【リフレッシュ】円安バカの宴【コストプッシュ】

円安真理教のためのスレです

Jカーブが起こらない様相になってるけど、言い訳はまだか？

貿易赤字が減るどころか増えまくってるんだが

フィッシャー方程式からインフレ期待が起こると長期金利が上がる、ここまではいいか

そんで、でもコストプッシュの様相が強いインフレだとどうなるか
たとえばインフレにともなって景気が悪化すれば長期金利の上昇はゆるやかになって
実質金利マイナスの状態がしばらく続くかも知れない
しかしそれで税収が伸びないとか、景気対策をやりたい政府が財政再建放棄することで
もしかしたら長期金利むしろ上がるかもしれない

インフレ予想っていうのはそんなふうに予想で動くから
インフレ予想が起こったって言って喜んでも始まらないけど、裁量的政策が長期的には予想で修正されるので無効であることは言うまでもないが

インフレッシュのブラジルはマイナス成長
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE9B200D20131203

財出やって税収が増えたとか言い出してるのは非常に危険な兆候なんじゃないかと
財政ファイナンスにどんどん踏み込んでる気がする
どんなバカが考えても財出まかなうだけ税収が増えるはずなんてないのに

円安バカってただ昭和に帰ろうしかいってないからな。

昭和20年頃とかだったら困るけど
軍事予算が足りないとか言ってた三橋派とか、ほんとにあの韓流な考え方なんとかならないのかな
あのへんの人は教育が100年くらい遅れてるんだよな

年功序列とか世代間格差には反対するくせにバブルには憧れてるというどうしようもないダブスタｗ

しかもバブル期は円高がすんごい進んだ時代
それで内需拡大を煽られてああいうことになったのね
そういう流れもぜんぶ無視して時代に抗ってる人たちをリフレ派といいますｗ

円安派の反論ないなｗ
というか103円くらいで円安かどうかはインフレ率の予想による
欧米が結局日本化したっていうことなら、かなり想定外だったということで
ドル円が100円台くらいになるのは、まあ予想付くよね
これを日銀の緩和のせいとかんがえるのは、同じように金融緩和やってる欧米がデフレになったことからしてもミスリードだったと
そういうわけでどこまでいってもリフレ派の考えてることが外れてたというしかない状況になってるわなｗ

すまんね、ちょっと説明不足だったかもしれないから補足するけど
ようするにインフレ格差で為替が決まるわけでしょ？
だから今欧米がゼロインフレになってきてるから日本とインフレ予想が大差なくなってるわけでしょ？
これってつまり、過去に欧米が日本化したって言ってた人が正解して、欧米はデフレを回避したっていう人が外した結果になってるわけ
そんで今円が100円台から下がりにくくなってしまったのも欧米日本化で100％説明が付くことだから
金融政策っていうよりインフレ予想の格差で為替が100％説明ついちゃうわけだ
金融政策なんにも関係ない、強いていえば財政を買い支えるスタンスが強いところは経常収支が悪化し続けると思われてるから
通貨が下がり安いってくらいかな

ちなみに財政が悪化していってインフレになる場合
経常収支は真っ赤っ赤だろうから、製造業が復活する見込みはなさげ
まあ海外から投資してもらって外資で工場やるんだったら話は別だろうけど
そこまで実質賃金が下がるようなインフレに若者が耐えられるかな？ちょっと考えられないな

>>6
お前の中では経済活動の中から税収が発生するという
考えはないのか？

デフレ脱却により金融による制約条件が緩和されることによって、
当然のごとく税収は増える。

同様に税制支出拡大によって雇用が増えれば、所得税、法人税収が
増える。

水が高きから低きに流れるがごとくあたり前のことだが？

>>14
×税制支出拡大
○財政支出拡大

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」


(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597

【悲報】東京、最悪のストロンチウムで放射能汚染されていたことが判明…脱出、避難する人も急増

★関東から避難−このまま東京に住み続けていいのか
できれば、東京から避難したいと考えている人はたくさんいるでしょう。
福島第一原発から東京に飛んできた放射性物質について記事を書き続けてきたワシントン・ブログのまとめからです。

東京は福島と、ほぼ同じくらいの放射線照射を受けている
http://www.washingtonsblog.com/2012/12/tokyo-almost-as-irradiated-as-fukushima.html

>>14
だから観念論じゃなく
そもそも財出やってきたけど、社会保障切ったりしてるのはなんで？
財出で税収が増えて採算に見合うなら、社会保障切る必要なくね？
先進国でどこもやってない生活保護給付の家族主義への後退とか
そこまでやって社会保障支出削減しようとしてるけど、こういうのって世代間格差が広がっていくよね？
財出もそう、こういう給付が若者にまで回るには間で中抜してる人たちが給付の対象になるはずの人よりたくさん取るでしょ？
非正規の職員雇ったら中小企業に補助金がついたりするのはずっとむかしからやってるよな
今度は派遣会社に300億円の給付つけるとか、規制強化しておいてこういうことやったりして
まったくチグハグだけど、ようするに向いてる方向は政治家に献金をしてくれる企業とか団体に補助金がいってる
わかりやすい構図じゃん、こいつら法人つかって節税に励んでるから税収はまったく伸びない
今税収が増えてるのは消費税前の駆け込みだろうし、もしこれがインフレ税が発生してマイナス成長しながら
景気を悪化させながら税収が増えるとかいうことになったら、というか社会保証切ってるからならないけど
日本もタイみたいにデモとか暴動起こるわな、普通に考えて

ちなみにクルーグマンは日本に対しては財政支出の拡大より
社会保障のほうの拡大か、減税のほうが効果があるっていってたよな
まあいうことコロコロの人だからあんまりあてにならないけど

＞デフレ脱却により金融による制約条件が緩和され

すでに実態から億万光年もかけ離れた妄想の話になってるｗ
実質金利が高かったことなんて日本の失われた20年で一回もないんだけど？
ずっと平均してマイルドインフレだった国より実質金利低かったわけでしょ？
世界最低水準の実質金利で制約条件はないわなｗ

>>14
財政支出で潤う企業は税制優遇されてる企業が多い
つまりインセンティブの順番が税金払って財政を支えてる企業から
税金より補助金受けて財政を悪化させっぱなしの企業に移転していってる
そんで民間企業が営利で賄ってきたサービスなどを税財源でやるようになると
税収なんて増えっこないのがわかる？

新聞社が消費税の軽減税率導入を叫んでるけど
医師会は、消費税が上がったら診療報酬をそのぶん上げろっていってる
そんで厚労省もその方向で動いてるよね
つまり医療機関は消費税負担せず、その分が保険料に転嫁される構図
もちろん医療費として税金も入ってるから、その他の税金払ってる人が増税負担を余計にする構図
財出を拡張するとこういうふうに税金で得する人と損する人の差がどんどん広がっていくよね

過度の円安になると
最大の懸念は、外国人による不動産購入

対外流出しまくってなんでか韓国と根比べしてどっちが先にパンクするか二人だけの世界で戦うんだって
暇だな三橋ｗ

高橋是清以来、通貨安政策って負けフラグなのはわかりきってるじゃんｗ
ギリギリのところを超えないのが肝心なわけで、先頭に立たないこと
そんで通貨価値を維持しつつ金融緩和をすること、これが最善手、通貨が下落するとWW2の前みたいに失敗する

632 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/12/09(月) 07:41:59.40
納豆が80円→１００円に値上がりしていたよ。
来年は消費税率引き上げがある。
アベノミックスのおかげで生活が苦しくなっている。

円安バカも絶滅すたのかなｗ

欧州もデフレ化したら景気が回復ｗ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE9BB02120131212

中国では人民元安バカ
韓国ではウォン安バカということになるかな
貿易黒字なんだから人民元もウォンも
大幅に切りあがってもよさそうなもんだけなあ

　
ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭ!ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭ!ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭ!

　
東京五輪でバブル再来？　人件費高騰・・・マンション建設業者 「電気工１人１日 ３万５０００円にしなきゃだれも来ない」

　もうひとつ、先日、知り合いのマンション建設業者と会ったら、こう嘆いていた。

「例えば電気工１人１日２万円と考えていたのが、人手不足で３万５０００円にしなきゃならなくなった。
そうしないと、だれも来ない。資材価格の高騰と併せ、工事の見積もりを見直すと、建築費が上がってどうしようもない」

建設業の担い手も少子高齢化で減少し、総務省によると、とび職や鉄筋工、左官などの技能労働者は２０１２年時点で３３５万人と、
ピークの９７年に比べ２５％も減ったという。それも６０歳以上が２割近く占めるが、職人さんも６０を過ぎたら、もう怖くて電信柱には上らなくなるだろう。

被災地では人件費が大幅に上昇し、資材費の高騰もあって、公共事業の応札者が決まらない「入札不調」が相次いでいるという。
東京五輪に向けた工事が本格化すれば、さらに深刻化するはず。「バブル」ウンヌン以前の話ではないか。

政府は建設業の外国人技術者受け入れ拡大を目指しているが、「技術大国」を提唱する日本は、外国人労働力に頼ることなく、若者に頑張ってほしいのだが…。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140205/dms1402050722003-n1.htm

　

★★★【糞汁の特徴】★★★
・中学の頃（あるいは小・高校で）壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
　という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
　掃除夫になりたい」という禁煙の他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
　荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
　触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
　怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
　自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、逆にニートは禁煙である
　とする事で、精神のバランスを保とうとしている。新聞配達は誤配が多い。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
　ニートとバレバレ。青臭い主張から女経験ゼロと推定。
・自分のちんこを舐めようとして、失敗。激しい腰痛持ちになる。
　その武勇伝から、３代目「マスターオブちんこなめ蔵（ぞう）」を襲名。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2ｃｈは原則荒らしはスルー。その意見
　を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるｗ鶏頭（とりあたま）。
・「糞汁は禁煙だ！」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
　新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。
・火病を発動すると同じ言葉を３回繰り返す。←ここ特に大事！試験に出ます。
・つまらない事、無意味な事に執着し、それを何度も繰り返し同意を求めるが、
　２ｃｈ住民からはスルーされて、さらに怒りが増幅。

これらのことから債券買い入れプログラムの手仕舞いは、今ま
で通り粛々と行われることが確実となりました。

一方、4月の失業率は予想の6.6％に対して、結果6.3％でした。

ただ労働力率（Labor force participation rate）は62.8％と
過去30年間で最低でした。

今回新たに80.6万人が求職を断念することで労働市場から去り
ました。とりわけ25〜54歳という本来なら当然仕事に就いてい
るべき世代の労働力率が81.2％から80.8％へと下落したのが注
目されました。

今回の失業率の改善のかなりの部分が、このように求職を諦め
てしまった人が増えたことによってもたらされたことは、米国
連邦準備制度理事会の内部でも「一体、労働市場にはどれほど
のたるみがあるのか？」という問題に関して、するどい意見対
立をもたらしています。

非農業部門雇用者数が増え、失業率が下がってきているという
ことは労働市場の引き締まりを示唆しているわけですが、不本
意な、低賃金の雇用機会で我慢しているという、いわゆるアン
ダー・エンプロイメントの問題が続いています。
http://markethack.net/archives/51920495.html

韓国はウォン安バカだね
日米と労働コストが均衡する水準１ドル７００ウォンより
相当安いな１ドル１０２０ウォンでも

ウォン高と騒いでる

アジアはほとんど通貨安バカだろうな
日本円なんて高いほうだろうよ

今考えたら、日本では円高ガーってバカが騒いでた時が今より好調だったよね。
韓国はウォン高でもまだまだ輸出が伸びてるし、アベノミクスのおかげで他人の褌で相撲とってるかんじ
公共事業も通貨安政策も他国にやらせておいて自国は黙ってるのが一番かしこいんだよね。
通貨高でデフレでも内需がずっと堅調だった時代を懐かしむ

高橋洋一が例のアホコラムで、今回の消費増税は過去と比べても消費を悪化させているとか言ってるけど
そりゃ通貨安でコストプッシュなんだからあたりまえでしょ。アベノミクスのおかげじゃんｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39708

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39708

＞駆け込み需要の反動減が出るのはわかっていたので、4月の▲4.5%には驚かなかった。
＞しかし、5月が4月よりこれほど悪くなるとは、驚いたわけだ。

＞全体の数字も悪いが、中身を見ていると、すべての項目で悪い。


まあ消費も弱いけど、設備投資もすんごく弱いよね。まさにフリーランチは無かったと。
通貨安って公共事業の効果も低減させるし、設備投資とか消費も弱含む側面が大きい

89年、97年の増税時は公共事業のサポートもずっと少なかったのにおかしいよね
金融政策のドライバーなんかどこに存在してるのか首かしげたくなるよねｗ

そんで過去の増税時はもっと円高だったわけで
もちろん実質実効レートで見てね
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5070b.gif

なんでこんなに駄目なんだｗ
アベノミクスｗ

円安とかインフレで実質金利マイナスになったから消費や投資が増えたんじゃなかったと
単なる駆け込み需要でしかなかったと

それから失業率が下がってるのも、実質賃金が低下してやってられなくなって労働市場から退出した人が増えてるだけだったと
これは世界的傾向だけど、投資も消費も低下してる以上は価格転嫁しづらいし
もし価格転嫁しちゃったら販売数量が低下するだけだろうし
賃金にしても同様で、賃上げするってことは価格転嫁しないとやっていけないわけで
仕事自体は減る覚悟だろう


まあこういうことならとてもじゃないけど今の日本にインフレ耐性があるとは思えないわな
英国みても欧州みても、デフレ傾向になるほどに景気が回復してる現状で
日本だけはなぜか安倍&黒田体制になってから周回遅れの実験やってきたけども
実質金利マイナス政策とか、世界のどこにも存在しなかった妄想の産物でしかなかったと
STAP細胞とかと同じだね

また原材料価格の上昇で価格転嫁されているものが増えたね。
日本人の購買力をますます低下させるインフレ。コストプッシュの中でも最低の部類のインフレ。
これがリフレ政策ですね。

デフレでもかろうじて経済成長していた頃がなつかしいわｗ

アジアが通貨安バカになるのは、数売って利益を上げようとするからだよ
で、大量に売るためのに生産販売体制が巨大になる
すると、通貨高になった場合、巨大な生産販売体制が負担になって赤字になる
だから、長期的に株価が上がらないし、経済も悪くなる
そして、税金を馬鹿みたいにつぎ込むか、数字を粉飾するようになる
最後に、それでも無理になって盛大に爆発するだけ

通貨安バカのアジアってどこ？中韓は少なくとももうそうじゃないぞ
今通貨安バカってるのは日本だね
１００円台なんて円安のうちに入らないからもっと円安にしたら景気が良くなるって
バカのリフレアナリストなんかが吠えてたろ？給料は物価の半分も上がらないのにどうしようってんだろうｗｗ

アベノミクス礼賛してたバカども　息してる？　

【苦痛しか無い人生】アベノミクス好況のはずが年収200万円台一流大卒40代男激増！月収、年齢×5千円へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404732759/l50

賃上げやるような大手は実際には採用を減らしてるからなｗ
いつでも求人出してる中小企業を見れば明らかだけど、賃上げやってるところなんてないだろ
この間近所の地場産業のフランチャイズの正社員の手取り聞いて驚いたわ
今の若者って信じられないくらいの低賃金でしか採用してもらえないのね
ここからさらにアベノミクスで実質賃金が低下してるとなると、もはや採用に応じる若者なんて
そもそも使えないような人材しか居ないだろうけど仕方ないのかな

新興国需要に買い負けしてるから円安なのな
それでデザートを諦めないといけないとか、コーヒを飲めなくなったとか
そういうことがリアルに今後起こってくるかもな、将来世代にな
リフレ派の残した負の遺産だね

Abe　Dnko　Siji!!!

