ベーシックインカムを日本にも普及させよう149 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：早く十万配れよ！：
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう148 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1421515882/

早く十万配れよ！
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 13:19:40.69
30過ぎたニートは強制的に働かせて、その稼ぎでＢＩをやろう。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 13:41:18.62
年金支給水準、４月から引き下げられる見通し　「マクロ経済スライド」初実施[01/30]　
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 20:12:00.41
イングランド・ウェールズ緑の党の
党首ナタリー・ベネットさんと
『明日をどこまで計算できるか？』
『なぜ経済予測は間違えるのか？』
などの著作で知られるカナダの科学ライターで
応用数学者であるデイヴィッド・オレルさんとの対談。
話題はベーシックインカムです。
http://youtu.be/rr8o5Iw5Ajg

ご存知のようにベーシックインカムは、世界中の多くの
緑の党が積極的に提案していることでも有名です。
応用数学者のオレルさんは、新古典派経済学のモデルに
懐疑的な立場から、BIを提唱する人物の一人です。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 21:13:28.06
>>2
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:05:07.79
また性懲りも無く馬鹿スレを建てたんだねぃｗ
どんなに馬鹿ニートが泣き叫ぼうが無駄なのにｗｗｗｗ
さーて親切極まりない僕チンがBIが絶対に不可能だと馬鹿どもに教えてやりますよｗ
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:06:18.86
さーてｗ
まず第一にこんな馬鹿なものに賛成する人類がいないという大前提を理解しよーｗｗｗ
賛成する人間がいないのにBIも糞もないのは当然のことですよｗｗｗ
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:13:31.95
第二に馬鹿どもがほざいてる月６万の馬鹿BIじゃ死人が続出するのは当然のことなんだけどねぃｗ
まあ馬鹿ニートだから自分の稼ぎで生活したことがないからこんな馬鹿なことをほざくんだろーけどｗｗ
考えても見ろよｗｗｗ
６万なんて家賃一ヶ月分で簡単に吹っ飛ぶ金ですぜｗｗ
おまけに馬鹿どもは、健康保険を残すとほざいてらっさるｗｗｗ
無職の国民健康保険料は月１万はかかるでしょｗｗｗ
月５万でどうやって生活するのやらｗｗｗ
おまけに寝たきりの老人や障害者は、毎月医療費が掛かるから簡単にBIなんてぶっ飛びますわｗｗｗ
これを前に指摘してやったら、医療を現物支給とほざくしまつｗｗｗ
高齢化で老人が増えまくって医療費が増大しまくってるのに、医療費の現物支給ｗｗｗ
おまけにそのための財源をほざくことなく不様極まりない逃走をぶちかます阿呆ぶりｗｗｗ
おっとｗｗｗ
健康な人でも病気や怪我をしたら即BI分が吹き飛ぶから、事実上、どんな病気でも怪我でも医療を現物支給しなければ
ならなくなるんだよねｗｗｗｗ
馬鹿だから理解できないと思うけどｗｗｗ
おまけに選別して医療を現物支給にするとほざくなら、今度は選別するための人件費コストが莫大に掛かるだけｗｗｗ
馬鹿がほざいてるBIで公務員の数を削減できるどころか、逆に莫大な数の公務員を増やさなければならなくなるｗｗ
どっちに転んでも馬鹿のほざいていることは実現しませんぜぃｗｗ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:18:52.84
さーてｗ
今度は馬鹿がほざいてる馬鹿極まりない馬鹿財源についていつもどーり完全に否定してやりますよｗｗｗｗ
まず馬鹿財源しょの壱ｗｗｗ
究極お馬鹿フラットタックスｗｗｗ
少子高齢化で労働者が減るのはわかりきってる常識ｗｗｗｗ
財源の労働者が減って、お馬鹿BIで子供が増えれば支出が増えて歳入が減るんだから
どんな馬鹿でも破綻するのは、当然わかる常識ですよｗｗｗ
これが理解できないのは常人未満の究極の馬鹿だけｗｗｗｗ
そもそも塵ニートに金をやるためにフラットタックスなんつー馬鹿げたものに賛成する人類なんていまてんｗｗｗｗ
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:23:55.01
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:25:36.86
さーてｗ
BI馬鹿ニートどもｗｗｗ
ほざけるものなら財源をほざいてみんしゃいｗｗｗ
どうせ逃げ回るのは目に見えてますがねぃｗｗｗ
偉そうにほざくのは最初だけｗｗ
ちょっとでも突っ込まれると即逃走ｗｗ
それが恥知らずのBI馬鹿ですからねぃｗｗｗ
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:49:20.84
キチガイアンチの特徴

1.とにかく言葉遣いが汚い
2.5分おきくらいに延々と書き込む
3.相手にされないと「逃げた」と騒ぐ
4.基本的に同じことの繰り返しで、異常にしつこい
5.BI賛成派はひとりだと思っている
6.自分の意に沿わない書き込みには手当たり次第に噛み付く

なんらかの精神異常である可能性が高いので、皆さん相手にしないように。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:57:42.39
>>12
おやおやｗ
また負け惜しみと逃げですかにゅｗｗｗｗ
毎度毎度馬鹿の一つ覚えっすねｗｗｗ
僕チンの常識かつ当然の当たり前の指摘に一切反論ができないで逃げてるってことでげすねｗｗｗ
いい加減、BIは不可能で、お前みたいな糞ニートはお前がそーぞーする百億倍の苦痛を死ぬまで味わいながら
死ぬほど後悔して悲惨な死に方をすることを理解しようずｗｗｗ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:58:38.76
それにしても馬鹿BIニートは、偉そうにほざくのは最初だけですにゃｗｗｗ
ちょっとでも突っ込まれると即逃走ｗｗｗｗｗ
不様すぐるｗｗｗ
アホすぐるｗｗｗ
馬鹿すぐるｗｗｗｗ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 23:03:31.27
>>14

>>12の条件を全て満たしてますな。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 23:05:24.32
>>15
にゃるほどｗ
つまり僕チンのBI不可能論に一切の反論ができないから逃げるってことでげすねｗｗｗｗ
よくわかってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でも何回も指摘してやれば常人なら即理解できることが理解できるんだねぃｗｗｗ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 23:21:11.35
BIキチガイの特徴ｗｗｗ
１　偉そうにほざくのは最初だけｗ
２　少しでも突っ込まれると即逃走の腰抜けｗｗ
３　反論が全くできないから逃げることしかできないヘタレ馬鹿ｗｗｗ
４　頭が悪いから全く反論できないｗｗ
５　頭が悪いからBIが可能だとビッグな勘違いをしているｗ
　　しかもそのことに気がついていないｗｗ
６　常識が全く理解できてないｗｗｗ
７　社会経験が全くないから平気で馬鹿なことをほざくｗ
　　しかもそのことに全く気がついてないｗｗｗ
８　世界トップクラスの馬鹿ｗｗｗ
　　しかし、自分が利口だと勘違いしているタチの悪すぎる馬鹿ｗｗｗ

なんらかの精神異常でなければ本当の馬鹿と断言できるので、皆さんは常識を教えてやりませうｗｗｗ
まあ馬鹿だから理解できないのは間違いないけどねぃｗｗ
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 23:26:50.35
>>4
つまり、今日のBIくずは、中華やキムチにも配れっていう売国奴ｗ
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 23:34:54.71
あれれれぇｗｗ
今日もいつもどーり馬鹿ニートは逃走ですかいｗｗｗｗ
それじゃあBIは不可能だしｗ
お前等馬鹿ニートは干上がって悲惨極まりない惨めな死に方をするだけでっせぃｗｗｗ
まあもう決まってることですからねぃｗｗｗ
せいぜい死ぬほど後悔しながら、死ぬ瞬間まで地獄の苦しみを味わうパンナコッタｗｗｗ
それが犯した罪に対する罰ですからねぃｗｗｗ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 00:15:06.32
３０過ぎたニートは強制労働させて、
その収益の半分をBIで配ろう。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 06:15:45.56
ありゃりゃｗ
いつもどおり賛成馬鹿が逃げちゃったよｗｗｗｗ
それじゃあBIは無理ですねぃｗｗｗ
ようやくお馬鹿どもにもBIが無理だと理解できたよーだねｗ
次は、馬鹿ニートがどーなるか理解する番ですなｗｗｗｗ
ニートなんて馬鹿なことをしてたら、親がご立腹になるのはどんなお馬鹿でもわかるよねぃｗｗ
親に見捨てられそうだから親の次に国にたかろうというあさましー魂胆が丸見えっすわｗｗｗｗ
残念でしたねぃｗｗｗ
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 07:42:36.27
おおっとｗ
僕チンとしたことが、究極イカレマックス財源である相続税１００％を否定するのを
忘れてましたわｗ
こんな馬鹿なものができると思ってる賛成馬鹿は本当に馬鹿ですねぃｗｗ
さてさてｗ
まず第一にこんな馬鹿なものに賛成する馬鹿は、親の財産を食いつぶして親の遺産を
無くした馬鹿ニートだけｗｗ
そもそも、相続税を１００％にしたら、相続前に自分の資産を子供にくれてやりますわｗｗｗ
よって相続税は限りなく０になるわけｗｗｗ
常識でわかることですよｗ
おまけに床屋さんとか親と一緒に商売している人から商売道具と店を全部相続税１００％
で取り上げるんですぜｗｗｗ
一体どんだけ無職を増やす気なんでしょうかにゅぅｗｗｗ
おまけに相続するのは金だけじゃないんですぜぃｗ
土地がすぐ現金化できると勘違いしてらっさるｗｗｗ
おまけに相続税１００％で死んだら子供に遺すことができない土地を誰が買いますのｗｗｗｗ
馬鹿らしくて話にならないですわｗｗｗｗ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 11:54:43.90
キチガイが来ると一気に過疎化。
相手にされてないってことにいい加減気がつけよ。
といいつつ相手しちまったけどw
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 12:00:40.37
賛成派を増やして反対派を減らしていけばＢＩは実現するだろうとは思うけど、
だからと言っていつでも常に全力というほどの余力があるわけでもなく。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 14:27:16.91
貿易赤字で貯蓄率がマイナス。
高齢化でますますジリ貧のこの国。
ニートには残飯漁りしか道はない
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 14:32:13.22
３０過ぎたニートは強制労働させて、
その収益の半分をBIで配ろう。

残りの半分はニートを使った人が好きに分配すればいい。
（全部自分で取っても良い法律だけど、それよりニートに歩合制で分け前やった方が儲かると思えば分配すればいい）
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 17:21:57.67
>>24
制度的に欠陥だらけで実現の可能性が無いBIがいくら賛成派が増えようとできるわけないだろ
常識で物を考えろ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 17:28:53.91
政府 ２０２０年度までに基礎的財政収支を黒字化する財政健全化目標

「国民や企業、自治体が、みずから意欲を持って財政健全化に取り組む仕組みを
整備すべきだ」としたうえで、特に支出の規模の大きい、地方の行政サービスや
社会保障などの「改革」を求めています。そして、具体策として、

▽行政改革や地域活性化に取り組み、歳出の抑制や税収の増加を実現させた
自治体を対象に、地方交付税や補助金などを優遇する仕組みや、
▽価格の安い「後発医薬品」の利用促進策、
▽高齢者向けの医療・介護費の抑制によって捻出した予算の一部を、
子育て支援策にまわせる制度などを検討すべきだとしています。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 17:32:40.24
>>27
実現することはできるよ。単に国民に一律にお金を配るだけだし。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 17:57:47.01
３０過ぎたニートは強制労働させて、
その収益に課税して国民に一律にお金を配ろう。

残りはニートを使った人が好きに分配すればいい。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 18:28:08.96
日本国の人民はすべて労働者になるニダ、ってことだな。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 19:36:38.61
なんか奴隷制を提唱してる奴がいるwww
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 19:37:46.79
>>29
財源は何？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 19:41:56.04
法人税でも消費税でも
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 19:57:19.24
>>34
法人税を上げるってどれ位？
いっとくけど税金を上げたら企業は海外に逃げるし、物価が上がるし、作った商品が売れなくなって
企業が倒産するから財源にならないんだけど？
全国民に月６万配るためには馬鹿みたいな消費税率にしないといけないんだけど？
月６万配って消費税でほとんど回収するなら配る意味がないどころか、配るコストと回収コストが
掛かって無駄すぎるんだけど？
いい加減無理だって理解したら？
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:07:42.55
>>35
じゃあ消費税。
もともと消費税率だって２０％にしろとか３０％にしろとかみんな平気で言い出してる現状、大差ない。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:21:38.57
>>36
消費税財源のBIは格差是正には確実に効果がある。
ただし、それだけで生活できるだけの基本所得にするというのはちょっと無理だろう。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:23:49.02
>>36
なら消費税率は何％？
３０％でも足りないことくらいわかるぞ
つうか>>35を見てそれ言ってるとしたら馬鹿だぞ
配った金を消費税で回収する無駄をなんでしないといけないの？
そもそも何のためにBIやるわけ？
俺の記憶じゃ基礎所得やら最低限度の生活費とか聞いたんだけど？
消費税でほとんど持っていかれるようなものが目的に適ってるわけ？
同考えても無駄だし、無意味なんだけど
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:25:03.22
>>37
生活できるだけの基本所得にならない？
なら何のためのBIなわけ？
そもそも消費税は貧乏人ほど負担率が高くなるから格差是正にならないと言い出したのも
賛成派なんだけど？
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:27:22.89
しかしさー
賛成派って言うことがころころとよく変わるものだな
一体何のためにBIやるのか意味不明
無職馬鹿に金をやるためだけの無駄無意味無必要なものがBIなわけ？
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:29:32.71
財源はきちんと説明しない、BIの目的は言わないじゃ、話にならんよ
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:50:39.14
>>37
消費税は金持ちも貧乏人も同じく負担するものなのに、なんで格差是正に確実に
効果があるのか説明してくれないか？
事実や現実を捻じ曲げてまでBIができるといわれても納得なんて一つもできないぞ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:55:45.13
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

前スレから引用
賛成派が明確な数値で反論を示したって言ってるけど、一切そういう事実がないんだよなあ
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:58:21.10
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/25(日) 08:20:40.20
>>518
残念ながら明確な数値で反論と言ったのは俺ではない。

ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。

前スレから引用
自分で一般的に数値の説明を行う義務があることが承知していると宣言してて逃げてちゃ話にならんよな
せめて自分が言ったことくらい守ろうや
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:04:16.08
デフレ手当てはよ！
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:06:26.07
>>41
ＢＩの最大の目的は、産業用ロボットが人間の労働を代替できるようになって人間が働く必要が無くなるからだよ。
それが最大の理由だし、それ以外の理由は付随する些細な問題。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:25:09.11
>>46
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/30(金) 22:23:55.01
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ

じゃあこれに反論すればいいじゃん
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:26:12.51
円安でもともと日本に工場が戻ってきてるでしょ。
ＢＩになれば円安が加速するし、問題にならんよ。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:26:30.62
>>46
人間が働かなくなる必要が無くなるのがBIの目的？
なら金をばら撒く必要ないじゃん
ロボが人間の代わりに働くことと金をばら撒くことは一致しないのは当然のことなんだけど？
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:29:34.96
>>48
馬鹿高い税金を掛けたら戻ってきた工場とやらが海外に移転するのは常識
円安が加速すれば原材料の購入費用が加速度的に増加して商品が高くなるか企業が倒産するだけ
なんで問題にならないのか全く意味不明
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:30:25.40
>>49
もちろん国策がそうなるなら、その国策に従うしかないよ。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:31:18.17
>>41
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/25(日) 08:20:40.20
>>518
残念ながら明確な数値で反論と言ったのは俺ではない。

ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。

ならどのロボットにどれだけ税金掛けるの？
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:31:57.92
>>51
なってないじゃん
どうやってそんな馬鹿なものを国策にするわけ？
いい加減、常識で物事を考えたら？
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:33:12.40
>>52
ロボット税は漠然とした概念で制度の細かいところまで決められないよ。
もちろん課税した方が良いとなったら、財務省があっと言う間に課税システムを作るんだろうけどさ。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:34:57.41
>>54
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/25(日) 08:20:40.20
>>518
残念ながら明確な数値で反論と言ったのは俺ではない。

ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん

何言ってんだよ
自分で明確な数値で反論やら数値の説明を行う義務があると承知してるって宣言してんじゃん
それは通らないぞ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:35:14.13
>>39
最初に言っとくけど、俺は別に賛成派じゃないよ。
反対派でもないけど。
だから何のためにBIやるのとか噛み付かれても困るんだが。

消費税でBIをやれば格差是正になるのは間違いないぞ。
財源とする消費税は金持ちが多く負担して、貧乏人は少なく負担する。
それを公平に分配すれば格差是正になるのは子供でもわかるわ。

ただし、それ以外の経済的な効果だの少子化対策だのには何も効果がない。
場合によっては弊害も出る。
そういった効果が必要なら消費税財源だけで完全なBIというのは無理だ。
それに、完全なBIと言うならこのスレでよく言う6万円ってのも変だろ。
単身世帯で月6万で生活できるわけがないんだからな。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:36:50.96
>>54
そんな制度の細かい？ところまで決められないものに賛成なんかできんわ
馬鹿高い税率に嫌気が差して戻ってきた工場が海外移転したり倒産したり商品の値段が加速度的に
高くなる馬鹿なものに誰が賛成するわけ？
いい加減、常識で物事を考えたら？
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:38:51.03
>>56
何言ってんだか
何が賛成派でも反対派でもないだよ
馬鹿な財源ばっか出してできるできるといっててそれは通らないだろ
消費税でBIをやる？
だから消費税が何％でBIやるわけ？
月６万で生活できるわけがない？
その生活できるわけがない月６万のBIをやると言い出したのも賛成派だぞ
言ってることが滅茶苦茶で意味不明
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:40:12.79
>>56
そもそも格差是正ならロボット税だのフラットタックスだの働いて稼いだ人から
金を取り上げて無職馬鹿にばら撒いたら駄目だろ
働いて稼いでる人と働かない馬鹿の格差を是正とか頭沸いてんの？
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 21:42:37.43
賛成派って困ると賛成派でも反対派でもないって言い張るよな
これだけ馬鹿な財源を提示してBIはできると断言してて、困ると賛成派でも反対派でもないだなんて
馬鹿にしてるのか？
61 ：56：2015/01/31(土) 21:55:01.97
>>57-58
何を怒ってるんだかw

消費税っていうにはたくさん使った人がたくさん負担して、そうでない人は少なく負担する税。
働いて稼いでるとか無職とかいうのは関係ないよ。
一生懸命働いて年収200万の奴がその200万を丸ごと使い切って年16万の負担。
ニートボンボンが飲み食いして遊んで使った金が300万なら年24万の負担。
仮にこの二人で年20万のBIやれば、貧乏労働者は4万円プラス、ニートは4万円のマイナスだな。
所得税の場合と比較すればわかりやすいはず。
所得税財源でこのケースなら貧乏労働者が負担側、ニートが受益側になるからね。
62 ：56：2015/01/31(土) 21:56:19.50
>>60
ものごとには賛成と反対しかないと思ってる？
63 ：56：2015/01/31(土) 22:04:01.40
>>60

俺は財源の提示はしてないし、BIはできるとも断言してないよ。
なんか思い込みの激しい人だね。

どうしても賛成派か反対派しかこのスレに参加を許さないっていうなら消えるけど。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:04:32.85
>>61
何言ってんだか
これだけ馬鹿な財源を言い張ってて賛成派じゃないってか
しかも消費税を財源にすると言ってんじゃん
なんで賛成派でも反対派でもないといっててBIの財源が消費税とか言っちゃってんの？
意味不明なんだけど
それにしても年収２００万の奴が２００万丸ごと使うとか、社会人ならありえない文言だな
各種税金、社会保障料を知らないのか？
そもそもニートごときに年間３００万の無駄金を与える馬鹿親って一体どれくらいいるのやら
そもそも消費税でBIやるって言ってるけど、消費税を何％にするわけ？
明確な数値で反論してんでしょ？
賛成派には説明する義務があるって承知してんでしょ？
だったら答えてよ
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:06:08.82
>>62
馬鹿な財源を出してできるって言ってるのに賛成派じゃないとでも言うつもり？
無茶無理な言い訳も大概にしたら？
>>63
今度は財源を提示してないと来たか
すると財源を提示した賛成派は逃げていなくなったってことになるな
それでいいんだよな？
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:07:10.55
それにしても消費税を財源にするって言ってた賛成派はどこにいったんだろうねえ
毎回逃げてるから話が全く進まないな
逃げるくらいなら最初から言わなければいいのに
どうあがいても絶対に実現しないってわかりきってんだからさ
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:13:00.64
>>62
そもそも消費税で月６万のBIをやるとしたら消費税を５０％くらいにしないといけないんだけど？
月６万ばら撒いて半分くらいを納税させる意味って何？
そもそも月６万でも生きられないと宣言してた分際でBIの半分を納税させたら月３万しか残らないじゃん
しかも国民健康保険を納めたら月２万じゃん
どうやって生活するつもり？
月２万で生きられるというならきちんと説明してみろよ
賛成派には説明する義務があって承知してんでしょ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:17:45.66
量的緩和で、物価を安定させるより、
デフレ手当てで、物価を安定させた方が良い！
69 ：56：2015/01/31(土) 22:19:16.58
>>64

格差是正っていうのは、持ってる奴と持ってない奴との差を縮めることだと認識してるんだけど違うかな？
70 ：56：2015/01/31(土) 22:26:51.09
>>64

寝る。
絡まれっぱなしってのも気分悪いので明日の晩も来るよ。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:32:18.97
>>69
何言ってんだか
お前が言ってることは無職無収入の馬鹿そのものなんだけど
なんで働いて稼いでる人とお前みたいな無職無収入の馬鹿の格差を是正する必要が
あるわけ？
絶対にありえない格差是正だわ
格差是正と言うならお前みたいな馬鹿にも納税させて格差是正するのが当然だ
働いてる人間と働かない馬鹿の格差是正しないとな
>>70
明確な数値で反論やら賛成派には説明する義務があることを承知しているとか噴飯物だな
おまけに賛成派でも反対派でもないと言い張っているのに格差是正にBIやれやれと言ってて矛盾しまくってるな
賛成派でも反対派でもないと言うなら消費税でBIやれとか、BIで格差是正しろだなんて言わないんだけどな
常識でな
答えるやら説明する義務を承知しているって言ってるにも関わらず一切説明も答えもしないで逃げ続ける賛成派に対して
気分が悪いわ
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:34:14.39
それにしてもやはり予想通りだな
馬鹿財源を言ってる賛成派が逃げたかどうか聞いたら案の定答えないで逃げてやんの
賛成派でも反対派でもないなら答えて当然だし、誰が見ても賛成派が逃げたのは明らかなのに
答えないってことは、馬鹿財源を言ってる馬鹿賛成派だと認めたってことだ
話にならないね
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:38:48.43
量的緩和のトリクルダウンで不平等に通貨発行してばら撒いて、貧富の格差を開くより。
デフレ手当てのベーシック・インカムで平等に通貨発行してばら撒いて、無借金で直接消費して景気回復してもらった方が、
メリットが大きい。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:47:27.25
>>73
馬鹿だな
デフレ手当てなんぞ他の馬鹿財源とは比較にならないほどありえない
そもそも無限に通貨発行できるわけがないのは常識でわかることだ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:57:26.38
賛成派の馬鹿どもルーチンワークご苦労さん
無駄な努力、報われることのない無駄な行為とも言うがね
財源が否定されるたびに別の馬鹿げた財源を持ち出して否定されたら同じことを繰り返す
頭が悪いだけでなく、学習能力皆無の無能だと証明し続けることに何か意味があるというなら
是非聞いてみたいものだ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 22:58:32.33
量的緩和する財源があるなら、
デフレ手当てする財源もあるよｗ

量的緩和の財源をありえないと思っているのか？ｗ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 00:54:02.26
財源は数値上は何使っても基本的には余裕だからな。
国債等で出すなら消費の規模に合わせて経済が拡大して、出しすぎて人手不足になればインフレになるだけだし
その時は一部を税財源にでも切り替えて過度なインフレを防げばそれですむ。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 01:07:34.34
基本的にベーシックインカムは全員に給付されるという性質から総額は大きくなるが、
負担者本人にも給付されるために負担の重さとしては年金以下の規模になる。
年金以下の負担の給付制度が実現不可能ってのもおかしい話なので、BIは十分可能ということになる。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 02:51:20.86
>>29
何言ってんだか
財源は数値上何使っても不可能なのは常識だぞ
そして今度は国債かよ
毎年BIでかかる莫大な費用を国債で賄う？
常識で不可能だとわかるだろ
賛成派は否定されると次から次へ馬鹿な財源を持ち出すしかないのな
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 02:53:41.90
>>30
何言ってんだか
どこをどうやったら年金以下の負担の給付制度になるのやら
そもそも財源が何か言いもしないで年金以下の負担と言い張るなんて馬鹿だ
そもそも負担が年金以下でどうやって全国民に毎月６万配るわけ？
簡単な算数もできないわけ？
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 03:18:46.76
管理通貨制度で、中央銀行が金融政策で通貨供給する財源はどこから来るのでしょう？

日銀が量的緩和で国債を買う財源はどこから来るのでしょう？

民間銀行が信用創造で貸し付けるお金はどこから来るのでしょう？

デフレ手当ての財源はどこから来るでしょう？

ベーシック・インカムの財源は何が良いですか？
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 04:27:10.79
まとめブログが世論誘導中　閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しくお願いします。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1341621915/468　←
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 08:11:06.78
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 01:07:34.34
基本的にベーシックインカムは全員に給付されるという性質から総額は大きくなるが、
負担者本人にも給付されるために負担の重さとしては年金以下の規模になる。
年金以下の負担の給付制度が実現不可能ってのもおかしい話なので、BIは十分可能ということになる。

