■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1402兆円

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
1スレ目2009/07/02
http://www.logsoku.com/r/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1401兆円
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1396712785/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 06:52:08.13
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋

財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年6月末=国債約1403兆!)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm　中央1053兆+地方長期200兆地方短期150兆(非公表分)
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2013　国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/index2013.html
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成25年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>財政関係基礎データ（平成25年3月)
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201303/index.htm
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第51回平成25年9月11日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 06:52:28.92
｢消費税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E
｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
日銀>資金循環統計(2013年Q2速報)＞＞(2012年12月末：一般政府債務1126兆円+120(財投債)＝公債残高1246兆円?)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
List　of　government　debt　JAPAN=1位/172ヶ国
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
2010年12月1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1202兆：GDP比256%＜1年でGDP比23%の財政赤字
↓↓
2012年3月末1229兆：GDP比262%＜1年でGDP比6%の財政赤字
↓↓
2013年3月末1403兆：GDP比294%＜1年でGDP比32%の財政赤字
↓↓
2014年3月末1550兆：GDP比322%＜1年でGDP比28%の財政赤字
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 06:53:13.31
[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]

---破綻寸前国家ランキング表 破綻寸前国順-----
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 8.03%%(前回8.35%)
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 6.14%(前回6.27%)
http://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 3.98%(前回4.26%)
http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND
-----G7内破綻ランキング-----
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 4.08%(前回4.17%)
http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.15%(前回2.35%)
http://www.bloomberg.com/quote/GFRN10:IND
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.60%(前回0.62%)
http://www.bloomberg.com/quote/GJGB10:IND
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 2.63%(前回2.72%)
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.69%(前回1.83%)
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 2.62%(前回2.58%)
http://www.bloomberg.com/quote/USGG10YR:IND/chart
インド10年 8.68%(前回8.48%)
http://www.bloomberg.com/quote/GIND10YR:IND/chart
インドネシア10年 7.82%(前回7.5%)
http://www.investing.com/rates-bonds/indonesia-10-year-bond-yield
トルコ10年 8.79%(前回8.76%)
http://www.investing.com/rates-bonds/turkey-10-year-bond-yield
#######################################################################

テンプレ以上（古いものをそのまま使いましたので修正があればお願いします）
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 07:13:08.74
破綻するのは韓国
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 10:25:52.91
危機回避までの猶予「３、４年」が最多－財政再建でエコノミスト
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2LW996K50XV01.html

クレジット市場：「アベノミクス債」に財政悪化の逆風－野村
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2OT4D6K50YD01.html
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:04:00.09
野村は営業熱心だね
大和とだいぶ差が付いたから必死

野村は住友不動産、近畿日本鉄道などの社債のＣＤＳの購入を推奨した。
安倍晋三首相の景気刺激策、アベノミクスによるこれら企業への追い風が弱まり、
リスクが増すとみている。電話とカメラ事業からの収入が減少しているソニー と、
中国経済の成長減速から影響を受けやすい丸紅などの商社にもリスクがあると指摘した。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:09:49.37
デフレ円高だと何年ももたないから黒田日銀は異次元緩和に踏み切った。
素晴らしい
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:13:40.06
インフレ円安だと何十年も経済停滞するのに黒田日銀は異次元緩和に踏み切った。
歴史に名を残す大失態。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:13:41.91
消費速度速すぎでね？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:18:22.25
ローンが無いニートにはデフレ時の借金の重みはわからない
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:19:25.10
ネラーの愚かなとこは、アベノミクスの賛否や
インフレがよいか、デフレがよいかの観点でしか考えていない。

どのみち日銀の国債の大量買取が不可避だったことが理解できてない。
アベノミクスの賛否など関係なしに、それ以外に選択肢はなかった。
早いか遅いかはある程度選択できるだけで。

しかし、バカなネラーは状況を理解できず、アベノミクスの是非ばかり
延々と言い合いしている。我々にはこれから起きることを予想して対処するしかない。
不可避なことに選択肢があったと思ってるのは現状認識能力が低すぎ。

数字的にインフレと増税を併用しながら政府債務を圧縮するしかない。
国民純金融資産と政府債務がほぼ拮抗する今年度末あたりには、どのみち日銀の
国債大量買取は不可避だった。当然、それには円安というものが現象として起きてくる。

アベノミクスは事実上の財政ファイナンスであり、消費税増税は市場に信認してもらう為の
言い訳だということが理解できてない人が実に多い。日本はアクセルとブレーキを
同時に踏むしかないのが現状。アクセルだけ、ブレーキだけはハードランディングが待っている。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:20:12.40
親からカネを貰うニートにはインフレの怖さがわからない。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:20:59.15
>数字的にインフレと増税を併用しながら政府債務を圧縮するしかない。

これだけでいいよ。あとは無駄な長文。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:22:23.98
インフレ増税併用。それしかない。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:23:56.17
>>10

このスレでも二極化が顕著。
上は分散投資などの資産の話が主。
下は不毛な政策論議ばかり。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:29:09.95
名目が縮小していくなかで負債返済は無理だわな。
日米欧どこも同じや。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:31:30.49
インフレと増税の併用。
ニートが存在できなくなる世の中が
刻々と近くなっている。余程の資産家の親でないと、
ニートを養うのは不可能になってくる。
家から出て路上に進出するか、食事が徐々に少なくされ、
ネットも解約され、それでも家に閉じ籠もり続けるかの選択。
どっちも悲惨の結果しかないだろう。早めに社会復帰するしかないだろ。
それでも完全に手遅れだが、何もしないよりはマシ。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:35:22.19
家に閉じ籠もってもじり貧だろうなあ。

その先にあるのは・・・・・・・・・・
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:35:30.25
なんか
国債下落してるみたい
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:38:03.33
円安でぼろ儲けしたのが2014/3期、その配分がこれから行われる。
輸出産業の社員は6月にべらぼうな一時金貰って笑いが止まらないでしょう。
よって7-9は消費復活し消費税10％は早々に確定。
予防的追加緩和で更に株価上昇、資産家ははさらに裕福になるでしょう。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:39:42.76
>>12

現実に起きているのは
「インフレと増税」というよりも「輸入インフレと消費増税と賃金停滞と少子高齢化」。
これでは財政健全化どころか、スタグフレーションで財政悪化する。理念と現実は異なるのだ。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:44:02.92
まあ、牛肉なんて滅多に食べられなくなるな。
寿司も何かのお祝いとかで奮発した時とかになる。
海外旅行なんて一部の富裕層のみになる。
働かない選択は餓死のリスクを取ることになる時代になる。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:44:09.98
一方で、株価チャネルからの富の配分を得られないニートは増税の重みだけがのしかかる。
親の甘やかしも限界を超え、ネット解約はもちろん、コヅカイ廃止、一日２食になるでしょう
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:48:09.11
>>21

君の名はアベシンゾーか？
超楽観的なアホさ加減がそっくりだ。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:49:02.75
きっと、僕がこうなったのは社会が悪い、
親の育てかたが悪かったとか言って責任を
擦り付けて泣きわめくのだろう。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:49:25.98
楽観じゃないよ。
円安株高の恩恵が全く無いニートは追い込まれて社会不安が増すと思うよ。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:56:13.59
炊き出しには宅配はないからな。
無収入で引きこもりはマジでヤバイ。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 13:59:15.49
>>27

追い込まれるのはニートだけではない。
円安が過度に進めば、多くの企業の採算が悪化する。
インフレで賃上げどころか、再び大量解雇の時代となる。
株価は暴落。投資家は大損。
インフレで政府債務は目減りしても、国民生活はズタズタ。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:03:04.02
まぁ何の才能もない人間が身分不相応に豪華な生活を続けていたのが間違い。
その不合理の積み重ねが数字となって現れてきたのが財政問題といってもいい。
これからは否応なしにそれぞれの才能に合わせた生活水準となる。
いや、過去の債務を背負う分、生活レベルはもっと下がるかもしれないが。
まぁそれだけの話だな。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:05:21.87
>>11
住宅ローンとかなら別にデフレ影響ないよ
不動産投資とかしている人じゃないと影響しない
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:10:12.56
>>31
どうして個人の事と考えられるのかな
日本で一番借金してる人は誰なの？
その人が困るんだよ
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:17:25.71
>>29
過度な円安は諸外国が許さないのでありえずせいぜい１５０円くらいまで。
富士重マツダをはじめとする輸出企業はぼろ儲けで賞与倍増。
ＧＰＩＦや日銀のリスク資産購入増で株価５割増となり、個人保有株は45兆円時価増加。
プチ贅沢が流行となり、国内企業にも遅れて恩恵がある。
もちろん波に乗れない企業もあり、悲喜こもごも。

ただし、ニートにはどうころんでも恩恵は無い。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:19:32.64
諸外国が円安を許さないとか奇妙な話をする人がいるが、
そいつは強力な輸出産業があった時代。スッカラカンの貧乏国は
通貨安が止まらなくなる。まだ日本が強かった時代の夢が忘れられないのか？
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:23:28.13
もう日本は欧米の景気回復が持続すること、
中国バブルが崩壊しないことを祈るしかない。
こいつが腰折れした時は、日本の経常黒字も無くなる。
最悪の経済状態での財政危機を迎えることになる。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:24:52.75
諸外国からすると円安自国通貨高で日本向け輸出が減る、もしくは収益減ります。
表と裏両サイド見ないといけませんね
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:25:36.82
>>35
日本の経常黒字の根源は何だかわかってるかな？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:25:55.21
2年ほど前までは、ネトウヨさんが意気揚々とリフレだなんだと書き込みをしていたが、最近は静かになったもんだな。
ネトウヨの大好きな自民が移民政策掲げたりワタミ起用したりで底辺国粋派と真っ向から対立してるもんな。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:27:45.41
>>37
海外への投資収益だね。
欧米や中国が風邪を引くと、日本は肺炎になる状況。
新興国も欧米の経済状態の影響を強く受けるから同様。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:28:50.33
投資のリターンが減れば確実に経常赤字だよ。
日本国内では稼ぎ手は減少の一方だし。外からの収入が減る、
稼ぎ手が減少し、使うだけの人が多くなる。そうなると
経常赤字に転落していく。普通でも数年後には経常赤字。
それが海外で異変があれば、速効魔法レベルの経常赤字になる。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:32:09.38
問題なのは稼ぎ手が減少しながら海外での稼ぎが無くなった場合は最悪ということ。
この観点が抜け落ちている人が実に多い。識者はあまりに恐ろしく絶望的なので、精神論で
何とかなるという気休めを言うから、真実が認識されにくくなっている。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:32:15.88
直接投資のリターンはもともと低レベル
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:34:55.51
リーマン（サブプライムバブル）、欧州債務危機、最悪期を脱して回復基調にある中で悲観論をいわれてもなあ
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:37:34.99
所得収支の大半が証券投資収入ってわかってないだろ
そして証券投資の大半が債券ね
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:38:23.95
その回復基調の中でも稼げない日本という姿を露呈している。
巨額貿易赤字と経常黒字の急減。やはり少子高齢化の影響なんだろうな。
国内市場が縮小するのだから、もう生産拠点は日本に戻す必要がないという
現実的な選択をしてるのが製造業ということだ。衰退市場だから、
円安で高くなっても、高い物買わせればよい。元々眼中にねえよということだ。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:38:41.80
浅知恵で書き込むばかばっかし
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:40:14.34
>>40
所得収支の大半が証券投資で債券が大半なんだよ
わかってないだろ
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:46:56.66
>>47
債券も景気の動向の影響を受けるのは変わりないだろう
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:53:58.45
計算してみた、投資収益のうち約45%が債券から得られる利子だね。
大半が債券なんていうのは言いすぎじゃないのかね。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:56:18.90
直接投資の中国比率なんて微々たる物をことさら大袈裟にいうよりはるかに正確
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 14:58:29.60
中国だけに限った話はしていないと思うけど？
それについでに数年分の割合も計算してみたけど、債券から得られる利子の割合は年々減少傾向だよ？
ますます「大半が債券」なんていうのは誤解されかねない書き方だとの思いを強めるのだけど。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:02:52.51
35 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/04/08(火) 14:23:28.13
もう日本は欧米の景気回復が持続すること、
中国バブルが崩壊しないことを祈るしかない。
こいつが腰折れした時は、日本の経常黒字も無くなる。
最悪の経済状態での財政危機を迎えることになる。

↑
まずこれを訂正するならしてくれ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:03:47.92
>>52
それは私の書き込みじゃないが概ね間違いはないと思うよ。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:05:11.30
「中国が腰折れしたら経常黒字が無くなる」というのは理解不能だわ
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:08:45.32
去年の経常収支は3兆2343億円の黒字。
そして去年の投資収益から債券から得られる利子を差し引くと約9兆円の黒字。
つまり海外の景気が腰折れすると経常黒字ぐらいは軽く吹っ飛ぶ。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:09:46.14
>>54
「欧米の景気回復が持続すること」と中国以外にも触れているように見えますが
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:10:48.56
>>49 >>51
日本語をもう少し勉強した方がいいと思うぞ

たい‐はん【大半】.
全体の半数を超えていること。半分以上。過半。大部分。副詞的にも用いる。
「出席者の―は初心者だ」「構想は―でき上がっている」
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:12:19.21
>>56
日本語教室
複数を指す場合は「こいつら」と「ら」をつける。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:12:44.82
>>57
いやだから「大半」というのは誤解を有無と申し上げているのだがね。
投資収益のうち債券から得られる利子の割合は半数を越えていません。
60 ：59：2014/04/08(火) 15:14:01.85
有無→産む な
こんな変換ミスぐらいでさわぐなよ？
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:15:11.41
>>59
真面目な話、日本人ですか？日本語読めてないなら言ってくれ。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:16:31.14
当然日本人だよ。
そして「大半が債券」と言い出したのは君だね。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:19:32.89
>>62
じゃあ言います

「44 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14:37:34.99
所得収支の大半が証券投資収入ってわかってないだろ
そして証券投資の大半が債券ね」

これのどこが違ってるか教えてくれ。
1）所得収支の大半が証券投資収入　→　○ or ×
2）証券投資の大半が債券　→　○ or ×
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:20:03.27
残念ながら、間接的に中国の動向は大きく日本に関わる。
ASEAN諸国は中国との貿易の関わりが大きいかられ。経済規模が大きいと、
それだけ影響力があるのは当然のことなんだよ。中国の経済が悪ければ、
ASEAN諸国の経済も悪影響が出ることになる。そこに投資してる日本も
影響を受けるということ。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:22:05.49
だからこそ誤解を産みかねないと申し上げているのだが・・・。君こそ日本語大丈夫なのだろうか。
しかも論理的に話がつながらなくなってしまうのだがその辺も大丈夫かね？
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:23:07.87
というかあれだろ、2ch特有の買った負けたのためにどうでもいいことを永遠とやるみたいな。
しかも自分の間違いまで認められないとはね・・・。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:24:04.45
>>65
誤解じゃなくて、日本語的にも数字的にも明確だから、あなたが調べた数字で教えてください。
1）所得収支の大半が証券投資収入　→　○ or ×
2）証券投資の大半が債券　→　○ or ×
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:24:27.16
バカだねえ。世の中のものはぶつ切り存在しているのではない。
色んな事柄が絡み合って現象が起きてくる。昔より格段に経済の相互依存が強い。
好き嫌いではなく、中国経済の動向は確実に周辺諸国に大きな影響を及ぼす。
感情論で受け入れたくないとかは無意味。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:25:03.64
>>67
君は40の書き込みに対して47の書き込みをしたわけだね。
君の書き込みは論理的つながりがなくなってしまうのだがそこはどう説明するのかね？
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:28:54.10
>>69
そうゆうことじゃなくて、合ってるのか間違ってるのかが大事。
数字を出してくれれば全てわかること
・所得収支
・証券投資収入
・債券投資収入
この三つを教えてください
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:29:25.05
一応申し上げておくが、40は私の書き込みじゃない。
ただ40にたいする47の書き込みが意味不明となるね、こういう話。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:30:42.96
>>70
そういう話なんだよ。
なぜなら47の書き込みが意味をなさなくなってしまうからね。
話の流れから言えばまずは40に対する47の書き込みの論理的つながりを説明しないといけないね。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:31:32.36
もっと簡単に言ってやろうか？
稼ぎに対して使う金が増えれば、それだけ貧しくなる。

日本はそういう時代に急速になっていく。
今までは過去の蓄えで生活レベルを維持してきた。それが
膨大な政府債務という数字として出ている。

その過去の蓄えが尽きかけてきた。そいつは政府債務と国民純金融資産の額が
拮抗しつつあるという数字で表れている。それを何とか日々の稼ぎと生活レベルの
低下によって不足分を捻出しようというのがアベノミクス。具体的には通貨安による
自国資産の減価、輸出増進と投資による収益ということ。

ちゃんと数字になって日本がやってきた結果が出てきている。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:34:41.37
>>71
はいはいわかりました
黒田が喋り始めたから失礼するよ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:36:33.80
○
○
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:36:38.33
>>74
分かってないと思うなぁ。
思い込みで語ることをやめようね。
まずは数字を直視することから始めよう。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:38:35.58
本邦対外資産負債残高統計さん出番です
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:39:46.43
75が答えね
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:39:49.32
中国との経済的結びつきが強すぎるなら、早いとこ、他に移し変えないと。
嫌がらせなどなんでもアリの国とは薄くしなきゃいけない。

米の首脳部は、中国と敵対するつもりがないだろうことがはっきりしてきた。
民主だけじゃなく共和に変わっても大筋で変化はないだろう。
明らかに沈み行く日本より、バブルを乗り越えられれば潜在力の大きな中国。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:39:53.89
経常赤字も必ずしも悪ではないよ。

ただ、日本は投資の促進ではなく、政府債務の増大のみで
生活レベルの低下を補う選択をしてしまったから、政府債務を
国民の自国通貨建資産と相殺する必要が出てきてしまうということ。

具体的にはインフレと増税という形で政府債務と国民資産の相殺を行う。
貯蓄から投資へ、構造改革は方向性としては当然だった。成熟した経常赤字国に
なるには。それなのに、何故か最後の最後まで国内の蓄えを使い込む勢力が
政権を握ってしまった。国民も投資や構造改革を悪事のように思い込んだ。

だから海外からの投資が盛んになることもなくなった。ひたすら過去の蓄えを
食い潰すだけの国家になり果てた。アベノミクスは、その間違いに気がついたことは
評価できるけど、もはや手遅れになるまで政府債務が膨張し、蓄えを使い切った時だった。

ようは全て手遅れということ。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:40:49.11
>>78
2chの流儀はよくわからないよ。
何かのスラングかな？
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:41:19.04
黒田Ｕｓｔやってるぞ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:41:53.11
>>81
>>75
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:43:54.65
>>80
現状の日本での経常収支赤字も、必ずしも悪ではないのか？
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:44:18.42
政府が財政問題という負債問題を解決するということは

それを保有する資産保有者が犠牲になるということだ
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:45:03.18
まあ経常収支赤字の財政赤字の国で

日本以上に一人当たりGDPが大きい国などかなりあるからな
アメリカ、カナダ、オーストラリア
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:45:10.65
>>83
こういうのは検索しても出てこないから分からないね。
年寄りですいませんね。きっと若い子のスラングなんでしょうね。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:46:39.49
>>84

この程度の文章が理解できないのはレベルが低すぎ。
ようは莫大な政府債務が無ければ問題はない。しかし、
日本はそれが存在してしまっている。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:48:25.00
昔のポーランドのように
預金の7割が外貨になるような流れが進むときに
いったい日本円に何が起こるというのだ
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:49:31.03
政府債務をゼロにする必要は無いにしても、
半分以下にしないといけないのは確実。当然、
それを実行すると、自国通貨資産価値は半分以下。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:51:51.94
まあ均衡を維持できないなら
お金を刷らざるを得ない。金融において色々な制限をせざるを得ない事を通して
GDPに対する金融資産・負債が均衡するまでインフレによる名目GDPの上昇などによって適正化される
金融資産対GDPの倍率が低下する
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:52:48.51
>>86
どれも日本とは違った飯のタネで食ってる国じゃないか。
日本が近いのは英国とかじゃないかな。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 15:57:51.77
目指すは英国型だよなやっぱり
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:00:07.43
政府債務がGDP比率240％。
この負担を半分にするだけでは不十分。
100％前後まで負担を軽減するなら、
自国通貨建資産が半分以下になる計算になる。
アメリカ経済が現状維持程度だと仮定すると、
1㌦200円前後までは覚悟する必要になるだろう。
少子高齢化だから、80年代の生活レベルよりずっと
低下することになる。60年代位まで低下するな。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:03:07.57
経常収支の赤字は本質的に本国に存在する金融資産・所有権(株・土地)の一部が外国の主体者に移ることを意味する
財政赤字は政府が政府債務という広義流動性な負債を発行し、その保有者の資産を増やせる行為

そして資産は原則売却自由で移転自由。移転は各資産・金融資産の相対的価値を変動させる
大規模な資産は全体に占める小さな割合な売却等でも全体がそもそも大きいので大規模な売却になってしまい
バランスが崩れやすくなる

だけどそれを上回って人々は値動きの激しい短中期的な投資は忌避し、わずかながらの金利で預金を預けるので国債の価値は保たれてきた
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:03:27.82
金融抑圧しても100％前後まで下がるには数十年かかるかな
ＩＭＦに泣きついてるわけじゃないし時間をかけて行えばいいこと
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:05:13.82
名目GDPの上昇によって、金融資産の価値を目減りさせていく過程だね
そのとき金融資産の裏にある金融債務がある国家債務問題は解決する

目減りさせられる方は溜まったものではないが、資産は移転自由なので
まだ、大規模に起こっていない今のうちに逃げることができる
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:08:58.77
たしかに経常赤字「だけ」なら必ずしも悪じゃない
しかし
日本ほどの財政赤字な国は世界的にも稀有だからねえ・・

よくアメリカも双子の赤字でも破綻しないから日本も大丈夫という人もいるけど
アメリカの場合はドルが基軸通貨だし
世界最強の軍事力が通貨や国債の信任の担保になってるとか
条件がかなり違うし
なによりGDP比での財政赤字の規模も違うので
アメリカが破綻しないから日本も大丈夫というのは根拠が薄いと思う

さらに日本は家計貯蓄率もマイナスに転落しているので
双子を通り越して
いわば「三つ子の赤字」です

ほとんどアルゼンチンとか赤字新興国なみの状況
確かに今はまだかなりの外貨建ての資産、債権などがあるからいいけど
このままの構造が続けば、いずれタコが自分の足を食べていくようにいずれ限界がくる
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:10:44.07
海外移住するわけじゃない殆どの個人の外貨投資はいずれ円に戻すから投機筋と同じだわな
一時流行ったブラジル投信なんかその典型
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:12:29.19
基軸通貨やら
軍事力が担保やらってのは

実情とは違う概念と思うけれどな
たいしたもんじゃねえ

アメリカの通貨の次に
ロシアの通貨、中国の通貨の価値があるなら、まあそうかなとも思えるが

現実は軍事力ではなく
その経済の発展段階等の方がよほど重大な担保になってる

通貨の裏にある担保の比率に意義あり
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:12:47.16
>>99
自分はリタイアしたら海外移住することを前提で投資やってる

候補はマレーシアとかフィリピンとかタイあたり
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:13:40.41
>>99
自分はあと15年くらいでリタイアしたら海外移住すること目指して投資やってる
候補はマレーシアとかフィリピンとかタイ、ヴェトナムあたりだけど
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:14:41.94
102
すまん二重カキコになった
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:18:20.18
>>100
まあ軍事力がすべてじゃないのは勿論の話だし基本的には同意するけど

それより言いたかったのはアメリカとか経常赤字の外国の事例とかを持ち出して
日本は大丈夫論を展開する議論には疑問があるってことね
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:19:58.50
>>102
語学能力があって親の面倒も見なくていいなら「あり」だと思う。
通貨も物価も上がるでしょうし生活水準的に日本と変わらないような気もするが。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:27:19.48
>>105
自分は語学はまあ英語圏なら生活するくらいのレベルだと問題ない
タイ語とかだとこれから習得するしかないが難しいそうだねｗ
親の面倒は兄弟の関係でたぶん大丈夫

今の為替で比較したら物価の水準は決して安くないのは
実際に東南アジアに旅行してるので知ってる
とくに日本人が日本なみに日本食を三食食べて
自動車乗ってコンドミ暮らしとか想定したら
下手したら日本の地方都市とかと同じかそれ以上だろうね

でも自分、寒いの嫌いなんで老後は暖かい土地がいいんだよねｗ
まあ沖縄とかも考えてるけど
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:54:00.56
>>104
そうだね。とにかく金融資産・資産は移転が自由だから
政府債務の増大するに連れて
崩れやすくなっていく

まあ日銀の財政ファイナンスとそれに伴うコストプッシュインフレで解決する公算が高いと思うけれど
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:54:55.36
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3OQSW6JTSEI01.html

米国の石油輸入、37年までにゼロとなる可能性も－ＥＩＡ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:56:16.75
どの時代のどの国にもリスクは存在する。
問題なのはその確率であって、現在の日本が破綻する確率は低いということだ。
この先数十年後はわからないが、10年内に破綻することはまずないだろう。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 16:58:26.35
>>108

こりゃあ、アメリカの時代は続くな。
石油、天然ガス、石炭、農産物、なによりも
先端技術と巨大な市場と自由な投資環境。
111 ：ブンガク：2014/04/08(火) 17:02:52.68
>>109
経済音痴ですが、アベノミクスが失敗したら破綻の可能性が高まるような気がします。
債務が積み上がっている一方で税収が増えないのですから。

今もやっていることでしょうけど、失敗したときは、長期国債を日銀が
買うなどして事実上の財政ファイナンスをするのではないですか？
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:03:01.88
>>100
マジで言ってんの？
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:03:42.78
ワロタ＝善アポロン＝ブンガク＝いつもの人
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:04:39.48
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 06:03:20.59 　
　
> 善アポロン　＝　ワロタ　＝　備蓄厨　＝　橋下応援団バンコク支部　＝　５−６人の自演レス
> 　
> 　
>
> 善アポロンが致命的だったのは、むかしブロガーをやってて、自分のキャラを
> ネットで公表してしまったこと。
> 中高年ニートで、埼玉県の実家に居候。狭くて暗い部屋にとじこもって、
> 親が食事を部屋の前に毎日置いてくれる。
> 無職で、デイトレのマネをしたこともあるが、失敗し、唯一の趣味が２ちゃんの
> 自作自演。
>
> 親が亡くなったらどうしようっていう不安の中で、２ちゃんの中が唯一の自分の
> 存在場所。ネットの中で、天才トレーダーを演じ、不動産会社の会長を演じ、
> アジア在住の部長を演じ、身元がばれるとどんどんキャラをチェンジ。
>
> ２ちゃんが趣味だから設定したキャラクターをまじめに演じず、不動産会社の
> 会長を演じていたときも、書いてる不動産の知識が、若年ニートのレベル。
> トレーダーをやると、複雑な規制すら知らないから、ありえない売買を書いて
> ばれてしまう。
>
> がんばれ、善アポロン。毎日１０人も演じてたら疲れるだろうけど。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:05:38.31
どんなモノにもリスクが存在する

リスクが他と比較して少ないと見なされた資産には需要が殺到して
その事自体によってさらに破綻しづらいものとする
(国家の方が企業よりはずっと破綻しづらいと一般に見なされる)

時価総額を比較すると
ゴールドが700兆円、ドルが400兆円、ユーロが170兆円、日本円が200兆円、トヨタが22兆円
価値あるモノはその事そのものによってより価値が強固になる

