ベーシックインカムを日本にも普及させよう138

ベーシックインカム - Wikipedia
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ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
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■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう137
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1400079698/

>デフレ手当て
で詐欺集団である銀行をなくしたいの？
ただでさえ1000%実現しないのに1000000%になっちゃうぞ

>>1乙！

まず、ＢＩアンチは、

�@基本的人権の保護と、
�A信用創造詐欺と、
�B需要と供給の決定を、
理解してから書き込みましょうｗ

デフレ手当さんの家は俺が「俺通貨」で買うから値段提示しましょう。
デフレ手当さんによれば、俺には通貨発行権が有るので幾ら提示されても同額発行して必ず買えるよね？ｗ

幾らでも払う以上、デフレ手当さんが俺に家を売らないのは基本的人権の侵害だｗ
（それが侵害じゃないなら日銀券持ってコンビニで買い物断られても同じだよな〜）

デフレ手当さんが俺通貨の行使を認めないという事実が、彼の言う
「通貨発行権をそれぞれの個人が持つ」という主張の否定なのです。

�@基本的人権の保護と、�A信用創造詐欺と、�B需要と供給による決定を、理解しないと、

何故、ベーシック・インカムの定義が、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度、となるのか理解できず、

何故、通貨発行でベーシックインカムをやる必要があるのか、理解できない。

アンチははやく勉強しましょうｗ

割高な掛け金払って受け取った最低限の給付金をそのまま割高な個人年金にぶち込んでやっと
リタイア後の家財道具の更新の心配だけはなくなる
消費が活性化する予感は皆無だな
中韓製品しか買わないBI乞食の消費は日本人の雇用に繋がらないし

>>4
だから信用と一緒に供給体制も崩壊すんだよ
確実に金融機関の自己資本がボロクソに毀損するわけだからどうにもならんのだ
>信用不安で資金や原材料の調達コストが暴騰して悪性インフレで金融政策どころじゃないぞ

景気対策としてBIで通貨供給をするという点では賛成だが、
信用創造は、供給側に通貨を供給するという点で重要な役割をもってるから無くす必要は無いだろう。
これを目の敵にする意味が今一わからん。

信用創造の「信用」とは、『借金』と言う意味ね。

信用（借金）の崩壊とは、信用創造詐欺の返済が出来なくなる事を言ってるの。

需要と供給のバランスを支えてるのも信用なんだぞ
与信枠ゼロのデフレ手当て君には辛い現実だよな

通貨供給を増やすインフレターゲットをやってれば返済はできるから問題なかろうに。
返済ができないとかそういうのはデフレ時のことしか考えてないデフレ脳的な思考なんだって。

>>9
ニュアンスが違うな
人から金を借りるのに必須なのは借りる奴の信用だろ
だから借金が増えることを信用創造というんだ
デフレ手当て君には辛い現実だよな

家が無理なら、オマイが送信してるそのパソコンだかスマホでも良いよん。
俺通貨で好きなだけ払ってやるから新しいの買えよｗ

それをしないのはオマイが俺の通貨発行権を否定してるんだよな？
オマイによると、それは人権侵害らしいんだが。

このように、デフレ手当さんは自分で主張した権利を他人には認めないクズです。
だから、彼の分の権利もその時点で否定されて当然なのです。
人殺しが死刑になっても生存権の否定にならないのと同じですねｗ

インフレターゲットを行った状態なら実質金利がマイナスになって
借りて返済した方も普通に買うより得、貸した方も利子分が収入になるから得でWinWinの関係。

信用創造を問題視してるのもデフレ時限定の内容だから
インフレターゲットの実施されている今の状態で信用創造を目の敵にする必要性は全く無いと思うが。

>>6

いや、私はここで一番のBI強硬派だけど、
それ故に的外れな理由でBI推進するんで突っ込んでる。

マネーサプライが増え続けていること、国債発行などでもサポートしてること。
そういったことを無視して何言ってるのかなと。

それと、借金返済を迫って信用収縮になることによる恐慌は国家債務によって回避されてること、
過去の恐慌は単にバブルの反動だということも理解してない。

信用創造がない経済システムを提示しないのに信用創造詐欺とは笑わせる。
ダグラスにしろ私にしろ信用創造を別に否定はしない。
調整機能は必須だが、、。

>>5

国民による政府による、でしょ。それは。
といっても今の政府は特権階級のものだから、通貨発行の権利関係は一部の方向だけむいてやるけど。

信用創造は、無から通貨発行して貸付してるので、返済させる必要は無い。

逆に、絶対に返済できない信用創造をして、担保を奪うのが目的。

ここに信用なんて存在していない、あるのは『詐欺』だけ。

>>14

流石にそんな馬鹿な発言はしてないでしょ。
馬鹿にしたいから馬鹿な人を脳内妄想するのはみっともない。

国民の国民による国民のための通貨発行をというだけの話で。

けど、デフレ手当さんは実体経済をまるで理解してないからいろいろと問題が出てくる。
おきそうにない恐慌だけ警戒して、バブルへの警戒がないし、企業の資金調達についての考察も無い。

量的緩和によるインタゲは、借金できなくなる（設備投資の余地が無くなる）と、
通貨発行できなくなるから、
通貨発行は続けられず、物価は安定し続けられない。
現にＦＲＢは金融引き締めする必要が来る。
日銀も遅れて金融引き締めする期限が来る。
信用創造詐欺の返済は出来なくなる。

>>16
信用創造詐欺が返済されると消滅する事を理解できてない時点で論外。
貴方の理論がはじめから間違えている。

>>17
それは完全に別の問題の話であって、信用創造の問題じゃない。

その絶対に返済できないってのはインフレターゲットを行わなかったりが主原因であって
インフレターゲットが行われている状態では返済するためのお金がどんどん政府主導で供給されてるんだから
返済できないって状態にはならないんだよ。

デフレが長かったから、デフレ脳からの切り替えができてないんだろうけど
インフレの状態だったらどうなるかってのを一度考え直したほうがいいんじゃない？

>>16
信用創造が理解できない、どうやってお金が作られているか理解出来てないのに、
いくら、マネーサプライや国債や金利の話をしても無意味。根本的な仕組みが理解できていない。

日本のバブル崩壊を止められたか？
リーマンショックを止められたか？

これから起こるＦＲＢ金融引き締めによる大恐慌を止められるか？
中国のバブル崩壊を止められるか？
日本も日銀が金融引き締めをしたら、大恐慌が起こる。

>>20
信用創造とは、貸付による通貨発行。
信用創造の問題だよ。信用創造は返済できる仕組みになっていない。

インタゲは、設備投資が出来なくなり借金が出来なくなると、維持できない。
だから大恐慌が繰り返し起こってるんだよ。

>>19
ちょっと待った。
激しいインフレになってる状態で金融引き締めするならわかるが、
その他の状態で金融引き締めするってのは無いよ。

民間が借金できなくなる、の状態は信用収縮の状態だから普通に考えればデフレ。
この状態で金融引き締めはありえない話だから、普通に考えれば政府はどんどん通貨を供給する真逆の状態だ。

>>22
それは認識が間違ってる。
通貨供給の方法は民間の貸付だけじゃくて
日銀による債権買い入れとかでも通貨供給されるから。

インタゲというのは、コアコアＣＰＩ２％あたりを維持する事を言う。

コアコアＣＰＩが３％になりそうなら、ＦＲＢや中銀は金融引き締めをする。

金融引き締めをし始めたら、信用創造詐欺は返済できなくなる。

通貨供給量を増やし続けないと、信用創造詐欺は返済できないのだから。

日銀が国債を買うのも信用創造詐欺なんだよ。

国債を買うのも、お金を貸すのも違いは無い。

国債を買うと言うことは、お金を貸すと言う意味だ。

>>25
増やし続けなきゃならないんだから返済できるよ。
引き締めなきゃならない状態は通貨が増えすぎてる状態だからであって
その状態が一番返済する余裕がある時でしょうが。

いつまでたってもデフレ手当は延々信用創造でない事に
信用創造詐欺と名づけて、ギャーギャー文句言ってる。

利子がつくから返済できないよーって喚くなら
それ、金本位だろうが何だろうが同じやんｗ。

過去の日銀の引き締め時の判断がおかしい、とかそういう話だったらまだ同意できるんだけど
引き締めなきゃならない局面で引き締めたら返済できなくなるだろ、っていうような話は完全に間違ってるから同意できない。

昨年度よりあきらかに通貨総量が増えてインフレになってる状態なのになんで返済できないとかんがえるのさ。
市場も大きくインフレになった状態で同じ仕事をするだけでも昨年度より多く稼げるのは間違いないような状態なのに。

>>17
ならば無借金経営や直接金融を進めるべきである。
それには、それをできるプレイヤーからＢＩの為に余計な税金をとるのは良くないｗ

自民党の理念「一に自助二に共助三に共助」
安倍ちゃん「財政健全化するよ」「PBを均衡させるよ」

こういう要素があって好ましい信用レートが維持できるから金融政策が発動できるんだ
BIにしろスレチのデフレ手当てにしろ信用を崩壊させる乞食政策を喚きながら
壊れたテープレコーダーのようにインタゲインタゲインタゲ
馬鹿じゃないの

>>26
で銀行はなくすのか？

デフレ不況なんて本当に幸せなことで
信用レートの低い国では不況=インフレ
不況で引き締めもできないインフレで緩和もできない
まさに八方塞がり
BIなんて平和ボケの産物だよ

インフレ不況って対策簡単でしょ。
物不足なら金融引き締めでいいし、格差問題なら再分配で解決できる。

>>19

マネーサプライは返済されると消滅する。
それをうっかり忘れたのは本当。
けどねえ、それはそもそもベースマネーにおいて、利子を返せないとあなたが発言したから、
いや、返せますよと言ってる間に、マネーサプライについては返済すると消失することをうっかり忘れただけ。

けど、マネーサプライは安定する、別の借金が新たに生まれて減りはしないこと
その前提を思い切り無視するあなたもあなた。
それに、そもそも国債発行が通貨発行の代わりにならないというあなたの間違いに端を発している。
マネーサプライが半減しても、国債発行しまくれば金は回って借金返せない企業など存在しない。

それに、中央銀行は信用創造してないっつに。
市中銀行に貸し出ししてませんよ？

>>通貨供給量を増やし続けないと、信用創造詐欺は返済できないのだから。

仮にベースマネー＋マネーサプライちょっとだけになっても通貨はゼロにはならん。
財政出動して市中に通貨を放出すれば借金返せないで潰れる企業な無くて済むよ。

まあ、ここまで来たら政府通貨なりなんなり新制度の移行を皆考えるよ。

>>35
物不足の原因が資金調達難なのに引き締めてどうすんの

信用不安の原因が無節操な特大無条件再配分による信用失墜なのに
また再分配で解決とか意味わからんしな
とことん人の話を聞かないよな

>>37
そういう時は通貨増やしてもダメ。インフレが進むだけ。
物不足のインフレ時にお金刷ってもハイパー化するだけなのは常識レベルでしょうに

>>39
だから中銀はなにもできないと言ってるだろ

物が余ってるのにインフレで不況って状態はあまり思い浮かばないが
これはどういう状態だ？

金融機関の自己資本劣化に対して中銀は打つ手はない
つまり信用劣化は中銀のお仕事の範疇外
だから信用崩壊するような節操なしな理論がインタゲ頼みだと凄い間抜けなんだぞ

>>42
引き締めをやるって仕事があるだろ。
さっきから何を言ってるの。

>>41
物は余らんぞ
日本国がジャンクならあらゆる円建て債券もジャンク
乞国債以外のローンは特大のリスクウェイトが乗って高金利が課せられる
つまり資金調達コストの暴騰
信用リスク経由で起こる金利の上昇には中銀は対応できない
通貨が叩き売られて原材料の調達も困難になる
簡単だろ

そもそも再分配が通貨価値を毀損するなんていうのが幻想。
日本より再分配が強い国なんてのはいくらでもあるが
通貨価値の毀損なんていう問題は起きてない。
実質賃金で言えば日本より上の水準の高福祉国家も多数存在するだろ。

>>45
それ以上の前代未聞のクソ馬鹿保証がないと死んじゃうんだろ

北欧の国はBIほどではないが社会保障の基準を緩めすぎて破綻しそうになった歴史を経験してるから
政府の支出に対する国民の関心が凄まじく高いし
まともな人間への社会保障は手厚いが怠け者は徹底的に排除する
だから財政も経済に健全で信用レートも良好なのはそういうこと
BIとは似ても似つかないんだよ

>>46
人権保証とかまともな先進国なら普通にやってるんだが。
BIやったとしても貧困対策の捕捉率が１００％になるだけだろ。
ほぼ１００％に近いその他の先進国との差がどう付くっていうんだ。

