累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 24
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
消費税ばっかり話題にしているマスゴミは悪！！！
復興増税？金持ちにしてくれよ。米国債売ってもいいし。
///過去ログ///
★累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196054410/
・
・
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255101007/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268792219/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277644763/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293812111/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305258228/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1312534254/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322644026/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326114363/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338953350/
前スレ
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 23
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 19:03:36.13
税制を１９８３年までもどせ
１９８４年から所得税の最高税率引き下げが始まった
１９８４年から所得税の最高税率引き下げが始まった
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 02:49:59.79
同意
中曽根以降の再分配機能の骨抜き化が日本衰退の原因
中曽根以降の再分配機能の骨抜き化が日本衰退の原因
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 10:09:54.20
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。
富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 10:49:35.19
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 11:10:43.08
>>5
ミクロではマクロで考えた方がいいでしょう。
ミクロではマクロで考えた方がいいでしょう。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 11:15:22.26 BE:2138631146-2BP(0)
4の書いてることは市場原理に則った至極当然の意見だ。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 12:17:43.03
ここにいるニートのクズは、景気は税制だけで決まると思い込んでいるのが特徴です。
日本人の給料水準が他の先進国と比べて安い時代は、価格競争力があって成長しやすいのです。
そして人口も右肩上がりで増え続けていた時代であります。
しかしながら、今は人口は右肩下がりになっていて、日本人の給料は諸外国と比べても高くなりました。
この状態で昔のような成長ができるわけがないのは頭に脳みそがあれば誰でもわかります。
でもニートのクズは法人税減税や金持ち減税のせいで経済成長ができなくなったとわめきちらします。
ニートのクズはすべての経済現象が税制にあると思い込みたいようです。
なぜなら都合のいい解釈をしたいからであります。
じゃあ私も都合のいい解釈をしましょう。
日本の法人税や所得税最高税率は現在世界一高い水準にあります。
そして相続税はダントツで世界一高い水準にあります。
では累進が日本より低くて相続税のない諸外国はどうでしょうか？
シンガポールはついに一人あたりのＧＤＰが日本を追い抜いて突き放してしまいました。
これは法人や金持ちを優遇したからです。
日本が成長できないのは世界で一番法人や金持ちをいじめているからです。
こういうレベルに過ぎません。
つまりニートのクズの書いていることは他人のカネにたかる人間のクズの理屈です。
日本人の給料水準が他の先進国と比べて安い時代は、価格競争力があって成長しやすいのです。
そして人口も右肩上がりで増え続けていた時代であります。
しかしながら、今は人口は右肩下がりになっていて、日本人の給料は諸外国と比べても高くなりました。
この状態で昔のような成長ができるわけがないのは頭に脳みそがあれば誰でもわかります。
でもニートのクズは法人税減税や金持ち減税のせいで経済成長ができなくなったとわめきちらします。
ニートのクズはすべての経済現象が税制にあると思い込みたいようです。
なぜなら都合のいい解釈をしたいからであります。
じゃあ私も都合のいい解釈をしましょう。
日本の法人税や所得税最高税率は現在世界一高い水準にあります。
そして相続税はダントツで世界一高い水準にあります。
では累進が日本より低くて相続税のない諸外国はどうでしょうか？
シンガポールはついに一人あたりのＧＤＰが日本を追い抜いて突き放してしまいました。
これは法人や金持ちを優遇したからです。
日本が成長できないのは世界で一番法人や金持ちをいじめているからです。
こういうレベルに過ぎません。
つまりニートのクズの書いていることは他人のカネにたかる人間のクズの理屈です。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 12:23:49.85
税制の影響がゼロと考える方が非現実的なのだが
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 12:25:50.06
ニートのクズが面白いのは、すべてを希望的観測で語ることです。
・法人税を増税すれば給料に回してくれる。
・累進課税を強化すれば消費・雇用・投資が増える。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。
なんて意味がわかりませんね。
・法人税を増税したら海外に逃げて雇用は減る。
・累進を強化したら金持ちは海外に逃げて消費・雇用・投資が減る。
・金持ちが逃げると税収が減って、むしろ庶民の負担は増えて高額消費どころではなくなる。
・減税できなくなるから消費は増えない。
これが現実です。
嘘だと思うのならシンガポールに行ってみればいいのです。
金持ちがシンガポールに逃げて、若い起業家もシンガポールに逃げています。
これが現実というものです。
・法人税を増税すれば給料に回してくれる。
・累進課税を強化すれば消費・雇用・投資が増える。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。
なんて意味がわかりませんね。
・法人税を増税したら海外に逃げて雇用は減る。
・累進を強化したら金持ちは海外に逃げて消費・雇用・投資が減る。
・金持ちが逃げると税収が減って、むしろ庶民の負担は増えて高額消費どころではなくなる。
・減税できなくなるから消費は増えない。
これが現実です。
嘘だと思うのならシンガポールに行ってみればいいのです。
金持ちがシンガポールに逃げて、若い起業家もシンガポールに逃げています。
これが現実というものです。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 12:27:59.38
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 12:39:15.65
昔の日本人の人件費はものすごく安かったのです。
そしてその安い人件費を利用して輸出攻勢で大きく成長してきました。
元々の賃金も安かったから、賃金の上昇余地も大きかったのです。
その中で成長したのであって、累進課税で成長してきたわけではありません。
では今はどうでしょうか。
今の日本人の人件費はものすごく高くなってしまっています。
海外に目を向ければ日本人の５分の１とか１０分の１の賃金でも働いてくれる労働者が沢山いる。
そして日本人の雇用はアジア諸国の賃金の安い労働者によって奪われてしまった。
これが現実なのに、ニートのクズは累進強化すれば昔のような成長ができると思い込んでいます。
もうこの馬鹿さ加減は救いようがありませんｗ
ニートのクズは８０年代の税制に戻すと日本は高成長できると妄想しておりますｗ
上記の理由によりそんなわけありませんがねｗ
そしてその安い人件費を利用して輸出攻勢で大きく成長してきました。
元々の賃金も安かったから、賃金の上昇余地も大きかったのです。
その中で成長したのであって、累進課税で成長してきたわけではありません。
では今はどうでしょうか。
今の日本人の人件費はものすごく高くなってしまっています。
海外に目を向ければ日本人の５分の１とか１０分の１の賃金でも働いてくれる労働者が沢山いる。
そして日本人の雇用はアジア諸国の賃金の安い労働者によって奪われてしまった。
これが現実なのに、ニートのクズは累進強化すれば昔のような成長ができると思い込んでいます。
もうこの馬鹿さ加減は救いようがありませんｗ
ニートのクズは８０年代の税制に戻すと日本は高成長できると妄想しておりますｗ
上記の理由によりそんなわけありませんがねｗ
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 12:47:31.70
>>11
他の要因があるから、税制はどうでもいい、とはならんだろ
他の要因があるから、税制はどうでもいい、とはならんだろ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 15:15:57.23
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 15:40:26.94
どの国も税制が経済成長にとって重要だと考えていますがなにかって話だよな
消費税増税論者だって税制が大事って論旨持ってるのだぞw
税制じゃなくて財政赤字しか見てない人もいるけど
それとて財政収支は税制に依存するわけでな
というわけで>>8はあふぉなのがよくわかるってこった
さらに言えば日本以外の先進国は成長しているのにもかかわらず
給料高くなったから日本は成長しないとかいっちゃうわけですから
だれが思い込みで書き込みを行っているのか明らかです罠
消費税増税論者だって税制が大事って論旨持ってるのだぞw
税制じゃなくて財政赤字しか見てない人もいるけど
それとて財政収支は税制に依存するわけでな
というわけで>>8はあふぉなのがよくわかるってこった
さらに言えば日本以外の先進国は成長しているのにもかかわらず
給料高くなったから日本は成長しないとかいっちゃうわけですから
だれが思い込みで書き込みを行っているのか明らかです罠
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 16:50:12.91
石油が高騰したのに雇用を減らしたのがいけない
それまで海外で儲けた人間から国民に配分して購買力を増やしてたのが
累進課税緩和と消費税の導入で購買力の低下、安くしか物が売れなくなり安くするために海外に工場流出、稼いだ富も流出
安倍首相は英語教育を強化してるしこのままだと労働者が海外に流出しちまうぞ
この前のサムスンの日本企業の下請けがその証明
それまで海外で儲けた人間から国民に配分して購買力を増やしてたのが
累進課税緩和と消費税の導入で購買力の低下、安くしか物が売れなくなり安くするために海外に工場流出、稼いだ富も流出
安倍首相は英語教育を強化してるしこのままだと労働者が海外に流出しちまうぞ
この前のサムスンの日本企業の下請けがその証明
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 18:28:51.84
北欧諸国だって、累進を減らしているのに。
福祉国家は、低所得者に対する課税強化へと向かっている。
日本も福祉国家を目指すなら、そっちだろう。
福祉国家は、低所得者に対する課税強化へと向かっている。
日本も福祉国家を目指すなら、そっちだろう。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 19:27:17.33
低所得者から取って低所得者に与えるなら最初から取らなきゃいいだろ
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 20:23:42.96
日本は福祉国家を目指してはいない。
まあ、公務員の過剰な重福祉は別だがな。
まあ、公務員の過剰な重福祉は別だがな。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 09:50:23.34
>>10
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、海外移住する富裕層は殆ど増えません。
仮に海外移住する富裕層がいても、日本全体からしたら殆ど影響がないし、国内に残った人が稼ぎやすくなるだけです。
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、海外移住する富裕層は殆ど増えません。
仮に海外移住する富裕層がいても、日本全体からしたら殆ど影響がないし、国内に残った人が稼ぎやすくなるだけです。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 09:54:04.81
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:07:22.54
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:12:52.34
>>20
ここで累進を叫んでいる人って一人か二人っぽいけど、
この二人が頻繁に無視するのは
物価の変動の要素だと思うんだな。
基本的に生産供給される価値が一緒なら、
何をどういじっても物価が変動するだけで、
手にできる価値の大きさは変わらないんだな。
富裕層が海外移住するか、あるいは隠居したら
供給される価値はむしろ少なくなるのだな、
これは貧しくなったという事なんだな。
ここで累進を叫んでいる人って一人か二人っぽいけど、
この二人が頻繁に無視するのは
物価の変動の要素だと思うんだな。
基本的に生産供給される価値が一緒なら、
何をどういじっても物価が変動するだけで、
手にできる価値の大きさは変わらないんだな。
富裕層が海外移住するか、あるいは隠居したら
供給される価値はむしろ少なくなるのだな、
これは貧しくなったという事なんだな。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:16:43.35
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:21:43.57
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:24:15.28
>他の人が供給を増やすだけなので大丈夫です。
なぜ今増やしていないのか合理的な説明が無いのだな。
>誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなります。
これが物価の概念が無いという事なんだな、
抜けるという事は、その富裕層を税金で養うという事なんだな。
税金で養うという事は
富裕層が働いていた時より税負担がでかくなるという事なんだな、
負担が少ない時にやらなかった人間が
負担が大きくなると働くという合理的説明が無いのだな。
なぜ今増やしていないのか合理的な説明が無いのだな。
>誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなります。
これが物価の概念が無いという事なんだな、
抜けるという事は、その富裕層を税金で養うという事なんだな。
税金で養うという事は
富裕層が働いていた時より税負担がでかくなるという事なんだな、
負担が少ない時にやらなかった人間が
負担が大きくなると働くという合理的説明が無いのだな。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:30:25.35
>>26
＞今増やしていないのか
供給＞需要で供給を増やしても儲からないからです。
＞その富裕層を税金で養うという事
富裕層は資産を取り崩して生活費を賄うので、フローが増えて所得税・法人税などフローからの税収が増えます。
＞今増やしていないのか
供給＞需要で供給を増やしても儲からないからです。
＞その富裕層を税金で養うという事
富裕層は資産を取り崩して生活費を賄うので、フローが増えて所得税・法人税などフローからの税収が増えます。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:33:32.34 BE:2405959193-2BP(0)
金持ちから税金取っても出ていけないでしょう。
外国語喋れる人なんて滅多にいないし、そもそも
日本の税金は金持ち優遇になってる。
生活に困る海外逃亡なんて出来ません。
それは政治家も分かっています。ではなぜ
金持ち優遇を辞めようとしないのか？それは
政治家の政治献金供給元が金持ちだからです。
外国語喋れる人なんて滅多にいないし、そもそも
日本の税金は金持ち優遇になってる。
生活に困る海外逃亡なんて出来ません。
それは政治家も分かっています。ではなぜ
金持ち優遇を辞めようとしないのか？それは
政治家の政治献金供給元が金持ちだからです。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:36:46.26
>>27
>供給＞需要で供給を増やしても儲からないからです。
そうだとすると、富裕層が抜けた結果余分に働く事になっただけなんだな。
>富裕層は資産を取り崩して生活費を賄うので、フローが増えて所得税・法人税などフローからの税収が増えます。
所得税分ごっそり税収が減ってるのだなｗ
それに君の税制に変えた後はストックが小さくなるわけだから
この意味でも減るのだな、
相変わらず物価の概念が無いのだな
>供給＞需要で供給を増やしても儲からないからです。
そうだとすると、富裕層が抜けた結果余分に働く事になっただけなんだな。
>富裕層は資産を取り崩して生活費を賄うので、フローが増えて所得税・法人税などフローからの税収が増えます。
所得税分ごっそり税収が減ってるのだなｗ
それに君の税制に変えた後はストックが小さくなるわけだから
この意味でも減るのだな、
相変わらず物価の概念が無いのだな
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:40:49.68
12000万人を6000万の労働者で食わせていた所から
12000万人を5500万の労働者で食わせることにする、
これだけの話なんだな。
しかも500万人は超働き者なんだな、
残った5500万はものすごい負担増をして意地するか、
皆で貧しい生活をするかなんだな。
12000万人を5500万の労働者で食わせることにする、
これだけの話なんだな。
しかも500万人は超働き者なんだな、
残った5500万はものすごい負担増をして意地するか、
皆で貧しい生活をするかなんだな。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:45:24.76
>>27
で示唆されているのは、残った人間の方には
イノベーションを起こして
需要を拡大させる能力がないとも言っている事になるんだな。
これは今最も必要とされている能力なのに
それでどうするのか疑問なんだな。
で示唆されているのは、残った人間の方には
イノベーションを起こして
需要を拡大させる能力がないとも言っている事になるんだな。
これは今最も必要とされている能力なのに
それでどうするのか疑問なんだな。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:48:05.45
>>29
＞富裕層が抜けた結果余分に働く事になっただけなんだな
誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなります。
＞所得税分ごっそり税収が減ってるのだなｗ
誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなって今までより多く所得税などを納税します。
＞後はストックが小さくなるわけだから
誰かの消費は他の誰かの収入になって資産になるのだから、全体のストックは減りません。
＞富裕層が抜けた結果余分に働く事になっただけなんだな
誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなります。
＞所得税分ごっそり税収が減ってるのだなｗ
誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなって今までより多く所得税などを納税します。
＞後はストックが小さくなるわけだから
誰かの消費は他の誰かの収入になって資産になるのだから、全体のストックは減りません。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:50:07.98
>>32
まず以下の事を理解すべきなんだな
>>20
ここで累進を叫んでいる人って一人か二人っぽいけど、
この二人が頻繁に無視するのは
物価の変動の要素だと思うんだな。
基本的に生産供給される価値が一緒なら、
何をどういじっても物価が変動するだけで、
手にできる価値の大きさは変わらないんだな。
富裕層が海外移住するか、あるいは隠居したら
供給される価値はむしろ少なくなるのだな、
これは貧しくなったという事なんだな。
まず以下の事を理解すべきなんだな
>>20
ここで累進を叫んでいる人って一人か二人っぽいけど、
この二人が頻繁に無視するのは
物価の変動の要素だと思うんだな。
基本的に生産供給される価値が一緒なら、
何をどういじっても物価が変動するだけで、
手にできる価値の大きさは変わらないんだな。
富裕層が海外移住するか、あるいは隠居したら
供給される価値はむしろ少なくなるのだな、
これは貧しくなったという事なんだな。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 10:52:56.09
超優秀な奴が工場を作った、
その工場からその人を追い出せば、
誰か一人が金持ちになれるぜ、
という事を言っているようなのだけど
これは国全体の豊かさとは関係ないのだな、
むしろ、色んなリスクを背負って工場を作ったら追い出される制度にしたあと
誰が工場を作ると思うのか理解に苦しむのだな。
今までトップじゃなかった人間にマトモに運営出来るのかという問題もあるんだな。
その工場からその人を追い出せば、
誰か一人が金持ちになれるぜ、
という事を言っているようなのだけど
これは国全体の豊かさとは関係ないのだな、
むしろ、色んなリスクを背負って工場を作ったら追い出される制度にしたあと
誰が工場を作ると思うのか理解に苦しむのだな。
今までトップじゃなかった人間にマトモに運営出来るのかという問題もあるんだな。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 11:01:59.38
>>32
>誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなって今までより多く所得税などを納税します。
>>30
が起きるのだな、
今までと同じだけの生産をする為には
今までより多く働かないとダメなんだな。
>誰かが稼がなくなったら他の誰かが稼ぎやすくなって今までより多く所得税などを納税します。
>>30
が起きるのだな、
今までと同じだけの生産をする為には
今までより多く働かないとダメなんだな。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 11:44:25.29
>>30
高所得者が稼がなくなったら、他の人が稼ぎやすくなります。
>>31
税負担が軽くて富が偏在している場合より、税負担が重くても富が偏在していない場合の方が、イノベーションを起こした人は儲けやすいです。
>>33
他の人が供給を増やして稼ぎます。
>>34
他の人で代替できない人は殆どいません。
>>35
稼ぎやすくなります。
高所得者が稼がなくなったら、他の人が稼ぎやすくなります。
>>31
税負担が軽くて富が偏在している場合より、税負担が重くても富が偏在していない場合の方が、イノベーションを起こした人は儲けやすいです。
>>33
他の人が供給を増やして稼ぎます。
>>34
他の人で代替できない人は殆どいません。
>>35
稼ぎやすくなります。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 11:44:53.60
＞基本的に生産供給される価値が一緒なら
価値とは何ぞやｗ
＞富裕層が海外移住するか、あるいは隠居したら
＞供給される価値はむしろ少なくなるのだな
決め付け乙ｗ
価値の定義があいまい、トートロジーで
以下のことを理解とか私は議論できない馬鹿ですといってるようなもの
＞12000万人を6000万の労働者で食わせていた所から
＞12000万人を5500万の労働者で食わせることにする、
ちなみにこれは分配の話であって累進とは話が違うってことを理解しような
出来ない人は勉強したほうが良いよ
価値とは何ぞやｗ
＞富裕層が海外移住するか、あるいは隠居したら
＞供給される価値はむしろ少なくなるのだな
決め付け乙ｗ
価値の定義があいまい、トートロジーで
以下のことを理解とか私は議論できない馬鹿ですといってるようなもの
＞12000万人を6000万の労働者で食わせていた所から
＞12000万人を5500万の労働者で食わせることにする、
ちなみにこれは分配の話であって累進とは話が違うってことを理解しような
出来ない人は勉強したほうが良いよ
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 12:47:41.91
外国人観光客 免税で「おもてなし」 政府、来年度にも実施
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130929/fnc13092910150001-n1.htm
政府は２８日、外国人観光客が日本国内で土産物として購入した全物品を対象に、
消費税を原則免除する方針を固めた。
↑↑↑↑↑↑↑↑
出国時に消費税相当額を還付する方式を検討中で、早ければ平成２６年度内に実施する。
現行の免税制度は電気製品や洋服などは適用対象とする一方、外国人に人気の高い国産の
化粧品や食料品、菓子類は対象外となっている。２０２０年夏季五輪の東京開催を見据え、
外国人観光客を積極的に呼び込み、世界に「おもてなし」の精神を発信する戦略だ
外国人優遇政策
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130929/fnc13092910150001-n1.htm
政府は２８日、外国人観光客が日本国内で土産物として購入した全物品を対象に、
消費税を原則免除する方針を固めた。
↑↑↑↑↑↑↑↑
出国時に消費税相当額を還付する方式を検討中で、早ければ平成２６年度内に実施する。
現行の免税制度は電気製品や洋服などは適用対象とする一方、外国人に人気の高い国産の
化粧品や食料品、菓子類は対象外となっている。２０２０年夏季五輪の東京開催を見据え、
外国人観光客を積極的に呼び込み、世界に「おもてなし」の精神を発信する戦略だ
外国人優遇政策
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 13:19:01.20
日本人大企業が「競争だ」と言って賃金を下げたら下請けがサムスンに逃げて赤字を出した件
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 13:31:02.43
消費増税の目的は社会保障だった。
しかし株価が上がれば、株で運用している年金も自動的に上がる。
つまり、社会保障のために増税して景気が悪化すると社会保障費が減るｗ
しかし株価が上がれば、株で運用している年金も自動的に上がる。
つまり、社会保障のために増税して景気が悪化すると社会保障費が減るｗ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 14:07:25.21
総需要が生産力の限界を大きく下回ってる状態が不況
設備の稼働率が低く、人手も余る
今の日本の状態
総支出＝総所得＝総生産
総所得（総生産）を低いままにしておいて
消費税の税率を上げようとする財務省
総所得（総生産）を高くしてから必要な租税負担率により
応能負担で徴税したらいい
設備の稼働率が低く、人手も余る
今の日本の状態
総支出＝総所得＝総生産
総所得（総生産）を低いままにしておいて
消費税の税率を上げようとする財務省
総所得（総生産）を高くしてから必要な租税負担率により
応能負担で徴税したらいい
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 14:09:06.62
>>41
外需は？
外需は？
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 15:21:17.75
消費税は事業者の付加価値が課税対象で事業者が納税義務者
（課税売上－課税仕入）×消費税率＝消費税額
人件費、支払利息、家賃等は課税仕入れにならないから
税率がかかってくる
（課税売上－課税仕入）×消費税率＝消費税額
人件費、支払利息、家賃等は課税仕入れにならないから
税率がかかってくる
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 19:26:08.35
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 19:29:04.36
>>36
金持ちがいなくなったら貧乏人はますます貧乏人になるｗ
税負担が軽くなった方がお前みたいな貧民も努力して自分で稼がなくてはならなくなる
これが重要で、お前みたいな他人にたかることしか考えないクズがいなくなることが重要
供給するのは海外で生産した人
円は弱くなってギリシャみたいな国になる
金持ちがいなくなったら貧乏人はますます貧乏人になるｗ
税負担が軽くなった方がお前みたいな貧民も努力して自分で稼がなくてはならなくなる
これが重要で、お前みたいな他人にたかることしか考えないクズがいなくなることが重要
供給するのは海外で生産した人
円は弱くなってギリシャみたいな国になる
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 20:12:05.86
>>44
シンガポールでも国民の富裕層への風当たりが強くなっています。
日本の大学教授がシンガーポールへ移って研究していましたが、待遇はいいけれど結果を残せなければ短期間で契約を切られるので大変そうでした。
>>45
日本に残った人が稼ぎやすくなるので大丈夫です。
シンガポールでも国民の富裕層への風当たりが強くなっています。
日本の大学教授がシンガーポールへ移って研究していましたが、待遇はいいけれど結果を残せなければ短期間で契約を切られるので大変そうでした。
>>45
日本に残った人が稼ぎやすくなるので大丈夫です。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 20:20:17.41
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 20:28:49.41
累進課税を上げても、日本から出ていく金持ちなんて僅かしかいないよ。
日本より安全で勤勉な国を教えてほしいわ。
日本より安全で勤勉な国を教えてほしいわ。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 21:26:37.03
消費税は事業者の付加価値が対象で、事業者が納税義務者
付加価値は利益と経費に分けられる
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息、家賃など
労働者や大家など事業者から支払いを受ける者には消費税の納税義務はなく
経費を支払う側の事業者に納税義務がある
付加価値は利益と経費に分けられる
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息、家賃など
労働者や大家など事業者から支払いを受ける者には消費税の納税義務はなく
経費を支払う側の事業者に納税義務がある
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 21:32:47.54
消費税は事業者の付加価値にかかる税金で事業者が納税義務者だから
人件費にも消費税がかかっていて、その分の消費税は事業者が納税している
５％の消費税なら付加価値の１０５分の５が消費税
人件費の１０５分の５が消費税だから、人件費を１０５分の１００に下げて
１０５分の５の消費税分を確保することができる
労働者は賃金低下という形で間接的に消費税を負担する
４．７６％の所得税と同じ、賃金の多少に関係ないフラット課税の所得税と同じ
人件費にも消費税がかかっていて、その分の消費税は事業者が納税している
５％の消費税なら付加価値の１０５分の５が消費税
人件費の１０５分の５が消費税だから、人件費を１０５分の１００に下げて
１０５分の５の消費税分を確保することができる
労働者は賃金低下という形で間接的に消費税を負担する
４．７６％の所得税と同じ、賃金の多少に関係ないフラット課税の所得税と同じ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 21:35:25.38
消費税という税制は、大まかに言って
税のフラット化の一環のように見える
税のフラット化の一環のように見える
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 00:38:43.04
金属を仕入れる→消費税
金属を加工して売る→消費税
加工品を組み立てて売る→消費税
組み立てられたものをさらに組み合わせて塗装して売る→消費税
卸しから仕入れて一般客に売る→消費税
本当は何％なんだ？消費税
金属を加工して売る→消費税
加工品を組み立てて売る→消費税
組み立てられたものをさらに組み合わせて塗装して売る→消費税
卸しから仕入れて一般客に売る→消費税
本当は何％なんだ？消費税
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 01:52:26.54
>>36
思考停止して繰り返すだけになってしまったんだな。
>>37
曖昧もなにも
経済学の文脈で語る価値の定義は決まっているのだな、
あえているのなら今の場合交換価値の事を語っているのだな。
後半は君にしか通用しない理論なんだな。
思考停止して繰り返すだけになってしまったんだな。
>>37
曖昧もなにも
経済学の文脈で語る価値の定義は決まっているのだな、
あえているのなら今の場合交換価値の事を語っているのだな。
後半は君にしか通用しない理論なんだな。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 01:58:24.86
>>36
誰かが引退したのに日本の経済が成長するという事は
その人は
今までやっていたこと+今まで富裕層がやっていたこと
両方をやらないと行けないんだな、
これでやっと今までと同じなんだな、
成長するという事はここに上乗せが必要になるんだな。
誰かが引退したのに日本の経済が成長するという事は
その人は
今までやっていたこと+今まで富裕層がやっていたこと
両方をやらないと行けないんだな、
これでやっと今までと同じなんだな、
成長するという事はここに上乗せが必要になるんだな。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 02:09:21.04
>日本に残った人が稼ぎやすくなるので大丈夫です。
町の洋服屋がライバル店がなくなれば自分の所が儲かるというような
個人の利益の問題と、国全体の問題をごっちゃにして
ごまかすのはいい加減やめた方がいいんだな。
自分でも気がついていると思うんだな
町の洋服屋がライバル店がなくなれば自分の所が儲かるというような
個人の利益の問題と、国全体の問題をごっちゃにして
ごまかすのはいい加減やめた方がいいんだな。
自分でも気がついていると思うんだな
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 04:21:52.19
馬鹿は特だねー
俺が正しいお前は間違っているとだけ言っていれば凄いと思えるんだからｗ
俺が正しいお前は間違っているとだけ言っていれば凄いと思えるんだからｗ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 07:38:20.36
>>55
一人で稼ぎすぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので経済や財政に悪影響が大きいです。
十分な貯蓄があって稼がなくても暮らしていける人は引退してもらった方が経済や財政に好影響です。
>>54
全体からすれば富裕層は少数だし一人の富裕層ができる仕事量にも限界があるので、残った他の多数でカバーできます。
一人で稼ぎすぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので経済や財政に悪影響が大きいです。
十分な貯蓄があって稼がなくても暮らしていける人は引退してもらった方が経済や財政に好影響です。
>>54
全体からすれば富裕層は少数だし一人の富裕層ができる仕事量にも限界があるので、残った他の多数でカバーできます。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 13:06:16.32
>>57
一生懸命働いて貯めても税金で取られたら経済や財政に悪影響が出ます。
風俗遊びやパチンコなどで貯蓄がなく医療や介護が受けられないのは自業自得です。
貯蓄をした人がバカを見ない制度にしなければ怠け者が増えて破綻します。
一生懸命働いて貯めても税金で取られたら経済や財政に悪影響が出ます。
風俗遊びやパチンコなどで貯蓄がなく医療や介護が受けられないのは自業自得です。
貯蓄をした人がバカを見ない制度にしなければ怠け者が増えて破綻します。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 19:54:48.55
金持ち働かず
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:54:53.16
>>57
>一人で稼ぎすぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので経済や財政に悪影響が大きいです。
金融全否定なんだな。
>全体からすれば富裕層は少数だし一人の富裕層ができる仕事量にも限界があるので、残った他の多数でカバーできます。
つまり、もっともっと安い給料で働く用意があるという事になるんだな、
ならば今、もっと安い給料で高所得者を上回るだけ働いてない事の説明がつかないのだな。
もっと安い給料で高所得者の代わりができるなら今すぐ実行すればよいのだな。
>一人で稼ぎすぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので経済や財政に悪影響が大きいです。
金融全否定なんだな。
>全体からすれば富裕層は少数だし一人の富裕層ができる仕事量にも限界があるので、残った他の多数でカバーできます。
つまり、もっともっと安い給料で働く用意があるという事になるんだな、
ならば今、もっと安い給料で高所得者を上回るだけ働いてない事の説明がつかないのだな。
もっと安い給料で高所得者の代わりができるなら今すぐ実行すればよいのだな。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 20:57:21.34
>>56
その通りなんだなｗ
経済を見る時にモノやサービスを無視するとか正気の沙汰ではないんだな。
物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに、
貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
その通りなんだなｗ
経済を見る時にモノやサービスを無視するとか正気の沙汰ではないんだな。
物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに、
貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:43:42.80
>>61
おまえのことだけどｗ
おまえのことだけどｗ
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 22:59:15.87
自分の理屈の矛盾を指摘されたら
そういって耳を塞ぎたくなるのはわかるんだなｗ
そういって耳を塞ぎたくなるのはわかるんだなｗ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 23:27:30.56
＞物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに、
現代社会においてこの認識はだめだろ
単なる代替じゃ金融の説明がつかん
＞貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
そんなやつこのスレにいるか？
いろんなところで煽ってるから区別つかなかったのかｗ
それとも自分の書き込みの内容すら理解できない馬鹿なのか
現代社会においてこの認識はだめだろ
単なる代替じゃ金融の説明がつかん
＞貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
そんなやつこのスレにいるか？
いろんなところで煽ってるから区別つかなかったのかｗ
それとも自分の書き込みの内容すら理解できない馬鹿なのか
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:10:19.42
>>64
> ＞物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに、
> 現代社会においてこの認識はだめだろ
> 単なる代替じゃ金融の説明がつかん
代替なんていってないんだな、
より便利にする為のツールだと言っているだけなんだな。
> ＞貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
> そんなやつこのスレにいるか？
> いろんなところで煽ってるから区別つかなかったのかｗ
> それとも自分の書き込みの内容すら理解できない馬鹿なのか
自分の主張が、貨幣が増えれば豊かという前提でないと
成立ないことに気がついてないバカはいるんだな、
それが物価の変動の概念がないという事なんだなｗ
> ＞物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに、
> 現代社会においてこの認識はだめだろ
> 単なる代替じゃ金融の説明がつかん
代替なんていってないんだな、
より便利にする為のツールだと言っているだけなんだな。
> ＞貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
> そんなやつこのスレにいるか？
> いろんなところで煽ってるから区別つかなかったのかｗ
> それとも自分の書き込みの内容すら理解できない馬鹿なのか
自分の主張が、貨幣が増えれば豊かという前提でないと
成立ないことに気がついてないバカはいるんだな、
それが物価の変動の概念がないという事なんだなｗ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:13:19.99
色々言い訳する前に
>全体からすれば富裕層は少数だし一人の富裕層ができる仕事量にも限界があるので、残った他の多数でカバーできます。
つまり、もっともっと安い給料で働く用意があるという事になるんだな、
ならば今、もっと安い給料で高所得者を上回るだけ働いてない事の説明がつかないのだな。
もっと安い給料で高所得者の代わりができるなら今すぐ実行すればよいのだな。
この問題に答えればいいのだな。
>全体からすれば富裕層は少数だし一人の富裕層ができる仕事量にも限界があるので、残った他の多数でカバーできます。
つまり、もっともっと安い給料で働く用意があるという事になるんだな、
ならば今、もっと安い給料で高所得者を上回るだけ働いてない事の説明がつかないのだな。
もっと安い給料で高所得者の代わりができるなら今すぐ実行すればよいのだな。
この問題に答えればいいのだな。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:20:09.03
＞物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに
＞より便利にする為のツールだと言っているだけなんだな。
わかった、日本語が不自由な人なんだ
そりゃ思い込みばっかりの見当違いの馬鹿書き込みがつづくわけだ
＞より便利にする為のツールだと言っているだけなんだな。
わかった、日本語が不自由な人なんだ
そりゃ思い込みばっかりの見当違いの馬鹿書き込みがつづくわけだ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:22:58.15
>>64
>＞貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
>そんなやつこのスレにいるか？
↓多分こいつ
>＞物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに、
>現代社会においてこの認識はだめだろ
>単なる代替じゃ金融の説明がつかん。
>＞貨幣が増えれば豊かみたいなバカな発想をされても困るんだな。
>そんなやつこのスレにいるか？
↓多分こいつ
>＞物々交換では不便だから貨幣を使うだけなのに、
>現代社会においてこの認識はだめだろ
>単なる代替じゃ金融の説明がつかん。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:31:06.61
お金が増えると人々がより働きやすくなる（≒豊かになる）状況があるってのは
グルーグマンのベビーシッターのたとえが有名だね
累進についての話ではないけれど
貨幣が単なる物々交換の手助けにとどまらない話としては分かりやすいよな
グルーグマンのベビーシッターのたとえが有名だね
累進についての話ではないけれど
貨幣が単なる物々交換の手助けにとどまらない話としては分かりやすいよな
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:34:41.67
見当違いの書き込みでしかもその内容もおかしいとか何しにこんな過疎板に来てるんだろうｗ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:36:00.83
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:40:25.72
相変わらず、反論不能になると
もう矛盾を指摘しないでというレスが始まるんだなｗｗ
>>69
バカ向きに簡単に言うと
貨幣がやっているのは貸借なんだなｗ
物々交換は今もっている必要があるが、
貨幣は将来まで含められるという事なんだな。
それがわからずに
>>69みたいに
聞きかじりの話を勝手な解釈でふくらませると
矛盾した理論が出来るんだなｗ
もう矛盾を指摘しないでというレスが始まるんだなｗｗ
>>69
バカ向きに簡単に言うと
貨幣がやっているのは貸借なんだなｗ
物々交換は今もっている必要があるが、
貨幣は将来まで含められるという事なんだな。
それがわからずに
>>69みたいに
聞きかじりの話を勝手な解釈でふくらませると
矛盾した理論が出来るんだなｗ
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 00:49:51.87 BE:1069316126-2BP(0)
リフレ馬鹿の正体は安倍ちゃ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:26:20.22
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:50:03.88
>>72
の説明は間違えてるのに？
の説明は間違えてるのに？
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 01:56:31.80
>>66
なぜ給料を下げる話になるのか
給料下げたら経済が回らなくなるし高所得者が逃げたらまた次の奴が出てきて、
逃げた奴の分エスカレーター式に階級が上がって雇用が増える
雇用が増えると日本全体としての購買力が上がって増収増益になるって話だろ
なぜ給料を下げる話になるのか
給料下げたら経済が回らなくなるし高所得者が逃げたらまた次の奴が出てきて、
逃げた奴の分エスカレーター式に階級が上がって雇用が増える
雇用が増えると日本全体としての購買力が上がって増収増益になるって話だろ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:16:42.99
企業は できる限り安い賃金で人を雇おうとする
ただ、雇用が増えると安い賃金で雇おうとしても雇えない。別の会社にいってしまう
だから高い賃金にせざる負えないってことだな。全体の流れとしては
(個々レベルでは経営者の人情だとか人間関係だとか道徳だとかの理由で上げたりもするだろうけれど)
ただ、雇用が増えると安い賃金で雇おうとしても雇えない。別の会社にいってしまう
だから高い賃金にせざる負えないってことだな。全体の流れとしては
(個々レベルでは経営者の人情だとか人間関係だとか道徳だとかの理由で上げたりもするだろうけれど)
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:28:55.93
72の説明だけだと物々交換の簡便化要素しか説明されてないし
クルーグマンのたとえも物々交換の簡便化の話から、
様々な要素を無視した話にもっていってるだけで
金融のもう一つの要素には触れていない。
触れていない要素の一つを言うと、
お前らが溢れだしたベビーシッター券を使われたら
ベビーシッター業務をしなければならず、
その間は外に遊びに出られないけどそれでええのんか？。
A夫婦とB夫婦はお互いの子供の面倒を見合う事になるだけですけど
それが幸せなんですか？という疑問に答える必要がある。
ベビーシッター業務を断った時に発生するのがインフレだが
クルーグマンはぶっ倒れるまでは誰も断らないし
ぶっ倒れるまで交換しあう事が最大幸福だと定義している。
（自分がシッター券を使う時はいいが
使われるターンの事は考えない方もいるようだが）
ところでクルーグマンって
イギリスかどっかだとグルーぐまんって読むの？だな
クルーグマンのたとえも物々交換の簡便化の話から、
様々な要素を無視した話にもっていってるだけで
金融のもう一つの要素には触れていない。
触れていない要素の一つを言うと、
お前らが溢れだしたベビーシッター券を使われたら
ベビーシッター業務をしなければならず、
その間は外に遊びに出られないけどそれでええのんか？。
A夫婦とB夫婦はお互いの子供の面倒を見合う事になるだけですけど
それが幸せなんですか？という疑問に答える必要がある。
ベビーシッター業務を断った時に発生するのがインフレだが
クルーグマンはぶっ倒れるまでは誰も断らないし
ぶっ倒れるまで交換しあう事が最大幸福だと定義している。
（自分がシッター券を使う時はいいが
使われるターンの事は考えない方もいるようだが）
ところでクルーグマンって
イギリスかどっかだとグルーぐまんって読むの？だな
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:43:34.29
>>76
高所得者が逃げるほど高い税率にするんでしょ？
ということは仮に名目で同じ額を貰っても
税引き後手取りベースでみたら少なくなるよね？
だったら、最初から手取りベースでみて少ない金額で請け負えば良いのに
なんで今交代してない？。
>逃げた奴の分エスカレーター式に階級が上がって雇用が増える
そうだとすると単に入れ替わっただけでは？
しかも、能力的に劣る奴を仕方なく上でスライドさせている訳だけど、
その不足分はどうやって補うの？
高所得者が逃げるほど高い税率にするんでしょ？
ということは仮に名目で同じ額を貰っても
税引き後手取りベースでみたら少なくなるよね？
だったら、最初から手取りベースでみて少ない金額で請け負えば良いのに
なんで今交代してない？。
>逃げた奴の分エスカレーター式に階級が上がって雇用が増える
そうだとすると単に入れ替わっただけでは？
しかも、能力的に劣る奴を仕方なく上でスライドさせている訳だけど、
その不足分はどうやって補うの？
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:46:56.27
全ての人が馬車馬のように働き、それによって発生した最大の生産物を
全て消費しつくす状態が最大のGDPになるにしても
なんか嫌な社会だわｗちょうどいい消費でええわ(経済の目的の否定ではなく、現実こんなもんだろ)
(ベンツはいらねえ、100万円の高燃費の軽自動車がええ)
高けりゃええって訳でもないよね
そういう概念が強くなってなって消費に足を引っ掛けることになってる原因のひとつになってるな
全て消費しつくす状態が最大のGDPになるにしても
なんか嫌な社会だわｗちょうどいい消費でええわ(経済の目的の否定ではなく、現実こんなもんだろ)
(ベンツはいらねえ、100万円の高燃費の軽自動車がええ)
高けりゃええって訳でもないよね
そういう概念が強くなってなって消費に足を引っ掛けることになってる原因のひとつになってるな
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:51:47.09
というか ほとんどの高所得者は逃げれないからなあ
医者・弁護士の資格系の高所得者は日本じゃないと稼げない 他国では無能なニート
中小企業の経営者らへんは 国内に会社あるのに逃げれると思ってるの？ 知識もない海外で同じ商売して儲かると思ってるの？
大企業の経営・役員らへん おまえらも同じだ国内で商売・生産手段持ってるのに 国外に逃げるつもり？出たとして 国外から国内の本社に命令するの？アホなの？
個人株主の皆様 日本株の知識で特化してても海外ではそうはいかないよ？だけれどあなた達は逃げようと思えば一応逃げれるね
引退した資産家たち おまえらは逃げれるな自由にどぞ
高所得税にしてもほとんどの高所得者は逃げれない
逃げる余地があるのは高所得者ではなく高資産家だな
医者・弁護士の資格系の高所得者は日本じゃないと稼げない 他国では無能なニート
中小企業の経営者らへんは 国内に会社あるのに逃げれると思ってるの？ 知識もない海外で同じ商売して儲かると思ってるの？
大企業の経営・役員らへん おまえらも同じだ国内で商売・生産手段持ってるのに 国外に逃げるつもり？出たとして 国外から国内の本社に命令するの？アホなの？
個人株主の皆様 日本株の知識で特化してても海外ではそうはいかないよ？だけれどあなた達は逃げようと思えば一応逃げれるね
引退した資産家たち おまえらは逃げれるな自由にどぞ
高所得税にしてもほとんどの高所得者は逃げれない
逃げる余地があるのは高所得者ではなく高資産家だな
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 02:56:29.49
日本に占める同族経営でも生き残っているごとく
政治家のかなりの部分が世襲であったりするごとく
普通の人間なら その役職、その立場を得たら、適応し能力を同等に発揮できるものだ
(だからこそ世襲議員も世襲企業も淘汰されない。能力的に明確に劣っているわけではない。人間は適応できる)
政治家のかなりの部分が世襲であったりするごとく
普通の人間なら その役職、その立場を得たら、適応し能力を同等に発揮できるものだ
(だからこそ世襲議員も世襲企業も淘汰されない。能力的に明確に劣っているわけではない。人間は適応できる)
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:03:34.66
具体例出したらすぐわかるよね
高所得税にしたら
たとえばトヨタ一族が日本のトヨタ社を捨てて海外に逃げるんだよ！
という主張がいかにばかげているかがわかる
すごい高い税率にしても逃げないのが現実
なぜなら海外で新たに始めるというのはとてつもないリスクだから
国内で高い地位を得ている人間ほど、海外で新たに始めるのは恐ろしいはずだ
そりゃあ、海外から年収1000万ドルで引き抜きがかかったら多くの人がいくだろう
だけれど、それは現状の所得税率でも同じことが起こるよね
結果はほとんど変わらない
高所得税にしたら
たとえばトヨタ一族が日本のトヨタ社を捨てて海外に逃げるんだよ！
という主張がいかにばかげているかがわかる
すごい高い税率にしても逃げないのが現実
なぜなら海外で新たに始めるというのはとてつもないリスクだから
国内で高い地位を得ている人間ほど、海外で新たに始めるのは恐ろしいはずだ
そりゃあ、海外から年収1000万ドルで引き抜きがかかったら多くの人がいくだろう
だけれど、それは現状の所得税率でも同じことが起こるよね
結果はほとんど変わらない
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:17:04.90
>>81
働く時間をセーブするだろう、
中小企業の経営者は拡大を避けるだろうし、
新しい事業の立ちあげを避けるだろうね。
>>82
だったら四の五のいってないで新しい事業を立ちあげて
社長という役職になって
皆で高所得者になればいいじゃない。
働く時間をセーブするだろう、
中小企業の経営者は拡大を避けるだろうし、
新しい事業の立ちあげを避けるだろうね。
>>82
だったら四の五のいってないで新しい事業を立ちあげて
社長という役職になって
皆で高所得者になればいいじゃない。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:21:11.40
>>84
資格系の人は働く時間をセーブするだろうけれど
経営者に関しては合理的な判断を続けるだけだよ。チャンスがあればやる
手加減したらつぶれるもの
ええとそれは新規参入の零細企業の社長になったらそりゃあ現状の倒産率に合わせて倒産するだろうさ
＞逃げた奴の分エスカレーター式に階級が上がって
の話の流れから出て行った社長の後がまになった人らがどうなるか？という視点だお
資格系の人は働く時間をセーブするだろうけれど
経営者に関しては合理的な判断を続けるだけだよ。チャンスがあればやる
手加減したらつぶれるもの
ええとそれは新規参入の零細企業の社長になったらそりゃあ現状の倒産率に合わせて倒産するだろうさ
＞逃げた奴の分エスカレーター式に階級が上がって
の話の流れから出て行った社長の後がまになった人らがどうなるか？という視点だお
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:21:11.35
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:23:27.90
>>85
その通り、合理的だ、合理性の中には当然税負担も入る。
その通り、合理的だ、合理性の中には当然税負担も入る。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:31:11.90
>>83
>そりゃあ、海外から年収1000万ドルで引き抜きがかかったら多くの人がいくだろう
>だけれど、それは現状の所得税率でも同じことが起こるよね
例えば
名目3000万円で所得税40％の国で働いている人が
名目2000万円で所得税0％の国のからオファーが掛かったらどうするか？
すくなくともこの条件だけで比較すればいくよね。
高所得者は所得税とは無関係とか言うなら、
低所得者も同じですよね？
むしろ高所得者より融通利かないから、
その意味では低所得者に課税した方が都合よくないですかと
意地悪を言いたくなる。
>そりゃあ、海外から年収1000万ドルで引き抜きがかかったら多くの人がいくだろう
>だけれど、それは現状の所得税率でも同じことが起こるよね
例えば
名目3000万円で所得税40％の国で働いている人が
名目2000万円で所得税0％の国のからオファーが掛かったらどうするか？
すくなくともこの条件だけで比較すればいくよね。
高所得者は所得税とは無関係とか言うなら、
低所得者も同じですよね？
むしろ高所得者より融通利かないから、
その意味では低所得者に課税した方が都合よくないですかと
意地悪を言いたくなる。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:34:35.69
>>86
>今海外に出て行ってしまっている
これは関係がないよ。海外に出るチャンスがあったから出ただけで
海外に出るというのは国内を辞めるわけではない。それに規模も割りとたいしたものではない
対外資産負債残高統計より
ここ10年で直接投資35兆9320億円→89兆8130億円で53兆円海外直接投資が行われたわけだけど
日本企業の資産規模1835兆円(国民経済計算2011年確報ストックば小さいものだ。グローバル化の進展が進んだ程度で説明がつく
法人税や所得税の影響なんて少ない
ただこれは具体的数値を互いにいえていない状況だから(法人税や所得税を●%減税したら国外流出が●兆円減るという)
解釈の差がありうるとは思う
>今海外に出て行ってしまっている
これは関係がないよ。海外に出るチャンスがあったから出ただけで
海外に出るというのは国内を辞めるわけではない。それに規模も割りとたいしたものではない
対外資産負債残高統計より
ここ10年で直接投資35兆9320億円→89兆8130億円で53兆円海外直接投資が行われたわけだけど
日本企業の資産規模1835兆円(国民経済計算2011年確報ストックば小さいものだ。グローバル化の進展が進んだ程度で説明がつく
法人税や所得税の影響なんて少ない
ただこれは具体的数値を互いにいえていない状況だから(法人税や所得税を●%減税したら国外流出が●兆円減るという)
解釈の差がありうるとは思う
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:39:18.72
>>87
もちろん税負担も計算に含まれるけれど、儲けのチャンスがあるところ(市場形成の余地のあるところ)
を放っておいても、そこは儲かる所なんだから結局誰かがそのリスクをとって市場を取りにいくから結果は変わらないよ
もちろん税負担も計算に含まれるけれど、儲けのチャンスがあるところ(市場形成の余地のあるところ)
を放っておいても、そこは儲かる所なんだから結局誰かがそのリスクをとって市場を取りにいくから結果は変わらないよ
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:44:37.79
>>88
そりゃあ塩税のごとく、逃げれない人から取り、逃げる人からはあんまり取らないというのは
経済学においても重要な概念のひとつでしょ
ただ破綻系ではない経済でGDPの最大値を出すための政府のあり方の中にある最適な税制の位置づけというテーマでは
他にも社会の流動性とか、チャンスのありよう(チャンスの公平性による活力を維持するための税金とその税制)とか
別概念も飛び出てくるから、その意地悪以外の概念との兼ね合いよといいたいね
ただその意地悪概念自体は無視できない概念であることは認めるよ
そりゃあ塩税のごとく、逃げれない人から取り、逃げる人からはあんまり取らないというのは
経済学においても重要な概念のひとつでしょ
ただ破綻系ではない経済でGDPの最大値を出すための政府のあり方の中にある最適な税制の位置づけというテーマでは
他にも社会の流動性とか、チャンスのありよう(チャンスの公平性による活力を維持するための税金とその税制)とか
別概念も飛び出てくるから、その意地悪以外の概念との兼ね合いよといいたいね
ただその意地悪概念自体は無視できない概念であることは認めるよ
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:52:58.47
随分と都合の良い理屈だね。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 03:57:44.77
ここまであなたは理性的に語ってたのに
その次の文章がそれかい
残念だお
その次の文章がそれかい
残念だお
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:01:40.96
低所得者になんで重税をかけちゃいけないのかを論じて、
その理屈が列挙された後に、
その列挙された原則を高所得者を照らしたら
凄く面白いことになるだろうって事はわかった。
その理屈が列挙された後に、
その列挙された原則を高所得者を照らしたら
凄く面白いことになるだろうって事はわかった。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:04:17.57
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:09:05.78
そんなこといった覚えないけどｗ
私のカキコは77以降ね 途中で話す人かわってるよ
77以降のやりとりと その前だと文章の性質が相当かわってるしょ
私のカキコは77以降ね 途中で話す人かわってるよ
77以降のやりとりと その前だと文章の性質が相当かわってるしょ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:10:53.96
それに91の内容自体は別に間違ったことをいってるわけではないでしょ
(合意とれるんでしょ)
ただ過去のやりとり(私じゃないんだけど)との矛盾が気に食わないと
(合意とれるんでしょ)
ただ過去のやりとり(私じゃないんだけど)との矛盾が気に食わないと
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:15:41.84
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 04:35:35.74
>>81 >>83
で高所得者は逃げれないとたしかにいいました。
>>88
の低所得者の方が逃げれないから課税すればに対して
>>91
でGDPが最大になりそうな政策・税制にしようといいました
となると>>81>>83はその攻撃性からも、累進課税の強化を支持してるようにも見えるけれど
しかし>>91により累進課税の究極的な徹底もまた弊害でGDP最大になりえない事が想定される
高所得、低所得そろって逃げれないのは現在でも確信してるけれど(逃げやすさは高所得＞低所得ではある)
たしかに私の方が内部に文章内に矛盾があり間違っていたことを認める
申し訳ありませんでした
で高所得者は逃げれないとたしかにいいました。
>>88
の低所得者の方が逃げれないから課税すればに対して
>>91
でGDPが最大になりそうな政策・税制にしようといいました
となると>>81>>83はその攻撃性からも、累進課税の強化を支持してるようにも見えるけれど
しかし>>91により累進課税の究極的な徹底もまた弊害でGDP最大になりえない事が想定される
高所得、低所得そろって逃げれないのは現在でも確信してるけれど(逃げやすさは高所得＞低所得ではある)
たしかに私の方が内部に文章内に矛盾があり間違っていたことを認める
申し訳ありませんでした
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 05:27:25.06
米国が今も消費税を導入しない「もっともな理由」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130916-00010632-president-bus_all
財政難の米国がいまだに消費税(付加価値税)を採用していないことは、意外と知られていない。
米国が採用しているのは通称州税といわれる小売売上税で、消費税とはまったく違うタイプの税制だ。
実は、米国議会では過去何十年にもわたって、付加価値税の導入について議論が持たれてきた。
法人税や所得税に代表される直接税に比べて、消費税・付加価値税など間接税が優れているとは見なせない
という理由で採用は見送りとなっている。ちなみに、米国の国税における直間比率は9対1だ。
付加価値税の場合は特に、輸出に還付金が渡され、輸入には課税される点、法人税引き下げと
セットにされやすい点などが議論の焦点となってきたことが米公文書に多く残る。
消費税は売り上げにかかるために赤字の企業でも支払いの義務が生じるが、
「赤字企業が法人税を支払わなくて済むことは、その企業にとっても経済全体にとっても有効である。
たとえどんなに効率的で革新的な新規ビジネスであっても、収益構造が確立するまではある程度の時間がかかる」とし、
さらに仮に、赤字の繰り越し機能付きの法人税をなくし付加価値税を導入するほうが、
付加価値税なしで高い法人税を設定するよりも企業を助けるという前提について
「これでは急激な景気後退局面では、たとえ効率的な企業であったとしても、単に一般需要が落ち込んだ
という理由だけで多くの企業が赤字企業となってしまう」と記す。
こうした記述を見るにつけ、米国はやはりフロンティア精神の国家なのだと認識を新たにする。
新しい挑戦の芽を潰すことはしない、それが消費税・付加価値税採用を見送り、
法人税に依存する理由とするのはいかにも米国らしいではないか。
アベノミクスが成長戦略にベンチャー企業の育成を掲げるなら、法人税こそ引き上げ、
消費税は凍結、あるいは引き下げが筋というものではなかろうか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130916-00010632-president-bus_all
財政難の米国がいまだに消費税(付加価値税)を採用していないことは、意外と知られていない。
米国が採用しているのは通称州税といわれる小売売上税で、消費税とはまったく違うタイプの税制だ。
実は、米国議会では過去何十年にもわたって、付加価値税の導入について議論が持たれてきた。
法人税や所得税に代表される直接税に比べて、消費税・付加価値税など間接税が優れているとは見なせない
という理由で採用は見送りとなっている。ちなみに、米国の国税における直間比率は9対1だ。
付加価値税の場合は特に、輸出に還付金が渡され、輸入には課税される点、法人税引き下げと
