アベノミクスは消費税増税と共に終わる６

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 10:48:06.75

消費税を増税すれば、金融緩和でマネーを市場に増やした意味は無くなる。
麻生と財務省の考えが変わらない限り、アベノミクスは2014年3月末で終わる。
投資家も、分かってるだろうがね。

リーマンショック越えの大不景気が来るだろう。
馬鹿な主婦とサラリーマンは、身近なものが根こそぎ値上がりして、
初めて消費税増税の恐怖を知る。

さようなら日本経済、さようならアベノミクス。

過去スレ
アベノミクスは消費税増税と共に終わる５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1379758206/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1379029385/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1377964409/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375758761/
アベノミクスは消費税増税と共に終わる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366623045/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:07:25.09

前スレ最後のほうマトメ①

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 09:54:39.51
日経爆下げ、増税発表が漏れてるのかな、下手な記事より
マーケットが1番たしか

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 10:21:06.66
>>989
あなた素人？
逆逆、増税なら外国投資家が買い
増税延期なら外国投資家が売って暴落の危険と言われてる

もちろん、これは短期的な話
中長期的にみればその逆

つまり増税延期しそうだという情報が支配的になっている

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 10:25:00.52
ちなみに安倍総理がＮＹで減税を強調し、アベノミクスを買えと謳っていたのは
短期的とはいえ日本売りで暴落する危険を避けるため

つまり増税延期前提の行動だったわけ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 10:33:55.58
財務省や麻生大臣が法人税減税を嫌がっていたのも
増税延期に伴うリスク回避であることが透けてみえてたから

もしそうでなく増税とのバーターなら法人税減税を受け入れただろう

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:12:21.92

前スレ最後のほうマトメ②

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 10:37:37.64
マーケットにとって、消費増税は既に織り込まれていたわけで、それがここで急に動きだした
ということは、当初のの予想と逆のことが起こりそうな気配を、マーケットが感じとっていると
いうことだろ？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 10:44:08.67
増税なら支那と朝鮮の株上がってないとおかしいのに
下がってるな

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 10:51:40.44
マーケットは正直だね

要するに安倍総理を説得する最大の材料が増税延期すると外国投資家の日本売りで
株価が暴落する！だったんだ
さすがにもう決まってるから財政再建のため国際公約したからは通用しないからね

テレ朝で麻生大臣が深刻な顔をしていたのも法人税減税・景気対策を強調する裏の意味を
先刻、承知しているからです

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:12:22.26

http://seijiyakyuu.seesaa.net/article/376156441.html

増税見送りだってよ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:16:55.43

木下の身内が株空売りしてないか調べろ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:18:02.38

前スレの990なんだけど

あなた素人？
逆逆、増税なら外国投資家が買い
増税延期なら外国投資家が売って暴落の危険と言われてる

エコノミスト達が前からずっと言ってるけど、これって全然信用できないんだわ
外人投資家ってそんなに経済音痴なの？
外人投資家が「増税が買いで先送りが売り」だなんて発言全く見当たらないんだよね

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:21:05.28

寄付前の外資系動向
売 1290万株
買 1450万株
差 _160万株の買い越し

外国人は買い越し国内勢は売り越し、これが意味するものは？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:26:12.15

>>6
実際につい最近まで増税ムード濃厚だった中で
外国人が買い越して株価が上がってきたのは無視ですか？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:30:17.50

支那株が日本以上に暴落してる、増税延期か

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:33:40.01

>>8
う～ん、そういわれると返答しがたいけど。
外人はオリンピックが決まった事でアベノミクス全体評価して買ってはいるけど
増税を評価してるのかどうかという疑問はある
株価の動きと増税の濃厚度を時系列的に検証するのは難しくない？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 11:37:06.34

安倍のナンチャラで外人の買いが入った
日本人は塩漬けになってた株を整理した

増税が明日決まれば
内需関連株は当然売りだろう
そんなもん持ってられるか

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:02:09.96

『★★消費税は、公務員の高給を維持するために使われている★★』
国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東北大震災復興税も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円～３７０万円

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。
また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。

地方に行って御殿を建ててるとするなら全部公務員です。事実ですよ。

（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:03:50.10

>>4
うそつき。消費税は上がる。明日表明される。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:04:17.20

木下ノミクス３本の矢
①増税

②増税

③増税

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:08:09.89

>>4
>>13
両方嘘つき
上がるかどうかまだ決まってない
発表も明日かどうかわからない

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:09:37.62

「日本の消費税率5％は、国際的にみれば低すぎる」、
「福祉先進国のスウェーデンの5分の1、欧州各国の4分の1」とよくいわれます。
しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約22％と、
まったく同程度であることがわかります。

これは、日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、
欧州各国の付加価値税は、
（1）医療・教育から住宅取得・不動産・金融など
幅広い非課税項目があること、
（2）食料品や医薬品など、生活必需品は軽減税率をとっているためです。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:13:01.22

ウォール街が消費税増税を歓迎したっていうけど
どういう理由？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:13:09.02

>>1

乙

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:14:22.32

増税延期って決まったわけ？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:15:16.85

>>15
＞発表も明日かどうかわからない
これだけはウソ。公式に確定してること。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:17:48.81

>>20
ソースは？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:23:00.44

民から金を巻き上げ
企業をオモテナシ

企業の皆さん献金ヨロピクね

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:27:55.80

>>17
消費税増税すると国内は不況デフレ圧力高まるから、投資先が
国内から米国に向かうだろ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:32:04.65

>>20
一体何を勘違いしているの？
官邸の公式発表では10月1日の日銀短観を見て最終判断すると言ってるだけで
その日のうちに発表するとは言ってないよ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:35:09.48

増税で米国債買い支えるってのは？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:37:04.83

>>25
為替介入なんか政治的に無理

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:45:43.65

　
◆消費増税は日本を破壊するのか？
パネリスト：
　片桐勇治（政治アナリスト）　　上島嘉郎（別冊「正論」編集長）
　倉山満（憲政史家）　　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　野口旭（専修大学教授）　　渡邉哲也（経済評論家）
司会：水島総

http://www.youtube.com/watch?v=4VUhQvLUqhQ

http://www.youtube.com/watch?v=GYxa2TlPMcU

http://www.youtube.com/watch?v=chaxh37VWtU
　

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 12:56:02.06

消費増税、８％失敗なら先はない　甘利再生相[13/09/29]

　甘利明経済再生担当相は２９日の民放テレビ番組で、２０１４年４月に予定する消費税率の８％への引き上げに失敗したら「そこから先はない」と述べ、
増税で景気が悪化したら、１５年１０月の１０％への引き上げは難しくなるとの認識を示した。

　甘利氏は、安倍晋三首相が「失敗したら１５年先まで消費税に触れなくなると危機感を持っている」と説明。
１０月１日に予定する安倍首相の増税表明は「おそらく法律通りに（８％に）引き上げてリスクをカバーできるだけの対策を取るのがベストじゃないかとお考えになる」と語った。

　「国家戦略特区」は「年明け早々には地域指定ができるように取り組む」と述べた。

ソース：2013/09/29 12:09 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013092901001371.html

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:01:07.68

安倍バカ晋三くん、
消費増税、８％失敗なら０％に戻しだろ、

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:01:51.61

地方は正社員でも手取り年収２００万以下
中途採用の非正規時給は最賃に張り付き
非正規年収１６８万程度が標準
主婦や学生のお小遣いでないぞ
親の実家で暮らせても自立できず結婚もできん
ボーナスも退職金も無い
家賃以外の物価は日本全国変わらないよ
消費増税で不景気になれば調整弁の非正規から切られる
地方は正規公務員か医者にならなければ詰んでる
非正規の将来をどうするか明確なビジョンを示してから
消費税増税しろ
せめて非正規の年金、保険と低所得者の住宅対策くらい
手を手をつけなければ
企業は生活できる賃金を保障しなくなったなら
後はお国の仕事だ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:03:41.27

失敗したら、景気底上げとか言って自分とかアホウのシャブコン屋が儲ける政策出しそうだな
で、例によってブチ込んだ分を差し引かずに経済効果絶大！
消費税もう一段上げま～すって話になりそう

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:04:10.20

選挙に民意があると信じた低脳どもの哀れな結末ｗ

国民主権とは、選挙権だと思っている低脳どもの哀れな結末ｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:19:37.82

ドラゴン桜のいってるとおりでした
https://www.youtube.com/watch?v=QITrNmqXsNE

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:33:43.37

一番、日本経済にとって良いのは増税を延期して、量的緩和策を最低あと2年は続ける事。
消費税を10%にしてから軽減税率を導入と政府は言っているが、国税収入にしめる消費税からの収入分は何%にする気だ？
欧州と道程にしないと国民からの反発は必死だと思うのだが？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:35:56.47

公務員改革と無駄遣いの見直しをしないで、消費税を増税するとか考えられないわ
江戸時代から財政再建は人件費の削減と、無駄遣いの見直しをする以外は道がないのは歴史が証明している
自分達は贅沢三昧をし、庶民をいじめる政策とか昔なら一揆が起きてたわ
取り敢えず2年は増税を延期し、その間に公務員改革と無駄遣いの見直しをしろ。
消費税以外の時代に有った新税も導入しろよ。
例えばネット広告税、公共電波使用税、携帯使用税、テレビ広告税、新幹線利用税、出国税、飛行機利用税、在日税、2ちゃん書き込み税、ダウンロード税、公務員給料税、宗教税、2酸化炭素排出税、銀行貯金税

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:36:57.05

買い控えを全国展開しよう。消費増税に対抗するにはこの方法しかない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:54:19.29

セックス税、オナニー税，うんこ税、呼吸税、睡眠税、盗撮税、痴漢税、

木下康司次官が考えている税金です。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:00:40.39

木下ノミクス３本の矢
①増税

②さらに増税

③さらにさらに増税

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:04:48.82

消費税率UPを増税増税と言っているが
デフレ化で消費税率UPすると税収は下がるであろうということは
官僚も認めていることであってだな

財政赤字がー
社会保障費がー

こういう文言を使っている奴は馬鹿か詐欺師

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:10:17.47

>>39
マクロ経済学とかの知識がほとんどの日本人もってないからな
ほとんどの日本人は国家会計を家計簿の延長で語ってるな
税率上げて歳出削れば財政再建できると考えてるんだ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:12:10.00

消費税増税の前にやることがある。
公務員の人件費2割カットである。
国家公務員の年収が民間より200万円も多いのは異常。
まずは財務官僚の給料を半分にして、
それでも足らないので増税お願いしますと言うべきだ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:14:32.26

「消費税率引き上げで税収減になりますから社会保障費は削減します。」by木下康司次官

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:17:08.00

>>16
欧州には日本と同じように輸出戻し税制度があるけどな
もともと欧州で生まれた付加価値税＝消費税ってのは輸出大企業を保護するために作られた税制だから
欧州と日本の違いは一律課税になっているか、なってないかの違い。ただそれだけ
欧州は付加価値税の標準税率が高い代わりにいくつか免除し、軽減税率、ゼロ税率などを採用している

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:28:30.68

>>43
でもさ、そういう軽減税率の適用が官僚利権につながって天下りに利用されてくわけでしょ
財務省は最終的に消費税25％の世界妄想してるみたいだけど、もしそうなったら
あらゆるものが軽減税率の対象になって、複雑化しそうだね

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:39:54.47

>>44
たしかに軽減税率には問題点があるわな
メリットは生活必需品、デメリットは行政コストがかかること
結局、軽減税率の問題点を減らすための対策をするにはどうしたら良いかってことだね

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 14:56:42.80

形式上は消費者が支払うことになってるが
企業から見たら付加価値（利益にあらず）に課税されるようなもの
この付加価値を突き詰めて考えたら人件費なわけでな
日本の全企業に人件費を削減するインセンティブをあげようというのが目的なんだよ

法人税減税も同じような効果があるわけでな
一部の企業だけで人件費下げようとしても人材が逃げるだけだから
みんなで下げさせようって目的なのは明らか

社会保障が目的だったら軽減税率はとっくに導入されてるし
税収が目的だったらインボイス方式の導入の声がもっと大きいはず
ところが軽減税率の話は消費税導入時からあったが頑なに拒否られてるわけでな
インボイス方式導入もしかり

首相自ら外資様、優遇措置もうけますからどうぞ来てくださいと言ってるような状況だし
国民のことを考えているわけがないんだよ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 15:02:10.41

５％上げたくらいで死んじゃうくらい日本もう終わりかけてますの

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 15:59:06.93

あ～なるほどな
今回の消費税増税はその後に控える
軽減税率の利権目的かあ～。今まで気が付かなかったわ(笑)
政治家と官僚が真剣に成るはずだ、納得、納得。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:00:47.34

実際もの凄い勢いで
株が下がり始めたｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:12:16.10

今のニポンは"利権"と"陰謀"で政治が動いてっかんな！

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:21:05.68

>>24
１０月１日以降に最終判断し発表だから
発表は明日かもしれないが
実際は安倍しか知らんことだな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:28:22.99

うちの自治体の長はずいぶん前から多分上げないだろうな～とか言ってたな。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:29:48.48

おれんとこの村の長は値上げを見越して蔵にいろいろ買い溜めしてたよ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:34:06.17

>>48
軽減税率や複数税率は団体の陳情で税率が決まるので政治家、企業、役人の利権が増える
そういったデメリットもあるから、もし導入した時に問題点を減らすにはどうしたらいいかって話

昔の物品税の時代の話だが、タンスについては通常の木材が高かったと。ところが特定の木材で作られたタンスについては非課税だったという例がある
その特定の木材で作られたタンスが何故、非課税になるのかというと、それは日本の伝統工芸だからという理由で非課税になっていた
推量すると、その特定の木材のタンスというのは政治家が非常に親しいとか、そういったようなことでゼロ税率になっていたのではないかなと思う
別にこの話は土建だけじゃなく企業も役人もな
こういったことがどこでもかしこでも起きてしまう可能性があるわけで
具体的にはフランスなどでもキャビアについては普通の税率だけどフォアグラについては自国産が多いので安いと、軽減税率だというようなこともある

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:39:06.07

>>54
なるほど～～～ッ
ネトウヨは物品税は嗜好品だけに税金をかける素晴らしい税だと説くが
個別で税率を決めるというのにはそんな危険も孕んでいるのですね！
日本に新たな利権と陰謀を生むことになりかねないと

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:46:33.54

TPPかて対象外品目を個別で決めるはずだが
一律にして対象外なんて作らなくていいと言いたいのかな？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 16:54:50.73

それって関税の話だろ
今消費税の話してる

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:12:22.77

消費税上げる前に公務員の人件費3割カットをまずやるべきでしょう。
公務員の年収は民間よりはるかに優遇されている。
それっておかしいでしょ。
財務官僚の人は自分たちの給料を半分にして
消費税増税を主張すべき。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:17:40.00

おめーらが削れ削れというもんだから
上級職員の分も、"末端"職員の給与から減らされとるわ
公務員を一括りでしかみれない大衆のおバカさが招いちまった

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:30:33.80

銀行貯金税はやっぱり良い案だな
1000兆円の銀行貯金に0.3%の税率で3兆円の税収増に成る
消費税を上げるより経済にも優しそうだし
公務員給料税35%と共に採用だな(笑)

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:35:16.02

>>55
過去の物品税は現在の消費税に比べればマシだけど、物品税にも問題はあった
どの制度でも弊害がどこかにあるからね

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:49:17.50

>>59
ばか
その一括りじゃない公務員が中で
声あげて自浄しないからこうなる

人のせいにばかりしてんじゃないよ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:55:26.68

>>2
>>3
参議院選挙の後、消費税増税実行か延期かが明らかに株価を左右するトレンドになってるよね

ここにきての大幅下落。市場が増税延期を予想し始めた！！

マスコミの報道ではアメリカの財政危機の影響とか言ってるけど

毎年のことだし、今、急激に下げる理由としては弱すぎる

増税延期情報をつかんだ外国投資家が売っているとみるのが妥当

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:16:45.60

円高がすすんだからだろ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:19:31.44

自民議員アンケ

終盤間近！！　現在の状況

有効回答：２２７

4月の増税容認派：７９

反対派：３７

安倍総理の決断を支持する：７０　←ここが一気に増えました！

態度保留：４１

となっております！！

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:28:11.60

延期じゃなくて3党合意を破棄
消費増税永久凍結が理想なんだが・・・

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:28:48.01

警視庁が財務官僚の不祥事を発表

女子生徒に財務省職員が強制わいせつ
財務省キャリア官僚の男、女性のスカート内を盗撮し現行犯逮捕
http://gyao.yahoo.co.jp/news/player/20130930-00000859-fnn-soci/

よりにもよって時期も時期だし、ついに省庁同士でも財務省をけんせいする
機運が高まってきたのかと勘ぐってしまう

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:29:44.15

たとえば物品税のときに歌謡曲のレコードは課税対象だったが、童謡曲のレコードは非課税だった
どちらも大ヒットした「黒ネコのタンゴ」という曲は歌謡曲扱いされて課税、
「およげ！たいやき君」という曲は童謡曲扱いされて非課税になりモメた
政府や役人たちが「この曲は歌謡曲だから課税ね！」、「あの曲は童謡曲だから非課税にするね！」という感じで勝手に判断して税率を決めていた
そういうあいまいな基準があったから軽減税率を導入する時には、どういう風に問題点を減らし、対策していけば良いのかとなる
メリットもデメリットも含めて問題が必ずあるから結局どうするかってことなんだよね

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:30:22.08

上げたくてしょうがない
時期をうかがってるだけ
凍結するわけがないがな・・・

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:32:42.59

なるほどな
物品税だと非課税対象に利権が生まれるだけにとどまらず
判断基準でも論争になるわけか

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:32:49.42

>>64
最近、円安円高と日経平均が必ずしも連携してないんだよね

増税実行か延期かの方が売り買いにとって遥かに重要な状況だということ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:33:15.54

官僚達のすることだから、どう転んでも行き当たりばったりで
利権追求だけに終始すると思う。指導監督できる立場がいないんじゃない
やはり増税阻止が一番

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:38:13.09

自民党と安倍が悪い

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:44:33.20

私ネトウヨだけど税金が5%上がったくらいで文句垂れるヤツは日本から出ていけばいいのにって思う
税金も満足に納められないような貧乏人は国益にならないお荷物だから死ぬか出て行くかしてよ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:47:51.56

>>74
わかった。そのかわり税金5％上がっただけで潰れる中小企業があったり
失業して生活苦で自殺者が出たらお前が責任とれよ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 18:50:33.70

なんで？私ネトウヨだけど
国益にならない弱者が淘汰されて正常になっただけじゃん
国益にもならないようなクズが税金上げるなと騒いでるだけでしょうよ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:00:11.87

　
【公共投資】供給制約 2013年09月03日(火)
ttp://yaplog.jp/defend_japan/archive/674

【消費税】愉快犯化する自称ケインズ主義 2013年09月18日(水)
ttp://yaplog.jp/defend_japan/archive/683

【消費税】最大の謎、なぜ「アベガー」なの？ 2013年09月29日(日)
ttp://yaplog.jp/defend_japan/archive/695
　

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:08:18.95

そもそもここまで引っ張って国民の注目を集めるようにもっていってる時点で

増税延期サプライズで不動の国民の支持を得ようとする仕組まれた劇だと分かれよ

79 ：バカ一筋：2013/09/30(月) 19:09:10.25

安倍はこう.言っているんだよ.給料を上げる.公務員の.給料を上げると

6反百姓　　　　民間は大手だけ給料を上げる.中小は.給料を下がるけど.平均すれば給料はあがつている.公約はまもつた.

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:10:19.18

>>78
なるｈどねえ
やることがセコいね
それに騙される人たちもアホやけどさ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:19:05.91

>>74,76
はやく帰れよw

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:23:19.77

＞税金が5%上がったくらい

一説によると消費税１％で2兆円の税収になるそうで
５％で１０兆円のお金の動きがかわるわけですよ
そんなことになるのにそのくらいとか気安く言えるのはよほどの大物か馬鹿かどっちでしょうな

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:29:52.13

在日朝鮮人と一緒なのよ、増税反対派の連中はさ
税金を上げるなと騒いでいるのは、税金をろくすっぽ払えてない貧乏人
国益にならぬ層
保護する必要なし、死んで構わん
私はネトウヨとしていうけど
増税反対派は売国奴よ
安倍の増税に大人しく従いなさい
嫌なら日本から出ておゆき

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:35:26.26

気に入らないヤツ＝在日

って発想からまず解放されろ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:53:13.18

増税というウソ情報をわざとリークして、現実は増税しないとしたら、私は安倍を高く評価する。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:56:41.02

消費税率を上げるかどうかで株価も大きく動くだろう
コアコアでみるとまだデフレなんだけどね
税収も下がるだろうし

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:09:37.64

国民の半数が反対してるのに消費税増税なんて許さないぞ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:14:11.39

は？ｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:21:36.93

　10月1日18:00～
「安倍首相会見～消費増税、成長戦略を強化する経済対策は？～」～ NIIKKEI Channel＜Markets＞ (番組ID:lv154395255)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154395255

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:25:16.03

自ら名目GDPを減らす不思議の国・日本
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20130922
1997年の消費税増税1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
税収＝名目GDPx税率x税収弾性値なので、日本の財政危機は日銀と財務省にによる自作自演と言えるでしょう、財務省は消費税増税によってまた自演の経済危機、財政危機を引き起こそうとしています

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:39:41.16

前回は、増税後公債発行額が増えたからなww

http://i.imgur.com/PtzQ8vh.jpg

92 ：糞転がし：2013/09/30(月) 20:46:01.22

自民党政権に55年体制の失敗、日本は世界の経済大国となったのは大嘘。
結果は1350兆円の大借金、その上議員と公務員とナマポにたかられお金なく
消費税で穴埋めかえ、その上アメリカ発デフオルトの不安。
多分明日は売り方勝利の展開。事故は自己責任だ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:46:26.46

いよいよ明日だ胸アツだぜい

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:49:36.49

確かに
借金でGDP上げてきただけだったよな
それで団塊世代が一番得してる

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:52:31.29

>>89
菅官房長官の事務所に確認。
逆にびっくりされた。

内閣官房広報室と官邸報道室に確認。
そのような発表はしていないとのこと。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:53:55.82

>>92
借金の多くはデフレになってから１５年で増えたもの
その間は０成長

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:03:02.91

田村秀男先生が言っていた通りになりそうですな

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:04:18.38

>>96
ほらやっぱり
団塊が一番得してるんだよね

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:07:04.72

財務省は犯罪集団
財務官僚相次ぐ不祥事　スマホ盗撮や少女の胸触り(09/30 18:14)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000013279.html

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:11:15.26

1997年消費税アップのあと年国債発行額が18.5兆円→３４兆円へ一気に１５.５兆円増えている。
消費税率アップで急激に財政悪化。
何のために消費税率引き上げたのかわからん。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:18:07.60

もう増税しゃーなしやな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:22:33.30

消費税増税、法人税減税で国民の経済格差拡大。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:23:13.12

>>100
本当だよな！
笑い話かよw
財務省の奴等、馬鹿だから又同じ失敗するぞw

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:24:52.05

社会保障を確保するなら増税やむなしか

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:31:55.26

社会保障は社会保障費でやるのが基本だが
再分配機能の強化のためには増収やむなし
だからこそ待った無しでデフレを脱却し
名目成長の上で増収を図るべきなのだがな

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:36:15.39

団塊のために借金してばらまいて
団塊の社会保障のために増税するって
死ねよ団塊

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:54:43.71

●●●消費税増税反対Twitterデモ●●●
詳細→→→http://s.ameblo.jp/free-and-obligation/entry-11617265081.html

今夜もツイッターデモを２２時から行います

#頑張れ安倍総理 #消費税増税反対 #増税分は新聞解約
三つのハッシュタグのうちどれか二つを
お付けになり、ご参加下さりますようお願い致します。
サヨクと差別化するのが目的です。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:57:27.57

やはり間違いだった英国の緊縮　By Martin Wolf
不必要に景気回復を遅らせた罪
（2013年9月27日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38815
とても自慢できない経済パフォーマンス
不必要に景気回復を遅らせた緊縮財政
オズボーン財務相には別の選択肢があった
大きな凡ミスは正当化できない

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 21:58:17.42

消費税のために多数の自殺者が出たよな。
財務省は何人を殺せば気が済むのか。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:03:24.56

安部総理は経済がわかつてますか?
増税した時点でアベノミックス終わりですよ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:12:01.23

増税やむなし

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:14:44.91

アベノミクス失敗したら次は・・・・・無い
この国はデフレ街道まっしぐら
先進国から脱落して列島丸ごと軍艦島になる
そこにシナチョンが棲みつく

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:18:00.10

数日前、首相官邸に増税凍結が国民の総意ということと
増税を煽るかのような偏向報道に遺憾の旨メールしといた。
首相の声明発表は10月上旬と本人自らメディアに答えてる。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:18:16.27

スタグフになるからデフレ堅持でいいですよ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:18:48.24

>>112
名目GDPこれからもまったく増えないとどうなるんだろね
支那が間違いなく沖縄に攻め込んでくるだろね

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:43:13.71

増税されても困らないのは営収に関係ない
公務員、年金受給者、生活保護受給者、等

個人、法人は経済成長により黒字を出して、そこから
所得税、法人税を収める。
それがまともな資本主義国。

増税を期待するのはデフレ圧力により
日本経済を弱体化させようとしている
シナチョン。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:47:30.33

安倍は中国人であったか

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:49:51.33

シナが日本に攻め込んでくるとかいう人たまにいるけど、冗談で言ってるんだよな？ｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:50:56.00

わかったわ
社会保障を確保するためには増税はしかたないのね

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:55:10.83

あへちゃん、コンビニ弁当また値上げしたお。（ｉ _ ｉ）
電気代も値上げ、マクドも値上げ、ガソリンも値上げ。
株価は上がりましたが給料は上がりません。何がしたかったの？
あ、明日は増税発表でしたね。もう、Gには投票しないです。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:55:32.99

（高い地位の人達は）よりた～かく～（強者は）よりつ～よく～

　（貧乏庶民は）　　よりひ～くく～（弱者は）よりよ～わく～

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:57:21.44

>>118
冗談どころか名目GDP、日本に並んだら領海侵犯してきたがな
>>119
年金や社会保障って名目GDPに比例してるんだが
増税で増やせるとか子供だましのペテン

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:58:06.19

阿倍ちゃんありがとう！
これで税金を払わない貧乏人からちゃんと徴収できるぜ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:59:20.70

増税やむなし！
税収なくして社会保障はありえない
安倍ちゃんグッジョブだぜ！

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:03:50.83

>>118
半分冗談で言うと
シナが攻め込んでくるとかいうか
失業と格差と公害で経済難民が出て
寿司詰めの錆サビのボロ船で
安住の地を求めて沖縄に辿り着く
いわゆるボートピープル

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:05:08.13

この頃このコピペがお気に入り。と言う事で貼っとくわｗ

政府が増税を急ぐのは、その後に控える利権の宝庫の軽減税率を導入し甘い汁が吸いたいため。
軽減税率は団体の陳情で税率が決まるので政治家、企業、役人の利権が増える。
新聞も税率が0%になれば販売部数が増えるために利権欲しさに増税賛成にまわった。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:08:03.14

>>120
民主党&白川の時の方か良かっただろ？
日本(の資産)をアメリカに売ったんだぜ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:08:53.38

野田内閣は素晴らしかったな
デフレを堅持した白川もよくやった
安倍黒田体制に入って終わったな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:14:07.60

なんか、財務官僚が作った消費増税の為の嘘の理由を真に受けてる人が
けっこういるのには驚かされるわｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:14:17.65

安倍政権と新帝国主義の時代
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;amp;amp;amp;amp;amp;v=2doQhTPLVVk
間違いなく安倍さんは新自由主義者(グローバリスト）です。安倍さんに幻想を持っている保守の方々は
ＴＰＰで裏切られ、安倍さんの対中国外交でとどめをさされると。（４：００から）それを喜ぶ
ということではなくて、客観的事実を客観的にみるんですね。

