ベーシックインカムを日本にも普及させよう132

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
ベーシックインカム - Wikipedia
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ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
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■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう131
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1393026515/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/03(月) 23:35:01.70
いつになったら貯蓄のない国民年金受給者が生活保護法でケアされてる事を認識できるの？
高齢者も日本人なんだからケアされるに決まってるじゃん
国民年金は個人事業で蓄財に成功した奴がモデルだから国民年金のみで生活しなくていいことになってるんだよ
いい加減に覚えろカス
フラットタックス以外の部分で年金積立てたら貯蓄と同じだし
公務員が利権作らないようにBI以外の社会保障を全廃したいと喚いたのもこいつ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/03(月) 18:55:37.88
>>972
国民年金支給額と同レベルだって事実は無視するの？
それじゃあ何の意味もない指摘だよ？
また、国民年金以外の年金について、BIは何も言及してないよ？
厚生年金や年金基金を積み立てて独自に二階建て部分を持つことを否定していないけど？

お前の理論だと、国民年金受給者となる非会社員は、現在でも貯金しまくってることになるから、
今と何ら状況は変わらないという結論にしかならんぞwww
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/03(月) 23:38:35.85
>>2
ニートは来るなよ。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/03(月) 23:41:39.17
>>3
涙拭けよ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/03(月) 23:55:28.73
ニートガーニートガー
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 08:20:21.18
>>2
バカか？
国民年金支給額と同レベルということは、最低限の保障はしてるということだ
国民年金プラスナマポ受給者は、全体から見ればごく少数
ニートに自助努力を促すのと同様に、そういう人達にも自助努力を促すということ
国は最低限しか保障しない体制にすべきという話だwww
そもそも、BIは産まれてから死ぬまで支給されるもの
その間に、自分でやりくりして老後に備えろって話だ
最低限以上を与える必要なし、それがBIだ
まだ理解出来んのか？www
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 08:24:59.97
>>2
大体、老人に篤い保護を与えろという主張は、ニートニート言ってるお前らの主張と矛盾するんだぞ？
ニートも親の保護下で65まで逃げ切ればナマポを与えられるって話だからなw
まさにニート天国じゃないかwww

お前、実はニートなんだろwwwwww
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 09:15:02.82
>>6
だから貯蓄しまくるだろ

>>7
老齢年金は納税者が安心して働いて消費する為に必要な保険でもあるから
クズニートインカムとは完全に別物だぞ>だから貯蓄しまくるんだろ

邪魔だからアニメでも見てろよ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 09:17:39.59
生活保護法で救済されるのに最低限とか意味わからんしな
頭にウジ虫湧いてんだろ
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 09:34:15.95
いやナマポとかBIとか、甘えんなって話だよ。
ナマポは廃止、BIなんてありえん。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 09:43:13.49
>>10
審査の甘さや支給額の多さに文句言うのはわかるが
廃止までいくと世間知らずの妄想でしかないな
リタイア後に最低限健康的な生活が保証されてなきゃ将来不安で消費できんだろ
これをズルいとか思っちゃう奴は視野狭窄
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:04:30.87
生活保護のケアを維持したってそこまで財源が必要ってわけでもないんだから
BI＋生活保護の２段構えでいいんだよ。
BIが実施されていれば生活保護を必要とする人は減るから予算も少なくて済むし、
申請する人が減ればチェックもきっちり行えて不正も減らせる。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:22:59.72
>>12
貯蓄使い果たした年金暮らしが申請しまくるわけだから激増だろ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:29:08.47
>>13
年金は今と変わらん。
基礎年金はBIに移行されるが金額はほぼ同じだから変化無し。
厚生年金等はBI分減額されるが、＋BIで総額に変化無し。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:29:21.77
リタイア後に貯蓄を残すと6万
貯蓄がなければ12万として
現役世代が消費しやすくなるのはいいがBIと併用じゃ財源保たんだろ
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:31:10.91
>>14
フラットタックス以外の部分で年金積立てたら貯蓄と同じだろ
覚えろよ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:36:19.78
「厚生年金があるから大丈夫」=「貯蓄するから大丈夫」
「貯蓄するから将来不安がなくなって消費する」と言ってるようなもんだな
明らかに重複計上詐欺だろ
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:37:33.30
>>16
貯蓄だったら高齢者が詐欺にあって取られたり、無駄遣いで浪費する可能性もあるが
年金なら使い切るってことはないから生活保護の世話になる率は減るだろ。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:42:03.47
>>18
なんの議論してるか1から読み直せよ
ナマポの世話にならないかわりが消費せずに貯蓄だろ
明らかにお前の負けだ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:47:38.22
>>19
生活保護が増える、増えないの話だろ。
最初の>>12から読み直せ。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:47:40.21
次スレに移行したり別人に成りすますだけで
卓袱台ひっくり返して今までの議論リセットできるなんてもの凄い自由だぞ
そんな自由を謳歌しまくったら馬鹿親の死後は路上で野垂れ死んでも問題ないやろ
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:48:54.72
>>21
誰と議論してるのか知らんが、特定の相手と議論し続けたいなら２ｃｈは向かないだろ。
ツイッターとかのアカウント制のところにいけよ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:50:11.83
>>20
その為に貯蓄せなアカンから消費減退だな
お前は八方塞がりの袋小路で死ぬまでのた打ち回ってろよ
お似合いだから
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:53:09.38
>>23
それは今と変わらないが？
年金廃止しろって意見？
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:54:06.60
ここまでコミュニケーション能力が逝ってると障害者に認定されるかもな
そうなるとオウムの残党にも生活費配らないとか
そりゃないわ
うけた
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:56:11.83
明らかに人に物を伝えようとするコミュ能力の不足だな。
何を伝えたいのかをはっきり書いたレスの中で言うか、
自分の書き込みがどれなのかとか示さなきゃIDの無い板で伝わるわけないぞ。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 10:56:43.62
>>24
BIワールドではフラットタックスの特大負担とセットだろ
今とは完全に違う
少しは頭使えって
既に使ってるつもりなら低能過ぎて経済の話は無理だから漫画でも読んでなさいよ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:01:29.63
>>27
税金による再分配は所得総額には中立。
その負担が何に影響を与えるものなのか説明してみ？
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:05:38.20
>>28
所得総額に中立だとだからなに？
今してる議論との関係は？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:09:45.25
>>29
特大の負担が生じると言い出したのはそっちだろ。
１人辺り平均７万円税金を納めて、同時に１人辺り７万円の給付を受けました。
この負担によって生じる影響はなんですか？
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:12:02.84
>>30
そのせいで将来の年金収入が減るなら将来不安による消費減退
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:14:33.87
10年以上働かずにBIのことしか考えないゴミカスが
惨めに論点コロコロすり替えて逃げ惑うしかないわけだから1000%実現しないって
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:20:07.68
>>31
どのせいで？
そうなるというメカニズムを説明しないと伝わらんよ。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:23:08.77
>>33
その制度に移行するせいで
お前には時系列的に思考する能力がないということだ
邪魔だからアニメ見てろつってんだろゴミが
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:24:48.84
>>34
移行するとどういう影響が生じてそうなると予想するのかを書けよ。
メカニズムを説明しろっての。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:25:19.74
>>35
1から読めつってんだろゴミカス
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:32:09.42
>>36
１から読んでも書いてないだろ。
間違った理論だからメカニズムの説明もできずにただただ間すっ飛ばして自分がなってほしいように言ってるだけだろお前。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:35:47.44
>>6で自分が書いてるだろうに
ほんと馬鹿
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:38:33.21
>>38
どこからどう見て>>12とそれが同じ人物なんだよ
コミュ力なさすぎだろお前
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:41:32.02
早く十万配れよ！！
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 11:52:52.09
>>6で言われてるのは生活保護廃止の影響であってBIを実施することの影響ではない。
コミュ症のアンチはそこを履き違えてる馬鹿ってことだな。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 14:31:55.89
で他の社会保障を併用できるなら公務員は利権つく放題だねで終了
カルトのポジションは安定的に袋小路のどん詰まりなんだよ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 17:24:24.44
アンチの言う　”他の社会保障＝利権”だから駄目　って論を適応するなら
他の社会保障だけで運用してる今が一番駄目ってことになるんだが？
アンチはもはや自分で何言ってるかわかってないんじゃないの？
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:05:54.61
BI担当に取っては自分のいすを保証するBIこそが利権に他ならないのだ。
つまり公務員の利権全体はBIで増えるんだから止めれ。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:11:03.63
>>43
反対派は現行制度の賛否者じゃないぞ
現行制度よりBIの方がいいと喚き散らすカルトにそんなことないよと教えてやってるだけだから
お前らの方がハードル高いの
必要十分条件を応用できない低能には難しいよな
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:12:53.17
>>44
事務作業なんかは利権として問題視されてねえよ。
政治家や官僚のさじ加減で特定企業が潤うとかで天下り先を作ったりするのが利権として問題視されてんだ。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:23:16.17
>>45
アンチの言う、
BIじゃない制度は利権作り放題だから駄目
って論がアンチ自ら現行制度を否定してBI持ち上げてるんだから
現行制度よりもBIが良いっていってるのはアンチ自身なんだけど
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:29:16.12
誰かに直接金を流さない利権も有るから、BIも利権にできるよ。
例えば、ある役人が公定歩合の操作には関われなくても、何時何をやるのかを知ってれば、
事前に流して頂くだけでウハウハな取引が出来るのです。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:32:07.28
>>48
誰かにお金を渡さないって時点でBIじゃないだろ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:34:25.09
BIだと支給金額を適当な理由を付けてわざとインフレ率の増減タイミングとずらせば、同じ操作が可能になる。
元々、リアルタイムでは追従できないから適当な理由なんてニートの言い訳並みに作れるし。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:39:06.46
インフレ率の変動なんか数％程度なんだから対応時期ずらしても大差なさげ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:40:29.64
それにインフレへの対応が遅かったら国民からの批難が大量にくるから対応せざるをえなくなる
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:47:10.05
アンチはそれ以前に利権が何か理解してなさそうだな。
インフレ対応送らせて誰が得するんだ。
どの企業も売上が落ち込んで損するだけだろ。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 18:59:51.35
なら先行させるのは利権になるし、それを内緒で教えればもっと得になる(笑)
国家財政が詰まるんで先出しを出し尽くせば後出しせざるを得なくなるしな。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 19:02:57.83
>>52
デフレ批判を10年聞き流した実績も有るから気にしない～(笑)
正にBIを玩具にして好き放題やっちゃうもんねー。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 19:14:51.76
だから誰が得するんだよ。
利権になってないだろ。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 19:33:48.38
>>8
貯金しまくる？単純に「今と同じ行動をする」だけですが？
なぜお前はニート目線でしか考えられないんだ？
普通の人間は、計画的に貯金してるんだぞ、今でもなwww

お前が言ってることは、ニートも65まで逃げ切れば、年金プラスナマポの生活をさせてやろうって事だ。
お前はニート保護をしたいと言ってるのと同義なんだよwww
こっちは「ニートをはじめとしたバカに、必要以上の保護は要らない」ということを言っている。
BIだけで打ち切るべきだと言ってるんだわ。
老後にBIだけで暮らせない、なんて奴は切り捨てろと言ってるわけ。そういう自堕落なニート野郎に過剰な保護は要らないってな。

自己責任を求めるのが賛成派。
ニート保護に必死なのが反対派なんだよwww
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 19:38:45.90
ニート保護に必死なのは賛成してる馬鹿だろうにｗ
ＢＩやらずに生活保護を極限まで削減すればいいだけですよっとｗ
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 19:50:16.64
３日午後１１時３５分ごろ、千葉県柏市あけぼの５丁目の市道で、３０代ぐらいの男性が男にナイフのような刃物で刺され、病院で死亡が確認された。
現場周辺ではこの事件も含めて約１０分間に、別の男性３人が刃物で切られてけがをしたり、財布や車を奪われたりする被害が発生。県警は同一犯に
よる連続通り魔事件とみて柏署に捜査本部を設置、殺人や強盗容疑などで逃げた男の行方を追っている。

これもニートによる犯行だろうな。どうして、日本政府は、ニートを野放しにしておくのか。ネットでも実社会でも迷惑かけるばかりなのに。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 19:54:33.17
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 19:57:28.82
>>60
何故縮小が必要なんだ？
財政拡大して景気回復、デフレ脱却を図ろうって時期に。
少なくともインフレになるんだから社会保障の金額は増えるぞ。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:06:57.98
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:10:51.06
ニートガーニートガー
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:14:26.80
>>58
で、公務員に利権を与えたいんだろ？w
よう、公務員の息子www
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:15:17.59
>>62
何度も既出だろ、親が死んだらニートは保険でウハウハだw
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:17:08.27
>>61

世界は日本の衰退を確信している。もうニートに餌やりする余裕はない。

アベノミクス３本目の矢は「日本の背中めがけてくる」と、長期的な日本崩壊リスクをジム・ロジャーズ氏が語る
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=283425049&videoChannel=201
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:18:18.17
>>65

毎回毎回ベーシックインカムクレクレニート必死だなｗ
他人に寄生することばかり考えてないで少しは自分の力で稼げよ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:24:11.39
>>67
生命保険の事なんか考えることもできない低脳乙www
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:42:38.61
今と同じように公務員が利権作りまくる
今と同じように貯蓄しまくる
行政効率化も経済効果も嘘
やる意味ないじゃん
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:43:08.19
このスレを見ている引き篭もりへ


この馬鹿スレを上げているのは、貧乏家庭のくせに嘘を言いいながら、政府の金をクレクレしている
真性の機知外ニートだと、はっきりわかっただろう。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:49:57.11
少しでも働いたことがあればニートに配るなんて考えられないだろう。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:51:15.24
今置かれている環境で頑張らない奴ほどBIを主張するんだよな。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 20:59:21.36
日本社会のあらゆる無駄の中で、最も無駄かつ有害な行為は、ニートを飼うこと。
このことは、ニートの馬鹿親以外は、全員が十分承知している。
だから、ニートに、労働を条件とせずに公金を支出することは、日本民族が滅亡してもあり得ない。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:22:23.16
ニートってキモいね
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:23:50.42
ニートだけに毎月100万円をあげる方法を考えた。
簡単な労働を毎日やる代わりに月給100万だ！

その内容は、ニートを一ヶ所に集めて１日7時間かけて深い穴を掘ります。
で、その深さを競うわけだが、浅くしか掘れなかった下位50%のニートを
上位50%のニートが掘った深い穴に埋めます。
これを一ヶ月続け、毎月給料日には100万円が支給されるって寸法だ！
もちろん新しくニートに仲間入りした人も歓迎だよ。
毎月やるからね。

これならニートが高給取っても納税者は納得するはず。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:28:24.21
>>75
と言って騙して穴掘り中のニートを埋めちゃうわけかw
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:33:03.10
>>76
そこまで酷い事はしないですよ。
ちゃんと支払います。　残った一人にｗ
まぁ、規定に深さは最低でも5m以上とするという類のルールは必要ですけどね！
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:40:25.93 BE:4025160959-2BP(0)
日本ほど馬鹿げた国はないよ、日本にはエコノミストはいない

日本は世界的に低賃金の国、対外純資産２５３兆円と世界ダントツが何よりの証拠（２位中国の２倍）
海外並みにまともな賃金を払い、すなわち最低時給年１０％上げ続け対外純資産をゼロにし「３６０円／ドル」に戻しましょう
「GDP（PPP）／人」は世界トップ（現在は２５位）、食料自給率は大幅アップ、財政赤字も解決する、
日本の技術は世界一、日本の政治家エコノミストはこのことを認識して頂きたい、

日本には真の労組はない、連合は大企業と公務員の利益代弁者、なのに労組の仮面をかぶっているから始末が悪い
賃金が上がらず円高で景気低迷の要因になっている、これにも気付いて頂きたい

▼次より
世界の誰もがウインーウインになる経済学
「真の資本主義とは」
http://6238.teacup.com/newbi/bbs
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:41:35.90
>>69
BIなら利権は最小化できる
貯蓄レベルは不変だから影響なし
行政は確実にスリム化効率化できる
なぜなら、社会保障システムと徴税システムが簡素化するから
無駄な仕事をする余地が格段に減らせる
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:43:08.47
>>73
お前とニートとに何の差があるんだ？
お前を生かしておくこと、お前に基本的人権を認めること、生存権を保障することは、
お前以外にとって一体どんな利益があるというの？
ニートとお前との差を教えてくれよ。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 21:53:33.12
>>80
えっ？
人間の価値がぜんぜん違うと思うんだけど？
そんなことは自明だと思うんだけど？

まわりの人に聞いてみなよ。
といっても両親くらいしかいないだろうけど・・・

俺って人間のクズかな？ってさ

気を使って最初は本当のことを教えてくれないかもしれないけど
本当のことを正直に言ってくれって頼むんだぞ！
82 ：デフレ手当てさん：2014/03/04(火) 22:14:47.01
>>1
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう131
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1393026515/
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:21:42.06
デフレ手当て生きていたのかｗ
84 ：デフレ手当てさん：2014/03/04(火) 22:23:24.64
通貨発行は、信用創造詐欺ではなく、
ベーシック・インカムで通貨発行するべきだ！
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:24:56.81
デフレ手当てとは、個人のＨＮではない。それは、某国が雇っている、日本経済の
破壊を目的とするサイバースパイの一般名称である。
86 ：デフレ手当てさん：2014/03/04(火) 22:25:41.21
信用創造詐欺では、銀行の利益の為に通貨発行する事になる。

ベーシック・インカムで通貨発行すれば、
すべての国民の生存権に対して、平等に通貨発行する事ができる。

銀行の利益の為に通貨発行するべきか、
すべての国民の生存権の為に通貨発行するべきかは、考えるまでも無い問題だと説明できる。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:26:27.35
デフレ手当てよ。地域通貨の発行計画は進んでいるのか。

名前は何だ？ビットコインならぬニートコインか？
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:27:52.60
"デフレ手当て"の目的は、日本にいるニートを長期化させ、回復不可能は状態に持っていくこと。
それと、軽度の登校拒否生徒に、この馬鹿スレを信じ込ませ、ニート化させることである。これに
より、日本経済の衰退は確実なものとなりつつある。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:27:53.56
祝・デフレ手当てさん復活！
90 ：デフレ手当てさん：2014/03/04(火) 22:33:55.32
デフレ手当てさんは、１人ではないｗ

スタンド・アローン・コンプレックス
　情報ネットワークにより、独立した個人が、結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
　孤立した個人（スタンドアローン）でありながらも
　全体として集団的な行動（コンプレックス）をとることからこう呼ばれる。
　これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
　無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、
　またその全体の総意が個人を規定するために発生する。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:38:31.95
今頃攻殻機動隊かデフレ手当て？

いいからハロワに行け。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:40:15.37
>>79
お前はナマポや年金制度を温存したいニートじゃないの？
卓上では最小化できるわな
だからなんだつう話よ
どんな制度でも無駄な行政は切れるだろ
卓上では
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:41:38.51
　　　　　　,..-‐－-　､、
　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　 .i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　 .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　 　.|:::i´｀ 　 `‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ
　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　デフレ手当ては滅びぬ。何度でも甦るさ！
　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　 　 　 ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　 　` ‐- ､、ノ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:43:42.48
.　　　丿,.:.:.:.:.:',:.:r'i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,
　　／ ,:.:.:.ｨ ,i'　　'i,i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i
　 i :　 :.i:　　　　　　　 ｀`'‐､:.:.:.:.:.: i'
　 ｀'ﾍ ':i　　　　　 _,.-‐''- _,.Lr‐;.:./
　　　 '‐<＞- ､,_r'"ﾟ´~｀iﾟ　 i' f /:.i
　　　　 i,_　　_,i　'‐--‐'゜　　　/.:丿　　見ろ！！ニートがゴミのようだ！！
　　　.　 ヽ￣　L､　　　　　 i 〈-'´
　　　　　 ヽ.　　__,,...-‐'　　/　i,‐z,
　　　　　　 ヽ　　- 　　　 /　_,.‐'´｀>､_
　　　　　　　 ヽ.　 __,.. - '-‐'_,.､‐'´:::::.:.:ヽ_
　　　　　　　┌'｀]'"´~__,,.‐'´::::::::::::::::::::::::::..｀`'''‐‐-
　　　　_,,..､-‐'~'‐t-‐彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....:.:
　　,r'´ ｨ'´　　 　 i／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
95 ：デフレ手当てさん：2014/03/04(火) 22:43:54.08
企業のポイントで、

１ポイント＝１円として、

１００円の買い物で８ポイント得られるとしたら、

実質、消費税８％の負担がゼロになる。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 22:48:25.75
デフレ手当てさんが復活したからこれで安心だ。
俺は寝る。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:02:11.89
他の社会保障と併用できるなら
選挙で一番票を取った政治家が支持者の為に頑張って作りまくるのは自然の摂理だから
BI以外を認めた時点で行政効率化は絵に描いた餅
無能は死ねとかいうのは政治的に無理だから実現する気がないと見做すわ
怠け者は死ねならありえる
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:06:56.18
ベーシックインカムクレクレ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:10:11.10
>>81
質問の答えになってないよ？
お前とニートとの差は何？
なぜ答えられないの？
日本国及び日本国民にとって、お前を生かすこととニートを生かすこととの差はなんなの？
お前を生かす方が意味があるというのなら、その根拠を示せよ？
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:11:22.36
>>92
バカか？
根本的に最小化できる制度だからBIにすべき、年金やナマポはやめるべきと言ってるんだよwww
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:14:01.41
>>100
無能は死ねの方か
財政破綻でもしなけや無理な発想だな
安全に詰んでるだろ
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:17:56.48
無駄な仕事の余地が減るとか意味不明だしな
無駄なんだから無限だ
滑稽にも法律で禁止したいんだったろ
誰がそんなもんに賛成すんだよカス
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:18:15.63
>>99

左が俺、右がお前

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
扶養するのがヒト●不要なのがニート
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:22:02.12
なぜここまでニートに惹かれるのだろうか？
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:23:25.98
>>101
どこが？
BIで最低限は保障してるけど？
なぜそれ以上を保障する必要があるの？
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:23:58.98
なぜBIニートは反対派を口汚く罵るのか？

BIニートは反対派を納得させるだけの制度設計もできないし、
BIを肯定する論拠も見出すことはできないが
それを反対派に指摘され、論破され、見下されたことを
察するだけの知能はとりあえず持ち合わせているため
反対派を激しく憎むのである。

対して反対派というのは実現性までも考慮にいれた
まっとうな制度ならば受け入れることもやぶさかではない。
しかし、同時に論理的にBIが実現しえない制度ということも看破しているため
それを公言するとBIニートの恨みを買ってしまうのである。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:24:02.61
ニートの必死さは伝わってくるよな。
親の資産が多いと思ってればこうはならないだろう。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:24:55.47
>>102
日本語でよろ
支離滅裂意味不明です
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:24:55.49
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:25:59.58
>>103
答えになってないよ？
なぜそんなに必死になって逃げる？

ニートではなく、お前を生かすことが、国及び日本国民にとってどう利益になるのか、説明しろよ。
なぜ逃げる？
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:28:06.96
20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よいBIを言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よいBIを言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:28:48.93
反対派は数字を挙げた議論ができない
ただただ感情的になってニートニート連呼するだけの存在
一方、賛成派は数字を挙げ、実現可能だと何十スレも前から証明している

反対派はただナマポ利権を守りたいだけの外国人
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:29:01.69
社会に出てこない人間は、有益ではないが有害とも思わないんだが。
なんかこのスレ見てると、俺の考えは間違ってるような気になってくるよ。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:30:12.01
>>110

仕事をして納税して、家族を養っている。国民の義務を果たしている。
一方、お前のような糞ニートは日本人の敵。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:30:21.96
賛成派がニートだろうがアンチがナマポだろうがどうでもいいよ。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:30:34.54
>>111
全く逆
何度も既出の通り、BIは自己責任を徹底させる制度
新自由主義政策であり、ナマポに移行したいニートとっては不利な政策

BIに反対するのは、ナマポ利権を守りたい外国人
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:31:35.24
>>112

ベーシックインカムマンセーの強欲怠け者ニートの最終目標は私有財産を共産主義国だ
働いたら負けの所得税にして固定資産税を数倍に引き上げて全て国有地にするつもりらしい
最後は官僚が国有地に税金で豪邸を建てて暮らす北朝鮮みたいな社会となる
大きな政府を目指した末路は悲惨な社会なのはすでに実験済み
にもかかわらず強欲怠け者ニートはこの件をスルーし続けて現実逃避
まさに人間のクズ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:32:40.32
>>116

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:32:48.91
>>114
答えになってないよ？
国及び日本国民にとって、お前を生かすことがニートを生かす事より利益になることを説明しろよ。
なぜ逃げる？

お前が今この瞬間に消滅するのも、1人のニートが今この瞬間に消滅するのも、
国や日本国民からしたら同じ価値しかもたらさない
違いがあるというのなら、それを逃げずに示せよ。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:33:40.07
>>117
日本語でよろ
私有財産を共産主義国だって、なにそれ？
日本語勉強してから出直せwww
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:33:45.04
>>116

このように、社会的通念からはずれているからニートになるという見本をどーも(笑)
矯正しないまま金をやっても解決はしないのです。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:34:49.91
>>118
お前ら反対派が言い出したんだぞ、高齢者にさえなれば年金プラスナマポでウハウハだとなw
ニートも65まで逃げ切ればナマポでウハウハだとさwww
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:35:04.69
>>105
なんでお前のたぬき算が最低限になるんだよ

>>108
無駄な行政なんて国民がBI選ぶほど馬鹿ならいくらでもつくれるだろ
BIという一つの制度に無駄の余地がないだけだ
カルトお得意の錯覚だよ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:35:16.71
>>120

共産主義国は生産に従事してたからベーシックインカムよりはましｗ
ベーシックインカムで働かないで食べていく既得権益のクズを大量生産したら経済崩壊だなｗ
わかったか？
反論できないクズニート！
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:36:08.08
>>119
お前が今この瞬間に消滅する→BIアンチが一人減る
1人のニートが今この瞬間に消滅する→ニート叩きのエサが一匹減る
大差ないな。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:38:46.93
>>119

なんで労働者がお前のような怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ。自力で生きていけないのなら市ね！
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:39:15.48
なんで6万じゃ足りないかって言うと
高齢者や障害者や親のない子共が健康的な生活を送れなくて医療費が暴騰するからだな
簡単だろカス
無能力者は死ねばいいと思ってるらしいが
そういうキチガイ発想は財政破綻でもしない限り無理ゲーだな
必然的にBIも無理ゲー
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:41:22.60
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:42:19.53
ニートには見たくないものを見ないでいい自由がある。
ニートには聞きたくないことを聞かないでいい自由がある。
ニートには理解したくないものを理解しないでいい自由がある。
普通の人間は社会人になればそうしたくとも、それが許されないことも多い。
それがニートと人間の違いである。
ニートは自由でいいな。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:42:42.34
そもそも無能が死ねばいいならBI配る必要がないな
年金をフラット6万円にすればいいだけだ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/04(火) 23:47:59.19
>>129

詩人ですね。
永遠の小学生、それがニート。
そんな怪物は、ワニやライオンより危険。原則飼育を禁じ、行政で隔離収容すべき。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 00:00:57.82
ニートスレ行けよ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 00:05:17.26
>>131
ありがとうｗ

しかし「ニートとお前は何が違うんだ？」
なんて言われたら普通に働いてる人なら
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなっちゃうよな。

それくらい馬鹿馬鹿しい質問だということにすら
気づいていないらしい・・・
134 ：ニート詩人2：2014/03/05(水) 00:12:39.59
同じ物を食わなければまだ共存できたかもだが、間違って人の身に生まれたばかりにゴキブリ同然に扱われるニート可哀想。
ああ、何故にアマゾンの木に生まれなかったのだろう。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 00:24:18.54
>>132

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で抵抗力の弱い引き篭りが
重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が公共の福祉に資する。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 01:12:44.42
ニート叩きに燃えてる奴って何者なんだろうね？
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 08:08:36.95
ベーシックインカムクレクレ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 08:16:56.32
>>124
だから言ったろ、働くを定義しろとw
お前の定義は生産なんだな？
だとすると、サービス業の労働者は働いていないことになるw
当然専業主婦も働いていないwww
老人や子供もだなwww

いつの時代の人間だよ、お前www
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 08:17:48.34
>>126
答えられずに逃げたw

