ベーシックインカムを日本にも普及させよう125

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1 ：デフレ手当てさん：
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう124
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1387249163/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 19:35:32.31
ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 19:36:15.76
ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 19:52:52.90
消費税やめれば済むだけ。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 20:01:29.54
>>4
消費税やめれば月数千～数万のBIになるな。
それ採用。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 20:47:32.50
早く10万配れよ！！
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 20:51:42.87
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 22:30:27.95
反対派は年間手取り72万未満の生活をしていることが、前スレで明らかになりました
彼等は、彼ら自身の暮らしが72万未満であるために、BIで年間72万支給されたら、
多くの人が仕事を辞めると言い張っていますwww

たかだか72万で仕事を辞めるのは、このスレの反対派位のものです。安心しましょうねwwwww
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/28(土) 23:10:01.24
ベーシックインカムで損するのは、単身者と公務員とナマポ
ベーシックインカムで得するのは若年層と大家族
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 00:13:54.27
>>8
賛成反対は財源しだいだよ
ＢＩ貰ってもその分以上に金を取られるなら賛成なんかしないよ。
そもそも年間手取り７２万でなんて生活できないよ。
反対派が年間手取り７２万未満だとどうして明らかになったのかな？
俺は手取りなら年間４００万超えてるけど？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 00:17:11.52
>>9
日本は少子高齢化社会ですよ。
得をするのが若年層と大家族なら、損をする若年層以外の人ばかり
そして高齢者は単身か夫婦２人とかの大家族とは言えない人ばかり
さらに若年層だって歳を当然取れば損する人の仲間入り
さらに大家族だって、成人すれば独立していくのは当然。
損する人ばかりでどうやってやるの？
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 00:59:48.60
ベーシックインカムで損するのは、経済崩壊が伴うので日本人全員
ベーシックインカムで得するのは短期間ホームレスを免れるニートとニートOBのみ
13 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 01:43:46.97
デフレ手当てはよぅ！
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 02:59:09.18
ベーシックインカムクレクレ
15 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 04:26:38.40
問題解決のため、ベーシック・インカムにたどり着く前に、地域通貨に行き着いていた。
その後すぐ、社会信用論でベーシックインカムを知ったので、地域通貨はたいして意味が無いと考えていたが、
財務省の紙幣類似証券取締法がここまでザルで、預金通貨を発行し放題なら、
地域通貨で預金通貨を発行しまくった方が近道だと考えられる。

社会信用論は、政府通貨が６割、ＢＩが３割、
政府通貨が実現すれば経済の基本問題は解決されるうえＢＩの実施が容易になる。
http://bijp.net/transcript/article/79
16 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 04:29:56.20
http://bijp.net/transcript/article/79

1.政府通貨を発行して、銀行マネー（利子付き負債）で動く経済から脱却する必要
2.その政府通貨で全国民に一律無条件に基礎所得（BI)を保証する必要

1.政府通貨を発行して、それでBIを保証すべきこと
2.その場合、財源の問題は心配する必要がないこと

BIの実現を求める人は、政府通貨発行に向けた活発なキャンペーンをやる必要があります。
17 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 05:44:47.57
人権の普遍性、平等性
人権は、すべての人が、いつでも、どこでも、同じように持っていると認められます。
人権は、平等にそして無条件に、尊重されるはずです。
貧富、社会的地位の区別なく、また社会への貢献度に関わりません。
人種、性別、国籍、出自、信条、政治的意見などの理由による差別は許されません。

人権の不可譲性、不可侵性
人権は、人が生まれながらに持っており、他人に譲り渡すことはできず、国や他人によって奪われたりすることはありません。
例外的に、民主的社会をまもるために、例えば表現の自由や移動の自由などに対して、
どうしても必要な制限を法律で決めることは認められます。
しかしその場合にも、生命に対する権利、拷問を受けない権利、奴隷状態に置かれない権利、
犯罪と定められていないことをしても罰せられない権利、
思想、良心そして宗教を信じる自由（内心の自由）などについては制限することはできません。

http://www.hurights.or.jp/japan/learn/
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 06:41:18.12
>>10
理由は簡単。
「年間72万も配ったら、多くの人が仕事を辞めてしまう」と主張しているから。
こんな主張をするのは、年間72万未満の生活をしている人間以外にない。

あと、お前さんはナマポをもらってるのかな？
そうでないなら、「払った以上に貰えない」ナマポも廃止を主張しないとねw
矛盾ですなぁwww
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 06:42:40.10
>>11
バカですか？
少子化対策、高齢化対策にもベーシックインカムは寄与すると何度も何度も言われたろ？
それを無視した反論？バカなの？
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 06:47:58.24
デフレ手当君には触らないでね
この人、賛成派はBI反対派の工作員としか捉えてませんから
デフレ手当はBIの定義から外れるというのは過去スレで散々指摘済みです
デフレ手当の話をしたい人は、デフレ手当スレでお願いします
ここはBIスレなので、デフレ手当の話もデフレ手当君に構うのもスレ違いです
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 07:10:30.98
>>19
BI実施地域で出生率が向上してるなら、ナミビアのを出せばぁ？
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 07:27:42.39
>>19
証拠の方は前スレのどこにあるのかなぁ？
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 08:01:58.54
>>19
少子化対策？
生活保護ですら受給者で金目当てで子供を作る馬鹿がいるのにＢＩならそれ
以上に増えますね。
子供が納税するようになるまで２０年前後掛かりますけど？
激増した子供が納税するまでの財源は？
そもそもこんなことしたら必ず働かずに子供をいっぱい作ってＢＩだけで生活する馬鹿が
現れますよ。
そんな家庭で育った子供が親と同じことをするのは生活保護制度で証明済み。
天井知らずにＢＩ支出が増えるだけ。
そもそもＢＩ自体の財源は何？
そもそも高齢者対策って何？
24 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2013/12/29(日) 08:51:57.75
　激烈大衆増税 or 「貨幣の暴走族」政府紙幣の二択。
必ず苦痛がついて来る超巨大な給付制度、本末転倒。
25 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2013/12/29(日) 09:00:10.92
　かたやー、現行日銀券は模範車両。
こなたー、政府紙幣はインフレ生活苦で死人も出す、見物人を容赦なく轢く暴走族といっしょ。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 09:02:19.47
次世代を育てるってのは投資なんだから国債発行してでもやるべきことだろう。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 09:07:58.57
だったら証拠のないBIじゃなくてフランスの成功例を頂けば良いじゃん。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 09:14:00.69
ニートもこじらせるとデフレ手当にまで悪化する。
こうなれば社会復帰は不可能。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 09:46:26.28
>>21
ナミビアと日本が比較対象になるんだ！
ナミビアって、G8にいつ入ったの？
知らなかったなぁ～ww
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 09:48:57.82
>>23
子供が増えれば口が増える。つまり消費が増えるわけ。
従って、経済成長がおこるのね。これ常識。
経済成長が起これば、それは誰かの所得になるわけ。
誰かの所得はその人のフラットタックス納税になり、税収も大きくなる、と。
あれあれ？経済がキチンと回っちゃうぞwww
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 10:07:37.52
口ならゴキブリのでも良いってか(笑)
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 10:16:54.39
支給対象が全員なのかそうでないのか。
現行の社会保障の置き換えなのかそうでないのか。
財源は増税なしでやるのか増税が必要なのか。
増税が必要ならそれが所得税か消費税かその他の税なのか。
支給額は財源に負担が少ない額なのか現行のナマポ並の金額なのか。
まずはこのあたりがはっきりしないと賛成も反対もないよ。
33 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2013/12/29(日) 10:21:15.02
　奥田さん御手洗さん米倉さん西田さん…恵まれたモンには支給せん、
必要な人のみに支給する。小ささを自慢できる、現行給付システム。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 10:22:59.19
出生率を上げるなら既に先進国で成果の出たフランス式でやるべきでBIなどというゴミ虫に用はない。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 11:43:42.31
>>29
つまり、BIの効果は先進国には無いとｗ
じゃあ日本でやっちゃダメじゃん
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 11:56:07.51
生んでも生んでもすぐ死ぬような国は出生率は高いが
その状態が改善された場合は出生率は下がる傾向にある。
日本等の先進国で子育て負担によって出生率が下がるケースとはまた別物。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:00:27.20
全国民ていってるけど,ニートにまで,配る必要が
あるの?
低所得者にプラスすなら,わかるけどな｡
そもそも,社会に貢献してないニートにまで配る必要はないんだよ
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:19:01.27
>>36
つまり、先進国でBIをやれば出生率が上がる#は現時点では妄想。
既に成果が出たフランス式にすべき。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:21:41.56
日本政府のニートの定義ってのを見てきた
15〜34歳の非労働力人口の中から学生と専業主婦を除き、求職活動に至っていない者
「家事手伝い」は、現在の厚生労働省の定義ではニートに含まれていない
正社員及び派遣社員での就労を希望する者であれば、たとえ無業者であっても、具体的な求職活動に至っていない場合でも「ニート」には分類しない

ってことは、BIでニートを除外したとしても
「仕事探してます」「家事手伝ってます」と主張さえすればニートじゃないってことになる。
よってニートの除外は無理。
それでもと言うならニートの定義を変更するしかないね。
でなければ「ニートまたはそれに準ずる者」にするか。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:22:03.39
>>38
現行制度よりはよほどBI寄りだから賛成だしやればいいんじゃないの？
生活に必要な部分を国の歳出で支えるというBIの仕組みに徐々に近づいていくし。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:32:28.69
ニートを絞り込んで除外するのは難しいし、さほど意味があるとも思えないので
逆に支給対象を絞り込むか。
>>37みたいな考え方でいくなら支給対象は
かつて社会に貢献していた者（退職後の高齢者等）
現在社会に貢献している者（現役の労働者と一時的な失業者等）
将来社会に貢献する可能性の高い者（学生と就学前児童等）
上記三種から犯罪者を除外した人ってことになるかな。
あとは社会に補助的に貢献している者（主婦）って感じか。
支給対象を限定するってのはBIとは違うような気もするが、俺はこれでもいい。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:36:36.08
ベーシックインカムクレクレ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:48:10.09
金持ちやニートにもＢＩが配られるわけだけど、別にわざわざ金持ちやニートにも配るわけじゃなくて
選別作業をしないから金持ちやニートにも結果的に「配ってしまうことになる」だけの話。
選別作業は役人裁量が入るわけで、それがいやだから無選別のＢＩを、ということでしょ。
別に役人裁量の方が良いという人がいてもよくて、それでＢＩ反対という意見でもいいと思うけどね。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 12:53:42.51
ニートの定義なんて適当に変更すればいいしな
主婦やカジテツなんて個人的作務の分担に過ぎないから平等に配る必要ない
子供手当て出すならそれで十分だ
現実的には老人子供BIくらいが限界だろうな
現役世代に逃げ道作ってやるのはリスクがでかすぎて問題外
制度の維持とカジテツの人権なら前者が優先だろｊｋ
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 13:07:07.57
>>44
>現役世代に逃げ道作ってやるのはリスクがでかすぎて問題外
そこもうちょい詳しく
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 13:08:17.26
>>42以外の全国民対象ってことになりました
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 13:17:32.82
なぜこうもＢＩで少子化の話題が出てくるだろうか。
ＢＩの目的に子供を増やすことなんてないから
ＢＩにとっては子供増えようが減ろうが　どっちだろうがどうでもいい　のだけど。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 13:32:23.45
>>19で、少子化持ち出したのBI賛成派じゃん。
つまり、>>11から逃げたのでBIは失敗確定のゴミ。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 13:38:11.96
スレ違いだが、少子化対策は重婚を認めるのが一番。
金持ちは女房いっぱい貰って産ませまくれ。
しかも資産が分割されるので格差社会是正のおまけつきだ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 14:04:57.26
>>48
うん、私はＢＩ賛成派なんだけど、
その賛成派の中に「ＢＩで少子化解決」とか
どうでもいいこと言ってる人がいて迷惑という意味で言っただけ。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 14:27:55.07
ニートが前半生を悔いて、更生を約束するなら別だが、今のままの
ニート生活の維持のために税金が使われることは、全ての日本人が
大反対する。
ゴキブリに餌やって、どうすると言う感じ。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 14:33:42.85
>>51はこういう事態を想定してるのかね？

母「あんたいい年して働きなさいよ」
ニート「うるせえなあもう」
---BI実施後
母「月6万入ってくるから無理に働かなくてもいいよ」
ニート「やったね！」

そんなバカな家があるかよ。
53 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2013/12/29(日) 14:38:05.80
　「ひとくくりニート」は、もうゴメン。
心を病んで辞めた派遣営業さえ、助けてくれればそれでええ。
心を病んでおらんバックレラーの束が、むしろコワイ。
「任期内に日本型累進消費税」安倍さんに進言できる立場やもん。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 14:42:06.70
普通のパターン

母「あんたいい年して働きなさいよ」
ニート「うるせえなあもう」
---親の入院後
母「年金は医療費で消える。もう援助できないよ」
ニート「仕方ない。バイト行く」
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 14:53:54.54
結論：ニートに餌をやることは、生活保護の不正受給を放置することと同じ。
　　　勤労精神の荒廃と国勢の衰退に繋がる。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 15:19:08.10
勤労精神www
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 15:24:38.76
ベーシックインカムクレクレ
58 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 16:08:36.89
デフレ手当てはよ！
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 16:33:12.17
【政治】民主・馬淵澄夫氏 消費税率引き上げと低所得者対策 ～国民全員に4万円ばらまけ!～
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388233878/
60 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 16:49:54.63
消費税の逆進性対策には、還付式が最適。

ベーシック・インカムの理論を存分に活用するべき。

子供手当てとかもね。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 17:57:47.38
このスレにはデフレ手当ての断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
62 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 18:14:56.81
財務省が預金通貨発行を無制限に認めてるので、

ガンガン預金通貨発行して、ベーシック・インカムをやりましょうｗ
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 19:16:11.69
>>62
お前が勝手に俺様通貨作れよ。
お前1人が勝手にやるだけなら,何もいわねぇよ。
俺様通貨作って家に金を入れたり,買い物すりゃいいだろ。
けど,それ以外の日本国民を巻き込むな。
月額6万貰って所得税40%とかはた迷惑だ。
つかお前家から出ていけ。出て行ってナマポでも
貰ってろ。
お前みたいなキチガイはナマパーでいいよ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 19:19:21.28
ナマパーって流行ってるのか？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 19:48:15.98
>>54
馬鹿親の足腰が立たなくなるまで寄生し続けた履歴書がまっさらの中年クズニートを雇う変態はいないだろ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 19:55:38.61
俺の第二の人生輝く年金生活の予感
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 20:03:59.39
いつもながらニートへの憎しみ溢れるスレだなwww
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 20:10:09.30
>>65
俺の知り合い10年ニートやっていて,未だにニート。
もう40歳で中年真っ盛りだけど,未だに働く気なし。
ちなみに,母親と二人暮らし,ニートなのに高級車
乗り回して,年金とか食いつぶしている。
ほんとニートって屑だなっておもったわ
69 ：デフレ手当てさん：2013/12/29(日) 21:14:11.25
これから色々な人たちが、地域通貨で預金通貨をばんばん作り出すよ。

財務省が銀行の信用創造詐欺の預金通貨発行を、紙幣類似証券取締法で取り締まらないから、
地域通貨で預金通貨をバンバン作れる。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 01:05:41.29
ニートは何時働くの？　今でしょ。
　　　　　　 　 r､_r'ミミミミﾐｪ-、
　　　　　,r-､ノミミミミミミミミミﾐ、
　　　,,;ｲ彡彡ミミミミミミミミミミミｪ、
.　　//彡彡彡ヾミミミミミミミミミミミ、
　 //彡彡彡´｀ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐｭ
　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
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［東京　２７日　ロイター］ -厚生労働省が２７日に発表した１１月の有効求人倍率（季節調整値）は１．００倍となり、約６年ぶりに１倍に乗せた。一方、総務省が同日発表した労働力調査によると、
１１月の完全失業率（季節調整値）は４．０％で、１０月（４．０％）から横ばいだった。
１１月の有効求人倍率は２００７年１０月の１．０１倍以来、６年１カ月ぶりの高水準。ロイターの事前予測調査では０．９９倍が見込まれており、結果はこれを上回った。有効求人数は前月比２．１％増で、有効求職者数は同０．６％減だった。
完全失業率は、ロイターの事前予測調査で３．９％が予想されていた。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 01:06:05.22
>>69
つかもうネットやるな。家から出ていけ。
何度言えばわかるの？
んまぁお前は脳が膿んでいるから,精神病院に強制入院
されたほうがいいよ
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 01:15:48.06
普通のパターン

母「あんたいい年して働きなさいよ」
ニート「うるせえなあもう」
---親の入院後
母「年金は医療費で消える。もう援助できないよ」
ニート「仕方ない。職安で最低賃金の仕事の紹介を受け、土下座してバイトで雇ってもらうか」
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 01:35:42.08
ニートへのアドバイス

＜＜＜＜デフレ手当のようなアホになりたくなければ、働け＞＞＞＞
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 02:36:36.15
ベーシックインカムって、体のいい断種政策だよ。

景気のいい時なら最低限の仕事をこなして子供の1人くらい残せる人でも、
不景気で職すらなくなったら暴動を起こしかねない。
でもそうした人達でも、自分1人が死ぬまで生活出来るくらいの金を
ただで貰えるとなったら、妥協してそれを受け入れてしまう。
でもそれって、断種でしょ。

ちなみに誰も忘れてるけど、2年前にロンドンで暴動があった。
あれ、イギリスに「とりあえず住む家だけは与えます」という政策があって、
そこへ住み着いた人達の子供らしい。そういう状況で子供を残しても、
教育がないので仕事がない。いずれ家系が絶えるように仕向けられている。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 06:46:57.14
>>74
それは低所得者が教育を受けられるか否かというのが問題の根本じゃないの？
BIのような制度の方向性としては、必要なものは無償化という形だから
理想としては最低限の生活費の給付＋医療、教育の無償化。

教育の無償化の方向としては、ある程度の教育を受けられる権利を配るという仕組みのバウチャー制度ってのが提案されてるね。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 07:27:52.99
教育と医療だけなら合意できるんだから、それだけやればいい。
生活費は合意が無いんだから合意を取るまで放置で。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 07:37:58.84
今までの雑多な賛成派の唯一の共通点が生活費。
生活費クレクレを今すぐ止めて教育と医療の無料化に集中しないBI馬鹿の本音が透けて見える話ですな。
本音は生活費が来れば後知らねー。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 07:40:08.90
［東京　２７日　ロイター］ -厚生労働省が２７日に発表した１１月の有効求人倍率（季節調整値）は１．００倍となり、約６年ぶりに１倍に乗せた。一方、総務省が同日発表した労働力調査によると、
１１月の完全失業率（季節調整値）は４．０％で、１０月（４．０％）から横ばいだった。
１１月の有効求人倍率は２００７年１０月の１．０１倍以来、６年１カ月ぶりの高水準。ロイターの事前予測調査では０．９９倍が見込まれており、結果はこれを上回った。有効求人数は前月比２．１％増で、有効求職者数は同０．６％減だった。
完全失業率は、ロイターの事前予測調査で３．９％が予想されていた。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 07:49:35.08
失業率の改善はうれしい限りだな。
https://twitter.com/tmaita77/status/416757458787250177
あとはこの地図で見ての通り悪化している子育て世代のワーキングプア問題を
負の所得税やBIで改善して結婚、子育て等まともな生活をできるようにすべきだろう。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 08:02:09.56
ベーシックインカムクレクレ
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 08:13:38.56
この３０代の低所得者増加問題はBIや負の所得税とかでしか改善できない問題だろうと思う。
景気がよくなり雇用がいくら増えたって今まで非正規、ワープアだった人達が上世代の３０代の頃のような待遇で正規雇用されるか？
といえばまず間違いなく否だろう。
もし即好景気になって新卒程度の待遇で雇用されたとしても、昇給して子育ての余裕が出てくるのは１０～１５年後で効果が遅すぎる。
BIや負の所得税以外でこれらの対策ができるというなら何か提案してもらいたいくらいだが、今のところそれらしい話は見かけた覚えが無い。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 08:43:42.95
パワハラブラックの低賃金フランチャイズチェーン店で
働いても意味なし、生きてる価値なし
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 09:02:43.93
本気でワープアを救済したいなら無条件ルールは妥協すべきだな
このせいで永遠に言い争いが続いて実現しない
ワープアが吊りまくるぞ
税金泥棒が叩かれるのは自然の摂理だからクズニートが泣こうが喚こうがどうにもならん
対象絞るなら悪くない制度なのにな
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 10:05:30.54
>>82
そこで働く以外に無い能無しに意味が無いなら、それさえ出来ないカスがどうなろうが誰のせいでもないのでBIいらねー
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 10:41:04.93
ＢＩできるだけの余力が日本にあるというなら（余力が無いのは常識なのだが）
ＢＩなんかやらずに減税すればいいだけだ。
税金として集めてから配るなんて無駄なコストが掛かるだけ。
減税すれば徴税コストは掛からないし、配布コストもかからないし、金をばら撒くのと
全く同じ効果がある。
ＢＩを欲しがっている馬鹿は納税してない柏でなければ辻褄が合わない。
恐らく指摘されているような馬鹿なニートなんだと思う
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 11:11:34.34
負の所得税が減税＋給付の仕組み。
月７万円全員減税します。しかし税金が７万円以下の人には差額分を給付しますよって感じの仕組み。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 11:14:38.99
>>86
「税金7万円以下の人」にはこのスレで大人気のニートさんも含まれてる訳で。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 11:15:21.16
>>86
それだと結局、働きもしないで国にたかろうとしている馬鹿ニートに
金をやることになるから却下
そもそもそんな馬鹿なことをやる余力は日本にはないよ。
あるというなら財源を出さないと話にならん
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 11:22:40.15
フラットタックスとか最低賃金なくせるとか
ワープアの負担増やすことばかり考えてるくせに
一生懸命働いても食って寝るしかできないから意味がない
だからワープアにBIを配れば自分も働くと言いたいんだろ
そもそもBIカルトのクズ中年は誰も雇わん
労働分配率の低下トレンドを認識しながら
それを言い訳に特大固定財源を所得から盗もうとしてる時点でクソ馬鹿だし
滑稽以外の何物でもない
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 11:30:46.00
幸せはGDPでは測れない
幸福の経済学
ジャスティン・フォックス
http://www.positivepsych.jp/hbr/hbr3.html


イースターリンの逆説（Easterlin Paradox）って
限界効用逓減の法則っぽい気もする。

それにしても、果てしない消費のために果てしない労働を強いられるんじゃ、
カネは増えても幸せ感は鈍化するに決まっているじゃないか。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 11:58:24.23
つまり、BIを配るための予算探しより、非常時に備えた積み立てと減税に徹するのが政府の正しいあり方。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 12:45:48.71
>>90
生産に資本や労働力の投入が伴うのは自然の摂理だからどうにもならんだろ
労働を最低限にしたいなら消費も最低限にしないと
消費が最低限のジリ貧経済には資本が来ないから労働が増えちゃうけどな
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 12:55:59.06
消費をもっと増やせばいいわけだが
・富裕層　使いたくない、使いみちが無い　使わないほうがおトク
・中流層　貧困層転落が怖くて使えない
・貧困層　使おうにもカネなんか無いんだよksg
これじゃどうにもならん。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 13:07:36.37
>消費をもっと増やせばいいわけだが
信用収縮確定のBIはありえんだろ
始めた途端に年金が返済原資のローンは片っ端から不良化で信用不安も確定だしな
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 14:09:53.75
普通のパターン

母「あんたいい年して働きなさいよ」
ニート「うるせえなあもう」
---親の入院後
母「年金は医療費で消える。もう援助できないよ」
ニート「仕方ない。職安で最低賃金の仕事の紹介を受け、土下座してバイトで雇ってもらうか」
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 14:17:31.88
ＢＩ賛成派の人でなぜこうも関係のないことを期待してる人が多いのか。
ワープアを救うとか少子化を解決とかさ、ＢＩにはどうでもいいことなんですが。
ＢＩでワープアが救われたり子供が増えることがあるかもしれないけど、それはただの副次的効果。
期待するのは勝手だけど、期待通りにならなくてあとで騙されたとかいわれても知らないよ。
最初からＢＩの目的にワープアを救うとか子供を増やすとか、そんなものはないからね。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 14:32:11.32
ニートが前半生を悔いて、更生を約束するなら別だが、今のままの
ニート生活の維持のために税金が使われることは、全ての日本人が
大反対する。
ゴキブリに餌やって、どうすると言う感じ。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 16:12:43.38
消費をもっと増やせばいいわけだが
・富裕層　使いたくない、使いみちが無い　使わないほうがおトク
・中流層　貧困層転落が怖くて使えない
・貧困層　使おうにもカネなんか無いんだよksg
これじゃどうにもならん。

富裕層が金を使いたくない、使い道が無い、使わないほうがお得？
意味不明ですなｗ
何を根拠にしているのかぷりぃずｗ
貧困層転落が怖いのは当然ですなｗ
それにしても将来のことを考えずにお金を全部使うのは馬鹿のやることですよｗ
親の死後に食い詰める馬鹿ニートみたいなことをするのは本当の馬鹿のやることですｗ
貧困層が使おうにも金が無いなら働けばいいんですよｗ
無職が金に困るのは自業自得ｗ
どうにもならないのは、必死こいて金クレクレしている馬鹿ニートですよｗ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 16:14:39.08
>>96
wiki見たらBIの利点ってのは列挙されていたが、目的ってのはなかったよ。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 17:07:04.90
>>99
たしかにwikiに利点で貧困対策とか少子化対策とか書いてあるね。
これ利点か？
そりゃ貧困や少子化対策に「なることもある」のは間違いないけど、
ならなくてもＢＩには知ったこっちゃないんだが。

wikiに書いてある利点のほぼすべてが全然利点じゃなくて笑える。
「○○対策になることもあればならないこともある。もしならなかったとしても責任は取らない」
これどう見ても利点じゃないよね。ＢＩを全然理解してない人が書いたんだろうな。
こんなこと書いてあったらそりゃ勘違いする人がたくさん出てくるわな。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 17:30:22.33
インセンティブの効果は誘導効果はあるけど絶対ではないってだけの話でしょ。
子供を作った方が得、っていう制度であるのは間違いないんだから子供を作る方向に誘導する効果は間違いなくある。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 18:28:58.54
そもそもＢＩで子供が増えたらＢＩ支出が増えて破綻確定ですよｗ
何度も論破されてきた当然の常識どすｗ
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 18:31:40.41
子育て費用だけ持てばインセンティブになるじゃん。
生後18年までに支給対象を絞ればいい。後学費は義務教育までで後は成績優秀者に奨学金で十分。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:10:09.12
>>102
次世代を育てるのは投資みたいなもんだから
そこは国債で補えばOKだろう。
後の税収に必ずつながるんだし。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:14:54.70
労働、サービス、生産物の質は低下するだろうな
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:18:06.01
>>102
子供が増えたらその中からニートが出るかもしれないからだめなんだよなw
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:19:52.04
>>103>>104
生後１８年までの財源はｗ？
生活保護ですら金欲しさに子供をバンバン作ってる阿呆がいて、そのガキも
親と同じことをすると言われてますよｗ
子供や無職世帯を増やしまくって何がしたいんですかｗ？
それに国債で補うって、今ですら税収だけじゃ足りずに国債発行して不足分を
補填してんですよｗ
そこにＢＩ分をさらに国債発行で補填ｗ？
国債って無限に発行できるんですかｗｗ
馬鹿も休み休みほざきたまへｗ
そもそも何度も論破されていることですが、寝たきりの病人に月６万のＢＩだけ与えれば
生きていけるんですかねｗ？
こーゆーと必ず健康保険は残すだの、障害者だけナマポみたいな制度を適用するとか
ほざくけど、そんなことをしたらさらに財源は足りませんよｗ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:20:18.33
>>105
質は上がるんじゃないかな。
平均的にやりたくない仕事よりもやりたい仕事、向いている仕事をやるって人が増えるだろうし。
誰もやりたがらない仕事のような類のは、人件費が高騰したりするだろうから、それでやる気を出して頑張る人も出てくる可能性が高い。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:23:01.62
>>108
>>誰もやりたがらない仕事のような類のは、人件費が高騰したりするだろうから、それでやる気を出して頑張る人も出てくる可能性が高い。

何度も論破されていることですけどｗ
人件費が高騰する仕事は、当然その仕事で生み出されるサービスや商品は値段が上がるわけですｗ
そうなるとＢＩ支給額じゃ足りなくなるのは当然ですｗ
それとＢＩをやれば間違いなく働かずに生活しようとする馬鹿が増えますｗ
おまけに少子高齢化で労働者が減るのは常識ですｗ
ダブルパンチで労働者が減ると当然、かなりの仕事の人件費が上がりますよねｗ
だって労働者が減るんですもソｗ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:35:23.06
>>109
>サービスや商品は値段が上がるわけですｗ
>かなりの仕事の人件費が上がりますよねｗ
大いに結構。
多少物価が上がっても人件費が上がれば問題なし。
無職にはつらいだろうけどなw
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:38:45.16
>>110
ふむふむｗ
そーすると寝たきりの病人とか本当に働けない人は死亡決定ですねｗ
本当に働けない人に死を要求するなら、働かない馬鹿ニートに死を要求しても
問題ないし、ＢＩで金をやる必要もないですねｗ
つーか働くことが前提なら最初から無職に金をやる必要ないじゃんｗ
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:39:29.62
自分勝手な俺様仕事を質が高いとはいわんのだぞ
客へのリスペクトを失ったらジャパンクオリティは終わりだ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:43:48.54
>>111
いやいや、別にBIはどっちでもいいの。
物価と人件費があがるのは結構って話。
あんたの大好きなニートも大ダメージだし。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:45:26.54
>>101
政策に絶対はないから少子化対策として何らかのことをしても失敗することもあるんだけど、
その場合止めてその財源を新しい政策に使えるが、ＢＩは止めれない。
子供作ったほうが得かと思うかは人それぞれ基準違うし、時間たてば変わることもある。
必ずしも子供作ったほうが得と思う人が多数であるかはわからない。
だから貧困解決とか少子化解決とかそういう目的があるなら、
「貧困政策」とか「少子化政策」としてやる政策の方がいい。そのほうが失敗しても止めて財源をほかに使えるから。