>>47
海外ではニート個人の問題として扱うのではなく、
教育の問題や、社会環境の問題として扱って対処してるのが普通だ。

職業訓練の義務付けなんかは別にBIを行いながらでも可能だし
BIを行ったからといってそういう対策ができなくなるというような話でもない。

>>48
働きたくない自由で生活費を保証するコンセンサスを形成する国って
どことどことどことどこのことだよ
馬鹿も大概にしとけよ

>>49
そのニートにやさしい国ってどことどことどこだよ
アホも大概にしとけ

>>51
所得保障をすることとニートにやさしいことは別問題だろ。
何を言ってるんだお前は。

はっきりしてるのは日本以外の国でニートを問題視してる国ってのは無いってことだな。
普通の国では社会保障を受けているのは悲惨な状態であって
社会保障で生きている状態を羨むなんてのはありえないんだから。

日本みたいに労働者との逆転現象を放置し続けてる国なんてのはそうそうないんだよ。

けど、自然状態で４割、過剰競争でも６割しか労働参加しなくても回る現状。

(アメリカの労働参加率)

その６割の中に入るために頑張るのは、とりあえずの現実的手段。
しかし、政策論争ともなれば、この６割に入るための無意味な競争を緩和しようという話になる。

健全な競争を残すために１０割にしろとは言わぬが。

>>45

貿易立国の場合、BIが一番痛い。

日本はいの一番にBIやるには最悪の国なｗ

自給自足可能な国じゃないと。

>>19

ともかく、ベースマネーは信用創造ではない。
というポイントを思い返してください。

今は国が日銀からお金を借りている状態と見れなくもないけど、(資産サイドが国債だから)
日銀としては土地かって通貨発行しようと
豊田かって通貨発行しようと自由なんですから。

>>49
ニートの妄想かｗ

>>55
いちいち発言に根拠が無いんだよなぁ。

自給自足不可能だったらBIも不可能ってのも根拠が無い話だけど、
それ以前にやろうと思えば今の技術なら日本で自給自足も余裕だろう。

ＢＩなんざ誰が考えたって無理だってわかってるのに、一部の狂信者は
現実を見ることができないみたいだねｗ
そんなにＢＩがやりたいなら、やりたがってるお馬鹿さんが財源を負担してやれば
いいだけなんですよｗ
嫌がってる人から巻き上げた金でやろうとするから大反対が起きてるわけｗ
やりたがってる馬鹿が自ら出した財源を自ら負担してやれば誰も反対しないし、財源は
無限だよｗ
やる気があるなら自分が言い出した財源を負担してＢＩできるよねｗ
手始めに賛成派とホームレスで実験してくださいよｗ
話はそれからですよｗ

>>58
おいおいｗ
どうやって石油を自給自足すんだよｗ
日本の消費を賄えるだけの油田が日本のどこにあるんだよｗｗ

国民が最低でも月６〜８万程度の生活は最低限できるようにしましょうって程度の話を無理だと思うっていったいあんたどこに暮らしてるの？
普通に日本に暮らしてたらその程度の話なら余裕だろうと思うもんだと思うが。

>>60
そんなものは原子力とかで作った電力とかでも補えるだろ。
原発に必要な燃料も海から採取する技術はあるようだしな。

まあそもそも自給自足がBIの条件でもないし
自給自足なんか合理的じゃないからどうでもいいけど

「ニートがニートなのは環境のせいでニートに罪はない」

と言いたいんだろ？
ということは同時に

「ニートに厳しい社会がニートに厳しい社会なのは環境のせいでその社会のせいではない」

ということにもなっちゃうぞ
ど間抜けだろ

スウェーデンでは職場からも社会保障からも弾かれた
親の年金に寄生する薄ら汚いクズニートが臭すぎて社会問題化してるらしぞ

>>64
ソースは？

>>65
1年ぐらい前のNHKの朝のニュースだったと思う

>>64

問題は労働者は少数でいいのにそれを認めようとしないで必然的な結果である
失業と少量のニートに問題転嫁することだよ。

どうあがいても出てくるんですがそれは。

>>63

環境はニートに優しい。
というのも生産技術が発達してるから。

はっきり言って社会のせい。

というか１パーセントのニートより２０パーセントの失業者
そして８０％の過剰労働の人が可哀そうなんですが。

>>61
月６〜８万程度で生活できるってどこの話だよｗ
少なくとも日本じゃないなｗ
これだからニートは、自力で生活したことがないから常識ってもんを理解してないなｗ
月６〜８万なんて金は、下手すら家賃だけでぶっ飛ぶぜｗ
考えても見ろよｗ
各種税金、社会保障料、水道光熱費、食費などなど人が生きるには色々金が
掛かるんですけどｗｗ
月６〜８万で最低限の生活ができるっつーなら、今すぐ生活保護を月６万にすれば
いいだけｗ
勿論、医療費無料とか税金無料はなしでねｗ

>>62
馬鹿だねーｗ
原子力で車が動くんですかｗｗ
言っとくけど石油は燃料だけじゃないんですよｗ
色々な製品が石油を原料にして作られてるわけですわｗ

>>67
問題なのは、働きもしないで労働者の稼いだ金を横取りしようというＢＩカス屑ニートですよｗ
働かないのはそいつの勝手、その結果、その馬鹿が餓死しようがどうなろうがその馬鹿が自ら選んだことだし
助ける必要は全く無いってことですよｗ

>>70
今の技術なら普通に電気自動車も作れるし
石油商品の代替品もいくらでも製造可能だが。

>>68
その環境を生み出してるのは社会だろ
決定論に基づいてニートが悪ではないとするなら
どんな社会も悪ではなくなる
社会制度の設計において決定論を持ち出すのはナンセンスなんだよ
犯罪者も裁けなくなるし滅茶苦茶だろ

そもそもニートにやさしい社会が世界的なコンセンサスだというなら
各国の制度に反映されているはずだ
お前がソースを出せ

スウェーデンのインフレ率推移見てきたけどありゃ若干デフレ寄りだね。
そりゃ日本と同じような問題が発生して福祉切り捨てとかの議論が出てくるわ。

>>72
重ね重ね馬鹿だねーｗ
電気自動車はまだまだ走行可能距離も少なく実用性に乏しいんですけどｗｗ
物流はまだまだトラックが主体なんですよｗｗ
走行可能距離がガソリン車並みで、ガソリン車並みに積載能力のある電気自動車が
どこにありますのｗ？
言っとくけど、電気自動車で物流をまかなうとしたら、走行可能距離の短い電気自動車は
ちょこちょこ充電しなければならないわけｗ
当然、物流は滞るわけですわｗ
ちなみに石油商品の代替品がいくらでも製造可能だなんて初めて聞きましたわｗ
それが事実なら何で石油に代わってそっちが市場に出回らないのか不思議ですねｗ
コストってものを考えたことがありますかｗｗ

ニートは悪じゃないよｗ
極悪ですよｗ

>>75
バッテリー交換式にしたらいいだけだが。

>>77
馬鹿だねーｗ
それだけのバッテリーを各所に配備するコストを考えたことがあるのｗｗ
それと電気自動車がそれだけ普及するってことは、当然のことながら電力消費が
格段に増えるわけだｗ
さっき原子力発電とかほざいてたけど、３．１１で福島原発のため、今日本国内のみならず
全世界で原子力発電は敬遠されてるんですけどｗｗｗ
一体それでどうやって電気自動車で増えた分の電力を賄うのかねえｗ

>>78
そもそもからしてBIと自給自足に関連性がないし
自給自足なんかもやる必要ないんだけど。

技術的に可能かどうかと、
感情や合理性としてそんなことをやるべきかどうかなんて全然別問題。
はじめっから自給自足なんかやる必要性が無い。で終わりの話だが
なんで自給自足なんかしたがるんだお前は

無職が増え続けるモデルの行き着く先は自給自足だぞ
誰もハイテク設備に投資しなくなるから

>>79
お前が日本が自給自足を余裕でできると馬鹿なことをほざいてたから
突っ込んでやっただけですよｗ
自給自足に関係なく、ＢＩは不可能なのは常識ですよｗ
絶対不可能なものなんだからＢＩをやる必要は全くないってことですよｗ
それこそ金と時間の無駄ｗｗ

>>80
意味不明だけど。
消費者がいるのが保証されてるんだから投資しまくるだろ。

>>81
自給自足は余裕だろ。
明らかに合理的じゃないから生活レベルは落ちるが
今の技術なら十分に自給自足は可能だ。

>>82
消費者が払う金を負担するのは生産者だろ

>>84
利益からしか負担しなくていいんだから
機械動かすだけで儲かるなら投資するのが普通だが。

で最低限の無職が増えるほど信用収縮の総所得は減少
でも人口は減らないから負担率を増やすしかない
簡単だろ

>>85
どんな生産活動にもリスクはある
リスクに対するリターンをニートにぶん取られるほどやる気も失せる
自然の摂理だ

>>86
無職が増えたなら金融緩和して供給増やして無職減らせばいいだろ。

>>87
労働力としてのリターンが欲しいなら雇えばいいだけだろう。

>>88
公共事業やるの？刷って配るの？
ニートだらけの国じゃみずほ銀行もエンガチョだしな

信用収縮で財源が足りなくなる→財政ファイナンスで補填
これじゃ刹那的過ぎてまともな神経の人間様は賛同できんぞ

労働に伴う苦労
投資に伴うリスク
こういう必然な要素を度外視するからおかしなことになる

「儲かるんだから機械動かすだろ」
「所得が増えるんだから働くだろ」

それで自分は満足できるリターンが期待できないから働かないという
自分勝手にも程があるぞ

>>92
リスクを減らすのが経済政策や再分配政策なんだが。
消費者を確保することで消費を安定させて売上を安定的にする。

あと、言ってもいない内容を議論に出してきても意味不明すぎて話にならない。
議論したいならそういう馬鹿な癖を直したらどう？

>>93
消費を一定に保つって事は、資源の消費を一定に保つって事だよね。
じゃあ、一定の輸入量を確保できないと未達になるじゃん。

で、相手はＢＩ馬鹿が馬鹿刷りした紙切れで今まで通りに売ってくれるんですか？
そう

>>83
えっｗ
これだけ親切丁寧に教えてやったのにまだ理解してないのｗｗ
アホやｗｗｗ

>>93
無職が増えたら信用収縮→消費低迷だろ
無職が増えるような再分配は逆効果なんだよ
お前が目指してるのは凄く貧乏な平等

>>93
馬鹿だねーｗ
ＢＩの馬鹿財源を負担させられた人間は、当然のことながら消費が落ちるわけｗｗ
なんで馬鹿ＢＩをやると消費者を確保することになって消費が安定することに
なるのやらｗｗ
そういえば月６〜８万で最低限の生活ができるとニート丸出しな馬鹿なことを
ほざいてたアホはどこに行ったんだろｗｗ

家賃をただにしたらいい

「儲かるんだから機械動かすだろ」
「所得が増えるんだから働くだろ」

ならニート一家とホームレスでＢＩ実験だねｗ
儲かるんだから機械動かすし、所得が増えるんだから働くだろって
言ってんだから実験して証拠を示してくださいよｗ

だから、ニート一家とホームレス実験で試せばいいのですよｗ
ホームレスがパパの買ってきたケーキを勝手に食べても文句言わない。
（または、ホームレスの分を考慮してピザをＭ＞Ｌに変更してトッピングは逆にしょぼくなっても）

それがＢＩをやっても一般人が文句言わないと言い張れる証拠。

>>98
アホやｗｗ
ここにアホがおるぞｗｗｗ
馬鹿ニートと違って、家賃ただで住んでいるのはホームレスだけですよｗ

>>97
馬鹿はお前だ。
消費性向を学べ。
低所得者の方が消費性向は高いし、
この消費性向の数値の中には投資も含まれる。
高所得者の方が消費よりも投資や貯蓄に金を使うことを考えれば
単純な消費性向の数値以上に再分配での消費増の効果はでかい。

そもそも再分配で増えた消費に伴う労働はサービス労働だしな
労働が増えたところで労働者グループの受け取りが増えるわけじゃない
原価を無職へプレゼントしてるだけ
ここでも赤字国債に頼ったバラマキと混同してんだよ
こういう基本的なところで錯覚したまま何光年も突き進むんじゃったのがBI馬鹿

>>103
馬鹿か。無職を減らすために消費増やしてるんだから人を雇え。
人を雇えば雇うほど再分配に回る金額も減るんだからそういう方向に努力すりゃいいんだよ。

確かに消費性向が上向いて消費やGDPは増えるぞ
ただしなぜか労働者はサービス残業が増えて苦しむだけというマジック
ちょっと複雑で馬鹿左翼には難解かもな

>>104
雇う余裕なんてできないんだよ馬鹿

再配分による消費の拡大なんて最悪の悪手だから最小限にせにゃならんのだよ

>>107
だから消費拡大から無職を雇えば最小限になるだろ。

>>102
馬鹿だねーｗ
月６〜８万じゃ生活できないんだから、高齢になって働けなくなった時のために
今以上に貯蓄が増えるだけｗ
それでどうやって消費性向が高くなるのやらｗｗ
しかも馬鹿ＢＩの馬鹿財源を負担させられた人間は所得が激減するから尚更貯蓄に走るわなｗｗ
馬鹿ＢＩで消費減の効果は絶大ですよｗｗ