まあ、お前とニートの間に価値の差はないって事を認めたってことだなwww
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 08:23:46.55
>>127
アホすぎるw
親のない子はそもそも施設だし、障害者は当然医療扶助。そのレベルなら施設に入る事も多いw
そこまで困窮した高齢者は、そもそも医療費が払えないから医療を無駄に受けられないw
つまり、高騰する要素ゼロwww
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 08:28:08.28
>>133
馬鹿馬鹿しいほど簡単な質問になぜ答えられないの？

逃げるしかないからだろ、差がなくてwww
違うと言うなら逃げずに答えろ。
どうせ答えられないだろうけどなwww
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 09:03:45.44
>>140
払えないから国が払うんだろ

サービス業は生産してないとかここ経済板だよな？
まじで漫画読んでろって
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 09:08:34.90
高齢者への憎しみが凄まじいが
そんなに爺さん婆さんに冷たくされたのか？
ちょっと異常だ
そんな感覚で社会保障プランを発明しても誰も鼻にも引っ掛けんぞ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 09:26:15.94
高齢者の問題は年金と生活保護で対応されてるから
問題はそれよりもワーキングプアを子育てできるくらいの状態に引き上げるのをどうするかだろ。
少子化対策も緊急を要する課題だし、社会の景気がよくなって正社員雇用されるのを待ってから、なんて悠長なことを言ってては対策が後手後手に回り過ぎる。

現実的に今ワーキングプアの世代が正規雇用で雇われなおすなんてことも少々の好景気じゃまずありえんだろうし
対処をするにはベーシックインカムや負の所得税、給付付き税額控除というような給付金政策が確実に必要になってくるだろう。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 09:37:50.00
>>144
ナマポを廃止したいという奴とその前提で話してる時に
別の前提で割り込んで来るのは混乱するだけだから我慢しような
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 09:39:05.56
>>145
ナマポを廃止するかしないかで>>140と戦うならいいぞ
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 10:18:59.73
>>145
BIを推進したいという奴とその前提で話してる時に
ニートネタで割り込んで来る奴に混乱するだけだと言ってやってくれ。
148 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/05(水) 10:38:49.66
　好きでニートになったモンばっかしとは、限らん。
個人個人がニートに至った経緯をまったく見んで、欲求不満のはけ口にするんが、イヤ。

　派遣営業は、危険な職業。バックレラーは地雷。
心を病めば、長う仕事は続かん。そういう意味では、破壊兵器。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 11:13:15.65
>>147-148
ニート化は最大級のBI破綻要因なので話題になるのは仕方ないとして
煽りはスルーだろ
便所の壁だぞ
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 11:20:50.35
ベーシックインカムクレクレ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 11:45:00.21
少子化対策で解決したいのは次世代を担う子供の数で有って、BIゴキブリではない。
故に、仮に数が増えてもBIでは解決にならない。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 12:18:37.16
少子化対策なら、親がワープアでもキャリアでも必要な託児施設をガッツリ作る方が先だと思うの。
フランスはこれで立て直してる。
153 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/05(水) 13:04:15.91
>>152
少子化対策ちゅうのなら、現実にできることから、地道な小さい積み重ね。
そういういみで、コピペ推奨。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 13:15:30.10
BIやりたいなら負担増となる人を説得することが重要だろう。
例えばウィキにある財源案だと、年金、雇用保険、生活保護、児童手当、その他各種控除を
財源にすれば１円も増税することなく46000円のBIが可能となっているが、
それらの制度を負担し維持している人たちを納得させなければならない。

誰もが皆老人となるのに年金を無くしてもよいのか？

会社勤めならリストラや倒産という問題は誰もが直面する可能性があるのに
雇用保険を無くしてもよいのか？

生活保護を無くした場合、貧困に落ちた時、毎月BI5万弱で生活できるのか？

児童手当はBIが増えるから問題無しとしても、
多くの制度がBIに置き換えられて、いざという時に困るのは
いま頑張って働いている人達だ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 13:30:28.66
>>154
やっとまともなアンチ発見。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 13:55:22.98
というか、既存の制度を廃止して同じ財源でBIにするってのは大幅な福祉削減だからね。
今の福祉制度の大半が所得移転を伴う仕組みなのに対して
BIは本人に戻る給付がかなりの量を占めるので、同じ総額でBIで福祉を行うと大幅な福祉削減になっちゃう。
だからBIを導入するなら財源の総額は増えるのが当たり前で、
既存の福祉の財源でBIを、ってのはちょっと的外れな議論。
同じ財源の額内で議論するんだったらまだ負の所得税とかにしないと同程度の福祉ってのは実現しづらいよ。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 14:00:58.78
ニート化が進行したら意味ないしな
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 14:13:15.27
>>156
一口にBI賛成派といっても、いろいろいると思うよ。
それこそ新規の財源なしで5万弱の給付でいいと思ってる奴も居るだろう。
自分は何があっても平気だから公平によこせとか、ナマポ不正受給に腹立ててる奴とかね。
逆に12万くらいの給付で、現行の社会保障をフルにカバーしようっていう奴とか。
こういう奴は不足の財源は増税で賄うつもりなんだろう。
その中間くらいの、4万弱の給付に若干の増税分を加えて6万程度にしようと言ってる奴も居る。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 14:23:28.69
雇用者報酬だろうが特別会計だろうが流動的であるわけだから
既存の財源を活用するにしてもガラガラポンで一から作り直すにしても
最低限貰い得を防止する仕組みくらいはセットで議論しないと意味ないんだが
カルトが逃げ惑う
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 14:27:36.33
ぶっちゃけて言えば掲示板の１意見とかはあんまり参考にならんのよね。

政治家とかがやろうとしてることを基本に考えて議論した方が建設的。
有名所の推進派の意見なら置き換えられるものは置き換えってだけで、福祉削減って動きでは無く、ワープアの補助とかの福祉増強というケースがほとんど。
普通に考えて福祉削減したいからBI、なんていう遠回りなことはやろうとするわけないからね。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 14:31:13.87
>>159
BIの仕組みはもらい損だよ。
BIの利益を甘受しようとすればするほど稼いでる人に比べると貧乏になる。
162 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/05(水) 14:45:26.05
　いま現在の給付制度が、「おカネの時代」の給付制度?
ベーシックインカムは、お金も存在するけんど「お金を超越した新たな価値あるモノ」の時代の給付制度?
違う、と言うておく。「おカネの時代」は、もう100年とはいわんが、まだつづく。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 14:46:59.08
>>159
貰い得の意味がよくわからないんだが、負担無しで給付だけ受ける人間のこと？
このスレで大人気のあの人たちとか。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 14:53:39.01
>>161>>163
お前らがいくら詭弁で逃げ惑っても
数百年後に国会で議論するような段階になったとしても
確実にクズニート問題は最大の焦点になる
進行を放置したら破綻するんだから
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 15:14:33.74
>>161
0円から6万円になれば格差減るだろ？
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 15:17:30.20
カルトだから時系列的に思考できないんだよ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 15:31:28.64
貰い得ってのは現状みたいな、働くよりも生活保護を受けたりするほうが所得が多くなったりする仕組みの
働く努力よりも給付を多く受けるようにする努力をした方が得になっちゃう仕組みのこと。
現制度は「働いたら負け」みたいな酷い言葉が生み出されるような仕組み。

BIにはそういう要素は無いから、とにかく稼いだ方が金銭的に得なのは間違いがないし
働いて稼いだほうが必ず所得面で勝つ。「働いたら負け」みたいな現状は打破できる。

BIでのニート問題ってのは、低消費でも構わない、貧乏暮らしでも構わない、というような層に対する対策だから、
貰い得とかいう表現ではちょっと的外れだろう。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 15:44:23.10
>>164
確実にクズニート問題は最大の焦点になる

なって欲しいもんだよ。
その時には当然もっと重要な問題が全部片付いてる筈だからな。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 15:50:46.44
そういうことだよな。
諸問題が解決されて、後はニートを働かせれば解決って状態に政治で持っていけるんだったら、それは素晴らしい話だ。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 15:53:07.19
ニートを働かせればって雇いもしないくせになにいってんだよ。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 15:58:08.28
>>170
ニートを働かせれば解決ってのは、経済が活性化して人手不足な状態ってこと。
かつて、中卒の何も出来ないような子供でも金の卵と言われて重宝された時代があるように、
ニートであろうと、誰であろうと企業が人材を欲しがるくらいに経済が活性化すればベスト。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:12:57.45
>>171
ニートを働かせれば解決ってのは、もう一つのパターンがある。
国力の衰退のため、もう一人でも無駄な人員を置いておけなくなった場合。
老人だろうが障碍者だろうが働かざるを得ず、ニートなんてもってのほかという状態だな。
そこまで行く前にニートなんぞ狩られてしまうだろうが。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:16:48.91
無駄どころか余剰だと思うよ。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:21:09.07
>>172
国力の衰退って、働き口が無く失業者だらけだとかそんな状態だから全く真逆だろう。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:21:19.14
>>173
ワープアや社畜殺しのセリフ「代わりはいくらでもいる」が健在である以上、人手は余っているな。
しかし一方で建設、介護、運輸などは「人いねー」って言ってるわけで。
実際のところは、社会全体で労働力は過剰なの？不足なの？
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:22:42.51
>>174
いやいや、そっち方面じゃなくて終戦後みたいな状態ね。
物資が不足して、どんどん生産しないと餓死するとかいう状態。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:28:27.86
>>167
健康事由以外のナマポは50万人もいない
そのほとんどが母子家庭や親の介護
お前が想像してるような泥棒はいても数万人だろ
支給条件があるから当然だよな
労働人口全体が対象のBIと比較すること自体馬鹿げてる
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:28:37.46
>>175
あれは政治で無理やりその分野に金を投じてるから一時的な人不足に陥ってるだけで、
通常状態に戻れば余るよ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 16:33:56.68
カルトに介護関係の仕事は不向きやろな
詭弁で人が死ぬ
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 17:14:55.92
数万のクズナマポの労働意欲を高める為に
数千万人が職場からバックレることを保証
比較すること自体馬鹿げてるのは中学生でもわかる
労働意欲は倫理的問題で片付けようとするけど
同時に財源問題でもあって切実なんだよ
BIもどきの制度が実現に向かうとしても無条件はないな
アメリカの一部でやってる条件付き負の所得税が限界だろ
それですら反対運動でガクブルだが
それが不合理な人間
マクロの合理性だけじゃ駄目なのよ
合理主義の権化みたいな勉強だけはできる奴が
人の気持ちを考えずやりすぎて村八分になる
よくある話だ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 18:03:06.19
何が言いたいのかさっぱりわからん
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 18:05:25.68
ベーシックインカムクレクレ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 18:06:17.92
ニートガーニートガー
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 18:23:19.61
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 19:10:11.10
>>180
経済問題を好き嫌いでやられたら無茶苦茶になるだろ。
合理的にやるのが当たり前。
インフレ嫌いだからデフレで！みたいな合理的な要素一切無しでやってった結果が大不況を引き起こしてるんだから
気持ちで経済問題やるなんてのはとんでもない話。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 19:14:27.51
>>142
アホかw
医療の全額負担なんてする必要がない
老人だからといって、特権が与えられるわけではない

お前、共産主義国家出した時点で物の生産しか考えてなかったこと丸わかりだよwww
なにせ、サービスが含まれるならニートだって家族に対するサービス業に定義可能だからなwww
だから賛成派が散々言ってるだろ、お前らの働くという言葉の定義をしろ、とwwwwww
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 19:24:01.74
>>156
なりません。
その条件のばあい、福祉の行く先が変わるだけで、総量は変わりません。
バイアスのかかった発言はやめましょう。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 19:25:41.26
>>159
貰い得の定義は？
ナマポは貰い得ではないの？
障害者年金は？
負担より給付が多いと貰い得なら、ほとんどの社会保障が貰い得だが？
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 19:27:32.71
つーか、平日の真昼間からニート叩きしてる奴こそがニートだろ…
平日の真昼間にこれだけ伸びるスレって…
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:05:17.28
http://kotonoha.cc/no/206406
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:09:33.49
>>187
これはそういう仕組だからなるんだよ。
例えば
健康保険料を１人辺り１万円集めます。それを全て医療費に回します
という仕組みと

健康保険料を１人辺り平均１万円収めます。
医療にかからなかった人には１万円キャシュバックします。
残ったお金を医療費に回します

って仕組みなら後者の方が医療費に回る額、すなわち福祉に使われる額が少なくなるのは明白で、
これはBIと同じような仕組みなわけ。
税金を納める余力のある人には７万円までキャッシュバック。そうでない人には福祉としての給付になるのがBIだから、
キャッシュバック分もBIの財源に含まれるんで、総額が同じなら福祉削減になる。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:18:33.54
>>191
全くの間違い
BIが社会保障制度だという前提をなかった事にしても意味がない

反対派はどうしてこういうやり口しかできないのだろうか？
反論するなら、なぜ正々堂々と理論で反論しないんだ？
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:20:33.10
>>191
きちんと給料もらってて健康な単身者の上に落ちる分は福祉と言えるの？
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:24:49.78
きちんと給料もらってて健康な単身者の上に落ちる分が社会保障な訳ないじゃん。
つまり、撒いた金の大部分が「社会保障以外」に落ちてる事になる。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:26:16.46
>>185
ならお前らクズニートは死ぬべきだろ

>>186
>医療の全額負担なんてする必要がない
>老人だからといって、特権が与えられるわけではない
ならやはり貯蓄しまくりで消費減退だ
お前がカジテツでいくら付加価値を生産したつもりでもGDPには補足されないゴミなんだよ

>>188
誰にも同情できない理由で負担しないで貰うことだな
BIは不正受給の合法化でしかしかない
簡単だろ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:26:25.10
>>194
なぜ？
誰に行こうと社会保障は社会保障だ
現制度でも、健康で収入のある人間に年金がいかないとでも思ってるのか？
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:27:35.07
サービス業は生産してないだって？
わろた
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:28:41.30
>>195
なぜ貯金しまくりになるんだ？
それ以前に、マトモな大人は今でも、どんな制度下でもキチンと貯金するわwww

お前の労働がニートの産み出す価値を上回ることを証明してくれよw
当然できるんだろ？
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:29:17.38
サービス業が生産してるなら俺もカジテツを生産してますが？だってさ
腹よじれる
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:30:23.60
>>195
誰にも同情されない？
同情ってwwwそんな事を基準に制度設計するバカwwwwww
なら、ニートみたいな奴は可哀想な人間だと思う奴が1人でもいれば受給資格があることになるwww
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:31:05.96
>>199
定義マダー？
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:31:45.73
>>196
老人ってハンデキャップが有るじゃん。
本当にＢＩ賛成派は頭悪いなｗ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:36:12.35
>>200
国民感情で政治が右往左往してるだろうがよ
お前はほんと世間知らずのおたんこなすだよな
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:38:39.73
>>195
自分のカジテツとかに価値が有ると言い張るなら、何でＢＩみたいな一括購入を強制するの～？ｗ
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:40:05.63
基本的人権路線は行き詰まったので
経済破綻でもしないと賛同が得られない無能死ね路線にメタモルフォーゼ
カルトがどう頑張っても実現しないって
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 20:54:55.22
>>192
別に反対で言ってるわけじゃない。
事実としてそういう仕組みだと言ってる。

同じ財源の額で比較するなら負の所得税としてベーシックインカムを実施した場合の金額と既存の社会保障を比較するのが妥当で、
直接的な給付のベーシックインカムと既存の社会保障の総額で並べるのは意味が無いということ。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:02:04.17
>>202
老人の何がハンディキャップなの？
バカなの？
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:02:27.10
経済は合理的にか・・・

合理的に考えたらBIニートを生かしておくという選択肢は無いんだよね。
BI自体が非合理的だということが証明されてしまった！
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:03:44.83
殺せば人口減るじゃねーか。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:04:03.53
>>207
老人がハンディキャップだと分からないの？
バカなの？
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:04:14.38
>>206
全くナンセンス
社会保障給付の総額がどうなったのかだけが比較可能な指標
一連の前提の場合、支給総額は不変だから、君の言い分は論理的に間違っている
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:05:14.19
>>208
その「合理的」に考えた場合、国がお前の生存権を保証し、生かしておく意味はなに？
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:06:19.62
>>210
いいから説明しろよ。
老人の何がハンディキャップなの？
老人に対して「お前はハンディキャッパーだ」と言ったらどんな反応するか、アホでもわかるだろうにwww
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:12:31.37
>>213
事実を認めたがらないのと実際の乖離なんて珍しくもない事ですが。
馬鹿ニートが有りもしない自分の「秘めたる価値」を主張するとかさｗ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:15:46.64
>>211
負の所得税でも、ベーシックインカムでも同じように実装すれば再分配の結果は同じだが必要な財源は倍は違ってくる。
社会保障で比較すべきは再分配の結果による所得移転の負担額であって、税金額負担じゃないんだよ。
特にベーシックインカムの場合は負担者側にもキャッシュバックがあるんだから負担がその額分軽減されるのは当然だし。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:17:10.28
>>213
明白に体力が落ちてる。
単純に筋力が落ちてるだけじゃなくて、免疫やら内臓の処理能力やら。

内臓年齢が６０とか８０だって、４０前に言われて褒められたとはだれも思わんよね？
逆に８０の爺様が肉体年齢４０って聞いて怒り出すなんて聞いたことも無いｗ
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:19:30.93
あ、能力を高いレベルで保持する例外（ボディビルダー爺とか）を引っ張り出したらせいぜい馬鹿にしてやるｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:22:38.60
>>214
なぜ説明出来ないの？
説明できない以上、お前の言い分はウソって事になるwww
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:24:56.19
>>215
何も分かってないな…
社会保障給付の総額が問題なの。
で、お前さんの一連の話の場合、その総額は不変なわけ。
つまり、BIに移行しても何も変わらないの、社会保障給付の規模は。
変わるのは給付先。特定の既得権者だけへの給付にならないだけのこと。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:26:00.43
>>216
それはハンディキャップとは言いません。
他人より体力が劣る健常者はハンディキャッパーだという気か？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:27:02.05
>>217
アホか。
この発言でお前自身が「老人」というファクターイコールハンディキャップではないと認めてやがるwww
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:30:33.83
>>221
あ～あ、そんな超老人を盾に年金切ったら、
乙武でも職に就けるんだからＢＩなんか不要だよｗ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 21:43:05.46
個体差はあるけど、老化現象はこれだけ多岐にわたってるのです。
ttp://merckmanuals.jp/home/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BD%93/%E5%8A%A0%E9%BD%A2%E3%81%AB%E4%BC%B4%E3%81%86%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%8C%96.html

どれか一つだけじゃなくて複数が並行して来るんだからね。
そりゃハンデキャップにもなりますよ。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:17:47.49
>>212
究極に頭の悪いBIニート発見！
BIを与えなくても生きれる奴だけ生きればいいって言ってんだよ。
なぜ、労働者が掛け金払ってる年金や雇用保険を廃止して
BIニートに餌付けしなきゃならないのか？
まったく非合理すぎて話にならんわ。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:22:30.22
>>222
バカなの？
社会保障の意味わかってないの？
現制度でも、収入ある健常な老人も年金支給対象だけど？
お前の理論だと、そいつらには不要だから支給停止すべきってことになるwww

反対派ってのは、このレベルの知能のやつしかいないのか？
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:23:12.51
>>223
その老人と同レベルの体力の若者はハンディキャッパーなのか？www
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:25:03.62
>>224
逃げるなよw
お前とニートに何の差があるんだ？
お前の生存権を保証することの意味はなんなんだよ？
国がお前に社会保障くれてやらなきゃならない理由はなに？
何一つ説明出来てないぞwwwwww
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:28:24.27
>>227
何が違うって社会保障費を負担しているか否かの違いは大きいだろ。
ホントに頭大丈夫なのか？
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:35:41.59
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:37:10.81
>>228

このニートは前スレから粘着している本物の基地外なニート。
支離滅裂な症状から、精神障害者に該当するだろう
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:57:13.48
日本の最大の問題点は、老人の厚生年金と生活保護の支給額が
高すぎること。
情報が瞬時に広まる今の時代に、労働者（納税者）のやる気を
削いで、ニートを増やし、着々と経済3等国に向かって衰退して
いる。

いっそのこと、福祉は無一文者に対する施設入所だけにした方が
公平かも知れない。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 22:59:57.72
基地外ニートは、医療保険も失業保険も保険料なしでもらえると
思っている。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 23:01:15.33
>>231
生活保護は順次縮小、いずれは廃止でいいんじゃないかな？
とりあえず雨風をしのげる場所と最低限の食べ物を現物支給すれば。

年金は賦課方式を辞めて積み立て型にして
現役時代の掛け金を取り崩すようにすれば公平だね。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 23:25:51.96
労働者、そこのけそこのけ　弱者が通る

で、ニートも弱者だって。


こんな糞みたいな国で、イノベーションが起こるわけもなく、産業構造は
昔のままで、加速度的に交易条件が悪化し、貿易赤字が増大している。今年は
ついに、経常赤字で、もうすぐ円の対ドルレートの下落が始まる。
来年には、頭の悪いネオナチみたいな現実逃避者（○○のせいで衰退した）が台頭しそう。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 23:37:32.93
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/15(土) 17:03:34.10
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/15(土) 17:06:00.77
>>460
働いたら負けだからです。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 23:40:48.19
これおもろいな

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_1402c.pdf
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 23:44:43.17
高齢者を優遇せにゃならん理由か
働いてる人間様なら実感できるんだけどな
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/05(水) 23:47:54.65
ベーシックインカムクレクレ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 07:49:28.21
>>226
ニートの識別は金がかかる、できない、と必死に弁護してたＢＩ馬鹿が
（老化度を選別して）年金を払えと言ってる訳ですねｗ
本当にＢＩ賛成派って二枚舌ですね～
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 08:01:32.50
ベーシックインカムクレクレ
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 08:20:07.76
>>228
ニートだって親が負担してるだろ？
親のペットなんだからw
何ら違いがないじゃんw
要するに、お前とニートに違いなんてないって認めたとwwwwww
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 08:20:58.13
>>237
なら説明しろ。
説明出来ないならお前には分かってないなってことだwww
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 08:21:59.68
>>239
アホだw
老人はハンディキャッパーだから年金を支給されてるわけじゃない、って話をしてるんだぞwww
まさにクレージー
まさに低脳www
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 08:23:11.49
>>242
237の代わりに説明してやるよ。
237が高齢者なんだよ。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 08:33:39.39
>>243
じゃあ、老人を保護する理由についてのご高説をどうぞ～
言えなかったら、ハンディキャップへの見做し支給ですね。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:07:23.48
年金の規則が既にあるからその通り払ってるだけ、なんて間抜けな発言する気じゃないだろううな？
年金制度が必要な理由から考察しないと、存在しないＢＩの意味と比べられないんだけど、それは理解してるよね？ｗ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:09:49.86
高齢者が弱者だから支給してます、高齢者がハンディキャップを持ってるから支給しますって考えで支給されてるのなら
ハンディキャップに応じた支給額になってるはずだろ。
ハンディキャップへの支給だというなら元高所得者に多く支給する理由は何よ。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:26:02.99
ベーシックインカムクレクレ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:31:26.62
>>247
先に、老人を保護する理由について自分の説を言えよ馬鹿。
それとも保護する必要が無いというなら、それでもいいから立場をはっきりさせろよ。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:37:23.35
>>249
高齢だからという理由で保護する必要はなにもないだろ。
高齢化による影響でハンディキャップを背負ったので保護しますってなら障害年金でいいだろうし
定年で仕事を失ったので、とかなら低所得者保護の仕組みでいい。

現状の年金だって、高齢者だから保護してるって仕組みじゃないだろ。
年金を一定期間収めたから支給してますってだけで、納めてなかったら支給されないんだから。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:38:43.96
>>242
ある程度でリタイアしてくれないと労働市場が新陳代謝しないし
確実に罹病率が高い層を一々審査してたらお前の嫌いな公務員の仕事が激増だろ
高齢化は誰もに訪れる障害だから納税者の納得も得られる
ルサンチマン爆発させて現役と平等にしろなんて喚けるのは
お前が無職で社会保障費を払ってない証拠だよ
まさに人類の恥
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:43:15.67
逆に定年退職した高齢者が転職して安い賃金で働くせいで若い世代の仕事を奪ってるケースも散見されるけどな。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:46:06.19
ニートに小遣い配ってもデメリットしかないが
高齢者の優遇にはメリットがある
ただそれだけ
現実だからニートが「ズルいズルい」と泣いて駄々こねてもどうにもならない
勿論やり過ぎは是正すべきだが国民が平和ボケだと難しいな
BIなんかやると6万じゃ足りんぞと喚き散らす輩が増えていくわけだから
こいつらがマジョリティになったら日本国債はジャンクだろ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 09:50:44.71
社会保障の充実した国はそういう層がマジョリティだと思うが
何もジャンクになってないぞ
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:00:28.27
むしろ社会保障を充実するよりも公務員とかで雇って働け働けとやってたギリシャがジャンク化してるのが現実。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:11:27.64
>>254
好い社会保障と悪い社会保障があるよという話だぞ
ニートの小遣いが充実してる国ってどこだよ？
北欧の国はお前みたいなクズの節操無しが社会保障ばらまき過ぎて財源が枯渇しちゃった辛い経験があるから
クズの貰い得はあかんねということで怠け者は社会保障から村八分するコンセンサスが出来上がってる
他の国が真似するのは無理
それでも偉い人が財源やばいよって警告出してるしな
お前みたいなゴミクズには地獄だから試しに移住してみろ
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:19:35.28
>>256
だからそういう話だろ？
社会保障の充実を求めることと、働かない層を問題視することは別問題。
社会保障を充実して、ニート対策をきっちりやればそれで済む話で
社会保障の充実を望む声がマジョリティなことはジャンク化には影響しない。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:22:57.51
>>257
BI実現に必須な対策がなんで別問題でスレチになるの
面倒くっさい戯言は大概にしとけよ
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:43:27.38
>>258
必要な社会保障を充実していくことと
ニート対策は大事だからちゃんとやれ
って問題は完全に別の問題だろ。

必要な社会保障を充実することは当然必要な事だし
それによってニート対策が必要になるならそれをやるだけ。
必要な社会保障なのに、ニート対策が必要になるからやめろってのはおかしい反対論なんだよ。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:47:42.35
>>241
労働者　「お前は社会保障費負担してないだろ？」

BIクズニート　「親が払ってます！ｷﾘｯ」
BIクズニート　「だからニートと労働者は同じ価値です！ｷﾘｯ」
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:53:07.29
>>258
お前はいつも微妙にずれてんだよ
ニート対策が付随しないBIなど有り得んということだな
BIの論争を世間に投げ込めば確実に最大の焦点になる>ニート化による財源枯渇
お前が泣こうが喚こうが現実だからどうにもならんだろ
これほど関係の深いファクターを別問題だからスレチ
中学生が指差して嘲笑するレベルの詭弁だな
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:54:43.63
261のアンカ間違えた
常識力で訂正しとけ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:56:20.58
BIってもはむしろニートを遊ばせといたほうが得って考えなんじゃないの？
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 10:56:41.83
>>261
ニート対策の話を掘り下げたいならニート対策のスレでやった方が有意義だろ。
ニート対策に興味のある人が集まったスレの方が対策も進む。
ベーシックインカムスレで議論しても、ベーシックインカムに興味があって、なおかつニート対策に興味がある人しか話題に入ってこないぞ。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:00:05.95
馬鹿親が支払ってる社会保障は
親にはどうにもならないハンデを子供が負った場合の保険でもあるが
クズニートになった場合じゃないから勘違いすんなゴミども
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:03:09.85
>>263
以前はその方針だったが
ニート化が進んでも労働市場がグローバル化してて賃金は上がりにくいし
ローンを組めない奴らが増えると信用収縮スパイラルで財源が枯渇することに近年気付いたので方針を変えたんだ
馬鹿だからどう変えても行き詰まるんだけどな
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:06:31.34
>>263
やる気の無い仕事で働いてるよりは離職するなり転職するなりした方がいいっていう考えにはBI賛成派では概ね賛成する人が多いだろうけど
ニートは遊ばせときゃいいってのは反対多いんじゃない？
教育の無償化等を主張する人が多いから、学び治せる環境を作ろうって考えてる人が大半だと思うよ。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:11:25.57
>>267
就学しているあるいは職業訓練しているはニートじゃないからね。
ニートはニートだってだけで害悪だね。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:14:12.70
ニート対策なんて簡単だしな
一定期間に所得税納付額が一定以下の奴は
次に一定の所得税を納税するまでBI支給停止
これなら機械的に可能で
財源を負担する真っ当な人間様は諸手を上げて賛成だろ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:17:28.15
>>268
そういうこと。賛成派、反対派共に、ニートの状態はよくないと考えてる人が大半。
BIとか教育無償化は低所得な環境のせいで学び直す金もなくニートに陥ってる、諦め型の人に対する対策として有効。
いわゆるニート対策の方はやる気の無い層とか、社会保障の範囲だけで十分っていうような欲の無い層に対する対策が必要になる。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:17:50.98
このくらいしないとBI実現性は不可能領域にとどまり続ける>>269
これが別問題だから話すなとか現実逃避以外のなにものでもないよ
馬鹿すぎて死んだ方がいいレベルだな
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:28:02.71
そもそもニート対策スレとやらで提案されるニート対策はBIで台無しやろ
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:29:16.35
>>269
こんな馬鹿な対策では普通の弱者にしわ寄せが行くだけだろ。
低所得で税金を収められない層にこそBIのような給付が必要なんだから本末転倒。