ニューヨーク証券取引所　安倍内閣総理大臣スピーチ

「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました。」

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0925nyspeech.html

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:20:03.95

これだけ賃金が上がらず、さらなる物価上昇がわかっていながら
増税やむなしの風潮が流れる裏には何かあるよな
増税し生活が苦しくなったところで
「低収入の皆さんのために軽減税率を導入します」というシナリオか
ふざけるな

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:20:32.72

失われた●●年＝日本が衰退した●●年

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:21:34.76

同意する！
スタグフレーションにしかならないと分かっていながらデフレ脱却と叫ぶ馬鹿
白川はその辺ちゃんと理解してた
安倍も黒田も脳足りんや

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:22:55.10

>>131
せっこいシナリオやなあ
安倍はアホタレかいな

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:24:50.61

はぁ～結局増税か
まぁ自民が政権取ったときから分かってたことだがな
ネトウヨは暢気なもんだなあ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:28:12.98

次の10%アップはまずない
本来なら10%に上げることは法律で決まっているが
経済状況にかんがみしばらく凍結するからありがたく思え
ということになるだろう

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:28:58.04

財務省が裏にいるなら増税は回避できんだろうな・・・
だから自民党はやめろと言ったのに

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:31:04.99

人気取りは低所得者層に給付金ばら撒こうとしてるし軽減税率は導入されないと思うよ
むしろ政治家の利権だーといって軽減税率良くないの風潮を作ろうとしてるんじゃないかな

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:32:06.81

消費税率８％を明記　
閣議決定案に「消費税率を１４年４月１日に５％から８％へ引き上げることを確認する」と明記。

http://www.47news.jp/FN/201309/FN2013093001002797.html

アベノミクスは無事終焉しました

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:32:21.47

かんがみとか言ってる場合かいな
マジで日本発の世界恐慌が起きたら厄介者扱いされる、この国

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:34:21.20

>>140
そうだな
日本がコケて世界の足を引っ張ることになる

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:35:12.96

>>138
なるほどな
安倍も結局バラ撒きで人気取ろうって魂胆か

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:39:40.06

軽減税率って簡単に言うけど産業の衰退に関わってくるからな
日本の世界に誇る外食文化も食料品軽減税率して外食増税にすると
外食産業は衰退していくことになる

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:41:47.61

利権の温床になるだけじゃなく産業まで壊しかねないと
許しがないな自民党

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:42:09.46

経済素人のおれにご教授を願いたい

まったく平坦な経済世界があったとして、そこは税金の増減がそのまま物価に反映されるとして
そこへ消費税の3%増がくるとする
じゃぁ物価も3%上がって小売店に並ぶ100円の商品が103円になるかと思えば
原料費やら流通費も3%上乗せされているから
小売店の段階では104円以上になる気がするのだけど
この考えは大体において合っていますか？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:45:46.24

ああ、あってるよ
そのうえ自民党と特定業界が癒着してピンハネすんのさ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:46:52.73

>>145
付加価値税はそうならない

生産の付加価値に3％
流通の付加価値に3％
小売の付加価値に3％の税金がかかって付加価値の合計に３％の税金がかかる

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:20:37.55

145ですがありがとう
付加価値で調べてみて、なんとなしですがわかりました
最終的に小売り段階の3%で帳尻が合うってことで理解しました

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:22:33.69

　
@hidetomitanaka
まあ、復興政策も、ちゃんと効率的にやらないと、「人殺し」とか「防災のため」という美辞麗句で、復興はなおざりで関係ないものに予算がつかわれてしまう。
建設業者などの不足で経済刺激としても限界がある、と指摘しても無視か誹謗されてきた。
「田中たちは財政政策を無視してる」ってね。やれやれ

@hidetomitanaka
「財政政策は公共事業をやるだけ」と信じてると、いまの自民党の大半の議員のように、増税しても、（補正予算とかで）おれのところに公共事業くるので無問題という、まさに思うツボの罠にかかってしまうよ。
もちろん公共事業も必要だ。だが消費税増税やるから公共事業も減税もやるとしたらバカげている

@hidetomitanaka
財政政策を軽視とか無視してるならば、消費税増税にこんなに抵抗してないのに（大笑）。
そういうことも理解できないで、「田中たちは財政政策を無視している」と批判する人たちが多い。
財政政策が公共投資だけだと間違った情報をあえて流布している人たちがいるんだろう。
それがまさに今の日本の癌だ。
　

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:18:17.85

増税論者は
理屈がないからなぁ

腰折れするデータは満載なのに
理解する頭も無いし

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:20:25.25

同意する
増税を推し進める安倍と彼を支持した無知なネトウヨに責任がある

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:24:18.78

元々アンチリフレ派は増税賛成だろうに

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:26:04.04

>>152
そんなことは無いよ。思い込みだよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:27:14.38

アンチリフレ派って元は増税賛成派だったのに手のひら返しやがったのか
けしからんなあ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:27:35.98

うーん、そんなことはないってばぁ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:28:10.31

増税派にも色んなのいるやん
財政赤字やばいお派
消費税上げて法人税とか下げようず派
大きな政府がいいおね派(たとえば社会保障)

混ざってるん。んでどれかの理由で賛成しても　他の勢力にも引っ張られるから
自分が望む結果にはならないにゃ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:29:08.40

思い込みじゃないだろ
アンチリフレ派＝破綻厨＝増税推進派
という一派は昔からいる
中野剛志とかの新参アンチリフレはよく知らんが

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:29:48.45

いいや思い込みだな

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:30:27.44

まあ消費税増税する前に　消費税増税した来年当たりのGDP成長率とか予想してみてほしいわ
結構おおげさだもの
>>1の言い回しだと-5%のGDP成長率みたいな言い方だし

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:31:35.92

増税派は財政赤字だから増税しなきゃ破綻するゆってるし
反増税派は増税したら景気が悪くなるから破綻するゆってるし

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:32:30.65

アンチリフレ派が破綻厨で増税推進派というのは理解できるなあ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:32:36.15

最近はまさに新自由主義・清算主義そのものの破綻厨が
リフレ派を新自由主義とか中野などの論調を拝借して叩いてるからな
まあどちらも相手しても仕方ないが

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:33:08.34

国の支出減らして、減税したらいいんだよ。
減税したら、そもそも無駄遣いする財源が無くなるんだから。
低福祉高負担とか日本だけだ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:33:08.97

アンチリフレ派は理論的に増税ありきだからな

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:34:10.64

http://www.youtube.com/watch?v=E_SYYBfl2Bk

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:35:23.53

>>160
どっちも極端にやればそうなるんだろうけれどね
経済オワタになるような超高率の税金かければ、経済がおわって破綻するだろうし
逆に一切の税金とりません。お金刷り刷りと国債だけでまかないますでも破綻するだろうし

中間のどの当たりにベターな回答があるんだろうね

反増税派はその立ち位置から消費税減税も唱えるべきに感じるけれど
あまりそういう所までは主張していないみたいね

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:36:02.81

単純計算すれば３％増税で８兆円のフローが失われる
GDPで２％弱
これに負の乗数効果がどれだけ働くのか
金融政策や財政政策でどれだけ相殺できるのか
はモデルで計算しないと分からない

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:37:56.40

無駄遣い削減論者は無駄を削減した場合どれだけ浮くのか具体的に数字あげて

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:39:17.28

>>167
消費税3%→5%にした時の悪影響を　平成10年の経済白書で分析してるけれど
http://www5.cao.go.jp/keizai3/keizaiwp/wp-je98/wp-je98bun-1-2-1z.html

4四半期分で2兆円 GDPの0.4%程度みたいに政府は認識してるようだね
だから今回も政府の認識としてはGDPの0.6%だとかそれぐらいの影響みたいな認識だろうね

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:39:21.07

>>168
自分で計算しろバカ！

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:40:53.48

ｗ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:42:30.33

どうせ三橋貴明の信者のバカだろ
ゴミが！

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:42:45.71

どんな政府も無駄遣いをするものだけれど
その比率を0にしようというのは現実的ではないね
もちろんその比率を0にしていければいいけれど

現実の政府の無能な部分も認めて計算に入れたほうがええね

だからこそ、社会主義系の巨大な政府が衰退して市場の失敗する資本主義系の勢力が
今の所マシそうだという結果が出ているのだし

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:45:00.40

なんでそんな極端な話に持ち込む？
ゴミが！！！

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:45:48.06

消費税増税しても　－5%の経済成長になりました～
とかにはならないのだろうけれど、ある程度のブレーキになっちゃうね
1%だとかそういう率の悪影響、見合った額の財政支出を行っても、止めることは無理だろう

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:46:27.65

ある程度じゃ済まないだろーが！タコ！！

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:48:10.59

人口が減りつつ、GDPを何割か増やすような技術革新はない現状で
景気回復すると　どこらへんまで税収伸ばせるものなんだろう
過去の最高国税額で63兆円ぐらいまでいってたから、少なくともそれ以上のキャパシティはあるのだろうけれど

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:48:55.62

>>176
来年の日本のGDP成長率はどんぐらいだと思う？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:49:31.87

>>178
答えたくない！！！寝る！！！

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:52:22.61

財政規律がある程度必要だという前提なら
何かしらの政府収入　税金、お金刷り刷り、政府事業、(借金)が必要だけれど
税金とお金刷り刷りは原則として　国民に負担を強いるもの(お金刷り刷りはインフレ税としてただし、金融資産等の変動で儲かる人もいる)
だけれど

一番経済に負担の少ない　負担方法がなんなのかという所で解釈が分かれているような
お金刷り刷り重視系と税金重視系に分かれているような感じ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:59:11.33

増税して　GDPに0.6%程度の悪影響が出るとして
お金刷りで(日銀はここ1年間2012年8～2013年8月で60兆円国債買い増し、おそらく今後も継続する)
資産インフレ(株、土地)起こして、その経由で儲かる人たちが出て、その経由の消費インフレ。GDPの拡大要因

賃金は恐らくほとんど増えないだろうから、労働者層の賃金が原因としては増えないだろうけれど
株に手を出す人たちは労働者層まで浸透してるから、その経由での消費は増える

全体としてみたらなんとかなりそうに感じるなあ、ただ5%の実質経済成長達成とかそんな夢物語でもない

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:17:51.18

だから減税しかないってんだろ。
天下り一撃でいくら税金くすねてると思ってんだよ。
地方公務員はエンコ採用だらけ。警察消防自衛隊以外、全部民営化でいい。

自力で稼ぐ気概を失ったら終わりなんだよ。甘えてるんじゃねぇ！！！

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:22:14.58

教育の民営化もしちゃうの？
公務員のうち90万人は教育系なんだけど　公立教師も80万人ぐらいいたはず

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:25:19.21

おおげさだなあ
一度公務員の役割別の内訳とかみたらいいよ
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000219879.pdf

減らす言う前にまずは減らそうとしている公務員がどういった仕事をしているか
認識するとよりよい論客になれるよ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:25:58.97

>>183
少子化で相当リストラ出来る。
先生たちが、一生懸命、少人数学級を推進してる理由は子供のためじゃない。
自分たちの食い扶持が無くなるからだ。そんな連中がなにを教えるんだ？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:27:11.39

>>184
論客なんか目指してない。財政赤字で増税するなら、支出を減らせ。
ゴミみたいな天下りと、人事院制度は日本の将来まで食いつぶしている。
なんで増税が必要なのか？支出が多いからだろうが！！！

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:40:16.80

ただできる限り小さな政府を目指すなら
私に権力があれば増税しなくても財政規律できちゃうな
(ただそんな権力を持てる人は今の日本では制度的に現実的に不可能)

そして国民はガチ切れになるだろうけれど

年金の国庫補助金を廃止し(10兆円)
生活保護を廃止し(3兆円)
医療保険の国庫補助金を廃止し(10兆円)
障碍者用の諸補助をやめ(3兆円)
新規公共事業を8割型やめさらに現状施設の維持と現状と同等の施設の更新のための積み立て(2兆円)
地方交付税を3割減らし、年金や医療扶助業務、新規公共事業削減に伴う人員削減。学校の大人数化およびネットワークを用いた教育等の促進
でその費用を減額しても地方公共財政がなんとかなるようにして(5兆円)
公務員人件費を2割カットし(1兆円)
大学への研究諸費をやめ(1兆円)
恩給を廃止し(0.5兆円)

ここまでやって35.5兆円。後はお金刷り刷りとかしつつしとけば均衡はするだろう

多くの人を生贄にささげて

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:58:04.29

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円代。
国税庁の民間給与実態統計調査（2012年）・・・・民間給与平均408万円、1989年と同水準：正規は467万円、非正規は168万円

まず増税の前に、民間との差額を今直ぐに国庫に入れる法律を作れ!!
話しはそれからだ!!

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:01:25.60

明日が運命の日ですね

消費増税上げが決定したらすべてが終わる
示唆するだけでも良くないのにな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:11:43.03

18時発表みたいね　約束の時間まで15時間

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:24:58.80

今日のテレビ欄見てたけど夕方のニュースはどこも消費税増税へって書いてあるな

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:36:26.74

普通に考えればもう増税延期発表しかできない。もし増税発表なんかしたら、
「なんだ前から決まってたくせに、今日、決めたフリしやがって、この嘘つきが！
ただでさえ増税に腹たってんのに！」みたいにみられるぞ

もしもそれでも増税発表するのなら安倍はもうお飾り総理だな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:40:35.61

ぜひ延期か永久凍結してほしいが昨日の夕方のニュースも全部増税路線で話してたな

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:00:54.74

マスゴミの明日増税発表されます、ニュースって

もう敗戦濃厚なんで捨て身の攻撃やってるだけだろ

哀れだな

オリンピック候補地を選ぶ投票直前にスペイン地元紙が

実名でマドリードに投票する委員を公表してヒンシュクを買い

１次予選で敗退したのと同じことやってるじゃないか

もとから増税延期が規定路線だがマスゴミがダメ押ししたな

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:17:53.83

中小企業など増税の負担が深刻になるところも少なくないだろ
それで中小が反対の声を上げようものなら大企業から嫌がらせされる可能性があるし
マスコミがよってたかって中小を悪者に仕立て上げていたこともあったよな
結局増税されたら最後
耐えきらないといけないんだろうけど倒産したり食べていけなくなって首をつる日本人も多そうだ

大企業から企業献金をもらっている自民党
増税で利権を拡大できる財務省
増税分を集中的に分配される経団連
大企業がスポンサーのマスコミ

まずは企業献金を賄賂と認め受け取りを禁止にすべきじゃないかね？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:20:58.34

今日発表じゃなければ増税延期かもな

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:45:45.90

米国が今も消費税を導入しない「もっともな理由」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130916-00010632-president-bus_all

財政難の米国がいまだに消費税(付加価値税)を採用していないことは、意外と知られていない。
米国が採用しているのは通称州税といわれる小売売上税で、消費税とはまったく違うタイプの税制だ。

実は、米国議会では過去何十年にもわたって、付加価値税の導入について議論が持たれてきた。
法人税や所得税に代表される直接税に比べて、消費税・付加価値税など間接税が優れているとは見なせない
という理由で採用は見送りとなっている。ちなみに、米国の国税における直間比率は9対1だ。
付加価値税の場合は特に、輸出に還付金が渡され、輸入には課税される点、法人税引き下げと
セットにされやすい点などが議論の焦点となってきたことが米公文書に多く残る。

消費税は売り上げにかかるために赤字の企業でも支払いの義務が生じるが、
「赤字企業が法人税を支払わなくて済むことは、その企業にとっても経済全体にとっても有効である。
たとえどんなに効率的で革新的な新規ビジネスであっても、収益構造が確立するまではある程度の時間がかかる」とし、
さらに仮に、赤字の繰り越し機能付きの法人税をなくし付加価値税を導入するほうが、
付加価値税なしで高い法人税を設定するよりも企業を助けるという前提について
「これでは急激な景気後退局面では、たとえ効率的な企業であったとしても、単に一般需要が落ち込んだ
という理由だけで多くの企業が赤字企業となってしまう」と記す。
こうした記述を見るにつけ、米国はやはりフロンティア精神の国家なのだと認識を新たにする。
新しい挑戦の芽を潰すことはしない、それが消費税・付加価値税採用を見送り、
法人税に依存する理由とするのはいかにも米国らしいではないか。

アベノミクスが成長戦略にベンチャー企業の育成を掲げるなら、法人税こそ引き上げ、
消費税は凍結、あるいは引き下げが筋というものではなかろうか。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 05:27:33.55

17．生活実感と付加価値税
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00153/dec_1.html
　日本の消費税も、英国をはじめEU諸国で実施されている付加価値税（VAT:Value
Added Tax）も、どちらも間接税である。
間接税は、税負担者と納税者が異なる税金の種類をいう。消費税も付加価値税も、最終的な税負担者は消費者であり、納税者は企業である。
現在、消費税は５％だが、計算が面倒だし（３％の時よりもいいが）、何より家計負担が重く感じられる。

　ところで英国の付加価値税は何％かご存じだろうか。17.5％である（ガスなどの燃料は５％）。消費税の３倍以上だ。
さぞかし家計負担が重いのだろうなと考えがちだが、これがそれほど重くないのである。いいかえればそんなに気にならないのである。

　英国が付加価値税を導入したのは1973年４月１日からである。その前年の1972年に英国は当時のECに加盟する。
EC加盟国相互の間接税の調和化に呼応して付加価値税が導入されたのである。導入当初の税率は10％、
74年７月から79年６月までは８％、79年６月から91年３月までは15％になり、91年４月１日以来、17.5％が続いているのである。
日本の消費税はまったく新しく消費税という税制を作り出したが、英国の付加価値税は、それまであった購入税と選択雇用税を廃止する形で導入されたので、
消費者に対する間接税制としては新しいものではなかったようだが、それでも最初から10％というのには驚くばかりだ。

　さて付加価値税は、次の４つの条件すべてを満たす取引に適用される[1994年付加価値税法、s4(1)]。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 05:34:52.79

>>198の続き

１．財やサービスの供給であること。

２．英国内で取引が行われること。

３．課税登録業者によって行われること。

４．課税登録業者の経営目的で行われること。

つまり、原則的に英国内で行われた財やサービスの供給を対象にする。
平べったくいえば、モノの売り買いやサービスの売り買いすべてが付加価値税の対象になるということだ。この点で消費税と変わらない。
しかし、付加価値税には課税免除（免税）のものがいくつかある。1994年付加価値税法付則９には、次の12グループが課税免除であると規定されている。
＜中略＞

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 06:35:44.56

消費税上げると為替はどうなる？

せめてFXで増税分賄わないとやってられん

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 06:40:30.68

はいはい、これでまたデフレは脱却できません
自民も宣訳違反です

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 06:45:11.60

法人税減税分が全額賃金に回るわけないし
汚い会社ばかりなのになんで信用できるの？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 07:18:07.44

社会保障の為、財政収支改善の為、財政支出の為、減税の為としても、消費税増税5％より純資産税1％が適しています。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 07:23:48.23

>>200
そんなのより米の予算が通るかどうかの方が因子として重要だと思うよ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 07:37:13.38

ポール・クルーグマン、日本への緊急提言
2013年10月1日
日本：いいところを邪魔すんな
by ポール・クルーグマン

ここまでのところ、アベノミクスはホントにホントうまくいってる。
「日本銀行は変わったんだ」、「宴もたけなわのところで酒瓶を片付けてしまうようなマネはしない」、「持続的なプラスのインフレ率を目標にする」とシグナルを送り、
また、債務は高水準ではあるものの、なんらかの財政刺激をまもなく行うというシグナルも送ることによって、日本の当局者たちは、短期の経済実績で刮目すべき転回を成し遂げた。

でも、この短期の成功は、自己破滅的なおわりを迎えたりしないだろうか？
『フィナンシャルタイムズ』に最近のった論説にでてくるこの問いは、ぼくもホントに心配してる:
「日本経済は、第二四半期に当初の報道よりも大幅に急速なペースで拡大した。それにともなって、安倍晋三首相が異論多数の消費増税を敢行する確率が上昇している―
―もっとも、この増税はさらなる政府支出によって相殺されるという話だが」

いいかな、もしかすると、日本はこの増税を受けてもなお、経済成長を維持できるかもしれない。でも、できないかもしれない。
経済成長が確実に定着するまで待てばいいじゃないの。とりわけ、デフレ予想ががっちりと〔プラスの〕インフレ予想に転換するまで待てばいいじゃないの。

ぼくに言わせれば、消費税増税を延期するのは、純粋に財政の観点から見ても賢明な判断だ。
日本でゼロ下限とデフレが組みあわさって生じた深刻な帰結の1つは、日本の実質金利が最近まで他の先進国よりも大幅に高くなってしまっていたことだ―
―これまでに積み重なった債務がすっごく大きいときには、深刻な懸念事項だよ。
実質金利を下げるのは（そして、かなりの部分まで、既存の債務の実質価値を下げてやるのは）、長期的な財政の見通しにとって大いにものをいう。
財政責任の名の下に、この前線で事態の進捗を危機にさらそうってのは、おろかでしかない。

そうだね、たしかにゆくゆく日本はもっと歳入を必要とするようになる。
でも、リフレーションの方が先決だ。
消費増税がいままさに議論されてるってことですら、マジでよくないサインだよ。
　

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 07:50:09.37

上げる報道しか無いのだが・・・

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 08:29:55.59

>>202
黒字企業は全体の３割で、法人税減税はこの３割のみ。
反面、消費税は赤字企業７割を含む全事業者に負担増となる。
このことから、理屈の上では、給料が上がる可能性があるのは、３割に満たないのに対して、７割は赤字状態での負担増によって給料が下がる。
よって、７割が景気の足を引っ張って全体としては不景気となる。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 08:34:39.05

>>206
ずっとそうじゃんｗ
報道を信じれば、安倍はすでに２０回近く増税を決断してきたようだしｗ
なんでそんなに決断するのか分からんがｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 08:38:41.70

10月01日　8時31分
総務省が1日朝に発表した8月の全世帯家計調査で、
一世帯当たりの消費支出は物価変動の影響を除いた実質で前年同月比1.6％減となった。
市場予想平均の0.2％増に反して減少した。

安倍はインフレになったらみんなが金使うって言ってたんじゃないの？
エネルギー価格上昇してんだけどなんでみんな慌てて物買わないの？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 08:40:41.60

72 ：＠ターンオーヴァーφ ◆MT6Zy.YFVM ：2013/09/23(月) 13:30:43.67 ID:MttfJkgm
増税決定させてアベノミクスを破壊して安部糞三叩き誘導頑張るぞ
そして自民を引きずり下ろしてやるわｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 08:43:43.25

今日以降判断すると云ってた
まだ増税するともしないとも最終判断してないだろう

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 08:50:28.64

600人の増税監視部隊採用ってなんなんだ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 08:58:15.09

しかし、期待とか予想の概念が軽視され過ぎww

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 09:00:24.47

消費税率５％の今は、７割の企業が赤字で法人税を納めておらず景気の足を引っ張って全体としては不景気となっているが
消費税率８％になったら９割の企業が赤字で法人税を納められなくなり、今よりも不景気感は強くなる。
所得税収も減る。生活保護受給者も増える。雇用調整助成金の支給も増える。
消費税率５％の今の消費税滞納額は3960億円。消費税率８％になったらどうなるのでしょうか？
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2013/sozei_taino/img/001.gif

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 09:06:45.50

消費税率の段階的な引き上げは駆け込み需要を煽るためだろ。
経済再生のためには消費意欲の拡大は必要不可欠。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:07:03.97

あれだけ今日の６時だと断定的に報道してたのに今になって　『　は　ず　』　ってどういうこと？？？

とくだね　オズラ
「今日は安倍総理が消費税増税を　発　表　す　る　は　ず　な　ん　で　す　が　・・・・」

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:12:32.93

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉　高負担

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:15:47.63

>>217
だよな。高負担の分は天下りとかの犯罪収益とか
不要な公共工事に回ってるんだよな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:17:10.82

アベノミクスからゲリノミクスへの転換点

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:17:47.78

アベノミクスはこれで終わるだろう。
第三勢力の政党がこの機会がチャンスだ。

221 ：Ψ：2013/10/01(火) 10:28:00.94

>>219
アベノミクスからゲリノミクスへの転換点

素晴らしいな
アベノミクスというユンケル皇帝を飲みながら
ゲリノミクスという消費増税、という意味ですか
アベノミクスとゲリノミクスとを二つの矛盾した経済政策だから
経済政策はグチャグチャのメタメタ、、、

不況の到来です
不況の到来です
不況の到来です

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:29:05.30

日銀短観の数字は「改善しつつはあるが相当しょっぱい」数値になってるな。
これで増税したら「日銀短観を見て決める」すら嘘だったということ。

まあ日銀短観に盛った数字が出てこなかった事自体は日本もまだ捨てたもんじゃないとは思うがな。

223 ：Ψ：2013/10/01(火) 10:34:14.12

来年の四月からは不況ですから
みなさん消費しないで、ひたすら貯金、貯金、貯金

これが賢い日本国民です

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:35:16.98

>>218
それでつくった借金１０００兆！

やはりドアホノミクスだったな

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:38:08.13

>>224
結局、アベノミクスとは従来型自民党のバラ撒きに「アベノミクス」のラベルを貼っただけ
さらに安倍は大企業＆金持ち超優遇というオマケ付き

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:40:01.29

>>187
日本一の机上の空論というかシナ韓国の回し者でしょうか

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:44:52.93

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:46:33.80

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5％ではなく、純資産税1％をして民間の消費や投資を促せばいいです。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:54:06.59

消費税増税延期すれば相当なサプライズになるがw

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:54:55.42

ＮＨＫは最近、ずっと今日の６時に増税発表するとしつこく報道しておいて

どうして特番を組まないんだ？

暮らしに大打撃になる国民的関心事だろ？

（マスコミによれば）総理大臣が自ら記者会見するのに特番組まないって何で？

民法もそうだけど　　都合が悪い内容ならカットしなければならない　　からか？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:58:15.04

>>230
統合失調症かよｗｗｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:59:25.56

>>13
うそもなにもまだなにも決まってないよな？
新聞記事きちんと読んでる？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 10:59:27.63

デフレノミクス
第一の矢：ＴＰＰ参加
第二の矢：成長戦略（＝アベノミクス第三の矢）
第三の矢：消費税増税（最終兵器）

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:04:25.44

延期とかまだ夢見てるのか？
諦めなよ

きっと誰かがいつかこの世界を
変えてくれるそんな気でいたの
もう自分の涙になんか酔わない
ウィンドウあけて街中に Bang！Bang！Bang！Bang！

もっと心まで抱きしめて
No No 愛が届かない
本気な嘘に溺れたい
No No それじゃ踊れない
鏡の中今も見つめてる
解ってるいつまでも
夢見る少女じゃいられない

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:04:31.55

アベノミクスは失敗におわってしまうのでしょうか
世界のリーダーの任期
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1380592675618.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1380592521811.jpg

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:11:55.24

失敗に終わるだろうね..