セットにされやすい点などが議論の焦点となってきたことが米公文書に多く残る。
消費税は売り上げにかかるために赤字の企業でも支払いの義務が生じるが、
「赤字企業が法人税を支払わなくて済むことは、その企業にとっても経済全体にとっても有効である。
たとえどんなに効率的で革新的な新規ビジネスであっても、収益構造が確立するまではある程度の時間がかかる」とし、
さらに仮に、赤字の繰り越し機能付きの法人税をなくし付加価値税を導入するほうが、
付加価値税なしで高い法人税を設定するよりも企業を助けるという前提について
「これでは急激な景気後退局面では、たとえ効率的な企業であったとしても、単に一般需要が落ち込んだ
という理由だけで多くの企業が赤字企業となってしまう」と記す。
こうした記述を見るにつけ、米国はやはりフロンティア精神の国家なのだと認識を新たにする。
新しい挑戦の芽を潰すことはしない、それが消費税・付加価値税採用を見送り、
法人税に依存する理由とするのはいかにも米国らしいではないか。
アベノミクスが成長戦略にベンチャー企業の育成を掲げるなら、法人税こそ引き上げ、
消費税は凍結、あるいは引き下げが筋というものではなかろうか。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:01:11.84
>>58
需要不足の時は、貯蓄する人ではなく消費活発な人が必要です。
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。
>>60
＞金融全否定なんだな
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回してきました。
借金する人がいなくてお金が回らないのなら、すでにあるお金に年数％純資産税で課税して民間の消費や投資を促せばいいです。
＞もっともっと安い給料で働く用意があるという事
高所得者が稼がなくなれば他の人が稼ぎやすくなります。
需要不足の時は、貯蓄する人ではなく消費活発な人が必要です。
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。
>>60
＞金融全否定なんだな
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回してきました。
借金する人がいなくてお金が回らないのなら、すでにあるお金に年数％純資産税で課税して民間の消費や投資を促せばいいです。
＞もっともっと安い給料で働く用意があるという事
高所得者が稼がなくなれば他の人が稼ぎやすくなります。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:37:54.52
前スレでボロボロだったのに、よく性懲りもなくカキコミできるねw
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:42:16.71
その理想はうまくいくならいいけど
預金とかを引き落として隠すだろうし難しいよ
理想論としても 自分で作った会社の所有権に対して徐々に課税されるのはたまらないし別の方法がいいわ
固定資産税の値上げ程度ならしてもええかもね
預金とかを引き落として隠すだろうし難しいよ
理想論としても 自分で作った会社の所有権に対して徐々に課税されるのはたまらないし別の方法がいいわ
固定資産税の値上げ程度ならしてもええかもね
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 11:45:16.04
>>103
資産税の人はいくらボロボロでもめげないのが凄いね。
資産税の人はいくらボロボロでもめげないのが凄いね。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 12:21:13.11
>>103
現金は電子マネーなどにすれば年数％課税できます。
固定資産税は、金融資産に課税できないし、住宅ローンなどで債務超過でも課税されるので応能負担ではないです。
純資産税は、金融資産に課税できるし、債務超過の人は税負担が生じないので応能負担してもらいやすいです。
不動産に比べて金融資産は高齢者に偏って保有されているので、純資産税は高齢者に応能負担してもらいやすいです。
>>104 >>102
純資産税負担分を無理やり物価や金利に転嫁できない事、金融を通して多くの人で一企業の事業資金を共有する事も可能な事など説明しましたよ。
現金は電子マネーなどにすれば年数％課税できます。
固定資産税は、金融資産に課税できないし、住宅ローンなどで債務超過でも課税されるので応能負担ではないです。
純資産税は、金融資産に課税できるし、債務超過の人は税負担が生じないので応能負担してもらいやすいです。
不動産に比べて金融資産は高齢者に偏って保有されているので、純資産税は高齢者に応能負担してもらいやすいです。
>>104 >>102
純資産税負担分を無理やり物価や金利に転嫁できない事、金融を通して多くの人で一企業の事業資金を共有する事も可能な事など説明しましたよ。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/01(火) 18:23:46.60
あーあ 消費税増税決定しちゃった・・・
ほんと安倍うざい
消費税上げすぎて経済やばくなってる欧州と同じことが日本でも起きるよ
もう景気に期待せんほうがいい
ほんと安倍うざい
消費税上げすぎて経済やばくなってる欧州と同じことが日本でも起きるよ
もう景気に期待せんほうがいい
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/03(木) 01:41:24.21
>>105
外貨にかえられてしまうので課税できません。
外貨にかえられてしまうので課税できません。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 02:06:05.96
アベノミクス最初のエラー 消費税増税に海外紙から厳しい声
http://newsphere.jp/politics/20131001-3/
消費増税表明 アベノミクス相場の終幕近づく
誘い文句に「飽き」も
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXNASFL010RZ_01102013000000
【社説】消費増税に邪魔されるアベノミクス
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304827404579110282995365514.html
消費増税、８％失敗なら先はない
http://jp.reuters.com/article/jp_Abenomics/idJP2013092901001372
UPDATE 1-ＧＤＰ上方修正はアベノミクス効果、3％増税すれば白川時代に逆戻り＝本田内閣官房参与
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0H50GR20130909
http://newsphere.jp/politics/20131001-3/
消費増税表明 アベノミクス相場の終幕近づく
誘い文句に「飽き」も
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXNASFL010RZ_01102013000000
【社説】消費増税に邪魔されるアベノミクス
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304827404579110282995365514.html
消費増税、８％失敗なら先はない
http://jp.reuters.com/article/jp_Abenomics/idJP2013092901001372
UPDATE 1-ＧＤＰ上方修正はアベノミクス効果、3％増税すれば白川時代に逆戻り＝本田内閣官房参与
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0H50GR20130909
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:15:52.89
>>104
の人というか一人じゃないのかと思う。
の人というか一人じゃないのかと思う。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:49:35.22
消費税増税は愚策だろうね。
全体の給与水準、雇用が劇的に改善されなければ、貧困層＝消費不可能
な人が増え、実質の消費需要が買う必要がある人＆買えるお金がある人。
の数と考えれば単純に消費可能人口の減少に直結してしまい、消費減
は確実だ。
全体の給与水準、雇用が劇的に改善されなければ、貧困層＝消費不可能
な人が増え、実質の消費需要が買う必要がある人＆買えるお金がある人。
の数と考えれば単純に消費可能人口の減少に直結してしまい、消費減
は確実だ。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:52:09.45
どうせ金持ちでもいらないものは買わないんだから、当然応能負担税である
所得税累進課税強化＋純資産税導入が筋です。
所得税累進課税強化＋純資産税導入が筋です。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:57:04.99
やっぱ一人だろｗ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 09:59:04.34
いらないものは買わなくて良いのなら
日本のGDPは今の1割ぐらいに減っても平気だから気にするなよ
日本のGDPは今の1割ぐらいに減っても平気だから気にするなよ
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 10:20:51.21
純資産税はいいんだけど、金融資産以外の資産を沢山持っている人は？
先祖伝来の骨董品や刀剣を持っている人は？
古文書なんか大変だ。要は単なる手紙や記録だけど、
歴史が進んで価値が上がってきただけだからな。
例えば、その時は無名な人のサインが
その後超Vipになって価値が出るなんてことも珍しくない。
先祖伝来の骨董品や刀剣を持っている人は？
古文書なんか大変だ。要は単なる手紙や記録だけど、
歴史が進んで価値が上がってきただけだからな。
例えば、その時は無名な人のサインが
その後超Vipになって価値が出るなんてことも珍しくない。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 16:02:32.62
累進課税の強化といっても以前の水準に戻すだけでも相当の効果が
ある。
ただ日本の財政の健全化のためには消費税は仕方がないという財務省の
宣伝とそのプロパガンダを行う低能マスゴミ。
もっともバカなのが貧乏な連中が、やっぱ消費税仕方がないんじゃないの～
とマスコミの宣伝に無条件に従ってるあほ国民
ある。
ただ日本の財政の健全化のためには消費税は仕方がないという財務省の
宣伝とそのプロパガンダを行う低能マスゴミ。
もっともバカなのが貧乏な連中が、やっぱ消費税仕方がないんじゃないの～
とマスコミの宣伝に無条件に従ってるあほ国民
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:02:35.14
以前の水準に戻しても毎年1兆円は確実に増え続ける
高齢者福祉に対応できるか？
何処の先進国も同じだけど租税回避への対応は？
アメリカは自己責任の国だから直接税の割合が高いんだよ。
その代わりに、お金がなければ
盲腸でも破産するかこの世とオサラバするかを
選択するかを選ぶ場合もあるけどな。
高齢者福祉に対応できるか？
何処の先進国も同じだけど租税回避への対応は？
アメリカは自己責任の国だから直接税の割合が高いんだよ。
その代わりに、お金がなければ
盲腸でも破産するかこの世とオサラバするかを
選択するかを選ぶ場合もあるけどな。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:19:58.49
>>107
外貨建て資産も課税対象です。
外貨現金は
・外貨両替商などで誰が幾らの外貨を売買したかを把握できる。
・交換手数料も高い。
・強制通用力がない。
・盗難や災害で失うリスクがある。
・資産運用益が得られない。
・外国の金融政策などで保有外貨の価値も下がる。
外貨建て資産も課税対象です。
外貨現金は
・外貨両替商などで誰が幾らの外貨を売買したかを把握できる。
・交換手数料も高い。
・強制通用力がない。
・盗難や災害で失うリスクがある。
・資産運用益が得られない。
・外国の金融政策などで保有外貨の価値も下がる。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/05(土) 20:29:42.72
119 ：共産党員：2013/10/06(日) 01:31:45.18
大幅便乗値上げするなという方が無理
消費税を上げれば会社の利益は確実に減る
会社で買う消耗品にも会社が使う電気代も全て消費税がかかるんだから
会社の備品は生産財なんだから､消費税をあげるのなら事務机などどう考えても家庭では使わないものを会社が買うときは消費税を非課税にするくらいの配慮こそ
消費税を上げれば会社の利益は確実に減る
会社で買う消耗品にも会社が使う電気代も全て消費税がかかるんだから
会社の備品は生産財なんだから､消費税をあげるのなら事務机などどう考えても家庭では使わないものを会社が買うときは消費税を非課税にするくらいの配慮こそ
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 03:35:10.89
消費税が3%上がると
日本の農家が肥料や耕運機を買う値段が3%上がる
スーパーが農家から買う値段が3%上がる
消費者がスーパーから買う値段が3%上がる
この場合付加価値が0と計算しても値段は原価より約8.8%上がる
実際はそれ以上
日本の農家が肥料や耕運機を買う値段が3%上がる
スーパーが農家から買う値段が3%上がる
消費者がスーパーから買う値段が3%上がる
この場合付加価値が0と計算しても値段は原価より約8.8%上がる
実際はそれ以上
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 04:06:16.89
>>120
勉強しなおせ
勉強しなおせ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:28:06.25
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:41:41.11
高齢者とニートに使う金が増えている中で
高齢者とニートへ使う金を減らす道
高齢者とニートにも金を払ってもらう道
勤労者により多くの金を払ってもらう道
さてどの道を選ぶのかっつーこと決めないとね。
俺は使う金を減らす道以外ありえないと思うけど。
高齢者とニートへ使う金を減らす道
高齢者とニートにも金を払ってもらう道
勤労者により多くの金を払ってもらう道
さてどの道を選ぶのかっつーこと決めないとね。
俺は使う金を減らす道以外ありえないと思うけど。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 06:59:36.46
>>123
一般勤労者の負担が増えているのだからｗその選択肢で物事語るのは
本末転倒ｗ選択肢自体が間違い。ていうかその3つは現在全て行われている。
その行われていることを書き連ねるだけということで言えば1つ大事な項目が抜けている。
高齢者とニートへ使う金を減らす道
高齢者とニートにも金を払ってもらう道
勤労者により多くの金を払ってもらう道
（新）資産家の負担を大幅に減らし金持ちを
さらに儲けさせる道ｗｗｗｗｗｗ
この第4項目を含めた政策を現政権は大車輪で
推進している
一般勤労者の負担が増えているのだからｗその選択肢で物事語るのは
本末転倒ｗ選択肢自体が間違い。ていうかその3つは現在全て行われている。
その行われていることを書き連ねるだけということで言えば1つ大事な項目が抜けている。
高齢者とニートへ使う金を減らす道
高齢者とニートにも金を払ってもらう道
勤労者により多くの金を払ってもらう道
（新）資産家の負担を大幅に減らし金持ちを
さらに儲けさせる道ｗｗｗｗｗｗ
この第4項目を含めた政策を現政権は大車輪で
推進している
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:03:05.83
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:15:39.85
>>125
どこが？むしろ増えまくっているのは社会保障の方なんだけど
どこが？むしろ増えまくっているのは社会保障の方なんだけど
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 07:28:26.25
>>124
根拠のない勝手な想像だね。
90年代は二十兆ぐらい現在は百兆超だからねｗ
この間少なくとも名目GDPはさして伸びてない訳だから、
負担だけが耐え切れないほどに増加してる
これ以外の解釈をどうすれば出来るの。
根拠のない勝手な想像だね。
90年代は二十兆ぐらい現在は百兆超だからねｗ
この間少なくとも名目GDPはさして伸びてない訳だから、
負担だけが耐え切れないほどに増加してる
これ以外の解釈をどうすれば出来るの。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 09:09:49.54
>>123
社旗保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらった税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した社会保障を受けらるし、若年者は医療・介護での雇用が増えるので雇用対策にもなります。
純資産税をすれば、年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できるので、歳出されたお金が多くの人に回って税や社会保険料として戻ってきやすくなります。
社旗保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらった税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した社会保障を受けらるし、若年者は医療・介護での雇用が増えるので雇用対策にもなります。
純資産税をすれば、年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できるので、歳出されたお金が多くの人に回って税や社会保険料として戻ってきやすくなります。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 09:51:49.81
何で既に税金払った後の資産にさらに課税されなきゃいけないんだか
収入が不安定で将来のために貯蓄する人からお金を奪ってるだけじゃねぇか
累進税も所得が不安定な人ほど実効税率が高くなる差別的制度だし
昔は異常な累進税のせいでスッカラカンにされてホームレスや犯罪者に転落する
有名人や漫画家が絶えなかった
収入が不安定で将来のために貯蓄する人からお金を奪ってるだけじゃねぇか
累進税も所得が不安定な人ほど実効税率が高くなる差別的制度だし
昔は異常な累進税のせいでスッカラカンにされてホームレスや犯罪者に転落する
有名人や漫画家が絶えなかった
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 10:24:50.23
>>129
年数％資産税もした方がいいです。
・国が貨幣経済などを維持をするからこそ資産家(企業)は資産を投資や保全できる。
・所得税は所得を得た年しか殆ど課税できないのに対し、資産税は貯蓄された以降も恒常的に年数％課税できるので、過去の財政不均衡などを緩和できる。
・資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税では資産的富裕層(大資産で低所得)な人に応能負担してもらいにくい。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
・資産税はバブル抑制効果がある。
年数％資産税もした方がいいです。
・国が貨幣経済などを維持をするからこそ資産家(企業)は資産を投資や保全できる。
・所得税は所得を得た年しか殆ど課税できないのに対し、資産税は貯蓄された以降も恒常的に年数％課税できるので、過去の財政不均衡などを緩和できる。
・資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税では資産的富裕層(大資産で低所得)な人に応能負担してもらいにくい。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
・資産税はバブル抑制効果がある。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 10:39:39.66
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 11:21:40.15
消費税バカ↑
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 11:59:58.16
14 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/03(木) 20:55:24.65 ID:○
またフランス大東社は無神論者や共産党員ジャコバン派や
インターナショナルなどの極左恐怖政治が発祥
なので内部にコミンテルンやインターナショナルなどの
極左を持っているのです ですから反日李承晩本人が
ジャコバン派の共産党員であった時代に
朝鮮パルチザンを上海で共産党に入れて日本に密航させ
関東大震災時に東京に放火させて、李承晩の手先の朝鮮人共産党員や
朝鮮人無政府主義者などに放火略奪させて東京の日本人を虐殺させ
放火で日本人１０万人もの命を奪ったのです秘密謎結社会員というのはその時時で
自由に転々と主義思想政党宗教を変えていくのです
だから戦前の関東大震災時の朝鮮人共産党員を操っていたのは
上海のフランス租界＝フランス大東社で共産党員だった李承晩なのです
戦後に李承晩大東社フリーメーソン秘密結社会員が戦前に利用してきた朝鮮人共産党員を裏切り虐殺したのは、
実は関東大震災時に李承晩本人も共産党員だった事実を 隠すためなのと、
アメリカ大東社内でもアメリカでのマッカーシー赤狩り旋風が起こったために邪魔になったそれまでの手先の
朝鮮人共産党員や労働党員を虐殺したというのが真相です
また秘密謎結社やコミンテルン(コミンテルンもインターナショナルも
表が公開されているだけで裏のある秘密結社に変わりはありません）などでよくあるように
１人の「コードネーム」を数人、数十人多いときは数百人で使いまわします
まるで１つの仮面を次々と違う人物がかぶって１人の「コードネーム」の人物になりきるように
金日成なども数人いるといわれていましたが、李承晩も大東社ふりーめーそんだけでなく
コミンテルンや無政府主義者、ナチス、極右系のいろいろな主義思想宗教を転々としていますし
１人だけではなく数人で(李承晩)というコードネームを使いまわしていたのかも
しれません
またフランス大東社は無神論者や共産党員ジャコバン派や
インターナショナルなどの極左恐怖政治が発祥
なので内部にコミンテルンやインターナショナルなどの
極左を持っているのです ですから反日李承晩本人が
ジャコバン派の共産党員であった時代に
朝鮮パルチザンを上海で共産党に入れて日本に密航させ
関東大震災時に東京に放火させて、李承晩の手先の朝鮮人共産党員や
朝鮮人無政府主義者などに放火略奪させて東京の日本人を虐殺させ
放火で日本人１０万人もの命を奪ったのです秘密謎結社会員というのはその時時で
自由に転々と主義思想政党宗教を変えていくのです
だから戦前の関東大震災時の朝鮮人共産党員を操っていたのは
上海のフランス租界＝フランス大東社で共産党員だった李承晩なのです
戦後に李承晩大東社フリーメーソン秘密結社会員が戦前に利用してきた朝鮮人共産党員を裏切り虐殺したのは、
実は関東大震災時に李承晩本人も共産党員だった事実を 隠すためなのと、
アメリカ大東社内でもアメリカでのマッカーシー赤狩り旋風が起こったために邪魔になったそれまでの手先の
朝鮮人共産党員や労働党員を虐殺したというのが真相です
また秘密謎結社やコミンテルン(コミンテルンもインターナショナルも
表が公開されているだけで裏のある秘密結社に変わりはありません）などでよくあるように
１人の「コードネーム」を数人、数十人多いときは数百人で使いまわします
まるで１つの仮面を次々と違う人物がかぶって１人の「コードネーム」の人物になりきるように
金日成なども数人いるといわれていましたが、李承晩も大東社ふりーめーそんだけでなく
コミンテルンや無政府主義者、ナチス、極右系のいろいろな主義思想宗教を転々としていますし
１人だけではなく数人で(李承晩)というコードネームを使いまわしていたのかも
しれません
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 12:01:23.70
316 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/03(木) 21:00:20.48 ID:○
上海フランス租界～大東社フリーメーソン内で李氏朝鮮両班の李承晩の作った
(大韓民国臨時政府」というその時はまだフリーメーソンに
承認されていなかった孫文の中華民国政府の作り方をまねた
秘密結社は、関東大震災時に李承晩本人が共産党に入ったことによって
朝鮮パルチザンの過激派を共産党に引き入れて
日本の関東大震災時の東京を放火し殺人レイプや井戸に毒を入れる、というような
破壊活動を東京横浜等でおこします
そして１９４５年に大日本帝国が敗戦した後、大韓民国という日本を倒し
日本人の土地や財産を奪い
日本人を殺して
韓国人が日本人に成りすまし、大韓民国が日本人を殺して韓国人を数千万人移民させて
日本を乗っ取るという目的がゴール
となるようなルールや目的の秘密結社として成立したのです
その(大韓民国秘密結社国）では
(日本人を殺し日本人の土地や資産を奪い日本人の金を奪い日本人の家族の仲を壊し、
日本人に成りすまして日本の政財界人の子を産んで
その子を日本人の正妻の子を排除して韓国人の血をひく子に
財産や秘密結社の跡取りにして
韓国人の血を濃くした安○○三のような隠れ韓国人の子を有名な政財界の跡取りにして
韓国がコントロールする、というのが目的です
(大韓民国秘密結社」では
初めの階級が(白丁)奴隷に
落とされるのではないでしょうか？
朴 正煕が李氏朝鮮の階級を取り入れた
秘密結社大韓民国結社の中で
階級を登っていくのに両班の家系ではなく
成り上がりという意味で
本当は貧農だったのが(白丁】と呼ばれたと
推測します
上海フランス租界～大東社フリーメーソン内で李氏朝鮮両班の李承晩の作った
(大韓民国臨時政府」というその時はまだフリーメーソンに
承認されていなかった孫文の中華民国政府の作り方をまねた
秘密結社は、関東大震災時に李承晩本人が共産党に入ったことによって
朝鮮パルチザンの過激派を共産党に引き入れて
日本の関東大震災時の東京を放火し殺人レイプや井戸に毒を入れる、というような
破壊活動を東京横浜等でおこします
そして１９４５年に大日本帝国が敗戦した後、大韓民国という日本を倒し
日本人の土地や財産を奪い
日本人を殺して
韓国人が日本人に成りすまし、大韓民国が日本人を殺して韓国人を数千万人移民させて
日本を乗っ取るという目的がゴール
となるようなルールや目的の秘密結社として成立したのです
その(大韓民国秘密結社国）では
(日本人を殺し日本人の土地や資産を奪い日本人の金を奪い日本人の家族の仲を壊し、
日本人に成りすまして日本の政財界人の子を産んで
その子を日本人の正妻の子を排除して韓国人の血をひく子に
財産や秘密結社の跡取りにして
韓国人の血を濃くした安○○三のような隠れ韓国人の子を有名な政財界の跡取りにして
韓国がコントロールする、というのが目的です
(大韓民国秘密結社」では
初めの階級が(白丁)奴隷に
落とされるのではないでしょうか？
朴 正煕が李氏朝鮮の階級を取り入れた
秘密結社大韓民国結社の中で
階級を登っていくのに両班の家系ではなく
成り上がりという意味で
本当は貧農だったのが(白丁】と呼ばれたと
推測します
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 12:07:33.94
317 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/03(木) 21:03:58.80 ID:○
そして大韓民国秘密結社国内では、白丁の身分から、日本人を殺したり、
日本人の財産を奪ったり 日本人の家族を破壊させて離婚させたり
日本の政財界や大企業の子供と結婚して子を産んだり
日本人やくざを殺したり、
日本人のターゲットを殺したり麻薬や精神薬でおかしくさせて
精神病院に送り込んで日本人の土地や資産を乗っ取る、
というような日本侵略攻撃の作戦計画を成功させれば
入植韓国人軍団兵の階級が上がり秘密結社の昇級ができる、
というシステムになっていると思われます
もちろん在日韓国朝鮮人ヤクザも人を殺さなくても大金を日本人から奪えば
出世できるようになっている 日本人を殺すのが目的の残忍な李承晩は
関東大震災時にも罪もない日本人を何十万人も殺してきた 秘密結社の中の軍人は
多くの人を殺せば英雄になれます
日本人やくざでは一般の堅気には手を出さない、という掟やルールがありますが
李承晩は何の罪も悪いこともしてもいない日本人を平気で殺す
そしてそれは李承晩に化けた在日韓国人朝鮮人の企業家や政財界の朝鮮人も同じで
昔は日本人の一般人には手を出さなかったのに一般日本人を平気で殺すようになっているのが(現代の大韓民国秘密結社）です
大韓民国秘密結社では李氏朝鮮時代の白丁から
日本人を殺したり大金を奪えば一般人に昇級しそこからまた日本人一家を
つぶせば両班に昇級し、政治家になったり企業して大きな企業になったり
学問の分野で成功したりすれば科挙で合格した官僚になれる、
というように 李氏朝鮮や新羅王朝の中で出世して国王になったり
歴代の李氏朝鮮の国王や王族になれる というのが出世のゴールでもあるのでしょう
その中に新羅や百済や高句麗や歴史上の朝鮮人の王朝内の階級順の
昇級コースがあると思われます
しかしあまりの李承晩の残酷さや、アメリカで東西冷戦下に入って
ソ連を敵とする戦争が始まった頃にアメリカでは元共産党員で朝鮮過激派パルチザンを
朝鮮共産党として使っていた李承晩が邪魔になってきた
そして大韓民国秘密結社国内では、白丁の身分から、日本人を殺したり、
日本人の財産を奪ったり 日本人の家族を破壊させて離婚させたり
日本の政財界や大企業の子供と結婚して子を産んだり
日本人やくざを殺したり、
日本人のターゲットを殺したり麻薬や精神薬でおかしくさせて
精神病院に送り込んで日本人の土地や資産を乗っ取る、
というような日本侵略攻撃の作戦計画を成功させれば
入植韓国人軍団兵の階級が上がり秘密結社の昇級ができる、
というシステムになっていると思われます
もちろん在日韓国朝鮮人ヤクザも人を殺さなくても大金を日本人から奪えば
出世できるようになっている 日本人を殺すのが目的の残忍な李承晩は
関東大震災時にも罪もない日本人を何十万人も殺してきた 秘密結社の中の軍人は
多くの人を殺せば英雄になれます
日本人やくざでは一般の堅気には手を出さない、という掟やルールがありますが
李承晩は何の罪も悪いこともしてもいない日本人を平気で殺す
そしてそれは李承晩に化けた在日韓国人朝鮮人の企業家や政財界の朝鮮人も同じで
昔は日本人の一般人には手を出さなかったのに一般日本人を平気で殺すようになっているのが(現代の大韓民国秘密結社）です
大韓民国秘密結社では李氏朝鮮時代の白丁から
日本人を殺したり大金を奪えば一般人に昇級しそこからまた日本人一家を
つぶせば両班に昇級し、政治家になったり企業して大きな企業になったり
学問の分野で成功したりすれば科挙で合格した官僚になれる、
というように 李氏朝鮮や新羅王朝の中で出世して国王になったり
歴代の李氏朝鮮の国王や王族になれる というのが出世のゴールでもあるのでしょう
その中に新羅や百済や高句麗や歴史上の朝鮮人の王朝内の階級順の
昇級コースがあると思われます
しかしあまりの李承晩の残酷さや、アメリカで東西冷戦下に入って
ソ連を敵とする戦争が始まった頃にアメリカでは元共産党員で朝鮮過激派パルチザンを
朝鮮共産党として使っていた李承晩が邪魔になってきた
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 12:08:52.71
318 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/03(木) 21:06:51.83 ID:○
このような残忍な李承晩に彼に日本攻撃のための秘密結社をつくらせた
アメリカのフリーメーソンや海賊や悪魔の１３家族の中の
朝鮮李以外の家族から李承晩を嫌う声が出て特にマッカーサー将軍も
李承晩を憎む等になってきたのでしょう またソビエト中華共産党が
朝鮮半島を狙っていることから朝鮮戦争に備えてアメリカ軍はグラントリアン共産党の
李承晩を追い出したかったと思われます そこで日本の軍高校に行って、
日本の高木神・高結びの神と習合した
日本の秘密結社にも入っていた朴 正煕にクーデターを起こさせ
フランスグラントリアンの李承晩を追い出すことにしたのだと思われる
日本の軍校出の朴 正煕（パク・チョンヒ）はキリスト教側ではなく
日本の神道系と大韓民国秘密結社内部でまた新しい不思議結社をつくり
大韓民国のキリスト教系や日本神道(タカムスビの神だと思われますが）
と習合した新しい秘密結社をつくったと思われます
その後、日本国籍のまま満州国の首都の新京で
陸軍軍官学校に入校し、同校を首席で卒業する。
日本の陸軍士官学校に留学した。
卒業後、終戦まで、関東軍の中尉であった。創氏改名によって高木正雄と名乗った
満洲帝国も満州鉄道も関東軍も大日本帝国ではなく、日本国軍でもない
これらも秘密結社満州帝国であり、秘密結社軍フリーメーソンの
関所の東の関東軍であり 満州鉄道という列強帝国主義の東インド会社の
中国版植民地計画の秘密結社や帝国、鉄道会社なんです
このような残忍な李承晩に彼に日本攻撃のための秘密結社をつくらせた
アメリカのフリーメーソンや海賊や悪魔の１３家族の中の
朝鮮李以外の家族から李承晩を嫌う声が出て特にマッカーサー将軍も
李承晩を憎む等になってきたのでしょう またソビエト中華共産党が
朝鮮半島を狙っていることから朝鮮戦争に備えてアメリカ軍はグラントリアン共産党の
李承晩を追い出したかったと思われます そこで日本の軍高校に行って、
日本の高木神・高結びの神と習合した
日本の秘密結社にも入っていた朴 正煕にクーデターを起こさせ
フランスグラントリアンの李承晩を追い出すことにしたのだと思われる
日本の軍校出の朴 正煕（パク・チョンヒ）はキリスト教側ではなく
日本の神道系と大韓民国秘密結社内部でまた新しい不思議結社をつくり
大韓民国のキリスト教系や日本神道(タカムスビの神だと思われますが）
と習合した新しい秘密結社をつくったと思われます
その後、日本国籍のまま満州国の首都の新京で
陸軍軍官学校に入校し、同校を首席で卒業する。
日本の陸軍士官学校に留学した。
卒業後、終戦まで、関東軍の中尉であった。創氏改名によって高木正雄と名乗った
満洲帝国も満州鉄道も関東軍も大日本帝国ではなく、日本国軍でもない
これらも秘密結社満州帝国であり、秘密結社軍フリーメーソンの
関所の東の関東軍であり 満州鉄道という列強帝国主義の東インド会社の
中国版植民地計画の秘密結社や帝国、鉄道会社なんです
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 12:48:23.90
社会保障は税率ではなく金融政策の影響の方が大きいね。
年率数％の名目成長があればずっと楽になる。
年率数％の名目成長があればずっと楽になる。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:02:48.68
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 13:58:07.69 ID:○
◆岡山県の菅○人と江○○月大臣・・・・
こいつらは岡山県の朝鮮部○出身の北○鮮。江○○月の親は北朝鮮人。菅○人の親は戦時中に職を求めて日本にやって来た朝鮮人。
菅○人と江○○月の親は同じ北朝鮮の寒村の出で、岡山市の岡山県北区建部部町鶴田に来た。昭和十三年頃に、
旭川ダムが造られ多くの朝鮮人労働者が半島から出稼ぎに働きに来て、戦中戦後に一大朝鮮○落となったところである。
戦後の混乱期の1952年（昭和27年）4月24日、岡山市役所前で朝鮮人200名によって岡山市公安条例に違反する無届デモ（岡山事件）が発生。
庁舎に催涙ガス入りの瓶や石を投げられ、駆け付けた警察官2名が朝鮮人の所持していた竹槍に刺され死亡する事態となった。
朝鮮人による背乗り・・・戦後の、岡山の村落で朝鮮人による背乗りが盛んに行われていた。村の男は戦争でいない、
残った老人婦女子だけの多くの村落は、村ごと役場ごと朝鮮人達に狙われ朝鮮人に背乗りされた。背乗りで「戸籍から土地、田畑、山、家まで乗っ取り」、
日本人になりすます朝鮮人が岡山を中心に全国で発生した。
岡山事件（１９５２年４月２４日～５月３０日）
阪神教育事件の記念日である４月２４日に、朝鮮人約２００名が岡山市公安条例に違反する無届デモを敢行し、岡山市役所に突入しようとしたので、
岡山市警が制止しようとしたところ、旗ザオに見せかけた竹槍で警察官２名を刺し死亡させた。
「催涙ガス」入り瓶を投げつけたり投石したので乱闘になり８名を検挙した。５月１日のメーデーでは、朝鮮人を中心にした共産党労組による合法デモに入り込んで
警察官を追いかけたり、岡山新聞社の写真部員に投石したりした。
１１日に岡山市警は傷害容疑で英賀朝鮮人学校に乗り込んだが、校内の約３００名の朝鮮人の妨害を受けたため、公務執行妨害で８名を検挙した。
その後、朝鮮人約５００名は飾磨警察署を包囲して放火して気勢をあげた。
◆岡山県の菅○人と江○○月大臣・・・・
こいつらは岡山県の朝鮮部○出身の北○鮮。江○○月の親は北朝鮮人。菅○人の親は戦時中に職を求めて日本にやって来た朝鮮人。
菅○人と江○○月の親は同じ北朝鮮の寒村の出で、岡山市の岡山県北区建部部町鶴田に来た。昭和十三年頃に、
旭川ダムが造られ多くの朝鮮人労働者が半島から出稼ぎに働きに来て、戦中戦後に一大朝鮮○落となったところである。
戦後の混乱期の1952年（昭和27年）4月24日、岡山市役所前で朝鮮人200名によって岡山市公安条例に違反する無届デモ（岡山事件）が発生。
庁舎に催涙ガス入りの瓶や石を投げられ、駆け付けた警察官2名が朝鮮人の所持していた竹槍に刺され死亡する事態となった。
朝鮮人による背乗り・・・戦後の、岡山の村落で朝鮮人による背乗りが盛んに行われていた。村の男は戦争でいない、
残った老人婦女子だけの多くの村落は、村ごと役場ごと朝鮮人達に狙われ朝鮮人に背乗りされた。背乗りで「戸籍から土地、田畑、山、家まで乗っ取り」、
日本人になりすます朝鮮人が岡山を中心に全国で発生した。
岡山事件（１９５２年４月２４日～５月３０日）
阪神教育事件の記念日である４月２４日に、朝鮮人約２００名が岡山市公安条例に違反する無届デモを敢行し、岡山市役所に突入しようとしたので、
岡山市警が制止しようとしたところ、旗ザオに見せかけた竹槍で警察官２名を刺し死亡させた。
「催涙ガス」入り瓶を投げつけたり投石したので乱闘になり８名を検挙した。５月１日のメーデーでは、朝鮮人を中心にした共産党労組による合法デモに入り込んで
警察官を追いかけたり、岡山新聞社の写真部員に投石したりした。
１１日に岡山市警は傷害容疑で英賀朝鮮人学校に乗り込んだが、校内の約３００名の朝鮮人の妨害を受けたため、公務執行妨害で８名を検挙した。
その後、朝鮮人約５００名は飾磨警察署を包囲して放火して気勢をあげた。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:07:00.25
【 朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する 】
在日韓国人の魯○圭は、在日韓国人のための民○の新聞にこう書いている。
「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
Posted by ななし at 2013年10月02日 02:11
在日韓国人の魯○圭は、在日韓国人のための民○の新聞にこう書いている。
「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
Posted by ななし at 2013年10月02日 02:11
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 14:08:28.04
早○田大学が新設した韓国学研究所の研究内容が明らかに！！！！！！ 打倒日本マスコミ目標の韓国スパイ量産施設だと判明！！！！！！
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/33595821.html
マスコミが在日特権に関する最重要機密を大暴露！！！！！ 在日韓国人と反日左翼の大嘘が日本中に拡散され大発狂！！！！！！
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/33580852.html
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/33595821.html
マスコミが在日特権に関する最重要機密を大暴露！！！！！ 在日韓国人と反日左翼の大嘘が日本中に拡散され大発狂！！！！！！
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/33580852.html
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:45:06.88
消費税は下げて所得税を一律で上げた方がいい。
もし消費税を上げるなら部分BI等で消費税分をばらまかないと再分配にならない。
もし消費税を上げるなら部分BI等で消費税分をばらまかないと再分配にならない。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/06(日) 19:56:09.44
純資産税0%だといつ動くか分からないお金が大量に少数の資産家にあるということで景気が不安定になる
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 07:04:33.42
税金を取るって事は政治に一極集中するってことだが？。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 07:05:41.82
>>141
喜ぶのは無職ニートだけ
喜ぶのは無職ニートだけ
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:12:25.17
金持ちから取れというが所得税なんて上位５％しかいない
年収１０００万円超のミドルアッパー級以上の人間が８０％も払っている。
つまり残り９５％の人間は２０％分しか払っていない。
本当に不公平だ。
消費税は公平な税金
使った分だけ支払うのだから
消費税２０％にして所得税をなくすべき
年収１０００万円超のミドルアッパー級以上の人間が８０％も払っている。
つまり残り９５％の人間は２０％分しか払っていない。
本当に不公平だ。
消費税は公平な税金
使った分だけ支払うのだから
消費税２０％にして所得税をなくすべき
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:15:26.04
再分配資産税バカは生きている価値なし
社会の足かせは早く死ね！
社会の足かせは早く死ね！
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:22:52.51
>>145
所得税の累進が不公平だからと、金持ち辞めるか？
辞めないだろ
でも消費税だと消費止めちゃう
高累進止めて消費税導入した途端に税収の伸びが止まっただろ？
名目GDPの成長を止める消費税は、明らかに財源として不適なんだよ
所得税の累進が不公平だからと、金持ち辞めるか？
辞めないだろ
でも消費税だと消費止めちゃう
高累進止めて消費税導入した途端に税収の伸びが止まっただろ？
名目GDPの成長を止める消費税は、明らかに財源として不適なんだよ
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:37:36.47 BE:3207946166-2BP(0)
近代的税金の基本的な考え方は応能負担。
即ち累進課税こそが先進的な考え方である。
それが嫌なら北朝鮮に行くべきだ。
北朝鮮は超格差国ですから資産家はさん
天国なのは疑う余地はない。金総書記に
歯向かわなきゃいいだけだしねw
即ち累進課税こそが先進的な考え方である。
それが嫌なら北朝鮮に行くべきだ。
北朝鮮は超格差国ですから資産家はさん
天国なのは疑う余地はない。金総書記に
歯向かわなきゃいいだけだしねw
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:41:56.57 BE:712877524-2BP(0)
そもそも、日本これまでのデフレ不景気の根本的原因は
格差社会。その根本を解決せず、お金の量を増やしてなんとか誤魔化そう
とする政策というのが、アベノミクスなるものの正体。
格差社会。その根本を解決せず、お金の量を増やしてなんとか誤魔化そう
とする政策というのが、アベノミクスなるものの正体。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:42:24.26
真逆ｗｗｗ
消費さえできれば課税対象になる所得を得ることはやめられるが、
消費をやめることは出来ない、
大体、一度得た所得は使う以外に道はない。
累進課税や手厚い福祉ってのは怠け者が所得を得ることを避けて消費だけ出来るｗ。
消費さえできれば課税対象になる所得を得ることはやめられるが、
消費をやめることは出来ない、
大体、一度得た所得は使う以外に道はない。
累進課税や手厚い福祉ってのは怠け者が所得を得ることを避けて消費だけ出来るｗ。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:45:44.81
不況の根本原因
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 08:56:05.43
今の現役世代が辛いとすればそれは過度な分配で、
怠け者を守るために平均的な現役達とその子供が死にかけている、
もうひとつ大きいのは、ここ何十年も革命的な技術革新がない事。
怠け者を守るために平均的な現役達とその子供が死にかけている、
もうひとつ大きいのは、ここ何十年も革命的な技術革新がない事。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 09:04:16.49
革命的な技術革新できなかったのは企業経営者が無能なせいでｗ
実際には３Ｄプリンターなどが開発されている。
これ基本技術は日本で開発されたものだそうだが、無能な
当時の企業経営者たちがその先見性を見抜けず、その分野に投資しなかった。
世界有数の企業内部留保を抱える国なのにである。そうこうしてるうち、
アメリカにライセンスを取られ技術面でも大きく遅れを取った。
こんな無能な奴らに高収入化促進政策など、政府は狂っているとしか思えない。
世襲資産家に創業者並の力などあろうはずもなく、富の世襲化は政治で阻止
すべきだと思う。
実際には３Ｄプリンターなどが開発されている。
これ基本技術は日本で開発されたものだそうだが、無能な
当時の企業経営者たちがその先見性を見抜けず、その分野に投資しなかった。
世界有数の企業内部留保を抱える国なのにである。そうこうしてるうち、
アメリカにライセンスを取られ技術面でも大きく遅れを取った。
こんな無能な奴らに高収入化促進政策など、政府は狂っているとしか思えない。
世襲資産家に創業者並の力などあろうはずもなく、富の世襲化は政治で阻止
すべきだと思う。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 09:07:25.52
一案としては、億万長者以上の資産家の贈与税は９９パーセントとすること。
これで消費税は不要だろう。
これで消費税は不要だろう。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 09:10:22.35
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 10:13:00.34
>>145
>金持ちから取れというが所得税なんて上位５％しかいない
だから景気に悪影響は少ない
>年収１０００万円超のミドルアッパー級以上の人間が８０％も払っている。
税率を下げる代わりに上限を限りなく引き上げればOK
例えば今まで1800万円で40%だったら1800万円が20%、2700万円から22%、3600万円から24%、…というふうに
>つまり残り９５％の人間は２０％分しか払っていない。
富を搾取していないんだから当たり前
>本当に不公平だ。
貯金出来ない貧乏人は所得の100%課税対象なのに対して99%貯金出来る金持ちは所得の1%しか課税対象にならないのが不公平だ
>消費税は公平な税金
>使った分だけ支払うのだから
>消費税２０％にして所得税をなくすべき
企業努力と称するリストラ、賃下げ、下請けいじめ、海外工場への切り替え、
それによる購買力の低下、格差の拡大、消費者事情の分からない海外への輸出増
>金持ちから取れというが所得税なんて上位５％しかいない
だから景気に悪影響は少ない
>年収１０００万円超のミドルアッパー級以上の人間が８０％も払っている。
税率を下げる代わりに上限を限りなく引き上げればOK
例えば今まで1800万円で40%だったら1800万円が20%、2700万円から22%、3600万円から24%、…というふうに
>つまり残り９５％の人間は２０％分しか払っていない。
富を搾取していないんだから当たり前
>本当に不公平だ。
貯金出来ない貧乏人は所得の100%課税対象なのに対して99%貯金出来る金持ちは所得の1%しか課税対象にならないのが不公平だ
>消費税は公平な税金
>使った分だけ支払うのだから
>消費税２０％にして所得税をなくすべき
企業努力と称するリストラ、賃下げ、下請けいじめ、海外工場への切り替え、
それによる購買力の低下、格差の拡大、消費者事情の分からない海外への輸出増
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 10:17:01.63
あと輸出比率増による消費税徴収率の減少もあった
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 10:28:29.78
元は言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
政治家・公務員が払えばいい。
政治家・公務員が払えばいい。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 10:58:17.20 BE:3564384858-2BP(0)
消費税は一定額税だから、比率税より酷いもので、
江戸時代の年貢政策以下のものだ。
江戸時代の年貢政策以下のものだ。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:03:02.01 BE:1603973636-2BP(0)
はっきり、国のことを考えるなら。
所得税廃止で消費税なんてのは馬鹿げてる。
その段階で、税対象国民資産はほぼ貧乏人資産×1億2千万
となる。これはもはやデフォルトしか道はない。
所得税廃止で消費税なんてのは馬鹿げてる。
その段階で、税対象国民資産はほぼ貧乏人資産×1億2千万
となる。これはもはやデフォルトしか道はない。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:08:29.55 BE:1603973063-2BP(0)
人間が生きて行くために必要な物は
金持ちでも貧乏人でもそんなに変わらない。
と考えれば消費税とは＝国民皆一定税額税。
そうなれば税対象となる国民資産は貧乏人資産×1億2千万
ということになる。これでは日本は財政難から脱出するのは
不可能だ。
金持ちでも貧乏人でもそんなに変わらない。
と考えれば消費税とは＝国民皆一定税額税。
そうなれば税対象となる国民資産は貧乏人資産×1億2千万
ということになる。これでは日本は財政難から脱出するのは
不可能だ。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 11:18:28.17 BE:6415891889-2BP(0)
貧乏人資産×1億2千万のみから税収を得ようとするなら、
国の収入減は必至だから、現在の政策を辞め、極端な緊縮財政
を行うべきだ。東北復興をなおざりにすれば死人が出るので、
これを避けるためオリンピックの中止やむなし。
国の収入減は必至だから、現在の政策を辞め、極端な緊縮財政
を行うべきだ。東北復興をなおざりにすれば死人が出るので、
これを避けるためオリンピックの中止やむなし。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:04:42.68
アクセス規制だか知らんが書き込めなくなってた。
前スレ無くなったな。まだ８００くらいだったと思ったが。
まだ書き込みおかしい。アクセス規制解けてない？
２ちゃんねる側のエラーかな？Ｃｈｒｏｍｅだから？
前スレ無くなったな。まだ８００くらいだったと思ったが。
まだ書き込みおかしい。アクセス規制解けてない？
２ちゃんねる側のエラーかな？Ｃｈｒｏｍｅだから？
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:09:44.80
おっ？書き込めたようだな。
せっかくだからこの前書き込めなかったやつ貼っとこう。
>>79
＞最初から手取りベースでみて少ない金額で請け負えば良いのに
法人税が高いなら経費として利益を分配すれば手取りが同じでも会社にとって有益だから。
例えば優秀な社員を獲得するための人件費に回すとかＴＶでＣＭを出すとか
新しい機械を入れて生産性や安全性を上げるとか原料をより上質にするとか
給料が上がれば社員もやる気が出る。ＣＭを見れば購買意欲が刺激される。
需要にすばやく対応できれば無駄が少なくたくさん売れる。
事故が減れば作業も止まらないし社員も安心して働ける。
原料が良くなれば製品も良くなる。信用も競争力もついてお客が増える。
お客が増えれば分母が上がる。税率が同じでも手取りは増える。
少ない金額で請け負えば上記のようなことはできない。
「利益が出てないのに法人税上げても経費に使えない」って言ってたのはおまえだよな。
競争力がつかなければ経費を使う会社に負け顧客を失う。
それがイヤだから少ない金額で請け負う会社が無いんだよ。
もっとも「安かろう悪かろう」を売りにしようってんならそれもアリだが。
＞能力的に劣る奴を仕方なく上でスライドさせている訳だけど、
能力でなく運とかコネだけで上にいる奴もそんなに珍しくない。
社長が変わって業績が上がった会社はいくらでもあるぜ。
必ず能力が劣ってるなら「責任を取って退陣」の意味ねーな。ｗｗｗ
儒教思想の国の出身か？
せっかくだからこの前書き込めなかったやつ貼っとこう。
>>79
＞最初から手取りベースでみて少ない金額で請け負えば良いのに
法人税が高いなら経費として利益を分配すれば手取りが同じでも会社にとって有益だから。
例えば優秀な社員を獲得するための人件費に回すとかＴＶでＣＭを出すとか
新しい機械を入れて生産性や安全性を上げるとか原料をより上質にするとか
給料が上がれば社員もやる気が出る。ＣＭを見れば購買意欲が刺激される。
需要にすばやく対応できれば無駄が少なくたくさん売れる。
事故が減れば作業も止まらないし社員も安心して働ける。
原料が良くなれば製品も良くなる。信用も競争力もついてお客が増える。
お客が増えれば分母が上がる。税率が同じでも手取りは増える。
少ない金額で請け負えば上記のようなことはできない。
「利益が出てないのに法人税上げても経費に使えない」って言ってたのはおまえだよな。
競争力がつかなければ経費を使う会社に負け顧客を失う。
それがイヤだから少ない金額で請け負う会社が無いんだよ。
もっとも「安かろう悪かろう」を売りにしようってんならそれもアリだが。
＞能力的に劣る奴を仕方なく上でスライドさせている訳だけど、
能力でなく運とかコネだけで上にいる奴もそんなに珍しくない。
社長が変わって業績が上がった会社はいくらでもあるぜ。
必ず能力が劣ってるなら「責任を取って退陣」の意味ねーな。ｗｗｗ
儒教思想の国の出身か？
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 18:17:34.94
>>164
会社にとって有益というのは、配当可能利益を確保することなんですね。
会社にとって有益というのは、配当可能利益を確保することなんですね。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 19:25:17.61
>>144
でも対極としてはそうなるだろ？
基本的には消費税を下げて一律で所得税を上げるべき。
BIするとしても、どうせ給付額なんて生活必需品分の
消費税額にしかならないんだし、喜んだとしたらそれはぬか喜びだよ。
でも対極としてはそうなるだろ？
基本的には消費税を下げて一律で所得税を上げるべき。
BIするとしても、どうせ給付額なんて生活必需品分の
消費税額にしかならないんだし、喜んだとしたらそれはぬか喜びだよ。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:12:14.94
>>146
>>4にある様に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
社会保障の為、財政収支改善の為、財政支出の為、減税の為としても、消費税増税5％より純資産税1％が適しています。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。
>>4にある様に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
社会保障の為、財政収支改善の為、財政支出の為、減税の為としても、消費税増税5％より純資産税1％が適しています。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:18:30.79
総支出＝総所得＝総生産
消費税は付加価値に対する税で事業者＝生産側・所得側が納税するから
消費税が１００％財政支出されるとすると
総所得の消費税率分が公共部門に移転し支出されることになる
総生産の観点からは生産物の消費税率分が公共部門に回される
消費税５％なら付加価値の１０５分の５の課税である
付加価値で所得を得るすべての経済主体が均等に負担することになるのなら
各経済主体は所得の１０５分の５すなわち所得の約４．７６％を納税することになる
事業者は利益や所得の４．７６％を負担することになり法人税や所得税と同じになる
労働者は賃金の４．７６％を負担することになる
しかし、納税義務は事業者が代表して行うことと、
付加価値は多数の事業者により原材料、製造販売と多段階のプロセスを経て
形成されるので、消費税の負担が付加価値で所得を得る者すべてが均等に
負担することにはなりにくい
仮に付加価値で所得を得る経済主体すべてが均等に消費税を負担したとしても
個々の経済主体の所得の多少に関係ないフラット課税である
消費税は付加価値に対する税で事業者＝生産側・所得側が納税するから
消費税が１００％財政支出されるとすると
総所得の消費税率分が公共部門に移転し支出されることになる
総生産の観点からは生産物の消費税率分が公共部門に回される
消費税５％なら付加価値の１０５分の５の課税である
付加価値で所得を得るすべての経済主体が均等に負担することになるのなら
各経済主体は所得の１０５分の５すなわち所得の約４．７６％を納税することになる
事業者は利益や所得の４．７６％を負担することになり法人税や所得税と同じになる
労働者は賃金の４．７６％を負担することになる
しかし、納税義務は事業者が代表して行うことと、
付加価値は多数の事業者により原材料、製造販売と多段階のプロセスを経て
形成されるので、消費税の負担が付加価値で所得を得る者すべてが均等に
負担することにはなりにくい
仮に付加価値で所得を得る経済主体すべてが均等に消費税を負担したとしても
個々の経済主体の所得の多少に関係ないフラット課税である
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:24:14.27
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/07(月) 23:52:02.22
株主と株式会社について
株主は会社の持ち主といわれてます、そのこと自体は否定しないが
違う見方ができると思います
会社は株主とは別人格です
個人事業主が法人成りして、その個人が死んでも法人は死にません
代表者が変更されて株主が事業主の家族に移転したりするだけです
株主は出資という形で会社に無期限で金を貸している金貸しという見方ができます
会社が黒字解散しない限りお金は返ってきません、会社が存続する場合は
株式を他者に譲渡して換金するしかありません
「借りる者は貸す者に支配される」ですね
株主によっては会社の長期的成長より
会社を解体して換金して短期的利益を得るというのもありですね
所詮、金貸しですから、株式を他者に譲渡して換金したら
あとはどうでも良いのですから
株主は会社の持ち主といわれてます、そのこと自体は否定しないが
違う見方ができると思います
会社は株主とは別人格です
個人事業主が法人成りして、その個人が死んでも法人は死にません
代表者が変更されて株主が事業主の家族に移転したりするだけです
株主は出資という形で会社に無期限で金を貸している金貸しという見方ができます
会社が黒字解散しない限りお金は返ってきません、会社が存続する場合は
株式を他者に譲渡して換金するしかありません
「借りる者は貸す者に支配される」ですね
株主によっては会社の長期的成長より
会社を解体して換金して短期的利益を得るというのもありですね
所詮、金貸しですから、株式を他者に譲渡して換金したら
あとはどうでも良いのですから
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 00:12:10.85
株価と貸借対照表上の１株あたり純資産
株式が株主から会社に対する無期限貸付という見方をすると
１株分の貸金＝１株当たり純資産で
株価とは乖離している
PBRが１なら一致しているが
たいていはPBRは１以上だ
PBR１以下の場合はお買い得の場合もあるだろうが
投資家が会社の将来に期待していない場合が多いと思う
この書き込みを見てバリュー株に走る初心者がいても困るので
余計なことですが念のため
株式が株主から会社に対する無期限貸付という見方をすると
１株分の貸金＝１株当たり純資産で
株価とは乖離している
PBRが１なら一致しているが
たいていはPBRは１以上だ
PBR１以下の場合はお買い得の場合もあるだろうが
投資家が会社の将来に期待していない場合が多いと思う
この書き込みを見てバリュー株に走る初心者がいても困るので
余計なことですが念のため
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 00:39:19.81
株主が会社に対する金貸しという見方では
法人の利益は内部留保でも配当でも株主の利益です
配当が株主も利益なのは当然ですが
内部留保も１株当たり純資産を増やし
貸借対照表上で１株当たりの株主の会社に対する貸金が増えることです
法人税は結局、株主に対する課税です
庶民でも株を持ってる人がいるでしょうし私も持っています
しかし、大株主でなければ、利益はこずかいに毛が生えた程度です
株式を時価総額１０億円持っていてら、配当利回りが平均２％でも
２０００万円の配当で所得税は１０％で税引き後１８００万円です
（同一銘柄３％以上保有の大口株主を除く）
法人の利益は内部留保でも配当でも株主の利益です
配当が株主も利益なのは当然ですが
内部留保も１株当たり純資産を増やし
貸借対照表上で１株当たりの株主の会社に対する貸金が増えることです
法人税は結局、株主に対する課税です
庶民でも株を持ってる人がいるでしょうし私も持っています
しかし、大株主でなければ、利益はこずかいに毛が生えた程度です
株式を時価総額１０億円持っていてら、配当利回りが平均２％でも
２０００万円の配当で所得税は１０％で税引き後１８００万円です
（同一銘柄３％以上保有の大口株主を除く）
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/08(火) 23:19:29.65 BE:5613905579-2BP(0)
株主の権限が強すぎますね。
労働者の権利が弱すぎる。
今のままでは世襲大金持ち大株主は
苦労もなしに儲けられるが、貧乏労働者は
苦労しても生活苦しいまま。苦労して労働してる
人が報われないのは競争原理からしてもおかしい。
そもそも大金持ちの子供が大金持ちというのも、
努力した人が報われる社会の原則に反する。
金持ち世襲を許すことなきよう贈与税累進課税強化
及び最高税率は99パーセントにしようぜ。
努力してない金持ちの子供が報われるのは
市場原理主義的に考えればおかしい。
労働者の権利が弱すぎる。
今のままでは世襲大金持ち大株主は
苦労もなしに儲けられるが、貧乏労働者は
苦労しても生活苦しいまま。苦労して労働してる
人が報われないのは競争原理からしてもおかしい。
そもそも大金持ちの子供が大金持ちというのも、
努力した人が報われる社会の原則に反する。
金持ち世襲を許すことなきよう贈与税累進課税強化
及び最高税率は99パーセントにしようぜ。
努力してない金持ちの子供が報われるのは
市場原理主義的に考えればおかしい。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 08:05:41.45
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 19:10:01.57
>>174
ですよねー。なんで所得税を上げて消費税を下げる議論にならないんだ。。。
ですよねー。なんで所得税を上げて消費税を下げる議論にならないんだ。。。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/09(水) 23:12:59.43
国民の大多数が消費税のことを小売の商品だけにかかる税と勘違いしてるからな
実際に３％だけ物サービスの値段が上がるわけやないんやで
国民が消費税を含めた税についての理解に乏しいのに世論調査とか意味あるんか？
実際に３％だけ物サービスの値段が上がるわけやないんやで
国民が消費税を含めた税についての理解に乏しいのに世論調査とか意味あるんか？
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 01:02:55.97
海外に逃げる問題を論じる割には国連に訴えないんだな
世界中それで困ってるのに
日米欧が賛同するだろうから確実に可決でしょ
世界中それで困ってるのに
日米欧が賛同するだろうから確実に可決でしょ
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 05:13:04.87
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 22:19:31.04
>>175
「だってそんな事したら俺らの得意様が大損しちゃうじゃん！」
という声が聞こえる…
元の88%はやり過ぎにしても、今の最大50%は逆に下げ過ぎ。元に戻そうぜ。
割合から言ったら、諸外国と同レベルにすりゃ20兆はかたいでしょ
大体所得税なんて個人所得でもらうには多すぎるから税金で取るんであって。
「優秀な人間を委縮させる！」ってのは高給が欲しいだけのグータラ社畜の言い訳。
本当に優秀なら独立して事業立ち上げればいい。投資分は税金かからないんだから。
「だってそんな事したら俺らの得意様が大損しちゃうじゃん！」
という声が聞こえる…
元の88%はやり過ぎにしても、今の最大50%は逆に下げ過ぎ。元に戻そうぜ。
割合から言ったら、諸外国と同レベルにすりゃ20兆はかたいでしょ
大体所得税なんて個人所得でもらうには多すぎるから税金で取るんであって。
「優秀な人間を委縮させる！」ってのは高給が欲しいだけのグータラ社畜の言い訳。
本当に優秀なら独立して事業立ち上げればいい。投資分は税金かからないんだから。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/10(木) 23:29:32.01
今の50%を25%にしてさらにどんどん積み上げればいい
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 09:13:08.96
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 09:15:51.05
負け犬の巣はここでつか
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 10:01:09.46 BE:1069315362-2BP(0)
99パーセントの人のスレです。
1パーセントの富裕層のためのスレではありません。
1パーセントの富裕層のためのスレではありません。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 10:18:16.88
「在日同胞は韓国の貴重な資産であり同胞庁を設立して管理強化する」 韓国が在日韓国人の資産を狙った動きを本格化
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50411349.html
【韓国経済崩壊】とうとう目に見える形で壊れ始めた韓国経済!!!!! 東洋グループ衝撃の破綻劇に伴い、中堅財閥の解体が相次ぐ!!!!
会長夫人がこっそり貸し金庫の資産を持ち逃げ!!!! 社員は自殺!!!! 個人投資家4万人への返済額は20%にも満たず!!!!! 韓国版安○楽牧場事件との見方も!!!!!
2ch「これ計画倒産だろ」「今まで隠蔽してきた韓国経済のヤバさがいよいよ表面化してきただけ」「パククネが反日で遊んでいる間に着々と崩壊していくなあ」
http://www.news-us.jp/article/377099869.html
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50411349.html
【韓国経済崩壊】とうとう目に見える形で壊れ始めた韓国経済!!!!! 東洋グループ衝撃の破綻劇に伴い、中堅財閥の解体が相次ぐ!!!!
会長夫人がこっそり貸し金庫の資産を持ち逃げ!!!! 社員は自殺!!!! 個人投資家4万人への返済額は20%にも満たず!!!!! 韓国版安○楽牧場事件との見方も!!!!!
