ベーシックインカムを日本にも普及させよう135

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう134
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395666546/

ベーシックインカムクレクレ

BIが財政的に可能という事を示す試算です

平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
合計で318.4兆円
ここに45%フラットタックスだと、143.3兆円の税収
一方、日本人人口は1.26億人
BI6万だと、年支給総額は90.7兆円
BIやってまだ50兆円以上余る計算

因みに、今年度の歳入は92.6兆円
うち、所得税は13.9兆円
また、住民税は11.9兆円
法人税は国が8.7兆円、地方が6.6兆円
消費税が合計13.3兆円、固定資産税が8.5兆円、その他で18兆円
つまり、フラットタックス45%以外に55.1兆円の予算があるということ
従って、BI以外に「税収だけで」105兆円使えるということですね

さらに因みに、医療保険国庫負担金は約10兆円
つまり、今まで通りの医療を実現した上でまだ95兆円余る
さらにさらに因みに、平成24年度予算の総額は92兆円
補正後で98兆円
問題なくBI出来ますね
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/gensen2012/pdf/03_kazeijokyo.pdf

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

豚よ運命に抗え！
「Ｃｈａｒｌｏｔｔｅ’ｓ　Ｗｅｂ」再びの映画化。
（豚を救うために↑の蜘蛛さんが豚をたたえる言葉を巣に書いて、ってお話）

特撮帝国の日本でこういうシナリオが無いのは、まだまだ底が浅いのだろうか。
自ら牧羊豚になって身を立てるベイブの方が私は好きだが。

注意:
本スレでは
・デフレ手当て
・富裕層追放
・ニート叩き
の話題はスレ違いのため禁止です。
上記の話題がしたい場合、当該話題スレを立てて議論してください。

>>9
叩かなくてもニートが、
（少なくともＢＩをやるなら）社会維持にとっての負担であるという合意の下で議論するなら同意するよ。

日本ではＢＩは１００％やらないからｗ
いいかげんあきらめろってｗ
ストレス発散するのはいいんだけど無駄なことが好きだなｗ
死んだほうがいいんじゃないかｗ

>>10
それはニートに限らない
その事を無視するアンチがいるからニート叩き禁止なのさ
専業主婦も家事手伝いも老人も重病人も負担だよ？
なのになぜニートだけ抽出し、必死になってニート叩き？
本筋と関係無いことでスレ消費させるアンチの手法を認めないための禁止事項だから

労働の讃美は、近代に於ける最も悪しき趣味の一つである


　　　　　　　　　　　------萩原朔太郎 『孤独者の手記から』

ニートが増えることはＢＩにおける重要なファクターなのに
論じるなとはどういうこと？
自分が叩かれるのが嫌なの？ｗ
完全に論破されちゃうのが悔しいの？ｗｗｗ

BIとニート問題は、コインの裏表の関係。
>>9の屑ニートは、
「公共事業をばら撒け、しかし財政赤字の話題はスレ違いのため禁止です。」
と言っている基地外。

ＢＩは、オウム真理教のような団体内や小さな村では実現可能。
しかし大きな集団では不可能。

ニートについて語りたい人が怒っておりますwww

>>17

涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

ここまででニートに関係ないレスほとんど無し

早く十万配れよ！！

原発作業員が足りない！　移民を受け入れる　国民徴兵制　どっちがいい？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396746666/l50


ベーシックインカムを導入しないこの糞国家を滅ぼせるかもしれないチャンス

ベーシックインカムクレクレ

>>12
じゃあ、年金問題の話をするのに少子高齢化抜きで「未来はバラ色問題なし」でいいんだよね？
ナマポの話には不正受給者の話禁止、らしいのでＢＩなど不要ですな。

結局のところニートが日本からいなくならない限り
ＢＩの実施なんて不可能だということだよ。
働いている身としては働けるのに働かないニートは憎悪の対象、
ソレに餌を与えるなんて絶対反対に決まっている。

無理矢理ニート話に持ち込んでつまらないコピペ連貼りして興奮してる人が迷惑だって話なんだが。

>>24
単なる怠け者の兄ちゃんを「憎悪」とか、頭大丈夫ですか？
普通の人は自分に実害がなければ人を憎んだりしないと思いますが。
そういう連中がナマポ不正受給でもすれば、不快感を覚えるのは否定しないけどね。
あと、自分の兄弟がニートだったりしたら憎むかもしれないな。

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

あとは資産家の子弟で一生逃げ切り確定のニートなんかは不愉快。
貧乏ニートと違って、後の報いがないからね。
しかし「憎悪」まではいかないわ・・・
そういう連中を財源にするタイプのBIは賛成だ。

>>28
だからニート飼育税でＢＩで良いじゃんと。
何時か未来にニートに渡る無駄な相続を削って前倒しで均等に配る。

まさにＢＩの景気効果を具現化したようなすばらしさ。

景気浮揚効果で言えば、現金に直接課税して給付するのが一番だろうな。
現金で持ってると税を取られるから消費や投資が活発化する。

>>23
たとえ話として成立してないよ？
単なるフリーライダーという話なら、ニートだけを叩くのは間違っていると言ってるんだけど？
フリーライダーを問題にするなら、専業主婦や家事手伝いや老人や重病人も含まれるだろ、と
その中からニートだけを抜き出した議論に意味が無いと言ってるんだ
不正受給を問題視するなら、受給者だけではなく認定者や認定制度の議論をしないのは間違いだって話だ

>>31
老人や重病人は本人の意思じゃないにしても、専業主婦や家事手伝いは選択の結果だよね。
ニートで>>10の合意が出来たら当然そちらに転進しますよ。するの？

ただ、専業主婦の最大のお仕事は育児と出産だから少子化対策になる、ってんならニートとは逆に保護政策を取らないとなのだが。
そこがニートと分ける理由。家事手伝いをニートと分けるのは
家事＝家業だったり、専業主婦候補生だったりするから。

本当に家事をしているなら文句は無いんだろうな・・・
朝早く起きて朝食を作り、昼は掃除、洗濯、買物、夕方からは晩飯の支度、
子供がいればこれに追加で育児や送り迎えが加わる。
そこまでやってるなら誰も文句は言わないだろう。

働かざる者食うべからずというのは共産主義者レーニンの言葉らしい
つまり自民党の正体はアカってこと
逆に無職にも最低限の生活費を分配すべきと言ったのが米独立主義者トーマスペイン

>>34
トーマスさんは独立を煽った後で、ちゃんと自分の稼ぎからお金を出したよ。
ＢＩ馬鹿はただのクレクレ。

話の流れでニートが出てきたって別にいいんだよ。
「BIやるとニート化する奴が出るんじゃね？」とかさ。
だけどね
・ニートの話題で興奮して見飽きたニートコピペを連貼りする>>4-8みたいな馬鹿（氏ね）
・何か勘違いしてニート対策を語り始める奴（スレ違いだってば）
・アンチ以外はすべてニート認定する超能力者の方（オカルト板に帰って下さい）
こういう皆様には少々ご遠慮いただきたいかなと。

年金制度の崩壊　と　月10万のベーシックインカム　は.....明るい未来へ通じる道かもしれない。

一生懸命中高一貫私立学校で勉強して、一流大学に入り、一流企業に入り、勝ち組になって３７−８年間可もなく不可もなく働いて、
年金受給年齢の６５歳まで傍系会社に置いてもらって、晴れて年金を受給し悠々自適の第二の人生。

なんていう面白くなんともない平々凡々たる「人生モデル」が崩壊するわけです。
上司の顔色をうかがい腰ぎんちゃくになり、失敗しないように新しいことには手を出さない。「学閥」だけを武器に昇進していく。

こんな、ちまちましたスケールの小さな人生を送れなくなる世の中になる。そうとなったらいっちょチャレンジしてみるべと思う若者が起業に走る。ベンチャーに走る。
優秀で進取の気性に溢れたやる気満々の若者が、新たな産業を創出し社会をひっぱっていく。雇用が生まれる。やりたいことをやれる社会。活力のある社会。
「冒険」ができる時代の到来だと思えば、元気も出てきます。

本当にそうなると思います。

>>32
単にニート叩きしたいだけじゃん
ご都合主義でニート以外を擁護しているだけ

ニートの話題したければ別スレ立てろよ
ここはBIスレ
フリーライダー問題なら議題だが、その中からニートだけを抜き出した議論はスレ違い
お前、ニートの話がしたいんだろ？
なら別スレ立てて思う存分やればいいじゃん
なんで関係ないスレに粘着するの？

>>37
今が学歴と腰巾着だけで生きて行けるとか本気で思ってるなら、やってみればぁ？ｗ

たしかに新作かもしれないけど、こんな馬鹿の相手はコピペで十分じゃん？
ねぇ>>36さん。

ＢＩが無いと「冒険」できない程度の馬鹿は、上の顔色見ておとなしくしててくれた方が世の為でございます。

>>38
ＢＩとニート根絶をセットにするなら素晴らしい政策だと思うから。
「弱者は死ね」と言い切れるほど右に振り切れても居ないけど、ニートを許すほど左にも振り切れてないので。

だから、ＢＩスレでニート対策を真剣に語るまでＢＩも邪魔しちゃうｗ

>>40
だから、そんな話がしたいなら自分でスレ立ててやれよ
スレ違いの粘着したい理由はなに？
工作活動でもしてるの？
荒らし？

ＢＩを配れる社会の維持にはニート対策が必須だから。
他のフリーライダー（専業主婦とか）は過去存在して社会に対する安全性が保障されてる。

>>39
は競争相手が増えると困るほど無能なのですね？

>>42
専業主婦が増えたら？
ニートが増えるのは問題で、専業主婦が増えるのは問題ではない根拠は？

マジでなぜスレ違いの話題で粘着する？
さみしいのか？www

>>43
はぁ？「ＢＩ貰って冒険」で増える社会のパイってそんなセコイもんなの？
そんなものの為に不安定化を進めるＢＩなんかやらない方がマシ。

>>39とか>>45とか

前向きな世の中にするのを嫌がり
必死で世の中を後ろ向きにさせたがっている

>>44
専業主婦はそれぞれの旦那が好きで抱えてるんだから放っておけばぁ？
それに少子化対策で頭の痛いこのご時世に、出産可能年齢の女性が育児出産を主業務にして何が悪いと。

>>46
冒険するのを誰も止めない。
ただね、命綱を人に括り付けてバンジーするのを止めろと言ってるだけで。

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

>>48
>>命綱を人に括り付けてバンジーする

どうやったらそんなすっとこどっこいな発想が出て来るんだ？

>>50
そんなこと思ってないんだったら、
ＢＩなんかクレクレしないで好きなだけ冒険すればいいじゃん。

>>47
なら、親が好きで抱えてるニートも同じだね

分かったろ？ニートの話はスレ違い
お前がスレ立てて思う存分ニートの話を楽しめばいいじゃん
関係ないスレに粘着するなよ
とりあえず荒らしとして通報しとくね

>>52
ニートの出産なんてレアケースは当てにできない。
同様に親より先に死ぬ方もレアなんで。

都合が悪くなると
反論を封じるために荒らし扱いして書き込み自体出来なくするような姑息なやり方が、ＢＩキチガイの本性ですｗ
ってオチで。

>>52
同じじゃなくするのがBIだろ

バカなの？

今は親が面倒を見ているものを、
税金で働き者の達が面倒を見る形式にしようといっているから、
ふざけるなと言われているのに何度指摘されても逃げるんだなぁ

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

どうしておまえらはそんなにニートが好きなのか

妻の面倒を夫が見る、、、俺が口だす事じゃないよね
子供の面倒を親がみる、、、俺が口だす事じゃないよね
親の面倒を子供が見る、、、俺が口だす事じゃないよね

>>57
財政的な裏付けをきちんと取って
ＢＩを現在の購買力で毎月百万円分100年保証したら、ニートなんかどうでも良くなるんじゃね？

自分はBIは「裕福な人間から貧乏な人間への所得の移転」だと考えているが
どうも「労働者から無職への所得の移転」だと思い込んでる奴が多いよな。
（財源を所得税で決め打ちすれば確かにそれも言えるが）
仮に財源を固定資産税と相続税メインにすれば労働者とか無職とかは意味をなさなくなる。

裕福になるために努力し、結果を出した労働者からの収奪って事ですね。

>>53
専業主婦は子供を産むとは限らないんだけど？
家事手伝いも同じだよ？
もちろん老人や重病人もね
なぜニートだけを抽出するの？
問題はフリーライダーな筈だけど？

完全にスレ違いなのに粘着する理由は何？
荒らしして楽しいの？

>>55
専業主婦や家事手伝いも同じだね。
さて、反論は？

>>61
それが嫌なら現制度にも反対しろよ
論理矛盾起こしてるぞw

>>63
>>58

同じく、見ず知らずの専業主婦や家事手伝いの
面倒を見ろと言われたらお断りです。

>>64
現行税制が完璧だと主張していると
どのような所から思ったのですか？

なぜ、生活レベルが低いことを他人からの収奪によってのみ解決しようとするのか。

>>66
論点のすり替え？
完璧だなんて話は一言もしてないよ？
順序が違うって話だよ
今既に行われている事への反対と抵抗が先だろって話
現状は受け入れるのに、BIには反対、これは論理矛盾だよ？

>>65
なら、社会保障からニートのみならず専業主婦や家事手伝い、老人に重病人も外せと主張しないと
論理矛盾だらけだよ、君の理論は

>>68馬鹿だね〜
現行システムに賛成ないし追認してるんだから、ＢＩに賛成する方が論理破綻なんだが？

>>70
論理的思考が出来ない子？
反対理由が現制度追認の姿勢と矛盾すると言ってるんだよwww

現行制度は支給対象を「選別している」
これを追認するんだから、無選別に配るＢＩに賛成するわけないじゃん。

都合のいい藁人形仕立ててるんじゃないよ、このＢＩキチガイ。

>>68
受け入れているとはどのような状態をさしていますか？

>>69
個人の主張をする前に矛盾してますね。
その論法でいえば、現行制度に反対するあなたもおかしいという事になる。

ぬるぽ

>>49
見飽きたコピペだが意味不明。
BI導入してないけど、ニートは滅ぶどころか増殖してるみたいだぞ。
ちょっと前まで60万とか言ってたのに、今は70万だとか。
お前ら嬉しいだろ？

>>72
徴収部分の話をしてるんだが？
何の話をしてるのかも理解出来ずに横レスするなよwww

>>73
君の現状だよ、デフレ手当て君www

>>74
>その論法でいえば、現行制度に反対するあなたもおかしいという事になる。
ほうほう、どういうロジックでそういう結論が導けるのかな？
ちゃんと説明してね、デフレ手当て君www

スイスで国民投票やるって件はどうなった？
もしかしてメディアに黙殺されてないか？

>>79
去年の１０月が１１月に投票やるってことが決まって、そこから１年以内に投票実施が基本で、最長２年くらいかかるようだから
やるとしても早くて秋〜年末くらいじゃない？

ニート以外にBI配る方法を考えれば全てok

ニートって設定が曖昧すぎるんだよ。
働くために学んでいない、って条件ってどうやって判断するんだ？
プロゲーマー目指してますって宣言してゲームやってたらニートじゃなくなるんだぞ？

ニートとかいう範囲にこだわるのはほんと無意味。

ニートの話題はスレ違いです。
ニートの話をしたいなら、下記のスレへどうぞ。

ニートってどうすればなれるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396861589/

思う存分ニートの話題をしてきてください。
本スレでは、ニートだけを抜き出したレスは荒らしと見做されます。

>>78
どういう所からデフレ手当だと思ってるの？

ニートは家族ではない
出て行け！

>>82
とニートがおっしゃってます。
労働者以外このスレから出て行ってくれないかな？

>>86
家事手伝いですらニートの定義からはずれる現実を見ろ。
ニートという区切りではお前ら荒らし共の望む対象の除外は不可能。

ニートは家族ではない
出て行け！

>>83
見てきた。
ニートマニアども向けだな。

アンチはニートの話題を封じられると何も言えなくなる、これが証明されましたとさwww

どう決めるかは別にして、反社会的とか社会の役に立たない存在が無くならない以上、
一斉に配るＢＩは有り得ない。

反社会的とか社会の役に立たない存在といえば、暴力団員とか受刑者なんかが代表だと思うが
そういった人々の話は全然出て来ない。
出てくるのは34歳以下の無職の皆様の話題ばかり。
いかに彼等の熱狂的ファンが（このスレには）多いかってことだな。

>>91
どちらかといえばBIはそういう存在を無くす方向に進むと思うぞ。
生活が保証されてるのにわざわざ反社会的な組織に属そうと思うかどうか。
よほど儲かるならやるって奴もいるかもしれないけど、儲かるのも結局は組織の上の方だけだろうし
そういう組織はブラック企業同様に人を集めにくくなるだろうね。

>>92
暴力団員だって働いて稼いで自立してるんだからニートより偉いんじゃ。
受刑者だって作業してるからニートよりマシなんじゃ。
ヒモでも売春婦でもカネ稼いでるからニートより偉いんじゃ。
文句あるか！

>>93
ＢＩでは無くならない。
違うというなら暴力団からチンピラを月６万で引き抜いて見せれｗ

>>95
まあ０にはならんよ。
それでも末端の人材を集めるのに今よりも金がかかるようになるから
組織の弱体化とかは間違いなく起こるだろう。

>>96
その結論には、暴力団のチンピラが月6万で生活してる（つまりＢＩで釣れる程度の収入しかない）証拠が必要ですが？
無いなら、月6万のＢＩでは釣れない。

>>97
既に落ちたやつの話をしても意味が無い
予防措置になるという話なんだからw

お前、論理的思考出来ないだろwww

>>90
ひとりニート基地外が居て、そいつが出てきて暴れるから楽しみに待ってろ。
そいつがいないとアンチは静かにしてるよ。

>>98
だったら、ＢＩで普通の仕事辞める奴が出てもおかしくないね。
そこでニートネタが復活するっとｗ

辞めるじゃなくて「最初からやらない」だから、ＢＩはニート養殖システム。
こんなものに予算突っ込むなんてキチガイだけ。

また「ニートにとことんこだわる男たちのスレ」になるのかよヲイ

一足飛びにニートニート言ってるからアンチは頭悪いんだよ。

レベル１：犯罪組織で働かない
----------大きな壁-----
レベル２：ブラック企業で働かない
レベル３：割の悪い仕事で働かない
レベル４：普通の企業で働かない
レベル５：美味しい仕事でも働かない
レベル６：やりたい仕事でも働かない（ここまできてやっとニート）

最低限これくらいは段階がある話なのに１で働かなきゃニート化だとかほんと馬鹿としか言いようがない。

ニートニートいってる奴は賛成している奴が
反論できなくなった時に登場する自演キャラじゃん

都合が悪くなるとワープアとか労働弱者がーとか言い出すのと同じ奴だろｗ

お仲間のアンチにもハシゴを外されたニートマニアのアンチは哀れだなｗ

>>104
なるほど、そういう見方もあるのか！
だったらニートニートいってる奴は基地外ってことでいいよね？

>>103
ニートになるのも大変だな。

レベル１：無職です
----------大きな壁-----
レベル２：34歳以上です（失格）
レベル３：専業主婦です（失格）
レベル４：病気です（失格）
レベル５：資産家です（失格）
レベル６：特に理由無く親に養って貰ってます（ここまできてやっとニート）

ニートしか得しないってのは
要するに稼いでる金額がゼロ及び
それに親しい奴しか得しねーという事の象徴的表現であって、
ニートの定義がどうたらいってるのは賛成している奴だけ。

>>109
だからそういうふうに一足飛びにニートしか得しないとかいう嘘を言うから反対派、賛成派双方から馬鹿扱いされるんだって。
そもそも低所得者全体が救済の対象。
低所得者に再分配されることで経済が活発化するし、最低所得保証によって経済の安定化にも繋がる。
経済の安定化、活性化は当然労働者の得にもなる。

そもそも低所得者全体って救済する必要あるの？
活性化するの？
安定するの？
どれも逆行するようにしか見えないんだけど

これがBI賛成している奴の妙な所で、
経済以外の価値からBIのメリットの提示というのならわかるが、
明らかに足を引っ張る経済の分野に貢献するという前提を持っている。

>>111
経済を動かすには消費が必要。
消費を伸ばすには買いたいけどお金がなくて買えない層を救済するのが一番手っ取り早い。
低所得層の所得が安定することで、金融の貸し出しも伸びる。

消費者優位という事を間違って解釈しているのか、
間違って解釈している事はわかっているが、無理やりこじつけているのかわからんのだけど、

後者かなー

>>114
消費者優位とか全く関係無いでしょ。
現状の経済状況で消費を伸ばすには消費者が消費する能力を増せばそれでいい。
製造側が何か画期的な新製品を作れれば、なんてのは政治的に実現することは不可能なんだから
政治としてやれることは消費者の購買力を増すことくらいしかできない。

http://www.nstac.go.jp/services/2ji/j-shunichiro-bessho.pdf
によると税率を高めれば高めるほど、人々は労働時間を短くする。
時間あたりの生産能力が一定とするなら、
時間が短いほうが日本全体で消費できる価値の量は少なくなる。

よって、少なくとも経済的にBIのメリットはない。

>>115
それ間違いねー。

>>116
負の所得税の実施実験のデータとしては
働かなくなったというような現象はなかったってのが現実だけどね。
給付金を出さずにただ税率を上げただけってのとは全然状況が違うってことだろうな。

>>118
多分データの意味する所を理解出来てない。

ちなみに上記の研究によると、金を出した場合の方が
労働時間の減少が強く現れそうですよ。

そもそもこの意見は矛盾があるんだよな。

お金を貰ったら働かなくなる
税抜きの対価が減ったら働かなくなる
これらの
お金を貰ったら働かなくなるのは、目標金額まで簡単に入手できてしまうから、という理屈だろうけど
対価が減ったら働かなくなる、はこれ真逆なんだよね。目標金額まで入手するのが困難になるから、余計に働かなきゃならないはず。

ちゃんと論文の中で
行動の選択だと指摘されているが

>>119
でも実際の実験データがそれと反する結果を示してるからね。
負の所得税とかBIを実施しても労働者の減少は確認できなかったってのが現実。
むしろ学校に行って学んだり、より働くための努力をするようになる傾向があるんだよ。

>>122
だから、
お前がデータの意味する所を理解出来てないのよ。
例えば、ごく一部の所得層の変動のみを相手にして、
負担増によって他の所得層等の変動は無視しているとかな。

多分コレ

例1
他の地域からの寄付によって少額が配られた、
結果として、寄付を受け取ったある特定の地域では、
労働が減少しなかった、とかな。

この時、寄付を受け取った特定の地域以外での変動は無視しているんだから、
日本全体としてどうなるかは語れない。

>>123
そう思うなら何か根拠を書けばいいじゃない。
小保方論文出してきて、論文があるからSTAP細胞はあるんだ、みたいなことを言われてもさ。
こっちは実際の実験結果の話をしてるんだから、論文が出てますってレベルの話じゃないんだよ。

