ベーシックインカムを日本にも普及させよう148 [転載禁止]©2ch.net

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう147 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1418830253/

従ってデフレ手当はすれ違いなので書き込み禁止です。

ベーシック・インカムとは、
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度です。

デフレ手当て制度も、
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なので、ＢＩです。

5年で死ぬクローン人間に仕事させればみんなブルジョアやで
今まで労働者やった人らも多く消費するようになるから経営者も損せえへんしwin-winの関係や
ロボットなんかその後に導入したらええねん
ゲノム安倍なら出来るやろ

デフレ手当は
日本人以外には与えないしのですべての個人ではない。
その上、デフレの時しか配らないので、無条件でもない。
一定の所得というが支給額はばらばら。
もちろんデフレの時しか撒かないので継続的でもない。

>>3の主張でＢＩの条件を満たせるなら、ナマポの方が余程ＢＩとしての条件を満たしているｗ

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

>>4
「それはいい考えだ」とみんなでクローン人間を作り働かせた。
みんな遊んで暮らせるようになったが、クローンも飯を食う。
食糧の消費量が今の数倍になり、さすがに生産が追いつかない・・・
気づいたときには既に遅く、有り余る工業製品に埋もれて全人類が餓死！

>>5
在日ナマポは日本から出て行って欲しい

所得税財源での月6万のBIの概算を貼っとく

月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
全てをBIには使えないから、現行の累進課税16兆を差し引いて88兆
十分に足りる

>>8
だよね〜在日ナマポは追い出せ、馬鹿ニートにも一銭もやるな、これが普通の考えだよね。
だから、ＢＩは在日ナマポを追い出した後で考えよう。

>>９
ニートの親から必要なだけ絞れよ、それなら賛成してやるよんｗ

BIクレクレ。

可愛い女の子は
生まれつきBIがある。

どうしてもBIやりたければ相続税を財源にしろよ。
支給額がかなり少なくなるだろうがそこは我慢しろ。

今後の国策の方針は何とも読めないが、相続税が税源として取りやすいところである日本の現状というのは認める。

ニートは刑務所の雑居房で暮らすのがお似合い

>>9
住民税と社会保険料も合わせれば収入の3分の2が税金でもってかれるんだが。
それでも労働意欲が減衰せずに税収保てるとでも思ってるの？

>>16
月６万円だと産業用ロボットがかなり普及してる状態でないと無理だから、
いずれにしても人間の労働意欲なんて副次的な問題に過ぎなくなっている。

>>16
月6万の生活に満足する人はごく少数だから、税収は保てると思うよ

パートタイム労働は拡大してるだろう。
労働側の需要が増大してその需給が合致すれば、企業側も取り組むだろうし。

>>17
産業用ロボットの発達で、なぜ86兆円も増収になるのか説明してください。

>>18
かなり楽観的な考え方だね。
時給1000円で小遣い稼いでた学生や主婦が時給600円になっても続けると思うか？

>>20
産業用ロボットが発達して人間の労働を代替できるようになれば、人件費が削減される。
人件費が削減されれば、企業の利益が増える。
企業の利益が増えれば、法人税収が増える。
だから産業用ロボットの発達で増収が期待できる。

産業用ロボットの発達で人間の労働者が不必要になった場合の経済政策も考える必要があるだろそろそろ。

>>21
2013年のGDPのうち雇用者報酬は247兆円。
これが例え0となり、その余剰分が全て利益として法人税になったとして、
税収増は87兆円にしかならない。
ロボットの購入費用等を考えれば86兆円の増収はありえない。

さらに所得税税収減と社会保険料の収入減はどう補うんだい？

>>22
現状で月６万円のＢＩは無理だよ。月数千円のＢＩが限界。
あくまでＢＩっていうのは産業用ロボットが人間の労働を代替しないと成立不可能だから、
ＢＩの支給額の範囲はロボットの能力の範囲に左右される。
何か今でも月６万円ＢＩは可能って意見の人も入ってるけど、現状では実質難しいでしょ。

>>20
続けると思うよ
やめたらゼロ円になるからね

>>23
人間のすべての労働を無料のロボットに代替しても
法人税は最大でも87兆円しか増収にならないと言っているのだけど。

産業用ロボットが人間の労働を代替しても成立不可能だよ。

掃除機が発明されて実用化されても掃除の仕事は無くならなかった。
多分、業務用ルンバみたいなのが出来ても牧羊犬みたいに人間の監視の下で床を舐めるだけだろう。
羊飼いのような立ち位置に掃除屋さんのスタイルが変わるだけ。

>>24
ゼロじゃなくて6万だろ？

>>25
そりゃ法人税率によるでしょ。

>>25
いやいや、労賃の合計は二百数十兆で、それより安かったら機械と差し替えになるけど
差し替えにかかった費用の月割やら電気代やらは必要経費なので、課税対象から脱落する。

人件費の八割のコストで差し替えられるってことは、法人税のベースに旧人件費の二割が入って
残りは課税対象から外れるって事ですよ〜
（それじゃ、無人化で浮いた分を全額分捕っても足りないし、本当にそんな狂った税制にするなら人間のままにしておくよねｗ＿）

それはもちろん、設備投資に対する減価償却とか、単純な法人税率以外でもいじる必要がある部分はあるし、
ロボットなんて無かった時代に作られた法人税体系が、人間がいなくても無人工場でどんどん製品を作ってしまう
時代にまるまる適合するとも思わんけど。
ただそういう矛盾が生じた場合に今の最新の製造テクノロジーと税制のどちらが悪いかと二者択一で言えば
税制が悪いってことになるでしょ。

>>28
だからどのロボットにどれだけの税率を掛けてどれだけの財源を確保して
どれだけのBIをやるのか説明してみろ
毎度毎度逃げては同じことを繰り返すなんて本当に馬鹿なのか？
議論どころか話にならんな

>>30
まさかと思うがエネルギーを一切使わず無から物が作れると勘違いしてないか？
ロボットを動かすには電気が必要だし、物を作るには材料が必要なんだが？
材料と電気をどうするか聞いたら逃げたよなお前

いやいや、試行錯誤して機会にやらせるだけ無駄ジャン。
ニートのエサ代にするから、その機械の利益寄越せって言われるなら。

それを乗り越えるとして、同等の労働力の無人化と比較して
（旧賃金（２６０兆）−機械化コスト（年あたり税抜き））これが増益分ね。
（増益分＊法人税率−旧賃金からの所得税収（既存値だよね））これが必要なだけ取れるか？

は、法人税率と機械化コストがどこまで下がるかに掛かってる訳です。
ついでに言えば、そもそも利益なんか出さないってスタンスの機械も存在する訳で。
（自宅で使うメイドロボは売上０ですよね。同じタイプの機械がお金貰って人の家を掃除すると売り上げになるけど）

そういえば賛成派は馬鹿だからルンバに課税すると馬鹿なことをほざいてたな
どこの世界にアホな税率が掛かったルンバを買うわけ？
そんな馬鹿な税金を納めるくらいなら掃除機で自分で掃除するわ
まあそもそも馬鹿どもは、どのロボットにどれだけ税率を掛けてどれだけの財源を確保して
どれだけのBIをやるのか一切ほざかないで逃げ続けてるだけで話にならんわ

>>30
って事で、メイドロボさん一体の稼働期間とお値段から求まる償却費用＋消耗品費などなど
…ぶっちゃけ毎月いくらで導入できるようになると>>33の式で必要なＢＩの資金が出せるんです？
ってのが
>>32への回答の一例になると思うのｗ

>>28,30
>>31がだいたい答えてくれてるけど、
どのくらいの税率にして、ロボット費用をどのくらいに見積もって、
どのくらいロボット化したら86兆円の増収になるのか教えてほしい。

>>29
つまり86兆円の増収なんて無理ってことだよね？

ところでロボット化して雇用減らしたら月6万じゃ生活できない人出てくると思うけど、
この人たち、どうするの？
まさか生活保護与えるとか言いださないよね？

法人税率を今より高い３０％平均（現時点、一番高いゾーンの大企業でもそんなに払ってないからｗ）
と仮定して、目指せ８６兆浮かし。（既存の課税対象部分は所得税の減収部分に割り振るから）
って、え〜と８６兆を追加徴税するためには２８６兆の増収…機械の取り分ないじゃん。

って事で、うちにタダでメイドロボが来てくれるまでＢＩは無理というオチに。

>>32
逃げるも何も、産業用ロボットが発電も資源採掘もおこなう以外のどんな回答があると思ってるわけだい？

>>37
パートタイム労働は増えることになるとは思うよ。

>>38
もちろん国策でＢＩは無理ということになるのなら、国策に従う以外の方法は無いよ。

いつまで馬鹿話続けてるんだか。
馬鹿アンチもこんなネタ相手にするなよ。
ニートの話に戻そうとして必死になってる奴が可哀想だろ？

>>40
ロボット化で真っ先に奪われるのはバカでもできる単純な仕事。
ロボットが発達したら、なにも能力のない人間に与える仕事なんてないと思うが、
どうやって、そいつらに仕事を与えるんだ？

>>38
286兆ってどんな計算式で出てきたの？

全部ロボット化したら労働力はほとんどいらねえな。
利益は全て企業に行くんだから、
法人税を取って庶民にばら撒かねば。

>>39
馬鹿すぎ
何度も言ってんだけど？
ロボットが自家発電？
馬鹿なの？
資源採掘をロボがやる？
その資源採掘のコストはどうするわけ？
資源がある場所はほとんどが外国。
その外国の土地を買わなければ採掘できないのは常識なんだが？
おまけに資源は有限なのは常識
資源が無くなれば別の土地を買わなければならないわけだが？
しかも外国で採掘した資源を日本に運ぶのにまたコストが掛かるわけだが？
だからお前は馬鹿なんだ
これに答えずに逃げて何がしたいわけ？

しかしこいつら本当に馬鹿だな
自ら発電するやら採掘するやらドラえもんレベルのロボットでもない限りできないのは
馬鹿じゃなければわかるだろ。
おまけに資源を採掘するための土地購入費用と輸送費を全く理解してないところがすごい馬鹿だ

>>43
>>33の式を逆に利用しただけで、前提は全部書いてあるけど？
異論はあるならどうぞ。

86兆を何かの財源に掛けるとして、それを労賃を浮かせた企業への法人税で賄えるかってお試しがその結果。
労賃を浮かせるために何の努力も機材購入も無しでも無理ってオチなんですがｗ
（実際には企業は人件費をもっと使ってるんだけど、それはそっちが示せばそれをネタに試算するよ〜）

>>43
単純に言えば税率３０％で８６兆をひねり出す為の課税対象の利益がこの大きさ。
この３０％がどれだけＢＩに対して激甘な見積もりかは>>38の通り。
（今の法人税の税率ってもっと低い訳で）

>>45
>おまけに資源は有限なのは常識

資源はリサイクルすれば特段の問題は無いよ。

>>46
でも全てロボットにしたら実質タダじゃん。
だってロボットがロボットに支払ってるんだぜ。
ロボットに賃金払うなら別だがｗ

>>47-48
ありがと。
２８６兆の増収じゃなくて増益ってことね。

＞実際には企業は人件費をもっと使ってるんだけど
これは、なんで？

>>51
例えば厚生年金の企業持ち部分。これは給与所得にカウントしないし。
無人化した場合に利益に加算できる可能性のある部分だよね、
うちはそんなもん最初っから払ってないって所も有るので丸々当てにはできないけど。

訓練用のコストもそうだね、軍用パイロットなんか乗ってる飛行機とどっちが高いんやらってケースもあるとかｗ
（民間ならとっくに減価償却すんでるんじゃね？な旧式機部隊とか）
これも業種によるわけで、現場で先輩が適当にＯＪＴで終わる所もあるよねｗ

>>27
時給600円で月6万くらい稼ぐとしたら
BI含めて月12万
もし働かなければ月6万

どっちを選ぶかと言えば、12万を選択する人が大多数だろう、ってことさ

>>53
そこまで行くには完全代替可能なロボット自体がタダ同然にならないと金が出ないのは試算済みｗ
つまり（ただ同然で幾らでも手に入る）ロボットの上前をはねれば自分は働かなくてもＢＩだけって事はないｗ

>>52
260兆円ってGDPから持ってきたデータだと思うんだけど、
GDPのデータでは雇主の社会負担も雇用者報酬として含んでる。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h25/tables/25i11_jp.xls

ここのあたり参照してください。

学習コストについては、完全に頭から抜けてた。ありがとう。

>>53
状況は異なるが、パートタイマー白書では主婦の約半数が
収入に上限を設けていると回答している。
それにもかかわらず、労働力が減らないと言い切るのは、あまりにも楽観的。

エネルギー資源としてはこういうのがある
https://www.youtube.com/watch?v=jiAhiu6UqXQ

>>56
ゴミじゃん。せいぜい手品グッズｗ
家電製品の一つも動かしてからまたおいでｗ

佐伯啓思・京大教授　中高生に社会福祉や自衛隊体験入隊推奨
　
日本が追い詰められ、決死の覚悟で臨んだ戦争を象徴しているのが特攻であった。
特攻隊の若者たちの心に、激しい葛藤が　あったのは間違いないが、
それでも最後は「無私」に行きついた。
特攻の根底に流れていたのは、「あきらめと覚悟」のような　日本的精神であった。
そのことを忘れてはならない。
現実には現代のハイテク戦で、素人を徴兵して戦力になるのかという問題はあるが、
いずれにせよ市民の広い意味での公共的精神を涵養（かんよう）することは不可欠だ。
中学生か高校生の頃に、社会福祉の仕事や自衛隊の体験入隊などの経験を通して　
奉仕や国防の実際を知ることをやってもよい。
本当は自らに課せられた義務を意識し、自発的に「無私」の心で仕事や訓練を
するというのが理想だ。
若い人たちも、少なくとも「無私」へ向かう心が日本の精神的伝統のなかにあった
ことを知って、受け継いでいってもらいたいと願う。

>>5
ベーシックインカムは、政治的共同体によって、その成員すべてに対して、
個人ベースで、資力調査または就労要請なしに、支払われる所得である。
http://www.arsvi.com/2000/0400vp.htm

すべての国民に支給するのか、すべての住民に支給するのかは、考え所。
他国も同時にＢＩを支給すれば二重給付の問題が出てくる。

国によって受け止め方は異なるだろうね

ニートは福一に特攻

>>5
個人に対して、どのような状況におかれているかに関わり無く無条件で給付される。
http://www2.rikkyo.ac.jp/web/taki/contents/2010/20100524.pdf

『個人に対して』無条件に給付される。という定義なので、

「デフレ時」は、個人に対する条件ではなく、個人に対する状況でもない。

>>5
デフレ手当て制度は、月に１万円と決めたら、すべての人が一定の１万円が支給される。

デフレ手当て制度は、定額給付金を継続的に支給しているので、ＢＩで継続的に支給していると言える。

ＢＩ定義は、資力調査無し稼働能力調査無しに支払われるものなので、
生活保護は、資力調査と稼働能力調査があるのでＢＩとは呼べない。

>>63
デフレ対策に必要なのがそれ以下の場合は？

>>63
ＢＩ定義に「資力調査無し稼働能力調査無し」はない。
デフレ手当は、デフレであるかどうかを調べないとならないので無条件じゃないし、
インフレだったら配らないので継続的でもない。

それらを否定する前提なら、
ナマポは「資力と稼働能力が無い時だけ」支給されるが制度自体は全国民対象に自動的に対象にずっとあるのだから
無条件で継続的だよんｗ

>>62
そのリンク先でも「毎週・または毎月のような」を定期的と捉えているので、
次が何年後かわからないデフレ手当はそのリンク先の定義でもＢＩじゃないｗ

日銀はマネタリーベースを年80兆円で増やしており、政府は国債を約40兆円発行している。
市場の国債は減る傾向にある。
ここで政府が国債を年15兆円増やせば、月1万円の支給も可能ではある。

しかし、BIではほとんど貯金にまわり、経済効果は現状とあまり変わらない。
同じ15兆円でも、公共事業や産業育成に使うほうが経済効果は大きい。

あるいは、貧困対策が目的なら、貧困層に重点的に使うほうがいいのではないか。
BIではなく、給付付き税額控除でいいのではないか。

>>5
無条件とは、労働上の地位、雇用の記録、労働意欲、婚姻上の地位とは関係ないことを意味する。
http://masm.jp/basic-income3/

一回限りの賦与ではなく、定期給付で支払われる
ベーシックインカムは、定期的なインターバル
――例えば一週間、一月、１四半期、一年など、『提案によって様々である』が――
をおいて提供される購買力です。
http://www.arsvi.com/2000/0400vp.htm

デフレ手当て制度は、一回限りの賦与ではなく、定期給付で支払われるのでＢＩです。
デフレ手当て制度は、『提案によって様々な』定期的なインターバルを置いて提供される購買力なのでＢＩです。

>>67
じゃあ天皇の即位を基準にしても定期的だからそれにしよう。
反対する奴は非国民かキムチなので日本海に放り込んでも構わないよねｗ

>>64
＞デフレ対策に必要なのがそれ以下の場合は？
デフレじゃなくなるので、デフレ手当て制度は支給されず、物価が安定するので問題が無い。

デフレは、個人の状況では無いし、個人の条件でもない。ただの物価の変動だ。
個人がデフレであるわけでは無い。デフレなのは物価。
デフレ時に支給するのであって、個人の資力調査や稼働能力調査をしてるわけでは無い。

生活保護は、必ず資力調査されるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

>>65
人生のある時点で一括で給付されるのではなく、
毎月ないし毎週『といった』定期的な支払いの形をとる。
http://www2.rikkyo.ac.jp/web/taki/contents/2010/20100524.pdf

定期的とは、毎月ないし毎週だけではない。
『といった』と言う意味は、「という例」を出しているだけ。日本語。

「毎月ないし毎週」だけが「定期的」という意味の日本語では無い。

>>68
何故、天皇の即位に支給するベーシック・インカムをやるのか、大義名分のある説明が必要。

天皇が権力を振りかざす為に、カネをばら撒くのは、憲法が許さない。

>>69
年12兆円のデフレって何％相当なんですかね？
リンク張れるようになったんなら日銀さんに聞いてきてよｗ
答えられないなら、デフレ手当は安全に配れないって証拠なんで終了ｗ

