ベーシックインカムを日本にも普及させよう133

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:38:18.94

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう132
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1393857004/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:56:03.11

>>1
　乙です。

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税）　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:59:09.45

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:08:23.22

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:50:33.19
>>980
それは別の制度を作ってる奴に文句言えよ。
別の制度の問題点だろ。

これまさか
公務員が利権をつくりまくってBIワールドが崩壊しても
公務員が悪いんであってBIの欠陥ではないみたいな？
公務員もBIワールドの1オブジェクトだがな
確実に馬鹿だから漫画読んでりゃいいのに

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:10:58.43

>>4
あほか？
BI以外の制度で利権を作りまくってるのは別の制度の問題。
BIワールドってなんだ。
BIは一制度でしかないぞ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:15:51.59

>>5
ご都合主義すぎ。
あっちではこの理論
こっちではあの理論、
全部自分の都合。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:18:28.96

俺が月六万円貰えるためなら
他のやつとか全体とかどうでもいいぜー

ってハッキリいってから始めればいいのに、
誤魔化そうとして話のすり替えの連続。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:20:31.04

>>2
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

国民年金事務担当者
生活保護担当者（ケースワーカー、査察指導員等）
雇用保険事務担当者

は、ベーシックインカムの導入で不要になります。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:21:28.77

つまり足りない奴は死ねという事ですけど

彼らが死んでもいいという根拠を

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:26:41.56

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

11 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 13:27:14.75

　アメリカ型自己責任社会の押し付け。
>>8 のカキコが、「アメリカ型自己責任社会と反対」ちゅうんやったら、反論をｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:29:04.76

このスレ立てたクズニートは>>10をテンプレにすることだ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:31:07.42

>>11
アメリカ型自己責任社会とは何ですか？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:32:52.19

>>6
アンチはいつも反論できなくなるとそういう馬鹿なことを言い出すね。
他の制度で利権が発生する問題をなんでBIの問題にしようとしてるんだよ。
完全に馬鹿だろお前。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:36:01.34

再エネ過激派　　完全自給自足

オフグリッド　＝　電力会社から完全決別　　基本料金すら払わない

化石時代に戻る？　　電気が余って家電を使うのに忙しいですがwww

太陽光電気をバッテリーに貯めて生活

ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY

http://www.tanakayu.com/movielist.php
http://www.tanakayu.com/

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:37:43.33

>>14
バカに結論だけ言うとね、
それはね、BIと並列に存在させるという事で発生している問題だからだよ。

現行＞BIプラス社会保障
という事主張があったの、わかるかな？ｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:42:15.74

この一人月額１２万てのはどういう根拠で決めたんだよ？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:44:23.07

>>9
それは全然違う。

例えば社会を足のつかないほど深いプールとして例えた場合
現代の制度は、溺れる人、泳げない人に浮き輪を配ったり助けにいく仕組み。
でも水面以下に沈まないと助けませんよっていうルールがある感じ。
ワーキングプアなんかはぎりぎり顔だけ水面に出てる状態で苦しんでいるが助けてもらえない。
沈む人も多く、助けきれないのが現状の状態。

BIの場合はプールを浅いプールに切り替えるようなもの。
普通の人は足がつけばそこでは溺れないから、泳げないだけの人を助ける必要はなくなる。
こうなれば泳げない人でも沈んだ人とかを助けることができるし、
沈む人も少数だから問題の発生した人を助けられる率も高まる。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:45:20.84

>>16
BI以外の制度が利権だらけで問題だっていうなら
BI以外の制度だけで運営したら余計に利権だらけだろ。
論理が破綻してるんだよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:47:32.39

>>17
生活保護や最低賃金などを考慮して判断

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:54:55.45

少なくても日本で一番に導入するのは反対だね＞BI

スイスみたいな先進国、かつ天然資源に乏しい国でやってもらって
成否を見極めてから導入でいいだろう。

資本主義→社会主義のようにこんな壮大な「社会実験」、失敗したら
社会的なダメージが大きすぎる。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:55:12.38

>>17
ここのスレ住民になっている働く気のない詭弁ばかり並べて自己正当化することしか考えない
怠け者クズニートが贅沢に遊んで暮らすために必要な金額だよｗ
少しでも贅沢したければ働けばいいだけなのに、それをしないで貴族の生活をしたいだけｗ
つまり頑張って働いて稼いだ人から税金で政府を介して泥棒してでも遊んで暮らしたい！
そういう有りもしない妄想を実現させたいがための苦肉の屁理屈だよ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 14:12:40.78

他の部分はよく計算してるのに、一人月額１２万て部分だけは、
何の計算式もなくポンと出てるから、納得ならないんだよ。
これこそ一番計算式が必要なんじゃないのか？
説得力を持たせたいなら。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 14:16:32.27

アンチはアホしかいないのか？
BIはその他の社会保障制度廃止とセットだと何度言われたら理解するんだ？
他の社会保障制度が作れる？
BIの法律中で規制すればいいだけ。
他の社会保障制度を作成した時点でBIが廃止になるような法制度にするだけの話。

本当、何度言われたら理解できるようになるんだよ…
鶏未満の脳みそなのか、アンチはwww

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 14:22:49.42

他の制度完全廃止って意見は有名なBI推進者からはほぼ聞かないな。
特殊な意見を主張したいんだったら、匿名よりも実名でそういう意見を発表しないと説得力ないよ。

アンチが荒唐無稽な福祉削減の主張を繰り返すのも同じ。
そういう意見を実名の場で言えないなら、政治的には全く無力な意見でしかない。

26 ：21：2014/03/16(日) 14:22:53.72

>>24
お前の主張だけがBI賛成派の総意のように言うなよ。

過去にアンチの「たった●円ぽっちのBIと引き換えに医療保険も
年金も全部やめんのかよ。」って叩きにたいして
「BI導入で既存の社会保障制度をすべて廃止する、というのは
アンチのBI叩きのための悪質なデマ」
って言ってたやつもいるんだよ。

何度も言わせる、とかえらそうに言うなら、せめてトリップ付の
コテで自分の主張がわかるようにしろよ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 14:24:58.86

最近の流れを都合よく無視するなよwww
因みに、健康保険は存続だからな。
あれは社会保障ではなく医療制度だww

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 14:26:57.38

ベーシックインカムクレクレ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 14:42:13.83

ニートニートニート

30 ：21：2014/03/16(日) 14:42:14.47

>>27
捨てハンすら名前欄に入力しないお前の無神経さが問題なんだが？
最近の流れ？つまり賛成派でカキコしていたのはお前一人だけ
ということか？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 14:48:48.03

>>23には誰も答えてくれない。

32 ：21：2014/03/16(日) 15:01:40.17

>>27は、賛成とアンチ両方で自演していたりしてなｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:04:18.97

>>31
それを妥当だと思ってる人が賛成派にも少ないからだろう。
一般に言われてるBIの額は５～８万程度。
BIだけで全てを賄おうって意見も主流の意見じゃないし、
それゆえに、その金額だけで全ての人が生存できるっていう額なわけでもないから
金額は大体これくらいあればほとんど人はそこまで困窮しないよねっていう額でいい。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:07:57.16

>>23
生活扶助費第１類40,270＋同第２類43,430＋住宅扶助約35,000＝約12万円

あるいは、時給750円×160時間＝12万円

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:12:49.87

>>33
支給額大杉財源無理労働意欲壊滅
支給額少杉無意味
適正支給額設定必要

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:14:27.69

>>34
その金額の根拠は、孤立無援の一人暮らしの人を対象とした額だから
全員に配るBIではちょっと多いんだよ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:24:53.33

>>36
所得が多い＝豊か

38 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 15:34:00.36

国民皆(健康)保険もまた、社会保障制度。
映画「シッコ」に描かれた「病気したら、おまん自身の責任ぜよ」。
それが社会保障を破壊したその先。

39 ：23：2014/03/16(日) 15:42:17.94

>>36
自分もずっとそう思ってました。なんか金額が多すぎて納得いかん。
何歳から支給するかとかも書いてないし。
まあどの道、ここで議論してても、実現はしないだろうけど。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:44:10.73

実現しないだろうけどは言い過ぎだったかもしれないけど、
国民一人月額１２万円を、0歳児にも与えるのか、という疑問もあるし。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:47:57.56

>>30
アホか？
ここ数スレの流れを無視するなと言ってるの
社会保障の統一化がBIだと皆言ってたろ？
都合悪いものは見えなくなる病気なのか？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:49:54.41

>>34
それは支給過多
国民年金レベルが妥当な線
つまり、6～7万の間

43 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 15:52:40.20

社会保障の概念なんかなかった、
麻生給付金に、今春の安倍3600億円。
激烈庶民増税を包むオブラートとしての、給付制度はある。

44 ：21：2014/03/16(日) 15:53:49.89

>>41
とにかくお前はステハンぐらい名乗れ。アホかアホか君。
お前がアホか？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 15:59:48.23

>>44
結局論点のすり替えしかしないのかよ…

46 ：21：2014/03/16(日) 16:03:09.11

>>45
論点も何も俺はお前には「何度も言わせる、
とかえらそうに言うなら、せめてトリップ付の
コテで自分の主張がわかるようにしろよ。」
という要求しかないわけだが。

で？トリップ付コテにもステハンにもせず
idつかない板で名無しのままでいるのは
どういう訳だ？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:08:02.00

>>46
また論点のすり替えしかしないよ、こいつ…

48 ：21：2014/03/16(日) 16:12:23.28

>>47
「論点のすり替えしかしない」という論点のすり替え
をやっているのはお前だろうが。

俺とお前との議論は「何度も言わせる、とかえらそうに
言うなら、せめてトリップ付のコテで自分の主張が
わかるようにしろよ。」という要求しかないわけだが。

素直にコテにするなりすれば終わる話だが？
なにかしたくない理由でもあるのか？

そうすりゃお前が一貫した主張をしていることが
一目でわかるわな。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:16:29.39

>>39
＞何歳から支給するかとかも書いてないし。

　年齢制限なし

>>42
＞国民年金レベルが妥当な線

　それで生活できるの？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:30:12.34

>>34
これ働かなくていいじゃん。賛成派もこれじゃ賛成出来ないんじゃないの？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:31:36.52

>>35
この人の言ってる事が一番説得力ある。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:31:46.67

ニートに6万は多すぎるが、本当の社会的弱者には6万では足りない。
他の社会保障や福祉を廃止するのだから障害者に死ねと言っているようなもの。
これがＢＩの問題点。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:35:50.34

>>52
始めて来たから、最近の流れとやらを全然知らんのだが、
障害者の人には障害者手当を別途６万支給するというのは？

他の社会保障や福祉を全部廃止するのではなく。極力廃止するというのではダメかな？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:37:08.16

ベーシックインカムクレクレ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:37:53.20

>>49
通常はそのくらいで生活できる。
一緒に暮らす人がいれば３～４人で１８～２８万。
孤立無援だとか要介護等の特殊事情にはなにかしらの対応は必要だが、
そうでない普通の人が生きていくには問題ないレベル。

>>52
低額のBIの場合は福祉廃止なんてされないよ。
１０数万配るような高額のBIなら保険加入で対応できるから制度の廃止はありえるけど、
５～８万程度の額のBIなら他の福祉と併用が基本。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:40:35.74

>>53
流れなんか無いよｗ
ＢＩ欲しいクズニートが毎日クレクレしてて
まっとうな人がそれはダメだろって言ってるだけよ。

そんな毎日が続くスレにようこそ！ｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:42:29.38

>>53
それが一般的な意見だと思うよ。
障害年金等の制度は、BI額分減額して存続、
生活保護の給付も、BI額分減額して存続
っていう福祉の低下が起こらないようにってのが主流意見。

２ｃｈは一般の場では言えないような意見を言う匿名の過激派が多いから
そういうタイプのは話半分に聞いた方がいい。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:42:54.64

>>55
自分もそう思います。
心身ともに問題ない健常者と障害者、要介護、等の特殊事情の有る人で、対応を分けた方がいいと思う。
他の社会保障を全てなくす必要はないと思う。極力なくすと言う事で。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:45:59.83

>>57
そうですよね。あなたの出してる意見にも同意です。
ていうか、この【四訂版】見たら、計算した人には悪いが、ＢＩ賛成派の人間でも賛成出来んと思うわ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:49:24.19

>>56
もしかしたら来て１日で去るかもしれませんがよろしく。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:51:25.12

ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:51:35.09

ウィキモデルの場合でも月46000円を支給するために
年金、生活保護は廃止されることになる。
当然だが障害年金も年金に含まれている。
必要な福祉を残すなら別途財源を手当てしないといけない。
他の政策を止めるか、増税するかだ。

＞年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカムに置き換えることで、
＞1円も増税することなく日本国民全員に毎月に4万6000円のベーシックインカムを支給することが可能であるとする。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:52:23.19

>>48
なぜ素直にこの数スレの流れを認めない？
論点のすり替えしかしない理由は何？
そして、なぜ賛成側にだけ要求する？
スレのルールにすべきという主張にしない理由は？

本当、アンチは不公平が好きだなwww

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:53:03.95

>>49
最低限の生活なら可能。
なにも都会での快適な暮らしを保障する必要はない。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:53:49.32

>>62
控除を置き換えるってのは増税の意味だよ。
保険を置き換えるってのも当然その分は税金が上がる。保険料はなくなるけどね。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:53:54.55

>>62
ウィキモデルなんてあるんですか？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:54:31.71

>>52
障害者だけ、その他国民より過大に保護されなければならない理由は？
その他国民の保護レベルと、障害者の保護レベルに格差を付ける根拠が不明。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:56:13.32

>>67
なるほど了解した。
障害者は要介護5は死ねということですね。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:56:14.33

>>67
そんな事いったら、今ある障害年金とかも同じじゃんかよ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:56:49.16

>>57
それは違う。
部分BIではなく、BIというのはそれ単体で完結するもの。
君の言ってるのは部分BIであって、ここで議論しているBIとは違う。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:57:35.02

>>67
障害者は普通の人より生活に金がかかるのが基本だから。
その他国民も障害を負った時は同じレベルで保護される。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:58:14.98

>>66
１にリンクがあるからお読みなさい。
引用した部分があるハズ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:58:19.95

障害者は生きろ
ニートは勝手に市ね

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:58:29.15

>>68
なぜそうなる？
障害者だけ現金給付が増加されなければならない理由は？
つまり、医療支給では不可な理由をきいている。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:59:02.45

>>70
要はその話がしたければ、「部分ＢＩスレ」を立てろと。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:59:42.64

>>70
BIはあくまで基礎所得。障害者等には上乗せするのが基本。
一般に議論されてるのは普通の健常者が暮らせる程度の額であって、
障害者までを含めたすべての人が普通に暮らせる額をBIで配るなんて議論はほぼ無いよ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 16:59:49.97

>>69
そういう不公平を無くそうと言ってるわけで。
ナマポなんかも同じ。
国民の命は、属性に関わらず等価であるべきということ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:00:01.32

>>72
ありがとうございます。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:00:37.17

>>71
現金給付であるべき理由は？
医療の現物支給ではダメだという根拠を聞いている。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:00:38.77

>>74
どこに医療支給するって出てきた？
で、発生する医療費は誰が負担するんだ？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:00:57.04

>>18
具体的な制度としては、
更に複雑な構造にするか、
はみ出したやつを少なくとも公的扶助の観点からは
切り捨てるかのどっちかしかない。

どっちなのかはっきりさせて。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:02:05.80

>>79
障害者は普通の生活に余分に金がかかるから
医療の現物支給じゃ賄えないよ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:02:37.77

>>76
障害者に向けた保護を「現金で配る必然性がない」と言っている。
ハンディの結果として不可避な医療行為に関して、それを現物支給すればいいということ。
なぜ現金にこだわる？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:03:04.40

>>50
＞これ働かなくていいじゃん。

　そのとおり、労働を生存の必要条件としないのがベーシックインカムです。

>>58
＞心身ともに問題ない健常者と障害者、要介護、等の特殊事情の有る人で、対応を分けた方がいいと思う。

　生存権は無差別平等でなければならない。だから富裕層にも子供にも配るべき。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:03:13.44

>>82
具体的には？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:03:57.54

初めて来たが、このスレは混沌としてるな～、カオスだな～

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:04:34.15

>>19
いやｗｗ
BIの抱える問題と、
お前が指摘するような問題をダブルで抱える事になる。

ちなみに俺は、お前使っている前提を使うとこうなるという話をしているだけで、
その前提が正しいかどうかについて論じている訳ではない。

BIは基本的な概念が、
公的扶助や分配の否定なのに
突然、数万円は必要だとか言い出す訳、
この矛盾に対する理論が一個もない。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:04:38.35

>>84
その通り
逆差別はあってはならない

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:05:34.55

>>81
なんでその選択肢なの？
困窮のほとんどは金銭要因だからBIを給付しておくだけで相当数困窮者が減る。
困窮者が減るということは、生活保護等の困窮者を審査する手間も減るからシステムとしては相当簡素化できるよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:05:54.53

>>87
>BIは公的扶助や分配の否定なのに
え？…
アホなのか？日本語読めないタイプか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:06:07.95

もう部分ＢＩスレとか作って、人を分けた方がいいんじゃない？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:07:17.96

>>84
このスレで賛成しているのってお前1人？
そしてお前はデフレ手当？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:07:53.49

>>86
働いて普通に生活してる人間にとって不利益な制度でしかないからね。
カネの価値を低下させる分だけ一生懸命働く気にはならないだろうし・・・
問題が多いので反対も多いよ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:09:07.08

>>64
＞最低限の生活なら可能。

　同じコミュニティにそのような最低生活をする人がいれば、他の人にとっても健康で文化的な生活とはいえない。
　物理的・生理的な生活水準だけで判断しない方がよいと思います。

　生活に困っている人を社会としてどのように処遇することが社会全体にとって健康で文化的であるか、を考えましょう。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:09:21.28

>>83
だから障害者は余分に生活に金がかかるんだって。
医療だけじゃないのよ。
障害による不便を緩和するためにも金が色々とかかる。
運転ができなきゃタクシーとかが必須になるし、
家族が面倒を見るにしても家族が働きに出れず、所得を犠牲にして助けなきゃならないでしょ？
その分を補填するのが障害年金やらの上乗せの仕組みなわけ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:09:22.44

>>93
ＢＩスレはいくつかに分けた方がいいと思う。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:09:43.74

>>89
そんな事いっているワケじゃない

それじゃ足りない奴は無視するか、
それじゃ足りない奴には更に上乗せするかのどっちだといってるんだよ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:10:25.79

>>93
お前、働いてないだろ…
6万で労働意欲低下するとか、マトモな社会人の発想じゃない

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:11:26.36

>>94
意味不明
贅沢な暮らしを保障する必要は全くない

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:13:08.40

>>95
家族がいるなら全く問題ないが？
その家族にもBIは支給されるのだから。
なぜ過剰に保護をしたいの？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:13:22.12

>>98
散々既出だがマクロではそうなるって話よ。
働いた方が得になるんだから皆働くというならニートなんて存在しないことになる。
得になるのにニートが働かない理由を述べよ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:14:02.85

>>100
家族がいない人は？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:14:16.47

>>95
金で配る具体的理由がないな
家族分のBIと合わせれば解決してしまう例でしかない

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:14:34.71

今BIBI言ってる奴は基本的に

他人が生み出したものを自分によこせ。
そうするのは当たり前であり、
それを生み出すのに使った努力は関係ないと
かなり直接的に表現している、

これは制度がどうこうって以前の問題だから
BIというやり方の話をしていても噛み合う訳がない。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:15:46.19

>>97
基礎所得の和訳の通り、あくまでベーシックインカムは基礎なの。
誰にでもこの程度の額は絶対必要ですよね、っていう額がBIの基準。
そこから上乗せするのは基本。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:17:14.89

>>101
ならない
なんの支給もない現在でニートがすでに存在することが、
社会保障給付とニートの関係性を否定している

逆に、45%以上の税率を課されても高額所得者が働くことを辞めない現実が、
45%課税が労働拒否に繋がらない事を証明している

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:17:40.37

やっぱり、完全ＢＩスレと部分ＢＩスレの二つに分けた方がよくないかな？
このスレでは二つ立場の人が併存して、ごっちゃになってるよ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:17:56.46

>>102
そもそも入院や入所が必要だろ？
なら現物支給でいい話。アホか？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:19:06.03

>>104
お前の馬鹿さ加減には呆れる
現在も、徴税に基づく国家政策が行われている事を理解できていないのだから…

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:19:10.71

>>102
自分はＢＩ反対だけど
推進派に言わせれば医療を現物支給するから問題無いんじゃと。
発生する医療費負担を誰がするのか答えられないみたいだけどｗ
24時間介護っていくらくらい掛かるのかね？

111 ：21：2014/03/16(日) 17:19:22.26

>>63
いやいや、流れも何も俺がお前に言っているのは
「何度も言わせる、とかえらそうに言うなら、せめて
トリップ付のコテで自分の主張がわかるようにしろよ。」
ってことだけだから。

賛成側だけに、じゃなくてお前だけに要求している
ことだから。お前だけにいう理由は「何度も同じこと
言わせるな。」だよ。何度も言ってるかどうかなんて
わかんないじゃん。それなのにお前は他人をアホ
呼ばわりだろ？失礼極まりないよな。

それにアンチも何も俺はお前には他に何も言って無いじゃん。
自分をさも賛成の代表、俺をアンチの代表みたいに
言わないでくれる？

で？IDのない板でトリップ付コテはおろかステハンすら
入れない理由は何よ？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:20:15.62

>>105
それは違う
上乗せ部分は自分でなんとかしろ、というもの
生存権は保障するが、贅沢は自分の力で実現しろということ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:21:03.43

>>105
だから、
上乗せ分の査定って
BIが無い時の査定内容と変わらない。
つまり状況は悪くなるよと指摘されてるんだけど？

お前はBIで救えるからーと繰り返すけど、
救えたかどうかの査定でやる事は結局同じ
別にチェックリストが減るわけでも何でもないし、

その他の問題が解決される訳でもない。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:21:16.64

>>110
誰って、国に決まってるだろ？
障害者保護をすべきと言うなら、それは国ということになる
国民のコンセンサスの問題だ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:21:49.93

>>111
論点のすり替え君は不公平が大好きということでwww

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:22:27.46

>>106
＞社会保障給付とニートの関係性を否定している

その論理はおかしいだろ
今現在、働きたくないけど生活しなきゃならないから嫌々働いてる奴は？
ＢＩが支給されたらその分働かなくなることは容易に想像できるんだが？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:22:55.99

>>106
お前の主張だと逆でないとおかしい。

つまり、なんら報酬を受け取っていないのに、
受け取った場合と同じだけの何かを生み出し
自分以外の誰かに提供している。

とならなければ行けないｗｗ

昨今の社会保障の実態と重ねると
社会保障はニートを生むという結論になっちゃうよｗ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:24:21.99

>>109
バカすぎるｗ
徴税の方法にまで言及すれば多少は意味があるがｗｗｗ

更には、現行の制度がどうかと
理想がどうかの違いを指摘することとの関係もない。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:24:48.93

>>113
BIで助かった人は審査する必要がなくなるでしょ。
困窮してなかったら審査してくれって言いにこないよ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:25:02.59

>>114
巧妙に国に置き換えているが税金負担だってことだな？
生活保護で使っているうちの多くは医療費だから
その部分は税金に置き換えますってことでいいんだな？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:25:36.61

やっぱり何か混沌としてるな。このスレだけ異様なものを感じる。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:26:42.72

>>115
論点は単に

過去の発言を把握して欲しければ
把握できるようにコテつけろってだけだろｗ

他人の発言と混同されて良い、
少なくとも過去の発言を把握して貰う必要はない、
というならツケなきゃいいんじゃね。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:28:35.40

流れってのはスレに張り付いてクレクレしてる奴だけが感じるものさ。
ニート違って普通の人間はスレに張り付くなんてできないんだよ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:28:37.82

>>112
そうそう、贅沢は自力でやれってことだ。
だから支給額は「健康的でも文化的でもない生命維持ぎりぎりの額」でもいいと思う。
例えば月3万でも、似たような奴が数人で共同生活すれば生存可能でしょ？
10人で僻地で借家でも借りれば暮らせるだろ。
個室が欲しいなんてレベルは贅沢認定でいい。
贅沢したければ贅沢したい分だけ働けば問題ない。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:29:39.24

>>119
とすると君の主張では
審査コストとはいったいどの程度なのかは当然わかってる前提なんだと思うが
概算で幾ら？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:30:02.25

>>107の意見についてはみんなどう思う？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:31:21.65

>>112
どっちだよｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:32:55.01

>>121
あなたの稼いだお金をニートに分け与えます。税率は45%です。

って言われてるんだぜ？
混沌としない方がおかしいよｗ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:35:12.68

通常の人
自分の頭脳と体を使って他人の欲しい物をつくって、
それと自分が欲しいものを交換しよう。

BI君
他人が頭脳と体を使って作ったものを俺に寄越せ。

この主張を、君の大事な人、例えばお父さんやお母さんなんていっていますか？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:38:18.45

>>128
ニートはニート対策が強化されるだろ。
ニートは国で生活を支えてやってるんだってことになれば
今の私費で生活してるニートと違って
国がニート生活に干渉する大義名分が得られるんだから。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:39:49.75

このスレだけ経済板というより、誰かが誰かを必死になって叩いてる変なスレだな。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:40:11.61

なんだそりゃｗｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:40:27.23

やっぱり>>107みたいにした方がいいよ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:41:49.29

相変わらず第三者風の人が現れるなｗｗｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:43:26.88

一応定義としては、部分BIってのは全く生存することも不可能なくらいの低額のBIのこと。
消費税の負担緩和に全員に月５０００円配りますよ、とかそういうやつね。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:44:48.12

>>135
そうなんだ。という事は、その定義に従う限り、今後もこの状態が続くと。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:46:57.69

資産税＝BI

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:50:21.94

ここで議論されてるのは完全BIでだいたいは統一されてる。

スレ分けようって出てる話は
他の制度をも廃止してBIに一本化するか、
他の制度は残してBIと共存するか、
って話だと思うけど、
現実問題として他の制度を廃止してBIに一本化しようなんていう政治的動きは皆無だから
それを匿名で議論してどうするのよ？って話にしかならないと思うけど。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:51:25.34

BI以前に再分配に賛成か反対かってのが先だと思う。
再分配自体に反対って奴は、BIだろうが部分BIだろうが負の所得税だろうが全部反対だろ。
再分配は必要だがBIは反対って奴は、BIが再分配の手法としては良くないと思ってるだけ。
同じアンチBIでも全然違う。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:54:01.34

以前再分配スレっての建てたけど、BIとか負の所得税以外の具体的な分配方法なんて全く意見が出なかったよ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:55:06.47

そうなんですね。

142 ：21：2014/03/16(日) 17:57:52.13

>>115
俺はお前に
「何度も言わせる、とかえらそうに言うなら、せめて
トリップ付のコテで自分の主張がわかるようにしろよ。」
といっているだけだが。

なぜ、論点すり替えとか不公平大好きになるのか
まったくわからんな。
なに勝手にレッテル張りしちゃってるわけ？

で、ステハンすら入れない理由は何よ？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 17:58:27.78

自分はこのスレの流れにはついていけそうにないです。

144 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 17:59:42.52

>>1
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう132
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1393857004/

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:01:32.62

アンチが荒らし行為しかせずなにも建設的な話をしないからほんとひどいもんだよ。
生活が保証されたらニート化する、の一点張りで
ニート対策とかも考えようともしない。

146 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:02:04.73

完全ＢＩだって、目的、財源、支給額などが人それぞれ違う。

いちいちスレ分けてたらきりが無い。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:02:30.23

そりゃコテつけると
それは前に論破されたろうがってなるからだろ、
常駐がコテ拒む理由なんて
ミスったときに別人ですと言う以外ないじゃん。

コテつけりゃ、
コテを追って説明を読み直せで済むもの。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:03:50.73

>>145
なんだよニート対策にBIってｗｗｗｗｗ

お前の定義するニート対策の目的って何？
ニートをニートのままでいさせる事？

149 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:05:35.57

ＢＩが論破された事なんて無いよｗ

ＢＩを論破できるレベルのアンチなんて居ないｗ

ＢＩアンチの書き込み見て、アンチのレベルなんてたかが知れてるだろｗ

150 ：21：2014/03/16(日) 18:06:30.74

>>147
その回答ならその回答で本人から聞きたいんだがねｗ
変な論点そらしやレッテル張りで肝心の回答をしてこないんだが。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:06:32.75

>>145
何事でも、反対とか否定の意見って言うのはそういう傾向があるのは仕方ない。
建設的な話をするのは賛成派の仕事。
その穴をつつくのが反対派の仕事（ただしニートガーニートガーは除く）

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:07:21.71

>>148
低所得ゆえに学習機会が得られずに職につけずニート化するってケースも多いんだよ。
ニートを産まないためにも低所得世帯の減少は重要な課題。
一般に問題視されてるニートはやる気の無いタイプだろうけど、
こういうやる気をなくす要因の排除もニート対策としては重要なこと。