やっぱり少子化対策とかをＢＩの「利点」といってしまうのはまずい思うけどな。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 19:52:57.20
>>114
別にBIだけですべて終わりって話でもないからねぇ。
BIだけでは不足でした、ってなら追加対策をやればいいだけの話だと思うけど。
BIは何事にも最低限の対策だと考えて、そこから上乗せを考えていくのが無難かと。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:00:30.05
>>113
ニートに大ダメージを与えるならＢＩやらないのが一番ｗ
>>114
子供を作れば子供一人あたり月に６万貰えるとしたら、子供を作れば得と考える人が
いてもおかしくないでしょｗ
無職無収入の馬鹿なら尚更ですよｗ
そして収入が少なくて子供が作れなかった世帯も子供を作るんじゃないですかにゃｗ
だからＢＩやるのは不可能ですよｗ
貧困政策とか少子化政策ならわかるけど月６万とか多すぎｗ
>>115
ＢＩだけで不足でした追加対策をやりますじゃ、今の状況にさらにＢＩをやることに
なるじゃんｗ
そーなったらＢＩ分の財源はどうするのっとｗ
上乗せ前提じゃいくら財源があっても足りないしｗ
そもそも財源がありませんよｗ
無限に国債発行できるわけじゃあるまいしｗ
もう少し現実をみよーよｗ
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:08:39.09
>>115
そうそう。
年金や生活保護とかを廃止してＢＩの財源にする場合において、、
ついついＢＩが年金や生活保護の「代わり」をしてくれるもの勘違いしがちなんだけど、
別に代わりじゃないんだよね。
この辺ちゃんと説明しておかないと
「ＢＩだけでは不足でした。だから新しい政策をやります。そのために税金上げます。」
となったときに　ＢＩで解決すると言ったくせに騙された！とか言うアホが出てくるのがすごい迷惑。
最初からＢＩはそんな約束してないっつーの。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:09:37.88
BIで労働力の確保が困難になったり労働者が我儘になったら雇用が流出するだけだぞ
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:11:24.60
ベーシックインカムクレクレ
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:15:10.03
>>117
生活保護は廃止にしてくれても構わないけど、年金を廃止にしてＢＩの財源に
するだなんて、この高齢化社会でやれるわけないじゃんｗ
つーか、ＢＩって年金やナマポの代わりでもないのに、年金を財源にするなんて
ツインスクロールターボ阿呆ですなｗ
つーか、ＢＩの目的って何ｗｗ
馬鹿ニートの延命ならニート以外に賛成者なんかいないよｗ
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:16:18.64
過労死するような労働環境が野放しになってる状況での労働者の声が「我儘」か。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:18:36.16
>>120
上のほうでもあったが、確かにBIの目的って明示されてないな。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:31:59.80
>>121
ワープア助けたいなら実現がほぼ不可能なクソ馬鹿無条件ルール捨てろよｊｋ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:37:06.16
無条件じゃなければ所得保障しても労働者がモンスター化することがないわな
BIも対象絞れたら悪くない発想だ
無条件ルールに拘るとゴミカルト理論のまま永久に闇の中だなｊｋ
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:53:43.43
働かざる者食うべからず
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 20:56:07.75
日本を駄目にした三つのクソ台詞
「働かざる者食うべからず 」「お客様は神様」「働いたら負け」
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 23:10:46.05
>>124
労働者のモンスター化なんてのはありえんよ。
せいぜい割に合わない仕事はしない、という程度だろう。

割に合わない仕事をせざるをえないという状況は、社会の負担がその労働者に押し付けられている状態。
介護労働者なんてのは顕著な例で、本来ならもっと介護費用を出して、
介護労働者の所得を上げるべきところなのに介護労働者の賃金を低く抑えてしまっている。
これは本来社会全体が負担すべきものを、介護労働者が負担して支えている形。
そういう負担から逃れることをモンスター化などと言い表すのは完全に筋違い。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 23:29:31.87
>>127
トヨタの工場もホンダの工場もキャノンの工場も割に合わないんだろ
BI経済にはゴミカスしか残らんな
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 23:42:06.00
>>127
社会全体と逃げてますけど、それはニート以外なんですわ。
いや、財源を全部消費税と相続税で賄えば多少かいぜんするかもだが。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/30(月) 23:57:26.93
介護が割に合わないって言われても、三級ヘルパーなんて運転免許以下の屑資格な訳ですからそれで飯が喰える方が異常ですよ。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 00:13:02.96
賛成派の皆さん、反対派の皆さん、ニート叩きの皆さん
お疲れ様でした。
それではよいお年を。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 01:24:44.26
引きこもりに学校の窓拭きとかやらせろよ
133 ：デフレ手当てさん：2013/12/31(火) 12:04:11.51
民間銀行が信用創造詐欺で預金通貨を発行する事を許可する「法律は存在しない」。

本来、
財務省は、紙幣類似証券取締法で民銀の預金通貨を取り締まるべきだが、
財務省は、預金通貨を取り締まっていない。

今現在、誰でも好き勝手に、預金通貨を発行し放題の状態になってる。

地域通貨で預金通貨クラスの通貨発行が日本では可能になっている。

地域通貨で預金通貨クラスの通貨発行が可能なら、
ベーシック・インカムも簡単に出来る事になる。

もう、日銀が発行する日銀券も、政府が発行する政府貨幣も必要ない。

民間銀行のように、預金通貨を発行すれば良いだけだ。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 12:30:01.37
デフレ手当ても来年は仕事に就けよ。

デフレ手当てがインフレになったらBIとめるってのは
インフレになればニートにも仕事がいきわたるからだろ。

デフレ手当ては身をもって異次元緩和の効果を証明しろよ。
135 ：デフレ手当てさん：2013/12/31(火) 12:47:45.90
お金をどう作るかが問題になってる。

「生産的な」信用創造詐欺、量的緩和では、上からカネをばら撒くトリクルダウンで末端までお金が行き届かないから、
貧困が生まれる。

ベーシック・インカムなら、「下から」カネをばら撒く事が可能。
末端までカネを行き渡らせ、貧困を無くす事ができる。

「生産的な」信用創造で、生産力を最大限にまで増やし、
足りない通貨量は、ベーシック・インカムで末端まで行き渡らせ、賄うのが理想。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 13:19:42.52
>>135
役所が許可したならお前が発行すればいいだろ
ビットコインみたいななんちゃって通貨成金が羨ましいなら
自分で発行するかできたてホヤホヤの新造通貨を二束三文で買い取って運良くバブルのを待つしかないだろ
お前みたいな口だけでリスクを取らないゴミカスには1円も回ってこない
国家が刷って配ることはないしな
反省しろ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 14:13:06.95
>>107
頭が悪くていらっしゃるのかな？
次代の国家を担う若者を育成するのは国の責任。BIの有無とは無関係に果たされなければならない責務。
その上で、BIの支援により社会進出した人材は、その後４０年あまりにわたって国家運営のために納税してくれる。
キミが恐れているニートを除いた９９．５７％の国民がね。
未来の財源を育てるという当たり前の政策に対して異常とも言える拒否反応を示すとは、「自分さえ良ければいい」を地でいく典型的な新自由主義者のゴミですなぁ。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 15:25:26.71
ブラック企業ならぬ”ブラック労働者”という概念は既に存在しているけどな
139 ：デフレ手当てさん：2013/12/31(火) 15:28:51.71
私だけではなく、全ての人が預金通貨を好きなように発行できる。

今、地域通貨を作ってる人は、銀行の預金通貨並みの通貨を発行できるという事。

企業のポイントを預金通貨並みにする可能性もある。

そこまで通貨発行が自由になると、ベーシック・インカムをやり始める人たちも出てくるだろう。

例えば、その企業のポイントカードを作ると、毎月１００ポイント加算されるとかね。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:25:25.76
バブル期は明らかなインフレだったけどそれでもハイパーではなかったし
皆がハッピーになれた。今は明らかに流通する通貨量が少ないんだよ。
インフレでパンが100個売れていたのが200個売れるようになるとする。
そうしたら値段を上げるのではなく人材を2倍に増やせばいい。
上がるのは増やしようがない土地や株ぐらいだ。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:25:42.80
>>138
ブラック労働者は解雇されるから存続はできないだろうけどな
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:31:26.73
このスレにはデフレ手当ての断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:37:22.73
>>その上で、BIの支援により社会進出した人材は、その後４０年あまりにわたって国家運営のために納税してくれる。

ナマポでさえ金目当てで子供作って、その馬鹿家庭で育った馬鹿餓鬼は親と同じように
働きもしないで金目的で子供を作るんですよｗ
必要なのは働いて稼いで納税してくれる人であって、働きもしないで国に寄生するカスは
いらないんですｗ
よってＢＩは必要ないんですよｗ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:37:25.57
明らかに雇用状況が改善するまでベーシックインカムをばらまき続けるのが一番いい。
企業側の選り好みなしで人手がどうしても必要になるまで続ける。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:39:40.10
>>144
いったいそれまでにどれだけの金が無駄になると思ってるんですかｗ
その財源は何かなｗ？
企業側がえり好みなしで人手がどうしても必要になったとしても
ここでＢＩクレクレしている馬鹿ニートが働き始めるとは思えないんですけどｗ
ＢＩをやらずにニートに課税すれば干上がった馬鹿ニートが働き始めますよｗ
金を無駄にばら撒くよりよほどマシってなもんですｗ
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:46:22.33
ニートへのアドバイス

＜＜＜＜デフレ手当のようなアホになりたくなければ、働け＞＞＞＞
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 18:54:08.18
ニートが前半生を悔いて、更生を約束するなら別だが、今のままの
ニート生活の維持のために税金が使われることは、全ての日本人が
大反対する。
ゴキブリに餌やって、どうすると言う感じ。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 19:30:31.64
結論を言うと最低限の生活を保障するだけの端金では雇用は解決できないだろう。
すべての国民の生活＋娯楽を生産をして今の失業率なのだから。
先進国平均で10％ぐらい。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 19:40:26.44
BIそのものの消費よりも所得が保障されることで金融が活性化されるのがでかい。
非正規雇用でも家のローンが組めるくらいになれば相当の経済効果が期待できる。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 19:46:36.95
>>149

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 20:09:20.11
>お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。

えらくニートを過大評価してるなwww
たかだか60万のナマケモノくらいで大袈裟だねぇ
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 20:16:53.41
ブラック労働者に該当しない者 でなければブラック企業を批判する資格はないな👺
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 20:39:33.99
クソ馬鹿フラットタックスで負担増やして最低賃金も撤廃するわけだから
ニートが心配してる賃金がナマポ水準の層は結婚もローンも遠のくだろ
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 20:57:32.95
>>151
ブリーダーが死んだ時に一緒にニートが死んでくれるなら問題ないんですけどね～
生きていたら何かと迷惑でしょ。
そんなナマケモノが６０万匹もいたらさ～
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 21:42:20.59
ベーシックインカムクレクレ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/31(火) 21:45:36.43
大晦日で一年を振り返って親にヤキを入れられ、明日になれば今年こそ
どうにかしろとヤキを入れられるニートって馬鹿ですよね～
親が可哀想
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 00:04:20.38
2014年もベーシックインカムクレクレ
158 ：デフレ手当てさん：2014/01/01(水) 00:35:14.73
今年こそデフレ手当てよろ！
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 00:56:16.68
ニートへのアドバイス

＜＜＜＜デフレ手当のようなアホになりたくなければ、働け＞＞＞＞
160 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/01(水) 08:40:38.52
消費税10パーが、どうか葬られますように。
それが「日本型累進消費税」→「バックレ得社会」を許さんことにも。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 09:18:06.21
ニートとスネップをあわせれば、162万人という推計もある。
最大の社会問題
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 09:46:58.74
ここで問題とされているニート問題は、ストライキと根っこは同じにみえるが、それを問題だと言うのは疑問だな。
こんな待遇では働く気が起きないから働かない、ということを労働者がやればストライキで失業者がやるとニート扱い。
現状で非正規がストライキやったって、やる気の無い労働者という扱いにされて首になって終わりで、
実質的にストライキの機能を持つ行動が失われてる。そちらの方がはるかに問題。

会社側はあまりにひどい労働者は切って代わりを雇える、
労働者はストライキはできるが、あまりに高待遇を求めすぎると他の人に仕事を取られる
このバランスが現状では代わりの労働者が余りすぎてて会社側有利になりすぎてる。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 10:21:48.42
ニートへの真のアドバイス（<<159は嘘なので騙されるな）

＜＜＜＜デフレ手当のようなアホになりたくなければ、学べ＞＞＞＞

ニート諸君は働いてもブラックで過労死が関の山だ。
運よく多少ちゃんとした所で働けても諸君の労働意欲じゃ周りの足引っ張るだけ。
諸君の生きる道はナマポの合法的受給しかない。
違法はだめだぞ。
なんとかして合法的にナマポ受給する方法を考えるんだ。
遊んでる暇があったらナマポについて真剣に学べ。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 13:54:30.75
ニートもこじらせるとデフレ手当にまで悪化する。
こうなれば社会復帰は不可能。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 18:18:24.38
BIやるなら財源確保のためにニート税導入しないとな。
『ニート』以外にBIを配る。
それで解決しそうな感じするけどな
ニート税税率はニートを飼っている世帯収入の30%ってことで
まとまるんじゃないかと思う
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 19:07:58.37
ベーシックインカムクレクレ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/01(水) 21:09:23.39
草夫は今日は休みか
168 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2014/01/01(水) 22:05:08.23
以前はベーシックインカムのスレには、自称団体職員のキチガイが
粘着してきたものだった。
今彼は札幌でホームレス生活を送ってるらしい。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 01:07:51.93
ベーシックインカムクレクレ
170 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 02:37:28.26
地域通貨作ってる人たちに、預金通貨を発行してもらうようにお願いする運動を始めるわ。

ベーシック・インカムと言う制度の説明もセットで。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 03:00:41.24
ニートへのアドバイス

＜＜＜＜デフレ手当のようなアホになりたくなければ、働け＞＞＞＞
172 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 06:20:58.61
最終目的は、政府通貨を発行して、ベーシック・インカムをやる事。

アンチのために先に言っとくけど、通貨は物価が安定する様に発行するもの。

財務省は、紙幣類似証券取締法で、民間銀行が信用創造詐欺で発行する預金通貨を禁止していない。

地域通貨で預金通貨を発行して、財務省に、通貨とは「決済の為の価値交換媒体」だと理解させる。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 06:36:12.76
新年になってもアンチは理論を語らないな。
そうするとどう経済がどうよくなるのかをきちんと言えばいいのに
延々とニートが嫌いですってアピールしかしない。
ニートを叩くために話を構築してるから、経済理論とは真逆のことばかり言ってるのがバカっぽい。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 07:37:59.75
死蔵するな使え、可能な限り地元経済圏で。
な地域通貨と、預金通貨の発行の大前提である貯蓄は矛盾しないんですか？
って言うか日銀券と同じ手法を使えば同じオチになるとは考えないのか、デフレ基地外は。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 07:46:55.84
ニートを（別のルールで）働かせればいいよ。
ニートが真人間になるともっと良いがそれはこのスレで諦めたがら。
176 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 08:52:18.34
政府が作るから、政府貨幣。
日銀が作るから、日銀券。
地域が作るから、地域通貨。

誰が作ってるかで名前が違うだけ。

その通貨を、貸付で発行するのが、信用創造。

ベーシック・インカムで、借金ではないお金を作る必要がある。
177 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 09:02:03.16
通貨とは「決済の為の価値交換媒体」なので、通貨としての違いは無い。

違ったら通貨ではない。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 09:28:21.10
つまり、価値を提供しない馬鹿ニートに通貨を与えるBIは、交換媒体としての存在を自己否定してしまう。
当然不可能だな。
BIを自称したり勝手にそう呼ばれているのはただの贈与だ。
179 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 09:36:38.84
通貨は「決済の為の価値交換媒体」という道具であり、
その道具としての機能があれば良いだけなので、
個人が価値を提供するしないは関係無い話。

信用創造だって、価値を提供してるから発行してるわけではない。

ハサミは、物を切る道具だけど、
ニートは価値を提供しないからハサミを与えないとか、意味不明なことを言ってる事と同じ。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 09:47:20.92
金の貸し借りで発生する信用創造は、後で返済するという約束が有るので単なる価値の後払いに過ぎない。
ニートに与えるなら働いた後に日銀券を与えればいい(笑)
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 10:14:08.64
デフレ手当てがビットコインのシステムをハックして
通貨発行でクズニートに小遣いを配るプログラムに改造したとするだろ
普通に暴落して決済の為の価値交換媒体としての機能も昇天だよな
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 10:56:06.16
ニートは
・ニート税の導入,税率は世帯収入の30%
・家から追い出されたらニートキャンプで就労してもらう

ワープアは
・ニート税を財源としてBIを貰う

これでいいと思うけど,異論はある？
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 11:10:59.23
世帯収入×ニート税率より、世帯分離して仕送り×贈与税率に逃げると思うよ。
BIの財源はそっちで見積もるべき。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 12:19:26.69
ビリーズ・ブートキャンプならぬビリーズ・ニートキャンプが必要だな。
ダニを真人間に変えるために
185 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 12:21:54.34
信用創造とは、貸付による通貨発行。

後払いじゃないよ、貸し付けるために通貨発行してるんだよ。

しかも無から作り出したお金だから返済不要。

それで利子と担保を奪い取るから詐欺と言われるんだよ。
186 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 12:24:46.51
民間銀行は預金通貨を発行してるし、
色々な所で地域通貨が発行されてる。
ハックも糞もない。

「決済の為の価値交換媒体」という使用価値を持たせて、
需要と供給で交換価値を作れば良いだけ。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 12:33:06.30
このスレにはデフレ手当ての断末魔が聞こえる。

正月早々、家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
188 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 12:39:24.20
通貨発行し、ベーシック・インカムをやりたいから、やると言ってるだけ。

誰の基本的人権を侵害しないので、何の問題も無いし、
やればこれほど日本社会に貢献できる事は無いよ。

英雄になれる。
189 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 12:41:59.97
ナミビアとかブラジルでやってるベーシック・インカムで、財源が無いというなら、
ぜひ預金通貨発行を知ってもらいたい所。

ナミビアとブラジルの法律が日本と同じかどうか分からないが。

つうか、国が通貨発行権を持っていないことがおかしいんだけど。
190 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 12:44:04.14
ＢＩＥＮとか、日本の預金通貨を好き勝手に発行できる事を知れば、
ベーシック・インカムでやってくれるかな？

ＢＩＥＮから預金通貨を発行してやる事もできるし、
地域から地域通貨を発行してＢＩをやる事も可能か。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 12:44:49.52
ベーシックインカムクレクレ
192 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 12:51:12.24
ＢＩＥＮに預金通貨発行してベーシック・インカムやってもらえば良いし、

地域通貨作ってる人に預金通貨並みの地域通貨作ってもらって、
ベーシックインカムやってもらえば良いわけだ。
193 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 12:52:33.18
これはなんかすぐＢＩが実現するんじゃないか？

ナミビアなんて預金通貨発行してＢＩすれば良いだけなんだろ？

ＢＩＥＮとかやらない理由が無いと思うが。
194 ：デフレ手当てさん：2014/01/02(木) 13:21:05.99
そうだ、俺が親の財産全部売り払ってヴェルグルの市長みたいに奇跡を起こせば良いんだ(笑)
同じように減価させれば何年か後には全額回収できるし。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 14:38:53.98
ベーシックインカムクレクレ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 16:51:55.04
>>170
>地域通貨作ってる人たちに、

常に他者依存なのなデフレ手当ては。それで断られると怒るとだぁ？
自分でせんか自分で。

だいたい家に引きこもってあちこちメールしただけで人が動くと
考えていることからしておかしい。

自ら動かんかい！！
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 16:53:34.48
>>194
>俺が親の財産全部売り払って

まーた他者依存か。親じゃないだろ。自分の財産でやれ自分の財産で。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 17:14:53.98
>>197
偉そうに他人に説教してるが、お前こそ何もしてないだろ。
何かしようとしてるだけまだデフレ手当ての方がマシ。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 17:29:53.44
>>198

「デフレ手当て」に反対なのに何かしなきゃいかん必要性があるのか？

社会的に、というなら正社員としてちゃんと所得税も住民税も
社会保険も負担しているが？

40歳過ぎてニートのデフレ手当てよりよほど社会貢献していると
思うが。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 17:32:01.43
減価する紙幣を正規の紙幣と交換できるのに
わざわざ、そのまま長期保有するのはごく一部の馬鹿だけだ
すぐつかわない奴は正規の紙幣と交換するにきまってる。
証券受け取ったった公務員がすぐに現金化するだろなｗ
やってみればいくらかの儲けはでるかもしれんがな

商品券タイプで実物資産とのやり方は地方自治体がそういうの発行してるだろ
大阪あたりでやってるのを知っている
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 20:20:12.73
ハシゲもBI言ってたし、組めば良いんですよ。
税金やらで集めてなまぽとか市内向けの支払いにまた廻せる。
大阪は減価通貨と相性がいい、何故なら値切り文化が有って価格をその場で変える事ができるからだ｡
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 20:28:06.14
市内の老舗の方が値切り文化のおかげで減価通貨により適応できるのも、地域通貨を地方自治体が応援する理由になる。
これで手を結ばないならデフレ手当てかハシゲが能無しだったとしか。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 20:44:57.04
草夫はどうした？
早く出て来い。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/02(木) 20:57:40.85
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 00:41:28.45
BIよりEITC
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 01:40:48.57
何度でも言う。


ベーシック・インカムは体のいい“断種政策”。
1人の人間が「とりあえず死ぬまでは暮らして行けるが、子供は持てない」
程度に金を与えてしまえば、暴動を起こさずに貧乏庶民を根絶やしに出来る。

このスレで「BI賛成派（善玉）」と「ニート差別的BI反対派（悪玉）」が
幅を利かせているのは、マッチポンプによる世論誘導。
問題の本質を隠すための茶番。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 06:12:52.30
>>206
子供１人につき５～８万程度給付すると現状よりも低所得者が子供が持てなくなるというような主張はほんとに意味不明。
完璧だとまでは言わないが、現状よりはよほど少子化対策になるはずだが。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 06:51:34.26
子供にだけ配ればよく、馬鹿ニートにやる必要はない。BIイラネ。
209 ：デフレ手当てさん：2014/01/03(金) 06:56:34.07
ニートを国が処分する行為は親のリスクを軽減するので少子化対策にも有益です。
これをデフレ手当てと併用する事で日本は再び繁栄するのです。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 07:27:00.95
大阪府橋下知事の買うたろう商品券、とんだ目にあった。
http://blogs.yahoo.co.jp/zen32510/61145391.html

これだ減価する商品券。デフレ手当も調べてみるといいよｗ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 09:05:21.88
>>207
「BIだけで生活（もしくは+軽いアルバイト）」という層が出るのを想定してるのでは？
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 09:21:29.83
>>211
それは現状でも、生活保護だけで生活の層と軽いアルバイトだけで暮らす層という形で存在しているけど
ここから後者が軽いアルバイト＋BIで暮らす層に変わるだけなので、状況が悪くなるものとはとても思えないが
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 10:12:43.66
ＢＩやってない今の現状でも、そもそも貧乏人は子供なんて持てないんですけど…。
現状でも断種政策やってるようなものなのに、それに対して支援するわけでも妨害するわけでもない、
何もしないＢＩを　断種政策！なんて言われてもね。

それこそ何度もいうけど（特に賛成派の人に）子供増やしたいならそのための政策をしたほうがいい。
少子化対策は少子化対策でＢＩとは別にやりましょう。
なんでわざわざＢＩに少子化解決を求めるわけ？
少子化の解決を！という声が届かないからという理由なら、ＢＩの実現を！なんてもっと届かないと思うんだけど。
214 ：デフレ手当てさん：2014/01/03(金) 10:19:01.83
ＢＩＥＮと地域通貨を発行してる人達の両方に協力してもらえば良い。

ベーシックインカムのプロのＢＩＥＮと、
地域通貨のプロの人達に協力してもらえば、鬼に金棒。

俺は坂本竜馬になれば良いだけ。

薩摩と長州をつなげるように、ＢＩと地域通貨を繋げれば良いだけ。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 10:38:31.21
デフレ手当に一言
『働く』か『死ね』
こんなトンデモ理論展開するなら
樹海行く準備するか,ハロワにでも逝って来いよ。
お前らの理論はかなり前に破綻して論破されているんだ
216 ：デフレ手当てさん：2014/01/03(金) 10:38:52.49
だから、俺は家の財産を売り払ってBIの原資にすると決めたのだ。
海援隊には船が要るからな。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 10:42:14.71
デフレ手当の行き着く先→ホームレス
ざまぁあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/03(金) 10:57:39.43
　一時代先には、もうホームレスはおらん。
決めテなし労働力不足、成人一人たりとも労働から逃げれん。
山野や釜ヶ崎のドヤ街が、ファッションビルに置き換わったとき。
バックレラーは袋のネズミ。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 11:07:47.96
このヒト誰よ？
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 11:17:50.70
ベーシックインカムクレクレ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 11:37:12.45
必読ページ五選

OECD 「成長に向けて 2013」
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20130215Japan_country_note_jp.pdf

解雇規制改革は中小企業の労働者に“福音” 「多様な働き方」実現に中立的な労働法制を
――国際基督教大学客員教授　八代尚宏
http://diamond.jp/articles/print/37605

解雇規制こそ“失われた20年の本質” 終身雇用がもたらした「3つの歪み」とは何か
――人事コンサルタント　城 繁幸
http://diamond.jp/articles/print/38273

竹中平蔵の「経済政策ウオッチング」
「労働市場の流動化」とともに「経営者の新陳代謝」も必要だ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130321/344573/

to be a Rock and not to Roll＜エッセイ＜中島・宮本・溝口法律事務所
ローリスク・ハイリターンの悦楽
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 11:45:33.49
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない
223 ：デフレ手当てさん：2014/01/03(金) 11:54:30.89
すべての国民の基本的人権を守るために国を作ってる。

奴隷のように働いても、死んでも、日本経済は良くならない。

日銀がバブルを潰して、２０年デフレ不況にしてる事を忘れるな。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 11:56:11.69
>>213
今の少子化は低所得や不安定所得の対策が最重要課題でしょう。
不安定所得や低所得だと自由恋愛での結婚等のマッチングの対象にもなりにくく、
結婚とかは紹介する側も責任が大きいから、まともに生活できるかも怪しい不安定所得な層は見合いや紹介等のマッチングの機会すらもなくなってしまう。

実際に給付付税額控除等のBIに近い政策はかなり各方面で検討されている状態だし、BIの方向性の制度の実現はそこまで遠い話ではないかと。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 12:20:13.19
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 12:53:12.84
>>224
少子化対策は重婚の許可が一番だと思うよ。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 12:55:23.84
>>224
だから低所得や不安定所得が問題なら、低所得や不安定所得のための政策をすればいい。
ＢＩで低所得や不安定所得が解消されるかは「わからない」から。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 16:57:17.44
>>227
BIや負の所得税等は基礎所得保障制度なので
基礎的な所得の安定とともに、一定以下の低所得をなくすものだから
BI以下の低所得はなくなるし、所得もBI分は最低限安定するので生活の不安はかなり解消されるかと。

現行の親族に扶養義務を負わせるというような仕組みでは、生活に困る可能性のある不安定所得なら結婚の対象からは排除される要因になるだろうし
BIや負の所得税等はその辺の問題の解消としても役立つ
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 17:38:01.38
ベーシックインカムクレクレ
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 17:48:52.16
BIはできるかできないかは別として方向性は正しいよ

過去のやり方にさかのぼったって絶対よくなるわけない
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 17:50:34.71
このスレにはデフレ手当ての断末魔が聞こえる。

正月早々、家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 18:13:29.64
>>230

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 19:13:03.80
>>228
ＢＩやっても「不安定所得者が結婚の対象からは排除されない」かどうかはわかりません。
それどころかそもそも結婚する気すらない人も発生します。
やらないよりましってなら失敗したらやめれる少子化対策のための政策やるほうがいいでしょ。

何度も言うけどね、ＢＩで子供が増えるか減るかは「わからない」。
ついでに子供増えたら儲けもの程度に思ってるならかまわないけどそうじゃないんでしょ？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 20:05:39.37
>>233
今の扶養義務を強化していくような仕組みでは排除される要素が強すぎるので、扶養義務を緩めてったほうが高い確率で改善に向かいます。
子育ても、個人の負担を減らしていった方が子供は増えるだろうし、他の少子化対策も基本はその方向性ですよ。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 20:20:03.51
そもそも不安定所得者が結婚の対象からは排除されるのは、
選ぶ側自身も不安定所得者だからだよね？
ＢＩやると結婚の対象が安定所得者になるけども、選ぶ側自身も安定所得者になる。
安定所得が結婚の目的なら、自身が安定所得者になったわけだからわざわざ結婚しなくてもよくなるよね。
そりゃより多い金額を求める人は結婚するかもしれないけど、
そういう人にとって死なない程度の金額の安定所得者がそこまで魅力的に見えるのだろうか？
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 21:03:15.71
>>234
235でも書いたけど、
扶養義務を減らすことがあなたの言う通り排除要素を減らすこともあるだろう。
同時に結婚しようとする気持ちを減らす場合もあるんですよ。どっちが多くなるかはわかりません。

ＢＩ程度の金額の負担が減ることが魅力に感じるかどうかは人それぞれ。魅力に感じる人が多くなければ子供は増えない。
そして魅力に感じない金額だからといってＢＩの金額を増やせるわけではない。
同じ金額使うなら少子化対策に使うほうが額も大きくなるんだからＢＩに使うよりそっちのがいいよ。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 21:13:10.93
あのさ～ｗ
ＢＩにしろ、少子化対策にしろ、そんな金なんてありませんからｗ
残念ｗ
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 21:22:34.32
>>236
BIに使う巨額の予算を少子化対策一本につぎ込めば当然効果は高いでしょ。
しかしそれを言えば
BIに使う巨額の予算をワープア対策一本につぎ込めば当然効果は高い。
俺はそっちのほうがいいよ。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 21:24:36.41
>>236
そもそもＢＩに使うという予算なんかどこにもないですからｗ
巨額もへったくれもありませんよｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 21:32:11.42
>>239
おー、草夫来たか。
あけおめ。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 21:43:39.54
今年は一体何匹のニートがホームレスになるのかな～ｗ
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 22:42:36.25
>>228
年収７２万で結婚できるならぜひバイトして実証してくれｗ
日本人限定な。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 22:42:49.94
>>235
魅力的に見えるというほどでなくとも、許容範囲に入るといった程度でも有効かと。
現状ならば、稼ぎの少ないパートナーの分まで養わなければならず負担が重荷になるかもしれないので結婚しない、紹介しない等が発生するが
BIや負の所得税等の仕組みなら結婚した後に稼ぎが途絶えたとしても重荷にならないというのは重要な点。