低所得で稼げてない層には教育を受けなおす義務を課す方が合理的。
教育の無償化と義務化、あとはその間の生活保障でBIを給付してればいい。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:35:19.69
>>273
は？
財源はフラットタックスじゃないの？
納税できない低所得ってなに？
お前はナマポを温存したいニートだよな？
教育期間はカウントしなけりゃいいだろ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:41:03.40
>>274
フラットタックスと低所得で納税額が一定額以下になるってのは何も矛盾しないが？
誰にでもニートニート言ってるみたいだけど頭大丈夫か？
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:42:19.75
つかナマポは確実に温存されるけどな
理由はBIが健康的で文化的な生活は営めないとの判断に至るに十分過ぎる程貧素だから
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:43:45.39
>>275
だったら基準をワープアの納税額以下にすりゃいいだけだろ
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:46:42.75
>>277
世の中雇用で働いてる人間ばかりじゃないし
雇用で働いてても体調崩して休みが増えて低所得になることもあるんだよ
世間知らずすぎるだろお前。社会にでたこと無いのか？
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:47:27.72
>>278
病気療養中はカウントしなけりゃいいだけだろ
ほんと頭悪いな
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:48:31.94
>>279
ほら、だけとか言ってる。
別の条件も指摘されてるのに、世間に出てないから全く想像もできないのか
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:54:35.28
自営業とかは稼ぎを所得税の発生源として捕捉されてる訳だし。
つまり、ＥＩＴＣに（学習中やら傷病やら）の証明書を何がしか一通付ければいいだけ。

親がニートに適当な理由付けて発行するのも有りだけど、その内容次第で詐欺罪やら追徴金やら行くからね。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 11:58:55.79
>>281
補足しても関係無いだろ。
自営業者がなんらかの理由で低所得に陥って納税額が一定を下回ったら給付を停止するんだろ？
納税額を基準に支給を停止するってのは、どうやったって弱者にしわ寄せが行くんだよ。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:05:15.15
私はＥＩＴＣって改定案で話してるよ？
だから、低所得者ってだけでは否定してない。
「貧困に理由が有るなら」支給するって条件は付けたけどね。
（うん、安い仕事にしか就けないって証明でも良いですよ）
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:08:34.79
ニートやホームレスとか「証明できない理由」なら、就労指導を強化して支給額を月6万位（就労合宿費用で天引きだけど）下げた新ナマポへどうぞ。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:13:06.00
>>283
納税額が低いから支給しないっていうのは馬鹿げた話ってのは理解できたわけね。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:37:42.87
>>280
別の条件とはこれか？>世の中雇用で働いてる人間ばかりじゃないし
収入が不安定な職業みたいなこと？
そういう失業的状態も含めて一定期間だろ
2年間でワープアの1年分も納税しない通院記録もない
こんな奴は切り捨てて問題ない
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:45:04.59
>>269程度の妥協ができないようじゃ永久に2chクオリティから抜けだせんぞ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:45:18.05
>>286
そこで切り捨てるって発想がおかしいだろ。
学びなおさせて稼げるように教育するならともかく
社会保障を切ってなんの意味があるんだよ
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:49:22.61
>>288
失業期間中に学べばいいだろ
そもそもなんで失業しないと学べんのかわからん
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 12:56:14.36
>>289
働いても低所得な状態と失業と何の関連があるんだ
働いても長期間低所得な弱者の社会保障を切れってのがお前の意見だろ
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:03:43.58
>>290
収入にならない仕事は見切りつけて転職先を探せばいいだけだ
その為に失業期間は大目に見てやればって言ってんだろ
なんの問題もない
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:05:38.48
カウンセラー「で、ネット弁慶になったのですね。現実生活では弱気なあなたが、なぜ…？」

患者「現実生活で我慢して我慢して我慢して我慢して、、、…。だからこそ！顔が見えない相手には、強くありたいのです！」

カウンセラー「匿名掲示板に書き込むとあなたは、、、？」

患者「最高の、、最高の！！気分です！！！」（恍惚…）

カウンセラー「はい。では、前と同じお薬を出しておきますね」
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:06:17.79
2chの議論レベルで詭弁を喚き散らしてニート利権確保したような雰囲気作りに成功してもな
それをリアル社会に投影すれば2chでの議論はガラガラポンなんだよ
一転してニート化による財源枯渇懸念は最大の焦点になる
無駄な努力ばかりしてカルト馬鹿だね
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:17:19.84
>>291
働かなければ給付を延長するっていって失業者を増やしてその後どうするの？
教育受けさせて稼げるようにさせるんだったら何もこっちの案と変わらない気がするが。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:21:38.16
>>294
>働かなければ給付を延長する
なにそのニート天国
それじゃ失業者は増えるわな
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:23:47.32
>>295
失業期間はおおめに見るってのはそういうことだしな。
アンチの理論はちょこちょこニート優遇になってるんだよ。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:28:17.96
失業してから半年だけだろ。
失業給付もたしか失業から６ヶ月じゃなかったか？
それに自己都合の場合は３ヶ月給付無しだったような？
そんなに甘い「おおめに見る」じゃないぞ。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:30:00.44
>>296
つまりお前の脳内で「求職活動中は大目に見れば」が「働かねければ給付を延長するニート天国」に変換されたわけね
お前はまさにニート生活を保証するとコミュニケーション能力が劣化する物証だな
人間の会話にならん
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:33:51.94
半年であろうとどうであろうと、働いてる人が失業を選択したほうが有利な状況になる政策だってのは変わらんからな。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:35:11.88
働かなくても暮らせる時代が来るぞぉー(∩´∀｀)∩ワーイ　
世界的な問題の解決策：楽園主義 http://youtu.be/qh95qCEgjTI
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:35:32.42
>>299
支給停止のカウントが始まるのにどこが有利なんだよ
詭弁も大概にしとけカス
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:37:23.69
ついにスイスでベーシックインカム開始のニュースです。大人全員月２５００フラン
http://themindunleashed.org/2014/03/swiss-pay-basic-income-2500-francs-per-month-every-adult.html
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:38:18.08
無条件無期限の権利と1年間働かないと執行する権利
どっちがニートに有利か小学生でもわかるだろ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:41:46.20
例えば自営業者Aがいたとしよう。
Aの才能では、今やってる仕事が一番向いている。でも政治の失敗等による不景気のせいで低所得に陥ってしまった。
景気さえ回復すればちゃんと稼げるのに、Aは失業すれば給付が延長して貰えるということで仕事をさっさとやめて事業を畳んでしまうってケースがあり得る。

このケースの場合、事業は畳まずに教育をうけて新しい技術も学びつつ事業を継続するってのが最善。
失業すれば有利になるよっていうような誘い方は色々と問題があるよ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:46:55.22
>>304
政治の失敗による不景気ならAさんに配る財源もないだろ
BIみたいな特大社会保障やった日にゃ一発で政治は信用失うわな
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:49:58.65
>>305
政治の成功と財源関係ないだろ。
税率上げて税収は増えたが景気が冷え込んだ、なんてことはあり得るんだから。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:50:09.50
そもそもニート対策は必須だから
Aさんに得か損かなんて矮小化してる場合じゃないんだ
つか景気が回復したら元の仕事始めりゃいいだけだろ
どうせ不景気で赤字垂れ流してたらいつか終わるんだし
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:50:24.34
>>302
それ投票に必要な署名がそろったって「去年の」記事を馬鹿ホームページが一昨日コピーしただけ。
その下で金持ちが「この法案通ったら会社ごと逃げる」とコメントしてるし。

で、このホームページＬＳＤとか南アフリカ産のラリる植物とかの記事載せててすんげ～怪しいんだけどｗ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:51:57.20
>>307
事業をそんなに簡単にはじめたり畳んだりできるかよ。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:52:46.72
不景気中はみんなが赤字垂れ流しながら勉強
アホか
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:55:00.71
>>309
できるかできないかじゃなくて収益のない事業なんて潰すしかないだろ
景気が回復して再生できないならそれまでというだけ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:57:35.31
>>311
景気の回復する過程ってのを理解してないから、春まで待てばいいやなんて言うわけでｗ
景気は各自の行動の積み上げに過ぎないんだから、全員が冬眠に入ったらそのまま氷河期ですぉ。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 13:59:38.25
ベーシックインカムクレクレ
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:01:39.23
女性の社会進出を促進したら、良い社会になった。

ニートも社会進出を促せば、さらに良い社会になるだろう。
ゆくゆくは老人にも（出来そうな）仕事を与え、高校生以上の学生もアルバイトを必修にする。
障碍者の雇用も促進しよう。
刑務所内の労働も質量ともに強化。
生活保護者自宅での内職等で労働に参加。
無職のいない社会＝これからの（人的資源以外何も無い）日本の生き残り戦略だ。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:06:03.71
>>311
労働者がいかに稼げるようになるかが問題だろ。
景気が悪いのに、さらに不得意な分野に行ったって稼げるわけがないし
大して稼げなくてもその分野にしがみつくのが最善ってケースも多い。
転職しても適正がなく揉め事を起こしたりしてる高齢者みたいなのもいるし
稼ぎが少ないなら転職させれば解決ってのはちょっと違うだろ。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:06:37.12
>>312
そもそも雇用の流動化で景気変動や産業構造の変化に対応できるみたいな話だったのにな
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:08:52.82
>>315
>大して稼げなくてもその分野にしがみつくのが最善ってケースも多い。

データで証明しろ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:10:06.61
３ヶ月や６ヶ月で学んで別の分野へ行けってのも無茶苦茶な話。
雇用の変化に対応させるんだったらもっと長い期間の学習が必要だろうし
そんな短期間で対応できるもんじゃないだろ。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:13:37.91
>>317
中高年の転職なんかだとそういうケースは多いだろ。
高齢になれば新しい仕事に対応する力はなくなってくる。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:16:56.31
>>318
だったら実質成長率がゼロ以下の期間も大目に見てやればいいんじゃないの
財源が保つか知らんけど
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:20:57.55
ちょっと常識力を働かせたら明白なんだが
失政で不景気の国が特大社会保障をばらまいている
こんな醜聞滅多に見れんぞ
普通にジャンクで通貨叩き売られて金利暴騰だよ
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:21:56.30
>>320
実質成長率ってそんなものの基準にならんだろ。
前年度に大幅に落ち込んだら前年比で計算して次の年は上がってたりするんだから
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:22:23.07
それを借金まみれの国が>>321
少しは想像力使えばいいのに
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:31:33.79
>>321
なんの常識かしらんが、
常識なんてのは経済問題では悪影響に働くことが多いぞ。
借金をどんどん返済していけば経済がよくなるなんていうのも
世間で常識的にされてるイメージだが実際には真逆だし
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:33:59.97
ほらよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394082202/
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:39:03.30
>>324
借金の山を積み上げた今となっては、借金の借り換えを申し込めるくらいの信用が有るかどうかが重要な訳。
ＧＤＰや税収と比較した債務が日本より小さくてもギリシャは拒否されたわけで。

その基準が>>321発言のような視点でなされてて、日本にも借金の山が有る以上それに従うしかないわけ。
つまり、日本にはＢＩをやる体力なんかもうないの。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:45:11.90
>>324
借金返すと経済にいいなんて誰も言ってないぞ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:47:31.69
>>326
そんなものを常識だって言って語るのが間違ってるんだよ。
現状で金利もさっぱり上がってないんだから安全圏とかんがえるのが普通。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:51:53.27
>>328
単に金利が上がってないから息をしてるだけじゃん。
ＢＩやっても金利が上がらない保証は誰がするのさ。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:52:39.80
借金の膨張抑えて景気が冷え込んだとしても
ジャンク化でクラッシュするよりはマシだろ
日本は馬鹿みたいにBIを実行してないしする予定もない
信用レート高いしなにが言いたいのかさっぱりわからんね
今日だけで藁人形二桁いってるかも
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:55:19.87
不景気になるくらいなら財政支出バンバンやって好景気にするほうがましだろ。
国債に問題が発生したって不景気になるかもしれんってだけの話なのに。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:59:23.91
ニートは刹那的すぎてお話にならんな
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 14:59:28.88
そもそも日本円建ての時点でクラッシュとかありえないんだけどな。
日銀が国債買い取ればいいんだから、少々インフレになる傾向が強まるだけ。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:01:12.90
>>333
ジャンクになった時点から悪性インフレと引き換えだけどな
理論上無限ファイナンスは可能だろ
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:12:31.61
給付金でインフレになってるのに悪性インフレになるわけないだろ。
給付金によって所得が底上げされて、税金もその分ほどは取られてないってことなんだから
インフレの悪影響は給付金で相殺されてる。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:23:41.93
ベーシックインカムクレクレ
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:28:26.57
>>300の楽園主義を主張しよう
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:28:48.49
ベーシックインカムクレクレ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:30:06.76
>>335
信用レートが劣悪な国に好インフレさんはいないの
円建ての債券が総ジャンクでリスクウェイトも金利も暴騰するわけだから日銀がチマチマ金利弄っても意味がない
信用レートの高い国と明らかに前提が違うだろ
ボロ雑巾のように叩き売られた円をいくら刷って給付してもいいことはないよ
IMFの出番だな
日本クラスになると半端ない荒療治だろ
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:35:28.52
シングルB以下の資産は自己資本から除外される
自国通貨建て資産が自己資本にたっぷり計上できるか差っ引かなきゃならんかで
経済に対する影響は凄まじく違うがリフレは馬鹿だから認識できないんだ
迷惑だし無理しないで漫画でも読んでろって
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 15:45:08.83
>>339
信用レートもそもそも落ちない。
単年度で財政赤字になったとしても、
給付金で購買力の底上げかつインフレになってるなら税収増の要因にしかならんのだから。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 16:15:04.57
82 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 13:27:48.62
ついにスイスでベーシックインカム開始のニュースです。大人全員月２５００フラン
http://themindunleashed.org/2014/03/swiss-pay-basic-income-2500-francs-per-month-every-adult.html?__from=mixi
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 16:20:44.41
スイス: ベーシックインカム導入の是非を問う 国民投票実施へ #keizai
http://www.youtube.com/watch?v=jwdzTRpyhFk
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 16:36:15.36
エキサイト翻訳で「投票自体の日はまだ確認されていません。」
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 16:47:46.61
まだ決まってないの？
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 16:58:49.57
ニートなのがバレるとまずいので5時まで書き込み自粛中。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:08:55.33
1スイスフラン115円で287,500円かよ…。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:20:12.66
>>341
支出を10増やして収入が1増えても意味ないだろ
先進国で政府のPBが改善するのは後で崩壊するバブル期か超絶緊縮期って決まってんだよ
インフレは打出の小槌じゃないの
アホな評論家の本を買いすぎたな
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:26:04.98
リフレ評論家が正しいならこつこつインフレターゲットやってた国に借金ないだろ
頭使わないからカモられんだ
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:34:24.47
>>345
エキサイト翻訳だから、余力があったら自分で辞書片手に訳してみてくれ、
もうしかしたら、正確な訳が出来るかもしれん。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:36:32.63
確か国民投票をすることが決まったとか聞いてたけど…、
記事の日付が今月の四日だから決まったのかなぁと思って。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:43:05.49
スイスのベーシック・インカム導入になにか動きでもあったのかね？
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:46:46.13
なんのサイトなんだろうね？
http://themindunleashed.org/
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:47:15.62
いや、逆に早すぎる。
内容を調査して財源の候補とか問題点とかを挙げるのを、
署名を提出してから一年以内にやることが規則になってるが、割と普通な内容でも10ヶ月位後とか。
早くても４月以降かのう、まあ８月頃にはどんなコメントが付いてるか楽しみですな。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:52:45.90
スイスって物価高いらしいね。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 17:59:42.52
ベーシックインカム・実現を探る会
http://bijp.net/
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 18:00:13.05
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 18:01:47.71
↑ベーシックインカムこそ究極の日本改革 10/05/22
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 18:13:14.88
>>348
BI用の税金があるのに収入が１なわけないだろ。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 18:39:05.01
政府はニートを取り締まれ。社会の滓であるだけでなく、凶器だ。ニートがいなくなったら、この
糞スレもなくなる。


今月３日、千葉県柏市の住宅街で４件の通り魔事件が相次ぎ、このうち会社員の男性を殺害しバッグを奪ったとして
近くに住む２４歳の男が逮捕された事件で、男は「金が欲しかった」と供述している一方、社会への不満を口にし、
「飛行機をハイジャックして東京スカイツリーに突っ込み、社会に復しゅうする」などと話しているということで、警察は詳しい動機などを調べています。

この事件で、千葉県柏市あけぼのの無職、竹井聖寿容疑者（２４）は、今月３日の午後１１時４０分ごろ自宅近くの路上で、
会社員の池間博也さん（３１）の背中や首などを刃物で刺して殺害し、現金などが入ったバッグを奪ったとして強盗殺人の疑いで逮捕され、６日、検察庁に送られました。

警察によりますと、容疑を認め、残る３件の強盗などについても関与を認める供述をしているということです。

竹井容疑者は、現場から僅か数十メートルのマンションに住んでいて、通りかかった４人の男性を次々に襲ったとみられています。

これまでの調べに「金が欲しかった」と供述している一方、社会への不満を口にし、
「飛行機をハイジャックして東京スカイツリーに突っ込み、社会に復しゅうする」などと話しているということです。
361 ：政府：2014/03/06(木) 18:41:57.06
>>360
命令してるんじゃねえよ。
そんな暇あるわけないだろ。
他にやることは山ほどあるんだ。
だいたい俺たちのボスはニート上がりだぞw
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 18:50:17.89
ベーシックインカムクレクレ
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 18:56:17.50
>>245
質問に質問返しw
答えられないから逃げちゃったよ、こいつwww

老人に年金支給するのは老人だからだ
長く生きた人を敬う心、老人を労わるという共通認識からだw
ハンディキャッパーだからなんて理由ではないwww
アホかよwwwwww
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 18:58:35.89
ニートニートと批判してる奴が平日の真昼間に連投する不思議www

要するに、ナマポがなくなることを阻止したいだけwwwwww
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 19:01:28.43
>>269
専業主婦や老人や子供、病人や障害者を社会保障から除外したいのかよw
アホすぎて何も言えんわ、お前にはwww
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 19:03:22.02
ナマポもニートも仲間なんだから仲良くすればいいのに。
って言ったら怒るのはどっちだ？
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 19:14:50.46
>>366
ナマポはBIになると支給が減るので困る
そこで、BIを攻撃するためにニートを持ち出した
奴らが決してナマポやナマポ受給者を批判しないのはそういう理由
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 19:16:35.71
勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 19:17:29.93
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 19:19:43.64
引きこもりとかは加齢とともに問題を起こしてくるだろうな、頼りの親もなくなり
食うに困って犯罪とか、病気になっても誰も介護する人もなく自治体の予算食いつぶすとか
社会貢献してた連中なら、しょうがないから面倒見てやるかとも思えるが
人に迷惑かけてないから、引きこもって何が悪いとか言ってる連中面倒は見たくないな
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 19:43:19.34
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372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 20:06:05.44
>>370
既出
ニートは親が死んだら保険でウハウハ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 20:54:23.15
>>372
根拠をどうぞｗ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 21:17:14.51
>>373
生命保険、入ってるだろ、普通…
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 21:18:45.63
スイスにをＢＩの先例として参考にさせていただこう。
その功罪を見極めてからでも遅くはないだろう。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 22:26:16.30
ニート問題を解決するための増税なら受け入れる。消費税増税+1％が適当。
これで、ニート矯正収容所を作る。入所条件は、ニート暦2年以上、18歳以上、
家族の要望。収容期間は、ニートが直るまで。国営の収容所の代わりに、戸塚
ヨットスクールでもＯＫ。
逆に、ニートの馬鹿親の死後、税金でニートの生活費やネット代を出すことには、
徹底的に反対する
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 23:13:03.37
ベーシックインカムクレクレ
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 23:33:11.81
>>376
だから、ニートは親の死後保険でウハウハだから
安心しろよ

そもそも、そういう施設を作るなら、お前も収容されるんだぞ、いいのか？www
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/06(木) 23:39:25.50
>>378

竹井聖寿、乙。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 01:09:01.52
ニートへの憎しみはよーくわかった。
増税も辞さないとは天晴れな奴。
しかしなぜ俺まで消費税の犠牲に巻き込むんだよ？
俺の分の+1％はお前が引き受けろ。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 01:35:51.69
憎んではいないでしょ。
ニートにＢＩ配るのは日本の将来に悪影響があるだろうと言っている。
もちろん現行のナマポにも同様のことが言える。
自助を広め、公助は縮小の方針でいかないとダメだと・・・
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 07:40:55.20
自助は大事だけど、
今自民がやろうとしてるのは国は面倒見ないけど親族に助けてもらえっていうような政策だから
公助を縮小して、それを身内に義務として押し付けようとしてるのはおかしいんだよ。

いくら自助で頑張ったって身内に生活保護が必要な人間がいれば助けなければならず、絶対に貧乏から抜け出せないシステム。
こんなシステムで自助で頑張れっていったってやる気なくすに決まってるじゃないか。
身内に生活保護者がいたらもう頑張って働くのは諦めて生活保護貰った方がまし、っていうシステムに変えてしまったのが自民党。
公助をなくしていくっていうのは、こういう頑張れる人のやる気すらも削いでいくっていう弊害を持ってるんだよ。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 08:07:06.25
>>354
スイスの事例はどうなるか気になるね
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 08:51:35.67
>>382
本来自助すべき人間がナマポに混じってるから排除しましょうよってことだろ
お前はほんとに藁人形と戦うのが好きだな
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:12:18.61
>>384
そのために今頑張ってる人までやる気をなくさせてどうするんだ。
不景気で頑張っても報われない世の中になってニートが増えてるのに
さらに親族に貧乏人がいれば頑張っても報われないっていうような仕組みにするってのはおかしいんだよ。

公助はきっちり充実させる、
そして働けば報われる世の中にするってのが自助を推奨するなら必要なんだよ。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:23:39.06
>>385
自民党の政策で家族が養わなきゃならなくなる貧乏人とは具体的に誰のこと想定してんの？
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:28:07.02
>>386
法律に書かれたのは家族どころじゃない
http://www.world-kenpo.com/procedure/todoke_shinsei/3shintozu.html
この範囲に生活困窮者がいたら助ける義務を負うようになってる。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:33:19.23
>>387
発信源のお前が言いたくないんだから貧乏人が誰なのかわからんが
本当に見捨てられてる弱者がいたらそういう人達に社会保障を集中させて
勉強して自立できるようにしてやりゃ家族も喜ぶだろ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:38:07.83
>>388
そういうことだ。社会保障を親族に押し付けるってのは親族の働く気力も奪う。
BIや負の所得税等で低所得者に社会保障を集中させるのは重要。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:42:07.12
>>389
BIや負の所得税は怠け者にも流れるから弱者に集中できないんだって
基本だぞ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:49:43.92
それにしても
健康的な生活を送るのが不可能なレベルまで給付水準を下げないと
労働意欲がボロクソになって危険なのはここのカルトなら認識してるはずだが
なんでスイスの馬鹿左翼を持ち上げてんのかね？
挙動不審にも程がある

スイスの国民投票は投票率高いらしいから普通に無理だよ
当の馬鹿左翼も街頭で冷たい視線や嘲笑に晒されてBI法案可決が無理ゲーなの認識してるらしいじゃん
お前らも街頭で世間に身を晒して頑張ってみろよ
2chだけじゃ一歩も前進しないぞ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:54:11.89
>>390
そういうのに対処したいなら、働けば報われる世の中にするしかない。
外部からは怠けものだから能力がないのか、弱者だから能力がないのか、なんてのは見分けようがないんだから。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 09:57:55.29
>　健康的な生活を送るのが不可能なレベルまで


金とか資源は有限だから、やろうとしても高額にはならない。
カタールとかは高額でもいける。他の社会保障潰して、児童手当以下の数千円だろう。





カタール - Wikipedia
外国人労働者がカタール国籍を持つ総人口より多く、外国人労働者に労働力を大きく依存している。
国民は所得税がかからない。さらに、医療費、電気代、電話代が無料、大学を卒業すると一定の土地を無償で借りることができ、10年後には自分のものとなる。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:00:16.80
>>392
誰にいくら払えば救済になるかも見分けようがないよな
それでも見分けるしかないんだよ
国力にも限界があるから総ては救済できない
そもそもお前は恣意的に給付が決まるナマポを温存したいニートだろ？
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:09:05.42
>>394
BIで一定額配って、救済が必要なかった人から税金を取ればOK。
低所得者の出産子育てを支援したり、低所得者にも教育の機会を与えることは投資みたいなもんだから
国力が足りないというなら余計にそこに重点的に金を投じなきゃならない。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:17:47.63
>救済が必要なかった人から税金を取ればOK。

見分けようがないと言ったのはカルトだろ
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:23:46.02
>>396
低所得なら理由はどうあれ救済は必要なんだよ。
その場合の見分けなら所得だけで見ればOK。

怠け者が働くように、弱者が働けるように、
というのはまた別の問題としてそれぞれ対処すればいい。
手っ取り早いのは好景気にすることだけどな。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:25:28.08
そもそもBIは最低限の生活費だから教育受けられるのは自民党に切り捨てられる人間じゃないよな
別途予算が必要だ
BIにナマポに医療費にいい年ぶっこいた大人の学費に普通に国家破綻だろ
お前らが狸算に使ってる雇用者報酬には年金や労災なんかの会社負担も入ってるらしいぞ
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:27:50.02
>>397
怠け者対策に別の予算が要るのか
完全に無理ゲーだろ
BIが無条件だから発生する予算だろ
全然別問題じゃない
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:29:04.11
>>398
どんな低いレベルで福祉を語ってるんだ。
そんな程度のことでGDP上位の国が破綻するかよ。
もっとGDPが低い国でも学費無料や手厚い生活保障、医療費無料なんてのは取り入れてるが破綻してない。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:29:56.34
詭弁で誤魔化しても一歩も前進せんぞ
どうしても雇われたくないなら
せめてスイスの馬鹿みたいに路上で頑張れよ
馬鹿親が死んだ後の訓練にもなる
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:31:15.22
>>400
レベルを低めて失笑を買ってるのは
転職のための学習要求してる甘ったれのお前だ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:34:03.13
>>399
今だってニートは発生してるんだから、それの対処が重要なのは変わらんだろ。
今程度の数なら対処しなくていいというなら、BIを実施したって数が増えるかはわからんのだから
BIを実施したって対処しなくても問題無いかもしれない。

BIを実施して労働条件がよくなればニートが減る可能性すらもあるのだから
ニート問題に対処が必要かどうかってのは別問題なのは間違いないんだよ。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:36:43.22
>>402
教育レベルの高い国では結構こういうのはやってるぞ。
仕事をやめて、大学に入りなおして新しい技術を学んで別の職場へ、というようなやり方でな。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:37:36.29
>>403
ぜんぜん違う
クソ馬鹿無条件生活費保証で比べようのないほどニートになりやすくするんだから
マクロ政策でニート化インセンティブが高まれば確実にニート化は進む
本人の希望とは関係ないぞ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:39:33.26
>>404
だったらそっちに予算集中させるべきだな
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:47:01.24
>>405
そりゃ全然違う。
その理屈なら生活に不安の無い金持ちの子供は多くがニートでないとおかしい。