153 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:08:05.81

ＢＩアンチが「ＢＩの問題点」を指摘できた事は一度も無い。

ＢＩスレが１３３スレも立っているのに、一度も無いんだぞ？ｗ

ＢＩアンチなんて、ニートを馬鹿にする発言しかしていないだろｗ

ＢＩアンチは、ＢＩ定義さえ理解できてないレベルだよｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:10:29.25

>>152
数、割合はどれぐらい？

多くの人が教育ローンで大学に行っている中で
その人が同じように出来ない理由は何？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:11:17.25

>>116
なぜ？
たかが6万だよ？
君の想定する人たちの所得レベルは、6万程度なの？
なら、仮にそんな人がいたとしても、マクロ的には何の影響も与えない
そもそも納税していない人たちだから

破綻してるよ、君の論理は

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:11:54.78

>>117
意味不明
日本語でよろしく

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:13:06.82

>>155
マクロ的にネガティブな影響を与えることは、
税率と税率の関係性の研究だけでも
マイナスの影響があると答えが出てる。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:13:22.43

>>118
お前も意味不明
日本語でよろしく

現在も他人の稼いだ金が全国民に行き渡っていることを理解できない奴には、日本語で説明するのは難しいか？

159 ：21：2014/03/16(日) 18:13:31.99

まぁ「アホかアホか」君だけじゃなくてこの際このスレで賛成にしろアンチにしろ
ある程度議論のやり取りする気があるなら、せめて俺みたいにレス番号ぐらい
入れてほしいね。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:14:44.09

>>122
論点のすり替え君乙
スレ全体の流れを読めと言ってるだけだwww
そして、アンチには要求しないダブルスタンダードを指摘してるだけだwww

161 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:14:45.29

そもそも、ベーシック・インカムは、

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで「導入されてる」。

しかも似たような制度は、
定額給付金、子供手当て、給付付き税額控除、負の所得税など、
沢山の制度が導入されている。

ベーシック・インカムの定義は、現金給付制度の最大公約数でしかない。

導入する、国や場所に合わせて制度を変える必要があるし、
人によって、目的、財源、支給額などの考えが違う。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:15:51.09

コテがいねぇじゃん→デフレ手当の連投

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:15:57.41

>>124
その通り
だからこそ、BIは新自由主義政策と言われるわけだ
アンチにはそこがわからないんだよ
過保護政策だと思ってしまう知的レベルの奴がアンチになるわけだ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:16:34.70

完全に解離性人格障害

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:16:59.97

>>128
あなたの稼いだ金を全国民に分け与えます、が現制度だが？
なぜそれを容認できるの？
論理矛盾起こしてるぞ？www

166 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:17:53.85

①ＢＩアンチはニートを馬鹿にするだけ。
②ＢＩアンチはＢＩの定義を理解できていない。

このスレの目的は、ＢＩアンチの間違いを修正して、
粛々と、正しいＢＩ定義を説明し続ける事だよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:18:23.39

>>139
その議論をやりたいなら、別スレ建てろ
そもそも全く別の議論だから

168 ：教えてください：2014/03/16(日) 18:18:53.33

>>161
あなたの意見について、
あなたの身近な人、
例えばお父さんやお母さんは何と言っていますか？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:20:38.44

>>165
応分負担が大多数の常識だからです。
フラット45は異常だと思ってる人が大多数だからです。
累進課税が概ね妥当なレベルにあると思われているからです。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:21:45.57

>>165
別人だが、
都合が悪くなる度に、
現行制度の方がマシであるという話を、
現行制度が完璧であるという主張とすり替えるのやめてね、
BIよりはマシであるという事と、
現行制度が完璧であるという主張は全然違う。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:24:53.46

>>169
その辺は大きな勘違いをしてる。
負の所得税というベーシックインカムを所得税で実装するための仕組みがあるんだが
これは完全に最大４５％の累進課税の仕組みと同じになる。

給付と課税ってのは相殺して考える物で、
税金７万円貰いました。でも７万円課税されました、なら負担は０だから税率は０％と同じ負担。
ベーシックインカムの場合は税率よりも負担の割合を考えるのが正解。

172 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:26:30.41

まず、多くの人が「信用創造」と言うものが本当に存在するか疑問に思ってる。

お金の作られ方を殆どの人が知らないから、どうするべきかを殆どの人が判断できていない。
（つまり俺の言ってる事を全部理解できていないので、返答ができない人が殆ど）

ただ、多くの人が、生活保護や無駄な公共事業などの問題の議論に対して、
ベーシック・インカムで一律に支給した方が良いと考えてる人が多いね。
ただやはり、信用創造でお金が作られてる事が理解出来て居ない。

アベノミクス金融政策がちゃんと理解できてるか微妙な人が多い。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:26:43.64

>>169
なぜ異常なの？
金額を一律にするのではなく、税率を一律にするのだけれど？
その一方でBIがあるのだから、低所得者にしわ寄せはいかないが？

異常だの無理だのと抽象的なワードを連呼するのではなく、ちゃんと論理的に説明してよ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:28:20.59

>>170
全くナンセンス
君らの主張の場合、既にある現制度に対して猛烈な批判をしていなければならないということを指摘している
現制度を受け入れているにもかかわらず、同じ趣旨のBIには反対というのは論理矛盾だということ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:30:26.82

>>169
現制度の場合、低所得者は納税者意識を持ちにくい
支払う税が少ない、もしくはナイなんて状態だから
そうではなく、全ての国民が納税者意識を強く持ち、政治参加意識を
強く持つようになるためにもフラットタックスは有益

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:30:28.97

>>173
つべこべ言ってねぇで働け！クソニート！

177 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:31:50.09

そもそも俺は、リーマンショック対策を調べてるうちに、
ベーシック・インカムの結論にたどり着いてる。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:31:54.46

>>170
現行制度の問題点をBIは大幅に改善するが、
BIで発生するだろうと言われてる問題点を現行制度が解決してるなんていう話は全く聞いたことがない。
何を比較してBIを導入するよりも現行制度のほうがましなの？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:32:02.17

>>174
批判は別にこのスレのこの場所でしてないだけですよ。

それに、同じ趣旨だというのは君の解釈にすぎず、
何もかも同じだというのなら変える必要はなく、
違いがあるというのなら、そこに優劣が生まれ、
比較してどっちがマシかという結論が出るのは必然なのに、
勝手な極め付けで話をそらす理由はなんだろうね。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:32:55.05

>>178
それに、同じ趣旨だというのは君の解釈にすぎず、
何もかも同じだというのなら変える必要はなく、
違いがあるというのなら、そこに優劣が生まれ、
比較してどっちがマシかという結論が出るのは必然なのに、
勝手な極め付けで話をそらす理由はなんだろうね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:33:56.18

ベーシックインカムマンセーしているクズは紛れもなく働く気もないクズ
そしてベーシックインカムはそんなクズを生み出して国を滅ぼす売国政策だよ

182 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:34:48.07

ＢＩアンチと議論しようとしても駄目だぜ？

ＢＩアンチは、ニートを馬鹿にするのが目的で、
ＢＩの定義が何なのか理解できていないから、

そもそも議論ができるわけが無い。

ＢＩアンチはそもそも議論しようとは思っていないだろ。

183 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:36:59.99

ＢＩアンチと議論できると思っているなら、

そのＢＩアンチに、
①ＢＩの定義は何か？
②ＢＩの問題点、ＢＩ以上の改善策は何か？

を聞いてみな？ｗ

まったく答えられないからｗ

ＢＩアンチとＢＩの議論をするのは不可能だよｗｗｗ

184 ：21：2014/03/16(日) 18:38:15.09

まぁ外国が成功するの見てからでも遅くはあるまい。

21 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 13:54:55.45
少なくても日本で一番に導入するのは反対だね＞BI

スイスみたいな先進国、かつ天然資源に乏しい国でやってもらって
成否を見極めてから導入でいいだろう。

資本主義→社会主義のようにこんな壮大な「社会実験」、失敗したら
社会的なダメージが大きすぎる。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:38:42.86

>>175
フラットタックスは有効だが国税だけで45％は高すぎなんだよ！
ニートを食わすために地方税合わせて55％も盗られたら誰も働かなねぇよ！
言い訳はいいからとっとと働け！クズニート！

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:39:30.65

>>180
話をごまかさずに、具体的に何が優れてるのかを言ったら？

BIが現行制度よりも優れている点は
働けるのに働かないで生活保護を受ける人と労働者の所得の逆転現象解消
ワープア等の低所得者対策の拡充
独身は税制上損になりやすいので、見合い等でマッチングされる率が高まって結婚率が上がるのと
巨額の子供手当てに相当するので少子化対策にもなる
>>18のような弱者を審査して助けやすくなる利点もある

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:40:02.64

例えば俺の考えでは、
累進課税よりはフラットのほうが良い、
直接税よりは間接税の方がよい、
全国民同一額で給付する社会保障というのは、
そもそも提供する必要がないサービスである。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:42:00.75

>>185がニートに恨みがあるのだけは良くわかった。
私怨ウザぃので帰って。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:42:32.78

>>183
答えられないのはベーシックインカムクレクレクズニートのおまえの方なｗ
高い税金を払っても今まで通りに働かない遊び人ニートを食わし続けるご都合主義の妄想しか語らない
それがおまえみたいなクズニートの頭の中なｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:43:44.22

>>186
そもそも社会保障というのは
個別のイレギュラーに対処する仕組み、
一律で対処しろと言うこと自体がもう破綻している。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:45:05.41

>>188
事実を言われたからってファビョるなよｗクズニートｗ
妄想ばかり語ってないで就職活動しろや！

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:45:36.78

>>190
低所得、というイレギュラーに対応する仕組みだよ。
障害に一律で対応してるのと同じで、低所得に一律に対応してるだけ。

193 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:45:47.12

税金は累進課税じゃないと駄目だろ。

貧困者から４５％税金取るのと、
富裕層から４５％税金取るのでは意味が違う。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:47:23.06

日本国民にほぼ一律で提供されるサービスが
小中学校だが、
これを子供に現金渡して寺子屋へ行けという話はギリギリ出来る可能性があるが、

教育を受ける場所を自分で選べというのなら、
そもそも教育を受ける場所は
金を払って教えてもらう場に限定してよいのかみたいな話にも発展する。

195 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:47:30.49

ＢＩで高い税金を払うとは限らない。

ＢＩの財源は、税金であるとは限らない。

俺は、「通貨発行」してベーシック・インカムをやれと言っている。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:48:31.26

クズニートはコミュニケーションができないのかもしれんが、殻を破らないと生きていけねぇよｗ
口下手でも一生懸命相手に伝わるように話せば職員は見捨てないから素直にハロワに行けよ

197 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:49:26.77

資本主義で、低所得者、貧困者というのはイレギュラーではなく、
必ず発生させている問題。

だから、資本主義には必ず社会保障・社会主義が必要。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:49:30.30

>>192
してないだろ、ちゃんと選別してる。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:51:20.70

>>195
インフレが発生しても通貨を増やして配り続けるのか？
そういう有りもしない妄想はほどほどにしとけよ
そんな政策が可能なら今頃世界中がやってるしなｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:53:54.24

>>198
基準にそって一律に対応してるだけだろ。
負の所得税の給付だってBIの給付だって同じ。
所得の水準にそって再分配が行われるように一律の基準で対応されてるだけだ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:54:03.39

>>197
資本主義の貧乏人はパソコンやりながらテレビ見て毎日遊んでるよなｗ
こんな裕福な生活は社会主義の貧乏人にはほぼ不可能ｗ

202 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 18:54:29.58

子供には教育を受ける権利がある（基本的人権）。

その為、大人には子供が教育を受けられるようにする義務が発生する。

子供が教育を受けるのに金がなくても出来るならそれで良いが、
教育を受けるのに金が必要なら金を出す必要がある。
それが大人の義務。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:56:22.37

>>202
だから何？
つまをねぇ話してないで就職活動しろや！

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 18:57:10.49

こういうの見ててもアンチが荒らしてるってのがほんとよくわかるわ、、、

205 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 19:00:22.53

通貨発行ＢＩでインフレになっても、
「別の通貨発行」を減らせば物価は安定する。

デフレ手当てのように、物価が安定したら支給を止めても良い。

信用創造、管理通貨制度は既にそうやってるんだよ。
それを信用創造ではなくベーシック・インカムで管理通貨制度をやれば良いだけ。

資本主義ではそもそも貧乏人にお金が回る仕組みが無い。
資本主義はお金が金持ちにみんな集中する仕組み。

資本主義で生まれた貧困者が社会保障を受けて、パソコンやテレビがみれるのは、
社会主義（社会保障）のおかげ。
社会主義が無ければ、資本主義で貧困者はみんな餓死してしんでる。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:00:39.57

>>200
そうだよ、負担は出来るだけ少なく、
イザそういう状態になった人には出来るだけ手厚く出来るように
絞り込む為の基準を持っている。

一律に配ったら負担がものすごくでかくなるだろ、
その低所得対策の為に、
どれだけのコストを負担させるつもりなんですか？。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:01:54.81

>>179
意味不明な言い訳だね
君は再分配を否定したんだから、そもそも現制度も否定しなければならない
それが論理的整合性というもの
こういう論理的な話は君には難しすぎるのかな？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:02:30.76

>>207
間違い、レス先は>>208です
スマソ

209 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 19:02:42.52

基本的人権の話をしている。

人間はどう生きていくべきかの話をしてるんだよ。

基本的人権が理解できないなら、社会に出て働かない方が良い。

「基本的人権が理解できない人間は犯罪を犯すと言う意味だから」

ＢＩアンチが良い例だなｗｗｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:03:04.23

>>208
また間違い正しくは>>180です

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:04:13.50

>>185
地方税は直接税として取ることを廃止していいだろ
つまり、所得にかかる税は45%のみだ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:05:25.10

のみだ、というが現行の社会保障を存続させるのなら

今のものに上乗せして45％だからね。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:05:54.94

>>193
給付とセットだから問題ないわけ
年収200万のワープワの場合、納税額は90万、給付額は72万だから、手元に残るのは差し引き182万
何ら問題ない

214 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 19:07:00.68

「ＢＩアンチ」は、ＢＩスレでＢＩの話をするなと言っておるｗｗｗ

お前な、人権には「表現の自由」と言うのがあってだなｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:07:07.81

社会保障は存続させると叫ぶけど
いざ負担の計算の段階にはいると、
他のものを全廃した前提の掲載になるな

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:08:18.04

>>206
BIは日本人向きなんだよ
そもそも勤勉という前提があり、不道徳を恥とする文化がある
さらに、本当に困ってるのに恥ずかしくてナマポ申請すら遠慮する人がいるのが日本人
そういう人たちを救えるのがBIなわけ
悪いが特亜じゃ回らない制度

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:09:02.97

>>214
コテつける時と名無しの時ってどういう基準で分けてるの？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:09:13.37

>>215
誰が年金やナマポの存続を叫んでるの？
レス番しめして

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:09:27.80

>>206
全員に配られるんだから
負担も給付で相殺されてそこまでの負担にはならないよ。

220 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 19:10:48.15

給付とセットでも、
最低限の生活費を侵害してたら駄目だからな？

年収・所得が最低限の生活費以下の人から税金を取ったら、
基本的人権の侵害で「犯罪」だ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:11:12.14

>>216
色々ボロが出てるきがするけど突っ込むのはやめる。

聞いているのは具体的な負担、つまり税率とかの話ね。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:12:55.61

>>218
>>219

では、現行+BI-無くしても良い社会保障
の総額を概算で良いから出して。

223 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 19:13:13.70

アンチではない意見、
中立ではない意見、
では無いときにコテつけてる。

賛成意見の中でも特殊な意見のときにコテつけてる。

つまり他人の意見とは違うときにこてつけてる。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:13:38.10

>>220
それは空論
最低限は国が保障するのだから、そもそも最低限はクリアされている
従って、君の心配する状態は存在しえない

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:14:20.16

>>222
質問に質問返しはルール違反ですよ～

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:15:09.95

>>221
散々既出
45%

で、なぜ突っ込みを回避する？
突っ込めないからかな？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:17:43.08

>>225
すみませんが面倒ですので嫌です、

それに
社会保障全廃ではない、
という意味と考えてもらっていいので
番号を指定する意味がありません。

で、具体的な負担額を教えてください、
BIによって何かがカット出来ると主張している人に
提示義務があると思いますが？

出来ないのなら、コスト削減とか出来ないって事じゃないのかね

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:19:31.52

>>226
いや、複数のことを言うと都合の悪い方を無視して逃げるから。

45％で全部BIにまわすって事は
社会保障や国のやっている事は全廃って事でいいのね。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:20:28.96

>>227
質問に質問返しするようなバカに参加資格はありません
ルールくらい守れるようになってから経済板に来ましょう

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:21:06.15

>>229
答えられないんですね。

わかりました。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:22:06.42

>>228
全く意味不明ですよ…
なぜ税が所得税しかないの？
それ、どこの世界？
間接税は？法人税は？相続税は？
なぜそういうものが無くなる前提なの？
誰がどこでそんな主張してるの？
アホなの？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:24:13.83

>>231
国民の負担と描いたものに所得税45％だけと書いたのだから
当然そうなりますよねｗ。

大丈夫なんでしょうか？

233 ：デフレ手当てさん：2014/03/16(日) 19:24:23.14

>>224
国が最低限の生活を保障できていないから、ベーシック・インカムが必要となっている。

生活保護の捕捉率は２０％しかない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:26:41.11

そもそも４５％だと給与所得者だけからの所得税で月７万程度は配れる計算。
給付は６万って時点でBI以外のことをする余裕はあるし
給与所得者以外の自営業者、不労所得者等も合わせれば
さらに財源になるわけだから、フラットで４５％の税金で給付６万なら他の制度の分も十分賄えるよ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:26:41.71

なんていうか・・・

具体的に国民は毎年幾らぐらい負担する事になるのか、
必死になって考えないようにしているようですね、

そりゃ負担を無視すれば得するような気がしてくるよ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:30:58.83

>>234
そもそも俺が聞いたのって額なんですよね。
歳出や歳入がどれぐらいになるのか聞いたんだけどね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:31:33.98

>>235
そらぁ貰うだけなんだからら気楽に言いますがなｗ
負担する方はたまったもんじゃないです。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:33:11.05

所得税４５％は地方税を抜きにした前提だからな
ニートを食わすために地方税あわせて５５％の税金払うなら国民はみんなニートになるよｗ
はいベーシックインカムの財源破綻ｗニートの妄想崩壊ｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:38:19.21

>>235
BIの個別の負担とかなら計算すればすぐわかるよ。
でもその他の無駄をどれくらい削減できるか、とかは詳細なデータがないと計算出来ないから官僚とかでないと数値を出すのは難しいでしょ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:40:07.53

>>234
だから具体的な歳出額を提示してね。

要するに君の理想のBIが実行された日本の
歳入歳出、カットされる公共サービス、追加されるサービス、BI額
を具体的に示してくれと。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:41:50.33

>>239
君が思うカットできると思うものをカットしてくれていいって。

ただし何をカットして幾ら浮いたのかの提示だけはしてね。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 19:56:29.12

計算すればすぐわかるよ
＝
自分は計算したこと無い

なんで賛成してたの？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:05:22.31

例えば

3人家族で年収600万の人だと
もらえるＢＩは6万×12ヵ月×3人だから216万
対して負担は600×0.45だから270万差し引き54万の負担だ。

単身世帯、年収400万で計算すると
給付72万で負担が180万、差し引き108万の負担・・・

誰がこんなアホな政策に賛成するというのか？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:05:52.05

>>242
個別の負担とかは各自計算で出すもんだろ？
他人の所得とか家族構成なんかわかるわけないし。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:10:43.23

>>243
少子化対策なんだから、最低限４人家族以上で考えるべきだよ。
それを標準家庭になるように誘導する政策なんだから
一般の範囲の所得の世帯なら完全にBIで得をする側になる。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:17:59.39

>>245
現実に則していない計算してどうすんのよ・・・
現状だと9割の世帯が3人以下よ？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:18:32.17

>>244
だから俺が知りたいのは全体だって。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:19:40.29

>>246
だからこそ損したくないなら子供増やせっていう誘導政策として機能するんでしょ？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:20:45.08

>>248
ニートでも同じ効果、

アホらし

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:21:46.96

>>249
どこの家庭が外のニート招き入れるんだよ。
前提がありえないだろ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:22:51.05

>>250
中の大人をニート化すりゃいいだろｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:26:20.04

>>251
そんなことをしたら世帯所得が減るだろ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:26:59.77

ワープアに負担させて昇給してるから高所得者は増税当たり前

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:30:04.56

ついに歳入がどれぐらい必要なのかの概算すら出てこずｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:32:02.75

>>254
ＢＩクズニートに不可能を求めてもダメですよ・・・

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:33:48.09

>>252
負担と収入が見合ってないって話なんだから
世帯収入の減少以上に負担の軽減があればニート化は進行します。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:35:36.43

>>254
BIに必要な歳入だったらとっくの昔に出てるよ。
月５万のBIで約７５兆だから６万なら6/5で計算すりゃ良い。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:39:39.00

>>256
ニート化には直接は繋がらないだろ。
ある程度の社会的立場があるならそれを手放してニートになるなんていうのは普通は辛いことだぞ？
課税が多くなる分、ニートへの風当たりも今以上に強くなるだろうしな。

259 ：21：2014/03/16(日) 20:40:58.65

BIの当面のトピックスはスイスの国民投票だろ。

どういう判断になるか注目だな。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:41:00.87

>>257
すりゃいい、じゃなくて
お前の考えるBIではどうなんの？と聞いているんだよ

単純に今年の歳出に上乗せする計算で文句ないんですね？と

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:46:09.45

>>260
基礎年金はBIに統合されて完全になくなるんで基礎年金負担は無しになる。
厚生年金の給付はBI分差し引かれて、保険料負担は基礎年金相当額分が減額。
生活保護も１人辺りBI額分減額。
障害年金もBI額分は減額。
BIと込みで元の金額と同等になるからこれらに必要な額は減額される。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:48:30.45

>>258
繋がるだろうなぁ、
税率と税収の関係性のモデルをみても、
個人的な心理とかみても、

課税が多くなる分風当たりは緩くなるだろ、
働いたら負けの風潮や認識が広がるだけ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:49:00.94

>>261
そうすると歳出はどうなるのですか？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:50:17.65

>>263
BI以外の歳出はかなり減額になる。
現在の予算に単純にBI分加算ってのは間違ってるよ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:50:31.79

>>261
生活保護は残るんだ・・・

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:54:58.52

>>265
生活保護は医療保護とかも含まれてるからそういうのは間違いなく残るだろうね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:55:32.72

生活保護がなくなるとしたら医療無料化とかも実施されないと厳しいんじゃないかな

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:55:56.65

>>264
・・・いや具体的な数字を

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:56:20.61

>>268
具体的な数値は官僚とかが計算しないと出ないって。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:57:22.69

ベーシックインカムクレクレ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:57:25.95

>>269
出るだろｗ
お前の感覚でいいんだよｗ
絶対正解を出せなんていってない、

軽減するというのなら、その根拠があって
そのなかには概算があるだろ。それでいいんだよ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:59:28.12

>>271
出ねえよ。
削減するんだから減るのは間違いない。
それに関しては根拠もなにもいらないだろ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 20:59:54.58

>>268
まぁ具体的な数字は出さなくても足りなければ増税して賄えばいいという主張だからね。
フラット45で足りなきゃ55%にすればいいってだけの話です。

だから言っている、負担を負う側はたまったもんじゃないと

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:02:03.86

>>273
足りない場合は国債とかで賄った方がいい。
そうすれば信用創造の効果でお金が増えて景気向上、税収増加につながるから。

275 ：21：2014/03/16(日) 21:02:35.46

>>273
そういや昔無職・ダメ板のBIスレで、「財源が足りなきゃ財源が足りるまでBI税とりゃいい
、よってアンチの財源が足りない、は間違ってる」って言ってたやついたな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:05:08.05

>>275
アンチはそんなところを見てるとは。
お仕事見つからずに大変ですね。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:08:09.64

なんで弱者でない怠け者のニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:09:50.35

なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね！

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:11:59.24

ここの認識はニートを働かせろ、で賛成派、反対派ともに大体一致してるでしょ。
アンチは生存権保証程度で働かなくなるとかいうけど、
普通最低限のラインのぎりぎりの生活なんか皆してないぞ。
娯楽や趣味のために金は欲しいし、美味しいものも食べたいし
最低限で我慢できる仙人みたいな奴ってのはなかなかいないよ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:15:00.37

>自力で生きていけないのなら市ね！

本音きた。
清清しいほど直球だな。
一理あることは認める。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:16:42.04

アンチはリバタリアンこじらせてるのが多いのがな、、、
今どき社会保障否定のリバタリアンとかどんな石器時代の人間だよ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:17:19.57

>>272
百万なのか一億なのか一兆なのかで全然違うし
BIを実行するのに掛かるコストもある

概算すら出せないのなら
削減額はゼロって事で計上するっきゃないよね。

そうすると今の所得税に上乗せなんだがｗ

あ、それとさ、
もしかして日本の歳出がどれぐらいかわからないん？
それとも
出しちゃうとコリャダメだわーってなっちゃうから出さないん？

イイカモって思える数字だったら出すよね普通。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:17:54.29

>>279
ここの認識はニートを働かせろ、で賛成派、反対派ともに大体一致してるでしょ。

勝手に決めるなよ。
賛成派　ニートなんか働かなくてもいいよ（働かせる必要なし）
アンチ　ニートは国外追放か死刑か放置（働くの嫌なら市んじゃえよ）

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:18:46.10

今手取り1000円のバイトが嫌だと言ってたやつが
手取り500円になったら喜んで働き始めるという根拠を教えて欲しいｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:23:31.53

>>282
>概算すら出せないのなら
>削減額はゼロって事で計上するっきゃないよね。

基礎年金まるまるなくなるのに削減がゼロってあほですか？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:23:59.45

人間には欲望があるから働いた方が得になるなら働くんだとさｗ

日本中のニートに働いた方が得ですよって言って回れと・・・

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:24:50.07

>>285
気に入らないのなら自分で数字だせば？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:25:30.61

ニートに働いてもらうには、需要を拡大して労働条件を改善する必要がある。
需要を増やす方法がベーシックインカムなのである。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:26:03.43

>>284
そのへんは全然認識が変わるんだよ。
時給１０００円で生活費を賄わなきゃならないのと、
時給５００円まるまる娯楽や趣味に使えることの差は大きい。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:29:04.12

>>289
全く意味がわかりませんｗ

生活費の方が明らかに切迫性が高い、
対して娯楽は別にあってもなくてもいい、
我慢してもいい、金のかからない娯楽をしてもいい、
選択肢は豊富ｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:29:30.67

引きこもりとかは加齢とともに問題を起こしてくるだろうな、頼りの親もなくなり
食うに困って犯罪とか、病気になっても誰も介護する人もなく自治体の予算食いつぶすとか
社会貢献してた連中なら、しょうがないから面倒見てやるかとも思えるが
人に迷惑かけてないから、引きこもって何が悪いとか言ってる連中面倒は見たくないな

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:31:11.12

アルバイトの時給、求人増で上昇　昨年１２月、平均千円に迫る
人手不足を背景にアルバイトやパート求人の時給が上昇している。求人情報サービス各社の調査では、昨年１２月の平均時給は前年を上回り、
平均千円に迫る。景気回復で求人が増えており、企業は時給を上げて人材確保を急いでいる。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:32:31.82

>>290
頑張って働いてもほとんど生活費にしかならない状態と
頑張って働いたら好きなモノをどんどん買える状態の差だから
非常にわかりやすい話だと思うが。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:36:32.59

BIの最大の問題点は財源でもニートでもない。
3Kのブラックワークからワープアがリタイアすること。
ブラックワークをワープアに押し付けることによって動いている社会は崩壊の危機。
ワープアに逃げ場を作ってはいけない。
どうしてもワープアを救済したいって奴は自分が3K職に就けよな。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:36:59.41

>>293
必死でつくった親に対する言い訳みたいな感じだな。

今まで生活費を稼いでいた人が
時給がふえた結果手取りがふえたというのならわかるｗ
時給が1000円だったのか2000円に上った、
だからはたらこーってのはよく分かる。

でもそうじゃない、
今まで1000円と自由な一時間を天秤にかけて、自由な一時間をかたせていた奴が
500円と自由な一時間を天秤にかけて、
後者をとる根拠をちゃんと説明してｗｗ。

どう考えてもみんな労働時間を減らして
金の掛からない娯楽を増やす。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:38:38.76

>>293
現在親の脛を齧って生活費に困ってない奴が
頼りの親が死んで働かなければいけない状態になったら
働いた方が得だから働こうってなるの？
ＢＩがあるから働かなくてもいいやってなるんじゃないの？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:43:26.58

