ベーシックインカムを日本にも普及させよう129

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 22:40:01.50

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390913370/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 22:42:32.85

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 22:43:28.39

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 22:44:00.09

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 22:44:50.69

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 22:46:12.11

これまで過去になされてきたBIに関する政策提言のなかにも多様なものが含まれる。
例えば，フィッツパトリックは給付額の水準によって
「完全BI」（十分に生活ができる水準），
「部分BI」（生活していくにはBI以外の所得が必要となる水準），
「過渡的BI」（完全BIと部分BIへの過渡的なもの）といった分類を行っている（Fitzpatrick,1999：43）。
また彼によれば，BIの無条件性という要件を緩和すると，
「負の所得税」や「給付付き税額控除」もBI的なものと見なすことができるようになる。
BIENによるBIの定義は，これらの現在すでに存在している社会給付や，
これまで提案されている社会保障プログラムが，
そこからどれくらい離れた位置にあるのかを測るための一つの基準を提供する，という点で重要である。
本稿でもそのようなものとして利用したい。

7 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 22:48:08.36

子供手当て　＋　大人手当て（給付付き税額控除）　＋　高齢者手当て　＝　ベーシック・インカム完成

8 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 22:52:00.08

デフレ手当てとは、
通貨発行し、ベーシック・インカムで物価が安定するまで通貨供給し、物価を安定させる制度。

簡単に素早く確実に効果を発揮し、
量的緩和の様に、借金でもなく、トリクルダウンでもないので、貧富の格差が広がらない。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:00:06.53

まあこれで論破完了だけどな

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

10 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:06:06.12

通貨供給（需要）で、需要と供給により物価が決定されているので、
ソブリン関係無い。

ソ　ブ　リ　ン　ロ　ン　パ　ｗ　！

11 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:09:38.77

民間銀行が信用創造詐欺で預金通貨を発行する事を許可した法律は存在しない。

財務省は、紙幣類似証券取締法で民間銀行が発行する預金通貨を禁止していない。

つまり、日本は誰でも好き勝手に無限に預金通貨を発行できる状態になっている。

預金通貨を発行して、ベーシック・インカムをやれば良いだけ。

ポイントを作っている企業も、地域通貨を作ってる人たちも、
民間銀行が作っている預金通貨レベルの通貨発行が可能だと言う事。

国連だろうがＢＩＥＮだろうが、日本で預金通貨レベルの通貨を発行してベーシックインカムをやるのは簡単。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:13:42.53

>>10
ソブリンがジャンクになれば信用不安で資金調達が困難になって供給体制が大崩壊だ
金がなければお百姓さんが食う物を生産できんだろ
経済が死ぬわけだから通貨も叩き売られて輸入物価も暴騰
これがクソ馬鹿デフレ手当によるジャンクスパイラルだ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:16:16.57

ドアホノミクス。
株価が好転しても、暮らしが良くなった実感などない。
働く人の賃金が上昇する気配が見えない。
金融緩和と財政に巨額を注ぎ込んだ果実は、バカ晋三が好んで使う「全国津々浦々」には及んでいないし、今後も及ばない。
増税でさらに庶民は困窮。経済と法律の両方で庶
民は締め付けられる。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:18:05.29

>>11
預金通貨が増える時は同じだけ必ず誰かが義務を負って
その義務が履行されることで経済が安定するんだ
義務が踏み倒されたらその分経済は縮小
通貨量が減らないのに経済が縮小
中銀が刷らなくても叩き売りだな

15 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:18:08.06

信用創造詐欺の準備率、準備預金制度は、
預金５００億円以下は、準備率ゼロなので無から預金通貨を発行して貸付できる。
そして、預金通貨は日銀当座に預金すれば現金化する事が可能。

Ａ銀行という銀行を新しく作って、
Ｂ銀行に５００億円を信用創造詐欺で無から預金通貨で作り貸し付ける。
Ｂ銀行は借りた預金通貨５００億円を日銀当座に預金すれば、預金通貨５００億円を現金化できる。

Ｂ銀行が日銀当座でＡ銀行に借金を返せば、
Ａ銀行は現金５００億円を無から作った事になる。

16 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:22:25.99

>>12
ソブリンがジャンクになっても、
無限の通貨発行で物価を安定させるので、信用不安は起こらない。

無限の通貨発行があるので、ジャンクになったソブリンをすべて買えるし、
必要な所には、無限の通貨発行で、無限の通貨供給が可能。

無限の通貨発行があるので、ソブリンは関係無い。
資金調達は無限の通貨発行で無限にできる。

はい、ソ　ブ　リ　ン　ロ　ン　パ　ｗ　!

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:23:30.61

>>15
既に10000000回以上教えてるはずだが
お前は時系列的に間違ってるんだよ
準備預金を～円預けたからその～倍貸し付けが可能なんじゃなくて
預金が～円だからその～%の準備金を積む
カルトが改変しまくれるウィキで勉強するからだな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:24:39.19

1ドル　＝　10000000円になって、どうやって原油や食糧を
輸入するんだ？

ニートの知能では、通貨の価値は理解不能

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:27:47.94

>>16
国債がジャンクになって起こる信用不安は金融政策の範疇外だぞ
金融政策で制御できると言い張りたいなら
そういうプロセスで制御できるのは論理建てて説明してみろ
指さして嘲笑してやるから

お前がいくら泣き喚こうが
金融政策以外のインフレ要因が現れたら中銀は張子の虎だカス

20 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:30:43.00

>>14
信用創造詐欺は、無から通貨発行し貸し付ける「詐欺」だから、「返済の義務は無い」。

もう一度言う、信用創造詐欺に「返済の義務は無い」、詐欺だからな？

中央銀行が通貨発行で金を貸して返って来なくても、中央銀行は一切問題とならない。
その現金は中央銀行が「無から通貨発行」したものだから返済されなくても中銀は困らない。

民銀の信用創造詐欺で預金通貨が返済されなくても、
その預金通貨はすでにどこかで使われて、通貨として成り立っており、経済は縮小されていない。
返済不能になった企業が破綻した分は、経済縮小と捉えられるが、借金返済できないのだから仕方が無い。
もともと経済力の無い企業だったとしか言えないかな。それを経済縮小と呼ぶのかどうか、自然淘汰では？

そもそも、信用創造詐欺は、元金を貸付で作り出し、利子＋元金を回収するので、
借金返済が不能で、銀行に担保をただ取られる制度でしかない。

信用創造詐欺で通貨発行してる時点で、経済安定は無い。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:32:25.35

>>20
誰かが借金しないと信用創造は起きないぞ
商業高校の生徒でも知ってるだろ

22 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:34:57.89

>>17
５００億円以下は、準備率ゼロなんだから、後でも前でも関係無いだろｗ

>>18
通貨発行供給で物価を安定させれば、為替も安定する（購買力平価説）。

>>19
金融政策で物価が安定してるのに信用不安が起こるわけが無い。
それに、無限の通貨発行でその信用不安自体を買い取って無くす事ができると言っている。
ジャンクの債券も、破綻した企業も、無限の通貨発行で復活させる事が出来る。
（それをする必要があるかどうかが問題だが）。

すべては、需要と供給の法則で、モノの価値が決定されている。
物価が安定してるのに、信用不安が起こるわけが無い。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:36:32.01

>>20
ルサンチマンに狂ってマクロとミクロを混同してるしな
中央銀行やみずほ銀行が困らないとかじゃなくて
みんなが債務を踏み倒す状況じゃ日本経済がボロクソということだから
そんな国の通貨は誰も欲しがらんだろｊｋ

24 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:39:05.76

>>21
Ａ銀行がＢ銀行に貸して、Ａ銀行が無から現金を発行できると言っている。

それに、量的緩和は、誰かがすでに借金した債券を買い取るという方法を取っている。
これは国債だけではなく、企業の債券とかでも良い。

つまり、中銀は既に誰かが借金したものを「すべて」買い取る事が可能。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:40:24.90

>>22
だからどんな金融政策で円建て債券総ジャンク化で起こる信用不安を食い止められるのか供述してみろと言ってるだろ
まあ無理だ

26 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:42:27.14

>>23
中央銀行は、物価を安定させれば良いのであって、

信用創造詐欺で、借金で通貨発行する必要は無い。

借金を踏み倒されても、通貨供給だけをして、物価を安定させれば良いだけ。

信用創造詐欺は「詐欺」という犯罪だから、借金返済する義務は無いが、
他の商売の取引で、公正な取引をしてれば問題無い。
犯罪を犯さずに市場経済が運営されている。

信用創造詐欺は犯罪だからな。

通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」。
決済の為に価値交換媒体として使えれば、すべての人が欲しがるだろ。それが通貨、お金だよ。

27 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:46:33.24

>>25
日銀が無限の通貨発行で不良債権処理をすれば良いだけ。
（ただし助ける必要性があるかは考えないといけない）。

この時点で、ジャンクソブリンは、ジャンクじゃなくなる。
適正？な価格で取引されてるのだから。

企業だって、国家国民にとって必要な企業は、税金投入で助けるのではなく、
中銀の無限の通貨発行で助ける事が可能。

大震災の復興予算だって、中銀の無限の通貨発行で可能だよ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:47:27.62

>>25
インフレだったら通貨発行できないだろ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:50:26.70

まあ泣こうが喚こうがこれで論破完了だ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:53:07.95

言っとくが不況でデフレなのは国債の信用レートが高い国の贅沢な悩みだ
ジャンク国の不況はインフレとセットだぞ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/04(火) 23:56:08.33

デフレ手当ての知能では、通貨の価値は理解不能

32 ：デフレ手当てさん：2014/02/04(火) 23:58:10.93

信用不安は、借金が返済できなくなる事が原因だろ？信用創造詐欺が諸悪の根源。

中銀は無限の通貨発行特権を持っているので、
中銀が無限の通貨発行特権で、国家国民が必要な企業の借金返済を肩代わりすれば良いだけ。
国家国民が必要な企業（供給力）は破綻せず、
需要と供給はそのままだから（借金返済分に必要な通貨（需要）は供給）物価も安定したまま。
ただこんなことし続けていれば借金がどんどん膨れ上がる事になるが…。

あと、トリクルダウンなのが、通貨流通、通貨分配に問題がある。

だから、ベーシック・インカムをやれと。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:01:17.61

>>32
キングオブ節操なしのお前がビットコインの開発者なら誰も見向きしなかっただろうな

34 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 00:02:55.34

デフレは、需要＜供給で需要（カネ）不足を指し、
インフレは、需要＞供給で需要（カネ）過剰を指す。

だから、通貨供給（需要）で物価を安定させる事が大切。

通貨の価値とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具としての使用価値と、

その量による需要と供給の法則により、希少価値、交換価値（物価や為替）が決定される。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:02:57.72

>>32

ドル建てで購入している原油の代金は、どうやって支払うのだ？
商社は、屑になった円なら腐るほど持っているが、ドルと交換できない。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:03:38.53

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税）　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

37 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 00:04:50.54

>>35
外国の石油とか資源はドルじゃないと買えないんだろ？

だから外貨を稼ぐ必要がある。

ただ、食糧・エネルギーは自給自足することが原則。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:04:57.02

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:06:57.76

>>37
お前が自給自足しろ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:09:51.41

>>39

ワロタ。まさに通貨の信用が失われている北朝鮮と同じ。
国民は、草木を食べて、薪を燃やして、生をつないでいる。

41 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 00:14:37.70

>>39
俺が自給自足してても、
日本という国が食糧・エネルギーを自給自足してなかったら意味無いだろ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:20:06.49

>>日本という国が食糧・エネルギーを自給自足

ニートを間引いても、人口が多すぎて不可能だな。
江戸時代の人口は、3千万人未満

43 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 00:20:28.12

ＢＩスレ１２７の　>>９０８

牛丼の食券は、その牛丼としか決済できないので、
通貨として「決済の為の価値交換媒体」として使えないので、通貨ではない。

ポイント発行は、企業はポイントの返済義務は無い。
ポイントを発行した客が、商品と物々交換したときだけに決済されているだけで、
客が物々交換を要求してこなかったら、企業側にポイントの返済義務など無い。

44 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 00:23:44.63

ＢＩスレ１２７　＞＞９０９

ドルは米国内で「決済の為の価値交換媒体」として使えているし、
日本円は日本国内で「決済の為の価値交換媒体」として使えている。

そして、日本円とドルの物々交換・等価交換は可能。

預金通貨は日本円と同じ様に通貨として通用してるから、
預金通貨でベーシック・インカムをやれば、
日本円を発行してベーシックインカムをやってる事と同じになる。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:23:48.56

デフレ手当ての知能では、>>39が皮肉だったと理解できないらしい

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:24:06.26

>>42
江戸時代と比較してどうすんの。あんなもの産業革命以前だぞ。

47 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 00:26:07.23

その皮肉を、皮肉として正論で返されたと言う事が理解できないらしい。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:28:10.07

デフレ手当がパニックおこしているのはなんで？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:29:14.11

>>46

今でもアフリカやアジアの非産油国は、江戸時代並みの生活をしている。
外貨がなければ、文明なんて関係ない

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:30:48.92

>>48

意味不明なことを言うのが、正常状態。

51 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 00:51:03.54

凡人は天才を見ても理解できないから、馬鹿だと罵るものだよ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 00:55:10.73

>>49
あのへんの国はそもそも生産技術が無いように思える。
日本と同程度の技術があればもっと発展してるぞ。
食傷問題とかは土地とか天候が原因で作物が育たないのかもしれないが
日本とは全く条件が違うからあそこと比較してもな。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 01:39:57.50

デフレ手当の言ってることってかわってね？
自分でデフレ手当紙幣を発行出来るし
準備中だって叫んでなかったっけ？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 02:22:45.68

>>32

お前本当に常識無いな。
そんな事したら、あっと言う間にバカみたいなインフレ進んで、その国の通貨と経済終わりだよ。

不良債権を通貨発行で処理するというのは、実際にある。
例えば欧州債務危機にEUがやったようにだ。
ただし、これには当然インフレリスクがあるので、
不胎化というオペレーションがセットになる。
これはインフレが進まないように、不良債権処理の為に刷ったのと、
同等の額の資産を中銀が売却し、資金を吸収するスキームだ。

そうやってインフレを抑えるのだが、当然中銀の持つ資産分しか、不胎化は不可能。
つまり、使える回数や額は最初から限られている、必殺技みたいなもんだ。

そんな気楽に発生した不良債権通貨発行で処理してたら、
過度なインフレ抑える方法なんざ存在しない。
あるなら、ECBもFRBも日本のジンバブエもアルゼンチンもブラジルも皆やっとるわ。

この世に打ち出の小槌は無い。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 02:26:07.76

ちなみに、こういったオペを行うと中銀のバランスシートは毀損する。
これは将来的にその通貨建ての資産を持つ全ての人間の資産を毀損し、
尚且つインフレを抑えるブレーキのひとつが壊れることを意味する、とてもハイリスクな方法だよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 07:54:28.12

通貨減らしたいだけだったら税金で取るだけ取って使わないって方法もあるしあんまり心配いらんと思うよ。
大幅なインフレが発生した時は消費がものすごいことになってるから消費税、所得税が大幅にアップする。
それを政府が使わないで保管するなりしとけばあっという間にインフレは終息するでしょ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 08:34:43.17

ベーシックインカムなんか与えたら仕事しない怠け者が出るやろ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 08:41:22.78

要するに
デフレ手当ては刷って社会保障を配って欲しいわけだが
その金融と政治を混同した行為自体が需要と供給を適正に管理してくれるだろうという市場の期待に対する裏切りなわけ
だからジャンクで信用不安で通貨が叩き売られるのに
馬鹿だから更に同じことを繰り返せばリカバリーできるとクソ間抜け全開で考えてる
猿並の浅墓さだ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 08:49:44.16

デフレ手当てが孤独な40代なのは>>58のような機微や面倒な現実を認識することから逃げ惑ってるからだ
人を裏切れば冷たくあしらわれるのは当然で反省すべきところを逆恨みするし
インフレ期待は不自然に過大評価するくせに自分に都合が悪い期待は見えないから存在しないと駄々を捏ねるダブルスタンダード
掲示板に嘘を書き続けてもクズニートの悲惨な末路はチェンジしないぞアホタレ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 08:58:18.93

ベーシックインカムクレクレ

61 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 09:19:00.82

>>54
需要と供給の法則で、物価を安定させているのに、あっという間に馬鹿みたいにインフレが進むわけが無い。

需要と供給の法則無視して、物価は変動しない。

借金が返済できなくて、必要な企業（供給力）が破綻すると言うのは、
借金返済分の通貨供給量が足り無いと言う事。
必要な通貨供給分だから、需要と供給が均衡し、馬鹿みたいなインフレなんてならないよ。

借金返済ができなくて、企業が破綻して信用不安が起こってるなら、「デフレ」になってるんだよ現実は。
デフレだから通貨供給量がたら無いと言う事だから、カネ刷って通貨供給量を増やす必要があるの。
「増やさなきゃいけない」んだよ。

中銀のバランスシートは、通貨発行すれば、
右に通貨発行、左に貸付と両方増え「拡大」はしても毀損はしない。
無からカネを貸し付けてるだけだから、破損するわけが無い。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 09:28:44.51

デフレ手当てって本当に馬鹿だよねえｗ
何回もデフレ手当てなんざ不可能だと言われているのに
懲りもしないで同じことを繰り返すばっかだものｗ
知能が少しでもあるなら、反論するなり、反論されないだけのことを
言えるはずなんですけどねえｗ

63 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 09:29:13.72

現金通貨発行してるのは中央銀行なのだから、
中央銀行が物価を安定させる『義務』があるの。

ただ、中央銀行が行ってるのは『信用創造詐欺』なので、
元金を貸付で作り出して、利子+元金を借金返済で回収するから、
物理的に借金返済は不可能で、社会は必ず破綻するの。

破綻して、ジャンクになってその債券を誰も買わないとしても、
中央銀行は無限の通貨発行でそのジャンク債券をすべて買える。
企業そのものをすべて買えるから、問題だが問題は起こらない。

借金返済でき無いと言う事は、通貨量が足らないと言う事だから、デフレなの。
だから借金返済分の通貨発行を中銀が行わないと、需要と供給が均衡せず、物価も安定しないの。

中銀は借金返済する分の通貨発行をする必要があるの。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 09:32:00.91

中央銀行が物価を安定させる義務があるんだから
物価が安定しなくなる通貨発行なんかするわけないじゃんｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 09:32:44.56

無限の通貨発行とか馬鹿すぎるｗｗｗ

66 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 09:34:04.74

信用創造詐欺で通貨発行を続ければ、

元金を貸付で作り出し、利子+元金を回収するから、
借金返済は物理的に不可能で、破綻を繰り返すの。

これが大恐慌を繰り返す原因。

信用創造詐欺は、借金返済分（利子分）の通貨が足りないから大恐慌を繰り返す。
だから、借金返済分の通貨発行が必要なんだよ。

だから、その分を、
通貨発行ベーシック・インカムで補えと、
それが、デフレ手当てだよ。

67 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 09:36:53.91

中銀が通貨発行してるので、物価を安定させる義務が発生している。

それなのに、中銀は信用創造詐欺で通貨発行するから、
必ず借金返済が不可能になり、大恐慌を繰り返す。

単純に、信用創造詐欺で通貨発行しなければ良いだけ。
又は、信用創造詐欺の借金返済が足らない分の通貨発行をすれば良いだけ。

管理通貨制度は、中央銀行が無限の通貨発行ができるから実現できる制度だと理解する必要がある。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 09:59:35.17

>>67
今すぐ家から出て行けと親に言われたとしたらお前どうする？

69 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/05(水) 10:22:42.49

自分探し自分ならそこにおるやない
バックレてまで探すもんちゃう

バックレラーが言う「自分探し」の、意味を知りたくなんかない派遣会社。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 10:28:09.81

>>67
義務があるからデフレ手当てのようなジャンク確定の刷って社会保障はありえんと教えてやってるだろ
お前の学習能力は成人した人類のものとは思えんな
ニート生活を保証しちゃいけない物証だよ

71 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 10:34:54.46

デフレ手当てで、需要と供給が均衡してるのに、ジャンクになるわけが無い。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 10:36:05.54

そもそもジャンク化した円建て債権全部中銀が買い取って
その後のジャンクファイナンスも全部日銀が引き受けなきゃいけないなら
受給の調整もクソもないしな
上で言われてるようにB/Sが劣化し続けて通貨防衛能力が逝ってハゲタカの思う壺だ
所謂やけっぱちの暴走だな
そういうのは通常15歳で卒業するんだよ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 10:40:30.46

>>71
今すぐ家から出て行けと親に言われたとしたらお前どうする？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 10:41:08.18

>>71
63 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 09:29:13.72 現金通貨発行してるのは中央銀行なのだから、
中央銀行が物価を安定させる『義務』があるの。

ただ、中央銀行が行ってるのは『信用創造詐欺』なので、
元金を貸付で作り出して、利子+元金を借金返済で回収するから、
物理的に借金返済は不可能で、社会は必ず破綻するの。

破綻して、ジャンクになってその債券を誰も買わないとしても、
中央銀行は無限の通貨発行でそのジャンク債券をすべて買える。
企業そのものをすべて買えるから、問題だが問題は起こらない。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 10:41:13.23

>>71
デフレ手当てはアナウンスした瞬間にジャンクで悪性インフレだからデフレ手当てで物価が均衡することなどない
アホか

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 10:41:53.55

>>71
必ず破綻してジャンクになると言っていたのはお前だろ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:00:47.02

>破綻して、ジャンクになってその債券を誰も買わないとしても、
>中央銀行は無限の通貨発行でそのジャンク債券をすべて買える。
>企業そのものをすべて買えるから、問題だが問題は起こらない。

これなんか時系列的な思考ができない証拠だな
ジャンクになった瞬間には悪性インフレミサイルは発射済み
既に通貨発行権の行使は自殺行為なのだよ
そもそもデフレ手当てのネーミングはインフレでは行使しませんよって意思表示だろ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:02:57.20

人類が行いうる支離滅裂の限界を超えてるぞ
もう遅いだろうけど反省しとけ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:05:49.19

そもそも激しいインフレでなおかつ不況ってのが基本的にはありえないよ。
物の価値が急激に上がって、お金より物を持つべきだ！ってなった時に激しいインフレになる。
これって基本、物不足の状態。
それ以外で不況で困ってるのに物を値下げして売らないなんてことは常識的に考えてありえないんだから
インフレかつ不況ってのは物不足状態でしかありえないよ。

80 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 11:10:37.49

信用創造詐欺は、借金返済が不可能だから、大恐慌を繰り返す。
借金返済分の通貨発行が必要だと言っている。

デフレ手当ては借金ではないので、借金返済は不要になる。

信用創造詐欺とデフレ手当ては違う。

81 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/05(水) 11:12:19.14

それでは参りましょう、窪田等ボイスで。

インフレターゲットとは、インフレに苦しむ国が定める
物価上昇率目標である。インフレこそが、
止められない暴走のあらわれである。(京都府・派遣社員・46男)

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:29:29.74

>>79
ジャンク国家では生産者の運転資金調達が至難の業
普通に物不足だ
いくら高性能なハイテク供給システムでも金がなければ動かないのは小学生でも知ってるよな
ジャンクなのに売られないと喚き散らす方が常識外れだろ

>>80
返済しきる必要ないんだぞ
分相応にやってりゃ恐慌にならない可能性があるだけ確実に恐慌のデフレ手当てよりマシだろ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:35:09.09

昭和バブル崩壊程度で運転資金さえあれば潰れずにすんだビジネスが逝きまくったろ
デフレ手当てによるジャンク地獄はそんなもんじゃないぞ
深く反省して現実を直視した方がいい

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:35:26.74

>>82
デフレ脱却する程度の通貨増でジャンクになると思うのがそもそもおかしい。
通常少々の通貨増では増やした分通貨安になる程度で、極端に変動したりはしない。
デフレを脱却する程度に通貨を増やします、マイルドインフレになる程度に通貨を増やします、なんていうのはどこの国でもやってる話。

85 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 11:37:54.98

信用創造詐欺で無限に資金調達できるのに、
資金調達が至難の業になるわけ無いだろと。

信用創造詐欺は必ず恐慌になるよ。
だから、破綻する企業を救う必要がある。

信用創造詐欺は借金を返済する為には、
借金して借金を返済し続けないといけない制度。
だから、借金が莫大に膨れることになる。

86 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 11:41:21.02

バブル崩壊というのは、銀行が信用創造詐欺を止め、
大量の企業が借金返済不能になり破綻している状態。

信用創造詐欺で、物価を安定させ続けるには、
借金を借金で返済して、借金を膨大に増やしていく必要がある。

デフレ手当てなら、借金ではないし、
物価が安定するまでの必要な分の通貨供給しかしないから、物価が安定する。
信用創造詐欺と違って、借金が膨大に膨れ上がる事もない。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:49:49.33

>>84
通常はマーケットの信任の得るプロセスを経てやってるんであって政府紙幣を刷って社会保障ばらまくデフレ手当てとは完全に別物だぞ
プロセスって重要なんだよ
金持ちから金を盗んで社会保障受け取るのと同じだろと開き直ってる貧乏人は刑務所行きだろ
こういう基本を理解できないからお前らの人生は見窄らしいんだよ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:53:54.20

>>87
国債買い取って通貨増やしたりしてんだから、今でも社会保障でばらまいて使ってるのと変わらんよ。
国債発行して社会保障やって、通貨発行して国債買う。
このプロセスで現状問題が起きてないんだから。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:56:38.15

普通に社会保障を受け取った奴と泥棒した奴
金の出口と入口は同じでもその後の人生は完全に信用を失った泥棒の方が生きづらいよな
信用を守る姿勢を市場にアピールするプロセスはとても重要なんだ
他人の信用を裏切り続けたデフレ手当てを見たら一目瞭然だろ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 11:58:43.86

>>88
会話が成り立たないところを見るとお前もデフレ手当てと同類の路上死確定組なんだろが自業自得だぞ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 12:01:16.38

早く十万配れよ！

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 12:02:19.84

>>90
現状で国債を発行して社会保障を行いつつ国債を通貨発行で買い取ってるのは事実。
通貨発行で社会保障を行うと信用がなくなるなんてのは明らかに間違い。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 12:02:29.15

ベーシックインカムクレクレ

94 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 12:12:51.46

本来、通貨発行は、供給力の最大化を図るように発行するべきであり、

供給力の最大化に、社会保障が含まれるなら、

社会保障の為に、通貨発行する事は当然のこととなる。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 12:25:57.93

>>94
社会保障の為にお前からも財源を確保しないといけないよね。
当然のことだよね。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 12:37:16.83

タイトルの日本にも普及させようっておかしくねぇか？
まるで他の国にもあるかのごとくタイトルだよな
こんなのサウジアラビアみたいな人口の少ない資源国しか実現できてねぇしな

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 12:45:15.11

>>96
その意味合いなら日本でも実施しよう、ってタイトルじゃない？
普及させようだから、どちらかというと議論を広めようとか、考え方を普及させよう的な話じゃなかろうか。
海外の方がBI議論は活発だし。

98 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/05(水) 13:01:43.56

　誰にも等しゅう給付することが、博愛とはちゃう。
金額はたしかに誰も同じ、しかし「誰か鳴かんヒツジに、給付以上の労働を強制する」これは不公平。

　「博愛」の定義、「誰もを等しゅう愛する」なら、
生活保護を代表とする、「困った人のみ助ける」現行給付制度。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 13:27:46.81

>>92
金の出口と入口が同じでも現状は市場で調達可能であることを示すプロセスを経ているだろ
黒田や安倍も財政ファイナンス疑惑が浮上しないように勤めてる
対する財政ファイナンス上等のデフレ手当てじゃ「市場で調達できないの？」と言われかねない
こんな疑惑が浮上しない為のプロセスがあるかないかで天と地程の隔たりがあるんだ
こういう機微が認識できないということはさぞかし人様に迷惑かけまくってるんだろうな

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 13:34:24.18

>現状は市場で調達可能であることを示すプロセスを経ている

このプロセスを順守してる間は市場の監視がブレーキの役目を果たせるだろ
そのブレーキを破壊したいテロリストがデフレ手当てだ
似ていても完全に違うぞ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 14:05:06.96

>>97
海外では議論が活発っておまえの主観じゃねぇかよｗ
それにこんなバカな話をもっと活発にしようとか亡国の考え方だろｗ
そりゃおまえみたいな他人の税金にたかることしか考えないグズニートには夢のような話だよなｗ
だがな、才能のない人間が豊かになりたかったら他の才能のない他人様よりも多く働かないとダメなんだよｗ
だいたいよ、オレの経験だと楽することしか考えないグズがベーシックインカムばかり主張するんだよ
そしてそういうグズは自分が低所得なのを政治のせいにしたり社会のせいにしたり企業のせいにしたりすんだよ
少しは自分の体を動かして働けよ
今なら底辺でもできる土方は収入が急騰してっぞｗ
税金にたかることなんて考えないで働けよｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 14:15:12.36

ベーシックインカムクレクレ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 15:26:50.11

ベーシックインカムクレクレ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 15:59:02.81

>>101 長いので要約　「貧乏人は働け」　

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 16:39:41.36

去年の国債の発行目的って何だっけ？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 16:46:21.98

福祉目的発行は赤字国債に相当するけど？そんなの特例国債って呼ばれる位で、毎年必要なBIには使えないよ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 17:35:46.45

若年層はそろそろ暴動起こすか日本を棄てて海外に出るべきだな

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:15:57.45

>>106
デフレ脱却目的の給付は金額低いから使えるでしょ。
金融政策だけでもあとちょいでデフレ脱却する、何て時だったら極少額でもいいだろうし。
今だったら消費税負担とインフレ負担を相殺するくらいの少額を経済対策として配ればちょうどいいんじゃない。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:18:38.78

>>107
海外逃亡阻止のため英語教育を低レベルのまま何十年も放置している訳で。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:21:32.51

おっ、そうだな

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:22:09.98

>>100
国債を通貨発行して買い取ってる時点でそもそも市場で調達できてないんだけど。
銀行の国債を国が通貨発行で買い取って、お金が手元に入った銀行がまた新規発行の国債買いますってのが大体の構図なんだから。
ブレーキなんか種類がいくらでもあるんだから今のブレーキだけに頼る必要もあまりないし。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:22:12.54

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://ime.nu/www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

113 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 19:33:14.85

通貨発行してＢＩの財源を作れと言ってるの。

税金でＢＩの財源を作れとは言っていない。

スレタイ名に文句言うのは１００スレ前に既に諭されてるよ。
ＢＩ導入例は、ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イラン。

ヨーロッパやアメリカやアフリカでも議論されてる、
ＢＩＥＮが存在してるだろ。ＢＩ地球ネットワークね。

普及って、日本に実施すると言う意味だけではなく、
知識や議論を普及させようと言う意味でも言っているだろ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:37:35.04

>>113
通貨発行してＢＩの財源を作りません！ｗ
野垂れ死にしろと言ってるのｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:38:22.51

　　↑
ニートが長期化すると、幼稚園児以下の知能に劣化するという例。
この馬鹿がナミビア、ブラジルに行けば、日本は平和になるのに。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:39:10.42

アンチ同士潰しあっております

117 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 19:39:20.16

通貨は誰でも自由に作れるのが、今の日本。

誰も作らないなら、俺が通貨発行するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:43:22.38

　　↑
ニートが長期化すると、幼稚園児以下の知能に劣化するという例。
この馬鹿がナミビア、ブラジルに行けば、日本は平和になるのに。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:44:23.94

アンカミス。
>>118は>>114あてね。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:46:59.10

このスレのニートの未来

死亡した母親の年金を３年間にわたりだまし取っていたとして、愛知県警捜査２課などは１日、詐欺
容疑で、名古屋市守山区更屋敷、無職赤坂勉容疑者（６０）を逮捕した。同課によると、容疑を認め、
「生活費や趣味のプラモデルの購入のために使った」と供述しているという。
赤坂容疑者は、きみ子さんの老齢年金と厚生年金を含め１０００万円以上をだまし取っていたとみられ、
同課は裏付けを進める。

http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050100095

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:51:36.90

>>120
3年間で1000万か。
うまいこと30年頑張れば1億だな。

122 ：デフレ手当てさん：2014/02/05(水) 19:51:39.81

経済を理解したいなら、
通貨発行方法（信用創造詐欺、政府通貨発行、預金通貨発行）を知り、
需要と供給の法則を理解する事。

そうすれば、
量的緩和もデフレもベーシック・インカムも理解出来る様になるよ。
これらが理解できないのは、
通貨発行方法や需要と供給の法則を理解していないから。

あとは、アンチは基本的人権を理解するようにしよう。
アンチは平気で犯罪行為を繰り返すからな…。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:52:39.97

