ベーシックインカムを日本にも普及させよう150 [転載禁止]©2ch.net

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう149 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1422583380/

「ニートを語るスレ」と勘違いしている人がいるようですが、相手にしないようにお願いします。

ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>3
公社って税金だろ。ＢＩと変わらん。

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税（馬鹿ニートのための注　当然にフルタイムに近い労働前提）
ニートは、放置。
これで何の問題もない

さっそくニートを語ってるしw

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　 　 ┗━┛ 　 　 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　>>6 　　　 ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　餓死するまでＢＩクレクレしていたそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　まずは働けよ、カス！

量的緩和で、日銀が国債を買っている財源は何ですか？ｗ

その財源で、ベーシック・インカムが簡単に出来ますよね？ｗ

国債の信用の源泉は、国民の勤勉さ。必ず返すという信頼。
よって、ギリシャのようなニートの多い国では、わずかの残高で誰も
買わないようになる。

日本国債及び円は、日本人は最後になったらニートを収容所に入れて労働させるだろう
という見込みがあるから、まだ買い手がいる。

>>9
ギリシャはもっと公務員増やせとかそういう話だぜ。
政府で仕事を作れって国。

アメリカの許容範囲では118円、だっぺな。

賛成馬鹿は懲りないねえ
前スレで完全にBIは不可能だと証明されたっていうのにまた馬鹿なスレを建てるとはね
無駄な努力とはまさにこのことだな

>>12
証明なんかされてないだろ
てか2chで証明とかw

>>12

馬鹿ニートにとっての唯一の生きる希望がBIだから

量的緩和で物価を安定させないで、
ベーシック・インカムで物価を安定させれば良いだけ。

簡単にベーシックインカムが実現できるよ。

>>15
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 00:30:36.18
>>12
証明なんかされてないだろ
てか2chで証明とかw

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

量的緩和の証明が必要なレベルなのか…

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

>>19
つまり労働は人間を健康にし、凶悪犯罪や交通事故を抑制し、社会全体の大被害を回避する働きがあるってことか。
こりゃ国民全員に労働させなきゃだめだな。

>>18
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 00:30:36.18
証明なんかされてないだろ
てか2chで証明とかw

しかし賛成派は馬鹿ぞろいだな
それも世界トップクラスの
馬鹿だから自分がほざいてる馬鹿な財源が不可能だって理解できないんだな
知識、理解力、学習能力、いや全ての面においてこんなに低レベルの馬鹿を俺は見たことがないよ
信じられないレベルだ。
小学生を遥かに下回るレベルだな。

さて無駄だと思うが、今回も財源が不可能だと説明してやるか
まず消費税だが、６万配ってところで消費税５０％では、使える金額は４万でさらに健康保険料を
支払うことになれば、４万以下になる。
これで生きていけるなら是非その理由を聞いてみたいものだ。
月６万でも不可能だとわかるんだがな

さて次はフラットタックスだが、これも不可能であることは常識中の常識
少子高齢化で労働人口が減り、老人が増えているんだから当然のことだ。
これだけでも不可能であるが、それにBIで増える子供の分が加わるわけだから
不可能なのは誰でもわかる常識だ。
さらにこんな馬鹿な税金が施行されるとしたら、退職が近い高所得層が軒並み退職するのは
当然だ。
馬鹿な税金を退職金に掛けられたくないのは常識中の常識だからな
さらに厚生年金を貰ってる人間は軒並み反対するのは当然。
馬鹿の戯言だと国民年金分をBIにするとほざいていたが、それなら厚生年金分にこの馬鹿なフラットタックスが掛かるって
ことだ。
どこの世界に自分の厚生年金分が半分になるものに賛成する人間がいるんだ。
さらに国民年金分をBIにするというなら、未納率が高いと言われている年金保険料が全く入ってこなくなるわけだ。
そうすれば馬鹿の計算した馬鹿な答えでは当然足りないのは常識
年金ですら少子高齢化で保険料だけでは足りずに税金で補填しているのに、BIなんか
なおさら不可能なのは、常識でわかることだ。

さて、馬鹿の戯言だと、医療を現物支給にするという戯言であるが、そんなことが
不可能であるのは常識だ。
まずそんなことをすれば、莫大な医療費が掛かるのは言うまでもなく常識だ
馬鹿の馬鹿計算にはそのことが全く入っていないわけだ。
申請すれば誰でも医療が無料になるなら、誰でも申請するのは当然のことだ。
審査するというなら、審査するための公務員を莫大に増やさなくてはならないから
莫大なコストが掛かる。
しかも月６万だけなら、当然のことながら、交通費も出さなければならない。
これも莫大な費用が掛かる。
そして馬鹿な財源を負担させられた人間は、貯蓄をすることができなくなり、退職後はたった６万のBIで
生活するわけだ。
当然のことながら、この金額では生活できないため、貯蓄も無ければ、まず死ぬことになるし、
大したことのない病気でも治療費を払えずに医療を現物支給しなければならなくなるわけだ。
今現在なら健康保険料を払って、自分で治療費を負担してる層が多いと言うのに、BIのせいで
ほとんどの人間が医療の現物支給を受けなければ生きられなくなる状況に追い込まれるわけだ。
誰がどう考えても不可能なのは常識中の常識だ

BI馬鹿は余命あと僅かな命だからな
レスがなくなったときが、親による死刑執行が滞りなく行われた日ってわけだ
まあ自業自得だからどうでもいいけどね
私は一切働きませんが
他の人が働いて納めた現金を無条件で私に配りなさい

安定のニートクオリティｗｗ働け

>>24
フラットタックスが不可能まで読んだよ。

>>27
俺としたことがうっかりしてたよ
相手が世界トップクラスの馬鹿だってことをさ
この程度の文も理解できない馬鹿だものな
一言で言うとBIは不可能ってことだ。
それにしてもこの程度の文章も理解できないで偉そうに講釈垂れてるなんて
よく恥ずかしくもなくやったものだな
少しは勉強してこいよ
低レベルすぎで話にならん

BIに賛成している馬鹿どもって完全にニート目線の馬鹿なことしか言わないからな
ニートが負担しない馬鹿げた財源しか出さないものな。
馬鹿で愚かな親と違って脅したり、泣きついたところでニートごときのために金を
出してやる人間しかこの世にいないと勘違いしてやがる。
そんな人間は一人としていないという大前提、常識中の常識をまるで理解していない。
こういう馬鹿は、命の危険がその身に降りかかるまでこんな馬鹿で無駄なことをし続けるんだろうな
その結果がどうなるかまるで理解していないところも痛いな
まあ知ったことではないがね

早く十万配れよ！

>>29
なんの政策の話をしたって
負担能力の無い奴を財源にはできんだろ。
BIにかぎらずあらゆる政策への批判にしかなってないぞ。

>>31
馬鹿すぎ
お前等馬鹿賛成派がほざいているのはそれ以前の問題だよ
アホが
それにしても相変わらず逃げることしか能がないのな
俺の指摘に反論できないってことは、俺が正しいってことだ
いい加減BIは無理だと理解しろマヌケが

【千葉日報】2015年02月10日15:43

千葉西署は9日までに、父に灯油を浴びせて火を付け殺害しようとしたとして殺人未遂と
現住建造物等放火未遂の疑いで千葉市美浜区、無職の長男(32)を、長男を金づちで殴り殺害しようとしたとして
殺人未遂の疑いで同居する自称調理師の父(64)を逮捕した。

長男の逮捕容疑は8日午後1時10分ごろ、自宅で石油ストーブの灯油を父に浴びせて部屋にもまき、火を
付け殺害しようとした疑い。父の逮捕容疑は長男の後頭部を金づちで複数回殴り殺害しようとした疑い。長男は
全治約1週間の軽傷。父にけがはない。

同署によると、親子げんかが高じて長男が灯油をまき、激高した父が制止するため殴った。2人はいずれも
容疑を認め、それぞれ「殺そうと思った」などと供述している。帰省していた長女(27)が110番通報した。

ソース: http://www.chibanippo.co.jp/news/national/239790

>>31
やっぱり賛成馬鹿はニートかよ
負担能力が無い？
馬鹿ニートを働かせて、馬鹿ニートどもがほざいてる馬鹿げた財源を負担させて
勝手にBIやりゃいいだけの話だ。
乞食糞ニートにくれてやる金なんぞ１円たりともねえよ
そんな無駄なことに金を使うくらいなら捨てたほうがまだマシだ

アンチは頭おかしい奴しかいないのか。
理論的に物が考えられんらしい。

>>35
そりゃこっちの台詞ですよｗｗｗ
よく「明確な数値で反論ｗ」「賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ」と
ほざいてる分際で明確な数値も出さず説明する義務から逃げててよくそこまで吠えれるもんだねｗｗｗ
それにしてもほざくにこと欠いて理論的に物が考えられんらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃお前のことですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくテメーのことをそこまで叩けるもんだねｗｗｗ

>>35
ねえねえｗ
理論的に物が考えられんらしいとほざくくらいなら自分は当然、理論的に物を
考えてんでしょｗｗｗｗ
まあ、「明確な数値で反論ｗ」「賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ」って
ほざいた挙句に明確な数値で反論もせずに説明する義務からケツまくって逃げてるお前には無理だろうけどねｗｗｗ
おっとｗ
そこまでほざいたんだから>>23>>24>>25さんの質問に逃げてないで答えてみんしゃいｗｗｗ
まさか人に理論的に物が考えられんらしいと偉そうにほざいてて逃げるってことは
ありえないでしょｗｗｗｗ
逃げたらBIは不可能だとお前が認めたことになりますよｗぷぷｗｗ

賛成派から理論的という言葉が出てくるとは思わなかったｗ
一番理論的じゃないこといいふらしてるのにｗ

>>21
量的緩和が証明されていないｗｗｗ

>>38
理論的じゃないのはアンチだろ。
感情論しか言ってないじゃないか。

量的緩和で、日銀が国債を買ってるお金は、どうやって作っているのか？

人工知能＝ＡＩ開発　ゲイツ氏も「危険」　過熱する「ＡＩは人類を滅ぼすか」論争
http://n2t.co/link/google_news_j/?post_id=67195　ＡＩは資本家以外失業者にする。

今日もキチガイぶりを堪能させていただきました。
やっぱキチガイさんは面白ぇわ。

神もＡＩも、基本的人権を侵害できないよ。自然の法則。自然の摂理。

後で償却する事で説明が付いてるじゃん。
BIで馬鹿ニートに配って回収出来るん？
国債のやり取りから見る通貨発行:
政府>（ここで民間から資金吸い上げ）民間>（ここで通貨発行）日銀>政府（ここで通貨回収）
政府と民間の間、民間と日銀の間でのやり取りが市場の裁きに晒されるのが嫌なら、
使い道を市場に晒すBIじゃなくて現物支給の方が正しい給付ダヨナー(笑)

明日の日経平均当ててみろ、当たれば真の経済学者だ。

私の予想は17868円だ。

【社会】曽野綾子さん「移民を受け入れ、人種で分けて居住させるべき」産経新聞で主張　

2月11日付の産経新聞コラムで、作家の曽野綾子さんが、日本の労働人口が減少している
問題について触れ、移民を受け入れた上で、人種で分けて居住させるべきだ、と主張した。
「近隣国の若い女性たちに来てもらえばいい」と今後需要の増える介護について
移民を受け入れる一方、「移民としての法的身分は厳重に守るように制度を作らねばならない」
とした上で、
“もう20〜30年も前に南アフリカ共和国の実情を知って以来、私は、居住区だけは、
白人、アジア人、黒人というふうに分けて住む方がいい、と思うようになった。”
と住居の隔離とも取られかねない主張を展開している。

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

量的緩和で、国債を買う金があるのだから、

その金で、ベーシック・インカムをやれば良いだけ。

財源なんて簡単に作れる。

>>49
>財源なんか簡単に作れる。
キチガイさん、何とか言ってやってくださいよ

馬鹿は野垂れ死ね

>>49
ハイパーインフレ確実だねｗ

インフレを抑制するための徴税システムというわけで。

>>50
量的緩和の財源が簡単に作れてないと？

>>52
量的緩和でハイパーインフレですかｗ

金融政策の意味が理解できないんですねｗ

量的緩和でＢＩの金額をたたき出した国が有ったら、その金額とＧＤＰ比を添えてどうぞ。
多分戦争でもやってないとそんなスコアたたき出せないと思うけど。

>>53
つまり、ＢＩ以外の事業は遂行不能になるんですね？
中華の手先死ね。

>>55
色んなBIをごっちゃにして考えるのがこのアンチの頭のおかしいところ。
議論についていけてないんだからもうちょっと頭冷やして古いスレから読み直すといい。

また量的緩和馬鹿が実現不可能な夢を語ってるのか

>>56
それも全然違う思い込み。
他の必要な事業をやって、それでも足りない分をBIで補う形。

>>56
量的緩和をインフレ率コントロールの為に行うのは○。
それをＢＩに使うのが×

ＢＩの効果について定量的な見通しがまるでないのだから、
量的緩和でさえ取扱注意なのにさらに危険に晒すだけ。

アクセルをＢＩに投げて、徴税で回収した分をブレーキに当てるって事は、
実際の徴税部分やＢＩ以外の事業を減らすために税率を調節するのを強要するのと同じ事。

違うと言うなら、（財源捻出時の影響を抜きにした）ＢＩそのもののインフレ率や同一税率での税収効果に対する定量的な説明をしてみせてからどうぞｗ

>>57
違うね。問題にしているのは量的緩和馬鹿の主張するＢＩについて。
例えば、同じ金額ならインフレ率を操作する効果が同じだと言い張るのなら、ＢＩじゃなくても全く問題がない訳ですがｗ

そして、その際に片付けるべき諸問題に特化して支出した方が効率的なのも説明されたジャン。
それでまだＢＩって言ってる奴の方が議論から取り残されてるんだよｗ

>>60
他の事業を減らすって部分が全く話として繋がってない。
必要な事業や再分配は税金を取ってでもやるべきなんだから、それは普通に税金取ってやればいいだけの話。
なんで他の必要な事業を減らすという話が出てるのかが意味不明。

>>61
それは理論の一面では正しいが、今の状況ではやってることが間違ってるのが問題。
一部の分野に特化しすぎたために供給制約で必要な金額を支出しきれない問題が発生してるのが現状。
ついでに、低所得者対策が不足しているのでそこで消費が低迷してしまっている。

そこで消費の分散という面に特化したのが給付金政策。
消費税や所得税財源でBIをやれば低所得者対策になるし、一部の財源を国債等でまかなえばデフレ対策にもなる。
膨大な量の支出が必要とされ、なおかつ低所得者にも届く方法に特化するとなると給付金政策は非常に相性がいい。

>>62
だったら、ＢＩも「必要な事業や再分配」なので税財源でやればいいじゃん。
それを納得させられたらダガナーｗ

ＢＩだけが特権的にその財源を使えるって根拠は？
無いならＢＩ以外の事業で通貨発行をして消費税を辞めてもいいね。

>>63
その謎財源が本当に問題なく使えたなら、
消費税何か弄らずに済んで十分目標を達成できたんだけど？

供給制約が発生するなら別の分野に流せばいい。馬鹿ニートのエサ代よりマシな使い道は幾らでも有るからなｗ
そして、それに廻す予算こそが真に制約を受けている部分なんだから、そこを解決するのに使うべき。

>>64
文章が矛盾してるけど。
必要な事業や再分配だと認めてるなら
あとはやるだけじゃないか。

>>64
ＢＩ馬鹿が必要と認めてるだけ、なのでね、、今のところ。
制度化された後なら、多分合意が取り付けられたので必要性の議論は終わってしまった所。

つまり、何でもかんでも札刷ってやればいいので税金は基本無税。
ブレーキが必要な時だけ臨時徴収すればいい。
こうですねｗ

さぁ、ミサイルも戦闘機も買い放題ですよ〜
ついでに学校も医療も全部無料化して、ナマポも年金も掴み取りｗ

あれ？ＢＩ要らないじゃんｗ

>>66
ほらほら、今デフレなんだろ？とっとと無税化しろよｗ
どうせ予算は札刷ればいいんだろｗ

インフレターゲットの範囲でしか財源として使えないって話がもう頭から抜けてやがる、、、
だめだこいつ

>>70
だったらインフレターゲットの必要額を言ってみろよとｗ
そっちに根拠レスなら、こっちも根拠レスに>>68に十分足りると思うな〜っと言っても問題ないのです。

定量的に効果の分からない物が調節用に使える訳ないじゃん。

2012年末から2014年末までの2年間で、約100兆円になる

これが量的緩和で買い付けた額だけど、インフレターゲットは未達成。
まだまだ買えるよ〜

>>72
>>68の暴走はさすがに無理でも、無税くらいはやれますねｗ

一応指摘しておくと、
一度インフレの軌道に乗り始めたら民間の借り入れが伸びるから
長年に渡って無税とかは無理だからな。

デフレ脱却の段階で必要とされてることは２つ。
インフレや消費税の対策のための再分配の強化と、財出増によるインフレ期待の構築。
これは減税だけでは対処できないので財出の方で調整が必要となる。

>>74>>75
インフレ率が余ってる時は税金取るから大丈夫。
さあ、無税からやろう。効果は消費税増税のデフレパワーが証明済みだｗ

インフレになったらどうせ金持ち狙い撃ちの税金取るんだから、
デフレ時位無税にすべきだよねｗ

それとも、インフレ調節税は一律課税するの？
ま、ＢＩでなら一律配布だから、その反動に使うなら人頭税で取るのが正義って物だろうけどねｗ。

>>77
インフレやバブルになってるという時、大量に流れた資金がどこに集まってるかと言うと所得の多い人だよ。

>>78
だから、デフレの時くらいはＢＩじゃなくて無税化を優先すべき。
それが公平って物だよ。

デフレになったら無税化、インフレになった時には富裕税。
これで公平だね。

ＢＩで均等に配るならインフレ時にも均等に回収すべきだが、実際にはできないらしい。
不公平だ。

中国では年間２０万人の子供が失踪し続けており、赤子や小さな
子供が誘拐される事件が後を絶たないのである。
なにゆえそのような事態が発生することになったのかというと、
１９７９年から人口抑制のため共産党政権が始めた｢一人っ子施策」により、
原則として 一家に一人の子供しか持てなくなってしまったからである。
初めて授かった子供が男の子ならいいが、もしも女の子だとすると嫁に出したら、
両親は面倒を見てもらう子供がいなくなってしまう ことになる。

高額所得者は罰金と引き替えに第２子以降も子供を持つことが出来るが、
罰金が高額のため低所得者の多い農村部ではそれが出来る家庭は極めて少ない。
その農村部においては 、肉体労働を積極的に手伝ってくれる男子が出産されないと、
農作業が成り立たなくなってしまう。
そうした事情から主として男の子を買い取るケースが発生し、子供を誘拐し
売り渡すことを生業とする犯罪組織が出現することとなったのだ。
今は人身売買のネットワークまでが存在しており、少しお金に余裕がある農家は
ネットを通じて子供を買い取るケースが増加 し続けている。

なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で噴火警報の出ている山に登るようなものだよね
噴火が始まれば助けになんて行かない
要するに誰かが苦労して助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
事故死するんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

>>80
公平ってのは、同じ状態なら同じように扱ってもらえるというのが公平。
昔金持ちだったとして、その後貧乏になったら過去金持ちだったからといって社会保障が受けれなくはならないし、
昔貧乏だったからといって、金持ちになった時に税は優遇してもらえない。

皆同じように金持ちになったら負担するし、貧乏になったら助けてもらえる。これが公平ってもの。

>>80
いや、同じ人権の保障に払ってるんだから、徴収される金額が違うのは不公平ｗ
だから、人頭税で取りましょうｗ

それとも、金持ちであることを理由に貧乏人より「公的に人権を保護して貰える」例を出せるの？
無いならＢＩよりも人頭税でしょｗ

格差ガー言ってたＢＩ馬鹿が、
金持ちが貧乏人に堕ちるとか逆になり上がるとか言う前提をこういう時にだけ使うのは詭弁だよね〜
ごくまれな例を出すのは全体の制度設計の時にやるべきでないとも言ってたし。

だから、負担の公平性の話をするなら>>85に答えてからだよね。

高額納税者なら多少は警察とかも動いてくれやすいんじゃね？
実際は知らんが、ドラマとかじゃそういう描写は良く見る。
制度的には特に無いだろうが、実際はなにかと優遇してもらってる例はあるんじゃないかね。

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

★海外富裕層に「日本の市民権」開放を　投資など条件に
　
日本は、先進国で、治安も良く、清潔で、食べ物も美味しく、人々もおとなしい。
外国の人にとって、滞在するのには極めて魅力的である。
たとえば、10億円以上の日本国債を購入した人には永住権を渡すというような
ことにすれば、自動的に日本国政府のファイナンスに貢献できるし、
10億円ももっているような金持ちであるから、
いわゆる「高度人材」に相当する層であろう。誰も損はしない。
政府の借金の担い手として、さらに、高度で、日本を荒らさない良質な移民として、
金持ちに対して、永住権を開放してくというのは検討に値するのではないだろうか。

>>87
根拠はゲスの勘ぐりと妄想ｗ
だったら制度的には貧人に厚いんだから、せめてデフレ期間位休ませるべき。
Biではなく無税化で良いのです。

>>89
国籍を売る。
文字通りの売国だな。

>>90
基本的にデフレにはしないってのがインフレターゲットなんだけど、理解してる？

人頭税が最も公平な税金なんだけど、ない人からは取れないからね。
所得税や社会保険を廃して、相続税と消費税に移行するのが妥協点なんじゃないかな。

アンチがとにかく無職に給付したくないってのはよくわかったよ。
だったらこういうのはどうだ？

財源　人頭税ひとり年間100万円
支給対象　労働者のみ年間300万円
なお最低賃金は撤廃

どんな低賃金労働でも働いてさえ居れば年間300万別にもらえる。
働いてない人間は問答無用で年間100万徴収されるので
とにかく何かしら働くようになる。
企業は人件費削減で儲かりだすので徐々に法人税の納税額が増える。
増えてきたらこれも財源に繰り入れる。

>>94
人頭税の歴史を調べてみることをオススメする

>>95
取るだけの人頭税なら悪税だろうけど、取った金は支給するんだよ。

無職の財布から引っ張り出さない限り納得しないアンチでも、人頭税なら問題ないだろ。
なにしろ負担は平等なわけだから。
それで支給対象はアンチが大好きな労働者なんだからこれまた問題ない。
あ、経営者は労働者じゃないから支給対象外ね。

実際にはほぼすべての世帯に最低ひとりは労働者がいるわけだし。
三人家族で300万とられても、お父さんが300万支給されればチャラ。
六人家族だって共働きなら同じくチャラ。
問題は年金生活者だが、働ける人は働いて300万貰えばいい。
働けない人は70歳以上だったら負担免除かな。

>>96
そういうのは働いた振りをする人が増えるばかりでほとんど意味ないよ。
アンチはただ否定したいだけなんだからどんな仕組みを言っても無駄。
普通に所得税とか消費税辺りが財源としては無難。

>>92
つまり、インフレターゲットさえやってればBiをやる必要も財源もでてこないｗ

>>98
理論が一切つながってないけど。
インフレになったら格差がなくなるわけでもないし、
財源としては税財源が使いやすくなる

ロボット化で35％が失業？英国で今後20年間でロボットたちに置き換えられる可能性があるとされた仕事とは。
http://wired.jp/2014/11/11/job …

>>97
所得税として労働者のお父さんから200万円徴収して
お父さんお母さんニート息子ｘ2に50万ずつ支給すればアンチが怒り狂う。
「労働者からとってニートに配るとは何事か！」

人頭税で家族4人から50万ずつ徴収して
労働者であるお父さんに200万円支給する。
これならアンチも満足するはずだ。
だって無職から徴収した分を労働者に配ってるわけだから。

しかしどちらも世帯で考えればまったく同じことなんだけどね。

BIバカは何をしたいのか？

人頭税はアンチの望む財源だろ？
それに合わせて考えてやってくれてるだけじゃないの。
アンチの望む財源で再分配をやると馬鹿だっていうなら
人頭税を提案したアンチが馬鹿ってことで完全にブーメランだな。

>>96の方法でいけば、親に追い出されたニートは就労か人頭税未納で逮捕、収監されるので
犯罪者になったりナマポに流れることはなくなる。
ついでに言えば、ニートの分の人頭税を親が払ってやらないだけで
勝手に警察がニート息子を連行してくれるので追い出す手間もかからない。

就労すればめでたくニート卒業だし、刑務所にぶちこまれれば労働が課せられる。
人道的にも野垂れ死にがなくなるので優れている。
労働がどうしても嫌で自殺と言うのは防げないが、これはさすがに仕方ないだろう。
ニートがすべて労働するようになるというアンチの夢が実現するぞ。
しかも労働者は所得が増加するという素晴らしさ。

高額所得者は高額所得者だけで
完結した経済圏で生きて

９割の庶民や貧乏人も完結した経済圏で生きたらいい

それぞれ自分の経済圏で生産した
財やサービスを消費して生活したらいい

９割の庶民と貧乏人は
高額所得者の生産した財やサービスを
買わなければいい

そのほうがお互いに幸せだと思うよ

はたして高額所得者の高収入が続けられるか？
いったい誰から稼ぐのか知らないけどね

>>105
アメリカで実際に金持ちだけの街ができたみたいだよね。

庶民や貧乏人が

高額所得者所有のアパートマンションは借りない
高額所得者の事業所の製品は買わない
高額所得者から金を借りない

いっさい高額所得者に金を払わないようにしたらいい

高額所得者どうして
不動産やお金を貸し借りして
財やサービスを売買したらいい

>>106
ゲーテッドコミュニティーに住んでるだけで

庶民や貧乏人相手に金を儲けてるだろうから
金持ちだけで完結してるわけじゃないだろ

何百戸も部屋を貸してる
年収１億超える大家さんも
賃貸物件を借りてくれる人がいなかったら
稼げなくなるよ

貧乏人側に住んだ奴はドラゴンボール読めなくなるな。
テレビでタレント様を見ることもできなくなる。
全然困らないけど。
困るとしたら優秀なお医者さんにかかれなくなるくらいか。