最低限の生活が保障されたって、人は上の生活を目指して働くし
BIを支えにして起業等にチャレンジする可能性も高まる。

問題なのは労働の低待遇化。
介護もまともな賃金なら人は集まるだろうが、賃金が安いせいで人手不足。
その仕事に対するニートが増えてるっていう状態といえる。
これを解決するなら当然高賃金にすればいいだけで、
介護職をやりたくないと思ってた人でも介護に来る可能性が高まる。
ニート問題もこれと一緒。労働の待遇を高めれば皆働きたがるようになる。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:51:03.42
気に入らないから転職するために数年間の教育が必要とか一般論からかけ離れてるし
そんなもんほいほい保証してたら金が足りないのは馬鹿でもわかる
天職の収入は保証しろとかな
マクロ政策の話で重箱の隅突くようなミクロな言い訳ばかりだから幼稚な議論になってんだぞ
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:54:38.05
教育が不要であれば、大学も高校も義務教育もいらないことになるが。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:54:39.80
>>407
少しは頭使えって
ニートになるためにはニート生活を保証してくれる馬鹿親の存在も必須なファクターだろ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:55:54.39
>>409
人間の仕事の9割は中卒程度の学力で十分らしいぞ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 10:58:38.43
>>408
向いてないなら転職した方がいい。
仕事ってのは、お互いの得意分野で働き、それを交換しあうのが最も効率的。
向いてない分野で嫌々働くなんていうのは非効率。
誰もが嫌がるような分野なら高賃金にして、向いてないながらも努力をする人がその職にありつけるようにするのが効率を高める。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:02:26.24
>>412
そりゃそうだが理想論だな
そんなものを保証はできない
昨日誰かが教えてくれてただろ
気に入らない仕事をしてる大勢がいて
今のGDPや税収が維持できてるわけで
全国民の天職保証するとか馬鹿じゃないの
お前は大人と議論ができる精神年齢じゃないんだよ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:03:50.99
>>413
そこらは雇用の流動性の問題。
向いてない仕事で不満たっぷりの人がやめればその席が空くから向いてる人がその席に回りやすくなる。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:10:21.32
>>414
Aという仕事に必要なだけAが天職な奴が要る保証なんてないし
グローバル化で需要供給による賃金調整機能も錆びついて使いものにならない>生産活動の国外移転
世間知らずの卓論だな
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:19:25.54
>>415
出来る限り向いてる人を職につけることが重要なのだから
足りないケースがあるのはしょうがないこと。
海外移転への対処は現在でもできてないんだから
まだ低所得でも仕事を続けられるBIのような仕組みの方が国内でその職に労働者が残れる可能性は高い。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:19:55.61
カルトモデルでなにが起こるかというと
人気のない雇用は国外移転か移民に乗っ取られて所得を国外に送金される
人気のある職業はもともと人気のある職業だから底辺が参入してもさほど変わらない
でいい年ぶっこいて国に寄生する無能な学生が大量に出現
教育機会を与えるのは悪くないとして無条件で無能にまで配っちゃ国庫が保たんのだ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:25:44.28
>>417
なら昨日の条件で所得税払ってる奴だけ対象にすればいいな

>海外移転への対処は現在でもできてないんだから
自由貿易圏に参加したままじゃ無理だよな
だから労働力調達を困難にする完全BIの財源に
別の制度化での雇用者報酬やら特別会計なんてなんの参考にもならんわけ
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:29:06.17
現行の社会保障維持したままBIやら大人の学費やら保証したいと路上で叫んでみろよ
馬鹿左翼は指差して嘲笑されるから
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:29:33.16
>>417
現実では人気云々ではなく、移せるものはどんどん海外へ移転してるし
移民は阻止しなければどちらにせよ低賃金で働いて労働者の仕事を奪う。

これに対処するには人件費を下げて、やりたい人だけでもその職に残れるようにBI等で支えるか
移民は阻止して、業務の効率化等で対処するかだ。
リフレ政策等も為替での実質賃金の低下等で国際競争力が高まる仕組みではあるが
まだまだ海外の賃金が安すぎるせいで対抗できてるとは言えないな。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:34:21.34
>>419
現実的にそれでうまくやってる国があるのに嘲笑してるってのはただの世間知らずだろ。
これだけ世の中の変化が激しい時代なのだから、教育の必要性ってのは昔より上がってるんだよ。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:36:06.73
海外の人件費に対抗する必要がない。
賃金低下や通貨安によって
270円の牛丼が、今の2700円相当になったら高級品で簡単に食べれない。
年収45万円程度の国だとそういう感じだ。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:48:35.99
>>422
対抗はしないとどうしようも無いぞ。
企業は商品価格が高くて競争力を失ったら潰れるから海外移転をするしかなくなるし、
関税等で守るか、それとも低賃金でも働けるようにするか等の対処をしなければ産業は消滅する。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 11:53:29.23
日本が「一人当たりGDP=6万ドル」の壁を突破するために必要なこと|ダイヤモンド・オンライン
日本の一人当たりGDPは、おおよそ4万5900ドルである(2011年数値)。
多少円高であるので、この数字は若干過大評価かもしれない。
しかし、世界中を見回すと、日本よりもはるかに高い一人当たりの所得を稼いでいる国がいくつかある。
2011年の数値で見ると、ルクセンブルグが11万3500ドル、スイス8万1200ドル、スウェーデン5万7000ドル、デンマーク6万ドル、オーストラリア6万5500ドルである。
金融センターであるルクセンブルクは例外的に高いとしても、「6万ドルクラブ」に入っている国はたくさんある。
オーストラリアは資源大国なので、所得水準が高いのは何となく納得がいく。
しかし、スウェーデンやスイスのような国は、資源も豊かではなく気候や地理的条件もけっして恵まれているわけではない。
スイスの所得水準が高いことは、経済の国際化と密接な関係にある。
スイスには、グローバル展開している企業がたくさんある。医薬品メーカーのロシュ、食品のネスレ、UBSやクレディスイスといった金融機関などだ。
これらはスイスに本部を置いているが、グローバル企業として多くの国でビジネスを展開している。ジュネーブやバーゼルには、さまざまな国際機関の本部がある。
また、スイスで行われるダボス会議(世界経済フォーラム)は、世界のトップリーダーたちを集める場として、大きな影響力を及ぼしている。
スウェーデンやデンマークの所得水準が高いことが、福祉国家と密接な関係にあるのは明らかだ。その税金を使って社会保障や教育などで手厚いサービスが提供される。
ttp://diamond.jp/articles/-/21572



ビッグマック価格ランキングを掲載しています(対象国: 56ヶ国)。 ※2014年1月時点の価格(1ドル=104.25円) 単位 円
1位 ノルウェー 813
3位 スイス 745
4位 スウェーデン 655
5位 フィンランド 580

42位 日本 310
44位 タイ 304
46位 中国 286
50位 エジプト 254
52位 インドネシア 240
53位 ウクライナ 236
54位 マレーシア 232
55位 南アフリカ 225
56位 インド 160 ttp://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 12:30:22.86
再分配型完全BIを実行してるクソ馬鹿国って具体的にどこよ？
お前は現行制度でもニートはいるとか海外移転もあるとか言ってるが
問題は規模が比較するのも馬鹿げるほどでかくなりかねないということだ
経済談義で規模を無視する奴は馬鹿で無能
500円玉を発行できてるから政府紙幣を何十兆でも発行できると言い張る無能然り
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 12:34:29.60
>>424
無条件で生活費配ってる国は一つもないな
「社会保障が日本より手厚い=BIと同じ」じゃないから勘違いすんな
「BIに反対=再分配に反対」と同レベルの無能
必要十分条件を応用できない低能だからカルトに入信すんだよ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 12:39:47.11
ここでいくら詭弁を並べ立てても実現には一歩も近づけない
惨めな路上死の未来はなにも変わらんぞ
小学生の主張レベルのレスばかりで困ったもんだな
リアル社会に溶け込めないわけだ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 12:43:35.07
>>426
BIってのは無条件で社会保障を配るってもんじゃないんだよ
税金とで差し引いて結果的に社会保障になり、低所得者だけを救済するもの。
低所得者を助けてる国なんてのはいくらでもある。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 12:48:58.01
>>428
働けば税金取られるからニートの生活費も無条件じゃないといいたいわけね
さすがに毎日お前の言い訳聞かされてる馬鹿親が哀れやわ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 13:03:12.40
>>429
利益が低所得者に限定された福祉を無条件だっていうのは無理がある。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 13:18:36.43
ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題

ずいぶん昔に作られた奴だけど今でも完全に通用する内容・・・
ＢＩなんかやったら本当にこういうバンドで食っていくんだ
みたいなＢＩクズニートが増えるなんて明らかだろう。

介護に人が足りないなら介護補助の予算を増やせばいいだけの話、
ＢＩクズニートを大量生産する必要はまったくない。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 13:24:05.78
>>431
考え方が古い、で一蹴される話じゃないの？
今どきは必要な仕事なんてのはどんどん機械化、効率化していって
クリエイティブな人材を育てろ、とかそういう時代なんだが。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 13:52:41.79
金融緩和政策はフォーディズムとセットになってはじめてそのパフォーマンスを発揮する。

フォーディズムが危機に陥ったいま、企業が労働者の賃金を上げるだろうという期待は
かつてほどには抱けなくなっており、フォーディズム流の好循環がこれまでどおり成り立たない。

フォーディズムというのはあくまでも企業の良心に頼っていた好循環システムだったゆえ、
市場の変化に弱い。
そんな時代こそ、政府が企業の賃金の代わりになる購買力を消費者大衆に供給する必要がある。

それがベーシックインカム。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 14:23:51.57
財源の問題は？
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 14:25:18.83
一人当たり月５万円の支給、人口１億３千万人とすると
単純計算で、年間７８兆円必要になる
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 14:27:34.74
一人月額１２万円は多すぎだろ。５万か６万ぐらいで計算してみないと
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 15:20:02.05
所得が多いと得しないから無条件とはいえない？
文脈読めなすぎてうけた
これじゃ誰も雇わんわ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 16:11:12.16
>>437
BIは税金で条件判断するんだから当たり前だろ。
仕組みを理解してから反論しろよ。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 16:20:07.73
ベーシックインカムクレクレ
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 18:51:39.43
ニート問題を解決するための増税なら受け入れる。消費税増税+1％が適当。
これで、ニート矯正収容所を作る。入所条件は、ニート暦2年以上、18歳以上、
家族の要望。収容期間は、ニートが直るまで。国営の収容所の代わりに、戸塚
ヨットスクールでもＯＫ。

なお日本人が、ニートの馬鹿親の死後、税金でニートの生活費やネット代を支援することは、
滅亡したってあり得ない。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 19:13:06.92
ニートとベーシックインカムは別。
ニートの総数はしらないが想像で30万人とすると
ニート以外にベーシックインカムが渡る割合は
0.99769 = 1 - 30万/1億3000万。
ニートを無くすなら、簡単な仕事で公務員採用して生活も年金も保険も退縮金も安心にしたらいい。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 19:18:54.13
ニートが30万人程度しかいないのはニート生活が保証されてないからだと何度教えたらニートは覚えるのか
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 19:38:37.39
月6万程度じゃニート生活を保証するのは無理だと何度教えたらニートは覚えるのか
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 19:42:25.87
ニートは62万人。
60歳未満のスネップは162万人。

ニートがクレクレしているのが、ベーシックインカム。
コインの裏と表のように、実際は同じ問題
（ニートが1人もいない小さな村では、ＢＩは可能）
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 19:43:01.35
ニートがブラック企業への就労を拒否するのは正当な権利だぞ。
その権利を行使した結果については自己責任だが。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 19:50:19.10
巨額の貿易赤字、建設現場等での人手不足の日本で取れる策は、これが限界


地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

雇い主に福祉の精神がないと、うまく回らないシステムだが。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 19:56:00.79
もうお前ら、ニート対策を公約に掲げて政党でも作れよ。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 20:04:30.56
もうお前ら、ニート保護のＢＩを公約に掲げて政党でも作れよ。
経済板で糞スレ作ることは、132番で止めろ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 20:09:33.17
ニートと経済って関係あるのか？
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 20:17:41.01
スレタイからしてニートの妄想。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 20:23:12.75
ニートニート言ってる奴が平日の真昼間から2ちゃん三昧という不思議www
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 20:35:39.90
ＢＩクレクレ言ってる奴は平日の真昼間から2ちゃん三昧　＝　ニート
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 20:40:25.91
しつこいようだがニートと経済って関係あるのか？
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/07(金) 20:46:16.24
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 00:51:33.74
>>453
ない
アンチはニートの存在しか反対の根拠を探せていないから、ニートを連呼する以外手詰まりなだけ
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 07:47:17.27
>>455

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 08:10:57.85
ニートは生保の対象となる困窮の根拠を探せていないから、ベーシックインカムを連呼する以外手詰まりなだけ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 08:22:45.42
>>456
働く必要がない人間だからだろ
働く必要がないのに働かなければならない理由はない
どうせお前はバカだから、勤労の義務が～とか、間抜けな憲法解釈を開陳するんだろうけどなwwwwww
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 08:23:15.74
>>457
ニートは困窮してないからニートなんだぞwww
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 08:45:12.32
>>457
いま金詰まりのニート→ここにBI賛成とか書き込んでも間に合わない
先々金詰まり予定のニート→先のこと考えるような奴はそもそもニートにならない
金詰まりにならなそうな金持ちニート→BIやったらむしろ取られる側かも？
凶暴なニート→犯罪に走ったほうが手っ取り早い
知能型ニート→ナマポ不正受給の準備の為、精神科通院中
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:00:18.38
国による最低限の生活の保障+自助努力がBI
国は全ての国民に対して最低限の生活を保障する義務があるから、
全ての国民に対して一律に最低限の生活を保障するだけの金を渡すという制度

最低限以上の部分については、自助努力で実現しろという話
いくら稼いでもいい、いくら稼いでも取られる税金の割合は同じ
最も公平な社会制度がBI
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:10:25.53
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:13:07.56
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:15:03.22
>>462
ニートは親の生命保険でウハウハ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:15:38.25
>>463
ナマポ受給者に対する攻撃ですか？
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:18:33.09
下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

こいつのズリネタ　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:23:42.77
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:28:49.88
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税（勤労必須）
ニートは、放置。
これで何の問題もない
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:36:53.76
>>468
国には全ての国民に対して最低限の生活を保障する義務がある
だからこそ、死刑囚にすら食事を与え、医療を施す
職業や思想信条によって国は国民に対する義務を放棄できない
基本中の基本が分からない奴の参加は不要
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:39:00.79
>>469

古河市を訴えた馬鹿無職、乙。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:40:35.33
このように、社会的通念からはずれているからニートになるという見本をどーも(笑)
矯正しないまま金をやっても解決はしないのです
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 09:41:55.48
>>470
で、判決は？
なぜ第一回弁論の記事しか貼らないの？
都合悪かったりするの？
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 11:24:04.50
ベーシックインカムクレクレ
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 11:28:47.71
BIには反対するくせに、ナマポには沈黙するアンチ
ダブルスタンダード炸裂中
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 11:34:01.48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/678
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 12:36:28.70
まあ洗いたてのセーターのように柔軟に考えればな
BIが平等だとかBIが無条件じゃないとか喚けないことはないよ
ただ問題なのはそのクズな思考が世間とかけ離れてることだな
要するに絵に描いた餅
無駄な努力とも言うな
477 ：Ψ：2014/03/08(土) 12:46:52.37
働く低所得勤労者には
BIで現金を手当てするほうが効率いいんだけどね

高齢者や障害者、低所得者を施設を作って隔離するとか
軽度な障害の人は普通の住宅にヘルパーさんの手伝いで
自立して住める方がいい

フードクーポンや欧州の住宅手当など
日本の生活保護よりも受給はハードルが低い
現役世代の社会保障が充実している
日本は持ち家制度推奨で
礼金敷金など住宅関連費用が高額すぎるんだよ
右肩上がりの経済下で企業と家族制が
社会保障を担い政治が仕事しなさすぎた
非正規が増えるとローン組んで家買えないし
天災多いと多重ローンだ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 13:11:25.23
>>476
単純にお前が不公平な社会保障制度、徴税制度が好きなだけだろw
お前みたいなニートやワープワは高額所得者に頼り切り
無い物は払えないから額自体は仕方ないとして、税として支払う割合位は同じだけ負担しろよw
生きてて恥ずかしくないのか？
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 13:32:38.94
こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 13:59:02.26
>>478
は？
お前は既存の社会保障を温存したいキャラじゃないの？
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 14:10:30.23
>>480
バカか？BI賛成派だw
お前みたいなニートと一緒にするなよwww
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 15:03:48.55
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 15:18:43.26
>>482
お前の価値とニートの価値との間にどんな差があるの？
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 15:29:59.47
ニート　＝人類－羞恥心－道徳－知能
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 15:42:30.85
>>474
BIは反対、ナマポは縮小
月6万のBIで生きられるなら、単身世帯で月6万までナマポも縮小できるはず。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 15:55:50.80
池田小学校の児童八人を殺害した宅間守
宅間守の社会に対する被害者意識は
子供の頃に体験した招集ストーカーによって培われた

当時宅間守の親は近所の創価学会に批判的な人物を
子供を襲う危険な性犯罪者とし
宅間守とその友人に危険人物の顔をお覚えされるなどとして
再三に渡って招集ストーカーを行っていた

宅間守は遊び半分で嫌がらせを楽しみながらも
親からは「お前はいつ襲われるか分からない被害者なんだ」と言われる
こうして犯罪を繰り返しながらも被害者面する生き方を教え込まれた
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 16:15:52.79
>>485
で、ナマポ判定の権限と業務を公務員に与えたくて仕方ないとwww

公務員家庭の子、乙wwwwww
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 17:24:30.32
完全に公平な税率
完全に公平な支給
これがBIの良いところ

現行制度は
税率が人により異なる不公平
支給が人により異なる不公平
そればかりか、払うばかりで一円たりとも貰えない人も多数

不公平を是正したいのがBI派
不公平を享受したいのがアンチ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 17:38:06.47
>>488

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 17:44:44.59
税金のムダ喰いという点では、議員だの公務員だのの方が腹立つんだけどなあ。
俺の考えってズレてるのかね？　>>489
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 17:52:10.35
日本社会のあらゆる無駄の中で、最も無駄かつ有害な行為は、ニートを飼うこと。
このことは、ニートの馬鹿親以外は、全員が十分承知している。
だから、ニートに、労働を条件とせずに公金を支出することは、日本民族が滅亡してもあり得ない
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 17:57:05.63
103万円厨死亡　麻生財務相「専業主婦有利な配偶者控除を見直して、働く女性を支援する」
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1265.html
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 19:02:30.18
ベーシックインカムクレクレ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 19:04:08.51
>>489
論理的に破綻している
そもそも、ニートは親に扶養されている存在
全ての料金は家族によって支払われている

お前さんの批判してる対象に該当するのはナマポや障害者
お前さんの主張は、ナマポや障害者に対して
「一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にする」
事を是としているもの。
アホかと…
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 21:10:18.25
ニート見苦しいよ！
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 21:24:09.09
>>495
なんでお前の価値がニートの価値を上回ることを説明出来ないの？
説明出来ないなら、お前はニート以下の価値って事になるけど、それでいいね？
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 21:40:21.57
>>496
それでいいのだ。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 22:00:32.61
スイスの導入結果みてからで十分だろ。

スイスがBIの社会実験だな。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 22:14:53.65
ベーシックインカムクレクレ
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 22:42:04.56
>>488
フラットタックスが完全に公平な税制だと思ってないだろうな。
応分負担の原則が一般的。
同様に一律に一定額の給付がある政策は公平だとも思われていない。
生活困窮者に給付することが公平。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 23:24:07.25
　県は３日までに、深刻化するニート（若年無業者）や引きこもり、不登校などの０～３９歳の若者を支援するため、「子ども・若者総合相談センター（仮称）」設置費を２０１４年度予算案に計上する方針を固めた。委託先の選定を経て１４年度中に発足する予定。
教育や福祉、医療、雇用、更生保護など関係機関へつなぐ調整役として一次的な相談窓口となる。

　児童相談所などは１８歳未満が対象。中退・卒業で学校教育を終えると、状況把握が困難な若者への継続的な自立支援が求められていた。

　県によると、１５～３４歳の若年層で、非労働人口中、家事も通学もしていないニートの数は１万１千人に上り、若年者人口に占める割合は３・３％と全国平均より１ポイント高い。不登校や引きこもりが長期化・
深刻化する前に支援する体制を整備しようと、行政や民間団体が協議を進めていた。

　支援体制の整備は、１０年施行の子ども・若者育成支援推進法で「努力義務」として自治体に求められている。１３年５月の県調査によると、鹿児島や宮崎など九州５県を含む全国１１県にセンターが設置されている。

　予算案は３日現在、相談員の人件費や設置にかかわる備品の購入費などを想定。詳細な内容や額は総務部財政課と最終の調整を続けている。

　引きこもりの若者や家族の相談を受けている沖縄国際大学の知名孝准教授は「当事者には、気軽に身を寄せることができる居場所が必要。その受け皿をつくる支援者も求められる。センターには
その体制を整える調整役になってほしい。市民により近い市町村にも窓口ができたら」と話した。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 23:43:15.33
>>500
生活困窮者だけが保護される制度は不公平
国民は全て等しく保護されるべき
早く死んだり、豊かだという理由で負担だけを強いられるのは公平な制度ではない

ギリギリ生活出来るが贅沢は出来ない人生を送った人が年金支給前に死んだら、
単にナマポに奉仕しただけの人生になってしまう。
これは全く公平さを欠いた状況。
全ての国民がその収入に対して等しい割合の税を支払い、
全ての国民が如何なる前提条件もなく等しく社会保障を受ける。
これこそが公平な社会制度だ。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/08(土) 23:55:25.76
>>502

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:03:50.66
>>502
一行目から理解不能・・・
ここまで価値観が違うと話にならん。
とにかくBIは悪平等を広めるだけだと思う。

まぁ、ナマポ貴族を撲滅すべきだというところは合意できそうだがｗ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:04:14.96
>>503
別に全然気にならないんだが。
むしろ労働意欲のない奴が這い出してきて、いやいや働くほうが迷惑だ。
自分の勤務先にニートが入ってきたらどうするんだよ？
うちにもそれっぽい奴がいるが（前職の話全然しないし、なんか浮世離れしてる）使えねえこと。
そういう奴は家で大人しく資産を食い潰してればいいんだよ。
「あーそういうのも好き好きなんだろね」で済むわ。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:05:58.63
>>503
ニートの生活費は国ではなく親が払ってる
お前の攻撃している相手はナマポだ
間違えるなよwww
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:06:40.91
労働者にとっては他人はお客様だがな。
ニートなら別に税金で養ってるわけでもなし。

むしろ安くでもいいから働きますって言うような奴が一番の敵。
こういう奴らがどれだけ仕事の相場を下げてきたことか。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:07:27.01
>>506
身内が許す限りは生存権は認めよう。
で、頼る身内がなくなったニートはどうなるんだ？
保険金？ｗｗｗ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:07:55.77
>>504
ナマポに頼らず、貧しい中から納税し、社会保障費用も支払い続けた人が、
61才でなくなったら悲惨だと思わないか？
その人は公平に扱われたといえるのか？
そういう不公平はあるべきではないという話だ。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:09:05.44
>>508
保険でウハウハだろ、ナニイッテンノ？
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:10:26.56
>>509
悲惨だね。
だけど仕方がない。
それが世間一般の認識というものではないのかね？
それを理由にBIにしようなどとは誰も思わない。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:10:57.41
>>507
そうなんだよな。
といって、まさかそいつらに仕事するなと言うわけにもいかないし。
いろいろ事情があるんだろうからな。
だから、せめて働きたくない奴は労働市場に参入してくるんじゃねえよ。
ブラック企業が喜ぶだけだわ。
どうしてもというなら、ニート叩きどもの会社で使ってやれよ。
いじめてストレスも解消できるぞw
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:12:39.38
>>508
身内がいなくなったらニートじゃなくてただの無職だろ。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:14:25.41
>>511
仕方がないと思わず、是正しようというのがBI
ナマポを失いたくないのがアンチ
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:15:36.11
>>510
ならそれでいいよ。
リスクを負うのは保険会社だ。
税金でタダ飯食らうゴク潰しを養う余力は無いんでな。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:17:25.84
>>514
いやいやナマポ不要だよ。
無年金の高齢者が居なくなれば廃止は可能。
若者の年金加入を徹底すべきなんだよね。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:18:25.75
>>515
ナマポ批判ですね！
なら、既にある制度なんだから、もっと痛烈に批判し、廃止を訴えないと！
行動が矛盾してますよ！！！
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:36:22.94
>>517
寿命の近い高齢者に高額の生命保険を受けるバカがいるかよ。
受けたとしたらバカ高い保険金を払わないとビジネスとして成り立たんわな？
常識で物を語れ。あほ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:39:46.15
>>518
ナニイッテンノ？
お前は「税金でただ飯食う」ことを問題視してるんだろ？
ナマポそのものじゃんwww

で、ナマポ廃止運動はいつからはじめるの？
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 00:45:15.17
税金でただ飯食う＝BIそのものだｗｗｗ
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 07:50:18.02
生命保険は相続税の対象から外れてるんじゃなかったっけ？
つまり、遺産として残す分を保険会社に預けておくだけで贈与税が掛からない仕掛け。
保険屋は客が死ぬまで預かった金でテキトーな利回りの金融商品買ってれば大勝利(笑)
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 09:28:01.05
>>520
ナマポだろw
BIは納税もするんだわw
ニートの場合は保護者がな。今まであった扶養控除が無くなるから、
ニート分の負担もちゃんと行われるわけ
ナマポとは違うんだよwww
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 09:28:42.27
保険の分の非課税枠が有るだけで、それ以上の部分には掛かるけどな。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 10:23:17.11
生命保険でニート大勝利なら普通に働いている世帯は完全勝利だよなｗ
ニートが必死で考えたんだろうけど、
国税はそんなに甘くないっつーの

自民政権になってナマポも縮小されニートは追い詰められているわけだｗｗｗ
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 10:35:41.89
ベーシックインカムクレクレ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 10:44:07.40
ビットコインこそ国家の通貨発行権と為替に
対抗出来る可能性を秘めた最強のツールなんだが

必死に価値を補償するものがないと言ってる奴がいるけど
円やドルだって一緒だしな。商品や他の通貨と交換する
人間がいる限りちゃんと通貨として成り立つ

みんなでビットコイン使えば銀行潰せる
銀行こそ存在価値のないただの詐欺師だし
事業起こしたければ銀行なんぞスルーして
世界中の誰かからビットコインを借りればいい
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 10:57:06.52
>>524
ナニイッテンノ？
ニートが暮らして行けるくらいの保険は残るよ？
親2人分だぞwww
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 10:58:58.72
>>526
「無くなっちゃった、テヘw」
で済んじゃう所が「ヤバい」と言われてるんだろ
銀行なら最低1000万までは保障される
ビットコインにそれはない
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 12:39:41.29
国民のレベルひくいから
数年限定ベーシックインカムくれくれ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 12:44:00.81
ビットコインは誰にお金がどう移ったとかも全部記録が残っててわかるらしいから
盗まれたら盗んだ相手とかも全部追跡可能みたいだけどな。
きちんと個人とアカウントがヒモ付けされてさえいればまともに使える仕組みなのかもしれん。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 13:06:36.92
父親殺害　引きこもり男に懲役１２年
１０年以上にわたり自宅の自分の部屋に引きこもり父親を殺害した男に対し神戸地裁は１９日、
懲役１２年の判決を言い渡した。今年３月、兵庫県宝塚市で３８歳の森川正被告が６５歳だった父親を
殺したとして殺人の罪に問われた裁判で、森川被告が１０年以上自室に引きこもり２人暮らしの父親から
毎月７万円の小遣いをもらい、近くで弁当などを買って生活していた事実などが明らかになった。
弁護側は森川被告が日ごろから父親に生活態度を叱られるばかりで話を聞いてもらえなかったと背景を説明。
犯行当時は脅して話を聞いてもらおうとナイフを持ち出し怒られたので刺したと追い込まれての犯行だったと主張した。
判決で裁判所は悪質な犯行だが動機や経緯は同情できるとし、検察側の懲役１６年の求刑に対して
１２年の判決を言い渡した。(10/19 18:32)
読売テレビ
http://ime.nu/ime.nu/www.ytv.co.jp/press/kansai/D2340.html
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 13:12:02.51
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 14:04:52.33
ベーシックインカムクレクレ
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 14:55:51.80
ニートは隔離してガス室に送れ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 15:10:15.52
>>532
君はナマポに対してはどういうの？
当然同じ批判をするよね？