>>111
異次元緩和で事実上国債の買い手の大部分が日銀であるとかそれはそうなんだがそんな話じゃないつってんだろうが
政府と中銀の中間に市場を挟むことで市場に対する緊張感が生まれることが重要なんだよ
重要なのは市場で調達する能力があるかないかだから市場の監視以外に有効なブレーキなどない
市場調達すっ飛ばした時点で総理大臣や日銀総裁がどんな言い訳してもマーケットは身構えるの

できるもんなら具体的に説明してみろよ>ブレーキなんか種類がいくらでもある

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:54:05.79

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:54:07.46

>>122
そこに信用がないからデフレ手当てのようなカルト理論が誕生するんだぞ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:57:31.08

例えばあんたの家に食料を放り込むとRになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらRに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
で、日本は百万台ものR製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 19:58:02.92

性善説がベースである基本的人権を性善説からバックレ続けるデフレ手当てが主張する滑稽劇場
クソ間抜けの限界を突き抜けてる
一体何度教えたら覚えるのか

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:01:48.18

>>123
通貨発行してなきゃ市場での買い手も付かんかもしれんのだから、結局は同じこと。
金額の多少が最大の問題であって、プロセスはさほど関係ない。

インフレになれば消費税、所得税も大幅に増収になるのだから、それを使わないでストックするなりしておけばいいだけの話。
例えば消費税財源でBIを行っていれば、消費がちょっと加熱するだけも大幅に税収が上がって、市場のお金は大量に税に流れる。
そこでBIで給付する額を増すか、据え置きのままで行くか、で全然市場のお金の流通量は違ってくるわけだ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:02:07.83

>ニート撲滅に舵を切るべきだ。

それはわかったから具体策を。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:06:14.23

>>129

生活保護の基準を厳格化し、ニートは放置。
これだけでＯＫ。

ニートはホームレスにジョブチェンジする。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:07:24.51

では質問。
現行税率で税収を後20兆円上げるために幾ら刷れば良いの？
その額次第では問題が余計にこじれる訳で。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:11:42.17

>>130
それだとニートOBは減る（というよりいなくなる）が、現役ニートは減らないぞ。
また、新規に発生するニートの対策にもなってない。
ま、いずれにしてもナマポ制度の見直しは必要だけどね。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:15:12.01

ニートを減らしたいなら景気をよくしないとどうしようもない。
人手足りないからニートでも雇うよっていう企業を増やさないと、生活保護でニート生活させるだけになるんだから。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:18:11.03

>>128
インフレって税収も増加するけど財政支出も増加するのな
で残念ながら政府のPBが改善するほどのインフレって後で崩壊するバブルと
バブルとバブル崩壊はセットで考えるべきなんだが
お前らリフレ族は年度毎に区切ってインフレ率と税収をプロットした程度で満足してるから間違えるんだな

そこに市場の信用を得るロジックが何もないしな
なんかゴニョゴニョ言ってるが総理大臣がそうするって約束する程度だろ
要するにお前は話について来れてないんだ
馬鹿すぎて

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:20:41.06

>>133
クズニートにすらナマポが保証されてるならBIいらないだろ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:23:22.87

>>ニートを減らしたいなら

このスレにいる高齢ニートが野垂れ死にして、新聞テレビで報道されると、若年の
ニートは死ぬか働くか、早期に選択するようになる。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:25:03.56

>>135
低所得労働者の所得を引き上げるのがBIの利点。
消費税の逆進性対策にもなる。
そして何よりBIを実施するならニート対策が強化されるであろうというのも大きな点。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:27:51.22

>>136
ニートでも求職活動をするだけで、高齢で企業に雇われない失業者にチェンジするんだから
あっさり生活保護対象に変わるぞ。
そういう願望だけじゃニートは減らせないんだよ。
きちっと景気対策して、ニートでも雇うぞっていうような企業を増やさないとニートを大幅に減らすなんていうのは不可能。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:27:55.84

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、労働を条件とした負の所得税
ニートは、放置。

これで世間が納得、これで何の問題もない

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:30:38.82

ニートの分際で、職を選ぶな

政府は6月にまとめる新たな成長戦略において外国人労働者の受け入れ拡大を検討する方針を明らかにした。
具体的には、開発途上国等の労働者を最長3年間受け入れる外国人技能実習制度の期間延長及び人材が不足している介護分野への拡張などが検討される。

外国人技能実習制度は、本来開発途上国等に経済発展・産業振興の担い手となる人材の育成を行うことを趣旨としたものであるが、期間延長、分野拡大をすることで、人材不足の解消を期待している。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:32:41.00

>>137
低所得者っても
年収180万くらいでも増えないだろ
老後に備えた貯蓄をさせないためにフラットタックス以外にも年金積立あるらしいし
医療保険も残るんだろ
弱者が倒れまくって医療費膨張するし

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:35:18.47

>>141
それ単身の話だからな。
BIが実施されれば結婚して子供を作った方が圧倒的に得だから
見合いでもなんでもして結婚するとかさせるような文化になるよ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:35:34.21

下手すると年収180万さんの所得減るんじゃないか？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:36:43.54

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:38:51.30

>>142
何事も光と影がある
結婚するインセンティブが高まると同時に気楽に離婚も可能になる
バカップルが子作りしては離婚を繰り返すだろ
要するにインフラの共有すりゃいいんだからニートの集団生活がブームになって
そこそこいい生活をしてたり
臭すぎて社会問題化するかもな

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:41:11.95

結婚とか家庭に対してカネを渡すわけではないんだから、
単なる無職インセンティブでしょ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:41:24.77

>>142
にゃるほどｗ
つまりＢＩ実施すると結婚して子供が増えるわけですなｗｗ
その増えた子供の分の財源はどうするのかにゃｗ
つーかｗＢＩの財源はなんなんですかにゃｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:41:51.73

集団生活によるインフラ共有効果で十分暮らせたら大黒柱の労働インセンティブもジリ貧だろ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:52:07.07

>>147
足りない時は子供は基本的に国債で賄えばいいよ。
しばらくはそれ以上に人口の多い高齢者も減ってくだろうから、そこの負担減と相殺にもなるから子供に関してはしばらくは心配はいらない。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 20:57:36.26

めくらましを強調する詐欺師だね

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:02:41.40

カネをやるから子供をつくれというやり方は問題あると思うが、
それを認めるとしても、
なんで子ども手当じゃないのかって所で答えが出てる気がする。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:04:09.21

>>151
結婚するという段階で生活不安のある低所得者では失敗するんだよ。
子供を作らせるためにはまず結婚させないと駄目。
生活不安がある非正規雇用労働者というんでは、見合いでも下手に紹介できんでしょ？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:13:57.74

ニートは淘汰された方が日本民族にとって良い

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:16:16.12

逆だね、どちらかか両方が非正規なら、片方が止まってもホームレスに転落は避けられる。
もし仲人したくないとしたら、そいつが屑だからってだけです。屑にBIの収入が加わってもオススメできない事に変わりない。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:23:54.42

非正規なのに刹那的に浪費して貯金も作らず公的年金もすっぽかし、
かと言って正規や高給が付く転職の努力もしないでBIクレクレ。
そんな屑紹介できないよ(笑)

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:33:25.18

これだけ非正規が増えてたら制度的問題だろう

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:35:51.04

結局アンチはニートどころかワープアも非正規も放置するってのが本音

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:39:03.88

んで少子化も日本も放置

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:41:27.69

ワープアや非正規にカネを渡せば解決ってのが間違い。

少子化対策のはずなのに
子供にあてる予算をニートが食い荒らす仕組みにしたがるのはなぜか？

少子化対策なんて言い訳だから。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:48:00.02

逆だろ

ニートニートと叫んで言い訳にして何にも対策しないつもり

その証拠に非正規もワープアも放置でいいと言ってる

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:49:53.72

お前は、カネを恵んでもらう以外の解決法を否定するじゃんｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:50:24.03

ニートなんかを気にして低所得者対策をおろそかにするのが一番悪い。

ニートにはニート対策。
低所得者には低所得者対策で別個の問題として対処すればいいだけ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 21:59:35.02

ニートであろうがワープアであろうが無能なのは自己責任。
対策は必要なしってことだ。
無能な人間の尻拭いをなぜ優秀な人間がやらなくてはいけないのか。
無能な人間の活路は労働量を増やすこと以外にない。
はっきり言ってやるのがせめてもの思いやりだ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:02:30.50

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:03:17.14

現金を渡すことでは何も解決しない、

結局低スキルのままだし、
その差はどんどん広がる、
将来を見据えて職を選ぶことも出来ず、
人生設計する能力も無いままで、
他人からのお恵みに頼る以外生きる術がない。
その低スキルの仕事も減ったらどうする？
更にカネをよこせよこせと喚くの？
もっと極端なケースとして
財政的にBIが破綻したり
減額しなければやっていけなくなったら？
終わりだよね、

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:06:54.03

>>165
それは景気対策が足りてないだけ。
BIだけで解決する場合でも、給付金で消費を増やして、仕事を増やせばいいだけの話。
今のように供給制約にはまってなくてきちんとやれる時期だったら公共事業とかでもいいし。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:09:22.45

どうせワープアも非正規も放置するつもりだろうからベーシックインカム押してちょうどいいくらい。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:10:05.32

経済力が加速度的に落ちているのに、経済対策だって。
アホか。今は病気の状態でなく、実力そのままの状態だ。
覚醒剤打っても、死が早くなるだけ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:10:23.70

推してだわ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:18:16.23

>>166
実際に仕事の口は増えているのに転職してないでしょ、
多くの土建業は経験の蓄積が有効だから
収入があがるタイプの仕事だけど、
非正規がそっちに移ろうとか、
ニートが就職しようなんて流れは見られない。
>今のように供給制約にはまってなくてきちんとやれる時期だったら公共事業とかでもいいし。
お前が望むような条件を満たした仕事はこの世には無いｗ

貧乏人が使う消費って
お前の言う非正規の仕事じゃないの？
それすら、安すぎるから嫌だといってニートになったりしてるんだから、
何の意味もないよね、

>>165
これが早まるだけじゃん

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:18:23.87

経済対策もセーフティネットも何もやらんのが対策か。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:21:18.91

税金垂れ流すよりベーシックインカム導入したほうが個人消費が伸びて経済循環するのに

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:23:31.36

お前の言う経済対策やセーフティーネットを実行する為に、
個人がそれぞれ用意し実行する対策や
セーフティーネットが貧相なモノになっていくんだから、
個人がやるより効果が高くなきゃいけないの、
ニートさえ救えれば、
後はなんでもいいんだよとか言われても困るわけ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:27:31.69

老人介護老人医療に金を使いすぎなんだよ
この国を豊かにしたのは確かに彼らだが富の独占はよくない
若者が苦しんでるのに我関せずじゃ道理に合わない

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:28:30.43

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:29:23.55

ベーシックインカムクレクレ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:29:26.61

>>172
その理屈でいうと
BIという税もないほうが更に個人消費が伸びて経済循環する。
BIは必要という根拠が居るんですけど。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:32:35.86

>>174
べつに反対しませんよ、
社会保障負担をかなり減らせるでしょう。
その恩恵を子供の医療費を低くすることに使うなり、
学校無料化をすすめるなり、
中低所得の減税につかうなり、どうぞして下さい。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:34:23.95

>>177
セーフティネットの拡大と行政サービスの簡素化
行過ぎた老人福祉の解消と富の分配、消費性向の刺激

まあほかにもメリットたくさんあるけど＞ベーシックインカム

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:36:23.88

>>174
真面目に働いている若者を苦しめてまで自業自得な馬鹿ニートを
ＢＩで助ける必要なんて全くありません。
真面目に働いてる若者を助けるには、ニートに税を課して若者を助ければいい。
ニートの飼い主の老人から金も取るのだから道理に合ってます。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:38:01.37

>>179
いやいやｗ均一化ってことは切り捨て、
切り捨てて良いという決断が出来るのなら、
そもそもセーフティーネットいらんやん。
切り捨てないってことなら追加するだけ。

したほうがいい根拠の提示がないのよね

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:39:19.62

30代から50代くらいのやつは親から小遣い貰え。
格好悪いなんて遠慮しなくていいぞ。
老人から若者？への再分配になる。
家庭内プチBIだな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:39:52.21

若者の非正規雇用４割とかそんなんで景気循環しないから
ベーシックインカムで消費性向の高い低所得者を介して消費拡大するしかないわけでね

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:40:15.33

セーフティネットは、働いても十分な所得を得られない人のため。
ニートは対象外。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:42:25.71

ニートも社会的弱者だということに変わりはないわけであって
じゃあアベノミクスがこいつらを救う何か政策を立てたかというと何もないわけで
お金をたくさん持ってる老人は守ります　お金のない若者はどうぞご自由に。自殺したいやつ自殺してくださいってのが今の日本だよ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:42:32.40

>>183
ならニート一家とホームレスでＢＩ実験やってくれ。
消費性向の高い低所得者を介して消費拡大するんだろ？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:43:17.01

こんなの見つけた。
http://desktop2ch.tv/eco/1319204652/
このスレの常連の基地外そっくりの奴が暴れてるwww

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:43:53.31

ベーシックインカムは、ニートのいない小さな村か宗教団体でのみ持続可能な政策。
例えば、オウム真理教の出家信者は、事実上、ベーシックインカムが付与された状態
だった。ならば、なぜ、ニートのようなフリーライダーが存在しなかったか？
答えは単純。ニートは麻原彰晃によって、ポアされたから存在しなかった。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:44:20.76

>>185
ニートが社会弱者？
自らが招いた結果じゃん。
自業自得の馬鹿を助ける必要はありません。
真面目に働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。
死にたくないなら働けばいいだけ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:45:05.50

ベーシックインカムこれだけ盛りあがてるのに
政治家は一切口にしないね
自民党、共産党はわかるけど

社会党も含めて誰も言わないのは異常だな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:46:39.74

>>190
維新の会は結構前から言及してるぞベーシックインカム

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:47:12.95

結構前から言及してるのに一向に実現しないＢＩ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:47:57.86

そもそもどこにもＢＩやってる国なんかないのに日本にも普及させるとか
馬鹿丸出し

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:48:15.57

どうせ日本経済再生なんて不可能というか破産するのは目に見えてるんだから一回導入してみてもいいかも

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:48:46.48

>>190

異常なのは、ニートの方。

>>191

維新が初期に検討していたＢＩだって限定ＢＩ。ニートは対象外。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:50:11.13

日本がハイパーインフレになる日より、高齢ニートがホームレスになる日の方が
ずっと近い

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:50:57.70

>>193
＞マカオ、市民へ現金給付継続　カジノ税収潤沢で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM12044_U3A111C1EB1000/

マカオ政府はすべての市民に一定額の現金を支給する政策を続ける。
政府トップの崔世安（フェルナンド・チョイ）行政長官が12日、マカオ立法会（議会）
で行った2014年の施政方針演説の中で明らかにした。08年にインフレ対策など一時的な措置として始まったが、
主力産業のカジノがもたらす税収の大幅な伸びを背景に定例化。来年で７年連続となる。

　崔長官によると、来年は永住権を保有している人に９千パタカ（約11万2500円）を、
永住権を持たない居住者にも5400パタカを支給する計画。13年に比べそれぞれ12.5％の積み増しとなる。
老人への給付金や学齢期の子どものいる保護者への学費援助など「恵民措置」と称する一連の施策に総額約113億1300万パタカをつぎ込む。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:53:57.03

マカオなら住んでるだけで11万2500円
日本は貧乏人やホームレスやニートを放置してる貧しい国だとよくわかる

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:54:38.86

>>197
ならマカオに行けばいいんじゃない？
たかり乞食なんていらないし

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:55:36.73

>>195
異常なのは弱者を容赦なく切り捨てる日本という国とそんな国を異常と思わない国民の方だ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:58:02.29

マカオって２００８年時点で人口が５３万８０００人しかいないんだな。
政令指定都市の半分か。
日本と比較すると人口は２６０分の１か。
日本でマカオと同じくＢＩやるのは無理だね。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:59:23.64

年間11万円強なら、日本の麻生内閣の時のばら撒きと変わらない。

>>200

真の弱者なら障害者年金・生活保護に救われて、世界最高水準の金がもらえる。（高すぎだと思うが）
インチキ弱者を救う理由なんかない。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:00:01.28

老人福祉と障害者福祉を見直せば余裕でできるけど

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:00:10.98

えっ
このマカオの現金支給って年１回なの？
すると一ヶ月で１万円もいってないじゃん

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:00:49.42

>>203
詳しく

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:02:11.84

>>204
為替って知ってる？あと物価と

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:05:59.38

世代別一人当たり医療費

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/dl/nenrei22.pdf

異常な国だよ日本は。生産性のない老人に年間100万円投資してるんだから

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:08:24.68

生産性を引き合いに出してしまったら・・・・

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:10:00.89

BI「あいつの福祉を切れよ」
「じゃあ、福祉を切って自己責任にしましょう
BI「自己責任なんておかしいだろ、俺に福祉をよこせ」
え？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:14:25.28

自由診療にすれば解決するんだけどまあ自民党が政権のうちは無理だろうね

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:30:48.10

中途半端な弱者よりも高所得者が得をする制度が乱立してるんだよ。
医療保険も高い医療費を払えない貧乏人よりも高い医療費を出せる人の方が金額面で恩恵はでかいし
エコポイントなんかの制度も家電を買えない貧乏人には恩恵がなかった。
建築の介護の補助金なんかも当然改築できる金がある人にしか恩恵がない。
太陽光パネルの補助金も設置できる金のある人には恩恵があるけど、設置できない貧乏人には電気代値上げの仕打ち。

ある程度以上の金を出せる人に恩恵がでかい制度ばかり乱立して
税金で再分配する前よりも再分配した後の方が貧困率が上がってる始末。
色々と異常な仕組みだよいまの制度は

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:34:39.94

>>211
思いつきでわけわからん事を言い過ぎ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:38:11.65

所得税でBI配ってる国あるか？
マカオのカジノはショバ代払っても儲かるから開店してるわけで
だったら誰も文句言わんだろ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:38:20.68

>>211
これを統合すると制度はなくなるか、
少なくともかなり縮小したほうが良いという主張になる。
どうぞ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:43:29.54

こういう補助金的な制度は給付金に一本化した方がいいな。
イランでも成功してるし。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:45:29.02

意味が無いといっているのに、
制度を無くして、それを収めていた人達の
手元に返そうというと文句を言うｗ
お前が言っていた文句は何だったのかと。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:45:37.75

医療も思い切って無料化にすべきだな。
診察は月何回かまで無料とかにして、病院を寄合所にするようなのは避けるようにしておくくらいで。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:47:13.87

>>216
意味が無いんじゃない、助ける対象を間違ってるんだ。
買える人の負担を軽減するんじゃなく、買えない人を支えて買えるように引き上げることが重要。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:54:18.21

>>218
現制度は意味が無い、あるいは金持ちが得をするんだろ？
だから、そんな制度はやめて
税金を払った人のところへ返そう、
そうすれば、金持ちは得を出来なくなる、
つーことは他の人がその分豊かになる。
何が気に入らないのか。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 23:56:29.17

アンチはリバタリアンこじらせてるな。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:03:19.40

>>220
BI「あいつの福祉を切れよ」
「じゃあ、福祉を切って自己責任にしましょう
BI「自己責任なんておかしいだろ、俺に福祉をよこせ」
「え？」

まさにコレｗ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:10:16.62

>>221
基準がおかしい利権を斬るのは当然。
金持ちほど多く恩恵を受けられますよっていう制度は再分配の観念からすれば是正すべき。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:12:37.70

>>222
だから制度を無くして是正したろｗ

お前が出した例ってのは、
貧乏な人は全部国が負担しているけど、
お前らはちょっとだけでいいよね？って性格のモノだから
そもそも間違えているんだけどね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:12:46.84

金持ちは「不当に高い税金を取られてるんだから多少の恩恵は当然だ」と思っているだろう

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:15:26.61

>>223
石器時代レベルのリバタリアン思想はさすがにもう無理だよ。
世の中はもう石器時代には戻れんのだ。諦めろ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:16:26.56

市場が決めた金持ちと貧乏人の区別に逆らうんなら、市場原理が働くBIじゃダメじゃん。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:18:06.02

べつにリバタリアンでもなんでもないｗ
低所得中所得から高所得に流れている経路を止めた。
これで残るのは
高所得から中所得、低所得への流れだけになる。

だが、この一連の流れでは
所得がゼロの奴だけには変化が無い、
だから屁理屈こねだしているんだろ？。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:20:19.70

>>227
一部負担で恩恵が得られる仕組みってのは余裕のない低所得者には恩恵がないんだよ。
イランのように補助金をBI等で購買力を与える方式に切り替える方が効率的。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:21:57.05

補助金方式ってのは金持ちのお金の消費を低減しちゃうから、市場の分配をも阻害する。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:23:34.99

>>228
あーはいはい、
理解できないのならそれでいいんですけど、

お前の理屈では、制度を運用する前より状況は悪くなってるという主張だよな？
だからやめましょうねと言ってるんだよｗ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:27:01.85

>>230
補助金方式から給付金方式に切り替えましょうと言ってる。
一応言っておくが、こういうのは低～中所得者辺りは恩恵を受けられることもあるからある程度の意味はあるんだ。
超低所得者～低所得者辺りの貧困層に恩恵がないのが問題だからそこを是正するのが重要。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:30:57.21

一部負担すれば安く物を買えるって仕組みは

高所得者　恩恵大
中所得者　恩恵中
低所得者　恩恵小
超低所得者　恩恵無し

構図としてはこうなる。

給付金の仕組みなら税負担を考慮して
高所得者　恩恵無し
中所得者　恩恵小
低所得者　恩恵中
超低所得者　恩恵大
こういうきちんとした再分配の形に是正できる。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:31:36.77

>>231
給付金方式って要するに使途を限定しないって事だよね、

誰かが給付金を遊ぶのに使って、
介護が無理な自宅のまま
要介護になったらどうすんの？
改めて税金をあげるの？
それとも国が老人ホームつくって引き取るの？
それとも自己責任だから死ねというの？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:32:22.13

>>233
そういう必須のタイプの物は全員無料化にすればいい。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:34:02.81

所得の大小はあくまでも働いた結果。
働かないニートは所得ゼロでも再配分の対象外

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:35:24.84

ベーシックインカムは経済政策の一つの手段であってニート問題にすりかえて批判するのはお門違い

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:35:43.68

所得税財源等で全員無料化なら、
高所得者が負担大
中所得者が負担中
低所得者が負担小

というような形になるから再分配上は問題が少ない

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:36:15.25

>>234
だーーーーかーーーーらーーーーさーーーーーーー

国が全部用意してやると金がかかって仕方ない、
病院大量に作ったり
老人ホーム大量に作ったりするより、

ちょっとだけ金をやるから
自宅を改造して、自分でなんとかしてくれねぇかな？
（国に頼らないでてめぇでなんとかしてくれ）
って目的の奴な。

貧乏人はどうするかって言えば国に頼る。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:41:07.75

どうみても経済政策ではない。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:42:28.25

老人が金持ってても使わないんだから経済政策の意義はあるわけど理解できないかベーシックアンチには

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:46:44.29

>>238
だからそういう時は給付金方式だろ。
この金額の範囲で一番効率のいいと思う方法をやってください、安くつく方法でやってくださいっていう。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:46:59.57

どうみても日本経済破壊政策とニート救済策でしかない。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:48:51.82

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:43:53.31
ベーシックインカムは、ニートのいない小さな村か宗教団体でのみ持続可能な政策。
例えば、オウム真理教の出家信者は、事実上、ベーシックインカムが付与された状態
だった。ならば、なぜ、ニートのようなフリーライダーが存在しなかったか？
答えは単純。ニートは麻原彰晃によって、ポアされたから存在しなかった。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/05(水) 22:44:20.76
>>185
ニートが社会弱者？
自らが招いた結果じゃん。
自業自得の馬鹿を助ける必要はありません。
真面目に働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。
死にたくないなら働けばいいだけ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:52:57.25

アンチは元オウム信者なの？
えらく内情に詳しいし、殺人の証拠までまるで見てきたかのように語ってるけど

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:53:32.05

>>241
例えば給付金でお酒飲んじゃった人はどうすんの？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:54:56.01

>>241
給付金でもBIにして垂れ流す必要はない。
解決策がフリーダムでも、医者の診断書とか客観的な理由で申請させるべきだし。
解決策の中に傑作や駄作が有るなら傑作は世に広め駄作は戒めねばならない。
そのためには経過報告や観察が必要だよね。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:55:00.47

>>245
そういうのを防ぎたいならバウチャー制度ってのがあるよ。
用途を限定したお金みたいなもんだけど。フードスタンプとかもこのタイプに近いんじゃないかね。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:57:09.56

>>246
特にいい仕組みはどんどんテレビで紹介するとかで広めればいいんじゃない？
自然に口コミとかでも広まってくだろうし、最終的にはいい方法が残って広まってくと思うよ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:58:08.17

安上がりに付く解決策を先に思いついた人は減額とかしないで良いけど、
次に同じ理由で取りに来た人にはそれを教える代わりに減額すべきだよね。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 00:59:17.04

>>249
そう。そういう感じでいい方法が見つかっていけば予算節約につながるのがこの仕組みのいいところ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:00:36.11

>>247
で、補助金と何が違うの？
結局用途限定だよね。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:01:24.80

真面目に働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:02:54.39

つまり、問題Aの解決に100万渡してたけど50万で済む事が解ったら50万以上渡す必要がないよね？
見つけた人にはアイデア料として差額分を進呈し続ければいい(笑)

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:05:15.06

>>252
真面目に働いてる中年は助けるのか助けないのかはっきりしろ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:06:28.31

で、問題Aと問題Bでは必要な額が違うし、そもそも政府が面倒を見る義務の無い問題だって有るわけで。
要するに｢最初だけBI｣じゃん。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:07:25.47

BIは素晴らしいとか、
給付金は素晴らしいと言えば言うほど、
BIがないほうがもっと素晴らしい、
という事になっていく、

こうなると、金額設定に客観性が必要になるが
これが出たことはない。
（働かなくても生きていけるだけの金が欲しいという欲求側の話だけ）

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:08:58.07

>>255
そういうので全員に対応できる予算があるなら無料化でいいんだよ。
全員は助ける予算は捻出できません、この金額内でなんとかしてくださいってケースだったら給付金が有効って話。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:11:31.94

つまり、実は150万が最低限度の問題にも一律100万投げて死なせて構わないと？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:14:53.02

>>258
だからこういう問題は基本は無料化がいいよ。
全員助けるのは予算的に無理！って時の対処法だからね。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:16:48.35

それ言ったら増税なしで毎年数万の端金BI組んで、
手を着けずに貯めてれば基礎年金の代わりになりますよ、位でも構わないわな。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:22:21.93

補助金でも、下でも必要な物を対象にしたりすれば下にも効くよ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:24:37.32

老人の医療費で全国300万人のニートを救えるなら労働力になりうるニートに投資したほうがリターンは大きいはずなんだがね

老人が金持ってて何か意味があるのかね？三途の川を渡るのに通行料がかかるとでも？閻魔大王に賄賂でも送るわけ？

真剣に国を立て直す気概も能力もないしもっと言えば国民の生活なんてどうでもいいんだろうな日本の政治家にとっては

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:27:43.04

>>261
でも低所得層に効かせたいなら給付金の方がより効くよねって話。
燃料費とかの全員が使う物の高等に対する補助金を給付金に切り替える方式はイランでも成功してるようだし。
こういうのは低所得者よりも高所得者の方が消費量が多かったりするから、結果的に高所得者の方が恩恵を多くうけちゃうのよね。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:29:09.33

ベーシックインカムに反対する理由がわからない。売国奴か？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:30:22.35

何がしたいのかがレスの度に変化する

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:34:52.75

そもそも賛成する奴が世界中で圧倒的少数派だから、どこの国でも実現してない訳で。
相当無茶な制度ですら、結構どっかの国でやってるものなのに、BIいまだにどこもやらない（地域絞った実験とかは別として）。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:39:50.73

だからイランでやってるって。
負の所得税や給付付税額控除的なものなら他でもやってるし。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:43:55.31

ニート牧場で職業訓練して出荷すれば良いよ。
最適な解決策があるものは現物でやればいい。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 01:48:11.67

イランの場合買える品目が決まってるんじゃないの？
後、高騰させなきゃ配る必要もないよな。毎年二桁パーセントインフレの国とは違うのですから。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 07:39:49.60

>>老人の医療費で全国300万人のニートを救えるなら労働力になりうるニートに投資したほうがリターンは大きいはずなんだがね

それなら働いている人に給付すればいい。
それとさあ
ニートにＢＩをやると労働力になるなんて俺は全く思えないんだけど？
むしろ逆。
金を取り上げれば干上がるから働くだろ。

271 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/06(木) 10:42:40.64

　バックレラーへも一律給付は、「現憲法28条(団結権)を国が保証」してやることちゃう。
ただ「やりたない仕事から逃げる」だけの香具師に、労働争議もへったくれもない。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 11:58:43.35

>>271
やりたくない仕事からは逃がしたほうがまし。
冷凍食品農薬混入事件もやりたくない条件で働かざるをえないような状況が作り出した事件と言える。
こんな給料で働いてられるか！とさっさとやめていればあんな事件も防げたかもしれん。
不満を持ったまま働かれて突然あんな形で爆発されでもしたら、雇用主も大迷惑。誰も得しない。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 12:15:13.23

ベーシックインカムクレクレ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 12:46:19.27

BIで労働所得はボロクソなんだからテロは増えるだろ
職場崩壊は日常茶飯事

275 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/06(木) 12:58:43.88

　不労所得＝あぶく銭とした、日本人が古くから持つ概念。
いまでさえモラルハザード大国ニッポンが、さらに悪うなる方向へ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 14:10:42.00

ベーシックインカムクレクレ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 14:17:33.19

これすごい！ｗｗｗ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-403226.html

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 17:32:32.28

>>272
世の中９９％はやりたい仕事なんてしてねぇんだよ！
みんな食うために歯を食いしばってやりたくもない仕事をやって税金や社会保険料を嫌々払ってんだよ！
それを仕事を作る仕事をやってるアホ公務員や生活保護や糞ジジイ糞ババアに使われてんだよ！
さらにベーシックインカムで嫌な仕事をやらずに済むだ？
んなことしたらみんながやりたくもない仕事をやらなくなって社会が回らなくなる！
そして誰も税金払わなくなってベーシックインカムは崩壊ｗ
そりゃそうだよなぁｗ
ベーシックインカムもらいながら遊んでるドリーマーのために税金払いたくねぇもんなぁｗ
ベーシックインカムを成り立たせるには税率は５０％とか６０％ぐらいになるが、
おまえはそんなに税金取られても嫌な仕事をし続けられるかい？
そんなに取られるんならオレはベーシックインカムもらって引きこもるよｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 17:46:22.04

>>278
まさにこれ。
嫌な仕事を続けている貧乏人にリタイアの選択を与えると困る人間が多いんだよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 17:48:16.26

>>278
やりたいやりたくないなんて報酬込みの話だからな。
仕事の作業自体はやりたくなくても、報酬が満足行くものならそれはやりたい仕事としてカウントする。
９９％が対価に満足いってないというのはさすがにありえない。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 17:57:37.45

仕事というのはそれぞれが自分の得意分野でやるのが理想。
お互いに得意分野で仕事をこなし、それを交換しあうのが最大の効率を叩きだす。
やるのが辛い、向いてない、と思った仕事からはできる限り移動して得意な分野の仕事にたどり着くのが大事。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 17:58:42.78

99%は大袈裟だろうが言葉のアヤでしょ。
要は仕事を好きでやってる奴なんかそんなにいないって言いたいんだろう。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 18:02:14.02

本人の趣味好き好きだけで構成できる社会の最低単位って、どのくらいの大きさになるんですかねぇ？
日本とぴったり同じにはならないんじゃね？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 18:05:02.83

>>283
それに合致しない仕事は対価で釣ることになる。
誰もやりたくない仕事をやってくれる人に高い報酬が出ることで、それぞれの仕事の満足度を高めることになる。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 18:10:19.12 BE:2236200555-2BP(0)

BIの改革案
「労働力の供給制限」
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

特に日本では必要ですね

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 18:25:37.05

真面目に働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 18:47:43.27

ワープアも非正規も助けませんだってさ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 19:40:23.66

>>284
誰もやりたくない仕事を貧乏人に押し付けることによって、低コストでそれらの仕事をさせられる。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 19:50:54.25