>>72
何だ、ＢＩ馬鹿の正体ってやっぱりキムチじゃん。

国民の統合の象徴の御披露目なんだから、国民であることが大前提のＢＩがおまけに付いたっていいじゃない。
それとも紅白の饅頭でも欲しいのか？ｗ

>>72
ああ、ＢＩって国の権力を振りかざすために配る物なんだｗ
だったら、対価をいろいろ要求されても問題ないよね？って言うかむしろ当然。

デフレ手当の代償は、受けた人に軍事教練や災害出動の強制辺りで問題ないよね、
教練が嫌な人は返金受付有りで。
デフレで困ってる時に困ってる人が余裕のある人を助けるんだから、受けた人が有事に助けるのは当然。

>>72
囚人だって恩赦が出る日なんだから、一般国民でお祝いしたい人は受け取ってパーッと使えばよろしいのですよｗ
ああ、非国民のオマイは受け取り拒否しても構わないですよ、
っていうか辞退してついでにガソリンでも被ったら？ｗ

ニートは非国民

>>7
時々人間食うたらええやん

>>73
年12兆円のデフレって何％相当ってどういう意味？どこからそんな話が出てるの？

天皇ＢＩやる前に、もっとやらないといけない政策があるだろ。

>>74
ＢＩは、無条件で支給するのが定義。

>>75
その財源はどこから出すんだよ？
デフレ不況で消費税増税してさらに不景気になってるのに、そんな事してる場合か？

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

>>78
クレクレキムチは死んでろよ。

年12兆円のインフレ（デフレ）率：
>>63で、デフレ時に月1万ずつと言っているから。
それでオーバーシュートしない保証について。
ＢＩに反する（今月は五千円で止めとくか〜）をやれない
「ＢＩを自称するデフレ手当」の害悪の程度が解るよね。

ＢＩは無条件で出す：
そんな事言うならデフレで死ぬ人だけ救うデフレ手当はＢＩではない。
（インフレで死ぬ人は「デフレ手当が効果を発揮したせいで死んで」次のデフレには居なくなってるからなｗ）

祝賀ＢＩの財源：
単発も出せないなら連発も出せないのでＢＩ自体が死ぬだけですが何か？

>>80
オーバーシュートしても問題が無いと言っている。

ＢＩの定義に文句を言ってもしょうがないだろ？
ＢＩは目的があって、そういう定義になっていったんだよ。

デフレ手当て制度で、コアコアＣＰＩ２％を目標にしたとして、

オーバーシュートして、３％４％ぐらいになったとしても問題が無い。
物価数％は問題にならない。

たとえ、１０％以上の高インフレとなったとしても、「金融政策は止める」ので、
そこから物価は２％に安定させ始めるんだよ。

そして、金融政策は、デフレ手当て制度だけではなく、中央銀行も金融政策をしてるのだからな？
オーバーシュートを修正するのは、デフレ手当て制度だけではなく、中央銀行も修正し始める。

日本で２００９年定額給付金で１万２０００円を配っても、物価は変動しなかったはず。
逆にデフレだったから、物価は下がり続けてたんじゃないか？

ＢＩの１万円の効果なんてそんなもんだよ。

デフレ手当て制度の支給額は、物価の安定を計算して支給する事も考えられるが、
『俺は』最低限の生活がギリギリ出来ない支給額の方がメリットがデカイと提言する。

デフレ手当て制度は、物価の安定が目的だから、完全ＢＩ以上の支給額にする事も当然考えられるが、
ナウルのＢＩの事も踏まえて、完全ＢＩは最低限の生活費から以上の支給はメリットが無い、
最低限より以上の支給をしない方が良いと説明する。
そして、デフレ手当て制度は、最低限の生活が出来ない部分ＢＩの方がメリットがデカイ。

日銀の金融政策で、物価目標が達成されたとして、その後、
１％に下がったり、オーバーシュートして３％に上がったりしても、文句は言うなよ？ｗ

物価とはそういうもので、金融政策とはそういうものだからな？ｗ

物価は常に変動するものだし、物価変動の要因は金融政策だけでは無い。

>>55
おまいも言ってる通り、状況が異なるから主婦の半数が収入に上限を設けていることが労働力が減る理由にはならないだろ？
上限を設けてる理由は、旦那の控除の関係だろうね

BIの制度を10年か20年かけて導入することで労働力は減らないと思う
BIは少子化対策にもなるからね

>>81
お前が定義に難癖つけて、デフレ手当をBIだとか言ってるんだろ？
条件によって給付が途切れるなら基礎所得保障にはならないからBIではない。
スレ違いだからいい加減BIスレでデフレ手当を主張するのは諦めろ。

もしくは給付を止めずにインフレに対処する方法でも考えるんだな

BIクレクレ。

>>85
上限を設けてるのは保険料の条件のせいだね
どちらにせよ、月6万のBIで働かなくなる理由にはならない

6万じゃ健康的な生活は無理だしな

>>89
可能だろ

健康については別の議論が必要だろうな
デンマークの医療制度が参考になると思うよ

かといってまかりなりにも生存可能レベルの無期限無条件給付じゃ
職場や面接会場でブチ切れる可能性が劇的に高まるのは確実だろ
不労所得の比率が高い若者ほどね
若くて体力あるほど貧困が苦じゃないし
ニート化やニートの犯罪増加は濃厚でしょう
IMFさんがたった100ドルの給付で労働意欲が低下するのを観測して公表しちゃってるだろ
6万でニートが増えないと言っても世間は信じないわ

しかし2ch終わってるな
お前ら2chが消えたらどこで珍説を発表するの？

>>90
妄想してねえで、馬鹿親に頼んで6万円生活やってみろよ

>>91
人がブチ切れるような状況を作らなきゃいいだけの話。
何もないのに人はブチ切れたりしないよ。

やはり人間は適度なストレスがないと精神も体も知能も健康的に育たんのだな

最近、お子さんのことに親御さんが関わる傾向が強くなっています。
学校行事　部活動　塾通い
何から何まで親が関わるのが当然といった風潮です。
少子化の影響なのかもしれませんね。
しかし、母子家庭ではどうでしょうか。
お子さんに関わりたくても関われない。
生きて行くのが苦しくてノイローゼになりそう。
子供　⇒置き去りにされている。
母親　⇒肩身がせまい。
こう感じながら生きている。
これが現実なのではないでしょうか。
今、格差社会が問題視されています。
富裕層と貧困層。勝ち組と負け組。
このように呼ばれて２極化が進んでいるようです。
貧困層　⇒　低学力　⇒　いじめや不登校
つまり親の貧困が子供のいじめや不登校につながる。
このリスクが高いのです。
いじめや不登校から中途退学、その後はニートになる。
一生親のスネかじり。
こういう悲惨なケースが急増中です。
親の貧困　⇒　子の貧困
このマイナス連鎖も起こりやすくなってきます。

l

職場でストレスが溜まる状態ならそれを解消させる何かが必要。
ストレスが蓄積することでブチ切れた行動に繋がるわけだからな。

ストレスがかかることそれ自体は問題無いが、何か解消する物（一般的には給料等の対価）が適切かどうかが重要なこと。

>>85
より多く働けば、旦那の控除が減ろうが収入は増えるだろう？なぜ働かない？

この人たちは1円でも税金払いたくないわけだよ。
その人たちが、何もしなくても年間72万貰えるのに、重税払ってまで働くと思うか？
働く理由はなにさ？

>>88
社会保険を理由としている人は24.2%。
所得税を理由としている人より少ない。

BIを6万円程度の支給額にする根拠は国民年金なんだけど
要するに、6万円で高齢者が暮らせていると
んなことはなくて、年金生活者は貯蓄を取り崩して足りない分を補填しています
高齢者の貯蓄率がマイナスに突入したらしいよ
高齢者の消費性向が低いって嘘だから
で、貯蓄を使い切ったら生活保護法でケアされます
6万円で健康的に暮らしてる年寄りなんて存在しないんだよ

>>98
普通に考えれば、パート等は家事等もしなければならないから時間の制約がある。
それ以上はあまり長時間働くことはできないので控除を超えて働いてもほとんど収入が変わらない。
という状態が考えられる。

根本的に控除以上の長時間働く事自体が困難＋少々働く時間を伸ばしても控除等の関係上収入はほとんど増えない

この２つの要因によって収入に変化が無いことが働かないことの要因。
例えば控除の上限を現行よりも増やして年収３００万までは控除の対象ということにすれば控除ぎりぎりで止めるということはほぼなくなるから
今よりも労働時間を増やそうというような人は増えるはず。

BIだってフルタイムワープアとクズニートの所得格差が劇的に縮まるじゃん

BIは負担もでかいからワープアの所得はワープアのまま
フルタイムで労働力を提供してるのい
方やクズニートは濡れ手に粟のボロ儲け
BIで労働力の単位価格は暴落すんだよ
労働のコストパフォーマンスが低下する
働けば働くほど所得が増えるから働き続けるわけじゃないよ
ニートが働かないのはコスパのいい労働にありつけないからだろ

これからは介護ビジネスだ、というので、大量に業者を参入させて増やしたわけです。
そんなもの役所が自前でやったら、どんだけカネがかかるか。
欲に駆られた民間を使うのが一番手っ取り早い。
かくして、欲の皮が突っ張った風船羊羹みたいな連中が、ワタミみたいにワラワラと参入。
もはや限界だというので、介護報酬は減らすわけです。　
役人は狡猾なので、そういう事をやる。
これからは、厚労省から厳しい指導が入って、業者への報酬は減らされるが、
介護職員の給料減らすと誰もいなくなるので、減らせない。
業者にとっては、地獄の日々が続きます。
儲かりそうだ、と参入した連中からは、逃げ出すヤツも多かろう。
でも、高額な施設を建ててしまったので、そう簡単には逃げられない。
まぁ、整理統合がしばらく続くだろう。

所得の100%が労働の対価
所得の50%が労働の対価で50%は無条件の不労所得
前者の労働の方がコスパ高いのわかるでしょ？
コスパが悪く、かつ逃げ場があると働かないのはニートの皆さんが体現してるじゃん

まあニートが残業代ゼロで会社のために働く気がないのはそうだ

「ワタシ、脱いだら凄いんです」というCMが昔あったんだが、
ニートの場合も同じで、「ホントは、働いたら凄いんだぞ」というような、
猛烈な勘違い坊やが多いわけです。
圧倒的な自負心で凝り固まっているので、使いモノにならない。
永遠に、ネットで「俺は偉いんだ」と垂れ流すだけｗ

昔は誰も弱者の面倒を見てくれないので、大家族で支え合って暮らしていた。
年寄りが赤ん坊や幼児の面倒見て、小学生くらいになると、背中に赤ん坊を
背負って家事手伝い。社会の生産性は極度に下がり、働ける人口は少なくなる。
それでも給料が高いので、１人サラリーマンがいれば、一家を支えられた。
今じゃ、サラリーマンはエリートではなく、単なる労働者なので、
女房まで働きに出ないと暮らせない。爺婆の面倒なんか見てられない。
幼児の面倒も見てられない。社会が崩壊し始めている。

社会保障は税金のムダ遣いだから、カネのないヤツはとっとと死ね、
という、まぁ、例によって自民党のサポーターが書き込んでいるんだろうが、
まずはニートから殺処分だろｗ　
ヒキコモリのニートは、社会に出て来ないので、自分が一番の弱者で
ある事に気がついてないｗ

BIが実施されたらブラック企業にとって致命傷になるのは間違いない。

>>100
現行税率で「ほとんど収入が変わらない。」と表現するなら、
40%の所得税で増える収入なんて誤差程度ってことだな。
誤差程度にしか収入増えないなら、働く理由なんてないだろ。

>それ以上はあまり長時間働くことはできない
収入を制限する必要がなくなったら、労働時間を増やすもしくは正社員として働く
と回答した人が半数以上いる。
その見解は正しくない。

ソースを提示するから、暇があったら確認してみてくれ。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001uh83-att/2r9852000001umna.pdf

>>91
IMFのは、フードフタンプを月100ドル支給したシングルマザーの労働率の低下が観測された
ってやつだろ
逆にナミビアのBI実験では失業率の改善が観測されてる
どちらも限定的な結果でしかない

つまり、BIによって労働意欲が低下する層もあれば向上する層もある
ってことなんじゃないかな？

>>108
労働時間を多少は増やせるって人はそりゃ居るよ。
でも多少増やした程度だと、控除の関係上たいして変わらないから働かないのだろう、という話だから
控除等の制限がなくなったら労働時間を増やす人がいるのはそりゃ当たり前の話。

ほんとにおまえらニートが好きだな。

現状ではニートと企業の利害？が一致しちゃってるんだよね。
企業「ニートなんかいらん」
ニート「そんな条件で働けるか」
で、ニート好きな暇人だけが「はたらけー、はたらけー」と騒いでる、と。

これがインフレになれば
企業「人いねー、犬でも猫でもニートでもいいから来てくださいよ〜」
ニート「物価が高くて暮らせない、何でもしますから使ってくだせ〜」
ニート好きの暇人も、自分が忙しくてニートなんかどうでもよくなる。

>>110
多少増やしてた程度でも収入の4割も税金でもってかれないさ。
旦那が高給取りでもないかぎりね。

>>112
税金が取られる云々よりも、働かない時より増えないってのがこの場合問題なんだよ。

配偶者控除を無くすって話題から取られてるアンケートなんだから、
税金が取られても働かない状態より増えるなら労働時間を増やすってのがアンケート結果で出てるんだろ？

>>113
だから、働けばその分増えるさ。
4割なんて重税とられるより、よっぽど多くね。

自分で確認してごらんよ。

そもそも社会保障そのまま残して月6万のBI導入する意味ってなに？

【経済】1％の最富裕層、世界の富の50％余り保有へ　オックスファム調べ

日本の年収200万円の派遣ですら世界では上位5％の富豪に属する
日本人の大半は途上国を搾取し資本主義の恩恵に浴しているんだよ
その自覚があれば世界を結果平等になんてことは考えない
世界はしょせん富の奪い合い
しょうもない偽善をやめて
日本が儲かること真剣に考えよう
みんな仲良くも
みんな平等も
みんな幸せも
海の向こうにはない

>>115
ワープアの所得底上げやら少子化対策やら色々現行制度でカバーできてない問題がカバーされる。

>>114
具体的にどれくらい増える？
パートだったら時給８００円くらいとして
１日３０分労働時間を増やしたとした場合
扶養範囲ぎりぎりだった場合とくらべてどれくらい増えるの？

>>117
え？？
確認したいんだけど、額面年収いくらいをワープアだと言ってる？
あと、色々ってなに？

>>118
条件づけが中途半端すぎる。
条件指定したいなら、年間労働時間と労働日数
それから夫の年収を提示してください。

そうでないなら、
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1407/11/news009.html
あたり参照して。

>>86
ＢＩの定義に難癖は付けてないｗ
ＢＩＥＮの定額給付金でＢＩと定義しても文句は言わないよ？ｗ

ＢＩＥＮの定額給付金の時点でＢＩと定義するなら、
日本は既にＢＩを実施してるし、デフレ手当て制度もＢＩだと簡単に言えるしｗ

ただ、ソースとして、定期性・継続性を付け加えるというソースは出てくるし、
俺もそっちのほうがメリットはでかいと考えてるけどねｗ

そもそもが、デフレ手当て制度は、ダグラスの社会信用論の国民配当という原案がある。

>>119
配偶者控除ギリギリの給料を時給で割れば出てくるでしょ。
夫は平均年収のケースでいいよ

>>121
その条件だけでは労働日数は求められない。

条件適当でいいなら、リンク先の試算だけで十分でしょ。

>>122
十分ならなにか例を書き出してよ。
どういうケースを持って働いた分増えると言ってるわけ？

>>119
色々ってのは、
生活保護の捕捉率や逆転現象、不正受給の問題、後ろめたさの問題
年金の未納や破綻の問題
地方の過疎化
社会保障制度の複雑化
ブラック企業の蔓延

などだろう

爪楊枝少年を見て思ったが、
昔に比べて生活保護をもらう条件は緩くなっているし、
もらうほうも抵抗が少なくなっているようだ。
BIなんて大掛かりな改変は必要ないと思える。

市役所の窓口申請は面倒だろ

BIをやる意義ってのはいわゆる生活保護ってより、ワープア補助とか子ども手当ての拡充だからな。
生活保護が受けやすくなってると言っても、あれはどん底に落ちた人向けの制度。
ワーキングプアとかの多数の低所得者層を助ける仕組みにはなってないのが問題

子育てする余裕もないから結婚はできないけど、単身なら生活保護を受けるほどでもない、
っていうような人が大量にいる状態でずるずる放置したら少子化は悪化するばかりだ。

ベーシック・インカムは、生存権に対する権利。

生存権は、生活保護をもらう最低限の生活が出来ない人たちだけが持ってるわけじゃないからな。

生存権は、すべての人間が持っている基本的人権。

だから、ベーシックインカムは、
金持ちも貧乏人も、子供も老人も、善人も悪人も、すべての人間がもらう事ができる。

2016年1月からマイナンバー（国民総背番号制）制度の導入を始める予定で進めている
ようですが、そのカードの中に含まれる情報と言うのがすごい！という一言に尽きます。

■「共通番号」で管理される個人情報の例
【収入や資産】
・給料や家族の状況など
・保有する不動産やその評価額など
【医療・年金・福祉など】
・かかった医療機関や医療費の金額
・医薬品による副作用の救済
・新型インフルエンザなど感染力が強い病気での入院
・年金の保険料や年金額
・確定拠出年金（日本版４０１ｋ）の記録
・介護保険の保険料やサービスの利用
・身体障害者手帳の交付
・障害者支援施設などへの入所など
・障害者に対する自立支援給付
・公営住宅を借りた記録
・生活福祉資金貸し付け
・生活保護に関する記録
・被災者生活再建支援金の支給
・石綿による健康被害救済のための遺族給付
・中国残留孤児への支援給付
・心神喪失の状態で重大な他害行為を行った人の診断や治療