まだ見ぬBIの批判より、ナマポ批判が先じゃね？
やってることが矛盾してますよ！
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 16:09:58.26
グダグダと同じことばっかり言ってないでハロワ行けよ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 16:34:25.66
>>535

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。しかし、稼働能力のない（低い）弱者への
給付は必要。福祉予算は今程度の規模で、子供やワープアに集中して使うべき。

弱者でない怠け者のニートは対象外。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。死にたくなければ、害虫を止めて働けばいい。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 16:36:08.22
>>537
なぜそんなに不公平が好きなの？
給付は一律、税率も一律な、公平な制度にしたくない理由は？
ナマポ受給者だからか？
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 16:59:37.10
>>538

ニートの分際で、経済板に来るな。
無職ダメ板で、クレクレ」していろ。
目障りを通り越して、有害だ。

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よいBIを言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よいBIを言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 17:00:10.20
四訂版の一人月額１２万円は多すぎると思う。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 17:12:43.82
安倍政権は8月から保護基準額の引き下げを実施し、3年間で670億円の保護費削減を見込んでいる。しかし受給者らの反発は大きく、支援団体の呼びかけで全 国各地から一斉に審査請求が持ち上がった。不正受給、最低賃金との逆転現象など何かと絶えない「生活保護問題」について
…NewsCafeでは 「生活保護の現物支給についてどう思う?」というアンケートが実施されたようだ。結果とともに寄せられた声をご紹介しよう。※回答総数…1048件

【現物支給に賛成(66.3%)】 ■不正受給で贅沢品に使ってほしくないから。[女性/50代/会社員]
■ 毎日ギャンブルしたり、旅行したりしている受給者(もちろん友達ではない)を何人も知っている! こっちは一生懸命働いてもそんな余裕ないのに。[男性/50代/専門職]■基準も厳しく。貰ってるのに、ベンツやBMWとかおかしいだろ。[男性/10代 /フリーター]
■金(かね)ってやっぱり良くないよ。今のご時世。生活を保護するなら現物でしよう。このシステム自体反対だ が。[男性/20代/その 他]
■それが一番です。毎食配給するべき。生活用品も。とにかく現金減らせば不正者は減るしね。[女性/20代/ 会社員]
■本当に困ってる人なら助かるはず。[女性/10代/主婦]
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 17:38:00.73
おまえらの最後
http://www.youtube.com/watch?v=DLV7-AVG_rE
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 17:53:26.66
>>539
お前の価値とニートの価値にどんな違いがあるのか、教えてくれよ。
お前とニートとの間には、何の違いもないと思うんだわw
ぜひお前がニートより価値がある事を証明してくれよwww
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 18:25:20.72
>>543
グダグダ言ってねぇで就職活動しろ！クソニート！
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 18:29:27.50
>>544
逃げたw

どうやら、毎度毎度アンチが逃げるということは、この質問はアンチにとって都合が相当悪いらしいwww
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 20:03:54.80
ベーシックインカムクレクレ
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 20:14:05.47
「ニートと労働者が同じ」って既に答が決まってる奴に何を言おうが、
バカの壁に向かって卵を投げるのと同じこと。
勝手にそう思って自滅すれば良いよ(笑)
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 20:32:05.12
>>545
ハァ？
逃げてるのは非現実的なありもしない物語をくっちゃべるニートのほうなｗ
現実から逃げずに就職活動しろ！
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 20:34:12.88
>>547
で、答えられないから逃げる、とwww

簡単なら答えられるはずなんだけどねぇwww
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 20:36:05.77
>>548
早くお前の価値がニートの価値を上回ることを説明してくれよwww

価値の差を説明できないから逃げつづけてるんだろ？
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 20:51:37.08
日本経済にとって悪影響な政策ばかり提案してるアンチの価値は大幅にマイナス。
何もしてないニートの方がまだプラマイゼロでましだわな。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 21:22:55.34
財務省が２０日に発表した１月貿易統計速報によると、貿易収支（原数値）は
２兆７９００億円の赤字となった。初めて２兆円台を突破し、１９７９年の統計
開始以来最大の赤字を記録した。

日本で取れるギリギリの政策。これしかない。

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 21:30:27.19
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートが餓死したら、誰かの責任問題になりますか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 21:32:51.02
完全にニート好きの巣に成り果てたな、ここ。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 22:27:28.17
?　ニート好き
○　馬鹿なアンチが嫌われてる
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 22:28:55.10
機種依存文字で化けるのか。

×　ニート好き
○　馬鹿なアンチが嫌われてる
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 23:23:47.29
BIクズニートと人間が同じとか主張するなら
明日はハロワ行けよ。
同じように働け、そしたら同じと認めてやる。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 23:26:10.00
馬鹿なアンチがニート以下だって言われてるだけだよ。

普通の人＞ニート＞＞＞＞＞＞馬鹿なアンチ
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 23:32:41.76
なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/09(日) 23:40:11.02
>>559
それをあんたの息子に直接言ってやれよ。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 00:19:05.98
提案：ニートには臓器を売る機会を提供してはどうか？
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 00:31:14.00
ベーシックインカムクレクレ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 01:45:53.68
・生活保護制度を廃止
・全ての年金制度を廃止
・消費税２５％にup
・日本国籍を持っている
・現住所が日本にある
・日本に住んでいる
・年収が５２５万円以下
・毎月現金８万８千円を給付


これで行こう。これで完璧だわ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 01:56:49.08
9万は高いな。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 03:25:09.04
俺が１円も貰えないからダメ
所得制限を取っ払えばいいよ。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 07:59:04.52
>>557
自分自身がニートより価値がある事を説明できない奴には、何も言う資格はないわなwww
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 08:09:52.04
>>566
国が生活費を保証せにゃならん価値がゴミニートにあるか？
ないやろ？
あるなら教えて
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 08:18:30.82
クズニートの増加がコミュニティーの存続を脅かす特大リスクであることは周知の事実だが
例えるなら癌細胞のようなものの価値を表現しろと駄々を捏ねられても意味わからんしな
悲惨な未来を想像して恐怖で錯乱中なんだろう
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 08:58:42.49
ベーシックインカムクレクレ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 09:00:57.49
福祉低下みたいな間違った政策を言い出す奴が増えてもコミュニティー崩壊だわ。
さらにアンチは移民も入れようとか言い出してるから、治安悪化、福祉低下、労働者の賃金低下で酷いことになる。
明らかにニート以下のゴミクズだぞアンチは
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 09:12:37.36
では、ニートは生体の中の何に例えるのが妥当なんですかね？
反対派が言うように癌細胞でええんかの？
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 09:19:26.03
例えるなら脂肪じゃないのか。
蓄え消費していくだけの存在。増えすぎると困るっていう点からしても。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 09:35:28.97
>>567
答えになってない
国がお前に生活費を保障する価値はあるのか？
無い同士なら「お前とニートとは同じ価値」にしかならんぞwww
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 09:53:05.14
>>571
盲腸かな。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 09:56:50.19
火力発電の燃料になら使えないこともないだろうがコスパ悪すぎだろ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 10:22:27.85
アンチが癌細胞だな。国民を攻撃するだけで何の利益にもならない害悪だけの存在。
さらに移民とか入れようとしてるんだから癌細胞より質が悪い
577 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/10(月) 12:29:25.94
　サッカー観客席に、外国人差別の横断幕が、おっぴらに出る国。
外国人労働者に来てほしいときに、後悔したって知らんゾ。


　労働力不足まぢかな時代に、よけいなことをしてくれやがった(怒)
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 12:37:01.80
このようにアンチは移民を入れたくてしょうがない奴らばかりだから日本の害悪にしかなってない。
産業の効率化、自動化、セルフ化等いくらでも労働力を節約する手段はあるんだから
移民なんかどう考えても不要なんだよ
579 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/10(月) 12:48:30.02
　自動化(ロボット化)は、効率化とどこかで対立する。
ロボットには、メンテ要員が要る。メンテコストとを天秤にかけて、
採算に合わん点は、必ず出てくる。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 12:55:50.71
BIクズニートのみなさん。
労働者が必死に働いている月曜の昼下がり、
自堕落な生活を謳歌しておりますでしょうか？
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 12:59:22.40
クズニートが害悪なのは国籍と関係ないぞ
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 13:04:02.61
クズニート生活保障が亡国政策なのは幼稚園児でも知ってるしな
愚民化とナショナリズムが共存するクソ馬鹿な脳味噌は使い物にならんやろ
583 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/10(月) 13:05:22.99
　メンヘラニート・そうでないニート　混ぜこぜもうごめん
バックレ行為がいまや、派遣営業にダメージがおよぶ「破壊兵器」に。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 14:51:33.17
一つはっきりさせとこかｗ
ナマポ、ニート、ＢＩ馬鹿はこの世に必要ないんだよｗ
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 17:51:24.51
ベーシックインカムクレクレクズニートのみなさん、あなたがたは生きてる価値がないから早く死んでねｗ
あなたがたは本当の弱者なんかじゃないからねｗ
働ける健康体のくせに働かない怠け者クズニートがいくら弱者ぶっても誰も同情なんかしないよｗ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 18:41:08.53
アンチ共がいくらニート叩いても、アンチがニート以下の評価を受けるのは変わらんよ。
ニートより上に扱われたいなら行動や態度を改めないと。
いつまでも２ｃｈの荒らしなんかやっててもゴミクズの評価しかされんぞ。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 18:50:31.04
必死にニートを叩いても、その行動の結果が労働者に対してのマイナス行動にしかなってない。
労働の待遇が悪い現状で、安くても文句言わずに働く労働者を増やそうという行動を取ってるアンチ共は完全に労働者の敵。
安い賃金なんかでは働いてやらないぞ、とやってるニートの方がよほど労働者の利益に繋がる。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 19:01:01.95
>>587
それだ。
ニートは長期ストライキ労働者みたいなもんだ。
最終的な身の振り方は自分で考えてもらわなきゃ困るが
ブラックで働かないという選択をしてくれるのは有難い。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 19:31:56.93
ニートの将来は餓死ＯＲホームレス
590 ：ブンガク：2014/03/10(月) 19:35:08.81
>>587>>588
なるほど、ニートの方が企業を逆選択している、という視点もあるのか。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 20:39:43.51
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 20:45:31.80
BIについてどうのこうのじゃなくて、単にニートが好きで集まってくる奴ってなんなの？
ちゃんとした反対派から見ても馬鹿丸出しだろう。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 20:59:42.52
捏造のスレタイトルの下で馬鹿書き込みして、現実逃避しているニートってなんなの？

なんで弱者でない怠け者のニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 21:08:07.75
ベーシックインカムを日本にも普及させよう

スレタイは特に関係ありません。
ここは全国津々浦々のニート好きが、出会いを求めて集まるスレです。
現実の世界でニートの話題の少なさに悩む皆さん、あなたの居場所はここです。
思う存分ニートについて熱く語りましょう！
（芸のない方、見飽きたコピペでも大丈夫ですのでご安心ください）
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 21:11:44.46
アンチは完全にただの荒らしと化したな。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 21:19:05.63
>>595

このニートの将来は餓死ＯＲホームレス
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 21:52:13.85
ベーシックインカムクレクレ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 21:55:29.17
↑以外全員支給なら賛成
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 22:20:10.27
アンチは超能力で書き込んだ人間がニートだとすぐ見破るから困るよね。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 22:32:16.93
こんな幼稚なクレクレの屁理屈、知能が小学生で止まっているニート以外あり得ない。
まともな社会人なら鼻で笑う。外見で引き篭もりニートとわかるのと同じ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 23:40:32.92
BIクズニートが一人で喚いていて、他の人は全員がBIに反対なのに、
それでも自分は間違ってないと言い張るBIクズニートにだけはなりたくないな・・・
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/10(月) 23:49:37.46
ニートを叩いてもアンチの評価は上がらんのだよ。
ニートを叩けば叩くほど労働者の敵なんだからお前らは労働者にとってはニート以下のゴミ。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 00:00:49.59
ニートは人類の敵。ゴミではない。害虫だからマイナスの存在。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 06:51:35.96
ニートを叩いたって相対評価なんだからお前らの評価は下がるばかりだよ。
ニートが害虫ならお前らアンチは労働者にとっては害虫以下の存在。
移民を入れるだとか、安くても文句言わず働けとかいう意識をなんとかしない限りはニート以下の存在だという評価は覆せんよ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 09:03:47.44
労働力確保を困難にさせて生産活動を海外に追い出すBIに比べたら移民受け入れの方がマシだろ
最低賃金撤廃は言わなくなったけどどうしたの？
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 10:08:21.88
>>605
現状で海外に生産拠点は移ってるんだから
最低賃金を残したままなら移民を入れても海外移転はそのままだろ。
どうやって国内で産業を維持するのかって案が無い限りは
移民を入れて日本を混乱させたあげくに生産拠点は海外に移転っていうのがお前らの意見の行き着く先なんだよ。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 10:48:07.05
>>606
最低賃金を撤廃するなとは言ってないぞ
お前らが最近言わなくなったけどどうしたの？って聞いてんの
まあBIと賃金引き下げ政策のセットはクソ馬鹿すぎて有り得んわな
生存可能レベルの不労所得を与えて労働所得をボロくそに引き下げるわけだから超高速でクズニート化確定
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 11:08:34.49
>>607
海外移転されて強制的に失業ってのはその業種に対しては強制ニート化なんだがな。
まだやる気があれば働けるチャンスが残る仕組みの方がよほどましだ。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 11:26:40.38
>>608
やる気を撲殺しといてやる気があればマシな制度？
馬鹿なんだから漫画読んでろっつってんだろ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 11:37:06.97
>>609
強制的に失業させられる方がよほどやる気を削がれるだろ。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 11:40:33.50
海外移転で業界そのものがなくなってしまえば、その業界を目指そうという若者も完全に消滅する。
やる気がある人だけでもその産業に残れれば、機械化等で海外に対抗する手段を見つけ出せる可能性もあるが
海外移転で強制的に海外移転等ということになればそのチャンスも失われるわけだ
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 11:47:56.23
訂正
海外移転で強制的に失業等ということになれば
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 12:35:00.70
>>612
訂正
律儀なヤツw
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 12:48:32.74
BIとセットは有り得んという部分は低能過ぎて読み取れんわけね
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 12:51:20.58
何らのセーフティーネットも広げずに最低賃金下げるほうが有り得んわ
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 12:55:44.69
>>615
は？
日本人雇いやすくなるんだろ？
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 12:57:37.32
で仕事がないから無職にも保証しろという言い訳は封印されるわけだ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 13:26:34.94
労働力の一方的な買い手市場という現状はなんとかならんのか？
これ以上ブラック企業が蔓延すると、まともな勤め先はお役所だけになるぞ。
BIじゃなくてもいいから、なんかいい手はないの？
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 14:17:16.11
>>618
お前ら筋金入りの共産党員が駄目なのは雇用させる為に企業に負担を押し付けるばかりだからだな
雇用待遇をランク付けして優良企業は税率を優遇してやるとか特区に参入しやすくしてやるとか飴も与えないとだろ
勿論現金を配る余裕もなくなるが
焼け石に水的ではあるが現実的妥協点だな
いい年ぶっこいた大人なんだから現実と向き合ってから活路を見出しなさいよ
日本人であるだけでどれだけ恵まれているかよく考えて反省してな
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 14:20:30.19
ベーシックインカムクレクレ
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 15:13:20.71
>>619
実社会で虐げられてるからといってここで偉ぶるｗ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 15:49:02.20
こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。
623 ：ブンガク：2014/03/11(火) 16:25:54.58
>>619
（共産党員ではないですが）かと言って「では公営企業で雇いましょう」とも
ならないので民間に期待するところ大なのは仕方ないことなのではないでしょうか。

>>雇用待遇をランク付けして優良企業は税率を優遇してやるとか特区に参入しやすくしてやるとか飴も与えないとだろ
それはいい考えですね。特に、雇用待遇をランク付けするってところが。
市場からブラック企業が淘汰されるかもしれませんし。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 17:36:06.43
しかしランク付けの基準の設け方が非常に難しいところだな。
労働時間が長いとかの理由だけで高税率になったら、ゲーム業界とかバタバタ倒れそうだし。
単純に離職率で見るのも違うだろうから、
離職した社員にランク付けさせるとかだろうか。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 17:39:35.42
あと、ランクが付くまでの新規企業はどうするんだ？
先行してる企業が税制で優遇されてたら後発の企業はつらいと思うんだが。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 17:40:16.35
ベーシックインカムクレクレ
627 ：ブンガク：2014/03/11(火) 18:26:45.81
>>624
>>労働時間が長いとかの理由だけで高税率になったら

その分マンパワーを確保しなさい、ってことじゃないですかね。

>>単純に離職率で見るのも違うだろうから

離職率もランク付けの得点？にはなるかもね。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 18:33:52.96
>>627
制作関係の仕事は作業にもよるけど、人数増やしても引き継ぎとかが難しかったりするからね。
その辺が業種によっても違うから統一して基準を考えるのはちょっと難しいところかと。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 18:36:28.63
世界2位の経済大国の地位から陥落したばかりでなく、経常赤字に転落するとなれば、我が国経済の将来はどうなってしまうのでしょう？

　私でなくても、心配して当然というもの。

　しかし、最近、どういう訳か、経常収支が赤字になってどこが悪いのか、なんて議論がまかり通っているのです。

　だったら聞きたい。

　君たちは、戦後の経済の歴史がどんなものであったか知っているのか、と。

　貿易収支が赤字で、そして、経常収支も赤字であれば、必要な外貨を調達するためにどれほど苦しまなければならないのかを知っているのか、と。

　もちろん、仮に、外貨を融通してくれる奇特な国があれば、取り敢えず日本は困らなくても済むでしょう。

　例えば米国のように、幾ら経常赤字が続いていても、世界中の国々は、米国経済が世界一であることを認める。そして、米ドルは基軸通貨である。だから、米国にお金を貸しつけることを敬遠はしない、と。

　では、仮に日本が米国のように慢性的な経常赤字に陥ったとして、その時にどのような国が日本に喜んでお金を貸してくれるのでしょうか？

　仮に、幸運にも日本にお金を貸してくれる国が存在したとしても、借りた金は何時かは返さなければいけない訳ですが、未来の日本にそのような力があるのでしょうか？
630 ：ブンガク：2014/03/11(火) 18:41:47.74
>>625
>>先行してる企業が税制で優遇されてたら後発の企業はつらいと思うんだが。

さぁ…どうしましょうかね…。
631 ：aporonn：2014/03/11(火) 18:47:53.14
こんな馬鹿な税制があるかよ。
所得税取られて家建てたら、
消費税取られて、取得税とられて
今度は毎年固定資産税とられて
家を建てたものは罰金同様じゃねーかい。
632 ：ブンガク：2014/03/11(火) 18:53:40.08
>>628
そうなんですか。知りませんでした。

でも、何か統一した基準で雇用待遇を比較できたら、おもしろそうでは
ありますね。(^-^)
633 ：ブンガク：2014/03/11(火) 18:58:46.15
>>629
国際収支発展段階説ってのもあるから、仕方のない側面はあるんじゃ
ないですかね。

>>貿易収支が赤字で、そして、経常収支も赤字であれば、必要な外貨を調達するためにどれほど苦しまなければならないのかを知っているのか、と。

なるほど、どうしましょうね…。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 20:11:52.32
ちゃんと生産活動をしてれば外貨の面で問題は出ないよ。
今の仕組みでは工場の海外移転とかしまくってたせいで悪影響が出ちゃってるけど。
ちゃんと国内で産業が維持できるような仕組みをBIとかで作れれば
赤字の時は円安になって国内産業が息を吹き返す。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 20:26:15.79
外貨とか言ってる時点で変動為替の仕組みが分かってないようだけど・・・
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 20:59:15.27
>>634
はいはいニートの妄想ｗ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 21:02:41.84
>>636
ちゃんと働いてりゃ問題ないって話が、何がニートの妄想なんだ？
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 21:50:24.86
出て行きたい企業はどんどん出て行けばいいよ。
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 22:25:33.08
出て行きたい企業を引き止めるために、ウンコ製造機のニートをどんどん外国に追放すればいい。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 22:38:00.03
>>634
円安でも海外流出した生産活動が日本へ回帰しない原因は為替リスクだしな
BI配って新興国並みに人件費を安くすればいいかもしれんがBIの財源消えるだろ

そもそもカルトは根本的な間違いをしてて
BIを配れれば人件費をボロくそに引き下げても労働者が死なないというのはその通りなんだが
それでみんなが勤勉に働き続けるかどうかは別次元の話だぞ
BIで労働意欲を抹殺するわけだから労働力を確保するためのコストは逆に上がるんだよ→生産活動の海外流出
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 22:41:21.26
ニートを国外追放にしたら、639みたいなニート好きも一緒についていきそうだなw
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 22:48:47.99
ブラック企業の味方多杉。
ブラック企業で人採用→数年で使い潰して労働者は廃人化。
廃人化した元・勤勉な労働者は精神障害でナマポ化かニート化。
廃人製造企業はとっとと外国でも何でも逝っちゃってくれ。
どうせ、大して法人税も払ってないんだし。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 22:51:03.59
巨額の貿易赤字、建設現場等での人手不足の日本で取れる策は、これが限界


地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

雇い主に福祉の精神がないと、うまく回らないシステムだが。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/11(火) 23:22:36.10
ベーシックインカムクレクレ
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 00:22:53.58
ベーシックインカムクレクレ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 02:01:13.53
>>640
財源は消えない。
人件費を安くすると言っても、その仕事はすでに海外に移転済みなのだから
それが戻ってくるなら財源としてはプラス。
失業よりは低賃金でも雇用があった方が財源としてプラスだし
国内経済の循環としても好影響。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 06:30:50.08
富裕層課税ってなんだよ
金持ってる奴に課税して金持ってない奴に分配？
いつから日本は共産主義国になったんだよ。

そもそも金はその人間が社会にもたらした価値に対価として与えられたものだろ？
つまり、その人間が努力してその努力の対価として与えられたものだ。
それを没収して、なんの努力もしてないアホどもに分配って頭沸いてんのか？

どうして日本政府は国民の底を上げずに、上を叩き落そうとするんだよ。
そんな事してたら上を目指す気が萎えちまうだろ、誰も上を目指そうとしなくなるだろ。
日本中よだれたらしながら糞尿垂れ流すアホどもであふれちまうぞ

投票率のために毎回こんな政策やってたら、日本がつぶれちまうぞ
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 07:15:48.57
スイスでも、BIが可決したら会社ごと出て行くってコメント早速頂いたしな(笑)
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 07:25:11.97
ゲーム屋さんにもいろいろ居るから。
ま、だいたいデスマーチやるのは、極論すりゃ上の人が新機軸を打ち出すから。
だから、使い回しなバグ取り済みな関数を抱え込んでる大手が、そういう頭を使わないでグラフィックだけ差し替えたような代物を作ればデスマーチ無くなるよ(笑)
会社ごとかもだが。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 07:32:54.51
●ベーシックインカムの財源と利点
財源として現段階から「国営カジノ」を作り「パチンコや風俗」も国営のみとする
これがセットになって初めて海外の富裕層を招き入れる
オリンピックは大きなチャンスで、東京、沖縄に作ると良い
次に裕福な国と組んで世界一の資源の掘削、商業化を急ぐ、協力国にはそれなりの取り分を与える
共に中国や朝鮮・韓国に備えて自衛力の強化
これにより世界一の財源となり、多くの隠れた税金も含め廃止し、貧富格差の為の消費税を残す

利点としては「ナマポの貰える人、貰えない人の不公平、不平等を無くし、ねたみやひがみによる
人間関係の悪化や治安の悪化を減らす」
「国が使い込んだ年金問題、国民保険制度を無くす」
「医療は多く受ける人と受けない人の不公平を無くすため、一律３割負担とする」
「公共料金の格差を無くし、地域関係なく使っただけ課金するシステムとする」
「無条件で８～１５万円（国の収入に応じて増やしていく）支給により少子高齢化も解決」
「働いたら働いただけ収入を増やすことが出来るように、一定の額までは無税とする」
「労働者の減少は避けられないので海外の労働者の受け入れによる貢献、もちろん外国籍だと
ベーシックインカムは受けられない」

これにより少子高齢化や年金問題、医療格差を解決し、経済効果の発展と治安の向上、世界貢献
様々な利点が考えられる。
本音としては６０歳以上の希望者のみの「安楽死施設」を作っても良いだろう
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 07:38:13.86
カジノで外人から毟るっつーけど、日本で賭場を開いても来るの中キムの汚職役人（か、偽装した工作員）位じゃん。
モナコやらラスベガスが有るのになんで時給の高い人が半日椅子に括り付けられて来ると(笑)
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 07:48:24.00
>>650
じゃあ、法人税もっと安くして規制も緩和して起業しやすくするから、
やりたい奴らがやればいいよ。
反対の人にまで財源負担を要求する重税BIより、ずっと民主的(笑)
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 08:08:58.58
風俗やギャンブルのアングラマネーを税収にするというのは結構な話だ。
変な体裁とか考えず、カジノや平成版赤線とかやればいいんだ。
（高校生のアルバイト従業員も認めるw）
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 08:40:33.32
>>647
BIは底上げをする政策だし、
富裕層が儲けるために庶民がインフレ負担を背負って協力してる。
富裕層が消費や給料で還元すれば何の問題もないが、
それが不足した時に再分配政策が必要になってくる。

負担を減らしたいと願うなら、富裕層自らが消費を増やして、
低所得者をどんどん働かせれば消費も税収もアップして再分配に必要な財源は減って税率も下げれるんだよ。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 08:43:32.17
>>646
元々日本の失業率は世界最低水準だから賃金をボロクソに下げたら総所得は減るだけだろ
条件の悪い仕事なら幾らでもあるのに更に悪い条件の仕事を大量生産してどうする
お前は「ワープアの労働条件が悪い」を「失業者が多い」に脳内変換してわけわからなくなってんだよ

そもそも生存可能レベルの不労所得を無条件保証した上で賃金下げてもゴミニートだらけになって財源枯渇→破綻で元も子もないしな
お前自身が認識できてないがお前の理論の絶対条件は労働意欲の高さなんだがど間抜けなことにBIで台無しなんだ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 08:48:01.75
>>654
「給付に条件の付く再分配」と「給付が無条件の再分配」は完全に異質な効果を経済に齎すから
この違いを100年ほど熟考してから議論に参加した方がいいぞ
悪気はないかも知れんが馬鹿すぎて荒らしてる状態だぞ
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 08:53:46.86
>>656
給付は無条件だが、どういう人が恩恵を受けれるかの条件は付いてる。
低所得者ほど税を差し引いた恩恵が大きくなるが
これはBIを含めた所得面ではちょっとでも稼いだほうが得になる仕組み。

BIは少しでも稼いだほうが得だし、
働いてワーキングプアよりも生活保護の方が所得が上になる、というような逆転現象もない。
この仕組によってベーシックインカムの恩恵を受けようとすればするほど所得総額で損をするという仕組みになってる。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:00:01.51
>>655
この場面では
その金額では生存不可能だから仕事として成り立たないからやらない、って状態と
その金額では割に合わないけどBIで生活はできるから一応はやれる、って状態が比較なわけ。

やる気さえあればまだ下の仕事はできるが、上の仕事はやる気があってもできないのが現実。
BIによって、やれない状態を、やろうと思えばやれる状態に持ってくることが可能になる。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:03:21.07
>>650
財源無視の妄想
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:07:15.31
>>658
ニートの妄想
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:14:06.33
>給付は無条件だが、どういう人が恩恵を受けれるかの条件は付いてる。
負担まで顧慮すると不平等ということだな