扶養義務がなくなれば結婚という制度の必要性は当然下がるので、制度的に結婚という制度を利用しないという選択肢を取る可能性はあるにせよ、
制度云々ではなくいわゆる結婚、出産、子育てというような行動を取る人が大幅に減るというのはちょっと考えにくい。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 22:44:08.94
>>234
扶養義務を緩めるって、下の方だと具体的にどういう生育環境が認められるようになるの？
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 22:44:23.88
厚生労働白書によると、２０１０年の生涯未婚率は男性が２０．１％、女性は１０．６％だが、
２０３０年には２９．５％、２２．６％に及ぶという。
　問題なのは、数字の大きさよりも理由のほうだ。かつてのように「結婚しない」と
選択しているわけではなく、結婚したくてもできない若者が増えているとみられている。
　背景には厳しい雇用情勢がある。国立社会保障・人口問題研究所の第１４回出生動向基本調査のデータを
分析すると、２０～３４歳の独身者男性の３割弱が年収２００万円未満である。
これでは「家族を養えない」として、結婚を諦める人が出てくるのも当然だ。
　これは男性に限った話ではない。さらに低賃金や、大学を卒業しても非正規雇用どころか就職そのものが
ままならない人も少なくない。自立することが難しければ、「親のすねをかじり続けるしかない」となる。
成人しても親に依存して同居する人の増大だ。
　懸念すべきは彼らが年齢を重ねてきたことだ。もちろん自らの意思で同居している人も含まれるが、
総務省統計研修所の資料によると、同居する３５～４４歳の未婚者は２０１０年には男性１８４万人、
女性１１１万人の計２９５万人に上る。同世代人口に占める割合は男性１９．９％、女性１２．２％だ。
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/130114/plc13011420430009-s.htm
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 22:47:09.31
>>243
家計を混ぜ混ぜする行為には変わりないのですよ。
君が200円出して私が０なら嫌だが私が20円出したら２２０円を半分に分けると？ｗ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 22:56:11.57
>>245
その作文は根拠レスの推測で「しないのではなくできない」と書いている。
将来設計に結婚が入ってない男子が入ってるそれに比べて稼ぐ必然性が低いから結果が付いてきてるとか、
階層化社会を前提に考えれば、お見合いとかで積極的に「家」の存続を考える層が就職と結婚を教育投資で買い取ってるだけとも取れる。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:01:01.93
>>242
その支給額ならば例えば結婚して子供を作り４人家族になるならBIだけでも年収２８８万円相当になる。
結婚して子育てをする時の対象として比較するならその辺の収入のラインの職。
基本給３００万付近で安定収入、ボーナスが１００万程度はだいたい出るというような感じの状態。
これがBI後のワープア。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:02:53.15
BIキチガイは扶養義務を家から国に付け替えるのに必死なくせに、
従来の家庭制度の温存を前提に結婚問題を話している。

舌が二枚ついてるなら片方売ればいいのにｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:07:27.53
>>248
だったら子供一人に７２万ずつ支給でいいじゃん。
自分さえ養えないクズの遺伝子なんか残されても困る。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:19:31.57
>>250
そんな馬鹿なことしたら、自分さえ養えないクズの遺伝子が残されまくりじゃんｗ
阿呆ですかｗ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:23:19.53
う。子供の数を犬猫並みに増やせばピンハネ商売も可能かｗ
やはり教育の無料化+αまでだよね～
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:28:55.69
ＢＩｗ？
財源ないから無理無理ｗ
常識ですよｗ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:38:24.05
ＢＩ馬鹿は逃亡しましたｗ
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:44:50.09
>>236
くどい。
少子化対策のためだけにBIを導入しろなんて主張はこれまで一度も出ていない。
「少子化対策としても効果が見込める」等のWikiの記述を見て思い込んでるのか知らんが、勝手に歪んだ解釈して議論をねじ曲げるのはやめろ。迷惑だから。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:48:24.99
>>253-254
＞だったら子供一人に７２万ずつ支給でいいじゃん。
＞だったら子供一人に７２万ずつ支給でいいじゃん。

自分のレスのバカさ加減に赤面して大慌てでBI叩き？w
惨めすぎるよw
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:48:59.05
>>255
ＢＩの財源はないし、子供が一気に増えたらＢＩ支出が増えて即破綻ｗ
常識ですよｗ
金が欲しいなら働いて自分で稼げばいーんですよｗ
働きたく無いならホームレスになるべきですｗ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/03(金) 23:50:36.70
>>256
意味不明ですなｗ
子供一人に７２万づつ支給とほざいた阿呆は正真正銘のド阿呆ですじゃｗ
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 00:03:02.49
>>257
子供を増やすのは国としても重要な投資なんだから増加には国債で対応すればOK。
国債で賄ってる間に通貨が増えて税収も上がってきてそのうちバランスする。
あまりに増えすぎてほんとに困るというほどなら、出産費用を○人目以降は高くするとかでもある程度抑制はできるだろうし
BIでもし子供が増えすぎたとしても調整は不可能ではない。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 00:04:55.79
草夫がんばってるな。
ナマポスレとの掛け持ち乙。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 00:23:44.59
ベーシックインカムクレクレ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 02:16:57.78
私もベーシックインカムはまさにコロンブスの卵、これほど合理的で人々を救う素晴らしいアイデアは無いと思います。
否定的な方の論拠は支離滅裂です。
①財源が無い
…消費税増税で賄えば良い。消費税最大の問題点である「逆進性」もBI支給でチャラ。
②働かない奴が増える
…BIの金額による。高々月額５万や８万で仕事を手放す人はそう多いとは思えない。そもそも、現在は働きたくても働き口がない時代。
③富裕層と貧困層が固定化する。
…根拠がまるで無し。むしろベンチャーが増えたり産業構造の変革がすすみ新たな仕事が生まれて、人材需要増の期待がもてる。
仮に、現在の生活保護制度を引き合いに「富裕層と貧困層が固定化する」と言うのであれば、まさに笑止千万。現在の生活保護制度では、仕事につけばより収入が減るという事実があるために起こるべくして起きていること。
働かないでベーシックインカムだけで暮らしていきたい人がそのまま貧困層として固定するのは、その人自身が選んだ道なので放っておけば良い。というより、それも「尊重」。
ただし、働きたいのに肉体的なハンディなどで働けない場合などは、ベーシックインカム以外にもこれまでと変わらない支援が必要でしょう。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 02:41:12.75
さあ、草夫が来るぞ。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 03:24:13.15
>>257
何度でも言う

財源が無い
… 消費税増税で賄えば良い。消費税最大の問題点である「逆進性」もBI支給でチャラ。

子供が一気に増えたらＢＩ支出が増えて即破綻ｗ
…将来的にその子供達は支給したBIの額の何倍もの納税と消費活動で返してくれる。つまり、安い投資。

金が欲しいなら働いて自分で稼げばいーんですよｗ
…その通り。資本主義経済だからね。そうなって当然。
でもそのままでは経済格差が広がり過ぎて、貧困層の購買力がますます落ち込み、ひいては富裕層に至ってもカネが廻って来なくなる。
そんで、労働者には働いてもマトモな賃金を支払わなくなる。そんでまた更に経済格差が広がる。
そのうち、労働者の多くが奴隷状態になる。つーか、なってる。
それを何とかするためのアイデアが、BI。

働きたく無いならホームレスになるべきで
すｗ
…進んでホームレスになる人は尊重してあげましょう。でも、望まずにホームレスに陥る人がいる社会って、健全？
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 05:54:15.78
ベーシックインカムクレクレ
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 07:13:14.41
ニート以外の反対理由はないのかよ…
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 08:11:14.03
>>266
生活保護には就労に向けて働く奴もいるけど,ニートは労働を破棄してるじゃん
税金も納めてないし,職業訓練すらいかない奴らに国が税金を費やして
ニートにまで金を配るかよ？
そもそもBIはワープアや子供に向けて配るのが日本国民が日本経済の向上にあたるんだろ
日本国民の三大義務を放棄しているニートにはそんな権限はない。
これだけは断言できる
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 08:14:28.54
>>233
BIの副次的効果に少子化対策がある、という意味がわからないの？
メインの目的は社会保障だよ？
その上で、このやり方なら少子化対策にもなる、という話。

君には副次的効果とかいうのは難しすぎるのかな？
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 08:18:54.13
>>267
そもそもニートなんてほとんど居ない。
次に、ニートも消費すれば納税している。
直接税を収めないことを問題視するなら、ワープワやナマポを非難しないのは論理矛盾。
270 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/04(土) 08:31:57.92
　やっぱり出てきた、二人目のカキコ「日本型累進消費税」。
それも安倍現総理在任中、10%のさらに先にあるのは
10%より高い税率に「オブラートで包んで」飲ませる消費増税。
今春の低所得者向け3000億円バラマキと、発想はいっしょ。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 09:15:55.18
>>270
３０００億では発想は同じとすら言えないレベルで小規模すぎるのが問題
３０００億程度の給付では負担大幅増が負担小幅増に低減される程度。
増税の負担の方が給付より大きいのだから、これはほんとにただのごまかしで給付してるだけ。

本当の累進消費税ならば低所得者は消費税の実質負担０もしくは給付の利益を受けることになる。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 09:33:32.68
>>268
社会保障ですらＢＩのメインの目的ではありません。
社会保障もＢＩの副次効果です。
だから社会保障にならなかったとしてもＢＩに責任はありません。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 09:50:17.36
>>264
働けば金は貰えるし、富裕層への参入者も現にいるじゃん。
もっと上が居る？「一代で稼げないほどの」富を継承してる奴に「一代で勝てない」のはむしろ当たり前。

クレクレするだけの奴がホームレスになるのは健全じゃん。
たとえ本人の希望でないからってそれが何だというのだ。
幾らお願いしても空からジュースが降らない位にあたりまえ。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 09:50:23.36
BIは所得の分配制度。
一定以下の所得の人が出ないようにすることが主目的。
これはジャンルとしては社会保障でしょう。
「全ての人を完璧に救済しないなら社会保障ではない」などということは無いのだから
社会保障にならないということはない。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 09:51:20.69
>>255
利点いっぱいあるからどれか１つでもできたらいいやと思ってる？
wikiに書いてある利点、少子化、社会保障、景気回復、ブラック企業矯正その他いろいろ
何１つ解決できませんでした、という可能性もあるんですけど。もちろん全部解決する可能性もあるけどね。
そして何１つ解決できなくてもＢＩが失敗したということにはならない。それらは全部副次効果だから。
いや解決できなかっただけならまだまし。余計ひどくなる事もある。当然そうなってもＢＩには関係ない。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 09:52:34.84
ベーシックインカムクレクレ
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 09:53:43.47
>>272
ＢＩには何の効果も目的もありません。
社会保障も少子化対策もＢＩの副次効果です。
だから糞の役にもたたなかったとしてもＢＩに責任はありません。






















やる意味ねーじゃん
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 10:01:23.29
>>274
格差を問題にしてるけど。。。
飴玉をリュック一杯に担いでる子供と一つも持ってない子供が居ます。
両方に飴玉を与えるとリュックの飴玉は減らないっす。

つまり配り方としては格差を温存するのがＢＩ。
279 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/04(土) 10:02:17.83
　現行社会保障を、一旦ゼロリセットしようちゅう発想よりも、
生保失保年金が、いま現在現実に存在することを、すなおに受け入れよ。
　年金制度が「団塊以上に厚い。団塊以上の票をにがさぬよう合法的買収」ちゅうんやったら、
その現行年金制度をただすのが現実。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 10:23:07.53
>>277
よく気づいたね。
もしあなたがＢＩに社会保障や少子化対策とかそういう類の解決しか望んでいないなら、
ＢＩに賛成しないほうがいい。少なくともあなたにとってはやる意味がないのは確か。
281 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/04(土) 10:24:42.60
　それだけ手厚い年金。「戦後復興への功労金」と解釈できるなら、
若いモンへの理解も早い。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 10:48:08.94
>>280
じゃあＢＩには「やる意味がない」んだからＢＩは不要、で終了じゃん。
283 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/04(土) 11:01:00.88
　真の社会保障とはを論じるなら、生保失保年金その他公的サービスを、現実的存在として認めること。
ぜんぶご破算にして、また1からつくり直しは、独裁者の発想。
独裁で苦痛を味わった後に、必ず虹が現れるとは限らん。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 11:25:20.49
このスレにはデフレ手当ての断末魔が聞こえる。

正月早々、家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 11:40:57.33
>>282
だからあなたがＢＩにやる意味がないと思って反対するのは好きにすればいいよ。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 12:01:49.24
>>285
つまり、ＢＩ賛成派は意味を提示できないただの乞食集団です。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 12:22:35.50
>>272
何言ってるの？
BIは社会保障だよ？
288 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/04(土) 12:36:28.38
　カネはやる。だからジャイアンスネ夫の蛮行は見逃せ。
そこには社会保障の概念が、かけらもない。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 12:52:48.35
>>286
うんそう思ってていいと思うよ。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:10:20.08
国民皆ベーシックインカム制度導入
所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

財源
申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円

法人（外形標準課税）
資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円（固定資産税収入含まず）。
　年金・生活保護・雇用保険は廃止
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:13:29.42
>>290
目的は？
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:14:08.68
>>277
社会保障は目的であって副次的効果ではないけど？
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:14:59.89
>>278
その例なら、50%の飴玉は徴税されるんだけど？
ちゃんと読んでから参加しなよ。恥ずかしいよ、君。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:15:51.17
>>291
もちろん、ＢＩで日本をぶっ潰す為に決まってるじゃん。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:16:39.63
>>293
泥棒は死ね。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:17:43.76
飴玉持ってる方は飴持って逃げるに決まってるじゃん。
どこから飴持ってくるんですかねｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:27:27.62
>293
リュックの飴玉は所得じゃなくて資産じゃないですか～
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:30:48.55
>>291
> >>290
> 目的は？

１．市場経済体制下における生存権の保障
２．貨幣経済体制下における財産権の保障
３．資本主義体制下における積極的自由権の保障
４．国民国家体制下における社会権の保障
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 13:35:22.74
>>296
へー、君は税金払ってないんだwww

なんだ、やっぱり反対派はナマポだったんだねw
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 14:15:29.23
>>278
阿呆
財源は消費税で賄うと考えてみろ。
徴収は同率、給付は同額だ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 14:17:17.71
>>295
徴税は泥棒なのか、君の理論では
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 16:51:00.70
合法化すれば泥棒も悪ではないと言いたいんだな
人類の99.99%が賛同できないクズな戯言は100000000回喚いても路上死からは逃れられんだろうに
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 17:53:10.68
>>302
何言ってるんだ、お前？
恥ずかしい奴www
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 18:08:45.54
ベーシックインカムクレクレ
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 18:42:27.09
BIは、財産権を侵害し積極的自由に反する税金を撤廃してからにするのが順序だろボケ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 19:56:48.19
>>305
お前はバカなんだから黙ってろよw
経済板の議論に参加資格ないからwww
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 20:18:33.05
>>272
逆に問おう。「BIのメインの目的」とはなんだ？

このスレの賛成派で主流なのは「社会保障」であり、その性質から副次的に景気刺激策やデフレ対策、少子化対策になりうるという論調だが。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 21:07:05.47
ニートもこじらせるとデフレ手当にまで悪化する。
こうなれば社会復帰は不可能。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 21:37:01.81
>>308
社会保障本体に行く金をなるべく低下させ、公務員人件費として掠め取らせたい、という主張ですねwww
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/04(土) 22:04:53.67
>>307
272じゃないんだけど、自分は「所得の再分配」だと認識している。
税金を財源にして均等に分配するってことだから。
（税金はあるところからは多く、無いところからは少なく徴収されてるから）
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 00:08:29.70
21世紀は世界各地において地球規模での環境問題や経済格差の問題なども含めた人権に関する諸問題を解決し、すべての人の人権が尊重され相互に共存し得る平和で豊かな社会の実現が求められていることから「人権の世紀」と言われている

先進国は、冷戦時代の負の遺産を整理する形で21世紀の世界システムの設計に入り始めた　その中で日本だけは、20世紀の価値観の中でまだ漂っている
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 01:01:26.67
ニートが前半生を悔いて、更生を約束するなら別だが、今のままの
ニート生活の維持のために税金が使われることは、全ての日本人が
大反対する。
ゴキブリに餌やって、どうすると言う感じ。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 01:15:20.93
>>312
今でもニートに税金は使われてるぞ？
それはどうするんだ？
あと、ナマポは何故OKなの？
論理的整合性がないよ？
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 01:23:28.65
>>312
ニートでしたが年末に更正して働き始めましたが
最低賃金未満だったので辞めました。
すぐに次の勤め先を見つけて働き始めましたが
そこも最低賃金未満です。
ニートに戻るか最低賃金未満で労働を続けて犯罪者として生きるか
（違法な賃金で働いたら犯罪ですよね）迷っています。
どうすればいいですか？
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 07:19:32.85
会社名と給与明細はよ出せよ嘘つき。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 09:53:23.78
均等な分配が目的で均等な分配が達成したら破綻してもいいのか
意味不明なテロだな
317 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/05(日) 09:58:18.38
　「俺らの世代さえよけりゃええ、後の世代知ったこっちゃない」
借金をしてハコモノ建てる香具師と、発想はいっしょ。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 10:30:37.13
>>316
なぜ破綻するの？
BIと共産主義を混同してるのか？
BIなら、稼ぎたい奴は稼ぎたいだけ稼げるんだぞ？
格差も当然のように残るんだぞ？
国の責任として、最低限の社会保障を金で清算するって制度だぞ？

理解出来ないのなら議論に参加するなよ…
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 10:35:23.49
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 10:39:40.23
>>319
生保の縮小の必要性はどこに？
仕事が足りないような状態なのだから最低限の生活のラインを上げて消費を増やすべきだろう。
集中云々どころの話ではなく、消費が足りてないのだから、他を削って持ってくるのではなく新たに国債等で通貨を増やし財源を作り投入して消費を増やすべき。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 10:42:06.32
ニートは何時働くの？　今でしょ。
　　　　　　 　 r､_r'ミミミミﾐｪ-、
　　　　　,r-､ノミミミミミミミミミﾐ、
　　　,,;ｲ彡彡ミミミミミミミミミミミｪ、
.　　//彡彡彡ヾミミミミミミミミミミミ、
　 //彡彡彡´｀ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐｭ
　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
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　　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／ |) ヽ
　　　　　 　 |＼＿＿＿＿__／　／　　|＼
　　　　　 　 |　　　　　　　　　／　　　/.　 ＼

［東京　２７日　ロイター］ -厚生労働省が２７日に発表した１１月の有効求人倍率（季節調整値）は１．００倍となり、約６年ぶりに１倍に乗せた。一方、総務省が同日発表した労働力調査によると、
１１月の完全失業率（季節調整値）は４．０％で、１０月（４．０％）から横ばいだった。
１１月の有効求人倍率は２００７年１０月の１．０１倍以来、６年１カ月ぶりの高水準。ロイターの事前予測調査では０．９９倍が見込まれており、結果はこれを上回った。有効求人数は前月比２．１％増で、有効求職者数は同０．６％減だった。
完全失業率は、ロイターの事前予測調査で３．９％が予想されていた。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 10:44:36.48
ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 10:46:12.35
>>320

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

正月早々、新聞も読まず、家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 10:54:17.16
ニートというのは、人類の敵。下記がその証拠の一つ。


55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 14:53:54.54 結論：ニートに餌をやることは、生活保護の不正受給を放置することと同じ。
　　　勤労精神の荒廃と国勢の衰退に繋がる。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 15:19:08.10 勤労精神www
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:01:18.85
アンチは話が通じないのが多いな。
経済で、消費者を攻撃して何の意味があるのか。
ニートを他に養われているだけの存在だとするならば、それに類するものならペットがいる。
動物嫌いな者が、ペットなんか無駄だから排除しろ、無駄な物は排除すれば国民は嬉々とするはずだ、というようなことを言ってその通りにいけば当然経済は縮小する。
ペット用品を作っている人は職を失う。

こういう単純な話がわからんのがニート叩きしかやらない馬鹿なアンチ共だ。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:08:47.30
>>324
人類の敵ってあなた大袈裟過ぎwww
逆にニートが増えればいいんだよ。
ブラック企業は人手不足になるし、ニートの飼い主は余計な消費をするし
ニート本人は若くして飼い主に殉死するから高齢化対策にもなる。
むしろ人類の救世主w
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:20:27.23
>>326
ゴキブリを増やしたがる人間なんて一人もいないしｗ
ゴキブリが増えて喜ぶ人間も勿論一人もいませんｗ
ニートが親が死んだら一緒に死んでくれればいいんですけどね～ｗ
実際は親子で殺し合いはするわ、他人を襲ったりするじゃんｗ
ニートはまさに人類の敵ですよｗ
ニートが人類の救世主だと思ってるなら、今すぐそこらへんに転がってる野良ニートで
あるホームレスの飼育を始めたらｗ？
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:25:22.09
日本でベーシックインカムなんて成立しねえよ。
農産物も自給できない、石油も天然ガスもない、

その上に、働きたくない人の最低保障？

そんなことが実現できると思ってる奴がバカ過ぎ。
そんなことも読めないでいる奴は手遅れもよいとこ。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:33:42.11
最低賃金廃止に高率フラットタックスで労働市場への参入インセンティブをボロクソにして
無条件で生活費配ってニート人生に誘導しながら
好きなだけ稼げるとか卓論にしてもクソ馬鹿すぎだな
無条件ということは労働市場に参入しやすい反面気に入らなきゃバックレやすくもある
6万円が少ないからってワープアや新卒がただでさえ少ない給料から半分もぶん取られる状況で真面目に働き続けるかといえば否だな
見返りが少ないほど真面目になれないのは自然の摂理だからどうにもならんよな
労働のリターンの低さに憤慨してブラック企業叩きに精を出すクズニートがその証拠だ>>326
結婚して子作りしやすい反面離婚もしやすい
諸刃の剣だ
負担も増やしたいわけだし
ニートが心配してる手取りがナマポ水準のワープアはBIで豊かになんてならんだろ
330 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/05(日) 11:39:51.89
　大阪万博まで、高度成長期の蓄えを崩すことしか考えん。
「貯蓄から投資へ」の考えは、戦後復興の功労金をギャンブルに使え、といっしょ。
投資には、負けて大損もある。だからギャンブル。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:40:23.77
BIでニートだらけになって
日本経済を牽引する優良グローバルブラック企業は労働力の確保が困難になって日本から総撤退
これほどの変化を認識しながら>>326過去の税収をBIの根拠にするのはクソ馬鹿だろ
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:51:19.16
怪我や病気や高齢化でリタイアしたら所得がジリ貧6万円確定なわけだから
リタイアに備えて今まで以上に貯蓄に励まにゃならんしな
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:54:28.72
ニートが増えないと消費性向は上がらないし
ニートが増えると信用収縮で破綻の八方塞がりのどん詰まり
今の制度がどれだけクソでも代案が破綻確定のBIじゃクソ間抜けすぎるだろ
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 11:55:06.52
ニートなんて、親の保護が得られなくなれば終わりの存在。
それ以外の何者でもない。弱者救済なんて言ってる人も、
自分の生活を犠牲にしてまで他人のニートを助けたりしない。
ほとんどは自分の懐が痛まない時だけ弱者救済なんて言ってるだけ。
親の保護が無くなってから社会復帰しようとしても、どれだけ
選択肢が残ってるのやら。選択肢は常に同じだけあるわけではない。
年齢と共に選択肢とチャンスは減少するのが人間。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 12:08:20.65
ベーシックインカムクレクレ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 12:20:19.55
少子化で亡びればいい
こんな糞国家

ベッカムを早くしてれば少子化なんてならなかった

所得が低い率が高いのは若者だ
そういう低所得者にベッカムを配給しなければならなかった
337 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/05(日) 12:52:38.32
　う○こ味のカレー?カレー味のう○こ?
現行給付制度をゼロリセットしてできる給付制度に、そんな比較をされるなら。
現行給付制度のままがええ。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 12:59:18.76
BIは味も成分もウンコだから。
味がカレーだったり成分がカレーだったり嘘をついてはバレの繰り返し。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 13:30:41.23
ベーシックインカムクレクレ
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 14:24:08.15
ニートはBIに期待するよりナマポ受給を目指せ。
BIは実施されたとしても今のナマポより安いぞ。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 14:55:09.08
ニートが考えたBIを施行した結果
ニート：『所得税40%になったけど,月6万入れられるよ！母さん!』
母：『参ったわね～パートして月額7万の収入あったんだけど,所得税40%
も取られたから手取り4万になったわどうしよう』
父：『俺は年収600万あるけど,所得税40%も取られたから年収350万になっちまったわ
どうしよう。もう住宅ローンも払えないよ・・・・。もう家でも売ってアパート暮らし
も考えないとな。』
生活困窮者：『おにぎりが食べたい・・・・』
失業者：『職がない。おにぎりが食べたい・・・・。』

結局自分で自分の首を絞めるニートであった。

　　　　　　　　　糸冬
342 ：ニート：2014/01/05(日) 15:02:52.99
>>341先生、質問でーす。
お母さんは手取り4マンになりましたが6マン入ってきますよね？
お父さんも6マン入ってきますよね？
お父さんは今まで所得税を全く払ってなかったんですか？
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 15:03:49.28
ベーシックインカムクレクレ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 15:07:19.58
ニートというのは、人類の敵。下記がその証拠の一つ。


55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 14:53:54.54
結論：ニートに餌をやることは、生活保護の不正受給を放置することと同じ。
　　　勤労精神の荒廃と国勢の衰退に繋がる。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/12/29(日) 15:19:08.10
勤労精神www
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 15:15:42.23
18万を一年で216万。
ママンのパートが104万
で、パパ600万円で920万円、で四割返しだから376万円が税金に。

ちなみに現行ルールだと控除計算でママンのパートは無視、最初からないBIも無視で、後リーマン様必要経費とかいろいろ引いて400万円程度に税率掛けるだけで済むから、詳しく計算しないとどっちが得かは微妙です。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 15:51:23.61
ベーシックインカムクレクレ
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:12:45.11
デフレ手当て、明日からハロワもスタートだぞ。
朝一にいけるように準備しておけ。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:14:19.99
国：『ベーシックインカムで,国民全員に月額６万払います,ただしこの制度は
収入とみなされるので所得税が40%かかります』
ニート：『なんだってぇええええ,BIが4万円切るじゃん！』
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　親の死後
　　　　　　　　　　　　　↓
ニート：『なんで月額4万ぐらいしか収入がないんだよ・・・。生活保護に
たかろうとしても,生活保護も廃止になったし,親の遺産にも40%の税金
がついたし,どうやって生きて行こう・・・。
親が悪いんだ！国が悪いんだ！社会が悪いんだ！』
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 餓死
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 糸冬
349 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/05(日) 17:17:28.51
　日本人の勤勉さに目をつけた悪意。「俺一人欠けても、かまわんろう」は、
「神社に納めるお酒が、実は水やった。」大勢から集めるお酒、「俺一人水でも、バレんろう」が、積み重なったら…。

　決め手がない少子化。労働から逃げることは、「俺一人水」といっしょ。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:18:36.08
>>329
心配するな
お前みたいな真性ニートの考えと一般人とは違うからwww
たかだか6万で仕事辞める奴はお前みたいな真性ニート以外いない、安心しろwww
新入社員だって、税率50%でも8～10は残る。
BIと合わせて14～16だ。
6と14でどっちが多いかの区別のつかない奴はお前以外いないから安心しろww
あとな、少子化対策と離婚とは関係ないから。
別に離婚が増えても何ら問題ないからwww
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:21:30.88
>>340
だからな、BI賛成者はニートやナマポじゃなくて普通の勤労者なんだよwww
BIは公平に全国民が対象となるが、ナマポや年金は特定の人間だけが対象。
それなのに負担だけはさせられるという「勤労者だけが吸い取られる」不公平極まりない制度。
額に汗して働いてナマポに貢ぐ、高齢者に貢ぐって何？ってこと。
公平な制度への移行を求めてるのが賛成者。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:23:06.21
>>345
バカか？
なぜBIに税金かけてるんだよwwww
池沼か？wwww
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:37:50.04
まさに阿呆の極みｗｗ
一般人だからこそＢＩに反対するんですよｗ
ＢＩで損をするのが分かりきってるのに賛成する人間はおりませんｗ
賛成するのは絶賛無職無収入無年金の真性ゴミニートだけですよｗ
新入社員が税率５０％でも８～１０万残るですってｗ？
一般人が払ってるのは所得税だけじゃないんですよｗ
住民税や年金保険料や健康保険料も納めてるんですよｗ
仮に初任給が２０万だとして、所得税だけで１０万取られ、ほかの税金や社会保障料で
取られたら一体いくら残るのやらｗｗ
こーゆーと必ず年金や健康保険を廃止にするからその分の支払いは無くなると
ほざく馬鹿がいるけどｗ
年金を廃止にして月６万のＢＩにしたら、年金受給者はもとより、長年保険料を納めてきた
一般人ｗは当然猛反発ｗ
そして健康保険が無くなれば、月６万のＢＩじゃ、当然医療費が支払えなくなり
死亡者が続出するから大反対が巻き起こりますｗ
そもそも本当に働けない障害者とか高齢者は、ＢＩでどうやって生きてくのでしょうかねｗｗ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:40:27.38
草夫、明日から仕事だろ。
あんまり張り切ると疲れるぞ。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:40:38.60
ベーシックインカムクレクレ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:40:42.35
>>351
わざわざ損をしてまで、ニートに金をやりたがる普通の勤労者がどこに
おりますのｗ？
ＢＩは公平に全国民が対象となるｗ？
その負担は全国民が公平に負担するのですかにゃｗ？
「勤労者だけが吸い取られる」不公平極まりない制度って、ＢＩも同じですよねｗｗ
額に汗して働いて、ニートに貢いでいるんじゃおかしいですよねｗ
公平な制度への以降を求めているのが賛成者なんですから、普通の勤労者がＢＩに
賛成することはありませんよｗ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:41:47.86
>>353
直接税は全て合わせて50%だと既出ですけど？
年金は取られませんよ、廃止ですからwww
取られるのは健保だけ。
新卒新入社員の納める健保なんてたかがしれてますけど？www

お前、働いたことないんだろwww
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:44:36.13
ほう
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:45:07.59
>>356
全国民が公平に、同じ税率で負担するんだけど？
ナマポや年金は勤労者にとっては取られるだけ。
一方BIは勤労者も支給対象。
どっちが不公平か、わからないの？
年金なんて、64まで必死に賭け金納めても、支給年齢前に死んだら納め損ですよ？
これが不公平じゃなくてなに？
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:45:21.75
>>357
阿呆ここに極まりましたねｗｗ
えっｗ
５０％の直接税を全てＢＩに使ってどうして大丈夫なんですかｗｗ
今まで所得税で賄われていたものはどうするんですかｗ？
住民税で賄われてた分はどうするんですかｗ？
年金を廃止にして年金より少ないＢＩにすると言ったら賛成する年金受給者が
いるとでもｗｗ
お前、働いたことないでしょｗ
つーかそれ以上に阿呆すぐるｗｗｗ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:48:06.90
>>359
しつもーんｗ

>>全国民が公平に、同じ税率で負担するんだけど？

ニートは負担するんですかにゃｗ？
そうそうナマポはおかしいと思うけど、なぜ年金がナマポと同じになるのか
意味不明ですじゃｗ
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:48:44.08
>>360
どこに「直接税全てをBIに回す」なんて書かれてるの？
日本語読めないなら無理に参加するのやめたらwwww
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:49:42.20
>>361
所得があれば負担するだけ。
当たり前の事が理解できないんだね、君www
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:50:09.11
ＢＩもナマポと年金と同じ勤労者にとって取られるだけの制度に代わりがないんですが？
しかも現行制度より、取られる税金が増えるならナマポと年金より性質が悪い。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:52:46.53
>>362
それならＢＩ後ｗの税収と歳出を数字で出してみてくださいよｗ
今ですら税収が４０兆円くらいしかなくて、国債発行して補填してんですよｗ
仮に現行と同じにするなら、ＢＩ分を新たに集めなきゃ駄目じゃんｗ
日本語と算数と常識がないんだから無理に参加するのやめたらｗｗｗ
あっｗもうすでに社会に参加できてないですものねｗｗ
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:54:32.56
>>363
えっｗ
全国民が公平に負担するとかほざいてて、ニートは所得がないから
負担しないですとなｗｗ
どこがニートが公平に負担することになりますのｗ？
当たり前のことが理解できないんだねｗｗ
つーか、ニートって国民でもないんですねｗ
そんなに全国民に公平に負担するとほざくなら、人頭税にしてニートにも
負担させればいいんですよｗ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:55:02.55
>>364
BIを理解してないのになぜここに参加してるの？
BIは全国民が支給対象だよ？