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

298 ：21：2014/03/16(日) 21:43:26.79

>>276
アホか君か？

大人気ないがｗちょうど還付申告用に源泉が
手元にあったんで就労の証拠としてうｐしとくぞ。
たいした収入じゃないが働いている証拠にはなるだろ。

http://uploda.cc/img/img53259bd69356c.JPG

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:44:02.49

>>294
＞ブラックワークをワープアに押し付けることによって動いている社会は崩壊の危機。

　ベーシックインカムは社会の不公正も改善するのですね。すばらしい。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:45:13.61

やべぇ、なんかハッとしたわ、

要するにさ、

ママに、「働いて生活費を入れなさい」って言われてる、
そうすると、
「働いて生活費を入れて手元に残らない」のと
「ちょっと小言は言われるけど、何もせずに衣食住親が用意してくれる」の、
こういう前提で考えると、
>>293
みたいな主張になる。

でもな、普通は、
ママが徴収する金＝所得税等の税金
に相当するのよ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:45:22.85

>>296
元々ニートの場合は対策がいると思うよ。
仙人みたいな低消費で耐えられるタイプと
労働の能力に乏しく、働くのが難しくて辛いタイプとかがいるだろうから
その辺に対する対策は考えなきゃだめ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:45:39.99

>>298
つまらんことせんでもいいよ。
返答に窮すると罵倒して逃走するのがいつもの手だから・・・

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:47:02.03

>>298
仕事みつかったんだね。よかったね

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:47:20.42

マジ親のすねかじってる人なんだなｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:47:27.92

>>297
ニートを働かせて労働の喜びを感じてもらうためにもベーシックインカムが必要です。
人を馬鹿にしたような労働条件では勤労意欲も削がれますからね。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:48:11.55

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:52:21.56

ママに働きに行くから
お金は全部自分で使わせてくれって言えばいいじゃんｗ
一年ぐらいは我慢してくれるだろ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:52:24.44

>>300
低所得者は働いても生活費でほとんど消えるんだよ。
ワーキングプアなんかはとくにな。
ワーキングプアでネカフェ暮らしなんか一度やってみ？
生活コストは高いわ、何も買えないわで恐ろしく辛いぞ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:52:52.44

>>306
＞デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

　全世界の富裕層と全世界の貧困層です。

　そこで所得の再分配をするベーシックインカムが必要なのです。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:55:34.69

>>308
なんでワーキングプアみたいな計画性の無い事しないといけないの？

あのな、ほとんどの人は
ワープア職より、実は給料も安く、きつく、理不尽な正社員職についてんのよ。

今からワープア職よりキツイ（最初の数年は）正社員職に転職しろってｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:55:52.16

低所得者の辛さとか状況を理解してない奴が反対してるってのがはっきりしたな。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:57:25.09

>>311
論点をずらそうと頑張ってますが、

ワープアにしてみたら、更にワープア化の加速ですからね、
働いても働いても一向に手取り収入増えませんからｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:57:53.68

>>309
ワールドベーシックインカム
人間の安全保障（ヒューマンセキュリティ）に通じる考え方ですね。

>>311
　生活保護は日本の主戦場です。内戦の日は近い。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 21:59:51.40

>>312
総所得が増えるだろ。
アンチの言うように低所得で働かない人が増えるってなら労働者の価値が上がって労働所得も上がるぞ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:00:01.90

ちょっと考えりゃわかるんだけど、
実は非正規のほうが待遇いいのよ、
だって正社員待遇って、数年間は給料払って仕事教えるんだからね。

正社員は時間がたつとこの関係が逆転すんの、
それまで我慢できない奴って
我慢して頑張ったやつが救うの？

いやいや、お前も早く頑張る側にまわれとｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:00:56.61

>>314
関係ないよね
ワープアって働けど働けど我が暮らし楽にならずなんだから、

働けど働けど所得がほとんど増えません、
頑張って資格とってスキル積み重ねても全然増えません。

これワープアねｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:02:03.43

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:02:07.73

>>314
>アンチの言うように低所得で働かない人が増えるってなら労働者の価値が上がって労働所得も上がるぞ。
増えないよ、
正確には税引き後の手取りが減るよ。

更に物価も上がるよ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:03:46.73

ニートが乞食同然になって、発展途上国の労働者が豊かになる。
これは、歴史の進歩

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:04:04.19

>>318
低所得者は給付の恩恵がでかいから全体の所得にはそんなに影響しない。
その状態で労働所得がアップすれば当然総所得もアップする。
簡単な理屈だがな。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:04:56.63

>>320
そんなに差がないのなら
なんで働くのｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:05:04.26

>>310
給料も安く、きつく、理不尽な正社員職

それワープアじゃないかよ。
正規雇用だろうがサビ残まみれ+変形労働制+低賃金なら立派にワープアだわ。
ワープア正社員の俺が言うんだから間違いない。
汚くはないがきついと危険は満たしてるしな。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:09:33.14

>>232
バカなの？
議論に参加するなら、最低限スレを読んでからってのがマナーでありルールだろ？
所得にかかるのは45%と既出

何がしたいの、君は？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:10:49.80

>>233
いや、BI後の話をしてるんだが…
BI後にはいくら低所得者でも、その所得は課税対象となるという話
それが可能なのは、国がBIとして最低限を保障するから

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:11:13.96

>>322
あのな、ママのすねかじりやめる為にちゃんと説明するよ。

>給料も安く、きつく、理不尽な正社員職
これ、最初ｗｗなｗ最初の一年とかせいぜい三年

でも、これ当たり前なのよ、
正社員っつーのは、最初の数年は
給料をもらいながら仕事を教えてもらう状況なのね、

だから、数年間は会社の持ち出しで、
その代わりに十年とか長いスパンでみたら
仕事を教えた分も含めて会社に利益が行くって暗黙の了解の元の契約なの、

で、仕事を学んでいくから生産性があがって、
それにつれて給料もあがんの。

で、この数年間の努力が嫌で、働かなかったり、
ちょっとだけ待遇が良い代わりに楽な仕事についた奴は
スキルの積み重ねが無いからずっと足踏みなの、

これが本来のワープア問題の要、

ここにBIなんてやったら更に状況は悪化するし、
日本は強制労働を許してないから、
ワープア君が人生設計する以外に解決方法はねーのｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:13:16.96

・日本国籍を持っている
・外国籍から新たに日本国籍に移った場合は、給付まで２５年の期間を設ける
・現住所が日本にある
・日本に住んでいる
・年収が５２５万円以下
・↑上記を満たした”個人”に対して毎月現金８万８千円を給付
・生活保護制度を廃止
・全ての年金制度を廃止
・消費税２５％にup
・パチンコ店に課税

これでいけ。絶対成功するから

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:14:11.16

>>243
その600万の年収の人、今税や社会保障費でいくら負担してるかな？
フラットタックスは所得税と地方税混みで45%
年金はかからない
一方、現制度は所得税と地方税と年金がかかる
さて、年額54万は高いかな？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:14:14.63

>>325
世の中の仕事の大半はスキルなんかいらないんだよ
スキルの要らない仕事を担当しなきゃならない人は一定数出る。
そういう人の割合が増えて、低所得者が増加してるマクロの状態にどう対処するかって話で
正社員になればいいんだよ、みたいなミクロの話は無意味。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:14:33.55

じゃあ企業が非正規を希望しているのか？
スキルの積み重ねが無い奴を本当に希望しているのか？
そんな事はねーの、

だって企業は払っている給料以上の利益を出してくれれば良いんだもの、
だから、ワープアの本質的な解決方法は
本人が長期的な視野にたって、
自分の能力が上昇するような仕事を選択して
その中で能力を高める以外にねーの。

BIとかこれに逆行な

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:16:24.21

>>328
そりゃお前が自分や親にしている言い訳。
積み重ねって事を無視して来たツケを直視できないだけ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:16:40.90

>>262
マジで言ってるの？
お前、月収6万程度しか稼いでないんか？無能すぎじゃね？
月収50万の普通のリーマンが、BI6万で会社やめるってどんなファンタジー？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:18:15.00

>>328
その前提だと
世の中の大半の仕事はほとんど同じ収入になるんで所得差自体が生まれませーんｗ

マクロｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:21:11.39

>>330
会社が非正規を全部正社員で雇うようにする、とかならまだわかるが、
個別に頑張ったって、代わりの誰かがスキル不要の仕事を担当することになるだけで
マクロではなんの解決にもなってないんだよ
反論したいなら個別に頑張ればスキルの要らない低所得の仕事を担当しなければならない人が減る
っていうような根拠を示さないとなんの反論にもなってない。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:25:52.12

>>333
>>329

>個別に頑張ったって、代わりの誰かがスキル不要の仕事を担当することになるだけで
ならん事は昨今のサービス業が実証済み、
そういう人員を減らしてもまわるように
かなりの開発費や業態転換をしてる。

マクロでみれば解決してますよｗ
だって僕はまだ非正規だというミクロの事情はあるだろうけどね。

335 ：21：2014/03/16(日) 22:27:23.72

マクロ！ご期待ください！！

ってこのネタわかる奴いないかｗ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:27:43.10

>>334
それ失業が増えてるだけだ。
マクロでは余計に問題が増えてる。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:28:21.35

また、個別に努力する人間がふえりゃ
当然に、低スキルの労働力供給が減るから、
非正規の募集要項も上昇する。

実際、都心の非正規需要はジワジワ上昇しとる。

そもそも正社員になりたくない
おばちゃん向けのは上がらんけどな。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:30:08.61

>>336
ｗｗｗ増えてねーよｗｗｗ
そりゃ、正社員になるのは辛いしコワイし嫌だって言う人間にしてみりゃ、
非正規じゃなけりゃ失業したほうがマシとなるのかもしれんが、
普通はちゃうからね。

そもそも、時給にかなり転嫁しても人が集まらないから
仕方なくオペレーション改善とかメカ導入とか、
業態転換までやってんだからねｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:30:16.39

>>337
それはお金を供給するっていう金融政策の政治の効果。
個別に頑張った成果じゃないよ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:31:16.10

>>339
関係ないよｗ
だって上昇傾向は震災やリーマンという突発事情のぞけば
ずっとジワあがりだもの

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:31:36.93

>>338
何をわけわからんこと言ってるんだ？
正社員になりたい非正規の方が多いだろ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:32:06.66

>>341
では正社員の転職口が食いつぶされないのはオカシイですなぁｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:32:57.96

>>342
食いつぶされるってなんだ？
いちいち意味不明だが。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:34:05.63

>>343
食い尽くすでいいですよ、
ほとんど同じ意味ですからｗｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:35:32.72

オペレーション改善とか、業態転換とかは基本的には
さらに労働者をノースキルでもOKにする方策だぞ。
その仕事を担当する人はますます誰でもよくなるから低賃金化する。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:35:39.21

>>329
＞その中で能力を高める以外にねーの。

　生存に高い（稼働あるいは社会適応）能力を必要条件とすること自体がおかしい。
　能力に関係なく生存は保障されなければならない。

　人が社会に合わせるのではなく社会が人に合わせればいいのだ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:36:48.61

繰り返しになるけど正社員、中途ともに、
色々考えると、最初の一年ぐらいは
非正規よりちょっと悪いって仕事はずっとあるのよ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:37:39.44

>>325が面白いこと言ってるが、これって昭和時代の一般企業の話か？
現在の話だとしたら新卒パスを有効利用できた奴の話だな。
最低賃金昇給無しなんて正社員はゴロゴロいるんだよ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:37:40.19

平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
合計で318.4兆円
ここに45%フラットタックスだと、143.3兆円の税収
一方、日本人人口は1.26億人
BI6万だと、年支給総額は90.7兆円
BIやってまだ50兆円以上余る計算

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:38:55.06

>>345
給料上げてもスタッフ集まらんから、
正社員数名とメカでこなせるようにするとか、
そういう事ですからｗ

言い訳ならべても現実かわらんよ。

>>346
言い訳も尽きたか

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:40:40.77

>>350
結局、失業者を増やしてるだけでマクロ的には悪化でしかないじゃないか。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:41:38.39

>>348
言い訳はいいですわー

中卒の年収曲線も、ちゃんと上昇カーブですよ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:44:27.42

>>351
いいえｗ
生産性があがってるんですよｗ

単に低スキル定収入の職がなくなっただけで、
高スキル高収入の職に移っただけですｗ。

分かりやすく言うと、
不味いものを乱造する人が減って
美味いものを作る人がふえたって事ですよｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:47:28.38

>>353
だからマクロで失業率が悪化してるんだろ。
何を何度も墓穴ほりまくってるの？
余計にBIみたいな対策が必要になるだけだろ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:49:32.59

最近、仕事出てきてるし、仕事えらばなければある。ベーシックインカムは無理

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:50:56.99

>>355
　節子、それは仕事やない、奴隷や！

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:52:37.10

>>354
だからしとらんちゅうにｗｗｗ
ミクロ的には失業したと見ることができるけどな。

そもそも給料上げても人が集まってこないのだから、
失業ですらないしｗ

お前にとっては目の前にあるパソコンが失業率を増大させて
人を不幸にした箱なんだろうが
そんなことないからねｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 22:54:13.27

>>357
上げ方が足りないだけだろ。
平均所得くらいは出してから人が来ないって文句言え。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:00:09.09

仕事、俺は選ぶがお前は選ぶなw

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:00:19.98

>>358
あーハイハイｗとりあえず文句いってるだけっすね。

重要なことをもう一度、

正社員の転職口はずーっとある。

みんな似たような待遇ではじめて
何年もやって今の給料なんだよ、
自分だけ積み重ねなしでジャンプさせてくれなきゃ嫌だとかいっても
どうもならんて。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:02:17.09

>>360
お前の会社はよほどブラックなんじゃないの？
正社員の枠がずっと空いてるってそうとう異常だぞ？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:05:55.30

俺はＢＩに部分的になら賛成に回ってもいいと思っている。
例えば年齢制限つけたらどうよ？
65歳以上は一律月額6万円支給・・・年金と同じだ。
違うのは年金保険料を納付していなくても受給できる。
老後が不安って人は多いだろうし、問題になっているニートには給付されない。
これなら賛成できる人も多いんじゃないかと思う。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:06:13.53

>>361
なんで一企業の話になってんだかｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:08:49.35

ベーシックインカムクレクレ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:09:23.06

>>363
お前空求人問題とか知らないの？
ああいう求人はずっとあるだけで雇ってないんだよ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:15:12.07

>>365
では、世の中にある求人すべてが空だという事をまず証明して下さい。
というのはキツイでしょうから、
せめて半分は空だという事を証明して下さい

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:16:04.87

ホワイト企業勤務Ａ氏４０歳「贅沢言ってる奴多いなー、仕事なんか選ばなきゃあるだろ」
（数ヵ月後、Ａ氏の会社倒産）
失業者になったＡ氏「まったくろくな仕事がないな～」
（失業状態半年経過）
失業が辛くなってきたＡ氏「前職並の求人が無い、ここで我慢するか・・・」
（再就職）
ハロワ嘘広告に釣られブラックに就職したＡ氏「話が違う～　ワープア救済しろ～」
（スキル無いんだから仕方ないだろと言われ）
なんか痩せてきたＡ氏「介護に経理のスキルなんか生かせないだろ！」

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:16:36.56

>>366
どこの空求人問題ですべての求人が空求人だなんて言われてるんだ？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:18:35.96

俺に適当に思いついた言い訳しても、
適当に思いついたストーリーならべても
ママも現実もかわらんよ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:19:20.53

>>368
んじゃ問題ないよね、
少し手間が増えるだけ。

なんで、どうでもいい事をいちいち言い出したの？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:20:06.39

>>349
というわけで、財政的にはBI可能です

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:20:17.32

ベーシックインカムクレクレ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:24:11.18

よほどのブラックな会社か、
空求人の求人が残ってるだけだから
正規雇用が食いつくされないのはなんの不思議でもないな。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:28:35.91

思いついた言い訳ならべてもママには通用しないよ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:29:46.81

ママとよーく話し合えよー。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:33:02.64

>>371
45％なんていらないじゃん。
もっと低くても大丈夫だろ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 23:57:09.86

>>376
他の用途にも税は使われる
また、国債の償還もすすめなければならない

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:12:35.95

ニートておめでたい連中が多いな
犯罪者よりましとか、生保病人よりましとか、でも世間はそんなこと思ってくれてないのに
いつか犯罪を犯すんじゃないか、生保貰ってのうのうと生きていくつもりだろうなと思われてるのに

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:14:21.58

引き篭もる金、つてがなくなり、働く場所が見つからなければ
自殺か生活保護か、犯罪犯すだろ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:17:58.29

本当に無駄飯食いのお荷物以外の何物でも無いんだからどうしようもねえだろ
こいつらが死ぬ事で周囲の人間（家族）がどれだけ楽になるかわかってんのかね

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:21:33.99

>>380
ご苦労お察しします。
だがそんなことは本人に説教しろよ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:26:27.91

今の高齢引きこもり当事者の状況は、周囲（主に支援側や家庭側）が、
当事者に過剰に配慮した結果であるという事実も知っておいて欲しいと思います。
現実的危機が迫っているにもかかわらず、
正確な状況を伝えず、「まだ大丈夫だよ。心配しないで」のような話を
繰り返してきた経緯があるのです。現実は大丈夫でもありませんし、心配して当然の状況です。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:30:52.22

ほんとニート話が好きな連中だな・・・
まあいいや。
まずは予防＞治療＞処理だろ
処理は簡単、就労（勝手に就職活動させる）ナマポ（受け付けない）犯罪（ムショ送り）でいい。
治療は難しそうなので俺じゃ考え付かない。
一番大事なのは予防だが、そんなにニート好きなら予防策考えてみろ。
予防が完璧ならニートはどんどん減るぞ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:32:44.08

高卒引きこもりの25歳が仕事場にいるけど3年ぐらい社内や社会人のマナー
を徹底して覚えて、徐々に仕事に慣れて同僚と世間話もできるようになってきたんだが
引きこもり2,3年程度の若い子でも相当苦労して追いついてきてる。
体調管理とか本当に努力が人並み外れてたし。

で、大卒5年、7年とか引きこもって30歳前後の人間が、会社の求める30代
の社員像に成れるのにどれだけかかるのかな？俺にはちょっと想像がつかない。
アルバイトでも相当大変だよ。同じ年代の子持ちのオバサン連中の方が社交性も体力も
上だ。競争するまでも無く、オバサンを採用する。それくらい労働力として見られてない。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:43:51.09

Q１：ヤバそうなヒキニートってどんな感じ？
A１：一つのパターンで「こう！」っていうのは難しいけど、「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q２：どんな感じで爆発するの？
A２：「何で社会は俺を認めないんだ！」とかかな。
Q３：その後どうなる？
A３：社会への呪詛（ベーシックインカム）を吐き続ける毎日だとか。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 00:44:43.27

引きこもりよりオバサンを採用する事と、BIとの関連を誰か俺にもわかるように説明して呉

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 01:07:17.26

>>386

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するクズな理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 04:09:55.16

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/678
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 06:37:32.62

>>387
↑
この人が一人頑張ってるせいで
ホントまともな議論にならんねｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 08:20:08.12

BIが財政的に可能という試算です

平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
合計で318.4兆円
ここに45%フラットタックスだと、143.3兆円の税収
一方、日本人人口は1.26億人
BI6万だと、年支給総額は90.7兆円
BIやってまだ50兆円以上余る計算

アンチ哀れ…

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 08:29:00.01

>>389
まともな議論ができてないのはクズニートの方なｗ
いつも有り得ない妄想でバカ高い税率にしてもみんな今まで通り働くなんて希望的観測しか語らないｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 08:40:33.82

>>390のクズニートが出す妄想試算の哀れさにはあきれるわ！
地方税合わして５５％取った上に社会保険料も今まで通り取るってか？
ああそうか、社会に出たことのないクズニートには強制徴収の実質税金の社会保険料の概念がないのかｗ
５５％の税金を盗られた上に社会保険料も今まで通り盗られたら収入の８割ぐらい税金で盗られることになるのかｗ
マジで誰も働かなくなるなｗ
国民総ニートとなって税収激減ｗ
ベーシックインカム崩壊で餓死者続出して国家そのものが崩壊だわｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 08:49:19.56

読み間違えたｗ
年金じゃかなくて年支給額かｗ
どちらにしろ地方税合わせて５５％も盗られたらニート激増して崩壊だなｗ
ニートを食わすために誰が喜んでそんな税金払うんだよｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 09:01:40.13

>>393
↑
この人が一人頑張ってるせいで
ホントまともな議論にならんねｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 09:14:27.78

>>393
↑
俺のスレとかいってた人に似てるねw

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 15:37:44.34

ベーシックインカムクレクレ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 17:29:12.30

>>394
まともな議論ができてないのは、そういう低俗で茶化した揶揄しかできないおまえみたいなクズニートのことなｗ
反論するなら内容に対して書けよｗ
内容に反論しないで茶化すだけならバカでもできるからなｗ
まあクズニートはバカだからレベルの低いレスしかできないわけだがｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 17:32:13.89

孫正義なら馬鹿親が後悔の念に悶え苦しみながら死んだ後のシェアクズのクズニートライフを保証する事も財政的には可能
ということだな
実際は臭すぎて有り得んのだがね

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 18:04:43.63

こいつ、どう考えても身内にニートがいるとしか思えないんだが。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 19:02:07.07

ニートは生きてて恥ずかしくないの？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 19:17:21.61

まあ資産家だろうからな

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 19:19:05.90

>>392
55%って何？
どこから出た課税率？
所得に対する税率は、フラット45%ですよ？
これには従来の所得税と住民税が含まれています

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 19:19:40.71

数字を出されたら大人しくなるアンチ…

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 19:35:37.27

ニートのことを考えると暴れてしまうアンチ…

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 19:59:21.75

家から出ることなく、年を重ねた息子や娘。
「この子を残して死ねない」「自分で生活保護を申請できないのでは」など親の悩みは尽きない。
引きこもりの人の高齢化が社会問題となる中、ファイナンシャルプランナーの畠中雅子さんは、子の住まいや生活資金を早めに手当てする「サバイバルプラン」を提唱する。

　◆４０歳が一つの目安
　畠中さんが提唱するサバイバルプランとは、親が持つ住宅や預貯金などをフル活用し、
親亡き後も引きこもりの息子や娘が平均寿命程度まで食べていけるプランを模索しておくこと。

　最後のセーフティーネットとして生活保護があるが、畠中さんは「家から出ないのに、
親が亡くなったときに機動的に生活保護の申請に行けるか。
プライドを高く保つことで自分を守っている子がケースワーカーとうまくつき合っていけるか」と指摘する。

　電気・ガス・水道などの契約や料金を引き落とす口座の名義変更を子が自分で手続きするのも難しい。
親が生きているうちに変更しておけば、親の死後に口座がいったん凍結されて支払いが滞る事態を避けられる。

　サバイバルプランは生活設計だが、著書『高齢化するひきこもりのサバイバルライフプラン』（近代セールス社）では、
「ご飯を炊ければ、コメはネットスーパーや通販で購入できる」「レトルトご飯を利用するとゴミが増える。
定期的にゴミ捨てができないお子さんが多いはず」など子の生活力を高める助言もしている。

（長文のため以下省略。全文はソース元にて）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140317/trd14031707360005-n1.htm

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 20:09:53.73

>>390
因みに、今年度の歳入は92.6兆円
うち、所得税は13.9兆円
また、住民税は11.9兆円
法人税は国が8.7兆円、地方が6.6兆円
消費税が合計13.3兆円、固定資産税が8.5兆円、その他で18兆円
つまり、フラットタックス45%以外に55.1兆円の予算があるということ
従って、BI以外に「税収だけで」105兆円使えるということですね

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 20:23:28.72

>>406
こんなこといってますよ。
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/8294351.html

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 21:49:42.89

>>406
さらに因みに、医療保険国庫負担金は約10兆円
つまり、今まで通りの医療を実現した上でまだ95兆円余る
因みに、平成24年度予算の総額は92兆円
補正後で98兆円
問題なくBI出来ますね

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/17(月) 23:52:43.00

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 00:41:00.09

>>402
ニートは税金が国税しかないとでも思っているのかよ
ニートの書いている税収の前提は全部国税部分だけな
社会に出たこともないバカだから仕方ないのかもしれないが、
何度も書いてやっているんだから少しは学べよ
学べなきゃ２ちゃんをやっている意味なんてねぇんだからよ
学校の教師はほとんどが地方公務員
警察も大部分は地方公務員
その他消防や一部医者も公務員の地域もある
これらの給料も国税から支払うことにするってか？
>>408
ベーシックインカムをやるってことは医療保険をなくすってことじゃねぇのか？
でもおまえの書いている前提だと医療保険は残すってことになるな
つうことは、４５％の国税＋１０％の地方税にプラスして社会保険料も払うってか？
これじゃあ誰も働かねぇな
誰も働かねぇから税収はなくなって予算も作れなくなる
つまりおまえみたいな糞バカニートに配るカネもなくなるってことだ
わかったかクズニート！

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 05:01:48.50

ベーシックインカムクレクレ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 07:32:31.50

ヒキニートは障害児（もとい障害オッサン）と割り切った本ですなぁ。
しかし、本当にそんなのを好き勝手に増やして構わない国だとしてだ。
そう振る舞えずに意に反する仕事をやめられない事こそ、より重い障害なのだよ。
つまり、BIが可能だからこそBIの前に労働者救済をきちんとするべき。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 08:16:03.00

>>410
アホなのか？
45%の中に地方税分は含まれていると言ってるのはなぜ見えなくなる？
それにプラスして医療保険の負担だな。
何の問題もないぞ？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 08:24:41.73

支出で地方税担当分も加算してたなら、そのレス番を出してよ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 08:37:21.40

正しくは地方自治体の担当分だな、
つまり地方税に交付金と地方債を足した額。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 09:45:40.86

労働市場への参入意欲や起業意欲や資本市場の流動性を考慮すると
総所得からフラット税率で財源を捻出しようとしてる時点でクソ馬鹿すぎてお話にならない
所得が100あれば50徴税できるわけじゃなく10や20しか徴税できない部分もある
カルトが想像してるほど世の中単純じゃなくて
人並みの人生経験を積んだ人間にフラットタックスは戯言にしか聞こえんのだよ
クズニートや大学教授は履歴が特殊過ぎて理解できないのかもな
クズニートの場合理解した途端に狂い死んじゃうしな

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 10:59:24.18

BIの仕組みは、給付と相殺されて実質的には累進課税になる。
給付と税を相殺する負の所得税の仕組みを考えればわかることだが。

例えば計算しやすいように税率５０％としてで給付が９万とすれば
所得１８万で税金９万、給付９万で完全に相殺されて税金０円で所得税０％　これ以下の所得は給付を受ける側。
所得２４万で税金１２万、相殺されて税金３万で所得税１２．５％
所得３０万で税金１５万、相殺されて税金６万で所得税２０％
所得６０万で税金３０万、相殺されて税金２１万で所得税３５％

このようにBIは完全に累進課税の仕組みだ。フラットタックスだから駄目っていう批判は完全に的外れ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 11:11:31.84

累進課税ではない。そうだったら累進課税でいい。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 11:13:04.84

>>418
負の所得税という実装方法なら普通の累進課税になるが。
所得移転の結果は全く同じ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 11:42:51.78

だったら、既存の所得控除を税収が減らないように税額控除にすればいいじゃん。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 11:44:20.19

意味がわからん。
>>417みたいに例で示してよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 12:49:53.53

>>417
労働意欲に必要なのは労働からのリターン
不労所得とトータルしたら累進になってたとか完全に論点がズレてるな
むしろ不労所得は労働意欲を抹殺する要素だろ
いい加減に覚えろ低能

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 12:55:07.74

不労所得を労働意欲に混入するカルト理論では
労働所得20万→→→労働所得1万+不労所得19万
このような変化があっても労働意欲は低下しないということになる
働いてない奴には難しいかもな
クソ馬鹿だろ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 13:02:56.60

>>423
通常のBIの範囲なら労働意欲がなくなるほどの課税じゃないというだけだろ。
お前の提示してるような９５％課税とは１１倍の差があるぞ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 13:11:42.94

ベーシックインカムクレクレ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 13:14:49.44

>>422
労働意欲に必要なのは労働からのリターン

本来はそうであり、そうでなければならないのだが・・・
サービス残業やってる奴の存在はどうなるんだ？
月に50万も取ってる奴ならサビ残月20くらいはわからなくもないが。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 13:17:12.09

BI等による再分配の効果は消費性向の差によるものもあるが、
消費性向の中に投資による使用が含まれているために
高所得者の低所得者の消費性向がたとえ全く同じだとしても大きな差がつく。

国内への投資先は今は少なく、海外への投資が増えているのが要因だが
海外へ投資される分が、国内の消費へ回ることで大幅に景気の改善が期待できる。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 13:21:16.51