>>125
上の論文で答え出てますやんｗ
あるいは論文内で引用された元の統計や論文含めてなｗ

>>126
だからそれはBIや負の所得税の実験の統計じゃないんでしょ？
BIや負の所得税だとこうなる、っていう実験結果はすでに出てるんだから
別の条件の結果を示してこうなったからBIもこうなるはずだって言ったって通じないよ？

>>127
だからお前の言う
BIや負の所得税の結果の解釈がおかしいのｗ

こっちは一応論文黙しているんだから
そんなに主張したいのなら、論文なりなんなり出してね

それこそ
>小保方論文出してきて、論文があるからSTAP細胞はあるんだ、みたいなことを言われてもさ。
以下ですよ

>>124
つか、出すまでもなく

例1
他の地域からの寄付によって少額が配られた、
結果として、寄付を受け取ったある特定の地域では、
労働が減少しなかった、とかな。

この時、寄付を受け取った特定の地域以外での変動は無視しているんだから、
日本全体としてどうなるかは語れない。

でしょ？
これを日本全体の効果として主張するには
ｂIの予算を国外から持ってこないと行けない、
それが出来るなら、それとセットで主張してね。

>>129
負の所得税は外国から財源持ってきたって話でもなかったはずだけど？

>>110-111
そうなのよ。
BIで低所得者が救済されるって言うのは多分間違いないところ。
じゃ、その必要があるのか？っていう意見も当然ある。
そういう意見のやりとりはいいと思うんだ。
ところがニートマニアがそれ以前にニートニート騒ぎ出すから糞スレになるんだよな。

>>130
どうしてもそういう結果が出たんだと言うのなら
その前提として、統計データ等をみせて下さいねー。
何をして、何がどう変動したのかしなかったのか。

低所得者がもっと消費したいのならもっと働けばいい。

経済合理性の世界で最もシンプルな回答。

>>133
それは好景気が前提にないと通らない。
子供２人と嫁を養えるだけの雇用すらもそうそう無いような状況でそんなことを言っても机上の空論でしかない。

>>134
いえ通りますよｗ。

だって消費したいんでしょ？
消費する為には生産活動が必要で、
低所得者Aと低所得者Bが互いに消費したいものを生産し、交換するのが
基本的な経済なんだよ。基本形を否定すんの？ｗ


お前が言っているのは、消費はしたいが、
それに相当する生産をするのは嫌なので
他のやつに押し付けようという屁理屈。

>>135
消費が増える見込みがなければ生産のための雇用も増えない。
物が売り切れの状態が続けば増産もされるが、
消費が低迷した状態で企業が物を増産して雇用を増やすってのはまずありえないね。

>>136
まさに
お前が言っているのは、消費はしたいが、
それに相当する生産をするのは嫌なので
他のやつに押し付けようという屁理屈。
を高らかに叫ぼうとしているね。


企業が増産して云々の件は
それに相当する生産をするのは嫌なので
他のやつに押し付けようって主張だなぁ。

アンチの言う話は順序が完全に逆。
物が売れ残って生産を増やせないのが現状。
消費を増やして、まず売れ残りの物を売れるようにすることで雇用が増え、仕事も増やせる。
物が売れ残ってる状態から、まず生産しろ、とか言っても企業が増産をするわけがないのは明らか。

>>138
俺様の希望するような雇用条件で無いと嫌だという大前提は
経済の話ではないので。

アンチはなんでこう会話にならないコミュ障が多いんだろう。
全然今してる話題と違う話題に急に変わるんだけど、空気読めないのかな？

特定の物品の需要には限界があるが、
世の中から、金を払ってでも解消したい不便や
金を払ってでも得たい幸せが消えたことはないんで、
後は、交換が成立するかどうかに過ぎない。

>>140
一貫した理論として提示する事ができず、
その場限りで話をすり替えすり替えして、
いよいよどうしようもなくなるとコミュ障で逃げるね。

売れ残っているということは、
商品Aと何かを交換しませんか？と市場に出ていると言う事で、
それが欲しい人（低所得者）は
では私の持っているコレやこういうサービスと交換しませんか？
とするのが経済の基本的な流れ。


>>138
の主張によると、
商品Aを売り出している側が
それとは交換したくないとか言う自由は認められないｗ
・・・という事すらわからないんだろうけど。


低所得者様のご都合ではなくて経済を客観的に見ろとｗ

>>143
自分で提示してる商品価格分の対価を受け取れるのに交換したくないとかが意味不明だけど？

>>142
お前が話をすり替えてるからコミュ症だと言われてるんだろ。

どこから、自分の提示している対価を受け取れるという設定になったんですかねｗ

>>146
売れ残ってる物は価格を提示して売ってるだろ。
それをBIを受け取った客が現金で買いますってだけの話なんだから提示した対価分は普通に受け取れる。

>>147
ほれ、すり替え、
前提を曖昧にしてるから話がどんどんズレるｗ

>>147
一つ聞くが、その一連の流れの中で、
いったいどんな価値が生産され消費されたの？
BIする前より増えたの？

>>149
消費増＞雇用&仕事増、生産増＞売上増＞消費増
のサイクルでしょ。

>>150
単一商品の話でのみ起きる問題と
全体の話がぐちゃぐちゃになってるｗｗ。

そのサイクルも意味不明なんですけどｗ
お前の理屈によれば、
BIによって商品を購入した所で止まる

>>151
止まらない。
売り切れが続けば企業は生産を増やす。

BIによって商品Aを購入した後、
低所得者が何らかの新商品を生み出して、
それを市場に並べなければ金の使い道が無い。
しかし、低所得者が魅力的な商品を市場に並べる事が出来ないから、
BIでマネーを先に渡せという理屈だったはずですよね、と

>>153
金の使い道が無いほどの層なんてほぼいないし、
BIを行ったくらいで全ての物が売り切れるほど好景気にはいくらなんでもならんだろ。

何度も指摘される度に逃げてるけど
結局BIは、
高所得中所得から、低所得以下への富の移転に過ぎない。

絶対ありえない事だが、
中所得以上を締めあげて、
それでも中所得が何一つ文句言わず
本来低所得が消費する分の生産まで請け負って働き続けて、
低所得以下を食わせたとする。

そこで起きるのは
〜高中所得が、低所得が嫌だといって逃げた生産を請け負って働いた分〜
の増加しかない。
それも低所得が中の下ぐらいに追いついた時点で終わる。



なぜ、仕事が無いからだと喚いている
低所得が自分でやらないのかという疑問は多いに残るが、
上手く行ってもそれだけ、
何の意味があるのこの政策にｗ

富の移転が「高中→低」って確定してるの？
「高→中低」かもしれないし、「高→低」かもしれない。
財源を何にするかで変わってくるだろ？

とりあえずアンチが再分配に反対なのはわかった。
別にそういう考え方の人間がいたって構わないよ。
ニートガーニートガーの馬鹿より、遥かに質の高い意見だわ。

自分の発言の矛盾やすり替えは流すのであった・・・

>>155
自分でも絶対ありえない、と言ってる通り、
そんなことはほぼありえないからね。
低所得者が金持ちになるチャンスをみすみす逃して働かなかった例なんてのは過去無い。
金持ちになるチャンスである雇用があれば低所得者は喜んで働くよ。

>>158
はぁ

相変わらず、

一時間に100しか価値を生産出来ない奴に
1000とか10000万分の対価を寄越せっていうバカみたいな話を
したり顔でするわけなｗ

一時間に100しか生産出来ない奴が金持ちになるには
時間あたりの生産能力を高めるか、
人より長い間働いて金持ちになれよ。

それ以外は経済にとってマイナスですので。

誰かが荒れ地を耕し開梱し、種籾を植えて育てて、収穫までやって
後は運ぶだけにしてくれたら後は引き継いでやるよ。
なーんていうバカみたいな事いってないで、
将来モノになりそうな荒れ地を見つける所からやれよｗ
それがチャンスってもんだろｗ

>>159
お前は馬鹿か。
そのままでは１００の価値しか無い労働力を技術力や知識を使った効率化で１０００にも１００００にも伸ばすのが雇い主の腕だろ。
１００の労働力に１００しか払えないっていうのはただの無能な経営者だって証明。
１００しか払えない無能な企業は５００払える企業に人を取られ、５０００払える企業に人を取られってなるだけだ。

>>159
１０００の生産力を持つ人が800しか生産できない（フル稼働だと２００ずつ不良在庫を積むだけ）
のは、経済にとってどうなんです？

１：１０００の生産力を持つのが間違い。８００に落として200で遊べ。
２：お前は全開で働け、ニートに百ずつ配って二人養え。

後、不人気商品Ａが存在したとして、ＢＩを無限に配ればＡも買ってくれるって本当ですか？
その場合、いくら配ればＡを買ってくれるんです？
美味しくないけど安いから仕方なく売れてたＡが、高くて手が出なかった高級品にシフトしてＡがますます売れ残るなんてのも古典的なネタとしてあるんですが…。

>>161
つまり、ブラック帝国バンザイ！　すき家サイコーｗ
こうですね。

>>162
不人気商品が売れないのはあまり変わらないと思うよ。
欲しい人はいるのに、低所得者が買えないために売れ残ってる、ってものが売れるようになるだけだから
そもそも要らない物の需要はそんなに伸びない。

作るのに手間のかかる高価格商品に売れ筋がシフトするってのは雇用増大にも繋がる。

やっと経済板っぽくなってきた

>>162
需要がシフトしてるのにAを以前と同量作り続けなければならないって、
その会社は罰ゲームかなんかを課されてるんですか？
普通はシフト先の製品を増産し、Aを減産しますが？

あり得ない前提で突っ込んだつもりになるのって、楽しいの？

>>161
ｗｗｗｗｗ
それは経営者の能力、手腕であって
100の労働力は100ですよｗ

100の奴がとられても別に問題ないですがｗｗｗ


>>162
強制労働させろよって話？
そんな事をしろというのなら100の奴を強制労働させれば？

>>168
ほんとに馬鹿だな。労働者がいなきゃ経営者の手腕があったって労働力０だろうが。
アンチはこんな極端な労働者軽視の頭沸いてる奴しかおらんのかね。

>>169
労働者？カテゴリーとしては経営者も労働者ですよね？ｗｗ
バカなん？

>>170
ほんとお前はコミュ症だな。
そんな態度じゃ現実じゃ誰にも相手されないだろ。
まあ２ｃｈで荒らしやってる奴なんてそんな奴ばかりなのかもしれんが。

つか俺は労働者を超重視しているよｗｗｗ
労働者の能力が重要だと思っているから、
BIみたいに、優秀な奴が邪魔される制度は糞だといってる。


労働者を軽視しているのは
労働者は生来のクズで
自分で努力し優秀になることが出来ない前提で語ってるBIバカ

アンチの空気の読めなさっぷりは異常

>>171
まーた自分の無知と間違いを誤魔化すために
そのセリフ吐いたなｗ

>>174
お前がコミュ症だから言われてるだけだよ。
話の流れも何も読めてないから経営者、労働者の話のくだりであんな馬鹿なツッコミを入れる。
空気を全く読めてない証拠。

ｗつーまーりー
お前のバカ丸出しの間違いを指摘せず
優しく脳内解釈してやる事が空気を読むなんだよなｗ


>>169
つかこのバカなレス自体が、
歪でバカな思想から来るものなんだけど。

>>176
お前が話の筋を読めてない馬鹿なだけ。
労働者、経営者という区切りで話が進んでるのに
どっちも労働者だろなんていう馬鹿なツッコミになんの意味があるんだよ。
労働者を別の呼び方に変える程度の成果しか生み出さんぞそのツッコミは。

>>172
優秀な奴が邪魔されにくくなる制度だろ。
会社が社会保障の役割を果たしてる状態よりも
国による社会保障の充実が進んで、会社が社会保障の役割を果たさなくてもよくなれば経営の自由度は上がる。

今でさえニート化する若者がいるのに
それに拍車を掛ける政策は認められない。

>>177
進んでいたのはお前の脳内だけだよｗ
有能なやつと無能なやつという話を
おかしな変換しようとしようとしてたバカがいたがｗ
> ほんとに馬鹿だな。労働者がいなきゃ経営者の手腕があったって労働力０だろうが。
> アンチはこんな極端な労働者軽視の頭沸いてる奴しかおらんのかね。
経営者は労働者なんだよ？って事は全然ゼロになってないわけだ、
上記の例でいえば、
一人で100000の労働者＝お前の設定では経営者が居るんだから
全然ゼロになってねーのｗ
有能なやつがまた100の奴を外から入れてもいいし、
アウトソーシングや
能力を別の形で売ってもいい、何にしてもゼロじゃないわけｗ

>>178
邪魔ですｗｗ
お前は経営者と資本家と労働者とかに意味や
立場の理解がぐっちゃぐちゃになりすぎている。

>>180
また空気読めてない発言だな。

経営者の手腕で１００ｘ１０で１０００の労働力になってたものが
労働者がいなくなれば０ｘ１０で０になるって話だろうが。
経営者が独力で働くのとは全く別の話だ。

それに独力で多く稼げるってのはせいぜいクリエイターの類くらいのもので
いわゆる経営者の単身の働きなんてのはたかがしれてる。
屋台を一人で切り盛りしてるのと、労働者を使ってチェーン展開してる経営者の所得に大きな差が出るのは明白だろ。
労働者の協力があってはじめて経営者は儲かるようになるんだよ。

>>182
あのーｗ
全然違ってますよｗｗ
100が10人で1000だったら、
そもそも経営者の手腕関係ないでしょ

その前提なら無能なのは経営者なんだから
100の従業員たちは他の所へ行って、
無能経営者は潰れてオシマイでいいんじゃないですか？

そうじゃなくて元々は100のポンコツを優秀な経営陣が指揮すると
100000とかになるよねって話だったでしょ？ｗ


> それに独力で多く稼げるってのはせいぜいクリエイターの類くらいのもので
> いわゆる経営者の単身の働きなんてのはたかがしれてる。
> 屋台を一人で切り盛りしてるのと、労働者を使ってチェーン展開してる経営者の所得に大きな差が出るのは明白だろ。
> 労働者の協力があってはじめて経営者は儲かるようになるんだよ。
経営陣の能力が高い前提なのか低い前提なんかブレブレすよｗ

>>183
真性のコミュ症だな。
どこにも人数の話なんかでてきてないぞ。

経営能力が高いのと、独力で効率よく稼げるかは全く別物って話だろ。
労働者に搾取されてる、と感じるならチェーン店全部畳んで全部独力で店舗運営すりゃいいが
現実は労働者と協力することで経営者も儲かる、労働者も儲かるっていうWinWinの関係だろうに。
その辺を理解してないから労働者の能力分しか払わなくていいんだ、とかいうような馬鹿な意見が出てくるんだよ。

チェーン店Aの能力100の人を競合Bが500で雇った、
この後どうするか、
チェーン店Aは再び能力100を100円かちょいマシで人を雇い入れる、

競合Bは500で雇った為にそれを価格転嫁する必要があり
商品の価格競争力を失いAに顧客を奪われる。

終了。

チェーン店Aの従業員達が能力500なのに100円しかもらってないとすると結果は逆。
つまり大事なのは当人の能力。

>>185
１００で求人を出した企業には人が来なくて店舗休業に追い込まれる。
すき家のように他店と同等程度には出さないと人は来ない。

>>186
どんだけ金かけて労働力集めんだよｗ
そんな事したら競合Bは速攻体力使い果たして終了。

休業はハッピーな事ではないが、
一番高コストな人件費がかかってないし、
しばらくすりゃ競合Bが潰れてくれてらくらくシェア取れるし、
そんなに悪い話でもない。

残った経営資源使って別のビジネスやってもいいしなー。

対等な立場で労使契約を結んでいるという大前提を無視

>>187
都合のいい妄想に逃げてるだけだな。
競合Bは利益を上げてどんどん店舗拡大していくよ。
利益が出ないような金額で雇ってるんじゃないんだから。

労働者への配分をケチって人を集められず休業してる方は確実に経費でマイナスでジリ貧。
セルフストライキやってるようなもんだから当たり前だが。

>>189
> >>187
> 都合のいい妄想に逃げてるだけだな。
> 競合Bは利益を上げてどんどん店舗拡大していくよ。
> 利益が出ないような金額で雇ってるんじゃないんだから。
こういうのを都合の良い妄想という

価格転嫁された結果消費者は買わないという選択をする。

>
> 労働者への配分をケチって人を集められず休業してる方は確実に経費でマイナスでジリ貧。
> セルフストライキやってるようなもんだから当たり前だが。
またまたご都合主義。

全ての労働者は自分の労働力を売るというビジネスを営んでいる。

労働力を購入し、更に付加価値をつけ高値で売り出す投資家の立場

これがごちゃまぜで統一されてない。

>>190
そもそも安く売ろうとしてる経営者の所には人が集まらず売ることすら出来ない状態。
労働者の所得も１００から５００に上昇してるような局面で
少々値上がったくらいでは物は売れなくならない。

まーた前提の変更ですかｗｗｗｗ
都合が悪くなる度に逃げて逃げて逃げまくり、
いったいどうしたいんだとｗ

>>193
どこが前提が変わってるんだ。
話の流れに沿ってるだけだろ。

アンチはツイッターでも活動しようとしてるようだけど
ここと同じような態度でやろうとしてるのか一瞬でアカウント凍結されてるなｗ
２ｃｈ以外じゃ通用しないんだよアンチみたいな態度はｗ

39 名前：◆4Bxw1YU5.w[] 投稿日：2014/04/10(木)02:05:56 ID:DsZhQPHg9 [2/2]
http://i.imgur.com/Hh0eF7v.jpg 　　静脈認証の仕組み
http://i.imgur.com/3cZf6o0.jpg　　　ハイブリッド民主主義システム
http://i.imgur.com/J0AdZw6.jpg　　　資金調達方法１
http://i.imgur.com/e4NmIaY.jpg　　　資金調達方法２
http://i.imgur.com/Djxr83x.jpg　　　　不正防止のための相互検証
http://i.imgur.com/nzGDzwY.jpg　　　システム構築で可能になる事
http://i.imgur.com/lpUUz38.jpg　　　　カードの不正使用対策
http://i.imgur.com/qemQODV.jpg　　端末の財源確保
http://i.imgur.com/osQMDpw.jpg　　　無料コンテンツの拡充
http://i.imgur.com/Y8a6sdk.jpg　　　　組織概要
http://i.imgur.com/G3YK41o.jpg　　　　政治家の汚職防止の仕組み
http://i.imgur.com/XTBqaDz.jpg　　　産業推進策
http://hutami-hazime.blogspot.jp/

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

ベーシックインカムの為の屁理屈づくり。

そもそもＢＩなんぞいらない。
1年以上企業に属してないもしくは所得税・年金を払ってないのをニートとみなし
強制労働施設で一日16時間労働してもらう。
そして強制労働施設では職員同行で週1回はハロワに行く義務を課す。
義務違反をした場合は,懲罰室で毎日16時間働くとはどういうことかをスピーカー
で嫌ってほど流せばいい。
強制労働施設だから,主食はご飯でおかずはメザシ副食は食える雑草でいいだろう。
部屋も個室ではなく,集団で暮らせばいい。
もちろん,労働の為の施設だからネットも利用させないし,外への連絡手段も
一切なし。
年収200万以下のワープアには格安で居住できる市営・県営住宅を用意し
所得税と健康保険を半額にすりゃいい。
年収201万以上？そんなの甘えだ。そんなのばっさり切り落として対象外だ。

>>199
要らない理由が全く書かれてない。
アンチの反対意見は根拠の乏しいものばかりなうえに
対案も目的がニート叩きだけで、物事を解決しようという意識に欠けすぎ。

目的の方をころころ変えてるのに対案ってｗ

＞2011年12月14日に米国下院のＴＰＰに関する公聴会で行われたやり取りの中で、
　USTRが「労働分野も環境分野もすべてのTPP加盟国で統一の基準にする」と明言しているという情報を得て、
　まさかそんな・・・と思いつつ、調べてみました。

＞結論から言うと、USTR次席代表マランティス氏は、ロイド・ドゲット議員の「全ての国に対して、
　同じ労働条件、同じ環境基準を目指しているということですか。」という質問に対して、
　はっきりと「そうだ」と答えています。

＞ドゲット：さて、私は投資家保護の立場からのアプローチばかりではなく、それぞれの国すでにある成熟した
　裁判所のシステムに目を向けてもらいたいと思っています。ISD条項やその他の多くの条項に関して、
　TPPは多くの異なったシステムを持つ国々があるということ、ベトナム対ニュージーランドのように、
　そして、TPPに参加する全ての国に、全ての条項において、必ずしも全く同じ条約を摘要する必要はない。

　マランティス：私たちは、ＴＰＰ交渉の中で、全てのことにおいて一つの基準を設けることを目指して
　交渉をしています。ご存知の通り、この条約は先進国と、新興国の両方を含む地域条約としての考えがあります。

　Ｄ：つまり、全ての国に対して、同じ労働条件、同じ環境基準を目指しているということですか。

　Ｍ：その通りです。

　Ｄ：そして、何の例外も、個別の国からの代替案などを認めないのですね。

　Ｍ：認めません。

　Ｄ：どのような問題に関しても？

　Ｍ：そうです。私たちは全てに渡って一つの基準を作ろうと努力しています。

　Ｄ：ありがとう。

　Ｍ：ありがとうございます。
http://blog.livedoor.jp/notpp/archives/13744509.html

>>200
ＢＩがいらない理由
・所得税全員45%
・生活保護・年金廃止
・検証もせずに金配れっていう馬鹿も多いから
そして
なんでニートを強制労働施設に収容して強制労働させるかというと
自民党と経団連が少子化を大義名分とした移民をごり押しする為。
(実は奴隷労働者の確保。)
更にこいつらは将来生活保護にたかる屑なので,社会保障費もお話にならないぐらい
圧迫することになる。そしてニートを奴隷労働資源として社会復帰させれば,貴重な
労働資源となる。これで労働人口は増えるね。
労働人口が増えれば,それだけ税収も上がっていき移民を入れる必要もなくなる。

>>203
既存の労働者にとってせっかくの賃金上昇のチャンスを安価な労働力供給で潰してどうするんだ。
そんなんだからアンチはニートを叩きたいだけで何も考えてない馬鹿だって批判されるんだよ

安価な労働力を供給して労働者の賃金を低迷させたままにしたいなら
余計にBIのような再分配策は重要になる

>>204
ＢＩやろうがやるまいが,このままでは移民は確定している。
その移民にお前が仕事を奪わなければいいけどな。
国内の労働人口を増やせば増やすほど移民の必要性がなくなるんですが何か？