また馬鹿が発狂してますにゃｗｗｗ
いやあどうして賛成派にはぶっちぎりの馬鹿とキチガイ「しか」いないんだろうｗｗｗ
不思議でしょうがないよｗｗｗ
おまけにどの馬鹿財源をほざいてる馬鹿も偉そうに吠えるのは最初だけで、後はずっと逃走するか
別な馬鹿財源を持ち出して逃げるの繰り返しｗｗｗ
そして逃げられなくなると究極の馬鹿財源であるデフレ手当てを一日中ほざき散らして誤魔化すいつもの
ワンパターンｗｗｗ
それにしても不思議ですよｗｗｗ
なんで馬鹿賛成キチガイは、なんで一匹づつしか出てこないのかｗｗｗｗｗ

ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

いやあそれにしてもいつになったら馬鹿賛成派は自分でほざいた

明確な数値で反論ｗ

賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ

っつーｗ戯言を守るんですかねぃｗｗｗｗｗ
逃げ回っててお話になりゃしませんですぜｗｗｗｗｗ

キチガイさんこんばんは

>>114
さすがキチガイだｗｗｗ
自分が完全に狂ってるって理解できないんですにゅｗｗｗｗ
あれれーｗｗ
明確な数値で反論しないのかにゅｗｗｗ
説明する義務が賛成派にあることを承知してるんじゃないのｗｗｗｗ
どんだけ僕チンを嗤わせる気ですかｗｗｗｗｗ

>>112のコピペも見飽きたんですけど、キチガイさんはどう思います？
ニートに税金を投入するとか狂ってますよね？
せめて衣食住保証して重労働とかならいいですけど。

>>115
いやー、キチガイさんには負けますよ。
キチガイさんの狂いっぷりはこのスレ一番です。
かなり大差がついてデフレ手当てさんが二番ですが、彼はコテハンやめたみたいですね。

>>116
僕チンも狂ってと思いますにょｗｗｗｗ
ニートごときに時給２５０円だなんて高すぎですよｗｗｗ
それにしても明確な数値で反論はまだなんですかにゅｗｗｗ
賛成派には説明する義務があることを承知してるんでしょｗｗｗｗ
逃げてて恥ずかしくないんですかにゅｗｗｗ

それじゃキチガイさんさようなら。
この後のBI馬鹿の相手はお任せします。

>>117
賛成派のキチガイっプリには、人類にはマネができませんよｗｗｗ
偉そうに吠えるのは最初だけで後は逃げるだけですモソｗｗｗｗ
おまけに明確な数値で反論ｗやら賛成派には説明する義務があることを承知しているっつー
ビッグマウスを叩いて逃げてるんだから完全なキチガイっすよｗｗｗｗ
頭がおかしくなければそんな恥さらしなんてしませんモソｗｗｗ

>>119
こりゃまたいつもどおりの逃げ宣言ですねｗｗｗ

いやあいつもどおりのワンパターンの逃げっぷりですなｗｗ
安定のキチガイ馬鹿ニートクオリティｗｗｗｗｗ
一体いつになったら

明確な数値で反論ｗ

賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ

っつーｗ賛成馬鹿が自ら言い出したことを賛成馬鹿が守るのやらｗｗｗ
こんな自殺モソの恥さらしをして平気なツラをしていられるなんて馬鹿な上にキチガイじゃなければできませんよｗｗｗ
よくこれだけの恥晒しをしておいて生きていられるもんですよｗｗｗｗ
馬鹿の上にキチガイでプライドの欠片もないっすねｗｗｗ
さすが賛成馬鹿はヒトデナシですわｗｗ

さーてｗ
BI馬鹿はいつもどおり逃走したのでBIは不可能ｗｗｗ
そしてBI馬鹿は、悲惨極まりない死に方をすることが確定しますたｗｗ
めでたしｗめでたしｗｗ

>>122
それで、最優先で出して欲しい数字はどれについてだい。

貧乏人村でも馬鹿ニートは追放だけどナｗ（たまたま金持ち側に産まれた場合のみニートになる可能性が得られる）
それでも良いならやってみればぁ？ｗ

>>124
お好きな馬鹿財源をどうぞほざいてくんなましｗｗｗ
馬鹿賛成派がほざいた馬鹿財源は全て完全否定済みですぅｗｗｗ
どんな馬鹿財源をほざこうとも無駄ですよっとｗｗ

>>126
産業用ロボットが作る付加価値がＢＩの財源になるから、それができる法人税か消費税か。

【社会】「過労死は自己責任」発言の派遣会社社長、
今度は「働かない若者には公園掃除などの労役」と提言
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423828613/

>>116
ニート公社は無駄金？：
全然思わない。病人の医療費や老人の介護費用を出さないで端金投げつけて放り出せ、
って抜かすBI賛成派の過激派ほどに人道から外れてなければ、労働不適応病の治療施設はむしろ必然。

>>127
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ

>>127
そもそも消費税で月６万のBIをやるとしたら消費税を５０％くらいにしないといけないんだけど？
月６万ばら撒いて半分くらいを納税させる意味って何？
そもそも月６万でも生きられないと宣言してた分際でBIの半分を納税させたら月３万しか残らないじゃん
しかも国民健康保険を納めたら月２万じゃん
どうやって生活するつもり？
月２万で生きられるというならきちんと説明してみろよ
賛成派には説明する義務があって承知してんでしょ

おっとｗ
僕チンとしたことが勘違いしてましたわｗ
産業用ロボットの付加価値の消費税を財源とする場合、全体で５０％の消費税が必要なんだから
ロボの付加価値の消費税だとすると余裕で１００％越えですわｗｗｗｗ
５０％でも倒産確定なのに、１００％にしたら誰が損をするためだけにロボで生産をするってんですかねぃｗｗｗ
頭が本当に狂っていなければこんな当たり前に馬鹿なことなんかほざきませんぜｗｗｗ

はいｗ論破完了っとｗｗｗ
楽しみだなあｗｗｗ
馬鹿賛成派が明確な数値で反論ｗ説明する義務を承知しているｗをどう守るのかをねｗｗｗ
まあいつもどおりケツまくって逃げる方に１０００兆ペリカを賭けますよｗｗｗ
まあロボ税の税率とそれで得られる財源って奴を一度たりとも答えずに逃げ回ってんだから
明確な数値で反論ｗとやらが聞いて呆れますよｗｗｗ

もしもラーメン屋の店主がピケティの…
長いから（もしピケ）

反省した彼は、ラーメン屋の売上から人件費の割合を増やした。
結果的にその店はボロいまま。（しほんぞうかりつ
客足落ちなきゃ良いけどね〜

>>130
もちろん他に仕事で収入を持ちながら受給するってことだよ。
月２万円なら俗な言い方をすればお小遣いとして十分な収入だろ？

>>135は>>131へのレス

>>135
へえｗ
お前みたいにただの怠け者じゃなく、寝たきりの病人や老人なんかのほんとーに
働けない人はどうするのかにゅｗｗｗ
BIって働けない気の毒な人を殺して糞にも劣る馬鹿ニートにお小遣いを与えるカスな制度なんですねｗｗｗ
人を殺してまでお小遣いｗを欲しがるだなんてゴミクズですねぃｗｗｗ
あれれｗｗ
それにしても不思議だなｗｗｗ
僕チンがBI馬鹿から聞いたBIって奴は、最低限の生活のためにばら撒くって聞いたんですけどねぃｗｗｗ
一体何のためにBIやるのやらｗｗｗ

>>137
社会保障の方は残ってるに決まってるだろ。
病人は現行と同じ手段の社会保障を受けることができる。
それ以外のどんな方法があるんかね。

>>138
アホスｗｗｗ
馬鹿すｗｗｗ
タワカスｗｗｗ
へえｗ
それならお前がほざいてる馬鹿財源じゃ足りないじゃんｗｗｗ
頭が完全にいっちゃってますねｗｗ
明確な数値で反論ｗｗｗｗｗ
どんだけ僕チンをわらかす気ですかｗｗｗｗ

>>138
あれれーｗｗｗ
社会保障を残すってことは、年金保険料も払う必要があるから、残り２万からさらに１万以上減りますねｗｗｗｗ
６万ばら撒いて手元に残るのはたったの１万ｗｗｗｗｗ
意味が無いっすねｗｗｗｗ

しかし馬鹿賛成派はほざくことがよくもまあころころと変わるものだことｗｗｗ
BIで社会保障を全廃するってほざいてた分際で、困ると社会保障を残すに決まってるだろｗｗｗｗ
ほざくことが１８０度変わる安定のキチガイクオリティは健在ですにゃｗｗｗｗ
あまりにもアフォすぎるｗｗｗｗｗ

さてさてｗ
馬鹿財源を負担させられる善良な国民は、そのせいで社会保障に頼らざるを得なくなるのは
常識でわかることｗｗｗ
つまりBIとは、せっかく自力で生きて社会保障を負担してくれる人間を少なくさせて
莫大に社会保障費を増大させる糞制度ってことでげすねｗｗｗ
しかもそれによって得られることは、ニートのお小遣いが月１万増えるだけｗｗｗｗ
誰がこんな馬鹿なものに賛成しますにょｗｗｗｗ
年金でさえ保険料だけじゃ足りなくて税金投入したり、ナマポが増えて困ってるというのにｗｗｗｗ
あまりにも馬鹿すぎだし、意味なしだし、日本を破綻させるためだけの糞にも劣る馬鹿制度がBIってこってすなｗｗｗ

キチガイさんおはようございます。
朝から啓蒙活動ご苦労様です。
貴重な余暇を費やしてBI馬鹿ニートを立ち直らせようという努力には頭が下がります。
BI馬鹿ニートどもが目を覚まして、あさってこそハロワに行くといいですね。

BI馬鹿ニートの皆さんも、キチガイさんに完璧に論破されてるわけですからもう諦めたほうがいいですよ。
早く職を見つけてきちんとした生活をしましょう。
そうなればきっとキチガイさんに感謝することになりますよ。

量的緩和はトリクルダウンで、不平等なばら撒きで、貧富の格差を生み、
国債を買っても、生産的な公共事業をするとはかぎららず経済を悪化させ、
借金が増えるだけ。

だから、ベーシック・インカムで物価を安定させろと言っている。
ＢＩならすべての国民に平等。貧困が増えるどころか、すべての国民の所得が簡単に増えて景気が良くなる。
国民生活に必要な消費をするから、生産的な消費が出来、
借金も増えない。

量的緩和では、大恐慌でデフレ不況になれば、タイムラグがあり景気が良くなり始めるまで２年は我慢する必要がある。
円安になり、所得は増えないのに、物価が上がる事に耐えないといけない。

ベーシック・インカムならこんな馬鹿な心配する必要は無い。
やった時点で所得が増え消費が増え、景気が良くなる。

ニートにも人権はある。
ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

↑白痴

>>143
何を勘違いしているのやらｗｗ
ニートに立ち直られたら面白くないでしょｗｗ
ニートはニートのまま突き進んでもらわないとねｗｗ
このまま馬鹿なことをし続けて阿鼻叫喚の地獄をニートが味わうところを見るのが
楽しみなんですよｗｗｗ
それにしても究極のキチガイであるデフレ手当てにはキチガイだって言ってやらないんですかにゅｗｗｗ
デフレ手当てのなりすましだとバレバレだよｗｗｗ

しかしデフレ手当ては究極にイカレマックスですにゃｗｗｗｗ
無限に金を発行できるとかアフォすぐるにも程があるでしょｗｗｗ
さすが世界一の馬鹿なだけのことはありますわｗｗｗｗ
目先に迫った死の宣告にふぁびょってるんだろうなｗｗ
自業自得、自業地獄なんだから存分に苦しんで氏ねばいいんですよｗｗｗ

アレレレレーｗｗｗ
BI馬鹿はどうしたのかなぁｗｗｗ
明確な数値で反論やらｗ説明する義務があることを承知しているやらｗほざいたのに
全然自分でほざいたことを自分で守らず破りまくりだよねｗｗｗｗ
真にキチガイじゃなければ、自分でほざいたことと真逆のことなんかしませんよねｗｗｗ
さすがBI馬鹿は真キチガイっすわｗｗｗ

>>151
もちろんＢＩを採用しないことになれば、国策に従うしかないけどさ。

>>152
アレレーｗｗｗ
明確な数値で反論マダーｗｗｗｗ？
賛成派には説明する義務があることを承知してんでしょｗｗｗｗ
早く説明する義務を果たせよｗｗｗｗｗ
自分で義務があることを承知してるってほざいてて逃げるなんて真キチガイか本当の馬鹿だけですぜｗｗｗｗ
ああそうかｗｗｗｗ
僕チンの指摘があまりにも的を得すぎていて反論できないってことでげすねｗｗ
つまりBIは不可能だとようやく馬鹿にも理解できたってことですねｗｗｗ

>>152
採用するも何も実現不可能な上に破綻確定の馬鹿BIをどうやって採用するんだよｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
数値の話はしたよ

>>155
アホスｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗ
一体どこで明確な数値とやらで反論しているのかにゅｗｗｗｗｗ
ついに現実が見えなくなって妄想しか見えなくなったのかにゅｗｗｗｗ

>>155
アレレレレーｗｗ
数値の話はしたんでしょｗｗｗ
ならそれはどれか言ってみてよｗｗｗｗ
また大嘘ぶっこいて逃げるんですかｗｗｗｗ
いつもどーりにさｗｗｗｗｗ
恥をかくためだけに呼吸してるんですかｗｗｗｗ

>>149
キチガイさんお帰りなさい！
ああ、これは勘違いしてたようで申し訳ないです。
キチガイはニート嫌いじゃなくてニートウォッチャーだったんですね。
確かに絶滅したら眺めて楽しめないですもんね。
BI馬鹿ニートの皆さん、キチガイさんからニート続行のお許しが出ましたのでハロワ行かなくていいです。
そのかわりキチガイさんの望みどおり苦しみながらお亡くなりください。

デフレ手当てさんも確かに変な人ですが、キチガイさんのスケールの大きな狂いっぷりには遠く及びません。
彼はキチガイというより、どちらかというと馬鹿寄りです。
キチガイさんとは器の大きさが違うので、相手にする価値はないと思いますよ。

>>158
>キチガイはニート嫌いじゃなくて
呼び捨てになってる、大変失礼しました。

>>157

>>126
>>127
>>131
>>135

何か違うところはあるかい。

>>160
全て間違ってる上にイカレマックスなんですけどｗｗｗｗ

>>158
やれやれｗ
キチガイはお前ですよｗｗｗ
デフレ手当てやらフラット馬鹿タックスやらキチガイ財源ほざいて逃げてれば世話ないっすねｗｗ
しかも明確な数値で反論ｗ賛成派には説明する義務があることを承知しているとほざいてて逃げてるんですぜｗｗ
完全な真イカレマックスですわｗｗｗ

>>162
やっぱキチガイさんは凄いわ。
デフレ手当てやらフラット馬鹿タックスやらのキチガイ財源なんか一つもほざいてませんよ。
妄想パワー大炸裂www
しかも明確な数値で反論ｗ賛成派には説明する義務があることを承知しているなんてこともほざいてないんですが。
誰も彼も同一人物に見えてるみたいですね。
そんなキチガイさんのファンだから別に怒りはしませんよ。
引き続き応援してますのでガンガン暴れて下さい。

それにしてもBI馬鹿ニートはキチガイさんの完璧な意見に手も足も出ませんね。
キチガイさん一人に歯が立たないようじゃ、数千万人の反対が予想されるBIなんか無理も無理。

百歩譲ってBIが可能だとしても、それはきっと数百年後の話。
その頃にはBI馬鹿ニートさん達もキチガイさんも私ももう死んでるしwww

都立高に新教科を来年度試行　ニート対策など狙い

都教育委員会は１２日、来年度から全ての都立高校で、キャリア教育などを取り入れた
新教科「人間と社会（仮称）」を試行すると発表した。若者の早期離職やニートなどの
社会問題に歯止めをかけるのが狙いという。平成２８年度の本格実施を目指す。

都によると、新教科は単位制で「地域社会を築く」「人間関係を築く」「働くことの意義」など
８テーマで構成。授業時間は１テーマ４時間程度で、グループに分かれて議論をしたり、
職場実習を行ったりする。

来年度は、１９年度に必修化された清掃や福祉施設の手伝いなどを行う「奉仕」の時間を
あて、学校ごとに１、２テーマを選択して教材の使い勝手などを検証する。２８年度には
「奉仕」を廃止し、新教科に全面移行する。

新教科は奉仕の授業と同じく単位制で計３５時間。３年間のうちに単位を取得すればよく、
時間配分は学校ごとに決める。

都教委は今後の社会を担う上で、高校生に求められる力を「積極的に社会参画できる力」
「困難を乗り越え、責任を果たす力」などと定義。体験型の実践授業により、忍耐力や寛容さ、
コミュニケーション能力などが高まるとしている。

http://www.sankei.com/region/news/150213/rgn1502130081-n1.html

>>145
BIは経済への貢献度に無関係な不平等なばら撒きで、貧富の格差は改善せず、
国債を買っても、生産的な事業をしないので経済を悪化させ、
借金が増えるだけ。

だからＢＩのような馬鹿政策はやめろと言っているｗ

>>163
にゃるほどｗｗ
都合が悪くなるとほざいてないと言い張る安定の屑ニートクオリティは健在ですにゃｗｗ
つーことは、フラット馬鹿タックスやら消費税やらデフレ手当てやら明確な数値で反論やら
賛成派には説明する義務があることを承知しているとほざいてた屑どもはケツまくって逃げたってことでいいんですよにぇｗｗｗｗ

まったくもってやれやれですにゃｗｗｗ
キチガイ連呼で話題逸らしは屑ニートの常套手段ですからねぃｗｗｗ
僕チンにボッコボコにされると話題逸らしのために馬鹿財源を持ち出したりデフレ手当てが発狂したり
キチガイ連呼馬鹿が現れて話にならないやｗｗｗｗ
さすがキチガイ屑ニートは違いますなｗｗｗ

>>167
ＢＩはすべての人に平等に、生存権に対して支給される。

すべての人に必要な最低限の生活費として消費されるので理想的な消費となる。

すべての人の、所得が増えるから貧困対策となり、

国債を買わないから、借金も増えない。

俺はＢＩを導入した方が良いと思うけど、国策として導入しないと決定されるのであれば国策に従うしかないということは理解してるよ。

国がＢＩをやるとは限らない。

ナミビアなどは、ＢＩＥＮ、ＮＰＯ、キリスト教、ボランティアなどでＢＩをやっている。

モンゴルやイランは国だけど。

＞ＢＩはすべての人に平等に、生存権に対して支給される。
ＢＩでは生存権は保証されない。貯金握ったまんま死ぬ独居老人だっている訳でｗ

＞すべての人に必要な最低限の生活費として消費されるので理想的な消費となる。
本当に最低限の生活費なら消費した部分は二度消費しない。増えるのはその部分では無い。
（それとも餓死者の幽霊にでもお供えしてるのか？）

＞すべての人の、所得が増えるから貧困対策となり、
そのような貧困対策は（特に予算が不安定で出たりでなかったりする場合）問題の解決にならない。

＞国債を買わないから、借金も増えない。
だったら、国の基本業務を全部その方法で賄って、まだ余力が有ったらどうぞ。

>>172
だから、日本でも賛成派が配って効果を実証すればいい。

生存権があるからと言って、人間が死ななくなるわけじゃないｗ

お金は消費した後も残り、使われ続けるよ。
お金を稼いだ人は、そのお金を使うだろ？

量的緩和で物価の安定のために、予算は必ず出るし出さないと物価が安定しない。

国が、生産的な事業をするとは限らないから、通貨発行件を使わせる事は出来ない。
国は、今でも国民から貰った税金を無駄使いしてるんだよ。

>>174
日本でＢＩをやる事には反対ではないのだね？

量的緩和で、国債などを買わずに、ベーシック・インカムで配って物価を安定させれば良いだけ。

通貨発行権で国債を買うより、ベーシックインカムをやった方が全然効果がある。

デフレ手当てって自分がいかに馬鹿でイカレマックスであるか全く理解してないんですねぃｗｗｗ
どこの世界に無限に通貨発行できる国があるのやらｗｗｗｗ
いくら親に追い詰められたからってこんな馬鹿なことを全力でほざき散らすだけの毎日だなんて
馬鹿すぐるｗｗｗｗｗ

しかし答えに困るとデフレ手当てが発狂しだすいつものワンパターンにもう飽き飽きですわｗｗｗ
おまけにキチガイ連呼馬鹿は、デフレ手当てが狂ってるかどうか聞いたら逃げるしｗｗｗ
もうデフレ手当て馬鹿が一匹で発狂しているのが丸わかりじゃんｗｗｗ

それにしても一体いつになったら賛成馬鹿は

明確な数値で反論ｗ

賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ

この２つを見せてくれるのやらｗｗｗ
自分で偉そうにほざいて逃げてちゃ話にならんですたいｗｗｗ

とっくに数字で反論されたろ。
明らかにワープアの生活は楽になると計算で出てたじゃないか。

量的緩和で国債を買っている金で、ベーシック・インカムをやれば良いと言ってるだけ。

財源は簡単に作れて、ＢＩが簡単に実現し、物価も安定して、量的緩和より優れている。
良い事しかないよ。

>>181
つまり、ＢＩはボンクラに楽をさせる為だけの政策なんですね？
考察がそこで止まってるんだからそれ以上の効果は賛成派でさえ期待できない屑政策なのだろう。

世界同時にならともかく、日本が先にやる必要はない。

>>182
量的緩和で国債を買っている金でやるＢＩとは、
国民全員に債券を発行する権利を認めて、それを買い取る行為。

ただし、それぞれの返済能力次第で利率は無制限、取り立ても無制限に認めるべき。
国債の山が土砂崩れを起こした場合、ＩＭＦが助けてくれる代わりに国の権限に関わるような事まで首を突っ込まれるのだから、
それを各人にそれぞれに小分けした権能にも同様の末路が有って然るべき。

>>184
ＢＩでは、債券の発行も買い取りもしないよｗ

>>181
僕チンはわーぷあｗの話なんて一切してないんですけどｗｗｗ
お前がほざいてるありえナッソーで実現不可能な上に破綻確定の馬鹿財源は意味がないですよって
指摘してやってるだけｗｗｗ
一体いつになったら僕チンの指摘に対して明確な数値で反論とやらを見せてくれるのかにゅｗｗｗ
ついでに僕チン以外にも常識的に突っ込まれてる方がおられるじゃまいかｗｗｗ
それにも答えないで逃げてるけどなｗｗｗ

なんかキチガイさんが怒ってるし。
いつも怒ってばっかりいると脳に悪いですよw

>>187
いつも逃げてばかりですねｗｗ
それといつも狂ってたら脳に悪いですよｗｗｗ
おっと賛成馬鹿はこれ以上狂う余地がないかｗｗｗｗ

>>183
日本は多数決で物事が決まる国だということは承知しているよ。

キチガイさんの言ってることに全面的に賛成してるのに賛成馬鹿にされてしまいましたw
なんでそんなに怒ってるのかさっぱりわからないや。
BI馬鹿ニートどもがキチガイさんの質問に全然答えないからこっちまで迷惑するよ。

>>189
ナーニガ承知しているだよｗｗｗ
賛成派には説明する義務があることを承知しているとほざいて逃げてて恥ずかしくないんですかにゅｗｗｗ

>>191
どの項目について説明してほしいの。

>>190
ねえねえｗ
デフレ手当てを見てキチガイだと思わないのですかにゅｗｗｗ
それとお前は賛成派なのｗ反対派なのｗどっちｗｗｗ
前に僕チンに絡んできた究極イカレマックス馬鹿は、どっちでもないとほざいて逃げたなぁｗｗｗ
まあBI馬鹿の逃げの常套手段の一つですモソねｗｗｗ

>>192
これだけ何回もきーてんのにわかってないとかアフォすぎｗｗｗｗｗｗ
それこそ過去レス見てこいって感じですわｗｗｗｗ
親切な僕チンは逃げるためにその戯言をほざく馬鹿と違ってきっちりとコピペしてやりますぜｗｗｗ

>>189
それがわかってるなら、このスレ内でも多数決で物事が決まるのもわかるはず。
そしてこのスレではBI馬鹿ニートは圧倒的少数だよね。
数は多そうに見えるけど実はせいぜい2.3人だということは、キチガイさんみたいな人にはすぐ見抜かれるよ。

>>192
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ

>>194
だから説明しろと言われればするけど、どの部分の説明が必要だと思うのかね。

>>196
人間の雇用を奪う産業用ロボットの活動がベーシックインカムの財源になるから、
その産業用ロボットの作る付加価値に課税できる法人税か消費税が財源。

それで産業用ロボットの活動に課税することが前提であり、人間を雇用する必要が無いというのが
日本に工場が留まる理由。

>>198
何の答えにもなってないんですけどｗｗｗｗｗ
明確な数値で反論はどーしたのかにゅｗｗｗ
どのロボにどんだけ税金掛けるかもほざいてないじゃんｗｗｗ
工場が海外に移転するから財源そのものが無くなるんですけどｗｗｗ
税金が高くなれば商品の値段が上がって売れなくなって倒産ｗｗｗ
おまけに商品の値段が高くなればBIで生活できなくなるのは常識ｗｗｗ
逃げずに答えてくれよんｗｗｗ
期待してないけどねｗｗｗ

>>199
アホスｗｗｗ
タワカスｗｗｗ
馬鹿すぐるｗｗｗ
人間を雇用する必要が無いというのが理由ならわざわざ馬鹿高い税金の国で生産する必要なんか全くないんだけどｗｗｗｗ
おまけに僕チンの質問の答えにまるっきりなってないんですけどｗｗｗｗ