【雇用】
・雇用保険の失業給付
・労災保険の給付
・未払い賃金の立て替え払い
・職業訓練を受ける人への訓練給付金
【子育て・教育】
・母子健康手帳の交付など
・受けた予防接種の時期や種類
・児童手当の支給
・高校の就学支援金
・日本学生支援機構からの奨学金
・学校でのケガなどに支給される日本スポーツ振興センターからの給付金
・里親の認定

もうニートが遊んで暮らせる時代は終わり
財政ファイナンスが開始されてるのに続けられる可能性はゼロ
親はやっと自分達が食べられる程度しか実質収入が無くなる
叩きではない。そういう時代に入ってるからだ
円高時代の終焉と共にニートが存在できなくなる時代になった

産業用ロボットが次々と製品を作っているのに、市民には金がない。

>>123
リンク先を読んでください。

>>124
「社会保障そのまま残して」って注文つけてるのに、「年金の未納」「社会保障制度の複雑化」が出てくる理由が分からん。
前スレの>>971が
＞６万は最低限の社会保障としてのBIの場合の額だろ？
＞低額のBIの場合は他の社会保障がなくなることもないし、
と言ってたが。君はまた別の考えなのかい？
地方の過疎化もなんで解消されるの？

ワーキングプアについても答えてください。

>>127
それで4割の重税を課せば、ワーキングプアが広がるだけだよ。

>>134
んなことは無い。
ワープア世帯なら大幅にプラスになるよ。

>>134
賛成派にもいろんな意見があるからねぇ

俺は現金給付型の社会保障はBIに統一するべきだと考えてる
つまりは生活保護と年金と失業保険は廃止
他は現状維持

地方の過疎化は、BIによって職がない地方への移住が可能になる
人が住むようになれば経済活動が活発化する
少なくとも今よりは東京一極集中は緩和されると思うぜ

ワープア問題の解決もBIのメリットだね
抜けてた、ありがとう

ワープアの所得が増える財源て何？

常識的に子ども手当てや失業保険の拡充で実現するメリットを何百回書き込んでも無駄だと思うよ
老婆心

>>138
そういう場当たり的な解決方法もアリだと思う
というか、今まではそういう方法で何とかやり繰りしてきたよな

そろそろ抜本的に変えることを議論していいと思うぜ
議論するだけなら金はかからないしな

>>136
過去のBI賛成派のレスから
「社会保障そのまま残して月6万のBI導入する意味ってなに？」
という質問したのに、また別の考えを持つ人から
前提条件を無視した回答されても会話にならない。

BI賛成派は個人を識別できるように名前欄に自分とかを記入してもらえないかな？

職がない地方へ行ったら、>>9の条件だと、その分税収減るよね。

>>135
>>9の条件、社会保障そのまま、年収200万程度のワープア単身世帯なら手取り減るのだけど。
どういう条件で、大幅プラスになるんだい？

>>140
年収200万未満の単身者と、複数人数の世帯だね

>>140
まあ匿名掲示板でそう無理を言うな
前提条件を無視したのは謝る、俺が間違ってたな

俺は、BIは社会保障制度改革でもあると考えてるから
現行の社会保障制度をそのまま残すのならBIは導入するべきではないと思うな
メリットが半減するし、同じような複数の制度を整合性を保って運用できるとは思えない

>>141
年収180万の単身者世帯として、社会保険料を含めた雇主負担は約207万。
>>9の条件ではこの雇主負担に一律40%の所得税がかかるから
税金は82.8万円。
労働者負担の社会保険料は約15%として約27万円。
給料の手取り70.2万とBIの72万を合わせると142.2万円になる。

対して現行法では所得税が2.2万。
労働者負担の社会保険料は同じく約27万円なので、
手取り150.8万円。

住民税はどちらもかかるが、BI導入後どうするのか提示がないので省略。

年収180万でも8万以上手取り減るんだけど、どんな計算してるの？

>>142
名前と言っても本名じゃなくて、レス番だけでも入力してくれたら助かるんだけど。

社会保障制度を廃止してBIに一本化する利点なら理解できる。
賛同できるかどうかってのは、また別の話だけどね。


あと名前書き忘れたけど、>>143も僕の書き込みだから。

>>143
BIの場合基礎年金は統合。
これは給付の水準が完全にBIと被るからね。
基礎年金負担分を差し引いたらBIの方が負担が軽い。

その上で子育て負担も大幅減になる。

まとめブログが世論誘導中　閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しくお願いします。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1341621915/468　←

その収入なら専業奥様が居れば半額で良いですよ、
単身でも四分の三は固い、扶養家族が一杯居ればただでも良いですよ。
免除申請しましょ。(受給額は減らないのです
稼げるようになったらしっかり払ってね〜ｗ

パートの奥様(現行なら扶養枠に収める)が入ると
Bi地獄では奥様４割引に対して国民年金の免除枠が増えたりと現行制度が圧勝するのです。

あ。奥様の分のBI忘れてたｗ
世帯収入で１割ほどBiが勝ちか。
まーこんなワープワに嫁なんか来ないんだがｗ

>>149
そうして複数人数で住むことにインセンティブを持たせるってことさ
晩婚化の抑制になって、これも少子化対策になる

>>139
場当たり的の使い方間違ってるぞ
適材適所っつうんだよ
より小さくてデメリットのない方法があるのに
態々クズニート化で破綻するリスクが特大のフラットバラマキに拘る動機を説明しないと政治的に不可能だろ

>>145
そうやって後出しで条件変更しないでくれるかな？
繰り返すけど、会話にならないよ。

それで、基礎年金を統合した場合は、どんな税制にすれば財源確保できるんだい？

生活保護や年金を月6万まで下げられるなら、
まずはそれだけを実施すべきだよ。

【社会】つまようじ男の逃走資金は生活保護費 「今の日本はいい、働かずに楽ができるんだから」」★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421682466/

>>152
基礎年金とＢＩの支給額が同じで、爺様にもＢＩが行くのでＢＩと引き換えに基礎年金を切って徴収もやめればいいよん。
って事なんでしょ、財源はＢＩで丸抱え。

もっとも、あんまり結婚できてない所得階層をちょっと上乗せするためだけに、
実際にちゃんと結婚して子供を作ってる所得階層の負担が重たくなる仕掛けの
４０％課税控除無しで少子化が止まる訳ないと思うの。

何でワープワ男が結婚できないかって言ったら、
相対的な負け組だからであって、ＢＩでは下駄にさえならん。

逆にワープワでも食うだけなら食えるから、負け組男は女性が選ばないって現状を加速するだけｗ
その資金を実際に勝ち組家庭の子作り資金から取るってんだから、
ＢＩこそ少子化推進政策ですねｗ

福島第１作業員が死亡＝タンク設置工事で落下―東電

東京電力福島第１原発でタンク設置工事をしていた協力企業の５０代男性作業員が
落下し、負傷した事故で、東電は２０日、この作業員が死亡したと発表した。
２０１１年３月に発生した同原発事故の後、対応作業中の死亡事故は２件目。
同原発では今年度、作業中の事故による負傷者が相次いでいた。

>>155
また別の人なのかな？

具体的な数字の提示をお願いします。
どういう条件の元計算したら>>145の「BIの方が負担が軽い」という
結論に至ったのか知りたい。

ごめん。訂正

どういう条件で計算したら>>134の「ワープア世帯なら大幅にプラスになるよ。」という
結論に至るのか知りたい。

またレス番間違えた。
>>135の間違いです。何度も訂正ごめんなさい。

>>156
少子化の1番の直接原因は未婚率の上昇
夫婦間の子供の数は過去40年間それほど変わってないが
出生率は減り、未婚率は高くなってる

結婚することにインセンティブを持たせることが少子化対策に効果があると思う

>>152
基本的に他の制度も残すって話は効果の被らない制度を残すって話だからね。
はじめっから勘違いしてるのはそっち。

例えばBI６万なら生活保護とかを廃止するのではなく、６万円減額して継続。
その他の給付金制度も６万円減額して給付額が残るなら継続。
基礎年金の場合はこれでほぼ支給額が０になるからBIに統合。

統合出来るものは統合、BIの給付を上回る給付をしている制度等があればそれは継続ということ。

早く十万配れよ！

>>162
実際にはそれぞれの福祉制度の性格を見ながら減額になるだろう。
ＢＩが実施されて１万円支給されればそれが生活保護の金額から丸々引かれることはあり得るが、
年金などの場合はもともと掛け金をかけているだけにたとえば支給額を５０００円分減額とか、
そういう金額の調整になっていくんじゃないかね。

>>161
現行税制や年金や社会保障制度もインセンティブになってるじゃん。
ＢＩはそのインセンティブを切って、
「実際に結婚できる階層」を貧しくしてその余力を奪う制度。

で、その見返りのＢＩ自体のインセンティブはって言うと、
結婚する前もした後も、構成員一人当たりのＢＩ支給額は変わらないんだから、
結婚インセンティブなんか有りませんｗ

>>162
勘違いしてたのなら、それを先にそれを指摘してもらえないとさ。

それで僕の質問は「どんな税制にすれば財源確保できるんだい？」
の回答は？

>>161
結婚でなくて子供を産むインセンティヴじゃない？

>>165
もちろん結婚しなくても同棲すればBIの恩恵は受けられる
結果的に同棲世帯が増えるとしても、それはそれでいいと思うけどね
子供を設ける確率も高くなるし、でき婚も悪くない

無職、受刑者はBI対象外

>>166
おっしゃる通り、子供を産むインセンティブにもなる

今の生活保護は世帯単位だからよくない
一緒に住めるのにわざわざ別世帯にして生活保護を受ける人もいる
これは制度の欠陥だよね

>>169
違う違う。僕が言ったのは
子供を産むインセンティヴにしかならない。
結婚するインセンティヴにはならないでしょ？
ってこと。

>>169
ナマポも子供インセンティブになるシステムが有るよ。
（子供の居る世帯には割り増し支給が有るから、受給額そのものは増える）

けど、それで子供作る気になるかって言うと、Ｂｉの支給額で「利益になる」育て方って、
余程ＤＱＮだね。うん。
（棺桶に入るの待つばかりの爺様向けの基礎年金と同レベルだからねぇｗ学校にもろくに行かせてないんじゃね？って位）

子供インセンティブが必要なら、未成年者全員に子ども手当でいいじゃん。
わざわざ不良品確定した馬鹿ニートのエサ代なんて勿体ないの極みｗ

>>170
そんなことはないよ。
例えば結婚相手が非正規雇用で生活が安定するかよくわからなかったら結婚を躊躇するとか、反対にあうって話はよくあると思うけど
BIで生活が最低限安定するとしたら、そこの結婚の敷居は大幅に下るケースも多いだろうしね。

あと基本的に独身だとBIの恩恵を世帯持ちに比べて受けにくいから
ある程度収入が上がった人は婚活に力を入れる可能性も高くなるだろうね。

>>173
ＢＩの問題点は「結婚しなくたって」安定する事ｗ
結婚相手が最終的には未知の存在である以上、ＢＩで食いつなげる状況に比べればリスク要素ですぉ。
（そこのイケメン、酒乱でギャンブル狂で、こっちのＢＩまで持って行くようなお相手かもよｗ）

だから、条件付き支給にはＢＩでは勝てぬ。

>>172
少子化対策だけならそれもいい
BIの効果はそれだけじゃないところがミソさ

>>174
BIの恩恵は結婚に関係ないし、所得税４０％控除全廃のせいで結婚による節税効果も無くなってるので
このシステムでは結婚インセンティブは今の薄味から完全に無味に落ちるね。

>>177
そうかな？
安定収入が保証されれば結婚の不安のひとつは解決すると思うけど
それにひとりで6万で生活するのと、2人で12万で生活するのとじゃ雲泥の差があると思うけど

>>173
なるほどね。

>>178
結婚しなくても安定だからダメなんですよ。
二人で１２万が安心って言えるのは、二人分の生活費が１０万とかでちゃんと浮くのを実証してからｗ

二人で一人用の部屋に住むのは、ルームシェアで別に結婚しなくてもできるし〜

離婚もしやすくなるね
そもそも結婚する必要がないよ
ニートが集まってインフラを共有すればいいだけだから
BIで貧困ビジネスが最盛を極める

「インセンティヴ」って言葉が適してないんだよね。

将来、収入が0になるかもしれない不安という障害を取り除いて、
結婚直前の人たちの最後の一押しをするってことでしょ？

ホモ婚にいくら金をやっても子供なんかできませんぜｗ

出来高制の子ども手当で十分。
それまで繋げないようなボンクラが幾らＢＩ頼みで子供作っても、
どうせ可燃ごみなＤＱＮにしかならんから、将来の社会の足しにはならない。

子供手当てもBIに統合されるよ。
未成年に対するBIが大人と同額で良いのかというのは海外でも議論されていて、
これはそれぞれの国で調整されていくだろうけど、少なくとも大人向けに６万のＢＩが
支給されるようになった時に、子供手当てが現行の月１万円のままというのは無いだろ。

インセンティブとしては子どもを作ることが最大の恩恵を得られる仕組みになってる。
そして結婚するようなつもりで付き合ってないと子どもなんてのはなかなか生まれないのだから
結婚の障害を低減することは重要なこと。

働くのもなかなか大変だしょ

>>182
その通り
うーん、どんな言葉が適当かな？

>>184
だから、予算総額を子供に集中させた方がいいに決まってるじゃん。
ナミビアなりの例でＢＩで出生率が上がったって報告アルの？

>>188
集中とか言ってないで、必要なところには全部回しゃいいんだよ。
供給制約で困ってるとかじゃないんだからさ。

>>187
「結婚への不安を取り除く」
でよろしいかと。

>>189
税金を使う以上、費用対効果を最大にするよう努力するのは当然の事。
どうせ他人の金だと思って馬鹿ニートが屁理屈言ってるだけで、ＢＩである必要性なんかないってのが証明されましたね。

>>189
そりゃ、負担しない屑ニートは良いだろうけど、
負担する位に稼ぐ方の夫婦の出生率にはブレーキになるんだよ？

全体の出生率が上がるって言うならちゃんとデータを基に計算してみろよ。

>>188
子供に集中させるのも少子化対策だけならいい

BIはそれだけじゃなくて、社会保障制度全体の問題をも1度に解決してしまおう、という欲張りな制度なんだよ
こう書くと胡散臭いだろ？w
だから詳細に検討しよう、と言ってるんだよ

>>188
じゃあ、本当に出生率が上がるのかだよね〜

朝やってた180万男の場合、既に収入自体はＢＩと既存型控除で大差ない状態な訳。
それより所得が多いならより確実に「貧乏になる」訳で、これって婚姻率や結婚してた場合の出生率を引き下げるんだよね？

>>192
ならないよ。
そういう層こそ子どもを作ったほうが得になるんだから今までよりも子どもを作るインセンティブが高まる。

>>191
集中を考える必要があるのは労働力が不足している時だけ。
現状はそういう状況ではないのだから
必要なところには予算を回していけばいい。

>>195
本当に馬鹿だなｗ
じゃあ、オマイが饅頭屋を開くとして100円以上材料費が掛かるの前提で72円で売れって言ったら売るんかい？
損得で言えば年72万って幼稚園か小学校辺りでペイしなくなるんだよｗ

>>196
じゃあ、オマイが全部負担すればいいよ。
これなら幾ら負担を掛けても子供を作らなくなるのはオマイだけｗ

他の皆がその金で出生率を上げればいいｗ
これなら犠牲は極小とはっきりしてるから効果が０近似でも許されるｗ

>>197
材料費を60円に抑えればいいんだよ。そしたら12円の利益だ。
ただし、できるのは粗悪品だけどね。

BI導入されれば、そういった"粗悪品"も社会問題化されるんだろうね。

>>197
子どもを売り物か何かと考えてるの？
そりゃ根本的に考え方がおかしいからそこからまず考えなおさないと話にならんよ。

>>194
子供ができればその分のBIが加算されるから、一概にそうとも言い切れないよ

>>195
だいたい、この前聞いた年72万の根拠って後は棺桶に入る位しかやる事のない爺様を食わせる額（基礎年金）なわけでｗ
当然、将来のある子供に振る投資（つまり教育な）部分がまるで抜け落ちてる訳。

そんな数だけ増えりゃいいなら、いっそゴキブリでも飼えばいい。余程増えるぞｗ

>>199
基本的にBIは生活費のみだからな。
教育とか人を育てる部分の予算はBIとは別枠。
生活費削ってこどもがガリガリだったりすれば周りから見てすぐにわかるし
そういう削り方は簡単に発見できるだろう。

>>200
金銭的なインセンティブがなきゃ産まないっていう層に産ませようってんだから、
損得で話をしないで何で話をするというのさ。

それでもその考え方が非人道的というなら、ＢＩを出生率のインセンティブに結びつける誰かさんこそヒトデナシなのでしょう。

>>203
教育費無償化は今も議論されてて、一部は実施済みだよね
今年から東京でも条件付きで高校無償化が始まるんだっけか

>>203
金のために子供を産む親にとって、発見されることに、なんの問題があるの？

>>204
あんたにはわからんのかもしれんけど、子どもを産み育てるってのは親にとっては基本的にプラスなことなわけ。
単純に個人の金銭でみるあんたには子育てはマイナスに見えるかもしれんけど、
負担が重すぎれば諦めるって話であって、収支でマイナスになるから作らないって話じゃないんだわ。

>>204
まあそう怒りなさんな

子供を作らない理由の上位に経済的な問題があるように
お金が少子化の原因のひとつでもある
それを緩和したら出生率の上昇も見込めるだろ？

人道的な話はまた別

【悲報】ファミリーマートに福島復興名目で多額の税金 [転載禁止](c)2ch.net [422186189]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421724967/
94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 13:05:06.39 ID:IKOrBu7K0 [1/3]
よく分からん