アベノミクスの恩恵を受けているのは韓国だな
円安で素材や部品の仕入れがしやすくなってるし
ウォン安のころは交易条件の悪化は韓国のほうがひどかったけど
黒田日銀になってから日本のほうが酷いでしょ
サムスンあたりが業績悪化してるのはむしろ景気が良くなってる証拠だろうし
低付加価値の製造業が儲かるってのは古今を問わず地盤が沈下してるとき
ところがリフレ派っていう連中はそういうふうに貧すればみんな幸せだと思ってるらしいが

円安反原発バカのせいで大気汚染の時代がまたやってきたよ
光化学スモッグ情報が21世紀にまたお目見えするとはね

>>49
原発に多くの国民が否定的なのは推進派がだらしなかったせいだけどな
てめえの怠惰が原因で事故って勝手に信用なくしたくせに他人に責任転嫁すんなよ

>>50
推進派って否定派が作り出したんじゃないの？
否定派がいくらバカでも理解できるようにいろんな嘘を重ねるようになったところから始まってたろ
しかし多くの国民は学習して賢くなってるから原発なしでやっていけるとか考えてる人は少数派になっただろ？ｗ
これからどんどん減っていくとは思うが。とりあえず理系の原子力産業志望の子が増えてるっていうニュースはそういう顕れでしょうな。

団塊の老人とか、何考えてるのかわからない情弱層を除外したら
アンケートの結果はだいたい推進と反対だと推進の方がちょっと多くて、しかし大半の人は中立派だよな
電気代がまだまだ値上がりして最終的に倍くらいになりますけどいいですか？っていうちゃんとした将来にやってくる現実を踏まえたアンケートをやったら
反対する人はさらに減るとは思えるんだけど

こういうのも今さえよければ将来はどうなっても構わんという団塊老人ビューを取るか、現役世代の見方を取るかで結論が変わってくる

ネット環境でアンケートやると、もう数年前からずっと賛成が上回ってるし
電話アンケートだと反対が上だろ

でも時間が立つごとにいろいろ起こってきてるけど
とにかく今ある原発はとっとと再稼働しないと所詮は消耗品なんだから
維持費だれが払うの？っていう、賛成とか反対とか超えたバカでも理解すべき問題

低線量被曝ｗ
そんなのより日常生活で受ける日光とか
あるいは火力発電経由のスモッグとかのほうが発がん性はるかに高いのにねｗ
日光はしょうがないけれど火力発電は原発動かせば止められるでしょ？
あとは安全対策の合理化で余計な設備は作らないこととか

もう反原発がビジネスになってて原発推進派と裏で繋がってるところが一般市民とか
日本経にとっては最大の脅威だわ、バカだけが参加できる推進or反対の二択カテゴリｗ

リフレ派のいってたインフレ税って消費税のことだったのかー（棒

4−6月期GDPの予測は年率-8％ｗ
これも消費税のせいにするのかな〜ｗ
過去の消費増税のときはこんなに酷くなかったのに、これだけ盛大に財政出動やっておいてこのザマとか
どこにマクロ財政の効き目があったのかと、むしろ反動減を大きくすることに貢献しちゃってるじゃないのｗ

庶民の感覚は案外正しいんだな
リフレ派は円安になってインフレになったら景気が良くなるといってたけど
やっぱりそっちのほうが錯覚だった
この上さらに円安にせよとかいってたらほんとに街の景気はさらに悪化するだろうけど
リフレ派はそれを好景気だと言うのかと思うとゾッとする

中韓こそ通貨安バカだろう
中国はアメリカの人民元切り上げ要求に抵抗してるし
韓国はこっそりウォン売り介入してアメリカ財務省にくぎ刺されたし

通貨高が国益なら
労働コストがアメリカ並みになるくらい
中韓は通貨を切り上げたらいい
中国は６倍に切り上げて１ドル１元
韓国は４割切り上げて１ドル７００ウォン
中国は労働コストが６倍、韓国は４割上がって
輸出が激減するだろうな

竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。 メイドというのは性奴隷の事だからね：

若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。

犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為 _ メイドには必ず『Oh Yes. Fuck Me My Master』と挨拶させよう
http://amairisuki.blog.fc2.com/blog-entry-6.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/category38-1.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/blog-category-38.html
どうしても言う事を聞かない意固地なアジア人メイドでもこのお仕置きさえすれば直ぐに素直な子に変身する
http://www.snakecastle.com/001-urte.html
http://www.snakecastle.com/001-vagi.html
http://www.snakecastle.com/001-ftext.html
http://seesaawiki.jp/onnanawa/d/%cc%dc%bc%a1%20/%20MENU

>>59

壮絶馬鹿発見ｗｗｗｗ
どうやって切り上げるんだよｗｗｗｗ
下げる事は出来ても上げる事はできんわｗ馬鹿ｗｗｗ

日米欧で懲罰的相殺関税をかけたらいい
中国が元安政策を続けたら
懲罰的関税で輸出が激減する

中国が最も恐れる政策

人民元売りドル買い操作をやめたら
人民元は上がるんじゃないの？
韓国には闇為替介入しないように
アメリカ財務省がまた釘を刺したらいい

日本の円安がダメで
中国の人民元安や韓国のウォン安はＯＫって
中国人や韓国人の立場ならそうなるのかな

宴する暇もなかったなｗ
Jカーブとかいってた人、一回もいいところ見せられないままに敗退しちゃったよｗｗｗ

黒田になってリフレに成功しそうになるにつれ景気も財政も悪化して酷いことになっていって
目も当てられない崩壊っぷりを目の当たりして、隠れたまんま永遠にでてこれなくなったリフレ派ｗ

経常収支も赤字だから
工場が新興国から回帰するくらい
円安が長く続けば
新興国から何十兆円も輸入してる分が国産に切り替わって赤字が減る

なんで今さら新興国でも作れるものを日本で作る？
もちろんその時は日本も新興国並の所得水準になってるわけだけど
それを円安で達成しちゃっていいのかと
どれだけ実質成長率低下させるとそうなるのかと

海外にお得意さん持ってるとその国に従属して輸出で食っていける
たとえば中国ではドイツ車のシェアが高い
こうなるとどうしても中国に甘くならざるを得ない
日本でいうとアメリカと東南アジアだな
これらの国がまず経済成長して、その後から遅れて日本がついていくという感じになると
製造業でも食っていける

>>68

B層の頭では円安にすれば昭和の高度成長期に戻れると思い込んでるｗ

経常赤字が続くと日本にとって本当に必要な
天然資源（石油を含む）と食糧が輸入できなくなる
新興国から輸入してる工業製品は
輸入しなくても国内生産できる
円安で困るのは中韓などの自国通貨安政策で
輸出依存の国

中韓など自国通貨安政策で輸出依存の国

経常収支赤字に対応するのは資本収支黒字だっけ？
つまりアメリカみたいに海外からみて投資対象になったら、経常収支は赤字になるんだよ
あと預貸ギャップが無くなって、貯蓄傾向が低下しても経常収支赤字になるんだろ

ていうかさ、こういう円安の原因になってる構造を批判して、でも円安にせいといってるのは矛盾してるね

そうだよね。

まあ中韓は通貨がどんどん切り上がってる国だから
最早通貨安政策やってるとか当てはまらないけどな
アベノミクスとかちょい前のイギリスとかみてたら通貨安がなんにも景気よくしないのはバカでもわかりそうなもの

貿易収支と所得収支の悪化で経常収支が落ち込んだのであり、
円安誘導で輸出が伸びるかと思ったがそうでもなかった
特に貿易収支が。

それにAmazonやCostco、Aflagといった外資系サービス業が
国内市場を席巻すればサービス収支も悪化するな。
これは為替とはあまり関係無い。

マクドナルドもディズニーもスタバも
全部日本のほうから積極的に受け入れてきたわけでしょ
外資系のサービスは一定量必要だし、それが日本のサービス業の強さを作ってるんだとは思うよ
同様に経済成長するのに経常黒字である必要はまったくないのは教科書的な事実関係

人民元の上昇は緩慢だよ
１年に２０％くらい切りあがったら
どんどん切りあがったと言えるかも知れないが
韓国もリーマン食後ウォン安になったのが
少し戻しただけでまだ
リーマンショック前まで戻ってない

円高を望んでるのは中韓など
自国通貨安で輸出依存の国

でも実態は円安で日本の成長率が沈没してるよね
一人あたりGDP抜かれるのも円安経由だろうし

経常赤字が続いたら
日本に本当に必要な天然資源と食糧を輸入できなくなるから
中韓から工業製品の輸入が国産に切り替わるように
円安が長く続く見込みになって新興国から工場が踊るようになった方がいいと思う
経常赤字が続いたら新興国の工業製品を何十兆円も輸入してられなくなる

新興国は何十兆円も輸出が減るから需要不足で景気悪化するかも知れないが

矛盾してるのは円安にするには経常収支が赤字でないといけないのに黒字で円安にせよとかいってるところ
だから馬鹿丸出しなんだけども
為替なんか所詮はインフレ格差の反映でしかないんだから通貨安とかアホの中でも特にアホの人しかとらない意見だから恥ずかしいよねｗ

>>81
工場が戻ってくるには円安だけじゃなくて、日本人の給与水準が低下して新興国並にならないとだめなのに
それは日本人（だけ）の給与が下がるか、アジア人の給与が上がるか、のどちらかあるいは両方起こらないとだめなのな
つまり逆転しないといけないってこと
それが円安経由で製造業が戻ってくるってことだよ

それ以外に為替に頼らずに高度な技術水準で製造業を維持する手法もある、というかこれは普通に先進国ならどこもそうだけど
維持できるのは一部の高付加価値の製造業のものだけというのが普通なんだな

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

国内に製造業が帰ってくるっていうときには、もちろん工場の経営は外資であってもいいわけだからどうなのってことでしかないわな
サムスンとかLGの工場が進出してきてもマクロでいうと製造業の国内回帰ってことになるよね
トヨタがアメリカで現地生産増やしてもアメリカからしたら製造業の復活シナリオの一環なわけだし
なにがうれしいのかと

もともとデフレで円高だったのも製造業で海外と競争してた結果だからな
そしてもの作りに偏り過ぎていたマクロ環境を是正して円安傾向になっても
先進国並の所得が維持されてる前提なら高付加価値の製造業は国内に残るのは欧米みればわかるでしょ
最先端の技術を持ってる国が貿易黒字であるなんてことはあんまりない

これって例えば、ドイツと英国くらべてドイツのほうが技術レベルが高いかというと、一概にそうでもないからね
ドイツに作れないものを英国なら作れるとかいった例はけっこうあるし
さらに日本とアメリカ比べてみても同じ、軍事技術なんかも最先端のものをアメリカから買うかライセンス生産させてもらってる場合がほとんど

アップルみたいな風、あるいはアンドロイドフォンのプロセッサなんかのアーキテクチャを設計してるARNだっけ
ああいうかんじで、生産はいろんなところに競わせてやらせるから圧倒的に立場が上なんだよな
工場はやりたいところがディスカウントして受け持ってくれる、つまり下請けなんだな
そういう製造業を買い叩く側のほうになりたいと思うのが普通なのに、円安で所得を切り下げて買い叩かれる側になりたいと思ってる人がいるのは不思議だ

日本の円高の時代に培った厚みのある中小製造業郡が
アベノミクス円安で壊滅してる現状については？

輸入物価の上昇は川上である素材とか部品関連の下請け企業の収益を悪化させる
下請けを抱えてるような自動車メーカーなんかは利益が上がるけど、それは製造業全体の話じゃないんだよな
下請けから大手に所得移転してるだけならなんにも意味が無いからな
そういう素材分野も子会社化してるようなところの決算を参照するのが一番わかりやすいんだけど

まあこれまでの円高の原因でもあった、日本の製造業の強さというものはこういう現場力にあったわけで
高齢化と共に人手がなくなったことで中小企業の厚みがなくなってしまったということなら
円安になっているのも無理からぬことなのかもしれない

>>82
>矛盾してるのは円安にするには経常収支が赤字でないといけないのに
>黒字で円安にせよとかいってるところ

そうだね。
貿易黒字による円高是正の方途としての
外国製品（米国製品）の購入促進と輸入障壁緩和というのが
日米貿易摩擦が問題となった80年代末の対応策だったような気がする。

結局、財界や労組（連合とか）の発想で経済運営をしているだけのような気がするな。
あとは農協とか。

為替は操作するものじゃない
受容することで鍛えられるわけで
仮に円高に耐えられない情勢になってきたら自然に円安になるからほっとけば良いわけだ
でないと円の売買してる投資家が損するわけ、それがマーケットというもの

>>83
労働コストは為替レートに直結している
為替レートが下落したらドル建ての労働コストも低下する
だから中国はアメリカの切り上げ要求に抵抗して
人民元が大幅に切りあがらないようにしてるんだろ

日本には為替は操作するもんじゃないといいつつ
中国は堂々と為替をコントロールして
韓国はアメリカ財務省に釘を刺されないようこっそり介入
とはいってもウォンドルチャートしばしば不自然になる
（ＷＷＷＷＷＷＷ・・ワロス曲線）

円高がいいという風潮が日本で広まると
中韓にとって好都合

距離の利益捨ててまで、嫌韓中やってるから経済が上向かない。
アベノミクスとは鎖国徳政令のことらしい。まあ、中国が資本主義に
なれば良いのだろうけど、その場合は飲み込まれるだろうなあ。

日本は最終財だけではなくプラントや工作機械の輸出国でもあるわけだ。
だから人為的に自国通貨安にに持って行くと
東南アジア諸国のような新進国における設備投資と減価償却が進むわけ。
何せ1$＝\75→\100になると従来価格の70%以下になるわけだから。
また、日本企業がこれらの地域に安価な労働資本を求めて進出する場合、
初期投資がが従来に比べて130%以上になるわけ。

そうすると経常収支（貿易収支・所得収支・経常移転収支・サービス収支）の評価構成の1つである
所得収支が落ち込むことになる。
また、加工貿易モデルを採用する以上、原材料費に加えてその輸送コストも高騰し、
これら原材料費・経費が価格転化された場合、通貨安誘導による価格競争力はそれほど伸びないだろう。
逆に利益率が悪化し、企業の競争力（減価償却）が落ちる。

これが最近の貿易収支悪化と所得収支の落ち込み、つまり経常収支悪化の原因なんじゃないの？

おまけに日本企業の影響力が落ちて中国の影響力が当該地域で増しつつある。
本当に頭が悪いと思う。

そもそも円安に誘導してしまったから
国際労働市場におけるの誘引力も低下してしまった。
為替レート\75円時代に時給1500円で雇っていた外国人工場労働者の
日本離れが進んでいる。


自国で労働資本（それも下位労働者）を調達できないのなら
海外労働力に頼るしかなく、であるならば為替の高い方が集まりやすいに決まっている。
最近問題になっている人手不足にはこういう部分もあるし、
これは恒常化するおそれがある。
もうすぐ研修生すらこなくなるよ。
そしたら農工業、下級事務職、下級サービス業も回らなくなる。

というか、経済面では巨額の円借款を放棄して、インフラ整備まで進めた親日国のタイを
わざわざ中国に譲り渡すような真似をしているのに
軍事外交面では尖閣諸島問題で息巻いている神経がよくわからない。

中韓は距離が近くて輸送コストが低いが
両方とも反日教育を行ってる国家だから
安全保障を考えたら
中韓より遠い親日国から輸入するほうがましだろう
中韓からの輸入を減らしてた分
中韓のＧＤＰが減る
敵国（中韓）の経済が弱った方が良い

コストカットばかりで
リスクを無視していると
後で高くつくことがある
リスク事象が起こらなければ結果オーライだけど危険

１ドル１００円レベルは全然円高じゃない
長くデフレ不況が続いている日本で
１ドル７０円台なんてどうかしている
日銀の金融緩和ですぐにでも１ドル１１０なんて言ってたのに
経常赤字になっても１ドル１００円レベル

１ドル１０００ウォンは１ドル１４０円程度の円安
１ドル６元は１ドル６００円程度の円安
まだまだ新興国の通貨が安く維持されている

経常赤字なんだから実需では円売りドル買いなんだけど
投機の円買いの他に
円高を望む外国の闇の円買い介入があるかも知れないな
自国通貨を安くするためにドル買い介入して
介入で得たドルで円買い介入で
円のポジションを増やしてるかも知れないな
仮にスイスみたいに強烈な円売り介入したら
円ロングポジション抱えてる国は為替差損で大損だね

円買い介入で得た円の一部は
水源地や自衛隊基地のそばの山林や
対馬の土地が買われているかも知れない
自衛隊基地のそばの住宅地も買われていて
ビデオカメラで街を撮影すると
目つきの悪い外国人風の男が出てくるらしい
（北海道千歳基地そばの住宅地）
のほほんとしてたら危ないよ
人民解放軍の元兵士とか日本に大勢いそうだな

>>103
>自国通貨を安くするためにドル買い介入して
>介入で得たドルで円買い介入で
>円のポジションを増やしてるかも知れないな

なるほどね。

>>93
労働コストは為替レートに直結してない
なぜなら賃金は常に上がったり下がったりして動いてるから
つまり実質成長してる前提でいうと
インフレの国はずっと賃上げすることになってて
デフレの国は賃上げしなくても自然賃上げで、って感じで、
為替が動いても直接コスト削減にはなってないことがわかる、あくまでインフレ格差に対して大きいか小さいかだから
まあ賃金の下方硬直があったらマイルドで持続的なデフレなんかそもそも起こらないんだが