>これはBIを含めた所得面ではちょっとでも稼いだほうが得になる仕組み。
労働所得ってのは見返りに労働力を提供しなきゃならんのだよ
お前のモデルでは低賃金化が驀進するわけだから所得が増えるだけで得ではない

その場の都合で負担について考慮したり考慮しなかったり
そんな詐欺師紛いの出鱈目な姿勢でいくら書き込んでも一歩もワープア救済には近づかんぞ
クズニートに配りたいだけと思われるのも必然だ
反省しろ
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:23:36.86
>>661
アホだな。やりたくない仕事は誰も低賃金で喜んではやらんだろ。
やりたければ低賃金でも続けることが可能なのと、
やりたくない仕事は低賃金ではやらない、は何も矛盾しない。

その仕事がほんとはもっと儲かってるはずなのに賃金が低い、と思えば賃金交渉も可能だし
BI等の支えがあれば賃金交渉も強気に出やすくなる。
基本的にはBIによって給料は上がりやすくなるし、低賃金でこきつかわれるという場面は減る。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:44:28.53
BIするといままでクズニートだった奴が突如として働きだすとでも言うのだろうか？
ありえないわな。
そのクズニートにBIを給付した分だけマジメに働いている人間が損をする。
それがBI
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:47:07.21
>>662
>やりたければ低賃金でも続けることが可能なのと、
>やりたくない仕事は低賃金ではやらない、は何も矛盾しない。

そんな矛盾を指摘した覚えはないがな
お前が労働条件をボロクソにして日本に回帰させたい好きだから低賃金でも働き続ける仕事ってなによ？
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 09:48:51.13
人の言ってないことに反論するのはいい加減にしてほしいな
藁人形論法といって人類の恥なんだぞ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 10:05:45.25
>>664
日本に回帰させるべきなのは製造業だろ。
>>665
元々からして低賃金化するモデルだとか言い出して藁人形論法をやってるのはそっち。
海外へ移った仕事が日本へ回帰するのは、比較対象が失業なのだから給与としては増加してる。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 10:15:49.97
>>666
労働コストの低下じゃないならなにで製造業が回帰すんの？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 10:19:55.68
>>667
雇わないのに比べたら労働コストはアップしてるだろ。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 10:35:11.41
>>668
雇ってもらえないよりは時給100円でも雇ってもらえたら労働条件は改善してると言いたいわけね
だから労働意欲は鰻登りと
そもそも日本は失業少ないし人手不足の産業もあるって言ってんだろ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 10:39:44.44
マクロ政策の話をしてるわけだから9割以上の働いてる人を基準にしような
マイノリティではなくマジョリティ
人としての基本だ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 10:54:28.94
>>669
意欲があっても働けないよりは、意欲があれば働ける方がまだましという話。
意欲の上がる下がるよりもこの違いはまず重要。
働けないなら、やる気があろうがなかろうが意味がないんだから。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 11:04:29.81
>>670
ブラック企業だらけの状態と、まともな企業が増えた状態ならば、当然まともな企業が多い方が労働者の労働意欲は上がる。
ブラック企業を淘汰するには、そういう労働の場を拒否したり、賃上げの交渉等ができることが重要。
社会保障が貧弱なら労働者は企業にしがみつかざるを得ないために
失業を恐れて賃上げ交渉もストもできない状態に陥る。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 11:20:08.01
>>671
そんなもんが財源より重要なの？
明らかに間違ってるぞ

>>672
BIがあるから賃金下げれるしか言ってない気がするがな？
労働コストアップなら所得機会の海外移転だぞ
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 11:26:49.91
クソ馬鹿な無限ループに巻き込まれたようだな

（質問）BIで労働コストが上がったら生産活動が海外移転するだろ？
→（解答）BIがあるから賃金は下げられる
→（質問）ただでさえ不労所得で低下した労働意欲を更に低下させたらニートだらけだろ？
→（解答）労使交渉で有利になって賃金は上がる
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 11:31:42.68
なんかもうシェアクズの間違いを訂正するためのスレになっちゃったな
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 11:38:36.74
>>674
そもそも今のコストで海外移転してるのだから、
賃金が上がろうが、現状維持だろうが、海外移転はされるから最初の質問がおかしい。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 11:50:24.29
もうみんなで海外移転しようぜ。
海外移転した企業に現地人並の待遇で採用してもらう。
物価が安い分、生活は楽になるかもしれん。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 11:54:28.38
>>673
これは非常に重要なこと。
産業が空洞化すれば発展は望めない。
特に日本のような資源に乏しい国で加工業がなくなれば相当に厳しいことになる。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 12:55:38.31
>>678
だったら賃上げ機運が高まって空洞化が加速するBIは有り得んな
もう無限ループ作戦ばれてるからいい加減にしとけ
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 12:59:30.38
こんな便所の壁紙をいくら荒らしたってBIは実現せんよ
ミジンコ頭で頑張ったって余計に胡散臭くなるだけだ
681 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/12(水) 13:12:00.63
　正社員給与一定割合を国費から出す
「正社員化奨励金」ちゅう名のベーシックインカムもない。
派遣会社のほうを向いた現総理なら、派遣会社が損する政策はない。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 13:12:10.44
ベーシックインカムクレクレ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 13:15:36.45
直感的にＢＩはダメって分からないのはまともじゃないよな。（労働者から奪ってニートに配布の部分）
論理的に考えてもどうしたって無理が出てくる。（財源問題や労働意欲の問題）
wikiのモデルで負担増無しの46000円給付というやつだって年金や雇用保険が
失われるのだからそれが失われるのは真面目に払っている人にとっては大きな負担だ！
貰うだけの奴にはそれが分からんのだろう。
684 ：デフレ手当てさん：2014/03/12(水) 13:24:11.54
信用創造詐欺が駄目って分からないなら、
ベーシック・インカムで通貨発行して、理解させる必要がある。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 13:39:51.68
兌換紙幣でなくなった時点で既に詐欺ではないし、
経済を円滑に回すために必要なことならば、
それは問題の本質ではない。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 14:51:54.03
>>683
直感なんてのは何もあてにならん。
借金はよくない、って直感で思う人は多いが
現実的には借金をしないと経済が回らない仕組みになってる。
現実の仕組みを知って対処を考えることが重要で、直感なんかに頼っていてはなにもうまくいかない
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 15:08:09.18
>>686
直感は当てになる。
直感によってニートの書き込みが数多く発覚している。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 15:19:49.19
ベーシックインカムクレクレ
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 16:09:57.41
アンチ「反対理由は直感です」
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 16:23:33.67
>>679
無限ループしてるのは
賃金が下がるから財源がなくなるやら
賃上げ機運が高まるやら言い出してるお前の方だ。

やりたい人は低賃金でもやれる、ということと
賃上げ機運が高まることは別個に同時に起こるんだよ。
海外移転から、低賃金でも国内にやりたい人の分だけでも仕事が戻ってくれば財源は増えるし
国内でしかできない仕事で賃上げが起こるというのは同時に起こる。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 16:43:16.93
俺の直感では　>>692はニートだな。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 17:50:43.24
>>690
その矛盾してる2サンプルは両方お前の戯言だろ
でどっちに転んでも駄目だってことだ
ミクロなら相反する現象は観測できるがマクロ政策の話だしな
マクロで真逆が同時は有り得んよ
お前の言い訳は「天職に就いてる奇特な人なら～」とか「不労所得と賃金爆下げでも高水準の労働意欲を保てる人なら～」とか
確かにミクロなら観測できるんだろうが「だからなに？」って話ばかりでまともな議論にならんのだよ
馬鹿なくせに人一倍出しゃばりときてる
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 18:05:21.81
マクロでそういう状況を敢えてまとめると、
「賃金格差が増大する」と、いうんじゃね？
平均所得の増大が伴うかについてはサッパリなので、アベノミクスにも劣るとしか評価できない。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 18:21:39.98
直感では宜しく無いなら、
BIの影響について論理的な類推で選んだ統計データで説明してよ。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 18:26:02.74
>>694
直感でいいんだよ。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 18:35:10.46
BI馬鹿が直感じゃダメだと言うんだから、
BI馬鹿が今まで言ったことは論理的に証明できるんだろ？ じゃあやってみなと。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 18:49:58.92
巨額の貿易赤字、建設現場等での人手不足の日本で取れる策は、これが限界


地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

雇い主に福祉の精神がないと、うまく回らないシステムだが。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 19:26:29.80
日本からグーグルやアマゾンが出てこないのはなぜ？
kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280643341/
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/03(日) 00:38:55 技術じゃなくノウハウやアイデアだから。
>出るくいは打たれるから。
>保守的なおっさんが牛耳ってるから。
>能力より世襲とかだから。

既得権を守るためにつぎ込む税金が勿体ない
これらを打破した方が新たなイノベーションが生まれる
経済成長を見出す事も出来るだろう
699 ：デフレ手当てさん：2014/03/12(水) 19:38:15.75
信用創造は、無から通貨発行し貸し付けていると、国と国民に説明しないのが「詐欺」だと言っている。

銀行は、他人から借りたお金を貸していると「嘘」を付いている。

信用創造を説明していない。
バランスシートで現実に何をやっているか説明していない。
説明できないから、法律さえ作られない状態。

それに、信用創造は金本位制度の時代から兌換紙幣ではない。
無から通貨発行しているのだ。
兌換だそうじゃない、ということが問題になっているのではない。
それに、預金通貨は現金と兌換するとまだ「嘘」をついている。
700 ：デフレ手当てさん：2014/03/12(水) 19:41:39.47
借金でお金を作って、経済が円滑に回るはずがない。

信用創造で借金でお金を作るから、借金が返済できなくなり、
大恐慌を繰り返してる。
不況の原因は信用創造詐欺。

ＦＲＢが金融引き締めしたら、借金が返済できなくなり破綻。
中国が借金で通貨発行できなくなれば、破綻。
これら２つは世界大恐慌の原因となる。
701 ：デフレ手当てさん：2014/03/12(水) 19:55:51.32
>>697
名簿なんぞ不要
そんな事に使う税金こそ無駄
公権力が国民に対してのストーカー行為を正当化する事ほど無意味なものはない
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 20:29:39.87
日本政府銀行を創設してとその銀行のデビットカードや
Suicaやnanaco的な電子マネー機能をつけたカードを配布。
給付金を一年に2回に分けて10万円を配り半年以内に使用しなければ残高が消滅する。
ベーシックインカムのテストとしては最高だろ。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 20:46:35.01
>>693
賃金格差については、超低賃金層が発生する可能性もあるが、
平均としては賃金を上げる動きが多いだろうし
BIの給付もあるから所得格差は低下するな。
超低賃金労働も認めることで、労働は確実に増えるから総所得としては増になる。
海外へ流れていた人件費分が一部でも日本に戻ってくるならその影響は大きい。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 20:46:50.84
>>699
信用創造が詐欺というなら被害者は誰なのよ？
お金を借りた人？
いくらの利子を付けて返済するって契約を理解し、
納得した上で借りてるんじゃないの？
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 20:58:48.10
>>704
金融の影響で不景気になってる時は皆被害者じゃね？
返済したら金が消えるって仕組みがちょっと経済としては危険。
ちゃんと金融緩和して再分配やってりゃ問題も少ないとは思うが。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 21:10:10.54
>>705
物が売れないのが不景気だよね？
それと信用創造の関連性がよくわからんのだが・・・

消費者が欲しがるような物を作れば、そしてそれが妥当な価格なら
いつの時代だって飛ぶように売れるよ。
自動車しかり携帯電話しかりだ。
やがてそれが飽和して売れなくなるのが不景気だよね？
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 21:19:10.64
>>706
それは一要因だけど、妥当な値段ってのが金融の影響によって変わるのね。
通貨が減ってデフレ基調なら妥当な価格ってのが下がっていって売上減、業績悪化につながっちゃう。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 21:27:01.11
ニートやホームレスをそのまんま生かしておくだけのBIに、より良いなどある訳ないのです。
規律と秩序に従って行動させる再教育をする事こそが、彼ら自身の価値を高めて生活を改善するのに必要なのです。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 21:56:55.99
>>708
ホームレスは家に住めるようになるだろ。そのままってなんだ。
ベーシックインカムと教育の無償化とかは同時に語られることが多いし、
ベーシックインカムだけで完結するなんて話はまず無いぞ。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 22:18:20.51
>>709

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 22:49:12.01
>>703
根拠レスの直感じゃん。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 23:36:16.74
>>711
BIが実施されればやりたくない低賃金労働は避けるようになるってのは大概の共通認識だろ。
BIの給付によって最低所得も向上するから所得格差は縮まるのは仕組み上間違いない。
自由な労働を認めることで、労働の量が最大化するのも経済学で言われてる話だ。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 23:41:31.48
年金の代わりのBIはいいと思うけどな。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/12(水) 23:49:44.08
ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するクズな理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 00:12:01.08
BI支給額、月6-7万円は生活の無条件保証にはならないと俺の直感が言っている。
その金額だと「最低限の労働をすればなんとか生きていける」レベルだと思う。
まあ俺の直感だけどな。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 00:15:08.40
>>712
上の方は？
賃金インセンティブは増税で消えて、仕事は減らないか下が投げ出しただけ増えるから、やらなくなるよね。
結局、バカしか残らないのがBI。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 00:17:19.36
★ワタミ創業　自民・渡辺議員　「最賃バイトは職業選択の自由」

ワタミグループ創業者で自民党参院議員の渡辺美樹氏がフェイスブックで、同社が居酒屋の
アルバイトを最低賃金と同じ時給で募集していると日本共産党の小池晃副委員長が参院予算委員会
（４日）で取り上げたことについて「最低賃金ではない職種の募集もしています。職業選択の
自由は憲法で保障されている」と開き直っています。

この日の質問で小池氏は、景気回復のカギとして、内部留保の活用とともに、最低賃金の引き上げが
内需の活発化に最も効果があり、企業の経済活動にもプラスになると主張。ワタミグループが１３都道
府県の店で最低賃金と同額で募集している例を挙げ、「体力の十分ある企業グループで最低賃金ぎりぎり
なんていうことは駄目だと言うべきだ」と首相に迫りました。

渡辺氏はこれに対して、「職業選択の自由」を持ち出して、応募してきたアルバイトに責任を転嫁して
いるのです。長引く不況のもとで何とかアルバイトの職を得たいという人たちの足元を見て最低賃金で
働かせていることに、経営者として政治家として痛みを感じないのでしょうか。

渡辺氏は「中長期で企業を維持、発展させる責任が経営者にはある」として、内部留保の活用による
賃上げの提案にも背を向け、小池氏に「レッテル貼り」と決めつけて「この国を『成長させる政策』
で対決したい」と述べています。しかし、内部留保の活用、労働法制の改悪中止、最低賃金の引き上げ
こそが景気回復のカギであるという小池氏の提案への反論はありません。「レッテル貼り」の言葉は
渡辺氏にお返ししたい。(慎)

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-10/2014031001_04_1.html
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 00:20:47.25
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 00:35:05.73
>>717
こんなバカでも同じ議員バッジ付けてるだけで同じ給料が出るんだよね(笑)
じゃあお前んとこは何人雇ってるんだよと。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 00:59:35.60
ベーシックインカムクレクレ
721 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 00:59:51.31
信用創造詐欺の被害者は、お金を借りた人と、
お金を発行できない人。

無から通貨発行したお金を借りて、利子と担保を渡すと契約してる人はいない。

世界大恐慌は、信用創造の借金が返せなくなるのが原因。

みんなが欲しがる商品を作っても、それを買うお金が無いから大恐慌になってる。
722 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 01:07:39.78
銀行が信用創造詐欺で通貨発行を独占している。

借金のみでお金を作ると言う事は、
借金しないとお金を作れ無いと言う事。
で、その借金の利子＋元金を返すには、さらに借金をしないと返せず、
借金はどんどん膨れ上がる事になる。

お金は需要と供給で、物価の安定までしか増やせない。
お金が増やせ無いと言う事は、借金ができなくなると言う意味になり、借金を借金で返せなくなり、
マクロ経済が破綻する。これが世界大恐慌。

ＦＲＢが金融引き締めしたり、
中国が借金でお金を作れなくなると、世界大恐慌が起こる原因。
723 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 01:10:23.77
銀行の信用創造詐欺で、世界大恐慌が起こるのだから、
信用創造詐欺ではない、借金ではないお金を発行すれば問題が解決する。

これは、
「ヴェルグルの奇跡」が証明している。
信用創造詐欺ではない、通貨を発行すれば、問題は解決する。

だから、
通貨発行してベーシック・インカムをやれと、これが問題解決方法だと。

ビットコインがもてはやされるのも、銀行の信用創造が世界大恐慌を起こすのが原因。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 02:02:46.55
消費税20パーと健保険４割
その代わり食料品はOパー
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 02:58:38.40
>>721-723
だから利子を付けて返済できないなら借金するなよｗ
そういう契約を無理強いされてるわけでもあるまい？
返せるつもりで借りたけど返せなくなったなら破産しなさい。
いろいろ条件はあるだろうけど返済不能と判定されれば借金は無くなります。


過去の例では皆が欲しがる商品を作れば確実に売れていましたよ？
直近では失われた20年と言われた不景気の日本で
携帯電話はほぼ100%の普及率になるほど売れました。
90年頃にはぜいたく品だったのに・・・


カネが嫌いなら現物で取引すればいいんじゃないかな？
金（ゴールド）でも米でもさ。
物々交換にすれば信用創造詐欺とやらの被害者になることもあるまい。
726 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 09:10:14.45
通貨発行を信用創造詐欺で独占してるんだから、

通貨を発行する為には無理やりにでも借金する必要がある。

今の中国みたいにね。

返せなくても借金して通貨供給量を増やす必要があるんだよ。
だから大恐慌を繰り返してる。
信用創造詐欺はぜっったいに返せない仕組みになってる。

そうやって銀行は儲けてるんだよ。
727 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 09:11:49.93
黄金（ゴールド）の量と、銀行が信用創造詐欺で発行する通貨の量を比べてみろよ。

黄金は地球上にある量が限られているけど、

銀行が無から信用創造詐欺で作る通貨は無限に作れるんだぞ？
728 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 09:13:39.21
借金でお金を発行すると言う事自体がおかしいし、

銀行が通貨発行を独占してる事もおかしい。

銀行に通貨発行させる必要性は無いから、
ベーシック・インカムで通貨発行しろと言っている。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 09:20:58.83
>>703
なんじゃそりゃだな
まず安価な労働力の提供によって生産活動を誘致するには労働者に逃げ場があってはいけないわけだから
国がBIを配って職場からのバックレを保証したら絵に描いた餅だろ
仮に誘致に成功するとしても不当な国家介入と見做されて莫大な関税を要求されるのが関の山
そもそも新興国並みの賃金からフラットタックスを差っ引いたらフルタイムで働いてせいぜい1～2万の所得増加じゃないの
そんなコスパの悪い仕事を誰がすんの？
自分が働かないのは劣悪なコスパのせいにするだろ
他人も同じだ
職場をバックレて売れない芸術作品を作り続ける奴なら増えるだろうけどな
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 09:24:31.16
でBIによってマクロで労働意欲が低下するわけだから労働力の質と量の維持は困難になる
ここで国際的な資本移動が禁止できるなら賃金上昇へ繋がる可能性はあるけが国際市場からの撤退は日本にとって自殺行為だしな
必然的に賃金上昇ではなく生産活動の国外移転や廃業という形で調整が進むわけ
BIワールドに総所得の増加などないぞ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 09:27:39.91
>>727
信用創造は融資需要の範囲でしかできんだろ
みずほ銀行がズルして通貨発行で損失穴埋めなんかできないから心配すんなよ
お前も頑張ったけど仕訳すらできなかったじゃん
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 09:59:36.42
>>72
現実には安価な労働力を提供するのは余裕のある層だ。
年金を貰ってる高齢者や、ボランティアを考えりゃすぐわかる。
補助金政策なんかはどこでもやってるから何も問題にならない。
>>730
そもそも　労働意欲の低下≠望まない職場で安価で働く意欲の低下　だからな。
資質にあった職場で働いた方が労働の質は上がるから高効率化する。

国内でしか成り立たない仕事も多いから、国際競争にはならない仕事の賃金は上がる。
海外移転できる仕事は現状でも海外移転した方が得とされてるのだから、
続けるにはBI等の補助金的な方法で維持する以外では存続が不可能だ。
すでに起こっている海外移転現象をBIのせいにしての何も反論になってないぞ。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 10:31:38.33
>>726
無理やりに借金させるってどーやって？
中国ではどうか知らんけど、
日本では無理やりに借金させられたことは無いんだが？
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 10:37:27.93
>>727
無限に作れるという論理は、実際に無限に作るわけではない。
実際に無限に作ったらジンバブエのようになる。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 10:43:30.51
>>728
借金でお金を作れるという言葉は誤解を招くし
ちゃんと理解するには語弊があるから訂正した方がいいですよ。

銀行は預金をまた貸しすることを許可されている。と

なぜ許可された銀行だけなのかというと
貸付が焦げ付いて銀行が倒産したとしても
預金者を保護するためだ（1000万円まで）
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 10:44:27.78
>>732
>そもそも　労働意欲の低下≠望まない職場で安価で働く意欲の低下　だからな。
>資質にあった職場で働いた方が労働の質は上がるから高効率化する。
「望む職場」と「望まない職場」に分ける必要がない
望む職場であっても賃金が上昇しない限り労働意欲の低下が避けられないことに変わりないから>コストアップ

>国内でしか成り立たない仕事も多いから、国際競争にはならない仕事の賃金は上がる。
国外移転できるゾーンで人が余ったら国外移転できないゾーンに流れるだろ
海外移転が1進行したら減るGDPは1じゃないしな
乗数効果でググってみろ
鎖国どころか業種ごとに市場が閉鎖してるモデルじゃ使いものにならなんぞ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 10:50:42.93
カルトは貧乏オーラ全開で労働者の意欲ばかり想像してないで（働いてないのか頓珍漢だが）雇う側の意欲も意識すべきだな
労働コスト上昇=日本人をリストラする意欲の上昇
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 10:58:06.96
>>736
だから、海外移転は現状の問題なんだからBIのせいにしても意味がないんだよ。
すでに起きている問題で、現状の日本の人件費なら海外移転されて産業は消える。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 10:58:23.56
労働力供給制限→グローバル化で絵に描いた餅
賃金低下を促して労働コストを低下させる政策→職場いつでもバックレ可能なBIで台無し
それに
>仮に誘致に成功するとしても不当な国家介入と見做されて莫大な関税を要求されるのが関の山
だしな
最低賃金は労働者の権利を守るためだけに設定されてるわけじゃない
国際競争の正当性を歪めないために必須なんだよ
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:00:58.96
>>738
現状維持すんならその通りだがBIで加速するだろ
逆に減速させなきゃBIの財源もやばいし
子供染みた言い訳繰り返してると現実的な議論もワープア救済もできんぞ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:04:48.20
>>739
完全に妄想しか言ってないじゃないか。
補助金政策なんてのはどこの国でもやってる話。
生産者の商品価格をきちんと市場に反映すべし、ってのが関税撤廃の趣旨であって
国の介入とかは関係ないんだよ。

関税さえなければ
生産者やその国が宣伝等のために赤字覚悟で安価に商品を提供してるのに、
関税で大幅に値上げされて台無しって状態が防げるだろ。
買う側の国が、勝手に価格を変えるなってのが関税撤廃の趣旨であって
国の介入とかは関係ないんだよ。
742 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 11:08:18.58
現金は日銀が信用創造詐欺で作ってるんだよｗ
管理通貨制度　「管理通貨制度」　『管理通貨制度』

信用創造詐欺で無限に通貨発行してるのｗ管理通貨制度ｗ

何で日本やアメリカの借金がどんどん増えてると思ってるんだよ？
なぜ国債の額がどんどん増えている？
無理やり借金させられてるんだよｗ

無限に作れる事と、無限に作る事は違う。
無限に作って、ハイパーインフレ起こしてる例はいくつかあるしな。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:09:39.83
>>741
過剰な補助金に対する報復だってどこの国でもやってんだろが
お前は都合よく側面的にしか考えないから間違うんだよ
744 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 11:09:42.64
>>735
信用創造はまた貸しではない。

貸付による通貨発行が信用創造。

お金はどうやって作られてると思ってるんだ、
お金は借金でできてるんだよ。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:14:20.76
ジャパンクオリティを新興国価格で提供したら世界がどうなるか想像してみろ
またクソ馬鹿な無限ループが始まりそうだが>「なにいってんの？BIで賃金は上がりますが？」
746 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 11:14:40.79
ＢＩの支給額が最低限の生活費であるとは限らないので、
ＢＩが労働意欲を低下させるとは限らない。

ＢＩをやっている、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで、
労働意欲の低下は見られず、逆に雇用が増えているのが事実。

最低限の生活費以上のナウルＢＩだって、
リン鉱石が枯渇する事を考えて資産運用はしていた、
ただ全部失敗しただけで。

ナウルは、ＢＩを最低限の生活費にとどめて、
教育や労働力・生産力強化に努めるべきだったね。
リン鉱石が枯渇する事は分かっていた事だったわけだから。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:16:15.01
>>743
そういうのを、関税等の報復のようなものでやるのではなく、
補助金でやり返せって話だろ。
関税だったらいくらやっても関税かけてる国は痛まないが、
補助金政策はやってる国にとって負担があるからあまり無茶なことはできんのだよ。
748 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 11:19:54.69
借金返済不能で消費できない信用創造詐欺マネーより、

消費できる通貨発行ベーシック・インカムをやった方が、
生産力が増えるのは明白。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:24:29.33
>そういうのを、関税等の報復のようなものでやるのではなく、
>補助金でやり返せって話だろ。

日本政府にそんな強制権はない
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:31:17.87
>>748
ジャンク確定のデフレ手当てじゃ極度の信用不安で生産活動どころではなくなるだろ
そこいら中の路上で餓死者が山積みの地獄絵図
餓死はお前だけで十分だ
751 ：デフレ手当てさん：2014/03/13(木) 11:36:53.32
信用創造マネーの方がジャンク確定なのｗ
ＦＲＢの金融引き締め、
中国の通貨供給停止で、大恐慌確定なのｗ

信用創造の詐欺マネーと、
ベーシック・インカム通貨と、どっちが良いとおもってるんだよ。

「ヴェルグルの奇跡」を思い出せ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 11:39:34.87
>>749
それがTPP等の関税撤廃の枠組み
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 12:07:58.79
覆面警察官・公務員の皆さん、民間に出入りして交際関係や結婚の
工作しかけるのやめてください 民間会社にも在籍してます。
みんな迷惑してます。こういうメディアも使ってますよね。相談所もコンパも
仕掛け人てバレてますよ　
点数稼ぎは本業でしてください。無駄に多すぎるでしょ。公務員の数も
俸給も。綺麗な奥さんもらって片手うちわで、貧民の結婚すすめるのやめてください。
公務員のメディア支配は恐ろしい

アクセスログとって、国がストーカーのように工作してます。
税収の７０％が公務員の俸給に毎年消えていながら、いままで赤字
国債・消費税アップとしてきました。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 12:53:35.85
>>752
TPPさんが不当廉売の被害国に「報復関税はすんな補助金バラマキで対抗しろ」と言ってたのか？
病院いけよ
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 12:55:29.06
>>754
関税でやるな、ってのは間違いなくTPPの趣旨。
それは明らかだろ。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 12:57:26.35
>>754
さんとかつけてるが、TPPを意思を持った人とか集団の名前だとかでも思ってるの？
お前が病院行けよ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 15:29:39.00
★配当への課税強化検討　政府税調、法人税下げの代替財源候補に
2014/3/9 0:31

政府税制調査会は法人実効税率引き下げの代替財源の候補として、株式の配当などにかかる
税率の引き上げを検討する。法人税関連の政策減税の見直しだけでは減収分を補えないためだ。
ただ、貯蓄から投資への流れに逆行しかねず、投資家などから批判が出るのは確実だ。

12日に初会合を開く政府税調の法人課税ディスカッショングループ（ＤＧ）で、実効税率下げの
代替財源について本格的に議論を始める。

法人税関連の政策減税の縮小に加え、株式の配当や売却にかかる税率の引き上げも検討する。
政府税調の委員には、実効税率引き下げと同時に金融所得に負担の一部を求めるべきだとの
意見がある。高所得者に限って増税する案も浮かんでいる。