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:18:26.01

新聞の番組欄みたら一面に安倍首相消費税増税表明になってる

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:21:59.17

>>215
一時的なものなんだが

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:22:54.14

これだけマスコミに煽られて増税凍結を明言したら歴史に残るぞ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:23:34.96

消費税増税や経済対策の「判断」が、本日、安倍総理から発表される可能性が濃厚
と、言うのが正しい。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:30:02.38

ポール・クルーグマン、日本への緊急提言
http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%B7%8A%E6%80%A5%E6%8F%90%E8%A8%80/

> ぼくに言わせれば、消費税増税を延期するのは、純粋に財政の観点から見ても賢明な判断だ。日本でゼロ下限と
> デフレが組みあわさって生じた深刻な帰結の1つは、日本の実質金利が最近まで他の先進国よりも大幅に高く
> なってしまっていたことだ――これまでに積み重なった債務がすっごく大きいときには、深刻な懸念事項だよ。
> 実質金利を下げるのは（そして、かなりの部分まで、既存の債務の実質価値を下げてやるのは）、長期的な財政の
> 見通しにとって大いにものをいう。財政責任の名の下に、この前線で事態の進捗を危機にさらそうってのは、
> おろかでしかない。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:33:42.43

安倍が消費税増税しますって発表したあとにそういう報道されるならわかるけど
発表前に日銀がどーのとか、経済対策するだの言われて反対派を納得
させようとする姿を見ると

なんか俺この国で、もしかして洗脳されてんじゃね・・・ってなるわ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:36:36.01

>>241
クルーグマンレベルは延期がベストと
言ってるんだよなぁ

これで上がったらマジ終わりそう

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:36:52.65

消費税増税決まったらマスゴミは手の平返したように
安倍叩き始めるぞ、増税したのに税収減とは許せない

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:37:49.85

昔の日本ってこうやって戦争に
持ってかれたんだなって最近良く思う

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:38:04.14

>>242
洗脳したくてしょうがない勢力は確実にあるだろうよ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:47:02.60 BE:1247534472-2BP(0)

消費税で税収あげようとするんなら、格差社会ではダメ。
国民総資産の考え方が変わるのだ。
人間が生きて行くために必要なもの
貧民も富裕層も変わらない。なので
結果富裕層も貧困層も消費額はそれほど
劇的には変わらない。即ち消費税が主体
となった場合、税金対象となる国民資産は
貧困者数×1億2千万という計算となる。
これでは日本は破産だろう。
破産を防ぐには富裕層に使いきれないほどのお金を
もたらしても全く意味はなく、貧困者をなくす、底辺の
引き上げこそが不可欠。
消費税は社会主義社会に適した税制なのである。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:50:44.66

2013/10/01(火) 07:14:44.90 ID:wKghSgKyO [sage]
>>86
増税プロレスで経済対策メニュー出さしといて、増税延期して、経済対策だけやると妄想w安倍麻生がそんな策士であればという願望w

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:54:17.36 BE:1603974029-2BP(0)

現実的な税制は累進課税&富裕税。
資本主義社会は、社会主義のごとく
仕事報酬がどんな仕事、実績でも
一定、という概念はないが、税というものの
本質的な考え方が、納税余力のある人からたくさん取る。
そして公共的に役立つ事に使う。というのが近代化税金の
考え方であり、資本主義もこの根本を否定できるものではない
のだ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:02:13.12

日経平均200円近い爆上げ、もしかしたら安倍ちゃん
どんでん返しあるかも

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:03:10.27

総務省が１日発表した８月の完全失業率（季節調整値）は
前月比０．３ポイント上昇して４．１％となり、６カ月ぶりに悪化した。
一方。厚生労働省が発表した８月の有効求人倍率（同）は
前月比０．０１ポイント上昇して０．９５倍となり、こちらは６カ月続けての
改善となった。

完全失業率は５月の４．１％から７月は３．８％まで低下していたが、
また５月の水準に戻った。
完全失業者数は２７１万人で、前年同月との比較では６万人減った。
これで３９か月連続で減少している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131001/mca1310010847008-n1.htm
■総務省のサイトhttp://www.soumu.go.jp/から、労働力調査（基本集計）平成25年(2013年)8月分（速報）
　http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
■厚労省のサイトhttp://www.mhlw.go.jp/から、一般職業紹介状況（平成25年8月分）について
　http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000023966.html

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:10:01.55

国の借金を払うのは政府ではなく国民
blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38167551.html

消費税反対派で知らない方はレッツアクセス。
こいつのブログは政府与党の分身です。
政府与党の本性と実行したがっていることがよくわかります。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:15:50.48

安倍総理の男の見せ所だな。

増税してもどうせ財務省の罠なんだし。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:17:52.98

消費税増税で確実に窮地に陥るのは無職ネトウヨだよな
無職だって住居費と光熱費と食費はかかるからな
バイトでも働いてれば最低賃金上げで多少は穴埋めできるけど、無職ネトウヨは負担だけ増えてるｗｗｗ
安倍自民支持した無職ネトウヨは苦しんで死ねｗｗｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:18:30.41

知能障害か？国民は債権者。馬鹿が。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:21:05.11

今日は、歴史に残る運命の日だな！

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:26:26.41

>>250
＞日経平均200円近い爆上げ、もしかしたら安倍ちゃん
＞どんでん返しあるかも

日銀が介入してるらしい

普通に考えれば延期で予想される「売り」に対応するためかな

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:27:17.72

>>254
消費税増税は付加価値や人件費を抑制する作用があって長期的に法人収益や個人所得の悪化させる要因になるので労働者に厳しいです。

①付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。
　　　↓
②国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→③へ
　　　↓
③法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→①へ
　　　↓
④生活の苦しくなった人が低付加価値な財・サービスを購入する様になる。→②へ

>>215
消費税は増税後に個人消費を促す効果がないのに対し、純資産税なら増税後にも個人消費や投資を促す効果があります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％は要りません。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:27:44.15

安部が増税発表したら

実は自然増収で十分、財源を賄え、消費税増税する必要なんか

これっぽっちも無かったって

日本全国に情報拡散してやろうぜ

選挙が行われるころには

自民党への怒りで日本国中激怒の状態にもっていける

いよいよ自民党が消える出発点にたったな

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:29:42.82

>>258
労働者にも庶民にもみんなにきびしいのはわかってるんだよ
その中でも無職で自民支持のネトウヨが一番厳しいことになるだろ
だから、無職ネトウヨざまあみろだよ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:32:28.71

>>259

すいません、安倍先生のご会見は何時からなのでしょうか？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:34:14.29

昨年野党だった自民が、当時与党の民主のマニフェスト違反（消費税増税法案）に
同調した時点で、この国は終わってるのさ。

ＴＶも新聞もそこにはまず突っ込まないしな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:48:01.78

>>261
ニコ生だと

１８時から安倍晋三内閣総理大臣記者会見生中継

と言ってるね

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:51:48.05

選挙に民意があると信じた低脳どもの哀れな結末ｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:55:02.58

>>263

１８時からですか。どうもありがとうございました。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:00:26.47

結局
マスコミは物の値段見て買わない連中だからね

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:01:58.59

次はみんなの党のワタナベノミクスだな

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:13:40.40

【10月1日午前】菅義偉官房長官記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154047269

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:17:33.06

自民党は野党に成って反省して帰って来たと思ったら、益々酷く成って帰ってきたな…
利権政治はもういい加減懲り懲りだわ。
次はみんなの党でも担ぐかな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:25:01.12

与党の会議で増税を表明したとニュース速報が流れた。

庶民から金持ちへ所得の再配分をするのが消費税。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:27:26.37

また騙された馬鹿ジャップどもｗｗｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:27:48.70

>>269
みんなの党も対米従属新自由主義路線じゃんｗ
ちなみに維新も今の民主も同じ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:29:52.01

>>269
> 自民党は野党に成って反省して帰って来たと思ったら、益々酷く成って帰ってきたな…

反省したのは演技力だったというオチ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:34:12.99

もう表明したぞ笑

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:35:58.80

インターネット、タカジンの委員会を見てると延期がよさげ
世論の一般人を見てると増税は仕方ないかなぁ

どっちが正解？でも一般人は新聞、ニュースで増税止むなし止むなし
言われて洗脳されてる気もするんだよなぁ

でもネットもな～嫌だなぁってだけにみえなくもないんだよなぁ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:36:15.25

>>272
民主党は新自由主義路線ではない。どちらかというと社会自由主義路線に近い
経済などは自由主義的な政策、教育・医療・社会保障などは社会主義的な政策
といっても社会民主主義のことではないけどな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:36:39.68

安倍は企業優遇すぎる
企業なんてブラックなのになぜそんなに性善説で信用するのか？
賃上げは企業任せで本当にいいのか？
ブラック企業の親玉ワタミが自民党議員だぞ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:40:07.95

ジャップ虐殺増税表明で安倍チョンこれはＧＪだねｗ
糞ジャップ共はさっさと死にさらせｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:40:54.74

庶民の所得を金持ちに配るのが今回の消費増税。
金持ちがより金持ちになる。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:41:16.38

☆祝。自民党/終わりの始まり記念☆

本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かったって
日本全国に情報拡散してやろうぜ。
選挙が行われるころには
自民党への怒りで日本国中激怒の状態にもっていける。
いよいよ自民党が消える出発点にたった。

☆☆拡散希望☆☆
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった
本当は自然増収で十分、財源を賄え、これっぽっちも消費税増税する必要なんか無かった

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:41:22.78

消費税増税は正しい

庶民を甘やかしすぎなんだよ
庶民をムチで叩いて走らせることで日本復活

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:42:17.93

チョンは草生やしだけが生き甲斐なのよねw
毎日が辛いでしょ？半島に帰っても地球の何処に居ても苦しむのが朝鮮人w

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:42:25.94

消費税増税表明とアメリカ政府機関閉鎖で株価が凄い事に成りそうだな…

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:42:38.38

>>281
オマエは消費税５００％だ。賛成しろ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:44:03.69

>>284
いやだよ　公正に庶民をムチうたないと

株おいしいおｗ所得税や法人税は減税すべきだ
そうなりそうだし当然の権利

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:44:06.44

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消費税正式表明きてるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:44:48.44 BE:1247535427-2BP(0)

消費税で税収あげようとするんなら、格差社会ではダメ。
国民総資産の考え方が変わるのだ。
人間が生きて行くために必要なもの
貧民も富裕層も変わらない。なので
結果富裕層も貧困層も消費額はそれほど
劇的には変わらない。即ち消費税が主体
となった場合、税金対象となる国民資産は
貧困者資産×1億2千万という計算となる。
これでは日本は破産だろう。
破産を防ぐには富裕層に使いきれないほどのお金を
もたらしても全く意味はなく、貧困者をなくす、底辺の
引き上げこそが不可欠。
消費税は社会主義社会に適した税制なのである。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:44:59.37

くっそおおおおお政府がああ！

こちとら親のスネかじってギリギリの生活しとんじゃい！！

増税とかまじでお前ちょっ・・まじで

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:48:01.86

>>227
新自由主義を否定しておきながら財政再建しろとか無駄をなくせとか言うから
2chの連中はよく分からないんだがな
全てを市場原理主義に委ねるのを否定するなら多少の無駄が生じても
国が積極的に金を使わなければならなくなる
「新自由主義は嫌だ」「増税はふざけんな」「財政再建しろ」「円安で物価高に刷るな」
こんなの全部かなえるのは無理だし、ぶっちゃけもう日本は詰んでるかもしれん

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:48:25.32

賃上げの関係がある正社員バイト契約社員は安倍のミクスの今後に期待するしかない
賃上げされれば良しだ
無職と老人は賃上げ関係ないから細々生きるしかないな
無職は死ねってことだ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:49:35.01

http://upload.saloon.jp/src/up6837.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up6838.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up6839.jpg

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:52:20.06

>>286
危機感持てよバカ。精神分裂症か？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:57:13.17

経済政策ってなんかあったっけ？色々弱かったようなｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:57:24.94

終わった.....何もかも終わりだ.....
速水のゼロ金利解除の時と同じ気持ちだ...
後もう少しだったのに....

しかし、安倍はこれから天涯孤独だなw
デフレ派から馬鹿扱い、リフレ派からは裏切り者扱い..
マスコミだって増税に賛成していても、不況になれば手のひらを返して叩くに決まっている！

「何で、増税したんだ！」と..w

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:59:38.07

もうダメだな

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 13:59:47.71

消費税増税でインフレになって日本復活

みんなインフレを喜ぼう3%のインフレが確定だ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:01:47.05

また、やることやらずに政権をつぶすのかね。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:02:14.96

アベノミクスはとりあえず終了
投資家は一回日本から引き上げるっしょ？

それが財政引き締めなんだし

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:02:37.91

自然増収で賄えたのに
無理やり増税
しかもデフレ脱却を訴えてた安部に
泣けてくる

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:03:26.61

消費税増税を補うほどお金刷るから(国債買う)大丈夫
投資家はどんどん増える　バイマイアベノミクス！

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:11:02.84

https://www.youtube.com/watch?v=tuaPuhs9ysE
動画

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:11:36.98

速攻で削除されたｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:14:26.42

>>299
政治主導なんて無理なんだよ根っこの官僚支配なんとかしないと
政権いくら変わって同じ、これがこの国の現実だよ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:18:00.77

そう官僚のせいだよ
安倍自民は悪くない　安倍自民を支持し続けよう

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:19:32.74

官僚を政治的に打破するにはどうするかを考えたほうがよさそうだな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:19:40.92

安倍なんて「ぼんぼん」の「ぼんくら」の庶民の感覚が理解出来るわけないわな

こんな不景気に消費税アップするとか、見事な自殺行為

もう日本に政治家なんていらないんじゃねーのｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:20:58.87

その通り。日本の政治家は全てやめさせて
官僚が全てを支配する国にしよう

そうして日本復活

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:22:40.47

>>306
デフレ増税派、増税決まる前は消費税増税しないと財政破綻
決まれば不景気に消費税アップするとか、見事な自殺行為
おまえらやっぱり日本人じゃないな支那人か朝鮮人

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:23:34.96

税収を増やしたいのはわかるが、その為にはデフレ経済をインフレ経済にして、活発な経済取引を促す事を消費税増税の前にやるべきでしょう。
安倍はその事がわかっている数少ない政治家だと思っていたのに...

高濱機長じゃないけど「これはもう、駄目かもわからんね..」
ｳﾜｧｧ━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:23:45.33

本当の新自由主義者、小さな政府論者なら消費税を上げない。
ちょっと前に上げ潮派と呼ばれたやつらが新自由主義、低福祉・低負担、小さな政府的な事を主張していた。
上げ潮派と呼ばれた竹中平蔵とか中川秀直がいい例。
それに対して麻生太郎みたいな自民議員や民主は高福祉・高負担、大きな政府的なことを主張していた。
日本の何が問題なのかっていうとアメリカ型の低福祉・ＥＵ型の高負担の国家なところ。
高負担・低福祉というバランスの悪い国、中途ハンパな構造になっているのは、日本政府が変な組み合わせで政策を進めているため
政府内部で、それぞれ意見の違う政治家が政策を進めてみたら変な組み合わせになった。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:25:22.28

こうなったからには
節約するしかないね

景気上げる気無いなら
とことん財布の紐縛って
落としてあげよう

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:25:47.65

>>308
おそらく別人同士をくっつけて　何やら認定してるので草不可避
糖質ですか。そんな人でも生きていける安倍政権は庶民に優しい

安倍内閣を支持しよう

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:28:18.37

>>312
いや、もう支持されなくなるでしょう

確実に税収落ち込んで
景気は冷え込むので
それが支持の大半だった人が
得られるわけ無い

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:29:25.74

歳出や減税の効果を高める為にも、消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの人に行き渡り、税収として戻ってきやすくなります。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:30:45.57

消費税増税で3%のインフレにしようコアコアCPIも3%増えるよ
やったねたえちゃん

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:35:01.23

安倍だけでなくリフレ派一緒に死亡だよ

消費増税　浜田宏一内閣官房参与に首相の決断について聞きました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00254904.html

安倍首相は、1日夕方、2014年4月に消費税率を引き上げることとあわせて、5兆円規模の新たな経済対策も発表します。こうした中、安倍首相の経済政策のブレーンの1人、浜田宏一内閣官房参与に、1日午前、電話取材しました。
このタイミングでの消費増税を「危険な賭け」とも表現していた浜田参与は、今回の安倍首相の決断をどのように見ているのか聞きました。

冒険としては、総理の消費税引き上げをやられてもいいし、それがうまくいけば、財政にも悪い影響があるわけではありませんから。うまくいくんじゃないかと。

(かねて首相におっしゃっていた?)
消費税を上げるという姿勢が、みんなに示されるということであれば、それは非常にうまくいく。

(以前は危険な賭けと、おっしゃっていたが?)
経済状態は、非常に上向きになってきているということなので、冒険をするには、今はいい時期かなと言える。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:36:10.19

消費税やるなら好きにしろ。
その代わり防衛手段として脱税してやるから。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:42:26.44

消費税増税されたらまず財務省の走狗となってる新聞やめましょう
財務省官僚支配を崩す第一歩は財務省広報部隊新聞社潰すことです

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:43:14.33

消費税増税と同等規模の経済対策で日本復活

庶民をくじき企業を助けることで日本は復活できる

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:43:24.95

http://www.youtube.com/watch?v=gJLqZxwEnIo&list=PL54A1B85D877D23E0

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:43:41.50

ニホンオワタ
もうｱﾍﾞの首が飛ぶとか自民が消えるとかじゃすまないレベル

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:44:43.91

不動産買った人は、どうなるかな？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:46:03.63

不動産買った人は短期的にも長期的にも儲かると思うよ。東京とか中枢部に関してはね

だけれど過疎化、人口減少は根底にあるので、地方の不動産買った人は
10年20年単位で見ると目減りして損していくだろうさ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:46:31.39

低福祉・低負担＝アメリカ型の国家モデル
高福祉・高負担＝ヨーロッパ型の国家モデル
↑↑
この「低福祉」と「高負担」というバランスの悪い国家になっているから一体、どっちを目指したいのかワケわからない

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:48:30.69

>>321
庶民が死ぬんだよ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:49:53.05

予言したるわ
駆け込み需要が終わる四月某日
日本の株価大暴落から日本発の世界恐慌が始まる。
二年後、中国軍が尖閣に侵攻し尖閣戦争勃発。
中国軍が尖閣占領、沖縄へ侵攻。その影響で円が大暴落してハイパーインフレが起こる。
数ヶ月後、中国軍尖閣、沖縄より撤退し停戦、終戦へ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:50:08.84

高齢者に関しては高福祉だけど　労働世帯には低福祉できつめ統治
税金は消費税スタイル移行中ってのが日本かと

ただし今の若い労働世帯が高齢者組になる頃には
低福祉、高負担　差額は既得権益組がかっさらうタイプの国になってると予想

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:50:13.32

>>324
官僚だけが得する国家目指してるんだよ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:51:23.06

>>326
その予言にかけて　借金しまくってそのお金で海外資産、海外通貨買いあさってみなよ
ピンチはチャンス。あなたの人生を切り開くのは結局あなただ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:55:44.52 BE:4277261186-2BP(0)

高齢化社会は日本だけではないのに
借金大国というのがね。きっと官僚が湯水のように
無駄使いしてるんだろう。庶民の防衛策としては
節約するしか道はない。経団連もケチケチだから
間違いなく物価上昇程には賃金は上がらない。
クーデターでも起こさなきゃ国民が飢えるのを
防げないぐらい追い詰められるんじゃないかな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:58:48.89

>>329
よし!フィリピンペソでも買い漁るかなｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:59:26.23

色々な均衡状態があるけれど
低位安定というのもある。北朝鮮みたいな状態だ

日本は世界的に見るとまだ高位だけどこれから下がってきて低位安定
(苦しいけど安定した社会(抑圧しきれる社会))に移行していくのかもね

そうすると雑魚勢力になっちゃうだけれどね
それも一興

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 14:59:42.90

結局は財務省にフェラチオするためだけの政権か。
最低だな。

期待してたのに。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:00:21.73

どうやら事は終わったようですな　あべっちサイナラ～

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:00:26.09

アベノミクスと言うか・・・・日本が終わったな・・・

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:01:08.04

>>331
いったれ　フィリピンはいつの間にか人口が1億人近くになっており
(将来先進国並の発展を遂げると日本と肩を並べるということ)
いまガンガン非効率な状態が効率な状態に移行していっている真っ最中
伸びシロがあるで

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:01:18.24

>>316
前から気になってたけど浜田先生の変節ぶりも何か不可解だよね
官邸に変な輩が出入りしていて催眠術でもかけられてるんじゃないかと
思ってる

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:02:01.68

経済失速するで
あべっち終わったわ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:02:03.67

こりゃ、ネトウヨの中からも安倍支持減るな。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:02:46.89

>>333
中国・韓国・アメリカ・ドイツのちんぽも、しゃぶってるよ
失望しかないわ・・・

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:04:52.94

これは来年４月までは今以上に円安株高にはならんな
４月からは徐々に株安の方向になり消費も一旦激減するだろう

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:05:37.59

ネトウヨと安倍総理の関係は
朝鮮人よりも細く家族よりも強い(片思い)
支持は底堅い

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:07:28.35

また、短命政権に終わり
元総理に戻ったら
「あの時、延期を決断しておけば・・・痛恨の極みだ」
って言うんだろ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:10:01.44

増税するならもっと早く決めろよ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:11:05.15

さあ次は10%だ合わせて法人税減税、公共事業で日本復活だ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:11:46.04

神々「力を持つものほど更なる力をやろう。雑魚は食い残しで我慢しろ。
　　　力を持つものほど足枷を軽くしてやろう。雑魚はそのままで我慢しろ。
　　　さあ、平等に競い合うが良い！」

この時、神々は力を与えたものに自らが滅ぼされることになるとは夢にも思わなかったのである…

書物「弱肉強食の真理」より

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:12:08.18

総裁がいくら変わっても根っこで支配してる財務省どないか
しない限り同じですよ、安倍首相降ろしても木下はピンピン
なんだから

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:13:45.43

その通り。安倍自民は悪くない。悪いのは財務省

これからも安倍自民に投票するのが唯一の正しい選択
自民以外に投票するのは甘え

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:16:24.87

財務省の失敗は自民の責任　自民の手柄は財務省のもの

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:19:36.78

このスレを立てた人を尊敬する！

「デフレ脱却を目指している安倍が増税する訳ないだろ！」と思っていたからこのスレをずっと馬鹿にしてきた俺.....
馬鹿は俺だった......＿|￣|◯

アベノミクスは消費税増税と共に終わる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366623045/1
1 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2013/04/22(月) 18:30:45.39

消費税を増税すれば、金融緩和でマネーを市場に増やした意味は無くなる。
麻生と財務省の考えが変わらない限り、アベノミクスは2014年3月末で終わる。
投資家も、分かってるだろうがね。
リーマンショック越えの大不景気が来るだろう。
馬鹿な主婦とサラリーマンは、身近なものが根こそぎ値上がりして、
初めて消費税増税の恐怖を知る。
さようなら日本経済、さようならアベノミクス。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:20:24.99

また一人ガッカリ総理が生まれただけか

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:21:24.05

せっかくトンネルの終わりが見えてきたかと思えてきたのに
結局はしょっぱい電灯で、このまま、また暗黒の時代か。

安倍の脳内にはウジが沸いてるのかね。
今まともなこといってる政治家、次に期待できる政治家は
一体だれなんだろう？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:22:42.31

金で何事も決まる
クソみたいなシステム作った人間
ゆるさない！！

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:24:32.44

「次に期待できる政治家」
↑を探し続けて、その政治家の本性もよく知らないのに、勝手に盛り上がって
その都度裏切られる連続じゃないかｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:25:58.90

>>352
財務省に抗することができる政治家なんて日本にいないしこれからも
でてこないだろ、日本版アラブの春みたいなんおこらん限りもう何も
変わらんだろね

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:28:31.76

>>354
そりゃ気持ちじゃ、アナーキズムで、いっそ政治家と財務官僚全員ぶっ殺して
無政府状態にでもなっちまえって気持ちもあるが。

そんなこといってても仕方ねーから、懲りずにまた誰か探すしかねーべ。
でも、もう一体何をどうすりゃいいのか。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:30:08.54

>>355
そういや今、日本には日本の春が必要だって言ってたアメリカのジャーナリストも
いたな
宗主国の人間に言われてりゃ世話無いな

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:30:10.81

消費税増税で損得勘定すると

企業は得する
公務員も得する
労働者は±で損する（賃上げがあっても）
年金老人は損する
無職は損する
親にニートしてる人は変わらず
無職ネトウヨは自殺したほうがいい
ってとこかな

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:31:26.98

安倍は日銀に気付いたのは見事だったが
期待という物の理解が浅いのか、補正で選挙の論功行賞したかったのか

決断するまでは財務省や麻生の工作の悪質さが目立ったが、
決めた以上は全ては安倍の責任

救いは日銀が目標達成までは引き締めはしない体制であるというところか

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:33:25.35

>>358
あわせて法人税減税もするし下請け、元請けの関係から
黒字企業は得する。元請け(総じて大企業)は得する
赤字企業は損する。下請け企業もコスト押し付けられて損する

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:34:19.21

消費税増税自体はそこまでGDPに悪影響を与えないけれど

合わせて別の要因でGDPが下がろうものならアジア通貨危機のごとく
安倍自民はおしまいです

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:35:35.16

日本はアジアにおけるギリシャみたいになるのか・・・

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:36:00.15

日本経済が縮む消費税増税で得する人は誰もいません

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:37:44.52

日本は成長のない略奪国家だからね
誰かが損すれば得する人がいるんだよ
非正規社員犠牲にして企業が儲けまくって内部留保が積みあがったでしょ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:38:02.59

あまりのショックに..は､吐きそう...

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

ｳﾗｷﾞﾘﾓﾉ、ｱﾍﾞ!
ｵﾜｯﾀ､ｵﾜｯﾀ､ﾆｯﾎﾟﾝ､ｵﾜｯﾀ...