アホやｗｗｗ
ここにアホがおるぞうｗｗ
さーてｗ
年金以下の負担でBIができるとほざいたんだから説明してもらいましょうかねｗｗ
今の年金だって財源が足りなくて税金で補填してるっつーのに、どうやったら年金より人数の多いBIが
年金以下の負担でできるのやらｗｗｗ
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 08:13:28.88
さーてｗ
まず第一にこんな馬鹿なものに賛成する人類がいないという大前提を理解しよーｗｗｗ
賛成する人間がいないのにBIも糞もないのは当然のことですよｗｗｗ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 08:14:11.92
第二に馬鹿どもがほざいてる月６万の馬鹿BIじゃ死人が続出するのは当然のことなんだけどねぃｗ
まあ馬鹿ニートだから自分の稼ぎで生活したことがないからこんな馬鹿なことをほざくんだろーけどｗｗ
考えても見ろよｗｗｗ
６万なんて家賃一ヶ月分で簡単に吹っ飛ぶ金ですぜｗｗ
おまけに馬鹿どもは、健康保険を残すとほざいてらっさるｗｗｗ
無職の国民健康保険料は月１万はかかるでしょｗｗｗ
月５万でどうやって生活するのやらｗｗｗ
おまけに寝たきりの老人や障害者は、毎月医療費が掛かるから簡単にBIなんてぶっ飛びますわｗｗｗ
これを前に指摘してやったら、医療を現物支給とほざくしまつｗｗｗ
高齢化で老人が増えまくって医療費が増大しまくってるのに、医療費の現物支給ｗｗｗ
おまけにそのための財源をほざくことなく不様極まりない逃走をぶちかます阿呆ぶりｗｗｗ
おっとｗｗｗ
健康な人でも病気や怪我をしたら即BI分が吹き飛ぶから、事実上、どんな病気でも怪我でも医療を現物支給しなければ
ならなくなるんだよねｗｗｗｗ
馬鹿だから理解できないと思うけどｗｗｗ
おまけに選別して医療を現物支給にするとほざくなら、今度は選別するための人件費コストが莫大に掛かるだけｗｗｗ
馬鹿がほざいてるBIで公務員の数を削減できるどころか、逆に莫大な数の公務員を増やさなければならなくなるｗｗ
どっちに転んでも馬鹿のほざいていることは実現しませんぜぃｗｗ
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 08:14:50.01
さーてｗ
今度は馬鹿がほざいてる馬鹿極まりない馬鹿財源についていつもどーり完全に否定してやりますよｗｗｗｗ
まず馬鹿財源しょの壱ｗｗｗ
究極お馬鹿フラットタックスｗｗｗ
少子高齢化で労働者が減るのはわかりきってる常識ｗｗｗｗ
財源の労働者が減って、お馬鹿BIで子供が増えれば支出が増えて歳入が減るんだから
どんな馬鹿でも破綻するのは、当然わかる常識ですよｗｗｗ
これが理解できないのは常人未満の究極の馬鹿だけｗｗｗｗ
そもそも塵ニートに金をやるためにフラットタックスなんつー馬鹿げたものに賛成する人類なんていまてんｗｗｗｗ
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 08:16:53.01
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 09:22:08.50
朝に起きだしていきなりネットに全力投球の奴がいるな。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 11:04:11.62
だから、ニートを強制労働させるなりニートの親の資産に課税して、
支給額は集まった分で配れるだけ。

それで良いじゃん。
ニートになれる特別な人が選んでなったニートなのだから、担税力も徴税対象にする意味もちゃんとある。

反対派のキチガイもそれでいいよなｗ
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 13:09:13.51
全力で馬鹿なことをほざいて反論もできずに全力で逃げ回るのが賛成馬鹿ニートｗ
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 13:10:47.87
BIキチガイの特徴ｗｗｗ
１　偉そうにほざくのは最初だけｗ
２　少しでも突っ込まれると即逃走の腰抜けｗｗ
３　反論が全くできないから逃げることしかできないヘタレ馬鹿ｗｗｗ
４　頭が悪いから全く反論できないｗｗ
５　頭が悪いからBIが可能だとビッグな勘違いをしているｗ
　　しかもそのことに気がついていないｗｗ
６　常識が全く理解できてないｗｗｗ
７　社会経験が全くないから平気で馬鹿なことをほざくｗ
　　しかもそのことに全く気がついてないｗｗｗ
８　世界トップクラスの馬鹿ｗｗｗ
　　しかし、自分が利口だと勘違いしているタチの悪すぎる馬鹿ｗｗｗ
９　数々の馬鹿財源をほざいてBIができるとほざき散らすも賛成派でも反対派でもないと
　　言い張るイカレマックスｗ
１０　年金以下の負担でBIができるとほざくも財源を言わないで逃走ｗｗｗ


なんらかの精神異常でなければ本当の馬鹿と断言できるので、皆さんは常識を教えてやりませうｗｗｗ
まあ馬鹿だから理解できないのは間違いないけどねぃｗｗ
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 13:18:15.73
違う違う、馬鹿なんじゃなくて面倒くさがりで、もっとも効率の良い方法で布教していくのがＢＩ推進派の特徴。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 13:38:50.09
ＢＩの定義は、
すべての個人に「一定の所得」を与える制度なので、

１人月６万円なら、４人家族で、６×４＝月２４万円
１人月７万円なら、４人家族で、７×４＝月２８万円
１人月８万円なら、４人家族で、８×４＝月３２万円

４人家族で働かないで月３２万円は多すぎなんじゃないかと思う。

家族が居なくても、ルームシェアというやり方もある。
４人だけではなく、１０人１００人のルームシェアというのもありえるだろう。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 13:40:38.87
生活保護の支給額
http://protection.somalisoa.com/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AE%E6%94%AF%E7%B5%A6%E9%A1%8D/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AE%E6%94%AF%E7%B5%A6%E9%A1%8D.html

例えば、東京都在住の親子４人家族の平均的な世帯が生活保護を受けた場合、
この世帯の最低生活費は２８万円ほどに設定されています。

この場合、もし収入が全くの0であるならば、生活保護の支給額は２２万円ほどになります。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 13:52:47.98
　
■■■　経済板最悪の隠れ荒らし ﾊﾞｶ本陽＠豊中市　　(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）　■■■

▼　産業歴史博物館設立実行委員会 ｱﾎ →　https://archive.today/vvtGU/image　▼

下記糞ｽﾚ量産、日記貼りつける２ちゃん荒らし

●「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」、　「糞汁は経済板から消えるべき」　

ﾅﾏﾎﾟで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78　←極貧ﾅﾏﾎﾟ！ｗ
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993
情報漏洩１　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646　←ﾏﾇｹ
情報漏洩２　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926　←仕事中に2ch

決意表明後に　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/19-20　←博物館ｗ！
強気に出るがｗ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/946
あっさり玉砕１　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
あっさり玉砕２　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶ｵﾏｹ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
告発の逆恨み１　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
告発の逆恨み２　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
ｱﾙﾐﾆｳﾑ散布wｗ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/619
超低学力　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
これは鬼畜！http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512　←ﾍﾝﾀｲ
ﾒﾝﾍﾗｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395925338/8
ﾊﾞｶ丸出し　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390480254/759　←ｵｵﾏｻｶﾞｽ
ｷﾁｶﾞｲ1　　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1412866667/122
ｷﾁｶﾞｲ2　 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1413624148/735 ←精神疾患
ｷﾁｶﾞｲ3　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1415889275/500
ｷﾁｶﾞｲ4　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395925338/294 ←ﾋﾞｮｳｷ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:15:43.65
>>93
金額が多いBIだとその他の社会保障も統合する形になっていくからね。
多すぎと思っていても、実際は保険料支払いとかで結局は月５～６万とかその辺のラインまでは目減りしていくと思う。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:23:34.07
完全ＢＩは、最低限の生活費までにしておいた方が良いと思う。

細かい事だが、いろいろと問題は起きると考えられるし、現状は最低限の生活費で十分だと考えられる。

最低限以上のＢＩのナウルの例もあるし。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:27:03.07
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 01:07:34.34
基本的にベーシックインカムは全員に給付されるという性質から総額は大きくなるが、
負担者本人にも給付されるために負担の重さとしては年金以下の規模になる。
年金以下の負担の給付制度が実現不可能ってのもおかしい話なので、BIは十分可能ということになる。

これほざいた馬鹿はどこに消えたんだろうｗｗｗ
年金以下の負担でBIができるってほざいたんだから説明しろよんｗｗｗｗ
ほざくだけほざいて逃げ回るのがBI馬鹿の特徴だなｗｗｗ
このスレだと全ての馬鹿財源をほざいてる馬鹿ニートが全てこれに合致するんだよねｗｗｗ
こんな馬鹿が二匹以上いるって考えるほうが不自然ですよｗｗｗ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:28:22.63
>>96
おやおやあｗ
BIで社会保障を統一して公務員の削減やらコストの削減やらできるとほざき散らしてた馬鹿が
賛成馬鹿なんですけどねぃｗｗｗ
BIやった上に年金も生活保護も残すって言うなら馬鹿が出した財源じゃまるで足りないじゃんｗｗｗ
馬鹿すぐるｗｗｗ
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:28:54.30
最低限以下の生活費の人から、徴税や保険料を取ってはいけない。

最低限で生活しているのに、それを奪ったら、最低限の生活が出来なくなると言う事なので、
生存権の侵害、犯罪となる。

完全ＢＩで、徴税分や医療分も支給するかは（それが最低限と考えられるかどうかは）考え方次第。
医療や教育は完全無料にするという方法もあるし。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:33:03.69
>>100
まさにあふぉｗｗｗ
へえｗ
最低限の生活って月６万でできるんだｗｗｗ
さすが自分で生活したことのない寄生馬鹿は常識ってものを知らないんですねぃｗｗ
犯罪といえば義務の無い人に義務のようにニート飼育費を負担させるのは立派な犯罪行為どすｗｗｗ
つまりBIは犯罪ってことでげすｗｗｗ
でましたｗ
医療や教育無料馬鹿戯言ｗｗｗｗ
勿論、BIやった上に医療や教育を完全無料にする方法があるとほざいたんだからきちんと説明できるでしょｗｗｗ
その財源はナーニｗｗｗｗ
また逃げるほーに１０００京億万円かけるぜｗｗ
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:33:50.96
おやおやあｗ
年金以下の負担でBIができるとオオマヌケなことをほざいてらっさいました馬鹿賛成派は
どこにいったんですかねぃｗｗｗ
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:37:45.08
>>101
別にＢＩの上限が月６万円ってことはないよ。
産業用ロボットが人間の労働のほとんど全てを代替できるようになれば、医療費や年金込みでの完全ＢＩ支給も可能。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:38:04.68
しっかし月６万が最低限の生活費とはｗｗｗｗ
家賃払っただけでぶっ飛びますわｗｗｗｗ
健康保険料が無職無収入で１万くらいでしょｗｗｗ
そーしたら５万で一ヶ月生活しなきゃならないじゃんｗｗ
おまけに病人や怪我人で治療費が掛かる人なら簡単にぶっ飛びますにゃｗｗｗ
ああそうかｗｗｗ
人を殺してまで毎月６万欲しいという人でなしが賛成派ですモソねｗｗｗ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:39:16.47
>>103
そこまでほざくなら産業用ロボットでどんだけ財源を確保できるのかにゅｗｗ
それと月６万のBIと医療費や年金込みでのBIとやらに年間いくら財源が必要なのかにゅｗｗｗ
ほざいてる以上答えられるでしょｗｗｗ
また逃げるのはわかってるけどねｗｗｗｗ
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:41:31.18
>>103
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ

これにきっちり答えてみろよｗｗｗｗ
明確な数値で反論ｗ
賛成派には説明する義務があるって承知してるんでしょｗｗ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:45:45.57
BI馬鹿の殿堂入り戯言集ｗ

１　明確な数値で反論ｗ
２　賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ
３　年金以下の負担でBIができるｗｗ
４　医療費と年金込みでBIができるｗ
　　でも財源は説明できないｗｗ

全ての馬鹿に共通するのは、最初だけ偉そうにほざいて後はひたすら逃げるだけｗｗｗ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:50:40.13
>>105
理解しているだろうけど、産業用ロボットが人間の労働のほとんどを代替していると言うからには、
その時には日本のフルタイム労働者は日本の人口のせいぜいほんの数パーセント程度、数百万人くらいだし、
そうなれば国家財政の状態も徴税額の状態も大きく変動しているから、現状でその時の
徴税と予算の全貌を予測しろと言うのは無理だよ。君が計算してやると言ってる予算の前提と言うのは、
あくまで現状の、正規雇用者3200万人、不正規雇用者2000万人という雇用統計が前提の日本経済での話だろ。
数字の前提が最初から全然違う。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:54:56.99
>>108
あふぉすぐるｗｗｗ
明確な数値で反論ｗ説明する義務があることを承知しているｗが聞いて呆れますわｗｗｗ
はよ税率をほざいてみろよｗｗｗ
そもそもお前の戯言だと日本の人口のせいぜい数パーセントしか働かなくなるんでしょｗｗｗ
それでどうやって月６万のBIでロボが作った物が買えるわけｗｗｗ
しかもあふぉ税金がかけられてるから馬鹿高い商品になるのは常識ｗｗｗ
誰も買えなければロボは売り上げを上げれないから倒産ｗｗｗ
おまけに馬鹿高い商品を買わずに海外の輸入品を買うから倒産は確実ｗｗｗ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:56:30.32
>>108
早く医療と教育費と年金を残したままBIをやるとどれだけ財源が必要か金額をほざいてみろよんｗｗｗ
お前が自分でできるってほざいたんだからいくら掛かるか答えられるはずだろｗｗ
馬鹿じゃなければｗｗｗｗ
明確な数値で反論ｗ説明する義務を承知してるんでしょｗｗｗｗ
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:57:43.22
>>109
その状態になった時には支給額が増えるでしょうって言う話だよ。
月６万円だとまだ人間の労働の３割程度しか代替できない状態だから、今の雇用統計の動きから見ると
正規雇用1500万人、非正規雇用3500～4000万人くらいの雇用状態の時の数字だと思う。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 14:58:30.68
>>108
おおっとｗ
肝心なことを忘れてたよｗｗｗ
馬鹿税金を掛けられるなら日本でロボで生産する必要なんかないじゃんｗｗ
海外でロボで生産すればいいだけの話ｗｗｗ
お前が逃げ回ってるから僕チンが代わりに答えてやんよｗｗ
医療、年金、教育を完全無料にしたままBIをやるとしたらロボが生産した物に１００％の税率を掛けても足りませんわｗｗｗ
常識っすよｗ常識ｗｗ
違うとほざくなら明確な数値で反論してみたまへｗきゃはｗ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:02:37.85
>>109
馬鹿すぐるｗｗｗ
月６万の説明すらできないのに支給額が増えるｗｗｗｗｗｗｗ
あふぉやｗｗｗｗｗｗｗ
ロボが人間の労働を１００％代替えできたとしても、ロボの持ち主がなんでお前みたいな
あふぉにただで金をくれてやるって話になりますのｗｗｗ
しかも馬鹿高い税金を掛ければ工場は海外に移転するのは常識ですよｗｗｗ
財源そのものが無くなるのになんで可能と勘違いできるのやらｗｗｗ
おまけに馬鹿高い税金はそのまま価格に反映されるのは常識ｗｗｗ
当然、安い海外製品を買いますわなｗｗｗ
商品が売れなければロボは廃業ですよｗｗｗ
常識ですよｗ常識ｗ
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:02:45.52
>>101
まず、何を「最低限」と定義するかが問題。

１人月６万円で、４人家族で月２４万円、１００人ルームシェアで月６００万円。

俺は、キャンプになれてるから、テント生活でも別に構わないし、家と呼ばれるものが必要だと考える人もいるだろう。

量的緩和をする財源があるのだから、それと同じ財源でベーシック・インカムをやる財源も在ると言う事。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:03:28.21
まあもう少し数字を見てみれば正規雇用の数字がもう少し減ってパートタイム労働の割合が増えてるかもね。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:04:49.71
そうだｗ
いいこと思いついたｗｗ
馬鹿賛成派がロボを買って、生産して自分でほざいているロボ税を納めてBIをやれば
いいんだｗｗｗ
負担するのも賛成馬鹿ｗ
受給するのも賛成馬鹿ｗ
誰も反対しないし、できるって言ってんだから余裕でできるよねｗｗ
なぜかこれを言うと馬鹿は全匹黙るんだよねぃｗ
まるで負担する気が全くなくて金が欲しいだけの屑じゃあるまいしねぃｗｗ
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:05:40.13
>>114
量的緩和は実地では入るだろうけど２ちゃんねるの未来予想の中に書き加えるわけにいかないところで。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:07:31.52
>>114
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テント生活が前提ですかにゅｗｗｗ
冬なら凍死者が続出でんなｗｗ
それにしてもテント生活が最低限の生活とはｗｗｗ
なら生活保護をテント生活にするだけでいいのにｗｗｗ
BIなんかやらないでさｗ
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:07:37.10
>>101

＞＞１００の説明は、一人月６万円で生活できるという説明では無い。

ニートが強制的に飼育費を奪っているのなら、基本的人権を侵害する犯罪だが、
奪っていないなら犯罪ではない。

基本的人権で、ニートを飼育する権利はある。
ニートを飼育するのは個人の基本的人権で自由だ。
飼育したくないなら、やめればいいだけ。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:09:18.39
>>114
いいこと考えたｗｗｗ
賛成派だけでBIをやればいいんだよｗｗ
勿論、テント生活でｗｗｗ
財源は賛成馬鹿が自分でほざいた財源を馬鹿に負担させて出来上がりｗｗｗ
誰も反対しないし、自分で言い出したコトだし、文句なんて出ないでしょｗｗ
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:09:23.91
>>117
なに？ｗ量的緩和を２ちゃんねるの未来予想に書き加えちゃいけないの？ｗ金融政策だよ？ｗ

>>118
俺は、雪山でもキャンプしてテントで生活してたぞ。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:11:11.85
>>119
BIは他人に屑ニートの飼育をさせる基本的人権の侵害ですよｗｗｗ
ニートを飼育する権利があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰の権利だよｗｗｗｗ
基本的人権があるので、人類にはニートの飼育を拒否する権利とニート飼育を強制されない権利がありまするｗｗ
ニートを飼育したくないのでBIには反対でっすｗｗｗ
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:11:19.77
>>120
ＢＩを貰いたくないなら、貰わない権利がある。
定額給付金も貰わなかった人が居たはず。
貴方がＢＩの受け取りを拒否すれば良いだけ。
俺はＢＩ貰うけどｗ

量的緩和の財源の負担なんて無いよｗ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:12:12.36
>>121
なら勝手にやればいいじゃんｗｗ
賛成派だけで雪山でテント生活してBIをやればぁｗｗ
自分で言い出した財源と言い出したテント生活をお前の意思でやるだけの話でしょｗｗｗ
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:13:11.62
>>122
ニートを飼育する人の権利だろｗ

ペットを飼う権利はあるだろ？ｗ
なら、ニートを飼う権利もあるわなｗ

飼育が嫌なら、ペットを飼わなきゃ良いだけだろ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:13:27.25
>>123
財源は何かにゅｗｗｗｗ
僕チンはBIは必要ないので馬鹿げたBIの財源を負担する気はさらさらありませんｗｗｗ
賛成派だけでどうぞ存分にやっておくんなましｗｗｗ
どうせまた財源を答えずに逃げるんでしょｗｗｗ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:14:13.96
>>124
量的緩和だって勝手にやってるし、
信用創造だって勝手にやってる。
子供手当ても定額給付金も勝手にやってる。
ベーシック・インカムもデフレ手当て制度も勝手にやるよ。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:14:53.49
>>125
ならお前の親がお前を捨てても文句はないでしょｗｗｗ
ニートを飼育する権利であって義務じゃないんだしｗｗｗ
勿論、他人にもニートの飼育を拒否する権利もニートを飼育しない権利もありまふｗｗｗ
勿論、ニートの飼育をしてやる義務もありまへんｗｗ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:14:56.53
>>126
量的緩和と同じ財源です。

量的緩和の財源は何ですか？
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:15:39.91
>>127
出ましたｗ
イカレマックスデフレ手当てｗｗｗ
無限に通貨発行ができると超絶ビックな勘違いをしている世界一の馬鹿ｗｗｗ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:16:26.02
>>128
例えば、ニートが未成年だとかの場合は、保護者は保護する義務はあるね。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:16:26.56
>>129
なんで反対派の僕チンがBIの財源を説明してやる必要があるのかにゅｗｗｗ
アホですかｗｗｗ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:17:41.85
>>131
なら成人したニートは捨てて問題ないってことでげすねｗｗ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:17:42.53
>>130
量的緩和の財源は、無限に通貨発行できないと思ってるの？

ドイツの中央銀行は無限に通貨発行してハイパーインフレ起こした実績があるんだけど？ｗ
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:19:21.56
>>132
「量的緩和の財源と同じ」と財源の説明証明は終わっています。

量的緩和の財源はなんだか分かりますか？と確認してるだけ。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:19:38.60
>>134
あふぉすぐるｗｗｗｗ
ハイパーインフレを起こしてどうする気だよｗｗｗｗ
イカレマックスだｗｗｗｗｗ
笑いすぎて死にそうｗｗｗｗｗ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:20:42.75
BI馬鹿の殿堂入り戯言集ｗ

１　明確な数値で反論ｗ
２　賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ
３　年金以下の負担でBIができるｗｗ
４　医療費と年金込みでBIができるｗ
　　でも財源は説明できないｗｗ
５　量的緩和の財源は、無限に通貨発行できないと思ってるの？
　　ドイツの中央銀行は無限に通貨発行してハイパーインフレ起こした実績があるんだけど？ｗ

全ての馬鹿に共通するのは、最初だけ偉そうにほざいて後はひたすら逃げるだけｗｗｗ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:21:37.27
ハイパーインフレ上等のBIっすかｗｗｗ
BIでばら撒かれた６万は紙くずですねｗｗｗ
いやあｗ
BIの目的ってハイパーインフレを起こすためのものだったんですねｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:23:22.62
>>136
ハイパーインフレを起こすとは言っていない。

起こせると言ってるだけ。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:25:10.23
BIになればインフレは起こるよ。通貨安に振れるから。ただ、物価の上昇の範囲はＢＩ支給額の範囲内に抑制される。

金融緩和については、金融緩和を前提としつつインフレ抑制の手段として徴税をおこなうという逆の発想はある。
もちろん発想と実際に発動できる手段とはまた異なるけど、２ちゃんねるレベルの話なら十分。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:25:33.50
無限に通貨発行できると勘違いしている。と言っているので、

無限に通貨発行は出来る、と言っている。

ドイツの中央銀行は無限に通貨発行した実績が有るんだよ。

その証拠がハイパーインフレ。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:27:53.70
>>141
戦前ドイツはそうだしジンバブエもそうだけど、ただあの時代と今の日本だと
ＩＴ技術の関係で通貨流通の監視能力もかなり向上しているから、
少なくとも今がどの程度のインフレリスクに直面しているかという監視自体はできる。
監視することができるということと、それに対する通貨政策をきちんとおこなえるとは
また異なる問題だけど。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:30:14.54
インフレ抑制の手段として、別の方法として、
インフレ上昇分もＢＩで支給するという方法もあるけどね。

電子マネーなら簡単に調整できるだろ。

ただ、数字の桁を無駄に無限に増やしていて無駄な行為なので、
ただ通貨供給量を減らせばいいだけなんだよ。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:34:45.47
>>142
当時のドイツも監視はしていた。
政府は中銀に通貨発行するのをやめろと忠告したが、
中銀の「独立性」を盾に、中銀が暴走した。

中銀総裁が「死んで」やっと中銀の暴走が止まった。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:36:28.11
まったくあっちもこっちも面倒くさい話ばっかりだな。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:37:39.85
単純な金融政策の話。

通貨発行と、需要と供給の話。

面倒くさくはない。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:39:29.37
BI馬鹿の殿堂入り戯言集ｗ

１　明確な数値で反論ｗ
２　賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ
３　年金以下の負担でBIができるｗｗ
４　医療費と年金込みでBIができるｗ
　　でも財源は説明できないｗｗ
５　量的緩和の財源は、無限に通貨発行できないと思ってるの？
　　ドイツの中央銀行は無限に通貨発行してハイパーインフレ起こした実績があるんだけど？ｗ
６　最低限の生活とは、基本テント生活であるｗｗｗ

全ての馬鹿に共通するのは、最初だけ偉そうにほざいて後はひたすら逃げるだけｗｗｗ
そして不思議なことに突っ込まれて馬鹿が逃走すると即座に別馬鹿が沸いて別の馬鹿財源をほざき始める
ワンパターン仕様ｗｗｗ
わかりやすすぎでしょｗｗｗ
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:41:33.56
>>141
BIの目的ってハイパーインフレだったんだねｗｗ
BIで配った６万を紙くずにする行為に一体何の意味があるのやらｗｗｗ
ああそうか人を殺すことが目的だとしたら合点がいくよｗｗｗ
しかしねーｗｗ
後も無ければ先もない馬鹿ニートと違っていつ死んでもいいような生き方をしていないんですよｗこっちはｗｗｗ
死んで喜ばれるニートにはわからない話だろうけどｗｗｗ
死ぬなら勝手に一人で死んでくださいませませｗｗ
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:42:59.71
デフレ手当的なBI制度がある以上、
市場のインフレ予測は現在とは別物になってるよ。
案外、今度デフレになったらやる、
と決めただけで暴発して二度とBIなんかできないかもｗ

後、金融政策の引き締めにも限度があるわけで。
まさか、乞食にやるBIは有ってもまっとうな商売に貸す金は無いなんてキチガイを日銀総裁に据える訳にもいかないし。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:44:01.39
>>76
量的緩和に財源は必要ないんだよ。
もう少し経済勉強してからコメントしな。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:45:34.27
>>148
ベーシック・インカムの目的がハイパーインフレとして、それを「ベーシック」と呼べるかどうかが問題だねｗ
ハイパーインフレがベーシックだと思ってるの？ｗ

ＢＩの定義で、支給額は決まっていないから、月６万円だとは決まっていない。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:46:41.92
>>150
ねぇ？ｗ
量的緩和で国債を買うお金は、どこから出てるの？ｗ
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:50:43.16
>>150
その財源は必要ないって話は多分税で財源を確保する必要が無いって意味だろうから
通貨発行やら増刷が財源になると言ってる話の反論には使えないと思うんだけど。
154 ：150：2015/02/01(日) 16:12:21.34
>>152-153
日銀の当座預金が増えるだけだよ。増版なんて必要ない。
簿記を勉強しな。簿記の知識もない奴にこのあたり説明するのは難しい。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 16:13:56.86
>>154
ねぇ？ｗ
その、日銀当座預金を増やす財源はどこから来てるの？ｗ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 16:22:31.85
>>154
だから、何の反論にもなってないでしょそれじゃ。
通貨を増やすのに税とかの財源が必要ないって話と、
増やした通貨が財源として使えるかどうかってのは全然違う話なんだから。
157 ：150：2015/02/01(日) 16:37:26.52
>>155
借方として国債が、貸方として当座預金がそれぞれ増加するだけなんだよ。
簿記を勉強しなさい。