>>199
課税するのが前提だっつーなら、どのロボにどれだけ税金掛けるか答えられるでしょｗｗｗ
明確な数値で反論ｗ説明する義務ってやつですよｗｗｗ
早く答えろよｗｗｗｗ

>>193
デフレ手当てさんは馬鹿なんじゃないかと思ってますよ。
キチガイとは少し違うんじゃないかな。

賛成か反対かっていうと基本的にはどっちでもいいんですが
BIは無職には一切支給しないという条件で、なおかつ無職も負担するなら考えてもいいかな。
無職には一切支給せず負担は全部無職というなら賛成ってとこです。
このスレの流れだと無職が儲かるようなパターンが多いから反対であります。

>>200
それで産業用ロボットの活動に課税することが前提であり、人間を雇用する必要が無いというのが
日本に工場が留まる理由。

税率や支給額は産業用ロボットの性能による。現状の産業用ロボットの性能だと月額数千円の
ＢＩが限界だし、産業用ロボットが人間の労働のほとんどを代替できるようになればそれこそ月額２０万円の
ＢＩも可能。財源額や支給額については時期によって異なるので算出は難しい。年額30000円支給として
予算額は４兆円。これくらいの金額なら少なくとも２ちゃんねるレベルなら目くじら立てて税率を計算するほどの
金額でもないとは思うが。

よって、キチガイさんが以前提唱していたニートとホームレスでBIっていうのは
無職から無職へのBIなのであまり賛成できません。
ニートから一般社会人のほうが良いと思われます。

>>204
もしもーしｗｗｗ
頭大丈夫ですかーｗｗｗ
人間を雇用する必要が無いのになんで馬鹿高い税金にするっつー日本でわざわざ工場を残しておく必要が
あるのかにゅｗｗｗｗ
日本に工場が留まらない理由が馬鹿ロボ税じゃんｗｗｗ
イカレマックスも程ほどにしとけばｗｗｗｗ
それと月額数千円のために工場を倒産に追い込んだり、商品の値段を爆上げするんですかにゅｗｗｗ
アホすぐるｗｗｗｗ
それと明確な数値で反論ｗと説明義務を言い出したのはお前なのに目くじら立てて税率を計算するほどの金額でもないとか
アホなんですかにゅｗｗｗｗ

しかしさーｗｗｗ
明確な数値で反論ｗとかほざいてるけど全然数値が出てこないですにゅｗｗｗ
それと僕チンは何度も馬鹿ロボ税について、どのロボにどんだけ税金を掛けるかって
聞いてんですけどｗｗｗ
説明義務を承知するが聞いて呆れますわｗｗｗｗ
明確な数値は出さないわｗ説明から逃げるわｗｗｗ
アホすぐるｗｗｗｗｗ

>>206
BIを導入すれば従業員を雇う必要はない。
これ以上の説明が必要とでも言う気かい？

>>208
アホですかｗｗｗｗ
従業員を雇う必要が無いならわざわざ馬鹿高い税金の日本で生産する必要が無いのは
常識でわかることですよｗｗｗ
ロボットに税金を掛ければ、ロボは海外へ移動ｗｗｗ
商品の値段が高くなってBIで生活できなくなるのは常識ｗｗｗ
商品の値段が高くなって売れなくなったら工場は倒産ｗ財源の消滅ｗｗｗ
常識でわかることをお前はわからないみたいですにゅｗｗｗｗ
きちんとこれらについて説明してもらいましょうかにゅｗｗｗ
説明義務を承知してんだから当然ですよねｗｗｗ

あと、景気対策のための公共事業というものをおこなう必要がなくなるから、
そのぶんでの予算調整もおこなえる。そうは言っても機械化が進むと最終的に
無駄のボーダーラインは甘くなってくるけれども。今まで自動車が１０万台通らないと
赤字だったのが、５万台しか通らなくてもペイできるくらいの工費で建設できるとなれば、
当然道路の作り方の考え方も変わってくる。まあここまで来るとこのスレより
機械化のスレの方の話だけど。

人手不足騒ぐならロボット化促進しろよ！！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1404803170/

>>209
ロボが海外に移れば、円安に振れるからそのぶん日本の輸出競争力は上昇するんよ。
そうすると日本産の産業用ロボットの開発費も安くなるし。

>>211
アホですかにゅｗｗｗ
財源が無くなるのになんでBIができるわけｗｗｗｗｗ
しかも誰も円安や輸出競争力やロボの開発費の話なんて聞いてないんですけどｗｗｗｗ
馬鹿すぎるんですけどｗｗｗｗ
早くなんでロボ税でBIができると勘違いしているのか説明してみろよｗｗ

>>212
いあ、円安に振れればそれだけ輸出競争力が増えるから。その時に輸出するものが
トヨタの自動車かロボットか食糧かクールジャパンかまでは、それは神の見えざる手の結果だから
ここで断言することはできんけど。その上で為替レートがある一定レベルのところで安定する。
その上で本格的にＢＩに振り向けることができる金額と必要な税体系が決まる。
もちろん上記の話は全て一度に起きて一度で確定するものではなく、その時その時の
産業用ロボットの性能の進化の程度、雇用情勢の変動、経済情勢の変化等々を見ながら
徐々に調整していく必要があるものだけど。

それらの徐々に調整という漠然としたものを、本当にその場その場で混乱なくコントロールしきって
安定したものにできるかどうかということを問われれば、俺から言うことができるのはどんなことがあっても
対応できるようにするのが政府の任務という話であるだけ。

>>213
アホすぎるｗｗｗｗｗｗ
誰も聞いてないことを勝手にほざき始めるとはｗｗｗｗｗ
これが賛成馬鹿のほざく明確な数値で反論ｗ説明義務を承知しているｗって奴かｗｗｗｗ
アホスｗｗｗ
バカスｗｗｗ
タワカスｗｗｗｗ
政府の任務は破綻がわかりきってて財源が不可能なロボ税による馬鹿BIができないという
当然の常識をお前に理解させることですねｗｗｗ
それにしてもなんで馬鹿高い税金にする日本でロボが生産するわけｗｗｗ
従業員を雇わなくていいとほざくなら、わざわざ馬鹿高い税金の国で生産する必要性が無いのは当然の常識ですよｗｗｗｗ
その当然の常識に反してロボが日本に残るとほざいてんだから、その理由をきちっと説明してみんしゃいｗｗｗ
それと税金が高くなったら商品の値段が上がって倒産するわｗBIで生活できなくなるのは当然の常識なんですけどｗｗｗ

>>214
もちろん、ＢＩが導入されて何かと制御が大変になってきている時に、
東日本大震災級の大激変が起きてその対応まで必要になるという
アクシデントだって可能性として無いわけではないよ。
ただ俺から言うことができるのは、そういうアクシデントが起きたとしても
それに対応しきってある程度の範囲内で状況をコントロールできるように
するのが政府の任務というだけ。

>>215
誰も政府の任務なんて聞いてませんけどｗｗｗｗ
なんで馬鹿高い税金を掛けるのにロボが日本国内で生産し続けるわけｗｗｗｗ
馬鹿高い税金が掛けられれば商品の値段が上がって工場は倒産ｗBIだけじゃ生活できなくなるのは常識なんですけどｗｗｗ
一体いつになったら意味不明なことをほざいて逃げ回ってないで答えるのかにゅｗｗｗ
明確な数値で反論ｗ説明義務が聞いて呆れますよｗｗｗｗ

まあでも>>215はあくまで極論だよ。

俺が言ってるのは、産業用ロボットの性能の進化に比例して経済的な変動の波も
徐々に訪れてくるから、その産業用ロボットが人間の労働を代替していくリズムを
見ながらうまく税収と物価と所得保障のバランスを取ってコントロールすれば良いという話。
その入り口としては月額数千円、国家予算で５兆円ほど、財源は産業用ロボットの
活動に最終的に課税する形、BIの導入で多少円安に振れることはもともと想定の範囲内、
物価上昇も想定の範囲内、その想定の範囲はどの程度かと言えば民主党政権の
子供手当て導入の時くらいの範囲、今の段階で言えるのはそれくらい。

>>216
もちろん、国策としてＢＩ導入が見送られるのなら国策に逆らう方法は無いということは承知しているよ。

>>217
アホすぎるんですけどｗｗｗ
何の答えにもなってないんですけどｗｗｗｗ
なんで馬鹿高い税金を掛けられるのに工場が日本に留まる理由ｗｗｗ
馬鹿高い税金を掛けられたら商品の値段が上がって工場は倒産ｗｗｗBIだけじゃ生活できなくなるから
不可能だと何回も指摘してるんですけどｗｗｗｗ
そもそも月額数千円ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のためにそんな馬鹿なことをやるんですかにゅｗｗｗ
びぃあぃの目的はなんなのかにゅｗｗｗｗ

>>218
国策も何も実現不可能な上に破綻確定の馬鹿BIが国策になるなんてことは億が一にも
ありえまてんｗｗｗｗ
常識で考えればすぐにわかることどすえｗｗｗ

まあ総じて言えば、今ＢＩが民主党政権時代の子供手当てと同程度の予算規模でおこなわれれば、
最終的に為替レートは１ドル１５０円くらいは覚悟する必要はあるかもしれんけど。それ以上の額になると
やはり激変の度合いは激しくなるわね。

しかし土曜日で会社に行かなくていいからってまた激しいネットへの書き込みぶりだな。

>>221
何の答えにもなってないんですけどｗｗｗ
そもそも馬鹿BIの目的ってナーニｗｗｗｗ
僕チンの記憶だと最低限の生活保障とほざいてた馬鹿賛成派がいたんですけどｗｗｗ
月６万とほざく馬鹿もねｗｗｗ
誰も激変の度合いなんて聞いてませんけどｗｗｗ
絶対に実現しないBIに激変も糞もないのは常識なのれすｗｗｗ
>>222
いえいえｗｗ
毎日が死刑執行前日の馬鹿ニートの切羽詰ったイカレマックスのレスぶりには
人類は敵いませんよｗ
こんな無駄な時間を費やして得られるものは親の怒りだけｗｗｗ
死期を早めるだけの行為ですねｗｗｗ

量的緩和で、国債なんて買わないで、ベーシック・インカムをやって物価を安定させれば良いだけ。

>>223
月６万円なんてそれこそ技術的裏づけも何もない数字だよ。
技術的に問題ないようなら月６万円以上の額の支給もおこなえるし、
技術的裏づけがなければ月６万円も無理。

>>225
その裏づけも何もない数字とやらの月６万円をほざきだしたのはお前なんですけどねぃｗｗ
それにしてもいつになったら明確な数値で反論ｗやら説明の義務を承知しているｗを実践するのかにゅｗｗｗ
そもそもBIの目的ってナーニｗｗｗ
それと僕チンは何度も聞いてるんですけどｗｗｗ
どのロボにどんだけ税金を掛けるのかってーのとｗ
馬鹿高い税金を掛けたら工場が海外に移転して財源消滅ｗｗｗ
商品が高くなって工場は倒産ｗBIじゃ生活できなくなるｗってねｗｗ
これに対する反論が無いってことはBIは無理ってことですよｗｗ
常識ですよｗｗ
いい加減、僕ができるといったからできるんだいっつーｗ理論もみもふたも無い感情論だけで
常識を無視した戯言をほざくのはやめたまへｗｗｗ

【社会】振り込め詐欺犯「高齢者がカネを持っていて何の意味がある。
俺たちがそのカネで日本経済を回してやってるんだ」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423899161/

米国の４０州が脱退誓願、３７州が地域通貨化、もはや国家ではなく、
ネズミ講本部がワシントンにあるだけです。
EUが崩壊を回避するかどうかという時に、肝心の米国はもう国家の体を
成していないというオチで、多重債務者に例えると、債権者が追い込みをかけてくる前に、
返済額には足りないがかなりの金額を目の前にして、どうせ満額返済できないなら、
使っちまえと開き直り、半分使った所で我に返り、そうだ近所で強盗して金を
かき集めようとか、その際に殺人も犯してしまい、もう一人も二人も同じだから
債権者も殺してしまえとやけくそになっている感じで、
そろそろ逮捕されそうな気配を感じて、包丁を振り回している所といった感じでしょうか。
これでは、中国がハワイの独立支援をするのも当然だし、
イスラム国詐欺やウクライナ詐欺が中途半端なのも当然です。
ダマスゴミも日本一つとっても劣化が激しく、ダマスゴミの次の言葉が
必要なぐらい酷いですが、足元がそんな具合では当然です。
一億人がホームレスの一歩手前とか言われても想像がつきませんでしたが、
これならば納得です。
これでは、連中の命綱であるドル詐欺体制にしがみつくのも当然で、
しかし、崩壊するのも確実で、連中の武器がどこまで続くか、
連中のパシリがいつ造反するか、もう時間の問題です。
そんな気違いを相手に、よく中露がポストドル詐欺体制を確立してきたものだと
感心しますが、もう日本の富を全てカツアゲした所で焼け石に水で、
カツアゲと利払い操業は無意味ですから、早く、万歳する事です。 　

技術的裏付け？
公務員数百万人の給与を10％下げるだけで、楽勝！

年金受給もあと送りで40%以上増額するんだったら
所得制限を設ければ、予算的裏付けも充分、事足りたはず

なぜ、ヒトラーは、短期間に極右軍事政権を樹立するに至ったのか。
それは、ワイマール共和国が、もともと複雑で身の丈以上の軍事組織を構築していたからです。
経済の崩壊によって、それは一気に巨大化していったと考えられています。
「複雑な」というのは、ワイマール共和国の各政党が、その傘下にそれぞれ
軍事組織を持っていたからです。そこに、ハイパーインフレによって、失業寸前の
将校や下士官が集まり、戦闘意欲の乏しい擬似的な軍隊が出来上がっていったのです。

日本はどうですか？
既にアメリカの経済徴兵制ならぬ「貧困徴兵制」の下地が着々と出来上がっているのです。
とはいえ、憲法18条では、「何人もその意に反する苦役に服させられない」
と定められているので、一気に徴兵制に突き進まないよう歯止めがかかっています。
アメリカの経済徴兵制とは「義務」ではありません。
経済の停滞によって学生ローンの返済の見込みが立たない若者や、
住宅ローンが支払えなくなった幼子を抱えるシングルマザーまでもが自主的に
「志願」して軍に入隊してくるのです。
アメリカの学生ローンには免責事項がないので、日本のように、奨学金の返済が
困難なったからといって自己破産は認められないのです。
まさに命がけの学生ローン。
彼ら貧困層の兵隊は、もっとも危険な最前線に配置されます。
アメリカには強制的な徴兵制など必要ないのです。
このことをなんと言いますか？

「自己責任」。

いやあｗ
賛成派はぶっちぎりのお馬鹿とキチガイを兼ね備えた奴しかいないから議論にも
なりゃしないやｗｗ
理論的に物事を考えられない上に常識は全く装備されてないわ、妄想でしか物をほざけないんですモソｗｗｗｗ
いい加減僕ができると思ったからできるだいっつーアホな戯言をほざくのはやめればいいのにｗｗｗ
どこの世界に従業員を雇わなくてよくなった工場が馬鹿高い税金のかかる国で営業するんだよｗｗｗ
常識でありえナッソーですわｗｗｗ

しかしこれだけ逃げてて、明確な数値で反論ｗ賛成派には説明する義務があることを
承知しているｗとほざくなんてｗｗｗｗｗｗ
ありえないほどの恥さらしですよｗｗｗｗｗ
自分でほざいたことの説明もしないｗｗ
自分でほざいたことすら守らないｗｗｗ
非常識な妄想しかほざかないｗｗｗ
これだけの馬鹿ぶりを全装備している奴が２匹もいるだなんて考えられまへんなｗｗ
おまけに答えに困るとほざいてた馬鹿財源の説明をせずに別な馬鹿財源をほざきだすｗｗ
そしてデフレ手当てが超絶発狂している間は、一切賛成馬鹿が発狂しないｗｗｗ
これってつまりデフレ手当て馬鹿が一匹で発狂してるってことですねぃｗｗｗ

【国内】 厚生年金基金、２９０基金が解散予定　９割積み立て不足

最近、衝撃的なデータがありました。
女性の寿命の長さは、あまり地域や仕事に関係ない。
ところが、男性の寿命は地域や仕事が関係するんです。
第１位は神奈川県横浜市青葉区。いわゆる高級住宅街です。
つまり平均所得が高い人たちが住んでいるところですね。
ほかにも東京都港区とか、東京都中央区とか、高級住宅地ほど
男性は寿命が長いんです。

死体遺棄・詐欺:父の遺体を放置し年金詐取の男有罪　地裁沼津支部判決　／静岡


　父親の遺体を放置し、年金を不正に受け取ったとして死体遺棄と詐欺の罪に問われた大阪市西成区、無職、江川清春被告（４３）に対し、静岡地裁沼津支部（柴田誠裁判官）は１２日、懲役２年６月、執行猶予４年（求刑・懲役２年６月）の判決を言い渡した。

　判決などによると、２０１３年６月ごろまでに、沼津市の自宅で同居中の父が死亡していたのに、遺体を放置。父の年金はそのまま受給...

ロボットの置き場所はどこが正義？：
ロボット税なんかを取らないところに決まってるわけで。
ｔｐｐこね回してる現時点で関税の復活を考慮しないとならないのかｗ

海外移転とかの問題に対応できるのが消費税っていう方法なんで
BIで逆進性を解消しつつ消費税を推進するってのが有効な対策だと思うがね。

量的緩和で、国債を買う金があるのだから、
その金でベーシック・インカムをやれば良いだけ。

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>239
期待される効果
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

キチガイさんにエサが投下された模様ですw

キチガイさんご飯の時間ですよ〜

あれほど完全に否定されたお馬鹿フラットタックスを持ち出すとは
賛成派ってほんとーーーーーーーーーーーーーーーーーにヴァカなんですねぃｗｗｗ
しかもなんで２００８年の雇用所得を出しているんですかにゅぅｗｗｗ
今年は２０１５年なのにｗｗｗｗｗ
おっと答えは簡単でしたねｗｗｗｗ
２００８年以降雇用所得は下がりまくってますからねぃｗｗｗ
つまりこの時点でもう不可能なのは丸わかりですよｗｗｗｗ

それに高齢化で労働者が減って、財源が減るのに、増える老人と子供に対する予算が
全く計算されてないのもウケますよｗｗｗｗｗ
おまけに月６万が最低レベルの生活ができる額だとほざいているのに、寝たきりの老人や病人には
医療を現物支給するとかほざいてらっさるｗｗｗｗ
どこが最低レベルの生活ができる額なんですかｗｗｗｗ
しかもその医療の現物支給の予算がどこにも書いてないわけでｗｗｗｗ
アレレーｗｗｗｗ
医療を現物支給するってほざいてるのにナマポを廃止するってほざいてますにゅｗｗｗ
なんつーウルトラ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

おっとｗ
お馬鹿フラットタックスでBIやるってことは、まんま馬鹿フラットタックスを今の税金にプラスしなきゃなりませんよｗｗｗ
そーすると控除後４０％の所得税を払ってる人は、控除無しのお馬鹿フラットタックスが４０％も
加算されるわけだｗｗｗ
すると所得税だけで８割近く税金で取られますにゅｗｗｗｗ
誰がこんな馬鹿なもんに賛成するわけｗｗｗ
しかも定年が近い人間が軒並み退職しますわｗｗｗ
退職金にこんな馬鹿な税金掛けられたくないモソｗｗｗ
これで財源は消滅ｗｗｗ
BIは不可能ですよｗｗｗ
反論があるならどうぞｗｗｗｗ
いつもどおり逃げるだろーけどｗｗｗ

おーいｗ
BIキチガイ馬鹿ニートどもｗｗｗ
早く明確な数値で反論ｗ説明義務を果たしてくれよんｗｗｗｗ
まあ逃げるのはわかりきっておますがｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
もちろん国策として結果ＢＩが採用されないなら、国策に従うしかないよ。

>>247
オツム大丈夫ですかにゅｗｗｗ
すまんすまんｗｗｗ
大丈夫なワケがないですよねｗｗｗ
実現不可能な上に破綻確定ｗ
しかも賛成する人間がいない上に大量の死人を出すことが確定している馬鹿BIが国策ｗｗｗｗｗ
ありえナッソーｗｗｗｗｗ
僕ができると思ったからできるんだいｗっつー理論性の欠片もない妄想だけでほざかないでくれよんｗｗｗｗ
つーかｗｗ
僕チンの反論に対する反論は無いのかにゅｗｗｗ
明確な数値で反論するお話はどうしたのかにゅうｗｗｗ
賛成派には説明する義務があることを承知してるっつーお話はどうしたのかにゅｗｗｗ

>>247
さてさてｗ
僕チンはお前がほざいたイカレマックスな馬鹿BI論をコテンパンに論破しますたｗｗ
反論できないならお前のほざいてるBI論は不可能ってことですたいｗｗｗ

>>243
数値を出して反論して

>>244
20年かけて移行するから労働者は減らない

>>245
加算されるんじゃなくて、累進課税からフラットに移行する

ちゃんと読もうね

>>250
お前の出した数値がイカレマックスであるのはちゃーんと説明してやっておますがｗｗｗ
これが明確な数値で反論って奴ですよｗｗｗ
おっと説明義務も果たしておますなｗｗｗｗ
２０年かけようが関係ないのは常識どすｗｗｗ
BIに関係なく労働者が減るのは事実どすｗｗｗ
加算されないですとにゃｗｗｗｗ
今まで所得税が使われてた分はどう補填するのかにゅｗｗｗｗ
アホですかにゅｗｗｗｗ
おまけになんで２００８年の雇用所得で計算しているのかにゅｗｗｗ
７年前だし、今現在は当然２００８年より雇用所得が減ってるんですけどｗｗｗｗ
馬鹿すぐるｗｗｗｗ

>>250
明確な数値で反論するとほざいたのはお前なんですけどｗｗｗ
僕チンに反論したいのなら明確な数値を出して反論してみんしゃいｗｗｗｗ
僕チンはお前がほざいたことについてその通りやって見せろと言ってるだけですよｗｗｗ
なんで自分で言ったことを自分でやらないわけｗｗｗｗ

>>251
現行の累進課税分を引いて計算してるから加算じゃないよ
ちゃんと読もうね
もしわからないところがあるんだったら質問してね

しかし僕チンの反論があまりに完璧すぎて馬鹿は黙るしかないのなｗｗｗｗ
おっとｗ
も一つあったよｗｗｗｗ
馬鹿財源を負担させられる人間は当然、所得が減るから自分の医療費すら自分で負担できない
ビンボー人を大量に生産しちゃうんですよねぃｗｗｗ
そーすると馬鹿がほざいてる医療の現物支給ｗって奴で莫大な予算が掛かるのは当然の話ですよｗｗｗ
それにしても僕チンは、馬鹿がほざいた財源じゃ足りないって当然のことを指摘してるのに
なんで反論がないんでしょうねぃｗｗｗｗ
足りない前提でやっても不可能なのは常識でわかるじゃんｗｗｗ

>>253
アホスｗｗｗ
バカスｗｗｗ
タワカスｗｗｗｗ
だーかーらーｗｗ
現行の累進課税分はどうするのか聞いてるんですけどｗｗｗ
それと何で２００８年のデータで計算しているのかにゅうｗｗｗ
今のデータで計算しろよんｗｗｗ
何か困ることでもあるんすかｗｗｗｗ

やけにすごいテンションだな。その調子で２ちゃんねるのあちこちを荒らしまくってんのか。

>>255
だから現行の累進課税分を引いても足りる、と計算してると言ってるだろ？

最新のデータを知らんからだよ
最新のデータを教えて

>>256
アレレーｗｗｗ
明確な数値で反論マダーｗｗｗ
賛成派には説明する義務があることを承知しているんじゃなかったのｗｗｗｗｗ
ああそうかｗｗｗ
僕チンの言ってることが正しすぎて反論できないってことですねぃｗｗｗ
よくわかってんじゃんｗｗｗ

>>257
なんで僕チンがそんなモノを調べてやる義務がありますのｗｗｗｗ
足りないと僕チンは明確に教えてやってんですけどｗｗｗ
高齢化で労働者が減少して、老人と子供が増えるんだから破綻確定ですよｗｗ常識どすｗｗｗ
ただでさえ高齢化で医療費が掛かるのに、BI財源負担でビンボー老人が増加したら医療の現物支給で
莫大な費用が掛かるのは当然どすｗｗｗ

>>259
なんだ知らんのか使えんな
まあ誤差レベルだろうから問題ないだろうけど

気に入らないものは調査しないっていうわけね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 03:47:14.92
>>527
2013年の最新の雇用者報酬は247兆円(含社会保障費)になっており、既に足りない。
出直してこい

>>260
ちょｗｗｗｗ
なんで僕チンがお前ごときのために調べてこないといけないわけｗｗｗｗ
使えないのはお前ですよｗｗｗ
明確な数値で反論するとほざいては逃げｗｗｗ
説明する義務があることを承知しているとほざいては逃げｗｗ
しかも反対派の僕チンに調べて来いとかｗｗｗ
説明義務があるとほざいたのを忘れたのかにゅｗｗｗ

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

>>262
あのさーｗｗｗ
雇用者所得って雇用主が負担している社会保障料も含まれてんだけどｗｗｗ
当然のことながら雇用者の所得は出されてる金額より低いんだけどｗｗｗ
まさかそのことを知らずに所得に４０％の税金であの馬鹿げた数字を出してるわけですかにゅｗｗｗ