移民なんか実施できるわけないだろ。
日本は過去の朝鮮移民ですでにひどい目にあってるんだから
移民に対する国民の反発は他の国よりも大きい。

>>205
意味不明

>>208
ワープアとかの低所得が引き起こす問題とか勉強したら？

年間20万人の移民導入を検討するって自民が少し前に
公表したよね?
消費税増税も,検討から実施したよね?
移民も少子化対策の重要項目だから,かならず
やるよ｡
自民の検討中ってのは実行します｡っての
いつになったら気が付くんだろうね?
これだから情弱は困るよ

>>209
これも意味不明。

>>211
日本語の勉強したら？

>>210
なら給付付き税額控除も検討されたから実施されるね。
はい、BI系統の政策実施で確定。アンチの皆さんお疲れ様でした。

結局BIBI言ってる奴って
具体的な問題の記述すらしないのなｗ
解消したい問題の提示が無いんだから
その対策も糞もない。

>>214
お前は自分の無知を晒してるだけだよ。
ワープア問題くらい勉強しろよ。

>>215
というように、具体的な問題の提示をしないのだから、
そもそも解消すべき問題が存在しないって事だなー。

問題とまで書かれてるのに問題の提示と認識しない馬鹿

こうも問題の具体的な提示から逃げるのは
本人も問題の具体的な定義が出て着ないって事だろうね。

解消したい問題の提示すら出来ないってもう
第一歩すら踏み出してないｗ

>>203
そもそも提案されてるBIは日本人オンリー
ナマポは廃止だから、自力で稼げない外国人は帰国するしかない

ワープア問題を具体的な問題と感じないという無知っぷりがやばい。

ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

>>221
マジで具体的化出来ないんだなｗｗ

>>223
無知すぎ。
ワープア問題の意味くらい自分で調べろ

だからお前の定義するワープア問題を記述しろよｗ

記述を拒むなら、他のやつの定義しているワープア問題と
お前の定義にズレがあったときに一切文句言うなよｗ

まずはワープアの定義。
「正社員並み、あるいは正社員としてフルタイムで働いてもギリギリの生活さえ維持が困難
もしくは生活保護の水準にも満たない収入しか得られない就労者の社会層」

そして、彼等の存在によるメリット。
・人の嫌がる仕事を低賃金で引き受けてくれる。
・ワープアより多少ましな境遇の労働者に心の平安をもたらす。
・ブラック企業の繁栄に欠かせない。

よって、ワープア階層がなくなる可能性があるBIは導入してはならない。
という意見があるようです。

アンチの主張
「月に6万円のBIが実施されたら、多くの労働者が労働を放棄し、BI制度のフリーライダーになる」

賢明な社会人なら誰でも、この主張はおかしいと分かります。
なぜなら、月に6万円の収入で労働している社会人など、フルタイム労働者には居ないからです。
日本の給与所得者の平均年収は409万円です。これを単純な月額に直すと、34万円になります。
BIで想定されている45%の税率だと、手取り給与は18.7万円。
これに単身者だと6万円がBIで足されて、月額24.7万円の手取りになります。
アンチの主張は、多くの労働者が24.7万円ではなく、6万円を選ぶと言うのです。
社会人なら誰もが、そんな言い分を支持しないのは当然ですよね。
でも、1度も社会に出たことの無いアンチの中では、6万円の方を取る事が当然と感じるのです。
なぜなら、彼らは月に24.7万円を使える生活というのを、生まれてこのかた1度も経験していないからなのです。
6万円程度の暮らししかしたことがないアンチは、6万円あれば皆満足するはずだと思ってしまっているのです。

お気づきのとおり、アンチは可哀想な人達なのです。

以下の条件を満たしたものだけがBIを給付することができる。
1.企業の従業員でなおかつ非正規雇用であること。
2.労働基準法内での労働をし,その中で年収200万円を切ってる事。
3.雇用契約が切れた場合は,BI給付条件を失する。
ちなみに
>>・ブラック企業の繁栄に欠かせない。
本来日本ってのは法あっての法治国家だからな。
そして労働基準法が現存している以上,プラック企業は潰さなきゃいけない。
なのでブラック企業に所属しており,ブラック企業繁栄に協力している
従業員もブラック人材と同等だからBI給付対象外な。

>>228
財源とかはとりあえず置いといて、支給対象を絞る部分BIの話ね。
まあなんだかいろいろアレだが
面白いのは「ブラック従業員は支給対象外」ってとこ。
これはなんかの形で実際に応用できないかなあ。
ブラック企業認定とかいろいろ大変そうではあるが。

>>227
アンチはやたらと過激な表現が好きなので、そこを割り引く必要がある。
「多くの労働者が労働を放棄」ってのは明らかに大袈裟な表現であり
彼らが言いたいのは「労働者の一部がより軽い労働に流れる可能性がある」程度のことだと思う。
フルタイム→パートタイム
パートタイム→フリーター
フリーター→一時的ニート
みたいな感じで。

そして彼らは、ワープアの実態も理解しているのだと思う。
明らかに非合法なのだが、実際にフルタイムで手取り10万そこそこの労働者は存在する。
こういう連中が仕事から「逃げる」可能性は十分。
「逃げる」というより「開放される」というべきなんだが。

>>226
肝心な所である、ギリギリとは具体的な数字になおすと幾らなのか不明。
更にギリギリの生活の具体像の提示もない。



後半は、上の具体化が済むまで
進める話ではないよね。

問題の具体化から逃げたと思ったら
今度は反対意見の歪曲を始めているようだけど、
その先に何を得たいの・

>>232
あ、「多くの労働者が労働を放棄」ってのは大袈裟な表現でなくそのまんまなのね。
大変失礼いたしましたw
BIもらったら次々に退職していくわけか・・・

とするとまさに>>227の言う「多くの労働者が6万円を選ぶ」ってことか。
「労働するくらいならムショ暮らしを選ぶ」ってのと大差ないな。
禁固刑ならムショ暮らしでも労働はないっていうし。

>>228
それはBIではなく生活保護だから
スレ違い、さよなら

>>230
それだとアンチの論旨が破綻するけど？
アンチは労働力が失われる事によって、税収が失われ、制度が破綻すると言っている
君の解釈を適用してしまうと、1部の労働者しか辞めないのだから、
単に所得移転が起こるだけ、つまり、今パートの人達が正社員の椅子に座るだけになる
何ら問題は起こらないし、むしろ労働生産性は上昇する
なぜなら、労働意欲の高いものが残ることになるから

>>230
後段も論理的におかしい
仮に月収10万円だとしたら、その仕事を続けると月額手取り11.5万円。
一方でやめてしまうと6万円。
これで6万円の方を選ぶワープワはいないよね。
生活レベルが全く変わってしまう収入差だから。

更に歪曲して、
具体化から逃げているけど、
そうまでして具体化から逃げるのはなんでだろうね。

能力的に具体化が出来ないのか、
具体化したら何か困る自体が発生するから避けているのか、
どっちなんだろ。

>>237
誰に対してレスしてるの？
具体的に何が歪曲だと言いたいの？

明確かつ具体的なレスすると都合悪いの？

ここで完全BIをに賛成してるやつらは
絶対に脳みそに障害起こしてるよ｡
月額6万円のために、多くの労働者が労働をやめ,6万円を選択するとか
あり得んよ｡
近い例をあげると,厚生障害年金受給者が月額6万円
もらえたら,多くの障害者が労働を辞めるってことと
ほぼ同じなんだぜ?
けど３級程度じゃ生活できないから、軽度就労できる多くの障害者が
何らかの形で働いている｡
これが現実なんだよ｡
これが現実だ｡

>>238
それを指摘すると、そこに噛み付いて
肝心な話から逃げるってのがパターンだからなｗ

>>239
それ、賛成派ではなくアンチの主張だぞ…

ここまでのまとめ、


解決すべき問題はそもそも存在しない。

>>240
意味不明…

やっぱり、ハッキリさせると都合悪いんだね。
お前のやり方は逃げを打つヤツの常套手段だな

>>243
ほれ、
具体化しないという指摘以外の所には綺麗に噛み付いて話そらしｗ
こういう事をすると指摘してるｗ

BI支給の前提条件
対象外はニート･専業主婦･学生･ 家事手伝い
ブラック企業従業員･平均年収以上の労働者｡
BI支給対象者
･ブラック企業従業員以外でBI支給前合算約10年の労働履歴があり,納税をしていること
･平均年収以下であること
･現在企業や法人の従業員であること
･対象者は月額6万円を支給
これがBIを実施する上で無理のない方法だと思う｡

>>245
失業保険と何が違うの

>>244
なぜ逃げるの？
誰に対してレスしてるの？
具体的に何が歪曲だと言いたいの？

明確かつ具体的なレスすると都合悪いの？

なぜ逃げるの？

>>235
いや、そうとしか解釈できないでしょ。
６万円の収入と24時間の自由を得られるとはいえ
現在との収入差が10万、20万と違ってくるという選択肢を
「多くの」労働者が選ぶなんてどう考えても有り得ない。
だから「社会全体として労働力が若干減少する可能性がある」っていうのを
アンチ特有の誇大表現で「どいつもこいつもやめちまうよ！」と言ってるだけなのかと。

>>246
そんじゃお前がBIの定義を示してくれ｡
全員に支給すると得するやつ,損するやつ出てくるからな｡
更に現行の社会保障は保持したままが条件だからな

>>247
お前の要求に答えた先に何もないから。

が面倒だから答えてやるよ
アンチの意見とやらを勝手に作って、
その解釈を勝手にしている事を歪曲と言う。

どのレス？それを行っているすべてのレス。
レス番示せ？何のために？

そもそも月額6万でどうやって生活すんだよ｡
ワープアですら仕事なんて辞めんぞ｡
手取り10〜20万円もらっているけど
6万円のために労働やめます｡
それが大勢います｡
そういう考えもってるやつなんてい るのか
どうか疑問だよな?

>>236
手取り月収10万の奴
所得税45％BI施行後に退職すると手取り6万。
仕事継続して手取り11.5万。
その差は5.5万だが、そういうブラックでのフルタイム労働が5.5万の差なら辞職もありだろう。
仕事をしないということは、仕事のためのコストも一気になくなるしね。
（交通費、仕事中の外食費等、被服費、仕事の為に都市部に住むコストなど）
僻地の廃屋に住んで年中Ｔシャツとセーターで完全自炊で引き篭もりとかね。
これで5.5万の差もかなり詰まる。

もちろんこれはワープアの中のワープアみたいな奴で独身限定の話で
もうちょっと収入のある奴や家族持ちじゃ考えられないけど。

>>僻地の廃屋に住んで年中Ｔシャツとセーターで完全自炊で引き篭もりとかね。
日本には,国民は健康で最低限の文化的生活を送る事が出来るって
憲法で定義してるんだけど？
『僻地で廃屋に住んで年中Ｔシャツとセーターで完全自炊で引き篭もり』その憲法に
当てはまるの？
生活保護は国民は健康で最低限の文化的生活を送る最後のセーフティネット
だよね？それだったらどこをどう考えても生活保護の方が生活が上だよね？
そんだったら,6万の為にフラットタックス45%とか年金・生活保護廃止なんて意味ないだろ。

>>248
だから「アンチの論旨は破綻してる」んだけど…

>>250
また逃げた

そうやってハッキリさせなければ、ノラリクラリと逃げられるからなw
ハッキリさせた途端、お前のバカが白日の下に晒される、とwww

>>252
手取りの意味を間違えてるぞ…
その例だと、仕事続けたら手取り総額16万だ

>>255
それってお前がやりたい事だよな？

だったらお前が独力で俺のバカを白日の下に晒せよｗ
なんで俺の力を必要とするのｗｗｗｗ

そこのバカ君、君のバカを証明したいから
力をかしてくれよー、バカの力を借りないと
バカを証明出来ないんだよー・・・

なんじゃこりゃｗ

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>256
あ、確かに違うわ。
ごめん。
でも16万ってのも違うぞ。
手取り10万の奴は所得税45％になったらもう少し手取りが減るからな。

俺が言いたかったのは6万BIが施行された場合、アンチが言うような「大多数の労働者がニート化」なんて
馬鹿な事態になるはずはないけど
現在かなりの貧乏暮らしに慣れちゃってる奴は6万生活を選ぶ可能性もあるってこと。
（長続きするかどうかは疑問ではある）

ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

>>260
その主張を通したいのなら
http://www.nstac.go.jp/services/2ji/j-shunichiro-bessho.pdf
まず、これを否定出来てからな

社会保障の枠から外れたワープア救済目的で部分BIやるなら
フラットタックス45%とか馬鹿な税率にはならない。
そして生活保護・年金廃止とかまでしなくてもいい。
けど完全BIなら貰っても意味ない層もでてくるからな。
裕福層が月額6万貰っても全く意味ないし,公務員にも与える必要もない。
後,旧財閥系の大企業の社員に月額6万円与えても意味ないしな。
年金制度さえ残しておけば上記に上げたほとんどが稼働年齢層→老後→死ぬまで安泰だから,
んまぁBIを与える必要すらない。
なので,現実問題BIの無駄を防ぐには完全BIではなくて部分BIにどうしても
なるんだよ。

>>260
所得税フラットタックス45%はワープア層を余計に苦しめるだけ。
なので,収入に応じた税率にするべきなんだよ。
そんで非正規4割っていわれているけど,本当のワープアはその中の400万人
といわれている。
その400万人にBIを配る。
400万人X6万円/月額=2400億
年額2.88兆円
財源：天下り費用12兆円あるといわれる中から,2.88兆円
をちょろまかす。
これなら,生活保護廃止,年金廃止,フラットタックス45%とか馬鹿な前提
条件なんてでないだろ。

>>263
言ってることはすごくよくわかるんだよ。
全員均等に支給ってところに引っかかってるんだと思うが
そこは手間とコストが一番少なくなる方法だから。

だから取るほうだけで調整する。
富裕層からは6万以上とって6万支給
ちょうど真ん中くらいからは6万取って6万支給
最貧困層には取らずに6万支給
取るほうで調整するのに所得税45％均一というのは大いに疑問が残るところだが。

どうしても支給したくない対象みたいのがあるなら、それも取るほうで調整する。
仮に無職税月額6万なんてのを設定すれば、支給額と棒引きで実質支給0円になる。
「無職にはBI支給しない」のと同じ結果に出来る。
それこそ無駄な手間じゃないかって話だが、取るほう（徴税）は今でも手間がかかってるわけだから
支給側だけでも手間とコストをゼロにしようってことで。

しかし、もし部分BIの方が手間やコストが削減できるのなら、それでもまったく問題ないと思う。

>>265
BIで国策だろ？
その仕訳自体は公務員がやることであって,給料の対価に見合った仕事をする
唯一の機会じゃないか。
民間より給料を貰っているのに,民間企業より仕事しない公務員にとっては
十分なタスクだ。
俺ら一般国民は,何も苦労する必要がない。

>>261

チンカスニートは経済板から出て行って下さい。
電車の中で奇声を発する池沼と同じです。

>>257
お前が何を言いたいのか尋ねてるんだけど？
お前の発言について、誰に何を言いたいのかと聞いてるんだけど？

これに答えず逃げ続けているという事実だけで、お前の馬鹿さ加減は十分白日の下に晒されてるから安心しろよwww

>>260
いやいやいやいや、手取り10万と言ったら、それはどんな税率だろうが税引後の話だ

基本は押さえてくれよ、経済板なんだから…

>>260
>現在かなりの貧乏暮らしに慣れちゃってる奴は6万生活を選ぶ可能性もあるってこと。

あり得ない。今働いてる奴なら、そんな手取り額はあり得ないから。
お前は6万円の方を選ぶのか？
お前が決して選ばないものを、他人は一定の確率で選ぶはずという思考は差別だ

>>264
どこが？
年収200万のワープワは、45%タックスのBIだと、年間手取り総額182万だけど？
どこがワープワに厳しいの？？？

イメージではなく数字で話してくれ。

>>271
そのフラットタックス45%を平常値10%に戻せば手取り上がるよね？
財源は：天下り予算12兆円から分捕るんだから問題ないだろ
そもそもフラットタックス45%を掛ける必要性もない

通常の税率：総所得15万円もらったら手取り12万円強貰える
BIで+6万円貰える。
なので合計18万円。
なのでフラットタックスイラネ
財源は：天下り予算12兆円から分捕るからな

>>272
予算はどうするの？
減税したら税収がへるということは理解できるかな？

>>273
天下り予算とは、具体的に何のこと？
どの予算が天下り予算なのか、財務省のデータから示してくれ。

>>273
天下り予算についてkwsk
定義もプリーズ

>>268
ｗｗお前に伝えようと思っている事は無いんですけどｗｗｗ

>>268
>これに答えず逃げ続けているという事実だけで、お前の馬鹿さ加減は十分白日の下に晒されてるから安心しろよwww
じゃあ、やりたい事出来たね良かったねｗｗｗｗｗ

ソース
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51833901.html

ソースは出したので
・フラットタックス45％廃止
・生活保護・年金などの社会保障は現状維持
更に全員ではなくて400万人いるといわれているワープアが対象なので
年間100兆とかアホみたいな数字もでなくなる。
それに計算したら年間2.28兆円なので,天下り費用12兆円からかっぱらう事も
可能です。
それに官僚の天下り為に12兆円かけるなんて血税の横領そのものだからな。

>>280
>>279が正しいとすれば、舐めた話だよな。
BI以前に、まずはその12兆円の支出はなんとかしてもらいたいもんだね。
既得権益なのでどうにもならないんだろうが。

>>253
ニートってのは不健康で文化的でない生活なんで止めさせるべきだよね〜
これは金が有る無しに関係なくだから、無職者は収容して定期的に起して体を動かすようにすべきだ。

その為に「ＢＩを配るだけで不健康で非文化的な生活を送らせる」より金がかかるのは許容範囲だと思います〜
だって「国の義務」だもん。

>>282
労働環境の改善、できない所は被曝量とかを制限値に収めるための「時給上げ」
（労働者がその短い時間で生活費を稼げるようにするためと、交代要員を用意して事業を継続させるため）

も並行して行うべき。

>>279
左巻きの屑の落書き乙としか。
データは事実として、交付金自体の必要性についての考察が偏見と予断に満ちた非論理的な代物。
このスレのニートガーといい勝負なのです。
（文科省が「絶対に金儲けにならない研究」に金を出さずに何に出すと、そしてそんな研究に誰が金を出すと）
（何に応用するかわかんない基礎研究とか考古学や天文学とかですね）

防衛庁の交付金の行き先の一つ。　海軍からの引継ぎみたいなもんですな。

帝国海軍戦没者及び海上自衛隊殉職隊員等の慰霊顕彰・海軍の良き伝統精神の継承・海上自衛隊に対する支援協力を目的として掲げ機関紙「水交」発行のほか靖国神社、千鳥ケ淵戦没者墓苑、自衛隊殉職隊員慰霊碑への月例参拝や会員同士の親睦等の事業を行っている。
会長及び理事長は海上幕僚長経験者が名を連ねる。同会には横須賀水交会・舞鶴水交会・呉水交会の他北海道・大湊・下総・湘南・関西・香川・佐世保の10支部がある。

こういうのを無駄と称する訳だ。うん、>>279や馬鹿ニートは国賊だね、

>>280
個人の妄想をソースと言うなら、もはやなんでもありになるぞwww

アンチってアホしかいないのか？wwww

>>280
年収いくら以下をワープワと定義するの？
で、そこより1円でも年収多かったら支給対象から外しても道義的に問題無いと言える根拠は？
仮にラインを200万としたら、年収200万のやつの手取りが200万1円の奴の手取りを大幅に上回ることになるけど、いいの？

ほれ,お前らの好きな自民様も公開質問状として天下り費用12兆円問題
について追及してるぞ。
>>285はとことんアフォだな
https://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/min_001.html

探せば色々とでてくるね
天下りとか天下りとか天下りとか
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20120928/Weeklyjn_2509.html

みんなの党の渡辺よしみさんの意見
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2009/0904voice.html

天下り先に国が７兆円支出　総務省調査、実態解明へ
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082301000073.html

ここで叩いているのは天下り予算12兆円なんて一切ありませんよ〜って
信じ切っている馬鹿だよな。けど現実は
『僕たち官僚は,お前らの税金を使って優雅な天下りライフを送ってますよ〜
馬鹿国民はそのために納税してくださいね〜』
ってのに気が付かないんだな。
誰もが官僚が国をコントールして官僚の好き勝手にやってるのに気が付いてるのに
ソース出せソース出せ！
どんだけ情弱なんだよ

死ねよ国賊ＢＩ馬鹿は。

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市　※ひたすら「糞汁」を連呼するキチガイです！

●「糞汁は経済板から消えるべき」　
●「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

こいつのズリネタ　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78　←「まともにない」の定義は？
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993
情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646　←ﾏﾇｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926　←仕事中に2ch
強気に出るものの　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/946　←なぜか余裕ｗ
別れの挨拶１　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人ｗ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これは鬼畜！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512　←ﾍﾝﾀｲ
ﾒﾝﾍﾗｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395925338/8　　←NEW！

>>287
アホか？
それ、自民がお前と同じ妄想発言してる鳩山に対する質問状だぞwww

日本語すら読めないのかよ、アンチはwwww

>>291
ソース出せない言い訳乙w
ソースが無ければ信頼性はゼロ
そもそも、お前のだしたソースもどきには「天下り予算だという根拠を出せ」という質問状まで含まれてる始末www

待て待て。元々天下り予算をＢＩに振るっていうんだからＢＩ主張してる奴の発言だろ？
発言者、手を上げて立場はっきりさせれ。

>>291
天下りの居ない所にも降る予算はある訳だが、天下りさえ引き取らなきゃ１００％クリーンで合理的な予算運営だって証明になるの？

>>２８４みたいなところに予算付けない国なんか有るの？
そして、そこに対して現役の海軍や海自が知らん顔してるなんて有り得ないんだが？
それを無駄だというなら実名出して大好きなツィートでｗ

>>291
要するにソース出せっていうのは「天下りを押し付けるための予算である証明をしろ」って事。

それは一件づつバラして調べるしかないよね。
数の少ない省庁を丸ごと一つ分書き出したらレポートよろ。

>>291のような馬鹿ニートも海自の盾で護ってもらってるんだから、人頭税を取り立てるべき。
それさえできない国家でＢＩなんてとんでもない話だ。

ベーシック衣食住教育医療を世界に普及させよう
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395254951/l50

ベーシンクインカム否定派は頭が固すぎ。

ユートピアを作る能力のない（意思のない）無能なので排除。

ベーシックインカムが導入されるくらいの社会革命が行われれば働くよ。

今の糞社会で働いている人間は哀れな貧乏人。イヤイヤ働いている。

そんな社会で働くほど高等遊民様は馬鹿じゃないよ。

>>300>>301
ＢＩキチガイは頭が悪すぎ。
社会適合する能力のない（意思のない）屑なので排除。

ベーシックインカムが導入されるくらいの社会革命が行われれば誰も働かずに増額デモに行くよ。

BIで得する人:ニート
BIで損するひと:ワープアやニート以外
BIですくわれるひと:ワープア
BIやっても意味ない人:大企業社員,公務員,富裕層
なのでBIで救われる人だけ部分給付すりゃいいよ｡
はっきりいって,全員にBIを配る必要性もない｡
なので年金廃止･生活保護廃止･フラットタックス45%
案は廃止な｡
財源は富裕層の税率を少しあげりゃいいだけ｡
今最高税率45%だけど最高税率60%まで引き上げれば
よいだけの話で済むと思うわ｡

>>303
で、富裕層だけ損させて何の意味があるの？
フラットタックスのポイントは、全労働者が同じ割合で税負担することにもある
金持ちだろうが貧乏だろうが、等しい割合で税負担することに意味があるの
これこそが公平な社会なわけ
悪いけど、富裕層から見れば累進課税は不公平税制でしかない
稼ぐことは罪なのかって話だ
フラットタックスなら、稼ぐことは明確に罪ではなくなる

BIの支給対象者
・年収200万以下の低所得者層
・企業・法人在籍の非正規
・労働基準法を順守して労働していること
BIの支給対象外
・老人
・ニート
・家事手伝い・専業主婦
・ブラック企業の従業員
給付金額
支給金額を年収毎に変動させる。
年収200万以上：0円
年収150〜199万円：月額2万円
年収149〜年収100万円：月額3万円
年収100万以下：0円

>>304
社会主義国家だったら,お前の話は通じただろうけど
残念だが日本は資本主義国家だ。
そして日本の税制は法律上高所得者程納税額は高くなる。
逆に低所得者ほど税額はは安くなる。
そんなの当たりな事だろ。
その根本からひっくりかえして,フラットタックス45%なんて
50年かかってもできねぇよ。下手しなくても100年かけても無理だろうね。
戦後の日本はそうやって成り立ってきたんだ。
だからお前がいうフラットタックス45%なんて日本経済を混乱させかねない
妄言にすぎないんだよ。

後ついでに>>304にいっておくけどさ、お前のいうフラットタックスに該当するのは
消費税だね。
確かに消費税ならみんな平等に税金がかかるよ。
なのでお前の意見を尊重するなら,消費税を45%にするってことだ。
んで6万の為に消費税45%にしたらどうなるかわかっているよね？

ニート　＝　死。世界共通になる。

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

ＢＩの最大の障害は、ニートが淘汰されないこと。
チンカスニートは経済板から出て行って下さい。
電車の中で奇声を発する池沼と同じです。

>>305
年収200万のやつの手取りが年収201万のやつの手取りを上回るけど、いいの？
200万のやつは保護されるべきで、201万のやつは保護されるべきでない理由はなに？

>>307
バカなの？
直接税と間接税は全く違うものだけど？
消費税の場合、無収入にも掛かるんだけど？

アンチアホ過ぎ話にならんw.