2ch「これ計画倒産だろ」「今まで隠蔽してきた韓国経済のヤバさがいよいよ表面化してきただけ」「パククネが反日で遊んでいる間に着々と崩壊していくなあ」
http://www.news-us.jp/article/377099869.html
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 11:52:59.11
99％なのに何で負けちゃうんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
世論調査でも結局増税賛成が多いし
勘違いじゃねえの？ｗ
世論調査でも結局増税賛成が多いし
勘違いじゃねえの？ｗ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:51:06.68
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 12:57:56.45
チップがないから民主主義と資本主義が発達しないんだろ
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 13:03:02.89
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 13:52:56.06 BE:4366370977-2BP(0)
99パーセントの国民のうちかなりの人は
政府に騙されて夢見てる状況。
それを覚ましてやらないといけないわけだ。
そのためにこのスレはあるんだろうな。
政府に騙されて夢見てる状況。
それを覚ましてやらないといけないわけだ。
そのためにこのスレはあるんだろうな。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 14:34:01.06
夢見てる（理解できない）のはどちらなんでしょうねえｗ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 22:57:18.19
担税力に応じた課税という観点と
貨幣が退蔵されやすい部分に課税することが
退蔵貨幣を減らし貨幣の流通の促進で需要を増やすという点で
累進課税は良い税制だと思います
累進の強度は適切にすべきと思いますが
それと累進課税だけ見ていても
特定の所得を分離課税にするような抜け道も総合的に考えないとね
もともと総合課税だった配当所得は今は特例とはいえ１０％分離課税だからね
（同一銘柄３％以上の大口を除く）
貨幣が退蔵されやすい部分に課税することが
退蔵貨幣を減らし貨幣の流通の促進で需要を増やすという点で
累進課税は良い税制だと思います
累進の強度は適切にすべきと思いますが
それと累進課税だけ見ていても
特定の所得を分離課税にするような抜け道も総合的に考えないとね
もともと総合課税だった配当所得は今は特例とはいえ１０％分離課税だからね
（同一銘柄３％以上の大口を除く）
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 23:50:03.46
>>191
貨幣の蓄財を敵視するのは、財産権を敵視する共産主義思想。
努力した人がバカを見る、金持ち叩きの累進課税は妬み僻みの税だ。
頑張っても頑張らなくても同じなのは悪平等
★労働者からナマポへ。確かなトンスル 共産党ﾆﾀﾞ★
働いたら負け。勤勉で有能な高所得者は日本から出ていけ！ by共産党ﾆﾀﾞ
共産党 公約 「年収400万円以上は金持ちだから増税する」・「所得税15%up」・「サラリーマンから6兆円を新たに徴収」
ソース
＞具体的には所得税を強化（増税）する改革を提起しています。
＞……この所得税の課税所得に対する負担は、例えば年収四〇〇万円の夫婦片働きの世帯では、
＞課税所得は一五〇万円で現在の所得税は七万五〇〇〇円ですが、これが二万円程度増えます。
（小池晃「消費税増税ストップ！ 社会保障充実と財政危機打開の財源提案」／「前衛」2012年４月号所収p.30）
共産党「提言」
ttp://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/02/post-141.html
＞「第二段階」として、現行の社会保障制度を欧州並みに大きく拡充するために、
＞広範な層に所得税の引上げを求めるものです。増税であることには間違いありません。
＞具体的には、全ての勤労者に対して5～15%の税率アップを行います。
→ いずれも公約集では隠蔽
貨幣の蓄財を敵視するのは、財産権を敵視する共産主義思想。
努力した人がバカを見る、金持ち叩きの累進課税は妬み僻みの税だ。
頑張っても頑張らなくても同じなのは悪平等
★労働者からナマポへ。確かなトンスル 共産党ﾆﾀﾞ★
働いたら負け。勤勉で有能な高所得者は日本から出ていけ！ by共産党ﾆﾀﾞ
共産党 公約 「年収400万円以上は金持ちだから増税する」・「所得税15%up」・「サラリーマンから6兆円を新たに徴収」
ソース
＞具体的には所得税を強化（増税）する改革を提起しています。
＞……この所得税の課税所得に対する負担は、例えば年収四〇〇万円の夫婦片働きの世帯では、
＞課税所得は一五〇万円で現在の所得税は七万五〇〇〇円ですが、これが二万円程度増えます。
（小池晃「消費税増税ストップ！ 社会保障充実と財政危機打開の財源提案」／「前衛」2012年４月号所収p.30）
共産党「提言」
ttp://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/02/post-141.html
＞「第二段階」として、現行の社会保障制度を欧州並みに大きく拡充するために、
＞広範な層に所得税の引上げを求めるものです。増税であることには間違いありません。
＞具体的には、全ての勤労者に対して5～15%の税率アップを行います。
→ いずれも公約集では隠蔽
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/11(金) 23:59:40.35
>>192
貯めさせちゃ駄目なんだって、だって貯まったら働く気なくなっちゃうじゃん。
貨幣の蓄財を許すのは、資本主義を理解してないダメ政府だよ。
お金なんて労働に変わらなきゃ意味ないんだからさ
優秀な人には末永く働いて貰おう！ってのが累進課税の目標だよ
だから
>働いたら負け。勤勉で有能な高所得者は日本から出ていけ！
なんて全然思ってない。勤勉で有能な高所得者を暇させないための累進課税なんだよ？
あとは>>174を見てくれ
貯めさせちゃ駄目なんだって、だって貯まったら働く気なくなっちゃうじゃん。
貨幣の蓄財を許すのは、資本主義を理解してないダメ政府だよ。
お金なんて労働に変わらなきゃ意味ないんだからさ
優秀な人には末永く働いて貰おう！ってのが累進課税の目標だよ
だから
>働いたら負け。勤勉で有能な高所得者は日本から出ていけ！
なんて全然思ってない。勤勉で有能な高所得者を暇させないための累進課税なんだよ？
あとは>>174を見てくれ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 01:34:41.67
働きすぎってそれだけ消費する時間が減るってことだよね
いくらお金を渡しても使わなかったら、ないのと同じ
優秀な人を酷使して好きなことをする暇を与えないということは
その人にとってはお金を捨て、
他の人にとっては儲かる機会を減らし、
その人の同業者にとっては仕事を奪われることになる
いくらお金を渡しても使わなかったら、ないのと同じ
優秀な人を酷使して好きなことをする暇を与えないということは
その人にとってはお金を捨て、
他の人にとっては儲かる機会を減らし、
その人の同業者にとっては仕事を奪われることになる
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 02:25:07.72
だから、金持ちが沢山、おまえらの代わりにお金使って全部OKじゃね？
ポルシェ乗るわ。
ポルシェ乗るわ。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 03:58:49.56
まったくわかってないみたいだけど、日本で貯めちゃって使わないのは老人だよ？
ここに退蔵されてるのが圧倒的。
老人は将来大きな病気になったらどうしようって考えるから、絶対に使わない。
本当は年金なんてやっちゃだめで、保険のようなシステムにすべきなんだ。
困ったときに使える。それまでは発動しないシステムにね。
でもいまさらその利権を老人どもが手放すわけがない。
だからこそ消費税で老人から削るのさ。
日本の問題は金持ち優遇なんかじゃないよ。
老人優遇、世代会計こそが問題。
薄く広く莫大なカネが吸い取られて、若い世代は結婚もできず身動きが取れなくなってる。
だから薄く広く回収するしかない。
消費税はそのための大事なツールなんだよ。
最低でも２５パーセントくらいまでは上げないとね。
ここに退蔵されてるのが圧倒的。
老人は将来大きな病気になったらどうしようって考えるから、絶対に使わない。
本当は年金なんてやっちゃだめで、保険のようなシステムにすべきなんだ。
困ったときに使える。それまでは発動しないシステムにね。
でもいまさらその利権を老人どもが手放すわけがない。
だからこそ消費税で老人から削るのさ。
日本の問題は金持ち優遇なんかじゃないよ。
老人優遇、世代会計こそが問題。
薄く広く莫大なカネが吸い取られて、若い世代は結婚もできず身動きが取れなくなってる。
だから薄く広く回収するしかない。
消費税はそのための大事なツールなんだよ。
最低でも２５パーセントくらいまでは上げないとね。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 04:00:51.86
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 04:04:21.04
せっかくの生産力があるのに消費しなければ
GDPそのものが低下するけれど
生産力分 貧困層でも富裕層でもとにかく誰かが使えば
それで不景気ではなくなる
GDPそのものが低下するけれど
生産力分 貧困層でも富裕層でもとにかく誰かが使えば
それで不景気ではなくなる
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 04:06:16.37
>>196
惜しいな。途中までは合ってる。
＞老人は金使わない
から
＞消費税で老人から削る
になるのがおかしいだろ。自分で書いてて違和感無かったのか？
消費税は若い世代に負担になってんだから年金に高率の所得税かければいい。
今溜め込んでるのはそう遠くない将来相続税として老人の手元から離れるんだし。
惜しいな。途中までは合ってる。
＞老人は金使わない
から
＞消費税で老人から削る
になるのがおかしいだろ。自分で書いてて違和感無かったのか？
消費税は若い世代に負担になってんだから年金に高率の所得税かければいい。
今溜め込んでるのはそう遠くない将来相続税として老人の手元から離れるんだし。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 04:12:31.18
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 04:22:29.98
年金を廃止して保険にしたらTPP違反で莫大な賠償金払わされてしまうかも
不労所得税ってのを取るべきだな
金持ちが「投資はリスクの対価だから課税するな」とかいうけどそれなら
首切りのリスクがある派遣は正社員より給与が高くて当然だよな
不労所得税ってのを取るべきだな
金持ちが「投資はリスクの対価だから課税するな」とかいうけどそれなら
首切りのリスクがある派遣は正社員より給与が高くて当然だよな
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 04:24:46.14
そもそも経済成長が進んでいるときは
資産総額は増大していく
税金で取る必要もない
資産総額は増大していく
税金で取る必要もない
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:17:47.73
>>202
そうだよ、今は経済成長してないから国が尻叩いて経済回さないといけないんだ
なのに消費税とか、「消費を抑制しろ、経済回すな！」みたいな税なもんだから
「そりゃ違うんじゃね？」ってここで書いてるわけで。
別に金持ち叩いて溜飲下げたいと思ってるわけじゃないことを理解してくれ
試しに消費税全廃して、逆に「消費するほど返ってくる税(？)」みたいなの導入したらどうだろうね
そうだよ、今は経済成長してないから国が尻叩いて経済回さないといけないんだ
なのに消費税とか、「消費を抑制しろ、経済回すな！」みたいな税なもんだから
「そりゃ違うんじゃね？」ってここで書いてるわけで。
別に金持ち叩いて溜飲下げたいと思ってるわけじゃないことを理解してくれ
試しに消費税全廃して、逆に「消費するほど返ってくる税(？)」みたいなの導入したらどうだろうね
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:29:48.01
>>200
実質的な削減なんてインフレにさせりゃ実現できる
あくまでも「金額」でしか決まってないんだから
実際過去にもそうしてきたから、あんなインチキな利回り？が設定されてた訳で
なのに課税強化でデフレに振れさせ、
更にその課税方式が経済を止める方向の税制なもんだから
苦しくなる一方、ってのが今の状況だよ
実質的な削減なんてインフレにさせりゃ実現できる
あくまでも「金額」でしか決まってないんだから
実際過去にもそうしてきたから、あんなインチキな利回り？が設定されてた訳で
なのに課税強化でデフレに振れさせ、
更にその課税方式が経済を止める方向の税制なもんだから
苦しくなる一方、ってのが今の状況だよ
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:39:20.10
>>194
働き過ぎなら休めばいいじゃん
休んで収入減っても累進課税なら税率下がるんで保護されるよ？
そもそも君は(意図的に？)勘違いしてる
累進課税で目指すのは、
「優秀な人に細く長く働いてほしい」であって、
「優秀な人に短期間猛烈に働いてほしい」じゃないんだよ
働き過ぎなら休めばいいじゃん
休んで収入減っても累進課税なら税率下がるんで保護されるよ？
そもそも君は(意図的に？)勘違いしてる
累進課税で目指すのは、
「優秀な人に細く長く働いてほしい」であって、
「優秀な人に短期間猛烈に働いてほしい」じゃないんだよ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 07:58:40.23
>>200
できないとか安易に言うけど
若者育たなきゃ国ごと死亡だぜ？
国の危機なのに老人の票とか気にしてどうするよ
貯蓄税でも富裕層年金カットでも延命治療禁止でもなりふり構わずやればいい
「それが出来ないから消費税」なんて話じゃないよ
若者が苦しむ税制はあっさり決めておいて
仕方ないねみたいな論調はどうなのよ
結婚式にも出産育児するにも家建てるにも消費税で取られるんだぜ？
できないとか安易に言うけど
若者育たなきゃ国ごと死亡だぜ？
国の危機なのに老人の票とか気にしてどうするよ
貯蓄税でも富裕層年金カットでも延命治療禁止でもなりふり構わずやればいい
「それが出来ないから消費税」なんて話じゃないよ
若者が苦しむ税制はあっさり決めておいて
仕方ないねみたいな論調はどうなのよ
結婚式にも出産育児するにも家建てるにも消費税で取られるんだぜ？
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:24:19.87
>>164
話しそらして逃げてるねｗｗ
増税して手取りベースでの収入を減らしても
今と同じレベルあるいは今以上のレベルの人材が集まる事を
客観的に説明せよと言っているんだよ。
この説明が出来ないのなら所得税を高くする事は
経営ひいては国全体の経済にとってマイナスであると結論づけるしかない。
法人それぞれの経営判断の話と
税による強制を一緒にすんなってのｗｗ
話しそらして逃げてるねｗｗ
増税して手取りベースでの収入を減らしても
今と同じレベルあるいは今以上のレベルの人材が集まる事を
客観的に説明せよと言っているんだよ。
この説明が出来ないのなら所得税を高くする事は
経営ひいては国全体の経済にとってマイナスであると結論づけるしかない。
法人それぞれの経営判断の話と
税による強制を一緒にすんなってのｗｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:47:27.71
若い世代の負担になっているのは
累進的な社会保障の負担
所得税、
年金
月18万の奴が払う保険と年金あわせて5万、
年間で60万だ
月40万なら12万程度
それにプラスして所得税や住民税etcも払う。
現役とその家族を守る程度の保険料なら
月1万かそこらで済む訳だがｗ。
こんなに負担している現役に
ニートを守るためにもっと負担しろってのが所得税増税。
消費税の負担なんてこれに比べれば大したことはない
年収300万の奴がめいいっぱい負担しても15万弱で
10％になっても30万弱だよ、
弱者救済だの分配だのと喚きながら増やしまくってきたツケだ、
分配を受け取る弱者とはニートの事で
低～中所得者の事ではないｗ。
所得を基準にして分配をすれば、
所得がゼロのニートに集中的に分配されるのは避けられない。
累進的な社会保障の負担
所得税、
年金
月18万の奴が払う保険と年金あわせて5万、
年間で60万だ
月40万なら12万程度
それにプラスして所得税や住民税etcも払う。
現役とその家族を守る程度の保険料なら
月1万かそこらで済む訳だがｗ。
こんなに負担している現役に
ニートを守るためにもっと負担しろってのが所得税増税。
消費税の負担なんてこれに比べれば大したことはない
年収300万の奴がめいいっぱい負担しても15万弱で
10％になっても30万弱だよ、
弱者救済だの分配だのと喚きながら増やしまくってきたツケだ、
分配を受け取る弱者とはニートの事で
低～中所得者の事ではないｗ。
所得を基準にして分配をすれば、
所得がゼロのニートに集中的に分配されるのは避けられない。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 09:55:29.01
>>207
>>164じゃないけど説明しよう
1.増税したとしても大小が逆転するわけじゃないから
→評価って言うのは相対なんだから、
大小さえ保たれてりゃ人はより良い方に行くよ
2.課税で下がるのは全国一律だから
→全体が下がる訳なので「よその業種に行こう」ってしたところで
別の会社でも税金取られるのは一緒。
海外に逃げようって言う人は逃げればいい。
ただし今後一切日本のサービス受けようと思うなよ。あと義務教育とかの分返せ
国にとって有益なのは、一部の超エリートが全部を賄う事じゃないよ
そうしたところで、結局その分社会保障が増えて国は潤わないし
残された人間は仕事もなく成長の機会もなくなって国が持続しないんだからさ
だから超エリートには「どうどう、もう少し休め」って言って
まだ発展途上の人には「皆で面倒見るから成長してね」ってのが累進課税。
発展途上の人だって10年後には育って主力を担えるようになるだろうさ
だから金持ちを叩こうって話じゃないって言ってるのに
>>164じゃないけど説明しよう
1.増税したとしても大小が逆転するわけじゃないから
→評価って言うのは相対なんだから、
大小さえ保たれてりゃ人はより良い方に行くよ
2.課税で下がるのは全国一律だから
→全体が下がる訳なので「よその業種に行こう」ってしたところで
別の会社でも税金取られるのは一緒。
海外に逃げようって言う人は逃げればいい。
ただし今後一切日本のサービス受けようと思うなよ。あと義務教育とかの分返せ
国にとって有益なのは、一部の超エリートが全部を賄う事じゃないよ
そうしたところで、結局その分社会保障が増えて国は潤わないし
残された人間は仕事もなく成長の機会もなくなって国が持続しないんだからさ
だから超エリートには「どうどう、もう少し休め」って言って
まだ発展途上の人には「皆で面倒見るから成長してね」ってのが累進課税。
発展途上の人だって10年後には育って主力を担えるようになるだろうさ
だから金持ちを叩こうって話じゃないって言ってるのに
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:03:54.68
>>208
ニートの話なんてしてない。個人的にはニートは不要って立場。
働くことを放棄した人間なんて国に必要ないよ。
問題にしてるのは働いてるのに報われない層。
君さ、年収300万の人間にとって15万とか30万とかってどんなに大きいか分かってる？
家賃数か月分、食費1年分とかが吹っ飛ぶインパクトなんだぜ？
こんなに取り上げて、次の世代が育つと思う？完全に栄養不足だよ。
今の所得税が330万超で20%、695万越えで23%、900万越えで30%。
どう考えても累進少ないと思わないか？ここに8%とか10%とか載せようって言うんだぜ？
しかもそれは所得全体にじゃない。「使った分にだけ」だ。
どう考えても若者育てる気がない税制だよ
ニートの話なんてしてない。個人的にはニートは不要って立場。
働くことを放棄した人間なんて国に必要ないよ。
問題にしてるのは働いてるのに報われない層。
君さ、年収300万の人間にとって15万とか30万とかってどんなに大きいか分かってる？
家賃数か月分、食費1年分とかが吹っ飛ぶインパクトなんだぜ？
こんなに取り上げて、次の世代が育つと思う？完全に栄養不足だよ。
今の所得税が330万超で20%、695万越えで23%、900万越えで30%。
どう考えても累進少ないと思わないか？ここに8%とか10%とか載せようって言うんだぜ？
しかもそれは所得全体にじゃない。「使った分にだけ」だ。
どう考えても若者育てる気がない税制だよ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:07:14.63
>>209
相変わらず逃げているねｗ
評価の中にはコストが当然含まれる、
時間やリスク等
増税とはコストそのままなのにリターンが減るｗ
お前の前提は、
日本人の労働時間や労働意欲は一定で
増減しない前提が無いと成り立たない
1.2ともにコレで説明修了。
相変わらず逃げているねｗ
評価の中にはコストが当然含まれる、
時間やリスク等
増税とはコストそのままなのにリターンが減るｗ
お前の前提は、
日本人の労働時間や労働意欲は一定で
増減しない前提が無いと成り立たない
1.2ともにコレで説明修了。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:10:57.21
>>209
>だから超エリートには「どうどう、もう少し休め」って言って
>まだ発展途上の人には「皆で面倒見るから成長してね」ってのが累進課税。
>発展途上の人だって10年後には育って主力を担えるようになるだろうさ
やっぱお前同一人物じゃね
無茶苦茶すぎて何がしたいのか謎なんだがｗ
発展途上の人間がエリートになる間の損失は成長の減退で、
当然税収も減るし、人で食ってる日本では致命的。
そもそも発展途上の奴がエリートになったら
やっぱり「休め！」というんだから永遠に発展途上の
低レベルの人間だけで国を回す事になるけど
誰が得すんの？
>だから超エリートには「どうどう、もう少し休め」って言って
>まだ発展途上の人には「皆で面倒見るから成長してね」ってのが累進課税。
>発展途上の人だって10年後には育って主力を担えるようになるだろうさ
やっぱお前同一人物じゃね
無茶苦茶すぎて何がしたいのか謎なんだがｗ
発展途上の人間がエリートになる間の損失は成長の減退で、
当然税収も減るし、人で食ってる日本では致命的。
そもそも発展途上の奴がエリートになったら
やっぱり「休め！」というんだから永遠に発展途上の
低レベルの人間だけで国を回す事になるけど
誰が得すんの？
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:14:57.95
>>210
お前がどう言い訳しようが、
実際に日本に居る訳だｗ
ニートを日本人と認めずに棄民でもするのか？だったら
そういう前提をちゃんと決めろよ
>君さ、年収300万の人間にとって15万とか30万とかってどんなに大きいか分かってる？
>家賃数か月分、食費1年分とかが吹っ飛ぶインパクトなんだぜ？
>こんなに取り上げて、次の世代が育つと思う？完全に栄養不足だよ。
決定的に馬鹿なんだな、
消費税で15万円分の予算を、
所得税で回収したら30万以上になるっていってんのｗ
当然だよねｗ
ニートからも満遍なく回収するのをやめて、
現役から集中的に回収するんだからな。
使った分だけ？
え、所得を永遠に使わないってどういう事？何を目指しているの？
お前がどう言い訳しようが、
実際に日本に居る訳だｗ
ニートを日本人と認めずに棄民でもするのか？だったら
そういう前提をちゃんと決めろよ
>君さ、年収300万の人間にとって15万とか30万とかってどんなに大きいか分かってる？
>家賃数か月分、食費1年分とかが吹っ飛ぶインパクトなんだぜ？
>こんなに取り上げて、次の世代が育つと思う？完全に栄養不足だよ。
決定的に馬鹿なんだな、
消費税で15万円分の予算を、
所得税で回収したら30万以上になるっていってんのｗ
当然だよねｗ
ニートからも満遍なく回収するのをやめて、
現役から集中的に回収するんだからな。
使った分だけ？
え、所得を永遠に使わないってどういう事？何を目指しているの？
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:15:34.95
>>211
えーと、法人税とかは「利益にかかる税」なのでコスト賭けた分は税金かからないんだけど。
そういう話じゃない？
日本人の労働時間や労働意欲は給与の金額じゃ決まらないよ。
人間ってそんな絶対基準で動けるもんじゃなくて、「人より良いか悪いか」でしか動かないもの。
じゃあ昔の、日本が貧乏で、月収数万円頃の日本人は勤労意欲なかったのか？って事だ。
こういうことを言うと「今は外国に行ける」っていう奴が居るがそんならとっとと行ってみれば良い
韓国に職を求めた結果今どうなっているかとか見てみれば良い
お金の価値っていうのは国がきちんと運営されてるからこそなんだよ
若者が育たなかったり、不平で国が内戦起こすような国になったら日本円稼いでも意味ないんだよ
えーと、法人税とかは「利益にかかる税」なのでコスト賭けた分は税金かからないんだけど。
そういう話じゃない？
日本人の労働時間や労働意欲は給与の金額じゃ決まらないよ。
人間ってそんな絶対基準で動けるもんじゃなくて、「人より良いか悪いか」でしか動かないもの。
じゃあ昔の、日本が貧乏で、月収数万円頃の日本人は勤労意欲なかったのか？って事だ。
こういうことを言うと「今は外国に行ける」っていう奴が居るがそんならとっとと行ってみれば良い
韓国に職を求めた結果今どうなっているかとか見てみれば良い
お金の価値っていうのは国がきちんと運営されてるからこそなんだよ
若者が育たなかったり、不平で国が内戦起こすような国になったら日本円稼いでも意味ないんだよ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:16:57.69
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:23:02.80
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:26:34.82
>>214
わかって煙に巻こうとしているのか
それとも本当に全体の流れが考えられないのかどっちかはっきりして欲しいｗ
>そういう話じゃない？
ではないｗ
>じゃあ昔の、日本が貧乏で、月収数万円頃の日本人は勤労意欲なかったのか？って事だ。
あったよｗ今より遥かに貧しく、今より税（及び社会保障）負担が少なく、
働いたらほとんど自分のものだったからな、
簡単に言えば、働かないデメリットは凄まじく、メリットはそこそこ多い。
現在は、デメリットは全体が豊かになって、社会保障が充実した事でほとんど無く、
メリットは累進的な税金よってどんどん減らされている、
名誉などの付随的な特典も嫉妬によって無くなった、誰が働くの？
別に外国に行かなくてもニートになればいいだけで、
実際働き始める年齢は上へ上へとスライドして、
逆に引退する年齢は下へ下へと下がっている、
これって経済的に見れば
労働力を無駄にしている訳で無茶苦茶もったいない話なんだが。
わかって煙に巻こうとしているのか
それとも本当に全体の流れが考えられないのかどっちかはっきりして欲しいｗ
>そういう話じゃない？
ではないｗ
>じゃあ昔の、日本が貧乏で、月収数万円頃の日本人は勤労意欲なかったのか？って事だ。
あったよｗ今より遥かに貧しく、今より税（及び社会保障）負担が少なく、
働いたらほとんど自分のものだったからな、
簡単に言えば、働かないデメリットは凄まじく、メリットはそこそこ多い。
現在は、デメリットは全体が豊かになって、社会保障が充実した事でほとんど無く、
メリットは累進的な税金よってどんどん減らされている、
名誉などの付随的な特典も嫉妬によって無くなった、誰が働くの？
別に外国に行かなくてもニートになればいいだけで、
実際働き始める年齢は上へ上へとスライドして、
逆に引退する年齢は下へ下へと下がっている、
これって経済的に見れば
労働力を無駄にしている訳で無茶苦茶もったいない話なんだが。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:37:21.64
>>217
今の社会保障が充実してて働くメリットが無い？
いったいどこを見てそんな事言ってるの？
若者は結婚したくても資金がない、そもそも恋愛すらできない
教育費が不安なので子供増やせない、ブラックなのに他に仕事場が無いので逃げられない
そんな声は君には届いてなくて、
日本中の人が「うわー幸せ、もう働かなくても全然安心！」とか言ってるように見えてるの？
逆にそっちこそ煙にまこうとしてるとしか思えないんだけど。
そもそも
>使った分だけ？
>え、所得を永遠に使わないってどういう事？何を目指しているの？
なんて言ってる時点で煙に巻こうとしてるのミエミエだよね
更に言うと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
にある「所得税の税率の推移」を見てどうやったら
>メリットは累進的な税金よってどんどん減らされている
なんて言えるのかね
今の社会保障が充実してて働くメリットが無い？
いったいどこを見てそんな事言ってるの？
若者は結婚したくても資金がない、そもそも恋愛すらできない
教育費が不安なので子供増やせない、ブラックなのに他に仕事場が無いので逃げられない
そんな声は君には届いてなくて、
日本中の人が「うわー幸せ、もう働かなくても全然安心！」とか言ってるように見えてるの？
逆にそっちこそ煙にまこうとしてるとしか思えないんだけど。
そもそも
>使った分だけ？
>え、所得を永遠に使わないってどういう事？何を目指しているの？
なんて言ってる時点で煙に巻こうとしてるのミエミエだよね
更に言うと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
にある「所得税の税率の推移」を見てどうやったら
>メリットは累進的な税金よってどんどん減らされている
なんて言えるのかね
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:37:48.64
>>215
イミフｗ
土地の売買にはもっと大きな税金がかかるｗ
それで得をしているのはアパートなどを借りている人だが、
消費税に統一したいならしたらいいんじゃね
>>216
更にイミフｗ育った人に休めといって誰が育てるのｗ
一貫性が無いんだよね
成長した人間は休ませるといったり
いやいや、休ませないで働かせるといったり、
要するに今の金持ちには重税を
自分が金持ちになった時には減税をって事なんだろうが
分配を叫ぶのに
ニートに分配が行く事は考えてなかったり。
イミフｗ
土地の売買にはもっと大きな税金がかかるｗ
それで得をしているのはアパートなどを借りている人だが、
消費税に統一したいならしたらいいんじゃね
>>216
更にイミフｗ育った人に休めといって誰が育てるのｗ
一貫性が無いんだよね
成長した人間は休ませるといったり
いやいや、休ませないで働かせるといったり、
要するに今の金持ちには重税を
自分が金持ちになった時には減税をって事なんだろうが
分配を叫ぶのに
ニートに分配が行く事は考えてなかったり。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:49:40.02
>>215
それは元々あった税制だろ
消費税導入で何の影響も受けてない
消費税導入が「ワーキングプア層がより疲弊する」方向の税制だから反対してるんだよ
そして経済を停滞させる税制だから反対してるんだよ
>>216
そうだよ、育った人に「全部自分でやるな、若い奴を教育して委譲しろ」って言ってるんだよ
育った人が「自分でやればやるほど儲かるぜ！」ってなったら他の人が仕事にあぶれるだろうが
そうやって国民総中流の名のもとに成長してきたのが戦後日本だよ
お陰で広く技術が行き渡り、国全体で高レベルのサービスを受けられるようになった
誰か一人のエリートを育てるんじゃなくて、全体の底上げをするのが理想なんだよ
あと、働かない人間にお金を分配するのは大反対。
だからニートにも仕事が行くようにすればいいさ
それは元々あった税制だろ
消費税導入で何の影響も受けてない
消費税導入が「ワーキングプア層がより疲弊する」方向の税制だから反対してるんだよ
そして経済を停滞させる税制だから反対してるんだよ
>>216
そうだよ、育った人に「全部自分でやるな、若い奴を教育して委譲しろ」って言ってるんだよ
育った人が「自分でやればやるほど儲かるぜ！」ってなったら他の人が仕事にあぶれるだろうが
そうやって国民総中流の名のもとに成長してきたのが戦後日本だよ
お陰で広く技術が行き渡り、国全体で高レベルのサービスを受けられるようになった
誰か一人のエリートを育てるんじゃなくて、全体の底上げをするのが理想なんだよ
あと、働かない人間にお金を分配するのは大反対。
だからニートにも仕事が行くようにすればいいさ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:53:30.04
>>218
今の日本をみて言っているｗ
若者に金が無いのは、
ニートを食わせるために凄まじい負担をしているからで当たり前の事、
さっきからそう言ってる。
ほんと面倒なんだけど、お前の言っている事って
全部俺の話の肯定だよｗ
分配、所得税とは
「働いた所で対してほとんどを税金で持っていかれるから改善されない状態」
にするシステムである。
この状態にあると皆が働かない、
皆が働かなければ、全体が貧しくなる（分配を受ける人も）
米が無いなぁと思ったら
田畑を耕して米の収穫をあげりゃいいんだけど、
収穫した米のほとんどを分配といって昼寝している奴に分け与える事になったら
やる気がでんよな？
皆のためだから～とか言って頑張れる奴はレア。
所得税とか法人税ってのはこの状態にする、
はっきりいって米は作らせて自分の腹が満たされたら次は売るか捨てるかで
消費者が強いんだから作らせりゃいいんだよ。
さっきからこの問題点を延々と述べている訳だがｗｗｗｗｗ
今の日本をみて言っているｗ
若者に金が無いのは、
ニートを食わせるために凄まじい負担をしているからで当たり前の事、
さっきからそう言ってる。
ほんと面倒なんだけど、お前の言っている事って
全部俺の話の肯定だよｗ
分配、所得税とは
「働いた所で対してほとんどを税金で持っていかれるから改善されない状態」
にするシステムである。
この状態にあると皆が働かない、
皆が働かなければ、全体が貧しくなる（分配を受ける人も）
米が無いなぁと思ったら
田畑を耕して米の収穫をあげりゃいいんだけど、
収穫した米のほとんどを分配といって昼寝している奴に分け与える事になったら
やる気がでんよな？
皆のためだから～とか言って頑張れる奴はレア。
所得税とか法人税ってのはこの状態にする、
はっきりいって米は作らせて自分の腹が満たされたら次は売るか捨てるかで
消費者が強いんだから作らせりゃいいんだよ。
さっきからこの問題点を延々と述べている訳だがｗｗｗｗｗ
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:53:31.18
累進課税のいい所はインフレ、好景気になると市場から回収されて
デフレ、不景気になるとあまり回収されない所
景気加熱・冷え込みを防ぐ効果があるし政府と国民の理想が一致する
だから消費税を上げてはならない
消費税を上げると景気が不安定になり累進税の税収が下がる
累進税をフラットに近づけたアメリカは破産しかかってる
自称経済学者が何故アメリカをごり押ししてるのかわからん
デフレ、不景気になるとあまり回収されない所
景気加熱・冷え込みを防ぐ効果があるし政府と国民の理想が一致する
だから消費税を上げてはならない
消費税を上げると景気が不安定になり累進税の税収が下がる
累進税をフラットに近づけたアメリカは破産しかかってる
自称経済学者が何故アメリカをごり押ししてるのかわからん
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:58:47.90
>>220
お前の中にだけある
ニートは居ないだの、分配がニートにだけいかないだのの
特殊な条件を事前に把握するのは無理なので
コテつけて貰うか、
現状と大幅に変わる特殊条件は毎回書き込んでもらえますか？
お前の中にだけある
ニートは居ないだの、分配がニートにだけいかないだのの
特殊な条件を事前に把握するのは無理なので
コテつけて貰うか、
現状と大幅に変わる特殊条件は毎回書き込んでもらえますか？
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 10:58:57.18
>>221
わかったわかった
じゃあ所得税は500万以下をゼロにしよう。
あと2000万超えた分は90%にしよう。
で、いいんだよね？若者救われるよね？
それなら消費税8%でもいいわ。
多分この案なら余裕で今の税収超えると思うんだけど。
わかったわかった
じゃあ所得税は500万以下をゼロにしよう。
あと2000万超えた分は90%にしよう。
で、いいんだよね？若者救われるよね？
それなら消費税8%でもいいわ。
多分この案なら余裕で今の税収超えると思うんだけど。
225 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 11:03:27.42
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:04:54.02
227 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 11:06:30.39
228 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 11:13:54.17
>>226
さあねぇ、まぁそれこそ財務省が計算すりゃ適切な税率はでてくるんじゃない？
今の所得税＋消費税が500万以下層に厳しいんだから、その分上の方で累進強化すりゃいい
あと2000万に見合う雇われ仕事なんて殆どないよ、他の奴でも穴埋めはできるよ
これ以上のお金を動かす必要があるなら、自ら事業立ち上げりゃいいんだよ
そうすりゃ事業に使った分は税金の対象にならないんだから
…だったが、ここにも税金かけようとするのが消費税だな。
結局最終製品に転嫁されるんだけど。全く腐った税制だ
さあねぇ、まぁそれこそ財務省が計算すりゃ適切な税率はでてくるんじゃない？
今の所得税＋消費税が500万以下層に厳しいんだから、その分上の方で累進強化すりゃいい
あと2000万に見合う雇われ仕事なんて殆どないよ、他の奴でも穴埋めはできるよ
これ以上のお金を動かす必要があるなら、自ら事業立ち上げりゃいいんだよ
そうすりゃ事業に使った分は税金の対象にならないんだから
…だったが、ここにも税金かけようとするのが消費税だな。
結局最終製品に転嫁されるんだけど。全く腐った税制だ
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:16:56.83
1、歳出を削減してその分消費税をゼロにする、まぁ、、、いいんじゃね。
2、その分を所得税や社会保障減税にあてる、（低所得中所得に集中的に使うでも良い）凄く良い
3、更に削減して1も2も同時に行う、もっと良い
4、松下が主張したような無税国家を目指す。最高
消費税分を所得から回収？愚の骨頂、最悪、日本滅亡の道
2、その分を所得税や社会保障減税にあてる、（低所得中所得に集中的に使うでも良い）凄く良い
3、更に削減して1も2も同時に行う、もっと良い
4、松下が主張したような無税国家を目指す。最高
消費税分を所得から回収？愚の骨頂、最悪、日本滅亡の道
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:18:33.86
>>228
横からだが、所得税、事業税、所得税、法人税…それらの課税標準わかってるか？
横からだが、所得税、事業税、所得税、法人税…それらの課税標準わかってるか？
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:22:08.05
>>228
お前の解釈のおかしい所はな、
今の税体系は
所得がゼロの奴に優しく150万以上の奴に厳しいという現実を歪曲してる所
>あと2000万に見合う雇われ仕事なんて殆どないよ、他の奴でも穴埋めはできるよ
そうだとすると
今2000万になっていることが市場原理的に説明が出来ない、
事業立ち上げて節税ｗしろとか言ってるのに
法人税や所得税否定するとかもうしっちゃかめっちゃかじゃん。
それって意味のない法律をつくって
貴重な人材を税法回避の為に浪費しろいってるだけなんだが。
お前の解釈のおかしい所はな、
今の税体系は
所得がゼロの奴に優しく150万以上の奴に厳しいという現実を歪曲してる所
>あと2000万に見合う雇われ仕事なんて殆どないよ、他の奴でも穴埋めはできるよ
そうだとすると
今2000万になっていることが市場原理的に説明が出来ない、
事業立ち上げて節税ｗしろとか言ってるのに
法人税や所得税否定するとかもうしっちゃかめっちゃかじゃん。
それって意味のない法律をつくって
貴重な人材を税法回避の為に浪費しろいってるだけなんだが。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:23:47.62
>事業立ち上げて節税ｗしろとか言ってるのに
>法人税や所得税否定するとかもうしっちゃかめっちゃかじゃん。
>それって意味のない法律をつくって
>貴重な人材を税法回避の為に浪費しろいってるだけなんだが。
「法人税や所得税を増税するとか」、
だね、
しっちゃかめっちゃかになってしまったｗ。
>法人税や所得税否定するとかもうしっちゃかめっちゃかじゃん。
>それって意味のない法律をつくって
>貴重な人材を税法回避の為に浪費しろいってるだけなんだが。
「法人税や所得税を増税するとか」、
だね、
しっちゃかめっちゃかになってしまったｗ。
233 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 11:30:59.84
>>230
ん、所得税として計上されるはずの一部を必要経費で控除できる…くらいの浅い認識だわ
気に障ったのならスマン
>>231
所得がゼロで貯めこんでる人が良い思いするってのはおかしいと思ってるよ
だけどその方法は消費税じゃないだろって言ってるだけだよ
市場原理的に2000万になるのは別に良いよ
ただ、国の中では「雇われで2000万って貰いすぎでしょ？」として回収しようって事だよ
企業も2000万くらいでリミット賭けられて儲かる、良い話じゃね？
ん、所得税として計上されるはずの一部を必要経費で控除できる…くらいの浅い認識だわ
気に障ったのならスマン
>>231
所得がゼロで貯めこんでる人が良い思いするってのはおかしいと思ってるよ
だけどその方法は消費税じゃないだろって言ってるだけだよ
市場原理的に2000万になるのは別に良いよ
ただ、国の中では「雇われで2000万って貰いすぎでしょ？」として回収しようって事だよ
企業も2000万くらいでリミット賭けられて儲かる、良い話じゃね？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:42:44.84
所得税累進課税強化と富裕税導入でよい。
消費税はぜろでいいのだ！
消費税はぜろでいいのだ！
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:44:39.65
236 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 11:56:17.41
>>235
そりゃ雇われは自分でリスク負ってないからさ
誰も育ててないからさ
2000万っていう額は例えだけど、
それなりの報酬貰う人はそれなりに国を育てて貰わんと困るよね
スキルの問題じゃない、責任負ってマネジメントしてるかしてないかの問題。
そりゃ雇われは自分でリスク負ってないからさ
誰も育ててないからさ
2000万っていう額は例えだけど、
それなりの報酬貰う人はそれなりに国を育てて貰わんと困るよね
スキルの問題じゃない、責任負ってマネジメントしてるかしてないかの問題。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:58:54.87
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 11:59:11.02
財務省はパイを大きくしようとしないで
パイの取り分（税率）を増やそうとする
それでもまだまだ足りないという
パイの取り分（税率）を増やそうとする
それでもまだまだ足りないという
239 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 12:03:19.82
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 12:10:33.40
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 13:52:34.31
累進のカーブを緩くする代わりに2億円以上を75%くらいにすればいい
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:16:39.37
>>236>>239
そもそも報酬はリスクに関係ありません
借金してもベンチャーでも消費者に貢献しなければ潰れる この無能な経営者が貧乏になるのは当然。
またノーベル賞レベルの研究者はおそらく２０００万円をはるかに超える高給を受け取る
これを２０００万以上は没収するなら欧米に逃げるしかなくなる
人材流出してみんなが貧しくなる。
ノーベル賞級の研究者が、日本では２０００万以上は没収、アメリカでは累進が緩くて手取り１億円だとすれば、日本から逃げる。
そもそも、お前の所得税理論は自営業者を優遇して節税・脱税させ、サラリーマンからのみ搾取する職業差別制度。
市場原理でサラリーマンが高給貰って何が悪い？ 自由だろ
人を育てる？ 市場原理でやってくれ！
そもそも報酬はリスクに関係ありません
借金してもベンチャーでも消費者に貢献しなければ潰れる この無能な経営者が貧乏になるのは当然。
またノーベル賞レベルの研究者はおそらく２０００万円をはるかに超える高給を受け取る
これを２０００万以上は没収するなら欧米に逃げるしかなくなる
人材流出してみんなが貧しくなる。
ノーベル賞級の研究者が、日本では２０００万以上は没収、アメリカでは累進が緩くて手取り１億円だとすれば、日本から逃げる。
そもそも、お前の所得税理論は自営業者を優遇して節税・脱税させ、サラリーマンからのみ搾取する職業差別制度。
市場原理でサラリーマンが高給貰って何が悪い？ 自由だろ
人を育てる？ 市場原理でやってくれ！
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:19:01.76
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:22:45.71 BE:3742603676-2BP(0)
それは不公平だよ。⇧
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:24:20.38 BE:2138631146-2BP(0)
時給が職業や地位によって違うんだからね。
職業的な不公平を是正するために累進課税があるんだ。
職業的な不公平を是正するために累進課税があるんだ。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:26:04.49
>>224
努力や才能で稼いだ人が報われなくなる。
人材流出や勤労意欲低下で働いたら負けの社会主義国になる。
みんなが貧しくなる。
格差はあって当たり前。
>>228>>233
サラリーマン差別だ。職業差別だ。
所得税はサラリーマンだけから搾取する不公平な悪税。自営業者は節税・脱税で所得税払ってない
所得税はサラリーマン差別で源泉徴収で100％搾取され経費も認めない差別制度だから廃止すべき
消費税を増税して、脱税自営業者や乞食やニートやナマポや怠け者や貧乏人やヤクザやチョンなどの税金払ってない寄生虫からも平等に搾り取れ
消費税は、サラリーマン・労働者もそれ以外の脱税貴族や怠け者貧乏人にも平等・公平に課税できるフラット課税で公平な税。
だから消費税を２５パーセントにすべきだ 分かったか？
努力や才能で稼いだ人が報われなくなる。
人材流出や勤労意欲低下で働いたら負けの社会主義国になる。
みんなが貧しくなる。
格差はあって当たり前。
>>228>>233
サラリーマン差別だ。職業差別だ。
所得税はサラリーマンだけから搾取する不公平な悪税。自営業者は節税・脱税で所得税払ってない
所得税はサラリーマン差別で源泉徴収で100％搾取され経費も認めない差別制度だから廃止すべき
消費税を増税して、脱税自営業者や乞食やニートやナマポや怠け者や貧乏人やヤクザやチョンなどの税金払ってない寄生虫からも平等に搾り取れ
消費税は、サラリーマン・労働者もそれ以外の脱税貴族や怠け者貧乏人にも平等・公平に課税できるフラット課税で公平な税。
だから消費税を２５パーセントにすべきだ 分かったか？
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:27:09.14
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:29:23.33
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:30:48.52
格差があるべきかどうかより
経済が回るのに支障が出るようなら修正しないといけない
放って置くと雑魚勢力まっしぐらだ
そのために累進課税も役割を果たしているというもの
経済が回るのに支障が出るようなら修正しないといけない
放って置くと雑魚勢力まっしぐらだ
そのために累進課税も役割を果たしているというもの
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:38:54.68
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:40:26.20
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:43:19.13
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 15:44:11.35
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
254 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 16:28:08.52
うーん、お手本のような資本主義賛美だなぁ。
すべて市場バランスでうまくいくとか本気で思ってる？
まぁ落ち着いて映画でも見なよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14248896
もっとも裕福であるはずのアメリカ国民が何故苦しんでるか。
国の幸せって何なのか、人は何を目指して頑張ってるのか。
そういうことを抜きにして「儲ける奴が偉い！」って言われても届かないよ
国の政治は国民のもの。国を支えるのは一部のエリートじゃなく国民全体。
君らのやってるのは「こうしないと損になるよ！」って人を騙しての利益誘導だろ？
すべて市場バランスでうまくいくとか本気で思ってる？
まぁ落ち着いて映画でも見なよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14248896
もっとも裕福であるはずのアメリカ国民が何故苦しんでるか。
国の幸せって何なのか、人は何を目指して頑張ってるのか。
そういうことを抜きにして「儲ける奴が偉い！」って言われても届かないよ
国の政治は国民のもの。国を支えるのは一部のエリートじゃなく国民全体。
君らのやってるのは「こうしないと損になるよ！」って人を騙しての利益誘導だろ？
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 16:33:32.57
消費税の納税義務者は事業者、事業者の付加価値に対する課税
消費者が払う財やサービスの価格は多段階の事業者の付加価値の合計
消費税の負担は必ずしも販売価格に転嫁されない
事業者間で負担を押し付け合い、労働者に負担を押し付ける
立場の弱い事業者や労働者に強めに負荷がかかる
総生産＝総所得＝総支出
全てのコストは財やサービスの対価に含まれるから
消費者が負担してるとも言える（総支出側から見る感じ）が
事業者が納税義務者であるし、売り上げの中から
事業者が負担しているとも言える（総所得側から見る感じ）
消費者が払う財やサービスの価格は多段階の事業者の付加価値の合計
消費税の負担は必ずしも販売価格に転嫁されない
事業者間で負担を押し付け合い、労働者に負担を押し付ける
立場の弱い事業者や労働者に強めに負荷がかかる
総生産＝総所得＝総支出
全てのコストは財やサービスの対価に含まれるから
消費者が負担してるとも言える（総支出側から見る感じ）が
事業者が納税義務者であるし、売り上げの中から
事業者が負担しているとも言える（総所得側から見る感じ）
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 16:41:25.63
資産性所得の多い大富豪も所得税を払ってるが
１０％とか２０％の利子配当収入の分離課税があるから
利子配当所得の多い割に負担が少なくて済む場合がある
昔は配当課税も総合課税だったから、
富裕層のために税制調査会で頑張った人のおかげだろうね
消費税導入とか、所得税の累進緩和とか法人税減税の流れも
この一環じゃないのかな
１０％とか２０％の利子配当収入の分離課税があるから
利子配当所得の多い割に負担が少なくて済む場合がある
昔は配当課税も総合課税だったから、
富裕層のために税制調査会で頑張った人のおかげだろうね
消費税導入とか、所得税の累進緩和とか法人税減税の流れも
この一環じゃないのかな
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 16:44:49.59
１０％とか２０％と書いたけど
復興特別所得税で利子配当所得も税率が２．１％増えてるか
復興特別所得税で利子配当所得も税率が２．１％増えてるか
258 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/12(土) 20:22:13.31
>>246
全然わかりませーん。つか君はお金って物を根本的に理解してないなぁ
帳尻合わせるのが目的じゃないんだよ、お金ってものを使って国をうまく回すのが目的なのに
経済が発展しなきゃ意味ないんだよ
なのに消費税25%も取ったら完全に経済死んじゃうよ、超デフレだよ
結果起きるのは「どうやっても国の借金が減らない」って状況だけだよ
>>247
ほほぅそうかい
じゃあ警官を配備して安全を守るのも悪平等だな、鍛えてない奴が悪い
資本主義に任せてる国なんて存在しないよ、
どっちかというと今の世界はどの国も基本的に社会共産主義だよ
国がいろいろルール作るのも、特定分野に補助金だすのも共産主義的思想だよ
だって資本主義に任せると「その国/人の都合しか見ない」から。
水俣病とかイタイイタイ病とか習っただろ？
全然わかりませーん。つか君はお金って物を根本的に理解してないなぁ
帳尻合わせるのが目的じゃないんだよ、お金ってものを使って国をうまく回すのが目的なのに
経済が発展しなきゃ意味ないんだよ
なのに消費税25%も取ったら完全に経済死んじゃうよ、超デフレだよ
結果起きるのは「どうやっても国の借金が減らない」って状況だけだよ
>>247
ほほぅそうかい
じゃあ警官を配備して安全を守るのも悪平等だな、鍛えてない奴が悪い
資本主義に任せてる国なんて存在しないよ、
どっちかというと今の世界はどの国も基本的に社会共産主義だよ
国がいろいろルール作るのも、特定分野に補助金だすのも共産主義的思想だよ
だって資本主義に任せると「その国/人の都合しか見ない」から。
水俣病とかイタイイタイ病とか習っただろ？
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:31:26.56
相続税は100%で、その分は20歳になったら国民全員が平等に分配されるのが平等
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:40:03.11
しかし大新聞が消費税増税後押しの社説ばかり書いてるのがつまらんな
日本にジャーナリズムは消えたのか
日本にジャーナリズムは消えたのか
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 22:53:59.22
>>258
公害って基本的に行政の失敗だってしってる？
大規模な公害の危険性はとっくに予見されて対策をするよう求められていたが、
それに対して行政や政治は経済第一と言いながら、
自分達の利権争いの為にそれを黙殺して、
被害が出た後も市民の声を握りつぶした。
行政特有の反応の遅さ、利権主義が被害を拡大している。
このタイプって行政の失敗を避ける為の方法についてノープランなんだよね、
というよりそもそも行政の失敗という概念が無いっぽいｗ
失敗があるとそれは行政のせいではないって理屈を並べる。
例えば経団連がー行政や政治を操ってーｗなどという馬鹿な事をいうが、
それって、政治が経済をキチンと監督出来ず、
役人や政治家個人の利益の為に権力を悪用したという事だ、
この場合、政治や行税は事態を悪化させた訳だが
そこらへんの動きが理解できずに、経済が悪いと言う。
公害って基本的に行政の失敗だってしってる？
大規模な公害の危険性はとっくに予見されて対策をするよう求められていたが、
それに対して行政や政治は経済第一と言いながら、
自分達の利権争いの為にそれを黙殺して、
被害が出た後も市民の声を握りつぶした。
行政特有の反応の遅さ、利権主義が被害を拡大している。
このタイプって行政の失敗を避ける為の方法についてノープランなんだよね、
というよりそもそも行政の失敗という概念が無いっぽいｗ
失敗があるとそれは行政のせいではないって理屈を並べる。
例えば経団連がー行政や政治を操ってーｗなどという馬鹿な事をいうが、
それって、政治が経済をキチンと監督出来ず、
役人や政治家個人の利益の為に権力を悪用したという事だ、
この場合、政治や行税は事態を悪化させた訳だが
そこらへんの動きが理解できずに、経済が悪いと言う。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:06:58.69
>>254
アメリカが苦しい理由は
税や社会保障負担の増大によって、
まじめに働く層が喪失した事に尽きる。
アメリカが大国の道を進んだ頃は、
加工貿易国で皆が必死に働いてた国だったんだよ、
お前の主張する通り、アメリカも社会主義的な政策を推し進め
その副作用で、本来あったはずの自立や独立自尊の志とか
「働く」という事を失って没落が始まった。
まぁ、アメリカは低級品がメインだから、
途上国に乗っ取られるとか個別の要因もあるけどな。
誰かさんは、日本もそういう低級品産業をメインにしたいらしいがｗ
アメリカが苦しい理由は
税や社会保障負担の増大によって、
まじめに働く層が喪失した事に尽きる。
アメリカが大国の道を進んだ頃は、
加工貿易国で皆が必死に働いてた国だったんだよ、
お前の主張する通り、アメリカも社会主義的な政策を推し進め
その副作用で、本来あったはずの自立や独立自尊の志とか
「働く」という事を失って没落が始まった。
まぁ、アメリカは低級品がメインだから、
途上国に乗っ取られるとか個別の要因もあるけどな。
誰かさんは、日本もそういう低級品産業をメインにしたいらしいがｗ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:15:41.52
>>262
何いってんのこいつ
何いってんのこいつ
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:19:39.98
ただのネオコンに毒されたアホだろ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:22:48.39
>>233
俺は溜め込んでいる人が悪いとも言ってない、
自分で稼いだカネをいつ使うかなんてその人の人生計画次第で自由だ。
他人の稼ぎ（税金）を使うなと言ってるだけだ。
だから、年寄りが自分で稼いだカネで老後遊んで暮らすのも、
数年休みなくがっちり働いて、一年旅行して回る、
そしてまた数年休みなく働くなんて人生だって、
人生プランとしてアリだろう。
若い時に自分や家族や子供にいっぱいお金を使って
その変わりに、年を食ってからも死ぬまで働き続けて、
年寄りになってから難病に掛かったら
すっぱり自然死するというプランもアリだ。
でも単年度計算で所得にかかる税金、
累進的な税制、年金、高齢者優遇医療などはそれを許さない。
所得にムラがあるのは損をする税制だから
独立や今まで無かったような商品サービスを開発するのは損だｗ
じゃあ得なのは何かというと、
公務員みたいな結果を出そうが出すまいが
同じだけのカネが貰える仕事って事になる。
これじゃ経済が滞るのは仕方ないんだよ。
>市場原理的に2000万になるのは別に良いよ
市場原理的に考えれば
今2000万なのは、2000万払わないと人材が確保出来なかったという事になるから、
もっと少なくても集まるというのはオカシイだろうという事だよ。
俺は溜め込んでいる人が悪いとも言ってない、
自分で稼いだカネをいつ使うかなんてその人の人生計画次第で自由だ。
他人の稼ぎ（税金）を使うなと言ってるだけだ。
だから、年寄りが自分で稼いだカネで老後遊んで暮らすのも、
数年休みなくがっちり働いて、一年旅行して回る、
そしてまた数年休みなく働くなんて人生だって、
人生プランとしてアリだろう。
若い時に自分や家族や子供にいっぱいお金を使って
その変わりに、年を食ってからも死ぬまで働き続けて、
年寄りになってから難病に掛かったら
すっぱり自然死するというプランもアリだ。
でも単年度計算で所得にかかる税金、
累進的な税制、年金、高齢者優遇医療などはそれを許さない。
所得にムラがあるのは損をする税制だから
独立や今まで無かったような商品サービスを開発するのは損だｗ
じゃあ得なのは何かというと、
公務員みたいな結果を出そうが出すまいが
同じだけのカネが貰える仕事って事になる。
これじゃ経済が滞るのは仕方ないんだよ。
>市場原理的に2000万になるのは別に良いよ
市場原理的に考えれば
今2000万なのは、2000万払わないと人材が確保出来なかったという事になるから、
もっと少なくても集まるというのはオカシイだろうという事だよ。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:27:11.47
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:37:34.20
>>258
消費税25％だったとしても、
他の税金がなくなりゃほとんどの労働者達にとっては
負担軽減だって事を理解した上での発言か？
多分違うでしょ、日本人のどの所得層がどれぐらい負担しているのか
ざっくりとも把握してないんじゃね？
消費税25％だったとしても、
他の税金がなくなりゃほとんどの労働者達にとっては
負担軽減だって事を理解した上での発言か？
多分違うでしょ、日本人のどの所得層がどれぐらい負担しているのか
ざっくりとも把握してないんじゃね？
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/12(土) 23:59:17.94
269 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 00:39:20.05
>>267
だから税金ってのは「額が合えばそれでOK」じゃないんだってば
所得税→所得が多すぎてインフレになるのを抑えるための税
贈与税→実力ない人にお金が委譲されるのを防ぐための税
固定資産税→働かずに貯蓄だけで暮らされるのを防ぐための税
みたいに、税制にはそれぞれ目的がある。
その根底には「人の働きを促すこと」「経済を回すこと」「お金の価値をコントロールすること」を目標に
お金の流れを調整することがあるんだよ。
つまり政治が経済やお金の価値自体をコントロールしてる訳で
コントロールがうまく行かないと経済とかお金の価値とか自体が吹っ飛んでしまうから
税制っていうのはとっても大事な訳だ。
じゃあ消費税って何だ？って考えると
消費税→消費を防ぐための税？
としか思えない。はっきり言って経済を発展させるのには全く向かない税制、
「安定して徴収できる」位しかメリットを見いだせない税制だよ。
だから消費税25%、他はゼロとかいう税制はあり得ないって言ってるのさ
そんな事したら皆貯蓄しまくりで経済は死ぬよ
だから税金ってのは「額が合えばそれでOK」じゃないんだってば
所得税→所得が多すぎてインフレになるのを抑えるための税
贈与税→実力ない人にお金が委譲されるのを防ぐための税
固定資産税→働かずに貯蓄だけで暮らされるのを防ぐための税
みたいに、税制にはそれぞれ目的がある。
その根底には「人の働きを促すこと」「経済を回すこと」「お金の価値をコントロールすること」を目標に
お金の流れを調整することがあるんだよ。
つまり政治が経済やお金の価値自体をコントロールしてる訳で
コントロールがうまく行かないと経済とかお金の価値とか自体が吹っ飛んでしまうから
税制っていうのはとっても大事な訳だ。
じゃあ消費税って何だ？って考えると
消費税→消費を防ぐための税？
としか思えない。はっきり言って経済を発展させるのには全く向かない税制、
「安定して徴収できる」位しかメリットを見いだせない税制だよ。
だから消費税25%、他はゼロとかいう税制はあり得ないって言ってるのさ
そんな事したら皆貯蓄しまくりで経済は死ぬよ
270 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 00:52:32.04
>>262
真面目に働く層が重要なのは全く同意だな
なんだ、そんなに意見違わないじゃん
で、「低級品をメインにしたい」は全く誤解だよ
青色LEDが誰かさん一人でできたと思ってる？
そうじゃないだろ、彼は自分の会社を研究施設として利用してるし
多分仲間の力も借りてるだろ
それは一人がお金持ちだったからできたことじゃないと思うんだよ
企業が研究開発の体制を整えて、周りに仲間がいて初めてできたと思うんだよ
偉大な発明だって一人の天才じゃできない、
国としての環境があってこそだと思うんだよ
だから沢山稼ぐ人は国を支え、まだ稼げない人は支えてもらいながら学習し
そうやって世代を繋ぐのが大切だと思うんだよ
…と、>>254の映画繋がりで「エリジウム」って映画見に行ってたんだけど
映画見てそのあと呑んだせいでテンション上がってるわ
変な事書いてたらスマン
真面目に働く層が重要なのは全く同意だな
なんだ、そんなに意見違わないじゃん
で、「低級品をメインにしたい」は全く誤解だよ
青色LEDが誰かさん一人でできたと思ってる？
そうじゃないだろ、彼は自分の会社を研究施設として利用してるし
多分仲間の力も借りてるだろ
それは一人がお金持ちだったからできたことじゃないと思うんだよ
企業が研究開発の体制を整えて、周りに仲間がいて初めてできたと思うんだよ
偉大な発明だって一人の天才じゃできない、
国としての環境があってこそだと思うんだよ
だから沢山稼ぐ人は国を支え、まだ稼げない人は支えてもらいながら学習し
そうやって世代を繋ぐのが大切だと思うんだよ
…と、>>254の映画繋がりで「エリジウム」って映画見に行ってたんだけど
映画見てそのあと呑んだせいでテンション上がってるわ
変な事書いてたらスマン
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 00:53:29.74
>>268
あぁ無知丸出しじゃないですか
まず、君の味方のはずの人が
今はどの国も共産主義傾向が強いって言ってますけど
これについて、支持するか否定するか決めてくれｗ
新自由主義ってグローバルとローカライズの問題を
勘違いしているの？これについても説明しないとダメ？ｗ
あぁ無知丸出しじゃないですか
まず、君の味方のはずの人が
今はどの国も共産主義傾向が強いって言ってますけど
これについて、支持するか否定するか決めてくれｗ
新自由主義ってグローバルとローカライズの問題を
勘違いしているの？これについても説明しないとダメ？ｗ
272 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 01:06:11.16
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:07:14.24 BE:1603974029-2BP(0)
3Dプリンターなどが開発され、仕事の自動化
が進んでおり、人がいらなくなってきてる。
働かざる者食うべからず原則から雇用人数分
以上の人口は養えない訳だから日本はこの先
人口を減らして行く必要がある。
今の半分とか、そんな時代がきたとしても
驚くにはあたらない。
が進んでおり、人がいらなくなってきてる。
働かざる者食うべからず原則から雇用人数分
以上の人口は養えない訳だから日本はこの先
人口を減らして行く必要がある。
今の半分とか、そんな時代がきたとしても
驚くにはあたらない。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:07:57.24
>>269
そうだよ
で、税デメリットを考えると、
公平公正簡素を保ったほうが害が少なく済む、
つまり消費税の方が良いという結論になるんだ。
でその後の説明なんだけどさ、
所得が増えた結果需要が増大して物価が上昇した、
これって経済成長を伴ったガマンする価値のある方のインフレなんだが、
経済成長を抑制したいのはなんで？
贈与された人間に実力があるかないか誰が査定するのか不明だし、
贈与税をかけた後は
なんの査定もされずにばら撒かれる訳だから余計悪くなるけどどんな対策をするの？
固定資産税は否定しないが（固定資産の価値維持の為に行政の拠出している）
固定資産を持っていれば貯蓄だけで暮らせるというのも意味不明ｗ
単に土地等に対する投資が上手く行ったら大きなリターンがあるというだけの事で
当然失敗もある、
成功した時だけを取り上げてズルイとか、
自分でも出来るみたいな主張すんのは悪い癖だよ。
経済の視点から見たらアウトなのは独占で、
政治が独占するのも個人が独占するのと同じように
アウトなのはわかってるかな？
特に経済の分野について政治が失敗を繰り返している現実に対する見解は？
君の言う根底の事って足を引っ張ってるだけなんだけどわかってる？
やっぱり、行政の失敗は無視するよね。こっちのほうが市場の失敗より罪が重いのに。
そうだよ
で、税デメリットを考えると、
公平公正簡素を保ったほうが害が少なく済む、
つまり消費税の方が良いという結論になるんだ。
でその後の説明なんだけどさ、
所得が増えた結果需要が増大して物価が上昇した、
これって経済成長を伴ったガマンする価値のある方のインフレなんだが、
経済成長を抑制したいのはなんで？
贈与された人間に実力があるかないか誰が査定するのか不明だし、
贈与税をかけた後は
なんの査定もされずにばら撒かれる訳だから余計悪くなるけどどんな対策をするの？
固定資産税は否定しないが（固定資産の価値維持の為に行政の拠出している）
固定資産を持っていれば貯蓄だけで暮らせるというのも意味不明ｗ
単に土地等に対する投資が上手く行ったら大きなリターンがあるというだけの事で
当然失敗もある、
成功した時だけを取り上げてズルイとか、
自分でも出来るみたいな主張すんのは悪い癖だよ。
経済の視点から見たらアウトなのは独占で、
政治が独占するのも個人が独占するのと同じように
アウトなのはわかってるかな？
特に経済の分野について政治が失敗を繰り返している現実に対する見解は？
君の言う根底の事って足を引っ張ってるだけなんだけどわかってる？
やっぱり、行政の失敗は無視するよね。こっちのほうが市場の失敗より罪が重いのに。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:11:02.63
>>271
いきなり共産主義持ちだすとか、極端な脳みそしか持ち合わせてないのなw
> これについても説明しないとダメ？ｗ
おまえ理論はおまえしか知らないだろ。
頑張って説明しろよw 俺はもう寝るけど。
いきなり共産主義持ちだすとか、極端な脳みそしか持ち合わせてないのなw
> これについても説明しないとダメ？ｗ
おまえ理論はおまえしか知らないだろ。
頑張って説明しろよw 俺はもう寝るけど。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:13:36.65
理屈がゼロの方の人格登場ｗ
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:35:44.42
>>270
いや、労働者、ひいては庶民の力を信じて大事にしたいとしたら
君みたいな主張になるのは全くもっておかしいんで、
もうちょっと一般的な労働者がどの程度の負担をしているのか調べたらどうなの？
一般的な労働者の能力を信頼していたら、
国（少数の権力を手に入れた人間）が手を突っ込むよりも
それぞれの判断の方が、それぞれの環境にあった
ベストの形を構築して良い結果を生むという結論になるはずだが、
君の主張は真逆じゃんかｗ
いや、労働者、ひいては庶民の力を信じて大事にしたいとしたら
君みたいな主張になるのは全くもっておかしいんで、
もうちょっと一般的な労働者がどの程度の負担をしているのか調べたらどうなの？
一般的な労働者の能力を信頼していたら、
国（少数の権力を手に入れた人間）が手を突っ込むよりも
それぞれの判断の方が、それぞれの環境にあった
ベストの形を構築して良い結果を生むという結論になるはずだが、
君の主張は真逆じゃんかｗ
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:43:38.12
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:44:12.88
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:46:07.40
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:53:59.45
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:55:48.06
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 01:57:43.94
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 02:00:27.16
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
285 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 06:45:48.52
>>274
公平公正な税制なんてありえない。それが通貨価値の操作である以上はね。
国にとって望ましい事をしてる人を優遇し、望ましくないことをしてる人を方向転換させるんだから
必ず何らかの意思が入る。やってることは法制度と同じだよ。
問題はどんな事が国の発展に望ましく、どんなことが望ましくないかだけだよ
そのうえで、
・税金を増やさないといけない
・候補は所得税の強化、消費税の強化のどちらか
っていうスレタイに沿った条件だったら「そりゃ所得税の強化の方が望ましいなぁ」って言ってるだけだよ
少なくとも所得税は他の国よりもまだまだ少なく、実質消費税は他の国より多いんだから
そして消費税が経済にマイナスになる税制だと思ってるから。
で、経済成長を抑制したいなんてとんでもない
だいたい今の条件下で増税とかがおかしいんであって、スレに沿わない選択肢も含めりゃ
→経済活動への寄与が薄い分野(高すぎる公務員給与、過剰医療など)の支出削減
→貯蓄税の導入
なんかも検討すべきと思ってるよ
>経済の視点から見たらアウトなのは独占で
ここは完全に同意なんだけど、だとしたらまさしく累進課税の出番じゃない？
独占を防ぎ、再分配を行って経済の発展を促す、
この目的には累進課税以上の税制はないと思うけど。
公平公正な税制なんてありえない。それが通貨価値の操作である以上はね。
国にとって望ましい事をしてる人を優遇し、望ましくないことをしてる人を方向転換させるんだから
必ず何らかの意思が入る。やってることは法制度と同じだよ。
問題はどんな事が国の発展に望ましく、どんなことが望ましくないかだけだよ
そのうえで、
・税金を増やさないといけない
・候補は所得税の強化、消費税の強化のどちらか
っていうスレタイに沿った条件だったら「そりゃ所得税の強化の方が望ましいなぁ」って言ってるだけだよ
少なくとも所得税は他の国よりもまだまだ少なく、実質消費税は他の国より多いんだから
そして消費税が経済にマイナスになる税制だと思ってるから。
で、経済成長を抑制したいなんてとんでもない
だいたい今の条件下で増税とかがおかしいんであって、スレに沿わない選択肢も含めりゃ
→経済活動への寄与が薄い分野(高すぎる公務員給与、過剰医療など)の支出削減
→貯蓄税の導入
なんかも検討すべきと思ってるよ
>経済の視点から見たらアウトなのは独占で
ここは完全に同意なんだけど、だとしたらまさしく累進課税の出番じゃない？
独占を防ぎ、再分配を行って経済の発展を促す、
この目的には累進課税以上の税制はないと思うけど。
286 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 06:50:32.77
>>261
そんな事言おうとしてない。対策に失敗するかしないかは問題にしてない。
公害って言うのは対策が遅かったから問題になったわけで、
資本主義に任せておけず政府の調整が必要になった、目に見える例として挙げただけだよ
対策を取るように求めるべきだった？
それを企業に伝えればよかった？
企業は、影響が目に見えないうちは何だかんだ言って極力対策を取らないよ。
「明白な証拠はない」「関係は認められない」って言って、「裕福層への苛めだ」なんて理論まで持ち出す。実際に起きた事だ。
資本主義、市場原理だけに任せておいて、これを誰が止めるんだって事だよ
今の税制の問題も一緒。
税制変えようとすりゃ、影響受ける側は自分の都合のいい証拠を持ち出して来て反対するよ。自分が不利になるの嫌だもの。
でも経済の停滞は明らかで、このまま消費税増税を続けりゃ一人一人の儲けなんて覆い隠せない位の、国への損害が出ると思ってる。
だから国が全体利益を調整すべきであって>>245みたいに介入を全て反対してどうすんの、って意見だよ。
つか君も>>261で「政府の対応が失敗した」って書いてる訳で、「社会主義も必要」って意見で一致してるんじゃね？
そんな事言おうとしてない。対策に失敗するかしないかは問題にしてない。
公害って言うのは対策が遅かったから問題になったわけで、
資本主義に任せておけず政府の調整が必要になった、目に見える例として挙げただけだよ
対策を取るように求めるべきだった？
それを企業に伝えればよかった？
企業は、影響が目に見えないうちは何だかんだ言って極力対策を取らないよ。
「明白な証拠はない」「関係は認められない」って言って、「裕福層への苛めだ」なんて理論まで持ち出す。実際に起きた事だ。
資本主義、市場原理だけに任せておいて、これを誰が止めるんだって事だよ
今の税制の問題も一緒。
税制変えようとすりゃ、影響受ける側は自分の都合のいい証拠を持ち出して来て反対するよ。自分が不利になるの嫌だもの。
でも経済の停滞は明らかで、このまま消費税増税を続けりゃ一人一人の儲けなんて覆い隠せない位の、国への損害が出ると思ってる。
だから国が全体利益を調整すべきであって>>245みたいに介入を全て反対してどうすんの、って意見だよ。
つか君も>>261で「政府の対応が失敗した」って書いてる訳で、「社会主義も必要」って意見で一致してるんじゃね？
287 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 06:54:37.10
>>284
TPPは悪い政策だよ。まさに新自由主義の悪い所を集めたような愚策。
理由は２つ。
・不公正競争だから。独占禁止法で排除すべきような不公平な競争を強いてるから。
日本の農業が非効率なのは「人の働きが悪いから」じゃなくて「構造が収益を上げにくい」からなのに。
関税＝悪、独禁法＝悪なんかじゃない。それは国内産業を育てるためのもので、誰かに独占されると困るから保護してるんだよ。
・食料っていうのは買えば済むなんてものじゃなく、いざと言う時に自国で供給できないと相手の言うなりになるしかないものだから。
国内で生産できなくなってしまうと、ある日「明日から価格10倍ね」って言われても黙って買うしかないから。
だから単純に今の価格で比較すべきじゃない、政府が補助金だしまくってでも存続させるべき。
>>254は見てくれたかな？ これ見るとTPPでのアメリカの狙いが結構透けて見えると思うんだけど。
相手国の食料、医療、社会保障などを潰しておいて、そのうえで供給を制限することで
後はいくらでも利益を吸い上げようって魂胆だろう。
一企業、一個人の利益ばかりを優先するとこういうことが起こる。
利益への要求は際限なく拡大し、最終的に富は1か所に独占され、経済は止まり国の成長も止まる。
国が、全世界が迷惑をこうむる。
だから政府が存在し、口を出して再分配するわけで
政府は利益追求者だけのものではなく、国民の代表って立場なわけだ。
国民の代表である政府が、国民の一部でしかない企業、サラリーマンに口を出すののどこに問題が？
これを「社会主義」とか「規制強化官僚主義」とか言うのなら、逆にそれは民主主義の否定って事じゃないの？
そもそも経済っていうのは皆を幸せにする仕組みとしてあるもので、その追及が誰かを不幸にするなら
それはやり方がおかしいって事だよ
TPPは悪い政策だよ。まさに新自由主義の悪い所を集めたような愚策。
理由は２つ。
・不公正競争だから。独占禁止法で排除すべきような不公平な競争を強いてるから。
日本の農業が非効率なのは「人の働きが悪いから」じゃなくて「構造が収益を上げにくい」からなのに。
関税＝悪、独禁法＝悪なんかじゃない。それは国内産業を育てるためのもので、誰かに独占されると困るから保護してるんだよ。
・食料っていうのは買えば済むなんてものじゃなく、いざと言う時に自国で供給できないと相手の言うなりになるしかないものだから。
国内で生産できなくなってしまうと、ある日「明日から価格10倍ね」って言われても黙って買うしかないから。
だから単純に今の価格で比較すべきじゃない、政府が補助金だしまくってでも存続させるべき。
>>254は見てくれたかな？ これ見るとTPPでのアメリカの狙いが結構透けて見えると思うんだけど。
相手国の食料、医療、社会保障などを潰しておいて、そのうえで供給を制限することで
後はいくらでも利益を吸い上げようって魂胆だろう。
一企業、一個人の利益ばかりを優先するとこういうことが起こる。
利益への要求は際限なく拡大し、最終的に富は1か所に独占され、経済は止まり国の成長も止まる。
国が、全世界が迷惑をこうむる。
だから政府が存在し、口を出して再分配するわけで
政府は利益追求者だけのものではなく、国民の代表って立場なわけだ。
国民の代表である政府が、国民の一部でしかない企業、サラリーマンに口を出すののどこに問題が？
これを「社会主義」とか「規制強化官僚主義」とか言うのなら、逆にそれは民主主義の否定って事じゃないの？
そもそも経済っていうのは皆を幸せにする仕組みとしてあるもので、その追及が誰かを不幸にするなら
それはやり方がおかしいって事だよ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:33:44.68 BE:2673288465-2BP(0)
今の場合、経済というのが特定少数の人だけ
豊かになれば良いって感じになってる。ドンドン
悪い世の中になってるぞ。
豊かになれば良いって感じになってる。ドンドン
悪い世の中になってるぞ。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:38:15.44 BE:4811918696-2BP(0)
平等を叫ぶと北朝鮮だーーーとかいう人がいますが、
実態は北朝鮮なんて超格差国ですから、本末な話
であることはちょっと考えればすぐわかる。
格差拡大主義者たちの方こそ北朝鮮の手先であろう。
実態は北朝鮮なんて超格差国ですから、本末な話
であることはちょっと考えればすぐわかる。
格差拡大主義者たちの方こそ北朝鮮の手先であろう。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 07:41:11.76 BE:1425753582-2BP(0)
平等を叫ぶと北朝鮮だーーーとかいう人がいますが、
実態は北朝鮮なんて超格差国ですから、本末転倒な話
であることはちょっと考えればすぐわかる。
格差拡大主義者たちの方こそ北朝鮮の手先であろう。
実態は北朝鮮なんて超格差国ですから、本末転倒な話