為替は需給の結果だから、これが動いてその他のコストが変動するのではなく、コストの変動を予想して為替のほうが動いてるというべき
そういう経済実態を分析したディーラーに市場で売買されて為替が動いてるだけなのな
そしてこの時に、たとえば労働コストを調整するのを為替でやろうとかすると、その参加者はカモられて壮大な損をするってだけのことだよな
もちろん政策的に国内の所得を意図的に外に流出させるつもりでやるってことはあるでしょうが
その時は金融政策が無効になるんでしょ

>>106
為替レートの変動は
すぐさまドル建ての労働コストに直結するでしょ
円高が利益なんて中国や韓国の代弁みたいだと思うよ

円高はデフレによる実質金利に影響された結果だから、円高そのものというより
デフレがまずいからその結果である円高は是正されるべきとは言える。
ただ、どの水準であるべきかなんてのは、経団連の言いたい放題なわけで、
あくまで国内の景気が維持されているならどの程度であってもかまわない。
円高だろうが円安だろうが国民経済がうまくいけばいい。

為替で労働コスト調整なんかできないし、為替ってそういうもんじゃないっていう意見に対して
円高がいいとか悪いとか云々の議論ふっかけてくる奴って、議論する以前にアホなんでしょ
論点整理してやってるだけなのに、円高が国益だとか円安が国益だとかまたアホなこといいだす
堂々巡りってこういう奴らのこというんだろうな

デフレがなぜまずかっていうのは大恐慌になるからっていう珍説しかなかったよ
でも日本のデフレはそういうことにはならなかったデフレ
賃金の下方硬直性もないし、なのにインフレにしてさらに実質賃金さげたほうがいいっていう珍説を言ってたのがリフレ派だな

安倍信者は日経平均しか見てないんだろどうせ
それなら当然のことながら増税はポジティブに見られるに決まってんだから、経済界の人とか外資とか邦銀の見方で決まるんでしょ？だからな
ってことで安倍信者は株が下がらなかったら増税を肯定しないといけないよねｗ

労働コスト（ドル建て）は為替レートに直結している
２年前の１ドル７０円台と今の１ドル１００円台で
日本人の賃金は円建てでは少しの下落だけど
ドル建てだと２割以上下落している

中韓の自国通貨安政策はドル建ての労働コストを下げて
先進国企業のシェアを価格競争力で奪う戦術でしょ
第２次大戦前からある古典的戦略だ

新興国がとめどもなく自国通貨安政策を続けて
膨大なドルを貯め込んでもいっこうに止まる気配が無い

中国人旅行者が朝食バイキングの料理や飲み物を
大量に持ち帰るように中国の自国通貨安政策も限度を知らない
唯一の歯止めはアメリカの「為替国認定するぞ」との警告だが
アメリカも口だけで中国には有効打は打たない
１９７０年代の西ドイツと日本の貿易黒字が増えた時の対応とは大違いだ

中国等の自国通貨安政策が問題で
中国に対抗して他の新興国も追随している
一人当たりのＧＤＰが日本より多くなったシンガポールでさえ
マクドナルド的なところのバイトの時給は日本の半額程度
シンガポールドルでさえ安い
韓国も１ドル１０００ウォンでもウォン安だとは思うが
それでも日米の３割安い程度だから
新興国の中では自国通貨安は多少ましなレベル
反日姿勢は最悪だけどね

自国通貨安競争はかつてあったけど
自国通貨高競争は無い
外貨建て借金しすぎて通貨が暴落して困った国はあっただろうけど
スイスも何年か前に１ユーロ１．２フランの無制限介入した
しかし、経常赤字になって実需が円売りなのになかなか下がらないな

中韓がドル買い介入したドルで円買い介入でもしてるのかな？

>>113
労働コストが高くて為替が円高でも、それだけ生産性が高くてインフレにならなければ円高は維持される
だから為替は労働コストにまったく直結してないってこと
生産性が低下して、交易条件が低下していけば自然に円安になってコストが維持されるってことでしかない

これもマーケットで売買されて決まる為替の値は、原因ではなくて結果ですってことでしかない
そこを取り違えると、アホになったほうが勝ちとか、働かないほうが得とか、そんな話になっちゃうからね
いかんいかん

国力が低下して、コストプッシュが起こって
所得が低下して、最後に円安が来る

労働コストってのは労働生産性から導かれるんじゃないのかな
だから投資がうまくいかなくなって資本が毀損すると、円安になるとか
それで労働需要が発生するとか、付随する一連の関係を整理して話してくれ
でないと円安で地盤沈下がまた進むでしょ
そんなことでアジアの諸国にさえゴボウ抜きにされて
結果的に円独歩安とかになりつつある現状は目も当てられないじゃん

円安では輸入原材料の高騰のほうがきついから
ただでさえ家計が苦しくなるのにさらに賃金の下落なんてことは
許容できるのかね
だから普通は賃上げを平行して行うので為替で労働需要は変わらない

>>117
ドル建ての労働コストの話だよ。２年前の
１ドル７０円台の時と今の１ドル１００円台じゃ
「ドル建て」で日本の労働コストは２割以上安くなってる
円建てでは若干下がった程度だけどね
あたりまえのことだけどね

>>117
為替は「ドル建て」労働コストに直結する
賃金はそれぞれの国の通貨で払われる
国際比較する場合は為替レートで換算する必要があるから
為替レートでもってＵＳドルに換算して比較する
為替レートが変わればドル建て賃金水準が変動し
ドル建て労働コストが変化する

円安による原材料の高騰は円建ての場合の話
「ドル建て」で高騰してるわけじゃないだろ

日本もほかの国々も
原材料を輸入して付加価値をつけて輸出してるわけで
為替レートが安くなって
「ドル建て」の労働コストが下がると輸出には有利になる

だから中韓は自国通貨安政策で
「ドル建て」の労働コストを低く抑えて
価格競争力で輸出を促進して
ドルを稼いでいる

中韓はこの戦略を乱用してて
他の国々にはこの戦略を使わせたくないのだろうさ
リーマンショックの前の１ドル１２０円の頃
中韓がさかんに日本の「円安？」を避難してた
自分たちが思いっきり自国通貨安政策してて
他国の非難するとはな

新興国や途上国に先進国の機械設備を持ち込んで
先進国と同じ生産システムを構築したら
あとはドル建ての労働コストが
国債市場における製品の価格競争力の主要要素で
自国通貨安政策で勝負ということになるんだろ

旧態依然の生産システムだと効率が悪くて
「ドル建て」で安い労働力を使っても
先進国より生産コストが高かったんだろうな
�ｹ小平以前の中国なんかそうだったんだろう

日本は貿易赤字どころか経常赤字になった
外貨準備が多いからすぐにどうこうということはないが
長く続くと、日本に本当に必要な
天然資源（石油等を含む）と食糧を輸入できなくなる
日本で天然資源も食料もまかなえるなら
極論すれば貿易が必要なくなる
しかし、現在は経常赤字でも
何十兆円も中国を初めとする新興国から
工業製品を中心に輸入している
新興国が自国通貨安政策を止めた方が
世界のインバランスの解消につながるからいいと思うが
中国等の新興国は限度を知らない利己主義まっしぐらだから
余程の圧力がかからない限り自国通貨安政策を止めないだろう
円安は新興国の利己的政策の被害を緩和する方向に働く

アゲ

>>121
変動を均してみたらいいんじゃない？
労働コストは為替より変動が小さいから中長期で見ないと意味がないのは言うまでもないけど
為替で変動するのは労働コストだけじゃない、燃料費とか輸入材のコストも為替で変動するしむしろこっちのほうは調整できないから
痛いだろうね
円安で原材料コストが上がると価格転嫁しなければならない
労働コストも同じで、円安が中長期的に続くようなときは諸外国よりインフレ気味のはずだから労賃が上がっていなければ
消費が低迷するよね、でも労賃が上がるとしたら労働コストは減らない

>>122
直結っていう言葉使ってるのが肝になってるのかな？つまり長短期で労働コストが上がったり下がったりする（その実はそう見えるだけで錯覚だけどｗ）
中長期でみたら関係ないということだよな

だからまた繰り返しになるが、正確に言うと、為替が労働コストに直結してるんじゃなくて
労働コストと生産性の関係で競争力が量られて、その競争力が無い時に（実質金利がつかないだろうから）為替が下落する
って考えたらいいんじゃないかな
だから為替で労働コストを調整できるみたいなのは完全な妄想だね

労働コスト減らすとかいっても、それでまたなにかいいことあるのかというｗ
労働コストは減るけど我々の生活は下がらない（キリッ、みたいなかんじなのかな

まあ景気の変動に着目すると、景気の回復する時のはじめだけは
賃金より企業の利益のほうが回復する
この時に日本の場合は円安になるっていうのは投資資金が海外に向かうからだが
その時に円安になる、これをもって為替で労働コストが削減されるって錯覚するのは結構だけど
これも為替は結果であって原因ではないので考え方として間違いだわな

黒田日銀以降は金融政策の主旨も多少変じて、景気回復に関係なく円安が進むというようなことも実際ありうるし
そのとき景気回復関係ない円安で労働コストが減るかといったら、減らない
なんでかっていうと為替で労働コストが変動してるわけじゃないから

>>127
なんで変動をならすんだよ
円安ならドル換算で日本人の賃金は下がるし
円高なら逆に上がる
ただそれだけだろ
大規模金融緩和で１ドル１１０円、１２０円とか言われてた割には
円安は進まないで１ドル１００円台だけど
為替レートが「変動」して１ドル１２０円になったら
大幅にドル建ての日本人の賃金は下がる
付加価値の主要構成要素の賃金がドル建てては下がる

原油価格とか外国で生み出される付加価値は
円安で円換算では割高になるけど
ドル換算で割高になるわけじゃない

円高になって日本で生み出される付加価値の主要構成要素である
ドル建ての賃金が上昇したら
自国通貨安政策の中韓が喜ぶ

円高が良くて、円安は問題ありって日本人に思わせると
中韓などの自国通貨安政策の国々にとって好都合

>>129
変動を均さないってことは賃金に転嫁されようがないじゃんｗｗｗアホスｗｗｗ
給料がそんなに半年おきに何割も減ったり増加したりしてたまるかｗｗｗ

>>131
そういう議論が無駄なの
為替は結果であって原因ではないから
日本が駄目になったらインフレ関係なく自然に円安になってコストプッシュが発生するけど
その時はもちろんアジア諸国には抜かれてるよ、そうなりたいなら円安で労働コストをアジア以下にしろっていうおまえの持論をこれからも言い続けろよなアホｗ

労働コストのハードルを下げるっていうことは、それだけ安くて簡単な仕事しかできなくなっちゃうってこと
そういう状況になったらコストプッシュでインフレになり、自然と円安になる
逆にいうとそれ以外に円安にする方法なんかないよな
外貨資産を買うのは通貨下落の歯止めになって、過去のつづきをやるってことで円安効果はない
ただし、これも駄目な国の外貨をたくさん買えば、そしてその国がマクロでおかしくなって一緒に心中するような状況になれば
円も連れ安で、まあ円安になるけど、そんな馬鹿なことするわけないじゃない

ってことでどこまでいっても為替しか見てないバカに付ける薬はありませんでしたｗ

>>130
ワロタｗ
上段の前提の時点で円安メリットが消失してるから
結局論理破綻してるじゃんかｗ
どうしたいの？馬鹿なんだろ？ｗ

その昔はリフレ派は、円安になってもなぜかガゾリン価格はそんなに上がらないっていう持論だったけど
それも間違ってた結果が出たからそういうこという人も居なくなったろ？
全部デフレ円高時のメリットがなぜかしばらく温存されて、かつインフレになって景気がよくなるっていうご都合主義だった

なのに円安でコストプッシュが起こって内需が駄目になる前提でもそれでも円安にせいっていう人は一体なにを考えてるのか
そんなに先進国でいることが苦痛なのかねｗ途上国いって現実を見てきたらいいと思うが

ソニーとかシャープのスマホ端末事業が黒字化しちゃうとか
サムスンがやっても利益が出ないのに日本の会社がやって利益が出るとかいう事態になったときは
一人あたりGDPは隣国にとっくに抜きさられてしまってると思う

>>135
人の批判してないで自分の見解を書いたらいいよ
円安メリットが消失なんてこと言うなら
中国と韓国に言ってやれよ
自国通貨安メリットなんかないんだから
通貨を切り上げた方がメリットあるってね
１ドル１元、１ドル７００ウォンにしたら
メリットがあるって中韓に言ったらいい

ドル建ての賃金が
韓国は４割上昇して、中国は６倍になる
中韓は輸入品が安く（自国通貨建）なるからメリットがあるんだろ？

中韓が大幅に通貨を切り上げたら
輸出しにくくなって外国の需要が取り込めないから
深刻な需要不足で景気が悪化するだろう
中韓のＤＰ個人消費比率が低いという問題点が顕在化する

ドル建てのＧＤＰにこだわる必要はない
例えば韓国のＧＤＰは
現在の１ドル１０００ウォンが１ドル５００ウォンになったら
倍増する（当然１人当たりＧＤＰも倍増）

しかし、その結果どうなるか？
韓国人の賃金はドル建てで倍になって、日米より高くなる
ウォン建てでは輸入品の価格が下がりメリットを享受する者もいるだろうが
日米より労働コストが高くなった状況で韓国製品の製造コストが上昇し
日米で生産された物より高価になったら
本物より価格の高いパクリ製品なんて売れないだろ。

>>138
通貨を切り上げても切り下げてもメリットはない
どっちもメリットはデメリットで相殺されてるからなんだけど、それずっとみんな言ってるんだけど、それすら理解できないの？

所得を低下させて仕事を増やすっていうのは、職を選ばなければ低賃金だけど仕事はあるよっていうことと同じことだよな
通貨安にともなって賃金があがっちゃうと円高で賃金そのままのときと同じことになって、作ったものも価格転嫁されるから
別に輸出は伸びないし、輸入材も値上げになるから、通貨高のときとなんにもかわらない
しかしそういう価格転嫁をせずに交易条件を切り下げれば、賃下げ効果が発生して、貧しくなるけど仕事はあるっていう状況が生まれる

ってことで、そんな状況を敢えて政策的に作り出す必要なんかどこにもないわけだ
普通に政策に失敗して、成長率が低下すれば起こることだから、誰も狙ってない
それを狙ってやれとかいってるのはどこかの悪い人に騙されてる証拠

＞142を読んで理解できる頭だったら円安によろこんだりしてないｗ

インフレになると増税効果も発生するし
実質所得が低下しているにも関わらず、払う税金も増えるという状況になる
これがインフレ税だね、これがなんと税収弾性を視野に入れて財政再建叫んでるバカなエコノミストのリーサルウェポンらしいから
ようするに大増税の始まりってことで、低所得者の生活水準が徹底的に切り下がることになるのが財政に問題抱えた国の場合の話

だから日本ではインフレが起こりにくかったんだけど、通貨安が起こるととうとうそういう最悪の事態が発生する要件が整うね
それで貧国になった日本人は低付加価値を高付加価値に替えて、アジア諸国では働き手が居なくて作らないようなものを安月給でも作って
それで食いつなぐのかとｗ

>>141
メリットがあるから通貨切り下げ競争があったり
韓国がかくれて為替介入したり
中国がアメリカの人民大幅切上要求に抵抗したりするんじゃないの？
通貨切り上げにデメリットがないのだったら
中国は人民元大幅切り上げ要求に応じてもよかったんじゃないの？

>>142
145を読んでくれよ

>>144
円安になると中韓などの新興国で生産して輸入することがより不利になり
国内で生産することがより有利になる
円安が進むと中国韓国生産が縮小し国内生産が拡大する
中韓の経済が弱体化するのは結構なこと

中韓が貧困化したら
反日の敵国の軍事力が弱るから大変結構なこと
今後は中韓の経済がどんなに悪くなっても
いっさい助けないで
移民政策も厳格化して
反日で帰化した奴らは国籍をはく奪して強制送還
国内の支那、挑戦勢力を一掃したらいい