破綻しづらいくせに破綻してしまうほどまで膨れ上がったなら
それは大変な一大事になる、実質GDPもご機嫌なことになる
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:06:35.14
>>112
ルーブルでも買っておけ
軍事力で考えると過小評価されているぞ
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:08:47.96
日本でルーブル建て資産って個人じゃ買うの難しくない？
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:09:46.69
>>113
ちなみに朝にいる外貨投資を装っているキャラもな
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:10:38.28
ロシア債でいいと思うけれど
金利は個人の場合5.35％
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:10:49.38
そういや2年ほど前に善アポロンが偉そうにJカーブ効果について語っていたよなぁ。
実際には、期待してた輸出は随分と深いJカーブの初期曲線を描いているようだが。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:10:51.32
やれやれ、固定資産税の催促がきたぜ。
それでもローン無いから家賃払うより激安だけどな。
外貨ベースの資産と労働による収入もある。俺って
結構恵まれてるのかもね。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:12:19.98
>>119
さんくす
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:13:04.70
朝の奴は別人だろ。
文体が全く別だし。
ワロタの自演キャラは
すぐに判別可能。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:13:04.85
>>116
逆。
軍事力は皆が考えるよりずっと米国が強い。強すぎると言ってもいいぐらい。
他国ももっと戦えると思われていたが、湾岸戦争その他紛争で露の輸出兵器がブリキのおもちゃのように粉砕されてしまって各国があせったぐらい。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:14:19.72
>>123
いや同じだよ。そして実際には投資していないことも判明している。
そして同じだと指摘されると必ず、君が同じ書き込みを返してくる。
つまり君も同一人物なのだろう。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:15:22.33
そうね。そして日本でひどいコストプッシュインフレになったりしたら

そういう人が他日本人と比較してずっと多くの資産を得ることができるから
その資産を利用して、日本がインフレによって財政問題を解決した頃を見計らって
日本資産を買いあさり　さらに儲けることもできるはず

ロシアも積極的な資産運用で酷いインフレを乗り切った人々がオリガルヒになっていった
さらに恵まれる事になるかもね
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:16:20.96
通常の正規軍同士の衝突なら米軍はほぼ無敵だろうね
ただし案外、原始的なゲリラとか民兵相手の非正規戦とかの方が苦手
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:17:35.62
>>124
米国債を買っておけばええね
米国債はナンバーワンの軍事力を誇るだろうし
今後10年もそうだろう。軍事力の高い順番に国債とか買っておこう
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:20:14.80
日本が軍事力が米国やユーロ圏やロシアよりしょぼいから
破滅するね
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:20:37.21
ワロタの判別は簡単。
人並みの努力を必要とすることは
書かれるの嫌だから。投資いっても、
デイトレ・FXなどの一攫千金を狙える話はしても、
外貨様系の長年蓄えた資産の運用という話は大嫌い。
なぜなら、そいつは自分がしてきたことと真逆だから。
最も居心地が悪くなる話題だから。ました、円預金から
外貨ベースの資産という話へのアレルギー反応は、
自分の人生のツケへの恐怖を煽られるので、何とかして避けたい話題。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:24:41.04
>>116
ここまでバカだと笑える
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:25:06.41
軍事力で言えばユーロ圏の軍事力はNATO軍なので
事実上アメリカ軍と一体みたいなもんだからな
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:27:05.05
ワロタは色んなキャラを自演しても、
脈絡もなく自演している訳じゃない。自分はこのままでも大丈夫、
とにかく都合が良いことが起きるという話を延々と続けて気休めする為に
自演をしている。パターンは簡単。都合の良い解決方法なんて何時でもあり、
それをしないのは誰かのせいだという話、自分は何もしなくても、誰かが
都合が良いことをしてくれる話、今まで怠けてきたツケは帳消しにできる話、
こういう話題に誘導して気休めする為に自演する。最もやって欲しくない話題は、
結果を出すには長年の努力と工夫が必要な話、その成果をそうした人達が獲得する話は
大嫌いなのだ。働いて蓄えた富みを、それを外貨ベースの資産にして保持されるなんて話は、
最も居心地が悪くなる話題なのだ。それはどんなに妄想しようと、心の中でできないと
自覚しているから。そういう話題を排除したいから自演を行う。居場所が2ちゃんしかないから。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:32:54.42
>>130
前スレとかでやたら円安マンセーの書き込みってその人？
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:34:39.68
軍事力なんて大抵の国では空気みたいなものだ

ただ滅ぼされるような、侵略される危険性が出てきた時にその国の債務や通貨に重大な影響を与える
アメリカの都合による国際法に基づく世界においてその傘下に入っている限り空気的な要因で

他要因の方がずっと大きくなる
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:37:36.27
驚いたなあ。毎日新聞の『エコノミスト』４月１日号。
「景気失速」の大特集。設備投資頼みは無理だとさ。
このスレの主流派の論調と概ね一致していた。
円安になるほど、日本は厳しくなってくると。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:41:49.15
日本企業は儲けているんだけど労働者に還元しないから
内需はじり貧、国内はデフレ要因

じり貧だから企業は海外に出ないといけない。その過程で円安が加速する
138 ：ブンガク：2014/04/08(火) 17:42:16.40
いつも思うことなのですが、ボクはワロタさんや善アポロンさん、いつもの人
、朝の分散投資さん（確か「真っ赤ん爺」）とは違います。
また、>>123もボクではないです。こうした間違いをなくすためにも、早くＩＤ制
になってくれないかな、と思います。

もう既に公言してますが、統合失調症のニートです。ただし、ヒキではないです。
勿論、投資はしませんしそのような経済力はありません。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:46:10.57
お金刷りまくって
ETFでもなんでも買いまくって、株主達に金配ればいい

格差は広がるが需要不足は解消し景気は回復する。
資産層を中心に実質的に日銀が金を配ることで日本が復活する

俺らも得する

そして実際にETFの買い増しは日銀やる可能性が高い
現在2兆円。これが30兆円になるかどうか4-5月の金融緩和で
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 17:49:39.72
>>138

キミがワロタや善アポロンでないことは、まともな者なら直ぐわかる。
書いてる文章が誠実だから。
キミを善アポロンと同一視する輩は、知能程度が劣る連中だから無視するよう。
馬鹿どもの一言一言が気になるようじゃ、２ちゃん遊びはやっておられん。
141 ：ブンガク：2014/04/08(火) 17:55:18.45
>>140
アドバイス、ありがとうございます。
確かに「スル―力」を鍛えるのも必要ですもんね。

きっと指摘にして欲しくてたまらない人がわざとやっているのか？
と考えてしまい、今日は駄文を書きました。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:02:19.33
>>140
>>141

2キャラ演じるの忙しくない？
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:03:41.38
>>136
海外メディアをチェックしてるけど
昨年前半までとはうって変って
今じゃだいたいアベノミクスには悲観論が大勢を占めてる
ふつうにアベノゲドン（アベノミクスによる大破局）とか
アベノミクスで日本は大混乱になるリスクとか書かれてる
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:05:07.38
ブンガクは発言内容から
名無しで書き込みしてるのはわかるから

どこまで自演かわかったもんでもないな
名無しで質問してきて、途中からブンガクとして現れることもあるし

まあどうでもいいが
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:05:52.03
結局
実質GDP成長率にアベノミクスはプラスかマイナスかだな

格差広がるけれどプラスなんじゃないかな
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:09:30.24
>>145
あれだけジャブジャブ緩和や財政出動して
GDP成長率はたったの0.6なんだが
こんなの低成長国の部類だわ
しかも設備投資も伸びてない
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:11:34.80
まだまだ刷るだろ
給付金もあるし
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:13:52.14
アベノミクスのように金の力でマイルドインフレさせるってことは
混乱になるリスクになることはすぐわかるんだがな
なぜなら公務員の給与も上げてやらにゃならんから歳入を増やすしかないからな
アベノミクスで民間だけ賃上げするわけにもいかん
今度はサラリーマンと公務員の間に経済格差が生じてしまうからな
そうならないように公務員の給与だって上げてやらないといかんから
好景気になるということと大増税であることは同義
149 ：ブンガク：2014/04/08(火) 18:14:00.13
>>144
疑問なのですが、なぜボクが自演をする必要があるのですか？
ヘルタースケルターとかもっと学のある人の自演をすればいいのに…。

もっともですね、名無しで書いたことはほとんどないですよ。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:15:36.33
結局
実質賃金が上昇しない限り好景気循環なんて絵に描いた餅なんだが

トヨタでさえベアは月に2700円で
全国平均だと0.5%にやっといくかどうか
これじゃ円安による値上げはもちろん消費税の増加分3%にも遠く及ばない

つまり円安増税による実質賃金減少で購買力が下がり消費が伸びず不景気になるだけ

簡単に言えばスタグフレーションになっただけだ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:16:17.66
結局、都合のよい妄想空間を邪魔されたくない、
その為の自演に必死ということだ。長期投資・分散投資の話を自演でしない、
否定する方向に話しを誘導するのは、邪魔者を追い出すのに自分が
極度に気分が悪くなることはできないから。自分が部屋の中にいたまま
バルサンを焚くようなものだから。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:17:28.25
>>146

2007年度 1.8
2008年度 -3.7
2009年度 -2
2010年度 3.4
2011年度 0.3
2012年度 0.6
2013年12月末　前年同期比　2.6

いや実質GDPで成長してるだろ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2013/qe134_2/gdemenuja.html

だけど格差の拡大と労働者ではなく資本家(外資様)に配る形での需要拡大は
尊い労働のやる気を減退させ長期ではじわじわ引き下げ効果になる

ただ短・中期的には需要不足を是正され、賃金低下の需要不足構造の是正分プラス効果を持つ
153 ：ブンガク：2014/04/08(火) 18:19:14.63
スタグフレーションになるなら、ポスト安倍についてそろそろ考えるべきですかね？
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:20:33.32
外貨と分散投資は無職の妄想だろ
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:21:05.58
ニートの末路を真剣に考えるべきだと思う。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:22:17.89
>>153
安倍を擁護するわけじゃないけど
誰がやってもそんなに変わんないだろうけどね

叩かれるの覚悟で言うけど
まだ民主党時代の円高デフレの方がいくらかマシだったよ

どうせ不景気が同じなら賃金が減価しないだけでもマシ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:22:24.71
ブンガクなんて名無ししまくりよ。全てはわからんが。わかるのはわかる

970 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/28(金) 15:52:03.58
ほーkwsk
972 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/28(金) 16:09:24.15
>>969
kwskまだー
177 名前：ブンガク[] 投稿日：2014/03/29(土) 12:22:45.03
>>173
ところで、いつもの人ってどんなプロフィールの方なんですか？
kwsk。
179 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 13:17:45.57
たしかに文章の書き方のクセはどうにかできるものではないな

kwskなんてほとんどいないから
名無しでkwskと使ったのもブンガクでほぼ間違いがない

まあ2chだし別にそれで構わんが
完全な名無し状態の時にどんぐらい激おこモードになるのかは気になる

180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/29(土) 13:21:11.64
kwsk、もう使わないんだ…

182 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 13:28:11.89
なるほど、ありがとうございます。

まだまだルーキーですからご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:23:25.30
>>154
いまどき主婦やリーマンだって外貨投資くらい普通にやってるぞ
何がそんなに珍しいんだ？ｗ
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:25:07.83
コテの話なんてどうでもいいよ
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:25:16.93
ネットで否定されると、ムキになるからすぐにわかる。
ここで否定されると、もう存在そのものを否定されたのと同じだから。

善アポロンを演じてた時も同じ。あんまり恥ずかしい書き込みをしてたから、
遠回しに間違いだよ、バレてるよと教えてやっても、かえってムキになって
更に恥ずかしい話を展開していた。社会経験が乏しいから、行間を読む能力が
極めて乏しい。建前と本音というのを読み取る経験が無いことが推測できる。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:25:39.88
安部はアクセルを踏んでいるが

アクセルを踏もうが、平常に運転しようが
崖に向かって前進している事は変わらない

安部の責任は小さい
162 ：ブンガク：2014/04/08(火) 18:26:02.61
>>157
180と182はボクですが、970と972は違いますよ。
信じるかどうかは、あなた次第ですが…。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:28:17.43
自演が雑過ぎなんだよ。
コテで他のキャラの書き込みしてバレたのだから。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:28:53.83
>>162
信じた。すまん
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:29:47.60
コテに粘着してる奴もキモイ
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:31:53.42
ちょっ
いつもの人大杉
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:33:00.97
アベノミクスへの悲観論が増えてるのは当然　実際に指標が悪いもん

アベノミクスの実績　まとめ

①経常収支　13年11月に過去最悪の赤字。年度では過去最小の黒字
②輸出数量　前年比1.5％の減少
③平均基本給与　16年ぶりの低水準
④非正規雇用率　過去最高
⑤生活保護受給者数　過去最高
⑥相対的貧困率　過去最高(85年以降)
⑦企業の休廃業　過去最多
⑧機械受注統計　12月に過去最大の下落幅
⑨政府予算支出　過去最大
⑩物価　　　　　円安でガソリン等約5%値上げ
⑪消費税増税　　8%に！さらなる負担増←NEW！！！！！！！！！！
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:36:06.40
株価を見れば一目瞭然。

デイトレ連中は数日の値動きしか見ないが、
昨年5月の高値を一年間上回れないのが端的に示している。

景気後退とは言わないが、失速中なのは間違いないだろう。
169 ：ブンガク：2014/04/08(火) 18:37:41.93
>>156
>>誰がやってもそんなに変わんないだろうけどね

そうですか、なるほど。

民主党時代の良かった点や悪かった点はどうだと思いますか？
よかったら、お聞かせ下さい。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:38:00.63
ガソリンがめっちゃ急騰してるな

リッター160円とか死ぬわ
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:38:57.86
結局実質GDPは
生産と
生産能力を上げる努力と新商品を開発する努力(設備拡大、改良、技術革新)と
そしてその生産物がきちんと消費しきれるかで決まる

金融緩和は需要不足の緩和という面で効率が悪いが効果がある
しないよりはマシ。
172 ：ブンガク：2014/04/08(火) 18:40:46.14
>>164
いえいえ、分かっていただければいいんですよ。

これもＩＤ制がない悲劇ですよね。
折角の書き込みもボクや「いつもの人」に間違えられてしまうのは、
書き込んだ人が可哀想です。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:41:30.12
⑪
景気が良くなると増税してもいいのは理解できる
アベノミクスの実績はよくみてないが
一部の労働者を除いて世間では景気がよくなっていると言われているので
サラリーマンの懐が良くなってるんだから
税金を上げても大丈夫だという理屈は間違っていない
アベノミクスが実績を出せば出すほど増税されるというジレンマ
これがリフレ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:41:33.15
>>169
外交とかは抜かして経済だけで言えうと
民主党時代のデフレ円高の方がリーマンのような多くの一般人には
まだナンボかマシだった
給与の価値が毀損しないだけね

もちろんだからと言って民主肯定してる訳じゃないし
増税決めたのも野田なので同じ穴の狢だと思うけどね

というかこの国では政治家より実際には官僚が支配者だから
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:43:30.99
ニートは経済政策語る前に働け。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:44:04.00
リフレ派は因果関係を取り違えてるバカ

「好景気だとインフレになる」ここまでは良い

「じゃあインフレを起こせば好景気になるんじゃね？」これは大間違い

インフレになっても実質賃金がそれを上回る上昇がない限り好景気にはならない 　

せいぜいスタグフレーションになるだけ
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:45:06.69
今のところ
賞与を含めても2013年の賃金は横ばいだった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4983909.jpg

もしも金刷りや円安や株高や政権の給与増お願いがなければ
マイナスになっていた
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:46:36.57
安倍が本気で賃上げによる景気好循環を望むというのなら
企業にポーズだけ「賃上げのお願い」なんてやってるよりも
最低賃金を法律で上げるとか
ワタミに代表されるブラックを厳しく取り締まる法律を制定するとか
制度的にできることをやればいいのに
何故か決してそういう事はしないんだよねｗ

この一つを取ってみても
いかにアベノミクスで好景気循環、賃金上昇云々とかが建前であり
真の目的は別にあるのかがよく分かる
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:48:17.92
>>177
はぁ？
実質賃金は今年もマイナスだよ

額面だけ比較してみたって無意味
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:48:55.86
実質賃金は民間人だけでなく公務員も上げなければならない
最低賃金を上げるということは公務員給与も底上げすることになる
結局賃上げするということは増税するということ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:49:41.35
>>178
それも徹底してやっていけば
低い内需に外需依存経済
低い出生率、高いニート率、高い非正規率、高い自殺率
それを補うための移民

まあ韓国みたいな国になりますな
その経済では実質GDPは縮小していく事になるから
マイナス成長する事になる

となるとスタグフからは脱却無理だな
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:50:36.04
>>179
名目賃金は横ばい
実質賃金はインフレなのだからマイナスになる

どちらも正しいことをいっている
183 ：ブンガク：2014/04/08(火) 18:50:43.99
>>174
>>給与の価値が毀損しないだけね

そうですね、確かに。これからはコストプッシュインフレなどの
インフレになる社会なので、デフレの方がまだ懐にやさしかったと
言えるかもしれないですね。

>>というかこの国では政治家より実際には官僚が支配者だから

官僚を使いこなせる政治家の誕生を待つか、そのような政治家を育てるか
―というのが国民の宿題でしょうかね。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:50:49.46
リフレは資産効果を狙った政策なのに、
何故か底辺に真っ先に恩恵があるとか勘違いしている。
お金持ちのおこぼれを頂く経済政策がリフレ。
真っ先に外貨様が成果を出すのは当然なんだよ。奴らは
タネ銭の大きさを利用して運用しているのだから。
日本は少子高齢化で市場規模が縮小している。投資のうま味がない。
そこにリフレ策をやれば、当然、得をするのは外貨様になる。
海外の方が投資のうま味があるのだから。資産効果による景気回復策は
間違いではないけど、日本の経済衰退を止める効果はないし、まして、
ガチガチに国内資産に固めた人が多すぎ、一部の外貨様の資産を増やしただけ。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:53:07.95
そのとおり。もともと資産持ってる人に有利な政策なのだから
資産持っていない人はお陀仏だよ
そしてトリクルダウンなんて無視できる効果しかないから

格差は大きく、庶民の生活水準はより低くなるに決まっている
その分豊かになれる外資様がいる
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:53:44.14
外貨はリフレに有利であることは理解できる
しかしそれ以外に盲目だ
つまり借金した方が有利だ
それこそ借金して外貨を買い漁ったら日本での億万長者になる
それを国が積極的にやるとは思えんがｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:54:44.63
>>184
＞リフレは資産効果を狙った政策なのに、
＞何故か底辺に真っ先に恩恵があるとか勘違いしている。

そうそう非正規や底辺層のネトウヨとか庶民層が
アベノミクスとか支持してるのが滑稽でならない
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:56:00.89
円高時に果敢に海外投資をしてた個人がたくさんいたら、
あるいはリフレで大きな資産効果があったかもしれない。
外貨様がたくさんいたら、流石に気を良くして消費を拡大する人も
結構出てきたかもしれない。しかし、果敢に海外投資をしてた個人など
極々少数派でしかなかった。しかも、日本の将来性を全く信じてない連中。
残りの連中はガチガチに為替リスク怖い、目先の値動き怖いと将来は考えない連中。
当然、日本の衰退と共に資産も衰退していく。資産効果は起きにくい構造。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 18:58:02.68
>>187
それは賃上げ期待じゃないかと思う
まだ1年だから
来年こそは
そういった感じではないか
上がらないとは思うがこれも予想でしかないからな
アベノミクスの支持は一つの希望ではあるだろう
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:00:04.14
>>188
＞残りの連中はガチガチに為替リスク怖い、目先の値動き怖いと将来は考えない連中。

いちおうそういう人たちを弁護しておくと
そういう連中は住宅ローンとかで要するにタダでさえ既に多額の借金抱えているので
外貨とか海外株とかリスク資産には手をだしたくても出せないって状況

あとそもそも日本人の預貯金が右肩下がりで三分の一の世帯は貯金もないので
そもそも外貨とか以前に投資自体が不可能な人が増えてるわけ

まあ日本人の持ち家幻想とか非正規雇用の増加とかが悪いんだろうけど
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:00:16.74
いくらリフレしても。破けた風船は膨らまない。
破けた風船こそ日本経済。少子高齢化による国内市場衰退は
それだけ大きいということ。リフレで資産効果を得たのは
海外投資組。それは個人も企業も同じこと。事実、日本株は
昨年5月で頭打ちという結果になった。破けた風船を象徴している。
日本の将来に何も期待してない外貨様が一番のリフレの受益者。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:01:12.76
まあアベノミクスしなくても

企業のより多くの取り分と非正規の増大により
じり貧にさせていく

その状態でチェンジ！を求めて別政策にすがるのは仕方がない
ただスタグフになるだけで実質賃金はより低下するけれどねｗ
ただ名目賃金が少しでも上がればほーら上がっただろうで大々的に宣伝すればそれで国民は支持し続けるようにも思う

実際大企業が0.2％とか0.3％のベースアップであれほど報道したのだからｗ
2％のインフレを目指すはずだったのに、それをずっと下回るベースアップを成功として報じたのだ
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:04:13.33
ネトウヨは安倍が靖国さえ参拝したら
たとえ自分の実質賃金が中国人なみになろうが安倍を支持するんじゃね？ｗ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:06:57.21
資産効果といっても、国内資産の価値が上がりにくい構造。
まず不動産。本当に一等地しか価値が上がらない。少し郊外になると、
少子高齢化の影響で逆に価値が下がってる現実。

日本株も同様。円安効果が得られるのは一部の国際優良銘柄のみ。
国内市場に頼った企業は市場縮小の影響をもろに受けている。家電・半導体など
国際競争力を失った関連は難しい。内需企業も瞬間湯沸かし器状態で持続的な伸びが
期待できない。

国内資産での資産効果は非常に限定的になっている。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:07:34.28
外需企業は正しい戦略だけれど

内需企業群はもっと結束して内需拡大に向けた行動を起こすべきだよな
内需企業が海外に出るといっても、寡占化してる先での商売と、新参者としてその政府との癒着は大変すぎる

すでに国内にある自身にとって有利な市場を衰退させてどうするつもりだ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:08:00.71
円安で資産を増やした
今は結果的にそのとおりになってるが
逆に失われた奴らの背景は無視されている
普通は安定よりもリスクを選ぶことはない
国がギャンブルを奨励するとも思えない
日銀は外貨組が望むほど十分には緩和しないだろう
リフレはあきらめ増税するはずだ
これも予想でしかないがｗ
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:09:59.11
>>195
内需系の企業は既に

「これ以上の円安は企業にとってもマイナス」とか発言してるよね

そりゃそうだ
円安で材料費とか燃料費とかコストだけ上昇するわけだもの
しかも輸出企業ならぬ内需系の場合は円安で価格競争力が上がるわけでもないし
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:12:19.33
>>196
＞国がギャンブルを奨励するとも思えない

ダウト

安倍ちゃんはじめアベノミクス礼賛のマスゴミとかでも

「アベノミクスは今年も買い！！」
「NISA始めました！！」
「今株を買わない奴はバカ！！」

とかそんなんばっかりじゃんｗ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:12:54.36
どのみち円安にはなったよ。
貿易・経常収支の動向を全く無視して
値動きには長期的にはならんから。
いまだにそれが理解できないバカがいる。
政策の是非など論じても無駄であり、
状況に上手く対応することが大事。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:13:55.14
内需系企業から
外需系企業へ富が移転していってる過程だね

そして儲けた外需企業はより発言力が強くなり
外需系企業にとって有利な政策を提案・推奨し通っていく

ソフトバンクのような内需企業が海外の企業を買収したのは先見の明かもしれんな
内需系はジリ貧になるはずだから、出るなら勢いよくパっとでたほうがいい
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:14:30.21
藤原直哉 ‏@naoyafujiwara · 2 時間
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2014年４月９日　物価と金利が合いません http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2014/04/2014-634d.html …
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:15:33.15
アベノミクスは延命政策なのだから、
それが無ければ急死が待っていた。個人には
延命中にできる限りのことをするしかない。
アベノミクスが無ければ大丈夫だったなんて話も妄想。
自分の置かれている現状が把握できていない。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:15:34.57
>>199
まあそりゃそうだな
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:17:22.54
政策の是非ではなく
政策の効果を考えて
その影響が　株・為替・土地・金利あたりにどう影響を与えるか考え
立ち回っていく
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:19:14.27
>>198
それはたしかにそうだった

これで大発会の水準まで戻らなければ
悪徳業者も顔負け

そのうち円が120円で2万円くらいにはなるのか
最近頭打ってるが
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:20:55.62
まず、日本には選択肢など無いということを理解してくれ。
デフレかインフレかなんて選択肢は無い。インフレと増税で
出来るだけ軟着陸させる政策を模索するしか選択肢がない。
生活水準の低下の速度をできるだけ緩やかにする政策があるだけと言える。
その中で個人は投資・資産保全する、自分のスキル上げて収入を増やすなどの
準備をするしかない状況。ある程度資産形成が出来ている人達は資産保全・投資策、
これから社会に出る、出て間もない人はスキルアップで収入を高める努力をするしかない。
政策的に状況を改善できる政策など存在しない。それどころか、現状維持策も存在しない。
207 ：安楽死党：2014/04/08(火) 19:22:15.93
199
そうだっぺな、わしゃ80才になるが終戦後バラック小屋に多くの人が
住んでた頃東京では毛皮のコート着てる女性もおった。
いつの時代でも、利口なものは良い生活が出来るし
馬鹿は貧乏人だ。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:27:10.41
>>206
そうね財政ファイナンスを基礎にするしかない

積み込まれた莫大な日銀当座預金が不気味だが
一斉に出るとかそういうのが怖いから
出るならバンバン出てほしいところだが
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:27:46.25
概ね同意だが
投資して資産を保全できるかどうかはまた別問題だな
しかしスキルアップや今の職で収入を高める努力はいいことだと思うな
それは投資と違って確実に資産保全に結び付く
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:30:24.62
今は社会的地位の高いユダヤ共の教えにもあるな

財産は没収されるから知識で勝負だって
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:30:46.16
まず第一に国内資産はアンダーウエイトにする。
それでけでも投資効果は大きいだろうね。それでけでも雲泥の差が出る。
後はアセットアロケーションをどうするかだけ。国内資産に固めて
海外投資組と同等の効果の可能性は極々低い確率でしかない。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:33:44.14
それはわからない
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:34:12.16
>>208
だがその円安インフレの部分については不透明
財政ファイナンスというのは今のうちに借金すればするほどいい政策
国が積極的にそんなこと推し進めるとは思えないが
そうさせないために政策ではインフレの比率より増税の比率が大きくなっていくだろう
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:36:08.45
ようやくまともな話になったと思ったら、外貨誘導業者が出てきて元の木阿弥になりそう。
やめてくれないかな外貨投資勧誘は。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:36:09.01
>>207
ダウト！
80代と偽っている50代。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:36:51.04
無理なんだよ。
財政破綻するかは別にしても、衰退経済の資産で
成長する海外資産と同等の効果を得るなんて不可能。
確率的に非常に困難なこと。感情論など無意味。
中には優良企業があるとか言っても、それを見つけるのは至難技。
それだったら、海外投資した方が遙かに高い確率で大きな成果出る。
少なくとも国内資産で固めるよりマシな結果は期待できる。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:39:02.75
増税幅の方が大きくなるとか喚いてる奴がいるが、
消費税30％でも財政発散を止められるか怪しいのに、
増税で債務の圧縮ができる訳ないだろ。確実にインフレの
ウエイトが大きくなる。そんなの政府債務の大きさを見れば
一目瞭然だろう。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:39:06.47
>>216
日本株とＲＥＩＴで充分稼げるけど。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:40:49.83
ニートにはできない話は嫌がると言ったのは本当だっただろ？