政府は家計が抱える現預金を投資に向かわせ、経済を活性化することをめざしている。
金融所得への課税強化はそうした方針に沿わない。

財務省は実効税率を10％下げてアジア主要国並みの25％にする場合、５兆円の減収になると見込む。
欧州では実効税率を下げても法人税収が増えた例もあり、減収分を代替税源でどこまで補うべきかは
慎重に検討する必要がある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO68000200Y4A300C1NN1000/
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/13(木) 17:53:44.50
民主党時代の直接給付は正解だったかどうかってことですが
貯蓄率は当時よりも下がったから一応結果的に意味があったと言える。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 01:13:19.79
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 01:40:14.18
ベーシックインカムクレクレ
761 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 07:28:11.51
信用創造の「詐欺性」は、
貸付時に、無から通貨発行してる事を説明しない所にある。

銀行からお金を借りる時、そのお金は通貨発行されたお金だと説明されたか？

無から作り出されたお金を借りて、利子と元金と、返済できなかったら担保を奪われる事を、
理解して銀行からお金を借りてるか？

無から通貨発行されたお金なのに、担保を奪われる理由を聞いた事があるか？

何故そもそも、銀行に通貨発行させてお金を借りてるんだ？

何故、銀行は通貨発行できて、国や国民が通貨発行できないんだ？

信用創造の法律は存在しないのに、銀行が通貨発行する事が許されるのか？

信用創造に納得してる奴はどこにいる？信用創造を許可した奴はどこにいるんだ？
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 07:30:32.57
>>746
全箇所の統計出せよ嘘つき。
とりあえずナミビアはニューカマーには出さないのでBIじゃなくて貴族制度の実験になってる(笑)
763 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 07:35:55.28
ナミビアのベーシック・インカムも、

「そこに住んでいた全ての人」にという意味では、ベーシックインカムで間違いない。

一概に、新しく来た人にもＢＩを支給しろとは言えない。
これは、別の問題が出てくる。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 07:38:36.97
ニューカマーだって口が付いてるんだから配ればイーじゃん(笑)
それが出来ないならニートにやらなくてもBIだからそれやろうや。
765 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 07:40:06.21
例えば、ＢＩをやって移民がたくさん来たらどうするんだ？と言う問題は、

単純に、移民にはＢＩを与えないと言うのが解決策となる。

もちろん、将来的に、移民を受け入れる体制が取れたら、移民にもＢＩを支給する可能性があるが、
受け入れる体制が取れないなら、やるべきではない罠。
766 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 07:41:26.27
ニートにやらないとするなら、「全ての人に」支給しないと言う意味だから、
ベーシック・インカムではなくなる。

ベーシックインカムは定義上、全ての人に支給しなければならない。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 07:46:19.32
つまりニューカマーにやらないナミビアの実験はBIの実験でなくなってる(笑)
768 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 07:47:26.72
「ニートにやらなければ良い」と簡単に言うが、

その、
ニートと、ニートじゃない人を分けるのに、労力がかかる。

だいいち、ニートの定義がはっきりしていないから、
ニートの定義を考えて、誰がニートなのか探して、
ニートには支給しないと言う手間を掛けなきゃいけない事を理解しないといけない。
ニートじゃないのに貰えないとか、ニートなのに貰ったとか言う問題も出てくる。
その対策の労力がさらに掛かる。

だから、ベーシック・インカムは「全ての人に」支給する制度になってるんだよ。
ＢＩは最低の労力で最大の効果を発揮させる為にこう設計されている。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 07:48:53.97
「今ニートな奴以外」を登録してから追加登録をやらずに配ればBIなんだな(笑)
770 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 07:50:27.53
ＢＩの実験として、新しく移住してきた人にＢＩを与えるようにしたら、
さらなる労力と、実験内容が複雑になるだろｗ

実験をするなら、新しい人にはＢＩを与えない方がベター。
771 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 07:51:37.17
いやｗ「ニート以外」と条件をつけた時点で、「全ての人に」では無くなるから、
ベーシック・インカムでは無くなるだろ。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 08:02:12.72
同じ地域にもらえない人が居ても成果は出る、んだからBIである必要性の否定がナミビアのオチ。
ニートにやらないのはニートに配れる体制でないからなので問題ない。
773 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 08:08:18.43
成果が出てるのは、その地域にいる貰える人だけでしょ…。

ナミビアのベーシック・インカムは、レポートで成功結果が書かれているよ。
774 ：デフレ手当てさん：2014/03/14(金) 08:09:23.18
移民にもＢＩをやったら、「移民対策」をしなければならないと考えないといけない。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 08:44:57.98
「継続的」を「デフレの時だけ継続的」に加工していいなら
「すべての人」を「ニート以外のすべての人」に加工しても何ら問題はない

ナビビアのクソ馬鹿実験は期間限定で少額だろ
カルトが欲しがってるBIを正当化できるサンプルにはならんのだよよ
経済への影響が完全に違うからカルトが駄々捏ねてもどうにもならん
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 09:52:49.56
「天職なら話は違う」
「望む仕事なら話は違う」
「やりがいのある仕事なら～」
こういうのは全部嘘だな
BIはマクロ政策だろ
どんな仕事だろうが労働意欲低下の傾向に変わりわない>労働コストアップ
ミクロから少しマシそうなサンプルを探して取り繕ってるだけ
なんの反論にもなっていない
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 09:54:55.71
「ニート問題や生産活動の国外移転は今でも起きているのでBIの問題ではない」
これも嘘
これらの問題がBIで猛烈に加速するのはBIの構造的に確定している
BIの根拠は今の所得や税収なのに猛烈に加速するのがわかってて対策を打とうという話にはならない
辛い現実から無様に逃げ惑ってるだけだな
刹那的過ぎて話にならん
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 09:55:36.88
>>773
その成果は、
外部からの資金流入で、
対象を限定した配り方
の成果であるから、日本に外挿するなら紙幣の増刷さえ財源にしてはならない。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 09:56:25.55
>>776
雇用の流動性を高め、より向いた仕事へ
ってのは色んな経済学者が言ってる話だが？
嘘だと言うなら何か反論できるような学説でもあるの？
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:00:03.71
>>778
ナミビアのは貧困者にお金を与えるとどうなるか、という実験だよ。
ここのアンチが予想するような、働かなくなる、ニートになる、などということはなく、
学ぶことに金を使うケースが多く見られたり、経済活動が活発になってそこで働く人は増えた。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:08:22.54
>>777
緩やかに進行しても最終的には駄目だろ。
行き着く先はやりたい人もその仕事をやれず、全て海外に移転、が対策を取らないことの結果。

移転を最終的にやりたい人は継続できる、まで抑制できる策が補助金による所得保証と最低賃金撤廃等の労働コスト低下。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:16:38.26
>>779
だったら就活意欲も抹殺する行き過ぎた保証のBIを選ぶのは不自然だな
まあ仮に100年後にBIが国会を通過するとして無条件給付ではなくなってるだろうが
まともな大人の議論を通過すれば当然だろ

>「継続的」を「デフレの時だけ継続的」に加工していいなら
>「すべての人」を「ニート以外のすべての人」に加工しても何ら問題はない

>>780
お前らが求めてる働かずに文化的な生活が可能で無期限な保証だったら完全に結果は違うよな
必要十分条件から勉強しなおせよゴミカス
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:22:04.78
>>781
BI保証したら最低賃金撤廃しても無意味だぞ
最低賃金撤廃が有効な条件は労働者に低賃金労働からの逃げ場がないことだから
凄く簡単な事だからいい加減に覚えような
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:27:15.57
>>782
生活の保証されてる学生でも就活意欲を失ってないだろ。
>>783
逃げ場どころか、海外移転されたら強制退去だろ。
生活が保証されてるなら低賃金でもやりたい、って人が居ても最低賃金の壁で働けなくなるんだよ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:27:47.74
そもそも所得が低下するなら今の所得や税収で算出した財源案は全部ゴミ箱
どうせまたクソ馬鹿無限ループだろうがね
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:28:50.70
海外移転して失業してる状態から仕事がわずかでも戻ってくるのに所得低下には計算できないだろ。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:31:51.76
>>784
未来永劫生活費が保証されてる学生って誰だよ
ミクロでマクロと戦うなっつってんだろが脳無し

>逃げ場どころか、海外移転されたら強制退去だろ。
そうじゃなくて
BIで労働力確保が困難になるわけだから
最低賃金撤廃したところで海外移転は止まらんの
BIの分だけ余計に酷くなるだけ
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:36:03.69
>>787
進行の最大値が違うだろ。
低賃金でも働きたいって人は残れる。
対策を取らなければ全て移転されるのは時間の問題だ。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:37:51.28
>>787
生活の保証されてる期間でも学生はバイトしたりしてるだろ
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:44:50.10
>>788
そもそも低賃金労働が日本には来ない
BIで労働意欲がボロクソで今より更に労働コスト上げないと労働力確保が困難に状況になるわけだから

>>789
へえ学生でマクロ経済がわかるの
バイトしてない学生が50%ならBIで労働人口の50%が休眠するわけね
馬鹿なんだから漫画読んでろって
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:47:41.28
じゃあ、BIの支給額はそれだけだと死ぬ額で抑えないとな(笑)
丁度、所得税に基本控除とか扶養控除があるから、
それらを税率10パーセントみなしにして毎年四万のEITC。
家族が増えれば扶養控除の分も載るよ。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 10:52:52.04
>>790
学生は学ぶのも仕事なんだから低めの数値でもいいんだよ。
学生のバイトの場合はその仕事自体はやりたくないけど、金のために働くってパターンが多いだろうから
どの程度の割合がやりたい仕事よりも金になる仕事を優先するか、程度の指標にはなるかもな。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 11:05:28.59
>>792
また頓珍漢な解説入れてるな
親の経済力次第で変動する数値だろ
要するに景気が悪ければ（保障が少ないほど）学生バイトが増える
余裕があるのに働いてる証拠ではないぞ
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 11:07:51.75
親に負担かけたくなくて働いてる学生さんもたくさんいるぞ
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 11:08:48.89
>>793
今時はそんな苦学生は滅多にいないだろ。
BI程度の生活費くらいの仕送りは受けてるのが大半だからそんなにその数値には影響しない。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 11:13:15.71
そもそもBIで学生バイトはほぼ絶滅だろ
6万円保証してフラットタックスでバイト代ジリ貧だし
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 12:20:15.11
>>796
学生バイトなんてのは国内でしかできない仕事が多いんだから時給上がるだろ。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 13:15:14.08
多くの人がなりたがる職業というのは人間社会では余禄でしかなく。
ぶっちゃけ無くても国民の生活は成り立つものばかり。
芸人だったりスポーツ選手だったり・・・
そんなのを増やす政策は悪だろ。

誰もやりたがらない3K仕事を請け負ってくれる人がいなくなったらどうなる？
仮にゴミ回収業者のなり手がいなくなったら街にゴミがあふれるんだぜ。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 13:27:00.64
>>797
労働市場は業種ごとに閉鎖されてるわけじゃないしな
製造業よりサービス業の方が待遇いいなら労働者はサービス業に流れるだろ
自然の摂理だ
製造業だけ低賃金のままなんてことはない
いい加減にマクロ政策の話をする場所だということを理解しような
そもそもBIみたいなバックレ保証がセットじゃ最低賃金を撤廃したところで新興国の低賃金労働は誘致できんけどな
ただ生産活動の海外移転が加速するだけ
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 13:32:35.63
>>798
なんだそりゃ、全く真逆だろ。
役立つ、必要な物に従事する人間なんてのは発展する毎にどんどん減る。

食えりゃそれでいいのに無駄に美味しい食料、
全く必要性は無いのに無駄にきれいなデザイン、
必要性で言えば全く必要無い娯楽
そういう無くても支障がない無駄な物を作るために世の中のほとんどの仕事は動いてるんだ。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 16:29:41.80
>>800
ついでに言えば、無くても支障のない無駄なものを無理矢理売るための仕事も多いよな。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 17:24:35.48
得てして人の希望と適正は一致しないものでな
天職というのも妥協を重ねた後に辿り着くものなんだよ
BIなんて配ったら一生妥協せずに売れない芸術作品を作り続ける事も可能だろ
流動性が高まるのはいいとしても一生現実から逃げ惑うことが可能なBIはやり過ぎ
BIで適材適所に労働力が配置されて経済高率が高まるなんてことはない
世間知らずの妄想だ
人間を単純化しすぎだな
自由を与えすぎれば適正ではなく夢を追いかける
それが本人にとって幸せか否かは置いといて財源が逝くだろ
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 17:30:17.87
「ニートに金を与えるのは嫌」「BI実施は働かない人間が増えるから駄目」
これがBI反対理由の二本柱みたいだな。
「俺は高額所得者（または資産家）だから負担側に回るので嫌」ってのは意外に出て来ない。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 17:35:44.09
>「ニートに金を与えるのは嫌」「BI実施は働かない人間が増えるから駄目」

ちょっと違うな
ニートが増えて破綻するから無理
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 17:39:54.47
そもそも無理なものを無理だと教えてやってるだけだから反対とも違うな
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 17:55:23.67
無理と思ってるわりに必死なのな
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 19:57:19.83
>>802
最低限の生存くらいで自由を与えすぎってことは無いが。
何をするにも世の中金がいるんだから、余分な金がないとそんなに自由には動けんよ。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 20:22:27.45
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 20:25:58.87
ベーシックインカムクレクレ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 20:33:16.20
>>807
最低限なんて言葉の印象だけで判断しちゃいかんぞ
余裕で危険ラインは突破してる
フルタイム労働者の半数が年に半年しか働かなくなっただけで財源逝くだろ
そんな我儘な働き方を可能にするのがBI>労働力の確保が難化>生産活動の国外移転
日本で創業するのに賃金を下げる余裕などない>最低賃金撤廃も絵に開いた餅
現役世代に無条件で配っちゃ駄目なんだよ
簡単だろ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 20:59:23.35
>>810
フルタイム労働者の半数が年に半年しか働かなくなっただけで

フルタイム労働者はそんなに仕事が嫌で嫌で仕方ないのか。
年収激減をものともせず数千万人単位で逃げ出すほど。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 21:02:32.96
>>810
根拠が希薄すぎる。
可能であることと、そうするかは全く別の話。

仮にそういう問題が起きたとすれば、企業もそんな働き方をされたら不便でしょうがないから
終身雇用のようなきちんと勤めていれば昇給していくような仕組みに切り替えるだろうし
きちんと継続して働かないとろくに稼げないような仕組みにシフトしていくだけだよ。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 21:25:53.17
無条件で均等額を支給ってのに引っかかってる奴が多いな。
均等に全員にってのは単に手続きの簡素化の為なんだよ。
全員に6万支給しても、2万引かれてる奴は4万支給みたいなもんだし
8万引かれてる奴はマイナス2万な訳で。
だから「どんな奴からどれだけ引くか」っていうのが重要。
極端な話、ニート家庭から6万引くような税負担にすれば、ニートに支給しないのと同じ結果になる。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 22:05:01.62
ニートの家族だけ税率を２倍にすればいいだけ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 22:39:49.12
支給条件
低所得労働者と子育て世帯

これで無職の労働意欲を煽り
格差社会対策も出来て少子化対策も出来る


( ･´ｰ･｀)どや
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 22:46:29.41
０には出さないけど、毎年バイト三日で逃げたら出すんだね？
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 22:53:55.17
そんな低い条件にする必要はないよ
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/14(金) 23:01:12.74
>>803
高所得は既に半分以上持っていかれているので
フラット45なら実質的な負担はそんなに変化が無い。
一番高負担を強いられるのは中所得者なのよ。
年収で言えば330万円を超え　695万円以下（所得税20%）
の世帯の負担増加率がもっとも高い。

一番のボリュームゾーンなので当然反対も多い。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 01:18:29.78
つまり、ニート嫌いを別にしても、総額が大きすぎるだけで死亡フラグなんで、総額を減らせばいいよ。
って事になった場合、BIである事を堅持すべきなのか、弱者救済を堅持すべきなのかなのですよ。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 01:27:00.23
総額減らしたいだけなら全く同じ効果のある負の所得税でいいと思うけど。
年金の半分くらいの財源でできるよ。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 07:32:47.50
>>818
ということは、中所得者層も（BI支給額-BI財源徴収分）がプラスになるような財源を設定すればいいわけだな。
当然、フラット45は駄目だ。
というか、所得税や消費税のような「動いた金に課税する」タイプの税金は財源にしないほうがいいと思う。
経済に貢献している人間の財布を狙うわけだからな。
経済に貢献しない「溜まってる金に課税する」タイプの税金を財源にするのがいいと思うんだが。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 08:34:07.25
>>821
論外
フラットタックスは一律かつ公平であることにも意味がある
今のような高額所得者だけがペナルティの様に税を課される不公平は是正されるべき
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 08:35:09.78
金融資産を狙うんなら、年金の維持に当てるべき。
金融資産の年齢別保有額や蓄積方法から考えれば明白。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 08:39:26.68
>>823
金融資産を狙うということは、所得の段階で課税し、
さらにその手取りにも課税するということになるわけ

ケイマン諸島に金融資産移されて終わりという最悪の一手
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 08:49:11.27
もう、総額を減らすしかないじゃん。
そこで基礎控除と扶養控除を無くす代わりに、それにみなし税率を掛けた額を該当する人に支給すれば簡易BIになるよ。
これなら財源は既にあるよ。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 08:55:59.94
>>811
半年働けばいい方だな
労働のリターンの少ない特に労働意欲低下の著しい若い層から労働時間減らしていくわけだから
年々クズニートやフリーターが増えてくだろ
別に何十年も働いていてそれなりにリターンを受け取ってる奴が急にニートになると言ってんじゃないぞ
もっとマクロで長いスパンの話だ
それ以前にBI政党が政権取りそうになった段階で格下げのオンパレードで信用不安確定だけどな

>>812
BIは禄に稼がなくてもよくなる制度だろ
お前のどこに濃厚な根拠があるの
今度は雇用が硬直化すんのか
典型的な反論のための反論だな
自由な働き方が云々と喚いてた頃よりは成長してるか
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:01:44.95
罰則的な課税でニート対策するなら
絶対逃げられないように3親等までとかにした方がいいんじゃないのか？
やっと現実的な議論が始まったな
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:05:41.14
6万じゃ満足できないと自分を棚に上げて喚き散らす平和ボケの諸君は人類の歴史を勉強した方がいい
人間は乞食生活に3日で順応する生き物なんだよ
6万で楽勝
貧困ビジネスさんがスケールメリットでクズニート生活の必需品は揃えてくれるしな
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:08:14.37
>>826
お前さんの理論は人間の欲望を無視している時点で終わってる
ほとんどの人間は金持ちになり、贅沢な暮らしをすることを望む
これをわかっていないから「たかが年額72万で若者が働かなくなる」
というトンデモ理論に行き着く

極一部だけを見てマクロを語るのは、マクロを理解していないトンデモ理論
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:09:33.42
>>828
じゃあ、お前が6万生活してみろよ
今日から開始な
ちゃんと写真付きでレポートしろよwww
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:12:29.73
>>829
若者は貧乏生活を楽しんじゃうよ
6万あれば年に2～3ヶ月のバイトで楽勝でサバイバルする
こいつらが高齢化して医療費が暴騰すんだよ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:12:39.56
BIの話とは少し違うんで申し訳ないが、所得税や消費税はほんとに下げたほうがいいと思う。
下げた分の税収は資産課税強化で補う。

よく稼いでよく使う奴→経済/社会に大貢献→所得税消費税減税で大喜び
よく稼いでる奴→経済/社会に貢献→所得税減税で喜ぶ
よく使ってる奴→経済/社会に貢献→消費税減税で喜ぶ
稼いでるけど溜め込んでる奴→所得税が減って資産税が増えるので変化無し
単に溜め込んでる奴→経済に貢献してない→資産税を負担して頂く
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:14:23.93
>>831
どういうロジックで医療費が暴騰？
そもそも、自己負担分を払えない奴は医者にかかれないぞ？
暴騰しようがないwww
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:15:23.17
>>832
海外に資産を移されて崩壊

論破完了
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:17:59.48
労働のリターンはフラットタックスでボロクソにして
不労所得配って
これで労働需要が減少しないとか言い張って
根拠は天職なら～望む仕事なら～
即射殺レベルの挙動不審だぞ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:19:18.04
>>833
今日はそっちのキャラで頑張るのか
じゃあ将来不安で消費減退で終了だな
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:19:55.10
>>835
たかが6万で労働意欲が下がるお前の暮らしぶりに同情するわwww
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:21:18.96
>>836
なぜ将来不安？
全くロジックが不明だぞwwwww
お前、今の国民年金受給者が将来不安抱えてたとでも言う気か？w
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:21:45.15
マクロ政策で労働インセンティブをボロ雑巾のようにリンチするわけだから
その影響が大きい層ほど労働時間を減らすのは必然だろ
ここ否定してマクロもクソもないぞ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:22:42.46
>>838
医療費自己負担だからに決まってんだろ脳無し
お前は明らかに馬鹿だから漫画でも読んでろよ
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:23:46.63
>>839
たかが6万で労働意欲が下がるお前の人生が悲惨すぎるだけで、他人も同じだと思うなよw
悲しすぎるよ、お前…
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:26:31.66
>>841
6万だけじゃないぞ
フラットタックスで増える負担もだ
リターンの少ない層の話だつってるだろ
人間の会話にならんな
お前自身がニート生活を保証しちゃいけない物証だゴミカス
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:26:32.13
>>840
だからさ、今の国民年金受給者が将来不安抱えて消費を過度に抑制していた証拠を出せよ
BIの支給レベルは国民年金支給レベルと同水準だぞ？
君の理論が正しいなら、国民年金受給者は現時点で同じ行動をしていなければならない。
逆に、国民年金受給者が違う行動をしているなら、君の理論は正しくないことになる
君の理論の証明をしてくれ
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:28:44.32
>>843
国民年金しか受給してない奴が貯蓄使い果たしたら生活保護法がケアするって
既に数千回は教えてるはずだがな
医療費全額負担じゃないし
ほんと会話にならんな
確実にお前は馬鹿だから漫画読んでろよ
迷惑だ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:28:46.66
>>842
お前、ワープワ層以外の労働意欲が下がる、ワープワ層以外がワープワ層に落ちると主張してるって理解してるか？wwwwww
年収1000万のやつがBIで労働意欲下がって年収200万まで生活レベル落とすはずとか、
妄想も大概にしろよwwwwwwwwww

まさに貧乏暮らししかしたことない奴の妄想wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:30:20.84
>>844
で、国民年金受給者の何割が生活保護を受けてるのかな？
何回同じ事を言われたら気が済むのかな？
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:30:48.23
>>845
そんなこと言ってないぞ
お前のコミュニケーション能力がニート生活で劣化してるだけだ
馬鹿親が入院でもしたか？
ざまだな
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:31:49.82
>>846
迷惑だから何の関係もない話で反論すんなつってんだろ低能
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:34:22.11
元々稼いでる層は生活レベルをできるだけ落としたく無いから労働意欲は落ちないだろうし
ワープア層は今まで通り働けば今までより豊かに生活できるようになるんだから労働意欲は落ちない。
周りの生活レベルが上がってるのに、自分は最低限の生活で我慢できる、なんていう欲の無い人間は極少数しかいないよ。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:37:28.35
>>849
もっと長いスパンの話だ
クズニート化は世代交代で年々ジワジワ進行する
今まで通りなんて言い訳は通用しないと↑で説明済みだがな
馬鹿すぎて読解できなかったんだろ
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:40:31.66
> クズニート化は世代交代で年々ジワジワ進行する
これっていったい何の根拠があって言ってるの？
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 09:41:25.30
極小数が働かなくなる、とかいう理由で少子化対策として大きな効果を発揮するであろうBIを否定するのは無理があるよ。
ワープア層が子供を作れないことで子供が増えないという状態の方がよほど労働力は減少する。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 10:14:56.39
>>848
関係大有りだろ？
君の主張は
「生活保護に頼る事を前提に国民年金受給者は人生設計しているから、消費を抑制していない」
なんだから。
その理論が正しいなら、相当数の国民年金受給者が生活保護を受けていないとおかしいよ？

経済板なんだから、論理的な話をしてくれないか？
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 10:17:21.09
>>847
どこが違うんだよwwwwww
支給より負担が上回る層が労働意欲低下するんだろ？
1000万の年収のやつなんて思いっきりその層じゃんかw
破綻してんぞ、お前wwwwww
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 10:22:49.50
>>850
どういうロジックで？

裕福な家庭の子は生活レベルを落とすなんて考えもしない
貧乏な家庭の子は裕福になりたいと願う
これが現実の世の中
世間知らずだな
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 10:35:02.07
アンチの言いたいこと

「ナマポ廃止なんて冗談じゃねえ。月6万のBIなんてやってられるか。ナマポ貴族の特権は絶対てばなさねえ」
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 10:56:04.70
>>854
不労所得が増えて労働所得が減少する層ならどの層だろうが労働意欲が低下するに決まってるだろ
その影響が特にでかいのが労働からのリターンが少ない若い層ということだな
だから若い層からの貧乏ニート化は自然だよ→>>851

>>852
ニート人生が保証された子供を増やしたって無無意だろ
お前らの主張するメリットはクズニートを除外しても成り立つし
現役世代に無条件に配ることで全部台無し
そもそもお前は既存の社会保障を残したいキャラだろ
行政の効率化もなし
にも関わらず非現実的な無条件に拘り続ける意味がわからんね
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 11:03:10.55
>>857
少子化は一番最悪なんだよ。事後的に対応できないんだから。
ニートはニート対策でいつでも対応可能だが、少子化対策は対応から労働力にするという結果が出るまでに数十年のスパンがかかる。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 11:06:55.01
カルトが馬鹿なことばかり言うのは働いてないから働くことに伴う苦労や失うものをリアルに想像できないからだろうな
自分はコスパのいい仕事にありつけないから働かないくせに
フルタイム労働を数万円で勤勉にこなすか否か
普通に究極の選択だし
BIが保証されてたらブチ切れる忍耐力のリミットもジリ貧に低下するし
（本人に所得を増やしたいという希望があろうがなかろうが）
確実に精神年齢の低い層の失業機会は激増する
BIのせいで危機感もないから就活にも身が入らないのは必定だしな
確実にニート人生に迷いこむ奴は増えてくよ
マクロ政策の影響を個人の希望で否定とかアホ過ぎて話にならんぞ
マクロ政策で楽な方に誘導すれば人間は楽な方に進むんだよ
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 11:45:51.22
>>857
本当に頭が悪いなw
年収1000万のやつに72万なんて誤差の範囲だw
それ以上のやつならクズみたいな額にしか思わんwww
労働意欲になんて何の影響も及ぼさんwwww

これだから貧しい暮らししかしたことないやつはwwwwwwww
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 11:49:22.85
>>859
たかだか生存できる、程度のことで投げだされるような待遇でこきつかおうとしてるからだろ。
心配しなくてもまともな雇用を用意する努力をすればいくらでも働いてもらえるよ。
働かなくても生きるのに心配のない金持ちの家庭の子供でもちゃんと働いてるだろ。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 13:21:53.94
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 13:33:27.94
アンチはニートを弱者だと認識を改めだしたの？
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 13:41:41.34
>>859
簡単にブチ切れるような忍耐力のない奴は、仕事なんかされたら迷惑。
こういう奴はどっちみちどこかでブチ切れる。
忍耐力十分なのにブチ切れる奴は、本人ではなく労働環境が問題。
こういう奴は堂々とブチ切れても構わん。
むしろそのままいけば過労死か精神病で廃人のコースだ。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 13:49:19.94
一般的にブチ切れるってのは農薬事件みたいなケースだと思うんだがなぁ。
後先考えずに、こんな雇用待遇で生活し続けるくらいなら経営者を巻き添えにしてやるって感じで起こした事件でしょ。
BIがあればこんなブチ切れ事件起こさずにさっさと辞めてくれるから経営者側にも総合的にはプラスになるよ。
不満を抱えた労働者を使い続ける、なんてのは双方にとってマイナスにしかならん
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 13:52:41.17
客にとってもこんな事件が頻発すれば迷惑極まりない。
ブチ切れたらとっとと辞めれるってのは社会的に一番いい解決方法だよ。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 14:35:10.76
王将は何者かが経営者を狙撃したらベアすごいことになった。
アレってやっぱり犯人はアレで、待遇改善の原因はナニなのかねえ？
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 15:17:51.32
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 15:26:23.10
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 17:32:51.41
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 17:48:18.07
今日も不労所得欲しい欲しいのニートががんばってますね！
お金は労働の対価、労働せずに欲しがってはいけませんよ。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 19:29:07.26
アンチの言いたいこと

