ベーシックインカムを日本にも普及させよう126

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1388224633/

立てるなって言っただろ。
マジで死んでくれ

>>1テンプレ
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう125
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1388224633/

>>1乙

ここのBIクレクレニートのまとめ
1.BI反対者に散々論破されて,妄想扱いにされている
2.BIが施行されたら,ワープアは仕事を辞める
3.親に家から追い出されるか死にそうになってるからBIという名称で
国にたかろうとしている
4.ニートはウンコ製造機。そして維持には年間数百万かかるから,置いておく
　だけ損をする。だから,そういう屑は家から追い出さなきゃいけない
5.ニートは30になったら自殺すると言ったのに未だに自殺してない。
　有言実行しないどころかどんどん増えている。

上のまとめから見ても荒らしている反対派は頭のおかしい奴だというのが一目瞭然。

少子化で労働力が足らず、移民をいれるかどうかというような議論がされている中で
人材を粗末にするアンチニートの荒らしのアホさ加減はひどい。

ここのBI反対者のまとめ
1.論理を持って論破している。
2.社会保障全部持っていかれて,所得税が何倍とかトンデモ理論を
　賛成派が言っているから,反論している
3.BIきても仕事辞める奴は絶対にいない
4.散々論破してきてニートの妄想に付き合うのも飽きてきた。
5.ニートは駆除したほうが世の中の為

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>1
　乙

>>2

　反論できなくて発狂ですか？

>>10
論破されまくって,顔真っ赤で涙目になってるけど大丈夫？

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>11
■国民皆ベーシックインカム制度導入■
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

●財源
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円　　→　　財源確保

●既存の所得保障制度の廃止
　　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止 　→　行政の簡素化

>>13

ニートのために国防、警察、教育、その他の地方自治体業務は廃止か。
ニート革命なんか起きないし、起きたら納税者の半数は亡命するな。

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜デフレ手当のようなアホになりたくなければ、働け＞＞＞＞

>>12
生保は範囲も金額も大幅拡大が必要だ。稼動年齢層の永住外国人は区別しないで良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしなければならない。福祉予算は、法の下の平等に則して使うべき。
家に腐るほどの食料があると言うことは、経済の分配制度が機能していない証拠。
肥満者の過食は自殺行為。食料は貧困層に無償分配にした方がまだまし。
ニートというのは、富裕層の強欲の被害者と同じ。被害者には、賠償を受ける権利がある。
負担したく なければ、日本を出てタックスヘイブンに行けばいい。

荒らしも、ＢＩスレ数伸ばしに貢献してると考えてる。

上手く荒らしを活用して、ＢＩスレ数を伸ばそうｗ

>>16
生保は範囲も金額も大幅拡大が必要だ。ただ外国人は日本国民ではないので
日本から追放するべきだ。(生活保護法参照)
ただしニートが生きて行けない世の中にしなければならない。
福祉予算は、弱者(ニート除く)に則して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿はいない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、自殺するか、餓死すればいい。

ベーシックインカムを導入すると
ニートが増えるんじゃなくて
生産性の低い無能正社員が減るらしいね

>>20
WHY DO YOU THINK SO

>>2
無能なアンチはこのスレに来るなよ。
バカが移る。

>>18
スレを伸ばしたってBIが実現するわけじゃねーぞ。
むしろすっかりブームが終わった感があるな。

いつまでも馬鹿いってないで職を探せ。

ＢＩスレは伸びるという事実がある！

本当にブームは去っているかな？ＢＩは注目されていないかな？

ＢＩスレの伸びがそれを証明してると思うよ？

早く10万配れよ！！

WOWOW WOWOW TONIGHT

>>20
生産性の低い無能社員をやめさせるとしても企業はその分をニートで補うことはないだろう。
結局、ニートは増える。

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

>>8
切れ味イチバンの反対論。
◎現行給付制度より巨大給付制度・結局財源が大衆増税や公的サービス粛清。
◎奥田さん御手洗さん米倉さん榊原さんにまで「一律給付」を、貧乏人の感情が許さん。

>>8
>>29
◎現行日銀券は模範車両・政府紙幣は貨幣の暴走族。暴走するのはインフレの方。

税金でニートを救え

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革命ってのは成功しなけりゃタダの内乱だし、失敗した後の取り扱いが現状より悪くなるのは世の習い。
ニートの乱は反撃する民間人からニートを守る為に、ニートを収容所に隔離する程の大惨敗。
これは人数からもその質からも保証付き(笑)

そういやスイスのベーシックインカムの国民投票ってどうなったんだ？
ググッっても良くわからんのだが？

前スレ>>894
だ、か、ら、たかだか6万じゃあその例えは使えないって言ってるのwww
お前だって辞めないんだろ？
じゃあ他人はなんで辞めるんだよ？
お前より浅はかだからか？wwww

中二病かよwww

>>29
アホか。
高額所得者は高額納税者になるんだよwww
年収1億なら直接税5000万だ。
それに対するBIは72万…
どこのバカが「許さない」んだよwwwww

外国人の問題は簡単。
外国籍者はフラットタックスの税率を25%程度にすればいいだけ。
その上でBIなし。
外国人は自分の国の社会保障に頼るべきで、日本が社会保障すべきではない。

>>36
日本人高額所得者の国籍離脱が相次ぐな。

>>37
あり得ないから。
そもそも、高額所得者は所得税、住民税、健康保険に年金合わせたら、今でも50%行くから。
場合によっては50%超えるから。

>>33
まだ投票は先の話っぽいよ。
投票を行うことが１０月か１１月に決まって、
別の投票が１１月にあるって話が、誤報で１１月にBIの投票がある、って広まったらしい。
中間の支持率調査だと賛成が反対を上回ったとかいう話が出てたくらい。

ベーシックインカムクレクレ

反対派の愚かなところ
・プログラム規定を理解しない
・基本的人権を理解しない
・生存権を理解しない
・BIを共産主義的政策だと思っている

クズニートが直視しなきゃならない現実は
人権濫用を認めると国が滅ぶから濫用すんなって憲法に書いてあることだな

>>42
基本的人権や生存権に「濫用」という概念を持ち込めるところが反対派クオリティwww

生活保護より簡素で公平で平等で国民のすべてを救う素晴らしいシステム それがベーシックインカム

こんにちわベーシックインカム

ベーシックインカムクレクレ

賛成派屑ニートの愚かなところ
・国民の義務をまっとうしない
・国民の義務をまっとうしないので本来は生存権を得る権利すらない。
・BIを全員が救われる政策だとキチガイ思考になっている

ニートは全員駆除だ

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殺人予告ですか？

賛成派≠ニート

まずこれを前提にして話を進めましょうかね

>>50
賛成派≒ニートになったのはデフレ手当てのせいだな。
何せ41歳ニートだからな

>>47
ほら、プログラム規定を理解していないwwwwww

>>50
反対派≒ナマポ
を前提にしないとなwww

クズニートか特殊な経歴か職業か知らんが一般的な社会経験がないか若しくは馬鹿なのは確定だな
6万円フラット給付が実現すると無邪気に信じてるわけだから

ベーシックインカムクレクレ

>>52
BIの実現がそんなに恐ろしいか？w
生活保護受給者か底辺サラリーマンか知らんが、そこまで痛い妄想を繰り広げて実生活に支障出てないの？

マジ話、BIの実現なんてありえんだろう。

絶対にありえません。
実現すると信じて疑っていない一部の馬鹿は、それはそれは悲惨な最期を遂げることになります

そういやデフレ手当ての馬鹿がＢＩＥＮのＢＩ定義では継続性が含まれて居ないから、
定額給付金もBIだー、って抜かしていたな。

賛成派の諸君おめでとう。BIはすでに実施された。実施済みでかつ金に困ってること
とかあるんだったらいつまでも口開けてまってないでとっとと仕事探しでもしろよ。

>>57
実現しないと思っているのならどっしりと構えていればいいじゃん。
アンチはなんでそんなに戦々恐々としてるの？w

　やりたない仕事は、バックレちゃろかちゅう風潮。
派遣業界板・アルバイト板の「バックレますた」スレから見る、モラルハザード大国ニッポン。

　派遣営業のみの問題と、違うてくることはたしか。

BIと同時に労働規約にバックレ補償を義務付ければいいよ。
バックレたら穴埋めのコストを請求できる。取り立てはBIから半永久的に。
冷蔵庫でツイートする馬鹿も同様に。

成人した子供が家に居続けたら家賃を取ればいい。
飯代や家賃を取らないなら贈与だから贈与税分をBIから天引き(笑)
親が金持ちだからって同じ家で同じ物食ってるとBIでも納めきれなくなっちゃうぞ。

>>60
他の人間は知らんが俺はどっしり構えているぞ。
戦々恐々しているやつなんていないだろ。

リアルを見てみろ。政党や企業その他何らかの組織で
BIをメインの公約にしている団体があるか？

叩いているやつは日常に不満があってストレス発散で
叩いているんだろ？

BIなんてやったら,社会・経済が崩壊して日本が一気に破綻するわ。
デフレ手当てみたいな41歳職歴なしニートの馬鹿がいたから,賛成派≒ニート
になってしまった。
デフレ手当て名乗っているのも何人もいるよ。文体みればわかる。
だから,賛成派≒ニートとしか考えられなくなってきているんだよな。

デフレ手当ての馬鹿はどうしてトリップをつけないんだ？

　実現性がなきゃ、黙るにきまっちゅう。しかし、
消費税10%の先、さらに高い税率となると「日本型累進消費税」もありうる。安倍現総理のうちに。
社会保障充実よりは、過酷な大衆搾取を飲ませる、給付制度をつけた。
「累進」の２文字は、オブラートでしかないことは確か。

>>65
アホかwww
反対派≒ナマポ
だよ。
ニート飼えるような家はそもそも納税額も高い。
自分ちのニート分くらいはカバーして有り余るほどの納税することになるから安心しろ。

>>61
あんたみたいにスト行為をバックレと表現して叩くような奴が移民の増大を招くんだろう。
低賃金で働かない、ということを叩き、移民を入れてでも賃上げしないぞというような動きを助長している。
低賃金で真面目に働かない奴は悪い奴というような扱いをして、低賃金で喜んで働く移民を入れようとしてるように見える。

　争議権の行使ちゅう、崇高な理念があればええが。
バックレラーにあるものは、そんなに崇高な理念なんやろうか（嘆）。

>>70
社会人としての常識は無い行為と思うが、そもそも労働の対価もしくは環境が悪いからバックれは発生するわけで。
どちらかだけのせいにしても無意味。

>>70
どれも仕事の待遇が発生させている問題。

終身雇用制度のような形なら真面目に働いていれば昇給していくから真面目に働くインセンティブになる。
非正規低賃金固定で終身雇用と同じ働きを期待するのは明らかに無理がある。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>73
で、お前はなぜ害虫で無いと言えるの？
他人から見たら、お前も害虫じゃないの？

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

コピペ荒らしをする奴は２ｃｈじゃ害虫なのは間違いない

デフレ手当て ＝　ニートを増やして日本の弱体化を計る北朝鮮の工作員

となるとアンチは移民を入れて日本を乗っ取らせようという工作員か。
日本をよくしようという工作員はいないのかね

>>75
何度も既出。
ニートは親が死んだら保険金と遺産でウハウハwww
あと、ナマポ受給も可能だよ。
ニートは働く能力がないから。
ニートは病気なんだよ。

>>80

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

>>81
勤労の義務はプログラム規定だから。
勤労の義務とナマポ支給とは関係ない。
ナマポはナマポの支給規定でそうなってるだけwww

ニート叩きでコピペ荒らししてる奴は本物の工作員じゃないかね。
低所得者の所得を上げたり、ニートを働けるようにすることに反対して日本の労働力を無くし
移民を入れさせて日本を壊そうとしてるんじゃなかろうか。

普通の人間はコピペなんかAAくらいでしか使わんぞ。

引きこもりに道路の草むしりとかやらせろよ。
ニートでも出来るだろ

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　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　餓死するまでＢＩクレクレしていたそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　まずは働けよ、カス！

>>68
>ニート飼えるような家はそもそも納税額も高い。
>自分ちのニート分くらいはカバーして有り余るほどの納税することになるから安心しろ。

少々古いデータだが↓によるとニートは低所得者層のほうが多い。
記事にもあるように、世帯収入が高く、若年者が無業でも養育できてしまう比較的裕福な世帯
においてニートが拡大していると捉えられがちだが実際には低所得世帯においてニートが拡大。

http://platon-bunken.blog.so-net.ne.jp/2006-09-06
のブログ記事の中段「表：「非希望型」ニートの世帯年収別比率（%）
元出所：内閣府「若年無業者に関する調査（中間報告）」（平成17年3月）」
参照。

ベーシックインカムクレクレ

>>86
それは単純に氷河期とかの不景気で就職をあきらめた層が一定数出ただけじゃないのかね。
高所得層は自営業だったり会社経営者だったりで子供に仕事はいくらでも回せるだろうけど
低所得で高い教育を受けれなかった層は
就活をしてもなかなか仕事が見つからないからコストのかかる就活をあきらめてニート化したって話では。

ベーシックインカムクレクレ

就職難の時代は１００以上の会社を面接しても仕事が決まらないなんていう話もあるくらいで相当に厳しい。
これも単純な話だけど、就活にかかるコストとのリスクリターンが合わないと就活を諦めるニートが増えるのだろう。

ニートを減らしたいならとにかく景気をよくすることが大事。
公共事業で偏った仕事を増やしても労働力が足りず、賃金を上げるよりも移民を入れるというような選択をするのでは景気対策としての期待は持てない。
BIや負の所得税等の給付金や減税での景気刺激ならさまざまな労働力が万遍なく消費されるので移民を入れる必要性が少なくなるのが利点。

>>86
62%が中所得家庭以上ですけど？？？

　仕事を増やさんでも、労働力が足りん。誰にも解決策を打てん少子化とは、そういうもの。
余って捨てられるパンを作る労働力ちゃう、確実に食べられるパンを作る労働力が足りん。

　派遣営業は、早う帰りたいきラクしとんちゃう。泣いて仕事を頼むんは、けっして演技ちゃう。

>>92
68のレスに対する指摘だからな。

世帯年収1,000万じゃ

>自分ちのニート分くらいはカバーして有り余るほどの納税

にはならなんぞ。

ましてその統計で中間層とは年収300万以上だからな。
所得分布から推定するとその中間層のうち300-500万台
がほとんどだろ？

年収300万円台でいい年して働きもしないニートを抱えていたら
とてもじゃないが生活苦しいだろ。

>>93
仕事が足りてたら失業者なんかでないよ。
失業者がいるのに、労働力が足りないなんていうのはその業界の待遇が悪いだけ。
失業者を惹きつけるだけの賃金に上げれば解決する問題。

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

なぜベーシックインカムとニートがセットで語られるのか
さっぱり理解できない
「BIを欲しがっているのはニートだ！」って・・・
「生活保護を欲しがっているのは障害者だ！」と言ってるようなもので。

　いまはまだ、失業者がこじゃんとおる。出生数減に今後転じても、すぐには労働力不足にはあらわれん。
しかし、BEAVERが前スレにも書いた、「山谷や釜ヶ崎の簡易宿泊所が、ファッションビルに代わる時代」が、いずれ来る。

ベーシックインカムクレクレ

　１００万人いるとの指摘もある「ひきこもり」。国の対策が始まってすでに２０年が過ぎたが、
事態の深刻度はむしろ増している。ひきこもる子たちは、１０代〜２０代からいつしか中年世代と
なり、世話をする親にも容赦なく老いが迫る。「私が死んだら…」「道連れにしたい」「支援は
断てない」……千々乱れる親心。現実を直視しなければ、いずれ生活は成り立たなくなる。親に
も、子にも、残されている時間は、それほどない。

>>94
え？
フラットタックス50%なんだから、年収1000万なら余裕だぞ？
親子三人なら、432万以上でカバーする。

>>98
根拠とかそういうのを添えて話してもらえるかな？
何故そうなると予想するのか、とかを添えなければ予言の類にしか見えんので。

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

>>101
え？現状のニートの話なんだから、現状税制前提の話じゃないのか？
あんた68さんかい？

>>104は57な。どうもIDがないから誰が何言ってんだかわからんな。

>>103
そういう内容を言ってるのは大体アンチ。
BIをすれば福祉が削られて福祉が低下するだとかそんな思い込みだけからの反論は無意味。
削られるのはBIの給付と仕組みの被る基礎年金や生活保護の現金給付部分程度で他の部分を無くそうなどという話は出ていない。
置き換えは起きても福祉の低下にはつながらん。
延々とコピペを繰り返すから何度指摘されても同じ間違いを繰り返す馬鹿な荒らしのアンチは救いようがない。

生活保護の障害者加算や通院手当てをなくそうとしているニートは、
本当に救いようのない人間の屑

生保の審査は厳しくすべきだが、労働出来ない者には金をやる必要がある。
一方、ニートは自己責任で餓死すればいい

またアンチが妄想にふけりだした。
それらの補助を削減するなんていう話は出ていない。
仮にBIが５万円なら生活保護が５万円減額されるだけ。

BI非導入、生活保護廃止でいいべ。

セーフティーネットは、雇用保険、傷病手当、障害者年金の改正で
カバーすればよい。

>>110
何がどういいのか、誰にとって何がどうよくなるのか
とかを書いてもらえるだろうか。

パッと見からでも治安の悪化、賃金低下等で問題の悪化につながりそうだが。

>>62
＞バックレたら穴埋めのコストを請求できる。取り立てはBIから半永久的に。

　そんなブラック企業を排除するのがベーシックインカムです。

>>65
■国民皆ベーシックインカム制度導入■
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

●財源
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円　　→　　財源確保

●既存の所得保障制度の廃止
　　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止 　→　行政の簡素化

>>106
>>113のコピペには、どこにもそんな事書いてないじゃん。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
現在の徴収はこんなもの、現行で13兆しかない所得税を申告と源泉合わせて１７０兆も取り上げたら、ＢＩ支給の前に経済が破たんするわ。
違うっていうなら、ＢＩが出たら好きなだけ吸っていいからそれまで息を止めてろ馬鹿。

>>110
賃金に関して：
ナマポの正当な対象者は元々働けない。不当な受給者は犯罪者なのでこいつと能力が同じなら一般人を雇うｗ
つまり、ナマポと賃金は無関係。

税財源の最低年金を組んで、不慮の事態にはそれを担保にした貸付でいいと思うの。
ＢＩ支持派にも同意する方は居ると思うよ。前スレでそんなに生きるの図々しいとかずいぶん言ってくれた奴がいたからな。

>>114
>>103　がコピペだ

>>103
民主主義と福祉は関係ない。勉強しろよwww
あと、どこの誰がBI後に病人を切り捨てると言ってるの？
嘘を並べないと反論出来ないのか、反対派は？wwww

>>115
誰がそんな「働けなくなったら借金背負わされる」社会を望むの？
思いっきり逆進性になってるし。
社会制度としてまるっきりダメだね。

>>114
どういうロジックで経済破綻するんだよwww
フラットタックス50%がどう経済を破綻させるのか、そのシナリオを示してみろよwwwww

>>114
そもそもその反論内容も何度もおかしいと指摘されてきた内容。
所得格差を一定量是正するというだけのことで経済が破綻するなら何か根拠を示してみるといい。
格差が広がって低所得者が増えると色々問題が起こるのは現状をみればわかる話だが、
格差が縮まると起こる問題というのは聞いたことが無い。

ベーシックインカムクレクレ

>>118
別にぃ？借りたくなきゃ借りなきゃいい。前もって自分で備えるとか。
各人にとりあえず４０年分のＢＩを用意して、好きな時に引き出せるようにしたと思えば？
全員に平等な保護を与えて後は各自の判断でｗ　まさにＢＩの示す自由主義の完成形。
将来的にそれが100年間毎月6万円とかに増えれば、そっちも問題ないだろ。

>>120
だから、ＢＩが出るまで息を止めてみろよ。
出来ないでしょ？総収入の半分がＢＩの支給日まで一度国庫で止まるのが問題なの。
今までのルールで支払期日を決めてるのに、そんな無茶やられたらそれだけで倒産する会社も出てくる。

税金払った事のない屑はこれだからｗ

再分配叫んでる馬鹿が主張するのは金の流れをよくしろ、

なのに、納税準備金で民間に溜まり、徴税後のＢＩ支給日まで溜まり、
っと金の流れを止めるんだから景気が良くなるわけないよな〜ｗ

>>122
え？でも、借金なんでしょ？
BIとはまるっきり違うじゃんwww
知力がないの、君？wwwww

>>123
それは先に給付で出して後で税を取る方式にすればいいだけだから大した問題じゃない。

ここまでの意見でイミンガー,ニートは病気だーって言ってるのもいるけどさ
何度もここで書いてきているんだ。
BIなんかやるより世帯収入の税率30%ニート税＋ニートキャンプを導入しろってな。
今の日本は金がない。労働力も足りない。そんでニートも増加している。
そりゃ奇特な家庭はニート税払えばいいわ。
けど,ほとんどの家庭はそんなん払えないからほとんどのニートは家から追い出される。
問題家から追い出されたニートはニートキャンプでも作ってそこで働けばいいんだ。
山奥でニートが自給自足して指導員が監視する。サボってるようならば,指導員の監視の元
3時間ぐらい正座させておけばいい。
そんでニートがいう病気(なまけ病)は完治する。
そんで,山から下りたら就労指導員を付けてハロワに行かせればいい。
もちろん就労できるようになれば,ニートキャンプは無事に卒業だ。
下手にネットがあるから,ニートが増えたりするんだよ。

>>122
その前に税負担年金を前提にしてたろ。
それを担保にして借りるんだから「全員に平等に与えた保護をいつ使うか」の問題に過ぎない。

年金として老後に取っておくなり60過ぎたら自殺するから今クレクレでも良いよｗ

>>125
経済学者の岩田規久男は「経済成長は人々の所得格差を縮小させる最大の要因である。」と主張しているよ。
「多くの実証研究が政府による所得再配分政策ではなく、経済成長が所得格差の縮小させたことを明らかにしている」と指摘している

これは再分配しないと成長しない、こそが嘘だった事を意味する。

ベーシックインカムクレクレ

>>127
ニートの行く末
■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」

過去散々こういう発言したんだから30で自殺しろよ。

再分配は経済成長とは関係ないよ。お金をAからBに移すだけのなんだもの。
生存権の話ていうのならわかるけど。自民党の生活保護改悪もあったからね。

>>127
再分配しないと成長しない≠分配したほうが成長する
だから全然話が違う。

比較するなら、
労働者の賃金が一向に上がらない状態が分配されない状態。
労働者の賃金が上がる状態が分配がされている状態。

低賃金の労働者が溢れる状態なんていうのは低価格品しか売れにくくなり、
経済的には明らかに問題があるのだから、分配がされている状態の方が経済的には良好だろう。

>>126
本当にバカなんだなwww
基本的人権とか職業選択の自由とか調べてみろよwww
ニート税ってwwwww
ナマポ税や老人税、子供税に会社員税とか可能と思ってるんだろwwwwww
2ちゃんでもここまでのアホは珍しいwwwwww

病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

>>132
ヴァカすぎる。
ニート税は,働く気すらないニートを就労させる目的で導入すんだよ。
わかったかヴォケ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>基本的人権とか職業選択の自由とか調べてみろよwww
アー？国民の義務をまっとうしてないニートに基本的人権なんてないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・勤労の義務
・教育の義務
・納税の義務
これを全うして初めて基本的人権が名乗れるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
職業選択の自由？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートが職業？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊させんなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
ニートなんて明らかに精神的な病だろwww
お前、ニートが正常だと思ってるの？www

>>136
基本的人権は何もしなくても生まれながらにして持っている権利ですけど？wwww

頭悪すぎ、反対派wwwww

>>137
それ長期引きこもりに起きる糖質だな。
そしてニートの大半は病気ではない。
一部あるとしたら
・アスペ
・汎用性発達障害
けどこいつらは,就労意識が高いから訓練して
ある程度克服はでき,そしてまともに社会に出て働いている。
ここに書き込んでいるニートは病気でもなんでもないよ。
単なる怠け病。