何とか話しを他の方向にしようと必死になる。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:46:42.81
まさか「政府債務ゼロにする」という前提で考えてる奴いる？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:47:32.36
直視せよ！
アベノミクスはインフレ(増税含む)と消費停滞の悪循環に突入した！
頼みの輸出拡大や設備投資はまったく期待はずれ。
自己防衛を図るならば外貨資産を増やすしかない。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:48:08.57
政府債務を実質半分以下にする必要はあるだろうな。
そういう状況で国内資産に固めたらどうなるかなんて考えるまでもないこと。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:48:51.30
>>217
まだ中間結果しか出てない状況ではどちらとも言えんな
インフレで債務を圧縮するのか増税で債務を圧縮するのかは今後のことだからな
ただ、消費増税されたことは忘れない方がいい
俺はこれに基づいてしゃべっているだけだ
事実、インフレターゲットは２％に対し消費増税は３％
来年はそれがどうなっているかは今後のことだが
>>217の言い分では今年の消費増税はありえない
そうだろ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:50:57.72
ベースの資産は構築済みだから、円高に振れた時に
こまめに外貨を増やす、海外株が大きく調整した時に
チョコチョコ投資するを繰り返すしかなさそう。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 19:53:03.29
逆に米国金利が大きく上がった時は逆に債券投資をチョコチョコ入れてもよい。
今は少しでもコストを低くして外貨ベースの資産を着実に増やすしかない。
それが投資対象の分散でもあり、投資時期の分散でもある。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:00:50.56
あのー、米長期金利は上がる気配ないし、
日銀の追加緩和は暫く期待薄だし、
経常黒字は継続するし、
NATOとロシアはきな臭いし、
円高要因が目白押しなんですがw
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:04:01.49
アメリカの石油・天然ガスの輸入がゼロになったら、
こいつは世界的な経済の大変革になるだろう。そこまで無理でも、
半分になるだけでもインパクトが大きいといえる。

アメリカも貿易赤字はエネルギー輸入の割合が大きい。
そいつが半減するだけでもかなり貿易収支が違ってくる。ほぼ輸入に
頼る日本とは大きな格差が生じる。輸送費をかけないでエネルギーを
調達できるのは非常にコスト的に有利。

シェールオイル・ガスはコスト高で輸出産品としては疑問が大きい。
しかし、自家消費する分には大きな存在。不格好で市場に出せない農産物でも、
自家消化する分には支出の抑制効果になるのと同じだ。収入にはならなくても、
支出を抑える効果は高い。それくらい輸送コストは大きい。なにせシーレーン防衛の為の
軍事費も莫大だからだ。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:05:13.60
>>226
ならレバレッジかけて円にかけてみればいい
成功すれば資産2倍になる程度にレバレッジ調整して
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:06:13.92
下らん事書いてスレ流すんじゃねえよ糞業者
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:06:37.94
>>226
俺ももし
ドルが90円台まで落ちたら外貨を買い捲ろうと思って
すでにMMF口座に円キャッシュポジをスタンバってるけど

しかし最近の傾向からすると
おしなっても101円とかせいぜい100円とか
その程度のショボイ円高だと思われる

あんだけ騒がれたウクライナでも結局101円とかくらいだったので
あんまし期待してない
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:07:37.27
>>228
それは馬鹿のやる事ですよ
倍かゼロかみたいなことをやってたら命が幾つあってもたりませんね
常識ですよ
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:08:07.66
230訂正

×おしなっても
○もしなっても
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:08:32.69
銭無しと同じ勝負する必要はないのさ。
タネ銭はしっかりあるのだから。だからFXなどしない。
長期的に外貨ベースの資産を確実に増やすのが大事。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:09:40.54
日本は賃金は下降し続ける影響があるから
お金すらなければ、明確なデフレ
お金すれば、コストプッシュインフレになる

そして今年は70兆円ほどまだ刷るし、30兆円分ぐらい緩和するかもしれん

全ての要因が合わさった結果現在の通貨価値となっている
アベノミクス前の80円あたりの均衡と　現在の100円あたりの均衡
何が大きく変わったかとなると、やはり刷る圧力で変わったのだろう
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:10:31.16
なんで長期なのか全然わからん
今すぐ全部張ればいいじゃない
お金あるんでしょ
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:11:08.22
>>231
まあどっちにしろ予測に基づき円比率増やせばいいんでね
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:12:12.57
日本の衰退は確実なのだから、
短期勝負じゃない限りは外貨ベースの資産を
増やすのは着実に資産を強化できる。
生活に困らない円預金をキープしとけば問題ない。
後は余剰を投資対象と時間を分散しながら増やすだけ。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:12:47.34
>>235
全部張ってハイレバとかやって、そりゃ勝てばいいけど
もし負けたらせっかく貯めた資産もスッカラカンでしょ

なんでわざわざそんなリスクとんなきゃいかんの？
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:13:02.79
>>236
もうやってるから
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:13:42.77
時間をかければ確実に成果出るのに、何でわざわざ短期勝負する必要がある？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:14:25.33
>>229
>下らん事書いてスレ流すんじゃねえよ糞業者

カネなしの腹立ちちさはよく分かる。しかし、これは現実なのだ。業者のＰＲではない。
破綻を懸念するか否かで、財産形成はまったく違ってしまう。アベに騙されて路頭に迷うのが大半の国民。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:14:57.96
GDPに対する金融資産が多いとやっぱり均衡のために名目GDPの上昇によって是正されることになる

技術革新等によって現行の技術水準で達成できる最大のGDPが現状の1.5倍とかその程度
一方でその構造改革は現実には不可能でもある

そして人口の減少はGDPそのものを減少させ、一方で相続はされるから金融資産総額がGDPに対して大きいものになる
となると徐々にか急激かはわからないけれど、徐々に円安・インフレという名の是正がされるのだろう
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:15:14.83
>>238
ハイレバ？ＭＭＦとか現物投資の話だよ
円安になると思ってるのに何で少しずつ増やしてくとか悠長な事言ってるのか意味わからん
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:16:31.51
米長期金利は上がる気配ないし、
日銀の追加緩和は暫く期待薄だし、
経常黒字は継続するし、
NATOとロシアはきな臭いし、
円高要因が目白押しなんですがw
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:18:06.98
単に外貨買うだけなら優良株の現物と同じだから
とんでもないことにはならんだろうが
ここにきて停滞気味だからな
日銀もあれ以来動いていないだろ
100円近辺で満足してんじゃねえの？
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:18:08.31
なかなか絶好の円高の押し目にならないので
ここしばらくMRFの円ポジが一向に減らないわ

NATOとロシア軍が間違って偶発的軍事衝突でもしない限り
90円台以下とかはしばらく無理だろ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:19:35.70
とりあえず
消費税増税と貿易収支の改善。景気低迷の予測、一方で国内景気に左右されない外需
この要因が合わさると、数ヶ月単位で円高になる見込みは強いので

既に移動させた外国投資はそのままで、円高になった後に外国投資を増やすのは手だな
円高にかけて円比率を増やすのもいいけれど、長期的なトレンドとは異なる投資になるから、読み間違った時にダメージがでかい

その円高均衡を崩すのが黒田総裁がやるのでは？と予想している人もいる追加緩和

実質GDP成長率も名目GDP成長率も4-6月期から低水準になるから、追加緩和される見込みは強い。そのシーズンになる当たりに外国投資全般を増やしておけばよさそうだ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:19:27.93
>>246
75～100円で一体何をしてたの？
なんで外貨を買わなかったの
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:20:15.65
>>243
長期には円安だと読んでるけど
短期的には一時的な円高も十分にあると思ってるからね

どうせなりゃ円高に振れたときに相対的に安いコストで買いたいでしょ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:20:28.34
>>243

もう外貨ベースの資産は80％を越えてるからね。
後は余剰分を外貨ベースに転換しとけばよいのさ。
ちなみに、震災直後から1年半位はハイペースで外貨ベースの
資産を増やしたぞ。その頃は悠長なこと考えないで増やしたぞ。
震災の夜に海外ファンドの追加購入や原発爆発見て外貨を増やす
手はずをしたしね。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:21:06.47
>>248
はぁ？

いっぱい買ってるよ

最初に外貨買ったのはもう10年以上も前だ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:21:45.36
>>244

同じことを繰り返すな。バーカ。
だからこそ、今がドル買いの最後のチャンスなのだ。
来年以降も
「米長期金利は上がる気配ないし、
日銀の追加緩和は暫く期待薄だし、
経常黒字は継続するし、
NATOとロシアはきな臭い」ということはあり得ない。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:22:17.41
現在のアメリカの預金金利は0.03％
日本と同じｗ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:22:56.35
>>251
つまり毎月の収入から買ってるということか
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:23:10.49
保険が満期で戻ってきた円も、全部外貨ベースの資産にしたぞ。
そいつは2012年前半の話だな。ちょうどギリシャ問題とかで騒いでたから、
もの凄く割安で投資できてラッキーだった。悠長じゃない時期はもっと前だった。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:25:17.42
>>254
いわゆる積立じゃないけど
自分の余裕資金とかあるときに為替も見ながら
少しづつ外貨を買ってくスタイルでもう10年くらいやってる
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:25:33.72
業者は外貨がいいと勧誘してくるわけだがｗｗ
比較的安全な現物株式でも大損してる奴見て来ただろうにｗｗ
夢は見るもんだが懲りてねえなｗｗ
そのうち円高になって外貨も手放せなくなるんじゃねえかｗｗ
いや、円安になれば億万長者になれるかもしれんがｗｗ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:27:11.16
このスレで自慢話をする奴は大した資産はない。
ホントの外貨資産家は、いつ日本が危機的になるかを熟慮し続けている。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:27:20.23
既に資産があってそれを運用してる人と、収入の中から投資して資産構築中の人
この違いだな
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:28:12.36
こんな感じで計画している。

2012年末までにベース資産構築（計画完了）

2013～2014年以降は余剰分の外貨ベースの資産への断続的小規模投資。

2015以降は状況に応じて円預金を大幅削減。場合によってはドル紙幣・金貨なども準備。
但し、盗難紛失・リスクが許容範囲内
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:30:07.57
年齢にもよるが
いまどき外貨資産もってる人なんて
そんなに珍しくないと思うけどなあ
もちろん数千万以上とか金融資産あるとかの率はごく一部になると思うけど
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:32:57.04
>>260

２０１５年危機を前提にした資産構築だな。
されば、２０１５年危機の根拠は何か？
危機が遅まったり早まったりすると、資産構築は無に帰するよ。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:33:13.38
>>260
その通りだとすればほぼ理想的に仕込めてよかったんじゃないかな
自分は少し出遅れたので
2012年頃の絶好の円高時には買っておらず
もっと高値掴みしたわ

ドル紙幣とかタンス預金も緊急用に少しもっておくのはアリだと思う
ロシアとかでの経験に学ぶならね
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:35:03.42
すごーく大事なことだからもう1回書くよ！

米長期金利は上がる気配ないし、
日銀の追加緩和は暫く期待薄だし、
経常黒字は継続するし、
NATOとロシアはきな臭いし、
円高要因が目白押しなんですがw

2013/11/6の起点までの戻り　98.7
次が　94.7
最後の砦が　90.8

外貨厨の幸運を祈る
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:36:47.13
2015年は日銀の異次元緩和が一応の期限を迎えるから。
緩和を停止すれば金利上昇リスクが発生し、緩和継続なら悪性インフレ懸念。
そいつは状況を見ながら対応すればよい。懸念段階でいきなり預金封鎖など
やるわけないから。正社員で働いているから、何もなければ普通に収入がある。
事が起きなければ、2014年までの対応を続ければよし。どのみち少子高齢化で
日本の衰退は確実なのだから。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:37:20.92
2000年の家計の外貨預金・海外投資額が7.8兆円
2013年12月末時点では16.0兆円

一応この期間で家計の外国投資は2倍になっている
その一方で現在の家計金融資産総額は1644.7兆円だから
家計の資産のうち外国投資比率は1.0％に過ぎない

マイナーな存在だよ。まあこの人らが30兆円とか40兆円も海外投資増やすようだと
それだけで20円とかそんぐらいの円安効果になるんだが
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:37:28.37
>>260
ベース資産ってなんですか？
それだけあれば人生不安なく生きられる額ですか？
１Ｍ～２Ｍくらい
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:37:53.17
>>264
すごーく大事なことだからもう1回書くよ！
来年以降も
「米長期金利は上がる気配ないし、
日銀の追加緩和は暫く期待薄だし、
経常黒字は継続するし、
NATOとロシアはきな臭い」ということはあり得ない。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:38:49.48
>>264
さっきから同じコピペしてるけど
いまひとつ理解できないのは
既に円高時に外貨資産を仕込んだ人にとっては
むしろ円高は絶好の買い増しの押し目なんだから
外貨様系にとって何ら問題じゃないでしょ？

それとも君は今後ずっと超円高時代が持続すると思ってるってこと？
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:39:06.46
>>261
２ちゃんの外貨持ちなんて知れてるが
そんな雀の涙じゃ遊びにしかならんだろ
そりゃ外貨買ってもリスクないわｗ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:39:07.42
日銀の追加緩和は今年されると思うけれどな

実質GDPも名目GDPもいい数値出るわけがない　去年の4-6月期で円安は均衡してしまったんだから
今年の4-6月期からいい数値が出るわけないのだ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:42:11.13
まあ普通に考えて昨年１１月の９８円台には戻るだろう
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:43:11.78
１セントコイン記念に取っといたら日本が破綻してもやってけそうだな
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:43:56.08
S&P500が1800を下回ったら投資を再開しようかな。
自分は断続的逆張り君なもんで。○○懸念とかで騒いでる時に
むしろ株やREITに投資し、リスクオンとか言い出した時は何もしない。
金利が上がった時は債券でもよいかな。1800ポイントを下回っても、
一気に投資したりしない。最低単位の投資を断続的に時間をズラして行う。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:44:10.58
>>269
現水準で外貨買いを推奨してるアホがいるから素人衆が餌食にならないように警鐘鳴らしてるわけ
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:44:55.03
まあいいじゃない
「破綻しない」派も「破綻する」派も自己責任でやってんだから


自分は

「今のところ破綻する確率は低いけど万が一、破綻したらシャレにならないので
そのための対策はやっておく」派

保険のつもりで外貨とかいろいろやってるよ

ただし円建て資産も実は4割は残してある

つまり最悪どっちに転んでもダメージを最小化するって発想で資産設計してる
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:45:27.97
まあ普通に考えて１００円を割り込むことはないだろう
そして来年のいま頃は、１１０円突破が当然の前提。
ワタシは業者ではありません。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:45:30.35
まだやってんのかよ
破綻しないのにｗｗ
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:48:15.80
>>123
すぐに判別可能なら、なんで以前に俺をワロタって奴に認定したんだ？
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:48:32.22
>>275
ああそういうことね
それならまだ話は分かる

自分は危機管理対策として金地金やプラとかの現物も少し持ってるけど
ただし今の水準で金地金を買うことはお勧めしない

せいぜいg3000円台前半までだね　買い推奨と思えるのは
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:49:07.23
あと一ヶ月でいつもの期日がやってくるし
怖いわー
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:50:08.34
だから、小規模の時間をズラした外貨ベースの資産への投資が大事。
一度に投資するからリスクが大きくなる。時間の幅を取れば、概ね妥当な
レベルでの投資ができる。ドルコスト投資と同じ発想だね。自分はドルコスト的投資に、
逆張り要素を加えて投資をやっている。大きく下げた時にちょっこと買うのを
断続的に行う。できるだけ高値掴みを避ける為の手法。下落期間が長くても、
大きな投資金額ではないから、一時的損失も全然許容範囲。後は日本の衰退を待てば
完全に元を取れる以上の効果がある。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:50:09.56
>>276
>破綻する確率は低い

何を根拠にそう言えるのか？よほどの天才か、よほどの馬鹿？おそらく並みの無知だろう。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:50:32.69
>>275
そうそういいじゃないの
１０００万円までは
１円動いても１０万円だろ
そんなんじゃ資産構築まではいかん
ボーナスにしかならんわ
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:52:47.72
>>284
ドル円１年に１５円くらいは動く
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:54:21.88
おまえら今日の黒田中継見てないと思うが微妙にニュアンス変わってたと思うな
ジャブジャブ緩和で円安はもう期待しないほうがいいと俺は感じた
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:54:25.91
>>283
＞おそらく並みの無知だろう。

うん。276だが反論はしないよ

自分は自分が無知だと自覚している。

いくらリアルタイムで世界中の情報を集積して分析しても
未来予測を確実にできるなんて思っていない
どこかにまだ自分が知らない、世の中に公表されていない情報だってあるだろうし
つまり自分を含めて人間は本源的に無知である、未来の確実な予測はできないと思ってる

だからどっちに転んでもぼろ勝ちはできないけど
そこそこダメージが低くなるっていう無知な臆病者戦略を敢えて取ってる

別に他人に強制する気はない
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:57:13.23
>>285
それでも150万円だろ
損するときも150万円ですむが平気な顔して外貨を勧誘できるはずだ
1億なら1円で100万円は動くしそれなら資産構築はできる
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:58:30.42
ここの外貨様達は意外と堅実なんだね。
ボロ勝ちは狙ってないな。無制限にリスクを
取ってる訳でもない。ポイントはスタートが
早かったことだろう。スタートが早いから、
時間幅を取ることでリスクの分散ができた。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 20:59:52.32
>>288
資産持ちなら、たった150万と言えると思うが、毎月コツコツ溜めてる社畜からしたら笑えない金額だろ。
投資資産1000万円なら身動きとれず亀になるしかない。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:02:21.83
>>290
いまじゃ日本の世帯の3分の１近くが「預貯金なし」だし
むしろ住宅ローンとか借金もちな訳だから
そういう庶民からすれば150万って立派な大金だよ
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:03:05.86
>>290
それはガチの社畜の考えだぞｗ
利子じゃなくて投資だろｗ
もしかしたら150万損するのにやんの？
そっちが笑えねえよｗ
お前はニートかよｗ
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:04:15.77
海外投資組は為替＋海外株・海外REITの値上がり分が加算されている。
実際は為替の変動分よりも遙かに大きい利益が出た。かくいう自分も
本業の年収を超えて円換算の利益が出た。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:06:05.38
>>289
10年前からやってて何が堅実なのよ
2004/4　 103円
2007/6　 123円　
2011/11　 75円
2013/12　105円
長期のバクチだよバクチ
生命保険会社じゃないっての
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:07:01.14
誰が10年前からやってると言った？
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:08:14.67
>>293
為替の変動分よりもって外貨以外の話は俺してねえだろｗｗ
嘘ばっかりだなこいつらはｗｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:08:48.91
海外投資のリスクなんて、
40前後で社会経験ゼロのニートを
続けてることのリスクに比べれば
屁でもないですよ。破滅確実の
リスクに比べれば大したことない。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:09:08.68
たーまたま黒田バズーカに救われただけだなどう考えても
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:10:40.35
>>295
偶然アベノミクス時に始めた新参だろ
変な自信がついちまったんだろな
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:11:54.34
まあ自分は外貨持ってる方だけど
たしかに今の水準で資産の8割とかを
いきなり外貨にブッコムのはそれはそれでリスクが高いのでお勧めしない

ただ他方で日本の破綻リスクも無視できないので悩ましいところではある

まあ時期や投資対象をズラしながら分散投資しつつ
なおかつ破綻の兆候や指標は注視して
もし破綻時期が早まりそうだと読んだら
1円や2円の短期的な為替リスクは度外視して大胆に外貨建てに加速することも必要

つまり「慎重にやりつつしかし本格的ヤバイと判断したら一機に大胆に動くのも必要」ということで

ほんと難しいねｗ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:13:59.71
リーマンショック後も果敢に外貨ベースの資産増やしたぞ。
なにせ、震災の夜に海外ファンドの追加発注した位ですから。
定期預金を全部解約して、時間をズラしながら海外ファンドに投資した。
想定以上に早く成果が出た。反面、もっとブーストしたかったね。
円高の時にもっと投資してたらなあと残念に思っている。
震災・原発事故で、目先がどうだろうと、日本が危機に陥るのは確実と確信。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:14:23.24
黒田発言で円高来ててワロタ
FRBなら緩和継続とか言いそうなのに
来年10月の増税に向けていちど市場を冷やすつもりかな
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:17:40.49
米株投資がリターン大きくてーとか言ってる奴はリスクが分かってない
リーマン前にやってたら為替と株価の二重やられで半分以下になってるし
たーまたまQE1.2.3で助けられたのよ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:17:46.71
>>300
おっｗｗ
なんかやっとそれっぽい外貨さんが来たなｗｗ
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:17:52.28
お、102円前半まで円高か
このまま100円割れ期待してまっせｗ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:19:46.02
黒田が「２％インフレ達成」に向けて胸を張ったそうだが、
輸入インフレ頼みの「２％インフレ達成」にどんな意味があるの？
これが市場の反応だろう。異次元緩和は需要アップにほとんど役立っていない。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:23:49.33
既に米国株リーマン前の高値を遥かに突き抜けてますよ。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:24:23.13
>>306
同意

ディマンド・プル・インフレじゃなくて
コストプッシュ・インフレによるスタグフだと見切られてる

今じゃ海外メディアでもアベノゲドンのリスクとか普通に語られてる
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:24:26.65
次は4月30日だよね
緩和がある可能性はそれがされない度に徐々に円高になってく
100円も割る

財政問題を脇に置いた上で、日銀が刷ったものはほぼ全て日銀当座預金に積み立てられている
だから雰囲気は変わったけど、直接的には一切何も変わっていない
従って、財政問題を脇におかれたような認識が大勢になれば一ドル80円当たりまでは平気で円高になりえる

ただそういう流れになれば黒田総裁は追加緩和をして流れを変えようとせざるを得ない
だから80円になるずっと前の水準で追加緩和は発表される
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:25:19.92
黒田に失望したか？
今年も去年と同様バズーカ撃てば120円もなくはなさそうなんだがな
さて…今年は撃てるのかな？
暴発もありえるぞ
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:25:55.47
だから、ニートをいい年してやってるリスクに
比べれば、海外投資のリスクなど屁でもないぞ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:25:57.79
最低でも100円は割る公算が高い。
そして黒田総裁が追加緩和する可能性がある水準は95円を割る当たりから
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:26:52.09
>>309
いちおう予想では5月から遅くても7月頃までに
追加緩和があるという予想が多いみたいね

まあどうなるか分からんけど
仮にそうだとすれば
4月後半にかけて円高にもしなったら最後の外貨の買い場かもね（適当）
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:28:19.29
そこまで振れるなら追加購入だな
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:29:02.92
2％のインフレを達成できなかった時は

こんな感じにいうだろう
「2％のインフレは達成できなかった。しかし消費税増税分のインフレもあり、2％のインフレでは弊害が大きい側面もあるので、結果的には良かったと思う」
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:29:53.04
外資は今日の追加緩和を期待してたらしいからな
黒田がマーケットに配慮してないことを嫌気して投げさせられてるんだろう
セルインメイで更にクローズ加速する可能性高そう
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:30:33.62
　
　
　黒　田　追　加　緩　和　を　見　越　し　て
　　
　緩　和　に　よ　っ　て　得　す　る　よ　う

　当　面　は　動　き　そ　う　だ　な
　
　　
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:32:58.01
>>311
ニートと比べるのもどうかと思うがそれはそのとおりだなｗｗ
海外資産がある分ニートよりは金があるｗｗ
自信を持っていいｗｗ
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:33:05.92
個人的には米ドルはもうお腹いっぱいなので
豪州とかカナダとかNZDとか増やしたいのだが
一時期に比べるとどれもかなり高値になっちゃったよね

しかも円高時にもドルほど下がってないし
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:34:58.47
「安倍」消費税増税で
不「安倍」増

アホノミクスからアベゲドン

壊れていく国民生活

北朝鮮化する日本
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:35:20.71
ドルだけ緩和しまくったからな
ドル安なんだろう
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:36:47.33
ナスダックも酷くなってるし、株も為替も当分利益確定+売り崩しだな
まだまだ序の口
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:36:58.40
日本は財政問題さえなければ
どこまでも円高になれるのになあ

財政問題・日銀の財政ファイナンスという別要因が入ってきた事で
読みづらくなってるなあ
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:38:48.93
ドアホノミクスからアベゲドンへ

「安倍」消費税増税で
不「安倍」増

アホノミクスからアベゲドン

壊れていく国民生活

北朝鮮化する日本
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:39:37.82
インフレは日銀の予定通り順調に推移していると思う。
ただ景気指標で思わしくないところがあるのでこれ以上緩和しても意味がないと日銀は思っているに違いない。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:40:02.09
追加緩和したって
一時的に株価が上がり、円安に触れるだけ。
直ぐに追加の追加が求められる。
より一層、出口戦略が難しくなる。
だから異次元緩和はするべきではなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　白川○○
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:40:42.20
アベゲドン前夜

売りです

壊れていく国民生活が
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:44:23.80
ドル円、株先、売ってるかーい

↓　これだよこれ
>>244
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:45:53.85
緩和しなかったのか
やっぱり限界感じたとか
黒田も少しは白川の気持ちがわかったはずだ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:46:09.61
　　
　
　　そもそも大規模緩和は
　
　　第三の矢が効果を上げることと

　　セットだったからな

　　トリガの役を緩和が担って

　　第三の矢が継続性を保つハズだったのに
　
　　不発だから、そりゃ外国からは見限られるわ
　
　　
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:47:55.78
次の緩和はリスク資産買い入れ増額だろうなやっぱり
国債はこれ以上吸収しても効果少ないし
時期は4月末
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:48:44.18
日銀によれば
「景気は緩やかながら順調に回復している」。
多くの人々もマスコミ報道で「景気は緩やかながら順調に回復している」と思っている。
しかしながら現実は
「景気は緩やかながら順調に悪化している」。
ああ、太平洋戦争の当時を思い出すなあ。ワタシ87歳。ウソ。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:49:16.64
でっきるかな？
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:51:33.65
>>332
それに騙されて？みんなが消費を増やしてくれれば、思う壺だが
そうは、イカのおちんちん
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:51:34.08
そりゃあ実質賃金も下がるんだから
内需系企業の業績は悪くなるに決まっている
外需系は業績よくなるだろうが

全体としてみたときは結局低い実質GDP成長率になる

マイナス出したら笑うがありえる話だ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:53:47.08
>>334
>イカのおちんちん

見たことがない。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:55:03.79
>336
存在しないものを見通す能力が求められている。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:56:02.93
あれはうんめえぞ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:56:56.48
　　
これ以上　円安に逝ったら　　どんどんと深みにハマっていきそう
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:57:34.55
通は塩らしい
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:58:48.96
>>337

まさに、日本の再生力はそこにある！
グローバルヒット商品で日本企業を生き返らすには、天才的な馬鹿が百人は必要だ、
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 21:59:17.46
追加緩和しなかったんなら当分は円高基調だな
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:01:25.96
>>340
イカチンは精液に浸して食べてる
トロトロ感がたまんねえ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:05:45.18
>>341は一見アジってるような印象を与えるが、本質を言い当てている。
大胆な施策が実行できて、しかも数年以上の時間猶予が与えられれば
全く不可能ではないが、もう状況は切迫しすぎている感あり。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:07:29.37
想像力は無限。ただし通用するのは脳内のみキック。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:09:00.74
>>341に書いてある事は俺もわかる
だが本当ならSTAP細胞で世界をリードできるはずだった未来のグローバルヒット商品さえ幻になったからな
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:09:19.92
中国不安が読みきれないから、大きな変化は起きにくいだろう。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:10:04.55
ワロタ指標

流石

じゃのぉ(笑)
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:10:47.15
中国が大変な不景気になった場合
当然リーマンクラス以上のマイナスが日本に押し寄せることになるんだろうな
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:11:14.21
当面はアメリカ頼りだろう？
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:11:23.66
>>344

そんなことはない。
破綻した後、それっきり衰退し続けるか、
それとも新たな飛躍への始まりとなるか。
それは日本社会が「異端」をどれだけ抱え込むかによる。
いつまでも金太郎飴では22世紀になっても、展望は開かれないだろう。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:14:18.73
>>349
政府発表はウソッパチだし　憶測が飛び回っているが
じゃあ　何が本当か？　そこが誰にもわからない
それが不安を呼びやすい
見切るのは危険だから　様子を探りつつの展開かな？
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:16:28.52
>>351

安っぽい。何もオリジナリティーのない発言。
まさにこういう奴を金太郎飴というんだが。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:16:31.11
今日も破綻しませんでした。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:18:25.88
>349
中国との相互依存を下げて、迅速に他国へ移転するのが利権に縁遠い企業の焦眉
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:19:56.71
でも、金太郎飴はおいしいじょ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:22:15.66
中国の経済混乱最盛期と日本の緩和終了タイミングが重なりそうでヤダな。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:23:10.00
そこに韓国が加わる
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:23:53.70
米中接近も加速？
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:26:41.96
>>359
で、日本はどちらつかず。中国の経済的弱味に米が漬け込むかのかな。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:29:16.47
オバマもあと３年あるし。今年の中間選挙にはTPP以外に、米国民が親しみをもつ
中国との経済関係であと一歩がほしいんじゃないかな？
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:30:29.38
表向きの対立はプロレスだしな。
裏で何やってるやら？
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:32:16.12
中国がソ連みたいに分裂したりしないか心配だな