QUOカードで10億の裏金作って、議員に献金したら原発周辺の規制が解除されて、
更に好立地に優先的にファミマが開店できて、献金以上の利益を得られるって事でおｋ？

>>206
子供にまともな食事与えてなかったら虐待で対処されるでしょ。

>>210
子供もってかれるだけでしょ？
利益が出せなくなった不良在庫一掃できるから、金のために子供を産む親にとって、好都合じゃん。

もっとも、小学生くらいなら生活費だけで月3万もかければ保護されずに育てらるだろうし、
学校教育費用で年間10万くらい？
ほか、塾とか行かさなければいいんだし、家は少し狭くなるけど十分な利益出せると思うよ。

ＢＩが導入されたら最初の支給額はどれほどと思うかね

>>207>>208
それでも収支は「諦めるかどうか」の目安な訳ですが、
それを勝手にヒトデナシ印のわら人形立てて非難したのは>>200なんで。

子育てはＢＩ貰っても持ち出しになる以上、
ＢＩと税制を差引しても手取りの減る人はやっぱり出生率落ちちゃうわけです。
（子供を増やせば増やすほどＢＩと実際の費用との差額分家計が苦しくなるだけ）

ＢＩの額が子育て費用よりも多ければ、もっと酷い税率でも子供を産んだ方が青天井に生活が楽になるわけですがｗ

>>211
もう少しかかりそうだけど、贅沢しなければ年間80万もかからないだろうから利益は出るね
それでも少しは贅沢させてやりたいのが親の心情だから、
数10万の利益が出るからといって働かなくはないだろうなぁ

>>214
1人あたりの年20万程度の利益でも、10人産めば200万。
そう考える人も現れるはずだよ。

BIによって少子化が解消されたとして、
それがいい結果なのか、甚だ疑問である。

>>215
ビッグダディみたいな人が増えるかもね
まあいいんじゃない？

でも急激な人口爆発は避けるべきだから
BIを導入する際は10年か20年かけて段階的にするべきだろうね

>>216
よくないよ。

義務教育以外まともな教育を受けられなかった子は、良い職に就けない。
そういう子は親と同じ「子育て」って仕事をして、また同じような子供が生まれるんだよ。
こいつら所得税は払わないし、子供以外は生産しない。
全く無意味な少子化対策になってしまう。

最初は少数派かもしれない。
ただし、増殖力は高いから、こういった人間はねずみ算式に増えるよ。

先週１６日から２０日までエジプト、ヨルダン、イスラエル、パレスチナの
中東４カ国を歴訪している安倍首相。
いつものことだが、また訪問する国々で景気よくカネをばらまいている。
エジプトに４３０億円、ヨルダンに１４７億円……と、中東に総額２５億ドル
（約２９４０億円）ものカネを援助すると表明した。
もちろん、すべて国民の税金である。

発展途上国援助は日本の伝統的国策

>>217
そういう偏見はよくない
おまいの言う通り、貧困の連鎖に陥る人もいるだろうが
そこから這い上がってちゃんとした社会人になる人もいるだろう
これは今の生活保護制度下でも同じだよな？

それにそれは社会保障制度の問題じゃなくて教育制度の問題だ
義務教育ではちゃんとした社会人になれないならば、そこに何か問題があるってことだ
あとは個人の資質の問題だろう

「イスラム国」日本人殺害警告＝湯川さんら２人か−７２時間以内、２億ドル要求

【国際】イスラム国からの、日本の首相と日本国民に対するメッセージの訳　　
「日本の首相へ。ISから8500kmも離れているにもかかわらず、お前は進んで
この十字軍への参加を表明した。
お前は誇らしげに我々の女性や子供を殺すため、ムスリムの家を破壊するために
1億ドルの寄付を行った。またISの拡大を止めようとベルの1億ドルを出した
（その1億ドルで）聖戦士たちに対抗する背教者たちを訓練するという。
だからこの日本人の市民の命に1億ドルずつ払ってもらう。
そして日本人達よ、お前たちの政府がISと戦うための2億ドルの支払いという
愚かな決定をしたために、お前たちは72時間のうちに
お前たちの同胞の命を救うために政府に2億ドルを支払う賢明な決定をするよう
圧力をかけろ。さもなければこのナイフはお前たちの悪夢となるだろう

別の板で、もう二億ドル払うならテロリストの懸賞金に突っ込めｗ
という名案が。
雑魚なら一匹百ドル程度で十分とかｗｗ

>>220
生活保護受給者の世代間連鎖は25.1％。
その他の人たちと比較して圧倒的に多い。
審査が必要な生活保護に対して、
BIはこどもが生まれれば無条件で金を渡す。
「子育て」業の世代間連鎖は生活保護より多くなるよ。

生活保護は貧困から抜けにくいようにできてるからな。
子供がバイトしたら不正受給とかになるような仕組みだし。

普通の世帯なら子供がバイトすればバイトした分がプラスになるが
生活保護世帯では子供がバイトしても生活保護費が差し引かれるばかりでほとんどプラスにならない。
親が働けない世帯での子供に貧困が連鎖するのはある意味当然と言える。

隠すから不正になる。
届け出れば一定の控除枠までは総収入は増えるよ。
丸々懐に入れようってのが図々しいだよ、くず。

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない

このスレでは給付付き税額控除もＢＩに含めて論じてるんだっけ？
もし別物としているのなら、ＢＩには反対。
裕福な人にまで一律に支給するのは費用の無駄。
貧しい人だけ補助すればよい。

お金持ちと結婚したいあなたへ（堀江貴文）

ご存知のように、僕はその昔、「お金があれば、愛も、幸福も、何でも買える」と
言った人間として、日本中から猛バッシングを受けたことがあります。
本当はそんなこと、一言も言っていません。
メディアが本の売り文句に使ったようなコピーを一つ取り上げ、面白おかしく
取り上げただけです。言ってもいない僕が「お金の亡者」と言われ、
批判されてきたのに、その批判してきた女性たちが「やっぱ男はお金がなくちゃね」
とお金持ちをターゲットにした婚活に励んでいる。
何だかおかしな話ですよね。

僕がいまの女性たちの「お金持ちと結婚したい」という願望から感じるのは、
「お金持ちで自分と違う世界の人だったら、自分を幸せにしてくれるだろう」
という、安易な気持ち。あるいは「幸せは誰かが与えてくれる」といった、
依存感のようなものです。
でも、お金持ちと結婚して本当に幸せになっている人から感じられるのは、
「お金を持っているこの男性を、絶対に私が幸せにしてあげよう」という、
もっと積極的なもの。いや、別にお金がある、ないに限りません。
そういう意欲がなければ、どんな女性だって、逆に男性から
「幸せにしてもらえる」ことなんてできないと思うんです。

まだ>>227みたいなこといってるやつがいるのかwww

>>227
再分配のBIで言うなら
補助を受けれるのは貧しい人だけだから。
６万円給付を受けても６万円課税を受けたなら何も補助されてないのと同じだろ？

給付付き税額控除としてBIを実施するかは相殺してから給付するかどうかの違いでしかないし、ただの実装方法の話でしかない。

>>225
子供が親が生活保護を受けていることを知らなかったりするケースで勝手にバイトしてたりしてひっかかったりするようだけどな。
普通の世帯ならほぼ丸々収入になるのに、
生活保護世帯ではほとんど所得は増えない。
この差が貧困の連鎖のでかい要因だろう。

オマイの税金は俺の物、俺のものは俺のもの

って言ってるだけじゃん。シネよ屑。
いっそナマポも無くして、自立出来ない奴は収容所で保護の方が正しいのかも、
と、このスレのBiキチガイを見てると思えてくる。

>>232
子供がそんなもの考える必要があるってのがおかしいんだよ。
親の金でなく、税金で育てて貰ったら貧困に陥るべきだって考えが一体どういう思考回路してればでてくるわけ？

バイトだろうが未成年と契約する時は親のはんこが要るんじゃボケ。
都合のいい無能力まれを届け出ないのは親の不正だぉ。

だいたい、ナマポ貰う手続きが出来て減らす手続きは出来ないってｗ
都合のいい無能力もあったものだｗ　現金給付が人間を腐らせる見本だね。
げんきんきゅうふがにんげんをよりだめにするみほん、
ｔ

未成年バイトに親の承諾が必要って知らないなんて、バイトさえしたことないのバレバレ〜のクレクレマンｗ

大学生バイトとかもひっかかるんだから、未成年だけの話じゃないんだがな

成年ならさっさと世帯分離しちゃえば良いじゃん。
で終了する話を。ニートは本当に馬鹿だなぁ。

ま、ナマポの分際で奨学金も取れないようなボンクラは、無駄に学費払うよりさっさと働いて稼いだ方がヨロシクテヨｗ

そだね、
進路決定する段になってもナマポ暮らしに気づかないわ、授業料免除も取れないような成績しか取れないわな能無しが、

首から上使う仕事狙おうなんて無駄無駄ｗ

ワーキングプア対策と言っても、生活保護レベルの本当の底辺や働かないプアだけが特をして
それより少し上のワーキングプアからも金を巻き上げるBI。

少子化対策になっても、生業として子供を生産する人が現れる危険性を持つBI。

生活保護対策にはなるが、月6万の支給額が合憲であるなら、今すぐに支給額を減らすべき。

年金の破綻の心配は減っても国の破綻リスクが増大するBI。

ブラック企業対策と引き替えに労働意欲を低下させるBI。


メリットよりデメリットの方が目立つんだよね。

>>240
制度として働く意欲はもう必要ないんだよ。産業用ロボットが人間の代わりにどんどん働くんだから。
もちろんＢＩをもらっても働く意欲が衰えない人間はどんどん働いて稼ぐんだよ。

>>241
ロボットで代替できるのは製造業の一部くらい。他は今でも人が必要。
将来的には可能かもしれないが、現在は現実的な解でない。

>>242
現状では月数千円が限界だろうね。それでも将来的に自動運転車が実用化されたりだとか、
そういうふうにロボットが人間の労働をどんどん代替していく時代のことは考えておく必要があると思うよ。

>>240
少し上のワーキングプアは今よりも負担減になるし、子持ちなら大幅に生活レベルはアップする。

生業として子育てをする気があるなら保育所でもやったほうがよほど実入りは良いから普通はやらない。

６万で足りない人には加算すればいいだけだから６万で合憲かどうかなど考える必要がない。BIというのはただの基礎。そこから２階建ての補助などは普通に付けられる。

再分配で破綻は無い。緊縮で支出を抑えた方が余計に破綻リスクが上がってるくらいだ。消費を増やして景気を良くするほうが破綻のリスクは減る。

労働意欲の低下も最低限のレベルの給付なら心配はいらない。最低限で満足出来る人などほとんどいない。

>>243
君が言うように人の労働力がロボットに置き換わったとして、
はたしてBIがベストな選択肢なんだろうか？
ロボット以下の仕事しかできない人は6万円より多く手にすることはできない。
それで生活できるの？

>>244
＞少し上のワーキングプアは今よりも負担減になるし
何度も、その根拠となる数字の提示を求めてるんだけど、いつ提示してくれんですか？

＞生業として子育てをする気があるなら保育所でもやったほうがよほど実入りは良いから普通はやらない。
普通なね。
でも世の中には普通じゃない人がいるんだよ。
性善説で制度を作ってはならない。生活保護の二の舞だ。

＞BIというのはただの基礎。そこから２階建ての補助などは普通に付けられる。
その財源は？
二階建てなら、生活保護は実質現状維持ってことかな？

＞再分配で破綻は無い。
いまだに>>9以外の財源の提示がないのだが、労働力低下を考えるとBSは悪化する。

＞最低限で満足出来る人などほとんどいない。
すでに労働者不足で倒産する会社は存在している。
「ほとんど」と言っても、働かなくなる人は存在するわけで、こういった倒産は増加する。
倒産すれば、そこの従業員は労働意欲は関係なしに失業し、取引先にも影響を及ぼす。
君は労働意欲低下による経済への悪影響を過小評価している。
それに足りなければ、上記の二階建てもらえばいいなじゃいの？

>>245
別に月６万円がＢＩの上限というわけではないよ。
ロボットが人間のあらゆる労働を代替できるようになれば、それこそ月２０万円でも可能。

あと実際問題として言えば、月６万円ということになればパートタイム労働とかも増えるだろうけど。
国民健康保険に入らないといけない人が増えてそのあたりで少し調整を考える必要があるかもしれないけど、
それは制度改革をおこなう場合によく発生する付随的な問題でしょ。

>>245
自分で試算出してたじゃないの。
年金負担分差し引いたらBIの方が負担が軽いって。

>>246
あらゆる労働を代替できるようになったら経営者でさえ必要ないわけだよね？
そうなったら資本主義によるBIに拘る必要はないんじゃないかな？

>>248
あの式だと年収210万あたりで差額が国民年金分負担額より大きくなるよ。
僕は年収210万円も「少し上のワーキングプア」だと思うんだけど、異論ある？

　評価経済哲学
http://youtu.be/k0uwTbrplrw

ttp://www.tobita-rec.com/img/dekasegi/img_dekasegi01.png
●今回新地の大阪出稼ぎツアーに参加したSさんの感想
私の場合は1週間で108万円稼げました♪
給料も完全日払いでよくわからない雑費がなかったです。
絶対にまた出稼ぎで新地に来たいです。

日本では、一日に何人も相手にする。ソープとか、正月が忙しいらしいｗ　
いわゆる「従軍慰安婦」騒動で、当時の証言として「一日何十人も相手させられた」
というのがあって、ネトウヨが一斉に「嘘だ」の声を上げていたが、
行列作って待っていたんだから、何十人も相手します。
今でも、同じ事をやってます。確かに、美人だったら一週間で100万稼げるらしい。
その代わり、まんこが擦り切れますｗ　現代の性奴隷のお話ですｗ

>>249
>そうなったら資本主義によるBIに拘る必要はないんじゃないかな？

そういう経済体制が成立する可能性はあるかもしれないけど、それはそういう経済システムを
考案した人が提示するべきものであって、俺はＢＩを代替できる経済システムは今のところ
思いつかないし、具体的なプランが無いものを検討しようもない。

>>249
それだとワーキングプアの少し上、って表現しないと通じないよ。

>>252
共産主義

>>253
そう言えば君の定義だと年収210万円(手取りだと月14万くらいかな？)は
ワーキングプアじゃなかったね。失礼したよ。
わかりやすいように「手取り14万くらいの人からも金を巻き上げるBI。」に訂正させていただくよ。

品川のデニーズがタイヘンな事になっているというんだが、
なんでそうなるのかというと、ターミナル駅だから、というのもあるんだが、
「派遣屋の寄せ場だから」という理由が大きいらしい。
早朝、派遣屋が品川駅に日雇い派遣を集めるわけです。
http://pbs.twimg.com/media/B7krlIcCYAAcIyn.jpg

>>254
ワープアって一般的には、生活保護以下の収入なんじゃね？

所得税によるBIは１人あたりの所得が平均より裕福な層から１人あたりの所得が平均より少ない層への再分配。
現状の日本での試算では１人あたり年２００万くらいの所得で生活してるのが平均の所得。
だからそのラインを超えれば負担になるってだけの話。

ワーキングプアを超えた所得ってのは、ぱっと見の印象では所得が少ないように見えても、１人あたりでの平均的な日本人の所得は超えてるんだよ。
ワーキングプアの範囲を超える給料を貰ってれば単身で暮らすにはそんなに不自由はないはずなのでそれ以上の所得があるなら負担側に回る。
子育てとかしようとすれば明らかに足りないから、そこはBIで補助されるっていう仕組み。

安倍が日本庶民を貧しくした結果貧困女子増加
もともと日本女性は股を開くのに抵抗が薄いからどんどん風俗に流れる
それを中国人が買うと
これは安倍ちゃんｇｊだね

まず、昨日の復習から：
ＢＩと４０％ガチの差引はワープワでしか機能しないし、
その差額も子供一人分の養育費を満たすとは言えないので、子供を増やせばより貧困になるだけ。

で、子供を作ると更に貧困になるって状況をどの階層でも改善できない以上
既に貧困ど真ん中に突入したワープワでの少子化改善にもならないし、
それより上の層への負担も確実に出生率を削るので、ＢＩは少子化対策にならない。

>>259
所得が高い層への負担増は子供を増やすインセンティブに繋がるから少子化対策にならないってことはない。

>>260
インセンティブにはならない。
世帯収入は確かにＢＩで増加するんだけど、必要経費の増加がそれを上回るから。
これも昨日やったよ。

>>254
共産主義もＢＩと変わらないよ。
人間の代わりにロボットが働く。給与は全員同額。
ＢＩの完成。

>>257
その200万ってのは労働者以外も含めた数字だよね。
その人たちと労働者を同列に考えるのは、あまりにアンフェア。

210万は労働者の平均年収の約半分。と言えば、また印象はかわるんじゃないかな？

>>262
ロボットが全てを統べる世界に資本家はいるのかって事だよ。

>>261
だからさ、子供ってのは欲しくて作るもんなのよ。
子供が欲しい人が、負担がきつすぎるから諦める、ってことはあっても、お金が減るから作らないってことはないわけ。