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:38:13.22

>>363
経団連は消費税増税に賛成だし、得する勢力もあるみたいお
(消費税増税してホージンさげてー)

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:39:43.90

イギリスみたいに回復した景気が増税で落ち込み
その後に追加緩和のタイムラグ２～３年で徐々に回復という
しなくていい遠回りな感じになるのかな

その頃に安倍自民政権があるかは知らないが

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:40:05.18

とにかく長期的な視野を持ってないのはよく分かった
その場しのぎと出たとこ勝負の政権

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:40:27.95

まあ私はこうなることを知っていたけどね(オルオ風味)

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:40:56.64

あと、戻し税だっけ？

金は、ある程度以上あつまると権力になる。手段ではなく、欲と目的で
権力を得たやつは、権力そのものの操り人形。
権力をさらに増大させることだけに動こうとする。

ごくわかりやすい人間の一面なんだけどもな。そういうのに
民主主義ってやつが負けちまうのか。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:43:07.17

まだ次が控えてるんだよな～
必ず2%は阻止するぞ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:43:35.76

ところでさ、法人税を下げるうんぬんいってるなら
消費税だって下げることできないのか？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:43:57.02

民主主義という思想は理想の下にはあるけど現実には厳密な形で存在しない

あるのは間接選挙制とその中で形成される金も票も含んだ権力闘争だ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:43:57.00

>>363
財務省はいろいろと権限、裁量権が増えるので得をします。

税収が減るのは、彼らにとっては痛くもかゆくもありません。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:44:08.50

>>366
目先の小利に目がくらんで経済成長による長期的な大利を
逃す大局観なき典型的な馬鹿集団だろ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:44:58.82

>>372
できるけど(そういう国のあり方はありうるけど)
したくない勢力の方が強いから結論としてはできない

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:47:50.73

>>376
勢力って財務省の蛆虫だけでしょ？
一応バックに半島や大陸も多少は協力してるかもしれないけど。

単純に失敗を確認したらさ、追加で2%上げるところか、逆に5%下げて
3%とかにしちゃえばいいじゃん。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:47:56.10

>>375
日本捨てればいいんですよ
グローバル企業

日本国民という海外に逃げるほどの能力のない奴隷(社畜)を馬車馬のように働かせ海外で売ればいい
日本の先をいく韓国という国はそうして強くなったし一部に巨万の富が形成された

だからグローバル企業の登場で一企業にとっても大局的に間違っているとは言い切れない(外需企業にとっては特にね)

379 ：【末吉】：2013/10/01(火) 15:49:52.75

政府が増税を急いだのは、その後に控える利権の宝庫の軽減税率を導入し甘い汁が早く吸いたいため。軽減税率は団体の陳情で税率が決まるので政治家、企業、役人の利権が増える。新聞も税率が0%になれば販売部数が増えるために利権欲しさに増税賛成にまわった。

380 ：【大吉】：2013/10/01(火) 15:54:48.43

>>379
あっ…改行するの忘れちゃった…てへっ、ペロ
書き直すね

政府が増税を急いだのは、その後に控える利権の宝庫の軽減税率を導入し甘い汁が早く吸いたいため。
軽減税率は団体の陳情で税率が決まるので政治家、企業、役人の利権が増える。
新聞も税率が0%になれば販売部数が増えるために利権欲しさに増税賛成にまわった。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:55:06.82

>>379
マジですか　だからマスゴミって言われるんだよな
大本営発表しか出来ないんなら作らなくていいよ　資源のムダ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:55:21.06

ゲシュタポ財務省の暴走を食い止めないと日本は崩壊する。
財務省から主権を奪還せよ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:55:51.47

マジ基地から大吉にパワーアップ！

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:56:15.36

>>378
簡単にできるかな、日本捨てるんだったら1ドル70円台の時になんで
でていかないのかな、赤字でグローバル企業とか死にかけてたじゃん
中国に特許が奪われるとか騒ぎもあったしな、日本企業みたいな平和ボケ
の集団は技術奪われてポイされるのが関の山だよ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:56:41.94

安倍自民の権力が足りないからこういうことになる

もっと圧倒的に自民党を勝たせなかった国民の責任

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:57:46.68

工場は移転しても本社はなかなか移転しないと思うけどね
経営者連中も外国人にならないと

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:58:41.65

>>384,>>386
たしかにそうみたいだね

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 15:58:59.11

安倍おわったな

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:00:43.11

5兆円規模の経済対策で日本復活

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:00:55.53

あべオワタというより始まらなかったって感じ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:01:17.99

財務省これから徹底的に攻撃するしかない
いかに間違った財政やってるか国民にあからさまにする
国税庁取り上げて歳入庁つくり、政策投資銀行とJBICも取り上げる

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:03:53.41

財務省に勝つために　自民党に投票しよう
自民党が圧倒的に勝てば、財務省の圧力を乗り越えられる
そして日本復活だ

財務省という部下がしたことは部下の責任であって　自民の責任ではない
自民党に投票すれば日本は復活する。ここは粘って安倍を支持しよう

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:04:58.59

自民のほとんど腐ってるから無理

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:06:57.46

自民党は内部も綺麗　自民党のほとんど全員が自分よりも国民を優先する信念を持っている
自民に投票することで日本が復活するんだ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:09:01.82

アべノミックス：解雇しやすい特区って？企業支援政策なの！

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:09:18.57

いつまでも自民党に騙され続けるネトウヨｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:09:18.74

アベノミクスは消費税増税でゴールだよ
消費税増税で庶民から奪った金で企業を助ける
企業が賃上げするかは企業の任せの性善説
日本に成長なんてないんだから、誰かから奪い取るしかない
前回は非正規社員が犠牲になって、今回は庶民が犠牲になるだけだ
やってることは小泉竹中と変わらない

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:09:28.74

なんか自民党の広報みたいな人がいるww

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:09:59.39

>>381
新聞関係者と安倍ちゃんが会食した時に、裏取り引きをしたと噂になってる

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:10:48.10

アメリカは政権変わると政策官僚変わるんじゃなかったかな
日本もこの制度取り入れないと政権変わっても官僚変わらないから
政権いくら変わっても政策がそのままなんだよ、制度変えなきゃ
選挙いくらやっても無駄

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:11:01.01

国民を誰でも解雇できるようにしてこそ、日本は成長できる
日本を導いていく経営者達は中には悪い人もいるけど
ほとんど全員が社会をよくしようという信念を持っている
そういう人たちの解雇という選択肢を増やすことで日本は成長できるんだよ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:11:59.84

西田も言ってることがわからん。
あんな人だったっけ。なんで結論から先にいえないんだろう。
しかも10回は聞かないと意味がわからんって、馬鹿にしてんのかな？

何に負けたのか、やっぱり財務省に負けたってことなのか？
財務省ぶっとばすだけで何とかなるのか？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:12:24.27

これからの景気動向見て増税がいかに間違いであったかを思い知るだろう
財務省などを信じて増税に賛成した自民に次はない
民主のように崩壊する

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:13:03.58

財務省の人たちは官僚的で目先ばかりだけど
自民党は大局的な政治判断ができる人たちだから財務省をぶっとばして
自民党に権力を集めれば何とかなるよ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:13:32.22

お前ら責任取れ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:14:16.50

>>405
ちなみにあなたはどこに投票したの？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:14:21.43

あべちゃんの進退は年内には見えてくるでしょ
まあ結論は出てるような気もするがｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:15:14.76

>>400
アメリカの場合はまず議員立法が徹底化されてる
議員に政策秘書含め多くのスタッフを雇えるバックアップ体制がある
日本の政治家は選挙以外は無知なのがほとんど
立法も官僚の法案にハンコ押すだけ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:16:56.17

そういう法律とか面倒なことは官僚にまかせておけばいいんだよ
政治家は雰囲気を示せばいい。国会議員に法律策定能力を求めるというのは酷というもの
そして実際になくてもなんとかなっているから現状維持でいい

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:20:33.78

アベノミクで物価上がり、消費税増税。ワタミ推薦、残業代0円、残業無制限法案提出。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:20:45.59

政治思想がだいたい同じで

法律知識のある官僚上がりの立候補者
VS
政界の世襲サラブレット

あなたならどちらに投票する？世襲イッタクでしょ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:22:03.51

安倍ははっきりとデフレ脱却云々いってたじゃねーか。
どう整合性つけるのか。補正組むとかできちんとプラマイゼロにできんのか？

馬鹿なのか、裏切ったのか。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:22:22.23

>>406
選挙行ってない

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:22:54.99

日銀法改正せずに増税だけ通したら、安倍首相首相が失脚したら
また日銀はデフレ政策始めるよ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:24:37.71

>>411
でも両方とも基本だめだって言うことだろ。
じゃあお前さんが立候補しろ。一番まともそうだから俺はお前さんに投票するぞ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:24:43.75

消費税増税でインフレになるよ

コストインフレーション
賃金・材料等の高騰によって発生する。原油価格の高騰によるインフレーションや消費増税によるスタグフレーションが典型的な例である。
bywiki

消費税増税でデフレは脱却できる約束をきちんと守る安倍総理はやっぱりすごい

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:28:22.64

アベノミクスの数字のカラクリを見抜けない自民支持者って知恵遅れか？

●頭が悪いアベノミクス支持者が考える消費税増税
１００円の卵（ポテトチップスでも小麦でもいい）
消費税５％から８％でで１０５円から１０８円になる

自民支持者「３円くらいなら仕方がないわあ。あげないと仕方がないんでしょ？」

◎実際のアベノミクスの消費税増税
１００円の卵がアベノミクスが円の価値を破壊して２００円になったので
２００円に８％の税金がついて１６円

物価１００円のままだとして消費税は５％→１６％にあがっている
卵の値段上昇分１００円も考慮すると１０５円で買えたものが２１６円になるのでこれも
税金と考えると消費税率５％→１１６％

↓↓↓これ重要↓↓↓

＞自民支持者「３円くらいなら仕方がないわあ。あげないと仕方がないんでしょ？」

何故か物価固定のまま消費税が３％だけあがると思い込んでいるドアホ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:31:25.91

BEIはますます下がるだろうなあ
自称ケインジアンの議員はケインズ一般理論読み直して欲しいわ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:35:10.23

ベジータ「ここからが本当の地獄だ」
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　ほ　こ
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　ん　れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　と　か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　　　の　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　ﾉ　　　　　ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:36:12.95

あと１時間半で世紀の会見

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:39:27.54

超低金利の国際のまま推移してるってのに
なぜ信認がどうのこうのって、何考えてんだよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:39:55.72

　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:43:35.79

>>421
プギャー

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:45:52.23

野田がやるならわかるが、デフレ脱却を掲げてきた安倍がやるとは....(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

昔の安倍「日本を取り戻す！」

今の安倍「日本を取り潰す！」

ﾜﾗｴﾅｲ､ﾜﾗｴﾅｲ....
ｵﾜﾀ､ｵﾜﾀ､ﾆｯﾎﾟﾝ､ｵﾜｯﾀ...

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:48:31.82

消費税でデフレ脱却！
ほーらモノの値段が上がったぞ！喜べ下々の皆さん！

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:48:42.47

電気代３０００円
ガス代２０００円
水道代２０００円

月々２１０円くらい節約できるかな

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:52:32.18

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:55:29.55

消費増税によるデフレ脱却
そのお金を使って公共事業と法人税減税！

そして20xx年日本はみぞうゆうの復活を遂げるのであった

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:57:02.02

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼　←自民支持者
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　（__人__）　 |　＜＜消費税が５％から８％にあがるぐらいどうってことないお
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　＜＜　100円ショップで105円が108円になるだけだお
(　＼　／＿ノ　|　 |　　＜＜３円くらいくれてやるお
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　／＼
／　U （ー）　（ー）＼　　
|　　　　（__人__）　 |　＜＜最近スーパー行ってもいつも98円だったポテチが
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　＜＜＜148円固定だお。アボカドに至っては倍になってたお。　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　＜＜ガソリン価格も上がる一方だしもしかして・・・　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ ＜え？アベノミクスで円を破壊してる？？？
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　＜１００円のものが２００円、３００円になったら
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　＜３円の支出増どころじゃないお。給料上がらないのに
　／:::::::::::::::::　　　　　u　　　| |　　＜アベノミクスに気軽に賛同してとんでもないことになったお
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 16:57:08.98

いやもう上げるって言ったからただの言い訳会見でしょ

それにしても諮問会議での増税理由がアホすぎて・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131001/t10014939541000.html

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:00:42.40

政府や国債への信任ってくだらねえなぁｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:02:49.99

庶民は死んでも構わないってことです
日本は太平洋戦争でもたくさん国民を殺しました
自殺は年3万人を超えています
日本人から増税して世界にばら撒きます
世界のATM日本
世界の奴隷日本人

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:05:04.17

文句いうな
いいから黙って働け　ちゃんと与党に投票しろ。それしか選択肢ないんだから

とこの時間にカキコできる俺が申しております

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:07:13.13

2014年4月からリーマンショック超えるアベノミクショックが起きるのは間違いない。
日本國民に負担させまくるお坊ちゃま安部。オリンピック前に内紛、聖戦、宗教テロ起きる確立は高い。パチンコ税、在日税作れよ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:07:39.27

お前ら責任取れ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:09:15.60

各国の消費税
アイルランドは21％だが食料品は0％
イギリスは17.5％だが食料品は0％
メキシコは15％だが食料品は0％
オーストラリアは10％だが食料品は0％
ドイツは17％だが食料品は6％
スペインは16％だが食料品は7％

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:11:09.34

>>435
責任は取るもんではない　取らされるものだ
それが大人の社会取らせたいなら実力で取らせる他ない

ただこういう政策の生贄に捧げられるのは俺らだからそういう形で無理やり
責任を取らされることになるというだけ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:12:54.73

>>436
つまり、実質、世界最高の消費税率に日本がなるというわけだな。

>>437
安倍には失望だが、財務省に責任をとらせなかきゃ、この流れは
永久サイクルだな。どうしたらいいんだ？
ダイナマイトでもまいて突っ込めば済むのかね。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:13:00.63

金をばら蒔いて増税
金をばら蒔いて増税
・
・
・
以下国家破綻までループ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:13:52.67

>>438
財務省と政治的な戦いやんないとね

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:16:47.50

>>438
どうしようもない。他人を口先だけで動かすこともできんし
結局自分がどうするかだけだな。そして日本の誰も財務省の責任の取らせ方を知らないから
責任を取らされていない。

とらせるだけの実力を持つほかない。あなたがその実力を持つ可能性も0.001%ぐらいあるように思う
だけれどそれほどの力を持ったあなたは責任うんぬんという過去よりも　未来を見つめそうだけれど
(未来を見つめる過程として過去の責任所在を明らかにする事があっても、あくまで未来に役立つ範囲で済ませるということ)

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:16:56.81

日本には大局観を持つ政治家がいない
結果官僚の言いなりに

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:19:51.58

政治的戦いねぇ。
デモやメール、FAXに電話？俗物達の熱を冷ますには焼け石に水って気がしちまうけど。

いっそ、上の人間をさらってえげつない目にあわすやつがいれば
でも過激派も結局俗物しかならないから、そういうことするやつも同じ穴のムジナなのかね。

三島由紀夫みたいにキレたやつがいれば。でもああいうのも危険だよな。
安倍が負けた詳細、なぜ勝てなかったのかを本当に知りたいわ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:29:28.80

＝─‐＼＼‐　／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､
＜<<<〈__入ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
くくくくく彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　／／-ﾍﾍ,､ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:30:25.86

【政治】消費増税　浜田宏一内閣官房参与に首相の決断について聞く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380604410/

浜田宏一さん、ブレすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

けっきょく御用学者だったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

消費税の増税に反対して辞任するくらいのことはしてほしかった。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:33:59.57

あくまでアドバイザーなんだから首相の決断に文句言うはずもないだろ
本田参与も藤井参与も同じ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:36:46.81

早速フジテレビが安倍ちゃんネガティブキャンペーンを開始したなｗ
安倍ちゃんはバカだよな、まんまと増税派に騙されて

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:37:18.03

これで経済のさらなる縮小は確定的だな。
アジアの中堅国家になることが確定。
東南アジアとの差はますます縮むし下手すると抜かされるかもしれん

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:37:53.53

>>447
ぶっちゃけ用済み

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:39:26.26

50年後　日本世界第78位　とかになってるんだろうか

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:44:57.24

>>450
どこの国も貧しくなって、国さえも飲み込む異様な個人資産家が存在しているとかと…
もちろん、そういう連中は資産が明かされるようなヘマはしないはず

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:45:41.37

ブレるとはな～www

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:50:04.09

財務相、補正予算「国債出すのは筋としていかがなものか」

　麻生太郎副総理・財務・金融相は27日午前、閣議後の記者会見で、消費増税に伴う経済対策で2013年度の補正予算を編成することに関し
「消費税の増税をしておいて、さらに国債を出すというのは形としてはあまりいい形ではないし、筋としてもいかがなものか」と述べ、
新規の国債発行に慎重な姿勢を示した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270MA_X20C13A9000000/

麻生太郎副総理・財務・金融相
「消費税の増税をしておいて、さらに国債を出すというのは形としてはあまりいい形ではないし、筋としてもいかがなものか」

麻生太郎副総理・財務・金融相
「消費税の増税をしておいて、さらに国債を出すというのは形としてはあまりいい形ではないし、筋としてもいかがなものか」

麻生太郎副総理・財務・金融相
「消費税の増税をしておいて、さらに国債を出すというのは形としてはあまりいい形ではないし、筋としてもいかがなものか」
　

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:52:33.24

>>453
つまり国債ではなく消費税増税を財源にして補正予算でばらまくと言うことだろ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:52:51.96

次は誰が総理大臣に成るんかな？軍事オタク辺りか？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:54:11.45

つまり　消費税増税して法人税減税して公共事業はするけど

さらに国債を出すというのは筋としていかがなものだから
社会保障とかセーフティーネット削って出さないようにしようとか

そういうことなのか？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:54:32.11

>>447
前回から何も成長してなかったな…

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 17:57:46.19

これは本当にターニングポイントかもな。

強いヤツがただでさえ有利なのに、更に自分に有利にルールを変えさせ
低所得者から我欲で権力と金を吸い続け支配していく。

強い日本があれば、再分配強化と資本家の暴走を差し止められる民主主義の価値を
世界に知らしめて、そういうやり方で生まれた人間のほとんどに

安定的な生活と、個々にできる範囲で幸福を追求できる自由。それを提供できる
そういうものを提示できるんじゃないかと思ってたけど。

法人税減税？それをやる気なら、ますます格差構造強化されるだけだわな。
きたねーやつが汚さを競って勝つ時代。まぁ、元からそうなのかもしれんけど。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:02:07.53

　鳩　≪　　　　　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_　　　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　山　≪　　　　　　γ⌒´　　　　＿　＼　　　 ≫　鳩や安倍　≪
　さ　≪　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）　　　≫　山っ .じ　≪
　ん　≪　　　　　.i / -―-　､__, 　　　ｉ　）　　　.≫　さぱ .ゃ　≪
　最　≪　　　　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　　≫　んり .ダ　≪
　高　≪　　　　　ｌ　 ` ー　　 /叨¨) | 　＋　　≫　で　　メ　≪
　！　≪　　　　　ｌ　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　 .≫　な　　だ　≪
MMM＼　　　　　ｌ　　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　.≫　い　　！　≪
　　　　　　　　　　|＼　　　 `ﾆ´　　　/　　　　　≫　と　　　　≪
　　　_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　　　　　　／MMMMMM＼
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
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460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:03:50.68

法人税減税は、黒字企業３割のみ！！
消費税増税は、７割の赤字企業にも負担増になる。
よって、７割は給与削減され、倒産とリストラも増える。
そして、７割の不景気が黒字企業にも悪影響して、赤字企業も９割近くに拡大する。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:05:22.27

とにかく民が馬車馬のように働き
その生産物を消費しつくしていれば経済は原則最大値だ

その分配が圧倒的に偏っていても何の問題もない

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:06:39.26

安倍が平然と増税の演説しているぞ、、、

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:06:52.91

映画のバブルへGOを見ているかの様だわ。本当に今日がターニングポイントだった
でも利権に目が眩んで駄目な方へ舵をきっちゃったｗ
後、2年待っていれば良かったのにな

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:07:10.21

だいたい中継されてるね

長州語ってるな

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:08:31.56

今すぐ死ねばいいのに

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:09:07.63

愚民党は公約今のところ全部反古にしてるよな？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:10:59.68

ん　公約は守ってるだろ
●●するとまではいってないと思うけど　検討するとかその程度だからウソじゃない

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:11:33.62

何言っても俺が今まで以上に金を払わなきゃならんのは変わらん

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:11:55.19

食料品は０％にしないと世界でも高い消費税になるよ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:13:21.08

アベノミクス第一の矢の産みの親、クルーグマンの増税反対の声も届かず・・・

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:14:21.77

これで身分が完全に固定されるな。
生まれながらに人生が決まる。
日本版カースト制度の完成だ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:14:30.09

また長州語り始めたな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:14:52.25

軽減税率にするならいいけど、そうしたら消費税収激減してまた増税～って目に見えてるね

TPPとか大嘘もいいところだし、自民党最悪だ。
問題は変わりになる政党がいないところ…たちあがれのまま頑張ってればよかったのに

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:16:23.97

>>453
麻生の言ってることは間違い。
デフレ状態で消費税率を引き上げても総税収は増えない。
今まで以上に国債を発行しないと予算も組めなくなる。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:16:30.00

さあトリクルダウン経済で日本復活だ！
企業を儲けさせれば　概ねうまくいくのだ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:16:59.96

会見見た
アベノミクスも終わりだな

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:17:41.62

会見始まったとたん、どーーーーーーーんっと円高

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:18:03.96

復興増税は所得税分も廃止しなよ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:19:10.65

円高株安になるな
企業の投資も減るだろう

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:19:30.27 BE:5703014988-2BP(0)

生活必需品が安ければ良い。
食料など安いままなら貧乏人が死ぬことはない。
貧乏人はそもそも贅沢品など買えないんだから、
そっちの税率が上がっても関係ない。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:20:02.80

無駄なものは買わないように
家計を締める！！決意

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:20:50.90

ニコニココメント禁止ｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:21:05.85

公債発行額は減らんから！！
どうせ、ハシリューみたいにボコボコにされるよw
安倍も馬鹿だなwww

http://i.imgur.com/n9kVQJM.jpg

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:23:09.54

期待が高かった分落差も激しいだろう

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:23:09.67

解散してでも取りやめるべきだった
一体安倍は何がしたかったんだ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:23:30.26

下痢再発か。季節の変わり目だしちょうど頃合いかもね。
しかし下痢で600万人が自殺かよ・・

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:24:17.05

さて、でも日本の敵ははっきりと分かったな。
財務省君だわ。

ゴキブリや俗物や裏切りものが入り込みすぎてる。
財務省を一般人の立場からでも何か鉄槌と制裁
何かできないものか。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:25:25.20

秋葉みたいな事件が財務省前でおきれば多分中止になるだろうと
物騒な話をしてみる。
でもまた繁華街で変な奴でそうだなー・・・明日電車乗るの怖いわ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:25:25.57

いまこそ安倍総理を支える時だろ
日本国民よ立ち上がれ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:25:33.02

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　　　　　［　 | 　　|ミ＼　　・人・__/| |
　　　　　（日］　　|ミミﾐ＞⌒　＼ | |
　　　　　　＼　　 |ミミ| |＼＿／/ / 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ　ヽミ |ヽ＿＿/ / 　　＜　アベは前ほど優しくないぞ
　　　　　　　　＼　＼ﾐ＼　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／＼　　　⌒／＼

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:26:13.11

正直こんな見え透いた地雷くらい回避してくれるとばかり8月まで思ってた
景気がポキっと折れるのは確実だな

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:27:09.25

数年後、ハシリューみたいに懺悔するんだろーなーwww
本当に馬鹿だよなー安倍はwww

橋本龍太郎氏の後悔

「振返ると私が内閣総理大臣の職にありましたとき、財政の健全化を急ぐ余りに、財政再建のタイミングを早まったことが原因となって経済低迷をもたらしたことは、心からお詫びいたします。
そして、このしばらくの期間に私の仲のよかった友人のなかにも、自分の経営していた企業が倒れ、姿を見せてくれなかった友人も出ました。

予期しないリストラにあい、職を失った友人もあります。こうしたことを考えるとき、もっと多くの方々がそういう苦しみをしておられる。
本当に心のなかに痛みを感じます。」（2001年4月13日）

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:27:17.17

安倍は官僚さえ抑えられないんだから、憲法や防衛も駄目だろ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:27:29.54

>>489
丸見えの落とし穴にはまるアホには用はないよ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:27:36.24

四月までは駆け込みで消費が上がるだろうな
そっから後は更なるデフレだろうけど

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:27:40.09 BE:1782192645-2BP(0)

去年度3万人を割り込んだ自殺者数も、
これで来年度は4万人台確実だな。
国民殺戮政権！

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:29:02.82

今さら財務省とか官僚を敵視ってｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:29:48.00

東條内閣前夜ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:30:21.26

>>497
>今さら財務省とか官僚を敵視ってｗ
貧困化してくると狙われるのはその層だぞ？
南米では誘拐が頻発する。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:31:40.04

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　　　　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　　‐､／　　￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　｀ヽ'‐'Ｔ'‐-　_　|　 _ -‐-､__/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.|　l_＿__･>‐<・＿__/ .//　 /あっあれがアベなのか！？
　　　　　　　　　　`l､ヽ|　　 -‐´ |､｀‐-　　./ |　/以前とは気その物が違う。
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　　　lﾉ　　　　/_,.‐'´￣｀＼生気も消えている。
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､.　　´￣｀　　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼＿__ ,...-‐´￣￣　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
　　￣￣￣７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　＼　＼　　　　 -─一´￣￣

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:31:56.20

>>473
軽減税率しないよりはした方が良いが、「線引き」の難しさや個別になってるモノを自分でチェックしないといけない。
多様化した時代に、どこからどこまで線引きするのか苦労する。
なぜなら昔と違ってモノが溢れているから。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:32:52.90

日本：いいところを邪魔すんな
by ポール・クルーグマン

ここまでのところ、アベノミクスはホントにホントうまくいってる。
「日本銀行は変わったんだ」、「宴もたけなわのところで酒瓶を片付けてしまうようなマネはしない」、
「持続的なプラスのインフレ率を目標にする」とシグナルを送り、また、債務は高水準ではあるものの、
なんらかの財政刺激をまもなく行うというシグナルも送ることによって、日本の当局者たちは、
短期の経済実績で刮目すべき転回を成し遂げた。

でも、この短期の成功は、自己破滅的なおわりを迎えたりしないだろうか？
『フィナンシャルタイムズ』に最近のった論説にでてくるこの問いは、ぼくもホントに心配してる:
「日本経済は、第二四半期に当初の報道よりも大幅に急速なペースで拡大した。それにともなって、安倍晋三首相が異論多数の消費増税を敢行する確率が上昇している―
―もっとも、この増税はさらなる政府支出によって相殺されるという話だが」

いいかな、もしかすると、日本はこの増税を受けてもなお、経済成長を維持できるかもしれない。
でも、できないかもしれない。
経済成長が確実に定着するまで待てばいいじゃないの。
とりわけ、デフレ予想ががっちりと〔プラスの〕インフレ予想に転換するまで待てばいいじゃないの。

ぼくに言わせれば、消費税増税を延期するのは、純粋に財政の観点から見ても賢明な判断だ。
日本でゼロ下限とデフレが組みあわさって生じた深刻な帰結の1つは、日本の実質金利が最近まで他の先進国よりも大幅に高くなってしまっていたことだ―
―これまでに積み重なった債務がすっごく大きいときには、深刻な懸念事項だよ。
実質金利を下げるのは（そして、かなりの部分まで、既存の債務の実質価値を下げてやるのは）、長期的な財政の見通しにとって大いにものをいう。
財政責任の名の下に、この前線で事態の進捗を危機にさらそうってのは、おろかでしかない。

そうだね、たしかにゆくゆく日本はもっと歳入を必要とするようになる。
でも、リフレーションの方が先決だ。
消費増税がいままさに議論されてるってことですら、マジでよくないサインだよ。
　

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:33:10.68

日本は国土がせまいしスラムできたら危険だな。
人口も多いしな。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:33:48.29

次の総理大臣は本当の地獄を味わうことになりそうだな

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:33:57.18

>>501
食料品は０％
多くの国がやってる

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:34:19.29

去年「ニッポンを、取り戻す!!」

今日「ニッポンを、取り壊す!!」

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:34:32.23

消費税反対は甘え

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:36:39.32

アべノミックスは、貧　乏　人　は　死　ね　政　策　だ　よ！

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:38:02.05

麻生は最初からアホだから期待もしてなかったが
山本幸三と西田昌司の裏切りはびっくりしたな
あれだけ消費増税に反対してた二人がなぜああなった

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:38:51.37

徴収藩ｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:39:40.21

アホっぽい会見だったな

滑舌が悪いのもあるだろうけどさ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:39:49.93

わかってないのか、わかってんのか。
国民が損をするから、前より払いが増えるからイヤがってるんじゃねーぜ？

財政健全化、経済の活性化が行われるなら消費税も別に良いとさえ
言える思考回路の大多数の人間が

デフレ脱却による経済の活性化、そこからの自然増収による財政健全化
それらを台無しにしないための大多数の物を知る有権者からの
消費増税反対って意見なのをわかってるのかね？

今でも自分を正しいと安部は思ってるのか、敗北感でいっぱいのなか
仕方なくやったのか。それが本当のところ、知りたい。
誰か教えてくれ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:41:40.59

そんでお前らいつ責任とるの？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:42:11.23

>>447
もう支持はしてないな・・・

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:43:32.28

安部も猿程度の知能だから、おだてれば木にも登るけど、其の上端には
サル返しが付いている事をアホゆえ知らない。教祖のサル返しに足をか
けてしまった。そうするとサル（安部総理）は落ちるしかない。皆1年交代
サル知恵＋世界に大嘘平気＝キチガイ政権親分＝あべのあほ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:44:25.74

教祖のーー＞今日その

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:44:36.13

来年は実質1%、名目0.5%くらいのしょっぼい展開になると予想
2年後の2％インフレ達成できなければ岩田規久男は辞任すると言ってるが、もうほぼ確定やん

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:47:03.64

甘利明経済財政政策担当大臣記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154507033

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:49:25.38

企業減税ねぇ
法人税安くしないと企業が逃げる、外資を呼び込めないだって？
要約すればなんてこたあねえ、国家の安売りじゃねえか

デフレから脱却とか矛盾してないか

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:51:23.85

これで２０１５年４月までにコアコアCPIで２％はまず無理だろうなあ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:52:56.72

ｳﾗｷﾞﾘﾓﾉ山本幸三の主張

私(山本幸三)の結論は、「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」ということである。
その理由は、「デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる。」という点にある。
リフレ派の主張は、正にそこにあったのではないか。それが突然金融政策のことを忘れた議論を始めるのは首尾一貫性に欠けるというものだ。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/touch/20130917

山本幸三は期待の重要性を理解していない！！馬鹿めが！！

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:54:14.19

財政引き締めがデフレ脱却と関係ないとか池沼かよ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:55:04.29

【宮崎哲弥】ザ･ボイスそこまで言うか！ H25/10/01【消費増税決定orz】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21950178