（株）ブラック工業・事務室にて
びんぼう人「もうやめたいです」
渡辺さん「代わりはいくらでもいるから構わないよ、だけどキミどうするの」
びんぼう人「だけどもういやなんで生活保護でも・・・」
渡辺さん「健康でしょキミ、不正受給だよそれ」
びんぼう人「でも・・・」
渡辺さん「それともニートになる？毎日人に馬鹿にされるんだよ」
びんぼう人「わかりました我慢します・・・」
渡辺さん「偉いねキミ、今日は残業一時間特別につけとくよ」
びんぼう人「ハイ、ありがとうございますっ！」

BI施行後
貧乏人「もうやってられるかこんな仕事！」
渡辺さん「しかしキミ・・・」
貧乏人「こんな安い仕事で重労働なんて誰がやるかよこの馬鹿！」
渡辺さん「うぅ」
貧乏人「BIがあるからバイトで食えるもんね～」

これじゃ3ｋ職は誰もいなくなっちまうぞ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:05:48.27

アンチによるブラック企業推進

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:21:00.26

「森永卓郎が語る。日本は、なぜ格差社会へ向かってしまうのか。」
http://www.youtube.com/watch?v=f0IMWu8hZ9I

今回はこの人の言う事に説得力を感じたよ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:34:39.54

>>287
金を与えれば結局の所何の変化もない、
補助金のついた産業は結局補助金だよりになって
ダメになるのと同じ構図が発生するだけ。

293 ：デフレ手当てさん：2014/02/06(木) 20:35:14.02

デフレ手当てはよ！

ベーシック・インカムが世界を救う！

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:36:37.55

>>288
他の人同様に、自分の能力ややりたい度合い等に応じて
一番割にあっていると本人が思える仕事を
選んで行っているはずですよ？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:39:43.16

>>224
儲けられた事は幸福なのだから
その応分負担をするのは当然の事
それがいやなら無政府主義にするしかないよ（政治も行政も全廃するしかない）

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:43:24.53

>>295
衝撃の思想

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:45:53.97

>>294
とは言えないな

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:53:20.03

支離滅裂な理屈付けを肯定する為に、
実質的に何を消費できるかはどうでもよくて、
名目的に増える事が問題だと言った時点で、、、。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 20:55:58.22

>>295
儲けられたのは実力なのだから
特別な負担などとんでもない。
所得税資産税相続税全廃して人頭税にしろと言いたい。
税務処理が恐ろしく楽になるぞ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:01:03.11

>>289
民間企業の場合は需要と供給だから
解雇規制緩和でもいいけど、そのかわり雇用されてる側もいつでも辞められるようにするべきかとは思う
インフラ（水道、郵便、道路公団、鉄道事業、通信等々）
は市場原理に任せるとそこに住んでいる数少ない人が困るので再国営化でもいいかとは思うが

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:02:31.24

という訳のわからない事を言い出しており

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:03:41.59

>>299
運や境遇もあるが
まあ、実力とか関係なく、誰かが誰かを虐げるのを楽しむ
そういうために、既得権ガチガチにして、自分だけは安全圏内にいて
他の奴は努力が足りん
と追いつめる悪趣味な考え方の持ち主が言葉巧みに誘導して
弱者いびりを正当化させるのは論外かと

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:06:19.15

既得権って例えば社会福祉で得しているモノなんてのは既得権で
例えばBIで得する人も、完全な既得権やけどね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:07:47.89

BIは公平さが売り物なんだろ。
だったら人頭税だってそれ以上に公平だぞ。
だいたいBIって逆人頭税じゃないのか？

人頭税→全員から同額を徴税
BI→全員に同額を支給

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:08:14.96

>>303
既得権
とは特定の人間だけ恩恵を受けられて
それ以外の人はその恩恵から排除させられる状態を言う
ＢＩは国民なら全ての人に恩恵がある

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:09:42.16

>>305
そうやって自分を誤魔化すのはやめましょう。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:09:54.41

>>304
それは成り立たない
負担能力に応じてこそ
大体政治の役目や弱者のためのものでもある
それを放棄するなら政治や行政など不要だ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:10:40.21

>>289
3k職は給料高いのが適正なんだよ。
きつい仕事が低賃金ってのが最大の問題点。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:11:43.01

本人がキツイから高い給料おくれって言うなら
俺もヘトヘトになるまでゲームしてるから高い給料を払って遅れｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:11:49.95

>>306
意味不明

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:16:52.83

>>309
３ｋ職ってのは誰もが認めるようなきつい業種だろ。
その個人が苦手ってのは関係ない。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:17:10.45

>>310
負担しているコストと
受け取るリターンの関係性を無視して良いという事なら
低所得者から沢山の金を取り、
高所得者からは金を取らないという仕組みを行っても
それは既得権ではないって事になるよね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:18:40.36

>>311
誰でもぶっ続けでやるのは辛いですよ。
あるいは筋トレでも良いよｗ
でもなければ、雑草を頑張って育てるので高い金を下さい。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:19:33.99

>>308
変な話だが重労働で低賃金の仕事が現状では適正なんだよ。

楽で低賃金の仕事→楽なので人が集まる→だったら労働量増やそう→重労働で低賃金
重労働で高賃金→高給なので人が集まる→だったら賃金へらそう→重労働で低賃金

315 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/06(木) 21:19:42.15

　3Kに加え、地上波テレビ少局県勤務を、誰がやる?
富山・福井・山陰・高知・山口は内陸部…。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:21:11.55

地上波テレビ少局県勤務って何？
田舎の仕事って意味？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:21:58.24

>>315
これだけ映像作品を個人が無償で作ってる世の中なんだから
映像制作の人員なんか何も心配ないんでは？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:23:04.45

真面目に働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:24:01.73

>>314
それで後継者がいない、ってなってるのが建築業でしょ？
ほんとに適正か？

320 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/06(木) 21:30:59.05

　拓銀山一ショック時に、無理してフジ系を立ち上げた高知県。
まだテレ朝はRKC・KUTVで遅れて放送。こんな県にIターンUターン希望は…。
こうして書いちゅうBEAVERもホンマは。Uターンためろうちゅうき。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:33:51.74

>>319
需要があって後継者がいないなら、
バランスとれて給料増えるから良かったね。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:45:56.00

>>319
人件費アップで対処するのか、外国人輸入で対処するのか
それとも他の方法があるのか注目だね。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:47:43.16

3Kで働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:50:29.54

人頭税とか持ち出したやつが誰かを助ける気があるわけねえ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:51:25.15

【決算】ソニー、今3月期は一転1100億円の最終赤字に転落へ　PCに続きテレビ事業も分社化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391673173/l50

ベーシックインカム実現まで日本企業を徹底的に不買しましょう！

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:54:48.38

企業の活力を取り戻すためには、法人税の減税があればいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:57:22.86

法人税なんて払ってない企業だらけだから上げようが下げようがどうでもいいよ。
それよりブラック企業税でも取れ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:57:58.84

他人が生み出したものを、
何の対価もなしに自分の懐に入れるのがBIの推奨する豊かさで、
更には、自分が働くことをやめる事で更に豊かになるという
何が何やらわからない理屈だからな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:58:32.12

>>327
今払ってないというのなら
下げても何の影響力もないという事では・・・

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 21:59:52.25

ヨーロッパならBIもあるかもしれないが、日本ではまず有り得ないだろう。
理由はだいたい見当がつくと思うけど。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 22:10:34.75

>>327
いっそ法人税やめてブラック企業税一本にするか。
企業が賃金をきちんと払うようになれば、社員から所得税余計に取れるんだから。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 22:16:39.25

自分が手を抜いたこと、逃げたことは世間のせいですものね

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/06(木) 23:38:24.75

ニートとブラック企業が入れ替わるだけだな

334 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/07(金) 10:13:17.84

　娯楽の少ない県へ、好きこのんで移住する「一般人は」おらんに等しい。
いまでさえ、IターンUターン政策の成功例があるか?特に娯楽の少ない県の。
恒久的あぶく銭の後に、住む土地は娯楽の多い土地。
そういう意味で書いた、 >>315 。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 10:25:28.26

>>334
それ以前の問題で、田舎とかは仕事の口が少ないからそこで生活することすらままならない。
BIでもあれば田舎でもほそぼそとやっていけるだろうが、仕事にあぶれた人は強制的に都会へ行かされてる状態。
人が居ないから娯楽もこない、娯楽が来ないから人が戻ってこないの悪循環。

娯楽施設だけ作ってもさびれて潰れるのは目に見える話だし、
仕事の口を作ろうにも無駄な公共事業なんてのはオリンピックの開催や、震災等があればそっちに予算が使われるので維持は難しい。
まずはそこから出ていかなくてもすむように社会保障の制度設計をしっかりしなきゃダメだと思うぞ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 10:47:49.06

それなりの仕事がありさえすれば田舎のほうがよっぽどいいわ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 11:14:27.01

平等主義の世界では娯楽産業にもイノベーションはないぞ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 11:24:44.14

公務員の給与を1割削減すると月5000円くらいのBIならできるよ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 11:55:43.79

>>337
娯楽などの文化は生活が安定してるほうが発展しやすい。
ローマとか江戸が典型よな。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 12:18:25.53

>>339
人の集まるところが賑わう典型だろ
どこの江戸時代でニートが安定してんだよ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 12:22:14.01

>>337
ニートが自業自得な結果、ホームレスになるのは平等だ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 12:30:57.59

>>340
あの時代はほとんど江戸では生存には問題ないレベルになってた。
生きるためだけなら１人働けば１０人が養えたというような話もあったほど。
基本的に人手余りの時代。
生きる心配の無い時代だからこそ、生きるのに関係ない娯楽のような仕事が発展しだす。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 12:42:22.32

ベーシックインカムクレクレ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 12:47:43.34

これすげえ！！
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-404245.html

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 13:32:13.80

>>342
まあそうだね　でも人手余りはほとんど無かったようだ　100万人都市を
すべて人力で賄うのは大変だったようで人手不足のほうが多かったらしい
考えてみればそんなに悪くなかったんだな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 13:42:35.29

ベーシックインカムクレクレ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 13:56:53.33

>>342
そんなもんゴロゴロいた子沢山の貧乏人の話だろ
労働者によって赤の他人で怠け者の生活費が保証されてた証拠出してみろ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 14:20:05.87

>>345
人手あまりってのはもちろん生きるための仕事でって話ね。
新しい文化がどんどん発展してる時だから全体では人手不足なのはその通りだと思う。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 14:36:05.04

要するに生活保証が手厚かったからじゃなくて
景気がよくてそれなりの生活ができる仕事が溢れていたから人が集まって華やかな文化が生まれた
そんな時代もあったね
時系列で纏めるとこういうことだな
景気がよかった時代を懐古してるだけやん

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 14:42:11.04

田舎者に最低限の生活費を配ると文化が華やぐとか完全に論理飛躍だって
いつもの必要十分条件を応用できないことによるやらかしだな

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 15:01:21.95

>>349
はじめっから生活が安定してると文化が発展しやすいって書いてるけど？
そのように景気が良ければ何の問題もないが、景気がよくないんだからさあどうするんだって話。
低所得の仕事も多く、子育てもままならない層が増えてる。
公共事業で仕事を増やすのも供給制約で行き詰っている今、
対処するなら給付金を配って仕事を増やすってのが購買力も上がり、低所得者対策、景気対策にもなって一石二鳥。

>>350
少なくとも田舎には再分配で金を回すなりしなければ、過疎化が進むのは事実。
まともに生活できなければそこに住もうとする人は減る。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 16:17:29.44

>>351
落ち着いて時系列で考えろよ
江戸やローマの好景気に華やかな文化が生まれ易かったのは才能が集中してインスパイアし合うからだ
その華やかな文化と経済が更なる才能を引き寄せる
お前は逆に平等理論で都会から人を分散させて平凡な都市だらけにしたいんだろ
そりゃ田舎にとっては人が増えた方がいいだろうがミクロな話だな

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 16:22:10.64

あとな
購買力が上がる奴もいれば下がる奴もいる
再分配は行って来いだと何度も教えたろ
田舎の高齢者が生活クオリティの低下で入院しまくるだろ
お前>>651の大好きな江戸時代みたいに鎖国してたら
やり方によっては悪くないんだけどな
残念ながら鎖国してないし

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 16:52:25.68

ニートが集まったところで生まれるのは華やかな文化でなく
ウンコの山。
しかも大金を無駄にしてね。

355 ：ブンガク：2014/02/07(金) 17:05:15.29

>>339
>>娯楽などの文化は生活が安定してるほうが発展しやすい。
>>ローマとか江戸が典型よな。

多分ですが、「生活が安定している」ではなく「社会が安定している」の
間違えではないでしょうか？

356 ：ブンガク：2014/02/07(金) 17:09:19.25

>>351
>>公共事業で仕事を増やすのも供給制約で行き詰っている今、
>>対処するなら給付金を配って仕事を増やすってのが購買力も上がり、低所得者対策、景気対策にもなって一石二鳥。

確かに、公共事業に頼るばかりの経済対策ってどうよ（何か無駄なものをつくって
しまいそう）…とは思いますね。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:13:14.78

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:14:31.35

医療費40兆円も使おうぜ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:15:02.52

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:19:16.41

>>357
まず所得税５０％に賛成する人間がいない。
そして仮にその馬鹿財源でやるとすると子供を作る人が激増。
所得が５０％も減るのだから、子供を作って生活を楽にしようと考えるのは当然。
子供が激増すると当然、ＢＩ必要額が増える。
しかも子供を増やせば働かなくともＢＩだけで生活できてしまう。
そしてＢＩだけで生活する家庭で育った子供は高確率で成人しても親と同じことを
する。
そうすると所得税が入ってこなくなるばかりかＢＩ支出が増えて破綻。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:20:53.48

>>285
残業手当に重加算税

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:24:07.97

>>360　
　人口が増えて需要が増えると賃金が上がる。
　賃金が上がると働きたくなる。
　賃金が上がると所得税の税収が増える。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:28:37.11

>>359
あのさー
今の固定資産税って軽減措置で１％切ってるんだよ。
それを１０倍にするだなんて誰が賛成すんの？
おまけに売却する場合にも課税するなんてさ。
これを導入するってなったら、家を手放す人が続出だな。
そして当然賃貸の家賃も爆上がり。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:30:44.04

どこが１０倍？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:30:48.68

>>362
馬鹿だねー
賃金が上がったところで５０％も税金で取られるんだから意味ないだろ。
昇給したところで半分はなくなるんだから。
じゃあ聞くけどさ。
その賃金が上がったとして、５０％の所得税を取られて、残る収入は
子供一人分の年間１４４万円のＢＩと比べてどっちが多いの？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:33:55.62

>>364
住宅、土地合わせて２３００万の物件の固定資産税は軽減措置も
あって年間９万１０００円。
０．５％程度の課税なんだが？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:35:20.72

>>362
人口が増えた分のＢＩ財源は何？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:35:43.19

で？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:36:35.71

>>366
で？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:38:58.51

>>363
＞そして当然賃貸の家賃も爆上がり。

　爆上がりって何？
　固定資産手放す人がいるのになぜ家賃が上がるのかな？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:42:25.54

>>370
えっ
固定資産税が１０倍になるんだから当然家賃は上がるだろ。
おまけに不動産を手放して賃貸に入る人も増えるんだから需要は激増なんだから。
もしかして本当に頭がお悪いんですか？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:43:08.39

月１２万はやりすぎ
しても月５万、６万までかなぁ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:49:04.48

ベーシックインカムじゃ雇用がほとんど増えないから効果は薄い。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:50:05.93

>>365
＞賃金が上がったところで５０％も税金で取られるんだから意味ないだろ。
　
　賃金だけが働く目的の人は働かなければいいのでは？

＞その賃金が上がったとして、５０％の所得税を取られて、残る収入は
＞子供一人分の年間１４４万円のＢＩと比べてどっちが多いの？

　夫婦と子供ひとりの家族で世帯勤労所得が５００万円だと所得税２５０万円で手取り収入２５０万円
　ベーシックインカム１４４万円×３人で４３２万円。合計６８２万円になる。
　医療保険などはほぼ同じなので、モデルの家族ならば可処分所得は増える。
　住宅の固定資産税の増税分は十分吸収される。

　

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:50:49.02

>>360
所得税の部分だけで考えてみる
所得税50％で年144万支給だから金額の損得だけで考えれば

無職　全員賛成（年収プラス144万）
年収100万　賛成（年収プラス94万）
年収200万　賛成（年収プラス44万）
年収288万　どちらでもよい（損得無し）
年収288万越え　反対
（以上おひとり様世帯の場合の例）

「所得税50％に賛成する人間がいない」ってのは思い込みね。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:54:08.99

>>374
所得税がＢＩの財源のかなりの部分を占めているのに馬鹿なんですか？
そもそも少子高齢化で労働者人口は黙っていても減少するんですけど？
納税者が減少し、さらにＢＩで子供が激増すれば、誰がどう考えても
破綻は確定ですが？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:57:25.02

>>371
＞おまけに不動産を手放して賃貸に入る人も増えるんだから需要は激増なんだから。

　賃貸物件だけの話をしているのかな？
　手放される不動産が増えれば不動産価格は下がりますね。
　賃貸に入る人が増えれば、安くなった不動産を買って賃貸住宅を供給する人が増えますね。
　そうして需給が調整されます。

　不動産価格が下がればそれなりに固定資産税も下がりますよ。
　不動産の有効利用を促進するためにも固定資産税の増税は必要です。
　住宅費が下がれば生活費も下がりますからね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:57:52.98

>>375
少子高齢化で労働者人口は黙っていても減るんですけど？
そして子供が激増するので、歳入が減少し歳出が増えるわけです。
破綻するのは確定です。
破綻するのが分かっている継続不可能な馬鹿ＢＩに賛成する人間なんかいません。

　

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 17:59:20.19

そもそも年金で月１２万以上貰ってる高齢者は反対するのは当然。
そして、まもなく年金を貰える年代の人はさらに反対する。
なにせ、年金より少ないＢＩになる上に、退職金の半分が持ってかれるのだから。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:03:21.94

>>377
不動産価格が下がったとしても現行の１０倍になった固定資産税が影響を
及ぼすのは当然。
ＢＩやると不動産価格が１０分の１にでもなるわけじゃあるまいし。
それと大事なことを忘れてるよ。
お前の言うように不動産価格が下がって固定資産税が下がると、お前が出した
計算で得られる財源は無くなるってことだ。
不動産価格が下がって固定資産税が下がるのだから、固定資産税の税収が減るのは
当然だ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:03:35.86

>>373
＞ベーシックインカムじゃ雇用がほとんど増えないから効果は薄い。

　先ずは需要増は先で、雇用はその後に付いてくる。

＞そもそも少子高齢化で労働者人口は黙っていても減少するんですけど？

　そこで子供にもベーシックインカム！

＞誰がどう考えても破綻は確定ですが？
　
　破綻が予定されているのは、既得権者の保身のみを考える現在の経済政策です。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:05:13.34

>>379
　反対する自由はありますよ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:05:40.45

＞そもそも少子高齢化で労働者人口は黙っていても減少するんですけど？

　そこで子供にもベーシックインカム！

だから増えた子供の分の財源は？
そして黙っていても労働者が減少するんだから、所得税収も減るし、こんな馬鹿な
財源のＢＩなら仕事をやめて子供をたくさんつくってＢＩだけで生活するカスが増えるわけだが？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:06:25.15

＞誰がどう考えても破綻は確定ですが？
　
　破綻が予定されているのは、既得権者の保身のみを考える現在の経済政策です。

反論になってないよ。
どうやって破綻確定の馬鹿ＢＩを継続させれるの？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:08:33.03

>>380
＞お前の言うように不動産価格が下がって固定資産税が下がると、お前が出した
＞計算で得られる財源は無くなるってことだ。

　公共事業の経費も下がりますから、効率的でバランスのよいところで価格は落ち着きます。
　歳入が下がっても歳出も下がりますから心配ご無用。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:12:51.86

>>385
＞お前の言うように不動産価格が下がって固定資産税が下がると、お前が出した
＞計算で得られる財源は無くなるってことだ。

　公共事業の経費も下がりますから、効率的でバランスのよいところで価格は落ち着きます。
　歳入が下がっても歳出も下がりますから心配ご無用。

何の答えにもなってないんだが？
固定資産税の税収が少なくなるんだから計算のやり直しな。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:14:42.18

>>381
国の生産力をあげる為に雇用を増やす方が国家として強くなる。
ベーシックインカムで配給されても、ただ配るだけでは今の日本人は金を使わない。だってデフレだから。てかニートやホームレス増えるぜ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:15:20.38

>>383
＞だから増えた子供の分の財源は？

　所得増加分で自動的に充当されます。

＞そして黙っていても労働者が減少するんだから、所得税収も減るし、

　そのメカニズムは？

＞財源のＢＩなら仕事をやめて子供をたくさんつくってＢＩだけで生活するカスが増えるわけだが？

　ねずみのように増やせるならば日本政府は苦労しない。
　ベーシックインカムだけで合計特殊出生率を２．０にすることは至難の業でしょう。
　つまり、ベビーブームのようなものは来ない。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:16:58.56

>>384
＞反論になってないよ。

　破綻のメカニズムを詳しく説明してもらえないと反論のしようがありませんね。
　もう少し数字とか出してもらえますかね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:17:06.58

思いつきの言い訳が多すぎて何が何やら

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:18:29.03

>>374
＞賃金だけが目的の人はやめて結構
じゃあ、それがどのくらいの割合で出るかちゃんと予測するか、
全員が投げた場合でも社会が動くように組んでから出直せや。

>>377
ＢＩ資産税で、保持し続けるコストが上昇する。
このコストは当然家賃にも跳ね返る。（大家の取り分にならないけどな）

これ＋自分の取り分が確保されるなら大家続行でそこの家賃馬鹿上がり。
転嫁した家賃でゴースト化したら売る．．．んだけど、
「転嫁できない」のが解ってて誰が買うんですか？つまり、地価の大暴落が起きる訳ですねｗ

暴落の波及効果は、企業の倒産やら倒産まで行かなくても資産の減少は株価やら全部に波及して景気をどん底に叩きこむんですが。
つまり、ガラポンで消滅、ただし再生するかは誰にもわからない…。
という訳で、ジンバブエへようこそ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:20:14.55

日本破綻てやつは無視した方がいい。知識ないし頭悪すぎるから。ｽﾙｰしないと時間の無駄

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:21:44.67

都合の悪い事が起きると主張する奴は無視した方がいい。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:35:05.53

＞だから増えた子供の分の財源は？

　所得増加分で自動的に充当されます。

あのさ。
ＢＩで一人年間１４４万円必要なんでしょ。
子供が一人増えるごとに年収２８８万円の納税者が増えるか、それを賄えるだけの
収入が増えないといけない。
そもそも少子高齢化で労働者人口は黙っていても減る上に、馬鹿ＢＩで仕事をやめて
子供をたくさん作ってＢＩだけで生活する馬鹿も当然増える。
可能だというならきちんと数字を出してくれや

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:35:52.74

え～と、大家さんのケーススタディＡさん。
ttp://www.mf-realty.jp/tebiki/mtebiki/14.html

５０００万ぶっこんで２８０万の家賃敷金を毎年吸っても、
で、不動産の税金廻りが２５万。他の必要経費を引いたら毎年８１万。
しかも、この８１万にさらに「所得税」が襲い掛かるという素晴らしい仕様。
（この人は本業が別にあるのでそことの合算の上で税率判定になります）

で、不動産周りの税金が１０倍、おまけして２００万の増加として８割の家賃増額は大家の生命線なのです。
所得税５０％フラットと引退後を考えると、倍掛け位に跳ね上がるかもね。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:37:12.44

＞そして黙っていても労働者が減少するんだから、所得税収も減るし、

　そのメカニズムは？

少子高齢化で労働者が減少するのは常識。
馬鹿には難しかったかな？

＞財源のＢＩなら仕事をやめて子供をたくさんつくってＢＩだけで生活するカスが増えるわけだが？

　ねずみのように増やせるならば日本政府は苦労しない。
　ベーシックインカムだけで合計特殊出生率を２．０にすることは至難の業でしょう。
　つまり、ベビーブームのようなものは来ない。

さっきまでＢＩで子供が増えるとかほざいてた馬鹿がいたんだけどねえ。
都合が悪くなると今度は増えないと言い出す。
舌が何枚あるの？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:38:23.65

>>395
そういえばそうだね。
固定資産税が１０倍、しかも家賃収入の５０％が持っていかれるとすると
家賃はとんでもない金額になるな。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:40:30.92

まあ、「税金１０倍」のインパクトほどには影響が少ないのですが、
リアル大家さんも中々タイトな事してるんですねぇ。

５０００万の収益が税引き後８１万だから、銀行預金なら（税引前）１００万ちょい。
２％すれすれ～を５０００万が吹っ飛ぶリスク覚悟で踊ってる訳です。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:50:08.27

１０倍固定資産税は、そのリスクテイカーの２倍強の銭を「何の追加サービスもなしに」持っていこうってんだから酷い話だよねｗ
大体、借りる方のお財布からも抜いてるんだぜ？　このマンション持たないんじゃ…。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:53:19.69

少子高齢化については貧乏人はあまり心配しなくていいと思うよ。
子供作れない貧乏人はしばらくすれば絶滅するから。
困るのは奴隷が全滅したご主人様たちだけだから。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:55:22.52

>>400
貧乏人だからこそＢＩをやれば金目当てで子供を作るだろ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 18:58:09.02

>>386
＞固定資産税の税収が少なくなるんだから計算のやり直しな。

　その固定資産の収益率がわからないと計算はできない。
　仮に、投資収益率が１５％の不動産があった場合に、固定資産税が１．４から５％に増税されても、
　機械的に計算して最大７６％（２４％減）しか下がらない。１１．４÷１５＝０．７６
　実際に所有者が利用している物件はここまで下がらない。

　また下がれば手放す人もいるだろうし買う人もいるだろう。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:00:27.56

真面目に働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:01:34.23

>>391
＞全員が投げた場合でも社会が動くように組んでから出直せや。

　言いがかりですか？

＞このコストは当然家賃にも跳ね返る。（大家の取り分にならないけどな）

　所有者の強欲さと物件のい魅力による。要は市場が決めること。

＞暴落の波及効果は、企業の倒産やら倒産まで行かなくても資産の減少は株価やら全部に波及して景気をどん底に叩きこむんですが。

　そのメカニズムは？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:11:28.92

>>394
　単純に考えればいいですよ。
　２８８万円のお金があって、２８８万円の消費をしました。
　２８８万円の収入のうち税金で半分の１４４万円税金で取られて、１４４万円が手取りになりました。
　ベーシックインカムで１４４万円支給されました。使えるお金は２８８万円です。
　（乗数効果などは無視してます。）

＞馬鹿ＢＩで仕事をやめて子供をたくさん作ってＢＩだけで生活する馬鹿も当然増える。

　その仕組みは？

＞子供が一人増えるごとに年収２８８万円の納税者が増えるか、

　納税者を増やす前に大事なことは需要（＝生産・所得）を増やすことです。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:15:42.10

>>395
　不動産投資に失敗してもベーシックインカムがあるので安心ですねｗ
　無能は不動産など持たないことです。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:25:39.41

大幅な増税を行う場合は、広範囲に影響が均一な所得税とか消費税が無難。
余計な影響与えないから各人の利害もわかりやすいし。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:40:08.03

給付金額を増やして税率を上げるほど得する人数が増えるから
ぶっちゃけカナダみたいに極端に高い金額ぶち上げたほうが、国民の支持は得られるのかもしれない。
下手に現実路線で国民が働かなくなるかも、とか考えて金額を控えめにするより
これめちゃくちゃ得じゃないか？と低所得者、中所得者に思わせたカナダの方があっさり実現しちゃうのかもしれんな。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:40:14.37

>>404
＞企業倒産などのメカニズム
バブル崩壊でやらかしてた現象ですが？（以後失われた何年と延々）

すでに企業には借金が有ってその上限は担保価値で決まってる訳です。
で、不動産の方が急激に下がれば担保割れです。良くて追加の融資が止まるだけのはずが、実際に起きたのは大規模な貸し剥がしでした。
株価の理論値の考え方に、資産価値を発行枚数で割ったもの、って案が有ります。
もちろん収益と発行枚数で見る人も居ますけど、ＢＩ自体がこちらに与える影響は売上げ以外、芳しくないのです。
（売り上げだけ増えても利益率が伴わなければ自分の腹の肉を切り売りする肉屋と同じですよｗ）
当然、こっちもお先真っ暗。

>>406
って事で、お金はますます動かなくなります。みんな土地なんか買わずに通帳に溜め込めばいいのです。
って景気が悪くなる一方じゃないですか。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:45:35.70

>>406
つまり、馬鹿ニートは家から追い出してホームレスにしろ。
元お前の部屋には、自宅の維持費を稼ぐために金を払う下宿人入れるから。
が、最終解決ｗ　

ニートが借りようとしてもＢＩが吹き飛んでまだ足りない部屋しか残ってないのです。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:47:34.64

＞馬鹿ＢＩで仕事をやめて子供をたくさん作ってＢＩだけで生活する馬鹿も当然増える。

　その仕組みは？

子供が増えれば増えるだけ世帯の収入がＢＩで増えるんだから当然の話。

＞子供が一人増えるごとに年収２８８万円の納税者が増えるか、

　納税者を増やす前に大事なことは需要（＝生産・所得）を増やすことです。

ＢＩの財源が納税者に頼ってる以上、納税者が減っては話にならない。
おまけに少子高齢化で労働者は減少するのだから、納税者を増やさなければ話にならない。
子供が増えて支給額が増える上にＢＩだけで生活しようとするカスも増えるんだから当然の話

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:52:00.80

ＢＩ馬鹿って都合が悪くなると平気で自分で言ったことを否定するよねｗ
ＢＩで子供が増えると言って、それじゃあ財源が持たない当然の結果を
指摘されると今度はＢＩで子供が増えないと言い出すｗ
おまけに聞かれたことに答えないで、関係ない話をしだす始末ｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 19:53:34.20

>>ＢＩだけで生活しようとするカス

これをもう少し詳しく言えばワープアのことだよな。
居心地のいい仕事についてる奴はBI貰っても仕事はやめない可能性が高い。
やっぱり底辺っていうのは重要な労働力なんだよ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 20:04:41.65

一度に辞めるから不都合が起きる。
少しずつならブラックとかも適応してグレーとかに薄めるよ。
潰れるにしても少しずつならｗ

って事で、年金支給年齢の引き下げに税財源突っ込む方がまだ筋がいいのです。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 20:09:10.03

ぶっちゃけ、一度にはやめないでしょ。
BI実施直後の制度が安定するかもわからない時期では政権変わったらなくなるかもしれないし。
普通に考えれば実施後数年たってからとかで、徐々にしかやめていかないよ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 20:09:24.64

>>413
その底辺の労働者がいなくなり所得税収が減るのだからＢＩの破綻は確定

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 20:10:23.02

>>415
ここまで馬鹿な税率の税金を導入して、失敗しましたでは当然済まないんだがな。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 20:10:32.07

>>416
底辺労働者がいなくなったらみんな所得アップしてるから税収大幅アップだろう。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:08:23.88

>>409
＞バブル崩壊でやらかしてた現象ですが？（以後失われた何年と延々）

　バブル崩壊は固定資産税が原因ではない。
　バブル崩壊はマネーゲームの当然の帰結であり、ベーシックインカムとは関係がない。

＞すでに企業には借金が有ってその上限は担保価値で決まってる訳です。

　不動産担保に頼る金融機関が能無しであるということでベーシックインカムとはなんら関係がない。
　不動産をダシに使ったマネーゲームを保護する理由はない。

＞で、不動産の方が急激に下がれば担保割れです。

　担保割れは与信の問題です。
　城南信用金庫のように不動産投機に貸さなかった金融機関には不良債権問題はなかった。
　ベーシックインカムと結びつけるのは無理がある。

＞って事で、お金はますます動かなくなります。みんな土地なんか買わずに通帳に溜め込めばいいのです。

　なぜ？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:17:24.14

真面目に働いている若者だけを助ければいいのであって、馬鹿ニートを
助ける必要は全くありません。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:18:48.47

「総括原価方式を転換したりしたら、新会長はハシゴを外され、惨めな辞め方をしなくてはならなくなるが？」と突っ込んだ。

　新会長は「これ（総括原価方式）があるために日本の電力料金は韓国の2倍もするアメリカの2倍もする」としたうえで「現内閣は私に対して“ 総括原価方式には関わるな ”と言ってきた」と明かした。

　爆弾発言である。筆者は「総括原価方式にメスを入れるのか？」と畳みかけた。新会長は「取締役会で原価を明らかにし、社外取締役にも明らかにする」とかわした。

原発ナマポ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:25:25.42

>>419
現に不動産を担保に貸しているって現実から完全に逃避してますね。
今回やられるのは会社の建物とかとして今使ってるもので、別に投機目的じゃない物ですが
担保にしてる以上、不動産価値の下落が発生すれば同じ事象は起きるよ。