>>262
累進課税分がいくらかがないと完全な否定にはなってない
しかも誤差レベル

>>265
そんなの当たり前だろw

>>266
明確な数値で反論はどうしたのかにゅｗｗｗ
説明義務はどうしたのかにゅｗｗｗ
累進課税分がいくらかがないと？？？？？
意味不明の日本語どすなｗｗｗｗ
ねえねえｗ
高齢化で労働者が減るのは常識なんですけどｗｗｗ
高齢者と子供が増えて労働者が減るんだから誰が同考えてもフラットお馬鹿タックスじゃ足りないのは
当然なんですけどｗｗｗ
それと医療の現物支給分の財源の説明マダーｗｗｗｗ

>>267
その当たり前のことをわからずに雇用者所得にまんま４０％で

2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆

というアフォなことをほざいてる馬鹿がいたんですよぅｗｗｗｗ
ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
笑い過ぎて死にそうだよｗｗｗ
そんなの当たり前だよｗってほざいてる馬鹿が当たり前のことを理解しないで
馬鹿な計算して得意になってるんですモソｗｗｗｗ

>>267
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 03:47:14.92
>>527
2013年の最新の雇用者報酬は247兆円(含社会保障費)になっており、既に足りない。
出直してこい

>>268
20年かけて移行するから労働者は減らないよ

健康保険は現行維持だよ

おっとｗ
僕チンとしたことがまた忘れてたよｗｗｗ
医療費を現物支給にするなら公務員を莫大に増やさないと対応できないじゃんｗｗｗ
おまけに月６万から健康保険料を納めると５万をきっちゃうじゃんｗｗｗ
余裕で生活できないっすわｗｗｗ
しかも病院に行く交通費はどうするんですかねぃｗｗｗ
まさか交通費も現物支給ですかｗｗｗ
歩くのも困難な人なら病院行くのに交通費が掛かるのは常識ですよｗｗｗ
際限なく金がかかりまんなｗｗ
しかも馬鹿財源を負担させられた人間はビンボーになるから莫大に医療の現物支給を受ける人間が増えますなｗｗｗ

雇用者報酬だけで計算してだいたい足りてるんなら
全体の所得でみれば余裕な数値だと思うがね

>>272
アフォすｗｗｗｗ
BIに関係なく労働者は減るんですけどｗｗｗｗ
頭が完全にイカレマックスですにゅｗｗｗｗ
おまけにBIで労働者が減るのは何回も説明してますけどｗｗｗ
いい加減、僕ができると思ったからできるんだいｗっつー妄想で極アフォなことしか
ほざかない仕様はどうにかなりませんのｗｗｗｗ

>>274
じゃあ明確な数値で反論ドゾーｗｗｗｗ

ベーシック・インカムになれば怠け者が増えて制度が崩壊する、という議論はナンセンスだ。
ベーカムであろうとなかろうと、タダ乗り人間ばかりとなり、財源もなくなれば、その制度は須く崩壊する。
ベーカムだけに過剰な負荷を負わせる議論は、フェアとは言えない。

ベーシック・インカムの実現可能性は殆ど無いだろうが、仮にそれが実現されるのであらば、どれぐらいの支給額が妥当であろうか。
直感的には、月2.5〜3.4万円ぐらいが妥当と思われる。

>>275
なぜ労働者が減るの？
説明が面倒ならあんかでもいいよ

しかし馬鹿賛成ニートはほざくことがよくもまあころころと変わるもんだにぃｗｗｗ
雇用者所得にフラット馬鹿タックスを掛けるとほざいて困ったら全体ですかｗｗｗ
しかも雇用主の社会保障費が含まれてることも知らずに単純に雇用者所得に４０％掛けて
計算するとか馬鹿すぐるｗｗｗｗ
しかも自分で当たり前だとほざいてるにも関わらずｗｗｗｗ

>>279
賛成派は複数人いるってことさ

>>278
さすが社会に出たことの無い馬鹿は常識を知らないんですにゅｗｗｗ
少子高齢化って知らないんですかにゅｗｗｗｗｗ
せめて常識を装備してから出直してこいよｗｗｗｗ
しかも２００８年は雇用者所得が２６０兆円だけど２０１３年には２４７兆円になってるんですけどｗｗｗ
これみてもまだわからないなら真極アフォですわｗｗｗ

>>280
世界トップレベルのヴァカで常識知らなくて学習能力皆無でちょっとでも突っ込まれると
即逃走して、ほとぼりが醒めると完全に否定されたことを忘れて論破された財源を持ち出すヴァカが
数匹もいると考えるのは無理がありすぎですよｗｗｗｗ

>>281
意味ないカキコはいいから
労働者が減るロジックを教えてよ

>>283
ちょｗｗｗｗ
少子高齢化で退職者＞新規就職者なんですけどｗｗｗｗ
当たり前にわかる算数なんですけどｗｗｗｗ
算数もできないわけｗｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗ

>>284
20年かけて移行したら問題解決だろ
何度も言わせるなよ

>>284
人手不足騒ぐならロボット化促進しろよ！！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1404803170/

>>285
アホスｗｗｗ
バカスｗｗｗｗ
タワカスｗｗｗｗ
少子高齢化はBIと全く関係ないんですけどｗｗｗｗ
ここまで頭が悪い馬鹿を僕チンは見たことがないですよｗｗｗ
さすが世界レベルは違うぜｗｗｗｗ

>>286
アホですかｗｗｗ
少子高齢化で人手不足になったわけなんですけどｗｗｗ

>>287
反論はできないから罵倒します
と理解していい？

>>289
それこっちの台詞ですにゅｗｗｗｗ
少子高齢化で労働者が減るって常識なんですけどｗｗｗ
常識すら理解できない馬鹿だから逃げてるって理解していいのかにゅｗｗ
それと明確な数値で反論もないからBIは不可能だとお前がようやく理解していいのかにゅｗｗｗ

>>288
ニートが集まるスレで説教しても無駄っしょ

>>290
BIによって少子化するから問題ないよ

>>292
間違ったw

BIによって少子化が解消するから問題ないよ

>>291
お前に常識を教えても無駄とわかりますたｗｗｗ
学習能力皆無で知能も知性も品性もない馬鹿には難しいものねｗｗ
それにしても単純な算数もできないレベルとはｗｗｗｗ
あまりの頭の悪さとおかしさに驚きますたｗｗｗｗ

>>293
へえｗ
BIで少子化が解消するならその分の財源はどこにあるのかにゅｗｗｗ
高齢化で労働者が減ってるのに子供が増えたらお前の馬鹿計算じゃ足りなくなるじゃんｗｗｗ
それと医療の現物支給の財源マダーｗｗｗ
それと現在の所得税分の財源マダーｗｗｗ

>>295
だから20年かけて段階的に移行することで問題ないだろ
と何遍言えばいいの？

>>296
何遍説明してやれば理解できるのかにゅｗｗｗ
少子高齢化はBIと関係なく進行中どすｗｗｗ
おまけにBIで子供が増えるってことはBIの支出が増すじゃんｗｗｗ
収入が減って支出が増えるんだから破綻確定なのは常識じゃんｗｗ
こんな当たり前にわかることすらわからないだなんてアフォなんですかｗｗｗ
おっとアフォだものねｗｗ

>>297
完全にBIに移行した社会では少子化は解消しているだろう
だから緩やかに移行すればだんだんと少子化解消の方向に傾くってことさ

それに今の少子化対策はBIとは関係なくやるべきだろ？
BIを導入するからってなんの対策もしない、なんてナンセンスだよ

しかし何回もBIと少子高齢化は関係が無いと説明してやってるのに
馬鹿は理解できないんだねぃｗｗｗ
おまけにBIで子供が増えるとか墓穴掘ってるしｗｗｗｗ
収入が減って支出が増えるんだから破綻確定なのは常識なのにｗｗｗ
しかも医療の現物支給分と現在の所得税分の財源の説明はないわｗｗ
２０１３年の雇用者所得についてはスルーするわｗｗ
雇用者所得に雇用主が負担している社会保障費が含まれてることにも触れないわｗｗｗ
これだけ馬鹿がほざいてる馬鹿計算が間違ってる上に足りないと常識的かつ理論的に説明してやってるのに
明確な数値で反論ｗ説明義務を承知しているｗとほざいてる馬鹿が逃げ回ってて話になりませんやｗｗｗ

>>299
緩やかに移行することで破綻はしないだろ

>>298
だーかーらーｗｗｗ
増えた子供の分の財源はナーニｗｗｗ
おまけに老人は増えるし、労働者は減るんですぜｗｗｗ
少子化対策なら簡単ですにゃｗｗｗ
お前みたいなキチガイ馬鹿ニートに税金を掛けて子供に配るだけでおｋｗｗｗ
毎月ニートから集めた金を子供一人あたり６万上げれば少子化は解消されますよｗｗｗ
誰も損はしないしねｗｗｗ

>>300
何回同じことを説明すれば理解するのかにゅｗｗｗｗ
BIに関係なく少子高齢化は現在進行中なのれすｗｗｗｗ
破綻は確定どすｗｗｗ
イカレマックスすぐるｗｗｗｗ

>>302
だからBIを導入して少子化を抑制するんだよ

>>303
だからBIで増えた子供の分の財源がどこにあるのｗｗｗｗ
BIで少子化が抑制されるんでしょｗｗｗ
アフォすぐるｗｗｗｗ

>>304
緩やかに移行することで問題解決だろ

>>305
だから何回も説明してるんですけどｗｗｗ
BIと少子高齢化は関係ないってねｗｗｗｗ
当たり前の常識ですよｗｗｗ
そして増えた子供の分の財源が何か聞いてるんですけどｗｗｗｗ
明確な数値で反論マダーｗｗｗ
説明義務マダーｗｗｗ

>>306
BIで少子化を抑制する、と何度も言ってるだろ

アレレーｗｗｗ
そういえばナマポとかの社会保障を廃止にして月６万のBIに移行するって
ほざいてるけど、緩やかに移行するなら月６万を最初から配れないじゃんｗｗｗ
社会保障を廃止にした上に緩やかに移行するなら死人が続出ですなｗｗｗｗ
さすが人殺しをしてまで端金を欲しがる馬鹿ニートはヒトデナシだぜｗｗｗ

>>307
だからBIで少子化が抑制されるってことは子供が増えるってことじゃんｗｗ
その分の財源はナーニｗｗｗ
と何度も聞いてるんですけどｗｗｗ

>>308
以上の議論は納得してくれたんだね
よかった

緩やかに6万に移行して
緩やかにBIと役割がかぶる社会保障を廃止する
ってことね

しかし賛成馬鹿は選りすぐりの馬鹿だなあｗｗ
BIをやらなくても少子高齢化で労働者は減るんだけどｗｗ
勿論、BIをやることによって労働者の減少は格段に増えますｗｗｗ
そして子供が増えるんだから破綻は確定ですよｗｗｗ
こんな当たり前の常識を理解してない馬鹿が賛成ニートｗｗｗ
完全にイカレマックスｗｗｗ

>>311
なぜBIで労働者が減るの？

>>310
人殺ししてまで金を欲しがるお前にドン引きしただけですよｗｗｗ
医療を現物支給するってんだからナマポを廃止にできないじゃんｗｗｗ
アフォですかにゅｗｗｗｗ

>>313
健康保険は現行維持だよ

アンチは議論の内容を記憶できないのかしらんが、
何年も同じ間違い繰り返してるよね。
ほんと頭どうなってるの？

>>315
キチガイさんは議論が目的じゃなくて荒らすのが目的だからね
それだけBIが実現すると困る立場なんだろうね

月3万円程度のBIなら首の皮一枚でつながったような生活しか出来ない（だが無駄遣いしなければ飢えて死ぬことはない）
から労働人口が大きく減ることはないと思われる。

>>314
健康保険を残すってことは、BIの残りは５万をきるじゃんｗｗｗ
おまけになんで医療の現物支給の財源の話が健康保険の現行維持なわけｗｗｗｗ
アフォですかにゅｗｗｗ
医療を現物支給にするんだから健康保険を残したところで財源が必要なんですけどｗｗｗ
つーか月５万以下で生活できると思ってるところが安定の屑ニートクオリティですなｗｗ
常識を知らなさ杉ｗｗｗ

>>317
給付額は労働意欲を削ぐほど多くなく、最低限の生活はできる程度でないといけない
具体的な額は議論の余地があると思う

>>315
それこっちのセリフですよｗｗｗ
何度BIと関係なく少子高齢化が進行してるって当たり前の常識を教えてやってるのに
何年も同じ間違いを繰り返してるじゃんｗｗｗ
お前って自分がイカレマックスであることをまるで理解してないんですかにゅｗｗｗ
ほんと頭どうなってるんですかにゅｗｗｗｗ

>>316
えっｗ
こんな馬鹿なものが実現しても困らない立場なんですかにゅｗｗｗ
屑ニート以外に考えられませんよｗｗｗｗ
所得がある人間なら今の所得税にこんな馬鹿税を加算されるのに当然反対するのにｗｗ
無職サーセンｗｗｗｗｗ

>>317
お前と違って本当に働けない病人は死ぬしかないじゃんｗｗｗ
ナマポを遺すならナマポ人口が飛躍的に増えるだけじゃんｗｗｗ
アフォですかにゅｗｗｗ

>>319
月６万で健康保険料を払ったら５万切るんですけどｗｗｗ
どっちもお前がほざきだした戯言っすよｗｗｗ
フラット馬鹿タックスなんて労働意欲を削ぐ何物でもないですにゃｗｗｗ
僕チンはまともな人間ですのでそんな滓みたいなことのために無駄な税金を納めたくないんですよｗｗｗ
無職無収入無年金のお前には理解できないでしょうけどねぃｗｗｗ
それにしても具体的な額は議論の余地があるとかほざいてるけど、月６万とほざいてるのは
馬鹿なんだよねｗｗ
そもそも財源は不可能だと完全に論破されてるんだから議論の余地なんてないですよっとｗｗｗ

>>323
給付から保険料は徴収しなきゃいい

>>324
アホすぎｗｗｗ
なら本当に働けない病人はどうするわけｗｗｗｗ
BI以外に収入がない場合ですよｗｗｗ
それとそれを認めるならさらに莫大な財源が掛かるってことですよｗｗｗ
しかしさーｗ
ただでさえ少子高齢化で年金や医療費やナマポ費が増加してるっつーのにBIとかアフォすぎるんですけどｗｗｗ
当たり前に不可能であることは常識ですよｗｗｗｗ
いい加減さーｗｗ
僕ができると思ったからできるんだいｗっつー妄想でほざくなよんｗｗｗ
理論的、常識的にほざきたまへｗｗｗ

>>325
そんなに莫大にはかからんだろ

>>325
計算上は可能なんだからできなくはないだろうな

保険料負担を低所得者に負わせるのが問題だというなら無料化するなりすれば良い話だし
BIの手法で解決するなら給付額を保険料分増せばいいだけの話。

その分の税負担が増えるのを問題視するんだったら、そもそも低所得者の保険料負担がどうこう言い出すのが矛盾。
アンチは自分の主張の整合性をもっと考えてしゃべらんと、延々とキチガイ扱いされるばかりだよ。

野田前首相　副大臣時代に増税確信「自分がやるしかない」
（２月15日付朝刊政界面関連インタビュー）
（1/4ページ）2015/2/15 3:49日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83142080T10C15A2I10000/?dg=1

財務副大臣に野田佳彦氏(2009年) 実務経て「増税宰相」に
2015/2/15付日本経済新聞　朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO83198320U5A210C1NN9000/?nbm=DGXMZO83142080T10C15A2I10000

賛成派が隠してた医療費負担の額をはっきりさせて、財源負担の計算をやり直せよ。

で、済む事だよね。

無料化すると無駄遣いするってのは本当なのかね？も、その際に問題になるけど
。
ナマポのオマケで医療が無料になったら精神科のハシゴをするって例があったなｗ

だいたい、医療を現物支給しろっていうなら、命をつなぐ食こそ現物支給しない方がおかしいではないかｗ
BIなんかやるより市役所前で米を配るべき。

>>330
医療制度はBIに関係なく変えなくちゃいかんね
デンマークの家庭医制度が有望だと思う

前も書いたがー

BIが実施されないと、ディストピアになってしまうんやで！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
食材じゃなくて、レストランとかの無料開放ならまだ有りだな。
自由にメニューから選んで食べれるようにすれば料理のできない人でも安心。

まあわざわざ店を作るのも大変だし、既存の店に任せればいいしで食事代を配ったほうが早いし、料理をしたい人にも対応できるし便利だよね
って話だから結局BIでいいじゃんってとこだけど。

>>334
馬鹿ニートの生存権を仮に認めるとしても、
「好きな物を頼める権利」の何処が生存権なんだよ。っと。

医療同様に「店の方で決めて出す」べき。
「うちの店で500円分の食券なら水だけ（一応高級ブランドの瓶詰）な、文句が有るなら他所へ行け。」
「うちなら、サンドイッチとミルク出しますよ」

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

>>335
アンチはアレルギーとか知らないのか。
医療同様にその人に合わせた物を用意しなければならないのが食。

アメリカさんの円安許容範囲は118円。

>>335
アレルギー物質表示をする店ばかりじゃないからなｗ
尚更、管理して配らないとだめだ。やはりＢＩより誰に何を食わせるかを明確に規定する配給制度の方が正しい。

【雇用】「ロボット警備員Ｋ５」米国で稼働開始（画像あり）　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423969979/
＞現在、米シリコンバレーを中心に一般的な警備員の給料よりも低い時給で貸し出し中。

遂に来てしまいました、大失業時代の到来です
以前から予見されてた、ロボット使用料 ＜ 人件費、という社会です
次は接客ロボットが登場して、日本人労働者の７０％が就業してるサービス業で大量解雇でしょう
その次は自動運転が実現して、運送業で人間が不要になるのでしょうか

キチガイさんの発狂時間終了が17時。
明日に備えて早上がり。
社会人の鑑ですなw
今日もいい狂いっぷりでBI馬鹿ニート軍団は手も足も出ませんでした。

http://sijimicritics.blog.jp/

>>339
そういうのを本人が判断するから選別コストが安くつくんだけどな。
現物支給には現物を用意する手間と、何を用意するかの判断の２重の手間がかかる。
普通に現金で支給するのが無難だし、現在でも生活保護が現金支給なのはそれが理由。

量的緩和で、国債を買う金があるのだから、
その金で、ベーシック・インカムをやれば良いだけ。

ＢＩの財源なんて簡単に作れる。

ＢＩなんて簡単に導入できる。

ベーシックインカムで物価を安定させれば良いだけだ。

簡単！簡単！

>>343
目的の遂行の為の「必要なコスト」なのでそこを削ると安物買いのなんとやらなのです。
ナマポや子ども手当でパチンコとかいう馬鹿が現に居るのに、ＢＩでその愚行を繰り返す必要はない。

それに、何を用意すべきかのコストは大してかからない、自己申告だからな。
それで虚偽報告して死ぬような馬鹿は現金でも死ぬので気にしなくていい。

この点に関して、ナマポの受付で現物用意したら引き下がる奴が一杯出てなまぽ費が安く付いた実例も有るｗ
（食えない！死んだらどうしてくれる。にマジレスしただけナノニナー）

>>341
日曜日も仕事なんて大変だよな

求人倍率３カ月連続改善　12月1.15倍
失業率3.4％に低下
http://www.nikkei.com/article/DGXKASFS30H1I_Q5A130C1MM0000/

宮城県塩釜市が、生活保護を受けている女性に対し、離婚した相手に子どもを
引き渡して働くよう求める不適切な対応をしたとして、
県が昨年１１月に文書で改善を指導していたことが１４日、市への取材で分かった。

生活困窮者を支援する「東北生活保護利用支援ネットワーク」（仙台市）の
太田伸二弁護士は「人権感覚に欠ける対応だ」と批判。

塩釜市によると、生活保護の担当者が母子家庭の女性に対し、元の夫に子どもを
引き取らせて働くよう求めた。
また、障害があり常時様子を見なければならない子どもと、
体調が悪い夫と暮らす別の女性には、こうした事情を十分に考慮しないまま
働くよう促した。

>>345
コストはどれくらいを見積もってるの？

>>345
あと、その理屈からいくと、
給料をギャンブルに使い込んで犯罪に走る馬鹿とかもいるから給料も国が管理して使い道を決めた方がいいね。
まずあなたの給料を国に管理してもらうことから始めようか。
あなたに必要な物は行政で判断して現物給付するってことで。

生活保護に関しても、連絡先さえ知らない兄たちに迷惑をかけたくないとかたくなだ。
保護を受けるのに「迷惑をかけることはない」といくら説明しても伝わらない。
彼女を食い物にしようとする闇金業者に対して「恩人」だとさえ言う。
そして3週間後、彼女は失踪した。

「いわゆる三大NG現場（ハード SM、アナル、スカトロ）にいる。
特にスカトロのAVに出ている女優の半数は知的障害だ」（AVモデル関係者）
「障害のある女性を金にするなら乱交がいい。
乱交イベントの企画業者はまだまだたくさんあって、
普通の女性は精神的に壊れる前に肉体的に壊れるが、障害者の女は頑丈」（援デリ業者）

　しかし、こうした女性たちは、行政や福祉を頼らないし、また、頼れることも知らない。
ときには行政に不信感や敵愾心すら抱いているケースもある。
そうしてセックスワークに「捕捉」されていくのだ。

「いわゆる手続き事の一切を極端に苦手としていた。
（略）行政の手続き上で出てくる言葉の意味がそもそも分からないし、説明しても理解ができない」

　婦人保護施設の関係者によれば、「彼女たちは継続的な支援をするのが難しい対象」のようだ。
困窮したりトラブルがある時だけ施設を利用し、ふといなくなってしまったりするのだという。

　最もケアすべき存在であるはずの彼女たちは「安直に福祉の対象として想像するような、
『おとなしくちょんと座って救済を待っている』障害者」ではない。
かなり重度の障害を持っていても、福祉から外れ、セックス産業で生計を立てている。著者は考え込む。

コトなら、売れ残り上等のスーパーやコンビニより、
会員制通販の方が参考にすべきだろうね。
どちらもちゃんと利益がでてるので、その部分と相殺で十分でしょ。

>>350
BI相当分なら、喜んでその方式で良いですよｗ
天引きで生存に必要な買い物や家賃は確保してくれるだけだから、何にも困らねーｗ
ｔ

>>354
もちろんあなたの給料全部だよ。行政で判断して全て管理します。
一部の馬鹿が無駄遣いするから、全員を管理する仕組みにした方がいいっていうのがあなたの理屈だからね。

ハア？ＢIキチガイはBI以外の収入を全部納めるんかい？
BI相当部は生存権の為に必要だから寄越せ、って言い張ってた賛成派は嘘つきって証拠だねｗ
最優先であるはずの生存権保証物品で配ると言うと、こんな愚鈍なお返事が釣れちゃうんだからｗ
実際問題としてフードスタンプで調達に関して政府や自治体が責任を持つってだけなんですが。
（リクエストを事前に出して、妥当なものだけ用意してくれるはずの穏当な制度にも出来た。）

って言うか、今となってみると食事付き下宿（家賃と食費を徴収する）
（シャーロック・ホームズさんの所みたいな）
なかなかいいと思うのだよ。
コンビニベントーアキター

ナマポでパチンコ競馬とかの公営でも同様）が悪いのは、
生存権保護の為の必要最低限っていうBIにも共通するお題目を掲げて配るから。

使い込んでもシナネーじゃん。配る必要がない証拠じゃん。
っとなるわけ。
BIの根拠に生存権使うの止めてみんなが納得すれば、別に
配給制度にコダワラナイッス。

>>358
全然話の意味がわからん。

ギャンブルに使い込んでも死なないってのは、娯楽費程度は最低限の文化的生活に含まれてるからだろ。
限度を超えて使い込むのが問題なのであって、多少を娯楽に使うのは特に問題にはならない。
ギャンブルは射幸心を煽って限度を超えさせる可能性が高いからやり玉に上がりやすいんだよ。

だから必要最低限を現物支給しろってｗ
それを売り払って勝負する馬鹿は、
Biでロープ買って首をつるのと同様に相手にしなくていいよね？

PSギャンブルが文化的生活ワロスワロス。

ギャンブル程度の文化性を保障してやらなきゃならないなら、
労働の方がよほど文化的生活に必須なので、せいぜい分配してやらなきゃなｗ

キチガイさんがいないと全然盛り上がらないな。

うん、彼のエモーショナル全開なアレには盛り上がりという点で全然勝てる気がシナイヨーｗ

BIクレクレ。

BIクレクレ。

死体遺棄・詐欺:父の遺体を放置し年金詐取の男有罪　地裁沼津支部判決　／静岡


　父親の遺体を放置し、年金を不正に受け取ったとして死体遺棄と詐欺の罪に問われた大阪市西成区、無職、江川清春被告（４３）に対し、静岡地裁沼津支部（柴田誠裁判官）は１２日、懲役２年６月、執行猶予４年（求刑・懲役２年６月）の判決を言い渡した。

　判決などによると、２０１３年６月ごろまでに、沼津市の自宅で同居中の父が死亡していたのに、遺体を放置。父の年金はそのまま受給...

