■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1354兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:10:17.25

1スレ目2009/07/02
http://www.logsoku.com/r/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1353兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376134503/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋

財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年3月末=国債約1390兆!)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm　中央1061兆+地方長期200兆地方短期150兆?
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2012　国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2012/index.html
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成25年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>財政関係基礎データ（平成25年3月)
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201303/index.htm
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第49回平成25年3月11日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:10:45.84

財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年3月末=国債約1390兆!)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm 中央1061兆+地方長期200兆地方短期150兆?
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:11:10.92

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
日銀>資金循環統計(2012年Q4速報)＞＞(2012年12月末：一般政府債務1112兆円+120(財投債)＝公債残高1253兆円?)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
List of countries by future gross government debt JAPAN=1位/172ヶ国 2016 253％debt/GDP
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
2010年12月1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1202兆：GDP比256%＜1年でGDP比23%の財政赤字
↓↓
2012年3月末1229兆：GDP比262%＜1年でGDP比6%の財政赤字
↓↓
2013年3月末1400兆：GDP比294%＜1年でGDP比32%の財政赤字
↓↓
2014年3月末1550兆：GDP比322%＜1年でGDP比28%の財政赤字
アイルランド2011が21％(日本以外での世界記録)
＜日本は毎年毎年GDP32％の財政赤字の大浪費で、0.4%の経済成長を見事達成！＞

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:11:27.20

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]

---破綻寸前国家ランキング表破綻寸前国順-----
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 8.29% [救済中] CDS25422(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 5.24% [救済中] CDS1581(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 4.21% [救済中] CDS642(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) ??% [救済中] CDS1195(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart 消失

-----G7内破綻ランキング-----
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 3.9% [救済検討中？] CDS594(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
(F)フランス国債10年(GFRN10) 1.86% CDS250(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.80% CDS154(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.88% CDS175(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.33% CDS117(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.95% CDS99(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

スイス国債10年(GCAN10YR) 0.63%
http://www.bloomberg.com/quote/GSWISS10:IND
G7 CDS(毎日更新)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
http://workforall.net/CDS-Credit-default-Swaps.html

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:11:44.95

テンプレ以上　修正訂正があればお願いします

また、「いつもの人」と呼ばれる人が、
いつも同じコピペを貼ることがありますが、無視してください（前スレ等参照）

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:12:00.81

初の1000兆円突破＝「国の借金」膨張止まらず―1人当たり792万円・6月末
時事通信 8月9日(金)14時6分配信

　財務省は9日、国債や借入金、政府短期証券の残高を合計した「国の借金」が6月末時点で
1008兆6281億円になったと発表した。社会保障費など歳出増加に伴って借金の膨張に歯止めが
かからず、3月末から17兆270億円増え、初めて1000兆円を突破した。日本の厳しい財政事情が
改めて浮き彫りになった。
　7月1日時点の人口推計（1億2735万人）で割ると、国民1人当たり約792万円の借金を背負う
計算となる。
　「借金」の内訳は、普通国債が3月末比11兆3470億円増の716兆3542億円、特殊法人への
貸し付けの原資となる財投債は1兆7424億円減の107兆5183億円、政府短期証券は
8兆1007億円増の123兆3683億円など。
　財務省は2013年度末の「借金」は1107兆1000億円になると見込んでいる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130809-00000071-jij-pol

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:12:17.50

国の借金、初めて１千兆円を突破　ＩＭＦ公表基準
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130809/fnc13080914420008-n1.htm

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:49:05.30

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:49:55.54

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

「異次元の金融緩和」で変わる景気と生活　　 2013年４月18日（木)
～うまくいけば２～３年でデフレは終わり、日本経済は復活～
第一生命経済研究所経済調査部　　主席エコノミスト永濱利廣
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/naga/pdf/n_1304b.pdf
要旨）
黒田日銀の金融政策は「異次元」と表現されるが、実はグローバルスタンダードな金融政策だ。
期待に働きかけることで、円安、株高が実現し、企業業績の回復、賃金上昇へとつながっていく。
うまくいけば、２年～３年でデフレは終わり、日本経済は復活するだろう。
●「異次元の金融政策」とは、グローバルスタンダードな政策
●「異次元の金融緩和」で景気が良くなるメカニズム
●２～３年でデフレは終わり、日本経済は復活する
（１）給料は３種類あり、それぞれ伸びる時期が異なる
（２）やがてボーナス、そして基本給が上がる

732 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/06/01(土) 14:20:46.68
@hiromichimizuno
BBCがアベノミクスの特集。
「危険な賭けだが、既に円を切り下げただけで成功と言える。
国債残高の懸念はあるが、日本は日本人以外から借りていない、
しかも世界最大の債権国、かなりの危険な賭けも乗り切れる。
かっての大英帝国と同じだ」

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:51:13.85

【金融政策】バーナンキ議長の成績は「B」、白川総裁「C-」--米誌［12/08/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345763986/
【金融政策】白川総裁に失望　リフレ政策不発で円安期待剥落　物価目標程遠く［12/08/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345428632/
米ＰＩＭＣＯのグロース氏、昨年の報酬は約160億円－ＮＹＴ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7Y6456K50XW01.html
ＰＩＭＣＯ：日本の財政は｢汚いシャツ｣の中では綺麗、国債は安全 (1)10月10日（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNRWL1A1I4H01.html
【クレジット市場】ＰＩＭＣＯが物価連動債に食指、安倍リフレ策で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGD0PZ0D9L3501.html
ＰＩＭＣＯ:緩和恩恵受けやすい５－７年債購入、超長期は当面慎重(2)１月10日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGDRGA6K50YI01.html

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/30(土) 12:36:34.88
ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力－増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html
　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
　ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート（資産・負債
状況）も合わせて考えるべきだ」と指摘。日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
　正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:53:57.23

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日
（フィナンシャル・タイムズ　6月13日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日
（フィナンシャル･タイムズ　2月17日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

日本の政策転換、やり残した「革命」　　By Martin Wolf
2013.04.11（木） Financial Times（2013年4月10日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561
「量的・質的金融緩和」の限界
これはいわゆる「ヘリコプターマネー」ではない。なぜなら、景気が回復したら
金融緩和政策を転換するつもりでいるからだ。また、これはスイス国立銀行
が行ったような外国資産の買い切りでもない。
とはいえ、円相場の下落は間違いなく望ましい結果だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=2
機能不全に陥っている企業部門
日本の民間部門における貯蓄超過――そのほとんどが企業部門によるもの
――は、妥当と見られる投資機会に比べて、あまりに大きすぎるという。
　そのため2011年には、内部留保と減価償却費の合計のGDP比が29.5％
という信じ難い高水準に達していた。やはり企業の貯蓄超過に困っている米
国でさえ、この値は16％にとどまっている。
　日本の経済システムは、多額の民間貯蓄を生み出すマシンだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=3
政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資
拡大の奨励策とセットにした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を
強めるためのコーポレートガバナンス（企業統治）改革などがある。その狙いは、
非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業から奪うことだ。

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■とい
うのも、日本は消費が少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:54:07.21

基本的に政府の財政が改善するような好景気は後に崩壊するバブルなんだが
リフレの失敗はバブルの始まりから終わりまでを年度毎に分けてしまったことだ
そのように分割してしまうとバブル絶長期の年度はインフレが加速し税収が増えるし
バブル崩壊後の年度はとディスインフレと税収減となる
だからリフレのような馬鹿はインフレ率が高いほど税収増加すると勘違いしてしまうわけだ

ここでリフレが見落としてるのは
絶頂期にインフレの加速と税収増を齎した原因がバブル崩壊の原因でもあるということだな
つまりインフレの加速と税収増は後のバブル崩壊と引き換えに手に入れたものであって
絶対切り離しちゃいけない切っても切れない関係だ
トータルで見なければならない所を分割してしまったのが恥の始まり