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 00:36:12.37

平成の高橋是清笑

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 00:58:39.04

いいタイミングで板が死んだもんだ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 01:49:07.30

>>525 財務省によるサーバー攻撃。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 04:09:20.55

>>10
外国人が買ってるのは外資系企業や大企業だろ。
こういう企業は消費税増税で輸出戻し税が適用されるから、むしろ、業績アップの期待大。

輸出企業は軒並み株価爆上げ間違いなしだろ。
逆に言えば、外国人が上場してない中小企業の株式を取得してる、なんて聞いたことがない。

要するに、消費税増税で日経平均が上がるのは100%っていうくらい確実。
GDPも最初の年度は爆上げ間違いなし。
ただし、GNPは爆下げ間違いなし。
中小企業は軒並み倒産するだろうな。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 05:10:21.26

クソ～、ストレス溜まったわw
増税について目一杯カキコしようと思った矢先に鯖落ちだからなw

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 06:56:44.36

下手したら消費税アップ前の年始あたりから沈没し始める
今、機関室のエンジンが止まろうとしている

もう浸水してきて貧困層は溺死だ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 08:08:33.17

小泉のイカサマ改革と同様、アベノミクスというイカサマサプライズでＢ層が騙された格好だろうね。
消費税と雇用改悪で、サラリーマン削減と非正規転換が加速し、民間労働者の雇用環境は益々悪化し、ワーキングプアが激増する。
民間労働者の立場でアベノミクスを支持するのは自殺行為だ！

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 08:46:37.88

消費税増税して大金持ち減税
アベさぎノミクス

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 08:47:13.78

小泉なら消費税増税だけは何とか回避したかもねぇ・・・

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 08:56:41.07

>>526　ほんと財務省疑いたくなるよな
安倍首相の増税発表と同時にサーバー落ち、情報操作は財務省
の最も得意とする分野だからな
勝が天下ってる会社はネット関係の会社だと聞くしな

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:07:50.23

>>529
つか、自分の業界は駆け込み需要すら起こらず既に沈没し始めてるんだが・・・

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:12:00.38

実際家計簿付けてるとわかるんだけど、野菜とか食品が値上がりしても出費は増えないんだよね。
むしろ下がるくらい。電気代値上げの時も契約アンペア下げて待機電力減らしたら、電気代が下がったくらいだからね。
消費税上げたら逆に税収が減ると思う。みんな倹約に走るから。
現に３％から５％になった時も税収が増えたのは最初の一年だけで後は下がりっぱなしだったわけだしな。

首相はこの国を潰す気らしい。厳密にはＮ前首相が主犯だけどな。

536 ：国民の資産を狙う在日：2013/10/05(土) 09:36:28.12

690 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:08:42.41 ID:X+hlOyNF0
寝たスレにマジレスすると、自民党は誠実に「正道」をやってるだけだと思う。
増税しないと、破たん状態※になって、
デフレ脱却どころか、強烈なインフレがやってくると思うよ。
※日本は外国から借り入れてないので、国家破たんはしないけど、国民生活が破たんする。

696 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:23:16.71 ID:X+hlOyNF0
ついでに言うと、日本の借金の多くを作ったのは小沢一郎（帰化朝鮮人
の可能性大）と旧社会党。

んでもって、最近、急激に店を増やして、
金やアクセサリーを買い漁ってるリサイクル業者あるでしょ？

あれ、在日朝鮮経営だから。

もし、日本が増税せずに国債が暴落すると、制御不能のインフレになり、
日本人の預金の資産価値は下がって、国の借金と相殺される。
相対的に、いま在日業者が買いあさってる金や宝石などの価値は、うなぎ上りに上がる。

在日がそこまで計算してるとすれば、ムシズが走るよね。

民主党政権のままだったら、本当にそうなってたかもしれない。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:38:22.55

>>535
消費税収は増えるよ。
けど法人税や所得税収がそれ以上に減るから総税収はマイナスになる。
結局、総税収を増やすにはデフレ脱却して名目GDPを増やすしかない。

538 ：国民の資産を狙う在日：2013/10/05(土) 09:40:33.07

国家権力者が自分たちだけのことを考えれば、
民主党のように？意図的に企業の収益を悪化させたり、国の信用を落す政策ばかりを続けて、
国債の信用を失墜させ、インフレ起こして国民の資産で国の借金を帳消しにできる。（国民生活は破たん）

自民党は国の活力を復活させて、きちんと税収から借金を返済するという仕組みを取り戻そうとしてるだけだと思う。

（国際的に高すぎる）法人税の引き下げも、民主党政権でズタボロにされた非在日系企業を復活させて、
雇用を生み出し、労働者からの税収を増やすという、以前の理想的な形を取り戻すのが目的かと。

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:40:33.68

増税しないと国が破たんするって信じてるバカ国民多すぎ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:45:05.85

>>538
＞国家権力者が自分たちだけのことを考えれば、
＞民主党のように？意図的に企業の収益を悪化させたり、国の信用を落す政策ばかりを続けて、
＞国債の信用を失墜させ、インフレ起こして国民の資産で国の借金を帳消しにできる。（国民生活は破たん）

逆だな。
国家権力者が自分たちだけのことを考えればデフレ状態を維持して個人資産の価値を高めようとする。
インフレになれば個人資産の価値が目減りするから金持ちは損をする。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:00:47.69

昨日の池上彰の特番はひどかった。彼は財務省の代弁者だな。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:10:40.29

ただ、リフレ派も通貨安のリスク、デメリットに対してあまりにも楽観視しすぎてる感はある
「まだまだ円高だから借金なんて刷って返せる」とは言うけど
基軸通貨のドルを初め日本以外の国が軒並み金融緩和しちゃったもんだから
資源と言う資源が高騰して日本以外はインフレに悩まされてたんだぜ？
１ドル78円の円高でもほとんどガソリンや輸入品が下がらなかったのは
極端な円高で極端なインフレを相殺していたからだ
自民党政権になって100円前後まで一気に円安にしたから値上げも一気に始まった
増税でも円安でも値上げは値上げだからな？
さて、ここで1ドル120円にまでしちゃったらどうなると思う？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:16:51.25

他のスレの書き込みで、もう中小規模の商店周ってる営業の人曰く、
経営者は廃業しかないって諦めムードみたい。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:29:57.65

>>537
世界でも異常な税率を生活必需品に掛けてるからね。
食品に至っては、ドイツ、フランス、イギリス、オランダをこれで上回ってしまった。
１０％とかだとオーストラリアだけど、食品は０％、医療費無料。

今いる国民が生きてる限り、消費税税収は高めで安定。
ただ消費活動は低空飛行になるので、景気は冷え込むわな。
少子化が改善する事は無い、自民党経団連の移民受け入れ政策が始まるな。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:33:54.66

増税で日本の信任が上がって株価が上がると言っていた奴らは土下座しろ。
糞下がってるやないか。
消費税増税決定後から、株価下落、円高、長期金利下落と動いており、
マーケットはデフレを予測する方向に動いてるな。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:35:39.73

食品０％にすると外食は８％、これで外食産業は崩壊していく

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:40:34.77

これだけ金融緩和をしているのに現金通貨は殆ど増えていない。
おおよそ3割ほどの通貨下落によるコストプッシュの現状でだよ？
ということは国内消費が現在、どのような状態にあるのか？ということですよ。
池上はもちろんだけど他のマスコミも酷いなあ。
で、来年からはどんどん税金としてお金を政府部門にぬいていくからね。
素晴らしい世の中になると思います。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:46:30.67

>>543
中小零細はむしろ2割の円安で利益が圧迫しちゃってるからな
それに加えて増税の延期すらなしと来た・・・

>>544
まぁ、いくら景気が回復しても少子化だけは改善しないだろうけどな

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:49:51.70

>>548
改善はしないだろうが、第三次ベビーブームが無かった事と、20代を
非正規、低賃金労働に落とし込んだ、この15年のデフレは無関係でも無いだろう。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:52:38.13

>>549
今回の大不況はトヨタをはじめとした製造業が作ったと云っても過言ではないな。
んで、その大不況を招いたゴミクズ企業は利益を上げてホクホクしている…と

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:53:14.76

ようするに消費増税に伴う企業減税というのは直間比率の見直しであり、
消費税増税も財政再建というよりは国債の信用問題というカントリーリスクに対する外圧の結果だと思うな。
確かに国債の長期金利に関しては政府日銀は5月にやらかしたわけだけど。

この対応策としての消費増税の効果は株価ではなく円の信用問題に終始し、
しかしながら、かかる政策決定により円の信用が保証されるのなら米国の緩和政策や財政問題からみで
海外からの投資は日本株ではなく円に切り替わる可能性が高くなる。
つまり、円高・株安に逆戻りするということ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:54:37.90

>>549
でもバブル期以前で既にどうしようもない水準だったんだぞ？
少子化と景気についてはむしろ因果関係を逆に考えるべきだよ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:57:29.68

>>548
子供つくってるのは後先考えないDQNと高収入層だよ
年収300万くらいの中間層は独身壊滅状態

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:59:44.08

増税って俺達の財布の金を役人の財布に移動させる事だぜ

潤うのは役人に決まってるジャン

理屈言ってる馬鹿もこの本質に気付け

税金は適当な理由さえつければ、役人が私利私欲の為に使っても罰はないってのが現状だぞ

５５１みたいに難しくする人もいるが、実体が無い日本株が下がるのは当然なんだよ。説明はいらない

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:00:44.10

>>553
そういう連中も例え好景気を維持してても大して子供作ってないと思う
日本経済が仮に復活しても（もう無理かもだがｗ）ドイツのパターンを踏襲するだけだろう

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:01:05.64

>>553
まともに昇給しない、倒産危機が無くとも、賃金カット、解雇も普通にする
会社がかなり増えたからね。
その中間層の年収があと150万増えれば、景気もかなり持ち直すが、30代年収が
90年代後半から、200万円以上落ち込んでいるのに、97年以上の増税とか、役人と
政治家は頭がいかれている。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:01:12.78

安倍の美辞麗句を並べただけの中身の無い薄っぺらい会見を見て気分が悪くなったわ。

本当にデフレ脱却が安倍政権の最優先なら、コアコアCPIマイナスの状態で増税はあり得ない。

増税延期で自民党が割れようが、反対する閣僚を罷免して衆議院を解散して
もう１回選挙をやればいい。

それで盟友の政治家達と喧嘩別れになるとしても、
デフレ脱却が最優先なら、国のためにそうするべきだろ。
安倍の政治家としての限界が見えたわ。

「デフレ脱却が確実になるまで増税延期」ってのを争点にすれば、
郵政解散のときのように、選挙は確実に大勝できた。
小泉なら間違いなくそうした。

財務省の言いなりに動いて戦後レジームの脱却とか笑わせんな。
これで安倍がやりたかった憲法改正ももう無理。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:03:38.62

>>557
安倍が多くの支持を取り付けたのって、中国や韓国を敵にして
そいつらに対して団結せにゃならん！

とか、云っての事だったよな。
まさに、スペクタクル社会だよな～

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:18:14.45

賃上げしない企業の名を公表すると脅かす経産省
ttp://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51555982.html

･･･ご存知ですか？　経済産業省の局長や課長クラスが企業に赴いて賃上げを要請するのだとか。
のみならず全国の地方経産局の幹部も動員して全国的に企業に対し賃上げ要請するのだ、と。
本当に呆れてものが言えません。そのようなことをする権限が経産省にあると、どの法律に明記されているのか？

･･･繰り返しになりますが、賃金を上げるかどうかなんて企業経営者が決めること。そんなこと当然です。
それなのに、何故いちいち賃金を上げるかどうかについて役所から介入を受ける必要があるのでしょうか？　
賃金を上げない理由はいろいろあるのに、何故それをいちいち役人に説明して、納得してもらう必要があるのでしょうか？　
そしてまた、賃金を上げないからと言って、どうして企業名が公表されなければいけないのでしょうか？
企業名が明らかにされるということは、それは一つのペナルティに相当するではないですか？　日本は、罪刑法定主義の国。
一体、法律に規定もされていないペナルティを何故賃上げをしない企業は受ける必要があるのか？
経済産業省は、何の法的根拠もなく企業の経営権を侵そうとしているのです。

官邸や大臣から相当の圧力がかかっているということなのでしょうか？　
それとも逆に、経産省の力で賃上げを実現して、官邸に気に入られたいと思った結果なのでしょうか？

それにしても、このような記事を何の問題意識もなく読者に伝える新聞社。
よっぽど現政権に気を使わざるを得ない雰囲気になっているのでしょう。
賃上げをしない企業を非国民扱いをするような‥戦時中のようではないですか？

そもそも、アベノミクスを実施すれば‥つまり、物価目標値を設定してインフレを起こせば、景気がよくなると言うのがアベノミクスではなかったのでしょうか？　
しかし、その想定したメカニズムがなかなか機能しない。だから最後は役所の力を用いて何が何でも賃上げを実現しようとする。

そうなれば、アベノミクスの本質は、権力で自分たちの思ったようにコントロールするということなのでしょうか？

仮にどうしても賃上げを強制するというのであれば、賃上げを強制する法律を通した方がまだ筋が通っているでしょう。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:21:08.23

消費意欲が戻ってないのに金だけばら撒いたら、余った金のいくところは株か不動産に決まってる。
それも完全なる投機目的。転がして儲けることしか頭にない連中が株式市場にわんさか群がってる状態。
これを景気回復と呼ぶのだろうか、、、

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:22:10.31

というか、5月の段階で底が見えているのに支持する国民がおかしい。
消費増税のまえにアベノミクスは破たんしている。
簡単に言うと緩和効果は殆ど金融市場に吸収されてその利益は
一部大企業の預け入れ金として日銀に還流された。
つまり、雇用や消費拡大をもたらすトリクルダウンはまたしても起こらなかった。
これがすべて。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:28:52.44

でもよ。日本人も馬鹿だよな

不動産保有で儲かるなら大東建託も三菱地所も自社で土地を保有するってーの

転売するって運用じゃ儲からないからだぜ。逸見さん見てみろ、子供の為に１０億の家を残したら相続税で借金に化けたじゃん

これが日本の不動産投資なんだよ。相続まで考えて不動産は買えよ、てか、永遠に賃貸のほうが賢いぜ

563 ：ぶーん菜(´・ω・`)：2013/10/05(土) 11:35:20.27

下痢「永続魔法カード発動！中小企業を生贄にして大企業に還元ｗ」 http://nico.ms/sm21968844 #nicovideo
誰か、これでスレ立ててくれまさんかね(´・ω・`)

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:35:35.98

>>561
つか、トリクルダウンが起こらなかったからこうなったのかね？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 11:55:40.65

>>562
それ知ったら、ストレスでガンになりそうやな…

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:04:31.29

>>557
でも、甘利や麻生にまで裏切られたってのが大きいだろうな・・・

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:10:32.16

法人税猛上げしない限り、トリクルダウンの成長モデルは成り立たんだろう。

なんせ、金持ちと企業は表裏一体だから
金持ち優遇で経済拡張を図ろうとするなら、金持ちは二重取り
ビンボー人には何も来ないって話になる。

そして、ある程度の高収入の正社員や公務員など安定雇用のフリンジベネフィットにも所得税を課税をすること。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:11:02.39

消費税は社会保障に使うんじゃないのか

ほとんど取り巻きの土建屋にばら撒くだけか

詐欺師野郎

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:13:30.61

3000万の家を買うと、今年9月までは消費税150万円。
の2年後は300万円の消費税。

もう誰も家なんて買わないな。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:17:21.15

平成の高橋是清笑とか言って安倍を持ち上げてた奴らは、どう責任を取るつもりなんだ？
俺は衆院選も参院選もみんなの党に投票したのに、なんで消費税増税の被害を受けないといけないんだ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:28:27.54

財務省は来年から減る一般会計税収の、言い訳既に決まってるんだろ？

米国の金融不安ガー

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:38:08.46

8%にしたから今は必死に言い訳考えてる頃だな
10%にするためにｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:44:27.95

アベノミクスは消費税増税と共に終わる←ほーんまや((((；ﾟДﾟ)))))))

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:51:39.49

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　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／　　　　　　　　　糸冬
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　　　　　　ﾉ　＿,}Ｖ／　}　　　　　　　　　制作・著作ＮＨＫ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:54:50.70

>>542
インフレに悩まされてたというより、インフレ状態が普通でデフレ状態が異常なんだよ。
主要国でデフレなのは日本だけだぞ。
円安の件だって変動相場制導入以来のレートからすると１００円程度なら円安の内に入らない。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:57:10.50

http://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html
1980年以降の為替レートの推移な。
100円程度で円安と騒いでるバカ多すぎ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 12:59:58.05

日銀と20年孤高に戦ってきたヤマコーですら半年で財務省に
取り込まれるんだから、政権や党首がいくら変わったところで財務省
に対抗できる可能性は０だな

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:12:07.05

消費税増税して年金に充てるってことは、
富を生み出す世代から富を浪費する世代に所得移転するってことなので、
これで経済成長できるはずもなく、
日本はこれまでの１５年と同様、これから団塊が死ぬまでの２０年位、
ゆるやかに転落していく。

需要が減退する国で、設備投資が増えたり世界一ビジネスがやりやすい国になるはずがない。

アベノミクスで日本が復活するって１年も持たない短い夢だったね。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:14:57.12

>>577
ヤマコーは将来の首相を目指すために、いま財務省に恩を売っておきたかったんでしょ。
自分の出世のためには国民が犠牲になってもかまわないという売国政治家だわ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:18:49.28

世襲のボンボンが偉そうにアホノミクス

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:21:13.78

三億円脱税野郎安倍が日本をトリコロス

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:21:20.03

世襲政治家に大増税を

「世襲税」を

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:27:25.88

>>582
いいね！

それ反対する奴、人口の０．００１％だな
だが、議員で反対する奴の数が多そうｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:31:58.58

>>575
だったら3％程度のインフレがなぜ嫌なのかってことになる
今の日本は1円程度でも物価が上昇すれば猛烈な拒否反応が出るくらい
デフレが長期化してしまってるんだよ
もちろんずっと円高でいろってわけじゃないが一気に2、3割も円安になっちゃったのは
安倍や黒田にとっても予想外だったんじゃないの？
デフレから「良いインフレ」に切り替えるまでのスタグフ期間をどう乗り越えるかが
本当に難しいんだが、どうも安倍政権は元からそこの算段が甘かったように思える

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:33:27.52

>>564
機動的財政政策を併用すれば金融緩和で内需要因のインフレとトリクルダウンが起り
雇用拡大と景気拡大でデフレ脱却が可能になるというのがアベノミクスの金看板。
これに対して麻生(と財務省)は不動産などのストックデフレ解消とその方途としての財投を主張し、
財源確保も兼ねて増税を主張した。
これが年頭におこった政府内における最初の対立だよ。
まあ、財投も国中に分散しすぎて起爆剤にもならなかったけどね。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:50:04.69

給料上がらないので３％の増税は、生活水準を３％落とすことになる。
一律には落とせないから、取捨選択するから、消費活動は鈍くなるし、
消費者の取り合いになるし、結局は、デフレは続くは、税収は伸びないと

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:52:18.47

だから馬鹿を政治に参加させるなとあれほど

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:53:53.32

インフレ=通貨価値の下落=購買力の低下=不況。
高度成長下のインフレならば給料も毎年上がって
インフレを乗りえることができる。
ゼロ成長の現代ではインフレ=生活水準の低下を意味する。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:56:45.83

インフレ+増税のダブルアタックは日本経済に強烈なダメージを与える。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 13:57:47.65

>>584
一人あたりのＧＤＰが1万ドル以下の国なら、
20％の自国通貨安はきついかもしれないが、
今の日本ではこのぐらいの円安でスタグフレーションを起こすレベルではない。

小麦粉やガソリン、光熱費の値段が上がったとはいえ、
仮に25万円支出している家計であれば消費税の3％分は7,500円なので
どう考えてもそれを超える支出増をもたらすとは思えない。

デフレによる円高を狙っての増税ってのは頭がおかしい。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:04:00.40

>>590
いやいや、2、3割の円安だぜ？
1ドル78円の時に海外製品が安くなって安くなってどうしようもないって状況だったならともかく
実際にはそこまで円高還元は行われてはいなかった
つまり、日本以外が金融緩和をしたことによるインフレを円高によって相殺していたけど
今回のあまりに急激な円安の進行によって輸出の恩恵をすぐに受けれる大企業以外は大幅業績悪化
いつでも1ドル120円が適正レートってわけじゃないんだよ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:06:56.04

>>590消費税率引き上げ後は給料は引き下げられる。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:09:36.83

増税したら、アベノミの意味がなくなるわ。
値段だけが上がって給料はそのまま。おまけに
増税((((；ﾟДﾟ)))))))、これで景気がよくなるんかい？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:11:56.03

いずれしろ円高のほうが暮らしやすい。
インフレよりデフレのほうがまし。
サンマは５０%以上の値上がり。
デフレと言っているけど実際はインフレ。
統計の取り方がおかしい。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:13:50.62

1ドル=５０円くらいの円高を目指してほしい。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:16:50.21

>>594
さんまでインフレデフレを語るバカw

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:19:04.95

おいおい、サンマめちゃくちゃ値上げしてるぞ！

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:21:55.98

インフレで消費増税でTPPじゃあ、もう国産のコメや野菜を食う贅沢な生活からはさらばだな

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:26:20.58

５０００万世帯として
年間の消費活動を１世帯あたり２００万円とすると３％で６万円
５０００万世帯×６万円で、年間３０，０００億円の消費の低下が起きる可能性がある。
これが負の方向に力が働いたら止められないだろうな。
これにプラス、企業も消費税対策でなにかするだろうから
このさき、どうなることやら

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:33:14.98

値上げラッシュで増税って、、こわ。消費は冷えるやろ？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:42:36.83

物事が動く時には建前で動き始めるが、動き始めたら最初の建前なんて置いて行かれる。

ウチのゴミ回収がそう。
古紙をパクってく業者がいるからって事でやたら早く回り始めたが
早く回収するのは、ビンだの缶だのだけで古紙は昼前まである。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:51:54.32

>>591
30％の円安ってのは国内輸出企業から見れば、
1.3（売値）－1.3（原価）＝利益（付加価値創造額）ってなる。
仮に原価を40％として、売り値を1ドルとしよう。

1ドル77円のケース
77円－31円＝46円

1ドル100円のケース
100円－40円＝60円

利益率で言えば、30％程度上昇する。
もともと原価＞売り値であればすべての輸出企業に恩恵がある。

適正な為替レートってのは、
国内が完全雇用になっているインフレ率で均衡する為替レートだから
いくらが適正なのかは分からない。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:52:54.47

>>592
そうなるだろうね。
4月までにコアコアインフレ率が3％を超えていないかぎり。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:56:08.30

公務員はますます極楽だな。金庫に金が集まってくるんだし・・・民間で言うと売り上げアップだもんな

つくづく役人天国だと思うわ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 14:58:14.33

アベ内心「あ、やってもーたー、どうしょ」

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:04:16.28

世襲政治家に世襲税を

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:06:21.56

あ、それおもろいわ（笑）

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:07:05.35

『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円～３７０万円

公務員の給与と退職金を５割削減すれば、１５兆円のお金が出てくる。
オリンピックまで７年間毎年２兆円規模の所得税減税を行えば、消費税を８％にしなくても景気回復で税収が増える。
残りの１３兆円で国債を償還して財政再建を実行できる。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:15:07.88

消費税の受益者=公務員。
消費税の被害者＝一般国民特に低所得者は被害甚大。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:19:58.05

消費税は廃止されるよ
あと２、３年するとベーシック税が導入される

消費税は欠陥だらけの徴税システムだからね
日本は生活必需品や原料にも消費税掛かってるみたいだけど
海外はこの辺で非常に苦慮してる
これからはベーシック税の時代だよ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:22:55.88

税率がこう上がってしまった以上、インボイス制度を導入しないと
税負担者は一方的に税を食わされて、益税の恩恵に授かる者はホクホクだよな

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:23:19.83

医者になるより地方公務員になったほうが得。
医者になるためにはかなりの努力を強いられる。
まともに稼げるようになるのが３０歳前後。
医者全部が儲かっているわけではない。
高卒→地方公務員。のほうが全然得。
生涯賃金+年金で見ると医者より上。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:25:29.21

>>492
小泉ではなく、橋本が総理になってれば・・・・・・

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:25:57.98

空白の２０年の約１００倍のダメージあるから日本は５年持たない
消費税は中途半端にすると経済にダメージしかない
日本とアメリカが良い例
消費税取るのなら２０％以上にして社会保障と公共事業に回せよ
日本はもう公共事業する必要ほとんどないから１５％でもいいけど
とにかく馬鹿は消費税に触れるな

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:26:34.40

医者も税金にたかるハエって意味じゃ公務員と同じじゃん

医師国家試験の合格率が９０％以上なんだからよ。受けたら俺でも受かるわ

医療系大学出てないから試験は受けれないけどな

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:27:26.59

>>612
そこら辺の逆転現象も、これから１０年以内に覆されそうやがな…

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:27:39.38

まーた公務員ガーか何年やり続けてるんだよ、アメリカの工作員かよ

日本は植民地

こういう根本的なこと理解しないから日本が目障りになってきた冷戦末期以降やられ続ける。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:31:51.82

>>602
その大企業が利益を得て国内で還元するまでどうしても時間が掛かる
それまでは一般人にとっては消費税と同じく単なる値上げでしかない
金融緩和によってマイルドなインフレに向うまでどうやっても起こる
スタグフ期間をどう乗り越えるのかの見通しが安倍政権は甘かった

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:32:49.15

「財政の健全化を急ぐ余りに・・・」と橋竜は言っていますが
1997年の年国債発行額は15兆円。現在50兆円超えてます。
財政の健全化どころかむしろ財政はかなり悪化しています。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:41:32.55

>>618
自然失業率を達成するまでは、
給料は上がらないかもしれない。
ただ、たかだか2％程度の物価の上昇と、
毎年インフレ率以上に下落していく給与所得と
悪化する労働環境を天秤にかければ
どっちが良いかなんて誰でも分かる。

あと、スタグフレーションなんて起きないし、起きてもいない。
消費税増税によってもたらされるのは、デフレ。
そして円高。更なるデフレ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:43:53.67

アベノミクスという売国政治

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:44:19.13

完全雇用は実現されねーのか？？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:48:06.12

みんな時給500円のバイトにしようとするアベノミクス

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:48:10.68

財界、メディア、御用コメンテーター、御用学者、一体化した選挙キャンペーン型詐欺

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:48:48.59

>>622
来年貧乏人に10兆円規模の減税を実施して、
10兆円程度の公共事業を追加で行い、
日銀があと50兆円ぐらい国債を多めに買えば可能かも。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:50:32.09

>>621正解。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:50:38.43

全員で定期預金解約すれば日本は木端微塵に破滅だぜ

現金が無いんだもん

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:53:19.50

なんで安倍みたいなアホが総理大臣なんだ

アベノミクス？
アホノミクスだろ
三流大学出の世襲のボンボン安倍シンゾー
しかも売国政治家

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:54:41.56

日本の健全化のためセックス税。オナニー税。痴漢税。盗撮税。を導入すべし。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:55:05.37

消費税増税に賛成する大新聞はジャーナリズムやめたみたい

地方紙のほうが健全

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:56:34.81

安倍とか黒田はペテン師。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 15:56:46.87

>>629
オナニー税は困るｗ

この２時間ですでに３回シコってるし、昨日の晩からだと
合計８回くらいシコってる。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 16:11:29.74

安倍死ね
庶民いじめの極悪最低総理

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 16:18:31.18

>>620
起きてないと言うか、中小企業の大半は値上げしたくても出来ない状況だがな
価格決定権は大手に握られているからｗ
消費税3%も同じく価格転換するに出来ない企業も数多く出てくることは安易に予想できる
その点については円安も増税も同じだし、しかも円安は3%の増税どころじゃないくらい
動いちゃってるわけで・・・