どんどん悪くなる中韓経済を生暖かく見届けたらいいよ
どんなに悪くなっても日本には関係ない

なんか為替レートが経済に関係ないなんてことを
流布して
日本に円高
中韓は人民元安、ウォン安の空気の
下地作りなのかな

中韓にとって都合がいい主張だな

>>145
いつも疑問なんだけど、そんなに途上国の政府のやってることにセンスを感じるの？
あれは一部の企業に有利なように政策的にやっているんだよ、デメリットは数字にあらわれてたでしょ？
ウォン安の頃、交易条件が日本以上に悪化してたし、ウォン高になってむしろ経済が他国比で調子いい
それなのにまたウォン安に誘導するかな？やる可能性はあるけどね、馬鹿がいろいろいいだしたらやるかもな

日本も円高の頃が豊かだったし、円安で消費が減退してる
アメリカもドル高基調の時のほうが消費が好調で経済が成長してる

結論はでてるよね、円みたいなディフェンシブな通貨じゃない場合は
経済の調子がいいときに通貨が高くなるってこと

>>147
日本と中韓をなぜ同等に並べるの？
通常は貿易でいいところ取りして両方がより豊かになる方向づけを考えると思うけど
そのためには日本は前にすすんでいって、より高度な産業へシフトしていったほうがいいでしょ？
なんでわざわざ自分の首しめて生活水準がこれ以上よくならないようにする必要があるの？
中韓と競争するっていうのはそういうことでそれ以上じゃないはず、でなければ中韓は日本と変わらない先進国だっていうことになってしまうしね

アメリカより工場がたくさん出来てるメキシコのほうがいいと思う人は円安政策を推進してください

通貨安で景気が良くなった国っていうのが過去存在した試しがないでしょ
ふつうは経済成長すると通貨が上がってしまうからな
通貨安を維持しようとして海外に所得を流出させるということはドルベッグなりユーロペッグなりと同じで
自国の金融政策を放棄するってことで、結果的にはやっぱりアメリカとかユーロのほうが得するんだよ

さすがに日本がウォン安介入とかアホなことをするとは思えないけどｗ
ほんというと円をどんどん買ってもらって日本に投資してもらえるくらいで大国といえるんだけど
円安政策っていうのはその逆なんだよな、みみっちいよね
なんの得もない馬鹿みたいな窮乏化政策で、得するとしたら財政赤字垂れ流してる政府と
政府にぶら下がってる一部の企業とか、外資が日本に工場立てたり、子会社化したりして
そこで日本人を安くこき使って利益あげようとするとか、馬鹿みたいな話じゃん

賃金の低下が著しくて募集に応募がない状態
こんなアホみたいな低時給、安月給で働けるかアホって失業者が諦めてる状態
でも企業は募集の時給を上げると潰れることになるから時給は上がらない
価格転嫁できるところは上げられるんだけど、そんな会社はほんの一部で
多くの会社は商売ができないから廃業を考えるか、製造業なら海外に移転するか

それが円安政策の末路でしたｗ

黒田のインフレは2％に向かっている発言の裏で
コアコアにより近いと思われる「東大日時物価指数」
ついに暴落ｗ
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/

>>151
今、日本は経常赤字だろ、原発停止による燃料費増もあるけど
中韓などの攻撃的な為替政策（自国通貨安政策）で
日本国内から新興国への産業移転が過度にすすんで
今や何十兆円も新興国から輸入している

それを放置するのは中韓にとって都合のよい話だと思うよ
円高の頃豊だって？
たしかに１ドル２４０円内外の頃に日本の貿易黒字が拡大して
プラザ合意で２年程で１００％切りあがったから
ドル建てでＧＤＰは倍増したな

どんどん豊かになりそうだから円高にさせられたんだろ

そんなに通貨高がいいのなら
中国、韓国、それにアジア諸国が通貨高になるように
日本は国際貢献したらいいんじゃない

攻撃的為替政策（自国通貨安政策）の国々に
懲罰的相殺関税をかけて
新興国の通貨高を強制して
新興国を通貨高にして発展するように
先進国がそろって協力したらいい

韓国にも懲罰的相殺関税をかけて
１ドル７００ウォンに強制的に誘導したらいい
ドル建ての賃金が４割り上昇して
技術を盗んでも安く生産できないから
本家のシェアを奪えなくなる

日本も経常赤字になったんだから
先進国だからなんてかっこつけなくていい
自国通貨安政策の国には厳しく対応する必要がある

円安は新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）に対する防御になる

韓国はもとより10倍の人口抱える中国ですら日本ほどドルに依存してない
通貨安政策をいまだにとってるのは日本だけだよ

円安が許容されるのは円が高過ぎるときだけ
つまりデフレは円安で防止できるとはいいうる
しかし円安経由のインフレは消費をダイレクトに減退させるし
そのせいで国内のあらゆるサービスも質が低下して成長を低下させることになる
だからそんなに使える手法じゃない

日本は金融緩和してるだけだろ

韓国も中国もドルにそれほど依存してないと言うなら
大幅な貿易黒字なんだから
１ドル１元、１ドル７００ウォンにしてもいいんじゃないの
注案のドル建ての賃金が先進国並みになるから
今までみたいにコスト競争力で輸出できなくなるから
中韓は輸出依存型経済から強制的に脱却することになるな
そしてＧＤＰ個人消費比率が低いから
極端な内需不足で深刻な状況になるだろうな
まあ、中韓の国内問題だからどうでもいいけど

日本は経常赤字なんだから
円安になってもいいんじゃないの
実需は円売りドル買いなわけだから
まあ、少し円安になってるけどね
イエレンの発言がきっかけなんだろうけど
今後、どう転ぶかわからないな

もともと、円高と人民元安政策など新興国の自国通貨安政策で
産業が日本から新興国に移転して
日本の総所得が減少したのだから
円安傾向の長期化はその流れにブレーキをかけることができる

国内の産業流出抑止とリショアリング促進は
国内生産を維持したり増やしたりして
総所得を増大するから
経済成長を低下させるとはいえないだろう

現在日本は経常赤字だけど
産業が新興国に移転したことなどで
新興国から数十兆円輸入している

日本に本当に必要なのは日本国内の産出だけでは不足する物である
天然資源と食糧で、これらは輸入する必要があるが
新興国の工業製品は必要ない

経常赤字ぶん国民所得が引き下がっても
そこで頑張って輸出を回復させるかもしれない
あるいは所得収支の黒字が増えるかもしれない
ってことで円安も一定以上は進まないってことかな

まあ為替はインフレ格差で動くわけだから
円安で供給面が拡大する予想がはたらいてる限りは円安になりにくいんじゃない

っていうことは日本がデフレ脱却してもっと円安になるには
供給が回復しない予想が確固たるものにならないといけないわけだ
そのためには経済が崩壊するような一大事が起こさないといけないけど
ほんとに起こしたら大変だから、起こすふりだけやってみるっていうのが昔のリフレ派の結論だったよな

新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）へ対処して
中国など新興国からの不要な輸入が減るようにしたらいい
中国などの利己的為替政策で
産業空洞化が加速されたのだから
そこを防御したらいい
安全保障上からも国内生産を維持したほうがいい
なるべく外国に対する依存度を下げたらいい

とにかく新興国の利己的な攻撃的為替政策がスルーされがちなんだな
本当にこれは大問題だと思うよ
日本だけでなく先進国全体にとって

新興国の自国通貨安政策で本当に利益を得るのは
新興国の特権階級と多国籍企業の大株主で
先進国の一般庶民は総所得の減少で割りを食う

通貨安政策なんかやってる国は実際にはないのはちょっと調べたらわかると思うけどな
なんにも得がないからだけど

相場は「売り」と「買い」の力関係で動く
実需がある一方で
投機で儲ける目的で「売り」と「買い」が入る
しかし投機の「売り」は必ず「買い」で決済する必要がある
逆も同じで「売り」ポジションを持ち続けることは無い
投機の他に相場を上下させること自体を目的とした
「売り」「買い」がある

中国が「ドル買い人民元売り」で人民元相場の上昇を抑制し
為替操作で得たドルを使って
「円買いドル売り」の為替介入をしてる可能性はあると思う
その場合、円のロングポジションを抱えていることになるから
円安が進むと為替差損を被ることになる

>>165
日中でいったら設計とか開発を日本がやって中国ができることは中国に安くやってもらうっていう構図だから
空洞化なんかどこにもおこってないんだが？

つまりアンタが言ってるのは、中国で安くできるものをあえて他の仕事そっちのけで国内でやらせようっていうこと？
貿易を活用しないで一国で頑張っちゃうとどうなるか習わなかった？ｗ

韓国のウォンドルレートチャートにはしばしば
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷといういわゆるワロス曲線が出現する
それが午前９時に始まったりする
ああ今回は１ドル１０７４ウォンがラインなんだなと分かる

もちろんウォン安の方向だよ

中国なんてしっかり為替レートを管理してる
アメリカの要求をかわすように
少しずつ上昇していた人民元レートが
リーマンショックで上昇が止まり
まるで固定レートのようになった

通貨安政策やってないのか？

>>168
中国生産を可能ならしめているのは
安く維持された人民元により低賃金で生産できるから
それも１９９４年の大幅切り上げなど
中国の勝手な為替政策の結果

>>168
中国は利己的に為替レートを安くしてて
それに乗っかってることで
一見得したようで
じわじわと日本の経済力が毀損する
そもそも侵略意欲まんまんな中国の経済力低下は
日本にとって好都合だろ
核弾頭を日本の主要都市に向けている反日国なんだから

ボーイングが日本にたくさん仕事持ってくるけど、あれは海外からしたら空洞化なの？
そうじゃないんじゃない？本国とかでできないことをもっと優秀にやってくれるとこと組んだほうがより競争力のある製品ができるからやってるわけだ
中国に製造拠点を持つっていうのは、いろんな国の企業がやってるけど、それがなんで空洞化なんだろうな
空洞化っていうのはそういう競争に負けて、一人負けしていいものが作れなくなったときに起こるんじゃないの？

てかそもそも為替では交易条件は変わらないから、なんで空洞化と為替を結び付けてるのかも謎だけど
為替は実態経済の反映でしかないし、円安円高関係なく、本当に空洞化するようなことになって経済が駄目になったときには
どのみち急な動き方するとは思うけど、そういうのって市場介入とかしまくった成れの果てで起こるんじゃないの
実態としては余計なことすればするほどコストが嵩むわけだろうし

>>170
>>171
きみらずっとなんの実ソースも示さないで説得力が皆無なところをみると
誰か悪い人に騙されてるの？
じゃなかったら中国を羨ましいとか思わないよ普通

じゃあ日本も昔に帰って作業服ばっかり画一生産する時代に戻るかねｗ
ジーンズとかも高付加価値のものを手間ひまかけて世界のバイヤーに売っていくとか考えないで
あえて低付加価値のものにこだわって、人民服みたいなのしか作らないｗ

俺はそんな中国みたいな日本には住みたくないけどｗ

>>173
１９９４年の人民元大幅切り下げとか
関心持ってる人間なら誰でも知ってること
ソースも糞もないよ
中国をうらやましいとは思わないが
アメリカの強い人民元切り上げ要求もはねのけたり
そういう利己主義路線は日本も見習ったらいい

日本は譲歩しても外国は譲歩しないでまた一歩踏み込んでくる
「お互いに譲りましょう」は日本国内でしか通用しない

円安で貿易赤字が拡大してる現状ともぜんぜん整合しないし
とにかく壊れたテープレコーダーみたいな時代に遅れたこといってる人は薬のんで寝ろ

>>174
別に円安だって高付加価値の物を輸出したらいい
そもそも明治維新後の日本の輸出品は
高品質の絹だっただろ

>>175
それでなにか中国は得したの？
日本とかアメリカは損したの？してないよな

日本の経済成長の課程は円高の課程だったけど
その過程で中国よりよっぽど豊かなところまで成長できたのは現実だからな
だれも中国を見習おうなんていってる人いないのが現状でしょ
中国の金融政策放棄してるところ見習ってるのはお前だけだ

>>177
明治維新直後って昭和のハイパーインフレの前の時代だから
今と較べると、ものすごい水準の円高の時代だったけど？いいの？ｗ

で裁量的な為替政策でなにかいいことがあるっていうソースがまだないんだが
早くだせｗ

>>178
中国は人民元レートを大幅に引き下げることで
ドル建ての賃金を大幅にに引き下げて
先進国から中国への産業移転を促進した
先進国内の工場を閉鎖する代わりに
先進国の資本と技術で
中国国内に工場が建設され
中国人労働者が数千万人雇用され
出来た製品は先進国に輸出された
そして貿易黒字３０００億ドルとなる

中国は雇用を増やし輸出を増やし外貨を貯め込む
その利益は中国の特権階級と進出した多国籍企業が手にする
そして労働分配率は低いが中国の労働者が賃金を得る

その一方で先進国の産業空洞化が促進され
あるいは空洞化しないまでも
自国通貨安政策による価格競争にさらされる
先進国は内需が中国等に流出し
総生産が縮小することで労働需要が減少し
賃金低下圧力を受ける

底辺への競争の原動力は
新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）

新興国、途上国がある程度通貨が安いのはかまわないと思うが
程度問題だと思う
中国は限度を知らない
中級品以下は世界中の分中国で作るような勢い
これが続いたら中国が世界中のお金を集める

>>180
中国を見ろ
管理された為替の利益を享受してるだろ
遅れた産業しかなかったのに
「人民元安政策＝ドル建てで点賃金」があったからこそ
多国籍企業は先進国の工場を閉鎖して中国に移転したんだろ

ドル建てで低賃金　〇
ドル建てて点賃金　×

>>179
例えば日本は円でイギリスはポンドで給料が支払われるわけだから
賃金水準を国際比較する際に計算するため
円とポンドの交換比率が必要になる
自国通貨安政策のキモは外貨建ての自国の賃金水準を低く抑えること

明治時代の日本人の賃金と例えばイギリスの賃金を比べて
当時の為替レートでどのくらい差があるかということ

>>181
経済政策に失敗してるってことだね、そうはなりたくないよねｗ
中国がそういう余計なことをしなくなったら初めて先進国にとってのライバルになるんでしょうね
保護主義っていうのはそれじゃあ食っていけない途上国しかやれないバナナのたたき売りだから
それをやられた先進国が損するとかもまずないことがよくわかるね

>>182
だからそれをずっとやってたよ
日本も経済水準がもっと低かった戦後は変動相場制じゃなかったけど
変動相場になって工業化したらインフレ率が低下して高成長するようになったと

>>184
賃金水準はインフレ期待で変動してる
日本みたいにデフレ傾向の国は上がらないけどインフレ傾向の国は毎年賃上げする
つまり所得の成長って要素を除外すれば基本的にインフレスライドなのね
だから為替変動は賃金の変動に織り込まれてるから為替の変動では労働コストは変動しないの

円安が追い風にならぬ自動車株
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXLASFL25H52_25082014000000

＞実際、円安・ドル高の進行と自動車株が連動する動きは、足元で薄れている。
＞ドルとトヨタ株の相関関係をみると、数字が１に近づくほど相関性が高いことを示す相関係数は、2014年１〜３月は
＞約0.75だったものの、４〜７月はマイナス0.06と「逆相関」に転じた。８月だけで見ると、相関係数はマイナス0.2にまで
＞切り下がった。


そら海外に生産移転するとかグローバル化すれば為替ヘッジなんか考えなくてもいいからね
グローバル化しないで規模縮小して円安差益でがんばるのとどっちがいいのかね

相場は「売り」と「買い」の力関係で変動する
賃金水準だって本質はそうだろ？
「労働力」と「お金」の交換比率が賃金水準で
それが時間と共に変化する
そして労働者は賃金が高い方が得、使用者は賃金が安い方が得
労働力の供給と需要の力関係で賃金水準は上下する

労働者は生活のために労働力を供給せざるを得ない
さらに外国人労働者が入りやすいような制度改正で労働力の供給が増える

労働力に対する需要は次のような要因で変動する
１　財やサービスに対する需要が増えると労働需要が増える
２　生産性の向上で労働需要は減る

>>185
千万人単位の雇用が確保できて、外貨を貯め込んるわけだから
「中国にとっては」良いことなんじゃないの？
中国以外の国々が迷惑してるだけで

日本は
変動相場制になって工業化したんじゃないだろ

国内市場で企業同士が競い合って工業が発展していて
高度成長が終わったころに
１９７１年　金とドルの交換停止
１９７１年　１ドル３６０円から１ドル３０８円に切り上げ（固定相場）
１９７３年　円ドル相場変動制に移行