マジで、勉強してから参加しろよwww
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:56:03.76
>>365
過去ログ読んでこい。
バッチリ書かれてるから。

ニートなんだから時間あるだろ、少しは勉強しろwww
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 17:56:39.06
>>366
ないところから取れないのは当たり前。
バカだろ、お前www
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:02:09.28
>>367
全国民が公平に負担するんでしょｗ
なんでニートに負担させないのに全国民に公平に負担とかほざけるのかにゃｗ
ＢＩやるなら人頭税にしましょうよｗ
そーすれば全国民が公平に負担して、全国民が支給対象ですよｗ
マジで日本語と常識を勉強してから参加しろよｗ
>>368
出ましたｗ
馬鹿お得意の過去ログ嫁ｗｗ
過去ログにあるならいまここでほざけばいいじゃんｗ
つーか、いつのどこにあるログを読めばいいんですかにゃｗ
371 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/05(日) 18:03:34.21
　給付総額からして、現行よりとてつもなく巨大な給付制度。
その巨大さは、どんな隠し方をしたかて、隠せんもんや罠。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:04:50.47
>>369
へーｗ
それで全国民から公平に負担とかほざかれていたんですかｗｗ
頭が悪すぎですよｗ
ニート本人が払えないなら、親に負担させればいいだけじゃないですかｗｗ
それかニートを働かせて負担させるとかねｗ
つーか、ＢＩの対象を働いて所得税を５０％負担する人間だけにすれば
いいだけじゃないですかｗｗ
ニートにまでやろうとするから反対されるんですよｗ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:09:05.23
それにしてもＢＩ後に財源が確保できるのかという常識的な質問に対して
逃げるわｗ
年金を廃止にして、年金より少ないＢＩにして賛成が得られるはずもない現実から
逃げるわｗ
ＢＩより取られる税金が増えれば賛成が得られるはずもない現実から逃げるわｗ
現実から逃げてばかりですなｗ
ＢＩ馬鹿はｗｗ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:09:06.69
全国民が金額的に公平に負担するのは無理。
だって支給額6万なら全員公平に月6万負担しないと。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:09:56.03
>>374
ではＢＩ馬鹿がほざいているＢＩは、不公平ってことですなｗ
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:10:28.17
草夫～　正月から草生やし杉
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:11:55.73
経済板もID必須にすべき。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:13:43.57
ＢＩ馬鹿どもは早く答えてよｗ
ＢＩ後に国の財政が大丈夫なのかと、反対者がいまくりなのにどうやって
ＢＩを導入するのかｗ
そうそう、本当に働けない障害者や病人や高齢者は月６万のＢＩでどうやって
生活できるのかをねｗ
何か答えられない都合が悪いことでもあるんすかｗｗ
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:14:09.34
>>345
BIから取らない根拠は？
なまぽとは違う制度だし、BIしか収入が無いから取らないってのはBIが求めるレベルの公平性に反する。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:15:35.27
>>370
ないところから取れるわけ無いじゃんwww
基本が分かってないよな、お前www
過去ログ読んで出直せ。
お前の議論をループさせる戦術に付き合う気は無いよ、残念でしたwww
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:16:37.93
>>372
ナマポが負担しないのと同じこと。
直接税というものの基本を勉強しなおせ、アホwww

小学校からやり直しだな、お前はwww
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:19:22.80
>>373
今生まれた子が0歳から平均寿命の85歳までの間毎年72万を受取れる。
これは年金支給開始年齢70から平均寿命の85歳近辺までの15年間に受け取れる総額とどっちが多いかな？
さあ、計算してみよう！

アホだろ、お前www
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:20:30.62
>>378
財政収支は過去ログを読め。
医療扶助は否定していないw

お前は嘘と捏造しかできんのか？
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:21:16.75
>>379
バカだろwww
社会保障に税金かけるとかwww
まさにクレージーwww
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:22:24.50
ほう
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:25:01.75
BIで得する奴は賛成するし、損する奴は反対するだろう。
当たり前だ。
それを誰もが反対だと思っている馬鹿がいる。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:26:33.18
>>380
なら支給したＢＩから所得税として５０％取ればいいですなｗ
ないところから取れないならあるところなら取れますものねｗ
>>381
ならナマポに所得税をかければいいですなｗ
大賛成ですよｗ
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:28:55.19
ほう
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:30:11.07
>>382
だからその財源をどうやって賄うのか聞いているんですけどｗ
しかもＢＩ目当てで子供が増えたらどうするのｗ？
子供が納税するまで２０年前後掛かるんですけどｗ
おまけにナマポの子供が親と同じく、働かずに子供作ってナマポを受給するのは
よくあることですよｗ
０歳から８５歳まで働かずにしかも子供を作ってＢＩを貰い続けたとしても
財源が大丈夫だというなら説明してくらはいｗ
>>383
このスレの何番目のレスが過去ログですかにゃｗ？
まさか違うスレなのかにゃｗ？
スレ名とレス番をコピペするか教えてくださいにゃｗ
そーじゃないとわかりませんよｗ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:32:59.75
>>383
>>医療扶助は否定していないw

えっｗ
医療扶助ありですかｗｗｗｗ
だったらＢＩ分だけじゃなく、医療扶助の分の財源も確保しなくちゃですなｗｗ
それでも足りるというファンタジー財源は何ですかｗｗｗ
それにしても財源と歳出を聞いても何も答えないんですねｗ
何か都合が悪いことでもあるんですかｗ？
>>384
クレージーなのはお前ですよｗ
ＢＩもクレージーなら、ＢＩができると思ってるお前もクレージーｗｗ
そもそも社会保障は社会保障費を納めることで成り立ってるし、社会保障を受けれるものですよｗ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:36:28.68
>>386
ＢＩを誰もが賛成すると思ってる馬鹿がいますねｗ
年金を廃止にしてＢＩにするという時点で、年金受給者は反対ですよｗ
高齢化が進む日本で年金受給者を敵に回してどれだけ賛成を得られるんですかｗ？
受給者だけでなく、長年年金保険料を納めてきた人、年金の方が貰える額が多い人も
当然反対ですよｗ
んでもって、馬鹿税率でＢＩより納税額が多くなる勤労者もねｗ
それでも賛成者が多いと言うなら、理論的な反論をしてくれにゃｗ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:46:24.45
>>391
BIを誰もが賛成するわけがないじゃん、馬鹿だな。
得する奴は賛成するし損する奴は反対するよ。
お前が言ってるような人間は全部反対するだろうな。
しかしお前が言ってるような人間が日本の人口の全てかよ？
年金が貰えるのが遅くなりそうな人、支給額が少ない人
まだまだ何十年も年金保険料払わなきゃいけない人
納税額よりBIが多くなる勤労者
あとお前の大好きなニートも付け加えておいてやるよ。
こういう人たちってお前の脳内では極少数派なのかね？
393 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/05(日) 18:47:20.57
>>391
マルチコピペ推奨。
団塊以上に厚い年金は、戦後復興功労者の証。
けっして選挙目当て「既成政党に入れさす、合法的買収」ちゃう。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 18:54:35.18
なまぽから税金を取らないのは、累進課税のどん底確定（つまり税率0％ゾーン）じゃないとそもそも出ないからですよ。
累進課税は確実に賛成派が蹴った後、控除も無駄とか抜かしてたような。
それなら公正公平簡単明瞭が売りのフラットタックスが収入源を理由に避ける理由なんかないのです。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:07:44.96
市役所：『お宅の家庭はニートを1人抱えているので,世帯収入の30%を税金として来月以降納めていただきます。』
母：『困ったわ,家じゃ払えないわ・・・・。追い出そうとしても,息子の力が強いですし・・・』
市役所：『もしあれだったら,警察も介入できますよ。念のため家宅捜索が入りますがご了承いただけますね？』
母：『是非よろしくお願いします。私はもうそろそろ年金受給者ですし,息子を養うなんてとてもとても・・・。』
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　数日後
　　　　　　　　　　　　　　　↓
警官たち：『○○様,　お宅の息子がニートであり,なおかつ家から出ないということで確保しに来ましたがよろしいでしょうか？』
母：『是非お願いします』
ニート：『なんか騒がしいな。まっいいか,2chで叩いて叩きまくってやる。BIクレクレしてやる！CPIコアコア2%なんだよ！BIの財源はあるんだよ！所得税40%で財源がでるんだよ』
警官たち：『○○ですね。貴方を確保しにまいりました』
ニート：『え？何言っているの？全く分からないんだけど？ｗｗｗｗｗｗワロリンゴｗｗｗ』
警官たち：(言っている意味が分からない色々終わってるな・・・)
警官たち：『とりあえず,確保します。』
ニート：『ざけんな！触るんじゃねぇよ！CPIコアコア2%waljdkaljdeapoiew』
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　パトカーに連行
警官たち：『人権の保護の観点から,○○をキャンプに連行しますね』

　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ニートキャンプに到着
施設長：『フム,お前か・・・・・挙動不審だけど全うな人間にするまで,鞭うつから覚悟しておけよ！』
ニート：『・・・』
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:10:05.85
>>392
年金がいつ出るかわからない未来にはBIが出せるかどうかも分からないから、素直に減税を要求しますよ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:13:25.86
>>392
えっｗ
損する人がいるのに全国民が公平に負担なんですかｗｗ
ＢＩに賛成する馬鹿が大多数とでもｗ？
おかしいですねｗ頭がｗ
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:23:58.25
>>397
損する人間がいるのは当たり前。
全員得するなら誰も反対しないだろ。
損する奴は反対する、得する奴は賛成する。
当たり前の事を言ってるだけなんだけどねえ。
BIに賛成する奴が大多数なんて誰が言ったの？
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:25:43.07
>>398
損する人間がいっぱいいるのにどうやってＢＩをやるのｗ？
ＢＩに賛成する馬鹿が大多数いなきゃＢＩできないのは当たり前なんだけどねえｗ
もしかして本当に頭が悪いんですかにゃｗ？
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:27:14.84
>>398
そうそうｗ
それとＢＩの財源はなにかにゃｗ？
きちんと数字を出してもらわないと話になりませんよｗ
ほざいてた阿呆は逃げちゃったしねえｗ
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:30:23.55
>>399
なんか妄想入ってるな
俺は一言もBI賛成なんて言ってないよ。
「損する奴は反対する、得する奴は賛成する」って言ってるだけ。
この部分に何か大きな間違いがある？
それとも「損得に関わらず日本国民全員反対」ってのが正しいのか？
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 19:39:06.96
>>401
意味不明ですなｗ
妄想入ってますね～ｗ
でｗ？
ＢＩができるとでも思ってるんですかｗ？
きちんと答えてくださいよｗ
できるのかできないのかｗ
損する人間が多いのにどうやってＢＩを導入するのか聞いてるんですけどｗ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 20:15:48.47
>>386
俺もそれは同意する。一番やってほしいのは消費税の減税だね。
消費税を上げたからって景気がより上向くわけじゃないし,
逆に税収が下がるよ。
今は40兆円ぐらいの税収だけど,消費税10%になるころには,税収30兆円
ぐらいになるとみてる。
BI？そんなばら撒きやるんだったら,所得税・年金・住民税を減税しろって
話になるわ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 20:33:16.27
ニートが前半生を悔いて、更生を約束するなら別だが、今のままの
ニート生活の維持のために税金が使われることは、全ての日本人が
大反対する。
ゴキブリに餌やって、どうすると言う感じ。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 20:36:20.27
【2402】アマナHD【明けましておめでとうございます】

アマナグループ
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株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

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写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
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100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 20:39:20.88
デフレ手当てが２日以上、出て来ない。その理由を次の中から、選べ。

>223 ：デフレ手当てさん：2014/01/03(金) 11:54:30.89

１、明日６日にハロワに行くことに決し、スーツを買いに行っている。
２、正月の挨拶に来た親戚の親父と口論になり、PCを壊された。
３、さすがにBIの実現可能性ゼロを悟って、生活保護の不正受給に方針変更し、障害者に成りすます
　　準備をしている。
407 ：デフレ手当てさん：2014/01/05(日) 20:49:35.05
呼んだ？
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 21:41:55.01
>>406
きっと2→1へ強制遷移だろ。
現状は正月に親戚＆両親VSデフレ手当が喧嘩して
そのあげく親戚＆両親にPCをぶっ壊された挙句,暇な親戚が付き添いで
強制的にハロワに行かされるの正解なんじゃないか？
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 21:56:40.77
いや俺は違うと思うな。
ハロワに強制的に行かされるのではなく、ハロワに行って就職してこないかぎり
家に入れないといわれたんじゃないかな。
事実上の追い出し
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 22:49:08.98
>>387
バカか？
社会保障の基礎から勉強しなおせwww
お前、ナマポからも徴税されてると思ってるのか？wwww
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 22:50:34.46
>>389
過去ログを読めw話はそれからだwww
お前、なーんにも理解できてないから、このスレのオリジナルから全部読み直してこい。
お前はどうせ暇なんだから、ちゃんと勉強してから参加しろよwww
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 22:52:43.01
>>390
おいおい、健保費用は各個人が負担すると書いてあるだろ？バカか？www
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 22:54:50.03
>>391
「現支給者」のうち心無いもの、身寄りのないものは反対するだろうな。
ただ、世の中の大勢はそうではないからww
家族のいるものは皆賛成するよ。
自分の孫子には有利な制度だからなwww

お前みたいなニートのクズ野郎以外は賛成するから安心しろよwww
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 22:57:13.36
>>394
そんな問題じゃない
社会保障支給は課税対象にはなり得ないの。
課税するならそもそもその分支給しないから。
アホだろwww
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 22:59:28.06
スゲー馬鹿発見ｗｗ
ニートのクズ野郎以外が賛成するんだｗ
この馬鹿ＢＩはｗｗ
阿呆すぐるｗｗ
しかしスゲーなｗｗ
本当に働けない老人や病人や障碍者は月６万の収入から健康保険を払うんだｗ
そういう人がＢＩで生きていけるのかな～ｗ
だって健康保険費用を払ったら５万切るんじゃないのこれｗｗ
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:01:53.40
それにしても馬鹿ニートが必死すぎてわろえるｗｗ
これも正月だからかなｗ
こーんな馬鹿なことばっかやってて、働きもしないで親にたかっていれば
正月で集まった親戚や親に相当責められたんだろうなあｗ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:10:44.06
草夫は今日も元気です
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:12:52.79
馬鹿ニートの空元気がいつまで続くか見ものですなｗ
正月に揃った親戚一同＆親から責められまくり、土下座して許しを請う中年無職馬鹿ｗｗ
情けないにもほどがある絵ですなｗ
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:15:19.19
（こいつ絶対ニートの兄貴がいるな）
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:17:14.24
>>414
なまぽは取らなくてもBIは取る。
なまぽ支出よりBI支出の方が多くなっても公務員を減らした方が、真水比率が増えて良いって主張も賛成派の担いだ理由だから。
無論、BIに掛かる分は事前にさっ引いてから支給するからホームレスを税務署が追いかける必要はない。フラットタックスって素晴らしい。
あ、僕じゃないやるなら（ぼくのかんがえたBIの目的）を挙げてからね。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:19:59.22
全国民が公平に負担するとほざいてんだから
馬鹿ニートからＢＩの財源をとっても問題ないはずなんだけどｗｗ
なぜか賛成している馬鹿は、ニートに負担させる気はないんですよね～ｗ
不思議ですよｗ
そうそうニートの兄貴なんかいませんよｗ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:35:08.98
ほう
423 ：デフレ手当てさん：2014/01/05(日) 23:36:54.69
民間銀行が信用創造詐欺で預金通貨を発行する事を許可した法律は存在しない。

財務省は、預金通貨を紙幣類似証券取締法で禁止していない。

現在日本はだれでも自由に、預金通貨を発行できる状態。

現在すでに、企業などが預金通貨を無制限に発行している可能性がある。
これでは、金融政策はもはや意味の無いことになる。

中央銀行が預金通貨をコントロールすることは出来ていない事になる。

どっかのアホが無制限に預金通貨を発行してハイパーインフレになったとしても、
財務省も日銀も手出ししないつもり。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/05(日) 23:42:54.51
だから？
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:08:37.99
>>350
国民がクズニートのように刹那的で低能なクソ馬鹿行動を取らない
ジリ貧リターンにも関わらず計画的に働き続ける賢者であり続けるとすると
彼等はリタイア後のジリ貧社会保障に備えて貯蓄に励むわけだから消費減退だろ
そもそも雇用がなくならないならBIを配る必要がないし
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:18:38.14
本人の希望は関係ないしな
死ぬまで働く気のないニートには難しいだろうが
国の政策で労働からのリターンが減少するんだからマクロで労働市場への参入者が減るのは自然の摂理だ
最もバックレやすいのがリターンの少ない新卒や日本の生産活動を支えているワープア層
毎年新卒からニートが大量排出されるわけだから年を追う毎にニート比率が上昇する事は小学生でもわかるよな
で信用収縮で破綻
残念でした
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:22:15.46
>>425
根本的にBIと同程度の基礎年金は統合されるだろうが、それ以上の厚生年金など普通に残るんだが。
基礎年金がBIに置き換えられても今よりも備えなければいけないということはないのでは備えの点では変わらん。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:30:35.98
>>426
仮に労働市場への参入が減るなら、企業は労働者を集めるために多く金をだすから労働者のリターンは増える。
予想では、雇用に従事する人が減って、自営業型の仕事や、それをするための勉強をする人が増えると思うがね。
このパターンでも自営業型が増えて雇用増、雇用に従事する労働者は相対的に減ということになるから、労働者の賃金は上がる。

元から多く稼いでいる層は生活レベルが高いからそれを下げてBIだけの生活になるというのは考えにくいからそのまま働く者がほとんどだろう。
その中でも能力の高い人は起業などに移る可能性もあり、そうなれば融資が起こるので信用は拡大する。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:32:29.91
長い人類の歴史で証明されつくされてるように
人間なんて安易な方向へ流される生き物だし
生活クオリティ低下には簡単に慣れてしまうんだ

>>427
じゃあ今後はBI後の所得計算にクソ馬鹿フラットタックス以外の社会保障コストも考慮しないとだな
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:34:53.30
>>428
鎖国頭乙だな
日本で労働力調達が困難なら所得機会が海外へ逃亡するだけだ
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:40:43.52
BIを配ると労働コストが上がるとするだろ
だったら企業や投資家が負担するのと同じだよな
このクソ馬鹿さを把握してるから逃げ場のない労働者の財布から盗りたいんだったろ
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:42:28.43
ところでニートが盗みたい45%には投資家の所得も含むのか？
資本家が日本人やめるぞ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 09:49:57.99
>>430
もうすでに海外に移せるものはだいたい移転済みだろう。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:04:49.10
>>433
海外移転する所得なんて幾らでもあるだろ
最低限のBI星人は中韓製しか買わないんだから
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:12:25.77
>>434
企業が低賃金で労働者を働かせてる現状の方がよりその状態を生み出す。
再分配政策は低所得者の所得を上昇させるんだから、低価格商品よりも上のランクの商品が売れやすくなる。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:13:15.30
配った6万円は貯蓄か中韓
アホすぎにも程があるだろ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:16:17.21
>>435
BIで所得が増える層ってどこだ？
クソ馬鹿フラット税以外にも社会保証コストは温存したいんだろ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:16:31.82
低所得者が多い＞低価格商品が売れる
低所得者を減らす＞上のランクの商品が売れる

再分配政策は低所得者を減らすのだから上のランクの商品が売れるようになるのが当たり前。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:18:40.69
>>438
大量の年金暮らしは無条件で低所得者になるし
ワープアは負担も増えて行って来い
BIで所得が増えるのはニートとビックダディだけだろ
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:20:41.06
>>439
基礎年金からBIに変わったってほとんど変化はない。
ビッグダディほどでなくてもワープアで子供２人程度でも十分に恩恵はあるだろう。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 10:58:03.32
>>415
反対派は頭が悪すぎて「医療扶助」という言葉の意味がわからないらしいw
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:00:34.58
>>420
また捏造？
「支給の審査や事務処理にかかる人件費」を削減できると言ってるんだよ？
住民票ベースで単純に支給すればいいだけだから。

そもそも社会保障給付は所得じゃないから、所得税の対象にならないの。バカなの？
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:03:45.95
>>425
雇用がなくならない保障などないのにw
社会保障の意味がわかってない奴が反対派なのねー

マジで、お前以外はたかだか6万で仕事辞めたりしないから。
お前とお話ししてくれる奴がもしこの世に存在しているなら、そいつに聞いてみろよ。
「月に6万支給されるなら仕事辞めますか？」
ってなwww
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:06:13.32
>>426
大バカw
たかだか6万だぞ？
年収72万www
誰がこんな悲惨な生活を望むんだよwww
年収200万のワープワでも、BI後手取りは172万だ。
それと72万とを比較して72万を取るというのがお前の主張。
真っ当な人間様にはありえない選択だから安心しろよwww
445 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/06(月) 11:12:23.66
　毎月6マソの給付から、税金を取る取らんが真っ二つ。
いま現在、消費税額5%8%・所得税額もちゃんと計算できとったんが。
なんぼ取られるかわからん、徴税の「ブラックボックス化」もあるなら。
なおさら受け入れられん。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:17:23.03
>>445
アホか。社会保障給付費は所得税がかかりません。
当たり前のこと位理解してから参加しろよww
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:27:16.61
>>440
子育てのために共働きやめたり
年金受給者がいたら行って来いだよな
企業の社会保障負担がなくなるのもBIのメリットだったはずだが
順調にやる意味が消えていくな

>>444
100万以下で疑問なしに会社の命令にフルタイムで従い続ける若者はそんなにいないだろｊｋ
確実に失業機会は増えるし一応生活もできるから就活中の危機感も薄れる
本人の希望に関わらず確実に若者からニート化は進むぞ
そもそも仕事がなくならないならクズニートの野垂れ死には自業自得だ
クズニートだらけになるリスクを取ってまでBIを社会保障の選択肢に入れる必要がないくなるだろ
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:33:09.38
真面目に6万平等分配を主張してる時点でまともな社会経験がないのはばればれだが
馬鹿親の運んでくる餌とネット回線だけで生きるクズニートがなに喚いても説得力は皆無だろ
諦めろ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:48:27.68
>>447
子育てで家事労働に従事する労働者が増えたとすれば
雇用に従事する労働者が減る。そうなれば雇用に従事する労働者を増やすために給料が上がる。
給料が上がれば、また共働きにしたほうが得だと思う人も現れるからそこのバランス。
低賃金過ぎれば人がこない、そうでないならその職場に人が集まる。それだけのこと。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 12:45:46.65
>>442
ＢＩを日本語で言ってみな。
>>1でも「所得」と明確に主張している。

支給の審査を無駄というなら、収入元が親からの仕送りか給料かＢＩかを識別するのもむだだから上から一定税率でいいじゃん。
それにＢＩは社会保障ではない。と賛成派でさえ主張しているからそいつに後ろから撃たれたんだねｗ

>>427
それをやる余力を高フラットタックスが低所得層から奪ってるのはＢＩの目的をぶち壊しにしてるよな。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 13:01:40.24
BIが基礎で別途必要な保障を併用できて現金給付がフラットでなくなる事を認めるアホカルトは自己論破乙だしな
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 13:06:05.95
>>449
この前仕事を途中で放り出したアホがまた得になったからと戻ってきたからって雇うかボケ。
雇わざるを得ないにしても、残ってた人との間に技量の差が出るわな。

結局最後にはＢＩで動く奴は労働力として計算できなくなる。
国全体の生産性が低下したら税収下がるの当たり前じゃん。
その場合ＢＩ以外を維持した残りでＢＩやるの？ＢＩを死守して他のところ削るの？
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 13:23:41.73
>>442
なぁ、最近は年金にも税金掛かるんだよね。
年金って社会保障なんだがＢＩ馬鹿はそんなことも知らないのぉ？
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 13:27:29.69
ＢＩ馬鹿逃亡しました～
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 13:40:12.07
ベーシックインカムクレクレ
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 17:37:36.66
>>447
ほんと、お前おかしいよ。
マジでニートだろ？
172万と72万、どっちが多いか分かる？
どっちの暮らしがより楽がわかる？
マジで、反対のための反対みたいな恥ずかしいことはもうやめろよ。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 17:39:31.86
>>450
バカか？
言葉遊びがしたいのか？
社会保障給付金に税をかけるバカがどこにいるんだよw
給付金はそのまま受給者の元へ行くものなの。
所得税なんでかからないの。
マジでアホだろ？www
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 17:40:36.98
>>454
働いて無いんだね、反対派はwww
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 17:43:45.51
>>453
おいおい、それは国民年金だけの受給者じゃないだろwww
120万までの年金は無税だw
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 17:52:26.44
>>459
だからぁ？120万を過ぎると社会福祉じゃなくなるのか？ｗ
社会保障給付でも課税対象になるって証拠は出したよ。

ttp://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h16/1/No1.html
年金が社会福祉給付なのは世界基準。１番の高齢によるものが年金だね。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 17:55:10.76
>>460
だって、それ国民年金じゃないからwww
厚生年金や年金基金なんかは関係ないじゃんwww
国の社会保障の話をしてるんだけど？www
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 17:58:44.68
>>460
120万まで非課税なのに、72万になんで課税するんだよwwww
常識で考えろよ、アホwwwww
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 18:14:44.20
>>462
そうだよね～酷い税制だよね～
全部、現行税制をちゃぶ台返ししてフラットタックスとか連呼してたＢＩ馬鹿が悪い。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 18:17:41.86
>>461
国民年金が非課税なんてどこで聞いたの？

国税庁さんのホームページから。
＞(1)　国民年金法、厚生年金保険法、公務員等の共済組合法などの規定による年金
　　　　（コレ↑は課税対象ですよ）
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 18:21:54.66
国民年金は支給額がしょぼいから「現行の所得税の最低ライン」…って前に話した気がｗ

ま、社会福祉でも課税して構わないって証拠だし、一律ですっきりｗ
（それに年金の掛け金を払うと所得税の控除対象なんだから、若いうちに払わなかった税金を受け取る段になって払ってるだけなんですな）
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 18:31:06.19
はい、自分の懐に手を突っ込まれるとＢＩ馬鹿は逃げ出して、クレクレ厨の本性を現しますｗ
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 18:39:18.64
>>462
お前頭大丈夫か？
BIを日本語にすると【基礎所得】になるんだよ。
これは社会保障ではなく,収入としてみなされんだ。
もちろん,お前らが提唱する所得税40%案で手取り4万円ぐらいになるけどな。
もちろん社会保障とBIは分離しているから,生活保護とか年金は残すよ。
けど,お前みたいなニートは頭が弱いからそこがわからんのだな
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 18:54:14.46
そんなに社会保障に課税されるのが嫌なら、
教育の無料化とか現物支給とかにすれば課税されないぉ。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 19:18:47.44
ここのニート共の妄想
『働きたくないけど金が欲しいから国にたかろうとする』
現実は
『ニートにとっては生活保護やBIは夢のまた夢。行く末はホームレスか餓死』
なんだから,そこをわきまえろって。
BIはもう,論破されまくったんだからこんな糞スレ続行すんなよ。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 19:26:16.55
485 ：名無しさんの主張：2014/01/05(日) 23:41:09.70 ID:FkJF2/J3
>>484
うんｗ
いいですよｗ
僕チンの会社のお偉いさんにでもなって、現物支給を導入しておくれやすｗ
つーことでナマポ費の削減やナマポの打ち切りも問題ないってことですなｗ
強盗君もよーやくまともなことをほざくよーになりましたにゃｗｗ


444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 11:06:13.32 >>426
大バカw
たかだか6万だぞ？
年収72万www
誰がこんな悲惨な生活を望むんだよwww
年収200万のワープワでも、BI後手取りは172万だ。
それと72万とを比較して72万を取るというのがお前の主張。
真っ当な人間様にはありえない選択だから安心しろよwww

ここの草夫のID割り出しましたわ,いわゆるこいつは生活保護を叩く
知能が猿並みのニート。ちなみに1人で会社(実は親の金でFXor株)を脳内に
持ってるらしい
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 19:50:26.73
草夫はニートだったのか
ナマポやBIを叩くなんて自立心旺盛なニートだな
ニートの鑑だ
472 ：デフレ手当てさん：2014/01/06(月) 19:57:14.35
①信用創造詐欺では、需要と供給が均衡できず、物価を安定させる事が出来ない。
　信用創造詐欺は、元金を作り出し貸付て、元金+利子+担保を毟り取るので、
　マクロで考えて需要と供給が均衡しない。必ず死人が出ると言う事。
　資本主義がイス取りゲームになってるのは信用創造詐欺が原因。

②本来、国が責任を持って通貨発行して、物価を安定させるのが役目だが、
　国が信用創造詐欺で通貨発行してる限り、物価は安定しないし、
　日本の財務省は、通貨発行も物価の安定も一切考えて居ない。

通貨発行のやり方が間違えており、需要と供給の自然法則を有効活用できていない。

本来国が通貨発行し物価を安定させるのが正解だが、
国が通貨発行せず物価を安定させないなら、
地域通貨を発行して自分の地域の物価を安定させると言うのが正解となる。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 20:38:12.73
>>472
元金と利子を完済したら担保は外れますが何か？

次に、金の貸し手は銀行だけじゃない。
預金をする行為は「銀行に金を貸す行為」である。
銀行から利子を毟り取る事ができるんだから、信用創造は銀行の特権ではない。

以上により２の前半部分は成立しないし、後半部分に関しても特定の法律がそうしていないという事しか知らないだけで断言しているがそれも間違い。

つまり、デフレ手当はキチガイ。で終了。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 20:40:34.36
このスレにはデフレ手当ての断末魔が聞こえる。

正月早々、家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 20:46:00.42
>>452
雇用の流動性を理解してから出直せよバカ。

労働者の技量を無理やりBIと結びつけてるけど、
BIがあろうが優秀なやつは優秀だしダメなやつはダメ。当たり前。
労働者間に能力差があるのも当たり前。今だって既にそう。
そしてそれを解決するには能力に従って待遇を変えればよい。
仕事に見合った能力を備えた者が応募し、採用されるだけ。
能力が足りない者が昇給を望めば、自分に投資して能力を上げることで実現するしかない。
これは今も同じ。したがって「生産性が下がる」等の無根拠な前提の上に立つ主張は論ずるまでもなくすべて誤り。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 20:51:59.30
>>475
おまえが流動化しろよ。
つまり転職しろ。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 20:59:43.17
>>475
労働者の生産性は熟練で実際に差が出る、この事実が解らないのは馬鹿ニートだけ。
学生でも自分の能力の変動を気にしてれば普通に気付く。