オマイのような歴史を「暗記できても学べない」馬鹿は社会の未来よりも自分の職を考えれｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:31:42.64

>>410
＞つまり、馬鹿ニートは家から追い出してホームレスにしろ。

　もう反論できなくなったのかな？

　もうそろそろベーシックインカムの賛否ではなく、普及のための制度設計の議論をしてもよさそうですね。

　ベーシックインカムを実現するためにはまず制度の仕組みと意義を理解してもらわないといけない。
　国会でも取り上げられてきているので、次は地方から国に意見書を出してもらうようにするのがよい。

　ベーシックインカムの財源は個人の所得税と法人の外形標準課税なので、
　きちんとした所得の把握と法人の脱法行為の規制を税日する必要があります。

　あと、ベーシックインカムの支給の方は、資産や所得の調査は不要であるが、
　支給対象となる国民の存在（死亡・出生の把握）確認体制を整備しないといけません。

　また、最低生活費のための労働から社会的付加価値生産への参加へと仕事の性質が変わって行くことへの対応も考えておかなければなりません。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:37:57.61

>>411
＞子供が増えれば増えるだけ世帯の収入がＢＩで増えるんだから当然の話。

　いや、なぜベーシックインカムで仕事をやめてまで子供を増やそうとするのかの理由を問うているのです。

＞ＢＩの財源が納税者に頼ってる以上、納税者が減っては話にならない。

　納税者を増やすことにベーシックインカムは役に立ちますよ。
　なぜならば需要を増やして生産を増やし所得を増やすからです。

＞おまけに少子高齢化で労働者は減少するのだから、納税者を増やさなければ話にならない。

　収入が少ないので子供を生むことをためらっている人にはベーシックインカムは朗報です。

＞子供が増えて支給額が増える上にＢＩだけで生活しようとするカスも増えるんだから当然の話

　「ＢＩだけで生活しようとするカスも増える」　の理由を教えてください。あと「カス」の人数も。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:39:32.04

>>423
つまり、できる人や企業は外に、できない子はＢＩｗ
これがユダ金日本解体計画の最終兵器なのです。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:41:01.96

>>412
＞指摘されると今度はＢＩで子供が増えないと言い出すｗ

　どこで？

>>413
＞やっぱり底辺っていうのは重要な労働力なんだよ。

　重要と認めるのであれば労働条件を上げなくてはいけませんね。
　まずは賃金不払い残業の根絶からはじめましょうか。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:47:17.61

>>416
＞その底辺の労働者がいなくなり所得税収が減るのだからＢＩの破綻は確定

　高所得者から低所得者へ所得移転するので格差が小さくなり金の循環がうまくいきます。
　よってベーシックインカムが日本経済を救うのです。

>>417
　ベーシックインカムを原理通りに適用して失敗する方がむしろ難しい。

>>420
　その基準に道理がない。思うのは自由。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:48:37.40

>>424の主張からは、
何の根拠もなく出生率が都合のいい範囲で増えるとしか想定してないのがダダ漏れだから。

改めて、何が目的なのかを主張するか主張したレス番号上げるべきでしょ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:52:14.71

>>427
その前に増税で担保価値が下がるんだから、金の貸し借りが縮小するに決まってるじゃん。
金の貸し借りが縮小したら預金通貨の信用創造も縮小するよ。

経済自体も不況になるの当たり前じゃん。ＢＩはそこから元に戻すだけ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:52:48.13

>>422
＞現に不動産を担保に貸しているって現実から完全に逃避してますね。

　無担保ローンにしてあげればいいよ。与信管理のできない銀行家は商売替えしたほうがよい。

＞今回やられるのは会社の建物とかとして今使ってるもので、別に投機目的じゃない物ですが

　ならばそのまま使えばよろしい。何の問題もない。担保価値が変わっても店に来る客の数が減ることはない。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:53:25.24

っと、元に戻るかどうかも証明してないんだけどね．．．

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:56:49.60

>>425
＞つまり、できる人や企業は外に、

　外に出るほうがよいと思う人や企業は出ればいいですよ。
　ケイマン諸島で自動車を作ればいい。税金安いしお勧めです。

＞できない子はＢＩｗ

　残る人はベーシックインカムです。
　生活費の心配をすることなく付加価値の生産に勤しむまでです。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 21:59:30.84

>>430
今でも鬼なのにもっと融資審査が厳しくなるのか。
前は死んだヒツジからも毟ってきて帳尻合わせてた羊毛刈りを、生きてる羊だけでやらなきゃ食えないって事だからね。

当然起業のハードルも上がるし、そもそも（上がった）利息を払うために仕事するくらいならＢＩにぶら下がった方がマシかもね。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:06:31.63

>>432
付加価値の生産って何するの？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:07:37.24

>>428
＞何の根拠もなく出生率が都合のいい範囲で増えるとしか想定してないのがダダ漏れだから。

　収入が多くても子供の数が２倍とか３倍とかになりませんので。常識的に考えましょう。
　少し前のスレに根拠があったと思いますよ。

>>429
＞その前に増税で担保価値が下がるんだから、金の貸し借りが縮小するに決まってるじゃん。

　それは不動産担保ローンが縮小するだけです。

＞金の貸し借りが縮小したら預金通貨の信用創造も縮小するよ。

　バブル経済はいつかは破綻しますから小さいうちに最適値まで縮小すればよい。
　土地本位制は土地利用を妨げる元凶です。

＞経済自体も不況になるの当たり前じゃん。ＢＩはそこから元に戻すだけ。

　ベーシックインカムを実施しても景気循環はあるでしょう。
　しかしどんな不況下でもベーシックインカム分の１８０兆円は需要がありますから心配ご無用。
　この底堅さが日本経済の信用につながる。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:07:57.68

ニートって本当に馬鹿しかいないんだなあ
何回も論破された馬鹿な財源を懲りずにコピペするだけだものなあ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:11:16.76

>>435
収入が少ない奴ほどＢＩ目的で子供をたくさん作るだろうな。
特に無職がな。
そもそもＢＩで子供が増えると言い出したのはＢＩ馬鹿の方。
都合が悪くなると子供が増えないと全く逆の事を言い始めるんだから
馬鹿すぎるな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:12:04.92

>>433
＞今でも鬼なのにもっと融資審査が厳しくなるのか。

　クラウドファウンディングがありますよ。

＞当然起業のハードルも上がるし、そもそも（上がった）利息を払うために仕事するくらいならＢＩにぶら下がった方がマシかもね。

　起業リスクは不動産価格とは関係がありません。金融機関の貸し倒れリスクの問題です。
　その貸し倒れリスクとて金融機関のリスクヘッジ能力や与信管理の問題といえます。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:13:09.10

そもそも固定資産税も財源の一つにすると言ってるのに、ＢＩをやると
不動産価値が下落すると言ってる間抜けぶり。
不動産価値の下落により、固定資産税収が減るという当たり前のことを
理解していない。
よくここまで己の愚かさを自信を持って披露できるのか理解に苦しむ。
もしかして馬鹿にされることを目的としてやっているとしか思えない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:13:48.36

【画像あり】　35歳まで一度も働いたことのないニート　顔がガキみたいな大人でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 ：ドラゴンスープレックス(埼玉県)：2014/02/07(金) 19:51:54.23 ID:k7u+lC3JP ?PLT(12025) ポイント特典

ニート・引きこもり・不登校支援に窓口
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=61901

http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/5/6/566c8051.jpg

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:16:56.69

それにしても少子高齢化で労働者が減少して所得税収は減る上に
こんな馬鹿ＢＩやれば子供が激増して支給コストが増える上に
子供をたくさん作って働きもしないでＢＩだけで生活する馬鹿が増えるのに
継続してＢＩの財源が確保できると思ってる馬鹿がいるのが信じられん。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:19:16.59

>>434
＞付加価値の生産って何するの？

　食べ物・医療サービスなど人間の尊厳を守る財や用益を生産します。

>>437
＞収入が少ない奴ほどＢＩ目的で子供をたくさん作るだろうな。

　いいね。

＞そもそもＢＩで子供が増えると言い出したのはＢＩ馬鹿の方。

　増えるか減るかで言えば増えるでしょう。なぜならば低所得者ほど収入が原因で結婚出産をあきらめているからです。
　しかし、ベーシックインカムの財源が破綻するほどの人口増にはなりえないということです。
　極論でなん癖をつける輩がいたので、混乱させたかもしれませんね。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:19:44.64

>>440
親としてはいつも一緒にいれて幸せなんだろうけどどうでしょう

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:20:07.69

そんなにＢＩができるというならニート一家とホームレスだけで
ＢＩ実験をやってみればいい。
財源は馬鹿ニートが出した所得税５０％、固定資産税１０倍の馬鹿財源でいいぞ。
ニートやホームレスが働きもしないで子供を作り始めたら失敗。
ニートの親が財源を負担できなくなったら失敗。
ニートの親が逃げ出したら失敗。
自信があるならこの実験ができるはずだ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:21:07.84

じゃあ、こんな実験を。
まず飯屋を始める。で、利益の半分の現金を実験協力者に毎月配るｗ
底堅い需要ってやつは発生するんですか？

現金から同額の食券にしてみるとまぁ食いに来るよね。どうにか需要はクリアですが。。。
店がどうなるかは明白な訳で。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:22:22.99

>>439
>>402

>>441
>>442

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:22:31.35

＞収入が少ない奴ほどＢＩ目的で子供をたくさん作るだろうな。

　いいね。

増えた分の財源は？
労働者は少子高齢化で減少するし、ＢＩ実施後は無職になる馬鹿も増えるわけだが？
その分の財源は？

>>＞そもそもＢＩで子供が増えると言い出したのはＢＩ馬鹿の方。

　増えるか減るかで言えば増えるでしょう。なぜならば低所得者ほど収入が原因で結婚出産をあきらめているからです。
　しかし、ベーシックインカムの財源が破綻するほどの人口増にはなりえないということです。
　極論でなん癖をつける輩がいたので、混乱させたかもしれませんね。

ＢＩの財源が破綻するほどの人口増になりえないとする根拠は？
根拠も示さないで難癖をつける輩ってお前のことだね

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:23:49.45

ニートが言うとおりの財源で、ニート一家とホームレスでＢＩ実験をやればいい。
ニートどもは自信があるようだし、喜んで実験することでしょう。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:25:47.32

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:26:42.89

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:28:17.88

また懲りずにコピペしてるよ。
よほど自分の愚かさを世界に発信したいみたいだ。
自己顕示欲の高い馬鹿って狂ってるとしか思えないね

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:33:01.26

>>449
少子高齢化での労働者人口の減少による所得税収の減少と
ＢＩによる子供人口の増加によるコストの増大と仕事をやめてＢＩだけで
生活するカスの増加によるコストの増加の対策は何？
固定資産税１０倍による不動産価値の下落、それに伴う固定資産税収の減少の対策は何？
まさかこの程度のことすら解決できない分際で馬鹿財源をコピペしまくってないよね？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:34:45.03

>>447
＞労働者は少子高齢化で減少するし、ＢＩ実施後は無職になる馬鹿も増えるわけだが？

　何人増えるのかな？
　したい仕事がなければしなくていいよ。
　１２万円で日本国内で生活してもらえばよい。

＞ＢＩの財源が破綻するほどの人口増になりえないとする根拠は？

　http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/hm020100.pdf
　第２－１－９図など参照

　

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:36:20.39

>>449
日本は高齢化社会、そしてほとんどの高齢者は厚生年金なわけだ。
当然月１２万のＢＩより多くの年金を受け取っている。
そして不動産を持っている人も多い。
わざわざ自分の収入を少なくしようとする高齢者がいると思う？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:40:59.82

>>448
> ニートが言うとおりの財源で、ニート一家とホームレスでＢＩ実験をやればいい。
> ニートどもは自信があるようだし、喜んで実験することでしょう。

　敗北宣言ですか？
　もっと問題点を指摘して欲しいのですがそれが限界ですかｗ

　ベーシックインカム法の前に「ニート差別禁止法（罰則付き）」を制定するのが先かもね。

　法案骨子
　・ニートを侮辱したものは、４年以上の懲役に処する。
　・ニートが侮辱を受けた場合は刑事責任を免責する。
　
　とかね。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:49:44.28

>>451

　敗北宣言　乙

>>452
＞コストの増加の対策は何？

　ベーシックインカムは国民の所得を国庫に納めさせてその同額を国民に均等に支給する制度ですからコストという性質のものではありません。
　１８０兆円徴税しても同額が国民所得になりますので。まさしく所得の再分配。
　国家が召し上げて一部の既得権者に流れる類のものではありません。

＞固定資産税１０倍による不動産価値の下落、それに伴う固定資産税収の減少の対策は何？

　その１０倍は誰が言ってるのかな？詳しく説明してください。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:57:36.48

>>454
＞日本は高齢化社会、そしてほとんどの高齢者は厚生年金なわけだ。
＞当然月１２万のＢＩより多くの年金を受け取っている。

　厚生年金に国庫負担は入っていない。
　ベーシックインカム後は、法律を廃止して清算なり民営化なりすればよい。

＞そして不動産を持っている人も多い。

　ベーシックインカムで生活すればよい。
　不動産価格が下がれば税金も安くなりますよ。

＞わざわざ自分の収入を少なくしようとする高齢者がいると思う？

　自分のことしか考えないならば反対し続ければよい。それも自由。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:59:59.58

所得税50％君とニート叩き君のバトルで興味深いのは労働に関してだね。
どちらもBIが実施されれば仕事を辞める人間が出るだろうと考えているが
「辞める奴は辞めればいいじゃん」
「辞める奴が出てきちゃ駄目じゃん」
この差が面白い。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:03:20.42

>>457
爺がどうなろうと知ったことじゃない、が通るんだから、馬鹿ニート以下略も同様だよねｗ

で、>>445の実験やればぁ？　
周りの人はただ飯が食えて、君は毎月一定の需要が発生するから問題ないんだよね？
レジの中が食券と釣り銭しかない状況でも。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:05:24.99

所得税を財源にすると言ってて、やめたければやめればいいといってるんだから
馬鹿すぎるよね。
しかし馬鹿ニートはすごいよ。
何回も労働者が減って、子供や無職が増えるから所得税じゃ財源が維持できないと
小学生でもわかることを説明してやってるのに、一切わかってないんだぜ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:08:23.43

＞コストの増加の対策は何？

　ベーシックインカムは国民の所得を国庫に納めさせてその同額を国民に均等に支給する制度ですからコストという性質のものではありません。
　１８０兆円徴税しても同額が国民所得になりますので。まさしく所得の再分配。
　国家が召し上げて一部の既得権者に流れる類のものではありません。

見ろよこれをｗ
質問されたことに全く関係ないことをほざいてんだぜｗ
おまけにほざくにことかいて問題点を指摘して欲しいだぜｗ
俺はここまで馬鹿な奴を見るのは初めてだｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:11:26.53

>>445の実験では
食券はそのうち食べに来るからコストじゃない、らしいなｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:13:22.31

>>458
　そうです。
　日本の民度に対する信頼感の差なのでしょう。

　ベーシックインカムは、生活費のための労働からの解放あるいは、
　日本人に内発的な勤労意欲かあるかどうかを問うものでもあるのです。
　
　日本人に「生活のため」という言い訳を封じることでもあるのです。
　もう自分をだますことはできないのです。

　ベーシックインカムが導入された後に真の「お・も・て・な・し」が生まれるのでしょう。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:14:34.59

＞日本は高齢化社会、そしてほとんどの高齢者は厚生年金なわけだ。
＞当然月１２万のＢＩより多くの年金を受け取っている。

　厚生年金に国庫負担は入っていない。
　ベーシックインカム後は、法律を廃止して清算なり民営化なりすればよい。

本当にアホだねえｗ
質問されてることと全く関係ないことをほざいて得意満面ですかｗｗｗ
日本語が分からない上に馬鹿なんですねえｗ

＞そして不動産を持っている人も多い。

　ベーシックインカムで生活すればよい。
　不動産価格が下がれば税金も安くなりますよ。

あれれｗ
固定資産税を財源の穴埋めに使うんでしょｗｗ
税金が安くなったら、どうやって固定資産税を使って財源の穴埋めに使うのｗｗｗ
こんな馬鹿は見たことがないよｗｗｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:16:49.43

　ベーシックインカムは、生活費のための労働からの解放あるいは、
　日本人に内発的な勤労意欲かあるかどうかを問うものでもあるのです。
　
　日本人に「生活のため」という言い訳を封じることでもあるのです。
　もう自分をだますことはできないのです。

　ベーシックインカムが導入された後に真の「お・も・て・な・し」が生まれるのでしょう。

絶賛無職の馬鹿ニートが勤労意欲を語るなんてｗｗｗｗｗ
所得税を財源にするとほざいてるのに労働から解放して無職を増やしてどうすんのｗｗｗ
真のおもてなしｗｗｗ
なんで働いてきちんと生きてる人間が馬鹿ニートをおもてなしする必要があるのｗｗｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:17:31.49

>>463
それこそ、小規模で試しておいたほうがいいネタかと。
って事で、ホームレス投資でリターンが取れるまで実験やればぁ？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:19:17.46

それにしてもそんなにアホ財源に自信があるなら、ニートファミリーとホームレスだけで
実験すればいいのにｗｗ
まさか実験が大失敗するのがわかってるから逃げてるのかにゃｗｗｗ
まあ、当然のことですけどねｗｗｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:19:57.45

>>339
ローマには市民よりずっと多くの属州民、奴隷がいたことを忘れてもらっちゃ困るぞ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:25:40.36

>>459
　>>445の実験協力者とかふめいだし、利益のうち店に残った利益の使い道も不明だし、そもそもマクロの説明を
　独立した経済単位ではない規模で行おうとするとか実験の前提がおかしいですね。
　そういうのを難ぐせといいます。

>>460
＞小学生でもわかることを説明してやってるのに、

　主張はしてるが説明がない。一体どれくらい増えるのですか。
　
>>461
＞質問されたことに全く関係ないことをほざいてんだぜｗ

　質問の前提がおかしいことを指摘しているのですよ。
　先ずは自分の理解不足あるいは用語の使い方のデタラメを認めたほうがいいと思いますよ。
　

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:27:31.02

>>464
＞固定資産税を財源の穴埋めに使うんでしょｗｗ

　固定資産税はベーシックインカムの財源ではなく、廃止する住民税の補填です。
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:29:27.39

＞小学生でもわかることを説明してやってるのに、

　主張はしてるが説明がない。一体どれくらい増えるのですか。

あれれｗ
一生懸命説明してた人がいるじゃんｗｗ
俺も理解できたよｗｗ
わかってないのはお前だけだよｗｗ
小学生未満のオツムの持ち主だと宣言して恥ずかしくないのｗｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:31:41.11

>>470
うわｗ
本物のアホだｗｗ
固定資産税を財源の穴埋めにするとほざいている口で、ＢＩ後は固定資産税が安くなるとかほざくとはｗｗ
ねえねえｗ
ＢＩやると固定資産税が安くなるんでしょｗｗ
だったらお前の馬鹿財源の計算より当然税収は少なくなるよねえｗｗｗ
どうするのｗｗｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:32:26.28

>>465
＞所得税を財源にするとほざいてるのに労働から解放して無職を増やしてどうすんのｗｗｗ

　「生活費のための労働」ですからね。
　完全に反論ができなくなったようですね。

>>466
＞って事で、ホームレス投資でリターンが取れるまで実験やればぁ？

　自己責任で行ってください。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:33:09.39

12万貰ったら仕事やめるなんて考えられんわ。
このスレだけでアンケートとってもほとんどいないだろ。
筋金入りの底辺以外には。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:33:54.62

＞質問されたことに全く関係ないことをほざいてんだぜｗ

　質問の前提がおかしいことを指摘しているのですよ。
　先ずは自分の理解不足あるいは用語の使い方のデタラメを認めたほうがいいと思いますよ。
　

質問の何の前提がおかしいのかにゃｗｗ
おかしいのはお前の頭ですよｗｗ
ああそうかｗ
頭がおかしいから何も理解できないから、聞かれたことに全く関係のないことを
ほざいて得意満面だなんて死にたくなるような恥を平気で晒せるんですねｗｗｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:36:59.43

＞所得税を財源にするとほざいてるのに労働から解放して無職を増やしてどうすんのｗｗｗ

　「生活費のための労働」ですからね。
　完全に反論ができなくなったようですね。

あれれｗ
所得税を財源にしてるのに、所得税を納める労働者が少なくなっても平気なんですかｗｗｗ
またしても関係のないことをほざいてますなあｗ

＞って事で、ホームレス投資でリターンが取れるまで実験やればぁ？

　自己責任で行ってください。

なんで反対派がそんな馬鹿実験をやる必要があるのｗｗｗｗ
おまけにニートファミリーとホームレス限定の実験ですよｗｗｗ
ニートファミリーでもホームレスでもないまともな人間は実験に参加できないんですよｗｗｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:40:20.62

>>474
子供を３人作ったら、自分とヨメと合わせて年間７２０万円ですよｗｗ
しかも住民税も所得税もなしの手取りでｗｗｗ
そういえばＢＩ馬鹿ニートって、ＢＩが実施されたら働く様になるのかにゃｗｗ
高齢化で労働者は減るんだから、その分、ニートの存在は許されないですよｗｗ
減った労働者の分と増えた子供の分の財源のために労働して所得税を納める人間を増やす必要があるんですからｗｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:40:56.87

>>469
需要だけ発生しても役に立たないのは、マクロだろうと店一軒だろうと同じですよ。

食券の総額に相当するＢＩは分かったけど、実際の店の売上とか利益とかに相当する部分が無いのは同じじゃん。
（割引き券とか配る店が有るけど、あれの割引きした分は「宣伝費」として経費で落ちるんだよねｗ）
で、どこまでそれに耐えられるのかやって見せろというと逃げるｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:47:06.85

>>472
＞だったらお前の馬鹿財源の計算より当然税収は少なくなるよねえｗｗｗ

　>>402 参照。つまり理論的には最大でも２４％しか不動産価格は下落しない。
　不動産の投資収益率に占める固定資産税の影響は平均すればもっと少なくなる。

　固定資産価格が下がると公共事業や自治体が払う賃料も下がる。
　つまり歳入も減るが歳出も下がるので影響は軽微。
　また、固定資産価格が下がれば企業の固定費が下がるので利益増加要因になる。
　利益増になれば、税収が上がる。
　ただ単に所有しているだけの人間は負担だけが増える。地価が下がって困るのは不動産投資家だけ。

　結論としては、固定資産を有効活用する人間にはよい効果がありそうでない人間いは負担増になるということ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:48:05.29

>>469
独立した経済単位でなくて良いじゃん。
日本が鎖国してるなら、農園とかも囲い込まないとモデルにならないけどさ。

食券で配れば他所の店で食券を使うことはないから、本物（ＢＩ）より有利に需要を囲い込めるよｗ
それでだめならＢＩでうまく行くわけないｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:52:24.26

>>402 参照。つまり理論的には最大でも２４％しか不動産価格は下落しない。
　不動産の投資収益率に占める固定資産税の影響は平均すればもっと少なくなる。

４０２は収益率の話だろｗｗｗ
本当に馬鹿なんですねえｗ
そもそも４０２自体が意味不明ですわｗｗ
誰も不動産の収益率の話なんて聞いてませんよｗｗｗ
それにしてもお前の戯言どおり不動産価格が２４％も下がれば、当然お前のほざいている固定資産税の計算より
少ない税収になるんですけどｗｗｗｗ
そもそもさｗｗ
全ての住宅が賃貸されてるわけじゃあるまいし、自分で建てて住んでいる一戸建て住宅とかに収益率が何の関係が
あるのｗｗｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:54:10.05

　固定資産価格が下がると公共事業や自治体が払う賃料も下がる。
　つまり歳入も減るが歳出も下がるので影響は軽微。
　また、固定資産価格が下がれば企業の固定費が下がるので利益増加要因になる。
　利益増になれば、税収が上がる。
　ただ単に所有しているだけの人間は負担だけが増える。地価が下がって困るのは不動産投資家だけ。

誰が公共事業や自治体が払う賃料の話なんかしてますのｗｗｗ
固定資産価格が下がると固定資産税も下がるんだから、お前のほざいている固定資産税で穴埋めが
できなくなるって聞いてんですけどｗｗｗｗ
それにしてもお前は凄い馬鹿だよｗｗｗ
ここまでずっと関係のない戯言しかほざいてないんですもソｗｗｗｗｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 23:57:58.94

>>479
収益自体も別口の課税強化喰らってたから、落ちるよｗ
無担保ローンが有れば、利息余計に取るからさらに落ちるよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:00:20.49

>>471
＞一生懸命説明してた人がいるじゃんｗｗ

　誰？

＞質問の何の前提がおかしいのかにゃｗｗ

　ベーシックインカムの支給をコスト扱いしている点。
　国が消費するわけではないですからね。

>>476
＞所得税を財源にしてるのに、所得税を納める労働者が少なくなっても平気なんですかｗｗｗ

　どれだけ労働者が減る前提での質問ですか？
　財源の問題であれば労働者数よりも所得の額で論じるべき。
　人口変動のトレンドはベーシックインカムだけではそれほど変わらない。
　もちろん前述のとおり人口を増やす要因にはなってもその影響は人口を維持するほどではない。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:01:40.14

こいつデフレ手当てだな。
この馬鹿が発狂しているとデフレ手当ては出てこないし、日本語がわかってないし
都合の悪いことは関係ないことをほざいて答えたつもりになってるし。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:02:30.56

　ベーシックインカムの支給をコスト扱いしている点。
　国が消費するわけではないですからね。

ナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:06:56.27

>>477
＞減った労働者の分と増えた子供の分の財源のために労働して所得税を納める人間を増やす必要があるんですからｗｗ

　労働市場において賃金により調整されるので心配ご無用。

>>478
＞需要だけ発生しても役に立たないのは、マクロだろうと店一軒だろうと同じですよ。

　同じではないと思いますよ。思うのは自由ですがｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:07:01.46

>>484
＞BIはコストじゃない
ＢＩという制度を作って、その後支給をやらなくても問題ないならコストじゃなくなるけどねｗ
欠配して構わんのだね？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:07:51.75

>>479
>>472
＞だったらお前の馬鹿財源の計算より当然税収は少なくなるよねえｗｗｗ

　>>402 参照。つまり理論的には最大でも２４％しか不動産価格は下落しない。
　不動産の投資収益率に占める固定資産税の影響は平均すればもっと少なくなる。

　固定資産価格が下がると公共事業や自治体が払う賃料も下がる。
　つまり歳入も減るが歳出も下がるので影響は軽微。
　また、固定資産価格が下がれば企業の固定費が下がるので利益増加要因になる。
　利益増になれば、税収が上がる。
　ただ単に所有しているだけの人間は負担だけが増える。地価が下がって困るのは不動産投資家だけ。

　結論としては、固定資産を有効活用する人間にはよい効果があり、そうでない人間には負担増になるということ。（←修正）

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:09:14.14

＞一生懸命説明してた人がいるじゃんｗｗ

　誰？

にゃるほどｗ
都合の悪いものが見えなくなるんですねｗｗｗ
お前以外はみんなに見えてますよｗｗ

＞所得税を財源にしてるのに、所得税を納める労働者が少なくなっても平気なんですかｗｗｗ

　どれだけ労働者が減る前提での質問ですか？
　財源の問題であれば労働者数よりも所得の額で論じるべき。
　人口変動のトレンドはベーシックインカムだけではそれほど変わらない。
　もちろん前述のとおり人口を増やす要因にはなってもその影響は人口を維持するほどではない。

少子高齢化ですもソｗ自然と労働者が減るのなんて誰でもわかりますよｗｗ
そもそも金をばら撒いたらなんで働く人が減らないんですかにゃｗｗ
僕チンは金をばら撒いたら、働く人は減るのは当然だと思いますにゃｗｗ
馬鹿ニートがそれを証明してるしねｗｗｗ
それにしてもＢＩで子供が増えるとほざいたのは馬鹿ニートなんですけどねえｗ
都合が悪くなるとそんなに増えないとかほざきだすんですもソｗｗｗ
馬鹿丸出しですよｗｗｗ
そういえば、ＢＩで収入が減る人は子供を作ればいいとかほざいてた馬鹿もいましたにゃｗｗｗ
そんなことをほざいているのに、都合が悪くなると人口を維持するほどではないですもソｗｗｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:10:35.50

>>487
マクロ理解してないオマイが言うなってｗ
理解してたら政府支出がコストじゃないなんて言わないから。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:11:33.67

　>>402 参照。つまり理論的には最大でも２４％しか不動産価格は下落しない。
　不動産の投資収益率に占める固定資産税の影響は平均すればもっと少なくなる。

　固定資産価格が下がると公共事業や自治体が払う賃料も下がる。
　つまり歳入も減るが歳出も下がるので影響は軽微。
　また、固定資産価格が下がれば企業の固定費が下がるので利益増加要因になる。
　利益増になれば、税収が上がる。
　ただ単に所有しているだけの人間は負担だけが増える。地価が下がって困るのは不動産投資家だけ。

うわあｗ
さっききっちり論破したのに、懲りずにもう一度同じのをコピペするとはｗｗｗ
敗北宣言乙ですなｗｗｗ
あれれｗｗ
２４％も不動産価格が減って固定資産税が減るというのになんで影響がないのかにゃｗｗｗ
本当にバカスｗｗｗｗｗｗ
あとさーｗｗ
自分で建てた一戸建てに住んでいる人に収益率が何の関係があるのかにゃｗｗｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:14:25.57

>>481
＞全ての住宅が賃貸されてるわけじゃあるまいし、自分で建てて住んでいる一戸建て住宅とかに収益率が何の関係が
＞あるのｗｗｗ

　不動産鑑定評価の基本ですからね。収益率が不明であると評価が決まらない。
　不動産の評価が決まらないと税額も増税の影響もわからない。

>>482
＞誰が公共事業や自治体が払う賃料の話なんかしてますのｗｗｗ

　歳出が減れば税収が下がっても問題はない。バランスの問題。
　穴が小さければ穴埋めの土も少なくてすむのです。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:16:13.44

>>493
今日はなんでコテつけないの？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:17:16.91

　不動産鑑定評価の基本ですからね。収益率が不明であると評価が決まらない。
　不動産の評価が決まらないと税額も増税の影響もわからない。

何ほざいているのやらｗｗｗ
お前が固定資産税が安くなるってほざいてたの忘れたのかにゃｗｗｗｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:17:52.49

>>489
有効利用できるって事は、つまり賃貸なら家賃を多く毟り取るって意味でしてｗ
工場も値上げで転嫁ですね、これらは生活費の増大につながりますね。

つまり、確かに「需要の総額は上がった」けどインフレに呑まれて実質は増えてないｗ
という間抜けなオチの為にどれだけの人を苦しめるのでしょうか、ＢＩ馬鹿は。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:19:08.68

>>483
＞収益自体も別口の課税強化喰らってたから、落ちるよｗ

　別口の課税強化とは？

＞無担保ローンが有れば、利息余計に取るからさらに落ちるよ。

　金利は基本的に資金需給で決まるので影響は少ないでしょう。
　実需に根拠を置かない投機は別でしょうけどね。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:19:22.35

　・ニートを侮辱したものは、４年以上の懲役に処する。
　・ニートが侮辱を受けた場合は刑事責任を免責する。

何だこれｗｗｗｗ
ニートを侮辱したもの４年以上の懲役に処すとほざいた一行後に
ニートが侮辱を受けたとしても刑事責任を免責ｗｗｗｗｗｗ
アホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:20:43.40

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/07(金) 22:57:36.48 >>454
＞そして不動産を持っている人も多い。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗベーシックインカムで生活すればよい。ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ不動産価格が下がれば税金も安くなりますよ。ｗｗｗｗｗ

これは一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:22:30.34

＞無担保ローンが有れば、利息余計に取るからさらに落ちるよ。

　金利は基本的に資金需給で決まるので影響は少ないでしょう。
　実需に根拠を置かない投機は別でしょうけどね。

無担保ローンといえばサラ金だけどｗｗｗｗ
無担保だから当然のごとく高金利ｗｗｗｗ
まあ当たり前の話ですわｗｗｗｗ
需要なんて関係ないもソｗｗｗ
無担保の馬鹿に貸し付けるんだから利息はどうあっても高く設定されますけどｗｗｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:25:35.11

>>497
貸し倒れリスク準備分が増えるじゃん。
っていうか実際に併存してるのに利息が同じゃないじゃないｗ

毛を刈る前に羊が死んでも死体から毛を毟ってくるのが担保の使い道です。
それができないなら生きた羊から集めるしかないじゃん。
ＢＩやると羊は絶対に死なないの？

収益は税引き後で見るから。所得税とか企業課税とかも上げてたよね？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:26:44.52