高度成長も終わる頃までには
日本の賃金水準もそれなりに上がっていた
１９６８年に日本のＧＤＰが西ドイツを抜いた頃の
製造業の賃金水準は
日本１に対して西ドイツ２．５
もちろんドルに換算しての比較だけど
ちなみにアメリカは
日本１に対してアメリカ９だった

かつて日本の貿易黒字が増えたときに
日本円に対する切り上げ圧力があったように

貿易黒字の中国、韓国等新興国に対して
強力な切り上げ圧力をかけたらいい

そうなればリショアリングが促進されて
中国や韓国等の貿易黒字が減少して
世界の貿易インバランスが縮小する

>>188
日本が中韓より優れているのは70年代以降の成長率が持続的で
高率な状態で持続したこと
この間の円高で高成長を続けていた間に先進国になるための様々な課題を克服したわけ
エネルギーの問題しかり、環境問題しかり

とかマジレスするのもアホらしいくらいだけどｗ
お前はようするに賃金水準ガーっていって、みんなの賃金下げれば成長率が高まると思ってるみたいだけど
実際には賃金だけじゃなくてGDPがマクロでシュリンクするわけだから、さて、どうやるの？
為替でやるならほんとにどこかの独裁国家の通貨をアホみたいに買い支えるとかじゃないと実現しっこない
たとえばドルを買って円を変動相場制で付く値段より下落させようとすると、それは国民の税財源で
アメリカに貢物してるのと同じことになるんだよな？国際経済学がわかってたら、変動相場であれ固定相場であれ
ファンダメンタル以下に通貨を下落させるためには所得を海外に出さないといけないのはわかってるはずだし

つづき

ドルを買って円安にする手法だと、日本の所得が恒常的に低下するということにはならないでしょう
なんでかっていうと、日本から流れた資本はアメリカで投資されて、そしてなにかあったら日本にまた返ってくる可能性があるから
だから将来の円高要因でしかないからだよ

だからほんとに恒常的な円安にしたいなら、ほんとに将来紙切れになることが確実な国の通貨を買えば良い
そうすれば日本の購買力は確実に低下して、インフレにもなるし、GDPも減るし
日本人の賃金水準は低下する、国内の産業は壊滅するから、海外に資産を持ってる企業が再投資して
ゼロからの再スタートで経済成長率は高まるよ、以前の水準を回復するための戦いをやるってことで
高度成長のスタートと変わらない、自殺率も増えるし、福祉政策も一時瓦解するけどね

ってことで円安にしたい人が言ってることは、産業を一部壊滅させると成長率が高まるよって話で
給料が半分になれば、賃金上昇率が高まるとか、そんなアホな話だれがまじめに聞くかよってことでしかない

こういう経済学なんかさっぱり頭に入りようがない人がいかないといけないのは病院

まず働き手が居なくて人手不足なのに、失業対策とかアホなこと考えないだろ普通ｗ
供給が細ってるんだから、まずやらないといけないのは、どちらかというと失業対策の反対方向の
生産性を上げるための取り組みだから
それやって成長率を上げていかないと財政問題も解決しないし、国力低下でますます馬鹿にされるよね

本当に人手不足なのか？
長年に渡って公共事業を減らしてきて
仕事が減った建設業界がダウンサイジングしてたとこへ
震災復興特需などで急に需要が増えたせいだろ
需要が突然増えても
人材の養成など供給能力が高まるまである程度の時間がかかる
将来の生活設計が成り立つような賃金水準だったら
参入する人が増えて職人などの不足は解消されるだろう

生産性だけ上げたってダメだよ
財やサービスに対する需要が増えない状況で
生産性が上がったら
より少ない工場、より少ない人員で足りるようになる

生産性は技術の進歩などで年月とともに上昇する
生産性の上昇に見合う需要が増える必要がある

財やサービスに対する需要が増えることが
経済成長につながる

財やサービスに対する需要が強すぎるくらい景気が良かったら
企業は生産性の向上に努めるだろう

世界の資産家が資産を取り崩して消費支出したら
需要が増えて景気が良くなる

その逆も真だけどな

世界の資産家が資産を取り崩して消費支出したら
その消費支出に向けた
財やサービスを供給した者の所得が増え資産が増える

資産家の資産が減って中間層以下の資産が増える
世界の不均衡が縮小する

昔のように応能負担性の強い税制に戻す方法もある

>>190
円高が進んで不利になるなか
日本企業ががんばったということだろ
特にプラザ合意はきつかっただろう
人為的に２年程度で１００％切り上げだからな

円高だけど頑張った→円高になればなるほど頑張れる
必ずしもそうはならないんじゃないの？

「マジレスするのもあほらしい」ならレスしなくていいんじゃない？
自分の見解を書いたらいいだけだろ

「円高で経済成長する、なぜなら○○だから」

とかな

私が問題にしてるのは
新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）
中国はアメリカの人民元大幅切り上げ要求に抵抗している
そして貿易黒字３０００億ドルだ

人民元を安く維持してドル建ての中国の賃金水準を低く抑えている
そこに先進国の生産設備を持ち込んで生産したら
ほぼ同等の物が格安で生産できる
そして先進国の国内生産は駆逐されつつある

こんなインチキで莫大な利益を
中国の特権階級と
中国で生産する多国籍企業の大株主が得る

>>198
円安では経済成長するの？
高度成長のころはずっと水準が低かったからまったく参考にならないのは小学生でもわかりそうなんだけど？それがわからないってほんとに頭おかしいと思うけど？

国民一人あたりの所得が今の水準になってからでみると、やはり円安は経済成長の低下要因ではあっても成長を加速させる要因にはなってないことはすでに明らかだよね
数年ごとの為替の変動にともなって成長率がどう動いてるかを見れば、まあ明らかで結果は出まくってるのに未だに円安で経済成長するとかいってるバカがいるのな。

あとバカの相手も面倒なんだけど付け足す
「円高で経済成長する」っていってる人が居ないのも理解してないのかな？
製造業主導で経済成長した結果が円高なのだから、そういう成長がなければ円高はなかった
成長してなければ円安のままだったという事実関係がそこにあるだけの話だからな
そういう事実を否定してもしょうがない

円安でスムーズに所得水準が切り下がるとかいうアホな前提を仮定したとしても
それって成長を諦めてるだけの話でしかないじゃんな
マイナス成長後の反動で今より高率の成長率を一時的に達成するとか、そんなことでしょ？
そんな議論にうつつを抜かせるってバカだけなんじゃないの

円安加速105円台、米景気先行き改善で＝ＮＹ市場
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GX1VI20140902

その一方で足下の物価はさらに下落してる様子で完全にデフレ域に戻ってる
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/


円安になると輸入物価が上がるせいで消費が減退してデフレ圧力になるという単純な構図なのかな？
しかし日本の円安も、アメリカの景気回復期待から起こってる場合は、アメリカに投資する目的で起こってるわけで、これは将来の円高要因だよね

>>200
高度成長の末期の１９６８年に
日本のＧＮＰが西ドイツのＧＮＰを抜いて世界第２位になった時の
日本と西ドイツの製造業の賃金格差は１：２．５
賃金が均衡する平価と比べたらそれだけ日本円は安かったと思うけど
今の新興国の自国通貨安政策にくらべたら差は少ないんじゃない？
当時の日本と西ドイツには技術レベルの格差もあったから妥当なんじゃない？
日本の高度成長期は個人消費の増加で成長したわけで
景気が過熱すると貿易赤字が拡大したわけで
今の中韓などの輸出主導経済の国々とは違ってたでしょ

>>200
今の日本で経済成長するために必要なのは
財やサービスに対する需要の増加
円高は国内生産がコスト上不利になって
産業が自国通貨安政策の新興国に移転して
日本国内の需要が新興国に流出するのを加速する

新興国に需要が流出すると
国内で生産する事業者の売り上げが減少する
新興国の攻撃的為替政策（自国通貨安政策）と円高で促進される

>>203
すんごい基本的なことで恐縮なんだが
賃金水準とGDPを比較して、どういう成長段階にあるのかを見たいなら
GDPも「一人あたり」で見ないと駄目なのは理解してる？賃金が一人あたりの統計なんだからそうなるよな？

>>204
需要が不足してるっていう意見を言ったら
こんだけザイシュツやってて、GDPギャップもとっくに埋まってるっていう推計結果を否定することになるが？
実際にインフレ率の上昇にともなって実質賃金が下落するだけになってるようだから実証的にも需要は不足してないってことになるんだが？
初歩の理屈だよこれ

あとドイツも日本とおなじで戦後序々に固定相場から変動性へ移行させられてマルクが高くなっていったんだろ
同じ敗戦国で同じように製造業に比重がある国同士で同じように高度成長で戦前の水準を速やかに回復することができた国同士だね

もともと西欧圏にあるドイツは所得水準も日本よりは高かったとはいいうるが
比較して意味があるのかと、アホかと

もうね、通貨安でみんな貧しくすればよい派の人の頭の中がいかに空っぽかということしか読み取れなくなってるね

>>205
一人当たりＧＤＰとかドル建てでしょ
ドルに換算したら賃金水準が先進国の１０分の１だとか
でも物価水準が先進国の４分の１だったら
実質所得は先進国の４分の１

為替レートのことが無視されてるんだな
その為替レートも人為的に操作が無いとは言えないよな

>>207
購買力平価でもドル建てでもいい
そんな話してないんだが、比較する前提の根本がおかしいんだよ
賃金が人口あたりなのに、GDPはそうじゃなくてあっちは2倍だとかいっても比較にならないのがわからないの？

ドイツはマルクを止めてユーロに参加したから
結果的に通貨安のような状態になってる
ドイツには最低賃金の定めがなかったけど
一番安いバイトは時給５ユーロ程度
フランスの最低賃金が時給８．４ユーロ
最近、ドイツも最低賃金制度を導入せざるを得なくなったらしい
多分フランスなどからの圧力の結果だろう

今までのドイツは結構低賃金だった

あっちはGDPに比して賃金水準が高いのにマルクに対して円は云々とか
そんな話をするのに人口辺りGDPで見てないってバカ丸出しすぎて話にならないでしょ？

>>209
最低賃金がマクロでいう賃金水準の指標なの？バカかお前は

>>208
賃金水準が均衡するレベルの為替レートと
現実の為替レートがどれだけ乖離してるかを考えたらいい

これを操作してる筆頭が中国で
他の新興国が中国に対抗するために為替介入をしてる
これが世界の貿易をゆがめている

>>211
人の批判してないで自分の見解を書いたらいいよ
それができるんだったらね

>>210
人の批判してないで自分の見解書けよ
それができるんだったらな

>>212
だから、前後の日本とドイツでどういう乖離があったの？
具体的に議論すると、そもそもこういうことにあんまり興味のない人だっていうのがバレるよねっ、て言ってる

だって勘違いしたままつっぱしってるんだものｗ

>>213
批判なんかしてないんだけど、バカ丸出しだっていってる
自分の見解はすでにたくさん出してるけど、それにレスしてるのがアンタなのに、もう記憶消えたのかｗ

>>214
IQ低いとかじゃなくて、頭のなかに駄目なタンパク質が溜まってるんだろ？大丈夫か？

>>215
自分考えを書けばいいんだよ
どうしたら景気が良くなり
どういう状況だとこれこれの原因で景気が悪くなるとか

>>215
まさか人の批判だけで提案ができない人間なのか？

>>215
日本の長期に続く不景気の原因とその対策を述べよ

まあ、この設問は無視してもいいけど
どんな論旨でもいいけど自分で論理を組み立てて書けよな

>>216
景気は気からだから、経済学でも不景気っていうのはそれを自覚したところから放っといて悪化しなければ均衡して解決しちゃう
それが人類の歴史だからな
政策こそがそういう自然なサイクルの撹乱要因になってる、だから政策に頼った経済政策をやり始めると戦争とかが起こるわけ

>>217
お前がこっちの意見にレスしてきたんだけど？だからそっちがこちらの意見を理解できてない前提から始まってるんだが
お前の記憶がどこからとんでるのかはお前にしかわからないこと

>>218
にしても毎回失礼だよねｗお前ｗ

人の意見にレスしてきて、こちらが返答しただけなのに
お前の意見はないとかいってるって重症ｗ

変動相場を否定する意味がない
円安でもインフレでも所得が維持されるかぎりは賃金が上がるから
そんなことでは製造業は栄えないし、経済成長をさらにするには為替なんかは関係ないってことでしかないよね

って話をしたら、為替で賃金は切り下げ可能とかいってくるけど
それって成長の否定そのものじゃないの
高度成長期ともスタグフの時代とも、バブルとかデフレの時代とも違う
まったく新しい発想だけど、強いて類似した時代を上げるとしたら昭和初期かな
戦争にまっしぐらに向かっていった時代なんかも同じだったね

とにかく所得とか消費を減退させてどうにかしようとかいう意見が今の世の中実現するとは思えないけど
もし実現したら、それだけ教育レベルが劣化したってことでしかないから危険だよね、そんなこと起こりっこないけどなｗ

>>219
自分の意見を書いたらいいんだよ
俺はＲＯＭしてる読者に向けて書いてるんだよ
君たちと違う論旨もあるということが伝わるように

>>220
自分の見解を書いてね
まさか批判するしか能が無いわけじゃないでしょ

また自分の意見を繰り返したところなのにｗ
スルーするのは理解する頭がない証拠ｗ

>>221
「為替が関係ない」わけないだろ
新興国が攻撃的為替政策（自国通貨安政策）で
ドル建ての自国の賃金水運を安く維持したから
先進国から新興国に産業移転が加速した

>>224
いいから自分の見解を書いてね
その能力が内のかも知れないけど

またスルーかｗ

>>225
通貨安なら賃金がすでに上がってるから同じく産業は移転してるはずだが？
って実際そうなってるだろ
通貨高っていうのは製造業を維持して経済成長しようとすると必ずどこもなることで
これが通貨安になるときは製造業はある程度国外に移転してる
それがまた国内に戻ってくるってことは、通貨高要因

って関係だね、理解できないとは思うけど

新興国で先進国から産業が移転していて、それが盛んなところの通貨は上がり続けてるし
元もウォンもそうだし、過去の円もそうだった
自国での金融政策の裁量を放棄してこれらの国がドルを買ってもそれだけ対外資産が増えるから
また中期的に通貨高要因になって、通貨安政策は維持不能になる
もし維持したいなら溜まった対外資産を、安値で処分するとかすればいいんだけど、そんな国あるの？

https://twitter.com/makotosaito0724/status/505310469444222976
https://twitter.com/makotosaito0724/status/505495513991364608

消費増税前の駆け込みが起こってるころにちょうど実収入がガクッと下落してたのね
ってことはやっぱり増税ではなくて円安が消費を減退させてるってことになるね

インフレが円安経由なら
賃金が上がらないままにインフレになるわけだから景気はインフレぶん悪化する

３０００億ドルも貿易黒字出しても
人民元は管理されているから、なかなか切りあがらない
ここが是正される必要があるが
中国が利己的な政策を放棄することは無い
中国に対抗して他の新興国も追随する

円安は攻撃的為替政策に対する防御になる
それに現在の１ドル１００円台の水準は
極度な円高が是正されただけ

再び１ドル７０円台になることを中韓が願ってるだろう

新興国の（ドル建ての）賃金が上昇したといったって
先進国の１０分の１が５分の１になった程度で
（ドル建てで）安いことには変わりが無い
自国通貨安政策で（ドル建てで）安い賃金水準を実現して
新興国が価格競争力で多額の貿易黒字を出している

そして多額の貿易黒字にもかかわらず、通貨がなかなか切りあがらない

為替レートの変動が（外貨建てで見た）賃金水準を変化させて
価格競争力に影響する

というより競争力が為替を決めてるわけ
駄目そうになったら通貨安が起こる
通貨安はサラリーマンでいうところの減俸ね
給料安いかわりにたいした仕事も任されなくなってる状態が通貨安

競争力なんか関係ないだろ

思考実験だけど
日本と中国の賃金水準が均衡する為替レートになったとする
仮に１ドル＝１元＝１００円とする
この場合、中国での生産は賄賂等のコスト増で日本よりコストが高くなる
ここを埋めてなお余りがああるのが今の人民元レート

