ベーシックインカムを日本にも普及させよう130

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう129
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1391521201/

ベーシックインカムクレクレ

>>1
乙

>>1
乙
>>2
氏ね

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００〜５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円

はいはいコピペコピペ
前スレの最後も狙ったようにコピペしてやんのｗ
同じ文章を何度も貼り付けて何が楽しいの？
自分が遊んで暮らすために他人の税金にたかることしか考えない強欲怠け者ニート君ｗ

>>5を丸々採用して、一箇所だけ「支給対象は労働者に限定」と修正すると
支給対象が約半数になるからひとりあたりの支給額が月24万円になるぞ。
ワープアは一掃できるわけだが・・・

さらに修正を加えて「支給額は12万のままにする」とすれば
所得税は25％でいいということになる。

ベーシックインカムクレクレ

>>5
月１２万円ｗ

早く十万配れよ！！

現実にはどうか？

>>9
その計算なら、支給額6万なら所得税12.5％
3万なら所得税6.25％で済む。
所得税6％ちょっとで月3万支給可能って、計算ミスじゃないのか？

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>14
源泉所得税だけの３０％で全員に５万くらい配れるんだから
半数に６万なら１２．５％＋他の財源も併用で、ってならそんなもんじゃね？

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

内需増やすためにやはりＢＩぐらいしか打つ手はないのでは

公共事業が頭打ちになってるから短期的に消費を増やそうと思うと給付金が手っ取り早いよね。
消費税増税の影響へのカウンターとしても効果が高いし、逆進性対策にもなるし。

国民すべてにつき10万配った方が良い
誰にくれて誰にくれない
なんて選別する事務は時間と税金の無駄だからね

セーフティネットにもなるから消費は活発になるわな

給付金が給付から1ヶ月程度の期限付き金券ならいいと思う
貨幣への換金や譲渡は完全禁止、殺人罪並みの厳しい罰則も同時に施行で

期限付きは有りだと思うよ。
１か月はさすがに短いから１年くらいにしてもいいと思うけど。
セーフティーネットとして考えるなら毎月買わない類の出費とかもあるしね。

無条件の現金給付が相当だよ
硬貨や紙幣は製造工場（硬貨や紙幣は国立の製造工場）で製造される
でさらに金券を製造するとなると
生産から管理の手間や設備や人員を増やさなきゃならなくなるし
コスト増大になる
現金給付だと現金の量が増えるだけだから、生産設備や管理を絞る事が出来る

素直に配るのが一番
試練を食らうのがカッコいい
なんて思考停止状態に陥るのは止めた方がよい
奴隷商人や支配者の思うつぼ

BIやりたい政党が政権取るのは至難の業だし手っ取り早くはないな

　いや、安倍さん在任中のうちに、「バックレ得な給付制度」ができかねん。
10%より先にある消費税は、激烈感を包むオブラート付き。
5%から8%へ上げで、3600億円の給付。これよりたぶん、大きゅうなる給付を裏返せば、
痛みもまた激しいものに。

総世帯の消費性向を税込み収入計算すると、
第�T五分位階級（世帯年収１７０万円）で、０．９７
第�X五分位階級（世帯年収１０６５万円）で、０．４３（可処分所得で計算すると約０．６）

総世帯のうち勤労者世帯の平均消費性向
第�T十分位階級（税込み年収１９６万円）　　０．８４２
第�U十分位階級（税込み年収３１４万円）　　０．７７９

第�\十分位階級（税込み年収９１３万円）　　０．６９８
第�]十分位階級（税込み年収１３０６万円）　０．６６０
（平成２４年度総務省家計調査より）

ベーシックインカムクレクレ

ベーシックインカム導入後の富裕層・既得権者に与える影響を検討する必要があるね。
彼らは必ず脱法行為・売国行為に及ぶからね。

●「平成検地」の実施
・全国民を対象に資産調査を実施し、申告しない財産は法による保護を行わないこととする

●法人調査局の設立
・法人役員過度集中排除法の制定（人的支配関係の可視化、役員報酬の総額規制、地位の独占禁止、責任の遡及規定）
・内部留保の資本金繰り入れの強化
・期間限定法人制度の創設と休眠法人の自動清算（公益に資することのない法人を速やかに清算させる）

●資本管理局の設立
・金融商品、不動産等の高額保有者の帳簿公示制度創設
・資本による支配関係の可視化

●徴税警察局の創設
・国家資格「納税士（税理士ではない）」制度の創設。
・高額納税者公示制度の復活
・公務員親族関係及び資産開示制度の創設

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

ベーシックインカム導入後の労働経済に与える影響を検討する必要があるね。
日本の労働は、社会参加の性質が一層濃くなるでしょう。
労働者への搾取を防ぐ事ができるのもベーシックインカムの魅力です。

●厚生労働省を解体し、保健局、福祉局、職業局に分割再編する。
・職業局は、労働行政と自営業者政策と市民活動（ＮＰＯなど）とを管轄する。
・職業基本法の制定（職業的地位の公共的性格の明確化、地位や知識の独占・世襲の原則禁止、ギルド・職能集団の透明性確保）
・労働者、自営業者、ボランティアの一元管理体制の確立（社会的地位のシームレス化＝属性による差別的扱いの解消）
・職業安定法を発展的解消し、社会参加法の制定。
・労働基準法を廃止し、労働契約法で使用者責任を強化する。
・労働安全衛生法を強化した「労働安心快適化法」を制定する。

●雇用契約の規制強化
・有害危険業務の原則雇用契約の禁止（有害危険業務を他人にさせる場合は業務請負でなければならない）
・雇用契約は、原則的に雇用契約取引主任者（国家資格）の仲介を必要とする。
・派遣契約の全面禁止

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　 　 ┗━┛ 　 　 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　>>33　　　 ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　餓死するまでＢＩクレクレしていたそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　まずは働けよ、カス！

金融資本主義の現状について、犬の尻尾になぞらえて
犬（実体経済）が尻尾（金融）を振っているのではなく、尻尾が犬を振り回しているといわれることがある。

マネー原理主義は、カルト宗教であることを明らかにし、富裕層はマネー中毒者と認定して処遇しなければならない。
マネーを本来の役割に戻して実体経済に悪影響を及ぼさないようにしなければならない。

ベーシックインカムはマネーの偏在を緩和しマネーのあり方を正常化する役目を担うことになる。

BI君が支離滅裂になってきているよ

父親殺害　引きこもり男に懲役１２年
１０年以上にわたり自宅の自分の部屋に引きこもり父親を殺害した男に対し神戸地裁は１９日、
懲役１２年の判決を言い渡した。今年３月、兵庫県宝塚市で３８歳の森川正被告が６５歳だった父親を
殺したとして殺人の罪に問われた裁判で、森川被告が１０年以上自室に引きこもり２人暮らしの父親から
毎月７万円の小遣いをもらい、近くで弁当などを買って生活していた事実などが明らかになった。
弁護側は森川被告が日ごろから父親に生活態度を叱られるばかりで話を聞いてもらえなかったと背景を説明。
犯行当時は脅して話を聞いてもらおうとナイフを持ち出し怒られたので刺したと追い込まれての犯行だったと主張した。
判決で裁判所は悪質な犯行だが動機や経緯は同情できるとし、検察側の懲役１６年の求刑に対して
１２年の判決を言い渡した。(10/19 18:32)
読売テレビ
http://ime.nu/www.ytv.co.jp/press/kansai/D2340.html

>>35
しかしマネーの本質は情報であるが、そのマネーに強大な力が与えられている原因（コンテキスト・背景）を知らなければならない。

マネーの力の源泉がわかれば、マネーに執着する（ベーシックインカムに反対する）人間の精神構造の理解も進むであろう。

ベーシックインカムで世直ししようや

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>39
ベーシックインカムと原発とＴＰＰで政界再編は可能。

ニート　＝人類−羞恥心−道徳−知能

>>38
マネーは、情報である。交換価値に関する情報、価値蓄積・保蔵に関する情報である。
情報なのでそれ自体を食べて栄養素にはできない。
情報は生活の手段なので、簡単で、わかりやすく、持ち運びに便利でなければならない。

　県は３日までに、深刻化するニート（若年無業者）や引きこもり、不登校などの０〜３９歳の若者を支援するため、「子ども・若者総合相談センター（仮称）」設置費を２０１４年度予算案に計上する方針を固めた。委託先の選定を経て１４年度中に発足する予定。
教育や福祉、医療、雇用、更生保護など関係機関へつなぐ調整役として一次的な相談窓口となる。

　児童相談所などは１８歳未満が対象。中退・卒業で学校教育を終えると、状況把握が困難な若者への継続的な自立支援が求められていた。

　県によると、１５〜３４歳の若年層で、非労働人口中、家事も通学もしていないニートの数は１万１千人に上り、若年者人口に占める割合は３・３％と全国平均より１ポイント高い。不登校や引きこもりが長期化・
深刻化する前に支援する体制を整備しようと、行政や民間団体が協議を進めていた。

　支援体制の整備は、１０年施行の子ども・若者育成支援推進法で「努力義務」として自治体に求められている。１３年５月の県調査によると、鹿児島や宮崎など九州５県を含む全国１１県にセンターが設置されている。

　予算案は３日現在、相談員の人件費や設置にかかわる備品の購入費などを想定。詳細な内容や額は総務部財政課と最終の調整を続けている。

　引きこもりの若者や家族の相談を受けている沖縄国際大学の知名孝准教授は「当事者には、気軽に身を寄せることができる居場所が必要。その受け皿をつくる支援者も求められる。センターには
その体制を整える調整役になってほしい。市民により近い市町村にも窓口ができたら」と話した。

>>44
マネーという情報の機能（尺度・決済・保存）や利便性の高さゆえ人間生活に大いに利用され、
その結果マネーが過大な力をもち、人間が振り回されるようになったのである。

人類は無邪気にマネーを大きくして力の限り振り回してしていたら、
今度はマネーの遠心力に振り回される羽目になってしまったというわけなのである。

マネーに振り回されて怪我をする危険を回避するためにはどうすればいいのだろうか。

ベーシックインカムクレクレ

財源が無いから無理
財源が無いから、どこの国でもやってない

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

【雇用】日本は解雇規制を撤廃すべき【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371288951/

【解雇規制】雇用制度を変えよう☆１【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1367227127/

【非正規】限定正社員を広めよう☆２【解雇規制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1379761151/

12万じゃ生活できない
生活保護だって13万以上ある
それだって超ボロアパート

>>50
　雇用労働者を減らして自営業者を増やす政策のほうがよい。

　雇用契約とは、他人の指揮命令に服して賃金を得るもののことです。
　契約の本質は支配と服従なのです。（だから労働法で保護しているのです。）

　ベーシックインカムは自主性を重んじる職業生活を応援します。

ベーシックインカムクレクレ

>>51
　ベーシックインカムを導入すれば財源プランにもよりますが、
　固定資産税を増税しますので富裕層が無駄に保有している不動産が放出されますので、
　不動産価格が下がり、公営住宅を整備出来ます。

　不動産を富裕層のマネーゲームの道具に使わせない政策をとるべきでしょう。

１２万じゃ東京じゃ暮らせない
いちいち引っ越すのも大変

>>55
　家賃が４万円ならば東京でも生活できますね。
　またベーシックインカムが導入されれば地方に行くほど豊かな生活が営めます。

>>56は、こういう状態に近いものを目指してるのかな？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuni.html

べつにベーシックインカムするなら生活保護廃止とは限らん
並存してもまったく問題ない
当然ながら生活保護はかなり縮小や厳格化されるだろうが。

BIの給付で無事に生活できるようになる人が出て申告する人は激減するだろうから、
しっかりしたチェックもやりやすくなるだろうね。

ベーシックインカムを貰うデーヴィッドベッカム

　「おにぎり食べたい」も、たしかにあった。しかし日本の生活保護制度は、
世界にも自慢できる完成度。「バックレ得」に決してならんことが、世界に自慢。

>>61
いや、世界からスティグマを少なくなるように直せって注文付けられてる制度だが、、、

http://seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-133.html
>日本の生活保護制度について、国連の社会権規約委員会より、
>「生活保護の申請手続を簡素化し、かつ申請者が尊厳をもって扱われることを確保するための措置をとるよう」
>「スティグマを解消する目的で、締約国が住民の教育を行なうよう」という勧告がされました。

ベーシックインカムクレクレ

やっぱ全国民というのは無理がある

国民背番号を導入しして
例えば10万以上の買い物した人はチェックする
そうすれば、高額所得なのにナマぽ不正受給を防ぐことが可能になる
ナマポなのにベンツとかね
譲渡もあるから所有者チェック

>>64
国民総背番号制を導入するなら、現金の電子マネー化も一緒に導入すればもっといろいろできる。
脱税ができなくなるからそれだけで税収が大幅アップするだろう。
ナマポ不正受給阻止どころじゃない効果があるんじゃね？
ま、技術的にちょっと無理だとは思うが。

ベーシックインカムなら全日本人に支給だから不正受給をかなり防げる
しかも支給漏れや門前払いによる悲惨な事件もかなり防げる。

現状の生活保護では厚顔無恥な人間や悪人ほど受給して
真面目な人や本当に必要な人に行き渡らない。

BIなら真面目な人や本当に必要な人に行き渡るのは確かだが 、厚顔無恥な人間や悪人にも支給されてしまうよな。
そして負担する側の問題。
資産家の馬鹿息子や天下りジジイから取って、真面目だけど貧しい人に金が回るのは大変結構。
しかし同時に激務の小児科医から取って、ただ遊んでるだけの怠け者にも金が回るなんてことにもなる。
個別に見ないで全体として見ればいいのだろうが、取られる側はそれじゃ納得しないよ。

俺は基本的にはBI賛成だが、取られる側の感情は決して無視できないと思う。
アンチの「ニートガニートガー」っていうのも極端な一部に拘っているだけだが
賛成派に見え隠れする「金持ちなんてみんな悪人だから多少取っても構わん」という考え方も
それの裏返しだと思う。

真面目だ不真面目だ人間性云々はね、そんな心の中やプライバシーにまで
ＢＩ制度が踏み込むのもまた監視コストや選別事務費用がかさむし
そういうのこそ税金の無駄なんだけどね
電子マネーも監視コスト増大の原因だからダメだな
悪人って何だ？
他人に害をなす事だと思うがそれなら現在の刑罰や行政負担制度でも対処可能だし
今の法制度の刑罰対象でもこれを刑罰の対象にするのか？と言うくらい行き過ぎるのもあるから
刑罰にするべき対象じゃないのを刑罰対象にするとか
そいうのも血税負担増大の原因でもある

>>67
＞BIなら真面目な人や本当に必要な人に行き渡るのは確かだが 、厚顔無恥な人間や悪人にも支給されてしまうよな。

厚顔無恥な人間や悪人にばかり支給されるのが問題なのであって
全支給ならそもそも厚顔無恥でも不正を行う悪人でもない。


>>68
＞賛成派に見え隠れする「金持ちなんてみんな悪人だから多少取っても構わん」という考え方

金持ちが悪人と言っているわけではない
不正受給を行う者が悪人だということ。

>>69
余計なことを考えず均等に一律に支給、取るほうも資産や収入で機械的に判断して徴収。
それが一番手間いらずで低コストっていうのはわかる。
ただ、それで納得しない人間は多いと思う。
結局は賛成派がある程度にならない限り実現はしないんだから、アンチに「できるわけねーだろ」と言われるのも仕方ないな。
よほど反対派を沈黙させるような反論不可能な理論でもあれば別だが。

>>70
あー、ナマポの不正受給の防止効果についてだけの話ね。
それならBIは効果があるだろう。
ただ、目的がそれだけだったらBIは規模が大きすぎるかな、と。

じゃ、殺人を合法にすれば殺人は悪いことではないから、
合法にするとよいね

所得の高い者にまで配るというのは大きな間違い
幸いなことに現代のＩＴは、かなり進歩した
低所得と高所得者の識別は十分可能
低所得だけに導入すれば済む

★労働政策審議会 ２ちゃんねる分科会 第１回★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391922076/

>>74
助けるべきは、今井さん奥田さん御手洗さん米倉さん榊原さんちゃう。
助けるべき者を、的確に助けるんが、現行生活保護制度。

>>75
>助けるべきは、今井さん奥田さん御手洗さん米倉さん榊原さんちゃう。
そういった連中は、僅かなBIを支給されてもそれ以上の負担を強いられる側なんだが。
むしろBIなんか実施されないほうが上記の皆さんにはご親切だ。

>>75
＞助けるべきは、今井さん奥田さん御手洗さん米倉さん榊原さんちゃう。
＞助けるべき者を、的確に助けるんが、現行生活保護制度。


まったく的確ではない。

今年の24時間テレビのテーマ「ベーシックインカムは世界を救う」

出走者 徳光アナウンサー

救ってもらうべきは自分である、
そのためなら他のやつが死ぬのは構わない

確かに今のナマポは問題ありすぎ
本来、必要な人にはいかず、不正受給が多い

まずは公務員の給料を半分にすべきだ

>>80
それはいくらなんでもひどい。
51％くらいにしてやってくれ。

ベーシックインカムなど必要ない
ニートは飢え死にすればいいだけ
文句あるならつべこべ屁理屈言わずに働け！

>>64
　資力調査は無駄。
　生活保護のケースワーカーは、全国で１万６千人もいる。
　ベーシックインカムがあればこの人員が不要になる。

また賛成派はニート設定か

>>84
事実ニートじゃねぇかよｗ
毎日毎日平日でも朝から晩までベーシックインカムスレに書き込み続けるのは社会人にゃ無理ｗ

平日昼間は反対の方が多いけどな
ナマポか

書き込んでる奴がニートだろうがナマポだろうがどうでもいいと思うんだけど。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

弱者を労るのが日本なのでは？
それとも日本は思いやりのない弱者を切り捨てる冷たい国なのかい？

○弱者を切り捨てる思いやりのない冷たい国

なんで弱者でない怠け者のニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

日本に住むすべての人を救おうとは思わないわけ？
憲法に日本国民は等しく健康で文化的な最低限度の生活を保障されるって書いてあるけど？

日本に住むすべての人を救う方法がＢＩ？
冗談はほどほどにね。

じゃあおれは5万5000円くらいでいいよ

>>95
遠慮すんなよ、6万持ってけ。

>>96
じゃあ遠慮なくいただいてこれからパチンコ行ってくるわ ﾉｼ

6万円×12ヵ月×1億人＝72兆円

生活保護と医療費カットで賄えるなこれ

>>98
宗教法人税
換金してるパチンコ店を国有化
給与配当所得の累進性強化

をするべき

>>98
生活保護と年金と児童手当と失業保険をＢＩに統合
その他、>>99も加える
海外移転した企業法人へのインフラ設置援助も無くすとか
色々あるよ

パチンコは景品買い取りの店を禁止して国営化したらよさげだね。
ついでに買い取るんじゃなくて、委託販売みたいな形にして
商品を並べて、売れたら手数料を引いたお金を貰えるみたいにすればいろんな人が利用できる。
ギャンブルやる人も仕入れ、販売を擬似経験できるからその後の仕事に活かせそう。

>>99-100
あと公務員改革と衆参議員数削減も追加で余裕綽々だな。月7万円も行けそう

>>101
カジノ法案が4月に成立するぞ
日本もようやく公営ギャンブルに頼るようになる

まあ、夢や妄想を語るのは自由だけど
高所得者にまで配布するというのは絶対に無理
多数の合意を得られないから
永久に夢を語るならいいが、
実現性を考えれば
本当に必要な低所得者に限定して20万配った方が遥かに
日本社会の発展に貢献する

>>104
それは負の所得税っていうベーシックインカムの実装方法があるから心配いらないよ。
所得税と相殺してから給付するっていう簡単な方法。

>>104
それ、よくこのスレに出てくるオッサンも言ってたけど、なんかズレてるよ。

>>104
働いたら負けだなｗ
もう誰も働かないｗ

６万くらいまでだなｗ

>>99ｰ100
働いたら負けｗ
稼いだら負けｗ
グローバル化したら負けｗ
自分は働かずに他人から盗み取ることしか考えない強欲怠け者ニートの考えそうな内容だなｗ
おまえは金正日にでもなりてぇのかよｗ
つべこべ屁理屈言わずに人間のクズはとっとと働け！

働いたら負け
働かせたら勝ち

>>108
財源は？
まさか社会保険料を財源にするってか？
社会保険料は保険であって無償で配るカネじゃねぇからな

どこから社会保険料の話が出てきたのか

もうさ、ニート権を認めるってのが制度のガンって批判なんだから
希望者全員に国が桁違いのアホでも出来る仕事を与えて
週４０時間ほど勤務すれば月８万円くらい支給するってやり方でいいんじゃないの。

ＢＩを継続しても問題ないというなら是非ＢＩの実験をするべきだ。
こんな破綻が目に見えてるものを実験もなしに導入は絶対にできない。
ＢＩに賛成している馬鹿に財源を負担させて、ホームレスと賛成者だけで
ＢＩ実験特区を作り実験をすればいい。
無職が増えたら失敗。
ホームレスが働きもしないで子供を作ったら失敗。
財源を負担している賛成馬鹿が逃げたら失敗。

>>93
働けるくせに働こうともしない人間のクズの怠け者ニートを救うお人好しなんていねぇよｗ
強欲怠け者ニートの政策をやったら誰も働かなくなってベーシックインカムなんてすぐ崩壊ｗ
そりゃそうだよなｗ
一生懸命働いて稼いでもベーシックインカムの財源とやらで半分も怠け者を食わすために
働こうなんて誰も思わないかよなｗ