>>488
＞ＢＩという制度を作って、その後支給をやらなくても問題ないならコストじゃなくなるけどねｗ

　ベーシックインカムを支給してもそれは移転（分配）であってコストにはなりません。
　なぜならば、支給した段階では何も生産されてませんからね。
　つまりベーシックインカムの支給は政府のコストではありません。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:29:28.39

　ベーシックインカムを支給してもそれは移転（分配）であってコストにはなりません。
　なぜならば、支給した段階では何も生産されてませんからね。
　つまりベーシックインカムの支給は政府のコストではありません。

誰もそんな話聞いてないですよっとｗｗｗ
お前の馬鹿財源じゃＢＩ無理だよと当然の常識を話しているだけどすｗｗ
それにしても自分で固定資産税を穴埋めに使うとほざいてて、ＢＩ後に固定資産税が安くなるとか
馬鹿まるだしっしょｗｗｗｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:31:03.38

>>502
ダメだ、こいつマクロ経済学自体理解してないｗ

さて、所得移転の手段ならコストにならないらしいので、ナマポや年金もコストじゃないらしいのです。
ついでに言うと、戦車買ってもコストにならないという不思議ワールドｗ
（税金＞国＞戦車屋＞戦車屋の社員）

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:33:19.16

>>490
＞お前以外はみんなに見えてますよｗｗ
　
　あ、そう。

＞少子高齢化ですもソｗ自然と労働者が減るのなんて誰でもわかりますよｗｗ

　それはベーシックインカム固有の問題ではなく対応しなければいけない課題です。
　トリクルダウン理論などの成長論では人口減時代には対応ができない。
　それよりもベーシックインカムのような分配論で内需の基礎基本を固めながら経済政策をするほうが現実的なのです。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:42:41.53

>>491
＞理解してたら政府支出がコストじゃないなんて言わないから。

　誰がどこで言ったのかな？

>>492
＞さっききっちり論破したのに、懲りずにもう一度同じのをコピペするとはｗｗｗ

　それはあなたが論理破綻したのですよ。

＞敗北宣言乙ですなｗｗｗ

　一方的な勝利宣言ですか？ご自由にｗ

＞２４％も不動産価格が減って固定資産税が減るというのになんで影響がないのかにゃｗｗｗ

　最大でも２４％ですね。といっているだけで実際はそれよりも下落率は少ない。と書いていますよ。

＞自分で建てた一戸建てに住んでいる人に収益率が何の関係があるのかにゃｗｗｗ

　公示地価や路線価の不動産鑑定に収益率が使われている。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:45:43.85

>>495
＞お前が固定資産税が安くなるってほざいてたの忘れたのかにゃｗｗｗｗ

　方向性くらいは論じられるということ。
　もう頭の中はベーシックインカム賛成派になってきたみたいですね。
　ツッコミ具合が鈍ってますよ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 00:53:43.30

>>496
＞工場も値上げで転嫁ですね、これらは生活費の増大につながりますね。

　それは市場が決めることですね。代替財とのかね合いもあり一概には言えない。
　売り手市場なら増税分を転嫁できるでしょうが、買い手市場ならば転嫁できないでしょう。
　ただ固定資産税増税は不動産投資のうまみを減少させるのは確かですね。

＞つまり、確かに「需要の総額は上がった」けどインフレに呑まれて実質は増えてないｗ

　需要増に伴うインフレならば円安由来の悪性インフレよりも現時点ではいいのでは？

　

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 01:05:24.54

>>500
＞無担保の馬鹿に貸し付けるんだから利息はどうあっても高く設定されますけどｗｗｗ

　ご利用は計画的に。

>>501
＞貸し倒れリスク準備分が増えるじゃん。

　それを金利以外でコントロールするのが金融機関の腕の見せ所です。
　貸さない自由も借りない自由もありますよ。

＞毛を刈る前に羊が死んでも死体から毛を毟ってくるのが担保の使い道です。

　羊の死亡リスクを取れないならば、羊毛業をやめるほうがよいでしょう。
　ナイロン糸でも作ればいいｗ

＞収益は税引き後で見るから。所得税とか企業課税とかも上げてたよね？

　所得税や法人への外形標準課税はベーシックインカムとして国民所得として再分配されます。
　法人によっては倒産するところも出るでしょう。価値を生み出せない法人に存在理由はありません。
　個人事業主にはベーシックインカムが配られますから問題はありません。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 01:19:14.98

>>503
＞それにしても自分で固定資産税を穴埋めに使うとほざいてて、ＢＩ後に固定資産税が安くなるとか

　固定資産税の増税に関して言えば、さまざまな効果の全体で考えなければいけないということです。
　そしてその影響は市場メカニズムでバランスよく調整されるということです。
　いずれにしてもその影響は制度を壊すような影響はないということです。

>>504
＞さて、所得移転の手段ならコストにならないらしいので、ナマポや年金もコストじゃないらしいのです。
　
　マクロ的にはならないですよ。それだけでは何も消費も生産もないですからね。

＞ついでに言うと、戦車買ってもコストにならないという不思議ワールドｗ

　厳密に言えば戦車買った瞬間ではコストではないですよ。
　減価償却して初めて費用になる。買った時点で一括償却すれば買った時点で全額コストになる。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 01:21:35.84

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 01:23:03.61

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 02:56:06.44

資産税関連は再分配にはあまりよろしくないよ。
結局は商品価格とかに乗ってくるし、世の中の仕組みが変わりすぎると変化が読みにくい。
所得税とか消費税とかで変化のわかりやすい方法があるんだし、そっちを使えばいい。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 06:02:16.86

>>509
金利以外無担保で羊の死亡リスクを考慮しない貸し手になれるなら、
ホームレスに飯代を貸せるようになるのでＢＩ要らない。

＞価値を生み出さない
ニートは消費しているだけで価値が有るんだから、売れない商店街にも店を開けてるだけで価値が有るはずじゃん。
解らないのはニートだからｗ
価値を生み出すかどうかは結果に過ぎないが、バッターボックスにも入らないアホは四球さえ取れんのだ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 08:40:16.11

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 08:57:01.44

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 09:19:12.00

でニートを除外するといっても反対する

つまりワープアも非正規も若者も日本も知らんというのが反対派の本音

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 10:00:24.74

ワープアも非正規も若者も日本がどうなっても構わない。
ニートを助けろというのが賛成派の本音。
本当に死んだ方がいい馬鹿っているもんだね

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 10:31:14.45

で、BIを担保にして金を借りるのは有りなの？
有りなら、BIガラポンで一時的に格差を減らしても、脱落市民が発生して格差はもっと酷くなるだけ。
無しなら上に上がる可能性が減るからBIで黒字になる所から抜ける奴が減って、社会の活力が減って先細り。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 10:39:20.36

財源もないし、ＢＩは不可能なんだから語るだけ無駄。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 10:43:26.66

ベーシックインカムいいとは思う。
仕事辞めて遊んで暮らせる。
問題は、誰が働くかだ。
外国人？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 10:49:48.98

>>521
所得税５０％で固定資産税率の上昇で家賃が激増するＢＩ後の日本で
働きたがる外国人がいると思う？

523 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/08(土) 10:50:29.15

>>521
でなくても、少子化に打つ手なし・労働力不足の日本に、
突きつけられた課題。マルチコピペなら、このカキコ。

524 ：~~-y(`･ω･´)ワーキュア（良い子のミスク）：2014/02/08(土) 11:39:58.43

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

誰だこの歯抜けジジイ　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11733481617-12787309963.html

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 12:34:03.97

ワープアも非正規も若者も日本がどうなっても構わないが、ニートを助けろというのが賛成派の本音。
本当に死んだ方がいい馬鹿っているもんだね

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 12:38:40.81

>>525
ニートを助けろというのが賛成派の本音なら、賛成派は全員ニートってことでいいんだな。
だったらBI賛成派なんて全国で60万、多くても200万程度だから
絶対実現しないから、必死にならなくても大丈夫だよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 12:45:50.50

ニート以外は誰もＢＩが実現するとは思ってないよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 12:50:08.08

ニートはBIよりも効率的で実現可能な不労所得を目指すだろ。
ポルシェ乗ったりパチンコし放題のアレ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 12:51:16.91

あと耳が聞こえないフリするともらえる手帳とか。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 12:58:47.93

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

531 ：増税の原因は在日：2014/02/08(土) 13:36:02.33

そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。続く

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 13:37:54.64

ベーシックインカムクレクレ

533 ：増税の原因は在日：2014/02/08(土) 13:39:17.69

続き
あなたの地域は大丈夫？

足立区
374億円＜420億円　－税収より高い「生活保護費」
http://president.jp/articles/-/6682

足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/mainichi-20130902.html

（生保負担割合　国3/4、地方1/4　であることを考えると、
国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？）

投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、
非自民系で過半数になってるところも多いようです。
続く

534 ：増税の原因は在日：2014/02/08(土) 13:42:04.59

続き　
在日への生活保護予算　役人発表では800億円（韓国籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人や、それによる不正受給
　分も含めれば、１兆円は超えていると推測。
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
　(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増)

オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算　　　　 45億円　平成24年度民主党政権時
　　　　　　　　　　　　（90億円平成25年度自民党政権時)
がんワクチン研究予算　 13億円　平成24年度
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。

誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 14:39:38.47

>>513
＞資産税関連は再分配にはあまりよろしくないよ。

　固定資産税増税は個人住民税の穴埋め財源です

>>515
＞なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようとすんの？

　働くためには生産の場（職場）が必要です。生産のためには需要が必要なのです。
　需要を増やすためには消費性向が大きい人に所得を移転すれば全体の所得が同じでも重要が増えるのです。
　なお強奪ではありません、生存権の行使ですので。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 14:47:51.61

>>516
＞自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。

　地球も職業的地位も公共のものだからですよ。
　だから、財産を持つ人も仕事についている人も自分の利益だけを図ることは許されないのです。

　人間は社会的存在です。財産権と生存権との相互保障を社会契約して無用な争いを避けています。
　自分の利益だけを主張するのは、野生動物と同じです。無政府主義と同じです。

　ベーシックインカムは、資産や就労の有無にかかわらず市場経済への参加と生存権の保障を実現するすばらしい制度です。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 14:58:07.82

　需要を増やすためには消費性向が大きい人に所得を移転すれば全体の所得が同じでも重要が増えるのです。
　なお強奪ではありません、生存権の行使ですので。

ならニートファミリーとホームレスでＢＩ実験やってよｗ
それで需要が増えるんでしょｗ
ニート親が財源負担を拒否することはないんでしょｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 14:59:33.67

>>519
＞で、BIを担保にして金を借りるのは有りなの？

　生活保護や年金の受給権を担保や質権設定する行為は原則認めれれていないので、
　ベーシックインカムもこれに準じて認めないほうがよいでしょう。

＞無しなら上に上がる可能性が減るからBIで黒字になる所から抜ける奴が減って、社会の活力が減って先細り。

　産業革命以来の資本蓄積による社会開発の仕組みはアフリカを最後のフロンティアとして終了します。
　利潤を獲得することを活力とする経済体制はメリットよりもデメリットのほうが大きくなってきたといえる。
　もはや成長論よりも分配論をメインに議論すべきなのです。

　そこで最近脚光を浴びているのがマイケルサンデルなどの正義論です。
　分配の正義、格差の正義なのです。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:02:05.73

>>520
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税）　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:07:15.47

韓国籍のみの生活保護費総額なんざ発表されとらん。
生活保護費の内、外国人分が３％前後（なので９００億前後になる）というのは発表されているが、
在日以外の外国人が全く生活保護申請しないなんてことは有り得ないので、
定住以上の受給資格ある外国人が普通に申請していると考えたら、だいたい在日の分は、３～４００億程度。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:07:24.61

>>521
＞問題は、誰が働くかだ。

　仕事そのものに意義を見出す人が、金儲けのために働く輩を排除して付加価値を生産しますので心配ご無用。
　食べるために嫌々働く人はいなくなるでしょう。
　企業は広い意味で報酬を上げる必要に迫られます。

＞外国人？

　国籍を問わず、真に勤労意欲が高い人たちが多様なあり方で働きます。
　

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:09:40.58

>>539
それ散々駄目出しされたろ。
資本金課税は最悪、他の増税案も市場潰すレベルの愚行。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:13:41.38

>>522
＞所得税５０％で固定資産税率の上昇で家賃が激増するＢＩ後の日本で

　激増とはどれくらいかな？

>>523
＞労働力不足の日本に、
　
　正しくは企業（資本）に都合のよい労働力が不足してるのです。
　自業自得ですね。

　

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:14:01.28

>>541
なんでお前は働かないの？
そんなにやりたいならお前が財源を負担してＢＩ実験やってみてよ。
ニートとホームレスをかき集めて、ＢＩに賛成している人間がその財源を
負担して実験をやればいい。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:16:57.11

>>542
＞それ散々駄目出しされたろ。

　そろそろまとめてくれますか。

＞資本金課税は最悪、他の増税案も市場潰すレベルの愚行。

　解説できますか。主張するのは自由ですが。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:20:01.71

ベーシックインカムクレクレ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:20:21.31

どうせもいいがこのスレで継続的に一定の意見を主張するやつは
捨てハンでいいからコテをつけろ。

俺みたいにたまにきてちゃちゃ入れる程度のやつはいいがな。
IDが無いから誰が何を言ってるのかわからんぞ。

それとも自演のためにわざとやってんのか？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:20:49.35

>>538
いや、これは認めないとローンの返済の原資にするお金が大幅に減っちゃうから問題。
年金とかと違って全員が受け取るんで、住宅ローンくらいにはある程度使えるようにしとかないと。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:25:40.91

>>544
＞そんなにやりたいならお前が財源を負担してＢＩ実験やってみてよ。

　実験をしたい人やする必要を感じている人がすればいい。

>>548
＞いや、これは認めないとローンの返済の原資にするお金が大幅に減っちゃうから問題。

　ベーシックインカムをローン返済に充てるのは自由ですよ。
　ただローンが滞納されたときに強制執行などはできないということです。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:26:56.98

>>547
所得税50%さんと草夫さんくらいはお願いしたいね。
あと偽者続出のデフレ手当てさんw

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 15:33:20.81

＞そんなにやりたいならお前が財源を負担してＢＩ実験やってみてよ。

　実験をしたい人やする必要を感じている人がすればいい。

なるほど、財源は負担しないただ金が欲しいだけだということか
実験して成功もしてないこんな馬鹿なものに賛成はできないな～

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 16:08:35.86

アンチは小規模の実験で何を観測するつもりなんだ？
実験結果が出るとしても、
（低所得者A、高所得者B～Zとする）
BさんからAさんへの所得移転で、B～Zさんの所得が上がりました
っていうケースがほとんどなわけだ。

こういう感じに他の人の再分配も積み重なってBさんの所得が再分配前より大きく向上することはあっても
BさんがAに再分配するだけじゃ他に波及効果が広がる割合が多すぎて何も観測できんだろ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 16:11:30.42

ほんとアンチは実験結果の予想すらもまともにできないから
アホな小規模実験の主張を繰り返してるとしか思えん。
その主張を繰り返すたびにアンチのアホさ加減が露呈してるのに気付いてないのが痛い。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 17:05:41.48

実験結果が出るとしても、
（低所得者A、高所得者B～Zとする）
BさんからAさんへの所得移転で、B～Zさんの所得が上がりました
っていうケースがほとんどなわけだ。

ナニコレｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗ
そんなに自信があるなら是非実験をやってよｗ
ニートファミリーとホームレスでねｗｗ
お前の戯言だとホームレスに金をやるとニートファミリーの所得が上がるケースが
ほとんどなんでしょｗｗ
これはチャンスだよ～ｗ
この馬鹿極まりない実験で成功したら賛成してやりますよ～ｗ
賛成派を増やす大チャンスだ～ｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 17:41:51.67

5年前のデータだが、なかなか面白かったので持って来た。
http://blog.goo.ne.jp/news-iken/e/f61825b5effc4818708cf9ca5786265d

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 17:52:22.87

>>552
何言ってるんだこの基地外は(笑)
>>553
社会全体なら上の人間が｢働いて｣回収してるから。
食堂やって食券配れって改善案も出したよ。
そのためには今働いてないがBI食券の為なら働くニート様が必要なの(笑)

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 18:01:50.79

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 18:02:41.90

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 18:03:41.95

ほんとアンチは実験結果の予想すらもまともにできないから
アホな小規模実験の主張を繰り返してるとしか思えん。

ニート一家とホームレスの実験結果の予想なんて、金を奪われるニートの親が
ホームレスはもとよりニートを捨てて逃げて終了だよ。
その前にそんな実験に参加するニートの親がいないから無理か。
話にもならないね。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 18:30:33.64

つまり、BIは失敗するとやる前から分かる訳だ。
ニートの身内でさえ逃げ出した位だ、屑を背負うのが嫌なのは皆同じ。だから既存の社会構造に寄生するBI増税を幾ら計算しても、それ無駄だから。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 18:38:23.43

ベーシックインカム導入後の労働経済に与える影響を検討する必要があるね。

ブラック企業の労務倒産（自業自得）
３Ｋ職場の人材不足（３Ｋ職場の存在自体が犯罪とされる）
人材争奪戦（資本調達の意味の希薄化）
労働環境改善の動向（賃上げ以外の要素の重要化）
魅力ある職場の構築・維持
管理職の養成（管理職の原点回帰）
職場情報の開示（職場は選ばれる存在、職場の魅力が偏差値で評価される）
労働市場の売り手市場化＝就活の終焉と採活の始まり

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 18:58:03.25

ベーシックインカム導入後の富裕層・既得権者に与える影響を検討する必要があるね。
彼らは必ず脱法行為・売国行為に及ぶからね。

●法人調査局の設立
・法人役員過度集中排除法の制定（人的支配関係の可視化、役員報酬の総額規制、地位の独占禁止、責任の遡及規定）
・内部留保の資本金繰り入れの強化
・期間限定法人制度の創設と休眠法人の自動清算（公益に資することのない法人を速やかに清算させる）

●資本管理局の設立
・金融商品、不動産等の高額保有者の申告公示制度創設
・資本による支配関係の可視化

●徴税警察局の創設
・国家資格「納税士（税理士ではない）」制度の創設。
・高額納税者公示制度の復活
・公務員親族関係及び資産開示制度の創設

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 19:12:58.33

そんな面倒臭い所で幾ら売れても利益なんか出ないし出たら出るで吸われるだけ。
あっという間にジンバブエ化が進むだけ。
残れば野垂れ死に、出ても今よりよくなる訳じゃない。BI馬鹿って中華の手先だね。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 19:44:36.11

ニートの未来は、餓死かホームレス。国には余裕はない。

１月27日（ブルームバーグ）：2013年の貿易収支は赤字額が過去最大を記録した。
円安の影響に加え、燃料や電子部品の輸入が増加し、輸入額がこれまでの最高と
なったのが主因。
財務省が27日発表した貿易統計速報（通関ベース）によると、輸出額は前年比
9.5％増の69兆7877億円と３年ぶりに増加。輸入額は同15％増の81兆2622億円
となり、貿易赤字額は同65.3％増の11兆4745億円に拡大した。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:05:53.45

企業は利益が出ないところや、損をするところには来ないが
利益が出る場所なら税金が高くたってくるからな。
経営者は労働者を使って儲けてるから、利益が出るならそこで商売をする。
自分が直接動くわけじゃないから、一定割合取られようがあまり関係ないわけ。
儲かる市場で手広くやるだけ。

BIは利益の出にくい環境を改善して、消費を増やして利益が出やすい環境を作るのが利点。
資産税とかはそれを悪化させて利益の出にくい環境にする可能性があるから微妙。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:18:14.09

>>565

馬鹿ニート、乙。ＢＩなんか共産主義より基地外の与太話。
納税者が誰も賛成しない

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:22:42.73

>>566
納税者だけど賛成だが？
有名なBI論者も皆納税者だぞ？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:26:08.96

>>567

ニートを騙して本を売りつけようとする詐欺師、乙

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:26:52.83

>>568
それ名誉棄損にあたるんじゃないの？
具体的に誰のことよ？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:30:15.87

間接税がある国で納税者がどうとか意味ないんだが。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:31:00.82

>>567
何税を納めてんのｗ？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:31:50.99

>>571

消費税だけ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:32:43.70

>>572
消費税は消費者が納めるものじゃないんだけどｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:34:47.82

>>573

消費税の負担者は消費者で、納付するのが企業
会計的には預かり金

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:41:59.50

>>574
無駄な言い訳は済んだｗ？
納税者を名乗るなら最低でも住民税と所得税を納めてからほざけよｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:43:00.66

>>574
なるほどｗ
消費税しか納めてｗ？ないから、所得税５０％を財源にしろとかほざいてんだなｗ
本当に金が欲しいだけのゴミなんですねｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:44:38.65

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　消費税を払っているから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　納税者かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:46:29.75

この糞スレを上げるのは、ニートか情報リテラシーの低いアホのみ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:47:05.11

アンチが消費税しか納めてないって言ってるのをアンチ同士で潰しあってるな。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:52:20.48

アンチはとりあえず何にでも噛み付いてみる

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:52:58.73

>>579

リアルニート、乙。デフレ手当てに匹敵するアホなので、誰も相手にしないように。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:53:25.63

>>573
それはさておきこの突っ込みはほんとにアホな突っ込み。
源泉徴収された税金は会社が納税してるんだから、労働者は納税してないと言ってるのと同レベルだぞ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:55:23.83

息子の頭を鉄アレイで殴るなどして殺そうとしたとして、新潟県警加茂署は９日、同県加茂市鵜森、無職関川絋子容疑者（７０）を殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。
　発表によると、関川容疑者は同日午前４時頃、居間で寝ていた無職三男（４１）の頭を鉄アレイで殴り、電気コードで
首を絞めるなどして殺そうとした疑い。三男は頭から出血するけがを負ったが、命に別条はない。調べに対し、容疑を認めているという。

　関川容疑者は夫と長男、三男の４人暮らし。同署は家庭内でトラブルがあったとみて、動機を調べている。

（2013年11月9日19時49分読売新聞）

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:56:44.02

>>582

リアルニートだから、知能が小学生で止まっているんだよ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 20:57:33.69

アンチは理論で勝ち目がないから、嘘や印象操作しかできなくなってるのが哀れ。
そういうのをやり出す時点で敗北宣言みたいなもんだ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:01:57.97

このスレでニート叩きしてる奴の気持ちもわかるわ。

Ｆラン志望学生　くだらん学校行くくらいなら働け
専業主婦　怠けてないで働け
失業者　仕事選んでないでさっさと働け
生活保護　できる仕事探して働け
老人　年金支給年齢引き上げだ隠居なんか早すぎるもっと働け
ブラック勤務　有給って何？もっと働け

こういう世の中で、ニートだけ何も言われなきゃそりゃ変だわ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:04:45.91

ニートは存在価値で勝ち目がないから、ワープアや障害者を入れた印象操作しかできなくなってるのが哀れ。
そういうのをやり出す時点で無能宣言みたいなもんだ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:06:34.90

こういう世の中で、ニートだけ人類じゃないけどな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:06:36.81

>>586
ニートはどこでも叩きの対象にはなってるでしょ？
ニートだけ言われてないってのはいったいどこの話だい

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:08:28.39

>>586と589

586のニートに会心の一撃。586のニートは逃げ出した。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:12:53.85

消費税しか納めてないから平気で所得税５０％でＢＩやれとかほざくんだろうなあｗ
本当にカスですよねえｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:15:46.86

つーかｗ自信があるなら、ニートファミリーとホームレスでＢＩ実験を
やればいいんですよｗ
なにせニートやホームレスに金をばら撒くと、ばら撒いた人の所得が
上がるのがほとんどとかほざいてんだからｗ
実験をやったところで成功間違いなしなんでしょｗｗ
でも何故か頑なに実験を拒否するんですよねえｗ
不思議でしょうがないですよｗ
この馬鹿実験が成功したら反対から賛成に変わる人がいっぱい出て、ＢＩ実現に
近づくというのにｗｗｗｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:16:48.85

個人的には消費税財源押しだけどな。
若年層の負担を抑えて高齢者の金持ち層から負担してもらえるのはでかい。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:18:18.75

>>593
一体消費税を何パーセントにして、一人あたり月いくらのＢＩをやるんですかにゃｗｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:23:39.54

>>593
実質的に国民全員から徴収するわけだから、特定の層に過大な負担がかからないのは長所。
消費が冷え込む可能性があるのが問題点。
所得税などに比べて若干再分配効果は弱いが、このほうがいいのかもしれない。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:34:37.29

>>595
まあ消費税財源の場合、問題点はいくつかあるけど、
消費の冷え込みに関しては、先に国債等で確保してから配ることで、消費税を払うお金を先に国民に配っておいて対処するとかで対処可能だと思う。
他にもローンとかで借り入れる額が膨大になるから、それによって発生する金利の問題とかが出てくるけど、
これは巨額のローンを組む場合に消費税の分納を認めるとかすれば対応できそう。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 21:55:08.00

>>596
だから一体消費税を何パーセントにして、一人あたり月いくらのＢＩをやるのかにゅｗｗ
都合が悪くなると途端にほざかなくなるよねえｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 22:08:33.82

【社会】生活保護受給者数、過去最多を2カ月連続で更新

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391605806/501-600

【社会】クラブ経営で1億円超収入も「無職」と申請…生活保護不正受給の韓国籍女と日本人夫を逮捕 - 東京

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391816206/601-700

599 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/08(土) 22:23:08.58

　年金生活者から容赦なく取る消費税は、贔屓できん。
団塊以上に手厚い年金は、戦後復興の功労金。その功労金を帳消しなんか、
団塊以上の功績にあずかる、下の世代として贔屓できん。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 22:28:24.98

最低限の生活を保証するには消費税率65%で10万ずつ配る感じか？
消費は低迷しないと仮定して

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 22:29:49.48

>>599
今からの年金生活者ってここ２０年の不況を引き起こしてきた年代では。
昭和の高成長を引っ張ってきたような年金生活者はこれからはほとんど残ってないぞ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 22:37:02.18

うわｗ
馬鹿がいるｗ
消費税率６５％で１０万配ると最低限の生活を保障できるんだｗ
消費税の増税分の物価価格の上昇を考えてないのかしらｗｗ
まさに馬鹿ｗ
いや狂人だなｗｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 22:44:47.28

６５％で１０万だと６万相当だな。
年金と同程度だから暮らせないことはない額だろう。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 22:48:47.24

物価価格とか難しいこといってもニートじゃ理解できないぞ。

605 ：デフレ手当てさん：2014/02/08(土) 23:20:21.45

ＢＩスレが、経済板で勢い１位ｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 23:33:22.19

ベーシックインカム導入後の労働経済に与える影響を検討する必要があるね。
日本の労働は、社会参加の性質が一層濃くなるでしょう。
労働者への搾取を防ぐ事ができるのもベーシックインカムの魅力です。

●厚生労働省を解体し、保健局、福祉局、職業局に分割再編する。
・職業局は、労働行政と自営業者政策と市民活動（ＮＰＯなど）とを管轄する。
・職業基本法の制定（職業的地位の公共的性格の明確化、地位や知識の独占・世襲の原則禁止、ギルド・職能集団の透明性確保）
・労働者、自営業者、ボランティアの一元管理体制の確立（社会的地位のシームレス化＝属性による差別的扱いの解消）
・職業安定法を発展的解消し、社会参加法の制定。
・労働基準法を廃止し、労働契約法で使用者責任を強化する。
・労働安全衛生法を強化した「労働安心快適化法」を制定する。

●雇用契約の規制強化
・有害危険業務の原則雇用契約の禁止（有害危険業務を他人にさせる場合は業務請負でなければならない）
・雇用契約は、原則的に雇用契約取引主任者（国家資格）の仲介を必要とする。
・派遣契約の全面禁止

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 23:34:02.23

>>605
スレの勢い＝世間の認知ではないぞ

608 ：デフレ手当てさん：2014/02/08(土) 23:35:23.91

ＢＩスレが、２ちゃんの経済板で一番書き込まれていると言うのは事実！

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 23:49:07.22

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/08(土) 23:49:59.54

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 01:23:43.61

>>606
アホ(笑)
BIなんかやらずにそれだけやればいい。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 01:25:15.93

ベーシックインカムを日本単独で導入した場合の貿易への影響も考えないといけないね。

ＴＰＰなんかには入れないね。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 01:28:43.06

ベーシックインカムクレクレ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 01:32:00.89

>>612
補助金制度で業者を守るのはOKらしいから
特にベーシックインカムがTPP参加の条件に引っ掛かるってことはないんじゃないかね。
まあTPPには若干懐疑的なんで、さほど参加する必要性は感じないけど。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 04:58:41.47

ベーシックインカムクレクレ

616 ：デフレ手当てさん：2014/02/09(日) 05:41:40.46

デフレ手当てはよ！

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 09:38:38.14

ベーシックインカムのいいところは、働かなくても生きていけるところだ。
仕事辞めて、毎日小説でもかいて、小説家目指してもいい。
ミュージシャンめざしてもいい、俳優目指してもいい、アイドルめざしてもいい。
芸術家目指してもいい。スポーツ選手めざしてもいい。
金銭的な問題であきらめる必要が無くなる。
ただ、問題は誰が働くかだ。
そこらじゅうになんちゃって、芸能人やら作家さんやらがあふれて、
面白いことになりそうだが、
働いて税金納めてくれる外国人が日本に来てくれるかどうかだな。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 09:57:26.27

>>617
何事にも努力するには資本がいるんだよな。
クリエイティブな作業がこれほどまでにもてはやされる世の中なのに
その裾野を支えようという動きがあまりに弱い。

まあ夢だけじゃ欲しい物は買えないから、
BIが実施されたとしても、目指す仕事以外の現実的な仕事もやりつつって感じになるのは変わらないとは思うけどね。
今世の中にあふれてる仕事はサービス業の類が多いから
労働者が減ったとしても、飲食店が減ったりとかそのくらいのもんで済むし、外国人に頼る必要はほとんどないと思うけどな。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 09:58:15.59

1日1回は、ＢＩスレでリアルニートを馬鹿にしてストレスを解消しよう

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 10:01:02.89

誰が働くかって？もうロボットが働いてる

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 10:03:37.75

実際ロボットでいいよって仕事も多いからね。
運転がロボット化するのも間もなくってのが恐ろしい話だ。

622 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/09(日) 10:13:53.45

　ロボット化は、コストに見合った範囲内で。
ロボットには、メンテ要員が要る。儲けを食うまでのメンテコストを使うてまでの
ロボット化が、営利企業にはありえん。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 10:21:37.96

>>622
まあ当然コストの問題はある。
ただ運転のロボット化とかはコストはしれてるけど、効果が絶大だからね。
せいぜい２００万以下程度の設備で実装出来る物だろうし、運転手に比べると大幅に安い。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 12:49:52.66

ロボット作りのロボット化

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 13:04:05.32

>>619
社畜病の発症です。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 15:07:04.18

ベーシックインカムクレクレ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 15:12:44.60

>>626
雪かきでもしてろ馬鹿

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 15:28:07.09

需要の確保にベーシックインカムは役立つ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 15:31:47.38

間違いなく給付金は需要を伸ばす。
働きさえすれば何事も解決するという状態に経済を持っていけるのはでかい。

不況では働けど働けど暮らしがよくならないという悪循環になるのが駄目すぎる。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:09:51.79

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:13:19.19

>働けど働けど暮らしがよくならない

Aさん（介護施設経営）限界まで働いてからそういうことを言いなさい
Bさん（公務員）稼げる仕事を探したらいかがですか？
Cさん（世襲議員）それは甘えだね。
Dさん（大地主）日本人はみんな十分いい暮らしをしておるよ
Eさん（同族会社の二世社長）自己責任ですな。
Fさん（大企業勤務）私だって年収4ケタいかないのに我慢して頑張ってますよ。
Gさん（年金生活者）我々の頃はもっと苦しかったのに最近の若い者は・・・
Hさん（セレブ妻）あらお気の毒w
Iさん（2ch常駐糞ニート）ベーシックインカムクレクレ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:21:38.11

2ch常駐糞ニートがホームレスになっていなくなることが、万民の
願い

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:26:11.58

ニートはネット禁止にすれば暇もてあまして働くんじゃね？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:26:56.09

不況を脱することが万民の願い。
給付金なら供給制約等の余計な問題を避けて消費を増やせるうえに低所得者対策になる。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:27:57.44

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:39:53.13

日本は、今、不況ではなく、経済力の衰退による普通の状態。
需要が不足しているのではなく、供給力が衰退しただけ。
例：ガラケーの供給力は需要の10倍あるが売れない。需要の足りないスマート
フォンの供給力は、ほとんどない。（Ｃ/Ｐの点から太刀打ちできない）