>>138
・勤労の義務
・教育の義務
・納税の義務
これを果たしてから権利を主張しまちょうね〜？
頭大丈夫でちゅか〜？
草夫ニートなんだから近くの精神病院に通ってお薬もらいまちょうねぇ〜。
ママンのおっぱいがまだほちいのでちゅかぁ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

　現憲法「労働の義務」が、「財テク収入」で生活する自由への投げかけになっちゅう。
産経新聞毎週土曜日朝刊連載、「中学高校生のための国民の憲法講座」(ネットにもUP)1/4掲載分には
「現憲法が不労所得を否定」と載っておった。BEAVERが「ニートレーダー」を快く思うてはおらん一人。

>>139
それが病気なんだがwww

お前らが世界で1番「ニートさんってマトモ」って思ってるな、確実にwww

>>140
壮絶なまでのバカだな、お前

基本的人権を知らないとは…反対派の知能レベルwwwww

>>142
その憲法解釈はアホとしか言えないwwwww
不労所得の否定ってwwwww

>>140
＞教育の義務

　なにこれ？

ニートはここで働け。嫌なら餓死しろ

いわきのコンビニなどで配られている求人情報誌には、
除染作業員を募集する広告がたくさん掲載されている。
ちなみに、ここにある日給9000円は「超安い」とのこと。
相場はだいたい15000円前後とのこと。

http://ime.nu/asaminakashima.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw

ベーシックインカムクレクレ

月々6万ほど渡して他の社会保障を全部打ち切り、
おまけに財源確保のために所得税をアホほど引き上げるとか
今普通に働いて納税してる人にはどう考えても割に合わない政策。
こんなのに縋りたいのは今現在何の社会貢献もせず見返りが何も無いニートだけ。

>>147
富裕層の財産権を制限した方が早い。

>>150

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

>>150
おまい、共産主義者みたいなこと言ってんなｗ
資本主義の世界では個人の所有権は絶対だぞｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！親の死後、生保を断られたニートはどうなるのですか？
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>>151
　２行でまとめるとどうなるの？

>>152
　資本（マネー）が手段から目的に変わった段階で資本主義の限界が露呈したということ。

うわ、丸見えだよ。エロいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=E68km8TAncM

BIはマネーを目的にしようとしているだろｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
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月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

国民の三大義務を果たしてないニートは憲法違反してるんだから,
権利も糞もないんだけどな。
基本的人権を唱えている馬鹿は,まずは国民の三大義務を果たしてから
物事言ってくれないかな？
それにニートは障碍者でも老人でもない。
ニートが病気とかばっかな事言っているけど,精神科通っている訳でも
ないし,処方箋を飲んでいる訳でもない。そして障碍者手帳も貰っている
わけでもない。
そんなの病気でもなんでもないわ。
だから本来は日本国籍をはく奪されてもしょうがいないんだよ。
基本的人権を唱えたかったら,まずは日本の三大義務を果たしてから
物事いいましょうね〜。

>>149
は？医療は打ち切られないぞ？
また、お前みたいなもてないニート以外は、家族で住めば今よりお得だぞwww
世帯収入900万の標準家族の場合、税引後BIコミ手取りは738万。
ジジババも一緒に暮らせばさらに144万プラスだwww

お前みたいな一生独身のナマポ君は損だけどなwwww

>>154
生存権保障を途上国レベルに下げても問題ない。
人権は同等だからだ。

>>159
その世帯収入９００万とかは妄想も同然のレアケースになる〜ってのが、格差の拡大と仮称する事象だったんじゃないの？

　「労働者の反乱」ちゅうのなら、 >>149 のカキコ。
バックレラーは、派遣業界板アルバイト板のカキコにあるように、愉快犯。
労働運動なんか、かけらもないことは確か。

>>161
話が支離滅裂で意味が伝わってこない。
特に双方の状況がわからない状態でその文章からだけでは
愉快犯を行って仕事を首になっても構わないと思われるようなその仕事の待遇に問題もあるのでは？
とも思われるが。

>>162
そういう屑が何かやらかすたびに、「対策」でまともな労働者が最終的に迷惑するんだよ、ボケニートは黙ってろよ。

>>163
アホだな。そういう労働者がいるからまともな労働者の価値が上がるんだろうが。
まともな労働者には相応の賃金、屑な労働者には相応の低賃金。
それだけの話だろうに。

関西弁のおっさんウザいんだが。

>>164
働きもせず親だけじゃなく国にたかろうとするクズニートに金を
やる必要はない。
それだけの話だろうに

ここはBIスレでニートスレではない。
それだけの話だろうに 。

>>164
それ管理職がエスパーかなんかの場合だけ。
屑かどうかはやらかすまでわからないので、まともな労働者と同じ賃金を払うしかないじゃん。

>>168
その率を下げるのが待遇だろう。
この仕事はやめたくない、首になりたくない
そう思わせるのが真面目に働いてもらうには重要。

>>162
別に奴隷狩りやって集めた訳じゃないのに、待遇のせいってｗ
屑らしい言い訳だよねぇ。

嫌なら辞表書いて抜ければ終了だし、逆にアレでどう待遇が向上するのか説明してもらおうじゃん。

>>169
待遇なら他の「普通の労働者」と同じだけ与えたんだから、悪いのは屑の方。
普通の労働者が屑から受けた迷惑はどう処理してくれるんだよ、この屑。

>>171
その普通の労働者が屑と同じ待遇だったというだけの話だろう。
屑の賃金はそのままで普通の労働者の賃金を上げるのが正解。

無遅刻、無欠勤にボーナスを出すとか真面目な労働に対するインセンティブをつければいい話で
屑と同じ待遇で真面目な労働者を使おうってのが間違い。

>172
>>168でそれができないって説明が有るじゃん。どうやって見分けるんだよ。
ああ、やらかした屑は当然クビ＆損害賠償で地獄見せるとして。

>>173
屑ニートのまともってその程度のセンスかｗ

>>175
話題はバックレに限定されてるからな。

>>174
その賃金だと屑が来やすいってだけなんだから屑が来てほしくないなら賃金を上げていけばいい。

>>177
で、ここはＢＩスレなわけで。
その効果がＢＩによって薄まる件について。

>>178
高い賃金の方がまともな人を雇いやすいというのは変わらない。
BIによって消費が活発化すれば賃金も上げやすくなる。

>>179
じゃあ、オマイは時給を1円単位で競り上げあう店の間を本当に行き来するのか？ｗ

>>179
今もそのルールが効いてるのに屑居るじゃん。
ＢＩが有ればもっとお気楽に屑プレイを実行できる。

よってＢｉはやるべきでない。

>>181
高い賃金を出してないんだろ。
そもそもこの賃金ルールは相対的なもんだからな。
他より高い賃金を出すことが、その職場をやめたくないということにつながり、首になる可能性のある屑行為をしにくくなるというもの。

終身雇用とかも似たような効果がある。
問題のある行動を取らずに長年勤めれば賃金が上がっていく。
こういう真面目に働くことにインセンティブを持たす仕組みが重要。

>>182
屑の勝手な理屈に付き合う必要はない。
屑は最初から契約しなければいいだけの事。

それで野垂れ死にするのは屑の勝手。っていうか契約を守れないのに契約する屑は死ね。

>>183
契約したくないなら高い賃金を出して真面目な労働者が来る率を上げろって話だろ。
安い賃金で自分で雇いたくない奴を招いてるんだから自業自得。

屑は自分の義務なんか考えないから幾ら賃金が高くなっても辞退しないよ。

800円と850円で800円の方に残る屑が1000円と1200円なら1000円に残るだけ。
賃金効果で屑が真人間に変わるというなら、ＢＩはその妨げになるから社会の為にならない。

>>185
BIの場合、やりたくない仕事は極力しないということに繋がるから振り分けには有効でしょ。
各自適性のある仕事を目指すとかそういう方向になりやすい。
その仕事をやってて楽しいなんていう人が仕事をバックレるわけもないしな。

ＢＩの財源はないし、ニートに金やりたくないし、ＢＩは無理だと結論は
当の昔に出ている。
吠えるだけ無駄だよ。
お金が欲しいならバイトでもなんでもして自分で稼げばいいだけ

>>186
お花畑。
いや、やりたいことだけで世界が動くって言うならそこで働けばいいだけじゃん。
わざわざ嫌なところに邪魔しに来る権利って有るの？

>>188
それだけじゃ動かないだろ。
だからこそ賃金や待遇で釣る必要が出てくるんだろうに

バックレ＝待遇の食い逃げ。
待遇を幾ら良くしても屑は屑だから改善しない。

BIの財源はカネを増刷することになるんだろうね。

つかブラック企業から逃れるのには使えるかもね。
バイトでなんとか食いつなげるようにはなりそうだし。

//www.change.org/petitions/u-s-figure-skating-president-pat-st-peter-send-mirai-nagasu-to-sochi?share_id=vZRQlFOvfs&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition
//www.change.org/petitions/us-figure-skating-association-replace-polina-edmunds-with-mirai-nagasu-on-the-olympic-or-world-team?utm_campaign=new_signature&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt#share

長洲未来選手をソチ五輪に送るため、上記サイトより署名をお願いします。
長洲未来はフィギュアスケート全米選手権で良い演技をしましたが３位になりソチ五輪に行けないことになりました
米国人女子は３枠ですが、１位、２位、４位のブロンドの子が選ばれました
他の選手は転倒がありましたが、綺麗にまとめたのは未来だけでした。
未来への扱いにはアジア人への明らかな悪意を感じます。
抗議すべく、請願をお願いします。

署名が集まれば長洲未来の請願が出来ます
未来への対応が変わるかもしれません
米国の日系人の待遇を変えるべくよろしくお願いします

//www.youtube.com/watch?v=rzI7zLYsKQE
未来フリー

//www.youtube.com/watch?v=-5d8nygK2nk
未来涙のエキシ

そもそもニートに金をやる国家は,どこもない。
ニートが息をして三食食えてネットできるのは日本だけだよ。
イギリスのニートたちは,明日食べる金もなくて暴動を過去に起こしたんだ。
日本のニートも同じようにすりゃいいだけだろ。

ニートが得をするってのが問題なら発想を逆にして
ニートのように欲しいって名乗り出た国民にだけBIを与えればいい

ただし無条件で与えるんじゃなく地域の掃除でも休耕田での農作業でもいいから
１時間作業に参加すれば４００〜５００円を受け取るってシステムにすればいい

もちろん嫌なら参加する必要は全く無し。
日本語で言えば「最低所得保障」じゃなく「最低労働保障」でいいんだけどね

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、貧乏長屋に引っ越すしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

>>160
本物のバカだなwww
日本にいる日本人の生存権保証は、当然日本での生活水準ベースだ、ドアホwww

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

>>197
たまたまアフリカと同じなだけで、最低限の生活ですよ、日本の。

>>199
途上国レベルに下げると言ったのは撤回？wwwww

>>187
財源があることは証明済みだし、ニートにカネをやりたくないというお前の嗜好はどうでもいい。
BIにより経済が好転し、再配分により社会公正が実現されるのだからやるべき。
分け隔てなく全員に配ることでムダな審査機構を排し、公務員を減らせば予算も少なくて済む。
結果的にわずかばかりのニートに配分がされようとも大勢の前には関係がない。

馬鹿だなぁ。
どこと同じに合わせようが、それが日本の基準な事に何の変わりも無いのに。

>>201
再分配が経済成長をもたらすのではなく、経済成長の結果が所得水準の向上をもたらすの。

姥捨て山を作らないと滅びる村で姥捨て山を作らずに済む方法は、
再分配ではなく経済成長なのは自明ではないか。

>>203
分配された方が好循環になる。
市場経済で自動的に分配がされていれば問題なく成長するが、
格差が発生して低所得世帯が増えれば低価格商品しか売れなくなって経済は低迷する。

>>204
金融政策とかででも経済成長させて再分配すりゃいいだけの話。
経済成長も分配も重要な話なんだから片方だけやろうとすりゃうまくいかない。

>>205-206
まあ、実現するまで頑張ればいいんじゃね。
俺には実現するとは思えんがｗ

所得再分配するよりかは,ニートを海外に再分配したほうが話は
速いけどな。
例えばアフリカとか北朝鮮とか北極とか南極とかシベリアに再分配させたほうが
日本と世界の為になる。

ニートの生活費は海外へ送金されて外国の利益になるわけだ。
アンチは北朝鮮に送金が目的なのか。

日本のニートは北朝鮮の収容所に強制収容されて死ぬまでそこで
働き続ける。
もちろん,生活費は日本は一切ださない。
日本政府はニート1人あたり9万ペリカもらって糸冬了

>>209
なんでニートの生活費が海外に送金されることになるのｗ？

>>211
単純に裕福で働く必要が無いニートだっているんだから生活費はそっくりそのまま海外行きだろ。
国内で消費されてるほうがよほどましだ。

月額８万円のBIを受け取る条件に
月額８万のBI税を支払うか週４０時間くらいの公共作業への参加か保護施設への入居の
どれか一つを必要にする制度にすれば
ニートが遊んで暮らすことも出来ないし生活保護も廃止できるからいいんじゃないの。

いつまでたってもBIで経済好転とかデマ流してんのなｗ
個人の生活水準が良くなるでええやろ。嘘はつくな、嘘は。

最近知ったけど、原田泰もベーカム賛成なんだなｗ
こりゃ反対派は論破するの難しいだろな

>>212
へーｗ
ニートって裕福なんだｗ
でも不思議だねｗ
だったらなぜＢＩを欲しがるんだろうｗ？

ニートは低所得層の親に飼育されている馬鹿であるという統計がある。
そして必死のＢＩ要求からもそれが事実だとわかる。
裕福であるならＢＩを欲しがる必要はないからだ

>>217
低所得者がそんな贅沢品飼えるわけないだろ。

>>218
だから困ってる親が多い。
親が耐え切れなくなったから次はＢＩという浅はかな考えなんだろ。

ま、年金制度やめてBIにする自体はいいんじゃないかな？
どうせ年金制度は崩壊するんでしょ？

>>220
年金制度ですら崩壊するのに、なぜＢＩなら大丈夫なのかな？

年金があと10年で崩壊するとする
俺は年金貰い損ねる
BIをいまから実施して10年で崩壊するとする
俺も10年分は貰える

>>221
BIの渡される一人あたりの金額は減らしようがある。
これから決める話だし。
年金はもう概ね変更が聞かない。

>>222
ＢＩが１０年ももつという根拠は？
そもそもＢＩの財源は？
>>223
ＢＩの支給額はいくら？
年金は支給額が減らされるし、支給年齢も引き上げになるよ
年金はもう概ね変更がきかないのは嘘だね

>>223
なんでやねんｗ国会で法律通したら年金も減額できるだろｗ
つか減額せんと年金制度自体がもたねーよｗ

なんかここにおるBI支持者はちょっと変だよｗ
BIが経済成長に役立つとか、年金は減額できんとか

年金は崩壊するけど、ＢＩは崩壊しないとか、ＢＩが１０年もつだとか
ありえない。
ＢＩの財源やＢＩの支給額は答えないし。

たぶん相続税を大幅に増額して、毎月6、7万円てところなんでしょ。

いいんじゃね。ＢＩ実現まで頑張ってもらえば。

実現前に命が尽きそうだがｗ

>>228
たぶんって何？
相続税を大幅に増税？
何パーセント？
支給額はいくら？
支給額に足る予算や財源は何？
相続税を大幅に増税するとしてどうやって徴収するの？
相続は現金だけじゃなく、不動産もあるんだが？
現金がなく、不動産しかない人はどうするの？
その不動産に住んでいる人で金がない人の場合、その人を追い出して不動産を
回収するの？

ＢＩ賛成しているのって馬鹿しかいないんだね。
財源も説明できないし、支給額もいえないし、ただＢＩを欲しがってるだけだな。
無職無収入で貯金もなければ、低所得の親に飼われている馬鹿ニートあたりなんだろうな。

>>160
＞生存権保障を途上国レベルに下げても問題ない。

　途上国の水準を先進国並みに引き上げるのが本筋。
　人権は同等だからだ。

ここの荒らしのアンチが何度説明されても理解できない馬鹿なだけだがな。

>>233
ＢＩの財源と支給額はいくら？
何度聞いても賛成馬鹿はきちんと答えなくてね。
賛成馬鹿は何も理解できず、説明もできない馬鹿しかいないのかな？

>>234
↓じゃねーの？念のためいっとくが俺は反対派だが。

●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

●財源
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円　　→　　財源確保

●既存の所得保障制度の廃止
　　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止 　→　行政の簡素化

ＢＩ馬鹿はいい加減、現実というものを見たほうがいいぞ。
いくら親が低所得で金がないからといって、ＢＩに期待しても
無駄。
死にたくないなら働いて自分で金を稼いで生活すればいい。
このまま働かないで実現することのないＢＩに期待する馬鹿なことを
続けていれば、君たちの想像を遥かに超える悲惨な結果が待っているよ。

>>235
ほう反対派がご親切に馬鹿がほざいた馬鹿な財源とやらをわざわざ貼るとはね。
お前はその馬鹿な財源が可能だとでも？

>>235
馬鹿過ぎる財源だが、きちんと論破しておこう。
まず所得税５０％だが、真面目に働いている人間は当然反対だ。
いまより格段に納税額が増えて負担が増す上に、カスにその金をやろうと
いうのだから当然だ。
そもそも、今まで所得税や住民税で賄っていた分の歳出はどうするんだ？
そもそも、年金を廃止するのだとしたら、今まで納めた年金保険料はどうするんだ？
年金支給額より少ないＢＩにします。納めた年金保険料は踏み倒しますじゃ、保険料を納めて
きた人間は納得しない。
そもそも歳入が４０兆円しかなく、国債発行で足りない５，６０兆円を賄っている現在の状態で
ＢＩだけで年間１８０兆円の支出ができるわけがないだろう。
常識でものを少しは考えたらどうだ？

１２万ってのはあまり聞かないな。
反対派は主流の意見とかも知らずに反対してるのか

>>239
主流の意見とやらをほざいてみてくれよ。

>>240
自分で過去スレ見て回れよ

それにしても自称反対派とほざいてた馬鹿財源をコピペした
馬鹿はどうしたのかな？

>>241
どれが主流なのかわからんのだが？
どのスレのどのレスが主流とやらなんだ？
馬鹿が好き勝手にほざいてるだけだろう。

本当に賛成しているのは馬鹿ばかりだ。
もともに説明もできないし、具体的に財源や支給額を出せば論破されるから
過去スレを見て回れだものな。
そもそも主流ってなんだ？
主流があるとほざくなら、きちんと答えればいいだけなのにな。
そんなに俺が怖いのか？

態度が悪い奴には教えてやらん。
自分で調べろ。

>>245
俺が怖くて反論もできないから逃げるということか。
まあ無理なものは無理だからな。
諦めて働け。

>>246
非礼な態度をまずわびろよ。
話はそれからだ。

アンチは人間としての礼儀すらできてない感じだな

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、貧乏長屋に引っ越すしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

>>247
非礼な態度？
ああ、馬鹿ニートの出す馬鹿な財源を正論で論破することか。
なんら非礼な態度でもないな。
主流があるとほざいてて、どれが主流か聞いているのに、過去スレを見て回れだの
ほざくほうが余程非礼な態度だな。
主流なんかないから逃げてるだけだろ。
哀れだな。

反対意見を見てもアンチは福祉を削ることばかりしか考えてないのがよくわかる。
BIは今福祉の行き届いていないワープア等に福祉の範囲を広げるものなのに。

働きもしないで親にたかり、次に国にたかるためにＢＩを欲しがるのは
人間としてどうなのかねえ。
人間としての礼儀すらできてないな。

>>250
人間としての礼儀がなってないのがよくわかる返答どうも。
知りたいなら礼儀をまず勉強してきたらどうかな。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

アンチは外国人のバイトか何かかね。
日本の礼儀を知らんらしい。

>>251
その財源と支給額はいくらなの？

賛成している馬鹿は日本人じゃなさそうだな。
他人や国にたかることしか考えていないものな。
日本の礼儀どころか、世界中全てで通用する無礼さだよ。

>>257
福祉の増強を求めることを無礼と扱う国なんかありません。
常識が無いにもほどがある。

>>反対意見を見てもアンチは福祉を削ることばかりしか考えてないのがよくわかる。
BIは今福祉の行き届いていないワープア等に福祉の範囲を広げるものなのに。

所得税５０％と住民税１０％でどうやったらワープア等に福祉の範囲を広げることに
なるんだろう？
狂ってるとしかいいようがないな

>>258
だからその財源は？
支給額は？

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、給付付き税額控除
ニートは、放置。
これが最も公正で、社会の活力を害しない

ここのアンチは常識も無くて、礼儀知らずでさらに教えて君とはほんと救いようがないな。
わびる気もないようだし勝手に自分で調べろよ。

賛成してる馬鹿って、財源も支給額も言わずにただただできるできると
壊れたレコードのように繰り返すだけだね。
馬鹿だからきちんと理論立てて説明もできないんだね。
吠えるだけでなんでも誰かがやってくれると思ってる馬鹿なんですね。

>>238
＞まず所得税５０％だが、真面目に働いている人間は当然反対だ。

　茶会党ｗ　反対するのは自由ですよ。

＞そもそも、今まで所得税や住民税で賄っていた分の歳出はどうするんだ？

　地方公共団体は、主として固定資産税で運営
　国は、主として相続税、消費税、金融資産税で運営。
　ただし、道路は自動車税で、学校は全額学費で運営します。

＞今まで納めた年金保険料はどうするんだ？

　没収し、国債の償還に当てます。

>>262
論破されるから財源も支給額もいえないんだね。
そんな程度じゃＢＩは無理だよ。
諦めな。
乞食が礼儀を語るなんて笑えるよ。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
人権侵害だああああ

これがBIニート
全速力で走るお馬鹿

>>263
何も知らずに反対反対言ってる奴が一番たち悪い。
議論したいなら最低限の知識くらいつけてこい。

＞茶会党ｗ　反対するのは自由ですよ。

茶会党？
なにそれ？
馬鹿なの？


＞地方公共団体は、主として固定資産税で運営
　国は、主として相続税、消費税、金融資産税で運営。
　ただし、道路は自動車税で、学校は全額学費で運営します。

馬鹿すぎる。
住民税をＢＩで使うとしたら、その分をどうするのか聞いてるんだが？
質問の意味すら理解できない馬鹿なんだな。

＞没収し、国債の償還に当てます。

馬鹿すぎる。
これで年金受給者と年金保険料を納めてきた全ての人が反対になるな。

>>267
議論したいなら財源と支給額を出せばいいだけだろ。
それすら出さずに過去レス見ろとか逃げてちゃ議論どころか話しにならんわ。
議論したいなら最低限、財源と支給額をほざいてみろよ。
あと最低限の知識と常識と礼儀もな

アンチは茶会も知らんのか、、、

>>269
態度を改める気がないなら自分で調べろ。

それにしても馬鹿ニートで乞食行為している分際で上から目線とは
どういう勘違いをしたらこんな馬鹿になれるんだろう？

>>271
財源と支給額を出すと論破されてしまうから出せないわけだな。
よくわかってるじゃないか。

アンチが何をしたいのかさっぱりわからんな。
何も知らずに反対してる馬鹿な奴の役をやって何が楽しいんだ？

おまけに礼儀知らずで常識もなく茶会も知らんときて２ｃｈで書き込み相手の職業を特定できる（つもりになってる）エスパーさんときてる
あまりに痛々しい、、、

>>268
＞住民税をＢＩで使うとしたら、その分をどうするのか聞いてるんだが？

　地方の歳入は、平成２５年度約８２兆円で、うち地方税は３４兆円である。
　土地の固定資産税の税率を上げれば、土地の課税だけで３２兆円以上は確保できる。

　課税標準額１〜５千万円までの土地が１０％、約５１兆円×１０％＝５兆円
　　　　　　　　　それ以上が２０％、約１３６．８兆円×２０％＝２７兆円
　（土地増税は地価を下げるが、その影響は社会の発展と公正の確保に寄与する）

＞これで年金受給者と年金保険料を納めてきた全ての人が反対になるな。

　既得権者の反対は自由です。既得権が失われても健康で文化的な生活は可能です。

>>205
低価格商品を作って売れば良いじゃん。
後、格差が発生してるからこそ、数は少なくても高額な物に買い手が付く。結果的に社会の財のバリエーションは多くなる。
選択肢の多さが社会の豊かさの証明であるなら、格差自体は許容されるべき。