税収弾性があああああああああああ

げらげらげら

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 21:54:58.24

UPDATE1: 通貨戦争の議論は誇張、現時点では不適切＝ＩＭＦ首席エコノミスト　　2013年 01月 24日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT831934520130123
焦点：ＩＭＦが緊縮一辺倒の過ち認める、遅すぎた方向転換　　　2012年 10月 15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04E20121015?sp=true
日銀は真剣さ示す必要、円の一段安には－オニール氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGO14I6TTDTQ01.html
【金融政策】日銀は2%目標掲げるも、事実上ゼロ回答　「面従腹背」で市場は失望［13/01/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358909443/
2013年 1月 23日　　日銀緩和決定に懐疑論も?デフレ脱却から程遠いとの見方
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324439704578258574108646356.html
2013/01/24　　世界のエコノミストはアベノミクスに満足＝WSJ調査
http://realtime.wsj.com/japan/2013/01/24/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AB%E6%BA%80%E8%B6%B3%EF%BC%9Dwsj%E8%AA%BF/
（WSJ）が先月、米国を中心とするエコノミストに世界の5大中央銀行総裁の格付
けをしてもらったところ、日本銀行の白川方明総裁は圧倒的最下位となった。シン
グルAの評価を得られなかったのは白川氏だけだ。4分の1のエコノミストがBを付け、
残りはC、D、Fのいずれかだった。今回の会合には広く期待が寄せられており、日銀
ウオッチャーは安倍氏からのプレッシャーを受け、今回は大きな変化があるだろうと心
から期待していたが、日銀はまたもや彼らを失望させる方法を見いだした。

Inflation, GDP deflator (annual %)
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
消費者物価指数　　長期グラフあり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E7%89%A9%E4%BE%A1%E6%8C%87%E6%95%B0
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移）
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
ＯＥＣＤ購買力平価と為替レート　PPPs and exchange rates　　2012年　1ドル＝105.89円　
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=SNA_TABLE4

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 22:22:06.27

サックス教授、安倍政権「成果は日銀の政策」　国際会議で評価　　2013/5/30 15:59
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL300MZ_Q3A530C1000000/
スティグリッツ氏、安倍政権の経済政策「正しくすべて不可欠」　　　2013/5/30 17:52
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL300OU_Q3A530C1000000/
ノーベル賞学者ジョセフ・スティグリッツ教授　　　黒田日銀総裁を評価する
http://www.youtube.com/watch?v=7V-XIVgmCak
アベノミックスについてのクルーグマンの評価
http://www.youtube.com/watch?v=ORb7BDGtzqA

いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。

【経済の死角】ジム・ロジャーズ、ポール・クルーグマン、J・ガルブレイスほか　
米国の著名な学者・投資家30人が一挙登場!全国民必読　7・21参院選
「自民圧勝」から、何かが変わる　 2013.07.16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=4
安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=7

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 22:24:42.80

■増税の先送りを正当化する根拠は十分にある。■

安倍首相の「第4の矢」を放つのは時期尚早　　By David Pilling
2013.07.05（金） Financial Times（2013年7月4日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165
今は、安倍晋三首相の第4の矢を射るのに適した時期なのだろうか？　1本目
から3本目の矢に非常に大きな重点が置かれてきたため、多くの人は第4の矢の
ことをすっかり忘れている。
　この矢には、来年4月から2段階で消費税を2倍の10％まで引き上げることが
含まれている。
第4の矢を重視する増税支持派の根拠
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=2
金融のアクセルを踏みながら財政のブレーキを踏むのか
　これらはいずれも、もっともな議論だ――恐らく最後の議論を除いては。ポケット
にあまりお金がない人たちが支出を増やす可能性が高いと主張するには、信頼
感が飛躍的に高まる必要があるだろう。それよりも、こうした人たちは支出を減らす
可能性の方が高い。
　この点から、安倍氏には立ち止まって考えるだけの理由がある。■安倍氏の優先
事項が2％のインフレ率を達成することであるのなら、増税の先送りを正当化する
根拠は十分にある。■でなければ、日本は一方の足で金融のアクセルを踏みながら、
もう一方の足で財政のブレーキを踏むことになるからだ。
　スタンダード・アンド・プアーズのチーフエコノミスト、ポール・シェアード氏は、それは間
違いだと考えている。シェアード氏やその他の人々は、日本経済を景気後退に陥れたと
――一部の人たちによれば不当に――非難された1997年の消費税増税を思い起こす。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=3
債務から抜け出す方法は1つではない
　日本の債務が巨大に見えるのは、デフレのために名目GDPが1990年の水準で
停滞し、税収が減少しているためだ。2％のインフレと、例えば1～2％の実質成長
が実現すれば、日本は3～4％の名目成長を達成することになる。そうなれば、
債務の山はもう少し管理可能に見え始めるだろう。
　言い換えると、日本は、削減や縮小によって債務から抜け出すよりも、インフレ
によって債務軽減を図った方がいいのかもしれない。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 22:26:51.33

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行－米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。

消費税引き上げは日本にマイナスも－ＩＭＦ理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html
　　８月５日（ブルームバーグ）：消費税率を2015年までに２倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の一部理事から懸念の
声が出ている。５日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。ＩＭＦが「数人」と表現する場合、
２－４人を意味する。

ＩＭＦ：仏政府に新税導入の回避を呼び掛け－景気回復の兆し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR36XK6KLVRL01.html

ドイツ経済、追加刺激策の必要性で意見割れる－ＩＭＦ理事会
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR40C76S972W01.html
「大半の理事は今年に関して現行の政策姿勢を支持しているものの、
何人かは見通しへの大きなリスクを考慮しさらに積極的な景気刺激策
の余地があるとの見解を示した」

ドイツ経済にかなりの下振れリスク、野心的な財政政策回避を＝ＩＭＦ
2013年 08月 7日 00:57 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE97501520130806
ドイツについて、成長リスクを踏まえると財政再建で過度に野心的になる
ことは避ける必要があると警告した。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/17(土) 23:46:15.83

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:36:05.04

しっかり海外ファンドを積立します。
2ちゃんキリギリスにはなりたくないから。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:38:25.30

　
伊藤達也・国際局長「デフレ脱却のために１年先送りを」
■いとう・たつや　昭和３６年、大阪府生まれ。５２歳。慶大法卒。通産政務次官、首相補佐官、金融相などを歴任。衆院６回。
2013.8.10 12:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130810/fnc13081012110006-n1.htm

　－－来年４月に消費税率を８％に引き上げる環境は整っているか

　「非常に慎重に考えた方がよい。全国各地を回るとアベノミクスへの期待は大きいが、中小企業にはまだ波及していない。
一般的に、金融政策が効果を発揮するには２年以上かかるといわれるが、消費税増税は８兆円規模のデフレ圧力になる。
アベノミクスの最大の効用はデフレマインドを変えることだが、冷や水を浴びせてしまう」

　－－判断に必要なものは

　「景気実績だけでなく、日本経済に増税に耐えられる体力があるかを見極めることだ。消費マインドが冷え込む影響や来年の世界経済を見通さなければならない。
日本経済が増税後にゼロ成長やマイナス成長に陥る可能性は高い。『２年間でデフレ脱却』の目標が達成できず、（平成２７年１０月に予定する）１０％への引き上げもできなくなる」

　－－増税のタイミングは今しかないのでは

　「自民党が政権復帰したのは、民主党政権時に経済が奈落の底に落ちたからだ。成長国家日本を取り戻すことが政治の使命だ。
欧州のユーロ危機への対応をみても、緊縮財政をやり過ぎると経済がおかしくなるため、付加価値税増税のタイミングをずらしている」

－－増税を避ければ国際的な信用力が落ちる

　「７年後に基礎的財政収支を黒字化する国際公約は守るべきだ。そのためには、まずデフレ脱却と歳出構造改革だ。
消費税増税は必要だがタイミングが大切だ。９７年の引き上げ時に景気が冷え込み、当時の橋本龍太郎首相は『財政健全化を急ぎすぎて失敗した』と語った。
この言葉の重みをかみしめるべきだ」

　－－増税が可能なタイミングはいつか

　「デフレ脱却の目標は２年間がメドなので、その後だ。来年４月から１年間は先送りが必要だ。
小泉、第１次安倍両政権時の１５～１９年には、歳出構造改革で基礎的財政収支が２２兆円近く改善した」

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:39:44.09

　
英国の付加価値税増税後の主要税収前年比伸び率と消費者物価上昇率
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20130624/2191532.jpg

「税収減」の愚を繰り返すな
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/3113123/

　金融資産バブル崩壊後のデフレ圧力は当時の日本ばかりでなく、2008年9月のリーマン・ショック後の米欧でも高まっている。
にもかかわらず、英国は11年1月から付加価値税（消費税に相当）率を17・5%から20%に引き上げた。
それまでは、中央銀行であるイングランド銀行が大量にお札を刷って資金供給量（マネタリーベース）を3倍近く増やして景気回復させたが、
11年以降は景気は減速局面に舞い戻った。