であることはちょっと考えればすぐわかる。
格差拡大主義者たちの方こそ北朝鮮の手先であろう。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 08:04:08.67
敢えて言えば、消費税は脱税自営やニートからも取れる公平な税。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 10:20:07.33 BE:4366370977-2BP(0)
収入が少ない人が税金払えないのは払う金がないから。
消費税は本来支払う力のない人から搾り取るという、
江戸時代の年貢制より酷い税制であり、後進的なものだ。
近代税制の本質は余力の大きい人に多く負担してもらい、
社会に貢献してもらおうという制度だ。
農民が飢えるのを承知で大きく徴収するという
江戸時代以前の税制に戻してどうするというのか？
日本は中世に回帰したいのか？
消費税は本来支払う力のない人から搾り取るという、
江戸時代の年貢制より酷い税制であり、後進的なものだ。
近代税制の本質は余力の大きい人に多く負担してもらい、
社会に貢献してもらおうという制度だ。
農民が飢えるのを承知で大きく徴収するという
江戸時代以前の税制に戻してどうするというのか？
日本は中世に回帰したいのか？
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 10:27:59.26
>>292
消費する力があるということは担税力があるという見方ができるでしょうな。
消費する力があるということは担税力があるという見方ができるでしょうな。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 10:32:36.34
働いたら負けとか書いてる人いるけどｗ
金持ち富豪やめて貧乏人になることは容易くできるよｗ
貧乏になると現在の法律では税金少なくて済むよＷ
でも、貧乏ニートになりたいなんて言ってる金持ち
など今まで一人も存在していないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、今の税制でも金持ちが金持ちでなくなるぐらい
税取られないもんねｗｗｗｗ、さらにモーレツに贅沢したいという、
富豪権力者の飽くなき金欲、権力欲！の象徴が今の安倍政権
なのであろう。
金持ち富豪やめて貧乏人になることは容易くできるよｗ
貧乏になると現在の法律では税金少なくて済むよＷ
でも、貧乏ニートになりたいなんて言ってる金持ち
など今まで一人も存在していないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、今の税制でも金持ちが金持ちでなくなるぐらい
税取られないもんねｗｗｗｗ、さらにモーレツに贅沢したいという、
富豪権力者の飽くなき金欲、権力欲！の象徴が今の安倍政権
なのであろう。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 10:34:01.92
>>293
給与が減って、消費力がなくなったから消費が冷えてデフレになったんだがなｗ
給与が減って、消費力がなくなったから消費が冷えてデフレになったんだがなｗ
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 10:48:56.93
担税力があっても、弱い場合と強い場合がある
収入の多くが食費に消えるような貧乏人でも
多少は担税力があるだろうから
有無だけを論じると、担税力があることになってしまう
収入の多くが食費に消えるような貧乏人でも
多少は担税力があるだろうから
有無だけを論じると、担税力があることになってしまう
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 11:10:05.39
>>294
金持ちコンプレックスを書いてて恥ずかしくならない？ｗ
金持ちコンプレックスを書いてて恥ずかしくならない？ｗ
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 11:45:18.20
税収を上げたいのなら、まずは国民所得を増やすことだ
国民所得が増えた段階で
必要な租税負担率になるよう
担税力の応じた応能負担で徴税したらいいと思うが
不況で国民所得が低いままで税率を上げようとする財務省
国民所得が増えた段階で
必要な租税負担率になるよう
担税力の応じた応能負担で徴税したらいいと思うが
不況で国民所得が低いままで税率を上げようとする財務省
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 12:07:17.48
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 12:13:34.05 BE:1425754144-2BP(0)
働いて勝ちなら、累進課税で良いな。
それでもインフレなら働いたれ勝ちだよね
それでもインフレなら働いたれ勝ちだよね
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 13:05:44.21
>>285
頼むから理論に一貫性を持って欲しいんだが、
公平公正な税制がありえないという前提にな立つのなら、
尚更、税は公平性や公正性を揺るがす訳だから
できるだけ小さい方が望ましいとなる。
>少なくとも所得税は他の国よりもまだまだ少なく、実質消費税は他の国より多いんだから
>そして消費税が経済にマイナスになる税制だと思ってるから。
何度も言っているが、それぞれの所得層の人間がどれだけ負担しているか把握しよう
あとは話それまくりだが、
同じ予算を手に入れる時、
所得に対して課税すれば、所得を得ている人間、
つまりは今現在働いている人間限定（課税されるようなマトモな仕事をしている人間限定）で取る
消費税は満遍なく取る、
どっちが経済抑制するかだれでもわかる。
独占を防ぐと言う口で、独占を強化しろといってる訳だが、
独占の意味や経済でいうところの独占とはどのような状態なのか
ちゃんとしらべてから論じてくれよｗ。
富裕層が少しカネをもっているなんてのは
経済でいうところの独占ではない。
独占ってのは、それを一つの企業が握っているとか
一人の人間が握っているとかそういうレベルの話を言う。
頼むから理論に一貫性を持って欲しいんだが、
公平公正な税制がありえないという前提にな立つのなら、
尚更、税は公平性や公正性を揺るがす訳だから
できるだけ小さい方が望ましいとなる。
>少なくとも所得税は他の国よりもまだまだ少なく、実質消費税は他の国より多いんだから
>そして消費税が経済にマイナスになる税制だと思ってるから。
何度も言っているが、それぞれの所得層の人間がどれだけ負担しているか把握しよう
あとは話それまくりだが、
同じ予算を手に入れる時、
所得に対して課税すれば、所得を得ている人間、
つまりは今現在働いている人間限定（課税されるようなマトモな仕事をしている人間限定）で取る
消費税は満遍なく取る、
どっちが経済抑制するかだれでもわかる。
独占を防ぐと言う口で、独占を強化しろといってる訳だが、
独占の意味や経済でいうところの独占とはどのような状態なのか
ちゃんとしらべてから論じてくれよｗ。
富裕層が少しカネをもっているなんてのは
経済でいうところの独占ではない。
独占ってのは、それを一つの企業が握っているとか
一人の人間が握っているとかそういうレベルの話を言う。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 13:15:22.94
>>286
失敗するかどうかを問題にしてないって要するに
行政が失敗する可能性
（つまり政治が手を入れたことで余計に悪くなる可能性）
を一切考慮してないって話だよねｗ
↑
ここ、スゲー大事なところな。
つまりお前の中で、
国が手を突っ込む事で余計に悪くなっているのが
全く見えなくなってるんだよｗ
そして今の日本の経済問題のほとんどは
政治の失敗によって巻き起こっている事を考えれば、
国民が自分で考えた解決策の方が
国の押し付けの解決策より優秀だと考えるのは普通だよな。
失敗するかどうかを問題にしてないって要するに
行政が失敗する可能性
（つまり政治が手を入れたことで余計に悪くなる可能性）
を一切考慮してないって話だよねｗ
↑
ここ、スゲー大事なところな。
つまりお前の中で、
国が手を突っ込む事で余計に悪くなっているのが
全く見えなくなってるんだよｗ
そして今の日本の経済問題のほとんどは
政治の失敗によって巻き起こっている事を考えれば、
国民が自分で考えた解決策の方が
国の押し付けの解決策より優秀だと考えるのは普通だよな。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 13:23:47.87
>>286
公害に対する話
対策が遅かったという事は
つまりは行政は適切な行動をとっていなかったという事だよな？
当時から政府にはちゃんと権力があった、
それを予見して公害対策庁のようなものを作ろうという話も内部の有識者から出た、
でも利権にならないし仕事が増えるしという事で断った。
これを経済だけの責任にしているが
政府の怠慢だってわかってる？。
政府及び行政にはそれを
監督する義務と権力と予算がすでに渡されていながら
その権力と予算を適切に使用する事ができなかったって事だよ、
なんか勘違いしているんじゃね？
公害に対する話
対策が遅かったという事は
つまりは行政は適切な行動をとっていなかったという事だよな？
当時から政府にはちゃんと権力があった、
それを予見して公害対策庁のようなものを作ろうという話も内部の有識者から出た、
でも利権にならないし仕事が増えるしという事で断った。
これを経済だけの責任にしているが
政府の怠慢だってわかってる？。
政府及び行政にはそれを
監督する義務と権力と予算がすでに渡されていながら
その権力と予算を適切に使用する事ができなかったって事だよ、
なんか勘違いしているんじゃね？
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 13:33:50.15
公害の話2
結局行政は対応出来ず、
現場の医者達や市民たちが
行政が邪魔！をする中必死に動いて解決への道を作った。
実際に解決したのは
現場の医者であり、現場の市民であり
現場の被害者たちだ。
じゃあ、行政は彼らに
自分達は何も出来なかったので
お給料と権力をお返ししますと言ったか？
貰うだけ貰って
自分達は責任を取らず、金も返さず、
相変わらず権力だけは維持したわけだ。
結局行政は対応出来ず、
現場の医者達や市民たちが
行政が邪魔！をする中必死に動いて解決への道を作った。
実際に解決したのは
現場の医者であり、現場の市民であり
現場の被害者たちだ。
じゃあ、行政は彼らに
自分達は何も出来なかったので
お給料と権力をお返ししますと言ったか？
貰うだけ貰って
自分達は責任を取らず、金も返さず、
相変わらず権力だけは維持したわけだ。
305 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 14:04:59.68
>>301
>税は公平性や公正性を揺るがす訳だからできるだけ小さい方が望ましいとなる
税金についての理解が根本から間違ってるよ
税金があるのは「お金が世の中に溢れ、通貨の価値が落ちないようにする」為に必要だから。
試しに税率0にしてみたらどうなると思う？超インフレだよ。
たまに経済人()が「税率は低い方が望ましい」とか言うけどとんでもない勘違いだよ
君らが一生懸命貯めてるお金の価値を落とさないためにやってるのさ
>何度も言っているが、それぞれの所得層の人間がどれだけ負担しているか把握しよう
ん？どの層にしても所得課税負担は外国より安いけど？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
あ、シンガポールとかと比べちゃ駄目よ？一人当たりGDPが同じレベルの国同士で比べてね
>どっちが経済抑制するかだれでもわかる。
うん、取られても収入は残ってる人間から取る所得税と
収入が無い人からも巻き上げる消費税じゃ、消費委縮効果は消費税の方が大きいよね。
あのさぁ、人間が生きてから死ぬまでずっと現役とでも思ってる？
学生卒業してすぐに結婚式上げようとしたらどうすんのさ。
若いうちにローンで家買おうとしたらどうすんのさ。
所得はまだ少ない、先はどうなるか分からない、そんなときに「怖いから節約しよう」ってなったら
消費委縮されちゃうじゃん。
>税は公平性や公正性を揺るがす訳だからできるだけ小さい方が望ましいとなる
税金についての理解が根本から間違ってるよ
税金があるのは「お金が世の中に溢れ、通貨の価値が落ちないようにする」為に必要だから。
試しに税率0にしてみたらどうなると思う？超インフレだよ。
たまに経済人()が「税率は低い方が望ましい」とか言うけどとんでもない勘違いだよ
君らが一生懸命貯めてるお金の価値を落とさないためにやってるのさ
>何度も言っているが、それぞれの所得層の人間がどれだけ負担しているか把握しよう
ん？どの層にしても所得課税負担は外国より安いけど？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
あ、シンガポールとかと比べちゃ駄目よ？一人当たりGDPが同じレベルの国同士で比べてね
>どっちが経済抑制するかだれでもわかる。
うん、取られても収入は残ってる人間から取る所得税と
収入が無い人からも巻き上げる消費税じゃ、消費委縮効果は消費税の方が大きいよね。
あのさぁ、人間が生きてから死ぬまでずっと現役とでも思ってる？
学生卒業してすぐに結婚式上げようとしたらどうすんのさ。
若いうちにローンで家買おうとしたらどうすんのさ。
所得はまだ少ない、先はどうなるか分からない、そんなときに「怖いから節約しよう」ってなったら
消費委縮されちゃうじゃん。
306 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 14:05:38.72
>>302
んー、人間って分かり合えないもんだねぇ。
これは反論になってないと思うけど。
こっちは「市場に自浄機能を期待してもうまく行かない」と言ってるのに対し
「政府にも出来ない事があるんだから市場に期待せよ」っていうのは全くずれてる。
市場に任せてうまく行った例を教えてほしいんだけど。
例えばPM2.5とか、アレ市場に任せててうまく行くと思う？
そして「国民が自分で考えた解決策」っていうのは
まさに民主主義の代表である政府、国の仕事なわけだけど。
例えば水俣病が失敗したのも、水俣病を解決したのもどっちも政治のやったことでしょ？
企業団に丸投げして解決したわけじゃないでしょ？
なんか政治、国民、企業の関係を都合のいいように繋ぎかえてるようにしか見えないなぁ。
んー、人間って分かり合えないもんだねぇ。
これは反論になってないと思うけど。
こっちは「市場に自浄機能を期待してもうまく行かない」と言ってるのに対し
「政府にも出来ない事があるんだから市場に期待せよ」っていうのは全くずれてる。
市場に任せてうまく行った例を教えてほしいんだけど。
例えばPM2.5とか、アレ市場に任せててうまく行くと思う？
そして「国民が自分で考えた解決策」っていうのは
まさに民主主義の代表である政府、国の仕事なわけだけど。
例えば水俣病が失敗したのも、水俣病を解決したのもどっちも政治のやったことでしょ？
企業団に丸投げして解決したわけじゃないでしょ？
なんか政治、国民、企業の関係を都合のいいように繋ぎかえてるようにしか見えないなぁ。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 14:09:29.73
>>305
相変わらず特殊な前提があるなｗ
>税金があるのは「お金が世の中に溢れ、通貨の価値が落ちないようにする」為に必要だから。
>試しに税率0にしてみたらどうなると思う？超インフレだよ。
んーどうしてこんな事になるのか謎だがｗ
一応、国は税金として回収したものを
国がお買い物をするという形で使っているんだよ？ｗ
日本の場合君の主張する部分は日銀が担当している。
もう初っ端から独自の
日本以外の、多分世界中のどの国も採用してない
不思議なやり方を採用しているんだろうなｗ
相変わらず特殊な前提があるなｗ
>税金があるのは「お金が世の中に溢れ、通貨の価値が落ちないようにする」為に必要だから。
>試しに税率0にしてみたらどうなると思う？超インフレだよ。
んーどうしてこんな事になるのか謎だがｗ
一応、国は税金として回収したものを
国がお買い物をするという形で使っているんだよ？ｗ
日本の場合君の主張する部分は日銀が担当している。
もう初っ端から独自の
日本以外の、多分世界中のどの国も採用してない
不思議なやり方を採用しているんだろうなｗ
308 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 14:17:13.93
>>307
逆、逆。
国は先にお買い物をするんだよ。通貨を発行して「国民よ、これで働け」って言うんだよ。
でもそれだけじゃタダの紙なんだよ。価値がないんだよ。
だから通貨の価値を感じてもらうために「税金として納める」っていう使い道を与えるんだよ。
今やろうとしてる大阪のBIがまさにこういう仕組みで、BIを独自通貨として発行しようとしてる。
ただこれだけじゃ過去沢山あった「地域限定通貨」と変わらない。
これを打開するため、「納税に使える」っていう事で価値を与えようとしてる。実験としては面白い。
一度読んでみると良いよ
ベーシックインカムの大阪市内限定導入は可能である
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338701598/
逆、逆。
国は先にお買い物をするんだよ。通貨を発行して「国民よ、これで働け」って言うんだよ。
でもそれだけじゃタダの紙なんだよ。価値がないんだよ。
だから通貨の価値を感じてもらうために「税金として納める」っていう使い道を与えるんだよ。
今やろうとしてる大阪のBIがまさにこういう仕組みで、BIを独自通貨として発行しようとしてる。
ただこれだけじゃ過去沢山あった「地域限定通貨」と変わらない。
これを打開するため、「納税に使える」っていう事で価値を与えようとしてる。実験としては面白い。
一度読んでみると良いよ
ベーシックインカムの大阪市内限定導入は可能である
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338701598/
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 14:19:39.14
>>305
他国がどうたらの所は主張が謎だなｗ
で、その日本よりたくさんとっている国は
日本より上手く行っているのかね？
それとも上手く行ってないのかね？
この認識が一番大事な要素なんじゃね？
こういう風に中途半端なまま
独自のロジックを組み立ててるから
出来上がる主張が奇妙なものになるんだろうｗ
>うん、取られても収入は残ってる人間から取る所得税と
>収入が無い人からも巻き上げる消費税じゃ、消費委縮効果は消費税の方が大きいよね。
どう考えたらそうなるのか謎すぎる、
ここでも君だけ経済学がある。
>あのさぁ、人間が生きてから死ぬまでずっと現役とでも思ってる？
>学生卒業してすぐに結婚式上げようとしたらどうすんのさ。
主訴がわからない
>若いうちにローンで家買おうとしたらどうすんのさ。
所得税あげたら組めませんけど？
>所得はまだ少ない、先はどうなるか分からない、そんなときに「怖いから節約しよう」ってなったら
>消費委縮されちゃうじゃん。
所得がよりすくなるし、累進によって上昇も抑えられるから、
未来なんか無いよねｗ
何いってんの？
他国がどうたらの所は主張が謎だなｗ
で、その日本よりたくさんとっている国は
日本より上手く行っているのかね？
それとも上手く行ってないのかね？
この認識が一番大事な要素なんじゃね？
こういう風に中途半端なまま
独自のロジックを組み立ててるから
出来上がる主張が奇妙なものになるんだろうｗ
>うん、取られても収入は残ってる人間から取る所得税と
>収入が無い人からも巻き上げる消費税じゃ、消費委縮効果は消費税の方が大きいよね。
どう考えたらそうなるのか謎すぎる、
ここでも君だけ経済学がある。
>あのさぁ、人間が生きてから死ぬまでずっと現役とでも思ってる？
>学生卒業してすぐに結婚式上げようとしたらどうすんのさ。
主訴がわからない
>若いうちにローンで家買おうとしたらどうすんのさ。
所得税あげたら組めませんけど？
>所得はまだ少ない、先はどうなるか分からない、そんなときに「怖いから節約しよう」ってなったら
>消費委縮されちゃうじゃん。
所得がよりすくなるし、累進によって上昇も抑えられるから、
未来なんか無いよねｗ
何いってんの？
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 14:34:54.96
>>308
もう独特すぎるｗｗ
実際の経済でやってみよう、
国債を大量に発行して公共事業を発注する、
今やっている仕事をやめて公共事業に転職する。
公共事業は民間より無駄が多い、ざっくりいって
計画の三割は最初から必要なく、
三割は民間よりコストが高く、
三割は計画発足時には必要だったが計画遂行時には必要がないものである、
つーことは生産性が約半分程度に落ちる
結果として今まで生産されていたものは値上がりしてインフレが起きる
給料はそのままだからスタグフレーションの完成
国債を償却する為に税金を大量に取り上げる、
あれ、こんなに税金を取られるなら働くのやーめたとなる
更に生産が減ってスタグフレーションが強化される。
なにこれ
もう独特すぎるｗｗ
実際の経済でやってみよう、
国債を大量に発行して公共事業を発注する、
今やっている仕事をやめて公共事業に転職する。
公共事業は民間より無駄が多い、ざっくりいって
計画の三割は最初から必要なく、
三割は民間よりコストが高く、
三割は計画発足時には必要だったが計画遂行時には必要がないものである、
つーことは生産性が約半分程度に落ちる
結果として今まで生産されていたものは値上がりしてインフレが起きる
給料はそのままだからスタグフレーションの完成
国債を償却する為に税金を大量に取り上げる、
あれ、こんなに税金を取られるなら働くのやーめたとなる
更に生産が減ってスタグフレーションが強化される。
なにこれ
311 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 14:36:49.85
>>309
意味が分からなかった？ごめんね。
【所得税】
・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
・稼いでない人間には当然委縮効果がない
【消費税】
・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
・稼いでない人間には強く委縮効果が働く
だから、国全体では消費税の方が委縮する、ってだけの話なんだけど。
経済って「今稼ぎのある人間」だけを相手にするものじゃないでしょ？
結婚式ではあまり稼ぎのない人間が大きな支払いをするが、それは経済活動じゃない？
母親が子供服買うのは経済活動じゃない？
学生が本を買うのは経済活動じゃない？
意味が分からなかった？ごめんね。
【所得税】
・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
・稼いでない人間には当然委縮効果がない
【消費税】
・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
・稼いでない人間には強く委縮効果が働く
だから、国全体では消費税の方が委縮する、ってだけの話なんだけど。
経済って「今稼ぎのある人間」だけを相手にするものじゃないでしょ？
結婚式ではあまり稼ぎのない人間が大きな支払いをするが、それは経済活動じゃない？
母親が子供服買うのは経済活動じゃない？
学生が本を買うのは経済活動じゃない？
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 14:44:10.30
>>308
その通り紙になんか価値は無い
交換可能性があるから貨幣には意味がある
だが、税とは交換可能性を毀損する行為に他ならず、
利便性と損害を天秤にかける、
強制通用力が通貨の価値を保つ？ｗ
それ自体が無茶苦茶だが
それで通貨の価値を担保したいのなら
人頭税を敷くべきだな。
ついで間接税の出番となる
所得税のように揺らぎの多い税制では
そもそも「税金として納める額が変化する」訳だから、
ただの紙に成り下がるのも早い。
とはいえ
BIを発行してバラマキ税金もBIで納めることを許す？
いいんじゃね？事実上の大減税だからな。
どこの店も大阪円の方取引しません、と掲げて、
大阪の公務員は使えない紙切れの為に働く事になる。
繰り返すが、賛成ｗ
その通り紙になんか価値は無い
交換可能性があるから貨幣には意味がある
だが、税とは交換可能性を毀損する行為に他ならず、
利便性と損害を天秤にかける、
強制通用力が通貨の価値を保つ？ｗ
それ自体が無茶苦茶だが
それで通貨の価値を担保したいのなら
人頭税を敷くべきだな。
ついで間接税の出番となる
所得税のように揺らぎの多い税制では
そもそも「税金として納める額が変化する」訳だから、
ただの紙に成り下がるのも早い。
とはいえ
BIを発行してバラマキ税金もBIで納めることを許す？
いいんじゃね？事実上の大減税だからな。
どこの店も大阪円の方取引しません、と掲げて、
大阪の公務員は使えない紙切れの為に働く事になる。
繰り返すが、賛成ｗ
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 14:49:56.30
>>311
> >>309
>
> 意味が分からなかった？ごめんね。
>
> 【所得税】
> ・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
> ・稼いでない人間には当然委縮効果がない
手取り所得が減ってるんだから萎縮しまくりですけど？
>
> 【消費税】
> ・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
> ・稼いでない人間には強く委縮効果が働く
稼いでない奴は元々消費できないんだから関係ないですけど？
>
> だから、国全体では消費税の方が委縮する、ってだけの話なんだけど。
間違ってますよ、と
> 経済って「今稼ぎのある人間」だけを相手にするものじゃないでしょ？
>
> 結婚式ではあまり稼ぎのない人間が大きな支払いをするが、それは経済活動じゃない？
> 母親が子供服買うのは経済活動じゃない？
> 学生が本を買うのは経済活動じゃない？
ここら全部所得税否定の理論なんだがｗ
学生が買う本は誰から出た金？
母親が子供服買うのは誰から？
結婚式の費用は？
全部所得からですけど？
お前は分配とか徴税という名目で、強制的に他人から貨幣を奪う構造に慣れすぎて、
通常所得を得る過程で行われる、労働者が生産をして、
その変わりに貨幣を受け取るって言う根っこを忘れている、そして生産されたものが国の豊かさである。
> >>309
>
> 意味が分からなかった？ごめんね。
>
> 【所得税】
> ・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
> ・稼いでない人間には当然委縮効果がない
手取り所得が減ってるんだから萎縮しまくりですけど？
>
> 【消費税】
> ・稼いでる人間には委縮効果がそれほどない
> ・稼いでない人間には強く委縮効果が働く
稼いでない奴は元々消費できないんだから関係ないですけど？
>
> だから、国全体では消費税の方が委縮する、ってだけの話なんだけど。
間違ってますよ、と
> 経済って「今稼ぎのある人間」だけを相手にするものじゃないでしょ？
>
> 結婚式ではあまり稼ぎのない人間が大きな支払いをするが、それは経済活動じゃない？
> 母親が子供服買うのは経済活動じゃない？
> 学生が本を買うのは経済活動じゃない？
ここら全部所得税否定の理論なんだがｗ
学生が買う本は誰から出た金？
母親が子供服買うのは誰から？
結婚式の費用は？
全部所得からですけど？
お前は分配とか徴税という名目で、強制的に他人から貨幣を奪う構造に慣れすぎて、
通常所得を得る過程で行われる、労働者が生産をして、
その変わりに貨幣を受け取るって言う根っこを忘れている、そして生産されたものが国の豊かさである。
314 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 14:56:21.95
>>308
ははぁ、君も「公共事業=悪」って考えの人か
公共事業は悪じゃないっての。ケインズ理論とか良くよみなよ。
公共事業に節約、コストダウンなんてしても意味ないんだっての。
公共事業はまさに「お金をばらまくこと」が目的なんだから。
バラマキっていうと悪っていうイメージが刷り込まれてるけど
そうじゃなくて「新しい需要ができる」「仕事訓練ができる」ってのが重要なんだよ
まぁいいや、そのシナリオで行くとこうなるよ
・国債を大量に発行して公共事業を発注する（仮に瀬戸大橋としよう）
↓
×今やっている仕事をやめて公共事業に転職する
○公共事業によって新たな雇用ができ、資材・建築・電機などへの需要も生まれる
↓
×公共事業は民間より無駄が多い
○新たにやってる事業なので非効率なのはあたりまえ、だから公共事業で成長させる
↓
×結果として今まで生産されていたものは値上がりしてインフレが起きる
○そもそも今までにない事業なので既存のものが値上がり/値下がりになるはずもない
↓
×給料はそのままだからスタグフレーションの完成
○新しく出来た技術・需要を流用し新しいマーケットができる、結果経済は拡大
公共事業って土建が多いだろ？間違っても国が「公共事業で電機やります」とか言わんだろ？
んで、やたら新技術使いたがるだろ？建物とかめっちゃ凝った作りだったりするだろ？
公共事業が悪とか、マスコミに毒され過ぎだと思うぞ
ははぁ、君も「公共事業=悪」って考えの人か
公共事業は悪じゃないっての。ケインズ理論とか良くよみなよ。
公共事業に節約、コストダウンなんてしても意味ないんだっての。
公共事業はまさに「お金をばらまくこと」が目的なんだから。
バラマキっていうと悪っていうイメージが刷り込まれてるけど
そうじゃなくて「新しい需要ができる」「仕事訓練ができる」ってのが重要なんだよ
まぁいいや、そのシナリオで行くとこうなるよ
・国債を大量に発行して公共事業を発注する（仮に瀬戸大橋としよう）
↓
×今やっている仕事をやめて公共事業に転職する
○公共事業によって新たな雇用ができ、資材・建築・電機などへの需要も生まれる
↓
×公共事業は民間より無駄が多い
○新たにやってる事業なので非効率なのはあたりまえ、だから公共事業で成長させる
↓
×結果として今まで生産されていたものは値上がりしてインフレが起きる
○そもそも今までにない事業なので既存のものが値上がり/値下がりになるはずもない
↓
×給料はそのままだからスタグフレーションの完成
○新しく出来た技術・需要を流用し新しいマーケットができる、結果経済は拡大
公共事業って土建が多いだろ？間違っても国が「公共事業で電機やります」とか言わんだろ？
んで、やたら新技術使いたがるだろ？建物とかめっちゃ凝った作りだったりするだろ？
公共事業が悪とか、マスコミに毒され過ぎだと思うぞ
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 15:18:13.91
>>314
別に悪ではない、必要なものもある、
今現在は必要なものをほとんどやり尽くした結果
無駄なものが圧倒的に増えて生産性が下がるというだけの話、
生産性があがるというのなら上がる理屈もセットで提供しなければ詐欺だ。
震災がいい例だが、あれだけハコモノだのなんだのに無駄遣いしていたのに
必要な事には予算配分がされてなかったという事だ。
馬鹿向けの単純モデルである、
例えばダムを作ろう、
A案では全部人力でする、超絶コストがかかる
B案では重機を導入してコストダウンを測る
どっちの方がいいでしょーか？って話。
公共事業が悪なのではない、
無駄にお金をばら撒く事が悪なのだ。
別に悪ではない、必要なものもある、
今現在は必要なものをほとんどやり尽くした結果
無駄なものが圧倒的に増えて生産性が下がるというだけの話、
生産性があがるというのなら上がる理屈もセットで提供しなければ詐欺だ。
震災がいい例だが、あれだけハコモノだのなんだのに無駄遣いしていたのに
必要な事には予算配分がされてなかったという事だ。
馬鹿向けの単純モデルである、
例えばダムを作ろう、
A案では全部人力でする、超絶コストがかかる
B案では重機を導入してコストダウンを測る
どっちの方がいいでしょーか？って話。
公共事業が悪なのではない、
無駄にお金をばら撒く事が悪なのだ。
316 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 15:21:22.86
317 ：革命烈士 ◆yzWZhNU30w ：2013/10/13(日) 16:03:44.67
KY ◆X6Bk4LNyDoは分配側・働かない側からの視点。
民間で稼いだ人から重税を取って平等にし、国が国営事業（公共事業）で経済を主導するという社会主義。
反対している方は供給側・働く側からの視点。
努力や才能で稼いだ人を虐めるべきではない、国家によるバラマキ公共事業は民間経済より賢くない、悪平等は良くないという市場主義。
前者がソ連・北欧・ケインズ、後者がアメリカ・ドイツ・フリードマン
まあ、ソ連や北欧の悪平等なら誰も働かないですね
公共事業による国家主導経済や分配は市場より賢くない（計画経済が不可能な理由だ）から勤労者の所得・財産や資源が無駄に浪費され、
分配の悪平等性や非効率性により全体が貧しくなるんですね
だから僕は消費税増税に賛成。所得税（勤労にたいする罰金）は廃止せよと思いますね
民間で稼いだ人から重税を取って平等にし、国が国営事業（公共事業）で経済を主導するという社会主義。
反対している方は供給側・働く側からの視点。
努力や才能で稼いだ人を虐めるべきではない、国家によるバラマキ公共事業は民間経済より賢くない、悪平等は良くないという市場主義。
前者がソ連・北欧・ケインズ、後者がアメリカ・ドイツ・フリードマン
まあ、ソ連や北欧の悪平等なら誰も働かないですね
公共事業による国家主導経済や分配は市場より賢くない（計画経済が不可能な理由だ）から勤労者の所得・財産や資源が無駄に浪費され、
分配の悪平等性や非効率性により全体が貧しくなるんですね
だから僕は消費税増税に賛成。所得税（勤労にたいする罰金）は廃止せよと思いますね
318 ：革命烈士 ◆yzWZhNU30w ：2013/10/13(日) 16:07:43.94
KY ◆X6Bk4LNyDoが誤ってる理由は経済や国家運営を消費『だけ』の視点から構築していること。
消費『だけ』の視点で、かつ短期的に見れば結果平等や国家主導経済が良いと誤解するものしょうがない。
だが残念ながら経済や国政は消費『だけ』を考えて構築されているわけではないからな
消費『だけ』の視点で、かつ短期的に見れば結果平等や国家主導経済が良いと誤解するものしょうがない。
だが残念ながら経済や国政は消費『だけ』を考えて構築されているわけではないからな
319 ：革命烈士 ◆yzWZhNU30w ：2013/10/13(日) 16:11:09.44
例えば勤勉な高所得者（年収１億）の山田君と、怠惰な無職（年収ゼロ円）が居たとしよう
KY ◆X6Bk4LNyDoは消費性向が最大となる（と彼が思うところの）５０００万円ずつの分配を累進課税（金持ち叩き）税制で重税を課すことで実行する。
ここで２人は５０００万円ずつを得ることになる。
これで成功した国なんてあるんですか？
ソ連・キューバ・中国（毛沢東）…みんな失敗してる
KY ◆X6Bk4LNyDoは消費性向が最大となる（と彼が思うところの）５０００万円ずつの分配を累進課税（金持ち叩き）税制で重税を課すことで実行する。
ここで２人は５０００万円ずつを得ることになる。
これで成功した国なんてあるんですか？
ソ連・キューバ・中国（毛沢東）…みんな失敗してる
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:14:09.06
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:19:21.87
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:22:32.25
消費税増税の目的は「大企業の救済」、庶民からほんの少しずつ削り取って。。。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/68dcbb0b7b0a3841eeb3f053d1882f1b
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/68dcbb0b7b0a3841eeb3f053d1882f1b
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html
323 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 16:27:16.35
>>317
誤解。
皆が働き、負荷と利益を分散できるよううまく分配しようっていう考え。
働かない人にまで分配する気はない。
ただしこの場合の『働く』には、子供を育てるとか学生が勉強するとかも含む。
>>318
消費『だけ』を考えてるなんて全く誤解。
一番大事なのは人が育つこと。
技術と人さえ失われなきゃ、国家が破産したって国民は生きていける。
>>319
誤解。その場合だと山田君は4000万、無職は10万くらいのイメージ。
無条件に平等にしようなんて思ってないし、そんな悪平等じゃ誰も働かない。
問題は「山田君は生まれたときから1億稼げたのか？」ってこと。
山田君だって赤ちゃんの頃は無職だったし、歳をとればまた無職に戻る。
病気になってしまえばとたんに無職になるかもしれない。
仮にここで無職に「お前は死ね」ってやってしまえば、山田君が倒れりゃ国家破産だ
だから
・生活は保障する
・教育を行い、国の安全を守り、人が成長できる環境を整える
・その分、育って稼げるようになった人から回収する
って考えだよ。戦後日本がやってきた一億総中流、もっとも成功した社会主義だよ
誤解。
皆が働き、負荷と利益を分散できるよううまく分配しようっていう考え。
働かない人にまで分配する気はない。
ただしこの場合の『働く』には、子供を育てるとか学生が勉強するとかも含む。
>>318
消費『だけ』を考えてるなんて全く誤解。
一番大事なのは人が育つこと。
技術と人さえ失われなきゃ、国家が破産したって国民は生きていける。
>>319
誤解。その場合だと山田君は4000万、無職は10万くらいのイメージ。
無条件に平等にしようなんて思ってないし、そんな悪平等じゃ誰も働かない。
問題は「山田君は生まれたときから1億稼げたのか？」ってこと。
山田君だって赤ちゃんの頃は無職だったし、歳をとればまた無職に戻る。
病気になってしまえばとたんに無職になるかもしれない。
仮にここで無職に「お前は死ね」ってやってしまえば、山田君が倒れりゃ国家破産だ
だから
・生活は保障する
・教育を行い、国の安全を守り、人が成長できる環境を整える
・その分、育って稼げるようになった人から回収する
って考えだよ。戦後日本がやってきた一億総中流、もっとも成功した社会主義だよ
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:32:28.75
>>323
努力して稼いでも重税を取られるなら頑張る意味ないです
才能や努力による格差はあって当たり前
さらに言えば、税をインフレ料や教育費の対価とするなら、貧乏人も同じ額を払うべき。
高所得者が低所得者の１０００倍も道路使ってますかということ。
一億総中流は間違った思想。悪平等では国際競争に負ける。
如何に民間人様が気持ちよくカネ儲けできるかが国家の要諦で社会主義官僚は小賢しい規制や再分配（共産主義政策）はするべきではない
努力して稼いでも重税を取られるなら頑張る意味ないです
才能や努力による格差はあって当たり前
さらに言えば、税をインフレ料や教育費の対価とするなら、貧乏人も同じ額を払うべき。
高所得者が低所得者の１０００倍も道路使ってますかということ。
一億総中流は間違った思想。悪平等では国際競争に負ける。
如何に民間人様が気持ちよくカネ儲けできるかが国家の要諦で社会主義官僚は小賢しい規制や再分配（共産主義政策）はするべきではない
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:33:45.94
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 16:34:56.23
TPP！TPP！TPP！
直間比率是正は世界の潮流だぜ
直間比率是正は世界の潮流だぜ
327 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 16:44:33.12
>>324
だから、君も稼げるようになるまで散々国に世話になってるでしょ？
国は君に投資したんだよ
投資の結果、稼げるようになったから回収して次の世代を育てるんだよ
あんまりケチ臭いこと言うなよ、小っちゃい奴だな
つか一億総中流の結果世界の産業をリードした実績があるのに、歴史を無視？
これが腰折れしだしたのって「成果主義」とかが流行りだした時期と一致してない？
>>325
だから社会主義だって言ってるじゃん
人の社会、つまり「国全体」を個人の利益より優先する事のどこが悪いのか教えてくれ
世の中そんな単純な二元論じゃないだろ
ナマポ、公務員給与などの不条理はこちらも感じてるけど
資本主義、利益の追求だってエンロン、サブプライム、東電etc.. 様々な問題を引き起こしてる
これはシステムの問題じゃなくて、人のモラルの問題。混同しちゃダメ。
だから、君も稼げるようになるまで散々国に世話になってるでしょ？
国は君に投資したんだよ
投資の結果、稼げるようになったから回収して次の世代を育てるんだよ
あんまりケチ臭いこと言うなよ、小っちゃい奴だな
つか一億総中流の結果世界の産業をリードした実績があるのに、歴史を無視？
これが腰折れしだしたのって「成果主義」とかが流行りだした時期と一致してない？
>>325
だから社会主義だって言ってるじゃん
人の社会、つまり「国全体」を個人の利益より優先する事のどこが悪いのか教えてくれ
世の中そんな単純な二元論じゃないだろ
ナマポ、公務員給与などの不条理はこちらも感じてるけど
資本主義、利益の追求だってエンロン、サブプライム、東電etc.. 様々な問題を引き起こしてる
これはシステムの問題じゃなくて、人のモラルの問題。混同しちゃダメ。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:08:02.97
>>327
＞人の社会、つまり「国全体」を個人の利益より優先する事のどこが悪いのか教えてくれ
悪平等。努力や能力が報われない全体主義。働いたら負け。
はい論破wwwwwww
＞だから社会主義だって言ってるじゃん
アカ野郎は死ね
＞人の社会、つまり「国全体」を個人の利益より優先する事のどこが悪いのか教えてくれ
悪平等。努力や能力が報われない全体主義。働いたら負け。
はい論破wwwwwww
＞だから社会主義だって言ってるじゃん
アカ野郎は死ね
329 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/13(日) 17:18:19.10
>>328
うは、プロパガンダに染まった人かw
つか経済板に書き込むなら主義主張に関わりなく「資本論」に一通り目を通してくれ
一通り読んだのならそんな単純に善悪言えるようなもんじゃないと分かる筈なんだが
相手の主張をちゃんと聞きもせず一方的にレッテルとか、議論にもならん
うは、プロパガンダに染まった人かw
つか経済板に書き込むなら主義主張に関わりなく「資本論」に一通り目を通してくれ
一通り読んだのならそんな単純に善悪言えるようなもんじゃないと分かる筈なんだが
相手の主張をちゃんと聞きもせず一方的にレッテルとか、議論にもならん
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:22:40.29
>>329
共産主義者は死刑が当然
共産主義者は死刑が当然
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 17:38:48.71
ナマポは儲からないぞ
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 18:49:41.07
税は公平性や公正性を揺るがす訳だからできるだけ小さい方が望ましいとなるとされているのは
市場メカニズムが万能だという前提があったればこそ
で、最近じゃ市場は万能じゃないのよねーとなってるので
最適な税制規模や制度については各論あるけれど
少なくとも大小のみで語っちゃうのはちょっと足りない子扱いされるね
まあ、昔から夜警国家論者はちょっとあれな扱いだったと思うけどｗ
公平性をやたら持ち上げてる輩ってのは
それを突き詰めると夜警国家論になるはずなのに
不思議と政府の役割を大きく求めてたりするから性質が悪いよね
市場メカニズムが万能だという前提があったればこそ
で、最近じゃ市場は万能じゃないのよねーとなってるので
最適な税制規模や制度については各論あるけれど
少なくとも大小のみで語っちゃうのはちょっと足りない子扱いされるね
まあ、昔から夜警国家論者はちょっとあれな扱いだったと思うけどｗ
公平性をやたら持ち上げてる輩ってのは
それを突き詰めると夜警国家論になるはずなのに
不思議と政府の役割を大きく求めてたりするから性質が悪いよね
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 18:55:18.02
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 19:01:36.87
世論調査でも消費税反対は政権支持率にまったく影響してないことが明らかになった
極小の政府を主張する狂信者のノイズを排除して、来るべき超高齢社会に向け粛々と消費税を上げていきましょう
極小の政府を主張する狂信者のノイズを排除して、来るべき超高齢社会に向け粛々と消費税を上げていきましょう
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 19:23:27.11
>>334
所得税廃止して消費税はデンマーク並みの２５％まで上げるべき
所得税廃止して消費税はデンマーク並みの２５％まで上げるべき
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 20:40:39.13
１９８３年の税制に戻した方がまし
消費税は無かった
消費税、付加価値税、多段階売上税は悪税
消費税は無かった
消費税、付加価値税、多段階売上税は悪税
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 20:42:45.47
担税力に応じた課税の観点から
利益や所得に課税すべき
消費税は事業者の付加価値に対する課税だから
赤字でも課税される
利益や所得に課税すべき
消費税は事業者の付加価値に対する課税だから
赤字でも課税される
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 20:51:19.30
>>336>>337
働いたら負けになる。努力が報われなくなる。怠け者優遇だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
働いたら負けになる。努力が報われなくなる。怠け者優遇だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 20:54:13.53
消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。
全国民から取れる消費税こそ公平。
全国民から取れる消費税こそ公平。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 21:02:58.28
消費税は事業者が納税義務者
消費税は事業者の付加価値が対象
担税力に応じた課税という点から
利益や所得に課税する方が良い
付加価値に対する課税だと、赤字の事業者にも消費税が課税される
消費税は中小零細企業の経営に重くのしかかる
赤字でも課税されるのだから
そんな消費税を増税すると、中小零細企業の倒産が増える
消費税は事業者の付加価値が対象
担税力に応じた課税という点から
利益や所得に課税する方が良い
付加価値に対する課税だと、赤字の事業者にも消費税が課税される
消費税は中小零細企業の経営に重くのしかかる
赤字でも課税されるのだから
そんな消費税を増税すると、中小零細企業の倒産が増える
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 21:09:13.18
消費税は事業者が納税義務者で事業者の付加価値が対象
消費に課税という形に近づけるのなら
日本や欧州のような付加価値税、多段階売上税ではなく
アメリカの州税のような小売り段階のみの売上税の方がまし
事業者間の負担の押し付け合いもないし、輸出業者への還付金も無い
消費に課税という形に近づけるのなら
日本や欧州のような付加価値税、多段階売上税ではなく
アメリカの州税のような小売り段階のみの売上税の方がまし
事業者間の負担の押し付け合いもないし、輸出業者への還付金も無い
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 21:20:38.56
アメリカの州の売上税は
例えば税率が８％としたら
小売店が販売価格の１０８分の８を納税する
原材料、製造、運送等の小売店に納品する段階までの
事業者は納税しなくて良い
小売り段階以外は課税されてないから
輸出業者に対する還付も無い
例えば税率が８％としたら
小売店が販売価格の１０８分の８を納税する
原材料、製造、運送等の小売店に納品する段階までの
事業者は納税しなくて良い
小売り段階以外は課税されてないから
輸出業者に対する還付も無い
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 21:25:57.21
消費税は事業者が納税義務者で付加価値が課税対象
付加価値は利益と経費からなる
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息など
消費税は付加価値が課税対象で人件費にもかかるから
人件費を抑制する力が働く
労働者は賃金低下という形で間接的に消費税を負担させられる
付加価値は利益と経費からなる
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息など
消費税は付加価値が課税対象で人件費にもかかるから
人件費を抑制する力が働く
労働者は賃金低下という形で間接的に消費税を負担させられる
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 21:31:28.26
労働者も消費税を負担させられる
賃金低下という形で間接的に
賃金低下という形で間接的に
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 22:00:32.35
>>333
このスレ馬鹿がいるなーっていう簡単なことだけど理解できない馬鹿は居ないよね
このスレ馬鹿がいるなーっていう簡単なことだけど理解できない馬鹿は居ないよね
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 22:22:53.94
>>345
消費税はフランスの付加価値税を参考にしてるんだよ
消費税はフランスの付加価値税を参考にしてるんだよ
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 22:30:57.23
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 23:46:04.98
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/13(日) 23:53:25.90
>>348
だ～～か～～ら～～それは金持ち資産家しか報われない、基本給がまだぜんぜん
上がってない状況なのですから、消費税は明確にサラリーマンにとって大損税ですからｗ
鸚鵡返しに馬鹿なことかいてても説得力全然ないよｗ
だ～～か～～ら～～それは金持ち資産家しか報われない、基本給がまだぜんぜん
上がってない状況なのですから、消費税は明確にサラリーマンにとって大損税ですからｗ
鸚鵡返しに馬鹿なことかいてても説得力全然ないよｗ
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:06:00.15
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:12:44.81
消費税は企業が払うと何度言えば…
消費税還元セールと銘打ってはいけないとか国がほざいた時点で
消費税が公平とかぬかす馬鹿は切腹モノなのが明らかだろｗ
消費税還元セールと銘打ってはいけないとか国がほざいた時点で
消費税が公平とかぬかす馬鹿は切腹モノなのが明らかだろｗ
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:14:02.55 BE:2138631146-2BP(0)
消費税は実質国民皆一定税額税ですから、
一率税額税より更に金持ち優遇税。
消費額は金持ちも貧乏人もそんなに大きくは
変わらない、生きて行くために必要な物は変わらない
んだからね。消費税というのは貧乏人高率税
なのだから完全無欠の富裕層絶対的優遇税。
そもそも所得税廃止なら消費税２０パーセントじゃ
全然足らんw
一率税額税より更に金持ち優遇税。
消費額は金持ちも貧乏人もそんなに大きくは
変わらない、生きて行くために必要な物は変わらない
んだからね。消費税というのは貧乏人高率税
なのだから完全無欠の富裕層絶対的優遇税。
そもそも所得税廃止なら消費税２０パーセントじゃ
全然足らんw
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:17:06.82
消費税ではなく所得税の増税なら文句はないの？
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:18:36.51 BE:4811918696-2BP(0)
所得税累進課税強化こそが正道
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:22:29.92 BE:1069315834-2BP(0)
国民にとって、消費税税負担能力がなくなる事は、
死を意味する。そのことを考えると消費税がいかに金持ち優遇の
非人道的な税であるかがわかる。
死を意味する。そのことを考えると消費税がいかに金持ち優遇の
非人道的な税であるかがわかる。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:23:18.41
担税力に応じた課税という観点では
利益や所得に課税するのがいい
消費税は事業者の付加価値に対する課税で
利益がゼロの事業者も人件費の負担等で
付加価値は通常ゼロじゃないから消費税が課税される
利益が無いのに消費税の納税義務がある
利益や所得に課税するのがいい
消費税は事業者の付加価値に対する課税で
利益がゼロの事業者も人件費の負担等で
付加価値は通常ゼロじゃないから消費税が課税される
利益が無いのに消費税の納税義務がある
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:30:32.85
>>351
企業から取ったらダメなら法人税も廃止しないとなw はい論破
>>352
格差があるのは当たり前
高所得者は努力や才能で高所得者になったのだから税を課すのは差別。
権利は平等なのだから義務も平等であるべき
>>353
働く人が損する 無職ナマポや脱税自営だけが儲かる
>>355
じゃ死ねば？
金持ちが儲けて何が悪い 格差はあって当たり前
>>356
働いたら負けになる。頑張った人が損をする。社会主義だ。
企業から取ったらダメなら法人税も廃止しないとなw はい論破
>>352
格差があるのは当たり前
高所得者は努力や才能で高所得者になったのだから税を課すのは差別。
権利は平等なのだから義務も平等であるべき
>>353
働く人が損する 無職ナマポや脱税自営だけが儲かる
>>355
じゃ死ねば？
金持ちが儲けて何が悪い 格差はあって当たり前
>>356
働いたら負けになる。頑張った人が損をする。社会主義だ。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:31:30.12
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:33:26.52
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:35:27.70
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:36:53.15 BE:4990138278-2BP(0)
法人税は、儲けが無ければ払う必要がない。
公益性がかなりある企業でも、公益性をかなぐり捨て、
儲け主義に特化しなければならないのが消費税というものの
正体。第三セクターの会社なんて軒並みぶっつぶれる。
公益性がかなりある企業でも、公益性をかなぐり捨て、
儲け主義に特化しなければならないのが消費税というものの
正体。第三セクターの会社なんて軒並みぶっつぶれる。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:38:27.45 BE:1069316126-2BP(0)
公益法人も完全崩壊しちまうとこ多数出るだろうね。
ハイ完全論破ねw
ハイ完全論破ねw
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:41:48.21
>>361>>362
公益法人なんて親方日の丸でムダ・非効率の社会主義の象徴だから潰せばいい
小さな政府、万歳。
儲けて何が悪い？
儲けられなかったのは、自己責任だろ なんで努力や才能で儲けた人が、馬鹿でクズな貧乏人を救わなきゃならないの？
悪平等だ。社会主義だ。
権利は平等なのだから納税の義務も平等にすべき
所得税は、勤勉な労働者を搾取して、怠け者やゴミクズや劣等者を免税する、悪しき差別税だ。
公益法人なんて親方日の丸でムダ・非効率の社会主義の象徴だから潰せばいい
小さな政府、万歳。
儲けて何が悪い？
儲けられなかったのは、自己責任だろ なんで努力や才能で儲けた人が、馬鹿でクズな貧乏人を救わなきゃならないの？
悪平等だ。社会主義だ。
権利は平等なのだから納税の義務も平等にすべき
所得税は、勤勉な労働者を搾取して、怠け者やゴミクズや劣等者を免税する、悪しき差別税だ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:42:24.34 BE:1336644735-2BP(0)
所得税は政治家からもたくさん取れるいい制度。
安部くんは本当に自分は税金払いたくないんだね。
安部くんは本当に自分は税金払いたくないんだね。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:44:13.71
>>364
努力して稼いだ人から税を取れと言うのは嫉妬でしかない。
儲けて何が悪い？
格差はあって当たり前だ。甘えるな
所得税は頑張った人がバカを見る制度。
努力して儲けた人が重税を取られ、サボってた無能な貧民が税を貰うのは、共産主義だ。
努力して稼いだ人から税を取れと言うのは嫉妬でしかない。
儲けて何が悪い？
格差はあって当たり前だ。甘えるな
所得税は頑張った人がバカを見る制度。
努力して儲けた人が重税を取られ、サボってた無能な貧民が税を貰うのは、共産主義だ。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:46:54.91
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:52:04.68 BE:6415891889-2BP(0)
公益法人なくなれば、親がしんだとかの孤児なんかは
確実に死ぬし、その他にも社会的に重要な組織もたくさんある。
社会を破壊し大量虐殺者だね安部くんは。
貧乏人はしね？あのね～日本はいつから北朝鮮化を志すようになったの？
もはや北朝鮮を非難できるほどの高尚な国ではないよ。
北朝鮮的考え方！貧民は頑張って権力に就いたりすり寄ったりしないから
そういう努力をしないから飢え死にするのだ！
と言ってるのとほとんど変わらない格差主義者。
格差はね世襲してしまうんだよな。
安倍くんみたいに地盤、看板、カバンを受け継げれば
バカでも努力しなくても裕福な政治家になれるw
確実に死ぬし、その他にも社会的に重要な組織もたくさんある。
社会を破壊し大量虐殺者だね安部くんは。
貧乏人はしね？あのね～日本はいつから北朝鮮化を志すようになったの？
もはや北朝鮮を非難できるほどの高尚な国ではないよ。
北朝鮮的考え方！貧民は頑張って権力に就いたりすり寄ったりしないから
そういう努力をしないから飢え死にするのだ！
と言ってるのとほとんど変わらない格差主義者。
格差はね世襲してしまうんだよな。
安倍くんみたいに地盤、看板、カバンを受け継げれば
バカでも努力しなくても裕福な政治家になれるw
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:53:16.49
停滞してると思って見てなかったら一気に進んだな。
>>211
＞相変わらず逃げているねｗ
そりゃ誰でもキ○ガイからは逃げるだろ。
＞増税とはコストそのままなのにリターンが減るｗ
違う。コストをかけることで控除される。
言い換えると努力にかかるお金を一部国が出してやるって言ってるようなもん。
努力にお金がかかりすぎてもおかげで累進が下がる場合もある。
やっぱり直接税の仕組みが理解できてないな。ｗｗｗ
＞日本人の労働時間や労働意欲は一定で増減しない前提が無いと成り立たない
何が言いたいかわかんねーな。そんな前提必要無い。
>>211
＞相変わらず逃げているねｗ
そりゃ誰でもキ○ガイからは逃げるだろ。
＞増税とはコストそのままなのにリターンが減るｗ
違う。コストをかけることで控除される。
言い換えると努力にかかるお金を一部国が出してやるって言ってるようなもん。
努力にお金がかかりすぎてもおかげで累進が下がる場合もある。
やっぱり直接税の仕組みが理解できてないな。ｗｗｗ
＞日本人の労働時間や労働意欲は一定で増減しない前提が無いと成り立たない
何が言いたいかわかんねーな。そんな前提必要無い。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:53:53.53
>>364
累進課税は働いたら負けな制度だねｗ
累進課税は働いたら負けな制度だねｗ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 00:59:07.49 BE:4009932195-2BP(0)
働いたら負け？じゃ君がニートになればw
実際は所得税でも金持ちが貧乏人に転落するほど
たくさん取られるわけがないから、働いたら勝ち。
というのは同じw
実際は所得税でも金持ちが貧乏人に転落するほど
たくさん取られるわけがないから、働いたら勝ち。
というのは同じw
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:05:27.65
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:05:49.42 BE:4811918696-2BP(0)
所得税累進課税で良いな。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:05:52.73
>>365
前半はまあそりゃそうだと思うが
＞努力して稼いだ人から税を取れと言うのは嫉妬でしかない。
だれか「妬ましいから税金取れ」って言ってるか？
みんな「経済に支障が出るから」としか言ってないぞ。
妄想癖がひどくなってるようだからおまえもう入院した方がいいわ。
＞所得税は頑張った人がバカを見る制度。
努力する人は誰でも知ってるが努力には金がかかる。
消費税と違って「努力にかかったお金」は課税対象からはずしてもらえる
努力家にとってはむしろ優しい制度だよ。
＞努力して儲けた人が重税を取られ、サボってた無能な貧民が税を貰うのは、共産主義だ。
儲けてる人がすべて努力してるとは限らない。部下を安月給でこき使って
上前をはねてる奴もいる。そういう奴は経費使わないので重税がかかる。
って言ってもわかんないんだよな。バカだから。
前半はまあそりゃそうだと思うが
＞努力して稼いだ人から税を取れと言うのは嫉妬でしかない。
だれか「妬ましいから税金取れ」って言ってるか？
みんな「経済に支障が出るから」としか言ってないぞ。
妄想癖がひどくなってるようだからおまえもう入院した方がいいわ。
＞所得税は頑張った人がバカを見る制度。
努力する人は誰でも知ってるが努力には金がかかる。
消費税と違って「努力にかかったお金」は課税対象からはずしてもらえる
努力家にとってはむしろ優しい制度だよ。
＞努力して儲けた人が重税を取られ、サボってた無能な貧民が税を貰うのは、共産主義だ。
儲けてる人がすべて努力してるとは限らない。部下を安月給でこき使って
上前をはねてる奴もいる。そういう奴は経費使わないので重税がかかる。
って言ってもわかんないんだよな。バカだから。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:08:32.57 BE:5613905579-2BP(0)
371なんてモロ北朝鮮的考え方だな。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:11:55.72
>>371
＞日本はアメリカと同じ自己責任国家に転換すべき
相変わらず一部しか見ないんだな。
なんでアメリカには「貧乏なのにデブ」が多いのか知ってる？
日本よりすごい貧民支援してるからだよ。ｗｗｗ
＞低所得者は無能だから死ね！
低所得者だから無能とは限らないし高所得者だから有能とは限らない。
これから技術を身につけようって奴は低所得者だが無能とは言えないぜ。
どんなにいい学校出ててもどんなに凄い技術を身につけてても
お客が金持ってなきゃみーんな低所得者なんだがわかってるか？
＞日本はアメリカと同じ自己責任国家に転換すべき
相変わらず一部しか見ないんだな。
なんでアメリカには「貧乏なのにデブ」が多いのか知ってる？
日本よりすごい貧民支援してるからだよ。ｗｗｗ
＞低所得者は無能だから死ね！
低所得者だから無能とは限らないし高所得者だから有能とは限らない。
これから技術を身につけようって奴は低所得者だが無能とは言えないぜ。
どんなにいい学校出ててもどんなに凄い技術を身につけてても
お客が金持ってなきゃみーんな低所得者なんだがわかってるか？
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:14:58.24
>>373
要するに金持ちは重税払って当たり前で格差は悪で
自分（貧乏人）は可哀想だから無税にしろって？
嫉妬乙w
サラリーマンは経費認められずいくら支出しても稼いだだけ重税を搾取される
自営業者は脱税しまくりで所得税払ってない
所得税は頑張って稼いだサラリーマンだけがバカを見る差別税
消費税は公平
>>374
はあ？
自分が貧乏だからって真面目に働いて稼いだ高級な日本人を叩くなよ
国民のなかでも無能で低級な者は出て行ってくれ。
要するに金持ちは重税払って当たり前で格差は悪で
自分（貧乏人）は可哀想だから無税にしろって？
嫉妬乙w
サラリーマンは経費認められずいくら支出しても稼いだだけ重税を搾取される
自営業者は脱税しまくりで所得税払ってない
所得税は頑張って稼いだサラリーマンだけがバカを見る差別税
消費税は公平
>>374
はあ？
自分が貧乏だからって真面目に働いて稼いだ高級な日本人を叩くなよ
国民のなかでも無能で低級な者は出て行ってくれ。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:17:25.74
>>375
だからどうした？
全体の経済効率を政府が計画するという思想じたいが共産主義だ。
ほうっておけ。
頑張って稼いでも重税取られて、怠け者のクソ貧乏人にバラマキするなら、働いたら負けだ。
優秀な高所得者ほど損する。悪平等だ。頑張ったら負け。
貧乏なのは自己責任。人間は貧乏になる自由があるんだ。貧乏をエンジョイしたらいい。
だからどうした？
全体の経済効率を政府が計画するという思想じたいが共産主義だ。
ほうっておけ。
頑張って稼いでも重税取られて、怠け者のクソ貧乏人にバラマキするなら、働いたら負けだ。
優秀な高所得者ほど損する。悪平等だ。頑張ったら負け。
貧乏なのは自己責任。人間は貧乏になる自由があるんだ。貧乏をエンジョイしたらいい。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:19:24.41
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:21:22.11
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:25:30.78
>>376
＞金持ちは重税払って当たり前で
そりゃそうだろ。乾いた雑巾と濡れ雑巾 どっちがたくさん絞れる？
がんばって乾いた雑巾絞るか？ｗｗｗ
＞格差は悪で
何度も書いてるが格差はあって当然。
しかし底辺が一定以上の水準にいないと製品やサービスを買ってもらえない企業が干上がる。
＞自分（貧乏人）は可哀想だから無税にしろって？
いんや。消費税は商売のジャマしかしないからやめろっつってんの。
でなきゃ日本中のあらゆる企業が低所得になっちまうの。
低所得者が増えると税収確保できないの。
＞自営業者は脱税しまくりで所得税払ってない
じゃ自営業やれよ。
努力しなくても優遇されてて脱税し放題で儲かりまくるんだろ？ｗｗｗ
＞金持ちは重税払って当たり前で
そりゃそうだろ。乾いた雑巾と濡れ雑巾 どっちがたくさん絞れる？
がんばって乾いた雑巾絞るか？ｗｗｗ
＞格差は悪で
何度も書いてるが格差はあって当然。
しかし底辺が一定以上の水準にいないと製品やサービスを買ってもらえない企業が干上がる。
＞自分（貧乏人）は可哀想だから無税にしろって？
いんや。消費税は商売のジャマしかしないからやめろっつってんの。
でなきゃ日本中のあらゆる企業が低所得になっちまうの。
低所得者が増えると税収確保できないの。
＞自営業者は脱税しまくりで所得税払ってない
じゃ自営業やれよ。
努力しなくても優遇されてて脱税し放題で儲かりまくるんだろ？ｗｗｗ
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:29:32.13
とにかく社会をうまく回さないようにする事を目的として
格差が必要だの、格差をなくそうだのも
それが社会にとってどう作用するかのバランスで判断だな
何かの価値観を押し出して優先し、結局社会が低位になってしまうと
日本という勢力は雑魚になるし、日本人も大抵悲しいことになる
あえて価値観を出すなら社会がうまく回っていくように。という価値観を基礎の一つにしよう
格差が必要だの、格差をなくそうだのも
それが社会にとってどう作用するかのバランスで判断だな
何かの価値観を押し出して優先し、結局社会が低位になってしまうと
日本という勢力は雑魚になるし、日本人も大抵悲しいことになる
あえて価値観を出すなら社会がうまく回っていくように。という価値観を基礎の一つにしよう
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:31:49.22
>>377
＞全体の経済効率を政府が計画するという思想じたいが共産主義だ。
じゃあ世界中総ての国があてはまるな。ｗｗｗ
＞頑張って稼いでも重税取られて～貧乏をエンジョイしたらいい。
なるほど。だからおまえ貧乏ニートなんかやってんのか。レッツエンジョイ！
＞全体の経済効率を政府が計画するという思想じたいが共産主義だ。
じゃあ世界中総ての国があてはまるな。ｗｗｗ
＞頑張って稼いでも重税取られて～貧乏をエンジョイしたらいい。
なるほど。だからおまえ貧乏ニートなんかやってんのか。レッツエンジョイ！
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:34:37.69
消費税は大賛成。
所得税辞めて、消費税20％でも結構。
所得税辞めて、消費税20％でも結構。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:38:27.67
>>380
＞消費税は商売のジャマしかしないからやめろっつってんの。
それはお前が脱税自営業者で所得税払ってなくて消費税しか払わんからだろ。
だったら所得税は俺の労働と金儲けの邪魔だから廃止しろ
サラリーマンを差別するのか？ 憲法違反だ。
＞そりゃそうだろ。乾いた雑巾と濡れ雑巾 どっちがたくさん絞れる？
私有財産否定だ。個人の才能や努力を尊重せず政府の都合で搾取するのは共産主義だ。
働いたら負けになる。努力が報われなくなる。
＞でなきゃ日本中のあらゆる企業が低所得になっちまうの。
消費税大増税したドイツ様は絶好調だから何の問題もない
日本も消費税２０％を目指してガンバロー！
＞消費税は商売のジャマしかしないからやめろっつってんの。
それはお前が脱税自営業者で所得税払ってなくて消費税しか払わんからだろ。
だったら所得税は俺の労働と金儲けの邪魔だから廃止しろ
サラリーマンを差別するのか？ 憲法違反だ。
＞そりゃそうだろ。乾いた雑巾と濡れ雑巾 どっちがたくさん絞れる？
私有財産否定だ。個人の才能や努力を尊重せず政府の都合で搾取するのは共産主義だ。
働いたら負けになる。努力が報われなくなる。
＞でなきゃ日本中のあらゆる企業が低所得になっちまうの。
消費税大増税したドイツ様は絶好調だから何の問題もない
日本も消費税２０％を目指してガンバロー！
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:39:44.62
20％とかｗｗｗｗ
がんばろーってｗｗｗ
かんべんしてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばろーってｗｗｗ
かんべんしてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 ：KY ◆X6Bk4LNyDo ：2013/10/14(月) 01:41:59.41
うーん、「自分が勝ち組に残れる」って信じてるのも凄いなぁ…
「稼いで何が悪い！」って言う人は、例えば世界がGoogleとAppleとかだけになって
そこ以外の人はすべて彼らの言うがまま、みたいな世界でも同じこと言うのかね
「俺はAppleでもGoogleでも入社余裕だぜ！」とか言うのかな？その位スペック高いならスマン。
でもまぁ、Googleの中の人とかも別に全部の富を独占しようとはしてないと思うよ？
例えばごく一部の人が100%の金を持ってて、残りの99%が金持ってないって時って
金持ちにしてみたら凄くヤバい状態なんだよ？
残りの99%は「じゃあもうお金なんて認めない！俺らお金じゃ働かね！」って宣言すればいいんだ
それでお金による支配は終わりだよ、
お金持ちの持ってる金は全部何の役にも立たない紙屑になるよ。
ギリシャ人民が主張してたのも、アメリカウォール街でデモしてたのも要はこういうこと。
デモの内容ってマスコミじゃ全然流れなかったけどね
彼らはお金の本質を良く分かってるよね
皆がお金に従うのはそれを使う事でメリットがあるからだよ
で、本当の金持ちは自分が社会に支えられてることをを知ってる、だから総取りしようなんて思わない。
農家の人が小麦を作り、パン屋さんがパンを焼くから、Googleの人は開発に打ち込めるんだよ
誰も小麦作らなくなったら、Googleの人は自分で食べ物調達しなきゃいけなくなっちゃうだろ？
「稼いで何が悪い！」って言う人は、例えば世界がGoogleとAppleとかだけになって
そこ以外の人はすべて彼らの言うがまま、みたいな世界でも同じこと言うのかね
「俺はAppleでもGoogleでも入社余裕だぜ！」とか言うのかな？その位スペック高いならスマン。
でもまぁ、Googleの中の人とかも別に全部の富を独占しようとはしてないと思うよ？
例えばごく一部の人が100%の金を持ってて、残りの99%が金持ってないって時って
金持ちにしてみたら凄くヤバい状態なんだよ？
残りの99%は「じゃあもうお金なんて認めない！俺らお金じゃ働かね！」って宣言すればいいんだ
それでお金による支配は終わりだよ、
お金持ちの持ってる金は全部何の役にも立たない紙屑になるよ。
ギリシャ人民が主張してたのも、アメリカウォール街でデモしてたのも要はこういうこと。
デモの内容ってマスコミじゃ全然流れなかったけどね
彼らはお金の本質を良く分かってるよね
皆がお金に従うのはそれを使う事でメリットがあるからだよ
で、本当の金持ちは自分が社会に支えられてることをを知ってる、だから総取りしようなんて思わない。
農家の人が小麦を作り、パン屋さんがパンを焼くから、Googleの人は開発に打ち込めるんだよ
誰も小麦作らなくなったら、Googleの人は自分で食べ物調達しなきゃいけなくなっちゃうだろ？
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:49:08.58
消費税と所得税は全く同じ
違いは、
消費税は、累進課税ができないが、物品別に税率を設定できる
所得税は、累進課税ができる
デフレ時には、所得税が優れている
違いは、
消費税は、累進課税ができないが、物品別に税率を設定できる
所得税は、累進課税ができる
デフレ時には、所得税が優れている
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:50:13.02
>>383
＞所得税辞めて、消費税20％でも結構。
消費税２０％だと生活費が今より１５％かさむわけだが収入が増えるわけでもないのに
どこからその金持ってくるの？
持って来れなきゃ節約するしかないがそうなると日本中のあらゆる企業が売り上げ落とす。
モノが売れなきゃ消費税の税収が確保できないぞ。２０％で足りるのか？ｗｗｗ
売り上げ落とした企業の株なんて誰も買いたがらないから株価が下がる。
株価が下がれば投資リスクは高まり投資家はますます投資を控えるようになる。
銀行の利息は下がるし保険も割りのいいものが無くなるな。金持ちも困るだろうな。
モノが売れない企業はリストラしたり潰れたりするよな。
給料もらえなくなった人は消費もしなくなるぞ。
収入に応じて額の決まる税や保険料は集まらなくなるな。
でも失業保険や生活保護の受給者は増える。
税収は減り必要な予算が増えることへの対策は？
まあマトモな返事ができるとは誰も思ってないから安心しろ。
＞所得税辞めて、消費税20％でも結構。
消費税２０％だと生活費が今より１５％かさむわけだが収入が増えるわけでもないのに
どこからその金持ってくるの？
持って来れなきゃ節約するしかないがそうなると日本中のあらゆる企業が売り上げ落とす。
モノが売れなきゃ消費税の税収が確保できないぞ。２０％で足りるのか？ｗｗｗ
売り上げ落とした企業の株なんて誰も買いたがらないから株価が下がる。
株価が下がれば投資リスクは高まり投資家はますます投資を控えるようになる。
銀行の利息は下がるし保険も割りのいいものが無くなるな。金持ちも困るだろうな。
モノが売れない企業はリストラしたり潰れたりするよな。
給料もらえなくなった人は消費もしなくなるぞ。
収入に応じて額の決まる税や保険料は集まらなくなるな。
でも失業保険や生活保護の受給者は増える。
税収は減り必要な予算が増えることへの対策は？
まあマトモな返事ができるとは誰も思ってないから安心しろ。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 01:55:01.45
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:00:48.84
>>384
＞それはお前が脱税自営業者で所得税払ってなくて消費税しか払わんからだろ。
マスコミですら「ウチには消費税かけないで」って泣き言言ってるが？ｗｗｗ
＞だったら所得税は俺の労働と金儲けの邪魔だから廃止しろ
大丈夫。たとえ所得税が１００％になってもニートにはかからないよ。安心しろ。
＞サラリーマンを差別するのか？ 憲法違反だ。
税制上どこにも差別なんて無いぞ。
＞私有財産否定だ。
そいつは資産税って吼えてる奴に言ってやんな。
＞個人の才能や努力を尊重せず政府の都合で搾取するのは共産主義だ。
さっきも書いたが努力にかかるお金を一部国が負担してくれるんだよ。
努力家にとっては非常にありがたい制度だ。
＞働いたら負けになる。努力が報われなくなる。
だからニートは・・・
＞消費税大増税したドイツ様は絶好調だから何の問題もない
税率はともかく課税品目が違う制度はもはや名前が似てるだけの別の制度だ。
比較する意味なんて無い。
それこそ理想の国があるなら行けよ。おまえがさんざん言ってきたことだ。
＞それはお前が脱税自営業者で所得税払ってなくて消費税しか払わんからだろ。
マスコミですら「ウチには消費税かけないで」って泣き言言ってるが？ｗｗｗ
＞だったら所得税は俺の労働と金儲けの邪魔だから廃止しろ
大丈夫。たとえ所得税が１００％になってもニートにはかからないよ。安心しろ。
＞サラリーマンを差別するのか？ 憲法違反だ。
税制上どこにも差別なんて無いぞ。
＞私有財産否定だ。
そいつは資産税って吼えてる奴に言ってやんな。
＞個人の才能や努力を尊重せず政府の都合で搾取するのは共産主義だ。
さっきも書いたが努力にかかるお金を一部国が負担してくれるんだよ。
努力家にとっては非常にありがたい制度だ。
＞働いたら負けになる。努力が報われなくなる。
だからニートは・・・
＞消費税大増税したドイツ様は絶好調だから何の問題もない
税率はともかく課税品目が違う制度はもはや名前が似てるだけの別の制度だ。
比較する意味なんて無い。
それこそ理想の国があるなら行けよ。おまえがさんざん言ってきたことだ。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:10:47.81
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:16:34.92
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 02:18:04.78
>>390＝嫉妬に狂い、高所得者に重税を要求する寄生虫、ゴミクズ、畜生
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 03:11:44.10
ここは周回遅れの人が集まってるけど、世間はもう消費税に賛成なんだよね。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 07:18:14.25 BE:356438922-2BP(0)
中流層は今どんどん減らされてるし解雇規制撤廃
で、絶滅するかもしれん
で、絶滅するかもしれん
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 07:43:31.18 BE:4009932195-2BP(0)
経済力のパイは限られてるから、富裕層に必要以上に
儲けさせた場合、下への配分は実質どんどん減って行く。
飢え死にや自殺せざる得なくなる人が大量に出るだろう。
格差主義者は自営業者誹謗中傷書き込みも目に付くが、
消費税は自営業に限らず新規起業を邪魔するものになる。
商売はその初期段階で有望業種ですら初期投資を回収することは極めて困難。
その初期段階を乗り切ることが難くなっている。
経団連が消費税はに固執するのは理由があって、
新規起業を阻害し自分たちが独占企業になりたいから。
日本市場に進出したい外資系企業なども同じ。
起業家にとって消費税は初期投資額増額税そのものでしかなく
起業邪魔税以外の何物でもない。経団連幹部の思惑は、競争で利益を
減らされたくないってことだよ。
格差主義者は、夜中に湧いてくるけど、昼間寝てても良い富豪連中が
羨ましいですな～、努力なんんてしてないの一目瞭然。
儲けさせた場合、下への配分は実質どんどん減って行く。
飢え死にや自殺せざる得なくなる人が大量に出るだろう。
格差主義者は自営業者誹謗中傷書き込みも目に付くが、
消費税は自営業に限らず新規起業を邪魔するものになる。
商売はその初期段階で有望業種ですら初期投資を回収することは極めて困難。
その初期段階を乗り切ることが難くなっている。
経団連が消費税はに固執するのは理由があって、
新規起業を阻害し自分たちが独占企業になりたいから。
日本市場に進出したい外資系企業なども同じ。
起業家にとって消費税は初期投資額増額税そのものでしかなく
起業邪魔税以外の何物でもない。経団連幹部の思惑は、競争で利益を
減らされたくないってことだよ。
格差主義者は、夜中に湧いてくるけど、昼間寝てても良い富豪連中が
羨ましいですな～、努力なんんてしてないの一目瞭然。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 07:57:42.46
>>396
長文乙だが、消費税は創業後3年は非課税なんですが。
長文乙だが、消費税は創業後3年は非課税なんですが。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 09:44:04.61
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 10:12:49.81
労働者にも消費税の負担がかかる
１ 事業者の人件費抑制で賃金低下という形
２ 事業者の販売価格への転嫁による財やサービスの価格上昇により
名目賃金は変わらないが実質賃金は低下するという形
総生産＝総所得＝総支出
事業者の付加価値に課税するのが消費税
納税義務者は事業者（総生産、総所得側）
しかし付加価値で所得を得るのは事業者だけでない、
事業者の経費支出先である