なんか痛いアンチが割り込んできてるな。
ログも流れも読まずに既出の質問を繰り返してバカなんじゃないのか？
何週前に過ぎ去った初歩の議論を掘り起こしてるんだよコイツ。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>276
あの〜土地を保持するコストは家賃とかに流れちゃいますよ。
それが通らない、売った方がマシな所は買い手もそのコストに耐えられないから物納ですね。
結果的に、税収は壊滅。使えねーし買い手も居ない土地ばかりがこれ見よがしに細切れで国有化されて、非効率化が進むだけ。

上物建てたらその価値も課税対象だから、新築のマンションなんか建てたら家賃幾らになるんだか(笑)
月6万円は全部家賃で元ニートは野垂れ死にだな(笑)
ああ、倉庫や小売店などのコストも上がるから最終的には食品まで上がるよ。

>>280
＞あの〜土地を保持するコストは家賃とかに流れちゃいますよ。
　
　どうぞ転嫁してください。土地活用のない所有者は、その前に土地を手放すことになると思いますが。

＞結果的に、税収は壊滅。使えねーし買い手も居ない土地ばかりがこれ見よがしに細切れで国有化されて、非効率化が進むだけ。

　地価が下がればビジネスチャンスが広がりますから。
　また、地価が下がれば生活費が大幅に下がります。

>>281
＞上物建てたらその価値も課税対象だから、新築のマンションなんか建てたら家賃幾らになるんだか(笑)

　免税点があるので自分が住むための不動産は増税しなくてもいいと思います。

＞月6万円は全部家賃で元ニートは野垂れ死にだな(笑)

　月額１２万円でいいと思います。生活保護を廃止しますので。

＞ああ、倉庫や小売店などのコストも上がるから最終的には食品まで上がるよ。

　転嫁できる競争力のある産業や企業だけが生き残れます。
　労働者はベーシックインカムがあるので生活は守られます。
　資本（マネー）と資本（マネー）とが戦えばいいのです。

いや、馬鹿の食い扶持まで持たされて工場そのものにまでアホみたいな課税されるくらいなら海外に逃げるから。
国内に居るデメリットをこれ以上増やす馬鹿は死ねよ。

免税点込みの計算なら、増収見積もりを上げてよ。
税率幾らで税収が幾らになるかの根拠を示さないのでは、
虎の居る山で捕らぬ狸の皮算用をしてるだけの馬鹿ニートと同じですよ。

>>284
　企業活動をする環境の利益は受けても負担はしたくないのであれば、お好きなところに出て行ってください。
　人間は教育を受けないといけないし、病気にもなるし、老いていく存在なのです。
　元気な時だけこき使うような企業は社会的に認められないのです。

　もう、マネーに振り回されるのは御免です。

数レスで言うことが変わるBI馬鹿(笑)
マネーとマネーが戦えれば良いんじゃ無かったの〜？(笑)

>>285
＞免税点込みの計算なら、増収見積もりを上げてよ。

　>>276の計算では課税標準額が１千万円未満の土地は含めていない。
　町によっては３０万円位が免税点なのかと思う。

＞率幾らで税収が幾らになるかの根拠を示さないのでは

　>>276
　
＞虎の居る山で捕らぬ狸の皮算用をしてるだけの馬鹿ニートと同じですよ。

　ここでの議論は概算で十分だと思いますよ。

アンチは人間としての礼儀がほんとになってないのが多い。
態度があまりに悪すぎる奴はスルー推奨。

まぁ、ベーシックインカムが導入されると困る強欲な人たちもいるのでしょうね。

やるにしてもBIは自治体単位でやるしかないな〜
財源が自治体毎なんで、ナマポかBIかそれぞれ選べば良い。
出来ない自治体は正直に出来ないと言ってナマポの窓口に徹すればいいよ。

無能な市長は首にしてBI転換を主張する候補に頑張って貰えば良い訳で、選択肢が広がる素晴らしい制度だね。

BIの支給金月12万とか多すぎじゃない？
6万でいいでしょ。
かろうじて餓死しない程度で

頭が悪すぎる賛成派がいて笑えますねｗ
所得税や住民税や固定資産税の税率を爆上げしてＢＩやるとか言ってるから
収入なし、財産なし、家なしの馬鹿確定ですねｗ

それにしても地方の財政のメインが固定資産税だなんて初めて聞きましたよｗ
住民税と事業税と地方消費税で地方財政の６０％以上を占めてるんですよｗ
馬鹿にもほどがありますよｗ
住民税率を上げてそれを全部ＢＩに使うだなんて無理に決まってるじゃないですかｗ
アホですよアホｗ

>>　地価が下がればビジネスチャンスが広がりますから。
　また、地価が下がれば生活費が大幅に下がります。

地価が下がっても固定資産税が爆上げされてるんだからビジネスチャンスは広がらないし
生活費は大幅に上がるじゃないですかｗ
馬鹿なんですかｗ？

それにしても住民税や所得税や法人税やらを爆上げして全部ＢＩやるための
費用にするとほざいているけどさーｗ
今までそれらを使ってやってたことはどうするんだろｗ
色んなものを削減してかないと無理じゃんｗ
そういった説明が一切ないよねｗ
ＢＩだけで１８０兆円だったっけｗ？
そしてＢＩがない今の歳出が１００兆円だったかなｗ？
明らかにＢＩ無理でしょｗ

新規地方債の発行は全面禁止した上で、好きな方をやらせりゃいい。

>>298
好きな方はＢＩをやらないほうですよｗ

いくら頭が壊滅的に悪いＢＩ馬鹿でもここまで丁寧に説明してやれば
ＢＩが無理なのはわかっただろうなｗ

無理とかそういうのではない　
金額が定まってるものじゃないし社会保障を変える方向性のやり方の一つ

無理か無理じゃないかでいうと今の制度がもう限界で今後成り立たないだろう

biは世界を救うんやで

BI賛成派財源の取り方の主張
・所得税40%
・雇用保険・生活保護・年金廃止
・けど,健康保険・市民税は放置
そんで月額6万を全ての人間に配る。
こういう意見って今まで社会にでて働いた事のない人が吐くセリフなんだよな。
普通に社会にでて働くと雇用保険・所得税・厚生年金・社会保険がセットになって
内訳
所得税：せいぜい1万行かない程度いっても2万強
雇用保険：数百円
厚生年金：2万弱↑
社会保険：2万弱↑
ってわけだ。
そんで,月額25万円の総支給があったとしよう
�@従来型
雇用保険：700円
所得税：7,000円
厚生年金：25,000円
社会保険：12,000円
合計：-44,700円
が差し引かれるわけだ。
ニートどもがほざくBIにすると
�ABI型
所得税：9,800円
社会保険：12,000円
合計：-21,800円
収入分BI：＋60,000円
合計：＋39,200円
デメリット：失業保険・生活保護・年金廃止

そのデメリットと月額約4万しかプラスにしかない事を考えるとほんと労働者に
取っちゃほんと得にもなんにもならないんだよ。
月額約4万なんて,社員やっていれば3〜5年働けばすぐに上がるからな。
だから散々賛成派はニートだって言っているんだよ。

更にいうと
・雇用保険：月額140,000円前後3〜6ｹ月支給
・生活保護：月額約10〜13万支給
・年金：月額約18万支給
それが,今の社会保障制度だ。
それを全部廃止にして全員月額6万にしたら,だれも何も得しない。
逆に生活や経済をを悪化させるだけだ。
賛成派はニート思考だから月額6万しろってドヤ顔でいえるんだと思うわｗｗｗ

>>303
月25万円の総支給（那須無し年収300か？）で計算してくれたみたいだけどわかりやすいな。
その計算だと従来型で250,000-44,700で手取り205,300
BI型だと250,000-21,800+60,000で手取り289,200
手取りでは結構な差が出るぞ。

何回も論破されてることだけどｗ
月６万で障碍者とかが生きていけるわけｗ？
俺は無理だと思うよｗ
だから障碍者や寝たきりの病人の布団を引っぺがして馬鹿ニートに金を
やるのがクズＢＩだといわれるんですよｗ

障碍者年金を無くすって話が出てないのになんで障碍者が月６万なのか。
アンチは何度指摘されても思い込みだけで反論するから話にならんのだ。

また草夫か

>>308
だったら賛成派の出した馬鹿財源は全て計算しなおしですねｗ
障碍者年金を残すんでしょｗ
まあ元々無理な財源だけどねｗ
それとさーｗ
障碍者と病人を出したけど、ただ単に高齢で本当に働けない人とかはどうするのかなｗ？
収入が６万だけで生きていけるのｗ？
それができるなら、生活保護費を月６万にして、健康保険料を払わせて、医療費を自己負担させれば
いいじゃんｗ
それだけなら今より支出は減るよｗ

本当に面白いなあｗ
賛成している馬鹿はｗ
少しは考えて突っ込まれないことをほざけばいいのにｗ
突っ込むところが目白押しだよｗ
おまけにまともに反論もできないときてるｗ
アホですなｗアホｗ

賛成派は何回論破されたらＢＩが無理だとわかるのかな？
それこそ過去スレを見てればわかるのに

障碍者年金の税金の負担はさほどでもないだろ。
それが追加されると何が不可能になるんだ？

だいたい3兆円という所か障碍者用のうんたら資金系は

>>293
＞BIの支給金月12万とか多すぎじゃない？

　生活保護や年金を廃止するのでこのくらいは必要。

>>294
＞ 収入なし、財産なし、家なしの馬鹿確定ですねｗ

　怯えすぎｗ

>>295
＞それにしても地方の財政のメインが固定資産税だなんて初めて聞きましたよｗ

　ベーシックインカムが導入された時には、固定資産税をメインにするべきということ。
　現在の話ではない。

ババ抜きのババのような地価下落がバブル崩壊の第一段でしたな。
もう３０年程不況にしたいんでしょ、デフレ手当てをひねり出すために。

日本の農業もBI馬鹿のおかげで滅亡。
郊外は廃村化し、大都市や辛うじて生き残った産業地域は地価高騰と家賃の暴騰で格差は広がるばかり。

>>313
病気持ちで障碍者年金を貰ってない高齢者はいっぱいいるよｗ
月６万のＢＩで、健康保険料を払って、治療費負担して生きられるのｗ？
そもそも馬鹿の出した財源は一つも実現不可能ですからｗ
残念ｗ

>>315
だから月１２万のＢＩの財源は何ｗｗ
そもそも月１２万のＢＩやったら子供が爆発的に増えますがなｗ
その分の財源も当然考えてのことですよねｗ
年金を廃止にして馬鹿ニートに金をやるＢＩに賛成する人間なんていませんよｗ
反対する人が多いのにどうやって馬鹿ＢＩをやるのやらｗ

>>319
日本が持つ巨額の米国債

＞ 収入なし、財産なし、家なしの馬鹿確定ですねｗ

　怯えすぎｗ

意味不明だすｗ
さすが馬鹿ですなｗ

＞それにしても地方の財政のメインが固定資産税だなんて初めて聞きましたよｗ

　ベーシックインカムが導入された時には、固定資産税をメインにするべきということ。
　現在の話ではない。

えっｗ
ＢＩやるために固定資産税を上げるのｗｗ
所得税は５０％になるわｗ住民税で収入の１０％取られるわｗ健康保険料で１０％くらい取られる上にｗ？
年収の７０％＋固定資産税１０％ｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ
こんなにたくさん税金を払って損をしてまでＢＩなんかいらんですたいｗ

>>320
それを手放した後はどうするのかなｗ？
ＢＩって米国債を売り払った金が無くなったらやめるのｗ？
それにしても論破されまくるもんだから次から次へとよくもまあアホな財源を
ほざきまくりますなｗ
それに支給額もころころと変わるしｗｗ
これで主流がどうこうよくほざけたもんですわｗ

草夫が興奮しちゃってるぞ

>>296
＞地価が下がっても固定資産税が爆上げされてるんだからビジネスチャンスは広がらないし

　現在課税評価額１億円の土地かかる固定資産税は１億円×１．４％で、１４０万円。
　税率１０％になったときの税負担が同じ土地の評価額は、１４０万円÷１０％＝１４００万円になります。

　実際にここまで下がらないでしょうけど、事業の固定費は大幅に下がります。
　固定資産税を家賃や商品価格に転嫁されても、なんら問題はない水準です。

＞生活費は大幅に上がるじゃないですかｗ

　おそらく物価は下がり、実質的な購買力は増えるでしょう。

＞馬鹿なんですかｗ？

　自己紹介ですかｗ

>>297
＞そしてＢＩがない今の歳出が１００兆円だったかなｗ？

　現在の財政の仕組みを前提にしていてはいけません。
　税制も社会保障制度も変えられます。
　もう少し柔軟な頭になりましょうよ。

＞明らかにＢＩ無理でしょｗ

　日本のGDPは約５００兆円です。
　１８０兆円のベーシックインカムが無理なはずがないですね。
　問題なのは分配と循環なのです。

　未来を、大きく、論理的に考えましょう。

>>現在課税評価額１億円の土地かかる固定資産税は１億円×１．４％で、１４０万円。
　税率１０％になったときの税負担が同じ土地の評価額は、１４０万円÷１０％＝１４００万円になります。

なにこの馬鹿計算式ｗｗｗ
なんでＢＩやると１億円の土地の評価額が１４００万になるんだろうｗ
馬鹿すぐるｗｗｗ

＞生活費は大幅に上がるじゃないですかｗ

　おそらく物価は下がり、実質的な購買力は増えるでしょう。

なんで物価は下がるのｗ？
なんで実質的な購買力が増えるのｗ？
馬鹿ニートの妄想だけでものを語るなよｗｗ

＞馬鹿なんですかｗ？

　自己紹介ですかｗ

馬鹿ニートを馬鹿にしているだけですよｗ

＞そしてＢＩがない今の歳出が１００兆円だったかなｗ？

　現在の財政の仕組みを前提にしていてはいけません。
　税制も社会保障制度も変えられます。
　もう少し柔軟な頭になりましょうよ。

ＢＩ後に歳出歳入がどうなるのか説明してみてよｗ
馬鹿じゃなければできるでしょｗ
ああ、馬鹿だからできないんでしたねｗ

＞明らかにＢＩ無理でしょｗ

　日本のGDPは約５００兆円です。
　１８０兆円のベーシックインカムが無理なはずがないですね。
　問題なのは分配と循環なのです。

　未来を、大きく、論理的に考えましょう。

なんで働いて稼いだ人から金を奪って馬鹿ニートに金をやるＢＩをやらないと
いけないんですかｗ？
問題なのは分配と循環なんでしょｗ
ニートに富を分配するのは無駄なので、ニートを除外して循環させればいいだけですよｗ
分配と循環に入りたいなら働いて稼いで納税すればいいんですよｗ
親が死んだ後の未来を大きくｗ論理的に少しは考えたらｗ？

180兆円のBIをやると
労働者の負担が半端内ことになるなあ

2000万人の子供と1000万人の専業主婦と3000万人の高齢者が　労働者から根こそぎもっていくような感じ

突っ込まれると即別の馬鹿財源や馬鹿支給額をほざくのに
これで主流とか言っちゃってるアホがいることがまず驚きｗ
一体どれが主流とやらなんだかｗ
社会の主流はＢＩ反対ですよｗ

日本の税収が４０兆円で歳出が１００兆円なのに、そこに単体で１８０兆円の
ＢＩをやるだなんて、どんな馬鹿でも不可能なのはわかるじゃんｗ
それがわからない賛成馬鹿は、比類なきほどのお馬鹿ということになりますねｗ

消費税でやるとすると、1%で2兆円の増税だから単純には90%ぐらい必要になる
増税による経済縮小分も考えると100%とか120%とか必要になるんだろうなあ(もしくは実現不可能な税率になる可能性もある。やったことはないからどこが均衡点かは分からないけれど)

消費性向が100として　月収50万円の人だと100%だと25万円消費税で持っていかれて12万円もらえるから13万円の損か

担保価値が一夜で七分の一か。
中小企業やらローンオヤジやらの首吊り死体だらけになりますな。

まあ所得移転系なら出来ないことはない

だけれど所得移転によって発生する　労働意欲減退、やる気低下だとかが発生すると
維持できなくなる感じだなあ

ＢＩに賛成している人間が財源を負担してやればいいだけじゃ？
反対している人に負担させて、賛成している馬鹿が負担しないで
ＢＩを支給されるのは誰がどう考えても嫌だろ

非正規労働の人ら2000万人らが
BIもらえるぐらいならまったり12万円生活とかを選択する人らが1000万人とか1500万人とか出るようだと
維持できないっしょ

一人月１２万貰えるなら、結婚して子供をたくさん作る家庭が
増えるね。
少子化対策にはいいと思うけど、明らかに今より人口は増加するし
増加スピードはすごいことになりそう。
そうなると破綻。
それに４人家族なら何もしないで月４８万円だよ？
仕事をやめる奴も当然でるわ。
そうなると税収が減って破綻。

子供達はいずれ大人になって働く前提なら

最初は負担増えるけど　　後に働く人員となって稼いでくれるから、まあ長い目ではなんとかなるよ

といっても子供達が生まれて働き出すまでだいたい18年間〜22年間かかるんだけど
その期間はただ負担が増えるだけだね

国家としての子供への投資は回収まで時間がかかる

>>337
その１８〜２２年間の間もＢＩやるんでしょ？
その分の金はどうするの？
今で１８０兆円だったっけ？
人口が増えれば当然足りないよね。
それと仕事をやめる人だって増えるじゃん。
労働人口が減れば税収減るからＢＩは破綻するよ。
それと子供への投資というけど、その子供がきちんと働いて納税してくれるとは
限らないじゃん。
親がＢＩだけで生活するような馬鹿だったなら、その子供も同じことを
すると思うがね。

BIってそういうのも嫌なんだよな

一律に配るといっても　年齢によって必要なお金の量も違うだろうに
資源の分配が子供サイドに偏りすぎている

独身の人たちは一方的に奪われる階級になっちゃう
国家として国民の生活に金銭面からすごい介入することが気に食わない
リベラルな立場からだと

>>316
＞ババ抜きのババのような地価下落がバブル崩壊の第一段でしたな。

　金融引き締めが原因。地価や株価の下落はその結果。
　失われた２０年はバブル崩壊が原因ではありません。
　産業競争力の低下が原因です。つまり加工貿易の衰退です。

>>317
＞日本の農業もBI馬鹿のおかげで滅亡。

　なんで？

今は少子化で労働者は少ないし、高齢化で老人は増えてるし、そこに
ＢＩで子供が爆発的に増えたりして、ＢＩで支出が爆発的に増えるとなると
どう考えても無理
やるだけ無駄だし、やる意味もない。

>>338
あBIはうまくいかないと思っているんで

貴方のそういう指摘によってBIは論破されているんだと思うよ

>>319
＞だから月１２万のＢＩの財源は何ｗｗ

■国民皆ベーシックインカム制度導入■
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

●財源
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円　　→　　財源確保

●既存の所得保障制度の廃止
　　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止 　→　行政の簡素化

とにかく　各人・各組織が能力を最大限発揮(および開発し)、生産され、それが消費されつくされる

状態が経済的に最大になるけれど(厳密には集中運用の方が優位だったりする場合もあるが)

BIがそれに適っているかだなあ
BIが現行の社会に対してどれぐらい優位なのかーってな

一人当たりGDPでアメの経済抜けるぐらい優位に立てるぐらい劇的なもんかねえ

経済が大きくなればいいなあ

法人に対する外形標準課税とか
思想がめっちゃ出てて・・・

そこ絶対妥協できないところなの？

>>343
そんな無職に都合のいい財源が実現できるわけないでしょ。
納税者になったことがないからそんな馬鹿な財源を言えるんだな。
それとＢＩで増えた子供の分の財源と労働者の減少による所得税財源の減少は
どうやって解決するの？

資本金の50%とか　資本家を根絶やしにするつもりだろうｗ
10年間で資本金に対して99.9%の課税になるじゃないかｗ

子供が増えた分は国債とかで補えばいいんだよ。
後の労働力になるんだから投資と同じ。

資本金じゃなくて　純資産に対して1%とかならまだわかるが・・・

ストックに対して50%とか、企業が消えてなくなるわ
そこまで企業が憎いか

>>319
＞そもそも月１２万のＢＩやったら子供が爆発的に増えますがなｗ

　爆発的とは数値的にどれくらいかな？
　なんでベーシックインカムで子供が増えるのかな？

＞年金を廃止にして馬鹿ニートに金をやるＢＩに賛成する人間なんていませんよｗ

　いますよ。

>>321
＞ＢＩやるために固定資産税を上げるのｗｗ

　住民税がベーシックインカムの財源になるので、固定資産税を増税します。
　>>276参照

＞こんなにたくさん税金を払って損をしてまでＢＩなんかいらんですたいｗ

　茶会党ですね。反対運動がんばってね。

どうでもいいけどもうちょい主流の財源案で議論したら？
匿名の財源案は何も参考にならんし、その案で政治的に議論が起こるわけでもないし。
その案を否定しても実現性と何も関係が無い。

>>326
＞なんでＢＩやると１億円の土地の評価額が１４００万になるんだろうｗ

　住民税の穴埋めには固定資産税の増税がひとつの選択肢だからです。
　絶対必要条件というわけではありません。

＞なんで物価は下がるのｗ？

　固定資産税が上がると塩漬けの土地が売られて、不動産価格画が下がる（地代が下がる）からです。

＞なんで実質的な購買力が増えるのｗ？

　事業コスト中の地代の分が下がり、人件費を増やしたり商品価格を下げたりする余地が生まれるからです。

>>330
■国民皆ベーシックインカム制度導入■
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

●財源
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円　　→　　財源確保

●既存の所得保障制度の廃止
　　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止 　→　行政の簡素化

>>350
ＢＩやっても子供が増えないという根拠は？
俺でも月１２万貰えるなら子供を増やそうと思うよ。
自分のお金を怠け者にやりたい人なんかいないよ。
いると言うなら具体的にどんな人がいるのか知りたいね。

>>住民税がベーシックインカムの財源になるので、固定資産税を増税します。

>>住民税の穴埋めには固定資産税の増税がひとつの選択肢だからです。
　絶対必要条件というわけではありません。

いうことがすぐに変わるね。
住民税の穴埋めを固定資産税でやると言ったと思ったら、次は一つの選択肢だから
絶対必要条件じゃないと言ったり、一体どっちなのさ？

>>固定資産税が上がると塩漬けの土地が売られて、不動産価格画が下がる（地代が下がる）からです。

固定資産税が上がるんだから土地を売る人は増えるが、同時に固定資産税が高くなるんだから
買う人もいなくなる。
そして地価が下がると今度は固定資産税で得られる税収が減る。
どっちに転んでも財源にはならんよ。
それと固定資産税が上がった分は、賃貸なら家賃に反映され、住宅費が上がるおまけ付だ。

>>事業コスト中の地代の分が下がり、人件費を増やしたり商品価格を下げたりする余地が生まれるからです。

よく逆のことを平気で言えるもんだ。
固定資産税が上がるんだから地代も上がるのは当然。
固定資産税と地代の分が上がるんだから人件費を減らしたり、商品価格を上げるのが当然だ。

持ち主はべらぼうな納税をしないと維持できないので、貸すならべらぼうな地代を取る。
買うも借りるも地獄の税制で何が育つと言うのか。

>>332
＞中小企業やらローンオヤジやらの首吊り死体だらけになりますな。

　借り入れの経営者の個人保証については民法改正など制度改正される予定。
　ベーシックインカムがあるので路頭に迷うことはない。

＞なんでＢＩやると１億円の土地の評価額が１４００万になるんだろうｗ

　住民税の穴埋めには固定資産税の増税がひとつの選択肢だからです。
　絶対必要条件というわけではありません。

これって１億の土地の評価額がＢＩで１４００万になることの説明になってないよね

>>借り入れの経営者の個人保証については民法改正など制度改正される予定。

こんなの初めて聞いたぞ。
誰がやるって言ってんの？これ
制度改正される予定と断言するからには根拠があるんだろ？

だから匿名の案を聞いたって意味がないんだって。
主流の案を調べて議論するなりしろよ。

>>362
議論したいなら主流の案とやらを出してくれていいよ。
俺は主流だろうが、馬鹿がほざいている馬鹿案のどちらでも構わないから

財源が税金であることは確定なわけだから
・増税するのか（増税するなら何税を増税するのか）
・増税しないで既存の社会福祉に置き換えるのか
この辺がはっきりしないと話ができないな。
あ、お金刷るってのもあったっけ。