　消費者物価は増税に伴い11年に4%台、12年からは2%台で推移しているが、名目国内総生産（GDP）の伸び率を上回る状態が続いている。
所得税と法人税などを含む税収総額は12年9月には前年比マイナスに落ち込んだ。
今年はさらに悪化し法人税収は前年比大幅減、付加価値税引き上げ効果も物価上昇分だけにとどまっている。
発券銀行のイングランド銀行はあわててマネタリーベースを猛烈な勢いで増やしているが、量的緩和の効き目は増税前のようには出なくなった。

　増税したのに税収が減り、財政収支が悪化する。
それこそが「日本国債売り」の危険を招き寄せる。
その愚を繰り返すべきでない。
　

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:41:04.81

　
財務省の試算とはかけはなれた実際の税収弾性値

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/3132222/
　
国の一般会計税収と名目経済成長率の推移
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20130716/2209362.jpg

財務官僚は弾性値を1～1・1程度にみている。
ところが、最近の実績を分析した民間研究者の多数の見方を総合すると、
財務官僚値を大幅に上回る。
弾性値は少なくみて2.5、平均で3、特に現在のように景気の回復期には4に達する。
グラフからみても、3以上はありそうだ。

　
　

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:44:13.38

外資MMFも充実させようと思います。
アリとキリギリスの格差は秋の終わりにわかります。

2ちゃんで今だけ楽しく鳴いていてください。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:45:33.87

　

コラム：消費増税先送りは本当に禁じ手か＝嶋津洋樹氏
2013年 08月 14日
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE97D02B20130814
＜デフレ脱却を遅らせるリスクに要注意＞
＜「賃金上昇が伴わない」は本当か＞
＜消費増税に前向きな財政出動論者の矛盾＞

安倍首相、消費増税を見送るなら、今でしょ！　
山崎元が読む、ちょっと先のマーケット
東洋経済オンライン 8月16日(金)
http://toyokeizai.net/articles/-/17702
■　意外に頑張る安倍首相
■　「べき論」としては、消費税は上げるべきでない
■　増税見送りのリスクは小さい
■　消費税に関する「正しい結論」とは？
■　私の、消費税に関する「予想」

　

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:46:33.84

　
安倍首相、消費増税は凍結しましょう
増税＝超絶デフレ政策なら、アベノミクスは台無しに
安間伸
http://toyokeizai.net/articles/-/17632

もはや「支出カット＋増税」で日本の政府債務を返そうとしても無理なのだ。
それを実現しようとすれば失業や倒産が増えるのはわかりきっている。
短期の「財政均衡」を目指すことは、長期の「財政再建」にとって逆効果というわけだ。

では発想を変えて、借金を減らすことをやめてしまおう。
そう書くと語弊があるが、「名目GDPを成長させて、利払いや借り換えに問題ないレベルにまで政府債務比率を下げてしまおう」というのが、残された唯一の解決策である。

幸いなことに、アメリカ政府というお手本がある。

1990年代の前半、アメリカ政府は財政破綻の淵にあると言われていた。
しかし当時、実は日本もアメリカも財政赤字/名目GDP比率は70%程度であった。
いまや日本のそれは200%を大きく超えているのに対し、アメリカは100%を超えた程度である。

ここで大事なのは、「アメリカ政府は借金を返したわけではない」ということだ。
この30年、アメリカの政府支出は減ってない。累積債務は今でも増え続けている。
しかし同時に経済成長もしているので、借り換えや利払いに懸念はない。
日本が目指すべき「財政再建」の方法はこれしかないと考える。

◎ 政府債務を無理に返そうとするな。その代わり名目GDPを成長させ、政府債務を問題のない比率にまで下げるほうが望ましい。

◎ 名目GDP成長のため「通貨価値を下げ、資産価値を上げる」政策は有効である。インフレ2%を目指す異次元緩和は、長期的な財政再建への第一歩となる。

◎ 消費税引き上げは、将来の経済成長と税収を犠牲にする超絶デフレ政策である。短期的な「財政均衡」には役立つかもしれないが、長期的な「財政再建」に対しては大きなマイナスとなる。

◎ したがって今回は消費税アップを見送るのが正解
　

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:52:53.37

　
ＧＤＰ統計　消費増税の環境にない
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013081302000166.html

　今年四～六月期のＧＤＰ成長率が市場予測を大きく下回る水準にとどまったことは、消費税増税の環境がいまだ整っていないとみるべきだ。
デフレ脱却を最優先にした経済運営が望まれる。

　物価変動を除いた実質ＧＤＰは前期比０・６％増、年率２・６％増と三・四半期連続のプラス成長だったが、市場予測（年率３・６％）を大きく下回った。
個人消費は好調だったものの、住宅投資や設備投資はマイナスのままだ。

　消費税増税の前提となるのは、増税法の景気条項にあるように「経済状況の好転」である。
その意味するところは、設備投資が伸び、生産の増加から失業率や所得の改善に波及して自律的な景気回復軌道に乗ることだ。
個人消費が良かったのは株高による資産効果で高額品が売れたからであり、国民の幅広くに消費の改善がみられたわけではない。

　今回のＧＤＰ速報からは、とてもデフレ脱却とはいえず、増税を急げば景気の腰折れにつながる恐れは強い。
財務省や増税断行派は、消費税増税を先送りすれば政府が財政再建に消極的とみられ、財政への不信から国債が暴落（長期金利は暴騰）すると主張するが本当だろうか。
「不況時に増税して成功した前例はない」といわれるように、デフレ下で増税しても税収増は見込めないのである。
増税することが自己目的化した財務省の論理では、経済再生はかなわず財政再建も実現しない。

　財政赤字に二種類あるのは経済学の基本である。
すなわち不況時に税収減や失業手当の増加などによって生まれる「循環的財政赤字」と、景気が良くなってもなくならない「構造的財政赤字」だ。
ここ数年の財政赤字の多くは前者、つまりサブプライム危機など世界不況によるものである。

　経済を回復させれば税収が戻り、財政赤字も縮小する。
だからデフレ脱却を優先して、まず循環的財政赤字を解消する。
増税などの構造対策に着手するのは、その後である。
　

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 08:56:44.69

外貨ベースの資産の充実、これにつきます。
まだまだ十分とは言えない。余剰金は対策に充てないと。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 09:47:14.44

破綻の可能性が無いと言ってるのはアフォでＦＡ？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 09:49:27.20

>>27
そうだね
同様に、10年以内に「確実に」破綻するとか言ってる奴もアフォ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 10:53:53.08

え？そんな奴いるんだ？
ギリシャだって何年以内に「確実に」破綻するとは限らないからいいんじゃねえの。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:08:22.81

金利1％、債務残高1000兆でデフォルトしちゃう～

破綻カルトの教義らしい

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:12:06.49

>>4
破綻しないバカが必死に出すのがCDSｗｗｗ

あのねぇ、日本は厳密な意味では破綻しないの、
自国通貨建ての債権なんだから日銀が通貨刷ればいいだけなんだから。
CDS市場が成り立ってること自体が不思議なくらいなんだから。

ただ同様に何倍ものインフレ、円安は食らうわけで国民の立場では破綻と同じ。
だから厳密な意味で破綻しないと叫んでなにがうれしいのかと何度も聞いている。

しかし都合の悪いこと華麗にスルーを続ける世界中で稀な存在の破綻しない厨。
まさに三橋信者。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:12:33.33

またカルトが論点ずらしてるな
無限国債でニート生活保証して欲しいくせに

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:13:35.63

>>30
ほら破綻しないバカは本日も健在。
金利は相対比較しろと何度も言ってるが学習能力皆無。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:14:29.58

CDSにしろ金利にしろ市場参加者の相場観に過ぎないんだから
1月先の保証にもならんよ
仕手株が最も輝くのは逝く寸前だろ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:14:59.15

>>29
ギリシャは既に破綻しただろうが…
もちろん部分的なものではあったが、債務不履行したわけで
この先数年以内にまたやるとかいう話か？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:15:02.27

>>32
ほら、反論できずにカルトだーと泣き叫ぶのが破綻しないバカに手法が炸裂。

世界中で日本の財政が問題なしと言ってる学者は皆無に等しいんだが、自分が本流と思い込むバカ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:20:41.24

1000兆の1％考えたら　べつにおかしいことじゃないんじゃない？
というか1000兆というだけでもすごい

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:23:18.26

というかこれ以上、金利が騰がったら日本は終了。
まず金融機関がアウトだろうね。

１％だから破綻しないじゃなく１％だから助かってると思う方が正解。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:29:02.85

これだけ金融緩和しても全然インフレにならず、金利も１%未満で、まだまだ円高の日本が、
ちかじか破綻なんかするわきゃないし。破綻するとか言ってるやつは頭いかれてるし、
五年後も同じこと言ってるよ。破綻するする言うならとっとと日本から出ていけよ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:32:39.36

５年後に破綻しなくてもいいんじゃね。
可能性の話なんだし。
いつまでに破綻しないといけないという前提でしか反論できないらしい。

これだけ金融緩和しても全然インフレにならんらしいｗ日本終了だなこりゃ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:38:55.54

>>39
三橋信者は日本から出て行かなくていいの？
リフレ派で、通貨刷れば万事ＯＫと言ってる人が日本に住むのは間違ってると思うが。
三橋信者は日本が事実上の破綻をしても、日銀引き受けで回避したんだから破綻じゃないと言い張ってると思うよ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 11:43:10.96

事実上の破綻ｗ

43 ：バカ一筋：2013/08/18(日) 11:49:53.68

39))ヘ　　破綻するから日本を離れられない.成り金に成る.チヤンスじゃないか.