＞…これは今も同じ
じゃあＢＩは要らないじゃん。馬鹿ニートは働け、自分の給料が気に入らなきゃ上の資格取れ、腕を磨け。で終了なんだろ？
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 21:10:15.26
>>476
言われずとも、転職するために働きながら学んでいる。
仕事を辞めてもいいんだが、生活費と書籍代を貯蓄から出さねばならないから諦めている。
こんなときにBIがあれば、貯蓄は維持しながらスキルアップに専念できるんだがな。
自分が転職する間にBIが実現することはないが、後世の若者には自己実現のチャンスをもっと与えてやりたいものだ。

>>477
頭が悪すぎる。お前の住んでる世界には職人しかいないのか。ド底辺が。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 21:16:57.74
ベーシックインカムクレクレ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 21:19:51.03
>>478
比喩もわからんのかｗ　その頭の悪さで自己実現わろすｗ
って言うか、何を読んで何になる気の人間が>>475のような愚にもつかない作文しか書けないんだろうねｗ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 21:22:23.90
資格取れ、腕を磨け、も能力を上げるの例だけどさ、
他に本読むだけで（トレーナー抜きで）上がる能力って何さ。

ど～せでまかせだから答えられずに逃げるんだろうがｗ
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 21:23:42.52
んまぁ,真剣に考えるとBIって年金暮らしの老人か,高校卒業までの
子供対象に配るのがいいだろうな。
ぶっちゃけ言うと,普通に働いている社会人は忙しすぎてなかなか
使う暇ないし貯蓄するだけだよ。
たかだか約100万人がBIクレクレしても経済効果が全く持ってない。
これだけは断言するよ。
483 ：デフレ手当てさん：2014/01/06(月) 21:31:14.16
信用創造詐欺は、元金を作り出し貸し付けて、利子+元金を毟り取るので、借金の返済は理論上不可能。
信用創造詐欺は、返済不可能になるので、担保を必ず毟り取られるシステムになってる。
銀行は必ず担保を奪うことになる。
担保を奪う事を目的にするのが「羊毛狩り」と言われてる。

預金する事と、
信用創造詐欺で預金通貨を発行する事は別の話。

預金しただけでは通貨発行にならないだろ。

預金と通貨発行は違う。

信用創造詐欺は通貨発行だということが理解できていないんだよ。

信用創造とは、貸付による通貨発行。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 21:44:42.79
おう、デフレ手当はハロワ行ってきたのか？
ハロワで何言われたのか教えてくれよ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 21:51:25.78
>>483
預金をそのまま寝かせておいて利子だけ取られる間抜けなら、
資本金をすり潰して終了になるだけ。

借金を返せない奴が担保を取られるのと条件は五分だねｗ　
対等なルールでの契約は「頭の悪いデフレ手当に理解できなくても」詐欺にならないｗ
486 ：デフレ手当てさん：2014/01/06(月) 21:56:54.32
信用創造とは、貸付による通貨発行。

借りたお金を貸し付けてるわけじゃない。

無から作ったお金を貸し付けて、利子を奪っているの。

無から作ったお金を貸し付けてるのに、返せなかったら担保を奪っているの。

どこにも対等性も正当性も無い、ただの詐欺だよ、信用創造は。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 22:03:31.85
>>486
無から作っているという証拠は？

現に預金が足りない銀行からは貸付もできないじゃないか。
488 ：デフレ手当てさん：2014/01/06(月) 22:09:36.52
現在は、金本位制度ではなく、「管理通貨制度」なのがその証明。

管理通貨制度とはそう言う意味。

現在、お金は黄金ゴールドではなく、銀行が作る紙幣や預金通貨などの電子マネーがお金となってる。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 22:14:52.24
>>488
中央銀行はプライマリバンク（中央銀行と直接取引の口座を開設している市中銀行）の担保の差出の対等物として通貨を発行するのが原則であり[1]、
この場合通貨の価値は市中の信用力に依存している。

一方で議会や行政府が国債を発行して中央銀行に引き受けさせている場合、その通貨の価値は行政府の信用（徴税権や国庫財産など）を担保としている。

はい、ちゃんと担保が必要で無から作ってる訳じゃありませんよ。
490 ：デフレ手当てさん：2014/01/06(月) 22:15:41.53
現在は、金本位制度ではなく、「管理通貨制度」だから、
黄金ゴールドは、お金を作る事とは関係無く、

中央銀行が作る１万円札紙幣、は貸し付けで発行している（信用創造）、

民間銀行が作る預金通貨は、貸付で預金通帳に数字を書き込んで発行している（信用創造）。

お金は無から作っているのね。
証拠に現在の黄金の価値以上のお金を銀行が作り出している。

ニクソンショックで、紙幣をすべて黄金に換えられなくなった。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 22:17:15.76
デフレ手当ては日銀や銀行のB／Sを見るべきだわな。
無から通貨なんざ生み出されてないって一目でわかるわな。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 22:21:50.79
>>490
>>489で述べたとおり「担保価値」と引き換えに発行するんだから全然問題ない。

社会の経済的成長はそのまま担保価値の合計の増加を意味するので、その分を追加で通貨発行するのも当たり前。
それを借りた人がきちんとキャッチできれば利息相当分に余りある通貨を用意できますよ。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 22:23:26.49
>>490
銀行が根拠レスに通帳に数字を書きなぐってるなんて、
名誉棄損で訴えられても文句言えないレベルの妄言ですがｗ
494 ：デフレ手当てさん：2014/01/06(月) 22:24:34.53
>>489
担保があるから、通貨を発行して良いという理由にはならない。

通貨の価値は、物価と同じで、需要と供給で決定されている。

信用という言葉の使い方が「信頼」と言う意味ではなく、借金といういみで使っており、
信用力とは、借金力、借金が出来る力と言う意味で使われている。

量的緩和で中央銀行が国債を買う事を担保と言ってるだけで、
何度も言うが、通貨の価値はマクロで需要と供給で決定されている。

その説明は、微妙に間違っている。
495 ：デフレ手当てさん：2014/01/06(月) 22:30:35.40
>>492
モノの価値、通貨価値も、マクロで需要と供給で決定されているもので、
担保があるからその価値が保障されるというものではない。
それはマクロで経済を考えられていない間違え。

現在、無から無限に通貨発行してるので、地球にある資源を、地球何十個も買えるお金を発行してるはず。
地球１個の資源の価値と、お金を発行した量を比べてみれば分かる。

>>493
管理通貨制度とはそう言う事を意味している。
いちおう「管理」するとは名前に書いてあるが。
現実にどう管理するつもりなのかはググれば分かる事。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 22:51:48.32
>>464
120万まで非課税だから。
国民年金の人は課税対象まで行かないのよwww
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 22:54:06.47
>>467
だからな、直訳そのままにしなければならない必要性ってなによ？
何のためにBIやるのか理解出来ないのか？wwwww
社会保障給付に直接税かけないのなんで当たり前。
ナマポと同じだwwwアホかwwww
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/06(月) 23:12:01.21
自立しない職ナシ中年ニート
20～59歳までの人として盛りを迎えている時期に、友だちナシ、仕事ナシ、もちろん未婚…。そうやって
毎日を淋しく送っている人間のことを『SNEP＜Solitary Non-Employed Persons＞』（スネップ）つまり
孤立無業者と呼ぶらしい。

東京大学の社会科学研究所の玄田有史教授が提唱している概念で、教授はニート研究においての
第一人者。玄田教授が2011年に調べた時点では日本の総人口に対して2.５％にあたる162万人ぐらいが
SNEPとして存在しているのではないかと発表。1998～2000年ぐらいを境に、中高年になって
就職を諦めた人たちが発端となって増加していったのではないかと考えられている。
今の日本において無職になると、その瞬間から人との接触を断たれてしまう。ニートは若年層の
無業者たちの貧困問題をクローズアップさせたが、SNEPは「孤立」が焦点。孤独が深まれば
社会復帰はよりいっそう困難になり、「孤立」と「無職」の負のスパイラルは加速していく…。

http://bucchinews.com/society/3921.html
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 00:03:31.59
>>480
バカ。まんまブーメランになって跳ね返ってるぞ。

>>481
一度も真剣に本を読んだことがないバカの発想だな。
おそらく論文を読んだことのない底辺の知能弱者。

>482
お前ごときが断言したところで説得性がないから。
そもそもBIがなにか理解してないだろ。出直せよ雑魚。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 05:22:44.91
>>499
「就職に必要な」能力ですから、客観的に証明できないと雇う方でも困るだろｗ
少なくともオマイの抜け作ぶりは学者さんには見えんでなｗ

で、何の本を読んで何になるつもりなんでちゅか？　
二章三章の自信が本物なら、決まった後で転職先をはっきり言っても妨害できないし後追いで同じ本読んでも追いつかれる心配はないぞｗ
つまり答えない理由はでまかせだからｗ

>>496
だから～「年金だけにしか効かない控除」はＢＩには効かないので徴収できる。
次にその控除、年齢制限が有るよ。年金を可能な限り早くもらう場合枠が７０万になる。
当然年金だからニートには控除なんか無い。

ＢＩはニートなお歳頃でも貰えるので控除要らない。年金や他の制度も生かす線で話が進んでるからＢＩを控除しなくても問題ないｗ
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 05:30:38.96
>>499
（自称）完全ＢＩが課税で部分ＢＩになるだけじゃん。
何荒れてるの～？

定義自体を散々いじり倒した馬鹿のせいで、ＢＩの定義は「すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。」
で有りさえすればＯｋなの。
それを屁理屈でこじつければ、毎月支給額が変動したり支給停止期間が有ってもＢＩなんだとさｗ

恨むなら「デフレ手当さん」をはじめとするすべての賛成派を恨めｗ
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 05:36:31.67
>>495
馬鹿発見。
目の前の箱の材料が地面に鉱石として埋まってた時の値段が店で買った時の値段と同じだと思ってやがるｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 06:03:04.45
>>499
っていうか、>>475をを平気で口走れる今の職って何なんでしょうね。
職種自体が熟練も何も要らないって事を如実に語ってる訳で。

あ～自宅警備員ってやつ？ｗ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 07:31:40.80
BIはどう見ても社会保障じゃないだろ。
名前が示す通り基礎収入なんだから,収入とみなされて
お前らのいう所得税40%がかかるわけだ。
得た収入に対して所得税がかからないというのはバイトですらない。
なので,手取り4万ぐらいでやればいい。
俺としては,所得税40%にするなら消費税を40%にすれば,財源確保できる
と思うけどな。消費税は日本に居住するほぼ全ての人間に掛けるもんだから
余裕で財源が取れる。
そのほうが手軽でいいわ。
けどBIと社会保障は全くカテゴリは違うのでまんま残す。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 09:34:51.84
>>456
フルタイムで172万と労働時間ゼロで72万か？
まあ前者を選ぶ方が論理的で理性的だわな
ここまではクズニートの脳内理論
リアルな人間は簡単に理性を失う
労働からのリターンが減少するほど理性的行動が困難になるだろ
労働からのリターンをズタボロにするのがBI
洗脳されてなけりゃ中卒でもわかりそうな自然の摂理だがな
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 09:40:20.06
というか>>456が非論理的クズニート人生を選んだ理由そのものだろ>>505
滑稽の限界を超えたな
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 10:09:39.37
>>503
本人に才覚があれば、年季がなくともあらゆる仕事が一定以上の能率でこなせる。
高付加価値産業で求められるのはそういった人材。
同じ仕事を延々とやっていれば練度が上がるのは当然だが、それを優秀と呼ぶのは単純労働者の範疇においての話。
その違いが分からずにステレオタイプに「経験が～」と言ってるのは社会経験のない親のすねかじりか、底辺労働者だからだろう。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 10:45:38.45
子育て失業後に高付加価値産業に再就職する主婦か
ドラマの見過ぎだろ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 10:56:12.22
要するにBIってのは社会経験弱者のクズニートや学者による理想と性善説の塊
非現実理論を喚き散らす理性なしが人間の理性的行動を説くど間抜け
実現しないと路上死確定だしな
滑稽の無限スパイラル
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 11:36:16.66
ここまで、今の職も狙ってる職も読んだ本も言えない出任せ君(笑)
今の職はまあしょうがないにしても本位は挙げれば本題に帰っただろうに(笑)
511 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 11:52:53.49
「ベーシック・インカム」を単純に約すと、「基本・所得」。

ベーシック・インカムの「基本」とは何を指してるかと言えば、

基本的人権・生存権の自然権を指している。

ベーシック・インカムとは、「生存権に対する所得」と説明できる。

この観点から定義を説明すれば、ＢＩは社会保障だとも言える。
512 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 11:55:47.37
ベーシック・インカムの制度・定義が何故、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」継続的に支給する。となっているかと言えば、

全ての個人に、平等に無条件に、基本的人権・生存権、自然権があると説明できるから。

ＢＩの正当性は、基本的人権から導き出されている事になる。
513 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 11:57:30.43
つまり財源は税であってはならない。
財産権もまた自然権だからそれに反する。
514 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 12:01:56.27
どのようなBIも正当で有るとは言えない。
正当なBIは他者の権利の侵害によって賄われてはならないので、BIの財源は寄付でなくてはならない。
515 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 12:28:58.02
正当な租税は、基本的人権・財産権の侵害に当たらない。

ジャン＝ジャック・ルソーは、
いかなる市民も他の市民を金で買うほど豊かであってはならず、
またいかなる市民も自らを売らざるを得ないほど貧しくあってはならない。
と、言っている。

また、財源の作り方は「３つ」あり、

①税金、②借金、③通貨発行の３つあり、

わざわざ、税金や借金でベーシック・インカムをやる必要も無い。

通貨発行してＢＩをやれば良いだけ。
516 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 12:30:18.70
基本的人権・生存権、自然権があるのに、ＢＩの正当性が無いとは言えない。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 12:54:13.14
保証対象がコミュニティの存続や繁栄に貢献する国民なら
社会保障費はまさに保険を買うためのコストであるわけだから財産権侵害とは言い難いよな
BIが財産権侵害以外の何物でもないのは無条件だからだ
信用崩壊で国民を自殺へ追い込む極悪デフレ手当ては問題外だろ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&amp;PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 13:03:16.36
>>516
デフレ手当てですらコミュニティ形成の理念は助け合いだと喚いてたろ
その助け合いからバックレてるクズニートはその存在自体が理念に反するわけだから
理念から都合よく自然権だけいいとこ取りしようなんて虫のいい話には誰も耳を傾けないの
クソ馬鹿すぎて甘ったれちゃってるんだよ
いい年ぶっこいて
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 13:48:32.63
ベーシックインカムクレクレ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 14:33:18.11
ベーシックインカムクレクレ
521 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 14:40:21.28
いや、基本は「消極的自由」で、
「他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても自由」だと言う考えなので、
助け合いではなく、他人の邪魔をしなければ良いだけ。

ニートでも、他人の基本的人権を侵害しなければ、何も問題無い。
522 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 14:55:38.51
そう、他人の財産権を侵害する形で予算を集める限りBIは、ニートはニートとして生きる権利と引き換えにしないと配れないのだ。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 15:15:58.60
最終的に税金泥棒する計画で消極的もクソもないわな
524 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 15:22:33.71
資本主義で働くと言うのは、他人の富を奪っていると言う事なので、
税を取っての富の再分配は正当化されるね。

資本主義で働くと言うのは、他人の基本的人権を侵害している犯罪だと理解した方が良い。
資本主義で働くなら、その罰として、税を取られるというペナルティーも当たり前だと言える。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 15:36:17.13
働いた代償を富を持ってる人から合意の上で受け取っただけなので、ペナルティを受ける必要はない。
526 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 17:32:06.01
資本家、銀行家が通貨発行を独占しており、
富は資本家に集中し、資本家と労働者、富裕層と貧困層に分かれる。

これは、基本的人権を侵害する行為なので、合意する人はいない。

これを改善しようとするのが、社会主義で、税による富の再分配をやっている。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 17:49:01.30
格差を受け入れて強い経済力を選ぶか
子供が飢えるジリ貧経済を受け入れて格差をぶっ叩くか
重要なのはバランスだよな
BIはバランスが醜すぎて使えねえゴミ理論というわけだ←FA
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 17:54:00.63
経済力を伸ばすために是正した方がいい格差もあるだろう。
能力のある者を伸ばすためにも生存、教育、医療辺りの是正は重要。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 18:07:50.86
>>526
構成員の能力などがバラバラな以上社会が発展するのに均一などという事は有り得ない。
よって発展なしのジリ貧社会か発展してどこかに収まるかしか選択肢はない。
現代社会は後者を選択したものの合意によって形成されるのだから、前者を選ぶバカは無人島で好きにすればいい。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 18:18:11.63
ベーシックインカムクレクレ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 18:20:27.66
世界のどっかの地域で3年くらいテストすれば大体わかるから、やってみて欲しいな
ただ3年限定とかになると話違うか
532 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 18:24:19.45
均一にしろとは言っていない、
富を搾取するな、基本的人権の侵害で犯罪だと言っている。

富の搾取と、社会の発展は関係ない。
533 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 18:30:57.99
搾取というのはニートが他人の生産物を貪る行為もそうだ。
故にBIはニートの排除が絶対条件である。
534 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/07(火) 18:32:27.05
　「セーフティネット主義」は、第3の社会体制になりえん。
「資本主義のゆがみを正す」目的があるならば、2つの社会体制中、資本主義の方に含む。
535 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 18:32:39.38
ニートが他人の生産物を貪るとは限らない。
536 ：デフレ手当てさん：2014/01/07(火) 19:55:42.78
実はニートで親が死にそうだから,国からのお金が欲しい。
けど、ハロワで門前払いされたし生活保護も窓口で追い払われた。
だからBIというニートにも月額6万円という最低社会保障がほしい。
ニートは国にたかるしか能がない。
だからBIには正当性がある。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 20:11:37.91
最近のアンチはデフレ手当なのったり、自分はニートだと言い出したりで意味不明だな。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 20:25:10.53
>>500
バカなの？ねえ、リアルバカなの？
何故に社会保障給付から直接税取らなきゃならないわけ？
現行の年金ですら120万まで非課税なのに、新しい制度にした途端、
全額に課税しなけりゃならない理由はなに？？？
制度として課税しなけりゃいいだけの話だよ？
マジでバカだろ、お前www
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 20:26:57.05
>>504
BIは社会保障です。
当然課税対象にはなりません。
そういう制度にすればいいだけだからwww
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 20:27:50.99
>>505
お前は72万を選択するんだなwww

ありえねーwwww
ニートの発想は理解不能wwwww
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 20:40:19.36
そういう低所得の職場が選ばれないならば、低所得の職が消滅するだけの話だからな。
ケース１：賃金がアップすることで低所得が解消されて誰かが働くようになる、
２：機械化等で仕事自体が消滅して効率化が進む、
３：海外に仕事が移る

１が起これば所得上昇で景気向上。
２も別の新たな仕事を生む余力が増すので好影響。
３は現状残っている仕事は海外に移せない仕事が多いのでさほど問題にならないだろう。
たとえどんどん移っていったとしても、それは長期的には円安傾向になるので、最終的には国内の労働力に回帰することになる。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 21:10:19.23
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 21:11:50.90
ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 22:40:36.48
>>543
お前以外はニートなんてマイナーな存在を気にかけていないからw
自意識過剰だよ、ニート君wwwww
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 23:22:35.61
>>538
よう口先男(笑)
年金は早く貰うと非課税枠が70万円に減るんだよ。
当然、年金なんか出るかボケ、って年齢には非課税枠も存在しない。
年金とかの既存の社会福祉は残す前提になったから、その上に乗るBIを丸々課税対象にしても誰も困らん。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 23:35:56.37
年金は年齢に応じて二段階の非課税枠があり、若い方からは多く取れるようになってる。
従って、年金の枠にBIを突っ込めるのは年金が非課税枠分も貰えない未納貧乏老人だけでいい(笑)
年金なんか最初から出ない歳である馬鹿ニートは全額捕捉･･･でも無いぞ。
実は年金の場合は雑所得としてカウントされるのだが、全年齢共通の非課税枠が20万円有る、従って72万円のBIしかない人は52万円にフラットタックスが当たる事になるね。
既存の控除を丸々残すならまだ減らせるけどどうする？
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/07(火) 23:39:37.16
ここまでが譲歩の限界。
BIを配らなきゃならない程に権利の平等を主張するんだから、義務の平等も受け入れるべき。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 00:23:13.18
月10万のベーシックインカムは推進するべきだな
内需拡大、少子化対策、過疎化対策、賃上げ（賃金が低い業種職種企業労働者にとっても有益）
起業チャンスが増える、既得権をぶっ壊す、余暇を利用できる等々一つの政策でかなりの利点がある
年金、生保、児童手当、失業保険は廃止してＢＩに統合
所得税（給与配当）の応分負担強化、控除廃止
宗教法人税導入（カルト教団対策にもなる）
換金してるパチンコ店の国有化、民営パチンコ店は強制収用
海外にばら撒くのを止める、まあ欲を言えば貸した金は取り立てられれば尚良し
法規制（不要な法規制は廃止）・許認可・資格等は必要最小限にとどめる
それらの運用にも血税が使われる
国内線の空港は採算性のある空港以外は離島等に限定する
松本、静岡、茨城空港は廃止
等々捻出方法は沢山ある
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 00:37:56.55
国内消費を喚起するためにもＢＩは必要

労働について物申す
元来営利法人の場合は代表取締役が一人でその営利法人の仕事をやってもいいんだけど
全部自分じゃ出来ないから手伝ってくれる人を金払って雇っている
だから、終身雇用とかそれは高度成長期時代の遺物であって
時代に即していない
終身雇用は公務員じゃないと無理、民間企業は利益を出さなければならないのだから
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 00:40:56.08
>>549
そう、だから嫌な仕事を従業員の足下を見て無理やりやらせるより
社長自らその仕事をした方が早い
それをどうしてもやりたくなければ社長が賃金上げて人を雇う
という事になる
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 00:47:12.35
一流大学卒業したら一流企業に入社する
という強迫概念、固定概念があるから世の中にゆがみが生じる
そんなに優秀なら自分で起業すればいいと思うが
既にある会社に入社？って
結局自分一人じゃなにも出来なくて会社の看板をバックに威張りたいだけじゃねーかと
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 01:04:33.17
ベーシックインカムクレクレ
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 01:06:00.09
>>551
だな、高卒とかでも美容院や寿司屋に行った人間は
最初は弟子入りのつもりでそこに入るけど
やがて実力つけたら独立するからな
一流大学卒は何で大企業とか官僚とか安定志向ばかりで
これじゃ経済成長なんか無理だわ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 04:46:14.26
正社員って本当に仕事してるフリだけだからなー
会社を食い物にしまくるよなー

全員契約ベースのアメリカ企業の業績が良くなるわけだ
それに日本は公務員の待遇が良すぎる

アメリカみたいに公務員予算ないなら給与支給するなよ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 05:54:53.23
単に日本をディスるだけで意義の全くない提言をどーも。
ここはBIスレなので、社会構造論は社会板にでもどうぞ。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 08:30:01.37
一律給付じゃなくて、マイナス税率ありの超累進税制にしないと効果ないよ

一律生活保護で国の経済がよくなったりはしない
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 09:07:12.92
>>540
国の制度で労働市場参入のインセンティブをボロクソにするんならマクロで若者からニート化が進むのは仕方ないだろ
ゴミのようなクズニート生活が長すぎて時給が低下すれば労働意欲も低下することすら想像できんほど脳が劣化してるんだろうが
お前には都合悪すぎだが労働価値は認めないと経済が回らないんだよ実際
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 09:10:24.64
泣きながら草ぼーぼーに生やして実現しないカルト理論を喚き散らす挙動不審なゴミカスが
人間の理性的行動を説くから滑稽以外の何物でもない
日課が人類の恥
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 09:12:11.97
そもそもみんなが働き続けるならBI要らんだろ
少し真面目に考えろ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 09:16:22.01
>>556
BIの仕組み自体もマイナス税率有りの累進税制と同じ物。
例えば所得１０万で税率４５％、７万円給付なら５．５万＋給付７万円で１２．５万、税率マイナス２５％
後は超累進の部分だけど、これはBI以外の課税をそこに乗せれば実装できるだろうね。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 09:29:59.13
>>557
それは現行の仕組みと比較しないと話にならん。
現行の仕組みは給付を受けている時は働いてもなかなか手取りは増えず、所得税が９０％かかっているようなもの。
BIならそれが３０～５０％程度になる。
給付の利益を受ける場合の労働所得は現行よりもはるかに高まる。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 09:39:44.82
社会保証給付は労働インセンティブの対局だと既に1000000回は教えてるよな
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 09:43:01.65
社会保障も含めたトータル所得が労働インセンティブと言い張るなら
税率を90%にして12万づつ配ればいい
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:00:41.62
>>563
比較されてるのは現行制度との比較。
生活保護を受けている人が所得を増やそうと働いた場合、稼いだ額と給付の減額がほぼ同じで手取りはほとんど増えない。
BI給付を受けて働いた場合は普通の人と同じように所得は増える。
給付で暮らすような低所得層にとっては、現行制度よりも労働のインセンティブは上がる。

中所得層にとってはBIはほぼ中立で所得の変動もすくないが、BIだけで暮らすよりも働いて暮らす生活のレベルはかなり高いので労働意欲は落ちない。
高所得層は尚更。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:17:49.12
BIによって起きるであろう変化は、
多数がやりたくないと思う仕事からはより人が離れ、多数がやりたいと思う仕事にはより人が集まるであろうということ。
多数がやりたくないと思うような仕事は人を集めるために賃金を高める必要があるだろうし、
その状態になるということは、望まない仕事、合わない仕事を低賃金でやる人が減るということ。

これは雇用の流動性の効率アップの肝で、
それぞれが得意分野で働き、互いに得意な労働を提供しあうことが経済の効率化そのものであるということ。
そして、誰もが苦手とし、誰もが嫌がるような仕事だが必要だという仕事は、賃金を高めることで誰かがしょうがなくやる。
それが理想の流れだろう。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:18:26.84
>>564
ナマポを不正受給してる10万人程度の労働インセンティブを高めるために5500万人の労働インセンティブが萎えるわけだ
コスパが極悪なのは小学生にもバレバレだよな
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:23:40.04
>>565
お前が引き篭ってるうちにグローバル化は進んでるんだ
労働力の調達が困難なら所得機会が海外へ流出するだけだよ
残念でした
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:24:15.79
それは現行の仕組みと比較しないと話にならん。
現行の仕組みは給付を受けている時は働いてもなかなか手取りは増えず、所得税が９０％かかっているようなもの。
BIならそれが３０～５０％程度になる。
給付の利益を受ける場合の労働所得は現行よりもはるかに高まる。

ナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:26:30.52
>>568
10万人労働インセンティブと5500万人の労働インセンティブ
こんなものを比較して意味を見出せるのは馬鹿とアホとカルトだろ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:30:36.73
>>569
まともな所得の仕事ならインセンティブは十分に保てる。
社会保障でインセンティブの心配をする必要があるのは低所得層だけだ。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:31:36.30
雇い主（直接的には雇い主、間接的には株主）が生殺与奪権を握る状態はダメ
やはりＢＩの方が弊害がなくなる、月10万無条件で配るべき
多くの人がやりたがる仕事は競争主義にして
多くの人がやりたがらない仕事は賃上げする
という傾向になるかと
賭博は国営のカジノを作って対処しよう、民間賭博は刑事罰の対象とするのが良い
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:33:44.16
>>570
所得が低い層の話をしてたんだがな
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:43:33.68
>>572
だから給付で暮らすような層に対する労働のインセンティブはBIの方が高いという話をしてるだろう。
給付だけで暮らそうと思う層は現行よりも減る。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 10:46:56.48
輸出産業が潤う条件として
海外の国々が日本製品を購入するだけの財力がある事が条件
最初は安いから買っても、外国は自分の国の経済が潤わないと
結局後々になってその日本製の安物すら買う事が出来なくなる
それと、経済成長の肝としては既得権をぶっこわす必要性がある
企業法人税は廃止して都道府県ごとに事業税に一本化した方がいいだろう
企業が東京にあつまり過ぎて、地方が過疎化する一方だからね
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:12:30.65
>>571
生殺与奪など握っていない。
前の社長が辞めた奴の面接をぶち壊して回ってるとか言い張るなら別だがｗ

キムチかんぱにーに転職する奴までいるのが、そんな事が出来てない証拠ジャン。
576 ：デフレ手当さん：2014/01/08(水) 11:13:34.36
>>574
既得権益言うなら馬鹿ニートの人権もそうだな。ぶっ壊しちゃえｗ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:18:50.17
そんな話したがるのは小学生以下のクソ馬鹿だけだと教えてやったばかりだろ>>566
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:23:33.15
>>575
全ての雇い主総合しての話だろ。そんな個別の話なんかされとらん。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:26:28.38
要するに
超絶ミクロのナマポ不正受給者と絶対マクロのBI受給者の労働インセンティブを比較して
BIの方が労働インセンティブが高まるとミスリードしたいんだろ
人間の大人が本気で言ってるとは信じ難いな
説明してやれば小学生でもインチキに気付きそうだし
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:27:13.88
>>578
全ての雇い主総合して雇われないのは単にそいつが能無しだから。
能無しが野垂れ死にするのは本人のせいであって別の誰のせいでもない。
581 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 11:27:39.20
日本に、通貨発行デフレ手当てを導入させる。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:30:51.19
99%の労働意欲を撲殺してるのに1%の労働意欲が高まるからBIの勝ち
こんな結論に到れる成人した人類といえば馬鹿か狂人だろ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:33:04.36
>>576
個人の人権について、「表現の自由」や「人身の自由」は自然権だよ
既得権とは「就職の自由」とか「商売の自由」とかを阻害する要因
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 11:35:37.16
既得権者の奴隷をこきつかう事を正当化させる世の中にしてはいけない
585 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 11:50:57.19
ニートで親が働けうるさいから国にたかる｡
それがBIだ｡
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 12:00:29.91
>>582
中間層、高所得層の労働意欲は所得が高いのでなくならない。
給付の影響を受けるような低所得層の労働意欲は今よりも上がるのだから何も問題は無い。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 12:16:55.99
労働意欲の問題は社会保障よりも給料の高さや望む職につけてるかどうかがほとんど。
低所得の職で働く人がいなくて困る、っていうのはようするに、割に合わない仕事、もしくは合わない仕事を低賃金で押し付けようとして失敗してるだけ。
低賃金の仕事で多数の人が働かなくなった、でも中待遇の人はそのまま働いている、中待遇の仕事に求人が殺到している、となればそれは低賃金、低待遇すぎるのが問題なのであって、社会保障が原因ではない。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 12:57:40.20
>>587
低待遇を押し付けるのはそうしないと競争に負けるからだろ
労働力の供給を制限されるなら撤退するしかないよな
雇用を維持したいなら誰かが低待遇で我慢するしかないの
中や高もだって社会生活のスタートは低だしな
底で躓くことを認めるならニート化を認めるのと同じだ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 13:18:06.00
もう7年以上低賃金の仕事で働いてる底辺組だけど、
BI貰ったからといって今の望まない仕事を辞めてもっと条件のいい仕事
に乗り換えようなんて思えない。そんなことしたらまた一から
仕事覚えなきゃいけないし、せっかくできた居場所を失うし
そもそも再就職できるか不安だし。結構同じこと考えてる人
多いんじゃないかな。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 14:15:22.59
>>588
もうぶっちゃけ外需がどうとか心配する時代は終わったろう。
エネルギー問題ですらちょっとコストが高い程度で国内でなんとかできそうなところまで来てるし。
働ける働けないの問題はただの内政や金融政策の問題だ。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 14:20:49.34
>>589
そういう選択をするケースは多いと思う。
転職は大変だし、人間関係も大事だし。
でもBIによって数％～１０数％程度の労働者が動くだけでもかなり状況は変化すると思うよ。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 14:38:38.72
ベーシックインカムクレクレ
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 15:07:18.61
>>590
エネルギー問題が解決して国際競争の心配がなくなって労働コストを大盤振る舞いできる時代になったか？
馬鹿なんだから無理しないで死ぬまで寝てろって
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 16:18:37.40
「労働したらしただけ、社会全体の富が増える」というのが、そもそも錯覚。
じつはそれは、社会インフラの需要が供給を上回っている時代にしか成立しない。
今みたいに殆どの人に生活必需品が行き渡り、人口が増えたら
むしろエネルギーと資源の浪費にしかならない。