ソ連分裂したときの衝撃を覚えている人がどれぐらいいるかはしらんが

ありえないと思える事が起こることがある
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:34:08.11
国債は
１円建て
２ほとんどが日本企業が買っている
３借金しているのは日本政府、国民ではない

だから日本政府がお金を刷れば返済できるということを聞いたが本当ですか？
国債暴落、銀行企業の倒産破綻ぞくしつするんじゃない？
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:47:44.22
>>364

たしかに
日銀がお札を刷りまくり、日銀が国債を買いまくれば
国債暴落や銀行の倒産破綻を食い止めることが出来るかも知れない。
しかし
日銀がお札を刷りまくった場合、円レートはどうなるのか、物価はどれだけ上がるのか？
日銀以外に国債の買い手がなくなった場合に、国債に依存する財政とは何なのか。
理論的な想像はできても、実際に何が起こるかは、なってみなければ分からない。
平穏な生活とは、ほど遠い状況であることは間違いないだろう。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:48:37.38
>>364
本当。２－３％のインフレにすればよい。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:56:03.46
国債暴落じゃなくて
円の価値目減りによるコストプッシュインフレやな
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 22:57:19.06
まだこんなアホ>>366がいるんかい
だから１年だけ2％のインフレにして何になる
毎年インフレさせて合計で100％くらいにしなければならない
期限もあって約10年以内にはやり終えないといけない
毎年2％では遅すぎる
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:02:40.01
国債の暴落の可能性は低い（ゼロではない）

しかしその代り財政ファイナンスでどこかで超円安になる
その場合、ガソリンが1リッター500円、電気代毎月10万円とかで国民生活破綻するので
どのみち実質的には国民生活はギリシャとかアルゼンチンみたいになる
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:06:55.49
>>368
なことはない。既に税収は増加。財政は健全化。
黒田の追加緩和なしは失政だが。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:07:45.55
超円安のくだりは合ってるが財政ファイナンスはしない
税金で取ると思う
どちらにせよ国民生活が貧しくなるんだが
税金の場合はやりくりがし易いのと既存の資本を守れるから
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:10:28.81
まあ国民からしたら

一気に絞首刑にされるのを選ぶか

じわじわ飢え死にするのを選ぶか

どっちか選べと言われているようなもんだね
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:11:43.04
>>370わかったわかった
追加緩和でも税収アップでもいい
合計でインフレ100％相当になればいい
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:12:14.26
>>370
今のところは、そり方向に向いてるね。ただし、今後、ずーーーっと
それが継続するかが問題。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:16:43.13
>>370
>財政は健全化。

大笑い。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:17:03.24
ガソリンも食品もアホみたいに高くなったな

モノが安かった民主時代の方がぜんぜん良かったわ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:18:18.84
一緒でしょう
民主党でも自民党でも消費税は上げただろうから
円安はなかったかもしれないが
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:19:13.30
>>375
資金循環統計を見れば明らかに財政は改善方向。

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

（図表２－１）　　部門別の資金過不足（2012年と2013年との比較）
一般政府
2013年　△35.6兆円
2012年　△41.7兆円

（図表２－２）　　部門別の資金過不足（1998年～2013年）


部門別の金融資産・負債残高（2013年12月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）　１６４５　　　　３５８　　　 １２８７
企業　　　　　　　９４４　　　１３１１　　　△３６７
（民間小計）　（２５８９　　　１６６９　　　　９２０）
政府　　　　　　　５３０　　　１１５０　　　△６２０
（国内計）　 　（３１１９　　　２８１９　 　　３００）

海外　　　　 　　８２０　　 　５００　　　　３２０（対外純債権）
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:21:28.46
ギリシャの実質成長率を見ると涙が出てくるな
2007年 3.5%
2008年 -0.2%
2009年 -3.1%
2010年 -4.9%
2011年 -7.1%
2012年 -6.4%
2013年(予測) -4.2%
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:23:36.26
amazonで安く買い捲れたから
民主時代が良かった
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:26:54.21
明日のよるTBSで日本政府の財政赤字＆国債の問題で特集番組らしい
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:28:40.35
にっちもさっちもいかなくなったら、国内投資家保有分だけ国債デフォでいいんじゃね
金利0.1％で元本30％カットで再編成でいいと思うが
銀行はペイオフ、大手銀行だけ国有化
キプロス並みの財産税、消費税20％、年金30％カット、公務員給料30％カット退職金100％カット

これならやり直し出来そうだけど高齢化社会は変わらないので辛い事には変わりないかな
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:32:00.96
円ショートトレードのクローズきてるね
金融政策は影響でかいわ
黒田うｓｔ見てた俺の勝ち
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:32:05.76
>>378あんたすでにパラドックスに陥ってるぞ
なことはない。既に税収は増加。財政は健全化。
黒田の追加緩和なしは失政だが。
とあるのだが税収増、財政健全化なのに
追加緩和しなかったのは失政とある
それじゃ現実はあんたの思い通りになってないんだ
それを妄想と呼ぶ

それとも今年中には必ず追加緩和あると思っているのだな？
もしや追加緩和なしで2％のインフレが達成できそうなのか？
そういう言い訳もできるわけだが
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:32:17.79
お
ドル円が101円に行きそうｗ
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:33:07.52
＞国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

の累積経常収支はイコールではないな
海外に投資した株等が利益出したりすれば対外純資産は増えるし
外国勢が日本の株等で利益を出せば対外純資産は減るし

数十兆円単位で合わなくなるはず
1985年以降の累積経常収支の合計額が374兆円。1985年以前の純資産が22兆円
合わせると396兆円

一方実際の対外純資産は320兆円

だいたいここ数十年で76兆円は日本のへたくそな投資によりお金(所有権)を持っていかれている
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:33:52.83
とりあえず90円目指そう
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:34:24.38
いや80円カモン
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:37:21.89
>>371
超円安なんてならない
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:37:29.75
>>381
池上か、プリミティブなお勉強だけならいいんだけど、反日ＴＶで大衆煽動的なことやるからな
いつか誰かに怒られるぞあいつ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:37:39.53
なんだかんだ円高がいいわ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:39:24.19
>>386
＞海外に投資した株等が利益出したりすれば

日本国内に還元されれば所得収支で経常収支の一項目。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:40:19.01
IMFが世界と日本の成長率予想を下方修正キターーーーーーーー！

円高くるかな　ワクテカ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:42:15.44
ウクライナ東部で相次いで親ロシア勢力が独立宣言！！
ロシア軍が再び国境へ終結
アメリカが激しく批判だったさ　CNN
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:44:54.23
リフレ派にとって最大の盲点だったのは日銀が追加緩和を見送ることを見抜けなかったことだろう
おそらく追加緩和はあると信じていたのではないかと思う
リフレ派じゃない俺も黒田のことだからまた市場に金流すのかという先入観もあったわけだが
デフレ白川じゃないしキチガイ黒田ならやってくれるはずだとな
現実は次こそあるかそれはまだわからないが今回はなかったということだ
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:45:39.68
4/30も緩和見送りなら93円台再びあるな
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:45:48.08
累積経常収支が対外純資産と同じにならないという事は
誤解している人が多い

まあわかればすぐに誤解が解けるやつだけど

経常収支の内訳
貿易収支
サービス収支
所得収支
経常移転収支

この所得収支には株の売却益とかが含まれないのがずれる原因
株の売却益とかは資本収支になる
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:47:46.66
>>395
今回は無いと思ってたのが多数派だと思うよ
外資は期待してる人がいたみたいだけど
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:47:59.75
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ロシア政府、ウクライナ東部での戦争突入を警告！！！

ロシア、ウクライナ東部でもしウクライナ政府が親ロシア派を武力で鎮圧した場合
戦争になる可能性を警告
http://edition.cnn.com/2014/04/08/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t1
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:50:59.91
>>392

いいえ。株等の損失や利益は所得収支には計上されません

＞（3）所得収支
＞「所得収支」には、居住者・非居住者間の「雇用者報酬」、「投資収益」の受取・支払を計上します。「雇用者報酬には非居住者労働者（例えば季節労働者などの短期労働者）に対する報酬の受取・支払を計上します。
＞また、「投資収益」には、居住者・非居住者間に係る利子・配当金等の受取・支払を計上します。なお、対外金融資産・負債について実現したキャピタル・ゲインあるいはロスは投資所得ではなく資本収支に計上します。また評価増減は計上しません。
http://www.kanzei.or.jp/check/balance.htm

そっちは資本収支だから累積経常収支の合計は対外純資産にはならない
還元とかそういうのは資本収支になって所得収支で経常収支の一項目ではない
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:51:18.77
だから言っただろ
↓　これだよこれ
>>244
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:53:39.41
>>378

いつも同じ資料を持ち出す馬鹿に告げる。
2012年末に成立した安倍内閣はすぐさま巨額の補正予算を組んだ。
そこに2013年度分を多額で潜り込ませた。
そのために2013年度は表向き歳出が少なくなっている、
しかも円安効果でたまたま税収が増えた。
しかし2014年度は消費増税にもかかわらず赤字国債は増税分ほと減っていない。
そのうえで来年早々にも補正を組む可能性があるし、税収も予定どおりとの保証はない。
しかもも10％アップを見送れば、2015年までのＰＢ半減すら実現不能となる。
要するに安倍になってから「財政健全化」など全く実現されていない。
財政健全化されていれば、このスレ住民の「破綻」不安は解放される。
ご冗談にも「財政健全化」などとの言葉を使うなかれ。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:54:20.69
プーチンめ
領土的野心がないといったとたんにこれか
ヒトラーのズデーデン割譲を彷彿とさせる
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:55:47.53
なんか見出しが肥大してるが東部のいざこざは知ってる
それってデモ隊に発砲すればだろ？
新ウクライナ政権はどうするんだろう
デモ隊が物投げても軍は無闇に発砲できないからな
軍人も辛いよ(笑)
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:55:48.34
2012年までに外貨を買いそびれた人は
今週から来週あたり
絶好の外貨の海馬くるかもね
100円を割って行くようなら買い推奨でしょ

どうせ年末から来年にはドル108円-110円くらいになってるだろうし
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:57:27.69
>>397
なるほど。ただし、株を売るから、資本収支は基本的に
借り方、貸し方に計上され、全体では相殺され変動がない。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 23:59:31.37
今年のドル高値は終わった臭い
実際にアメリカが利上げ連発期になるまでは110円とかむりぽ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:00:05.22
>>402
一般会計でどうしようと国全体の政府部門の資金過不足は
資金循環表で示される。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:01:11.04
30日に追加緩和してくるかしてこないかで日銀の出方は決まりそうだな
半月程度は緩和についての議論は持ち越しだな
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:02:35.97
>>400
正確には、その通り。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:02:40.56
プーチンはオバマがレームダックだと見切ったな
クリントン婆が出てくると厄介だからその前にやる事やる戦略だ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:03:10.81
>>407
5月ー7月に日銀が追加緩和するかどうか次第だろうね
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:03:29.48
資金循環統計上の一般政府の負債総額か
政府短期証券、国債・財融債、地方債、政府保証債の合計の推移が

おおむね政府の過不足を示す良い指標になる
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:08:16.37
>>401
あんたなかなか鋭いね
素直に感心するわ
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:09:53.07
あれ
401大儲けしたんじゃね
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:13:23.08
夏の追加緩和でまた20円くらい円安にさせるだろうよ
それで今年中には120円ってシナリオだよな
外貨を買っとけば大儲けできるぞ
夏の会合前に全財産注ぎ込めええええええええええ
みんな大金持ちになりたいだろう
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:14:47.35
>>412
いずれやるとは思うんだよね
ただ中身はリスク資産買取増枠中心かと。マネタリベース拡大は現状維持。
黒田バズーカ時の水準割りそうになったらありそう
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:16:07.81
>>416
為替予想は概ね同意しないでもないけど
大儲けとかいう目線で一気に資金をブッコムと
読みが外れたら大やけどするぜ

くれぐれも余裕資金でやっとけ
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:16:33.10
>>415
たいして張ってないから今のところ100ｋくらいです
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:16:55.92
これから色々な指標で悪い数値出てくるから
意味が乏しいにもかかわらず追加緩和をやるしかない

そしてこの異次元緩和は2014年では終わらない。いつ終わるかもわからない財政ファイナンスが始まる
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:19:37.31
>>416
すまん
俺は為替やらない
為替やってる奴の断末魔が聞きたいだけ
別に大儲けしたならしたでそれでいいし
ってネタばらししても
大儲けできると確信してる奴は止められないだろうからな
こういう煽りは大事
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:26:54.46
だから為替だろうと株だろうと
ボロ勝ち、一攫千金とか欲に目がくらむとなんでも失敗するよな
自分の場合は
最初からボロ勝ちは望まないけど
経済状況がどっちに転んでもダメージが最少になれば恩の字
って発想でアセット配分組んでる
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:29:02.97
>>421
＞為替やってる奴の断末魔が聞きたいだけ

市況２板とか行けば毎晩のように断末魔が聞けるよ

今夜もあそこでだいぶ聞いたわ

1200万損した奴とかｗ
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:35:48.70
>>423
1200万損したとか嘘の投稿は興味ないかな
興味を持つとすれば絶対勝つとわかってる勝負で負けた試合
常日頃から1200万損した奴じゃなくて
信じてた黒田が追加緩和を見送って損した奴とかに興味がある
信じてたのに裏切られた断末魔は信憑性が高い
だから金額でもないかな
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:37:23.92
ＦＸは簡単に1000万くらすの損になる。
博打そのもの。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:41:16.63
>>424
今日の市況板では黒田への恨み節が溢れていたよｗ

あとFXとか株先物では1000万どころか
億を溶かすやつとか普通にいるよ
レバかけるからその程度の損失は
ぜんぜん珍しくない
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:44:27.28
外貨様が着々と外貨建て資産を積み増す中、銭なしは指を咥えてみているだけ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:49:11.43
>>426
あなたは俺を煽ってるのか？ｗｗ
そんな奴こんなとこにいるわけねえだろｗｗ
1000万ならもしかするといるかもしれんが大方は嘘だな
そんなデモトレーダーの冗談には付き合いきれんよ
いやぁ１億すったかギャハハハハハハハハハハ
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:50:36.31
とりあえず外貨は自己責任ってことでどうぞ
もしかしたら絶対大儲けできるからって煽られないようにしないとね
あたしは潜んで大儲けの誘惑するけどねｗ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:55:46.61
>>426
すまん
聞き忘れた
そいつちゃんと自殺したか？
そこまで教えてほしかったな
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:56:06.43
やはりか・・

東部で相次ぐ「共和国」樹立宣言　米国務長官、露の軍事介入への伏線と非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140409/amr14040900390000-n1.htm
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:58:09.39
ＦＸは株と違って原則ゼロサムだから、
1000万円儲けた人がいれば必ず同額損をする人がいる。
そして相手は万戦プロと胴元業者。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 00:59:18.96
プーさんは次は東部ウクライナゲットか

旧ソ連圏を征服する使命があるな
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:00:21.33
今見てきたけど、市況2は今日も雑談で楽しそうだったぞ
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:03:29.57
市況板２にはずばり断末魔スレってのがある

そのまとめサイトとか読むといいよ

FXなんてやるもんじゃないとしみじみ実感できるから
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:05:51.41
>>426
すまん
あなたのおかげで市況板のおもしろさに気付いたかも
損したアホには付き合いきれんが俺も黒田批判はよさげだな
ちょっと覗いてみるね
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:10:42.42
これな　市況板２の断末魔スレのまとめ

http://tousinn.golyz.com/fx/

自分は欲に目がくらんでハイリスクな金融商品に目が行きそうになったら
このスレ読んで自戒するようにしてるｗ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:14:53.89
さっき1200万というのをどこかで見たが、

439 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2014/04/08(火) 21:17:48.12 ID:pO48SI0T
含み損７９０万

371 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2014/04/08(火) 19:53:55.69 ID:pO48SI0T
>>354
７００万～

390 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19:56:53.50 ID:mmodCvb+
>>371
オレは含み損３０００万を嫁子供家族に隠し通したで
毎朝笑顔でおはようってな(´・ω・｀)

139 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/08(火) 10:09:42.92 ID:WapTQnf0
マイナス100pipsマイナス200万円俺死んだ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

152 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/08(火) 10:11:03.77 ID:4F6DedL7
ポン円だけは、触らない(´・ω・｀)。下げても、だましになる。
そうして、3500万円失った…。青い春。
ドル円だけでええねん。素直なええ子や。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:21:26.82
625 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23:48:14.14 ID:XSvyZvSh [2/3]
もうＦＸ辞めた
馬鹿馬鹿しい

656 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23:51:12.67 ID:XSvyZvSh [3/3]
>>652
-1200万
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:33:06.12
FXこえーｗ
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:57:09.28
964 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 01:56:09.08 ID:GvUC8tV8
全部黒田が悪い

966 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 01:56:23.99 ID:in9n+Ow3　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. ～'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

967 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 01:56:24.28 ID:+n5uBnObほんとつまらん
なんだこれ
黒田しねや
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 01:58:06.27
943 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/09(水) 01:55:13.79 ID:lBLFb3sB
まさか101円割らないよね？
割ったら600万カットされるんだが、何考えてんの？

960 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2014/04/09(水) 01:55:59.77 ID:N0ICrcIm
やべー　俺のタネ100万がどんどん溶けていく　orz
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 02:00:27.18
むりむりやめられんよ
円安になることは確実なのに
過去のように不確定じゃないんだぞ
すぐそこに大金があるんだぞ
外貨をじっくり貯めるだけでもいい
短期で取引するわけじゃない
円安になる前に外貨を蓄えるだけでいい
円高さえならなかったら損は絶対にない100％ない
アベノミクスにインフレに黒田日銀
そんな奇跡の共演が外貨よ
黒田が追加緩和さえすればいきなり富裕層よ
こんなに簡単な成金
アベクロ（安倍総理・黒田総裁コンビ）以外でなれると思うか？
逃したら一生こねえだろうな
こんな追加緩和みえみえのコンビわよ
円高にさえならなければ確実に金が無限に手に入る外貨
そしてアベクロコンビ
奇跡だろ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 02:05:50.92
ドルでもクリックして寝るべ
神様どうか円が120円になりますように
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 02:37:44.32
市況板の阿鼻叫喚ワロタ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 02:44:55.61
しかし黒田も少し人相が変わったな
時代劇で言ったら悪代官役ぴったりだし
たけしさんの映画では裏のナンバー2あるいは影の親分なんかはまり役だろう

スキャンダラスな話は聞こえてこないけど
なんかやらかして失脚しそう
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 02:47:49.68
>>446
アベと黒田のコンビで悪代官＆越後屋の脳内再生余裕ですわ

「越後屋。お主も悪よのお」
「いえいえお代官様にはかないません」
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 02:52:13.26
と言ってるうちに102円割り込んだな
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 03:28:51.37
ロシア特殊部隊が既にウクライナ東部へ侵入か？（ロイター）

米政府、ロシア工作員と特殊部隊がウクライナ東部で紛争を起こしていると批判
ロシア政府はウクライナでの戦争の可能性を警告
http://www.reuters.com/article/2014/04/08/us-ukraine-crisis-idUSBREA370RU20140408
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 06:04:54.24
@uppekk 今日の藤原直哉、日本と世界に一言が、これから何が起きるのか端的に予測しています
http://fujiwaranaoya.main.jp/140409.mp3
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 06:26:15.03
おはようございます。
私は海外株50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、USDとNOKの外貨預金を保有し、
CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と
外貨保有の充実を図りたいと思います。

3月上中旬の貿易収支は衝撃的でした。やはり、事前準備の充実を図る以外に
手は無いようです。2月の経常収支も芳しくありません。どなたかが指摘されたように、
通年の経常収支が怪しい状況です。現在は状況を見ながらUSDと目標金額までCADを
増やすつもりです。後はNZDも検討中ではありますが優先順位は高くありません。
このスレッドでも対策に工夫をされてる方がおられるようで参考になります。
引き続き皆さんと意見交換を続けたいと思います。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 06:39:28.92
アメリカの多くの地方自治体や民間セクターが米ドルを放棄しているのが、大体的にニュースになっているようですね♪。もちろん日本メディアでは取り上げられないみたいですけど♪。ドルも少し持ってるんだけど私もどうしようかなと思っちゃいます... http://fb.me/1stcDfvMH
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 06:39:55.26
今、モーサテで面白い話をしてたぞ。

今日の日本の株式市場の予測コーナーで、
株式市場と為替の感応度が変化してきていると。

どういうことかというと、昨年の一番株価が高い時は、
今よりの円高だったのに、今の株価は為替に対して低い。
どうやら、貿易・経常収支の悪化を織り込み始めた可能性がると。

流れが変わったのは1月の1兆円超の経常赤字あたりがきっかけで、
今すぐどうこうではないが、長期的には悪い円安を織り込み始め、
構造的な問題になる可能性があるとコメントしていた。

こいつは自分も気がついていた。円の上値が確実に切り下がっているし、
日本株の上値が抑えられている。経済成長も予想以上にパッとしていない。
ああ、やっぱなという感じですな。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 06:40:55.92
破綻するのは韓国
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 06:48:29.53
>>453

おお、このスレで1日前に指摘していた人がいたな。


994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/08(火) 12:56:49.30

株価が下がると円高になるという話も事実上崩壊してる。
なぜなら、昨年の株価最高値の時は、1㌦100円前後だった。
今では103円前後なのに、株価は昨年最高値を越えていない。
恐らく、リスクオフの円高という話は実際にはないことになる。
円の高値の上限は確実に切り下がっている。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 06:53:35.32
外貨様系統の人かな？

やっぱり分析能力は高いね。為替視点での指摘だが、
指摘内容あ同じ。印象に分析が左右されない人だね。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:03:51.10
日本の株価は期待外れなのは間違いないだろう。
それを裏付ける経済成長率だし。財政問題があまりに酷いので、
金融緩和と増税を同時にやる必要が出てしまっている。

残念ながら、確実に財政問題が経済の足を引っ張っている。
金融緩和だけだと、日本国債が市場の信認を得られないというジレンマがある。
だから金融緩和というアクセルと増税というブレーキを動じに踏むしかなくなった。

なにせ国債の買い手である国内の金融機関が増税を強く主張したの何よりの証拠。
貸し手が今まで通りでは信用しないと主張した。だいぶ前からこのことを指摘してた人がいた。

このスレもレベルが高い人と、えらく低い人と両極端だね。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:07:35.28
T-NOTEが2.7パーセントを下回りました 。今日も円高ドル安でしょう
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:13:35.04
だいたいレベルが高い指摘をするの外貨様系統、
アホなレスと論争を繰り広げるのが銭無しと考えてよい。

極度の目先思考が銭無し系、長期展望するのが外貨様系。
こいつは持って生まれた性格だろう。目先の事しか考えないから、
その後に貧窮してしまった。長い目でやるべき事はするから

経済的に恵まれるか否かは、やはり性格が大きな影響を与えるのは確実だ。
豊かになりたいなら、政策をグチグチ言うよりも、自分の性格改善が必要だ。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:16:59.94
日本の株価は妥当な範囲です。株価収益率13倍から16倍と言うとは通常のレンジです。したがって1万3,000円までは普通に下がる可能性があります。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:21:11.02
去年の日銀緩和の前の為替株価水準というのは93円1万3,000円です。この水準になってしまうと緩和の効果が全くなかったということになってしまいますので黒田日銀としても容認できず追加緩和を行うでしょう。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:25:55.77
【国際】IMF、日本に警告「経済が危機に瀕する恐れがある」「投資家の信頼はいずれ消え失せる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396995211/l50
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:26:12.19
バカな連中はアクセルとブレーキを同時に踏むのがけしからんと言うが、
なぜそうなるかを考えようとしない。誰かの陰謀ということで脳内処理する。

どうみたって財政問題が金融政策の足を引っ張っているのは確実なのに。
日本中が空襲されてるのに、本土決戦で勝てるとか言ってた連中と同レベルの頭。

なせ日本全土が空襲されてるかは考えようとしない。日本軍が壊滅状態で、
防空もままならないと理解するのを拒否してしまう。そてと同じで、財政問題が
金融政策を制限してしまう程酷いという事実の認識を拒否し、誰かの陰謀だと決めつける。

そして、そういうバカが大声をあげているのが現在。日本人の思考能力は進歩していない。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 07:32:47.85
昨日の黒田総裁の会見を見て感じましたが黒田さんは外人投資家の救世主にはなるきはないようです。国士ですね。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 08:22:15.39
日本が嫌い、日本人が憎い、業者のすくつ
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 08:40:58.06
今日も不毛で無益な論争、ときどきなじり合い、かな。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 09:16:02.42
いくら吠えても破綻しない現実
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 10:57:22.99
劇的な破綻は無いだろうね
結局、徐々に衰退って流れなんだろうな
少子超高齢化が急速に進む日本において
成長ってより、衰退の速度を抑えるのが精一杯だろうね

次の展開は、２０１９年頃に消費税１５％、２０２４年頃に
消費税２０％、２０３０年に消費税２５％という流れだろう
医療費も２０２０年頃には窓口５割負担だろう

団塊世代が現在、６８歳～６５歳だから、１０年後に一つの
ピークを迎えて、団塊ジュニアが亡くなる４０年後までは
超高齢化の呪縛に苦しむだろうね
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:06:45.89
戻りは全然なし
買い手不在
米国市場、株、為替、天井シグナル点滅中
東京市場のトレンドすべて下向き中
安値更新銘柄増大中
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:12:12.01
>>416

全くねえな　円は１００円だよ
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:12:51.88
自分も資産の3割程度ですが外貨建てにしてます
そして今日のプチ円高を見て少しですが外貨を買い増ししました

100円を割ったらさらに買い増しを検討してます
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:16:05.99
又やってくる１ドル＝１００円代これで国内業者助かるだろう　原油安　円高のダブル効果で
資材が安くなる　増税分を打ち消してくれるといいけど

日本がどうあれ　世界中で円高容認だから１国ががんばっても無理です
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:22:22.31
国債先物は堅調、どこ吹く風でごわす
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:32:57.71
今日の夜9時　TBSで日本の財政破たん問題の特集やるぞ
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:34:14.18
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140408/mcb1404082238019-n1.htm

石油の純輸入「３７年にゼロ」　米エネルギー情報局見通し
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:35:20.70
日銀の動向がどうだとかで短期で円高局面はあり得るだろうね。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:39:28.48
たぶんずっと円高だと思うぞ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:46:53.82
>>462

結構、内容的には強い懸念を示されてるなあ。
まあ、今年いっぱいだろう。ノンビリ投資ができるのも。
来年以降大丈夫だったらラッキー位に思っておいた方がよい。
株式相場もそうだが、徐々に日本の貿易・経常収支の悪化が
影響を及ぼしているのだろう。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:47:56.16
>>477
そうだと嬉しいけど
たぶんそれはないし、円高といってもたかが知れてる
もう2012年水準の円高はまず無理

リスクオフの円高とか言っても
最近では100円を割ることは無くなってるでしょ？
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:49:49.42
だな
また1ドル76円とかきたら、今度は個人が大挙して資産の海外移転を進めるだろうな。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:50:31.80
実際データからは海外移転なんてやってない状態
だから円高
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:51:39.10
まぁ老人以外は動かせるほどの金持ってないか。
そして老人はATMすら使えないで振込詐欺に合うレベルだからな。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 11:52:16.82
円高もショボイね。

こっちは資金用意して待っているけど、
全然だもんな。むしろ豪ドルやカナダドルの方が
良い買い場が時折来る。カナダドルは運用しにくいから、
あんま持っていてもしょうがない。

豪ドルも運用できるファンドの選択肢が少ないからなあ。
政府機関閉鎖の時は期待したのだけど、全然大したことなかった。
むしろ6月、8月の方が安く買えた。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:04:17.37
日本の場合、日銀の金融緩和の出口戦略もないし
国債等の借金の減価もあり、円安インフレ路線しかない