こんな稼ぎ時に日本を離れるなんて.準備して.破綻をまつているんだぞ

6反百姓　　　このスレの人達破たん派は成金に成るため.日本は出ない人ばかり.準備してる.

いつ破たんが来るか.手ぐすね.引いて.待つテル人ばかり.

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 12:03:29.68

>>38
長期国債金利はそのうち上がるだろうね
長期金利は「インフレ見込み」＋「実質金利」なんだから、2%のマイルドインフレならそれ以上になる
それ以下で金融機関が持ってると損害が出るし、保有量が多ければ被害も甚大になる
今長期国債金利が低いのは日銀が巨大な買いオペである程度金利を誘導できてるから

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 12:07:00.93

外貨様戦略の基本は、皆が資産を失う中で、
資産を保全し、相対的社会的有利を獲得すること。

日本から出て行くのは2ちゃんで遊んで暮らしてる穀潰し。
誰か日本にいてほしい、仲間なんて思うわけないだろ？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 13:40:31.53

破綻したらやっぱ農業最強なのかしら？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 14:48:00.07

神国日本の精神

戦争においてもっとも必要なる心構えは
必ず勝つという信念であります。

これには軍備の充実や武器の優秀・兵士の強健に基づくものあるは
申すまでもありませんが、その間に少しでも
「この戦争は負けるかもしれない」という疑念の念がありましては
決して勝てるものではありません。

日本は神国なりといつごろから言い出されたのでありませうか

・日本は神国なり

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:06:17.95

　
2013.8.18、消費税増税是非に関するNHK日曜討論
http://togetter.com/li/550540
デフレ脱却をめざすアベノミクスの調子について色々議論がある中、
野田内閣が決めた来年4月からの増税（まず＋3％、その後＋5％）に関する取り扱いが焦点になってきた。
総理や官房長官が見直しを視野に入れる発言をしているがどうすべきか。
8月18日に生放送された日曜討論の実況をその前後のＴＬとともにまとめました。

　

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:15:23.99

>>48
○出演者情報
▼内閣官房参与・静岡県立大学教授　　　本田悦朗
▼東京大学大学院教授　　　　　　　　　　　井堀利宏
▼楽天証券経済研究所客員研究員　　　山崎元
▼大和総研チーフエコノミスト　　　　　　　熊谷亮丸

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:32:55.47

株に投資するなら米国株中心だろうな。
株価時価総額ランキングを見れば一目瞭然。
日本企業なんて200位以内に10社しかない。

日本株中心に投資するのは冷静考えればリスクが
高い投資だとわかる。日本のメガバンクなんかも、
株価時価総額でJP モルガン、シティ、バンカメに
敵わない。製造業は200位以内はトヨタとホンダだけ。
世界的競争力があるのは自動車のトヨタとホンダのみ。

円安で簡単に貿易赤字が減少しない背景は、すでに製造業に
世界的競争力がある企業がないのも一因だろう。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:34:51.51

200位以内の

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:39:44.25

>>50
大きな会社は潰れないという信仰持ってれば、そういう事になるのかね
でも株式時価総額なんかより、純資産額とか営業、経常の各利益率の方がずっと重要だと思うよ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:43:13.59

一時期、アップルがどこどこの株式時価総額を抜いたとかニュースでやってたから
時価総額信者がいるんだろうな
２ちゃんねるのスマホ関係のスレにもアップルとかの時価総額を貼りつけてた馬鹿がいるし

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:43:50.86

日本のマスコミの偏向報道のせいか、
まだアメリカの金融機関が不調と誤解してる
人がいるが、とっくに復調しており、
純利益で敵う日本企業は皆無。日本人の
世界経済への意識は、かなり海外を過小評価している。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:47:10.71

日本企業の純利益なんてクソだろ。
投機的取引目的以外では積極的に投資する動機を見いだせない。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 15:53:22.80

投機的取引目的くらいしか日本株に投資する理由がない。
だから取引の多くは外国人。奴等は投機的目的で日本株取引をしてる。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 16:07:29.47

海外から

投機的目的に

される

日本は

流石

じゃのぉ(笑)

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 16:09:51.90

　
　第一の山は、（仮に、存在するとして）大規模緩和が終了した直後に
　来るだろう？

　

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 16:11:44.88

証券会社も日本株というか、株式投資に歪んだ意識を植え付けた。

手数料欲しさに短期間での売買を常識のように宣伝した。
もっと酷いのは、投信にまで短期取引的な手法を薦める始末。
投信やETFなんて、長期保有で積立式にしてこそ利益が出るのに。

好調な分野への短期間の集中投資や損切りルールみたいな
デイトレみたいなことを言い出す。私は銀行や証券会社のアドバイザーの
意見なんて一切無視した。無視したから良い感じで利益を出した。

アドバイザーにしてみれば、自分は異常な投資行動に見えただろう。
どう見てもトレンドの真逆の投資だったからだ。

60 ：小作人：2013/08/18(日) 16:15:24.81

は～負えね～、負えね～
負えね～っぺよ。
１３５０兆円、返せる訳ね～っぺよ。
おらア～アジしたらいいのかわかんねえ～～おー。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 16:27:40.36

日本の財政事情を考えれば、まだまだ日本は過大評価されている。
そこさえ理解してれば長期的に失敗することはない。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 16:35:35.99

財政事情が過大評価されてる＝「日本の財政は現在非常に悪い」
長期的に破綻するのでは？

1行すらまともに論理がかけない。
小学生以下の知能だな。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 16:39:20.81

そうかー、日本政府の借金を表すには15桁のゼロが必要なのか・・

日本政府の借金
「1,400,000,000,000,000円」

ゼロがいっぱいｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 16:55:44.14

徹底抗戦で即時滅亡する日本経済と

「1,400,000,000,000,000円の借金」
「120,000,000,000,000円ずつ毎年増える借金」
にはどうしようもないです。

老人は死に、公務員はリストラされ
失業者が1500万人でて、困窮者の海外移住の船が出ます。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:01:03.86

>>62
冷静な指摘にﾜﾛﾀwww

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:02:49.09

1.4✕10^16
0は数個で十分ですがなにか？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:10:30.61

御存知の通り日本国債は9割以上が内債である。
国債が更に積み上がったとき、国内で賄いきれなくなったとき一気に見えざる崖に突き落とされる恐怖に怯えているわけだ。
僕は金融でなんでも解決するみたいな空論は嫌いなのだが、内債まで金利が高騰してしまうのは、単純にもったいないと思っている。
数カ月前までクソ低金利で長年買っていた国内バカ金融機関様にたいしていきなり高騰した金利で買わせるのは悔しいし、実は国内の金融機関も崖に落ちるよりはじわじわと落ちる方を選択肢たいんじゃないか。
つまり外債と内債にたいする金利を分けるような裏ワザはないんだろうか。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:19:57.48

債券かー

「債券なんてなくなる」
から債券でメシ食ってる連中は死に絶えるんだろうな。

国債で儲けてる4200万人→ドードー鳥捕獲業者みたいな運命になる
国債で儲けて羽振りがいい連中は
便所の清掃員にでもなるか、海外で貧困層にまじって畑耕すんだろうな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:24:41.64

1500万人が失業すると
家族含めて4000万に影響がでるし
徳川幕府恩給者＝消えてなくなる年金受給者が4000万人だから

5000万はいくかなー。
花火の死者は3人だけど国債破綻は5000万人が直接影響と。
ご愁傷様としか言いようがない。

「想定外がー」「俺の老後ガー」「なんでこうなったんだー」
「謝罪しろ！賠償しろー！」

ってうるさいんだろうねー、まったく自業自得だろ。借金してるの見逃してるんだから
過失責任で財産没収が当然。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:27:46.75