>>106
正しい経済政策で経済気を拡大すればいいだろボケ

あと、BIの根拠に生存権を振りかざしてる馬鹿がいるけど
これを根拠にされたら、どんな馬鹿な政策でも可能になるからな。
そんなアホな論調は根拠にならないからやめろ

再分配で受け取った金でニートがあんぱんを買うとするじゃん
納税者がニートにあんぱんをプレゼントしただけと同じだから
新たに人を雇う余裕なんてどこにもないのだよ
あんぱんの原価分だけ誰かのサービス労働が増えただけ
簡単だろ

>>104
馬鹿だねーｗ
人を雇えば雇うほど人件費が掛かるわけだｗ
そして人を雇えば雇うほど一人あたりの所得は下がるわけｗ
所得は下がるわｗフラットタックスで半分盗まれるわｗで労働者は滅茶苦茶損をするだけｗｗ
それが馬鹿ＢＩｗｗｗ
他人に努力すりゃいいんだろとほざくならまずお前が働く努力をして金を稼げばいいだけｗ

>>110
おいボケナス
経済気ってなんだ？

>>111
消費が増えてるんだから雇う余裕は増えてるんだが。
何をどう計算してるのさ

>>113
経済の間違いだよボケナス
誤字位気付けタコが

>>112
消費が増えて労働者が増えて税収が伸びれば税率下げれるだろうが。

そもそも支出をBIに集中させたいくせに経済対策打たないのが悪いとか馬鹿も休み休みにしてくれ
困ったもんだな

何歳になっても働く事が素晴らしいとか楽しいとか尊いとか変なイメージ洗脳しちゃったから
お金溜まっても、何才になっても働いて、本当に困って働きたい人の仕事がないんだよ
セカンドライフはエンジョイしろ
昼間っから遊べるおじさんおばさんの名誉回復しないとダメだな

>>116
馬鹿だねーｗ
ＢＩで消費が今より減るのはとっくに説明済みなんですけどｗｗ
それと何回も指摘してんだけどさーｗ
少子高齢化で労働者は自然と減っていくんですけどｗｗ
おまけにＢＩ目当てに子供が増えたらＢＩの支出額が増えるんですけどｗｗ
労働者は減るわｗ子供が増えてＢＩ支出が増えるわｗのダブルパンチｗ
いやＢＩ目当てで仕事やめて馬鹿みたいに子供を作るカスも増えるからトリプルパンチｗの
状態でどうやってＢＩを続けていくんですかねえｗ
まさかインフレになったらＢＩ支給をやめるというデフレ手当てと同じコトを考えているのかしらｗ

経済政策しないで、社会保障だけ充実させても景気が悪化して
自転車操業のような状態になるって民主党政権で学んだだろ
BI信者ってとことんアホだな････

そもそもBIは経済的に消費増等でいい効果は期待できるだろうけど
経済対策主体じゃないんだから対策は別が本丸だぞ？
BI絡めるんだったらBIの予算を金融政策で作るとかにすれば十分効果はあるだろうけど
別に経済対策をBIだけにこだわる必要もないんだから他の対策も有効なのがあれば使えばいいんだよ。

BIが経済政策として機能するとか思ってんの？

>>118
本当に困って働きたい人は、ここでＢＩクレクレなんかしないだろｗｗｗ
お前みたいなカスニートが家に寄生してるからお前のパパンやママンが働いてるんじゃ
ないのかなｗｗ
馬鹿親のセカンドライフをエンジョイさせてやれよｗｗ

>>120
散々金融政策もやれって話が出てたのに何を言ってるんだ？

>>122
金融政策で予算を作ったならBIも十分経済対策として機能するよ。

>>118
> 昼間っから遊べるおじさんおばさんの名誉回復しないとダメだな

こんなのはよほどの金持ちになった人間か、定年退職した人間だけだよボケ

>>121
そもそもＢＩは消費減で悪い効果しか期待できないのはとっくに説明済みｗｗ

世の中には労働時間のシフトというものがあってだな

>>119

GDPは減り、消費は増える。
それがBIの理念。

供給設備投資はもういらへん。
BIなしで供給設備投資やめると所得減るんでね。

>>124>>125
BI＝金融政策予算＝景気対策とか何馬鹿なこと言ってんの？
どう考えても社会保障政策だろ。
全国民に一定の収入を保証するなんて、失業給付や労災認定となにが違うんだ？

前代未聞のニートインカムをばら撒くクソ馬鹿ジャンク国家に金融政策はないと教えただろ
学習能力皆無だな

>>129
> GDPは減り、消費は増える。
おい、矛盾してるぞカスが

>>97

国債でも政府通貨でもなんでも、
供給力の範囲内でなら財源は無限。

信用収縮するってことはその分いくらでも政府通貨でも国債でも発行できるということ。
というか、供給過剰なんだから信用収縮と政府通貨は既定路線。

>>129
馬鹿だねーｗ
何回も説明してやってるのに理解できないとはねｗ
月６〜８万のＢＩじゃ最低限の生活すらできないんだから、働けなくなった時に
ために今以上に貯蓄する人が増えるだけｗ
ＢＩ馬鹿が自らほざいてんじゃんｗ
家賃がただじゃないと、月６〜８万のＢＩで生きていけないってｗｗ

>>130
社会保障予算を金融政策で出したって効果はあるよ。
例えば年金保険料を１年間無料にしてみれば、みんな所得が１万円以上上がるんだから
景気対策になるのは当たり前の話なんだけど。

>>104

労働力は足りてる。
足りないのはお金。

更に働いても資源効率落ちる。

>>130
ＢＩが社会保障政策なら、生活保護の支給額を月６〜８万にすればいいじゃんｗ
勿論、社会保障費も払わせるし、医療費も負担させるってことでｗｗ

こういう1000%実現しない政策のスレの存在意義は脳トレしかないわけだが
学習能力皆無のカルトが邪魔で先に進まんな

>>135
そんなことできるわけねーだろアホが。
大体収入増やす政策しないで、貯蓄に回る金が消費に向かない事は
子供手当てで十分証明したわボケ

>>133
供給力の範囲を超えたら打ち切りなんですねｗｗ
ＢＩって継続的に支給するもんだと思ってましたわｗ
社会保障がそれでいいんですかねえｗ
それが許されるなら生活保護を今すぐ打ち切ってくださいよｗ
もしかして支給はやめても制度は継続しているっていう抱腹絶倒のデフレ手当てと
同じこと考えてるｗｗｗ？
そうだとしたら究極の馬鹿ですよｗ

>>137
なんで最低限の収入を保証して生活を担保するBIやるのに
生活保護が必要なんだよ。BIが始まったら真っ先に生活保護なんて廃止になるわ

>>136
お前に足りないのは知能と金ｗ
馬鹿に自分の金をやるのは金の無駄ｗｗ
そう思わないのならＢＩ馬鹿ニートが財源を負担してホームレスと実験をやれと
何回も言ってるんですけどｗｗ
自信があるならできるはずだし、断る理由なんて何もないよねｗ

>>139
子育て世帯なんかは短期間で統計取ったら貯金するに決まってるだろ？
入学シーズンやら大学とかでまとめて必要なんだからそこまでは貯蓄してもなにも不思議じゃない。
これも使うためにためてるんだから長期的にみればさほど問題もないし。

>>141
なら生活保護費をＢＩと同じく月６〜８万に下げてくれればいいよｗ
勿論、ＢＩはやらずにねｗｗ
その金額で大丈夫なんですよねｗ？
家賃ただじゃないと生活できなくてもｗｗｗ

>>139
収入を増やす政策ってのが金融政策でしょうに。

>>143
だからなんで失業率を改善して、1世帯あたりの収入増やす経済政策しないんだよ。
まさか子供手当てが景気対策とか思ってるアホなの？

>>145
お前とことんアホだな････

>>143
馬鹿ですねーｗ
ＢＩの月６，８万じゃ、家賃がただじゃないと生活できないんですぜｗｗ
だとすると必死こいて貯金しておかなければ将来は、家賃ただじゃないと生活できなくなるわけだｗ
貯金する期間が短期間で済むと思うのかねｗｗ

ＢＩ馬鹿の一つだけ良い所は、月６〜８万で社会保障が完了するとほざいている
ところだけだなｗ
ＢＩをやらないで生活保護費を月６〜８万に減額するだけでいいよｗｗ
納税者に取って良い事だからｗｗｗ

>>144
BIが6〜8万で最低限生活を保障できるってならそうなんだろうな。
BIは景気対策なんだろ？だったらそれで我慢してろ

>>147
自民党が金融政策でこれだけの成果を上げてるのに何を言ってるの？

>>150
俺は反対派なんですけどｗｗｗ
生活保護費をつき６〜８万で我慢させるのはＢＩ馬鹿が言い出したことｗｗ
早くやればいいのにｗｗ

>>151
金融政策と言うのは、資産デフレーションから来る
資金需要に答えて金融システムをショック状態にしないためだぞ？
金融経済だけ良くなっても、財政出動で実体経済まで良くならんと意味無いわ。
お前まさか金融政策だけで、今の景気状態が担保されてるとか思ってるアホ？

BIは基礎所得保証の名前の通り、最低限の社会保障だからな？
基礎の上にどんどん社会保障は積み乗せしてくのが基本だ。

>>154
BIやる時は既存の社会保障をやめて財源に充てないと無理なんですが？
より財源の必要ない子供手当てですらそうだったのに

>>153
話聞いてた？
財政出動をBIでやってもいいし、他でやってもいいって話を上でしてたばかりだよね。

>>156
財政出動をBIでとかどう頭してんの？

>>156
BIやったら駄目だねって常に馬鹿にされてるだろ

>>156
財政出動をBIでやるって一体どういう思考回路してんの？
財政出動を理解してないんじゃないか？

>>154
その基礎分だけで予算食い尽くして国民負担を増やしてるじゃん。
前スレで給与所得者の中間値をネタにして計算したら公的負担が普通に増えてたし。

まだ食おうなんて図々しいにもほどが有るｗ

>>157
アベノミクスのリフレ政策を主導してた経済学者の意見だけど？

>>161
BIで仕事増えんのかよ？金さえあればいいってなら
失業給付の期間と金額増やすだけで十分って異なるわアホが

>>161
名前出せよ

>>160
子供２、３人居るような夫婦世帯ならまず負担は増えないよ。
標準にすべきでない何か特殊な条件で計算してるんじゃないの？

>>164
> 子供２、３人居るような夫婦世帯ならまず負担は増えないよ。
根拠出せや

>>165
計算すりゃわかるだろうに。
５人世帯なら世帯収入９３３万くらいまで税負担無いぞ。
中央値の所得で負担が増えるわけないじゃないか。

BIを有効な経済政策だと主張するなら、失業率の改善と税収の伸びに貢献できる根拠はなにかね？

>>166
5人世帯なんて今どれだけいると思ってんだ？

>>164
馬鹿だねーｗ
なら子供を増やす家が増えるわけだｗ
そーすると増えた子供の分だけＢＩ支給額が増えるわけだｗｗ
その財源はどうするのっとｗｗ
何回もこれ聞いてるんだけどねえｗ
馬鹿ニートは逃げるだけだものねえｗ

>>166
BIワールドでは終身型の定額個人年金が必須だったろ
計算に入れてるか？

>>166
世の中5人世帯だけ出回ってるわけじゃないんだぞ？

>>168
BIとかの少子化対策でそういう世帯を増やすんだよ。
そういう世帯が標準になるのを目標としてやるの。
ちなみに４人世帯でも７４６万くらいまで税負担無いから
中央値なら負担は増えない。

>>172
自分や嫁さんの親とは同居するなって言いたいのか？
BIで仕事と経済規模、税収が伸びるの？

>>172
馬鹿だねーｗ
５人世帯が標準となったら誰がその馬鹿財源を負担するのかなｗ？
子供が増えたらその分のＢＩ支出額が増えて破綻確定ですがなｗｗ
これ何回も指摘してやってるのに、ＢＩ馬鹿は馬鹿すぎて理解できないらしいねｗ

>>172
子供の数制限してないのにどうやってBIを健全に継続する社会保障制度にするつもりだ？

>>173
上の部分は何言ってるかよくわからんが

BIの予算を金融政策で作ればそりゃ仕事は増えるよ。
まず給付金で消費が伸びるし税収も伸びる。
逆の働きをするのが消費税だが、
リフレ派の著名人は消費税の消費の落ち込みの対策に給付金とか減税をやれって言ってる人が多いね。

あーあ、黙りこんじゃったｗｗｗｗ

>>176
馬鹿だねーｗ
ＢＩで消費は激減するってとっくに説明してやったのにｗｗ
家賃ただじゃないとＢＩで生活できないって自らほざいたことをすっかり忘れたみたいだねｗ
そのために今以上貯蓄が増すのは当然ｗ
こんな当たり前のことすら理解できない馬鹿がクレクレほざいてるなんて世も末だねｗ