>>264
だって欲しいんだもん：
耐久消費財のお買い物と同じと考えても同じ事ですよ。
（子供の場合、購入価格０円でランニングコストが人数分掛かる訳だが）

年収が下がれば当然購入個数は減るわなぁ。余程の無責任でなけりゃ。

>>261
BI賛成派にまともに反論できる人もいないので、かわりに反論するけど、

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03010208.html

こんな調査データもあるんだよね。

「子供を増やすインセンティブ」にはならそうだけど。

>>266
レポートによって凄いばらつきが有るのよ。この問題は。

http://allabout.co.jp/gm/gc/12003/
レジャーとか保険切っても小学校でとんとん。

>>266
興味深いね
0-21歳までの子供1人を育てる費用の推計は1302万か
1年で約60万
月6万のBIだと72万だから年12万の黒字か

少なくとも損はしないから、子供を増やすインセンティブにはなるんじゃね？

>>267
こっちのレポートだと赤字

育て方で随分と違う、ってことなんだろうな

>>267
倍とまではいかないけど食費とか全然違うね。

>>268
うん。そうだね。少し言葉が足りなかった。
仕事をしている女性には「子供を増やすインセンティブ」にはならそうだけど。

>>268
ん〜低所得帯と高所得帯では当然見積もりが違ってくる訳で。
食費から教育費まで。

まぁ、その効果も当然違ってくる訳で。
セコい教育で済ませれば子供世代の稼ぎもセコくなるわなぁｗ
結局格差伝承に関してはＢＩではお役に立てないんじゃない〜？

>>271
貧困の連鎖については教育制度の問題だろうね
社会保障制度だけでなんとかしようというのは無理があるだろう

貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう。

>>265
耐久消費財は普通に購入するわけだから１００％金銭面でマイナスでも欲しいから買うでしょ？
欲しいという気持ちと、コスト面で折り合いが付けば買う。

子供だってそういう物。現状は折り合いがつかずに１人で諦めようとかそういう人が多いからそこを解消してやるのが重要。
生活費負担の低減のBIや、教育費負担の低減などね。

>>270
確かに育児のために仕事を減らさないといけない女性にとってはそうだね

でもその中には子供は欲しいけど経済的に不安だから諦める人もいるだろう
また、両親などのサポートがあって育児をしながらでも仕事を続けられる人もいるだろう
そういう人にとってはインセンティブになると思うがなぁ

まあこんなデータなんて取りようもないから議論してもちょっと虚しいけど

>>272
他にも扶養義務とかいうのもあるよ。
ある程度稼げるようになっても生活保護の家族の面倒を見なきゃいけなくなるから貧困から抜け出せないっていう問題。

>>276
つまり、ＢＩより屑ニートを収容所に引き取る行政サービスが先ですねｗ

>>275
そうだね。>>266の最後の一行は撤回するよ。

【調査】 バイト・パートの時給、過去最高・・・首都圏では、１０００円台に

2014年11月分の速報によれば、雇用者数は5637万人。
前年同月に比べて18万人も増加しています。
一方、完全失業者数は219万人。
前年同月に比べて30万人減、そして、54か月連続の減少となっています。
220万人近くも失業している人がいるじゃないか、という声が聞こえてきそうですが、
一方で労働力として見込める人数が、もうそのくらいしか残っていないともいえる。
結果的に派遣で、という話になります。
けれども、その派遣社員の方でさえ、もはや確保するのが難しい。
「条件のミスマッチ」が、働きたい人が働けない、働いてほしい現場に人が来ない、
というミスマッチを引き起こしているのです。
バブルが崩壊してから25年も経っているわけで、その間、何の資格も取らず、
スキルも身に付けず、ダラダラと生きて40代、50代になっちゃったヒト
というのは、もう手遅れだろうね。
企業は、教育するんだったら、若い人を教育します。

デフレ手当てはよ！

>>263
ロボットが全てを統べる世界に資本家がいるかどうかという言葉は漠然としてよく判らないな。
どういう社会体制になってるか、その全貌を今から予測するなんて不可能として言いようがない。
何か2016年のアメリカ大統領選挙で選ばれる大統領はどんな政策を取ると思いますかと
言われてるような感覚でどう答えりゃいいんだか。

>>282
「いるのか」って「居るのか」「要るのか」どちらでも解釈できちゃうね。

後者の意味で使ったんだけど、君の文章読むと「居るのか」って読んじゃったのかな？
分かりづらい文章ですまないね。

>>283
だから俺が語ってるのはベーシックインカムまでで、それが実施された後の社会体制の細かいところまで
設計する必要性なんて無いよ。
これが資金の流れをコントロールする独裁者が現れるのかどうかという話になるのなら、それは社会体制の
あり方の中核になるからそれを回避するべく制度設計という話になるところだけど。

消費税、10％にした後も毎年1％ずつの引き上げを-経済同友会が提言
時事通信 1月21日(水)17時0分配信
　
経済同友会は21日、財政再建の提言を公表した。
2020年度に国・地方の基礎的財政収支を黒字化する政府目標を達成するには、
社会保障費を毎年5000億円減らした上で、17年4月に消費税を10％にしてからも
毎年1％ずつ引き上げるなど抜本的な改革が必要だと主張している。
提言では消費税増税について、24年に17％になるまで続けるよう求めた。
同友会は、政府が今夏に出す予定の同収支黒字化に向けた行動計画に提言内容を
反映させたい考えだ。
提言は、経済成長による税収増は4兆〜5兆円程度で、毎年40兆円生じる
財政赤字を穴埋めできないと強調。
成長と歳出削減、歳入拡大による
「三位一体の取り組みを総動員することが必要だ」と指摘した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150121-00000082-jij-bus_all

>>284
財源問題がクリアになっていないんだから、そこまで設計する必要あるよ。
国内資産の全てを国に集めるのか、それとも私財を持つことを許すのかによって、
財源確保の考えは変わってくる。

財源どうするのかという質問にも明確な回答がないし、君はBIさえ受給できればよくて、他の事はあまり関心がないのかな？

>>285
経済同友会は経団連と日本商工会議所に並べられる経済団体だしな。

>>286
財源は産業用ロボットの作る付加価値に課税するわけだから、法人税が順当でしょ。

愚か者の不勉強は、憲法第14条に違反して居る所得税、贈与税、固定資産税の廃止だ。
消費税３０%程度としてその他差別諸税の全廃が1番正しい税制改革で有る、目覚めよボンクラ國民よ。
優秀で善良な國民が額に汗して働けば働く程累進課税で強制搾取する差別所得税の廃止だ。
そして横着者の不労働者に大盤振る舞い1500兆円の大借金、自民党長期政権は大間違いだった。

>>288
僕は具体的な数字を求めてるんだよ。

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

>>290
支給額も現状未確定状態で、2chで計算するってか。

>>292
20万でも可能だって言ってたんだから、ちゃんとシミュレーションしたんでしょ？
それともだれかの伝聞？
どちらでもいいけど、それを提示してくれればいいんだよ。

景気回復の為に、デフレ手当てをやるべき！

量的緩和より、簡単に景気を回復させるよ。

>>293
単純だよ。ロボットが人間の労働のほとんどを代替すれば、人間の給与分のコストは企業側が削減できる。
あとはそれに税をかけて分配すればＢＩは完成。
まあ、もう少しきちんと計算すれば食糧供給はかなり充実させる必要はあるが、最近は野菜工場とか
技術開発されてるしな。

つまり通貨価値が現状と同程度とすれば、ＢＩは月額１５万円程度で食品価格が現在の半額程度がひとまずの最終目標くらい。
これでいいかい。

>>295
だから僕は具体的な数字を求めてるんだよ。

単純に現在のシステムに組み込むと>>22のように不可能だって結論しか出ないのさ。

大体まあ、金額はあくまで目安であって社会的な需要と供給の関係自体は理論は単純だよ。
人間が必要なもの全てをロボットが生産する。これでその物資が人間に行き渡らない方が変。
後の通貨の価値だの支給額だのという問題はそれに比べれば瑣末な問題だよ。
食糧を人間全てに行き渡るくらいまでロボットが生産するようになった後、それが今の食糧価格と
同程度で支給額が２０万円になるか、食糧価格が半額くらいになって支給額が１２〜１５万円程度に
なるか、そこまでは予想はつかんしまた予想する必要もない。
とは言えＢＩを実施すれば通貨安には振れるから、おそらく食糧価格が現状と同程度で通貨価値の方が
インフレを起こす展開になるとは思うけど。

>>297の回答は>>298。

ベーシックインカムより負担が楽なはずの年金ですらうまくいってないのに、
全員年金制度ともいえるベーシックインカムが成功するはずはないよね。

>>298
君の目指す世界は共産主義でしか実現不可能だと思うよ。

これ以上話しても納得いく回答は得られそうにないので、このあたりで失礼するよ。

>>300
年金がうまくいってないのは市場から吸い取る資金のあてが無いからだろ。
人口ピラミッドに合わせたインフレを起こせば理論上は解決するが、１０年で物価が倍くらいに
なりそうだから止めておくか。

マクロ経済スライド デフレでも可能に
1月21日 19時30分
社会保障審議会の部会は、公的年金制度の改革に関する報告書をまとめ、
将来世代の給付水準を確保するため、年金支給額の伸びを物価上昇よりも
低く抑える「マクロ経済スライド」をデフレ経済の下でも実施できるように
すべきだとしています。

関西電力社長「重ねて深くおわび」
1月21日 19時30分
関西電力が先月政府に申請した家庭向けなどの電気料金の再値上げを審査する
経済産業省の委員会の初会合が開かれ、この中で関西電力の八木誠社長は
「さらなる負担をお願いすることになり、重ねて深くおわびします」と陳謝しました。

ロボットの飼い主がいつの間にか国にすり替わってるか、それに近いレベルの重税を課している状態でないと達成できないのは明白。

全ての労働が,技術的にを通り越して経済的に無人化できる（ぶっちゃけロボットにやらせた方がお得って事）
この前提状態なら、金持ちまたはそのコミュニティは有象無象にやらせずに自分のロボットに仕事させれば
「自分の欲しい物とサービスは全部生産できる」
いや貧民を飼う理由などどこにも無いのだから、当然エサ代（重税）を負担する必要性なんかない訳で。

自爆覚悟のチンピラの攻撃より超合金製の不眠不休の（某州知事そっくりのｗ）ボディーガードの防御の方が強いってんだから
貧民はもう暴力だの犯罪だのですら、そのΩポイントの先では勝てないのですｗ

>>304
かなりの重税になるだろうし、結局最後はインフレ傾向が続くということでまとめないと
総論としてまとめることが困難になるのは確かだろうね。
とは言え資本主義だって常に市場が拡大していくことが前提のシステムと言われているし、
このあたりの行き詰まり感そのものに大して違いが無いというのは事実よ。
もちろんその、市場が拡大しないことによる資本主義の行き詰まりを共産主義にすれば
解決するというシステムでもないけれど。それは結局、飽和した市場と余剰生産力を
目の前にしながらどういう経済でまとめるかという問題。
上記の問題はＢＩとは別物だけどね。ＢＩは人口比に対する市場規模を究極的に最大限まで
拡大し得る政策であるとは一面として言えるけれど、もちろん究極的に市場が拡大しきった
時の経済成長プランとしては何の解決にもならない。だけどいかなる解決策も無いと思う。
過激主義者はその時に一度人口を減らしてもう一度人口を増やせば経済成長再びと
主張はするけれど、それには俺は与しないな。そうして頑張ったところですることって言うのは
結局もとの人口に戻るまでのメビウスの輪経済になるだけなのは目に見えてるし。
もちろん、国策としてそういう方法が採られるということになれば、それに逆らえる方法なんて
無いんだけど。

グーグルが予測してるシンギュラリティはコストパフォーマンスの部分が疑問なので、
技術的に完全無人化が可能って段階。（２０４５年だっけ？）

完全無人投資ツールに金を預けておくと、ソロス先生よりもキレッキレのロボット投資家が勝手に取引して増やしてくれるわけだｗ
良いですねぇ、ＢＩの原資はその収益にしたらぁ？ｗ

次に法律の壁。
本当に免許のない人だけが乗っても自動モードを切らなきゃ無免許運転にならない、
仮に人を轢いても自動モードにしてたら乗員は無罪である。
具体的にはこの位でないと完全無人化とは言えない。

実際に完全無人化が得かどうかはその先のお話。

>>306
＞無人自動車の法的立場：
ひでぇ、運転手より先に自動車教習所皆殺しじゃんｗ

まぁその前の段階でＧ限定免許って制度が出来て、
縦列駐車とかＳ字クランク抜きで卒業位はやりかねないかもだがｗ

>>307
自動運転車専用免許は作られるのは確かだろう。あと、自動車の需要が増えて
駐車場建設やガソリンスタンド建設の需要が増えるのも確か。
労働市場全体がどうなるか判らないしセルフ給油もあるけれど、ＢＩとは別に
そういう市場のことを考えるのはそれはそれで一興。
どちらかと言うとこのスレより別スレの話題だけど。

人手不足騒ぐならロボット化促進しろよ！！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1404803170/

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない

>>309
負の所得税って、結果はBIと同じだよ
http://www.anlyznews.com/2012/03/blog-post_17.html?m=1

生活保護からBIに移行すればナマパーが10万人くらい働き出すかもしれないよ
その代償に5000万人が労働意欲減退だけど
こんなものを比較する時点で頭が悪い
そもそもナマポは温存したいんじゃねえのかよ
その場の都合でころころ人格変えやがって

生活保護とBIで労働意欲を比較しても
今現在、働く能力がありながら生活保護で暮らしてる一握りのクズ
つまりミクロが対象であって
マクロでは明らかにBIの方が労働意欲減退ですから

>>311
反対派もそうであるように、賛成派も複数人いるからしょうがない

労働意欲の減退そのものは別に悪いことではないんだがな。
それでも働きたくなるだけの賃金を企業が出せばいい。
労働による再分配もすすんで一石二鳥じゃないか。

>>314
その賃金どこから沸いてくるのか考えたことある？

【企業】ワタミの新社長に４４歳の清水常務…アルバイト出身

生保受給者施設住人が見たつまようじ少年「自転車でぐるぐる」
2015年1月22日 7時0分 NEWSポストセブン

「とにかくおとなしく静かな子で、声を聞いたこともない。
ただ、50代以上の住民がほとんどのなか、若くて小ぎれいにしている彼は逆に目立っていた」
スナック菓子につまようじを混入したり、万引きしたようにみせかけた動画を『YouTube』に
アップしていた少年（19才）が、18日朝逮捕された。
彼が暮らしていたのは、都内にある生活保護受給者が格安で住める施設。
冒頭は、同じ施設の住人の言葉だ。
木造2階建てで、トイレ・風呂は共同。3食付きで、10人ほどの班が交代制で食堂に集まる。
しかし彼は、食事の時間に誰かと会話することもなければ、共有スペースでテレビを見ることもなかった。

「いつも青い自転車に乗って近所をうろうろしていてね。でも行くあてがあるわけじゃなく、とにかくぐるぐる。
ずっと乗っているからサドルも擦り切れてて、ビニール袋を被せて補強していたくらいだった。
帰ってきたら、今度は部屋にこもってインターネットばかり」（別の住人）

社会心理に詳しい新潟青陵大学大学院教授・碓井真史氏はこう分析する。
「彼にとって、現実世界で人と触れ合うことにはなんの意味もなかったのでしょう。
ネットの世界だけが彼の居場所だった。だから、自分の動画を分身のように感じ、
たくさん再生されて多くのコメントがつくことで、人気者になれたと錯覚していたんです」

>>315
現状で言えば金融政策でアルバイトやらの時給上昇は賄われてるわな。
労働者の給料が上がって消費が増えることが見込めるなら投資も活発になってデフレ脱却のいいサイクルになる。

>>318
先に企業が潰れるさ。
ゼンショーの決算でも見ておいで。

こんなとこでゼンショーなんて言っても通じないか。
すき家の会社な。

ほら見ろ、元アルバイトだって、
頑張れば上場会社の社長にだってなれる
お前らは所詮努力出来ないなまけものなんだよ
辛いだのキツイだの文句ばかり言ってないでもっと働けよ

２０年も頑張れば社長になるもんなんだな。

片方が困ると都合よく片方が現れて論点ずらす
お互い頭に血が上りやすいキチなのに論点ずらされて文句一つ言わない
長年続くワンパターンの茶番劇
これで一人数役だと思うなつっても無茶だろ

国民の理解を得られるぎりぎりの策。これを作り、応募しない馬鹿無職は完全に放置する。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>323
おまい2ch向いてないんじゃね？

>>324
公社って税金で運営するんだろ。ＢＩと変わらん。

>>326

お前がニートだから理解できないだけ。
国民の理解を得られるぎりぎりの策。これを作り、応募しない馬鹿無職は完全に放置する。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>324
・税金を使ってニートを喰わせることに変わりない
・ニートを選別する無駄な経費がかかる
・しかも本来潰すべきブラック企業に安く人材を供給する
・結局ニートとブラック企業しか得をしないのに、どこの国民の理解が得られると？

ニートは餓死しろとか言ってる奴のほうがまだしも正論だわw

・僕は猿岩石が終わって仕事無くなってから、7〜8年ぐらい月収一ケタとか、
給料ゼロで生きてきました。自分でも「良く死ななかったよな」と思います。
だから今になって、給料が減ったとか、ボーナスがなくなったとか、
会社潰れたとか、それぐらいで騒ぐんじゃないって思うんですよ。
「そんなもん、もっと前から準備しておけ！」って思うんです。

・やっとサラリーマンも僕ら芸人並のレベルまで落ちてきたなと思います。
これからいよいよ”国民総芸人時代”です。
「いつ仕事がなくなって給料ゼロになってもおかしくない」っていう時代です。

・「有吉、仕事ないんならバイトすればよかっただろ」って思う人もいると
思うんですよね。でもバイトもできなかったんですよね。
やっぱりバイト先でも蔑まれるのが嫌だったんです。
今思えば、そういうプライドって一番ばかばかしいですよね。

・希望も夢も欲も持たなきゃ楽ですよ。自分の限界が見えてくるから。
その中で羞恥心とかプライドを捨てられると人生って案外ちょろいことが
多いんじゃないですかね。

>>314
そだね、金持ちクラブが完全無人化後に>>304みたいになってもいいならだが。

>>319
ブラック企業から潰れるのはさほど問題は無い。
まともな給料を払える優良企業が人を雇ってそこが生き残ってるだけなんだから。

ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

6万円フラット給付を手切れ金に社会保障全廃（アホすぎてまともな社会経験を積んだ人間は誰も相手にしません）
借金まみれの国で既存社会保障を温存したまま全国民に6万円の所得保障を（アホすぎてまともな社会経験を積んだ人間は誰も相手しません）
ど下手糞な一人数役も無駄な努力だよ
迷惑なだけで