>>156
そこに反論したわけじゃないからね。
量的緩和に財源が必要って間違いを指摘しただけだからさ。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 16:39:17.00
>>157
そういう話にはもともとなってないって。
財源は？って聞く相手に対して、量的緩和と同じようにできるだろう？って文脈なんだからさ。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 16:41:50.33
>>157
どうやって当座預金を増加させているか？と質問しているのｗ

当座預金を増加させている財源は何？ｗ
160 ：150：2015/02/01(日) 16:48:37.91
>>158
量的緩和は国債を買いとるが、BIではどうするんだい？
そこらへんのスキームが説明されないと話にならない。

>>159
簿記を勉強してください。
君に2chで一から教えるのは無理だよ。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 17:14:26.49
>>160
国債を買い取るお金を調達刷る方法と同じだよ。
162 ：150：2015/02/01(日) 17:33:46.28
>>161
なにも分かってないじゃないか。
量的緩和は国債が資産として計上される。
BIの場合、それは何になるんだい？
一から経済勉強しておいで。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 17:37:14.49
>>162
買う前は？
164 ：150：2015/02/01(日) 17:46:38.81
>>163
主語と修飾語を明確に。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 17:50:57.78
>>164
国債を買う前だよ。
166 ：150：2015/02/01(日) 17:56:26.60
>>165
日銀が国債を買うと
＞借方として国債が、貸方として当座預金がそれぞれ増加
なんだから、その逆だよ。簡単なことでしょ？


BIの場合は資産として何を計上するんだい？
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:03:38.70
>>166
買う前のお金はどこに記載があるんだい？って話だよ。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:13:06.51
国債には返済期限があり、
発行理由もある程度限定されてるから、返せなくても国に現物があるわけで。

BIの場合は日本円をたくさん持ってた人からより多く回収する…ハイパーインフレじゃん。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:15:18.62
せめてデフレ手当とインフレ人頭税がセットだというなら、
帳尻だけは合うんですがね。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:17:38.49
帳尻を合わせようとするのが簿記で経済を語ると馬鹿と言われる要因だろうね。
合わせる必要の無いものをあわせようとしておかしなことになってる。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:22:30.11
>>168
通貨を回収するとハイパーインフレってどういう仕組み？
世の中のお金が減っていくとハイパーインフレになると？
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:26:22.73
まあ、銀行の帳簿に於いてデフレ手当のようなキチガイにウッカリ貸してしまいました、
なんてのは不良債権なので資産にカウントするのは無理ですがね。
政府が人頭税で取り立てると言えばそうでもなくなるかもねｗってお話。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:32:08.01
黙ってやられる訳無いので、物を持ってる側が手放さなくなるから。
回収すると言えば回収比率に応じて値上げするだけの事。回収はすでに十分インフレだから行うわけだから、そこから先はハイパーに達しなくても通貨の安定とはもはや呼べない。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:36:28.20
>>173
回収されてるのに値上げしても通貨が減ってるから物売れないけどね。
価格設定ってのは、高くても売れる、安くしないと売れないっていう状態から変化していくわけで、
自分の好きなように設定して思うように売れるってわけじゃないんだぜ？
175 ：172：2015/02/01(日) 18:38:07.64
>>171
回収が進めばデフレに傾く。
であって、回収が進むかどうかは方法次第としか。
176 ：150：2015/02/01(日) 18:38:31.86
>>167
ないよ。

簿記分からないと、このあたりのロジックを理解するのは難しいよ。
だから、まずは簿記を勉強しておいで。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:38:42.45
わかりやすい例で言えば消費税。
回収されるってわかってても値上げすると売れなくなるから消費税分の負担を店が被ったりするケース。
今も消費税が上がる前よりも安い商品とか、ほとんど値上げされてない商品っていっぱいあるよね。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:39:48.09
>>176
記載が無いのにお金はあるし、そういうお金を生み出せるわけだよ。
それが簿記では経済が語れないってこと。
179 ：172：2015/02/01(日) 18:43:04.99
デフレ手当を名乗って無いのでBi一般論だよねｗ
その場合、デフレ手当よりも酷い通貨の垂れ流しが続くのにどうして回収できるの？
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:49:13.23
消費が増えれば勝手に税収上がるからな。
あとは歳出を控えるなり返済に回すなりすりゃいい。
181 ：150：2015/02/01(日) 18:50:41.86
>>178
量的緩和の話をするなら、簿記の知識も経済の知識も必要だよ。
量的緩和に財源がいらないって事は簿記の知識がないと理解するの難しいからね。
君は、その知識がないから、頓珍漢な事ばかり発言している。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:52:25.77
その方法で返せたのって、超絶好景気のバブルの瞬間だけだった気がｗ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:53:50.22
>>181
そもｓも財源が必要って誰も言ってないよ。
そこからがそもそもあなたの勘違い。

量的緩和と同じようにBIのお金を作れば財源要りませんよって文脈なんだからちゃんと読まないと。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:55:53.60
簿記で言うなら返す宛のない貸付は資産にカウントしないんで、
代わりに与える札束も無いのは当たり前。
BIで返す宛を主張できる可能性があるのはインフレ人頭税だけ。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:56:31.41
>>183
で、僕の質問が

＞BIの場合は資産として何を計上するんだい？

なんだよ。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:57:16.86
>>182
インフレの率でみるとバブルの時期もそこまで深刻なインフレではなかったらしいけどね。
本来は個別に対応する案件だったのに、そこで金融引締めに走ったのが失敗だったという話。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 18:57:54.50
>>185
国債を買う前のお金は何を資産に計上したんですか？
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:00:27.22
え？バブル景気でまだBiまく気なの？
まさにキチガイｗ
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:01:58.86
>>187
>>176

レスする前に簿記を勉強しておいで。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:03:05.89
>>188
バブルの時期だと社会保障止めるのかい？そんなわけないよな。
バブルの時期だって格差はあるし貧困もあるから再分配はやる。それだけの話だろ。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:03:58.44
>>189
物を買わなきゃ資産になんか計上されないんだよ。
そこ理解できてる？
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:06:14.32
無から生まれたお金で、まだ国債を買ってない＞お金だけが手元にある。
無から生まれたお金で、国債を買った＞国債が資産として残る
無から生まれたお金で、BIを行った＞何も買ってないので資産には計上されない

これだけの話なんだけど、何か理解できないところがあるの？
193 ：150：2015/02/01(日) 19:15:39.93
>>191
うん、少しは簿記分かってるじゃないか。
その通りだよ。

>>192
＞無から生まれたお金で、まだ国債を買ってない＞お金だけが手元にある。
お金は元から手元にないんだよ。

＞無から生まれたお金で、国債を買った＞国債が資産として残る
同時に負債として当座預金が増える。

＞無から生まれたお金で、BIを行った＞何も買ってないので資産には計上されない
量的緩和で純資産は変化しない。
なにかしら資産を計上するか、負債を減らさないとバランスできないんだよ。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:20:41.41
>>193
バランスする必要が無いでしょ、って話なんだけど理解できてるかな？
それが簿記で経済を語ろうとすると失敗するっていう要因だよ。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:24:54.75
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.htmlバブル期のインフレ率は０．６～３．３％程度らしいな
196 ：150：2015/02/01(日) 19:28:33.03
>>194
今の経済システムがバランスすることを前提に動いているのに、
それを否定するってことは、君は今の経済学を否定しているってこと。

量的緩和もバランスすることを前提に設計されているのだから、
バランスする必要がないというなら、それは量的緩和とは全く別物だ。
量的緩和でできたから、BIでできるってロジックは通用しない。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:30:18.19
>>196
そもそもバランスしてないから。
無からお金が出てきた時点でそのお金は何ともバランスしてない。
そのお金で資産を買ったからその資産とバランスしたように見えてるだけで
お金自体はバランスとかとは無関係に沸いて出てきた物。
198 ：150：2015/02/01(日) 19:33:51.03
>>197
＞借方として国債が、貸方として当座預金がそれぞれ増加
これでバランスとれてんの。

日銀が量的緩和でやっているのは、無からお金を作っているのではなく、
右から左にお金を移動しているだけなんだ。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:38:36.05
>>198
手順はどうでもいいのよ。
その結果として無からお金が増えるんだから結局は同じこと。
200 ：150：2015/02/01(日) 19:48:24.56
>>199
手順をどうでもいいなんて事を言っているから、君は無知なんだよ。
一から勉強しておいで。無から自由に使える金が生まれたわけじゃないだよ。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 19:54:53.87
>>200
それは手順の話だろ。
結果として無から増えてるのには変わりないんだからそういう話をしても何の意味も無い。
手順のルールを作るそれ自体を国がやるんだから政治の話をする時はそういうのは自由自在なんだよ。
だから簿記で経済を語るのは意味が無いの。わかる？

考える必要があるのは、お金が増えた時にどう影響するかとかそういう話。
202 ：150：2015/02/01(日) 20:09:25.37
>>201
繰り返しになるが、量的緩和で無から自由に使える金が生まれたわけじゃないだ。
手順を無視していたら、これは理解できないし、
理解する気がないから、君はいつまでも無知なんだ。

現在の経済を無視したルールを国が作るならば、それは円の信用を失墜させるだけだ。
そして、ルールが違うならば、量的緩和と同じようにBIもできるというロジックは通用しない。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:14:54.30
>>202
そもそも簿記上に記載が無いと言ったのはあなただよ？
それを無から生まれてないと言うのは矛盾じゃないのかね。
それじゃあどこから持ってきたお金なのかという記載が無いとおかしいんだけど。
204 ：150：2015/02/01(日) 20:24:55.91
>>203
レスする暇あったら簿記の勉強しておいでよ。

量的緩和で資産と負債がそれぞれ増えるが、
純資産は変化しないから、日銀が自由に使えるお金が増えるわけじゃないんだよ。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:29:41.59
>>204
簿記は関係無いんだよ。
お金を無から生み出して、市場の国債を買える、という部分に財源があるというのが重要なこと。
同じようにお金を生み出してBIのような一律の給付金にならば使えるというルールを作ればそれで済む話なんだから。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:31:28.03
>>204
そもそも、負債は増えないでしょ。
日銀に残るのは国債という資産だけ。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:34:09.52
簿記で考えるから実態が見えてないっていう典型だよなぁ。
簿記上で負債ってなってても、実態としては無からお金を作って国債という資産を買っただけなのに。
208 ：150：2015/02/01(日) 20:39:00.99
>>205
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150120.htm/
簿記の知識なしで、これ理解できるかい？
理解できないから、簿記なんて関係無いって言うのだろうけど。

>>206
国債を銀行から買い取ると、日銀の当座預金が増える。
これは日銀にとって負債なんだよ。

>>207
で、BIの場合は資産として何を計上するんだい？
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:42:26.19
>>208
だからそれは簿記上の話でしょ？
実際にその負債があると日銀にどういう不都合があるの？
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:51:20.11
簿記で考えるからただのつじつま合わせの数字にこだわるみたいなおかしいことをしなきゃならなくなるんだよ。
簿記で経済を考えるってのがそもそも間違い。
211 ：150：2015/02/01(日) 20:53:06.27
>>209
>>204

>>210
簿記を無視したら経済分かるわけがないし、
量的緩和も理解できないよ。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:55:59.48
>>211
だったらその負債が日銀にあることで何が不都合なのかを答えてよ。
現実的に何も不都合なことはないでしょ。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:42.77
【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
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株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

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214 ：150：2015/02/01(日) 21:03:05.46
>>212
全く不都合がないわけでもないんだが、現在は国債等、
それに見合うだけの資産を保持しているから、今は不都合を生じていない。
で、BIはそこをどうするつもりなのさ？
215 ：56：2015/02/01(日) 21:08:49.03
昨日の変な人は今は来てないみたいね。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 21:25:28.15
>>214
資産を保持してるしてないは関係無いって。
通貨の流通量が問題になるだけ。
国が発行した国債を日銀が資産として保持してれば安心っていったいどういう理屈だってのさ。
217 ：150：2015/02/01(日) 21:49:20.53
>>216
関係ないって言うなら、君の考えるBIと量的緩和は全くの別物だよ。

一応、政府と日銀はそれぞれ独立した組織だからね。
日本国政府が発行した国債を担保としている日本銀行券が
信用されているってのが現状だよ。
それを不安だと思うのは、個人の勝手だよ。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 21:53:08.90
>>217
不都合と関係ないって話だからね。
もうちょっとちゃんと文章読もう。
219 ：150：2015/02/01(日) 21:59:55.49
>>218
なにが言いたいのかさっぱり分からない。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 22:03:06.74
>>219
こっちがさっぱりわからんよ。
特に不都合が起きるわけでもない簿記の手続きにこだわって何がしたいのさ。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 22:11:14.51
>>220
不都合が生じないと言ってるのは量的緩和で生じる負債なんだが。

資産に裏付けされた負債と、そうでない負債。それは全く別物だんだよ。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 22:23:38.58
>>221
さっきも書いたけど、国が発行した国債を日銀が資産として保持してれば安心っていったいどういう理屈だってのさ。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 22:46:01.34
トリクルダウンも、再配分も、インチキ。
そんなコトしなくても、金持ちにカネを渡さなきゃいいだけ。
わざわざ役人を経由して貧乏人を救済する必要なんかない。
最低賃金を1000円にするだけでいいのに、頑なにそれを拒否して、
人件費を抑制するためには外国人奴隷まで輸入しようという、
それって、考えてみりゃ、アメリカがやった黒人奴隷貿易と同じだよね。
イギリスも、マレー半島開拓のために中国人奴隷を大量に買い付けて運んだ。
アメリカは今、黒人犯罪に悩まされ、東南アジアは華僑の資本独占に悩んでいる。
奴隷制は未来に禍根を残す。
中国人奴隷を追い返せば、日本人の最低賃金はラクラク1000円を超えます。
224 ：150：2015/02/01(日) 22:56:34.44
>>222
その疑問には>>217で答えた。

君がなにを言いたいのか分からない。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 23:00:54.24
国が（国民の担税力と国有財産）担保に入ってるから。
間にそれが入ってるから、現物との関係がある程度保証される。

BIで配らずにせっせと国有財産を増やす事業に使うのはロス分は有るけどそれを利用する民間の成長（当然担税力も増えるわけで）でチャラ…のはずｗ
Biだと日本に増えるのは札束だけですからダイレクトに一枚あたりの価値が下がるだけ。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 23:10:05.46
通貨の価値を保証する、が本当に口三味線だけで済むと思ってる馬鹿が…

いや、その口三味線さえやる気のない>>220通貨を誰が信用するとｗ
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 01:52:05.05
BIでインフレ起こすとかいうバカがますますBI実現を遠ざけてるわけかｗ
BIって低所得者への再分配政策なわけで、インフレ起こすためにあるわけじゃないしね
インフレが仮におこるとしたらBIやる価値もなくなるしね、ここまではどんなアホでもわかる話なのにｗ
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 03:13:51.03
BIを負担する庶民がBIで飯食っていくことになる庶民を扶養するんだよ
だから、仕事していても所得がなくなると自動的にBIで食っていく身分になるわけだ
それ自体は面白くもなんともない、生活保護受けてるのと同じだからね

だから消費を活性化させるとかそんな効果はBIには一切ないし
そんなことを言い出したら実現するものも実現しない

BIの意義は、生活保護が申請しないともらえなくて正直者ほどバカを見る制度であることを是正するためにあるわけで
消費税でそれを負担して賄うわけで
それで所得がより低下しちゃった人たちが生活に困らない最低限度の餓死しない程度の生活ができるように下支えする自動安定化装置としてあるわけだ
所得税制の累進構造がそういうところではまったく機能してないわけで、BIやって始めて可能になるというかんじ
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 04:12:13.85
所得税から消費税相当を引けば良いだけ。
どうせ、手にしてない金は使えないのだし、下の方の還付率を甘めにすれば消費性向の差もカバーできる。
例：消費性向８０％のゾーンなら消費税率の八割だけ下げれば釣り合いが取れ、上の方は消費性向の低さに合わせて還付率を少なくすれば累進性が上がってピケティ先生も納得だねｗ
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 04:21:31.39
絶対の安全がほしいならBiじゃなくて、
でかい兄貴システムがお薦めｗ
全国民の全ての行動を[兄貴]が見つめてるから、営利目的の犯罪は不可能になり、死にそうになれば通報なしで救急車が来るよｗ
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 08:50:47.74
>>224
全然答えられてないよ。
国が発行した国債を国が持ってても何の資産にもなってない。

そんな物が何かの担保になると思ってるなら、
それそのものが簿記で経済を考えることがいかにおかしいことかっての証明だと思うよ。
数値の帳尻さえあってれば何か価値のあるものだと錯覚してるんじゃないかね。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:00:09.65
>>228
再分配には経済を活性化させる効果はあるよ、
金持ちになり過ぎたら使いきれずに貯める、貧乏になりすぎれば使いたくても使えない
この２者間で再分配が起これば確実に消費は増えるんだから。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:04:34.36
>>231
帳尻さえ合わないBI馬鹿はそれ以下ってだけのことｗ
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:07:36.78
>>231
帳尻さえ合わないBI馬鹿はそれ以下ってだけのことｗ　一晩悩んで思い付いたのは逃げ口上だけｗ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:12:11.42
>>234
帳尻が合うことが良いこと、と考えるのが簿記で経済を考えることで起きる誤りだってことがまだわからんのかね。
論理的な反論ができないほど馬鹿なら黙ってな。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:13:36.28
簿記の数字とにらめっこするだけで済むならいくらでもそうするよ。
237 ：150：2015/02/02(月) 09:26:12.16
>>231,235
だから、それが今の経済なんだよ。
ただの数値の帳尻合わせが量的緩和なんだ。
魔法で無から有を作ってるんじゃないんだ。

君がそれを可笑しいと思う気持ちを僕は否定しない。
ただし、円は信任されている。それが現実。


で、君のBIは帳尻合わせができていない。
つまり、量的緩和とは全く異なるものなんだ。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:30:42.84
>>237
帳尻合わせりゃそれで済むなら
無から出てきたお金を負債として扱わないだけで帳尻があうだろ。
簿記で帳尻を合わせるなんてのはそんな程度の話なんだから簿記で考えるなんてのはくだらない話なんだよ。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:35:22.97
ここまで>>225スルーｗ
で、現物の価値との均衡を帳尻も合わせずにどうやって取るのか。
市場に丸投げで良いなら銀行屋に投げりゃ帳尻合わせまできっちりやってくれますよ。
240 ：150：2015/02/02(月) 09:38:31.39
>>238
くだらないと思うのは勝手だが、君の考えは今の経済システムを無視したもの。
そんなものは信任されないと思うよ。

で、君の考えるBIと量的緩和が別物であるということは理解してもらえたのかな？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:41:26.13
>>239
国が持つ国債にそんな価値は無い。
で終わる話でしょ。
発行するだけで誰にも売らない国債に意味があると言ってるようなもん。

こんなものに何かの価値があると思ってるなら相当重症。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:42:38.22
>>240
お金の出処が同じってだけの話なんだから量的緩和と完全に＝じゃないってのは当たり前の話でしょ。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:46:25.09
量的緩和が税を取ってお金を調達するものではないのと同じように
経済対策でお金を増やすのも税を取らずに行うことは可能である、というだけの話にいったい何を噛みつきたいんだか
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:49:58.41
そんな事はない。
政治家というのは支出を増やす話は大喜びでするのだが増税で後始末をする段になると声が小さくなる生き物でして。
そいつに魔法の輪転機でお金がざくざくなんて好き勝手にやらせたら際限なく刷るにきまってるのですｗ
ブレーキ担当日銀と役割分担をする事で通貨の安定が保たれるのです。



縦割り行政バンザイｗ
245 ：150：2015/02/02(月) 09:52:59.72
>>241
＞発行するだけで誰にも売らない国債
日銀の保有する国債は市中から買い取ったものだって事を知らないのかな？

日銀の保有する国債に価値がないと言うなら、全財産をゴールドに変える事を強くお勧めするよ。
君は円に価値がないと言っているようなもんだからね。

>>242-243
全く理解していない。量的緩和に「お金の出処」なんてないんだよ。
それに、量的緩和で自由に使えるお金は一銭も増えていないんだ。
税金とは全く異質のものなんだよ。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:54:30.71
>>244
インフレを嫌がる層もいるから事はそう簡単じゃないけどね。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:56:39.78
国債は日銀だけが買う訳じゃないしなぁ。
国債の市場での評価を取り込まずに、担保を取らない取っても無駄呼ばわり。
では、現物資産とのバランスをどうやって取るのさｗ
バブル景気になってもまだBIを配ると昨日言い切った以上、、回収に回る意志さえ見せない馬鹿通貨なんかだれがしんようするとｗ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 09:57:28.77
>>245
色々誤読してるようだからもう一度読みなおしたほうがいいよ。

市中から買い取っても、発行元が国なら価値は同じ。
国が国に借金を返済しても受け取り手は国なんだからなんの意味も無い。
発行して誰にも売らない国債を国が所有してるだけなのと何もかわらないって言ってるの。

税金と同じなんて話は全く出てないでしょ。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:00:29.13
>>247
国が国債を保管してないことに何か意味がある？
国債が売れる状態で、売りたいなら発行すりゃいいだけだろう。
250 ：150：2015/02/02(月) 10:06:31.27
>>248
繰り返しになるが、一応、政府と日銀は別の組織だからね。
一応、日銀は上場もしている。

そこらへん理解していないから、訳の分からない発言になるんだよ。

量的緩和は税金のように、自由に使えるお金が増えるわけじゃないと言いたいんだけど、伝わらなかったかな？
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:10:54.95
>>250
金を増やす権限なんだから、使い道を絞るのは当たり前でしょ。
BIでも全員に配るという利益誘導にはなりにくい方法だから使い道として検討に値するわけで、
自由自在に使えるようにしましょうなんていう話だったら俺も反対だよ。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:13:31.01
>>250
政府と独立しているというのは何の意味も無い話。
どちらも日本の機関です。
253 ：150：2015/02/02(月) 10:20:56.04
>>251
ありゃ伝わってないな。
書き換えてもう一回。

量的緩和は税金のように、政府の使えるお金が増えるわけじゃない

>>252
君は今の政治や法律も無碍にするんだね。
そして、間の事をすべて無視して理解しようとしないから、間違った発言ばかりするんだね。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:23:45.28
>>253
BIで配っても政府が自由に使える金が増えるわけじゃないけどね。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:24:49.82
国が自分で持つ、がその通りとしても
国債には期限が有るわけで。
特定の相手がぶっちゃけ自分でも債務不履行は債務不履行なのです。
いや、本当にじぶんだけしか持ってなきゃばれないでしょうがね。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:25:18.39
ここまで>>225スルーｗ
で、現物の価値との均衡を帳尻も合わせずにどうやって取るのか。
市場に丸投げで良いなら銀行屋に投げりゃ帳尻合わせまできっちりやってくれますよ。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:29:24.58
>>255
何をいいたいんだかさっぱりわからん。
国が自分自身の所有する国債を返済してもお金は国に残るんだからいくらでも返済すりゃいいじゃない。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:33:59.63
>>253
だから、そもそもあんた文章をちゃんと読めてないって。
国が発行する国債を、国の機関が持ってたら何の価値も無いって話なんだから
政府と独立してるとかどうとかは全く関連性が無い話なんだよ。
259 ：150：2015/02/02(月) 10:45:51.52
>>254
BIは政府が使うお金。
つまり政府の負債だけが増えるわけだよ。
その違い分かるかな？

>>255
政府と中央銀行が独立しているから、通貨が信用される側面もあり、
独立しているってことは重要なんだよ。

君が「何の価値も無い」と言っている国債を担保に発行されているのが、
日本銀行券なんだよ。君は円に価値がないと言っているのと同じこと。
日本の国債に価値があると信じて日本銀行券を発行している。それが現状。
君がそれを「何の価値も無い」と思うのは否定しない。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 10:49:19.84
>>259
国債に価値が無いと言ってるのではなく、
国が保有する国債に意味が無いっていってるの。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 11:04:28.25
日銀は国の機関なので命令すれば国債を焼き捨ててなかったことも出来るとかｗ
イスラム国並みの野蛮人じゃあるまいに本気で思ってるの？ｗ

だったら、馬鹿ニートを集めて首を切るのも命令すればできちゃうから、
Ｂｉを発行する前にまずそれやろうぜｗ
262 ：150：2015/02/02(月) 11:09:42.67
>>260
経済を勉強せず、独立しているって事を無視して発言するから、よく分からない文章になるんだよ。
一から勉強しておいで。

「日銀が保有する国債に意味が無い」
と言いたいのであれば、いままでの説明の通り。
それとも、
「日銀が国債を保有することは意味が無い」
こう言いたいのかな？


レス番間違えてた>>255でなくて>>258ね。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 11:15:28.83
>>262
日銀が国債を保有することも別になんの担保にもならんよ。
政府から独立していようが、国の機関の一部なんだから
日銀が国債を保有してたら特別に意味が生まれるということは何もない。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 11:17:12.52
市場からみれば、日銀が国債を買うってのは国債を国が回収したんだな、というようにしか映らない。
日銀が保有しているか、政府が保有しているか、で何か行動を変えたりはしないわけ。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 11:18:54.81
>>261のニート狩りが無事に終わったら、
日銀の持ってる国債の残高なんてどーでもいいって納得するから...