>>175
必要なら制限かければいいだけじゃないの？
４人目以降の出産に重税かけるとかでも抑制はできるだろうし。

>>166
一生分の収支で計算してたから、世帯構成数が増えても無意味ですよ。
（子供の分のＢＩを親が食ったら子供の収支はもっとひどくなるだけです）

>>179
制限や重税かけたら少子化対策にならないし、ＢＩで損をする人間が増えるだけｗｗ
自分でほざいたことを自分で否定するなんて馬鹿なんですねーｗ

増えた子供の分の財源の説明がここまで一切ないなｗｗｗ

>>176
> BIの予算を金融政策で作ればそりゃ仕事は増えるよ。
金融緩和でいいだろ。なんでBIなんかしなきゃいけないの？

> まず給付金で消費が伸びるし税収も伸びる。
給付だけやったって、貯蓄に回るだけだって言ってるだろうがアホ

> リフレ派の著名人は消費税の消費の落ち込みの対策に給付金とか減税をやれって言ってる人が多いね。
だから名前出せや。消費税増税の代わりに毎月給付金や減税やれってか？アホだな。消費税は恒久的に続くんだぞ？
そんなマッチポンプみたいな事しないで、減税だけやればいいだろが。

>>180
生活ってのは世帯でするもんだから
世帯全体の所得が元より増えてるなら負担は増えてないでしょう。

>>179
馬鹿かこいつ。下手に子供の数制限すると、年齢人口分布が歪になるって中国で学んだだろうが。

>>184
だから増えた子供の分の財源は誰が負担するのｗｗｗ
誰も損をしないならＢＩの財源は一体誰がいくら負担するんですかねえｗ

>>184
人口が伸びれば、世帯の数だって増える。
それでBIの負担だって伸びるんだぞ？
BIで経済規模と仕事、税収が伸びるのか？

>>183
給付で消費が増えないって意見はおかしい。
その意見って給料上がっても消費なんか増えないって言ってるのと同じだよ？

そもそも消費税上げなきゃいいのに、っていう意見もリフレ派の著名人の主流意見だよ。

なんでＢＩ馬鹿ニートは自分でほざいた財源を自分で負担してＢＩをやるって
言わないのかなあｗｗ
自信があるならできるっしょｗ
早くニート一家とホームレスで実験をやって成功を見せ付けてくださいよｗ
馬鹿財源を言い出した馬鹿が負担するから誰も反対しないし、相手がホームレスだから
家賃がただじゃなければ生活できないＢＩ支給額でも文句は出ないし、最高の条件じゃんｗ
この条件で成功できなければＢＩは無理ってことですよｗ

>>188
給与増が一時的なものでなければ、消費は増えるだろうが
給付金なんて、一度切りだろうが。そんなもので使う余裕なんてないわ

>>187
人口が増えれば需要も増えるからね。
きちんと金融政策やってればどれも伸びるよ。

>>188
家賃ただじゃなければ生活できないＢＩ額じゃ、将来働けなくなった時のために
貯金してなきゃ死ぬだけじゃんｗ
消費が増えるコト自体があり得ないですよｗ
おかしいのはお前の頭ｗｗｗ

>>188
名前出せよ。著名人なんて言うからには名前ぐらい出せるだろ

いや、元々の計算が、一生払う税金や年金の掛け金から一生分のＢＩと年金支給を引いたもの。
これがＢＩ導入で提示された新税制だと増えるの。（ＢＩ支給分で相殺しきれない位の大増税だったって訳）

で、子供のＢＩは本人の生涯収支の分だから手を出すのは間違い。

>>191
子供人口が増えればＢＩ支出も増えるんですけどｗｗ
増えた分の財源は誰がどう負担するのかなｗ？
これ何回も聞いてんだけどｗｗｗ
何か都合の悪いコトでもあるのかなｗｗｗ

>>191
BIが金融政策だって根拠はどこにあるんだ？
全く理解できないんだが

>>190
そもそもBIは恒久的な政策だけど。
消費税の負担も恒久的なもんだから
対策として給付金をするならこれも恒久的な物になる。

>>197
BIのどこに恒久的な政策になる根拠があるんだ？

>>194補足：
一生分のＢＩ、には当然子供時代のも勘定されてるからね。
それを親の負担軽減に廻したら、子供世代の計算はもっと酷い事になるよ。
それは孫から取ればいいって？

おやおや、それでは年金制度を笑えませんねぇ。

>>196
BIは財政政策だけど？
予算の確保を金融政策でやれば景気対策になるって話とごっちゃになってない？

>>197
おいおい、毎月無条件にもらえる給付金なんてどこにあるんだよ。
消費税は給付金の財源じゃないだんぞ？

>>200
今度はBIが財政策？その根拠はなんだ？

>>200
やれやれ都合が悪くなると財政政策になったりｗ社会保障になったりｗ
馬鹿すぎるんですけどｗｗｗ

BIって社会保障政策じゃないのか？はっきりさせろよ
BIが財政政策なら、社会保障制度全部が財政政策ってことになるぞ？

それにしても少子化対策になるｗ子供を３人作れば損はしないとほざいてて
都合が悪くなると、子供の数に制限をかけるとか重税をかけるだとかｗｗ
おまけに増えた子供の分のＢＩ財源をどうするか全く答えないときてるｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗ

国家安全保障も財政策とか言い出しそうだな････

財政政策と福祉政策は別次元のカテゴリだろ。

政府が予算を設定して使う政策が財政政策。

福祉だって、公共事業だって財政政策のうちの１種だ。

ＢＩ馬鹿言うとおり馬鹿財源が可能でＢＩが実現できるってーなら
馬鹿財源を馬鹿が負担してＢＩやればいいんだよｗ
ニート一家とホームレスで実験やって成功を見せ付けてくださいよｗ
自信があるならできるでしょｗｗｗ
なんでやらないのかなーｗ

>>207
だからBIはなんなんだよ

>>207
なんで別次元のカテゴリなのにＢＩ馬鹿は、ころころと財政政策だと言ったり
福祉政策って言うのかねえｗ

>>207
そんな屁理屈詭弁はどうでもいい。BIがなんなのかはっきりさせろ

財政政策（ざいせいせいさく、fiscal policy）とは、主に国の財政の歳入や歳出を通じて総需要を管理し、
経済に影響を及ぼす政策のこと。金融政策とならぶ経済政策の柱である。
政府の支出拡大による財政政策は拡張的財政政策(expansionary fiscal policy)と呼ばれる。
税制や国債などによる歳入の政策と、社会保障や公共投資などからなる歳出の政策がある。

Wikipediaより引用

アンチ共ほんと頭大丈夫か、、、、？
本気でカテゴリが違うってことを理解できてないの？

自分で財政政策と福祉政策は別次元のカテゴリとほざいてる馬鹿が
ＢＩは財政政策と言ったり、福祉政策と言ったりしてるんだぜｗ
馬鹿すぎるでしょこれｗｗｗｗｗ

一般的には財政政策と社会保障は違うものなんだが
言葉遊びはやめて欲しいね

>>213
それこっちの台詞ｗｗ
カテゴリが違うとほざいてるお前が財政政策と言ったり、福祉政策と言ったりしてんじゃないかｗｗｗ
自分でほざいたことをこの短時間で忘れたのかよｗｗｗ
ほんと頭大丈夫かｗｗｗ
本気でカテゴリが違うってことを理解できてないのｗｗｗ
でｗ
結局、ＢＩはどっちなんだよｗｗｗ

>>213
分類が違うって理解できてるならBIはなんなの？はっきり言ってくれ

>>214
別次元だから両方当てはまるってのがわからないのかね。

例えば
種族ってカテゴリと
職種ってカテゴリがあったとして

Aは人間だ。　Aは建築業者だ。
って話をしてる時に
Aを人間なのか、それとも建築業者なのかはっきりしろって言ってるのがお前らの発言内容なんだが。

>>218
そんな詭弁はどうでもいい。BIがなんなのか肯定派からはっきり言って

これ　>>212　に簡潔にまとまってるんだから読めよ馬鹿アンチ共

>>218
自己紹介する時にいちいち人間だなんて言わんわボケ
みんなが見た目では判断できない仕事の事、建設関係の仕事やってるって言うだろうが
みんなが認識してる事なんてわざわざ言わんだろうが。
俺は人間だ、男だ、女だなんて自己紹介するのか？

>>220
で？BIは社会保障なの？経済政策なの？金融政策なの？
より詳しく言ってほしいね。何で財政策って言葉で片つけるの？
BIは財政政策だって誤解させたいだけだろ。

どういう目的のためにBIって手段を講じるのかはっきりしろよ
それによって言い方は代わるだろうがボケ
言葉を使う時は言葉を定義づけるのはではなく、どう用いているのかはっきりして欲しいね。
神って言葉でも状況や相手が違えば、解釈が異なるだろうが。

>>221
>>212

>>220
BIは財政政策だってのは正しいよ。
だったら財政政策のどの分野の政策なのかはっきりししろってんだよボケ

>>222
お前義務教育だって財政政策の一種だが、普通社会保障の一部だって言うだろうが

>>224
義務教育を財政政策か、社会保障かはっきりしろ！
なんてことは普通言わねえけどｗ

再分配でニートへの現金給付とか穴掘って埋めるだけの無駄な公共事業とか質が悪すぎてありえんのだ
お前らは税財源と赤字国債の財源を混同してんだよ

>>225
これもBI肯定派からすれば、財政策だって言うんだろ。
義務教育は明らかに社会保障政策だよ。
採算度外視で、乗数効果が低いからやめろなんていうかよ

>>226
穴掘って埋めるだけの無駄な公共事業ってどこにそんなのがあるんだ？
公共事業ってのは、赤字だから国家が負担するんだぞ？
黒字なら民間が血眼になってやるわ。
だいたい公共事業って今まで納めた税金が公共の財産になって還ってるくる絶好の機会で
仕事までもらえて、時価や株価だって上がるんだぞ？デフレの時ならやっても問題ないわ

なんだ。BI肯定はBIが財政政策のどの分野なのか言えないのか

時価じゃなくて地価だな

>>228
デフレの時はやっていいってのはだいたい間違ってないんだけど
この場合はその事業の分野で価格の高騰が起きてないかとかをみなきゃダメなのさ。

この辺の話は供給制約とかで調べてもらえばわかりやすいけど
例えば公共事業をするとします。
工事の分野が人手不足になって工事価格が値上がりをはじめました
でも世の中はまだデフレを脱却できていません。
そこで公共事業にさらにお金を突っ込むとなにが起こるかといえば、さらなる工事価格の高騰を招く。

工事の価格が高騰するということは、震災で家を建て直したい人には負担増
リフォームも負担増
新しく建物を構えて事業を始めようと思った人にも負担増
中古物件買ってリフォームして事業をしようって人も当然負担増
であらゆる分野に波及して負担増になってしまうわけ。

>>231
公共事業が実体経済においてデフレ脱却の出発点になっている以上
やらないわけにはいかんだろ。他には公務員採用数を増やすとか
国産兵器をバンバン作って安全保障の拡大するとか。
とにかく仕事を増やす形で政府支出を増やす事だな。

>>231
供給制約は今まで散々建設会社潰してきたツケだろ

>>232
まあそういうことだよ、できるだけ偏り無く色んな分野に消費をするのが大事。
この点で経済学者とかはBIとか負の所得税とかの減税とか給付金で民間消費を増やすことを良しとしてるわけ。
民間の消費は値上がりしてる分野を避けて、お買い得な分野に消費が流れやすいからね。

>>231
デフレを長く放置して悪化させた事がそもそもの原因だろ。
つまり自業自得。実体経済の牽引役がないといつまでもデフレは悪化するだけ。
震災で家なくしたって、安定した仕事と給与があれば、貯金だってあるだろうし
震災なら、補助金だって出る。そのための累進課税じゃないか。
助けられる人間が助けるのはコミュニティー安定のための手段として当たり前のことだぞ

>>235
給付金でええやん。
どんだけ世間で
金融政策は効果があるのはわかったけど、後はうちの所得が上がってくれれば
って願ってると思ってるの

結局、ＢＩは財政政策なのか福祉政策なのか答えてないのなｗｗｗ
財政政策と福祉政策はカテゴリーが違うんでしょｗｗ
一体ＢＩはどっちなんだよｗ

ニートを長く放置して悪化させるとＢＩクレクレ屑ニートに退化するんだなｗ
つまり自業自得ｗ
放置もＢＩも屑ニートを悪化させるだけｗ
助けられる人間には、助ける相手を選ぶ権利があるｗ
助けたくも無い助けるだけ無駄な馬鹿を助けるために無駄な金を払わされるのは
社会の安定を損なうのでＢＩは当たり前に却下ｗ