因みに、ナミビアの実験で失業率が改善したという話も
�@恒久的給付が保証されていない
�A給付が最低限を遥に下まわる
�B財源は馬鹿左翼の寄付（負担がない）
ここで主張されているBIとは異質過ぎて関係ないどころの騒ぎじゃなくて
ただの寄付の効果だよ

>>333
全廃なんて話はここでは出てないだろ。
１：月５〜８万程度のBI、社会保障の水準は維持。
２：低額の景気対策のBI

出てるのはこの２つ

>>334
景気対策のBIと完全に一致するじゃないか。

>>334
それでも参考するには値する
実験、ってそういうもんだろ？

>>333のようなまともな社会経験を積んだ人間が、このスレのBI馬鹿を相手にしている
なぜなのか

>>331
それで働く場が減り失業率が上昇したら、消費なんて増えないし、
君たちが夢みるBIは誰が負担するんだい？

>>339
その仮定が起きないようにするのも制度設計の一部だろうね

>>340
なら、どうしたら上手くいくのかな？
BI賛成派の意見は夢物語ばかり現実的な設計案が一つもない。

生産が減ってないなら消費も減らす必要が無いってだけの話だと思うがね。
なんで効率化で生産性が上がったのに、消費をすることの心配をしてるのかが意味不明。

>>341
最低賃金法を緩和すればいい

>>342
「失業率が上昇したら、消費なんて増えないし」は>>318への反論。
労働者の給与がどこから出てるの分かってるなら、そんなバカな疑問はでないと思う。

>>343
はい？
低賃金で働けってことかな？
それって>>314と矛盾してるよね。

>>344
そう
労働価値の低い仕事なら低賃金であるべき
または応募人数が多い仕事も低賃金でいい
その逆なら高賃金

これが自然だろ？
今は歪められている、とも考えられる

>>345
君、BI賛成派だよね？
そのレスだけで言っている事には同意するけど、
それでどうやってBIが上手くいくんだい？

要するに人手不足の仕事なら高賃金であるべき、って書いてあるんだから
人手が足りないなら給料が上がるってことでしょ

消費が足りないで困ってるっていうなら金融政策でも、給付金政策の増額でもやりゃいいだけの話だしな

>>347-348
それでどうやってBIが上手くいくんだい？

>>349
BIがうまくいくとは一体何を示してるの？
労働賃金で不足した分配を補えばBIとしては成功だよ？

>>346
逆だよ

BIがあれば最低賃金法の緩和ができる
BIがない現状だとそれはできない

またそれができればブラック企業も人を多く雇えて
労働環境を良くすることができるから潰れることもない

>>350
企業が賃金あげたら倒産が増える。
それによる失業率増加からの税収減はどう補うんだ？
給付金政策の財源はどうするんだ？

君たちの夢想は近視眼的すぎる。

>>351
給料も安い。税率も高い。
それでなぜブラック企業に人が集まる？

>>352
給料が上がったら消費も増えるんだから給料上げたら倒産が増えるって話でもないでしょ。

ま、賃金上げたら潰れる会社なんて、もともと社会に必要とされてなかったってことなんだけどな。
働き口のない人間が社会に必要とされてないっていうのと同じ理屈だ。

>>353
所得上昇による恩恵は一様ではないのだよ。

>>354
必要ないって理屈は否定しないけどさ、
それによる税収減はどう補うんだい？

>>352
労働環境が改善されたブラック企業はもはやブラック企業ではないから

>>355
自分で企業の収益は一様ではないって言ってるんだからわかってるんでしょ？
潰れる会社があるなら儲かる会社も出る。
税収減は消費の減退で起こるだけで、経営に失敗した企業が潰れて、他の企業が儲かったとしても特に税収には関連性は無い。

>>356
ブラックじゃないすき家で税引き後時給200円や300円で働きたい？

>>357
問題にしているのはBI財源とする所得税なんだよ。

所得上昇による恩恵は一様ではない。
それは業種によって顕著に現れるんだ。
景気がよいからといって、失業した人が別の業種に転職は困難。
他の企業が儲かったところで失業率は増える。

>>358
他につける仕事がないなら低賃金でも働きたいよ

失業して転職が困難になったら、それこそブラックじゃないすき家で働けばいいんじゃね？

>>358
BIの財源を所得税で決め打ちして、さらに税収減が必ず起こると仮定するよ。
そうしたらやれることは2つしかない。
所得税を上げるか他の税を財源として追加する、要は増税。
あるいは税収減相応額のBI減額だな。

>>360
景気悪化して税収が落ちてるなら金融政策で金増やすなりすりゃいいんだよ。
税収が足りないから、って増税しても失敗するってのは世界的に証明されてきてるじゃん。

>>359
低賃金でがんばってください。

>>360
増税すれば、さらに労働意欲が低下して状況が悪化するだけ。
この場合、BI減額が正解だが、そこまでしてBI導入することに何の意味があるの？

>>362
その悪化した状況ってのはどういう状況を示してるわけ？

>>361
日銀による国債引き受けかい？
先進国で実施されて例なんてないからね。
BIなんてバカなもんのために引き受けしたら、円安による悪いインフレが起こって壊滅するだけだろうな。

>>363
財政悪化

>>364
社会的な問題は特に起きないけど、財政の数値だけは悪化する、でいいの？

>>364
金融政策は不況対策のために実施するんであって、BIのためというわけじゃないんだがな。

>>365
失業率が増加すれば、社会的な問題も起きるだろうけど、
僕が問題視しているのは財政だってこと。

財政悪化はインフレ率に影響するからね

財政悪化とインフレ率は無関係だろう。

まあぶっちゃけ、究極的にＢＩが進めば普通預金なんかは利子０％で入出金や振替手数料だけが
かかることになる経済になるかもしれない。
それで銀行に金を預けるのは損だとばかりに自宅の金庫に現金を保有する人が増えることになるかもしれない。
だからセコムが繁盛することになるかもしれない。

インフレ率が上がるって予想なら普通は利子は上がるんだけど。
予測がでたらめすぎない？

俺はぶっちゃけ、人間の需要を満たすだけの物資生産を産業用ロボットだけでどう達成しようかの方だけで
頭がいっぱいで、その時のインフレ率だの経済の実態等は後回しよ。

>>372
第二次産業と第三次産業あたりは可能かもしれないけど
第一次産業の完全自動化は無理じゃね？

完全自動化って別に考える必要ないでしょ？
良い暮らしをしたい人は普通に働くんだし、そういう人が大多数でしょ。

>>374
もちろん、BIが実施されても求人情報誌が消滅することはないよ

弱いものイジメばかりしちゃダメですヨ。
昼前の某内科、医師一人、患者一人。
薬局、4人で出す薬の確認ゴッコ。
派遣風事務3人、うち一人見えないところで眼だけ開いてた。
こいつらに、すきやの経営手法を取り入れないと。。。。

久しぶりに行った役所の窓口、ＢＢＡが多い、みんな輝いていたゾー。
そりゃ、そうだろ。
こいつら、5時まで座ってりゃ年収1000万。
職場結婚してるなら、2000万ダゾー。
この類、厚労省がガンバッテルから益々増える。
但し官庁だけな。

>>373
第一次産業と第三次産業が逆なんじゃ？

未婚化、晩婚化が顕著な現在の若年層。独身貴族を謳歌して結婚した後に待ち受けているのは、
人生の三大支出のトリプルパンチだという。40歳までに3500万円の貯蓄を用意しておきたい。
男性の生涯未婚率は30年間で約8倍に増え、2010年時点で20％を超えた。

40歳前後で結婚すると、人生の三大支出を同時期に支払うことになり、それは少なく見積もっても
住宅資金3000万円、教育資金1500万円、そして 老後資金2500万円の計7000万円に上る。
現役時代の22歳から60歳までコツコツためていくとしても、利息を除いて年平均184万円の積立が必要になる。
サラリーマン人生の折り返し点に当たる40歳時点で独身ならば、少なくとも半額の3500万円は
準備していないと苦しいだろう。

ぶっちゃけ、機械のほうがマシになるのはグーグルの予測した技術の壁を抜けたらすぐだよ。
そうなったら、もう誰も雇わない。

そこまでに新紳士になれなかっ
たら首吊るしか無いんだと思うの。

まあ猶予期間はわずか数年のギリギリのタイミングくらいだとぶっちゃけ思ってる

>>377
どっちも死ぬ。
例えば鉱山はコマツの自動ダンプやらがお仕事中だし。

逆に人の顔色やわずかな発音の違いからご主人様のご機嫌を伺う嫌な機械もない訳じゃないｗ
（私が知ってるのでは、電話越しに相手の声だけで見抜くうそ発見器、なんて物が有りますね）

まあサブプライムローン問題まっただなかの2008年は今から考えると本当にギリギリのタイミングだったが。

【英国】退行催眠でニートの前世を調査、その多くが貴族階級や奴隷商人だったと判明

>>383
働かない身分を選択して転生してるってことかよ

ベーシックインカム1
http://ro-nkeiyaku.info/kinyubbs/test/read.php/keizai/1422015683/

BIは不可能だととっくの昔に結論が出ているのに未だにそのことをわかってない
馬鹿がいるな
完全に人生終わってんな

まず産業用ロボット量産が先だよ

>>387
まずお前が死ぬことが先だ
ロボット税は完全に否定し尽くして逃げた癖にまだ馬鹿なことをほざき続けるつもりか？

経済システムが今後どうなろうと、産業の効率化は進むでしょ。

>>389
意味不明
BIの財源は何よ？
まさか未だに否定しつくされたロボット税を持ち出す気か？
それならどのロボットにどれだけの税率を掛けて、どれだけの財源を確保してどれだけの
BIをやるのかほざいてみろ
これ何度も聞いてるけど、お前が逃げて話にならないんだが？

>>389
その通り
自明の理だよね

ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>389>>391
どうした？
BIやるとほざいているのに、どのロボットにどれだけ税率を掛けて、どれだけの財源を確保して
どれだけのBIをやるかもほざけないのか？
議論どころか話にもならんな
いい加減、BIは不可能でお前は苦しみ抜いて死ぬという現実を見たら？

>>389>>391
おいおい
また逃げかよ
議論どころか話にもならんな
よくもまあこれだけの恥を晒し続けて、ロボット税とか馬鹿なことをほざき続けられるものだな
馬鹿だな馬鹿

しかし不思議だな
フラットタックス馬鹿、デフレ手当て馬鹿、ロボット馬鹿は一匹づつしか現れない上に
どの馬鹿屑も完全に否定され逃げるだけなのと、否定されるとすぐに別屑が現れて
完全否定されたことをすっかり忘れて完全否定された馬鹿なことを再びほざき始めるだけ
これって馬鹿屑が一匹しかいないってことを現してるんだが

ユーロは量的緩和なんてしないで、デフレ手当てで物価を安定させるべき！

デフレ手当てさんは、フラットタックスでは財源が持たないと主張している。

ロボットが労働を奪うと言うのは、

ダグラスの社会信用論の時点で言われている問題。

そら見たことか！阿部政権がもたらした大災厄！アベノミクスは大失敗！
日本はもうだめだ！飢える人民凌辱される女性泣き叫ぶ子供たち！
待っているのはこの世の生き地獄！日本人は未来永劫世界の奴隷民族！！！
お前らは死ぬ！一人残らず死ぬ！全員死ぬ泣きわめきながら死ぬ！
日本人に生まれてきたことを後悔しながら死ぬ死ぬ死ね死ぬ死ね死ね死ね！！！

>>398
だからロボット税でBIやるんだろ？
ならどのロボットにどれだけ税率を掛けて、どれだけの財源を確保して
どれだけのBIができるか答えられるだろ
お前がほざいたことについて聞いてるだけだぞ
なんで自分でほざいたことの説明が一切できないわけ？
もしかして本当に馬鹿なのか？
馬鹿じゃなければ自分でほざいたことの説明位できるだろ
答えられなければBIは不可能でお前は馬鹿だという何よりの証拠だよ

>>398
おいおい
ダグラスの社会信用論の時点で言われていることすら説明できないのか？

賛成している馬鹿は逃げることしかできないのな
これでよくもまあ議論にならないとかほざけるものだな
それこっちの台詞だから
馬鹿賛成派が逃げてばかりで議論にもならなければ話にもならんな
お前等賛成馬鹿の行く末は悲惨だぞ
絶対に不可能なBIにすがりついてる時点で完全に人生は終わってる
いや真の苦しみはこれからだな
親に見捨てられ路上でのたうち回りながら死ぬほど後悔しながら死ぬほどの恐怖と苦痛を死ぬまで
味わい続ける誰がどうみても悲惨な死に方をこれからするわけだ
自業自得だし存分に苦しんで死ぬがいいさ

BI賛成って言ってるだけで
「親に見捨てられ路上でのたうち回りながら死ぬほど後悔しながら死ぬほどの恐怖と苦痛を死ぬまで
味わい続ける誰がどうみても悲惨な死に方」をするのか。
ああ恐ろしい。
おい、お前らもBIのことなんか忘れたほうがいいぞ。

アンチってほんと会話にならないレベルのアホが多いなｗ

アンチ同士は自制したりしないの？
賛成派はデフレ手当とかのおかしなこと言ってるのにはしょっちゅうツッコミ入れてるのに
アンチ同士でツッコミ入れてるのは全く見かけないんだが

もしかしてアンチこそが一人の自演なのかな？

>>405
言葉使いは悪いけど、間違った事は言ってないからね。

そうやって論点をずらすのではなく、実現可能なBIの制度案を提示してよ。

>>406
いくらでも示されてるじゃないの。
少額の景気対策のBIなんか今すぐにでも出来そうな制度でしょうに。

>>407
どのレス？

それに「少額」とか、君たちの発言はいつも曖昧なんだよね。
もっと具体的な表現をしようよ。

>>400
>>401
ダグラスは、ベーシック・インカムではなくて国民配当（National dividend) という言葉を使っています。
これは配当なんだと。

生産の90%は道具とプロセスの問題で、労働者の能力は大した役割を演じていない。
道具とプロセスが生産というものを大方決定している。
そうならば生産を決定しているのは共同体の文化的な遺産や伝統にほかならない。
道具や知識や技術は、そうした遺産や伝統である。
人類は何万年もかけて、そういう知識と技術の膨大な蓄積を行ってきたのであり、
だから現代人は改めて火の使い方を学んだり、車輪を発明したりする必要はない。
過去の何千という世代が蓄積したものを我々は享受しているのでありまして、
すべての人間は人類のそうした偉大な文化的遺産の相続人である。
そういう相続人として配当をもらう権利があるとダグラスは言っています。

>>400
>>401
経済システムの目的が最大限の商品やサービスを最小限の労力で届けることであれば、
最小限の雇用でこれらを届ける能力があることが実際には望ましい。
ダグラスは、失業は生産過程において機械が人の労働と置き換わることの当然の帰結であって、
この流れに逆行する完全雇用達成への政策的試みは、我々の文化継承物を直接に破壊するものだと提唱した。
ダグラスはまた、機械化の過程で工業システムから取り残された人々にもなお、このシステムの生み出す果実を消費する能力があると考えた。
我々は全員文化的継承物の相続人だからである。国民配当金の提案は、彼のこの信念に直接関係している。

>>400
>>401
＜国民配当金の正当性＞
国民配当金は、人間の労働からの排除が、技術発展による生産性の向上に起因することから正当化される。
生産過程において人間の手による労働が増々機械と置き換わっていくに伴い、
人々は増加した余暇を楽しみながら自由に消費すべきであり、
このような経済的自由は国民配当金によって与えられるとダグラスは考えた。

>>400
>>401
ダグラスに言わせればＡ＋Ｂ理論のＢ分が、ベーシック・インカムの通貨発行分。

つまり、デフレギャップ分がベーシックインカムの財源だ。

>>406
例えばどの辺が正しいと思うんだい？
どうみたって相手をニートだと思い込んでる妄想馬鹿なんだけど
議論の相手をニートだと思い込んでしゃべるのが正しいことで、そういう行動は間違っていないと？

>>412
これかな？
http://www.geocities.jp/momoforall/booknote8/bi_ab.pdf

考えとしては面白いけど、Bも購買力になるから、おかしいよね。

デフレギャップ分はここ数年は年平均10兆円くらいだっけ？
通貨発行ってのは政府紙幣のことかな？
それ10兆円発行して国民に年8万くらいばらまくと？

少しは実現性あると思うけど、規模小さいしBIってより定額給付金って感じだよな。
定額給付金は貯蓄率高かったし、期待通りの効果は得られないと思うよ。

>>413
そうやって逃げることしかできないこと。

>>409
馬鹿すぎる上に屑すぎるな
生産の９０％が道具とプロセスだけ？
道具を動かすための電力や生産するための材料はどうしたんだ？
まさか道具が電力もなしに材料もなしに生産できるとでも思ってるのかよ
おまけに何の関係もない馬鹿塵屑に生産物をタダでくれてやれと？
盗人猛々しいとはまさにこのことだな

しかし、相変わらずBIの財源が何かはっきりほざかんのな

>>409
知識（つまりプロセス）ってのは特許期限が切れてしまえばだれでも使えるのだから、
それ以前の技術に関しては本当に人類全体が相続者と言える訳だｗ

ところがどれも受け取らなかったのがニートなので、相続権を放棄してただけなのですｗ
当然恩恵を与える必要もない訳で。
（他の人は、自分の受け取る遺産を自分で選んだので、その上がりで石器人ではありえない豊かさを享受している）
中にはハンバーガーの組み立て方２０１５とか牛丼の盛り付け方２０１３なんてのを選んだ人も居るけどなｗ

ショーもない遺産：
もっとましな遺産もあったのに何で牛丼、というだろうが
遺産は選び放題ですが分を過ぎた遺産に手を出して身を亡ぼす奴も居るので。
自分のポケットに収まる位で止めておくのも、まぁ一つの見識だと思いますよ〜