労働者、金貸し等にも付加価値から所得が分配される
１ 事業者の人件費抑制で賃金低下という形
２ 事業者の販売価格への転嫁による財やサービスの価格上昇により
名目賃金は変わらないが実質賃金は低下するという形
総生産＝総所得＝総支出
事業者の付加価値に課税するのが消費税
納税義務者は事業者（総生産、総所得側）
しかし付加価値で所得を得るのは事業者だけでない、
事業者の経費支出先である
労働者、金貸し等にも付加価値から所得が分配される
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 10:16:23.56
消費税の負担は労働者にもかかるが
所得税のように目に見える形でかかるわけではない
国民にわかりにくい点を財務官僚が利用している
単純に「消費者が消費税を払って事業者が預かってる」
と理解するのは財務官僚の思う壺
所得税のように目に見える形でかかるわけではない
国民にわかりにくい点を財務官僚が利用している
単純に「消費者が消費税を払って事業者が預かってる」
と理解するのは財務官僚の思う壺
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 10:24:07.59
新規事業者の芽を摘まないという観点で
付加価値税、多段階売上税を導入しないってのは
いかにもアメリカらしい考え方だと思うね
新しい芽がどんどん出てきて
その中から成長する企業があらわれたら
既存の企業がとって替わられるかもしれないね
若い芽は小さいうちに摘んでおこうってことか
付加価値税、多段階売上税を導入しないってのは
いかにもアメリカらしい考え方だと思うね
新しい芽がどんどん出てきて
その中から成長する企業があらわれたら
既存の企業がとって替わられるかもしれないね
若い芽は小さいうちに摘んでおこうってことか
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 10:45:33.15
年間生活費100万かかるとする。税金は50%分取らないといけないとする。
所得税は累進なしの一律とする。所得200万でとんとん。
所得税50%、消費税0%の場合、
所得100万の時、手取り50万、生活費100万なので50万借金する。
所得300万の時、手取り150万、生活費100万なので50万余裕できる。
所得400万の時、手取り200万、生活費100万なので100万余裕できる。
所得税0%、消費税50%の場合、
所得100万の時、手取り100万、生活費200万なので100万借金する。（実質も100万分借金）
所得300万の時、手取り300万、生活費200万なので100万余裕できる。（実質は50万分余裕）
所得400万の時、手取り400万、生活費200万なので200万余裕できる。（実質は100万分余裕）
消費税はどんどん格差ひろがる。
所得税だと老人からとれないというが、老人がお金を出す先は
お店や企業なのだから、結局それらを通して徴税できる。
公平性も、どちらの税でも脱税しようと思えばできてしまう。
誰が不正に利益を得るかが異なるだけ。結局は同じ。
よって増やすなら所得税の方がよい。
所得税は累進なしの一律とする。所得200万でとんとん。
所得税50%、消費税0%の場合、
所得100万の時、手取り50万、生活費100万なので50万借金する。
所得300万の時、手取り150万、生活費100万なので50万余裕できる。
所得400万の時、手取り200万、生活費100万なので100万余裕できる。
所得税0%、消費税50%の場合、
所得100万の時、手取り100万、生活費200万なので100万借金する。（実質も100万分借金）
所得300万の時、手取り300万、生活費200万なので100万余裕できる。（実質は50万分余裕）
所得400万の時、手取り400万、生活費200万なので200万余裕できる。（実質は100万分余裕）
消費税はどんどん格差ひろがる。
所得税だと老人からとれないというが、老人がお金を出す先は
お店や企業なのだから、結局それらを通して徴税できる。
公平性も、どちらの税でも脱税しようと思えばできてしまう。
誰が不正に利益を得るかが異なるだけ。結局は同じ。
よって増やすなら所得税の方がよい。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 11:35:24.77
ちょっと足りないから追加。
借金時に消費税分も追加で借りなきゃいけないが、
利息はそんなの関係なしにかかる。
つまり、借金時に消費税分の補助金とか出れば、
所得税と消費税の違いはない。
なのでそういう対策があればどっちが上がっても別にいい。
そもそも生活費に税金かかってる時点で問題なんだが、そこは置いとく。
これ解決するなら
所得税なら100万分の基礎控除、消費税なら100万分のBIしか無いよね。
借金時に消費税分も追加で借りなきゃいけないが、
利息はそんなの関係なしにかかる。
つまり、借金時に消費税分の補助金とか出れば、
所得税と消費税の違いはない。
なのでそういう対策があればどっちが上がっても別にいい。
そもそも生活費に税金かかってる時点で問題なんだが、そこは置いとく。
これ解決するなら
所得税なら100万分の基礎控除、消費税なら100万分のBIしか無いよね。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:32:13.31
>>403
それは財務省ご推薦の
「消費者が消費税を払って事業者が預かってる」という
消費税の性質の把握の仕方
消費税導入時の東京地裁判決では
「消費者は払ってるのは（消費税じゃなく）財やサービスの対価の一部」でしょ
だから免税業者が消費税納税しないことは違法じゃないと
国が勝訴した
勝訴した財務省は当然知ってるはず
事業者の付加価値に対する課税でしょ
それは財務省ご推薦の
「消費者が消費税を払って事業者が預かってる」という
消費税の性質の把握の仕方
消費税導入時の東京地裁判決では
「消費者は払ってるのは（消費税じゃなく）財やサービスの対価の一部」でしょ
だから免税業者が消費税納税しないことは違法じゃないと
国が勝訴した
勝訴した財務省は当然知ってるはず
事業者の付加価値に対する課税でしょ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 12:37:42.81
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:01:21.56
>>404
同じだけの予算を集める場合法人税のが負担はるかにでかい
同じだけの予算を集める場合法人税のが負担はるかにでかい
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:04:34.82
>>406
そりゃ載ってるだろうねｗｗ
載ってる事と把握理解しているかどうかは別。
負担の実感があるかはもっと別。
そもそも実感を無くすために
本人負担とか詐欺をしているしなｗ
どんだけ奴隷根性を育てたいんだか
そりゃ載ってるだろうねｗｗ
載ってる事と把握理解しているかどうかは別。
負担の実感があるかはもっと別。
そもそも実感を無くすために
本人負担とか詐欺をしているしなｗ
どんだけ奴隷根性を育てたいんだか
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:15:58.15
所得税に納税実感があったのは国民総自営業時代の話で、
その頃の話を持ち出すのなら
納税手続きを全部自分でやらせないとな。
大体、今は色んな事を企業に肩代わりさせすぎていて、
トラブルも起きてるし、
労働者の自立を阻害している。
自立出来なければ結局は労働者が良いように使われる。
その頃の話を持ち出すのなら
納税手続きを全部自分でやらせないとな。
大体、今は色んな事を企業に肩代わりさせすぎていて、
トラブルも起きてるし、
労働者の自立を阻害している。
自立出来なければ結局は労働者が良いように使われる。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:18:54.63 BE:2673288656-2BP(0)
格差主義者は給与明細書すら見たことないらしい。
経団連とか政治家でも、それにどんなことがか書いてあるか、
きちんと把握しとけよバカ格差主義者
経団連とか政治家でも、それにどんなことがか書いてあるか、
きちんと把握しとけよバカ格差主義者
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:19:33.57
国民総自営時代…？
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:24:12.35
所得税あげろって喚いてる人って所得ないでしょ？
そうすると色々納得できる。
そうすると色々納得できる。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 13:25:42.55
法人税も個人事業者の所得税も消費税もみんな
事業者が納税義務者で結局売上で賄うんじゃないの？
事業者が納税義務者で結局売上で賄うんじゃないの？
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:06:21.83
>>402
ふざけるな
所得税は労働者だけが差別され搾取され、
無職ニートや貧乏人や怠け者や池沼や乞食や脱税自営業貴族やチョンや老人からは取れない
働いた人だけが損をする。頑張った人がバカを見る。労働者の給料から税を搾取され貧しくなる。
努力してない働いてない奴からも取れる消費税は、働いた人のほうが得をする。
努力や能力で格差があって何が悪い
働いてないチョンや老人だけが無税で消費しまくって贅沢を謳歌するなんて許せない
労働者から所得税取ると、チョンや老人だけが贅沢な消費を謳歌して、サラリーマンは給与の時点でがっつり重税取られて、消費できない貧しい生活
無職や怠け者から平等に搾り取る消費税は正義だ。怠け者殺せ
ふざけるな
所得税は労働者だけが差別され搾取され、
無職ニートや貧乏人や怠け者や池沼や乞食や脱税自営業貴族やチョンや老人からは取れない
働いた人だけが損をする。頑張った人がバカを見る。労働者の給料から税を搾取され貧しくなる。
努力してない働いてない奴からも取れる消費税は、働いた人のほうが得をする。
努力や能力で格差があって何が悪い
働いてないチョンや老人だけが無税で消費しまくって贅沢を謳歌するなんて許せない
労働者から所得税取ると、チョンや老人だけが贅沢な消費を謳歌して、サラリーマンは給与の時点でがっつり重税取られて、消費できない貧しい生活
無職や怠け者から平等に搾り取る消費税は正義だ。怠け者殺せ
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:08:56.71
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:09:17.30 BE:4811918696-2BP(0)
同じ仕事してても正社員と非正規社員で給与が変わるという
不公平な社会となっているわけで、しかも交代勤務でも、非正規社員
4斑2交代、正社員は3斑3交代w六日周期で休み一日少ないのに正規より
給与少ないとかってザラだから、努力した人が報われるって話になってない。
これが日本社会の現実だ。ならば、富を搾取している階層から税を取る方が
公平なのだ。民間格差の是正は行政の使命であり、行政が税制で調整するのが
北朝鮮などを除けば先進国では万国共通のことわりである。
不公平な社会となっているわけで、しかも交代勤務でも、非正規社員
4斑2交代、正社員は3斑3交代w六日周期で休み一日少ないのに正規より
給与少ないとかってザラだから、努力した人が報われるって話になってない。
これが日本社会の現実だ。ならば、富を搾取している階層から税を取る方が
公平なのだ。民間格差の是正は行政の使命であり、行政が税制で調整するのが
北朝鮮などを除けば先進国では万国共通のことわりである。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:12:02.30 BE:4277261186-2BP(0)
消費税は基本給が上がってないサラリーマンにとって痛い税。
宗教法人から取れない？それは宗教法人法改正こそ正当な手段だ。
宗教法人から取れない？それは宗教法人法改正こそ正当な手段だ。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:18:44.68
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:21:37.34 BE:2138631146-2BP(0)
消費税は基本給が上がってないサラリーマンにとって痛い税。
所得税は宗教法人から取れない？それは宗教法人法改正こそ正当な手段だ。
お布施を収入と計算すれば良いだけだ。
所得税は宗教法人から取れない？それは宗教法人法改正こそ正当な手段だ。
お布施を収入と計算すれば良いだけだ。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:27:09.26
>>416
一般的に正規社員と非正規社員では職掌が違うから、給与及び給与体系が違うんですね。
一般的に正規社員と非正規社員では職掌が違うから、給与及び給与体系が違うんですね。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:40:52.26
消費税も法人税も個人事業者の所得税もみんな
事業者が納税義務者、売り上げの中から支払う
ただ、消費税の税額計算では人件費は課税対象
事業者に課せられた消費税の納税義務は
一部は販売価格の上昇を通じて財やサービスの価格上昇へ
一部は付加価値を構成する経費の縮減等で人件費の抑制等転嫁される
労働者にとっては、
賃金の低下＋財やサービス価格の上昇による実質賃金の減少
結局、フラット課税の所得税のような負担になる
所得が多くても少なくても同じ率の負担
さらに、消費税の負担は事業者間の押し付け合いなどを通じて
立場の弱い事業者や労働者により重くのしかかる
フラット課税ですら無い、弱いところに荷重が集中する
事業者が納税義務者、売り上げの中から支払う
ただ、消費税の税額計算では人件費は課税対象
事業者に課せられた消費税の納税義務は
一部は販売価格の上昇を通じて財やサービスの価格上昇へ
一部は付加価値を構成する経費の縮減等で人件費の抑制等転嫁される
労働者にとっては、
賃金の低下＋財やサービス価格の上昇による実質賃金の減少
結局、フラット課税の所得税のような負担になる
所得が多くても少なくても同じ率の負担
さらに、消費税の負担は事業者間の押し付け合いなどを通じて
立場の弱い事業者や労働者により重くのしかかる
フラット課税ですら無い、弱いところに荷重が集中する
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:44:41.20
>>414
だから、理解できないアホは書き込むな
だから、理解できないアホは書き込むな
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:46:46.80 BE:6415891698-2BP(0)
420。給与体系が違う！
それは単なる言い訳言い逃れ。
不公平を正当化しないことこそ平等な社会を
作って行くのに必要なことだ。不平等を残して置いて、
消費税が平等もくそも無い。
それは単なる言い訳言い逃れ。
不公平を正当化しないことこそ平等な社会を
作って行くのに必要なことだ。不平等を残して置いて、
消費税が平等もくそも無い。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:49:29.32
ふざけるな
所得税は労働者だけが差別され搾取され、
無職ニートや貧乏人や怠け者や池沼や乞食や脱税自営業貴族やチョンや老人からは取れない
働いた人だけが損をする。頑張った人がバカを見る。労働者の給料から税を搾取され貧しくなる。
努力してない働いてない奴からも取れる消費税は、働いた人のほうが得をする。
努力や能力で格差があって何が悪い
働いてないチョンや老人だけが無税で消費しまくって贅沢を謳歌するなんて許せない
労働者から所得税取ると、チョンや老人だけが贅沢な消費を謳歌して、サラリーマンは給与の時点でがっつり重税取られて、消費できない貧しい生活
無職や怠け者から平等に搾り取る消費税は正義だ。怠け者殺せ
所得税は労働者だけが差別され搾取され、
無職ニートや貧乏人や怠け者や池沼や乞食や脱税自営業貴族やチョンや老人からは取れない
働いた人だけが損をする。頑張った人がバカを見る。労働者の給料から税を搾取され貧しくなる。
努力してない働いてない奴からも取れる消費税は、働いた人のほうが得をする。
努力や能力で格差があって何が悪い
働いてないチョンや老人だけが無税で消費しまくって贅沢を謳歌するなんて許せない
労働者から所得税取ると、チョンや老人だけが贅沢な消費を謳歌して、サラリーマンは給与の時点でがっつり重税取られて、消費できない貧しい生活
無職や怠け者から平等に搾り取る消費税は正義だ。怠け者殺せ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:51:54.67
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:56:24.83 BE:3742603867-2BP(0)
追い詰められるとコピペーに逃げる格差主義者。
やっぱり世襲政治家はお坊ちゃんだなw
やっぱり世襲政治家はお坊ちゃんだなw
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 14:56:43.87
>>423
だからね、職掌、職務内容が異なれば給与や給与体系が違うのは当然なんですね。
だからね、職掌、職務内容が異なれば給与や給与体系が違うのは当然なんですね。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:01:09.67 BE:3564384285-2BP(0)
正規も非正規社員も職務内容が同じでも給与違いますがね～w
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:04:27.72 BE:1069315834-2BP(0)
どのような地位でも、同じ仕事同じ作業なら報酬は同じ、
でなければ公平な社会ではない。
でなければ公平な社会ではない。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:05:57.54 BE:2405960339-2BP(0)
不公平を残しておきながら、消費税が公平なんて
本末転倒な話だ。
本末転倒な話だ。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:16:18.70
>>428-429
一般的に正規社員には非正規社員の指導監督等の職責があるんで、給与が違うんですね。
一般的に正規社員には非正規社員の指導監督等の職責があるんで、給与が違うんですね。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:19:32.11 BE:5703014988-2BP(0)
そうとは限らんね。
非正規社員の方が優秀で、ということも多いな。
それでも報酬に反映されない。
非正規社員の方が優秀で、ということも多いな。
それでも報酬に反映されない。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:24:13.91
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:28:53.24 BE:712877142-2BP(0)
実現場で見てるから言えるけど、現在の労働環境というのは
まさに不公平であり、非正規社員は優秀でも報酬に反映されず、
少なくとも正規を上回ることはない。
その上派遣抵触日などの理由ですぐきられるため、
仕事の長期習熟が難しく、大きなハンデーを背負っている。
そこには、平等性などかけらも無い。
まさに不公平であり、非正規社員は優秀でも報酬に反映されず、
少なくとも正規を上回ることはない。
その上派遣抵触日などの理由ですぐきられるため、
仕事の長期習熟が難しく、大きなハンデーを背負っている。
そこには、平等性などかけらも無い。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:34:35.07
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:37:55.77 BE:3118836375-2BP(0)
消費税の場合、起業するのも貧乏人は大幅に不利。
企業当初は有望業種を立ち上げれたとしても、初期投資を
回収するのは至難の技。今までなら初期投資赤字の場合所得税は
大きく緩和され、起業促進に結びつくが、消費税の場合起業準備段階から
多額の税負担を余儀なくされ、税金も分まで初期投資の赤字を
計上せざる得なくなる。消費税は初期起業家の足を引っ張る悪税なのだ。
消費税で得するのは既得権益を持つ在来企業のみ。
経団連企業などは、自由競争を阻害し独占したいから消費税を上げろと
言っているのであろう。
企業当初は有望業種を立ち上げれたとしても、初期投資を
回収するのは至難の技。今までなら初期投資赤字の場合所得税は
大きく緩和され、起業促進に結びつくが、消費税の場合起業準備段階から
多額の税負担を余儀なくされ、税金も分まで初期投資の赤字を
計上せざる得なくなる。消費税は初期起業家の足を引っ張る悪税なのだ。
消費税で得するのは既得権益を持つ在来企業のみ。
経団連企業などは、自由競争を阻害し独占したいから消費税を上げろと
言っているのであろう。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:40:50.94
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:41:00.43
>>436
創業後3年は消費税は課税されませんよw
創業後3年は消費税は課税されませんよw
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:42:40.85
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:45:26.19
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:47:27.64 BE:7217878199-2BP(0)
資本金1千万未満で有望な事業は立ち上げ無理だね。
下請け程度が精一杯。研究開発無理だから。
下請け会社じゃ上の大企業に搾取されるだけだから。
話にならんね。
下請け程度が精一杯。研究開発無理だから。
下請け会社じゃ上の大企業に搾取されるだけだから。
話にならんね。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:50:14.92 BE:1782192454-2BP(0)
起業すりゃっていうけど今いいのは親大企業よりぐらいなもの。
新規不公平は火を見るより明らかだ。
新規不公平は火を見るより明らかだ。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 15:56:29.74
>>441
ファーストリテイリング、コロプラ、オイシツクス…最初から大資本だったの？
ファーストリテイリング、コロプラ、オイシツクス…最初から大資本だったの？
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:00:44.95
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:02:21.30
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:16:35.28
なんとか「できない理由」を探して、自分を正当化したいんだろ。
察してやれw
察してやれw
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:17:33.14
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:21:09.70
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:22:54.09
>>414
わざわざ一律って条件つけて、それでも所得税のほうがいいって書いてるのに、
>働いた人だけが損をする
といわれるのは心外だな。
>無職ニートや貧乏人や怠け者や池沼や乞食や脱税自営業貴族やチョンや老人からは取れない
これについても、企業を通して徴税できる、と書いてるのに。。
わざわざ一律って条件つけて、それでも所得税のほうがいいって書いてるのに、
>働いた人だけが損をする
といわれるのは心外だな。
>無職ニートや貧乏人や怠け者や池沼や乞食や脱税自営業貴族やチョンや老人からは取れない
これについても、企業を通して徴税できる、と書いてるのに。。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:24:50.23
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:28:46.79 BE:6415891889-2BP(0)
消費税上がるとこれまでより起業しにくくなるって話なのに
過去の会社持ち出してどうするw
過去の会社持ち出してどうするw
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:36:08.68
>>451
消費税率の推移と開業率の推移に相関性はないでしょ。
消費税率の推移と開業率の推移に相関性はないでしょ。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:41:04.15 BE:2138630483-2BP(0)
ファーストリテーリングより2倍不利になるこれからの起業家
せいぜい新規起業できるとすればIT
とか派遣会社などの搾取企業。しかもこれらはもうサービス飽和
状態で新規参入は茨の道。新規で2年ぐらいで初期投資返済できる企業って、
もう殆ど大成功してる有名なとこぐらいだと思う。
一億全て起業家って世界もあり得ないし、そもそもサラリーマンが損をする税という
話題なのだがなw。
せいぜい新規起業できるとすればIT
とか派遣会社などの搾取企業。しかもこれらはもうサービス飽和
状態で新規参入は茨の道。新規で2年ぐらいで初期投資返済できる企業って、
もう殆ど大成功してる有名なとこぐらいだと思う。
一億全て起業家って世界もあり得ないし、そもそもサラリーマンが損をする税という
話題なのだがなw。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:43:41.31 BE:2495069647-2BP(0)
消費税倒産が増えるというデータだけで十分。452くん。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:46:34.06
「できない理由」を探し続けるのも大変ですなw
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 16:54:04.68 BE:534658032-2BP(0)
消費税では企業が十分に給与を上げない限り、サラリーマンは生活苦しくなります。
生活に必要なものは富豪でも貧乏人でもそんなに変わらない。
であるから貧乏人でも富豪でも消費額はそんなに大きくは変わらない。
即ち消費税は国民皆一定税額税という側面を持つ。
この場合金持ちの持つ巨大な余剰資金は税対象にならないため、
国民総資産が多いから国に借金が多くても安心とは言えない。
税対象となるお金は、貧乏人資産×1億2千万しかない。
この場合もはや国の財政が安泰とは言えないだろう。
せっかくアベノミクスでお金を増やして金回りを良くしようとしてるのに、
格差拡大では本末転倒、動かないお金が増えるだけなのだ。
そうなるんならアベノミクスは意味がない。
生活に必要なものは富豪でも貧乏人でもそんなに変わらない。
であるから貧乏人でも富豪でも消費額はそんなに大きくは変わらない。
即ち消費税は国民皆一定税額税という側面を持つ。
この場合金持ちの持つ巨大な余剰資金は税対象にならないため、
国民総資産が多いから国に借金が多くても安心とは言えない。
税対象となるお金は、貧乏人資産×1億2千万しかない。
この場合もはや国の財政が安泰とは言えないだろう。
せっかくアベノミクスでお金を増やして金回りを良くしようとしてるのに、
格差拡大では本末転倒、動かないお金が増えるだけなのだ。
そうなるんならアベノミクスは意味がない。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:01:00.30
消費税も法人税の個人事業者の所得税も
事業者が納税義務者で売り上げの中から納税する
法人税と所得税は付加価値の中の利益に課税
消費税は付加価値全体に課税するから人件費等の経費部分も課税される
消費税は法人の利益にも課税されてる
税率は消費税５％なら１０５分の５で約４．７６％
消費税はそのほか付加価値を構成する人件費等の経費にも課税されるから
利益が付加価値の３分の１なら
利益の４．７６×３≒１４．２％
利益の約１４％になる
利益が付加価値の２１分の１なら
利益の４．７６％×２１≒１００％
利益の１００％が消費税
事業者が納税義務者で売り上げの中から納税する
法人税と所得税は付加価値の中の利益に課税
消費税は付加価値全体に課税するから人件費等の経費部分も課税される
消費税は法人の利益にも課税されてる
税率は消費税５％なら１０５分の５で約４．７６％
消費税はそのほか付加価値を構成する人件費等の経費にも課税されるから
利益が付加価値の３分の１なら
利益の４．７６×３≒１４．２％
利益の約１４％になる
利益が付加価値の２１分の１なら
利益の４．７６％×２１≒１００％
利益の１００％が消費税
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:07:06.34
いわゆる消費税の転嫁で利益を確保できないと
利益だけでは消費税を払いきれずに自腹になる
財務省の机上では、販売価格を上げて、利益を確保したら
消費税を納税しても、従来の利益は確保できることになってるが
その場合でもすべての事業者が販売価格に転嫁したら
財やサービスの価格が消費税分上昇するから
名目上の利益は同じでも、実質の利益は減っている
利益だけでは消費税を払いきれずに自腹になる
財務省の机上では、販売価格を上げて、利益を確保したら
消費税を納税しても、従来の利益は確保できることになってるが
その場合でもすべての事業者が販売価格に転嫁したら
財やサービスの価格が消費税分上昇するから
名目上の利益は同じでも、実質の利益は減っている
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:17:11.90 BE:2138631146-2BP(0)
オリンピックに向けてテレビなど新製品が出たとする。
その新機能を持つ廉価版ぐらいなら生活に無理なく買えるぐらいの
給与を企業が出さない限り消費は冷える。
てか消費不能。それを怠り首を自ら締めてきたのが
今の経済界。
これは全ての物、サービスの消費に関わる問題なのだ。
その新機能を持つ廉価版ぐらいなら生活に無理なく買えるぐらいの
給与を企業が出さない限り消費は冷える。
てか消費不能。それを怠り首を自ら締めてきたのが
今の経済界。
これは全ての物、サービスの消費に関わる問題なのだ。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:30:18.90
消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を２０％にすれば所得税を廃止できるはず
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:35:29.34
消費税増税賛成！ 消費税は２５％が良い・
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:37:37.25 BE:1782192454-2BP(0)
消費税は物価上昇を引き起こすため、企業への
給与引き上げ必要性が大きく増す。
結果起業しようにも従業員給与の形で消費税負担が回ってくる。
新規起業家にとっても消費税は天敵だ。
給与引き上げ必要性が大きく増す。
結果起業しようにも従業員給与の形で消費税負担が回ってくる。
新規起業家にとっても消費税は天敵だ。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:39:11.21
>>462
じゃ、デフレの時は起業しやすいわけですなw
じゃ、デフレの時は起業しやすいわけですなw
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:48:01.31 BE:5703014988-2BP(0)
オリンピックに向けてテレビなど新製品が出たとする。
その新機能を持つ廉価版ぐらいなら生活に無理なく買えるぐらいの
給与を企業が出さない限り消費は冷える。
てか消費不能。それを怠り首を自ら締めてきたのが
今の経済界。
これは全ての物、サービスの消費に関わる問題なのだ。
消費税は企業収益にならない(輸出戻し税をむさぼれる企業は別)
物価上昇を引き起こすため、企業収益は増えないのに給与増額義務だけは
ことさらに拡大する。マイルドインフレのような、一般市民の購買力上昇で
価格転嫁しても売れるパターンとなるマイルドインフレと消費税は別次元の話だ。
その新機能を持つ廉価版ぐらいなら生活に無理なく買えるぐらいの
給与を企業が出さない限り消費は冷える。
てか消費不能。それを怠り首を自ら締めてきたのが
今の経済界。
これは全ての物、サービスの消費に関わる問題なのだ。
消費税は企業収益にならない(輸出戻し税をむさぼれる企業は別)
物価上昇を引き起こすため、企業収益は増えないのに給与増額義務だけは
ことさらに拡大する。マイルドインフレのような、一般市民の購買力上昇で
価格転嫁しても売れるパターンとなるマイルドインフレと消費税は別次元の話だ。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:49:00.55
消費税増税賛成！ 消費税は２５％が良い・
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 17:51:40.74 BE:1247534472-2BP(0)
自営業でも所得税はあるw
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:12:42.83
消費税増税賛成！ 消費税は２５％が良い・
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:46:49.63 BE:7217878199-2BP(0)
自営業でも所得税はあるw
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:48:14.62 BE:3564384285-2BP(0)
オリンピックに向けてテレビなど新製品が出たとする。
その新機能を持つ廉価版ぐらいなら生活に無理なく買えるぐらいの
給与を企業が出さない限り消費は冷える。
てか消費不能。それを怠り首を自ら締めてきたのが
今の経済界。
これは全ての物、サービスの消費に関わる問題なのだ。
消費税は企業収益にならない(輸出戻し税をむさぼれる企業は別)
物価上昇を引き起こすため、企業収益は増えないのに給与増額義務だけは
ことさらに拡大する。マイルドインフレのような、一般市民の購買力上昇で
価格転嫁しても売れるパターンとなるマイルドインフレと消費税は別次元の話だ。
その新機能を持つ廉価版ぐらいなら生活に無理なく買えるぐらいの
給与を企業が出さない限り消費は冷える。
てか消費不能。それを怠り首を自ら締めてきたのが
今の経済界。
これは全ての物、サービスの消費に関わる問題なのだ。
消費税は企業収益にならない(輸出戻し税をむさぼれる企業は別)
物価上昇を引き起こすため、企業収益は増えないのに給与増額義務だけは
ことさらに拡大する。マイルドインフレのような、一般市民の購買力上昇で
価格転嫁しても売れるパターンとなるマイルドインフレと消費税は別次元の話だ。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 18:49:29.33 BE:1603973636-2BP(0)
消費税は新規起業を邪魔する凶悪税
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:06:29.54
こういうコピペの連続っていつになったらなくなるんだろう。。。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:09:33.42 BE:4366370977-2BP(0)
アベ一派が必死だなw
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 19:25:01.37
消費税も給与所得者の負担になる
消費税は事業者が納税義務者で付加価値が対象
付加価値は利益、人件費等で
人件費にも課税される
納税義務者である事業者は消費税の負担をするために
販売価格を上げることもあるし
人件費を下げることもある
事業者が人件費を下げれば給与の減少
事業者が販売価格を上げれば
財やサービスの価格が消費税によって上昇し
名目の給与は変わらなくとも実質の給与は下がってる
消費税は事業者が納税義務者で付加価値が対象
付加価値は利益、人件費等で
人件費にも課税される
納税義務者である事業者は消費税の負担をするために
販売価格を上げることもあるし
人件費を下げることもある
事業者が人件費を下げれば給与の減少
事業者が販売価格を上げれば
財やサービスの価格が消費税によって上昇し
名目の給与は変わらなくとも実質の給与は下がってる
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 20:20:38.45
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。
脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:27:32.33
サラリーマンも事業者の付加価値の創造に参加して
事業者から賃金を得てるわけだから
消費税の負担からは逃れられないよ
消費税は事業者の付加価値に対する課税で事業者が納税義務者なのだから
サラリーマンの人件費にも消費税がかかって事業者が納税義務を負ってるからね
事業者から賃金を得てるわけだから
消費税の負担からは逃れられないよ
消費税は事業者の付加価値に対する課税で事業者が納税義務者なのだから
サラリーマンの人件費にも消費税がかかって事業者が納税義務を負ってるからね
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:33:12.62
人件費が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
A社 B社
仕入価格 3千円 3千円 内税
人件費 1千円 2千円
販売価格 5千円 6千円 内税
納税前利益 1千円 1千円
納税額 95円 143円 (販売価格－仕入価格)×5/105
A社 B社
仕入価格 3千円 3千円 内税
人件費 1千円 2千円
販売価格 5千円 6千円 内税
納税前利益 1千円 1千円
納税額 95円 143円 (販売価格－仕入価格)×5/105
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:33:31.71
ヨーロッパも付加価値税を廃止したら
景気浮揚効果があるんじゃないかと思う
ヨーロッパが昔から失業率が高かった原因の一端は
付加価値税のせいじゃないかと思うね
どっかの国で税制改革やって成功したら
付加価値税は一気に廃止だね
景気浮揚効果があるんじゃないかと思う
ヨーロッパが昔から失業率が高かった原因の一端は
付加価値税のせいじゃないかと思うね
どっかの国で税制改革やって成功したら
付加価値税は一気に廃止だね
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:35:48.52
>>467
消費税でも脱税や節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産性所得も把握しやすくなります。
消費税は担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくく財政悪化・景気悪化を招きやすいです。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進制が必要です。
消費税でも脱税や節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産性所得も把握しやすくなります。
消費税は担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくく財政悪化・景気悪化を招きやすいです。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進制が必要です。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:36:26.88
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:37:48.40
①付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。
↓
②国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→③へ
↓
③法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→①へ
↓
④生活の苦しくなった人が低付加価値な財・サービスを購入する様になる。→②へ
↓
②国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→③へ
↓
③法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→①へ
↓
④生活の苦しくなった人が低付加価値な財・サービスを購入する様になる。→②へ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:39:44.39
財務官僚のバカどもよ
何でも外国のマネしたらいいわけじゃないだろ
いつもアメリカのマネするくせに
消費税はヨーロッパの真似だ
とはいっても
世界で最初に付加価値税を法制化したのは日本だということは
知ってるだろうね
実施されないまま４年後廃止されたことも
財務省キャリアってバカなの？それとも外国勢力の指令で動く工作員なの？
何でも外国のマネしたらいいわけじゃないだろ
いつもアメリカのマネするくせに
消費税はヨーロッパの真似だ
とはいっても
世界で最初に付加価値税を法制化したのは日本だということは
知ってるだろうね
実施されないまま４年後廃止されたことも
財務省キャリアってバカなの？それとも外国勢力の指令で動く工作員なの？
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:43:53.02
消費税増税賛成！ 消費税は２５％が良い・
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。
国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。
消費税反対論者は脱税自営業者だろ
所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな
脱税自営から取るために消費税２５％に増税しろや
みんなで消費税２５％を払おう。
稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。
累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。
所得税は廃止すべきです。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:48:56.93
>>479
フランスのは超富裕層に限定した増税だったからからでしょう。
欧州は域内で移動しやすいし文化なども近いです。
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので海外移住する富裕層は殆ど増えないです。
仮に海外移住する富裕層がいても、日本全体からしたら殆ど影響がないし、国内に残った人が稼ぎやすくなるだけです。
フランスのは超富裕層に限定した増税だったからからでしょう。
欧州は域内で移動しやすいし文化なども近いです。
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので海外移住する富裕層は殆ど増えないです。
仮に海外移住する富裕層がいても、日本全体からしたら殆ど影響がないし、国内に残った人が稼ぎやすくなるだけです。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:51:58.21
サラリーマンに消費税の負担が及ぶ
消費税は事業者が納税義務者
事業者の付加価値に対する課税
付加価値は利益と人件費等の経費からなる
納税義務者の事業者は消費税の負担を賄うために
販売価格を上げることもあるし
付加価値を構成する人件費を抑制するために
サラリーマンの給料を下げることもある
事業者が人件費を抑制したら
サラリーマンの給料減少
事業者が販売価格に転嫁したら
財やサービスも価格が消費税で上昇して
サラリーマンの名目所得が維持できても実質所得が低下
消費税は事業者が納税義務者
事業者の付加価値に対する課税
付加価値は利益と人件費等の経費からなる
納税義務者の事業者は消費税の負担を賄うために
販売価格を上げることもあるし
付加価値を構成する人件費を抑制するために
サラリーマンの給料を下げることもある
事業者が人件費を抑制したら
サラリーマンの給料減少
事業者が販売価格に転嫁したら
財やサービスも価格が消費税で上昇して
サラリーマンの名目所得が維持できても実質所得が低下
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 21:57:21.88
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 22:06:36.81
>>479
ユーロ圏は通貨統合をやめて付加価値税を廃止したらいいよ
フランスはフランに戻って、自国に合わせた関税自主権で
国益を追求したらいいよ、移民も母国に帰るのを支援してね
所詮、文化が違う民族が一緒に暮らすことが軋轢を生む
みんな故郷に帰ればいいんだよ
ユーロ圏は通貨統合をやめて付加価値税を廃止したらいいよ
フランスはフランに戻って、自国に合わせた関税自主権で
国益を追求したらいいよ、移民も母国に帰るのを支援してね
所詮、文化が違う民族が一緒に暮らすことが軋轢を生む
みんな故郷に帰ればいいんだよ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 22:10:54.60
日本から出たい富裕層は勝手に生かせればいいよ
後は知らんて事で
外貨準備的に考えると海外に対する所得移転みたいなものだろ
以後日本で稼げなくしたらいいよ、現地で人民元でも稼げばいいんじゃないの
後は知らんて事で
外貨準備的に考えると海外に対する所得移転みたいなものだろ
以後日本で稼げなくしたらいいよ、現地で人民元でも稼げばいいんじゃないの
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 22:24:00.80
>>486
意味不明
フランス人って平均的に見れば消費税大好きな国民だぞ
消費税の起源はフランスだしw
大きな政府を作るのに所得税で財源確保すればマジで働いてる奴は死ぬ
>>487
勤労意欲が無くなって脱法的節税が増えますね
普通のサラリーマンだけが損して終わり。
得するのは無職と脱税自営業と資産家w
>>485
米は日本より小さな政府だからね
>>484
サラリーマンだけが搾取されて死ぬよりみんな不幸になったほうがマシ
負担を分かち合うのが税金だ
どうせ所得税でもサラリーマンだけが不幸になるから
それなら消費税でみんな少しずつ不幸にしてやれ それが公平、平等。
>>483
じゃあ超大金持ちだけじゃなく普通の日本人勤労者の所得を増税するのか？
働いたら負け。
怠け者が得する共産国へ。死ね
意味不明
フランス人って平均的に見れば消費税大好きな国民だぞ
消費税の起源はフランスだしw
大きな政府を作るのに所得税で財源確保すればマジで働いてる奴は死ぬ
>>487
勤労意欲が無くなって脱法的節税が増えますね
普通のサラリーマンだけが損して終わり。
得するのは無職と脱税自営業と資産家w
>>485
米は日本より小さな政府だからね
>>484
サラリーマンだけが搾取されて死ぬよりみんな不幸になったほうがマシ
負担を分かち合うのが税金だ
どうせ所得税でもサラリーマンだけが不幸になるから
それなら消費税でみんな少しずつ不幸にしてやれ それが公平、平等。
>>483
じゃあ超大金持ちだけじゃなく普通の日本人勤労者の所得を増税するのか？
働いたら負け。
怠け者が得する共産国へ。死ね
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 22:36:32.47
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 22:37:16.61
ハンガリー ２７％
ドイツ １８％
スウェーデン ２５％
イタリア ２２％
フランス ２０％
ロシア １８％
中国 １７％
カナダ 地方税含めて約１３％
デンマーク ２５％
イギリス ２０％
日本の消費税は低すぎます
ドイツ １８％
スウェーデン ２５％
イタリア ２２％
フランス ２０％
ロシア １８％
中国 １７％
カナダ 地方税含めて約１３％
デンマーク ２５％
イギリス ２０％
日本の消費税は低すぎます
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 23:00:54.04
>>334
社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円へ年1％課税すればいいです。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらえる。
・純資産税をすれば高額年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構造などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。
社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円へ年1％課税すればいいです。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらえる。
・純資産税をすれば高額年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構造などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 23:03:30.14 BE:2495069647-2BP(0)
諸外国は多段階税率ですから、食料品とか生活必需品は安い税率でして、
生活必需品にかかる税率でいえば、5パーセントで世界標準。8パーセントですでに
世界最高峰。世界の先進国の中で贅沢品以外の食料品に、8パーセントより高い税率のところは、
少なく二桁税率の国は皆無。生活必需品にかかってる消費税は現在ですでにそんなに安くないんです。
生活必需品にかかる税率でいえば、5パーセントで世界標準。8パーセントですでに
世界最高峰。世界の先進国の中で贅沢品以外の食料品に、8パーセントより高い税率のところは、
少なく二桁税率の国は皆無。生活必需品にかかってる消費税は現在ですでにそんなに安くないんです。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 23:15:32.22 BE:4009932195-2BP(0)
日本の消費税制は名付けて貧乏人飢え死に税
元々の物価も近年のデータでスイスについで第2位、
現在は食品値段上がってるから既に世界一であろうと思われる。
給与は世界一ではないため生活はすでに苦しいといえる。
消費税高い国は総じて社会福祉が充実してて、押し並べて日本より
高い水準となっている。そして消費税も高いが所得税も高い！
消費税高い諸外国に所得税が無い訳では無いのだ。
日本の場合福祉は連邦消費税の無いアメリカ並みの低福祉を目指しており、
消費税については高福祉の欧米並みに取れという。
その癖金持ちからは取るなの低福祉政策。
日本がこのままいくと、先進国では世界最悪の高格差の貧乏人大虐殺帝国が
現出する。
元々の物価も近年のデータでスイスについで第2位、
現在は食品値段上がってるから既に世界一であろうと思われる。
給与は世界一ではないため生活はすでに苦しいといえる。
消費税高い国は総じて社会福祉が充実してて、押し並べて日本より
高い水準となっている。そして消費税も高いが所得税も高い！
消費税高い諸外国に所得税が無い訳では無いのだ。
日本の場合福祉は連邦消費税の無いアメリカ並みの低福祉を目指しており、
消費税については高福祉の欧米並みに取れという。
その癖金持ちからは取るなの低福祉政策。
日本がこのままいくと、先進国では世界最悪の高格差の貧乏人大虐殺帝国が
現出する。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 23:28:42.36
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 23:30:06.77
>>490
おまえの知能も低すぎます
おまえの知能も低すぎます
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/14(月) 23:32:16.32
VAT/Value added Tax（付加価値税）≠Consumption Tax(消費税)
VAT採用国 生活必需品課税率
0%(～現在)
日本
0%(物品税時代)3%→5%→(8%：2014年4月～)
VAT採用国 生活必需品課税率
0%(～現在)
日本
0%(物品税時代)3%→5%→(8%：2014年4月～)
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 00:28:21.75
>>490
あほか。
軽減税率を無視して最高税率だけを比べてどうする。
そもそも課税品目が違えばそれは既に別の制度だぞ。
それでも比べるって言うんなら
ハンガリー ２７％
ドイツ １８％
スウェーデン ２５％
イタリア ２２％
フランス ２０％
ロシア １８％
中国 １７％
カナダ 地方税含めて約１３％
デンマーク ２５％
イギリス ２０％
日本 １２０％（昭和１９年・レコード）
日本の消費税は高すぎます！
ちなみに間接税が生活必需品にかからないようにしたのは
日本の物品税が発祥らしいぞ。日本がお手本なんだよ。ｗｗｗ
あほか。
軽減税率を無視して最高税率だけを比べてどうする。
そもそも課税品目が違えばそれは既に別の制度だぞ。
それでも比べるって言うんなら
ハンガリー ２７％
ドイツ １８％
スウェーデン ２５％
イタリア ２２％
フランス ２０％
ロシア １８％
中国 １７％
カナダ 地方税含めて約１３％
デンマーク ２５％
イギリス ２０％
日本 １２０％（昭和１９年・レコード）
日本の消費税は高すぎます！
ちなみに間接税が生活必需品にかからないようにしたのは
日本の物品税が発祥らしいぞ。日本がお手本なんだよ。ｗｗｗ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 00:33:05.92
お客から重税を搾取する消費税は、『働いたら負け』の知的障害な税。
お客が来なくなれば楽して給料がもらえると思ってる頭の悪い怠け者が喜ぶだけ。
お客が来なくなれば楽して給料がもらえると思ってる頭の悪い怠け者が喜ぶだけ。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 00:42:40.09
消費税が上がると消費税分食料品の価格上がる。
だからと言って収入が上がるわけではなくむしろ下がる。
これではエンゲル係数が上がる。
即ち日本国民全員が現在よりも貧しくなるということ。
また消費税が上がると景気が悪くなる上に消費税分物価が上がる。
これはスタグフレーションと言ってデフレより悪い状態。
まあある意味「デフレ脱却」とも言えるけどな。ｗｗｗ
これ小中学校で習う話。
日本人で消費税に賛成してるのは中卒より馬鹿。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからと言って収入が上がるわけではなくむしろ下がる。
これではエンゲル係数が上がる。
即ち日本国民全員が現在よりも貧しくなるということ。
また消費税が上がると景気が悪くなる上に消費税分物価が上がる。
これはスタグフレーションと言ってデフレより悪い状態。
まあある意味「デフレ脱却」とも言えるけどな。ｗｗｗ
これ小中学校で習う話。
日本人で消費税に賛成してるのは中卒より馬鹿。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 00:58:32.41
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 01:36:05.14
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。
脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 01:36:49.33 BE:1069316126-2BP(0)
共産国の方が実際は高格差のw
格差主義者の方こそ共産主義者w
格差主義者の方こそ共産主義者w
503 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 03:18:58.81
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 04:33:38.59
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 06:35:33.46
フランスの消費税率は19.5%ただし食料品は5.5%医薬品は2.1パーセント。
イタリアは消費税率23%ただし食料品などは2.4％。
イギリスは消費税率２０%、ただし食料品、医薬品は０%、生活必需品5%
アメリカは連邦消費税は0%。
その他国々も食料品、医薬品、生活必需品などは非課税もしくは5パーセント以下。
http://www.youtube.com/watch?v=byeu_fOqUXk&NR=1&feature=endscreen
日本の消費税率は生活必需品について言えばもうすでに安くはない世界標準！
8パーセントならもう世界最高峰だ！
イタリアは消費税率23%ただし食料品などは2.4％。
イギリスは消費税率２０%、ただし食料品、医薬品は０%、生活必需品5%
アメリカは連邦消費税は0%。
その他国々も食料品、医薬品、生活必需品などは非課税もしくは5パーセント以下。
http://www.youtube.com/watch?v=byeu_fOqUXk&NR=1&feature=endscreen
日本の消費税率は生活必需品について言えばもうすでに安くはない世界標準！
8パーセントならもう世界最高峰だ！
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 06:38:38.09
>>505
君の好きな北欧諸国の生活必需品の消費税率は何%なんですが？
君の好きな北欧諸国の生活必需品の消費税率は何%なんですが？
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 06:44:58.96
消費税増税論者は卑劣！
消費税は富裕高齢者の為に存在するといってよいものであり、
貧しい若年世代にはマイナスに作用！
http://www.youtube.com/watch?v=GIFUyPEY4f4
消費税は富裕高齢者の為に存在するといってよいものであり、
貧しい若年世代にはマイナスに作用！
http://www.youtube.com/watch?v=GIFUyPEY4f4
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 06:46:41.09
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 06:48:07.82
日本の場合特に高額所得者の所得税率は北欧に比べ少ない！
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 07:00:35.01
アメリカなどは低福祉低負担。
北欧などは高福祉高負担！
日本は低福祉高負担！
どれが最悪かは明々白々。
北欧などは高福祉高負担！
日本は低福祉高負担！
どれが最悪かは明々白々。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 07:48:21.88
>>508
北欧の所得税が低い…？
北欧の所得税が低い…？
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 08:11:38.94
日本の福祉は充実している。
但し、高齢者に限るけど。
厚生・共済年金受給者なら
月20万円以上の年金を受給している人も珍しくない。
そんな人でも現益世代に比べて恐ろしく恵まれている
公的年金控除等が適用された後の課税所得が145万円以上でない限り、
医療費は1割負担。自己負担限度額制度もあって、
一定額以上は負担しなくても良い。
病院もフリーアクセスで行き放題。
北欧の病院は無料だけど、重症じゃないと病院に行けない。
但し、高齢者に限るけど。
厚生・共済年金受給者なら
月20万円以上の年金を受給している人も珍しくない。
そんな人でも現益世代に比べて恐ろしく恵まれている
公的年金控除等が適用された後の課税所得が145万円以上でない限り、
医療費は1割負担。自己負担限度額制度もあって、
一定額以上は負担しなくても良い。
病院もフリーアクセスで行き放題。
北欧の病院は無料だけど、重症じゃないと病院に行けない。
513 ：小城ママ：2013/10/15(火) 08:53:37.83
今の税制は平等では無い、
多く働いたものが収入も多いそれに多額の累進課税はひどい話だ。
夜も寝ないで重労働し多く稼げば重税とって
働かないナマポに分け与えるとは、生歩は増殖だ。
多く働いたものが収入も多いそれに多額の累進課税はひどい話だ。
夜も寝ないで重労働し多く稼げば重税とって
働かないナマポに分け与えるとは、生歩は増殖だ。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 11:31:50.71
所得税累進課税と、富裕税導入こそが平等且正しい税制である。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 11:59:01.70
>>513
同意
所得税累進課税を廃止して怠け者た無能な猿から消費税を取るべき。
>>514
金持ちに嫉妬するアカ乙 殺すぞ
公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。
税金搾取して政府が使う＝社会主義。
同意
所得税累進課税を廃止して怠け者た無能な猿から消費税を取るべき。
>>514
金持ちに嫉妬するアカ乙 殺すぞ
公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。
税金搾取して政府が使う＝社会主義。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 12:03:24.92
>>514
ところで、その富裕税の課税標準って何？
ところで、その富裕税の課税標準って何？
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 12:36:31.06
>>516
貧乏人「ｳﾘより高所得な奴を引き摺り下ろしたいﾆﾀﾞ」
貧乏人「ｳﾘより高所得な奴を引き摺り下ろしたいﾆﾀﾞ」
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 12:57:16.53
工作員君頑張ってるね
2ちゃんデータ流出で判明した政府とマスコミの世論操作！
http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-11600713097.html
そして流出したデータから驚くべきことがわかったのです。
なんと政府関係者と朝日や毎日など大手マスコミが、個人を装って頻繁
に2ちゃん掲示板に書き込みを行っていたことが判明したのです。
例によって大事件にも関わらずマスコミは報道していませんが、それも
そのはずで自分達が世論操作をしてました、なんて言えませんからね。
この流出したデータのドメインアドレスをざっと並べるだけで、
◆政府系
外●省 農林●産省 気●庁海洋気象研究所 気●庁 警察
米国の軍事関係 JAMSTEC 北朝鮮政府高官
「公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。」
「脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で」
「全国民から取れる消費税こそ公平」
「国の財政が悪いんだから増税も仕方ないね」
「所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税 」
「憲法改正大賛成！国防は絶対必要！」
「放射能なんて全然大丈夫！」
などの書き込みをして若者達を煽っていたんでしょうね。
自民党絶賛、維新の会絶賛、増税絶賛、原発推進など、震災以降の不自然
とも言えるネット世論、特に若者の右傾化の原因がここに有ったのです。
2ちゃんデータ流出で判明した政府とマスコミの世論操作！
http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-11600713097.html
そして流出したデータから驚くべきことがわかったのです。
なんと政府関係者と朝日や毎日など大手マスコミが、個人を装って頻繁
に2ちゃん掲示板に書き込みを行っていたことが判明したのです。
例によって大事件にも関わらずマスコミは報道していませんが、それも
そのはずで自分達が世論操作をしてました、なんて言えませんからね。
この流出したデータのドメインアドレスをざっと並べるだけで、
◆政府系
外●省 農林●産省 気●庁海洋気象研究所 気●庁 警察
米国の軍事関係 JAMSTEC 北朝鮮政府高官
「公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。」
「脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で」
「全国民から取れる消費税こそ公平」
「国の財政が悪いんだから増税も仕方ないね」
「所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税 」
「憲法改正大賛成！国防は絶対必要！」
「放射能なんて全然大丈夫！」
などの書き込みをして若者達を煽っていたんでしょうね。
自民党絶賛、維新の会絶賛、増税絶賛、原発推進など、震災以降の不自然
とも言えるネット世論、特に若者の右傾化の原因がここに有ったのです。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 13:15:14.42
基本的には所得・法人・相続税の累進性は高いほうが良く、
たくさん稼いだヤツにどんどん国内で使わせるか税にとってしまったほうがいい
カネは血液だから一部に溜まって死蔵されることは大変なマイナスになる
ただし自動車や家電メーカーのように外貨を稼ぐ企業で、国際競争力を持つことが大事な企業に関しては別で
そういう企業から体力をなくさせることは、研究開発費にカネを使えなくさせ、
国際競争力をなくさせるので長期的な国益に繋がらない
要は国際収支にどのように働くかによって企業を分け、全く別の対応（課税）をしなければならない
たくさん稼いだヤツにどんどん国内で使わせるか税にとってしまったほうがいい
カネは血液だから一部に溜まって死蔵されることは大変なマイナスになる
ただし自動車や家電メーカーのように外貨を稼ぐ企業で、国際競争力を持つことが大事な企業に関しては別で
そういう企業から体力をなくさせることは、研究開発費にカネを使えなくさせ、
国際競争力をなくさせるので長期的な国益に繋がらない
要は国際収支にどのように働くかによって企業を分け、全く別の対応（課税）をしなければならない
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 13:42:54.73 BE:1247535427-2BP(0)
北欧の病院も、そんな重症じゃなくても病気なら
みてもらえるよw
みてもらえるよw
521 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 14:01:49.43
>>515
累進課税は、所得に応じて負担率を上げる応能負担。
所得が多い＝社会的地位が高い＝納税額が多い
↑これが原始からの共生関係の大原則だが
現代の日本は逆。
それはアメリカ型の税制を真似してるから。
しかし、アメリカの金持ちが税金安いのは
自発的な寄付的行為が社会保障に組み込まれているから。
しかし、日本の成金は自分のことしか考えない。
チョンバンクが格好の例だ。
また、日本はムラ社会であるために、スタンドプレーは叩かれる。
よって、日本にはアメリカ型の税制は適さない。
中小企業を生け贄にして消費税を大企業に還元するアベノミクスは
日本を生け贄にしてアメリカに還元するアベノミクスでもある。
累進課税は、所得に応じて負担率を上げる応能負担。
所得が多い＝社会的地位が高い＝納税額が多い
↑これが原始からの共生関係の大原則だが
現代の日本は逆。
それはアメリカ型の税制を真似してるから。
しかし、アメリカの金持ちが税金安いのは
自発的な寄付的行為が社会保障に組み込まれているから。
しかし、日本の成金は自分のことしか考えない。
チョンバンクが格好の例だ。
また、日本はムラ社会であるために、スタンドプレーは叩かれる。
よって、日本にはアメリカ型の税制は適さない。
中小企業を生け贄にして消費税を大企業に還元するアベノミクスは
日本を生け贄にしてアメリカに還元するアベノミクスでもある。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 15:10:12.83
>>521
もうちょっと頑張ってアメリカ型の税制を具体的に勉強しよう
もうちょっと頑張ってアメリカ型の税制を具体的に勉強しよう
523 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 15:17:12.89
524 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 15:27:19.36
>>522
どうせ、逃げただろうから先レスしとくわ。
1.アメリカ型の税制を具体的に勉強しよう、という指摘が具体的ではない。
2.どういう分野を勉強すればアメリカ型の税制を具体的に勉強できるのかが明確ではない。
3.要するに、勉強しろ、しか言えないヤツにモノを教える資格はない。
お前に言われんでも、図書館から借りれるだけ借りて勉強しとるわ。
どうせ、逃げただろうから先レスしとくわ。
1.アメリカ型の税制を具体的に勉強しよう、という指摘が具体的ではない。
2.どういう分野を勉強すればアメリカ型の税制を具体的に勉強できるのかが明確ではない。
3.要するに、勉強しろ、しか言えないヤツにモノを教える資格はない。
お前に言われんでも、図書館から借りれるだけ借りて勉強しとるわ。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 15:48:21.01
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 15:52:07.00
>>524
俺は先生じゃないし教えるつもりがあるわけでもないからモノを教える資格とか言われてもな
ドヤ顔で書き込む前に勉強したほうが良いよと言ってるだけで
俺は十分勉強してると思っているなら好きにしたら良いよ
どんな勉強したら>>521のような書き込みが出来るかはちょっと興味あるけどｗ
俺は先生じゃないし教えるつもりがあるわけでもないからモノを教える資格とか言われてもな
ドヤ顔で書き込む前に勉強したほうが良いよと言ってるだけで
俺は十分勉強してると思っているなら好きにしたら良いよ
どんな勉強したら>>521のような書き込みが出来るかはちょっと興味あるけどｗ
527 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 15:55:37.16
528 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 16:10:14.21
やっぱ、開拓者精神としか思えないなあ。
他に理由あんのかね。
ま、根底にあるのは偽善というか、独善的な正義の押し付けがあるんだろうな。
結局、他人に任せたくないから寄付する相手も選ぶっていう文化とキリスト教。
これが、寄付金で課税控除する理由。（正義を行った報酬として）
まあ、オレから見たら税金対策で、正義を押し付けてるだけにしか見えないが。
銭げば白人らしー制度だよね(^o^)
で、これがアメリカ型の税制に対する認識として大きく間違えてる？
そうは思えないけど。
日本がアメリカ型の税制に移行するのはいいけど、
建前上、寄付で補うことで金持ちに対する税金を安くしてるんだから
日本も寄付を制度化してから、増税しろよな。
他に理由あんのかね。
ま、根底にあるのは偽善というか、独善的な正義の押し付けがあるんだろうな。
結局、他人に任せたくないから寄付する相手も選ぶっていう文化とキリスト教。
これが、寄付金で課税控除する理由。（正義を行った報酬として）
まあ、オレから見たら税金対策で、正義を押し付けてるだけにしか見えないが。
銭げば白人らしー制度だよね(^o^)
で、これがアメリカ型の税制に対する認識として大きく間違えてる？
そうは思えないけど。
日本がアメリカ型の税制に移行するのはいいけど、
建前上、寄付で補うことで金持ちに対する税金を安くしてるんだから
日本も寄付を制度化してから、増税しろよな。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 16:28:15.63
>>528
アメリカの税制がどういう思想の元に形作られたから
日本の税制がアメリカのどういう制度を真似ようとしているのか
アメリカの税制は金持ち優遇で日本はそれを真似ようとしている
なんて理解じゃ浅すぎて滑稽だよ
アメリカの税制がどういう思想の元に形作られたから
日本の税制がアメリカのどういう制度を真似ようとしているのか
アメリカの税制は金持ち優遇で日本はそれを真似ようとしている
なんて理解じゃ浅すぎて滑稽だよ
530 ：小城ママ：2013/10/15(火) 16:31:06.11
そうよ、今は税制も国家事業も金利も皆世界の競争よ。
チンケな島国根性で考えていたら、世界の孤児よ。
チンケな島国根性で考えていたら、世界の孤児よ。
531 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 17:00:48.52
>>529
ん？そんなこと誰が言ってるんだ？
オレは、アメリカの金持ちは自発的に慈善事業を行い
本来、民間が行うべき社会福祉を肩代わりしているのに
日本はそれをしないで、高額所得者や大企業に対する減税を優先して
低所得者や中小企業に対する増税が不当だと言ってるわけだが…。
ん？そんなこと誰が言ってるんだ？
オレは、アメリカの金持ちは自発的に慈善事業を行い
本来、民間が行うべき社会福祉を肩代わりしているのに
日本はそれをしないで、高額所得者や大企業に対する減税を優先して
低所得者や中小企業に対する増税が不当だと言ってるわけだが…。
532 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 17:03:35.71
>>531
民間が←政府が
民間が←政府が
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 17:09:51.13
>>531
＞それはアメリカ型の税制を真似してるから。
>>521でこう書き込んでいるけどどういう意味だったの？
＞オレは、アメリカの金持ちは自発的に慈善事業を行い
＞本来、民間が行うべき社会福祉を肩代わりしているのに
これはギャグだよなｗ
自発的はまあ認識に違いですむと思うけど、民間が行うべきってのは意味が分からんわ
普通は民間と政府が対になってるだけだが金持ちは独立した何かと認識してるのか？
＞それはアメリカ型の税制を真似してるから。
>>521でこう書き込んでいるけどどういう意味だったの？
＞オレは、アメリカの金持ちは自発的に慈善事業を行い
＞本来、民間が行うべき社会福祉を肩代わりしているのに
これはギャグだよなｗ
自発的はまあ認識に違いですむと思うけど、民間が行うべきってのは意味が分からんわ
普通は民間と政府が対になってるだけだが金持ちは独立した何かと認識してるのか？
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 17:10:41.61
>>532
誤字か、早漏でスマン
誤字か、早漏でスマン
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 17:54:26.97 BE:5613905197-2BP(0)
累進課税強化が正しい、消費税は廃止で良い。
格差主義者は日本の現状として、低給与者の生活が苦しくなる
だから消費税増税はダメだ、と言えば低給与者は死ねと書いてきます。
でも会社というのは従業員が必要ですし、その他利益率があまり良くない仕事も
あるようですが、それらの人が根本的にいなくなって良いのでしょうか？
会社組織は成立しないし、社会インフラも崩壊してしまう恐れがある。
格差主義者は日本の現状として、低給与者の生活が苦しくなる
だから消費税増税はダメだ、と言えば低給与者は死ねと書いてきます。
でも会社というのは従業員が必要ですし、その他利益率があまり良くない仕事も
あるようですが、それらの人が根本的にいなくなって良いのでしょうか？
会社組織は成立しないし、社会インフラも崩壊してしまう恐れがある。
536 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/15(火) 18:40:06.58
>>535
支持
支持
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 19:01:20.63
アメリカの所得税も１９８１年までは最高税率７０％の
高累進課税だった、最高税率９０％程度の時もあった
高累進課税だった、最高税率９０％程度の時もあった
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 20:04:01.28 BE:1782192454-2BP(0)
NHKで有床診療所の話題がやってるが、このようなサービスも
儲け率はそんなに良くないため消費税で多いに圧迫され、消えてしまう
恐れがある。消費税は社会奉仕的側面の極めて強い業種にとてつもなく厳しい
悪税なのだ。自己儲け主義業種優遇税なのである。
こう書くと老人しね！などと格差主義者のアベくんは書いてくるだろうけど、
誰もがみんな行く道だよ。
儲け率はそんなに良くないため消費税で多いに圧迫され、消えてしまう
恐れがある。消費税は社会奉仕的側面の極めて強い業種にとてつもなく厳しい
悪税なのだ。自己儲け主義業種優遇税なのである。
こう書くと老人しね！などと格差主義者のアベくんは書いてくるだろうけど、
誰もがみんな行く道だよ。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 22:09:38.01
>>538
診療所は原則、所得税非課税ですが。
診療所は原則、所得税非課税ですが。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 22:10:50.74
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 22:35:22.35
社会診療報酬は現在非課税だか
課税（ゼロ税率）にするよう要望があるらしい
課税（ゼロ税率）だと仕入税額控除がある
課税売上×０－課税仕入×消費税率＝消費税還付
輸出業者の還付の仕組みを社会診療報酬にも適用してくれという要望だね
課税（ゼロ税率）にするよう要望があるらしい
課税（ゼロ税率）だと仕入税額控除がある
課税売上×０－課税仕入×消費税率＝消費税還付
輸出業者の還付の仕組みを社会診療報酬にも適用してくれという要望だね
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 22:38:07.61
事実上の輸出補助金になるからゼロ税率があるのだろうから
国内取引に適用は難しいんだろうね
国内取引に適用は難しいんだろうね
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 22:59:24.63
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:02:47.80
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:10:22.50
消費税の納税義務者は事業者
事業者の付加価値に対する課税
消費税５％なら事業者の付加価値の１０５分の５納税する
総生産＝総所得＝総支出
消費税５％は総所得に対する１０５分の５、約４．７６％の課税
消費税の負担が均等にいきわたれば、付加価値から所得の分配を受ける者が
均等に所得の４．７６％負担することになる
負担が均等になっても、フラット課税で、所得が多くても少なくても同じ率であるが、
実際のところ負担は均等ではない
下請け等立場の弱い事業者や労働者に負担は集中する
仮に立場の弱い事業者や労働者の所得が少ない傾向があるとしたら
所得の少ない事業者や労働者により重い負担がかかるのが消費税
事業者の付加価値に対する課税
消費税５％なら事業者の付加価値の１０５分の５納税する
総生産＝総所得＝総支出
消費税５％は総所得に対する１０５分の５、約４．７６％の課税
消費税の負担が均等にいきわたれば、付加価値から所得の分配を受ける者が
均等に所得の４．７６％負担することになる
負担が均等になっても、フラット課税で、所得が多くても少なくても同じ率であるが、
実際のところ負担は均等ではない
下請け等立場の弱い事業者や労働者に負担は集中する
仮に立場の弱い事業者や労働者の所得が少ない傾向があるとしたら
所得の少ない事業者や労働者により重い負担がかかるのが消費税
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:14:16.99
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:16:50.26
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:22:43.52
消費税は価格転嫁が１００％できた場合
フラット課税の所得税と同じ
実際は、立場の弱い事業者や労働者に負担が押し付けられる
からフラット課税ですらなく、弱い所に負担が集中する
消費税は廃止して、応能負担したらいい
フラット課税の所得税と同じ
実際は、立場の弱い事業者や労働者に負担が押し付けられる
からフラット課税ですらなく、弱い所に負担が集中する
消費税は廃止して、応能負担したらいい
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:22:52.88
公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。
税金搾取して政府が使う＝社会主義。
税金搾取して政府が使う＝社会主義。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:23:21.71
消費税の納税義務者は事業者だよ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:23:42.39
>>548
応能負担は稼いだ人から重税を取り、無能な低所得者に再分配する共産主義思想。
応能負担は稼いだ人から重税を取り、無能な低所得者に再分配する共産主義思想。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:24:14.12
公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。
税金搾取して政府が使う＝社会主義。
税金搾取して政府が使う＝社会主義。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:25:36.06
国民の多数にとって良い税制にしたらいい
外国に行く自由はあるから
人民元でも稼いでたらいい
稼ぐ前に中国人に騙し取られないようにしないとな