インフレで成長率を上げて国債残高の目減りを目指すしかないからね
円高デフレマイナス成長だと、急激に財政問題がクローズアップされてくる
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:04:35.19
まだ列車は発車したばっかり
次の停車駅はさあどこでしょうかね
よくて98.50　妥当な線は　94.50だと思います
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:08:57.22
さすがに９８円まで円高が進めば黒田バズーカー砲だろう
安倍ちゃんから要請があるだろうね
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:10:04.01
ドル円下げどまったのかな
なかなか買い場がこない
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:11:36.30
やはりそんなもんか。
sell in May はどうなりますかね
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:13:02.59
想定してる値幅を大きく見てるからここからドーンと下がらないと
買い増せない。今までちょっと下がった程度で買い増すとさらに
ドーンと下げられてきたから。最近の日経平均は世界でもっとも
ボラティリティが高い指数だお！
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:15:03.97
日経はPER見ても世界最高水準だからね。
すでに過大評価されすぎてる分値動きも大きいだろうよ。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:15:06.80
市場にいちいち反応してたら日銀総裁の資質を問われますね
日銀短観が纏まるまでは岩のように動じずでしょう
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:18:41.47
本質が財政ファイナンスにあり、金利の安定を目的としているのだから、株価なんてチラ見する程度なのだろう。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:20:08.89
市場に対応する為に黒田が就任した
また、白川のようになるのは無理
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:27:05.90
黒田の本音は株価重視だと思う
しかし毎年毎年露骨な株価対策やるわけにも行かんでしょう
名目はあくまで物価目標に黄色信号とかにするはず
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:27:30.44
日本国債は売らないだけでは不十分、
毎年新たな買い手が増えないと危険な金利上昇が待っている。
その買い手がいないから日銀が大量に買いだした。これだけを
理解しとけば十分。後は市場がどこまで許容してくれるかだけ。
その許容範囲を決めるのが消費税増税。消費税10％中止の選択肢は
ないだろう。そうしないと、2015年4月以降に財政・経済共に墜落の
可能性が出てくる。通常スタイルの投資・外貨購入とかは、だいたい
来年3月迄を目処にすべきだろう。それ以降は緊急対応型。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:31:01.34
今日のモーサテのゲストが面白いこと言ってたぞ。

物価が目標に行かない場合のことばかり注目されているが、
目標以上の物価になった場合のリスクも考慮すべきだと
意味深なコメントしてた。

日本的な遠回しの言い方なのだが、おそらくIMFとかと同じ見解なのだろう。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:32:25.66
マネタリベース倍増して国債購入待機資金は唸ってますのでＪＧＢは暫く心配ない
せいぜい新発10年1.0％まででしょう
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:34:23.26
日銀が中途半端に国債買ってると心配になるが、50兆単位で買い増し買い増しなら心配する隙間がない
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:35:22.40
新規と借換債で２００兆超えてくると赤信号点灯だろう
インフレで債務圧縮を目指すしかないから、黒田は強烈な
追加緩和プレッシャーを受けるだろうね

最後は官邸から指示が出るだろうな
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:37:23.11
さぁ、月に一度のお祭りだ。
盛大に下げた所を拾って全戻しを取るのが理想。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:38:34.81
ハイパーインフレとか言ってた奴どこいった？
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:42:55.37
>>501
それを皆が危惧したがうえでの現状があるわけで、
君が思っているほどバカらしい話ではないよ。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:53:07.11
今日の日経に面白い記事が出ていた。

円安転換で輸出企業がどういうことをしたかが出ていた。
結論を先に書くと、値下げしないで輸出をしていた。

つまり、最初から輸出競争力がある製品は値下げしないで売り利益確保、
中国・韓国・東南アジアと競争する汎用品は現地生産で対応していた。

少々円安になっても自国生産で途上国と競争をしない方針だったということ。
Jカーブ効果が出にくかったのは当然だったようだ。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:53:46.16
サルでも分かる日本財政危機の状況

国家財政の話だと千兆円とか数字が巨大すぎるので実感が湧かず分かりにくいでしょ
そこで分かりやすく家計で例えるね（数字はザックリとした感じ）

「あなたの家庭の年収は500万円です。
これまでの借金の返済費用が年に200万円です。
しかし生活費は年に700万かかります。
足りない分の400万円を新たに毎年、新規で借金してます」

さてこの家計は今後も維持可能でしょうか？

どうみてもムリゲーですね
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 12:57:09.98
さておぼこの中継
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:00:07.80
すぐに破綻はないよ
ギリギリまで日銀が支えるからね
一番の敵は少子高齢化の劇的な進行だよ

このままだと社会保障費で２００兆なんて時代が来る
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:00:49.39
おぼこ割烹着じゃないと結構エロイな
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:02:02.40
労働力不足になるから老人も働いて稼ぐ時代になるよ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:10:20.50
日本はすでに
巨額の財政赤字はもちろん
経常赤字も通年で赤字国に転落の可能性が高いし
あとあまり知られていないけど家計の貯蓄率がマイナスに転じてる
つまり双子の赤字どころか三つ子の赤字だ
今はまだ良いとしても、このまま行けば国債を国内だけでファイナンスできなくなり
海外勢による国債保有率が徐々に上昇していくわけで、長期的には
これまでの「日本は国債を国内のカネで買ってるので暴落しない」論は根拠を失う
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:10:56.47
老人が建設現場で働いたり、住宅や不動産の営業をしたり
深夜コンビ二の店員とかするのか・・・
悲惨な未来図だよな
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:13:48.74
コンビニは今でも結構いるよ
年金支給削減になり、自前資産で食える奴は働かないが、足りない奴は稼いでもらう
雇用環境整備はお国の仕事
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:13:52.54
>>510
＞老人が建設現場で働いたり

現時点でも男なら工事現場のガードマンだとか
情勢ならビルのトイレ清掃とか高齢者かなりいるよ
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:14:17.47
国債に頼る国家予算は、あと１０年は続かないだろうね
雪だるま式に増えているわけで限界はくるからね

どうしても消費税３０％時代がやってくるしかないんだよな
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:15:35.37
結いの党政調会長の柿沢が、
ツイッターで面白いこと書いてあるな


柿沢未途(衆議院議員)@310kakizawa
https://twitter.com/310kakizawa/status/400585541881987072

相続資産は50～80兆円/年はコンスタントに発生。
ここに薄く広く20%程度の課税をすれば10～16兆円の税収に。

最高税率の55%はむしろ引下げ、だからキャピタルフライトも起きない。

負担なき受益を享受してきた
今の高齢世代に応分の負担を求める措置だから20～30年の時限立法でいい。

3:26 - 2013年11月13日
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:16:48.88
８０歳で工事現場のガードマンとかやるのか
真冬の雪の中、立ちんぼだろ

悲惨すぎるだろう・・・・
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:22:04.88
70歳くらいまでだよな常識的に
欧米じゃ70歳でも会社員で働いてる人はいるわけで日本がキッチリ定年リタイヤやりすぎなんだよ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:22:43.57
４月末の日銀の決定会合でまた売り込まれるだろうし
５月に入れば毎年恒例のNYの調整が始まり年末高値期日の到来で
夏頃には、１３，０００円割れる事態に成っていると思うよ。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:22:59.62
団塊を一匹残らずガス室へ送ることが最高の財政政策
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:24:42.84
>>516
というか年金支給開始年齢がどんどん引きあげられるので
日本も遅かれ早かれ70歳くらいまでは働かざるをえない時代になる
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:24:50.70
ＪＰモルガンのおっさんが、昨年輸出が伸びなかったのは海外需要が無かったため、という説明してるが納得だわ。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:26:24.99
１０年後には団塊が７５歳～７８歳、団塊ジュニアが５０歳～５３歳
２０２４年頃は強烈な超高齢化社会だよな
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:27:59.19
>>519
そうならざるを得ないでしょうね
70歳支給で20％減額、物価2.0％×年数上昇は覚悟して人生設計してるよ
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:31:02.86
今の７５歳位の連中って６０歳定年で、退職金３０００万円
年金は企業年金も含めて月に３０万とかが多いからね
大手企業で役職者だった爺さんなんて、年金５０万とかもいる

世界一周旅行や高級車に乗れるのも、全ては年金が充分だからだよ
まぁ、その年金原資を年収３００万くらいの貧民から集めるんだよな
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:38:15.24
>>522
現時点で40歳以下の世代は
年金支給なんてほとんどアテにできないでしょ

こんな将来不安があるのだから
多少のインフレになったところで「貯金は損だ」
とか言って人がバンバン消費や株投資なんてするわけない
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:40:39.86
今回の消費税増税は景気が本格回復して時期に早々と行った
しかも１７年ぶり
購買の後のその反動は過去を大きく超えすさまじく　どこでも閑古鳥が
なくありさま　ついでに節約志向が広まっているとも受け取れる

やはり今回の消費税増税で｣庶民生活はかなり苦しく
会社や親会社が２月末日とか３月末日とかで事業を終了したり　ちまたで倒産に追い込まれてる
ケースが多くなっている
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:40:45.55
汎用品は既に日本じゃなきゃ出来ないなんて製品はないからね。
一番端的な事例が半導体メモリー。海外との競争は惨憺たる結果になった。
付加価値が高い半導体はアメリカが強い。まあ、日本人は自国の技術力を
過信したのは間違いないだろ。気がついた時は競争力が無いものばかり。

自動車も厳密には自国販売分以外は国内生産する必要性がほとんどない。
トヨタなんかはレクサスのFR車くらいしか輸出の必要性がほとんどない。
FF車のESやRXは北米生産が次第に増えていく。ホンダ、日産、マツダなどは、
もう国内向けという車種を日本で生産すること自体が採算が悪くなってきている。
日本での販売台数が少なすぎる。

鉄鋼なんかも、メキシコで自動車用高級鋼板を生産するようになるらしい。
そんな、どっかのエアコンの生産が国内に移管されたのとはレベルが違う海外シフトが
動き始めている。化学系の企業は天然ガスが安く豊富に使えるからという理由で
アメリカに回帰の動きが出てるし。相当に競争力がある輸出品を新たに作り出さないと、
確実に日本の国力は低下するだろう。でも、やってる経済対策はオリンピックだ、
国土強靱化だという土建ばかり。現状はもう一段の海外シフトが起きつつある。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:43:26.15
年金は賦課方式だからダメなんだよ
これはねずみ講だからね
親ネズミが少数で子ネズミが大勢で成立つシステム

人口ピラミッドから見て、絶対に破綻する構図
よくて７０歳支給開始、上限金額５万円って制度維持だろうな
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:45:16.61
熱く語りたい気持ちはわかるが短めに頼む
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:46:41.24
もう少し噛み砕いて説明すると、今までは円高による競争力低下を
回避するための海外シフトだった。今起き始めているのは、日本の市場を
見限った海外シフトが起きつつあるという現実。

それは少子高齢化による国内市場の縮小と、労働生産人口の減少により、
海外市場拡大へ対応する人材の確保も難しいからでもある。単なる通貨高による
競争力低下だけが生産の海外シフトの要因ではなくなってきた。日本の衰退
そのものが海外シフトの要因になってきたことは知っておいた方がよいだろう。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:48:49.58
賃金が年１００万で良いなら海外で生産するほうが儲かる
日本で５００万の労働者より、最近でも優秀な労働者が多い
人件費が５分の１以下ってのは大きい
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:50:33.80
>>529
よく分かるよ
もう日本市場なんてジリ貧だもの
別にアベノミクスがどうしたとか関係ない次元のもっと大きな構造上の問題
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 13:53:23.44
６５歳以上の老人が４０００万人に迫る未来図だからね
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:06:44.27
労働集約的な製造業は既に海外でやってるし
これからはミャンマーとかカンボジアとかねカントリーリスクはあるけど
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:09:12.35
アジアの中間層～富裕層相手の商売は将来性あると思うな
なんだかんだでメイドインジャパンの信頼は高いからね
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:11:31.23
まぁ、国民の９割が貧困層になるだけだろ
年金がなくなれば、今の年寄りだって没落するしな

東京や大阪の高齢化は、今後一気に進むから
都市では餓死者とかも多数出るだろうね
しかし、少子化を放置してきたツケがいよいよ来るな
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:12:14.04
企業の中期計画なんてせいぜい3～5年で、作ったとおりにならないのが関の山。
20年後の人口動態見て今から動く事に合理性あるのは非常に限られた産業だけ。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:15:10.24
年金減っても食うための引き出しくらい用意してやつ多いと思うよ。
随分前から年金の持続性への疑問は言われてるわけで。
9割貧困とか日本人はそこまで馬鹿じゃない。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:24:55.32
>>534
基本的には同意するけど
しかし円安でも輸出数量が伸びていない
以前よりメイドインジャパンのブランド力は万能ではなくなってると思う

実際、ときどき海外行くけどアジアとかの家電店とか覗けば
今じゃ下手したら同じランクの製品でソニーよりサムソンの方が価格が上のものも多いけど
しかし売れてるのは日本製よりサムソンだったりするからね

ただ仰るようにアジアの中間層以上に向けて
他国でマネできない日本の付加価値を出してくのは良いと思う
となると日本文化とかに関係するようなモノたとえば日本食レストランとかね
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:26:22.00
若い世代に多大な負担を押し付け国力を削ぎ落とし
少子化を加速させる最大の要因は大量の高齢者が存在するからです。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:28:32.32
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大物フリーメーソン精神科医『もうすぐ国家破産する』




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541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:28:47.14
基本的に日本は内需国家だから、国内構造が重要だろう
しかし、人口問題がここまでダメージを与えてくるとはね
年金医療介護は今の倍の費用が必要になるしね
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:36:13.74
医者と薬屋が儲けすぎだと思うな。
不要な診療、不要な薬、処方すればするほどぼろ儲け。
自己負担増やして金が無くなれば、おのずと通院も処方も減るち思うが。
タバコ値上がりで喫煙率が減ったように。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:36:23.09
名無しの元になっている金持ち父さんのロバートキヨサキは
資本主義システムは2020年までに倒壊すると言っている。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:37:48.76
>>502
いやバカしかハイパーインフレとか言い出さないよ
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:38:45.51
３％５％も経験したけど
今回ほど増税感がずっしりくるのは初めて
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:40:32.27
ほっておいても２０年後には消費税３０％だよｗ
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:44:26.14
ガソリン高すぎてワロタ
いや笑えないけど
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:48:23.34
物価連動債が順調に値上がりしております
金地金も増税分だけ値上がりしております
ありがたやー
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:52:56.95
本当に為替と株価の連動性が薄れてきたなあ。
流れ的には株安・通貨安の方向になっていきそう。
これで債券安が加わると経済危機が始まる。
日銀の国債買いがどこまで許容されるかが全てだ。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:55:35.55
>>545

便乗値上げが増えているから５～６％アップの実感。
企業からすれば、円安による輸入インフレ分を転嫁するチャンスとみなしたのだろうが、
これが全体としての消費や個別企業の収益にどういう結果をもたらすやら。
消費者が預金を取り崩してでも、いままでどおり消費すれば、安倍が期待する好循環になる可能性もあるが、
逆に消費態度をしぶチンに変えるようだと、スタグフレーション突入となるかも知れない。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:56:26.84
破綻妄想ばかりだけど
破綻するかしないかで言えば
破綻しないと思う
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 14:57:40.68
なんか日本の偉そうな人が新しいシステムにするとか数ヶ月前に
２ｃｈで書いていたけどどうやら本当にそういう動きがあるらしい。
その前に資本主義を崩壊させる算段かも。


◆ 世界体制の見直しに向けた交渉と、続く銀行マンの怪死


≪2014/02/17 VOL259≫

現在、世界各地で経済混乱が発生している。その要因として、複数の情報源は世界各国の金融システムから 水面下でお金が吸い取られている事態を指摘している。
中でも中国の被害が大きく、中国政府の関係者筋は『 中国共産党政権が存亡の危機に瀕する程だ 』 と伝えている。しかし逆を言えば、この異様な状況こそが 世界を本格的な大変動へと導く大きな契機となる可能性は高い。
イタリアのP2フリーメーソンなどによると、ヴァチカンのローマ法王フランシスコや英国のエリザベス女王、アメリカのオバマ大統領、ロシアのプーチン大統領などは、既に世界体制の根本的見直しに同意しているという。
ここで残される課題は、アジア勢と欧米勢との間に横たわるギャップを どう埋めるか、という問題である。アジア勢は『 過去300年間にわたり 欧米勢が世界を支配してきたのだから、今度はアジアが主導権を握る番だ 』 と言い、
欧米勢は『 アジアには世界全体を見渡す目がまだ養われていない 』 と言う。それに対してアジア勢は、『 欧米勢は 今まで世界各地で戦争などの悪さばかりしてきたのだから、暫くの間は本性を隠して皆にいい顔をしたとしても、
その体質は温存されるに決まっている 』 と牽制し、一方の欧米勢は『 その元凶となっていた悪い連中をパージするのだから、今後は違う 』 と主張している。
こうした押し問答は今も続いているのだが、その間にも世界金融システムの崩壊は加速の一途を辿っている。この状況が、『 折り合いをつけて、お互いに妥協せざるを得ない 』 と両勢力に考えさせる最大の圧力になっていくのは時間の問題である。
http://benjaminfulford.jp/
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:05:59.49
ベンジャミンも昨年の米国破産予告あたりから大外しで冴えないね
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:07:48.95
>>551
あなたの言う破綻の定義にもよるね

自分はいわゆる国債暴落やハイパーインフレという意味での
破綻は確率的には現時点ではさほど高くないとは思うけど
このままだと長期的にはリスクはたかまるね

あとそういう分かりやすい破綻じゃなくても
たとえば年に5%前後のインフレでさえ
それに見合う実質賃金の上昇がない限り
狂乱物価となって実質的には国民生活は破綻するので同じこと
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:12:03.31
年率20％のインフレだと、ほぼ破綻状態というのが概ねの理解だと思えばよし。
2ちゃんで流布された定義は世間一般ではお笑いレベル。
年率20％を越えてくると、まともな経済・財政とは認定されない。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:15:30.51
>>555
以前、別のスレとかでアホなネトウヨが
「ハイパーインフレって年1000%以上とかを指すから
それ以下ならば破綻とは言えない！」とか言ってたぞｗ
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:15:47.12
竹下雅敏氏からの情報です。

１：ブッシュ政権以来、民間軍需企業は米軍に匹敵する兵力を持ってきており、ロシア軍と中国軍の助けなしに、
　　彼らを制圧することが出来ないからなのです。ペンタゴンが不用意にエリート（米イルミナティ）を拘束しようとすると、
　　オバマは私設の警備隊を持っており、ケリーは民間軍需企業に命令をすることで、米国内が内戦状態になってしまうのです。
　　しかしケリーはBRICS諸国とホワイトドラゴン（ナサニエル陣営）に寝返ったために、こうした米国での内戦の危機は遠のきました。

２-３：ペンタゴンはシリア攻撃を命令すれば、国家反逆罪でオバマを逮捕すると脅していたはずです。したがって、もしオバマが
　シリア攻撃を命じていれば、アメリカはその後確実に内戦に突入したと思われます。しかしプーチンの機転によって、
　１発のミサイルでもシリアに着弾すれば、サウジアラビアを滅ぼすという強迫によって、サウジアラビアがシリア攻撃を諦め、
　オバマにシリア攻撃をしないようにサウジアラビアの王族からの命令があったために、オバマはその決断を議会に投げるふりをして、
　回避したのです。結果的にシリア攻撃を命じなかったことで、ペンタゴンはオバマを支持する側に回ったのですが、不利な形勢を逆転し、
　世界の同情を集め、さらには遂行できなかったシリア攻撃を実行するために、オバマは核テロによる偽旗作戦を命じたのです。
　しかし米軍高官はその命令に反して核を海中で爆破したために、オバマは激怒、彼らを追放したのです。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:17:12.40
４：この一件で、オバマを支持していた米軍は混乱し、オバマを追放することを決めたのです。この作戦はすでにコメントしたように、
　11月8日から15日の間に行われ、作戦は完全に成功しました。したがって、現在オバマは政権から排除されており、
　米軍がオバマに支配されている、あるいはイルミナティに支配されているということは、まったくありません。
　現在FEMAもペンタゴンが完全に掌握しており、人々が不安に思っているような一般人の大量逮捕とギロチンによる処刑などというような
　彼らの計画は、今後一切起こりません。
　以上が疑問に対する答えですが、この記事には重要な情報があり、それは、多くの国家公務員やウォール街の有名人が
　雲隠れしたという情報です。これは雲隠れしたのではなく、すでに先の作戦によって逮捕・拘束され、
　現在FEMAキャンプに収容されているのです。これから様々な真実が暴露され、アメリカは革命に向かっていくでしょう。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:19:54.03
竹下雅敏氏からの情報です。

　これまで、アメリカにおいても大量逮捕はすでに行われており、今後も継続して行われるだろうということを述べています。
　例えば11月28日の記事のコメントを参考にしてください。この中で“すでに先の作戦によって逮捕・拘束され、現在ＦＥＭＡ
　キャンプに収容されている”と書いたのですが、ようやく私のこの主張を支持する情報がフルフォード氏から上がってきました。
　このフルフォード情報が今後一般のメディアで広く知られるようになるには、もう少し時間がかかるかも知れません。
　後半、サウジアラビアの件ですが、私も同様の見解でサウジアラビア政府はもたないと考えています。最後の赤字の部分の
　“大きな攻撃”というのが非常に興味深いところですが、テロではないということになると、サウジアラビア政府の崩壊から
　ここに書いてあるようなルートで日本の裏社会権力に至るまでの崩壊が含まれているのかも知れません。今日の2本目の記事と
　つながっている可能性があります。
　そういえば、サワヤカな安倍ちゃんは統一教会とつながっていたはずで、安倍政権にとっては都合が悪い出来事になると考えられます。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:20:46.07
おまえらが破綻するかしないかはスレチだしどうでもいいよ
政府が「破綻する」か「破綻しないか」だわ気になるのは
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:21:45.82
2014年、旧体制が終わり新たな黄金時代が幕を開ける

転載元より抜粋）

BenjaminFulford 13/12/15

≪2013/12/24 VOL252≫

今の世界権力争いの動向を見るに、2014年が世界革命元年となることは確実 と思われる。
アメリカやヨーロッパでは、911や311テロに加担したネオコン と呼ばれる多くの人間が逮捕され、
そのパージ劇は今も依然として続けられて いる。 そうした世の中の変化は、プロパガンダ企業
マスコミにおいても徐々に確認することが出来るようになり、例えば先週中にも、アメリカの裁判所が
これまで 繰り返し棄却してきた911被害者遺族によるサウジアラビア政府への損害賠償 請求の訴えを
一転して認める判決を下している。

http://www.reuters.com/article/2013/12/19/us-usa-saudiarabia-sept-idUSBRE9BI0ZX20131219

そしてアメリカの有力紙：ニューヨーク・ポストなどでさえも、サウジ政府が 911大量殺人テロに関わった経緯などを
詳しく報じる記事を発信するように なってきている。

http://nypost.com/2013/12/15/inside-the-saudi-911-coverup/
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:23:40.85
【 世界革命への動き 】

そうした変化を見ていても、サウジアラビア政府が打倒されるのは時間の問題 と思われる。
911に関するアメリカでの裁判や記事は、一見すると直接的にその首謀者たち を追い詰めるものではないように
感じられるかもしれないが、ブッシュ一派ら の資金源となっているサウジ政府が倒され、そこからの石油資金が
回らなくなれば、サバタイ派シオニスト勢の崩壊は確実である。

また彼らが崩壊すれば、国際麻薬・武器ネットワークに加担する統一教会や それに繋がる日本の売国奴ネットワークのバックもいなくなる。
そうして世界新体制移行の準備が整いつつある中、グノーシス派は『現在、日米欧の影の権力者たちに対する大きな攻撃を準備している』と話している。
その内容を詳しく明かすことは許されていないので控えるが、彼らの計画を告げられた者として、それが「無差別殺人テロ」などの類いでないことだけは断言できる。

http://benjaminfulford.jp/
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:23:59.82
>>560
気になるなら
今年以降の経常赤字、財政赤字、家計貯蓄率をモニターしておくことじゃない

この三指標が悪化トレンドが今年以降も仮に続くなら
自分はかなり危険信号だと判断し
外貨購入ペースを速める予定

もし逆に指標が改善トレンドだと外貨購入は円高とかの際に少し買い増しする現状と同じペース
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:26:49.81
年率20％のインフレが5年続くと凄いぞ。
100万稼いだら、その価値が3年でほぼ半分くらいになる。
給与の伸び数％位でしかなかったら、手持ちの僅かな現金しか
ない連中は無茶苦茶な課税されてるのと同じことになる。
インフレこそ最大の資産税なのだ。国内株や国内不動産でヘッジするにしても、
毎年20％価格が上昇しないとヘッジできないことになる。
ここまでのインフレになると、ほぼ国内資産でのヘッジは無理と
考えた方がよいだろう。まあ、リスクを取らないなら信用がある外貨、外債。
ある程度リスクを取るなら海外株、海外REIT、貴金属ということになる。
貴金属は長期のインフレだと厳しい。利息や配当が無いから、売却益に頼るしかない。
貴金属自体がお金を稼ぐことがないから。長期のインフレなら、貴金属に過度に
頼るのは難しいところもあることは理解しといた方がよいだろう。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:28:26.94
>>563
なんで家計貯蓄？
企業にも現預金が唸ってるし金融機関にも唸ってる
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:31:19.02
金の大相場では何十倍にもなる
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:32:47.32
まあ、年率20％のインフレが3年続けば、
80％位のニートは親が養えなくなるのは確実だろう。
親を養うどころか、ニートが働いて家計を支えないと
一家飢え死にの危険性が出てくる。老いた親は年金と
預貯金くらいしかないからだ。3年でほぼ預貯金・年金が
半減したら、そのときの生活を想像してみるとよい。
2ちゃんのハイパーインフレの定義など関係ない。年率20％の
インフレで、3年後にはニートの大半は親に養ってもらえなくなる状態に陥る。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:34:03.29
>>565
家計貯蓄の減少は
最終的には国債を国内で買い支える基盤が弱体化することだから
たとえばここ参照
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-2182.html

もちろん金融機関の資金は大切だけど
金融機関は営利行動で動くので
国債が下落すると読めば保有比率を減らしてくるのでアテにはできない

現に国内の大手銀行とかの国債購入の比率がどんどん減ってる
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:35:10.32
今日の昼間は落ち着いてると思ったら、そうでもなかったね
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:41:17.23
>>568
企業の現預金も見ないとおかしい。
メガバンクの国債縮小は去年の話で、実質的な市場縮小によるディール部門縮小。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:48:31.12
>>570
うんいいんじゃないの家計に加えて企業の預金みるとかも
面倒じゃなければモニターできる指標をもっと追加してもいい
たとえば国債の保有主体の比率や内訳も指標として見るべきだろうね

今のように日本の金融機関と個人などで支えているうちは
まだ今日明日にどうこうということはないでしょ
しかし日銀がファイナンスする割合が顕著に増加とか
あるいは海外の比率が増えていく傾向なら危険信号だと思う
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 15:58:30.77
普通に見て５年はなんとかなるけど１０年は怪しい
２０年後は確実に破綻してて、陰惨な社会ってなるでしょ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:01:08.49
なんだよ円高円高っていうから為替みたら
せいぜい101円後半から102円台じゃんか

こんなんじゃとても多額の外貨を買い増しする気が起きんな

せめて100円割ってくれないと
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:08:51.97
外資にやられっぱなし。
主体性なし。
後付けしかできない情けない証券関係者。

もうやめた。
明日は14000台か。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:27:40.47
短期でも100円割らないのはなぜなのか
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:30:06.31
最近14000円付近で必ず誰かが買い戻してるようだが
誰がやってるんだ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:38:01.48
>>576
少し前から年金基金をゴールドマンサックス通じて
日本株にぶっこむって方針になったでしょ
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:46:57.71
消えた年金騒動の再来か？
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:47:27.84
>>556
年20%のインフレになってから喚きなよ^^
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:51:25.23
実際にはインフレ5%も行ったら庶民死亡だからなぁ。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 16:55:46.83
低利で借りて年5%のインフレなら悪くないなー
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:04:27.70
別に死ぬわけじゃないし
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:04:40.04
国際通貨基金（International Monetary Fund、IMF）は8日、
日本の2014年の経済成長率見通しを下方修正し、安倍晋三
（Shinzo Abe）首相に対し景気回復を盤石にするために
約束した改革を実行するよう忠告した。