映画だとインディジョーンズのライバルは大抵痛い目見てますな。
アークの中身見ちゃったり、聖杯の中身呑んだり
（特に聖杯の場合は受け取るに値する知恵の無さ故のオチだったわけで）。

しかし賛成派はなんで選りすぐりのぶっちぎりの馬鹿しかいないんだろう
ああそうか
こんな絶対に実現しないBIをできると勘違いしているほどの馬鹿だものな

１：相続権は平等
２：ただし、全部は詰め込めないっていうか一つ極めて詰めるのもかなり大変。努力抜きにはありえない。

金はその内容に応じて付いてくるのだから、食べ放題の店で「少ししか食べなかったからお金返して」級の寝言が国民配当って訳。

賛成馬鹿の寝言はそんなレベルじゃないだろ
物を生産する工場に行って機械は過去の遺産だから生産物をタダで寄越せって
喚いてんだぜ。
よくて強盗で逮捕、悪くて精神病院行きだろ
寝言どころか完全に狂ってる。

>>393
いあ、ロボット税でなくて法人税。ロボット税がどうしても良いというのならまた制度設計されるだろうけど。

>>394
俺は徹夜で頑張って２ちゃんねるに書き込みしまくるほどタフじゃないよ。

>>414
Ｂの信用創造の返済は消滅するので、購買力にはならない。

ＧＤＰギャップは「平均概念」では意味が無い、「最大概念」がＧＤＰギャップ。
ＧＤＰギャップは下手すると１００兆円以上ある可能性がある。

通貨発行って、量的緩和のこと。量的緩和や信用創造詐欺が理解できていないなら通貨発行が理解できていない。

>>415
90%は道具とプロセスで、あとの１０％は何だと思う？ｗ

>>417
ニートが相続権を破棄した証明書が無い。
だから、すべての人にベーシック・インカムを受け取る権利がある。

>>421
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

>>423
持っていないのがその証拠。
取り放題なのは知識教養であって、金は共有の遺産ではないｗ

勿論、今から取りに行くのもご自由に。

>>414
逃げてんのはアンチでしょ。
おかしなこと言ってる奴でもアンチ同士なら完全にスルーしてるってことじゃないか。
自浄作用が全く無いキチガイ集団。

具体案が示されてもスルーしてアンチ揃って無かったことにするあたり
１人が自演してるとしか思えんね。

アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

そういう時はベルトコンベアで製品がどんどん大量生産されていく動画を見ながら心をなごませる方が良いよ。

>>427
そういうならレス番号示すなり再掲載すればぁ？
だいたいアホみたいに何度もスレ立てするけど、前のスレでの情報をまとめて少しずつ蓄積した形跡がないんだから、
頭のネジが飛んでるのはＢＩキチガイの方だねｗ

>>429
>>143
これに
>>145
こう反論されても
>>158
すぐ忘れてこういう態度。

明らかに会話が通じないアンチばっかりだよ。

>>423
馬鹿ニートもホームレスも強制収容所にぶち込んでもアタリマエー。
これが最大概念なので、それで話をするならＢＩは要らないｗ
が、結論。（文字通りの完全雇用って奴ですからねｗ）

いや、ニートがボンクラで人＋機械のコンビの１％しか働かなくてぶっちゃけ給料泥棒だろうが、
生産自体は増える以上、ＧＤＰを最大化させる前提で話をするならニート収容所は当然の結末。

>>430
そりゃ>>158の返事はまともだわ。>>145が>>143みたいに明細付けて話しなかったのが悪い。
出来ない程馬鹿なの？ｗ

>>430
ＢＩ馬鹿に都合のいい所で切ってるけど、別人で>>147以降が継いでるんだよね。
例題位に年収が低い人は申請すると年金の徴収負けてくれるって。

それを考慮しても勝てないのかって点から逃げてるのＢＩ馬鹿じゃん。

>>433
年金負担へらしたら給付も減るぞ？
給付が減るような条件と比較して負担が軽いとか言っても比較にならんでしょ。
BI給付減らして税率下げたほうが負担が軽いって言ってるようなもんだ。

>>434
現行制度も知らないで叩いてるのかよｗ
（ちゃんと申請通った免除期間は納付したものと見なして計算されるので、老後に貰える額は減らないの）

せっかくの遺産の後継者だと言うのに、ＢＩ本みたいなおが屑ばかり頭に詰めてるからそりゃ貧しくもなるわなぁｗ

>>435
っと給付も減るのか。そんな酷い年収だったことが無いかったからな〜ｗ
でも、ＢＩの支給額や基礎部分満額でもどうせナマポゾーンじゃん。

ナマポゾーンをＢＩまで引き下げると、ＢＩ論者＝ナマポ廃止論者になるけど君はどうなの？

>>435
それは期間が納付したものとみなされるだけで、金額は減額のはずだぞ。
年金の最低給付期間に届かなくてもそれまで納めた分が無駄にならないための仕組みであって、納めなかった分の額まで出してくれるわけじゃない。

半額は納めたことになるので、例題の180万円君一生独身だと4分の１カットが出来て、その場合満期で８分の７支給って事になる。

うん、７２万のＢＩと７７万のフル支給に大差ない（とＢＩ馬鹿がみなしてた）から、６５万になっても大差ないわな￥

>>438
それで結局何を比較したいわけ？
現行制度だとお金が無いから年金は補助してもらえるけど一生独身で
BIなら子育て支援が出るから結婚して子供も持てるって感じの話かな？

>>439
そいつと同等の手取りしか貰えない（４０％税＋ＢＩ）にブーメラン刺さってますがｗ
ＢＩの一番の売りである貧困帯でどうでもいい差しか出ない癖に、

実際に子育てしたり結婚するくらいの年収だともう足を引っ張るようなゴミ制度を得意げに晒して、指摘されると逃げてるのＢＩ馬鹿じゃん。

>>440
何を言ってるのか意味がわからんが。
子育てする一般世帯ならほとんど恩恵を受ける側だし
少々所得が高くても負担はほとんどなくなるほどに子育て支援は強力だぞ。

子供２人とか３人の世帯で一度計算くらいしてみたらどうだ？

>>441
その収入帯から引き摺り下ろされたんだから結婚できないじゃん。
ＢＩは結婚してもしなくても一人あたり支給額が同じだから、結婚を促進させる要素にはならない。
（逆に、結婚しなくても食えるから結婚しない選択肢を広げるだけ）
結婚自体が減るしかないのに、その先の事を当てにするのがニートクォリティｗ

で、これも既出だが「ＢＩより子育て費用が多い」
（見積もりパターンは何種類かあるけど、途中で放棄するわけにいかないとなると見積もりは高い方で見るわな）
これにより、「ＢＩでも子だくさんは貧乏」を覆せなかった。

ニートという猿並みの知能の乞食に、最低賃金を稼ぐ能力はない。
そこが最大の問題。だから
地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>441
例えば子育て補助金で一人目はＢＩの三倍、二人目以降はＢＩと同額。
支給対象は２０歳以下とする。

これだけで支給額を数分の一に削れて、子供を作る家庭への支援は同等にできるよ。
「子供を作れば支援を増やせる」のも同じだから、効果はＢＩと同等。

>>444
だから財源は何？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

へええ
一体いつどこのレスで明確に数値で反論してるわけ？
そこまでほざくならそのレスをコピペすることももう一度ほざくこともできんだろ
俺には一度たりともお前が逃げずにほざいたところを見てないんだが？
早くどのロボにどれだけ税率を掛けてどれだけ財源を集めてどれだけBIでばら撒くのか答えてみろよ
まさか明確に数値で反論しているとほざいてて逃げたりはしねーだろ
まあお前がいつもどおり逃げると思ってるがね

>>444のルールだと、総予算はＢＩの4分の１程度。
最初の一人目もＢＩと同額だと、子供二人で４ＢＩから２ＢＩ、三人で５ＢＩから３ＢＩ
に減らせるので、８分の1よりちょっと多い位にｗ

１０兆円で人口減少が解決するなら予算組めるかもな〜

いやあ楽しみだな
一度たりとも明確な数値で反論したことのない賛成馬鹿がどうやって見苦しい言い訳を
するのか

>>445
10兆円ちょいで収まるなら増税でいいんじゃね？
ま、本当に効果が出るならですがＢＩよりは費用対効果が高くなるのは明白。

肝心のＢＩの少子化対策の費用対効果は全く証明されてないんで、そっちの証明が先だと思うのだけどｗ

ねぇねぇ、ＢＩで月6万配ったら出生率幾らになるの？言ってみ？ソース付けて。

BIにしろ給付金にしろ補助金にしろ財源は税金に決まってる。
まあ金を刷るとか寄付金集めるなんて方法も無いわけじゃないが。

ほざく君、いい加減しつこいよね。

>>449
スレ違いで悪いが、そもそも少子化対策って必要なの？
世界人口は絶賛大爆発中だし、資源も有限。
日本だって狭い国なんだから、人口は現在の半数くらいが適正だって話もあるし。

>>442
結構して子供つくったら上がるんだから結婚できるだろ。
一生独身でいることを前提に比較してるんじゃなんのモデルケースにもならんだろ。

>>454
ＢＩだと結婚しても独身の時と一人当たり所得は同じ。
子供が増えたら収入が増えるのは画期的だがやっぱり一人当たり生活費は減る、これって貧乏になってますよねｗ

で、同等の計算が成り立つ>>444とかその軽量版の>>447って代案も出したよ。
過去には学費の無料化とかも有ったね。
効果が同じなら負担が安い方がいいじゃん。

>>452
しつこく逃げてないでほざいてみろよ
自分で明確な数値で反論したが聞いて呆れるぞ
本当に予想通りに逃げて恥ずかしくないわけ？
明確に数値で反論したとほざいた分際でさ
よく嘘や妄想しかほざかないものだな

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

へええ
一体いつどこのレスで明確に数値で反論してるわけ？
そこまでほざくならそのレスをコピペすることももう一度ほざくこともできんだろ
俺には一度たりともお前が逃げずにほざいたところを見てないんだが？
早くどのロボにどれだけ税率を掛けてどれだけ財源を集めてどれだけBIでばら撒くのか答えてみろよ
まさか明確に数値で反論しているとほざいてて逃げたりはしねーだろ
まあお前がいつもどおり逃げると思ってるがね

しかし賛成馬鹿はすげーわ
ここまで財源を全くほざかないでひたすらできるできるとほざき散らすだけ
おまけに明確な数値で反論したという嘘を平気でほざいて逃げるだけ
馬鹿にしかできないな

>>423
Bって仕入れ値＋設備のメンテナンス費や光熱費などの経費＋利子や配当でしょ？
配当は個人に渡るし、これら企業の活動も購買力になるんだよ。

量的緩和って日銀が市場で国債等の資産を買っているだけで、
それがそのまま政府に入るわけじゃないんだよ。

ＧＤＰギャップが100兆円ってソースもちょうだい。

ロボット税なんて、国がその気になって制度設計すりゃすぐに作られるだろ

>>425
人間はすべて、基本的人権を持っている。
なので、ニートも基本的人権を持っている。
技術は文化的遺産で、誰かのものではなく、すべての人間のもの。

通貨発行権も、一部の人だけのものではなく、すべての人間のもの。

>>431
馬鹿もニートも基本的人権を持っているので、強制収容所にぶち込んだら、基本的人権の侵害で、
憲法違反法律違反の犯罪です。
ニートは、文化的遺産からベーシック・インカムという配給を貰うと言う説明。

>>459
Ａ＋Ｂ理論のＢには、信用創造詐欺も含まれる。
信用創造詐欺は返済すると消滅するから購買力にはならない。

大天才経済学者丹羽先生はＧＤＰギャップは５００兆円あると言っている。

インフルエンザが猛威を振るっており、昨年後半から1月16日までに
病院で受診した患者は600万人を超えた（厚生労働省調べ）。
そんなインフルエンザへの感染を避けるため、ワクチンを接種する人も多いが、
実はワクチンは感染を防ぐ効果はほとんどないことが判明した。
インフルがー ISISがー　温暖化がー　放射能がー　経済がー　と脅せば儲かるし
権威に弱い大衆も大人しく言う事聞く。
どの道なんかで死ぬんだから、遅いか早いかそれだけ。
遅いの早いのと言っても時間と空間の概念から出てないわけで。
死ぬまでの暇つぶしにと趣味の悪い欲深な奴が仕切ってる、それだけ。

>>460
馬鹿すぎ
おいおい
明確な数値で反論したとほざいててそれかよ
早く明確な数値とやらで反論したというこの世に存在しないレスを答えてみろよ
本当に逃げてばかりで議論どころか話にならんな
よくもまあ不様で恥知らずな嘘をついてまで吠えれるものだ

>>461
人間は基本的人権を持っているからニートの飼育費用のためのBIを拒否する権利がある。
技術はニートのものではない。
よってBIは却下
早く明確な数値とやらで反論してみろや
本当に偉そうに吠えるだけだな
嘘までついて逃げ回ってて恥ずかしくないのかお前

単純に、金融政策・量的緩和はデフレギャップ分を通貨発行して物価を安定させてる。

それを、ベーシック・インカムで通貨発行して物価を安定させれば良いだけ。

量的緩和で物価を安定させるか、
ベーシックインカムで物価を安定させるかの違い。

結局、工場で作った物はニートのものだとかいう馬鹿げた狂馬鹿もデフレ手当ても
同じ糞ってことがわかったわ
馬鹿げたことを否定されると入れ替わり立ち代り別馬鹿が沸く仕組みもわかったわ
馬鹿一匹が発狂してるだけだものな

文化的遺産がニートのものでは無いと言うなら、
文化的遺産は誰のものだと思ってるの？

何の権限があって文化的遺産を独占しているんだ？

>>467
何の権限があって他人が作った物を金も払わずに貰おうとしてんだ？
それと早く明確な数値とやらで反論してみろ
口先ばっかりだな
よくもまあ偉そうに吠えてて自分で言ったことの説明もできないのかよ
明確な数値で反論してないじゃん
恥ずかしくないのおまえ

アンチはほんとキチガイばっかりだな。
話の内容をちゃんと読んでりゃわかる話なのに、それを理解できてないから示されてないとか言ってるんだろ。

>>468
カネは払うよｗ
ベーシック・インカムだよ？ｗ

量的緩和が供給する額と同じ額がベーシックインカムで支給されるよ。

量的緩和とベーシック・インカムが変わらないという説明が理解できないかな？

量的緩和で金融政策をしていたものを、
ベーシックインカムで金融政策をするのに変えるだけ。

>>461
A+B＝物の値段でしょ？
Bに信用創造が含まれるっておかしいと思わないかい？

500兆もGDPギャップがあるってトンデモ経済学者だな。

>>465
量的緩和の代わりにヘリコプターマネーをしろってことかな？
その手段がBIだと。
そういうことかな？

あと君は勘違いしてそうだけど、通貨発行と物価変動は関係ないからね。

>>461
ニート収容所はダメ：
つまり、最大概念ってのが妄想の産物でしかないのがあきらかですねｗ）んですから。

最大概念の潜在ＧＤＰは、現存の諸資源（労働および資本）を「完全利用」した場合の産出量です。
いわば最大能力を発揮した場合です。

労働を最大限使用する、が本人が働きたくないからカウントから外れて良いなら
資本の方も得にならないから参加しない、が通るわな。
労働を最大限使用する前提なのだから、手が有る物はニートだろうがカウントする訳で。

>>467
文化的遺産は知恵と知識だから欲しい人は好きなだけ持てばいい。

頭が悪すぎて持って行けずに使い切れないのは皆同じだから気にすんな。
（医学と法学と経済学を掛け持ちで全部持って行った人が居るなら、実名で教えてくれよｗ）

金の卵を産む雌鶏さえ居るらしい宝の山を前におが屑詰めて持ち帰る馬鹿も居るけど、それも本人の自由って物。

>>474
古川俊治
MBAが経済学になるのか分からんけど。

知識を学ぶためには生活費が要るんだぞ？
知識だけ無償化しても貧困者は利用できない。
生活の支え＋教育の無償化の２段構えでないと効果は薄い。

あなたの現在の悩み
そして、あなたの過去のトラブルを思い出してみて下さい。
『　全て　』　と言っていいほどに、お金が関わっていませんか？
そして、社会の様々なトラブルの原因を考えてみて下さい。
『　全て　』　と言っていいほどに、お金が関わっていませんか？
私たちは、お金を使っているのではなく
お金のシステムに使われています。

お金に支配されない生活を社会を、想像してみましょう。
どんなに平和に、どんなに人々が優しく
毎日が楽しく自然なエナジーになるか。。。
まず、これまでのような嘘や情報操作や隠蔽工作等は意味がなくなり
全ての生命にプラスとなる
真の価値のある素晴らしい考え方や技術や発見が
公表され活用される、とても正直な社会になります。
また当然ながら
これまでのお金に関係してきた、様々な不必要な仕事が消滅します。
同様に、労働環境としては
例えば、複数の人で同じ仕事を役職を
交代交代で兼務しあうようになりますので
ビジネス：busi(y)-ness（忙しさ＝心を亡くすこと）はなくなり
働く時間も大幅に短縮されます。
そして、何よりも、働くということの価値、生きる意味自体が変わります。
不安と支配・搾取・分離のエナジーを連鎖する、生存と労働の苦しみから
愛と尊重・互恵・統合のエナジーを与え合う、生命と奉仕の喜びに。
どうせなら、今のような
嘘と汚染と我慢だらけの社会ではなく
このような社会を、地球の未来の子供たちに
地球全ての生命に引き継ぎたいですよね。
それでは、この想像を創造していきましょう。
それは、私たちの気づきと理解と、勇気と言動と行動から始まります。

政府は、ことし６月をめどに新たな成長戦略を取りまとめることにしていて、
これを前に、具体的な検討項目を盛り込んだ「今後の検討方針」の原案をまとめました。
それによりますと、「アベノミクスによって、経済の好循環がまさに生まれようと
しているが、これを本格化するには、企業、個人がそれぞれのレベルで持てる潜在力を最大限発揮し、
日本経済全体での稼ぐ力の底上げを行っていくことが必要だ」としています。