外国に行く自由はあるから
人民元でも稼いでたらいい
稼ぐ前に中国人に騙し取られないようにしないとな
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:34:23.47
消費税は財務省の机上通り１００％価格転嫁できても
フラット課税の所得税と同じ
消費税５％なら付加価値から所得の分配を受ける者が
均等に所得の４．７６％負担することになる（１０５分の５）
所得が多くても少なくても均等に負担することになる
実際は財務省の机上通り均等に負担することにならない
立場の弱い、事業者や労働者に負担が押し付けられる
結局、応能負担の逆になってる
所得が多いほど負担が軽くなる
これが、貨幣の退蔵を助長し、総需要の減退の一因だろう
消費税のような多段階売上税より、アメリカのような小売り段階だけ
課税する売上税の方が事業者間で負担の押し付け合いがないだけましだ
輸出業者に対する還付も当然ないし
フラット課税の所得税と同じ
消費税５％なら付加価値から所得の分配を受ける者が
均等に所得の４．７６％負担することになる（１０５分の５）
所得が多くても少なくても均等に負担することになる
実際は財務省の机上通り均等に負担することにならない
立場の弱い、事業者や労働者に負担が押し付けられる
結局、応能負担の逆になってる
所得が多いほど負担が軽くなる
これが、貨幣の退蔵を助長し、総需要の減退の一因だろう
消費税のような多段階売上税より、アメリカのような小売り段階だけ
課税する売上税の方が事業者間で負担の押し付け合いがないだけましだ
輸出業者に対する還付も当然ないし
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:47:52.26
戦前、アメリカで最高税率７０％以上だったのが、下げられて
大好況の数年前には２５％になっていた、そのころ、バブルが発生し
１９２９年に大暴落、そしてフーバー大統領は当時の常識に沿って
経済に介入しなかった、４年でGDPは半分になった
その後アメリカは最高税率を６３％に上げて
財政出動した（ニューディール政策）
大好況の数年前には２５％になっていた、そのころ、バブルが発生し
１９２９年に大暴落、そしてフーバー大統領は当時の常識に沿って
経済に介入しなかった、４年でGDPは半分になった
その後アメリカは最高税率を６３％に上げて
財政出動した（ニューディール政策）
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:49:14.98
>>554
負担の押し付け合いを防ぐということなら、多段階課税、できればインボイス付きの多段階課税の方が優れている。
負担の押し付け合いを防ぐということなら、多段階課税、できればインボイス付きの多段階課税の方が優れている。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:50:53.81
大恐慌の数年前に最高税率が下げられて２５％になっていた
最高税率が下げられてからバブルが発生した
最高税率が下げられてからバブルが発生した
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:53:01.10
レーガン万歳
累進課税は嫉妬だ。悪の帝国ソ連を潰せ！
再分配＝優秀な人間から搾取して劣った人間にばら撒くこと。
累進課税は嫉妬だ。悪の帝国ソ連を潰せ！
再分配＝優秀な人間から搾取して劣った人間にばら撒くこと。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:53:42.95
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:55:38.09
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/15(火) 23:59:37.21
多数の国民にとっていい税制にしたらいいよ
多数の国民が消費税廃止して
１９８３年の税制に戻した方がいいと思うならそうした方がいい
どうせ、財務官僚と日銀はろくな仕事してこなかったんだから
いや、日本経済を停滞させるのが目的なら
良くやったのかもしれないが
多数の国民が消費税廃止して
１９８３年の税制に戻した方がいいと思うならそうした方がいい
どうせ、財務官僚と日銀はろくな仕事してこなかったんだから
いや、日本経済を停滞させるのが目的なら
良くやったのかもしれないが
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 00:09:59.00
消費税は財務省の机上通りに価格転嫁されたとしても
付加価値から所得の分配を得るすべての経済主体にとって
フラット課税の所得税と同じ
実際は財務省の机上通り均等に負担することにはならくて
立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかる
むしろ、立場が弱い者の負担が重くて累進課税の逆
付加価値から所得の分配を得るすべての経済主体にとって
フラット課税の所得税と同じ
実際は財務省の机上通り均等に負担することにはならくて
立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかる
むしろ、立場が弱い者の負担が重くて累進課税の逆
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 00:20:16.59
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 00:31:55.84
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 00:35:13.85
日本て収入が1千万円超えたら税率が下がっていくんだってねｗ
すごい国だよねｗ
すごい国だよねｗ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 00:53:55.58
>>565
？
？
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 01:06:16.00
>>565
妬みですか？
妬みですか？
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 06:13:43.83
>>547
消費税でも脱税や節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産性所得も把握しやすくなります。
資産税をすればいいです。
・民間の消費や投資が増えるので労働者は稼ぎやすくなる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。
・世代間の財政不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
消費税でも脱税や節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産性所得も把握しやすくなります。
資産税をすればいいです。
・民間の消費や投資が増えるので労働者は稼ぎやすくなる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。
・世代間の財政不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
569 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 07:20:28.77
>>546
自営業も所得税払ってますよ
自営業も所得税払ってますよ
570 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 07:25:50.73
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 07:54:07.86
キャッシュレス社会って、
寺社のお賽銭や冠婚葬祭の香典やご祝儀も電子マネー？
寺社のお賽銭や冠婚葬祭の香典やご祝儀も電子マネー？
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 08:11:24.08
>>569
所得の捕捉が問題なわけだが。
所得の捕捉が問題なわけだが。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 09:49:54.94 BE:3742603676-2BP(0)
所得が捕捉できるように法改正すればいいだけの話w
網ザルのような所得申告制度を直さずやたら弱いののいじめを
生業とするバカ政権。
網ザルのような所得申告制度を直さずやたら弱いののいじめを
生業とするバカ政権。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 10:22:11.02
弱いものが何を言っても無力。
乞食が泣こうがわめこうが消費税は上がる。
乞食が泣こうがわめこうが消費税は上がる。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 10:24:31.89 BE:1425754728-2BP(0)
安倍政権が物凄い悪政政権だというだけ。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 11:11:01.48
アメリカが日本を占領してることを忘れてる人が多すぎる
これも戦後GHQの教育の賜物だね
アメリカが日本を守ってくれてると思ってるんだから
何で国民は気付かないんだろう
ここの人は何人か気付いてるみたいだけど
戦後GHQの言うとおりに、戦後の政治を仕切ってたのは自民党
民主党が売国だなんて簡単に躍らされて
アメリカに占領されっぱなしだし、
中曽根あたりから売国の速度が増してる
小泉が労働環境をぶっ壊して、
郵政三事業民営化を推し進めた（民営化したら海外に乗っ取られる可能性があるのに）
安倍のTPP、国防軍、消費増税
すべてはアメリカのシナリオ通り
敵性国家の日本崩壊へのカウントダウン
これも戦後GHQの教育の賜物だね
アメリカが日本を守ってくれてると思ってるんだから
何で国民は気付かないんだろう
ここの人は何人か気付いてるみたいだけど
戦後GHQの言うとおりに、戦後の政治を仕切ってたのは自民党
民主党が売国だなんて簡単に躍らされて
アメリカに占領されっぱなしだし、
中曽根あたりから売国の速度が増してる
小泉が労働環境をぶっ壊して、
郵政三事業民営化を推し進めた（民営化したら海外に乗っ取られる可能性があるのに）
安倍のTPP、国防軍、消費増税
すべてはアメリカのシナリオ通り
敵性国家の日本崩壊へのカウントダウン
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 11:59:51.64
>>573
法改正の具体的内容をよろ。
法改正の具体的内容をよろ。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 12:42:56.02
高齢者中心の社会福祉
子育て世代の支援よか
現役世代の福祉が貧弱
持ち家ローンで買うので脱法ハウスが蔓延る
介護施設の老人が厚生年金たんまり貰って
地方だと施設で働く者の賃金が手取り月20万以下
現役世代の所得倍増計画が先だろうが
子育て世代の支援よか
現役世代の福祉が貧弱
持ち家ローンで買うので脱法ハウスが蔓延る
介護施設の老人が厚生年金たんまり貰って
地方だと施設で働く者の賃金が手取り月20万以下
現役世代の所得倍増計画が先だろうが
579 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 13:25:46.00
580 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 13:27:28.53
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 13:31:37.48
定率課税が本来の応能負担で
累進はそれ以上のものだけどなｗ
累進はそれ以上のものだけどなｗ
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 13:50:13.61
1983年に戻すと
社会保障負担がかなり削減されて、
トータルで見たら全体的に減税になるな。
70年ぐらいまで戻すともっといい。
社会保障負担がかなり削減されて、
トータルで見たら全体的に減税になるな。
70年ぐらいまで戻すともっといい。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 14:53:28.27 BE:4811918696-2BP(0)
今一般国民が投票できるような、
したくなるような政党が無いという事実
したくなるような政党が無いという事実
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 15:22:32.34 BE:2673288656-2BP(0)
消費税は実質国民皆一定税額税ですから、
一率税額税より更に金持ち優遇税。
消費額は金持ちも貧乏人もそんなに大きくは
変わらない、生きて行くために必要な物は変わらない
んだからね。消費税というのは貧乏人高率税
なのだから完全無欠の富裕層絶対的優遇税。
そもそも所得税廃止なら消費税２０パーセントじゃ
全然足らんw
一率税額税より更に金持ち優遇税。
消費額は金持ちも貧乏人もそんなに大きくは
変わらない、生きて行くために必要な物は変わらない
んだからね。消費税というのは貧乏人高率税
なのだから完全無欠の富裕層絶対的優遇税。
そもそも所得税廃止なら消費税２０パーセントじゃ
全然足らんw
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 15:25:06.21 BE:1603973636-2BP(0)
消費税はほぼ国民皆一定税額税ですから定率税よりはるかに
富裕層優遇。江戸時代の年貢制よりはるかに非道且つ酷い税です。
富裕層優遇。江戸時代の年貢制よりはるかに非道且つ酷い税です。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 15:34:01.10
皆さん逆進性を学びましょう
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 16:13:56.56
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 16:27:06.59
>>587
富裕層がカネを使わないと庶民も富裕層が売りたいものを買えなくなるの。
そして富裕層も死ぬの。
金は血液、社会は全身なの。
富裕層は脳、庶民が手足だとしたら、富裕層が血を貯めこんだら、手足が壊死して、脳も死ぬの。
全体を見れないバカ。
富裕層がカネを使わないと庶民も富裕層が売りたいものを買えなくなるの。
そして富裕層も死ぬの。
金は血液、社会は全身なの。
富裕層は脳、庶民が手足だとしたら、富裕層が血を貯めこんだら、手足が壊死して、脳も死ぬの。
全体を見れないバカ。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 16:50:36.80
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 16:54:12.98
どうせ所得税ではサラリーマンだけが搾取されるのだから
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
591 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 17:13:09.18
>>581
「応能負担」 本人の収入等から、本人の支払い能力に応じて負 担してもらうこと。
「応益負担」 本人の利用したサービスの量（受けた利益）に応 じて負担してもらうこと。
「定率税」 あらかじめ徴税する金額を決定し、これを納税者 および課税物件に割り当てて課する租税
↑上だと、事業に失敗しても取られるんだが。
定率課税は別の意味なのか？
「応能負担」 本人の収入等から、本人の支払い能力に応じて負 担してもらうこと。
「応益負担」 本人の利用したサービスの量（受けた利益）に応 じて負担してもらうこと。
「定率税」 あらかじめ徴税する金額を決定し、これを納税者 および課税物件に割り当てて課する租税
↑上だと、事業に失敗しても取られるんだが。
定率課税は別の意味なのか？
592 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 17:18:56.84
>>587
いっぱい稼いでいっぱい税金納めればみんな幸せになれる。
お前一人で生きてるなら日本から出ていって自分の国を作れよ。
↑これを本気でやろうとしてるのが、新自由主義者でユダヤアメリカだけどね。
いっぱい稼いでいっぱい税金納めればみんな幸せになれる。
お前一人で生きてるなら日本から出ていって自分の国を作れよ。
↑これを本気でやろうとしてるのが、新自由主義者でユダヤアメリカだけどね。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 17:22:00.01
社会主義者の馬鹿が他人の足を引っ張ることしか考えていないのがよくわかるねｗ
生きてて恥ずかしくならないのかな？
生きてて恥ずかしくならないのかな？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 17:22:10.92
>>592
働いたら負けになる
働いたら負けになる
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 17:23:45.45
あ、恥ずかしくならないから社会主義者のまんまなのかｗ
596 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 17:25:23.97
>>594
負けねーよ。誰と闘ってるんだ。
負けねーよ。誰と闘ってるんだ。
597 ：ニート：2013/10/16(水) 17:33:41.25
消費税は正しい。
累進課税や上乗せ課税は反対だ。
額に汗して、大働きして多く稼ぐものから多額の税金は酷だ。
働かないナマポのために月額25万円も取られるのは敵わんだろ。
所得税、法人税は無くして消費税一本化。
累進課税や上乗せ課税は反対だ。
額に汗して、大働きして多く稼ぐものから多額の税金は酷だ。
働かないナマポのために月額25万円も取られるのは敵わんだろ。
所得税、法人税は無くして消費税一本化。
598 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 17:39:06.81
>>594
だいたい、現状の方が働いたら負けだぞ。
働かなきゃ、最低賃金より多い生活保護貰えるし。
年収500万円以下は働かない方が得するのが、今の税制と社会保障だからな。
スターリンも真っ青の共産社会だょw
税制を20年前に戻せば働いたら尊敬されるぞ。
尊敬されるだけだけど。
だいたい、現状の方が働いたら負けだぞ。
働かなきゃ、最低賃金より多い生活保護貰えるし。
年収500万円以下は働かない方が得するのが、今の税制と社会保障だからな。
スターリンも真っ青の共産社会だょw
税制を20年前に戻せば働いたら尊敬されるぞ。
尊敬されるだけだけど。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 17:39:06.52 BE:712877524-2BP(0)
富裕層で偉いのは創業者だけ。
2代目は努力もせずに富裕層になってる。
これは差別だ。しからばこうするしかない、
相続税を100パーセントにする。
富裕層の子供は1から富裕層になれるよう頑張れ。
政治家も地盤、カバン、看板が継承されるのは
不公平だ。政治家も2代目以降は選挙区を変えなければ
ならないこととする。
2代目は努力もせずに富裕層になってる。
これは差別だ。しからばこうするしかない、
相続税を100パーセントにする。
富裕層の子供は1から富裕層になれるよう頑張れ。
政治家も地盤、カバン、看板が継承されるのは
不公平だ。政治家も2代目以降は選挙区を変えなければ
ならないこととする。
600 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 18:03:48.66
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 18:44:33.39
相続税100％になれば老舗の酒・味噌・醤油屋は軒並み倒産する。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 18:47:00.24
「消費税を消費者が払って、事業者が預かってる」ということから
いったん離れて考えよう
法人税も所得税（個人事業者）も消費税も事業者が納税義務者
総生産＝総所得＝総支出
大雑把に言えば、消費者が税を負担するというのは総支出側からの見方
消費者が払った財やサービスの対価は事業者の売上であり
事業者は法人税や所得税を売り上げの中から払う
消費者が法人税や所得税を負担しているとも言える
消費税の問題点は実態としてフラット課税ですらなく
立場の弱い事業者や労働者により多くの荷重がかかる点にある
いったん離れて考えよう
法人税も所得税（個人事業者）も消費税も事業者が納税義務者
総生産＝総所得＝総支出
大雑把に言えば、消費者が税を負担するというのは総支出側からの見方
消費者が払った財やサービスの対価は事業者の売上であり
事業者は法人税や所得税を売り上げの中から払う
消費者が法人税や所得税を負担しているとも言える
消費税の問題点は実態としてフラット課税ですらなく
立場の弱い事業者や労働者により多くの荷重がかかる点にある
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 20:55:10.73
相続税/贈与税などで高税率で一時的に課税する場合は課税逃れしやすいけれど、純資産税で恒常的に年数％課税する場合は課税逃れしにくいです。
>>572
消費税でも脱税・節税できます。
>>571
＞寺社のお賽銭や冠婚葬祭の香典やご祝儀も電子マネー？
用途や決済額などに応じて電子マネーやデビットカードなどを使い分ければいいです。
>>572
消費税でも脱税・節税できます。
>>571
＞寺社のお賽銭や冠婚葬祭の香典やご祝儀も電子マネー？
用途や決済額などに応じて電子マネーやデビットカードなどを使い分ければいいです。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 20:58:19.80
どうせ所得税ではサラリーマンだけが搾取されるのだから
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 21:01:53.49
606 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 21:34:52.23
>>605
自民公明党の売国勢力か反日勢力の2択しかねーだろ。
色々な政策？政策考えてるのは官僚だろw
共産党とか実現する可能性がないから、アホな夢物語政策出してるけど
絶対に実現しないんだから、存在しないのと同じw
自民公明党の売国勢力か反日勢力の2択しかねーだろ。
色々な政策？政策考えてるのは官僚だろw
共産党とか実現する可能性がないから、アホな夢物語政策出してるけど
絶対に実現しないんだから、存在しないのと同じw
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 21:44:41.50
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 22:01:19.01
どうせ所得税ではサラリーマンだけが搾取されるのだから
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 22:20:38.02
相続税を早く廃止しろや
嫉妬している馬鹿はスイスを見習えや
嫉妬している馬鹿はスイスを見習えや
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 22:31:59.68
工作員君頑張ってるね
2ちゃんデータ流出で判明した政府とマスコミの世論操作！
http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-11600713097.html
そして流出したデータから驚くべきことがわかったのです。
なんと政府関係者と朝日や毎日など大手マスコミが、個人を装って頻繁
に2ちゃん掲示板に書き込みを行っていたことが判明したのです。
例によって大事件にも関わらずマスコミは報道していませんが、それも
そのはずで自分達が世論操作をしてました、なんて言えませんからね。
この流出したデータのドメインアドレスをざっと並べるだけで、
◆政府系
外●省 農林●産省 気●庁海洋気象研究所 気●庁 警察
米国の軍事関係 JAMSTEC 北朝鮮政府高官
「公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。」
「脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で」
「全国民から取れる消費税こそ公平」
「国の財政が悪いんだから増税も仕方ないね」
「所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税 」
「憲法改正大賛成！国防は絶対必要！」
「放射能なんて全然大丈夫！」
などの書き込みをして若者達を煽っていたんでしょうね。
自民党絶賛、維新の会絶賛、増税絶賛、原発推進など、震災以降の不自然
とも言えるネット世論、特に若者の右傾化の原因がここに有ったのです。
2ちゃんデータ流出で判明した政府とマスコミの世論操作！
http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-11600713097.html
そして流出したデータから驚くべきことがわかったのです。
なんと政府関係者と朝日や毎日など大手マスコミが、個人を装って頻繁
に2ちゃん掲示板に書き込みを行っていたことが判明したのです。
例によって大事件にも関わらずマスコミは報道していませんが、それも
そのはずで自分達が世論操作をしてました、なんて言えませんからね。
この流出したデータのドメインアドレスをざっと並べるだけで、
◆政府系
外●省 農林●産省 気●庁海洋気象研究所 気●庁 警察
米国の軍事関係 JAMSTEC 北朝鮮政府高官
「公共事業ばらまき止めろ。累進課税止めろ。大きな政府止めろ。」
「脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で」
「全国民から取れる消費税こそ公平」
「国の財政が悪いんだから増税も仕方ないね」
「所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税 」
「憲法改正大賛成！国防は絶対必要！」
「放射能なんて全然大丈夫！」
などの書き込みをして若者達を煽っていたんでしょうね。
自民党絶賛、維新の会絶賛、増税絶賛、原発推進など、震災以降の不自然
とも言えるネット世論、特に若者の右傾化の原因がここに有ったのです。
611 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/16(水) 22:39:14.58
>>607
アホ？資本主義だから、所得に税を掛けるんだろ。
共産主義だったら、そもそも所得の概念がない。
だいたい、高所得者は搾取する側だろ。
資本家は賃金を払って労働力を搾取するんだから。
その中でも地位の高い＝高所得者は、管理職について高待遇を約束されるわけだよ。
アホ？資本主義だから、所得に税を掛けるんだろ。
共産主義だったら、そもそも所得の概念がない。
だいたい、高所得者は搾取する側だろ。
資本家は賃金を払って労働力を搾取するんだから。
その中でも地位の高い＝高所得者は、管理職について高待遇を約束されるわけだよ。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 23:17:58.02
>>611
共産主義で所得の概念がない…？
共産主義で所得の概念がない…？
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/16(水) 23:59:22.24
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 00:08:58.16
>>610
脳内妄想記事のコピペ乙ｗ
脳内妄想記事のコピペ乙ｗ
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 00:14:17.86
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 00:27:09.64
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 00:31:15.99
>>616
まじめに勤労して収入を得る人を優遇すべきだよな
脱税自営や売春婦やナマポやニートや乞食老人は所得税払ってない
勤勉な労働者だけが重税搾取される 働いたら負け
働かない奴や低所得者を死刑にすべきだ
まじめに勤労して収入を得る人を優遇すべきだよな
脱税自営や売春婦やナマポやニートや乞食老人は所得税払ってない
勤勉な労働者だけが重税搾取される 働いたら負け
働かない奴や低所得者を死刑にすべきだ
618 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 01:14:05.78
619 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 01:24:19.43
>>615
日本の現状の格差が能力や努力の結果なら仕方ないが
現状の格差は、自民党による税制のアメリカ型への移行が原因。
自民党は、株ギャンブルを煽って一握りの勝ち組と大勢の負け組をたったの数年で人為的に作った。
さらに、派遣奴隷規制を緩和して、負け組が二度と這い上がれない構造を作った。
その上、小選挙区制を作って選挙での強固な基盤も完成した。
現状の日本の格差は、アメリカの要請で作られ、自民公明党が永遠に独裁するために意図的に作られたもの。
この格差が日本を滅ぼすほどの重大な問題だ。
日本の現状の格差が能力や努力の結果なら仕方ないが
現状の格差は、自民党による税制のアメリカ型への移行が原因。
自民党は、株ギャンブルを煽って一握りの勝ち組と大勢の負け組をたったの数年で人為的に作った。
さらに、派遣奴隷規制を緩和して、負け組が二度と這い上がれない構造を作った。
その上、小選挙区制を作って選挙での強固な基盤も完成した。
現状の日本の格差は、アメリカの要請で作られ、自民公明党が永遠に独裁するために意図的に作られたもの。
この格差が日本を滅ぼすほどの重大な問題だ。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 09:18:11.35 BE:534658223-2BP(0)
所得税はサラリーマンだけに課税される税じゃないんだけどな。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 14:41:17.14
生活必需品の量は貧乏だろうが金持ちだろうが同じ＝消費税は逆進性があり不平等税
逆進性知らない無能無知の洗脳された馬鹿が多すぎ
逆進性知らない無能無知の洗脳された馬鹿が多すぎ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 15:32:43.71
>>621
だからどうした？
だからどうした？
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 15:39:05.78
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:11:41.02
>>621
君にはわからないかもしれないが、よほどの貧困層を除いて、人は生活必需品だけで生きているわけではない。
君にはわからないかもしれないが、よほどの貧困層を除いて、人は生活必需品だけで生きているわけではない。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:12:01.26
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:18:12.21
>>625
わざわざ名目ＧＤＰに下方圧力をかけてまで、
総需要が足りなくて困ってる時にやらなくてもいい。
仮に不平等感があるというのが動機であるなら、
所得を把握しやすくするために、社会保障番号をきちんと割り当てるなり
歳入庁を創設するなりすればいい。
金持ちに減税するなら、貯蓄が少なくて困っている時。
貯蓄超過の今すべきことではない。
わざわざ名目ＧＤＰに下方圧力をかけてまで、
総需要が足りなくて困ってる時にやらなくてもいい。
仮に不平等感があるというのが動機であるなら、
所得を把握しやすくするために、社会保障番号をきちんと割り当てるなり
歳入庁を創設するなりすればいい。
金持ちに減税するなら、貯蓄が少なくて困っている時。
貯蓄超過の今すべきことではない。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:28:42.86
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:38:14.57
629 ：アポロン：2013/10/17(木) 16:42:41.79
不平等な税をなくし消費税一本化だ。
文句ね～だろう。
働き過ぎで税取られ過ぎ。
不労働者はナマポで安泰。
こんな狂った日本に誰がした。
文句ね～だろう。
働き過ぎで税取られ過ぎ。
不労働者はナマポで安泰。
こんな狂った日本に誰がした。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:48:15.44
>>628
どんな国の姿にしたいかというビジョンの違い。
貧乏人でもきちんと働いていれば、
刑務所に入るよりは良い生活ができ、
どうしても働けない人は最低限の生活は保障する。
1代で頑張れば豊かになれる可能性があり、
階層は3代以上は固定化しないようにそこそこ相続税をとる。
インフレ率が2.5％程度なら、働きた人は概ね働ける状態になるから
それを達成できればそこそこ上記のような国になるんじゃないか？
消費したら罰金とるほうが馬鹿げてる。
消費や設備投資が少なくって困ってるのに。
どんな国の姿にしたいかというビジョンの違い。
貧乏人でもきちんと働いていれば、
刑務所に入るよりは良い生活ができ、
どうしても働けない人は最低限の生活は保障する。
1代で頑張れば豊かになれる可能性があり、
階層は3代以上は固定化しないようにそこそこ相続税をとる。
インフレ率が2.5％程度なら、働きた人は概ね働ける状態になるから
それを達成できればそこそこ上記のような国になるんじゃないか？
消費したら罰金とるほうが馬鹿げてる。
消費や設備投資が少なくって困ってるのに。
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:56:08.46
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 16:58:16.14
633 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 17:21:54.55
634 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 17:26:17.09
635 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 17:31:18.58
636 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 17:33:32.36
637 ：アポロン：2013/10/17(木) 17:59:28.42
秀吉くん
日本の税負担はおかしいぞ、日本人の全てが一人前の人権を主張するなら
税金も皆同額が正しいだろ。
働けない障害者にはかかる分は国民が一人づつ同額負担。
インフラ税負担も同額徴収、自主自立の精神で多く働いて多く稼ぐ人から
多く税金を取るようでは多く働く人は罰金を取られているようなもの。
日本の税負担はおかしいぞ、日本人の全てが一人前の人権を主張するなら
税金も皆同額が正しいだろ。
働けない障害者にはかかる分は国民が一人づつ同額負担。
インフラ税負担も同額徴収、自主自立の精神で多く働いて多く稼ぐ人から
多く税金を取るようでは多く働く人は罰金を取られているようなもの。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 18:06:20.79
639 ：ブンガク：2013/10/17(木) 18:14:23.06
基本をおさらい
<租税の機能>
(1)公共サービスのための資金の調達
(2)所得再分配
(3)景気調整
税務スタイルプランニング
http://www.tax.styleplanning.com/guide/0102.html
<租税の機能>
(1)公共サービスのための資金の調達
(2)所得再分配
(3)景気調整
税務スタイルプランニング
http://www.tax.styleplanning.com/guide/0102.html
640 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 18:25:53.28
>>637
>働けない障害者にはかかる分は国民が一人づつ同額負担。
いきなり矛盾してるぞw
累進課税＝応能負担だが
税金同額ってのは、過去の人類社会であった試しがない。
税金同額＝0
つまり、無法地帯という意味になるが消費税信者は理解して主張してるか疑問だ。
チンパンジーですら、本能に基づいた社会があって、役割というものがあるが
消費税信者が主張する税金同額＝0ってのは、全ての人間が孤立し、全ての人間が戦争状態にある、という異常な社会だぞw
まあ、アホだから都合よく現在の価値観から無理矢理、税金同額状態に移行させた社会を想定してるんだろうけど
その場合でも健常者＝奴隷、障害者＝貴族という異常な社会になるな。
しかも、健常者でもケガすれば、すぐに貴族になれる。
話にならんな。設定が甘過ぎる。
>インフラ税負担も同額徴収、自主自立の精神で多く働いて多く稼ぐ人から
>多く税金を取るようでは多く働く人は罰金を取られているようなもの。
税金同額でも同じ結果になるんだがw
もしかして、気付いてない？
>>638
くっさw
>働けない障害者にはかかる分は国民が一人づつ同額負担。
いきなり矛盾してるぞw
累進課税＝応能負担だが
税金同額ってのは、過去の人類社会であった試しがない。
税金同額＝0
つまり、無法地帯という意味になるが消費税信者は理解して主張してるか疑問だ。
チンパンジーですら、本能に基づいた社会があって、役割というものがあるが
消費税信者が主張する税金同額＝0ってのは、全ての人間が孤立し、全ての人間が戦争状態にある、という異常な社会だぞw
まあ、アホだから都合よく現在の価値観から無理矢理、税金同額状態に移行させた社会を想定してるんだろうけど
その場合でも健常者＝奴隷、障害者＝貴族という異常な社会になるな。
しかも、健常者でもケガすれば、すぐに貴族になれる。
話にならんな。設定が甘過ぎる。
>インフラ税負担も同額徴収、自主自立の精神で多く働いて多く稼ぐ人から
>多く税金を取るようでは多く働く人は罰金を取られているようなもの。
税金同額でも同じ結果になるんだがw
もしかして、気付いてない？
>>638
くっさw
641 ：ブンガク：2013/10/17(木) 18:30:23.85
単純に考えて、国家予算92兆円を人口１億2000万で割ると766666.666667円。
紙の上では、１人あたり77万円納税すれば国家予算（一般会計）を賄えます。
所得が77万円よりも低い方や経済力に余力のない方々は一体どうしますか？
紙の上では、１人あたり77万円納税すれば国家予算（一般会計）を賄えます。
所得が77万円よりも低い方や経済力に余力のない方々は一体どうしますか？
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 18:41:28.39 BE:891096252-2BP(0)
経済力に余力なければ死が待っている。
ならば、オリンピック会期中に死にそうに
なったら、オリンピック会場入口にはってでも
行き、そこで息絶えよう。世界に日本の悪政を
ぶちまけるんだ！
ならば、オリンピック会期中に死にそうに
なったら、オリンピック会場入口にはってでも
行き、そこで息絶えよう。世界に日本の悪政を
ぶちまけるんだ！
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 18:48:34.28
＞税金同額ってのは、過去の人類社会であった試しがない。
勉強不足を自覚できないって凄いナーと思うよ
勉強不足を自覚できないって凄いナーと思うよ
644 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 18:49:40.76
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 18:54:00.33
税金の歴史は初めは神への捧げものからといわれたりするが
税がきちんと制度化され始めた頃は人頭税を初めとした
みんなが同じように納める制度が一般的
みんな同じが人だったり家だったり土地だったりするけどね
理由は管理機構や統計などの能力が未発達だったからとされるかな
そのうち、それじゃ社会が回らなくなったので応能負担の考えが普及
応益負担の概念はそれよりも新しい
みんな平等ってのは古代に帰ろうぜって話なんだよ
税がきちんと制度化され始めた頃は人頭税を初めとした
みんなが同じように納める制度が一般的
みんな同じが人だったり家だったり土地だったりするけどね
理由は管理機構や統計などの能力が未発達だったからとされるかな
そのうち、それじゃ社会が回らなくなったので応能負担の考えが普及
応益負担の概念はそれよりも新しい
みんな平等ってのは古代に帰ろうぜって話なんだよ
646 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/17(木) 19:08:08.11
言われる前に言っとくが
王様も税を納めて初めて「税金同額」だからな。
そんな社会状態が存在したことあるのか？
王様も税を納めて初めて「税金同額」だからな。
そんな社会状態が存在したことあるのか？
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 19:50:12.26
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 20:09:28.02
>>625
お前はマクロ経済をまともに勉強してくれんかな
お前はマクロ経済をまともに勉強してくれんかな
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 21:01:24.94
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 21:03:09.38
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
働く人を搾取する所得税増税絶対反対！ 消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。
651 ：パンダ神：2013/10/17(木) 21:05:22.96
んなもん誰だって取られたくねェよｗｗそっから考えなさいｗｗ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 21:12:20.85
どうせ所得税ではサラリーマンだけが搾取されるのだから
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。
社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。
労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。
直接税累進課税に反対します。
努力が報われなくなる。
所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。
脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。
所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、
サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ
全国民から取れる消費税こそ公平。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 21:14:09.49
>>629
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回してきました。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進性が必要です。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回してきました。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進性が必要です。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 21:30:58.60
消費税の逆進性（消費者側からの視点ではなく生産、販売側の視点）
消費税は事業者の付加価値が対象で事業者が納税義務者
財務省の机上通り、すべての事業者が販売価格に１００％転嫁できたら
立場の弱い事業者や労働者への逆転嫁が無いから
立場の弱い事業者た労働者を含めて
付加価値の分配で所得を得る者すべての利益や所得の名目金額は維持される
名目金額での利益や所得は維持されるが
消費税の転嫁によって財やサービスの価格が上昇するので
実質の利益や所得は減少する
財務省の机上通りに消費税が１００％販売価格に転嫁された場合
付加価値から所得の分配を受けるすべての経済主体にとって
均等に消費税を負担することになる
消費税５％なら所得の１０５分の５で約４．７６％の負担になる
パートアルバイトも高給取りも同じ率で負担することになる
但し、これは財務省の机上通りの場合
立場の弱い事業者や労働者に対する逆転嫁はあるだろうから
均等に負担することにはならなくて、立場の弱い者の負担が重くなる
消費税は事業者の付加価値が対象で事業者が納税義務者
財務省の机上通り、すべての事業者が販売価格に１００％転嫁できたら
立場の弱い事業者や労働者への逆転嫁が無いから
立場の弱い事業者た労働者を含めて
付加価値の分配で所得を得る者すべての利益や所得の名目金額は維持される
名目金額での利益や所得は維持されるが
消費税の転嫁によって財やサービスの価格が上昇するので
実質の利益や所得は減少する
財務省の机上通りに消費税が１００％販売価格に転嫁された場合
付加価値から所得の分配を受けるすべての経済主体にとって
均等に消費税を負担することになる
消費税５％なら所得の１０５分の５で約４．７６％の負担になる
パートアルバイトも高給取りも同じ率で負担することになる
但し、これは財務省の机上通りの場合
立場の弱い事業者や労働者に対する逆転嫁はあるだろうから
均等に負担することにはならなくて、立場の弱い者の負担が重くなる
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 23:45:04.85
昔は高い累進性＋物品税で税は金持ちから多く取っていた。
といっても、実際には取ろうとすると彼らは経費として使うから税には取れない。
ただ金持ちにハイペースで金を使わせる効果は出る。（そういう効果が出るような税制だ）。
すると、金持ちは金を死蔵することはできないが、豪遊してくれて経済が回る。
金持ちもただ無条件に取られるのは不満だが、「ドンドン使うなら取らないよ」となれば納得するのだ。
実際に中小企業経営者を身近に持った人は知ってるだろうが、
「今年は黒字が多いなぁ」となれば、景気のいいうちに経費でコピー機やらパソコンやらそりゃもうバンバン買うのだ。
それでまた経済が回る。他の会社が儲かるから、景気が良くなる。
高い累進性というのは、実際には税に取れても取れなくてもどっちでもいいのだ、目的は再分配なのだから。
25年以上前の税制はそうだったのだ。
といっても、実際には取ろうとすると彼らは経費として使うから税には取れない。
ただ金持ちにハイペースで金を使わせる効果は出る。（そういう効果が出るような税制だ）。
すると、金持ちは金を死蔵することはできないが、豪遊してくれて経済が回る。
金持ちもただ無条件に取られるのは不満だが、「ドンドン使うなら取らないよ」となれば納得するのだ。
実際に中小企業経営者を身近に持った人は知ってるだろうが、
「今年は黒字が多いなぁ」となれば、景気のいいうちに経費でコピー機やらパソコンやらそりゃもうバンバン買うのだ。
それでまた経済が回る。他の会社が儲かるから、景気が良くなる。
高い累進性というのは、実際には税に取れても取れなくてもどっちでもいいのだ、目的は再分配なのだから。
25年以上前の税制はそうだったのだ。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/17(木) 23:53:32.45
>>655
本当に消費税導入前までの税制は世界最高峰の、合理的税制だったと大絶賛するわ。
改悪改悪で結果的に経済活動が逆回転してしまう税制にして、今の消費税8％。挙句10％だから本当、頭悪すぎるよな。
金持ちも中間層が没落したら、社会が不安定になるのに。そういう視野が無いんだろうな。
本当に消費税導入前までの税制は世界最高峰の、合理的税制だったと大絶賛するわ。
改悪改悪で結果的に経済活動が逆回転してしまう税制にして、今の消費税8％。挙句10％だから本当、頭悪すぎるよな。
金持ちも中間層が没落したら、社会が不安定になるのに。そういう視野が無いんだろうな。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 02:06:48.59
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 02:09:10.10
豊かさとは国民それぞれが享受できる価値の総量によって決まるのであり
貨幣はそれを促進するツールにすぎないのに、
いつの間にか、貨幣を無理やり使わせれば
国民が享受できる価値の総量が増えるという事に変質する、
貨幣はそれを促進するツールにすぎないのに、
いつの間にか、貨幣を無理やり使わせれば
国民が享受できる価値の総量が増えるという事に変質する、
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 08:13:03.98
>>658
人間ってアホが多いからねｗ
消費税が上がってブツブツ交換が増えればGDPは減るけど豊かさは変わらない。
けど、これだと税収が減るから不景気だと思いこんじゃうのが経済学だしｗ
パソコン、スマホ、大型テレビ、全自動洗濯機、インバータエアコンなどなど
バブルの頃よりも生活そのものは豊かになっているのにGDPが増えないと不景気だと思い込む。
こういう数値ばかり追いかけて実態を無視するのだから、経済学に洗脳された奴らはアホにしか見えないよｗ
人間ってアホが多いからねｗ
消費税が上がってブツブツ交換が増えればGDPは減るけど豊かさは変わらない。
けど、これだと税収が減るから不景気だと思いこんじゃうのが経済学だしｗ
パソコン、スマホ、大型テレビ、全自動洗濯機、インバータエアコンなどなど
バブルの頃よりも生活そのものは豊かになっているのにGDPが増えないと不景気だと思い込む。
こういう数値ばかり追いかけて実態を無視するのだから、経済学に洗脳された奴らはアホにしか見えないよｗ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 08:19:41.23
>>655
日本の税制は今でも世界一金持ちに過酷な税制なんだよｗ
日本より所得税最高税率（５６％）が高い国がどれだけあんだよｗ
せいぜいスウェーデンぐらいだろうがｗ
ちなみにスウェーデンは相続税はないからなｗ
所得税に加えて日本はダントツに世界一高い相続税最高税率（５５％）まで存在している。
これで日本は金持ちに優しい国だなんてお笑いだよｗ
それと、中間層が没落したのは税制のせいではないよｗ
途上国のインフラが整って競争できる環境になって、安い人件費を武器に日本人の単純労働者の仕事を奪ったために起きたことなんだよｗ
かつて日本が安い人件費を武器にしてアメリカの中間層の雇用を奪ったのと同じ構図だよｗ
何でもかんでも税制だけに結果を求めるなよｗ
なんでお前が税制だけに結果を求めるかというと、金持ちに嫉妬しているからｗ
他人の足を引っ張って追い落とす最低な人間の発想でしかないんだよｗ
日本の税制は今でも世界一金持ちに過酷な税制なんだよｗ
日本より所得税最高税率（５６％）が高い国がどれだけあんだよｗ
せいぜいスウェーデンぐらいだろうがｗ
ちなみにスウェーデンは相続税はないからなｗ
所得税に加えて日本はダントツに世界一高い相続税最高税率（５５％）まで存在している。
これで日本は金持ちに優しい国だなんてお笑いだよｗ
それと、中間層が没落したのは税制のせいではないよｗ
途上国のインフラが整って競争できる環境になって、安い人件費を武器に日本人の単純労働者の仕事を奪ったために起きたことなんだよｗ
かつて日本が安い人件費を武器にしてアメリカの中間層の雇用を奪ったのと同じ構図だよｗ
何でもかんでも税制だけに結果を求めるなよｗ
なんでお前が税制だけに結果を求めるかというと、金持ちに嫉妬しているからｗ
他人の足を引っ張って追い落とす最低な人間の発想でしかないんだよｗ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 11:06:10.04
>>658
今の失業率が自然失業率であるならその通りだが、
そうではないから君は誤ってるな。
ＦＲＢが失業率をターゲットにできるといってるし、
金融政策も遊休資源をフル活用することに寄与できるのではないか。
今の失業率が自然失業率であるならその通りだが、
そうではないから君は誤ってるな。
ＦＲＢが失業率をターゲットにできるといってるし、
金融政策も遊休資源をフル活用することに寄与できるのではないか。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 11:16:35.74
>>658-659
俺はGDPのことなんか気にしたことはないよ。勝手に決めつけんな。
生活そのものが豊かになってるのは科学技術が進歩したからで
それと実際の生活者の安心感、閉塞感の有無は全然別の話。
勝ち目がないからってストローマンしてごまかすな。
>>660
発想のスケール小さいな。小さすぎ。お前みたいな小者しかいないから駄目なんだよ。若いのかな？
あのな、2013年の世界では相対的には一番高いとか、そんなスケール小さい話してないの。
時間を想像上で何十年も移動させてみろよ。
日・米・英の所得税 （国税） の税率の推移 : 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/234.htm
National Taxpayers Union - History of Federal Individual Income Bottom and Top Bracket Rates
http://www.ntu.org/tax-basics/history-of-federal-individual-1.html
今は世界中の所得税最高税率が軒並み低いくて一国だけで上げられないから
首相同士がカルテルしてすべての国で最高税率を一斉に上げるべき。
日本の首相はアメリカの大統領にこの件を提案し説得するぐらいの押しと弁舌が必要。
それと日本がアメリカの雇用を奪えたのは安い人件費のせいじゃないよ。
それはそう言ってる国の人が言ってる自分たちを慰めるための説。真に受けんな。
俺はGDPのことなんか気にしたことはないよ。勝手に決めつけんな。
生活そのものが豊かになってるのは科学技術が進歩したからで
それと実際の生活者の安心感、閉塞感の有無は全然別の話。
勝ち目がないからってストローマンしてごまかすな。
>>660
発想のスケール小さいな。小さすぎ。お前みたいな小者しかいないから駄目なんだよ。若いのかな？
あのな、2013年の世界では相対的には一番高いとか、そんなスケール小さい話してないの。
時間を想像上で何十年も移動させてみろよ。
日・米・英の所得税 （国税） の税率の推移 : 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/234.htm
National Taxpayers Union - History of Federal Individual Income Bottom and Top Bracket Rates
http://www.ntu.org/tax-basics/history-of-federal-individual-1.html
今は世界中の所得税最高税率が軒並み低いくて一国だけで上げられないから
首相同士がカルテルしてすべての国で最高税率を一斉に上げるべき。
日本の首相はアメリカの大統領にこの件を提案し説得するぐらいの押しと弁舌が必要。
それと日本がアメリカの雇用を奪えたのは安い人件費のせいじゃないよ。
それはそう言ってる国の人が言ってる自分たちを慰めるための説。真に受けんな。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 11:33:12.45
会社倒産が多い中、リベンジ率が低いのは問題だが
基本的に格差の何が問題なのか全く分からん
基本的に格差の何が問題なのか全く分からん
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 11:34:47.15
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 11:35:50.83
>>660
それと俺は税制だけに結果を求めてなんかないよ
日本の良かった頃のもう一つの大きい要因は終身雇用
これはGHQに押し付けられた仕組みだけど幸運にも日本人の性質に合っていた
終身雇用というのは社会保障機能を私企業の中に内蔵させるということだ
だから昔は企業の経営者にはこれを非効率だと発言した人もいたがそいつらは所詮商人だから
そのおかげで国全体が良くなり中間購買層が厚くなり社会が安定し社会的コストが低くなり
結局自社と利益にもなるということまで読み切れなかったんだね
それと俺は金持ちに嫉妬なんかしてないよ
ただ社会の血液の流れで全体の健康状態が変わるってだけ
金持ちは経費で豪遊していい思いをしていいと言ってるんだから嫉妬してるワケがない。
それと俺は税制だけに結果を求めてなんかないよ
日本の良かった頃のもう一つの大きい要因は終身雇用
これはGHQに押し付けられた仕組みだけど幸運にも日本人の性質に合っていた
終身雇用というのは社会保障機能を私企業の中に内蔵させるということだ
だから昔は企業の経営者にはこれを非効率だと発言した人もいたがそいつらは所詮商人だから
そのおかげで国全体が良くなり中間購買層が厚くなり社会が安定し社会的コストが低くなり
結局自社と利益にもなるということまで読み切れなかったんだね
それと俺は金持ちに嫉妬なんかしてないよ
ただ社会の血液の流れで全体の健康状態が変わるってだけ
金持ちは経費で豪遊していい思いをしていいと言ってるんだから嫉妬してるワケがない。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 12:52:48.77
>>662
無理。
税制が同一なら既にインフラや人権保護が発達した先進国に人材が集中し、
かえって途上国に不利になる。途上国が人材を集めることができなくなり、格差拡大する。
そもそも、税制策定は主権の範囲。
無理。
税制が同一なら既にインフラや人権保護が発達した先進国に人材が集中し、
かえって途上国に不利になる。途上国が人材を集めることができなくなり、格差拡大する。
そもそも、税制策定は主権の範囲。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 14:27:07.34
>>666
２行目 税制を済から隅まで同一にしろなんて言ってないんだが。勝手に逸らした解釈して話進めるのやめろよ。
それしか反論の手がないのは分かるがそれをストローマンと言うんだよ
しかも国はそれぞれ民族の持った遺伝子が違う。遺伝子が性格、気質を決める。
同一の制度でも同じ結果にはならないし、ひとつの国家の状態というのは他の制度や民族の遺伝子と
すべてが整合性を持って１つの形に成り立ってる。まずそれを理解しろ。
３行目 かえってってなんだ？途上国に有利にしろなんて言ってないが。
１，４行目 それがスケールが小さいっての。カルテルって書いてる以上
通常常識では実行できない、許されない策だってことは承知の上で書いてんの。アホ。小者。
２行目 税制を済から隅まで同一にしろなんて言ってないんだが。勝手に逸らした解釈して話進めるのやめろよ。
それしか反論の手がないのは分かるがそれをストローマンと言うんだよ
しかも国はそれぞれ民族の持った遺伝子が違う。遺伝子が性格、気質を決める。
同一の制度でも同じ結果にはならないし、ひとつの国家の状態というのは他の制度や民族の遺伝子と
すべてが整合性を持って１つの形に成り立ってる。まずそれを理解しろ。
３行目 かえってってなんだ？途上国に有利にしろなんて言ってないが。
１，４行目 それがスケールが小さいっての。カルテルって書いてる以上
通常常識では実行できない、許されない策だってことは承知の上で書いてんの。アホ。小者。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 15:02:19.34
累進課税強化したら企業が逃げて雇用が苦しくなるだけだろうが
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 16:01:01.94
>>665
終身雇用ｗ
日本人の人件費が安くて企業に余裕のあった時代の制度を復活させると中間層が復活すると？ｗ
もうバカかとｗ
少しは中小の製造現場で働いてみろよｗ
あとよ、金持ちに嫉妬なんかすんなよ！
見ていて恥ずかしいよ！
クズが！
稼いだ金をどう使おうが個人の自由だろうが！
クソ社会主義者は北朝鮮にでも行ってろ！
終身雇用ｗ
日本人の人件費が安くて企業に余裕のあった時代の制度を復活させると中間層が復活すると？ｗ
もうバカかとｗ
少しは中小の製造現場で働いてみろよｗ
あとよ、金持ちに嫉妬なんかすんなよ！
見ていて恥ずかしいよ！
クズが！
稼いだ金をどう使おうが個人の自由だろうが！
クソ社会主義者は北朝鮮にでも行ってろ！
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 16:06:41.06
>>665
追記するけど
累進課税強化とかぬかしている時点で金持ちにおまえは嫉妬してんだよｗ
金持ちに嫉妬していなければ累進課税なんて言わねぇしなｗ
それにしても資源もなく都市国家でもない山だらけのスイスは税金が非常に安くて１人あたりのＧＤＰはすごく高いなｗ
なんでだろ～なんでだろ～ななななんでだろ～ｗ
金持ちをいじめても貧乏人は豊かにならん証拠だなｗ
追記するけど
累進課税強化とかぬかしている時点で金持ちにおまえは嫉妬してんだよｗ
金持ちに嫉妬していなければ累進課税なんて言わねぇしなｗ
それにしても資源もなく都市国家でもない山だらけのスイスは税金が非常に安くて１人あたりのＧＤＰはすごく高いなｗ
なんでだろ～なんでだろ～ななななんでだろ～ｗ
金持ちをいじめても貧乏人は豊かにならん証拠だなｗ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 16:13:39.51
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 17:11:28.96
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 17:33:26.42
>>672
君の所得は社会が安定してるからもたらされてはいないか？
格差が広がって社会が安定するか？
再分配が少ない社会は、需要が安定する社会なのか？
君の所得のうち幸運によってもたらされたものはないのか？
そもそも君は誰に育てられたんだ？社会とは無縁で育ったのか？
落合は累進が高かったときでもホームランを打つし、
ホンダもトヨタも豊かな中産階級が育てたのではないのか？
君の所得は社会が安定してるからもたらされてはいないか？
格差が広がって社会が安定するか？
再分配が少ない社会は、需要が安定する社会なのか？
君の所得のうち幸運によってもたらされたものはないのか？
そもそも君は誰に育てられたんだ？社会とは無縁で育ったのか？
落合は累進が高かったときでもホームランを打つし、
ホンダもトヨタも豊かな中産階級が育てたのではないのか？
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 18:17:52.29 BE:1603973636-2BP(0)
デフレの最大原因は格差だろうね。
貧困層は、高いとものが買えなくて買い控え。
それを埋めるほどの消費を富裕層が行わなかった。
で、ものが売れないから値段を下げざる得なくなる。
この構図がすべてだったな…
貧困層は、高いとものが買えなくて買い控え。
それを埋めるほどの消費を富裕層が行わなかった。
で、ものが売れないから値段を下げざる得なくなる。
この構図がすべてだったな…
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 19:34:18.08
原則に基づき
個々人がうまい具合に能力を発揮できるようにするのが根源的な活力だね
貧困層はやる気が低減したりするものね
もしくは能力アップの機会がないとか、あってもあきらめてしまうとかね
自己責任だけれど、社会全体として衰退していくようなら
社会自体が変化しないと、日本そのものが沈没することになるね
逆にプラス要因だと、資本の上位集中によって、良い技術革新がかえってもたらされる
だとかがあるかもしれないけれどね
農業社会の生産性の低い人々から徴税し、それによって得た余暇を活用した
人々が文化や学問を形成したりするという歴史的現実もある(過去には)
個々人がうまい具合に能力を発揮できるようにするのが根源的な活力だね
貧困層はやる気が低減したりするものね
もしくは能力アップの機会がないとか、あってもあきらめてしまうとかね
自己責任だけれど、社会全体として衰退していくようなら
社会自体が変化しないと、日本そのものが沈没することになるね
逆にプラス要因だと、資本の上位集中によって、良い技術革新がかえってもたらされる
だとかがあるかもしれないけれどね
農業社会の生産性の低い人々から徴税し、それによって得た余暇を活用した
人々が文化や学問を形成したりするという歴史的現実もある(過去には)
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 19:35:08.38
失われた20年の原因は国民の甘え
もっとひっぱたいて格差を広げれば日本は復活する
もっとひっぱたいて格差を広げれば日本は復活する
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 19:45:24.93
給与が高すぎる。労働条件が良すぎる日本
徹底して賃金を下げて、日本の消費をもっと減らすべき
その上で外需で儲けて貿易黒字
そうして日本は復活する
徹底して賃金を下げて、日本の消費をもっと減らすべき
その上で外需で儲けて貿易黒字
そうして日本は復活する
678 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/18(金) 21:12:44.94
>>674
富裕層っていうかジジババが金溜め込んでるからな。
この前も、徳島で5000万円と8000万円をオレオレ詐欺に取られたからな。
どこにそんな金があるのか不思議だが。
まあ、これなら贈与税掛からないからわざと中国人にあげてるのかもな。
実は親戚とかな。
富裕層っていうかジジババが金溜め込んでるからな。
この前も、徳島で5000万円と8000万円をオレオレ詐欺に取られたからな。
どこにそんな金があるのか不思議だが。
まあ、これなら贈与税掛からないからわざと中国人にあげてるのかもな。
実は親戚とかな。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 21:18:51.39
たま～にありそうだな
オレオレ詐欺贈与税逃れ
オレオレ詐欺贈与税逃れ
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 21:26:27.81
>>678
君も君のジジババから貰えば解決じゃん。
君も君のジジババから貰えば解決じゃん。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 21:37:17.17
円安にしたらドルベースで日本人の賃金が下がり
コスト競争力が強くなり
輸出が増える・・・・・
これって、中国や韓国がやってることだろ
国内の個人消費が少ないから、外需で補う
そのために自国通貨安政策でドルベースの人件費を安くして
コスト競争力を高める
コスト競争力が強くなり
輸出が増える・・・・・
これって、中国や韓国がやってることだろ
国内の個人消費が少ないから、外需で補う
そのために自国通貨安政策でドルベースの人件費を安くして
コスト競争力を高める
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 23:17:29.89
高所得も低所得も望まないとなれないからな
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 23:35:25.75
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 23:38:50.82
>生活者の安心感や閉塞感が生まれないのは、
ではなく、安心感が生まれず、閉塞感が生まれてしまうのは。
俺は賛成出来ないが
そんな所まで国がコントロールするというのなら、
税金がどうのこうの言うよりも、
内閣にもっときっちりとした広報を付けて、
そのアドバイザーに心理学者を雇って
表現方法を研究した方が何倍も効果的。
それにもう一つ言えば、閉塞感とは努力しても変わらない、
やってもやらなくても結果が一緒という事であり
重税や累進が悪となるｗ
ではなく、安心感が生まれず、閉塞感が生まれてしまうのは。
俺は賛成出来ないが
そんな所まで国がコントロールするというのなら、
税金がどうのこうの言うよりも、
内閣にもっときっちりとした広報を付けて、
そのアドバイザーに心理学者を雇って
表現方法を研究した方が何倍も効果的。
それにもう一つ言えば、閉塞感とは努力しても変わらない、
やってもやらなくても結果が一緒という事であり
重税や累進が悪となるｗ
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 23:45:04.34
累進課税が素晴らしいと言ってる人って主張がめちゃくちゃなんだよ、
本来所得税や累進とは、結果平等の追求であり、
結果平等とは安定であり、
それが幸福であるという話だろうが。
なんで閉塞感なんて事を持ち出すんだｗ
本来所得税や累進とは、結果平等の追求であり、
結果平等とは安定であり、
それが幸福であるという話だろうが。
なんで閉塞感なんて事を持ち出すんだｗ
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 23:59:01.87
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/18(金) 23:59:54.68
80までで4500万
85まで行きたら6000万
85まで行きたら6000万
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 01:51:47.56
馬鹿ほど自分勝手な思い込みでドヤ顔するのは治らないなー
689 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/19(土) 06:28:31.12
>>680
は？何が解決するんだ？
は？何が解決するんだ？
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 09:38:54.10
というかさ消費税は事実上は給与(自営業含)へのフラットタクスなんだけどね
企業は売り上げ額から仕入れ額を差し引いた差額×消費税率を払うんだけど
この差額というのは人件費にほぼ等しい、これはそういうふうに法で決められている
そのため国全体の消費税収もほぼ国民所得×消費税率に近い値になる
企業は売り上げ額から仕入れ額を差し引いた差額×消費税率を払うんだけど
この差額というのは人件費にほぼ等しい、これはそういうふうに法で決められている
そのため国全体の消費税収もほぼ国民所得×消費税率に近い値になる
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 09:57:58.58
>>690
粗利益が人件費にほぼ等しい…？
粗利益が人件費にほぼ等しい…？
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 09:59:55.60
こりゃまた、新しい珍説ですなw
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 10:31:15.24
企業・客・従業員のバランスだろ？
客に媚びて低価格競争が進んだんだからな
人件費を削るのが当たり前だ
安い店を選んで買ってる奴が淘汰されない限り解決不能
客に媚びて低価格競争が進んだんだからな
人件費を削るのが当たり前だ
安い店を選んで買ってる奴が淘汰されない限り解決不能
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 10:52:57.28
共産主義ってのは、古来から現在まで、完全に具現化できた国はない！
（名前だけ共産国という国は多数存在）というぐらい高尚なもので、
非常に実現困難だと思いますが共産党にはがんばってほしいですな。
ちなみに、支配者階級だけ超豊かな北朝鮮とか、中国はもとより旧ソ連のような
実は格差がある国も、実質的には共産主義国ではない。
共産主義というのは完全平等というのが原則で、どのような職業でも、
時給は同じという社会。すなわち支配者階級と、どこかの中小企業の
下層労働者の賃金は少なくとも時給の上では同一な社会というのが
真の共産主義の原則なのだ。これを実現する為、民間企業という概念を希薄にし
企業というのが国営化されるという路線が考えられる。
収入が集積されるところを同一化し、そこから労働者全員に平等に分配されていく。
政治指導者といえども搾取を許さない！これが共産主義社会だ。
資本主義は、仕事により報酬が違ってくることをある程度許容する社会で、
この制度は労働者のやる気を助長しやすいという特徴がある。
ただ、下層労働者の生活を切り捨てても良いなどという、旧時代の封建制度
とは違い、世の中の不公平は国の税制、福祉で補っていく。というのが近代
資本主義の考え方であり、累進課税はそれに則ったものであるということが言えよう。
累進課税という考え方そのものが、基本的には資本主義独特の考え方であり
共産主義国では累進課税などそもそも実行できないわけだ。
（名前だけ共産国という国は多数存在）というぐらい高尚なもので、
非常に実現困難だと思いますが共産党にはがんばってほしいですな。
ちなみに、支配者階級だけ超豊かな北朝鮮とか、中国はもとより旧ソ連のような
実は格差がある国も、実質的には共産主義国ではない。
共産主義というのは完全平等というのが原則で、どのような職業でも、
時給は同じという社会。すなわち支配者階級と、どこかの中小企業の
下層労働者の賃金は少なくとも時給の上では同一な社会というのが
真の共産主義の原則なのだ。これを実現する為、民間企業という概念を希薄にし
企業というのが国営化されるという路線が考えられる。
収入が集積されるところを同一化し、そこから労働者全員に平等に分配されていく。
政治指導者といえども搾取を許さない！これが共産主義社会だ。
資本主義は、仕事により報酬が違ってくることをある程度許容する社会で、
この制度は労働者のやる気を助長しやすいという特徴がある。
ただ、下層労働者の生活を切り捨てても良いなどという、旧時代の封建制度
とは違い、世の中の不公平は国の税制、福祉で補っていく。というのが近代
資本主義の考え方であり、累進課税はそれに則ったものであるということが言えよう。
累進課税という考え方そのものが、基本的には資本主義独特の考え方であり
共産主義国では累進課税などそもそも実行できないわけだ。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 10:54:24.50
消費税のような、国民皆一定税額税のような考え方は。
税制だけで言えば資本主義というより共産主義的な
思想が色濃い すなわち、消費税増税論者は税制に関しては共産主義！
収入に関しては資本主義！富裕層にとっていいとこ取りの
話ばかり書いており、国家の主義については一貫性の無い
発言ばかりが目立つ。
税制だけで言えば資本主義というより共産主義的な
思想が色濃い すなわち、消費税増税論者は税制に関しては共産主義！
収入に関しては資本主義！富裕層にとっていいとこ取りの
話ばかり書いており、国家の主義については一貫性の無い
発言ばかりが目立つ。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 11:52:47.93
日本人は道徳心、公徳心が高く、日本は治安が良い。
それは日本人の遺伝子からくる気質、教育、文化によるところも大きいが、
格差が小さかったからという理由も大きい。
自分に中流意識と普通の自尊心を持っていられる状態ならわざわざ犯罪なんかしない。
衣食足りて礼節を知るという。
負け組を、いっそ殺してしまうならいいが、生きている限りは、どうにかして生きて行かなければならないのだから、
盗みをするか、詐欺をするか、生活保護を受けるか…しなければならない。
格差を肯定する人の思考は、この「負け組はその後どうするか」の発想がそこでリンク切れになっている。
格差が大きくなり、犯罪が増えると、目に見えない社会コストが増える。
例えば自転車を盗まれないように大掛かりなロックをかける。
それは防犯のために余計な時間と体力を費やすということであり、
本来その人が専念すべき本業＝有意義な活動や労働を減らす。
目に見えない社会コストの増大が積み重なり、有意義な生産が減る。
負け組を作らないことで、少々は非効率になるかもしれないが、そのマイナスよりも
負け組を作ることのコストの方がデカい。
それは日本人の遺伝子からくる気質、教育、文化によるところも大きいが、
格差が小さかったからという理由も大きい。
自分に中流意識と普通の自尊心を持っていられる状態ならわざわざ犯罪なんかしない。
衣食足りて礼節を知るという。
負け組を、いっそ殺してしまうならいいが、生きている限りは、どうにかして生きて行かなければならないのだから、
盗みをするか、詐欺をするか、生活保護を受けるか…しなければならない。
格差を肯定する人の思考は、この「負け組はその後どうするか」の発想がそこでリンク切れになっている。
格差が大きくなり、犯罪が増えると、目に見えない社会コストが増える。
例えば自転車を盗まれないように大掛かりなロックをかける。
それは防犯のために余計な時間と体力を費やすということであり、
本来その人が専念すべき本業＝有意義な活動や労働を減らす。
目に見えない社会コストの増大が積み重なり、有意義な生産が減る。
負け組を作らないことで、少々は非効率になるかもしれないが、そのマイナスよりも
負け組を作ることのコストの方がデカい。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 12:05:54.07
大恐慌前後のアメリカの所得税最高税率
１９２０ ７０％ １９３０ ２５％
１９２１ ７０％ １９３１ ２５％
１９２２ ７０％ １９３２ ２５％
１９２３ ５０％ バブル景気 １９３３ ６３％ ニューディール政策 高累進課税
１９２４ ５０％ １９３４ ６３％
１９２５ ４０％ 景気狂乱 １９３５ ６３％
１９２６ ２５％ １９３６ ６３％
１９２７ ２５％ １９３７ ７８％
１９２８ ２５％ １９３８ ７８％
１９２９ ２５％ 大恐慌 １９３９ ７８％
１９２０ ７０％ １９３０ ２５％
１９２１ ７０％ １９３１ ２５％
１９２２ ７０％ １９３２ ２５％
１９２３ ５０％ バブル景気 １９３３ ６３％ ニューディール政策 高累進課税
１９２４ ５０％ １９３４ ６３％
１９２５ ４０％ 景気狂乱 １９３５ ６３％
１９２６ ２５％ １９３６ ６３％
１９２７ ２５％ １９３７ ７８％
１９２８ ２５％ １９３８ ７８％
１９２９ ２５％ 大恐慌 １９３９ ７８％
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 15:02:25.83
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 15:34:39.78
■若者党（仮称）で日本社会を変える3■
http://www.logsoku.com/r/dame/1346517156/
http://www.logsoku.com/r/dame/1346517156/
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 15:36:14.86
>>691
粗利益ではない
売上額-"消費税の控除対象"と認められた仕入れ額、に消費税は課税される
これは人件費の総額とほぼ同じ、というか付加価値とは何かを知っていれば当たり前の話
逆に事実上の人件費であってもプロ野球選手など個人事業主契約で支払った分は仕入れ額に算入され
受け取った側が別途申告して消費税を支払う
消費税が実態は給料税でしかないことを知らない奴が多い時点でいかにニートだらけかってこと
というかこのスレの上のほうでもこの事実は何回も指摘されてるのになｗ
粗利益ではない
売上額-"消費税の控除対象"と認められた仕入れ額、に消費税は課税される
これは人件費の総額とほぼ同じ、というか付加価値とは何かを知っていれば当たり前の話
逆に事実上の人件費であってもプロ野球選手など個人事業主契約で支払った分は仕入れ額に算入され
受け取った側が別途申告して消費税を支払う
消費税が実態は給料税でしかないことを知らない奴が多い時点でいかにニートだらけかってこと
というかこのスレの上のほうでもこの事実は何回も指摘されてるのになｗ
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 15:42:02.84
>>700
売上－仕入＝粗利益なわけだが。
売上－仕入＝粗利益なわけだが。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 16:15:14.15
>>700
簿記3級レベルだよw
簿記3級レベルだよw
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 16:19:35.17
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 16:26:25.64
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:14:59.87
地球はお金を欲しがらない
価格がつけられて販売されたものの対価として支払われたお金は
究極的には必ず人の所得になるのであってどこかに消えることは無い
価格がつけられて販売されたものの対価として支払われたお金は
究極的には必ず人の所得になるのであってどこかに消えることは無い
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:16:05.32
横スレで悪いけど、コストをどんどん分解してくと
人件費と使用料的なもの（利子、配当、地代等）と税金等に
なるんじゃないでしょうか？
付加価値はこれらの要素に分解されて、所得が分配される
人件費と使用料的なもの（利子、配当、地代等）と税金等に
なるんじゃないでしょうか？
付加価値はこれらの要素に分解されて、所得が分配される
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:29:14.72
労働力の対価として所得を得る
資産の使用料で所得を得る
法人税の減税は株主の利益（配当増加、内部留保増加で１株当たり純資産の増加）
消費税は机上ではすべての所得に均等に負担がかかるから、労働力の対価にも資産の使用料にも
均等にかかる、但し、机上どうりに均等に負担することにはならない
立場の弱い事業者や労働者には逆転嫁されると思いますが
電力会社に払う電気料や銀行に払う利息に逆転嫁されるのでしょうか？
資産の使用料で所得を得る
法人税の減税は株主の利益（配当増加、内部留保増加で１株当たり純資産の増加）
消費税は机上ではすべての所得に均等に負担がかかるから、労働力の対価にも資産の使用料にも
均等にかかる、但し、机上どうりに均等に負担することにはならない
立場の弱い事業者や労働者には逆転嫁されると思いますが
電力会社に払う電気料や銀行に払う利息に逆転嫁されるのでしょうか？