>>234
それだったらBIなんて乱暴なものじゃなくて、税制改革でいいじゃん。
お金の量だけじゃなくて、お金が流れやすいようにしてやればいい。
ただし、国民の仕事と所得が増えて、消費が伸び税政が潤う形じゃないとダメだ。
それでBIが有効かと言われれば、真っ向から否定できるね。
子供の数が増えれば足が出るに決まっとる。税政が潤うどころか破綻するわ。
経済政策で安定した仕事増やさずに、社会保障だけ拡大して子供増やすだけって
ルーマニアのチャウセスク政権かよ

> 民間の消費は値上がりしてる分野を避けて、お買い得な分野に消費が流れやすいからね。
こういう流れになれば、それまで安価だった分野も価格が徐々に上昇するだろ。これがデフレ脱却じゃん

それで結局BIって財政政策のどの分野なの？

>>236
給付金毎月やるのかボケ。だったらマクロ経済上昇に効果のある減税しろってんだ。
さらにマクロ経済上昇に効果のある経済政策すれば、効果は倍々だろうが！
つーか、デフレ脱却の順番理解できないないだろ？株価や地価が上昇しないと、デフレは絶対に脱却できないぞ？

>>238
経済状態が困窮した人間が増えてロシアが内部構造に欠陥のある社会主義革命やって自滅したからな
経済現象に伴う人間の言動傾向としては間違ってないｗｗｗ
ある組織が困窮してどうしようもなくなると、内部構造の改革と称して自滅する道を自分から歩み始めるからな。
アホなカルトや魔女狩り裁判、日本赤軍の内ゲバと一緒。システムの保全を最優先すべきなのに、それを自分から壊し始めたら世話ないわ。

>>228
なくなっても誰も困らないのに
維持費だけ垂れ流す公共施設なんていくらでもあるやろ
そんなものは財産じゃなくて人類の癌
カルトと一緒
馬鹿の一つ覚えでデフレだからってやっちゃ駄目なんだよ

涙拭けよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140520/k10014566461000.html
「債務残高の累増に歯止めがきかない現状のままでは、持続不能と言わざるをえない」と明記することにしています。

用もないのに穴ほって埋めるなら毎年年末にそこいらじゅうでやっとるだろ
人様の交通妨げて逆に道路ボコボコにして
アホか

>>240
> なくなっても誰も困らないのに
お前の尺度で物言うなよ

> 維持費だけ垂れ流す公共施設なんていくらでもあるやろ
これってそれだけ税金が還ってきてるってことだよ。
しかも震災時に元々使われていた施設が崩壊したら、バックアップはどうすんだよ。
平素においてしか役に立たって緊急時に役に立たないそれこそ無駄だわ

>>242
おう、具体的に言ってみろや。それに工事で交通規制がかかるのは当たり前だぞ

>>241
95年の財政危機宣言と変わらないとか笑えるわｗｗｗ
財務省は国家詐欺機関かｗｗｗ

亡くなっても誰も困るどころか喜ぶのに
維持費だけを垂れ流す馬鹿ニートなんていらないんだよｗ
そんなものは財産じゃなくて人類の癌ｗ
カルトと一緒ｗ
馬鹿の一つ覚えでＢＩクレクレしても無駄なんだよｗ

>>242
用も無いのに穴掘って埋めてるところなんか見たことないなｗ
工事やって逆に道路ボコボコになってるところも見たことないやｗ

>>243
なにが帰って来んだよ新たに納税者が負担すんだろうがボケカス
赤字国債でも同じだぞ
財政持続性の低下は全国民に生活に関わってくる
お前は持続性の話は一切スルーだよな
無限国債馬鹿か？
三橋すら否定してんぞ

>>240
BIこそ国民の生命を維持するための維持費垂れ流すだけじゃんｗｗｗｗ
金だけやっても、何の景気効果もないわｗｗｗ
そんなものは財産じゃなくて人類の癌
消費じゃなく貯蓄に回るだけ。貯蓄に回れば、それだけ銀行の逆ザヤ防止のために国債運用の資金源になるだけ
そうなればますます日本財政は国民が担い手になるってデフレが進行する。
つまり>>241は嘘ってことだよｗｗｗ

>>248
>>249

>>248
じゃあBIは継続するとか本気で思ってるのか？根拠はなんだ？

>>249
恐らくインフレになれば財政が改善すると思ってんだろうが
あれはリフレ馬鹿の誇大妄想だ
財政が改善してる期間は景気がよくてインフレ率が高くて当たり前
ただし後で崩壊するバブル期と相場は決まってる
好景気と不景気は表裏一体だから均してみるべきだが
馬鹿みたいにデータを年度毎にぶつ切りにするから間違えるんだ
哀れやの

>>252
景気が良くなって、税収が伸びれば財務状況は改善するに決まってるだろ。
大体インフレ否定するとか、資本主義の否定だぞ？分かってんの？
それでBIは財政政策のどの分野なの？

>>251
クソ馬鹿BI理論にもクソ馬鹿土建バラマキにも行き着く先は破綻だろ
人間の会話にならんな

>>254
土建に関しては崩壊なんてしないんだが？
大体経済っては膨脹と縮小、景気不景気ってのあるんだぞ？
膨脹規模や崩壊時のダメージを少なくするのが景気対策なんけど

それでBI肯定派の人はまだBIが財政政策のどの分野なのか答えられないの？

>>253
そういうデータは後で崩壊して財政が大出血起こすバブル期か
猛烈な緊縮と相場は決まってる
北欧のように近年に社会保障の破綻を経験して政府支出への関心の高さを保ててるとかな

同じようにインフレで成長してもバブル期にしか財政が改善しない国もあれば
財政が悪化しない国もある
国民の政治行政への関心の高さやろね
馬鹿みたいな非効率な支出は許さない
ここに尽きる

> 馬鹿みたいな非効率な支出は許さない
> ここに尽きる

何を持って非効率だなんていうのかね？どうせ自分に直接利益がないと分からないアホだろうがな
経済全体を考えれば、無駄なんてないんだぞ？
それでBI肯定派の人はまだBIが財政政策のどの分野なのか答えられないの？

ＢＩ馬鹿って聞かれたことに対して悉く逃げてるよねｗ
おまけに自分でほざいたことを自分で否定したり馬鹿だよねーｗ

民主党と言動が全く一緒だわ。財源はあるとか、政権交代や子供手当てが景気対策だとか
頭狂っとる。さすがに子供手当ての後でBIなんて馬鹿なこと支持するとは思えんが

>>258
子供手当ては非効率な支出じゃないんですか？
俺は無駄の極みだと思いますが？

>>259
穴ほって埋めるだけでもGDPになってるって言いたいんだろ
馬鹿だから
1から1000回読み直せよ脳無し

>>262
民主党の子ども手当はほとんど何もやってないのと同じだよ
手当給付と扶養控除廃止がセットだったんだから実質的にほとんど所得面で変わってない。
給付が満額の２万６０００円だったらある程度効果はあったかもしれないが
１万ちょっとじゃ下手すりゃ控除の方がましだったんじゃないかって言うようなレベル。

>>259
BIは財政の中の給付金政策、福祉政策、（金融政策財源なら）所得増政策、消費税の逆進性対策
等の分野に該当するよ。

>>263
だからBIが財政政策のどの分野なのか答えろよ脳無し
予備のインフラ作るのは無駄じゃねーんだよボケ

>>264
財源が無かったからできなかったんだろうが
しかも穴だらけの配り方までしてれば世話ないわ

>>265
緊急の定額給付金や税政改革でいいだろうが
なんでBIなんて出来もしないことに飛び付くんだよ。
子供手当てすら満足に出来なかったくせに。
ゆとり教育からもいい加減学べよ。わざわざ政府支出減らすような真似しやがって。
提供する側からの合理性じゃなくて、享受する側の合理性を優先しろってんだ。

>>267
出来もしないってのはただの決め付けだな。
消費税対策でのBIなら極少額でいいんだからものすごく実現性は高いんだよ。

前スレから転載。
＞ベーシックインカム的な給付の用途は景気対策だけではなく、
＞少額でも消費税の逆進性への対策にもなる。
＞例えば消費税１０％なら月１万円配れば、１０万円以内の消費で暮らす人には実質無税。
＞月２０万円で暮らす人には２万円の負担だが給付が１万円で実質負担が１万円になって消費税５％相当の負担。
＞月４０万円で暮らす人には実質負担３万円になり、消費税７．５％相当の負担。
＞月１００万円で暮らす人には実質負担９万円になり、消費税９％相当の負担

このように少額の給付でも消費税の逆進性対策になる。
軽減税率のような何の品目の税率を下げるとかを悩むまでもなく、
低所得者は無税、高所得者は税率を高く、というような累進税率にできるわけ。

>>268
この金を配るためのコストは計算に入ってんの？
定額給付金のときだってぎゃあぎゃあ言われたのに

>>269
定額給付金の手間はほとんど口座設定のコストだろう。
一度設定してしまえば２度め以降の給付のコストは殆ど無いよ。
マイナンバーとかも実施されればその時に銀行口座もセットで登録する形になるだろうし。

>>265
おいおいおいおいおいおいおいｗ
財政政策と福祉政策は別のカテゴリーってお前が言ってたじゃまいかｗｗ
それがなんでＢＩが両方なんだよｗｗｗ
アホですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
消費税増税は毎年一兆円増える医療費に対応するためって文言だったろ
どうやって財源を搾り出すかと思えば、景気動向無視して10％とか正気の沙汰じゃないわ。
減税する方が景気対策としては効率がいいだろ。やたら合理性を叫ぶ割にはアホなんだな

>>270
毎月やり続けるなんて、それこそ効率悪いわ。
何で減税しなんだよ。減税すればそれっきりじゃないか

>>272
１０％にして１万円配るんだったら明らかに減税だけども？

>>268
おいおい追いおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗ
ＢＩが福祉政策であるなら、極少額でいいってことにならないじゃんｗｗｗ
月６〜８万でも家賃がただじゃないと生活できないってお前がほざいてたやんｗ
どこが福祉政策だよｗｗｗ
絶滅政策やんｗｗｗ
それが許されるならＢＩをやらずに生活保護を一律月６万だけにすればいいじゃんｗｗ

>>265
こんな事言い出したら、景気対策こそが最大の福祉対策といえるし
所得増政策、消費税の逆進性対策等の分野にだって該当するわボケ。
詭弁も大概にしろ

＞ベーシックインカム的な給付の用途は景気対策だけではなく、
＞少額でも消費税の逆進性への対策にもなる。
＞例えば消費税１０％なら月１万円配れば、１０万円以内の消費で暮らす人には実質無税。
＞月２０万円で暮らす人には２万円の負担だが給付が１万円で実質負担が１万円になって消費税５％相当の負担。
＞月４０万円で暮らす人には実質負担３万円になり、消費税７．５％相当の負担。
＞月１００万円で暮らす人には実質負担９万円になり、消費税９％相当の負担

ならＢＩをやらずに消費税を０にすればいいだけｗｗｗ

>>274
なんでそんなアクセル踏みながらブレーキ踏むような
ストップアンドゴー政策せにゃならんのだ。
統合失調かよ

>>273
財源として消費税は有望だからだろう。
高齢者が増えて純粋な消費者が増え、労働者が減っていく局面で
労働者のみに負担を押し付けていたら労働者がもたない。

いかに消費税の逆進性を解消して、所得税から消費税にシフトしていくかってのが今後の課題だよ。

>>268
増税自体が逆進性を悪化させてるって理解できないほどアホなのか････

>>280
給付金で逆進性は解消されてるんだから何の問題もないんだが。

ＢＩは財政対策にも福祉対策にもならないどころか、逆の効果しかないことは
とっくに何回も説明済みなんですけどねｗ
反論があるなら、ＢＩ馬鹿ニートが財源を負担してホームレスと実験して成功を見せ付ければいいだけｗ

>>279
とことんアホだな。所得税が消費税に取って代わるわけないだろうが
所得ごとに税率があるから、逆進性がカバーできるだろうが。

>>281
だからなんで景気に冷や水かぶせてから給付金なんてアホな事するんだよ。
税収がますます悪化するわ

>>284
すでに消費税増税で冷水がかかってる状態だから対策で給付金を配るべきって話だろう。
何を言ってるんだ。

>>279
馬鹿ですねーｗ
ＢＩは屑ニートやカス無職以外に負担を押し付けるゴミクズですわｗ
そんなにＢＩがやりたいならお前みたいなアホが財源を負担してやればいいだけｗ
賛成してんだし、まさか財源を負担したくないなんてほざかんよねｗｗｗ

どちらかと言えば現状は土建派のせいで消費税上げられて
土建のために予算使われてる状態なのに
よくもまあ冷水がどうたら言えたもんだ

>>285
景気無視して金だけ配っても、貯蓄に回るだけだって言ってるだろアホが
どうやってBIの財源確保すんのかと思えば、景気動向無視の増税かよ
根拠からしてダメじゃん。増税してデフレ脱却できるならやってみろよ
給付金と言うのは、急激な景気の冷えを防ぐためだぞ？
自分達で冷やしといて手間増やすような真似すんなボケ