別に本質手的に中国に競争力があるから貿易黒字３０００億ドルなんじゃない

例えれば
アベレージ１００のアマチュアゴルファーがハンデ３６で
プロゴルファーに常勝してるようなもの

ハンデの設定がおかしいのが原因で
中国は勝手にハンデを設定して戦いを有利にしてる

為替市場は歪められてるから
競争力なんか反映されてない

中国のように堂々と為替相場を管理する国もあり
韓国のようにこそこそ為替介入してアメリカに釘をさされる国もある
ほかにもあるだろうし

為替介入っていうかドル従属でしょ？
金融政策上の独立放棄そのものだから、アメリカより豊かにはなりません！！っていう契約だからな
ドルペッグっていうのはね

円安が実態としてエネ政策の失敗とかに起因してるとしたら、円安は成長率低下の結果だから
どこまでいっても駄目だわな、円が安くなるほどに輸入物価の高騰で貿易赤字経由でGDPがすり減っていくわけで
一人あたりGDPとか、もうアジアでトップクラスとかじゃなくなるんじゃね？いいの？

1ドル=100〜110円位が妥当だと思うけど違うの？

なにをもって妥当だと思うか？だけど
国民一人あたりの経済生活の質で比較する必要があって
より円安だというときは、それだけ日本人は実力以上に豊かな生活をしすぎているというとき
だから９０円が妥当だと思う人と、１１０円が妥当だと思う人で比べると
１１０円が妥当だと思ってる人のほうが日本人は贅沢しすぎてると思ってるってことだね

日本はほとんどすべての製品を生産することができる
円安になったってどうってことないだろ
日本国内産で不足する天然資源と食糧だけ輸入できたらいい

反日国の中国や韓国の工業製品は必要ない

ほとんどドルペッグで自国通貨安を維持してるのが中国
こそこそ介入してウォン安を維持してるのが韓国
どっちもドル建ての賃金をアメリカ（と他の先進国）より安く維持して
いまいちな生産体制で生産された製品を
価格競争力で先進国に売りつけてる

中国の貿易黒字３０００億ドルなんて
１００でまわるアマチュアゴルファーがハンデ３６で
プロゴルファーに勝ってる状態
韓国も同じだし他の大幅黒字の新興国も似たようなもの

まず中国の話は措いといて、日本の話をすると
なんのために通貨安にする必要があるかつったらデフレ阻止のためなわけでしょ？
ふつう経済学では通貨をいくら弄っても交易条件は変わらない
普通の資本主義の国では通貨がいくら下落しても賃金上昇という形で実質賃金は維持されちゃうからだけど
同様に通貨が高くても、というより輸出で稼いでる国はどうしても高くなるんだけど、通貨高でも交易条件は悪化しないわけで
それ自体が貿易赤字の原因とかにはならないわけ、資源も輸入してうわけだから当然だよね

ただし通貨高はデフレ要因・・・といってもごくマイルドなもので、しかもこれは不況とも関係しないデフレだけど
それを不況と錯覚したときにはじめてデフレ対策しろという言い分が成り立つわけだ

とにかく現実ソースで実証されまくってる事実関係が、円安では輸出は伸びないってこと
輸出が伸びるには、なんらかの特別なイノベーションのようなものを想定しない場合は
まず国内の景気が対外的に悪化してないとダメってこと
中国がやってる通貨安政策も、それをやることで起こってるのは例えば中国では大卒の大半が仕事にありつけないとか
まあミスマッチだと思うけど、決して景気は良くないし、高度な専門職は育ってないようだし、いいことはないよね

景気はインフレぶん悪化する。

>>241
それは民主党政権前の製造業が日本に残ってた頃の話

円安派のバカっぷりが過激な水準にあるなと思う単純明快な理由はな
諸外国よりインフレになるってことは経常収支の赤字トレンドがもうかなりの水準で確定してる状態であるわけ
ということは円安は製造業の復活には繋がらないっていう大前提があるのね

というか、より正しい表現をすると、製造業を放棄して初めてインフレになるわけ
それは世界中のいろんな国のマクロ環境を比較しても明らかだけど
外貨を貿易などで稼ぐ国ほど為替で通貨高になることは、誰にも止められない当たり前の流れなのね
円安で製造業が復活するとかいうのは、それがわかってないってことだからどうにもならない

つまり円安で製造業が栄えちゃったら、必然的に、その前より凄い円高に逆戻りするから
この場合の円安って一過性の円安でしかないわけ
サブプライム級のバブルが世界中で起こって、その間日本だけが景気が悪くて金融緩和を続けるとしても
円安を維持できるのは数年くらいの間だけだし、バブルが弾けるとまた円高に戻るわけ
だから議論自体が意味ないよな

>>242
君馬鹿だね。恥ずかしいから書き込まない方がいいと思うよ。

>>251
で反論はできないんだろ？
経済学的な思考がそんなにバカに見えるならそれならそれでいいけど
反論するとたくさん添削されて恥かくから反論はしないんだろ
それでもいいよ別に

>>252
横から入るけど、為替はお前が言うような感覚的なものじゃないんだよww

例えば輸出企業のトヨタなら為替が1円変わるだけで営業利益が数百億から数千億変わってくる。
逆にはなるが輸入業者も同様だろう。これだけでも為替はお前が言うような感覚的なものではないことが分かるだろ？

>>252
円安になってトヨタの重役が俺た贅沢してるのかなぁと思うのかアホ

>>252
俺贅沢してるなぁ、あっ円高だ
俺貧乏してるなぁ、あっ円安だ
と言うのが本当にあるの？
ここ数年、俺の生活は為替と比例せず何も変わらないけどね・・・

更なる円安傾向が長く続くと見込めれば
新興国等の自国通貨安政策の程度によっては
リショアリングが進むのではないかと思う

新興国等で生産すると
通関や輸送コストのほかに
賄賂社会、人治社会などカントリーリスクがあるからね

更なる円安が長く続くと見込まれる状況は
自国通貨安政策の国々にとっては好ましくない状況だろう
円安は自国通貨安政策の効果を薄れさせてしまう

日本の技術を
８割でパペクトに完全コピー？した韓国の輸出産業が
業績悪化してるでしょ

私は１ドル１０００ウォンがウォン高とは思わないが
その１ドル１０００ウォン程度で
韓国系のマスコミには「円安ウォン高で困った」系の記事はいっぱいあるよ

最近の韓国の輸出産業の収益悪化に
為替レートは関係ないのかねえ？

為替レートが関係ないなら
中国は１ドル１元
韓国は１ドル７００ウォン
他の貿易黒字の新興国、途上国も大幅に切り上げたらいい

そうなったら、新興国、途上国製品はドル建てで大幅に値上がりして
リショアリングが進むだろう
アメリカの中国に対する貿易赤字も激減するだろう
中国が貿易赤字国になる可能性だってあるかも知れない

乱暴な計算をすると
１００均の商品の付加価値の５０％が中国で５０％が国内で
生み出されたとすると
１ドル６元程度なら
５０＋５０＝１００（税抜き）
１ドル１元程度なら
３００＋５０＝３５０（税抜き）
大幅に価格が上昇すると同時に中国で生産する意味は無くなり
仮に国内生産に切り替わるとすると
１００円の内５０円が日本国内の所得になってたのが
３５０円の内３５０円が日本国内の所得になる
物価も上昇するけど日本国内の所得も増える

逆に今は中国をはじめとする新興国等に所得を吸い取られている

>>253
だから感覚的なコメント入らないんだってｗ
反論しろっていってるのは、俺みたいにちゃんと数字で語れってこと
たぶん出来ないと思うけどなｗ
君の感覚が狂ってるのがなんでかっていうのが問題なんじゃないの？ｗ

>>255
なにをどう勘違いしてそういうコメントになってるのかが理解できない

>>252の意見はしごくまっとうな経済学的な考え方ですけれど
具体的に反論してみろよ、馬鹿とかいうからにはどこか矛盾を指摘しないと反論にならない

感覚とかいってごまかすなｗ

>>242だったわ

ここでいう経済生活の質っていうのが所得であり購買力のことだな
これがその所得を得てる人の生産力より大きい場合は贅沢しすぎで
その時にマーケットがそう思うと為替に変化が生じるってことだよね

トヨタとかいってる馬鹿は>>256？
俺贅沢してるなあ・・・って誰が思うんだよ
為替の投資家が主語なのに、なんでそうなるの？IQ低すぎるんじゃね？

>>242みたいな経済の初歩も理解してないでよくレスつけようと思うよな
どんだけクルクルパーなんだよ

>>262
君馬鹿？>>242のどこに投資家て書いてある？

>>264
投資家？為替の売買やってる人のことでしょ？
書かなくてもわかると思うから省いてるけど、じゃあ他にだれが為替売買してるの？ｗ

お前さ、馬鹿？とか聞いてくる前にこのスレにいれる前提を満たしてないんじゃないの？ｗ

君、>>242書いた人？

>>242を読んで、どこをどう誤読したら為替がトヨタの業績で決まる（まあ無関係とは言い切れないけど）とか
そこらへんの人が「俺贅沢してるなあ、あ円高・・・」
とかの意味不明なレスになるのかと
感覚だけ存在してて脳みそが腐ってるようなレスだよね

>>266
きもい
一回も反論ないままスレ流すだけなら居なくていいってｗ
巣にお帰りな

答えろよカス

為替は実態経済の豊かさとインフレ予想で決まる
実態経済の豊かさっていうのは実質金利の部分ね
これが>>242の言ってること

>>269
どっち答えてもなんの証明にもならないのに聞いてくるとか
ほんとに馬鹿なんだなお前
よっぽど悔しいの？

民主党時代の円高はインフレで豊かだったてこと？
素人で申し訳ない。円高がインフレ、円安がデフレそれとも逆なの？

>>271
違うだろ？>>242は>>241に対するレスだと思うけど、
>>241を投資家と思うか？

>>272
円高はデフレだと思うよ、やはりね。
日本の場合株安の局面で円高になり
そして円安になるときは、これまでの話では、それは景気が回復すると思われてなるパターンだった。
国内に投資先がないから円安になって海外に金が流れて投資に使われる、だから円安になるということだった。

ひつこくてごめんなさい。
それだと>>242の説明は逆になりませんか？
つまり円高だと貧しくなり、円安だと豊かになると言うことで・・・

>>273
じゃあ>>241が為替の妥当な水準を決めるのかよ？ｗ
話の流れがぜんぜんつかめてないじゃんお前ｗ
>>242の話の主語が>>241だったりとか会話としてあり得ないんだよ
ねえ？わかってるの？ｗ

>>275
そう読んでしまったなら仕方ないけど、実際は逆だね
実力より豊かすぎるから円安になるってことだと思うので

経済学を学んだ訳ではないので、よく分からないんですが、
今の為替は経済学と言うより、もっと投機なものに見えるんですが、
識者の方の見解はどのようなものですか？

>>276
お前あほか？？
いい加減に自分の誤りを認めろよ！！
>>241の書き込みがなくて>>242があるか？
自分の思い込みを勝手に人の書き込みに対して託すなよw
めんどくさい奴だからこれで終わりだよ。

識者なんかいるわけないのにまた感覚だけで言ってるでしょ？
投資家がなんにも考えてなくても結局収まるところに収まるのが「神の手」現象
為替だけじゃなくて、スーパーのものの値段とかもすべてそう

>>278
じゃあ>>241が自分で自分のこと質問してんのかよｗ
お前はなにかの自律神経異常かなにかだろうから終わりにして静養しろよ

意味不明なレスは止めろよwww
お前日本語も分からないのかぁ・・・

>>281
妥当と思う為替水準について質問する人がいて
答えるひとは、その質問者がどう思うか？っていうのを予想して答えるか普通？
そんな会話って成立しっこないよね？
どうしてみても答える人の妥当と思う水準の話になるわけだよな普通はね

でもなんか変なこといってる馬鹿の>>278が哀れｗ

273 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/09/19(金) 21:48:49.74
>>271
違うだろ？>>242は>>241に対するレスだと思うけど、
>>241を投資家と思うか？


ｗｗｗｗｗ↑アル中ｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
感覚って何のことですか？
それはともかく、あなたが>>242を書いた方がどうかは分かりませんが
神の手現象と言ってしまうのなら、この板に書き込む必要はないんじゃないですか？

＞242をまず日本語読解力がなくて読めないのと、それからあとは経済のことがわからなくて混乱しちゃうのと
>>284にはふたつのハードルが存在してんだな

神の手ってアダム・スミスが言ったとか言わないとかいう
経済学の教科書で市場について説明するときに必ず出てくる話
嫌なら昔の計画経済しかないけど

>>282
お前の思い込みはいらないよ、アル中君www
お前の書き込みは全部思い込みだろ？相手するの疲れるよwww
だからお前は>>242じゃないってことでいいだろ？

>>285
自分の日本語表現力はどうなの？

論理的に妥当な>>242を激しく誤読して意味不明な赤点答案ばっかり出してくる>>286は落第だな

>>285
何か他の2人が揉めてるみたいですど、
あなたは>>242を為替取引をしてる人を前提に書かれた訳ですか？

>>289
他の二人って
そんなにここに居ないと思うけど？

このスレはアル中のリフレッシュを小馬鹿にして遊ぶスレだったな
よしよし・・・

>>285と>>288は同じ人で自作自演なんですか？
>>262を見るとそうは思えないけど、これも自作自演なんですか？

ここ多くて2人だろ
もちろん俺を除いての話だけど
ってことは>>292のレスしてる相手以外は
俺をのぞいて全部>>292だというところまでが判明してるけど

　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　イ　ン　ド　象　が　！　！　 　_,,−''

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　し　ま　う　ま　 ＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./.　 　 / ./二/　/　 . .　＿＿＿_
　　_ノ　/　i　 i__　.　ノ　/__,l￣i　　 __／　 (___ 　　/__,--,　 /　 　　/＿_＿＿/
　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ..

結局、>>293の自演だったのか・・・

ごちゃごちゃ言ってないで自分の見解を書いたらいいよ
書けないのかも知れないけどな

自分の思考力を使って論理を組み立てて書けばいいよ

さらなる円安が長く続く見込みがあったら
リショアリングを検討する企業も増えるだろう
そうなったら困るのが中国などの自国通貨安政策の新興国

円高と人民元安政策による中国への産業移転で
２０１３年で１７兆円以上中国から輸入している
それらの製品の多くはかつて日本国内で生産していたもの

さらなる円安が長期化する見込みならば
リショアリングで中国生産が縮小し
一部が日本国内に戻る可能性が高まる

それで困るのは中国

中国が経済的に衰退するのは日本にとって望ましいこと
経済が衰退したら軍事費を増やしにくくなる

その一方で日本は消費税を廃止して平成の富国強兵をしたらいい
安全保障上のバランスのために

ふたつのハードルが存在してるんだなぁ・・・

スーパーのものの値段とかもすべてそうだよね(´・ω・`)

>>298
通貨高で困る国っていまだに存在したためしがないからあり得ない組み合わせだな
通貨安でインフレだともっと困るけどねｗ

モノづくりで工場誘致するには、いかに通貨安かつデフレかディスインフレの経済環境を政策的に維持するか？
ということでしかなく、それっていうのは小泉期に日本でやったみたいな国民負担による為替の買い支えみたいな
アホな政策でしか実現しないし、反動がちゃんときて行って来いになるからなんにも意味ない
消費税で駆け込み起こしたりしてる最近の同じような詐欺マクロ政策と同じ構図で、ダマされるのは馬鹿だけということになる

Jカーブとかいってた人どこいった？
この円安が海外に生産移転してバランスとった結果ならまあいいんだけどね
それなら製造業が国内に返ってくるってことはまずないだろうな

天然資源と食糧だけ輸入できたらいい

>>302
過度な通貨高は好ましくないんじゃないの？
スイスだって通貨が切りあがらないように無制限の介入したしね

>>302
通貨が高いか安いかは通貨同士の比較による
日本、アメリカ、西ヨーロッパの通貨は極端に安いとか高いとかは無いと思う
ユーロは高めだと思うが
実質的に輸入関税＆輸出補助金の効果がある付加価値税が高い影響もあるように思う

一番の問題は中国を筆頭とする新興国の自国通貨安政策
新興国の自国通貨安政策と過去の過度な円高によって
新興国への産業移転が加速した

放っておいても新興国は攻撃的為替政策、利己的為替政策である
自国通貨安政策をやめないだろうから
先進国が協調して懲罰的相殺関税をかけたらいい

実際はそのようなことになってなくて
アメリカも中国に対して「為替操作国認定するぞ！」と言うだけで
効果的な対策をとっていない
結局のところ、中国で言えば、人民元安政策で
中国の特権階級が利益を得るとともに
多国籍企業が人民元安政策を利用して利益を得て
それが実質的支配者である大株主の大富豪の利益になるからだろう