>>309
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

>>312
ベーシックインカムクレクレニート必死だなｗ
他人に寄生することばかり考えてないで少しは自分の力で稼げよ

>>313
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

>>313
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

ＢＩの最大の障害は、ニートが淘汰されないこと。
チンカスニートは経済板から出て行って下さい。
電車の中で奇声を発する池沼と同じです。

>>315
前に通報するとか言ってたが運営も荒らしじゃないと認めたんだろｗ
だからニート書き込みが続行できる。

未来永劫実現できないフラットタックスに妄想に
とりつかれて,妄言を吐き続けるニートが論破されると
こんなに荒れるのか｡
そんじゃニート君,過去前例がないフラットタックスを
日本でどうやったら経済活動に支障なく実現できるか説明してもらお
うか?
ちなみに生活保護や年金の社会保障はとは切り離して
考えような?

税制と社会保障は全く別の話だからね｡
後フラットタックスをやってBIが成功して現在も続けているソースも出してね

>>318
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

>>317
>>316
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

前に通報するとか言ってたが運営も荒らしじゃないと認めたんだろｗ
だからニート書き込みが続行できる。

年金問題の話に少子化関係ないなんて言う馬鹿と同じなので>>320こそここにいるべきでない低能。

コピペ荒らしの奴なら規制されたんじゃね？
最近見かけなくなったし。

最近アンチが減ったからガチでひろゆきの工作員だった可能性とかもあるな。
明らかに乗っ取り事件辺りから一気に減ってるんだよな。
ひろゆきはわざわざ動画作ってまでBIのアンチやってくらいだし可能性が否定できない。
今残ってるアンチはそういう工作に乗せられちゃった哀れな奴らってところか。

>>322
糞コピペ減って見やすくなったね。
>>323
さすがにそりゃねーだろw

>>324
わざわざご本人が動画工作活動やってたほどだからなぁ。
可能性はありそう。
アンチの中に明らかに普通じゃありえないほどの異常者がいたりしたしな。

ぶっちゃけBIの否定って一般的にはかなり難しいからね。
生活保護と比較すれば手厚いとは言えない程度の保証を最低限確実に行き渡らせるようにしましょうってだけの話だし。
ロジカルに言っても負担は給付で相殺されるから現行制度と比較しても大差ないし
せいぜい負担の増える独身貴族が独身税だ！って否定するくらいがまともな批判に思える。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

工作員説が流れた途端にコピペ投下とかｗ
わかりやすいアリバイ工作だなｗ

ここでニートを語るのが唯一の楽しみの変質者がまたもや降臨いたしました。
合掌。

そんなにＢＩが素晴らしいなら賛同者だけで実験すればいいのにねｗ
賛同者とホームレスで実験すればいいんだよｗ
ＢＩが素晴らしいならその実験で大成功間違いなしでしょｗ
これに反対する賛成馬鹿がいるなら、その馬鹿は金が欲しいだけのカスですよｗ

>>320

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よいBIを言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よいBIを言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

>>331
アンチはアホだなぁ
社会保障制度の話をしてるのに、外挿可能性の証明されていない条件の実験しろとかw
頭の悪い人って、言うことが意味不明だよね〜

>>333
つまり、ＢＩＥＮはコピペ小保方レベルのそんな実験もどきしかできないアホの集団で有る。
よって、そいつらの主張するＢＩなんかやるべきじゃないｗ

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　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜　　　　　　　
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　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　今日も結局ウンコ製造しただけか。　　　
　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　明日も、あさっても、しあさっても同じだよ。　
　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　親が死んだらどうするの？ 　　
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　　　　　＼　ｰ――　／ 　　　　　　　 　
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俺、無税特区とか減税特区の実験したいわぁｗ
許してもらえるなら喜んでやるけどｗ

>>334
BIENがいつどこでホームレスと有志の実験なんて話をしたの？
ソース出してねw

自分が理想とする社会システムがあり、
それが物理的に可能であるのだからやれというだけの事なのになー。

>>338
誰に対してレスしてるのかな？

>>339
誰にも？

まぁスイスの国民投票待ちでいいべ。

スイスの前例を待て。

少なくても日本が「一番」に導入する必要なし。

>>341
どう考えても一番に導入とか有り得ないでしょ。

>>342

一番に導入しないとホームレスになる屑が、騒いでいる

>>641
スイスなんてポテチ1袋500円とかする世界で一番高い物価の高い国だぞ
そのせいで高税率高福祉になっている。ここで言っている馬鹿ニート
みたいにフラットタックス45%生活保護廃止・年金廃止なんてやってないからな。
日本もスイスと同じような高税率で物価をアホみたいに上げれば月額6万円のBIも可能だろうよ。
でもそのBI6万円支給って,BI実施する前の1万円強を支給するのとほぼ同義になっている
よね？
BIやっても費用対効果の意味がほとんどないんだけどな。

ポテチ１袋５００円と言えば日本で言えば消費税４００％近いから
それくらいやればスイスと同じく２０万くらい余裕で配れるだろ。

>>337
ＢＩＥＮの実験のどれが日本で外挿可能であるという証拠になるの？ｗ
無いじゃん。やっぱりスイスが「成功するまで」は待たないとな〜

まぁスイスをまとう諸君。

しかしスイスも導入以前に国民投票がある。
スイス国民はどういう判断をするのかな。

>>345
国民の給料があがらない,消費税400％と20万円BIと同時にやるっていっても
実質の価値は5万前後だよ。
後それやると,年金額も・生活保護費も相当数金額を上げなきゃいけないし
スイスに習うなら年金額廃止も・生活保護費廃止も論外だよ。
スイスじゃ,そこらへんの社会福祉は日本より完備しているからな。

>>348
ちなみに４００％だったら日本の税収基準で考えたら月５０万くらいは余裕で配れるからね。
もっと税率は低くても余裕。

BIが議論されるってことは、そういう他の福祉をBIに置き換えようって議論にもなってるんだろう。
補助金をBIに置き換えるってのはイランとかでも成功してるし
置き換えられるものを置き換えるのは効率化として有効なものも多い。

まだこんな不毛な論争続けているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげんにＢＩはあきらめろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＩされる頃にはおまえたちは全員死んでると思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
全然そういう事じゃねーんだけど。

>>351
高福祉国家でBIにしようって議論はこういうことでしょ。
高福祉国家では福祉に関して困ってる人は日本より遥かに少なく、手厚い保証もあるのに
国民投票が行われるほどBIの議論が高まるっていうのはやっぱ効率化の面がでかいと思うよ。

だめだな
スイスの人口が日本の10分の1以下だから

困ってる人が少ないのではなく、
福祉というものに要求されるレベルが日本より低いだけだな、
スイスの水準を受け入れるなら
日本の福祉なんかバッサリ切れる。

日本の生活水準とスイスの生活水準とイランの生活水準は全く違う
要求されるレベルが日本は一番高い

俺がＢＩに賛成するとすれば日本の人口が1000万人以下になったときかな
そのときはＢＩ擁護に回ってやるわ

>>346
また論点のすり替え？
お前の提案した実験の話をしてるんだけど？
お前の提案した実験が外挿可能だとBIENが主張してるのかと聞いてるんだよw

アンチはなぜ突っ込まれたら論点のすり替えしか出来ないのに、何度も何度も嘘を垂れ流すんだ？

>>356
その理由は？

アンチって、いつも理由をはぐらかすよねw
そういう仕様なの？www

>>357
論点とその論点を明らかにする意味は何

>>357
ＢＩの効能として提示しているんだから、外挿できると主張しているのは明白。
もし、先進国に外挿できない事を前提に「実験」と称するなら、効能についても「後進国限定」とはっきり書くのが当たり前。

>>349
ＢＩＥＮが外挿可能と言ってない物を何で例示するの？
>>357で否定したジャン。
この詐欺師。

>>348
じゃあ、ニートをゴリラみたいな教官がお外でしごいて良いんだねｗ
（いや、ただの徴兵制だからリーマンでも同じなんだが）

正解は>>352だろうな。
日本はスイスなみの福祉国家ではないから
物理的に>>354の意見は嘘ってことになる。
スイスの場合は高税率高福祉だから,困ったのセーフティネットが
ものすげぇ分厚い。けど,それが極度に偏っているからBIって形で
国民に還元=効率化したい。これが>>352の言いたいこと。
日本の場合はスイスほどの高福祉国家ではなくスイスほどの高税率でないから
福祉バランスはそこそこいい。
そこを,ばっさり切り捨てて国民に還元したらどうしても歪みが生まれる。
だからスイスが導入で来て,日本が導入可能かというとまず無理だろうね。
それこそ,税率を最低50％〜80%にして,生活保護・年金の金額は倍にできます。
そんで生活保護は生活に困った国民なら誰にでもばら撒けるようにしなければならない。
んで国家の体質を変えるには半世紀以上かかるから,お前らの生きているうちは
まず実現できねぇよ。

団塊の世代の人口が減り始めたら経済的にも精神的にもやりやすくなると思う
今後家庭を持ちたい世代は反対しないだろ

学費が無料なだけで、医療費は超高額
年金は掛け金＊掛けた年数で別掛け。

日本より物価が高いのは
「あんな山奥で先進国張りの生活をするための物資を、別荘持ちの金持ちと張り合って買うから」
に過ぎないのです。

後、徴兵な。ニートも真人間になるまで仕立て上げるこの強制システムも忘れずに。
（訓練に年二週間だと４％稼ぎ損なうわけだ、見えないコストだよね。）

>>363
まず、
スイスの負担率は日本以下。
当然高福祉国家でもないし、
日本みたいなザル福祉国家でもない。

>>360
途上国とはいえ、少なくともコミュニティ全体での実験だが？
ホームレスと有志だけ、なんていう、どこの世界とも構成が異なる話とは次元がちがうよ？
しかも、BIENは外挿可能性には全く触れていないが？

嘘と捏造しかしないね、アンチって。何が目的なの？

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市

●「糞汁は経済板から消えるべき」　
●「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　やたら「糞汁、糞汁」と連呼する、史上最悪の中年荒らし

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78　←「まともにない」の定義は？
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993
情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646　←ﾏﾇｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926　←仕事中に2ch
強気に出るもののｗｗ　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/946
別れの挨拶１　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
これは鬼畜！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512　←ﾍﾝﾀｲ
ﾒﾝﾍﾗｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395925338/8　　←NEW！

死亡した母親の年金を３年間にわたりだまし取っていたとして、愛知県警捜査２課などは１日、詐欺
容疑で、名古屋市守山区更屋敷、無職赤坂勉容疑者（６０）を逮捕した。同課によると、容疑を認め、
「生活費や趣味のプラモデルの購入のために使った」と供述しているという。
赤坂容疑者は、きみ子さんの老齢年金と厚生年金を含め１０００万円以上をだまし取っていたとみられ、
同課は裏付けを進める。

http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050100095

>>368
ホームレスと有志だけでも
その集団のパフォーマンスの総和はあがるはずですけど。

>>371
で、BIENの話はどこ行ったの？

論点のすり替え以外のやり方は無いのかね、君は？

>>368
自分では気の利いたこと言ってるつもりなんだよ、たぶん。

>>373
ほんと、馬鹿しかいないというのがアンチの特徴だよね…

>>374

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結局ニートが生活保護を否定され国にたかる,
口実が完全BIなんだろ｡
ワープアを救済したいなら低所得者部分給付でいいわけだ
だから完全BIにこだわっているニートは論理破綻するんだよ

>>376
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

>>377は荒らしなので,消えてください

>>376
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

>>378
てめえが消えろよクソ野郎

アンチに理念などないから　あるのは古い固定観念と利己的な精神論
だから最終的にはレッテル張り、誹謗中傷、威圧しかできない

アンチの〇〇のように政策をやるべきだ、っていうような対案もゴミみたいなものしか出さないからな。
本気で頭悪い奴が張り付いてアンチやってるせいでまともな反対派も迷惑してると思うよ。

本日もＢＩ法は可決しませんでした
いったいいつになったら法案通るの
ＢＩは２ちゃんだけでやっとくれ
6万モリタポでいいんじゃない

つうか
俺いいこと思いついたんだけど
誰かＢＩ公約に自民党で立候補しろや
総理大臣になれ
２ちゃんで仲間集めても何の役にもたたねえし
くっさいニート連中がＢＩほしさに傷の舐め合いしてるとしか
思われてねえだろ
議員になって見返してやれ

>>381
たとえば、所得税45％でBIなんて意見が出る。

☆正常な対案の例
労働意欲の減少につながるからもう少し抑えて、他の財源も考えるべきでは？

★ニートバカアンチ様の反対のご意見の例
フラット45で社会保障廃止で労働者が全員ニートになるからクレクレ君はハロワ逝け！

ＢＩ＝ニート

>>380
BIを日本ぐらいの規模の国で全面的にBIを実施するってのは共産主義革命に匹敵する
行為だと思うぞ。（俺は社会主義・共産主義、BIも反対だが）

それをたかが「アンチに誹謗中傷されたー」とかいってるようでは導入など夢のまた夢。
是非はともかく共産主義を導入した人間は命を賭け、あるときには人を陥れ、仲間すら
裏切り革命を成し遂げたんだからな。

それからアンチは否定しかしない、っていうが否定する側（既存体制の肯定派）ってのは
提示された案のどれか一箇所でも崩せばいいのであって、新しい仕組みをの有用性
を立証し、またそれを成し遂げるのはすべて賛成派に課せられた使命。
不公平と思うかもしれんが新しい仕組みを取り入れるってのはそういうもんだ。

で、賛成派は自身の命を引き換えにしてまでBIに準じる覚悟はあるのけ？
だれかがやってくれるぐらいの心情じゃ未来永劫BIなんざ導入されないぞ。

例えば、高校中退（或いは、高校進学歴無し）で職歴無し、30歳過ぎの男性を想定し、

「あなたには何の能力もなく、社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています」
「挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に、安心出来る居場所が提供されるケースは稀です」とした。

こんなふうに引きこもりの人間に社会一般からどう評価されてるか現実を突きつけて、引き込もりからの立ち直りを促すのもありなんじゃないか？
不可能なベーシックインカムなんか何にもならないと思うよ。

1.まずフラット税率45%・社会保障廃止厨
　→日本を社会主義国にしないと達成できないので論破
2.最高税率を60％まで上げてワープア救済目的の部分BI
　→ふざけんな！俺らニートに金がまわらんじゃないか！
今の税制を変えずに社会保障を維持したままワープア救済するには
部分BIしかないんだけどな。

>>386

この馬鹿ニートの言う、アンチとは、国民の義務を果たしている95％以上の全うな日本人。
馬鹿ニートは寄生が目的なので、ホームレスになるまで、クレクレする。まともな
人間じゃないから、説得なんて不可能。
オウム信者のハルマゲドンに相当するのが、馬鹿ニートのベーシックインカム。
これを否定したら、精神が崩壊するのさ。

>>386
お説ごもっとも。
低レベルアンチとまともにお付き合いしてるようじゃBI実現は遠いよね。
本気でやる気のある奴は馬鹿と戯れてないで行動しろってことだ。

どうでもいいけど、主に批判されてるアンチは
>>389　みたいな文章の内容も読まずに誰に対してもニートニート言ってるようなアホだからな。
こんなレベルの奴を迷惑がるどころか擁護しようって気が知れない。
そんなんだからアンチ全体のイメージが低下するんだよ。

ベーシックインカムクレクレ

生活維持可能なレベルで支払おうとすると、確実に冗談みたいな税率になる。
税率抑えようとすると、支給額が減る。

石油や天然ガスとかの資源に恵まれた国以外、どだい無理な制度。

>>387
少なくとも社会は面倒みないよと宣言してあげるべきだよな、
なんかグズグズ文句をいってると助けてくれるかのように、
錯覚させる風潮が酷い。

>>394
政治家はそんなことは憲法違反だからできないよ。
文句いう奴が出てくるのは文句言わないと助けて貰えない申請主義の救済制度の問題。
BIや負の所得税で生活保護が羨ましくなるような生活を強いられてるワープアをとっとと救済していたら文句を言う人間なんか激減してただろう。

>>395
まさにこの手の、大丈夫大丈夫と呟き続けて取り返しがつかなくなる人が
増えてしまう事が罪だと思うが、

年金も金額やら条件やらどんどん厳しくなってますよねー。
日本人を助けるために別の日本人が苦しむのなら
それは公共の福祉にそぐわない事になるから否定されるし、
究極的には憲法も変わるからね。
ない袖はどう頑張っても振れないのよ。

年金は絞り方おかしいんだよ。
まずは高額貰ってる人から絞るべき。
全員一律で月７万円給付くらいまでに下げてから支給年齢とかをいじるべきだろう。

別のところでは例えば医療なんかも負担が増加しているよね、
これも、病人の為に健康人が病気になっては
元も子もないので、面倒見るのやめますーという理屈なので、
負担をしている人々が面倒見切れねぇよってなったら終わり。
今は借金で面倒見ているが、
借金支払いという現実に直面する時には
どうなる事やらですよ。

国の借金なんてのは日本円建てのうちは何も心配ない。

>>399
それって日本国民が個人的に所有している資産を使ってツケを支払うという事だがｗ
そうなった時に社会保障なんて存在出来ると思うのが凄いなｗ
というかそれ以前に社会保障なんてぶっ倒れるだろうけど。

日本円建ての借金なんてのはどう転んだって最悪でも少々インフレになる程度の話でしかない。
なんの心配もいらんよ。

少々ｗｗｗｗそれが少々だっていうのなら、
社会保障予算が今の十分の一以下になるのも少々といわないとおかしいよなー。
それでいいならいいんじゃねｗ

>>402
なんの話をしてるんだかさっぱりわからん。
円建ての借金で起こる問題をどう心配してるのかくらい言ったら？

>>403
あーー、デフレ手当と同じタイプね。
豚に芸を教える事にメリットを感じないので良いです。

>>404
借金ガーの人はこういう意味不明のことしか言わないで逃げるタイプが多いね。
借金が増えると何が起こるかの予想すらできてない。

ではーご自分の説をどうぞ〜

>>406
最悪でも少々インフレになるだけだとすでに言ったろう。
日銀が毎年１０〜２０兆国債買い入れしても何も起こらなかったんだから
多少のことでは何も起こらん。

少々ってすごく曖昧ですけど
数字にしてもらえませんかねｗ

日本の経済規模で通貨の信認ガーみたいなことが起こったとして
皆がお金を物に変えようとしたとすれば消費が活発になって一瞬で財政再建されるな。
生産力はあるんだから物がそうそうなくなるなんてこともないしただの好景気程度で終わる。

対内的デフォルトが発生した時に発生するであろう、
穏やかなインフレで予想されるインフレは年間20〜200％
ハイパーインフレが1000％とかそれ以上なのに比べると穏やかですねー。

>日銀が毎年１０〜２０兆国債買い入れしても何も起こらなかったんだから
>多少のことでは何も起こらん。
そりゃ10兆円みたいな多少のことでは多少の事しか起きないよなー。

バカらし。

>>409
好景気ｗｗｗｗ

>>411
物が余ってるうちは皆がお金より物が大事だ、と動いて物を買いまくるなんてのは好景気以外の何物でもない。

やっぱ豚やんｗ
破綻しないよ的主張ならまだわかるが
破綻しても大丈夫ってのは・・・ｗｗ

日本円建てのうちは破綻ってのがありえない。
金刷って返すってならすでにやってるし、これが破綻でないなら破綻なんてのは存在しないことになる。

破綻しないよ派の理論は基本的に増税で賄えるという趣旨なので、
増税するなら社会保障削減しろやという流れになるのは既定路線。

むしろインフレになった時の方が再分配の必要性は高まる。
増税して再分配にあてるのが破綻時の解決策だな。

大体インフレになっても解消しきれなくて
重税が課せられるがこれも借金返済に回る。
これも既定路線。

簡単に言えば、今までちゃんとしてた奴はダメージが小さく、
税金にぶら下がってた公務員や税金を原資とするもので
生計を立てていた奴が大ダメージを受ける。
後、高齢者みたいに預貯金でほそぼそって人もダメになるだろうね。