キチガイさん＞デフレ手当てさん＞一般住人＞＞＞コピペバカ＞＞＞＞＞＞＞＞365

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

>>360
だから、が全然話と繋がってない。
生活が破綻しない範囲ならどんな娯楽を選ぼうが自由。
それぞれが娯楽を自由に選んで楽しむというのが文化的生活であって、その行動そのものとは関連性は薄い。
ギャンブルが問題視されてるのは射幸心を煽られて生活が破綻しやすいからギャンブルに使うことが問題視されてるってことだろう。

>>361
基本的に生活保護は働けない人のために使われてる制度だから労働は関連性が薄い。
この場合働けなくなった体の不自由な人は娯楽を楽しんではいけないのか？というところを考える話になるだろう。

>>369
その生活の最低ラインはBIで支えるんだから、ギャンブルに侵食されない小細工はするべきだよね。
実際に支給すれば世帯単位で管理されるのは目に見えてて、その際子供の分の執行が正しく行われない可能性もあるわけだし。

働けない人のお楽しみ：
自腹でやる分には止めないけど、ナマポやbiでやるならそれは配りすぎだから、
負担を減らすのが筋。
食う分はBiでギャンブルは自腹な場合を認めるのが負担する側のギリギリの譲歩。

>>369
じゃあ、金持ちがヨットとか自家用ジェットのような特大のおもちゃ買ったり豪遊した時も、

せめてその分くらいは減税すべきだよねｗ
自分の生活が困らない範囲での娯楽は必需品枠なんだから、俺の必需品枠に何税金掛けてんだよ。
って言われると、「このヒトデナシ」とか発狂するんだろｗ
なまぽをギャンブルに使ったっていいじゃん、ってのより自分で稼いだって一点において倫理的にマシな発言なんですがね。

マイナンバー制度の法律改正案 概要まとまる
2月17日 4時10分

政府は「共通番号制度」、いわゆる「マイナンバー制度」を巡って、
税の徴収漏れなどを防ぐため、金融機関に対し、個人の預金情報をマイナンバーで
検索できるよう管理することを義務づける内容などを盛り込んだ法律の改正案の
概要をまとめました。
それによりますと、税の徴収漏れや生活保護の不正受給を防ぐため、
金融機関に対して、預金残高など個人の預金情報をマイナンバーで
検索できるよう管理することを義務づけるとしています。
また、風しんなど法律に基づく予防接種の履歴や、特定健康診査、
いわゆる「メタボ検診」の結果などを、マイナンバーを活用することで、
転居しても市町村や健康保険組合などの間で共有できるようにするなどとしています。
また政府は、再来年にはインターネットを利用して、年金の保険料や納税額の確認、
それに住所変更などの各種申請手続きを行えるようにする方針で、今後、
具体的な方法を検討することにしています。

>>371
別に問題ないぞ。
消費すれば税を減らす。そのかわり使わなかった場合にはたくさん税がかかるっていう仕組みになると思うがね。

>>373
って事で、財源なんかはそういう消費（と減税）で消えるので、ＢＩ自体無理ｗ

>>374
基本的に、消費が活発になれば失業者が減って再分配の財源も少なくて済むようになるからさほど問題はない。
経済成長と再分配を両立させるってのはそこが利点だよ。

じゃあ、お遊び減税をやってＢＩなしで終了〜

>>375
>基本的に、消費が活発になれば失業者が減って再分配の財源も少なくて済むようになるからさほど問題はない。

消費が活発になればいいねｗ

再分配を強化することで経済が活発化するならば、
ソ連は世界一の経済大国になっていただろう。

当時の資本主義が成功したのは産業用ロボットが無かったからだよ。

ソ連の失敗も定額給付金の失敗も忘れて、再分配で経済が活性化すると妄言を吐く。
ホント、バカだよな。

再分配と統制経済とをごっちゃにしちゃいかんな。
ついでに、定額給付金は別に失敗しちゃいない。
低額すぎて効果が薄かっただけだろう。

統制経済の目的は均等な分配なんだから、再分配と同じ事。

拝金国家日本において、金持ち＝立派な人　貧乏人＝クズと認識されている。
よって金持ちから貧乏人に金が流れる再分配は、立派な人がクズに搾取されると言い換えることができる。
ダメじゃん。

英オックスフォード大学の予測。イギリス国内はここ数年で1000万もの単純労働がロボットに取って
代わるそうだ。アメリカでも45％の職業が2033年までに自動化され、
コンピューターが行うことになるだろうと予測されている。

過去2年間に発表されたレポートによれば、
ロボット労働者の台頭は目を見張るものがあるという。
英オックスフォード大学の予測によれば、
イギリス国内ではここ数年で1000万もの単純労働がロボットに
取って代わら... http://www.excite.co.jp/News/odd/Karapaia_52182587.html

ビルゲイツも、人工知能の脅威に懸念「数年後、ロボットの知能は充分に発展すれば、
必ず人間の心配事になる」 -
IT速報 http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/43256567.html …

人工知能は失業者を生む：中国のAI研究者が警鐘　
http://wired.jp/2015/02/03/ai-might-take-job/ …

え、人工知能を勘違いしてる人たちがなにを言ってるんだろう

人工知能は失業者を生む：中国のAI研究者が警鐘　
http://wired.jp/2015/02/03/ai-might-take-job/ …

所得は不要かい必要かい。

天才カーツワイルが語ったように「人間がコンピューターに打ち負かされる日」は来るのか？
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/42186474.html
きたら困るな。

世界的権威レイ・カーツワイルが、グーグルで目指す「究極のAI」
http://wired.jp/2013/05/02/kurzweil-google-ai/

雇用を伴わない景気回復の原因／タイラー･コーエン「大格差」
http://www.pixy10.org/archives/41169920.html

成長のための鍵は何？機械との競争
http://www.ted.com/talks/erik_brynjolfsson_the_key_to_growth_race_em_with_em_the_machines?language=ja

>>382
だいたいの場合において、統制経済は一部の政党の独裁体制になる。
再分配の状況とは真逆になりやすいと思うがね。

アメリカさんの円安許容範囲は118円台。

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

人なめたこと逝ってる人いますね

>>395
そりゃ、統制経済を敷く所が全部ビンボーだからでしょｗ
適者生存と書いて実際は弱者の生存権を収奪する弱肉強食にならざるを得ない社会だから、仕方無く国家が介入するって主張。
biを主張する人の現状認識もそうなんだから、統制経済で十分参考になる。

アメリカさんの円安許容範囲は118円台。

生活保護を受給している宮崎市の男性が、
市美術展（宮崎市主催）の賞金を収入認定され、
保護費を減額されていたことが分かった。
市生活と健康を守る会（橋口寛会長）は１２日、
市と同市福祉事務所に対し、決定を取り消すよう申し入れた。

>>399
統制経済では再分配されることなく、逆に政党関係者等に富が集中すると言ってるんだが

再分配を目指した結果、富の集中が起こる。
フラットタックス型のBIはまさにこれだね。

>>403
とくにフラットタックスに関連性はないと思うけど。
集中を防ぐのは税率の高低の問題でしょ

>>403
フラットタックス型のBIをやれば、結果的に富は集中すると言ってるんだが

アンカーみすった

>>405
BI自体は再分配なんだから集中の是正の効果しかないでしょ。
何もやらないよりはやった方が集中は防げるしね。

高所得者に集中的に負担させてやる再分配と比べて、とかならまだわかるけど、
BIをやれば富が集中するってのは意味がわからない。

>>403
どこに集中するの？
ニートの懐に集中するのかなwww

年収300万の奴を9人、ニートを一人用意して、50％の所得税をかけます。
1350万円集まりました
これを10人に分配しました
ひとり135万円です

結果
年収300万の人　150万払って135万貰って15万の赤字
ニート　払わずに135万円貰って135万円の黒字
なんと富はニートに集中しました！

>>409
富の集中の意味を調べて出なおせ。どあほ

>>407
超高額所得者は40%のフラットタックスになることで減税され、
生活保護は廃止されてBIで実質減額。
また、月6万で満足できる者は働かなくなる。
結果、富は集中する。

超高額所得者は40%のフラットタックスになることで減税され→わかる
生活保護は廃止されてBIで実質減額→わかる
また、月6万で満足できる者は働かなくなる→わかる
結果、富は集中する→意味不明

あ、もしかして一行目がいいたいことなのかな。
超お金持ちが減税でもっとお金持ちになるでしょってことか。

>>409
ニートって無職って意味だよな。

ロボットの経済性に関する研究で論文を発表した米大学の教授らは、
「技術的進化は貧困につながり得る」と指摘⇒ロボットに奪われる給与―
対策は税制？ http://on.wsj.com/1ARa5mz

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

リバタリアンはベーシック・インカムに反対する

ベーシック・インカムに反対する
http://mamechoja.blog22.fc2.com
ベーシックインカムは奴隷制である。
http://www.tachibana-akira.com/2010/10/910
http://blog.livedoor.jp/libertarianism_jp/archives/1424531.html
最近増えているエセリバタリアン 経済的自由なくして政治的自由はなし
http://ameblo.jp/englandyy/entry-11348388920.html
左翼のリバタリアニズム乗っ取り工作に加担する社会主義者 波頭亮〜リバタリアンがベーシックインカムに賛成する？プッ(´ﾟc_,ﾟ｀ )〜
http://blogs.yahoo.co.jp/kvwolferen/7638734.html
【恐ろしき陰謀】「競争社会」「機会の平等」という共産主義者の新たなスローガン (後編) 〜ベーシックインカムという名の暴力革命〜
http://blogs.yahoo.co.jp/kvwolferen/7452177.html
ベーシックインカムとかいう共産主義政策
http://blogs.yahoo.co.jp/kvwolferen/7376190.html
ベーシックインカム幻想
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65471686.html
人を堕落させるベーシックインカム
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65371888.html
ベーシックインカムは人を堕落させる
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65293304.html

>>411
だからそれは税率の問題でしょ。
フラットだからどうとかって話とは違うじゃない。

>>417
リバタリアンはBIに懐疑的である

BI懐疑論者（消極的賛成？）

http://mojix.org/2010/10/30/tachibana-akira-bi
ベーシックインカムの課題と、課題でないもの
http://mojix.org/2010/07/09/basic-income-kadai
「消費税20％・ベーシックインカム5万円」政策の是非
http://anacap.jugem.jp/?eid=312

BI賛成？
Robot revolution
http://libertarian.seesaa.net/article/402349550.html

リバタリアン或いはリバタリアンよりの人でBI肯定是認支持賛成養護派は殆ど皆無

まあそもそもリバタリアンは少数すぎて日本にはほとんど居ないレベルだからどうでもいいっちゃどうでもいい。

民間企業の利益イコール民間企業の売上高マイナス経費(人件費含む)、なので民間企業で働く人達の給料を全額使っても、民間企業の利益がプラスにならない。
支払った給料以外にも経費は要るし、生産性無しで出費だけする人達がいないとツジツマが合わない。

>>410
富がニートに流れ込んだのは事実じゃん。
幾らニートがその金を使い果たしても何度でもBiで復活して消費するから、BI事態がある種の資産として機能する、最強の特権階級だなｗ

>>418
おいおい、まさか40%では飽き足らずに50%、60%、70%って上げていくつもりなのか？

ハイパーインフレならぬハイパー税率経済って奴か。
新発明だな。

ＢＩの財源？財源なんて簡単に作れますｗ

量的緩和で国債を買うお金があるのだから、

そのお金でベーシック・インカムをやれば良いだけです。

ロボットは我ら：人間の置き換えに関する幾ばくかの経済学Add Star
d.hatena.ne.jp/himaginary/20150218/Robots_Are_Us

科学力・生産力が発展すれば、生産効率が上がり奴隷労働が必要無くなるのは明白だわな。

>>424
ただの累進課税でしょ。
BIの分だけフラット税率３割程度で行って、
その他の制度の財源は累進課税で負担する形にするなりすればいいだけの話だよ。

BIをフラット税率で行ったとしても、他の財源まで全てフラット税率で集める必要はないのだから
BIや給付付き税額控除で再分配後の所得から累進課税でまた税を納めればいい。

教育、医療、警察、消防、軍事、インフラ整備などなど
BIが担当する生活以外にいくらでも累進で担当してもらえる部分は残ってるんだぜ。

【韓国】労働改革に失敗、非正規雇用2000万人超…
「終身雇用の国」から「非正規雇用の地獄」になり果てた日本[02/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424308275/

>>427
従ってＢＩをやる必要が無くなるｗ

>>430
>>427は奴隷労働が無くなるイコール正社員が増えるだなんて書いてないだろ。

>>428
それはフラットタックスじゃなくて、累進課税って言うんだ。

>>432
BI自体は>>403　の通りのフラットタックス型のBIだよ。　
これが違うっていうならはじめからそっちの指摘が間違ってるんだよ。
”フラットタックスのBI”ではなくて、
”フラットタックスの税制だと高所得者との格差が広がる”
が本来言いたいことなんじゃないの？

>>433
>>239のやり方では格差が広がるって言ってんだ
それを否定したのは、おまえの方。

>>431
奴隷が居なくなるんだからエサの心配もいらない、故にＢＩも要らない。
野良人間に餌をやってはいけません。

>>428
いや、それ筋違いじゃん。
むしろ、社会の会費的な物はフラットタックスで集めて、
格差是正目的は累進で取るべき。

で、二つ混ぜた場合徴収コストは高い方になるのでフラットタックスの意味が無い

>>436
そもそもからして勘違いしてるようだけど、
フラット課税＋定額給付の仕組みは実質累進課税なんだよ。

税率３０％で給付５万なら３０％付近を上限とする累進課税。
１０００万円の所得の人なら３００万納税して５万円を受け取って２９５万円の負担。負担する税率は２９．５％
１００万円の所得の人なら３０万円納税して５万円を受け取って負担が２５万の税率２５％
５０万円の所得の人なら負担１０万、税率２０％
２０万円の所得の人なら６万円納税して５万円を受け取って負担が１万。税率５％
１５万円の所得の人なら負担無し、税率０％

こういう感じね。
実際はある程度所得が上がってくると結婚して子供が居たりする率が上がるから
もうちょっとマイルドな税率の上昇になるだろうけど。

>>431
えっ？正社員って奴隷じゃないの？

労働というものがなくなるんですよ。

>>435
スレ違い

大企業栄えて民滅ぶ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395872952/

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

「絶対に殺してやる」「このままでは家族も殺されてしまう」
　2月8日午後1時10分頃、千葉市美浜区の集合住宅の一室にパトカー数台が出動。この部屋に住む
調理師の父親(64)と無職の長男(32)が、壮絶な親子喧嘩の末に、揃って逮捕された。
　捜査関係者が言う。
「現場の部屋には父子とパート勤務の母親の3人で住んでいた。当日は父子喧嘩の末に、カッとなった長男が
『燃やしてやる』と、煙草を吸う父親の頭からストーブの灯油をかけた。『自分だけでなく、家族も殺されてしまう』
と思った父親は自宅にあったハンマーで応戦し、長男の後頭部を複数回殴打。出血させ、意識を失わせました。
　帰省中の妹が警察に通報し、父親は殺人未遂容疑で現行犯逮捕。病院搬送された長男も全治1週間の
診断を受けた後、殺人未遂・現住建造物等放火未遂容疑で逮捕された」
　父子が互いに殺意を抱くほどの事態はなぜ起きたのか。
「当日、長男は幕張メッセで行われていたガレージキットのイベントにフィギュア関連商品を買いに行く予定
だったが、寝坊して遅刻。目当ての商品が買えず、入場料2000円が無駄になったと機嫌が悪かった。雨が
降ってきたため、母親に電話して車で迎えにくるよう頼んだのですが、車中でも、車を運転してきた父親と
音楽の音量を巡って口論となっていた」(同前)
　長男は帰宅後も「起こしてくれなかったせいだ」「入場料が無駄になった」などと愚痴をこぼし、母親が
「入場料を払う」と言うと、父親は「払う必要はない」と激怒し、争いとなった。
　長男は千葉県内の高校の建築科を卒業後、整備関係の仕事に就いたが、「精神的な疾患で通院歴
があり、仕事は長続きしなかった。約2年前までは大手ディーラーで整備士をしていたが、病気を理由に退職。
その後は働かずにブラブラしていた」(社会部記者)という。この1年は「夜中に壁を叩いたり大声で叫んだり
していた」(近所の住民)。
　逮捕後、父親は「悪いことをした」と反省の弁を述べたが、長男に反省の言葉はなく、今後は「精神鑑定も
視野に入れ、慎重に取り調べを進める予定」(前出・捜査関係者)。父親に対しては捜査幹部からも
同情の声が上がっているという。
＜週刊文春2015年2月26日号『THIS WEEK 社会』より＞

ロボットは我ら：人間の置き換えに関する幾ばくかの経済学 -
himaginaryの日記” http://htn.to/MFAHMV 。

>>442
ちぇっ、ハンマーで殴り殺しておけばよかったのに。

どうせ帰りの音楽だって外に聞こえたら恥ずかしいアニソンなんだぜｗ

人を羨んではいけません
人を羨むのは罪です

定額の人頭税を言う人は、垂直的平等という言葉を思い出せ。
均等と平等を混同しないようにな。

【社会】30代既婚女性の半数近くが子供いらないと回答 社会の認識が変化か★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424394019/

精子バンクで毎年5万人誕生 全体の40%が未婚の母 アメリカ←日本女のお前もこれで産めば少子化解決
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424391577/

もう人工子宮でいいんだろうけど。

>>445
羨むだけならいいさ、妬んだりして足を引っ張らなければ

2011年に入ると、経済・社会のシステムはより整い、洗練された。
小さい商店は押しつぶされ、すべて中央でコントロールできるチェーン店
ばかりになっていく。その方が、人々の欲望をストレートに管理できるからである。
人間の欲望はすでに予測されていて、僕たちはもう、導かれるままに
消費すればいいのである。
思えば、2000年からの10年は、いろんなものを放り出してきた10年であった。
辞書を捨て、地図を捨て、自分の家に新聞を配達してもらうことをやめた。
みんなインターネットで代用している。
小さい本屋がなくなり、街のレコード店もなくなった。
ぼんやりした八百屋や、のんびりした豆腐屋もなくなっていく。
それは、僕たち自身が選んできた道である。　
孤独死などを例にとって、現代人が孤立していることを嘆くのはおかしい。
むしろ家族の束縛から逃れることこそ戦後の日本人が求めていたものではなかったか

日本だと物量の力を生かすためにはバビル２世のバベルの塔みたいなところに入らないといかんのだよ。

妬みの問題じゃないでしょ
高額所得者が消費支出しないで
お金を貯め込むと景気に悪影響がある

税制でお金を貯め込むことにペナルティを与え
消費支出を促進させるべきだと思う

高額所得者に対する
「消費減税」はアリだと思うよ

貧乏人が妬みで累進課税を主張してるという
「単細胞な考え方」するな

>>452
考えとしてはいいんだけど、システムとしてどう実装するかだな。
今議論されている消費税の軽減税率以上に現場を無視したバカ税制。

システムとしては簡単な話で、インフレにすりゃ貯蓄に対するペナルティになるからそれでいいんだけどね。
消費をして物に変えておけばインフレのペナルティは受けないので実質消費減税にもなる。

BIを行ってれば低所得者対策にもなるしこれが一番現場に影響の少ないシステムだとは思うよ。

例えば定年退職後に退職金をはたいて、あるいは貯金や借金で
脱サラしてコンビニ加盟店のオーナーになる人は多いようです。
もちろん大半の人はコンビニ本部のフランチャイズ加盟店募集の
バラ色の説明会を聞いて決心するわけですね。
そして念願の自分の店を持ってみたものの、さっぱり「お客さん」が
来ないので閉店に追い込まれる、これは良くある話です。
ある意味自業自得というか、商売が下手ということで諦めもつきます。
でもここで言う落とし穴はそうじゃないんです。
「お客さん」が増え、売り上げが上がりだすと閉店に追い込まれる
というカラクリなのです。
それも閉店だけじゃなく、下手するとオーナーは自殺にまで追い込
まれてしまうのです。
誰に？コンビニ本部にです。
もともとコンビニ本部はそれが狙いのようです。
どういうことかというと、まず高いフランチャイズ料金を取って個人
に店を出させます。
その店が繁盛し出すと、今度は近くに本部の直営店をだすのです。
そして店が潰れるまで安売り攻勢をしかけるのです。
豊富な資金力のある本部の安売りに、個人の店が太刀打ちできる
はずもありません。
元々借金で店を出しているので、取り上げた土地と資産は本部の
ものになります。
これを大手コンビニチェーンでは
「四生五殺」と言うそうです。

つまり、「四〇〇〇万までは借金をふくらませて働かせる。
五〇〇〇万円までいくと自殺するから」
だそうです。
ここまでするか？
と思いますが、フランチャイズは１年契約更新ごとに本部に上納金と
いうのを収めるわけすが、これが１年契約更新ごとに上納金が１％減
る契約なんですね。
つまり長く店を続けると加盟店にとっては嬉しいですが、本部は上納
金が減って面白くないわけです。
だから早いうちにつぶすほうが儲かるのです。
なんとも凄まじい商法ですね。
元々ロイヤリティが売上の６割ですから、元を取る為に店長は必死で
働くわけで、しかし努力工夫を重ねて店の売り上げを伸ばして商売
繁盛させると潰されるのではたまったものではありません。
所詮、オーナーだとか店長だとか言っても本部には敵わないのです。
この本部とオーナーの関係、何かに似てませんか？
国民主権、主権在民と言っても政府には敵わない、国と国民の関係
みたいですね。
企業努力で安いビールを作れば、安過ぎると言って価格あわせの
税金を上乗せしようとする。
賢い消費者になればなるほど、そして国に文句も言わず慎ましい
生活をすればするほど、税金は勝手に上げられ、憲法も勝手に変えられる。
情報はコントロールされ批判すれば非国民扱い。
下手すると資産没収。

>>454
想像以上のバカだった。

>>457
なら対案でもどうぞ。

>>458
対案？
実現が絶対不可能かつ存続不可能でありえない馬鹿なものがBIだろ
対案も糞もねえよ

なんだただの無策馬鹿の荒らしか

>>460
なんだ俺に完全に論破されて逃げた馬鹿か
話にならんな
少しは常識とテメーの将来のことを少しは考えろ

>>459
案も出さずに他人に噛み付いてるだけなら犬でもできる。
議論したいならもう少し頭を使って考えてみることだね。

>>462
ほざくだけほざいて逃げ回るのは猿でもできる。
案なら簡単だな
お前みたいな馬鹿にお前がほざいた馬鹿財源を負担させて勝手にやればいいだけの話だ
おっと猿に失礼だったわ
お前は猿にも劣る

案も何もBI不可能じゃんｗ

頭の悪いアンチ共はもうちょい頭使えるように頑張れよ。
間違った理論でBIに噛み付いても恥晒してるだけだからな。

>>465
明確な数値で反論やら賛成派には説明義務があることを承知しているって言って逃げてるのは
賛成馬鹿じゃんｗ
頭が悪いのはお前ｗ

>>463
「収入が欲しい」と言った人間が必ず自分で財源を用意して実行しなければならないという経済ルールに現行なってないよ。

>>465
相変わらずイカレてんな
お前がほざいてることのどこが理論だよ
恥を晒して逃げまくってる分際でよくも吠えれるものだな
恥ずかしくないのか？

>>467
できるって言ってんだから自分でできるって証明しろよ
言っとくけどお前みたいな粕ニートに金をやりたい人間なんか一人もいないからな
それとお前がほざいてる馬鹿財源は、実現不可能、存続不可能、しかも足りないと
いう三拍子が揃ったイカレてるってことをいい加減理解しようや
端から間違った理論にもなってない妄想でものを語るな

アンチは何を言いたいのかもはや意味不明になってるな。
出来る証明ってなにを求めてるんだよｗ

>>469
それは現行の産業用ロボットの能力を前提に語ってるんだよね。
現状の産業用ロボットの能力ではこのスレで議論されてるレベルの経済負担は不可能、それは理解する。
それで現行の産業用ロボットでは不可能な人間の労働の領域というのはあとどれくらいの期間残ると思ってる？

>>471
このスレで今主に議論されてるのは少額の景気対策のBIだからそもそも論点がずれてると思うけど。

>>472
>>459だと未来永劫不可能であると証明されてるような言い回しだし、それだったらそれに応じた問題提起は生じるでしょ。

>>473
このアンチはBIならなんでも反対してるタイプの奴だからあんまりまともに捉えてもしょうがないよ。
証明も何も、アンチが言ってるのは自分が嫌だから不可能だ、というような理論でしかないから全く理論になってない。

>>458
対案ね。例えば、こんなのはどうだ。

年金、保険を80歳までとし、80歳以上の希望者は全員安楽死を認める。
これで社会保障費の負担は少なくなり、
また人生の終わりを明確にすることで、
資産形成の計画を立てやすくして、
必要以上の貯蓄を抑制する。


BI並にイカレタ案だけどなｗ

現状のアベノミクスが現実的かつベターのやり方だと思うよ。

>>470
できる証明ができないってことはBIは無理ってことですなｗｗ

>>472
へえｗ
BIって少額の景気対策だったのかｗｗ
最低限の生活の保障とか馬鹿なことを言ってた馬鹿賛成派はすこぶる馬鹿ってことだねｗｗ
景気対策なら納税の義務を果たしてない屑ニートに金をやる必要は全くないわけでｗｗｗ

>>473
未来永劫不可能じゃんｗ
>>474
一つだけ可能なBIの財源があるぞｗｗ
それはお前らみたいな馬鹿ニートが自分で言い出した馬鹿財源を負担してBIをやることさｗｗ
それとお前がほざいてる財源じゃ不可能だと理論的に何度も証明されてんじゃんｗ

一体いつどこで理論的ｗに可能だと証明された馬鹿財源があるんだろｗｗｗ
馬鹿が持ち出した馬鹿フラットタックスは不可能だと証明されてるしねぃｗｗ
ロボ税は話にならんしｗ
無限に金を刷るとかイカレマックスだしｗｗ
賛成馬鹿どもｗ
早く理論的に可能だと証明された馬鹿財源とやらを出してみてよｗｗｗ

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

アレレレーｗｗｗｗ
どこに少額の景気対策なんて書いてあるのｗｗｗ
なんで２００８年のデータなのｗｗｗ
なんで雇用者所得の中には雇用主が負担している社会保障費も含まれてるのに
総額２６０兆円の４０％で計算しているのｗｗｗ
アホスｗｗｗｗ
これが馬鹿賛成派のほざいてる理論的ｗって奴ですかｗｗｗｗ
理論的に大間違いじゃんｗｗｗ