>>333
＞だけれど所得移転によって発生する　労働意欲減退、やる気低下だとかが発生すると

　日本人にはそれがない。
　その労働意欲の高さがブラック企業に悪用される。

　むしろ金のために不正（食品偽装など）をする輩に退場してもらったほうが日本社会には好都合。
　
　人材面で「悪貨が良貨を駆逐」しないために、
　仕事を誠意を持っておこなう人たちが職場に残れるようにするためには、
　ベーシックインカムが必要。

増税するっていっても、その目的がニート生活の保障でしょ。
誰も納得しないってこんなの

>>334
＞ＢＩに賛成している人間が財源を負担してやればいいだけじゃ？

　そう簡単にいかないから民主主義が必要。
　反対派賛成派の意見を検討してよりよい選択をしないといけない。

　民主主義は面倒な制度なのだ。

　議論もせずに多数決で決めるのは、「多数派による専制」という。

>>365
>>　日本人にはそれがない。
　その労働意欲の高さがブラック企業に悪用される。

では、お前は日本人じゃないってことか。
労働意欲がなく、ＢＩで金をたかることしか考えてないものな。
お前はそのまま日本社会から退場したままでいいよ。
仕事を誠意を持って行う人たちからお金を奪ってもらおうとしているカスは
特にね

>>366
勉強不足。BI等の再分配のほとんどはワープアなどの低所得層向け。
ニート等の扶養を受けている者は扶養控除の廃止がセットになるんだからそれと相殺になる。

>>367
民主主義なんだから、賛成が多数を占めればできるよ。
ＢＩに賛成している人間が財源を負担してＢＩをやるなら誰も反対しないだろ。
議論するまでも無い話だぞ。
別に賛成者に財源を負担させてＢＩをやることについて多数決で決めてもいいぞ。
結果はわかってるしな。

>>369
低所得だろうと所得税５０％と住民税で１０％、さらに健康保険料で１０％くらいなんだろ？
収入の７０％を税金で持っていかれるのにどうして低所得層向けになるんだ？

ほんと賛成派って馬鹿ニートだなって思ったわ。
財源考えると,BIなんてとても捻出ができない。
賛成派のニートで年金ぐらしの親が合わせて6X3の月額18万円で生活することになる。
そしてニート分のBI6万が親から生活費として全額巻き上げられる。
もちろん月額18万では生活できないから,小遣いもないし,ネット回線も
解約される。
実際は『ニートでも小遣い6万円がもらえる。やったー』じゃねぇんだよ
ほんと賛成派って目先の事しか考えないよな。
だからニートやってるんだろって思うわ

>>335
＞BIもらえるぐらいならまったり12万円生活とかを選択する人らが1000万人とか1500万人とか出るようだと
＞維持できないっしょ

　富裕層や既得権者の利益や優位は維持できませんね。
　ブラック企業は金だけで従業員とつながってるから労務倒産するでしょう。

　ベーシックインカムは、収入と労働とを分離させる画期的な制度です。
　生きる糧を得るための労働から、個々人が価値を生み出すことを目的とした労働へと転換することができるのです。

>>373
何の答えにもなってないよ？
ＢＩだけで生活しようとする人間が１０００万人とか１５００万人とか
出るようだと維持できないだろという話だよ？

>>371
個人的には健康保険も所得税でやるべきだと思ってる。
人頭税的な要素の強い今の方式は再分配の仕組みとは合わない。

>>ベーシックインカムは、収入と労働とを分離させる画期的な制度です。
　生きる糧を得るための労働から、個々人が価値を生み出すことを目的とした労働へと転換することができるのです。

馬鹿高い税金を払わせられてまでそんなことしなくていいわ。
それならＢＩやらずに減税で充分。

年収200万円のワープアでも70%が税金で消し飛んだら年収60万になる。
そんで年額72万円BIですかい？
足しても142万円。
ちなみに低所得者層は税金が安いから年収200万円でも年末控除合わせて
手取り年収150万円↑なんだよ。
なので,BIをやったとしても低所得者の対策にも何にもならない。

>>375
無理に決まってるじゃん。
ただでさえ老人が増えて医療費が嵩んでるのに。
それにしても労働者に負担させることしか考えてないんだな。
さすがニート

減税と給付は同じものだけどな。
消費税増税の影響を防ぐための財政支出として負の所得税等が提案されているが
これは○万円の得税減税をし、低所得のためにそれだけの課税がなかった場合は減税＋差額を給付するというもの。
原理的には○円配っても一緒。

>>372
まさにその通りなんだが・・・
社会福祉置き換えを財源とする方法でのBIに賛成してるのが
ニートではないと証明しただけだな。

>>379
理解不能な屁理屈だね。
一旦納税させてから金を配るのでは、回収と分配のコストが掛かる。
減税なら回収と分配のコストが掛からない。
どうしたら原理的に同じになるのやら。

ニートは得しないから賛成するのは馬鹿だとかニートが得するから反対だとか
アンチの主張は混乱してるな。

>>336
＞少子化対策にはいいと思うけど、明らかに今より人口は増加するし
＞増加スピードはすごいことになりそう。
＞そうなると破綻。

　マルサス？ｗ　懐かしいな。ヒトとネズミの違いがわかるかな？

　どのようなメカニズムでどれくらい増えるのかな？

>>339
＞国家として国民の生活に金銭面からすごい介入することが気に食わない

　茶会党の意見ですね。
　稼ぐときは社会に溶け込んで、負担するときは知らん顔では済まされません。
　嫌なら茶会党だけで社会を構成してください。

>>383
ＢＩで子供が増えないというならきちんと説明してよ。
ＢＩ目当てで子供を作ったりする人がいないとでもいうの？
ＢＩの負担を知らん顔で済ませて、金だけ受け取る魂胆なんでしょ。
きちんと負担してからほざいてくれるかな？

>>381
給付のコストなんていうのは給付する仕組みを一度作れば後は簡単。

>>385
簡単なのかどうかなんて聞いてないんだが？
コストが掛かる話をしているんだが？
なんで聞かれたことに関係の無い話ばかりするの？
日本語がわからないの？

賛成派はまず日本語の勉強をすることから始めないと駄目だな。
話にならないとはまさにこのことだ。

>>386
簡単な作業なんだから目くじら立てるようなコストはかからんよ。
減税の作業コストより楽なくらいだろう。

>>344
＞一人当たりGDPでアメの経済抜けるぐらい優位に立てるぐらい劇的なもんかねえ

　一人当たりGDPが高くても格差が大きいと問題だと思いますよ。

　経済なき道徳は寝言である。
　道徳なき経済は犯罪である。

>>388
それっていくら？
なぜ回収と給付のコストより減税の作業コストが掛かるのか意味不明だな。

>>390
回収は税金とるなら同じコスト。
給付は電子的な作業だから一瞬で終わる。
で、そちらの減税の作業コストはどれくらい？

加えてフラット税率なら税理士コストも不要になるな。
割合だけだから非常に簡単に計算できる。

>>391
減税は給付しないんだから給付コストが掛からないわけだが？
給付が電子的な作業だから一瞬で終わる？
馬鹿馬鹿しいにも程があるが、それならば減税の作業コストも電子的な作業だから
一瞬で終わるな。
給付に掛かるコストはどれ位？

>>345
＞法人に対する外形標準課税とか
＞思想がめっちゃ出てて・・・

　ですね。法人に対する自然人の優越を確立しないといけないですからね。
　法人栄えて万骨かるでは、困りますからね。

＞そこ絶対妥協できないところなの？

　ベーシックインカムとは直接関係ないですけど、無責任な法人を排除するためには必要。
　また「大きすぎて潰せない」を未然に予防したほうがいいので。

>>392
フラット税率？
控除がなくなるんだから税理士コストよりコストが掛かるじゃん。
馬鹿？

良いものを作り　交換して生活する
その人の生活水準は良いものを作った総量と同等となる

の原則を超えると、良いモノ作らなくてもいいじゃんというバイアスになるからなあ
やっぱ無理そうだなあ。

>>395
控除は給付と相殺されるだろ。負担にはならん。

>>394
無責任で他人にたかるカスを排除するためにはＢＩは不要

>>397
相殺されないじゃん。
負担になるだろ。

>>397
負担にならないんじゃＢＩの財源にならないよ？
誰かが負担してはじめて財源になるだろ

現実の社会だと
良いものを作るというのを邪魔する権益が多くあるから
作ろうとしても作ることを許されない法的規制とかの除去によって
格差を減らす方向にしたいなあ

後は良いもの・サービスを作る教育かあ
現実社会ではモノ・サービスの生産はほとんど企業が行うもので
労働者は企業に労働力を売ることで成立している
となると企業間格差をとりあえず法的規制で格差助長してるようなのをなくしていくかあ　代表例として放送権

BIみたいな理念・というか生存権は現行の生産能力だと十分に維持できる理念だから、生活保護を負の所得税的に改良する余地はありそうだなあ

>>346
＞それとＢＩで増えた子供の分の財源と労働者の減少による所得税財源の減少はどうやって解決するの？

　子供が増えるといっても総人口の減少を食い止めるほどにはならないでしょう。
　なぜなら合計特殊出生率が２．０でも人口は増えませんから。
　
　また労働力人口・就業者数の減少はベーシックインカム固有の減少ではありません。
　労働生産性を上げるしかないでしょうね。
　そのためにも、ベーシックインカム導入で、短期思考の資本に酷使されないで、
　長期的な職業能力の向上に配慮した働き方を推進しないといけない。

見てるとアンチはBIの仕組みの理解ができてないんだな。

税控除はある程度の所得が無いと控除の額が少ない。
そこで考案されているのが負の所得税で、
１人辺り税を月５万円の控除をする、と決めたら税が５万円以上の人には５万円の減税。
税が５万円以下の人には５万円の減税だけでは５万円分の恩恵を受けられないので、不足分を給付しますよという仕組み。

例えば月３万円の税を納めている人なら、５万円の減税だけなら恩恵は３万円分しかうけれない。
所得の高い人は控除の仕組みで５万円分恩恵をうけているのに、低所得な方が恩恵が少ないという矛盾が発生するのを防ぐのが
税控除を給付金に置き換えるという考え方のBIや負の所得税の利点。

>>402
なぜＢＩで子供の増加が総人口の減少を食い止めるほどにしかならないと
断言できるのかな？
なぜＢＩで労働者人口が減らないと断言できるのかな？
ＢＩ目当てで子供を作る人もいるし、ＢＩだけで生活しようとする馬鹿も当然
いるだろうに
お前の希望的観測なんかどうでもいいから根拠を出してくれよ。
それとお前の希望的観測は全く実情にあってないですから。

>>400
控除分の話だからそれに関しては負担にはならないよ。
控除と給付は大体同等の扱いだから。

>>347
> 資本金の50%とか　資本家を根絶やしにするつもりだろうｗ
> 10年間で資本金に対して99.9%の課税になるじゃないかｗ

　それができないなら法人（＝命で償えない権利主体）の存在意義はない。
　隠れてないで株主や経営者が個人事業をすればいいよ。

>>349
＞そこまで企業が憎いか

　自然人の利益を守るためには必要。

>>403
負の所得税をやってくれだなんて一言も言ってないんだが？
ただ減税だけやればいいんだが？
勿論ＢＩなんかやる必要もないし、やれるわけがないがね

BIが維持できる前提で

BIいくらで出生率がいくら増えるかと正確に予測できる人はこの世に存在しないはず

ただ増えそうというのはだいたい合意が取れているみたい
それが1.5なのか2なのか3なのか。どれも根拠のない主観でしかない

>>405
は？
年収によって納税額が違うし、控除も違うし、世帯人数によってＢＩ支給額も
違うのになぜ全ての人間が控除と給付が相殺になるんだ？
お前、頭悪すぎる。

>>351
＞匿名の財源案は何も参考にならんし、その案で政治的に議論が起こるわけでもないし。

　政治家でなくても誰かが議論を始めて誰かが議論を続けていかなければ前には進まないので。
　のんびりと、しかし積み重ねていける議論をする必要はある。

　時代の曲がり角にある国の国民は、自分が国を背負っているくらいの自意識過剰でちょうどいい。

>>408
なんでＢＩが維持できる前提で話をする必要があるのかな？
ＢＩ後に夫婦２人ならマイナスだが、子供を作ればプラスになるなら
子供を作るのは当然の成り行きだ。
例えば夫婦と子供３人なら、世帯収入は７２０万にもなるな。
おまけにＢＩには所得税が掛からんのだろ？
これだけの手取りを貰えるとしたら年収１０００万以上はないといまだといかないぞ。
これで真面目に仕事をしようとする人間がどれだけいるかな？
子供を一人作れば年間１４４万円が丸々貰えるんだからな。
馬鹿みたいに子供を作る人が出ても何もおかしくないし、ＢＩだけで食っていこうとする
カスが出るのも容易に想像がつくわ。

>>409
相殺になる。
所得の高い方が控除額が多いなんていう矛盾が解消されるだけ。

>>410
>>自分が国を背負っているくらいの自意識過剰でちょうどいい。

えっ
ＢＩ乞食が国を背負ってるくらいの自意識過剰なの？
どこが背負っているのか笑わせるね。
きちんと働いて納税してからにしてくれるかな？

>>412
所得が高いと控除額も高くなるんだが？
どこが相殺になるんだ？
じゃあ、年収１０００万の人がＢＩで控除分が相殺されるとでも？

>>411
ん？維持できない前提だったら想定できないじゃん

個人的には維持できないと思っているから、出生率の話は無意味　なぜならBIは維持できないで終了しちゃう

だけれどあえて相手の土俵の上に立った上でも
出生率がいくら増えるかなんて、皆主観でしかいえないという事を言いたかっただけだよ

>>414
相殺されてるけど？

>>415
なんで維持できる前提で話をする必要があるの？
お前のほざいていることは意味不明なんだが？
それにしても不思議だ。
日本語がわからない賛成派と自称反対派が同時に現れるなんてな。

>>416
ならきちんと計算して出してくれ。
言い忘れてたが年収１０００万で独身で扶養家族なしの人でな

>>354
＞ＢＩやっても子供が増えないという根拠は？

　１．世帯収入と子供の数の関連性は不明確
　http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html

＞俺でも月１２万貰えるなら子供を増やそうと思うよ。

　低所得層はそれで増やせばよい。

＞自分のお金を怠け者にやりたい人なんかいないよ。

　その「怠け者」でもお金があれば消費者となり、企業の売り上げや他人の雇用や賃金に貢献できるのです。
　生産が減り、失業者があふれ労働条件が悪化するデフレ状態では、怠け者の存在はさほど問題ではない。

控除がなくなった分が給付で相殺されるの意味がわからんのかね。
全く元と同じにならんでも相殺はされてるんだが

>>420
早く計算してきちんと出してくれよ。
相殺されて負担がないんだろ？

>>419
世帯以前に所得が原因で結構できるできないっていうのがあるから
結婚してる世帯だけで考えるのはちょっとずれてる

>>421
負担が増えると生活が厳しくなるような低所得者はな。

>>419
＞俺でも月１２万貰えるなら子供を増やそうと思うよ。

　低所得層はそれで増やせばよい。

子供が増えるじゃん。
馬鹿なの？

>>　その「怠け者」でもお金があれば消費者となり、企業の売り上げや他人の雇用や賃金に貢献できるのです。
　生産が減り、失業者があふれ労働条件が悪化するデフレ状態では、怠け者の存在はさほど問題ではない。

なんで自分の金を怠け者にあげて消費者にしないといけないのか理解できん。
全くの無駄。
そんなに怠け者に金を与えて消費者にしたいというなら、お前さんが働いて稼いだ金を
ホームレスにあげたらどうだ？
ホームレスが消費者になるぞ。

アンチは何を子供を増やすのを嫌がってるのか不思議。
少子化対策として有効なら素晴らしい話なんだがな。
財源の心配なんかしてないで国債で支えてででもやるべきだろう。

>>423
は？
意味不明なんですけど？
早く年収１０００万で独身で扶養家族がない人間が相殺されて負担が
ないことを計算して答えてくれよ。
なんでできないのかな？

まあここ15年ばかり全体としては労働条件は悪化の一途をたどった(給与面では)
し、給与が下がれば需要も減って、企業も結局儲からないというスパイラルに陥っちゃったからなあ

あれで相当日本が出遅れることになっちゃった
そういう所をどう改革するか、ってところで意見が割れてるのかねえ
BIは強い再分配政策を求める人らだよなあ

>>426
再分配なんだから所得の高い層が負担が増えるのは当たり前だろう。
平均的な層までは控除がなくなっても負担にならんって話だぞ。

>>428
取ってつけた言い訳だな。
誰だよ
相殺されて負担がないとかほざいてたアホは

>>355
＞いうことがすぐに変わるね。

　あなたが文脈を読んでないだけです。

＞絶対必要条件じゃないと言ったり、一体どっちなのさ？

　固定資産税の増税はしたほうがいいですよ。
　私が為政者ならば即刻増税しますが。
　ただ、他に財源案があれば、こだわる必要はないということ。

消費税でええやん
150%ぐらい取ればなんとかなるだろう

>>430
えっ
固定資産税を財源にするとほざいて、すぐ後に絶対条件じゃないとか
ほざくことのどこに文脈とやらがあるのやら。
馬鹿なの？

>>429
普通の世帯は控除がなくなっても負担は増えない。であってるんだよ。
再分配政策で所得の高い層の負担が増えるのは前提なんだから。
そこの前提すらも理解せずに話に入ってきたのかよ。

賛成派って財源を論破されると反論もしないですぐに別の財源を
言い出したりするよね。
馬鹿だから反論できないんだね。
馬鹿って大変だね

>>356
＞そして地価が下がると今度は固定資産税で得られる税収が減る。

　固定資産税が減るということは、不動産コストが下がるということ。
　不動産コストが下がるということは、売り上げが同じであれば利益（所得）が増えるということ。

　所得が増えれば税収が上がるのです。コレくらいは頭働かせてよね。

＞それと固定資産税が上がった分は、賃貸なら家賃に反映され、住宅費が上がるおまけ付だ。

　その前に収益マンション手放すことになると思います。
　地価下落、評価額下落、資産価値に見合った評価額で落ち着きます。

>>433
なんで最初から普通の世帯という条件をつけずにほざいてたのかな？
まるで全ての人が相殺されて負担がないかのように詐称していたのは
なぜかな？

>>436
再分配政策の基本だから言うまでも無いだろ？
所得の高い層から低所得者に分配するのが再分配政策なんだから。
もしかしてそれすら理解しないで反対だとかどうとか言ってるわけ？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/15(水) 15:58:36.14
>>397
負担にならないんじゃＢＩの財源にならないよ？
誰かが負担してはじめて財源になるだろ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/15(水) 16:06:26.61
>>400
控除分の話だからそれに関しては負担にはならないよ。
控除と給付は大体同等の扱いだから。

おかしいなこのやりとりだとまるで全ての人間が
相殺されて負担がないみたいじゃないか。

>>438
控除だけで財源確保するわけじゃないからでしょ。

>>437
低所得者に怠け者の馬鹿ニートが含まれているのが問題なんだよ。
分配するならニートを除外して働いてる低所得者にやればいいだけだ。

>>439
意味不明。
控除と給付で相殺されることの理由になってない。
誰も控除だけで財源確保する話なんてしてないんだが？
もしかして本当に頭が悪いの？

>>357
＞固定資産税が上がるんだから地代も上がるのは当然。

　すでに契約している物件は難しいでしょうね。
　そうなると不動産売却の影響のほうが先に来て、地価下落・評価額下落ヶ進んで、
　落ち着きどころに落ち着くでしょう。
　あなたの好きな市場メカニズムですよ。

>>358
＞持ち主はべらぼうな納税をしないと維持できないので、貸すならべらぼうな地代を取る。

　ここで不動産オーナー間の競争が生じるのです。
　増税を吸収できるオーナーとできないオーナーとに別れます。
　あなたはどちらですかｗ

>>441
だからどう相殺されてないんだ？
控除はなくなるが、代わりに給付で相殺されてるだろ。
一般的な世帯には控除がなくなることは負担にならない。
それだけだろ。

>>442
なんですでに契約している物件が難しいのかな？
契約だって更新するし難しいわけないじゃん。
最初の契約条件でずっとやるわけないでしょ。
あのさー
地価下落、評価額下落が進んだら、固定資産税の税収が減るんだが？
そうなると当然ＢＩの財源にはならんし、住民税の穴埋めにも使えない。

>>443
早く年収１０００万の独身者が相殺されている説明をしてくれや
控除はなくなるが給付で相殺されてるんだろ？
そもそも一般的な家庭って何よ？

>>445
相殺されてるだろ。
税控除がなくなって代わりに給付で相殺。
どっちが多かろうが相殺は相殺。どこが相殺されてないんだ？

>>445
世帯１人辺りの収入が平均的な世帯が平均的な家庭。

>>360
＞これって１億の土地の評価額がＢＩで１４００万になることの説明になってないよね

　誰がそんなこと言ったのかな？
　脳内で誤変換してませんか？

　・ベーシックインカムを導入すると住民税はその財源になる可能性がある。
　・住民税分の歳入の穴埋めは、固定資産税の増税で可能。
　・現行１．４％の税率を１０％にした場合は、評価額１億円の土地では税額が１４０万円から１０００万円になる。
　・税負担だけで土地の保有の意思決定をする場合は、理論上増税前と負担が同じである評価額まで地価が下がる。
　
　ということ。ベーシックインカム導入で自動的に地価が変わるわけではありません。

まあ実際地価は下がるとは思う。
税負担分を家賃に乗せても高くて借り手が付かなくなるだろうし。
基本売りに出すしかないというところが増えるだろうから相当下がる。
でもちょっとこれでは売却の嵐で混乱が起きすぎるだろうから、財源案としてはちょっと難しいだろうね。
もうちょっと控えめの税率で、補助的に使うくらいが限度じゃなかろうか。

>>361
＞制度改正される予定と断言するからには根拠があるんだろ？

　再チャレンジ後押し　個人保証見直しへ年内に新指針　中小企業倒産も生活守る　金融庁
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130826/plc13082601300003-n1.htm

>>366
> 増税するっていっても、その目的がニート生活の保障でしょ。
> 誰も納得しないってこんなの

　ベーシックインカムを導入されると困るの？

>>368
＞仕事を誠意を持って行う人たちからお金を奪ってもらおうとしているカスは

　その仕事ができる社会環境を形成している社会の構成員は、その社会で産み出された富の分配を受けることができる。

　当たり前のことです。

>>370
＞民主主義なんだから、賛成が多数を占めればできるよ。

　そういうこと。

>>374
＞ＢＩだけで生活しようとする人間が１０００万人とか１５００万人とか
＞出るようだと維持できないだろという話だよ？

　そうなる確率はどれくらいかな？
　別に今の世の中でも、働くにやめて盗賊になる人が１０００万人いれば社会は維持できないね。

>>376
＞それならＢＩやらずに減税で充分。

　減税は所得があることが前提。

相殺されてるだろ。
税控除がなくなって代わりに給付で相殺。
どっちが多かろうが相殺は相殺。どこが相殺されてないんだ？

は？
相殺されて負担がなくなるんだろ？
早く計算して答えを出せよ

>>454
何度説明されてもわからんやつだな。
言葉の通じないアホはもう黙ってろよ。

>>452
>>その仕事ができる社会環境を形成している社会の構成員は、その社会で産み出された富の分配を受けることができる。

　当たり前のことです。

馬鹿ニートがなんで社会環境を形成している社会の構成員になるんだ？
意味不明だぞ
乞食が社会の構成員とは笑わせるにもほどがある

年収一千万の独身が普通の家庭と思ってる時点で常識が感じられないな。

>>455
それこっちのセリフ
言葉の通じないアホは黙ってろ。

>>377
　このスレには、月額６万円の意見と、月額１２万円の意見があるみたいです。
　混同してるかもしれませんね。

>>384
＞ＢＩで子供が増えないというならきちんと説明してよ。

　説明してあげるから前提条件をきちんと設定してください。
　女性にお金配っても妊娠しないのはわかりますね。

>>457
あくまで一例として出しただけですが？
それにそもそも後だしで普通の家庭を持ち出した馬鹿は誰でしたかな？
後だしするまでは何の条件も出さず全ての家庭が相殺されて負担がなくなる
かのようにほざいてて何いってますの？
本当に頭が悪いようですね