株も全く冴えないし、もう終わりなんだろう
黒田も登場時の颯爽さがないしな

徐々に終わりに近づいているよな
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:04:48.55
低利で借りても
どこに投資するかだな

低利で借りて5％の国債を買えるならこれほど楽な話はないが
そう簡単でもありまいて
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:06:10.06
増税と物価高で景気悪化すると自殺者は増えるだろうし
強盗とか殺人とか社会不安も増加するので
これからは怖いねえ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:07:24.96
自殺なんて半分は高齢者だから
経済的にはたいした問題ではない

ただ犯罪増加やニート増加は数的にやばくなるかも
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:12:14.04
はなゆー ‏@hanayuu · 7時間
【やっぱりこうなった】　「マイナンバー、預金口座も対象に」　政府税調分科会 - 朝日新聞デジタル (http://www.asahi.com ) http://t.asahi.com/efh9
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:13:36.12
金利がインフレ以下に
収まるわけ無いじゃん


お願いだからゼロ金利近くで逆転が起きているからインフレ率が高くても
大丈夫なんて　いつもの人みたいなことは言わないでね
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:17:16.09
>>586
＞自殺なんて半分は高齢者だから

中高年の働き盛りの自殺は経済的にヤバイだろ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:18:40.35
早く黒田に追加緩和やれって「おねだり相場」になったな
昔も露骨なのあったが、なんにも変わってないな
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:24:02.18
誰かが楽観論に浸って現実逃避をしている間に
事態は着々と悪化してますね


国の借金1017兆円に拡大　13年末、過去最大を更新
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1001Y_Q4A210C1EE8000/
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:28:28.52
>>588
金利が上がるってことは資金需要も上昇してるのだから良いことじゃんｗ
馬鹿なの？ｗｗｗ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:33:20.98
>>584
5%のインフレ率があれば企業は先行投資を当然考えるだろ（金利上昇局面での話だが当然に）
できるだけ低利のうちに借りて、インフレ分のプレミアがついた価格で売れば儲かるのだからね
でも消費が上がらなければインフレ率なんて上がりようがないのだけど
売れなきゃ下げるしかないからな
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:35:46.86
国の借金の金利も上がるわな
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:37:20.81
電気料金やガソリン等の公共性の高いものの値段が上がるだけって言ってる奴がいるけど、
その分他の消費を減らすことになるから高いインフレ率にするのは難しいのよね
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:38:55.05
消費が上がれば税収も上がる
そもそも国の借金は増えれば増えるほど豊かになるものだが
多分政府の借金と区別もできない馬鹿なんだろうがｗｗ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:40:48.13
>>592
おまえ金借りたときに　金利上がったら
「資金需要も上昇しているんだからよいことじゃんｗｗｗｗ」と喜んじゃうの？
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:41:31.71
>>592
バカはお前
３割の黒字企業には関係ないかもしれないが
７割の赤字企業にとっては死活問題
かなり潰れるだろう!?
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:41:48.83
>>597
実質金利によるわそんなの
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:42:11.92
>>596
また三橋理論ですか？
それじゃ　いつもの人と一緒だよ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:43:06.08
>>592
こいつ働いた事ないな
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:43:37.51
>>598
資金需要が上がるってことは消費も上がってるってことだ
当たり前だろこんなの
それでも儲けることのできない企業なんてどのみち倒産するしかないわ
馬鹿って相対的に物事を考えることができないのなｗｗｗ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:44:42.32
また馬鹿が三橋方式で都合よく名目とか実質使い分けてる
いくら実質がどうなると名目金利が上がれば利率と利息が大きくなることにはかわりないからな
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:45:02.76
馬鹿だからｗが多くなる。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:45:13.99
>>600
でた三橋ｗｗ
三橋は2ｃｈで勉強したんじゃね？ｗｗ
だけどドーマーは三橋には難しかったみたいだなｗｗｗ
三橋程度じゃあれが限界だろ（三橋なんてツベでちょっと見たくらいだが）
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:45:42.69
>>602
増税・物価高・少子化・将来不安等‥
消費は上がらない！
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:46:04.22
>>603
それだと高金利の国はみんな貧乏ってことになるのかｗｗｗ
大バカだなｗｗ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:46:43.92
三橋

「政府の借金＝国民の債権なので
国全体で見れば財政赤字なんて無問題」(ｷﾘ

じゃあお前はもし借金を誰かに踏み倒されたとしても

「自分は借金を踏み倒されたけど相手とトータルでみれば
プラマイ・ゼロだから無問題」とか言って喜んで納得するのかとｗ
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:47:24.41
>>606
消費が上がらなければ資金需要も増えないので金利も上がらないしインフレにもならないなｗ
残念でした相対的に考えられないおバカさんｗｗｗ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:48:49.38
>>608
俺の預貯金の一部も国債で担保されてるからな
反対方向から見てみなよたまには
馬鹿には無理なのかもしれないけどｗｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:48:58.85
住宅ローンの５割以上が変動型金利で組んでいる
ローン金利が上がれば、またまたローン破綻が続出する
不動産不況にも繋がるから金利上昇は厳しい
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:50:29.03
三橋信者が暴れているという時点で現状が想像できるな
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:51:50.89
維持でも金利はあげない、上げられないから問題ないよ。
問題あるのはインフレで底辺から死んで行くだろうなってことぐらい。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:52:02.95
>>609
国の借金1017兆円に拡大
こんな国は無い
日本はもはや理論（教科書）通りには動かないんだよ
何度言ったらわかるんだ！
そうとうおバカだな
今の政策方針では消費・内需の好循環は100%あり得ないのだよ
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:52:39.35
>>610
だからお前は
その預貯金が返ってこなかったり
返って来たとしてもインフレで減価してたら

「わーい。俺の貯金の価値が減った分
政府はトクしたんだからいいよね♪」って喜ぶんだな？ｗ
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:54:53.78
>>615
みんなそこまでお前ほど馬鹿じゃないよ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:56:40.44
>>616
三橋信者の論理を皮肉っているんだが
理解できないようだｗ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:58:14.01
てかさ、成長期待があるから企業は投資するんだよ。
インフレになっても成長期待がなければ他所に逃げるだけだよ。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 17:58:27.49
三橋って存在意味がないよな
本来なら三流経済誌記者の助手レベルだからな
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:01:13.47
国内需要は少子高齢化の進行で縮小の一途だから
企業も国内投資はしないだろう

車も住宅もマンションも、今後は売り上げ縮小が確実だからね
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:02:12.27
政府が借り入れしてなきゃ国民の預貯金なんて無くなっていて、とうの昔に暴動になってるな

>>615
インフレ局面で預貯金にしがみついてる阿呆など放っておけばよい
預貯金は不利と認識する奴が増えると投資が増えるのが世の常
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:02:50.84
政府の真の目的はインフレと増税による債務圧縮なわけで
だとすれば日本円建ての資産の長期保有は極めて危険

別に国債暴落とか極端な話じゃなくても
年に5％づつインフレないし円安が進んだだけでも
円建て預金とか目減りは長期的にはすごいことになる

よって日本円資産があるならせめてその4割くらいは
外貨建てとか現物資産に逃がした方がいい

ただし短期的には為替リスクもあるので
1年くらいかけて少しづつ投資、かついろんな投資対象へ分散投資でな
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:03:41.43
預金がなくなったらどこから資金調達するつもりなんでしょうね？
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:03:57.48
成長期待もないのにインフレになるのかよｗ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:05:27.05
インフレも輸入インフレだから厳しい
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:05:55.48
マイルドインフレは幻想の世界
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:06:18.27
>>624
結局は信用だね。日本がどれだけ信用される続けるか、他国の事情もあるのでわからんね。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:06:58.63
>>624
デマンドプル・インフレは来ないな

しかし円安によるコストプッシュ・インフレにはなるだろう
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:08:20.45
>>622
業者乙
>>623
預金が無くならないように政府が借入増やしてるからな
預金がなくなるってことは資金需要もないってことだから借入の心配なんかすることないよなw
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:10:01.80
>>628
買う人がいなければ全体ではインフレにならない
成りようがないだろ？
電気料金が上がればその分他の消費を控えるからトータルで見れば同じことになるよ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:10:06.93
三橋は妄想王だからなｗ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:10:51.51
両者落ち着け
なんで日本の将来がインフレか破綻するのどっちかなんだ？
増税と歳出削減について述べてくれる人は誰もいねえのか？
増税と歳出削減ならば破綻もしないしインフレにならない
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:10:58.41
てか三橋信者って実在するんだなｗ
あんなトンデモを大真面目に信じられるなんて凄いわｗ

「国の借金＝国民の債権なのでいくら財政赤字あっても問題なし」

だったらそもそも税金さえとる必要ないなｗ
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:12:07.55
>>631
はい、あなたの負けｗ
三橋なんてこんな突っ込んだ話してるのか？
俺は知らないけど
あいつの理論みたいなものは2ｃｈでも経済板じゃなくてν速レベルだよ
勿論昔の経済板のことだけど
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:12:44.69
去年は
本屋の棚の多くを三橋およびその仲間の本が多くを占めていたが
最近はすっかり少なくなった。アベノミクスの黄昏のようだ。
来年あたりからは、三橋も破綻派に転向するかも知れない。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:12:54.17
1億の預金以外にマイホームローンなし
だったらどう運用する？
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:14:22.70
>>630
なんで？

まず燃料や材料コストは物価に転嫁せざるをえない（でないと赤字になる）
だからどのみちまず物価は上昇する
しかしもちろん不景気なので売れない
ただし、その時点で値下げしようにも
損益採算点を超えての値下げはできないので
結局、物価高で不況で店や企業がバタバタ倒産する状態になると思うよ

つまりスタグフ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:14:42.86
>>633
そうそう無税国家ができちゃうのよｗ
でも無税国家は非現実な訳で、だからインフレにならざるを得ないってのがクルーグマン達の趣旨なんだよな
それでインフレになる条件として需要の拡大しかないと
その実験を世界中でやってるのだな
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:14:54.76
>>636
2年前なら即効で米国ETFでも買えと言ったが、今はわからん。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:16:45.65
今後は本気で毎年２０万人もの中国人労働者を受入れする方針のようだぞ
TVで青山さんが言っていた。
ベトナム人やインドネシア人を入れるのかと思っていたが中国政府との結託により
本気で中国人を中心とした移民を受け入れる方針のようだ、地価の値下がりも避けられる。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:17:15.43
>>637
だからさ企業がばたばたつぶれるような状況でなんでインフレになるのよ？
今の日本を前提にしての話だぞ
国民が窮してたら商品は売れない
つまり値段は上げられない
倒産も増える
公共料金が上がったら、その分他の物が売れなくなるのが当たり前
これがデフレ不況だろ
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:18:45.66
銭無しの定義論争など無用だ。
どんなに定義がどうとか言ったところで、
銭無しという境遇になんら変化が無い。
変化が無いどころか、今後は更に貧窮する。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:20:18.14
>>641
だからなぜ不況下でインフレ（というか物価上昇）
になるか説明してるじゃん

コストプッシュだからだよ

インフレ期待なんてゼロでも企業は材料費や燃料費上昇で
物価を上げざるを得ない（でないと採算割って倒産）
よってやむを得ず上げる

しかし、当たり前だが売れない

よって最終的にはやはり売り上げ低迷、倒産
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:20:52.18
破綻厨房の負け～～～～～～～～～ｗ

そろそろお終いにしようｗｗｗ
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:21:30.40
>>644
「今日はこれくらいにしといたる」ですか？ｗ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:22:25.53
>>643
それは払える人がいるからであってだなｗ
払えない人が多いから倒産すると言ってるのだろお前は？
だったら物の値段なんて上がりようがないだろｗ
お前は消防からやり直し
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:23:05.49
円安基調もそろそろ止まるはずだ
日銀が追加緩和すればまた変わってくるが
おそらく異次元の緩和はもうないと思っている
なぜかはそれぞれで考えてくれ
そうなると円を持っていてもその価値は毀損しない
しかし財政を見直すために円の価値を減少させていく必要はあるのでさらに税金で取るようになる
増税と歳出削減によって財政を健全化させると破綻しない、円の価値が毀損しないという状態になるから
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:23:30.85
破綻厨はまじで阿呆
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:25:08.27
>>644
増税なければ破綻するということだ
別に間違ってはいない
インフレにすれば破綻しないは間違っているが
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:25:53.78
>>646
意味不明

まあ理解できないならスタグフとかコストプッシュでググれよ
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:29:16.84
>>647
＞円安基調もそろそろ止まるはずだ

緩和の有無だけで考えるならその可能性も否定しない

しかし交易条件・経常収支が悪化していることや
人口衰退による長期市場縮小などの条件まで見れば
長期的には円安の方向だと思うけどなあ

まあ為替の予想なんてプロでも難しいのだから
自分も自分の予想が絶対に正しいという気は無いけどね
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:29:21.72
>>650
需要と供給で物の値段が決まるからな
コストプッシュインフレやスタグフレーションなんてものは、海外からの資金に頼ってる国で
通貨が下落した場合に起きるものだろ？
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:30:21.76
インフレにすれば財政が破綻しないも間違いではなかったわ
1000円の借金があっても40円しか給料がないから返せないのであって1000円にまで賃上げされれば
借金は一括で返済できる
しかしもう異次元の緩和はしないとみている
なぜならそれは各自で考えてほしい
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:31:16.45
>>652
んなこたーない
あと
為替変動とかじゃなくても資源価格が高騰しただけで普通に起きる
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:34:03.44
>>654
だけど買ってくれる人がいなければ値段はつかないぞ
分かってる？？？？？？？？
輸入材が値上がりしても売れてるとしよう
しかし輸入材が売れた分、他の物が売れなくなるのが日本だろ
買い手がいなきゃいくら企業側の都合で値段上げても意味ないぞ
しかもバタバタ倒産するような状況じゃ尚更じゃないかな？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:35:05.36
>>654
それは需要があるからだよ
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:37:05.49
どう見ても、為替と株価の連動性が無くなってるだろ。
目先の事しか見ないから気がつかない。デフレだから円高という
構図も崩壊している。株価も、為替も、日本経済の弱さを反映し始めた。

デイトレ・FXの連中は金融政策で全てが決まると思い込んでるが、
長期的には交易条件が大きく為替レートを左右する。アメリカはドルを
海外に垂れ流す必要が薄れてきている。

アメリカがドルを海外に垂れ流す原因はエネルギー輸入。それが自国で
賄う比率が上がれば、それだけドルが海外に出る要因げ減少していく。
シェール革命でエネルギー自給率100％はオーバーにしても、自給率が大きく
向上すれば、それだけドルが海外に出にくくなっていく。

アメリカの貿易・経常赤字の拡大が日本や中国の貿易・経常黒字そのものであり、
両者の相関関係は一目瞭然。アメリカの貿易・経常収支の改善が続くなかで、まず
国際競争力が低下した日本の貿易収支が赤字に転落し、経常収支も黒字幅が大幅減少。

ただでさえ日本の円の価値は下がる傾向だったのに、シェール革命は追い打ちをかけている。
もう日本人が分不相応の贅沢ができる時代は終わりつつある。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:37:14.86
>>647

円安基調は止まらない。
アメリカの金利上昇や日本の貿易赤字が続く限りは。
さらには日銀の国債大量保有が「円の信頼」を低下させて行く。
円安によるコストプッシュインフレで、スタグフレーション化は必至。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:37:42.83
>>655
＞買い手がいなきゃいくら企業側の都合で値段上げても意味ないぞ

うん俺もそこは同意　意味はない
しかし短期的にはやらざるを得ない
で最終的には自分で自分の首を絞める
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:38:15.98
>>651
それはそれぞれの意見があると思うので否定できない
円安や円高の予測は確実じゃない
しかし日銀が異次元の緩和をしなければ日本は円高に向かうのではないかと思っている
つまり日銀の動向で決まると思っているのだが
日本は増税と歳出削減で破綻を回避するというシナリオが残っているので
こちらを選んだ場合は破綻しないインフレしない円安にならない可能性がある
というだけだが
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:40:51.46
＞日本は増税と歳出削減で破綻を回避するというシナリオが残っている
いや、これはない。増税と歳出削減のみで手当てできる段階はとうに終わっている。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:41:06.58
>>659
そんな瞬間風速的なインフレなんて議論する意味がないぞｗ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:42:00.21
輸出数量が伸びてないのは、欧米景気が停滞してたからだという解説がしっくりくる
価格を下げて無理に数量伸ばすと軋轢の元だから正解だな
ダウンサイドリスクは残るものの欧米最悪期は脱しており先々が楽しみ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:42:10.42
>>660
＞つまり日銀の動向で決まると思っているのだが


短期的には日銀の金融政策は大きいけど
為替の長期トレンドにはそれ以外も関係するからね

短期的には俺も円高になる可能性は否定しない
とは言っても2012年頃の円高水準はとても無理でしょう
でもって長期的には金融政策なんかより
日本の収支構造上の問題で円安トレンドだと読んでる
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:47:01.76
その通り、増税・歳出削減で政府債務の発散がかろうじて止められるか程度の規模まで
債務が拡大している。政府が債務負担を実質軽くするには大きなインフレが必須。

増税と歳出削減で対応できたのは10年前の段階。もう債務負担の軽減にはインフレは必須。
債務を100％チャラにする必要は無いが、実質60～70％は軽くする必要はある。それには
インフレ無くして達成はできない。本当に内債デフォルトしてしまう。

長期的には円は減価させるしかない。仮にアメリカが現状維持程度だったとすると、
1㌦200～250円程度は覚悟した方がよいだろう。当然、輸入食料品や生活物資は倍以上の価格になる。
後はそのスピードをできるだけ緩やかにするだけ。そのスピード調整が消費税ということ。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:49:52.05
面白すぎるな三橋信者ｗ

つうか
三橋なんてアベノミクスの円安政策で日本が復活して
韓国は貿易赤字になって破綻するとか言ってたよな

蓋を開けたら韓国は最大規模の貿易黒字で
史上最大規模の赤字になったのは逆に日本だったｗ


三橋さんの逆神っぷりパネェっすｗ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:51:36.45
>>664
長期的に日本は円高だと思うが
だからといってすぐ民主政権時代の円高水準に戻るとは思ってない
1年前の緩和によって円安に動いたのだからその効果は持続するはず
亀のように円高になっていくだろうとは思っている
しかしほっとけば現在の為替水準以上に円安にはならないとは思っている
どちらも日銀が何もしてこないならばだが
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:54:02.02
韓国が貿易黒字だと金融ではアメリカ、物では日本が儲かるから良いことだｗ
チョンコロが幸せになるわけじゃないぞ残念だがｗ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:55:05.31
>>667
＞長期的に日本は円高だと思うが

その根拠は？

金融政策以外で円高になる要因ってあまり思いつかないのだが
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:55:21.83
韓国が破綻するかは別にして、日本がそうだったように、
通貨高の影響はすぐには出てこない。だから勘違いしやすい。
日本は通貨高でも製造業は大丈夫と勘違いして何もしなかった。
チャート信者のエコノミストとかは、長期での実体経済の変化は
素人並の見識しかない。だから、日本でも震災の一時的要因、
原発が停止したせいだとか見当違いの説が流布され、ようやく、
生産の海外シフトが主因だったということを認め始めた。チャートの研究は
熱心でも、実体経済がどうなってるかは調べていないのだ。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:57:22.80
>>661
否定はできない
決めるのは国民ではなくて政府と日銀であるから
彼らが全く違う政策をすればまた違う結果になるだろう
結論は日銀の動きを注視してからになるだろう
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:57:44.98
韓国も日本と同様に実は生産拠点の海外移転を進めてるからね
ちょっとやそっとウォン高になったところで大丈夫な態勢になってる
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 18:59:12.17
>>669
円高としたがドル安が原因の一つではあると思っている
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:01:41.49
何故、チャート信者は実態経済を調べないか？

そいつは四半期での業績しか頭にないから。数年単位、十数年単位先の話は
彼等には関係が無いからだ。目先の動向しか必要がない。それが時折経済危機を
招く要因にもなっている。

長期的には危険性があることは承知していても、目先は大丈夫、目先は利益が出ると
取引を続けているうちに、何かの要因で実体経済との乖離の調整が起きてしまうと、プロでさえ
逃げ遅れてしまうことがある。それが何度も起きる経済危機の一因になる。

日本のバブル崩壊や米国のサブプライムローンなども、将来的には怪しいことは承知してた人が多い。
しかし、目先は大丈夫、今は利益が出ると取引をしてた時に、想定外の時点で問題が起きたから、プロでさえも
逃げ遅れてしまった。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:02:29.65
>>673
うん？
それこそ金融政策で言えば
これからテーパリング云々で長期的にはむしろドル高傾向じゃないの？

あと誰かも書いてたけどシェールガス等での
収支構造の改善とかさ

もちろん米国経済に関してもまだ公表されていない未知のリスクが
存在する可能性は否定しないけどね
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:06:41.93
昔の体たらくなアメリカを知ってる連中はそうそう信用しないな
粉飾なんて当たり前、騙される奴が悪いって国民性だもん
ついこの前、あのAIGが倒産したことも忘れてるのかな？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:07:13.20
大企業優遇の行き着く先は

階級の固定といくつかの財閥でほぼ全ての生産が為されるシステム
ソ連型経済と似たような体制になる

ソ連型経済は計算がしやすい経済を理解する上での基礎になる体制
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:07:36.43
ドル高を想定できる要因は何もない。
しいて言えば、米中対立が生じて大量の米国債が売却される場合か。
それでも、ドルは円に対して高くなるかも知れない。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:08:39.26
>>675
将来の可能性は多分にあるためにシェールガス革命などドル高も否定はできない
しかし破綻回避はインフレだけではない可能性を示したにすぎない
増税と歳出削減による解決のこと
結論は我々が出せない
今年の日銀動向と政府の増税判断を待ちたいものだ
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:08:59.61
ニートの経済観測なんて不要。
経済観測が全て間違いだから銭無しニート。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:09:49.52
みんながドル高と思うようになると無常にもドルは安くなるのよねｗ
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:09:54.56
>>678
訂正
ドル高→ドル安
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:11:47.03
何を寝ぼけたこと言ってるの？

財政発散を止めるだけでも消費税30％以上が必要。
この時点で債務圧縮はインフレが主力だということが
ハッキリしている。

算数もできないのかな？
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:13:13.79
財政はGDP成長率も同時に見ないと
こっちの方が問題なことはギリシャでも証明してる
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:13:36.30
中国が持ってる日本国債の方が売られる確率が高いだろ。
日頃中国叩きの言動をしてるのに、何故か日本国債は売らないとか
都合の良い妄想をしている。どうしょもないニート脳だな。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:14:14.06
まあ自分は諸般の情報から判断して長期はほぼ確実に円安と読んでるので
一時的に円高になったら粛々と外貨を買い増しさせてもらいますわ

今日も期待してたほどには円高になってなくてがっかりしたが

90円台カモーン！ｗ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:15:52.78
>>683
それは構わんが
まだ結論がわからないことくらいはわかるだろう
それとも政府は絶対にインフレさせるというのか
消費税は上げない、日銀は大胆に緩和するといいたいんだな？
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:17:15.44
マジでショボイ円高だった。
完全に日本株安で円高になるという話は終わった。
なにせ昨年の90円台後半の時の方が株高。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:17:40.19
バブル弾けたころから「円安！円安！」と騒いでたなｗ
だけど円高なんだよなずっと
第二海援隊とか信じちゃった人は為替でみんな損しちゃったなｗ
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:20:13.54
株安と言っても分母が大きいからねミンス時代と違って
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:21:21.68
全ての団塊をガス室へ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:22:48.12
株高のときも同じこと言ったのかな？
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:23:20.75
今年も日銀が異次元の緩和を実施して政府が増税を見送れば
今年も円安基調であることはわかってる
110円も突破するかもしれない
しかし懸念材料は日銀が消極的になっているように思えることだ
それなら増税と歳出削減もあながち嘘にもならん
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:23:54.65
だいたい貿易・経常黒字の動向で説明できるぞ。
リーマンショックとかもあったが、2006～2007年頃の
貿易・経常黒字が非常に大きかった。逆にアメリカは
大きな経常赤字だった。その影響が出てのが2008～2012年の
円高局面。2011年からの日本の交易条件の悪化が為替に出始めたのが
2013年位から。だいたい1～2年後に実際の為替に反映されてくる。
アメリカの貿易・経常収支は前年同月比で改善が続いているので、
多少の上下動があっても、交易条件が大幅改善しない限りは円高に
なりにくいと考えてよいだろう。昨年～今年初頭の影響は年末から
来年にかけて為替に影響してくるだろう。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:24:27.61
無理にスレ消費しなくてもいいから
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:26:38.03
また日銀のせいにするのか
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:28:05.99
日本は完全雇用
日本の需給ギャップはゼロ近辺
価格転嫁は7割以上

追加緩和はいらんわな
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:28:26.52
>>694
参考になるわ

ただ厳密に言えば交易条件と金融・財政政策
そしてその他の要因のミックスで判断するのがベストだと思うけど

あと
一時は購買力平価を基準に為替を予想していたが
結論からしたらあまり相関性なかったｗ
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:32:56.95
>>694
では円安派として受け取っておく
それを1年後も忘れないようにしてくれ
円安になれば
だいたい110円を突破すれば
わたしの考えは間違っていたと自己に反省しておく
実を言うとわたしにとって重要なのは円安円高じゃない
日本政府は本当に財政問題を円安で解決したいのか増税なのかを確認したいだけだしな
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:33:10.46
いまのところ仕込んだ外貨と現物で
かなりの含み益になってるけど
これって円の価値やら日本の国力が
着実にどんどん毀損されているって意味だから
なんか複雑な気持ちだなあ
素直に喜べないわ
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:34:25.52
経常収支はザックリ言うと、稼いだ金額に対して使う金がどれだけかということ。
日本は稼ぐ人が急速に減少中。過去の蓄えを食い潰すことにより赤字転落を防いできた。
政府債務と国民純資産の拮抗に接近すれば、経常収支が急速悪化するの当然。

今では単年の稼ぎで使う金を賄うしかない状態にまでなっている。更に少子高齢化で
稼ぎ手が減少し、非生産者が増加すれば確実に経常赤字に転落する。割と簡単な話なのに、
恐るべきことだから目を向けようとしない人が多い。

政府債務の膨張負担を逃れるには通貨価値の減価は不可避。少子高齢化により経済成長による
カバーがほぼ不可能だから。生産人口が急減していく中で、日本人が外国の人よりも格段に優秀で
高い生産性を実現しない限りは不可能だから。ほんの目先の動きはともかく、数年単位で円の評価が
どうなるかを予想するのに、難しい数式など必要が無い。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:35:17.02
為替投機じゃなくて株買えよ国賊
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:37:16.39
これは1年後が楽しみだな
いないかもしれんが増税時は覚えておこう
こいつらの判断がどう変わるか見物だ
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:38:08.37
経常収支の稼ぎは所得収支が筆頭だし
既に女性と高齢者の活用を考えているし

なんか長い割りに中身が薄いよな
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:39:50.16
株式投資はしてるが、日本株には投資せんよ。

もっとも、若干は保有ファンドに組み込まれてるけどな。
こっちは日本株がショボイことは最初からわかってたから、
完全にスルーするのは計画通り。

予想通り日本株はショボかったし。やっぱり大して経済成長しなかった。
自分でもナイスな予想だったと満足している。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:41:59.29
>>701
＞日本人が外国の人よりも格段に優秀

日本人はすぐ中国とかアジアをバカにしがちだけど
自分の経験ではシンガポールとか香港とかのあたりの
現地の学生とかの方が悲しいかな日本の平均的学生よりよほど優秀だよ