>>426
その辺も問題なんだよね、余裕がなさすぎると、
正常なリターンを追求する余裕すらもなくなって
まともに対価を払わない企業にしがみつくようになってしまう。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 13:29:10.47

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2LW996K50XV01.html

財政危機回避までの猶予期間、エコノミスト割れる－３～４年が最多

ベーシックインカムなんて寝言いってる間に、財政危機が刻々と迫る。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 13:49:40.20

円建ての財政危機なんてないんだよ。
すでに日銀がちょこちょこ国債引受やってるんだから
極小規模の破綻はすでに起きているの同じだが
何も危機的状況には陥ってない。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:02:04.94

>>426
サビ残するのは何故ってことか？
やらせないと競争で勝てないし
勝てないと倒産だし
やらないと飯が食えないからだろ

>>427
大金持ちが海外に投資する分をぶん取って貧乏人に配るからその分だけ国内の消費が増えるみたいな？
ぶん取られるのは中間層だし貧乏人が消費するのは中韓製品だろ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:09:06.30

>>431
そもそもサビ残は違法。
ルール違反をする違法企業が得をして
ルールを順守する企業が損をするなんていう状況は改善しなきゃだめ。
飯を食える食えないならBIがあれば飯は食えるから
そんな言い訳をして違法行為に手を染める必要はなくなる。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:11:10.12

>>431
中間層は景気向上で大幅に得をするし、
中間層はBIの再分配の影響はほとんどない。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:19:44.79

>>432
サビ残の善悪じゃなくてなぜする奴が要るのかだぞ
ホントお前は文脈読めないな

>>433
取り敢えずBI政党が政権とった段階でジャンク認定のオンパレードだし
景気がよくなるどころの騒ぎじゃないな
まあその可能性もゼロ付近だがね

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:21:21.33

最近発狂ぶりが酷いけど馬鹿親が入院したのかな？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:25:36.24

共産党以上に左巻きで現実が見えない政党が政権取らないと実現しないわけだが
6万フラット給付のばらまきで気が済まないのは必定だろ
万が一実現しても高速で破綻する運命なんだよ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:36:03.79

シマウマよ、起きたら走れ、食われるぞ。
ライオンよ、起きたら走れ、さもなくば飢え死にぞ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:38:55.68

>>434
だから解決策だろ。
飯が食えないから違法行為をやるってなら
BIで飯が保証されればそんな言い訳は通用しなくなるし
違法行為をする必要もなくなり、法を順守する企業が仕事を奪われて損をすることもなくなる。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:47:29.20

>>438
労働コスト切り詰めの必要はなくならんぞ
競争相手は月給1万や2万で働く後進国の貧乏人だしな
いい加減に鎖国から目覚めろよ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 14:58:42.15

ベーシックインカムクレクレ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 15:00:53.97

>>439
そういう仕事はすでにほとんど海外に移転済み。
そんな低賃金なものと競争してサビ残程度で追いつくわけないだろ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 15:01:29.66

ツイート転載

社会主義の弱点は、働いても働かなくても同じような賃金なので労働者が怠けることだと思ってるだろ？
違うんだよ　だいたいお前ら残業代も出ないのに夜まで働いてるんだから
本当の弱点は、中央政府が国民の細かい需要を読んで計画的に生産を行うことが不可能な件だぞ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 15:11:51.50

生活するには十分なBI以上の給料があっても相当数の人がサビ残を拒否せずに働く。
アンチは給料が労働意欲に直結するってならこの現象をどう説明する気なのだろうか。
サビ残は所得税１００％ってのと同じくらいのことなんだが、それでも労働者はやる気をなくさずに働いてるってことになるな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 15:43:13.96

労働慣習として暗黙の合意をしているから。
つまりサビ残込みの給料であると納得してるから。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 15:47:20.87

>>444
拒否しても同じだけ貰えるんだが
それなのに働く、暗黙の合意をする、それは何故なのか？って話だよ。
将来的に昇進して給料を上げてもらっていい暮らしをしたいってのがだいたいの動機だろ？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 15:50:14.18

そういう欲ならBI実施してたって皆にあるわけで、
将来の稼ぎを増やすため、昇進のためとかでサビ残で所得税１００％のような状態ですら働くんだから
BIで税率が４５％になったら労働意欲を無くすってのは明らかにおかしい理屈なんだよな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 15:57:12.47

それは最低賃金スレスレの使い捨て要員だけの理論(笑)
合意するに足るだけの高給を既に頂いてたり待遇の改善を見込めれば合意するの。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:02:42.10

>>443
>サビ残は所得税１００％ってのと同じくらいのことなんだが

目からウロコだ。
消費税3％アップで怒る人間が、所得税100％でも怒らず働いてたんだな。
政府には文句言えても企業様には逆らえないのか...

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:04:28.38

時給千円で税率20パーセントだと毎時200円払う事になるよね。
45パーセントなら後250円、同等のサビ残なら勤務時間25パーセント増し。
サビ残は忙しい時だけだが、税率は一生だし。
ちなみに元が10パーセントからだとサビ残三割強増し相当な。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:10:37.21

で、元が非課税だとフルタイマー換算で毎日三時間半相当の強制労働に当たるわけだ。
ニート収容所でその位こき使えば、なる程月に6万位は出さないとな(笑)

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:14:24.33

>>449
アンチの意見では、総合的な結果の所得とかでなく、
その時の労働の所得がやる気に影響するんだって言ってたよ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:19:08.09

ベーシックインカムクレクレ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:31:20.85

労働者が総合的な所得で考えるんだったら給付も込みで考えるわな。
給付込みでサビ残しなくても時給換算で１１００円ほどにアップ。
残業代も貰えるようになって元と同じ１．２５倍の４０時間働いたならさらにプラスで給料は上乗せ。
BIで低所得者の労働意欲は鰻登りになるね。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:51:07.34

時給千円のフルタイマーは残業無しならワープアだから税率は元々10パーセントか下手すると０
時給－450円でBIが72万円だから赤字だな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 16:51:09.43

労働意欲の話って、こういうことなんじゃないかと思う。

まず前提として、年収800万くらいの奴は勤勉で優秀、300万くらいの奴は怠慢で無能としよう。
BIが実施されると、現在年収800万の奴の生活水準はおそらく落ちる。
年収300万の奴は生活水準が上がる。
格差が小さくなるわけね。
そこで800万の奴が考えることは「優秀で勤勉な俺と、虫みたいな連中との生活に大差ないなんて、やってられねえよ」
格差があるということそのものが、労働意欲の源泉になってたわけ。
だから「労働意欲の維持の為には格差が必要である」ということなんだと思う。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 17:03:37.03

格差の少ないバブルの時代の方が皆多い金額稼いでたし、
歴史から判断するに、あんまり格差は関係ないよね。
予想よりはまずは過去の事例から学んだほうが正確だよ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 17:22:39.14

じゃあ当時と同じように上から蒔けば良いのですよ(笑)
格差も総収入もみんな解決(笑)

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 17:27:24.67

ベーシックインカムクレクレ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 17:40:06.52

働いても働かなくても貰える金は働く意欲にならんのよ
むしろブチ切れて職場を放棄する可能性を高めるだけ
カルトが泣こうが喚こうがどうにもならんよ
ニート生活が長びくとこんなことすらわからなくなるんだな

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 17:47:50.69

>>459
それは残業代の話で決着ついたろ。
生活費分はすでに稼げてて、やらなくても同じだけの給料を貰えるのに将来の昇給とかのために人は働くんだよ。
やればより貰えるなら、より良い暮らしを求めて働く人がほとんど。
働かなきゃ昇給とか昇進も望めないし、待遇の向上も望めないんだからな。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 17:59:24.38

>>460
もうよせよ、そいつはそう思い込んじゃってるんだ。
賛成派＝ニート
不労所得＝労働意欲減退
何言っても無駄だから放置しとけ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 18:17:21.79

ベーシックインカムクレクレ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 18:47:50.61

>>415
意味不明ですよ？
なぜ地方債なんてフラットタックス中に考慮しなければならないの？
ここで考慮すべきは現在の地方税、それも個人から直接税として徴収している住民税部分だけだけど？
個人が所得に対して支払う住民税と所得税をフラットタックス中に繰り込んでいる、って話だよ？

所得に対する直接税の話をしている時に、なぜ同じ地方税というだけで
地方債やその他地方税の話を連想するのか、全くもって意味不明
ただ単に反対したいだけの輩？

464 ：▼▼▼こいつがナマポ出身の経済板荒らし▼▼▼：2014/03/18(火) 18:53:58.87

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

こいつのズリネタ　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄に糞スレを作ってる張本人ｗ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 18:56:35.02

>>455
その場合、800万の人の手取りは440万、ここにBIで家族一人当たり72万が加わる
単身者ならトータル512万、夫婦で584万、子供1人いると656万
年収300万の人の手取りは165万、単身者ならトータル237万、夫婦で309万、子供1人いると381万
結果として、依然明確な差があるんだよ
何の心配も要らない

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 19:45:53.66

【生活保護】30年以上前に祖母が離婚した会ったこともない祖父を扶養しろと区役所から孫に書類が届く
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-14834.html

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 22:24:33.62

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 22:57:27.14

スレタイ読めないやつがこんなにたくさんいるとは思えないな。
一人で頑張ってるのか？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 23:04:48.31

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よい甘言(BI)を言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 23:06:37.56

スレタイからしてニートの妄想。

成人しながら親に食わしてもらってる点でメンタリティーは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/18(火) 23:42:33.86

ここはニートを語るスレじゃないんだけど、何が何でも語りたいわけか。
この熱意はどこから涌いてくるんだろうね？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 00:13:58.43

>>471

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 00:17:05.22

このスレタイの意味って

ＢＩは不可能だという常識を馬鹿に普及させよう

だよね？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 00:58:09.37

偏執狂

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 01:14:12.22

ＢＩに偏執するなんて愚か者だよ。
絵に描いた餅ですら無いんだから。
誰でも実現が不可能だって知ってる。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 01:50:24.82

ベーシックインカムクレクレ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 02:58:50.67

BIなんて悪政は阻止するに決まってるじゃん。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 07:35:14.21

アンチの主張

・月に6万も貰えるなら、仕事なんて辞める
・税金を払うなんて嫌だ
・ナマポは額も制度も問題ない

要するにナマポ不正受給者ですよ、アンチはwww

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 09:03:53.81

>>460
馬鹿なお前の脳内決着はどうでもいいとしてな

その将来の昇給に対する期待も不労所得と増税でボロクソなわけだし
昇給を目指して頑張るにしてもそれに伴う苦労がBIで消えるわけじゃないんだから
期待が低下すればその昇給を目指すインセンティブも低下するのは必定なんだよ
カルトが泣こうが喚こうが
苦労は一定で期待が低下すればインセンティブも低下
簡単だろ
そもそも平等精神とルサンチマンを炸裂させて同一賃金同一労働で昇給しにくくしたいんじゃなかったか？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 09:10:39.65

>>478
>月に6万も貰えるなら、仕事なんて辞める

不労所得が増えて労働所得が減ればその傾向が強まるに決まってるじゃん
特に影響が強いのが労働からのリターンの少ない若者層
自然の摂理だしどうにもならんよ
ここの反対派が仕事辞めるとかそんなミクロの話じゃないから理解できないなら漫画でも読んでろよ

甘やかされた人間は合理的な行動は取れんのよ
マクロ政策で安易な逃げ道を与えれば安易な方へ進む
基本的に人間は愚かだからな
お前らがその物証だろ
滑稽の限界を超えてるぞ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 11:20:19.36

>>479
あいかわらず現実と一致しない主張ばかりしてるな。妄想も大概にしろよ。
大半の人間は生きていけるだけの金額じゃ満足しないし、所得の向上を求めて働くんだよ。

低所得者への分配がされることで消費の増加が起こり経済が活性化すれば当然昇給のチャンスも増える。
雇用の流動化も起こり、適切な職場への転換も進めばインセンティブは今までより遥かに増加するよ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 11:24:50.06

>>480
辞めた後に別の職場に移るだけだろ。
雇用の流動化が進むだけで、仕事そのものを辞めてしまうなんてことはまず無い。
人間の欲を甘く見過ぎ。

生活保護の不正受給も大半が働いたことによるものだしな。
現状の生活保護の金額ですら満足行かない人間がかなりの数出るのに
BI程度の額で働かなくなるなんてことはありえないな。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 12:31:27.40

>>481
マクロ政策の影響と個人の満足感は関係ないって何度も教えたよな

BIで職場のストレスが消えるわけじゃないから
危機感が薄れればブチ切れて離職する可能性が高まるのも自然現象（本人の希望に反しても）
就活に身が入らないのも自然現象（本人の希望に反しても）
確実に若者の履歴に空白期間が増えていく>信用低下による就活の難化
特に精神的に弱い若者からのニート化は確定だ

そもそも既存制度における所得や税収を根拠にしてるから
既存制度におけるインセンティブと比較すべきなんやが
働かないより働いた方が所得が増える←BIワールドに完結してる話やろ
少しは頭使えよ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 12:36:43.62

このスレのカルトはニート生活で脳が劣化する証拠
ニート生活は保証しちゃ駄目なんだよ
まあ言っても可能性は限りなくゼロ付近だがね

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 12:50:02.11

カルトが脳天気なことばかり喚き散らせるのは
働くことに伴うストレスや失う時間の尊さ（コスト）をリアルに実感できないからだな
働くことで増加する所得（パフォーマンス）しか認識できない
労働を実体験する予定はさそうだし馬鹿親が死ぬまで続くんだろうね

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 12:50:45.28

>就活に身が入らないのも自然現象（本人の希望に反しても）

今の大学4年生に「死ぬまで月6万の不労所得を保証してやるから、新卒特権捨てて一年間就活放棄しろ」
っていってどれだけ応じるかね？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 12:55:49.14

>>486
それが10%だとしてだからなに？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 12:56:57.87

>>483
ブチ切れても職場に残ることの危険性は農薬事件とかで明らかだろ。
納得いかない職場は離れられるようにした方が社会的な利益になる。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:02:45.88

>>488
マクロでクズニート化が進行すると財源が逼迫して破綻するわけだから
その重大な問題に対して
大量に誕生したクズニートの中に毒入り餃子の犯人がいる可能性がある
問題の本質とかけ離れすぎてて小学生が投石するレベルだな

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:05:18.61

>>489
雇用の流動性が上がるのとニート化とは全然別問題。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:06:55.30

>>488
底辺が自分の分際も弁えずどんどん離職したら、>>489のような善良な市民様や
ある種の企業の経営者様が困るんだよ。
それに比べりゃ農薬事件なんか確率的に無視なんだろ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:08:02.08

>>490
だったらニート化の話してんだから邪魔だから入ってくんなよ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:09:43.26

>>492
お、仕切り始めたなwww

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:12:16.73

そもそも毒入り餃子の犯人に6万配ると犯罪を犯す可能性が低下するとかよくわからんしな
ジリ貧6万生活を楽しめるのは馬鹿な若者だけだぞ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:14:15.35

>>493
仕切りたいのは途中から割り込んできて論点が自分と違うと駄々を捏ねるゴミのようなお前だろ
いい加減にしろよカス

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:19:47.59

>>492
より良い職場を目指して転々とすることはニート化とは全然別の話だろ。
お前の言ってるのはニート化とは関係無い話だって指摘されてんだろうに。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:22:36.87

>>494
不満を持った職場で働き続けるよりは気楽に別の職場へ移れる状態の方が犯罪を抑制できる可能性は高いだろ。
一定以上の不満を貯めこまなきゃあれほどの事件を起こすほどの事態にはならんよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:22:51.33

>>494
毒入り餃子の話なんかお前しかしてねえよこの馬鹿

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:28:56.73

>>496
そういうメリットもあるな
その反面に労働意欲低下によるニート化という致命的デメリットがある
前者と後者はBIワールドで両立する
で今は後者の話をしてるところだから邪魔すんなカス
ということだ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:31:23.64

>>499
嫌な職場で働き続けるよりはよほど労働意欲上がるだろ。
待遇の悪い職場は人が集められずに淘汰される。
まともな職場が増えれば労働意欲も高まるよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:31:26.04

>>497
そんなもんニート人生に落ちぶれる可能性のあるBIである必要がないだろ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:33:55.30

>>500
>待遇の悪い職場は人が集められずに淘汰される。

つまり労働コストの上昇>生産活動の国外移転や廃業>労働力ダブつく

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:36:00.86

>>502
海外に影響されずに、国内で雇用を作るのが政治。
金融政策と再分配をきっちりやっていれば労働力は余らない。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:47:21.34

>>503
再分配はやればいいってものじゃないぞ
BIは正しい再分配政策なのか否かを議論してるわけでな
ニート生活まで保障するBIはやり過ぎで有り得んということでFAなんだよ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:50:35.16

カルトですら再分配がでかすぎることの弊害を認識してるから6万なんだろ
でかけりゃいいわけじゃないことはわかってるじゃん

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 13:54:47.81

仕事が足りないことの問題の方がニート問題よりも優先度が高い。
仕事がなけりゃ働けない人が発生するんだから強制的にニートと同じ状態を生んでるようなもの。
まず消費を全員が働ける程度、もしくはそれ以上に増やして人手不足くらいの状態を目指すのが景気対策。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 14:04:36.58

>>506
制度破綻に繋がる構造欠陥を優先度が低いからとか喚きながら見ないふりしてる時点で終わってるだろ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 14:16:00.59

>>507
景気対策や少子化対策が不足すれば国家破綻するだろ。
制度破綻が何を意味するかもはっきりしないし
全くなんの反論にもなってないぞ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 14:21:21.27

>>508
>>507にとっては景気対策や少子化対策やその他の問題よりニート問題が重いんだよ。
BI実施で100％ニートが増えないと言う保証でもない限り、同じこと喚き続けるぞ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 14:27:24.15

>>508
少子化対策なら未成年BIでいいだろ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 14:30:58.72

>>510
結婚率自体が低下してるから
まずは結婚のマッチングの段階から対策が必要。
低所得で不安定雇用なんていう状態では生活に不安が出て見合いなども成立しなくなる。
そこの対策も考えれば子供手当てだけでは不足する。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 14:40:58.68

>>511
だから子育ての費用を国が保証すれば結婚しやすくなるだろ
BIと違って実現する可能性は50%くらいあるんじゃないの？
ニート生活を保証してたら子供がいくら増えても意味しなだしな>ザル
所得保障は職場もバックレやすけりゃ離婚もしやすい諸刃の剣だぞ
子作りしちゃ離婚を繰り返すバカップルが社会問題化するのは明白

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 14:55:09.95

>>512
子供が生みやすくなるのと、結婚等のマッチングがしやすくなるのは別。
見合い等で紹介するにしても、非正規雇用で不安定な所得の人間は生活が不安定になる可能性が高くなるので紹介しにくく
マッチング自体が成立しなくなる。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 15:06:46.66

>>513
自分一人分の生活力もない甲斐性なしが結婚なんかしなくていいんだよ
子供の生活費だけ保証すりゃ十分過ぎる（それすら実現するか謎だが）
貧困国の貧乏人は子作りしまくってるだろ
子育てに金かける気ないからだ
あまり甘ったれがすぎるとお前みたいな甲斐性無しだらけになるしな
弊害がでかすぎんの
コスパ最悪

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 15:50:30.23

>>514
生活力が無い人間が増えてるのは社会の問題。
結婚しなくていい、と少子化を放置していたら国家存亡の危機だろ。
少子化対策の重要度はニート問題どころの話じゃないぞ。
ニート問題は対処すれば即時にでも解決できる問題だが、
少子化問題は数十年先手を打って対処をしないとどうにもならんのだからな。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 15:59:52.87

＞ニート問題は対処すれば即時にでも解決できる問題だが

だったらこのニートマニアに即時解決の対処法を教えてやれよ。
大喜びするぞ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 16:14:47.16

>>516
状態に応じて対処をきつくするだけだろ？
失業者は義務教育にするってだけでもほとんど対処できるんだから
対処できる問題を過度に心配して少子化対策を疎かにするってのはありえんよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 16:58:17.86

この馬鹿の言うようにワープアが皆ニートになったら、社会全体としては困るわな。
ということはこの馬鹿も多くのワープアさんが社会を支えてることは理解してるわけだ。
だったらワープアさんに優しいBIにも理解を示して欲しいものだ。
あ、でもワープアさんを甘やかすとニート化するという信念があるようだし。
困ったね...

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:14:18.66

>>517
北欧みたいに職業訓練や求職活動を給付条件にするということか？
少しは辛い現実と向き合えるじゃないの
実際にBIチックな制度を実施するなら確実に付される条件だろ
北欧人も馬鹿左翼が給付条件緩め過ぎて破綻しそうになってから怠け者は徹底的に排除してるしな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:21:03.17

>>518
ワープアとは手取りがナマポレベル奴等だろ
BIで購買力はせいぜい1～2万しか増えんやろ
フラットタックスぶん取られるし
そんなもんでワープア婚したりワープアローンが激増するんか？
コスパ最悪としか思えんがな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:27:04.92

そもそもワープアに限定してフードチケット配ったってワープアはニートにならんやろ
それをなんでわざわざ無条件で配りたがるのか挙動が不審過ぎて気持ちが悪い
ナマポも家賃光熱費新聞代くらい国が直で払って残りは登録店で使える最低限のフードチケットにしたらいいんじゃないの？
さすがに抜け出したくなるやろ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 17:47:44.34

>>521
現金給付が望ましいとされてるのは働きながら給付を受けるのが前提の仕組みだからだよ。
例えば農家や飲食業、コンビニバイトとかなら低所得だが、食料は余り物をもらえたりするので不要だったりする。
そこにフードチケットを配っても無駄になって、全員に給付する物としては不適当ということになる。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 18:11:39.08

>>522
残り物を貰えるって事は「非課税の現物給与を受け取ってる」状態なんだから、
名目上の賃金よりも収入が多い人なので、そいつにフードチケットが意味を持たなくても問題ないっていうか、持たない方が正しい。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 18:20:09.88

>>523
他の職でもフードチケットでは買えないが、当人が得できる物がもらえたりするわけで、
そういうケースと比較すれば飲食関連だけが不当に損をする。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 18:31:41.98

ニートはここで働け。嫌なら餓死しろ

いわきのコンビニなどで配られている求人情報誌には、
除染作業員を募集する広告がたくさん掲載されている。
ちなみに、ここにある日給9000円は「超安い」とのこと。
相場はだいたい15000円前後とのこと。

http://ime.nu/ime.nu/asaminakashima.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 18:47:21.15

>>524
プアな給料に売れ残りの食い物が含まれる？→転職
プアな給料と別に売れ残りの食い物が手に入る？→人よりいいものが食えてよかったな
酒やギャンブルや違法薬物で消費できる現金給付の欠陥に比べたら屁の突っ張りにもならんな
そんなもんを不当だと言う奴が同じ口で無条件給付を主張するわけだから人類史上最大級の不思議ちゃんだな

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 18:50:37.16

>>526
日本語になってない

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 18:58:10.97

>>527
過去レスを読めば明白だがお前が馬鹿すぎるだけだよ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:16:54.05

>>524 >>526
雇用が流動化するので得だと思う方に行けばいいじゃんｗ
で、他の職では何貰えるの？　自宅じゃない警備員は何貰えるの～？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:17:46.51

>>526
違法薬物はそもそも違法。
無駄に浪費してきちんとした生活ができないというような依存症のタイプになら
使途を限定した仕組みはあってもいいかもしれないが
ほとんどの人はまともに使うのだから現金で十分なんだよ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:19:17.02

>>529
自社製品が安く買えるとかのケースは多いだろ。
その差額分は貰ってるのと同じだから得になる。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:33:06.55

>>530
>ほとんどの人はまともに使うのだから
根拠なしに性善説を断言口調で言うと宗教の勧誘みたいで気持ち悪いから気を付けろ

使える時点で駄目なんだよ
数%の不正受給者のためにマスコミからクズニートまでナマポ叩きに精出してるだろ
お前もアンチをナマポ認定するのが日課になっちゃってるじゃん

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:41:56.45

李下に冠を正さずっていうだろ
負担してる人を不愉快にさせちゃ駄目なの
受給者の権利なんて二の次だから
フードチケットでなんら問題もない
給料の一部が売れ残りの食い物なんて仕事は見切りつけるべきだし
そこは自己責任やろｊｋ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:48:01.99

>>531
じゃあ、給料＋そういう所まで比べて好きな方選べばいいじゃんってだけだよねｗ
フードチケットが無駄になると生活できない食いもの屋なんか行かなきゃいいｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:56:13.80

カルトも認めてるように働くほど負担が増えて
給付と負担のトータルは減少していつかはマイナス
結局ナマポと同じなんだよ
労働に伴う負担を考慮できないから間違える

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 19:59:48.66

＞＞５３０
でた～「ほとんどの人は」
じゃあ、ほとんどじゃない人の為にＢＩをやる必要ないねｗ
「ほとんどの人は」ＢＩなんかなくたって生きていけるｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 20:13:16.48

>>534
そうなるから駄目なんだろ。
システムのせいで衰退する職業が出るのはよくない

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 20:57:59.50

>>537
給料を廃棄弁当なんかで払うようなブラック以下の何かなんか潰れて結構ｗ
ちゃんと給料払えばいいだけの事。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 21:00:16.98

この板もID表示制にした方が良さそうだな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 21:01:24.87

>>538
余り物を貰えるのを給料換算できるわけなかろうに。
ああいうのは余らなかったらもらえないんだぞ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 21:04:21.12

>>480
お前が貧しい暮らししかしたことが無いのは分かったから
でもな、世間の皆様は「6万なんかじゃ満足できない」んだよw
若者だろうがなんだろうが、たった6万で仕事辞めるやつなんて居ない
安心しろwwww

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 21:08:43.32

>>540
だよな～つまり、>>537で心配するようなことは存在しないｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 21:14:34.95

>>542
アホか？
給料換算できないのと>>537の問題は関係無いだろ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 21:38:07.32

>>542
給与に換算できないなら損得の計算なんかできないじゃ～んｗ
つまり、残飯が貰える職がフードチケットで衰退する証拠はない。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 21:49:41.58

>>544
>>538　の廃棄食品を渡さずに給料を増やせってのは無理な話だって言ってる話を
何を勘違いしてるんだ？
給与に換算して廃棄食品分を給料で渡すのが不可能だって話だろ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 22:09:29.11

>>545
はぁ？誰が残飯の代金を計算しろとｗ
>>540も言ってるよね。そもそも余らなきゃ貰えないと。
つまり、飯屋にいるからフードチケットが要らない、には根拠が無い。

よってフードチケットが飯屋に不利な制度だというのはＢＩ馬鹿の言いがかり。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 22:25:06.47

>>546
根拠はあるだろ。
明確に余ったら貰えるんだから
余った時にでも貰えたらその分フードチケットが不要になる。
現金なら食費で余っても他の用途で使えるが、フードチケットは使えないから低所得者向けの給付で使うには合わない。
こういうのは完全にそれだけで生きていかなきゃならない生活保護のような層への給付にしか使えんよ。

548 ：21：2014/03/19(水) 22:51:10.70

スイスの結果を見てから判断でいいべ。
スイスがもし導入したとして成功したら日本も考えればいい。
こういうものは一番にやるべきではない。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 22:57:18.84

>>547
フードチケットが無効化してる訳じゃなくて、勝手に使わないだけなので制度の問題ではない。

それで損した（ｗ）と思うなら勝手に得な方に行けばいいし、
それで労働力が少なくなったら残飯以外の方法で引き留めればいいだけの事でｗ

チケット以下まで食費を削り込むのは利用者の勝手。それが他の買い物に使えないのも何の問題もない。
でもそういうのって後で医療費で倍返しされそうだから、まともな物食べようねｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 23:20:18.24

せいぜいフードチケットを使うにしても、
現金で無駄遣いをして再度保護を求めてきた時の貸し与えとして出すくらいだろうな。
依存症とかで別の使い方をしてしまう層への対策に使えばそれはそれで有効。
普通の人には現金で何の問題も無い。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 23:34:19.78

>>549
どのみち必要な人が居るならＢＩで配っても同じ。
ＢＩは必要最低限に留めるべきなので、その必要のない人間が自主的に使わなくなるというなら、
フードチケットは現金より素晴らしい支給方法であるｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/19(水) 23:59:38.82

消費は増やしたほうが景気にいいんだから出来る限り使われたほうがいいだろ。
その点では電子マネーにして使用期限を設けるという案とかはかなり有効に思える。
電子マネーにしとけば依存症の対象者だけ使用制限を付けるとかも可能になるだろうし汎用性は高まるな。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 00:12:39.41

>>21
もちろん、先行して結果をレポートしてくれる国があればありがたい。
しかし、このスレの住人が実施の権限を持ってるわけじゃないので
財源がどうとか労働意欲がどうとかのんびり雑談してればいいわけだ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 00:27:41.43

社会保障は可能な限り現物支給にした方がいいな。
まぁ、公共料金と交通費くらいか？
現金で配ると関係無い奴まで群がってくるから・・・

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 00:38:06.50

現物支給で何が必要かとかちょっと考えてたら、いかにどうでもいいものに囲まれて暮らしてるか実感してしまったよ。
なんか断捨離の道に入ってしまいそうだ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 07:27:58.75

交通費ねぇ(笑)
用もなしに乞食が冷暖房取りに来てスラム化しちゃうね。
たしか、特定の業種に不具合の出るのはダメらしいからやっぱり小麦粉だね。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 07:53:33.39

>>551
フードチケットなんて最悪の手段
専用に印刷し、管理し、回収するというコストがかかる。
また、偽造防止や周知のために多大なコストが必要。
無駄の温床、公務員利権の温床を作るだけ。アホか…

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 09:03:22.01

>>557
お前は既存の社会保障利権を温存したいカルトじゃないの？
弱者は死ねの自己責任カルトと似過ぎてて区別できない

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 09:47:50.26

BIを現物支給に、ってのは今まで出てこなかったっぽいな。
ナマポスレでそういうのがあったような気がするが。
別にそれでも構わないが、現金支給に比べて何かメリットはあるのかね？

560 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/20(木) 10:12:02.77

倉庫を持たん、トヨタ流「ジャスト・イン・タイム」を取り入れた現物支給?