破産してるし…利払いに経済成長が追いついてない(^^;;日本経済

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:32:51.44

　

G7各国の税収弾性値　OECD調査より
https://twitter.com/shavetail/status/368916608091041792/photo/1

　

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:41:56.70

マイルドインフレで、借金の実質負担を軽くするというのは良いと思うけど、
マイルドインフレではすぐには借金の実質負担は軽くならない。
そうこうしているうちに、国債が高金利時代のものに、借り変わってしまう。
かといって、増税で返せるレベルじゃない。
10年前ならだったら何とかできたかもしれないが、時既に遅しなんじゃないの。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:46:20.92

どうなるのかなー

「日本人がいくらがんばっても日本経済が崩壊する」

段階に達するかと
1944年にもう資源がないとか？
鉄がないんだから鉄工所は無理だよねｗ大和魂で鉄工所の作業員がいくらがんばってもさ。

「国債が破綻してお金がない」からもうぐちゃぐちゃになるかと
すべてが空回りするので、リセット(国債デフォルト)してやりなおしと＝国債戦争の降伏受諾日

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:49:05.43

デフレをこんなに長く続けているようじゃ...(ry

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:50:45.61

日本国債破綻で
すべてが空回りする日本経済と
「みんなでがんばっても無駄」になります。
アホノミクスは尻まくって逃げるわけで

70年前にみんなでがんばったじゃんｗ
そんでボロ負けしただろ。いい加減学習したら？

「わが国の政府がとてつもなくアホナことをする」可能性を少しは考慮しないと。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:57:05.53

>>75
だから、とてつもなくアホなことした民主党は更迭されたろｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:58:54.06

エジプト死者の数８００人超
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130817/t10013844001000.html
日本もこうなります。

内債破綻は怖いわ。
やっぱり「国は家計と同じ」もっとひどいかｗ

政府の借金だけはだめだわ。金が足りなければ説明して増税して
それが無理なら社会保障やめればよかったのにね。

全部手遅れだがな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 17:59:14.12

財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わっている件

旧:国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください。
↓　　　↓　　　↓
新:仮に財政危機に陥り、国が信認を失えば、金利の大幅な上昇に伴い国債価額が下落し、家計や企業にも影響を与えるとともに、国の円滑な資金調達が困難になり、政府による様々な支払いに支障が生じるおそれがあります。
そうした事態を招かないよう、財政規律を維持し、財政健全化に努めていく必要があります。

https://twitter.com/shinchanchi/statuses/368603397701632000

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:01:19.68

>>75
国債破綻すればようやくギアがローになってクラッチが咬み合ってトルクが生まれそうだけど。
今既に空回り感のほうが強いんですが。
あと頑張りってのは目の前のことをただこなすことじゃないから。目標に向かって工夫して達成することだから。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:02:45.52

>>72
ほぼ同じ認識だな
痛み覚悟で財政収支均衡にハードランディングしても、税収43兆円、利払い10兆円じゃ
国家運営は不可能だし・・・やっぱ詰んでるのか？

81 ：カネモッチ：2013/08/18(日) 18:04:59.97

日本は世界の情勢と我が国の現状を鑑み政策を取るべし。
アベノミクスも、コイズミノミクスも世界の情勢が株価の値上がり、円安に
なって居たのだ、この世界の株価、円安が逆に成ったらどうしようも無い。
世界の株価の心配、中国のシャドーバンクの隠しきれない失敗。
アメリカの景気ダウン、ヨーロッパの景気ダウン、エジプトの国家破綻。
世界大恐慌の心配だ、世界に向けて三本位の矢を放ってもどこに飛んで行ったか解らんでしょ。
日本では本気でこの国を守ろうとする者が居ないのです。
反論者はドンドン反論を募ります。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:06:50.57

「政府とは政府関係者のことですか？」

って聞けばいいんだよ。

国民が責任を持って返す＝預金封鎖しますってことですか？って聞けばいい。
まあ適当なこと言って逃げるんだろうなｗ

よくて預金封鎖もしませんし、責任を持ちますが
「おまえらに際限なく増税しつづけて返しますよ」
って言うだけ

結局政府の1400兆円の借金は日本人の血で贖われます。
「人生が狂う」ということ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:09:16.35

サラ金エジプトキプロスギリシャスペインイタリア国家日本か・・

どん底だなもう

町中にゴキブリと生ゴミがあふれ、路上生活者だらけになり
道路がぼろぼろになり、昼間に拳銃乱射魔がでます。
ポン引きとアル中と売春婦だらけのクソ国家になります。

がんばっても無駄だな。15年間どうやって耐え忍ぶかの悲惨な生活になると。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:11:22.51

残念ながらそうはならない。
我が国は財政破綻してもなんとなく淡々と日常を続けられるくらい狂った国だとおもう。
あの大震災、原発事故すらもう日常にされた。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:15:25.70

サラ金したらだめだな

足らない生活費借りるようになったら終わり。
なのに土建やってるし。

財政破綻後のゴキブリ対策なんとかしろよ

財政破綻したら道路とか予算つかないからぐっちゃぐちゃになるんだぞ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:21:39.50

>>85
なんだかおかしなこと言ってるね
日本国債は90%以上が国内で賄われてるんだから
政府が国民に借金してると言っていい
で、道路作るのは国民のためでしょ（要らない所に作らなくてもいいけどｗ）
つまり、国民は自分の生活が不便にならない程度には政府に金出すに決まってる
タコが自分の足食ってるような話ではあるけど

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:22:09.38

ト○タと中国
http://aoki.trycomp.com/
今週は「再び戦略的互恵関係を進めるト○タ」です。
日中両国の政治的「和解」の遅れに苛立ったのか、ト○タの対中首脳会談と
関係改善に向けた水面下の蠢動が始まったようです。
ちょうど小泉政権時に、ト○タのトップが中断していた両国のパイプを代行したエピソードを思い出します。
当時のト○タ首脳の動きについては「誰も書かない　中国進出企業の非情なる現実」（祥伝社新書）を参照ください。
グローバル化の現在はビッグビジネスが外交を代行するという時代でもあるのです。ＮＬＣは
しばらくシリーズで「ト○タと中国」を取り上げます。これまでト○タが中国政府・地方政府、
さらにその影響下にある諸団体の依頼に応じて行ってきたカンパの一覧も掲載予定です。凄い金額です。
・

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:23:49.64

お前たち、言葉のニュアンスを勝手に解釈しないほうがいいぞ。

金融機関のディラーやアナリストがいう短期的とは長くても３ヶ月。
中期的は半年前後、長期は１年位。それ以上先のリスクは金融機関は
考えないのが普通。１年以上先は経済学者の領域。

だから、市場参加者が日本の財政に言及し始めたというのは、リスクとしては
１年以内のリスクになってきたということ。大丈夫の可能性があるにしても、
リスク顕在化の可能性が相当に高いということ。馬鹿は
意味を勝手に解釈するから間違いをする。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:24:52.73

>>86
国民が納得してるなら税金をだしてもいいだろ。
国民が納得しないものを政府が国民を慰撫するために公共事業してるからおかしいことになる。
自分の足を食うのは構わんが子供の足を食うな。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:26:00.65

>>88
市場関係者って誰の事言ってるか知らんが
10年以上前、当時ソロスファンドで金動かしてた藤巻さんは
日本の財政が危ないと言って日本国債を全力売りしたよ
結果は首ｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:27:18.59

>>89
普通の日本国民は税金払ってるけど？
仮に消費税が上がったら、きちんとその分払うんじゃない
感情面はともかくとして

92 ：カネモッチ：2013/08/18(日) 18:29:49.09

俺は思うぞ、
二年以内に世界大恐慌の恐れありだ。

よく考えれば皆そう思う。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:31:59.60

10年前がこうだったなんてのは馬鹿。

累積債務の金額が違う。自分では若者のつもりでも、
世間では単なる高齢無職のネラーだろ？

若者だったのは１０年前のこと。今は違う。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:34:12.12

>>93
十年前と今の違いを言ってるんじゃなくて
市場参加者って結構間違えるって事を言ってるんだけど
それが大手で働く敏腕トレーダー（とされてる人）であっても

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:34:56.94

>>91
簡単にいえば、お前が国家から受けてるサービスはお前の税金では半分しかまかなえてないんだよ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:36:50.42