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 16:19:43.99

前は会見放棄で自殺未遂。後で潰瘍性大腸炎と作病したが
国民の犠牲者、自殺者が増える前に
吊りでも飛びでもなんでも早めに自分でバンバンしてくれるとよい

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 16:39:41.83

>>627
終わらないよ、国民が持っているんだから。
税金で徴収されるだけ。
海外に逃げるとしても外貨に換えるとき、
日本に円は残るから破滅しようもない。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 16:46:52.09

電車やバスに老人が乗ってきても、絶対に席は譲るな。
家族に年金受給者がいたら、そいつに徹底的にたかれ。
未来永劫、選挙で自民党には投票するな。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 16:48:49.85

消費税に限らず自民がやってることは整合性が無い

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 17:19:35.70

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　消費税ageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||消費税ageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　消費税ageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／消費税ageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼弱った日本に　トドメの一撃
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿税金ageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 17:22:02.37

アベノミクスは消費税増税と共に終わる
↓
アベノミクスは消費税増税と共に終わった！

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 17:24:00.70

海外投資や国内余剰資金を呼び込んで株価を上げたいくせに
企業に内部留保を吐き出させて賃上げや雇用を要求するのはどうかしている。
やっていることが支離滅裂だよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 17:42:56.20

>>634
おそらく君と私の見解の違いの原因は、
我々が消費する輸入品への支出がそれほど大きくないということを
認識しているかどうかだと思うよ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 17:51:13.90

懸念すべきは円安による消費財を中心としたコストプッシュインフレではなく
貿易収支の悪化と外貨準備の目減りかな。
ようするに自国通貨安誘導に見合うだけの貿易拡大が達成されていないんだよ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 17:52:33.35

安倍に虐殺される順番
無職ネトウヨ
無職ニート
地方の低所得者
低所得者
年金老人
中小企業労働者
中小企業経営者
農家

以下、安全圏
大企業労働者
大企業経営者
公務員
官僚
議員

こういう感じだな
TPPで関税撤廃して地方と農家が悲鳴をあげるまで生き延びれば安倍は終わる
まずTPPに何が何でも参入することだ
安倍頑張れ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 17:55:30.12

>>644
安倍ちゃんシンパのネトウヨ、哀れ過ぎｗ
本当の敵はチョンチャンじゃなくて利権集団自民だったとは…！！

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:07:30.86

>>634
有意義な推測としては、
この半年におけるコアコアＣＰＩとＣＰＩの差が
為替の変動と輸入物価の影響を表わしてるともいえる。

80円から100円への変化で、
1％ぐらい高くなるってレベル。
原発か稼働していなくてもこんな感じ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:09:14.83

いま値段が上がってるのはほとんどが原油、原料、電力料金、円安などの理由。
消費が増えてのインフレではなく、悪いインフレに向かってる。
これでは原価高で製品の値段もそんなに上げる訳にも行かない。
給料を抑えて会社の利益を確保するしかない。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:11:15.84

647
まったくだ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:12:04.80

>>647
コアコアインフレ率はマイナスだからデフレだもの。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:26:43.54

大変だね
この国を守ろうとしている人達は
僕？
僕はどうでもいい

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:45:22.25

国内市場崩壊で国際市場でしか生きていけないから
今まで以上に外需依存経済になると思われるので
お察し

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:46:42.22

デフレよもう一度

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 18:48:25.83

「即時原発ゼロ」が日本を救う
「国土強靭化」は「原発ゼロ」から
「原発ゼロ」は日本から世界へ
まったなし「即時原発ゼロ」
原発再稼働は日本を滅ぼす

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 19:10:22.58

円高デフレのほうがいいってアホが咲いてるな世界はインフレで富み
日本だけがデフレで貧困化していってるんだよ
1997年の消費税増税後の日本
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 19:16:37.03

年齢にもよるんだろうな～
30歳以下ってインフレ経済がどういうものなのか、肌で実感していない人間になるのかな？
世界的にも珍しい人間ということになるね～

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 19:27:46.56

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 19:39:10.27

>>655
戦後デフレになったの日本だけだし、これほど長いデフレは人類史上でも
初みたいよ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 19:54:00.60

不景気でも頑張っちゃう国民性と、１０００兆円以上という
家計の蓄えが、それを可能にしたんだろうな。

その家計の蓄えを、どうしても吐き出させたいのが、日本の政府だろう。
消費税という最悪の形で。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:06:41.11

デフレの間は国の借金なんて日銀に買い取らせて金刷って返せば
いいだけのこと、インフレになってきたら増税して返済するのが
セオリーなのにw

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:14:12.22

インフレになったら減税しないと景気が悪くなる
デフレのうちは増税する余裕がある（家計が金を余らせてる）ってだけのことだよ

CPIのインフレ・デフレと、GDPギャップのインフレ・デフレの区別が未だについてない>>659哀れｗ

アメリカみててもよく分かる通り、今長期均衡の世界になってるわけだから
CPIがインフレになると起こることはデフレギャップの拡大、つまり日銀叩いてる人たちってデフレ酷くする政策を提言してたという
壮大なブーメランショットの結末が10年くらいの間に明らかになって、それが暴露したのがリーマン・ショックっていうイベントだったわけ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:16:51.20

デフレだとフリーランチっていうのはデフレが永久に続く限り正当化される考え方だけど
そんなことは起こらないわけで、つまりインフレになったときになにが起こるかっていうと
物価の上昇と共に、壮絶なシュリンクが起こる
そんでインフレによりデフレギャップの拡大をなんとかしようとして財政再建にとりくんで結局デフレで国民の所得を維持する
そういう感じになってソフトランディングするか、インフレのまんま経済成長のマイナスを続けていくか
の二択でしょうねｗ

662 ：661：2013/10/05(土) 20:20:36.97

＞そんでインフレによりデフレギャップの拡大をなんとかしようとして

→そんでインフレによるデフレ・ギャップの拡大を・・・
に訂正ね

インフレでデフレギャップが広がるっていうのが実質金利マイナスになったときに起こることなのは
すでに世界中見渡して明かすぎる情勢なのに、未だにインフレになってから増税すりゃいいとかいってるお花畑くんってｗ

海外ですごく景気のいい話があって、それに国内の景気が引っ張られるというようなことでも無い限りは
国内の財政が改善するときには景気は悪化してるもん、これマクロの基本

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:21:32.91

>>659
同意する！

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:25:52.87

>>663
自己レス乙ｗ

>>659みたいな珍説になっとくしてる人って自分の頭で考えられない人

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:28:26.54

デフレの間に国債は価値を維持してて、かつ景気も安定してる
同様に、インフレになって増税するまでもなく、、というか増税が必要になるインフレっていうのは実質金利が上がるようなインフレだろうけど
まあインフレ税でマイナス金利で返済とかいうことになると、デフレで景気を維持してる状態からすると格段に景気が悪いから
そんなん喜んでる人は一般の国民にはいない
ってことはこいつらはある種の革命を想定してる層だってこと

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:28:33.60

>>660
インフレなのにデフレギャップが発生すると言うのが意味不明。
分からないなら黙っていればいい。
バカだということが分からないで済むから。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:30:23.37

>>666
世界中で起こってることだわな
日本もオイルショックの時にはそうなってたし

CPIと需給ギャップ混同しちゃあだめだよおまえｗ
そもそもアベノミクスではデフレが酷くなって需給ギャップがインフレに戻ったんだよね？
そういう事実関係が整理できてない人なんだろおまえ？ｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:36:52.00

>>664
国の収入って税収、国債発行、通貨発行益の３つがあって
デフレ下では通貨発行益使うのが世界の常識なんだよ
珍説はおまえ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:37:27.29

消費税を上げてなかったら駆け込みも起こってないからGDPのうちの駆け込み需要分投資とかも少なかったな
今よりもちろん成長率低かったろうね、その分来年の成長率は高かったろうね

乗数の低すぎる財政支出で誤魔化すのもすでに限界なんじゃないのかな？
というか乗数が低いから出した財政のうち大半が貯蓄に流れていってるわけで
それを消費増税やって取り戻すというスキームを構築しようとしてるのがアベノミクスだったと
それがまあ中期的には言えることだけど

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:37:37.29

>>667
世界中の先進国で起きていることは、
コアコアインフレ率がデフレにはなっていないってことだけ。

これがデフレなのは日本とギリシャだけといってもいい。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:39:37.38

>>668
通貨発行益はインフレで生じるんだが？
中銀のサイドからみたらデフレで国債の価値が維持されてるのが通貨発行益だけど
それは中銀と政府を一体として考える通常の考え方だと通貨発行益にならないのね
で、インフレ税が生じて債務が減っていく（その分家計はインフレで所得が減って節約を強いられるけど）ときに
通貨発行益が生じるわけね

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:42:07.59

>>670
コアコアガー、とかももう終わった議論だよ
総合CPIのインフレとコアコア分けて考えるときも、どっちが上になってるか？で見るわけであって
プラスかマイナスか、なんてなんの意味もないわけね
通貨価値が下落してマクロの経済がガタガタになってるような国見ればわかるけど
総合CPIが高くなって輸入インフレが生じるとき、コアコアもインフレになってるわな
コストプッシュって賃金もサービス価格も含むのは当たり前だからな

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:44:40.91

>>671
通貨発行益なんて、
紙代よりも記載されている金額が多ければ発生する。

あるいは、日銀保有の国債に利払いが発生すればそれも通貨発行益といってもいい。
単純に国債を日銀に引き受けさせてもいい。

通貨発行益を使うタイミングがデフレの時の方が好ましいってだけの話。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:45:37.66

>>672
君の話は聞く価値が無いと思うが、
どこでオイルショックが起こっているのかね？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:45:43.24

インフレでもバリバリ不況なんて時代ザラにあるのに、デフレじゃなくなればオールオッケー！！！
みたいに言っている連中は、ちょっとデフレ＝不況になってしまっているんじゃないか？
不況でインフレってのが一番悲惨だぞ。経済活動を再活性化することで再度成長の道をつけようと言うならわかるけど。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:51:08.38

ある人は言った「金で買えないものは無い」と

それならば、経済というプログラムすら書き換えることができるのではないか？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:51:38.42

>>675
インフレ下の不況は経済循環だから何の問題もない、デフレは資本主義の
敗北、デフレ不況ってほとんど恐慌状態

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:51:39.97

>>673
あのね、実質金利がついて得られる利益については税にならないから
財政からしたらシニョリッジになってないのね、わかる？
だからこの場合は日本みたいに財政赤字を垂れ流してる国でシニョリッジを活用して財政を改善するっていうときには逆効果なのな

お前はその区別がついてないんだな
自分の頭で考えるだけの知能が備わってない初心者がなにを混同してるのかがこういうところで明かになるけどねｗ

実質金利が正の国債を保有して中銀が儲かるっていうときには、政府は消費税を上げたりしないと財政赤字に苦しむことになるわけ
もちろん経済成長が高ければそんなことしなくてもなんとかなるけど、低成長の時に景気対策で国債を出してるような時は
この逆で、どんどん財政赤字が増えてる状態のときだから、だから将来のインフレでなんとかするっていってんだろ
話がまったく繋がってないのは笑えるけどｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:55:27.92

みなさん！
一人キチガイが湧いています！
そいつにレスしないでスルーするようにして下さい！w

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:55:30.87

>>678
ちょっと何言ってるか分からない。
日銀がもつ国債の利払い費が政府に移転されれば、
それはシニョリッジなんだから、
「実質金利」なんて言葉を使う必要がない。

681 ：678：2013/10/05(土) 20:56:09.63

一行目の税ってもちろんインフレ税（本来のシニョリッジ）のことね

>>674
昔オイルショックっていうのが起こってね
日本もそのときはそうだったよっていう話してるんだが？

そもそも今、どこの日本でインフレ税で財政が改善してるの？
ってリフレ派に聞いてきたほうがいいよｗ
自問自答ができればああいう池沼な発言繰り返してないはずだけどｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:57:25.74

>>680
デフレで財政が悪化するのは利払い費が得られるからじゃないよね？ｗ
債務の実質残高が増大していくからだから、それでどうやって財政を維持するの？アホかお前ｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:59:07.81

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　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえの頭ん中は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:00:03.99

>>560
純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、バブル抑制効果もあります。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:00:36.22

もちろんデフレ時にデフレに応じてちゃんと歳出をカットしてインフレスライド方式を厳密にまもれば
増税しなくても財政なんとかなるはずだけども、それがそもそもの自然成長率に即した財政規模なわけで
それでなにも問題がないはずなのね、それをデザインするのが政権の本来の役目だったわけだが・・・
つまりそれちゃんとやってたら、こんなに財政悪化してないわけだなｗ

つまり自民党も民主党もそうだけど、不況を煽って景気対策やってるから財政が悪化してるわけだな
フリーランチはないからだれかの負担になるから、増税の痛みとか、インフレになったときの生活の苦しみを経験して初めて
過去の過ちを学習するんだとは思う

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:02:29.19

>>681
インフレ税？
コアコアインフレ率マイナス0.1％、
ＧＤＰデフレーターマイナスの時にインフレって判断するのは
安倍ちゃんとお前だけ。

オイルショックの説明をし出したけど
たぶんお前のレベルと俺のレベルが違いすぎて話にならないと思う。

>>682
実質残高ってなんだ？
インフレ率で割り戻すのか？
じゃあインフレ率が高いほど残高減るんだろ？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:07:16.15

>>680
中銀が儲かってるとか言ってる時点でジャンクだから読む価値なし

688 ：pon：2013/10/05(土) 21:08:48.45

衆院選で安倍が三橋に出馬要請したらしいが
反増税派を取り込む布石だったか

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:09:21.27

NHKで安倍消費税スペシャルやってるよ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:12:52.12

>>687
貴方を含めて質問したいんだが、
日銀が保有する国債が満期を迎えることってあるの？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:13:43.81

債務が改善するのはあくまでこの債務残高がGDPに比してある程度の適正な規模になるってことだろうけど
いっぽうで国債発行で財政まかなえる状態っていうのは、デフエrで利払いがほとんど生じてない状態なわけ
この状態だと将来負担でいくらでも財政をまかなえるような危うい状態
財政の短期的な拡張効果はとっても大きいけど、将来インフレになったときこの実質残高が減少していくときに負担が生じるよね
この時に債務残高が異常値の場合は金融抑圧でもやらないと追いつかない、だからインフレで家計に皺寄せがいくんでしょう
まあ全部一回リセットしてゼロから頑張りましょうっていうだけのことなのかもしれないけど、どうなるのか大変だわな

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:18:47.40

>>687
通貨発行益の議論止めればいいんじゃね？
中銀も普通の銀行と変わらない（その単なる変種）なのは理解してる？ｗ
デフレで生じる国債のキャピタル・ゲインを通貨発行益とか言ってる時点でどうも噛み合わないわな
通常はインフレ税のことを通貨発行益とするわけで（財政サイドからみた儲け）

たぶんレベルが低すぎてついてこれないんだろうけど、もうちょい基本を知ってから意見したほうがいいよ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:24:14.11

>>692
現金性資産の保有者が購入できるモノやサービスの量が減少することが
インフレ税だとして、それを政府が徴収・支出する訳ではないよ。
税収弾性値が大きくて結果的に税収増になる可能性は高いが・・・。

もう相手にしたくないからなんとかこの辺で理解してくれると助かる。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:24:46.21

公務員の人員と給料を半減すれば景気は大きく上向く。

これだけはガチ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:25:52.32

国債はもちろん満期ある

通常は、国債もってて一定の儲けがある場合（ゼロ金利前提でいうとデフレの限り）は金融機関は借り換えに応じる
そのような場合は日銀のオペもあるし、結果的に日銀はずっと国債をオペして保有しつづける
でも増税もままらないような時にインフレ税で財政なんとかしようとか政府がすると民間の引受け手は居なくなるから
日銀が引き受けるのかな
そうやって財政再建しないで国債とシニョリッジに頼って財政赤字を放置してると当然インフレが亢進していく
まあそうなるとシニョリッジが拡大するけど、それに家計とか民間の経済が耐えられるかは疑問だな
まあ途上国になるとは思うけど

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:26:34.48

>>690
日銀が保有する満期を迎えた国債は国債借換えといって直接引き受け
で新しい国債に借り換えられるようだよ
http://secwords.com/%E5%9B%BD%E5%82%B5%E5%80%9F%E6%8F%9B%E3%81%88.html

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:28:35.95

デフレ下での膨大な通貨発行益あることバレたら増税できないよねw

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:30:27.51

>>696
ありがとうございます。
国会が承認しない限り、政府が支出でき得るシニョリッジは
日銀保有の国債への利払い分ってことですね。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:31:14.90

>>693
そもそもデフレ通貨発行益とか言ってる時点でメチャメチャな想定なのを自覚した？
デフレでなにかが生じるときは、あたりまえだけどインフレになるとそれは終わる
逆に通貨発行益がインフレで生じるときにはデフレのときにあったもの（財政の景気刺激の効果）は無くなる

今お前レスしてるインフレ税の内容は俺がその直前に説明してあげた内容だけど、それ繰り返してどうするｗ
まずなんで自分が混乱してるのか、その辺りをよく整理してから来ればいいｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:32:56.71

公務員の給料削るより民間の給料上げろ

大金持ちに大増税しろ

いい加減にしろや

自民党と第二自民党（民主党）の茶番劇

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:34:54.85

原発むらを解体して資産を没収せよ

電力会社から献金もらってた御用学者を公開せよ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:35:42.73

>>697
あららｗ

通貨発行益はインフレじゃないと生じないっていう今流れなのにｗ
ついてこれない人がまだいるｗ（たぶん同じ人ｗ）

債務の実質残高が高まってる時はシニョリッジが生じてないわけね
逆にシニョリッジがあって、直接増税しなくてもなんとかなるようなインフレの時は恒常的に家計は所得がインフレで減っていくから
その分はなんにもしなくても毎年景気悪くなるわけね
まあ税金と同じなんだよシニョリッジって

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:35:43.46

>>699
君の言う通貨発行益って、誰が通貨発行「益」を手にするの？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:36:56.05

電力会社から献金貰ってきた学者は過去に遡ってすべて公開すべき

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:39:31.29

マネーゲームにすみつくネオコン経済詐欺

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:54:09.20

>>703
どうも国庫納付金とシニョリッジ区別してないで混同してるお馬鹿が湧いてるみたいだねｗ

あのさ、単純な計算なんだけど政府が発行した国債を日銀が保有してて
そんでそこから上がる儲けで中銀が黒字になってるような今みたいな時
つまりデフレで、金利は低いけど、それでも納付金が生じて日銀単体では黒字の状態のときね
当然のことながら財政が赤字のまんまだとこのスキームは維持不能なんだよな？

通常はシニョリッジっていうのは政府サイドからみるもんだから、中銀の国債保有に伴うゲインが政府の財政赤字の拡大で生じてる場合
政府はシニョリッジ得られてないことになる、子会社から借金して、その借金から生じる利益の一部を子会社が親会社に返してるだけだから
政府全体でみたらどこにもシニョリッジなんて存在してないわけ
だからインフレにしてシニョリッジを獲得せいって一部のリフレ派が言ってたんだよ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:54:38.74

インフレでシニョリッジって始めて聞いたんだが
そんなのほんとにあるのかw

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 21:55:50.12

経済学の本見たらシニョリッジはインフレ税と絡めて書いてあるけど
インフレじゃないとインフレ税って生じないんだけど

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:00:33.82

お馬鹿むけにわかりやすくｗ

通貨を発行して、それで購入して保有した資産から生じる利益がシニョリッジっていうんだろ？
つまり債券と債務の関係になってるわけ

で、デフレで実質金利が下がらないとシニョリッジを得られないから財政が悪化するってわけ
これは公共事業の乗数が低いとそういうことになるけど、まあ相当の途上国でもない限りは必ずそうなるわけ

だからインフレにせいっていうのがリフレ派の単純な議論のスタート地点だったと思うけど？ｗ
さすが土建リフレ派は理解してないんだなｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:01:59.54

>>706
もう一回聞くけど、誰が通貨発行「益」を手にするの？

誰がってところだけ回答すればいい。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:13:37.12

>>710
政府って毎回書いてるみたいだけど？字が読めないの？バカ？

たぶんここでシニョリッジあうあう言ってる人は実質成長率が高い途上国想定してんじゃないかな
日本も高度成長してたころはタイムラグで税収が増えて、使った分は増税しなくてもなんとかなったけど
今は財政打ったら、発行した分が返ってこないで貯蓄に消えるような状態だから
残高が増えてまるまる残ってるよね、あれは仮にシニョリッジが生じてたら減ってないとおかしい
発行した国債残高とGDPの比率が一定じゃないというのはシニョリッジが生じてないってこと

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:18:13.81

もちろんデフレでも公共事業が採算に見合ってたらシニョリッジが生じてることになるけどな
つまり経済が活動的になって税収が増えてればいいけど
インフレにして税収弾性で返すとか言ってる時点でスタートからおかしい議論なわけｗ

わかる？ｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:21:07.82

それは昔サプライサイダーとかいう人たちが言っていたような記憶があるな。
結局は貿易赤字と財政赤字しか生まれなかったわけだけど。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:23:21.37

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　　　　　　　ノ三ｿ"　　　　　　　　　　　　　　`ミヾヽ,　　＜　アベノミクスを破壊！
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　　　　　　__／三ミ|　　　＼:::::::￣:::::, ｨ'　　}三＼　　　　　　　　　増税戦犯！
　　, ｨｰ彡＼三三ミ|　　　　＼＿／　　　　|三三三>ｰ-､_
-ｰ'三三／三三三ﾐ|　　　　／三＼　　　　|三三∠三三三`ｰ-､＿
三三三<三三三三ﾐ|　　 ./ヽ三三／＼　　|三三三三/三三三三三`ー、

　　　　　　　　消費増税大好き　木下康司財務次官
　　　　　　安倍総理を倒し、アベノミクスを阻止した男
　　　　　　　　　　　　　通称「木下増税」

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:31:16.53

財政赤字貯めこんでおいて
それをインフレで返すっていう時点でどうにもこうにも救いようがないことになってんだな
実質成長以外で債務が楽になることなんてないはずなのにね

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:36:34.82

インフレがコストプッシュ・通貨安経由で生じてるときは実態経済は成長してないわけだから
ケインジアンは詰んでることになる

まだそこまではっきりした形で失敗してないってだけのことだよな
まあコケたと思ってる人もたくさんいるけど、
エコノミストにケインジアンがまだ生存してるのは、そこまではっきり失敗して見せてないからだけど
そのときに生じる国民負担はどうしてくれるのかと

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:37:35.52

>>716
コアコアインフレ率で判断すればいいだけ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:38:27.91

>>715
古今東西インフレで借金返した国ばかりだが実質成長で借金返した国
って聞いたことないど、どこの国なんだ？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:41:08.76

今後、どこまでやってどう副作用が出るかを検討すべきだな
安倍の尻拭いやるにもまた、財出やら民への痛手が待ってるんだろうから

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:43:07.90

>>717
は？サービス価格の上昇ももちろんコストプッシュ含むけど？アホだろお前
初心者はコアコアインフレは良いインフレと思って勘違いしてる人多いみたいだけど
単に変動が均されるってだけのことだからさ
だから生活に直接影響があるのは総合CPI見たほうがわかりやすい

>>718
実質成長が増えることで実質税収が増えることで財政が維持されるってことだよ
インフレで名目税収が増える場合は歳出も自然に増えてるから債務減らないしねｗ

インフレで債務が減るときは不景気になってるときね
マクロでみたらその分だれかが損してるわけだから普通に増税してるのとなんにもかわらないわけだねｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:44:50.89

景気が悪い時にインフレで財政がきれいな国ってさ
一方でデフレの国より景気の悪化が深刻なのは見ればわかりそうなもんだが

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:46:58.21

>>720
日銀が250兆円買いオペ額を増やして誰が損してるんだ？
コアコアインフレ率が2％になったら誰が損するんだ？

簡単に言えば、インフレ率が2％になるまで日銀が金刷って家計に毎月振り込んだとして誰が損するんだ？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:48:16.33

実質成長一定の場合で債務が減るのは
どのみち増税してんだよインフレ税しかり
インフレで債務残高が減るとかいう議論はすべてこれ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:48:58.07

>>722
そんなこと今更聞くの？
将来の日本国民に決まってるでしょうに

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:50:37.93

そもそも家計に振り込んでもらわないと家計が暮らしていけないってことはすでに末期だけど
それをやっていくとギリシャになれるわな
気がついたら日本人の生産性なんてずっと低かったとか、ある日突然そういうことがバレって総発狂しないといけなくなるけど

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:52:32.94

>>724
金利を受け取るのも払うのも日本国民だし、
なにより将来世代が困るのは、
生み出せる付加価値の水準が低いつまり
一人あたりのＧＤＰが低い国になっていることだ。

お前みたいなバカは、
政府債務0円、ただし、道路も水道もない国に住んでおけばいい。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 22:54:12.89

インフレって税金じゃないよ？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:01:56.58

家計に振り込んだ分がインフレで無くなるんだから、ゼロインフレの時に振り込まないのと同等の状態なんだけどｗ
まあ振り込む際に再分配を名目になにかの得をしようとしてる連中が煽ってるだけってことだろうな
それ以外に思いつかないけど、でもそれなら普通に社会保障政策の拡充を求めるのが筋だろと思うけどな
他人の稼ぎで生活したいだけの人たちなんだろうから

>>726
それいったら、同様に消費税増税しても税を徴収してるのも日本国民だし
歳出で潤ってる人も日本国民だから同じことになってスレ終了となる
社会保障とか財出を受けてる人が潤うのな

道路とかの話なら、必要ない道路のほうが増えてるから、実際はもっと減らせるわけでしょ？
今後使う人すら減っていくからますます要らないわけで、歳出は減らせっていう結論になる

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:04:30.30

ようするに国債発行して財出やることで
他の預金者が気が付かないうちにだれかの口座に残高が増えてる状態なのな
それはもちろん国債と言う形でずっと残っていってるし
まったく経済成長に貢献してない歳出なのな

これは減らしてもっとなにか有効な方に労働資源とかを配分したほうがいいわけ
それには政府が関わらないことがより重要なこと

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:05:12.35

>>728
あのさ、ＧＤＰってのは成長するんだよ。
我々が生み出し得る付加価値ってのは、
人・モノ・カネの交換が巧く行っていれば増えていく。

で、それをわざわざ減らす消費税増税なんかしなくてもいいでしょって言ってるの？
インフレ率4％の時に3％増税するなら分かる。
デフレの時にするなって言ってるの。分かる？

731 ：729：2013/10/05(土) 23:06:40.52

だれかの口座に預金残高が増えていってる
その分国民の借金である国債が増えてる状態なのな

借金はみんなの負担だけど、財出で得してる人はごくごく一部の人たちであるっていうところがポイント

使われない道路とかを山奥に引くことで公共事業が採算に見合わないっていうときは全部このパターンになる
使う人が少ないってことは経済成長の効果がマイナスになってるってこと

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:08:57.29

>>729
お前は信用創造否定してないかw

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:09:21.61

というか自国通貨安とインフレをやっても賃金率が高かったら
減価償却という点で新興国に負ける。
それより先にコストプッシュで中小零細の部品メーカーが死ぬ。
韓国並の覚悟があるなら別だけど。
その場合デフレ以上の地獄が待ちうけている。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:09:46.85

>>730
インフレで増税なんかするか？
むしろ日本の場合は債務残高が大きいからインフレになったら減税が必要になるよ
インフレ国は通常そうやって減税して景気維持してるんだがな
なんでインフレで増税とかいってる池沼がわくんだろ
需給ギャップと混同するなってのに何回いってもわからないんだなｗ痴呆だからｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:11:21.13

>>734
インフレでも金利上げるなと言ってるのと等しいぞｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:12:26.80

>>732
信用創造が効かなくなってる状態なんだよなｗ
国が民間の貨幣需要を奪って財政支出やってる状態なんだよなｗｗ

財政止めてもぜんぜん変わらないことがすでに明かになってるからアレだけどな
それがなんでそうなるのか？っていうと採算に見合わない公共事業を発注するからだね
乗数の低い公共事業をやりつづけたら、長期的にはそれやらなかった時より経済成長低くなるのは当たり前だわな