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 11:12:05.53

現物支給のメリット
　現金の使ってはいけない、とされる使い方を防止できる（ギャンブル等の防止）
　本人に必要な物を選択する能力が無い場合には有効。

デメリット
　それぞれ事情が違うために何を支給するかの選別が困難。
　現金の用意＞支給　に比べ　現金の用意＞支給品の選別、調達＞宅配　になり支給コストが大幅に上昇。
　支給する品目を国が選別して用意するために統制経済に繋がる。
　全員に配るのには不向きなのでBIの代わりとしてはそもそも向かない。
　低所得者の底上げとして使うにも不向き。
　生活必需品産業に関わる人は自分で安価に用意出来るものを支給されても損。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 11:37:53.10

仮にＢＩで生活を完全に保護したら働かないクズが得をするので
若い世代の支援的に導入すれば良い、資産が数千万の老人は年金を廃止減額すれば良い
これからの世代を支援する政治が良いんだが、選挙にいくのは老人ばかりだしな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 11:39:10.24

とりあえず生活保護は早急に現物支給に切り替えるべき、悪用するクズが多すぎる

564 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/20(木) 11:52:45.67

現物支給には、倉庫ありでは倉庫コスト、
倉庫なし「かんばん方式」では、輸送トラックそのものが倉庫ゆえの弱点。
災害で通行止めがあれば、命取りに。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 11:53:05.33

極端な悪用だけが報道されてるからほとんどの不正受給がそんな悪用だと思われがちだが
不正受給の大半は申請ミスやらがほとんどらしいぞ。

生活保護を受けながらも、子供の入学等で一時的にお金が必要なので借り入れして、それが収入とみなされて不正受給になった例とかを聞くと
借り入れが収入とみなされて不正受給になるとか知らない人がほとんどだろうし、悪用ではない不正受給というケースもかなり多そうだという感じはする。
生活保護であるということを子供に伝えていない家庭とかも多いらしく、
そういう世帯で子供が勝手にバイトをして不正受給になってしまうケース等もあるらしい。

566 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/20(木) 12:23:53.92

　トドメの一発。現物支給には、トラック輸送要員が要る。
少子化で労働力不足の時代に、思い通りに都合できんトラックに人員。

　いま現在も、消費増税前の駆け込み需要でトラックの台数が足りんのに。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 13:40:47.86

>>565
知らなかったと言うしかない、知ってたと言ったら罪なんだから。

不正受給は１％弱とか聞くけどあくまでも発覚した割合。
実際の不正を考えるとおそろしい。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 13:58:11.59

祝ナマポスレ化

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 15:57:12.03

不正受給を無くすなら消費税財源型のBIとかに切り替えれば不正は不可能になるな。
発覚してる不正受給事件みたいに贅沢に暮らしたらどうやっても消費税はかかるし。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 16:26:30.91

このスレは「生活保護を日本にも大普及させよう1」になりました。

571 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/20(木) 17:01:32.93

消費税増税は、消費を冷やす。増税すれば、逆進性があらわになる税制に、

572 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/20(木) 17:05:31.52

逆進性があらわになる税制に、血ィも涙もない。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 17:15:07.08

財源を給付に回すなら逆進性は特に問題にならない。
例えば消費税５０％で１０万円配るなら（これは計算しやすくするための適当な数値）
毎月税抜きで
２０万円の消費までは実質負担無しなので税率０％
３０万円消費する人なら５万円負担で消費税率１６％
６０万円消費する人なら２０万円負担で消費税率３３％
１００万円消費する人なら４０万円負担で消費税率４０％
１０００万円消費する人なら４９０万円負担で消費税率４９％

というように完全に累進課税の方式になる。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 17:24:45.06

消費税を財源にすると、いろいろ変なことが起きるね。
上の例にならって消費税50％支給10万として

・おそらく物価は上がる　105円の品物は150円に。
・給付された10万は使われた瞬間に5万円が国庫に戻っていく。

何がどうなるんだか影響がいまいちわからん。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 19:51:21.05

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 11:44:39.27 社会に出てない奴にかぎって、例えばピザの原価はどうたらこうたらと
知ったかしたがるんだよ。　だがそもそも社会の構造にうといから
コスト構造の知識が乏しく原材料費だけしか把握していない。

原材料費だけで計算するならビル建築だって、あんなのコンクリ粉と砂利を
水で合わせただけの塊。原材料費なんて建物価格に比べれば微々たるもの。

こんな奴らがピザの原価は100円だみたいなウソ情報をネットで堂々と吹聴す
るから極めてたちが悪い。社会に出てないからそれを間違いだとも気付かない。
マジでニートは社会的発言はしないでもらいたいわ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 17:15:30.70 自分がキモピザニートのくせにねｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 20:30:33.54

>>558
BI賛成派だけど？
社会保障はBIのみにすべきという主張。
公務員に裁量と利権を与える必要がない。
その分を社会保障本体に回すべき。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 20:31:04.56

>>559
公務員が潤う
特定の業者が潤う

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 20:59:51.26

新メニュー「鍋定食」に従業員が憤慨で大量退職？　牛丼「すき家」店舗が次々と『人手不足閉店』
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395307448/

ブラック企業が従業員を怒らせた結果だという話。
与太話っぽいが、事実だったら面白い。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 21:02:39.50

神奈川県でついにBI開始。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395315569/

580 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/20(木) 22:15:40.63

　何枚もオブラートがあるなら「消費税まだ増税してよーーー」と
国家に「猫撫で声」を出すスレになってまうんやろうか?
BEAVERはずっと「国家は信用ならん」立場。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/20(木) 23:55:33.37

生活保護は、アメリカのようなフードチケットにする。
　→　パチンコに使えない。贅沢品に使えない。

ニートが生保を申請してきた時は、施設入所を条件にする。社会奉仕と瞑想を
義務付ける

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 01:37:02.62

>>580
現物支給を求めるとかは完全に国家を過信しすぎな例だよなぁ。
国が国民が必要とする物を見極めて配れると思ってる人がいるのがほんと不思議。

現金給付は国家を信用するよりも個人の判断を信用する方策。
生活に必要なものを国が選ぶよりも個人個人で選択して、結果として市場の望む物を増産していったほうがうまくいくという考え。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 03:37:37.41

日本では共産主義反対とほとんど全員がいっているのに

現実には共産主義的な社会運用を主張する人の多いこと多いこと

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 08:15:09.00

>>583
BIを共産主義的と思ってるなら、自分の知能の低さを呪うべきレベル
BIは新自由主義政策だ
真逆だよwwww

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 08:36:53.57

共産主義運用は現物給付のことだろ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 08:39:20.73

>>582

基地外ニート、乙。
お前のような穀潰しに、公金を原資として恵んでやれるものは、古米と味噌と
醤油、古着だけだ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 08:55:07.68

結局、アンチの言いたいことはこの一点に集約される

「公務員から裁量権と利権を奪ってはならない」

どういう奴らがアンチなのか、透けて見えてくるwww

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 09:01:31.82

結局、ニートの言いたいことはこの一点に集約される

「働く気がないが、金クレ金クレ」

どういう屑生活しているのか、透けて見えてくるwww

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 09:23:28.55

>>588
自己紹介乙

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 09:40:27.25

近代国家の原則は、稼働能力のない弱者は福祉で助ける。しかし、ただの怠け者は
放置。ホームレスになって、野垂れ死んでも自業自得。

ニートは完全に後者。偽弱者。

591 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/21(金) 09:46:36.70

ホームレスは、ラクに乗り越えれる。労働力不足、成人誰もが労働から逃げれん時代へ。
残飯も、ラクに乗り越えれる。捨てられるくらいの食品をつくる労働力がないのもいっしょ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 09:57:50.39

国家も間違うが市場も間違うからｗ
プール付きの豪邸をバカスカ建てて貧乏人にまで売りつけた果てがリーマンショックじゃん。

また、市場の選択を絶対というなら労働市場の負け組は社会から退場させて当然だわなｗ
尖閣とかに送り込んで防人やらせるのが妥当。
そうなると補給は自衛隊に準じて缶詰ですかねｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 10:29:41.10

おまえらその調子でニートと戦っててくれよ
決して表には出てくんなよクズどもw

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 11:41:52.38

社会に出てない奴にかぎって、例えば生活保護の捕捉率はどうたらこうたらと
知ったかしたがるんだよ。だがそもそも社会の構造にうといから、社会福祉全体の知識が乏しく生活保護の支給金額だけしか把握していない。

生活保護の仕組み全体で比較するなら、ヨーロッパもアメリカも、びっくりする高水準。特に医療費。日本では、死にかけの老人やアル中患者でも、
必要となれば無限大に無償で治療が受けられる。つまり、制度そのものが、国民のごく少数でないと回っていかない仕組みで、早晩、維持不可能になる代物。

こんな奴らが、月額6万円のベーシックインカムは可能だみたいなウソ情報を、ネットで堂々と吹聴するから極めてたちが悪い。
社会に出てないからそれを間違いだとも気付かない。マジでニートは社会的発言はしないでもらいたいわ

595 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 12:02:44.96

全ての人には、権利があり、
その権利を「ニートは社会的な発言をするな」といって、侵害する行為は「犯罪」であり、
こういう「犯罪」を平気で犯す奴が社会に出る事自体が迷惑。

基本的にＢＩアンチは犯罪者ｗ

犯罪者がどうかは、基本的人権を侵害してるかどうかで簡単に判断できる。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 12:08:31.82

精神障害者が、また出てきた

597 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 12:09:38.49

ベーシック・インカムは、基本的人権を守る戦いでもある。

犯罪を許すな！

基本的人権の侵害を許すな！

598 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/21(金) 12:14:06.32

　日本の「薬価」のみが、極端に高い。
タケダも含む世界の製薬会社の商売は、「薬価が高い日本中心主義」。
高い医療費には強者がおる。その強者が、製薬グローバル企業。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 14:33:24.60

確かにBIで公務員の裁量は減るな
ジャンク認定のオンパレードで徴税力も市場調達力もボロクソに劣化するわけだから→無い袖は振れない

財政破綻以外で公務員の裁量を減らす方法はただ一つ
賢い国民が政治行政に関心を持ち続けるしかないの
危機感の薄れた平和ボケな国民には無理だろ
無条件生存保障で平和ボケを大量生産しながら行政効率化など大嘘なんだよ
BIがいくら効率的でもBI以外の社会保障は創設できるわけだから
まあそれ以前に>ジャンク認定のオンパレードで徴税力も市場調達力もボロクソに劣化するわけだから→無い袖は振れない

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 14:41:05.56

>>597
お前みたいなクズが他人の人権を泥棒しないよに
人権を濫用すんなって憲法に書いてあるんだぞ
そろそろ覚えろ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 14:46:29.87

人権屋から人権を取り上げろ！

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 14:53:32.70

自分らが財産権という人権を主張してるくせに取り上げろと主張してる財産権の人権屋どもの滑稽さ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 14:53:43.39

http://stat.ameba.jp/user_images/20110720/08/898876969/0b/bd/j/o0240020711361554518.jpg

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 15:24:39.03

財産権を侵害しようとしている人権屋が滑稽だろ
頭悪すぎワロタｗｗｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 15:34:25.34

財産権を守るための警察や司法等も他人の金を使って維持されているにもかかわらず
自分は他人の財産権を侵害してないと思ってるのが滑稽すぎる。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 15:35:59.04

自分に有利な方に制度を捻じ曲げようとして恥ずかしくないの？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 15:58:18.38

年中春休みの馬鹿ニートには一銭も与えてはならない。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 16:03:27.27

働かざるもの食うべからず
が身に染みているのでBIクズニートを理解することも許容することも永久に無い。
断じて！

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 16:04:45.18

警察などは税収で賄われてるので、納税者の財産権の保護は他人の金とは言えない。
BI以前に馬鹿ニートが親戚一同に生き埋めにされないのはそういう他人の金のおかげなのたから、
ニートにはそれに感謝して社会奉仕で余生を送る義務があるの。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 16:29:55.06

>>609
他人の金に頼らずに自力で自警団で雇えよ、で終わり。
自警団を雇う余裕の無い弱者は他人の金の世話になってるのと一緒だよ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 16:31:15.91

お前は一円も負担することなくインフラをタダで使ってるだろ。
日本から出て行けよ。
どうせ日本人じゃないんだし。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 16:38:52.25

どこのインフラがただで使えるんだよ。

613 ：21：2014/03/21(金) 16:45:31.16

道路とか無料で使ってるんじゃない？
立派なインフラだよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 16:51:52.72

道路のインフラとかはガソリン代だからほぼ全ての物流を使ってる商品価格に乗ってる。
生活必需品を買ってるだけでも負担されてるからほぼ全ての人が負担してるよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 17:01:17.48

厚顔無恥基地外BIクズニート「親が払ってるから自分も負担している！」

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 17:20:02.66

アンチは相手をニートということにしないと議論も出来ない馬鹿ばっかりか。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 17:26:56.40

このスレに粘着してるBIクズニートが働けば話は終わる。
あと結論はもう出てるから、BIはありえない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 17:29:20.46

ニートじゃない者が賛成派にいるんだから終わらんだろ。
アンチは相手をニートだと思い込まないと議論できないんだから間抜けすぎる。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 17:44:57.76

×ニートじゃない者が賛成派
○ニートじゃないと騙る者が賛成派

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 17:50:49.71

このアンチは結局思い込みでしか議論出来ない馬鹿だって自ら証明してるようなもんだな。
完全にキチガイの領域に入っちゃってるよ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 18:12:15.71

連呼厨型の馬鹿だな。
○○を言ってる奴は○○人、みたいなことを思い込みでずっと言ってて馬鹿としか思われてないタイプのゴミ。

622 ：21：2014/03/21(金) 18:56:36.84

繰り返しになるが、他国が（先進地域かつ資源の乏しい国）導入して
成功か失敗か見極めてからでいいだろう。なぁご同輩>>553ｗ

さすがに日本が一番に導入すべしという人間はいないだろ？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 19:08:27.84

財源に問題が～　→正統派アンチ
労働意欲が～　→まともなアンチ
経済に悪影響が～　→ちゃんとしたアンチ
派遣が～派遣が～　→ちょっと勘違いしてる人

ニートガーニートガー　→馬鹿暗痴

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 19:09:40.35

それだけで生活できるほどの額にするかはともかくとして、
消費税の逆進性回避のための少額の給付くらいは先行してやってもいいと思うぞ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 19:20:34.20

年収500万程度の単身だが
現在の税金等は120万くらい。
今でもそんなに贅沢してるわけではないのに
45%（225万）も持っていかれるのは納得できない。
実質的な負担増はおおむね給料一か月分。
しかも年金等々も無くなるという。
話にならない。
反対！

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 19:29:03.89

>>623

この屑ニートは、少なくとも3年前から金クレ金クレしている最悪のニート。
まだ、ホームレスになってないのか。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 19:29:20.52

>>625
結婚して子供作ればいい。
今モテない人でも
異性の人も単身だと損だから結婚したがるようになって結婚しやすくなるぞ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 19:40:01.93

こういう単身で損だから反対、って人が多いほど少子化対策にいかに効果的かってのがわかるよな。
損だから結婚した方が得だってことになって少子化対策に繋がるんだし。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 19:49:00.47

結婚しろって言って反対派が納得して賛成に回るとでも思ってるのかよｗ
頭悪すぎだろ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:10:35.94

>>626
また決め付けてるw
BIスレが3年も前からあったなんて初めて知ったわ。
お前詳しいねw

631 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 20:16:36.35

濫用できる人権なんて存在しないよｗ

濫用したらそれは人権ではないｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:31:36.80

>>629
アンチはホモか何かで子供が作れない事情でもあるの？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:32:48.76

634 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 20:37:06.99

労働が生存の条件ではない。

労働をしなくても、全ての人間には生存権が存在する。

労働をしないからと言って、生存権を取り上げるのは、基本的人権の侵害であり、
犯罪でしかない。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:37:08.36

人生80年として、定収入のない期間って意外に長いよ。
20-60歳の40年が現役として0-20と60-80は収入がないか、あっても少ない（あくまで大雑把な話ね）
現役の期間でも最初は収入が少ないパターンが多い。
だから一人の人間が一生負担する側になるとは限らない。
現役時代のもっとも高収入のときに負担がきつくても、一生で考えれば損するとは限らない。

636 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 20:39:10.77

資本主義で、他人の富、他人の生産手段を搾取してる限り、

労働していないからと言って、他人の生存権を侵害する権利は無い。

その前に、資本主義で他人の富、生産手段を搾取する事をやめさせろと。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:40:19.70

80年間の生活費とネット代をクレクレしているのが、ＢＩニート。
人類の敵

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:42:36.62

>>635
収入がない方が得な状態にする意味が無い。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:46:37.01

景気回復のためには、ニートを外国に追放し、真面目な外国人に国籍を与えるべき。

６割超の職種で人手不足　１月求人倍率、建設など３倍台
2014/3/1 21:24

　求人が求職者数を上回る職種に広がりが出てきた。職業別の有効求人倍率（実数、パート含む）で１倍以上となったのは37職種と、前月から２つ増加。全体での比率は６割を超えた。とくに建設関連で人手不足が深刻だ。
雇用の需給バランスがとれないままだと、景気回復の足を引っ張る可能性もある。

　厚生労働省がまとめた１月の有効求人倍率を59の職業分類別にみると、求人が仕事を探している人より多いことを示す１倍以上は計37職種（63％）。前月の35職種に、生産関連事務（1.05倍）、機械検査（1.04倍）の２職種が加わった。

　人手不足が目立つのが、震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連。建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）の工事が7.32倍、電気工事が1.97倍と高い。
建築・土木・測量の技術者も3.96倍と、あらゆる職種で間に合っていない。

　建設以外でも、小売業などの販売職や営業職が１倍を超えている。労働環境が厳しい飲食や介護の関連職種は、２倍前後で高止まりしている。

　現在は「地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）という。人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。

640 ：21：2014/03/21(金) 20:47:45.20

>>636
いまだに搾取（マルクス経済学）なんて信じているのか？
ベースの労働価値説自体限界革命で否定されてるんだから
搾取なんざ通俗的な意味で使ってるならともかくありえんよ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:48:08.89

やっぱこのスレにいるのってデフレ手当だけな気がするんだよねｗ
時々ボロだして、デフレ手当の時だけする主張と
名無しでやっている主張（BIよこせという意味では同じだが
理論構成などが違って相反する時がある）
を間違えちゃう時あるしｗ

642 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 20:50:04.80

資本主義・信用創造は搾取だろ。

643 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 20:51:15.61

デフレ手当てさんの書き込みと、
名無しの書き込み内容が違うから、別人だとすぐ分かるだろｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 20:57:35.73

デフレ手当てさんの書き込みと、
名無しの書き込み内容

どちらも吉外の内容だが、別人の可能性もある。多分、合計で2から3人くらいの
ニートが粘着しているのだろう

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:01:02.60

搾取されているのならば
搾取する対象とはかかわらずに生きれば得なはずだが
それは徹底的に拒否するデフレ手当

646 ：21：2014/03/21(金) 21:01:03.41

週末になったらやってくる「アホかアホか君」は賛成派でも働いている人間の
一人じゃないか。

647 ：21：2014/03/21(金) 21:03:59.50

デフレ手当ては41歳でニート。アホか君とは逆に賛成派でニートであると
確定している人物。

搾取って親の財産や年金を搾取してるのはお前だってーのｗ

648 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:07:15.99

デフレ手当てさんと名無しの書き込み内容が別だから、別人だろとｗ
そんぐらい分かるだろｗ

他人を搾取する権利は無いのｗ
他人の基本的人権を侵害する権利は無いのｗ
犯罪だからそれは。
資本主義・信用創造は「犯罪」なの。

ＢＩスレなんて、アンチを釣って、ＢＩの正しい定義を説明し続けるスレでしかないだろ。

649 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:09:12.49

デフレ手当てがニートだとは限らないし、
ニートが大金持ちじゃないとも限らない。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:11:42.03

>>648
自分でさん付けするな
>>649
ちゃんとさん付けしろ

651 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:11:56.07

まぁ、ＢＩアンチが、基本的人権を理解できていない「犯罪者」であると言う事は確定してるけどなｗ

ＢＩアンチは、社会ルールが分からない社会不適合者だろ？ｗ

犯罪を犯していないニートより、犯罪者であるＢＩアンチの方が問題だろｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:12:22.01

>>648
搾取されているのならば
搾取する対象とはかかわらずに生きれば得なはずだが
それは徹底的に拒否するデフレ手当

653 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:12:57.51

>>650
お前ｗｗ
自分の名前欄見てみろよｗ

654 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:14:42.21

資本主義だから、搾取されてるに決まってるだろｗｗｗ

資本主義を何だと思ってるんだ？

犯罪者に関わろうが、関わらなろうが、犯罪・基本的人権の侵害は許されないだろうが。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:14:56.18

>>651
反論不能になると
これを繰り返すだけに鳴って
コレの矛盾やオカシナ解釈をしている所を指摘されると発狂する

完全にパターン化してる

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:15:20.08

657 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:16:02.64

自分が犯罪者と関わらなければ、他で犯罪が起こっていてもよいと考えてる時点で、
ＢＩアンチは異常者だろ？

658 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:17:47.58

ＢＩアンチがニートを誹謗するのを繰り返してるのと同じ様に、

ＢＩアンチの基本的人権の侵害・犯罪者である事を繰り返し説明してるだけだろｗ

659 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:19:28.12

反論不能って、ＢＩアンチが議論でもしてるつもりなのか？ｗ
ニート批判しかできないＢＩアンチがか？ｗ

ＢＩアンチがＢＩの定義を理解して、ＢＩの問題点を指摘できた事なんて一度も無いだろｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:21:39.65

>>632
選択の権利は向こうにもある事を理解してるだけで。
だいたい、単身より結婚した方が有利なんてのはBI抜きでも同じなんだけど？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:21:53.87

>>659

本国へ帰れ

662 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:24:43.22

>>661
ＢＩの話をしないなら、ＢＩスレから出て行けよｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:25:53.89

>>659
何度指摘されても
無視するか発狂して
スレがすすめば無かったことに。

これを開き直ってやっているのならまだいいが、
そうでなければ統合失調症だろ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:27:02.99

>>662
BIの話をされると困るから邪魔しに来てるんだよ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:27:54.15

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするデフレ手当てニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:28:57.51

なんで弱者でない怠け者のデフレ手当てニートは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

667 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:29:31.83

ＢＩの定義さえ理解できないＢＩアンチが、いつＢＩの問題点を指摘したんだ？ｗ

何度も？いつ？ｗ

ＢＩの問題点って何だよ？言ってみろよｗｗｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:30:24.52

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

669 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:31:01.96

デフレ手当て制度自体が、他人や国の金を必要としない制度だろ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:31:25.94

なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

671 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:32:15.17

ベーシック・インカムは、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランですでに導入されているが、
国は滅びてないｗ

ベーシック・インカムが無くても、ニートは滅んでいないだろｗ

672 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:34:57.32

ベーシック・インカムに似た制度も、

定額給付金、
給付付き税額控除、
子供手当て、
高齢者手当て、
負の所得税など、
色々な制度が既に導入されているが、
何か問題があるのかね？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:35:25.99

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:36:01.05

日本人にとって、ニートは厄介者。
ユーロにとってのギリシャと同じ。
妄想の財源で物乞いするようなら、とっとと出て行け

675 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:39:09.84

日本にベーシック・インカムを導入する事を仕事とすれば良いんだよｗ

さっさとＢＩを導入する仕事を始めるべきｗ

犯罪を犯さないニートより、基本的人権を理解しないＢＩアンチ犯罪者の方が問題だと言ってるんだよｗｗｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:40:38.02

>>669
必要とするｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:40:57.83

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よいBIを言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、デフレ手当ては
耳あたりが良くて心地よいBIを言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

678 ：21：2014/03/21(金) 21:41:09.98

まぁ社会主義、共産主義のマル経学者、革命家、運動員らが
その無謬性を強く主張していたわけだが、結果は歴史のとおりだよな。

そもそも先進国・無資源国で一定の人口を要する国でやってみて
成功したわけでもない、いうなれば仮説に過ぎないものをどうして
そこまで自信満々に推せるのかわからんねぇ。

アンチを思い込みウンヌンって言っているやつがいるが
「BIを導入すれば社会がより良くなる。」って考えのほうが
よっぽど思い込みだろう。

679 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:41:28.25

日本をデフレ不況２０年に追い込んだ、働いても役に立たないＢＩアンチより、

通貨発行ＢＩでデフレギャップを埋めるニートの方が、どれだけ日本の役にたつと思ってるのか。

680 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:42:23.01

>>676
しねーよｗ

デフレ手当ての財源は何だと思ってるんだよｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:42:54.62

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:44:57.30

６割超の職種で人手不足　１月求人倍率、建設など３倍台
2014/3/1 21:24

　求人が求職者数を上回る職種に広がりが出てきた。職業別の有効求人倍率（実数、パート含む）で１倍以上となったのは37職種と、前月から２つ増加。全体での比率は６割を超えた。とくに建設関連で人手不足が深刻だ。
雇用の需給バランスがとれないままだと、景気回復の足を引っ張る可能性もある。

　厚生労働省がまとめた１月の有効求人倍率を59の職業分類別にみると、求人が仕事を探している人より多いことを示す１倍以上は計37職種（63％）。前月の35職種に、生産関連事務（1.05倍）、機械検査（1.04倍）の２職種が加わった。

　人手不足が目立つのが、震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連。建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）の工事が7.32倍、電気工事が1.97倍と高い。
建築・土木・測量の技術者も3.96倍と、あらゆる職種で間に合っていない。

　建設以外でも、小売業などの販売職や営業職が１倍を超えている。労働環境が厳しい飲食や介護の関連職種は、２倍前後で高止まりしている。

　現在は「地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）という。人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:47:44.37

>>680
あのなー、
デフレの時に通貨を供給してもよいという理屈は、
潜在成長率がある場合通貨を供給しても、
「その分、労働者がもっと労働して生産するから」
物価があがらないのでやっていいという理屈である。
つまり労働者がより労働するハメになる事は無視した話であり、
デフレ手当ｗは労働者達が働いて穴埋めした分の恩恵を
働いてない奴も得ようぜって話でしかないｗ

684 ：21：2014/03/21(金) 21:47:57.88

>>662
お前はBIの話じゃなくて「デフレ手当て」の話をしてるじゃないか。

黒田日銀になって量的金融緩和政策を採った時点でお前の話なんざ
終了なんだよ。

結局お前の話は緩和のマネーを「サプライサイドじゃなくて俺によこせや！」
って言ってるだけだべ。信用創造が詐欺だのBIだのは金をお前に流す
ための方便だろ。

白川日銀時代と違って黒田日銀はちゃんと仕事しているからな。お前の
話はオワコンだぞ。

685 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:48:39.83

現実は、金融政策が理解できなくて、
バブル潰して、２０年デフレ不況にしたＢＩアンチのような馬鹿な奴らが原因だろ。

しかも現在、アベノミクスの効果が出る前に消費税増税と言う馬鹿な行為を又繰り返そうとしている。
そんなＢＩアンチみたいな馬鹿な奴らの話を誰が聞くと思ってるんだ？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 21:50:52.09