さてｗ

明確な数値で反論ｗ
賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ

とほざいてた馬鹿賛成派が、ケツまくって逃げる不様な姿をご堪能くらはいｗｗｗ

>>480
社会保障費にも課税すんだろ。

>>482
アホだｗｗｗｗｗ
もう無茶苦茶ｗｗｗｗ
なんでもかんでも課税かよｗｗｗｗ
ならニートに毎年５００万円の課税をしても問題ないっすねｗｗ
お馬鹿フラットタックスよりよほどマシってもんですよｗｗｗ
なにせ誰も反対しませんからｗｗｗ
ニートは大好きなBIのために喜んで５００万納税するでしょｗｗｗ

>>482
アレレレーｗｗｗ
なんで２００８年のデータで計算してんのｗｗｗ
どこに少額の景気対策なんて書いてあんのｗｗｗ
困ると自分でほざいたことすら捏造する安定の馬鹿クオリティですにゃｗｗｗ

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

>>484
まあ可能な限り最新のデータで検証するのが筋だな。

な、これだけ見てもアンチは何も考える気が無いのが丸わかりでしょ。
ただ荒らしに来てるだけなんだよ。

>>486
おいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗ
自分で筋とかほざいててその筋を通さないだなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが明確な数値で反論ｗ
説明する義務ｗ
と自分でほざいて逃げてる馬鹿は違いますなｗｗｗｗ
頭のネジが全てぶっとんでますにゅｗｗｗ
それでいて理論的にとかもほざいてるとはｗｗｗ
どんだけ僕チンを嗤わせてくれる気なんですかｗｗｗｗ

>>487
それコッチの台詞ｗｗｗｗｗ
２００８年のデータを持ち出したりｗｗｗ
雇用主の社会保障費が含まれてるにも関わらずそれまで含めて税金を掛けるとか
イカレマックスなｋじょとをほざいてる分際で何いうてますのｗｗｗ
何も考えてないノータリンはお前ですよｗｗｗｗ

>>484
最新のものより2008年の方が額が大きいからに決まってんだろ

基本的に税収が落ち込んでる不景気の状態を参考にしたって意味ないからな。
不景気の時期なら税収はなんでも足りないのが当たり前。

>>490
アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７年も前のデータじゃないと都合が悪いからわざわざ８年の奴で計算とはｗｗｗｗ
イカレマックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に馬鹿ですねぃｗｗｗｗ
ちなみに２０１３年だと２４７兆円なんですけどｗｗｗｗ
おまけに今の高齢化は４人に一人が６５歳以上ｗｗｗｗｗ
この先２０年ｗ４０年経つと６５歳以上の割合がなんと３人に一人になるんですよｗｗｗ
誰がどう考えてもこれから先は益々雇用者所得が減るんですよねぃｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗｗｗｗ

>>491
アホスｗｗｗｗｗ
今現在のデータで計算せずに景気が今よりマシな時のデータで計算するだなんて
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに雇用者所得の中に雇用主の社会保障費負担分も入っているのにそれを
差し引かずに計算とか馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体どこまで僕チンを嗤わせる気ｗｗｗｗｗ

な、アンチは常識ってものがないのがこれでよくわかるでしょ。
不景気の時を基準に税率なんか設定したら絶対に不景気から抜けられなくなるってのが理解できてない。
不景気の時は在出を増やして景気の加熱をしなきゃならないのに、そこを基準に税収と歳出をとんとんになるように調整したら不景気のまま固定される。
こんな簡単なことすら理解できてないんだからアンチは馬鹿にされるんだよ。

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

>>494
何ほざいてらっさるのやらｗｗｗ
常識が無いのはお前ですよｗｗｗ
今現在の話なのに都合が悪いから７年も前のデータでほざくのが常識なんですかにゅｗｗｗ
なんで不景気な今が基準じゃないのかにゅｗｗｗ
なんで今より景気がマシな７年前のデータでほざくのかにゅｗｗｗ
そもそも今のデータだとお前の馬鹿計算が成り立たないから７年前のデータでほざいてると
お前がほざいてんじゃんｗｗｗ
だから心底馬鹿にされるんですよｗｗｗ

しかし本当に賛成派は馬鹿しかいないにゃｗｗｗｗ
これからどんどん少子高齢化が進んで２０〜４０年後には、６５歳以上が３人に一人の
割合になるんですぜｗｗｗｗ
フラット馬鹿タックスなんて無理に決まってるのは常識でわかりますよｗ常識でｗｗｗｗ
それを認めたがらない馬鹿が持ち出したのが７年前のデータｗｗｗｗ
超絶ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけにほざくに事欠いて常識って物がないと僕チンを罵倒ｗｗｗｗｗ
誰が同見ても常識がないのは馬鹿賛成派だって常識でわかるのにｗｗｗ
おっと馬鹿賛成派は非常識な馬鹿だものねぃｗｗｗ
常識ってものを知らないってことを僕チンすっかり忘れてましたわｗぷぷｗｗ

このアンチは馬鹿だから全く理屈が理解できないんだな、、、
不景気の時は税収よりも財出を多くするのが基本。
不景気の時を基準にして歳出とあわせるようにしようとすれば
不景気なのに増税して税率をあげて財政再建しよう、というような馬鹿な理論になる。

景気が浮上しそうな時にBIで突き落とす。バカにもほどがある。

安倍晋三は、小泉政権の時の借金のペースより速いペースで借金をつくり続けています。
彼の政権ができてから、たった2年で200兆円の借金を作ったのです。
国民の肩には、今、この瞬間も、どんどん借金を背負わされているのです。
・・・また、行く先々で途上国への経済援助を約束しています。
このうちの一定割合がキックバックとなって政治家の懐を潤し、
自民党の莫大な埋蔵金としてプールされるのです。
政治家は、ばら撒けばばら撒くほど、金持ちになるのです。
まだ、ピンとこない人には、国の国力を計る端的な経済指標として、
対名目GDPで国の借金がどれほどあるかを示す「政府債務残高／GDP比」
を見せればいでしょう。どれほど恐ろしいことになっているか一目瞭然です。

国の借金は、GDPの231.9％です。
経済崩壊が迫っていることが確実な米国でさえ、106.3%です。
(もっとも、米国の金融当局が出す数字は信用に値しませんが)
これは、第二次世界大戦が終わる前年の昭和19年の水準より高いのです。
このときは、事実上、政府が国民生活のすべてをコントロールし、
会社員の給料は戦時国債で支払われていたのです。
政府の財政支出の9割が軍事支出という狂気の時代でした。
敗戦によって、結局、国民は国に没収されたも同然です。
つまり、国に詐欺に遭ったのです。

日本の財政危機は危機的です。実質、日本はすでに倒産前日の状況です。
マスコミは、その日まで一切真実を書かないでしょう。
すでに海外ではアベノミクスの失敗は確定的と見なされていますが、
それでも、寿司グルメ接待やゴルフ接待を受け続けている大新聞社の幹部を
はじめとする日本の安倍信者は、「日本は財政破綻などしない」
とまったく根拠のないことを必死になって広げています。

・・・今の株式市場は、日本企業の強さを反映していません。
数量ベースでは生産が伸びておらず、為替が急激に円安に振れたことによって、
海外に生産拠点をもっている輸出型企業(その多くが、日経平均のインデックスを
構成している多国籍企業)の名目上の売上が増えただけです。

春闘ベアでは、自動車各社一斉に6000円を要求しました。
去年は3500円でしたから、大幅要求と言えるでしょう。
おそらく経営側は、そのまま飲むでしょう。
しかし、2014年の実質賃金は−2.5％ですから、6000円程度、
給料が上がっても物価上昇率に追いつかないのです。
また、今年も実質賃金はマイナスになるでしょう。
アベノミクスの下で、量的金融緩和をやればやるほど、労働者は、
ますます貧乏になっていくのです。
その一方で、大企業や株主だけが、肥え太っていくのです。

>>498
アホはお前ですよｗｗｗ
今現在の話をするのに、今より状況が良かった７年前の何の役にも立たないデータを
持ち出してドヤ顔しているなんて馬鹿しかできないですよｗｗｗ
しかもこれからどんどん少子高齢化が進んでフラット馬鹿タックスじゃ足りなくなるのは
理屈と常識と常人並みの知能があれば当然理解できる当たり前の常識どすｗｗｗ
お前がほざいてるのはまさにお前がほざいた４行目と同じですよｗｗｗ
不景気なのに増税して税率上げて財政再建しようｗという馬鹿な理論にもならない戯言どすｗｗｗ

>>499
税よりも歳出の方が多いBIで景気が落ち込むわけがないだろう。
国民の総所得が増えたら景気が悪くなるってどんな理論だよ。

>>503
BIなんてバカ制度のために歳出増やして市場が信任するわけねーだろ。
経済を破綻される悪手だ。

>>504
全く根拠のない妄言だな。

>>505
信任される根拠もねーんだろwwwww

>>501
投資をしないボンクラーズの泣き言ｗ
またはモーターと電子基盤の寄せ集めにも劣る能なしの分際で人並みの生活をしようと思う厚かましい馬鹿ｗ

で。BIキチガイは>>501をどう思うの？

>>506
そもそも市場ってのは信認される、されないで２択じゃねーから。
信認する人、しない人、大多数の信認等に興味が無い人で市場は構成されるんだよ。

>>508
アンチは相変わらずアホだなーって感想しか持たんけど。

経済の円滑化よりも、労働道徳を重視するから、「働いてないのにズルい」という話になる。
労働者の賃金は、民間企業の売上高の一部でしかなく、その賃金を全額消費しても、さらに利益経費が抜かれて流動性が低下していく。
生産を根拠にしない流動性は、賃金を下げないために必要としか言えない。

>>509
信任しない人のシェアが高ければ経済は破綻すんだよ。
数なんて関係ない。額だ。

>>510
え？501のどこがbiアンチなの？馬鹿なの？ｗ
確かにタダのスレ違いのアンチアベだしアホだけどさｗ
円の信任に関しての部分とアベノミクスに関してはどう思うのさ。

>>513
円の信認なんてものはインフレターゲットで制御するもんなんだからどうでもいい。
あまりに過剰なことをやらなければ大きな変動は起きない。
あれだけ国債を日銀が買ってもたったこれだけの変化しかないのだから相当な金額が動かない限りは何事もないだろう。

アベノミクスは金融政策部分は賛成。
あとは再分配をちゃんとやっていけばほぼ完璧になるけどな。

株主も大変なんだぜ。
昨年は税率が10.147%から20.315%に大幅アップ。
金持ちばかりに負担がくる。

>>514
インフレターゲットで制御できると思ってるのがバカ丸出し。

>>514
再分配は「民主主義」の政府にとって義務レベルの仕事だからな。
それを共産主義だとか批判があるけど、日本は政治が民主主義で経済が資本主義だと気付く。

>>517
大多数の貧民が少数の金持ちを食い物にする。
それが民主主義だからな。

衆愚政治との区別が付かない馬鹿がBi賛成派ダケドナー

あくまで競争を貫くならば、クイズ番組のように最下位がトップになれる得点を設定すればいい。
勝ちを固定するのは領主封建主義、競争を抑制したいならばどうぞ。

>>519
衆愚政治ではない民主主義が存在し得るのか甚だ疑問である。

>>520
スタート地点を同じにすればいいだけさ。

トップを走っていたら、手を捕まれたってのが今の日本で、
さらに足も捕まれたってのがBIかな

スタート地点同じって、相続税100％か。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/20(金) 23:57:56.82
>>499
税よりも歳出の方が多いBIで景気が落ち込むわけがないだろう。
国民の総所得が増えたら景気が悪くなるってどんな理論だよ。

いやあｗ
まさにアホの極みですにゃｗｗｗｗ
一体どうしたら究極お馬鹿フラットタックスで負担激増になる人達の消費が増えたり、現状維持できるんですかにゅｗｗｗ
それで景気がよくなるとか噴飯物ですよｗｗｗ
しかも税よりも歳出が多いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿賛成派が馬鹿財源では足りないってほざいてますよｗｗｗｗｗｗｗ
自分で不可能だと認めてますやんｗｗｗｗｗ

ねえねえｗ
賛成派のお馬鹿さんたちｗｗｗ
どこかで世界一の馬鹿を決める大会でも開かれたんですかｗｗｗ
選りすぐりのぶっちぎりの馬鹿しかいないだなんて、そんな馬鹿大会の優勝者しか考えられませんよｗｗ

しかしさーｗｗｗ
数々のアホ財源を否定してきますたがｗ
一体いつになったら理論的に反論が来るんですかにゅｗｗｗｗ
明確な数値で反論ｗ
賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ
理論的ｗｗ
これ全て馬鹿賛成派がほざいたことなんだよねぃｗｗｗ
全て馬鹿賛成派にはあてはまらないんだけどｗｗｗｗｗ

>>438
正社員は奴隷だね。

信用創造詐欺で餌を与えて育ててる奴隷。

キチガイさんおはようございます。
昨夜もなかなかの狂いっぷりだったようですねwww
ところで提案なんですが、もうポイント絞って狂ってみたらどうでしょう？
BI馬鹿ニートにあまりいっぺんにいろいろ言っても混乱するだけですよ？
まずはキチガイさんがよく言ってる6万円の話なんかどうですか？

6万円で暮らせると言ってるBI馬鹿ニート→世間知らず馬鹿認定
暮らせないからもっと少額でと言ってるBI馬鹿ニート→少額の小遣い欲しいだけでBIやりたい馬鹿認定
大量に配れと言ってるBI馬鹿ニート→この三種類の中で最強の馬鹿認定

>>527
お前の親は奴隷だね

お前という馬鹿の飼育を強制されてる気の毒な人。

そしてその気の毒な人にはお前の飼育を拒否する権利がある。

【調査】メディアでの安倍総理の支持率が正しいのか長野駅で2052人に聞いてきました。
Ｑ１．安倍総理を支持しますか。
はい　３９人　
いいえ　１９３０人　
どちらともいえない　８３人

はいの人の意見
・自民党だから　
・カッコいい　
・日本の将来を真面目に考えているから　
・オリンピックを成功させそうだから
いいえの人意見
・日本人イジメに躍起な人　
・増税した　
・憲法を理解していない　
・１度辞めたのに何でまた　
・人が苦しむ政策をあれこれ考えるのは楽しいのか　
・日本人が嫌いでしょうがないのでしょうか　
・近隣諸国と仲良くしないといけないのに何で逆なでするような事するの　
・まわりの人達って暴走を止めようとしないの　
・気持ち悪い
Ｑ２．消費税はきついですか。　
　　はい　２０１２人　
　　いいえ　４０人
Ｑ３．移民政策って知っていますか。
　　はい　６人
　　いいえ　２０４６人

BI賛成派はまた逃げたね

ニートの親も社畜も両方奴隷だよ。

>>532
ニートの親「好きでやってるんだから奴隷じゃねえよ」
社畜「好きでやってるんだから奴隷じゃねえよ」

>>533
残業代ゼロプロフェッショナル「好きでやってるんだから奴隷じゃねえよ」

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は、

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになって残飯漁り

近代国家ではこんなもんでしょ。

>>535
馬鹿親が死んだ時点でニートじゃねえだろ馬鹿
自立した社会人様だwww

アンチはまた逃げたね

相続税１００%とかいってるバカが、Biを主張するのは滑稽であるｗ
負け組の上に自分で上に上がる気もないのだから黙って奴隷やるか首でも吊ればぁ？

相続税は廃止でいいよ
こんなに相続税が高いのは日本だけ
相続税が高いと言われるアメリカでさえ控除額は最大１２億円
日本の控除額はたった３０００万円+法定相続人×６００万円
最大税率５５％は世界最大

相続税が嫌ならシンガポールとか香港に移住すればいいよ。

>>536
親の死体と同居する馬鹿ニートが何だって？ｗ

ニートは今から土建に入ってリニア建設に従事したらいいよ。
将来リニアを作ったことを思い出に人生を振り返ればいい。

BIはやってもやらなくてもどっちでもいいが、消費税なんか上げてないで相続税を上げろよ。
親の金を当てにしてる時点でニートと大差ないわ。

ついでに贈与税も上げたほうがいいんじゃないのか？
ニートにメシ食わせてるのも贈与の一種だろ。

>>543
はい。分かりました。今年から増税します。

>>545
消費税2％アップの中止とセットでお願いします。

実際問題として労働経験無しの
高齢ニートは政策とかで助かるレベルにない
10〜20代で身につけるはずの最低限の社会性すらない
これって能力云々以前の問題
日本の財政事情からして、親に頼れないから
行政の保護に頼るという甘い期待はできないだろう
残りの人生を何もしないことに賭けるのは非常にリスキー
冗談抜きで自分が非常に危険な状況にあることを自覚した方がよい

>>547
それは産業構造の問題を認識している前提の話ってことだよね。

>>547
ニート叩き馬鹿のコピペはうんざりだが、これには同意せざるを得ないな。

>>548
他人のせいにする腐れニートの典型だなｗ

社会性や協調性の無い大人なんか昔からいくらでも居たからあんまりニート云々は関係ないだろうな。
社会の変化でそういう人らが働ける場所が減ったっていうのが実態だろう。

ニートが増えた最大の原因は、馬鹿親に高い年金が来るから。
ニート飼育税が必要だ。

協調性や社会性が無くてもいい仕事って何さｗ
むかしは有り余っていたんだから挙げて見せればァ？

ＮＨＫ受信料、テレビない世帯も　ネット拡大で検討
総務省が見直し着手
2015/2/21 2:00
総務省はＮＨＫの受信料制度の見直しに着手する。
ＮＨＫのインターネットサービスの拡大を踏まえてテレビのない世帯からも
料金を徴収する検討を始める。
パソコンなどネット端末を持つ世帯に納付義務を課す案のほか、
テレビの有無にかかわらず全世帯から取る案も浮上している。
負担が増す国民の反発が予想され、ＮＨＫのネットサービス拡大が
国民の利益につながるのか、慎重な議論が求められる。

>>553
それはラーメン屋の親父だ。
ラーメン屋の親父こそがニートに残された最後の労働。
ニートは引き篭もってる間にラーメン製作スキルを磨け。
そして作ったラーメン喰いまくれ。
そして糖尿でナマポという路線も同時に睨んでおけ。

あ、開業資金がないとダメか。
取り消すわw

自営業はそういう職の一つだと思うよ。
個人商店の偏屈なオヤジみたいなのイメージしたらいい。

ネットが普及して自営業のハードルも下がってんだよな。
むしろ、社会性や協調性の無い人間には生きやすい環境になっている。

ネットこそ一極集中型の典型だから
個人で生計立てれるほど成功できるパターンって少ないと思うけどな。
ある程度目立つから目には付くだろうけど、昔の個人商店の数ほどの受け皿にはなれてないかと。

結局、その｢昔の個人商店｣には社会性やらが足りない奴が多かった、とか足りてなくても務まった証拠は示せないんだろｗ
ただの馬鹿ニートの妄想。

そんなんで良けりゃ、リーマンショック直後に有り金はたいてついでに借金してでも株とか買い漁れば良いんだから、
悪いのはｒ>ｇじゃなくて乗り換えられなかった無能さってだけですよｗ

後、この頭の悪いｒ＞ｇは、全ての状況で発生してるわけじゃないんだよね。
ｇには多くの場合原価割れのリスクが付きまとう。
それを覚悟の上でその計画に必要な資金を貸すんだから、「成功したときくらいは」おいしい思いしてなにが悪いｗ

>>560
それを乗り越える難易度が経済状況によって変わるってのが問題なんだよ。
何十年も不況なら殆どの人は乗り越えられないし、今まではやっていけてた人も失業する。

だからこそ消費を増やして景気をよくすることが第一。
一番確実なのがBIとかの給付金で消費を増やすこと。
これが一番多様な需要を生み出して様々な失業者に対応できる。

>>562
BIの財源何？
消費を増やすならまさか負担増になる人間なんていないよな？

ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>562
どうした？
一番確実なのがBIで消費を増やすことなんだろ
説明できないんじゃBIで消費は増えないってことだぞ

>>565
景気対策の給付金には財源はいらんよ。
金の総量を増やすためにやるんだから。

>>566
それBIじゃないだろ

>>567
普通にBIだけど？

>>568
どこがBIよ
理由を言え
きちんと説明しろ
まさかいくらでも金が刷れると思ってるきちがいか

>>569
BIとして配ればBI。
BIとは違う方法で配ればBIじゃなくなる。それだけだろう。
何を言いたいんだ

>>570
ならお前のほざいてるそのきちがいBIとやらは、毎月いくら配るわけ？

>>570
コテ外したところでお前のキチガイ臭は消せないぞｗ

またデフレ手当てが発狂してるｗ

571 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

なんか言ってるみたいだけど見えん

普通の国民配当だろ。
BIの一種として解説されてるぞ。

>>575
だから毎月いくら配るわけ？
まさかいくらでも金が刷れると思ってるほど馬鹿なのか？

景気対策の給付金とBIが一緒だなんて馬鹿だなｗ

576 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
577 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

だからお前ら見えねーんだけどｗ
NGにひっかかりそうな言葉使わなきゃ議論できないのか？

>>578
なるほどｗ
都合が悪いものが見えないようにしてるんだなｗ

>>529
親は子供の奴隷とは言えない。
親は子供の所有物ではないからね。

そもそも親は、自分の意思で子供を産み、育てる義務を負う。

>>579
何か使えないと議論に都合の悪いワードでもあったか？

ここは荒らしが多いから罵倒関連の言葉はNGに入れとけばすっきりするんでお勧め。
だいたいそういう言葉が入ってれば意味のないレスだしな。

>>581
そりゃお前だろ
都合が悪いからNGワードを設定しまくってるだけだろ

>>582
質問されて困るからNGワード設定だらけにしているだけだろ
逃げるための準備が半端ないな

>>583
何のワードが引っかかったと思ってるの？

>>585
知るかよ
だから毎月いくら配るわけ？
早く答えろ

議論がしたいなら最低限まともに議論する態度くらいは整えましょうね。
議論に必要の無いワードを削除して書き込めば読んでもらえるんだから簡単なことだろう？

大量にあるネットの情報で、必要な情報だけを取り分ける為に、

荒らしなどの無駄な情報は、無視するスキルが必要だよ。情報社会には。

無限に金を発行できないのは常識でわかることだがわからない奴が
一匹だけいるな

>>587
だから毎月いくら配るわけ？
答えないってことは何か都合の悪いことでもあるのか？

>>1
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得が」「継続的に」与えられる制度なら、

すべてベーシック・インカムだよ。

>>588
都合が悪いから見えなくしてるだけだろ

>>586
国民配当なら月１万以内くらいからはじめときゃいいだろう。
あとは状況みて微調整。
問題なさそうなら増やしていってもいいだろうしな。

>>592
よっぽど罵倒語が使いたいようだけど、議論には必要ないからNGです。
無くても同じ内容の議論はできるよね？

都合の問題以前に、必要無いなら無視するべき。

必要無いのに時間をかけるのは無駄でしかない。

>>593
へえ
BIって月１万円以内の話なのか
じゃあこれからはBIは月１万円以内の話だけしろよ

>>595
お前はこの世に必要とされてないので金はやらん
以上

>>596
景気対策の財源不要のBIならそんなもんだ。
それ以上になると過度なインフレを防ぐために財源が必要になってくる

>>598
なら他の賛成派が言ってる月６万のBIは間違いってことでいいんだな

>>598
それができるならばら撒く分を減税すればいいだけの話ｗ
わざわざ糞にまで金をやる必要はないわけでｗ

食費にすらならない額でBasicと称するかｗアホだｗ

通貨発行権を持っているのは国民であり、
他人がどうこう言う権利は無いわな。

デフレ手当てに通貨発行権はないわけでｗ
デフレ手当てがどうこう言う権利はないわなｗ

キチガイさんがいないと全然ダメだ

国民主権なので、通貨発行権は国民に在る。

>>599
何を言ってるんだか意味がわからん。
どう思考が飛んだらそういう話になるわけ？

何の目的でＢＩをやり、

目的のために、どういうＢＩをやる必要があるのかが理解できないから、

ＢＩの支給額をいくらにすれば良いのかが理解できないんだよ。

>>607
BIの目的が少額の景気対策だなんていってるのお前だけじゃねｗ

月１万を景気対策で支給するというならその分を減税すればいいだけだ
支給するために無駄なコストが掛かるだけだからな。
勿論、納税者以外にはメリットは無いがね。
しかし、これだけ赤字国債を抱えててしかも毎年税収じゃ足りない分を国債発行で
補ってる日本で金をばら撒くのは絶対に不可能

>>609
外国に金をばら撒くのも不可能だと思うけどなぜか可能だったりするんだよなあ

賛成派は諦めて働いたら？
これから先は少子高齢化が進んで無職も課税対象になるぞ
特に親に寄生している無職はね
勿論、年金、生活保護、健康保険も保険料の増加、支給金額の削減、負担額の増大は
避けられない。
とても無職の子供を一生飼い続けることは不可能だね

>>610
減税すればいいだけの話
支給するコストが無駄
勿論、納税者しかメリットはないがね
何か問題でもあるか？

>>612
１万円減税でも１万円給付でも恩恵は一緒だろ。

>>613
支給するコストが無駄だって言ってるの
おまけに納税者だけに限定すれば国民に１万づつ配るより多く納税額が減るしな
そもそも全員に支給するって生活保護や犯罪者にも配るわけ？

>>614
支給するコストなんてのは一度仕組みを作ってしまえば口座に＋１万円足すだけなんだから恐ろしく簡単。
減税のコストと大差ないよ

金をばら撒くなら納税している人の負担を減らすのは当然の話だろ
納税もしてないで社会保障にぶら下がってる奴に金をやるのは大間違いだし
誰も賛成しないね

>>616
１万円給付されたら１万円負担が減ってるのと同じことでしょ。

>>615
納税してないことがよくわかるレスだな
納税してない奴や生活保護や犯罪者になんで金をやる必要があるわけ？
定額給付金の時に恐ろしくコストが掛かったんだが？
どこが減税とコストの差がないわけ？
理論的に説明してみ