インフレが解消しなかった国なんかないでしょう。

>>418　付け足しておくとこれはまともな対処をした場合ね。
金刷るのを止めるとか
増税して借金返済に回すとか
金融を引き締めるとかの対処をきっちりやればインフレなんてのはすぐ収まる。

市民生活にダメージを与えずに抑えられるといいですね。

ｗ

>>420
少なくとも破綻させないように頑張って増税して経済を低迷させるってのが最大の愚策。
こんな方法は全ての人がダメージを受けて誰も得しない。

まだ一部の人のダメージで済んで、経済が活発になるインフレの方がよほどまし。

デフォルトってのは信用がぶっ壊れるって事なー
信用がぶっ壊れた所に投資をする人はほとんど居ない、
すると失業の増大が発生する。

後は豚でもわかるよなー

>>422
ぶっ壊れる可能性はほぼ無いな。
せいぜい信用が低下してインフレになる程度。
そして日本政府はインフレ潰しには長けてるからなんの心配もいらない。

これだけ借金が積み重なって、さらに２００兆規模の公共事業でどんどん借金増やそうってのに
起きた影響は２％のインフレ目標が達成できるかどうかという程度。
破綻厨はいったい何を心配してるのやら。

>>423
あのね・・・お前の言う未来では

社会保障だよりの人は破滅。

ですよ、っと。

あっちこっちよりみちした挙句
ダイジョブうったら大丈夫なんだい！！！って所に落ち着くと、


増税されてるけどねｗ

>>425
インフレ時には社会保障の重要性が高まるんだから増税して給付を増やすなりすればいいんだよ。

うん。まぁ大体支出を引き締めるのは手遅れになっちゃうよね。歴史的に見ても。

>>414
金を返すために刷るのと、経済規模の増大に合わせた発行の使い道が返済だったのでは全然意味が違うよ。
そもそも、ＢＩの効果に関して言えば「経済規模が増えるつもり」でしかないわけですから、
「博打に勝ったら倍にして返してやらぁ」と同レベルのお話。

>>419
真っ先にＢＩを切るべきじゃないの？

金融危機を経験した他の国の人達に言ってくれば？

乞食を食わせる余裕なんかねぇんだよってぶん殴られると思うけどｗ

破綻厨は問題が起きるんだったら起きるんだ！しか言わないな。
対処法がいくらでもあるのに。

>>430
あのーとっくに起きてますよね？ｗｗ

問題の噴出の形の一つが破綻なだけで
破綻しようが回避できようが、
>乞食を食わせる余裕なんかねぇんだよ
路線になってますよね

>>431
インフレってのは働けば無茶苦茶儲かる状態なんだから
働ける人には大幅に得な状態なんだよ。
だから働ける人に対する社会保障の必要性は下がっていく。
逆に働けない人に対する社会保障の必要性は上がるけどな。

BIとかのような再分配策に反対したいんだったら激しいインフレくらいの方が必要性は下がるぞ。

>>432
インフレってのは物価の上昇であって
所得の上昇とは違うの、豚さん

>>432
戦後の高税率は、
インフレで資産が上がってウハウハな人から上がる資産が無い（だから働かないと日干し）な人への再分配でしたが？

>>433
物価ってのは元をたどれば誰かの人件費だから。
原料代とかも原料調達する人の人件費だからね。

>>434
資産が上がってウハウハと言っても、上がり続けてる状態で売ったら損。
結局は働いて生産できる人が一番得するんだよ。

働かない奴を生かす必要なしって事だなー

>>437
生かす余裕はどんどん出てくるけどな。
消費増、税収増で社会保障の余裕はどんどん増す。

誰を奴隷にしようって？

>>435
すげ〜、ＢＩ馬鹿はとうとう原始共産制レベルまで退化しやがったｗ
これで無人島に放り出しても文句は言わないな。

>>435
つまり、全て人件費に還元さえれるのだから今の配分こそ正しい。
ＢＩのような労働を介さない分配を公的に行う事こそ不公正であり間違っているとｗ

>>440
意味不明。
物価が上がってそれを買ったとして、それは全て誰かの収入になるんだってことすら理解できないのか

>>441
市場原理主義馬鹿

散々、経済状況がどうなろうが働けばいいんだよと叫んでたようにしか見えなかったがｗ

>>444
働いたらなんとかなる、っていう状態はデフレよりはインフレ期の方がその傾向が強いのは間違いない。
ただし仕事を得られない人に対する保証とかはより手厚くしないとならないのがインフレ。
デフレ時と違い、貯蓄でやりすごすのも困難になる。

この主張の一貫性のなさ

>>446
意味不明の発言しかしない奴が何をいってるんだか。
一貫性の意味すら理解できてないんじゃないの？

デフレ期は金額面で少ない社会保障で済むが、失業等が増えて社会保障の必要な人数が増える。
インフレ期は金額面で手厚くしなければならないが、失業は減って社会保障の必要な人数は減る。

単純な話なのにアンチの頭では理解もできんのかね。

名目至上主義のデフレ手当登場

>>448
インフレは率の話で、一人当たりの生活費はそれが積み上がった積分な訳。
つまり、今インフレだから沢山要るとかデフレだから少しでいいってのは、数学的知識が中学、常識はそれ以前で止まってる証拠ｗ

ベーシックインカムクレクレ

>>452と糞コピペアンチとどっちが馬鹿か考えると夜も眠れない

>>451
手厚くする、少なくする、で両方積分だろうに。

>>453
クレクレとか書いてるんだから両方共アンチの書き込みだろう。
コピペの奴と同じ奴がやってるんじゃないか。

>>454
接線であるインフレ率で、（実際に必要な生活費を無視して）金額を決める
＞デフレ期は金額面で少ない社会保障で済むが

と言ってるから馬鹿にされてるのに、本当に理解してないじゃんｗ

>>454
え〜と、一定率のインフレが長期間続いてたとする。
この場合の年度別の一人当たり支給金額は、同じインフレ率でも違うって事を>>448では説明してないよね。

後、いよいよ国が傾くってインフレ率になった場合、
本当に失業率が減り倒しているのか、っていうと、そういう国の失業率は結構高かったりする。

インフレにしろデフレにしろ、１〜２％のレンジなら大した影響無いし、
それこえたらどちらもヤバイ影響の方がでかいだけの話。

理論上の絶好調インフレ率で税収が順調に伸びて、失業率が多少減る。
この辺でＢＩの総支出を計算してみる。

次に、ちょっと前のミンスデフレの数字で同じ計算をする。
税収は落ち込んでるのに失業者の数が数倍に膨れ上がってて、一人当たり支給金額はインフレ率に合わせて…
ああ、財政収支めちゃくちゃやん。

つまり、数十年に一度の大豊作の年に食い尽くしておいて、
凶作になったらもっと食うってとんでもない話をＢＩキチガイはしてるのです。

>>459
インフレになったら税収も相応に上がるんだからなんの問題もないわな。
激しいインフレの時は増税も有効な対策なんだから税収の心配は全くいらない。

いや、デフレ期に大穴空けるやん。
その分を超インフレ期に貯めておく話なんかこのスレでお目にかかったっけ？

ＢＩキチガイは、インフラ整備もしないでイナゴのように食い尽くしてるだけやん。

つまり、今年はＢｉをやる年じゃない。
来年以降も景気が良ければ、それはＢＩの為に貯める年。

そしていつか来る日の為に蓄えるべきなのです。

>>461
デフレになんかしなきゃいいだけの話。

>>461
インフラ整備はインフラ整備でやるだけの話だろ。
お前はインフラ整備とBIが同時にできないとでも思ってるのか？

>>464
予算の話をするとカンリョウガーとか言ってＢＩに予算振るじゃん。

>>463
結局、ＢＩの為に無限に刷り続けるんじゃん。
そりゃ信用も失うわ。

>>465
天下りとかの無駄な予算は削っても必要な予算を削るような話は出てないだろ。
無駄を無くすのと必要な予算を無くすのは全然違う話だぞ。

>>467
その定義が出鱈目だったけどな〜

>>466
意味不明。
どこで金刷ってBIなんて話がでてきたんだよ。

>>469
あははは、つまり、インフレにどうやってするのかなぁ？
０ターゲット以上に余計に刷るのは禁止で答えてねｗ

>>470
インフレにはリフレ政策でやればいいだけだろ。
再分配のBIとは直接的には関連性が無い。

>>471
って事で、適正インフレ率で景気は良くなるのでＢＩの必要はない。

>>472
アンチはどこまで無知なの？
インフレにすれば全て解決とか思ってるインフレ原理主義者なわけ？

>>473
何一つ解決する事を証明できていないＢＩにすがる馬鹿の相手には丁度いいだろ？ｗ

適正インフレ率でなお失業するのは正真正銘の能無しなんだから、選別して救済する在来型福祉で十分なの。

>>474
十分だったらこれほどインフレの対策待ちの状態にならないだろ。
なんの対策もなくただインフレにすればいいなんていうのはただの馬鹿だぞ。

>>475
適正なインフレ率を保てないから発生しているんだよね。
じゃあ、デフレに絶対しないっていうＢＩ馬鹿>>463の発言は根拠なしの言い逃れって事でおしまいですね。

そうなると、ＢＩの全機能が賛成派によって証明されても、
やはりデフレに備えた基金が組めるまではＢＩはやるべきではない。

>>476
適正なインフレ率でも対策は必要。
物価上昇から給与の上昇までのタイムラグの問題を回避するにはBI等の再分配政策が一番手っ取り早い。

ベーシックインカムクレクレ

>>477
>>458俺じゃないキターｗ

適正なインフレ率なら問題ないはずじゃ〜んｗ

最近よく目標にされる適正なインフレ率が>>458の示した辺りなので今更説明の必要ないよね。

はい〜また明日ね〜いなくなった途端に勝ち誇る馬鹿が昨日居たから釘をさしておく。

>>479
それ別の人だけど、
大した影響がない、と、問題ない
には大きな差があるぞ。ついでに言えば、デフレは０〜２％でも大きな悪影響がある。

例えばワーキングプアなんかはただでさえ苦しい生活なのに
インフレで給料があがるまでのタイムラグによってさらに生活が悪化する。
下手をすれば給料の上がらない職種なんてのもあるわけで
インフレによる生活の悪化への対応は何かしら必要になる。

ＢＩの前に負の所得税と給付付の税額控除は今すぐやるべき！

アベノミクスで大量の金刷って,『あ〜日本の国債少しやばいかも』
って時期なのに更にBIで金を無限に刷ったら,日本初の世界恐慌の始まりだわ。
それこそ悪夢のハイパーインフレが起きる。
6万円全員に配るために,そんなリスク犯す馬鹿がどこにいるんだよ？

>>485
財政的にBIできることは>>3で示されてるけど？
税ではなく金を刷ってBIとか、なんで平気で嘘つくの？

なんで弱者でない怠け者のニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

引きこもりとかは加齢とともに問題を起こしてくるだろうな、頼りの親もなくなり
食うに困って犯罪とか、病気になっても誰も介護する人もなく自治体の予算食いつぶすとか
社会貢献してた連中なら、しょうがないから面倒見てやるかとも思えるが
人に迷惑かけてないから、引きこもって何が悪いとか言ってる連中面倒は見たくないな

フラットタックスで４５％という時点で、大抵の人は馬鹿じゃねえのこいつと思って終わり。

ちなみに高いといわれてる北欧の所得税の場合、
国税の課税所得が日本よりはるかに高いので、
実際の税率は低い人だらけ。

とくにスウェーデンとか国税の課税所得が７００万以上だし、日本円で。

>>490
そういう姑息な事して楽しいの？
確かに所得税の国税分は免除だが、地方税分と社会保障分とで35%以上取られるんだけど？
アンチはレベル低いやり方するよねーwww

>>487
>>488

馬鹿乙
早寝しろよ

財源が無いんだからＢＩは不可能。
常識なんだけどねえ

ニート｢社蓄乙。俺らは高等遊民だから働く必要なんて
ねぇよ｣
親｢ゆーくん,もう家ではあなたを養えなくなったの
だから自立してちょうだいね｣
ニート｢うっせ!ババアこれから出ていくからそれでいいんだろ!
｣
市役所にて
役人｢どうなされましたか?｣
ニート｢ぼ,僕･････｣
役人｢(別室につれていくか･･･)｣
別室にて
役人｢身分の証明できるもの拝見させていただきましたが
,貴方は何年もは働いてない痕跡が受けられ,更に医療にかかった
痕跡もありませんよね?｣
ニート｢･･･｣
役人｢残念ですが,生活保護は受給できないのですよ｡
それで･･･｣
帰宅後
両親｢(私たちも先長くないし,ゆうちゃん就職活動してるよね?)｣
ニート｢フラットタックス45%生活保護･年金廃止でBIを
実施すんだよ!(ニートにも金がいきわたるように)
月額6万を全員に配るんだ｣
経済板住人｢一体何をいってんだ?それなら,労働弱者のワープアに部分給付でいいだろ｣
ニート｢インフレ期に金を刷れば,全員に6万円配れる!｣←いまここ

スウェーデン等北欧福祉国家の給付は日本より遥かに高額。
高い税率を払い、所得に見合った給付を受けるから
実質負担率は日本より低めですよ。


http://luxemburg.exblog.jp/5238688#sweden
一番右側のスウェーデンをお給料にたとえていうと、
1000万円のお給料のうち558万円を税金として納める（グラフの赤）。
そして社会保険料として197万円を納める（グラフのピンク）。
合計で755万円を支払ったことになる（国民負担率）。

それだけをいうとものすごい高額である。
ところが、緑色は低所得者を中心にお金が国民に返ってくる。
それが534万円である。だから実際に政府が取ったお金は221万円ということになる（グラフの青）。
この221万円は政府という仕組みを回転させるための運営費といっていい。

グラフの赤とかピンクとかはリンク先を参照してくれ

スウェーデンの犯罪率、ことに窃盗強盗の類が酷いのは
税率が高いからだろうね。
大体高福祉国家というのはおしなべて犯罪発生率が高い。

税金が高い世界で
経済的に豊かになるためには
上手く節税するのが必須で、
手段を選ばなければ脱税、更には強盗という流れになるのは
当たり前の事といえる。
どこが素晴らしい国家体制なんかｗ

>>495
その理屈だったらBIは全額国民に帰ってくるんだから
国民負担率はものすごく低くなるわな

スウェーデンは国のトップ自ら、既に高福祉維持不可能発言してる程度に追い込まれてるから、
最近左派系マスメディアがスウェーデン避けて、デンマーク餅上げる様になったでしょ。

あと、そもそもＢＩやってないから、あくまで普通の福祉が手厚いだけで、
尚且つ日本でいえばミドルクラスは日本より所得税率低く、法人税も低い。

いわゆる北欧型は、事実上資源がないと維持出来ないので、
タイプとしては産油国の公共サービスが手厚いのと同じ。
資源が出ない国は、高福祉に赤信号点灯してるとこだらけだし。

>>483
まず、インフレ率をきちんと制御する技術を主張してるのはＢＩ馬鹿の方です。
ここはっきりさせておく。

その上で、一定のインフレ率が続く状況でそれに伴う給与上昇が同様に続く以上、
足りない問題はインフレのせいじゃなくて、ただの相対的な安月給ですよ。
それは本人の努力による職能の獲得で埋めるべき性質の物であって、ＢＩ関係ない。

ベーシックインカムクレクレ

>>498
給付を必要としない人にも給付するからBIは無駄が多いんだよ。
現金が欲しいか？と言われたらほとんど全員が欲しいんだから・・・
集めたお金を効率的に使うには個に分散してはいけない。
教育、医療、介護、防災、そして国防・・・
お金はいくらあっても足りないが選択と集中で効率的に使うべきだ。

ベーシックインカムクレクレ

>>486
どっちが嘘吐きだよ。

>>3から。
＞今の所得税は13.9兆円 また、住民税は11.9兆円（合計２５兆）
＞ＢＩ増税では統一フラットタックスで１４３兆円。
で、６万円を毎月一億二千万人に配ると、８４兆円。

つまり５倍の大増税をやらかした結果についての考察がされてない。
最低でも３倍強の徴税強化をしないとＢＩの分さえ賄えない。

これは事実上「できない」のと同じだ。

ＢＩよりも課税最低限の拡大だよね〜

>>503
集中して給付したいなら負の所得税っていうベーシックインカムの実装方法があるからそれを使えばいい。
給付は集中するけど、課税と給付によって起こる結果は全く同じだから別にBIに無駄が多いというわけでもないけどな。

>>501
BIとかの議論は、必要なものを無償化するという方向性になる。
低所得者が努力をしやすくするために教育の無償化とかも同時に実施するのが有効だろうね。

外野だが、教育の無償化はして欲しいな。
親の年収次第で子どもの学歴が変わるのは見ていて悲しいものがあるよ。

能無しでも受けられる無償化より、有能な者を選抜して特待生にする方が効率的。

親が能無しを絶賛実証中で本人も頭が悪いなら、学歴付けるだけ無駄無駄ｗ

>>510
受験で上位が選別されるからそれは問題あるまい。
無償化になったからといって全員が難関校に入れるわけでもない。

では、年収が少ない家庭でも選抜で特待生にしてあげられるように、
予算を確保してあげて下され。

もっとも、高学歴ワープアをどうすべきかは、今の自分には分かりませんが…。

>>無償化になったからといって全員が難関校に入れるわけでもない。
そうそう、それはその通り。

しかし、例えば東大ですが、多様性のある人間を入学させるとなると
今のままではマズイと思います。日本の将来を背負うエリートですからね。

東大生の親の年収　950万円以上が51.8％　教育格差は中学受験から始まる？
http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html

完全に教育格差を無くすのはなかなか難しいからね。
塾とかにも通えるように教育専用のBIという感じのバウチャー制度を導入して
一定の追加教育を受けれるようにするというくらいしか無いかも。

財源が無いからＢＩは不可能
常識なんだけどね
ここでＢＩについて語っても無駄
お金が欲しいならその無駄な時間を使って働いて稼いだらどうだい？

>>515
財源をどうするんだ、って話ならまだわかるが
この財源が無いって表現はいちいち意味不明。
財源はあるだろ。

>>516
なら聞こうかな
その財源とやらを

>>505
意味不明ですよ？
徴税強化って、何の話？？？
日本語でレスしてwww

>>503
何が無駄なの？
お題目の様に無駄だ無駄だと言うだけなら、マスゴミと変わらんぞ？
最低でも、BIの意味を考えてから発言しろよ。
基礎的生活費を国が賄う、という制度なんだから、無駄もクソも無いんだよ。

なんだＢＩの財源もいえないんじゃ絵に書いた餅だな。
諦めて働けよ

>>520
お前、日本語読めないのにここでなにしてるの？

>>520
国が国民の生活費を賄うといっても、国の収入は税金なんだが？
誰がその金を負担すると思ってんの？
それと別に国から生活費を貰わなくても自分で稼いでるから生きていける。
ＢＩみたいな無駄なことに今以上の負担なんてごめんだね

>>521
ＢＩの財源が何か聞いてるんだけど？
もしかして日本語が読めないのかな？
だから答えられないんだな。
とっとと自分の国に帰ったら？

財源があるといっておきながら財源が何かを説明できないんだから
ＢＩは無理ってことだ。
諦めて働け馬鹿ども

>>523
無いって言い出したのはそっちなんだから、財源が無いことを証明したら？
財源案なんかいくらでも出てるからベーシックインカム関連のホームページでも見て回ってきたらいいじゃない。

>>525
日本語が読めないから答えられないってことか。
日本は財政難なんだけど？
借金が１０００兆円もあるんだけど？
もしかして真面目に日本人じゃないのか？
こんな常識的なこと日本人なら誰でも知ってるぞ。
財政難で借金が１０００兆円あって、しかも毎年増え続けているにも関わらず
ＢＩの財源があるだなんて頭がおかしくなければいえないわな
一度病院で頭の検査をお勧めする

財源の有無なんてのはとっくに決着の付いた議論だからね。
無いって言って否定する奴はしょっちゅう現れるけど、無いことを証明できた奴は誰一人居なかった。

>>526
緊縮なんてのは高インフレ時に考えればいい話。
低インフレ時に緊縮を提案するお前が医者に行け

>>527
なら簡単だな
財源は何？
とっくに決着がついているなら何が財源か言えるだろ
言えないのは無いってことの証明だよ

>>529
教えて君が回答貰えなかったら、その問題に対して答えが無いって馬鹿か？

>>528
緊縮？高インフレ？
誰もそんな話なんかしてないが？
早く病院に行ったほうがいいぞ
相当重症だ。
もう完全に手遅れだが、病院に行けば少しはマシになるかもしれんぞ

>>531
借金があるから支出ができないってのは緊縮以外の何物でもないだろ。
頭大丈夫か？

>>530
とっくに決着がついているなら何が財源か言えるだろ。
何か言えない理由があるのかな？
とっくに財源は無いって決着がついているからな
諦めて働け馬鹿

>>532
借金が１０００兆円あって、毎年それが増え続けているにも関わらず
ＢＩやる財源があるってんだから頭がいかれてるだろ。
ＢＩやるだけの財源があるなら借金が減っていくだろ
マジで今すぐ病院に行け

そうそう財源についてとっくに決着がついてる話だが、俺がとっくに
何回も財源が無いって完全に論破してるから
俺がいなくなると論破されたことをすっかり忘れて、完全に論破された馬鹿財源を
持ち出すいつものパターンだな。
馬鹿につける薬がないということわざどおりだ。
愚か者のやることはいつの時代も同じということか。
学ばない馬鹿に未来は無い

>>535
無いって証明したなら書き込み番号ででも示したらいいのに。
匿名の馬鹿アンチが嘘つきまくってるのがここの日常なんだからきちんと示さないとなんの信用もされない。

>>536
いつものワンパターンだな。
財源を出すと俺に完全に論破されるから出さないものな。
よくそれで財源についてはあるって決着がついたなんて言えるな。
今すぐ救急車呼んで病院に行け
脳に深刻な障害があるぞお前

>>518
>>3から。
＞今の所得税は13.9兆円 また、住民税は11.9兆円（合計２５兆）
しか徴収してないのに、ＢＩ増税では統一フラットタックスで１４３兆円取ると言ってる。
つまり、今の五倍取り立てると言ってる訳だ。
（ＢＩの方が多かったりとんとんだったりの層が居る事を考えると、上の層はそれはもう酷い事に）

何でこんなに徴税が増えるのかっていうと、>>３が「既存の減免措置を全部ぶっとばす前提」で計算してるからなんだよね。
果たして、その社会が本当にまっとうな社会と思ってるのか聞かせて貰おうじゃん。

>>536
お前マジで日本語読めないの？
日本は財政難で借金が１０００兆円あって毎年増え続けてるんだけど？
お前がほざくようにＢＩやるだけの財源があるなら、借金は減っていかなければ
おかしいんだが？