>>95
年金とか医療とか大変だよな
俺は払う一方で、今の所恩恵は受けてないけどね

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:37:29.57

アメリカ緩和終了かー

ドイツ・イギリス・アメリカが降伏っとｗ

日本だけ量的緩和が15年間できて薔薇色の未来？
アホかと日本がアメリカ以上だとでも？そんならもう一回真珠湾でも起こしやがれっての。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 18:39:55.81

政府が財政再建の方法も数値の試算も出せない時点で決まり。
疑いようがないでしょ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:02:01.58

インドがやばいらしい

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:06:47.35

消費税をアップするにしろ、先送りにするにしろ、
全く具体的数値が出ない財政再建なんて不思議だろ？

歳出額と歳入額がどうなるか、利払がどうなるかの
見通しもない。経済成長で賄うにしても、どれだけ
賄えるかの見通しも出ない。ようは来年度予算の目処
すら怪しいということ。

具体的歳入の見通しがない予算編成や財政再建策なんて
有り得ない。その有り得ないことをやってるのが日本。
信じるには相当な度胸が必要。

金融資産の80%が外貨ベースは妥当な判断だろ？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:11:37.25

うっせーなキチガイ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:15:07.39

>>100
数年間ぐらいの財政収支の見込みは立ってるんじゃない？
ただその見込みは絶望的になる数字なんだろうとは思うけど
だって毎年3兆円ずつ社会保障を拡大しなければ、
社会保障の質がどんどん落ちていくわけでしょ。
そんなの数年はともかく、むこう何十年も維持できるわけがない。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:21:47.20

プライマリーバランスって言い張ってるところでもうお察し
長期金利によっては金利払いが何兆円も増えていくのに、それを無視して財政再建はねーだろw

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:26:33.60

その見通しは昨年1月に出たけど絶望的内容だった。
消費税アップしても新規国債発行額が増えるという
恐るべき内容だった。数兆税収アップ程度では絶望的。

日銀が財政ファイナンスやりだしたのが納得できる悲惨な
見通しだった。あれ見て外貨ベースの資産を増やせば成果
は確実だと思った。予想通りというより、予想以上に悪化
する速度が速い。悲観的な俺ですら楽観的だった反省したくらい。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:32:17.40

>>104
昨年1月に予想以上に危険と反省して、今や一年半以上たってるんだが…
そんな危機的状況下にあったなら、とっくに破綻してそうなもんだけど
ってかむしろ、一年半前よりは幾分良くなってるような

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:36:39.85

もう利払いが低利回りで借替しても減少しないどころか増加する。
日銀が尋常じゃないレベルの国債買いをするのは、利払い増加を少しでも
抑える必要があるから。長期金利1%のままでも、毎年1兆位は利払いが
増える試算が出ていた。金融機関対策もあるが、利払いを抑える必要性からも
異次元緩和は必要だった。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:40:59.44

破綻しそうだから財政ファイナンスをした。
後は財政ファイナンスの延命効果がどんだけあるかだけ。
試算通り、ダメだから財政ファイナンスするしかなくなった。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:46:45.57

既に、年度ベースで政府の財政は好転。税収も増加。

部門別の金融資産・負債残高（2013年3月末、兆円）

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１５７１　　　　３６４　　　１２０７
企業　　　　　　　８４２　　　１１３５　　　△２９３
（民間小計）　（２４１３　　　１４９９　　　　９１４）
政府　　　　　　　５０３　　　１１２１　　　△６１８
（国内計）　　（２９１６　　　２６２０　　　２９６）

海外　　　　　　７３７　　　４３６　　　　３０１（対外純債権）

資金循環統計（2012年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

（図表２－１）　部門別の資金過不足（2011年度と2012年度との比較）
一般政府
△41.0兆円　　2012年度中
△42.9兆円　　2011年度中

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:49:51.34

財政ファイナンスは必要不可欠な政策手段だ　　By Martin Wolf
2013.02.14（木） Financial Times（2013年2月13日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148
「人が困った状況に陥ってしまうのは、何かを知らないからじゃない。知らないことを知って
いると思い込んでいるからだ」――。マーク・トウェインが残したこの言葉は、金融政策や
銀行政策にぴたりと当てはまる。
　世の中には、苦境に陥った欧米の国々はマネーが過剰であることに苦しんでいるのだと
確信している人たちがいる。その一方で、オーソドックスな考え方をする政策立案者は、
民間部門の支出をとにかく回復させることが経済を回復させる正しいやり方だと思っている。
　政府の支出を紙幣の印刷で賄う財政ファイナンスに手を染めるのは命取りだ、との見方
にはほとんどの人が賛成している。しかし、こうした見方はすべて間違っている。
　金融政策は既に緩和されすぎていると主張する向きは、金利水準が異常に低いことや
中央銀行のバランスシートが大きく膨らんでいることを引き合いに出す。しかし、第2次世
界大戦後の金融経済学の大御所ミルトン・フリードマンは、重要なのはマネーの量だけだ
と主張していた。
　中央銀行のバランスシートの急激な拡大や超の字が付く低金利にもかかわらず、広義
のマネーの量は金融危機が始まって以来伸び悩んでいる。
米国を苦しめているのは、マネーの過剰ではなく不足
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=2
金利水準に反応しなくなった貸し付け
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=3
見直される「シカゴ・プラン」
財政支出と金融拡張を組み合わせた強力な政策
　商業銀行の自己資本増強やインフラ建設、あるいは減税のために財政ファイナンスを
利用してはどうか？　公になっている公的債務を過度に拡大することなく、財政赤字に
民間のデレバレッジを促進させる正当性も確実に大きいだろう。
　この政策を極めて強力なものにするのは、財政支出と金融拡張の組み合わせだ。ケイ
ンズ派は前者を享受でき、マネタリストは後者を享受できるからだ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:50:41.37

>>109
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=4
財政ファイナンスの規模の決定権を中央銀行が握っており、その中央銀行が政
策が経済に与える影響を検証するのであれば、この政策はハイパーインフレはお
ろか、高いインフレ率を生み出してしまう必要さえない。
　財務省と独立した中央銀行の間の議論が必要になるが、それは仕方ない。
極端な窮状にある時には避けられないことだ。
「日本は財政ファイナンスを行うべきだった」
　がんに苦しむ人たちは危険な治療を受けなければならない。それでも、結果は
やはり回復である場合もある。ターナー長官は以下のように指摘している。
　「日本は過去20年間で、ある程度のあからさまな財政ファイナンスを行うべきだっ
た。もしそうしていたら、日本は今、名目国内総生産（GDP）がもっと大きくなって
おり、今より高い物価水準と今より高い実質GDPの水準、そして今より低い対
GDP債務比率の何らかの組み合わせが生じていたはずだ」
　伝統的な政策は結局、危険だった。現在の問題国にもこれが当てはまるかど
うかは議論の余地がある。
　しかし、金融危機に対して、意識的に拡大させた財政赤字を埋める財政ファイ
ナンス――手短に言えばヘリコプターマネー――で対処することは、どんな場合で
も正しくないという見方は間違っている。これは絶対に政策手段に含まれていなけ
ればならないのだ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 19:51:19.15

>>106
今、幾分よくなってるのは、デフレからインフレ傾向になったけど、
デフレが解消されつつあっても、0％であるわけで、
デフレ分マイナスが減ったからじゃないの。
安倍政権が目指してるインフレ率2％ってことは、長期金利が2％を割ることは
ないわけでしょ。ここからマイルドインフレにすることで、
利払いが一気に増える可能性は大きいと思う。借換期間はあるにしろ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 20:02:48.87

>>110
「超次元の財政ファイナンス」希望！
景気最優先で消費税も0%に戻してくれ！！

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 21:13:52.44

何れ

新興国市場

カウントダウンで

即死するのは

破綻厨だけ

じゃのぉ(笑)

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 21:22:39.12

お金の話が嫌いな人はお金に嫌われるそうだ。
貯金が楽しめない人は貯金ができない。

儲け話に飛びつけということではない。儲け話に
飛びつく人はお金の話は嫌いなのだ。嫌いだから
手っ取り早く儲けようとする。お金の話が好きな人は
よく考える。好きだから考える。だから安はな話に
飛び付かない。

お金を貯められる人は貯金を楽しむ。これで家やクルマを
買えるとか明るい未来を想像しながら貯金する。だから貯金が楽しい。
貯金を楽しめない人は苦しいだけなので、誘惑に簡単に負ける。