三か国語ペラペラだとかMBAとか欧米で金融工学博士号とか全然珍しくないし
それに比べて日本から欧米への留学生は激減してるし
欧米系金融への就職とかで競争してもまず日本人は競り負けてる状況だしな

まあ別に日本人の素質とかは優秀なんだろうと思うけど
なんというか教育システムとか制度の問題なんだろうけどね
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:42:15.24
高齢者の活用で経済成長なんてお笑いレベル。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:42:42.56
>>702
株かなり買ってるよ

ぜんぶ海外だけどｗ
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:46:16.69
ダウ銘柄30社と日本の上位30社と純利益で比較すると、
日本企業のショボさがよくわかる。数字で見れば、日本が
経済成長しないのがよくわかる。だって利益が少ないのだから。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:46:59.07
>>701
そこで移民ですよ
市町村によっては移民の方が多くなるような状況が頻発するだろうけど
経済規模を維持するにはそれしかないでしょうな
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:47:51.24
あんまり日本sage海外ageすると
また三橋信者が出てきて発狂するだろうからほどほどに頼むｗ
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:49:41.40
「三橋信者がー」って言ってる人って、ネトウヨがーを連呼してる輩と同じなんだろうな。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:50:31.06
たまたま黒田バズーカで救われて調子に乗ってるから駄目なんだよ
運否天賦のバクチ
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:51:06.15
バフェットが日本企業に投資しないのは当然。
バリュー投資家の観点では全く投資に値いしない企業ばかり。
日本株に投資している連中は短期的利益を狙った連中が大半。
なにせ、日本人自身もデイトレが株式投資だと思い込んでる人もおり、
長期的投資を考えている人は少数派。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:51:43.58
ネトウヨ呼ばわりもされているのかよｗ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:53:24.38
たいした金も無いのにバフェットとか笑止
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:53:27.37
>>712
ほら出たｗｗｗｗいわんこっちゃないｗ
>>713
指標を見る限り成功してるとはとても言えないけどね
まあ問題の多少の先送りくらいにはなっかたかな
>>714
投資っていうとデイトレとかFXとか短期目線の人がなぜか多いよね
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:55:43.81
日本人がアメコウのまねする意味が不明
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:56:05.56
こないだ日経ヴェリタスだったかなあ、
日本人は投信では日本株ファンドにあまり投資してないそうだ。
それはアベノミクスで株価が上がってきても同じだったそうだ。
割と長めの資金は意外な程に日本人自身が投資していない。
資金を集めているのは海外物が多いそうだ。日本株が短期的利益を
狙った連中が多いのは、投信の動向からもハッキリ出ている。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:56:11.05
>>716
バフェットは超別格だね
個別銘柄アクティブ投資であそこまで成功とか
仰るように弱小個人投資家にはマネできないわ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:56:20.43
おまえたちはほんと円安馬鹿だな
それを貫けよ頼むから

曲げんじゃねえぞ絶対にな！！
後で矛盾感じても主義主張はころころ変えないようにな！！
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:57:53.63
おまえらの能力と資金力で海千山千のつわものと同じ事やろうとしても無理だわ
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:59:29.50
外貨投信は分配金が多いからだろ分配金がw
ラクトリとか喜んで買ってるだろ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 19:59:41.61
>>721
自分の場合
長期的には円安になると思って少々、対策してるが
それが外れたら外れたでそっちの方が嬉しいと思ってる

トータルで円高基調が永遠に続くなら
そっちの方が自分にとっては得だしね

しかしそうはならないと思うので
面倒だけどリスクヘッジせざるをえないって心境
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:00:38.19
ちなみに海千山千の強者と同じことは全くしてない。
海千山千の強者が売りに熱心な時に逆に買ってたくらいでね。
同じことして勝てないのはわかってるから、同じ事はしない。
そうそう、海千山千の強者の動き見て、ダウ大暴落、外貨紙屑とか
誰かさんが喚いてた時に投資をしてたけどね。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:01:20.81
これでも見て老後の心配しとけ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140409-00034189/
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:01:56.83
今日の7時のニュースで見た。
見世物としては、非常に面白かった。

しっかりヒロインは、女優気分？
やけに髪型が女子アナみたいに整っていたのが印象に残った。

今後は海外で研究ですか。
お勧めします、北朝鮮。
それで成功すれば、win,win

国内での研究。
どうぞ、お好きなように。
ただし自費で。
成功したら、国家が買い取りますよ。
ついでに、今まで世界中が行ったムーミンの馬鹿騒ぎ費用、
理研で払ってほしい。

来年、補助金はイランだろう。
独立行政法人さん。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:03:12.85
そもそもツワモノ連中の手口とかリアルタイムじゃわからないってのw
嘘つくならもっと上手く言わないと
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:05:26.18
私の外貨ベースの資産の輝きは眩いです。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:11:40.67
もうすぐTBSで実にお前らの好きそうな
日本の財政危機問題の特番やるぞ

どういう論調なのかは知らんがね
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:13:17.69
金利が税収を上回ったら破綻理論がくるでｗ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:15:00.53
池上さんより小保方さん
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:15:27.33
超低金利10年維持で利払い費は相当削減されますね
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:15:44.96
>>730
三橋が出たら爆笑だな

ぜひトンデモ理論を披歴してお茶の間を沸かせて
少しでも日本を明るくさせてもらいたいものだｗ
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:15:51.65
日本のGDPの輸出に占める割合はアメリカと大差無い15％程度。
アメリカは14％程度。そこに急速な少子高齢化が起きるのだから、
内需に依存した日本企業に投資は危険な行為という結論になる。
当然、今までも経済成長しない内需国家の株に投資しても
儲からないのは当然だったと言える。家電産業なんて国内引き籠もり産業に
転落してたしね。グローバルに頑張ったのは自動車くらい。日本株に
投資する理由はバブル崩壊以後は無かったし、これからも無い可能性が高い。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:17:56.77
アベノミクス相場に乗れてないのはお粗末クン
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:18:56.46
>>735
企業が海外移転したのも無理ないね

自分だって経営者だったら縮小していく日本に留まっても
仕方ないと判断するはず

だから円高だから海外移転とかじゃないでしょ本当は
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:20:09.26
戻り終了っすな
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:20:45.00
追加緩和不要、デメリット多い一段の円安＝日商会頭
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3806E20140409

内需企業群の金刷り辞めて圧力が強くなってきた
円高に戻る日も近い
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:23:20.88
＞デメリット多い一段の円安


まあそうだわな
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:25:22.61
ソフトバンクやサントリーの大型買収は、
明らかに国内市場に見切りをつけた行動だと考えてよだろう。

自動車産業の海外シフトも同じだ。どう考えても国内市場が
衰退するのは目に見えているからだ。かつてトヨタ、ホンダが
そうだったように、海外で大きなシェアを獲得するには、現地生産が
不可欠なことを自動車産業の連中は良く知っている。

単に為替だけが理由ではないのだ。輸出だけで大きなシェアを獲得するのは
非常に難しいことを自動車産業の連中はよくしっているから。トヨタとホンダは、
現地生産をすることにより、北米市場で大きな利益を手にした。現地のニーズを
的確に汲み取り、製品に反映するには現地生産が不可欠なのだ。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:25:32.81
海外移転なんかしていない
輸出額の推移
2000年 51.7兆円
2001年 49.0兆円
2002年 52.1兆円
2003年 54.5兆円
2004年 61.2兆円
2005年 65.7兆円
2006年 75.2兆円
2007年 83.9兆円
2008年 81.0兆円
2009年 54.2兆円
2010年 67.4兆円
2011年 65.5兆円
2012年 63.7兆円
2013年 69.8兆円

売れた額そのものが日本の輸出能力そのものを表す
そして日本はそんなに減ってはいない。
ただ、日本の生産設備はそのままに、海外にも工場を建てているが現実
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:28:58.03
>>741
だから「円安にしたら国内回帰する」って話も眉唾だと思うね

あったとしても一部だろう　全部が全部、国内回帰するとは思えない

だって為替が海外移転の本当の理由じゃないんだから
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:29:13.10
ソフトバンクw
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:30:28.21
>>742
20%近い円安考慮するとだいぶ減っているね
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:30:58.57
結局非関税障壁もあるし

海外で売るためにはその国に工場を建てないといけない場合が多い
だからヨーロッパやアメリカに日本の工場が建てられる

ただヨーロッパはアメリカは日本に工場を建てれないほど、日本の非関税障壁は強い
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:33:23.36
そうじゃないんだな。

輸出数量が増えていないということは、
一部の競争力のある企業だけで輸出を支えているということ。
海外の現地生産が更に進むと、ガクン減る危険性が高いという意味でもある。

何度もトヨタのレクサスの北米生産開始を例に挙げるが、ああいう高付加価値商品の
海外生産が本格化していくと、ガクンと輸出金額が減る要因になりかねない。鉄鋼の
現地生産もしかり。お得意の高張力鋼板が海外生産とかになると、輸出が一気に減りかない。
日本の輸出金額が一部の競争力ある企業によってのみ支えられているのが問題。

そして、その競争力がある製品の生産が海外にシフトし始めているのが問題なのだ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:36:41.29
＞日本の輸出金額が一部の競争力ある企業によってのみ支えられているのが問題。

なんだかんだサムソンとヒュンダイとかだけで稼いでいる韓国と
実は少しずつ似た構造になっているということか
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:37:56.63
円安でいろいろ傾向が変わるのは事実だからな
巨額貿易赤字も昔話になる日はそう遠くない
相場もそうだが大底大天井ではこのまま果てしなく進むんじゃないかと思う人が増えて大騒ぎ
それが格好のエジキになるんだけどね
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:38:13.96
>>745
ドルベースで見るとここ2年ばかりは減っているね

輸出額の推移
2000年 4827億ドル
2001年 4048億ドル
2002年 4169億ドル
2003年 4743億ドル
2004年 5664億ドル
2005年 5969億ドル
2006年 6487億ドル
2007年 7174億ドル
2008年 7866億ドル
2009年 5825億ドル
2010年 7747億ドル
2011年 8297億ドル
2012年 8069億ドル
2013年 7193億ドル

Jカーブ曲線が効かなかった2013年は顕著にドルベースで見た輸出が減っている
それでもそのずっと前から工場移転、工場移転といわれており、その効果は過大に言われすぎている
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:39:13.32
韓国とほぼ同じ構造に既になってるだろ？

一部の優良企業のみが輸出競争力があるというのが現状。
高付加価値商品の生産まで海外へシフトしたら、本当に何も無い。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:40:46.91
あと輸出に関しては数量も減ってるのが問題でしょ

これだけ円安になっているわけで
つまり価格競争力が上がったにも関わらずさほど日本製品が海外で売れていない
ってことを意味するわけで
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:41:27.26
破綻する妄想ばっか
毎日そんな事考えて楽しい？
２ｃｈしかやる事ないの？
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:43:29.11
お前は何をしにこのスレに来てんだ？>>753
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:43:39.71
韓国の方が何歩か先に行ってるけれど、韓国の構造にどんどん近づいているね

GDPの半分が輸出入の外需依存経済
財閥による支配と低い賃金・非正規。また法的な財閥の優遇と政府との癒着
そのために内需の未発達
その構造の弊害として日本よりもずっと高い自殺率、ニート率、犯罪率、低い出生率、国外移民
それを補うための移民政策

だいたい現自民党の目指す社会は韓国のような社会
法人税を下げつつ、所得税に上限を設け、移民を大量にいれ、解雇を自由にしていく

このシステムでも国は回るし、内需が崩壊すれば輸入も減るから貿易黒字、経常収支黒字に戻れるかもしれない
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:45:09.48
>>750
そうじゃなくて1ドルの価値も変わっているし数量で見なきゃダメなんじゃない
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:46:03.80
アベノミクスで韓国化する日本か　

なんつーか三橋信者が聞いたら憤死しそうだな
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:47:25.87
海外生産といっても、すぐにフル生産が可能な訳ではない。
まずは工場の設備を日本から輸出する。この段階で日本から輸出が増える。
数字上輸出が増える、貿易黒字が増えるから勘違いされる。

工場ができてもすぐにフル生産はできない。まずは少量生産から始める。
この段階では日本国内工場も平行して生産し、輸出もするので、海外生産の
影響は大したことないと誤認される。

現地での生産がフル稼働に近くなり、生産・販売が増えてくる。まだ完成品の
組立だけであり、部品の輸出が多いから、部品の輸出が多いから大丈夫と誤解される。
徐々に部品も現地生産比率が上がってくる。

そして部品まで現地生産が可能になり、海外工場での名実ともにフル生産が開始される。
この段階で日本からの輸出がガクンと減少する。ここで始めて事の重大さを認識され始める。

これが短くて数年、普通は十数年単位で進行するから、短期脳のチャート信者のアナリストは
全く関心を持たない。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:49:04.31
>>758
なるほどね

円安でも輸出が伸びないってパラドックスの謎が少し解けたわ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:52:01.31
>>756
数量は個別商品ごとに見るしかない上に商品の価値の変化を捉えられないから問題がある
金銭は商品の価値の変化も捉えられるし、ドルベースは日本円の価値増減を表すことができるからダメではない

ただあなたの指摘を考慮すれば、名目実効為替レートで加味して輸出額を見るのがより最適といえる
ドルだけではない総合的な円の強さで見れるから
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:54:11.53
>>758

それに加えて問題なのは
>>742が言うように「日本の生産設備はそのまま」なこと。
日本の工場は実に老朽化が進んでいる。それでも設備投資しない。
最新工場は海外でということになる。これが変わらなければ、生産性は上がらず、円安効果も相殺されるし、
いずれは生産能力も失われる。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:55:39.07
>>760
というか内容も精査しないと意味がないから。
君が最初やったような金額の推移だけ見ても何の意味もないね。
私が言いたいのはそれだけ。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:56:07.93
逆に通貨安での国内の製造業回帰を進めるなら、
>>758のプロセスを短くて数年、普通は十数年かけてやる必要がある。
まして、国内市場が縮小していう日本に生産を戻す動きは限定的になる。

海外生産は為替リスク回避もあるが、現地のニーズを的確に捉える為でもある。
縮小していく日本市場の為に、既にある国内生産設備を大幅に増強する動機は
かなり薄いのは間違いないだろう。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:58:00.01
>>761
そうだね。生産設備がそのままで老朽化して大規模な更新を迫られた時に
ああもう日本での生産はいいや
って企業はなるね。

工場の老朽化は時間がかかるから(10年とか20年は持つ(多少のランニングコスト的なメンテナンス費用はかかるが))
効果が現れるのに時間がかかるし、すごく遅効する
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:58:08.84
安倍黒田相場に乗れなかった負け組みの言い訳が楽しいなｗ
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:59:33.44
やっぱ外貨様系統は経済知識が豊富だね。
感情論ではなく、冷静に日本の現状を分析している。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 20:59:50.71
>>765
民主時代のうちに仕込んでた外貨様は
安倍黒田の円安誘導相場で爆益出てるだろ
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:00:21.28
>>762
いや輸出額そのものが日本のその時点の輸出能力を表しているのは現実

だから、日本の輸出能力の推移を見るのに意味がある
その要因分析にももちろん意義はあるが、全体像の把握にも意義がある
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:00:47.55
ふむ勉強になるスレだ（三橋信者のレスを除く）
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:03:11.36
>>768
「工場移転、工場移転といわれており、その効果は過大に言われすぎている」と主張したいのだよね？
だったらその全体像の把握だけでは不完全でしょう。やはりその中身も精査しなくてはね。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:03:12.87
自動車国内生産の半分は輸出してるわけで、外需が伸びれば生産も増えるんだよ
2013年は欧米とも低成長だったけど2014はそこそこ回復する
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:03:22.13
>>767
株やってる俺らがあの円高局面でドル買わないわけないだろｗ
もう売るタイミング計ってるけどなｗ
外貨様とかｗ
あいつら日本に大恥・大損かかされたことがあるんだぜｗ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:04:41.71
一向に破綻しないという事実を突き付けると、なぜか「三橋信者がー」という輩が現れるｗ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:05:52.52
三橋なんて最近なんだろ？有名になったのは？？
つまり三橋なんて騒いでるのは若造ニートだよｗ
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:06:42.30
>>772
？？
イミフ
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:06:57.71
>>758
そんなに時間を要するものだと、方針転換！！と言われても
はいはい、と簡単に舵を切って進行方向を変えるわけにもイカンね。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:07:00.01
外貨より日本株の方が儲かっただろうが。
どんだけ日本が嫌いなんだよ。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:07:17.66
三橋が気になってしょうがない破綻カルト信者のニートかよｗｗｗ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:07:34.94
再稼働反対
命を守ろう
財界の手先の
ノータリン安倍などに任せるな
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:08:02.88
まともな論争をしてるところに、事実を踏まえないでバイアス掛けたクズレスが混じってくるのはむかつくわ
まあ2ｃｈだからしょうがないんだけど
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:08:13.28
>>775
勉強しなさい

>>777
まったくもってその通りｗ
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:09:16.24
>>775
ソロスなんて日本との為替戦争で負けて大変だったろ
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:10:11.00
ちょっと話がそれるが、海外投資組とデイトレ・FXの連中とは見てるとこが違う。

海外投資組は個別銘柄狙いよりも、ダウやS&P500といった市場全体に投資している場合が多い。
投信などのファンドも同じ。自ずと投資の判断基準がマクロ経済が大きな判断材料になる。
個々の企業の動向はさほど考える必要がないから。

デイトレ・FXの連中は個別銘柄の研究やら、目先の政策が投資判断に大きく左右する。
逆に目先の事が全てだから、マクロ経済がどうとかは重視しなくなる。

海外投資組はマクロ経済と目先の市場の乖離に目が向かいやすい。乖離があると判断すると、
逆張り的なことをやって待ったりする。主にこれが利益の源になっている場合が多い。

デイトレ・FX連中は短期取引なのでトレンドが全て。逆張りは危険が多すぎる投資。
下手すると大損しかねない。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:10:39.15
馬鹿の一つ覚えで、円安なのに自動車輸出がー輸出がー伸びないのは海外移転がーって言ってるやつ
ちゃんと調べろよドアホ
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:12:23.38
つーかさ、破綻厨って日本の輸出が落ちてるとか思ってたの？
バブル時代と比較したら1.5倍に増えてるのだけどねｗ
ま～それ以上に増やしてる途上国はあるけどね
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:14:08.14
TBSはじまった

日本の財政赤字問題特番
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:14:19.26
>>784
輸出は増えてる。
それ以上に輸入が増加しただけ。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:16:22.46
三橋信者って実在しているんだなｗ

みんなネタだと思ってたらマジで信じててワロタ
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:18:33.17
>>780
君の主張に正否よりもそれを主張するための材料が足らないねという論理の問題だよ。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:19:01.97
>>783
同意だな
自分もインデックスで長期投資だわ

あと投資目的が違う

FXみたいに短期的にぼろ儲けとかじゃないからな
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:19:04.95
もう特番みる必要もないな。
だいたい方向性は把握できてるし。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:19:56.90
TBS観てるけど単にお笑いバラエティ番組だな
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:20:25.34
>>770
なるほど。その指摘なら私が不足していた

国民経済計算と資金循環統計より民間非金融法人(一般的な企業)の
国内・国外の投資資産額をみればわかる

国内固定生産資産 国外直接・証券投資 対外資産の割合
2000年 517兆円 | 55兆円 | 10.7%
2001年 510兆円 | 66兆円 | 13.0%
2002年 504兆円 | 61兆円 | 12.1%
2003年 505兆円 | 56兆円 | 11.1%
2004年 510兆円 | 63兆円 | 12.4%
2005年 522兆円 | 69兆円 | 13.1%
2006年 538兆円 | 81兆円 | 15.0%
2007年 557兆円 | 78兆円 | 14.0%
2008年 570兆円 | 72兆円 | 12.6%
2009年 549兆円 | 83兆円 | 15.1%
2010年 542兆円 | 81兆円 | 14.9%
2011年 540兆円 | 93兆円 | 17.2%
2012年 537兆円 | 101兆円 | 18.7%


工場移転、工場移転といわれており、その効果は過大に言われすぎている
というのは工場の何割も移転されているようなイメージは過大
現実はピークの6％減程度。一方で海外投資はどんどん増えているのは事実
日本の生産設備はそのままに、海外にも工場を建てているが現実
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:21:07.18
日本株より海外株の方が長期的には儲かるだろうに
何いってんだろ？
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:22:11.44
FXやデイトレは否定はしないが、
それなりにある資産の保全や運用には使えない。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:23:21.69
三橋三橋うるさいな。
ケインジアンは大抵似たようなこと言ってるだろうに。
三橋だけ目の敵にしてるのは○○なんだろ？
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:23:40.54
輸出入の統計数字くらい見てから経済板に来ようね
テレビなんて何の役にも立たないぞ
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:24:23.04
>>793

そのデータだけで>>758にあるような、主張を否定することはできるだろうか？
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:24:35.40
今頃、日本の財政の状況を把握するようでは出遅れもよいとこ。
まあ、知らないよりはマシではあるけどね。

もう政府や日銀は、その処理に大きく動き始めている。現実的に
個人で対応しないと間に合わない段階まできている。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:24:50.47
何年も破綻と言い続けてきて、まったく破綻しないという現実を突きつけられると
「三橋！！！」と喚いて誤魔化そうとする破綻厨ｗ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:27:29.20
円安局面だけしか知らないニワカが相場を語ってます
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:28:43.12
>>799
そこまでいうなら具体的にどう処理されるのか教えてくれ
答えられないなら妄想か業者認定
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:28:43.61
俺も外貨建て持ってるけど
破綻しないならそれに越したことはないと思ってるわ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:31:31.32
>>798
758の全体としての主張を否定するつもりがない。

工場がすごい勢いでどんどん移転されていっているようなのは誤りだと言ってるだけだもの

758自体
＞普通は十数年単位で進行するか
とも言ってるようだし

効果の速度・規模を適正に認識することは
円安・円高、株高・株安を読む上で役に立つ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:32:40.83
つうか
「破綻しない」派は何をしたいのか分からん

もし本気でそう信じているなら
こんなスレにわざわざ来る必要ないだろうに
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:33:28.31
だいたい為替なんてのはアメリカの都合が大きな要因になってて「強いドル」を望んでいる時、つまりアメリカ様がお金がなくて「頂戴・頂戴」している時はドル高、その他はドル安なんだよ
アジア通貨危機とかリーマンショックとか突発的な変動要因はあるけどね
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:36:39.01
まあ基本はドル安政策ですね
上がったり下がったりしてるから何となく妥当に見えるけど
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:37:12.21
>>758の説は実に的確。
工場の海外移転が本格化してのは90年代後半から。
ちょうど十数年後が2011～2012年なんだよね。
その間、製品輸出が減り、部品の輸出が増えてるなんて
話もネラーでも知ってた話。だいたい>>758のプロセスを歩んでいる。
日本にとって不幸だったのは、海外生産への全面移行が一斉になった。
これが更に誤認を生んだ要因でもある。これは震災の一時的要因、
原発が停止したからだという都合の良い解釈が3年ほど流布されてしまった。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:37:52.02
日本から日本よりも賃金が高いヨーロッパやアメリカに工場は立つのに
ヨーロッパやアメリカから日本に工場が建つことが極めて少ないのはなぜ？

日本ってよっぽど閉鎖的な非関税障壁持ってるんだろうな
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:38:52.31
>>805
破綻しますよ～破綻を避けるにはこの壺を買わないといけませんよ～
ってな詐欺に引っかかってるのが見てらんない。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:39:27.16
海外移転が進んでも、国内需要以上の生産能力があるというのが事実
したがって、外需が伸びれば自動車の輸出も増えます
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:40:04.98
>>806-807
ドルは基軸通貨で重要ではあるけど
ドルだけ注目するのはどうかと思う

クロスレートとかで見た方がいい

最近でも
ドル安になっても豪州とかさほど下げないとかいろいろ通貨ごと違うし

釈迦に説法だと思うけど
外貨を保有するにしてもドルだけ持ってるのはかなりリスキーだし
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:40:17.28
日本は市場が縮小が急激だからだ。
今更、日本市場向けに現地生産をする必要性が薄いから。
非関税障壁もあるだろうが、日本市場の縮小の方が近年では
要因として大きいだろう。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:41:28.69
工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:42:23.15
ここの外貨様達はドル一辺倒じゃないだろ。
朝の分散投資を見ても、複数通貨を保有しているし、
投資対象もかなり分散している。MMFから海外株まで
性格が違う対象を網羅している。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:42:46.70
>>810
自己責任だろ　ほっとけよｗ

匿名掲示板だけで投資行動を決めるような情弱はどのみち騙される
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:46:10.44
第二次世界大戦後
70年もあったのに、物価が安い、成長に失敗した多くの発展途上国達が発展途上国足りえたのは
それなりの理由がある。大抵は大いなる腐敗と権力による抑圧か、内戦か

だから発展途上国に工場を建てるといっても相当なリスクがある
だから移転はかなりの時間がかかる。特に発展途上国への移転は
トヨタの生産体制(2013年)
日本427万台
北米167万台
欧州36万台
アジア192万台
その他45万台
計869万台

発展途上国と呼ばれる地域の生産量はトヨタでも27％程度(アジアとその他の合計)
移転は10年20年かけて進んでいく

2003年のトヨタの生産体制
日本416万台
北米88万台
欧州38万台
その他55万台
計598万台

トヨタは10年間で日本の自動車生産量を伸ばしたがそれを大きく超えて海外の生産量を伸ばしていった
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:46:21.98
>>815
うん
知ってる。だから釈迦に説法と言ったｗ

あくまで
>>806とかに対してのコメントね
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:46:39.71
まあな
嘘つきしかいねえんだからからかう以外に価値はねえ
逆にからかう価値はある
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:47:04.33
なんで工場が必要かというと、
富の分配に最適だからなんだ。雇用ということで
富の分配がなされる。

投資のリターンだけだと、それは一部の投資家のみに
リターンされ、多少は消費はするだろうが、広く富が分配されることはない。
海外投資はまた海外に再投資される場合が多い。

所得収支の黒字が増えるということは、それだけ富の分配がされにくくなるという意味。
そりゃあ、一般庶民が蓄えが減少するのは当然といえる。富が日本にもたらされても、
それが分配される訳ではないから。生産活動により分配される富みに比べて、投資による
富の分配は圧倒的に少ない。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:48:00.07
トヨタの場合は
日本の生産体制はそのままに海外に工場を建てまくった典型みたいな感じだな
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:48:03.68
ちなみに
「破綻しない」派の諸兄はどんな投資してるの？

日本株？FX？円貯金？とか？
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:49:22.03
物価連動債に決まってるやん
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:50:06.72
>>820
お前それすげえから霞ヶ関行って安倍に教えてやってくれ
お前政府の特別顧問にでもなれるんじゃねえか
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:50:40.40
トヨタは国内シェアが他社より圧倒的に多いから国内生産を維持できているだけ。
ホンダ以下となると、圧倒的に売り上げの海外比率が大きくなる。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:51:42.51
>>822
ろくにタネがないので投資なんてムリ　が最多じゃないか

煽りじゃなくて日本人の預貯金なし世帯が急増してるし
とくに若手世代は非正規とか多いので投資以前の問題
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:51:43.43
投資してるとかどう考えても安定職じゃねえだろ
もしくはその逆すげえ金持ってるかだが
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:55:51.96
2014年は外需が伸びて輸出が増えます
経常赤字は昔話になるでしょう
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:56:38.32
本当の勝ち組は家族に投資してる。
職も安定してるから貯金なんて200～300万で十分。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 21:58:22.72
このスレの外貨様ってのは
退職金を運用しているシニアじゃねえのかな？
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:00:45.20
ドキッ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:01:03.57
>>822
値動きが大きく、かつ一方向に動いているものに投資するだけだな俺は
慌てずに乗って、欲をかき過ぎずに撤収するだけ
でも難しいよな
一番最初に投資したのは商社のファンドだったな
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:02:10.00
>>830
何を言うか！
俺はナウなヤングだ
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:02:35.08
投資なんてつまらないもんな
やっぱ消費しないとね
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:03:09.46
>>833
銀座ナウ世代ですねわかりますよ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:03:49.11
ホンダは
2003年で国内125万台
海外175万台