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:13:38.20

>>735
それはインフレ関係なく実質成長が上がってる場合は金利は上げられる
でも債務残高が多すぎると厳しいけど日本はそのケースだね

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:14:08.78

>>734
なぜか総需要が供給に比べて多いインフレ期に
更に総需要を増やす減税をするのかは謎だが、
君の中ではインフレ率は高ければ高いほうが良いってことなんだろうな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:15:21.47

>>720
税収＝名目GDP×税率なんだが、実質GDP増えても税収増えず財政赤字
積もった日本みてないのか

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:16:32.36

>>736
お前バカだろ
民間の資金需要を奪ってるなら金利は上がるだろｗｗｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:17:32.95

今日の珍説「緊縮財政をやれば経済成長する」

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:17:37.47

>>737
お前バカだろｗｗｗｗ
なに言ってるか分かんねｗｗｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:18:23.66

マルクスは資本主義が行き着くと利潤がゼロになり資産がされなくなり資本主義は終わるといらぬ心配をして今にいたるが
財務省もその心配をしてるんだろ

http://www.tkfd.or.jp/files/doc/2013-01.pdf

3 危機発生のトリガーと想定されるシナリオ

3.1 家計の金融資産と公債残高がクロスする段階
3.2 経常収支が赤字化する段階
3.3 経済成長期待へと転じる段階

なんと経済成長すると破綻するのだそうだ
さて前代未聞の事件がどんな確率で起こるかということだな

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:19:02.50

マルクスは資本主義が行き着くと利潤がゼロになり生産がされなくなり資本主義は終わるといらぬ心配をして今にいたるが
財務省もその心配をしてるんだろ

http://www.tkfd.or.jp/files/doc/2013-01.pdf

3 危機発生のトリガーと想定されるシナリオ

3.1 家計の金融資産と公債残高がクロスする段階
3.2 経常収支が赤字化する段階
3.3 経済成長期待へと転じる段階

なんと経済成長すると破綻するのだそうだ
さて前代未聞の事件がどんな確率で起こるかということだな

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:22:10.94

日本も明治時代の借金はインフレでなくなりました、平成の借金も
インフレでなくなります、それだけはガチです

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:25:23.36

>>738
需給ギャップっていうネームに騙されないことだね
自然水準っていうのがあって供給は需要に見合うところまで引き下がるもんだからね
日本の完全雇用はOECDの最新の統計だと失業率4.3％だから、もうほとんど達成してることになる

>>739
インフレだと支出も増えるんだよ、バカでも知ってることだけど
政府は物やサービスを買って政府機能維持してるわけだからインフレではなんにも節約できないことになるよね？
公共事業ももちろん減らすけど、社会保障をカットしたり
国防予算とかも諦めて、訓練をいくらか中止したり、インフレの時にそうやって名目歳出の増加を防ぐと財政は改善する
デフレだと財出とかやらない限りこれが自然に減っていくのね

>>740
その場合は実質金利だよな、実質金利が正に位置にあって国債を買う金融機関がいるからこそ
貯蓄が国債に置き換わるってことになってるんだが？今はそういうことになってるよ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:26:51.83

国債が増えて何か問題でもあるのか？
そもそも国債が増えるというのは、民間が投資不足に陥るほど過剰貯蓄ということなんだが。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:27:54.27

歳出を増やしたから財政が悪化したのではなく、財政が悪化したのは不況だからだ。
クルーグマンはこういうことを言っていたな。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:29:01.65

OECD経済見通しNAIRU統計で見る日本の需給ギャップは2014年4.3％だそうですｗ
世界の権威の試算だとそうだそうですｗ
http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=48230

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:31:15.06

結局財出派の妄想ってインフレで景気が良くなってること前提なんだよな

ところが実態は景気とインフレ率にはたいした相関がないことがわかってるから
こうなるとインフレで景気が悪化という涙目シナリオの可能性が残されてるという壮大なオチｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:33:28.17

>>746
まず、今の失業率が4％でお前のいう自然失業率を超えてるんだけどインフレが加速してるんだよなｗ

で、日銀が家計にインフレ率が2％になるまで個人に毎月5万円づつ振り込んで、
それでも生産が増えないということなんだろ？
お前がどこに住んでるのか分からんが、お前の周りの店はどこも満員で、
これ以上お客を入れることができず、
スーパーには売ってるものがほとんどなくて廃棄処分になる商品はないと。
床屋や美容院には人が並んでいて、美容師はもう切れませんと泣き言言ってて、工場はフル稼働。
そういうことなんだろｗ

デフレ期になぜか潜在成長率を超える成長を実現できるという画期的なモデルを開発したと。
そういうことなんだろ？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:34:12.89

財政で無駄遣いするからデフレなのにｗ
景気が悪いっていって財出してデフレで景気回復してインフレになると景気悪化するパターンがリーマンの時に如実に明らかになってるしｗ

まるで自分から罠にかかってる土建派キモいｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:35:28.41

>>750
それはリフレ派とか自称しているマネタリストだろｗ
フィリップス曲線を根拠に、インフレ率上げて実質賃金下げれば失業率が改善すると
いうのがあいつらの論理だもの。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:35:49.79

>>1
最初、このスレが始まってから、スレタイを見て、
安倍総理はそんなことしないだろｗ
自分の首を絞めるような真似はするわけがないし、
ましてや、デフレが続いてるのに増税するわけがないｗ

・・・と思っていた時期がぼくにもありました。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:35:53.48

>>751
ああそういう質問はNAIRU統計のインフレ加速ってデフレでもそうなるっていうことを理解してないとだめだけどな
わかりやすく極端な話で例えるとCPI-2％のときにNAIRUになる時は、-1％でもインフレ加速っていう位置づけになる
これがNAIRU統計の中身

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:37:03.15

みんなの党信者が暴れとるなｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:37:16.81

>>755
君はちょっと病院に行ったほうが良いと思う。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:38:21.45

>>754
正直10月1日の6時2分頃まで僕もそう思ってました。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:38:33.40

あともちろんの話だけど、需要と供給が一番ナイスに合致して
効率よく生産が最大化されてる状態に均衡するのを想定してるわけで
>>751の下のところはなにが言いたいのか誰にも理解できないしそんなことは景気と関係ないわけ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:39:13.74

>>752
日本はリーマンショック前もデフレだろｗｗｗｗｗｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:39:24.22

リフレ派はウルトラ保守と新自由主義者でアンチリベラルの
ネトウヨ首相に利用され捨てられた

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:39:40.47

>>757
OECDとか経済学者が病院いけってこと？
ここまではさすがに経済に興味ある人に異論の出ようがない水準の話ですごくレベル低いんだけど？キミレベル低いねｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:41:23.43

>>760
インフレになってたことになってるけど？
まあCPI0以下だったからってことでデフレでもいいんだよ
ようはそこまでが限界ってことだからな
つまり日本の完全雇用域がCPIでいうとマイナスの値であるっていう
統計に合致した結果が確認されてるだけでしょ？ｗ

マイルドインフレ余裕とか言ってた池沼も一部にいるけどｗｗｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:41:23.43

>>759
いや潜在成長率（まあこれも抽象的な概念だが）を達成することが
「需要と供給が一番ナイスに合致」と言えるのではないでしょうか？

君は甘いお薬を貰いに行ってきたほうが良い。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:42:30.46

>>762
デフレで潜在成長率を達成できるって論文は？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:43:48.71

>>758
安倍総理が、後ろからの圧力もなく、本当に自分自身の考えで
予定通り増税を決めたとしたら、総理の器ではなかったと
いうことですね。

後ろからの圧力があったとしても、はねのけられなかったので
総理の器ではないということになります。

はやく降ろさないと無能に政治をやらせちゃいけない。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:44:00.75

>>764
だからそれが、廃棄商品が出ないってことじゃないってことが理解できてるかどうかの問題だね
完全雇用って供給が最大化されるラインだから、もちろん廃棄商品は常に一定出るでしょうね
じゃないと買いたい時にモノがない状況が多くなって供給量が減る（供給ショック経由）ってことになるからね

ソビエト崩壊みたいなそういうのがリフレ派の理想なのかもしれないけど、
それって日本がそうなるには需給ギャップ拡大していかないとそうならないわけ
もちろん物不足で廃棄商品も出ないけどｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:45:20.91

>>763
なってないだろｗｗｗｗｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:45:41.32

土建派が供給ショックを狙ってることは明かだけど
それってみんな貧しくなるってことなんだけど理解してないのかな？
店が満員でも家計の実質消費は減ってるし、生産も減ってるわけだな
土建やりすぎるとそうなるよもちろん

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:46:20.48

>>768
だからどっちでも結論変わんないってのｗ
それが理解できないとNAIRU理解できんわそらｗｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:48:22.28

今湧いてるリフレサイドの土建派はIQがたぶん猿か、ひょっとすると犬なみだから
この水準を理解するのもキツイのなｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:50:13.87

>>767
潜在成長率は、生産活動に必要な工場や機械設備などの「資本」、
労働力人口と労働時間の積で表される「労働」、
これらの生産要素を産出に変える「全要素生産性（技術革新や技術の活用法の進歩、
労働や資本の質向上等）」の三要因の総和から推計され、
インフレなど経済を過熱させることのない範囲内で達成可能な経済成長率の上限である。
なお、実際の成長率が潜在成長率を下回ることが続く場合にはデフレや失業率の上昇などが起き、
一方で上回る状態が継続する場合にはインフレが起こると言われる。

今、デフレ（コアコアでマイナス0.1％だっけ）ですから。
で、「実際の成長率が潜在成長率を下回り事が続く場合にはデフレや失業率の上昇などが起き」とあるだろ？

俺も親切なほうだがもうめんどくさいから。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:50:33.76

デフレ下で供給減らすと、同時に需要も減ってしまいます。
だから、需要を増やす、或いは、生みだすしかないです。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:51:43.71

>>772
デフレでも達成可能ってその上半分のところに書いてあるのに？
自分で読まずに貼ってるの？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:52:50.30

>>773
普通は供給減らすとインフレになるんだけど？
デフレ率維持したいなら需要も減らさないとだめだが？犬なみだなおまえｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:53:01.36

>>766
国民から法律を執行する権限を与えられた内閣府のトップが
決めたんだから、後ろからの圧力なんて関係なしにダメ総理といっていと思う。
安倍さんは、平成の井上準之助、平成の水野忠邦、
アベノミクスは天保の改革ですよ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:53:44.19

今日本でやってる財出の特徴は、需要が増えないってところなんだよなｗｗ
いかに不要なものとかイラないものに金が消えてるかということだけど

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:56:06.85

>>774
「インフレなど経済を過熱させることのない範囲内で達成可能な経済成長率の上限」が
お前にはデフレでも達成可能に見えるんだ？
眼科に行け。あるいは日本語を勉強しろ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:57:39.15

今日の珍説その2「供給を減らしてデフレ脱却」

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 23:59:10.41

民間がほっといてやってくれるものに公共投資したら、税金払うぶんで家計は支出減らして生活できるとか
そういうデフレ圧にもなるわけだなｗ

さらにいうと公共投資にほんとに効果があるのなら増税に反対する人が出るわけないのにね
おかしいよねｗ
ここの増税反対派が財出を維持しろっていって、かつ増税に反対してるっていうことは
無駄遣いを推進しろっていってるわけでしょ？

これでバレちゃうけどこいつらってどんだけ他人に寄生してるウジ虫かということｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:00:40.26

>>778
デフレでもCPIがそれ以上低下していかない一定の値だと完全雇用な
自然水準ってCPIがゼロ以上とかそんなことじゃないのね
毎年同じ値ってこと、毎年同じマイナスとかでもそう

これもう何回目だってくらい過去にやってるんだが？既出すぎるｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:03:43.63

おさらいするけど
自然率はデフレだろうがインフレだろうがその値から上がるか下がるか？の話だから
CPIがマイナス1％がNAIRUって推計になってればマイナス1％を基準に上がったり下がったりするってことな
マイナス1％が完全雇用ってことね

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:06:18.84

>>775
理論的に考えれば、その通りなんですが、
世の中そんなに甘くはないです。
供給を減らすということは、仕事も減るので雇用も減ります。
そうすると消費も減り、需要も減ってしまいます。
だから需要を増やす方法しかないんです。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:08:00.20

>>781
> デフレでもCPIがそれ以上低下していかない一定の値だと完全雇用な
デフレってことは既に低下してんだろ？なに言ってんだ？

> 自然水準ってCPIがゼロ以上とかそんなことじゃないのね
自然失業率をゼロ％のインフレ率で達成できたことあんのかよ？
逆に失業率が2％台だった1980～1994年とかインフレが加速してたのかね？

> 毎年同じ値ってこと、毎年同じマイナスとかでもそう
これに至っては意味が分からない。

> これもう何回目だってくらい過去にやってるんだが？既出すぎるｗ
そんなにやってるのに理解できないお前のＩＱはいくつだって話。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:09:09.83

>>782
バカの壁ってほんとにあるんだな。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:10:28.14

日本の支配者木下に逆らえる人などいません

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:17:40.59

>>775
そもそも前提条件がなかったですね。
供給を減らす＝需要が生まれる
という意味なら、その通りだと思います。
中国からの輸入を減らすことで（供給を減らす）
国内の需要が生まれるとか。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:20:23.31

縮小均衡って白川ノミクスだろ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:32:39.02

>>787
http://cruel.org/krugman/babysitj.html
まずこれ読んで、子守り券の発行数を増やしたら
子守りというサービスの消費や、子守りするという労働が増えることを理解しよう。
そのあと、子守りするという能力（生産性）が労働するという経験によって高まる（上昇）ことを想像しよう。

そして、子守りってのを他の財やサービスに置き換えれば、
デフレってのがいかに無駄でもったいないことなのかに気付く。

どんな難しい本を読むより君の経済学への理解を手助けしてくれるはずだ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:48:32.00

とにかく増税派の理屈がさっぱりわからん

何のために増税するのかもだ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:49:59.12

〉デフレでもCPIがそれ以上低下していかない一定の値だと完全雇用な

これ何理論だｗｗｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:52:45.12

実質金利が高いってｗｗｗ
デフレだからだろｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 00:57:21.55

安倍総理を下ろそうとしてる奴は誰が総理なら納得するの？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 01:02:34.04

>>793
お前みたいなバカ以外

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 01:13:38.44

安倍は史上最低の総理になりそうだな

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 01:31:29.95

>>789
長かったですが、勉強になりました。
供給過多によるもの、或いは、需要と供給のバランスが
デフレスパイラルを生みだしていると解釈しますた。
これは単に通貨現象に限らないですね。
デフレって、通貨現象だけではないですね。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 01:50:18.94

しかし、消費増税により間違いなく増税分は
他の出費が減るし、続いて１０％まで上がるとわかっているので
安易に出費できなくなる。

それに対処するには景気を良くして将来不安を無くさないと。
企業の業績を上げ、お給料を増やしてもらうっていう景気の循環が必要だなぁ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 01:53:17.28

消費税増税するんだから無理だ。諦めろ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 01:54:58.23

なんだお前ら３円が払えなくてまた泣いてるのか

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 02:09:33.91

>>799
100万なら8万だが？

低福祉高負担国家とかバカげてる

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 02:14:24.60

頭を柔らかくして考えよう
渡辺喜美が総理になればいいのさ

ただ、みんなの党の雑魚どもが寄生して
喰い散らかすだろうが知れてる額だ

毒をもって何ちゃらさ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 02:27:38.33

>>796
簡単に言えば、
マックス473兆円の生産ができる国家において、
政府+家計+企業が、500兆円の支出をすれば、500÷473≒1.05
5％のインフレになるわけ。

普通に働いていれば、誰だってだんだん仕事をするのが巧くなっていくから、
生産できる量や付加価値を生み出す能力が増えていく。
それに応じた需要があると無駄なく（ＧＤＰギャップがなく）成長できる。

じゃあ需要ってどうやったら増えるかって話。
①金融緩和して金利を下げてもいい。もう金利は下げられませんって時は期待インフレ率を高めりゃいい（実質金利を下げる）。
②財政支出を増やしても民間の投資を圧迫しないならそれもやればいい（クラウディングアウト）。
③宵越しの金は持たなくても何とかなるっていう空気を醸成するのもいいかもしれない（貨幣乗数を高くする）。

①だけでデフレを脱却でき得るなら貨幣現象なのかもしれないね。
いかんせん自国に通貨発行権があって、管理通貨制の国でデフレになってるのは日本だけなので分かりません。
政府が金刷って使ったり、貧乏人に対して減税するほうがデフレを続けるよりも簡単なので。
あるいはデフレの時に消費税という正にインフレに向かう行為をする際に税金を多く取るようなことをする
政府がいることはおよそ考えられませんので。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 02:47:38.92

> 中野剛志bot @regimechangebot 9分
> 1998年に始まった日本のデフレ不況は、当時の橋本龍太郎内閣が
> 消費税を3％から5％に引き上げ、緊縮財政を行った上に、
> アジア通貨危機が勃発したことが原因である。ところが、
> 現在アジア通貨危機をはるかに上回る世界不況の中にいるのにも
> かかわらず、消費税増税････（『日本防衛論』より）

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 03:03:49.09

>>794
バカはお前だろ
誰が総理なら納得するかって言ってんだろ日本語わかりますか？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 03:14:16.99

日本の不況は経済学の問題じゃなく政治の問題。
したがって経済学を持ち出しても意味ない。
北朝鮮に行ってデフレ脱却すれば経済が好転すると言っても全くの見当違い。
日本の不況の原因は特別会計のような不透明なシステムを何とかしないとダメ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:13:53.24

安部も官僚にいろいろ言われたか知らんが、消費税は
致命傷になるってわからんかったのかな。
他の問題とのバーターかもしれんが。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:23:25.62

消費税増税して多数の貧乏人から絞って、大金持ちに減税するだけの腐った日本

大金持ちは海外に預金

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:24:48.85

安倍は売国政治家だよ
間違いない
そういう家系なんだよ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:27:37.09

復興増税はなんで法人税だけ止めるんだ？
庶民が先だろ？
本当に売国政治家だよ安倍アホノミクス

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:28:57.54

多国籍企業やヘッジファンドだけが儲けやすい日本
アホノミクスの売国政治

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:30:36.25

消費税増税で自殺者4万人か？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:33:04.68

本当に腐った売国政治家だよ安倍自民党

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:44:49.35

ナマポ最強!

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:45:06.29

自演するなよ見苦しい奴だな

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 05:21:22.29

まだ増税したわけでもないのに負担が増えたみたいに騒ぐのが滑稽。
普通税金が上がる前に何がしか対策するだろ。増税に抗する経済対策も打つと約束してるし(ここを裏切ったら最悪だが)
叩きどころを見つけたら鬼の首を取ったようにギャーギャーわめいて、生まれたてのヒナ鳥かよ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:19:10.77

増税で負担が増えると言うより、デフレ予想がさらに高まってしまう可能性が出て来たことが問題。
デフレ予想とは逆に言えば、貨幣価値上昇予想だから、個人・法人は現預金で資産運用するのが合理的。
物に投資をしないので借入れ需要が出てこない。
経済取引が活発化しない。

http://i.imgur.com/DHajpwe.jpg

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:49:42.42

>>789
>>796
>>802
↑うわ～これも全部過去に論破されたネタで1人でレス付けて自演してるよこの人ｗ

簡単にいえば子供が居なくて子守やってる人も余ってて子守券いくら発行しても需要が増えないわけ
そんで仕方なしに供給量に合わせてぬいぐるみをあやしてもらって子守券の流通を維持しようとかそういう話なのな
でもサービス自体は世間から必要とされてないから経済成長が低下する

これが財政やってもまったく需要が伸びない今みたいな状況のことね
公共投資やって稼いだぶんがそのまんま貯蓄に消えてる
だから債務残高が高くなってる
こうなると通常の国がインフレ1％上がったときには起こらないマイナス効果が発生する
だから日本でインフレ2％なんて無理なのね
経済学者の結論だからなこれ、景気が猛烈に悪化するってこと
だから消費税先に上げざるを得ない

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:53:59.52

>>815
お前バカか
増税前の対策＝安倍を叩いて失脚させることだろ
安倍のような庶民いじめの悪魔に何ができるんだ
大嘘つきじゃないか
鳩山より悪質だぞ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:54:40.10

1000兆の債務残高があってインフレ1％上げて景気を維持するには
実質金利を維持しないといけないわけで、そうなると利払いだけで10兆円の負担が増加する
もちろん10年債の場合はすぐには利払い負担は生じないけど
この場合も準備預金に符利をしてパニックを防ぐわけだからどのみち膨大な財政負担が生じる
増税は避けられないけど、景気はインフレでまた悪化してる上に増税するわけで
まあ悲惨なことになるでしょうって、経済学者はみんな言ってるんだが？
今そういう部分の議論の最先端行ってるのが日本での議論だし
クルーグマンとかも日本の議論から学ぶべきって立場は変わらないよね？

クルーグマンそもそもアベノミクスが出てくる直前に来日時NHKに、日本はこれ以上財政支出増やすと危ういっていってたんだけど？ｗ
それ考えるとあんまりアテにならないわな、多分日本がインフレにならない方に賭けてるんだろうねｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:57:36.04

ワーキングプアが高止まり
年収200万円以下の給与所得者が7年連続で1000万人を超えた
年収300万円以下では1870万人で4割を超す
自公政権が労働者派遣を原則自由化し、製造現場への派遣を解禁するなど労働法制の改悪を進めた結果だ
売国政治家の安倍はさらに解雇自由化を狙っている

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:02:04.57

長期均衡になってくるとコアコアインフレ（海外のコアインフレ）率が高い国ほど失業率も上がるみたいだしね
労働者も低賃金すぎて生活できないから諦めてしまうんだろうかねｗ
インフレで失業率下がるっていうのは納得しがたいわな、実質賃金下がったら生活できんだろ

822 ：817：2013/10/06(日) 07:04:37.49

クルーグマンがすでに訂正して日本に適用できないって結論した彼の大昔の議論って
貨幣数量説の範囲の議論でしょ、だから日本に適用できないんだな

まあぬいぐるみと生きてる子供の違いを比較したらいいと思うけどｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:06:56.12

ワーキングプアが増えたのは財界の手先の自公民の売国政治のため
ワーキングプアが高止まり
年収200万円以下の給与所得者が7年連続で1000万人を超えた
年収300万円以下では1870万人で4割を超す
自公政権が労働者派遣を原則自由化し、製造現場への派遣を解禁するなど労働法制の改悪を進めた結果だ
売国政治家の安倍はさらに解雇自由化を狙っている

日本国民の生活を壊す売国政治アベノミクス

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:11:32.41

>>811
増税決まった2012年野田白川コンビのときにせっかく自殺率激減したのに
財出増やすとまた小渕時代の3万人自殺の時代が戻ってきそうでこまるなｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:15:55.84

野田と安倍は同じ売国政治家

野田の消費税増税は完全な公約違反

民主党は公約違反ばかりで消える詐欺政党

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:16:56.40

自殺率は社会保障のほうで決まってんだよね
財政支出ってのは、どうもピンはね事業者の所得に消えてるみたいだよな
じゃないと貯蓄超過にならないはず

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:18:15.60

ワーキングプアが高止まり
年収200万円以下の給与所得者が7年連続で1000万人を超えた
年収300万円以下では1870万人で4割を超す
自公政権が労働者派遣を原則自由化し、製造現場への派遣を解禁するなど労働法制の改悪を進めた結果だ
売国政治家の安倍はさらに解雇自由化を狙っている

日本国民の生活を壊す売国政治アベノミクス

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:20:58.57

アベノミクスは藁に点いた火
もうすぐ消えるミニバブル
消費税増税で日本は不景気のどん底へ

原発再稼働といい、ここまでの売国政治家がいただろうか？
売国の家系だね

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:24:21.23

アベノミクスはケインジアンに引導渡す結果になったんだな
消費増税の駆け込みだから世間は来年景気が悪くなるのは想定内だけど
それをああだこうだ言い始めたときに支持率が低下するよね
どうも自覚なさそうだから、そういうシナリオになると思う

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:33:25.64

国債にマイナス金利が生じるようになるとそれを持ってる人は損する
銀行然り、保険会社然りだよね
それで景気が良くなる・・・わけないのは自明ｗ
これって景気回復で金利が上がる時とは違って投資も伸びないし
ひたすら円安になるくらいのもんだわ
海外に資産もってた企業がなんとかなって、つまり海外で投資活動もやるようになって日本から生産設備が無くなる方向の動きだと思うよ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 08:00:25.53

832 ：消費税増税反対：2013/10/06(日) 08:48:25.45

そのとおりだね。
消費税増税さえしなければ長期政権だったのだが。
一刻も早く倒閣しなければならなくなった。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 08:51:44.00

>>817
ひとつ突っ込んでいい？
公共投資は全く増えてないのだが。減らしといて効果がないってのはおかしいだろ。
ぬいぐるみの例えは、その通りで、要は子守券が一年で何枚使われたかが問われる。
全く流通しなければ本当に子供がいる世帯が困るからな。
そこは政府がぬいぐるみを用意しないと。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 08:55:29.66

>>817
お前はとんでもないバカだな。
日銀券てのは日本にある財やサービスと交換できるクーポン券なわけ。
これを追加で配ってもインフレ率が上昇しないというのは
限界消費性向がゼロと言ってるに等しい。

お間の言う経済学者って誰？
具体的に書いてみ。
きちんとバカ認定しておくから。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 08:58:01.53

>>822
で、クルーグマンが否定したソースは？
それだけ必死になる理由は？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 09:38:29.18

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 10:05:42.58

>>817
給料安いとか家族が多いとか、貯蓄に回せない世帯もあるだろうし、
先に消費増税したら、その人達には生活保護か自殺が待っているでしょ。
安い輸入品目の購入が増え、代わりに内需が減ってデフレ悪化。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 10:22:59.60

消費税増税で賃上げ分は丸ごと税金で持っていかれる
無職なんて賃上げ無関係で増税で持っていかれる
無職ネトウヨざまあああｗｗｗｗ
死ね
安倍が無職ネトウヨは死ねといってるんだよ
地獄へ落ちろネトウヨ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 10:37:38.13

>>817
歳出や減税されたお金を多くの人に回す為にも、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 11:32:18.19

AKB選挙と経済が同じようなもの、と気が付いている人はどの位いるんだろうか？
経済は集団心理を語ったものだが、その集団行動の決定権は今やごく一部のみが握っている

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 12:01:05.46

>>584
インフレを嫌がってるのは官僚と一部の金持ちだけ。
インフレはマクロ的にはGDPも増えるし税収も増える。
デフレはその逆だ。

物価上昇を悪と捉えてるのは経済音痴ぐらいのもんだ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:17:11.17

>>817
財政やってもインフレにならないなら無税国家誕生じゃん

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:18:30.28

>>842
公共投資って減らしてきたのになんで大量にやってきたことになってんだ？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:20:59.16

>>822
昔からクルーグマンは日本は流動性の罠にハマっているから財政やれって話だろ
お前レベル低すぎる

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:23:52.93

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:58:14.88

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:01:30.08

>>841
だから、デフレが原因ではなく政策の結果だ。
自民党による悪政の結果がデフレということだ！
そして、減税や所得増ななどで消費需要が増えれば、付加価値の高い商品が売れるようになるから、自然とインフレ傾向になる。
しかし、コストプッシュによるインフレは、消費需要を伴わないから、売上高低迷に対して、仕入れコストだけが上昇して企業経営を圧迫し、労働所得削減に繋がる。
要するに、スタグフレーションだ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:06:18.64

安倍＝日本のレーガン日本のサッチャー

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:15:49.52

アベノミクス＝ブードゥー経済学

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:20:03.02

　　　　　　　,　──── ､
　　　　ゝ／＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ねえ、ドラえもん･･･
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　未来の世界にも自民党ってあるの？」
　　　　 | ＿| ＿|.　　・|　　・|__
　　, ─i　､　　ヽ＿_　o__ ﾉ　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、－､　　＼
　　＼　　　ヽ､　ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 | ・　|- ､　ヽ　「ないよ。
　　　＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○－′　ヽ　ヽ　アベがつぶした。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　 |　三　　 |　　|　　　　/＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿__|＿＿ノ　　|　　! 　　　| |　/　　　ヽ　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 /　 /　　　　 |_.|　 ┃　┃ 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l 　　　　（/　　 ⊂⊃　　ヽ)