>>459
＞ＢＩで子供が増えないというならきちんと説明してよ。

　説明してあげるから前提条件をきちんと設定してください。
　女性にお金配っても妊娠しないのはわかりますね。

意味不明なんですけど？
前提条件？
ＢＩをやったらという前提条件は既に何回も出してますが？
言葉の通じないアホは黙ってるべきなのでは？

>>458
何度説明されても理解できてないのはそっち。
理解できてたら何度も無駄な質問を繰り返す必要はないはず。

年収１千万の独身を一般家庭だという認識も謎。
常識もないし言葉も通じないという印象しか持てないが？

>>459
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/15(水) 16:25:55.17
>>419
＞俺でも月１２万貰えるなら子供を増やそうと思うよ。

　低所得層はそれで増やせばよい。

>>460
とっくの昔に説明が出てたろ。
それを理解できずに同じ質問を繰り返してた日本語の読めない馬鹿がお前だ。

>>462
後だしで一般家庭を持ち出して何を言っているのやら。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/15(水) 15:58:36.14
>>397
負担にならないんじゃＢＩの財源にならないよ？
誰かが負担してはじめて財源になるだろ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/15(水) 16:06:26.61
>>400
控除分の話だからそれに関しては負担にはならないよ。
控除と給付は大体同等の扱いだから。

おかしいな
どこに一般家庭という文言が入っているんだろう？
常識もないし言葉も通じないという確信しか持てないが？

>>464
とっくの昔にＢＩは不可能だと結論は出てたろ。
それを理解できずに同じことを繰り返してた日本語も読めなければ常識も
ない馬鹿がお前だ

１つのレスに全ての内容が入ってなければおかしいと思うなら２ｃｈの議論は向かないんじゃないのか？
文字数制限のないブログとかでやれば？

>>466
どこで？
給付付税額控除や負の所得税、ベーシックインカムに類する政策を掲げてる政党は多いぞ。

>>396
＞良いものを作り　交換して生活する

　マネーが支配する世界は、

　悪いものを作り、よいものと誤認させて交換し生活する　になります。

>>398
＞無責任で他人にたかるカスを排除するためにはＢＩは不要

　茶会党ｗ

>>468
過去レスを見ればわかるよｗ

>>466
残念ながら結論は出てないｗ
いまの生ぽよりはいいかもしれん。餓死者だすとか先進国じゃないから。

>>470
アンチの話は基本嘘とかで塗り固められてるからな。
２ｃｈで政策議論の結論なんか出るわけないだろ。

>>468
賛成派は常識もなければ知識も知性もないから論破されたことも
理解できない低脳だものね。
不可能じゃないならとっくにＢＩは実現しているんじゃないの？
実現してないのは無理だから

にしても12万は多すぎだと思うがね。
労働意欲喪失者がたくさん出てきそうな気がするんだが

>>471
それならナマポを改正するだけでいいじゃん。
支給額を減らしてやれば支給範囲を広げることができるから餓死者を
出さなくて済むぞ。
>>472
都合の悪い話は嘘だものな。
嘘だと言うなら存分に反論してくれて構わんぞ。
なぜか賛成派は財源を否定されるたびに新しい馬鹿な財源を持ち出すよな。
相手が言っていることが嘘だと言うなら、真正面から反論すればいいだけなのに
なぜ新しい馬鹿財源を持ち出すのか不思議だよ。

>>475
ナマポは担当部署の恣意性が強いうえに受給すること自体がスティグマに
なるから受け取るべき人が受け取れないことがままあるんだよ。制度自体に問題があるわけ
BIみたいに機械的にできたらそういう問題は解決できる。さらに事務的な費用も削減されて一挙両得。

>>404
＞なぜＢＩで子供の増加が総人口の減少を食い止めるほどにしかならないと
＞断言できるのかな？

　子どもの数と所得の関係は不明確
　http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html

＞なぜＢＩで労働者人口が減らないと断言できるのかな？

　ベーシックインカム導入の有無に関係なく労働力人口・就業者数は減少しています。
　http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

＞ＢＩ目当てで子供を作る人もいるし、ＢＩだけで生活しようとする馬鹿も当然いるだろうに

　いると思いますよ。それで？

＞それとお前の希望的観測は全く実情にあってないですから。

　その言葉そっくりお返しします。

>>475
じゃあどこで結論が出たんだい？
嘘じゃないなら示せるはずだが？
２ｃｈで政策議論の結論が出たなんていう馬鹿なことは言わんよな？

そもそも住民税、所得税、健康保険で収入の７０％を納税させて
ＢＩだなんて荒唐無稽にもほどがあるわ。
誰がそんなものに賛成なんかするかよ。
働いたら負け状態じゃん。
こんな馬鹿な財源を持ち出すのは無職無収入のカスだからだろ。
おまけにほざくことはころころとよくまあ変わること。
少子化を解消できるとほざいて、それが論破されると、今度はＢＩで子供は増えないとか
ほざきだすし。
どっちが基本嘘とかで塗り固められているんだろうな。

>>478
過去レスを読めばわかるだろ。
態度の悪い無礼な奴には教えてやらないってルールがあったっけ？

>>478
嘘じゃないなら示せるはずなんだよな？
だったら過去レス読めとか言ってた賛成派は嘘をついてたことになるね

>>478
ＢＩが無理じゃないならなんで今現在実現している国が一つもないのかねｗ？

>>477
単純な所得と、産めば産むほど所得が増えるではちょっと意味合いが違うから
その例だけじゃあんまり参考にならんのじゃないかな。
低所得者の未婚率が高いとかのそのデータからは見えない別の問題もあるし。

＞なぜＢＩで労働者人口が減らないと断言できるのかな？

　ベーシックインカム導入の有無に関係なく労働力人口・就業者数は減少しています。

所得がある人間から取り上げた金でＢＩやるんでしょｗ
ＢＩに関係なく労働力人口、就業者数が減少するならＢＩ無理じゃんｗ

>>480
２ｃｈで結論が出るはずないんだから２ｃｈのログに結論があるはずないだろ。
どこで出たんだよ。

しかしすごいよｗＢＩｗ
子供一人作れば年間１４４万円も貰えるんですよｗ
しかも手取りでｗ
労働収入で手取り１４４万円も増やすとなると、ＢＩで所得税、住民税とか６０％取られるから
年収を２４０万円もあげなくちゃならないですよねｗ
これは子供が増えるわｗ

>>485
世界中のどこを探してもＢＩやってる国なんかない。
これが結論だよ
そしてその当然の事実は２ＣＨでも何回も語られてるけどね。
それと反対している人間の常識的かつ理論的な論破によって証明されとる。

>>485
２ちゃんでＢＩができるという結論が出てるの？

>>411
＞ＢＩ後に夫婦２人ならマイナスだが、子供を作ればプラスになるなら
＞子供を作るのは当然の成り行きだ。

　出産・育児の負担を考えればそう単純ではない。
　あなたのような「なぜなぜ、どうしてどうして」と枝葉に対して屁理屈をこねるような子供の世話をするのは大変なのですよ。

＞おまけにＢＩには所得税が掛からんのだろ？

　いろいろ考えられるが、基礎控除を増やして課税するのが適当かと思う。

＞これで真面目に仕事をしようとする人間がどれだけいるかな？

　労働市場のメカニズムが働くから問題ない。

＞子供を一人作れば年間１４４万円が丸々貰えるんだからな。

　ｗ

＞馬鹿みたいに子供を作る人が出ても何もおかしくないし、ＢＩだけで食っていこうとする

　ビッグダディに誤れｗ

少額のBIならイランでやってるぞ。
効率化に成功していて順調らしいが。
http://nippon.tou3.com/Entry/307

　出産・育児の負担を考えればそう単純ではない。
　あなたのような「なぜなぜ、どうしてどうして」と枝葉に対して屁理屈をこねるような子供の世話をするのは大変なのですよ。

お前の面倒を見させられてる親が可哀想
収入が少なくて子供が作れなかった人は作るし、子供がいないとＢＩ財源で生活できなくなるくらいに
収入が少なくなる人は子供つくるじゃん。
そういえばナマポでも金目当てで子供をたくさん作るクズがいると聞いたことがあるな。
一人あたり１２万になればナマポ以上に金が貰えるから容易に子供が増えるわな

>>488
２ｃｈで結論が出るはずがないので結論そのものが出ない。

＞おまけにＢＩには所得税が掛からんのだろ？

　いろいろ考えられるが、基礎控除を増やして課税するのが適当かと思う。

ＢＩ支給額に課税するのしないの？どっち？
＞これで真面目に仕事をしようとする人間がどれだけいるかな？

　労働市場のメカニズムが働くから問題ない。

なにそれ？
労働市場のメカニズムが働くならニートやホームレスが存在するわけがないんだが？
お前自身が労働市場のメカニズムが働かないことを証明しているね。

ビックダディに誤れ？
誤れって何？
賛成派って本当に日本語ができないのな

>>413
＞きちんと働いて納税してからにしてくれるかな？

　消費税

>>422
＞結婚してる世帯だけで考えるのはちょっとずれてる

　仮に低所得が原因で未婚の人が結婚して結婚した人と同程度に子供を生んでも
　出生率が２．０未満なので人口は増えない。維持もできない。

＞なんで自分の金を怠け者にあげて消費者にしないといけないのか理解できん。

　供給能力に比べて需要が少ないからです。
　もしかして経済学とか勉強したことないのか？

うーむ。イランなあ。もうちとサンプルほしいのう

貧乏人の方が限界消費性向高いのは確かなことだけど、
それで経済成長はしないよーん。貧乏人の厚生が上がるだけだから。

金持ちの金はなくなってるわけだからね。
はっきり言えばいいんだよ、金持ちは国民のために金をだせって。
それだけの話でそ。

>>496
>>497
それはそう単純ではなくて、景気には金融が大きな影響をもたらすんだよ。
金を借りることができない低所得者が、金を借りれる中所得者に引き上げられる。
この差は相当大きくて、ほぼすべての世帯が住宅ローンを組んで家を買うともなれば相当な経済効果なわけ。

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

>>498
取られる側には金は戻って来ないんだがｗ
これはマイナスの経済効果やんｗここんとこ誤魔化すようなこと
言ってたらいつまでたっても信用されへんで

>>500
所得移転だけなら購買力の全体は変わらないけど
金融は全体が増えるから成長するよ。

>>440
＞分配するならニートを除外して働いてる低所得者にやればいいだけだ。

　なぜニートを除外するの？何か経済的な根拠あるの？

>>444
＞契約だって更新するし難しいわけないじゃん。

　契約内容の変更が難しいのです。

＞地価下落、評価額下落が進んだら、固定資産税の税収が減るんだが？
＞そうなると当然ＢＩの財源にはならんし、住民税の穴埋めにも使えない。

　ベーシックインカムの財源は住民税など
　地方税収は約３５兆円、内住民税は約１５兆円だからその分が補填できればよい。
　不動産コストの低下のほうが公共投資もはかどり財政面では好都合。

ベーシックインカムクレクレ

>>456
＞乞食が社会の構成員とは笑わせるにもほどがある

　社会的排除ですね。
　それをよしとするか否とするかは個々人が考えればよいこと。

>>461
＞ＢＩをやったらという前提条件は既に何回も出してますが？

　他には？

＞言葉の通じないアホは黙ってるべきなのでは？

　言葉の通じなさに耐えて輿論（パブリックオピニオン）を形成するのが民主主義なのです。
　感情的になって世論（ポピュラーセンチメンツ）で事を決めてはならないのです。

たかるだけの寄生虫を排除するのは当然だろ
排除しない理由が何一つ無い。

>>502
なぜニートを除外しないの？
何か経済的な根拠あるの？
たかるだけの寄生虫に金をやる必要は何一つありません。

＞地価下落、評価額下落が進んだら、固定資産税の税収が減るんだが？
＞そうなると当然ＢＩの財源にはならんし、住民税の穴埋めにも使えない。

　ベーシックインカムの財源は住民税など
　地方税収は約３５兆円、内住民税は約１５兆円だからその分が補填できればよい。
　不動産コストの低下のほうが公共投資もはかどり財政面では好都合。

馬鹿すぎるんだが
住民税の穴埋めに固定資産税を使うとほざいてるのに、それができる説明になってないんだが？

地価が下落したら固定資産税の税収が減るし、固定資産税をあげたら不動産を
もつ人が少なくなり税収減。
なんでこんな簡単なこともわからないんだろうな
賛成派は本当に本当に馬鹿だわ

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

>>501
所得が馬鹿に移転するんだから、所得を移転された人間が今度は金を借りられない
低所得に落ちるわけだ。
そうなると金を借りる人が少なくなるのになぜ金融は全体が増えることに
なるのか全く意味不明。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

そもそも大前提はＢＩの財源が無いのと馬鹿ニートに自分の金をやりたい人が
いないという常識的な事。
いくらニートが喚いてもこの二つを解決しなければ無駄だよ。
まず無理だけどね。
大人しく死んだらいいんじゃないか？

日本国民の義務を果たしてないニートはもはや日本国民の資格すらない。
ここでBIクレクレしている奴らは北朝鮮に強制追放されればいいよ

そういえば固定資産税を住民税の穴埋めに使うのは無理だと完全に論破したけど
所得税の穴埋めはどうする気なんだろうな？
賛成派は馬鹿すぎて穴だらけの財源を持ち出すからどこから突っ込んでいいのか
迷うよ

仮に60万人のニートだけを養うためのニートインカム(NI)が実施されたとする
負担は国民全員（計算を楽にするため1億2000万人）とする。
支給額は月6万とする

国民一人当たりの負担は月に1/200円だから200ヶ月で1円の負担になる。
これは大変な額だｗｗｗ
俺じゃ払えないわ

ニートって、簡単な計算も出来ないいんだな。

それからニートより上の年代も含むスネップは162万人もいるぞ。

自立しない職ナシ中年ニート
20〜59歳までの人として盛りを迎えている時期に、友だちナシ、仕事ナシ、もちろん未婚…。そうやって
毎日を淋しく送っている人間のことを『SNEP＜Solitary Non-Employed Persons＞』（スネップ）つまり
孤立無業者と呼ぶらしい。

東京大学の社会科学研究所の玄田有史教授が提唱している概念で、教授はニート研究においての
第一人者。玄田教授が2011年に調べた時点では日本の総人口に対して2.５％にあたる162万人ぐらいが
SNEPとして存在しているのではないかと発表。1998〜2000年ぐらいを境に、中高年になって
就職を諦めた人たちが発端となって増加していったのではないかと考えられている。
今の日本において無職になると、その瞬間から人との接触を断たれてしまう。ニートは若年層の
無業者たちの貧困問題をクローズアップさせたが、SNEPは「孤立」が焦点。孤独が深まれば
社会復帰はよりいっそう困難になり、「孤立」と「無職」の負のスパイラルは加速していく…。

http://bucchinews.com/society/3921.html

>>510
高所得者がが低所得者ほどは借りないだろ。
むしろ貸したり投資をする側だわ。

>>473
＞賛成派は常識もなければ知識も知性もないから論破されたことも
＞理解できない低脳だものね。

　新参者でよくわからないのだが、論破した証拠は示せるかね。

＞不可能じゃないならとっくにＢＩは実現しているんじゃないの？

　実現していない＝不可能　ではないのはわかるよね。

＞実現してないのは無理だから

　自分で論理性がないと告白してるの？

>>474
＞労働意欲喪失者がたくさん出てきそうな気がするんだが

　月額１２万円もらって労働意欲を喪失する人はいるとは思いますよ。
　問題はその数ですね。

　ブラック企業で働く人は激減するでしょうけど、むしろそれはいいことです。

　労働条件の低い企業から順番に労働者がいなくなり、結局労働条件の改善につながるでしょう。

　労働条件がよくなれば働きたいと思う人も増えるでしょう。

仮にニートとスネップを養うためのニートスネップインカム(NSI)が実施されたとする
対象は222万人（計算を楽にするため200万人とする）
負担は国民全員（計算を楽にするため1億2000万人）とする。
支給額は月6万とする

国民一人当たりの負担は月に1/60円だから5年で1円の負担になる。
これは巨額だｗｗｗ
相当な富裕層でも払えないわ

>>479
＞少子化を解消できるとほざいて、それが論破されると、今度はＢＩで子供は増えないとか

　何独り相撲してるの。

>>482
＞ＢＩが無理じゃないならなんで今現在実現している国が一つもないのかねｗ？

　資本主義だから。資本が人間よりも優遇されているからです。

>>484
＞ＢＩに関係なく労働力人口、就業者数が減少するならＢＩ無理じゃんｗ

　なんで？

財源なんだが、カネ刷って撒こうよ。

>>486
＞これは子供が増えるわｗ

　育児ノイローゼにならない自信があればどうぞｗ

>>487
＞世界中のどこを探してもＢＩやってる国なんかない。
＞これが結論だよ

　そういう考え方を自然主義的誤謬といいます。思考の作法が身についていないようですね。

＞それと反対している人間の常識的かつ理論的な論破によって証明されとる。

　一方的な勝利宣言が増えてきたみたいですね。

>>491
＞子供がいないとＢＩ財源で生活できなくなるくらいに
＞収入が少なくなる人は子供つくるじゃん。

　子育て負担を考えるとそういうことは合理的ではない。

＞一人あたり１２万になればナマポ以上に金が貰えるから容易に子供が増えるわな

　やればいいよ。現在の無駄な少子化対策より効果があるということだから。

>>493
　×　ビックダディに誤れ？
　○　ビックダディに謝れ？

結局、反対派の論点はニートだけwww
ニートが絶滅したら賛成なのかよwwwww
しかも、ニートは敵視するくせにナマポは大好きwww
ダブルスタンダードの反対派wwwww

>>496
＞それで経済成長はしないよーん。貧乏人の厚生が上がるだけだから。

　貧乏人の所得水準が上がるプロセスが一番やりやすい経済成長と思う。

>>500
＞取られる側には金は戻って来ないんだがｗ

　税金で取られたくなければ即座に使えばよろしい。
　溜め込むのがいけない。

>>526
さっぱりわからんリクツｗだが、実現するまで２ｃｈで頑張るのか？

>>505
＞たかるだけの寄生虫を排除するのは当然だろ

　何を言ってるの？
　君のおなかに湧いてるのならば、虫下しでも飲めば？

>>506
＞なぜニートを除外しないの？

　社会の一員で人権があるから。

＞たかるだけの寄生虫に金をやる必要は何一つありません。

　その理由を説明できますか？

>>508
＞固定資産税をあげたら不動産をもつ人が少なくなり税収減。

　不動産価格が下がれば、事業のコストも生活費（住宅費）も下がります。
　固定資産税の税収がトータルで下がるかは、評価額がどこまで下がるかで決まります。

>>509
＞一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」

　どういうことかな？

＞アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

　つ　生存権

>>511
＞弱者から年金・福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

　国民すべてにベーシックインカムが支給されます。

>>512
＞そもそも大前提はＢＩの財源が無いのと馬鹿ニートに自分の金をやりたい人が
＞いないという常識的な事。

　今後、導入に向けての合意形成は必要になるでしょう。

＞大人しく死んだらいいんじゃないか？

　いやどす。富裕層や既得権者が死ねばいいよ。

>>513
＞日本国民の義務を果たしてないニートはもはや日本国民の資格すらない。
　
　つ　日本国憲法、国籍法

＞ここでBIクレクレしている奴らは北朝鮮に強制追放されればいいよ

　負担が極度に嫌いな富裕層がケイマン諸島に行くのが先でしょｗ　片道切符の島流し。

ベーシックインカムクレクレ

ベーシックインカムの改革案
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

>>　税金で取られたくなければ即座に使えばよろしい。
　溜め込むのがいけない。

ナニコレｗｗｗｗ
所得税と住民税で合計６０％の税金をふんだくるんでしょｗ
どうすれば取られる前に使えるんだよｗ
アホかｗｗｗｗｗ

おもしろそうだから一般的な家庭とやらを設定してＢＩ後にどうなるか検証してみたｗｗ
世帯年収５００万円、夫婦、子供一人、土地付き一戸建てを４０００万でローン購入と
いう設定ｗｗ
まず所得税と住民税と健康保険料で３５０万円を納税ｗ
固定資産税４００万円を納税ｗ
ここまででマイナス２５０万円ｗ
ＢＩ３人分で４３２万円ｗ
差し引き１８２万円ｗ
ここから住宅ローンの返済をすると手元に全く金が残りませんｗｗｗ
どうやって生活するのやらｗｗ
さらにこの家庭の子供は普通に大学に進学して、地方に行きましたｗ
固定資産税の上昇により、賃貸の値段が上がっているので親の仕送りは大変なことに
なりますｗ
さすがに生活できないので家を売ろうとしますが、固定資産税が高いためなかなか売ることができませんｗ
その間も容赦なく、固定資産税は請求されますｗ
幸運にもやっとのことで家を売却することができましたが、買い手が中々つかなかったため
恐ろしく安い金額で売却ですｗ
当然住宅ローンはかなり残っていますｗ

続きｗ
しかし不幸はこれだけで当然済みませんｗ
こんな生活ですから当然貯金なんてありませんｗ
借金だらけですｗ
子供が大学を卒業して、就職して自立したので、夫婦２人だけの生活になりましたｗ
しかし住宅ローンはまだ残っていますｗ
そして子供が居なくなったのでＢＩは２人分の２８８万円ですｗ
世帯収入は４３８万円ですｗ
しかし老後のために貯金をしなくてはなりませんｗ
家計は火の車ですｗ
新しく借りた賃貸も当然固定資産税の影響でとても家賃が高いので当然ですｗ
そして退職を迎えましたが、退職金もＢＩのせいでほとんど取られて残りませんでしたｗ
ニート以外に誰も得をしない馬鹿げた物ｗ
それがＢＩですｗ

＞そもそも大前提はＢＩの財源が無いのと馬鹿ニートに自分の金をやりたい人が
＞いないという常識的な事。

　今後、導入に向けての合意形成は必要になるでしょう。

どうやって合意を形成するのｗｗｗ
無理に決まってますよｗｗ

＞一人あたり１２万になればナマポ以上に金が貰えるから容易に子供が増えるわな

　やればいいよ。現在の無駄な少子化対策より効果があるということだから。

おいおいｗ
子供が増えたらその分のＢＩ財源はどうするのｗｗｗ

＞ここでBIクレクレしている奴らは北朝鮮に強制追放されればいいよ

　負担が極度に嫌いな富裕層がケイマン諸島に行くのが先でしょｗ　片道切符の島流し。

財源になる富裕層を島流しにしてどうやってＢＩの財源を確保するのｗｗｗ
頭大丈夫ｗ？

＞大人しく死んだらいいんじゃないか？

　いやどす。富裕層や既得権者が死ねばいいよ。

富裕層や既得権者はニートと違って納税してくれるので必要ｗ
ＢＩニートは生かしておく必要が全くありませんｗ
生きてるだけで無駄ｗ

草夫、頑張ってるな。

ベーシックインカムクレクレ

>>427
経済的側面だけを見ても、BIはデフレスパイラルを食い止める有効な財政政策と見なせるからね。
健全財政論を批判する機能的財政論者からは有効需要を引き上げる景気刺激策と評価されている。
しかもリーマンショックのような資本主義体制の致命的欠陥が繰り返し露呈されて、
再分配機能が働かない現状に辟易しているソーシャリストやら福祉切り捨ての潮流に反発するリベラリストやらが加わって存在感が増しはじめた。