お金の話が好きなのは儲け話が好きとは少し違う。
お金のことを色々調べたり、考えたりするのが好きなのだ。
考えた結果が時には貯金、時には投資と最善な方向にお金動かす。
たった一万でも、貯金するか、投資するか、外貨にするさとか
考えると実に楽しい。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 21:29:08.32

藤巻やここにいる気違いの言うこと真に受けて、ちかじか日本破綻するからマネー避難で、
日本株より外国の株買い増しすべきだと行動してたら
今頃大損してるわ(笑)ほんと見る目ない頭悪いやつら。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 21:38:22.34

農家で生活基盤形成してるからどっちに転んでも大丈夫

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 22:06:31.34

新興国市場がダメになればアメリカも　そして日本も無事ではすまないような・・・

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 22:07:17.96

ちかじか？

119 ：カネモッチ：2013/08/18(日) 22:37:23.41

1350兆円借金返せる総理が出てくるわけねエ～だろ。
だったら国家破綻以外方法はねe～だろ。
何か方法があったらお前こそ総理大臣だ。

この破綻してるのもわからん馬鹿が多いのも
日本破綻の元よ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 22:39:18.60

>>64
最早、常用対数で圧縮表示したほうがわかり易いレベルだね。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 23:02:42.12

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 23:03:08.02

>>119
返す必要はなし。政府の借金は民間の預金。
君の預金。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 23:42:27.91

>>122
そのバカ理論どうにかならんのｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 23:45:07.67

バカ理論にはバカのためにあるのさ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 23:49:53.08

124
お前、ケツにクソつけてるだろ。
真面じゃねエ～よ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 23:50:44.04

破綻しない厨はもはやネタだなｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/18(日) 23:56:13.28

リフレってなんでみんな馬鹿なの？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 01:08:59.84

単純に、日本が破綻さたら、世界中の金融機関が損失を出し、世界の紙幣は、紙くずになりますよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 03:45:43.13

確かに君の預金を根こそぎ税金をかけて徴収すれば返す必要はない

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 06:21:12.94

>>119
返したら、貨幣経済が成立しなくなるだろ？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 07:20:59.40

破綻するって言ってる奴は馬鹿なコメンテーターと一緒じゃないかwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19833746

132 ：糞転がし：2013/08/19(月) 07:48:23.37

右を向いても左を見ても馬鹿ばっかりじゃございませんか。
馬鹿でなければ生きて行けません。
1400兆円、も馬鹿でなければ借金しません。
世界一の大借金、日本人は世界一の大馬鹿者です。
その上、借金返せばお金の価値がなくなるというアウトな奴まで居ます。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 07:53:51.11

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11721539

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:12:46.14

経常収支、日本は長年黒字
対外資産・対外負債、日本は世界最大の対外純資産国
国内の貯蓄、日本は過剰貯蓄
国債の売却先、日本は90%が日本国内の金融機関・会計
通貨、日本は円国債(日本円建て)
インフレ率、日本はデフレ
長期金利、日本は世界最低水準1%
貸し手の立ち位置、日本、日本の金融機関は日本円の借り手が少ないと日本国債を買わざるを得ない
政策金利調節、日本、日銀が可能

これでどうやって破綻すんの？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:15:32.59

破綻するって言ってる奴はどうせ人間最後は死ぬから
何も買わないって言ってるのと同じだろｗｗｗｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:19:24.57

ポイントは超高齢化の進行だろうな
２０１５年には団塊世代８００万人が全て６５歳入りしているしな

これって税金や社会保険料を納める側から、貰って生活を維持する側に
劇的に変わるって事だよ
２１６万人の生活保護者より８００万人の団塊の世代の方が、よっぽど
税金を食い捲くるわけだよ

すぐに３７００万人が税金で食う時代到来なんだよな
まぁ、無理だね、国を維持なんて不可能

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:22:16.47

>>136
2030年代になったらみんな死んでるぞｗｗｗ
支えられてる人間が減るのは考えないのかよｗｗｗｗ

138 ：糞転がし：2013/08/19(月) 08:22:19.57

オラ～破綻してると思ってんだ。中国が
日本の国債のトップ保持者だっぺよ。
またアブねーと思った国民は取り付け騒ぎで
銀行に行っても金は帰ってこない。
パニックで国内大混乱になって国家破綻
間違いねっぺよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:22:30.49

>>135
なるほど、そう言うことか！
正しい指摘だ！！

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:26:06.57

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11274041
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11350527
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11437677

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:32:12.19

海外の所有する円建て国債が売られたとすると
円が売られて、円安になるだろ？そうなると輸出関連株が上がるだろｗｗｗ
どうやったらトリプル安なんてことになるのwww
インフレのときに国債売られたら悪性のインフレになるって、言う奴がいるけど
だったらインフレ対策でデフレ誘導すればいいじゃないかｗｗｗｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:44:37.31

壊れた車(破綻国家)は操作不能なんだから
「何々すればいい」
なんて通用しません

ハンドル等の操作系統が壊れてるんだから、カーブに突っ込んで終わりです。
(もしくはエンジンがかからない)

1945年4月にヒトラーが何をできたんだ？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:45:50.15

>>134
その条件が崩れていけば破綻するんだろ
だから財政健全化なんだろ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:47:16.19

楽天的なお花畑脳でお気軽なこったなｗ

日本の超高齢化は２０４０年がピークで
人口減も急激に進む。あわせて市場も縮小だな

年金、医療、介護、痴呆症、こんな雑多な問題が
あと３年もしたら猛烈に噴出して手に負えなくなるよ
年寄りが増えすぎるわけだ
全国に限界集落も続出するしな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:48:08.50

レースの真っ最中にギアが壊れるようなもんだな。
(替えの車はなし)

レース前の数ヶ月に故障ポイントを修正するしかないが
破綻国家はまさに土壇場になって、重要部分がぶっ壊れるので
なーんにもできません。

インフレ制御不能になって終わりです。
むしろ余計な操作で破綻するｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:51:43.06

破綻対策として外債買ってた銀行は為替でやられる
(破綻前こそ急激な変動をするから)
内債買って銀行もやられる。

ロシアは両方やられました。
投資手法が違う銀行が全部全滅。

しいていうなら、安全なのは何にも投資してない金庫にルーブルだけ大量に保管してた
中小銀行かな？
(あるんだっけそんなのｗ)
銀行預金の99%が純粋紙幣のみなら、金融危機には耐えられ
預金取り付けも大丈夫だが
そんな銀行どこにあるの？

メガバンク・地銀・損保・生保・郵貯・年金は
日本国債・日本株・海外債券に大量投資してるからダメだな。

全部ダメ。

自分銀行(金庫)で一切投資しないという、極めて特殊な投資方法のみ
財政破綻を切り抜けられる可能性があると。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:55:01.73

「外債投資してる銀行がやられる」

というのは衝撃的だな。
ロシアではこうなったが、
これこそ「現在メガバンクが目指してる投資手法そのもの」じゃないか

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 08:59:09.12

　

　　大　規　模　緩　和　を　や　め　た　直　後　が　山　場
　
　　止　め　ら　れ　た　と　し　た　場　合
　
　

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:11:17.24

社会主義政策を続ければ国は潰れる
今の日本はそういうこと

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:12:40.34

8月19日　8時51分
　財務省が19日朝発表した7月の貿易統計（速報、通関ベース）によると、輸出額から輸入額を差し引いた輸入超過額（いわゆる貿易赤字）は1兆240億円となった。
市場予想平均（7735億円の赤字）より赤字額が大きかった。季節調整済みの数値は9440億230万円の赤字だった。

凄まじい赤字だな
円安でJカーブ効果がほにゃららとか言ってたバカはどこに消えたんだ？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:30:06.83

>>143
だからってデフレで不況のときに緊縮財政やって
傷口広げたら意味ないだろうが。余計景気悪化で財政赤字広がるだけだ。
こんなのは原発事故で海水注入すると廃炉になるから嫌だって言って
海水中注入ストップするようなもんだぞｗｗｗｗそんなことしたらメルトダウンで
被害拡大するだけだろうがｗｗｗｗ馬鹿かと。
廃炉とメルトダウンどっちが被害少ないよｗｗｗｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:34:37.78

今年末で1100兆の予定だろ？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:36:48.81

>>149
日本は社会主義国家ではありません。
しかしデフレという状況においては政府が率先して景気回復に尽力しなくてはならなんだよ。
そのためには経済効果のあるのもでなくてはならない。
ちなみに真逆のことやってデフレ煽って悪化させたのは民主党だぞ？どっちが社会主義だよｗｗｗｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:41:52.62