糞ニートに数万円渡しても、ガラケーなんか買わず、iPhone買い、貿易赤字が
悪化するだけ。よって、糞ニートには、外国製品を買える金を渡してはならない。
困窮したら、古古米と古味噌だけ現物支給すればいい。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 16:58:20.86

外国製品を買うなというのは意味わかる
ニートに金やるなというのも意味わかる
しかしこの二つに何の関連があるんだろう？？？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 17:22:12.18

>>630
＞けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。

　グローバル時代には「人間の安全保障」が必要ということですね。
　ベーシックインカムは「人間の安全保障」に役立つ制度です。

　ということは、ベーシックインカムを導入している国と自由貿易協定を結べばいいということですね。

　ベーシックインカム導入後の通商政策が決まりました。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 17:26:42.82

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 17:30:17.41

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 17:33:10.58

>>636
＞需要が不足しているのではなく、供給力が衰退しただけ。

と

＞例：ガラケーの供給力は需要の10倍あるが売れない。

が合いません。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 17:34:29.60

ＢＩは理想的だけど今のところ現実味がないな
ただその制度ができるような社会を目指すことを否定する理由はない　
軍人が戦争がなくなるのに反対っていってるようなもの

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 17:49:23.91

再分配による消費は泥棒の消費と同じだから
再分配の増加でGDPは増えても負担してる側にはサービス労働が増えるだけでなにもいいことはない
BIによる労働条件の改善は錯覚だ
誰かの貯蓄を誰かが盗んで無理矢理消費を伸ばす
どう見ても不自然だろ
確実に歪は生ずる
カルトは赤字国債で社会保障を配るケースと混同してるんだな

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 18:43:11.75

>　ということは、ベーシックインカムを導入している国と自由貿易協定を結べばいいということですね。
　ベーシックインカム導入後の通商政策が決まりました。

屑ニートは、ついに気が狂った。鎖国せよ、言い出している。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 19:09:08.01

>>643
再分配＝泥棒
このへんはアンチBIの共通見解なんだろうな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 19:16:57.35

弱者に再分配＝福祉
ニートに再分配＝泥棒

これが人類の共通見解なんだろうな。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 19:36:42.27

BI推進派＝BI実施で損をしない人間＝低所得～無所得の人間＝カス
BI反対派=上記以外の人間=優秀で勤勉な人間
ということでよろしいか？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 19:38:26.46

資産家タイプのニートは収入があって税金たくさん払ってるだろうからBIで受益することはないから問題ないとして、
一般家庭のニートってのは弱者も多いだろ。
いじめにあってひきこもってたり、不況の就職難のせいで就職諦めたりとかの層も混ざってるし。
どういうニートが弱者で、どういうニートを弱者じゃないって見分けるんだ？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 19:41:26.17

いじめられるのは本人に問題あり
就職できないのも本人に問題あり
ってことですな。
いじめの結果障害者にでもなったのなら弱者だが、そういうのはニートと言わんでしょ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 19:50:19.07

努力しないでクレクレだけの屑　＝　ＢＩニート

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 19:58:35.87

いじめで引きこもりは精神障害受けてるでしょ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:18:26.66

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:24:36.71

案としてのベーシックインカムは面白いが、あくまでも雑談の域を出ないね。
痴呆ニートにも恩恵を与えるってのがまず駄目。
はっきり言って、まずは支給対象者の絞込みが必要最低条件だよ。
死ぬまで支給するわけだから、対象を絞り込まないと総給付額が莫大に過ぎる。
ネット上での議論を活発にしたければ、まずはそこからだ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:31:20.96

>>652
再分配による福祉はその配られたお金で労働をしてる人が儲かるから公共事業と変わらん。
国民が必要としてお金を使った事業にお金が回るから、無駄が生じにくいのが公共事業との差な程度。
消費を増やしたいなら国債の割合を増やすだけだからそこは他の制度と同じ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:34:00.69

ニートだけは撲滅対称

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:45:51.11

ニートでひとくくりにして叩いてるからアンチの思想は色々とおかしいんだって。
弱者なせいでニートに追い込まれてる者とただの怠惰のニートをどう見分ける？
弱者は助けるつもりはあるんだよな？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:52:21.40

>>656
基本的に弱者は自己責任。
誰が見ても納得できる理由があれば助けてもよいが、それが現在の生活保護だ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:53:15.65

なお、ニートは親族の援助を受けられる恵まれた立場にあるので弱者とは言えない。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 20:54:48.74

自称弱者の大半は怠け者である。
もしくは過去に怠け者だった者である。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:01:12.86

アンチは弱者への無理解をこじらせてるな。
同じことを同じようにやっても強者と同じようにできるようにならない弱者がいるってのを知らないのか。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:04:11.93

>>660
そこは努力でカバーできるだろ。
カバーできなきゃ努力が足りないんだよ。
つまり怠け者。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:07:41.99

ま、過去に怠け者であったとしても
改心していま努力してる奴は多少気の毒だとは思うよ。
しかしBIはそういう連中とただの怠け者を区別しないだろ？
だったら一括して助けないってことだ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:08:29.51

>>661
同じ努力をしてもできるようにならないのが弱者なんだが。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:15:47.53

努力すればできるってのは強者の論理。努力してもできないのが弱者。
その辺の違いを理解できてない時点でほんとに弱者への無理解としか言いようがない。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:19:04.18

子供の頃から私立とかの受験で選別された人しかいない環境で育ってると、
努力してもできない層ってのを見ずに育つからこういう無理解に陥りやすいらしいな。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:25:37.85

つまり、ブルーハーツの昔の曲ではないが、
「弱いものがさらに弱い物をたたく」ように仕向ける―
これが、弱者自己責任論の正体。封建時代のお上のやり方と同じ。
この弱者自己責任論は、自民党の考え方でのあるような気がする。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:28:19.53

>>643
＞再分配による消費は泥棒の消費と同じだから

　○　再分配による消費は盗品の奪還と同じだから

＞再分配の増加でGDPは増えても負担してる側にはサービス労働が増えるだけでなにもいいことはない

　それは労働法違反です。犯罪行為を是認するとはさすがに強欲な盗人ですね。

＞誰かの貯蓄を誰かが盗んで無理矢理消費を伸ばす

　余剰の分配を適正化することはごく当然のことです。

＞カルトは赤字国債で社会保障を配るケースと混同してるんだな

　国債の増発なき内需拡大を図るのがベーシックインカムです。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:31:30.37

>>653
＞はっきり言って、まずは支給対象者の絞込みが必要最低条件だよ。

　絞り込むと資格審査に無駄なコストがかかります。
　麻生太郎にも初山兄弟にもベーシックインカムを配ればよい。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:35:35.32

>>655
＞ニートだけは撲滅対称

　ニートを撲滅するためには、ベーシックインカムを配って需要を拡大し生産を増加させて、
　労働力の需要を拡大させ労働条件の改善を図ればよい。
　コンビニバイトの時給が２０００円になれば、労働市場に参加する人も増えますよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:36:58.26

>>666
>この弱者自己責任論は、自民党の考え方でのあるような気がする。
そしてその自民党を日本国民は大好きだという事実。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 21:41:16.24

自民党もそこまで支持されてないよ。
評価されてるのは金融緩和くらいのもんで、他はかなり賛否が別れる。
消費税増税した政権は倒れるっていうジンクスもあるし、経済対策を失敗すると正直後がない

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 22:20:28.20

>>669
なるほど。
怠け者のニートがよく言う「ブラック企業で働くのは嫌だ」という言い訳を封殺できるわけね。
こうなると連中は「12万でニートライフ続行」「いい金になるならニート引退」の二択だ。
もっとも所得税50％だと時給2000円でも実質1000円だからいまより少しマシって程度で
ニートの重いオケツが上がるかどうかはちょっと？だな。
ま、別に奴らがどうしようがBIには関係ない話ではある。

673 ：デフレ手当てさん：2014/02/09(日) 22:30:15.30

　デ　フ　レ　手　当　て　は　よ　ぉ　！

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 22:36:55.72

>>673
財務省直突しなかった時点でお前の完全敗北。あきらめろ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 22:51:11.53

676 ：デフレ手当てさん：2014/02/09(日) 22:52:00.20

財務省には凸電したよ。

預金通貨は誰でも好き勝手に発行して良いと、財務省は言っている。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 22:52:11.33

678 ：デフレ手当てさん：2014/02/09(日) 22:52:31.29

デ
フ
レ
手
当
て
は
よ
ぉ
！

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 23:04:49.93

日本人の冷酷さは異常…人間社会の相場を逸脱した冷酷さに世界が震撼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391885254/l50

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/09(日) 23:34:02.74

しかし預金通貨自由に発行していいってのもよくわからん話だよな。
１０００万までの預金は破綻しても国が保証するってルールがあるのに
勝手気ままに預金通貨発行しまくって破綻して国が尻拭いするってのはおかしな話なんだが。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 00:02:16.55

>>645
経済効果的観点なら同じということ
倫理的にいいか悪いかじゃないぞ
まあ税金泥棒のクズニートは極悪だがな

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 00:08:35.66

信用創造で誰かが通貨を発行してるとしたら債務者だろうな
債務者が債務を負うことで信用マネーが誕生して
債務者が債務を返済することで信用マネーが消えるわけだから

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 00:28:25.93

>>681
　自分の利益を増やす種に他人の利益を減らす行為が泥棒。
　ベーシックインカムなど再分配は盗まれた利益を奪還する行為です。

684 ：デフレ手当てさん：2014/02/10(月) 00:47:21.34

信用創造詐欺で預金通貨を発行するとしたら、

まず、借りた預金通貨は、銀行に返さなきゃいけないから、
そのお金は銀行に預けるものじゃなく、銀行に返さなきゃいけないもの。

国が負担するって流れにはならない。

国が負担するのは、
信用創造詐欺で借りた預金通貨を使って物を買って、
その売り手が手に入れた預金通貨を銀行に預けた場合。

685 ：デフレ手当てさん：2014/02/10(月) 00:50:23.74

信用創造詐欺で通貨発行するかどうかは銀行が決める事。

銀行が誰に貸すか貸さないかは、銀行の独断と偏見で決めている。

いくら債務者が通貨発行を求めても、銀行が貸さなきゃ通貨発行できない。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 00:55:33.84

預金通貨って時点で、現金としておろせる権利を有するわけだから
それを配ったとしてそれを発行者が現金にできなかった時点で破綻。

でも破綻したとして、１０００万円までの預金は国が保証するというペイオフの対象となる機関が行って
１０００万円までの預金通貨を配りまくっていた場合、これは国が保証するのだろうか。
自由に発行していいって発言は色々と問題がある発言な気がするんだが。

687 ：デフレ手当てさん：2014/02/10(月) 01:07:22.08

預金通貨は、預金通帳に書かれているから、預金通貨なだけ。

預金通貨に現金引き出し要求に答える義務が発生するのは、
銀行が、預かった預金を貸し付けてると嘘をついてるから。

こんな嘘をつかなければ、現金引き出し義務に答える必要は無い。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 01:10:38.87

預金って金を預けてるって意味だからね。
その金額返してって要求に答えないなら破綻だよ。
返さないって条件なら預金通貨とは別物。預金通貨とは名乗れないよ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 01:50:41.37

ベーシックインカムクレクレ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 08:31:17.41

>>685
信用も与信枠もゼロのお前を基準に語られてもな

691 ：デフレ手当てさん：2014/02/10(月) 08:34:12.37

誰も俺を基準だとは言っていないｗ

692 ：デフレ手当てさん：2014/02/10(月) 10:00:37.86

デ
　フ
　　レ
　　　手
　　　　当
　　　　　て
　　　　　　は
　　　　　　　よ
　　　　　　　　は
　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　！

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 10:53:56.86

1000%ないから馬鹿親に植物図鑑買ってもらって食べられそうな雑草探しとけよ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 11:51:34.95

ベーシックインカムの目的は、苦労して稼いだ人達から税金の名目で金を奪い、そして働かない怠け者の糞ニートに配ること。
その糞ニートは左翼連中がよく使う助け合いや再配分などの偽善者用語を駆使して人様の金を奪うための強引な大義名分を作る。
この本質はキリギリスの思考であり、苦労して稼いできた者が馬鹿を見る制度に過ぎない亡国への道であることは説明の余地もない。
頑張っても報われない社会を作って怠け者が得をする社会を作る。つまりニートが得をする社会など非現実的な考えであろう。
ベーシックインカムとはそんな社会主義の考えであって、極論すれば売国に手を貸す制度に等しい最悪の泥棒行為である。
しかし糞ニートにそんな自覚はなく、いつまでも他人の財布に手を突っ込もうと考え続けるに違いないことはいうまでもない。
糞ニートが更に糞なのは、他人には負担を求めるくせに消費税のように自分達にも負担がかかる税金には強く反対することだろう。
そして様々な嘘で塗り固めて消費税に反対して自分達に負担のない所得税や相続税の増税ばかり求めようとする糞っぷりにはあんぐり。
逆進制などない消費税を逆進制があると力説し、決して家賃や医療費や学費に消費税がないことに触れることをすることはない。
更に高所得者は消費割合が少ないと強調するが、真実は消費を後回しにすればするほど高い消費税率を払うことになるのはスルー。
つまり消費税は今のところ常に上がり続けているのだから、消費を後回しにすればするほど累進化することになるのである。
このように糞ニートの思考は左翼連中と同じで、嘘を正当化するための屁理屈と偽善用語の乱立で成り立っているのだ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 12:14:28.56

↑長～

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 12:32:11.36

ベーシックインカムクレクレ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 12:34:00.15

ニートは馬鹿だから３行以上の日本語が読めないんだよｗ

698 ：でふれ手当て：2014/02/10(月) 12:35:49.74

ニート一家とホームレスでＢＩ実験はよぅ！

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 12:37:16.01

デフレ手当ての発狂ぶりからすると最後の日は近いなｗ
いや地獄の苦しみが始まるだけかｗ
この季節に無一文で外に追い出されたらさぞかし苦しいだろうなあｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 13:26:21.78

ベーシックインカムの目的は、資産の有無や就労状況に関係なく一定同額を国民に支給し、市場経済への参加を通じて生存権の保証と国民経済の安定に資すること。
自己利益の極大化を目論む富裕層・既得権者は右翼連中がよく使う自己責任や競争などの偽善者用語を駆使して人様の人権を奪うための時代錯誤の屁理屈を作る。
この本質は社会的存在であるヒトの思考であり、個人の利益と社会の利益との調和を図り人類の持続可能性を高める制度であることは説明の余地もない。
頑張った、能力を活かした、環境が恵まれていた、だから他人の利益を奪ってもよいという強欲を防ぐ社会を作る。つまり利己主義を排除する社会は現実的な考えであろう。
ベーシックインカムとはそんな社会的な考えであって、極論すれば国民国家制度に不可欠な利害調整システムである。
しかし富裕層・既得権者にそんな自覚はなく、いつまでも他人や社会全体の利益を害して自己利益の極大化を考え続けるに違いないことはいうまでもない。
富裕層・既得権者が更に糞なのは、他人には負担を求めるくせに法人税・所得税・固定資産税のように自分達にも負担がかかる税金には強く反対することだろう。
そして様々な嘘で塗り固めて法人税・所得税・固定資産税に反対して自分達に負担の少ない消費税の増税ばかり求めようとする糞っぷりにはあんぐり。
法人税が高いから企業が海外移転をすると力説し、決して高度なインフラ・労働力・市場の存在に触れることをすることはない。
更に消費を後回しにすればするほど高い消費税率を払うことになると強調するが、真実は資産をタックスヘイブンに移転して租税回避させていることはスルー。
つまり消費税は今のところ常に上がり続けているのだから、今後とも政府の経済対策に協力せずに蓄財に励む利己主義むき出しの強欲振りである。
このように富裕層・既得権者の思考は犯罪者と同じで、嘘を正当化するための屁理屈と偽善用語の乱立で成り立っているのだ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 13:29:38.99

ベーシックインカムの目的は、資産の有無や就労状況に関係なく一定同額を国民に支給し、市場経済への参加を通じて生存権の保証と国民経済の安定に資すること。
自己利益の極大化を目論む富裕層・既得権者は右翼連中がよく使う自己責任や競争などの偽善者用語を駆使して人様の人権を奪うための時代錯誤の屁理屈を作る。
ベーシックインカムの本質は社会的存在であるヒトの思考であり、個人の利益と社会の利益との調和を図り人類の持続可能性を高める制度であることは説明の余地もない。
頑張った、能力を活かした、環境が恵まれていた、だから他人の利益を奪ってもよいという強欲を防ぐ社会を作る。つまり利己主義を排除する社会は現実的な考えであろう。
ベーシックインカムとはそんな社会的な考えであって、極論すれば国民国家制度に不可欠な利害調整システムである。
しかし富裕層・既得権者にそんな自覚はなく、いつまでも他人や社会全体の利益を害して自己利益の極大化を考え続けるに違いないことはいうまでもない。
富裕層・既得権者が更に糞なのは、他人には負担を求めるくせに法人税・所得税・固定資産税のように自分達にも負担がかかる税金には強く反対することだろう。
そして様々な嘘で塗り固めて法人税・所得税・固定資産税に反対して自分達に負担の少ない消費税の増税ばかり求めようとする糞っぷりにはあんぐり。
法人税が高いから企業が海外移転をすると力説し、決して高度なインフラ・労働力・市場の存在に触れることをすることはない。
更に消費を後回しにすればするほど高い消費税率を払うことになると強調するが、真実は資産をタックスヘイブンに移転して租税回避させていることはスルー。
つまり消費税は今のところ常に上がり続けているのだから、今後とも政府の経済対策に協力せずに蓄財に励む利己主義むき出しの強欲振りである。
このように富裕層・既得権者の思考は犯罪者と同じで、嘘を正当化するための屁理屈と偽善用語の乱立で成り立っているのだ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 13:38:06.41

長文が流行ってるな

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 13:39:28.57

アンチは馬鹿だから2行以上の日本語が読めないんだよｗw

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 13:47:36.95

>>703
> アンチは馬鹿だから2行以上の日本語が読めないんだよｗw

　「生存権と財産権とは相互保障です。」

　これだけ理解できればベーシックインカムの必要性は理解できる。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:05:50.18

>>703
ニートは文章の改造してないで働けよｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:12:11.15

>>704
人のカネに群がるのがベーシックインカムかｗ
自分達は決して負担しないでもらうだけｗ
だから屁理屈でもなんでもベーシックインカムを強引に正当化することに努力するｗ
そんなにカネないんなら少しは働けよｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:20:47.82

>>706
＞人のカネに群がるのがベーシックインカムかｗ

　この「人のカネ」の正当性が問われてるのです。

＞自分達は決して負担しないでもらうだけｗ

　働かずにベーシックインカムをもらったとしても、生存権と財産権の相互保障の秩序体制を
　承認し尊重するのであれば機会費用を負担しているといえる。

＞だから屁理屈でもなんでもベーシックインカムを強引に正当化することに努力するｗ

　他人の生存権を損なう行為のほうが余程屁理屈ですよ。

＞そんなにカネないんなら少しは働けよｗ

　そのためにはベーシックインカムで需要を増やして労働条件の改善を図る必要があるのですよ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:22:04.06

ベーシックインカムクレクレ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:33:11.30

>>701
文章をちょこっと改造しただけの駄文虚しくならないか？ｗ
おまえのいう社会全体の利益ってのは俺たち怠け者ニートにカネよこせって話だよなｗ
まさに都合のいい偽善だなｗ
怠け者のニートに既得権よこせだｗ
今でも怠け者ニートよりたくさん税金払っている被害者に更に負担をさせて俺たち怠け者ニートに配れｗ
これが怠け者ニートの本音ｗ
税金をたくさん払ってくれている法人や高額納税者に敬意を払うこともなく根拠なく既得権と印象操作する姑息さｗ
人間として最低だと思わないかい？怠け者ニート君ｗ
他人のカネにたかることばかり考えてないで少しは働け！
そのほうがよほど社会全体のためになる

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:36:57.78

>>706
つまりおまえの理屈はカネくれっことだな
そんなにカネほしいなら働けよ
おまえみたいな奴って自分がニートなのを政治のせいにするタイプなんだろうな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:55:16.53

>>709
＞おまえのいう社会全体の利益ってのは俺たち怠け者ニートにカネよこせって話だよなｗ

　まったくの自然環境で食べ物がなくて餓死するのは自然選択（淘汰）で自然現象です。
　社会的環境で餓死するのは社会現象・社会問題です。

　生存のために社会いに働きかける行為は正当な行為です。

＞今でも怠け者ニートよりたくさん税金払っている被害者に更に負担をさせて俺たち怠け者ニートに配れｗ

　社会契約によって成立している政府・社会に対してその契約の履行（生存権の実現）を迫っているだけですよ。

＞税金をたくさん払ってくれている法人や高額納税者に敬意を払うこともなく根拠なく既得権と印象操作する姑息さｗ

　法人や高額納税者はその社会・秩序体系の利用料を負担すべきなのです。
　ベーシックインカムは受益と負担の調整を図る優れた制度なのです。

＞人間として最低だと思わないかい？怠け者ニート君ｗ
　
　思いませんよ。
　富裕層・既得権者こそ人間として最低だと思います。

＞他人のカネにたかることばかり考えてないで少しは働け！

　需要がないのに働いて生産したら在庫の山ですよ。
　合理性のかけらもないですね。自己利益の極大化しか考えていないから論理が破綻してますね。

　富裕層こそ金を使え、使わないなら稼ぐな、代わりに低所得者が使ってあげますよ。
　そのほうがよほど社会全体のためになる

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 14:56:19.62

>>704
一般人の生存権はニートに保証されてないから、
ニートの生存権も一般人が保証する必要が無い。

もし、ニートが殺人をしない事を持って生存権の保障を行っていると主張するなら、
ＢＩをまかなくてもニートの生存権も保障されている。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:02:14.48

>>712
＞一般人の生存権はニートに保証されてないから、
＞ニートの生存権も一般人が保証する必要が無い。

　日本国憲法にはそのような規定はない。

＞もし、ニートが殺人をしない事を持って生存権の保障を行っていると主張するなら、
＞ＢＩをまかなくてもニートの生存権も保障されている。

　それは互いの生命を奪い合わないという、生存権と生存権との相互保障

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:23:01.53

>>713
つまりＢＩなんか不要ｗ

ニートがナイフを振り回さない事の代価は、一般人がニートの首を絞めない事で支払済みだからだ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:33:36.58

>>711
これが怠け者ニートの正体ｗ
もう理屈も理論も通用しないｗ
頭の中は自分が怠けることだけｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:34:04.52

>>714
　生存権を保護しないのであれば、財産権も保護しないということね？
　万引きしても刑事責任も民事責任もない無法状態になるけど。

　警察も裁判所も政府もいらないし、究極の小さな政府ですねｗ

　富裕層・既得権者がいかに利己的かがわかる意見です。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:43:52.60

>>715
＞もう理屈も理論も通用しないｗ

　強欲な利己主義者の論理が言論で通用しないのは、当然のことです。
　言語とは社会的なものですから。
　強欲な富裕層・既得権者の利己行動を規制するために>>562のような法人や資本の規制が必要。

＞頭の中は自分が怠けることだけｗ

　富裕層・既得敬意者が応分の負担をしない、あるいは他人の正当な勤労権・社会参加権を妨害することが怠けと言うことですね。
　ニートの勤労権・社会参加権を実現するためにも>>606にあるような職業政策が必要。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:47:21.12

>>716
ニートがナイフを振り回さない事の代価は、一般人がニートの首を絞めない事で支払済みだからだ。
同じ生存権を同じだけ保障したから取引終わってるじゃん。双方ともに生存権は保証している。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:57:42.05

>>718
　それは身体への危害に対する相互保障に過ぎない。
　財産権に対する相互保障がない。

　ベーシックインカムは基礎的な所得（これも債権＝財産権といえる）を保障することによって生存権を保障する制度なのです。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 15:59:43.44

>>717
強欲なのは働かずにカネにたかろうとしている怠け者ニートのほうだなｗ
自分が強欲だって認識がないって病気だろｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 16:01:52.56

利己主義の税金にたかる強欲ニートはカネがほしいなら働けよ
いつまでも他人にたかろうと考えるなよｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 16:07:11.34

それにしても怠け者強欲ニートベーシックインカムクレクレ厨は共産主義を目指してるってよくわかるなｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 16:10:13.98

>>718
一般人はニートの物を取らない、ニートは一般人の物を取らない。
これが対等な契約。

ニートが一般人の所得を保証しているというなら、その前に自分の所得を保証できないわけがないのであるｗ
ニートがそれを行わない以上、一般人がニートの所得など保証する義務はない。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 16:16:11.12

>>720
＞強欲なのは働かずにカネにたかろうとしている怠け者ニートのほうだなｗ

　強欲とは自分の生存に必要な量を超える資源を不当に欲することです。
　自分の奪われた権利を回復することは強欲ではありません。

>>721
＞利己主義の税金にたかる強欲ニートはカネがほしいなら働けよ

　財産の運用や勤労による生存に必要な資源の獲得を社会的に奪われているのであるから、社会的に権利を回復するだけのことですよ。

＞いつまでも他人にたかろうと考えるなよｗ

　盗人猛々しいとはまさにこのことですね。さすが強欲は違いますね。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 16:18:57.01

それにしても強欲富裕層・既得権者は国家を否定する無政府主義を目指してるってよくわかるなｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 16:19:30.13

ベーシックインカムクレクレ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 16:34:16.37

>>723
＞一般人はニートの物を取らない、ニートは一般人の物を取らない。
＞これが対等な契約。

　それは、同等の価値である個々の物権の相互保証でしかない。

　生存権と財産権との相互保障は個々の権利を含む包括的な相互保障です。

＞ニートが一般人の所得を保証しているというなら、その前に自分の所得を保証できないわけがないのであるｗ

　その主張が成り立つためには、財産を均等に分け能力も平等にしないといけない。究極の共産主義ですね。
　それは不可能です。機会の平等も結果の平等も不可能です。

　だから、不平等の認められる範囲を正義論あるいは格差原理で合理的に制限しようとしているのです。
　ベーシックインカムは財産権の不平等を所得の再分配を通して生存権の保障という形で調整しているのです。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 17:33:08.46

本日2月10日はニートの日

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 17:39:58.60

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 17:41:05.86

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 17:56:09.77

>>727
＞ニートの餓死を認めない包括的契約
その対価は一般人がどのような形で死んでも（不作為の塊である）ニートは払っていない事になる。
よって、そのような契約自体が有りえない。

ニートは他者により過大な義務を要求しており、ＢＩによる法制化は「基本的人権の平等」の原則に反するので無効である。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 17:59:18.45

ベーシックインカム導入しないならそれでいいよ

この国が亡ぶだけだから

行くところまで行こうぜ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:01:41.38

>>731
一般人がニートに飯をやらないのは不作為によるものなので、
一般人に対して何もしないニートのそれと同等の行為なの。

故に、平等なるこの二者にそれぞれの結果に対する責任はない。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:04:12.07

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:04:40.58

>>732
貧乏な順にいなくなるだけだから大丈夫だよ。
狭い国土なんだから人口が多少減ったほうがいいくらいだ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:07:21.88

所詮、BIを導入しないってのは性格の悪い感情論でしかない
論理的に国家を維持しようとするならBIしかないのに
そういう数学的な思考ができない低学歴バカが感情論でBIに反対するからこの国は滅びる

数学的に見れば今後3年以内にBI導入しなかった場合、15年以内に日本が滅びる確率は80％だ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:12:14.49

>>736
いやさすがにそれは無茶でしょ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:13:17.24

氷河期世代の年代に子育てをさせようと思ったら相当即効性のある少子化対策をしないとならないだろうしな。
対案があるんならまだいいけど、人口が減ればいいとかで開き直ってる時点で無策なんだろうなというのはわかる。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:16:18.32

本来なら
BI賛成派（貧乏人）VS反対派（金持ち）になるはずなんだが
このスレのアンチは
賛成派（無職）VS反対派（労働者）という図式にしたがってるね。

裕福な無職と貧乏な労働者の存在は完全にスルーしてる。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:24:42.13

>>736
数学的に見れば今後3年以内にBI導入した場合、15年以内に日本が滅びる確率は80％だ
よってＢＩを主張する者は在外勢力の手先として日本国から排除すべきである。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:25:27.28

>>736
国家を維持しようとするなら乞食を増やしては駄目だろう。
ＢＩで乞食ニートを増やしてどうする気？

742 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/10(月) 18:35:58.44

　たとえ「性格の悪い感情論」でも、バックレられる側また
バックレた奴の急きょ代わり(BEAVERが代表)にも、収まらんもんがある、確実に。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:45:11.46

>>741
「乞食ニートを増やす」ってのはBI施行後に離職者が大量発生するということだな。
それはBIの金額しだいだろう。
BIが多額ならその危険性は大きいし、少額ならほとんど心配はない。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:49:19.43

仮に離職者が発生したとしても、今度は賃金と物価が上がるから、また働こうって人も増えだすだろうしな。
物価が上がるに伴って要求する賃金の水準が上がるだけで、絶対に働かないって人が増えるわけでもないだろう。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 18:56:17.01

>>743
問題は離職者だけじゃないから。
例えば、ある給料を取ろうと思うと昇進とか資格手当とかがないと無理な訳。
そこに上がる為の努力が無くてもその額までＢＩで下駄履かせたら、その人はそういうの要らなくなるよね。

>>744
＞ＢＩで物価が上がる
つまり、タダで貰える馬鹿ニートにしか得にならないのがＢＩなんだからやらなきゃいい。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 19:02:47.11

離職者増加で起こる調整は賃金上昇じゃなくて生産活動の海外移転だ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 19:05:56.09

>>739
そういう図式は頭の悪さの象徴だな
金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにはならない
ソ連邦とか北朝鮮見れば金持ちを貧乏にすると貧乏人はより貧乏になることが証明されている
その現実を見ても金持ちからむしりとってやろうと考える人のほうが理解に苦しむね

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 19:21:33.22

そう、金持ちを大事にして日々我慢して過ごしていれば
いつかは貧民にもおこぼれがまわってくる。
昭和30年代と今の生活水準を比べればわかるだろ？
その日を信じてひたすら働け。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 19:25:25.50

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ。

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ。

どっちが日本民族のためになるか、子供でもわかる。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 19:25:37.79

>>724
労働の対価なしに収入を得ようと考える強欲怠け者ニートの定義なんてどうでもいいのｗ
要するにおまえは共産主義を目指したいんだろｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 19:34:02.30

強欲怠け者ニートは、共産主義者もびっくりの寄生虫

人類発祥以来の屑

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 19:40:32.96

>>748
だよな
今の時代は誰もがスマホ持っててエアコンの普及率はバブル期以上
共産主義の国は競争がないから産業が育たない
これが現実

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 20:09:42.87

ベーシックインカム厨の盗人猛々しい強欲怠け者ニートの目的は日本を共産主義国にしてめちゃめちゃにすること
それが最終目標だ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 20:50:37.61

なるほど

恐怖政治と不安社会で消費も投資もどんどんしぼっていこうということですね

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 20:55:01.16

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 20:59:40.49

公務員と正社員に搾取されている非正規やワープアは

消費も投資もしている場合ではないということですね

貯金貯金貯金

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 21:07:10.43

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 21:29:22.69

だからセイフティネットは少ないほうがいい

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 21:47:41.81

セイフティネットは真の弱者が対象。
ニートはお呼びでない。

760 ：ニート手当てさん：2014/02/10(月) 21:49:11.70

>>759
そんなこと言わずに呼んでくれよ

761 ：ニート手当て馬鹿：2014/02/10(月) 21:57:41.78

ニートインカムはよぅ！
早くしないと親に追い出されてホームレスになるだろぅ！

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 21:59:36.52

調査結果

自演。

763 ：ニート叩き馬鹿：2014/02/10(月) 22:03:49.84

>>761
それって出世だぞ、喜べ。
追い出されるとき毛布だけは持って出ろよ。

764 ：デフレ手当て馬鹿：2014/02/10(月) 22:05:48.89

追い出されるのに毛布なんか持って出れるわけがないだろうぅ！
凍死するだろうぅ！

765 ：ニート叩き馬鹿：2014/02/10(月) 22:14:20.96

ベーシックインカムは今週中には無理だから諦めろ。
凍死してもまだ代わりはいっぱいいるから心配いらん。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:12:34.25

>>746
海外移転はやりすぎると為替の関係で相対的に海外の労働力が上がり続けるから長くは続かない。
それに国内でやらないと成り立たない仕事も多いから現実的に国内の給料が上がらないってことはない。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:42:20.67