687 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:52:47.85

>>683
馬鹿かよｗ

管理通貨制度、中央銀行の金融政策は「物価を安定させる」事が目的。

デフレとは供給（モノ）に対する需要（カネ）不足を意味する。
だから中央銀行が通貨供給量を増やさないといけないんだよｗ

労働力・供給力は既にあるんだよｗ需要（カネ）が足りないだけなのｗ

労働した人は、労働した分の給料は貰ってるだろ。ＢＩとは関係無く。

688 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:55:41.83

デフレ手当てはＢＩです。

量的緩和は「信用創造詐欺」なので問題は解決していません。

ダグラスの社会信用論は、信用創造詐欺対策としてＢＩを導入する解決方法です。

689 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 21:59:34.34

アメリカも中国も日本も、借金でお金を作っています（信用創造詐欺）。

アメリカのＦＲＢは金融引き締めしようとしています。
中国もいつまで借金でお金を作れるかわかりません。
日本もアメリカＦＲＢの様に物価を安定させる為にいつか金融引き締めします。

金融引き締めしてどうやって信用創造で作った借金を返すつもりだ？ｗｗｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:02:15.05

他人を搾取する権利は無いと言いながらBIをごり押しする矛盾に気づいていないのか？な？ｗ

691 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:05:02.18

ＢＩのどこが搾取なんだよｗ説明してみろよＢＩアンチさんｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:08:23.57

>>687
まずな、デフレ化で通貨供給しても良いという根拠の話をしている
そして、通貨を供給したらどうなるのか（どうなってほしいのか）という事でもある。

そして労働者がもっと労働して穴埋めするという事はわかったよな？
だから、生産したやつだけがその果実を得るのがスジであり、
ソレ以外の奴が手にするってことはつまり
「労働者が誰かに搾取される」ｗという事

>労働力・供給力は既にあるんだよｗ需要（カネ）が足りないだけなのｗ
何いってんの？労働力があるってことは、
要するに通貨が供給されたら
今休憩している奴が働くハメになるって事だよｗ
お前は「搾取」といってそれを否定してるんじゃねーの？ｗ

>労働した人は、労働した分の給料は貰ってるだろ。ＢＩとは関係無く。
じゃあお前の言う搾取って具体的にどういう事を指しているのｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:10:21.30

>>691
なるほど！
貰うだけの奴にとっては搾取じゃないわけだなｗｗｗ

694 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:12:32.66

借金でお金を作るという信用創造制度は、少し考えれば破綻している事が分かる。

量的緩和、管理通貨制度、中央銀行の金融政策は、借金で通貨発行してるので理論破綻している。

世界大恐慌を繰り返すのは、借金でお金を作り出すことが原因。

借金でお金を発行したら、その借金を返すには利子＋元金を返す必要があり、
利子分の借金を返済するにはさらに借金して通貨発行して返す必要がある。
こうやってどんどん信用創造詐欺社会は借金が膨れ上がる。
借金を返済する為に馬鹿みたいに奴隷となり労働し続けなければいけないが、
通貨発行は「物価の安定」までしか出来ない。それ以上通貨発行すると高インフレ。
中銀が物価の安定のために金融引き締めすると、信用創造詐欺で作った莫大な借金は返せなくなり、
世界大恐慌を繰り返す。

ベーシック・インカムが必要じゃありませんかぁ？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:17:27.53

デフレ手当は信用創造を何か勘違いしている気がするんだよね、
勝手に福沢さんを印刷して自分で勝手に使っていると思ってて、
それを信用創造だと思っているような。

696 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:17:45.06

>>692
そもそも、中央銀行は、デフレにも高インフレにもしてはならない。
デフレや高インフレにするなら中央銀行の存在価値は無い。

供給は既にあるから、労働をもっとする必要はない。
労働力はあるが出来なかったやつが出来る様になるだけだ。
労働者は労働力分の賃金はちゃんともらえるだろ。
ＢＩが労働者の賃金を財源にして行うとは限らない。
又、財源が税金で、正当な税金の使われ方ならそれは搾取ではない。

休憩したい労働者は、そのまま休憩してれば良いだろｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:18:35.41

信用創造が詐欺ならナゼ誰も告発しないの？ｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:21:06.69

>>694
信用創造は制度でないし、無担保、無利子でも信用創造できる。
前・東京都知事は無担保、無利子で5000万円借りてただろ。
昔は、コメや家畜でも信用創造してただろうし、貨幣でなくても可能だろ。

699 ：21：2014/03/21(金) 22:23:00.91

中央銀行で発行した通貨であろうが、BIで発行した通貨であろうが
通貨として市中を流通していく以上信用創造を繰り返すのは以前
散々指摘されてただろ。

で、月５万円で年90兆円のデフレ手当てをやれば三年で270兆円、
日銀が２年間の金融緩和後に予定している日銀券の発行残高
とほぼ同額だよな。

もし、デフレ手当ての結果高インフレになって日銀が通貨を急激に
吸収しようとしたら信用ショックが起きるわな。

700 ：21：2014/03/21(金) 22:24:08.52

>>697
デフレ手当ては財務省にねちねちメールしていたみたいだよ。
それで別に違法でもなんでもないって言われたのにこいつだけが
詐欺だといってる。

701 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:24:48.47

>>692
搾取 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BE%E5%8F%96

>>693
誰が誰を搾取してるんだよｗ説明してみろｗ

>>695
管理通貨制度は信用創造でしか通貨発行できない。
中銀が通貨発行を独占する大義名分は無いから、
中銀が勝手に印刷して通貨発行してることに間違いは無い。

信用創造とは、貸付による通貨発行。
信用創造 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:26:11.70 BE:3220128566-2BP(0)

ベーシック・インカムの改革案
実施も容易
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

703 ：21：2014/03/21(金) 22:28:02.64

>>695
以前懇切丁寧に、日銀の通貨発行は買いオペを通じて供給されてる、
つまり通貨供給の対価として国債や社債、株等の有価証券が必要
とデフレ手当てに説明してた人がいたけど、理解できないのか、理解
したくないのか、頑なにわけわからんこと言ってたな。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:28:54.75

>>696
単純な安定の話であるのなら、
日本はずっと安定の範囲の中にいる。

今の日本でのメイン供給力とは基本的に遊休労働力の事であり、
これは、労働者の余暇の事ですよ？ｗ
労働者が穴埋めするのだから全部労働者に行くべきであり、
何らかの形で直接還元するのなら、
労働者に対する減税でなされるのが筋であり、
それ以外では、搾取にあたるという見方が出来る。

労働力分の賃金丸々は貰えないですよね。
貰えるのはBIで働いてない人の分を差っ引かれた額だけだ。

>又、財源が税金で、正当な税金の使われ方ならそれは搾取ではない。
搾取の定義が散らかってきましたよ。

>休憩したい労働者は、そのまま休憩してれば良いだろｗ
つまり自分以外が搾取される事は知ったことではないという事ですよね。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:29:48.19

>>700
要は脳内だけってことだな。
まぁ、ＢＩクズニートにとりあうほど財務省もヒマじゃないってことだｗ

706 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:30:44.11

>>697
まず、信用創造でお金を作っていると学校もテレビも教えていない。
信用創造で通貨発行されてることを知ってる人が殆ど居ない。

また、告発したり、自分で通貨発行した人たちが歴史上たくさんいたが、
何故か暗殺されたり、捕まったりしているｗ

>>698
管理通貨制度は、信用創造という制度がないと実現できない。
中銀はどうやって通貨発行してると思ってるんだ？

銀行が利益を得て食っていくには、利子を取ると言わないといけない。

信用創造で「預り証」や通貨は作れても、コメや家畜は作れないｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:32:14.59

>>701
＞誰が誰を搾取

ＢＩクズニートが（要はお前が）、労働者を搾取する。それがＢＩ

さあ説明したぞｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:32:40.48

>>692
通貨の供給で消費者が増えれば
労働者は仕事をちゃんと得られるようになって、まともな収入が得られるようになる。
仕事が少なければ仕事が取り合いになり、値下げ合戦で収入が下がる。
労働者の奪い合いになるくらいにお金が流通してたほうが労働者にとってはお得。

労働者の取り合い状態＝インフレ　だから通貨増の要因によるインフレは、労働者にとっては得でしかない。
借金してる人にとってもこれは得で、固定利率で借りてれば返済が楽になる。
インフレ率は金利が同じなら実質金利にも大きく影響するから
経済にとってもマイルドなインフレなら好影響になる。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:34:34.94

>>706
ならお前はいずれ捕まって殺されるんだね。
早くそうなるといいねｗｗｗ
日本のために早く死んでください。

710 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:37:12.05

>>699
信用創造に市中流通の繰り返しは関係無い。

中央銀行の信用創造は繰り返しなどせずいきなり無から通貨発行している。
民銀の信用創造の原理も同じ。借りた金は関係なく通貨発行している。

お金は日銀券や政府貨幣である必要は無く、
ＢＩで別のお金を作っても物価が安定してるならそれで何も問題が無い。

>>704
デフレ不況を「物価の安定」とは言わないｗ
物価の安定とは「低インフレ」の事。

働きたくても働けない失業状態なのに「余暇」なわけが無いだろｗ
労働した分はちゃんと賃金をもらっているのだから、それ以上を与える大義名分が無い。

ＢＩの財源が税金であるとは限らないと何度も言っている。
税金は搾取に当たらないし、ＢＩで搾取される事もない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:38:20.52

手元の本で興味深い項目があるのだが

統合失調症の患者は、
異文化の中に放り込まれた人のような行動を取るらしい、
相手との文化基準に微妙なズレがあるのだが、
他者も自分と同じ価値観、信念を持っているとかんがえることが多い、

らしい。

712 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:39:04.41

>>707
ＢＩで労働者の賃金を使うとは限らないといってるだろ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:40:00.65

本当にこのスレはルサンチマンのすくつだな。
見ていて清々しいほどだよｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:41:03.89

>>708
うんうん、その前提が発生するとしても、
それは労働者同士のサイクルの中でやればいいことだよね
（労働者はその収入で欲しいものがあるから働くのだろう）

>労働者の取り合い状態＝インフレ　だから通貨増の要因によるインフレは、労働者にとっては得でしかない。
そんな事ないよね、
労働者にだけ通貨を供給して、労働者同士（労働者であり尚且つ消費者）で奪い合わせる以外ないよね。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:44:30.69

>>710
> >>704
> デフレ不況を「物価の安定」とは言わないｗ
言う
> 物価の安定とは「低インフレ」の事。
急激な変動を問題としているだけで
インフレかデフレかは問うてない。

> 働きたくても働けない失業状態なのに「余暇」なわけが無いだろｗ
>>714
だね
> 労働した分はちゃんと賃金をもらっているのだから、それ以上を与える大義名分が無い。
労働した分をちゃんと貰っていない。

> ＢＩの財源が税金であるとは限らないと何度も言っている。
具体的には？
> 税金は搾取に当たらないし、ＢＩで搾取される事もない。
税金が搾取に当たらないのなら
ニートが働く際にされる「搾取」とは具体的にどれの事？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:45:55.27

今一番気になるのは

デフレ手当が家族や友人に、
その主張をした時に周りはどう反応しているのか？だ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:49:31.60

>>716
そんなことが「今一番気になること」なのか。
平和な人だな。

718 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:49:43.96

>>715
日銀は「物価の安定」を２％と言っている。他の国の中銀も大体そのぐらい。
これは「低インフレ」であって、デフレは物価の安定ではない。
インフレかデフレを日銀は問うている。

労働した分の賃金を貰ってないのは、それはその会社が悪いだけだろｗ

財源の作り方は３つある。
①税金、②借金、③通貨発行。
俺は通貨発行してＢＩをやれと言っている。

俺はニートやＢＩが搾取してるとは一言も言っていないｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:50:13.24

>>712
際限なく通貨を発行しまくった結果がジンバブエだろ。

720 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:51:41.90

>>716
それは何度も説明しているが、

周りの人や家族は「信用創造詐欺」を理解していないので、
俺の話を理解していない。

通貨発行の話は無視して、
生活保護が機能していなかったり、
無駄な公共事業をやるぐらいなら、
ベーシック・インカムをやった方が良いといっている人が多数。

721 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 22:52:30.57

>>719
際限なく通貨を発行しろとは一言も言っていない。

俺は何度も「物価を安定させろ」と言っている。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 22:55:25.98

>>718
政治にさんざん文句言われてからな、
<労働した分の賃金を貰ってないのは、それはその会社が悪いだけだろｗ
いや、税で取られるか、物価高によって取られるか、後で付けを払わされるかで
会社は関係ない。

>俺はニートやＢＩが搾取してるとは一言も言っていないｗ
言ってないではなく、具体的にどういう事をさしているのかと聞いている。

723 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:00:09.22

>>722
他の国はインタゲで２％ぐらいを物価の安定ともともとしていた。
やっていなかったのは先進国で日本だけ。

税金は国の維持に必要だからやるもので搾取とは言わない。
物価は通貨発行を独占している中銀が責任を持つもの。
会社が労働の対価としてちゃんとした賃金を与えているなら何も問題が無い。

俺はそんな事は言っていないので、
俺が言っている事の何に対して聞きたいのかちゃんと説明してくれ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:00:38.17

>>710
知識とは実践なのだよ
それは古代からの常識だよ

「かまくらプレミアム商品券」販売のお知らせ
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/shoukou/premium3.html

脳内でだけで、わかたっつもりはいけないね。
実証結果を研究しなさい。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:04:10.74

>>723
このスレにある
デフレ手当さんのレスの中で
基本的人権
搾取
という言葉が登場するものを全部読み返してね
>>675
>>658
>>654
>>651
>>648
>>634
>>597
>>595
などなど

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:04:15.66

>>714
消費者が増えた方がより仕事は増やせる。
労働者だけで回す理由がとくにみあたらない。

もし配りすぎで大きくインフレになったとすれば、大きく稼いでいる労働者が優先的に物を購入できて
稼いでなければ買えないという状態になるから
特に労働者が損になるということはないはず。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:05:32.26

>>720
統合失調症の患者に
直面化を迫っても意味が無いとは知りつつ

手元の本で興味深い項目があるのだが

統合失調症の患者は、
異文化の中に放り込まれた人のような行動を取るらしい、
相手との文化基準に微妙なズレがあるのだが、
他者も自分と同じ価値観、信念を持っているとかんがえることが多い、

らしい。

そのものじゃん、と指摘したくなる。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:07:20.87

BＩを健全に維持できるほど通貨発行はできない。

シニョリッジ　（通貨発行益）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8

シニョリッジから得られる実質的な価値には上限があり、
またそれは一般に考えられているほど大きくはないことに注意が必要である。

また、通貨は市中の貨幣需要により供給量に上限があり、
それをこえた通貨供給を行えばインフレが生じ、物価上昇分が（通貨を保有していたことに対する）
インフレ税として機能することになる。

加速的なインフレのもとでは誰もが資産を通貨で保有しようとしなくなるため通貨発行益を減らすことになる。

729 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:07:29.24

現在、誰がどうやってお金を作っているか調べるだけだろ。

銀行が信用創造詐欺で通貨発行してるとしか説明できないだろ。

今現在そうやってお金は作られているだろ。
現実に実際に行われている事。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:10:26.45

>>726
いや、仕事が増える事に本質的な意味は無い、
最終的に労働者の生活が豊かになる事に意味がある。

つまり労働者だけの時より「増える分」は、
労働者の仕事を増やしているだけで、
買えるモノを増やしている訳ではない、
労働者にとってはなんのメリットもない。

100人の村に20人の働かない人の世話を頼まれた、
この時100人の仕事量は増えるが元々の100人の生活は良くなってない。

731 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:11:18.96

>>725
基本的人権や搾取を、辞書で調べれば良いだけだろ。

>>728
何を「健全な維持」と言っているかが問題。

俺はＢＩは、「物価の安定」さえ維持してれば良いといっている。

現状、生産的な信用創造では通貨発行が足りないので、
国債を買う量的緩和をする必要がある。
これを通貨発行ベーシック・インカムに変えるだけで良い。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:15:19.55

>>729
いや、やっぱりお前の言う信用創造ってオカシイ気がするんだよね

自分で引用したウィキの信用創造読んだ？

お前の信用創造は、
偽札発行とかと同じように考えてる気がするんだよなー

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:17:28.80

>>731
デフレ手当が使っている言葉の定義が
一般的な解釈と違うようである
↓
君はどういう定義でつかっているんだい？
↓
辞書で引けばいい。

↓
否定できた奴が居ない。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:20:39.44

しかし、借金が通貨発行なら
友達に金を貸した俺は通貨を発行したことになるわけだが・・・
銀行以外にも消費者金融も通貨を発行できることになる。
企業は取引先と貸借関係にあることも普通なのだが・・・

なんで銀行ばっかりそんなに叩くんだ？

735 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:22:04.22

>>732
信用創造 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

＞信用創造（しんようそうぞう、英: Money creation/Credit creation）は、
＞銀行の貸出によってマネーサプライ（通貨供給量）が増加すること。

日銀はいきなり無から通貨発行して貸し出してる。
民間銀行もそう、繰り返しはまったく関係ない。

下で説明しているＸＹＺ社の説明は「嘘」で、
１．Ｘ社が「現金」１０００円をＡ銀行に預けたら、
２．Ａ銀行は、「現金」１０００円とは一切関係なく、「預金通貨」９００円を作り出しＹ社に貸し付けている。

この無から預金「通貨」９００円を作り出し貸し付けることが「信用創造」。

日銀の信用創造もこれ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:22:44.37

>>731
> >>725
> 基本的人権や搾取を、辞書で調べれば良いだけだろ。
搾取の意味を聞いているのではなく
君の言う搾取とは具体的にどういう形で発生しているのかと聞いているんだよ

だって君は散々
働いたら搾取される、
そして、働かないと死んでしまうが、
それを放置するのは基本的人権の侵害であるといった。

一方で、
「労働者は、事前に取り決めた給料をもらっていれば搾取されていない」
とも言っている、
これって矛盾しているように思うんだが。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:23:58.88

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜デフレ手当みたいになりたくなければ働け＞＞＞＞

738 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:24:21.93

>>733
デフレ手当てさん我使っている言葉と、
辞書に書いてある言葉の意味が、もともと違っていないからだろｗ

どこが辞書と違う使い方をしてるんだよｗ

>>734
「信用創造」詐欺を理解しろ。

通貨発行して貸し付けることを「信用創造」詐欺と言ってるんだよ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:25:23.41

>>735
無からという言葉からも
俺には偽札発行していると主張しているように思えてなりません。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:26:47.46

>>730
労働を増やすってのは不況時には失業者を減らす、
仕事がもっと欲しい人に仕事を回すという意味がある。

労働者の仕事が増えて所得が増して、失業者が減って仕事を得られる人が増えるというのは
生産が増えて生活が豊かになることと直結している。

そもそも勘違いしているんじゃないかと思う点があるが、給付からの直接の消費だけが増えると思っているのでは？
給付＞給付によって消費アップ＞労働者の給料アップ＞労働者の消費アップと２段階で消費は増える。
インフレになるまでには労働者の生活が向上するというステップも通るわけで
インフレになるまでには労働者の生活は給付＋所得アップで確実に豊かになる。

741 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:27:15.29

>>736
資本主義での「搾取」だろ。

労働の対価として給料をもらっているなら搾取ではないだろ。

ウィキペディアの搾取で資本主義の搾取の説明はされているだろ。

742 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:29:11.67

>>739
管理通貨制度は無から通貨発行するものなの。

金本位制度で、地球に存在する黄金を通貨とするのではなく、

現在、管理通貨制度は、中央銀行が印刷する紙切れがお金なの。
民間銀行も同じ様に「預金通貨」を信用創造詐欺で発行してるの。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:30:24.95

>>740
> >>730
> 労働を増やすってのは不況時には失業者を減らす、
> 仕事がもっと欲しい人に仕事を回すという意味がある。
>
> 労働者の仕事が増えて所得が増して、失業者が減って仕事を得られる人が増えるというのは
> 生産が増えて生活が豊かになることと直結している。
>
> そもそも勘違いしているんじゃないかと思う点があるが、給付からの直接の消費だけが増えると思っているのでは？
> 給付＞給付によって消費アップ＞労働者の給料アップ＞労働者の消費アップと２段階で消費は増える。
> インフレになるまでには労働者の生活が向上するというステップも通るわけで
> インフレになるまでには労働者の生活は給付＋所得アップで確実に豊かになる。
100人の村に20人の働かない人の世話を頼まれた、
この時100人の仕事量は増えるが元々の100人の生活は良くなってない。

について考えて、
100人の村人はどういう仕組み、あるいは価値基準と照らして
豊かになったのかを証明しておくんなまし。

ブチ切れて、20人の働かない人にも人権があるんだから
100人の生活がどうだろうと面倒みるんだよって言い出すなら早くね。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:30:41.30

>>735
ウィキに書いてあるのは嘘なんだｗｗｗ

デフレ手当てが言う「信用創造」を理解しろというのは、
発狂しろと言ってるのとなんら変わらん。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:31:18.07

>>741
だから資本主義による搾取の具体例をあげて

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:33:05.12

>>742
という事は偽札発行と同じだと考えているという事でよろしいのかね？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:35:30.29

>>743
現実に合わない例を出しても現実に合致しない。
その例なら２０人の中の１９人くらいは仕事があれば働きたいと思ってる失業者なのが現状。
その人達に仕事が回るように景気をよくするのは、その他労働者にとっても生活を豊かにすることに繋がる。

残り１人をも働かせたいなら、ニート対策なんかをやればいいだけの話で
景気対策しないで２０人まるまる働かせない状態に放置するってのはどう考えても損害でしかない。

748 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:36:29.68

>>744
ウィキに書いてある信用創造の説明が嘘じゃないと思っているのか？
あの説明ではお金は増やせないぞ？

あの説明は間違えてる。

>>745
具体例、信用創造詐欺。
ちゃんとした説明、搾取 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BE%E5%8F%96
これで理解できない？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:36:38.53

デフレ手当てってさ。
この動画見て信用創造は詐欺だって信じ込んじゃったくち？ｗ

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1／5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=qQYmxmQhwhQ

各10分くらいあるから全部みると一時間くらいかかるよ！

750 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:38:01.28

>>746
日銀が発行しているお金は偽札じゃないだろ？

日銀が発行してるお金と同じものを他の人が作ったら偽札だけど。

「信用創造」を理解しろって。

751 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:39:32.38

>>749
信用創造って、金細工師のゴールド・スミスが始めた「詐欺」なのｗ

もともと信用創造は「詐欺」なのｗ

信じるも何も、歴史上の事実なのｗ

752 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:41:13.34

金細工師のゴールド・スミスが、信用創造という「詐欺」を発明しなければ、

民間銀行や中央銀行が通貨発行する事ができなかっただろうがｗｗｗ

銀行がその詐欺を、そのまま続けてるだけなのｗ

753 ：21：2014/03/21(金) 23:41:45.66

>>744
このスレでデフレ手当てを相手にしてきた皆が通ってきた道だな。
ちなみにデフレ手当てが信用創造を完全に間違って理解している
という指摘は正しいよ。

本人は過去何人にも指摘されていながら絶対認めないけどな。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:42:11.02

>>751
じゃあ詐欺でもいいけど（あきらめたからｗ）

誰も咎められないのはなぜ？
世界中で問題無しとされているのはなぜ？
みんなバカだからロスチャイルドに騙されちゃってるのかな？ｗｗｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:45:40.33

宅間守を説得できないのと同様に、デフレ手当ての説得は不可能。

日本は、屑ニートがネットで粘着出来る不思議な国。

756 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:47:07.56

>>754
まず、貴方が信用創造を理解しているか？

イカサマはバレなきゃ、イカサマじゃない。

学校でもテレビでも、信用創造を説明しない。
経済の教科書に書いてある信用創造の説明も「嘘」を書いてる。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:50:08.37

>>756
だから世界中で唯一人デフレ手当てだけが詐欺を見抜いていて
他の全員はバカだから騙されちゃってるわけ？ｗ

758 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:51:35.85

信用創造 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

信用創造ウィキの説明の、

＞2.A銀行は、1000円の『うち』900円をY社に貸し出す。

というのは完璧に「嘘」。

１０００円とはまったく関係無く、９００円を新しく無から作り出し貸し付けているのが事実。

この嘘はバランスシートで何をやってるか見れば、すぐ見抜ける。

759 ：デフレ手当てさん：2014/03/21(金) 23:52:39.67

>>757
ネットで調べれば、信用創造は詐欺だと書かれているだろ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:57:17.68

デフレ手当　＝人類－羞恥心－道徳－知能

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:57:52.21

>>759
ネットで調べればすぐに分かることが
咎められもせず、改められもせず、
世界中でまかり通っているなら
それは詐欺でもなんでもないんじゃない？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/21(金) 23:57:52.16

>>747
ならば尚の事、ばら撒く必要も意味もないという事になる。
残り一人を働かせたいとも言ってない。

君の考えを聞いただけ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 00:00:21.07

>>748
お前の定義を聞いている。
一階も出したことないけど
やっぱり自分で具体例は出せない？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 00:10:01.68

>>762
労働者が増えて労働者の生活も豊かになるのに何故意味がない？

765 ：デフレ手当てさん：2014/03/22(土) 00:46:19.63

>>761
オレオレ詐欺だって犯罪だけど、
世の中まかり通ってるだろ。

>>763
俺の定義と、辞書の定義が食い違うはず無いだろｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 00:53:19.99

具体的に説明や例を出せないってのは、
統合失調症の主な症状の一つ。

統合失調症に物凄い当てはまってるけど
実際の所もうお医者さんにかかってるの？
渋ってる状態？

767 ：デフレ手当てさん：2014/03/22(土) 00:59:12.39

ソースを出してるだろｗ

辞書を見ても理解できないか？ｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 01:03:35.62

質問とはズレた引用
そして、ソースｗの説明と全然違う解釈。

ウィキの内容は理解出来るが
ウィキの内容とデフレ手当の解釈は違う。
それはウィキを読めばわかるはずなのだが・・・

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 01:04:17.12

>>764
100人の村人がどういうロジックで豊かになったのか説明をどうぞ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 01:39:32.87

ニートのBI馬鹿の生き方こそが収奪の見本(笑)
働きもしないくせに、種籾まで奪おうとする屑は死ねよ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 01:44:36.65

100人の村に取って、追加された20人のBIニートは村に押し寄せたモヒカンと同じ。
村人には何の益もなくただ余計に働かされるだけじゃん。
消費が増えたから幸せなのモヒカンだけですが何か？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 03:31:28.91

現実には２０人の中のほとんどは仕事を求める失業者。
失業者が働けるように消費を増やせば村人皆が豊かになる。
２０人全員が景気がよくなっても働こうとしないニートだという設定は現実とあってない。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 03:54:03.36

つ（アラスカの失業率）

BIでも解決してないじゃ～ん。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 03:56:50.88

>>773
給付が足りないだけだろ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 04:02:38.68

不都合な真実は目に入らないようになってるのは便利だなあｗｗｗ
これからもそうやって現実から逃げ続けるんだろう。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 10:33:41.50

双子の赤字で、ますます貧乏になる日本。ニートは完全に放置される予感。

財務省が19日発表した２月の貿易統計（速報、通関ベース）によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は8003億円の赤字だった。
赤字額は２月として過去最大。前年同月は7733億円の赤字。貿易赤字は
20カ月連続となった。

ＱＵＩＣＫが18日時点で集計した民間の予測中央値は6000億円の赤字だった。

輸出額は前年同月比9.8％増の５兆8000億円。輸入額は9.0％増の６兆6003億円で
２月として過去最大だった。

◎財務省のリリース
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2014_02.pdf

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/22(土) 21:15:18.73

ksg

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 00:03:53.96

>>772
なんでそいつは仕事してないの？
週休5日で勤務時間二時間、にちゃんねるに書き込むだけで
100万貰える仕事がないからですか？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 08:43:44.49

>>778
単純に不況で仕事が無いか、
もしくは学んできた技能と合わない仕事はできない、と考えてる人が多いからだろ。
企業が即戦力を欲しがるから、学んできた技能と合わない企業を受けてもしょうがない、って考えの人は多いと思うぞ。

公共事業の労働力不足もそんな感じで、技術者募集って求人出したって素人の失業者は応募してくるわけないって話で
求人があるのに何故応募しないんだ？ってのはだいたいそういうケースだろ。

780 ：21：2014/03/23(日) 11:59:00.71

先週の土日はレスが盛況だったのに今週は少ないね。
意外と充実した日々を送っている人が多いのかな。

それとも増税前のショッピングとか？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 13:08:37.71

>>780
このスレって勢いは凄いけど、書き込んでる人数が意外に少ないんじゃないかな？
だから一人用事が出来ると勢いがガタ落ちする。
実は10人くらいで回ってるだけだったりして。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 13:24:20.66

10人もいねーよｗ
八割の書き込みはせいぜい三人。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 13:30:43.11

>>782
デフレ手当てさんと所得税45％さんとニート叩きさんか。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 13:32:50.55