>>534
もうちょい経済勉強しろ。
不景気やデフレなら税金を下げて支出を増やすってのが常識。
財源の有無と借金の増減は全く関連性が無い。

>>537
お前誰？
財源を無いって論破した奴なんか見たこと無いけど。

>>541
有るもん有るもん有るもん！！！
って連呼してるだけの馬鹿しか居ないので論破するまでも無く「無い」んだがｗ

>>540
そんなこときいてませんが？
ＢＩの財源は何？
もしかしてマジで日本語読めない？
>>541
さすが都合が悪いことはすぐに忘れてしまう馬鹿らしい。
なら何度でも財源を論破してやるから財源を言えよ。
まさかとっくに決着がついてるという財源を出せないなんてことはあるまい？
決着がついているなら自信があるだろ
それにしてもいつもどおりのワンパターンだな。
俺に完璧に否定されるのを恐れて財源は出さずにひたすら財源はあるある言うだけ。
恥ずかしいね

>>538
給付と減税は等価。
５万円給付するなら各自５万円減税されてるのと同じ。
片方の金額だけで語るとただの馬鹿にしか見られないぞ。

>>541
俺は毎回馬鹿がほざく馬鹿な財源を完璧に否定しつくしている人間だよ。

同じアンチのやつが延々と嘘ついて荒らしまわってるからな。
財源論の話なんかまとめてくれてるホームページがあるんだからそこを見ればいいのにそれすらしないで悪態をつくばかり。

>>544
なら減税だけすればいいだけの話。
ＢＩをやる必要は無い。
一旦税金として集めてそれを分配するのは、徴税するコストと分配するコストが
掛かるので無駄。

>>544
（）内ちゃんと読もうね。
（ＢＩの方が多かったりとんとんだったりの層が居る事を考えると、上の層はそれはもう酷い事に）

で、「既存の減免措置が全部不要だ」と主張するの？しないの？
それとも減免措置の内容も把握できないから答えられないの？ｗ

>>547
それがベーシックインカムの実装方法の１つの負の所得税だろ。
ベーシックインカムと同じものだ

>>546
で？
財源は？
とっくに決着がついているといっているのになぜ財源がいえないんだ？
早く謝れば？
俺に完全否定されるのが怖くて財源が出せませんってな
いつものワンパターンにもう飽きたわ

>>550
まとめてあるページ見てこいよ。
ベーシックインカムで検索すればすぐ出てくるだろ。

>>551
馬鹿で無理な財源しか載ってないんだが？
それに数があるからどれがお前のほざいている財源かわからんのだが？
早く俺に謝ったらどうだ？
俺に完全に否定されるから怖くて言えないってな

>>551
最後にゃ「４５％は一例です」って各論併記で、結局言いっ放しで逃げてるだけじゃん。
要するにＢＩ財源ってのは、論破される以前に越前クラゲほどの値打ちもない状態なの。

で、その４５％ストレートの減免措置なしがまともな社会だと思ってるのかも言えないで逃げ回ってるんだよねｗ

>>552
ほら、毎回そういう適当な否定をするだけで
全く無いことを証明できてないのがこの荒らし。
これで財源が無いことを証明した、って延々と言い続けるんだからほんと病院行って頭検査してもらったほうがいいぞ。

>>553
給付は減税と等価だって話が出たばかりだろ。
フラット税率の場合は給付が減免措置になるんだよ。

>>554
自身満々に財源があるある言うだけで肝心の財源をいえないなんて
馬鹿丸出しだね
俺の完璧な否定を適当な否定と言うなら財源を出せるだろ。
完璧に否定してやるから存分に財源をほざいてみろよ
あるある言うだけで財源があることを証明したって延々と言い続けるんだから
本当に病院に言って脳を検査してこいよ。
完全にいかれてる

>>555
まさかあの完全に否定されたフラットタックス４５％が財源か？
頭いかれてんな

>>556
否定≠証明
お前が否定することは何の証明にもならない。
きちんと数値で出して、こうだから無いんだって示すなりしろよ。

アンチの理論

フラット税率は嫌だから財源なんか無い！
俺が否定してるんだから無いに決まってる！

↑完全に馬鹿です

さて、馬鹿は財源を否定されるのが怖くて財源をほざかないから話にならんから
ＢＩそのものを否定しよう。
まず、日本は借金が１０００兆円あり、毎年増え続けている状況、この状況で
国民全員に金をばら撒くなんて絶対に不可能。
そしてＢＩ馬鹿がほざいている月６万だかのＢＩでは、本当に働けない人間は
６万じゃ生きていけないので悉く死ぬことになる。
これが許されるというなら、今すぐ生活保護の支給額を月６万だけにして、医療費も自己負担に
してもらいたいね。
そしてこんな馬鹿な財源を負担させられる人間が賛成するはずがないので、財源は無いのは
当然だ。
ここでＢＩくれくれしているのは、自分が何も負担することなく、ＢＩの金を欲しがる本当のクズだけだ。

>>558
ならきちんと財源と数値を出してこうだからあるんだって示すなりしろよ。
他人に要求するなら自分でも同じことをしなくちゃならんだろ。

ＢＩ馬鹿の理論

俺があると言ってるんだからあるんだ！

↑完全に馬鹿です

>>555
え〜「既存の減免措置」にはいろいろ理由が有るんですが、そういうのを全部否定するの？しないの？
それに答えずに逃げてるじゃん。

ところで、たとえば中華なり宇宙人なりと殴り合う戦費がたまたまＢＩと同額必要になった時に、
その財源で集めるのは合理的と納得できるの？

>>561
有る証明なんてのはいくらでもされてるだろ。
書いてある通りに計算したら明らかに足りてるだろうに。

>>558
何回否定されても否定≠証明だから認めないのか
さすが馬鹿だ
頭のネジが２，３本ぶっとんでるレベルじゃねえな

ほんとBIバカってイカれてるよな。
・財源
�@フラットタックス45%→ハイハイワロスワロスそういうのは社会主義国に
いってやってね→論破

�A円を大量に刷る→アベノミクスで円大量に刷っちゃったから国債にリスク
ついちゃったよね？→論破

ここまで論破されて,まだ財源でるのかな？最後はBI馬鹿の財源は世界統一
通貨で決まりだ(ｷﾘって言いそうだから最初に封じ手打っておくね

>>564
だからどの財源かきいてるんだが？
それとＢＩの財源があるはずなのになんで日本は借金が１０００兆円で毎年増え続けてるんだ？
ＢＩの財源があるなら借金は減って当然だろ
それと日本は民主主義なんだが？
馬鹿がほざいてるフラットタックス４５％なんてあまりに馬鹿げたものに賛成する人間は
いない。
どうやって圧倒的に反対する人が多い状態でその馬鹿げた財源を導入するんだよ
今すぐ救急車で病院にいってこい

>>563
減免措置は給付に置き換えられるだけ。
何も否定はされてないよ。
現実的に必要な物は削減するべきではない。

自民党とかは扶養控除とかの削減をしようとしてるようだがね。
個人的にはそういう削減はとんでもない話だと思うよ。

ＢＩ馬鹿がいかれてるのは最初からだからな。
完璧に否定されてもほとぼりが醒めると否定された馬鹿財源を持ち出すから
マジで面白いわ。
毎回財源を答えずに逃げ回るのを見るのもまた面白い。

財源も言わなければ、ＢＩで月にいくら給付するのかも言わないんじゃ
話にならないな。
どうせＢＩ馬鹿はニートだろ。
親の金が底をつき始めてあせってきてんだろうな。
自業自得だたっぷり苦しめばいい。
せいぜい無駄にＢＩくれくれしてればいいさ。
とんでもなく酷い未来になるだろうけどな

>>568
「既存の減免措置」は理由が付いてるじゃん。つまり、そういう方向に誘導するべく設定されてる訳。

で、「それらと比較するなら」ＢＩによる新しい政策誘導とはつまりニートバンザイ。
な訳でして。そんなアホな誘導なんか要らね〜から減税しろよと。

何を言おうが無条件均一散布である以上、に条件付きに比べたら「何もしない」にシフトするのは避けられないので。

>>566
ほら、こんなんが無いことの証明だって言いはるんだからあまりに馬鹿としかいいようがない。

>>572
おいおい正気か？
まさかフラットタックスと円を大量にするとか言う馬鹿財源が可能だとでも？
ああそうか、可能か不可能かは関係ないのか
絶対に実現不可能でも財源があるってことか
気の毒なくらいに頭が悪いんだな
今すぐ入院したほうがいいぞマジで

>>571
生活保護制度とかの方がよほどニートバンザイな制度だろ。

BIは働いても給付は減らないが、
生活保護は働いてもほとんど手取りが増えないくらいに給付が減る。
生活保護の状態から生活保護を抜け出すまでは実質所得税８０％から９０％くらいかかるようなもんだ。
こんな制度は明らかにニートに誘導してるようなもの。

>>573
だから、お前が嫌だと思うことが実現不可能だっていう証明にはならないんだっての。
頭大丈夫かほんとに。

>>574
馬鹿すぎる
フラットタックスにすれば今以上の負担になるのに
働いても給付が減らないとか。
ＢＩって月６万くらいだったよな
なら生活保護費を月６万にするだけでいいぞ。
保護費は無駄に多すぎだからな。
そうすれば生活保護に頼ろうとするクズニートも一掃できる

>>575
で？
財源は？
とっくに決着がついてるんだろ？
なら俺に否定されることなんかないだろう
早く財源出せよ。
まさか否定≠証明とか言ってるのに、まさか財源があることの証明が
お前があるある言ってるだけなんてことはないだろ？
何か出せない理由でもあるのかよ

>>577
お前が否定することはなんの証明にもならないってのをいい加減理解しろ。
否定じゃなくて、財源が無いことを示せ。

正しいかどうかを赤ん坊に判定してもらおう。
笑ったら肯定、泣いたら否定で。
あー、赤ん坊泣いてますね。これは否定だわ。無いことが証明されたわー

アンチの理論はこの赤ん坊の例と一緒。
否定してるだけの存在であって何も理論的な証明をしようとしない。

>>578
あっそ
ＢＩの財源は何？
他人に証明しろと言ってんだから、お前はＢＩの財源があることを証明してみろ
これじゃあとっくにＢＩの財源は無いって決着がついたってことになるな
>>579
うわなんだそれ
完全に入院レベルだな
住所と名前をレスしてくれれば今すぐ救急車をお前のとこに行かせてやるぞ

>>579
理論的な証明が赤ん坊が笑うか泣くかで判定って
どこが理論的なんだ？
マジで爆笑させて貰ったよ
あまりに馬鹿すぎてさ

>>579
赤ん坊判定でＢＩの財源が無いことが証明されたんだねｗ
さすが赤ん坊でも財源が無いってことがわかるんだねｗ
理論的に証明されたねｗ

アンチはほんとあまりに馬鹿だよなｗ
アンチが嫌かどうかを実現可能かどうかの物差しにしてるんだから
全く理論になってないｗ

>>580
>>582　←この人に救急車を早く！
と思ったけど見た感じもう手遅れですね。

>>574
それって貧困の罠だよね。
でも、障害が有るからそれを乗り越えるの止めるっていうのが人間一般のあり方だとしたらさ。

ＢＩで息ができるんだから圧迫面接とか喰らってまで無理して就活なんかしないよね〜
税収ガタ落ち確定じゃんｗ

>>583
>>正しいかどうかを赤ん坊に判定してもらおう。
笑ったら肯定、泣いたら否定で。
あー、赤ん坊泣いてますね。これは否定だわ。無いことが証明されたわー

お前が自分で理論的に財源が無いって証明してるだろ
まさか自分で財源がないと証明したのにまだあるあるほざくのか？
往生際が悪い馬鹿だな

>>586
アンチの理論ってのはこんなんばかり。
赤ん坊が否定したからBIは駄目だ、不可能だってレベルの反対意見。
アンチが否定したってBIは駄目にも不可能にもならないんだよ。

>>587
理論的に財源は無いと赤ん坊が泣いて否定してんだから諦めろ。
お前が自分で言い出したんだから文句はないだろ
いまさら何言ってるんだお前は
見苦しいにもほどがあるぞ

>>523
散々>>3と言われてるのに、まだわからないんだろ？
日本語読めないのにこのでなにしてるの？www

>>587
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/15(火) 21:55:44.95 正しいかどうかを赤ん坊に判定してもらおう。
笑ったら肯定、泣いたら否定で。
あー、赤ん坊泣いてますね。これは否定だわ。無いことが証明されたわー

>>589
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/15(火) 21:55:44.95 正しいかどうかを赤ん坊に判定してもらおう。
笑ったら肯定、泣いたら否定で。
あー、赤ん坊泣いてますね。これは否定だわ。無いことが証明されたわー

アンチが本当に例の通りになりだしたｗ
ガチで例に出したのと同レベルだって認めたんだなｗ

赤ん坊理論でＢＩ財源は無いと理論的に証明されました。
これを言い出したのはＢＩ馬鹿なのだから文句のつけようもないでしょ

>>591
それ、面白いとおもってコピペしてるの？
だとしたらセンスねーwww

>>592
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/15(火) 21:55:44.95 正しいかどうかを赤ん坊に判定してもらおう。
笑ったら肯定、泣いたら否定で。
あー、赤ん坊泣いてますね。これは否定だわ。無いことが証明されたわー

アンチがさっきから自爆しまくってるけど何がしたいんだｗ

>>594
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/04/15(火) 21:55:44.95 正しいかどうかを赤ん坊に判定してもらおう。
笑ったら肯定、泣いたら否定で。
あー、赤ん坊泣いてますね。これは否定だわ。無いことが証明されたわー

ベーシックインカムよりも、目的を絞ったほうがいいな。
高校や大学無償化とか。
いまでもやってたとしても、もっと手厚く、質も量も増やすべき。

ＢＩ馬鹿面白すぎ
自ら財源が無いと理論的に証明するほどの馬鹿だもの。
まあ、赤ん坊が笑ったり、泣いたりするのが理論的証明と言うのも馬鹿すぎだけどね

今のナマポなんてニートなんぞにもらえんよ。
市の方で簡単に納税状況みれるし,何年仕事してないか
わかる。それに医療歴を調べて医療歴なければ
水際作戦でおいだしにかかっている。
市もニートには生活保護与えるなって事よくわかっているよ。
これが生活保護を叩いた結果だ。
残念ながらニートは餓死でもしてくれや

>>599
アンチが馬鹿にされてる内容のコピペ貼りまくって喜んでるようじゃ、いよいよ本物の馬鹿だぞｗ
あれと同レベルだって批判されても何も反論できないで賛同のコピペ貼りまくってるようなもんだｗ

>>601
赤ん坊の泣き笑いで理論的証明とか死にたくなるように恥だと思うけどね
おまけにその理論的証明とやらで財源が無いことを自ら証明とか
哀れみさえ覚えるよ。
生きてて恥ずかしくないの？

>>587
赤ちゃんに決定権持たせるＢＩ馬鹿はどうかとおもうけどさ。

結局は決定権を持つ者の意向に従うしかないって点はどう思うのさと。
国民が賛同した形跡がないただの落書きに過ぎない>>3は、少なくとも現段階では「有る証拠」とは呼べないのでして。

え〜、そ〜いう計算で良ければ、ニート飼育税でも税率９０％でも何でもありだよね〜

>>602
ガチで言ってるなら本気で病院レベルの馬鹿だなｗ
アンチが皮肉で言われてるのすら理解できてないで皮肉をコピペで拡散して自爆とかｗ

富裕層⇔ワープアの給付は可能
1億二千万人全員くばるのは無駄がでかすぎる。
・公務員
・旧財閥系企業をはじめとした大企業とその子会社の従業員
・富裕層
最低でもこいつらにはBIいらんよな？
そんで,総収入月額15万円の底辺層の税額は実は低めに抑えられている。
これを45%のフラット税率を掛けたら実質大増税。
6万円配っても働いている全く意味がなくなる。
んで働かなくなったらそのワープアには廃墟でTシャツとズボン一着,自炊
(廃墟でどうやって電気・水道・ガス通すの？)して生活しろってトンデモ
論になる。
BI馬鹿って本当にキチガイだよね？早く病院いってこいよ

ｓｔａｐ細胞と同じで無いことは証明できないんだよな

>>605
給付が不要だとかそういうのは負の所得税って方法があるから気にしなくていいよ。
BIってのは理論であって、実装方法とはまた別の話だから。

１５万くらいの所得ならBI制度は今よりも負担減になる。
年金負担の方がよほど手取りは減る。
ちゃんと計算してみ。

>>606
数値の計算なんだから足りないことは証明できるだろ。

�@社会主義国家→収入が国民全員ほど一定なので,大金持ちと最底辺の差はほとんどない。
代わりに税金をフラットにできる
�A資本主義国家→金持ちと最底辺の差はできる。なので,金持ちに税金を高くかけ,最底辺の
税率をやろうとしている。

�Aにフラットタックス突っ込んだ時点で金持ちは国外にハイさよなら,それ以下は
重税に苦しむことになる。
こんな簡単なことわからんのかな？

財政面の議論は>>3で終わっている
アンチはこれに一度も数字をあげた反論が出来ていない
ただただ「そんなのはダメだ」と連呼することしか出来ていないw

>>607
お前のいってるのは,年金廃止,生活保護廃止が前提条件だろ？
そんじゃスイスは年金廃止,生活保護廃止を前提条件として
BIの国民投票したのかよ？それは違うよな？
既存の社会保障を残してるよな？
だから,年金と生活保護残したら,明らかに大増税。
スイスの例と>>3の前提条件が間違っている。
ハイ,やりなおし。

>>611
国民投票まだやってないだろ。

>>612
まだ投票中だと思うよ？けど問題はそこじゃないだろ。
>>3の条件と
スイスの条件全く違うからな。スイスの場合は社会保障は廃止しないで
BIやろうかっていってるじゃん。

>>613
スイスの制度は詳しくは知らんが、
既存の制度と被るものは統合されるだろ。
いくらスイスでも既存の物をすべて残してBIを追加でやるってのはありえんよ。
生活保護制度のようなものがあればBI分減額や統合はされるだろう。

日本だったら生活保護はBI額分減額になるのは間違いないし基礎年金も統合されるのは確定だろうな。

>>610
そのようなべらぼうな取り立てなど江戸時代でもやっちゃいない重税だけどな〜
はい、証拠出たよ。

俺がスレ主なんだから俺の意見に反対の奴は来るな！

江戸時代のは名目5割とか有るけど、昔の生産力に対しての割合だし（つまり、生産性の向上に伴いどんどん軽くなる）麦とか雑穀には掛かってなかったりするのよ。

しかし馬鹿だよね
フラットタックス４５％なんてものに誰が賛成するの？
本当に働けない障害者とかが月６万だけのＢＩで生きていけるの？
それが許されるなら生活保護費を月６万だけにして医療費も自己負担させればいいのに
それとＢＩで増えた子供の分はどうするの？
それと子供を増やせば生活できるなら働かないで生きる馬鹿が必ずでるんだけど？
それと少子高齢化で労働者人口が減るからフラットタックスをやっても納税者が減るから
無理なんだけど？
何回も否定された馬鹿財源を持ち出すなんて本当に本当に馬鹿なんだね

>>614
既存の制度と被るものを統合？
年金受給者が大反対するな。
いきなり年金が半分以下のＢＩに置き換わるのだから当然。
それと退職間際の人間はフラットタックスが導入前に退職する。
当然の話だ
導入後だと退職金が半分もってかれるんだから。
そうするとさらに労働者が激減するからフラットタックス財源は破綻。
これ何回も言っている常識なんだけど
何故かＢＩ馬鹿は、全く反論することなく逃げるだけでほとぼりが醒めると
完全に否定されたフラットタックスを持ち出すから馬鹿すぎる

同じ奴が何度言われても同じ間違った否定を繰り返すばかりだな。
アンチの頭はいったいどうなってんの？痴呆症老人かなにか？

>>619
退職金は貰ったこと無いから知らないが、
あれの税金ってどうなってるんだ？
その年の収入にまとめてのるんだったら今でも結構な税率になりそうだが。

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

>>622

ニートの話題はスレ違いです。
ニートの話をしたいなら、下記のスレへどうぞ。

ニートってどうすればなれるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396861589/

思う存分ニートの話題をしてきてください。
本スレでは、ニートだけを抜き出したレスは荒らしと見做されます。

>>618
そういえばお前、草生やすのやめたの？

姉に権利を譲った実家に無断で帰ったとして、兵庫県警神戸北署は１５日、住居侵入の疑い
で、住所不定無職の男（４９）を逮捕した。

　逮捕容疑は同日午前１１時半ごろ、母親が住む同市北区の家に侵入した疑い。容疑を認め
ているという。

　同署によると、男は２月上旬、父親の遺産の家屋と土地を姉に明け渡すとする調停内容に
合意。しばらく放浪生活を送った後、同日に家に帰って寝ているところを姉が見つけ、通報した
という。男は「行く場所をなくして帰ってきた」と話しているという。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201404/0006866680.shtml

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

ごめんよ、どうしてもお前らとニートについて語り合いたいんだ。
俺の居場所はこのスレしかないんだよ。

>>620
高負担率の例で、スウェーデンの税負担率が４５％ちょい超えるところ。
>>3は
地方税所得税だけで４５％、既存の法人税とかそのまま取る気だったから、スウェーデンよりたくさん取れる根拠を示さないとね。

>>627
都合の悪い相手はインチキ通報でアカウント凍らせちゃうぞ〜
が、２ｃｈでは使えないから逃げるしかないんだよね。

>>615
現制度での所得にかかる直接税の合計最高税率は、国と地方合わせて50%超えるんですけど？
フラットタックスは国と地方合わせて45%なんですが？

今も実施されている制度がお前の言い分を論破しちゃってますよ？www

>>618
アンチの中でもお前だけだぞ、散々指摘されてる事を未だに理解出来てないのはw

障害者や重病人には必要な医療を現物支給するだけ
子供が増えるということは、それだけ消費者と労働力が増えるということ
そいつらが使うBIは誰かの所得となり、税となって帰ってくるのw
で、少子高齢化は解消される、とwww
お前、一方で子供が増えるといい、その直後に少子高齢化ってw
短い文中に矛盾させてw馬鹿なのか？www

>>628
日本の現制度における直接税最高税率を調べてから発言しろよ

恥ずかし過ぎるぞ、お前wwwwww

>>630
いつから日本の税率は収入に関係なく一律でしかも控除なしの４５％に
なったんだよｗ
馬鹿すぎｗｗ
>>631
月６万＋医療の現物支給だけで寝たきりの障碍者が生きていけるんですかｗ？
子供は労働力にならないだろｗ
働き出すまで２０年前後掛かるんだけどｗ
その間のＢＩ財源はどうするのっとｗ

>>そいつらが使うBIは誰かの所得となり、税となって帰ってくるのw
ＢＩにフラットタックスが適用されるのかよｗ
馬鹿すぎｗｗ

少子高齢化で労働者が減るのに、納税するまで２０年前後掛かる子供が増えたら
ＢＩの財源は破綻しちゃうねｗ
>>632
その最高税率を納税者全てに適用しようってんだから反対は必至でしょｗ
恥ずかしすぎるぞｗお前ｗｗｗｗ

レスが見えない

>>631
じゃあ元々BIいらないよね

フラットタックス厨の理論を尊重しようｗ
1億2千万に人全員に6万配るってことは
稼働年齢層全員の税率を45%にするってことだよね？
そんじゃ無職でもニートでも想定年収ってのを付けたさばければならない
・20歳以上のニート無職の想定年収200万円
・30歳以上のニート無職の想定年収300万円
・40代以上の無職想定年収400万円
その中のフラットタックス45%計算めんどいから,年額税率100〜250万円として
BI月額6万で年額収入年額96万年としよう

20代ニート・無職：-4万円
30代ニート・無職：-54万円
40代無職：-104万円

BI実施しても年を重ねるごとに,マイナスになりますよね。
おっと,先に封じ手打っておくとニートや無職は税額免除とかもちろんないよ。
フラットタックスって社会主義思想で有職・無職公平に税額を徴収する制度
ですからね。
ここいら指摘されてフラットタックス厨焦ってきたかな？ｗ

ちなみにフラットタックスは大国ロシアですら13%だからな。小国で最高33%。
ソース
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20080117-90003026-r25

確かに税制自体は,いいものだが45%は暴利だねｗ
もしフラットタックス化するなら,大国ロシアに習って日本も人口は大国だから
10%台抑えないとね。となると税率をフラットすると13〜15%だね。
富裕層も,ワープアも減税になって得する制度だね♪
それにフラット税率13〜15%にすると>>3でいわれてるBI財源全然でないよ〜。
なのでフラット税率でのBIは無理でした→論破

�@フラットタックス45%→大国の45%では前例はない。小国ですら33%→論破
�A金を刷りまくる→アベノミクスで既にやっている→国債少しやばいよ〜→論破
なので完全BIは財源がでないので物理的にできません

以上妄想BIは終了〜

.