>>752
技術の発展で世の中の水準が上がるのは当たり前。
ただ、その上がった水準は必要な物とされて使用されているケースが多い。

スマホや携帯、PCが無ければ仕事等の連絡に支障をきたすし、
クーラーは温暖化の影響で、無ければ熱中症の危険が昔より高まってる。
必要コストが上がってるのに、所得の上昇が伴っていないのが世の中の問題点。
必要コストが上がっているのに所得が上がらなければ低所得者は結婚できず、子供も作れなくなる。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:45:46.14

ニートは世の中に必要とされていませんよ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:50:14.29

>>731
＞ニートは他者により過大な義務を要求しており、ＢＩによる法制化は「基本的人権の平等」の原則に反するので無効である。

　ニートであろうと富裕層であろうと税率は同じだしベーシックインカムの金額は変わらない。
　これほどの平等はありえない。
　社会的地位、職業の有無で生存を脅かされている方が余程不平等です。

>>734
　ベーシックインカムを導入しなければ国民国家が滅ぶのは間違いない。

>>735
＞貧乏な順にいなくなるだけだから大丈夫だよ。

　そうとも限らないけどね

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:55:34.18

ニートが一体どうやってＢＩの財源を負担するの？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:57:21.23

>>769
ＢＩやるなら負担も平等にしないとね。
人頭税がお勧め。
負担も受給も平等になるよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:57:27.90

>>736
＞ＢＩで乞食ニートを増やしてどうする気？

　ベーシックインカムを導入すれば低所得層の最低生活が保障されるのでとりあえず安心。

>>743
＞BIが多額ならその危険性は大きいし、少額ならほとんど心配はない。

　少額は最低月額１２万円ですね。

>>745
＞つまり、タダで貰える馬鹿ニートにしか得にならないのがＢＩなんだからやらなきゃいい。

　自分の損得だけで物事を見るから強欲と呼ばれることに早く気付こうな。

>>746
＞離職者増加で起こる調整は賃金上昇じゃなくて生産活動の海外移転だ

　付加価値の増大でなくコストカットしか能がない企業は出て行けばよい。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:58:22.18

>>ベーシックインカムを導入しなければ国民国家が滅ぶのは間違いない。

間違い
ＢＩやると国家が滅ぶ
ＢＩやらないと国家は滅びずニートだけが滅ぶ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/10(月) 23:59:09.63

＞つまり、タダで貰える馬鹿ニートにしか得にならないのがＢＩなんだからやらなきゃいい。

　自分の損得だけで物事を見るから強欲と呼ばれることに早く気付こうな。

自己紹介乙

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:00:04.72

＞離職者増加で起こる調整は賃金上昇じゃなくて生産活動の海外移転だ

　付加価値の増大でなくコストカットしか能がない企業は出て行けばよい。

ニートは日本から出て行けばいい。
金の要求しか能がないカスは特に

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:01:58.91

>>747
＞金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにはならない

　金持ちのわがままを制限すれば、貧乏人になる人が少なくなる。

　そもそも金持ちにならなくてもよい公正な社会を目指さなければならない。
　格差・序列があり社会的地位が低いと不当な扱いを受けるから、
　転落することを回避するために無意味な競争をしているのです。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:02:57.41

>>768
今必要なのはワープアの所得を早急に引き上げること。
無所得な困窮者は現行でも生活保護で助けられてる。
現実的にニートも審査の面では間違いなく困窮者の判定を受けて生活保護を受給できてる。
それなのにBIにめくじらを立ててワープアを助けないというのはほんとに馬鹿な話。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:04:57.39

経済ってのは基本下から上にお金が流れるからな。
下にお金を増やした方が消費は活発になる。

上が貯めたお金を投資したりするのもその一環ではあるんだが、
国内に投資先が無いから海外に投資したりで、国内で循環しないのが色々と問題。
これなら再分配して消費を増やす方がましということになる。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:07:13.38

>>748
＞いつかは貧民にもおこぼれがまわってくる。

　強欲な金融資本主義ではトリクルダウンはしません。
　アメリカを見ればわかる。

＞その日を信じてひたすら働け。

　カルトのスローガンですね。「働けば自由になれる」

>>750
＞要するにおまえは共産主義を目指したいんだろｗ

　共産主義を目指すのではない。
　共産主義が目指したもの、つまり利己主義の排除を目指すのだ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:14:40.81

>>751
＞強欲怠け者ニートは、共産主義者もびっくりの寄生虫

　資本主義も共産主義も個人の尊厳を守れなかったからね。
　個人以外のものに力を与えるのだから当然のこと。

　資本主義はマネーに力を与えすぎた。
　共産主義は政党に力を与えすぎた。
　いずれも不平等を社会の前提とした失敗作。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:19:47.52

>>752
＞今の時代は誰もがスマホ持っててエアコンの普及率はバブル期以上

　自営業者が減り親族関係も希薄化したにもかかわらず、
　社会的必要経費が増えて、現代型貧困が増大することになったのです。

　それに対応する社会政策がベーシックインカムです。

＞共産主義の国は競争がないから産業が育たない

　いいえ、共産主義は生産性ではなく決定権をめぐる競争ばかりしたために産業が育たなかったのです。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:21:44.25

ベーシックインカムになん癖を付けるの盗人猛々しい強欲富裕層・既得権者の目的は日本を無政府状態にしてにしてめちゃめちゃにすること
それが最終目標だ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:25:40.75

>>780
「資本主義はマネーに力を与えすぎた」というのは間違いないな。
それがいいか悪いかは人によって判断の分かれるところではあるが。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:26:05.43

>>767
とにかく悪いほう悪いほうに物事を考えようと努力するんだな
それによ、低所得者でも結婚してる人は多いぜｗ
結婚できないのは努力しないから
高所得者は女から近寄ってくる確率は高いが、不細工の低所得者は自分から積極的に
行かないと結婚なんてできないよｗ
それに所得が少ないから結婚できないなんてのは言い訳だからな
子供作らなければ、結婚、あるいは同棲したほうが確実に生活費は安くなるからな

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:32:38.19

>>769
ニートは働いてないんだから税金なんてほとんど払ってなんかいないｗ
むしろもらっている側だよなｗ
ベーシックインカムを導入しなくても国家は滅ばないｗ
滅ぶのは働かないで国家にたかろうと考える人間のクズだろうｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:33:56.06

>>759
＞セイフティネットは真の弱者が対象。

　真のセーフティネットは、富裕層・既得権者に対して報復権を行使することですよ。

　「権利の上に眠るものを法は保護しない。」

　「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」日本国憲法第１２条

　ベーシックインカム導入運動は自由と権利を保持するための努力なのです。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:37:20.19

>>784
低所得者でも結婚してる人が多いってのは大嘘。
上の方にもグラフが出ていたが、低所得者の結婚率はかなり低い。
現実的には少数の者が結婚できてるだけ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:40:37.51

>>768
＞ニートは世の中に必要とされていませんよ

　従順な社畜は重要が多いですね。

>>770
＞ニートが一体どうやってＢＩの財源を負担するの？

　ベーシックインカムを消費に当てることにより間接的に企業や労働者の所得を通して負担します。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:41:07.72

>>782
いつまでそういう印象操作続けるわけ？
強欲は人間の本質だが、おかしいのはベーシックインカムをもらうことしか
考えない怠け者ニート自身は強欲ではないと主張するところ
そして富裕層は既得権でもなんでもないのに根拠なく既得権だと思い込むところ
税金にたかってる土建屋や社会保険料に群がる医者ならまだしも
商売でリスクを取りながら勝ち抜いてきた人は既得権でもなんでもない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:41:25.00

ベーシックインカムクレクレ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:46:01.59

BIを導入できた国がひとつも無い。これが答えだろ。

これ言うとナミビヤがーとかブラジルがーとかいうが話しにならんだろ。
せめてOECD加盟国が一国でも国規模でやってからだ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:48:13.04

>>771
＞人頭税がお勧め

　所得税率１００％にしてならばいいけどね。

＞負担も受給も平等になるよ。

　あくまでも最大の目的は「ベーシックな所得」の確保ですから。
　多いところから少ないところに持ってくるのが原則です。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:48:14.78

>>787
ヤンキーなんて収入が多かろうが少なかろうが結婚している奴多いよな
なんでかって言えば、積極的だから
ニート君は現実逃避して２ちゃんでくだらない工作活動しかしないから出会いすらない
性格が内気だからまともに女とも話せない
それでも高所得者なら紹介されたり女のほうから近寄ってきてくれる
社会に関わろうとしない怠け者ニート君にはその差が理解できんのだろうな

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:52:20.27

>>788
なんという屁理屈ｗ
消費することが怠け者ニート君にとっての負担とはｗ
おまえみたいなクズは餓死したほうが世のためだわｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:52:33.82

>>789
経済対策としての再分配は企業のためでもあるんだが。
消費が活発になることによって、消費は安定し、企業は赤字になりにくくなる。

不況は消費が不活性化してる状態。低所得者はお金が無く使えない、お金がある者も収入が減るから下手に使えない、
消費が無いから雇用も減って給料も減って消費が減るという悪循環。
そういう循環を断ち切るには全体の所得を底上げする給付金のような制度が有効。
一時的に国債等で配って景気を底上げし、後々は給付金のおかげで儲かった高所得者から税金で回収。

BIのような景気対策の制度は基本的には経済の上層部の高所得者のためにもなるんだよ。
そこを勘違いしてるのがニート叩きしてる奴ら。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:53:07.81

>>773
＞ＢＩやらないと国家は滅びずニートだけが滅ぶ

　不公正な格差や貧困を放置していると内乱になりますよ。
　「社会契約」の回復をするためにね。

>>775
＞ニートは日本から出て行けばいい。

　旅費を稼ぐためにはまずベーシックインカムを導入し需要を増やし雇用を確保することが必要。
　それよりも富裕層・既得権者が海外逃亡するほうが早いと思う。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:57:31.40

>>796
内乱にはならないよ。
先進国で日本だけが革命の経験がないんだよ。
それに貧乏人は内乱起こす気力も体力もないでしょ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 00:59:35.93

>>797
意見の相違はあるかもしれんが明治維新があるだろ。
「市民革命や共産主義革命」では無かったかもしれんが。

イギリスだって正教徒革命や名誉革命は明治維新タイプだろ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:00:07.46

>>793
世の中の人間は後天的に性格なんかかわらんよ。
ヤンキーみたいなタイプが所得気にせずに結婚するという統計があったところで
みんながヤンキーみたいに後先考えずに生きるようになれってのは無理な話。
政治でなんとかできる問題じゃない。
結局なんの対案にもなってない役に立たない意見だ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:03:27.03

>>784
＞それによ、低所得者でも結婚してる人は多いぜｗ
＞それに所得が少ないから結婚できないなんてのは言い訳だからな

　ソース出して。

>>785
＞ベーシックインカムを導入しなくても国家は滅ばないｗ

　津波では事故にならないといっていた原発と同じ言い草ですね。説得力がないですよ。

　消費しない人間のところにより多くの金が回るようにすれば、
　富裕層のところでお金が目詰まりして破綻しますよ。

　そのようなイカサマで不合理なことをしていれば国民国家は成り立ちません。
　

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:04:27.31

>>788
×従順な社畜は重要が多いですね。
○従順な社畜は需要が多いですね。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:07:23.67

革命勃発！　しかし・・・

BI革命軍将校「戦況はどうだ？」
参謀「敵の富裕層師団に兵力ではかなり勝っていたのですが・・・」
伝令A「ニート歩兵師団60万は行軍で疲れて休憩中です」
将校「奴らは歩兵にするんじゃなかった・・・」
伝令B「ワープア機械化旅団は残業手当を約束され寝返るものが多発中です」
伝令C「シングルママ連隊は子供手当てを条件に降伏した模様」
将校「ぐぬぬ・・・」
参謀「みんな金に弱いですね・・・」

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:11:41.21

>>789
＞商売でリスクを取りながら勝ち抜いてきた人は既得権でもなんでもない

　その発想はロシアンルーレットと同じ。ＦＸや株取引のし過ぎではないの？
　リスクをとれば何をしても正当化されるとか犯罪者のせりふですね。
　人を殺し合いに巻き込むな。
　村上ファンドを思い出した。「金儲け悪いですか～」

　努力とか能力とか恵まれた環境とかは、格差や他人の利益を損なうことを正当化する理由にはなりません。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:14:58.91

>>791
＞BIを導入できた国がひとつも無い。これが答えだろ。

　はい、だから資本主義の害悪を克服した国はないのです。

＞せめてOECD加盟国が一国でも国規模でやってからだ。

　日本ですね。わかります。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:18:37.53

BIはイランでやってる。
低額の給付金という形だから生存保証のとは違うけど。
日本でも消費税の逆進性対策として少額の給付金は参考にできるだろう。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:19:41.85

ベーシックインカムクレクレ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:23:54.72

>>799
案を出した記憶などない
結婚できないのはおまえが情けないからだ
人のせいにしたり社会のせいにしたり政治のせいにしているうちは何も変わらんよ
性格が内気ならどうして勉強する努力をしなかったのだ
女はかぶいてる男や金持ちや高所得者やイケメンを好む
つまり不細工の奴でヤンキーにもなれない内気な奴は高所得者になるしかないんだよ
だから若いときに努力しなかったおまえが悪い
それでも結婚したいなら勇気を出して積極的になるこった
政策で結婚できるようになるとか他力本願の夢にすがるよりよっぽど現実的なアドバイスだ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:24:40.93

>>793
＞それでも高所得者なら紹介されたり女のほうから近寄ってきてくれる

　そのとおり。それ（配偶者獲得）が格差の元凶なのですよ。ヒトに限らずね。
　サル、ゴリラ、原始時代のヒトならばベーシックインカムは要らないかもしれない。
　欲しいものを持つ相手を殴って奪えばいいのだから。

　しかし文明の恩恵を受ける人間にはベーシックインカムが必要なのです。
　殴り合わずに法秩序（政府）によって生存権と財産権とを相互保障しているからです。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:29:13.68

>>807
社会現象を個人の責任に転嫁するのは政治として無責任。
不安定な雇用が増大し、それに伴って低所得者も増加している。
そういう問題を解決してできるだけ全体の結婚率を上げるのが政治として重要なこと。
個人の努力は必要だとしても、政治の努力を怠ってはうまくいかない。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:29:40.17

>>794
＞消費することが怠け者ニート君にとっての負担とはｗ

　働いて在庫の山を築く事のほうが問題。
　消費すれば働いて生活できる人が増えるのが現在の経済状態なのです。

＞おまえみたいなクズは餓死したほうが世のためだわｗ

　消費性向の小さい高額所得者が死ねば相続税で再分配ができて経済活性化に役立ちますよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:29:40.59

>>807
女にモテたきゃ金持ちになれっていうのはまったくもって正しいな。
別にBIやろうがやるまいが、そこのところは変わらないだろ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:32:10.85

>>811
BIやればみんなそこそこに金を持つようになるから結婚率は上がるだろうな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:32:34.37

>>803
さすがニート君ｗ
リスクって言葉を株や為替に限定してきたかｗ
ニートのクズは株や為替に没頭してるって本当なんだなｗ
ＢＮＦみたいな天才はまれなのにオレもニートレーダーになれる！
なあんて思ったのかな？
イチローの真似しても無理なようにおまえもＢＮＦの真似など無理ｗ
ニート君は社会に出たことないからリスクというと株や為替しか思いつかんのだろうな

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:35:22.52

>>797
＞内乱にはならないよ。

　自殺者３万人やニートの存在がすでに内乱ですよ。
　ルイ１６世がフランス革命を「暴動」とか言って笑い飛ばして狩に出かけるのと同じですね。
　

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:38:04.75

>>808
本当に税金もらうことしか考えないクズだな
おまえに生存権など必要ないわ
とっとと死んでもらったほうが社会のためだ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:42:33.05

>>815

　何怒ってるの？
　個人攻撃ではなくて、ベーシックインカムの問題点でも指摘して欲しいものですね。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 01:48:14.07

>>814
自殺者の多くはガン治療などに代表される副作用や激痛などの健康問題
>>816
株や為替で大損ニート君は何回書けば理解してくれるんだろうかｗ
それとも過去レスを記憶できない浅い記憶力しか持ち合わせていないのだろうか？
何度も問題点を指摘してあげても問題点を指摘しろとはな
元々会話など成立してはいなかったがなｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 02:01:58.35

株や為替で大損した働く気のない強欲怠け者ニート君は寝たようだな
明日休みだからとことん付き合ってやろうと思ったんだがなｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 02:44:23.06

>>817
＞自殺者の多くはガン治療などに代表される副作用や激痛などの健康問題

　　「原因・動機別の自殺死亡率の推移（昭和53年～平成18年）、（19年～24年）」によると
　１９９８年を境に健康問題、経済・生活、家庭問題、勤務問題で大幅に上昇している。

　また、「　「健康問題」における原因・動機詳細別自殺者数の推移」によると
　健康問題のうち「身体の病気」よりも「うつ病」が常に多い。
　http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2013/html/honpen/feature03-01.html

　さらに「自殺実態白書２００８」によると最大の健康問題である「（自殺者の）うつ病」の原因は、
　第１に職場の人間関係（１９％）であり、第２に過労（１９％）、第３に負債（１４％）となっている。

　自殺は攻撃性を自分に向かわせた末の死であり、本来ならば強欲な富裕層や既得権者に向かうべきものである。
　強欲な富裕層や既得権者は自殺を個人問題としたがっているが統計上からはそれを裏付けるものはほとんどない。
　おそらくベーシックインカムに反論するための根拠がないのであろう。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 02:51:20.32

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 02:52:41.97

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 05:00:50.94

>>814
失敗した暴力的革命はただの暴動だからな。
徹底的にニートを叩き潰さないとダメだって教訓ですね。

>>808
殴りたがってる強盗はＢＩ馬鹿じゃん。
法秩序（政府）によって生存権と財産権とを相互保障しているのに、
寄越さないと殴るというのは生存権の保障の放棄じゃん。
つまり、ＢＩ馬鹿はただのごろつき。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 05:07:58.58

BIの理屈にどんどん地が出てきてるな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 08:32:14.26

よーく分かってるだろうが

反対派が賛成派に成りすましてるからなｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:07:27.32

アンチはみえみえの自演を普段からやりまくってるからな。ほんと色々怪しい。
理論がちゃんとしてて、反論がきちんとできるならそんなことやる必要も無いはずなんだが。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:10:10.96

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:16:40.58

>>826
このままじゃワープアが滅ぶんだよ。
ニートみたいな何もなくなれば生活保護を受けれるくらいに所得が無い方が豊かに引き上げられるのが現行の制度。
低所得で頑張って働いてる方が生活保護以下の水準の生活になっているのが問題。
働いてれば生活保護の水準は必ず超えられる。子供を持っても生活が苦しくならない、という制度作りは重要。

828 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/11(火) 10:26:11.23

　生活保護を申請できんフンイキで、いっぱい。
申請できても、させんフンイキを打ち破れば、ええもの。
不正受給を根絶できれば、現行制度は決して使いふるしちゃう。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:31:22.11

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:32:02.76

>>828
現実問題、受けられないだろうと思わせる制度になってるのが問題。
車を持ってれば受けられないという基本があるなら車が必要な地方都市のワープアは受けようとしないし、例外的にしか申請は認められない。
子育てに金が必要だ、となっても、車が無ければ自身の生活も危ぶまれるなら子供を諦めることに繋がってしまう。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:33:40.39

ワープアなら生活保護受給可能。しかしニートは対象外。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:36:46.17

基地外ニートは平気でデマをばら撒く。

田舎のワープアで通勤のために車を持ちながら、生活保護を受けている例は
いくらでもある。（但し、電車･バスの便が著しく悪い時のみ）

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:40:26.98

ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ。

ベーシックインカムを導入しなければ

滅ぶのはニートだけ。（ワープア･障害者は生活保護が受給可能）

どっちが日本民族のためになるか、子供でもわかる。

834 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/11(火) 10:41:27.01

　かたやー、嫌な仕事安易にバックレる香具師、
こなたー、命がけで仕事取ってきてやっちゅう派遣営業
助けてやってほしいんは、どっちか?

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:44:11.71

現実問題として、ワープアのほとんどは生活保護を受給できていない。
>>832
その時点でワープアは受けられないと言っているようなもの。
地方都市でバス、電車だけで生活しようってのは相当大変。
今は大型店が郊外にあって、駅前などの商店街は寂れてる。
バス、電車で利用できる店舗なんてのはほとんどないにもかかわらず、
バス、電車が利用できれば受けられないというのでは話にならない。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:48:35.62

>>834
頑張って働いていて、生活に困窮しているならBI分が上乗せになるから生活は楽になる。
当然頑張っている方が会社では評価されるのだから、給料もバックレているような奴よりは高くなる。
給料の底上げがされるというのは、評価されている側も当然給料が上がる。
そうでなければ評価されるような行動を取ろうというインセンティブが無くなるので、企業としては必ず頑張っている方をバックレ側以上に昇給することになる。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:51:51.72

なら、各種負担をもっと引き下げてやれば済むな。
現状で数万とってるから、
それ全部ゼロにしてやれば良い。
BIなんかよりよっぽど現実的、

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 10:57:59.02

>>837
それはどれくらいの規模？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:12:32.57

>>829
>>831
　３０代で就労できず困窮した末に提出した生活保護の申請を「若くて健康だから働ける」と却下したのは違法として、
大阪府岸和田市の男性（４０）が市に却下処分の取り消しと１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３１日、大阪地裁であった
。田中健治裁判長は「担当職員が男性の求職活動などを聴取する義務を怠ったのは違法」として、処分を取り消すとともに約６８万円の支払いを命じた。

　判決などによると、男性は「派遣切り」された後、求職活動をしても定職につけず、
平成２０年６～１２月、５回にわたって生活保護を岸和田市に申請。
申請時の所持金は０～２千円だったが、いずれも「働く能力を活用していない」との理由で却下された。

　田中裁判長は判決理由で、中卒という最終学歴や運転免許がない点などから「男性には働く能力も意思もあったが、
求職すれば仕事を得られる状況ではなかった」と判断。「市職員は年齢と健康状態のみに基づき、
十分な就労活動をしていないとの先入観を持って支給要件を満たしていないと安易に即断した」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131031/waf13103120230035-n1.htm

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:12:53.29

>>837
それをやれば済むっていうのがいまいちよくわからない。
近頃のワープアだと手取り１０万とかいうのも結構多いようだが、
その辺の層が各種負担を引き下げるだけで本当に子供２人とかを育てられるレベルの手取りになるのだろうか？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:14:57.18

>>833
＞滅ぶのはニートだけ。（ワープア･障害者は生活保護が受給可能）

　なんか修正が加わりましたね。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:16:45.72

>>839
　３０代で就労できず困窮して提出した生活保護申請を却下したのは違法として、
大阪府岸和田市の男性（４１）が市に却下処分の取り消しなどを求めた訴訟で、市は控訴期限の１４日、
「男性の求職や生活状況を十分聴取していなかったのは事実」などとして控訴を断念したと発表した。
市の処分を取り消し、約６８万円の損害賠償を命じた大阪地裁判決が確定する。

　判決によると、男性は求職活動しても定職につけず、平成２０年６～１２月、５回にわたって生活保護を市に申請。
当時の所持金は０～２千円だったが、市はいずれも「働く能力を活用していない」との理由で却下していた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131114/waf13111411120014-n1.htm

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:18:43.98

働ける能力がある、というだけで仕事が無く収入すらないのに受給が却下されて、裁判までしないと受けられないのが現行制度。
働いて収入があるワープアが受けられるなんて話を誰が信じるのだろうか

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:26:11.55

ベーシックインカムが優勢ですね。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:34:47.65

>>822
＞徹底的にニートを叩き潰さないとダメだって教訓ですね。

　ベーシックインカムを配れば平和のうちに解決するので心配ない。

＞寄越さないと殴るというのは生存権の保障の放棄じゃん。

　いいえ、富裕層自身による財産権の放棄ですよ。理解不足ですね。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 11:58:32.29

>>845
BIの是非はひとまず置くとして、実現可能性についてはどう思う？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 12:00:17.92

負の所得税とかの形式なら実現する可能性は高いだろうな。
本当にBIという現金給付の形式だと、消費税の逆進性対策の給付とかそういうイラン形式な物になりそう。

848 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/11(火) 12:08:00.84

>>847
　前スレから「安倍さん在任中に多分ある」「日本型累進消費税」て書いたんが、それ。
天使のウラには、必ず悪魔がおる。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 12:36:25.14

毎年ひとり百万円までの消費は「免税」と決めて
各個人に８万円ずつ年末のキャッシュバックをしよう

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 12:41:57.77

>>849
実際低所得者対策というならそれくらいは配らないと効果無いわな。
自民の低所得者に１万円配る案っていったい何を基準にしてるんだろ。
３％上がる分の負担の方が１万円よりでかいんじゃ低所得者対策すらもやりきれてないんだが。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 12:44:36.20

>>849
実際そのくらいやってもいいよな。
その8万円のキャッシュバックだってどうせ6400円はまた消費税で持っていくんだし。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 12:51:00.69

福祉よりの施策なんだから高福祉国家にならって税収安定の所得課税を英独型(33%:67%）に、不足分を消費増税でいけばいいだろ
そもそも日本は欧州に比べて金持ちに依存する税体系なのを是正できるし一石二鳥

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 12:55:07.67

生活保護について
・被保護世帯は増加傾向にある。
（H12年:75万1,303世帯→ H24年3月：152万8,381世帯）
・ケースワーカー数は増加
（ H12年：9,612人→H24年：16,386人）
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000025830.pdf

　ベーシックインカムを導入すれば、ケースワーカーを大幅に削減して
　人員を老朽化したインフラの整備や少子高齢社会対応に振り向けることができる。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 12:58:25.94

ベーシックインカムクレクレ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 13:00:26.47

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 13:01:30.02

857 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/11(火) 13:03:00.20

　年金生活者・生活保護家庭・失保受給中求職者からも、容赦なく巻き上げる消費税。
どんなオブラートをしても、弱い者いじめに変わりはない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 13:03:19.03

ニートは働く意思もなければ、実績もないので、過去を悔いて100％の反省をしおなければ、
生活保護は却下。

>>田中裁判長は判決理由で、中卒という最終学歴や運転免許がない点などから「男性には働く能力も意思もあったが、
求職すれば仕事を得られる状況ではなかった」と判断。「市職員は年齢と健康状態のみに基づき、
十分な就労活動をしていないとの先入観を持って支給要件を満たしていないと安易に即断した」と述べた。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 13:23:40.47

>>855
>>858
　ニートの就労対策にベーシックインカムによる内需拡大は役立ちます。
　もはやニート叩きもベーシックインカムには反論できないみたいですね。
　考えれば考えるほど万能性を発揮するベーシックインカム。

　経済界のＳＴＡＰ細胞ことベーシックインカム。
　

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 13:25:10.23

BIは経済の癌細胞の間違い(笑)

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 13:33:07.90

>>860
　異常増殖し社会組織を破壊するがん細胞＝富裕層・既得権者

　抗がん剤＝ベーシックインカムによる再分配機能

　人類の発展に光を灯すベーシックインカム。
　

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 13:41:09.64

>>859
日本人の大多数に見られる労働至上主義「働かざるもの食うべからず」は、簡単には崩れないよ。
これが崩れない限り「みんなが働かずに食えるBI」は受け入れられないだろう。
また、この価値観が崩れてBIが実施されたときにも問題がある。
日本人は規制の価値観が崩れると対極に走る傾向が有る。
軍国主義から極端な平和主義への変化、受験地獄からゆとり教育への変化のように。
労働至上主義から労働軽視への行き過ぎた思想の変化の危険性は大いにある。
現状のように社畜だらけなのも大いに問題だが、みんながぐうたらになるというのも非常にまずい。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:05:09.85

>>859
あきらめて働けよニート
おまえみたいなカスのために税金を払うことほど馬鹿らしいものはない

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:06:10.95

>>862
いや、働かない者が食っていける生活保護の仕組みはすでに実装されてるのよ。
BIの議論は、働いても低所得の層をどう引き上げるかって議論がメイン。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:10:16.85

>>864
>BIの議論は、働いても低所得の層をどう引き上げるかって議論がメイン。

そもそもBIの議論を活発に行っている組織なり学会なりなにかの集まりなり
ってあるのか。あるとしてどの程度世間に影響力あるんだ？

BIって一時ブームっぽくなって新書とかも出たけど一発屋芸人みたいな
感じだよね。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:21:10.55

>>865
組織って、普通に政党が掲げてるよ。
負の所得税、給付付税額控除、ミニマムインカムとか全部BI派生の制度。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:25:38.15

>>864
>>863のような考え方が多数ではないかという話。
>>863をもう少しお上品に言えば「直接税の納税者は非労働者の生活の為に税金を使われたくない」ってことでしょ？
で、BIはその仕組みとして全員に給付というのを外せない。
対象を絞るとBIではなくなる上にBIのメリットの一部が消えるということもある。
だから低所得者層だけを助けるとなるとBI以外の方法しかないわけだ。
また低所得者層だけを助ける方法を考えても、「ワープアは自己責任」という考えもまた根強い。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:32:46.18

>>866
政党って？具体的に何党？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:42:43.02

>>868
給付付税額控除は自民とか民主、
ベーシックインカムの考えを取り入れた制度（おそらく負の所得税）が維新
ミニマムインカムがみんなの党。
でかいところはこの辺だけど、他にもいくつかの政党がベーシックインカムに言及してるよ。

870 ：868：2014/02/11(火) 14:51:41.83

>>866
>負の所得税、給付付税額控除、ミニマムインカムとか全部BI派生の制度。

そもそも負の所得税とか給付付税額控除とかぜんぜんBIと別制度だろ。
何勝手に「BIの派生」にしちゃっているわけ。効果がある程度類似って
ことと派生かどうかはぜんぜん別問題だぞ。

負の所得税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
関連項目
・ベーシックインカム-異なる概念

871 ：868：2014/02/11(火) 14:53:46.64

おっとレスがあったんだな。

>>869
で類似政策に触れている正統派いくつかあっても
（しかも触れているだけであってまったく具体化しようという
主要政策にはあがってないよね）
ベーシックインカムそのものに触れている政党は無いよね？
一時の維新ぐらいか？

ということは実現性はきわめて低いというわけでいいんだな。

872 ：868：2014/02/11(火) 14:54:28.91

×正統派
○政党は

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 14:56:43.88

>>867
おまえはバカか？
ベーシックインカムなんて最初からやらなければいい問題だろうが！
ベーシックインカムクレクレ君はベーシックインカムを正当化するためなら
どんな屁理屈でも書くから始末に負えない

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 15:01:24.91

ベーシックインカムクレクレ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 15:17:07.13

>>873
BIが可能だなんて一言も言ってないんだが。
馬鹿はお前だな。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 15:20:23.78

【芸能】『小悪魔ageha』で活躍したモデル・武田アンリを逮捕、カーテンなどを窃盗★2

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392032705/

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 15:29:03.32

>>840
それ、単に労働時間が足りないだけ。

月収10万の人間は
額面よりも人格的な意味で子育ては無理。
一生懸命働いている高校生レベルの収入だよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 15:47:40.28

月収10万の人間は額面よりも人格的な意味で子育ては無理。
月収10万の人間は額面よりも人格的な意味で
額面よりも人格的な意味で
人格的な意味で

ついに貧乏人は人格まで否定されました。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 15:53:26.76

キツイようだが、その通り。
人格的に未熟で子供。

はっきりいって月収十万だと、
フルタイムで働いてすら居ない。
そんな人間がどうやって子供の面倒を見るのか

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 15:56:15.34

本気で生活するために働いた結果として月収10万はまともじゃないとわかるけどな

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 16:02:22.02

>>878
一応言っておくと、べつに二十代や三十代で
フラフラしている事に文句を言う気はないし、
週に3日か4日バイトしながら好きなことやって生きるのは自由。
ただ、子供を育てるのは無理よ
面倒だからやめたなんて言えない。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:02:30.42

>>862
＞労働至上主義から労働軽視への行き過ぎた思想の変化の危険性は大いにある。

　労働至上主義の中身が問題。
　日本の場合、内発的に労働に賃金以上の価値を置くというのではなく、
　働いていないと世間様から非難されるあるいは低い評価しかされないというが外圧によるものである。
　高齢者が働き続けるのも同じ理由。労働が自分の存在証明に利用されているのです。

　日本人の勤労意欲が高いわけではなく、労働が個人のステータスの維持に利用されているが日本の現状。
　ゆえに既得権を手放すことができなくなる。既得権の放棄＝序列順位の低下ですからね。