この流れが理解できないのは脳が硬直しているジジイくらいだろう。

おまえ嘘ついてんじゃねーよｗどうやったら再分配政策で有効需要が
引き上げられるんだよ。誰が言ってるんだよその珍説は

>>537
お前、頭おかしいの？www
税率設定もBI額も、賛成派の主張とは全く異なる条件だぞwwwww

反対派はこんなのしかいないのかよwww

200万人のニート等に、毎月6万円の餌をやったとする。
その費用の合計は、毎月1200億円。
これを就業者6000万人で負担したとすると、このウンコ製造機の維持費に
1人の労働者当たり、毎月2000円も増税になる。

これは究極の無駄金だな

>>482
「先にやっている人が誰もいないから間違っている」なんてバカの論理だろ。
日本が正しい政策の第一人者になっちゃいけない決まりでもあるの？

>>547
それ、今のナマポで計算してみろよwww

>>549
スレ違い。勿論屑野郎の分がウンコなのは同じだが、ニートの分みたいに100％ウンコでもないから。

>>548
正しさを論理的に説明できないからどこも採用しないだけだから(笑)

賛成派の馬鹿のまとめ
・賛成派計算も提示できない。
・三歩歩くと,意見が全く別になる。
・変にコテつけると成りすましが増える。
対策
・ニートは小学生からやりなおして,小学生と授業を受ける
・知能指数が低いようだからニート用のサポステに行く
・IDというかIP表示にする。

>>520
人口の60分の1の頭数で一匹毎月6万円だから、駄獣の餌代が毎月一人千円だな。

>>514
＞そういえば固定資産税を住民税の穴埋めに使うのは無理だと完全に論破したけど

　論破に失敗してますよ。

＞所得税の穴埋めはどうする気なんだろうな？

　●所得税の税収約１６．１兆円（平成２３年度）
　
　●ベーシックインカムで不要になる支出
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円

　●補填するべき税収は約３．４兆円である。

　●補填方法
　・制度変更が少ない方法としては、相続税の増税。つまり税収を現行の１．３兆円から５兆円にする。
　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
　・別案として、富裕層の金融資産に課税する方法もある。
　　個人金融資産１５９８兆円のうち上から約３分の１の５００兆円分について保有高の１％課税する。

>>552
呼んだ？

>>554
>>別案として、富裕層の金融資産に課税する方法もある。
個人金融資産１５９８兆円のうち上から約３分の１の５００兆円分について保有高の１％課税する。

可能であれば大賛成だな。
それを財源にしてBIでもいいし、BIじゃなくても所得税減税でも消費税廃止でもなんでもいいけど。
しかし「可能であれば」だね。
資産の課税ってえらい大変そう。

>>516
＞それからニートより上の年代も含むスネップは162万人もいるぞ。

　国民の属性に関係なく等しく支給されるのでカテゴリー分けは不要なのが、ベーシックインカムの利点です。

>>527

　論破できないのかｗ　乙。

>>535
　経費で使えばいいよ。その前に頭使え。

そうだな、馬鹿ニートの3％を強制収容所で死なないギリギリまでこき使えば、残りの奴は自力で仕事に就くんじゃね？
位の名案ですね。

>>545
現代経済学界の大家、ジョセフ・E・スティグリッツが言っている。
「高所得者よりも低所得者のほうが所得に占める消費の割合が多いため、
上層から中下層へ所得を移転することで総需要を直接押し上げられる」とな。
「所得移転がなされず上層の中で循環した場合、需要の押し上げ効果は25%減ずる」とも。

>>544の記述を見て「嘘」だとか「珍説」と言ってしまう程度の知識だということは分かったから、彼の書籍から学んで少しでも知恵をつけた方がいいぞw

スティグリッツ『世界の99%を貧困にする経済』徳間書店、2012年、144-145pだ。

ベーシックインカムクレクレ

>>536
＞世帯年収５００万円、夫婦、子供一人、土地付き一戸建てを４０００万でローン購入と
＞いう設定ｗｗ

　設定がおかしいです。
　１．世帯年収が５００万円で４０００万円のローンは組めません。
　　　（学生さんですか？）

　２．社会保険料などを控除してから課税所得を算出します。
　　　（給料もらったことがないのですか？）

　３．固定資産税評価額と購入代金とは異なります。
　　　（固定資産税払ったことがなさそうですね。）

　無知をさらけ出しても論破できませんよｗ

>>538
＞どうやって合意を形成するのｗｗｗ

　基本的には議会を通して議論をすることになるでしょうね。
　（その前にやることはあるが）

＞無理に決まってますよｗｗ

　君には無理でしょう。

＞子供が増えたらその分のＢＩ財源はどうするのｗｗｗ

　人口が増える→消費が増える→生産が増える→所得（賃金）が増える→税収・財源が増える・・・
　何か問題でもあるの？

>>559
そーだね、世界統合政府の税務署がスイスやカリブ海まで取り立てに行けるようになったら、改めて拝聴するよ。
ま、その時のBIはアフリカで配られる小麦粉と同額になる訳だが(笑)

>>563
プププw　真正面から論破されたら逃げるしかないわなw
いつまでも古臭い知識のまま、進歩もなく小馬鹿にされ続けるのがお似合いだよ。
バカアンチさんw

>>540
＞財源になる富裕層を島流しにしてどうやってＢＩの財源を確保するのｗｗｗ

　中間層が増えれば富裕層は必要ない。むしろ富裕層は迷惑なだけ。

>>541
＞富裕層や既得権者はニートと違って納税してくれるので必要ｗ

　負担が嫌だと駄々をこねるから要りません。

＞生きてるだけで無駄ｗ

　いいえ、重要な消費性向ほぼ１００％の優秀な消費者です。
　彼らのおかげでどれだけの雇用や所得が生まれているか考えてみてください。
　文句があるなら消費性向１００％になってから言ってね。

>>559
景気押し上げ効果とは、つまり地球の資源を速く食い潰す効果に他ならない。
BIでそれをやるのは道徳なき経済は犯罪、の見本ですな。

>>556
＞しかし「可能であれば」だね。

　万事そうですね。

＞資産の課税ってえらい大変そう。

　蓄積されたものに対して人類がどのように評価するかの大問題ですからね。
　ただ、財産権と生存権とは相互保証であるということを再確認できれば何とかなると思います。

「景気」押し上げ効果なんですよね。
つまり、不景気なときのカンフル剤としての主張で有って、世代間のスパンで事は考えてないんですよ。それ。

これまでの議論の通り、経済合理性からも社会的道義性からもBIは正しい政策なわけだが、
アンチはいつまで「ニート叩き」一本槍で抵抗するつもりかな？w

日本国民の100%に行き渡る公平なBIに対し、わずか0.04%のニートを過大に問題視する説得力の無さ。
「働かないニートが妬ましいぃぃぃ」「あいつらには一銭もやりたくなぃぃぃ」
度を超したニート嫌いの偏執狂が大局を見失って妄言を吐いているようにしか見えない。

>>567
「可能であれば」っていうには実務的な問題。
固定資産はともかく流動資産は補足しずらいでしょう。

高額所得者に高い税率をかけるのはどうかと思いますが
資産家からそれに見合った税金を取るのは反対も少ないと思いますよ。
（高額所得は本人の努力、巨額の資産は必ずしも本人の努力ではない）

>>566
再配分と景気改善で低所得者が救われるので道徳はあります。
資源が使われるのは輸出国が資源を安く売るからであり、またそうであって欲しい
先進国の都合、つまり南北問題に起因するものでBIとは無関係です。

それともあなたは経済成長そのものを否定するのでしょうか？
経済成長の恩恵を受け、PCを使って快適な部屋から>>566を書くあなたがそれを言うんでしょうか？
だったら明日から文明を離れて自給自足の生活でもしてください。
あなたの行いで少しは途上国の資源消費も抑えられるかもしれませんね。

馬鹿ニートが惰眠を貪る為に使われる資源カワイソス。
地球全体の事を考えれば、地球の未来に何の貢献もしないニートは、消費の少ない収容所で飼うのが道徳って物です。

>>570
＞固定資産はともかく流動資産は補足しずらいでしょう。

　そのとおりですね。
　ただ、大口になればなるほど捕捉はしやすいでしょう。
　５００兆円に１％でなくても、５０兆円に１０％でもいいですし。
　そこは実務的制約と公平性の確保のバランスで落とし所があるでしょう。

＞高額所得者に高い税率をかけるのはどうかと思いますが

　>>113の案では、ベーシックインカムの財源として所得課税は一律５０％に設定しています。
　資産課税がうまくいけば、所得課税は一律でもいいかなとは思います。

　富裕層には溜め込まずに使って欲しい、使わないなら稼がないで欲しい、
　溜め込んだら召し上げて貧困層が代行して消費します、ということです。

経済発展に資本が必要なのはスティグリッツ先生も百も承知な訳で。
資本の集中自体は必要なことと認めていて、再分配はその上でのトッピングに過ぎない。
分配金から必要な額を導くんじゃなくて、金持ちが本気で逃げない程度の徴収から幾ら蒔けるかにしないと、永遠に実行不能でしょうな。

設定がおかしいです。
　１．世帯年収が５００万円で４０００万円のローンは組めません。
　　　（学生さんですか？）

頭金の存在を忘れるなよｗ

　２．社会保険料などを控除してから課税所得を算出します。
　　　（給料もらったことがないのですか？）

あれれｗ
フラットタックスとほざいてて、都合が悪くなると控除してから課税所得を算出かよｗ
だったら、しつこーくコピペしているアホ財源は全くのデタラメじゃんｗ
あのアホコピペのどこに控除が計算されているのかなｗ？

　３．固定資産税評価額と購入代金とは異なります。
　　　（固定資産税払ったことがなさそうですね。）

まさにアホｗ
買ったばかりなら購入代金と遜色ないんですけどｗｗ
年数が経てば徐々に固定資産税は下がるよｗｗ

　無知をさらけ出しても論破できませんよｗ

それにしてもニートは馬鹿すぐるｗｗ
ニートがほざけば税率を自由にいくらでも変えれると本気で思ってるらしいやｗｗ
消費税ですら５％から１０％にするのに、２段階でやるんですぜｗ
しかも大騒ぎだｗｗ
それをニートインカム目的で所得税を控除なしで５０％に引き上げ、年収の１０％を住民税として
強奪したり、固定資産税をいきなり１０％にするとかできるわけないじゃんｗｗ

>>574
BIで社会保障を代替(完全BI)するのではなく、消費促進策としての所得保障(部分BI)にとどめるならば実現性は高まるということかな。
ただしその場合は支給額が不十分故にセーフティネットを外せないので、眼目である行政のスリム化が達成できない難点があるな。

>>574
＞資本の集中自体は必要なことと認めていて、再分配はその上でのトッピングに過ぎない。

　生存権を保障した生活水準の上の贅沢を求める部分でグローバル競争をすればいいのです。
　たとえ負けても、贅沢できないだけで済みますから。

＞金持ちが本気で逃げない程度の徴収から幾ら蒔けるかにしないと、永遠に実行不能でしょうな。

　どうぞお逃げください。

＞どうやって合意を形成するのｗｗｗ

　基本的には議会を通して議論をすることになるでしょうね。
　（その前にやることはあるが）

アホだｗｗｗ
議会でいくら議論したところでカスに金をやるために税金爆上げに合意が形成されるわけないじゃんｗ

＞無理に決まってますよｗｗ

　君には無理でしょう。

お前にも無理じゃんｗ

＞子供が増えたらその分のＢＩ財源はどうするのｗｗｗ

　人口が増える→消費が増える→生産が増える→所得（賃金）が増える→税収・財源が増える・・・
　何か問題でもあるの？

まさに至高のアホｗ
ＢＩで損をする人間は消費が減るし、ＢＩをやってもやらなくても労働者が減るし、子供は消費するだけだから
その分のＢＩ財源は必要だし、そもそも子供一人増えたら年間１４４万円必要なんですけどｗ
そのための必要な税収は、２００万円の収入が必要なんですけどｗ
ＢＩをやってもやらなくても労働者は減少するしｗ子供が増えた分の財源は必要だしｗ
そもそも高齢化で何年か後には３人に２人が６５歳以上になるらしいんですけどｗ
おまけに子供が増えたら、全人口の４分の１の人でＢＩ財源を負担することにもなりかねないですなｗ
一人で３人分のＢＩ財源を負担するとしたら、いや自分の分を含めれば４人分かｗ
一人あたり平均で５７６万円の納税が必要ですなｗ
そうすると年収が９６０万円ないと不可能でげすｗ
どう考えても無理ぽｗ

＞金持ちが本気で逃げない程度の徴収から幾ら蒔けるかにしないと、永遠に実行不能でしょうな。

　どうぞお逃げください。

ウルトラ馬鹿発見ｗ
金持ちが逃げたら財源なくなるじゃんｗ
ここは馬鹿の見本市かよｗｗｗｗｗ

政治の場では非道徳的な発言はできない。
アンチみたいな奴は政治の場では何も意見を言えないんだよなあ。

>>581
働きもしないで乞食している馬鹿が非道徳的な発言はできないってｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の存在自体が非道徳的なんだよｗｗｗ

>>富裕層には溜め込まずに使って欲しい、使わないなら稼がないで欲しい、
　溜め込んだら召し上げて貧困層が代行して消費します、ということです。

まさに盗人猛々しいにも程があるよｗｗｗ
誰が自分で稼いだ金を馬鹿に使わせたがるんだよｗｗ
そんなに言うならお前の親の溜め込んでる金をホームレスにくれてやればいいじゃんｗ
貧困層に消費を代行させたいならできるよねｗｗ

日本国民の100%に行き渡る公平なBIに対し、わずか0.04%のニートを過大に問題視する説得力の無さ。
「働かないニートが妬ましいぃぃぃ」「あいつらには一銭もやりたくなぃぃぃ」
度を超したニート嫌いの偏執狂が大局を見失って妄言を吐いているようにしか見えない。

あのさーｗ
なんで配るのは全員で、負担するのは馬鹿ニート以外なわけｗ？
公平をほざくなら負担も公平にしなくちゃでしょｗ

>>582
エスパーさん戦法も政治の場ではなんの役にもたたんからね。
お前みたいな奴は表舞台では一切発言できんのだ。

>>585
草夫をいじめるな！
ニートを増長させない為に頑張ってるんだぞ。

＞財源になる富裕層を島流しにしてどうやってＢＩの財源を確保するのｗｗｗ

　中間層が増えれば富裕層は必要ない。むしろ富裕層は迷惑なだけ。

ＢＩで中間層が低所得に落ちるんですけどｗ
それにしても中間層と富裕層という納税者を必要とせずにウンコ製造機の
馬鹿ニートが大事だとか完璧にイカレてますねｗ

>>541
＞富裕層や既得権者はニートと違って納税してくれるので必要ｗ

　負担が嫌だと駄々をこねるから要りません。

　負担が嫌だと駄々を捏ねてニート以外にＢＩ財源を負担させようとしているアホが何いってんだかｗｗ
　ニートにもＢＩ財源を負担させればいいじゃんｗ
　負担が嫌だと駄々を捏ねるアホはいらないんだろｗｗ

＞生きてるだけで無駄ｗ

　いいえ、重要な消費性向ほぼ１００％の優秀な消費者です。
　彼らのおかげでどれだけの雇用や所得が生まれているか考えてみてください。
　文句があるなら消費性向１００％になってから言ってね。

消費性向１００％のアホが優秀な消費者だと言うなら、お前の親の金とお前が稼いだ金を
そこらのホームレスに配ってやればいいじゃんｗ
そうすればホームレスのおかげでどれだけの所得や雇用が生まれているか考えてみろよｗ
ちなみにこれはＢＩと同じことだぞｗｗ
働いて稼いだ人から奪った金でホームレス（ニートｗ）に金をやるわけだからｗ
まさかできないとは言わないよなｗｗ

>>585
好きなだけ政治の場で発言してきてよｗ
ここでほざいててもＢＩは実現しませんぜｗ
それにしてもニートの分際で表舞台やら政治の場やらｗ
笑わせてくれるなあｗｗ

いいこと思いついちゃったｗ
やっぱＢＩができるかどうか実験しないと駄目だよねｗ
ニートの親に所得税５０％、住民税として１０％、固定資産税を１０％払わせて
ニートファミリーとホームレスに限定してＢＩをやってみればいいんだよｗ
ニートの戯言だと、消費性向１００％のニートとホームレスに金をやるんだから
雇用や所得が生まれるみたいだからできるはずだｗｗｗ
これは大チャンスですよｗｗ
この実験でＢＩが可能なら実現できるかもしれないですよｗｗ
この素晴らしい実験に参加しない馬鹿ニートは一人もいないだろｗｗｗ

>>588
いくらお前が吠えても政治の場にお前みたいな奴の代表はいないんだよ。
何かで間違って当選したとしてもそんな意見を言ったら失言扱いであっという間に消えるだけ。
BIの類の政策を主張する政治家は政治の場にたくさんいる。
現実から目を背けて２ｃｈでエスパーごっこしてても何もおこらんぞ？

>>590
とっとと政治の場でほざいてくればぁｗ
それにしても不思議だねえｗ
なんでＢＩの類の政策を主張する政治家が政治の場にいるのに、ＢＩは実現しないのかねえｗ？
現実から芽をそむけてにちゃんでエスパーごっこしててもお前は助かりませんよｗ
親が死んだらジ・エンドなんでしょｗｗ
財源見てれば想像つくよｗ
無職、無収入、無年金、無貯金、不動産なしじゃ無ければこんな馬鹿財源を出してこないですからｗｗｗ

>>578
その必需と贅沢に、金額ベースで線を引く権利が誰に有ると言うのさ(笑)

>>584
ニートも消費によって税収に貢献してますが？
ニートが経済活動に関与していないとでも思ってるのか？

あと負担を公平にすると所得移転の意味がないんで、最低限の前提は理解して議論に参加してね。

なんだか哀れになってきたなｗ
無職無収入無年金無貯金不動産なしの上に常識も知性も品性も良識もないなんてｗ
そこまで追い詰められてて、最後の頼りの綱が絶対に不可能なＢＩｗｗｗｗｗ
こりゃ死んだなｗｗ

定額給付金は日本で実現したけどね。

ＢＩＥＮのＢＩ定義では「継続性」が無いので、
１回限りの定額給付金でもＢＩと呼ぶ事になる。

継続性を外したら収入じゃなくて資産移転じゃん。
すぐに食い潰すとしても。

>>575
＞頭金の存在を忘れるなよｗ

　頭金いくらかな？
　世帯年収５００万円で４０００万円のローンは組めないでしょう。
　担保価値は４０００万円の物件ならば良くて６割の２４００万円くらいかな？
　そもそも設定に無理がありますね。

＞都合が悪くなると控除してから課税所得を算出かよｗ

　財源の計算で申告所得税の支払金額×税率（５０％）にしているのに、
　設定世帯の税額計算のときは所得控除しようとしていると指摘したいのですね。

　そうであれば、そのとおりですね。

＞だったら、しつこーくコピペしているアホ財源は全くのデタラメじゃんｗ

　話をわかりやすくするために控除０でいいのではないですか？
　ならば問題ないでしょう。

＞買ったばかりなら購入代金と遜色ないんですけどｗｗ

　評価額は公示地価（≒市場価格）の７割くらい。

>>576
＞固定資産税をいきなり１０％にするとかできるわけないじゃんｗｗ

　北朝鮮ではないからいきなりは無理でしょう。

＞議会でいくら議論したところでカスに金をやるために税金爆上げに合意が形成されるわけないじゃんｗ

　少なくともあなたには無理でしょう。

＞お前にも無理じゃんｗ

　それはどうかなｗ

＞どう考えても無理ぽｗ

　経済を小さく見すぎて勝手に制約条件を設けて悲観的になってるのではないですか？
　日本のGDPは５００兆円、つまりコレだけの付加価値を生み出してる（産み出せる）のです。
　そのうちの１８０兆円分がベーシックインカムで消費されるということ。
　どこが無理なのかな？

>>580
＞金持ちが逃げたら財源なくなるじゃんｗ

　社会の維持費用を負担したくない富裕層などいないほうが国益にかないます。

　富裕層がいなくなれば経済資源が解放されるので、それを使って残った人で経済まわしますのでご心配なく。

>>583
＞誰が自分で稼いだ金を馬鹿に使わせたがるんだよｗｗ

　生存権を脅かされる人が増えるほど、その所有権（財産権）の正当性が失われていくのです。
　なぜかというと、生存権と財産権とは相互保障だからです。
　あなたの発想の間違いは、財産権だけが単独で存在してると勘違いしているところですね。

草夫がピンチだ

>>584
＞公平をほざくなら負担も公平にしなくちゃでしょｗ

　受益の量に応じて負担すればよい。それが公平。

　今の社会で恩恵を多く受けているのは富裕層と既得権者。

>>586
＞ニートを増長させない為に頑張ってるんだぞ。

　ベーシックインカムについて語りましょう。
　質問はないの？

残った人で耕すから良いもん。
とジンバブエ(笑)

>>587
＞ＢＩで中間層が低所得に落ちるんですけどｗ

　というと？

＞ニートにもＢＩ財源を負担させればいいじゃんｗ

　ニートは消費することで他人を介して税収に貢献するのです。
　ニートが一人死んだら年間１４４万円の需要が消えて、パートがひとり失業するかもしれませんよ！

＞お前の親の金とお前が稼いだ金をそこらのホームレスに配ってやればいいじゃんｗ

　それでは需要が増えてないから意味がない。
　それよりホームレスの人に支給すれば需要は増えますよｗ　頭使おうね。

ドヤ顔で勝利宣言してたアンチの勇姿()もこれで見納めか。

>>589
＞ニートの親に所得税５０％、住民税として１０％、固定資産税を１０％払わせて
＞ニートファミリーとホームレスに限定してＢＩをやってみればいいんだよｗ

　それではニートの親に変わってホームレスが使うだけで需要は増えないから意味ない。

　もう少し建設的な案はないの？人を幸せにすることに興味なさそうだから無理かな？

問題なのは一人当たり生産や需要なのは、合計の第二位の体たらくを見れば明白じゃん。
ニートやホームレスが居なくなれば、総額は減っても一人当たりのは改善するよ。
日本が目指すのは中華じゃなくてベルギーの豊かさ。

ベーシックインカムクレクレ

>>592
＞その必需と贅沢に、金額ベースで線を引く権利が誰に有ると言うのさ(笑)

　主権国家の有権者の民主主義プロセスを通しで決めるべきでしょう。
　おそらく客観的に１００％正しいという答えはないでしょうが。

>>594
＞そこまで追い詰められてて、最後の頼りの綱が絶対に不可能なＢＩｗｗｗｗｗ

　追い詰められたのはあなたですｗ
　敗北宣言ですね。乙でした。

>>606
＞ニートやホームレスが居なくなれば、総額は減っても一人当たりのは改善するよ。

　居なくなるようにする方法としてもベーシックインカムが最適。
　働き方も選択肢が増えるからね。

BIでは、>>605の説明と同じで総需要の増加に寄与しない。
超金持ちを狙い撃ちにした財源と逃亡阻止と、新規のインセンティブの維持が全部満たされる都合の良い財源が有れば別だが。

BIｳﾏｳﾏ＾＾

社会の維持費を払わない上に金を請求する乞食は死んだ方がいいと思いまふ！

>>それではニートの親に変わってホームレスが使うだけで需要は増えないから意味ない。

　もう少し建設的な案はないの？人を幸せにすることに興味なさそうだから無理かな？

ウルトラ馬鹿やｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でＢＩ否定してやがるｗｗｗｗ
それでは労働者に代わってニート（ホームレス）が使うだけで需要は増えないから意味ないじゃんｗｗ
もう少し建設的な案はないの？人を幸せにすることに興味なさそうだから無理かなｗｗｗｗ？
このよーに、馬鹿ニート自体がＢＩは需要が増えない建設的な案ではなく、人を不幸にするシステムで
あることが判明しますたｗｗｗ
よってＢＩは必要ありませんｗｗｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/16(木) 02:20:46.76
　ニートは消費することで他人を介して税収に貢献するのです。
　ニートが一人死んだら年間１４４万円の需要が消えて、パートがひとり失業するかもしれませんよ！

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/16(木) 02:25:15.74
>>589
＞ニートの親に所得税５０％、住民税として１０％、固定資産税を１０％払わせて
＞ニートファミリーとホームレスに限定してＢＩをやってみればいいんだよｗ