>>112
じゃあ社会保険料以外の財源を示せよ
話はそれからだ

>>113
で、足りない分の4マンくらいはナマポ貰うと（フルタイムで8万ならナマポもらえるはず）
医者代もタダになるし最高だな。

>>117
もちろんナマポは施設保護以外廃止だろ

はい話そらすのはそれくらいにして


ベーシックインカム普及〜

財源は相続税でいいよ。
死んだ奴から取って生きてる人間に回す。

ベーシックインカムだけならほとんどの国民が反対だろうけど
「受給条件に労働」を付けるだけで印象は随分変わるよなぁ

別に働きたくないからベーシックインカムっての以外は
異論は無いだろうしね

儲けた人間はそれなりの応分負担するのは当然
働いたら敗けとか言ってる連中はその職場が気に入らない連中と見た
魅力的な職場なら働きたいと思うだろうし
ＢＩが導入されればきつくて面白くない職場は低賃金なら人はさる
だからきつくて面白くない職場は自然と賃上げになって行くだろうし
そうならない職場なら単に需要がないのであろう

>>121
その場合、家事やボランティアみたいな非・賃金労働も広い意味での労働とみなすのか
もうちょい範囲を狭めて月3万程度のアルバイトくらいまでなら労働とみなすか
最低でも週40時間程度でないと労働とみなさないのか
これでもいろいろ違いが出るね

>>121
配る人を選別する金や監視する金が勿体ない

>>120
それなら、死ぬ前に生前贈与が増えるだけ。
死ぬころには故人には財産は残ってないよ。
よって不可能

>>102
わいせつ物頒布罪
の廃止は必須だな
これがなくなれば食い扶持も増えるだろう
大体職業選択の自由を侵害するような法制度なんか存在するから
食い扶持だって少なくなるんだよね

>>123
とりあえず
河川敷の草むしりでも道路の空き缶拾いでもいいから
国指定のボランティアを１時間やれば４００円支給で
週４０時間までなら１時間単位で時間調整できるってのでいいんじゃない

>>122
働きもしない馬鹿がそれ相応の悲惨な人生を送るのは当然だし、自業自得。
他人や国が助けてやる必要は皆無。
ＢＩが導入されたら人気がない仕事の賃金が上がるんでしょ？
そうするとそういう仕事で生み出される製品やサービスは軒並み価格が上がるわけだ。
ＢＩの財源が何かしらんが、働いている人間から奪うものだろ？
負担は増す上に物価が上がるのでは、得をするのは無職無収入のクズだけだな。

いや、弱者に限定できるなら、20万くらいが妥当

>>129
その財源は？
自らの意思でニートやナマポやってるカスが弱者とか言わないよね？

>>128
職種の方向性としては面白くなくてきついのであっても
賃金が上がればそれなりに人が集まる可能性もある
それに解雇規制緩和と雇われている人が簡単に職場を辞められるようにする事もセットで
労使ともに共存するいい案だと思うけどね

>>125
生前贈与でも税金かかるからwww

このスレにも思い当たるヤツが居るんでないかと思うｗ
http://ime.nu/www.carpefidem.com/column018.html

Ｑ５：長期化する子供の特徴ってありますか？
Ａ５：性格的なものとしては、「自分に甘い」「打たれ弱い」
「逃げ癖がある」「思い込みと現実とのすり合わせが出来ない」
「対人関係が苦手」「プライドだけは高い」「理屈をこねるが、実践はしない」
などがあります。

それと企業法人税と事業税は一本化した方がいいかも知れん
都道府県に企業法人税の税率設定権を委譲しよう
企業が田舎から逃げるのを防止したりできるだろうし

あと、宗教法人税は必須

引きこもりとかは加齢とともに問題を起こしてくるだろうな、頼りの親もなくなり
食うに困って犯罪とか、病気になっても誰も介護する人もなく自治体の予算食いつぶすとか
社会貢献してた連中なら、しょうがないから面倒見てやるかとも思えるが
人に迷惑かけてないから、引きこもって何が悪いとか言ってる連中面倒は見たくないな

>>131
財源が何なのかの答えにもなってないし、物価が上昇してクズだけが
得をする馬鹿制度であることの反論にもなってないよ

物価連動にきまってるやん

>>132
相続税で１００％持っていかれるより、生前贈与の方がずっとマシなんだけど？

ＢＩでブラック企業なんかやってる所は自然淘汰されるであろう

>>139
財源は何？
企業が少なくなっても大丈夫な財源なんだよな？

職場を海外に移転させようとする企業には
懲罰税として５００％課税するべきだな

>>138
そもそも税率いじるんだけど

生前贈与すれば基本消費に回るだろうから経済対策としては有効だろうね。
８０歳から６０歳に贈与みたいな形で回しても老後の蓄えに回るだろうし。

ニート飼育税とニートの訓練キャンプが必要だ。
いっそのこと、北朝鮮に委託するか。
屑が屑らしい末路を辿らないと、誰も真面目に働かない。
かっての東欧のように、優秀な人ほど、国を捨てて、国が貧乏になる。

ニートの話出すしかカードないんかよｗｗｗｗｗ

>>142
財源を詳しくほざいてよ。
それとさ、消費税ですら３％上げるのに大変な反対やらがあるのに、自由に税率を
変えられると思ったら大間違いだよ。
しかもその理由が馬鹿ニートに金をやるためじゃ国民が絶対に納得しないよ

このスレ、ブラック企業の経営者が監視してるのか？
経営者は労働者を奴隷のように扱う事が出来なくなるこの制度が嫌と見た

先ずは宗教法人税から導入しよう
カルト教団対策にもなる

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

ニートの話出すしかカードないんかよｗｗｗｗｗ

相続税を財源にするメリットは、「死ぬまで一切の負担なしにBIを受給できる」ということ。
（代わりに巨額の遺産を遺産を相続する予定の人間は痛いだろうが）

きつくてつまらん仕事はＢＩによって人が集まらなくなる
そうなれば自然とそういう職場は賃上げして人を集める事になる
賃上げ出来ないような職場は世の中で需要がないとしか思えないね

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で抵抗力の弱い引き篭りが
重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が公共の福祉に資する。

相続税財源BIは実際ほとんどの人には得なんだよね。一生で５０００万くらいは貰えるんだから。

ただし、生まれた時からもらえてれば、って条件になるからそこが難点だけど。
高齢者ほど実施されると損になるのが実施の大きな壁ではありそう。
子供とか孫のためを思って判断してくれるひとが多ければ、って感じだね。

ニートの話出すしかカードないん

解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム


解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム


解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム

>>152 訂正
きつくてつまらん仕事はＢＩによって人が集まらなくなる
そうなれば自然とそういう仕事は賃上げして人を集める事になる
賃上げ出来ないような職場は世の中で需要がないとしか思えないね

>>151
わたしは絶対反対！！！

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

なぁなぁ

ニートの話出すしかカードないん

ベーシックインカムは日本再生の特効薬なのさ

全世界の福祉の考え方

生保の審査は厳しくすべきだが、労働出来ない者には金をやる必要がある。
一方、ニートは自己責任で餓死すればいい

はいはいニートニートｗ

働くのが嫌なら、餓死しろ。他人にたかるな。

海外にばら撒く金を選別して
日本人全員に配るのも必要

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

でワープア非正規にはいつになったらセーフティネット整備してくれるん

>>167
今の労組は大企業の正社員だけ守るからね
非正規　そして　正社員でも中小勤め
は守ってくれない

>>167

今でも生活保護が受けられる。

なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

>>170
丸裸でエベレストを登山するようなもの。
遭難するのが分かりきってて登山して案の定遭難して、助けを求める馬鹿って
ところかな、ＢＩ信者は。

財政再建できてニート問題も解決できるなんて魔法のような政策ですわベーシックインカム

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿

ＢＩ賛成派は、是非ＢＩ実験をやってくれ。
財源は君たちが提示したもので。
負担するのは賛成派、そしてそれにたかる存在としてホームレスも実験に加える。
この実験で成功を収めれば反対派は反論できなくなるぞ。
財源の可能性とＢＩの継続性を証明することができる。
本気でＢＩを実現したいのなら拒否する理由は何もないだろう

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００〜５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円

>>175
財源はそれでいいよ。
その財源を賛成者が負担してホームレスと一緒にＢＩ実験やってくれ。
成功したらその財源で継続してＢＩが可能だと証明できるよ。

サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1388334749/

こういう考え増えてるのか

なるほどね
年金制度もどうせ破綻するしちょうどいい機会だよな

ニートはここで働け。嫌なら餓死しろ

いわきのコンビニなどで配られている求人情報誌には、
除染作業員を募集する広告がたくさん掲載されている。
ちなみに、ここにある日給9000円は「超安い」とのこと。
相場はだいたい15000円前後とのこと。

http://ime.nu/asaminakashima.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw

ニートがエネルギーも輸入食糧も使わなければ、貿易赤字が縮小する。
それは日本経済の衰退を止める一歩となる。

賛成派はどうして実験をするって言わないんだろう？
これだけの巨費を投じて行うＢＩを何の実験もしないでいきなり導入することな
んてできませんよ。
しかるべき手順を踏んで実験を行って、成果がでないと無理ですよ。
賛成派が持ち出している財源やＢＩによる効果が証明できなければ導入は不可能です。
自信があるなら主張している財源で実験しても問題ないでしょ

p

アタマが悪すぎるな

消費性向の高いニートにbiを与えれば梃子の原理が働いて景気も良くなるわけだね

確かにbiアンチはニート連呼しかできないし頭弱いかもしれんね

消費性向の高いオームレスに、ニート親の金でbiを与えれば梃子の原理が働いて景気も良くなるわけだね

爺さん婆さんは本当に金使わないからなあ

確かにbiニートは、金クレ金クレの連呼しかできないし頭弱いかもしれんね

>>177
＞その財源を賛成者が負担してホームレスと一緒にＢＩ実験やってくれ。

　国家はサークル活動ではありません。
　反対者も守らなければなりません。
　嫌ならタックスヘイブンに行けばよい。

反対だから払わなくていいなんていう税制はありえないからな。
そんな理由で払わなくていいなら、公共事業のほとんどは破綻する。

BIを強力に推す政党が出てこないと話にならないね。

BI派生の政策はもうどこの政党も検討してるくらいのレベルだからもう実現は間近だよ。
給付付き税額控除、負の所得税、ミニマムインカム、ベーシックインカム。色々名前は変わってるけど、だいたいどれも同じもの。
生活保障レベルの額になるかはまた別だけど、消費税の逆進性対策としての実現はかなり早い段階で実施されそう。

>>46
肥大化し暴れ狂うマネーに振り回されて怪我をする危険を回避するためにはどうすればいいのだろうか。

結論から言えばマネーを（種類も量も）増発すればいいのである。

つまりは足りなければ増やせばいいのである。

>>193
維新の会の橋下なんかは前からベーシックインカム導入を示唆してるな

頭の弱い強欲怠け者ニート君は反論できないからってファビョるなってｗつーかよ、四六時中２ちゃんで自作自演やり続けるなんてよっぽど暇なんだなｗ

どこの近代国家がニートに無条件で生活費与えてるの？
本人が努力しても死にそうな場合だけだろ？

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

人から盗み取るのがベーシックインカムｗ
泥棒されるとわかってたらみんな盗み取る側に回るｗ
強欲怠け者ニートに配るとわかっててもみんなが真面目に働くと思い込む頭の弱さｗ
更に消費性向が高いニートのオレに配れ景気が良くなると妄言ｗ
じゃあ共産主義国はどうなったんだよと聞いても都合の悪いことはスルーｗ
そして自作自演を繰り返して無限ループｗ
ベーシックインカムをもくろむ馬鹿の頭の弱さにはあきれるわｗ

いいから社畜さんはもう寝ろよ、明日たいへんだぞ。

>>195
みんなが呆れてたなｗ

>>200
話をそうやって逸らしてごまかすのがクズニートのクオリティーｗ
反論も書かずに逃げて、ほとぼりがさめたら自作自演を再びやり出すｗ

>>194
マネーの増発のためにはその根拠となる資産あるいは所得が必要である。

ベーシックインカムはまさに需要創出によりこの所得を増やす制度なのである。

消費性向の大きい低所得階層の所得が増えれば消費も生まれるので、課税の機会も増える。

富裕層・既得権者に偏在する資産と所得、地位、社会的決定権（影響力）を社会全体に分散させる経済政策なのである。

>>202
何に反論すりゃいいんだよ。

>>203
まさに共産主義国がやった政策そのものだなｗ
ただ共産主義国は生産に従事してたからベーシックインカムよりはましｗ
ベーシックインカムで働かないで食べていく既得権益のクズを大量生産したら経済崩壊だなｗ
わかったか？
反論できないクズニート！

>>203
これまで、マネーの性質党について論じたが、ではなぜ富裕層や既得権者がマネーに執着し、

ベーシックインカムに反対するのかを考えていこう。

>>206
これまで、マネーの性質などについて論じたが、ではなぜ富裕層や既得権者がマネーに執着し、

ベーシックインカムに反対するのかを考えていこう。

馬鹿社畜がまだ起きてたか。
あ、社畜ですらないのか、さてはナマポか。
ナマポの分際でこんな時間まで起きてるんじゃねーよ。

>>1乙！

>>208
相変わらず内容には一切反論しないのなｗ
せいぜい社畜みたいなガキレベルの悪口で終わりなｗ
反論できないからってスルーしてねぇで>>205に答えてみろや！
人のマネーに執着してベーシックインカムをもらうことしか考えない人間のクズ！
ハンドルネームをいちいち変えて複数に見せかけようとかせこいんだよ！

人生負け犬で他人が頑張って稼いだマネーを税金という形で強奪することしか
考えない株や為替で大損ぶっこいた強欲怠け者ニートは諦めて働け！
それが嫌ならとっとと死ね！
自作自演、複数のハンドルネームを使うせこさ
本当にガキより劣る頭の悪さ！

ばりイラついとるやんｗ

ベーシックインカムクレクレ

>>211
>人生負け犬で他人が頑張って稼いだマネーを税金という形で強奪することしか
>考えない

それ政治や行政の存在そのものの否定だな
行政機関や存在する法制度を全廃するならその論もありだが

>人生負け犬で他人が頑張って稼いだマネーを税金という形で強奪することしか
>考えない

そういう視点での批判は政治や行政の存在そのものの否定だな
行政機関や存在する法制度を全廃するならその論もありだが

>>215は>>214の訂正

まあ、ここでベーシックインカム否定している奴は
政治や行政機関を否定しているのと同じだな

政治や行政の目的自体が民主主義国家では再分配なのに

>>214
お前の考える政治や行政の役割が歪なんだよ。

>>217
違う。

手段が再分配と言えなくもないだけで。目的は「国民全体の」幸福の増大。
当然のことながら、「持続的でない」手法はそれに反する。

　政府コンチクショー官僚コンチクショーは、たしかにある。
「政府の独断でお札刷らせんぞ」ちゅう感情になっちゅうろうね。

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/01(日) 15:15:41
新産業を生み出せないことに危機感を感じる

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/01(日) 20:33:05
銀行とかが金出さないんだよね。
ある程度実績出てからじゃないと。

0から一歩踏み出すとこが一番きついのに。

知り合いがアプリとかIT関係で何件か立ち上げようかしてるけど、その最初の金がなくて難儀しとる。

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/01(日) 21:36:18
ベンチャーキャピタルみたいなのがあって、資金が手に入り安いというのがあるだろう。
日本には、そんなギャンブルみたいな事に金を投資する奴は居ない。
日本に於いて起業するとしたら、生命保険が担保(wみたいな覚悟がいる。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/01(日) 21:59:46
>>9
その通り。
資本主義というくせに、カネになることにまった食いつかない。
この国のリーダーたちはよほど頭が弱いとしか思えないほど、この国の将来像が見えない。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/08/02(月) 01:14:23
子供の成りたい職業No.1が公務員じゃなぁ。
既得権ゴロや利権ゴロがのさばって、
高収入じゃ、この国に未来はない。

>>222
こういうビジネスしづらい環境にしておきながら
働かないのはけしからん
とか言っても本末転倒なんだよね

それと労働は強制させるものじゃないし
それよりビジネスしやすい環境を作るべきだな

大口の会社が目鼻がついてから買うのは欧米でも同じ。
０からやるときに知人親類から借りて回るか銀行説き伏せるのに難儀するのはどこでも当たり前。

>>220
持続させようと思ったら出来ると思う
海外にばら撒く事とかを見直すとか
あと教育も必要、ＢＩに対するネガティブ志向になるように誘導したから
日本社会が歪んだ

まずは無駄な歳出を見直すところからだよな。
その段階までならアンチも文句ないだろう。
BIの是非はその先の話。

ベーシックインカムクレクレの必殺技


レス流し

宗教法人税導入は必須
カルト教団対策にもなるから

BIクレクレこそ糺すべき歪みである。

>>21
＞そういう視点での批判は政治や行政の存在そのものの否定だな
　
　ベーシックインカム反対論者が無政府主義者であることの証です。
　ホッブス以前の世界に人類を後退させたいのでしょう。

>>230
>>215
＞そういう視点での批判は政治や行政の存在そのものの否定だな
　
　ベーシックインカム反対論者が無政府主義者であることの証です。
　ホッブス以前の世界に人類を後退させたいのでしょう。

>>212
＞ばりイラついとるやんｗ

　奥さんにチョコもらえなかったみたい。

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００〜５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円

>>214
おまえが起きた途端にベーシックインカムマンセーの書き込みが急に増えるってわかりやすしぎｗ

行政の役割はおまえみたいな遊び人ニートを作り上げることではない
ベーシックインカムなんておまえみたいなクズを生む売国政策だからなｗ
行政は民間にできないことをするところであって、健常者を遊び人ニートにする機関じゃねぇよ！
つべこべ屁理屈言ってないで働け！

それにしても人のマネーを搾取することしか考えない遊び人になりたい
強欲怠け者クズニートはいつまで机上の空論コピペ続ける気なんだ？

ベーシックインカムマンセーの強欲怠け者ニートの最終目標は私有財産を共産主義国だ
働いたら負けの所得税にして固定資産税を数倍に引き上げて全て国有地にするつもりらしい
最後は官僚が国有地に税金で豪邸を建てて暮らす北朝鮮みたいな社会となる
大きな政府を目指した末路は悲惨な社会なのはすでに実験済み
にもかかわらず強欲怠け者ニートはこの件をスルーし続けて現実逃避
まさに人間のクズ

*（＾ω＾@）

>>235
このような論理の矛盾と摩り替えを連投するのが
ベーシックインカム反対派

>>234
よく読んだら相続税を控除もなしに５０％も取るのかよｗ
こりゃ２０年もあれば北朝鮮みたいな国になるなｗ
最後は固定資産税や相続税は全く入らなくなり、誰も働かなくなって餓死者続出ｗ
当たり前だよな働いても半分を税金で取られて家を買おうものならとんでもない固定資産税を取られて
自分が死んだら苦労して作った家を税金で取られる
これで誰が働くのかって話だ
誰も働かないから税収ななくなり資産も残せないから土地はすべて国有地になって
固定資産税や相続税もいずれ取れなくなる
そうならないと強欲怠け者ニートが思い込んでいるのなら、そうならないという理屈を
あいまいにしないで書いてみろや！

>>239
具体的にどこが論理のすり替えなのかをあいまいにしないで答えてみろよ！
卑怯者が！
どうせ論理的な説明なしにレッテル貼るだけか、スルーして
おしまいにするのが強欲怠け者ニートのやり方なのはすでに周知だけどなｗ
ほれほれ>>240に答えてみろやｗ
レッテル貼るだけじゃなく質問の内容に答えてみろやｗ

馬鹿高い固定資産税を払うくらいなら家も建てないよね。
賃貸に入るほうがマシになるかと思いきや、今度は固定資産税アップのせいで
賃貸の家賃も上昇。
マジで馬鹿げてる。
仮に遺産相続で家を相続できるとしても相続税５０％と馬鹿高い固定資産税のことを
考えたら相続放棄する人も増えるね。
これを続けていけば国有地だらけになるし、誰も買わないから固定資産税も相続税も
入ってこなくなるのは常識だよね。

>>242
ちょっと頭を使えばそういう結論になるのに、このスレで必死に書き込みコピペしている
ベーシックインカムマンセーの強欲怠け者ニートは理解しようともしない

>>243
そのちょっとの頭もないのが馬鹿ニート。
でもそれでいいんじゃない？
行き着くところまで行けばその身を持って理解するだろうし。

>>235
＞ベーシックインカムなんておまえみたいなクズを生む売国政策だからなｗ

　ベーシックインカムは、富裕層に非道を戒め、国民の生存権と財産権との調整を図り社会の分裂を防ぐ救国政策です。

＞つべこべ屁理屈言ってないで働け！

　雇用拡大・賃上げのためには需要を増やさないといけません。
　ベーシックインカムは、需要を増やすことにより雇用を増やし賃上げを促す労働政策なのです。

>>236
強欲は富裕層・既得権者です。足るを知らないものはその強欲ゆえ滅ぶのでしょう。

どうせ死んだら関係ないし、
相続税で取られるから働かないってのはどうなんだろ？
働かないと収入ないじゃん。

>>246
相続税なんかもっと上げりゃいいんだよ。
かわりに所得税下げてもいいと思う。

相続税＝死んじゃった奴の財産＝本人そのものは痛くもかゆくもない
所得税＝頑張って稼いでる奴の金＝取られれば本人は痛い
スレチですまん。

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

ニートアンチはなんでキレてんの？自分がニートだから？
それとも暇な主婦が書き込んでて自分の息子がニートとかいうパターン？

ニートはなんでキレてんの？親が死にそうだから？
それとも呆けた馬鹿親が書き込んでて自分の息子がニートとかいうパターン？

>>205
>>237
●まずベーシックインカムのような基礎所得を労働の有無にかかわらず保障する政策は共産圏では行われていない。
●ベーシックインカムは私有財産制を否定するどころか、労働の有無にかかわらず所得を保障することで全国民に保障している。
※私有財産制を否定しているのはむしろカルト金融資本主義者の富裕層・既得権者である。
●ベーシックインカムの主要財源である所得税は累進性を採用せずに課税される。
●固定資産税は、いわば資産の利用料であり、利用しないできないものが持つことを防ぎ、有効活用を促す役目を持つ。
※固定資産税は、富裕層・既得権者の蓄財あるいは土地利用者への寄生を防ぐ役目を持つ。
●ベーシックインカムは、官僚の裁量や関与を極力減らすことにより、公平性を担保し制度の簡素化と行政機構のスリム化を図る制度である。
※富裕層・既得権者は、制度の複雑性と縁故主義（クローニー資本主義、産官学のステルス複合体）により大衆から見えないところで不当利得を得ているのである。