「加工することで付加価値を与える」と言っても、実際はそのために
資源もエネルギーも必要だから、人口が増えたらいずれはそれらの方が
付加価値より高価になる。


問題は、「物が行き渡っているんだから、働かなくても生きていける世の中に
すればいいじゃない。BIバンザイ！」とはならないということ。生産を抑えれば
資源はさほど減らないが、エネルギーは生活しているだけでも浪費する。

なので当然、金持ちは人口を減らそうとするだろうね。
そこで「BIは、低所得者に子供を残させない断種政策としても機能する」
という事実に目が行ってしまう。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 16:59:54.62
ベーシックインカムクレクレ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 17:59:43.34
>>594
質的向上は無視ですかそうですか。

いや、競争のない田舎の町の飯屋のレベルがどうなのかを考えればね。
まぁ世の中にゃ確かに「飯はビッグマックで十分」ってバフェット爺さんみたいな金持ちも居ますがｗ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 18:57:46.01
>>545
うわ、リアルバカwww
だからなに？って話だよwww
制度設計の話をしてるんだけど？
で、ナマポは非課税だし、年金も120万まで非課税だから、前列もあるって話をしてるんだよ？
設計段階で非課税に出来ない根拠がないって話を理解出来ないバカwww
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:00:07.17
>>546
アホとしか言えないね。
BIは社会保障なわけ。国による最低限の生活の保障ね。
この金額が月に6万ってことなの。
だから、徴税して6万を下回ったらBIやる意味がないわけ。
どうしても徴税したいなら、支給を12万にして、50%引き去った6万を支給する
というくだらないことをすることになるわけ。
基本が分かってないなら参加するなよwww
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:01:15.37
>>557
だ、か、ら、お前は72万の方を取るんだな？
仕事辞めるんだな？

なぜYesかNOかの簡単な質問から逃げるんだ？www
600 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 19:06:10.15
BIはニートが得する手当だ｡だからニートがもらうのは当然の権利だ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:21:22.19
>>593
労働コストってのは円安になれば為替で勝手に下がるんだから
外需が落ち込んで仕事がなくなったのなら、国内で金融緩和や再分配等して仕事を増やし、円安にしてれば勝手に下がっていく。
国内できっちり金融緩和や再分配をして消費を増やしていれば外需が落ち込んだとしても企業が賃下げ等で対応する必要はほとんどない。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:28:13.28
>>598
ＢＩのようなただのニート保障なんか最初からいらないじゃん。
だったら配るのからやめろよ馬鹿ｗ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:30:16.74
>>597
だったら、馬鹿ニートの排除が完了するか完全無税になるまでＢＩ自体に反対。
604 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 19:33:34.68
通貨発行して、デフレ手当てやるべ！
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:38:48.47
>>597
あれあれ～最初は「社会保障だから課税できない」っと無条件な原則論があるかのような嘘を言ってたくせに。
>>539とかな。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:49:13.94
>>599
辞めないよ、働かない奴が仕事を探すのを辞めるには十分だけど。
逆に今までの現実が示すように、昇給しなくても皆が皆別の仕事を探すとは限らないじゃん。

失業者なら少しずつ入れ替えが有るんだけど、一度落ちて一定の生活レベルに慣らしたら居ついてしまうよ。
結果的にぷー太郎が増える。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:49:59.53
>>602
ニートだろうが君みたいなバカだろうが、人間には変わりない。
人間であり国民である以上、国は最低限の生活を保障する義務がある。
たとえ君みたいなどうしようもない人間でも、国は救わなくてはならない。
だからこそ、その義務を果たすためち最も効率のいいBIをやろうという話。
ハッキリ言って、国民のただ1人として君なんかを保護したくない。
がしかし、国は税金で君を保護する義務を負ってしまっている。
残念ながら。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:50:52.07
>>605
社会保障だから課税できないんだよ？
6万が最低限の生活を保障する額だから。
バカなの？www
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:52:21.25
>>606
なんでお前は辞めないのに、他人は辞めると思うの？
なんでお前は貧しい生活を受け入れないというのに、他人は貧しくても我慢すると思うの？

根拠不明な優越感、有能感に酔いしれる中二病？www
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:53:48.81
自立しない職ナシ中年ニート
20～59歳までの人として盛りを迎えている時期に、友だちナシ、仕事ナシ、もちろん未婚…。そうやって
毎日を淋しく送っている人間のことを『SNEP＜Solitary Non-Employed Persons＞』（スネップ）つまり
孤立無業者と呼ぶらしい。

東京大学の社会科学研究所の玄田有史教授が提唱している概念で、教授はニート研究においての
第一人者。玄田教授が2011年に調べた時点では日本の総人口に対して2.５％にあたる162万人ぐらいが
SNEPとして存在しているのではないかと発表。1998～2000年ぐらいを境に、中高年になって
就職を諦めた人たちが発端となって増加していったのではないかと考えられている。
今の日本において無職になると、その瞬間から人との接触を断たれてしまう。ニートは若年層の
無業者たちの貧困問題をクローズアップさせたが、SNEPは「孤立」が焦点。孤独が深まれば
社会復帰はよりいっそう困難になり、「孤立」と「無職」の負のスパイラルは加速していく…。

http://bucchinews.com/society/3921.html
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:54:54.73
>>607
ＢＩの効率は（現状の社会保障受給者＋受給漏れ）の上に落ちる分／総額
なので、公務員に食わせた方がマシになる馬鹿制度。

最初からやるべきでない。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 19:57:15.58
>>609
現にナマポの不正受給で実証済みの減少。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 20:03:48.16
問:現代国家は、怠け者のニートが貧困により餓死するという状態を放置する事が出来るか？
答:出来る

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
614 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 20:04:28.76
BIはニートが得するためのもの。
だから社会保障を全てなくして月額6万をニートを含めた国民に支給
するべきだ。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 20:05:32.47
ニートがBI、BIと焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 20:29:46.21
>>567
なんでもかんでも海外に移転できると思うなよ引き籠もり野郎。
国内のその地域でなければ成立しない事業なんて山ほどある。
そしてその必要がなく日本語もおぼつかない海外労働者で事足りるような事業はとっくに移転済み。
BIが導入されたことを機に国外流出する事業なんてお前の脳内にだけ存在する絵空事だ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 20:49:06.22
>>606
反対派の主張が論外な理由がまさに>>606なんだよな。

＞一度落ちて一定の生活レベルに慣らしたら居ついてしまうよ。
＞結果的にぷー太郎が増える。

これの科学的根拠が皆無であることが大問題。
これはコイツが「そうなるだろう」と思い込んでるだけで、客観的な論拠がない。
研究結果でも出して「この状況ならこうなります」と証明できれば別だが、これでは「お前の妄想を前提に語られても……」としか言いようがない。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 20:54:22.34
>>616
引きこもりオマイじゃん。

その事業が全部、国外でやる事業より金になるなら円高不況なんか起きないはずじゃん。

で、具体的にどんな事業がそこに居ないとダメでなおかつ銭になってたのかな？
アベノミクス以前の業績で言ってみな。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 21:03:53.82
とりあえずここでBIを賛成している大半がニートだろ。
まずはニート駆除からやっていけばいいじゃん。
ニートというゴキブリを飼う人は,皆無だけどニートというゴキブリを
駆除するのは,全員やるだろう。
だからニートは総排除しなくてはならない
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 21:26:11.72
>>618
何言ってんだお前は？
＞労働力の調達が困難なら所得機会が海外へ流出するだけだよ
こう主張しているのはお前だろ。
具体的にどの企業がBI導入によって海外へ流出するんだ？
とりあえず一例挙げてみろや。

それとお前の言う「円高不況」は、外国が為替相場に介入して自国通貨安にしてる中、民主党政権がそれを放置して円高になるがままにしていただけだからな。
事実誤認は正しておけ。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 21:39:43.63
>>617
まず、実質賃金が上昇すると、余暇をもう１時間諦めることでより多くの財を手に入れることができるようになる。
言い換えれば、余暇を消費することの機会費用が上昇する。これが代替効果で、この効果により家計は労働供給量を増加させる。

また、賃金が上昇すると賃金収入が増加するため、家計は正常財である余暇消費を増やそうとする。
これが所得効果で、この効果により家計は労働供給を減少させる。

さて、ＢＩと増税の組み合わせの場合どうなるのか。
残業を増やした場合の代替効果は増税のおかげで減少する。
所得効果の方はＢＩで総収入が増えたのできっちり発動する。

つまり働かなくなる。
どの位働かなくなるかは人によるので全くのぷー太郎ばかりとは限らないのは認めないとだが、
総労働時間の減少につながるのは明白。（当然税収も減るよ）
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 21:49:28.27
>>620
まずは製造業全般ですね。外で作って搬入すればいいんだから。
更にサービス業も直接応対する末端を除けば外に出せる。（クレーム受けてる人間がどこで受話器持ってるかなんてわからない）
どんな業務をする会社でもある程度大きくなれば外に出せる部署は有るわけで。

で、それらが居なくなることで縮小した国内経済に付随する全ジャンルが（国内では）不要になる。
この段階だと掃除のおばちゃんとかにも当たるよ。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 21:56:47.05
>>620
円高が原因ならまだ輸入する材料が安くなるだけマシ。
ＢＩ不況は輸入材も下がらないでただ労働コストが上がるだけだからなお悪い。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:04:07.05
ベーシックインカム改革って朝鮮人優遇廃止をセットにやれば理解得られると思うぞ
ニートも月7-8万円貰えばそれを原資になにかやろうと思うだろうに
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:10:02.80
>>624
それをママンに言えば泣いて喜んで君の為にもう７～８万作ってくれるぞｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:26:03.94
生活保護が良くてベーシックインカムが駄目な理由が分からないね
627 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/08(水) 22:31:41.79
　そりゃもう「小さい給付制度」やき。
いまや危険な職業、派遣営業。仕事が続かず引きこもったなど
心の病のみには、効果的ですもの。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:34:58.17
共産主義とは根本的に違うわけで誰も働かなくなるわけではないからな
一つのモデルケースとして導入してみればいい
どうせ今の福祉制度は破綻するんだから
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:37:26.27
>>628
ＢＩはやる前から論理が何度も破綻してるけどなｗ
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:38:58.94
論理破綻って？
福祉制度を簡素化して削りに削って一律7～8万円支給って話のどこが破綻してるんだ
631 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 22:42:24.23
ベーシック・インカムはすでに、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで導入されています。

もうすぐ日本にも導入されますｗ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:43:44.30
>>630
じゃあ簡素化する目的は？　削る目的は？　ＢＩにするためじゃんｗ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:44:47.11
このように、やる前から自己目的化した勝手な理屈だけで構築された妄想がＢＩｗ
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:47:57.96
>>632
まず金食い虫の公務員改革が可能となります。行政サービスを簡素化するわけですから
医療費介護費等も削れます。高度医療を受けたいなら働けばいい
ここに働く意義が生まれますね
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:48:44.13
>>631
少なくともお前の生きている間には絶対導入
されないから心配するな。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:51:51.34
>>634
じゃあ、馬鹿ニートも働けで終了。ＢＩ要らないじゃん。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:53:50.53
>>631
日本も経済破綻してから導入してみればいい
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:58:40.14
年金って公務員にネコババされてもう無いって知ってる？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 22:59:12.01
>>636
生存権との関連でニートを捨て置くわけにはいかないのだよ
日本国民は等しく健康で文化的な最低限度の生活が保障されてるわけで
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:01:46.14
>>638
そうだな益々いらないな年金制度も
ベーシックインカムに統一しよう 60歳超えて贅沢な生活しようなんておこがましい
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:03:11.65
>>639
だったら、高度医療がないと健康になれない人を放置する>>634も同罪だな。
だから、ＢＩにする必要はない。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:05:59.99
そうだよ
老人には年相応に死んでもらう
長生きしたければ普段から節制すればよろしい
もはや長寿自慢してる時代ではない
国が傾いてるんだから
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:06:02.53
話をすればするほど「要するに俺様だけは助けろ。」がＢＩ馬鹿の本音なのが透けるだけだねｗ
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:06:12.70
年金って公務員にネコババされてもう無いって知ってる？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:12:04.16
例えば徳州会の爺さんいるだろ？
あいつを１日延命させる為にいくらかかってんだって話
医療費カットして老人や病弱な人間には年相応に死んでもらう
余った金を労働者や潜在的労働者で配分して将来への投資をする
それがベーシックインカム 日本再生の切り札なのだよ
646 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 23:14:17.14
ＢＩＥＮのＢＩ定義では、継続性が含まれて居ないから、
日本がやった定額給付金１回限りの給付でもＢＩとなる。
俺が生きてる時に既にＢＩが導入されたねｗ

ＢＩ導入条件が、別に経済破綻であるわけではない。
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランは別に経済破綻していないだろ。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:17:30.64
ありがとうベーシックインカム
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:20:09.23
おれのおやじなんか2年前マジで死にそうになって3ヶ月+3ヶ月入院して
明細見たら医療費の総額300万円超えてた。

今じゃ耳も悪いし半ボケしてて、こいつ一体何のために地球上にいるのか？
と問い正したい。というか、言ってしまっているが。

医療の発展が国のお財布に辛く、家族の負担も増やしているとは皮肉なもんだな
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:22:30.20
公務員は貯金を禁止しろ！
老後のためとか言ってるから不景気なんだよ
とっとと全部使えよ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:23:54.63
>>645
徳洲会の爺様のような特別な治療を突っ込んでたら公的保険効かないだろｗ

馬鹿ニートに食わせるより減税の方が将来への投資に回る。
稼いだ人間にはそれなりの才覚が有るのだからそれに任せればいい。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:29:30.68
>>649
本来は貯金しなくていいように年金積立で貯蓄する代わりに放出させて
老後は給付で生活するように、というような仕組みなんだろうけど
貯蓄もしっかりやって、老後は給付で暮らして貯蓄は崩さずに残す、みたいな暮らしの人が多いから駄目なんだろうな。
年金こそ貯蓄税財源とかでやらないとならんのかもしれない。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:34:27.82
貯金あるなら、年金支給しない

以上
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:35:15.80
年金保険

という考え方
654 ：ジャイアニズム：2014/01/08(水) 23:38:23.95
そんなことより軍備拡大だ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:38:56.78
>>651
つまり、年金を強化すれば貯蓄のガードが下がるから年金を強化しよう。
徴収倍掛けで支給も倍掛けｗ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:42:17.51
っと、真面目に言えば貯蓄の何が悪い。
貯蓄ったってタンスに金を突っ込んでる訳じゃなくて、預けた先はちゃんと貸出してるよ。
それを借りた奴は財布にしまったまま返済期日を待ってるのか？違うよね。

ほら、ちゃんと金は動いてる。何が悪いのさ。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:43:18.75
>>601
BIで供給が絞られて労働力の調達が困難になって生産活動が国外に逃げて経済が低迷しても円安になるから復活するみたいな妄想か
政府のマクロ政策で生産活動が雲散霧消して経済力が逝って信用失って通貨が売られる
お前ら優雅なヒキニートは平和ぼけしてて知らないだろうが不況でデフレなのは信用レートが高いからだ
不況でインフレじゃ中銀は完全に無力だろ
日本の復活はドン底で猛省してクズニートが吊し上げになった後だな
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:47:49.90
しかし
マクロ政策の影響を話してるのに「お前は辞めるのか」とか「特定企業名出せ」とか
今夜も順調にクソ馬鹿の限界を超えてるじゃないの
もう成人した人間のコミュニケーション能力じゃないな
ニート生活が脳の成長に悪影響を及ぼしているとしか思えん
子供甘やかしてクズニート生活プレゼントしてる馬鹿親は虐待で捕まえた方がいいぞ
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:49:34.87
維新の会がベーシックインカムに言及してたから次の総選挙では維新の会に投票しよう
沈みゆく泥船自民党とは決別しよう 民主党は国外追放だ みんなの党は勝手にやっとけ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:50:36.13
>>658
bI月7-8万円あれば虐待から逃げられるだろう
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:51:37.49
腐っても橋下ってやつか
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:55:00.61
為替の調整がメシウマなのは信用レートが毀損しないモデルだけ
グローバル社会がエンガチョする超絶クソ馬鹿特大社会保障のBIモデルは教科書どうりにはいかんだろｊｋ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:55:46.22
>>660
政府が虐待したら憲法違反だろ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:56:43.52
>>650
眼科のレーザー治療1万円
薬１週間分100円とかだぞ高齢者医療
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:58:06.91
>>663
自由な身になることのどこが虐待？ベーシックインカムがあれば「ありがとう日本政府」と叫びながら家を出るだろうよ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/08(水) 23:58:26.70
日本は高齢層が若年層を虐待してるって構図
667 ：デフレ手当てさん：2014/01/08(水) 23:58:42.19
>>648
それたしか、後でお金返してくれる制度があるでしょ？

内の親父は、入院費だけの保険に入ってるようだ。
入院するだけで儲かるから、病気になるなら、死なないで出来るだけ長く入院した方が良いそうだ。

貴方の父親は、貴方と言う優れた人間を生む為に生きて居たんだよ。

国は通貨発行権を持ってるから無限に通貨発行する事が出来、
医療費を少なくする制度も日本にはある。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:01:52.30
>>665
BIがなきゃ家出しないってことは家出してもニートなんだろ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:06:39.78
biがあれば家を出るだろう
家を出る事により自主性を取り戻せる
何かをやろうとするたびに頭ごなしに否定する親の声は届かない
自尊心を取り戻し協調性がうまれる。独りで生きていくために知恵を絞る
やがて番となり子を授かる

こういった自然の流れが今の日本では阻害されている
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:10:09.43
こんにちはベーシックインカム
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:10:13.36
年金無くなってＢＩになったら子が親に寄生するっていう形は減るんじゃないか

ニート問題って雇用状況の問題でＢＩの本質部分ではないだろ
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:12:24.95
>>671
副次的効果としてニート問題も解決できるわけなのだよベーシックインカムってのは
素晴らしいとは思わないかね？
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:14:43.87
>>669
だったら、ニートは未開の地に放り込めばいいｗ
もっと安上がりに最終章まで行くぞ。

土下座して職業訓練を受けて真人間になるか、とことん野生化するかはそれぞれの選択だが。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:15:49.18
労働強制より「既得権をぶっ壊す事」や「職業に貴賤なしの教育をする事」
が必須なんだよね
起業しやすい気運を醸成しないと
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:21:29.55
非正規も正社員も青息吐息なのが現状
どっちも実家がよほど裕福か最底辺じゃないと結婚なんてできない
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:24:00.66
職業に貴賎なしは間違いだと思う。
貴賤が無ければ、後は楽して儲かるのが一番なわけで。

ただ、それは希少価値とかじゃなくて、社会との関係性で決めるべき。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:32:36.44
貴賤ってのはそのままの意味で取ると身分だから、その意味で言えば無いといえば無いと思うけどな。
個人個人に職業に対して好き嫌いがあって、
それが比較的多く嫌いとされる職業だと低く扱われることが多いってだけで
身分として確定してるというものでは特にない。

今だと職業よりも、雇用形態に貴賤がある感じがするな。
非正規だと身分が低い、正社員だと高い、みたいな。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:47:04.15
>>621
ダラダラとしょうもない駄文を書いてくれたものだな。
その駄文の重大な欠陥として「能率」の観点が抜け落ちてる。
欧米における業務への取り組み姿勢は「定時の間でより高効率に」だ。
だから単位時間あたりの生産性が伸びるし、企業はムダな人件費を払わずに済みつつ業績は向上する。
お前の駄文は長いばかりで中身スカスカな日本式「低能率長時間労働」と同じだ。
仕事量を「残業をどれだけしたか」で示しているのがその最たる証だな。
>>554の指摘が一部適合するが、あんなものは残業手当の支出が増えるばかりで生産性は落ちるので害悪でしかない。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:49:25.19
>>622
製造業で海外移転が有利な産業はとっくに移転済み。
誰もが当たり前に知ってることじゃなくて、「BIが開始されたことによって移転する」企業を答えてくれ。
680 ：デフレ手当てさん：2014/01/09(木) 00:55:05.10
信用創造詐欺で借金でお金を作るんじゃなく、

ベーシック・インカムで、生存権に対して平等にお金を作れば良いんだよ。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 00:56:51.23
>>673
どちらも断固拒否だな
海外に出て活路を見いだすしかない
日本にいても死ぬまで搾取されるだけ
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 01:17:11.41
国民皆ベーシックインカム制度導入
所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

財源
申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円

法人（外形標準課税）
資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円（固定資産税収入含まず）。
　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 01:24:40.23
シンガポールって国は日本と違って働けば働いた分だけ見返りがあるらしいな

日本は働けば働くだけ搾取されるけど
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 02:09:07.90
>>678
はぁ？能率に関しては>>621「実質賃金の向上」で反映してるんだけど？
せっかくの稼ぎ時だったんだけどなぁ。定時で追い出されるんじゃしょうがない、じゃあ帰るよ。（それだと労働力の供給は増えてない）
ところで能率と言えばＢＩの場合の最大化は絶対に働かない事、なんだけどねｗ　それを否定したい人が能率の話を持ち出すのはどうよｗ

時給が上がって同じ時間ならやっぱり収入は増えてるから（しかもＢＩが乗る）
結局休みを多く取るのが解になる。

ＰＳ．これが何を応用したかわかってないようだから経済学の講義をまともに受けてないだろオマイ。


>>679
労働コストの高騰がＢＩでさらに酷くなるんだから同じ事が激しくなるだけに決まってるじゃん。
で？自分の主張した業種って何さ言ってみろよｗ
685 ：キモオタ：2014/01/09(木) 07:11:33.61
職業に貴賤なしとは言うが、少女写真集のモデル、という職業は 貴 の更に上だ。「神」だと思う。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 08:16:53.74
>>611
意味不明ですよwww
説明になってませんwwww

その式で何が表され、今の制度と比較してどれだけ効率が悪くなるのか、
数字で示してみてねーwww
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 08:18:35.53
>>612
ナマポって、場合によっては20万も貰えるって知ってた？
6万と20万、どっちが多いかわかる？

で、たった6万でたくさんの人が仕事を辞めるって言いたいのねwww
つまり、その人たちは今でも6万程度しか稼いでない、とwww

アホか？
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 08:29:59.86
>>621
お前のいう「働かなくなる」って、残業時間減少のことだったの？
なら、BIによって労働環境が正常化するって話じゃんw
労働行政としても正しい施策ってことだなwww

あと、お前ニートだろ？
時間延長による代替効果がないと働かない？アホかと。
裁量労働制って知ってる？管理職って知ってる？
彼ら、いくら働いても賃金一緒だよ？
でもよく働く。なぜだかわからないんだろ？
ニートには仕方ないよな、分からなくてもwww
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 09:26:21.68
もう相当前にＢＩ理論は破綻しているから,日本でBIはやらないというので
FAってのは相当前に回答がでているだろ。
それが,なんでそんなダラダラ議論続くんだよ？
それこそ,ニート自体働かないで金が欲しいからダラダラ議論しているのが
透けて見えるんだよ。
いくら,破綻している理論を持ち出しても,このスレの大半はBIなんてイラネ
ニートは働けになるんだよ
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 09:32:34.46
国民が低リターンにも関わらず理性的に行動（労働）し続けるとするだろ
理性的行動を取るわけだから社会保障がジリ貧のリタイア後に備えて貯蓄に励むわな
再分配で消費活性云々が大嘘になる
八方塞がりの全方位型クソ馬鹿ロジック
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 09:39:09.48
そもそも再分配でGDPが増えても経済的には泥棒が消費してるのと同じで増えるほど労働者は苦しむだけだろ
こんな中学生でも理解できることを何万回教えても理解できずに再分配で労働者を助けると嘘八百を喚き続ける脳無しカルト集団
クズニート生活が長すぎて脳と根性が再起不能レベルにまで損傷してるのかもな
692 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/09(木) 09:52:47.70
　終戦の焼け野原から、アメリカも目をみはる国になった。
何代も続く日本人の勤勉さの成果を、チョロまかそうちゅう発想。
現行より超巨大な給付制度の財源が、そんな発想なんやき。
自負を持つ団塊以上が、まず黙っておらんろうよ。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:01:02.74
>>691
再分配で金融が活性化すれば全体の所得も上向くんだよ。
そもそも再分配の元になる層は低所得の労働者を使って儲けてるんだから経済の規模が大きくなればその分儲かる。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:12:31.63
マクロ的には従業員の給料を上げて再分配をした方が経済は活性化する
でもミクロ的には従業員の給料を上げて再分配をすることはよそに任せて自分の利益を増やした方がその会社は儲かる。同業他社にも優位に立てる
会社に再分配を任せていれば、再分配する会社は競争に敗れ、再分配をしない会社が生き残って再分配はどんどんされなくなる。
じゃあどうするか、となれば国が再分配を担って、会社は利益を追求するのが無難な流れだろう。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:13:23.43
>>693
国民が愚民化ニート化するにしろ理性的計画的に働いて貯蓄に励むにしろ金融が活性化するわけがないよな
年金が原資のローンは纏めて不良債権化で信用不安も確定してるし
残念でした
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:16:46.07
>>695
理性的に行動するならインフレ時は借りて買った方が得になるのだから活性化するだろ。
年金は基礎年金がBIに置き換わるだけなのだから何も変わらん。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:21:57.21
>>696
リタイア後に備えた貯蓄は保険だ
理性があればマイルドインフレ程度のコストは受け入れるんだよ
金利も上がるし
銭無には難しいよな
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:26:47.08
>>697
インフレ時は家とかも値上がりしていく資産になるんだよ。
現金で持っているのは合理的ではなくなる。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:38:46.27
>>698
リタイア後もまともな生活クオリティを社会保障で維持できるならな
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 10:43:13.09
>>699
老後は家土地を担保に金を貸すような仕組みがあるからそれを使うといい。
ますます金融の活性化が見込める。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 11:36:25.70
>>700
馬鹿親が死んだクズニートも不動産担保ローンで天寿を全うすればいいよな
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 11:45:31.81
>>688
>>621が経済学のどの原理の応用なのか理解できてたら、そんな恥ずかしい質問はしないのですがね。

管理職のは昇格による昇給が時給換算の上昇になってるから、で説明が付くよ。
（要するに>>688は、その場で清算しないと理解できない貧弱な頭なだけ）

裁量労働制の場合も同様。

「金で買える財の方が一定で早く上げたらその分余暇が増える契約」
なら、そりゃ早く上げようと努力するよね。同じ原理で説明が付く。

で、「買える財をＢＩの範囲に収めれば、最高の効率とは労働時間０の事である」
という問題には、ＢＩを絞り込むしかないよね…０に。
つまり、ＢＩ死ね、で終了。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 11:57:31.96
>>694
再分配とかぬるい理由で配ったら、アホにも切れ者にも同様に配るからそりゃ潰れるよねｗ
優秀な人材を集める留めるって理由で給料を決めれば、自然と適正な額を配るようになる。

再分配を収入源にしようなんてＢＩ馬鹿は、単に能無しがクレクレしてるだけ。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 13:24:04.11
ベーシックインカムクレクレ
705 ：デフレ手当てさん：2014/01/09(木) 14:03:36.87
通貨発行、デフレ手当てはよ！
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 14:07:51.82
フラットタクスで投資意欲も抹殺だしな
BIモデルでリスクとリターンを天秤に掛けたら貯蓄最強だろ>デフレor悪性インフレの二択
労働意欲の錯覚と同じだな
リターンしか見ないから「やらないよりマシ」になる
リアル社会の人間はリターンに対する労働条件やリスクが割に合わなきゃ所得が倍になろうが「やらない」を選ぶ
優遇税制で投資が増えるだろ
BIはその真逆に直行してるわけだから
火種に水ぶっかけながら点火を試みるようなもんだ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 15:00:04.71
>>703
それだと再分配になってないからな。
だから企業ができないから国がやらないとならない。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 15:01:30.81
ベーシックインカムクレクレ
709 ：デフレ手当てさん：2014/01/09(木) 15:21:42.18
預金通貨は誰でも、無限に好き勝手作れる！！！！！！！！！！！！！

通貨発行して、デフレ手当てはよぅ！
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 15:43:33.86
分配はちゃんとしてるじゃん。
散々、爺は死ねだの治療費を自分で稼げだの言うBI賛成派に何も言わないのだから、BIでないと死ぬ奴の番に同じ扱いを受けるのは自業自得。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 16:38:49.79
分配がちゃんとしてたら子育てが不可能な収入のワープアなんて発生しないだろ。
アンチは嘘で塗り固めた主張ばかりだから話にならん
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 17:48:39.11
>>706
どうでもいいが、投資が利益を多く持っていくのは実際に働く労働者の所得を減らすのと同じことだぞ。
投資減税は労働者の所得として利益を分配するよりも、株主である経営者に利益の多くなる配当をいかに増やすかというインセンティブになる。
労働者のやる気を心配するなら投資減税も反対しないと話に一貫性がない。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 17:54:26.14
社員がどんだけ汗水垂らして働いても経営陣の判断ミス一つで何億円と飛ぶからなあ
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 18:10:34.06
>>712
そこでお得意の需要と供給理論を忘れちゃうのはど間抜け過ぎだろ
資本市場が活況を呈せば資本調達は容易になる=資本調達コストの低下
馬鹿なんだから漫画かアニメ見てろって
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 18:39:01.70
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 18:52:26.22
>>693
それは完全に間違いだよ。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 18:56:29.88
>>714
資金調達を容易にするなら金融緩和でもいいし
民間人の直接の投資に頼る必要はとくにないだろう。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 19:27:44.57
ベーシックインカムクレクレ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 19:42:49.29
>>691
税金を泥棒と同列にしてる時点でお前さんの頭の出来が知れるwww
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 19:44:50.51
>>702
バカか？
管理職に昇格インセンティブが効くことを認めるのに、
非管理職には昇格インセンティブが作用しないって、どんなダブルスタンダード？wwww