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:26:54.69

アベノミクスはイカサマだ！
サラリーマンなど社会に出ている者なら企業経営の基礎ぐらいは解ると思うが、企業経営という物理的要因に対して、アベノミクスは真っ向から矛盾しているのは分かるだろう。
所詮は嘘と詭弁と詐欺で出来たアベノミクスというイカサマは、現実の実社会では通用しない。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:27:20.28

増税ですべてが終わったよね。
財政再建を持ち出すということはもう
手遅れってことなんじゃねーの？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:54:03.52

>>833
減ってないけど？もっと切れるからもっと減らすべき
人口減るしインフラ余ってるのに増やしてどうする？

>>834
インフレにならない時点でアウト

>>835
ソースだらけ、知らないのはお前くらいだろ

>>837
増税の前に財出やって貯蓄に回ってるからそこがスタートだね
だから失敗したってことで増税やって回収しないといけないってことだが？
もうしゃーないでしょ。これをやる大前提が不要な財出を止めることだね。
そうすれば本来の需要に見合った経済活動をやってる人にちゃんと所得が移転していって
需要のないところで無駄に遊んで所得を得てる合法的詐欺師が淘汰されて
全体の成長率が上がっていくのね。

>>839 >>842 >>844　　←　相当悔しかったんだろうなこの人ｗ必至に上のほうのレスに粘着してるｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:56:12.05

>>834
経済学者で今の日本のシニョリッジが多いとか
シニョリッジを活用しろっていってる人皆無だよね？
もしシニョリッジがそんなにあるなら乗数効果がもっと高くなってて
債務がシコってないから実証済みだからな、バカでもわかる理屈だけど
経済学者で日本にこれ以上の財出を勧めてるひとなんていないわ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 16:59:21.04

金融緩和による自国通貨安とインフレそして投資促進策としての企業減税というのならレーガノミクスと変わらない。
しかし、アベノミクスがレーガノミクスと異なる点は機動的財政政策ということで財投も併用したところ。
そしてレーガノミクス同様、緩和効果が殆ど株式市場に吸収されて設備投資には回らなかった。
おまけに企業減税を打ち出す(つまり税収が少なくなる)一方で財政出動とインフレ要因による国債長期金利が上昇すれば
財政がどのようになるのか？
こんなことは5月の段階ですでに分かっていたことなの。
というか実施前から危ぶむ声があった。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 17:05:03.31

アベノミクス財政も結局こうして消費税の駆け込みだったじゃんってことが土建派の転向でありありと暴露されたから
ますますクルーグマンあてにならないってことになって来るけど
基本この人ってはじめに褒めてても途中で転向するから結果的に自分で言ってたこと事後的に全部否定してる形になってんだよな
さすがにケインジアンなだけあって、中期的には全部間違ってるってところがポイントｗ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 17:39:15.50

アベノミクスは旧自民の、高度成長時代の負の遺産なんだよな
国敗れて山河ありって方向性

歴史に学んだら必ず失敗する方向
古代の律令制しかり、公共事業やったけど不要な道路とかぜんぶ山になってるしね
結局実際に使われたのは東海道とかの、公共事業じゃなく各地で実用的に整備されて残っていったものだよね

あと江戸時代の土建も、結局幕末に、幕政がとうとうリフレ政策に傾いて瓦解したしね

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 17:53:07.41

アベノミクスは終わりだ、安倍の支持率の高さは単なる期待によるもの
物価上昇してるから消費増税までにボーナスと春闘で賃上げがなければ期待感は薄れ始める、ボーナスなんてない層はここで支持しなくなる。
そして消費増税がやってきて支持率は一気に低下、消費増税後、数値が良くなるわけないからではじめると終焉だろうね。
自民内で次の総理を狙う有力者は今、消費増税を批判することはできないが、今のうちに経済財政諮問会議とか規制改革会議とか社会を不安定化させてるものに批判的な立場たったほうがいいな
そして総理になったところで消費増税は間違いだったと宣言して消費税減税と社会の安定化を訴えれば安定した政権ができる。

ネオリベをやって賃金上げろと企業に迫り、デフレ脱却をいいながら増税で財政再建やろうとし
安倍って頭おかしいんじゃないの？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 18:00:17.95

消費税増税の4月に成ったら、+3％どころの負担じゃないからな
便乗値上げと円安による輸入品高とで値上がりして
それに+3％だ
耐えられるわけがない
安倍が好き勝手していられるのも4月までだ
安部地獄へ落ちろ屑野郎

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 18:15:28.20

.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　　国敗れて山河あり！by自民党
.＼
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 18:26:11.26

>>859
そう！俺もそれが言いたかった！
生活はますます大変になってるぞ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 18:41:46.76

>>858
誰が総理になっても消費税増税阻止できるかよ、実権を握ってるのは
財務省なんだよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 18:53:00.77

増税派はキチガイだってことしかわからない

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 18:53:22.72

別に消費税増税を永久にするなということではない。
延期するだけでたくさんの企業、人が救われたのに。
アベは国民生活、命を財務省に差し出して恩を売ったつもりだろうがより多くのものを失ったと思うよ。
元々アベは中韓米にマスコミと敵だらけで経済とネット支持層だけが味方だったのに経済が悪くなればもう味方はどこにもいない。支持率落ちたところに小沢、橋本のようにスキャンダルぶち上げられて寂しく惨めに野たれ死にする事になるだろうね。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:01:50.84

>>854
歳出や減税されたお金が歳入として戻ってきやすくする為にも、消費税増税5％ではなく純資産税1％の方が適しています。理由は>>839

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:18:19.44

財務省の理屈だと景気回復させたら税収増えて危機感なくなって増税できなくなる
らしいな

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:22:30.95

まさに懲罰ですね

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:25:41.35

>>1
少なくともアベノミクスが終わるも何も、まだ効果は何も出てねえよ。
今の景気回復は、去年の10月くらいからの傾向で、民主党政権時代からのものだぞ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:26:38.21

◎というか、デフレの根本原因は消費税にあるということなんだけど。消費税額分＝▲消費額＝▲法人等売上額だから当然の話。
今言われている５％→８％　増分３％のインパクトは、n=From 1 To 365,ΣX（＝1日当たりの課税取引額）・3%≒8兆円以上＝＋年間消費税額＝▲法人等売上額→生産調整、固定費調整、雇用調整・・
→▲個人所得　しかもこの法人個人の所得マイナスには乗数効果がかかる（負の乗数効果→売上が仕入や給与、物品の購入に充てられ、納税、そして配当、内部留保・・・となる。また仕入は相手方
の売上になり、以降、前述の通り次から次へと連続波及する。給与や配当は所得となり個人消費を促す。更に預金は金融機関が貸出をし、借入先の投資資金になる。
ここでも以降同様の循環になる。この経済波及効果が消滅してしまうことを指して「負の乗数効果」という）。
つまり結局は、消費税額増加→法人税額減少＆所得税額減少＆経済停滞　を引き起こす。
◎現在の消費税5%で（国と地方）≒１３兆円だが、上記と同じくこれが▲法人等売上額→「負の乗数効果」を引き起こしている。
負の乗数効果：▲１３兆円×e(2.718)≒▲３５．３兆円。この分は本来民間ｾｸﾀｰで回っていたはずのもの。資金は「血液」に例えられることがしばしばあるが、３５．３兆円の「血流が減少した」
ということ。この血流の減少が「失われた20年」の主因である。
◎もし消費税を廃止すればこの分が復活する。所得税・法人税税収増は３５．３兆円×４０％（国地方）≒１４．１兆円。＋1兆円。しかも増収は民間経済のﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞ好転、雇用安定の上での話である。
少なくとも食料品や日常品は非課税にして、この分が消費に回るようにするのが正道だと思われる。一般庶民の消費増による経済波及効果が結局、法人税、所得税増につながる。
実体のある足腰の強い経済に向かう。
◎消費税がUPしたら法人売上が大幅ダウンで自然に赤字、そもそもの法人課税所得が無くなるのになぜ賛成の経営者がいるのだろうか？
（法人も結局はブーメランパンチを食らう。）

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:45:23.44

>>862 実権を握ってるのは財務省なんだよ
>>864 アベは国民生活、命を財務省に差し出して

日本を動かしているのは、「財界、政（自民）、官僚のトライアングル」
この３者が､「持ちつ持たれつの関係」で､日本の進路を決めている

この３者にとって利益になるように、都合の良いように決めている　　　
むろん、この３者以外の一般国民は度外視された形で

自民と財界とは、いうまでもなく、政治資金とその見返りとしての財界べったりの政治という関係でもたれあっている
一方、官僚にとって最大の関心事である人事は、政に握られているし、
官僚の次の関心事である天下りのためには財界にも媚びておく必要がある

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:06:56.17

無職ネトウヨ哀れだな
安部は無職ネトウヨのことなんて眼中にない
利用してるだけだ
無職には賃上げも無関係
税金は増税します

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:09:22.22

ドケチこそ最大の防衛手段

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:31:37.03

消費税増税が財界に何のメリットがあるのかさっぱりわからん。
輸出分には消費税がかからんといってもマイナスがないだけでプラスには
ならんだろ。
どんな大企業でも内需が関係ない企業はないし、業績にはマイナスになる事
は間違いない筈だが。。
何で経団連は消費税アップしろなんていうんだろう。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:34:47.53

外資の全面日本失望売りの引き金を防ぐため！
とっとと消費税25％にすべき

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:37:12.05

消費税増税反対派は、２０１６年の選挙で消費税減税を実現できるように、
今から自民に対抗できる政治勢力を作っていくような具体的な活動が必要なんじゃないか？

今のままだと２０１６年の選挙でも共産党が多少議席を伸ばすだけで、
結局、自公政権が続いて、次は消費税１５％ってことになるぞ。
すでに山本幸三は自分のブログで消費税１５％を言及している。

2chで自説を振りかざすだけでは何も変わらんよ。

http://www.yamamotokozo.com/2013/09/130925report/
＞リンピック後の2021年度は逆に景気の急降下が予想される。
＞こうしたことを考えると、2016年度から2020年度の間に消費税をもう5％引上げるということは
＞景気変動をならすという点からも極めて合理的である。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:43:18.93

>>874
日本は純債権国で外国の資金は特に必要ないです。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:44:24.69

>>873
日本で企業活動をして、日本で生きている以上は、
社会保障、外交、治安、防衛等の負担が必要。

税収に占める消費税の割合を増やせば、
それらの負担を内需企業にだけ負担させることができる。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:47:46.29

国民が消費税に反対する意見が多ければいいのだけど、マスコミに洗脳されて消費税増税賛成が国民の半数いるんだからどうしようもない。
テレビ、新聞はどうしようもないがネットで書き込みするしかない。
スマホの影響でネット見てるのは国民の半数超えてるだろ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:48:40.53

＞876
あんたはマジ？
すでに某地銀＝Y銀行は10年物国債売却し短期物に乗り換えてるよ！
外資も国内金融機関も行動は同じだぞ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 20:57:28.90

阿倍ちゃんやっちゃったなｗｗ　消費増税しないと、また前回のように刺される。と思ったんだろうね。
保守派も（特にチャンネル桜）阿倍に完全に抱きついちゃって厳しい批判をしなかった。
次はＴＰＰ交渉の目も当てられない大敗北だろうな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 21:09:31.35

今月だけで相当の中小企業が手形割引を余儀なくされたろうなあ
ということは３ヶ月先に倒産が増加するのが確実なんだ
景気はすでに下降が決まったようなものだ
一長一短の日銀政策が失敗を招いたとしかいえないな

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 21:25:54.75

>>879
仮に外資が日本売りしても円安になっても外貨があるので大丈夫です。
国内金融機関は為替リスクなどもあるので円建て中心で運用します。

財政の為に増税するなら消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。
・消費税増税の場合：国債を保有している資産家へ国民全体から徴税したお金で元利払いするので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：国債を保有している資産家へ資産家から徴税したお金で元利払いするので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、歳出が歳入として戻ってきやすくなるし、バブル抑制効果や国債安定化する効果があります。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 21:30:37.64

>>875
山本幸三見てると財務省は人心をコントーロールできるような術をもってるような気が
桜チャンネルの水島も木下叩きやめてきたしな

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 21:31:07.18

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　－、－､ヽ/＿＿＿＿＿__　ヽ　　「このままじゃ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ－､ , ─ ＼　 |　　|　　　ジャパンは負け組みだよ・・・」
　　|　　　／＿ `－ ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　　|　　＿￣　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　　　　　|　 |
「もうすでに負け組みだと思うけどな」

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 21:52:42.63

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 22:00:56.55

　
　公務員と国会議員のために　消費税　は・ら・え　♪
　
　これがすべて

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 22:16:29.07

公務員や国会議員より、大金持ちや大企業だろ
大企業の内部留保に大規模課税せよ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 22:17:40.74

国会議員はもっと増やして政党助成金を廃止せよ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 22:18:44.66

世襲議員に世襲税を

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 22:22:50.90

消費税増税して大企業減税
庶民の敵、大金持ちの手先の安倍よ
絶対に許さない消費税増税
次ぎの選挙では100倍返しだ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 22:35:15.69

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　庶民の敵、自民党を今後もヨロシクby自民党
.＼
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
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892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:19:26.37

>>890
でも消去法的に自民が1番マシなんだよね、民主の悪夢忘れたのか
自民以外はもっと酷いことになる

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:26:02.64

そもそも企業減税を先行して実施しているわけだから
その穴埋めとして消費増税をしないと財政がキツイわけだ。
そして法人税(直接税)から消費税(間接税)へと税のウエートを移行する
直間比率の見直しも念頭にある。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:28:40.48

>>892
民主はここまで非道くなかっただろ
自民党安倍晋三のせいで,
給料以外何もかも値上がりして国民の生活は最悪じゃないか

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:35:32.10

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　俺たちは常に強いものの味方だby離民党
.＼
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896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:36:12.28

>>894
民主政権があのまま続いてたら金融緩和もせず増税実施で
マジで今頃恐慌になって君は失職してるだろ
安倍の２％インタゲでまだ仕事があるだけ感謝しなきゃ
自民も満点には程遠いが民主が最悪なのは間違いない

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:45:13.27

貧困層か馬鹿以外は大学に進学していた
時代が懐かしくなるかもな

もうすぐ奨学金貰える秀才以外は
ミドルアッパークラスじゃないと大学なんて
進学できなくなる。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:52:25.23

おい！ゴミ官僚。
もうさ15%でも20%でもドンドン消費税上げればいいじゃん。
おまえらバカにつける薬なんかないからな。
デフレスパイラルが加速して日本経済終了。
火を見るより明らかじゃんｗ
日本終了して初めて泣きを見んだろな。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 23:59:27.19

大企業は内部留保加速
家計は貯蓄加速

日本経済　糸冬了

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:09:14.56

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /.　　ミ　|　彡 |　　／￣￣￣￣
　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　＜　国敗れて山河もチャイナの富裕層に買われる
　　＼|　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:17:36.43 BE:2227740555-2BP(0)

みんす政権のやり方でも、アメリカの
景気回復に引っ張られるから、景気回復は
今以上にしてただろう。むしろ貧乏一般市民の
生活は今より楽になってたでしょう。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:20:15.27

うちのカミさん消費税8%になったら真っ先に新聞やめてADSLにしてスマホ解約してスーパーは安売り系にいくってさ。
主婦仲間でいろいろ防衛策考えてるらしい。
こりゃマジで3%増税分以上に倹約されて、かなり景気冷やすことになると思うぞ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:26:18.94

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /.　　ミ　|　彡 |　　／￣￣￣￣
　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　＜　自民の政策は机上の空論　数字遊び
　　＼|　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:33:47.52

子供が進学しなけりゃ家計は圧迫されない
進学率が下がれば子供を産みやすくなる
ただＦラン以下の大学関係者は、たまったもんじゃない

これが、すべて

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:38:05.61

>>904
それなんだよな

人間、生まれて死ぬまでの消費パターンが完全にパッケージ化されてる。
「カネじゃぶじゃぶ注ぎ込まなかったら、あなたのご子息、不良債権化しますよー」って

マイナス的なインセンティブが働いているよな

田中真紀子が新設のクソ大学の認可をゴネったのが正しかったとここで証明だな

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:42:33.70

なんかまじめに働くのがバカらしくなってきた。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 00:55:21.12

庶民のモチベーションを奪う、アベノミクス絶賛継続中！！

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 02:16:01.82

【経済】 TPP、農業５品目も撤廃対象…政府・自民党、「聖域」の関税維持から方針転換★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381077391/

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 05:48:14.78

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 05:55:31.12

貧乏人を大量生産して景気が良くなるはずもない。
景気対策の金も富裕層に流れる。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 06:21:46.10

>>893
消費税は駄目です。
・付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得の悪化させる要因になり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの減収を招きやすい。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考えにくくなる。

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは富裕層増税・庶民減税した方がいいです。理由は>>228です。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％は要りません。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 06:54:24.22

安部ぴょん頑張れ
関税撤廃して農家をつぶせ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 07:14:14.25

安倍ぴょん、別名エコミックルーピー恐るべし。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:39:28.07

>>873
簡単な話だ！！
例えば、派遣労働者なら消費税によって手取り賃金が削減され、その分、輸出は還付税によって、利益が嵩上げされる訳さ。
消費税が増えるほど、労働賃金は下がり(搾取され)、輸出に富が集まる仕組みだ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:01:52.84

中韓を敵視する事で、安倍を仲間と思い込んで
喜んでテメーの墓穴掘らされたネトウヨが哀れ過ぎて笑いが止まらんｗｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:10:45.82

消費税率上げ決定以後、アメリカは今のゴタゴタがあってもむしろ上げていし、他国もほぼ変わらず。しかし日本株だけは３％も下げている。
消費税を好感しているなどと、財務省やその金魚の糞どもはほざいていやがる。
ガラパゴス経済はもういい加減にしてほしい。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:33:26.51

今日も日経平均ー１５０か、税収減っちゃうよ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:40:23.62

安倍が経済のことを分かってると思う国民の脳内が理解できないんだけど

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:48:39.92

俺はこの動画を見て、安倍を信じてしまった...
まさか山本幸三が裏切るとは...

https://www.youtube.com/watch?v=mvATmhWz8tw&feature=youtube_gdata_player

山本幸三の主張

私(山本幸三)の結論は、「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」ということである。
その理由は、「デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる。」という点にある。
リフレ派の主張は、正にそこにあったのではないか。それが突然金融政策のことを忘れた議論を始めるのは首尾一貫性に欠けるというものだ。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/touch/20130917

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:57:43.33

山本幸三は消費税上げてデフレ円高圧力を高めた上で
日銀直接引き受けで財源つくる、ヤマコーノミクス
みたいなのを主張してるな

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 12:34:41.63

消費増税されて喜ぶ国民なんて
レイプされても喜ぶだろ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 12:36:40.08

馬鹿が多いから、消費税増税で日本の借金減る！
えぇ事だ！
みたいな年寄りはまだ多いのよ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 12:51:16.81

>>922
マクロ経済学の知識持ってる国民なんてほとんどいないからな
国民の大半は家計簿の延長で国家会計を考えてるわけで、歳出減らして
増税すれば財政再建できると考えてる、高校で基礎的なマクロ経済学
必須にしないといつまでたっても国民や政治家のレベルは上がらない

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 13:09:25.19

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　大企業と富裕層のため「だけ」にがんばりますby無民党
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925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 13:11:12.51

犬HK、アメリカの財政問題で日経平均下落だって
震源地のアメリカより株下がってるんだが

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 13:45:26.14

>>918
経済どころか、社会の一般常識すら知らない。
所詮は、社会人経験の無い世襲だからな。
こんなデタラメノミクスという世襲のママゴトは一般社会を駄目にする。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 13:47:41.83 BE:2138630764-2BP(0)

安倍は日本の人口を減らして、お金持ちだけで
生き残ろうとしてるように見える。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 14:01:30.00

>925
事実をねじ曲げ、自分らの間違いを絶対に認めないのは、まさに官僚だな、、、。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 14:17:53.97

>>925
いまいちわからんな～
昔なら鬼の首を取ったごとく「消費税率アップのせいで株価が下がった！」て喚き散らすのに..

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 14:18:34.90

>>925
さすが官僚様

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 14:29:53.27

>>923
ほんとにそう思うんだけど、大学で経済学部出てても
金融緩和は副作用が大きくてインフレがやばいとか、
消費税上げれば安定財源になるとか言ってる人もいるし
教科書的で覚えた事なんかは忘れてしまって応用できないのかもね

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:31:08.49

>>927
その通りですね。
ただ、人口減らす目的が人口過多の是正なのか、それとも支配のためか。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:41:29.61

金持ちが潤えば貧乏人もおこぼれにあずかれる法則
企業の内部留保がどうこう言ってるけど
個人だって、金持ちも貧乏人も溜め込んでる時点でこんな法則は成り立たない

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:43:15.29

株価も下がったな...
為替も96円台.....

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:50:01.26

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|夢は日本全土を経済特区にすることby財務官僚　
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936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:50:43.55

庶民貧乏人から奪い取って金持ちにばら撒いてるのが
小泉以降の自民党だろ
成長なんて日本にはないんだよ
貧乏人から略奪して金持ちをさらに金持ちにしてるのが自民だ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:52:12.02

庶民だの貧乏人だの弱者ぶってれば優遇される時代は終わった

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:56:57.18

>>932
移民入れたいんだろ？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 16:59:22.75

>>936
中曽根以降だよ
累進緩和は中曽根から始まってる
消費税は竹下だ
消費増税は自社さ連立の村山で決定し、自民橋龍が決行した

小泉のずっと前から再分配の骨抜き化は始まってるんだよ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:01:02.15

日本は排他的だから移民は無理
労働基準法の網をくぐって低賃金で中国人を働かせたり
フィリピン人の看護士がきても日本語の敷居が高くて帰ってしまう

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:05:28.02

アメリカンドリームみたいな、日本で夢を実現するような言葉がないのは
所得の再分配みたいな制度がきつかったため

がんばって成功しても金は貧乏人に持っていかれるんだったら
結果も出さず失敗もせずテキトーに稼いでいたほうが楽だもんなｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:23:35.25

>>941
｢故郷に錦を飾る｣って違うのか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:32:04.17

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　　　　　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに心配することないよ
　　＿(＼　＼＼＿＿／　／　　　　　　いざとなったら正式にアメリカの属国にしてもらって
　（─　　ヽ､　` ─_──イ- ､　　　　　　　　　　　ジャパニーズドリームもできるようにしてもらうよ」
　ヽ二＿ノ　＼／|/＼／　　＼
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　ダメだこいつ・・・　　　　　　r "
　早くなんとかしないと・・・　　＼　　　＿
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944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:39:32.21

>>942
意味合いが違うな
アメリカンドリームは「他人の成功に対して、自分も成功できるように努力しよう」だけど
「故郷に錦を飾る」は「他人の成功だけど、自分も（ちょっとは）関係ある」みたいなイメージ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:40:22.76

橋龍は反省してたからな
小泉ではなく橋龍が勝ってたらだいぶ変わってただろうな
中曽根小泉安倍みんなアメリカの犬だな

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:41:46.09

急激ではないが期待が萎んできてるね
増税でダメ押し
日銀が追加緩和言うまでは１４０００円が上限になりそうだな
このままでは二年で２％は無理

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:42:28.74

>>944
自分の成功じゃなきゃ飾れないだろw

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:43:05.32

「規制破るドリルに」首相、ＡＰＥＣで講演へ

安倍首相は６日夜、政府専用機でバリ島に到着した。

　７、８日のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議、８日の環太平洋経済連携協定
（ＴＰＰ）首脳会合などに臨む。

　首相は６日昼、関西空港で出発に先立ち記者団に「ＴＰＰ交渉の年内妥結に向け、議論が
いい方向に向かうように積極的に日本も貢献したい」と述べた。オバマ米大統領がＴＰＰ首脳
会合を欠席することは「大変残念だ」と語った。

　首相は７日午前、ＡＰＥＣの最高経営責任者（ＣＥＯ）サミットで経済をテーマに講演する。
冒頭、「日本経済は見通しの利かない十字路を抜け、直進路へ入った生々しい実感がある」と
表明し、消費増税について「経済再生と財政健全化は、両立しうる。その他に、道はない」と説明する。

　その上で、「日本企業に革新を促すため、税をインセンティブ（誘因）として大胆に用いる」と述べる。
また、電力や農業、医療で規制改革を進める方針を示し、「岩盤のように固まった規制を打ち破るには、
強力なドリルと強い刃が必要だ。自分は『ドリルの刃』になる」と訴える。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131006-OYT1T00479.htm?from=ylist

「日本経済は見通しの利かない十字路を抜け、直進路へ入った生々しい実感がある」
「日本経済は見通しの利かない十字路を抜け、直進路へ入った生々しい実感がある」
「日本経済は見通しの利かない十字路を抜け、直進路へ入った生々しい実感がある」
「日本経済は見通しの利かない十字路を抜け、直進路へ入った生々しい実感がある」

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:44:36.43

橋龍では日銀に緩和させなかっただろうからどっちみち無理

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:46:57.70

http://attrip.jp/117636/

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:47:12.45

>>947
おまえら、日本人から世界的に有名になった成功者（例えばノーベル賞受賞者）が出たら、
日本人として誇らしいみたいなレスしてるじゃん
誇らしいのは成功者であってお前らじゃねえｗ

「故郷に錦を飾る」はそもそも成功者主体だから、
周りの人も成功者になろうという意気込みは見えてこない

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:48:25.18

そもそもアメリカンドリーム自体が幻想だから

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:53:02.85

アメリカンドリームって世界恐慌以前の話だよね
日本でついこないだまでアメリカンドリームなんて普通に言われてたのって
戦後のアメリカ礼賛プロパガンダのせいやろな

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 17:54:47.97

ドリームの話してる場合か
アベちゃん、この大風呂敷をどうやって畳むんだよ、てか畳む気ないか

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:01:49.28

アベちゃんナイスファイト
珍しく一年持ったな記録更新や

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:17:19.47

安倍氏の言う事がハッタリだってばれてますやん→海外の人達

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:25:18.62

>>951
なる、他人事でしか聞いた事無かったのか
ゆくゆくは、とかいつかは、みたいな形でも使われるぜ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:32:12.06

俺が何より信じられなかったのは
「増税先送れば国債暴落、株も外人の投げ売りが始まる」
みたいなインチキエコノミスト達のガセネタに
国内投資家の過半数が騙されてしまった事

こいつら去年は「日銀の独立性犯せば国債暴落」といって
白川擁護してた連中とほぼ同じメンバーだから、なんでこんな奴ら
の言う事みんなが信じるのかさっぱりわからなかった

しかしこれが今回増税推進論の中核をなしてた面もある

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:51:48.39

公務員の法外な人件費に溶けていくのみ。
バイトで市役所行ったけど
勤務中に５～６時間眠って7～800万の年収。
二言目には人権人権差別差別。同和だけが子孫を残せる国だな。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:12:01.21

日本終わったな

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:13:47.96

@seiponbanzai
アベノミクス期待が盛り上がる最初の時(昨年11月)と1932年3月の高橋是清の銀行倶楽部講演(日銀引受に初めて言及)を株価の底として重ねると
今の株価と当時の株価は驚くほど似た動きをしていて、そうすると、短期的には日経平均株価は1万1千円近くまで下がることになるが、如何に？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:15:29.56

終わりはしないだろう
増税しても麻生内閣と民主政権の頃よりはマシな景気を維持するだろう
マシ程度だが

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:18:08.76

確かにな
あほう内閣のときゃあ酷かった・・・
本当に終わったかと思ったよ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:18:51.58

>>963
そりゃ在日にとってはな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:19:01.80

実際終わりかけてたがな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:19:24.36

>>962
民主は云うほど悪くなかったぜ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:20:26.93

安倍政権であほうを重要ポジションにつけた時点でどうなるかお察し
同じ悲劇を繰り返しただけさ