貯金もねえ、円もねえ、あるのはドルだけだ。
円売れ円売れ、円安これからだ。

更なる円安が長期間続く見込みがあるのなら
リショアリングを検討する企業も増えるんじゃない

新興国、途上国の生産にはリスクがある
賄賂社会で余計なコストがかかったり
法治社会でなくれ恣意的な法律運用がされたり
最近の中国を見ればリスクがわかるだろうよ
それでも、中国へ産業移転したのは
人民元安政策＆円高で
ドル建ての賃金が低く抑えられて
リスクを補って余りあるメリットがあると思われていたからだろうさ

そういえば戦前のことで中国に賠償金とられた会社もあったな

更なる円安が長く続くと
中国、韓国など自国通貨安政策で輸出依存度の高い国が困るから

円安絶対ダメ論を日本で流布すると中韓へのアシストになるな

円安恐怖をあおると中韓には喜ばれるかもしれないね

リフレ馬鹿は早く安倍と黒田を辞めさせろ
さっさとやれ

安倍もこれ以上の円安を怖がり始めたな

>>309
>>310
お前が中韓の手先だろ

日本から技術とか素材を輸入する必要がある韓国は、円高のほうが経常赤字拡大要因で円安だと黒字拡大要因なんだろ

中韓中韓うるせーんだよ
お前らの頭の中は中韓のことしかねえのか
急激な円安進行＋増税で日本国内が終わってるわ
アホウヨは日本国民の敵であることは明白だ

中国の人民元安政策が世界の癌
韓国も自国通貨安政策で迷惑をかけている
円安はその防御にはなる
中韓が世界に迷惑をかけてるのがダメなんだよ

迷惑をかけないように
１ドル１元
１ドル７００ウォンにしたらいいんだよ
そうなったら中国の賃金水準は６倍
韓国の賃金水準は４割以上称する
中韓経済がつ潰れるかもね
知ったことじゃないが

新興国の自国通貨安政策を利用して儲けてた事業者は
円安だと損するだろうがね

さっさとやれ

ドル高が一服して、ユーロ、円、ポンドが上昇して
ユーロ、ポンドはその上昇も止まったけど
日本円はまだ上昇の動きが見られる

韓国ウォンはなぜか下落していて
チャートが不自然な形になってる

もしかしたら、ウォン売りドル買い介入してて
そのドルで円買い介入してるかもしれないな

１００円＝１０００ウォン台になる
ウォン安円高傾向が直近の動きだ

韓国輸出産業の業績悪化でなりふり構わないウォン売り円買い介入か？

米財務長官、通貨安競争の回避と世界の需要押し上げを要請
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKCN0HZ2C620141010

米財務省は１０月１５日に公表した半期に一度の為替報告書で
「韓国ウォン相場も過小評価されている」とし、
「韓国当局は一段の上昇を容認する必要がある」とした

安倍と黒田を辞めさせろ

リフレ派は失敗を増税のせいにして逃げの体勢。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本の核ブソウは早急に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

クルーグマン「実業 vs 経済学」（2014年11月2日）

先週，日銀は新たにもっと積極的な金融策を公表した．

お察しのとおり，ぼくはこの動きに大いに賛成だ．
ただ，それでもなお，財政政策の失策のせいで失敗してしまうかもしれないと心配してる．（詳しくはのちほど．）
日銀は正しいことをやったけれど，内部に多大な意見の不一致があるまっただ中でやった．
実際，今回の刺激策は，9人の審議員のうち5名のみの賛成で承認された．反対したのは実業に近い人たちだ．
これが，今日のコラムの主題につながる：実業界のリーダーたちがもつ経済学の知見，というかその欠如が，今回のお題だ．

日本に来て話をしてみた相手のなかには，「でも日銀のやってることに反対する実業界の立派な人たちは多いですよね，あれは間違った路線なんじゃありませんか」といった意見を言う人たちもいた．
ここには，「実業界で大成功してる人たちは，経済の仕組みをよくわかってるんだから，彼らの助言には真実があるのだろう」という見方が反映しているのだろう．

だけど，「国は企業とはちがう」：やばくなってる企業の立て直しでは，賃金や支出のカットが打つべき対策になるかもしれないけれど，その発想で不況の経済を立て直そうとすると，
賃金カットと財政支出カットによって，現実問題をいっそう悪化させてしまう．
その現実問題とは，需要不足だ．

近年の経済危機で，連銀やイングランド銀行はかなりうまく乗り切ってきた．
そこで指揮者をやったのは，ベン・バーナンキ，ジャネット・イェレン，マーヴィン・キングといった大学人たちだ．
彼らは実業人たちの意見を却下して，中央銀行を運営してきた．
企業経営なんて一度もやったことないけれど，経済理論と経済史を熟知している人たちの指導下で，こうした国々の中央銀行は危機に善処してきた．

ここ日本では，賢慮とされる通説が優勢になれば，デフレとの戦いはほぼ確実に失敗する．
でも，通説とちがう見解が実業界のリーダーたちの本能に対して，勝利を収められるだろうか？
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2014/11/vs-2014112.html

「中韓と競争するために円安にしろ！」っていう意見をよく見るけど、
それは日本人の生活水準を中韓に合わせろと言っているようなものだけど、それでいいのかな？

もっとも、中韓から工場を日本国内に取り戻すためには、インフレを伴わず1ドル＝800円とかにならないと無理だろうけど。
同じ割合インフレになってしまったら、ドル建てで見た日本の生産物の値段が変わらないので、国際競争力は変わらなくなってしまう。

原油価格下がってきたね
コストプッシュ馬鹿はどうすんのかね

日本のドル建ての賃金水準が中韓と同じに水準になるのは
　対韓国で１ドル１４０円
　対中国で１ドル６００円くらいじゃない？

本当の問題は中韓が為替介入、為替操作で自国通貨を安く抑えていること
中韓が為替介入、為替操作を止めて人民元やウォンが高くなればいいが
余程強い圧力がかからなければ止めないだろう

韓国は米財務省やＩＭＦから今年も為替介入が指摘されている

円安になるとドル建ての賃金水準が下がって
日本国内で生み出される付加価値のコストがドル建てでは下がる

輸出品の付加価値の８８％が日本国内で創出されている
（２００９付加価値貿易統計より）
付加価値の１２％が外国で創出されたということで
円安になるとその１２％がドル建てでは変わらないで円建てでは高くなる
付加価値の８８％が日本で創出されたということで
円安になるとその８８％がドル建てでは安くなり円建てでは変わらない

極端に言えば１ドル６００円だって順応してくんじゃないのかな？
２００９年で輸出品の付加価値の８８．８％は日本国内で創出されたものだった

外国から輸入する天然資源は外国で創出された付加価値

中国で付加価値が創出された工業製品等を１７兆円以上輸入する意味は無くなる
１ドル６００円なら約６倍で１７×６＝１０２兆円になるな
中国から工業製品を輸入するより
資源の輸入量を増やして日本国内で生産する方が安くなるだろう
そして生産に携わる企業の利益、労働者の所得になる
資源だけ輸入して後は全部国内で生産したらいいだけ

そんなクソ暴落通貨で決済が通ると思っているのか。

知ってる？

長崎ストーカー事件で謝った杉田義弘が、市川署でまたストーカー殺人事件起こしたのかよ。
普通、辞めるよなあ。

2女性遺族に千葉県警幹部
www.youtube.com/watch?v=yEnvQ6Xm-rw
2012年5月31日 ... 長崎県西海市の２女性殺害事件で、千葉県警の杉田義弘刑事部参事官ら幹部３人が１ 日、
西海市の寺で遺族十数人と面会し「結果的に２人の命を守れなかった。
ご冥福を お祈り申し上げる」と謝罪した。

【市川女性刺殺】湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル相談
sankei.jp.msn.com/affairs/photos/131128/crm13112801280000-p7...
2013年11月28日... 死亡の湯浅さん 千葉県警に３度のトラブル
市川市の 女性殺人事件で捜査本部を設置し、記者会見に臨む市川署の杉田義弘署長（左）
と 千葉県警の茶谷秀樹捜査１課長＝２７日午後１０時２０分、

2013年02月25日 千葉県警 (26日付) 市川署長（刑事部参事官）杉田義弘

輸入代金の決済ができない？
天然資源や食糧の輸入に外貨を使えばいいし
天然資源と食糧の輸入に必要な外貨を稼ぐだけの輸出があればいい

アホか。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

さらなる円安が長期化したら
地産地消が促進される
日本国内で生産して消費する傾向が促進される
人民元並の円安の１ドル６００円なら
日本国内の産出量では不足する天然資源と食糧だけを
輸入することになるだろう

中国から輸入してる１７兆円以上の輸入品は不要になって
中国のＧＤＰが１〜２％下がるだろう

資源のあるロシアみたいな国でハイパー気味になってルーブルが暴落するのと
日本みたいな国で円が暴落するのとは話がまったく違うよな
ドルの名目レートが2014年時点で110円くらいでも、多くの国内企業が倒産してるのを見てもわかるけど
ドル円が150円くらいになったらたぶん内需と外需どっちも麻痺状態になるだろ
原材料を買えなくなるわけだから当たり前の理屈だけどな
まあ実際にはそうなる前に海外から日本に資本が入ってきていろいろ資産が買い叩かれるだろうし
貧しくなった日本人が貧乏暇なしになって低賃金でもあきらめて稼働しだすから
そこそこのところで通貨も下落が止まると思うけど

>>337
地産地消といっても、いわゆる近代的な生産じゃないよな
農業も漁業も人力でやるわけだから、江戸時代並みの生産性だろうしね

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2014/11/13(木) 13:16:49.74
リフレ派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【悲報】 円安の影響を除いた日本の物価上昇率……０％ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415835653/

日本の物価上昇率（消費増税の影響をのぞく）を巡り、
国際通貨基金（ＩＭＦ）が為替の影響を受けにくい品目に限った試算を行い、
それが各国の財政金融当局に示されていたことが１２日、分かった。
上昇率は今年に入ってからもプラス０・３％程度〜マイナス０・２％程度の
範囲を動く状況が続き、ゼロ近辺にとどまっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141113-00000003-asahik-soci

１ドル１５０円になったらなったで順応するんじゃないの？
困るのは自国通貨安政策で輸出依存の中国や韓国などだよ

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

>>342
アホウヨ死ね

>>339
日本で消費する工業製品を日本で生産したら
一種の地産地消だろ

自国通貨安の新興国から何十兆円も輸入しないで
国内生産に変わったらＧＤＰが増えるが
日本で生産できるものを新興国から何十兆円も輸入する
今の状況を作り出してるのは新興国の自国通貨安政策

>>342
罵倒してないで自分の見解を筋道を立てて書いたらいいよ
書けないのかも知れないけど

>>344
罵倒してないで自分の見解を筋道を立てて書いたらいいよ
書けないのかも知れないけど

（番号違い訂正）

訂正-インタビュー：実質賃金目減り、企業は一段の円安望まず＝服部教授 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0J50L320141121

「２０１３年度の成長率は表面的には上昇したが、消費税引き上げ前の駆け込み需要と政府支出だけ。
それがなくなると今のようなマイナス成長になるのは、想定外でもなんでもない」

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

２０１３は財政出動による総需要増でＧＤＰが増大し
税収も増えた（財政出動の額よりは少ないが）
これは活用されていなかった日本の生産力の一部が
財政支出増で活用されたためだ

日本の生産力がフルに活用される程度に
財政支出を増やすとＧＤＰは最大化する
場合によってはＧＤＰが１００兆円以上増えることも有り得るだろう
そのような状況は好景気と言える
この状態になったところで必要な税収を
応能負担で徴収いたらいいだけだ

利益や所得など支払原資のある部分に課税すべきだ
消費税は事業者の付加価値に対する課税で
付加価値は利益のほかに人件費等の経費も含むから
価格支配力が強く利益を確保できる大手事業者に有利で
価格支配力が弱く利益を確保しにくい零細事業者に不利な税制だ
消費税は応能負担に反する悪税だ
中小零細事業者の事業継続を困難にして
市場は大手事業者の寡占化が進む

　
梓弓 @Ma_R8
生産設備は納期が発注してから１年以上なんてゴロゴロだし技術者の養成はもっと時間が掛る。
設備投資計画を変更しても実物が動き始めるまで時間がかかる。
２年程度が待てないでアベノミクスで円安でも国内回帰がーって言ってるエコノミストは現場を知らない素人だと決めつけてOK.

梓弓 @Ma_R8
自動車産業の場合、新規製品なら受注してから実際に量産するまで短くても２年以上のことが多いし、
既存製品の供給元変更だけでも安全確認などで半年ぐらい掛る。
どんなに勘の良い経営者がアベノミクス開始と同時に判断したとしても、
２年じゃ製造業の国内回帰が目に見える状態になるには短すぎる。

梓弓 @Ma_R8
円安になっても製造業は日本に帰ってこない！ｷﾘｯ!!ってのがいるけど、
私は自動車関連の米国子会社出向中だが、米国子会社の新規引き合いは円安効果で国内のコンペティターに連戦連敗（日本の本社だけど）、
よって米国での投資を縮小して日本工場に回している、
この私の最近の仕事は幻か？
　

　
国土交通省が出してる着工統計
http://www.mlit.go.jp/common/001059170.pdf

公共事業に馬鹿みたいに金使った結果が民間工事の減少
http://kkenji1.blog63.fc2.com/blog-entry-420.html

公共工事の未消化１６兆円　　発注増と人手不足で過去最高
http://ib-kensetsu.jp/2014/09/0918-dm1340.html

財務省、老朽化対策を優先　インフラ交付金運用見直しへ
http://www.asahi.com/articles/ASGBN4TWQGBNULFA015.html
　

公共事業すら無かったらリフレ円安コストプッシュによるただの不況だったけどなｗ

インタビュー：実質賃金目減り、企業は一段の円安望まず＝服部教授 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0J50L320141121

「２０１３年度の成長率は表面的には上昇したが、消費税引き上げ前の駆け込み需要と政府支出だけ。
それがなくなると今のようなマイナス成長になるのは、想定外でもなんでもない」

円高倒産から円安倒産の時代へ　−−　円安倒産が急増　前年同月の３倍に　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF08H0W_Y4A001C1EE8000/

【クレジット市場】日銀緩和に逆風、円安でスタグフレーション懸念
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ND0V1A6JTSET01.html

安倍信者＆リフレカルト「円安マンセー！！」

円高倒産から円安倒産の時代へ　−−　円安倒産が急増　前年同月の３倍に　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF08H0W_Y4A001C1EE8000/

【クレジット市場】日銀緩和に逆風、円安でスタグフレーション懸念
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ND0V1A6JTSET01.html

【政治】安倍首相「円安で家計や中小企業にデメリットがでてきている」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412693017/

【経済】９月街角景気、先行き判断は４カ月連続悪化 円安を懸念[10/08]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412758700/

経産省調査/輸入原材料、エネ価格上昇分/中小建設業の半数「転嫁できず」
http://www.kensetsunews.com/?p=40161

中小悲痛「これ以上はしんどい」、円安で利益圧迫　原材料・電気代「２０％以上高騰」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416886175/l50

企業の5割「円安はマイナスの影響がある」　「プラスの影響」は4.9％にとどまる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416995889/l50

シンプルに財政支出増で景気浮揚したらいいよ
できれば消費税を１０年くらい停止して
ＴＰＰも交渉が暗礁に乗り上げるか
骨抜きにしたらいい

問題は日本の主要組織の要所要所に
外国勢力の協力者がいて
日本の国益を害して
日本国民に損害を与える政策を実施するために
暗躍してること

だからエコノミストがテレビで二言目には
「成長戦略」「規制改革」「法人税減税」で経済成長とか
バカの一つ覚えを連呼する

バカの一つ覚えを連呼されると
なんとなくその気になる国民も多いだろうからな

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/12/01(月) 10:26:11.93
ハウス食品、カレールウなど値上げ　15年２月から計159品

ハウス食品グループ本社は28日、2015年２月16日からカレールウなど家庭用商品の
希望小売価格を引き上げると発表した。カレールウやレトルトカレー、デザートなど計159品が対象で、
値上げ幅は８〜10％。主力の「バーモントカレー」（230グラム）の税抜き価格は295円から318円に上がる。

値上げ商品数は同社の家庭用商品全体の約２割に相当する。
油脂や小麦粉など原材料価格が高騰しているためだ。家庭用のカレーやシチューなどの
ルウ82品が約８％、レトルト商品68品が約10％、「フルーチェ」などデザート９品が約８％の値上げになる。