>>281
アホやｗｗｗ
給付金で逆進性が解消されるなら一体誰がＢＩの財源を負担するのかねｗｗｗ
問題あるのはお前の頭ですよｗ
>>285
すでに消費税増税で冷水が掛かっている状態なので、ゴミクズニートに無駄に金を
やるべきでは無いって話ですよｗｗ
そんなにＢＩがやりたければお前が財源を負担して勝手にやればいいじゃんｗ
それなら誰も止めないぞｗ

>>287
なに言ってんだこいつ････そんなに公共事業を悪者にしたのか？
財務省がアホだからこんなことになってるんだろうが

ＢＩ馬鹿って答えに困ると次々にアホなことをほざくよねｗ
ほざくことがアホ過ぎるからすぐ突っ込まれて答えに困って、またアホなことを
ほざきだすｗｗ
エンドレスなアホですねｗｗ

>>288
土建こそ貯蓄に回るだけで庶民に回ってくる保証なんか何も無いだろ。
トリクルダウンとかいい加減な理論を信じてないで現実をみろよ。

そっくりそのままお返しするよ。
現状は土建のために消費税上げて冷水をかけてる癖に
土建やれば景気対策になるとか矛盾もいいところなんだよ。
庶民に波及する保証も一切ないし、一体何を根拠に土建が優れてるとか言ってるのやら。

>>287
消費税が上がったのは膨れ上がる借金と増え続ける社会保障費なんだがｗｗｗ
土建派のせいだなんて初めて聞いたわｗｗ

>>293
お金に色は無いんだから
税金上げて、公共事業費増やしてるなら
公共事業のための増税だと批判されるのは当たり前の話だ。

>>294
意味不明ですわｗ
それと財政政策と福祉政策は別カテゴリってほざいてたのに、なんでＢＩだと両方に
なるわけｗｗｗ
それとＢＩは財政政策にも福祉政策にもならないことはとっくに何回も説明してやったんですけどｗｗ

>>292
金融経済がまず良くならないとデフレ脱却できんと言うのが理解できんのか････
じゃあ、聞くがね。増税で安定した仕事と給与を減らすリスクを増やしてまで
BIなんて小金を当てにする理由は何かね？
公共事業は株価と地価の上昇、失業率の改善公共財産が増えるってメリットがあるけど？
トリクルダウンと公共事業は全く違うんだが？

>>294
目的が出来て予算になれば、お金に色は付くんですよ、お馬鹿さん。
バランスシートでの建設国債の扱い知らないな？
それに福祉対策なら、財務省が裁量権握ってる介護福祉や診療報酬増額の方がよほど効果あるわ。

過剰労働と資源効率を無視したらBIの必然性がない。

限られた椅子を奪い合うという不毛をやめて、椅子の数増やそうという方向だ

>>297
一般国民に名目は関係ない。
増税されて公共事業の支出が増えたとしか映らんの。
ついでに物価高という負担も負ってるんだから
庶民に確実に波及しないような対策を取られても意味がないんだよ。

>>299
それはお前の思い込みだボケ

>>300
多数の国民が思ってることだよ。
公共事業をするお金があるなら増税しなくてよかったんじゃないの？ってな。

>>298
またまた馬鹿なことをほざいとりますなｗ
ＢＩでどうやったら椅子の数が増えることになるのやらｗｗ
ああそうか、椅子に座ってた人が椅子から降りるからかｗｗ
そうすると税収が少なくなってＢＩは破綻ですなｗｗ
椅子なら余ってるから座ってこいよｗｗｗ
ＢＩクレクレして一円でも儲かったかｗｗｗ
金が欲しいなら働けばｗｗ？
働きたくないなら市ねばｗｗ

>>301
全ての国民が思ってることだよｗ
ＢＩをする金があるなら増税しなくてよかったんじゃないのｗ？ってねｗｗｗ

通貨は、物価の安定以上に発行できない。高インフレになるから。

信用創造詐欺は、高インフレになっても通貨発行を増やさないと、借金返済できない。

信用創造詐欺を返済させるには、ハイパーインフレで経済を破壊しなきゃいけなくなるし、
物価を安定させようとすると、信用創造詐欺が返済できないので、大恐慌になる事になる。

だから、問題解決方法として、
通貨発行してデフレ手当て（部分ＢＩ）をやる必要がある。
デフレ手当てをやれと言ってるだけ。

>>296
トリクルダウンを何か理解してないの？
一部にお金を流すことで全体に波及するっていうような理論を一般的にトリクルダウンって言うんだよ。
土建会社に金を流せば景気がよくなるってのはまさにトリクルダウン理論を元にした幻想。

>>301
震災後にそんなこと言えるんなんてとんだアホですな

ここまで徹底的に不可能だと事実を突きつけてやったのに、まだアホなことを
ほざくとはねぃｗｗ
だったら何回も言われてるよーに、ＢＩ馬鹿ニートとホームレスでＢＩ実験して
成功を見せ付けたらいいんですよｗ
財源を負担するのは馬鹿本人だしｗ馬鹿本人が言い出した財源だから反対する人もいないしｗ
ＢＩ馬鹿がほざいてるのが正しければＢＩ実験しても成功間違いなしｗ
反対する理由が何一つないじゃんｗｗ
反対派も賛成派に変わるよｗｗ

>>305
政府支出を増やして、安定した仕事と給与を増やすことで
中間層増やすのがのがどうしてトリクルダウンだなんだよ
トリクルダウンにすんなボケ、だったらBIは下層を増やす愚作だわ

老朽化したインフラや震災の被害回復を放置して馬鹿ニートに金をやるだなんて
正気の沙汰じゃないですよｗｗ
誰がそんなモノに賛成するってんですかｗｗ
おまけに年金を廃止にして、月６〜８万のＢＩなんて、本当に働けない人間を
死に追いやることじゃんｗｗｗ
家賃がただにならないと月６〜８万で生活できないとＢＩ馬鹿ニートもほざいてることだしｗｗｗ
他人を殺してまで金を欲しがるなんて最低最悪の下衆屑ですわｗ

>>305
お前トリクルダウンを理解できないな。金持ちを富ませるのがトリクルダウンの出発点だぞ？
なんで中間層増やすのがトリクルダウンなんだ？

>>306
お金が無くて財政破綻するから、って名目で増税してるのに
言ってる側から増税の対策に借金で公共事業やる、とかになってるから批判されるんだよ。

しかも消費税の影響は全員に波及するのに
対策が一部にしか波及しない公共事業ってのは対策としておかしいのは明らかだろう。

>>311
財政破綻しないのは財務省が自らHPで言ってるから
ついでに言うと95年にも財政危機宣言やってるからな。
死ぬ死ぬ詐欺と一緒

>>310
そういうのは政府で直接人を雇って公務員で作業するならその理論になるが、
公共事業は受注会社に金流してるだけだろ。
元請けの会社社長とかの方が取り分が多く、下請けにはほとんど流れていかない。

>>311
借金で公共事業とか何言ってんの？お前バランスシート見たこと無いだろ？

>>311
対策が一部にしか波及しない公共事業ってのは対策としておかしいのは
明らかなんでしょｗｗ
ならＢＩも全く同じだよねｗｗｗ
一部のゴミクズだけが得をするんですモソｗｗｗ
公共事業の方が１００００００００倍マシですよｗｗｗ
老朽化したインフラ整備できるし、震災復興もできるからねｗｗ
それらを放置してゴミクズに金をやるだなんて無駄っすよｗｗ
明らかにおかしいのはお前の頭ですよｗ

>>313
お前とことんアホだな。金持ちを税政で支えてるような真似してるか？この国は。
建設だけが仕事じゃないだろうが。自衛隊員だって医者だって公務員だぞ？
元受だけで仕事なんて出来るわけないしな。再分配とかお前統計で判断してるか？
都合よくトリクルダウンって言葉を利用してるだけじゃないかね？

日銀は、民銀に貸付してるよ。

「公定歩合（基準割引率および基準貸付利率）」ってのでやってる。

日本銀行ってなに？の巻
３．銀行の銀行
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari8_1.html
みなさんが利用している市中銀行から預金の一部を預かったり、
『お金を貸し出したりしています』

>>316
景気対策に予算増やして行う外注ならどれでも同じだわ。
受注会社のトップが多く儲かって、下に回るのはわずかだけ。
庶民に波及するかどうかはその人々の運次第。

全員に波及する消費税の影響を打ち消す物としては対策の取り方が間違ってる。

ベースマネーも、マネーサプライも、銀行は信用創造詐欺じゃないと通貨発行が許されない。

『管理通貨制度』は信用創造詐欺で通貨発行するシステムだぞ？

日銀はベースマネーをどうやって作っていると思ってるんだ？

日銀も信用創造詐欺でないと通貨発行できない。
ベースマネーも日銀が信用創造詐欺で発行しているので、返済されたら消滅する。

日銀が土地を買って通貨発行していたら、それは通貨発行の『濫用』だろ？
誰の許可を得て、日銀は好き勝手通貨発行して、好き勝手買い物してるんだ？

そんなことしてるなら、その通貨発行で「ベーシック・インカム」をやれやアホ

>>318
公共事業で高所得者をさらに富ませるような事してないだろうがボケ

>>320
公共事業を請け負うような会社のトップが高所得者じゃないとでも言うつもり？

信用創造 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

信用創造（しんようそうぞう、英: Money creation/Credit creation）は、
銀行の貸出によってマネーサプライ（通貨供給量）が増加すること。

銀行は預金を受け入れ、その資金を誰かに貸し出す。その過程で信用創造は発生する。以下は、そのプロセスの例である。
1.A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
2.A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
3.Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
4.Z社は、900円をB銀行に預ける。

この結果、預金の総額は1900円となる。もともと1000円しかなかった貨幣が1900円になったのは、
上記2.の結果として、Y社が900円の債務を負い返済を約束することで900円分の信用貨幣が発生したことになるからである。
この900円の信用貨幣（預金）は返済によって消滅するまでは通貨（支払手段）としても機能する。
このことはマネーサプライ（現金+預金）の増加を意味する。

>>318
全員に波及する消費税の影響を打ち消すなら、消費税を廃止にすればいいだけの
話ｗｗ
わざわざ集めた税金をばら撒くなんて無駄ｗｗ
ゴミクズだけが得をするＢＩなんてありえないですわｗ
それにしても一部にしか得をしないものは駄目と自分でほざいておいて
一部のゴミクズだけが得をするＢＩをやれとはｗｗｗｗ
舌が何枚あるんだよｗｗｗｗ

>>322
>>322
>>322
この、経済の教科書の信用創造の馬鹿説明は、
最初に預かった預金が、現金通貨なのか、預金通貨なのか説明していない馬鹿説明。
貸付けたお金が、現金通貨なのか、預かった預金通貨なのか、無から作り上げた預金通貨なのか説明していない馬鹿説明。
準備率で日銀当座に預けるお金が、現金通貨なのか預金通貨なのか説明していない馬鹿説明。
バランスシートで、何のお金を、いつどうしているか説明できていない馬鹿説明。

日本で信用創造詐欺をちゃんと説明できる人はどこにいるのか？

土建論者の悪い所は
必要な対策を否定して無理に土建ゴリ押しするところだよ。

すでに人件費高騰とかで供給制約にかかって
土建上積みしても民間の投資に悪影響を与えかねない状況なのに
なんで他の有効な対策を否定してまで土建ゴリ押しして景気に冷水をかけようとするのかね。

>>321
まさか公共事業だけトリクルダウンとか言ってんじゃないだろうな

>>325
BIが必要な対策だといってる時点でアホ

>>327
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140507/dms1405070830002-n1.htm
>景気を良くするためには、金融緩和では効果が出るまでラグ（ずれ）があるので、手遅れだ。即効性の強い財政政策、しかも制約の少ない減税・給付金政策を主力とする必要がある。その>ために、一刻も早い補正予算の編成が望まれる。

小泉政権時代からリフレを主導してきた人物からもBIや負の所得税のような減税、給付金政策を主力にやるべきって話がでてるぞ。

>>328
お前は神が死ねって言ったら死ぬのかよ
有効性がないから文句言ってるんだろうが

>>328
BIが必要なんてどこにも書いてねーぞボケ

>>329
これだけリフレで成果を上げた人物が言ってるんだからお前よりは信用できるだろ。
お前は逆に何の根拠があって有効じゃないって言ってるんだよ

>>331
お前はワタミ社長がBIが有効だといったら信じるのか？
BIのアホさ加減は散々説明してきただろうが

>>330
高橋洋一は以前からBIや負の所得税に言及してる人だから直接的にかかれてなくてもBIや負の所得税のことなんだよ。
消費税の対策としてだからこの場合は少額の話だろうがな。

>>331
安定した仕事と給与増やさないから有効じゃないって言ってんだよ
そもそも給付金目的で増税なんてするなって話だわ

>>333
何で政府支出を増やす方に予算配分しないの？
お前は勝手に解釈してるだけじゃないのか？

>>333
BIと給付金じゃ大きな隔たりがあるって理解できないのか？

>>335
給付金は政府支出だろ。

>>336
消費税への対策の給付金だと恒久的なものになるからBIとかわらんだろ。

>>332
別に他の信用できる人物が支持してるなら
ワタミみたいな信用出来ない人物が支持してたとしても気にしないけど？
まあそもそもワタミの社長みたいなシバキタイプならどう考えてもBI反対するだろうけど。