>>251

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

働かないで食べる御飯おいしいよな

>>251
行政手続きの煩雑さはあれわざとやってるからな

>>245
＞つべこべ屁理屈言ってないで働け！

　雇用拡大・賃上げのためには需要を増やさないといけません。
　ベーシックインカムは、需要を増やすことにより雇用を増やし賃上げを促す労働政策なのです。

なら賛成してる馬鹿が財源を負担して、ホームレスと一緒にＢＩ実験やってくれ。
ＢＩが需要を増やして雇用拡大、賃上げになるというなら、その実験でその成果が出るだろ？

ベーシックインカムクレクレ

ベーシックインカムで財政再建

>>240
＞よく読んだら相続税を控除もなしに５０％も取るのかよｗ

　課税標準ってわからずに喚いてるのか？

＞これで誰が働くのかって話だ

　働かなくてもベーシックインカムもらえますよ。働きたい人が働けばいいのですよ。
　税金が高いから働かないとか金しか働く動機がない人は働かなくてもよい。

＞そうならないと強欲怠け者ニートが思い込んでいるのなら、そうならないという理屈を

　「人はお金のためだけに働いているわけではありません。」
　で終了。
　富裕層・既得権者は、人を無理やり働かせてるからわからないだろうけどね。
　簡単なことなので、あいまいにしないで書いてみましたｗ

ありがとうベーシックインカム

>>242
＞馬鹿高い固定資産税を払うくらいなら家も建てないよね。

　３％〜５％が高いというならば家を建てなくてよろしい。
　不動産需要が少なくなれば地価も下がるでしょう。
　そしたら公営住宅を建ててあげますからね。

＞相続放棄する人も増えるね。

　経済格差の是正につながりますね。

＞これを続けていけば国有地だらけになるし、誰も買わないから固定資産税も相続税も

　なぜ誰も買わなくなるのかな？

＞馬鹿高い固定資産税を払うくらいなら家も建てないよね。

　３％〜５％が高いというならば家を建てなくてよろしい。
　不動産需要が少なくなれば地価も下がるでしょう。
　そしたら公営住宅を建ててあげますからね。

本当に頭が悪いんだね。
それだと相続税と固定資産税の税収が少なくなるからＢＩの財源にならないだろ。

＞相続放棄する人も増えるね。

　経済格差の是正につながりますね。

本当に馬鹿だね。
相続放棄するんだから相続税が入らなくなるだろ。

＞これを続けていけば国有地だらけになるし、誰も買わないから固定資産税も相続税も

　なぜ誰も買わなくなるのかな？

本当に馬鹿だね。
相続税５０％と馬鹿高い固定資産税を払ってまでその不動産を所有する必要がなければ
買う奴はいなくなるだろ

>>260
ごたくはいいから、お前みたいな馬鹿賛成派とホームレスでＢＩ実験やってくれよ。
お前の言う馬鹿財源と馬鹿ＢＩ効果が正しいなら、その実験でも結果は出せるだろ？

何スレか前に「俺さまのスレ」とか言ってた馬鹿がいたのを思い出したわ。
なんでまた急にあんな馬鹿を思い出したんだろう？？？

少なくとも今のナマポは問題ありすぎ

兄弟にまで頼らないと貰えないとか異常だろ
だから申請しないで餓死する人が多い

低所得が本当なら、しっかり支払うべき

そのくせ不正受給が多くてみんなベンツに乗っている

ベーシック・インカムイラネ
金持ちと大企業に増税して庶民に減税すればいいだけ。

家業も手伝わなきゃ年老いた自分の親の面倒も見ない屑ニートだから、
相続の意味さえ理解できないんだね。
いや、良いんですよ、自分が老後を頼って家業を継がせる子には、
家業を名目価値の低いストックオプションにして、手伝った賃金の形式で流せるから(笑

【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金１千万円超、韓国籍男の仰天非常識　都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392174724/

土地を買わなくても何らかの形で財産持っていれば相続税かかるので財源不足はないでしょ。
土地買おうが買わないでおこうが関係ないのでは。

>>264
違う。親戚を頼れるなら親戚が担げってだけ。
それを国家に丸投げするコンセンサスが出来たんだったら、そりゃ相続なんて最初から無いもの扱いされても仕方ないわなぁ。
（つまり、親の老後を自分で面倒みるのはタダの趣味扱い(笑)）
もちろん、そんなコンセンサスは無いわけだが。

>>268
福澤先生に親の名前が書いてある訳じゃないからな。
リバースモーゲージ掛けながら、生前に少しずつ現金渡しにすれば手も足も出ませんよ。

>>270
電子マネー化して政府サーバーで個人の取引を管理しよう

贈与税がある。

>>272
ニートにやる小遣いまで監視する超税務署のコストはいくらになるんで？

>>252
ベーシックインカムは、所得の再分配だからです。
社会における自分の取り分を回復するためですよ。

どんな制度も誤差や偏りがあるのでそれを補正する必要があります。
ベーシックインカムは所得の方鳥を補正し経済の公正を保つ制度です。

制度のバグやセキュリティホール、法の抜け穴をかいくぐって不当利得を得る行為は法は保護しません。

内需拡大にはやっぱりベーシックインカムしかないのでは

>>245
富裕層が非道とは働くことすらしないで怠けることしか考えないおまえの主観なｗ
ベーシックインカムは頑張って働いたら負けの世界になって怠け者と働く者を分断する売国政策だ

そしてベーシックインカムこそ雇用を減らす最悪な制度だ
企業は人材確保できない日本を捨てて支店さえ残らない
さらに誰も起業しなくなるから雇用は減る
そうすると財源は無くなって制度そのものが崩壊だよ
強欲怠け者ニートのバカはこんなこともわからんとはな
なあそう思わないか？
他人が苦労して稼いだカネを盗むことしか考えない強欲の人間のクズ

解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム


解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム


解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム

しかし今だって、別に一日12時間働かんでも別に6時間ぐらいで最低限の暮らしだけをしようとすればできないこと無いわけじゃん。
でも大体の人は8時間以上働いてるわけだし。
ベーシックインカムで誰も働かないとか雇用がなくなるとかヒステリー杉

>>254
しってる

>>262
実験はしたい人がすればいい。

>>264
役所に通報すればいい。

>>265
＞金持ちと大企業に増税して庶民に減税すればいいだけ。

　庶民に減税しても賃金が低くなると生活できませんよ。
　だから、賃金に代わる収入源を一律に保障しなければいけません。

年間100万くらい貰ったからってみんなが働かなくなるほど、日本人って怠け者だったのか。
イタリア人もびっくり。

需要が減るから物価が下がるので生活できるじゃん(笑)
怠け者が飢え死にするのは古代ギリシャ人でさえ知ってるぜ(笑)

>>246ｰ247
自作自演のクズニートは相続税で廃業に追い込まれる企業が多いのを知らんのだなｗ
私有財産を否定した共産主義国がどうなったかを見てみろや！
官僚だけが大金持ちになって独裁者も生まれて圧制で国民を処断する社会になるなｗ
素直に妬んでるから相続税上げろと正直に白状する奴のほうが清々しいわｗ

>>266
＞家業を名目価値の低いストックオプションにして、手伝った賃金の形式で流せるから(笑

　脱法予告をするとは、まさに強欲富裕層・既得権者そのものですね。

　まぁ、生存権を認めるならばたとえ格差はあってもその財産権は保障すべきとは思いますけどね。

>>270
　贈与税の非課税範囲ならばね。

ええんやでベーシックインカム

>>249
おまえは働いて得た給料を遊んでばかりいるキリギリスのために取られたいのかよｗ
あ、おまえは働いたこともないニートかｗ

>>273
　ベーシックインカムが導入されれば税務署員を大幅に増やしますよ。
　「納税士」という国家資格を作って税務署業務（特に調査業務）の民営化を図ります。
　領収書なんかは１枚１枚丹念に調べ尽くされることでしょう。
　納税士の職人技で脱税もできなくなるでしょう。

>>279
ベーシック・インカムイラネ
法人税増税して消費税廃止すればいいだけ。

立法手段を私物化してBIをでっち上げるスレで今更(笑)

法人税は払ってない企業ばっかりだからなあ
法人税払ってない企業は法人におけるニートみたいなもんだな。

半分カネ刷れば？

>>286
そのコストはいくらかって聞いてるんだが？
あと、家業だからって株式化したり、それをストックオプションで報酬に混ぜて悪いなんて頭の悪い奴は、BIなんて考えずに日銭を稼いでりゃ良いんですよ(笑)

買い物が電子取引でサクサク進む時代に、そんな嫌がらせみたいな事したら流通が滞るよ。
せっかく増税までしてBIで金を蒔いたのに、回転率が落ちて余計に景気が悪くなりましたとさ。

>>276
＞おまえの主観なｗ

　どうでしょうね。商売人や金持ちの印象を世間様に聞いてみればいいよ。
　ベーシックインカムがあっても働きに比例して所得は増えますよ。

＞企業は人材確保できない日本を捨てて支店さえ残らない

　そうですね。ベーシックインカムがあれば奴隷の確保はほぼ無理でしょう。

＞さらに誰も起業しなくなるから雇用は減る

　金儲けのための詐欺的ビジネスは減るでしょうが、社会的企業家や自己実現の活動はむしろ増えますよ。
　何しろ最低生活費は保障されているのですから。
　
＞そうすると財源は無くなって制度そのものが崩壊だよ

　需要があれば強欲な商売人がいなくなっても真っ当な企業がその需要を取りに来ますのでご安心を。

＞他人が苦労して稼いだカネを盗むことしか考えない強欲の人間のクズ

　泥棒の類の苦労（不当利得）は保護されませんので。

現状のままだと大多数貧困層が発生し需要は壊滅するので、
生活保障と需要確保のためにもＢＩに移行しないとまずいでしょう。

>>251
完全な論点逸らしだなｗ
ベーシックインカムは共産主義よりひどいとは書いたが共産主義国でやっていたなんて書いたことはない
おまえは日本語を読むだけではなく理解する練習から始めろよｗ
しかも金融資本主義とかいかにも偽善者社会主義者が印象操作で使いそうな言葉だなｗ
カルトはベーシックインカム信者だろｗ
ありもしないユートピアを大げさに語って信者を作る教祖や詐欺師と同じｗ
固定資産税も本音はオレみたいな怠け者の遊び人ニートに配るために増税で
土地の有効活用なんて二の次だろうがｗ
多額の固定資産税を取られたらできる事業のはんいが狭まって最後は国有地だらけになるｗ
企業も起業家も日本からいなくなるわｗ
いろいろ屁理屈を並べてるが、結局大企業やカネ持ち憎しの嫉妬の論理じゃねぇかよｗ

>>280
> 年間100万くらい貰ったからってみんなが働かなくなるほど、日本人って怠け者だったのか。

　私も日本人の働き方は金だけではないと思います。金は評価の一手段にすぎない。　

　この国には、何でもカネカネの人間もいるのは事実。
　しかしそういう欲張りが退場して過当競争がなくなれば、多様な商品・サービスが市場に出回るでしょう。

　大勝ちする人がいなくても多くの人がそこそこ活躍して全体で大きな付加価値を生み出す国になるでしょう。

　すべての人に出番のある国を目指して世界の手本を目指すべきです。

　そのためにはベーシックインカムが必要なのです。

>>258
課税標準をわかってないのはおまえだろｗ
そうやって偉そうに書くならおまえが説明してみろやｗ
しかも働かない人は働かなくてもよいとかｗ
じゃあ財源は？との問いには無責任にも完全無視ｗ
あげく人はお金のために働いてるわけじゃないとか偽善者がよく使う屁理屈なｗ
人は強欲で他人よりも豊かになるために働くのであって、働かない怠け者のために働くわけじゃない！

>>287
＞法人税増税して消費税廃止すればいいだけ。

　法人は税をとるよりもダウンサイジングさせたほうが好都合です。
　外形標準課税すれば無意味な法人は消滅しますし、大きさを競うこともなくなります。
　自然人が法人に優越する社会にしなければならない。
　
　消費税を福祉医療のベース財源にすれば安心して消費できるので需要を増やすことができます。
　需要が増えれば生産は増え所得も増え雇用も増え賃金も上がります。

そろそろベーシックインカムやる時期にきましたね

世界単位でやれば状況も変わるかもですが、ここ数レスのBIバカの社会変革とは要するに怠け者優遇策でしかない。
少なくとも、これから何かやろうとする人の前に地雷埋めてるだけだからな。
企業活動にこれだけの嫌がらせをしてベンチャーだけが無傷なんて妄想も良いところ(笑)

早く賛成している馬鹿とホームレスでＢＩ実験やってよｗ
言っとくけど、こんなドーピング極まりない好条件の実験条件はないんですよｗ
反対派は絶対にこんな馬鹿実験に参加しないし、金も出さないのは当然なんですからｗ
賛成派はどんなにアホな財源だろうと、自分がほざいた財源だし、拒否することなく
喜んで金を出すでしょｗ
こんな好条件の実験で成果が出せないなら、ＢＩは不可能ってことですよｗ

>>298
そんなことしたら国内から海外に移転されるだけだろうがよｗ
怠け者は頭が悪いのがよくわかるｗ

>>299
怠け者ニート君の脳内での話なｗ

それにしても不思議だよｗ
なんで賛成してる馬鹿とホームレスだけでＢＩ実験しないんだろうｗ
賛成している馬鹿に財源を負担させるんだから、反対なんて絶対にありえないし
喜んで金を出すでしょｗ
反対している人間は、そんな馬鹿な実験に参加なんかしないんだから、実験自体が
できないんだからさｗ
こんなドーピングまがいの好条件で実験してもその成果を認めてやるって言ってるんですよｗ
反対する理由が何一つないよね〜ｗ
まあ、賛成しているのが金が欲しいだけのゴミクズでもない限りｗｗｗ

>>274
>>252
ベーシックインカムは、所得の再分配だからです。
社会における自分の取り分を回復するためですよ。

どんな制度も誤差や偏りがあるのでそれを補正する必要があります。
ベーシックインカムは所得の偏りを補正し経済の公正を保つ制度です。

制度のバグやセキュリティホール、法の抜け穴をかいくぐって不当利得を得る行為は法は保護しません。

>>305
だったらお前みたいな馬鹿賛成派とホームレスでＢＩ実験やってよｗ
その馬鹿実験でお前がゆーとーりに社会における自分の取り分が回復したりできれば
成功とみなして賛成してやりますよｗ

>>291
＞そのコストはいくらかって聞いてるんだが？

　年収３００万円×１万人＝３０００億円くらいですね。

＞あと、家業だからって株式化したり、それをストックオプションで報酬に混ぜて悪いなんて頭の悪い奴は、BIなんて考えずに日銭を稼いでりゃ良いんですよ(笑)

　同族企業の法人格は完全否定されるべき。ベーシックインカム導入時はきちんと対策するべきですね。脱法富裕層は許されません。

BIはナミビアのﾄﾞ田舎村でも｢成功する｣んだから、
参加者に適応する意思と能力が有れば、現代社会でニートやホームレスと呼ばれる者でも問題ないのです。
能力はともかく意思位は示さないと、BI馬鹿は口ばっかりの屑だからBIの話も聞く価値がないと実証するだけだよね〜

>>307
財源無視ｗ
私有財産の否定の共産主義ｗ
ベーシックインカムバカに付ける薬などないなｗ

>>307
はあ、一人当たり何世帯の毎日の金のやりとりを監視するんですかねぇ(笑)
それが仮に可能だとして、そのやり取りに正当な対価が無いことを実証しないと、
贈与じゃないよ報酬または買い物だよ、で終了だね。
で、それもクリアーできるなら、ニート飼育税が課税可能になるんですが、何故ニート飼育税にしないの？

>>295
＞ベーシックインカムは共産主義よりひどいとは書いたが共産主義国でやっていたなんて書いたことはない

　ではなぜ共産主義という言葉が出るのかな？

＞多額の固定資産税を取られたらできる事業のはんいが狭まって最後は国有地だらけになるｗ

　地価が高いことの方がはるかに事業コスト・生活コストを上げてますよ。
　富裕層・既得権者は儲けたいならばジャンク債でもグローバルソブリンでも買っておけばいいのだ。
　希少資源の不動産をマネーゲームのダシに使うことを阻止しないといけない。

>>311
ごちゃごちゃ抜かしてないで、お前みたいな馬鹿賛成派とホームレスで
ＢＩ実験やれよｗ
まさかこんな好条件の実験ですら成功しないと思ってるのかにゃｗ
それじゃあＢＩなんか絶対にできませんよｗ

>>297
＞じゃあ財源は？との問いには無責任にも完全無視ｗ

>>233
>>234

＞人は強欲で他人よりも豊かになるために働くのであって、働かない怠け者のために働くわけじゃない！

　心が貧しい人間ほど、カネカネという典型ですね。
　働く動機は思想良心の自由だからいいけど、他人の生存権は妨害しないでね。
　さまざまな形で富裕層・既得権者に妨害されているからベーシックインカムなどの政策が論議されているのですよ。

　生存権と財産権とは相互保障です。

　ベーシックインカムは、生存権と財産権とを調整する制度です。

>>313
お前ほど心が貧しくてカネカネほざいてる典型的なゴミクズはみたことが
ありませんよｗ
そんなにＢＩがやりたいなら、お前みたいな馬鹿賛成派とホームレスでＢＩ実験を
やってみてよｗ
その馬鹿実験が成功したら賛成してやりますぜｗ
財源を賛成派が負担するんだから、反対する奴なんかいないし、皆喜んでホームレスのために
金を払うだろｗ
まさか賛成派が自分で言い出した財源を負担しないなんてことはありえないしねｗ

よっぽどホームレスを使ったBIってアイディアが気に入ってるんだな。
うん、素晴らしい、素晴らしいよ。
それをすぐに実行に移さないBI野郎は馬鹿だよねｗｗｗ

財源は半分は刷ればいいんじゃないか
インフレの度合いで税と通貨発行のバランスを考えて調整

349 名無しステーション sage 2014/02/14(金) 22:33:52.72 ID:O5d+6vG4
アベノミクス効きすぎぃーｗ　１３年の休廃業、過去最多＝企業倒産の２．６倍−民間調査
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392369637/

病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

>>319
浮いた金でって、どんな金が浮くの？
今でもニートは放置してるんじゃないの？

>>319
>ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。

はははwwwww

ワープア対策する気ねぇのかよwww

>>321
ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥るってのは正しいな。
奴隷がいなくなればご主人様は困るんだよ。
誰が奴隷の仕事を代わりにやるんだってハナシ。

ＢＩ馬鹿ニートとホームレスでＢＩ実験はよぅ！ｗｗｗ

>>320

　県は３日までに、深刻化するニート（若年無業者）や引きこもり、不登校などの０〜３９歳の若者を支援するため、「子ども・若者総合相談センター（仮称）」設置費を２０１４年度予算案に計上する方針を固めた。委託先の選定を経て１４年度中に発足する予定。
教育や福祉、医療、雇用、更生保護など関係機関へつなぐ調整役として一次的な相談窓口となる。

　児童相談所などは１８歳未満が対象。中退・卒業で学校教育を終えると、状況把握が困難な若者への継続的な自立支援が求められていた。

　県によると、１５〜３４歳の若年層で、非労働人口中、家事も通学もしていないニートの数は１万１千人に上り、若年者人口に占める割合は３・３％と全国平均より１ポイント高い。不登校や引きこもりが長期化・
深刻化する前に支援する体制を整備しようと、行政や民間団体が協議を進めていた。

　支援体制の整備は、１０年施行の子ども・若者育成支援推進法で「努力義務」として自治体に求められている。１３年５月の県調査によると、鹿児島や宮崎など九州５県を含む全国１１県にセンターが設置されている。

　予算案は３日現在、相談員の人件費や設置にかかわる備品の購入費などを想定。詳細な内容や額は総務部財政課と最終の調整を続けている。

　引きこもりの若者や家族の相談を受けている沖縄国際大学の知名孝准教授は「当事者には、気軽に身を寄せることができる居場所が必要。その受け皿をつくる支援者も求められる。センターには
その体制を整える調整役になってほしい。市民により近い市町村にも窓口ができたら」と話した。

>>320
あー、なるほど、こりゃ無駄だわ。
これでニートが減るなら意味ある出費だろうけどねえ。
委託先とやらに吸われて終わりっぽいな。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

5万円で手を打とうか

>>302
＞そんなことしたら国内から海外に移転されるだけだろうがよｗ

　金儲けしか考えない強欲な企業・資本は国外追放でＯＫ

>>306
＞だったらお前みたいな馬鹿賛成派とホームレスでＢＩ実験やってよｗ

　したい人がすればいいではないか。

>>309
＞私有財産の否定の共産主義ｗ

　ベーシックインカムは私有財産制度をすべての人に保障する制度です。

>>307
年収３００万円×１万人＝３００億円くらいですね。
に訂正。税務所職員増員の財源は、重加算税、過少申告加算税などです。

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ

>>312
実験は自分でしなさい。

>>314
ベーシックインカムは消費性向の差が大きいほど経済政策としての効果がでる。
ホームレスと大富豪でやればよい。

>>318
ならばベーシックインカムに賛成して需要を増やして生産を増やして、
労働条件を改善してニートが安心して働ける環境を整備すればよろしい。

>>319
ニートがいない社会にしたいのならば迷わずベーシックインカム導入に賛成すべき。

>>326
そんなめんどくさいことはしなくてもよい。

ベーシックインカムで問題解決。

>>330
１００万人の食料需要が減れば、倒産して路頭に迷う人も出てくるので却下。

ニートは需要を維持することにより景気の下支えに貢献しています。

需要があるから生産があり、生産があるから雇用・所得があるのです。

それを理解できずにベーシックインカムを非難するとは勉強不足ですね。

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００〜５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円