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:39:31.58
バブル後のデフレの経済の日本におけるメリット？
労働分配率が低下し株主の配当が増えた
株主の配当が増えるような経営をした経営陣にも
分け前が与えられた（もしかしたら制度変更に尽力した者にも）
外国人株主の割合は数パーセントから３割弱まで増えた
３０年前には考えられないくらい外国人株主は日本経済から
所得を得ることができるようになった
日本経済自体は不況だけど、なかなかいいパフォーマンスだ
労働分配率が低下し株主の配当が増えた
株主の配当が増えるような経営をした経営陣にも
分け前が与えられた（もしかしたら制度変更に尽力した者にも）
外国人株主の割合は数パーセントから３割弱まで増えた
３０年前には考えられないくらい外国人株主は日本経済から
所得を得ることができるようになった
日本経済自体は不況だけど、なかなかいいパフォーマンスだ
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:47:57.81
１９８４年からの所得税最高税率減税、法人税減税
消費税導入と増税の流れは、労働力に対する分配を減らして
資産の使用料（利子配当地代等）に対する分配を増やすことの
一環なんじゃないでしょうかね
消費税導入と増税の流れは、労働力に対する分配を減らして
資産の使用料（利子配当地代等）に対する分配を増やすことの
一環なんじゃないでしょうかね
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:55:37.50
所得税の最高税率が高いことは、富裕層が貯蓄に回す分を
公共部門が財政支出することで総需要を増やし
回りまわって労働力に対する需要が増え、失業率の低下、賃金の上昇を通じて
労働力に対する所得の分配を増やしたんじゃないのかな
ほとんどの市場において「売り」と「買い」の力関係で価格が上下すると思います
労働力の市場において「買い」の力が強くなると、「売り」のほうの立場が強くなります
立場の弱い「買い」側が「売り」側にすりよるから価格（賃金）が上昇します
今の日本でも震災復興の特需で建設業の熟練職人の賃金は上がってる
公共部門が財政支出することで総需要を増やし
回りまわって労働力に対する需要が増え、失業率の低下、賃金の上昇を通じて
労働力に対する所得の分配を増やしたんじゃないのかな
ほとんどの市場において「売り」と「買い」の力関係で価格が上下すると思います
労働力の市場において「買い」の力が強くなると、「売り」のほうの立場が強くなります
立場の弱い「買い」側が「売り」側にすりよるから価格（賃金）が上昇します
今の日本でも震災復興の特需で建設業の熟練職人の賃金は上がってる
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 20:56:59.04
所得差の拡大は、若い世代が働かなくなった事が大きな要因だろ
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:06:08.27
本当に働かない人が増えたら労働力の供給が減るから
賃金が上がる力が働くんじゃないの？
賃金が上がる力が働くんじゃないの？
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:17:05.59
若い世代は、定時で帰る人が多い
足りない労働力は、みんなで残業ってのが今の流れでしょ
足りない労働力は、みんなで残業ってのが今の流れでしょ
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:25:12.60
労働分配率は下がっているけど、米国に比べたらまだマシ。
職種により労働分配率は大きく違うが、日本企業の平均労働分配率は
約7割ある。
そもそも労働分配率って意味あるのか？
御用組合に守られた労働貴族様がたんまり貰っていれば
彼らも”労働者”ではあるので労働分配率は上がる。
職種により労働分配率は大きく違うが、日本企業の平均労働分配率は
約7割ある。
そもそも労働分配率って意味あるのか？
御用組合に守られた労働貴族様がたんまり貰っていれば
彼らも”労働者”ではあるので労働分配率は上がる。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:37:23.61
労働分配率には意味はないと思うけれど
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:37:29.79
総需要が少ないことが回りまわって、労働市場に及び
労働者間で軋轢になるんだね、総需要が少ないから売り上げが少ない
売上が少ないから、実質賃金が下がるサービス残業を労働者が受け入れざるを得なくなる
こいういことが全国的に起こっててるんだろうね
財務官僚は何とも思わないだろうけど
労働者間で軋轢になるんだね、総需要が少ないから売り上げが少ない
売上が少ないから、実質賃金が下がるサービス残業を労働者が受け入れざるを得なくなる
こいういことが全国的に起こっててるんだろうね
財務官僚は何とも思わないだろうけど
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:39:53.14
むしろ財務官僚が３０年前からこの傾向を推進してきたんだよね
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:44:55.00
欧米の経済がうまくいってるのでしょうか？
欧米が下手してたら日本も同じ下手してもいいのでしょうか？
日本の政府は日本の経済が日本人の多くにとって福音をもたらすようにすべきｋじゃないの？
欧米のやり方でだめなら日本独自のやり方でいいんじゃないの？
欧米が下手してたら日本も同じ下手してもいいのでしょうか？
日本の政府は日本の経済が日本人の多くにとって福音をもたらすようにすべきｋじゃないの？
欧米のやり方でだめなら日本独自のやり方でいいんじゃないの？
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:47:24.57
うまくいっているときなら
例えば89年のバブルの頃なら アメリカ人たちが日本にやってきて
日本型のやり方つえええ
って論文・レポート・報道・認識されてたからなｗ
うまくいっているという前提があって
人が群がる
例えば89年のバブルの頃なら アメリカ人たちが日本にやってきて
日本型のやり方つえええ
って論文・レポート・報道・認識されてたからなｗ
うまくいっているという前提があって
人が群がる
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:53:00.59
コストをどんどん分解していったら
人件費と使用料的なもの（利子配当地代等）と税金等だと思うし
税制は１９８０年ころを境に、利子配当所得を得る人々に有利に変更されても
富裕層が減税分のすべてを消費支出したら景気に悪影響はなかったと思うね
人件費と使用料的なもの（利子配当地代等）と税金等だと思うし
税制は１９８０年ころを境に、利子配当所得を得る人々に有利に変更されても
富裕層が減税分のすべてを消費支出したら景気に悪影響はなかったと思うね
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:54:52.75
実際は減税分から貯蓄に回る分が多くて、社会全体で消費が減ったんだろうね
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 21:57:25.80
貯蓄があるから投資されるんじゃないんだよね
銀行は規制の範囲内で（BIS規制、自己資本比率）信用創造で
ゼロから銀行預金を生み出して貸すことができる
すでにある銀行預金は信用創造の結果にすぎない
銀行は規制の範囲内で（BIS規制、自己資本比率）信用創造で
ゼロから銀行預金を生み出して貸すことができる
すでにある銀行預金は信用創造の結果にすぎない
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:01:50.34
「貯蓄＝投資」というのは実際は
「貯蓄＝借金」で昔はたいていは企業が未来の経費の先払いとして借金してたわけで
企業としたら貸借対照表上で
借方 貸方
生産設備 借金
なんだよね、未来の経費の先払い分が現有生産設備
「貯蓄＝借金」で昔はたいていは企業が未来の経費の先払いとして借金してたわけで
企業としたら貸借対照表上で
借方 貸方
生産設備 借金
なんだよね、未来の経費の先払い分が現有生産設備
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:05:03.17
借金して信用創造でお金が生まれて、それを投資した結果、投資で売り上げがあったもの
が貯蓄を得るんだよね
結局 借金（投資）でう生まれた銀行預金を取得するから貯金ができる
因果関係が逆なんだよね
が貯蓄を得るんだよね
結局 借金（投資）でう生まれた銀行預金を取得するから貯金ができる
因果関係が逆なんだよね
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:09:40.17
借金で負債とともにお金（主に銀行預金）が生まれたことを理解したら
今の日本に家計だけでも１０００兆円を超える金融資産があることが理解できる
反対側に１０００兆円を超える負債があるということだよね
例えばゼロがプラス１０００兆円とマイナス1000兆円に分かれて
家計がプラス１０００兆円を保有する
今の日本に家計だけでも１０００兆円を超える金融資産があることが理解できる
反対側に１０００兆円を超える負債があるということだよね
例えばゼロがプラス１０００兆円とマイナス1000兆円に分かれて
家計がプラス１０００兆円を保有する
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:10:11.06
その銀行も投資しないと資金調達できないわけで
難しい時代だな
難しい時代だな
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:15:58.19
貯蓄→投資
じゃなくて
投資（借金：信用創造）→貯蓄＆負債だよ
逆コースは貯蓄の取り崩し
貯蓄→貯蓄が債務者に移転→負債と相殺（借金の返済）→元のゼロに戻る
ここを理解してない国民が多いのが問題だな
じゃなくて
投資（借金：信用創造）→貯蓄＆負債だよ
逆コースは貯蓄の取り崩し
貯蓄→貯蓄が債務者に移転→負債と相殺（借金の返済）→元のゼロに戻る
ここを理解してない国民が多いのが問題だな
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:16:43.08
かつての成長企業が直接金融で資金調達するようになって
貸出先を失った資金がバブルへって話をする人もいるし
金融についてはもっと多くの人が知識を持って欲しいと思うよな
消費者金融へと行ってた流れも今は打ち止め状態だし
政府が本気で国債発行額減らそうとしたら今後どうなるか…
貸出先を失った資金がバブルへって話をする人もいるし
金融についてはもっと多くの人が知識を持って欲しいと思うよな
消費者金融へと行ってた流れも今は打ち止め状態だし
政府が本気で国債発行額減らそうとしたら今後どうなるか…
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:19:33.47
民間が負債を増やして支出して需要を増やす以外に
民間の貯蓄の多い経済主体が貯蓄を取り崩して需要を増やすってのもあるんだな
民間の貯蓄の多い経済主体が貯蓄を取り崩して需要を増やすってのもあるんだな
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:21:58.82
世界中の問題なんだよね、民間の一部に貯蓄が集中しすぎなんだと思うね
30年前から税制はそういう方向なんだけど
30年前から税制はそういう方向なんだけど
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:46:34.80
どこかの企業の自己資本比率が高くなりすぎですかな
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:48:29.90
資金循環統計的に
企業はせっせと借金を返してたここ15年
企業はせっせと借金を返してたここ15年
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 00:44:29.86
なんだかなあ、封建時代の経済構造になりつつあるよな。
格差社会の日本って。今の新規参入企業に不利となる
消費税なんて、結局世襲大企業経営者優遇の、とんでもない
制度なんだよね＾＾；
格差社会の日本って。今の新規参入企業に不利となる
消費税なんて、結局世襲大企業経営者優遇の、とんでもない
制度なんだよね＾＾；
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 01:06:05.62
共産党員の男は「俺を愛しなさい」型
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 01:34:19.26
>>733
社会が衰退するときってそういうものよね
失われた20年でなんとかしようとするエネルギーを利用して
さらに既得権が強化される
既得権がうまく運営されればいいんだけど世襲だと初代よりは能力に問題があるだろうし
世襲で夢がない社会だと労働者達のやる気も低下するだろうし
理不尽な人事も増えるだろうし
そして衰退は進んでいく
忘れられた日本へ
社会が衰退するときってそういうものよね
失われた20年でなんとかしようとするエネルギーを利用して
さらに既得権が強化される
既得権がうまく運営されればいいんだけど世襲だと初代よりは能力に問題があるだろうし
世襲で夢がない社会だと労働者達のやる気も低下するだろうし
理不尽な人事も増えるだろうし
そして衰退は進んでいく
忘れられた日本へ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 06:48:19.11
>>735
衰退が進むという確信があるんなら、空売りすればいいんじゃね。
衰退が進むという確信があるんなら、空売りすればいいんじゃね。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 10:44:59.98 BE:6415891889-2BP(0)
地球温暖化と同じで、上がったり下がったりのトータルでの話
だから買うべき時と空売りすべき時は流れでやってきます。
成長論者の人たちが買い一辺倒に走ってるとは思えない値動き
の方が気になりますね。
だから買うべき時と空売りすべき時は流れでやってきます。
成長論者の人たちが買い一辺倒に走ってるとは思えない値動き
の方が気になりますね。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 11:56:44.06
消費税万歳とか言っている蛆虫って逆進性も知らないんですね
可哀想
可哀想
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 12:45:04.85
>>738
その蛆虫以上に稼げばいいんだよ。
その蛆虫以上に稼げばいいんだよ。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 13:42:43.50
累進は嫉妬とか言ってる奴は歴史に不勉強すぎる もっと古今東西の本を読んでもらいたい
それと不公平感を元に逆進性を放置するとどうなるかを考えられないなら何も発言するべきじゃない
目先の自分の家計のレベルでしかモノを考えられない奴がマクロ経済のスレに顔出されても困る
それと不公平感を元に逆進性を放置するとどうなるかを考えられないなら何も発言するべきじゃない
目先の自分の家計のレベルでしかモノを考えられない奴がマクロ経済のスレに顔出されても困る
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 21:37:02.68
>>721
歳出や減税されたお金が多くの人に回って歳入として戻ってきやすくする為にも、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいですね。
公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も
公的給付：年金受給者、手当て受給者など
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。
歳出や減税されたお金が多くの人に回って歳入として戻ってきやすくする為にも、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいですね。
公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も
公的給付：年金受給者、手当て受給者など
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 21:55:14.51
>>741
もはや誰にも相手にされてないことがどうして気付かないのだろう？
もはや誰にも相手にされてないことがどうして気付かないのだろう？
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/20(日) 23:51:29.86
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 00:35:06.21
そんなに格差社会がいいなら北朝鮮にいけば？ｗ
あそこは支配者階級だけが超豊かなとんでもない格差社会だよｗ
北朝鮮って共産主義らしいから日本を格差社会にしたってる奴らって
日本を共産化しようとしてるとしか思えない
あそこは支配者階級だけが超豊かなとんでもない格差社会だよｗ
北朝鮮って共産主義らしいから日本を格差社会にしたってる奴らって
日本を共産化しようとしてるとしか思えない
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 07:23:28.12 BE:1871302537-2BP(0)
北朝鮮は共産じゃなくて王朝
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 07:29:27.11 BE:2495069074-2BP(0)
中国なんかは実は一政党独裁＋実は資本主義ね。
共産党という名前の政党が支配して、共産主義を
気取ってるだけで実質は共産主義を実践してる国ではない。
共産党という名前の政党が支配して、共産主義を
気取ってるだけで実質は共産主義を実践してる国ではない。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 08:08:25.51
748 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/21(月) 09:13:28.95
>>741
だから、なんで増税しか思い付かないんだ？
公務員の給与減らして公務員の人員を増やせば失業者対策にも支出減にもなるだろ。
公務員が必要な部署はいくらでもあるし、ないなら作ればいい。
勉強しかしてないエリート様には思い付かないだろーけどな。
だから、なんで増税しか思い付かないんだ？
公務員の給与減らして公務員の人員を増やせば失業者対策にも支出減にもなるだろ。
公務員が必要な部署はいくらでもあるし、ないなら作ればいい。
勉強しかしてないエリート様には思い付かないだろーけどな。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 09:20:36.44 BE:1247534472-2BP(0)
747
実践できてる国は皆無。
実践できてる国は皆無。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 12:26:20.41
社会主義経済の考えを世界に広めようってのが共産主義。
だから「共産主義国」なんて存在しえない。
「共産圏」ならある。
ただし実態は上で言われてるように究極の資本主義。
だから「共産主義国」なんて存在しえない。
「共産圏」ならある。
ただし実態は上で言われてるように究極の資本主義。
751 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/21(月) 21:13:24.58
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 21:21:59.97
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 21:22:50.02
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 21:25:00.63
>>751
難民や亡命がこれだけ多くて成功？
難民や亡命がこれだけ多くて成功？
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 22:22:07.46
>>714
労働分配率 = 人件費 ÷ ( 経常利益+人件費+減価償却費+利払い+賃借料+租税公課)
なお経常利益の殆どは(配当+研究開発+設備投資+元本返済)で占めている
日本企業の労働分配率の高さは研究開発と設備投資の少なさが原因であり企業の競争力低下の直接原因となっている
また昔よりやや労働分配率が低下したのは単に借金返済を進めた結果の数字のマジックにすぎない
労働分配率 = 人件費 ÷ ( 経常利益+人件費+減価償却費+利払い+賃借料+租税公課)
なお経常利益の殆どは(配当+研究開発+設備投資+元本返済)で占めている
日本企業の労働分配率の高さは研究開発と設備投資の少なさが原因であり企業の競争力低下の直接原因となっている
また昔よりやや労働分配率が低下したのは単に借金返済を進めた結果の数字のマジックにすぎない
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 22:35:46.38 BE:4990138087-2BP(0)
海外では、車のスピード違反とかの罰金でも
累進罰金課するとこあるみたいね。
テレビで報道してたそうな。
累進罰金課するとこあるみたいね。
テレビで報道してたそうな。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 22:40:59.53
公務員のギャラ減らせ。
自治体合併で地方公務員は半分以下に減らせ。
減税しろタコ
自治体合併で地方公務員は半分以下に減らせ。
減税しろタコ
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 22:43:19.07 BE:1425753582-2BP(0)
日本人の富を最も搾取してるのは間違いなく官僚
だからね。彼らから税金取らないと日本は立ち直れない。
だからね。彼らから税金取らないと日本は立ち直れない。
759 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/21(月) 23:01:13.10
>>754
さあ┐('～`;)┌行ったことないしな。
さあ┐('～`;)┌行ったことないしな。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 23:05:09.62
>>755
簿記、わかってるか？
簿記、わかってるか？
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/21(月) 23:06:16.59
>>759
わからんのに、成功って言っちゃうわけw？
わからんのに、成功って言っちゃうわけw？
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 07:51:35.36
日本人の富を最も搾取してるのは間違いなく官僚
→富を最も搾取しているのは高齢者だと思う。
貧乏な高齢者もいるけど、若者の平均賃金よりも
多い公的年金を受給して医療費も原則1割で、
暇つぶしに病院に行っているのは問題だ。
→富を最も搾取しているのは高齢者だと思う。
貧乏な高齢者もいるけど、若者の平均賃金よりも
多い公的年金を受給して医療費も原則1割で、
暇つぶしに病院に行っているのは問題だ。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 08:26:57.96
>>762
収入をきちんと使ってくれるならお金が回るから結構な話じゃないか。
収入をきちんと使ってくれるならお金が回るから結構な話じゃないか。
764 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/22(火) 08:52:01.40
>>763
アホ？高齢者が意味なく病院行くから医者と看護士が足りないんだろ。
それで、儲かるのは病院だけ。割りをくうのが治療が必要な一般人なんだが。
医者としても、手間の掛からない健康な高齢者にいっぱい来てくれた方が費用対効果も大きいしな。
そもそも、通院できる時点で十分健康だしな。
病院＝大企業と考えれば、これも相当な利権だと言える。
アホ？高齢者が意味なく病院行くから医者と看護士が足りないんだろ。
それで、儲かるのは病院だけ。割りをくうのが治療が必要な一般人なんだが。
医者としても、手間の掛からない健康な高齢者にいっぱい来てくれた方が費用対効果も大きいしな。
そもそも、通院できる時点で十分健康だしな。
病院＝大企業と考えれば、これも相当な利権だと言える。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 13:22:30.40
>>764
＞高齢者が意味なく病院行くから
病気が早期発見できて簡単な治療とか投薬で済むならそれなりに意味はあるよ。
金のかかる手術や延命に移行しないだけマシ。
＞割りをくうのが治療が必要な一般人
一般人が医者にかかれないのはブラック企業が常態化して休めないってのがでかい。
高齢者が病院に行こうが行くまいが現時点での負担は変わらない。
仮に高齢者が病院に行くせいで保険料負担が増えることはあっても行かないからって
減るようなことは無いだろ。
ちなみに健康保険も集めたお金をそのまま配るんじゃなく株とかで運用してから給付する。
消費税が上がれば給料に応じて健康保険料は下がるし投資リスクが高まり運用も難しくなる。
こういう面においても消費税は日本人の生活を脅かす効果しか無い。廃止すべき。
＞儲かるのは病院だけ。
医者は儲けさせろよ。
莫大な金積んで努力して医者になっても儲からないなら誰も医師なんか目指さない。
つまり医学も発展しない。それこそ割りをくうのは一般人だ。
＞通院できる時点で十分健康だしな。
落語かよ。
＞高齢者が意味なく病院行くから
病気が早期発見できて簡単な治療とか投薬で済むならそれなりに意味はあるよ。
金のかかる手術や延命に移行しないだけマシ。
＞割りをくうのが治療が必要な一般人
一般人が医者にかかれないのはブラック企業が常態化して休めないってのがでかい。
高齢者が病院に行こうが行くまいが現時点での負担は変わらない。
仮に高齢者が病院に行くせいで保険料負担が増えることはあっても行かないからって
減るようなことは無いだろ。
ちなみに健康保険も集めたお金をそのまま配るんじゃなく株とかで運用してから給付する。
消費税が上がれば給料に応じて健康保険料は下がるし投資リスクが高まり運用も難しくなる。
こういう面においても消費税は日本人の生活を脅かす効果しか無い。廃止すべき。
＞儲かるのは病院だけ。
医者は儲けさせろよ。
莫大な金積んで努力して医者になっても儲からないなら誰も医師なんか目指さない。
つまり医学も発展しない。それこそ割りをくうのは一般人だ。
＞通院できる時点で十分健康だしな。
落語かよ。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 13:27:54.94
高齢者が病院をサロン化してることは経済効果のメリットよりも医者不足を招いたり税金を使われるデメリットの方が多い。
もっと高齢者が行きたくなるようなサロン的な場所を作るべき。
足湯に入りながら将棋を打てて、お茶と昼食とおやつを食べたら十分採算が取れるような店を。
もっと高齢者が行きたくなるようなサロン的な場所を作るべき。
足湯に入りながら将棋を打てて、お茶と昼食とおやつを食べたら十分採算が取れるような店を。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 14:20:27.79 BE:4366370977-2BP(0)
高齢者の憩いの場が日本では少ないね
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 14:22:30.21 BE:1603973636-2BP(0)
ちなみに将棋は指す、打つのは囲碁。
細かいけど知識問われます。
細かいけど知識問われます。
769 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/22(火) 19:41:32.32
>>765
アメリカでは、医者はそんな日本みたいに法外な給料貰ってないけどな。
だいたい、日本の医療ってめっちゃ遅れてるしな。
薬だって簡単には買えないし。
セカンドオピニオンを阻止するかのような患者の囲い込みも多い。
アメリカの危険な薬の在庫処分するために無理矢理、健康な患者に投与するのが日本って国だぞ。
儲け主義で、一番割りをくうのが一般人だよ。
あと、儲かるのは病院というか、製薬会社な。
もちろん、病院も儲かるけど、それ以上に儲けてるのが製薬会社。
必要ない薬を大量に投与してるからな。遺族の気休めのためにな。
ジジイやババアの方が薬飲んだって意味ないって気付いてるしね。
アメリカでは、医者はそんな日本みたいに法外な給料貰ってないけどな。
だいたい、日本の医療ってめっちゃ遅れてるしな。
薬だって簡単には買えないし。
セカンドオピニオンを阻止するかのような患者の囲い込みも多い。
アメリカの危険な薬の在庫処分するために無理矢理、健康な患者に投与するのが日本って国だぞ。
儲け主義で、一番割りをくうのが一般人だよ。
あと、儲かるのは病院というか、製薬会社な。
もちろん、病院も儲かるけど、それ以上に儲けてるのが製薬会社。
必要ない薬を大量に投与してるからな。遺族の気休めのためにな。
ジジイやババアの方が薬飲んだって意味ないって気付いてるしね。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 21:19:02.64
アメリカはの医療はやたらスタッフが多いらしい
それと、訴訟社会だから、医学的必要の他に、訴訟から身を守るための
検査とか、処置が追加されて医療費を押し上げてるんじゃないの？
それと、訴訟社会だから、医学的必要の他に、訴訟から身を守るための
検査とか、処置が追加されて医療費を押し上げてるんじゃないの？
771 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/22(火) 21:50:47.96
>>770
アメリカの医療費が高いのは、保険会社によって適用範囲が細かく違うからだと思うよ。
日本だと接骨院でも保険使えるけど、アメリカは歯医者、内科、外科、それぞれに項目が決まってる。
まあ、アメリカの凄い病院は一流ホテル並みのサービスしてたりするけどね。
とにかく、金持ち優遇の医療制度だよ。
オバマはそれを変えようとして、皆保険制度オバマケアを導入したいらしいけどね。
んで、下痢はアメリカの真似して金持ち優遇の医療制度を推し進める為にTPPやるんだけどねw
アメリカが捨てたがってるもんを真似するんだなら、如何に医療界のリーダーシップの知識不足とアメリカ追従の誇りのなさが伺え知れるよね。
アメリカが失敗したあとをそのままなぞるんだからねw
アメリカの医療費が高いのは、保険会社によって適用範囲が細かく違うからだと思うよ。
日本だと接骨院でも保険使えるけど、アメリカは歯医者、内科、外科、それぞれに項目が決まってる。
まあ、アメリカの凄い病院は一流ホテル並みのサービスしてたりするけどね。
とにかく、金持ち優遇の医療制度だよ。
オバマはそれを変えようとして、皆保険制度オバマケアを導入したいらしいけどね。
んで、下痢はアメリカの真似して金持ち優遇の医療制度を推し進める為にTPPやるんだけどねw
アメリカが捨てたがってるもんを真似するんだなら、如何に医療界のリーダーシップの知識不足とアメリカ追従の誇りのなさが伺え知れるよね。
アメリカが失敗したあとをそのままなぞるんだからねw
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/22(火) 22:25:52.46
アメリカの医師養成システム自体はいいと思うけど
新米医師を訓練するのにレジデントとして病院の近くに住まわせて
先輩医師の指導を受ける徒弟制度、内科なら３年、外科なら５年
指導を受けて、それぞれの専門医に成れる（なれない人もいる）
アメリカのTV「ER」も主人公もレジデントだった
日本でも湘南鎌倉病院が真似してる
今の日本でも良い医者はいると思うけど
どこにいるかは一般にはわからないんじゃないでしょうか
ただ、保険システムは日本のほうがいいと思う
ただ医師の診療行為の評価が安すぎるんじゃないの？
そのせいで、３分診療で患者数をこなすとか、検査を多くするとか
病院の経営に悪影響を与えてるんじゃないの？
新米医師を訓練するのにレジデントとして病院の近くに住まわせて
先輩医師の指導を受ける徒弟制度、内科なら３年、外科なら５年
指導を受けて、それぞれの専門医に成れる（なれない人もいる）
アメリカのTV「ER」も主人公もレジデントだった
日本でも湘南鎌倉病院が真似してる
今の日本でも良い医者はいると思うけど
どこにいるかは一般にはわからないんじゃないでしょうか
ただ、保険システムは日本のほうがいいと思う
ただ医師の診療行為の評価が安すぎるんじゃないの？
そのせいで、３分診療で患者数をこなすとか、検査を多くするとか
病院の経営に悪影響を与えてるんじゃないの？
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 09:46:51.04 BE:4009932195-2BP(0)
低福祉高負担の日本は最悪だ。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 09:57:12.86
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 12:38:16.84
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 12:41:59.78
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:04:33.85
累進課税嫌いはまだ国外脱出してないのか
早くしろよ
いったいどこの国に逃げるのかしらんけどな
まさか日本よりも裕福層の税率が高いアメリカやオーストラリアは無いだろうし
欧州でも行くのかな？ あそこらへんも経済破綻とかムスリムテロとかでやばい気がするけど
早くしろよ
いったいどこの国に逃げるのかしらんけどな
まさか日本よりも裕福層の税率が高いアメリカやオーストラリアは無いだろうし
欧州でも行くのかな？ あそこらへんも経済破綻とかムスリムテロとかでやばい気がするけど
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:25:16.16
累進課税推進論者→フェビアン社会主義
公務員の給料を下げる法案は通せないので
まず消費税増税→税収sage→税収下がったので
給料下げるわ。とかでいいんじゃないの？
公務員の給料を下げる法案は通せないので
まず消費税増税→税収sage→税収下がったので
給料下げるわ。とかでいいんじゃないの？
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 14:30:27.25
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:00:13.76
日本という国のおかげで金持ちになれたくせにえっらそうに！
早く出て行けよ！
資産持って出て行ってくれれば円安になって皆ハッピーだろ
早く出て行けよ！
資産持って出て行ってくれれば円安になって皆ハッピーだろ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:24:11.23 BE:3207946166-2BP(0)
日本は世界で最も社会主義がうまく行った！
うまくいってるならそれで良いではないかw
実際は緩やかな資本主義、という方が正しい
だろうけどな。
うまくいってるならそれで良いではないかw
実際は緩やかな資本主義、という方が正しい
だろうけどな。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:30:26.05 BE:2138631438-2BP(0)
そもそも、収入格差をなくすことを目指す
社会主義は企業なども国営にしてまで労働収入
格差をなくそうとする社会であり、累進課税などという
概念があろうはずがない。累進課税は資本主義社会で
なければ実行不可能税といえ資本主義特有の考え方
と言って良いだろう。
社会主義は企業なども国営にしてまで労働収入
格差をなくそうとする社会であり、累進課税などという
概念があろうはずがない。累進課税は資本主義社会で
なければ実行不可能税といえ資本主義特有の考え方
と言って良いだろう。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 18:42:57.66
784 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/23(水) 19:46:15.81
>>775
日本は貰いすぎと言ってるだけ。
アメリカぐらいが妥当。
日本は平均1500万円。
アメリカは平均1200万円。
ただ、アメリカは高級病院等も含めるから
そういう金持ち向けの病院勤務の医者を除けば
1200万円からガクッと下がるぞ。
日本は貰いすぎと言ってるだけ。
アメリカぐらいが妥当。
日本は平均1500万円。
アメリカは平均1200万円。
ただ、アメリカは高級病院等も含めるから
そういう金持ち向けの病院勤務の医者を除けば
1200万円からガクッと下がるぞ。
785 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/23(水) 19:52:00.54
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 20:06:49.69
787 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/23(水) 20:13:28.23
>>786
詳しくはないけど、ここ数年のデータではめっちゃ儲けてるよ。
詳しくはないけど、ここ数年のデータではめっちゃ儲けてるよ。
788 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/23(水) 20:18:13.80
789 ：デフオルトマン：2013/10/23(水) 20:22:14.55
こんなに税金取られるこの国には居られね～よ。
額に汗して働きづくめで一杯稼げば稼ぐほど
税率アップ、多く働く人は税と言う罰金だ。
そして働かないナマポには月額25万円もの
報奨金生活保護。こんな馬鹿な国は世界に無い。
貯まった借金１３７０兆円。こんな馬鹿な国は無い。
額に汗して働きづくめで一杯稼げば稼ぐほど
税率アップ、多く働く人は税と言う罰金だ。
そして働かないナマポには月額25万円もの
報奨金生活保護。こんな馬鹿な国は世界に無い。
貯まった借金１３７０兆円。こんな馬鹿な国は無い。
790 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/23(水) 20:33:44.45
>>789
日本が一番バカな所は文句ばっか言って何もしねーとこだろ。
ガキじゃねーんだから文句言うなら選挙に出ればいいんだよ。
不平を言うよりも進んで明かりをつけましょうって言うだろ。
まあ、オレも出たいけど、金ないしな…。
自民公明党の金満政治に完璧にやられてる…。
でもな、オレより金持ってるヤツは五万といるはずなのに、誰も立ち上がらん。
いや、羽柴秀吉さんとか、いるけど…
キワモノじゃなくて、本物がいねーんだよな。
まあ、オレもキワモノだけどさ。
日本が一番バカな所は文句ばっか言って何もしねーとこだろ。
ガキじゃねーんだから文句言うなら選挙に出ればいいんだよ。
不平を言うよりも進んで明かりをつけましょうって言うだろ。
まあ、オレも出たいけど、金ないしな…。
自民公明党の金満政治に完璧にやられてる…。
でもな、オレより金持ってるヤツは五万といるはずなのに、誰も立ち上がらん。
いや、羽柴秀吉さんとか、いるけど…
キワモノじゃなくて、本物がいねーんだよな。
まあ、オレもキワモノだけどさ。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 20:37:38.03
だからスレタイの累進課税強化は間違っているんだ
所得税減税 消費税増税が正しいのではないだろうか？
タックスヘイブンが捗らないようにした方が
税収は上がるんじゃなかろうか？
所得税減税 消費税増税が正しいのではないだろうか？
タックスヘイブンが捗らないようにした方が
税収は上がるんじゃなかろうか？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 20:44:00.86
791だけど
こうしたら賢い人は所得が増え
税収もあがると思う 正に一石二鳥
こうしたら賢い人は所得が増え
税収もあがると思う 正に一石二鳥
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 21:04:39.55
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 21:47:59.83
>>789
貧富の差が激しくて、金持ちは低所得者ほど貯蓄率が低くない
つまり金持ちはお金使わないってこと
じゃあお金回らない経済回せないから、銀行の投資先、日本のお金をむりやり回すための借金1000兆円でしょ
貧富の差が激しくて、金持ちは低所得者ほど貯蓄率が低くない
つまり金持ちはお金使わないってこと
じゃあお金回らない経済回せないから、銀行の投資先、日本のお金をむりやり回すための借金1000兆円でしょ
795 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/23(水) 23:27:52.12
>>794
なに言ってんだ？
日本の借金は、ジジイの貯金なんだが。
無理矢理にでも、経済を回さないための1000兆円の借金だろ。
真逆じゃねーか。
貯蓄が最も多いのがジジババで、それを担保にして国債買ってるんだからな。
実質的に、ジジババが国債買って、経済が回らないようにしてるってことなんだが。
ジジババが自分の金で買うならともかく、
銀行に貯金して、その投資先が国債で
公共事業の恩恵を受けるのがジジババなんだからな。
ジジババ→銀行→国→ジジババ
戻ってんじゃねーかw
なに言ってんだ？
日本の借金は、ジジイの貯金なんだが。
無理矢理にでも、経済を回さないための1000兆円の借金だろ。
真逆じゃねーか。
貯蓄が最も多いのがジジババで、それを担保にして国債買ってるんだからな。
実質的に、ジジババが国債買って、経済が回らないようにしてるってことなんだが。
ジジババが自分の金で買うならともかく、
銀行に貯金して、その投資先が国債で
公共事業の恩恵を受けるのがジジババなんだからな。
ジジババ→銀行→国→ジジババ
戻ってんじゃねーかw
796 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/23(水) 23:32:16.55
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/23(水) 23:39:16.73 BE:1425754728-2BP(0)
格差拡大主義者＝共産主義者。
何しろ北朝鮮は指導者だけ超豊かな
超格差社会だし、中国も今の日本より格差がでかい。
日本は更に格差拡大政策を行おうとしているが、これは
まさに日本の共産化を目論む暴挙であろう。
何しろ北朝鮮は指導者だけ超豊かな
超格差社会だし、中国も今の日本より格差がでかい。
日本は更に格差拡大政策を行おうとしているが、これは
まさに日本の共産化を目論む暴挙であろう。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 00:11:47.01
>>797
うむ、格差拡大主義者がアカなのは疑う余地なさそうだな・・・・
うむ、格差拡大主義者がアカなのは疑う余地なさそうだな・・・・
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 13:57:08.36
>>784
アメリカの医者の平均年収が1200万だと？？
ソースを示せ、絶対ありえねーから。
みんな大学出てから借金して医学部に行くんだぞ
それほど苦労してまで進む価値のある成功への道なんだよ
日本も勤務医で1500万以上は部長クラスだけだ
開業医はピンキリで誰にもわからん
アメリカの医者の平均年収が1200万だと？？
ソースを示せ、絶対ありえねーから。
みんな大学出てから借金して医学部に行くんだぞ
それほど苦労してまで進む価値のある成功への道なんだよ
日本も勤務医で1500万以上は部長クラスだけだ
開業医はピンキリで誰にもわからん
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:11:13.73
>>796
言い分がアホすぎてわからんｗ
言い分がアホすぎてわからんｗ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:22:46.58
消費税３％導入すれば、足りないといい、５％に上げるｗ
消費税５％に上げれば、足りないといい、８％に上げるｗ
消費税８％に上げれば、足りないといい、１０％に上げるｗ
消費税１０％に上げれば、足りないといい、１５％に上げると言うｗｗｗｗ
永遠に続く詐欺商法ｗｗｗｗ 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいｗｗ
元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄！！！
なんで降参してIMFの管理下にならないかわかるか？ 国民の銀行預金を奪うためだよ。
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。
バカ国民はそんなことにも気がつかないからなｗ
消費税５％に上げれば、足りないといい、８％に上げるｗ
消費税８％に上げれば、足りないといい、１０％に上げるｗ
消費税１０％に上げれば、足りないといい、１５％に上げると言うｗｗｗｗ
永遠に続く詐欺商法ｗｗｗｗ 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいｗｗ
元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄！！！
なんで降参してIMFの管理下にならないかわかるか？ 国民の銀行預金を奪うためだよ。
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。
バカ国民はそんなことにも気がつかないからなｗ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 14:24:53.29
所得税は人頭税が妥当だな
遊び人の怠け者は死ねばいい
甘えすぎ
キリギリス
遊び人の怠け者は死ねばいい
甘えすぎ
キリギリス
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 15:01:29.32 BE:1336644353-2BP(0)
貧乏人死ねばいい政策というのはもはや近代資本主義ではなく、
昔の王侯貴族社会で実質行われてきたことで、とても古い
考え方、近代民主主義国家ではちょっと考えられない。
更に格差の拡大は昔の奴隷制の復活をも意味し、暗黒時代となるだろう。
無論そうなったら日本は先進国という看板を降ろさなくては
ならない。有効求人倍率1未満の状況で無職＝死ではもはや日本は
北朝鮮にも匹敵する暗黒国家になる。
北朝鮮を非難しても目糞ハナクソ笑う状態だ。
昔の王侯貴族社会で実質行われてきたことで、とても古い
考え方、近代民主主義国家ではちょっと考えられない。
更に格差の拡大は昔の奴隷制の復活をも意味し、暗黒時代となるだろう。
無論そうなったら日本は先進国という看板を降ろさなくては
ならない。有効求人倍率1未満の状況で無職＝死ではもはや日本は
北朝鮮にも匹敵する暗黒国家になる。
北朝鮮を非難しても目糞ハナクソ笑う状態だ。
804 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/24(木) 19:53:38.89
>>799
ググったらどう？
ググったらどう？
805 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/24(木) 19:58:19.62
>>801
本を読んだ受け売りだけど、特殊法人やら公益法人やらワケノワカランもんがいっぱい増えてる。
こういう役人が作った箱ものって赤字垂れ流すだけで、何の役にもたたん。
こういうのに、盛ってる官僚を叩き潰さないといかん。
本を読んだ受け売りだけど、特殊法人やら公益法人やらワケノワカランもんがいっぱい増えてる。
こういう役人が作った箱ものって赤字垂れ流すだけで、何の役にもたたん。
こういうのに、盛ってる官僚を叩き潰さないといかん。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:24:31.08
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:45:00.27
医者じゃないけど、医者が高所得でもいいんじゃないの？
良い医者になってもらって社会に貢献してもらえば
全国民にとって有益だと思うよ
全体の医療費を減らそうと思ったら、予防医療の普及がいいと思うし
医療保険制度に組み込んだらいいと思う
健康増進に努力した人にインセンティブを与えるようにしたら
病気が減って結局保険財政にとっていい
良い医者になってもらって社会に貢献してもらえば
全国民にとって有益だと思うよ
全体の医療費を減らそうと思ったら、予防医療の普及がいいと思うし
医療保険制度に組み込んだらいいと思う
健康増進に努力した人にインセンティブを与えるようにしたら
病気が減って結局保険財政にとっていい
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/24(木) 23:55:00.39
消費税は事業者が納税者で、事業者の付加価値が課税対象
付加価値の合計がGDPで国内総所得
総所得＝総生産＝総支出
ところで不景気でも好景気でも
「総所得＝総生産＝総支出」で違いが総額が大きいか小さいか
現在の日本は「総所得＝総生産＝総支出」が小さくて不況
「総所得＝総生産」が小さくて生産能力が十分活用されてない
だから生産設備も人手も余ってる
その少ない総所得に対して税率を上げて税収を増やそうとしてるのが財務省
バカなのか？日本経済を弱くするためにわざとやってるのか知らないけど
付加価値の合計がGDPで国内総所得
総所得＝総生産＝総支出
ところで不景気でも好景気でも
「総所得＝総生産＝総支出」で違いが総額が大きいか小さいか
現在の日本は「総所得＝総生産＝総支出」が小さくて不況
「総所得＝総生産」が小さくて生産能力が十分活用されてない
だから生産設備も人手も余ってる
その少ない総所得に対して税率を上げて税収を増やそうとしてるのが財務省
バカなのか？日本経済を弱くするためにわざとやってるのか知らないけど
809 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 00:03:51.10
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:13:08.84
>>807
まず、現状の所得が適正なものかという疑問がある
もっと医療費を下げる手段があるのにも関わらず
自分の所得の最大化になるような行動を取っている可能性だね
薬漬けとか過度な延命ちぃ量などは分かりやすい例
まあ、これは全ての職業にいえるし適正価格の判定基準次第でどうとでも言えるので回答は無い
結局どれくらいの水準がよいかって問題になる
問題があるほどの水準で高い所得がある場合
適正などがない、もしくは他の分野で高い貢献をする人が
無理して医者になろうとする事例が発生する
日本の場合成績が良いってだけで医学部に進むようになる話があるね
その数字が妥当かどうかは簡単には導き出せない話だわな
具体的な数字も知らずに適当な数字で妥当とか言うのは馬鹿なのでどうしようもないがｗ
まず、現状の所得が適正なものかという疑問がある
もっと医療費を下げる手段があるのにも関わらず
自分の所得の最大化になるような行動を取っている可能性だね
薬漬けとか過度な延命ちぃ量などは分かりやすい例
まあ、これは全ての職業にいえるし適正価格の判定基準次第でどうとでも言えるので回答は無い
結局どれくらいの水準がよいかって問題になる
問題があるほどの水準で高い所得がある場合
適正などがない、もしくは他の分野で高い貢献をする人が
無理して医者になろうとする事例が発生する
日本の場合成績が良いってだけで医学部に進むようになる話があるね
その数字が妥当かどうかは簡単には導き出せない話だわな
具体的な数字も知らずに適当な数字で妥当とか言うのは馬鹿なのでどうしようもないがｗ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:31:30.34
現状の国民皆保険を維持しつつ、凄腕、神の手を持つような医者には
相応の報酬というか、何かを与えてもいいと思う。
アメリカのようになってしまっては本末転倒だし、日本という国が間違いなく破滅する。
医者の報酬が増えるようにするには、やはりインフレを持続するしかないわけで。
相応の報酬というか、何かを与えてもいいと思う。
アメリカのようになってしまっては本末転倒だし、日本という国が間違いなく破滅する。
医者の報酬が増えるようにするには、やはりインフレを持続するしかないわけで。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:35:59.61
ひでよしの無能さが笑えるｗ
813 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 00:50:39.67
>>812
オレが有能だったら、日本沈没してるわw
オレが有能だったら、日本沈没してるわw
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:51:16.70
>>809
薬漬け、検査漬けの医療は良くないし
自分も患者として金払ってて「こんな検査を頻繁にやる必要があるのか？」と思う
これは病院が経営のために、少ない医師の診療に対する報酬をカバーするために
検査を増やして医師が所属する病院の経営に協力してる結果だと理解してる
こんなことはやめてほしいと思う、
無駄な頻繁な検査をやめる代わりに
医師の診療報酬が高い方のなら納得できる
薬漬け、検査漬けの医療は良くないし
自分も患者として金払ってて「こんな検査を頻繁にやる必要があるのか？」と思う
これは病院が経営のために、少ない医師の診療に対する報酬をカバーするために
検査を増やして医師が所属する病院の経営に協力してる結果だと理解してる
こんなことはやめてほしいと思う、
無駄な頻繁な検査をやめる代わりに
医師の診療報酬が高い方のなら納得できる
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 00:59:56.19
消費税は事業者が納税義務者で、事業者の付加価値が課税対象
法人税や所得税も付加価値から分配された利益や所得に徴税するから
似てる部分がある
法人税や所得税も付加価値から分配された利益や所得に徴税するから
似てる部分がある
816 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 01:01:33.43
>>811
そんな、漫画みたいなヤツいねーよw
だいたい、なんで医者が儲けるってのが前提やねん。
医者こそ公務員にすべきだろ。
まあ、厚労省と医学界は癒着関係にあるから医者は上級特殊公務員とも言えるがな。
そうやって、税金無駄遣いして、必要ない薬をジジババに飲ませて
現役世代の健康保険をチューチュー吸ってるわけ。
単なるマグネシウムを薬と称して法外な薬代を請求すんだぜ。
もちろん、健康保険で賄うから患者の負担は小さいけどな。
そこがポイント。
健康保険を無駄遣いしても、誰も気付かない。
むしろ、ジジババや遺族は喜ぶ。
薬＝金
薬多い＝手厚い医療
↑このように、本気で思ってる日本人が9割だろ。
バ～カw
そんな、漫画みたいなヤツいねーよw
だいたい、なんで医者が儲けるってのが前提やねん。
医者こそ公務員にすべきだろ。
まあ、厚労省と医学界は癒着関係にあるから医者は上級特殊公務員とも言えるがな。
そうやって、税金無駄遣いして、必要ない薬をジジババに飲ませて
現役世代の健康保険をチューチュー吸ってるわけ。
単なるマグネシウムを薬と称して法外な薬代を請求すんだぜ。
もちろん、健康保険で賄うから患者の負担は小さいけどな。
そこがポイント。
健康保険を無駄遣いしても、誰も気付かない。
むしろ、ジジババや遺族は喜ぶ。
薬＝金
薬多い＝手厚い医療
↑このように、本気で思ってる日本人が9割だろ。
バ～カw
817 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 01:08:05.97
>>814
医者が足りないのに、報酬カバーの為に無駄な検査や薬とかやるわけねーだろw
むしろ、報酬アップの為に無駄な検査や薬を飲ませてるんだろw
病院なんか大企業以上に金余ってるだろーがw
あと、医学界が医者を増やさない理由は
一番大きいのが、一人当たりの取り分が減るから。
歯医者が増えすぎて儲からなくなったっていうバカな国があるみたいよ。
そういうのを警戒してるわけ。
人が足りないから救急車たらい回しw
でも、医者は増やしませんwこれが病院の偉いさんの考え。
医者が足りないのに、報酬カバーの為に無駄な検査や薬とかやるわけねーだろw
むしろ、報酬アップの為に無駄な検査や薬を飲ませてるんだろw
病院なんか大企業以上に金余ってるだろーがw
あと、医学界が医者を増やさない理由は
一番大きいのが、一人当たりの取り分が減るから。
歯医者が増えすぎて儲からなくなったっていうバカな国があるみたいよ。
そういうのを警戒してるわけ。
人が足りないから救急車たらい回しw
でも、医者は増やしませんwこれが病院の偉いさんの考え。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:12:52.34
消費税は税のフラット化の一環だと思う
消費税は良くてフラット税制、実際は逆進性で
これは消費税という名称から誤解される消費者の負担という意味では無くて
所得を得る側にとって良くてフラット税制、実際は逆心税制だと思う
消費税を払うのは所得を得る側の事業者であって消費者では無いのだから
消費税が逆進的であることによって、所得税の累進性を打ち消してる
これは個々の経済主体の観点では富裕層にとっては利益となるが
個々の富裕層にとって利益となるが、社会全体では退蔵貨幣の増加と
総需要の減退をもたらす
消費税は良くてフラット税制、実際は逆進性で
これは消費税という名称から誤解される消費者の負担という意味では無くて
所得を得る側にとって良くてフラット税制、実際は逆心税制だと思う
消費税を払うのは所得を得る側の事業者であって消費者では無いのだから
消費税が逆進的であることによって、所得税の累進性を打ち消してる
これは個々の経済主体の観点では富裕層にとっては利益となるが
個々の富裕層にとって利益となるが、社会全体では退蔵貨幣の増加と
総需要の減退をもたらす
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:15:30.97
法人税の減税も、減税分は株主の配当増か、内部留保により株主から会社に対する貸金ともいえる
１株当たりの純資産の増加になる、株式を多い所有する大富豪にとっては利益
１株当たりの純資産の増加になる、株式を多い所有する大富豪にとっては利益
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:20:47.02
３０年前から日本では所得税最高税率の低下、相続税最高税率の低下
法人税率の低下が行われてきた、同時に消費税の導入と増税が行われた
株主の配当所得は最初は総合課税で累進課税の対象だったのが、分離課税３５％
分離課税２０％になり、いまは特例で分離課税１０％だ
法人税率の低下が行われてきた、同時に消費税の導入と増税が行われた
株主の配当所得は最初は総合課税で累進課税の対象だったのが、分離課税３５％
分離課税２０％になり、いまは特例で分離課税１０％だ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:21:40.41
法人税の減税は全て株主の利益
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:25:28.35
>>821
お前も株買え。
お前も株買え。
823 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 01:33:56.46
日本の官僚はとても優秀だし、有能だ。
消費税という世界最高の税金を考え出した大蔵省。
アメリカ製の薬を大量に輸入して日本の医学レベルを飛躍的に引き上げた厚生省。
アメリカ製の政策を大量に輸入して日本の金融レベルを飛躍的に引き上げた財務省。
ゆとり教育（アメリカ製）を導入して、日本の子供たちの健やかな学校生活と薔薇色の将来を約束した文科省。
（ ＾ω＾）まあ、ウソだけどお
消費税という世界最高の税金を考え出した大蔵省。
アメリカ製の薬を大量に輸入して日本の医学レベルを飛躍的に引き上げた厚生省。
アメリカ製の政策を大量に輸入して日本の金融レベルを飛躍的に引き上げた財務省。
ゆとり教育（アメリカ製）を導入して、日本の子供たちの健やかな学校生活と薔薇色の将来を約束した文科省。
（ ＾ω＾）まあ、ウソだけどお
824 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 01:37:12.81
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 01:57:42.79 BE:1336644735-2BP(0)
安倍が首相になってからは国政＝富裕層に対するサービス業w
て感じになってるな。格差社会を目指すならわざとらしい少子化
担当大臣なんて無くせよ、国費の無駄。
消費税＝格差拡大＝少子化促進税だから意味ないしなw
て感じになってるな。格差社会を目指すならわざとらしい少子化
担当大臣なんて無くせよ、国費の無駄。
消費税＝格差拡大＝少子化促進税だから意味ないしなw
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 02:39:47.05
安倍首相が政権を取るまでの選挙ではそうじゃなかったんだけどね
政権を取ってから
TPP交渉参加とか、消費税増税とか
財務省、経産省、経団連寄りになったな
それで日本経済に悪影響が無いのならいいが、そうじゃなくて
一部の利益を重視するがために全体の利益を失うことになるだろうね
政権を取ってから
TPP交渉参加とか、消費税増税とか
財務省、経産省、経団連寄りになったな
それで日本経済に悪影響が無いのならいいが、そうじゃなくて
一部の利益を重視するがために全体の利益を失うことになるだろうね
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 02:43:25.12
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 08:13:14.60
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 10:42:39.75
>>828 株主になること自体金持ちの特権。
貧乏人は生活費で全てのお金使うことになるから
そもそも株主になること自体が難しい。
株高恩恵を受けれる人は金持ちだけなんだよね・・・
貧乏人だと株主にならないという選択しかないのが
格差社会の実情なんだ。
貧乏人は生活費で全てのお金使うことになるから
そもそも株主になること自体が難しい。
株高恩恵を受けれる人は金持ちだけなんだよね・・・
貧乏人だと株主にならないという選択しかないのが
格差社会の実情なんだ。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 11:28:26.16
・欧州の裕福層の集団自殺
高所得者層が政府に消費税増税、累進課税減税をしつこく求め続け、政府がそれを実行。
↓
貧富の差が激しくなっていき、だんだん高所得者向けの物、サービスしか売れなくなる。
↓
高所得者は少数派なのであまり多く売れない。低所得者は物、サービスを買えなくなるので売れない。
↓
企業の業績悪化。ついに高所得者層すら儲けることが出来なくなっていく。
↓
貧富の差が激しくなってきたので当然税金による社会保障費の額が増大していく。
↓
貧富の差が激しくなってきたので生活保護増加、年金や健康保険も払えないやつ増加。
↓
ついに国がデフォルト一歩手前にまでなる オワコン国家在住の高所得者層も死亡。
高所得者層が政府に消費税増税、累進課税減税をしつこく求め続け、政府がそれを実行。
↓
貧富の差が激しくなっていき、だんだん高所得者向けの物、サービスしか売れなくなる。
↓
高所得者は少数派なのであまり多く売れない。低所得者は物、サービスを買えなくなるので売れない。
↓
企業の業績悪化。ついに高所得者層すら儲けることが出来なくなっていく。
↓
貧富の差が激しくなってきたので当然税金による社会保障費の額が増大していく。
↓
貧富の差が激しくなってきたので生活保護増加、年金や健康保険も払えないやつ増加。
↓
ついに国がデフォルト一歩手前にまでなる オワコン国家在住の高所得者層も死亡。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 13:09:29.88
>>830
何が言いたいのかイマイチわからんが、一つだけ言うとすればマーケットは自国内だけじゃないね。
何が言いたいのかイマイチわからんが、一つだけ言うとすればマーケットは自国内だけじゃないね。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 15:02:12.86
消費税が異様に高い欧州は経済危機に陥ってるじゃん
裕福層も当然ダメージ受けてるよ
裕福層も当然ダメージ受けてるよ
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 18:33:29.39
付加価値税、多段階売上税、消費税は景気に悪いから
日本も欧州もやめたほうがいい
どうしても売上税を徴収するなら
アメリカみたいに小売り段階だけの課税の方が
事業者間の税負担の押し付け合いがないだけまし
輸出業者に対する還付も無いし
日本も欧州もやめたほうがいい
どうしても売上税を徴収するなら
アメリカみたいに小売り段階だけの課税の方が
事業者間の税負担の押し付け合いがないだけまし
輸出業者に対する還付も無いし
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 20:00:34.39
そうだよな
税金の取り方に関しては米国を見習って欲しいよ
税金の取り方に関しては米国を見習って欲しいよ
835 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 21:33:27.68
836 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/25(金) 21:35:43.61
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:37:21.25
>>835
「株主だけ減税」って何？
「株主だけ減税」って何？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:38:31.82
ヨーロッパがなんでこんなアホなことになったのか
ユーロなんかやめちまえよ
ユーロなんかやめちまえよ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:41:33.55
>>835
意味不明。
意味不明。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:46:01.29
>>837
横レスですまんが
法人税減税は株主の利益
法人の利益は結局株主に帰属する
法人税は法人の利益に課税される
法人の利益は株主に対する配当と、法人の負債を減らして結果として
１株当たりの純資産を増やす・・・いわゆる内部保留の大半
株式は所詮会社に対する永久の貸し付けで返ってこない借金
配当は利息、換金するためには株式市場で他社に権利を譲渡するというシステム
株式（出資）は返って来ない借金なんだよ
横レスですまんが
法人税減税は株主の利益
法人の利益は結局株主に帰属する
法人税は法人の利益に課税される
法人の利益は株主に対する配当と、法人の負債を減らして結果として
１株当たりの純資産を増やす・・・いわゆる内部保留の大半
株式は所詮会社に対する永久の貸し付けで返ってこない借金
配当は利息、換金するためには株式市場で他社に権利を譲渡するというシステム
株式（出資）は返って来ない借金なんだよ
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:48:32.17
>>840
それなら配当二重課税の解消が必要では？
それなら配当二重課税の解消が必要では？
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 21:58:03.27
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/25(金) 22:57:26.13
社会保障全廃でいい。生活保護も全廃。
公務員は自衛隊が警察兼任で自営警察消防隊にして、他の公務員は全部クビ。
そして消費税撤廃に加えて、全ての税率を大幅に下げる大減税。
これでだけでいい。
公務員は自衛隊が警察兼任で自営警察消防隊にして、他の公務員は全部クビ。
そして消費税撤廃に加えて、全ての税率を大幅に下げる大減税。
これでだけでいい。
844 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/26(土) 07:57:09.73
>>842
少しは自分で調べろよ
少しは自分で調べろよ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 09:04:16.25
>>844
日本語になってないからじゃね？
日本語になってないからじゃね？
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:22:50.97 BE:891096252-2BP(0)
社会保障ない国って、先進国と呼ばれる国ではほぼ無いですね。
日本は先進国の看板を降ろさなきゃダメになる。
社会保障というものの考え方の根源は余裕がある人から
本当に困っている人への富の移譲分配。これが先進国の
社会保障の本質的な考え方のなんだがこれを放棄するってことは、
日本は近代的先進国とは言えなくなりますね。むしろ昔の封建社会に等しい。
権力者、富裕層が、自分さえよければ世界。この時代は一度農産物の不作
が発生したら、基本的に分配の無い世界だから飢え死に者多数なんていう
北朝鮮のような国になることはほぼ必定で、日本は地獄のような国になる。
日本は先進国の看板を降ろさなきゃダメになる。
社会保障というものの考え方の根源は余裕がある人から
本当に困っている人への富の移譲分配。これが先進国の
社会保障の本質的な考え方のなんだがこれを放棄するってことは、
日本は近代的先進国とは言えなくなりますね。むしろ昔の封建社会に等しい。
権力者、富裕層が、自分さえよければ世界。この時代は一度農産物の不作
が発生したら、基本的に分配の無い世界だから飢え死に者多数なんていう
北朝鮮のような国になることはほぼ必定で、日本は地獄のような国になる。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 14:29:53.09
原始社会では困っている人には食料を分配するのが普通だったわけだが。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 16:07:45.07
甘えてるんじゃないよ
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 19:51:24.82 BE:1603974029-2BP(0)
あんたは北朝鮮で生活した方がいいよ。
あそこはまさに下層国民甘えるな世界。
指導者は指導者になれる実力があるのだから
贅沢し放題、核兵器すらおもちゃにできるほど
裕福でも国民に分配しない世界ですからw
あそこはまさに下層国民甘えるな世界。
指導者は指導者になれる実力があるのだから
贅沢し放題、核兵器すらおもちゃにできるほど
裕福でも国民に分配しない世界ですからw
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 23:36:39.10
オレは野生のライオンでありたい。
あんたみたいな、動物園のオリの中で餌与えられて安全が約束されていればそれでいいとう
人生なんて、望まないね。
あんたみたいな、動物園のオリの中で餌与えられて安全が約束されていればそれでいいとう
人生なんて、望まないね。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 23:44:30.15 BE:3564384858-2BP(0)
今の日本で野生人間は無理w
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 23:47:44.35 BE:712877142-2BP(0)
消費税支持派は格差社会支持のようだが、
経済力全体のπから考えた場合これ以上
格差拡大したら今の日本人口養えなくなるな。
間違いなく…
経済力全体のπから考えた場合これ以上
格差拡大したら今の日本人口養えなくなるな。
間違いなく…
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 23:56:34.53
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 00:02:08.12
>>852
ちがうよ、消費税なんか要らないし、オレの民間経済活動の邪魔を国はしないで欲しい。
労働分配率は高くしたい。法人税も所得税も累進課税でいい。
沢山稼いで沢山納税したい。消費税は邪魔なんだ。
もう一回だけ言うが、オレは野生のタイガーでありたい。。。！！
ちがうよ、消費税なんか要らないし、オレの民間経済活動の邪魔を国はしないで欲しい。
労働分配率は高くしたい。法人税も所得税も累進課税でいい。
沢山稼いで沢山納税したい。消費税は邪魔なんだ。
もう一回だけ言うが、オレは野生のタイガーでありたい。。。！！
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 00:24:03.48
>>854
野生のタイガーが累進税率ですとw？
野生のタイガーが累進税率ですとw？
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 00:24:36.04
>>854
俺もそんな感じだなー。
わざわざ俺から買ってくれたお客さんから余計に貰うってのが納得いかない感じ。
別に消費税は納税するから預かってるだけなんだけど。
政府・日銀ははきちんとインフレ率を2～3％にしてれば、
族議員たちが1兆円ぐらいバカみたいなことに使うことぐらい目をつぶるから、
これ以上政商たちを増やしたりしないで欲しい。
俺もそんな感じだなー。
わざわざ俺から買ってくれたお客さんから余計に貰うってのが納得いかない感じ。
別に消費税は納税するから預かってるだけなんだけど。
政府・日銀ははきちんとインフレ率を2～3％にしてれば、
族議員たちが1兆円ぐらいバカみたいなことに使うことぐらい目をつぶるから、
これ以上政商たちを増やしたりしないで欲しい。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 01:18:30.22
＞野生
累進課税だと獲りすぎた獲物を獲れなかった奴に分け与えろって話だから
弱肉強食の野生からはほど遠いんじゃないかな。
だがそれがいい。
弱肉強食がよけりゃ人間社会のルールなんかに護られちゃイカンだろ。
獲物を獲りすぎて他の奴に襲われて殺されるのが本当の弱肉強食ってもんだ。
累進課税だと獲りすぎた獲物を獲れなかった奴に分け与えろって話だから
弱肉強食の野生からはほど遠いんじゃないかな。
だがそれがいい。
弱肉強食がよけりゃ人間社会のルールなんかに護られちゃイカンだろ。
獲物を獲りすぎて他の奴に襲われて殺されるのが本当の弱肉強食ってもんだ。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 07:14:26.36 BE:4990138278-2BP(0)
消費税支持派は格差社会支持のようだが、
経済力全体のπから考えた場合これ以上
格差拡大したら今の日本人口養えなくなるな。
間違いなく…
消費税増税派はバカばかりのようだが。
経済力自体の総量はあるわけでそれを特定少人数で
独占すれば、下層市民の取り分は減るわけで、当然ながら
富裕層が今までよりさらに富を無制限に独占して行けば、
必ず人工を減らさなきゃいけなくなってくる。いやもう少子化
も起きており既に経済構造的人口減少期に入ってるようだ。
それも当然のことでネカフェ難民やダンボール小屋生活の人が
結婚、ましてや子供作りなど出来る訳がない。
事実ネカフェ難民が子連れで歩いてる風景など
ほぼ全くみないですからね。
経済力全体のπから考えた場合これ以上
格差拡大したら今の日本人口養えなくなるな。
間違いなく…
消費税増税派はバカばかりのようだが。
経済力自体の総量はあるわけでそれを特定少人数で
独占すれば、下層市民の取り分は減るわけで、当然ながら
富裕層が今までよりさらに富を無制限に独占して行けば、
必ず人工を減らさなきゃいけなくなってくる。いやもう少子化
も起きており既に経済構造的人口減少期に入ってるようだ。
それも当然のことでネカフェ難民やダンボール小屋生活の人が
結婚、ましてや子供作りなど出来る訳がない。
事実ネカフェ難民が子連れで歩いてる風景など
ほぼ全くみないですからね。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 07:17:54.36 BE:356438922-2BP(0)
弱肉強食と言うのは法治国家の考え方じゃないよね。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 08:03:25.23
>>858
そりゃ子供だって親がネカフェ住みや段ボール難民じゃ片身が狭かろうて。
そりゃ子供だって親がネカフェ住みや段ボール難民じゃ片身が狭かろうて。
861 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/27(日) 08:13:05.54
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 09:34:13.52
>>861
じゃ、お前が暴動でも起こせばいいんじゃね。
じゃ、お前が暴動でも起こせばいいんじゃね。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 10:38:43.61 BE:1336644735-2BP(0)
相変わらず馬鹿な中傷ばかりを繰り返す消費税増税派＝安倍ちゃん。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 15:10:33.02
消費税は付加価値に対する課税
付加価値の合計はGDP
総生産＝総所得＝総支出
消費税は総所得に対する課税ともいえる
付加価値から所得の分配を受ける者を代表して事業者が納税義務者になる
人件費は付加価値の構成要素であるが
付加価値の分配で所得を得る労働者ではなく
賃金を払う事業者が消費税を負担する
付加価値の合計はGDP
総生産＝総所得＝総支出
消費税は総所得に対する課税ともいえる
付加価値から所得の分配を受ける者を代表して事業者が納税義務者になる
人件費は付加価値の構成要素であるが
付加価値の分配で所得を得る労働者ではなく
賃金を払う事業者が消費税を負担する
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 15:59:13.44
タックスイーターのスレはここですか
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 16:25:51.32
>>858
＞消費税支持派は格差社会支持のようだが
俺は消費税死ね死ね派だけど格差社会支持だよ。
がんばって金持ちになった人は金持ちでいいじゃんって思ってる。
消費税の無かった頃の方が格差すごかったぜ。 バブル世代なら知ってるだろうが
今交差点横切るためだけにタクシーに乗って万券出して「おつりはいらない」とか
お気に入りのホステスの誕生日にマンションを買ってやったとか最近聞かないだろ？
問題なのは底辺が一定以上の生活水準を保ってないと経済活動に参加できないこと。
人口は経済規模を決定付ける要因の一つだがそれが縮小してしまうんだよ。
昔は直接税の累進が高かったから企業は経費使ってた。
人件費もふんだんに使ってたから給料も上がってた。その金で庶民はモノを買った。
お客が裕福になるのは企業にとってマイナスになるはずが無い。
これに勝る企業支援なんて無いのさ。
庶民がパソコン買えなかったらビル・ゲイツは大した金持ちになれずに終わってる。
規模の大小に関わらず事業主はそのへんをもっと真剣に考えるべきだと思うね。
＞消費税支持派は格差社会支持のようだが
俺は消費税死ね死ね派だけど格差社会支持だよ。
がんばって金持ちになった人は金持ちでいいじゃんって思ってる。
消費税の無かった頃の方が格差すごかったぜ。 バブル世代なら知ってるだろうが
今交差点横切るためだけにタクシーに乗って万券出して「おつりはいらない」とか
お気に入りのホステスの誕生日にマンションを買ってやったとか最近聞かないだろ？
問題なのは底辺が一定以上の生活水準を保ってないと経済活動に参加できないこと。
人口は経済規模を決定付ける要因の一つだがそれが縮小してしまうんだよ。
昔は直接税の累進が高かったから企業は経費使ってた。
人件費もふんだんに使ってたから給料も上がってた。その金で庶民はモノを買った。
お客が裕福になるのは企業にとってマイナスになるはずが無い。
これに勝る企業支援なんて無いのさ。
庶民がパソコン買えなかったらビル・ゲイツは大した金持ちになれずに終わってる。
規模の大小に関わらず事業主はそのへんをもっと真剣に考えるべきだと思うね。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 16:35:04.90
>>866
それはどこの世界の話だｗｗｗｗ
それはどこの世界の話だｗｗｗｗ
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 16:39:08.77
>>866 消費税、貧乏人死ね死ね派なんだね君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 16:59:43.22
>>867
＞それはどこの世界の話だｗｗｗｗ
１９８０年代の日本だよ。
信じられなけりゃ４０代中盤以上の人に訊いてみな。
>>868
＞貧乏人死ね死ね派なんだね
ある意味そうだな。
消費税が無くなって直接税の累進が上がれば貧乏人いなくなるから。
また一億総中流の時代が来るよ。
＞それはどこの世界の話だｗｗｗｗ
１９８０年代の日本だよ。
信じられなけりゃ４０代中盤以上の人に訊いてみな。
>>868
＞貧乏人死ね死ね派なんだね
ある意味そうだな。
消費税が無くなって直接税の累進が上がれば貧乏人いなくなるから。
また一億総中流の時代が来るよ。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 17:23:40.19
アメリカでは１９８２年から所得税の最高税率が下がった
日本では１９８４年から所得税の最高税率が下がった
レーガン、中曽根の時代だったね
それまではアメリカは７０％、日本も７５％の所得税最高税率だった
先進国全部がそうしたらいいと思うよ
日本では１９８４年から所得税の最高税率が下がった
レーガン、中曽根の時代だったね
それまではアメリカは７０％、日本も７５％の所得税最高税率だった
先進国全部がそうしたらいいと思うよ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 19:00:45.22
>>866
あのころはそこらへんのおっさんがそういうことを出来てたんだよなー
今は一部を除いてみんな貧しくだから見るところを限定したら格差解消されたともいえるな
統計では格差拡大しててジニ係数公開されなくなったけどな