早く十万配れよ！

教育なき民主主義は無意味である
トーマス・ジェファーソン

あれれｗ
消費税の対策として小額の話なら、ＢＩは福祉政策、社会保障にならないって
ことだよねｗ
おかしーなーｗ
ＢＩ馬鹿は確かにＢＩは福祉政策、社会保障だってほざいてたんだけどなｗｗ
そもそも消費税の対策なら、消費税をなくせばいいだけの話ｗｗｗ
なんでわざわざ徴税したものをばら撒く無駄をしなければいけないんだｗｗ
徴税コストも配布コストも無駄に掛かるだけじゃんｗｗ
消費税を廃止にしたら徴税コストも配布コストも掛からないじゃんｗ
それにしても不思議だよｗｗ
ＢＩ馬鹿がほざき散らしてたんだけどなｗｗ
効率化ってやつｗｗｗ
思いっきり効率化に反してる馬鹿行為だよねこれｗｗｗ

しかしさーｗ
給付金目的で増税ってアホすぎるじゃんｗ
最初から両方やらないほうが徴税コストも配布コストも掛からないよねｗｗ
つまりＢＩイラネｗ税金廃止でおｋｗｗ

>>339
こいつは人物像で政策の良し悪しを決めるアホか
話にならんな

>>344
人物を信用するにしても信用するまでの段階に過去に何を言ってるかはちゃんと判断してからの話だがな。

他にもこういう↓みたいな馬鹿ばかりが反対してるってのもBI支持の大きな理由の１つだ。
>>342
長いことBIスレは見てるけど反対派の言う意見には納得出来るものが殆ど無い。
公共事業ゴリ押しやら、シバキリバタリアンやら、全く現実を無視した馬鹿意見ばかり聞かされてきたよ。

著名人にしても反対してるのは公共事業ゴリ押し型やシバキ型が多くて全く信用に値しないと感じる人物ばかりだ。

検証　公共事業万能論　田中秀臣　上念司　桜林美佐【チャンネルくらら】
１
https://www.youtube.com/watch?v=91larrMtRQI
２
https://www.youtube.com/watch?v=mivG9WC12ek
現在３まで
https://www.youtube.com/watch?v=ybgkE_JfUZg&sns=tw

ハゲスレに貼れ

>>317

前スレ読めよ。
日銀の民間への貸し付けは今は殆どないと出ているリンク先提示したはず。
貸し付けられると、貸し付けている、は別。
預金あまりの昨今市中銀行が中央銀行からお金借りるわけないでしょ。

ベースマネーは、主に国債を買い付けて、これは正に無からお金を作る。
不動産でも乱用でもなんでもないが、価値が安定するものを買い付けるのがふつうなので国債。
貸出による信用創造ではない。

>>302
ああ、椅子の数を増やすのはワークシェアで、BIは椅子に座る必要のある数を減らす方策か。
不毛な競争が緩和されるのは同じ。

それらは組み合わせる。

それによって、資源効率、労働効率が上がる。というか今が低すぎるのよ。不自然に。
生産を健全な競争において行える。
少ない生産者の椅子に座るために相殺し合う過剰競争をしあうことはない。
(企業レベルでも、就職レベルでも)

>>36
＞それに、中央銀行は信用創造してないっつに。
＞市中銀行に貸し出ししてませんよ？

で、答えが>>317

財政破たんは、経常赤字になったらあり得る。

基本的に経常黒字を維持できる国じゃないとBIどころじゃないんだよね。
もしくは資源国。

BIは広範囲の経済圏でやるか、自給自足ができるところが率先するかしないときつい。
貿易立国の日本でやると国単位で見ると相当損になる。
つーても財政出動ではなく、所得配分でBIやるならさほど問題はないな。
所得税上がったからって国外脱出する奴なんてそうそういないから。
法人税とか相続税でやろうとすると、グローバルに同時にやらんとなあ。

貸出増加支援制度の初回貸付、積極的な需要みられる＝日銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE95A00920130611

＞日銀は１１日、金融機関の貸出増加を支援するための資金供給制度の初回貸し付け予定額が３兆１５１９億円になると発表した。

>>352

ほお、大筋私の言ってることが正しいのだが、小動きはあるみたいですね。
ベースマネーは信用創造じゃないですよ。

日銀も信用創造詐欺以外では通貨発行が出来ない。

ベースマネーも日銀が信用創造詐欺で発行している。

銀行が、信用創造以外で通貨発行してたら、それこそ詐欺だぞ？ｗ

銀行が信用創造以外で通貨発行すると言う事は、どういう意味だか分かるか？ｗ

>>352

思い出した、この２倍、というキャッチフレーズで株が上がったんだ。
元々この貸し付けは一時的なもの。
回収したらおしまい。
金融緩和。

つまり、あなたの言うような恐慌が起こりそうになったら日銀はこうやって
資金供給するから大丈夫、という意味でもある。

日銀は、物価の安定以上の通貨供給は出来ない、高インフレになるから。

ベースマネーは、主に国債を買い付けて、これは正に無からお金を作る。
不動産でも乱用でもなんでもないが、価値が安定するものを買い付けるのがふつうなので国債。
貸出による信用創造ではない。

中央銀行も信用創造も詐欺ではないよ。
ただ、運営する人が一部の人の利益のために操作したら、詐欺的になる。
それってどんなものでもそうでしょう。
その理屈だと政府が詐欺で公務員が詐欺だ。
関わってる人が詐欺師なのは同意する。
けどシステムに罪は無い。
皆このシステムのことはよく知ってる。秘密でもなんでもない。
一般人にはややこしいので知られてないけど、、

>>356

普通恐慌の時はデフレ。
高インフレで恐慌って普通は無い。

コストインフレの場合高インフレでも緩和断行するでしょう。

公共事業をトリクルダウンだなんていう馬鹿がいるけど、BIこそトリクルダウンじゃないのか？
仕事増やして総需要と税収増やさずに、金だけやるとか収入増やさずに出費だけ増やすようなもんじゃん。
そんな制度がどうやって継続できるってんだよ

BIこそトリクルダウンじゃないのか？
　　　 ∧_∧
　　　(･ω･`)
　　cく>ycく_)
　　　(＿＿＿)　∬
　　彡※※※※ミ旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ﾄﾞｯ!!／　＼ﾜﾊﾊ!／
ﾉ川川　∩_∩　∩_∩
(　　)(　　 )(　　 )

>>360
じゃあ、なんだってんだ？

>>266
誰も使わなくても予備だから無駄じゃない？
もう成人した人類の言葉じゃないな

てっきりGDPが増えるから無駄じゃないと信じてるのかと思った
よくある錯覚だしな
コスパが劣悪なものをストックするのは普通に無駄やぞ
小学生でもわかる

予備云々は悔し紛れに出た売り言葉に買い言葉として
「デフレ時に無駄な公共事業はない」とも言っていたのでNGDPターゲット信者か
でこれの問題は持続性なんだよ
先進国は常にデフレ圧力に晒されてるわけだから
つまり常にバラマイてないと成長できない病気
元にインタゲを続けた国の財政が悪化し続けてるだろ
稀に財政が良化した期間はあっても後で崩壊するバブル期と相場は決まってる
でバブルが崩壊すれば元の劣悪なトレンドに逆戻りの繰り返しなわけだが
三橋信者に必要なのは持続性の問題を解決するイノベーションだが
まあ馬鹿だから考えるだけ時間の無駄だな
ふいた

日本は国家が富裕層だから、本当は公務員給与総額を下げて公共投資で
貧困層に還元しないといけない。でも国債で借金して支出してるから
返す計算をしなくちゃいけない。でも収入の180％の支出をしてるやつが
99％に下げられる気がしないので、終末観が発生する。税金上げたらGDP
縮小するのはあたりまえ。固定資産の目減りも引くと・・・。

過剰競争減らして、労働時間減らして、資源効率よくしたいよね普通は。
椅子取りゲームで相殺し合う際限のない努力をしあうより、
椅子の数を増やして(ワークシェア)、そもそも椅子に坐る必要のある人を減らしたいよね。


あと、財政が悪化するということは同額の資産をため込んでるやつがいるからというわけで。
大体そいつのせいｗ
バブルで売り抜けたり、利益を退蔵したりするやつがいれば自然とデフレになってしまうので
財政出動する他ないわな。

GDP減っても生活良くなるよ。

過剰投資しなくなるぶんGDP減るのは歓迎。
過剰競争によるコスト高も無くなる。

このコストというのはややこしいな。
過剰競争においては人件費が減るので製品価格に下落圧力がかかるが、所得も低いので
生活レベルは期待できない。
過剰競争が無ければ人件費も物価も上がる。

しかし、過剰競争が悪いと言い切れるのは資源効率の分必ず、「高くつく」からだ。
製品価格低下以上に所得が低下する。というのも過剰競争の分資源価格が上がるから。

公共事業も、公務員の存在も同じ。
ビルと光熱費がもったいない。

BIとしてばらまいた方が資源効率の分生活レベルは上がる。

恐慌が起こったからデフレになってるのね。

恐慌の前は、普通はインフレで好景気。

で、信用創造詐欺のカネの流れで、恐慌を考えてみ。

信用創造とは、貸付による通貨発行。

日銀が、１万円札を印刷して、民銀に貸付けるのが信用創造。

国債を買う、と言う事は、カネを貸す事と同じなので、

日銀が、１万円札を印刷して、国債を買うと言う事は、
日銀が、１万円札を印刷して、国家に貸付けてる事と同じ。

これ、貸付による通貨発行で、信用創造になってる。

>>369
不景気も好景気も信用創造詐欺のおかげだろ
三橋信者と同じ錯覚
労働者を減らして椅子取りゲームをやめようと思ったら労働者以上に椅子が減るとか
お前らカルトは側面的にしか物事を考えないから恥をかき続けるんだ馬鹿

同じようにインフレでもロングスパンで見たら
財政が悪化する国としない国があるだろ
これだけインフレが財政悪化の特効薬でない事は明白だが
ショートスパンで都合のいいデータだけ集めて
インタゲが特効薬であるかのような錯覚に入り浸り続ける
辛い現実から逃避するには持って来いな不思議理論
だからリフレ教団にはクズニートが寄って集るんだな

銀行だけは、恐慌が起こっても担保を毟り取ってるので、
銀行の１人勝ちになってる。

しかも、資本は無から作り出した信用創造詐欺だから返って来なくても問題が無い。

金本位制度なら、信用創造詐欺で借金で通貨発行していなければ、
これほど大恐慌は起きない。

「『生産的な』信用創造で通貨発行して」、
生産的な信用創造では、物価の安定に通貨供給量が足りない場合は、
「非生産的な」信用創造や量的緩和で通貨供給量を増やすのではなく、
『デフレ手当て』で通貨供給量を増やして、物価を安定させるべきだ。

>>370

それについても説明したでしょ。
読解力の無さというか読まないのはどうかと。
たまたま買付資産が国債だからそうなのであって、その他資産でも構わない。

REITやETFならどうなの？満期ないよ。

>>369

供給力過剰で民間の資金需要がないから。
既に日本は1000兆も民間の代わりにお金使って金を回したけど、
これが無かったら余計大変なことになってる。
つか、大変になるの解ってるから対策も世の中にはあるの。

これの問題は国債金利で格差が開くことだけ。

>>370

しかもそれは国債のロールオーバーという前提の否定だからね。
日銀が買う国債も無いほどの日本無借金状態ってことはね。

民間の資金需要が旺盛で好景気ってことなんだよ。
その時は日銀は恐る恐る国債以外の金融資産を買ってる事だろうよ。

>>373
預金を集める
現金（資産）　　預金（負債）
預金者から預かった現金を貸し出す
貸出（資産）　　預金（負債）・・・・�@
貸し出した金で消費され預金される
現金（資産）　　預金（負債）・・・・�A
このサイクルが信用創造だな
�@と�Aが同じ銀行のB/Sとは限らないし
同じだとして増えた現金は預金者の預金だし
バランスしてるのに貸出が飛んだら困るだろ
これ商業高校レベルだぞ

信用創造は銀行の資産も増やすし同じだけ負債も増やすんだぞ
担保取るのがズルいって言われても
リスクヘッジしない銀行に誰が預金すんだよ馬鹿

ボロい商売といえばボロい商売だし
なにもズルくないとは言わんよ
ただいくら銀行でも信用を失えば客も失うし
競争環境のなかでリスクを取って融資したり行員雇ったり
リスクに見合った金利を受け取るのは当然の権利だよ
商業高校レベルの簿記も理解できん馬鹿がなにを喚き散らしてもどうにもならんだろうな