>>617
だからなんで納税もしてない奴や生活保護や犯罪者に金をくれてやらないといけないわけ？
そいつらを除外して納税者の負担を軽減するだけでいいよ
減税だけなら支給するよりコストが掛からないのは常識だし、そいつらを除外することで
納税者の負担が１万円以上軽減できるしな

減税っていってもいろいろな税があるわけで。
どの税金を減税するかで意味は全然違ってくるね。
アベちゃんだったら「どうしても減税なら相続税を減税します」って言いそうだわ。

どうしても無職に金をやりたいのが賛成馬鹿ｗ
賛成派が無職だとよくわかるわｗ
他人にたかるしか能の無い滓だなｗ

>>618
その理屈が意味不明。
納税できないような弱者ほどこういう給付の必要性はよけい高いだろ。
消費性向も基本的に高いから景気回復に寄与するし、弱者に配らない理由が全く無い。

定額給付金のコストは初回コストみたいなもんだからある程度は高いよ。
マイナンバーとかで個人と口座がヒモ付られれば給付はかなり簡単になるから
その時には気になるほどのコストにはならない。

>>622
何言ってんだか
BIは景気対策なんだろ？
なら弱者なんか関係ないだろ
配る必要性も理由も何もないな
景気対策なら減税だけで景気対策になる。
どうしても無職に金をやらないと困るのは、お前が無職だからだろ
ふざけんな

>>619
消費税増税を中止するだけで納税者の負担は軽減されるな。
しかもコストはゼロだ。

貧乏人にたかが１万を支給したところで、１万しか使わないが、納税者に１万渡せば
それ以上に金を使ってくれるから景気対策には弱者に金をやらないで納税者の負担を
減らすだけでよい
支給するコストも無駄

ニートが小遣い欲しさに馬鹿なことを言ってるなｗ
無駄なのにｗ

犯罪者が刑務所でどうやって金を使うんだろｗ
それに犯罪者とナマポに金をやるだなんて国民が納得しませんよｗ
勿論、ニートも同じですよｗ

別に減税でもいいと思うぞ
お前らが言ってるのは所得税減税のことだと思うが
4人家族のお父さんが10万円減税されれば、家族ひとりひとりに25000円支給されたのと同じだからな。
BIと違うのは世帯の人数が少ないほうがお得だって部分と、貧乏なほどメリットが少ない事かな。

>>620
今年、増税したばかりなのに、すぐに減税と言い出すわけないだろ。
だいたい相続税減税したって消費とはほとんど関係ないわ。

>>622
その理屈が意味不明。
納税もせず、なにも負担せずにただ乗りしている悪人にこれ以上給付する必要性はないだろ。

ついでにニート税だなｗ
これから社会保障費が増大するんだからニートに課税しなきゃ駄目だろｗ

所得税は上がるは、社会保障費はあがる。
労働者の負担は年々増しているわけで、労働者の負担を軽減してやるのが先決だろ。

>>630
現状、真の悪人っていうのはこのあたりからのスタートになるでしょ。

日本の銃規制緩和・撤廃を目指すスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411523855/

>>629
>だいたい相続税減税したって消費とはほとんど関係ないわ。

そうだよ。
だから減税するなら何の税金を減税するかが大事。
タバコやガソリンの税金下げても得するのは一部の人間だし。

>>633
おめーが一番の悪人だよｗ
親を苦しめてまでニート生活ですかｗ
滓ですなｗ

>>632
もう一つ、現状の労働者の致命的な負担になっていてベーシックインカムが求められる根源的な要素があるよ。

人手不足騒ぐならロボット化促進しろよ！！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1404803170/

>>633
納税しない人は悪人だと認めるのですね。

全員に同額配るのが一番文句が出ないし手っ取り早い。

配らないのが一番文句が出ないし手っ取り早い。

>>638
手っ取り早いのは認めるが文句は出るぞ。
現にこのスレでは文句が出まくっている。

>>637
脱税と課税対象外は、本来は話として異なるんだけどね。

>>641
課税対象外だろうが行政サービスにただ乗りする奴は悪人。

>>554
国民にお金を配るどころか、権益を守るために逆に向かってるね。

２人の息子に先立たれた淡路恵子さん（享年８０）、今年１月、長男＝当時（３５）＝が事故死した女優の秋吉久美子（６０）…。悲しみの連鎖がまた広がった。
俳優、草刈正雄（６２）の長男（２３）が１４日夜、東京・渋谷のマンションから転落死したのだ。
　和歌山県紀の川市の無職、中村桜洲容疑者（２２）は今月５日、近所の小学５年生の森田都史君（１１）を刃物で刺して殺害した疑いが持たれています。

親が金持ちでもニートしてたら、最後は悲惨。

いやあｗ
不思議だなあｗ
BIが景気対策で月１万支給に異を唱える馬鹿賛成派がなんで出てこないんだろｗ
馬鹿みたいに発狂しまくってる馬鹿賛成派がなぜか毎回１匹づつしか出てこないだなんてｗ

キチガイさん登場！
今晩も大発狂よろしくです。

さあBI馬鹿ニートどもは逃げるが良い。
PCの電源落として履歴書でも書くがよい。
そうでないと君たちが想像する数億兆倍の苦しみを味わって野たれ死ぬぞ。

>>646
お前がキチガイだよｗ
賛成派が困って逃げた時にしか出てこないじゃんｗ
バレバレだよｗ

>>647
BI馬鹿ニートは常時お困り闘争中じゃん。
馬鹿アンチは黙ってキチガイさんの活躍ぶりを眺めてろ。

キチガイさんは一見狂ってるように見えるが、あれは盛り上げるための演出だろ。
それ以外のつまらない馬鹿アンチとは全然違う。
言ってることはすべて筋が通っている。

BIは無理っていうのが大前提な。

無理なことを言ってる奴をおちょくってるキチガイさんは面白い。
キチガイさんの狂いっぷりを楽しめる奴は普通。
無理なこと言ってるBI馬鹿ニートは馬鹿。
無理だという事がわからず実現したらどうしようと本気で心配してるアンチも馬鹿。

BIが実現可能だと思ってるアンチなんているのか？ｗ

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>640
このスレの数人だけでしょ。
全員が貰えるってのに本気で文句言う奴は少ない。
定額給付金も貰う時はよろこんで受け取ってた人がほとんどだ。

お小遣いをもらえたら嬉しいでしょうよ。

国民全員に月１万ばら撒くなら必要な予算は年間１５兆円
税収じゃ足りなくて毎年４０兆円以上も国債発行しているのに、１５兆円もばら撒くなんて
無駄だし、おまけに国債の償還が１０００兆円を超えてるのに、こんなことするのは馬鹿
おまけに毎年１５兆円づつ金をばら撒いたらどんどんインフレが進むのはわかりきってることだ。
おまけに犯罪者や生活保護や納税してない馬鹿にまでやると言うなら国民が納得しないのは当然。
そんな馬鹿なことをするなら納税者の負担を軽減するだけでいいのは言うまでもなくわかること

>>655
国家の政策が倫理として正しいかどうかで決められてるってわけでもないからね。
あくまで社会の秩序をどう維持するかが目的だし、社会の秩序の維持の方向性も
世の中の変化に合わせて次第に変化する。世の中の変化と言うのはもちろん
科学技術の発達と産業用ロボットの能力の向上と言うファクターも含まれる。

>>656
倫理として正しくない政策があるなら言ってみてよ
昨日はBIの目的は景気対策って聞いたんだけど？
今日は社会の秩序？？？
そもそもなんで毎月１万を全国民に配ると科学技術が発達して産業用ロボットの能力が
向上するのか意味不明なんだけど？
その効果が１万ばら撒くことによって向上する仕組みって何？

>>657
いや、そのレスは物事の優先順位の判断ができてない。
法律と言うのは社会の秩序を最優先に考える。秩序のあり方についてはその時の世相が反映される。
景気対策の手段と言うのはその秩序の枠内の選択肢から選ばれる。
これらの過程において倫理的な側面と言うのはあくまでも後回しにして判断される。
そういうこと。

あとひょっとしたら、景気対策という概念を過大に捉えすぎてるね。

そもそも景気のよしあしと言うのをどういうふうに捉えているかで齟齬があるかもしれない。
ＧＤＰねとか、失業率とか、そういう部分の基礎的な考え方が整ってない段階で景気対策という話をしても無理。

まさか景気対策って、労働力総数って考えてる？

皮膚で光合成でもしてるのかってくらいあり得ない経済体系で物事考えてる。

まあ皮膚で光合成をして食い物を食わなくてもいいのなら、それはいくらでも服でも何でも買えるだろうけど。

国民年金保険料の強制徴収 対象を拡大へ
2月22日 4時13分

厚生労働省は、国民年金の保険料について、悪質な滞納者を放置すれば年金制度
への信頼が揺らぎかねないとして、新年度・平成２７年度から、支払いに応じない
場合には財産を差し押さえるなど、強制的に保険料を徴収する人の対象を、
今年度の１．５倍に当たる全国２０万人に拡大することにしています。
自営業者などが加入する国民年金の保険料の納付率は、平成元年には８４．７％でしたが、
昨年度・平成２５年度は、６０．９％にまで落ち込み、４か月以上滞納している人は
およそ６２０万人に上っています。
厚生労働省は、保険料を納めていない人のうち、支払い能力がありながら保険料を
滞納する人を放置すれば、現役世代が高齢者世代を支える年金制度への信頼が
揺らぎかねないとして、新年度・平成２７年度から納付対策を強化することにしています。

男に頼れない…経済的不安抱える独身女性が増加、マネーセミナー活況
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/150222/ecc1502220714001-n1.htm

【社会】特殊詐欺「通報ダイヤル」を開設　情報料に最大１０万円

>>664
待て待て待て。
そもそも、ドイツで生まれた年金制度は、平均寿命を20も上回った老人に年金を支給するものだったろ。
寿命が支給年齢を15も上回った現代の日本では、もう破綻してるんだけどなー。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

人手不足で企業４８％賃上げ検討

>>608
ダグラスの社会信用論で「国民配当」がある。

リフレ派の経済学者なら景気対策のBIやら給付付き税額控除に言及してる人は結構多い。
消費税でダメージを受ける低所得者への対策として有効と言われてるね

子供手当て、
大人手当て（給付付き税額控除）、
高齢者手当て、

で、ほぼＢＩ完成かな。

>>671
問題はエコノミストにどう納得させるかという方法だけど。

>>672
子供と大人と高齢者じゃ全員じゃねえか・・・
老人手当て・大企業手当て・富裕層手当てに変更しろ。
財源はそれぞれ若者・中小企業・貧乏人ってことで。

中小企業に勤めている貧乏な若者から先に死ねって言ってる制度だぞ、それ。

経済とは「経世済民」、世を治め民を救うの意。

世を治めるとは、基本的人権を守るという意味。

基本的人権を守る為に、ベーシック・インカムをやる必要が在ると説明すれば良いだけ。

ベーシックインカムより基本的人権を守れる制度を説明できるならそれでも良いし。

>>674
給付付き税額控除は、全員じゃない。

つまり、大人全員が貰える制度ではない。

>>677
そもそも子供も高齢者も貰える制度だからね。
まず１人辺りに月１万円減税の権利が貰える。
もし課税が１万円以下なら差額分の給付金が貰える仕組み。

１万円の給付付き税額控除なら全員が１万円分の恩恵を貰える。

給付付き税額控除って、言葉だけではあれだけど、

労働して、所得が足りない人に支給するって設定になってるでしょ？

全員にやるなら負の所得税になる。

>>679
それは制度設計次第みたい。
特に方式が固定されてるものではないっぽいよ。

税額控除＋給付金の仕組みなら給付付き税額控除の範疇。

>>680
今の所、労働を条件としてでしか導入されて無いでしょ？
日本政府も、労働を条件として考えてるはず。

＞勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、
＞アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。

労働を条件としないなら望ましいけど、
そうなると目的と制度の大きさが変わって、話が違ってくるね。

>>681
だから別のそこら辺の国を真似して実施しろって話ではそもそもないよね。
景気対策のための給付金や、減税として実施しろって話だから。

>>676
それで現物支給とか施設を提示されると発狂するＢＩ馬鹿。

あと、どれだけ年金を減らされたら怒るの？
あと、どれだけ税金を上げられたら怒るの？
あと、どれだけ放射能を撒かれたら怒るの？
あと、どれだけの人が自殺したら悲しむの？
いつまで貴方たちは黙っているつもりなの？
これ全部、他人事じゃないよ。
自分に返ってくることだよ。

>>684
ＢＩキチガイ乙

在日の妄想スレ

年金と生活保護をやめてＢＩにするというのは
アイデアとしてはまあありかもしれない。
しかし実現するには財源が必要。
これまで賛成派が提示してきた財源案では
数年しか持たない。
またＢＩが普及すれば景気が良くなるという意見があるが
同じ理屈で年金と生活保護が増えても景気は良くなるはずである。
しかし実際はそうならなかった。

>>687
年金は構図としては逆再分配に近いから効果としてはBIとは逆の効果。
たくさん年金保険料を納められた裕福な層により多くお金を回す仕組み。
しかも比較的お金の無い若者世代からお金を取って行うのだから尚更逆効果。

生活保護に関してはほぼ消費性向１００％なのだから景気に悪影響が出るはずもないが、
年金と比べれば規模が小さすぎるので、年金の悪影響の方が大きく出てる。

>>687
年金やナマポを「やめた」実例は見たことが無いのでどこでいつ起きた事か統計持ってきてよｗ

年金が年代別にざっくり切れば、逆再分配になるのは当たり前。
そうならない社会がもしあったらお目にかかりたい。
年金の掛け金払ったら蓄財もできない位の若者しか居なくて爺になっても貯金0...って、今より酷いじゃんｗ

で、年金を辞めると個人間格差が老後に襲って「会社の定年=人間の定年」がごろごろとｗ

>>687
所得税財源じゃダメなん？

60歳以上だけでBIやればいい。

財源：60歳以上の老人から所得や資産に応じた老人税を徴収
支給対象：徴収した老人税を60歳以上の老人に均等に支給
老人の勤労意欲が下がって老害が減り大変結構だ。

じゃあ年金も払わなくて良いよね。

>>691
勤労意欲は税率と給付金額しだいだろうね
例えば税率が90%で給付金額が月20万だと勤労意欲はだだ下がり
税率が1%で給付金額が月1000円なら勤労意欲は下がらんだろ

まあ新たな政策を導入する時には試行錯誤の期間はどうしても必要だろうけど。

>>692
支給する金額によっては国民年金を減額できるかもしれない。
国民年金を減額できれば若年層の負担は減る。
若者→老人という金の流れを、金持ち老人→貧乏老人に変えたらどうだろうって話なんだ。

>>695
年金問題のひとつの解だな
スレ違いだけど

年金問題に関しては安楽死を解禁してあげれば、だいぶ良くなると思うのだがね。

>>697
あと胃ろうの禁止か抑止な

>>682
真似せずに導入する能力が日本政府にあるのか疑問。
日本政府が進めようとしているのは、少なくとも他国の真似でしょ。

労働条件じゃない、給付付き税額控除をやろうと言っている人はほぼ居ないでしょ。

>>683
現物給付はＢＩじゃ無いからねｗ

>>699
日本政府がこれまで他国に先駆けて導入した制度なんてあったのかねぇ？

>>699
>>676キリッ
のすぐ後でそれかいｗ
結局、BIじゃなきゃヤダヤダじゃん。ｗ

>>691
資産に掛けたら逃げるよ。
七光りの増強に廻るか海外に逃げるかはしらねー。

ひとり親家庭の支援強化　厚労省、学び直しに補助
2015/2/23
厚生労働省は４月から、教育面を中心としたひとり親家庭への支援を強化する方針を決めた。
高校卒業資格の取得などを目指すシングルマザーら親の「学び直し」を重視。
講座受講のための費用を補助する制度を新たに始め、貧困対策の一環として子どもへの
支援とともに経済的な自立につなげたい考えだ。

新たに始めるのは、高校卒業程度認定試験（旧大検）を受けるための
講座の受講費用の補助制度。
中学卒業や高校を中退した親で「学び直し」をしたい人が対象。
厚労省によると、ひとり親家庭は11年度調査で母子家庭が約１２４万世帯、
父子家庭が約22万世帯。就労による平均年収は、父子家庭の父親は３６０万円、
母子家庭の母親は１８１万円にとどまる。
13・８％は最終学歴が高校中退も含めた中学卒で、働いている母親の47・４％は
パートやアルバイトなどの非正規雇用だ。

厚労省は「学び直せば労働条件が良くなったり、転職の可能性が広がったりする」
としており、正規雇用などの職を得やすい環境を整備する。

>>700
だから、そう言ってる。
給付付き税額控除は、労働が条件になってると。

>>701
ＢＩの方が、基本的人権を守る為の制度として優れているからね。

財産権を侵害しといて人権を守るとかふざけた事言ってんじゃね

厚生年金への加入を違法に逃れている疑いの強い中小零細企業が
約８０万社にのぼることが、厚生労働省が国税庁から情報提供を受けて
行った調査で明らかになった。

厚労省と日本年金機構は新年度の４月以降、強力な指導に乗りだし、
応じなければ立ち入り検査も実施した上で、強制的に加入させる方針だ。
勤め先の加入逃れで厚生年金に入れない人は数百万人にのぼる可能性があり、
老後の貧困を防ぐため本格的な対策に乗り出す。

>>706
うちに立ち入り検査なんてきたら廃業だな。
老人に貢ぐなんてアホらしい

>>705
公共の福祉に反するほどの過剰な財産権は認められてないのでそもそも人権の範囲外。

財産権は人権の範囲外だって？ｗ
こんな人権を無視した野郎がBIを指示してんのか。

“人”という字は支え合うと言われているが、あれは嘘。
“人”という文字は象形文字で、歩く人の姿。
だから、頼ってはいけない。
歩くのですから。
自立なのです。
“人という字は支え合って”というのは、依存の良い免罪符。
言い訳になっているのです。

人手不足で企業４８％賃上げ検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150222/k10015646741000.html

2015年02月23日（月）
高橋洋一「ニュースの深層」
「ピケティ格差解説」TV番組に出たら、出演者がみんな「所得トップ１％に入る年収」だった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42212
>>トップ１％が年収1300万円というのを、正確に言おう。
>>先のWorld Top Incomes DatabaseのJapanのところをみれば簡単に数字は出てくる。
>>トップ１％の年収は1280万円。>>ついでに、トップ10％、トップ0.1％、トップ0.01％の年収は
>>それぞれ576万円、3261万円、8057万円だ（いずれも2010年）。

これを見ると日本はやはり、正規、非正規格差が問題としてでかいんだなというのを感じるな。
BIなら子供2人の4人家族で年収600万程度なら負担増は無いし、
だいたいトップ１０％の所得層に負担してもらう形にはしやすそうだ。

>>712
それのどこを読んだら正規、非正規が出てくんだ？

財産権を否定したのが共産主義。
財産権を否定すれば、どうなるかなど説明する必要もないだろう。

>>714
財産権は否定なんかされてないだろ。
無制限の財産権は貧困を産み、公共の福祉に反するので人権の範囲外というだけ。
問題のある格差が生じない程度の財産権ならば人権の範囲内だ。

>>713
金額的にそんなもんでしょ。
日本では超高所得層との格差というよりも、中間層〜高所得層と、非正規との格差が大きい。

l

>>716
正規雇用で3261万とか8057万も貰える職なんてあんのか？

>>715
BIで財産権を奪おうとしといて、良くそんな事が言えるなｗ

>>718
超富裕層がそれほど多くないって話をしてるんだけど、なんか勘違いしてない？

>>719
財産権を奪うって話とBIになんの関連性も無いんだが。
公共の福祉に反する過剰な財産権はそもそも認められてないのだから元々存在しない。

BIの財源なんだっけ？所得税？消費税？国債？
どれも他人の財産奪ってんの分からんの？バカなの？

>>722
財産権を奪うのとでは全く別問題。
そういう問題から語りたいならBIのスレではなく税金そのものに文句を言ってきてくれ。

>>723
>>719は「BIで財産権を侵害しようとして」だったな。
そこは訂正する。

>>724
だから、公共の福祉に反するほどの財産権はそもそも認められてないんだよ。
侵害も何も元々権利自体が無いの。

>>725
人権としては存在すんだよ。
それを日本国憲法で侵害すると名言してるだけだ。

そんでもってBIなんて下らないものが「公共の福祉」とか、ふざけるなと。

>>726
貧困や所得格差の最低限の是正がくだらないというなら
いったい何が公共の福祉だと言うんだ？

>>726
話すり替えてんな
BIで貧困が救えるだと？バカか？

>>727
話すり替えてんな
BIで貧困が救えるだと？バカか？

>>729
BI以下の貧困は無くなる。
子育てが不可能な貧困なワープア世帯とか少なくともはなくなるな。

金持ちが没落しやすかったり、貧民が成り上がったりしやすい社会ならBIもいいだろう。
相互助け合いみたいな意味合いもあるしな。
現代日本みたいに経済的階層が固定化しつつある社会ではそうはいかない。
お互いさまじゃないからだ。
負担側の人間はずっと負担、得する側も固定。
取られっぱなしになりそうな奴等はそりゃ怒るわ。

>>730
BI以下の貧困って月6万か？1万か？
それ以下が救えるってwwww
そんなのホームレスくらいだろww

>>732
ワープア世帯って文字が読めないのか。
現にBI以下の貧困世帯が世の中には溢れてるんだよ。

>>731
今の日本で社会のせいにするような奴は
どんな社会でも落ちこぼれだ。
そんな出来損ないを助ける必要もなかろう。

賛成派もちょっと頭を冷やして考えてみてよ。
自分が小金持ちになったつもりでさ。

毎年おそらく百万越えの税金を取られて
被災地の援助かなんかに使われるとかなら渋々納得しても
普段から馬鹿にしてる貧乏人にくれちゃうんだよ。
しかも感謝でもするならまだしも当然って顔で。

>>733
月1万のワープア世帯か？それ働かないプアだろｗ

>>731
固定化がそもそも問題なんだから、入れ替わるように下を引き上げる策が重要なんだろうに。
それによってより世の中がより発展し、全員がその恩恵を受けることが可能になる。

最低限の貧困はBIや生活保護等の再分配、
医療、教育等の充実、
金融の緩和や景気対策よる労働機会の確保。

最重要なのはだいたいこの辺だろう。

>>736
それ景気対策のBIの話だろ。その話題には高所得者からの再分配なんては出てこないから。
格差是正や貧困対策でのBIは金額はもっと高い。

>>738
なら所得税4割とるのか？
頑張って働いてる中間層から搾り取ると。
そんなの結果は共産主義と一緒だろうが。

みな仲良く貧乏になろう。それがBIだろ？

>>735
俺は被災地の援助でさえ払いたくないがな。

>>739
上の所得層の％でもわかるけど、
BIで負担するのは中間層というよりも、トップ１０％くらいの所得層だね。

bI始まったら、馬鹿ニートの餌代として徴収される前にテキトーな団体に寄付しちゃうね。

>>742
てめーがどんな財源を考えてるのか見てもわかんねーよ。
高所得者層にこれ以上の負担を求めれば、その資金は海外に逃げる。
それで、日本の格差は少なくなるだろう。

金持ちを排除して貧乏人の貯まり場にするのが、おまえらの望みか？

>>744
勘違いしてるようだけど、BIは再分配の規模としてはさほどでかくないから。
上にもBIで貧困が解決しないと考えてる人もいるように、BIは最低限の再分配でしかない。
ちゃんと計算してどの程度再分配されるかってのを冷静に考えてみるといいよ。

>>742
ＢＩの財源を負担するのは最終的に産業用ロボットだよ。
あくまでも産業用ロボットの能力に比例して配分額が決定されることになる。

>>746
今だって多くの工場で産業用ロボットが動いていてるけど、あれが何を負担してくれるというのかｗ
それらロボットを作ったり、日々メンテしたり、生産計画を立てたり
そもそも産業用ロボットで作らせるものを設計したり
さらには、生産されたものを検査したり、輸送したり
といった形で周りでたくさんの人が働いてるから物ができてるんだけど

>>747
ロボットの設計とかはそういうのが好きな人がネット経由でもできるけど、
必要不可欠というわけではないけど企業が働く人を募集することもできる。
それ以外のことはメンテナンスロボットで対応可能。
あとは法人税を財源にする形。消費税でも良いけど、おおよそ税の理念としては
そのへんくらい。

>>745
最低限を月10万として必要額は約150兆円。
GDPの3割超で規模としてはさほどでかくないだと？
テキトーな事、言ってんじゃねーよ。

>>748
そういうのが好きな人がって、当然理系に進んで物理・化学等の基礎身に付けたうえで
機械設計・CADなんかのスキル身に付けないといけないんだが
そういうことできる人は、今すぐにでも多くの企業が高額で採用するよ
ついでに言うと、物は必ず壊れるんだっての
工作機械を直すメンテナンスロボットを直すためのメンテロボットを作り、それを直す…
って永遠にやるつもりかｗ

>>750
自分と同じ設計のロボットをメンテナンスするロボットが最低２台あれば、相互支援でメンテナンスできるよ。
もちろん地震とかで工場が全壊した時に備えて、緊急時には遠隔地をサポートできるシステムもある方が良いけど。

>>751
現状そんな素晴らしいロボットは存在しないのでね・・・
どこが故障したか正確に把握して、どんな箇所でも直すのはもちろん
最悪壊れてしまった部品まで、自分で作り出せるロボットでなきゃいけないｗ
お前がもし作れたら大金持ちになれるよ
で、それを全部弱者にばらまけば、ある意味BIに近いものができるかなｗ