　若者は新規参入者であるから常に不利になるのも能力差ではなく序列（既得権の有無）の問題なのです。

　職業的地位の民主化、労働市場システムの合理化のためにも、
　最低生活費の獲得と労働とを分離するベーシックインカムが必要。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:04:52.12

>>863
＞おまえみたいなカスのために税金を払うことほど馬鹿らしいものはない

　タックスヘイブンに亡命すればいいよ。

>>865
＞そもそもBIの議論を活発に行っている組織なり学会なりなにかの集まりなり
＞ってあるのか。あるとしてどの程度世間に影響力あるんだ？

　画期的なアイデアというものははじめは理解してもらえないものなのです。
　ＳＴＡＰ細胞のように。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:17:01.50

>>871
＞ベーシックインカムそのものに触れている政党は無いよね？

　新党日本
　生活の党
　など。

　政党の政策ではないが、政党とは別に賛同する国会議員もいるようだ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:24:13.48

参 - 財政金融委員会 - 3号　平成21年02月12日
○峰崎直樹君
そうすると、だんだんといろんな議論をしていくうちに消費税のウエートが高まって、議論が今度も附則第百四条で出てくるんでしょうけれども、
そうすると、保険と税というのは、今までのように分けられているというものの在り方が、これはこのままでいいのかなという、
そんな思いで、これはヨーロッパの国々で最近非常にはやっている言葉なんですが、
ベーシックインカムという言葉があるんだそうです。
要するに、仕事に就いてないときは、もうミーンズテストとかなんとかじゃない、とにかく一定程度生活できる金額は保障しようじゃないかと。
これだけの発達した資本主義国になっていて、経済力豊かになってきているときに、
いや、保険だから支出しましょう、あなたはこういう条件に合うから支出しましょうじゃなくて、
もう完全にそういうある意味ではベーシックインカムということでインカム差し上げますと。
こういう聞いたら大胆な発想をして、これきっと社会民主主義の考え方に立っている人が言っているのかなと思ったら、
経営者の人たちもそれに賛同する人たちが出てきているということなんです。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:29:18.60

参 - 国民生活・経済に関する… - 4号平成21年02月25日
○鈴木寛君
もう一つは、熟議の民主主義と、まさにそうしたケーパブルな方々がその文化を越えて議論を熟していく、尽くしていくと、
そうしたことが政治はもとよりありとあらゆる社会の局面で尊重されると、こういうことではないかなというふうに思います。
そうしたときに、政策的にはベーシックインカムをきちっと保障する雇用あるいは年金と、
そして私は医療の医と書いて医食住と、まさに健康を絶対に守る医療と、そして安全な食事と、そして安心の住居と、
こうした医食住の不安というものを最小化した上で、まさにこのモダン型の教育、
すなわち暗記力と反復力を磨くことによって工業社会の歯車としての、あるいは富国強兵の担い手としての国民を育てる教育から脱して、
まさに真善美の判断力とコミュニケーション力を養成をしていく
そうしたポストモダン型の教育というものをつくり上げていくということが必要だというふうに思っております。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:30:04.54

資源分配が均等蒔きだと失敗するという経験則から、
BIをやらないのは当たり前な事なのです。
仮に可能だとしたらありとあらゆる有価物の所有権が存在しないか国に全部移ったかのどちらかでしょうな。
ま、その姿をちょっと書いただけで馬鹿ニートは逃げ出しますが。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:31:21.39

ベーシックインカムクレクレ

889 ：ブンガク：2014/02/11(火) 17:36:59.14

>>884
へぇ、そうなんですか。

ベーシックインカムで生活が保障されれば、議員さんたちも生活が保障
されるわけで、あとは運動費や事務所費があればいいよね。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:46:37.96

屑ニートに無条件で、月6万円以上の金を払うべき、という政党は、過去も
未来も存在しない。
そんなものは、日本の弱体化を狙う北朝鮮の工作員の考えること。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:47:12.13

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:47:55.15

衆 - 内閣委員会 - 17号平成21年07月08日
○市村委員　
私は、林大臣とこの経済再生について議論をさせていただきたいわけであります。
　といいますのも、最近、ベーシックインカムという話も出てきまして、例えば、医療とか介護とか教育とか子育てとか、
こういうものは、例えば年間百五十万円ぐらいは、
もうすべて生活費を国が支給するということでやってはどうかという考えがあるようであります。
　これは大分いろいろな議論が要ると思います。
そんな、働かなくても年間百五十万もらえるんなら、みんな働かなくなるんじゃないかということもありますが、
しかし、ある程度の年収を超えるとそれはない、それは自分で自己負担をしていく。
やはり人間プライドがありますから、そんなにずっと国に頼って生きていくということではないと僕は信じておりますし、
やはりきちっと努力をして、働いて、もっと大きなインカム、収入、所得を得ようという人の方が圧倒的に多いと私は思っておるんです。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:48:37.97

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:53:08.06

>>871
消費税１０％の時には低所得者対策として給付付税額控除を実施するっていうような話は自民から出てるよ。
類似政策というよりもベーシックインカムの実装方法が負の所得税や給付付税額控除。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 17:54:44.48

参 - 国民生活・経済に関する… - 1号平成21年11月25日
○松あきら君　公明党の松あきらでございます。
まず、阿部参考人でございますけれども、
私もベーシックインカム、当調査会で四月にちょっとそのことで問題提起させていただいたわけでございますけれども、
アメリカの、先ほど出ましたＥＩＴＣ、あるいは英国のＷＴＣですね、
日本もこうした給付付き税額控除というのはもう導入すべきときが来ているんじゃないかと私は考えるんですけれども、
しかし、アメリカではこの方式で少なからず不正受給があるということを聞きました。
この問題に対してどう対処しているのか、こういう問題が看過できる問題なのかどうか、一点お聞きをしたいと思います。

○参考人（阿部彩君）　確かに、アメリカのＥＩＴＣは、一時不正受給の率が非常に高いということで問題になりました。
（中略）ただ、このような問題というのは、例えば日本の児童手当でも同じような構造で、
子供がある、所得制限がある中で支給するということでは同じ条件ですので、ありまして、
それについては不正受給というようなことは余り聞きませんので、日本で問題になるとは思いません。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 18:00:31.53

衆 - 予算委員会 - 17号平成22年02月26日
○田中（康）委員
すると、逆ピラミッド構造でございますから、百年安心年金などというものは、旧与党の方々がおっしゃったのが間違いであったと同様に、
これから年金のシステムというものを抜本的に変えなくちゃいけないと思っております。
これが、二枚目以降の資料にお示しをしました、デンマーク等で導入が図られているベーシック・インカムという制度でございます。
　これは、以前に十全ビルでも鳩山さんに、これですよ、政権交代の切り札はと、私たしか申し上げたことを思い出していただけるかと思うんですが、
一月十六日の民主党の党大会でも来賓あいさつの中で述べました。
私ども新党日本は、「日本「改国」宣言」というマニフェストの中でもベーシック・インカムの導入を述べております。
　ちょっと簡単に御説明をいたしますと、北欧諸国で取り組みが始まっているベーシック・インカムは、
生活に必要な最低限の費用を、乳幼児から高齢者まですべての個人に無条件で支給するという画期的な制度でございます。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 18:01:11.21

アメリカのＥＩＴＣ：導入に賛成
ニートは対象外

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 18:02:13.86

>>896
衆 - 予算委員会 - 17号平成22年02月26日
○田中（康）委員
　なぜこういう制度が出てきたかというと、今までの社会保障制度が前提としていた労働とか家族という形態が壊れているからです。
すなわち、雇用の不安定化と非正規化が進行しております。家族というのも、
男性が稼ぎ手であるという専業主婦型の家族というものが標準家族ではもはやないわけでございまして、
鳩山さんも御存じの私のＷ嬢も、もう十二年つき合って、一緒に暮らすようになって四年ではございますが、結婚しているわけではございません。
このような中では人口も減少するという中で、年金の制度を、今の中で、小手先でいじるのではないということが必要かと私は思っております。
　このベーシック・インカム構想というのは、現行の社会保障給付と現金給付部分、すなわち年金と生活保護に関して抜本的な統合を図って、
その中で、障害者や母子、父子家庭には積極的な加算を実施するということです。
　お手元の資料、二枚目の方でございますが、例えば、赤ちゃんからお年寄り、一人月額五万円、年額六十万円を支給します、所得税率は一律三〇％。
制度はシンプルであるほど望ましいわけでございまして、どの層も、働くほど働くほど使える金額がふえる。
年収二百万円の四人家族なら課税後三百八十万円、年収四百五十万円の四人家族なら五百五十五万円が可処分所得になります。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 18:06:55.13

衆 - 厚生労働委員会 - 20号平成22年05月14日
○柿澤委員
その割には、では、一体どのぐらいの支援をして、どのぐらいの収入があれば生きていけるのかという、
最低生活費が幾らなのかということについては、きちっとした議論がなされていないように思えます。
給付的な生活支援策がいわばふくそうして、一体それが何を目指しているのか、どこまでの生活水準を保障しようとしているか、
それがないまま、継ぎはぎの施策になってしまっている傾向が今あるのではないでしょうか。
　そんな中で、生活保護受給世帯の収入が低賃金で働いている方々の収入を大きく上回るような現象も起きているわけです。
　最近では、いわゆるベーシックインカムをめぐる議論が出てきています。
最低所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して、毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で支給するという構想で、
これは現実の施策として行うことには相当な無理があると思いますけれども、
しかし、例えば民主党も、鳩山総理が政府税調に検討を指示したとされる給付つき税額控除、負の所得税、
こういう考え方に立つ政策をこれから志向しているような部分も見られます。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 18:08:16.05

衆 - 厚生労働委員会 - 20号平成22年05月14日
○柿澤委員
　そういう意味で、最後に御答弁をいただいたまさにナショナルミニマム、私たちはミニマムインカムと呼び、学者の一部ではベーシックインカムと呼び、
まあ、名前は何でもいいんですけれども、本当の意味で最低限生活に必要な費用、コストは何なのか、
どの水準なのかということをこの際見きわめて、
そして、足りない部分を補っていく、そうしたセーフティーネットの再構築が今まさに求められていると思います。
そのことを最後に申し上げさせていただいて、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 18:27:33.89

衆 - 予算委員会 - 1号平成22年08月02日
○田中（康）委員
衆議院における新しい与党統一会派、国民新党・新党日本の一員であります新党日本の田中康夫です。
　私たちのこの日本は、いわゆる先進国で唯一、賃金も物価も下落し続けるデフレ国家でございます。
また、四十数年後の今世紀半ばには人口が九千万人を割り込む、歴史上に類を見ない超少子超高齢社会の日本でございます。
　にもかかわらず、残念ながら、哲学や覚悟を持ち合わせぬ、リーダーシップ欠落の日本というものは、
雇用も全国的に低迷し、地域経済は都市部においても壊滅的状況であります。
　こちらに「フェア・オープン・シンプル（＝公正・透明・簡素）な徴税・税額・税制を議論しよう！」とフリップに記しました。
そして「「社会的公正」と「経済的自由」を同時に達成し、“世を経め、民を救う”」、
すなわち富国強兵ならぬ経世済民の「成熟したパステルカラーの一億総中流“切磋琢磨”社会を実現！」すると記しております。
　これは、私たちの国の人口構造が、いわゆるすそ野の広い富士山形から逆ピラミッド形へと転換する中で、
既に私たちの年金制度、あるいは生活保護というものは破綻状態に陥っております。
こうしたものの抜本的統廃合を図る一方で、生まれたばかりの赤ちゃんからお年寄りに至るまで、
すべての個人に無条件で分け隔てなく月額五万円の基本所得を支給するという、
これはベーシック・インカムというものでございますが、
この導入を掲げて私どもは昨年の総選挙を戦っております。
そして、我が会派の国民新党・新党日本を六月八日に結成いたしました際にしたためた合意文書の内容でもございます。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 18:59:23.03

衆 - 予算委員会 - 1号平成22年08月02日
○田中（康）委員
このベーシック・インカムと生活保護に関しましては、去る二月二十六日にこの予算委員会の場でも御質問させていただいております。
　この精神というものは、まさにこの瞬間も全国津々浦々で真っ当に働き、学び、暮らしていらっしゃる方々の悲しみや憂いというものを喜びや希望へと転換し、
混迷するこの日本の社会にダイナミズム、躍動感を取り戻す、大平正芳さん以来の保守ルネッサンスの矜持や覚悟ではなかろうかと思います。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 19:00:40.27

今はない政党が4年前に国会質問した。それが何だというんだ！

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 19:08:34.82

こんなことほざいてるようじゃ政党なくなりますよ？的な話を書いてくれてるんでしょ
それだけバカげてるっていう指摘なんだと理解してるけど

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 19:09:49.09

景気回復してるっていうならベーシックインカム導入しなきゃおかしいでしょ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 19:14:20.28

貧乏人を甘やかすんじゃねえよ。
貧乏人が苦しむ姿を見て、若い連中が発奮するんだよ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 19:18:44.47

だいたい国家権力に頼って金持ちに恵ませようってのが気に食わない。
金が欲しけりゃ自力で再分配しろ。
力ずくでもいいぞ、他力本願よりよっぽどマシだ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 19:19:30.88

平成の石川五右衛門みたいなの出てこないのかね

909 ：風　大左衛門：2014/02/11(火) 19:23:43.53

呼んだ？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:08:25.49

アベノミクスの恩恵って庶民には届いてないどころか消費増税、ガソリン代上昇、物価上昇で生活苦になってるわけで

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:08:58.96

>>909
世直し頼む

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:13:43.76

ニートもそのうち何かの役にたつだろう
特攻隊とか、電子操縦になってるだろうから
そのためにゲームの腕みがいとけ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:44:46.26

>>910
庶民に分け前まわす気は初めから無い
大企業と富裕層以外は自己責任で切り捨てだ
こんなこともわからないから生活苦なわけ　自業自得

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:48:05.84

ニート君は２ちゃんでいくら頑張っても誰も恵んでくれやしないよ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:51:05.70

などとニートが連投

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:52:16.62

生産性のない老人に50兆円の医療費使うくらいならベーシックインカム導入したほうが景気は上向くわな

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:53:11.65

ウェルカムジャパンベーシックインカム

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 20:57:14.14

>>883
ベーシックインカムと自然科学を一緒にすんなやｗ
金持ちを蹂躙してベーシックインカムもどきをやった共産主義国は実質滅んだ
ベーシックインカムは共産主義よりも怠け者ニートを生む制度ｗ
共産主義は一応働いて生産活動しているが、ベーシックインカムはそれすらない

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 21:00:31.16

>>916
ニートが必死すぎて笑えるなｗ
ベーシックインカムなんて夢はとっとと捨てろやｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 21:12:58.98

BIで景気が上向くなんてありえないね
導入されたら今の仕事やめて給料安くても楽な仕事か無職を選ぶよ
一生懸命働く奴とのんびり過ごす奴の収入に対して差が出ないなら絶対後者
当然だろ？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 21:44:25.58

アンチはベーシックインカムの理念を根本的に履き違えてるな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 21:50:45.14

理念なんて庶民にはどうでもいい
問題は運用だからな
まずは財源に関して万人の納得する内容じゃなければ理念も要らないレベル

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 21:51:51.01

自民党の財源運用に万人が納得してるって？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 21:57:07.76

>>923
納得してないだろうな
しかし民主主義の手法によって国民の選んだ政権党なのでまずは従うしかない
BIを導入したいならまずはこれの実現を目指す党を政権につければよい
少なくとも自民は推進していない

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 21:57:45.15

日当換算で幾らになるんだかな議員を集めた席でBIをネタにした馬鹿の党は解散、自民党は与党。
これが国民の審判ですが(笑)

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:04:24.72

今回はちゃんと次スレをたててもらいたいものだ（他力本願）

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:05:03.79

>>924
はい矛盾してますよ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:08:24.22

>>925
だから破綻するんだろうなあ。国民がバカで無教養だから日本ってのは

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:13:31.48

田中康夫：ニートを騙して、票を得ようとしたが、あえなく落選。
今は、ニートを騙して本を売る作戦に出たか。

こんな際物議員、屁にもならない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:16:32.38

>>928
そのバカの最底辺であるニートの役にしか立たないBIって、本当にダメダメ～

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:33:03.50

衆 - 予算委員会公聴会 - 1号平成23年02月22日
○田中（康）委員
先ほど年金のお話等がありました。財政のお話がありました。社会的公正と経済的自由を同時に達成し、混迷する日本にダイナミズムを取り戻す。
そして、一億総中流、それは決して平等とか公平ではなく、公正な切磋琢磨の競争と、
そしてイールドの高い利益率、利益率は、数字だけでなく、絵そらごとの幸せ度とかいう単語ではなく、得られることが必要だと思いますが、
その意味では、やはりフェアでオープンでシンプルな制度であることが大事かと思います。
　先ほど来お聞きしていても、とりわけ年金というものは、役人というのは複雑怪奇にすることが自分の裁量行政やさまざまな行政の肥大化になります。
私、ベーシックインカムということを、日本の政党では唯一、新党日本は述べているんですが、
これは、例えば一人月額五万円、年間六十万円のベーシックインカムというものは、
所得税率を一律三〇％とすれば、日本の雇用者報酬は二百六十兆円ですから、三〇パーとして七十八兆円で、
一億二千七百万人に配るベーシックインカムは約七十七兆円で済みますから、十分構想としてはできる。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:37:44.93

○佐々木公述人　お答えいたします。
　今、給付つきの税額控除というふうな形、ベーシックインカムというふうな話をいただいたかと思いますけれども、私個人の考えとしましては賛成であります。
　ただ、現状の税制といったものと最終的な着地点という点にはやはりかなり開きがあろうかと思いますので、
納税者番号制度等を含めて、所得をきちっと捕捉できるような形というものが最低限必要だろうと思いますので、その制度整備といった点が必要かと思います。

○堀公述人　二点、お答えします。
　ベーシックインカムについてですけれども、これはいろいろな形がありまして、
議員おっしゃるように、五万円一律に支給するという案もあろうかと思います。
　ただ、財源、額によりますけれども、財源が多くなるという点、
それから、所得の高い方、財産のある方にも支給するのはどうかという考え方、
それから、基本的には、日本の市民社会では労働することによって得た賃金によって生活する、
それを国が一律に支給するというのはどうかという考え方、
それから、年金については、モデル年金でいうと二十三万円ですけれども、夫婦二人で例えば十万になるととても足りないとか、そういった問題がある。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:38:35.19

○田中（康）委員　しかし、日本は歴史上類を見ない超少子超高齢社会を初めて経験するわけですから、
私は、やはりミルトン・フリードマンの負の所得税とアントニオ・ネグリが述べているべーシックインカムというのは、
ジャズとクラシックが最も両極端に見えながら、実はプリンシプルな部分で通底しているということなのではないかというふうに思っています。
それが、結果として、小さな政府、大きな政府ではなく、効率のよい政府体にしていくことかと思います。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:40:27.22

BIは財源が必要な時点で無理なんだよ。
財源のターゲットになった奴が怒って暴れるから。
日本近海に年に100兆円くらい産出するレアメタルの鉱脈でも見つかればその限りではないが。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:42:49.12

富裕層が暴動起こし出したらものすごく珍しい現象になるがｗ
まあありえんな

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 22:51:40.82

タイの暴動は富裕層が引き起こしておりますが。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:02:45.85

衆 - 予算委員会 - 16号平成23年02月23日
○田中（康）委員　
歴史に類を見ない超少子超高齢社会日本は、過去の成功体験を乗り越え、その根底から発想を変え、選択を変え、仕組みを変えねばなりません。
そのためには、奥深い哲学と冷徹な覚悟が国家の指導者に求められています。（中略）
日本の人口は、二十年後には千七百万人減の一億一千万人でございます。
年金制度の微調整では太刀打ち不可能で、基本所得保障、ベーシックインカムの導入こそ抜本的解決です。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:05:13.65

衆 - 予算委員会 - 21号平成23年04月29日
○田中（康）委員　はい、わかりました。
　もう一点は、私は昔からベーシックインカムを述べてまいりました。今回も、原発の方々には一世帯当たり百万という形です。
しかし、多くの被災地の方は、まだそうした支援金が渡っておりません。ベーシックインカムというのは一人ずつに渡す。
やはり今からでも一人ずつに十万円ずつ渡すことで、例えば気仙沼の方も網を買って漁業ができます。
あるいは、それによってほかに移ることもできます。ぜひとも私は、これは支度支援金と私は呼んでいます。
　誤解を招かず申し上げれば、例えば山谷やあいりん地区の方も、一日二千円の宿に泊まっていれば月六万円です。
三万円の部屋が借りられるはずなのに、保証人がいなかったり敷金が払えないという形で、なかなかそこから抜け出せない。
　私は、もちろん仮設をつくるだけでなく、私たちの、国民一人一人が、避難所から自立的に、切り捨てではなく自立的にいくためにも、
ぜひベーシックインカムを導入いただきたいと思っております。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:09:59.21

衆 - 本会議 - 3号平成24年01月27日
○田中康夫君　
与党統一会派、国民新党・新党日本、田中康夫です。（中略）
岡田さん、実質破綻状態の年金制度、その年金生活者より恵まれる、総額三兆円突破の生活保護制度は、労使ベア交渉のごとき数字いじりでは抜本解決に至らず。
発想と仕組みを大転換すべきです。
　乳幼児から高齢者まで、毎月一定の金額を一律に個人単位で配当する最低所得保障、ベーシックインカム、
地域密着型事業で全ての成人に週二十時間の就労と賃金を最低保障するベーシックワークを提唱するゆえんです。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:13:32.02

>>936
途上国とかとは違って、安全が売りの日本で暴動起こしても富裕層に全く得が無いからなぁ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:15:08.65

衆 - 予算委員会第五分科会 - 1号平成24年03月05日
○中後分科員
それとまた、あわせて、きのうも少しテレビ報道などでやっていましたけれども、ベーシックインカム制度というのが随分注目をされて表に出てくるようになりました。
（中略）
ですから、控除で還付をする、控除がない場合に得られるであろう税収から実際に得られている税収の差額分だったり、
あと、年金の国庫負担分だったり、生活保護に充てているお金だったり、そういったものをベーシックインカム的な発想で所得の再配分に回していく。
　私は、ベーシックインカムとよく一般的に言われている制度そのものをそのまま活用するということには余り賛成ではなくて、
それを日本らしい形で、その考え方をヒントにしながら新しい仕組みを、
これからの少子高齢化にたえられるような仕組みをつくっていくべきだというふうに考えております。
　ある意味、民主党が政権交代時に掲げた最低保障年金七万円の考え方と生活保護の考え方とを抜本的に見直して、
文化的で最低限度の生活を営む権利を保障する制度として、働き方や年齢によらない所得比例減額配分方式の給付制度のような、
現実的で、国民の得られるような日本らしい制度に進化させるということについて、余り固定的に考えずに、
どうしたら本当に社会の底が上がるだろうかということをベースに考え直してもいいのかなというふうに思います、
今の制度というのをなしにして。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:15:27.26

？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:16:47.97

衆 - 予算委員会第五分科会 - 1号平成24年03月05日
○小宮山国務大臣　
予定されていた答弁ではないんですけれども、ベーシックインカムは、橋下市長なども提起をされまして今話題になっていますけれども、
では、勤労意欲とどう考えるのかとか、幾つかの論点があるので、今委員も、そのままではなくて、
所得の再配分の考え方としてと言うのは、私も、大きな考え方をいろいろ議論する中にはそういう考え方もあっていいと思います。
　だから、年金の仕組みを含めて、どういう社会保障制度がいいかということは、
これは御党も含めて、超党派でしっかりとベースを議論する場を持てばいいのではないかというふうに考えています。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:20:41.34

ＢＩは不可能
ＢＩにすがってる馬鹿ニートは漏れなくホームレス
これが真理だ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:22:18.73

衆 - 財務金融委員会 - 17号平成24年08月01日
○竹本委員
確かに、民主党政権が当初言っておりました、今でも言っているんでしょう、ベーシックインカムの考え方があります。
ありますが、それにつなぐ一過程だから仕方ないと言うのかどうか。
しかし、国民感情としては、生活保護で何もしないはずの方が一生懸命働いた人よりももらっているというこの事実は許せないと私は思うんですが、いかがですか。

○安住国務大臣
理念、成り立ちが違うというふうな説明もありますけれども、こういう非常にデフレ下の中で、例えばこの間も、どこかのテレビを見ていたら、
タクシーの運転手さんが、幾ら働いたって生活保護の方が高いなんてやっていられないというふうなお話のインタビューを聞いていて、
不公平感を感じている方が多いなということは現実でございますので、
これは茂木政調会長の方からも、例えば医療費の生活保護者の問題等についても指摘を受けております。
　秋口にかけて調査をしながら、具体的に来年度の予算の中でこの生活保護のありようというものは
これから抜本的な改革というものをしていかなければならないというふうに思っておりますので、
真面目に働いている方々の納得感というものを制度としてできるだけ担保しなければならないのではないかと私は思っております。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:23:52.41

衆 - 財務金融委員会 - 17号平成24年08月01日
○竹本委員　
ぜひ公平感を持てるような制度にしていただきたいというふうに思います。
　どうしても皆さんがおっしゃるベーシックインカム方式を確保するのなら、最低限これだけのことは確保されるんだ、
誰でも確保されるんだということが皆にわかるようにしないと、なかなか、
今の制度で受かる人はいいけれども漏れる人は大変だ、ばかな話だ、こういうふうになってしまいますので、
よろしくお願いしたいと思います。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:25:43.13

アホなコピペを連投してる馬鹿は漏れなくホームレス
これが真理だ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:27:38.86

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:28:18.47

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:32:54.84

>>948 >>949
何回も駄目だしされた財源を懲りずにコピペするしか能が無いんだね。
呆れるをとおりこして哀れみさえ感じるよ。
でも安心していいよ。
ホームレス確定だよお前

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/11(火) 23:49:09.85

ニート　＝　　人類　－　羞恥心　－　道徳　－　知能

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:05:06.50

さすが我が国の国会
ベーシックインカムも何度となく検討されてますね。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:11:15.96

★円安でも輸出低迷の誤算、「空洞化」鮮明　13年の経常黒字最少
2014/2/10 10:42

2013年の経常黒字が３年連続で縮小し、過去最少となった背景には、日本の産業構造が変化し、
円安でも貿易赤字に歯止めがかからなくなってきたことがある。市場は10年代中に日本が
経常赤字に転落し、財政赤字と「双子の赤字」を抱えるリスクを警戒し始めている。
企業の競争力を底上げする成長戦略や財政再建への取り組みが待ったなしだ。

13年の経常黒字は過去最少だった12年からさらに３割以上も減った。最大の誤算は円安が
輸出を押し上げる効果の読み違いだ。

円安による輸入価格の上昇で貿易赤字は拡大するものの、時間がたてば輸出競争力の回復で
徐々に輸出数量が増えて貿易赤字が縮む――。市場や政府は過去の経験則から当初こんな
「Ｊカーブ効果」で貿易収支が徐々に改善すると見ていた。

実際には、原油など燃料の輸入代金の円換算額がかさみ、輸入額は過去最大に膨張。
一方、日本企業の現地生産が進んだことや、中国など新興国の製品との競争が激しくなり、
輸出数量は伸び悩んだ。「円安が進めば進むほど、むしろ貿易赤字が膨らむ」（ＳＭＢＣ
日興証券の牧野潤一チーフエコノミスト）産業構造に変容しつつある。（以下略）

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1000C_Q4A210C1MM0000/
前　★1が立った時間　2014/02/10(月) 16:34:10.51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392017650/

【経済】円安でも輸出低迷の誤算、「空洞化」鮮明　13年の経常黒字最少★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392096721/

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:17:26.07

>>953

日本は急速に貧乏国家になりつつあり、ニートの生活保護は、ますます認定困難になる。
このスレの馬鹿ニートども、さっさと職安に行けばいいのに。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:24:56.20

ベーシックインカムは内需の拡大につながります。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:26:38.82

ニートがホームレスになれば貿易赤字の縮小につながります。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:45:40.87

>>956
＞ニートがホームレスになれば貿易赤字の縮小につながります。

　>>953

　ニートがホームレスにならなくても貿易赤字ですが。
　利己的で強欲な富裕層・既得権者が売国奴であることが確定しましたね。

　間に合ううちにベーシックインカム導入が必要です。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:48:41.04

ウンコ製造機のニートが、電気ガス、小麦等を使わないで生活すれば、
その分だけ貿易赤字が減り、日本の衰退を止める一歩になります。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:52:13.95

>>958
いいえ、内需が減少して生産性が下がり、バイイングパワーがなくなり、
割高な資源・エネルギーを買わなければならなくなります。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 00:57:11.69

>>959

精神病院から投稿できるのですか？

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 02:24:05.73

もう「ニートを語るスレ」にしちゃえよ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 03:00:22.43

BIくんはどんどん頭おかしくなってしまっているね

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 05:35:15.22

あれ？この質問者って脱ダムとかヤッシーとかの長野の恥曝しじゃねぇの？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 05:37:54.50

イタリアでチチョリーナ議員(ポルノ女優
が当選したときはさすがヘタリアと笑ってたが、まさかわが国でこんな恥ずかしい奴が当選するとは情けない限り。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 05:56:30.13

ベーシックインカムクレクレ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 07:40:28.98

放り出した方がその家の一人当たり所得が増える。
これが国内産を選択させる事ってのは、BI馬鹿の主張だったよな(笑)
つまり、国内産を買う層と何も買えない層に分離するニート追放こそ内需拡大に繋がるのです。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 07:53:18.38

>>966
あほだな。全員買えるようにしたほうが内需拡大になるに決まってるだろ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 08:05:26.48

BI君はマクロがーとか喚いているんだから
一階ぐらい自分言うマクロのモデルと、
それをグラフ化したたものを提示してはどうか。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 08:32:15.00

買い物の量や金額が増えても海外に流れるニート飼育を止めてきちんと国内消費に廻す事が、｢日本の｣景気回復に役立つの。
BIで増える消費は売国消費。売国投資でウマーできる人だけにしか還流しない。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 08:58:00.33

>>969
景気対策の失敗によって失業者が発生することで損をするのは労働者。
きちんと国民の需要に合うものを作っているのにも関わらず、政府の低所得者対策が不十分なために収入が得られなくなる。
これが内需がしぼんでる状態。
公共事業、給付金等を駆使して景気対策し、内需を伸ばせば失業者を減らせる。
景気対策こそがアンチお望みのニート撲滅に近づく唯一の道。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 09:09:55.18

ニート撲滅によってニート叩きが生きがいを失うという問題について

972 ：デフレ手当てさん：2014/02/12(水) 09:47:19.93

そろそろ、次スレですな。

973 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/12(水) 10:09:10.82

この国にいつまでおるか失業者
少子化に無策地獄はこれから

　無駄に捨てられるパンを作る、労働力が足らんのちゃう。
「確実食べられるパンを作る」、労働力が足らん。
派遣会社の自負は「確実食べられるパンを作る労働力のみ」送ってきたこと。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 10:19:42.90

ベーシックインカムで財政再建しようや

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 10:37:46.22

財政と社会の再生はニート飼育税によるニートの撲滅から。

976 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/12(水) 10:42:17.28

　ひと絡げニートは、もう終わりに。
欲求不満のはけ口は、バックレラーのみに。
派遣営業それに、他の派遣さんまで苦しめて喜ぶバックレラーのみに。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 11:15:09.14

派遣だって好きでやってるんだから自己責任だろ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 11:21:51.51

>>961
＞もう「ニートを語るスレ」にしちゃえよ。

　余程ニートが好きなのでしょう。
　いずれにしろベーシックインカムに反論出来なくなったみたい。

　派遣会社、ブラック企業などはベーシックインカムが導入されれば即倒産。
　まぁ、倒産してもベーシックインカムがあれば路頭に迷うことはないけどね。

　反対派の生活まで守るのがベーシックインカムの包容力の大きさ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 11:53:27.15

ベーシックインカム厨の妄想はいつまで続くんだろうか？ｗ
そんなにカネがほしいなら働け！
税金にたかるな！

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 11:56:12.02

>>974
ベーシックインカムなんてやったらむしろ予算が膨張して財政再建どころじゃなくなるわｗ

981 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/02/12(水) 12:06:33.20

>>980
「政府の手持ちが、現行年金の半分で済む」が、論破された。
現行給付制度より、超巨大給付制度。そんな巨象に大衆誰かが踏み潰される。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 12:10:36.18

>>978
アンチは「日本でのベーシックインカム実施を阻止するスレ」でもたてて
思う存分ニート叩きでもしてればいいのにね。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 12:32:44.92

税金にたかるベーシックインカムクレクレ厨の自作自演ｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/02/12(水) 12:49:39.22

デフレ手当て君は自作自演も失敗するし馬鹿なアンチのふりもするし
要するに馬鹿でクズなんだよ