一人一人が、「真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじる人」（戦後の教育基本法の目的）であれば、安楽死も、大麻も、
そして売春すら社会は規制する必要がない。真理や正義よりお金、個人の価値より自分のわがまま、そしてニートでも良いと勤労を軽んじ、事件を
起こしても責任を感じない、そんな野蛮社会の日本だからこそ、安楽死、大麻、タバコ、売春がみんな社会を壊すものに見えるのだろう。

一人一人が、「真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじる人」だったら
共産主義がベストだろう。
そうではないから性悪説をもとにした資本主義社会になってる訳で。

「真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじる人」の反対がニート

ニートがいるから共産主義は失敗した。
ニートが労働するしかない資本主義社会のみが、生き残った。

レス番331-340で6つのレスに「ニート」という単語が入っている。
それに対して「BI」「ベーシックインカム」が入ってるのは5つ。
何のスレなんだここは。
ほんとにお前らニート好きだなw

資本主義ではニートは労働してないけど、、、？
共産主義なら誰であろうと労働を割り当てられるが。

そしてまた「ニート」入りのレスが増殖。
といいながら自分も殖やしてしまったw
いくつ続くかね？

BIの財源はニート飼育税で決まり(笑)
ニートの飼い主の所得を国民全員で分ければニートもホームレスも平等になれる。

金融緩和マネーを原資にすればいいんじゃない？

ベーシックインカムクレクレ

先ずはナマポ制度の立て直しが急務
餓死者が出るって異常
ベンツ乗ってるって異常

ナマポ制度は集団保護と現物支給セットでコスト削減して広く浅くするこおｔで
餓死者が出なくなり、ベンツに乗ることも防げる。
ＢＩなんか必要ない。

なら生活保護スレにいけよ

　生活保護で日銀株?一般株主として「お札は刷るなゴルァ!」?それは被害妄想。
たしかに日銀は、一般人が証券会社で株を買える、上場企業。
しかし日銀は、特殊会社。最強の株主がおることも、現実。

おまえら喧嘩すんなよ
みんなで仲良くってのがベーシックインカムの理念だろ

>>349
正論

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

ニートがいるから共産主義は失敗した。
ニートが労働するしかない資本主義社会のみが、生き残った。
日本はニートに甘い半分社会主義の国であり、このままだと衰退の一途だ。

>>353
内需を減らして日本を衰退させようとする売国奴ですね。

就労の有無にかかわらずベーシックインカムを支給することにより、
内需を増やして生産を上げ所得を増やすのが正しい経済政策・社会保障政策である。

>>354
＞ニートがいるから共産主義は失敗した。

　頭大丈夫か？
　ニートスレに行けよ。

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

消費性向の高いホームレスに、ニート親の金でbiを与えれば、内需が増えて景気も良くなるわけだね

１：基本的に邪魔者扱いです。

　社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです。３０過ぎまで引きこもっていたあなたには何の能力もなく、
社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています。よって、中年期に差し掛かっているにもかかわらず、親に寄生するだけで全く生産性の無いあなたの存在を、家族や親類でさえ苦々しく感じるようになります。

２：将来性の見込める仕事は事実上存在しません。

　お荷物になりたくないと感じたあなたは、仕事をしようと試みるかも知れません。しかし、何らかの得意分野が無い限り、ステップアップや未来のある仕事は存在しません。基本的には、時給７００〜８００円前後
で使われる程度の単純労働しかなく、それさえも、加齢と共に数が減少します。仕事を探し始めたあなたは、自分が社会から必要とされていない現実を少しずつ悟り始めます。

４：職場環境に自然に溶け込める人の割合は１割前後です。

　引きこもっていると、対人関係の悪化は顕著になります。仮に仕事が見つかったにしても、挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に、安心出来る居場所が提供されるケースは稀です。離職の
きっかけとしては、仕事のきつさよりも、居場所の無さの方が深刻です。


５：極めて不安定な就労環境下にいます。

　はっきり言ってしまうと、３０過ぎるまで何もしてこなかったあなたの労働力的価値は無いに等しいです。雇用者側からすれば、職歴ゼロの引きこもりなど、いつ切り捨てても良い存在であり、
それはどこの環境に行っても変わりありません。真面目に仕事をこなすうち、運が良ければ雇用条件が変わることもあるかも知れませんが、基本的には一部の人々のみです。

７：親の死や病気が現実味を帯びてきます。

　仮に３０歳のあなたが長男だとした場合、あなたの親は大体５５歳〜６０歳、次男、三男ならばそれ以上の年齢になっています。そのため、これまでの引きこもり生活を支えてくれた親は定年退職を迎え、所得水準が低下すると同時に、
加齢に伴う疾病の可能性が上昇し始めます。この段階にまで来ると経済的問題が発生し始めるため、能力獲得を目的とした再教育の可能性はほぼ完全に失われます。将来性の無い不遇な仕事しかないとしても、親を頼れなくなったあなたは
それを続けざる得ず、生活全体から発生する悲壮感が一段と色濃くなります。


８：身体的劣化が顕著に見え始めます。

　全身に及ぶ体力の低下と同時に、肌の荒れや頭髪の減少、肥満など、外見の劣化に伴う焦燥感が激しくなり始めます。
２０代のうちは「まだ若い」と思えたあなたも、３０を過ぎて発生する身体的劣化には焦りを感じるでしょう。劣化は不可逆的に進み、
３０代も後半になれば、立派に中年の仲間入りを果たしています。しかし、何もしなかったあなたの精神は１０代のままであり、
「見た目は大人、頭脳は子供」という、不気味かつ不可思議な存在として、社会の中に出ることになります。

９：反社会的行為を試みる可能性が高くなります。

　時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、現実には、不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪予備軍が
水面下に大勢います。その多くは、元々反社会的人間だったわけではなく、引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄になったり、突発的な
感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に
増加し、全ての責任を社会になすり付けようとする者も少なくありません。


１０：これまでの人生を痛烈に後悔します。

　同じ不登校、引きこもり経験者にもかかわらず、社会の中で高い地位に就いたり、高い所得を確保していたり、豊かな人間関係に囲まれて生活している
人達の姿が見えてきます。彼らとあなたとの違いは、単に「少し行動が早かったことと、方向性を間違えなかったこと」の二点だけです。それだけで、彼らは
笑顔で生活を送り、あなたは苦痛の中で生活を送ることになります。このように、「ほんの少し早く行動しておくだけで、状況が全く別のものになっていた」
という現実を、真正面から見せつけられることになりますが、これは、たった一つの青年期を無為に過ごしたために、中年期になって、そのツケを強制的に
払わされているだけのことです。その時にあなたが感じることは、

「もっと早くに気付いておくべきだった」

ただそれだけです。

>>356
では、社会インフラを使わないから道路も送電網も水道管も全部撤去して更地に戻せ（原状回復しろ）で終わってしまう話ですね。
環境を改変した人間が環境を改変していない人間に負担を請求できるわけがありません。

ニートはむしろ社会制度の矛盾不備の被害者なのだから優遇措置を受けるべきです。

ベーシックインカムは属性を問わず全国民の生存権を保障し内需の確保を通して経済の安定を図る優れた制度です。

９：反社会的行為を試みる可能性が高くなります。

　時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、現実には、不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪予備軍が
水面下に大勢います。その多くは、元々反社会的人間だったわけではなく、引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄になったり、突発的な
感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に
増加し、全ての責任を社会になすり付けようとする者も少なくありません。


１０：これまでの人生を痛烈に後悔します。

　同じ不登校、引きこもり経験者にもかかわらず、社会の中で高い地位に就いたり、高い所得を確保していたり、豊かな人間関係に囲まれて生活している
人達の姿が見えてきます。彼らとあなたとの違いは、単に「少し行動が早かったことと、方向性を間違えなかったこと」の二点だけです。それだけで、彼らは
笑顔で生活を送り、あなたは苦痛の中で生活を送ることになります。このように、「ほんの少し早く行動しておくだけで、状況が全く別のものになっていた」
という現実を、真正面から見せつけられることになりますが、これは、たった一つの青年期を無為に過ごしたために、中年期になって、そのツケを強制的に
払わされているだけのことです。その時にあなたが感じることは、

「もっと早くに気付いておくべきだった」

ただそれだけです。

>>362

極端な政治思想(BI)に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に
増加し、全ての責任を社会になすり付けようとする者も少なくありません。

>>357
＞消費性向の高いホームレスに、ニート親の金でbiを与えれば、内需が増えて景気も良くなるわけだね

　いいえ、消費性向のもっとも高い人ともっとも低い人とで行うのが再分配効果が一番よいです。

　しかしベーシックインカムの効果は再分配だけではありません。
　全国民に基礎所得を支給し購買力を持たせるという生活保障の意味が重要です。
　購買力があれば市場経済システムに参加することができます。

あｗこいつだったのかｗ

>>365
モデルをちゃんと記述してください。

なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね！

がんばろうやベーシックインカム

ニートの話出すしかカードないん

>>370
>>367

>>364
＞極端な政治思想(BI)に染まったり、

　ベーシックインカムは社民主義者からも新自由主義者からも賛同される制度です。

　それは、権力者（多くの場合富裕層・既得権者の影響下にある）の恣意性が排除されているからです。

　個人の課題は個人で、社会の問題は社会で解決することを促進するのがベーシックインカムなのです。

　個人の課題は生存権が保障されてはじめて可能なのです。

>>367
> >>365
> モデルをちゃんと記述してください。

　>>335>>336


>>368
＞怠け者無職ニートの生活を支えなきゃいけないんだよ

　理由１：社会制度の不備矛盾の被害者に対する損害賠償
　理由２：失業者の就労のためには内需を増やして雇用状況を改善しなければならない。

　ニートを叩いての現状は悪化しても改善はしませんので。早く気付いて欲しいナｗ

＞自力で生きていけないのなら市ね！

　経済版で経世済民が語れないならば書き込むな！

　「ミニマムインカム」とアメリカ型新自由主義と一心同体。
そう自ら明かした党があった。それはまた「天使のウラに悪魔がおる」告白。

>>373
あ、ごめんね、
マクロ軽量モデルを提示しろって話ねｗ

とりあえず3万円から初めてみて徐々に上げて行けばいい

ニートを飼う余力の有る者と最下層のホームレスの間の壁さえ取り払えないBI馬鹿に、他者のガードを下げろと社会変革を主張する資格はない。

馬鹿ニート：
ニートはむしろ社会制度の矛盾不備の被害者なのだから優遇措置を受けるべきです。

人類：
なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は、

�@社会保障に頼らず普通に働く
�A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
�Bホームレスになって残飯漁り

近代国家ではこんなもんでしょ。

>>375

マクロ計量モデルの提示は能力的に無理です。

が、主として所得に課税し基礎所得とし低所得層に還元するものですから、
貯蓄が減少して消費が増える方向に変化するでしょう。

ベーシックインカムの影響としては、賃金（人件費）上昇に伴う物価上昇に注意を払うことになります。
インフレ緩衝要因としては、最低賃金制度の撤廃、固定資産税の増税があります。

労働力を買い叩くことしか能がないブラック企業は消滅するでしょう。

また、安い外国製品の流入の影響を考えなければなりません。
この場合はベーシックインカムの財源を消費税に切り替えることも考えなければなりません。
福祉の充実した国とのみ自由貿易を行う政策を取る方法もあります。

このスレに来るまで、ニートに関してこんなに熱く語る人たちがいるって知らなかったよ。

>>380
解雇規制緩和についてはどうよ？
BIで基本的な所得が保証されるようになったら、解雇規制って不要だよな。

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税（勤労必須）
ニートは、放置。
これで何の問題もない

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>380
マクロ計量モデルの提示ができないのなら、
そもそもマクロ計量モデルを根拠として扱うのはおかしい、
で、君の理屈はマクロ計量モデル以外にあるのかというと無い。

> が、主として所得に課税し基礎所得とし低所得層に還元するものですから、
> 貯蓄が減少して消費が増える方向に変化するでしょう。
だから、その理屈を採用するときにつかった
モデルの提示をしてくれという話である。

> ベーシックインカムの影響としては、賃金（人件費）上昇に伴う物価上昇に注意を払うことになります。
> インフレ緩衝要因としては、最低賃金制度の撤廃、固定資産税の増税があります。
今のところ、君が根拠もなくそう主張しているだけでしょ、
>
> 労働力を買い叩くことしか能がないブラック企業は消滅するでしょう。
理論ですらない。
>
> また、安い外国製品の流入の影響を考えなければなりません。
> この場合はベーシックインカムの財源を消費税に切り替えることも考えなければなりません。
> 福祉の充実した国とのみ自由貿易を行う政策を取る方法もあります。
今のところ、君が根拠もなくそう主張しているだけでしょ、

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>378
＞素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね

　自然環境と社会環境との区別さえできないのですね。

＞殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ

　統計上は自殺でも社会的に行われた殺人です。

　「社会的事実の決定要因は、個人の意識ではなく先行した社会的事実にもとめねばならない」（エミール・デュルケーム）　

>>382
＞BIで基本的な所得が保証されるようになったら、解雇規制って不要だよな。

　おっしゃるとおり、不要です。雇用保険も生活保護も廃止されるべきです。

日本人にとって、ニートは厄介者。
ユーロにとってのギリシャと同じ。
妄想の財源で物乞いするようなら、とっとと出て行け

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

　バックレラーのみが、ジャイアン。
「俺のものは俺のもの、おまえのもの(人さまの労働の成果)も俺のもの」が、モロ。

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よいBIを言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よいBIを言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

BIで失業の恐怖から開放されれば、ハローワークも不要になるな。
失業対策関連費用がゼロになるっていうのは地味に大きい。
ハロワの職員は全員労基の職員になれば丁度いい。

引きこもりとかは加齢とともに問題を起こしてくるだろうな、頼りの親もなくなり
食うに困って犯罪とか、病気になっても誰も介護する人もなく自治体の予算食いつぶすとか
社会貢献してた連中なら、しょうがないから面倒見てやるかとも思えるが
人に迷惑かけてないから、引きこもって何が悪いとか言ってる連中面倒は見たくないな

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会BIニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会BIニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　働いたことはないが、失業の恐怖から開放されたい！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

ほんとにニートニートうるせえな。
だったらBI実施と同時に月6万のニート税でも取ればいいだろ。
それでニートには通知だけ送る。
「今月6万円のBIを給付いたしましたが、ニート税の支払いで相殺されて支給額は0です」とか。

>>385
総世帯の消費性向を税込み収入計算すると、
第�T五分位階級（世帯年収１７０万円）で、０．９７
第�X五分位階級（世帯年収１０６５万円）で、０．４３（可処分所得で計算すると約０．６）

なので、低所得者増に１億円配れば、９７００万円消費に回ります。
高所得者に１億円配っても７０００万円も消費に回らないということです。

その差額２７００万円がベーシックインカムで消費が増える分です。
これがベーシックインカムによる再配分の効果です。

＞今のところ、君が根拠もなくそう主張しているだけでしょ

　エコノミストでもない人間が主張しているだけですよ。

>>398
繰り返すが、
マクロモデルを記述せよ。

お前の理屈はマクロモデルとしてモデル化しなければ
発言の価値が無い。

モデル化出来ないということは、
>なので、低所得者増に１億円配れば、９７００万円消費に回ります。
>高所得者に１億円配っても７０００万円も消費に回らないということです。
とは言えないって事。

最低所得の層にはナマポが含まれていて、そいつらは貯蓄が制度的に無意味じゃん。
（見つかると支給が止まったり減ったりする）
次に低所得層の買い物と上級階層の買い物の差が失われたら、社会の多様性が失われるよ。

>>389
　社会問題の個人化、乙。

　ベーシックインカムは、基礎所得の保障による社会問題の解決と個人の課題の達成に役立つ制度です。
　ニートは社会制度の不備矛盾の被害者ですから損害賠償を請求する権利があるのです。

＞ユーロにとってのギリシャと同じ。

　リターンは欲しいがそれに見合うリスクは負いたくないとか富裕層・既得者はわがままが過ぎますね。

>>380
消費税増税？
それより宗教法人税導入するべきだな
カルト教団対策も兼ねられるし

>>398
あんまりにもザルすぎててどうしようもないんだけど、
せめて、BIで所得が増えたことで所得階層の位置が変わる訳だから
そこを考慮したモデル出してよ。

>>392
＞自分の前に真実

　目の前の真実は、自分たちが人類のために新しい社会制度を作らなければいけないということです。
　観客民主主義で自分が行動を起こさなければ、既得権を持つものの天下です。

　「至誠にして動かざる者は未だこれ有らざるなり」

1階層と2階層の間にも消費性向の差は存在する。
故に、その間での再分配でも消費性向の上昇は観測できなければならない。
それを証明する実験をやらないのは、再分配として支給された金にはその効果がない事をBI馬鹿が認めているから。

>>404
じゃあその格言通りに、まず自分がより貧しいものに配るんですな(笑)

真ん中の居ない国なんて無いんだから、�U〜�W階層を考慮しないのは非現実的。
それらのデータも出すべき。

>>393
＞BIで失業の恐怖から開放されれば、ハローワークも不要になるな。

　現行の非効率（市場化テストで民間に勝ちましたが）なハローワー苦は不要ですね。

　有給の職業だけでなくボランティアや社会的起業を含む社会参加を促す機関は必要です。

　なので「職業安定法」や各種雇用促進法令は廃止して、新たに「社会参加法」を制定すべきでしょう。

　福祉から就労へ、就労から社会参加へ　が時代の流れと思います。

>>399
＞発言の価値が無い。

　価値とは、「主体による客体の効用」、ですからご自由に評価してください。

>>408
ハローワークってか
求人情報を掲載する機関は必要だとは思う
ハローワークか、もしくは都道府県庁かわからんが

人の役に立つ商品やサービスを提供して
その対価として、次は自分がが商品やサービスを提供して貰える券、
つまりお金を貰っている事を無視した発想だね。

役にたったかわりに対価を貰うのなんて面倒臭い、
まわりが無償奉仕しろって言い出すのがよく分かる。

>>409
じゃ、お前はそれっぽく言ってること
内容には根拠がなく、単に人を騙そうとしているって事で

>>400
＞次に低所得層の買い物と上級階層の買い物の差が失われたら、社会の多様性が失われるよ。

　社会の多様性は別のところで作ってください。
　ただ、ベーシックインカムを導入しても経済格差は縮小してもなくなることはありません。

人の役に立つ商品やサービスを提供して
その対価として、次は自分がが商品やサービスを提供して貰える券、
つまりお金を貰っている事

これでなきゃダメという物の考え方なら
政治や行政、法制度の全廃を求める事もセットじゃないと筋が通らんな
政治や行政、法制度も民間が稼いだ金を強奪して運転しているのだから

ベーシックインカムクレクレ

>>408
賃金労働だけが労働ってわけじゃないんだよな。
家事、子育て、身内の介護、ボランティア、今日の雪かき、みんな広い意味での労働。
今はそういう労働は不当に軽視されてるからな。

>>414
お前の頭のなかだけではそうだろうな。

そもそもBIってのはそうだよな？
一律で現金給付すれば後はなんでもいいってのは
政治や行政、法制度も要らねって思想にほかなりませんが

>>408
社会参加法？
ＢＩの金額だけでそれを強制するのか？
それ公的な日雇い仕事と同じだし
それならＢＩの支給金額に参加した分の金額を上乗せしないと
公務員だって
ＢＩ＋税金からの賃金支給
なんだからさ

BIってそもそも、
マネーが全てだから、
それをよこせよって思想。

>>417
BIだけで全て賄うわけはないんだからその反論は的外れ。

生活費保証の再分配としては現金給付が一番合理的というだけのこと。
各人好みの食べ物、必要な物等が違うのだから、それぞれが選択して購入するのが一番合理的。
給付金にプラスして働いて豪華な物を買うということも現金給付だからこそできること。

必要な組み合わせが違うんだから、本当に渡すべき金額が同一になる訳ないよね？
それを同一で済ませるんだから、足りない奴は死んでも構わないんだろ。
つまり、０円BIでもそれは同じ事。

>>420
なんだそれｗｗｗ

生活費保証の再分配とかどんどん散らかってる

>>403
＞あんまりにもザルすぎててどうしようもないんだけど、

　ザルザルなのは認めますよ。

＞せめて、BIで所得が増えたことで所得階層の位置が変わる訳だから

　それも認めます。

　>>365でも書きましたが最大の主眼は生活保障ですので、低所得者の所得が増えることは間違いないでしょう。
　問題は低所得者の所得増がどのように全体経済（金利、成長率など）に波及するかですね。

>>421
また同じことだが、BIで全て賄うわけじゃないんだからその反論は的外れ。
何か事情があるケースなら別の加算をして給付金を増すなりすればいいだけでしょ。
BIは基礎所得。そこから加算はいくらでもありえる。

>>423
もはや、それがプラスになるかマイナスになるかさえ不明と認めました。

>>421
結局コレ、
BIって足切り。

>>406
＞じゃあその格言通りに、まず自分がより貧しいものに配るんですな(笑)