　それではニートの親に変わってホームレスが使うだけで需要は増えないから意味ない。

　もう少し建設的な案はないの？人を幸せにすることに興味なさそうだから無理かな？

たったの５分で自分がほざいたことを否定する馬鹿っぷりｗｗ
いやあｗ
すごい馬鹿ｗｗ
しかしすごいよｗ
消費性向１００％の馬鹿に金をやって使わせればいいとほざいてんのに
いざ負担させられることになるとニートはよくて、ホームレスは駄目になるんだもんなｗｗｗ
スーパーウルトラデラックス馬鹿ですわｗｗｗ

>>605
提案者が誰か知らないが素晴らしい提案なので是非実行してBIの威力を証明するべきです。

草夫は必死になると草が増えるな。
頑張れwww

　バックレラーの読書は、マンガorラノベ。
決めつけは、良うないけんど。バックレラーに
ビラ撒きや団体交渉ができるか?ちゅうたら…。

　「団体交渉ができる」ちゅうのなら、給料振り込みにこだわらず
あったかい手ェからあったかい手ェへ、労働の成果物手渡しにこそ応じんかい。

何が言いたいんだかさっぱいわからん

>>606
中国が豊かだと思ってるのはお前だけだろ。
人口が10倍いるのにGDPが同水準じゃ1人あたりの所得が10分の1に近いのは明白。
始めから誰もそんなの目指してない。

>>609 >>612 >>613
>>559で示した通り、BIはカネが有り余る上層から中下層へ所得移転することで総需要を増やす政策。
中下層から中下層に移転しても、移転元の消費を圧迫して移転先の消費を伸ばすことになり効果が減じる。
アンチはまずBIとはなんなのか、しっかり勉強してから反対した方がいいよ。
まぁ、しっかり勉強したら自らの言い分が間違いだとわかるから黙っちゃうだろうけどw

>>618
つまり、一人当たりＧＤＰで考えないと意味がない、には同意するんだ。
だったら、生産に寄与しないニートにＢＩを与えても無駄どころか有害なのは明白で、
改善策はニートを働かせる事じゃん。

ベーシックインカムクレクレ

>>619
消費性向は下ほど強いので中層から下層に下ろす実験なら、総需要は増えるよ。
移転元の消費性向が移転先の消費性向より弱ければ機能するんで是非やるべき。

この場合の移転元とはニートじゃなくてニート一家の平均が正しいので、その辺に問題はない。

>>620
で、具体的にどうすればニートを働かせられると考えているわけ？
既に議論があった通り、基本的人権を尊重した上で経済活動に貢献してもらう必要があるけど。

それとキミも理解していないようだけど、ニートは需要を生み出す消費者であり、
BIによって消費を促すことはムダでも有害でもなく有益なの。
ニートが生活することで生まれる雇用があり、それを止めたらその分だけ経済規模が縮小するからね。

もし、全然総需要が増えないとしたらそりゃニート一家が（既に貯蓄性向0）の下層ってだけだよなぁｗ
仮に総需要がそのせいで同じでも、ニートとホームレスの生存権保護を等しくすることができるので、この実験には価値が有る。

>>623
９人で１０人分の「美味しいもの」を生産をしてるチームに、働かない奴を一人加えても生産量は増えない。
総生産量ではなく一人当たりの豊かさで考えるべきなので、働かない奴を追い出すのが正しい。

なお、世界にはこのようなチームが別々のものを生産してるので、
怠け者を追放した後の余りは、「楽しいもの」とか「可愛いもの」と交換すれば消費しきれるよ。

>>623
ニートが生活することで生まれる雇用とは、実は働いてる兄弟や親の世話をする人の食い扶持を削ってニートの世話をしてるだけなのです。
つまり、ニートが居なくても別の形で消費される性質の物なのでニートは要らない。

>>623
そういう抽象的な回答が返ってくることを懸念していたんだが実際そうなってしまったな。
もう一度書かなきゃだめか？
＞具体的にどうすればニートを働かせられると考えているわけ？
＞既に議論があった通り、基本的人権を尊重した上で経済活動に貢献してもらう必要があるけど。

それと「働かない奴を追い出せ」は誤りだよ。
なぜなら生産した「美味しいもの」を消費する頭数が減るので、生産者チームの雇用が維持できないから。
日本のGDPの８割は内需なのだから、貿易を前提にする比較優位の原則はほとんど適用できない。

自殺者数、４年連続減少　昨年に続き３万人切る　警察庁まとめ　2014.1.16 11:07


　昨年１年間の全国の自殺者数は前年に比べ６６３人（２・４％）少ない２万７１９５人で、４年連続の
減少となったことが１６日、警察庁のまとめ（速報値）で分かった。

　昨年に続いて３万人を切った。
　昨年１〜１１月ベースで前年と比較したところ７０代と８０歳以上を除く各年代で減少しており、
経済・生活問題を動機とする自殺者が減った。

　内閣府自殺対策推進室の担当者は、平成２１年度に創設された地域自殺対策緊急強化基金により、
市区町村単位で防止活動に取り組みやすくなった効果が出ているなどと分析している。

　年間自殺者数は警察庁が統計を取り始めた昭和５３年から平成９年までは２万〜２万５千人台で推移。
　１０年からは１４年連続で３万人台を記録していた。

　統計では男性が１万８７２７人（５４６人減）、女性が８４６８人（１１７人減）。

　１〜１１月ベースで最も減ったのは６０代で前年比２４１人減の４３６２人。健康問題や経済・生活問題を
動機としたのが減った。次いで２０代の２１２人減だった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140116/dst14011611090005-n1.htm

>>627
働く能力が有るんだから、警告の上で働く気になるまで何もやらなきゃいい。
働かずに死ぬなら単に自分で生存権を放棄しただけなのでで問題ない。
動物でさえ餌と芸を関連付ければ芸をするのだから、それをしないのは本人の生存拒否ですよ。

>>626
ニートがいてもいなくても消費の総量が変わらないと言いたいようだけど間違いでしょ。
親兄弟の生活に必要な分を削る(再生産不能=死ぬ)ことはできないから、
単純にプラス一人分が追加される。つまり一人分消費総量が増える。
食べていく人間が一人増えるのだから当然でしょ。

>>627
9人で10人分の食料生産をしてるけど、９人は１．１の消費を出来るのです。
（余りが同じ食べ物なら食べられませんけど、楽しいものとかなら消費は可能な訳）

それを何で食うだけの生活に落とさなきゃいけないんです？

ベーシックインカムクレクレ

>>630
つまりキミの言う「改善策」とは働けと警告して放置することか。
そりゃあ随分とロクでもない提案だね。そんなのでニートは減らないでしょ。

そもそも、各家庭ではニートを養う余裕があってそのようにしているのに、
いったいどのような根拠で国がそのニートに警告とやらを発するわけ？
それって自由権の侵害じゃないの？

>>627
>>631の続き
分かち合えと主張するなら、労働を共にすれば良かったのです。
それなら結果的に生産量が10人前のままでも分け合って食べることに同意したでしょうし、
増えれば余りを何と交換するか相談もできたでしょうよ。

>>631
食料生産者が生産物である「美味しいもの」を「楽しいもの」に交換するには、
まず「美味しいもの」が売れなくてはなりません。
「美味しいもの」を売って貨幣に換え、その貨幣で「楽しいもの」と交換するからです。
ところが、ニートを追い出してしまったので食べてくれる人間が減り、「美味しいもの」が売れないので「楽しいもの」を買うこともできませんでした。
結局、がんばって生産していたチームも食うだけの生活に落ちてしまいました。

>>633
改善案など必要ないじゃない。
ニートがニートである事は自由権の行使と主張するのだから、好きなだけどうぞ。
ただし、その結果の死に関しては全責任は本人にあるって事を通告するだけですよ。
無理やり働かせるなんて面倒で無駄な事をしない方が、包括的な人権に適うというならそっちのほうが楽でいいやｗ

>>633は>>629あてだったか

ニートに強制的に仕事させると何かいいことがあるのかねえ？

ニート強制労働法みたいのができたとする。
9割がなんとかブラック企業に採用されたとする。
・ブラック企業人手不足若干解消
・税収微増
残り1割くらいの予想される進路
・ブラックにも入れず失業者になる→失業率微増
・絶対働くのが嫌だと自殺→自殺者微増
・絶対働くのが嫌だとホームレス化→ホームレス微増
・絶対働くのが嫌だと犯罪に走る→治安若干悪化
・犯罪に走るが失敗し収監→刑務所経費微増
・流行の鬱病になりナマポ→社会福祉経費微増

別に国民みんなが幸せになれるような要素はなさそうだが。

>>635
楽しい物村へ行って楽しいものを作ってる人にご馳走してあげればいいのです。
これが価値の交換です。
彼らはのちに通貨を挟むようになるかもですが、何もしないニートに与えるよりずっと素晴らしい事ですよ。

>>636
議論の出発点は>>620の「改善策はニートを働かせる事」なんだけど。
キミは>>620とは別人で横から異なる意見を主張しているのか。
それとも>>620自身だけど自分の言ったことを忘れて棚に上げてしまったのか。

どちらでもいいけど、国が通告をするためには各家庭の就労状況を把握している
必要があるけど、「自己責任」の一言を伝えるためにそのコストをかける意味があるの？
効果のないことをカネを掛けてやる。なんともバカバカしい無意味な提案だね。

>>639
ニートがいることで本来なら更に多く売れていた美味しいものが売れなくなります。
生産者チームの収入が減るので、本来ならもっと多く得られていた楽しいものが得られなくなります。
楽しいものを売っていた人も同じです。本来なら生産者チームがたくさん楽しいものを買っていってくれたので自分たちも多くの消費を行うことができたはずが、それができません。
これは「可愛いもの」やそれ以外にもすべて波及していきます。
ニートを追い出し、消費者を減らして経済全体を萎ませてしまったからです。

アンチは労働教信者だからな。
可能なら国民全員を労働者にしたいんだろう。
老人や専業主婦や子供にはそうも言えないから矛先がニートに行ってるだけ。

ニートを働けるようにするのがGDP増加には有効ってのは一応あってはいるんだが、
順序が逆なんだよな。
消費を増やすのが先で、働けるようになるのはそのあと。
給付金とかで消費を増やすのが消費が分散するから経済的には一番有効な消費増大策。
公共事業で増やすのは求人倍率９とかになってるからもう限界に近い。
よっぽど給料を上げるかしないとこの状態はなんともならんだろうし。

ベーシックインカムクレクレ

>>641
美味しい物村に関してはニートはすでに空気扱いしていいよｗ
おいしいものは隣村とかに欲しがる人が居るので、そこの生産物と交換するだけです。

食糧生産の能率が上がって９人で２０人前生産になろうが、別の食糧生産村が商売敵として現れても、
ニートに食わせる必然性はやはりありません。商売替えは考えた方がいいかもですが。

更に時代が下ってもニートの購買力は親の消費枠に過ぎないのです。

>>645
その商売替えもやりつくして皆が値下げ競争をしてたのが昨今だろうに。
消費を増やす方向にしないと何も好転せんのだよ。

>>641
食糧生産が１０人前でで9人で生産してます。
残った一つを村のニートにやるか隣村の職人さんにやってお土産貰うか。

そんなに難しいですか？

>>645の続き
職人さんこの前一つで生きてたから一人しかいないんだろ、つまりこの経済圏は農民9職人１ニート１だから、
口が１０より１１の方が沢山消費できるよ。と言う馬鹿もいらっしゃるので。
「だからそれが何の役に立つの？」
勿論ニートが他の10人の為になる何かをすれば、11人目として迎え入れる事はみんなの幸せになる事ですよね。
（それってに「働いてる」んですけど・・・）
11人目の仲間か空気かはニートが選べばいい。社会は11人目を待っていると思うのですが。

だからそれをやりたいなら仕事を増やさなきゃ話にならんのだって。
給付金で消費をバランスよく増やすなりしなきゃ仕事が増えないんだから。

>>648
前提で農民なら余ってますよ。別の事やれ。
もし１１人目も農民やるというならまぁ構いませんが、それでワープワなのは自己責任ですよ。
職人：「もうお腹一杯だよぅ」

>>649
都合のいい設定はどうでもいいから、現状の社会のモデルで考えてくれんかね。
現状は他の仕事も人余り。消費を増やさんとどうにもならんのだよ。

一部の分野に人不足が発生しているのも消費が足りないせい。
人件費が上がると雇えない、雇わないというのは消費するための金が足りないから起こる。

>>650
消費が足りないのは馬鹿ニートやそれをこじらせた慢性無職が仕事を選り好みして他人の消費枠を奪ってるから。
ＢＩなんかやると不況の延長戦にしかならない。
安いながらも求人は存在するんだからそこで働けよ。そうすれば親の消費枠が解放されて景気は回復する。

景気の悪いのもニートの責任になったか。
ニートも大変だなあ。

アンチはニート憎し以外の理論が何もないからなぁ。
ほんとにアホとしか言いようがない。
賃金が上がって労働者の取り合いが起こるってことは普通の労働者にとっても得なことなのに。

ニートが働くと景気が回復するという珍説が出ましたwww
すげえw
ニートって日本の景気を左右するほどの重要な人材だったんだなwww
無職が60万人底辺労働者になるだけで景気が回復w
これは何としてもニートを働かせなきゃ駄目ですなw
馬鹿もここまでくると清清しいでござるwww

>>652はワタナベミキ認定

>>655
60万なら労働人口の１％、ＳＮＥＰまで突っ込めば３％だ。
インフレターゲットは２％で景気回復じゃん。

消費を増やせば既存の労働者の賃金も上がるが、

送信ミス。
消費を増やせば労働者の賃金も上がるが
それだと低賃金で働く労働者の供給増で賃金は下がるわな。
移民入れるのと一緒。

それだとってのは「ニートを低賃金労働させる」ことね。

>>660
まさにミキちゃんの思うツボですな。

【生活保護】なぜ経済大国・日本で「餓死者」が出るのか 「悲劇」を防ぐ手段はどこにある？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389861402/

ベーシックインカムクレクレ

>>659
移民は貯め込むは海外に送るわで（国内の）消費性向低いのですよ。元々安いし。
その上行政コストが増大する（通訳雇わないと取り調べにならないとか）
たとえ安かろうが、国内にきちんと還流する方が次の消費に結びつくじゃん。

あ、勿論ナマポキムチも追放もとい半島に送還すべきだよね。

>>659
ど〜せ外人が来るなら、
今更ニートの参入で賃金相場が下がるなんてただの言い訳じゃん。

ニートの参入で下がるのはお試し料金であって、後は技能や実績で取ればいいじゃん。
それが溢れるほど居るならさらに別のを取るだけ。
それが社会の高度化であり豊かさの源泉なの。

　　　　ｗｗｗｗこれがＢＩ馬鹿ニートの正体だｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/16(木) 02:20:46.76
　ニートは消費することで他人を介して税収に貢献するのです。
　ニートが一人死んだら年間１４４万円の需要が消えて、パートがひとり失業するかもしれませんよ！

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/16(木) 02:25:15.74
＞ニートの親に所得税５０％、住民税として１０％、固定資産税を１０％払わせて
＞ニートファミリーとホームレスに限定してＢＩをやってみればいいんだよｗ

　それではニートの親に変わってホームレスが使うだけで需要は増えないから意味ない。

　もう少し建設的な案はないの？人を幸せにすることに興味なさそうだから無理かな？

たったの５分で自分がほざいたことを否定する馬鹿っぷりｗｗ
いやあｗ
すごい馬鹿ｗｗ
しかしすごいよｗ
消費性向１００％の馬鹿に金をやって使わせればいいとほざいてんのに
いざ財源を負担させられることになるとニートはよくて、ホームレスは駄目になるんだもんなｗｗｗ
スーパーウルトラデラックス馬鹿ですわｗｗｗ

やはりニートはこの世のガン

それにしても相変わらずアホな戯言をほざいているなあｗ
人間９人と馬鹿ニート一匹の話は噴飯ものでしたｗｗ
馬鹿ニートが消費するからおいしいものが売れるとかｗｗｗ
一体馬鹿ニートはどうやっておいしいものを買うためのお金を稼いでくるんですかねえｗ
まさか人間９人から盗んだお金でお買い物ですかｗｗｗ
自分で稼いだ金で買うなら消費者だけど、金も払わずに商品を持ってくなんて
ただの泥棒じゃんｗｗ
しかし本当に狂ってるよｗｗ
この馬鹿ニートの戯言だと、泥棒がものを盗むことも消費に貢献することになるんだからｗｗ

ニートはこの世のガン

ニートを働かせる方法も面白いねえｗ
答えは簡単ｗ
ニートの親だけに所得税５０％、住民税で１０％、固定資産税１０％を納めさせればいいｗ
集めた金は国債の償還に使うｗ
そうすれば干上がった馬鹿ニートが必死こいて働く様になるよｗ
ＢＩなんかやったら馬鹿ニートは一生働かずに寄生しちゃうから駄目ｗｗ

草夫、おまえはいつも元気だな

ベーシックインカムクレクレ

>>670
その方法なら確実にニートはいなくなるな。
ニートがたまーにハロワに行くようになるから。
呼び方がニートから失業者に変わるだけだ。

　　ｗｗｗｗこれがＢＩ馬鹿ニートの正体だｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/16(木) 02:20:46.76
　ニートは消費することで他人を介して税収に貢献するのです。
　ニートが一人死んだら年間１４４万円の需要が消えて、パートがひとり失業するかもしれませんよ！

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/16(木) 02:25:15.74
＞ニートの親に所得税５０％、住民税として１０％、固定資産税を１０％払わせて
＞ニートファミリーとホームレスに限定してＢＩをやってみればいいんだよｗ

　それではニートの親に変わってホームレスが使うだけで需要は増えないから意味ない。

　もう少し建設的な案はないの？人を幸せにすることに興味なさそうだから無理かな？

このとおり、ＢＩやってもまともな人間に変わって→代わってホームレス（ニート）が使うだけで
需要は増えないから意味がないんですよｗ
つまりＢＩは建設的な案でもないし、人を不幸にするってことでげすｗ

>>673
ニートがたまーにハロワに行くようになるレベルじゃ済みませんよｗ
なにせニートの親の年収は所得税と住民税と固定資産税でほとんど持ってかれ
ますから、ニート飼育は不可能になりますｗｗ
よくて仕事が決まるまでハロワに強制的に行かされるか、家から叩き出されるかですよｗ

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【改訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３０＋１０９＋３４＋１３＝１８６兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×４０％＝約３０兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×４０％＝約１０９兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
　　基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
　　最低賃金制度は廃止。

>>675
いやいや、求職活動をしている（ふりをする）だけでニートではないらしい。
厚労省の定義だそうですよ
だからニート税とか言っても「うちの馬鹿は求職中ですよ」と言えば済んじゃう。

>>求職活動をしている（ふりをする）だけでニートではないらしい。

アホか。職歴見れば、ニートか失業者かの判別は1秒でつく。
ニートの反論というのは、まるで保育園児並みだな

>>678
ポルシェ乗り回してる偽ナマポも見抜けない公務員もいるのにお前の眼力は半端じゃないな。
お前みたいな公務員ばっかりだといいのに。

>>677
余裕ですよｗ
就学もしてなければ働いてもいない馬鹿を飼育している親を対象に
すればいいだけですよｗ
そもそもニートで括ったら、３５歳以上の高齢馬鹿が除外されちゃうからねｗ

お前らは柔軟すぎてカルトに入信したくせにニートの定義にだけはやたら拘るよな

>>681
意味不明ですわｗ
馬鹿ニートの方こそ、ＢＩカルト狂団じゃんｗ
絶対に無理なものを崇拝している時点で救いがたいほどのアホだし、狂信ですわｗ
いくらＢＩを祈っても無駄ですよｗ
信じているモノが実現しないアホなものですもソｗ
信じるものだけが救われないのがＢＩどすｗ

そもそも家事手伝いですらニートじゃないからな。
ニートなんていうものすごい簡単に抜け出せる状態の名称にこだわっても何もできんぞほんとに。

>>680
そうするとこんな感じかな？

■親に経済的に全面依存している
■勤務先なし
■通学先なし
■年齢は問わない（実際には16歳以上？）

こういうのはどう？
■バイトで家に一万円入れてる
■病気（公的扶助に頼るほどではない）
■起業準備中（資金は自分で持ってる）
■大学受験浪人（いわゆる宅浪）
■資格試験浪人（専門学校には行ってない）
■求職中（嘘か本当か微妙）
■にせ家事手伝い
あとはニート生活の期間がどのくらいが対象か？
一週間じゃ短すぎるし十年じゃ長すぎ。
どんなもんでしょ？

>>684
さすがに１６歳とかはかわいそーｗ
大学卒業するころの２２歳までで充分ですねｗ
病気はきちんと病名があって労働できないという条件が必要ですなｗ
ニートがほざいてる怠け病は病気じゃないですからｗ
起業準備中は期間を設ければいいですねｗ
起業するのに何年もかからんでしょｗｗ
半年位で充分ｗ
大学受験浪人は前述の年齢制限でおｋｗ
求職中も年齢制限でおｋｗ
だらだらと就職する気もない分際でハロワ通いしている馬鹿をいぶりだすには
年齢で制限すれば解決ですｗ
家事手伝いはニート認定ｗｗ

漫画家とかどうするんだ？
連載終わって、半年以内に再連載できなきゃひっかかるのか？
大体の漫画家が全滅しそうだが。

>>685
以下の条件が揃えばニート認定
■親に経済的に全面依存している
■勤務先なし
■通学先なし
■23歳以上対象
■主婦以外は家事も労働とみなさない

免除規定
■医師の診断書の提出（但し軽い精神病は却下）
■事情があれば半年程度の猶予期間あり
■事情があれば一定の年齢までは猶予

こんなもんすかね？

>>686
■親に経済的に全面依存している 　の項目に当て嵌まらなければ良しとする。

>>688
新人漫画家とかは結構依存してると思うぞ。
１０話連載で打ち切りくらいだとさほど稼げんだろうし。

ニートだと40代のシェアクズが漏れて困るんだろ
だったらクズニートっていう新語を使えばいいよ

■国民皆ベーシックインカム制度導入■
ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め�@

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円

　　計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。

　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

おひさ

>>690
”ニートＯＢ”でＯＫ牧場

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/04/03(水) 15:44:32.26 ID:hIgFBYL0
　
社畜の憂さ晴らしみたいなもんだからな

やな仕事を我慢してるのが正義みたいに言うな
マゾ自慢してるみたいに聞こえるぞ。

無職は人生の時間を謳歌しておる
ほっとけよ

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１３＝１８７兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
　　基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
　　最低賃金制度は廃止。

BIって絶対に断種政策だから。

「死ぬまで金を払うから、子供は残すな」

アフリカから1000万人移民を入れてナマポを与えると「口が増えるから」景気が回復するんだそうな。

>>687
遺産の前渡しを転がしてるんだか取り崩してるんだかよくわからない
「ニートレーダー」さんはどっち？
転がしてたらセーフで取り崩してたらニートなの？

>>622
嘘、一定。

>>685に簡単ニートチェッカーでも作って貰うか。
・あなたは仕事をしてますか（はい/いいえ）
・自分の収入で生活してますか（はい/いいえ）
みたいなチェック項目を作って全部いいえならニートとか

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/16(木) 12:20:12.42 >>619
消費性向は下ほど強いので中層から下層に下ろす実験なら、総需要は増えるよ。
移転元の消費性向が移転先の消費性向より弱ければ機能するんで是非やるべき。

この場合の移転元とはニートじゃなくてニート一家の平均が正しいので、その辺に問題はない。

ま、一定でも良いじゃん。ホームレスの生存権が維持できるだけ改善されたんだから。

>>700
イミフ

>>701
頭悪〜

>>696
だったら,アフリカの移民100万人とニート＋SNEP100万人交換移民といこうぜ
そっちのほうがおもしろいだろｗ

>>702
いみわからんからｗｗ
消費性向では答え出せない事に勝手に答えだしてるしｗ

>>703
ギリシャの移民とのトレードにしろよ。
それでワタミに入れる。
日本人がいかに働き者か再認識するぞ。
そして輸出されたニートもギリシャなら性に合うだろう。