あり得ない位のバカだな、お前wwww
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 19:46:43.98
>>702
バカすぎるw
買える財をBIの範囲に絞り込むって、月に6万しか使えない生活だぞww
どこの誰がそんな生活で満足するんだよwww

こういうことを言うからには、お前は月に6万で満足するんだな？
で、仕事辞めるんだな？
ありえねーwwwwwww
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 19:48:04.14
>>706
だから、どこの誰が6万で仕事辞めるんだよwww
マジで、どんな奴を想定してるの？
お前は辞めるのか？www
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 20:07:42.93
減っただけで問題があるんだけど？
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 20:13:33.84
6万じゃ生活できないっていうのなら
低所得者は昼夜問わず働けばいいじゃん。
時給700円の仕事でも
700円確実に所得が増えるんだから別にいいじゃん、
何の問題もない

>>721
の理屈ってこういうことでしょ？
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 20:48:12.73
>>716
根拠も示さずに「間違いだよ」てバカか？
間違ってんのはオメーだよ。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 20:49:51.42
>>724
え？
マトモな人間は最低限の、ただ生きるだけの暮らしなんかで我慢など出来ない、って言ってるのwww
たかだか月6万で退職者続出なんて事態はあり得ないってことwwww
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 20:55:58.89
>>726
我慢出来ないのならもっと働けばいいじゃん。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 20:56:29.90
あ、BIなんて無しでって意味ねｗ

そして、我慢出来ないのなら
そもそも制度の意味がないじゃん
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:01:19.46
所得税を払っていないから
たかだか六万円ｗを捻出する為に
どれだけ増税されて、
どれだけ可処分所得が減るかを一切無視したアホな話で、
BIにかかる費用を、
例えば外国から毎年無償でもらってこれるというのなら、
いくらでもやれば良い。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:04:56.36
ついにアンチが反論できなくなっちまったな。

「BIが始まったらニートが激増して日本が滅ぶ！」とか言ってたけど、月６万円の支給でどこの誰が仕事を辞めるのか説明できないしな。
そりゃそうだ、月６万じゃ物も十分に買えず満足のいく生活ができないのだから働くに決まっている。

つまり、BIを始めてもアンチが主張するデメリットは生じないのだから何ら問題はない。
アンチは反対する拠り所を失った。もう「ニートが嫌いだから」くらいしか言えないだろうw
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:05:29.68
こんにちはベーシックインカム
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:08:00.20
>>730
アンチはベーシックインカムを単なる乞食制度と勘違いしてるからな
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:08:06.33
>>730
反論を無視してるだけじゃん。

なんで無視してんの？ｗ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:11:19.08
>>730
所得税を払っていないから
たかだか六万円ｗを捻出する為に
どれだけ増税されて、
どれだけ可処分所得が減るかを一切無視したアホな話
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:13:09.51
>>729
可処分所得は減らない。金持ちから貧者に再配分されているんだから。
むしろ所得に占める消費率の低い高額所得者から逆に高い低所得者に移転することで市場で使われるカネは増える。
使い切れないほど金を貯えている層に代わって、生活必需品も揃えられずにいる層がどんどん物を買って経済を活性化する構図だな。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:18:59.26
>>735
全部間違い。
ここで問題になっているのは金持ちの可処分所得という餌が減り、
金持ちの生産が減ること、
生産が減ったのだから当然、日本全体での消費も減ってる。

生産が減ればその分国民の消費できる富が減る。
ここが最重要の視点。


金持ちが生産すれば生産するほど、
その商品は値下がりし、
貧しい人の手元に届くｗ


肝心な方を無視したバカ理論はコレで終わり
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:22:00.84
消費が上向いて好景気になると生産が増えるんだが。
生産すればするほど消費額が増えるなら世の中不況で苦労せんだろ
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:22:16.44
更に付け加えると、
統計上日本の消費性向はほぼ変わらず、
アメリカなどでは高所得者の方が高い時があり、
週五日、一日八時間働いて
生活必需品を手に入れられない人など日本には皆無である。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:23:54.36
>>735
意味不明。
「金持ちの生産が減る」とはなんのことか？きちんと記述してみろ。
破綻したトリクルダウン効果のことを説明したいのなら時代遅れも甚だしいぞ。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:25:41.39
>>738
ではなぜワーキングプアが存在するのか説明してみろ。
彼らはフルタイムで労働しているのに生活保護世帯未満の収入しかないのだが？
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:26:28.60
>>737
当然なんでもいいから生産しろという訳ではない、
消費者が消費したいようなものを生産しなければいけない。
しかし、自由市場の中で売れているものは基本的に、
この条件を満たしているはずである。


世の中が不況になるのは
そもそも、消費したいモノが無いからで、
生産するモノが無い状態を不況ｗと呼ぶ。

だから、皆がほしがるような新商品が開発されると好況になる、
近い例でいえば、携帯やパソコンが各家庭に届くまでは
園周辺が少し好況になった。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:29:21.06
>>740
まず、言葉のひとり歩き、
生活保護世帯の査定基準が歪である、
転職などの必要な行動を取れない（そのような教育を親等からされている）
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:32:10.27
>>739
金持ちというのは、何かを売って金を得ている訳で、
金を受け取るかわりに、
消費者にモノやサービスなどを生産し引き渡しているハズである。

そこから外れるのは、社会福祉や、非合法なやり方で盗んだ人間である。

そうでなければ、早晩その金持ちは金をどんどん消費して
蓄えをなくしていくのだから問題ない。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:34:03.14
>>742
ワーキングプアの総数は約1069万人だそうだが、それだけの人間が「親の教育のせいで転職できない」のか？
自分で言っててメチャクチャな暴論だとは思わんのか？
>>738は実態の見えていない完全な誤りだろ。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:38:59.81
>>744
親の教育のみではないが、心因性の内的な問題である事は間違いないだろうね。
これは、転職が怖いという事以外に、
そもそも、現在の収入に対して大きな不満を抱えていない場合を含む

そもそもワーキングプアという分類をされている人達が、
どの程度、年収をあげたいと思っているのか、
その為の努力をする用意があるのかを明確にしたら？

成績が悪い事を喜ぶ人は居ないが、
成績をあげるためにどれだけ勉強する気があるのか要素を無視した話は出来ない。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:39:11.83
>>743
回答になっていない。
高額所得者が徴税されて可処分所得がいくらか減る。
ただし生活に必要な物品はすべて揃い、嗜好品もすべて入手でき、余った分は貯蓄に回る。
その蓄積される貯蓄の一部が低所得者に再配分された場合、それが高額所得者にとってどういった弊害があるのか？
「金持ちの生産が減る」の話はどこへ行った？
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:39:29.90
残念ながら貧困は遺伝するからな
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:43:35.50
>>746
お前が話を逸らしている、

高所得者にとって？可処分所得が減る、
したがって、生産をする理由が減る、
・・・ここまでが高額所得者個人の問題、
ここから全体の問題
そうすると生産が減る、
生産が減れば物価があがる。

お前の理屈の中では、低所得者が購入するモノは誰が生産する事になっているわけ？
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:47:18.26
>>745
論点をすりかえるんじゃない。

>週五日、一日八時間働いて
>生活必需品を手に入れられない人など日本には皆無である。

お前はこう言ったが、収入200万円未満のフルタイム低所得者は大勢いる。
同時に、「収入さえあれば消費を増やす層」もそれだけいるということだ。
BIによってカネを使いきらない富裕層から再配分すれば大幅な経済効果が見込める。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 21:51:16.76
>>746
低所得者側からの話をしようｗ
余った貯蓄は将来消費される、それは一秒後か十年後かわからないけど使われる。

低所得者が金持ちが喜びそうな、例えば家政婦サービスを始めたとする、
この時の価格は、高所得者の貯蓄に大きな影響を受ける。

家政婦サービスを売った低所得者は高所得者になり、
高所得者は貯蓄を使い、低所得者になる。

こうやって、金が行ったり来たりするのが経済なのに、
なぜに、低所得者ｗという名札をつけると、
一方的に受け取るだけになろうとするのか。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:00:25.39
>>748
おいおい、まるで論理性がないんだが。
>>746の通り、高額所得者(税法上年収1500万以上)は欲しいものはすべて買えるんだぞ。
蓄積される貯蓄の額が目減りしたことがどれだけ労働インセンティヴを削ぐというんだ？

全体の話にしてもだな、これは単なる増税ではなくBIなのだから、配分を受け取った人々の可処分所得が増えて消費が増える。
好景気になり経済が成長するのだから周りまわって高額所得者の収入も増える。
労働意欲が削がれる要素がまるでない。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:02:15.08
>>750
「家政婦サービス」で年収1500万になれるならおれも明日からなるよ。
おめでたい奴。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:05:28.32
>>749
まず、生活必需品というのを具体的に列挙して明確に提示しよう。
なぜ収入を増やす努力をしないのかも明確にしよう。


お前の主張の前提をまず明確にしよう。
タダなら欲しい奴が幾ら増えても経済は成長しせず、
他のやつか将来の日本人がツケを支払うだけ。


>>752
つまり、得られる所得額（税引き後の収入）が新しい商品やサービスを
開発提供する意欲に密接に結びつくと認めてしまった訳。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:08:42.96
問:現代国家は、怠け者のニートが貧困により餓死するという状態を放置する事が出来るか？
答:出来る

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:13:05.70
ニートがBI、BIと焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:16:08.48
>>751
>好景気になり経済が成長するのだから周りまわって高額所得者の収入も増える
他の要素に変動がなければ増えない。
まわりまわっては何のことか具体的に提示しよう。


単なる経済効果の話なら、上記した、家政婦でも経済効果は発生するのだから
もっと働けば良いという事になる。
安いから嫌だというなら、それって高所得者も同じように考えるよねという事になる。
分配で経済成長ってのは基本的に矛盾してんだよ。

>お前の理屈の中では、低所得者が購入するモノは誰が生産する事になっているわけ？
低所得者が生産するとしたら、
労働時間が増えて、その分所得が増えた。

高所得者が生産するとしたら、
ただで低所得者にくれてやっただけ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:17:12.23
>>724
７００円あれば２８０円弁当２個と１．５リットルコーラ１個が買える
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:26:14.61
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:43:20.84
ニートもきっかけ(bi)があれば働くようになるはず
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 22:56:44.76
>>756
低所得者の金融借入が伸びるからそれで再分配された以上に消費が増える。
家を買えなかったワープア層が家をローンで買えるようになったりとかの変化が起こるのだから確実に増加する
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:03:48.14
>>760
伸びないしのばせ無い、

ワープアが分配によって家を買う？
それって高所得者がタダばたらきして家をくれてやってるだけ。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:05:52.47
>>759
BIなんて関係ないよ。
そもそも就労の意志自体がないのがニートだろ。
社会保障を全て取っ払った上で,所得税40%で月額6万で採算
とれるとか？ｗ
お前が老後になったら月額6万で生活できるの？
親も年金貰えないんですが？
親が死んで行く末は,餓死なんですがそれでもいいのかな？
アホだからそこいらがわからんのかｗｗｗ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:06:47.22
反論不能になると壊れたレコードに戻るのなｗ
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:14:06.91
今のナマポがそれに耐えられる保証がないなら、
ナマポを切ってBIはつまり生存権の保証の放棄を自己申告してからどーぞ。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:27:53.47
あ、正当なナマポ受給者、つまりニートと違って本当に働けない人ね。
それに死ねと言うなら働けるのにぶら下がる屑に同じことを言っても問題ないわな。
嫌なら働け、で終了するから。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:29:39.23
ワープアのローンで金融を活性化したいなら
フラットタックスでワープアの負担が激増して生活費配っても雀の涙しか増えないBIは論外だな
どう考えてもワープアに集中させるべきだし経済効果も財源探すのも現実的な話ができる
>>730の指摘通り6万じゃ生活クオリティがジリ貧になる障害者や年寄りが病気で倒れまくって社会不安が蔓延して消費減退だろ
BI以外の社会保障が雨後の筍のように創設されるのは確定事項だから
だったら始めから審査業務の精度上げる方向性で行くべきだろうな
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:33:08.08
政府が高齢者優遇して若年層を切り捨てようとしてるんだからさっさとこんな国は捨てて海外に活路を見出だしたほうがいいと思うぞ
自分以外の誰かの為に生きるより自分自身の為に生きようぜ 人生一回しかないんだから
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:36:39.29
ニート人生はニートの本望じゃないだろ
社会が誘導したっていつも喚き散らしてる
だから生活費配れと未来永劫実現しないクソ馬鹿要求を2chに書き込むだけの惨めな人生送ってるわけ
誰がニートになりたいんですかって鏡見て言ってみろよ
きっとクスっと笑っちゃうから
ばーか
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:38:22.26
>>702
じゃあ、つまり月6万円BIでは死ぬって事じゃん。
そういえばBIで本を読んで転職するとか言ってた奴どこに逃げたんですかね？
もしアナタでしたら、ビラの昇給インセンティブの生きた見本として色々実情を聞いてみたいものだ(笑)
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:40:06.87
>>766
家を建てるのは大体結婚して子供ができてからとかそういうタイミングが多い。
夫婦＋子供２というような状態ならワープア世帯に対するBIの効果は絶大だ。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:40:08.38
若者が耐えられない生活を体力の衰えた層に押し付ける理論なわけだから
人並みの社会常識があれば政治的に実現不可能なのはわかるよな
BIカルトな時点でお里は知れてる
人類の恥だから深く反省した方がいい
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:41:29.30
>>770
そりゃ働かないで金が欲しいと思ってる人だけは良いよｗ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:42:39.16
ベーシックインカムはニート問題とは別次元で語るべき課題なのにニートをスケープゴートにして批判する傾向があるなあ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:43:11.90
ベーシックインカム否定論者はニート連呼でうやむやにしようとしているね
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:46:40.04
ここでBIBI逝っている馬鹿ニートは家にも金を入れずに親に追い出されそうで,
働きたくない層だと思う。
自分で色々詰んでいる事してるから自業自得なのは確かだ。
働きたくないから,労働者から大量の税金をかっさらって働く気がないニート
までも手元に月額6万支給されるから『ママン,6万円家にいれるよ！だから家で
好き勝手やってもいいよね！』って下心が透け透けになって見えているんだよ。
とりあえず,こんな所でgdgd書いてないでハロワにでもいってこいや。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:46:54.19
悲しい逃げ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:47:17.44
>>773-774
しゃーないだろ
BIもニートだらけになったら破綻なんだから
最近ニートの消費効果説のクソ馬鹿さだけは理解できたのかワープアワープアをスケープゴート化するようになったな
まだクソ馬鹿ラインの内側だが少しは前進してるじゃん
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:49:24.26
危機を乗り越える生の哲学
https://www.youtube.com/watch?v=n_bVDchpqr4
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:50:42.35
以前は6万とか7万とか10万とかクソ馬鹿な要求が多かったが
最近は6万以下が主流だろ
クズニートも労働インセンティブの撲殺を理解してるんだよな
それでも現実逃避で話が噛み合わないのは惨めな習性
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:52:04.31
ニート連呼は論理の摩り替えだろう
社会的弱者をすべて救い尚且つ行政組織の簡素化により財政再建を模索する正義の政策だよベーシックインカムってのは
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:54:28.24
>>780
なんで人の話聞けないの
ちゃぶ台返しで願望書き散らしたって馬鹿親が死んだ後の悲惨な未来は変わらんぞ
だからお前は駄目なんだよ
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/09(木) 23:57:30.40
アンチはほんと自分の妄想しか語らんな。
現実に政治家や経済の専門家がBIや負の所得税について検討してるんだから
もうちょい真面目に考えろや
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 00:00:49.79
>>782
お前は無知な政治家を信じて一生人類の恥をやってればいい
どうせ馬鹿だし
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 00:04:45.92
ベーシックインカム否定論者そのものがニート説
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 00:05:27.68
↑
あるある
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 00:25:48.98
結論：ニートに餌をやることは、生活保護の不正受給を放置することと同じ。
　　　勤労精神の荒廃と国勢の衰退に繋がる。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 00:29:46.39
ベーシックインカムクレクレ
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 00:46:31.26
ネトウヨっていつでもどこでも浮いてるよね！
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 00:47:27.96
ある意味それがネトウヨの存在意義だからなｗ
体を張ってピエロを演じるというｗ
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 03:05:18.36
生活保護受けてる層が反対してるんでしょ広く薄くじゃ取り分が減るから
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 04:13:13.79
～東京都無議員構想～
今年東京では都市区町村にて無議員構想のシミュレーションに入る。

機能しない無駄飯食い利権議員を排除し、
法案は専門家とコンピュータ審査の後、必ず国民投票を行い国民の真意を問う。

これで東京都だけで2兆円の予算削減が可能となる。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 08:18:41.52
>>727
だ、か、ら、お前以外は皆そうするって話だwww
多くの人が働かなくなるなんてのはニートの幻想www
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 08:45:40.03
>>790
BIでナマポはなくならんぞ
カルトが草生やして喚き散らしてるように6万円生活は若者でも順応できるのは体力的に恵まれた半数程度だろ
そんなものを体力のない層に押し付けることが政治的に起こり得ないのは人並みの人生経験さえあれば想像つくはずだがな
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 08:56:34.86
まあそもそもBI自体が共産党ですら非現実性を認識する超絶クソ馬鹿理論で実現する可能性は共産党政権以下だけどな
げらげらげら
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 09:00:28.83
あっても橋下みたいに老齢年金に応用する感じだろうな
対象絞ればいい制度で現実的だ
非現実の世界に生きるゴミカルトわろすわろす
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 11:24:31.26
4年制新卒でもフルタイム労働の見返りが10万+曲りなりも生活可能な金を無条件支給
これで職場崩壊が頻発しないと思えるのは賃金の見返りに提供する労働力も慮できなくなってる真性クズニートだけだろ
最低賃金廃止とか同一賃金同一労働とか正社員は給料泥棒とかルサンチマン剥き出しで喚き散らすくせに今の基準でBIワールドの所得を算出しちゃってるし
救いようのないクソ馬鹿
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 11:31:40.69
あとな
インフレ効果や金融政策を神格化してるリフレ族がいるが（まあデフレ手当てだろ）
無条件社会保証で超特大固定費の計上が始まる時点で信用失って格下げのオンパレード
外資も富裕層も逃げるし
つまり信用不安で通貨が叩き売られて金融も麻痺して供給システムが逝ってインフレ
金は刷れんぞ
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 11:51:00.90
>>797
お前が妄想でなるなる言ってるだけでその根拠がまったく無いな。
金融の緩和をしたら国債の金利が暴騰するというような嘘を吐いてた連中と同類で
日本を潰すために日本のためになる政策を邪魔しようとしてるようにしか見えん
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 12:43:25.85
>>798
お前らリフレ族がそう言われるのは財金混同してデフレなら財政まで拡張し放題だと思い込んでるクソ馬鹿だからだな
信用維持の為に財政健全化を主張してる安倍や黒田に殺意抱いてるだろ
金刷りのインフレ効果と信用崩壊のインフレ効果を区別できないのが致命的
完全に別物で後者は悪性だ
クソ馬鹿6万円フラット給付の普及活動してる時点でクソ馬鹿確定だし

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&amp;PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 12:53:59.69
>>799
程度問題の話を極端な話を出して妄想し出すのがお前みたいなインチキ理論のデフレ派の特徴だな。
金融緩和＞金利暴騰が！
再分配＞激しいインフレが！
みたいなありえない妄想の極論でしか反論しないからわかりやすい。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:00:22.25
>>800
無条件ニート人生保証なんて極左理論の思考実験なんだから極端なのは自然だろ
妄想じゃないし
例によって都合が悪くて見えんのだろうな

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&amp;PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:02:53.26
誰もやらない領域まで回すのは事実なんだから、結果が未曽有の物になる懸念は不自然でも何でもない。
それへの対策が多分大丈夫以外の何物でもないじゃん。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:05:37.86
BIカルトはクズニート革命で自民党政権を打倒しないとだろ
場末の掲示板でくだ巻いてる場合じゃないぞ

自民党の党是
「一に自助、二に共助、三に公助」

げらげらげら
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:07:27.61
>>801
BIの実施とニート容認は無関係だからな。
最低限の金銭的な生存権の保障が無条件なだけで、ニート暮らしを許すかとは別問題。
BIを実施しても勤労の義務がなくなるわけじゃないんだから当然の話だが。

その辺の基礎的な話を無視してBIを極端な物だと妄想にふけってるのがお前らデフレ派だ。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:11:01.15
>>804
建前の理念なんてどうでもいいんだよ
実際ニート人生保証になっちゃってるのが致命的なんだから
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:15:41.11
>>805
お前の妄想の方こそどうでもいいんだよ。
勤労の義務がなくならないんだからニート暮らしは容認されない。
単純明快な話だろ。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:21:21.54
>>806
勤労の義務でニート人生を阻止できるロジックを説明してろゴミカス
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 13:37:35.05
デフレ派はほんとアホしかおらんのか。
妄想で、出されてもいない話を持ち出して叩きだしたらほんと重症だわ。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:01:04.49
BI馬鹿がデフレ派などとわら人形作ってますね。
デフレを指向している発言がアルならレス番付けて。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:01:54.73
ベーシックインカムクレクレ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:06:04.84
>>808
「事実上ニート人生保証になってる」に対して
自分がゴミ箱に捨てた勤労の義務を振りかざして否だと無謀な反論をかましたのはお前だろ
自分の言動すら把握できないから駄目人生なんだよ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:07:26.68
>>809
今更デフレ派じゃないアピールをしだしても駄目。
デフレ派じゃないなら言われた時点で普通反論する。
お前は違っても当人はデフレ派だったんだろ。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:10:47.83
>>811
ニート人生は勤労の義務があるかぎり保証はされない。
いついかなる時でもニート対策だ！と政府が動けばニート人生は潰せるんだから。
むしろニート対策に動かないことが憲法違反にすらなるんだから今よりも対策が進むくらいだろ。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:13:08.39
はあ、つまりデフレにするべきと誰も発言しないのにデフレ派が居るんだ(笑)
まさにBI馬鹿の妄想じゃん。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:15:39.10
>>814
じゃあ反リフレで反デフレというのはどういう主張？
金融に頼らずに物不足でインフレにしましょうみたいな派閥か？
余計に頭おかしい奴じゃないかそれ。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:16:11.68
>>813
だったらニート対策も合わせて発表したらいいだろ
そうすりゃ恥かいて馬鹿にされて泣く回数も減らせるぞ
ニート対策で役所は大忙しだな
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:19:34.03
>>815
リフレカルトは錯覚の総合商社で誇大広告の天然詐欺だから
反リフレとは錯覚を修正してあげてる親切な人達のことだな
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:23:54.68
>>817
リフレによって経済が大幅に建て直された現実を無視して
反リフレという妄想を支持し続けるのも大変だね
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:27:08.24
>>816
スレ違い。
ニート問題が気になるならニート対策のスレでも行けよ。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:31:44.15
>>819
ニートが増えるのもBI効果なのにスレチじゃないだろ
現実逃避したいなら馬鹿親にネット回線ぶち切ってもらえよ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:34:20.90
リフレで立て直したが、それをBIで配って成功した例は存在しないの。
私らが反対してるのはBIでリフレをやること。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:35:12.49
>>820
BIやるならニート対策は増強すべきだし、されるだろう。までがこのスレの話題。
あとはニート対策の専門スレで話題拾ってこいよ。ここよりニート対策に詳しい奴がいっぱいいるだろ。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:38:32.74
>>822
論理的説明をすっ飛ばす癖を直せよ
だから馬鹿にされるんだ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:39:56.71
>>821
その話題をやってるのはデフレ手当だけだろう。
その話題がしたいならせっかくコテつけてくれてるんだから当人とやってくれないか。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:42:45.80
>>823
何の説明だ。
ニート対策の詳しい話を知りたいなら専門の詳しい人に聞け。
ニート対策すべし！ってなったらそういう人に対策は任せられるだろうし。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:44:59.58
>>825
は？なんでそれがここでニート対策を発表できないわけになるの？
さっさと供述しろよゴミニート
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:48:52.19
デフレ派などというわら人形を撤回すればそれで終わるよ。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 14:52:58.25
>>827
反リフレで反デフレの人はどういうデフレ脱却を目指してるんですか？
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:10:38.47
>>821を読み直して、その上でリフレそのものに反対してた奴に聞けば？
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:12:47.94
>>829
リフレそのものに反対してた奴はやっぱデフレ派でしょ。
本人からデフレ派じゃない、って反論は一切出てないようだし。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:19:20.33
だから、回答者をレス番で指定すれば？
居るんでしょ、デフレ派君が。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:20:25.74
>>830
デフレ派じゃない
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:20:48.86
毎日劣悪なコミュニケーション能力を公開するデフレ手当て君が
ニート人生保証のBI理論最大の敵かもな
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:21:40.28
>>832
反リフレで反デフレの方はどういうデフレ脱却を考えてるんですか？
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:26:37.70
ベーシックインカムクレクレ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:26:46.38
>>834
減税と財政出動
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:26:46.82
どの発言を反リフレと言うのか、それを指摘したらぁ？
私はリフレそのものに反対した事は無いよ。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:29:32.43
>>836
それで金融は引き締めてOKってこと？
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:30:56.80
>>838
政策金利は今のままでいい。
量的緩和はいらない。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:32:01.16
やっぱデフレ派だった
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:33:50.10
>>840
早く死ねリフレ派
迷惑だから
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:36:11.72
>>841
悪いこと言わんから鞍替えした方がいいよ。
デフレ派はもう完全に泥船だって。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:39:30.86
>>842
×デフレ派
○ケインズ派
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:42:26.93
リフレ派＝デフレ派
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:47:09.31
似非ケインジアンに告ぐ第1回 田中秀臣　上念司　塚本ひかり
http://www.youtube.com/watch?v=1p7Qh-bsSkA
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 15:56:51.33
>>845
一般理論読んだことないバカハゲw
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 16:22:03.81
>>843
金融を活用しないような似非ケインズがケインズ派を名乗ってもなぁ、、、
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 16:56:27.47
ベーシックインカムクレクレ
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 17:06:05.39
>>847
流動性選好も理解せずにケインズを語るバカリフレw
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 17:24:38.73
>>849
流動性の罠も学んだら？
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 18:14:22.03
>>796
アホか…
お前、一生新卒時の給料だと思ってるのか？
だからニートなんだよwww
そいつらもやがて年収1000万とかになって行くんだよww
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 18:18:06.22
我慢強い奴だけな
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 18:45:39.82
>>801
BIを左翼と言ってる時点で頭のレベルが知れるwww
散々既出の通り、BIは新自由主義政策だ。
国からの社会保障手切れ金なんだよww
だからこそ、それがわかってる共産は賛成しないわけ。
一方で維新が賛成してるのは新自由主義政策だからだwww

勉強してから参加しろよwww
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 18:48:46.99
>>813
お前は勤労の義務を勉強しろwww
ニートは別に構わないんだよ。
勤労の義務は国に課されたものであって、国民に課されたものではない。
憲法の常識位勉強しろよwwww
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 18:51:04.74
>>820
BIとニートの間に何の関係もないwww
BIでニートなんて増えないよwww
どこの誰が6万で仕事辞めるんだよ？
反対派すら「僕はやめましぇーん」って言ったんだぜ？wwwwwww
今いるニートがニートであり続けるってだけの話にしかならん。
逆に、6万つくことで家から放り出されるかもしれないぜ？www
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 18:51:45.70
>>852
お前は辞めるんだな？
それでいいな？www
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 19:01:26.68
>>856
そりゃ誰だって辞める可能性は高まるわな
特に高まるのが経験もリターンも少ない若造
マクロでニート化は確定だろ
馬鹿でもわかる単純な自然現象
わからないのは辞める仕事がない状態が長過ぎて感覚が麻痺してるクズニートだけだ
要するに働くことで発生する苦労を想像できないんだな
人類の恥
10年以上テレビでしか働く人間様を見たことないだろ
逃げ出したくなる瞬間は誰にだってある
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 19:22:52.57
政治的に実現不可能な最低限フラット給付で弱者皆殺し理論をｗ生やして必死にアピールしてる狂人が
人間が常に理性的に行動すると喚き散らしてるわけだ
また滑稽の限界に挑戦だな
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 20:44:12.58
>>857
は？
たかだか6万だぞ？
ケータイ代にも事欠くレベルだぞ？
誰が辞めるんだよwww

あり得ない前提で語るなよwwwww
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 20:55:07.50
>>766
アンチは本当に財政政策のセンスが悪いね。
「審査業務の精度を上げる」ことの意味は、予算を増やしつつ今よりも少ない金額を配るということだよ。
今でさえ行政にかかる無用な支出を削る圧力がかかっているのに「さらに行政を肥大化させるほうが正しい」と信じているあたり、本当にセンスがないと思うわ。
お前の主張の逆をやれば全部正解になりそう。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 20:59:55.92
>>793
６万円で生活ができない根拠を早く提示してね。
６万円をどう使ったら生活不可能な状態に陥れるのかな？
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 21:01:12.94
6万円ありゃ2万円の賃貸借りて毎朝新聞配達で余裕だな
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 21:35:58.69
>>859
生活保護受給者が就労努力をしないのはなんで？
ニートが就労努力をしないのはなんで？
低所得者がもっと収入をあげるために更に労働時間を増やさないのはなんで？

矛盾するんだけど
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:12:06.13
結論：ニートに餌をやることは、生活保護の不正受給を放置することと同じ。
　　　勤労精神の荒廃と国勢の衰退に繋がる。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:12:31.05
>>863
ナマポって、場合によっちゃあ20万とか貰えるんだぞ？
6万とはわけが違うってわかるよな？
それこそ新卒時の給料と同じレベルだwww

もう少し勉強してから反論しろよwwwww
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:15:05.89
>>864
お前以外はBIなんかでニートにならないから安心しろww

お前みたいな真性ニート気質野郎の浅はかな考えを普遍化するなよwwwww
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:16:00.34
>>861
お前が馬鹿親に頼んで6万円で自活してみろよ
悲惨だから
弱者の気分味わうために体中に重しつけてな
小遣いで自活は変か
人混みの街頭で6万円フラット給付の主張してろよ
カルトが泣こうが喚こうが政治的に無理だ
言ってるだけで馬鹿親に規制し続けてるのがわかる
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:19:18.80
問:現代国家は、怠け者のニートが貧困により餓死するという状態を放置する事が出来るか？
答:出来る

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:23:25.80
>あり得ない前提で語るなよwwwww

社会の荒波にも揉まれながら常に理性的に行動できるお前の脳内国民の方がありえんだろ
人間なんて誰でも魔が差すんだよ
一瞬の油断で人生がオシャカになるなんてよくある話
BIは国民をオシャカ路線に誘導するゴミ理論
誰だって過去の非論理的行動を反省することあるだろ
お前はしっぱなしなのに反省しないよな
本人の希望は関係ないんだよ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:24:49.54
>>869
魔がさしても、決して6万なんかは選ばないwww