ああ、今まで通りに処理しても最後に焼き捨てりゃいいじゃんｗ
どうせ好き勝手に国債刷っても返す必要が無い、
って言い張ってたＢＩ馬鹿は、実はこういうシステムが実在すると妄想してる訳ですｗ

まずはニート狩りで実証して見せてよｗ

ああ、反対派は幾ら国の命令でもやれることとやれない事が有るという立場なので、
当然債権の焼き捨てもしないし、その結果返済義務は最後まで残る。
266 ：150：2015/02/02(月) 11:30:12.69
>>263
担保にならないと考えるのは間違ってはいない。
それは君の自由だ。

ただ、今の日本やアメリカは、それが担保になると信じて
経済が回っている。それが量的緩和。

＞日銀が国債を保有してたら特別に意味が生まれるということは何もない。
そうだよ。政府が使えるお金が増えるわけでもないんだ。

>>264
日銀と政府が独立しているから、信用されるって事になっている。
そこに疑念を持つことは否定しない。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 11:36:16.16
>>266
それは担保にしようと思って国債買ってるわけじゃないのよ。
社会的に買い取っても影響が出にくい分野だから優先して国債が買われてるだけ。
目的は通貨を増やすこと。

日銀の独立性も、恣意的な通貨の使い方を政府ができないように制限するために行われてる物。
自由自在に通貨発行して自由自在に使えるなんていうことになったらいくらでも利益誘導できちゃうでしょ。
そういうのを防ぐための物であって、国債に価値を持たせるための独立性なんてものでは決して無いわけ。
268 ：150：2015/02/02(月) 11:42:17.82
>>267
その通りだよ。珍しく正しい事を書いてるね。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 11:55:40.35
>>268
>>267　の内容が正しいという判断ができてるなら、日銀が国債を保有していることが価値の担保には関連性の無いものだというのがわかりそうなもんだけどね。
担保になると信じて回してるってのは完全に間違いだよ。
270 ：150：2015/02/02(月) 12:01:36.55
>>269
君は>>267で目的の説明をしたのであって、国債の担保は否定できてないからね。

国債に担保能力がないなら、円を信用しないって事になるんだけど、それ理解してるの？
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 12:06:08.76
>>270
街に行って聞いてみるといいよ。
店で円を受け取って商売してる人におなじ質問をして、そんなん知るかって言われたらその人はそんなもの関係なしに円を信用して生活してるってことだからすぐわかる。
272 ：150：2015/02/02(月) 12:15:19.94
>>271
そうだろうね。多くの国民は君よりも無知だろうから。国債に担保能力がないなんてことさえ考えないよ。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 12:45:44.46
>>272
知らずに円を信用してるってことは、その条件は信用に全く関連性が無いということ。
円を信用しているのは他の理由だということだよ。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 12:51:37.21
ん～、国債が担保にならないって言い張るが、同じ発行母体が出したと言い張る紙幣も同様に無価値になっちゃうじゃんｗ
価値の有る物、返済の義務で縛る物にさえ価値が無いと言うなら、そういう関連性を一切持たない福沢諭吉のブロマイドはただの紙切れじゃん。
275 ：150：2015/02/02(月) 12:56:00.21
>>273
経済を動かしているのは、君よりずっと頭のいい一部の連中だからね。
その人たちからの信用が得られないとダメなんだよ。
君は質問しようとしている相手を間違えてる。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 13:18:52.83
>>275
例えば誰？
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 13:20:50.17
>>276
銀行家や投資家だよ。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 13:22:52.61
>>277
だからそれは例えば誰のこと？
その人にしてそういう解答があったとかそういう発言があったというソースは？
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 13:31:50.20
>>278
具体的な発言なんて知らないよ

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150120.htm/
これ見れば日本銀行券が国債を担保にしていることが分かるよ。ちゃんと勉強してればね。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 13:41:51.51
>>279
発言が無いならそれで円を信用してるかどうかなんてわからんやん。
事務的な建前と当人がどう思ってるかってのは全く別の話だよ。
だから簿記的な発想で経済語ると間違えるんだって。
281 ：150：2015/02/02(月) 13:55:23.34
>>280
事務的な建前として、どう行動しているのかが重要なんだよ。
その行動をもって「信用されている」と判断しているのさ。
ある一人の発言なんてのは、どうでもいいこと。それが本心だとは限らないしね。

簿記は経済の基礎だよ。簿記を否定するなら、今の経済も否定することになる。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:11:05.92
>>281
簿記原理主義か何かしらないけど、世の中そんなもんで動いてないからね。
もうちょっと簿記以外のことも勉強してみたら？
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:19:08.31
>>282
商売するなら簿記やらないといけないんだけどね。
そんな考えだから、量的緩和が理解できないんだよ。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:19:38.98
>>281
ある一人、じゃなくて、誰一人そんなこと言ってないから例が出せないんじゃないの？
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:22:47.48
>>283
簿記が否定されてんじゃなくて、簿記だけで考えてるからおかしくなってるって言われてるんだよ。理解出来てる？
286 ：150：2015/02/02(月) 14:28:17.65
>>284
>>279

>>285
簿記の知識なくして量的緩和は理解できないよ。
現に、君は理解できていない。
とりあえず簿記を勉強して量的緩和の仕組みを理解してもらわないと、話が進まないんだよ。

その学習も拒んでる君は簿記を否定しているようにしか見えないけど。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:31:57.48
>>286
理解出来てるけど？
あなたが量的緩和を勘違いしてるだけでしょ。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:34:33.84
>>287
理解できているなら、説明してごらん。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:37:30.26
>>288
何を理解できていないと思ってるのかそれをまず言ってみなよ
それが今の話題の中でどう必要になるのかも添えてさ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:45:38.77
>>289
とりあえず>>76をどう思うかい？正しい？間違い？

「デフレ手当て」を「BI」と置き換えてもらっても構わない。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:48:37.79
>>290
別に間違っちゃいないよ。
お金を増やしても大丈夫な状況ならお金を増やしてそれをBIで配ることは可能だというだけの話だし。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:50:17.16
求めてるのが簿記的な正しさなのか、経済学的な正しさなのかってことだと思うけどね。
簿記的な正しさで経済を語ろうとすると間違えるってことだろう。
293 ：150：2015/02/02(月) 14:52:10.81
>>291
はぁため息でるよ。
丸一日かけて教えてあげたのに、進歩なしか。
学ぶ気のない君にこれ以上言うことはないよ。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:54:51.13
>>292
いやいや、経済学の最前線で実際にやり取りした結果が書かれたのが簿記なんで。
簿記的に正しくて経済学と合わなかったら、やっぱり間違ってるのは経済学の方なんだよ。

（物理学で計算した結果と違うから実際の運動結果の方が間違ってるなんて言われてもねぇｗ）
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:55:35.84
>>293
間違ったことを延々と言われてもそんなもの学ばないよ。
どう間違ってるかも説明してあげたでしょ。
あなたの言ってることと同じことを考えて円を信用してる人は誰一人居ないんだから
その時点であなたの説は詰みでしょ。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 14:59:56.73
>>295
じゃあ、逆に「日銀はその気になれば現在流通してる紙幣全部と同量の通貨を毎年追加で用意できるし、来年からそうする」
と思ってる人が居るかどうかも聞くべきでしょうなｗ

その前提で円を使ってるのかどうか。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 15:01:15.56
>>296
何の話をしたいのか意味がわからないけど？
インフレ・ターゲットって知ってる？
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 15:26:22.24
>>297
ＢＩだとそうなるんだから、少なくとも前半部分位は共有してないと通貨の信用の前提は崩れるって事。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 15:33:28.05
>>279
のリンク先での発行銀行券って項目（それが日銀券の総量）
が８８兆、月６万級のＢＩとほぼ同額ね。

それがＢＩ施行の翌年には倍になるという前提で、円を取り扱ってるのかどうか聞いてみればぁ？
当然そういう政策を主張しているって事も込みで。

協力するとか言う奇特な人が居るかどうかｗ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 15:48:50.85
>>299
そもそも前提が間違ってるよ。
経済対策のためのBIの場合はもっと少額。
もし６万配るとしたら、一部をその財源で補うとかその程度の話で全額をそれだけでは行わない。
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 15:50:17.52
財源が量的緩和と同じ、という話の意味を理解できてなかったんだね。
BIに使えるにしてもインフレターゲットの範囲まで。
それ以上を配るなら税財源も併用することになるよ。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 15:53:30.33
>>300
あれ～？好きなだけ刷れるんだから刷ればいいのにｗ
まあいいや、前にも聞いたら逃げたんだけど、インフレ率１％ねじ伏せるのに通貨量をいくら必要とするの？
例として示せる統計のある年度で良いですよ。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 15:58:12.20
>>300
でも、必要なら80兆追加で刷れるんでしょ？それを共通認識としてるのか聞いてみなよｗ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 16:23:07.45
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 16:34:17.26
↑ＢＩキチガイ逃げたｗ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 18:04:04.31
3月　福島原発で不明の２０代東電社員２人、遺体で発見
5月　福島第一原発の40代作業員が急性白血病で死亡　東電「因果関係ない」
5月　福島第一原発で死亡した60歳作業員のタイ人妻に東電「50万円やるからこれで国に帰れ！」
?月　500ｍＳｖ超被曝した21歳原発作業員が自宅で死亡。警察は解剖もせず即火葬。東電は会見で発表せず
10月　福島第1原発で作業の50代男性死亡 東電「被ばくとの因果関係ないと判断」
10月　レスキュー隊員の死亡。7月発症、吐血　10月腎不全で亡くなる。
1月　福島第一原発作業員60代が心肺停止。東電「作業や被曝との関連は低い」
1月　除染中に59歳作業員死亡「放射線影響せず」

原発事故作業員１８４人不明←何人生きてるかも不明
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 18:25:48.95
↑ＢＩキチガイ逃げたｗ
308 ：150：2015/02/02(月) 19:04:25.16
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2013/data/ron130509a.pdf
量的緩和に関しては日銀がまとめたペーパーがあったよ。
勉強する気が出たら読んでごらん。
BI賛成派の人たちには、ちょっぴり難しいかもしれないけど。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 20:26:10.43
>>160
簿記は勉強しましたｗ理解していますｗ

当座預金を増加させている財源は何ですか？ｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 20:31:37.21
ピケティは、
銀行が信用創造詐欺で通貨発行している、最大の資本家だという事は説明しているのか？

資産課税やトービン税は重要だけど、

資本主義で最大勢力の資本家を敵に回すのはどうかと思うぞ？

資本家には、『別のゲーム』で勝つべきだ。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:27:43.40
>>295

経済学部を出た人とマクロ経済学の基本を理解してる人はみなそれを解って円を信任してます。
マクロ経済勉強したら？
基礎の基礎を知らないじゃなんもならんよ。
マクロ経済学なんぞ糞かもしれんが学ばんと否定できん所だ。

現在中央銀行が通貨発行と引き換えに国債を購入してる。
つまり今は国債と円が一蓮托生になってるね。
だから日本国政府は決してデフォルトできない。

これが日本銀行の資産サイドが金と株とREITとか米国債だけだとしたら、、
日本国債が破たんしても超デフレになるだけで、円の価値はむしろ増すことになる。

実際、財政収支が良くなれば円高になるけど？

>>309

僕ちゃん。借金に財源はない。
徴収した税金のことを財源というのであってな。

中央銀行にとって紙幣腰が債務なのだ。
また、政府にとっても国債発行は借金であって財源なしの流動性発行。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:28:59.12
>>311
経済学を学んだ奴っておまえみたいなバカが多いよね
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:29:03.71
中央銀行にとって通貨は資産ではなく債務。
債務の財源という質問の愚かさを知ろう。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:30:55.64
>>310

はっきり言って分かりにくいから説明しないでいいと思うｗ

信用創造は最近は好き勝手に上下できないし結構公共性がある。

要は結果である格差を世界的徴税で緩和すれば一緒。
難しいことは専門家に任せて結果だけ帳尻合わせるのが民衆にとっては気が楽だよ。

大体信用創造がない経済システムって考えてる人いた気がするけど、それはそれでややこしくて頭痛いんだよね。
社会信用ろんとかその他。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:34:07.41
>>311
俺がお金を貸したら、借金の財源は俺が稼いだお金だぞ？

日銀が国債を買ってる金はどうやって調達してるのかと聞いている。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:35:42.15
バランスシートの負債の部に通貨発行を書き込んでいるだけで、

通貨発行が日銀の負債になっているわけでは無い。

日銀の通貨発行は、誰からも借りてないし、誰に返す義務も相手もいない。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:38:13.99
>>312

現行のシステムはパッとわかりにくいが、わかる人達できっちり運営されてるし、正直特に問題はない。
そういうもんだ。そういいう決まりだとしか言いようがないね。

そしてインテリ層はわかってる割合が多いが、、、
知らない人は全く知らないし理解するのも面倒。

知識の断裂がはっきりある分野だね。

正直金融システムは伝統的なものでいいと思うよ。
買える意味もないし。

税制再分配ワークシェア、各種公共サービス。

論じるのは財政政策だけでいい。
金融政策は知ってる人に任せておいて特に問題ない。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:39:12.57
>>315

無からの通貨発行。
代わりに現金性資産である国債を市中から回収
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:44:17.24
バランスシートで負債の部にかかれてあるのに、負債では無い物は通貨発行だけではない。

一部の引当金等は、法律上の債務には該当しないが、
将来会社に経済的な負担をもたらす可能性が高いものであるため、
合理的な期間損益計算の観点から負債として計上される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E5%82%B5

バランスシートに書かれてある負債は、「負債であるとは限らない」。

簿記の勉強やり直そうねｗ
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:45:37.59
日銀の通貨発行が負債だと言うなら、

誰から借りて、誰に返すのか説明する必要がある。
321 ：150：2015/02/02(月) 21:46:52.37
>>318
その表現は誤解を生むんじゃないかな？
輪転機を回して、紙幣を刷っているだけのように勘違いされそう。
322 ：150：2015/02/02(月) 21:49:25.01
>>319
債務と負債は違うから。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:51:00.53
>>320

ずれてるなあ。
そもそも財源運運がずれてるからそういう問題ではないことを言ったに過ぎない。

広義流動性、ざっくりマネーサプライ＋国債
これをインフレにもデフレにもならない範囲で創出し、経済を回すのが中央銀行と政府の財政出動のの仕事。

日銀が通貨発行するのは財源というより、
こんだけ発行してもインフレにならない生産力が日本にありますよという信用。

その信用によって流動性を供給する。


財源というのはやはり、税収のことを言う。
あなたが国債を買ったときはそれは、財源というより、信用の創造だね。
インフレにならない範囲で国は国債という信用を創造する。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:51:15.91
>>314
結果ではなく、原因を解決しないと永遠に問題は解決しないよ。

その結果を作り出しているのは、原因だから。

原因を説明しないのが、ピケティの詐欺的な所。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 21:53:16.84
>>322
負債
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E5%82%B5
一般用語
「借りる」というのは、将来的に返すという約束のもとに他人の何かを使用することを意味している。
将来的に返す約束があるので、
法律上は債務に分類される。

法律上は債務に分類される。
326 ：150：2015/02/02(月) 21:56:43.16
>>325
簿記の話しているんだから、一般用語ではなく会計上の用語を使いなよ。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:00:04.90
>>323
財源(ザイゲン)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E8%B2%A1%E6%BA%90-507462
ざいげん【財源】
（あることに）必要な金銭。また，その金の出所。

日銀が国債を買う財源（その金の出所）は何ですか？
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:00:12.64
>>315
とはいっても我々のお金も殆ど信用創造のたまもの。
また給料も国がお金を借りてつかうからこそ景気が活性化して我々の元に来ます。
国に貸したらというけどね。
「くにが借りてるからこそ今あなたの元にお金があるんです」「鶏と卵」

信用創造には財源がない。
国債は厳禁と同じ扱いを受けるので、国債の発行も信用創造に似た効果がある。
酔って財源という問題ではなく、流動性供給によるインフレリスクの心配という事になる。

実際企業貸出と財政出動は相補的なもの。
片方があれば片方はいらなくなる。

企業が借りないから国が借りている。

ああ、国は借りるべきではない。国の借金は無しで経済組み立てるべきだ。
という主張は自然なものかもしれないけど、現行システムではそうもいかないね。
国が借りないとデフレで沈む。

国が借りるのをやめるなら次は政府紙幣待ったなし。
企業貸出の信用創造では経済回らない。
政府紙幣もあれなので現行経済システム維持しながら経済回すにはどうすればいいか。

という事で永遠のロールオーバー、国の債務による流動性供給が前提となった。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:00:49.37
>>326
会計上の用語を使っていますが何か？
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:03:15.52
>>328
信用創造に財源が無いなら、

どうやって銀行は信用創造でお金を貸し付けてるんだ？

貸し付けてるお金はどうやって作っているのか？と聞いている。
331 ：150：2015/02/02(月) 22:04:43.62
>>329
君があげたソースでも

＞「負債」は財務会計上、勘定科目の区分のひとつとなっており、負債には、法律上の会社にとっての債務と、法律上の債務ではないが合理的な期間損益計算の観点から負債としてあらかじめ計上される項目とが含まれる。

書いてあるでしょ。
日本語が分かれば負債と債務が別物だってわかるんじゃない？
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:08:22.41
>>331
「債務ではない」と書かれてある。

項目として計上してるだけと書いてある。

債務では無いんだよ。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:12:01.74
こんな流れじゃキチガイさんが参加できないよ
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:12:20.86
>>327

簿記知らんし。
３２７の答えは、通貨発行権かねえ。

特殊な中央銀行を一般の感覚であてはめようとしても無理がある。

中央銀行は負債に対する資産サイドを守らないといけないので買うともいえない。
そのかったものを自分の財産として使えない。
(負債である発行した通貨以上の富は別だし、金利や配当などを給与にしているが)
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:12:53.24
>>332
そうだよ。
君の言葉を借りれば、
バランスシートに書かれてある負債は、「『債務』であるとは限らない」。
ってこと。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:16:46.07
簿記知らないなら首突っ込まなきゃいいのにｗ

中銀が現金通貨を発行してるの。一般的な感覚だよ。
民銀が預金通貨を発行してるの。一般的な感覚。
特殊じゃない。どうやってお金が作られているかを考えれば、一般的な感覚だろ。

銀行が通貨発行してるなら、信用創造でしか通貨発行してるとは言えない。
中銀が通貨発行して国債を買うのは、通貨発行してお金を貸してるのと同じだから信用創造と同じことをやっている。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:16:50.87
>>330

財源＝そのお金をあげる
信用創造＝そのお金を貸す

貸すことで信用創造が起きてしまう。

貸す場合財源ではなく担保があればいいんだよね。
信用創造は貸し出しの債権を担保にまた貸すから。。

支払う場合は支払ったら無くなっちゃうもんね。
支払った後の殻の金庫を担保に無からお金を生み出すわけにもいかない。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:17:40.88
>>335
で、

日銀が国債を買う財源（その金の出所）は何ですか？
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:19:14.00
>>337
https://kotobank.jp/word/%E8%B2%A1%E6%BA%90-507462
ざいげん【財源】
（あることに）必要な金銭。また，その金の出所。

俺の持ってるお金を、貸しただけでは信用創造は起こらない。
貸しただけでは信用創造は起こらない。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:19:35.12
>>336

通貨と同量の国債を市中から吸収してるから信用創造にはなってない。
あくまで、国債を市中から引っ張って、市中を通過だけにして
何としてでも企業に貸し出して信用創造させようとする行為。
量的緩和。

むしろ信用創造と似た効果があるのが、財政出動。
金融政策ではなく財政政策が必要。

リチャードクーがずっと言っている。
マクロ経済学の本よりリチャードクー読む方が万人にはわかりやすい。
341 ：150：2015/02/02(月) 22:20:13.17
>>338
ないよ

http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2013/data/ron130509a.pdf
読んでごらん。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:22:14.33
>>340
国債は、通貨では無い。

通貨とは、決済の為の価値交換媒体。

国債では、決済できないし、国債で買い物・価値交換は出来ない。

>>341
無いなら、どうやって日銀は国債を買っているのか？
343 ：150：2015/02/02(月) 22:23:37.83
>>342
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2013/data/ron130509a.pdf
質問する前に読んでごらんよ。答えが書いてあるから。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:25:02.16
>>343
答えが書いてあるなら、説明できるだろ？と言っているんだよ。

無いなら、どうやって日銀は国債を買っているのか？
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:26:21.07
悪魔の証明と言ってな、悪魔を証明したいなら、悪魔を連れて来れば良いんだよ。

悪魔を連れて来いと。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:26:36.28
>>339

それでも信用創造なんだけど、その債権を証券化して売ることができればよりその意味合いは強くなる。
国債も債権である国債を換金できてしまうからこそその意味合いが強い。

なお売掛・買掛金や賃金等の月末・期末決済の慣習、手形やCP、個人同士や個人･法人間あるいは
法人間での金銭貸借の増加、株式会社等の設立、株式や債券の発行、金銭貸借･債券などの保証や保険契約（CDS等）など、
広い意味で信用の決済手段への具象化に関する契約の形態は非常に多種多様であるが、
一般には貯蓄銀行機能を媒介したものを「信用創造」と呼び、掛信用や賃金慣習、直接投資による与信創造は信用創造と呼ばれることは稀少である。
これは貯蓄銀行機能を媒介とした信用創造は、中央金融当局が比較的容易に調査・計数把握することが可能であるのに対して、
金融機関を介しない経路については実効的な把握はきわめて困難なことによる。
（参照：公証人、内容証明郵便、登記）
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:27:45.77
>>346
俺の持ってるお金を貸すのは、信用創造じゃ無いぞ？ｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:27:57.65
やっぱり簿記だけで考えてるみたいだから信用創造とかそういうの知らなさそうね。
簿記マニアなのは別に構わんけど、簿記の知識だけで経済は語れないよ。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:29:21.67
>>342

銀行とか大金持ちにとっては資産が全部通貨である必要はないの。
通貨＋国債でいいわけ。
で、国債は価値が安定してるから通貨みたいなもんなの。

通貨性資産の総計、広義流動性。それは国債を含む。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:33:45.11
いや、複式簿記で信用創造詐欺を見破れるよ。

ドイツの作家ゲーテが複式簿記の知識の重要性を認識したのはこの部分だろ。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:34:46.14
>>349
銀行は通貨発行できるけど、
ただの大金持ちは通貨発行できないのｗ

銀行とただの大金持ちは同じではないｗ
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:35:49.68
>>349
で、日銀が国債を買ってる金はどうやって作っているんだ？
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:43:42.03
>>347

一般には貯蓄銀行機能を媒介したものを「信用創造」と呼び、掛信用や賃金慣習、直接投資による与信創造は信用創造と呼ばれることは稀少である。

と、あるように。効果は同じ。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:45:16.18
>>351

資産サイドのみの話だから同じだよ。
資産を利息の無い通貨だけにしたいか利息のある国債にしたいかって話。
ある程度以上の資産規模になると現金と国債は似たような扱いになる。
使い勝手が似てくる。

一気に持ち金を使う可能性がほぼゼロだからね。。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:45:58.56
（複式）簿記が分かると言うなら、日銀がどうやって国債を買っているか説明できるだろ？

（複式）簿記が分かると言うなら、民銀がどうやって信用創造でカネを貸し付けているか説明できるだろ？

お前、何のために簿記の勉強してきたんだ？ｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:46:39.99
>>350

みんな知ってるから詐欺ではないな。
中央銀行はインフレと雇用を安定させる義務があるから好き勝手出来ないし。

むしろ相続税が手ぬるいことこそ詐欺だわ。
金融はほんとほっといていいよ。税、財政だけですべて解決する。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:49:41.74
>>353
信用創造とは、貸付によって通貨供給量が増加する事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

俺の金を貸しただけじゃ、通貨供給量は増えないｗ

>>354
複式簿記で、貸方を無視する馬鹿居るかよｗ
何のための複式簿記だ？ｗ
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:51:20.92
>>356
皆は知らない。

まず、貴方が信用創造を説明できない。

信用創造を説明してみ？出来ないだろ？

悪魔の証明は、悪魔を連れて来いと何度も言ってる。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:52:28.24
基本的に、預金を貸し出すから信用創造なんであって、
ただ金を貸しただけでは信用創造にはならないからな。

原理を理解してればただ貸せば増えるなんて発想にはならないはずなんだが、簿記マニアの人はいったい何を言ってるんだろうか。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:53:34.07
>>357

ああ、与信創造っていうんだね。
信用創造と同じ効果があるけど。

通貨供給量は増えなくても同じ効果がある。
国債発行もその一つ。

国債など債権＋通貨供給量を広義流動性という。
この広義流動性がインフレ率に関わる。
決して通貨供給量だけが指標になるわけではない。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:55:01.54
預金を貸し出すから信用創造、と言う前に、

その「預金」はどうやって作り出したんだ？という問題ね。

これ『詐欺』だから。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:58:04.94
みんな知ってるというのは、マーケットのプレイヤーたちはってこと。
生保や年金の運用者は皆知ってるから特に問題ない。

信用創造が詐欺だとすれば、お金を増やすからじゃないんだよね。
あくまで信用創造当事者にとっては貸し出しが増えてるだけ。手持ちの金が増殖してるわけではない。
詐欺的要素があるとすれば、少ない種銭で利息を乗数させてたくさん稼げるという事かな。
それは詐欺的だな。

じゃあ銀行員の給与は限定して銀行業は法人税９０％にすればいいだけなんだよね。
制度変えるのめんどくさいから結果から規制すればいいよもう。。。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 22:58:27.35
>>360
インフレ率に関わるのは、「消費」できる通貨だけね。

国債で消費できるとは考えられない。

何を、通貨と考えるかは問題だけど、基本的には「Ｍ３｝だろ？

広義流動性はＭ３に含まれないだろ？
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:00:46.88
>>361

手持ちの金増えたら全く詐欺だけど、貸出増えてるだけだからな。

そのサギが無かったら経済回らんのだけど。。

まあ、知ってる人が少ないのは詐欺っぽいけど、、そもそも理解しにくいだろこれ。

知ってる人が知らない人に説明する乗って死ぬほど難しいしな。
各自勉強してよとしか言いようがないよなこれ。
もちろん教えるのも再確認になっていいんだけど、
さあ１から説明してくれはハードすぎる。

大体感覚で解ってるけど１から体系立てて説明できるほどにはわかってないな正直。
先生じゃないんだからさ。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:01:03.09
>>362
マーケットプレイヤーだけが知っていて、みんなに説明しないと言う事は、『詐欺』をやってると言う証明じゃないかｗ

中銀が信用創造してるんだぞ？民銀が信用創造してるんだぞ？
マーケットプレイヤー？
何のマーケットだよｗ奴隷？ｗ
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:03:36.33
>>360
国債発行もただ発行しただけじゃ同じ効果は無いよ。
銀行が買うから信用創造効果が発生する。
わかりやすい問題を出してあげようか？
１：
Aさんが１００万円持っています、国は所持金０とします。Aさんが国債を１００万円で買いました。国が１００万円受け取りました。
さて、Aさんと国の所持金の合計はいくらでしょう？

２：
Aさんは銀行に１００万円預けています、国は所持金０円とします。銀行は国債を１００万円分買いました。国は１００万円を受け取りました。
さて、Aさんの預金と国の所持金の合計はいくらでしょう？
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:03:48.85
>>364
バランスシート、複式簿記で信用創造を見てみろ。
手持ちの金が増えてる事に気付かないのか？
日銀はどうやって国債を買ってる？
民銀はどうやって信用創造で貸付してるんだ？
これ説明しないで、通貨発行を信用創造だけに使っていると思えるか？
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:04:30.15
>>363

国債で消費するのではなく、国債で調達された通貨が
強制的に消費される。
公務員給与公共事業から始まって連鎖する。

眠ってるはずの通貨が国債と入れ替わってその通貨が暴れてインフレに寄与する。
結局広義流動性が指標になる。

財政出動がインフレに影響与えないとか珍説は御免こうむるぞｗ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:07:34.60
>>367