　方法はいろいろですね。

>>407
　総務省の家計調査で計算すればいいが、おおよそ所得が大きいほど消費性向は小さくなります。

>>411
＞人の役に立つ商品やサービスを提供してその対価として、

　そのサービスに「他人の財産権を認める」というのも含まれると考えればいいと思う。

＞つまりお金を貰っている事を無視した発想だね。

　お金という財産（経済の道具）を使うためには、
　それを持たない人の生存権を認めるということも条件だと思えばいいと思う。

　他人の権利を承認することも立派な仕事だと思いますよ。
　お互いの権利を認め合う環境があってはじめて経済が回るのですから。

　自分の財産権を認めてもらうためには他人の生存権を認めなければなりません。
　お互いにそれらを認めなければ、万人の万人に対する闘争になります。

屁理屈がどんどん歪になってきてるなｗ

消費性向の数値ってのは、投資に使う額も含まれる。
そして今の投資先の主戦場と言えば海外の途上国。
高所得者の消費の大部分が投資だとすれば、低所得者への再分配は国内消費の大幅増に繋がる可能性が高い。

>>416
＞家事、子育て、身内の介護、ボランティア、今日の雪かき、みんな広い意味での労働。

　そうですね。アンペイドワーク、シャドウワークも社会的な価値を産んでますからね。
　逆に、売り上げはあって儲かっていても騙しのような反社会的な商売は多いですね。

＞BIで失業の恐怖から開放されれば、ハローワークも不要になるな。

失業の恐怖から解放されるレベルの額をBIで配るのに、どれだけ増税しなきゃ駄目だと思う？
そして、不要な人間にどれだけ大金配る羽目になると思う？
必要な相手に条件設定して配る条件付給付の方がはるかに効率的だろ。

何でどこもBIをやらないか考えたら、すぐ分かりそうなもんだが。

>>428
死ねよ屑。お前の承認なんかいらねーから。

>>418
＞ＢＩの金額だけでそれを強制するのか？

　生活費のために苦役を強制されないのがベーシックインカム導入の利点です。
　強制はないので人気のない仕事は待遇を上げるか仕事そのものを変えないといけなくなるでしょう。

＞それならＢＩの支給金額に参加した分の金額を上乗せしないと

　そこは労働市場が決めることです。

>>432
効率的かどうかってのは人的リソースの消費量で考えるべき話。
いちいち審査をして救済を行うのと、
機械的に一定額を振り込んで大部分はそれだけで十分助かり、
それでも足りない人だけを審査して救済するのとどちらが効率的かを考えれば
明らかにBIを基礎とした制度運営の方が人的リソースの面で効率的なのは明らかなこと。

自分の飯代も稼げねー屑が何を認めるって上から目線かましてますか(笑)
BIか馬鹿ニートの駆除（闘争と思ってるのはニートだけ）なら駆除で良いよ。

>>419
ベーシックインカムは資産の有無や就労の有無と基礎的な生活費の確保とを分離させたところに意味があります。

資産や職業の有無に格差がないところではベーシックインカムは必要ありません。

ベーシックインカムは格差を許容する条件になりうるので（新）自由主義の人たちにも賛同者がいるのでしょう。

>>435
自分のリソースを何にどれだけ振るかは自己決定にゆだねるべき(笑)
いや、だったらそれぞれの富を何に使うかもBIなんか入れずに決めさせろよ、この二枚舌。

>>435
BIなら無駄な人的リソースが生まれないなんてことはないぞ
例外を認めた時点でカルトの負け
決定権は利権団体の応援で当選する政治家にあるわけだから

>>439
例えばどんな無駄？

ベーシックインカムクレクレ

アンチのネガキャン

>>440
正しい支給額を決める係、自体が既に下らねー無駄なので。

いや、一体支給額を決める係って何を根拠にBIの額を決めるのさと。

>>443
それが無駄だから、といって省いてどうするつもりなの？
給付額を決めずに配るってのが意味不明なんだけど。

>>445
じゃあ、支給額の根拠を説明しろよ、配れるからでは即日クビで部署も解散だよ。

>>445
馬鹿だなあ、BIに集めた予算は例外の寄せ集めがよってたかって取り戻すから、
BIで配る分なんか残らないからに決まってるじゃん。

現行制度は糞だが新制度は完璧じゃないとオレ様が認めない　キリッ


2ちゃんでオレは偉いんだ　キリッ

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よい甘言(BI)を言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

つまり、支給額に根拠なしというデタラメ支出がBI(笑)
国家や州でやった所はそこを切り抜けてるんだが、日本にはBIの必要性がなかっただけなのでしょう。

BIの金額は何のために配るかによる。

生活保障のためなら、その金額で最低限の生活ができると皆が認める程度の額を配ることになるから
生活保護の給付額の決め方を基準に決まるだろうし、
消費税の逆進性回避のため、となれば少額を配ることもありうる。
イランなら燃料費の補助金をそのまま給付金に置き換えて配ってるというだけのケースもある。

とにかく金が欲しい、
理由を探せ！！

日本でやる場合がどれかを言えないのは、それらの必要性が無いからで終了じゃん。

なんでここはIDが出ないんだYO!

>>454
スレチが少ない板だから。
ところがこのスレはスレチのアンチだらけ。

>>453
どちらかしか議論されてないのではなく、どちらも議論されてるんだから必要性はあるに決まってるだろ。

3万円で我慢するよ俺は

>>453は必要条件や十分条件その他日本語に乏しいようだ。
ナマポか？

電気水道ガス基本料金分給付BI
財源は東京電力の人件費

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>460
働いたら負けだからです。

単に支給目的さえ決まらないだけじゃん。
そんなもんにどうやって合意が取り付けられるのさと。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートが餓死して、誰かの責任になりますか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

今回は



反　対　派　怒　っ　て　自　演　し　ま　く　り



をお送りいたします。

>>458
BI案が目的が決まってないんだから、条件も決まらない、
当然それに合う合わないなんて話をできる方がおかしい、
って話に必要条件も十分条件も要らな〜い(笑)

>>462
目的別に全く別の議論として政治の場では行われてるんだから、それぞれに合意が取り付けられるだけの話。
ベーシックインカムを語りましょうっていう大雑把な題材のスレと政治の場で合意を取り付ける作業とは違うんだよ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

スレタイからしてニートの妄想。

成人しながら親に食わしてもらってる点でメンタリティーは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

>>467
日本人です。

なお



反　対　派　仕　方　な　く　コ　ピ　ペ　し　ま　く　り



については常にお送りしております。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートとペット、社会に必要なのは、どっちですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

まとまらなくても構わないらしいから、
みんな好きな切り口でBIの話をしようぜ(笑)
とりあえず、財源はニート飼育税で、支給額は配れるだけ。
これで貧困層の底上げと人的資源の効率的運用を促進できまーす。

人には財源の実現可能性をしつこく聞くわりに、
自分の場合はそんなのそっちのけ。


典型的なコミュ障か子供のようです。

C＝cYでこのスモールcが高い低所得差者層に薄く広く財源を配分することにより消費拡大が期待できる
つまりベーシックインカムにより財政再建と景気刺激を同時に行える

ベーシックインカムの話題によりアンチ刺激を行えてる

>>473
集まった分を均等に配るだけだから、いくら集まるかは考えなくていい。
コストカットを考えればこの方式が最善。
支給額は集まった額に機械的に連動してるのでデフレ手当さんと同じようにBIを主張します。
あと、 俺はBIの話をしている賛成派だよ。

やれやれでしな

>>474
なるほどね
biは夢の政策ということですね

所得税50％で集めた分だけワケワケしますということで

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金１千万円超、韓国籍男の仰天非常識　都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392174724/

オレのベーシックインカムを教えてくれ
http://ameblo.jp/buncrupt310/

国はニートを雇った雇い主に、雇用時間×500円の補助金を付与すべきだ。
それなら、最低賃金（750円/ｈ）を稼ぐ能力のないニートでも、就職可能。
事実上、250円/ｈで、ニートを雇えるのだから。

>>483
面白い考えだ。
単なる失業者が「私はニートです」と言ったほうが就職しやすくなるかもしれんがw
で、財源は何にする？

もう自演はやめてっ!

>>484

履歴書を見れば、ニートかただの失業者か、1秒でわかる。
費用は、たいしてかからないから、福島でやっている馬鹿な除染作業を
中止して浮く金で、十分に足りる。

ＢＩにした方が雇用が流動化して適職の率が上がる
無駄な肩書争いを仕事や趣味や家庭に向けられる
それが人類の進化形だと思う　生活保障の安心もあるし

>>487

こいつのような屑は、600円の補助金付きでないと、雇う人は出ないな

>>483
就労したくても出来ないニートには効果抜群だな。
やってみてもいいと思う。
それでも動かない奴もいるだろうが、まあそれはそれ。

はいはいニートニート

>>425
＞もはや、それがプラスになるかマイナスになるかさえ不明と認めました。

　認めますよ。

　ただ、全体の消費が増えるのですから一時的にせよGDPはプラスでしょう。

>>432
＞失業の恐怖から解放されるレベルの額をBIで配るのに、どれだけ増税しなきゃ駄目だと思う？

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００〜５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円

>>449
＞自分の前に真実

　目の前の真実は、自分たちが人類のために新しい社会制度を作らなければいけないということです。
　観客民主主義で自分が行動を起こさなければ、既得権を持つものの天下です。

　「至誠にして動かざる者は未だこれ有らざるなり」

>>468
＞成人しながら親に食わしてもらってる点でメンタリティーは幼児そのもの。

　幼児はハローワークに行っても仕事紹介してもらえないからね。
　ニートも同じことですよ。

　ニートに働いてもらいたければ、それ相応の仕事を提供しなければならない。
　誰もが奴隷になると思わない方がよい。

＞ホームレスが食っていくために空き缶拾ってるのは理解の範囲内だが、

　職業選択の自由です。嫌ならば生活保護がありますよ。

＞ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

　正論を言われるのがそんなに悔しいのかね。

今の高齢引きこもり当事者の状況は、周囲（主に支援側や家庭側）が、
当事者に過剰に配慮した結果であるという事実も知っておいて欲しいと思います。
現実的危機が迫っているにもかかわらず、
正確な状況を伝えず、「まだ大丈夫だよ。心配しないで」のような話を
繰り返してきた経緯があるのです。現実は大丈夫でもありませんし、心配して当然の状況です。

Q１：ヤバそうなヒキニートってどんな感じ？
A１：一つのパターンで「こう！」っていうのは難しいけど、「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q２：どんな感じで爆発するの？
A２：「何で社会は俺を認めないんだ！」とかかな。
Q３：その後どうなる？
A３：社会への呪詛（ベーシックインカム）を吐き続ける毎日だとか。

またくだらない書き込みでスレ半分終わりかよ。

>>493
＞ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。

　公社が赤字ですね。

　そのような複雑なことをしなくてもベーシックインカムで問題は解決します。

>>497
＞繰り返してきた経緯があるのです。現実は大丈夫でもありませんし、心配して当然の状況です。

　引きこもりの方が、立てこもりよりソーシャルコストは安く済みますよ。

ベーシックインカムクレクレ

>>495
だから自腹でバラまくのが正しい。

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>504
最低賃金を下回り
人道的にも問題なのでダメ

そんなもの、法律を改訂すれば済む。
ニートに無駄銭をやるついでに実習をやらせるだけなので、実は既に存在する懲役や妄想上の存在であるBIよりも人道的。

訓練と刑罰の区別がつかない戯言

人的資源は社会的資産なので、刑罰として定めて無駄に捨ててるニートにやらせても構わない。

>>505

こいつのような糞ニートは、最低賃金を稼ぐ能力がないから、現状だと
就職できない。能力を、仮に250円/ｈとする。その場合、行政の施策で
500円を上乗せして、糞ニートに支払う。

これなら納税者の理解もギリギリ得られる。

何が何でもニートを就労させたいということであれば、これしかないだろう。
「完全放置。餓死しても自業自得。」って言い方は結構スゴイけど、考えてみれば今だってそうなわけだし。
仕事世話してくれて最低賃金も保証されれば結構な話だと思うんだが。

あとはその後どうするかって問題だな。
その後一生補助金支払い続けるのか、一定の期間の後に一般と同じ扱いにするのか。

ＢＩ馬鹿ニートとホームレスでＢＩ実験はよぅｗ！

後は自由競争で良いですよ。
ニートがそういう年代で切り分けられたのは、職業経験を積まずにその後の年代に突っ込んだら本当に何にも使い道がない屑になるから。
それを回避させたのに、使わずに野垂れ死にするのは元ニートの自由。

>>491
> >>425
> ＞もはや、それがプラスになるかマイナスになるかさえ不明と認めました。
>
> 　認めますよ。
>
> 　ただ、全体の消費が増えるのですから一時的にせよGDPはプラスでしょう。
ただ、全体の消費が増えるのですから一時的にせよ
ただ、全体の消費が増えるのですから一時的にせよ
ただ、全体の消費が増えるのですから一時的にせよ
全体にとって悪影響だと認めました。

さて、ニート対策は>>504で決まりってことで、やっとBIの話ができるな。

アンチの自演ネガキャンはそこそこに



粛々とベーシックインカム普及

ベーシックインカムクレクレ

デフレ手当てさんを見かけなくなったな。

一時的に全体の消費を増やすだけのＢＩなんかやる意味は全くないね。
ようやくデフレ手当てもＢＩが無理だと理解したみたいだね。

>ただ、全体の消費が増えるのですから一時的にせよGDPはプラスでしょう。

これほざいてるのデフレ手当てだろ。
この物凄く頭の悪い馬鹿が一匹で喚き散らしている間はデフレ手当てが出てこないのが証拠
ここまで物凄く頭の悪い馬鹿が二匹もいるとは考えづらい

デフレ手当てはほりえもんと同い年らしいからな。
40歳過ぎて高齢ニートってどうなんよ。

デフレ手当てじゃなくてデフレ手当てさんが正しい。
敬称をつけるならデフレ手当さんさん、呼び捨てならデフレ手当てさん。

>>521
知るかそんなもんｗｗ

身体を壊さない、ストレスを感じない程度に働きたいって人、
いると思うんだよなあ、アルバイトやらパートとかでさ。

・仕事やりすぎてしんどい
・仕事やりたいけど仕事ない、
・アニメーターもしくは伝統工芸の職人で薄給
・農業

仕事やりすぎな人がBI分休めば、その分働けない人が働けるようになるし、
日本の食や文化を支えてる職業の人達も、死なずに継承・発展していけると思うんだ。

仕事って、精神や肉体を削って、最終的に鬱になること？
技術革新や機械化で便利になったのなら、
仕事と言う言葉が、もっと前向きな意味合いになってもいいんじゃないかなあ。


最低賃金上がれば解決な気も、しないことはないけどな。

>>523
財源は何？
その財源が可能だというなら実験して結果出して

>>524
ttp://www.ab.auone-net.jp/~bincome/BI-ZAIGEN.htm

「ＢＩ　財源」
ググって検索したら出てくるとは思うけど、
無いとことから出てくるわけじゃないんだし、所得税、消費税、政府通貨
何かを作ったり増やしたりするんじゃない？

2chに居る、教授でもない一般市民に実験とか結果とかは野暮だと思うで。

>>身体を壊さない、ストレスを感じない程度に働きたいって人、
いると思うんだよなあ、アルバイトやらパートとかでさ。

いるいる、俺もそうだわ。
しかしそんなこと言ってみろ、渡邊美樹に怒られちゃうよ。

>>525
じゃない？と言われてもわかりません。
きちんと財源を出してみろ。
賛成者が多くて、参加する人間がいるなら実験なんて教授でもない一般市民でも
できること。
誰もやらないというのは、実験しても無駄だとわかりきってるから。

>>523
お前が個人的に、
あなたの仕事をタダでやらせてください、
お給料はあなたにお支払いしますって契約すればいいでしょう。

>>527
なんか必死やな・・・そんなキリキリして疲れない？
寒いし肩も凝るやろし、あったかいお茶でも飲めば良いんじゃない？

そんなに実験結果が欲しいなら、
頭の悪い2ch民に頼むより、頭の良い著名人複数にお金だして試算してもらえばいいんちゃうかな。
なんでもかんでも要求して、貰うのは当然ってのは嫌われると思うで。

>>529
>>頭の悪い2ch民に頼むより、頭の良い著名人複数にお金だして試算してもらえばいいんちゃうかな。
なんでもかんでも要求して、貰うのは当然ってのは嫌われると思うで。

なら頭の良い著名人複数に金出して資産してもらえばいいんじゃない？
それは反対している人間がやることじゃないんだが？
なんでもかんでも要求してもらうのは当然ってのは嫌われるんだろ？
ならＢＩ馬鹿が嫌われても当然のことだよな。
なんでもかんでも要求して、貰うのが当然だと思ってる基地外だし

>>529
絶対に不可能なＢＩに必死にすがりついてて疲れない？
そんな無駄ことをしている暇があるならバイトでもして金稼いでくれば？

>>531
絶対に不可能なＢＩに毎日反対して虚しくない？

結局このスレでの賛成派ってのは「BI給付をもらうのは俺、BI負担をするのは国なり企業なり、金持ち
なり高齢者なりとにかく俺以外の誰か、なぜならそいつらは本来俺のものであるはずの金を搾取して
いるはずだから」ってロジックが透けて見えるんだよね。

賛成派の中でも、それなりの社会的立場、経済的な力があって、BI負担を享受する覚悟を表明した
上で賛成論を展開すれば説得力と言う意味では違ってくると思うんだが。

>>530
？？？
ＢＩっていうのは人が死なないようにする事とか、
労働の負担や敷居を低くするための政策案の１つなんじゃないの？

ＢＩが実施されることによって"○○が改善される"っていう事を期待してるのであって、
それは"貰って当然"という飽食的な意味合いとは違うと思いますが。

あなたちょっと興奮しすぎだと思うし、プラウザそっ閉じして冷静になったほうがいいで。
そもそも2chで政策内容が決まったりしないんだしさ・・・

どうみても労働の負担はあがり
同時に敷居もあがり、
経済は縮小する訳でｗ

>>532
絶対に不可能なＢＩに毎日狂ったように賛成してて虚しくない？
というかそんなんで将来大丈夫？

>>534
ＢＩのどこが労働の負担や敷居を低くする効果があるの？
財源が所得税５０％とかほざいてた基地外もいたし。
５０％も所得税を取られるならやらなくていい。

>>536
絶対に不可能と思ってないから賛成なんだけどな
心配しなくてもお前みたいに毎日賛成してないよｗ

>>537
なんか近視眼的になってる気がするよ。
何がなんでもＢＩ！なんて人はあんまり居ないだろうに。

ここはBI普及について考えるスレなんだから、
どのようにすれば普及できるか、どのようにすれば無理にならないか、破綻しないか、
メリット、デメリットは何かについて気軽に語ったりするだけ。

発狂ageして、根本否定するのはスレ違いもいい所ですやん。

毎日毎日反対してここが居場所になってるのが一人いるんだろ

ニートは許せん坊が精神論しか語らないため、議論が同じところをぐるぐるしているだけだし、ここ。

BI普及なんて支給額を毎月500円にして
それで足りない奴は死ねと言えば簡単だろ

ほらしらけた。

>何がなんでもＢＩ！なんて人はあんまり居ないだろうに。
それだけだろ？

BIの構造から言って
福祉を「それでで足りない奴は死ね」という形に転換するのは間違いない、
それが良いのか悪いのかを話す事はできるが、
BIで足りない分は上乗せだから
切り捨てじゃないよーとか言うのは本末転倒で、
だったらBIは要らないだろう事になる。

給付ってのは基本的にそういう人を優遇したい時に使う、
例えば、他の産業や全体の経済を殺してでも
食料政策の観点から専業農家を増やしたいとするなら
給付金を与えるのは効率的だ。

じゃあBIは？というと、
働いた人からそうでない人へという構造の中にあるのだから、
他の産業や全体の経済を殺してでも
働いてない人を支援する事に何の意味があるのか
というのをマトモに説明した人はいないｗ。

金持ちから貧乏人へという構造の中にあるのだから、
富裕層を殺してでも
貧乏人を支援する事に何の意味があるのか

というべきだな。
もちろん何の意味もないがｗ

ベーシックインカムクレクレ

Q１：ヤバそうなヒキニートってどんな感じ？
A１：一つのパターンで「こう！」っていうのは難しいけど、「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q２：どんな感じで爆発するの？
A２：「何で社会は俺を認めないんだ！」とかかな。
Q３：その後どうなる？
A３：社会への呪詛（ベーシックインカム）を吐き続ける毎日だとか。

20代の引きこもりに向かって耳あたりが良くて心地よい甘言(BI)を言ってずるずると
30代や40代にしてしまう偽善者が実はいちばん犯罪的なんだけど、当の引きこもりは
耳あたりが良くて心地よい甘言を言ってくれる人を求め、自分の前に真実の鏡を置く者を
攻撃する。

>>547
基地外
>>548
低脳
>>549
偏執狂

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会的BIクレクレニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
経済板のＢＩクレクレニート。将来、犯罪者になる可能性が極めて高い。
妄想肥大型ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りがＢＩクレクレニートになる危険性があるからである。残念だが、閉鎖が公共の福祉に資する。

>>546
低所得者を冷遇した結果が少子化を引き起こしてるんだから
子供を作れる余裕くらいは低所得者に与えないと国が滅ぶ。

>低所得者を冷遇した結果が少子化を引き起こしてるんだから
そんなデータは無い

>>553
低所得者が子供を作れなくなったら優秀な皆様だけが残るから、その方々がなんとかするでしょ。
キミが心配しなくても大丈夫だよ。

>>553
ならＢＩに賛成してるニートから金を取って低所得者にやればいいんじゃね？
低所得者は働いていることが条件でな。
無職は知らん

>>553
一理ある
若年層は結婚できない

>>557
だから若年層でも金のある奴は結婚できるから大丈夫だってば。
あと貧乏人でも若くて見てくれのいい女も結婚できるから大丈夫。

顔がいい女も普通に行きおくれてるだろ今の日本

>>559
そうだな「顔が良くて若くても極端に馬鹿な女」はいきおくれるね。
自分の価値以上に高望みする馬鹿女は。

まず生きる意味を考えよう

人はパンのみに生きるに有らずだ

そのとおり
パソコンも携帯も必要
つまりベーシックインカムは国民の生活に不可欠なもの

だんだん意味不明になってきたな

なんでここのアンチってこんなにニートに詳しいの？
研究家なのかな？

ナマポですから

ニート研究所　http://neet123.seesaa.net
こういうの読んで日夜勉強してるのか。

そんなにニートが好きならひきこもり支援NPOに入ればいいのに
毎日ニートを観察できるぞ

ニートが面白いからからかってるだけｗ
助ける気はさらさらありませんｗ

その前に助ける能力ないｗ

求人出てる今でさえニートやってる奴なんて、矯正じゃなくて強制でないと助けようないじゃん、
BIをそんな屑の居る国では配ってはそれこそ国を滅ぼす。

>>570
こういう国でBIやるとどういう流れで滅ぶの？
アタマが悪くて理解できないんでわかりやすく教えてください。

おまえのようなボケナスばかりの国など何処にも無いだろ？
いや、もし有ったらそこは単体で生存可能な額のBIやってる訳で。
そんな国が無いのは既に淘汰済みだから(笑)