>>779
> >>778
> 単純に不況で仕事が無いか、
いや仕事はあるだろｗだって20人の人は何かが欲しいんだから
そこに需要はある。
20人の中でお互いがお互いの欲しい物を生産すればいい。
> もしくは学んできた技能と合わない仕事はできない、と考えてる人が多いからだろ。
> 企業が即戦力を欲しがるから、学んできた技能と合わない企業を受けてもしょうがない、って考えの人は多いと思うぞ。
>
> 公共事業の労働力不足もそんな感じで、技術者募集って求人出したって素人の失業者は応募してくるわけないって話で
> 求人があるのに何故応募しないんだ？ってのはだいたいそういうケースだろ。
それ、>>778
週休5日で勤務時間二時間、にちゃんねるに書き込むだけで
100万貰える仕事がないからですか？
ってことだよねｗ

それを他のやつが肩代わりする意味が分からんｗ

そもそもその理屈でいえば、そいつは気に入らないという理由で働く気はないって事で
結局100人の村人が背負うだけじゃねーか

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 14:52:11.84

>>784
需要があっても金がなかったら仕事が生まれない。
仮に２０人が全く働かない状態だとしてもお金が増えて仕事が増えれば皆豊かになる。
世界中の国が輸出をしたがってるのはそのため。

例えば現実に見合った設定に変えれば、
その１００人の村はお金が無く、１００人働いて給料も全員使いきって生活しているが
１００人共週に３日、週２４時間しか働けていません。
給料も少なく、最低賃金付近の８００円。月給は１人辺り７６８００円です。

そこに毎月７万円消費してくれる２０人分の消費者（外国）が現れました。
その村の総所得は月１４０万円アップ、元の７６８万円から９０８万円に増え、
労働時間も週２８時間に増やすことができるようになりました。
次の年、労働者が９０８万円消費し、外国が１４０万円消費します。
村人の所得は１０４８万円に増加、労働時間も週３２時間まで増やせました。

というように一定額を消費し続ける純粋な消費者がいるだけでも不況の村はどんどん豊かになる。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 15:31:34.79

おやつwww

18 名前：山師さん：2014/03/23(日) 13:56:17.30 ID:F75Oz2mv
>>16
ところで捕まった人ってお金とかどうしてる？
財布とか取り上げられておやつ購入？って。
それと長期勾留だと家賃の支払い期限が過ぎて滞納で追い出されるんじゃないの？

19 名前：山師さん：2014/03/23(日) 14:21:49.00 ID:44yyH5UB
3万間で留置場預かり、それ以上は警察署の金庫預りで留置場預りが無くなればまた3万まで補充できる。

長期勾留と言っても最大20日。留置の48時間と合わせても22日。普通の人や前科が罰金1回程度ならここで出られる。
家賃とかなら22日くらい待ってくれるだろうが、会社はほとんどクビになる。警察が冤罪により犯罪者予備軍を量産してしまっている。
ここで起訴されると被疑者から被告人に変わり初公判まで拘留される。だいたい1ヶ月。保釈請求もできる。
保釈請求しない場合ここで拘置所への移送を希望できる。叶うかどうかは分からない。
拘置所では温かいご飯や味噌汁が食べられる。TVも観られるはず。

20 名前：山師さん：2014/03/23(日) 14:43:54.68 ID:44yyH5UB
お金は差し入れで持って来てもらえばいい。
ただ・・お金がないから試しに犯罪を犯して留置場に入りたくて入る人も半分位いるのが事実。
留置場は三食昼寝し放題で温度管理もされているし風呂も5日に1回保釈15分間も一人で入れる。
洗面も歯磨き粉もあるし石鹸もある。
犯罪者にとっては捕まっても天国だろう。
司法なんて検察/警察と弁護士を食わせる悪魔のシステム。今の司法システムに犯罪者を根絶やしにするかなんか無い。
犯罪者が居なくなったらみんな困るからね。お客さんなんだよwww

21 名前：山師さん：2014/03/23(日) 15:30:11.35 ID:44yyH5UB
こんな巨額投資した司法システム作るより、ベーシックインカムでとりあえず衣食住保証するべき。
窃盗強盗犯罪なんかなくなるのに。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 15:32:32.29

留置場は三食昼寝し放題で温度管理もされているし風呂も5日に1回保釈15分間も一人で入れる。
洗面も歯磨き粉もあるし石鹸もある。
犯罪者にとっては捕まっても天国だろう。
司法なんて検察/警察と弁護士を食わせる悪魔のシステム。今の司法システムに犯罪者を根絶やしにするかなんか無い。
犯罪者が居なくなったらみんな困るからね。お客さんなんだよwww

21 名前：山師さん：2014/03/23(日) 15:30:11.35 ID:44yyH5UB
こんな巨額投資した司法システム作るより、ベーシックインカムでとりあえず衣食住保証するべき。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 15:37:35.54

裁判官/検察官/弁護士こいつらグルになって犯罪者ビジネスで金の亡者で最悪、警察は検察の手下で最悪。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 16:44:08.00

>>785
> >>784
> 需要があっても金がなかったら仕事が生まれない。
だから銀行がタダで金を貸し出している訳だｗ
また、日本銀行券を使わなくても、
単にお互いで貸借証明をすればいいだけである。

> 仮に２０人が全く働かない状態だとしてもお金が増えて仕事が増えれば皆豊かになる。
あーお前デフレ手当？、豊かになってない。
100人の村の村人がどう豊かになったのか
例を用いて証明してみせよ。
> 世界中の国が輸出をしたがってるのはそのため。
全然違うｗ
世界中の国が輸出をしたいのは
代わりに輸入をしたいから。
輸入さえ出来れば、100人の村の例でいえば
後からきた20人のように、
手に入れられる事を誰かが約束してくれりゃ輸出は必要がない。
>

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 16:46:40.00

>>785
> 例えば現実に見合った設定に変えれば、
> その１００人の村はお金が無く、１００人働いて給料も全員使いきって生活しているが
> １００人共週に３日、週２４時間しか働けていません。
> 給料も少なく、最低賃金付近の８００円。月給は１人辺り７６８００円です。
>
> そこに毎月７万円消費してくれる２０人分の消費者（外国）が現れました。
> その村の総所得は月１４０万円アップ、元の７６８万円から９０８万円に増え、
増えませんよ、だって外国人は貨幣もってないじゃないすかｗ
外国人はどうやって貨幣てにいれたんすか？
外国人が作った何かを「売って」手に入れた貨幣じゃないと意味ないスよｗ

例えば、日本がかわいそうな北朝鮮にODAとして金をやる、
そしてその金で北朝鮮は日本から何かを購入した、
これって日本は得しましたか？してませんよね？

> 労働時間も週２８時間に増やすことができるようになりました。
> 次の年、労働者が９０８万円消費し、外国が１４０万円消費します。
> 村人の所得は１０４８万円に増加、労働時間も週３２時間まで増やせました。
何いってんの？ｗ
労働がふえたのに消費できるものの量は増えていない、
全部外国人に持って行かれたのだからそうなるよなｗ？
>
> というように一定額を消費し続ける純粋な消費者がいるだけでも不況の村はどんどん豊かになる。
どこが豊かになったのｗ

他のやつにしてみれば
給付額以上に物価が高くなるか、
給付額捻出の為の増税で手取りが減るかのどちらかが発生するだけの事。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:15:26.33

>>789
消費が増えて村人の労働時間が増して所得が向上して生活レベルは向上してる。
数値上でも明らかな例が示されてるだろ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:20:43.65

>>790
その村以外の日本のどこかから貨幣を買えばいいだけだろ。
外国はその村に対しての購買力の例。
他にも地方自治体に対する国からの補助金でもいいし
その村に対して購買力が発生する例ならなんでもいい。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:23:36.66

>>791
されてない。

100人の村人が
100人の村人の為に働いた場合
100人の村人の生活レベルは（ある意味で）向上する。

上のモデルでは20人の生活レベルは向上するが
100人の村人のレベルは向上するどころか、
逆に労働時間上昇分だけ減退している。

数値上での明らかな例って何？
外国人云々のアレか？
だからアレは
給付額以上に物価が高くなるか、
給付額捻出の為の増税で手取りが減るかのどちらかが発生するだけの事。
だっつーのｗ

外国人に対して勝手に通貨を印刷してくれてやった場合物価高が発生する。
徴税によって手に入れた場合は手取りの減少が起きる。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:26:48.75

>>792
意味が全く分からんｗｗｗｗ

その村以外から買えばいいって何？
例えばドルを中継しろって話？やってることは同じですよ？ｗ

色々と複雑な経路を辿らせて自分をごまかしたいのか？ｗｗｗ

地方自治体に対する国からの補助金？
だからその予算はどっから仕入れたのかという話をしているんだよ？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:31:39.00

補助金は色々複雑だから実態とはかなり違うが、

地方自治体の例でいうと通常、
都心の人間からとった税金を
地方の人間にばら撒くという意味で使っているとする、
その前提でいうと
地方自治体にあたるのが20人の働かない奴であり、
補助金を負担しているのが都心の人間なのだから、
地方は得するだろうね。当たり前じゃんｗ

お前が言っていた100人の村人が得をするって話は何処にいったのか。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:33:36.82

裁判官/検察官/弁護士こいつらグルになって犯罪者ビジネスで金の亡者で最悪、警察は検察の手下で最悪。
こいつらグルで犯罪者を根絶やしにする気など全くない。俺たちのエサって思ってる。
ベーシックインカムあれば犯罪者なんか無くなるのに・・

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:46:15.17

>>795
何をどう理解すると地方自治体が働いて無いことになるの？
バカなの？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:49:34.69

>>797
うーんとｗｗｗｗ
補助金ってそういうモノだよね、
それによって地方自治体が豊かになったという話だよね？ｗ

なんか相変わらず論理をやられると、
じゃあ、20人の怠け者は死んでいいのか？という話にすり替えようとしているっぽいけど
それと今話している事やお前が主張していた事は全然違う話だからねｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:55:56.28

今まで話されていたのは

100人の村人が
20人の全く働かない怠け者に金を与えると
100人村人が得をするか否か？という話である

これが
20人のほとんど働かない怠け者
に変わった所で答えは変わらず、
100人の村人は損をするの。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 19:58:52.71

補助金は労働力を消費するという形で使われるのだから
労働者が働いて所得を得ている。
例え無駄な箱物というような全く何の利にもなっていない、輸出と同じような形の物に消費されたとしても
地方経済を活性化させるという効果は発生する。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:01:10.82

>>798
え？
地方自治体が働いて無いって主張をバカか？と言ってるんだけど？
交付金はサービスに対する対価だけど？
公共サービスは利益とは無縁な分野があることを理解出来ないタイプ？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:01:30.25

論理が破綻するとワープアは日本に必要だとか
突然言い出して場を荒らす奴出てくるよなｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:02:09.29

>>799
その20人に対して何もせず、20人が徒党を組んで暴動を起こしたら、村人は得をする？損をする？

レベル低過ぎ…

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:03:08.05

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:04:05.62

>>801
いや意味分かんないっすｗ
補助金から地方自治体の話にすり替わってますし。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:06:21.04

>>803
結局100人の村人が得をするという散々頑張った理屈は放棄するんだね、

ここへ来て話をそらそうとするのは
そもそも無茶苦茶な事を言っていると理解しながら書き込んでたって事だよねｗ
ここへきて、大人しく金を出すのと殴られてから金を出すのどっちが良い？
みたいなバカな話をするなら最初からすりゃそういう話をすりゃいいじゃんｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:08:01.31

>>805
え？え？
自分で地方自治体が20人の働かない奴に相当するって言ったんじゃん>>795
もう取り下げちゃうの？www

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:09:02.99

>>806
得してるじゃん？
アホなのか？
暴動を起こさせないこと、誰も死なない様にすること、
これだけで皆が得してるんだけど？アホなのか？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:09:05.65

>>803
一応答えておくと、
20人と対決し排除するのが良いんじゃないですか？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:10:44.16

>>807
いやｗ
お前が「補助金」と「地方自治体」
あるいは「地方自治体が補助金を使う行為」をごっちゃにしているから意味がわからんのｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:12:07.91

>>808
してないよ、損してるｗ
お前が言っているのはどちらのほうが損害が小さいかという話だけど、
反論不能になってすり替えだすのならなんで最初からそう言わんのかとｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:20:30.65

771 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 01:44:36.65
100人の村に取って、追加された20人のBIニートは村に押し寄せたモヒカンと同じ。
村人には何の益もなくただ余計に働かされるだけじゃん。
消費が増えたから幸せなのモヒカンだけですが何か？

結局これやんｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:25:40.31

ごろつき20人が素直に働けばみんなでカレー味のカレーが食えるんですが？
何でBI馬鹿はウンコ味とか実はウンコとか押しつけるの？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:26:01.72

アンチはどこまで馬鹿揃いなのか。
地方交付金とかが、地方が働かされるだけで豊かになんてならない、なんていう論理はありえんぞ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:27:33.41

>>809
そのためには何が必要だろう？
日頃の訓練に装備、警戒が必要だよね？
つまり、そういうところに余計なコストを発生させてるわけ。
それでも暴動は起こり得る。
起きたら人的、経済的被害発生。
さて、こんな状態で得する人って誰？

アホなのか？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:28:32.19

>>810
取り下げるのねwww

説明出来なくなるならバカな例示なんかしなけりゃいいのにww
低脳のやることはわけ分からんwww

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:29:25.85

>>811
どこが損してるの？
治安の維持が損って、一体なに？？？
アホなのか？リアルガチにアホなのか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:31:21.78

馬鹿からは頭のいい人がわけわからんように見えるってのが見事に実証されてるな。
このアンチはあまりに頭が悪すぎるぞ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:44:13.15

あのー、その村って世紀末モードに入ってるの？
世紀末なら紙幣なんてケツ拭く紙にもなりゃしないし、最初や村の外からの買い物に使える追加設定なら県警から応援呼んで粉砕するだけだわな。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:50:42.58

>>815
余計かどうかは、20人に払うコスト次第だが、
基本的に20人に好き勝手させるコストよりは圧倒的に低いだろうねｗ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:51:24.59

今日はロムってたけどＢＩクズニートの論理破綻からの罵倒、
そして逃走がまた一つ明らかになったねｗｗｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:52:11.03

>>816
下げてないよｗ
「お前が」同一化させているといってるのｗ

>>817
ｗｗｗｗｗ
>>815
お前が自分でコストが掛かると言ってるじゃん

マジで大丈夫？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:53:57.17

>>818
このレスはさすがに失笑するしかないだろｗ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 20:54:57.06 BE:4025160195-2BP(0)

BIの改革、
労働力の供給制限、増税も無用で容易に実施可能
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:08:33.47

>>823
地方交付金でお金が使用されても、働かされるだけで豊かになってないとか一体どんな馬鹿理論だよ。
一度自分の馬鹿さ加減を見つめなおしたほうがいいんじゃないの？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:13:50.99

>>825
なってないだろｗその設定上においては、
交付金を供給した村人100人は都心の人間ｗ

給付金もらった地方自治体こと20人の怠け者が豊かになるのは当たり前ｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:25:02.69

すでに、暴力によって奪われるよりマシだろっていう本心を晒してしまったのに
何をやっとるんだって感じなのだが。

マシだと思うのなら
そっちの正当性を証明したほうがいいんじゃね？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:31:49.83

>>820
ナンセンス。
治安の維持がどれほど大事かが分からないなんて、ちょっと驚き。
こういうレベルがアンチなんだなぁ、と実感。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:33:20.86

>>822
なに言ってるの？？？
お前が>>795で言ったことだよ？
なかったことにしたいの、>>795www
恥ずかしすぎる言い訳だぞ、お前www

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:34:59.06

>>822
ウジ湧いてるとしか思えないレベル…
暴動対策にコストがかかるから、治安悪化する様な政策はかえって高コストだと言ってるんだが？
お前さんの言う、20人を切り捨てろ政策は高コストだとなwww

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:36:42.79

>>827
お前は1人で誰と戦ってるんだ？www

お前1人がアンチの中でも圧倒的にレベル低いぞ…

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:41:43.96

>>826
お前の設定が間違ってるんだろ。
外国の消費で村人が働かされると経済が発展するってのを否定してるのが元々のアンチの論なんだから
交付金は村人とは全く別のところから来ている設定にするのが当然。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:41:46.73

だいたい、
モヒカンがBIで確実におとなしくなる保証が無いのに、対決に備える方にそれを要求するのはダブスタだと思うの。
モヒカンが働けば丸く収まるだけの話を暴力と屈伏に落とし込む反社会的生物がBIを叫んでは救いようがない(笑

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:43:13.06

>>833
本当にバカだな、お前
追い詰められれば、普通の人間が暴徒になるって話をしてるんだよw

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:50:10.96

半分に要求通りの給料で保安官というお仕事に就いて貰う。
初仕事は後ろの残り半分の始末な。安くて安全、今後の治安もそれなりに(笑)

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:54:39.94

>>835
お前は失業者をなんだと思ってるんだ？
失業者が労働者と繋がりがないとでも思ってるの？
友達が失業するなんていうケースもあるし、親族が失業するなんていうケースもいくらでもあるのに
そういう境遇の人を始末させるなんていうことよく言えたもんだと思うわ。
普段の言動からも臭ってくるがほんとに人間のクズとしかいいようがないなアンチ共は。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 21:56:53.43

>>834
結構高給取りでも金目当ての犯罪やる奴居るじゃん。
みのもんたのバカ息子とか(笑)
何でBIなら絶対に止まると言えるの？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:00:43.27

>>836
つ鏡
始末の内容がそんなに酷いものだったんだ･･･
それはオマイの暴力的性格の反映だぉ(笑)
だいたい、余所から勝手に来た20人じゃん、知人とかと一緒にされても(笑)

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:03:31.59

>>838
村とかなら都会から失業して帰ってきた家族とかのケースが多いだろ。
他所から移動してきたら知人じゃないとかどういう根拠だよ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:04:05.96

みんなで働けばみんなで幸せになれる提案（カレー味のカレー）もしたんだがね。
あくまで暴力的対決を望んだのはBI馬鹿。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:07:09.08

>>840
皆が働けるように消費を増やして経済を良くするんだろうが。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:09:21.00

>>839
ひでぇ、わざわざ出身地に強盗に来るような屑が20人さんなのか(笑)
いや、普通そういう事はやるにしたって余所でやるのが人情っつーもんですよ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:13:58.12

>>841
一食食わせてくれたらみんなの皿を洗うよ、レベルからでもやれば良いじゃん。
なぜ無条件クレクレでないと駄目なの？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:24:34.35

>>843
なんでそういう馬鹿みたいな提案しかできないの？
ちゃんと生活できるレベルの給与を出せるように経済を回すために経済対策やるんだろうが。
経済対策をやらずに、そんな悪条件の雇用しか用意しようとしないってのがあまりに馬鹿な提案だってのがわからんのかね。
お前が提案してるのはただのワークシェアで、既存の豊かさを分けるだけのパイの取り合いであって
経済活動を活発化させて経済のパイを広げる経済対策とは全然別物なんだよ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:46:40.14

>>844
その店でちゃんとした仕事（調理とか）ができた時に、皿洗い君と乞食のどちらにやらせるかは明白な訳でして。
義務なしクレクレのBI馬鹿は皿洗い君を否定したから、乞食から選ばなきゃなんない･･･。
それなら村の外からコックさん呼ぶわ。乞食は乞食のまんまだね。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:49:54.49

ＢＩクズニートのみなさんこんばんわ。
お前らのことがニュースになっていたので貼っておきますね。

高齢化する引きこもり　親亡き後の「サバイバルプラン」を
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140317/trd14031707360005-n1.htm

産み育ててくれた恩を何一つ返すこともなく、
最後の最後まで親に迷惑かけっぱなしの人生なんだな・・・

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 22:53:18.18

辞書に「恩」の文字がないんだろう

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 23:05:03.26

>>837
絶対とか言うやつwww
知能レベルが低過ぎるよ、アンチってwww

食い詰めてる奴と富豪。どっちが強盗する確率が高いと思う？
それすら分からないのがアンチwww

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 23:07:56.03

>>845
で、暴動起こされて何もかも消滅させる、とwww

バカか、お前？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 23:23:18.24

>>848-849
結局、論理的な反論は何一つ無く、罵詈雑言をあびせて逃走なんですね。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 23:32:36.11

>>850
逃走してるのはお前だけど？

富豪と食い詰め者、どっちが強盗する確率が高い？
反論も回答も出来てないのはお前じゃんwww

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/23(日) 23:57:30.84

>>850
論理的な反論ができてないのはお前らアンチだろ。
経済のパイを増やすための経済対策を否定してパイの奪い合いばかり提案してる馬鹿共

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 00:14:17.38

>>828
そんなに大変なのに
世界中の国々が治安維持の為の組織を運用しているのなんで？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 00:16:14.80

>>853
治安を維持する方が得だから。

マジでアンチはレベル低い

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 00:21:21.13

>>829
だからそう言ってるじゃんｗ
都心100人
地方自治体20人

何言ってんの？ｗ

>>830
？
だから高コストな事を証明しろとｗ

>>831
だから高コストな事を・・・

>>832
だから外国人が消費出来るのはなぜか定義しろとｗ
どっからその村の通貨手に入れたのかｗ

>>834
ぶっちゃけならんだろうね、
普通の人は働くｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 00:22:16.21

>>854
じゃ、治安維持の為に20人の暴徒と戦いましょう。

えｗ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 03:00:12.72

>>855
外国にかぎらず
村に全く関係ないところから出てきた金ならなんでもいいよ。
なんなら金融で創りだした金でもいいし、国債発行して日銀に買い取らせてお金を作り出したものでもいい。

村に全く関係ないところからお金が流れてきて、村に対する消費として使われた時に
アンチの理論の　村は働かされるだけで全く豊かにならない　って話はあまりにも馬鹿な考え。
村人の所得は向上し、消費も増えて明らかに村人の生活レベルは向上する。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 03:07:34.57

奪おうとしてるのは強盗を正当化しているBI馬鹿。
労働を通じて分かち合うルールを示しているのが反対派。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 03:10:19.83

>>857
はい、結局外部電源でないとBIは機能しないと自爆しました。
で、日本全体にBIをやるための日本以外って何処よ(笑)

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 03:21:23.24

>>857
モヒカンにワークシェアをして、畑を開墾したりする金を撒いたら120人の村として発展するよ。
BIではモヒカンは村の外の誰かから奪ってるだけでいつまで経っても世紀末のまんま。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 06:59:13.27

>>859
金融や国債のどこが外部だ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 07:05:31.81

>>855
言っただろ？
人員確保、訓練に装備、警戒に出動、これらがタダ同然だと思ってるのか？
警察や自衛隊はコストがかかってないとでも？www

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 07:08:45.86

>>858
バカか？
食い詰め者をわざわざ生産するリスクの話をしてるんだが？
そういう人間に社会保障をせず、爪弾きにしたら結果としてどうなるかという話w

アンチは小学生にも劣る知能レベルなのか？www

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 08:21:02.35

>>863
食い詰め者をでっち上げたのはBI馬鹿の設定じゃん。
100人でワークシェア出来てたのに、BI予算を転用して120人でできない理由はない。
それをクレクレか暴力か選べと言うのはBI馬鹿。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 08:31:40.49

>>862
じゃあBIの予算は警察の予算の範囲内で納めてな(笑)
自衛隊をBIで削る為には幾ら必要なんだか、要するに中華やキムチやピロシキの奴隷になる予算だよな(笑)

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 08:34:00.62

じゃあ村のBIは地方債や地方通貨でやれよ(笑)
出来ないなら、日本全土に外挿できない証拠。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 08:36:16.81

つまり、村の駐在さんの給料をモヒカン20人と山分けすると暴動しなくなるなら、BIはお徳用と言える。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 08:43:31.19

外国からただ消費するだけの富裕層が日本に来てくれるという発想がまずお花畑。
紙幣刷るのは悪性のインフレを招くし、国債刷るのはツケの先送り。

ＢＩクズニートの考えることは現実というものが見えていない。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 08:46:11.08

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 08:55:49.74

↑BIの予算は警察の予算より少なく済む(笑)
と、根拠レスに叫ぶBI馬鹿。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 13:14:10.52

>>868
アンチが指摘されてるのはツケの先送りで消費されてるのに村が豊かになるって事実だろ。
お金が投入されることで、村人は働けるようになり、所得が増えて豊かになる。
全く返済の気配のないどんどんツケを先送りしてる国の借金でも同じように
それを財源とした地方交付金でも地方経済は活性化する。

この事実をアンチは必死で否定しようとしてるんだから馬鹿としかいいようがない。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 13:59:05.08

>>862
>>854

治安を維持する方が得だから。

マジでアンチはレベル低い

だそうです。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 14:24:36.56

>>871
だから豊かになってないんだってｗ

働く時間が増えて名目的な所得が増えても生産されたものは増えてない
（余分に働いて生産したモノは盗賊が持っていった）
のだからその分物価があがるだけ、何も良いことは発生していない。

元々の村人と盗賊をわけて考える事が難しいのかもしれないが、
ここをごっちゃにしたら何の意味もない。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 14:52:02.93

>>873
外部からの消費によって村人の所得が上昇し、村人の消費が増えて村人のための生産も増えてる。
一段階手前までの影響までしか考えられてないからそういう勘違いを起こすんだよ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 14:52:04.91

>>865
アホか？
それだと、お前らの言うモヒカン野郎だけが金を貰えるんだぞw
何の事は無い、お前の提案は一般人がモヒカンの奴隷になれ、ということ。

知能レベル低過ぎだぜ、お前www

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 14:55:24.27

>>873
バカすぎる
お前は経済活動というのは生産しかないと思ってるのか？
あと、盗賊ってなんだよwww
具体的に何が盗賊に当たるのか説明してみろよwww

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 14:59:32.86

>>874
外部からの消費の定義がおかしいんだよ。

アメリカ人がやってきて日本で消費する場合、
米ドル、日本円、日本の商品というステップを踏むよな？
ということは日本には米ドルが残る、
つまり外部のモノと交換しているにすぎないわけｗ

盗賊の場合はなんにも交換出来ませんのｗ

これと同じように盗賊達が、何らかの物品やサービスを持ってきて
これで元々の村人のもっている何か、あるいは
買い取ってくれといえば全体が豊かになったといえる。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:01:18.81

>>876
20人の怠け者、なｗｗ

俺が重視しているのは消費ですよｗｗ
だから100人の村人が消費出来るモノやサービスが増えるかどうかこそが重要なんですよｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:02:26.61

この支離滅裂感、、、デフレ手当だよな？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:06:53.61

>>877
その定義の問題じゃない。
例え村人が外部から物を一切買わなかったとしても
村にお金が投入されて村人がより働けるようになったことで村が豊かになってる。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:14:13.90

>>880
そのお金をどう投入するかが謎だが
基本的に投入された分モノやサービスの値段があがるだけよ、
細かくみれば他にも発生することはあるけどな。

働けるようになった
というのは生産偏重的なものいいに感じるんだが。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:15:19.51

どう投入するかじゃねーや
どうやって手に入れたか。だ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:22:46.47

>>878
怠け者も消費者だぞ？
消費者がいるから生産者が潤う。
基本中の基本がわかってないな、お前…

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:25:38.92

>>878
なら、ニートもサービスプロバイダになってしまうな。
親はニート子息に価値を見出して飼ってるんだから、それはサービスプロバイダということだ。
つまり、ペットと同じ。

アンチの理論でニートを認めることになってしまったw
バカなんだな、アンチってwww

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:27:35.42

>>883
何度も何度も何度も何度も繰り返しで
ほんとむかついてくるんだが

潤うとは消費出来る事である、
つまり生産者がより多く消費出来るようになったとき初めて潤ったといえる

では、怠け者にタダで何かをくれてやる事で、
100人の村人はより多く消費できるのか？

否である。
なぜなら20人の怠け者は
100人の村人が消費したいような価値を生産していないからである。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:31:05.90

>>884
何をいいたいのかわからないけど
親がそこに価値を見出しているのなら
それは親以外はどうこう言いようが無いよね。

ただ、他の人間はそこに価値を感じていないんだから、
税金で面倒を見るとかありえないので、
親という唯一の取引先が死んだり気が変わったりした後の事を
グチャグチャ言われても困りますねって話ですよｗ？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:35:42.73

Q
略奪に備えるのと、
略奪者に対して無抵抗で財産を支払うのどっちが得か？

A
略奪に備えるほうが良い

Q
怠け者に財産をくれてやると
くれてやった人は得をするか

A
しない

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:35:48.53

>>885
バカじゃないの？
消費者である以上は対価を出している。
それが補助金だろうがナマポだろうがBIだろうがな。
金の出処なんてなんの関係もない。消費者に販売することで生産者は潤う。
基本中の基本がわかってないのに、なぜ経済板に来る？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:37:22.90

>>885
外部からの消費によって村人の労働が増え、村人の所得が増す。
そして村人の所得が増すことで、村人の消費が増えて、村人のための労働も増える。
途中までしか影響を考えられてないからそんな間違った考えになるんだよ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:37:51.63

>>888

この異常な思想はどこから来ているの？
どこで学んだの？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:38:50.94