現在は国内84万台
海外345万台

国内生産を10年で33％減らしている一方
海外生産は2倍に増やしたな
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:04:36.51
>>833

いまどきの「ナウなヤング」は６０歳。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:06:16.14
>>836
終わった話だよね
2014年以降どうなるかだよ問題は
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:07:37.95
どの会社とは言わないが、修理屋が見たら驚くような安かろう悪かろうの製品は途上国でも生産できるだろな
好い加減な溶接、陳腐なブレーキ、直ぐに故障する電気系とかねｗ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:08:08.25
朝の分散投資の人は
いかにもシニアっぽいキャラだね
ご老人が早起きしてるイメージｗ
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:09:44.08
>>838
自分でも語ってくれ
未来は国内工場の大部分がなくなると予想しているのか？

俺はそんなことないと思うけれど
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:18:41.40
日本からヨーロッパ、アメリカには工場を建てるけど
ヨーロッパやアメリカからは工場の立たない閉鎖国家日本
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:21:41.94
シニア以外の外貨様は４０代の独身男かなあ。
一応まともな仕事に就いていて、若い頃から蓄財してきたタイプ。
日本の悲劇的な行く末と自分の人生とを重ね合わせているんだろう。
これから老いに入って行くから、不安だわなあ。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:29:22.14
１０００兆以上の借金で恩恵を受けたのが５５歳以上の世代だろう

将来は１５００兆となるだろう大借金で、一番苦しむのが２０歳以下の世代だろう
小学生達が３０歳以上になったときに地獄だろうな
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:41:13.99
一番恩恵受けた人は、都市部近郊の農家じゃないかな。
不動産バブルで最終的に土地を売り切ったのは彼らでしょう。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:44:05.28
宝くじで大当たりしたようなお金は
大多数はうまく使えないものだ

ただ恩恵は受けれたはず
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:44:25.00
１０００兆円の借金で、年金医療介護を充実させた
７０歳くらいの高齢者が恩恵のトップだろう
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:49:00.62
無駄な公共事業を誘致して、散々癒着して稼いだゼネコンの
元ОＢなんかも、最大の恩恵者だよな
いまだに高額の年金を受給しているしな
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:52:46.18
天下りシステムで退職金何回も貰ってる人達は恩恵を受けたというより、集金システムを作った勝利者
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:56:37.85
>>841
2013/9みずほのレポートだとリスクシナリオとして2020年700万台（輸出300万）に縮小だそうだ。
が、円安で計画見直しもあるから読みにくいとのこと。
また肝心のメインシナリオが書いてなかった。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:56:46.41
確かに子供達の未来は借金で奪われているよな・・・・
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:57:03.11
有史以来
封建的な階級社会がはるかに一般的だったのだから

現在の社会でもある種特権的なシステムを構築されたりするのは当たり前
全体としてみた場合衰退するけれど
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 22:58:55.61
増税で解決しないなら
子供達の未来は借金を一回チャラにする形で終わらせるだけだからそこまで奪われない

増税で対処する場合は、資産保有者達の資産を維持するために多額の税金を労働者に支払わせるということだから
子供達の未来は暗い
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:02:10.44
どっちも似たようなものだな
デフォルトしたら円は暴落して発展途上国並みの扱いに転落する。
人口動態の変化による負担は変わらんし。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:03:20.25
日本に生まれた赤ん坊って、悲惨な将来を約束されたモンだな
今の大人たちのツケを全て背負わされるわけだからな
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:03:32.32
公務員のスパイが潜入してるな
お前らだけぬくぬくしてるのは絶対に許さん
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:06:07.80
しかし悲惨な未来図だよなぁ
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:07:41.48
ギリシャの実質成長率
2007年 3.5%
2008年 -0.2%
2009年 -3.1%
2010年 -4.9%
2011年 -7.1%
2012年 -6.4%
2013年(予測) -4.2%

こんな未来図日本版
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:13:50.52
ギリシャがここまでマイナス成長してる感じだと

増税による財政均衡解決ではなく
財政ファイナンス系で、円保有者の資産を目減りする形でやった方が良い結果になりそうだ

だけどクルーグマンのような経済・財政思想は多数な認識とは違うから増税系でやっちゃうんだろうなあ
困ったものだ
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:14:20.60
TPP決まりそうだってよ　ｂｙ　TBS
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:15:55.28
日本も１０年後はマイナス５％成長とかだろうな
マイナス成長と消費税増税ラッシュのコラボか
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:19:03.47
TPPを強行して農協は解体、壊滅だろう
正にアベノミクスの成長戦略だなｗ
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:21:50.59
TPPは医療保険制度とかも破壊するし

国内産業にも「非関税障壁だ！」とかイチャモンつけて
アメリカにある裁判所で勝手に判決だしてくる制度だからね

ますます経済植民地化が進む
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:23:11.70
韓国のような外需依存型経済にするためには

TPPのように貿易環境を整えていくことが必要だからね

そして
安部「TPPにより安い農作物を購入することができ、インフレの弊害を抑えることができるのです。これが成長戦略です」

こんな感じにいう事が想像できる
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:23:22.89
TPP万歳！！！
これで株が騰がるｗ
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:24:11.13
クルーグマンやスティグリッツが
TPPに反対だものなｗ
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:25:10.94
ああ　だけど株は上がるし
円安は進みそうだね

為替・株の流れ変わったな
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:25:13.97
日本の農家、７割が閉鎖するだろうな
食っていけないもんな
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:26:46.19
TPP参加で日経１６０００円まで行け～！
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:28:36.16
もういいよこうなったらアメリカの属州で

いっそ
円もドルペッグにしちゃえよｗ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:32:10.27
農業育成は重点項目じゃなかったっけ
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:34:51.43
>>871
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4986468.jpg

自民党は本音と建前を使い分けるから
建前の部分を読み解かなければ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/09(水) 23:58:37.60
黒田「アベノミクスは十分な効果をあげた。転進する」
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 00:06:44.61
黒田総裁

月末の

ＦＯＭＣを睨みw

更に自身の

定例記者会見を

見据え

シナリオを

検討中

じゃのぉ(笑)
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 01:02:45.50
さいきんの建設業の職人不足って
まっぽしクラウディングアウトじゃない？

政府支出をつぎ込みすぎて、
民需どころか官需も官需に占め出されてるｗ
アホ過ぎる状況だ
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 01:44:30.10
意図的にやってるものね

首相、予算の早期執行指示　消費増税後の景気下振れに備え
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140329/biz14032901090001-n1.htm

＞６月末までに４割以上、９月末までに６割以上の執行を目指す

そのおかげで価格が高騰し
どこぞのなんとかセメントとかいう会社も大儲けできるってわけよ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 02:29:30.54
>>853
チャラにするってことはハイパーインフレか
ハイパーインフレで起こることはどこの国もほぼ同じ
最悪な経済状態にしかならない
ファーガソンの「ハイパーインフレの悪夢」嫁
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 03:34:26.79
流れ速いな
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 04:19:53.14
>>877
第二次世界大戦後の日本は
国民が200万人以上失われ（しかも若手男子労働層を中心に）
おおくの建物や生産資産やらが破壊、消耗している上に
台湾、朝鮮、満州を失い、国土が1/5になり、独立地域との対内貿易の終了による混乱が発生し
戦時経済から通常経済への生産体制の移動による混乱も発生し失業率が35％に達し
貿易は連合国の管理下に置かれ
政府債務はGDPの200％に達していた

にも関わらず1946年から既にプラス成長を開始し、10年後には元の水準まで戻っていた
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-d7-d2%2Fiwamotoseminar%2Ffolder%2F1112935%2F44%2F30230844%2Fimg_1%3F1254576257&i=1

だから回復するためのやり方というのはすごく大事

へたくそなやり方をすると↓のようになる
ギリシャの実質成長率
2007年 3.5%
2008年 -0.2%
2009年 -3.1%
2010年 -4.9%
2011年 -7.1%
2012年 -6.4%
2013年(予測) -4.2%
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 04:19:59.68
財務省OB連中の再就職を生涯禁止にして
年金を国の経済成長率に連動させてやれば
財務省ももう少し経済立て直しに眼を向けるんじゃね。

国の経済がどうなろうが知ったことじゃなくて
天下り先の基金やら利権やらを増やすことしか
考えてないようにしか見えんもんな。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 04:22:13.36
大増税による財政問題の解決と
財政ファイナンスによる財政問題の解決どっちがマシかとなれば

後者の方がマシだ。ギリシャが示している
大増税、大緊縮による財政問題の解決が何を引き起こすか
長期の停滞を引き起こす
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 05:58:35.65
http://dot.asahi.com/wa/2014040300017.html

藤巻氏「消費増税でも日本の財政に危機感」と指摘
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 06:00:15.36
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140408/mca1404082255034-n1.htm

「双子の赤字」回避策が急務　具体策迫られる安倍政権
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 06:58:20.57
特番おもしろかった？

自分は見なかった。目新しい話もないだろうし。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 07:10:38.55
新スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1403兆円
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1397080650/
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 07:58:17.84
コラム：英国に学ぶ「成熟した債権国」への道＝山口曜一郎氏
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYEA3306Q20140404
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 09:49:25.76
そら日経も復活するわなｗ
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 09:52:05.77
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998405.T&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=n&p=&a=
ほぼ1年前の金額に戻ってるな。そしてこれからアノマリーが成立するのであれば sell in May.
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 10:04:07.10
2月の機械受注は前月比-8.8％、予想を下回る
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBTYEA39008.html

アベノミクス効きまくり
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 10:50:35.19
分野によってはすごく好調だよ。
例えば土建とかね・・・。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 10:59:03.59
以下、シャンティフーラの時事ブログより転載
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


［竹下雅敏氏］もはや古い体制の崩壊は必至、
フリーエネルギーを含む新しい世界へ
2014年4月9日 9:00 PM
竹下雅敏氏からの情報です。

株式市場の不正操作を暴露しようとした銀行家が、
次々に殺害されていますが、これらの犯罪をなす者たちが
逮捕されるかまたは殺害されることは、
もはや間違いありません。

ＮＷＯ（新世界秩序）を目論んで来たブッシュ・ナチ陣営と
ロックフェラー・オバマ陣営の者たちは、記事にあるように、
互いに責任を押し付け合って、
完全に分裂状態でパニックに陥っています。

これは時事ブログで私がコメントしているように、
アガルタ人と光の銀河連邦が完全に滅ぼされたことと
無関係ではありません。
彼らが支持を仰いでいた“黒い太陽”あるいは“ルシファー”は
とうの昔に滅ぼされていますが、その配下の雑魚どもも
今や完全に消滅したということで、司令塔が無く、
ただ混乱するばかりなのです。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 11:00:06.05
記事の後半では、台湾でフリーエネルギーを発生する機械の
大量生産が始まっているということで、
これが手に入ればうちも電気自動車を買って
蓄電する必要が無くなるので、助かります。

ここ最近揚げて来た様々な記事は、
もはや古い体制の崩壊は必至であり、
フリーエネルギーを含む新しい世界が
すでに始まっているということなのです。

これに伴い、金融システムの崩壊がアメリカ合衆国の、
あるいはユーロを含む経済圏の崩壊と共に、
確実にやって来るということなのです。

時事ブログを継続的に見て下さっている方は、
それなりの心の準備と備蓄の準備が出来ていると思います。
ですから、いざ事が起こった時、喜びを持って
その世紀の大変革を受け入れることが出来ますが、
そうでない人はただ混乱するばかりとなるでしょう。
メディアは旧体制に支配されているため、
真の情報は自ら調べ集めなければ
何もわからないのです。
（竹下雅敏）
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 11:35:59.82
717 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/04/10(木) 10:33:35.97 ID:CD72Kkj60
いよいよフリーエネルギー解禁だな。フリーエネルギーが解禁されると
米ドル＆オイル支配体制の終焉だわな。この終焉が迫っているから米国が
暴れているわけなんだが。

724 ：早期天国決定者 ◆E.TqtNnBET9g ＠転載禁止：2014/04/10(木) 10:49:43.50 ID:7xy9+3q70
>>722
本当のようですね。
本当に今年が世界革命元年となりそうです。

http://ameblo.jp/porte-bonherur/entry-11818413474.html
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 12:21:00.38
まーた日経が暴落してるのか
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 12:27:37.50
巷では円高が進んでいるようだな
留学するなら今がチャンス
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 13:04:11.54
３がつまでのあれだけのスーパーでの買いだめ・・・
日本国民はまだまだ金持ってんだな。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 13:09:42.70
日本株はマジでショボイ。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 13:36:00.24
年金積立金が使い果たされるまで

株は買い支えられるべ
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 13:45:10.88
ＧＰＩＦは株を買うために国債を売り、日銀がそれを吸収する。
日銀自体もＥＴＦを買う。
外人売りの日銀マネーの戦い。
さて勝敗は如何に。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 13:49:56.74
日銀が兆規模で上場投信買うなら株は上がるしかないわけだが
なぜ下がるとみなされてるのか
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 14:09:28.89
>>900
株価だけで考えれば確かに騰がるだろう
日本の信用は失われるばかりだが
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 14:22:10.72
日経5000だって破綻しないよ
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 14:29:35.31
去年が日銀のETF2兆円
ここから金融緩和でETFの買い増しがあればかなり上がるだろ

後は年金・ゆうちょが国債を日銀に売り、そのお金で株を買う流れも生まれそうだ
政府はやりそうだ。国民のお金を活用して実質的に投資家たちに金を配っていかないと
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 14:34:08.06
どうみても日本株だけ動きが怪しい。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 14:43:45.94
日本銀行が日本の株式の大多数を保有し
ソ連型社会主義を目指そう

数年後には、日本銀行、ゆうちょ、年金で全株式の過半数以上を保有している未来が目に浮かぶ
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 15:14:13.58
世界の権力構造

　　　　　　　　　　　　ＹＨＷＨ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　イルミナティ結社（現世界のボス）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　三十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　三百人委員会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　フリーメーソン
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　ユダヤ資本家（ロックフェラー、ロスチャイルド）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　世界の資本家
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　 日本政府━━━━━━━━━━┓
　　　　　 与党内閣━━┻━━国会　　　　　　　　　　　 ┣━━━━┓
　　 公明党━━自民党───野党─→政治家　 　各省庁　　地方自治体　日本の資本家　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ニート
　　創価学会　　　　　　　　　　　　　　　地元土建屋　　官僚　　　縮図利権　　　　　 企業　　　マスコミ　警察
暴力団　朝鮮総連　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 公営機関　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 電通　 公安　 自衛隊
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 15:40:27.85
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 01:32:27.13
アメリカはもうダメだ

2012年冬、アメリカ政府高官が北京を極秘訪問、「1ドル＝6人民元」の交換
レートで安定させる取り決めが持たれた。莫大な財政赤字に苦しむアメリカの
ドル崩壊を防ぐのが目的。中国は目減りを続けるアメリカのドル資産を買い
続けることを約束。オバマと習近平の密約だという。人民元はドル体制に組み
込まれることで国際通貨の地位を持つことになった。アメリカはドルを基軸
通貨として中国に受け入れさせる代わりに、安い中国製品を受け入れる仕組み
を恒常化した。これを米中通貨同盟と筆者は呼ぶ。

　アメリカにとって、一応安全保障条約を結んでいる日本と暗黙の通貨同盟
関係にある中国とどちらだ大事かはいうまでもない。尖閣をめぐる戦いが万一
起こった場合に、アメリカが駆け付けるなどあり得ないだろう。今や、米中
関係の方が日米関係よりも近いと筆者は言う。

「アメリカの大変化を知らない日本人」日高 義樹 (著)
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 16:05:30.70
>>583

内閣も認めたようだな。

下方修正、アベノミクス()終了。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 16:13:50.00
欧州はマイナス成長やで
何を大袈裟にイカレチンポにも程があるぞガキ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 16:45:28.73
なんで都合が悪くなると口調がわざとらしくなるんだろう？
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 16:59:28.37
2014年実質GDP予測(IMF)
中国 7.5%
韓国 3.7%
ニュージーランド 3.3%
イギリス 2.9%
アメリカ 2.8%
オーストラリア 2.6%
ドイツ 1.7%
日本 1.4%
フランス 1.0%
イタリア 0.6%

まあ日本は下のほうだがフランスやイタリアよりはマシか
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:02:08.07
異次元の緩和やってそれだけというところに問題がある。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:07:18.85
まあ、日本の株価がどうなろうと、
親が養えなくなったら、ニートはどうなるかわかるだろ？
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:09:41.10
やってなかったら今頃どうなってたか想像つくわ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:13:09.18
不況になったとき、不況に備えて生産を縮小した場合と
好景気を見込んで設備投資をしていた場合どっちがダメージが大きいか？
だな
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:15:40.83
やってなくても
実質成長率に大きな差はないよ

2012年4月時点(アベノミクス前の時点の予測)でのiMFの2014年の日本の実質GDP成長率予測
1.5％
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:18:26.68
経済に関心があるのはいいけど
いつまで無職でいるつもり？
死ぬまで2chしてられるわけないんだし
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:19:47.73
経済に関心あるなら、
穀潰しが経済的にヤバイと自覚しろ。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:23:24.31
経済に関心があるんじゃなくて、自分だけ底にいるのが不安なんだろ
さっさと働けばいいのにすき家かわたみで
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:25:11.20
>>916
理屈になってないよ
その思考回路で正しいと思ってたら社会で全く通用しない
ニートで正解
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 17:57:26.84
金融緩和しようがしまいが
実質GDPには影響が少ないとIMFは予測しているんだな
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 18:21:21.98
詭弁ばっかりで相手にならないな
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 19:11:17.60
IMFってお笑い集団だよなｗ
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 19:29:19.09
IMF=アメリカの投資会社（原資は日本円）
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 19:38:21.02
不利な状況の日本株、円安進まずマクロ指標も「ノイジー」に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3908E20140410
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 20:13:40.53
なんか破綻議論というか
ニートの経済知ったかぶり大会みたいｗ
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 20:18:53.90
着々と準備する外貨様。

2ちゃんだけの生活の穀潰し。

まさにアリとキリギリスの寓話の如く。

冬はもうすぐ、2ちゃんキリギリスに明日はあるか？
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 20:44:55.44
IMF陰謀論にすがってしまうか

ただバイアスかかってはいるのだろうな
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 20:46:23.77
どこまで妄想にすがりつくことができるか？
930 ：先の先嫁：2014/04/10(木) 20:57:03.35
大手の部長クラスはまぬけばかりだ。
企業組織の高給取りから辞めればそれだけ自分では稼げない。
そっとくっ付いているだけ。社長の言うことに畏まるだけ。
辞めるに辞められずそっと首をすぼめてる。

あ～　あ～情け内盆暗や労だ。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:17:02.30
日本人(特に年配の古い時代の人間)は本当に長いものに巻かれろの精神が骨の髄まで染み込んでるからな
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:25:19.44
どうでもよい。
あんま本論と関係ない。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:32:30.02
留学先でマレーシアがいいとか前スレであったけど中国の深圳もなかなか良さそうなんだよなあ
深圳の魅力　・物価が極めて安い　・中国経済の一大拠点　・広東省でありながらメイン言語が北京語


最低賃金からもその物価の安さを想像できる


マレーシア　136.52円
中国深圳　　270.27円
日本大阪　　819.00円
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:34:30.25
.






留学先でマレーシアがいいとか前スレであったけど中国の深ｾﾝもなかなか良さそうなんだよなあ
深ｾﾝの魅力　・物価が極めて安い　・中国経済の一大拠点　・広東省でありながらメイン言語が北京語


最低賃金からもその物価の安さを想像できる


マレーシア　136.52円
中国深ｾﾝ　　270.27円
日本大阪　　819.00円













.
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:37:50.80
新ｾﾝ⇔香港
ﾏﾚｰｼｱ⇔ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ


この方法でノービザ最長180日（６か月）滞在できるからな
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:40:49.37
>>931
日本人の性質がゴミなのは認めざるを得ないｗ
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:57:36.55
世界の一人当たりの購買力平価換算のGDP(USドル)ランキング
上位にいくほど弱肉強食な国（生活が厳しい国）と一般的に言われる模様


**3位 64,583.63ドル シンガポール　
**6位 53,101.01ドル アメリカ　
**7位 52,721.97ドル 香港　
**8位 46,430.13ドル スイス
*22位 36,899.36ドル 日本
*58位 17,884.49ドル ロシア
*59位 17,747.97ドル マレーシア
*79位 12,220.90ドル ブラジル
*93位 *9,844.03ドル 中国
129位 *4,681.96ドル フィリピン
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 21:59:45.13
資本主義ってやっぱりダメでしょ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:00:25.40
IMFに説教食らったのかジャップ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:01:23.23
アベノミクスの限界がみえたようだ
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:11:00.65
日本は叩き上げとか持て囃されるけど低学歴の数の論理なんだよなあ

勉強すらできない無能なくせして集団で群れて票集めして得票数が最も多い人間がトップに立ってる


こいつらが日本をダメにしてるんだろうなあ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:13:07.13
ロイヤルホストの社長も叩き上げ(笑)らしい

こいつらの馬鹿なところは大卒がなんの苦労もせずに大卒になってると思い込んでる視野の狭さにあるんだよな



所詮高卒は高卒というか憐れというか惨めだよなあ


どんだけ出世しても学歴コンプレックスが付きまとう人生って
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:14:01.80
日本は判官贔屓な所があるからね
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:22:16.90
>>930
部長クラスはどこも高卒のゴミが仕切ってるのが日本だよ

想像力や発想力が皆無の低学歴のゴミが幅を利かせてるうちは日本に未来なんてない
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:28:23.23
高卒ってやたら大卒を目の敵するからなあ
こちらとしては高卒なんて眼中にないんだから血管剥き出しにして絡まれてもウザったいだけなんだよなあ
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:30:10.85
今夜は凄まじくレベルが低いな。二軍戦かあ。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:30:47.70
まあ高卒は二軍みたいなもんだからな
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 22:37:07.26
>>946
泣くなよ高卒
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:00:19.69
最低レベルの日だわ
早く出て行ってくれねえかな
950 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:06:54.33
今日は人が少ないな。週末に備えて体力温存か
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:08:59.57
今日も破綻しませんでした。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:09:37.24
今日も少しだけ外貨を買い増しした

ただ正直、まだお買い得相場とは言い難いね

セルインメイの来月にどれだけ円高に振れるのかを注目してる
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:10:02.74
馬鹿と議論しても馬鹿が移るだけだからな
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:10:34.20
なんでセルインメイだかわかってるの？
955 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:11:44.07
やりたいことやったほうが勝ちだぜ人生なんてのは
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:12:11.00
まあアノマリーもあんましアテにならないけどな
957 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:12:17.52
ママには内緒にしたい
そろそろ秘密もいいでしょ
958 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:13:53.30
脳内に革命が起こった件について
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:14:07.09
外貨建て資産と金地金＆プラの含み益が現在100万突破
しかし売る気はないけどね
もともと保険のつもりでアホールドしてる
960 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:15:43.99
誰か殺っちゃえよ、あの馬鹿を
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:21:36.88
自民党に投票したやつってなんなん？アホ？
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:23:39.58
アホな底辺ネトウヨは
いくら自分の給料がどんどん下がろうが
ブラック企業から搾取されようが
移民が増えようが
安倍が靖国参拝とかだけしてれば
ワタミ自民を盲目に支持する情弱だもんなｗ

愛国詐欺は楽だなｗ
963 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:24:59.46
>>961
傷口に塩を塗ってやるなよ
政治経済なんて理解できてないバカが投票してるんだから
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:25:03.11
クソコテは沸くわ、誰にも相手にされない最大級の馬鹿が居座るわ
このスレも終わりだな
965 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:26:31.03
So wake me up when its all over
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:38:14.95
うんこ食え
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:47:09.82
世界一の石油埋蔵量のベネゼイラ、５０％のインフレ。
首都カラカスで2ヶ月騒乱。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/10(木) 23:48:39.15
>>962
もっと安倍叩けよ
かつてに比べてパワー弱いよ。
969 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/10(木) 23:53:55.10
月夜の星空は悲しくて嫌いだから
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 00:21:29.64
民主も第二自民党だからな。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 00:24:03.15
まあ普通に考えれば件の総選挙は白紙投票なんだけど低脳くんは自民党に投票したみたいだね
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 00:27:04.05
棄権か、みんな。
973 ：梁師範 ◆B7PzRXYB3XwB ：2014/04/11(金) 00:34:42.08
自民党に投票とか頭Yてるだろw
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 01:26:28.42
ウンコ埋めえ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 01:35:05.37
若干円高に触れているね
もう少しいけば買い増しチャンスだなあ

95円とかまでいけば日銀の追加緩和が濃厚になってくるから
そこらへんでの買い増しがよさそうだ

そこまでいけばだけれど
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 06:14:37.73
アメリカの財政がかなり改善しとるな。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 06:43:17.92
大規模な軍縮やっているから　あたり前だろ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 06:44:35.48
公共事業やりまくったおかげとでも思ったのか？
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 06:46:32.56
長期金利２%
CDＳ上昇
円安
株安
まだー？
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 06:51:44.58
https://www.youtube.com/watch?v=xGu29wBxU_8

アメリカ人から失笑買う安部ちゃん
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 07:31:30.99
自民党に投票した人は謝罪するべき
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 07:40:09.24
自分が下手なだけだろ
買うのも売るのも自分次第
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 07:51:29.83
異次元緩和だなんだと騒ぎ始める前の株価、つまり約2年ほど前(2012年1月)を起点に考えると、
日本株と海外株の利回りの差が大きくなっていることがわかる。

TOPIX 728→1,149(+58%)
MSCI コクサイ 円換算すると 2,868円→5,475円(+91%)

インフレの進む海外通貨に対して、なお円安となった影響が非常に大きい。
どれだけ日本円の信用が失われたのかということだね。
まぁ増税や経済成長には限りがあるから、最後はインフレタックス課すしかない点を加味されてるってところなのかね。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 07:53:22.45
ちなみにMSCIコクサイってのは日本株を除く海外先進国の株式で構成された指数ね。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:19:46.04
行き過ぎた円高が修正されただけだろ
http://www.iima.or.jp/research/ppp/
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:21:18.78
それは相対的な値であって、これをもって円高円安を語るのは大変危険なんだよ。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:25:03.95
ＪＧＢは高値張り付き
ＣＤＳはフランス豪と同レベル
信用失ったとかｗウルトラ馬鹿は早くこのスレからいなくなってくれ
http://jp.investing.com/rates-bonds/japan-govt.-bond-advanced-chart
http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:29:33.98
ＣＤＳなー
反論してみろ朝から信用失墜とか書いてる馬鹿
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:31:19.55
浅いな
朝から浅知恵披露、親の脛かじって恥さらし
もう部屋に篭って何もするなよｗ
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:31:28.29
反論もなにも円安すすみましたねという事実を素直に解釈しただけ。
まぁ今から何をしても遅いだろうし、どうでもいいよね。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:36:44.75
円安＝信用低下　じゃないんだよ
どうして円安になったか小学生でも考えればわかること
自分が信用なし人間だからって周りを巻き込むなよ
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:40:02.60
不安なんだろ自分だけ取り残されてるのが
さっさと働けよ
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:41:20.82
どうころんでもお前には楽しい未来は無いから安心しろ
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 08:46:41.29
どちらかというと、君らの方が取り残されて不安から騒いでいるようにしか見えないのですが。
まぁ底辺でも飯代ぐらいは何とかなるでしょうから安心してください。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 09:08:34.60
為替レート＝信用　というウルトラ馬鹿な理屈を朝から書いて恥ずかしいだろ？
次スレにもコピペしとくからw
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 09:09:30.88
訂正するなら聞いてやるよ
為替レート＝信用　でいいの？間違ってたの？どっち？
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 09:17:40.68
>>983
>インフレの進む海外通貨に対して、なお円安となった影響が非常に大きい。
>どれだけ日本円の信用が失われたのかということだね。

↑
為替=信用だって
ウルトラ馬鹿キャラ登場w
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 09:23:46.21
馬鹿過ぎて吐き気がするわ
お前気持ち悪いぞマジで
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 09:28:51.97
吐き気がするから埋め
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/11(金) 09:29:23.89
梅
1001 ：１００１：
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