中央銀行は負債サイドの通貨と買い入れた資産はバランスしてる。
中央銀呼応の純粋な資産はその差額

民間銀行は貸付金は増えてるが、自前の資本は信用創造では増えない。

>>365
だって、これ理解しにくい。めんどくさいじゃん。
ほっといてよくね？
単に銀行から特別に税金取ったり、相続税取ったり、そっちで調整すればいいやん。
金融制度は代替案考えてもどうせめんどくさい。
一部の人に任せておきゃいいよ。
所得税法人税相続税あったら悪さする意味自体無くなるでしょ。
特に金融関係は公的だという事でそれの累進をきつくしてな。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:07:39.69
>>368
国債で調達された『通貨』の問題であって、国債ではない。

で、国債で通貨供給量が増えるのか？
信用創造で通貨供給量が増えるのか？
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:10:15.47
>>370
流動性が増える。それが大事。
通貨給量なんてどうでもいい指標になんでこだわるの？ｗｗｗｗ
通貨供給量は増えないけど、(もともとどうでもいい指標だからどうでもいいが答えです。

影の銀行問題とかサブプライム問題とか通貨供給量ではなく、
債権化による与信創造でああなったのよ？
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:11:06.16
>>369
左右がバランスするのがバランスシートなのｗ複式簿記なのｗバランスして当たり前なのｗ
バランスしてなかったら間違いなのおかしいのｗ

バランスシートの負債は負債じゃないと何度も言ってる。
バランスシートで負債と書かれているからと言って騙されるなよ。

信用創造とは、貸付による通貨供給量の増加。難しい？
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:13:16.29
>>370

分かりやすく説明しよう。

２０００万通貨を持ってる人は１０００万使いました。
でも２０００万通貨と２０００万国債を持ってる人は、、、２０００万ぐらい使えちゃうよね。
もちろん１０００万国債だけ持ってる人は何も消費できない。
けど、国債を持ってる人は通貨有り余ってる人だけだから。

つまり国債≒通貨という事。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:14:34.49
>>371
通貨で商品を消費しないと、物価変動は起きない。

国債で商品を消費して、物価変動が起きてるとは考え難い。

俺は、大恐慌の原因は、信用創造の借金が返せなくなる事が原因だと考えてる。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:14:44.24
同じ人が
４億通貨持ってる場合と
２億通貨＋２億国債持ってる場合

消費に回る通貨の量はあまり変わらないでしょう。
これが与信創造。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:18:06.74
これがなあ
債権化商品作りまくって、

２億の通貨＋２億の国債＋２億の回収が怪しいサブプライムローン債権

になるとバブルになってしまう。

６億持ってるつもりでも、実際には４億しかないんだぜ。これ。
でも６億あるつもりで豪遊してしまう。。インフレ。

その点国債は基本破綻がない。徴税権が担保だから。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/02(月) 23:41:33.13
>>375
これはそのまま再分配で消費が伸びる根拠と一緒だね。

信用創造の場合は４億の預金を自由に使える状態はそのままで、他の人も借りた金を自由に使える。
４億預けたと考えた方がわかりやすいかな？
４億国債を買えば他には何も使えなくなる。貸し出した４億は自由に使える。
４億預金してれば預金は自由に使える。そして貸し出しも４億でこれも自由に使える。

こう考えれば結構差があることに気がつかない？
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 00:01:11.67
>>377

まず、4億全額国債買う人は原則いないので問題ないです。
また、金融機関は貸出先がないので国債にある程度割り振ります。
国債があるせいで信用創造のタネが減って企業貸出が減るなら問題ですが。そういうわけではなく金余り。(1－2年前の知識だが変わっちゃいないだろ)
生保なんかは当たり前のように割り振ります。

その上で差はあるけど量的な差であって質的な差ではない。
信用創造が活発なら国債はいらないし、企業が借りないなら(家計が借りないなら)
国が借りざるを得ない。

差があるからなんだってんだろう。
なんんだってんだというと、純粋な信用創造より国債の方がそりゃ効果は薄いから、
企業の代わりにちと大目に借りないといけない。
ともいえるけど、国がどこにお金を入れるかによって経済の活性の仕方も違うから
税金投入の腕の見せ所ですね。

まあ、これも、財政出動の結果現状維持できた。。
とかだと効果が見えないんですが。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 00:21:50.23
>>378
でも４億全額預金する人はざらにいるのよね。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 02:15:12.50
https://twitter.com/YoichiTakahashi/statuses/562088471783690240
高橋洋一（嘉悦大）
?@YoichiTakahashi
国のＢＳは20年前にオレが作った。債務はグロスだけでなくネットでみろと。同時に連結もと。日銀が200兆円国債保有だから連結は290兆円。今3末が楽しみ←今年はReading:国の債務超過４９０兆円余 １０年間で倍に　NHKニュース http://nhk.jp/N4Hc6Lix

元政府官僚も日銀の負債項目はカウントしないという扱いのようだな。
ここが簿記的な数値を盲信するのか、それとも経済の実態を見るのかの差だろうね。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 03:39:18.55
>>373
通貨発行と国債発行は違うだろ。

４０００万円持ってる人が、２０００万円の国債を買うのと、

４０００万円持ってる人が、２０００万円の通貨発行をするのでは意味が違う。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 06:47:55.15
>>331
法律上は債務じゃないけど：
例えばデートの費用。これは債務じゃないよね。
でもデート自体は日時も決まってるし支出も想定される。取っておかないとダメだよね？

っと言う話。帳簿を付けた日が給料日前で食費だともっと深刻になるよね。
383 ：150：2015/02/03(火) 09:21:27.23
>>382
わかってるよ

＞バランスシートに書かれてある負債は、「負債であるとは限らない」。

僕はこれが可笑しいって言ってるだけだから。
後者は負債ではなく、債務でしょ？って。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 15:43:39.20
バランスシートは、
右側が、お金をどうやって手に入れたか、
左側が、そのお金を何に使ったか。
だから絶対にバランスする。

債務をグロスで見るとは、右側の負債の部分だけ見る。

債務をネットで見るとは、右側の負債の部分から、左側の資産の部分を差し引いた数値を見る。

連結は、政府と日銀を一緒に考える事だから、
日銀が政府の国債を買うと言う事は、自分自身で国債を売って
買うということだから、相殺ってことだと思う。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 17:09:40.02
簿記の嫌いな子が頑張っているのは、債権の持ち主が日銀ってのがおかしいだけでしょ？
しかし、日銀特製の福沢諭吉のブロマイドの代償が何もないとしたら、なにを根拠に今の一万円の価値を保証するんで？
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 17:26:16.51
日銀の負債だと言うなら、日銀は誰から借りて、誰に返すつもりなのか説明しろと何度も言ってる。

通貨の「使用価値」は「決済の為の価値交換媒体」と言う道具として使えるかどうか。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 17:27:34.89
>>385
１万円札の価値が無いって言うのなら俺にくれたまえ。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 17:27:59.20
>>385
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150131.htm/
僅か4412億円分の金地金と261兆円もの日本国債、その他有価証券等だよ。
これが根拠。

いい加減、BIの話に戻らないか？
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 17:32:00.29
>>386
金本位制あたりの歴史から勉強すると、そのあたりも理解できると思うよ。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 17:50:20.20
自動車が売れない、というんだが、原因はハッキリしていて、
人口が減っているからです。物凄い勢いで減っている。
下のグラフを見れば一目瞭然。平成２３年に入ってから、一気に下落です。
http://my.shadowcity.jp/assets_c/2015/02/765x484xe288eef071300504602f276b-871.html
何があったのか？　東日本大震災と、原発事故だ。
東日本大震災の死者は１万８千と言われているが、原発事故の死者は発表されない。
けれど、突然死という形でたくさん死んでいる。
これだけ人口が減っているんだから、自動車なんて売れるわけがない。
まぁ、北関東に住んでいる人は、死ぬのも自己責任でお願いしますｗ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 18:05:14.86
返済しなくてもいい負債は債務として考える必要がない。
>>380　で示されてる通りだな。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 18:06:14.68
「テロリストを、やっつけろ！」と言って、実は街と建物を破壊する。
テロリストは、次の街に行って、再びそこは破壊される。
これをやり続ければ、いつの間にか、その国の全土は破壊される。
そして支配するのだ。「救済・復興」という名目で。
最初から、これが狙いで、ISILは計画的につくられた。
ISILが首切りに執拗にこだわっていること。これこそが、恐怖マーケティングだ。
ISILがこの残酷な殺害場面(まるでPVのようだ)をキー・コンテンツとして
プロモーションを仕掛けている広告代理店のように見える。
クライアントは誰って？
もちろん、主なクライアントは軍産複合体とワシントンだ。
「では、情報の受け手は誰だ」って？
当然、私たちに決まっている。
欧米流に言って「広告の受益者である私たちが得るものは何か」って？
「安全」だ。もっとも、「得る」というより「買わされる」のだ。
それは軍備増強のための増税によって手に入れる「見えない保険」のようなものだ。
国民は、政府から有無を言わさず、「買え！」と強制される。つまり、増税だ。

アメリカの場合、それを可能にしたのは、9.11のカオスの中で瞬く間に
成立した愛国者法だ。
以来、ことあるごとにアメリカ国民は、「お前はテロリストだろ！」と
レッテルを貼られようになった。
アメリカ国民は口にチャックをしたまま、2008年暮れから始まった経済崩壊に
突き進まされた。その後、中間層は破壊され、5000万人以上がフードスタンプに
依存している奴隷生活だ。
安倍晋三は、国民を巧妙に騙し続けて、これとまったく同じことをやろうとしている。
国民はまだ気がつかない。だから猿以下の生き物だ。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 19:22:32.46
>>383
負債＝債務＝借金。

ふ‐さい【負債】.
１ 他から金銭や物品を借りて、返済の義務を負うこと。また、その借りたもの。借金。債務。「―を抱える」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/192211/m0u/

負債
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E5%82%B5
将来的に返す約束があるので、法律上は債務に分類される。

負債には、法律上の会社にとっての債務と、
「法律上の債務ではないが」合理的な期間損益計算の観点から「負債としてあらかじめ計上される項目」とが含まれる。

法律上の「債務には該当しないが」、
将来会社に経済的な負担をもたらす可能性が高いものであるため、合理的な「期間損益計算の観点から」「負債として計上される」。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 19:30:26.05
>>373
２０００万円通貨と２０００万円国債を持ってるのは、４０００万円あるのと違いが無い。

２０００万円の国債とは、政府に２０００万円を貸しているだけ。

つまり、消費できるお金の数は、
自分が２０００万円まで消費できて、政府が２０００万円消費できて、合計４０００万円の消費と変わらない。

これが、
４０００万円持ってる人が、２０００万円の通貨発行をした場合、合計６０００万円分の消費が出来る事になる。

２０００万円の国債発行と、２０００万円の通貨発行では、消費量が違う。

国債発行は、信用創造と同じ効果は無い。
395 ：150：2015/02/03(火) 19:47:23.93
>>393
債務⊂負債ね。
君があげたgoo辞書の2番目にもそのように書いてあるでしょ。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 19:54:45.93
>>395
それの意味は、ウィキで「法律上の債務ではないが」「負債としてあらかじめ計上される項目」と説明してるだろ。

債務では無いが、負債の項目に計上してるだけだと何度も説明している。

債務では無い。
397 ：150：2015/02/03(火) 20:18:13.40
>>396
んー君が僕に何を伝えたいのか分からない。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 21:04:14.85
>>397
量的緩和の財源だよｗ
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 21:26:23.35
>>397
>>380　これみりゃわかるでしょ。
バランスシートを作った本人が日銀が国債を買ったら連結では債務が減少すると言ってるんだよ。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 22:01:52.42
　「シュレーダーを猛烈な勉強に駆り立てたのは、『水道も暖房もトイレもなく、八人が寝起きする家から脱出したい』という渇望だった。彼は、他人の二倍も三倍も努力し、働きながら夜間学校に通って知識を身につけることで、泥沼から這い上がることに成功した」（29ページ）

　「シュレーダーが長期失業者にとって厳しい政策を取った背景には、貧困から身を起こした政治家の『泥沼からなんとしても這い上がるという意志さえあれば、不可能なことはない』という確信がある。（中略）彼は自伝の中で、こう語っている。『苦境に陥ったら、
まず自分で脱出しようとするべきだ。八方手を尽くしても苦境から逃れられないときだけ、他人の助けを求めるべきだ。人間には怠惰でいるという権利はない』」（30ページ）
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 22:04:05.51
そりゃソ連社会主義が存在していた時期の話で、しかも産業用ロボットも無かった時代だろ。
402 ：150：2015/02/03(火) 22:08:21.60
>>398
そんなもんはないよ。

>>399
連結で見るのが正しいかどうかの議論をすっとばすとして
連結で見れば国のネットの債務は減るだろうよ。

だから何？


君がなにを伝えたいのか分からない。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 22:09:42.85
　「シュレーダーを猛烈な勉強に駆り立てたのは、『水道も暖房もトイレもなく、八人が寝起きする家から脱出したい』という渇望だった。彼は、他人の二倍も三倍も努力し、働きながら夜間学校に通って知識を身につけることで、泥沼から這い上がることに成功した」（29ページ）

　「シュレーダーが長期失業者にとって厳しい政策を取った背景には、貧困から身を起こした政治家の『泥沼からなんとしても這い上がるという意志さえあれば、不可能なことはない』という確信がある。（中略）彼は自伝の中で、こう語っている。『苦境に陥ったら、
まず自分で脱出しようとするべきだ。八方手を尽くしても苦境から逃れられないときだけ、他人の助けを求めるべきだ。人間には怠惰でいるという権利はない』」（30ページ）
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 22:51:26.13
債務じゃないってだけで、その金は払わないとすぐに債務に化けるよ。
405 ：150：2015/02/03(火) 22:52:00.41
>>380
数字は今確認したけど、だいぶインチキだね。
国債だけ相殺しいて他は無視だよ、それ。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 23:02:29.19
>>402
量的緩和の財源は無いのに、

量的緩和で国債を買う事は出来るんだ？ｗ

どうやって量的緩和は国債を買ってると思ってるの？ｗ
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 23:04:46.83
政府と日銀は同じ団体だから、連結でバランスシートを見ると、
政府が国債を売って、日銀が国債を買うと言う事は、
自分で国債を売って、自分で国債を買ってることになる。

通貨発行益とは別にして、この考え方ではプラスマイナスゼロだね。
408 ：150：2015/02/03(火) 23:13:12.18
>>406
http://www3.boj.or.jp/josa/past_release/chosa200207f.pdf
国債買入オペの項目読みな

>>407
一応、独立した組織な。
市中銀行が介在しているから、そんな単純な話にはならないんだよ。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 23:19:31.52
>>408
そのソースで証明できると思ってるなら、
量的緩和で国債を買う金はどこから来てるのか説明してみなよｗｗｗ

ソースはあるんだろ？なら説明できるよな？

コピペすればいいだけだろ？コピペすら出来ないのか？

>>408
日銀は政府の国庫。
410 ：150：2015/02/03(火) 23:30:57.08
>>409
駄々こねないの。
＞借方として国債が、貸方として当座預金がそれぞれ増加
この説明で理解できないなら、簿記の基礎から教えこまないといけない。
そんなの、教えてられないよ。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 23:38:11.88
>>402
は？日銀は２００兆の負債と国債２００兆を持ってるんだから簿記でそのまま見たら何も減らないでしょ。プラマイゼロなんだからそれを連結しても何も影響無し。
減るって判断してる段階で簿記で判断するのは間違いだって自分で言ってるようなもんだぜ？
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/03(火) 23:55:58.73
>>410
何度も、「その当座預金はどうやって増やしてるのか？」と何度も何度も聞いてるよね？ｗ
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 00:29:03.81
>>411
日本銀行は債務より資産が多いから連結するとネットの債務は減るよ。
あとは、ちょっと自身ないけど発行銀行券分は債務じゃないだろうから、その分でネットの債務は減るのかな。

>>412
数字書き換えてるだけじゃない？実務でどうやってるのかまでは知らないよ。
414 ：150：2015/02/04(水) 00:34:16.51
書き換えるは不適切だな。書き加えるだね。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 00:53:19.48
>>413
債務ではないが負債ではある、という国債を買うための発行銀行券とはようするにどういうものだと思ってるの？
416 ：150：2015/02/04(水) 01:09:14.75
>>415
日銀の国債買入に発行銀行券は関係無いから、答えようがないな。

途中で人が替わっているのかもしれないけど、君の発言は意図がよく分からない。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 01:14:20.61
>>416
バランスシートの製作者が連結で債務は国債分で２００兆減ると言ってるんだよ。
その分ってのはこの２００兆分でしょ？
418 ：150：2015/02/04(水) 01:55:33.31
>>417
「その分」が何を指してるのかイマイチわからないけど、
僕でなくてtwitterで直接本人に聞いてよ。

いいかげんBIに話戻そう。
何を議論したいのか、さっぱり掴めない。
419 ：150：2015/02/04(水) 02:00:06.98
>>417
あー「その分」って発行銀行券分のことか？
発行銀行券は90兆円程度だから違う。

その人はたぶん、日銀の資産である200兆の国債と
日本の負債である200兆の国債が
連結決算で相殺されるって言っているんだと思うよ。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 02:16:41.42
>>419
その２つを相殺しても日銀の負債２００兆は残るってあなは言ってるんでしょ？
それなら連結しても減らないはずなのに、バランスシートの製作者は減ると言ってる。

製作者の意図と違うようにバランスシートを読むってのは無理筋じゃないの？
421 ：150：2015/02/04(水) 02:31:30.12
>>420
そんな事言ってないよ。

だいたいバランスシートに意図いれちゃダメだよ。
彼は意図をもってtwitterの発言をしているようだけど。

そして、君は何を主張したいんだい？
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 02:37:23.05
>>421
じゃあ日銀が国債を買うときに負債は無いってこと？
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 02:38:26.69
>>421
あなたの言ってることが二転三転してるから確認取ってるだけだよ。
424 ：150：2015/02/04(水) 02:39:44.43
>>422
君さ、なにが言いたいの？
425 ：150：2015/02/04(水) 02:42:14.72
>>423
どの発言とどの発言が矛盾していると思うのか言ってくれたら、確認、説明するよ。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 02:45:36.93
>>421
こう読むんですよと製作者が解説してくれてるんだから
それ以外の読み方をするのはどう考えたって誤りでしょ。

あなたが指摘できるのは、そう読むとしたらバランスシートがあなたの思う簿記と書式が違ってますよってことだけ。
どういう意図を持って書かれたかは製作者の解説が正しいに決まってるんだからさ。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 02:50:46.84
>>424
そもそもあなたが何を言いたいの？
日銀が国債を買うためのお金をどうやって調達するかも言おうとしないし
それが負債になるのかと聞いても答えないし。
428 ：150：2015/02/04(水) 02:59:48.83
>>420
誤解のないように付け加える。

＞その２つを相殺しても日銀の負債２００兆は残る
まだ言ったつもりはないが、だいたい正しいよ。

>>426
その人が今のバランスシート作ってるわけでもないし、
その人が20年前にBS作ったかどうかの真偽も不明だし、
書式もなにも結果しか提示してないし、
経済学者ってだけで盲目的に信用するのは間違いだよ。

>>427
>>322
これだけ
429 ：150：2015/02/04(水) 03:02:47.54
>>427
あと、君の疑問には既に回答済み。
何度も同じ事書きたくないの。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:03:35.03
>>428
元財務相だかの官僚だった人だよ。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:04:00.20
>>429
確認できなかった。
どれのこと？
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:09:13.70
>>427

>>157
>>341
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:10:18.64
>>432
増加させる預金のお金はどっから湧いてきたの？って聞いてるの。
434 ：150：2015/02/04(水) 03:10:25.81
レス番まちがえた

>>431あて

で、まだ君が何を言いたいのか聞いてないし、矛盾点も聞いてないんだけど。
435 ：150：2015/02/04(水) 03:11:21.32
>>433
>>410
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:14:33.07
>>435
結局理解できてないから説明する能力が無いってことでしょ？
ごまかしてるだけにしか見えないよ。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:18:02.07
>>435
理屈は説明できないけどこうなんだー！って言ってるだけでしょ。
世間じゃ日銀が国債を買うってのは金を増やす行為と同等に扱われてるのは知ってるよね？
常識と違う主張をするんだったら、最低限理屈くらいまとめてから主張したらどう？
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:25:48.14
お金を借りに行ったら借用書の写しと現金を貰えた。
写しを左側に、現金を右側に置いた。以上。

で、借りた相手が実は自分なんだからと主張してるわけだ。

つまり、国の機関は連動する以上裁判所と検察さらに警察が分離してるのは無駄でございますから町奉行所に統合しても問題ない、いやするべきなんですね？
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:29:17.47
弁護士つける権利は有っても、スポンサーが国の国選弁護人も信用できないから
そういう役に立たない制度も廃止でｗ
440 ：150：2015/02/04(水) 03:29:28.87
>>437
僕がなにか気に障る事言ったのかな？
日銀の国債買入オペがマネタリーベースを増やすってことは一度も否定してないんだが、
他のだれかと誤解していないかい？
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:48:22.41
>>440
マネタリーベースを増やすためのお金はどこから出てきたんですか？って話がずっとされてるんだよ。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 03:56:37.90
普通の人が少し上のお小遣い帳（自分が借り方と貸し方を兼任してお金と借用書を増やす）を書けばタダのキチガイ様ですが、通貨発行権を持つ者が書くとセーフなのニャ。

世界中で同様のルールで通貨を発生させている訳ですが、通貨の価値の安定という観点に立ち返ってみるニャ。

現物とのバランスを大きく崩すような発行は出来るけどしちゃだめ。
これに尽きるニャ。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 04:03:03.61
負債としてのお金、の原語版は
ＦＲＢを
民間企業のくせにその発行権を持っているのオカシイと非難してる訳だが。

国家機関である日銀が通貨を発行するのもオカシイなら、
誰が通貨を発行すれば納得するのさｗ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 04:17:20.16
だから、ベーシック・インカムで皆で平等に生存権に対して通貨発行しろと言っている。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 04:26:01.11
>>413
日銀と言う国庫のバランスシートで、数字の書き換えなんて不正が許されると思ってるの？

簿記が分かってると自負してるのに、なんで当座預金が増えてるのか不思議に思わないのか？

知識が無いのか、モラルが無いのか。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 04:44:36.88
>>444
経済学やらの許容量がそうなら
一人千円でもいいの？

それを撒かなくてもいい層にまで散らして配るのが生存権論拠とはタダの馬鹿だねｗ
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 04:48:23.38
>>446
通貨発行権を、何に使うかと言う問題だ。

通貨発行権を、最低限の生存権の為に使えば良い。

他には、生産的な信用創造での設備投資や、必要な公共事業の為にと色々考えられるが、

「何が最重要なのか考えれば、どうするべきかは答えはすでに出てるはず」
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 04:57:18.61
つまり、既存の福祉の拡充で充分でBIなんて粗大ゴミは要らねーｗ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 05:04:54.86
経済の根源となる、通貨発行権の使い方を間違えているのに、
いくら既存の福祉を充実しても問題解決にはならない。

単純に、税収が足りない、分配が上手くいかない、など言われるのがオチだろう。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 05:05:46.99
【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 05:09:14.73
通貨発行権や信用創造詐欺を理解すれば、財源は簡単に作れるし、

ベーシック・インカム制度を理解すれば、分配なんて簡単に最効率にできるよ。

これ以上のパフォーマンスの制度は無い。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 05:18:55.78
また無限印刷馬鹿が来たのｗ
違うというならインフレ率を１％操作で幾ら発行できる（または回収のるまが出来る）のか論拠を出して、経済統計のそろった年度を例に具体的な金額をどうぞｗ
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 05:24:27.32
今、量的緩和などで通貨発行してる量と同じと考えれば良いだけ。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 05:41:37.84
それ幾ら？　根拠になる統計と１％当たりの額を言ってみればぁ？
言えないのは、その統計出すとBiとして使えないのがバレるからじゃないの～？ｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 06:40:35.42
量さえ示せないものが定額を定期的に配る財源になるというキチガイがbi賛成派ｗ
456 ：アポロン：2015/02/04(水) 06:58:19.55
量的緩和の弊害、大企業程多く融資を受けてコンピューターロボット化で人要らずの
オートメーションです。24時間ロボットが大量生産し物余り、
物は作るが買いてなくデフレと成る。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 07:13:55.99
幾ら撒けばいいのかも言えないボンクラの提案(BI)など論外ｗ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 08:56:56.17
デフレ手当て制度は、
量的緩和で通貨発行して物価を安定させるのを止めて、
デフレ手当てで通貨発行して物価を安定させるので、
簡単に言えば、量的緩和で通貨発行してる量が、デフレ手当てで通貨発行する量だよ。

量的緩和でばら撒いてるカネを、デフレ手当てでばら撒くだけだから、
１％いくらの説明をする必要性が無い。
すでに量的緩和で示しているから。
459 ：150：2015/02/04(水) 09:20:06.97
>>441
それとはニュアンスが違うと思うが。
君の主張がなにで、
常識と違う主張がなにかを答えてくれたら、
そのくだらない問いに答えてあげてもいいよ。

>>445
バランスシートの数字を書き換えるんじゃなくて、
帳簿に数字を書き加えるね。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 09:46:42.70
>>458
だったら量的緩和でやればいい。
政府だって同じ方法でミサイルとか後者の補強とかいろいろやりたいことが有る訳ですができない訳で、
それは量的緩和という方法で作った金だから。
当然、国民各々に配る事も出来ない。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 11:06:55.68
>>460
量的緩和で足りてないから給付金で不足分をやれって話になってるんでしょ。
要は国債でもなんでも使って”金増やして財出しろ”って話なんだから財源がどうとかって話にはならんのだよ。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 11:10:51.72
ニートが相変わらず必死に頑張ってるねｗ
もう諦めて働けよ！
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 11:41:08.25
なんでこんな話題が続いてるのにデフレ手当てさんは来ないの？
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 11:48:39.63
>>463
最近の彼はコテハンをやめたらしいぞ
465 ：デフレ手当てさん：2015/02/04(水) 13:16:49.79
そうだったのか
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 15:02:52.90
金融緩和を有効に働かせるにはこれからインフレになるぞ、というインフレ期待が重要。
インフレ期待の呼び水として財出による通貨増、景気刺激が有効策になるわけだ。

この状態をうまく回すためには、値上がりしたら物が買えなくなるという低所得者の対策も重要になる。
今回の場合消費税の影響もあって低所得者のダメージが大きい状態だから
財政出動は特に低所得者にもきちんと届くようなタイプの支出にするのが有効な策になる。