>>889
だから
>>874
外部からの消費の定義がおかしいんだよ。

アメリカ人がやってきて日本で消費する場合、
米ドル、日本円、日本の商品というステップを踏むよな？
ということは日本には米ドルが残る、
つまり外部のモノと交換しているにすぎないわけｗ

日本は手元に残った米ドルで
米国の物品やサービスを購入出来るの。

OK？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:39:08.39

>>886
ニートの存在を反対の根拠にしていたのがアンチだろ？
お前はその論拠を自ら崩したってことw
お前の理論だと、サービスプロバイダという意味ではニートと農家に差は無くなってしまったということ。
つまり、お前の理論だと農家やその他所謂労働者とニートになんら代わりはなくなり、
お前が良しとしている労働者を保護するのと全く同じ理由で、ニートも保護しろということにしかならなくなったということ。
アホすぎるよ、お前。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:41:34.21

>>890
で、反論は？
出来ないの？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:43:52.05

>>891
交換せずとも、村に流通する通貨が増えることで村の経済が活性化して村人の消費、村人のための労働が増えてるんだよ。
そこが理解できないってのはあまりに低能すぎるぞ。
地方への再分配のための公共事業とかなんのためにやると思ってるんだ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:48:51.43

>>892
俺はBIを持って労働者を保護する事を良しとなんてしてないよ？
そんな事をいっている反対派って例えばどのレスの事？
それって混乱すると、だってワープアがーといってる賛成している奴の話じゃねーの？

お前の主張はかなり理解できない（納得できないではなく）
ところがあって、それを補完しながらよんでいるわけだが・・・

ニートの存在を反対の根拠にしたというのは、つまり
ニートの寄生対象が親から社会、
つまり親以外の人達になる事を反対しているのであって、
ニートがこの世に存在しているか否かを論じているのではない。

>お前の理論だと、サービスプロバイダという意味ではニートと農家に差は無くなってしまったということ。
上記したように俺は
BIでもって労働者を保護するなんて馬鹿らしいと思ってますが？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:54:41.46

>>895
社会に寄生する人間が迷惑だってのは理解できるよ。
で、社会に寄生する人間って誰？
不正受給ナマポ民のことか？
ニートはあんたの言うように親に寄生してるから違うよね。
（親が枯れたら現実問題として働くでしょ）

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:56:11.08

>>894
具体的説明が出来ない部分に至ると
理解できないなんて低能すぎるぞ
となるわけだね。

流通する通貨が増えれば良いのなら
20人の怠け者集団の中で通用する通貨を独自発行して
勝手に増やし続ければ良い訳だ。

日本円じゃないと意味が無い？
それっておかしいよね、
経済原理なら
ドルでも聞いたことのな小国の通貨でも、
これから出来る新興国でも、
人口一億人の国の通貨でも
千人の国の通貨でも
百人の国の通貨でも
どこだって通用するはず、
だって経済原理なんだから。

>地方への再分配のための公共事業とかなんのためにやると思ってるんだ。

基本的には地方の人達は可愛そうですから
都心の人達が援助してあげますよって話ですよねｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 15:58:25.85

>>896
そこまでわかっているのなら早いが

BIという仕組みを運用した途端に、
社会に寄生奴に早変わりですよねｗ
そこが問題にされているという事が理解出来ませんか？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:01:03.27

>>897
お前は経済ってのを何も理解できてない馬鹿だって自分で長々と自己紹介してるけど恥ずかしくないのか？
不況とか恐慌の原因についての理解が全くできてないだろ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:02:03.53

>>895
だ、か、ら、サービスプロバイダであれば怠け者じゃないんだろ？
ならニートも怠け者じゃなくなるわけ、お前の理論だと。
怠け者じゃないなら、ニートはお前のいう20人に入らないんだから、
社会の正しいメンバーであり、社会保障対象として有資格者になるわけ。
BIだろうがナマポだろうが手法はなんでもいいのよ。
お前はニートが社会保障対象だと宣言したんだからw

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:03:23.09

>>899
あ、結局答えないのねｗ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:06:33.12

>>898
なぜ？
それは失業者と何が違うの？
仮に親が遺産を何も残さなかったとしたら、ニートは失業者と同じカテゴリになるだけ。
失業者もフォロー不要という主張か？

あとな、お前、社会保障ってなにかがわかってないだろ？
基本的人権とか生存権とか辞書で調べてから出直せ、アホ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:07:22.53

>>898
BIでもニートの親が養えるくらいの能力があるうちはニートの親からの税金で養えるから負担の点ではさほど変わらん。
BIによって起こる変化は
BIに切り替えることで、社会でニートを養っているという意識に変わる。
現状のようにニートへの対処を親に任せていては対処が遅れに遅れて、後々に国が養うということになるが、
社会がニートを養っているという意識になれば、ニートへの干渉がすすんでニート対策が強化されるから後々には税収の元になる。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:08:05.84

>>900
いや、俺の定義する怠け者とは、
必要とされる価値を生産しているかどうかであるから、

お前の理屈を使うと、
親にとっては怠け者ではない
が
その他の人にとっては怠け者
つまり、大多数の人にとって怠け者
となる。

通俗的に怠け者という言葉を使ったが
逆に言えば、一ヶ月に一時間だけ何かして、
その結果、他の人達が凄まじく幸せになるような何かを生産しているのなら
別にそれでもいいですよｗ？

つまりは、世の中に必要とされる価値の生産量での話ですからね。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:10:39.06

>>902
何もかわらんから

時限で区切るぐらいしか手はないんじゃないですか？
現行の失業保険みたいに、、、、
ただ、これも不正というか
理念の悪用が頻発している仕組みですけどｗ

>あとな、お前、社会保障ってなにかがわかってないだろ？
>基本的人権とか生存権とか辞書で調べてから出直せ、アホ
経済の話をしていて反論不能になると、
だって可哀想でしょとか言うのもうやめません？

それが大事なら最初からそういう事をお題にすりゃいいでしょｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:11:31.44

>>904
アホか？
なら、お前は大多数にとって怠け者となり、ニート同然の存在となるだけだ。
お前は社会の大多数から見れば不要な存在だけど、お前はお前自身がニート同然と宣言したということでいいね？
お前が今一瞬にして蒸発したとしても、社会の大多数にとっては何も影響が無いんだから、そういう事だよ？
いいね？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:13:34.42

>>905
社会保障の話をしてるんだけど？
基本的人権や生存権の保護が社会保障を正当化する根拠だろうに。
アホか？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:14:05.36

ＢＩの財源が国から村への物なら、何で「何もしない小汚いニート」に分けてやらなきゃならないのさ。
その20人は村人にとっては中間搾取者に過ぎない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:16:29.47

>>908
基本的人権や生存権を守るというルールの下で村のメンバーにしたんだから仕方が無い。
自分達で作ったルールを守れというだけの話。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:18:46.73

>>901
地域通貨の話なら、単独で経済が成り立つ規模の範囲なら十分成り立つし、効果もあるぞ。
江戸時代以前に通貨を増やして経済対策をしたというような話はいくらでもあるだろ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:20:33.49

>>903
まず、変わらないというのはお前の主観にすぎないし、
負担が同じなら変わる必要がない。

> BIに切り替えることで、社会でニートを養っているという意識に変わる。
それは負担が増える続けるという痛みに耐えかねての反応なんだから、
そもそも痛くない、つまり社会が面倒をみない方がマシといえる

> 現状のようにニートへの対処を親に任せていては対処が遅れに遅れて、後々に国が養うということになるが、
それは現状ニートの連中の希望的観測でしょ、
最悪国が養ってくれるというね。
> 社会がニートを養っているという意識になれば、ニートへの干渉がすすんでニート対策が強化されるから後々には税収の元になる。
ありえんね、そもそも干渉しないってのが近代国家の大前提だし、
できるのならBI関係なくやりゃいい。
それにお前の理屈では死んだら働くらしいじゃん、
俺はそれでいいと思うよ。

というか、親が取引をやめりゃいいだけの事。
逆にBIが出来ると、取引をやめるという事そのものが不可能になる。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:23:30.98

>>906
それはお前がそう思っているだけだろｗ

大抵の人は転職したり出来るわな？
自分で商売やっている人は色んな人と取引出来る、
農家の人は山田さんが米を買ってくれなくても
ワタナベさんや上田さんが買ってくれる。

普通に社会の中で働きお金を貰っている人は
大多数に必要とされている、
その上で特定小数とよく取引をしているだけの事。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:24:12.69

>>907
だからさ、反論できなくなったら
ころころかえるのやめなよｗ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:25:50.81

>>910
地域通貨の話？何を限定しようとしているのかしらないが、

出来るのなら
BI賛成派マネーでも作って
賛成派という社会の中で流通させりゃいいでしょｗｗｗｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:26:36.51

>>911
近代国家の大前提だとか言う割に
ニートが後々社会保障の世話になりそうなのを否定しだすのは何故なんだ？
親が死ぬまでニートやらせておいて、５０、６０くらいになったニートをどっかの企業が雇うと思うの？
企業に雇われないニートは生存権を守らなきゃならない近代国家においては国が面倒見なきゃならなくなるのは至極当然の流れなんだが。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:31:12.49

>>914
経済規模がそこそこあれば、その範囲の地域で通貨として効力を持つようにして配れば十分に可能だが？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:32:33.05

ＢＩ馬鹿が具体的ｗに提示した>>785の村をどう改善するかだよね。

＞その１００人の村はお金が無く、１００人働いて給料も全員使いきって生活しているが
＞１００人共週に３日、週２４時間しか働けていません。
＞給料も少なく、最低賃金付近の８００円。月給は１人辺り７６８００円です。

＞そこに毎月７万円消費してくれる２０人分の消費者（外国）が現れました。
＞その村の総所得は月１４０万円アップ、元の７６８万円から９０８万円に増え、

＞労働時間も週２８時間に増やすことができるようになりました。
＞次の年、労働者が９０８万円消費し、外国が１４０万円消費します。
＞村人の所得は１０４８万円に増加、労働時間も週３２時間まで増やせました。

謎の20人の正体：
実は小規模な監獄で看守と囚人の合計支出が140万…でも、二段目同様の経済活動は成立するｗ
ニート収容所だったんやｗ

３段目の嘘：
村人と囚人たちが村の中だけで消費してるし、材料の調達も村の中だけで完遂してるって事になる。
そんな経済圏で外部からの金の流入が本当に必要なの？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:35:45.29

>>915
> >>911
> 近代国家の大前提だとか言う割に
> ニートが後々社会保障の世話になりそうなのを否定しだすのは何故なんだ？
近代国家の大前提というのは
国家が国民を拉致したり強制的に労働させたり、殺したりすることを慎み
国民は政府に頼らず自立して生きましょうという考えに立脚しているから。

> 親が死ぬまでニートやらせておいて、５０、６０くらいになったニートをどっかの企業が雇うと思うの？
雇うんじゃね、道路工事で誘導しているお爺ちゃんとかそうだろ。

> 企業に雇われないニートは生存権を守らなきゃならない近代国家においては国が面倒見なきゃならなくなるのは至極当然の流れなんだが。
近代国家にとって生存権というのは、
国家権力をもって殺さないという事だからねー。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:38:30.20

>>918
お前は国家権力によって経済のルールが定められてるという点を忘れてる。
経済のルール内で生活できない人間が発生するなら、それは国が殺してるのと同じ。
それを防止するために社会保障があるんだよ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:40:06.22

例えば、十年に一人ぐらいしかかからない難病の研究を税金をつかってするかどうか、
生存権が生かす義務だとすれば、この研究はどんな莫大な予算がかかっても
実行せねばならないが、そうなってないよね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:45:39.91

>>919
それはお前の考え。

お前は、社会が負担に対してキレたら、
仕事の世話をしてくれると主張しているが、
社会が負担にキレたらその制度がなくなるだけだと思いますよ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:47:00.46

>>916
ではウダウダいってないでやればいいじゃないですか？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 16:58:17.79

>>922
意味不明。
ある程度の経済規模の地域が必要条件だと言ってるだろ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 17:19:53.00

>>912
大多数に必要とされていないだろ？
お前の仕事やお前自身が大多数に必要とされていることを証明してみろよ？
さっきも言ったが、お前が今一瞬にして蒸発したとしても、世界は何も変わらないし、
大多数にとっては知りもしなければ興味もなく、なんら影響を及ぼさないよ？
つまり、お前は大多数にとっては不要な存在。
お前の定義で言うところのニートと等価だ。

違うと言うなら、お前が大多数にとって必要だと言うことを証明しろよwww

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 17:20:26.62

>>913
スレタイ見た？
最初から一貫して社会保障の話をしてるんだよ？
頭おかしいの？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 17:22:05.47

>>923
でも、前提村>>785の挙動なら、その「ある程度の経済規模」の達成以上の状態なんですが。

人口がいきなり二割増えても揺るがない自給自足体制、
しかもそれを支える強靭な生産力で、翌年以降も通貨が中で還流するんですよ？

こんなハイスペック、地球じゃ国連に席のある独立国でも達成できない所の方が多い位だ。
ぶっちゃけ、何で外部から紙幣を送り込まないと「いけないのか？」ってレベル。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 17:22:12.98

>>920
莫大かはともかくとして、どんな疾病も研究はしているよ？
希少疾患の研究に対する研究費も普通に通るけど？
ウソはやめよう。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 17:37:59.59

>>926
先進国ならだいたいそのスペックは持ってるぞ。
どんだけ失業者がいると思ってるんだ。
失業者が働けるようになるだけでも相当な量の通貨の流通が必要。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 18:20:25.50

>>923
え、BI賛成者って
そんなに少ないんですか？ｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 18:22:57.08

>>925
えｗｗｗ

>>927
そりゃ「何か」の研究はしているよねｗｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 18:27:48.23

BI信者って何で話をそらしてばっかりなの・

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 18:37:45.22

>>929
BI賛成派がどっかの地域にまとめて住んでるとでも思ってるのか？
必要条件は地域だぞ？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 18:46:56.69

>>928
あ～少なくとも日本にはそんなのないからｗ
２０００万人ほど乞食が海を渡ってきたら、お前が食わせろよｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 18:47:05.08

>>932
警察や消防のような物理的なサービスを共同購入している訳じゃないだから
地理的な制約は必要ないと思うんですけどなんで必要なのｗ？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 18:59:18.72

ＢＩキチガイは、生存権の保障の遂行とはＢＩ支給抜きにはあり得ない。
と妄想してる人たちなんだから、ＢＩ地区が設定されたらそれ以外の「人権の保障されない地帯」に居る理由ないわけで。

お望み通りの場所が出来たんだからそこに集まればいい。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 19:00:47.86

ＢＩ地区が設定された後でＢＩ区域の外で野垂れ死ぬのはまさに勝手だよねｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 19:50:44.82

>>930
バカなのか？
研究を実行してると言ってるんだけど？

あとな、スレタイ百回読んでから出直せwww

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 19:54:24.05

>>935
アホかw
「一部の人間だけに過保護な支給をする」現制度から、全ての国民に等しく生存権を保障する制度に変えよう、という話だよw
現制度は、働いたら負けという社会保障制度。
働くものはナマポの養分になっているだけ。
BIなら、全ての国民が等しく保護されるから、働くものも保護される。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 19:56:46.21

結局、アンチは自分の価値がニートと変わらないことに気づいて、泣いて逃走したのかwww

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:03:07.95

>>938
まさにヤケクソｗ

BI賛成論→論破される→話そらし→そらした先の屁理屈も論破される
これを繰り返してイヨイヨになるとしばらくレスが止まる。
少したったら
勝利宣言

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:04:38.68

>>938
アンチは、ＢＩ実施されたら「働いたら今よりもっと負け」になると認識してるよ。
財源が「重い所得税」だと、まさにその通りになる。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:09:18.56

急に生活保護はずるい、僕にもよこせってなるんだよなー

今の生活保護が
>一部の人間だけに過保護な支給をする」
と思うのなら、過保護ではないと思う所まで引き下げ運動活動でもなんでもすりゃいいじゃない、
反対しませんよ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:14:46.92

>>940
何処が論破出来てるの？

論破宣言って、中二病患者さんですか？www

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:15:41.29

>>941
たった6万しか貰えないのに？
どんだけ貧しいの、お前？
惨めすぎるよ、今のお前の暮らしってwwwww

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:17:46.71

デフレ手当は自分の理論が破綻している事に気がついていない、
というか理解出来ないようだったけど、
この名無しもなのかね、というかデフレ手当なのかね。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:19:16.95

>>942
賛成派は「一部の人間だけに」も問題だと言ってるんだけど？
一連のこのスレの最初の方からね。

一部の人間のために労働者が奴隷になる制度は良くないと言ってるわけ。
人によって命の価値が変わらないという前提なのだから、全ての国民に等しく保護を与えるべきという話。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:20:23.92

>>945
破綻してるとしか言えない奴は、反論出来なくなっているだけという真理

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:25:59.75

↑としか言えないで自分の主張をコピペで繰り返す奴は、
自分が何を何のためにしゃべってるのか自体を見失ってるのだ。

ま、賛成派がそういう事を続ける限り、本来の目的であるＢＩの実行は来ないわけだから反対派としては笑いが止まんないですよｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:27:46.50

>>948
ウジでも沸いてるのか？
賛成派がどこでコピペしてるの？

アンチなら毎日毎日ニートニートとコピペしてるけどなwwwww

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:28:46.17

>>946
俺はそれが、
つまり、ごく一部の人間の人生におきた
極端なハザードの影響を縮める為の保険が社会保障の本質だと考えるから、、
俺の個人的な考えは置いといて

それが気に入らないのなら、
社会保障そのものを撤廃すりゃ
一部の人間だけにという問題もクリア出来るわな～

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:31:45.01

>>944
誰にでも噛み付くなよ、馬鹿アンチと同じだぞ。

アンチが言ってるのは金額の問題じゃなく、「俺が働いた金をなんで無職にやらなきゃならないの？」ってこと。
「全員に配る」とか言っても、無職が負担をせずに貰い得なのは事実だからな。
だから所得税以外の財源を考えるべきなんだよ。
無職で所得が無い奴でも、資産があればそこから取る。
そうすれば必ずしも「働いたら負け」にはならない。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:32:37.52

>>947
現実世界での知り合い全てから破綻しているといわれている事は
デフレ手当本人が言っているんだなｗ。

更に詳細な具体例を出せないのも破綻している証拠だね。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:40:01.94

アンチの頭が悪いところは、お金の量が足りなければ経済が滞るってのを理解できてないところだな。
だから消費が増えてお金が供給されれば労働が増えて村人の生活が豊かになるという例すら理解できないでいる

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:42:24.87

この、勘違いってデフレ手当だけのものかと思ったんだが

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 20:43:58.50

>>953
散々間違いを指摘され、
そこから逃げるために社会保障の話にすり替えたはずなのに
それが否定されるとまた話をそらそうとするバカの図。

バリエーション少なすぎだろｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:10:03.58

>>950
バカなのか？
憲法とか知らないタイプ？
日本国憲法ってワード、聞いたことある？

社会保障なしとか、完全にバカの戯言

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:13:23.37

>>951
収入の無い奴からは取れない、それだけのこと。
無いものを取るのは不可能。
当たり前のことを言われないと分からない？

そもそも論として、生存権は全ての国民に等しく与えられるもの。
だからそこは一律無条件に与えられるってだけの話。
貰い得だとかなんとかいう話とは全く無縁。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:14:09.93

>>955
間違いを指摘されてるのはお前だろ。
社会保障の話をしてるのも別の人だし、色んな人から間違いを指摘されてるのはお前だ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:14:41.80

>>952
また「破綻してる」としか言えないwww
破綻してると言うのなら、「ここがこう破綻している」と言えるはずなんだけどねぇwwwww
君には無理なのかな？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:15:17.39

>>956
お前の解釈は知らん、
そして制度にケチつけたのはお前であって俺ではない。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:18:21.26

>>960
お前の>>950の主張はなんなんだ？
社会保障なしとか言い出したのは>>950のお前のコメントだぞ？www

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:20:55.76

>>959
このスレで何度も指摘されたがその度に他の話にそらしているだけじゃん。

例えば、
１００人の村人が
２０人のモヒカンに金をやると
１００人の村人が豊かになる。

これ一つ説明出来てない。

最初は１００人が豊かになると喚いていたのに、
間違いを指摘された結果
２０人が暴力をもって略奪をしたら損だろという話に変わり、
それも否定されて
２０人を切り捨てるなんて可愛そうじゃないかという話に変えたｗ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:22:47.19

じゃあさ、ＢＩを全員に配るのは無理だから年齢の高い方から同額ずつ配って予算が斬れたらそこでおしまい。
それで良いじゃん。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:24:37.50

>>962
だから、何処がどう破綻しているのかを示せよ？
破綻してるんだろ？
なぜそれを具体的に指摘出来ないの？
分かってるなら出来るはずだけど？www
それが出来ないってことは…なーんだ、破綻してないのかwwww

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:24:44.95

>>961
いやｗ
お前の言う、
貰える金額に差があるのがオカシイという事に対して、
だったら皆ゼロ円にすれば差がなくなるよといってるだけ。

社会保障のやろうとしている事を考えれば差が出るのは当たり前というか、
マイナスという差を埋めるための保険が社会保障だから、
貰える額に差が出るのは当たり前の事なんでｗ。

例えばマイナス1万の奴にもマイナス十万の奴にも
一緒くたにするんじゃ社会保障の意味がねーだろｗ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:25:46.79

>>963
文盲か？
全員に一律公平に支給しないと意味無いんだけど？
生存権の保障のための社会保障であり、国民の命は等価なんだから。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:27:33.49

>>965
スレを最初から読み直せ、ドアホ
最低限の生存権を保障する額としての6万なの。
それを支給することで、国が義務を全うできることに意味があるの。
何度言われれば理解出来る様になるんだよ、このバカはwww

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:31:09.02

>>966
え？いやいや、命に金銭的価値なんかないし。
それでもなお値段を付けられるって言う人に聞くが、それは幾らなんだい？

とりあえずＢＩ馬鹿一人分でいいや。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:33:23.85

>>964
マジで？何度目だこの説明・・・
だからなｗｗｗ
村人１００人皆で１０００の労働をして１０００のモノを生産してる、
それを村人１００人で消費してる村があるよな？

そこにモヒカンが来て俺たちが消費する２００のモノを寄越せというよな？
この時、村人がモヒカンの為にあげちゃったら
村に残ったモノは８００になってしまって村人は貧しくなるよな？

同じ生活レベルを保つ為にモヒカンにあげた２００分追加生産するには
全部で１２００の労働が必要になってやっぱり村人は不幸になってるよな？

わかる？

もしかしてだけど
お前は、だったら１３００働けば
村人は１１００消費出来るからいいだろｗ
とかいうキチガイみたいな主張をしているの？

だとしたら、モヒカンがいなけりゃ、
１１００働くだけで、１１００のモノを消費出来んの。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:35:38.77

>>968
バカか？
命の値段なんて話はしてないぞ？
生存権の保障にかかるコストの話をしてるんだよwww
そのコストは全ての国民に対して等しく投下されるべきと言っている
なぜなら、全ての国民の命の価値が同じだからだ
人によって投下量の差があってはならないということ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:35:50.26

>>962
別の人との話をごっちゃにしてるのがお前。
経済の観点から間違いを指摘されてるのと
社会保障の観点から間違いを指摘しされてるのは別の人の話題だ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:36:37.11

すげー簡単な事いうよ

モヒカンが、村人が欲しがるようなものを生産する
モヒカンAがモヒカンBの欲しがるようなものを生産する。
モヒカンAがモヒカンA自身の欲しがるものを生産する。

別の人や集団のものを奪おうって考えをやめて、
これのどれかをやればいいの。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:36:51.27

>>969
だ、か、ら、何処がどう破綻してるの？
なぜ破綻を説明出来ないの？

誤魔化さないで説明してみろよwww
出来ないから誤魔化して引き伸ばしてるのか？wwwwwwwwwwww

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:36:56.06

命が残り寿命に関係なく等価なら、同じ値段の物を残り時間で割ったら時間当たりの価格が出る。
当然残り時間の少ない方が単価が高いｗ

よって、>>963で老人に手厚く配るのが正しい。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:38:04.51

>>971
名無しって便利だなｗｗｗ

という事は置いといて
>>969
に異論はなく、経済的なメリットは無いと考えている
っって事でいいのね？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:38:09.71

>>969
働いた分対価を受け取って所得が１２００相当分に増えてるだろ。
その所得を消費することでさらに労働が増えて、村人は豊かになるんだろうに。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:39:34.55

>>973
ではこのレスに同意できるという事でいいのね。

よかった、同意を得ましたｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:41:18.53

>>976
増えていませんよｗ

１２００出しても
１０００しか買えませんｗ

よーく見て、１０００しか残ってない。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:41:45.80

>>974
バカじゃないの？
生存期間と価値になんのリンクがあるんだよwww
お前の価値観だと、100歳まで生きたやつの命の価値は、1歳で死んだ子の100倍なのか？www
生存権の話は、命を存続させることの価値が等価だと言ってるんだよw

頭悪過ぎて話にならんwww

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:43:10.68

>>977
バカか？
破綻を説明出来てないと言ってるんだが？
それの何処が同意になるんだよw

お前、コミュ障？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:43:33.21

>>978
アホか。労働が増えるんだからさらに村人が１２００購入できるまで生産が伸びるんだよ。
不況の時にお金が供給されるってのはお金が投入された分だけ生産が伸ばせる状態。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:44:46.79

>>980
あー話そらしたいのねｗ

まずはお前が、

モヒカンにくれてやると
村人が幸せになるというのを
名目所得額

以外

の部分を含めて説明して下さい。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:45:31.81

>>976
君の相手にしてる奴はクレージーだから、なぜか無償配布することにしてるw
つまり、BIやその他社会保障とは全く関係無い話をしてるわけ、奴はwww

この話題を正しく例え話にするなら、金銭は支払われてなければならないんだが、
そこが奴には理解出来ないらしいwww

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:45:56.76

>>967
モヒカンマネーの２００ってどこの誰が供給したのよ。
何でモヒカンにだけ紙幣が降ってくるの？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:46:51.52

>>982
逃げたよwww
破綻の証明まだぁ？
なぜ説明出来ないの？破綻してるんでしょ？
してるなら出来るはずだけどなぁ～www

あ、無いものは説明できないかぁwwww
お前、破綻してるなんてウソついちゃったんだねwww

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:48:23.94

>>981
アホかｗ
１０００から１２００に労働増やして生産した
２００はタダでやった通貨と引き換えに
モヒカンがもっていったろうがｗｗｗｗ

１２００労働して
村人の手元に残ってるのは
１２００の通貨と１０００のモノだよｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:49:14.83

>>983
再分配だとしても不況村の労働者はそもそも給付を受けるくらいのワープア集団。
元の設定の話を見てないのかよ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:49:58.51

>>985
あのーーー
順序建てて説明できないことを理論が破綻しているというんですけど？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:50:26.85

>>986
モヒカンも含んだ社会全体で1200の生産、1200の通貨
社会全体という視点を持てないのは頭が悪いから？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:51:10.33

>>986
１２００の通貨があれば次に村人の分１２００の生産ができるだろうが。
外部消費者の２００の消費があればさらに１４００まで生産が増やせる
物が沢山売れるようになれば増産するのが当たり前だろうに。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:51:35.29

>>988
破綻してると言い出したのはお前
その証明を求めたら逃げ出したのはお前www
これが事実wwww

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:51:45.97

>>989
なんでモヒカンを突然含めるんですか？ｗ

村人１００人の生活が向上するか？という話なんだから
モヒカンを含めたら話にならんだろｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:52:20.26

>>984の説明ができないじゃん。
それで村の外に統一通貨を刷る立派な国が出来ちゃったんだけどねｗ

でも、その村を日本に例えたらさ、
ＢＩをやらなくても、日本は生産力をキープするだけでいい。
ＦＲＢさんがアホほど刷って紙切れに近付いたドル紙幣に交換すれば、日本人は幸せになれるって事なんだが。
いいの？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:52:34.80

>>991
あ、つまり悪魔の証明を求めて逃げているわけねｗ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:53:46.03

>>992
含めて社会だろ？
君はこのスレでなんの話をしてるんだ？
ここはBIスレだぞ？
それとも、全く関係無い話をしてるとでも開き直る気か？
例え話であっても、社会構成員以外を出したらスレとは関係無いスレ違いの話題になるけど？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:55:07.47

>>994
悪魔の証明？
「お前が」破綻してると言ったんだぞ？
破綻の証明は、実際に破綻してるなら簡単にできる話
論理矛盾を指摘すればいいだけだからなwww

まだ逃げる気？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:56:34.19

>>995
これって苦し紛れなのか？
最初からこう思っていたが、
逃げまわっていたのかどっちなんだろ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:57:05.88

>>996

証明しましたよｗ
>>986

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:57:15.82

>>997
クレージーなのか、お前？
ここはなんのスレだか、スレタイ読み直せ、ボケwww

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/24(月) 21:57:41.99

なんども
村人１００人が豊かになると喚いていたよなｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。