お前、6万なんかで満足しちゃうのか？
そんな程度の暮らししかしてないのかよwwww

お前以外はそんな悲惨な人生歩んでないから安心しろwww
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:26:10.30
ニートがBI、BIと焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:26:15.94
クズニートの脳内大王国では官僚がハニートラップに嵌ることはないが現実はぐっちょんぐっちょんだろ
恥を知れ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:52:40.96
「上司も客もむかつくしリターン少ないし6万円貰えて取り敢えず死ぬことないし若いから直ぐ就活始めればいいや」って気軽にブチ切れるケースが増えるだろ
要するに危機感が失せる
で当然就活中も危機感の麻痺が続いて傲慢な面接官に我慢できないでまたブチ切れる
洗脳されてなけりゃ確実にマクロで経歴が汚れ続けるのはわかるよな
で年々就活も困難になっていく
こういう哀れな若者が毎年大量に出現する
ニートの脳内国民みたいにみんながみんな理想の人間になる努力と忍耐を保ち続けられるならいいが
生身の人間で況してや精神的に幼い若者じゃそうはいかんのだ
ジリ貧だろうが生存可能な時点で危険ラインは突破済み
鏡見ればいいのに
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:53:30.62
人類とニートは並存出来ない。
BIなんて、ニートのいない社会でないと、実現は不可能。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:55:36.10
>>865
ということは、六万と二十万の違いを明確に示せるという事ですね、
具体的にどうぞ。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 22:56:36.64
>>865
>>859
生活保護受給者が就労努力をしないのはなんで？
ニートが就労努力をしないのはなんで？
低所得者がもっと収入をあげるために更に労働時間を増やさないのはなんで？

矛盾するんだけど


逃げ出した他の条件についての具体的な反論をどうぞ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 23:12:25.83
ぶっちゃけいうと,ニートでも生きていける社会になっているから
色々おかしくなっているんだ。
諸外国特にイギリスなんてニートじゃ生きていけない社会に一時は
なってたんだぞ？
日本も同じようにすりゃいいのにな。
日本国民には勤労の義務があるんだから,ニート飼っている家庭は
とっととニートを家からおいだしゃいいんだよ。
そもそもBIで6万貰って,ワープアの年収200～300万貰っている層が
仕事辞めるのか？
更に,生活保護・年金その他の社会保障全てBIの財源にに回して
所得税40%取ります！
とか,トンデモない理論ぶちかますからな。
BIクレクレしている奴に聞くけどそこらへんどう思っているんだよ？
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/10(金) 23:27:56.28
>そもそもBIで6万貰って,ワープアの年収200～300万貰っている層が
>仕事辞めるのか？

「労働所得170万」が「労働所得100万+不労所得70万」になるとするだろ
これだけの変化が起きて100人が100人今まで通りクソ真面目に働き続けると思う方が不思議ちゃんだ
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 01:46:08.55
>>878
従来通り働いていれば従来通りの収入が得られる。
労働時間を減らせばその分だけ収入が減る。
この条件でどうして皆が働くのをやめると思うんだ？
１７０万貰っていたのを突如７０万で満足するようになる理由は？
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 03:08:54.99
本当は70万円有れば生活できたから。
70万円って決めたのはそれが可能な額だからじゃないの？屑は死ねって話ならBI無駄じゃん。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 03:26:36.45
効率最優先ならBIもらって働かないのが最高って説明が有ったじゃん。
そのときはBI基地外の方が利益の最大化より効率の方を主張してたけどな(笑)
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 03:48:45.71
生活保護者にとって所得税は実質税率１００パーセント！ これはツラい
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 06:08:02.31
ベーシックインカムクレクレ
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 06:47:59.09
ベーシックインカムはありえない。
財源が少しでも足りなくなったら「あいつら（自分以外の誰か）の分を減らせ」の大合唱になるに決まってる。
その時点ですでに誰でも無条件にもらえる「権利」としてのベーシックインカムじゃなくてただの「政治」に成り下がる。

これが一番納得した説明だな。

政教分離が徹底され、「法的権利と道徳的善とは別」であるという前提が定着している近代西洋社会と異なり、
「悪人に人権は要らない」式の徳治主義の伝統が色濃く残る東アジアの政治文化では、たとえば「国家による
再分配に預かれるのは、統治者が認める『正しい思想』の持ち主のみだ」という発想が出てきても不思議ではない。
ある意味で今日の中国や北朝鮮の一党体制は、この系譜の上に成り立っているわけです
http://blogos.com/article/24298/
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 07:23:44.83
それを乗り越えて一律引き下げでええやん。
それで死人がでるのは仕方がないこと。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 07:38:35.17
ニートにはやるなとか民主党支持者にはやるないう主張が出ることは簡単に予想できる
結局「本当に必要な弱者」にあげましょうという議論に収束せざるを得ない
887 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/11(土) 08:07:19.18
　日本の現行生活保護制度こそ、世界でも完成した社会保障。
そういう結論が出るのは、すぐ。893不正受給などは、現行制度存在を現実として認めた上での、根絶を。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 08:19:10.70
>>873
お前以外はそんな浅はかな考えをしないから安心しろってwww
そんなんで仕事辞めるなら、実家暮らしのブラック企業新入社員は皆やめるわwwww

マジで、おまは真性ニート気質だって気づけwwww
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 08:20:51.05
>>875
え？バカなの？
6万と20万の価値の違いがわからないの？？？

すげーな、反対派って。
6万と20万の価値の違いがわからないとはwwww
分かってはいたが、議論に参加できる知能がないじゃんwwww
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 08:23:16.93
>>876
ナマポは受給額が給与レベルだから。
ニートはそもそも働く必要の無い生活をしているから。
低所得でも正社員なら兼業制限があるから。
そもそも、ブラックなら時間的に兼業無理。

反対派は社会に出たことがないってよく分かるレスだなwwwww
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 08:25:27.85
>>878
いつまでたっても昇給しないと考えるのは、お前が無能だからだwww
普通は昇給するのwww
今年200でも来年は210、10年後には500とかなwww
単年でしかものが見れないバカ、それがお前www
昇給も昇進も考えられない無能がお前wwwww
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 09:04:12.20
つまりBI不要。
ワープワがワープワなのは分相応な事なので、子孫を残すのはもっと優秀な層に支援すればいい。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 09:36:37.96
で、馬鹿ニートは何で就職しないの？
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 09:52:57.18
>>888
人間の会話になってないぞ
誰だって浅墓な行動を選びたくないのは当然だろ
それでも選んじゃうのが人間
選びやすくするのがBIということだ
本人の希望は関係ない
鏡で自分の姿見ろればいいのに
超絶社会経験弱者のお前の脳内ワールドみたいにマクロ政策に左右されず論理的に行動する国民ばかりの国は存在しない
残念でした
構造的にニート化は確定してんだよ
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 09:55:52.44
マクロ政策の影響話してるのに
「誰が？ｗｗｗ誰が？ｗｗｗ」
救いようのない馬鹿
こいつら自身がニート生活保障をしちゃいけないことの証拠
明らかに脳が劣化してる
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 10:03:22.62
biを軍資金にニート脱出する人間はいるだろうが仕事をやめる人間はいないだろう
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 10:36:34.85
ニート止める為に必要だって言えばおまいのママンだって最後の力を振り絞って用意するさ。
つまり、BIいらねー。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 11:26:25.55
>>896
誰かが生活費くれたらニートやめれないだろｊｋ
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 11:29:41.89
国民皆ベーシックインカム制度導入
所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

財源
申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円

法人（外形標準課税）
資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円（固定資産税収入含まず）。
　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 11:35:33.93
>>899
ありがとうベーシックインカム
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 11:44:13.08
ニート辞めたいならむしろ突き放してもらうべきだろう
とっくに根性腐ってるからニートなわけで無条件で配った金じゃ漫画買って終わり
就活必需品の現物支給を懇願してみろ
というか就活費用を捻出できない馬鹿親に寄生する狂人が
人が理性的行動を取り続けると喚き散らしてるわけだから
また滑稽の限界を超えたな
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 11:51:18.53
本当に中年ニートの馬鹿スレがうざい。スレタイからして妄想だし。

　１００万人いるとの指摘もある「ひきこもり」。国の対策が始まってすでに２０年が過ぎたが、
事態の深刻度はむしろ増している。ひきこもる子たちは、１０代～２０代からいつしか中年世代と
なり、世話をする親にも容赦なく老いが迫る。「私が死んだら…」「道連れにしたい」「支援は
断てない」……千々乱れる親心。現実を直視しなければ、いずれ生活は成り立たなくなる。親に
も、子にも、残されている時間は、それほどない。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 11:55:36.53
ニート話はニート対策のスレでやれ。
ニートを働かせるにはどっちにしろ死んだら働かないんだからとりあえずは生かさないとならんのだ。
生存＞教育＞就労支援＞労働の順でやらなきゃ何も解決せんぞ。

移民でも入れて日本を壊したいってならニート対策もやらずに見殺しにしてりゃいいだろうが
現実的に労働力の元となるんだから活用するようにすべきだろう。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 11:58:46.61
>>903

お前のようなニートは、刑務所か飯場に放り込めばいいだけ。そこは、衣食住
セット。お前は働きたくないから、先に金クレ金クレの話しになるんだ。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:02:33.03
>>904
ニートはニート対策強化で対応しろって言ってるだろ。

BI等の低所得者対策は少子化対策としても大きな効果を持つ。
労働力を確保するには低所得者対策が必須の項目。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:03:28.70
需要増→生産増→雇用増・賃金増→消費（需要）増

最初の需要増を起こすためには、投資か財政出動しかない。

ベーシックインカムは財政出動に最適です。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:04:09.72
アンチは何も日本のことを考えてないように見えるな。
労働力が不足して日本が移民だらけになってもいいというような考えなのだろうか。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:04:21.17
>>903
そう。所得再分配機能を正常化させるシステム。それがベーシックインカム
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:06:36.15
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、給付付き勤労所得税額控除
ニートは、放置。
これが最も安価で、国民の同意を得られやすい制度
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:07:28.21
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:08:37.92
>>907

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:08:40.82
>>909
なんでニートを放置するんだ。労働力として活用できるようにするのが重要だろ。
これじゃニート暮らしを続けさせろって主張してるのはアンチの方じゃないのか？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:09:21.62
>>912

お前のようなニートは、刑務所か飯場に放り込めばいいだけ。そこは、衣食住
セット。お前は働きたくないから、先に金クレ金クレの話しになるんだ。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:10:19.75
なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:11:47.01
>>911
お前みたいなのが社会の問題を個人の責任に丸投げしてるからこういう現状が生まれたんだろ。
低所得者は自己責任、働けないのも自己責任
子供を育てる所得を得られないのも自己責任で放置した結果の少子化だ。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:13:15.87
成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:14:18.21
バカップルが産んじゃ別れて産んじゃ別れて
片親や孤児を大量生産しても日本のためになどならんだろ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:15:11.76
ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:16:20.55
>>910
　ニートが労働市場に参入したら、現在働いている人の労働条件も低下します。
　労働力の叩き売りをすれば、「底辺への競争」で国民生活水準が低下します。
　得するのは、競争にさらされない既得権者だけです。

　一部の既得権者のために社会全体の利益を損なうことがあってはなりません。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:17:01.17
>>915

ワープア対策は国の仕事だが、ニートが親の死後に、ホームレスになるのは、
自己責任。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:17:53.37
>>918
すでに外国人労働者を増やそうという動きが出てる。
その状態で余った労働力のニートを死なせたら移民導入確定だろうが。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:18:00.68
ニートが多いから不景気になるんではなくて不景気だからニートが増えるんだよ

これは初期の古典派やケインズの時代からずっと言われていること。親が先か子が先かの議論でそもそも勘違いしてるぞアンチベーシックインカム派は
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:18:20.66
>>919

ニートのライバルは、機械か不法就労の外国人です。
普通の日本の労働者の雇用には、全く影響しません。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:21:57.51
>>920
なんで？
日本国民は等しく健康で文化的な最低限度の生活が保障されるって憲法に書いてるけど？憲法違反を標榜するあなたの思想は大変危険ですよ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:22:08.55
>>911
＞お前ら屑自身が招いた「負債」を

　富裕層が所得を溜め込むから資金の循環が妨げられて、
　需要が減り、生産が減り、雇用が減り、賃金が減り、消費が減るのです。

　ニートが働き出して余剰在庫の山を築くわけには行かないのです。
　ニートは原因ではなく結果なのです。

　社会問題を個人の問題にすり替えるのは建設的ではないでしょう。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:23:19.53
>>922

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://ime.nu/www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:24:26.02
>>914
> なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
> すんの？

　生存権の確保、健康で文化的な生活の実現　＝　公共の福祉の実現
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:24:36.41
>>924

ニートがBI、BIと焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:25:49.11
>>927

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:26:04.98
たとえば高度成長期の完全雇用が達成されてる経済状況ならともかくこれだけ経済が落ち込んで非正規雇用が４割を超える時代で個々人の誰が悪いとかの話ではないだろ。国が悪いといわざるを得ない
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:26:53.49
つーかほんとにアンチは日本の人口を減らしてぶっ壊そうとしてる勢力に頼まれて書き込みしてるんじゃないの？
普通の人はコピペとか用意せんだろ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:27:31.69
>>929
それって生活保護受給の要件であって生存権の規定ではないけど
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:29:12.41
ニートは何時働くの？　今でしょ。
　　　　　　 　 r､_r'ミミミミﾐｪ-、
　　　　　,r-､ノミミミミミミミミミﾐ、
　　　,,;ｲ彡彡ミミミミミミミミミミミｪ、
.　　//彡彡彡ヾミミミミミミミミミミミ、
　 //彡彡彡´｀ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐｭ
　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　 　 |''
　　　　ヾ、　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ´　　　　 ﾉ;、
　　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／ |) ヽ
　　　　　 　 |＼＿＿＿＿__／　／　　|＼
　　　　　 　 |　　　　　　　　　／　　　/.　 ＼

［東京　２７日　ロイター］ -厚生労働省が２７日に発表した１１月の有効求人倍率（季節調整値）は１．００倍となり、約６年ぶりに１倍に乗せた。一方、総務省が同日発表した労働力調査によると、
１１月の完全失業率（季節調整値）は４．０％で、１０月（４．０％）から横ばいだった。
１１月の有効求人倍率は２００７年１０月の１．０１倍以来、６年１カ月ぶりの高水準。ロイターの事前予測調査では０．９９倍が見込まれており、結果はこれを上回った。有効求人数は前月比２．１％増で、有効求職者数は同０．６％減だった。
完全失業率は、ロイターの事前予測調査で３．９％が予想されていた。
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:29:47.18
>>916
＞成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
＞幼児そのもの。

　成人式を無期延期中ですｗ

＞ホームレスが食っていくために空き缶拾ってるのは理解の範囲内だが

　自営業ですね。

＞ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
＞一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

　社会問題のツケを家族が負担しているだけのこと。
　最終的には社会全体で負担しなければならない。
　近い将来「倍返し」することになるでしょう。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:32:26.36
ニート脳：生活保護の受給は不可能なのに、政府や自治体に、ニート生活維持のために、金クレ金クレ

そんな法律も予算も、あるはずがない。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:32:29.22
>>931
biアンチはベーシックインカムをニート問題に摩り替えて議論する傾向があるな
本質をぼやかして議論を妨げているな。こいつらこそ真の売国奴といわざるをえない
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:33:28.08
ニートは、日本人どころか人類でさえないけどな
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:36:26.72
>>918
＞ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。

　日本の産業界は付加価値を増やすのではなく、コスト削減により、辛うじて生きているということですね。

　富裕層・既得権者の富や厚遇の正当性はないということですね。

　社会制度が付加価値を生み出すのではなく、弱いものから奪っているだけなのですね。

　貧困層・ニートは、富裕層・既得権者から給付の「倍返し」を受けるべきですね。

　そこでベーシックインカム。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:37:11.69
ありがとうベーシックインカム
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:44:40.53
>>920
＞ニートが親の死後に、ホームレスになるのは、自己責任。

　社会の一員である以上は、自己の責任において何をしてもいいということはない。
　他人の財産に勝手に手をつけていい訳ではないのです。
　他人の財産権を守る代わりに自分の生存権を守ってもらうのが社会契約です。

　人間である以上は、生活を保障してもらう権利があるのです。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:50:56.03
>>923
＞普通の日本の労働者の雇用には、全く影響しません。

　普通の日本の労働者　とは？

>>928
極貧３０代の生活保護却下訴訟、大阪・岸和田市が控訴断念　「求職状況聴取せず」と認める
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131114/waf13111411120014-n1.htm
３０代で就労できず困窮して提出した生活保護申請を却下したのは違法として、
大阪府岸和田市の男性（４１）が市に却下処分の取り消しなどを求めた訴訟で、
市は控訴期限の１４日、「男性の求職や生活状況を十分聴取していなかったのは事実」などとして控訴を断念したと発表した。

雇用契約は一人ではできませんからね。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:53:59.30
アンチBIがまた論破されてる・・
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:55:20.14
どんなに泡飛ばして詭弁を喚いても最低限フラット給付なんて政治的に不可能なのにな
人並みの社会経験があれば馬鹿でもわかる
試しに常にウェイト背負って運動能力を弱者に合わせた状態で6万円生活してみろ
それでも肉体的にも精神的にも健康保てるんだろ
馬鹿親の援助で証明してみろ
馬鹿なんだから体使え
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 12:58:51.56
こんな場末の掲示板でアンチを論破した雰囲気を馬鹿丸出しで捏造してなんになるのかね
現実的に悲惨な未来を直視すべきだろ
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:00:24.70
>>929
＞勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。

　双務契約ではないので、受給権は勤労の義務の履行とは関係がありません。

　行政窓口で不法な対応が行われて、自治体が敗訴してます。

　ベーシックインカムにすれば、受給資格の審査なども大幅に削減されます。

>>943
＞どんなに泡飛ばして詭弁を喚いても最低限フラット給付なんて政治的に不可能なのにな

　なんで？
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:04:28.46
>>945
そこから下読んで理解できないなら>>943
ニート生活で脳が絶望的に毀損してるんだろ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:06:28.45
>>946
＞ニート生活で脳が絶望的に毀損してるんだろ

　で？
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:10:13.51
>>947
ああFA欲しいのか
お前は馬鹿すぎて迷惑だから漫画かアニメ見てるべき
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:17:10.64
■国民皆ベーシックインカム制度導入■
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

●財源
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円　　→　　財源確保

●既存の所得保障制度の廃止
　　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止 　→　行政の簡素化
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:20:48.02
生活保護がよくてベーシックインカムがダメという論理的説明をはやくしろよアンチ諸君
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:35:31.91
>>950
ナマポが素晴らしいか否かは置いといて
マナポにあってBIにないメリットといえば
無条件じゃないから税金泥棒が無尽蔵に増えないことだな
馬鹿でもわかるだろ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:37:56.81
>>951
不正受給してる人間が腐るほどいるという問題は？朝鮮籍があれば特権が与えられるという問題は無視ですか？

はい論破
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:43:28.80
>>952
朝鮮特権を剥奪すればいいだけだろ
クソ馬鹿最低限フラット給付に比べたら実現可能性は遥かに高い
健康問題以外で受給してるのは子育て介護も含めて20～30万程度らしいぞ
お前の同類のクズは10万いるかいないかだろ
954 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/11(土) 13:45:00.94
　生活保護は小さい給付制度。BIは超巨大な給付制度。
国家破産目前の日本でもやってける小ささは、むしろギリシャにも教えてやりたいほど。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:45:09.08
>>953
>朝鮮特権を剥奪すればいいだけだろ

誰がどうやってやるんですか？戦後70年経過しても実現できてませんけど


>お前の同類のクズは10万いるかいないかだろ

また自己紹介ですかご苦労さまです



はい論破
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:48:54.22
>>955
誰にも剥奪できないならBIが実現しても朝鮮特権は残るな
馬鹿なんだから漫画読んでろつったろ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:50:37.14
>>956
なんで？ベーシックインカムは一律一定額支給だから特権も糞もないけど？


はい論破
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:52:05.76
ぐぬぬ・・・
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:52:43.48
>>957
朝鮮特権はBIじゃないし
剥奪できないならBIとは別途に残るだろ
剥奪できないと喚いたのはお前だ
960 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX ：2014/01/11(土) 13:54:43.75
　今井さん奥田さん御手洗さん米倉さん榊原さんにまで「一律支給」はイヤ。
巨大な給付である以上に、恵まれた香具師にさらにカネをやるんは、ビンボー人の感情が許さんろうね。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:58:09.02
ベーシックインカムクレクレ
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 13:58:23.13
>>959
つまり生活保護がよくてBIがダメという根拠を説明できないわけですか


はい俺大勝利
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:00:37.18
簡単な会話もできない馬鹿なんだからアニメ見てりゃいいのに
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:03:26.39
>>963
アニメ好きなん？ｗｗｗ
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:05:01.66
BIアンチはアニヲタか。経済板だからもう少しまともな論客がいるのかと思ったがここも他の板と同じだな
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:07:43.76
ぐぬぬ・・・
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:30:28.27
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:46:32.74
>>967
生保は範囲も金額も大幅拡大が必要だ。稼動年齢層の永住外国人は区別しないで良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしなければならない。福祉予算は、法の下の平等に則して使うべき。
家に腐るほどの食料があると言うことは、経済の分配制度が機能していない証拠。
肥満者の過食は自殺行為。食料は貧困層に無償分配にした方がまだまし。
ニートというのは、富裕層の強欲の被害者と同じ。被害者には、賠償を受ける権利がある。
負担したく なければ、日本を出てタックスヘイブンに行けばいい。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:47:34.53
ニートもここまで頑張れば、生活保護がもらえるな。


働きたくても仕事がない
　３０代で就労できず困窮した末に提出した生活保護の申請を「若くて健康だから働ける」と却下したのは違法として、大阪府岸和田市の男性（４０）が
市に却下処分の取り消しと１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３１日、大阪地裁であった。田中健治裁判長は「担当職員が男性の求職活動などを
聴取する義務を怠ったのは違法」として、処分を取り消すとともに約６８万円の支払いを命じた。

　判決などによると、男性は「派遣切り」された後、求職活動をしても定職につけず、平成２０年６～１２月、５回にわたって生活保護を岸和田市に申請。
申請時の所持金は０～２千円だったが、いずれも「働く能力を活用していない」との理由で却下された。

　田中裁判長は判決理由で、中卒という最終学歴や運転免許がない点などから「男性には働く能力も意思もあったが、求職すれば仕事を得られる状況では
なかった」と判断。「市職員は年齢と健康状態のみに基づき、十分な就労活動をしていないとの先入観を持って支給要件を満たしていないと安易に即断した」
と述べた。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:50:49.60
>>969
　訴訟などめんどくさいので、ベーシックインカム。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 14:52:39.25
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:00:44.58
生活保護も廃止、BIもなしでいいだろう。

雇用保険、（公的）年金保険、医療保険といった他のセーフティネット
は、保険制度、で制度の利益を受ける人間が保険料という形でそれなり
の負担も行っているからな。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:01:32.44
>>971
> このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

　ニートの希望（ＨＯＰＥ）が聞こえる　の誤りでは？

　健康で文化的な生活の実現は、ニートが気づき取り組もうとしている社会問題。

　当事者意識が芽生えてるのですよ。

　時代を変えるのは、若者、ばか者、よそ者　です。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:04:26.94
969の訴訟の例の人は、ニートではない。本物のワープアで、かつ能力の低い人。

ニートが969の例の人くらい、就職に努力（それでも職を転々）したなら、世間は同情し
お金をやることへの批判は小さいだろう。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:06:08.01
>>973

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:07:26.46
>>972
＞保険制度

　リスク分散のために保険はあるが、給付（保険金）－反対給付（保険料）の関係で言えば、
　生存権（社会保障）－財産権（徴税）の関係になる。

　生存権の制限は、財産権の制限と表裏の関係。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:08:02.75
>>973

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:17:26.66
>>975
＞親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？

　何で当然なの？

＞自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。

　負担できる人が負担すればいい。

＞まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。

　前提となる考えを示して欲しい。思い込みが過ぎるのでは？

＞ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。

　ニートが社会運動して騒乱するほうが、社会的コストは高くつきますよ。
　既得権者にとっては、社会参加されたほうが困るのでは？

＞ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら

　ニート以外の人が、現行の社会制度の受益の量が多いのだから全額負担をすればいいと思いますよ。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 15:26:10.90
>>977
＞ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

　人を機械と同じに考えるう人は、ご自由に。
　

＞日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、低くても成長できたものだ。

　端的にいえば円安と労働分配率の高さの問題でしょう。

＞その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
＞全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。

　富裕層・既得権者が、経済循環の目詰まり要因だからフィルターの「清掃」をしないと無理。
　コストを切っても付加価値を生まなければ意味がない。

　付加価値の源泉は　人　なのです。人を切って失われた２０年が発生したのです。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 16:08:05.35
つまり投資の対象をどうするかという話だな。財源にはかぎりがある
片田舎の誰も来ない所に豪華な高速道路作るよりかは人に投資したほうがリターンが大きいということ
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 16:39:15.70
ベーシックインカムクレクレ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:10:13.36
>>978
>何で当然なの？
勤労の義務を果たしてないから
>負担できる人が負担すればいい。
税金を支払ってインフラ整備をしている,税金を払ってなくて
働く気すらないお前は道路も歩くな。水道水も飲むな。
>ニートが社会運動して騒乱するほうが、社会的コストは高くつきますよ。
>既得権者にとっては、社会参加されたほうが困るのでは？
何もできないニートが社会運動？その前に世の中の事が分かってない
ニート社会運動なんてできないだろ。
>ニート以外の人が、現行の社会制度の受益の量が多いのだから全額負担をすればいいと思いますよ。
そんじゃお前をはじめとするニートは親が死んだら,自殺か餓死しろよ？
全部論破したけど何かある？
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:14:26.99
>>979
>人を機械と同じに考えるう人は、ご自由に。
ほんとにニートってウンコ製造機だからな。家に毎月3万円以上金を入れれば
ウンコ製造機ではないよ。
>端的にいえば円安と労働分配率の高さの問題でしょう。
それは全く関係ない。お前が働く気がないだけ。ちなみにお前らやっている
事は違憲行為だから日本国民ですらない。
>富裕層・既得権者が、経済循環の目詰まり要因だからフィルターの「清掃」をしないと無理。
>コストを切っても付加価値を生まなければ意味がない。
既得権益層や富裕層は半世紀近く前からいた。ちなみに富裕層・既得権益層もきちんと
税金を支払っている。
税金すら払ってないお前らニートは,それを語る価値すらない。
これも論破ね。お次どうぞ。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:18:41.89
勤労の義務っていってもバイトの面接すら落とされるやつもいるわけでそういった人間すら救済できずに先進国ヅラできんの？うつくしいくににっほんbyアベって嘘だったわけ？？
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:23:32.52
>>984
甘えんな。
アルバイトにすら落とされるのはお前がより好みしているだけだろ馬鹿が。
土木業・介護職なんて人手不足だし,特に土木業なんて40歳で若いって
言われているのわかってるの？
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:33:04.61
>>985
土木は体が丈夫じゃないとできんぞ。
適性が無い人には勤まらん。
アンチはニートなのか知らんが、仕事を甘く見てるんじゃないか？
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:42:56.08
>>982
＞勤労の義務を果たしてないから

　ならば仕事を分けてあげればいいのにｗ

＞税金を支払ってインフラ整備をしている,税金を払ってなくて
＞働く気すらないお前は道路も歩くな。水道水も飲むな。

　ならばインフラはいらないから撤去して原状回復してください。

＞ニート社会運動なんてできないだろ。

　してない　と　できない　とは違いますからね

＞そんじゃお前をはじめとするニートは親が死んだら,自殺か餓死しろよ？

　なんで？富裕層・既得権者を倒し、公正・公平な社会を実現するまでは死んでも死にきれませんね。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:49:52.95
>>983
＞それは全く関係ない。お前が働く気がないだけ。

　なんで？

＞ちなみに富裕層・既得権益層もきちんと税金を支払っている。

　消費する人は、ニートも消費税負担してますが？
　また、消費によって生産部門の利益に貢献してします。
　ニートだけ原価でものを買っているような言われ方をしても困りますね。
　富裕層・既得権者は、もっと負担すればいい。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 17:58:17.48
>>892
1000万人を超えるワープア層の子孫断絶を主張するわけか。
日本の出生率は1.41だそうだが、そのうちワープア層の出生率がゼロになるので0.1ポイント程度引き下がるかもな。
優秀な層に限定して子孫を残すとなると、金持ちには生まない層の代わりに４人、５人と子供を生んでもらわなければ釣り合いが取れないんだが無理な注文だわな。
アンチはバカなだけでなく、日本衰退論者でもあるのかい？
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:05:43.11
>>969
勘違いするな。
「聴取する義務が有る」までで有って、その結果が「やっぱりダメ」だったら次の裁判だｗ
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:19:22.01
>>989
BI撒いたら出生率が上がる証拠があるなら出せよ、オマイの妄想じゃなくてな。
出生率なら成果の出てるフランス式で上げれば良い。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:29:31.64
>>984
そんな底辺な職種でも落とされる人間も世の中にはおるんやで。。もっと知見を広げんと日本ばかりかお前の大切な人間すら救えんで（くさいセリフ）。。。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:31:32.73
>>985やったで
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:40:48.44
>>991
＞BI撒いたら出生率が上がる証拠があるなら出せよ

　BI撒いたら出生率が上がらない証拠があるなら出せよ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:46:23.22
子育ての金銭的負担を軽減するという点で明らかに少子化解消の効果は見込める。
子供手当程度の給付ですら出生率が上がったくらいだ。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:49:02.44
>>991
なにもしなけりゃ出生率が下がる一方だ。
一方で、少なくともBIで所得は増えるのだから「所得不足で子育てを諦めている層」に働きかける効果はある。
具体的にどれだけの効果になるかは、当該人口や不足する所得の統計があれば計算して数字を出すこともできる。
いずれにせよ所得不足が理由である以上、所得を増やしてやれば100%効果がある。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 18:56:42.18
>>996
だから、フランスで成功してる複合システムで十分。
ＢＩには人口増加率を上げた証拠を出せないんだから、やるにしてもそれが失敗した後だろ。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 19:14:59.07
社会保障を全て廃止してまでBIなんていらんわ。
もう結論がでているんだから次スレは絶対に立てるなよ！
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 19:16:01.10
結論：BIはニートの妄想でした
結論：BIはニートの妄想でした
結論：BIはニートの妄想でした
結論：BIはニートの妄想でした
結論：BIはニートの妄想でした
結論：BIはニートの妄想でした
結論：BIはニートの妄想でした
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/01/11(土) 19:17:08.18
このスレは賛成派(ニートの惨敗)が論破されまくったので
次スレはないです
むしろ,気持ち悪いから二度と立てるな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。