なんらかの方法で金を増やしての財政出動で低所得者対策とインフレ期待を高める効果を両方発揮し、
それだけでは低所得者対策が不足しているなら再分配での給付金等も追加していくというのが有効だろう。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 15:06:52.41
インフレ期待ねｗ
概念に等しい意味不明なインフレ期待なんて何の意味があるのやらｗ
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 16:07:17.63
量的緩和で誰に幾ら行くかを決められるの？
決められない物を財源にしたら、全員均一で配ることも当然出来ないわけで。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 16:11:44.60
きちんとした強制的システムが無い限り、事前の思惑と実際の結果が食い違うのはしばしばある。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 18:22:20.93
【調査】 ２０代の過半数 「年収が４００万円あれば結婚を考える。出産は５００万円。家の購入は６００万円」
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 18:44:32.82
北東アフリカのソマリアで、子供３万８０００人が
「非常に高い確率」で餓死の危険に直面していると国連が訴えている。
国連が１月末にまとめた推計では「食料の面で非常に危険な状態」
と判断されるソマリア人は７３万人。うち２０万人が５歳以下の子供だ。
さらに「子供のうち３万８２００人は既に深刻な栄養失調状態にあり、
死の危険にさらされている」と指摘している。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/04(水) 18:53:11.33
ネットインフラが通れば手段はあるかもしれんけど。
あとはソマリア海賊が日本で服役中のはずだから、多少日本語を覚えれば草の根で
日本からのアプローチは取りやすくはなる。外務省が手をつける可能性は低いし
どこのＮＧＯが手を挙げるかもよくは判らんが。アグネスとか飛びつく可能性はあるが。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 04:59:09.48
>>459
ねぇ？ｗ
帳簿に勝手に数字を書き加えるのは、犯罪じゃないの？ｗ

>>460
量的緩和は『トリクルダウン』で問題が出てるだろ。
不平等なばら撒きで格差貧困が生まれている。
タイムラグがあるのも貧困者にはダメージ。
国債という借金が残るし、
国債が生産的な使われ方をされるとは限らず、日本の生産性を破壊している可能性がある。

デフレ手当て制度なら、これらの問題は一気に解消。
しかも、部分ＢＩが簡単に実現できる。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 17:07:10.00
＞＞469
特定の誰かに渡すために量的緩和が出来るのかって聞いてるの。
あ、多少のおこぼれはいいけど、目標に渡す金が足りなくなるのはXで。

。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 17:25:57.36
>>474
特定の誰かに渡すことは無理だろ。特定の層に渡すことはできるけど。
それで今、儲けをそのまま企業にプールさせたりしてるじゃん。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 18:36:42.04
>>475
特定の誰かも無理なんだから、当然財源にするのも無理。

そもそも、量的緩和ってのは金貸しのバーゲンセールなので、
借りる能力（つまり返済する能力）を吸い上げてるだけなのです。
したがって、量的緩和と同じ財源でＢＩをやるってのは馬鹿ニートに金を貸す事ｗ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 18:39:52.10
当然、回収に失敗するんだけど、この場合どうなるんだっけ？
金融危機って奴じゃないですか。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 18:42:42.10
量的緩和で国債を買うと言う事は、特定の誰か（政府）にカネを与えるだろｗ

そのカネを誰に分配するかは、政府の思惑しだいだよｗ
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 18:48:32.71
【社会】日本で待っていたのは「奴隷のような生活」だった…
「国際貢献」の名の下で横行する人権侵害、「外国人技能実習制度」の実態

午前５時から働いて、仕事が終わるのは午後８時か９時。残業代は１時間３５０円しかもらえない。
契約上は月給１２万５０００円だった
のに、毎月５万円程度を強制的に「貯金」させられた。
「外国人技能実習制度」を使って数年前に来日し、北関東の農園で働いていた
中国人の青年から聞いた話だ。
貧しい農家に生まれ育ち、日本に来るために、仲介業者に保証金を含めて
１００万円程度を支払った。実家の年収の数倍の額だから、
当然借金をするしかなかった。日本は自由な国だと思っていたのに、
待っていたのは「奴隷のような生活」。
パスポートを取り上げられ、電話も自由にかけられない日々が続いたという。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 18:57:14.96
その仲介業者が日本人じゃなかったり、日本政府とは何の関係も無い、外国の犯罪者なんだろ？
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:00:22.29
安倍さんがどうしても戦争をしたいわけとは？

安倍氏は、福島第一原発の電源喪失の可能性を、原子力の専門知識を持っている
共産党の吉井議員に国会で指摘されたときに徹底的に無視し続けた結果、
史上最悪の放射能過酷事故の原因を作った張本人なのです。
しかし、その答弁を国民の目を盗んで議事録から削除させて、ひたすら証拠潰しを
やっているのが総理である安倍晋三氏なのです。
そして、アベノミクス大失敗と年金崩壊、そして放射能大量死パニック隠蔽という
目的とアメリカ等戦争屋国家による対テロ戦争（第三次世界大戦）の目的が完全に
一致している点が重要！
もし戦争が出来なければ年金ストップで都会で飢えや病死、放射能で屍累々、
安倍さんは海外逃亡です。

安倍さんの今後の言い訳
株価大暴落　→　戦争だからしょーがないです
年金の崩壊　→　戦争という非常時ですから
西日本の原発爆発　→　戦争だから起こったテロです
アベノミクス大失敗　→　戦争ですから
輸入ストップで国民が病死や餓死　→　もちろん戦争ですから
東日本で放射能大量死が発生　→　戦争ですから知りません！

皆さん備えましょう！　
①数週間分の必需品と保存食を確保（スイスでは2年分を備蓄）
②できるだけ田舎に避難場所を確保する（都会は地獄）
③家庭菜園や魚釣りなど自給自足の準備をする（スーパー空っぽ）
④助け合いができる横のつながりを作る
⑤以上のような非常事態であることを周りの人に伝える
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:19:44.20
>>479
正直、アメリカでは不法移民にしかやらんことを日本は国家制度の下でおこなうんだなとは思った。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:20:18.14
アベノミクスの失敗と言うか、消費税増税をしなければ良かっただけ。
消費税増税は、経済政策では無いアベノミクスでは無い。

こんなの、
通貨発行ベーシック・インカムで簡単に解決できるよ。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:23:56.26
ちゃんと日本語を覚えて、日本国の社会ルールを覚えて、仕事を覚えられるなら、
日本で働いて、本国へ帰ってもちゃんと成果を上げられる優秀な人材に育成するのは有意義であるとは思う。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:31:57.17
中間層に金渡せばなんとかなるのに。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:40:01.71
>>478
日銀の国債買付けのルールを知らないで藁人形叩きかよｗ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:41:40.24
>>483
ベーシックんカムｗ
だっさｗ
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:47:39.83
ベーシックインカムを支持する政党なしｗ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:53:07.37
新日銀審議委員　原田泰の　
ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか 新書 – 2015/2/24
http://www.amazon.co.jp/
%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
-%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AF%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%8B-%E5%8E%9F%E7%94%B0-%E6%B3%B0/dp/4121023072/ref
=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1423133281&sr=1-1
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:29:40.98
ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:33:16.92
>>488
知名度がないからさ
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:34:42.68
【社会】課金ゲームで借金、女性殺し５千円とパン奪う
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423135755/
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:19:36.61
「税金が高い」と市職員刺す…傷害容疑で無職(73)逮捕

水戸署は５日、年金から引かれる税金が高すぎると水戸市役所で抗議し、
職員を刺すなどしたとして、暴行と傷害容疑で同市南町、
無職、山崎義三容疑者（７３）を現行犯逮捕した。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:35:15.14
641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 12:23:00.82 ID:ULmHlIU10
冗談抜きで将来的に日本は滅ぶと思う
まぁ滅ぶは言い過ぎにしても、相当衰退するだろう
将来を危ぶんで必死になる事も起こらない
自分の子供がいなければ未来の世界がどうなろうが知ったこっちゃないからだ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 12:25:36.19 ID:Q9LSONgX0
>>641
普通に滅ぶか植民地化は免れないでしょ
今の時点でもう再起不能のとこまで来てるし
政府が対策を真剣に講じないのも悪いし
社会不安が少子化をより加速させてる
少子化で働く人間が極端に減るって事は、日本を支える土台が無くなるって事だぞ
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 12:26:16.65 ID:aON2Uvgp0
>>641
それは間違いない
日本はおそらくベトナムやインドネシアよりも貧しい国になると思う
666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 12:27:47.02 ID:ESFRMoqhO
>>641
そ。
勝ち組限定方式は上位２０％しか生き残れないからな
４.５世代後は悲惨な国と化すぞ
これも欲望主意(消費優先→恋愛至上主義)が招く結末やが、
それで良しとしとるんやからしゃあないやろ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:51:24.50
消費税3％増税なんて
こんなの序の口だよ
これから公共料金や住民税も値上げだし
そして消費税10%への増税
一方でセーフティネットに関しては
年金削減、支給年齢引き上げ、配偶者控除廃止、
主婦年金廃止、サラリーマンの解雇自由化、残業代ゼロ法案、
非正規拡大、ブラック合法化
挙句の果ては単純労働者移民解禁とか
国民に負担を拡大していくメニューがテンコ盛りだからね
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 16:31:29.91
インドネシアなど３カ国、若者８割「生活に余裕」

日本経済新聞社がアジアの主要都市に住む20歳代の男女を対象に消費動向などを
調べた初の「アジア10カ国の若者調査」で、中国、インド、インドネシアの
３カ国の若者の約８割が経済的に余裕を感じていることが分かった。
シンガポールなど収入が日本より高い国もある。
経済成長を背景に生活に余裕が出た若者がアジアの消費をけん引しているようだ。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:04:06.38
やれやれｗ
随分レスが伸びてると思ったら、デフレ手当てが発狂してただけかよｗｗｗ
いやあｗ
それにしても不思議なことがいっぱいだよｗｗｗ
なぜかBI馬鹿ニートは財源をコテンパンに否定されると必ず否定された馬鹿財源を
ほざいてた馬鹿が消えて、別馬鹿が別馬鹿財源をさえずり始めるんだよねぃｗｗ
しかもその馬鹿もコテンパンに否定されて逃走して、別馬鹿が現れる繰り返しｗｗｗ
不思議でしょうがないよｗｗｗ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:06:16.24
キチガイ
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:26:44.99
>>498
よくわかってんじゃんｗ
デフレ手当てがキチガイだなんて誰でもわかることでっせぃｗｗｗ
それにしても、BI馬鹿ニートは逃げてばかりですにゃｗｗｗ
それって僕チンの反論に全く反論できないｗ
つまりBIは不可能ってもんでげすよｗｗｗ
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:28:20.55
BI馬鹿ニートを例えるとするなら、紐なしバンジーを今すぐしようとしている馬鹿ｗｗ
親切な僕チンは、紐なしバンジーはただの飛び降り自殺だって教えてるいい人ｗｗｗ
でも馬鹿ニートは、世界一の馬鹿だから、空が飛べると本気で思ってる馬鹿ｗｗｗｗ
そんなに死にたいなら今すぐ飛び降りればいいのにｗｗｗ
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:29:56.96
BIキチガイの特徴ｗｗｗ
１　偉そうにほざくのは最初だけｗ
２　少しでも突っ込まれると即逃走の腰抜けｗｗ
３　反論が全くできないから逃げることしかできないヘタレ馬鹿ｗｗｗ
４　頭が悪いから全く反論できないｗｗ
５　頭が悪いからBIが可能だとビッグな勘違いをしているｗ
　　しかもそのことに気がついていないｗｗ
６　常識が全く理解できてないｗｗｗ
７　社会経験が全くないから平気で馬鹿なことをほざくｗ
　　しかもそのことに全く気がついてないｗｗｗ
８　世界トップクラスの馬鹿ｗｗｗ
　　しかし、自分が利口だと勘違いしているタチの悪すぎる馬鹿ｗｗｗ
９　数々の馬鹿財源をほざいてBIができるとほざき散らすも賛成派でも反対派でもないと
　　言い張るイカレマックスｗ
１０　年金以下の負担でBIができるとほざくも財源を言わないで逃走ｗｗｗ
１１　明確な数値で反論ｗ賛成馬鹿には説明する義務があることを承知するとほざくも
　　一切数値で反論も説明する義務もしないで逃走する自爆テロ馬鹿ｗｗｗｗ
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:30:23.14
第二に馬鹿どもがほざいてる月６万の馬鹿BIじゃ死人が続出するのは当然のことなんだけどねぃｗ
まあ馬鹿ニートだから自分の稼ぎで生活したことがないからこんな馬鹿なことをほざくんだろーけどｗｗ
考えても見ろよｗｗｗ
６万なんて家賃一ヶ月分で簡単に吹っ飛ぶ金ですぜｗｗ
おまけに馬鹿どもは、健康保険を残すとほざいてらっさるｗｗｗ
無職の国民健康保険料は月１万はかかるでしょｗｗｗ
月５万でどうやって生活するのやらｗｗｗ
おまけに寝たきりの老人や障害者は、毎月医療費が掛かるから簡単にBIなんてぶっ飛びますわｗｗｗ
これを前に指摘してやったら、医療を現物支給とほざくしまつｗｗｗ
高齢化で老人が増えまくって医療費が増大しまくってるのに、医療費の現物支給ｗｗｗ
おまけにそのための財源をほざくことなく不様極まりない逃走をぶちかます阿呆ぶりｗｗｗ
おっとｗｗｗ
健康な人でも病気や怪我をしたら即BI分が吹き飛ぶから、事実上、どんな病気でも怪我でも医療を現物支給しなければ
ならなくなるんだよねｗｗｗｗ
馬鹿だから理解できないと思うけどｗｗｗ
おまけに選別して医療を現物支給にするとほざくなら、今度は選別するための人件費コストが莫大に掛かるだけｗｗｗ
馬鹿がほざいてるBIで公務員の数を削減できるどころか、逆に莫大な数の公務員を増やさなければならなくなるｗｗ
どっちに転んでも馬鹿のほざいていることは実現しませんぜぃｗｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:30:55.37
さーてｗ
今度は馬鹿がほざいてる馬鹿極まりない馬鹿財源についていつもどーり完全に否定してやりますよｗｗｗｗ
まず馬鹿財源しょの壱ｗｗｗ
究極お馬鹿フラットタックスｗｗｗ
少子高齢化で労働者が減るのはわかりきってる常識ｗｗｗｗ
財源の労働者が減って、お馬鹿BIで子供が増えれば支出が増えて歳入が減るんだから
どんな馬鹿でも破綻するのは、当然わかる常識ですよｗｗｗ
これが理解できないのは常人未満の究極の馬鹿だけｗｗｗｗ
そもそも塵ニートに金をやるためにフラットタックスなんつー馬鹿げたものに賛成する人類なんていまてんｗｗｗｗ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:31:56.40
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:32:42.28
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:55:45.13
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

前スレから引用
賛成派が明確な数値で反論を示したって言ってるけど、一切そういう事実がないんだよなあ
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:33:07.83
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/31(土) 20:58:21.10
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/25(日) 08:20:40.20
>>518
残念ながら明確な数値で反論と言ったのは俺ではない。

ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。

前スレから引用
自分で一般的に数値の説明を行う義務があることが承知していると宣言してて逃げてちゃ話にならんよな
せめて自分が言ったことくらい守ろうや
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:35:00.04
仕事の時間が終わるなりいきなり全力書き込みかよ。
疲れ知らずだな。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:37:24.27
>>507
そらまっとうに働いて生きてる人間だからねｗｗ
どっかの馬鹿ニートと違ってド平日の夜中中馬鹿なことをほざいてる暇なんかないですモソｗｗｗ
それにしても僕チンにコテンパンに否定されるもんだから今日も財源をほざかずに逃げっすかｗｗｗ
明確な数値で反論ｗｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿には説明する義務があるのを承知しているｗｗｗｗｗ
兆ウケるですにゃｗｗｗｗ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:43:44.02
さてさてｗ
BI馬鹿ニートはいつもどーり逃げたのでBIは不可能と馬鹿自体が認めますたｗｗ
そしてBI馬鹿ニートは、、ものすごーく酷い死に方をすることを認めますたｗｗ
馬鹿ニートに遺された手段は、死に方を選ぶことだけｗｗ
どれを選んでも激痛ｗだけどねｗｗ
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:58:59.07
いやあｗ
やっぱ馬鹿ニートは今日もいつもどおりの逃げの一手だけですにゃｗｗｗ
明確な数値で反論ｗｗｗｗ
賛成馬鹿には説明する義務があることを承知しているｗｗｗ
聞いて呆れるばかりですにゃｗｗｗｗｗ
よくもまあここまでテメーでテメーを容赦なく叩けるもんですわｗｗｗ
あまりにも馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗ
超絶わろえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:12:18.67
あららｗ
僕チンはまた完全勝利どすかｗｗｗ
くぅうｗｗｗ
一度でもいいから負けて、BI馬鹿ニートみたいに逃げ回ってみたいもんどすわｗはあとｗｗ
常勝不敗でもうしわけなすｗｗｗｗ
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:17:35.31
>>507
そりゃそうよ。
これが生きがいなんだから。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:23:13.55
ニートの人はこんなスレ見てBIなんか期待するより、ナマポ受給の勉強したほうがいいですよ。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:26:56.65
ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:40:11.90
>>512
負け惜しみ乙カレーｗｗｗｗｗ
あれれｗｗｗ
明確な数値で反論やらｗ賛成派には説明する義務があることを承知しているんじゃなかったのｗｗｗ
なんでほざいてることと正反対の恥さらしをしているのかにゅｗｗｗ
どうぞどうそｗ
明確な数値で反論やら説明する義務とやらをはたしてくれよんｗｗｗ
逃げ回ってて恥ずかしくないのかにゅｗｗｗ
つーかｗｗ反論がないってことは、BIは不可能だとお前が認めたことになりましゅｗｗｗ
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:46:27.45
>>513
無駄無駄ｗｗｗ
問題だらけのナマポなんぞ無駄ですよｗｗｗ
こんなスレで紐なしバンジーをやってる暇があんなら働いて稼げばいいだけの話ｗｗｗ
僕チンは聞いてみたいですにゅｗｗｗ
馬鹿どもがこのスレで紐なしばんじぃｗをやってる間にいくら儲かったかをねぃｗｗｗ
>>514
まさにそのとおりｗｗｗ
馬鹿だから紐なしばんじぃｗをしていることに気がついてないどころか、親切心でそれはただの飛び降りだと
教えてやってる僕チンの親切極まりない助言を無視して、飛び降り自殺をしようとしているのが
BI馬鹿ニートですからねぃｗｗ
完全に終わってますよｗｗｗ
もう完全に手遅れｗｗｗｗ
取り返しのつかない被害を自らの身を持って購うことが確定してまふｗｗｗ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:47:08.33
国民一人当たり一回限り200円の出費を惜しんで人質を見捨てる国で
国民全員に継続して毎月数万円の出費というのはちょっと考えられないな。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:51:09.93
いやいやｗｗ
こっちが議論してやろーっていってんのに、BI馬鹿がいつもどーり逃げ回ってて
話にもなりゃしませんがにゃｗｗｗ
これでよくもまあｗ
明確な数値で反論ｗｗｗ
賛成馬鹿には説明する義務があることを承知しているｗｗｗ
とか噴飯物の戯言を恥ずかしげもなくほざけるもんですわｗｗｗｗ
プライドが欠片でもあったら自殺するほどの恥さらしでしょｗｗｗｗｗ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 23:00:10.38
馬鹿が逃げてばかりで議論にもなりゃしないやｗｗｗ
つーことは、BIは不可能だという常識をようやく馬鹿が理解したってことでげすねｗｗ
そして馬鹿は悲惨な死に方をするってことを認めたってことですねぃｗｗｗ
ようやく馬鹿にも常識ってもんが理解できたってことでげすねｗｗｗ
この程度の常識すら理解するのにどんだけ掛かってんだよｗｗｗ
まさにアフォですなｗｗｗ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:21:41.06
よく頑張りましたがほとんど相手にされませんでした。
どうもお疲れさまでした。
明日も頑張って下さい。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 05:03:59.88
>>520
逃げ回ってるだけだろ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 06:28:55.04
30年後の精神世界
http://youtu.be/TIoMOT_SVSs
523 ：アポロン：2015/02/07(土) 07:49:52.16
神は生物に差別と生存競争を与えた。。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 08:25:12.74
神はニートに厳罰を処すｗ
それがニートの罪に対する罰であるｗ
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 08:46:58.28
>>519
時代はこれだし。

人手不足騒ぐならロボット化促進しろよ！！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1404803170/
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 09:40:48.02
>>522
そして、「長老」と呼ばれる地域分権化された新体制の指導者が、地域社会に協力しない馬鹿ニートを処刑する。
ってだけの話でｗ
（もうそこまで国家体制が崩壊しちゃうと、日本国憲法など戦国時代の公家の戯言扱いで無視されてるので、人権も裁判もありゃしません。）
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 09:49:25.47
BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 09:50:00.96
>>527
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 10:35:27.30
キチガイさんに餌を与えないで下さい
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 10:43:57.45
キチガイさーん、出番ですよ～
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 11:42:46.68
追加条項：
ニートである事を不労罪として犯罪とする。
受刑者及び執行猶予中の者へのＢＩ支給は行わない。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 11:56:27.96
それだと採用をおこなわない企業は不労補助罪になるかと。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 12:01:09.90
>>531
ニートの不労罪の執行猶予ってなんなんだよ、ニートのまんまじゃねーかw
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 12:37:58.00
>>532
採用する枠がないのは罪ではない。
どうしても働きたいなら、原子炉拭き拭きでもマグロ漁船でもハロワに残ったのに行くように。
もし、ハロワに求人が無かったらその時始めて免除とか考えてもいいかもね。

>>533
執行猶予は他の犯罪の場合にもある訳で。せめてその位の期間はＢＩなしで自粛して生きてくださいｗ
ニート罪の場合は、次のチェックで引っかかったら即刑務所入りですねｗ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 13:02:09.85
>>534
枠なんかワークシェアでいくらでも作れるんだから枠を作ればいいだけの話だろう。
枠が無いから雇われないってのは何の罪にもならんわな。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 13:06:31.67
人手が不足した場所で働かないのが罪って事なら、
求人が殺到してる業種ですでに働いてる人も罪になるだろうな。

何故そんな人手の余った職場で働いて人手不足の職場に転職しないんですか？って話になる。
アンチの理屈はもう無茶苦茶だよ。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 13:07:59.66
とは言っても最近も失業率が低くなってきたとは言っても、失業率が低い今のうちにという感じで
リストラにかかる企業もおおいのが実状。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 13:12:52.53
BI/不労罪/ワークシェア

これをセットでやると、共産主義ってことにならない？
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 13:42:02.72
>>531
それは必要ない

受刑者にもBIを給付し、そこから刑務所の使用料としていくらか天引きすることにしたら、刑務所の維持コストも安くなる
しかも今のように刑務所はタダで入れる、というのを悪用しにくくなるね
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 13:50:31.27
ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 15:03:46.83
貧困は人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

ニート・引き篭もりは十分な金がある限り全然問題ない。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:39:22.29
ニート生活が出来るという程度では生活保護者が貧困から抜けられないのと状態は変わらんと思うがな。
貧困から抜けようと働く低所得者が補助されるのがBIや負の所得税が既存の生活保護制度と違うところだ。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:44:59.25
>>536
クレクレニートは本当に馬鹿だなぁｗ
現にそこを首にならないのだから、そこの人は「必要な職務を遂行しているだけ」

マグロ漁船と言えどもちゃんと求人が有る間は、悪いのはニートだけ。

>>535
経済的合理性を無視したワークシェアを主張するのは、全部の職の定数が埋まってから。
ＢＩをやるのに経済的合理性を無視したワークシェアを前提にするなら、当然財源の目算は立たなくなるよ。
（仕事を分けると逆に生産効率が落ちて収益が落ちる、当然分けた人たちの所得合計が下がるので>>527の前提が成立しなくなる）
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:50:02.72
>>539
懲罰なのだからＢＩも抜きで良いじゃん。
（仮に天引きするとしたらそいつの食い扶持でなく被害者に与えるべき）

払えなかったら餓死でも問題ないよねｗ少なくとも現在　外ではそう認めてるし。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:56:58.87
餓死するなら
普通にスーパーコンビニで万引きするわ
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:58:08.76
>>543
ワークシェアを行っても生産効率が極端に落ちない仕事に対してワークシェアを行えば、その問題は解決する

例えば、単純労働などはワークシェアを行っても生産効率は落ちないだろう
一方、長い経験や深い知識を必要とする仕事はワークシェアを行ったら生産効率は落ちるだろうね
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 17:02:54.69
>>544
懲役が懲罰だよ
それで十分

被害者に与える制度は別にあってもいいと思う
でも被害者がいない犯罪の場合はどうするんだろうね
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 17:35:45.89
介護報酬削減
年金削減
消費税増加
電気ガス水道代増加
公務員給与増加
議員給与増加
子育て給付金３０００円
保育所使用料月４１５００円

なんか自民党が与党に返り咲いたら露骨な金持ち擁護と中流以下への
負担増加とか本当笑えないわな
それでも国民の多数が自民党に入れた現状自己責任だしなあ
種なし人形の安倍らしい政策だな
結婚や子供に縁がないネトウヨ大絶賛
もう少子化対策とか無理でしょ
街中の男女を見てて、結婚できそうに思える人は半分ぐらいだもん
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 17:36:47.82
　「シュレーダーを猛烈な勉強に駆り立てたのは、『水道も暖房もトイレもなく、八人が寝起きする家から脱出したい』という渇望だった。彼は、他人の二倍も三倍も努力し、働きながら夜間学校に通って知識を身につけることで、泥沼から這い上がることに成功した」（29ページ）