GDPの３割かぁ。
２０年くらい先を目処に成長率相当を突っ込めば、BIプラントが組めるねｗ

って、そんなアホ計画に誰が金とか労働力を突っ込むかよｗ

>>752
故障のメンテナンスが大変なら、メンテナンスロボットを製造できるメンテナンスロボットでもいいんだよ。
故障したロボットをスクラップにして新品に交換する。ロボットであれば新品はいくらでも投入できる。

>>754
どっちにしたって、今はそんな高性能なロボットは作れていない
どんな故障でも直してくれるロボットも、放っておけば必要な物を必要なだけ生産してくれるロボットもないわけ
あるのは、人の作ったプログラムに従って単純作業するロボットだけ
違うものを作る場合は人が設定しなおすし、当然ながら、壊れれば全部人が直してる
お前の言っていることは、ドラえもんを量産できれば誰も働かなくてよいと言ってるのと同じ
できるというなら、その素晴らしい頭脳を持って世に生み出してほしい
設計図や制御プログラムだけでもいいからｗ

>>755
もちろんそれが現行でできると言うわけではない。現状ではＢＩの支給額は月数千円が限界。
ただ産業用ロボットの能力が将来的にそれだけ進化して、人間の労働の大部分を代替できるようになれば
それだけで人間が生活できるだけの支給をおこなうことも可能になるという話。

言うこと変わらないなｗ
良かったな。新入りの話相手が来てくれてさ

>>756
お前の将来ってどういうものが見えてるのか知らんけど
そういうSFの話でいうなら、10年以上前に鉄腕アトムは完成してるわけで
下手すると、そのうち22世紀になっちゃって、ドラえもんの設定まで変わってくるかもよｗ
いずれにしても、何かを生み出せる存在ってのは何時の時代も重宝される
それが、米や野菜・肉といた食糧でも、プラントや機械でも、本や映画といった著作物でも
あるいは、顧客サービスという形の見えないものでもね
それができるのは基本的には「人」

>>756
ドラえもんを自分で作ってから出直してこいｗ

ドラえもんもアトムも未完成だが、自動運転車は何とか実現の見込みだぞ。
ＳＳＤも安くなると言うニュースがあったし、高速データ読み取りを利用して地図支援とかするんじゃないかね。

【社会】「俺の弟が年金を払ってないらしい」支払いを無視していたらどうなるのか？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424679558/

>>760
そりゃ、車の自動運転なんてのは技術的にはたいして難しくないからな
問題は法整備と突発事故対策
例えば、地盤陥没や落石なんて奴はそれを事前に認識する術は無いわけで
前方検知レーダーで発見できなければ、そのまま突っ込んじゃうよ

>>749
聞いたことすら無い給付額の試算だけどいったい何と戦ってるの？。

>>762
そんなもん普通の人の運転でもどうしようもないから自動運転関係無いやん

>>764
普通の人は、前に落石落ちてたり、路面にヒビ入ってたら危険と判断して
速度落とすものだけど…
落石注意って上から降ってくる話じゃなくて、落ちてきた石が路面にあるかもしれないから
注意しろってことなんだよ

後、Google製品に轢かれたら、やっぱりGoogle本社に賠償して貰うんすか？
アメリカン弁護士相手に勝てる気シナイヨーｗ

>>765
石が目の前にある時は自動車が前にある時と同じようなもんだから処理は似てるだろ。
レーダー反射型のセンサーだとレーダー反射断面積の関係で認識できない可能性はあるが。

>>766
結局法律上、運転者と保険の責任に帰する形にせざるを得ないかもしれない。
事故の多い車種とか2chでスレが立つかもしれないけど。

>>763
最低限ってなら今の生活保護ぐらい必要だろ？
異論があるなら、実数を自分で提示しろ。
曖昧な表現で逃げんな。

>>767
だから、検知できなければと言ってるだろ
その程度は一応想定はするけど、小さい石でも踏んでタイヤがバーストすることはあるし
これまた当然想定の範囲内としても、急に雪が降ってきた場合の対処も困りもの
スタッドレス履いて無かったら、相当悲惨な事故になる可能性もある

>>769
生活保護は生活保護で別途あるからそういう心配はしなくていい。
今の状態からBIを追加する場合は給付付き税額控除等の所得補助くらいのものに思えばいいのよ。

>>771
だから逃げてんじゃねぇよ。
さっさと数字だしやがれ。

>>772
なんでそんな喧嘩腰なのかがよくわからん。

ここは荒らしが多いから、態度がおかしい奴は相手にせん方がいいな。

おいおいｗ
明確な数値で反論するｗ
賛成派には説明する義務があることを承知しているんだぜｗ
万が一にも賛成派が逃げることはありえないｗ
逃げたら本当の恥知らず馬鹿だぞｗ

まさか自分で明確な数値で反論ｗ説明義務を承知しているって言ってる馬鹿が
逃げてたら完全に頭がおかしいぞｗ
おちょくって遊んでやろうぜｗ

>>773
おいおい数字出せないから逃げるのか？

＞勘違いしてるようだけど、BIは再分配の規模としてはさほどでかくないから。
＞上にもBIで貧困が解決しないと考えてる人もいるように、BIは最低限の再分配でしかない。
＞ちゃんと計算してどの程度再分配されるかってのを冷静に考えてみるといいよ。

もちろん、おまえも計算してんだよな？
それを出せって言ってんだ。

常に曖昧な表現、おまえらなにも考えてないだろ？脳みそねーんだろ？

おうおうｗ
賛成派を馬鹿にするなｗ
自分で明確な数値で反論するｗ
賛成派には説明する義務があることを承知しているｗと宣言してるんだぜｗ
まさか逃げたりすることなんかありえないぞｗｗ
賛成派どもよｗ
目に物見せておくんなましｗｗｗ

>>777
だからなんでそんな喧嘩腰なの？
ここは荒らしが多いからまともな態度の人しか相手はしないことにしてるんだよ。
計算とかが知りたいなら過去スレやら見てきて。何度も数値は出されてるからさ。

>>780
おいおいｗ
明確な数値で反論ｗを宣言してて過去スレやら見ろとかありえんでしょｗ
おまけに過去スレにおいて明確に誤った数字しか出てないわけだしｗ
説明義務が賛成派にはあることを承知してるんじゃなかったのかｗｗ
説明義務を果たせよｗｗ

>>780
>>729から既に喧嘩腰だろうが。
そのときはスルーして、答えられなくなったら議論のすり替えか？
いいから、さっさと数字で示せ。

>>780
てめーの考えが知りたいんだよ。
おまえが計算した数字を提示しろ。

>>783
過去スレに書いてあるから見てくればいいよ

１〜１４９まで見てきてちょっとは冷静になったらどうかな？
そんな喧嘩腰で議論してもまともに頭に入らんでしょ。

>>784
どれがてめーの書き込みか分かるわけねーだろ。
逃げてんじゃねー

>>785
答えらなくなったら逃げるのか？
てめーが逃げるから挑発的になんだ。

過去スレは逃げも隠れもしないから全部読んできなよ

>>788
どれがてめーの書き込みか分かるわけねーだろ。
逃げてんじゃねー

態度の悪い奴との議論がどれだけ無駄なことかもよーくわかるからさ。
今までの荒らしの歴史をちゃんと見てくるといい

>>790
おまえらは逃げてばかりだな。
そう言うなら最初っからレスすんじゃねよカスが

態度を改めればそれで済む話なのに
なんでわざわざ相手をしてもらえない態度を取るのかがよくわからない。

この数スレ読んで分かったことはBIバカがなにも考えていないってことぐらいだわ。

>>792
優しい態度でも、おまえら逃げてばかりだっんだけどな。
BIバカは逃げてばかりだ。

＞勘違いしてるようだけど、BIは再分配の規模としてはさほどでかくないから。
＞上にもBIで貧困が解決しないと考えてる人もいるように、BIは最低限の再分配でしかない。
＞ちゃんと計算してどの程度再分配されるかってのを冷静に考えてみるといいよ。

「BIは再分配の規模としてはさほどでかくない」ことを証明してください。

下手に出ましたが、答えてくれますか？

>>795
BIは所得移転としては月７万配ったとしても３０〜４０兆程度の規模。
これは全世代が対象。
高齢者のみで５０兆規模の所得移転の年金とくらべても小さい再分配だってことはこれだけでもわかるよね。

>>796
分かりません。計算式がありません。

>>797
同一世帯に戻ってくる給付を省いた額。
BIの課税の大部分は本人や本人世帯に給付として戻ってくる。その部分を差し引いた物が所得移転。
所得移転の部分が実際の再分配される額。
負の所得税とかに必要な額として試算されてたりするからその数値がそのままBIの所得移転額と同じになる。

>>798
計算式を教えてほしいのですが？
「ちゃんと計算」とあるから自ら計算したのですよね？
その式を教えてください。

>>799
計算の手順は上に書いてあるよ。
その手順で計算されたものが負の所得税の試算だから、その辺を参考にすれば計算結果が出てくる。

>>800
計算したんですよね？それをコピペしてくださいよ。
下手に出ても逃げるんですか？

それと、負の所得税は子供を含みませんよね？ 👀

>>800
税率もなにも分からないのに試算できませんよ。

>>801
含まれるよ。BIと内部的には同じ。
税と相殺してから給付するだけだからね。

>>803
計算したんですよね？それをコピペしてくださいよ。
下手に出ても逃げるんですか？ 👀

相殺したってんだからきちんと計算してるはずだよねｗ
馬鹿の妄想じゃあるまいしｗ
計算式はよはよｗｗｗｗ

計算結果はすでに出てるんだからそれを参考にすればいいのよ。
計算しなおしたければご自由にどうぞ。

>>806
だから計算したんでしょｗ
どんな計算だよｗ
お前みたいに１＋１が１００兆とか平気で馬鹿な答えを出して大恥をかいているのに
それに全く気がついてないお馬鹿さんに計算式を聞くのはアタリマエｗ

>>806
また逃げるのですか？
あなたの考えが聞きたいのですよ。
私が勝手に税率決めたり、あなたが提示している情報以外のものを勝手に埋め込んでいったら、
それはあなたの考えではなくなってしまう。

議論をしたいのであれば、数字を出してください。
それをあなた方がしないから、挑発的になるのです。

数字とその計算過程をね

>>808
別に一般的な意見と大差無いから
よく出てくる普通の試算だよ。

５〜７万程度の給付で３０〜４５％程度の範囲の税率。

>>810
本当に計算したのですか？
それが所得税率なら>>742と矛盾していませんか？

さっきは7万と言ったのに今度は５〜７万程度
いったいどっちなんですか？

>>811
矛盾してないよ。
子供２人いる４人世帯なら６００万程度の所得があってもほぼ負担無しになるよ。
計算してみるといい。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/23(月) 17:14:39.72
>>739
上の所得層の％でもわかるけど、
BIで負担するのは中間層というよりも、トップ１０％くらいの所得層だね。

ほんとだｗ
BI賛成派って大嘘付きだねｗ

>>813
お前の家と一緒にするなよｗ
普通の家庭だと子供は自立して出て行くんだよｗ
親が死ぬまで４人家族かよｗ

>>812
所得移転の試算がでてるのが７万とかの数値。
その場合でも所得移転額が年金よりも小さいのだから再分配としてはそこまで大きくもないという主張とは何も矛盾はないけど。

>>815
子供が居るときにほぼ無税なんだからその後負担が増えるのはしょうがないでしょ。
今だったら子供が居ても無税ってわけにはいかんよ？

>>813
ですから、あなたの提示している情報が少なすぎるんですよ。
３０〜４５％程度って累進課税ですよね？
年収600万の人の税率は何%なんですか？
他の税制度はそのままなんですか？

結果だけでなく、計算式をちゃんと提示してください。

>>816
ですから、どっちなんですか？
矛盾をついてるわけではないですよ。

>>818
給付額によって変動する税率だよ。

>>821
数字をだしてください。

>>822
自分で適当に当てはめなよ。
月５万の給付なら３０％
月７万の給付なら４５％
で計算すりゃいいだけだから。

>>823
なんども言うけど、あなたの考えが知りたいのです。
私が勝手に決めたら意味がない。

それでその30%とか45%とかってのはフラットタックスなんですか？

>>817
本当にアホだなあｗ
BI実施する時に子供が独立した後の人はひたすら損になるだけじゃんｗ
逆に子供がいない人や少ない人は子供の数を増やそうとするやんｗ
子供の数が増えればBIの支出が増えて破綻確定ｗ
これ何度も言われてる話ｗ
おまけに高齢化で労働者が減って税収減で破綻ｗ
これも何度も言われてる話ｗ
賛成しているのは馬鹿だから何回説明されても理解できない阿呆ｗ

月５万ｗ
一体何のためのBIなのやらｗ
こないだの馬鹿は景気対策ってほざいてたけどｗ
今日の馬鹿は何目的なのか楽しみｗ
逃げるのはわかってるけどｗ

もう寝るので、明日の夜までに一から計算の提示をお願いします。

>>825
そんなのは新たに制度作ったら大概そういうケースは出るからね。
年金だって開始直後ならほとんど負担無しで給付を貰えてたりしてある程度そういうケースは出るもんだ。

>>824
だからその程度の範囲でのBIを支持してるってだけの話だけど。
これでわからないってのならほんとに過去スレ見てBIがどういうものなのか調べてきたほうがいいよ。

年金の額は支給額じゃないの？
積み立てに応じた支給額になるので、
まともな（積み立て中の公定歩合なり国債利率なりの）利息分位はさっ引いて、
まだ理不尽な支給の分だけがBiに比べるべき額と呼べる。

イヤ、だったらＢIも40年くらい積み立て期間作ってさ、その間に貯まった基金から支給すれば良いんですよｗ
掛け金は国民年金相当の追加で。

老後の年金がより増えますですよ〜
え？受け取るのが９０過ぎになるから貰える気がシナイ？
そんなのは以下>>828でｗ

>>830
BI側の所得移転は損得の分岐点の上から下の分なので、
分岐点を世帯年収６００万辺りにすると、結構な割合がそれに当たるよね。

年金は掛け金と利息相当で４０年ものの定期と思うと所得移転と呼べるのか怪しいのです。
無論、賦課方式なのですが比較対象はその手の金融商品が妥当でしょう。

某所で国民年金は１０年もらえば掛け金と同額は回収できると有りました。
年２％で４０年チャージ＋１０年以上分割回収なら、利息だけでもう１０年は貰わないと割に合わない。
所得移転と呼べるのはそこから先のボーナスだけよん。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424662494/l50

「美しい国、逆から読むと、憎いし苦痛」。
第１次安倍晋三政権時の平成１８年１０月の衆議院本会議。
代表質問に立った兵庫１２区選出で当時、民主党に所属していた山口壮氏（６０）は
こんな言葉遊びを披露、野党席から大きな拍手がわき起こった。
それから約１０年。
山口氏は民主党を離党し、兵庫県でなく、和歌山県支部連合会の所属という形で、
かつて中傷に等しい��口撃�≠�向けた安倍氏が率いる自民党に入党することになった。

俺思うんだよ
ネットにはニートが溢れかえってるけどその末路について語ってる人は非常に少ない
実際問題ニートの末路がどのようなものであろうとおそらくネットなんて使えなくなるだろう
ニートの末路を実際に味わった者がお前らに警鐘をならそうにも手段は失われてる
だからネットにはまだ余裕のあるニートが溢れかえって
｢他にもいるしまだ大丈夫だろう｣という意識に囚われるのかもしれない
実際にはネット世界のニートは野良猫のように2.3年で入れ替わって多くが悲惨な末路を送ってるんじゃないか…
そんな気がしてならない

「ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうちゃん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？

ゆうちゃん、友達と遊んだ？
ゆうちゃん、彼女は作れた？

いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうちゃん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

>>833
所得移転はその時点でどうなってるかが問題なのよ。長い目でみて帰ってくるってのではダメなわけ。
労働者がお金を納め、高齢者が受け取るという構図な以上は
労働者から高齢者への所得移転という流れになる。

>>８３８

>>838
結果的に、自分の納めた額に応じてしか引き出せないのだから所得は移転してない。
もし所得が移転しているというなら借金と返済で所得移転が起こせるよねｗ
起こせるので馬鹿ニートの内蔵を担保に金を貸すのを認めれば万事解決ｗ

>>838
それじゃ金融も所得移転だねｗ
何、ローンを返す頃のような遠い先のことは関係ないんだろｗ

>>840
時間軸ってのを考えられるようになろうな。
その時点で労働者の金が減って、高齢者の金が増える。これは所得移転が起きてる。
将来的に戻ってくるってのは、その時の若い労働者からその時の高齢者への所得移転が起きてるだけ。

>>841
金融は別物だ。
お金が増えて、それが貸し渡され、増えた分を返済して元の量に減らしていくという構図。
信用創造を勉強したら理解できるようになるよ。

じゃあ、年金制度を今の若者が年をとったら給付やめると決定しても納付するんかいｗ
しないだろうがｗ　各々が貯蓄の代替として認めてる証拠だ。
従って所得移転としては認めていない。
（少なくとも満期の爺さんは認めないよなぁｗ

>>843
いやいや、オマイの>>842はそんな前後の事なんかどーでも良くて、ただ金が動いたらくそみそ一緒くたに所得移転なんだから、
金をサラ金屋のＡＴＭから引き出したら、はい所得移転ｗ

将来的に返済するってのは、
マグロ漁船の船長だかブラック外科医だかに身柄だか内臓だかが移転してるだけですから。ｗ

>>845
所得移転ってのはその時の誰かのお金が減って、他の誰かのお金が増えることを指す。
金融で貸し出しが起きても誰の預金も減らないから所得移転にはあたらない。

>>847
馬鹿かｗ銀行の貸し出し能力は現に減るじゃん。
（ＢＩＳ規制とか知らないのに金融に首突っ込んでるの〜？ハズカシーｗ

>>847
労働者の場合、年金とかの掛け金や税金って賃金から天引きされるから、
「最初から口座に入らない」んだよねｗ

つまり、労働者の残高は「減ってない」ｗので、その理屈なら年金も所得移転ではないｗ

勿論、配り方がＢＩの場合も所得移転ではなくなるわけで。

所得が税金で移動してるんだから所得移転はしてるだろ。

アンチの理解だと、税金でお金が動くのは所得移転じゃないのか、すごい理屈だな

他人に渡ってそれっきりだから移転になるのに、
明らかに自分の将来の受給資格の為に積んでる（つもり）の物を所得移転と言い張るＢＩキチガイの屁理屈が異常なだけｗ

>>853
時間軸を理解しようね。
その段階でお金が使えなくなって、他の人に渡っているならそれは所得移転。
制度の建前と実態は別物だからちゃんと実態を見ないとダメ。

時間軸を理解しよーよｗ
ニートが一秒後に親から絶縁宣言を出されて即刻家から追い出されたらどうなるかをさｗ

>>854
だったら、最初っから口座にも入ってない金は元から使えないので、
「その段階で使えなくなった」訳じゃない。
故に天引きされる年金掛け金は所得移転にならないｗ

天引きを甘んじて受け入れるのは未来の自分の受給権の為なのは明白なので、
建前上も実態も揃って所得移転を否定している。

>>856
頭狂った？天引きだと所得移転じゃないとか本気で言ってる？

ベーシックインカム＝俺もう負けたから平等にしろよ

負け組みのたわごとだな

>>857
自分に返る物を所得移転と言い張るＢＩキチガイ程じゃないけどな〜

現に所得税の計算でも社会保障費は控除されるわけで。
（所得のうちに入んないと認められてる）

で、ファンドマネージャーや銀行の定期なんかに金を預けても所得移転にならないのに、
年金受給権で返ってくる年金の掛け金が所得移転って言い張る根拠はなに？

いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっとおろかでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て
何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

ファンドや銀行にお金を預けるとそれを別の人に貸したりして渡すよ？
それでも、満期にちゃんと返すから所得移転にならない。

ファンドなんかだと、「失敗しちゃった」場合返せないかもって小さく書いてあったりするけどｗ
それでも所得移転にならない。
従って年金制度がぐらついててもしっかりしてても所得移転にはならない。

【経済】 安倍首相、海外の機関投資家に呼びかけ 「エンジン全開の今年の日本を買わない手はない」

>>858
問題は負け組みが人口割合のどれくらいになるかというところだけど。
世間で言う負け組み認定組の人口比率の算出はどんなもんかね。

>>861
そういう表面的な仕組みの話じゃなくて、
実際にお金を使える人が変わってるかどうかで判断するんだよ。

負け組が居ても（そのまま野垂れ死んでも）それだけでは社会は潰れない。
無理してそいつを背負おうとしてその制度が潰れる事はあるかもだけど。

逆に外敵が来た場合、負け組が社会を救った例って有るの？
身内同士の直接戦闘をするわけでもない競争にさえ勝てないのが、ガチに駆除に掛かってる外敵に勝てる訳が無いのですｗ

負け組という区切りを作らんことが大事なんだけどな。
再チャレンジ可能という状態を誰にでも与えないと、ニートみたいな諦める層が発生する。

>>864
実際にお金を使える人は変わってるよ。ファンドの場合でも。

ファンドマネージャーはともかく、それに儲け話を持ち込む際にどんな事業をやるかは経営者次第な訳で。
人口を増やすお手伝いにラブホテルなんてのも有ったなｗ
そういう人がお金を使えるようになったんだから、実際にお金を使う人が変わってるじゃ〜ん。

結局金持ちに騙されてるのに気づけよ
男の賃金下げて従来の一人分の賃金で
安い労働力2倍にした方が良いわけ

どんなに社会進出の進んだ先進国だって
高給採りの女なんて一部だよ一部
馬鹿だね・・

寄生相手を貧乏にして寄生できなくなって
ブラックの薄給で働かせられて・・
大人しくしてりゃそこそこの生活ができたのにｗ

>>867
だから所得移転が起こってるんだよ。
出したお金が帰ってくるってのは２度所得移転が起こってるだけのことにすぎない。

賛成派の諸君ｗ
一秒後に親から絶縁を宣告されて家から叩き出されたらどうするｗ

>>869
え？じゃあＢＩで馬鹿ニートのエサ代を配るなんてやる必要はないじゃん。
各自が信じる使い道に投資すれば、それで社会は発展する。

最近はクラウドファンディングというお手軽な資金集めも出来たしな。
（新製品の構想を晒して必要な予算と初期ロットの購入者を事前に集められる）

もう一度言おう、各自の判断で投資すればいい、ＢＩなんて馬鹿制度イラネｗ

>>871
セーフティネットは必要だよ

>>869
あれあれ〜？それって銀行の貯金も大差ないんだが。

つまり、金持ちが貯金してるだけで銀行屋が勝手に所得移転を発生するので、
わざわざ税金とかで集めてＢＩなんて馬鹿制度で動かす必要はないって事になっちゃうぉｗ

>>872
セーフティネットとして最も確実な現物支給でいいじゃんｗ

口が開かない奴の口にお粥を運ぶ所までＢＩではサポートしない。
口座の数字を書き換えるだけでアパートで腐っていく婆ちゃんを放置するＢＩなんかより、
よっぽど「セーフティネット」の名に値する。

アンチはもはや何を言いたいのか支離滅裂すぎてわからんな。
所得移転の大小の話だったのに、
どんな形でも所得移転があれば社会保障要らないっていう全く意味がわからん話をアンチがしてるんだが

>>874
それならこんなところに来てないで現物給付スレにでも帰って実現目指したら？
なんでここに来て現物給付の話をしたいのかが意味わからんのだけど。

>>872
へえｗ
今日「の」BIの目的はセーフティネットかよｗ
こないだは景気対策だったしｗ
ニートに金をやるのは無駄ｗ
よってBIは却下なのれすｗ
>>875
それこっちのセリフだおｗ
毎回目的も財源も違うじゃんｗ
おまけに毎回ケツまくって逃げてるだけだしｗ
最早何をしたいのか支離滅裂すぎてわからんなｗ
おっと恥をかきたいってことだけはわかるよｗ
毎回恥をかくためだけにここにきてんですよねｗ

>>876
こんなところで馬鹿なことしてないで親に土下座してきたらｗ？
お前のやっすい見飽きた土下座に親も飽きてるだろうけど、やらなきゃ家から叩き出されるよｗ

>>875
ファンド組んだり銀行預金するのをＢＩキチガイが「同じ所得移転だ」と主張してる訳で。
だったら、個人の意思である程度方向性を決められる方が正しいじゃん。

自由度の順に並べると
年金＜ＢＩ＜各自の判断での所得移転

最後のそれが馬鹿ニートを避けて行くに決まってるって？：
ならば民主主義政体に在っての主権在民の論理に従えば、当然政府の行動もそれに準じるべきであるｗ
市民がそれを望まないと言うなら、政府もニートに餌をやってはいけません。

>>877
世の中でよく言われるBIの目的はセーフティネットだろ

その副産物として景気が良くなる説があるが俺は懐疑的
わずかに消費が上向くくらいで、経済に大きな影響はないと思う

>>880
ＢＩはセーフティネットになるかも知れないが、同じ予算突っ込めば現行のシステムで十分同等の安全度が確保できる。
少し予算に気を遣えば、成長率が向上することで「そもそも転落しないで済む人をより高いレベルで助けられる」効果も期待できるよ。

万人平等に分配をおこなうことが前提のシステムがあるのにそこで選別をおこなう理由って何。

>>882
分別による効率化：鳩山さんちの馬鹿息子にお金届ける必要なんかないよね〜
分別に伴う認識効果：誰が何に困ってるかを把握する事で社会全体の対策を立てられる。
　　　　　　　　　　例えば病気が流行ってる（感染症とは限らない）事を早期に知れば被害を限定したり患者自身も助かる可能性が高くなる。

行政側からだとこんな感じで〜
市民側からだと、各自の自由権に政府が関与する度合い（重税はその最たるもの）を減らせる。
馬鹿ニートが働かない事に対する連帯責任なんて、うちの職場が人手不足なだけでうんざりしてるのに、なんで飯まで食わせろとｗ