ぜんぜん言ってることわかんないし言葉遣い悪いしなんか怒ってるみたいでこわい。

私は一切働きませんが
他の人が働いて納めた現金を無条件で私に配りなさい

安定のニートクオリティｗｗ働け

ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

ワープアなんか居ないほうがいいだろ。
総中流の時代の方が景気よかったんだからワープア待遇なんてものは撲滅すべき。。

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税（勤労が条件）
ニートは、放置。
これで何の問題もない

またニート祭りか

>>577
勤労の定義はどうするの？

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

これだけニートニート言ってる奴らが一切勤労を定義できていないんだよな。

現状ニートからは除外されている家事手伝いや主婦は勤労の義務を果たしているのか、果たしているなら何をもって果たしているとするのか。

警備員と、ニート等のよく言う自宅警備員の違いは何か。家の規模が大きければ実際に警備を置いている豪邸もあったりする。
親族がやると何故勤労にならないのか。

作家とかで次の作品のネタを考えている時は実質的に一番働いている状態だが、それをどう外部から判断するのか。
発明家とかも同じで考えるのが主な仕事。それをどう外部から判別するつもりなのか。

棋士等の職業は何をもって勤労と判断するのか。人前で将棋を指してお金をちょっとでも貰えば勤労なのか？
ボクサー等も数ヶ月トレーニングをして、実際の労働は試合の数時間で終わり。トレーニング自体を勤労と認めるのか？
それとも試合だけを勤労とするのか？そうとするなら勤労の義務は数ヶ月に１日働けば認められるものなのか？

ちょっと例を上げただけでも、これだけ労働が多岐に渡る世界で、勤労を定義するってのはまず無理なのがわかる。
勤労の義務がどうとかで低所得者の保護をする、しないを分けるのは実質的に不可能。

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

このように、社会的通念からはずれているからニートになるという見本をどーも(笑)
矯正しないまま金をやっても解決はしないのです。

行政が働こうとしないなら金をやらない、って対応をしてもニート問題は解決しないっていういい見本だな。
これも結局裁判では生存権を盾にニートが勝つだろうから
ニート対策と生活保証なんてのは別個にそれぞれやらなきゃ駄目ってことだ。

その裁判終わってない？
判決は、門前払いはダメだとは言ったが支給しろなんて言ってない筈。
審査してきっちり落とせば良いよ(笑)

http://annualincome.ldblog.jp/archives/33693788.html
判決が出たのは岸和田の方じゃないのか？
こっちは支給へってなってるな。

じゃあ、ナマポでいいじゃん。
支給額をBI並みに下げればなおよし。

そう。ニートが保護されたいなら生活保護でいいんだよ。
アンチもニートがBI議論に関係ないとようやく認めたな。
ベーシックインカムや負の所得税は、ワーキングプア等低所得者の救済策として議論されるものだ。

必要ない。
ワープワにも足りないだけナマポを配るから。

>>590
低所得者調べて給付金を出すなら負の所得税でも一緒だろ。

もうニート対策は>>580でいいじゃん。
スレ違いだから他でやれ。

お金が欲しいなら働けばいいだけなのに
ＢＩくれくれして一円でもお金が手に入ったか？

>>581
勤労の義務という発想は要するにコミュニティに貢献してるかどうかが重要なわけだから
他人の価値観を満たして所得を得て納税してるか否かだな
金を稼げないボクサーや将棋指しのトレーニングは自己満足でしかない
炊事洗濯や豪邸を所有しているにも関わらずコストをケチりたい場合の自宅警備やメンテナンス業務は
誰もがやってる個人的作務の分業にすぎないから家庭の外部が所得を保証する理由がないだけだ
簡単だろ

>>594
勤労　とは
１
心身を働かせて仕事に励むこと。
２
報酬を得て，定められた仕事をすること。労働。


それは２だけの意味でしか勤労を扱ってない意見だな。
勤労という言葉が使われているのだから、１と２両方の要素を勤労として扱うのが当然。
>>594　が言ってる内容では憲法に稼ぐ義務って言葉で記述されてなければおかしい。

>>595
は？
>>594で1も2も満たしてる
むしろカジテツや自己満ボクサーが1しか満たしてない半端者じゃん

勤労のニュアンスは使われ方によって1にも2にもなるということだろ
憲法は明らかに2だって
勤勉なカジテツも勤労といえないこともないが
要するに文脈読めってことだよ

２だけの意味とするなら、勤労という言葉を使う意味が無いからそういう意見は成り立たないんだよ。
２だけなら勤労の義務ではなく、稼ぐ義務と書かれてるはず。

>>598
は？
2の意味でも使えるんだから使う意味はあるだろ
お前は一々意味不明だな
要するに社会保障でカバーすべき労働とそうでない労働の違いを知りたいだけだろ

要するにニートは放置でホームレス

ニート人生送ると馬鹿になることの証拠だな
だからニート人生は保証しちゃ駄目なんだって
これはもう虐待だろう

>>599
片方の意味で使いたいなら片方の意味で使える言葉があるんだから法として記述するなら意味の厳格な方を選ぶのが当然。
どちらとでも解釈できる言葉が使われているなら、どちらの意味でもいいということだ。

　ニート引きこもりを監視社会下に置く、ちゅうことは
「心を病んで引きこもる、元派遣営業」まで監視社会下に?
バックレられたら、顧客のみならず派遣会社本部にも
激しゅう怒られる。それで派遣営業をつづけれん、心の病に。

　PTSD同等ショック症状が絶えずつきまとう、派遣営業の激務がわかっておらん。

そもそも法律の専門家の意見では、勤労の義務とは国が勤労の権利を守る義務であると解釈されていたりもする。
戦後に短期間で作られた憲法だから色々と記述に甘いところがあるんだろう。
憲法改正の議論も盛り上がっていることだし、きちっと解釈が統一される言葉に直してほしいものだ。

>>602
だから文脈嫁カスってことだよな
どうとでも受け取れる単語は多いだろ
だから解釈ですったもんだしてるわけで
お前みたいなマニュアル人間は日本語に向いてないんだよ

両方満たしてないと勤勉じゃないと言い張ってる同じ口で
カジテツは？って即射殺レベルの挙動不審だしな
そもそも両方満たしてるし>>594
何がしたいのかさっぱり

皆目わからん

>>605
法に書くならどうとでも取れるような文章にはしない。
どちらの意味でもOKという時にその言葉を使う。
文脈から読み取ったとしても勤労ならば１と２どちらに解釈しても意味がきちんと通じる。

>>608
そもそも憲法なんて人間が創ったもので変更もできるし
右翼のおっさん達が義務を明記したがってるだろ
憲法に義務が明記されたらお前は変節するのか？
憲法が間違ってると喚き散らすんだろ

議論するべきはこれなんだが>要するに社会保障でカバーすべき労働とそうでない労働の違いを知りたいだけだろ
要するに憲法をどうすべきかであって
憲法にどう書いてあるかじゃないんだよ
論点をずらしながら惨めに逃げ惑ってるだけだぞ
非生産的にも程がある

ベーシックインカムクレクレ

>>609
どちらの意味にでも取れる憲法に不満があるなら改正の主張をすればいいんじゃないの？
こっちの意味だ、って強制したいなら、勤労の義務を稼ぐ義務に変えるように主張するとかしてればいいじゃない。
それもしようとせずに片方の意味だって主張してたって駄目。

勤労という言葉は１、２どちらにも解釈できるし、文脈上どちらととっても不思議ではないのだから
どちらでもいいですよという意味で勤労という言葉が使われてる。
どちらかの意味しか用いないのであれば、勤労という言葉以外に適切な言葉があるのだからそちらが選択されていたはず。

家事手伝いは労働じゃない。自宅警備も同様。

>>595
では、>１の「仕事」の定義は？
１ 何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。「やりかけの―」「―が手につかない」
２ 生計を立てる手段として従事する事柄。職業。「将来性のある―を探す」「金融関係の―に就く」
３ したこと。行動の結果。業績。「いい―を残す」
４ 悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。「掏摸(すり)が集団で―をする」

「憲法上の義務としての勤労」と組むんだから当然２な訳で。
え？１？何をやるにも必要な事なので、敢えて憲法に書く必要が無いじゃない。

>>613
自宅警備はともかく、家事は明らかに労働だろ。

>>613
稼ぐってことを義務付けれると思うのがあまりに浅はかだな。
経済では稼げない人と稼げる人が出るのが当たり前。

まじめに働いていても社長が金を使い込んで夜逃げして給料が出ないなんていうこともある。
自営業なら尚更事業の失敗で稼げないなんてことも普通にありえる。
そんな不安定な物を義務で書くわけが無いだろう。

>>614
自分らの用事を自分で済ませてるだけなので、等しく労働じゃない。
他者に委託すればすんごい下らない事（穴掘って埋めるｗ）でも労働になるんだけどねｗ

本物の警備員の行為は、「依頼人の正当防衛の代行」なんよ。
黒帯兄ちゃんが防弾チョッキ着て長い棒持ってても、よれよれの爺さんに制服着せただけでも、
その点は同じ事。
だから、メイドさんに頼まないと家事は仕事にならないのです。

>>615
義務部分は「働く」までですから。
結果が安かろうが関係ないの。

>>612
勤労という単語単体なら1にも2にも取れるな
だから文脈を読む作業が必要だが馬鹿には無理だねということだな

>>618
文脈で取るなら２は不可能だから２だけで扱うってことはありえないな。
>>615　でも書かれてる通り、働いても報酬を得られるかどうかは保証されないんだから。

じゃあ教育の義務も不可能だな。子供が本気で学校サボる気になったら遂行できないから。
（校門をくぐるだけで「教育」が成立するとは言わないよなｗ）

>>620
校門くぐるだけじゃ出席にならず卒業できないから卒業できるまで何年でも通うことになるだけだろ。

>>619
報酬を得られなくなった時のために社会保障も社会保障費の負担も必要だよなって話をしてるんだぞ
取り敢えず100年ほど頭を整理してから参加しろ

ニートが社会保障を配りたいのは稼げない人じゃなくて稼がない人だったろ
論点ずれまくって人間の会話にならんな

>>622
アンチの主張は、報酬を得て納税をすることが勤労の義務だという主張。
さらに勤労の義務を果たしていない者には社会保障は与えるべきではないという主張だから全然そういうのとは話が違う。

で稼がない人だらけになったら国が滅ぶ
まともな憲法がこんなものを保証するわけがないし
もし保証する意図で書かれてたなら書いた奴が馬鹿か亡国論者ということになる
簡単だろ

>>624
つまりお前の中のアンチさんは
稼げる時の納税して稼げなくなったら納税できないから社会保障の対象外と主張してるわけね
ここにはそんな人いないから
馬鹿なんだから憲法なんか気にしてないで漫画かアニメでも見てろって

消費が増えれば稼ぎも増える。
ごく当たり前の話なのにアンチは理解できないらしい。

>>627
消費が増えるロジックを説明してみろ
間違いを指摘してやるから

>>626
稼げなくなるタイミングなんていつ訪れるかわからんのだよ。
入社した会社がいきなり倒産することもありうる。
そんな不安定な物が義務付けされて社会保障の条件になるわけがないんだから
アンチの主張は根本からして頭おかしいんだよ。

消費が増えて稼ぎが増えればそれでいいのなら、

ステップ1
BI券を自分の家で印刷
ステップ2
誰か（BI券が欲しいという人）に与え
ステップ4
そのBI券と引き換えに自分の家のモノやサービスを販売

結果、今までの円ベースの所得にプラスして
BI券ベースの所得も得られる。

>>630
金融緩和ってのがそれと同じようなもんだ。
お金の流通量を増やして消費を増やすのがまさにそういうもの。

>>629
不安定だろうが無条件保証なんてできないんだよ>>625
税収も不安定なんだから
で失業後にいじけて就活しない新卒は失業保険切られてクズニート街道か野垂れ死にだろ

消費を増やすなら金増やして給付金やれば一番自然に消費を増やせる。
公共事業では偏った消費になって、工事費の値上がり等で民業を圧迫する段階にまで来てしまっていて金融緩和の効果が出し切れていない。

>>631
>金融緩和ってのがそれと同じようなもんだ。
に対する意見はおいておいて、

まさにそうしたものなら
政府の手を借りずに実行すると良い。

>>634
日本の経済対策なんだから、政府がやる以外にありえんだろ。

>>635
いや、
>>630

消費が増えて稼ぎが増えればそれでいいのなら、

と考えている日本人は君だけか
あるいは極少数なので



ステップ1
BI券を自分の家で印刷
ステップ2
誰か（BI券が欲しいという人）に与え
ステップ4
そのBI券と引き換えに自分の家のモノやサービスを販売

結果、今までの円ベースの所得にプラスして
BI券ベースの所得も得られる。


を日本全体で実行する意味が無い。
BI券もらえればそれでいいと考えているう人達だけで実行すれば良い。

>>636
消費金額が増えるってのは経済にとって大事なことなんだよ。
会社の存続は借金の返済ができるかどうか、社員の給料が払えるかどうかとかにかかってるんだから
名目の消費金額が増えて稼ぎが増えるのは経済の安定にとって非常に大事なこと。

>>637
それは違うんだけど

それが大事だと思う君が個人的に

ステップ1
BI券を自分の家で印刷
ステップ2
誰か（BI券が欲しいという人）に与え
ステップ4
そのBI券と引き換えに自分の家のモノやサービスを販売

結果、今までの円ベースの所得にプラスして
BI券ベースの所得も得られる。


を実行したら良い。

実行できないのは、
金額が重要なわけではないと
理解出来ているからでは無いのだろうか。

憲法解釈が1でも2でも問題ない
どちらを選んでもいいように設計されているということは
自民党が2を選んでも問題ないな
ほんと馬鹿

　勝ち組企業が、社員給与を上げたらええ。
内部留保、10パーとは言わん現ナマの部分を使い。

　市中におカネを行き渡らせる方法、日銀イジメは
一般庶民をインフレでイジメることに。

ベーシックインカムクレクレ

>>639
憲法解釈を選ぶ権利は政治家にはない。
間違った解釈をすれば訴えられるだけ。

>>640
だからこそ給付金を配ってインフレに持っていくのが一番悪影響が少ない。
給付金による所得の底上げ＋若干のインフレなら一般庶民にはダメージは無い。

>>643
それが大事だと思う君が個人的に

ステップ1
BI券を自分の家で印刷
ステップ2
誰か（BI券が欲しいという人）に与え
ステップ4
そのBI券と引き換えに自分の家のモノやサービスを販売

結果、今までの円ベースの所得にプラスして
BI券ベースの所得も得られる。


を実行したら良い。

実行できないのは、
金額が重要なわけではないと
理解出来ているからでは無いのだろうか。

>>642
雇用が不安定だから2を選べないなら
税収が不安定だから1も選べんのだ

>>644
円を増やして円の消費量を上げるのが重要だと言ってるだろ。
何関係の無い話を延々と繰り返してんの

アンチは寒い芸人みたいな感じになってるな。
面白くないネタを何度も繰り返す。

>>646
なぜ？日本銀行券で無いといけないのか
BI券ではいけないのか
合理的解説をどうぞ。

その逃げまわっている所に真実があるようですね。

ベーシックインカムクレクレ

>>648
そのBI券ってのは何に使えるんだ？
何に使えるかよくわからん物の話をされても意味がわからんのだが。

>>647
都合がわるい所を指摘されたら面白くないよね。

>>650
BIIを負担すれば負担した以上に得出来ると主張する人からモノが買えるよ。

借金の返済や仕事に必要な投資に使えるお金を増やして消費を増やして稼ぎを増やすから社会の安定に意味があるんであって、
得体のしれない券を増やして何の意味があるんだ？
アンチの主張は意味がわからん。

いくら詭弁をひねりだしても1000%実現しないのにな

>>653
だからBIで得を出来るという人が
BI券での支払いを認めれば、
借金の返済も仕事に必要な投資も出来るよ。
BI経済圏はそれで豊かになるんでしょ？いいじゃん。

それでいいと言ったのはそちら。

>>655
何を言ってるんだかさっぱりわからん。
個人で券発行して通用すると思ってるならやってみれば？
馬鹿じゃないの。

アンチはあまりに常識はずれだなぁ

>>653
馬鹿すぎてどうしようもないから答えを教えるよ

金融緩和というのは
>借金の返済や仕事に必要な投資に使えるお金を増やして
ではない。

融資条件を緩和してやるから、
それで金を借りてなんかして、
そして、お前が働いて返せ、
つまり世の中に付加価値を生産して返せという事なの。

お前が主張するように
他人の稼ぎで返済すればいいとかいうのは
根本的に破綻しているの。

>>658
金融緩和ってのは買いオペとかも含めての話だぞ。

地域通貨（ちいきつうか）は、
法定通貨ではないが、ある目的や地域のコミュニティー内などで、法定貨幣と同等の価値あるいは全く異なる価値があるものとして発行され使用される貨幣である。

法定通貨を固定的にばらまくのは危険なので、地域通貨でやれと言ってるだけだよ。
世界にはたくさんの地域通貨が既に存在する。
ＢＩ方式で発行して失敗するなら、それは通貨の問題ではなくてＢＩキチガイが社会に信用されてないのかＢＩ自体が欠陥品なのだろうよｗ

>>656
ｗ
完全に自縛だな
BIが全体にとって損なのはソコね、
ｗ


政府が発行すれば何の問題も起きずに通用する？
そんな事はない、
物価上昇とか経済混乱とかが引き起こるだけ。
巨大だからいきなり取引停止の所に落ちないだけ。

全体としては損、
所得がない人だけは少し得、そういう仕組に過ぎない。

>>660
お前が言ってたのは個人発行だったろ。地域通貨は全然別物だ。

>>659
含めても同じ。

ＢＩ方式で地域通貨を受け取る契約を、それでの支払いを受け付ける条件で結べばいい。
後は、その約束を持つ者同士で財やサービスを廻せばいい。

>>662
つまり、信用もないカス（オマイ）だけの為にＢＩやれってｗ
笑わせる〜

勝手に一人で死ねよｗ

>>661
少々の通貨発行ではお金の価値は落ちない。
これは何を意味するかといえば、ある程度のお金までは増やしてもインフレにならないということ。
このラインまでは金を増やしても誰も損をしないで得をする人だけが増える。
この金額のラインがデフレギャップと言われる物。

デフレギャップの値は言うところ次第でバラバラ。
まして、ＢＩはそれを使い切った時点で発行を止めて良いの？

>>666
＞誰も損をしないで得をする人だけが増える。
そんな素敵ゾーンが有るなら、配り方はＢＩでなくていいね。

>>667
景気対策名目の給付金ならそれで問題ない。
現実的にはちょうど使い切るというのはまず無理だから若干のマイルドインフレを目指すもんだけどな。

>>666
落ちないメカニズムの説明をどうぞ。


お金を増やしてもインフレにならないのではなく、
生産を増やしたからインフレにならずに済んでいるだけでしょ。

生産するのは他人に
生産されたものは自分に、これを目指しているんだよね。

>>670
給付金がまずみんなもらえて得。
仕事が少なく、思ったように稼げなかった人は稼げるようになって得。
失業者も仕事が増えて雇われて収入が得られて得。
雇用が回復すればそれにつられてニートが働き出すかもしれないからアンチも得。

誰も損しない。

>>671
> 給付金がまずみんなもらえて得。
> 仕事が少なく、思ったように稼げなかった人は稼げるようになって得。
> 失業者も仕事が増えて雇われて収入が得られて得。
> 雇用が回復すればそれにつられてニートが働き出すかもしれないからアンチも得。
>
> 誰も損しない。
だから、これで良いのなら
BI券を発行しろとｗ

日銀券でないとダメって事は
この理屈の中に嘘か、
意図的に無視した人や現象が入ってるって事だよ。

誰も損しないっていうのは有り得ないんだよ。
BIが年間72万だとしたら、負担が72万を越える人間は損をする。
負担が数百万なんて奴もいるだろうから、そういう奴は損どころか大損。
そこは無視しちゃダメだよ。

>>673
今出てるのは通貨発行による給付金の話。
税負担ってのは発生しない。若干インフレになるかどうかだけ。

>>672
その指摘はなんの意味があるの？
自民党に金融緩和を自民党独自の通貨を発行してやれって言ってるようなもんで
全く意味不明なんだが。

>>674
あ、それは失礼。

通貨発行なら損をしないって？

>>671
物価が上がらないデフレギャップが「ＢＩとして配った場合にも起きるか」はすんごく怪しいわけで。
デフレギャップは>>671の景気回復セオリーがどこかで止まる事を意味するのですが、セオリーがうまく行くというなら物価が上がる方にも当然進むわけです。