　「シュレーダーが長期失業者にとって厳しい政策を取った背景には、貧困から身を起こした政治家の『泥沼からなんとしても這い上がるという意志さえあれば、不可能なことはない』という確信がある。（中略）彼は自伝の中で、こう語っている。『苦境に陥ったら、
まず自分で脱出しようとするべきだ。八方手を尽くしても苦境から逃れられないときだけ、他人の助けを求めるべきだ。人間には怠惰でいるという権利はない』」（30ページ）
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 17:47:07.00
生活保護制度は、あまりにも無駄が多い。
ならば、制度を一挙に全廃した方がいいだろう。
かわりに国家による雇用という制度を創設すればいい。
妥当な案は、次のことだ。
「生活費は支払うが、そのかわり、労働させる」
つまり、国家による雇用である。
具体的には、何らかの事業団を設立して、そこで雇用すればいい。
病人のように動けない人は別として、普通の健康な人ならば、
普通に労働してもらえばいい。
たとえば、路上駐車違反の摘発とか、公衆便所掃除とか、路上のゴミ拾いとか、
ゴミ焼却場のゴミ分別とか、公共の福祉のために働く場所はいくらでもある。
そういう場所で働かせればいい。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 17:54:29.69
>>527
さーてｗ
今度は馬鹿がほざいてる馬鹿極まりない馬鹿財源についていつもどーり完全に否定してやりますよｗｗｗｗ
まず馬鹿財源しょの壱ｗｗｗ
究極お馬鹿フラットタックスｗｗｗ
少子高齢化で労働者が減るのはわかりきってる常識ｗｗｗｗ
財源の労働者が減って、お馬鹿BIで子供が増えれば支出が増えて歳入が減るんだから
どんな馬鹿でも破綻するのは、当然わかる常識ですよｗｗｗ
これが理解できないのは常人未満の究極の馬鹿だけｗｗｗｗ
そもそも塵ニートに金をやるためにフラットタックスなんつー馬鹿げたものに賛成する人類なんていまてんｗｗｗｗ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:02:10.12
しかし何億回も否定しつくしてやった馬鹿フラットタックスをまた持ち出すヴァカが
いるとは驚きですにゅｗｗｗｗｗｗ
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:02:41.44
さーてｗ
まず第一にこんな馬鹿なものに賛成する人類がいないという大前提を理解しよーｗｗｗ
賛成する人間がいないのにBIも糞もないのは当然のことですよｗｗｗ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:03:05.93
第二に馬鹿どもがほざいてる月６万の馬鹿BIじゃ死人が続出するのは当然のことなんだけどねぃｗ
まあ馬鹿ニートだから自分の稼ぎで生活したことがないからこんな馬鹿なことをほざくんだろーけどｗｗ
考えても見ろよｗｗｗ
６万なんて家賃一ヶ月分で簡単に吹っ飛ぶ金ですぜｗｗ
おまけに馬鹿どもは、健康保険を残すとほざいてらっさるｗｗｗ
無職の国民健康保険料は月１万はかかるでしょｗｗｗ
月５万でどうやって生活するのやらｗｗｗ
おまけに寝たきりの老人や障害者は、毎月医療費が掛かるから簡単にBIなんてぶっ飛びますわｗｗｗ
これを前に指摘してやったら、医療を現物支給とほざくしまつｗｗｗ
高齢化で老人が増えまくって医療費が増大しまくってるのに、医療費の現物支給ｗｗｗ
おまけにそのための財源をほざくことなく不様極まりない逃走をぶちかます阿呆ぶりｗｗｗ
おっとｗｗｗ
健康な人でも病気や怪我をしたら即BI分が吹き飛ぶから、事実上、どんな病気でも怪我でも医療を現物支給しなければ
ならなくなるんだよねｗｗｗｗ
馬鹿だから理解できないと思うけどｗｗｗ
おまけに選別して医療を現物支給にするとほざくなら、今度は選別するための人件費コストが莫大に掛かるだけｗｗｗ
馬鹿がほざいてるBIで公務員の数を削減できるどころか、逆に莫大な数の公務員を増やさなければならなくなるｗｗ
どっちに転んでも馬鹿のほざいていることは実現しませんぜぃｗｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:15:42.81
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:56:58.87
餓死するなら
普通にスーパーコンビニで万引きするわ

さすがBI馬鹿ニートｗｗｗｗｗ
常人なら餓死する前に働いて稼ぐのに、泥棒一択かよｗｗｗｗ
さすが犯罪者ニートは違うぜｗｗｗ
あまりにも屑すぐるｗｗｗｗ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:21:20.75
キチガイさん来た！誰か相手してやって
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:29:44.24
土曜勤務が終わるなりの書き込みか。いよいよ力がこもってきてるようだ。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:47:47.74
>>546
＞ワークシェアしやすい仕事に
つまり、特定の仕事じゃなきゃヤダ。
は、その時点で破綻する訳でｗ

だったら空いてるマグロ漁船に詰めて問題ない。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:50:46.95
>>556>>557
どうしたの紐なしバンジーくんｗｗｗ
僕チンの完璧なBI不可能の説明に一切反論ができないもんだから逃げることしかできないんだねｗ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:51:44.58
さすがBI馬鹿だねぃｗｗｗ
明確な数値で反論やらｗ賛成派には説明する義務があることを承知しているだのｗｗ
どんだけ僕チンを嗤わせてくれたら気が済むんだろｗｗｗｗｗ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:55:39.23
しかしさーｗｗｗ
僕チンの常識かつ当然かつ常人なら誰でも理解できるBI不可能論に馬鹿賛成派が
反論しないで逃げるってことは、馬鹿が自らBIは不可能だと認めたってことでげすよｗ
おまけに明確な数値で反論やらｗ賛成馬鹿には説明する義務があることを承知してるって
自分でほざいたことを自分で破って逃げ回ってるですぜｗｗｗ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:56:03.92
企業活動がグローバル化しているのだから、徴税もまたグローバル化すればいい。
つまり、各国がローカルな立場で個別に徴税するのではなくて、
世界政府のようなものを設立して、その世界政府がグローバル企業に徴税すればいい。
たとえば、法人税として 30％ を徴税する。
その後、各国における売上げに比例して、徴税した金額を配分する。

国連というものだって、昔は机上の空論だったし、EU という制度だって、
EU という通貨だって、机上の空論だった。それが長い年月を経て、実現に至った。
とすれば、（納税のためだけの）世界政府というものも、実現不可能ではあるまい。
というか、グローバル化の進んだ世界状況では、（納税のためだけの）
世界政府というものは必要不可欠である。
なのに、その必要不可欠であるものが存在していないから、現状では、
アップルや Google が納税回避のやり放題となっているわけだ。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:56:21.06
>>561
論理的の話と言うと、たとえばベーシックインカムの財源は消費税とかっていう話かね。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:58:14.82
>>562
あふぉすぐるｗｗｗｗ
世界政府樹立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎて腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界征服でもするつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:00:07.74
>>563
今度は消費税ですかにゅｗｗｗ
それにしても毎度毎度僕チンに否定されるたびに反論することなく、別馬鹿財源馬鹿が
現れる王道のワンパターンですにゅｗｗｗ
つーことは、フラットタックス馬鹿はまーた逃走ってことでげすねｗｗｗ
それにしても消費税が財源とかあふぉすぐるｗｗｗ
勿論何パーセントにするのかほざけるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また逃げるのはわかってますけどねｗｗ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:04:35.77
>>565
よくは判らないけど、1%あたり2兆円とか言ってるから、財源86兆円なら諸々で45%～50%くらいかな。もちろんＢＩ充当分だけで。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:05:24.78
>>563
消費税を１％上げると得られる財源は２．５兆円
BIの１００兆円を集めるためには、４０％をプラスしないといけない
現行の８％と合わせると４８％
６万配っても使える金は４万程度だね
勿論、消費税を上げれば商品の値段も上がる。
６万配ったところで使える金は半分にも満たないよ
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:06:33.64
>>567
もちろんそれは想定の範囲内だというのは過去ログにもあると思うけど。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:07:01.45
>>566
よくわからない分際で言ってたの？
そもそも何のためのBIなの？
６万配っても消費税が５０％なら生きていけないことくらいわかるだろ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:07:32.46
>>568
誰の想定の範囲内だよｗｗｗｗｗ
馬鹿ですかｗｗｗｗｗ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:08:10.55
いあいあｗ
そもそも月６万で生活なんてできないですよｗｗｗ
常識ですよｗｗｗ
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:08:16.32
>>562
その場合、当然ながらこう主張するわな。
中華とか：集まったら人口割で寄越せ、世界統一徴税ならＢＩも同一金額でｗ
ルクセンブルグとか：ウッセー馬鹿。

まとまらない訳ですｗ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:09:33.52
>>571
月６万円支給だけあればそれで生活できるって誰か主張してたのかい？
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:10:14.51
>>562
その場合の日本での徴税額とＢＩは当然、国内だけでやった場合に比べて割に合わなくなるわけで。
それでもやれって言う売国屑は死ぬかＢＩ実施国にぶら下がりに行けよ。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:11:57.10
>>573
世界政府ネタだと>>574な訳だけど、それで納得するん？
まあ徴税対象は超金持ち狙い撃ちに絞れても、ＢＩの支給額の方が月3000円とかでいいの？ｗ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:18:48.86
>>575
いいのも何も、産業用ロボットの技術レベルの進化がないとＢＩの支給額は増やせないし、
現行の産業用ロボットが人間の労働を代替できるレベルだと月3000円しか無理となれば納得するしかないわけで。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:28:35.68
>>566
消費税を財源にするのは少し無理がある
40,50%の消費税は景気への影響が大きすぎて現実的じゃない
それに消費税は逆進性が高い税なので、高税率にするべきではないと思うな

所得の再配分とするために、やはり所得税が最適だろう
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:33:32.83
>>577
そうは言っても、2017年に消費税率を10%にするということは既定路線だけど、
エコノミストはその税率でもまだ足りないって言い出してることは知ってるよね。
そのエコノミストの主張する税率の問題についてはどう反論するのよ。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:33:41.12
>>573
えっｗ
BI馬鹿がBIは最低限度の生活費とほざいとりましたがｗｗｗｗ
じゃあ一体何のためにBIやるんですかにゅｗｗｗｗ
毎月６万配って半分を返させる無駄な行為に一体何の意味がありますのｗｗｗ
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:34:52.80
>>579
その６万円で生活できると主張するＢＩ馬鹿とやらが本当に家賃込み月６万円で生活しきったら俺も考えるけど。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:34:59.34
>>576
馬鹿ロボット税はとっくの昔に完全に否定済みｗｗｗ
>>577
フラットタックス馬鹿財源もとっくの昔に完全に否定済みｗｗｗ
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:36:06.39
>>581
もちろん、国策でＢＩは実施せずということになるのであれば、国策に従うしかないけども。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:36:36.47
>>580
それをほざいてたBI馬鹿は毎回答えないで逃げてんだよねｗ
要するにBI馬鹿が認めてるんだよｗ
６万じゃ生きられないってねｗｗ
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:37:28.31
>>583
もちろん、国策でＢＩは実施せずということになるのであれば、国策に従うしかないけども。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:37:30.73
>>582
頭大丈夫ですかーｗｗｗ
国策で実施するしない以前の当然の常識でBIは不可能だって証明されてますにゅｗｗｗ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:38:34.54
>>585
だから、その方向が国策になるってことだということは理解してるよ。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:38:43.42
>>577
所得税の場合は負担者が所得のある人間限定
支給される人間（日本国民）の一部だけが負担
労働者（不労所得者も含むが）が怒るのも当然

消費税の場合は日本国民全員+在日+外国人観光客等+法人が負担
支給される人間全員+その他いろいろが負担
日本国民以外や法人からも取れる
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:39:50.58
>>587
だーかーらーｗｗｗ
月６万配って半分を消費税で回収する無駄な行為に一体何の意味があるんですかーｗｗｗｗ
一体何のためにそんな無駄なことをする必要があるんですかーｗｗｗ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:41:14.91
>>588
３万円支給すると言っても受け取るつもりがないのなら、それでよろしいのでは。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:42:05.59
>>589
あれあれーｗ
何のためにするかも説明できないわけｗｗｗｗ
それでそんな馬鹿なものに賛成しろというんですかｗｗｗｗｗ
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:43:14.00
>>578
昨年消費税率が上がって景気が後退した
まだあげるべきじゃなかったんだよ
2017年に景気がどうなってるかはわからないが、やっぱり上げれる状態ではないと思うな
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:43:25.84
>>590
俺は３万円支給するって言われればもらいたいよ。それ以外の説明が必要ということかね。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:45:51.08
>>592
あふぉですかｗｗｗｗｗｗ
誰がクレクレ馬鹿の意見を聞きたいっていいましたかにゅｗｗｗ
そんな馬鹿行為に一体何の意味があるのか聞いてるわけｗｗｗｗ
それにしても偉そうにBIは最低限度の生活費やら基礎所得やら馬鹿げたことを
ほざき散らしてて答えに困ると意味不明の戯言で逃げるｗｗｗｗ
いつもどおりのワンパターンですねぃｗｗｗ
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:46:40.34
>>587
国内で働く外国人の所得からも徴税するから、所得税でも日本国民以外からも徴税できる
しかも外国人にはBIは給付しないから、外国人労働者は減るだろうね
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:51:30.35
>>594
外国人の制度適用とかまでは何とも。一般の外国人と永住外国人との違いもあるだろうし。
ＢＩを実施している国同士での互恵待遇とかも考えられなくもないけれど、言い出せば話は広がりすぎるだろうし。
在外日本人の扱いの問題もあるし。子供手当ての時もかなり紛糾したのは事実だけども。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:53:46.48
＞俺は３万円支給するって言われればもらいたいよ。それ以外の説明が必要ということかね。

意訳すると
「政治になんて興味ない。金さえ貰えばハッピー」
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:58:32.25
>>486
日銀中銀は、現金通貨発行を独占しているので、物価が安定する様に通貨発行する「義務」が発生する。

日銀券ルールは、日銀が勝手に言っているだけで「ルールではない」。

黒田日銀総裁の異次元？ｗの量的緩和の前から、日銀券ルールなんてすでに存在していないｗ

日銀券ルールの間違いを理解できない人は、
日銀が、現金通貨発行を独占していて、物価が安定する様に通貨発行する「義務」を理解できていない。

>>487
量的緩和や信用創造詐欺の方がださい！
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:07:25.52
>>597
１：政府が借用書を書いて金を借りる（国債を売る）
２：借用書には強い価値があるので、日銀でさえ安全な資産として受け取る。
ってだけの話で。

政府が直接買い取らせたらそりゃもう、「明日には倍になってるかもしれない通貨」に成り果てる訳で。

日銀券ルールが守れないのに、どうして明日には倍にならないって保証が出来るの？
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:09:53.30
>>598
日銀が、金融政策で物価が安定する様に通貨発行してるからｗｗｗ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:12:17.73
>>599
いや、新しいミサイルが欲しいからって国債をアホみたいに刷って、
買い手が居なかったら日銀に押し付けて、それ買わなきゃいけないんでしょ？ｗ

買う為に福沢さん増やさなきゃダメじゃん。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:14:19.03
>>600
日銀は、物価が安定するまでしか国債を買わない。

金融政策、量的緩和。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:14:37.98
キチガイさんの主張をわかりやすく説明するのでBI馬鹿は参考にするように。

支給額6万　ロクマンエンデセイカツデキマセーン
支給額多額　ロウドウイヨクガー
支給額少額　イミガアリマセーン
共通　ザイゲンガアリマセーン
付録　ニートガー
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:17:06.94
>>601
つまり、金融政策、量的緩和は財源にならない。で終了じゃん。

日銀は日銀の（任務上の）都合でしか国債を受け取らない。
故に、「ＢＩで撒く事で」任務が達成される場合は、国債を買い取る部分は余計だから買っちゃダメ。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:28:15.27
>>603
国債何百兆も買ってるんだから財源になってるだろ。
元々は税で返さなきゃならなかった借金なんだから十分税の代わりの財源になってる。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:31:24.44
>>604
で、国の予算を見たことが有るなら、国債費ってのが有る訳で。
あれが期限のきた国債を返済する部分。

所詮は借金だからね～日銀が持ってても最後には返すんだよ。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:00:25.03
キチガイサンマダデスカー
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:23:08.18
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

前スレから引用
賛成派が明確な数値で反論を示したって言ってるけど、一切そういう事実がないんだよなあ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:24:29.22
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/25(日) 08:20:40.20
>>518
残念ながら明確な数値で反論と言ったのは俺ではない。

ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。

前スレから引用
自分で一般的に数値の説明を行う義務があることが承知していると宣言してて逃げてちゃ話にならんよな
せめて自分が言ったことくらい守ろうや
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:25:44.30
BI馬鹿の殿堂入り戯言集ｗ

１　明確な数値で反論ｗ
２　賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ
３　年金以下の負担でBIができるｗｗ
４　医療費と年金込みでBIができるｗ
　　でも財源は説明できないｗｗ
　　
全ての馬鹿に共通するのは、最初だけ偉そうにほざいて後はひたすら逃げるだけｗｗｗ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:30:08.00
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:43:25.84
>>590
俺は３万円支給するって言われればもらいたいよ。それ以外の説明が必要ということかね。

一言言っていい？
生きてるだけで迷惑
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:35:19.46
キチガイさんが貴重な余暇を削って暴れまくるので、BI馬鹿どもも改心したみたいですよ。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:39:01.57
あ、もしかすると逃げたんじゃなくて死んだんじゃないですか？
キチガイさんの予言どおり、奴らの想像する一億兆倍の苦しみを味わいながら。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:43:19.93
逃げたとか言うよりもネットの他のところをウロウロしてる。
数多くの場があるんだから、2chだけでももったいないしＢＩの話題だけというのももったいないし。
ＢＩ以外でも経済に関係している話とかしてるけどね。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:45:55.26
>>613
ネットサーフィンってやつですかw
そんな腰の据わらない奴らだからニートやってるんだなwww
少しはキチガイさんを見習ったほうが良い。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:56:29.07
ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:08:00.18
BI馬鹿の殿堂入り戯言集ｗ

１　明確な数値で反論ｗ
２　賛成派には説明する義務があることを承知しているｗ
３　年金以下の負担でBIができるｗｗ
４　医療費と年金込みでBIができるｗ
　　でも財源は説明できないｗｗ
　　
全ての馬鹿に共通するのは、最初だけ偉そうにほざいて後はひたすら逃げるだけｗｗｗ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:22:16.70
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|＼/＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／￣￣ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/ ＿　 ノ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＿　 ＼　　　|
　　　　おにぎり食べたいだ？　　　　 L･ノ　　ﾚヘ　ノ
　　　日本人にやる生保はねえ！　/　 ∵∴　 ｜ |
　　　　とっとと餓死しろや！　　　　L_つ `ー　イ Ｎ
　　　　食物連鎖の一番下の人♪　　匸＞ )　｜Ｎ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/| /　　ヽ
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618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:26:14.48
結局賛成派は全員逃げたなｗ
逃げるくらいなら最初から馬鹿なことを言わなければいいのにｗ
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:33:19.23
アンチは誰も居なくてもここで吠えるしかないからなｗ
他のところじゃ即ブロックされて話聞いてもらえないものなｗ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:34:09.88
明確な数値で反論やらｗ賛成派には説明する義務があることを承知しているｗだのｗ
よくもまあ偉そうに自分で吠えたことを悉く破って逃げて恥ずかしくないものですねｗ
賛成派どもって馬鹿の上に恥知らずだったんですねｗ
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:35:36.22
>>619
ここで吠えた挙句に逃げ回ってちゃBIはできないですよｗ
誰もBIの話なんて聞いてくれないでしょｗ
お前さんの親にはBIの話はしているのかなｗ？
そうだとしたらさぞかし親もあきれ果ててることでしょうねｗ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:40:00.14
アンチは自分で計算出来ない無能だから数値が見えてないだけだろｗ
計算式が示されてるんだからそれを計算すりゃいいだけなのにそれをやらないから数値で反論されてないように勘違いしてるだけ。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:42:29.47
んで、自分で計算してみろって言ったら間違った計算式だして自爆するのが毎回のアンチのパターン
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:45:40.98
>>621
BIの話ならキチガイさんが聞いてくれるんで奴らはまだ諦めてませんよ。
まあもうすぐ凍死か餓死するでしょうが、そうしたらまた他の奴が来ます。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:46:23.71
と言いながら強欲で怠け者のニートは妄想でありもしない非現実的な計算式を出すのが毎回のパターン
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:47:57.73
>>622>>623

さーてｗ
まず第一にこんな馬鹿なものに賛成する人類がいないという大前提を理解しよーｗｗｗ
賛成する人間がいないのにBIも糞もないのは当然のことですよｗｗｗ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:48:31.10
>>622>>623
第二に馬鹿どもがほざいてる月６万の馬鹿BIじゃ死人が続出するのは当然のことなんだけどねぃｗ
まあ馬鹿ニートだから自分の稼ぎで生活したことがないからこんな馬鹿なことをほざくんだろーけどｗｗ
考えても見ろよｗｗｗ
６万なんて家賃一ヶ月分で簡単に吹っ飛ぶ金ですぜｗｗ
おまけに馬鹿どもは、健康保険を残すとほざいてらっさるｗｗｗ
無職の国民健康保険料は月１万はかかるでしょｗｗｗ
月５万でどうやって生活するのやらｗｗｗ
おまけに寝たきりの老人や障害者は、毎月医療費が掛かるから簡単にBIなんてぶっ飛びますわｗｗｗ
これを前に指摘してやったら、医療を現物支給とほざくしまつｗｗｗ
高齢化で老人が増えまくって医療費が増大しまくってるのに、医療費の現物支給ｗｗｗ
おまけにそのための財源をほざくことなく不様極まりない逃走をぶちかます阿呆ぶりｗｗｗ
おっとｗｗｗ
健康な人でも病気や怪我をしたら即BI分が吹き飛ぶから、事実上、どんな病気でも怪我でも医療を現物支給しなければ
ならなくなるんだよねｗｗｗｗ
馬鹿だから理解できないと思うけどｗｗｗ
おまけに選別して医療を現物支給にするとほざくなら、今度は選別するための人件費コストが莫大に掛かるだけｗｗｗ
馬鹿がほざいてるBIで公務員の数を削減できるどころか、逆に莫大な数の公務員を増やさなければならなくなるｗｗ
どっちに転んでも馬鹿のほざいていることは実現しませんぜぃｗｗ
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:49:06.49
>>622>>623
さーてｗ
今度は馬鹿がほざいてる馬鹿極まりない馬鹿財源についていつもどーり完全に否定してやりますよｗｗｗｗ
まず馬鹿財源しょの壱ｗｗｗ
究極お馬鹿フラットタックスｗｗｗ
少子高齢化で労働者が減るのはわかりきってる常識ｗｗｗｗ
財源の労働者が減って、お馬鹿BIで子供が増えれば支出が増えて歳入が減るんだから
どんな馬鹿でも破綻するのは、当然わかる常識ですよｗｗｗ
これが理解できないのは常人未満の究極の馬鹿だけｗｗｗｗ
そもそも塵ニートに金をやるためにフラットタックスなんつー馬鹿げたものに賛成する人類なんていまてんｗｗｗｗ
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:49:45.24
>>622>>623
さーてお次は、究極イカレマックスのロボット税ですなｗｗｗ
どのロボに税金を掛けるとかｗ
税率がどれほどとかｗ
それで確保できる財源とかｗｗ
一切不明の馬鹿財源ｗｗｗｗ
まさに究極イカレマックスｗｗｗｗ
おまけにロボに税金を掛ければ、工場を海外に移転するのは当然の常識ｗ
これでまず財源そのものが日本から無くなるのは当然の常識ｗ
億が一の可能性で工場が移転しなくても、今度は馬鹿げた税率の分だけ商品の値段が
上がるだけｗｗｗ
そうすれば馬鹿BIで生活できなくなるのは当然だし、工場で作った物が売れなくなって工場が倒産して財源が無くなるだけｗｗｗ
どっちに転ぼうとBI馬鹿の思い通りには億が一にもありえませんぜｗ
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:50:21.20
BIキチガイの特徴ｗｗｗ
１　偉そうにほざくのは最初だけｗ
２　少しでも突っ込まれると即逃走の腰抜けｗｗ
３　反論が全くできないから逃げることしかできないヘタレ馬鹿ｗｗｗ
４　頭が悪いから全く反論できないｗｗ
５　頭が悪いからBIが可能だとビッグな勘違いをしているｗ
　　しかもそのことに気がついていないｗｗ
６　常識が全く理解できてないｗｗｗ
７　社会経験が全くないから平気で馬鹿なことをほざくｗ
　　しかもそのことに全く気がついてないｗｗｗ
８　世界トップクラスの馬鹿ｗｗｗ
　　しかし、自分が利口だと勘違いしているタチの悪すぎる馬鹿ｗｗｗ

なんらかの精神異常でなければ本当の馬鹿と断言できるので、皆さんは常識を教えてやりませうｗｗｗ
まあ馬鹿だから理解できないのは間違いないけどねぃｗｗ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:57:01.97
馬鹿丸出しの文章ではNGに引っかかって読めないからもうちょっと頭使って賢そうな文章書いてみよっか？
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:00:47.06
経済的徴兵制：貧乏青年狙い撃ち！
平成の学徒出陣！万歳！(T_T)
【やっぱり徴兵制も始まりましたよ！】
■文部科学省発表「奨学金の返還に苦しむ人達に防衛省で就業体験を」
■まずは貧乏人から戦地へ行けか
■誰だ　こんな首相選んだのは！
633 ：中学生円山：2015/02/07(土) 23:20:45.66
長文は馬鹿だのチョンだの言っても馬鹿には分かりません、
ですからまだ短文だもっと書けもっと書けと言ってやりませう。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:21:32.71
そろそろキチガイさんもエンジンかかってきましたね。
やっぱキチガイさんはBI馬鹿の一万億兆倍すげえや！
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:37:50.90
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　　　　おにぎり食べたいだ？　　　　 L･ノ　　ﾚヘ　ノ
　　　ニートにやる生保はねえ！　/　 ∵∴　 ｜ |
　　　　とっとと餓死しろや！　　　　L_つ `ー　イ Ｎ
　　　　畜生にも劣る労働拒否者　　匸＞ )　｜Ｎ
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636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:44:49.62
ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。

　「シュレーダーが長期失業者にとって厳しい政策を取った背景には、貧困から身を起こした政治家の『泥沼からなんとしても這い上がるという意志さえあれば、不可能なことはない』という確信がある。（中略）彼は自伝の中で、こう語っている。『苦境に陥ったら、
まず自分で脱出しようとするべきだ。八方手を尽くしても苦境から逃れられないときだけ、他人の助けを求めるべきだ。人間には怠惰でいるという権利はない』」（30ページ）
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:17:31.22
なんだ、キチガイは逃げたのかw
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:20:39.39
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 09:49:25.47
BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