>>704
じゃあ、何を根拠に>>619を主張するのかな？ｗ
それとも否定するの？

理由：センセーが言ってたもん、ならやっぱり頭悪いのオマイじゃん。

>>696
経済規模は膨らむぞ。
移民は問題が多いからわざわざやらんだけで。

アンチはほんとに移民入れたがってる感じだな。
そんなに日本を潰したいのか

再分配でなぜ経済が活性化するかといえば低所得者の方が消費性向が高いのはもちろんのこと、金融が活性化するのが重要。
お金を借りなくてもいいほどの金持ちと、金を借りれないほどの貧乏人に分断されるのが格差の問題。
これを金を借りる高所得者と、金を借りれる中所得者を増やすのが再分配政策の効果だ。

ここから金を借りる高所得者と、金を借りれる中所得者を増やすのが再分配政策の効果だ。

訂正

>>708
移民に働かせて上前をはねたがってるのはＢＩニートじゃん。
口さえ増えれば景気が回復すると言って>>707を主張するのもＢＩ馬鹿だし。

反対派はキムチもニートも放り出せ。

>>711
人口が増えれば全体の経済規模が膨らむのは中国見ればわかるだろ。
だが移民は治安やらで問題が大きいからやるべきじゃない。
増やすなら日本人を増やせばいい。
日本人と入れ替えて移民を１００万単位で入れようとか言い出してるのはおまえらアンチだ。

>>710
つまり前者はともかく後者は「働け屑」ですから、ニート飼育税として飼育舎に重税を課すのが正解。

>>712
豊かさの目標は全体のサイズじゃなくて「一人当たりの」で考えるべきなのは「中華よりベルギーの方を目指せ」で説明したよ。
だから、口だけ増えても豊かにはならない。豊かさは働く手が生み出すもの。

>>714
国力の問題と１人辺りの豊かさの問題は別。
全体は国力に影響する。全体が伸びれば国防や政治の力が増す。
あまりに少子化等で人口減少が進めば国力が低下して周りの国の影響を受けやすくなる。
極力人口を減らすべきではないのは当然の話。

BI後は高齢者の消費が減るだろ（まあ医療保が膨張するか）
きちんと人生プランたてて働き続けられる人はリタイア後のジリ貧社会保障に備えて貯蓄しまくるし
爆発的にクズニートが増加しないと消費性向の向上は無理筋なわけだが
最低限のクズニートの増加は信用収縮地獄
どう転んでも八方塞がりのゴミ理論だな

お前らは自分を棚に上げて
たった6万円では満足できないから今まで通り人は働き続けると言うだろ
仮にそうだとするとリタイア後の為に貯蓄しまくりだろ

年金は基礎年金しか置き換えにならんのだから変わらんだろ。

全体主義者なら全体主義者らしく社会に貢献しろよこの屑。
って事で、ニートの強制労働が最適解ですな。　口だけでは国防も政治も増えませんから。

>>719
お前は全体のためにならんことばかり言ってる。
労働力を過剰に供給しても賃金低下で分配の低下につながる。
労働力が足りない時は賃金を上げるのが筋。
賃金の上昇は労働意欲を増すとともに、商品価格の上昇につながるから貯蓄で暮らすようなニート生活を阻害する。
一番の最適解だ。

>>720
最低賃金を上げてもニート減らないじゃん。
ニートは金じゃ釣れないんだから強制労働で動かすしかない。

賃金の低下には減税による購買力を回復が最適。

>>721
働きたくても仕事がない失業者が多いのにニートが減るとかどうとかいったい何を言ってるんだ。
働こうとしても働けない人が発生してるのが現状。
そっちをまずなんとかしなきゃニートが働くも何もないだろ。

>>722
失業者ならどんな好景気にも居て、ニートという腐った生き方とは何の関係もない。

>>718
リタイア要因は高齢化だけじゃないだろ
まあそれ以前に計算出来ない子の理論だが

　なぞかけちゅうたら、やっぱりこれ。ザブトン1枚持ってきて。

ベーシック・インカムで景気回復を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1304040779/303

>>723
仕事の見つからない失業者が多くいる状態は明らかに関係がある。

>>725
デフレ手当てさんはそんなところに引越してたのか。

経済的な言い訳は不可能だしな
宗教板が妥当だろ

BIアンチはほんと宗教的だからな。
アンチは宗教板行ってニート叩きでもやってろよ。
もうちょっと経済勉強してこい。

やれやれ

アンチの宗教的な所はミクロの経営をマクロな政治で行って通用すると思ってるところだな。
経営学としては労働者を安くこき使った方が会社が成長するのは正しいが
国全体でそれをやったら経済が縮小する。

ベーシックインカムクレクレ

>>731
労働コストを上げると労働者の購買力が上がるが価格競争力が低下するタコ足だろ
グローバル化した世の中で共産党理論は時代錯誤のクソ間抜けだな
経済成長してる国だって格差が拡大してワープアがデモやってるだろ
ワープアの購買力が経済成長やインフレの原動力じゃないのは明白だし
デフレ低成長が格差拡大の原因という説も大嘘
世界各国で証明済みだ

地球上には先進国も中進国も後進国も明確に異質なものが共存してて個別に経済理論があってもいいんだが
リフレ族は低能が故のマニュアル人間集団だからシンプルでオールマイティな魔法理論に縋っちゃうわけ

リフレにいたっては政治家まで縋るから厄介。
中国がリーマンショック後に実施して大変な事になってるのにスルーするし。

じゃあ、どうやったら景気が回復するの？アベノミクスも制限付きリフレじゃないの？

そもそも日本の景気は元から悪く無い、先進国としては普通。
一人当たりGDPでの経済成長見れば一番良く分かる。
人口が増え続けてる国と全体のGDPで比べれば、そりゃ負けるの当たり前。

アベノミクスというか金融緩和で景気良くしようという手法は、
その殆どが資産市場でのバブルを引起して短期間で破綻、膨大な破たん処理費用をかけて終わる。
主に日米が昔から、何度も繰り返してる。

>>737
人を雇って働かせても儲からないから雇わない、失業者も仕事が無い
この状態を不況という。
景気がいい状態ってのは労働者が足りないくらい仕事がある状態のこと。
より働けば働くほど儲かる状態を景気がいいと言うんだ。

動物は幾ら強くても食べるエサには限りがあるけど
人間の欲は無限だから一部の人間に独占されるんだよな

■国民皆ベーシックインカム制度導入■
ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め�A

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円

　　計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。

●補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

　・土地　　　：　Ａ課税標準額１００〜５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
　　　　　　　 　　Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
　・家屋　　　：　Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
　　　　　　　 　　Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
　・償却資産：　Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
　　　　　　　　　 Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
　　　　　　　　　　
　Ａ〜Ｆ合計約２０．４兆円

「景気が悪く無い」という日本語すら理解できない人に説明するのは難しいが、
この十数年の日本の景気は、先進国の中で「普通」で、良くも悪くもないというのが現実。

あんたも含めて多くの日本人がイメージしている好況とやらは、もう日本には来ない。
認識自体を修正した方がいい。

>>706
そんな主張してないから何ともｗ
>>709
一定、活性化しない。

金を借りれないのは返す能力が無いからで、
返す能力が無いのは怠け者だから。

更に、返す能力が無い奴に貸しても
経済にとって良いことはない。

>>712
移民の問題をすごくシンプルに表現すると、
既存の人間の富を略奪するからで、
BIがやろうとしている事と変わらないよｗｗｗ。

犯罪とは基本的に略奪だし、
穏やかな形では、社会福祉という形で寄越せといったりする。
これが移民の弊害。

>>741
景気をよくすることを諦めた人は議論に参加する意味がないだろう。
景気対策は最善を尽くそうという物なんだから、もし最大まで景気がよくなっても高度成長期ほどにはならないという意見にせよ
最大化を目指すのが当然の話。

>>720
その通り、
労働賃金を減らそうというBIは必要ない。

>>745
人気の職業とかは人が集中するから下がる可能性も高いが、
人気の無い職業は上がる可能性が高い。
人気の無い仕事の方が世の中多いから平均したら上がるだろう。

>>744
最大化を目指すのなら、
減税、社会福祉のカットをする事でなせるｗ

BIなんかやったら
金融資本も人的資本も休眠に入って
経済成長どころかマイナスになるだろう。

>>746
平均して下がるけど、

お前の言う通りになる過程で、
増税による実質所得の目減りと、
物価の上による、実質所得の目減りというダブルパンチになる。

>>748
物価上昇が起こるってことは賃労働の所得の上昇も伴うんだが。
労働者の賃金が上がることが原因の物価上昇なんだから当然の話。

>>749
労働時間や生産性が減るのだから上昇は伴わないｗｗ

BIをやったら
労働者から非労働者への富の移転な訳で、
そんな事されたら労働者は労働時間を減らすのが道理、
労働者が労働時間を減らせば
仮に生産性が同じだったとしても、生産量はダウンする。

>>751
＞そんな事されたら労働者は労働時間を減らすのが道理、

　需要が同じであれば、賃金が上昇する。
　賃金が上昇すれば、労働力の供給も増える。
　労働力が増えれば、生産はそれなりに維持される。

　それが市場メカニズム（見えざる手）ですね。

>>752
仮に需要が同じであれば、
名目的に賃金が上昇しても
それが増税取られる事になる。
（でなければ需要は同じにならないｗ）

従って労働力の供給は増えないｗ
それでも同じにしようとすると
労働者がブチ切れるまで増税を繰り返す事になる。

ほんとの不景気は1997年のアジア通貨危機
とリーマンショック
原発が爆発した時だけだ。
今の状態は,至って普通。
景気が悪い状態でも良い状態でもない。
元に戻っただけ。
世界レベルでみたら日本だけは恵まれている。
本気で不景気だったらここで真昼間から書き込んでいる
ニートは軒並み餓死するのわかってるのかな？

労働者が休むか働くかを選択できる範囲が有るとする。
働いた場合は休みと引き換えに税引き後給料が貰える。
この差額がお休みの値段、な訳だ。
で、BIは何の対価でもなく、出勤してても貰えるので、増税分だけお休みの値段が下がるだけなのです。
つまり、実質的賃下げですから供給が下がるの当たり前。

>>753

　>>752の「需要が同じであれば」の意味は、
　需要が同じで労働時間（労働力の供給）だけが変化（減少）した場合という意味です。

>>756
それはBIが無い世界でないと実現しないよな？

>>757
市場原理は変わらない。
通常よりさらに賃金が上がる可能性が高まるだけ。

>>755
＞労働者が休むか働くかを選択できる範囲が有るとする。

　もしも、休む１時間と働く１時間とが等価であるとする前提があれば、その前提の根拠は何かな？

＞この差額がお休みの値段、な訳だ。

　何と何の差額かな？

>>758
> >>757
> 市場原理は変わらない。
あ、ここでもうダメになってるんだ。
> 通常よりさらに賃金が上がる可能性が高まるだけ。

>>758
市場原理言うけど、賃金を上げて今の業務を続ける以外にも選択肢が有るのを忘れてない？
市場原理はその選択肢にも掛かるんじゃないの？

>>761
需要が高い時はその仕事はやればやるほど儲かる段階だから
その段階で企業が他を選択するってのは考えにくいね。
賃金を上げてもその業務をやれば儲かるのがその状態だからね。

働きもせず親だけじゃなく国にたかろうとするクズニートに金を
やる必要はない。

>>757
＞それはBIが無い世界でないと実現しないよな？

　「それは」とは何を指すのかな？

>>762
だから儲からねーってｗ
需要が一定なんだから利益も一定
BIで他人に渡す分て残りが減るだけ。

>>756
で話そらして逃げてるけど

>>765
供給に対して「需要が高い時」。
需要が一定でも供給が減ればその状況になる。

>>759
>休む時間と働く時間が等価
そんな事言った記憶無いが、何を聞きたいのか日本語でどうぞ。

差額は働いた場合と働かなかった場合の差額ですよ、当然BIはどっちでも貰えるからこの件では関係ない。

>>766
いや、だからねｗ
その有効需要はBI、つまり税金によって担保されている訳だよｗ
で、この税金の元はどこかというと
供給した人からとった税金なわけね。わかる？

言い方をかえればねBIをすればする程
需要は減ってるの。

BIが基本的な生活を満たすだけの金を払うとするなら、

基本的な生活を満たしたいという需要は
税金で、つまり一生懸命働いた人から
奪ったものですでに満たしている訳。

労力供給ならロボットでも外人でも選べるじゃ〜ん？市場原理はそこにも有るし。
資本から言えばその業種がアウトなら転業するだけだし。ここも市場原理な。

>>770
その辺はBIとか関係なく進むな。
日本人より安い労働力なら現状ですらまだまだ海外にあるし。
機械化の波もどうやったって止められないし。

BIっていうのは不労所得なんだから、財源も不労所得から調達すればいいんだよ。
ギャンブルとか宝くじとか家賃収入とか公務員や議員の給料とかうちの社長の役員報酬とか。
年金とかナマポとかは免除でいいよ。
不労所得から取って不労所得にするんだから労働者には関係ない話になる。

あ、公務員も議員も一応は不労ではないんだっけw

>>768
別の人に移ってるだけだから購買力の総量の変化はないよ。
低価格商品に関しては今までよりもより高い金を出せる人が増えるから
値上がりしても購入できる層は増えるが

>>773
自分でつくった設定ぐらいは維持しろよｗ

>>773
生産者が受け取れるものは、
自分で生産したモノ-BIになる、
これで同じだけ生産を維持するという根拠をどうぞ

>>775
その代わり生活費がBIで賄えるから
欲しい物を買うためにより賃金を使えるということ。
BI無しで生活費と車代を稼ぐために半年働く必要がある
BI後に車代を稼ぐために半年働く必要がある
なら労働の価値はほとんど変わらない。
欲しい物を手に入れるまでは結局似たような期間働く必要があるのだから。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>776
いやｗ買えないから
お前が自分で購買力の移動だと言ったじゃんｗｗｗ
移動させただけなのになんで
余分に買えるようになるんだよ、

どんだけ増税されても
皆が税金が掛からない時と
同じだけの労働力を供給しなければ
>>776
の理屈が成立しない

その根拠を聞いているだけなんだけど？

>>778
余分に買えるって話はどこで出てきた？
元々が車を買うためには、生活費＋車代を稼がなきゃならないところを
BIがあれば生活費分は稼がなくても車が買える。
一定割合が賃金から差し引かれるから賃金の手取りは下がるが
車を手に入れるために働く期間は似たようなものになるから
結局人はだいたい同じくらい働くだろうって話だが。

>>765
＞で話そらして逃げてるけど

　？
　誤解してるようなので解説を加えました。

>>767
＞そんな事言った記憶無いが、

　働いた場合の１時間と働かなかった場合の１時間が等価ではないなら、
　ベーシックインカムを導入しなくても価値に差があるということかな？

＞当然BIはどっちでも貰えるからこの件では関係ない。

　ということは、（ベーシックインカム導入による）増税分が実質的賃下げであるとことがいいたいのかな？

ベーシックインカムクレクレ

>>780
どんだけ増税されても
皆が税金が掛からない時と
同じだけの労働力を供給しなければ
>>776
の理屈が成立しない

その根拠を聞いているだけなんだけど？


まずは、受け取れる報酬が減ったのに
投下される労働力が
同じになる根拠を答えないとね。

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜金が尽きるまでそのまま頑張れ＞＞＞＞

>>781
BIが有ろうが無かろうが寝てようが働いてようが一時間は一時間。
金銭的に幾らになるかは別問題ですが。

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜金が尽きたらホームレス＞＞＞＞

>>781
総収入はともかく、増税部分だけでも労働インセンティブ的には物価が安定してたらマイナスですな。
なお総収入が本人の必要な額を割り込めば働くに決まってるじゃん、
なんて言うとBIの逆インセンティブの証明にしかならないのです。

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜金が尽きた頃には寿命も尽きるから安心しろ＞＞＞＞

働いても生活費くらいにしかならないっていうような低所得者だと
働けば稼いだ分で好きなものを買えるって状態になるから低所得者は労働意欲上がりそうだけどな。

所得税を財源にするのは無理でしょ。
日本の国民は半数が労働者で半数が無職。
全体で見れば労働者が平均月6万のマイナスで無職が月6万のプラス。
旦那が専業奥様に毎月6万円あげるのと同じことだからな。

>>768
＞で、この税金の元はどこかというと
＞供給した人からとった税金なわけね。

　この税金の元はどこかというと供給した人が得た所得からとった税金なわけね。
　、と理解していいかな？

＞言い方をかえればねBIをすればする程
＞需要は減ってるの。

　ベーシックインカムの財源として徴収した税は、
　消費性向の大きな人のところへ支給され、消費に回ります。
　たとえば、
　消費性向０．６の高所得者層の所得１００億円は、６０億円しか消費されませんが、
　税金で徴収され、
　消費性向０．９の低所得者層に分配すれば、９０億円消費されます。

　よって、ベーシックインカムを導入すれば消費（需要）が増大します。
　消費が増えれば、雇用も生まれ賃金も上がり資本の生産性（設備稼働率）も向上します。

それに加えて低所得者が住宅ローンなどを組めば金融によってさらに消費が増すね

総所得が増えたら消費性向は下がるんでね？
つまり、低所得者が貯金を始める可能性が(笑)
で、上の方は上なりの消費パターンを維持できないので消費を減らす。

上の低い消費性向は、所得の割に使わないってだけで、一人当たり消費は多いし切り詰める隙間は幾らでも有るわけで。
BIの為にそれを叩くのは、単に労働やリスクのインセンティブを減らすだけですな。

>>769
＞基本的な生活を満たしたいという需要は
＞税金で、つまり一生懸命働いた人から
＞奪ったものですでに満たしている訳。

　低収入な人は、高収入な人から、収入源を奪われて入りのです！
　職を奪われた人は、職業につく機会・社会的地位を奪われているのです！

　ベーシックインカムは、その損害賠償的意味があるのです。
　仕事がいやならやめればいいのでは？最低生活費は保証されますよ。
　仕事をしない人をやっかむならば、職業的地位を解放すればいいよ。

　ベーシックインカムは、資源の囲い込みに対する対抗策なのです。

>>796
資源の効率的分配の解をぶち壊す理由にはならないね。
馬鹿ニートは自分で権利行使を放棄したのだから保証の必要なし。

>>794
＞総所得が増えたら消費性向は下がるんでね？
　
　所得が増えると消費性向は上がりますよ。低所得者はね。
　だから、できるだけ低所得者（できれば無収入に近い人）に分配したほうがいいのです。
　
＞つまり、低所得者が貯金を始める可能性が(笑)

　そう、だから中間層などは溜め込んでしまうので危険。
　より底辺へ丁寧に撒くのです。

＞で、上の方は上なりの消費パターンを維持できないので消費を減らす。

　所得が減ったら消費も減りますが、消費減少の変化よりも消費性向の上昇変化のほうが大きいのでｗ

　

低所得者の消費性向が上がるってのはちょっと謎なところだけど（データでも所得が上がれば下がってるだろうし）
ローンで借りて消費する等を考えれば消費は増えるのは確か。
それに、低所得者が中所得者手前くらいに行ったとしても、
高所得者よりは消費性向が高いから再分配した方が消費が増えるのは間違いないことだろうなぁ。

>>798
＞所得が増えると消費性向は上がりますよ。低所得者はね。

　間違えました。
　正しくは、低所得者の所得が増えると消費性向は「下がり」ます。

>>799
＞低所得者の消費性向が上がるってのはちょっと謎なところだけど（データでも所得が上がれば下がってるだろうし）

　そのとおりです。ご指摘ありがとうございます。

つまり鳩山税で鳩山から取ればうまく行くよ、逃亡防止処置はシラネ。って事で(笑)

求人倍率１以上になり労働力の売り手市場になればBIは弊害、労働力が不足する
労働力の供給制限で求人倍率１以上にしましょう

http://6238.teacup.com/newbi/bbs

年収一億以上から取って一律撒きでナマポはその分減額、これが最適化ですね。
取られる方が逃げなきゃですが。

>>792
どんだけ増税されても
皆が税金が掛からない時と
同じだけの労働力を供給しなければ
>>776
の理屈が成立しない

その根拠を聞いているだけなんだけど？


まずは、受け取れる報酬が減ったのに
投下される労働力が
同じになる根拠を答えないとね。

>>796
奪われていません。
トンデモ過ぎます。

>>796
仮に収入源をうばわれていると主張するのなら、
主張を同じくするもの同士からだけ
モノを買えば全部解決する。

>>799
日本は均等、
欧米、特にアメリカとかは高所得者の方が消費性向が「高い」。

そもそも消費性向が高いから良いとか言う発想自体がバカだけどね。

じゃあどうやって溜め込むのさ。
それとも欧米では乞食さえ貯金するのか？

アメリカの話？
消費性向が低いんだから当然貯めこまない、
高所得程、所得からみた貯蓄額の割合は減る。

大体、貯蓄は返済できる人に貸し出されるのだから、何の問題もない。
低所得者が必要なのに借りられないとするなら
返済出来ない低所得者が悪いか、
銀行や金融当局がバカって事になる。
金融当局や銀行がバカだから、それがなされないというのなら、
致命的な景気の後退を防ぐために必要なバックアップになる。

>>808
あ、もしかして消費性向とは何なのかわかってないのか？
消費性向とは所得のうちにどれぐらい消費や投資に使うかという割合だから、
消費性向が低くても貯蓄自体はする。

消費性向なんてさ,富裕層が豪勢な買い物すればそれで解決だろ。
お前らチマチマ安い門買い物しても消費なんて上がるわけでもない。
さらに月額たった6万円のBIをプラスしても上がりも下がりもしない。
例えば世帯年収年収1000万もらっていて月額100万円のBIをプラスしました。
その100万円を毎日庶民が使いますっていうなら話は別だ。
けど,たった6万じゃ全く意味がない。
本当に消費性向を上げたいなら,消費税や直接税を減税したほうが手っ取り
速いしそれが正解。
お前ら市場原理をしらないから言っておくけど,景気が後退したら減税して
買オペに走って,景気が上向いたら,増税をして売りオペに走る。
そんな当たり前の事しらない奴が消費性向とBIを結びつけるとか馬鹿な
議論をすんのはやめろよ。どうみてもニートが国から小遣い6万円が欲しい
為に難癖つけてるようにしか見えないんだよ

本気でBIやるなら,低所得者向けだろうな。
財源はニート税を徴収する。
財源
・ニートを飼っている家庭の世帯収入50%を徴収する。
・相続税を一律90%徴収する。
・亡くなった人の資産に相続税かけるのは1000万円まで引き下げる。
これで財源は解決だ。

BIで経済成長させるんだ
↓
BIで経済成長なんかしないよ
↓
BIは経済成長が目的ではない
↓
その目的も達成できないよ
↓
BIで経済成長させるんだ

>>812
2014　ニート税導入でBI開始　>>812は発案者として歴史に名を残す
2015 ニート税回避のためニート激減　
2016　ニートが絶滅危惧種となる
2017　ニート絶滅　最後のニートの台詞「働きたくないでござる」
2017　BI財源枯渇のためBI終了

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

採用担当者からニート様へのアドバイス

＜＜＜＜忙しいのに面接なんか来ないで下さい＞＞＞＞

>>812
ニート税は憲法違反

お前、バカだろ？
経済板のスレに参加できるだけの知性がないなら消えろよ

人気の職種にだけ人が殺到してそこから漏れた奴がニートになるなら
人気のない職種は労働力の調達が困難になって日本から撤退だな

>>811
一億二千万人の国民のうち、富裕層は一割程度。多めに見て二千万人としよう。
その二千万人の消費が、一億人の月六万円の消費を超える、と？
さらに、その二千万人も六万円もらえるわけだが、それは消費に向かわない、と？

その根拠は？

BIを導入すれば金が回り出すのは間違いないけどな、家を出て自立するニートも増えるだろ
生活保護廃止、年金上限１２万、医療費負担一律６０％、消費税３０％にすればいい

タバコや酒に税金を掛けて良いなら、ニートの飼育に税金を掛けて悪い理由がない。
ニート本人にはお金が入る贈与と相続だけだし。

>>821
ニートの飼育はニートの親の趣味だぞ。
趣味に課税するのか？