「ナマポ廃止なんて冗談じゃない。6万のBIなんてやってられるか。ナマポ利権は絶対に守る！」

平日の昼間から連投しまくるアンチ
どんな奴らかはわかるよな？wwww
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 19:45:30.32
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:15:03.39
>>872
ナマポを6万円にすれば済む話。
労働者の負担を増やすなバカ！
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:17:32.12
>>874
何度「公務員に支給の裁量権と選別業務を与える無駄と不公正」を指摘されたら理解できるようになるの？
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:28:53.99
>>875
完全に別問題
ＢＩは国民の大多数が大きな負担を負うことが問題だ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:33:25.34
>>876
ナマポという制度が問題だということ
ナマポ廃止ありきの話なの
じゃあナマポなしで社会保障制度をどうするか
その答えがBI
これは全国民に年齢性別思想信条を問わず、一律に支給される最も公平かつ支給バイアスの入る余地のない制度
徴税も所得に対し一律に、年齢性別思想信条を問わず公平に行う制度
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:35:04.24
世の中で一番無駄というより有害な行為が
ニートへの餌やり
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:39:00.41
>>877
そんなにＢＩやりたいなナマポ予算だけでやりなよ
月当たり3000円、餓死はしないレベルだが生存権は保障される。
たぶんこれなら賛同も多かろう。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:53:58.84
>>879
なんでアンチはこうもバカなんだ？

月額3000円で妥当という根拠は？
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 21:58:14.46
>>880
根拠というなら労働者が支払っている年金や雇用保険を
ニートのために使わなければいけない根拠を示すのが先だろう。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 22:00:32.26
>>868
それはたんなるばら撒きだアホ
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 22:36:50.57
ＢＩニートの末路

兵庫県南あわじ市で、86歳の母親の遺体を自宅に放置していたとして53歳の息子が逮捕されました。

　逮捕された無職の岡本正男容疑者は、去年12月ごろ、2人で同居していた母親の正子さんの遺体を自宅に放置した疑いが持たれています。警察によりますと、民生委員が13日、「女性を最近見かけない」と市役所に連絡。
翌日、警察官らが寝室の布団の上で正子さんの遺体を発見したということです。
遺体に目立った外傷はなく、警察の調べに岡本容疑者は、「母親に声をかけても返事しなくなった。死亡届は出していない」と容疑を認めているということです。岡本容疑者は、母親の年金で生活していて、警察は詳しい動機を調べています。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 22:59:51.36
>>881
アホすぎる

お前が3000円で生存権は保障されると言った
だから聞いている。その根拠はなんだと

答えられない事を言うな。恥ずかしいやつ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 23:15:48.73
>>883
「ブラックで奴隷やるくらいなら待遇のいい刑務所で仕事するわい」ってことですな。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 23:17:28.68
>>884
バカじゃないの？
お前がナマポ廃止というからナマポ予算でやれば？って言ってんだよ無能
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/15(土) 23:55:40.91
>>886
バカすぎる…
社会保障制度の話をしてる事すらわからんのか。
しかも、自分で「3000円で生存権は保障される」と言ったくせに…

このアンチはレベル低過ぎる。遊びにもならん
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 00:05:38.72
>>887
お前がＢＩ欲しいだけのニートということは
このスレ見てる全員が知ってることだけどな。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 00:24:42.57
>>888
自分の発言の証明から逃げるアンチw
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 00:28:08.23
>>889
早く労働者が払っている年金・雇用保険を
ニートの餌にしなければならない根拠を示してください。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 00:56:41.64
他人様を予め乞食と定義＝殺人傀儡奴隷

永遠の定理
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 08:22:34.25
ＢＩニートの末路

兵庫県南あわじ市で、86歳の母親の遺体を自宅に放置していたとして53歳の息子が逮捕されました。

　逮捕された無職の岡本正男容疑者は、去年12月ごろ、2人で同居していた母親の正子さんの遺体を自宅に放置した疑いが持たれています。警察によりますと、民生委員が13日、「女性を最近見かけない」と市役所に連絡。
翌日、警察官らが寝室の布団の上で正子さんの遺体を発見したということです。
遺体に目立った外傷はなく、警察の調べに岡本容疑者は、「母親に声をかけても返事しなくなった。死亡届は出していない」と容疑を認めているということです。岡本容疑者は、母親の年金で生活していて、警察は詳しい動機を調べています。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 08:22:57.94
>>890
論点のすり替えをしようとしても無駄w
お前のやってることは、答えられない事を聞かれたときにペテン師がやる行為そのものだwww

お前が聞かれてるのは
「お前が3000円で生存権は保障されると言った
だから聞いている。その根拠はなんだと」
ですよw

次のレスで答えなければ、お前の「3000円で生存権は保障される」発言は根拠なき虚言確定だからねwww
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 09:42:47.29
>>892
　急いでベーシックインカムを導入しなければいけませんね。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 10:18:09.37
ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 10:55:42.41
>>865
ニート化は財源枯渇から制度破綻にまで直結する問題だしな
大量に発生したゴキブリニートの中に毒入り餃子の犯人が居たかもしれないなんて言い訳は見苦しいにも程があるぞ
制度破綻しかねん致命的なデメリットに対して屁の突っ張りにもならんメリットだな
無意味な反論
猫パンチ以下
そもそもBIで危機感が薄れてニート生活が長引いて就職が困難になる奴等が濃厚に犯罪者予備軍だろ
897 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 10:56:15.83
　いま現在の規制緩和・民営化、「痒うは」感じるが「痛い」のうちに入らん。
JR尼崎事故のとき、「痛い」とは感じたが。
それも、生保失保年金と、給付制度が小さいき。

　とてつもない超巨大給付制度が導入されたとき、公的サービスは
「より激烈な放出になる」ほうに賭ける。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:08:16.05
>>872
俺、生活保護廃止してもいいと思うよｗ
生活保護の方がマシといっている人はいるが、
生活保護を維持しろといってるのって、
お前の脳内以外に居るのｗ
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:09:57.71
ニートって本当に人間のクズだね
あきれるわ！
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:12:35.35
>>875
公務員に裁量権を与えることが間違っているのなら、BIもいらね

BIだって裁量権と選別業務の形が変わってるだけで結局存在するし、
そこを否定するのなら、分配そのものを否定する事になる。


お前の主張は矛盾してるｗ
BIを肯定するためには、公務員の裁量権や選別業務の意義を
基本的に肯定するしかない。

BIは現行社会保障を否定するために、
叫び続けてきた事を
BIという枠の中で主張するときは一切合切無視する。

>>877
お前も
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:16:39.36
>>898
重い障害者や重い病気の人には生活保護必要だと思うね
健常者で働ける能力があるのに生活保護受けてる奴は政府を介して他人の財産を盗んでる泥棒だから刑務所入れていいよ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:20:32.10
富裕層・既得権者へのアドバイス

＜＜＜＜稼いだら使え、使わないなら稼ぐな＞＞＞＞
903 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 11:20:38.82
　メンヘラにこそ理解を。 >>901 さんのカキコにも理解を。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:23:00.76
>>902
なんで偉そうに命令してんだクズニートｗ
強制するなんて北朝鮮みたいな国でも目指すつもりかよｗ
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:23:12.32
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:23:52.26
>>902
これが貧乏人のバカ思想の究極系なんだが

本当は金持ちが稼ぐだけ稼いで使わないのが残りの人間には好ましい。


金を稼いだということは世の中に財やサービスを提供したという事だ、
一方でその人はお金を使わない、
つまり、他のやつに財やサービスの提供を要求してないという事、

簡単に言えば、タダばたらきをしてくれたに過ぎないｗ。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:24:41.25
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円、生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円、児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:26:40.53
>>901
やる気という能力が無いのかもよｗｗ
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:27:44.38
>>906
究極のアホ発見。
経済の循環すら理解できてない。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:28:17.27
>>906
＞金を稼いだということは世の中に財やサービスを提供したという事だ、
＞一方でその人はお金を使わない、

　需要があるから供給（提供）できるのですよ。
　需要もないのに生産したら在庫の山ですよ。
　
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:29:27.75
>>905
こういう実現不可能な妄想コピペをいつまで貼り続けんだ？
怠け者クズニート！
働けば働くほど怠け者クズニートのために多額の税金を払う制度をやったら誰も働かなくなって制度崩壊だよｗ
いつまでも恥ずかしいコピペすんなよみっともない
つべこべ屁理屈並べてないでハローワークに行け！
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:29:39.79
>>909
多分お前の言う経済は循環していないｗ

単に、うちで売っているゴミを金持ちが高い金で買うと俺が儲かる
みたいな一方通行の話。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:30:29.12
BIで公務員の裁量は減らないぞ
BIがいくら高率的でも
BI以外の社会保障が幾らでも創設できるわけだしな
BIによる行政効率化も絵に描いた餅だよ
カルトも認めてるようにBIは大量の弱者に悲惨な生活を強いるので
新たな社会保障を創設する大義名分は星の数ほどある
利権が雨後の筍のように誕生するのは既定路線だよ
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:31:14.40
>>911
そんなに税金払いたくなければ、
つべこべ屁理屈並べてないでタックスヘイブンに行け！
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:32:21.70
>>910
は？ｗｗｗｗ
何いってんだよｗ

まず大事なポイント
金持ちは他人の需要に対して供給を果たした、、
この時満足したのは、需要を満たした人であり、金持ちではない。

次に
この時受け取った金を使わない、
という事は、金持ちの需要を満たす為に、
供給する必要、つまり労働をする必要がない。


さて、得をしたのは誰だｗ
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:35:57.98 BE:3577920285-2BP(0)
BIの改革案
http://6238.teacup.com/newbi/bbs
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:36:48.17
>>909
経済の循環とやらを曖昧なく説明してみろや！
共産主義みたいにみんなに配れば消費が増えるなんて共産党みたいな発言はやめろよ
スイスやシンガポールを見れば金持ちを大事にしている国のほうが明らかに国民一人当たりのＧＤＰは高いからな
つまり頑張った人間を優遇したほうが経済にはよいということだ
当たり前だよな
働かないクズニートのために働くぐらいなら自分もニートになるからな
つまり共産主義国家みたいになるってこった
わかったか？クズニートのバカ君ｗ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:37:18.59
>>915
経済が循環しないことが問題なのに
循環する必要がないって完全に自分はアホですって周りに言いふらしてるのと同じなんだが。
それが理解できない頭なんだったら余計に自分はアホですって言ってるようなもん。
この話を理解せずに、言い訳を続けることがアホの証明。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:38:19.94
>>917
共産主義の問題点は統制経済にある。
消費者の求める物を生産するBI等の政策とは真逆の物。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:39:13.77
>>915
＞この時受け取った金を使わない、
＞という事は、金持ちの需要を満たす為に、
＞供給する必要、つまり労働をする必要がない。

　所得があっても消費しないということは、需要が減るということであり、
　他の事業者の所得（利潤）を得る機会と労働者が所得（賃金）を得る機会を奪っているということですよ。

　いい加減、経済理論と倹約思想とを混同するのはやめた方がいいよ。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:42:28.71
>>914
文句あんなら出て行けって書いてて恥ずかしくならないか？ｗ
ならおまえと同じレベルまで落として書いてやるよｗ
他人のカネにたかるニートは日本から出て行け！
う～ん、完璧な反論ｗ
おまえのレスはこの程度のレベルだよｗ
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:45:10.42
>>918
ｗｗｗｗうーんバカに説明するのは大変だなｗｗｗｗｗｗｗ

簡単に結論だけ言うとｍ
金持ちが金を使わなくても、
他のやつが循環させる必要を感じれば循環する。


で、お前の言う循環ってのは循環ではなく
>>912
なのｗｗｗ



つまり、循環というのは一連の動きなんだから
金持ちを飛び越えた状態で行われるだけなの、

そして金持ちが外れたという事は、、
供給は行ったが、その対価（需要）を満たさないまま抜けたという事、
つーことは残りのメンバーが得をしてるのｗｗｗｗｗｗ。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:45:48.19
>>919
言い訳すんなよ！
頑張って稼いでも多額の税金をニートに配るために盗られたら誰も生産なんかやらねぇよ！
つまりベーシックインカムなんて目指すところは共産主義と同じだ！
924 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 11:46:12.79
>>913
マルチコピペ推奨。
官僚がいまでさえ強すぎ。強すぎる者をより強うするんやき。
想像したないんは、たしか。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:46:53.37
>>921
＞他人のカネにたかるニートは日本から出て行け！

　他人の生存権を侵害する人間の財産権（カネ）に正当性はない。
　で、終わってしまう話。

　何時までも自分のカネと主張できると思わない方がいい。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:47:48.78
>>920
>いい加減、経済理論と倹約思想とを混同するのはやめた方がいいよ。
いい加減、俺が儲かるって事と経済の循環を混同するのやめてくださいｗ

繰り返しなっちゃうけども
>他の事業者の所得（利潤）を得る機会と労働者が所得（賃金）を得る機会を奪っているということですよ。
は将来的にその金を使って消費する為にやってんのｗｗｗｗｗｗ


お前もしかしてデフレ手当？
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:49:58.07
>>924
BIでは官僚の裁量は圧倒的に減る。
課税の裁量は持てると言っても、こんな権限を持ったところで
下手な課税の仕方をすれば大きな反発を招くだけ。
そんなことも理解できない頭でコテ付けて恥ずかしくないの？
そんな捏造のコピペ荒らしを推奨するとか何を考えてるんだ。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:50:34.86
>>923
＞頑張って稼いでも多額の税金をニートに配るために盗られたら誰も生産なんかやらねぇよ！

　生存権は、努力とか才能とかの条件付のものではないのですよ。天賦の人権なのです。
　それを否定する輩とは、近代社会は戦わないといけないのです。

＞つまりベーシックインカムなんて目指すところは共産主義と同じだ！

　共産主義は何を目指してるの？
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:52:48.65
>>926
＞いい加減、俺が儲かるって事と経済の循環を混同するのやめてくださいｗ

　個人的な話は、こちらへどうぞ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314147497/
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:52:59.67
>>925
生存権とやらを振りかざして私有財産を略奪する理由作りかｗ
まさに働いて自分の力で稼ぐ気のない人間のクズが考えそうな発想だなｗ
働かない人間のクズに生存権などないからとっとと死ね！
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:54:11.29
>>929
あ、やっとバカな間違いに気がついたのねｗ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:56:02.92
>>928
ニートに生存権はないよｗ
早くくたばってくれたほうが世の中のためだｗ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:57:10.35
>>927
BIに限ると裁量の創設はこんなんだろうな
ただBI以外の社会保障を幾らでも創設できるわけだからBIがいくら効率的でも行政全体は高率化しない
カルトはまたマクロとミクロを混同してるんだよ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 11:58:50.99
>>928
近代憲法としては自由主義が先で
生存権はあったり無かったりするから、
生存権というものを、
食わせて貰う権利だと定義するのなら、
それはかなり弱い方の権利ですよ、
実際無い国はいっぱいあるし。

本来の意味における生存権とは、
積極的に殺さないという事で
何もしてないのに死ぬのはその範疇ではない。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:02:14.63
ベーシックインカムクレクレ怠け者クズニートは私有財産を否定する共産主義者なのがよくわかっただろうｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:03:10.85
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:04:09.80
日本国憲法はカルトの解説ほどクソ馬鹿ではなくて
きちんと人権濫用を戒めてもいるだろ
人並みの人生経験と読解力があれば怠け者は保証できませんよという意図は明白だわな
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:04:27.21
>>933
他の社会保障だけで運用するのに比べたら雲泥の差がある。
他の社会保障をやるにしても、BIで賄える程度は差し引いた分までしかやれないんだから
BIが拡大すればするほど他の社会保証は相対的に小さくなる。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:06:23.09
人の物は俺の物
俺の物は俺の物
これがベーシックインカムクレクレ怠け者クズニートの考えｗ
働いた人からカネや財産を税金の名の下に奪い取って、決して自分は負担をしない
つまり頭の思考はドラえもんに登場するジャイアンと全く同じｗ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:06:50.43
>>937
生存権を侵害するほどの財産権を主張するのも濫用。
生存権はきっちり守った上で、ニート対策もきっちりやってけばいいだけで
ぐだぐだ言い訳して生存権を守らないような主張をするのが異常。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:08:21.95
B「公務員減らせ、社会保障減らせ」
A「わかった減らそう、これとこれを減らして、ほとんどゼロにして・・・」
B「ダメだ、無条件で受け取れるBIは必要だ、」
A「え、でも社会保障は無駄だって・・・」
B「ふざけるな、社会保障がなくていいなんてそれでも近代国家なのか」
A「え？・・・言い出したのはB君でしょ」
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:08:51.42
>>938
差なんてねえし小さくならねえよ
健康体じゃないと耐え難い最低限だからこそ必要になる保証もでてくるわけだから
国民が愚民化して余計に酷くなる可能性が濃厚だな
詭弁も大概にしとけよカス
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:09:53.43
>>940
じゃあニート対策を披露してみろよ
採点してやるから
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:10:42.46
>>940
働こうと思えば働ける健康体の奴が生存権を振りかざししてカネをよこせと
主張する姿を第三者が見たらおまえは醜く見えて誰も支持しねぇだろうなｗ
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:10:44.69
>>940
財産権を侵害されて健康を害したり、死ぬ人は日本人じゃないかのような良い方。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:12:30.00
結局別の社会保障で既存の保証品質を維持したら
無駄に配っただけでかくなるしな
簡単な算数だろ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:13:11.74
>>945
それだったら生存権を主張して害に対する給付なり対策を要求すればいい。
そこで財産権を主張するのは違う。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:15:06.92
>>930
＞生存権とやらを振りかざして私有財産を略奪する理由作りかｗ

　それが社会契約ですよ。
　社会契約に基づいて、自救権を放棄し万人の万人に対する闘争をやめ、
　法秩序に従って自分たちの財産権と生存権とを保障しあうことになったのが近代国家ですからね。

　社会契約を否定するならば無政府主義者を名乗ればいいですよ。

　
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:15:08.62
カネを配る→誰も働かなくなる→制度崩壊→餓死者続伸→日本終了
これがベーシックインカムの行く末だよｗ
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:15:26.10
>>947
対策は単に財産権の侵害をしない事ですよね、
そこに要因するんで。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:16:17.30
>>948
じゃｗ
現在の社会契約に文句言うなよｗｗｗｗｗ

現行政府が気に入らないのなら無政府主義者を名乗ればいいんですよｗｗｗ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:16:58.86
>>932
＞ニートに生存権はないよｗ

　富裕層・既得権者の諸権利が制限を受けることになるだけですね。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:17:12.07
>>950
生存権の侵害の方が問題なんだろ？
侵害されてる生存権の対策を取った方が、その他の原因で同じ状況に陥った人に対する保障もされるからいいじゃないか。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:17:37.64
>>947
他人の財産を没収してでも俺みたいなニートに生存権を与えろと私有財産を否定した共産主義者の考えの奴がよくいうわ！
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:17:57.30
現実的な話な
「6万円フラット給付」
↑
この時点で人並みの人生経験と知能を備えた真っ当な社会人は
狂人の戯言か悪い冗談としか認識せんのよ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:20:16.66
>>953
財産権を侵害されて健康を害したり、死ぬ人は知ったこっちゃないので
勝手に何とかしろって事ですか？
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:21:55.07
>>956
健康を害したなら生存権の方で守られるから大丈夫。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:22:42.15
>>934
＞何もしてないのに死ぬのはその範疇ではない。

　昔はね。ワイマール憲法以降は少し違うけどね。

>>937
＞きちんと人権濫用を戒めてもいるだろ

　日本国憲法第２９条第２項
　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。

　富裕層・既得権者の財産権は、国民全員の生存権が充たされるまで制限されればいいのです。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:23:32.36
>>957
どうやって守られるのか具体的に提示してください。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:24:25.97
>>959
具体的な事例を出してくれれば考えてみるが。
961 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 12:24:27.09
　バックレラーの考え方「オレひとり水を入れても、バレんろう」。
その考え方が、酒が入らん水ばかりの樽。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:25:16.16
>>952
富裕層が既得権って意味不明ｗ
印象操作に必死過ぎるわｗ
誰にでも金持ちになるチャンスがあるのに既得権とか考え方が共産党と同じだよｗ
ベーシックインカムこそ制度が与える究極の既得権だろうがよｗ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:26:05.34
再エネ過激派

オフグリッド　＝　電力会社から完全決別　　基本料金すら払わない

太陽光電気をバッテリーに貯めて生活

ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY

http://www.tanakayu.com/movielist.php
http://www.tanakayu.com/
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:26:45.41
>>939
> 人の物は俺の物
> 俺の物は俺の物
> これがベーシックインカムクレクレ怠け者クズニートの考えｗ

　いいえ、富裕層・既得権者の考えです。
　全資源÷全人口＝ひとりの持分　が基本ですからね。

　努力とかの理由など基本原則には関係ないのですよ。
　早く所有権の大前提に気付こうね。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:28:34.32
再エネ過激派 　　完全自給自足

オフグリッド　＝　電力会社から完全決別　　基本料金すら払わない

化石時代に戻る？　　電気が余って家電を使うのに忙しいですがwww

太陽光電気をバッテリーに貯めて生活

ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY

http://www.tanakayu.com/movielist.php
http://www.tanakayu.com/
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:29:14.32
>>964
じゃ、日本においては一番大きな人的資源や労働力を
給料が安いとか面倒とか言う理由で提供しない人間は悪ですよねｗ
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:30:49.16
>>949
＞カネを配る→誰も働かなくなる

　詳しく。

>>951
＞現行政府

　社会契約と現状の政府（政権の政策）とを混同しないように。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:31:29.56
>>966
お前は、客が無茶苦茶な値引きを要求してきても全て応じるのが正義だとでも思ってるの？
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:31:41.34
>>960
ある人が、税引前の収入と税引き後の収入の差に
鬱になり自殺しました、彼はどうやって救われますか。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:32:30.93
>>969
精神科へどうぞ。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:33:44.98
>>968

俺は

思わないよｗｗｗ。

でも、お前は

全て応じるべきであるとしないとおかしなことになるよｗ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:34:09.02
クズな憲法解釈と行政効率化等の存在しない効能を存在すると言い張るしかないわけだから
1000%実現しないって
馬鹿親が死ぬまでに職安の人と会話できるようになっとけよ
優しい馬鹿親と違って騙されたふりはしてくれないぞ
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:35:02.41
>>970
つまり、被害を未然に防ぐ必要はないという事ですねｗ
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:38:01.23
>>967
>　社会契約と現状の政府（政権の政策）とを混同しないように。

意図的に混同して、
政権の政策に意見した人間に
無政府主義者と名乗れと言い出しているのはお前だよ

矛盾が多すぎるよ。


相手やシステムを裁くのに使った基準や論法で、
自分や自分の支持するシステムをさばかれたら、
逃げ出すのやめて下さい。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:38:13.67
効率化は明らかだぞ。
消費者の望む物にしかお金が使われないんだから
官僚が勝手にこれが必要だろう、あれが必要だろう、って言って無駄な物を色々作るのとは全然違う。

作る側は消費者に合うものを作らないとサービスが売れずに損するし、
消費者側もちゃんと良い物を選択してお金を使わないと損する
双方がより良い結果を求めないと損をする関係になるのが現金給付の方式。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:39:03.02
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1394941098/
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:39:28.15
>>973
鬱になった時点で精神科へどうぞ。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:39:36.49
>>975
だったらBIもいらね
979 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 12:41:49.51
　神社に差し出す樽酒、一人でも水を入れてごまかせば、すぐバレる。
「オレひとり欠けても、世の中回るろう」ちゅうバックレラーの考え方がいっしょ。
労働力不足が見えてきた日本では、なおさら。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:43:35.73
>>975
好きな用途に使えるってのは時系列的に現金配った後の話だな
関係ない
現金配る業務以外の業務を幾らでも作れるっていう話だぞ
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:44:12.48
これ以降、ニート関係者（ニート、その家族、ニート叩き、ニート愛好家）の書き込みを禁ず。
理由：ウザいから
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:45:03.01
>>977
鬱が治療対象だというのは
政治が決めたことですけどいいんですかｗ
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:46:40.71
１０００レス目はまたベーシックインカムクレクレ怠け者クズニートがコピペを狙ったようにやってきそうだなｗ
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:47:11.80
六万円BIの基本は、
毎月六万円で生活できない奴は面倒みきれませんだろ、

生存権とか言い出したから、とっちらかってるけどさｗ
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:49:38.24
現在の社会保障でも、
ここからは面倒みきれませんとか、
面倒みませんとか色々な線引があって、
そこから逸脱した奴が死んでも仕方なしとなっている訳だが、
このラインを六万円に引き直す根拠は
俺は六万ぐらいで満足してやるよっていう
バカな上から目線以外にあんの？。
986 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 12:50:18.92
　バックレ行為に破壊力がある。派遣営業をつづけれんくなる、じゅうぶんの。
破壊行為バックレでこうむったダメージも、「政治が決めた治療対象」。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:50:33.19
>>980
それは別の制度を作ってる奴に文句言えよ。
別の制度の問題点だろ。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:51:59.74
>>962
＞富裕層が既得権って意味不明ｗ

　富裕層：
　定義は諸説あるが、純金融資産１億円以上（８１万世帯、野村総研）、
　１００万ドル以上の資産保有者（約１８７万人、ワールド・ウェルス・レポート、ランドスケイプ）

　既得権者：
　・高収入が得られる独占的国家資格者（医師、弁護士など）
　・許認可が必要な規制業種の事業者（法人役員）
　・労働組合（とくに連合）・農協・漁協などで強力に保護されている組合員
　・学校法人・社会福祉法人・宗教法人・医療法人の役員・一部職員

＞誰にでも金持ちになるチャンスがあるのに既得権とか考え方が共産党と同じだよｗ

　チャンスを与えれば、強欲・格差が正当化されるとでの思っているのかな？
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:52:05.75
そもそも何故「6万=基本的人権」なのかの理論構築を完全に怠けてるよな
「これぐらいなら労働者からぶん取れるだろう」→「人口で割ったら6万になった」
これが何故基本的人権になるのかさっぱり
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:53:01.19
もうさ、完全に

「他人が自分の奴隷になればいい」


でしかないんだよねｗ
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:54:46.39
>>966
＞給料が安いとか面倒とか言う理由で提供しない人間は悪ですよねｗ

　労働者と奴隷を混同しない様にね。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:55:11.42
>>982
治療費がなくなってたら生活保護とかで面倒見てもらえるよ。
ちゃんと治療費が無くても安心な生存権を守る制度になってるから安心しろ。
医者自体も税金で補助して育てたりされてるから、医者にかかれるのも財産権を侵害して生存権に回してるおかげだよ。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:57:02.22
>>990
アンチの意見はほんとそんな感じだよな。
労働者をなんだと思ってるんだろ。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:58:25.20
>>990
「他人が自分の奴隷になればいい」

それが富裕層・既得権者の本音です。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 12:59:00.06
>>991
再度指摘するが

俺は思ってないよｗ

だが、お前は思ってないとおかしいだろとｗｗｗｗｗ
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:00:02.17
例えば富裕層と富裕層が作ったものを突然他国へワープさせる魔法があったとする、
それを使った時に、残った人達は豊かになれるとするのなら
既得権という概念もある程度わかるが、
残った人達では途上国のような暮らしすらままならない。

これが指し示すのは、
足を引っ張っているのは誰ですか？という話
997 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/03/16(日) 13:01:24.98
　現行給付制度が「そこのけそこのけ強者がとおる」?
助けるべき「点」のみを助けていく、給付制度。だから「強者がとおる」にはならん。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:02:04.41
「奴隷でない」でないのだから


お互いが、売る相手、売る値段、売り方等を選んだ結果である


つまり自己責任の結果という事になる。



奴隷でないと主張してしまってはオカシイｗ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:02:36.31
>>995
　極論すれば、自分の必要は自分で充たせばよいのです。
　自分のための労働（自給自足）＝労働者不要

　それでは非効率でけんかになるから社会契約があるのです。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/03/16(日) 13:03:36.80
>>999
いや効率的ですよｗ
1001 ：１００１：
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