ベーシック衣食住教育医療を世界に普及させよう
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395254951/l50

>>633
>ＢＩにフラットタックスが適用されるのかよｗ
え？
え？？？
マジで言ってる？

お前、日本語読めないんだなwwwwww

>>638
お前、論破ってワードの意味わからずに使ってるだろwww
前例ないからダメって、それなら何事も始められないなw人間は裸のまま暮らし続けるべきだったって話だわなwww
フラットタックスで財政的に問題ないのは>>3に示されてるぞwww

>>636
アホの極みwww
憲法に基づいた社会保障制度の話をしてるんですけど？
無いところからとれとか、アホ以外の何物でもないwww
現状の給与所得合計から、フラットタックスで財政的に問題ない事を示したのが>>3
無職や障害者や専業主婦や家事手伝いも含めて問題ないのは>>3で示されてるけど？www

アンチってアホしかいないのか？

>>642
なんでアンチは,アホしかいないんだろうね。
>>3なんて実現不可能なのにｗｗｗ

>>637
ロシアは社会保険料が30％だぞ

勤労者から重税を掛けて,自分の食い扶持をなんとしても保持する
ニートどもがBI馬鹿だけど,なんで国会請願の署名活動しないんだろうね？
ほーんと不思議。

勤労の義務を果たさない>>642は生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

>>645-646
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

ニートであることを否定しないことが全てを物語っているな

>>648
否定しても超能力で見抜かれちゃうんだよ！

ニートニート言ってるアンチはもはやニート関連の発言は無視されてるだけなのに気づいてないんだな
さすがコミュ症軍団

>>650
気づいていてもやめられないんだよ。
どうしてもニートの話がしたいんだ。
ここにはニートネタが好きな仲間がいっぱいいるからよ。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/737
　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

寿命が長すぎるのが悪い

無収入及びそれに近い連中以外得しないんだから、
ニートニート言われるのは当たり前の事。

>>654
そもそも社会保障制度や税制に対して得だという様な概念を持ち込むアンチはアホ
そもそも、税金取られて得するやつなんて保護対象の低所得者しかいないwww

ん、BIってなんだよ？
↓
ふむふむ、無職が得をするんだな・・・
↓
そっか、ってことはBIに賛成してる奴は全員ニートなんだな！

大変わかりやすい考え方ですねw

>>655
んじゃ要らないね

アンチはリバタリアンこじらせてて弱者救済すらも反対の
弱肉強食が大好きな原始人レベルの思想の奴ってのがこのやり取りからもよくわかるな。

アンチはほんとに自分のイメージダウンするの大好きだな。
アンチの望むような政策を実施していったら世の中無茶苦茶になるっていうのがわからないんだろうか。

弱者一人救済する為に
二人死んだら意味ないんで

更に、救済になっているという根拠すら何処にもない

>>658
弱者救済を高らかに掲げる高福祉国家は
大抵犯罪発生率と自殺率が高い。
いったい彼らは何を救済したんでしょうねｗ。

救済の名の下に行われるのは
大雑把な社会ルールの強制であり、
他人に生き方を強制された人は
そのことで過大なストレスを受け、
外的には暴力犯罪として、
内的には自殺や精神疾患として国民の福利厚生を大きく阻害している。

福祉ｗｗ

さっと検索して出てきた情報からでも
高福祉国家の自殺率は今は大幅に低下してるって話だけどな。

犯罪率も高福祉国家で平均してみると特に高くないな。

アンチはほんと思い込みでしか語らないな。
何か書くんだったら思い込みじゃなくてデータくらい調べたらどうか

>>663
>>664
ちゃんと生データで比較しな。


スイスだとか全然高福祉じゃない国家を
高福祉国家として参入するのも得意だからなお前らｗ

>>666
データが古いんだろう。
新しいデータでも見てみたら？

もしかして、税負担を軽くした結果
少しずつマシになっていってる国々もあるが
それらの事いってるのかなｗ。

>>668
それただの経済対策の減税だろ。
リーマンショックとかがあったんだからそんなころくらいは多数の国でやってる。

とっくの昔にＢＩの財源は無いよってＢＩは不可能だと決着がついてるのに
何を熱くなってるの？
死にたくなければ働いて稼げば？
絶対に不可能なＢＩを唱えて１円でも儲かった？

別口の自殺対策が効き始めただけだよね。

　　　　　　　1995年　　　　　1996年　　　1997年
　　　　　認知数 認知率 認知数 認知率 認知数 認知率
スウェーデン 5747 65.08 5821 65.83 6641 75.04
日本　　　　　 2277 1.82 2463 1.96 2809 2.23
ＩＣＰＯの「強盗の被害発生認知数と人口１０万人中の被害発生認知率」


賛成派に恨みはないが、強盗しなくても首だけは繋がる国で逆に多いのはどうよと。
反論のある方は21世紀の情報の載った新作を貼ってからどうぞ。

BIのかわりに独居老人の世話見ることで同居できて年金を使えるようにする。
経済的には完結するけど、技能の無い中年を大量生産することになり、国力
低下する。BIで貧しく生活するとはそういうことなので導入に反対。

>>669
いったいどこの国の話してんの？

Ｘ財源が無い　
○適切な財源を設定するのが難しい　

スウェーデンの犯罪発生率は移民を入れてるから高くなってるんだろ。

高福祉国家は人権意識が高くて難民受け入れとかも結構やってるみたいだからな。
その辺が要因になってるのはありそうだ。
単純に高福祉が犯罪発生率に直結するってのは浅はかな考え。

都合の悪い数字は無視します、
根拠は提示できません。

という事ですかねぇ

人口に占める移民の割合は１０％を超えてるらしいな。
この数値を無視して物事を判断するのかってところだよな。

自力で自分や家族の生活をたてる事ができず、
社会保障を頼りにしている人達が増えると犯罪が増えるという事ですね。

そもそも移民が暴動起してるようだが
移民は高福祉を受けれる環境なのか？

Ｘ財源が無い　
○適切な財源を設定するのが難しい　

適切な財源は一つだけあるぞ。
ＢＩに賛成している奴が財源を負担すればいい。
フラットタックス４５％などの馬鹿な財源ができると思ってるんだから
ＢＩのためにいくらでも自分の金を出すだろ。

移民への反感で礼拝施設を放火したりとか
スウェーデンの言葉をしゃべることすら出来ない移民が大量にいたりとか
これほとんど内戦状態じゃないのか。

内戦状態の国の犯罪件数と日本を比較する意味あるの？

つまり、公的扶助という形で
社会福祉を増大させると
結果として負担している人々と
享受しているだけの人との間に、
暴力的な対立が生じるという事ですね。

移民問題とはまた別だろうが、その要素はまあある。
日本で暴動ってのは考えにくいから
その辺の問題が起これば起こるほどニート対策が進むくらいだろうな。

つまり、最初から面倒なんて見なくて良いという事ですね。

>>685
ニート対策をすれば再分配不要だとか思ってるの？
やっぱアンチはリバタリアンこじらせてる馬鹿だな

>>686
ニート抜きで再分配をすればいいってだけ。
社会を共同運営する意思のない奴に社会の恩恵を配るのが間違い。

>>687
ニート対策して共同運営の一員にさせりゃいいだけだろ。
対策すればニートなんかいなくなるんだから何の問題もない。

>>686
うまいこと話をそらしたつもりですかー？
自殺や犯罪率を背景に
再分配が人を幸せにするか？
ということに疑問を呈した訳だけど、
結局ちゃんと否定できてないよね。

>>686
対策をしろとすら言ってないけど？

>>689
移民が１０％もいるなんていう状態は不幸を産むのは間違いないな。
高福祉が数値が高いことに影響してるかどうかというのは怪しい。
他の高福祉国家ではとくに相関関係が見られなかったりするんだから
移民で混乱してる国を例に出すのは間違いだな。

高福祉が国民全体を幸せにするのなら、
自殺や犯罪は、その他の国々より目に見えるほど
減っていて当たり前だと思うんだけど、
そこんとこの説明が欲しいよなー。

>>691
移民が特別なのはどういう根拠で？

>>691
つまり、日本の幸せはキムチを日本海に捨てるところから。
それなしにＢＩは有り得ないって事で。

>>691
あの、自殺や犯罪が多いのは別にスウェーデンだけじゃないですよ、
今までは指摘しなかったが、
高福祉が人の役に立っているのなら目に見えて
少なく無いと矛盾しますよね、という話だからね？。

どうでもいいが、
高福祉で防げる自殺、犯罪が一部あるというだけで
全て防ぐわけじゃないからな。

高福祉で防げるのは、ひもじさによる自殺や、医療が受けれないがゆえの苦しみからの自殺とか食うための犯罪辺りだ。
その他の自殺や、贅沢に暮らしたいから、というような考えから起こすような犯罪は高福祉とは特に関連性がない。

移民を入れることで起こる問題や
労働格差、所得格差問題が引き起こす犯罪もあるだろうし
福祉だけで数値が完全に変わると思うのはちょっと考えが浅い。

>>697
移民が必要なのは自国民にたまたま生まれたというだけで怠け者を甘やかす福祉ダダ甘のせいじゃん。

教育面での格差についても、統計局の資料で近年の大学進学率をみると、
ネイティブのスウェーデン人が約45％であるのにたいし、移民二世（両親が外国生まれ）のそれは40％弱と、その差は5％程度であり、
しかもこの10年間でその差は半分ほどに縮小されてきている。

構造的な差別化傾向がみられるとはいえ、公的な支援体制はある程度整っており、移民の生活条件が一般的な意味で劣悪だとはかぎらない。

このうえで「わざわざ暴動を起こす移民」ってのは、まぁ要するにネイティブに生まれてもネオナチごっこでもやってるような屑な訳。
社会を共に構築する気のない寄生虫はたとえ親が自国民だろうと排除すべき。

ここで馬鹿が喚いてるＢＩって月６万だよね？
なら生活保護を月６万に引き下げするだけでいいわ
大量の死人を出すことになるが馬鹿が自身満々に言ってるから問題ないだろ

自身満々とか言ってる馬鹿の癖に他人を馬鹿呼ばわりw

>>696
ゴキブリに餌をやったら増えすぎて手が付けられなくなっちゃったわけね。
エサをやらない方が正解って事だ。

�@富裕層：金が余ってしょうがない
�A中流層：普通に働いて普通に生活していける
�B下層：生活保護ギリギリで働いている。
全国民に6万円配ったらその6万円が相当無駄になる。
なので�@と�Bで6万円を部分給付をすればいいだけの話。
財源は�@の最高税率を+15%上げればいいだけ。
生活保護と下層の差をつけるために普通はこういう考えをするんだけど
BI馬鹿はどうしても『全員』に拘るんだよな。
だからBI馬鹿はニートって言われるんだよ。

いやいや、年収200万のワープワゾーンで所得税４５％月６万支給だと、
90万持っていかれて72万バックの赤字なんだよねｗ

貧困層対策にさえなってない。

>>704
そのワープアさんは一人暮らしで、なおかつ今まで脱税してて所得税払ってなかった人ね。
俺も所得税45％は反対なんだけど（BI自体は賛成）アンチのこういう姑息な計算方法はムカつくわ。

それにしてもほぼ労働者だけに負担がいく所得税45％はどう考えても暴論。
世帯単位で考えれば悪くないかもしれないが、無職で数億の資産持ちなんて連中が負担しないって
（年収200万ワープアさえ年90万負担するのに）やっぱりおかしい。

まあ数億の資産持ちで、それを収入元にしないってのはまずありえないとは思うけど
収入が無いけど貯蓄がある高齢者世代にも負担させていくなら消費税財源だな。
これからは人口比率が高齢者に偏るから
消費税の方が労働者世代の負担は下がるだろうし。

>>705
現行法規だと３８万？３６万だったかな？の基礎控除が全員に付きます。
リーマン様だと見做し経費で更に自動控除されます。

彼の年収は税法上１９５万を切るので、それに５％。うん、Ｂｉよりちょっとだけマシになります。
控除で１６０万円以下に５％で、納税額は８万以下、ＢＩだと丸々２００万に掛けるのは>>３に文句言え。

基礎年金負担も足さないと比較にならないけどな

そのゾーンだと給与控除は収入金額の約４割カットですから、
基礎控除と合わせれば（給与で貰ってれば）５〜６万が納税額です。

それでも７２万貰うために９０万払う方がお得です？

ＢＩ馬鹿は、月６万で生活できるとマジで思ってんですかねｗ
それなら生活保護費を月６万に減額するだけでいいのにｗ
ＢＩなんて馬鹿なことをやらないでさｗ

３段階の保護になるだけだろう。
まずBIや障害年金等での保護
それでも駄目なら親族に頼ってください
それでも駄目なら生活保護で必要な保護をします

というような感じだろうな。
生活保護は親族等の頼る者が居ない人（単身で暮らさざるをえない生活費が高騰しやすい人）向けの保護として残る

>>709
BIは将来性があるからな。
結婚して子供を持った時に大きな差が出てくる。
そういう収入層としては基礎年金負担程度の負担で将来の負担の保証までされるんだから得でしかない。

>>708
そこまで含むと（国民年金として）手取りはようやく５分に持ち込める…
でも、ＢＩ組は更に民間の生命保険とかに入らないと条件同じにならない。
会社が半分持つ厚生年金の場合だったり、「障害年金」とかが含まれてる現行の方がお得ですよ〜

制度自体がＢＩで潰されて、その手の業務が民間保険会社だけになったらどうなるか。
オバマケア以前のアメリカを見る限り「野垂れ死にコース」だけどね。

>>657
出た、社会保障不要論w
アンチはどうしてここまで馬鹿ばかりなんだろうか？

>>713
別に企業の負担は減らないがね。
厚生年金を廃止するわけでもないし。

>>712
葬式の方が先に出ては結婚できませんぜｗ
マグロ漁船で婚活も難しいだろうなぁｗ

>>671
そのデータ、福祉と何ら関係しないけど？
そもそも、人種も文化も違う日本と比べてどうするよ？
ヨーロッパ諸国で比較してみw
高福祉国家の強盗率高いなんてデータにならないからw

>>711
えっ
ＢＩやっても生活保護残すのｗ？
意味ねーなｗ
なんのための月６万のＢＩだよｗ
>>712
ＢＩに将来性なんかないですよｗ
フラットタックス４５％が基礎年金程度の負担ｗｗｗ
馬鹿だｗｗ
ここに馬鹿がいるぞｓ−ｗ

>>715
いや、せっかくそっちに有利で実際にある「厚生年金に加入しない駄目な企業」で計算しても５分なんで。
厚生年金の強制加入を前提にすれば、ＢＩ組は個人年金を老後のＢＩに上乗せしないと条件釣り合わないよｗ

>>700
で、公務員に仕事と権限を与えたい、とwww
困っててもナマポ認定されなくて餓死、とかを再発させたいんですね？

>>717
つまり、福祉で犯罪が減る証拠なんかないｗで終了だね。

>>704
は？
お前、ワープワは無税にしろって主張なのか？
各種年金も賭け金無しにしろって主張か？

なにそのワープワだけが得する社会？
お前の言い分だと、ワープワはニートよりたち悪い存在になるぞwww

>>719
今と同程度の負担を企業に負わせるなら、BI後は企業負担分だけで低額の厚生年金には加入可能になるだろうな。

>>705
その無職金持ちは全く投資もしないのか？
所得ゼロなら、生きるために貯金吐き出すだけの存在だから、むしろ社会貢献しまくりの人たちだぞ？

>>722
はぁ？ＢＩ馬鹿の税制より現状の方が十分保護されてるって説明だけど？
これ以上下げろとどこに書いてあるの？

ＢＩキチガイは藁人形勝手に作るなよな〜ｗ

>>719
馬鹿なのか？
なら、現行の国民年金対象のワープワは同じ条件だろうがw

アンチは都合良いパッチワーク以外出来んのか？

>>721
犯罪が増える証拠も無いから、犯罪の話はなにも出来ないって結論にしかならんわな

アンチは数字の見方も知らない馬鹿でした、と

>>725
「赤字」とか言ったくせにwww
そもそも税金取られて黒字ってどんな状態だよw
具体的に説明してみろよ、能無しアンチ君www

>>726
ワープワ帯の会社が全部厚生年金をすっぽかしてる証明が有ればど〜ぞ。

現行制度を改善する必要が無い、とは一言も書いてないよ。
「未来の政策」を出してはいけないというなら、同様の「未来の政策」であるＢＩの話自体が終了だからさっさと削除依頼出したらぁ？

>>728
ＢＩキチガイは算数もできない国語もダメｗ

ＢＩで90万払って72万返してもらうと１８万の赤字。
現行の税金なら払うだけでも5万位で済むよ。

赤字が少ない方がいいに決まってるよねｗ

まとめ：
１：年収200万の単身者だとＢＩの還付で埋めても現行税制よりも重税になる。
２：国民年金等を考慮すると「税金と合わせた公的な納付」は現行制度が多い。
３：が、確率的に還付される障害年金などと条件を同じにするために、民間保険会社と契約するとさてさて。。。

って状態。

民間の方が安いって証拠があるならぜひ紹介して。
個人的に積み増し考えてるからｗ

アンチは計算できない馬鹿が幅聞かせてるけど
反対派同士でちゃんと注意しないの？
アンチ全体が同レベルの馬鹿に見られるよ？

国民健康保険の七割引なしで、しかもあらゆる還付を>>3で投げ捨てたＢＩ社会の医療費は青天井。
（ま、仮に医療還付が生きてても医療費十割を実際に還付されるまで持つだけの貯蓄をワープワ層が積める程のアドバンテージは否定されたしね）

十割負担社会なら、民間保険料は最低でも三倍は積まないと物の役には立たん。
ＢＩとはワープワ野垂れ死に推奨システムなのさｗ

医療保険はそのまま残るか、もしくは医療無料化の方向性だな。
弱者ためと謳うなら税金で運営するのが一番。
保険はあくまで人頭税だから弱者のためという制度ではないからな。

>>735
よって、>>3では使い道がＢＩでもダメダメな愚策確定。
医療保障を増やす予算なんか積んでなかったから、掛け金も現行同様に取らないとＢＩに廻す予算削るしかないね。

>>3案による
ＢＩはただのワープワ殺しでした〜

今でもワープアは医療保険は払ってるんだから負担増になるわけじゃないんだが。
このアンチはほんと計算ができないんだな。

>>738
計算が出来てないのオマイ。
保険負担が両制度で五分なら、単純に先に述べた>>730の差額がのしかかるだけじゃん。
いや〜ワープワがやっとの思いで国保とか払った残りから、還付と差し引いて更に10万以上余計に毟り取るなんて鬼だね。

>>739
完全に計算間違ってるから計算しなおせ。

単純な負担比較なら　
現行が（国税＋地方税＋基礎年金）
BIが（フラット課税４５％−７２万）

で比較だ。
健康保険負担は両方同じ。

「受給者のままでいい」　生活保護４か月連続２００万人　（2011年10月12日 読売新聞）
Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。
数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。
「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。
「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。
医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。

> 悪びれることなく言った
誰に悪びれる必要もないけどなｗ

>>740
ナマポのせいで年金を払わなかったら野垂れ死にって訳でもないから、当座の支払いで比べるべき。
もう少し未来に目を向ける層ならともかく、
その日暮らし級の計算なら税＋健康保険ｖｓ大重税＋健康保険‐ＢＩで比較するのが妥当。

>>743
>>3の計算式作ったのはニートなんだから察してやれよ。
フラット税率45%なんて大多数が損する税率で,本来フラット税率を
設ける趣旨は累進課税による重税を軽減する措置だから本来10%台にしなければ
ならない。
なので,金が余っている層から生活がジリ貧(ニート除く)の層に部分給付するのが
正解なので,>>703の案が一番妥当なんだよ

年金を払わなくてもお咎めがないくらいの低所得層ならBIはプラスにしかならないが

>>729
論点のすり替えwww

結局アンチはこれしか出来ないwww

>>744
フラット税率の趣旨を勘違いしてるんじゃないかね。
ただフラット税率を設定するだけならそりゃ弱者に厳しい税制になるが、
給付がセットで入ることで一気に弱者にやさしい制度に変わる。

例えば所得１０万円で４５％の税率なら税金４万５千円でこれだけならば確かに厳しい。
しかし給付が６万円あることで、実質的な負担は０％どころか、所得が１５％分増える。

高所得者にとっては６万円の給付ではプラスにならず
単身で月１００万円稼いでいる人なら税率４５％で４５万、給付６万で若干の軽減になって実質税率３９％

夫婦共働きで月６０万稼いでいて、夫婦で子供２人養っている１人辺り１５万円で生活する世帯なら、
４５％課税で税２７万、給付は２４万で負担は３万円となり、実質の税率は５％。
子育てにお金の必要な子育て世代は無税に近いくらいになる。