あのころはそこらへんのおっさんがそういうことを出来てたんだよなー
今は一部を除いてみんな貧しくだから見るところを限定したら格差解消されたともいえるな
統計では格差拡大しててジニ係数公開されなくなったけどな
872 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/27(日) 20:12:00.05
>>862
暴動なんか、起こさんよ。
暴動なんか、起こさんよ。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 20:17:29.94
消費税後の経済しか知らない連中にはバブルは信じられないだろうな。
「東京都の地価とアメリカ全土の地価が同じになった」とかね。ｗｗｗ
個人的に一番驚いたのは経費使わなきゃ損だってんでおばちゃんが一人でやってる
うちの近所の美容院がテレビでＣＭ流してたことだけど。ｗｗｗ
「東京都の地価とアメリカ全土の地価が同じになった」とかね。ｗｗｗ
個人的に一番驚いたのは経費使わなきゃ損だってんでおばちゃんが一人でやってる
うちの近所の美容院がテレビでＣＭ流してたことだけど。ｗｗｗ
874 ：アポロン：2013/10/27(日) 20:22:25.16
世界中の馬鹿たちは人類の将来をも論議せず、目先の事で争い
バカ過ぎはしませんか。
バカ過ぎはしませんか。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 20:33:24.71
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 21:04:28.83
地方選挙の情勢見てたら自民公明民主は基本グルなのは明らかだろ
民主党政権が終わってほっとしてるってのんきだな
民主党政権が終わってほっとしてるってのんきだな
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 21:52:23.19
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 22:20:02.82
>>876
そのとおり 民主はクソとか言ってる奴らは完璧なＢ層
そのとおり 民主はクソとか言ってる奴らは完璧なＢ層
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/27(日) 22:49:00.73
現代のお金の多くは銀行から借金をすることで信用創造で
ゼロが負債と貯蓄（銀行預金）に分かれたもの
経済全体で継続可能な負債と貯蓄の額は
未来の経費の先払いである投資額相当程度
企業は借金して未来の生産のために設備を増強する
投資は最終的には未来の個人消費で回収される必要がある
経済成長期は消費の増加が見込め、投資が増えていた
企業のバランスシートでは
借方（資産） 貸方（負債）
生産設備 借金
企業が銀行から借金した時に生まれたお金（銀行預金）
は最初に生産設備を製造した企業に回る、それが、さらに
取引先企業や労働者に回っていく
日本全体としては
企業部門が借金セクター
家計部門が貯蓄セクター
だった
しかし、お金（銀行預金）が退蔵されるとお金の流れが遮断され
個人消費による投資の回収ができなくなる
ゼロが負債と貯蓄（銀行預金）に分かれたもの
経済全体で継続可能な負債と貯蓄の額は
未来の経費の先払いである投資額相当程度
企業は借金して未来の生産のために設備を増強する
投資は最終的には未来の個人消費で回収される必要がある
経済成長期は消費の増加が見込め、投資が増えていた
企業のバランスシートでは
借方（資産） 貸方（負債）
生産設備 借金
企業が銀行から借金した時に生まれたお金（銀行預金）
は最初に生産設備を製造した企業に回る、それが、さらに
取引先企業や労働者に回っていく
日本全体としては
企業部門が借金セクター
家計部門が貯蓄セクター
だった
しかし、お金（銀行預金）が退蔵されるとお金の流れが遮断され
個人消費による投資の回収ができなくなる
880 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/27(日) 23:52:56.07
（ ＾ω＾）パソコン買い換えたお
（ ＾ω＾）これで、マシな動画うpできるお☆
（ ＾ω＾）これで、マシな動画うpできるお☆
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 00:57:53.42
CPUはインテルi7ですかね
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 09:47:14.92
日本もアメリカも、所得税が高かった時代に全盛時代を迎えたんだよね。
そして所得税最高税率を下げ始めたりしてから衰退が始まってる。
所得税累進課税がいかに優れた制度であったかがよくわかる。
そして所得税最高税率を下げ始めたりしてから衰退が始まってる。
所得税累進課税がいかに優れた制度であったかがよくわかる。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 12:36:51.42
>>882
以前髪を切りに行って聞いた話だけど
所得税が高かった頃は利益出しすぎたら税金でごっそり持っていかれるってんで
理容院や美容院はどこでも三年から五年に一度は改装してた。
経費で雑誌や新聞多めに買ったりお客さんにコーヒー出したりするのも同じ理由で
その頃始まったそうだ。
こういうのが全国規模だったんだから改装業者や雑誌社・新聞社は大儲けだったろうな。
今は平成に入ってから改装したことが無いって店けっこうあるみたいだよ。
コーヒーはやめられないけど高給な豆のドリップからお安いインスタントに切り替えたそうだし
お客さんが減ったから雑誌や新聞も減らしてるって。
以前髪を切りに行って聞いた話だけど
所得税が高かった頃は利益出しすぎたら税金でごっそり持っていかれるってんで
理容院や美容院はどこでも三年から五年に一度は改装してた。
経費で雑誌や新聞多めに買ったりお客さんにコーヒー出したりするのも同じ理由で
その頃始まったそうだ。
こういうのが全国規模だったんだから改装業者や雑誌社・新聞社は大儲けだったろうな。
今は平成に入ってから改装したことが無いって店けっこうあるみたいだよ。
コーヒーはやめられないけど高給な豆のドリップからお安いインスタントに切り替えたそうだし
お客さんが減ったから雑誌や新聞も減らしてるって。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 12:42:31.65
››882
ハァ？
じゃあ累進課税を強化すると日本は再び高成長できるってか？
バカも休み休み言えよｗ
アメリカも日本も人件費が高騰して成長する余地がなくなったから低成長になったんだよｗ
じゃあ日本よりも税金が安くて相続税もないアジアが高成長なのは累進が日本より緩和されているからだ
と都合よく言い換えることもできるわけだ
都合がいいようにすべての事象を累進に求めて他のことは無視する
これが嫉妬厨のせこいやり口だなｗ
ハァ？
じゃあ累進課税を強化すると日本は再び高成長できるってか？
バカも休み休み言えよｗ
アメリカも日本も人件費が高騰して成長する余地がなくなったから低成長になったんだよｗ
じゃあ日本よりも税金が安くて相続税もないアジアが高成長なのは累進が日本より緩和されているからだ
と都合よく言い換えることもできるわけだ
都合がいいようにすべての事象を累進に求めて他のことは無視する
これが嫉妬厨のせこいやり口だなｗ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 12:46:39.55
>>882
累進が物凄く軽いスイスの一人当たりのＧＤＰは日本の倍ぐらいあるな
これは頑張った者が報われ、そして国家が国民の財産を守っているからだ
日本やダメリカがおかしくなっているのは国家が国民の稼ぎや財産を奪い取っているためだ
結果がすべてだよ
累進が物凄く軽いスイスの一人当たりのＧＤＰは日本の倍ぐらいあるな
これは頑張った者が報われ、そして国家が国民の財産を守っているからだ
日本やダメリカがおかしくなっているのは国家が国民の稼ぎや財産を奪い取っているためだ
結果がすべてだよ
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 14:03:00.85
>>884
＞アメリカも日本も人件費が高騰して成長する余地がなくなったから低成長になったんだよｗ
じゃあ人件費が下がった今また成長する余地ができたってことだな。・・・成長してるか？ｗｗｗ
＞アジアが高成長
資源を売って儲けてるだけの国と売れる資源の無い日本を比べてもなあ。
そもそも発展途上国は先進国の水準に近づくだけで一足飛びに発展するんだから両者の比較に意味なんて無い。
＞都合がいいようにすべての事象を累進に求めて他のことは無視する
だったら「もし累進が無ければこれがこうなってこんなにメリットがある」って説明してみろ。
累進に都合がいいすべての事象を無視する これが嫉妬連呼厨のせこいやり口だなｗ
＞アメリカも日本も人件費が高騰して成長する余地がなくなったから低成長になったんだよｗ
じゃあ人件費が下がった今また成長する余地ができたってことだな。・・・成長してるか？ｗｗｗ
＞アジアが高成長
資源を売って儲けてるだけの国と売れる資源の無い日本を比べてもなあ。
そもそも発展途上国は先進国の水準に近づくだけで一足飛びに発展するんだから両者の比較に意味なんて無い。
＞都合がいいようにすべての事象を累進に求めて他のことは無視する
だったら「もし累進が無ければこれがこうなってこんなにメリットがある」って説明してみろ。
累進に都合がいいすべての事象を無視する これが嫉妬連呼厨のせこいやり口だなｗ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 14:05:30.44
>>885
＞累進が物凄く軽いスイスの一人当たりのＧＤＰは日本の倍ぐらいあるな
それが累進が軽いおかげだって証明してみろ。プロセスの説明だけでもいいぞ。
＞これは頑張った者が報われ、そして国家が国民の財産を守っているからだ
国家が国民の財産を守るためにはそのための資金が要る。つまり税金だな。
累進の高い頃に比べて税収はどうなってる？ｗｗｗ
滞納者は？失業率は？餓死者は？経済的理由の自殺者は？
数字を出すまでも無くこんなザマで国民の財産を守れてるって言えるのか？
＞日本やダメリカがおかしくなっているのは国家が国民の稼ぎや財産を奪い取っているためだ
じゃあ税金全否定か。国家は国民の財産も命も守れないな。
＞累進が物凄く軽いスイスの一人当たりのＧＤＰは日本の倍ぐらいあるな
それが累進が軽いおかげだって証明してみろ。プロセスの説明だけでもいいぞ。
＞これは頑張った者が報われ、そして国家が国民の財産を守っているからだ
国家が国民の財産を守るためにはそのための資金が要る。つまり税金だな。
累進の高い頃に比べて税収はどうなってる？ｗｗｗ
滞納者は？失業率は？餓死者は？経済的理由の自殺者は？
数字を出すまでも無くこんなザマで国民の財産を守れてるって言えるのか？
＞日本やダメリカがおかしくなっているのは国家が国民の稼ぎや財産を奪い取っているためだ
じゃあ税金全否定か。国家は国民の財産も命も守れないな。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:38:23.04
消費税って国内市場メインで稼いでる企業は黒字だろうが赤字だろうが一定額払わないといけないんだよな
外国市場メインで稼いでる企業は日本の消費税払わないくていいんでしょ
不公平だよね
外国市場メインで稼いでる企業は日本の消費税払わないくていいんでしょ
不公平だよね
889 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/28(月) 17:46:33.86
890 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/10/28(月) 17:51:33.72
>>885
スイスを例に出してるヤツはアホw
スイスは物価がめちゃくちゃ高いからGDPが高いように見えるだけだぞw
そして、スイスは永世中立国という地理を活かして世界銀行として稼いでいるが、他に産業はない。
時計が有名だけど、日本の方が優れてるしね。
スイスという特殊中の特殊な例を出すヤツはアホw
スイスを例に出してるヤツはアホw
スイスは物価がめちゃくちゃ高いからGDPが高いように見えるだけだぞw
そして、スイスは永世中立国という地理を活かして世界銀行として稼いでいるが、他に産業はない。
時計が有名だけど、日本の方が優れてるしね。
スイスという特殊中の特殊な例を出すヤツはアホw
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 17:52:13.15
>>889
＞使うと罰金
なるほど。その見方でいくと消費税に賛成してる企業は「ウチの商品を買ったら罰金！」って言ってるようなもんだね。
消費税に賛成してる奴、勤務先公開しろよ。お望み通り不買してやるから。ｗｗｗ
＞使うと罰金
なるほど。その見方でいくと消費税に賛成してる企業は「ウチの商品を買ったら罰金！」って言ってるようなもんだね。
消費税に賛成してる奴、勤務先公開しろよ。お望み通り不買してやるから。ｗｗｗ
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/28(月) 18:54:36.41
「若者の車離れ」とか言って必死になってるけど、消費税あげたり所得税の累進化税率下げるよう要求したのは経団連だよな
中間所得者層ぶっこわしたらそりゃ車売れませんよ
こんどは消費税１０％に上げてその分自動車税下げるらしいけど、俺の予想だとそんなことしたらさらに車売れなくなると思う
中間所得者層ぶっこわしたらそりゃ車売れませんよ
こんどは消費税１０％に上げてその分自動車税下げるらしいけど、俺の予想だとそんなことしたらさらに車売れなくなると思う
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 06:53:45.65
若者が離れてるもの一覧
テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ離れ
献血離れ
セックス離れ
日本酒離れ
ブログ離れ
アカデミー賞離れ
寿司にわさび、おでんにからし離れ
マラソン離れ
ガム離れ
テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ離れ
献血離れ
セックス離れ
日本酒離れ
ブログ離れ
アカデミー賞離れ
寿司にわさび、おでんにからし離れ
マラソン離れ
ガム離れ
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 06:58:54.20
↑
要するに生活必需品以外と言うか嗜好品の消費をしなくなってる。いや、できなくなってる。
上記の離れられてるもの関連の産業の従事者は近い将来失業者だな。
要するに生活必需品以外と言うか嗜好品の消費をしなくなってる。いや、できなくなってる。
上記の離れられてるもの関連の産業の従事者は近い将来失業者だな。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 08:37:20.67
そうかねぇ…。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 12:34:04.91
三橋 藤巻さん毎年来年破綻しますと言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻 どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋 そりゃそうです
藤巻 人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋 うん当たるといいですね（笑）
藤巻 当たると良くないと思います良くないです
watch?v=HHECDb-r1_w
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する（藤巻健史）
watch?v=04YD_m5gjCk
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです（藤巻健史）
watch?v=V3dKu3SiLiY
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう（藤巻健史）
watch?v=nkXjLvZT7BI
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです（藤巻健史）
watch?v=9UtrqbD8Xc8
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）
watch?v=72xKt68Sugk
景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
watch?v=39CZbrLRBNQ
米国債のデフォルトはありえないですね最期はＦＲＢ買っちゃうんで（三橋貴明）
watch?v=KZAlBXL54HI
絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
watch?v=77yG9dxQunA
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）
watch?v=c_x_4gpPXN8
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
watch?v=lsR15NhrMfU
財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After 「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html
藤巻 どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋 そりゃそうです
藤巻 人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋 うん当たるといいですね（笑）
藤巻 当たると良くないと思います良くないです
watch?v=HHECDb-r1_w
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する（藤巻健史）
watch?v=04YD_m5gjCk
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです（藤巻健史）
watch?v=V3dKu3SiLiY
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう（藤巻健史）
watch?v=nkXjLvZT7BI
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです（藤巻健史）
watch?v=9UtrqbD8Xc8
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）
watch?v=72xKt68Sugk
景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
watch?v=39CZbrLRBNQ
米国債のデフォルトはありえないですね最期はＦＲＢ買っちゃうんで（三橋貴明）
watch?v=KZAlBXL54HI
絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
watch?v=77yG9dxQunA
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）
watch?v=c_x_4gpPXN8
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
watch?v=lsR15NhrMfU
財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After 「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 18:51:09.24 BE:3742603676-2BP(0)
経団連幹部なんて自分さえ良ければいい
主義ですからね。おそらく給与も、そんなに
言うほど上がらない。特に非正規労働者の賃金は
物価上昇に追いつくことはない。
でも政府発表は大企業正社員の情報のみのいい加減
なものとなり、下層市民のが苦しくなっていても、
うまく行っていますということになる。
安倍は経団連とグルだから、これで政治献金がっぽがっぽ
だと喜ぶのみw政治家としては完全なアカンタレ。
主義ですからね。おそらく給与も、そんなに
言うほど上がらない。特に非正規労働者の賃金は
物価上昇に追いつくことはない。
でも政府発表は大企業正社員の情報のみのいい加減
なものとなり、下層市民のが苦しくなっていても、
うまく行っていますということになる。
安倍は経団連とグルだから、これで政治献金がっぽがっぽ
だと喜ぶのみw政治家としては完全なアカンタレ。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 18:57:07.17 BE:4990138278-2BP(0)
貧乏市民増税で、企業減税。
企業が儲ければ自民党への政治献金が
増えるぜい(税)これが消費税の正体です。
こんな税制にするなら先に政党への企業献金を
禁止しなきゃダメなんだけど欲の皮の突っ張った
安倍政権は私利私欲に突っ走っております。
企業の政治献金を禁止してその分給与を増やせ！
企業が儲ければ自民党への政治献金が
増えるぜい(税)これが消費税の正体です。
こんな税制にするなら先に政党への企業献金を
禁止しなきゃダメなんだけど欲の皮の突っ張った
安倍政権は私利私欲に突っ走っております。
企業の政治献金を禁止してその分給与を増やせ！
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 20:20:38.69
消費税とは言うものの、納税義務者は事業者で、事業者の付加価値に対する課税
結局のところ、総所得に対する課税であって、消費税５％なら付加価値の１０５分の５で
理屈の上では総所得に対する約４．７６％の課税となる
消費税の均等にいきわたったとして、利益や所得に対するフラット課税
実際は立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかるから逆進税だろう
消費税のような逆進税が存在すると、所得税などの累進性を打ち消して
税制全体としてフラット化の推進になる
結局のところ、総所得に対する課税であって、消費税５％なら付加価値の１０５分の５で
理屈の上では総所得に対する約４．７６％の課税となる
消費税の均等にいきわたったとして、利益や所得に対するフラット課税
実際は立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかるから逆進税だろう
消費税のような逆進税が存在すると、所得税などの累進性を打ち消して
税制全体としてフラット化の推進になる
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 20:29:46.86
日本では１９８４年から所得税の累進緩和が行われている
ほかに法人税減税、相続税最高税率引き下げなどが行われた
富裕層が減税分を全部消費してたのなら景気に悪影響はなかったんだろうが
膨大な貯蓄が積みあがるとともに膨大な負債が積みあがる
日本だけじゃなくて世界中だけどね、約３０年前から
これは持続可能じゃない
このような流れに呼応するように逆進性の消費税の導入と増税がある
財務省のここ３０年の税制改正の方向は一貫してるね
ほかに法人税減税、相続税最高税率引き下げなどが行われた
富裕層が減税分を全部消費してたのなら景気に悪影響はなかったんだろうが
膨大な貯蓄が積みあがるとともに膨大な負債が積みあがる
日本だけじゃなくて世界中だけどね、約３０年前から
これは持続可能じゃない
このような流れに呼応するように逆進性の消費税の導入と増税がある
財務省のここ３０年の税制改正の方向は一貫してるね
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 21:02:41.49
非婚派
非消費派
最近の若者の特徴で、事実これが賢い生き方なんだよね
結婚は、男性差別システムだし最近の女の民度の低さを考えたら明らかにリスクが高い
逆累進増税に対しては、できるだけ消費せず貯蓄を続けるのが安全
ほんと草食系男子って今の世の中に適応した賢い生き物やでｗ
今の若者男性はいい車買ったり、いい服かったりして「見栄を張る」って感覚が完全に無くなってるからなｗ
１０年後か20年後、老害裕福層がむちゃくちゃ焦るんじゃないかなｗ
非消費派
最近の若者の特徴で、事実これが賢い生き方なんだよね
結婚は、男性差別システムだし最近の女の民度の低さを考えたら明らかにリスクが高い
逆累進増税に対しては、できるだけ消費せず貯蓄を続けるのが安全
ほんと草食系男子って今の世の中に適応した賢い生き物やでｗ
今の若者男性はいい車買ったり、いい服かったりして「見栄を張る」って感覚が完全に無くなってるからなｗ
１０年後か20年後、老害裕福層がむちゃくちゃ焦るんじゃないかなｗ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 21:16:07.74
収入に合わせて消費するだけだからな
若者といっても勝者と敗者で違うだろ
「若者の○○離れ」ってのは敗者の心理だ
若者といっても勝者と敗者で違うだろ
「若者の○○離れ」ってのは敗者の心理だ
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 21:26:41.28
そしてその草食系という敗者が多数派だからこそやばい
20年後ぐらいに日本すげーことになってんじゃね？
20年後ぐらいに日本すげーことになってんじゃね？
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 21:58:53.21
総生産＝総所得＝総支出
総支出を増やして、総生産を生産能力の限界に近づける
日本の生産力はフル稼働に近くなり好景気
設備も人手も不足気味でGDPが増えた状態
政府日銀がやるべきことは
例えば、総所得を５００兆円から７００兆円に増やすこと
「総生産＝総所得」を最大化してから、必要な租税負担率で応能負担により徴税すること
総所得が２００兆円増えたら税負担が１００兆円増えても耐えられるんじゃない
逆に財務省がやろうとしてることは、短期的視点で財政均衡に拘り、経済の足を引っ張ること
例えば「総生産＝総所得」が減って４００兆円になったら
今と同じ税収の維持さえ困難だろう
総支出を増やして、総生産を生産能力の限界に近づける
日本の生産力はフル稼働に近くなり好景気
設備も人手も不足気味でGDPが増えた状態
政府日銀がやるべきことは
例えば、総所得を５００兆円から７００兆円に増やすこと
「総生産＝総所得」を最大化してから、必要な租税負担率で応能負担により徴税すること
総所得が２００兆円増えたら税負担が１００兆円増えても耐えられるんじゃない
逆に財務省がやろうとしてることは、短期的視点で財政均衡に拘り、経済の足を引っ張ること
例えば「総生産＝総所得」が減って４００兆円になったら
今と同じ税収の維持さえ困難だろう
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 22:03:12.13
しかしその敗者も毎月パズドラとかネトゲで何万も使ってたりする
不思議な世の中だ
不思議な世の中だ
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/29(火) 22:12:16.48
今の日本では建設産業については
生産が供給能力の限界に近づいてるだろう
長期にわたる公共事業削減と景気低迷で民間の需要が減っていて
業者数、従業者数が減ってたところに
震災で急に建設需要が増えた
急に需要が増えても、生産力が上昇するには時間がかかる
そして需要増が長期間見込めなければ
事業者は投資や新規参入には及び腰になるだろうし
職人を志す者も増えにくいだろう
生産が供給能力の限界に近づいてるだろう
長期にわたる公共事業削減と景気低迷で民間の需要が減っていて
業者数、従業者数が減ってたところに
震災で急に建設需要が増えた
急に需要が増えても、生産力が上昇するには時間がかかる
そして需要増が長期間見込めなければ
事業者は投資や新規参入には及び腰になるだろうし
職人を志す者も増えにくいだろう
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 04:13:20.23
>>902
＞「若者の○○離れ」ってのは敗者の心理だ
そうかもね。
しかし経済的な勝者と敗者の割合は必ずしも１：１じゃないんだよ。
特に景気の悪い今は１：１００かもしれないし１：１０００かもしれない。
これからの先行き次第では１：１万になるかもしれない。
景気がよければ逆もあるんだが。
消費税に賛成する奴や累進課税強化に反対する奴のアホなところは必ず自分が勝者側にいると信じきってること。
自分の会社のお客が敗者になればそのお客は離れてしま＝自社の売り上げダウンってことが理解できない。
または自分以外が勝者側にいることがガマンならないのかも。
近視眼的短絡思考しかできないのかお山の大将でいたいのか。いずれにしても俺からすれば度し難いね。
＞「若者の○○離れ」ってのは敗者の心理だ
そうかもね。
しかし経済的な勝者と敗者の割合は必ずしも１：１じゃないんだよ。
特に景気の悪い今は１：１００かもしれないし１：１０００かもしれない。
これからの先行き次第では１：１万になるかもしれない。
景気がよければ逆もあるんだが。
消費税に賛成する奴や累進課税強化に反対する奴のアホなところは必ず自分が勝者側にいると信じきってること。
自分の会社のお客が敗者になればそのお客は離れてしま＝自社の売り上げダウンってことが理解できない。
または自分以外が勝者側にいることがガマンならないのかも。
近視眼的短絡思考しかできないのかお山の大将でいたいのか。いずれにしても俺からすれば度し難いね。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 04:37:13.24
>>905
＞しかしその敗者も毎月パズドラとかネトゲで何万も使ってたりする不思議な世の中だ
家も車も持たず彼女も作らず他に趣味が無いならそのくらい出せるだろ。
勝者のくせして内部留保増やす企業やたんす預金しかしない金持ちに比べれば
企業の成長や納税に協力してると賞賛すべきだよ。
敗者による消費能力を上げるためにも勝者による通貨の死蔵を制限するためにも
そして何より日本経済のためにも累進課税強化と消費税廃止は必須だね。
＞しかしその敗者も毎月パズドラとかネトゲで何万も使ってたりする不思議な世の中だ
家も車も持たず彼女も作らず他に趣味が無いならそのくらい出せるだろ。
勝者のくせして内部留保増やす企業やたんす預金しかしない金持ちに比べれば
企業の成長や納税に協力してると賞賛すべきだよ。
敗者による消費能力を上げるためにも勝者による通貨の死蔵を制限するためにも
そして何より日本経済のためにも累進課税強化と消費税廃止は必須だね。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 08:35:58.57
>>907
今、景気悪いか？
今、景気悪いか？
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 15:06:44.12
>>905
大半は無料で遊んでて、一部の少数だけありえないほどお金を注ぎ込んでるんだよ
AKBもそうだな 一部の少数が複数買いしてる
若者の大多数は無料でゲームを遊びたいって意識に変わってきてて
ゲーム業界全体だとゲーム不況になっちゃってる
大半は無料で遊んでて、一部の少数だけありえないほどお金を注ぎ込んでるんだよ
AKBもそうだな 一部の少数が複数買いしてる
若者の大多数は無料でゲームを遊びたいって意識に変わってきてて
ゲーム業界全体だとゲーム不況になっちゃってる
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 15:52:34.54
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/30(水) 17:33:29.16
http://military38.com/archives/33610582.html
「日本に帰りたい」・・・海外移住した富裕層が続々と帰国中
帰ってくんなよ
裕福層の税金が安い国に居ろよ
こんな売国奴が帰ってこないようにもっと裕福層増税すべきだな
「日本に帰りたい」・・・海外移住した富裕層が続々と帰国中
帰ってくんなよ
裕福層の税金が安い国に居ろよ
こんな売国奴が帰ってこないようにもっと裕福層増税すべきだな
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 00:03:39.72
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 00:15:01.40
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 00:25:34.00
>>914
＞大衆的なスーパーや外食は下方修正に対し、百貨店、価格帯の高い外食、高級リゾートは上方修正だからな。
下方修正してるって言う大衆的なスーパーや外食に行くのはどんな人？
上方修正してるって言う百貨店、価格帯の高い外食、高級リゾートに行くのはどんな人？
消費者人口はどっちが多い？「大多数の庶民」ってどっちに含まれると思う？
書いてて「おかしいな？」とかちょっとでも思わなかったの？
＞大衆的なスーパーや外食は下方修正に対し、百貨店、価格帯の高い外食、高級リゾートは上方修正だからな。
下方修正してるって言う大衆的なスーパーや外食に行くのはどんな人？
上方修正してるって言う百貨店、価格帯の高い外食、高級リゾートに行くのはどんな人？
消費者人口はどっちが多い？「大多数の庶民」ってどっちに含まれると思う？
書いてて「おかしいな？」とかちょっとでも思わなかったの？
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 00:28:28.12
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 00:46:31.97
>>916
経済的な勝者より敗者の割合が多いって話してたら
＞今、景気悪いか？
って言うから勝者と敗者の割合が逆転してるとでも言いたいのかと思ったがただの横槍か。
まあ多少マシになってるのは認めるが大したもんでもないし消費税上がるんじゃ風前の灯だな。
経済的な勝者より敗者の割合が多いって話してたら
＞今、景気悪いか？
って言うから勝者と敗者の割合が逆転してるとでも言いたいのかと思ったがただの横槍か。
まあ多少マシになってるのは認めるが大したもんでもないし消費税上がるんじゃ風前の灯だな。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 08:53:03.55
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 09:52:01.94
高級ホテルの傍に何十年も住んで泊まった事のない地元民と
遠方から月一で泊まりに来る金持ち。
金持ち層が利用する環境と庶民が利用する環境
国境や住所よりこれが重要だろう
遠方から月一で泊まりに来る金持ち。
金持ち層が利用する環境と庶民が利用する環境
国境や住所よりこれが重要だろう
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 09:55:52.39
>>912
アメリカ人の破産の理由の六割以上を占める第一位は医療費。
聞いた話だがＣＴだかＭＲＩの撮影だけで２００万円。骨折の治療もそのくらい。
ペースメーカーの電池を交換する手術で軽く１０００万円を超えるそうだし
自転車で事故って四日入院しただけで１２００万円請求されたって話もあった。
税金だけで考えて日本を捨てるってのはそういうことだ。
アメリカ人の破産の理由の六割以上を占める第一位は医療費。
聞いた話だがＣＴだかＭＲＩの撮影だけで２００万円。骨折の治療もそのくらい。
ペースメーカーの電池を交換する手術で軽く１０００万円を超えるそうだし
自転車で事故って四日入院しただけで１２００万円請求されたって話もあった。
税金だけで考えて日本を捨てるってのはそういうことだ。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 10:01:05.13
>>920
だから日本は保険治療の患者には冷たいよ、医者は偉そうだし
だから日本は保険治療の患者には冷たいよ、医者は偉そうだし
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 10:12:47.32
インフラが整備されて素敵なお店が沢山ある都会だけど、利用するにはカネが要る
人ごみに揉まれて無料のウインドショッピングも、休憩の喫茶代が要る
疲れたら手作りランチを広げて食べられる環境と、どっちがいいかな
人ごみに揉まれて無料のウインドショッピングも、休憩の喫茶代が要る
疲れたら手作りランチを広げて食べられる環境と、どっちがいいかな
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 10:13:56.17
それでも仮に国外に住みたいならアメリカが一番マシだろう
途上国は税金安いけど、安いのには理由があるし
途上国は税金安いけど、安いのには理由があるし
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 12:00:27.69
>>921
＞だから日本は保険治療の患者には冷たいよ
ドユコト？
保険治療でも病院に金が入らないわけじゃないだろ。
むしろ保険治療のおかげで庶民が気安く医者にかかれるんだぞ。
高くつくからって病院に行かなけりゃ医者はみんな失業だ。
だから医師会はＴＰＰに大反対してるんだろ。
＞医者は偉そうだし
いいじゃん。偉いんだから。
病院なんていくらでもあるんだから気に入らなかったら態度のいいとこ行けよ。
腕や態度の悪い病院は潰せ。それが競争原理ってもんだ。
＞だから日本は保険治療の患者には冷たいよ
ドユコト？
保険治療でも病院に金が入らないわけじゃないだろ。
むしろ保険治療のおかげで庶民が気安く医者にかかれるんだぞ。
高くつくからって病院に行かなけりゃ医者はみんな失業だ。
だから医師会はＴＰＰに大反対してるんだろ。
＞医者は偉そうだし
いいじゃん。偉いんだから。
病院なんていくらでもあるんだから気に入らなかったら態度のいいとこ行けよ。
腕や態度の悪い病院は潰せ。それが競争原理ってもんだ。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 12:27:25.26 BE:1871301773-2BP(0)
913まさにその通り。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 12:30:59.30 BE:1871302537-2BP(0)
916
マクロ＝多数派な話だからな。
今は不景気だよ。
一部金持ちがメチャクチャ金を使い出した。
一般庶民の財布の紐は硬くなった。
マクロ＝多数派な話だからな。
今は不景気だよ。
一部金持ちがメチャクチャ金を使い出した。
一般庶民の財布の紐は硬くなった。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 12:43:09.35
失業率を見たら横ばい 中身は正社員減少派遣増加と実質悪化
働く人にお金を回さないことによって達成されてる一部企業の利益増を
上方修正とか言っちゃってんじゃないのと思ってしまうわな
働く人にお金を回さないことによって達成されてる一部企業の利益増を
上方修正とか言っちゃってんじゃないのと思ってしまうわな
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 12:51:48.64
移民受け入れの罠。日本は少子化で人口減るから移民受け入れて税収増やさ
ないと破綻。これは嘘。日本で働く外国人は自国に扶養親族居ると申告する
と調査なしで所得控除されちゃうから、出稼ぎに来てる外国人はほぼ無税。
ますます失業率上がって税収上がらない上に、日本人の税負担だけ増える仕組。
ないと破綻。これは嘘。日本で働く外国人は自国に扶養親族居ると申告する
と調査なしで所得控除されちゃうから、出稼ぎに来てる外国人はほぼ無税。
ますます失業率上がって税収上がらない上に、日本人の税負担だけ増える仕組。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 19:29:21.59 BE:4990138278-2BP(0)
人件費削って、収益ってもう本当に腐ってるな。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 20:20:50.93
富裕層少数より庶民多数にお金を回した方が消費増・雇用増に繋がります。
消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らないです。
富裕層が高級品を消費→企業が利益を得る→富裕層が報酬や配当金を得る。
時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界があるし、富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要が小さいです。
>>912
年数％純資産税をすればいいです。
相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくいです。
消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らないです。
富裕層が高級品を消費→企業が利益を得る→富裕層が報酬や配当金を得る。
時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界があるし、富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要が小さいです。
>>912
年数％純資産税をすればいいです。
相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくいです。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 21:44:21.99
富裕層少数より庶民多数でも金を使わない奴はだめ
どんどん国内で使う奴はよし
どんどん国内で使う奴はよし
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 21:52:48.42
>>931
資産税は貯蓄せずに一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなるので消費を促せますね。
資産税は貯蓄せずに一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなるので消費を促せますね。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/31(木) 22:33:34.63
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 09:49:27.83 BE:1782192454-2BP(0)
パナソニックなんて、未曾有のリストラしてて
過去最高益w笑わせるほどに卑劣な所業だね。
ガンバ大阪に金使う余裕があるならそっちより数段
会社に対する貢献度が高い従業員をもっと大切にしなきゃ。
過去最高益w笑わせるほどに卑劣な所業だね。
ガンバ大阪に金使う余裕があるならそっちより数段
会社に対する貢献度が高い従業員をもっと大切にしなきゃ。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 11:11:36.62
>>932
＞資産税
まだ言ってんのか。
直接税をたっぷり絞ったらあとを溜め込むのは勝手だろ。
換金しやすい宝石や土地の価格が上がるだけ。
庶民は土地を買えなくなりマイホームを諦めざるをえなくなる。
悪い形でのバブルの再来だ。
所得上昇が物価上昇に追いつけなければデフレやスタグフレと同じだよ。
＞資産税
まだ言ってんのか。
直接税をたっぷり絞ったらあとを溜め込むのは勝手だろ。
換金しやすい宝石や土地の価格が上がるだけ。
庶民は土地を買えなくなりマイホームを諦めざるをえなくなる。
悪い形でのバブルの再来だ。
所得上昇が物価上昇に追いつけなければデフレやスタグフレと同じだよ。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 11:36:31.07
>>928
＞移民
日本人にもロクな仕事が無いのに移民に仕事が回るのはおかしいだろ。
仕事にあぶれた移民は犯罪に走る傾向が高いってのに。
なぜ日本人より移民なのか。それは日本人より安く使えるから。
言い換えると移民には日本人ほどの給料をやるつもりは無いってこと。
よく恥ずかしげも無く言えることだと感心するよ。ｗｗｗ
これ完全に民族差別だよな。国連にチクってやろうか。
＞移民
日本人にもロクな仕事が無いのに移民に仕事が回るのはおかしいだろ。
仕事にあぶれた移民は犯罪に走る傾向が高いってのに。
なぜ日本人より移民なのか。それは日本人より安く使えるから。
言い換えると移民には日本人ほどの給料をやるつもりは無いってこと。
よく恥ずかしげも無く言えることだと感心するよ。ｗｗｗ
これ完全に民族差別だよな。国連にチクってやろうか。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 11:58:08.69
>>93
年数％資産税をすればいいです。
・国が金融システムを維持するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の財政不均衡を緩和する効果がある。
・一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまい経済・財政に悪影響が大きい。
不動産は、
・固定資産税などで課税される。
・地価が上がれば法人の帳簿上でも価値が上がる。
・流動性が悪い。
・高齢化・人口減少などで需要が落ちる。
宝石は、
・盗難や災害で失うリスクがある。
・保管費用が掛かる。
・流動性が悪いし、換金価値がかなり落ちる。
・売買時や相続時に把握して課税できる。
年数％資産税をすればいいです。
・国が金融システムを維持するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の財政不均衡を緩和する効果がある。
・一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまい経済・財政に悪影響が大きい。
不動産は、
・固定資産税などで課税される。
・地価が上がれば法人の帳簿上でも価値が上がる。
・流動性が悪い。
・高齢化・人口減少などで需要が落ちる。
宝石は、
・盗難や災害で失うリスクがある。
・保管費用が掛かる。
・流動性が悪いし、換金価値がかなり落ちる。
・売買時や相続時に把握して課税できる。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 12:58:23.67 BE:1425753582-2BP(0)
935
富裕層の収入が上がらなくても問題ない。
底辺からの収入をあげて行った方が消費を刺激します。
富裕層の収入が上がらなくても問題ない。
底辺からの収入をあげて行った方が消費を刺激します。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 13:11:54.80
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 14:00:17.30
俺も累進課税賛成派だけど資産税だけは無いと思うわ
消費税を無くして物品税復活してくれるだけでも十分なんだけどな
消費税を無くして物品税復活してくれるだけでも十分なんだけどな
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 14:43:59.66
資産税も必要です。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られるので、過去の財政不均衡などを緩和しやすい。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から債務返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られるので、過去の財政不均衡などを緩和しやすい。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から債務返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/01(金) 15:37:50.30 BE:3118836757-2BP(0)
資産税も必要だろね。
収入及び現資産の兼ね合いで税金を決めるのがいい。
収入及び現資産の兼ね合いで税金を決めるのがいい。
943 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/11/02(土) 09:14:40.40
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 09:35:54.64
別に外国人労働者だからと言って賃金は安いわけじゃない。賃金の高低はスキルの高低。
ユニクロでもローソンでも楽天でも国籍による賃金の違いはない。
ユニクロでもローソンでも楽天でも国籍による賃金の違いはない。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 09:53:19.89
>>943
＞それでも破格の待遇なんだが。
移民にとってどうこうじゃなく差別待遇するつもり満々なのが問題なの。
入植直後はよくても日本人の生活レベルを目の当たりにすれば欲も出てくる。
不公平感で反目するのは目に見えてる。どこの国でもそうだろ。
移民に取られて日本人の仕事が無くなれば日本人の賃金レベルが下がる。
日本人はモノ買えない。移民は給料安いからモノ買えない。
＞そもそも移民入れろって言ってるのは国連だぞ。
国連事務総長ってチョンじゃん。日本のためを思って言ってるわけが無い。
むしろ破綻を願ってるわ。
＞それでも破格の待遇なんだが。
移民にとってどうこうじゃなく差別待遇するつもり満々なのが問題なの。
入植直後はよくても日本人の生活レベルを目の当たりにすれば欲も出てくる。
不公平感で反目するのは目に見えてる。どこの国でもそうだろ。
移民に取られて日本人の仕事が無くなれば日本人の賃金レベルが下がる。
日本人はモノ買えない。移民は給料安いからモノ買えない。
＞そもそも移民入れろって言ってるのは国連だぞ。
国連事務総長ってチョンじゃん。日本のためを思って言ってるわけが無い。
むしろ破綻を願ってるわ。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 09:58:12.32
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 10:02:10.91
「近所の中国人労働者」がソースって香ばしすぎw
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 10:02:41.35
>>946
労働法違反じゃないの？
労働法違反じゃないの？
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 10:09:44.35
新興国、途上国の賃金が安いというのは
ドルベースなど先進国の通貨で換算した場合の話で通貨安とリンクしてる
先進国の生産設備を持ち込んで、貿易黒字を稼いで外貨準備を貯めこんだら
通貨が上がってもいいようなものだが、なかなか通貨が上がらない
新興国、途上国は、貿易黒字を出し続けて外貨準備が増えても
通貨安のアドバンテージを手放そうとはしない
このことは世界的不均衡のひとつの大きな要因だと思う
アメリカも「為替操作認定するぞ」と脅したりするが
本腰を入れてやってるようには見えない
ドルベースなど先進国の通貨で換算した場合の話で通貨安とリンクしてる
先進国の生産設備を持ち込んで、貿易黒字を稼いで外貨準備を貯めこんだら
通貨が上がってもいいようなものだが、なかなか通貨が上がらない
新興国、途上国は、貿易黒字を出し続けて外貨準備が増えても
通貨安のアドバンテージを手放そうとはしない
このことは世界的不均衡のひとつの大きな要因だと思う
アメリカも「為替操作認定するぞ」と脅したりするが
本腰を入れてやってるようには見えない
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 10:17:17.15
リーマンショックの前で
日本円が１ドル１２０円くらいだったころ
中国と韓国がさかんに日本円が安すぎると非難してた
安すぎるのは、人民元と韓国ウォンだろ
日本円が１ドル１２０円くらいだったころ
中国と韓国がさかんに日本円が安すぎると非難してた
安すぎるのは、人民元と韓国ウォンだろ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 11:13:43.60
>>947
＞「近所の中国人労働者」がソースって香ばしすぎw
まあ中国人だからウソついてるかもな。
何なら別の工場に勤めてるブラジル人ってソースもあるぜ。
さっきの中国人よりはマシな待遇らしいが。
>>948
＞労働法違反じゃないの？
だと思うよ。
でも労働法は詳しくないけど抜け道なんていくらでもあるんじゃないかな。
＞「近所の中国人労働者」がソースって香ばしすぎw
まあ中国人だからウソついてるかもな。
何なら別の工場に勤めてるブラジル人ってソースもあるぜ。
さっきの中国人よりはマシな待遇らしいが。
>>948
＞労働法違反じゃないの？
だと思うよ。
でも労働法は詳しくないけど抜け道なんていくらでもあるんじゃないかな。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 11:59:04.76
上で最近の若者がパズドラなどのソーシャルゲームに金使ってるって書いてあるけど
ソーシャルゲームは利益率はすごいけど売上も純利益もそんなに高くないよ
ソーシャルゲームは利益率はすごいけど売上も純利益もそんなに高くないよ
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 18:55:56.21
消費税は実質的に所得に対する課税
上記の説明のための思考実験
以下を前提とする
日本国内の総所得は総生産と総支出に等しい
「総所得＝総生産＝総支出」で付加価値の合計
消費税が無い場合と消費税５％の場合を比較する
実質の「総所得＝総生産＝総支出」は１００
名目の「総所得＝総生産＝総支出」は
消費税が無い場合は１００
消費税がある場合は１０５（消費税の価格転嫁による）
消費税を政府が徴収し、徴収した税収はすべて支出するものとする
消費税が無い場合は政府の税収も支出もゼロとする
消費税は完全に販売価格に転嫁されるものとする
消費税が無い場合（徴税０ 政府支出０）
総所得 総生産 総支出
政府 ０ ０ ０
民間 １００ １００ １００
合計 １００ １００ １００
５％の消費税が有る場合（徴税５ 政府支出５）
総所得 総生産 総支出
政府 ５ ５ ５
民間 １００ １００ １００
合計 １０５ １０５ １０５
上記の説明のための思考実験
以下を前提とする
日本国内の総所得は総生産と総支出に等しい
「総所得＝総生産＝総支出」で付加価値の合計
消費税が無い場合と消費税５％の場合を比較する
実質の「総所得＝総生産＝総支出」は１００
名目の「総所得＝総生産＝総支出」は
消費税が無い場合は１００
消費税がある場合は１０５（消費税の価格転嫁による）
消費税を政府が徴収し、徴収した税収はすべて支出するものとする
消費税が無い場合は政府の税収も支出もゼロとする
消費税は完全に販売価格に転嫁されるものとする
消費税が無い場合（徴税０ 政府支出０）
総所得 総生産 総支出
政府 ０ ０ ０
民間 １００ １００ １００
合計 １００ １００ １００
５％の消費税が有る場合（徴税５ 政府支出５）
総所得 総生産 総支出
政府 ５ ５ ５
民間 １００ １００ １００
合計 １０５ １０５ １０５
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 18:56:45.04
５％の消費税導入により、民間の名目所得は１００から１０５に増え
５の消費税を事業者が政府に納税する、政府支出は０から５に増える
結果として民間が生産した生産物のうち５が政府に割り当てられる
総所得＝総生産＝総支出は１００から１０５に増えているが
消費税の転嫁により財やサービスの価格が上昇しただけで
実質は増えてない
実質で見ると、民間の総所得１００から消費税が４．７６徴収されている
実質で見ると、政府が４．７６を消費税として徴収する結果
民間に残される総所得は９５．２４となる
消費税の転嫁が完全に行われると
総所得の分配を受ける者すべてが、税率５％の場合４．７６％を負担することとなる
５の消費税を事業者が政府に納税する、政府支出は０から５に増える
結果として民間が生産した生産物のうち５が政府に割り当てられる
総所得＝総生産＝総支出は１００から１０５に増えているが
消費税の転嫁により財やサービスの価格が上昇しただけで
実質は増えてない
実質で見ると、民間の総所得１００から消費税が４．７６徴収されている
実質で見ると、政府が４．７６を消費税として徴収する結果
民間に残される総所得は９５．２４となる
消費税の転嫁が完全に行われると
総所得の分配を受ける者すべてが、税率５％の場合４．７６％を負担することとなる
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 19:16:21.44
消費税は生産して所得を得る側の事業者が納税義務者である
しかし、「消費者が消費税を払って事業者が預かってる」と
財務省は国民に思い込ませている
しかし、「消費者が消費税を払って事業者が預かってる」と
財務省は国民に思い込ませている
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 19:18:57.27
消費税に「消費」という名称を付けたのも
国民に「消費者が消費税を払って事業者が預かっている」という
印象を与えるためだろう、キャリア官僚の巧妙なやり方だ
国民に「消費者が消費税を払って事業者が預かっている」という
印象を与えるためだろう、キャリア官僚の巧妙なやり方だ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 19:26:31.85
消費税が完全に転嫁されたら
付加価値から所得の分配を受ける者のすべてが
均等に消費税を負担することになる
法人の利益、個人事業者の所得、労働者の賃金、金融機関の受取利息
大家さんの家賃収入等に
消費税５％なら１０５分の５で４．７６％の負担となる
消費税転嫁による財やサービスの価格上昇によって
社会保険料収入でさえ実質的に減ることになる
消費税が完全に転嫁された場合はフラット課税の所得税に似ているが
実際は逆転嫁で立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかるから
フラットですら無い
付加価値から所得の分配を受ける者のすべてが
均等に消費税を負担することになる
法人の利益、個人事業者の所得、労働者の賃金、金融機関の受取利息
大家さんの家賃収入等に
消費税５％なら１０５分の５で４．７６％の負担となる
消費税転嫁による財やサービスの価格上昇によって
社会保険料収入でさえ実質的に減ることになる
消費税が完全に転嫁された場合はフラット課税の所得税に似ているが
実際は逆転嫁で立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかるから
フラットですら無い
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 19:43:19.40
>>957
家賃には消費税はかからないよ。
家賃には消費税はかからないよ。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 20:26:35.57
>>958
消費税が存在することで財やサービスの価格が上昇することで
実質収入が減少するという形で間接的に負担となるということ
消費税が完全に転嫁されたら、逆転嫁がないから名目収入は維持される
しかし、消費税の転嫁によって財やサービスの価格が上昇する
「名目の収入は維持」で「財やサービスの価格は消費税で上昇」
結果として実質の収入は減少する、減少分が消費税の負担
953と954でも説明してる
消費税が存在することで財やサービスの価格が上昇することで
実質収入が減少するという形で間接的に負担となるということ
消費税が完全に転嫁されたら、逆転嫁がないから名目収入は維持される
しかし、消費税の転嫁によって財やサービスの価格が上昇する
「名目の収入は維持」で「財やサービスの価格は消費税で上昇」
結果として実質の収入は減少する、減少分が消費税の負担
953と954でも説明してる
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/02(土) 20:29:50.97
消費税が完全に転嫁されたら
フラット課税の所得税に似てるが
実際は逆転嫁があるから
立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかる
フラットですら無い
消費税は税制の累進性を打ち消す働きがある
フラット課税の所得税に似てるが
実際は逆転嫁があるから
立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかる
フラットですら無い
消費税は税制の累進性を打ち消す働きがある
961 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/11/02(土) 20:40:03.02
>>948
留学ビザだろ。
留学ビザは大学生一週間28時間以内
語学留学なら一日4時間以内
チュンが勝手に時給400円以下とか吹いてる可能性の方が高い。
あいつらは、正規雇用者の日本人と対等だと思ってるから。
まー、留学ビザだと、日本の税金から小遣い貰ってるから実質的に時給1200以上はあるけど
その分は蛇頭に納めてるから、チュンの言い分がチュンの生活を正確に表してるだろうけど
法的には問題なし。
今時、すき家でもコンプライアンス守ってるしね。
留学ビザだろ。
留学ビザは大学生一週間28時間以内
語学留学なら一日4時間以内
チュンが勝手に時給400円以下とか吹いてる可能性の方が高い。
あいつらは、正規雇用者の日本人と対等だと思ってるから。
まー、留学ビザだと、日本の税金から小遣い貰ってるから実質的に時給1200以上はあるけど
その分は蛇頭に納めてるから、チュンの言い分がチュンの生活を正確に表してるだろうけど
法的には問題なし。
今時、すき家でもコンプライアンス守ってるしね。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/03(日) 00:52:03.21
新規事業者の足を引っ張る消費税。
恩恵を受けるのは既得権益を持つ既存の大企業だけ。
顧客がつくのに時間がかかり短期的に収益の出し辛い
新規事業者にも賃上げ圧力がかかる消費税は新規事業者の
夢をぶち壊す悪税だ！
恩恵を受けるのは既得権益を持つ既存の大企業だけ。
顧客がつくのに時間がかかり短期的に収益の出し辛い
新規事業者にも賃上げ圧力がかかる消費税は新規事業者の
夢をぶち壊す悪税だ！
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/03(日) 05:01:54.34
>>962
新規事業者には課税されないけど？
新規事業者には課税されないけど？
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/03(日) 11:43:57.34
>>963
初期投資に課税はされなくても従業員雇えば必ず給与上げ圧力がかかる。
しかも一般商店から買い入れる筆記用具その他運営費全てが減税されるの？
これが免税されるとしても従業員の生活食費なども免税されるわけではないのは
明白で、操業初期といえど消費税圧力は大きくかかる。
初期投資に課税はされなくても従業員雇えば必ず給与上げ圧力がかかる。
しかも一般商店から買い入れる筆記用具その他運営費全てが減税されるの？
これが免税されるとしても従業員の生活食費なども免税されるわけではないのは
明白で、操業初期といえど消費税圧力は大きくかかる。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/03(日) 12:43:10.73
>>964
釣り？
釣り？
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/03(日) 20:48:32.34
>>963
初期投資が１,２年で回収できるような所じゃないと意味無いじゃん
初期投資が１,２年で回収できるような所じゃないと意味無いじゃん
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/03(日) 21:47:35.13
別に回収する必要はないでしょ。
非課税なら、既存業者より有利なことは間違いない。
非課税なら、既存業者より有利なことは間違いない。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 12:42:58.50
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 12:44:37.01
>>967
＞別に回収する必要はないでしょ。
横からだが
１,２年で回収する必要は無いが１００％自己資金での起業でない限り返済は必要。
＞非課税なら、既存業者より有利なことは間違いない。
返済の部分は既存業者より不利。
考えようだが既存業者より不利な自己資金返済のバーターとしての免除期間とも取れる。
景気がよければ利益が出やすいから軌道に乗せるのも返済も難しくはないだろうが
消費税がある状態では消費不況は改善されず景気を減速させ新規事業者にも厳しい。
＞別に回収する必要はないでしょ。
横からだが
１,２年で回収する必要は無いが１００％自己資金での起業でない限り返済は必要。
＞非課税なら、既存業者より有利なことは間違いない。
返済の部分は既存業者より不利。
考えようだが既存業者より不利な自己資金返済のバーターとしての免除期間とも取れる。
景気がよければ利益が出やすいから軌道に乗せるのも返済も難しくはないだろうが
消費税がある状態では消費不況は改善されず景気を減速させ新規事業者にも厳しい。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 13:35:42.12
デフレ状況下では消費税を価格に転嫁しにくい。
消費税が5→8にあがっても100円で売られるものは多いだろう。
誰が負担しているかって言うと企業。
でも心理的には消費者が負担している気になるから消費は落ち込む。
消費税が5→8にあがっても100円で売られるものは多いだろう。
誰が負担しているかって言うと企業。
でも心理的には消費者が負担している気になるから消費は落ち込む。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 14:04:23.12
消費税は性質上お金の使用に税金を掛けるってものであり
分け隔てなく全ての行為に税がかけられるのだから
実質負担者がだれであろうと消費＝お金の使用量は落ち込むに決まってる
仮に消費税が経済に中立だってあふぉな仮定を設けて考えたとしても
無から有を生み出す仕組みではなくたんなる取り分変更でしかないわけで
建前通りに社会保障という老人のための支出を増やすのであるなら
若者から老人への所得移転になるわけだし
国の借金がーって消費税増税なわけだから政府が財布の紐を締めるってなれば
そのぶん確実に消費は減る罠
消費税の直接効果で消費が減り、所得移転により（消費の主役である若者の）消費が減り、緊縮財政により消費が減る
こんなことを目指す国に対して将来の生産能力向上≒投資をする意味は無いわけで投資の短期的な側面からも消費が減る
来年度以降ひどい事になる以外の予測は無理だろ
分け隔てなく全ての行為に税がかけられるのだから
実質負担者がだれであろうと消費＝お金の使用量は落ち込むに決まってる
仮に消費税が経済に中立だってあふぉな仮定を設けて考えたとしても
無から有を生み出す仕組みではなくたんなる取り分変更でしかないわけで
建前通りに社会保障という老人のための支出を増やすのであるなら
若者から老人への所得移転になるわけだし
国の借金がーって消費税増税なわけだから政府が財布の紐を締めるってなれば
そのぶん確実に消費は減る罠
消費税の直接効果で消費が減り、所得移転により（消費の主役である若者の）消費が減り、緊縮財政により消費が減る
こんなことを目指す国に対して将来の生産能力向上≒投資をする意味は無いわけで投資の短期的な側面からも消費が減る
来年度以降ひどい事になる以外の予測は無理だろ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 14:15:55.25
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 14:34:34.72
>>972
＞消費の主役が若者～40-50歳台のはず。
「現役世代」って意味じゃないの？
でも景気が良かった頃は若い奴は貯金なんかせずに借金してまで使いまくってたからなあ。
３０が近くなると結婚資金
４０が近くなるとマイホーム資金
５０が近くなると子供の将来のため
６０が近くなると老後のためとかで貯金してた感じ。
今の若い奴は賢いから２０代のうちから溜め込むらしいけどそういうことかな。
＞消費の主役が若者～40-50歳台のはず。
「現役世代」って意味じゃないの？
でも景気が良かった頃は若い奴は貯金なんかせずに借金してまで使いまくってたからなあ。
３０が近くなると結婚資金
４０が近くなるとマイホーム資金
５０が近くなると子供の将来のため
６０が近くなると老後のためとかで貯金してた感じ。
今の若い奴は賢いから２０代のうちから溜め込むらしいけどそういうことかな。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 14:36:02.40
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 14:40:48.84
購買力は本人次第で国も会社も関係ない
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 14:47:31.70
>>973
40-50歳台を現役世代と呼ばずしてどの年代を現役世代と呼べばいいのかw
40-50歳台を現役世代と呼ばずしてどの年代を現役世代と呼べばいいのかw
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 15:30:27.83
■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/l50
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 16:37:36.62
【パターン１】
消費税上がる
↓
銀行からの借金で回ってた生産の規模縮小
↓
利益も縮小
↓
銀行に返せなくなる
↓
倒産
【パターン２】
消費税上がる
↓
消費税の分だけ余計に借りる。
↓
利子増加
↓
利益縮小
↓
銀行に返せなくなる
↓
倒産
消費税上がる
↓
銀行からの借金で回ってた生産の規模縮小
↓
利益も縮小
↓
銀行に返せなくなる
↓
倒産
【パターン２】
消費税上がる
↓
消費税の分だけ余計に借りる。
↓
利子増加
↓
利益縮小
↓
銀行に返せなくなる
↓
倒産
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 18:44:55.98
ローンを組んで高額商品を買ったりするのは４０歳くらいまででピークは終わるだろ
４０以降の方が所得が多いといってもローンの支払いと老後の貯蓄があるし
忙しいってのもあって消費する機会なんてそれほどあると思わんけど
４０以降の方が所得が多いといってもローンの支払いと老後の貯蓄があるし
忙しいってのもあって消費する機会なんてそれほどあると思わんけど
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 19:05:12.49
消費税という名称がそもそもまやかし
納税義務者は事業者だし
付加価値に対する課税だし
納税義務者は事業者だし
付加価値に対する課税だし
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 19:14:36.16
消費税は実質所得を減少させる形で
付加価値の分配で所得を得る者の負担となる
実質所得の減少
０％ ３％ ５％ ８％ １０％
１００ １００ １００ １００ １００
＿＿＿ → ＿＿＿ → ＿＿＿ → ＿＿＿ → ＿＿＿
１００ １０３ １０５ １０８ １１０
付加価値の分配で所得を得る者の負担となる
実質所得の減少
０％ ３％ ５％ ８％ １０％
１００ １００ １００ １００ １００
＿＿＿ → ＿＿＿ → ＿＿＿ → ＿＿＿ → ＿＿＿
１００ １０３ １０５ １０８ １１０
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 19:17:26.79
いつの間にか、所得から負担させられている
フラット課税や逆進課税をやりやすい
財務省キャリアにとって都合が良い税制
同じことを所得税でやったら、あからさまで国民の反発を喰らう
フラット課税や逆進課税をやりやすい
財務省キャリアにとって都合が良い税制
同じことを所得税でやったら、あからさまで国民の反発を喰らう
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 19:20:05.67
981と982は財務省の机上通り、完全に販売価格に転嫁された場合
実際は逆転嫁で、立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかる逆進税制が
消費税の実態
実際は逆転嫁で、立場の弱い事業者や労働者に荷重がかかる逆進税制が
消費税の実態
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 19:25:06.33
消費税は税制の累進性を打消し、退蔵貨幣の増加を促進する
現代の貨幣の多くは信用創造で借金とともに生まれている
現代は一方に膨大な貯蓄が積み上がり、他方に膨大な債務が積みあがっている
日本でも世界でも、この方向に向かってる・・・これは持続可能では無い
税制は１９７０年代まで戻したら良い
現代の貨幣の多くは信用創造で借金とともに生まれている
現代は一方に膨大な貯蓄が積み上がり、他方に膨大な債務が積みあがっている
日本でも世界でも、この方向に向かってる・・・これは持続可能では無い
税制は１９７０年代まで戻したら良い
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 20:15:54.70
消費税をなくす必要はない。
逆進性がはっきりしてるんだから、率をマイナスにするだけで
低所得ほど恩恵の大きな消費促進給付金になる。
逆進性がはっきりしてるんだから、率をマイナスにするだけで
低所得ほど恩恵の大きな消費促進給付金になる。
986 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2013/11/04(月) 20:29:03.17
>>980
付加価値税とは、全然違うぞ。
付加価値税とは、全然違うぞ。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 21:13:45.36
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 21:21:07.11
消費税額の算出
課税売上×消費税率－課税仕入×消費税率＝消費税額
式を変形すると
（課税売上－課税仕入）×消費税率＝消費税額
大雑把に言って
事業者の「売上－仕入」に税率がかかる
事業者は「売上－仕入」から課税仕入にならない経費（人件費など）を支払って
残ったのが利益
その利益から消費税を払うが、利益だけで払えなくて自腹になる事業者もある
課税売上×消費税率－課税仕入×消費税率＝消費税額
式を変形すると
（課税売上－課税仕入）×消費税率＝消費税額
大雑把に言って
事業者の「売上－仕入」に税率がかかる
事業者は「売上－仕入」から課税仕入にならない経費（人件費など）を支払って
残ったのが利益
その利益から消費税を払うが、利益だけで払えなくて自腹になる事業者もある
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 21:29:29.97
旧大蔵省が「消費」税と名付けたのは
付加価値に課税してることに焦点があたるのが嫌だったのだろう
「消費者が税金を払ってるんですよ！」という方向に
国民の意識を向けさせたかったのだろう
今から思えば
アメリカの売上税のような小売り段階だけの課税の方がましだった
事業者間の負担の押し付け合いは無いし
輸出業者に対する還付も必要無いし
付加価値に課税してることに焦点があたるのが嫌だったのだろう
「消費者が税金を払ってるんですよ！」という方向に
国民の意識を向けさせたかったのだろう
今から思えば
アメリカの売上税のような小売り段階だけの課税の方がましだった
事業者間の負担の押し付け合いは無いし
輸出業者に対する還付も必要無いし
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 21:33:39.06
消費税をマイナスにするってことは
（課税売上－課税仕入）×消費税率（マイナス）＝消費税額（マイナス）
であるから
事業者に付加価値に応じた補助金を出すことになる
消費税の納税義務者は事業者なのだからね
（課税売上－課税仕入）×消費税率（マイナス）＝消費税額（マイナス）
であるから
事業者に付加価値に応じた補助金を出すことになる
消費税の納税義務者は事業者なのだからね
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 21:36:42.94
消費税がマイナスの場合
消費税ゼロの場合は収支トントンで利益がゼロの事業者も
消費税マイナスの場合は付加価値×税率（マイナス）分の補助金をもらえる
消費税ゼロの場合は収支トントンで利益がゼロの事業者も
消費税マイナスの場合は付加価値×税率（マイナス）分の補助金をもらえる
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 21:39:32.70
消費税がプラスの場合
消費税ゼロの場合は収支トントンで利益がゼロの事業者も
消費税がプラスの場合は付加価値×税率（プラス）分の納税義務がある
利益はゼロだから自腹で払う
消費税ゼロの場合は収支トントンで利益がゼロの事業者も
消費税がプラスの場合は付加価値×税率（プラス）分の納税義務がある
利益はゼロだから自腹で払う
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/04(月) 21:52:05.15
消費税マイナスの効果の波及
消費税がマイナス→事業者に付加価値に応じた補助金支給
→事業者のとる行動により２つの経路で実質所得を増やす
１ 補助金分で財やサービスの販売価格を引き下げる
２ 補助金分で事業者自身の利益増加
逆・逆転嫁もあるかも知れない（例えば賃上げ）
消費税がマイナス→事業者に付加価値に応じた補助金支給
→事業者のとる行動により２つの経路で実質所得を増やす
１ 補助金分で財やサービスの販売価格を引き下げる
２ 補助金分で事業者自身の利益増加
逆・逆転嫁もあるかも知れない（例えば賃上げ）
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/05(火) 07:11:24.27
消費税上げると消費税促進できると考える無能安倍晋三総理
小学校からやり直し
小学校からやり直し
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/05(火) 13:16:34.40
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/05(火) 13:19:23.44
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/05(火) 13:26:23.67
>>995
＞遊びに行ってきたとしか思えない
自分で書いといて何だがそういえば役人のカラ出張ってあったよな。
ちょうどそういう時期じゃなかったっけ？
昔知り合いがカラ出張中の公務員を車で撥ねたことがあってな。
ケガは大したことなかったんだが相手が乗ってた自転車は大破。
謝罪と弁償に行ったら逆に結構な額の口止め料もらったってさ。ｗｗｗ
＞遊びに行ってきたとしか思えない
自分で書いといて何だがそういえば役人のカラ出張ってあったよな。
ちょうどそういう時期じゃなかったっけ？
昔知り合いがカラ出張中の公務員を車で撥ねたことがあってな。
ケガは大したことなかったんだが相手が乗ってた自転車は大破。
謝罪と弁償に行ったら逆に結構な額の口止め料もらったってさ。ｗｗｗ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/05(火) 13:30:54.38
>>994
＞小学校からやり直し
安倍はまだいいが問題なのは消費税後押ししてる経済学者。
専門とする分野において小学生よりアホなんだぜ。ｗｗｗ
しかもそんな低脳を雇ってる大学があるってのが日本終わってる。
＞小学校からやり直し
安倍はまだいいが問題なのは消費税後押ししてる経済学者。
専門とする分野において小学生よりアホなんだぜ。ｗｗｗ
しかもそんな低脳を雇ってる大学があるってのが日本終わってる。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/05(火) 14:39:10.59
「＞」厨の秀逸な捨て台詞↓
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/11/05(火) 17:17:19.98
上念 司 ?@smith796000 1時間
http://twitter.com/smith796000
#シナゲロ はアメリカコンプレックスの塊でもあります。なぜなら、世界は「こくさいきんゆうしほん」というアメリカの怖いおじさん（別名：ジャイアン）たちに完全支配され
コントロールされていると思い込んでいるからです。とにかく反米、何でも拒絶、米帝粉砕と夢想しないとダメなんです。
上念 司 ?@smith796000 1時間
#シナゲロ 「鬼畜米英！援蒋ルートを断て！」とか言いつつ、ソ連、毛沢東は軽くスルーしていた尾崎秀実と一体何が違うんでしょう？
「健康のためなら死んでもいい＝反米のためなら支那でもいい」、そんな奴らが今日も同じ話をリピートしております。同じ手を二度と食う訳にはいかんね。
上念 司 ?@smith796000 1時間
#シナゲロ の特徴 「安倍が支那を応援している。ゆるせーん！！」とか言っているけど、肝心の支那批判はゼロ。しかも、タグに粘着して執拗に安倍叩き。
なんて分かりやすい奴らなんだ。まさか、このタグで習近平様への忠誠心を、、、支那のネット監視員の皆さん見てますか？
上念 司 @smith796000
#シナゲロ 支那批判をすると、すぐに安倍批判にすり替えようとする連中が沸いてくるのは、私たちが海の向こうの思想警察に監視されている証拠ですね。
みなさん、自由のために闘いましょう！シナゲロ殲滅！！
http://twitter.com/smith796000
#シナゲロ はアメリカコンプレックスの塊でもあります。なぜなら、世界は「こくさいきんゆうしほん」というアメリカの怖いおじさん（別名：ジャイアン）たちに完全支配され
コントロールされていると思い込んでいるからです。とにかく反米、何でも拒絶、米帝粉砕と夢想しないとダメなんです。
上念 司 ?@smith796000 1時間
#シナゲロ 「鬼畜米英！援蒋ルートを断て！」とか言いつつ、ソ連、毛沢東は軽くスルーしていた尾崎秀実と一体何が違うんでしょう？
「健康のためなら死んでもいい＝反米のためなら支那でもいい」、そんな奴らが今日も同じ話をリピートしております。同じ手を二度と食う訳にはいかんね。
上念 司 ?@smith796000 1時間
#シナゲロ の特徴 「安倍が支那を応援している。ゆるせーん！！」とか言っているけど、肝心の支那批判はゼロ。しかも、タグに粘着して執拗に安倍叩き。
なんて分かりやすい奴らなんだ。まさか、このタグで習近平様への忠誠心を、、、支那のネット監視員の皆さん見てますか？
上念 司 @smith796000
#シナゲロ 支那批判をすると、すぐに安倍批判にすり替えようとする連中が沸いてくるのは、私たちが海の向こうの思想警察に監視されている証拠ですね。
みなさん、自由のために闘いましょう！シナゲロ殲滅！！
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