>>675
お前の想定している金融緩和と
実際の金融緩和は違うモノ。

そもそも俺は金融緩和で万事解決とか、
給付金なら皆得で皆幸せなんて思ってないので、
それで済むと主張するなら、
なんでやらないのかと聞いているだけ。

ニート銀行券を発行してニートとホームレスだけでＢＩ実験はよぅ！

>>679
何故やらないのかとかは政治家に聞けよ。

自民党だったら利権団体に金を回したいんだろ。
公共事業に無理やり金を回そうとしてるのは見え見えだしな。

パルマス銀行[10]
ブラジル・フォルタレザ市のスラム街に存在する銀行。
地域通貨建てでマイクロクレジットを行い、これまでに1000名以上に雇用を創出している。

ほら、地域通貨でもちゃんと雇用も創出するよ。

>>681
なんでやらないのかは
ここで皆得だとほざいている奴に向けてな、
皆得するんだから
ウダウダ言い逃れしてないでさっさとやれよとｗ、
少なくとも損をする人間は居ないでしょ？

実際には
BI券なんて誰が受け取るんだ
↑
BIは損をする奴が出る、
日本規模でやると目立たないだけだと認めているけど。

>>684
なんで自民党は公共事業を自民党独自の通貨を発行してやらないの？

>>685
つまり、ＢＩも特定階層向けの偏向政策だからせめて通貨位は法定通貨を使わせろと言いたいのですねｗ
だったら、ＢＩを公約に掲げて当選してからどうぞ。

>>685
公共事業が給付ではなく、
国民が必要な財産、道路なり何なりを、
国民負担で買っているという理屈だからだろｗ

だから道路なんて要らねーよとか、
高すぎだろとか、
要するに、損をしたぞって言う意見が出る。

>>687
違う。税金を取るまでの話はどうでもいい。
公共事業の支払いを自民党独自の通貨を発行してやらないのは何故だ？
国債とかで金増やして支払うなら自民党券でも別に構わんだろってのがアンチの理屈だろ？

>>688
だーかーらー
自民党のお買い物ではなくて
国民のお買い物だから。

> >>687
> 違う。税金を取るまでの話はどうでもいい。
> 公共事業の支払いを自民党独自の通貨を発行してやらないのは何故だ？
それじゃ自民党のお買い物やん。

> 国債とかで金増やして支払うなら自民党券でも別に構わんだろってのがアンチの理屈だろ？
何を言いたいのか良くわからない、
俺は、みんな得だと思うなら自分の思い通りに
自分の世界の中でやればいいじゃないと言っているだけだよ。

>>689
国の政策でやるって議論をしてるのに個人通貨に置き換えてやれって言ってるのはお前だろ。

>>690
すり替えようとしているのはお前なんだけど、

なぜ、政府が日銀券で取引しているのか？と
その政策によって損をするものが出るのか出ないのかは別の話、
俺が言っているのは
皆が得ならば、個人で発行したものであろうが、
政府が発行したものであろうが
構成人数の少ない社会の中の出来事であろうが
得になるはずでしょ？という事であって、
現在行われている公共事業で皆が得をするなんて主張をした覚えはない。

国の政策でやるって勝手に決めんなｗ
ＢＩなんかやらないって言ってるじゃん。

ＢＩの効果が有ると主張するから、だったら俺の財布に手を突っ込む前に自分らで成功させて見せろと言ってるだけだよ。
それを言い訳ばかりで実行しないＢＩ馬鹿はただの乞食。

そもそも実験だったら定額給付金で一度やってる。
あれで何かインフレになったか？特にインフレ等も無く給付金分得しただけで終わったろ。

企業のカネを回す力が上がらない以上、無差別大規模広範囲のバラマキは必要。

>>693
つまり、ＢＩには景気浮揚効果が無いと証明済みだからはよ帰れｗ

カネの使い方を忘れた企業にカネを回すより、庶民にバラ撒いた方が
直接消費に繋がって得じゃないのかね？

>>695
上念司×ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=obM5tw6B28M
この動画でも語られてるが給付金は配り続けるのが重要。

>>696
だったら、減税が先。とりあえず消費税から。

まぁ、消費税上げは中小企業に賃上げが浸透してからだな。

ニート問題の最終的な解決策

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

お前ら企業が給料渋ってるから悪いって言うけど
人件費上がった分値上げしたら粗悪な輸入品にシフトするんだろ

給料が上がらなけりゃ、尚更粗悪な輸入品を買わざるを得ないが

人件費をもっと払えばｋそのまま企業の収益にかえってくる。
この理論が本当なら、
人件費をいくらあげても、
その上昇分は企業の利益になっているのだから
従業員の実質的な生活の質は変わらない。

ベーシックインカムクレクレ

最大の問題点は、ニートに最低賃金さえ稼ぐ能力がないこと。
障害者でもないのに。
長期間の引き篭もりが、精神･知能・体力・道徳心の劣化を招く

いっぺん医者行ってこいや

解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム


解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム


解雇規制緩和　　＋　　ベーシックインカム

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ

アンチの理想の社会は先進国じゃ実現しないんだからいい加減諦めたらどうか。
社会保障切り捨てて餓死者を出すような真似は憲法上できないんだから
ニートをなんとかしたいなら教育するなりするしか方法はないんだよ。

ホームレスになって残飯食ってても
糖尿病になる豊食の国だからな、
そうなるのも自由。

近代国家なら条件を満たせば誰でも社会保障は受けられるだろうけど
クズ馬鹿ニートが死にそうな理由は「働きたくない」だからね
そんなゲスでクズな理由で社会保障を大盤振る舞いしてるなんて聞いたことないよね

>>710
ホームレスでも保護されたがってるホームレスは普通に保護されるぞ。
保護を拒否してる特異な例だからあんな状態なだけで。

>>711
他の先進国でもニートは餓死させるんじゃなく教育とかで対処されてる。
社会保障は貧困なら誰でも出るわ。

教育って単なる就労斡旋で、
>アンチの理想の社会
だよなｗ

それが理想なんだったら、
BIで社会保障が行き届き、就労指導が強化されれば何の不満もなさそうなものなのに
アンチは何を延々とグダグダ言ってるんだ。

スレ違い大量発生中

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するクズな理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

しかも最低賃金も解雇規制もなくしたいと喚き散らす
新入社員はフルタイムで働いて手取り5.5万円+BI7万円=12.5万円
なにもしなくても不労所得7万円
誰がどう見ても究極の選択でしょ(笑)

新入社員が上司や客にブチ切れて職場崩壊が車騎問題化するのは必然なんだよ
ニートには難しいだろうけど

>>718
そんな低待遇の会社には人が集まりにくくなるから自然と賃金は上がる。
ニート化ではなく、低所得者全体が低待遇の会社に対してストライキしてるようなものと思えばわかりやすいだろ。

>低所得者全体が低待遇の会社に対してストライキしてるようなものと思えばわかりやすいだろ。
それをやられると困る人間がいるってことだよな。

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

もうちきりんは飽きた

ニートが乞食同然になって、発展途上国の労働者が豊かになる。
これは、歴史の進歩

そんなにニート撲滅がしたきゃ>>700みたいにやりゃいいじゃん。
ニートは大きな社会問題で、撲滅は賛成大多数なんだろ？
>>700だったら特に反対もなく実行されるんじゃねえ？
くだらねえコピペ貼ってないで>>700を煮詰めたらどうだよ。

>>724
ああいう方法は普通の労働者の価値が下がるから反対。
ニートが時給２５０円で使えて、普通の失業者は最低でも７００円とか以上でないと使えないなら
働きたい失業者が雇ってもらえなくなる危険がある。
ニートを優遇して働きたい労働者を犠牲にするのはありえん。

世界が１つの国だと考えれば格差是正になっていいことだな。

先進国かそうでないかの違いは再分配の有無、
格差を認める国は必然的に貧乏なんじゃないか？
肥沃な土地を持つブラジルが貧乏なのって一部の人間が富を握っているからだよ。
何もないニュージーランドですら自由と平等な社会なおかげで先進国だもの。

妄想乙
ブラジルの肥沃な大地>焼き畑かまして数年でレンガ並みの耕作不適地
キウイが先進国ってトップ何位まで入れた先進国？(笑)

イギリス人がブラジルを手に入れてたら今頃はアメリカレベルの先進国だったね。
貧乏な人間は貧乏なままでいいと思っているような国は決して発展しないんだよ。
NZはあんな孤島で高い生活レベルを維持できているなら評価に値する。

↑つまり、ニートとキムチを皆殺しにしてから、
勤勉な日本人だけの素晴らしい日本にするのが最適と(笑)

【主張】太陽光発電は年金の代わりになる！ 2800万円の投資で年間200万円の収入が20年間保証される--村沢義久(立命館大客員教授) [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392622871/

経済学は書物や理論に引っ張られてきた
BIも理論化できるなら理論化しないと
広まらないし力も持たない

　格差是正なんかない。給付額の「数字のみ」平等給付。しかし、給付以上の労働を
おとなしい人誰かに、無言で巧妙な要求がある。それがむしろ不平等に。

　いま現在の給付制度、生保失保年金の存在を現実と認めてからの、格差是正を。

【主張】太陽光発電は年金の代わりになる！ 2800万円の投資で年間200万円の収入が20年間保証される--村沢義久(立命館大客員教授) [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392622871/

【PV】 小規模太陽光発電事業者　【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1380251092/
http://www.logsoku.com/r/industry/1380251092/

【PV】 太陽光発電事業者　Part2 【メガソーラー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1392174616/

再生エネ、海外勢相次ぎ参入　日本に7000億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000/

>>715
君の理屈がおかしいからだろｗ
就労斡旋があればすぐ就労するのなら、
就労するのだからBIなんて要らない、
そこを必死に叫ぶということは、
する気がないといってるようなもの。

>>725

ニートというのは最悪のブラック労働者。普通の日本人労働者とは、市場で
競合しない。ニートのライバルは、不法就労の外国人か機械。

そもそも、福祉の心のある会社でないと雇ってもらえない。

食堂「ハロワ」のメニュー

Ａ　ラーメン　750円
Ｂ　牛丼　　　750円
Ｃ　ウンコかカレーか、わからないもの　　250円

この中で、Ｃ（ニートのこと）を選ぶのは、福祉の心のある人のみ

国民の購買力を上げることが豊かさにつながる。
格差是正して底辺層を底上げすることが強い日本を取り戻す唯一の方法。
先進国家のあるべき姿だ。

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

企業向けに６割以上の電気を売る　　利益は１割

３８％しか電気を買わない家庭が利益９割
企業が安く電気を買えた分、家庭に高くツケ回す

http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/921.html

Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は　　「　約1,000kWh　」
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.htm



ネガキャンするわな。原発ナマポ貴族はごく一部しかなれない

再エネは２００万から参加できる

病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

>>738
あがらないじゃん。

経済のグローバル化を推し進めることが豊かさにつながる。
自由貿易の結果である途上国の労働者層の底上げを、保護貿易等で阻止しないことが、世界規模での格差是正になる。また同一労働同一賃金の流れは、世界経済の拡大をもたらしている唯一のエンジンでもある。
人類のあるべき姿は、国籍を超えた次元においてのスタートの平等。

>>743
中国人やインド人を豊かにしてどうすんだよｗ
日本人が内需で活気を取り戻すんだよ。

時給１００円で働くなら雇ってやるよ。

>>745
最低賃金って知ってる？
働くと頭が悪くなるんですね（哈哈哈）

最低賃金を払ったら赤でるじゃんw

こういうやりとりから見ても雇用で生活保障はできないってことがよくわかる。
労働力の低い労働者を支えるBIや負の所得税が必要になってくるわけだな。
あとは労働力を高めるための教育の無料化とかもやっていくと尚いい。

所得税の累進強化を行い、
低所得者及び無所得者へ金銭補助で
すべての人が現代社会で最低限幸せに生きる権利を得る。
犯罪率も減ってユートピアになるだろう。

最低賃金の廃止はBI馬鹿にも主張してる奴が居る、未来の政策だし。
後、キムチや中華にさえ劣る屑は居ない方が日本のため。
だからニートの駆除と発生防止が最優先なの、BIはそれが完了してから。

ニートに金やれが主張じゃない。
経済的に上位の国はほぼ例外なくしっかりと再分配をしている国なんだよね。
最近は中国人が安い賃金で働くなら日本人もそうなれとか明らかにおかしい考えなの。
試しに時給１００円にしてみろって。超不況になるから。
オーストラリアは賃金上げまくってるから経済成長が凄いよね。

日本が第三位で中華が二位じゃん。
再分配わろす。

で、BIやってるイランは何番目？(笑)
BIで順位上がるの？

BI導入して最低賃金撤廃とか言ってる人がいるが反対。
BI＋最低賃金が良い。
どんな人でも最低限消費できる権利を与えて
更に企業による給与という形で再分配を促す。
後者がなければ経済成長しないからだ。

最低賃金では分配を促す効果は期待できないんじゃないかな。
元々最低賃金丁度みたいな仕事は少ないし
政府で規制するというよりは、職業単位の広域的な労働組合を作るとかして、
その中で組合毎に賃金交渉を行って賃金を高めるという形が必要な気がする。

ベーシックインカムクレクレ

こんなことできるのは革命後だな

税金が本当に適切正当な使い方されていればもう少しマシになっている

無駄や誤魔化し隠しは全て無くせないが、仮に国民全員参加で公平公正に検討すればかなり不満があるだろう

真の革命には武力はいらない

>>754
最低賃金の”法制度”は廃止した方がよい、使用者側と被使用者側との話し合いで決めれば
それと解雇規制は緩和して使用者側が会社に要らないと思った人間は解雇する自由を与える
同時に被使用者側も職場が嫌になったらいつでも辞める自由を認める

それで月１０万のＢＩが存在したらあまりにひどい職場には人が集まらなくなるだろう
そうしたら職場の使用者は自分で職場の仕事を全部やるか被使用者の待遇を良くするようになる
法規制を敷いても労基署が労働警察の立場でもあるけど実際ほとんど機能していないそうだね

まあ、使われている側で職場で狼藉を働く奴が居たらそいつを辞めさせたくなる感情が湧くのも当然ではあるが

お互いにとっていい話だよ、月１０万のＢＩは

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するクズな理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

このスレの末期的ニートにも効く対策。これしかない。

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

今はね、高度成長期の頃のような右肩上がりの時代じゃないんだから
民間企業に終身雇用を義務付けるのは土台無理
経営だって成り立たん
終身雇用なんて公務員じゃなければ無理だ

それより、鉄道会社、郵便局、道路公団を再国有化するべきだな
それと労組は公務員にこそ必要だよ

民間は職場で体を壊したりとかしたら訴訟しやすい社会にしたほうがよい
そして企業から踏んだくれるようにするべきかと

【社会】フリーター、若年層での割合が過去最多
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392727933/

>>758
> >>754
> 最低賃金の”法制度”は廃止した方がよい、使用者側と被使用者側との話し合いで決めれば
> それと解雇規制は緩和して使用者側が会社に要らないと思った人間は解雇する自由を与える
> 同時に被使用者側も職場が嫌になったらいつでも辞める自由を認める
ここまではある意味まともだが

> それで月１０万のＢＩが存在したらあまりにひどい職場には人が集まらなくなるだろう
あたりか意味がわからなくなる。
> そうしたら職場の使用者は自分で職場の仕事を全部やるか被使用者の待遇を良くするようになる
> 法規制を敷いても労基署が労働警察の立場でもあるけど実際ほとんど機能していないそうだね
>
> まあ、使われている側で職場で狼藉を働く奴が居たらそいつを辞めさせたくなる感情が湧くのも当然ではあるが
>
> お互いにとっていい話だよ、月１０万のＢＩは

BIは構造的に使用者とは関係ない。

単に価値を生産するものから
生産していないものへの移動にすぎない。
従って価値を生産していないものは今よりマシになれるが、
価値を生産しているものは今より悪くなる。

ただそれだけの話である。

BIや負の所得税のような給付金の政策は消費者の購買力を高めて、お金の払えない消費者を減らして労働者の所得を高める政策。
現状ではお金の無い弱者のために何かをしてやろうとすれば民間人はボランティアというような形でしか労働力を提供できないが、
それを料金を貰って労働力を提供することが可能になる。
このことで弱者のために働いた者が所得を得られるように転換できる。

298 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2014/02/19(水) 21:42:18.48
4月1日以降に固定電話を今解約したら契約金に消費税8％プラスされて返ってきますはずですよ



299 名前:アカ遁走ｗ ◆aKaT/SNo2M [sage] :2014/02/19(水) 21:56:14.59
>>298
ん？
消費税っていきなり0から8％になったんだっけ？（大爆笑）

>>765
> BIや負の所得税のような給付金の政策は消費者の購買力を高めて、お金の払えない消費者を減らして労働者の所得を高める政策。
嘘はやめましょう。
> 現状ではお金の無い弱者のために何かをしてやろうとすれば民間人はボランティアというような形でしか労働力を提供できないが、
> それを料金を貰って労働力を提供することが可能になる。
> このことで弱者のために働いた者が所得を得られるように転換できる。
わけわからん、

>>765
馬鹿のために金を払いたくないんだけど？

日本は破綻しない厨によると財源には底がないらしいからな
１人あたり10万円も余裕だろ

すげーや、ここのBI基地外は、弱者のBIから上前を跳ねますってさ。
貧困ビジネスマンはシネよ。

>> それで月１０万のＢＩが存在したらあまりにひどい職場には人が集まらなくなるだろう
>あたりか意味がわからなくなる。

経営者に生殺与奪権を握られなくて済む
ＢＩがないからブラック企業なんてのがはびこるんだよ

>>771
> それで月１０万のＢＩが存在したらあまりにひどい職場には人が集まらなくなるだろう
> >あたりか意味がわからなくなる。
>
> 経営者に生殺与奪権を握られなくて済む
意味不明のセリフ。

> ＢＩがないからブラック企業なんてのがはびこるんだよ
更に意味不明のセリフ。

>>772
想像力はたかない奴だな

つまり馬鹿ニートはBIが出てもやっぱり働かない、
ブラック企業の生産は停止するし、そこからの納税も安いなりの賃金（つまり消費）も止まると(笑)

想像力はたかないってどういう意味ｗｗ
想像力がはたらかないじゃないのかなｗｗ
ＢＩ馬鹿はマジキメエｗｗ
日本語も不自由ｗ
頭はもっと不自由ｗ

つまり、現在の日本の経済規模を前提に別の手が可能だとしても、BIだけはできないのです。

日本は職業自由が認められているし、
移動の自由もある、
それを実行するために必要な物はそろっている、

この段階で生殺与奪権を経営者が握っているなどと言うのは
単なるバカ。

給料が低いというのは自身の生産性が著しく低いという事に他ならないが、
生産性が低いのは自身の問題である。

>>給料が低いというのは自身の生産性が著しく低いという事に他ならないが、
生産性が低いのは自身の問題である。

「ニートが働かないのは割に合わない仕事しかない世の中のせいだあ」
↑
ニートはいつもこう喚き散らしているよね
つまり自分の労働に関してはコストパフォーマンスを考えらるのに
他人は労働の対価がフラットクズ馬鹿タックスでジリ貧でも働き続けると
能無しで支離滅裂なゴミクズ発言を繰り返す自己中
だからニートは駄目なんだよ

経済が衰退の一途の日本で取れるギリギリの政策。これしかない。

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

そんなにＢＩが素晴らしいなら賛同者だけで実験すればいいのにねｗ
賛同者とホームレスで実験すればいいんだよｗ
ＢＩが素晴らしいならその実験で大成功間違いなしでしょｗ
これに反対する賛成馬鹿がいるなら、その馬鹿は金が欲しいだけのカスですよｗ

激おこ発見

貧乏だから子供が減ったなんていうのは、
モテない奴の言い訳で、
実際には貧乏な方が就労年齢が早まり
就労年齢が早まると結婚が早まり、結婚が早まると子供がたくさん出来る。

現代日本でも、学歴が低く、収入も低めの人が
早婚で子沢山の傾向にある。

>>770
貧困ビジネスは選択肢を奪うのが問題点。
生活保護のような申請式のものなら、申請の協力等による囲い込みで割高のサービスを受けざるをえない等の問題が起こるが
ベーシックインカムならそういう問題が無くなる。

地方の方が結婚する確率高いだけなんだがな。

>>782
１０代とかに限れば早婚はありえそうだが、
データでは収入が少ない層は結婚している率が圧倒的に低い。
http://www.garbagenews.net/archives/683267.html

>>783
受給申し込み代行自体が（ゲス同士の）選択の結果じゃん。
BIの前にまず、害虫の駆除をキチンとやる所から行うべき。

結婚をしない（新しい生活スタイル）自体が貧困を呼んでる、
またはきちんと結婚する事の圧力が有る階層じゃない、（ふしだら）階層が結婚しないだけで、金では解決しない。
と２つ仮説してみるぉ。

統計の結婚ってのが婚姻届の出てるものだけの場合、後者の可能性が有るよね。
また、事実婚（同棲）もカウントした統計で、貧困層に少ないなら前者の考察の余地があると思うの〜

>>786
それらを生み出す要因として、ノウハウを知らないと申請ができないというような仕組みになってる問題がある
何も知らない弱者なら申請することもできずに追い返される
そこにつけ込まれてるんだろう。

小麦粉や住居の現物提供では、このような業者は介入しません。
やっぱり悪いのは現金支給じゃん。

>>790
それも囲い込み。貧困ビジネスを国がやってるだけだ。
市場が自由に参加して、同じ予算内でよりよいサービスを選択できるのが重要なこと。

現金支給の場合なら、国よりもより良いサービスがあればそちらが選択されるし、
国の方が民間よりも良いサービスを提供できているなら国のサービスが選択される。

貧困ビジネスの問題点は、一般の水準よりも劣悪なサービスを高い価格で提供する点にある。
それを防ぐには、サービスに参加する業者を増やし、選択肢の幅を出来る限り広げることが重要。

今現金渡しで出来てないんだから、BIにしても現金渡しである以上同じ。
規範とかモラルをブン投げた｢ヨゴレ｣を管理できる民間なんて、所詮同類の屑だけなの。
飲酒禁止とかごく当たり前の規律が守れる人間にはもっと普通のセーフティーハウスだって有るんですよ。