原材料費のほか包装資材や物流費も高騰していいるため、「コスト削減による吸収は困難」（同社）と判断した。
同社の前回の値上げは、ルウ商品が07年11月、レトルト商品が08年８月だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28I1A_Y4A121C1TI0000/

リフレカルト「効いてる、効いてる、緩和が効いてきた」

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

そんなに貧困かな。

米 安くね？ と どうでもいいこと言ってみる

コストプッシュやべえな
http://www.housquare.co.jp/lp/01/img/img01.gif

なぜ金融緩和は失敗するか(1) 　成長もインフレも引き上げない #BLOGOS
http://blogos.com/outline/100439/

699 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2014/12/10(水) 22:31:00.11
先月の消費者態度指数 ４か月連続で低下
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141210/k10013870971000.html

>また、１年後の物価について「上昇する」とした割合は
>５か月連続で増加して、回答した世帯の８８．８％に達し、
>今後、円安などで物価が上昇するのではないかと見ている消費者が増えています。

リフレカルト「俺たちが言ったとおりに物価が上がり始めてる」

>>358
それは円安になって景気悪化させて終わるだけだな
そんなことよりまず歳出分の増税をやってちゃんと再分配を確保しないとダメでしょうな
ザイシュツがなんも効果がないのと同様で、こういう増税は景気をまったく冷やさない
GDPがその時だけ成長しなくても、一回ぽっきりだからなんも関係ない
公正な再分配制度の構築で人々のモチベーションが上ることのほうが重要
そうやって経済成長率が高まるのが先進国の経済

「ケインズ経済学ではデフレ下での金融政策はあまり効果がないというのが常識です」という間違いをネットで見た。
おそらくケインズの原典を読んだことがない人が書いたことだろう。
以下では、デフレとの闘いでケインズが提案した処方箋を書いておく。
ちなみに以下に整理したケインズの発言は、ケインズの『一般理論』（1936）以前の発言である。
だが、平井俊顕さんの詳細な研究（その要旨はこのブログ記事参照http://olympass.blogspot.jp/2014/06/blog-post_8.html）から、
この公開書簡が発表された1933年12月にはケインズは『一般理論』への理論的展開を果たしていることを注記しておく。

　ケインズがデフレのなかで金融政策の「多大な」有効性を確信していたのは、以下のケインズの発言からも明らかだ。
ちなみに同書簡が公開された1933年の米国経済はデフレの深みを経験し、また政策転換で急激に回復しつつある途上である。

　ケインズは「ルーズベルト大統領への公開書簡」のなかで、１）「改革」と「回復」をわける必要をまず主張。
「改革」はいまの日本でいえば構造改革や成長戦略など構造的要因への対策を意味する。
「回復」は総需要（投資や消費など）の不足から生じる不況問題（循環的問題ともいう）のこと。
この区分重要である。その上で、いまルーズベルト政権が優先すべきは、「回復」（＝不況対策、循環的問題への対処）であると明言。

　２）ケインズはルーズベルト政権の経済政策（と政策観）を批判しているが、まずNIRA（全国産業復興法）には手厳しい。
NIRAは「改革」の手段ではあっても「回復」の手段ではない。
また「意図的な主要費用の引き上げや生産制限」による物価上昇は適切ではない、というのもの。
「物価上昇は、通常、生産や雇用の増加の兆候となるがゆえに歓迎される。購買力が以前よりも増大するとっき、われわれは、物価上昇とともに生産の増加を期待する」」
しかしNIRAは因果関係を逆に捉えて、あげくに生産制約を促しているのでダメ、というのがケインズの批判。

　３）ルーズベルト政権の経済政策は、（３−１）単純な貨幣数量説を信奉しているのでダメ、
（３−２）為替レートの下落（ドル安）は（購買力回復による）物価上昇の帰結でしかない。
望ましい為替レートが存在していると思うのは（金とドルとの最適な交換比率が存在すると思い込むのと同根の）大きな誤解である、とケインズ。

　４）ケインズがルーズベルトにすすめた政策は直近の政策がひとつ、続く移行期の政策がふたつ。
ただしこの3つとも「回復」政策なんでタイムラグがほとんどないと見なしていい。
とりあえず直近の政策は、物価安定（物価上昇）のために、イギリスと為替安定化のための政策介入を実施するという提案。
移行期の政策としてはふたつ。
ひとつは大規模な公的支出。具体例をケインズは自制するが、ひとつあげているのは鉄道網の整備・復興。
さらにもうひとつは、長期金利の引き下げという金融政策。

　この最後の点を松川周二氏の訳を引用しておく。
「英国における潮流の逆転は、主として、戦時国債の低金利での借換の成功に続いた長期金利の低下に起因している。
そして、それは、慎重に計画されたイングランド銀行の公開市場操作によって実現した。
連邦準備制度（FRB）が長期国債を購入して短期債を売却するだけで、長期国債の金利は、2.5％か、それ以下に低下し、かつそれが債券市場に好ましい効果を及ぼすのであるから、
私にはあなた（＝ルーズベルト）がそれを行わない理由がわからない。この政策は、２、3週間もあれば効果が現れると期待できるので、私はその重要性をとくに力説したい」
（ケインズ『デフレ不況をいかに克服するか』106-7頁）。

　以上で、「デフレには金融政策は効果がない、というのがケインズ経済学」というのがいかに間違ったものかが、ケインズ自身の発言で明瞭だと思う。

　

日銀砲用意！

>>366
消費税を廃止する代わりに
利益や所得に対する課税を強化して
財政出動したらいいよ

年々技術の進歩などで
上昇する生産能力に対して
総需要が増えないために
不景気になってる

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141212/k10013928181000.html
来年の春に卒業する高校生の就職内定率は１０月末の時点で７１．１％と、去年の同じ時期に比べて７ポイント高くなりました。
高校生の就職内定率がこの時期に７０％を超えるのは２０年ぶりです。

文部科学省は「建設業を中心に人手不足感が出て求人が増えている。
早い時期の内定は生徒たちの志望どおりに就職先が決まっているということだと思うので、引き続き支援していきたい」と話しています。

福井県立大教授・服部茂幸氏 アベノミクスの“手口”を暴く
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155717/1

危機が本当に明らかになるまで危機を否定し、隠蔽する。
失敗しても、失敗の責任は他に押し付け、成果だけを自分の手柄にしてしまう。
失敗を犯しても、多数派の力で自らの責任を免責する。政治が有力集団と結びつき、
その利益を擁護する。米国同様、日本でも、こういうことが今も行われているからだと思います。
大多数の国民はアベノミクスの恩恵はないと答えていますが、
成果が出るまで「時間がかかる」といって、失敗を認めません。現在の不況にしても、
アベノミクスがうまくいかないのではなくて、消費増税のためにしてしまう。

安倍政権の周辺のリフレ派の学者たちも、こうやって自分たちの失敗を免責し、
間違った政策が続いていく。経済学と経済政策はさまざまな失敗を繰り返してきました。
その都度、警告も繰り返されていたにもかかわらずです。それは失敗した人々が失敗を隠蔽し、
ゴマカし、記憶を忘却させるからです。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

グローバル化に透明性を　パリ経済学校教授・ピケティ氏
（展望2015）
2014/12/22 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/
――日本の現状をどう見ますか。

　「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。
もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。
安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
２〜４％程度の物価上昇を恐れるべきではない。
４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」

安倍を支持したリフレ派の責任
日本のリフレ派はゴミくず以下

>>375
と朝鮮人工作員が妄想で思っています。

↑自民工作員はまともな反論ができない無能

>>376はマルハン安倍晋三に飼われている人モドキ

「消費税はアベノミクスとは違う」
「消費税は本来のリフレ政策ではない」
「リフレ派は元々増税に反対だった」

こんな言い訳が通用するかよ
安倍は何年も前から消費税増税に前のめりだったのに
増税するとわかっていながら安倍を支持してきたんだから大不況はリフレ派のせい
まさか、安倍が増税派と知らずに支持してきたわけではないよな？
知らなかったのなら余計に政治について口出しする資格はない

例えば、大手自動車メーカーは儲ったでしょう。でも、
その下請けである部品メーカーはどうなのか？
大手企業の従業員の賃金を上げるより、儲けた分の利益を
部品メーカーに分配する（富の分配）が良いと考えています

>>376
このレスからリフレ派の多くはネトウヨやネトサポでもあるとわかる

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

国民は貧根・前立腺癌増大で困り果ててる。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

食品を含め
原価率ってかなり低いはずなのに
なんで円安で値上げすることになるの？

値段のほとんどは人件費じゃないの？

例えばコーヒーとか1杯原価10円以下なのに
円安で原材料費がー
ってことで値上げされてんだけど・・・
なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>385
株主がインタゲに便乗して上げろと言ってんでしょう。
日本の大手もほとんど外人の私物。配当金が増えるんだろ。

■実質GDP伸び率(年率換算) ■

◎2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6% 　←民主党からバトンタッチ
4-6月 3.2% 　☆徐々に下降線
7-9月 2.4% 　☆徐々に下降線
10-12月 -1.6%　←増税前に、既にマイナスw

◎2014年
1-3月 6.7% 　←★増税前の駆け込み★
4-6月 -7.3% 　←◆◆消費税増税◆◆
7-9月 -1.9% 　←二期連続マイナスw
10-12月　…　←まさか三期連続？w

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミクスなんてものはSTAP 細胞と同じで、最初からこの地球上に存在しません。
安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、２年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
「景気回復」？「アベノミクス」？
幻覚でも見えているのですか？

景気回復の実感が無い？
当たり前でしょ。だって今は回復どころか不況の真っ只中ですから。
大体、何でこの不況の真っ只中に、総理大臣自らが「景気回復」しているなどと嘘を騙るのだろう？
一般には２四半期連続してGDPがマイナスならリセッション入りと判断します。
GDPのデータを見れば、日本が今、リセッションに突入したのは明らかであり、それ故、景気回復なんて実感できる訳もありません。
安倍は一体、何をもって「景気回復」などという嘘を騙っているのだろうか？？？
このGDPのどこを見れば、「回復」などという寝言が言えるのだろう？？？
ボンクラ総理の印象操作に騙されずに、客観的なデータを見ましょう。目を醒ましましょう。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

それにつけても財務省討つべし

l

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

>>389
具体的な方法をどうぞ

>>389
具体的な方法をどうぞ

実体経済は低迷したまま円安で輸入品物価が高騰しても生活が苦しくなるだけ。そんなインフレ誰も望んでいません。


※ここ2年の食料品の価格変化

マヨネーズ .. 500g/198円 → 450g/238円
卵 10個 .. 140円 → 180円
菜種油1L .. 198円 → 238円
小麦粉1kg .. 110円 → 150円

来年はさらに円安で値上げ。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

　
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS30H1X_Q5A130C1MM0000/
14年の消費者物価2.6％上昇　12月は伸び鈍る
2015/1/30 13:17

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS30H1I_Q5A130C1MM0000/
有効求人倍率、12月1.15倍に改善　失業率3.4％に低下
2015/1/30 13:15

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HBX_Q5A120C1EA1000/
女子の大卒内定率、最高81.9％　昨年12月時点
2015/1/20 23:18

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS30H1S_Q5A130C1EAF000/
鉱工業生産1.0％上昇　12月、基調判断を上方修正
2015/1/30 13:12

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28H4A_Y5A120C1000000/
鉱工業生産指数、12月1.0％上昇　１月予測は6.3％上昇
2015/1/30 8:55

http://www.nikkei.com/article/DGXKASFS26H5Q_W5A120C1EA1000/
輸出、ようやく円安効果　12月数量3.9％増
企業、値下げ広がる

リフレ派は円安誘導がリフレ政策の目的ではないと主張してますよ
なのに円安効果ってのは何ですかね

リフレ政策はインフレを起こして景気を拡大するものでしたね
インフレが起こっていない状態で良くなってきたと主張するのは矛盾してますね

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

「21世紀の資本」の著者ピケティ氏
「1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、物価上昇で大幅に減った　
安倍政権の物価上昇政策は正しい」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423019947/

>>400
時計泥棒最後の抵抗

世界的な緩和拡大で円安の推進力低下へ、薄れる「バズーカ」効果
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0L60L220150202

円安阻む「第２次通貨戦争」の壁
編集委員　小栗太
http://www.nikkei.com/markets/features/27.aspx?g=DGXMZO8287228005022015000000
「第２次通貨戦争」が幕を開けようとしている。この１カ月、欧州中央銀行（ＥＣＢ）による量的金融緩和の導入を挟み、世界各国は一斉に金融緩和に乗り出した。理由は２つある。

首都圏のバイト・パート平均時給が初めて千円超える　昨年１２月のリクルートジョブス調査
http://www.sankei.com/economy/news/150120/ecn1501200027-n1.html

バイト・パートの時給、14年12月最高に　三大都市圏
2015/1/20 23:32
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82180950Q5A120C1QM8000/

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

　
長期失業100万人割れ 14年15万人減、企業の求人増で
2015/2/18付
http://www.nikkei.com/article/DGKKASFS17H3Y_X10C15A2PP8000/

総務省が17日に発表した2014年の労働力調査によると、１年以上仕事を探している失業者は89万人と前年より15万人減った。
100万人を割り込むのは５年ぶり。
人手不足で企業からの求人が増えて、仕事に就きやすくなっているためだ。

　

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

王将が「日本ラーメン」にこだわり、３〜４割高で１杯７３４円は高い？安い？
http://www.sankei.com/west/news/150223/wst1502230061-n1.html

カシオの高級腕時計、国内生産６割増強　訪日客向け好調
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HE3_T20C15A2TI0000/

ミキハウス、総額３億円超の臨時賞与　訪日客向け商戦好調、従業員に支給へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150223/bsc1502230500006-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150223/bsc1502230500006-n2.htm

　
経済論議の三不思議
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO83433650Z10C15A2EN2000/


消費税引き上げの負の影響に触れるのはタブーなのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/39036907.html

一つ目は、アベノミクス第1の矢（金融緩和）に対する異常な低評価、
二つは消費増税が景気に悪影響を及ぼしたことに対して「腫れ物に触るように」触れようとしないこと、
三つ目は、このように普通の経済学で説明できることがないがしろにされているということだ。

金融緩和の正の効果は否定しながら、緊縮財政の負の効果を否定する昨今の論調にはかなりの無理がある。
論壇の不思議が消えるのはいつの日だろうか

中小企業、半数賃上げへ＝人手不足に対応―日本公庫調査

時事通信 2月24日(火)19時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150224-00000097-jij-bus_all

　日本政策金融公庫が24日発表した中小企業の賃金・雇用動向に関する調査によると、
2015年に正社員の総人件費増加を見込むと回答した割合は48．3％（前年調査は43．7％）に上った。
人手不足に備えるため、企業規模にかかわらず「賃上げに前向きに取り組む姿勢が広がってきた」と日本公庫はみている。
　具体的な賃上げのうち、全体の43．1％（同33．9％）が基本給を底上げするベースアップ（ベア）を見込んだ。
業績に応じた賞与（一時金）予想は調査対象外だが、14年実績は「増額」が前年比6．4ポイント増の35．7％。
ただ、「減額・支給ゼロ」も4．5ポイント増の19．2％に達した。
円安加速に伴い業績堅調な輸出関連と、コスト高が響いた消費関連などの間で明暗が分かれた形だ。
　調査は昨年12月に全国1万2920社を対象に実施し、5042社から回答を得た。

>>409
第一の矢は第二・第三の矢があってこそ効果がある
第二・第三の矢は政府に最も期待できないこと
それでは第一の矢を高く評価することはできない

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

　

【海運】現金給与総額、11カ月連続増 １月1.3％増 中小企業でボーナス伸びる
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL02H9E_S5A300C1000000/

【海運】　川崎汽船、設備投資５年で８割増　3300億円、中計発表 [3/2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425382644/

【半導体】 ＳＵＭＣＯ、最大600億円の公募増資　設備投資や種類株取得向け
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425376557/

新日鉄住金、3年間で国内に1兆3500億円投資
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0W52SQ20150303


　

　
　
経常利益11.6％増で最高　設備投資、７四半期連続増
10〜12月法人企業統計
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H0D_S5A300C1MM0000/

ホンダ、日産が輸出車増産　国内拠点、円安で採算改善
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015030301001852.html

　

ただただしつこいだけの自民党工作員
本当に景気が良かったらこんだけ消費不振にならねえだろ