>>362
何のために原発やら火力発電やらやってると思ってんだよ。
一つのものに依存すること事態がリスクだって想像もできないアホかよ

BI肯定派の人はまだBIが財政政策のどの分野なのか答えられないの？

>>381
ベーシックインカムの何がもんだいなの？ 財源？

>>379

まあ銀行の株主と政治家で銀行を裏で操って、究極のインサイダーで大儲けして、
かつその銀行は大赤字にして国に救済してもらってと、、ずるいよ。
けど、銀行制度がずるいわけじゃない。

そんなの承知で新聞の逆の売買をするだけで諏訪。(怖いので総資産の1割での1割で)

>>380
誰も原発や火力発電所を無駄とは言ってないけど
またラリってるのか

>>383
お前の莫大な総資産で実験すりゃいいじゃん

インタゲしてるのに怖くて1割だってよ
これだから左翼ってのは

日銀が、通貨発行権を使って好き勝手買い物してたら、それこそ『詐欺』だと言っている。

日銀はなんの権限があって、通貨発行権の『濫用』が許されてるんだ？

そんな馬鹿な事するなら、ベーシック・インカムをやれよアホ。
財源なんてクソほど作れてるじゃネーか！

日銀は預金を集めて貸付していない、預金を集めて信用創造していない。
いきなり無から１万円札を作り出し貸付してるんだよ。

日銀の通貨発行、信用創造は「負債」にはなっていない。
誰から借りて、誰に返すつもりなんだ？
日銀の通貨発行、信用創造は「純資産」だよ。

信用創造はね、
預金者から預かった現金を貸し出すんじゃないんだよ。

預かった現金とは別に、預金通貨を発行して貸付してるんだよ。

その商業高校は、信用創造を間違えてるよｗ

かつてREITは投資期限を定めない無期限のものがほとんどでしたが、その後投資期間の満期を確定させたREIT（通称FREIT）が増えてきました。
ＦREITは当初から期限を決め、満期時には資産を売却し、その売却益を分配することでREITを解散するしくみです。

リンク債型ETFは、満期償還日までが比較的近く…

頭イカれてるな

信用創造詐欺の真実を説明し続けないとね。

>>388

市中銀行は貸した金がまた預金されるのでそれを貸すだけで通貨発行はしてません。
日銀は無から作り出してるんであって、貸し付けてない。

>>387
全然好き勝手じゃないし、濫用は許されてないけど。
日銀は一応政府指揮下、もしくは公務員的立場。
日銀にとって日本銀行券は「負債」なので、日本銀行券と同量の資産を保持してないといけません。
不換紙幣なんだけど、同量の資産は保持するようになってる。
日本政府が日銀の保有者でこのシステムで通貨を運用すると決めている。
FRBの場合政府の持ち物ではないが、政府がそれを使うと決めているのでそれなりに決まりはある、政府に主導権はある。

例えば中央銀行には売りオペしてベースマネーを根こそぎ無くしてしまう自由は、、無い。

日本銀行券を100兆円発行して、それで日本の資産を買いまくって、それを給料にすることはできません。
まず、そんなに通貨発行してはいけないということと、買い入れた資産は日本銀行券という負債とバーターだからです。

とりあえずさ、世の中の多くの人が金融の現場に関わってて君が持つような疑問を持ってないということに気づこうよ。

ただ、日銀にしろFRBにしろ、その動きを誰かに先に教えてインさーだーやってるとしたら、
やってるだろうけど、それはいかさまだ。
システムそのものはいかさまじゃないよ。働いてるやつはいかさましてるだろうけど。

>>389

満期が来たら同量買い直すだけでしょ。

政府通貨とベースマネーの違いは、
ベースマネーの場合、同量の利付金融商品を買えて、その金利がもらえてずるい。
ということ。

が、日本銀行は政府の持ち物。
政府が政府通貨を発行して、それを管理する人に税金で給料払っても、
政府所持の日銀に銀行券を発行させて金融商品を購入しても、その利回りは公共組織に入ると思えば不平等ではない。
(FRBは駄目だなこりゃ)


しかし、政府通貨、政府通貨は政府の負債として出すこともできるし、
非債務通貨として出すこともできる。
トいってもこんなん、金融システムのルールの違いだけで、実体経済に差なんぞでない。
解りやすい方を使えばいいだけのことだ。

信用創造とは、銀行の貸出によってマネーサプライ（通貨供給量）が増加すること。

民銀は預金通貨を信用創造で増やしているので、預金通貨を発行している。
民銀が預金通貨を発行しなければ通貨供給量が増えていない事に成る。

日銀は貸付けないと通貨発行できない。
日銀が通貨発行を使って好き勝手買い物してるとは口が裂けても言えない。
言ったら日銀終わりだぞ？

バランスシートで負債と書いているだけで、
日銀は誰からも借りておらず、誰に返す義務も無いので、通貨発行は「負債」ではない。

バランスシートで負債が増えれば、資産も増えるんだよｗ両方バランスするからバランスシートねｗ

日銀は一応、日銀法に従って運営しなければならないが、
日銀はバブルを崩壊させ２０年デフレ不況に日本を落としいてる事から、日銀は政府を無視して自由に行動していますｗ

満期があるんだろ？ｗ

政府通貨がベースマネーなのね。

日銀が信用創造で通貨発行しても、
政府が政府通貨を発行しても、
国民の為に使わなかったら、通貨発行権の「濫用」。

バランスシートで通貨発行を負債の部に書いているだけで、
通貨発行は、誰からも借りておらず、誰かに返す義務も無いので、負債にはなっていない。

>>382
国内に仕事と投資を増やす政策じゃないだろうが

>>384
交通量の多い道路が災害で使えなくなったらどうするの？

>>382
ねずみ講と同じ事してるって分かってるか？
円天と同じだぞ？

>>382
質問に答えろよボケ

ベーシック・インカムで通貨発行するなら、
財政政策ではなく、金融政策。

税金でＢＩをやるなら、所得再分配。

>>384
引退した火力発電所を引っ張ってきてるから今何とか持ってるわけだが？
無駄だといって作ってなかったらどうなってたと思う？

>>391
まるで悪質な押し売りだな
みずほ銀行が信用創造で損失を埋めてる証拠もない
自分の言ったプロセスの仕訳もできない
誰もないないづくしの真実はいらんのだよ
お前が信じてないと狂い死ぬだけだろがゴミカス

解消したい問題が失業で、それを政治がやれというのなら、
政治が公共事業という投資を行うのは理にかなってる。
後は、その投資の費用対効果がどんなもんなのかって問題が残るけどな。


BIは無駄と非効率化の推奨。

BIがすぐできるかといえば問題が多くあると思うけどできるような方向性の状態に整えていくのは賛成というか必要だと思う
原発問題と同じ　　今の社会保障、特に年金は明らかにダメだし　

>>404

技術力が発達して、世界レベルで見ると必要な労働時間はかなり減ってる。
BIがないので、この世界にはとてつもない資源と労働の無駄が出ている。

君の発想は労働力不足という産業革命以前の発送だ。

>>406
> >>404
>
> 技術力が発達して、世界レベルで見ると必要な労働時間はかなり減ってる。
と
> BIがないので、この世界にはとてつもない資源と労働の無駄が出ている。
に関係がない。>

> 君の発想は労働力不足という産業革命以前の発送だ。
労働時間の減少は産業革命前からずっとだし、
労働時間も減ってるし。

>>395

預金通貨は、銀行にとって、負債なんだけど。

いや、貸し付けないで、資産の購入によって通貨発行している。
貸し付けてる分は実に少ない。
原初は金、今は不動産証券、株式、そして国債。
なんで国債かというと価値が安定するからだね。
国が全部借金を返すことはあり得ないという前提があるしね。
もし全部返すことになりそうなら、その過程で日銀は国債以外の資産を買入れして
ベースマネーを維持するだろう。
日銀は公的機関で景気維持の義務があるからね。

で、義務を果たしてないんじゃないかというが、まあそれはそうなのだ。ある意味で。
でも、それは組織人の問題であり、監視できない国民も問題であり、中央銀行という制度の問題ではない。

>>日銀が通貨発行を使って好き勝手買い物してるとは口が裂けても言えない。
言ったら日銀終わりだぞ？

先ほど言ったように、金融が安定する範囲でしか購入できない。
銀行券発行と同量の資産を維持しないといけないから、購入した金融資産の利回りを給料に当てることしかできない。
資産の変動が危険なので国債しか買えない。

と、これについては尋常じゃなく不自由で、むしろETFを買えと催促される始末。

>>バランスシートで負債と書いているだけで、
日銀は誰からも借りておらず、誰に返す義務も無いので、通貨発行は「負債」ではない。

少なくとも、民間の、借金じゃないわな。
君はそれをずっと主張してきたんだが。
日銀は銀行券返せと迫ったりはしない。

>>407

ワークシェアやBIが機能していれば今の半分の労働時間で世界が健全な競争の元運営されるとしても、

ワークシェアやBIがないと、皆働かないといけないので、
生産ではなくシェアの奪い合いに労働時間やエネルギーが浪費され、結局必要な労働時間を大幅に超過してしまう。

マクロな意味での人手不足というものが存在した時代と、
マクロな意味での人手あまりが進行しつつある時代、、今のことですね。

労働時間、減っていますね。
特に労働組合が強く、余暇に対する考えがしっかりしてる欧州は下げ基調。
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2013/documents/Databook2013.pdf
189ページ。
日本はスタート地点が特殊でしょうけど。

けど、上記の構造でとてつもない労力と資源の無駄が出てるという構造に違いはありません。
世界的に供給過剰が危惧され米国債金利も落ちていますが、供給設備が整えばそれこそ
低人数で生産は回ります。ある程度の競争があっても。

>>407
減少？

表面的な物事しか見ないのですか？

私は過剰か不足かを論じていたのですが。

欧州クオリティでいいなら日本人の労働時間も減るんじゃないの？

今日中に500いくな。すごい勢いだ。

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

ハラール肉と排外ヒステリア
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20140523-00035595/

イギリスのレストランでハラル（イスラム法による肉処理）の鶏肉を提供していた
として問題になっている、と言う記事なんだが、俺が注目したのは以下のくだり。

>ガーディアン紙は、「ムスリム」が「生活保護受給者」と同じように英国人の最も
>醜いヘイト感情の対象になっているのではないかと指摘する。

生活保護受給者が叩かれるのは日本だけじゃないんだな。

>>413
幻聴だよw

デフレ手当はスレ違い

だから、ベーシックインカムを導入すると、どういうシナリオで日本が悪くなっていくのかわかりやすく教えて下さい。

政府は徴兵制と原発強制労働やりたくて仕方ないんだけど
そういう法律作ると選挙で負けるから
貧民層を益々貧乏にして
貧民が自主的に死地に働きにくるように仕向けてるんだよね

日経225先物スレの書き込み。
まあ的を得ている。
公務員が自分は楽な仕事で高給をもらいつつ、人を追い詰めて薄給で仕事をさせようとするのは当然のこと。
対抗して団結しない労働者、ひいては国民がぬるすぎる。

>>417
ナマポが無くなり在日外国人が困る。
つまり、在日外国人にとって日本が住む場所として悪くなる。
以上。

>>418
国が徴兵制をやりたい理由がない。
国にとってなんのメリットもない。

>>418
そういや暴落から1年だな。
>日経225先物

　どの仕事も続かず、50代になっても引きこもり状態だった知人男性が、最近働き始めた。宅配業務だ。数週間後、その男性が嘆くのを聞いた。

　「上司は、人の働きたがらない早朝や深夜便ばかり俺に押し付ける。得手勝手な連中ばかりだ」

　そりゃそうだろう。50代無職の未経験者を雇う立場を考えれば、とりあえずは人手の空き時間をそれで埋め、使い勝手のいい20代に最も長時間の希望時間帯を提供しようとするだろう。

　「人を何だと思っているのか」と憤る男性に、「仕方がない。頑張ろう」と励ましつつ、この「俺様」意識がどの仕事も長続きさせない核になっていることに、本人はいつ気づくのだろうと思った。

　自分の思う自分の社会的位置と、社会で値踏みされる位置は違う。自任と他者評価は違うことに疎いタイプが少なからずいる。

>>409
ワークシェアは無駄なことして
無駄な奴に分前やろうって事だよ。

ＢＩをやる為には無駄を省かないとならない。
馬鹿ニートの餌は無駄なんで、ニートの廃棄処分を合法化して労働者の権利を護ろうｗ

夜は予想に反してのびなかったな。

>>414
そりゃあ、イギリスのムスリムなんて日本におけるキムチだし。
現に他の賛成派も「移民反対派」だ。

ＢＩの対象は法律で定めた純正日本人のみ。
「日本人のサンプルとして残す値打ちのない」ような奴にはＢＩは与えないのだ。
非日本人（被征服民族を自称するアホは当然辞退するべき）、先天性障碍者、ニート、こういう生き物は支給対象から外して当然。

アンチは賛成派を騙ってアンチ活動する程に堕ちたんだね…
やることがあの国の人と同じだわ、アンチって…