【2402】アマナHD【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

ニートやホームレスをそのまんま生かしておくだけのBIに、より良いなどある訳ないのです。
規律と秩序に従って行動させる再教育をする事こそが、彼ら自身の価値を高めて生活を改善するのに必要なのです。

やはりＢＩは必要だな
内需奮起や過疎化対策や少子化対策も
個別に打たなくてもこれ一本で解決できるからね

>>785
これ必要な情報が足りなすぎてなにも言ってない

>>785
収入が200万とかバイトレベルの人は、
一度も恋人がいたことがない率が異常に高い、
これは年収なんて関係のない学生時代からひっくるめて
居ないってことで、収入ではなく、
本人が人間関係を遠ざけている事をしめしてる証拠。

財務省が２０日に発表した１月貿易統計速報によると、貿易収支（原数値）は
２兆７９００億円の赤字となった。初めて２兆円台を突破し、１９７９年の統計
開始以来最大の赤字を記録した。

日本で取れるギリギリの政策。これしかない。

以下の仕組みを作っても就労を拒否するニートは、完全放置。餓死しても自業自得。

地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル　○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金（最低賃金　750円/ｈ）や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/ｈでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/ｈで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

それでも社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

>>797
以前はそういう恋愛できない層は見合い等で強制的にマッチングされてた。
所得が低く、生活が安定しないことはそういう紹介すらも阻害するから結婚率が大幅に下がる。

自由な選択が最適解じゃないって証拠じゃん。
つまり、BIではなく職を手につけるまで強制収容して教育の方がウザくても正しいって事。

>>794
財界や富裕層の方こそ秩序もクソのないと思うが
自分達が応分負担求められたら自分達を優遇する国に逃げたりしてるみたいだし
資産隠ししてる奴も居そう

>>801
隠す財産が無いからできないだけなのを威張るな馬鹿ｗ
応分の負担、に関しては。
＞課題は何をなすべきかを知ることだ。所得総額が再分配の取り組みとは無関係であるとすれば、最上位階層の所得を減らして中間層や下位層に移転したくなってしまう。残念ながらそれは正しくない。
＞起業や事業成長、国際化を難しくすることでビル・ゲイツ氏やマーク・ザッカーバーグ氏のような人々の稼ぐ力を弱める政策を思いつくのはたやすい。
＞だがそうした政策が所得階層の９９．９％の収入をどのように引き上げるかを予想するのはずっと困難であるばかりか、これらの階層を消費者としてみた場合、痛手を与えるのは間違いない。
と、ローレンス・Ｈ・サマーズ氏　ハーバード大学教授。元米財務長官

>>800
職を手につけた人が失業するのが不況。
まずは不況をなんとかして、失業者やニートを減らせる状態にしなければどうしようもない。

>>903
不況の方は脱してるじゃん、ここでグダグダ言ってるだけの屑は死ねよ。

>>799
人付き合いが出来ない人間に金渡したって
恋愛なんて出来ないんだから、
誰からとって金やっても結婚しない、
結果として、他の人が子作りするのを阻害しているだけ。


お見合いなら勝手にやりゃいいじゃん、
お見合いの男女比が大きく崩れた訳じゃないんだからやればいい。

根本的な話だけど、国の少子化の話でいうのなら、
所得が著しく少ない層ってのは
完全にマイノリティだから、
このマイノリティの為に
他の所得階層を締め付けるほうがよっぽど悪影響。

その理屈だったら、BIで利益を受ける層の方が多数派だと思うが。

ベーシックインカム

BIの額と財源調達によって変わるが、そうなるのは余程都合のいい見通しだけ。

>>805
見合いのマッチングから非正規の低所得者では除外されるのが問題点。
生活が不安定で所得も低い状態の相手を結婚相手として責任持って紹介できるかどうかが問題になってくる。

BIがあれば生活だけは最低限安定するから生活が不安定かどうかの部分の心配はとりあえずなくなる。
子育てをする金が無いなどという心配もなくなるから結婚相手を所得が低い等で除外する必要性は減ることになる。
その部分で責任を負う必要がなくなれば、低所得非正規が増えている現状でもある程度マッチングもさせやすくなるというもの。

看護師がバリ島で遊びまくってたみたいだけど
やはり金を渡せば消費するんだから政府や企業はもっと再分配に積極的にならないと。

ベーシックインカムクレクレ

日本は構造的に非正規雇用に頼らざるをえない環境になっている。
だからこそ所得税累進強化してBIにより低所得者層の底上げが行われれば
日本経済は爆発的に成長をするだろう。
所得を上手くスライドさせるだけだから財源は所得税だけでも可能だと思うんだけど。

>>813
ニートは早く死ね！

ごめん、みんな。このスレだけ130まで伸びてるのが、やっぱり不可解なんだ。
それで、みんな答えづらいかもしれないけど、質問します。
やっぱりこのスレにいる人ってニートや無職の人が多いの・・・・？

そう言う自分から名乗ると、私はニートです。

ここは１人のニートが同じ妄想コピペを繰り返してるスレだよ

ここに居る香具師はアンチも含めてみんなニートだよ。

>>817
ベーシックインカムクレクレニート必死だなｗ
他人に寄生することばかり考えてないで少しは自分の力で稼げよ

全員が働ける社会なんて幻想なんだよ。

　幻想どころかむしろ、労働力不足地獄。
少子化に決め手がない。黙って現実を受け止めるのみ。
「捨てられるパンちゃう、確実食べられるパンをつくる労働力を」。
派遣会社の誇りは「確実食べられるパンをつくる工場のみ」へ、人を送ったこと。

>>819
だったら働く気がない寄生虫のベーシックインカムクレクレニートは死ねばいいだけさｗ

「確実食べられるパンの工場」へ派遣をバックレたら、それなりの報いは当然。

労働力不足なら賃金上げか外国人だろう、
好きな方選べばいいよ。

　人材派遣市場1兆円を、まるまる「正社員化基金」へ?
現総理に、そんな発想ができますやろか(冷笑)。

外人部隊か高級将校でパン焼けや、
挺身隊に頼るとまたデフレだよ。

どうでもいいが、飲食関連は過当競争すぎて人あまりだからパン工場の例えだとあまり意図が伝わらんと思うけど。
基本的には人が多く、過当競争すぎて低賃金な産業からは去って他の業界へ行った方がいい。
バックレたくなるような待遇なら尚更。

異次元の金融緩和で企業はカネの回りが良いんだからカネで釣れよ。
賃上げ→消費向上→景気回復

なんだアベノミクスじゃないか…。

　まず勝ち組企業からどうぞ。それも内部留保の「現ナマ部分」から。
そう米倉さん榊原さんには、注文しときます。

景気対策費を海外へ持ち逃げしたから勝ち組企業に成れたんだろうな。

挙句に挺身隊への罵詈雑言とはどう言うことかね？
円デフォルト後、韓国中国の属国になった暁には
高級将校全員お前らの大嫌いな工事現場で労役に服してもらうぞ。

公共投資をして上からお金を流すのと
BIで下層の懐を直接満たすのはどちらが経済的に良い？
後者はGDPは上がらなくても恒久的に生活の安定が約束されて幸せだと思うんだけど。

>>831
同意だな。
上からお金を流すトリクルダウン理論は国内の範囲では機能してない。
上に偏ったお金は海外への投資に流れてるのが実情だろうな。

やっぱり、みんなにとって死活問題だから、こんなに伸びてるのかな？

そうだよ。

>>833
働かない寄生虫のニートにとっては死活問題の間違いな
働いている人はベーシックインカムは迷惑だ！

我が国最大の寄生虫は経済対策をねだる勝ち組企業だけどな。

>>831
ハァ？
税金がどんどん上がり、それにつれて誰も働かなくなって生活なんて安定しねぇよｗ
ニートの妄想もほどほどにしとけよｗ

>>836
そうやって自分が働かない理由を作るニートｗ
つべこべ言わずに働け！

なんで税金が上がるの？
企業は効率が上がって増収→税収増だろう。

>>839
じゃあニートをただ飯で食わすためのＢＩの財源を示してみろよ
税金以外にねぇだろ！
そしてみんな働かない寄生虫の怠け者ニートのために働けってか？
そんな都合のいい話などあるか！

>じゃあニートをただ飯で食わすためのＢＩの財源を示してみろよ
>税金以外にねぇだろ！
企業からの税収が増える分を充てればいい。

>そしてみんな働かない寄生虫の怠け者ニートのために働けってか？
>そんな都合のいい話などあるか！
そうだよ企業効率化のための犠牲なんだから…。

良い話じゃないか。
企業は効率良く金儲けできるし、出来の悪い社員の面倒も見なくていいし…。

>>841>>842
自作自演は相変わらずだな
増税したら逃げれる企業は逃げる
そんなこともわからないとはさすがニートだなｗ
バカは死ななきゃ治らないって本当だなｗ
ご都合主義のバカニートｗ

国、経営者、底辺労働者、ニートで利害関係は一致してるんだよ、
反対してるのは正社畜と劣化儒教信者だけ。

　パナソニックの父が説く「無税国家」とは、「無『法人』税国家」。
逝った年が、3%消費税導入の年。企業のホンネ、もう見え見え。
「税収入によらず、経済成長で」の言葉に、まどわされるな。

>>844
賛成しているのはお前みたいな寄生虫ニートだけだよｗ

>>845
自分で稼ごうとしない社会の寄生虫が何言っても説得力なしｗ

国は貧困層が居なくなる、経営者は金儲けできる、底辺労働者は過酷な労働から開放される、
ニートはいままでどうり、といいことずくめだろう。

つーかこの国の癌は大した働きもせず高給を持っていく正社畜と
精神根性論を振りかざす劣化儒教信者だけなんだよ。

>>848>>849
はいはい妄想ｗ
この国の真のガンは、おまえみたいな働く気のない人間のクズが弱者を装って寄生虫になること
そして頭が悪いから、どんなに増税しても企業や金持ちは日本にとどまってくれると思い込むｗ
しかもみんながどんなに増税されても今まで通り働くと妄想するｗ
おまえ頭おかしいんじゃねぇか？

ん？正社畜は増税で働くのを止めてくれるってのか？

サッサと辞めてくれ。

>>851
反論できないなら素直に反論できましぇんと書けよｗ
開き直りじゃ議論にもならんｗ
おまえは昼間っからいつもこのスレに常駐しているようだが
そんな暇があるなら就職活動しろよ！
人間のクズ！

守銭奴は確信犯だからまだマシだな、
正社畜・劣化儒教信者は自分が何をやってるか解ってないんだよ。

正社畜・劣化儒教信者どもの高潔な精神世界なんて危険な妄想は、
他人から見れば地獄なんだよ、迷惑この上ない。

>>853
反論できないと今度は守銭奴とレッテル貼りかｗ
守銭奴は他人が稼いだ金をよこせと言っているベーシックインカムクレクレ厨のお前のことだろ
詭弁はいいからとっとと就職活動しろ！

守銭奴以下だよ。

>>854
危険な妄想は、ありもしない夢の世界を語っているお前みたいな他人の金にたかる寄生虫のことな
他人から見たら人間のクズなんだよ！迷惑この上ない！

正社畜・劣化儒教信者は無意味な労働のタレ流しを即刻止めよ。

>>856
人を金の亡者とか拝金主義とか守銭奴とののしる人間ほど守銭奴だからなｗ

正社畜・劣化儒教信者は無意味な労働タレ流しと会社への賃上げ要求を即刻止めよ。

>>858
おまえの妄想垂れ流しこそ即刻やめろよ
他人の金にたかることしか考えない寄生虫のクズニート！

他人の金にたかることしか考えない人間のクズニートは、いつまでも社会に寄生するのを即刻やめよ！

>>810
> >>805
> 見合いのマッチングから非正規の低所得者では除外されるのが問題点。
> 生活が不安定で所得も低い状態の相手を結婚相手として責任持って紹介できるかどうかが問題になってくる。
人生設計が出来ない人と一緒に人生を歩むことは出来ない。


> BIがあれば生活だけは最低限安定するから生活が不安定かどうかの部分の心配はとりあえずなくなる。
本人に能力が無いのだから、夫婦以外の要因で幾らでも生活が壊れるわけで
めちゃくちゃ不安定、しかも未来、将来がない。
子育てをする金が無いなどという心配もなくなるから結婚相手を所得が低い等で除外する必要性は減ることになる。
自分一人の面倒を見られない人が、
妻の面倒や、子供の面倒を見られるのか心配です。
また、人生設計する能力のない親が子供にどういう教育をするのかも心配です。

> その部分で責任を負う必要がなくなれば、低所得非正規が増えている現状でもある程度マッチングもさせやすくなるというもの。
心配は何一つ改善されていないし、
小遣い銭をやる為に他の人を不安定にさせている。

ニートはここで働け。嫌なら餓死しろ

いわきのコンビニなどで配られている求人情報誌には、
除染作業員を募集する広告がたくさん掲載されている。
ちなみに、ここにある日給9000円は「超安い」とのこと。
相場はだいたい15000円前後とのこと。

http://ime.nu/asaminakashima.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw

>>810
あるレストランで仕入れを見直して、全メニューがそこそこ美味しくなったとする。
それで（今日のお勧め）が増えますか？
と、言うわけで。
BIによる底上げをしても仲人さんの選ぶ人は増えないのです。
むしろ、生涯一家事手伝いコースが可能になった分、選球眼がシビアになって見送り率が上がるかもよ(笑)

試しに１人5万円を半年間配ってみればいい。景気良くなるぞ

経済が滅茶苦茶になる事を景気が良くなると表現するなら
そうだろうなｗ

試しに、五万円のBI券をお友達に配ってみればいい、、
それでおこることが国家規模でも起きる。

>>868
何度言わせれば気が済むの？
そういう小規模限定実験が社会全体に外挿可能だという根拠をだせよwww

根拠のない妄想なら、暗い部屋で独り言で呟いてろよw

>>869
統計学

>>869
出来るとするのがマクロ経済学の前提。

別にマクロ経済学を否定してもいいが、
マクロ経済学を否定すると、
BIで良くなるという前提は何に立脚しているのか不明になるがｗ

>>871
アホか？
社会全体に外挿できる根拠を出せと言ってるの。
友達に5万の金券配ることが日本でBIを実施した時に起こる事を示唆する
なんてアホなことをマクロ経済学はいっとらんわ、ボケwww

100万人のニートの馬鹿親が、ホームレスに試しに１人5万円を半年間配ってみればいい。

ニートは生きてて恥ずかしくないの？

税金取らないで、おカネすればいいじゃん

おカネの信用を守るため、怠け者のニートには配ってはならない。

　厚生労働省が五日発表した毎月勤労統計調査（速報）によると、ボーナスなど全ての給与を合わせた二〇一三年の一人当たりの現金給与総額（月平均）は三十一万四千百五十円で、現在の調査方法となった一九九〇年以降で最低だった一二年と同水準だった。
(中略）
　給与総額が横ばいの中で物価が上がったため、物価変動の影響を考慮した「実質賃金」は前年比０・５％減と二年連続で下落した。

国債ならいくらでも刷れる。

札と同じ大きさの国債と言う金券を国民のお友達に配ればいいんだよ。

毎年100兆円の国債刷ればいいんだよ
日本はどんだけ国債増えても破綻しないんだから可能だろ？

その通りだ、社員や公務員が全力で買い支えてくれるからいくらでも刷れる。

100兆円÷1億人÷12ヵ月＝83333円

毎月8万3千円を国民全員が貰える計算だ。さすがにこれだけやれば景気良くなるだろ

>>872
ではBIも分配ｗも全部根拠なんか無いからダメだねｗ。

>>872
少なくとも、
扱うパラメーターの世界で通用しないモデルが、
扱うパラメーターが多くなった世界で通用する根拠は無い。
よりシンプルな世界で通用しないモデルが
複雑な世界で通用するという根拠が無いｗ。


100人の村で成功したからといって
一億人の村で通用するかわからないとは言えるが、
逆はないｗ
小さく検証できないってことは
必要なパラメータすらわかってない証拠。

マクロ言うなら数式の一つも出せよと。
それに代入する数字が違うだけなんだが。

1000人の村で成功するなら1億人の国でも成功する。統計的には

訂正
>>872
少なくとも、
扱うパラメーターの少ない世界で通用しないモデルが、
扱うパラメーターが多くなった世界で通用する根拠は無い。
よりシンプルな世界で通用しないモデルが
複雑な世界で通用するという根拠が無いｗ。


100人の村で成功したからといって
一億人の村で通用するかわからないとは言えるが、
逆はないｗ
小さく検証できないってことは
必要なパラメータすらわかってない証拠。

>>884
そうそうｗ
BIは上手くいくー
マクロがマクロがっていうけど
出てきた試しがない。

そんなこと言い出したら自民党の公共投資も計算に基づいてねえよ
そもそも公共事業ケインズ政策なんてのはマクロ経済学では半世紀前の化石なんだよ
資本移動が自由な変動相場制の市場においては財政政策は無効ってのが定説だろ

俺は自民党の公共事業を応援しているわけじゃないのでｗ

ただ、現状で公共事業の何に意味があるのか説明しようと思えば出来る。

マクロ経済学乗数理論でも公共事業の効果は薄いと証明されている

しかも自民党の財源バラ撒き公共事業のタチの悪いのは無駄な道路や橋や箱物を建てること

これ建ててしまうとランニングコストが毎年かかって益々財政が悪化していくのだよ

何10年同じ失敗繰り返せば気が済むんだよって話

だから？ｗ

BIの乗数効果は公共事業より遥かに高いマジで

ギャグ？

>>890
じゃあ、それを端折らずに説明してみなよ。
同じ財源から最初のお買い物を誰がするかの違いでしかないので、
公共事業の乗数云々はBIの乗数にブーメランで突き刺さるだけ。

Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｘ−Ｍ）　Y：GDP、X-M：貿易・サービス収支(純輸出)


Gを伸ばして効果あったわけ？なかったでしょう？biアンチは認知症か何かかな？

BIアンチは高卒だから馬の耳に念仏だと思われる

BIもGだって理解できない馬鹿が釣れたよ(笑)

三面等価できましたか。
公共事業もBIもG（国の収入）から支払われるんですから、持ち出した奴の知性の低さを証明しただけですね。

日給10万円の原発作業員や除染作業員が
中間搾取によって日給8000円から12000円まで落ちています。
何もしていない業者のせいで見かけ上のGDPは増えているはずですが
全く働かない寄生虫のせいで作業効率が落ちています。
こういうのは自民党の大好きな建設業でも起きているんじゃないでしょうか？

消費Cの拡大が何より重要なのであってね

消費関数 C(Y)＝c(0)Y + c(1) {c(0)Y:消費性向 c(1):基礎消費 Y:所得}

C(0)に関して低所得者>高所得者なんだからY(低所得者)の方に財源突っ込むほうが合理的だろＪＫ

>>898
公共事業はGそのもので消えてしまうがベーシックインカムならCにも波及効果があるってことだろ。わかったか高卒？

ぐぬぬ・・・すみませんでした・・・・

>>899
支出面GDPで見てGを増やすことに効果があるならなんで公共事業は良くてベーシックインカムはダメなんだ？その根拠をどうぞ

やり込められると、
じゃあ生活保護はいいのか、
じゃあ公共事業はいいのか、
だよな。

産業を砂山に例えると
農業、医療、IT、製造業など数えきれないくらい多くの種類の砂山があります。
しかし自民党は金融と建設という砂山にだけ砂を投入しているだけなんです。
だったら最初からBIで国民を直接豊かにしたほうが早いです。

>>902
乗数効果の理解できない能無し乙(笑)

>>903
誰だお前？
BI馬鹿は汚いなりすましまでやるんだな。

BIって他のモノを否定する時には散々分配は要らないといっているのに、
突然月に数万円は分配することに意味があると言い出すのが謎。

他のモノを配分するなどという無駄なことをするより
直接カネでクレってことでしょ。

公共投資に国民にお金を効率良くばらまくような効果はありません。
タダで配るなら何かを作ろうってのが目的ですから。
BIは最も効率のよい再分配政策なのは間違いないですよ。
建設業では女性に対する分配もし難いです。

マネークレクレ

>>910
その論拠として、そもそも分配が無駄だといってるんだから
BIも無駄になる

>>911
上に同じ。

>>899
？？

三面等価の原則とは生産面、分配面、支出面からみたGDPが一致するという原則ですよ？

>>900
そういうことだな
中間搾取を深刻化させたのもやはり自民党
こいつらは売国政党に投票した奴って先見の明と記憶力なさすぎ

>>906
そういうことだな
限られた財源のなかでどう遣り繰りするかが喫緊の課題なのに自民党の財政政策の選択肢は公共事業(土建屋ヤクザ癒着事業)しかないというのは由々しき事態だ

>>913
政治力学上有効なんだよ。
票になるだろ、政権が無きゃ景気対策も何もあったもんじゃないんだよ。

BIの消費性向が高いって証拠はないじゃん(笑)

高賃金の正社畜よりは高い。

ハッピーライフ ハッピーホーム ベーシックインカム

安倍自民党「(毎晩料亭で豪遊できる生活を)取り戻す！」

何回騙されるんだよ日本人って。そのへんの野良猫のほうがまだ学習能力あるだろ

通常の金融緩和で市場にカネを流しても庶民の手には届かない。
高賃金社員や企業の懐行き→銀行預金→国債購入でふりだしに戻ると…。

アベノミクスも一部の投資家が儲かっただけだからな

そう言って防波堤削った時に限って津波が来るんだなコレが(笑)
今後もより安全にして行く義務が有るんだから幾らでも必要な事業は有るよ、
それをBIで喰うから放棄しろと以後の世代にいうなら、
オマイらはそれ以前の世代から同じ請求書を廻されても文句言えないわな、年金を死守するべく人頭税を取れとかいう形で。