月６万じゃ生活できないのは賛成派も認めるところだろ
テント生活が基本とか言ってたし
それと少子高齢化で労働者人口は減少し続けてるんだぞ
どこが持続可能な社会保障だよ
それとこの馬鹿な財源が万に一つの可能性もないわけだが、もしやることになったとしよう
すると軒並み退職者があふれ出る。
理由は簡単
退職金に馬鹿な税金を掛けられたくないから
ちなみに退職金が多い人ほどやめるのは当然の話だ。
それがどういう意味を成すか位わかると思うが、馬鹿にはわからんだろうから説明してやる
退職金が多い人＝収入が多い人＝BIの財源たる人間ってことだ。
それと大量の退職者が出ることによって、企業は退職金を用意しなければならないから
ヘタすると倒産する企業も出るな。
所得税財源は、集める前から完全に終わってる財源だよ
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:26:08.52
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

そもそも６万では、持病を持ってる障害者や病人や老人は死ぬしかないんだけど？
健康保険を残す腹積もりらしいが、それなら毎月１万は保険料を払う必要があるわけだ。
すると実質月５万で生活しなければならない。
一人暮らしをしたことのある人間なら不可能なのは当然わかる。
つまり社会人経験のある人間ならわかって当たり前の話。
そういえば病人には医療を現物支給するとか言ってたけど、その分の費用はどこにあるのかな？
まさか余った２兆円で医療を現物支給するとでも言い出すのかな？
そんなもんじゃ全く足りないのは常識
それと現行の所得税分に使われてた分はどうするわけ？
４０％で賄えるといってるのはあくまでBI分の話だろ？
それだと現行の所得税に４０％をプラスしなければ話にならないわけだが？
それだと５０％を余裕で超えるんだけど？
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:28:03.64
そういえば、BIで少子化が解消されるとも言ってたな
そうするとこの８６兆円では足りなくなるのは火を見るより明らか。
増えた子供の分はどうするの？
減った労働者分はどうするの？
まあこれ聞いても一度も答えが帰ってきたことがないんだよな
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:30:32.46
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/01(日) 15:02:45.52
>>101
まず、何を「最低限」と定義するかが問題。

１人月６万円で、４人家族で月２４万円、１００人ルームシェアで月６００万円。

俺は、キャンプになれてるから、テント生活でも別に構わないし、家と呼ばれるものが必要だと考える人もいるだろう。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:35:43.33
>>637
よく自分のことをそこまで悪く言えるものだね
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 01:03:33.89
>>640
答えが「帰ってくる」ってどこの国の日本語だよ馬鹿w
慣れない文体使うから脳が大混乱してますぜ旦那www
お前さんは草生やしまくって馬鹿だのニートだのほざいてるほうが似合ってるよ。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 01:07:50.58
>>643
誤字を指摘して論点をずらすことしかできないのか？
BIに反対しているのは1人じゃないんだよ。
もう少し、真面目に話しに向き合ってみたらどうよ？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 01:10:28.67
>>640
労働者は減らないって夢物語の回答が返ってきたことはあるよｗ
＞・地方の活性化（職のない地方へも）
どう考えても、これと矛盾するんだがな。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 01:59:22.53
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647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 02:00:43.93
ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 03:32:59.02
>>644
あー、たしかに反対してるのは一人じゃないよな。
>>646とか>>647なんかも反対派だな。
彼らのように真面目に話に向き合ってみるよ。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 03:47:14.92
>>527
2013年の最新の雇用者報酬は247兆円(含社会保障費)になっており、既に足りない。
出直してこい
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 04:46:22.93
ニートは自衛隊に自主自立教育所で訓練する。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 08:33:14.91
明確な数値で反論やらｗ賛成派には説明する義務があることを承知しているやらｗほざいてた
賛成馬鹿が毎度のことながらまた逃げっすかｗｗｗｗ
よくもまああれだけのビッグマウスを叩いておきながら逃げれるものですなｗｗｗ
それにしても不思議だよｗｗｗ
あれほど馬鹿な財源を持ち出してるのに困るとほざいてた馬鹿が逃げ出して別馬鹿財源馬鹿が
現れたり、馬鹿財源をほざくのは常に一匹だけってーのはどう考えてもBI馬鹿は一匹しかいないってこったｗｗ
なにせ偉そうにほざくのは最初だけでちょっとでも突っ込まれると即逃走し、明確な数値で反論やらｗ
賛成派には説明する義務があることを承知しているｗやらよくもまあ自分で偉そうにほざいたことを
自分で破ってる馬鹿しかいないからなｗｗｗ
こんな馬鹿が２匹以上いるって考えるほうがおかしーですモソｗｗｗ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 08:48:08.62
>>651
６万円のＢＩなら50%前後の消費税率加算で対応できるよ。
その消費税率が不可能といってるのはＢＩ反対派だけ。
エコノミストに聞いてごらんよ、将来消費税率５０％はどんなことがあっても絶対にあり得ないし経済の維持が不可能化どうかって。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 09:06:57.18
キチガイさん・・・
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 09:35:25.51
>>649
247兆円の4割は99兆円だね
十分足りるが
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 09:37:58.10
>>640
だから20年かけて移行するんだよ
そうすれば人口爆発は起こらない
緩やかに子供が増えるから、労働者が減ることもない
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 09:42:05.75
>>639
障害者手当や健康保険は現状維持だからそういう問題は起きない
また、健康保険料はBIの給付からはとらない

そもそも医療制度はBIとは別の問題だよ
そっちはそっちで改革する必要がある
デンマークの家庭医制度を導入するのがいいと思うが、スレ違いかな
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 09:44:44.15
労働者が減らないんじゃBIの意味が無い。
労働者が減ってブラック企業が右往左往してこそのBI。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 09:46:27.61
>>657
労働者を減らすのがBIの目的ではないだろ
BIの目的は社会保障なのだから
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:13:40.65
労働者を減らすのではなく、仕事を増やして相対的に労働者が足りない状態を作るだけなら金を配ればできるけどね。
消費＝仕事なのだからお金を配れば仕事は増える
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:15:39.61
>>652
へえ
６万配っても消費税が５０％なら４万しか使えないわけだが？
一体何のためにそんな馬鹿なことをする必要があんの？
俺には全く理由がわからないね
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:16:42.98
>>660
４万円支給が不必要だと言うのなら受け取らなければ良いのでは。
俺は４万円支給するって政府が言えば受け取るよ。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:17:59.89
>>654
だから労働者が減少してんだからどんどん所得税収が減るんだが？
そもそも４割でBIやると言うなら今現在の税率にプラスしなければできないって
ことだ。
誰が自分の収入を半分にしたいって思うわけ？
無収入の馬鹿くらいなものだ。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:18:48.24
>>661
誰もそんなこと聞いてないんだけど？
何のためにBIをやるのか聞いてんだけど？
質問の意味も理解できないなら出てこなければ？
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:19:50.98
>>658
おいおい
月４万で社会保障が完了なわけ？
お前、月４万のBIで健康保険料を納めた残り３万で生活できるわけ？
馬鹿も休み休みにしとけば？
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:20:33.62
おい賛成している馬鹿ども
ほざけば良いってものじゃないことくらい理解しようや
話にならん
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:22:17.23
>>658
頭悪すぎ
馬鹿な財源を負担させられる人間がどうして消費が現状維持若しくは増加するわけ？
常識で物を考えろ
話にならん
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:26:20.19
>>662
税収を増やすために消費を増やすんだからなんの問題も無い。
消費が増えるってのは収入が上がり、失業者が減ることを意味するんだから社会保障負担も軽くできる。
労働者所得が減ったから、と言って政府の支出まで減らしていたら経済なんかあっという間にしぼんでいくぞ。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:42:45.79
貿易赤字
貯蓄率マイナス
人手不足

ニートは、日本から出て行って欲しい
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:43:21.74
>>667
おいおい
負担させられる人間の消費が落ちないと思うわけ？
負担増になれば使える金が減るんだから当たり前の話なんだが？
妄想だけで物事を語るな
常識で物事を少しは考えろ
話にならん
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:45:54.03
>>667
だから何回も聞いてんだけど？
月３万でお前は生きてられるわけ？
病人や障害者で治療が必要な人間は真っ先に治療費でなくなって死ぬしかないわけだが？
少しは常識で物を考えろ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:51:23.57
>>667
そもそも消費税を上げれば消費が落ちるのは常識中の常識なんだが？
消費＝仕事？
馬鹿すぎだな
そんなに言うならお前が稼いだ金をそこいらのホームレスにくれてやれよ
ホームレスは喜んで消費してくれるだろ
自分で言ったことだから今すぐやれや
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:53:00.59
まずは賛成派だけで実験すればいいな
ホームレスと賛成派だけでBIをやればいい。
自分で消費＝仕事と言い張ってんだ。
自分の金をホームレスに与えてホームレスに仕事（消費）させてやればいい。
税収が増えるらしいしな
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:55:15.44
月３万で社会保障が完了するならナマポ費を月３万にすればいいんだよｗ
大量の死人が発生するだろうけど、賛成派が大丈夫と言ってんだから全ての責任は
賛成派が取るだろうしｗ
今すぐやるべきだねｗ
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:56:58.47
>>661
おまえ、バカだろ？
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:57:09.05
３万円のＢＩに加えて他の収入もあるという条件つきの話だよそれは。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:59:36.08
>>654
おまえの試算だとそこから16兆円引かれて83兆円。
足りないじゃないか。
出直してこい。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:05:40.61
>>675
社会保障なんだろ？
お前と違って本当に働けない寝たきりの病人はどうするわけ？
収入がBIの３万だけなら、治療費すら払えないだろ
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:09:41.26
>>677
３万円のＢＩで社会保障を全廃できるわけないでしょ。
それに月３万円のＢＩなんて産業用ロボットがさらに発達していかないと無理。
さらに言えば、ＢＩの支給を月３万円から開始なんて社会的変動が大きすぎて
軟着陸させるのが大変。
最終的に月３万円とか月６万円とか月１０万円以上とか拡大するにしても、
最初は月数千円から徐々に支給額を拡大して社会情勢の変動に少しずつ
対応していく必要は出てくるでしょ。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:11:58.70
>>669
BIで景気を良くするってのは金を増やすって話なんだから全体では減らないどころか増える。
ついでに　使える金が減る＝使う金を減らす　では無いというのもちゃんと理解しような。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:22:09.58
>>678
何言ってんだ
お前が月３万で社会保障が完了だと言ってたんだが？
産業用ロボット？
消費税５０％と所得税５０％の話はどこにいったわけ？
月３万のどこが社会保障なわけ？
BIで社会保障が全廃できないなら、当然のことながら今の税率にBI分の負担が増すだけだ
年金ですら保険料だけで賄えずに税金を投入している今のこの状況で頭が悪いとしかいいようがないな
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:22:16.63
アンチの話はほんと支離滅裂なんだよ。
BIというのはおおまかなジャンルなのだというのを理解してない。
財源や支給額によって全く違う制度といえるほどまでに変化するのに
Aのベーシックインカムに対する批判をBのベーシックインカムに対して言い出したり
あるいは逆だったりでもう無茶苦茶。

一度頭を冷やして何に対して批判したいのかを考えなおさないとただの荒らしにしか見えんよ。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:23:07.80
>>679
馬鹿すぎ
使える金が減れば使う金を減らすのは常識なんだが
使える金が減るのに使う金を減らさないことができるだなんて馬鹿すぎる
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:24:11.25
>>681
支離滅裂はそっちだ
月３万で社会保障が完了やら月３万で生きられるだの馬鹿すぎる
一体どうしたら寝たきりの病人が月３万で生きていけんだ？
逃げずに答えてみろや
恥をしれ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:25:19.12
>>681
全ての財源について不可能だときちんと説明してやってるんだが？
その説明に反論しないで逃げてる賛成派は支離滅裂もいいところだ
無茶苦茶馬鹿
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:26:30.17
>>681
BIって寝たきりの老人に毎月３万だけ与えて市ねっていう制度なんですよねｗ？
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:28:30.96
>>682
全然常識じゃないけど。
金持ちから再分配した方が経済が伸びるってのが常識。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:34:18.75
>>686
あれ、社会主義国ってどうなったんだっけ？
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:39:26.20
>>686
使える金が減れば使う金を減らすのは当然の常識なんだけど
お前は収入いや親からの小遣いが減っても使う金が減らないわけ？
常識で物を考えろ
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:40:27.00
>>685
ねえねえｗ
BIって寝たきりの老人に毎月３万与えて市ねっていう制度なんですよねｗ？
常識で考えれば月３万でなんか生活できませんよｗ
そこまでして金が欲しいんですかｗ？
滓っすねｗ
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:44:02.71
しかし賛成派は一切答えないのな
月３万で生きていけるのかどうかをな
こんなもの常識で無理だとわかるだろ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:44:47.78
>>688
別に減らんけど？
余裕のある生活をしてれば少々収入が減ってもなんの影響も無い。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:45:47.72
アンチはほんと頭悪いんだな。
ついさっき指摘されたばかりのことを延々と繰り返してやがる。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:16:30.77
>>690
月6万が妥当だと考えている
寝たきり老人については医療や介護保険でケアするべきだよ

健常者が最低限の生活をするには月6万で十分だよ
健常者ではない人には公共のサービスで健常者のレベルまでサポートされるべき
こういうのが本当の社会保障だろ
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:26:28.19
あまりの流れに覚えるのも大変
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:30:06.83
>>692
アンチの目的はBIの議論そのものをさせない事だからね
話題になること自体を恐れてるんだろうね

だから議論を続けることが1番困るんだよ
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:34:44.08
>>691
あれ、社会主義国には反論なしですか？

>>695
いやいやいや、ちゃんと議論してよ。
夢想でなく地に足がついた形でね。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:37:39.08
>>696
ではこれ以降は、アホバカ禁止にして冷静に議論しような
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:41:12.86
>>697
そういうのはスルーすればいいんだよ。

で、話を最初に戻して財源どうすんのよ？
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:44:19.21
>>698
うん、スルーしてるよ
ただ反応する人がいるからレスが流れちゃうんだよね
で何の議論をしてるかわからなくなる

俺の提案は>>527だ
反論らしい反論はないと思うけど、見落としてるようなら教えてくれ
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:51:54.01
>>699

>>638
>>676
目についたのはこのあたりかな。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:14:11.23
ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:14:53.63
>>700
2013年の所得税の徴税額は知ってる？
もしそれが13兆円なら足りるね
というか、そんな誤差レベルの反論しかないのかな？
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:23:26.48
>>702
もう一つの反論はどうした？
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:33:20.69
>>703
退職者が大量に出る、という件に関しては、そもそも退職者が大量に出ること自体に懐疑的だけど
BIのために仕事を辞める人が出ることが前提とすると

20年かけて段階的に導入されるため、1度に大量の人が仕事を辞める自体にはならない
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:35:21.70
>>704
＞それと少子高齢化で労働者人口は減少し続けてるんだぞ
＞どこが持続可能な社会保障だよ
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:38:25.67
>>705
少子化で労働者が減ることに関しても、BIに少子化抑制効果があるので楽観視していい
そもそも、仮に労働者が減ったとしても総所得が減らなければ問題ない
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:42:56.48
>>706
おまえは楽観視しすぎだ。
労働者が減って総所得が減らないって、どんな根拠で言ってんだよ。

＞・地方の活性化（職のない地方へも）
＞・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
＞・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）

これと、総所得が減らないって、矛盾してるだろうが。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 15:53:40.31
>>707
まあまあ落ち着きな

地方が活性化するとそこに産業が起こる
具体的には、まずは商店とかが増えるだろう
そうするとそこに雇用が生まれる

ブラック企業は以前の給与より安く人を雇えるので同じ金額でより多くの労働者を雇える
労働者の労働時間は減って労働環境は改善する

これまで人件費が高くて海外に生産拠点を移していた企業が、人件費の安い日本に帰ってきて新たな雇用を生む

矛盾はないだろ？
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:02:22.70
>>708
小売業等、地元の需要を満たすための産業で、その増えた人口の職を満たせると思ってんの？

ブラック企業がさらに給料落として人が集まるって考えるのは楽観的すぎる。

人件費さげたら、総所得下がるだろ。矛盾してる。


夢想でなく地に足がついた議論をしてほしいんだがな。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:05:50.43
職が増える分には例え低所得であろうと総所得は上がるばかりだけどな。
アベノミクスで起きてるのもそれでしょ。
平均賃金の計算では無職を計算から無視してるのに、無職が職を得て働き始めで低所得なために平均所得が下がることを文句言ってるケースも的はずれだけど、
総所得が下がるだろってのはもっと的外れだなぁ。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:06:40.72
>>709
個々の賃金が安くなっても雇用が増えれば総所得は減らない
と言ってるんだけど、矛盾してるかなぁ？
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:15:14.28
>>711
雇用が増えるって考えが楽観的すぎる。
給料減らして、フラットタックスにして、そんな簿給で、なんで労働人口が増えんだよ？
雇用の枠が増えても、就職希望者がいなければ意味ないんだよ。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:19:03.37
>>712
就職希望者は増えると思うよ
生活保護と違って、働けば働くほど豊かになるからね
しかもフルタイムは嫌だけど少しだけ働くならいい、という人間も働きやすくなる

あと少子化も改善されるしね
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:25:40.46
>>713
はぁ？なんで比較対象が生活保護なんだよ。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:26:31.05
生活保護をどうにかしたいなら、生活保護の給付額を6万にすりゃいいだけだろ。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:28:01.07
>>715
社会保障制度全体をどうにかしたい、と思っている
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:31:08.23
働いてるのに生活保護以下程度の生活しかできないのが問題。
ワープアの生活を最低限でも子育てが出来る程度に引き上げるのが必要なんであって、
生活保護の基準を下げることに特に利点は無いように思えるが。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:31:37.40
>>716
厚生年金廃止、雇用保険と国民年金と生活保護は一律月6万円。
それでいいだろ？
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:33:00.21
アンチの人はまず何を目標にしてるのかを明らかにしたら？
そうすることでいったいどういう利点があるのさ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:33:00.63
>>717
＞厚生年金廃止、雇用保険と国民年金と生活保護は一律月6万円。
＞それでいいだろ？

これで、ワープアさんの社会保険料費負担も大幅に減るだろうよ。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:35:27.12
>>718
年金問題はどう解決するの？
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:39:21.88
ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:41:25.91
>>718
生活保護の諸問題もそのままだな
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:42:11.12
>>720
それでワープアの手取りがどの程度向上するの？
国民年金そのままならほとんどワープアには影響無いように思うが。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:45:47.58
>>718
それで解決する問題と言えば、
社会保障の予算が減って財政状況が少し改善するくらいだろう
その他は何も変わらないね
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:06:05.93
>>721,723
給付額が減れば少しはマシな状態になるだろ。
こんな問題のために、より大きな問題を引き起こすBIを導入するなんて馬鹿げてる。
だいたいBIで破綻問題は解決しないしな。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:06:53.49
>>724
雇用者負担含めて年収の約18%。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:07:56.42
>>725
BIで社会壊すよりよっぽどマシでしょ？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:08:08.77
>>726
BIによる、より大きな問題って何？
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:08:59.80
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:09:14.73
>>728
悲観的だなw
BIごときで社会は壊れないよ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:09:59.24
BIで社会壊すと理解できないのは、ニートだけ

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:10:23.56
>>730
負の所得税って、BIと同じだよ…
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:12:04.71
>>729
労働力低下、お金のために産み落とされる子供、財政破綻。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:15:30.70
>>731
おまえみたいな楽観的なバカが作ったのが生活保護や年金だろ？
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:16:58.69
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税（馬鹿ニートのための注　当然にフルタイムに近い労働前提）
ニートは、放置。
これで何の問題もない
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:20:14.23
>>734
BI程度では子育てしても金銭的にはマイナスだから産まないだろ、という批判を受けたことがあるけど？
お金のために産むってのはどういう計算かな？
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:24:54.65
労働力の低下ってのもそうなるかは疑問。
人の欲ってのは尽きないものだから、BI程度で満足する人はほとんど居ない。
BI程度で満足する人が大半なら、わざわざ大学やら行って勉強せずに、とっとと中卒でバイトでもなんでもする人が大半でないとおかしい。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:38:21.65
>>737
計算は前のスレにも載っているが、計算なんてどうでもいい。
そういう計算もしないバカが目先の6万に飛びつくことだってあるってことさ。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:40:16.04
BIで労働力の低下と理解できないのは、ニートだけ

ニート・引き篭もりは、人間そのものをダメにしてしまうもの。社会的に大変大きな問題になる。
だから、厳しく非難されている。
なぜか・・・・・？
簡単に説明すると、次の通り。
　・人間の精神や身体をボロボロにし、人間としての生活を営むことができなくなる。
　・幻覚・妄想などが、殺人や放火等の凶悪な犯罪や交通事故を引き起こす。
　・社会全体に対しても、取り返しのつかない被害を及ぼす可能性がある。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:40:59.76
>>738
人って、奪われることにも敏感なんだわ。
それに「人の欲ってのは尽きない」ってなら、生活保護なんて受けずに働くわな。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:44:02.95
>>741
人には稼ぐ能力に差があるからでしょ。
生活保護に落ちる人は元々稼ぐ力が弱い層。
頑張って働いても生活保護以下にしか稼げないなら、ほとんど働いても所得が上昇しないのが生活保護の問題点なわけだよ。
そこを多少でも改善するのがBIの方式。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:48:58.43
>>739
それなら制度実施時に計算をしめせばそれで済む話だよね。
補助にはなるが、過剰に貰えるわけではありませんので子供を作って儲かるということはさすがにありませんってな。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:52:34.40
>>742
そして、中所得者や低所得者が働いても所得が上昇しにくいようにすると。
アホな話だあん。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:54:04.57
>>743
前のスレの計算では年間20万の利益が出る。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:57:48.45
>>744
BIで生活が保証されてる方が資金を貯めるなりで所得を上昇させるのも楽にはなると思うがね。
この点では消費税財源のBIが一番効果は強い。
お金を貯めて事業に使う分には全く税金取られんからね。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:59:44.40
>>745
子育ての最低基準が上がるだろうから、利益が出るってのはおかしいと思うがね。
恐らくBI以下の貧しい生活をさせてたら虐待だ、というような基準にはなると思うよ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:01:37.65
>>746
はぁ？いつから消費税財源になってんだ？
勝手に横から口出しすんじゃねぇよ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:02:56.94
>>747
子育ての最低基準が上がるってのはよく分からんが、
虐待のような生活をする子供が増えると懸念してんだよ。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:07:39.13
>>749
今と違って貧しそうな暮らしをさせてるだけで虐待になるから発見が容易になるかた対策はしやすいよ。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:10:59.08
>>750
生まれてしまったものを、どう対策すんのさ？
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:11:28.10
>>751
虐待を対策するんでしょ。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:12:05.94
>>752
だから、どうやってだよ。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:15:39.59
>>753
虐待の対策なんか今と変わらんでしょ。虐待の基準が上がるだけ。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:21:47.97
>>754
対策が今と変わらないなら、BIで虐待は増えるだけだろ。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:24:43.77
>>755
それは具体的に何が増えるの？総数？割合？
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:25:36.89
>>756
どっちもだ
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:30:18.66
>>757
総数は子供の数がふえるから可能性はあるけど、
割合は何故増えるの？
生活が苦しい方が虐待は普通増えるでしょ。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:34:07.34
>>758
目先の6万円の金のためだけに子供を作れば、必然として虐待のような生活する子は増えるだろうが。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:36:09.84
>>759
目先って、出産費用とかかかるから目先では大幅な出費なんだけど
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:39:06.89
>>760
出産育児一時金も廃止にすんのか？
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:42:07.83
>>761
プラスになるほどは出てないでしょ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:47:35.83
>>762
安いとこならプラス。
足が出たところで、1～2ヶ月でペイすんだろ。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:13:47.62
>>763
普通のところならマイナスなわけね。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:16:48.00
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:19:12.13
>>764
それでも1～2ヶ月でペイする。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:25:39.17
>>759
そんな人はごく一部だと思うぞ
子供が増えること自体は歓迎するべきだろ
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:40:00.95
>>767
一部だからと言って根本的な対策をうたないのであれば
それは生活保護の不正受給問題となにも変わらないじゃないか。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:49:55.58
>>768
例えば虐待にどういう抜本的対策をうちたいの？
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:51:46.52
>>769
BIという餌を与えなければ、根本的な対策になる。
それ以外の方法は知らんよ。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:08:32.93
>>770
BIがない今でも虐待はあるし
虐待する親の比率は今と変わらないと思うけどな

アホはどんな環境でもアホだと思う
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:12:21.81
ニートに育て上げたのは虐待の証拠だから、ニートの親は全財産没収でイインジャネｗ
それをＢIで配れば被害者であるニート本人も生きられるから、それ以上何もする必要はない。
勿論、刑罰が抑止効果になってニートにならなければそれはそれで良いことｗ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:20:09.74
>>771
子供を生産することで利益をあげようとする輩が現れるって言ってんだよ。
今がどうとか関係無い。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:22:15.98
だいたい、
既存の制度の上乗せで妊娠時点から成人までに集中して投入した方が確実じゃん。
なんで失敗作確定した馬鹿ニートにまでやるひつようがあるｗ
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:26:07.74
>>773
別に虐待さえしないで普通に育てるならどんなきっかけで子供作ろうが問題無いんだけど。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:31:26.14
>>773
そこで>>772方式ｗ

育った子供の出来次第で判定して罰すれば良いのです。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:43:39.38
付近の住民によると、中村容疑者は工業高校を中退。
ゴーグルを着けて家の前で竹刀を振ったり、上半身裸で太い木の棒を
持ったりする姿が目撃されていた。
志望した高校の受験に失敗し、工業高校に進学したが中退。
「働かず何をしているのだろうか」といぶかる人もいた。

出典　東京新聞:和歌山小５殺害　近所の２２歳男逮捕、容疑否認　「男児見たことない」
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 20:52:49.93
>>775
金のために子供を生産する輩を心配してんのに、なんでそんな斜め下なレスが返ってくんだ？

>>776
反論するのも馬鹿らしい。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 21:02:42.87
【社会】「あんたが結婚してたくさん子どもを産めばいい」年金PR漫画に批判集中
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2015020802100034_size0.jpg
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 22:00:55.12
え？金目当てで子供を量産して度の過ぎたコストカットで養育費を懐に入れる事の対策デショ？
だから、子供の出来次第で罰金でも取れば抑止できるじゃんｗ
問答無用の結果勝負と出産前診断で、先天的に負けが見えたら産まないとかで、子供の質的向上が計れるよ。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 23:38:06.34
今週はキチガイが元気なかったな。
来週はもっと派手に発狂してくれることを希望します。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 00:36:20.61
>>778
きっかけは金のためでもその後まともに育てるなら何の問題もないわけでな。
愛情なんてのは育むもんなんだから、きっかけなんてなんでもいいんだよ。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 02:47:49.39
>>782
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>>778
虐待の罰則を強化したらいいんじゃない？