この辺の実質税率をちゃんと税率として設定するのが負の所得税という仕組みで
負の所得税は上記のBIの計算と全く同じ結果にはなるが、フラット課税が給付金とが相殺されてから給付が行われるので、
高所得者には高税率、低所得者には低税率or無税or給付って感じになるわけ。
これは要するにフラット課税＋定額給付金という仕組みは累進課税の仕組みと同等になるってこと。
そちらの望んでいる高所得者に高税率、低所得者に給付ってのはこの仕組みでも実質的に実施されるの。

>>730
社会保障費用は払わないの〜？www

へー、ワープワって年金賭け金払ってないんだ〜www

税金や社会保障費用に「赤字」だってwwwアンチあほすぎwww

BI導入の社会保障費増大のツケは我々より優秀な子孫に任せよう

そんなにＢＩがやりたいなら賛成している馬鹿が財源を負担してやればいいんだよ
賛成してるのだからフラットタックスが４５％でも誰も文句は言わないだろうし
ＢＩ受給額より負担額が多くても反対しないだろうから。
実験をやるのも効果的だね。
ＢＩ賛成者が財源を負担してホームレスやニートを飼育するの。
その実験が成功したら賛成者も増えるんじゃないか？
まあ大失敗は目に見えてるけど

>>748
>へー、ワープワって年金賭け金払ってないんだ〜www
払ってないよな？
払ってんの？

>>750
アンタのその「ホームレス」へのこだわりはなんなの？
一貫して実験と称するホームレス限定BIを主張しているようですが、もしかしてアンタ・・・

>>747
>そちらの望んでいる高所得者に高税率、低所得者に給付ってのはこの仕組みでも実質的に実施されるの。

もう一つ、無所得者に給付ってのがあるでしょ？
しかも負担無しで。
そこが気に食わない無職は氏ね労働者万歳目指せ国民皆労働者働け働け無職は働け

BIが現在の制度に上乗せされるというのなら
お友達同士で勝手にやれよｗ
それができないのなら、
できない理由がBIがダメな理由の一つになる。

>>734
お前、何時もの馬鹿アンチだろwww
医療保険は現状維持と何万回言われたら理解できるようになるんだ？
馬鹿過ぎて無理なのか？
それとも、スレが流れてしまえば、前に散々指摘されてる事をなかったことに捏造出来るとでも思ってやってるのか？www

お前、日本人じゃないよな。嘘も百遍言えば真実になると信じているやり方が完全にあの国の人だよなwww

>>750
本当にアンチは馬鹿だなwww

社会保障制度の話をしているのに、大元の論点をすり替えてくるんだからw
手のつけられないほどの馬鹿としか言えんわ、お前は

つまりBIは普遍性の低い制度であると主張しているようなもんだね。

どうでもいいが、どうしてステハンでもいいからコテ入れんのかな。
後から読んだら誰が言っているのかぱっとわからんな。

なんどか言ってみたんだが、あのデフレ手当てぐらいだな、
コテ名乗っているのはｗ

どうでもいいなら書くな、
書いたほうがいいなら、どうでもいいが、なんて書くな。

>>759
そりゃそうだ。失礼しました。
「どうでもいいが、」を撤回します。

まとめて読むとわかりにくいから、俺みたいに
数字ぐらい入れてほしいな。

>>341
あなたも「スイス待ちさん」にすれば？

>>757
どのレスをどう理解したらそうまとめられるの？
具体的に説明してね！

>>755
えっｗ
医療保険残すのｗ
だったらほんとーに働けない人は、月６万のＢＩで医療保険料を納めた残りで
生活することになるねｗ
それで病気持ちならそこに治療費負担があるわけだｗ
これが許されるなら、生活保護を月６万にして健康保険料を毎月納めさせて
治療費も３割負担にできるねｗ
ＢＩやんなくていいから生活保護をＢＩ馬鹿がほざいているＢＩと同じにしてもらいたいねｗ

信用創造で通貨発行しないで、

ベーシック・インカムで通貨発行するべき！

>>763
何度同じ事を言われたら理解できるようになるの？
スレ流れてしまえば、散々指摘されてる事をなかったことに出来るとでも思ってやってるのか？
お前、障害者や重病人は医療を現物支給するだけだと何万回言われてる？www

>>765
障碍者や重病人は医療を現物支給するんでしょｗ
なら障碍者でも重病でもないけど、通院や治療を必要として働けない人間は
どうするのｗｗ
収入が月６万だけで健康保険料を払って、通院治療費を払った残りで生きていけるんですかｗｗｗ

>>765
何度同じことを言われたら理解できるようになるのｗ？
そんなにＢＩがやりたいなら賛成している馬鹿が財源を負担してやればいいじゃんｗ
それなら誰も反対しないし、ＢＩをやりたい放題だぞｗｗ

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よいＢＩを言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よいＢＩを言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

文中に○ートという単語が入ってないので貼ってもいいんだよねってか。

おーいｗ
ＢＩ馬鹿、早く７６６に答えてよｗ
何度同じことを言われたら理解できるようになるのｗ
スレが流れてしまえば散々否定されてることを無かった事にできるとでも思ってやってるのかｗ
月６万だけで生きられないことは何万回言われてる？ｗｗｗｗ
月６万だけの支給で生存権が許されるなら生活保護をこれにしてくれよｗｗ
勿論ＢＩをやらずにねｗ
それなら賛成してやりますよｗ
無駄な税金の支出は極限までカットしなくちゃですよｗ

暖かくなってきたから雑草が繁茂してるようだな

どうやらＢＩ馬鹿はスレが流れてしまえば散々否定されたことを無かった事に
できるとマジで思ってるみたいだにゃｗ
自分で自分のことを馬鹿にするなんてそうそうできないことですよｗ
本当に馬鹿でないとｗｗｗｗ

このスレにはＢＩ馬鹿の断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとベーシックインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　>>756　　 ┃|::|┏━━━━━┓
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　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　餓死するまでＢＩクレクレしていたそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　まずは働けよ、カス！

なんで弱者でない怠け者のＢＩ馬鹿は働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがＢＩクレクレ無職
全速力で走るお馬鹿

給付が日本人だけなんて断じて認めない

全速力で地獄に向かって走る馬鹿はＢＩ馬鹿ニートくらいのもんですよｗ
まともな人間なら現実を直視してきちんと対応しますものｗ
何度同じことを言われてもスレが流れたらなかったことにするって自己紹介して
自らを罵倒する阿呆ですよｗｗ
究極に馬鹿なんですよｗ

>>777
朝鮮半島に帰りなさい。

おーいｗ
ＢＩ馬鹿、早く７６６に答えてよｗ
何度同じことを言われたら理解できるようになるのｗ
スレが流れてしまえば散々否定されてることを無かった事にできるとでも思ってやってるのかｗ
月６万だけで生きられないことは何万回言われてる？ｗｗｗｗ
月６万だけの支給で生存権が許されるなら生活保護をこれにしてくれよｗｗ
勿論ＢＩをやらずにねｗ
それなら賛成してやりますよｗ
無駄な税金の支出は極限までカットしなくちゃですよｗ

>>766
病気で働けないって時点で重病人だろ。
頼る親族もいないなら生活保護でも申請すりゃいい。

BIの保護
親戚の保護
生活保護
の３段構えの制度になるんだから今解消出来てる問題にはBI後も対処できるんだよ。

>>766
働けない重病人ではない人って、何者なの？
具体的に説明してね！

>>767
社会保障制度の話をしてるんですよ〜？www
まだ理解出来ないの？
馬鹿過ぎてお前には無理な要求なのか？www

>>781
えっｗ
ＢＩやるのに生活保護が残るのかよｗｗｗ
病気で働けないって時点で重病人になるなら、怪我して会社休んだりしても医療費がでるのｗ？
８０や９０の爺婆は年齢的に働けないけどどうするのｗ？
もしかして働けないとほざくだけの馬鹿ニートにＢＩのほかに生活保護を渡すのｗ？
青天井で金が掛かりますねｗ
そうそうフラットタックス４５％なんて馬鹿な財源でＢＩやれば、当然のことながら
無貯金の人間を増やすわけですよｗ
そういう人が怪我や病気で会社を休むことになっても医療費を全額現物支給するのｗ？
馬鹿すぐるｗ

>>働けない重病人ではない人って、何者なの？
具体的に説明してね！

文字通り重病や怪我人ですよｗ
そして高齢者ですよｗ
貯金がいくらあっても重病人で働けなければＢＩ以外に医療費を現物支給するんでしょｗ
いったいいくら金が必要なんですかねぃｗ
ちなみにフラットタックス４５％で無貯金の世帯が増えますから、怪我や病気をしたら
一発でＢＩの月６万で生きられなくなる世帯が激増ですよｗ
おまけに高齢化でどんどん働けない高齢者が増えてるんですけどｗ
それと生活保護制度を残すのなら、生活保護に携わる公務員も残さないといけないんですけどｗ
どっかのＢＩ馬鹿がほざいてたんですよねｗ
ＢＩにすれば生活保護を廃止にできるから公務員の数を減らせるってｗｗ
とんだ二枚舌ですよｗ

>>783
結局、何も財源を負担しないで金が欲しいだけってことですねｗ
そんなにＢＩやりたければ、やりたがってるニートに財源を負担させるシステムを
提案すればいいじゃないですかｗｗ
誰も反対しませんし、財源が増えるんですよｗ

ナンナノコノヒトハ

なんで弱者でない怠け者のＢＩ馬鹿は働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

ＢＩ馬鹿は、社会保障の対象外なので焦っている。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがＢＩクレクレ無職
全速力で走るお馬鹿

>>785
短期的なものを言ってたわけ？
そんなの自己責任でなんとかするのが当然だろ？
お前、短期的な病気でナマポもらえると思ってんの？？？アホちゃう？
高齢者がなぜBIで足りないの？
今の国民年金と同額規模ですけど？
国民年金受給者の高齢者は自力では医療にかかれず、ナマポ受給してるってソース出してみろよwww

アンチはアホしかおらんのか？

>>786
社会保障制度の話をしてるんですよ〜www
互助会サークル活動の話をしてるんじゃ無いんですよ〜www

アンチはアホしかおらんのか？

>>788
社会保障制度不要論ですねwww

そもそも>>3は職歴なし無職童貞だから,あんなトンデモ理論がでるからな。
恐らくBI馬鹿と>>3は同一人物。
親が死にそうだけど,生活保護も水際で却下。
でも働きたくない＝年齢的・職歴ともに社会復帰は無理。
BIは賛成するけど,それは部分BIの事な,金が余ってしょうがない富裕層と
社会保障の恩恵に預かれないワープアとの部分BIだったらだれもが納得いくと思う。
それに部分BIでワープアの収入>>生活保護となるから,生活保護叩く奴なんて
あまりいなくなる。
なのでこれですっきりまとまる。

社会保障は重要。そのために怠け者は排除しなければならない。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがＢＩクレクレ無職
全速力で走る国恥

いやそれは違うよ

ＢＩクレクレ無職の末路は
悲惨の一言

BIクレクレ職歴なし無職は親が死んだら一緒に死ぬべき。
理由は簡単。次は生活保護とか犯罪者者になって国にたかるから。
こういう屑は親が死んだら野放しにしてはならない。
今から一か所に集めて,強制労働所で死ぬまで働かせるべきだ

アンチ書き込みの80%は「，」君の書き込みで出来ていますwww

>>798みたいな
BI馬鹿は,「,」が本来の句読点の使い方が分からない無職でした。

>>799
ぷwww
「，」君のような、日本人じゃ無い人には分からないんだろうねぇwww

爆笑wwwwww

　「国税地方税社保料全て込みの、45％ポッキリ明朗会計」はない。これだけは書いとく。

>>801
税金ってそもそも明朗会計じゃないから。
明朗会計なんだったら毎年必要額から税率変えなきゃならなくなるぞ。

なんで弱者でない怠け者のＢＩ馬鹿は働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

なんで弱者でない怠け者のＢＩ馬鹿は働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

ニー○という単語を自粛しまくってるところが可愛い。

>>803
なんで弱者だと許せるの？
あと、弱者の定義は？
お前らの大好きなニートだって、普通の社会性を先天的に持っていないと言う意味では弱者になる得るぞw

就職難民という時点で世の中では弱者だよ。
ニートを雇う経営者なんかどこにいるの？

　「働き口がない」は、いずれなくなる。
打つ手がない少子化、労働力不足の時代は、すぐ。

ここにいるBI馬鹿は○ート。
○ートは色々な物にたかる偽弱者。
なので殺すか、強制労働させるしかない。

>>809
なぜ弱者ならよしとするのか。
ニートはなぜ弱者に定義されないのか。

この2点に好い加減答えたら？
アンチの脳みそじゃ無理かな？

>>808
少子化対策はいずれじゃだめなのよ。
労働力不足になるまえに対策打たなきゃ。

働かない奴にも現金をばら撒きます・・・
これ以上無い無駄遣いなのに
有権者をどう説得するつもりなんだろう？
常識的に考えて成立は不可能だ。

>>812
それは逆。
働かない奴にだけ選別して現金を配ってるのが現状。
働きながらでも受給できるように拡充しましょうという流れがBIとか負の所得税。

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

>>810

どこの近代国家がニートの生存権を保証してるんだよ？

生存権は国民なら保証されてるのが近代国家。
ニート対策によってニート状態にさせない、という国はあっても、ニートだから生存権剥奪なんて国は無いわな。

>>813
だからどうやって有権者を説得するのさ？
ナマポは問題があるかもしれないが不正受給してる奴は1%にも満たない。
これを1人6万まで減らして働かない奴にも配るって言ったら誰も納得しないだろう。

ニートは憲法違反してるので当然権利もない
権利がないから生存権すら主張できない｡
障害者や老人は社会福祉の対象だから,その権利を
主張できる｡
なので社会の足を引っ張るニートは餓死するのがお似合いだ

>>818
だから逆だって。
働く人にも配るようにするのがBIや負の所得税。

働いてない生活保護者はもちろんのこと、
ニートとかの働いてない扶養家族にも控除という形で選別して補助してるのは現状の方。

職歴なし屑無職や屑ニートは今すぐ死ぬべき｡
だからニートを刑罰化して最高刑を死刑に
しよう｡
屑ニートの為にBIをするんではなくて
ワープアの為にするべきだ｡

日本には、屑ニートや職歴なし無職はもはや足を
引っ張るだけの存在に過ぎない
だから死ぬか北朝鮮に強制移住させるべきだ

>>812
ならなんで、現行制度でナマポがあるんだろうね？

現実すら認められないほどの馬鹿なのか？

ニートはいち早く滅びるべきだ
特に親が死にそうなニートは死刑にしたほうがいい

>>815
で、判決は？

判決、決して貼らないよな、アンチってwww
都合が悪い判決だったの？
なんで隠すの？www

>>819
アンチって、何万回「憲法は国民を縛る法ではない」と言われたら理解出来るようになるのだろう？

>>3
ＢＩ目的税化した所得税たちを除くと、ナマポとかの社会福祉費用を丸々生かすと予算枠足りませ〜ん。

なんでBI馬鹿は働きしないニートなのに
権利だけ主張すんだろうね｡
憲法で働け教育受けろって書かれてるのに
その義務すら果たさない｡
義務を果たさない以上日本国民ですらない
なので国外追放されてもおかしくもない

日本国民には義務と権利があって義務を行使しないと
権利を行使できない｡
小学生ですらわかる事なのに
ニートはそれすら分からない｡
そして教育しても分からないので
ニートは害虫として殺処分にしなければならない

>>826
そんじゃ屑ニートを餓死させても憲法違反ではないから
問題ないってわけだ。
それでは屑ニートの餓死ショーをご覧ください。

憲法が国民を縛らないとしたら勤労納税の義務はいったい誰に課せられた義務だというのか

BIよりもやはり屑ニートの殲滅が先だな
ニートが完全駆除されたときに、部分BIを始めるとしよう。
なのでBI馬鹿を物理的に駆除させるのが、最優先事項です。

屑ニートが餓死しても自業自得。
障害者や老人が餓死したら、福祉制度の点検がなされる。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがＢＩクレクレ無職
全速力で走る国恥

>>761
某鉄道会社のキャッチフレーズをまねてみました。

悪いとは思ったが、ニートカキコしないと
頭がおかしくなりそうなんだ。
すまんがスルーしてくれ。
誰かニート語りできる友人でもいればいいのだが
自分の周囲の人間はニートに関心の無い馬鹿ばっかりでね。

悪いとは思ったが、BIカキコしないと
頭がおかしくなりそうなんだ。
すまんがスルーしてくれ。
誰か>>3の語りできる友人でもいればいいのだが
自分の周囲の人間はBIに関心の無い馬鹿ばっかりでね。

>>827
馬鹿なのか？
賛成派の誰が何処で目的税化なんて話をしてる？

アンチはとうとう幻覚まで見る様になったらしいwww

>>830
国が憲法違反になるんだが？
マジで頭は大丈夫か？

>>835
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です

ニートや職歴なし無職は憲法違反。
憲法違反は権利を主張できないし、権利を行使できない。
憲法に遵守している人間が権利を主張でき,権利を行使できる。
だから、憲法に遵守している人間はニートや職歴なし無職は死刑
だと言ったらそれが死刑になる。
だからニートは絞首刑が望ましい。

>>831
納税の義務は「法律の定めるところにより」課されるものですが、なにか？

>>840
なら、高齢者も障害者も重病人も働き続けないと憲法違反なんだねwwww

アホだろ、お前w
勤労の義務は「主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けている」規定だwww

>>831
憲法に書かれてるのは、国が国民に勤労の義務を守らせるようにきちんと政治で対処をしろってことだよ。
政治家だけで変えてはならない方針みたいもん。

納税は納税しなかったら罰してるけど、
これはきちんと政治家が法整備してるから国民が義務を負う形になってるんであって、憲法に書かれてるから罰せられてるわけではない。
憲法に書かれてるのは、義務を負わせるように法整備しなさいよ、って方針が書いてある。

841＝842＝843＝ニート
お前ら全員死刑

国の目的は、国民の基本的人権の保護。

憲法は、国民の義務を書く所じゃなく、国民の権利を書く所。

国民の権利を守るのが、国の仕事だから。

国民の権利を守るのが、国の仕事であり、国のルールである。
憲法＝国のルール。

今日はアンチの発狂具合が酷いな
どっか頭でもぶつけたか？
ただでさえ普段から頭おかしい発言ばかりしてるのに余計に悪化してるようだが

国民には、勤労の権利があるから、勤労の義務は無い。

権利と義務は反対語だから、権利が有ったら義務は無い。

国の役目は、国民の基本的人権を守ることであり、
国民に義務を押し付ける事ではない。

納税は、国を維持する為には税金が必要だから、
憲法に、「法律で定めれば」と税金を取る権利を表明してるだけだろう。

俺は43歳職歴なし無職で親が死にそうだから、なんとかして国にたかるんだ。

だから、俺が生きるためにお前らの税金から金を巻き上げる。

その一例がベーシックインカムだ。俺は生活保護も否定されて、年金が

支払われないから近い将来餓死する。けど、フラットタックス45％にして

生活保護と年金を廃止にすれば俺は生きられる。

ベーシックインカムとはそういう無職やニートが生きるために給付されるもの

なんだ。

いやいや、
信用創造詐欺による通貨発行をやめて、

ベーシック・インカムで通貨発行するべきだと主張するよ。

まずは、「デフレ手当て」から！

ベーシック・インカムで通貨発行して、日本に住んでいる人全員に

月額6万円を配るよ。ベーシック・インカムは福祉だから日本在住の外国人

や、日本人平等に配る事を主張するよ。

ニートの唯一の福祉は死刑。

ニート全員を害虫駆除してから、初めて日本が健全になる。

まずは「ニートの死刑制度」から！

ニートと無職のために月額６万円を税金からよこせ！

よこさないと、ここで暴れるぞ！

これがＢＩ馬鹿の言い分だよ。

屑ニートが餓死しても自業自得。
障害者や老人が餓死したら、福祉制度の点検がなされる。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがＢＩクレクレ無職
全速力で走る国恥

「法律」で、国民の権利を制限、又は国民に義務を課す事が許されるのは、
他人の基本的人権を守る為であり、「公共の福祉」の為という事になる。

そもそも、消極的自由で、
他人の基本的人権を侵害する権利は、国家にも誰にも無い。

屑ニートが餓死しても自業自得。
障害者や老人が餓死したら、福祉制度の点検がなされる。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
俺が死なないために、月額６万円のベーシック・インカムが必要だ。
けど、俺は生活保護貰えないから、ナマポ死ねよ。ナマポは廃止だ！
俺は年金貰えないから、年金受給者死ねよ。年金は廃止だ！


これがＢＩクレクレ無職
全速力で走る国恥

>>846
アンチが大暴れするときって、日付や時間が集中するよね。

わざわざ、税金で、ベーシック・インカムをやる必要が無い。

通貨発行して、ベーシックインカムをやれば良いだけ。

財源の作り方は「３つ」ある。

�@税金、�A借金、�B通貨発行だ。

借金や税金でＢＩをやる必要が無い。
通貨発行してＢＩやれば良いだけ。

ベーシック・インカム馬鹿が大暴れするときって、日付や時間が集中するよね。

>857
だから、俺様が発行した俺通貨で買い物させろ！

俺様が発行した通貨で俺様通貨で買い物させろ！
１億円の俺様貨幣を作ったら、日本銀行券のほうの１億円と交換させろ！
これが俺の主張だ！

>>859
通貨として、決済の為の価値交換媒体として、ちゃんと使える通貨で、

すべての国民の基本的人権保護の為、ちゃんと物価も安定させれば、

ベーシック・インカムで通貨発行して、
どうぞご自由にお使いください。

>>855
マジレスしちゃっていいかな？
ニートが餓死する餓死するっていうけど、今までに経済的に困窮して死んだニートってどのくらいいるの？
普通に考えて、金が無くなった時点でワープア化すんじゃないかね？
まあ自殺だの犯罪だのナマポなどもいるだろうとは容易に想像できるが、それってどのくらいの比率なの？
今現在BIは施行されていないわけだが、お前の理屈だと毎年ニートが大量死してるはずだよね？
2ちゃんで遊んでるニートなんて当分金が尽きる心配の無い奴でしょ。

屑ニートが餓死しても自業自得。
障害者や老人が餓死したら、福祉制度の点検がなされる。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがＢＩクレクレ無職
全速力で走る国恥

消極的自由で、
他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても自由。

国家も憲法も法律も赤の他人も、この消極的自由を侵害する事は許されない。

侵害した時点で、犯罪者であり、
国家ではなくなり、憲法ではなくなり、法律ではなくなり、一般市民ではなくなる。

ニートが、
他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても自由だよ。

人間にはニートになる自由がある。
その自由を、他人が侵害する権利は無い。

>>847
そういう事はアンチには理解出来ません。

>>855
ニートの話題はスレ違いです
ニートの話題をしたければ、こちらへどうぞ

労働者が余ってるんだからニートは必要だよな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355195151/

BIスレでニートの話題を持ち出すのは荒らし行為です