そして、今後、日本の人口が減少していくことを踏まえ、
「中長期的な外国人材の活用の在り方について、移民政策と誤解されないよう配慮しながら、
総合的かつ具体的な検討を進める」として、外国人労働者の受け入れを推進するための
具体策を検討することを明記しています。

>>475
学問は３つくらいなら持とうと思えば持てるのかｗ
一つも拾わないのはそいつが悪いってだけだな。

>>476
では>>475の返礼に。
エジソンは小卒が後付けで知識を得た例だね。
カーネギーは三食食う代わりに一食を高級店の一番安い店にして、そこでテーブルマナーを学んだｗ
立志伝中にはそのような困難を乗り越えた人々が一杯だ。

ベーシックインカムbot@basic_income 1月21日
「今の教育は、東大へ行ったら官僚とか大企業の社長になれるといった人材分配機構になりさがってますが、
BIが実現するとそれが崩れてくる。学歴社会は残るかもしれませんけど、基本的なところが崩れる。」
（白崎一裕『ベーシックインカムは希望の原理か』）

ベーシックインカムbot@basic_income 1月21日
「ベーシックインカムがあれば、解雇もやりやすいだろう。
そもそも多くの企業で不況時は無理やり仕事をつくって、雇用を維持して赤字になっている。
法人税も納めない。赤字分の法人税の繰り延べは5年とかできる。
だから税収も増えない。」
（堀江貴文）

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 16:34:05.51
アンチはほんとキチガイばっかりだな。
話の内容をちゃんと読んでりゃわかる話なのに、それを理解できてないから示されてないとか言ってるんだろ。

へええ
一体いつどこのレスで明確に数値で反論してるわけ？
話を読んで入ればわかる？
だから明確に数値で反論してんだろ？
それどこに書いてるわけ？
どこをどう読んでもどこにも書いてないんだが？
嘘をついてまでよく偉そうに吠えるものだな
そんなに恥を晒して何がしたいの？
お前が馬鹿であることを全世界に広めるのが目的ならもうとっくの昔に知れ渡ってるぞ

一体いつになったら

「「明確な数値で反論」」

とやらを見せるつもりなのやら、ほざいてることとやってることが真逆、自らを否定とか
馬鹿すぎだな
賛成派はどうして馬鹿しかいないのか教えてくれや

ＢＩを実行するための方法が、説得してＢＩ賛成派を増やして
ＢＩ反対派を減らしていくことで、ＢＩ推進論者が過半数になればＢＩは施行されると言ってる時点で、
反対論者の求めるような明確な数字を出す気が無いのは一目瞭然。

>>484
BI馬鹿はただひたすら逃げてるだけの腰抜け馬鹿
嘘はつくわ、自分でほざいたことは捏造するわ、ほざいてないことをほざいたと言い張る馬鹿さと
もうこれ以上ないって程のマヌケ馬鹿だ

そりゃそうだ。怠け者じゃないとＢＩ推進なんて真顔で言えん。

BIクレクレ。

>>487
で？
明確な数値とやらで反論はまだか？
よくもまあそんなバレ馬鹿な嘘をついて挙句に逃げ回れるものだな
恥という概念が欠片でもあったらできない恥知らずぶりだな
生きてて恥ずかしくないわけ？

>>488
君たちが明確なBIの実施案を提示してもらわないと、
こちらも反論のしようがないんだよ。
君たちの発言は、あまりに曖昧で全容が分からない。

>>489
おいおい
俺はBI不可能論者だぞ
なんで俺が実施案を提示する必要があるわけ？
それにしてもBI馬鹿は、「明確な数値で反論」しているとほざいているにも
関わらず、答えずに逃げてるってことは、「明確な数値で反論」したことが
ないという証明だよな
まあわかりきってることだけどな
今まで一度たりともそんなことをしてないのはわかってるし、賛成馬鹿は毎度毎度逃げまくるだけの
腰抜け塵屑馬鹿だからな

>>490
それは、すまなかった。
BI賛成派を揶揄するような発言にレスしてたから、
BI賛成派かと思ったよ。

>>489
曖昧なのは仕方ないよ。
根本の部分すら意見が割れてる状態だから。
少なくとも「既存の社会福祉を残すか否か」という点と
「全体規模で生活全保証のBIか、支給対象制限ありで低額の補助金的な部分BIか」
このくらいは意見を統一しないとダメでしょ。

>>492
わかった。
僕は黙っているから、その間にBI賛成派の人たちでコンセンサスとってよ。
それで実現可能なBIの実施案を教えてください。

>>492
早く「明確な数値で反論」とやらをやってみろよ
自分でほざいたことの説明もできないのかお前
よくこれほど逃げまくっててほざけたものだな
恥ずかしくないのかよお前

さてこのようにBI馬鹿は「明確な数値で反論」したとほざいているにも関わらず
自分でほざいた「明確な数値で反論」も説明、コピペもできないことが判明した。
つまり、BI馬鹿は大嘘つきの上にBIは不可能だと認めたことになる。
よってこのスレは終了。
BI馬鹿の人生も終了ってこった。
まあとっくの昔に終わってるがな

>>492
>少なくとも「既存の社会福祉を残すか否か」という点と
>「全体規模で生活全保証のBIか、支給対象制限ありで低額の補助金的な部分BIか」
>このくらいは意見を統一しないとダメでしょ。

回答は単純。産業用ロボットが人間の労働のほとんど大部分を代替できるようになれば、
人間の生活全体を保証するＢＩが可能だし、そうなれば既存の社会保障もほとんど
不必要になる（医療費や学費補助等は検討が必要ではある）。
一方、まだそこまで産業用ロボットが発達しないうちは、部分的なＢＩにならざるをえないし
社会保障も一部がＢＩに移行するにしても大部分は残される。
さすがに生活を完全保障するＢＩとなるとどれほど早くても2050年前後になるだろう。

>>496
いつまで逃げるつもりよ
早く「明確な数字で反論」とやらをやってみろや
それと何十回も聞いてんだけど、どのロボットにどれだけ税率を掛けてどれだけのBIを
やるのか早く説明してみろ
俺をどれだけ笑わせれば気が済むんだ？

もしかしたら2040年くらいでいけるかもしれないが。

>>496
「明確な数字で反論」が聞いて呆れるな
「人間の生活全体を保障するBIが可能」？
またまた俺を爆笑させる馬鹿ワードが出たな。
そこまでほざくからには、きちんと説明できるだろ

>>497
ロボット税より法人税の方が発想として単純。

もちろんその気になれば財務省がロボット税の制度設計くらいあっと言う間に完成させるだろうけど。

>>500
だから何十回も聞いてんだけど？
お前が自分でロボット税とほざいてんだけど？
そしてさらに「明確な数字で反論」とやらをしているともほざいてるわけだが？
だからどのロボットにどれだけ税率を掛けてどれだけの財源を確保してどれだけのBIを
やるのか聞いてんだけど？
なんで自分でほざいたことすら説明できないわけ？
マジで馬鹿なの？

>>501
ロボット税なんて最初から漠然とした概念だって最初から説明してるはずだけど

>>502
ほう
その最初から漠然とした概念だって最初から説明しているもののはずなのに
なんで

「明確な数字で反論」

なんてできるのやら
どんだけ俺を笑わせるきよ

>だから何十回も聞いてんだけど？

いくら暇人だからって何十回も同じ事を書き込むな馬鹿

>>504
「明確な数字で反論」とか一度もやってない妄想で馬鹿なことをほざき続けるな
馬鹿が
しかし笑わせてくれるな
「明確な数字で反論」とか大口叩いて一度も答えず逃げ回ってりゃ世話ないな
恥知らずにも程があるだろ
おまけに最初から漠然とした概念とかよくもまあほざけたものだな
「明確な数字で反論」が聞いて呆れるわ

いやいや
「明確な数字で反論」と大口叩いて逃げた後は
「最初から漠然とした概念だと最初から説明している」かよ
自分で自分を全否定とはさすがだな
呆れすぎて話にならんわ

幕末、東北の農民は飢えで苦しんでいるときに、江戸城では出仕した武士が
昼から弁当をつまみに呑んでいた。
武士階級は農民の辛苦をまったく理解しなかった。
いまの東電がそれ。
公務員も同じ身分になってる。

>>507
あっそ
自分でほざいた「明確な数字で反論」が答えられないから逃げるってことか
馬鹿丸出し、阿呆の極みだな
しかしよくもまあこれだけの恥を晒してよく吠えられるものだな

イスラム国は、ネットなどで聖戦の思想とバラ色の未来を力説しているが、
傭兵を募るエサとなっているのがカネ。
初任給は3000ドル(日本円で約30万円)が相場といわれている。
また、『階級が上がれば一攫千金も夢ではない』などと同組織の幹部らは
豪語しており、参加を希望する傭兵が後を絶たない。
イスラム国は『女とやり放題』『結婚相手も世話する』と吹聴しており、
実際、攻め入る先々で女たちを略奪しまくっている。
特にイスラム国で邪教とされるヤズディ教を信仰するイラク北西部の
クルド人らの集落では、男は皆殺し。
女は処女と既婚者に選別され、処女は幹部らの慰み者に。
既婚者や老いた女は下級兵士らのセックス奴隷にされたほど。
カネと女に餓えた世界の若者たちを刺激しているのである。

もっとも、世の中はそう甘いものではない。
傭兵は戦闘の最前線に投入され、死亡の確率が最も高い。
これは当然のことだが、それ以外にも死に直面しそうなケースがそこかしこに
埋まっている。例えば、イスラム国に参加する場合はイスラム教徒に
改宗しなければならないが、戒律に背けば即座に銃殺されること必至である。

さてこのようにBI馬鹿は自分で自分を容赦なく叩き、自分でほざいたことを
自分で完全否定する馬鹿でもある。
よって馬鹿自身でBIは不可能であるということとBI馬鹿が自らほざいたことは全て大嘘であることが
判明した。

>>509
見苦しいな
早く「明確な数字で反論」とやらをやってみたらどうよ？
逃げてばっかりで話にならんな
恥を知れば？

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

明確にBIの方がワープアの負担は少ないと数値の計算で出るだろ。
そして子持ち世帯なら圧倒的な恩恵が得られる。
計算してみりゃ一目瞭然だ。

>>511は反対派というより単なる基地害だから放置したほうがいいよ。

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

>>513
なんで毎回答えないで逃げ続けてんの？
俺が聞いているのは、どのロボットにどれだけの税率を掛けてどれだけの財源を確保して
どれだけのBIをやるかなんだが？
「明確に数字で反論」してるとほざいててなんで答えないわけ？
聞いて呆れるわ

>>516
んなもん今年のＧＤＰ成長率をぴったり予想して今すぐ記述しろと言うくらい困難な問い。

>>517
なにほざいてんだか
お前が自分で「明確な数字で反論」しているとほざいたんだが？
大口叩いてた分際で答えに困ると困難な問いだ？
馬鹿なのか？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/24(土) 11:18:38.03
アンチの特徴として、明確に数値で反論が示されてもそれをスルーして元と同じ主張を繰り返す（例えばワープアの負担額の例とか）
頭のネジがどこか飛んでるとしか思えん。

どこで明確な数値で反論が示されてるわけ？
自分で明確な数値で反論してるとほざいてんだから困難な問いではないのは明らかだろ
ほぼ丸一日かけて自分のほざいたことすら説明できないとはな

>>518
残念ながら明確な数値で反論と言ったのは俺ではない。

ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。
俺が言うのは現状では月数千円が限界、後の支給額は産業用ロボットの能力に比例する、
最終的には産業用ロボットが人間の仕事のほとんどを代替できるようになれば生活費や
一切の社会保障（保険の納付費用等）をまかなえるほどの支給額も可能、ただしその時の
実際の支給額はインフレ率の関係で予測不能。それだけ。

ＢＩ賛成派と言っても複数人数いて、それぞれ言ってる内容が異なるからね。

>>520
都合が悪くなると言ってないとほざき始めるとはね
なら「明確な数値で反論」と言ってる馬鹿賛成派は、そんな事実が一切ないのに
嘘ついて逃げた恥知らず馬鹿ってことでいいんだよな？

>>521
そういうことかもね。
では何事も無かったようにスレ進行。

>>520
>>ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。

お前が一番承知してねーだろ
お前のどこが数値の説明をおこなう義務を果たしてるわけ？
もしかして本当に頭が悪いのか？

>>521
ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。

ならその義務を果たせ
どのロボットにどれだけの税率を掛けてどれだけの財源を確保してどれだけのBIをやるのかをな
自分で数値の説明を行う義務があると明言してて逃げるなんてことは万が一にもありえんだろ

ということでBI賛成馬鹿は、嘘ついて逃げた恥知らず馬鹿だと本人が認めたわけだ。
いやあ恥ずかしいねえ

>>523
言ってるじゃん。現行では月数千円。

現実の税率だって国会でああだこうだ言い合って翌年の税率がどうなるか直前にならないと決まらないのに、
2chのスレでこれ以上確定した数字なんざ出せるわけないだろ。
ＢＩが月５０００円で始動しますとかドヤ顔で書いたところでそうならないに決まってるんで。

>>524
いや、ロボット税は漠然としたアイデアだけだよ。
法人税の方が単純明快。

>>527
言い訳はいいから早く答えろよ
自分でBI賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があると承知してるとほざいてて
なんで答えないわけ？
「明確な数値で反論」という大嘘ついて逃げた馬鹿と一緒だな
恥ずかしくないのかお前

「明確な数値で反論」馬鹿→何も答えず逃走
「ただこのスレではＢＩの賛成派が一般的に数値の説明をおこなう義務があることは承知してるよ。 」馬鹿→何も答えず逃走

全く同じことをしている馬鹿が二匹もいるとはねえ
BI馬鹿ってなんでこんなのしかいないんだろうなあ

>>528
お前は2chに何を期待してるんだ。お前の方が恥ずかしいぞ。
とりあえずこのスレに行って頭を冷やしてきたらどうだ。

日本の銃規制緩和・撤廃を目指すスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411523855/

>>529
お前は2chに何を期待してるんだ。お前の方が恥ずかしいぞ。
とりあえずこのスレに行って頭を冷やしてきたらどうだ。

★日本の銃規制緩和★
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411373728/

しかし、月数千円のBIって何目的なわけ？
所得保障にも生存保障にも何にもならないじゃん

>>530>>531
おいおいおい
俺はお前が賛成馬鹿が数値の説明を行う義務があるとお前がほざいたから
なら説明してみろって言ってるだけなんだが？
なんでお前は自分で言い出したことを守らないわけ？
義務と承知と説明という日本語が理解できないのかよ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/01/25(日) 08:29:59.34
>>524
いや、ロボット税は漠然としたアイデアだけだよ。
法人税の方が単純明快。

へええ
なら単純明快な法人税なら説明できるだろ
おまけにお前が自分で数値の説明をおこなう義務があると承知してんだからできて当然だろ
早く答えろよ

>>532
年額にすれば数万に到達するから、その部分では過去の定額給付金を参考にという感じだよ。
ただ将来的にＢＩを導入しないとジェノサイドになるし、かと言って後になっていきなり高額のＢＩを
支給すると経済的な変動が大きすぎて経済的・社会的な変動の波が大きくなりすぎて対応が
大変になるから、早いうちにまず少な目の支給額からおこなってそれによる社会の変動を見て
必要なら純経済の部分以外での法改正等もおこなって社会変動の様子を見ながら対応した方が良い。

スイスフランみたいに、その政策自体が良いか悪いかという次元とは別で、あまりにも変動が
急すぎたら副作用も大変でしょ。

俺は馬鹿が自分でほざいたことの説明を求めてるだけなんだけどな
馬鹿が自分で単純明快やら説明を行う義務を承知しているとほざいてるから
聞いてるだけなのに、なんで答えずに逃げてるのやら。
「明確な数値で反論」馬鹿といい、偉そうにしてんのは最初だけだな

>>533
お前は2chに何を期待してるんだ。お前の方が恥ずかしいぞ。
とりあえずこのスレに行って頭を冷やしてきたらどうだ。

皆さんの好きな銃を教えて？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391531558/

>>535
だからどうやってその財源を確保するわけ？
ロボっトでやるとほざいてて、答えずに逃げるわ
次から次へとよくもまあ馬鹿げた財源しかほざかんものだな
自分でほざいた説明義務を守れよ

>>537
「明確な数値で反論」やら「説明を行う義務を承知している」やらよくもまあ
偉そうにほざいて逃げてて恥ずかしくないものだな
少しは恥を知れば？

>>538
法人税。産業用ロボットが普及すれば人件費が削減されて
企業の利益が増えるから、法人税に課税するのが順当。
ロボットの利益を人間の利益に。

>>539
>「明確な数値で反論」やら「説明を行う義務を承知している」やらよくもまあ
>偉そうにほざいて逃げてて恥ずかしくないものだな

別に。俺は最低限の説明はしたし、それ以上の数字の説明は企業だって似たようなもんでしょ。

ほれ、参考ツイート。
https://twitter.com/santourikusi/status/558412925124083712

アンチはほんとキチガイだな。
１円単位で言われないとわからんとかそういう話をしたいのか？

数値で反論の話はそもそもワープアの負担の話だろ。
ワープアはBIの方が負担が軽いという計算結果が出てるにもかかわらず
うだうだ屁理屈捏ねてるからキチガイだと言われるんだよ。

１：ワープアはBIの方が負担が軽いにもかかわらずBIがワープアに重荷というような嘘を付くから基礎年金は統合だから負担は軽くなるだろ、と反論を受ける
２：計算上明らかにBIの方が負担が軽いという数値が出てるのにまだ同じ主張を続ける
３：ワープアの負担が軽いというのが頭の中では理解できたのか、今度はワープアよりも上の層が負担が増える、とか話題を逸らしはじめて子育て支援の制度なんだから結婚して子供作らなきゃ損なのは当たり前だと反論される
４：年金の仕組みを知らずに反論して赤っ恥
５：ワープアの負担の数値の話なのにBIの試算の数値を出せと大発狂

大体こんな流れだな