海外に不動産買っとく程度で対策はいい。その前に破綻なんかないよ。あんたらもう何年も延々破綻するする連呼しとるやん(笑)

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:49:46.54

いつもの人は「デフレが悪いインフレになれば解決」という単純なロジックしか基本に無いから、どうしても単調な繰り返しか
変化をつけようとしてわざとらしさが目立つ結果になる
なんだよ？デフレを煽るって

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:52:59.32

> 政府が率先して景気回復に尽力しなくてはならなんだよ。
> そのためには経済効果のあるのもでなくてはならない。

なんか語彙の少ない人が似たような意味の言葉を重ねてしまうような感じだね
「一生懸命努力しなければなりませんそのためにはがんばらなくてはなりません」みたいな

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:54:09.46

国債は資産だから、預金や年金を払う時、現金の代わりに国債渡せばええやん。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:54:44.09

デフレを放置したらみんな貧乏になるんだぞ？
これを解決しない事こそ、社会主義の姿じゃないかww

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 09:55:28.53

>>156
デフレ時に積極財政することが間違ってるのか？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:02:11.78

財政は限界があるので規制緩和で民間力を増強ということになるのは自然の摂理だが
カルトは「新自由主義があああ」と八方塞がりの袋小路に引きこもるだけだから困ったものだよな

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:05:11.70

原発が稼働していないからという理由では説明つかない貿易収支。
どうみても思ったほど輸出が増えてない。Jカーブ効果なんて10年単位の
期間でのこと。特に途上国に生産拠点が移転した場合は。構造的に貿易収支が
短期間で劇的に改善することはない。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:16:03.72

>>161
日本が脱原発なんて言ったから世界中で脱原発がが伝播して
化石燃料の需要がまして燃料費が上がったんだろうが。
ウランの値段はガクッと下っとるわｗｗｗｗお前何見てきたのｗｗｗｗ

対外資産残高は661兆9020億円で借金は1000兆円
しかも全部円建て国債。9割は国内で保有。
これでどうやって財政破綻するのｗｗｗｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:16:22.92

アメリカと同じ構造んだよ。

アメリカはドル安にしても貿易収支は改善しなかっただろ？
他国に移転した生産は数年では戻ってこない。だからドル安政策を
しても貿易収支は改善しなかった。

日本はアメリカよりもエネルギー、食糧を他国に依存してるから、
長期的に円が強くなる方向ではないんだ。短期的には円高に
振れても。それと、アベノミクスが失敗すると、劇的に経常収支も
悪化します。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:20:44.17

7月貿易収支は1兆0240億円の赤字、過去3番目の高水準
2013年 08月 19日 09:50 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97I00N20130819

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:30:08.22

>>164
今までの黒字の累積からすればゴミじゃないかwww

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:33:58.38

誰がこれからデフレで物の値段が下がるって分かてるのに金使うんだよ。
インフレになるなれば、金使うだろうが。こんな単純な事にも気付かないのかwww

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 10:53:53.58

１０００兆円程度で破綻するわきゃねーべ。２０００兆円いきゃわからんが。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:09:12.20

円高になるってことは絶対財政破綻なんてしないってことだからなｗｗｗｗ
誰が紙屑になる可能性が高い通貨なんて買うかよwwww

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:12:15.61

対外資産残高は661兆9020億円で借金は1000兆円
しかも全部自国通貨の円建て国債。9割は国内で保有。通貨発行権もある。
これでどうやって財政破綻するのｗｗｗｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:13:12.21

でもさいつもの人は安部ぴょんが消費税増税決めたら
今までの意見変えて大賛成するんだろ？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:19:03.50

国民が預金を一斉に引き出しに行ったら
あれだよね

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:21:40.36

　
官製ファンド乱立　総資金４兆円、「民業圧迫」批判も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130818-00000012-asahi-bus_all
http://www.asahi.com/business/gallery_e/view_photo.html?business-pg/0817/TKY201308170267.jpg
http://www.asahi.com/business/gallery_e/view_photo.html?business-pg/0818/TKY201308170376.jpg

　経済産業省は今秋、日本のアニメや音楽などの海外展開を進めるファンドを運営するクール・ジャパン推進機構を設立する。

　内閣府も、民間資金を生かして公共施設の建設・運営を促進するファンドを持つ民間資金等活用事業推進機構を立ち上げる。
文部科学省は、東大や京大などの大学発ベンチャーに投資するファンドを準備中だ。３ファンドで計５千億円規模になる。

　１月の安倍政権の緊急経済対策を受けて、農林水産省が、異業種との連携で第１次産品の輸出促進などを図る農林漁業成長産業化支援機構を拡充するなど、今年すでに三つのファンド（計５千億円規模）が発足している。

　官製ファンドの資金源は、ＮＴＴ株やＪＴ株の配当収入による財政投融資特別会計や、政府保証をつけた民間金融機関からの借り入れなどだ。
これまでにできた産業革新機構などを合わせて、九つの主な官製ファンドの総資金量は合計４兆円超となる。

　潤沢な資金量を背景に投資ビジネスに参入すれば、全体で１兆円に満たない民間の投資ファンドは歯が立たない。
このため、民間ファンドでつくる日本プライベート・エクイティ協会は「民業圧迫」に陥らないよう、官製ファンドの投資基準の明確化を求めている。

　

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:23:07.34

>>171
それって投資や消費が活発になってるってことじゃないの？
お前それどんな状況想像してんの？相棒の映画Xデーにでも影響されたか？ｗｗｗｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:25:49.65

日銀終了したらどうなんの？

毎年120兆円だれが買うの？
短期債入れたら年間600兆だか700兆の買い入れが必要だぞ

本土決戦やめたらポツダムしかないでしょ？
本土決戦ってのはね、日銀と民間と国民が全部やらないとポツダムってことだよ。
日銀が抜ける？じゃあ降伏だな

インフレしたら日銀がダメになるので、インフレで終了ー
インフレなくても終了ー

もう次はポツダムしかないです。15年間破綻しない？アホかと

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:31:32.53

>>174
日銀終了ってどんな状況？俺には想像できないなぁwww

対外資産残高は661兆9020億円で借金は1000兆円
しかも全部自国通貨の円建て国債。9割は国内で保有。通貨発行権もある。
これでどうやって財政破綻するのｗｗｗｗ
しかも若干の円高傾向
円高になるってことは絶対財政破綻なんてしないってことだからなｗｗｗｗ
誰が紙屑になる可能性が高い通貨なんて買うかよwwww

>>170
馬鹿じゃないの？ありえない想定するなよ。お前の願望だろｗｗｗｗ
今そんなことしたら景気のバケツの底が抜けて壊滅的経済危機になるわｗｗｗｗｗ
全力で反対するね

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:35:58.88

自国通貨だと破綻しない？
変なカルト教団にしか見えんｗ

ジンバブエがジンバブエ国債発行したら世界を征服でもできんのか？
バカじゃねｗ
「オウム真理教か何かを信じていらっしゃるのですか？」

「神国日本は大和魂で歴史の浅い米国なんかには負けない(キリッ)」
と何が違うの？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:38:54.47

>>176
対外資産残高は661兆9020億円で借金は1000兆円

9割は国内で保有

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:39:17.22

アベノミクス大成功でインフレ率2%→金融緩和出口で長期金利コントロールが困難を極める
3%程度で抑えられれば大成功だが、それでも利払いは毎年2～3兆円増えていく、
低金利の国債を大量に持ってる金融機関に含み損が出る

アベノミクス失敗でインフレ無し→出口戦略は容易になるがそれでも売りオペは難しい
中期財政再建計画が破綻してずるずる金融緩和を続ける可能性大、金融緩和が財政ファイナンス
に変貌していき市場の信頼を失っていく

破綻するとは言わんが危機はけっこう深刻だと思うぞ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:40:05.08

ジンバブエくらい刷るには日本だと国民一人に１００億くらいバラマキしないとね

国民一人に１０００万配るくらいじゃ全く国家破産やハイパーインフレにはならない

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:47:49.66

必死で円高から円安にしようと金融緩和してるのに破綻などあるわけない

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 11:57:48.34

>>178
景気回復で税収の伸びは無視かwww

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:12:44.23

>>181
政策がうまく行っても金利払いの増加で相殺されかねない・・・と言いたかったのだが

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:22:24.78

なんでいつもの人は発狂しているんだ？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:23:11.27

>>182
金融政策と財政出動、減税や所得移転までやって
インフレだけで景気回復しないと思ってるのか？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:29:09.54

>>160
デフレで供給が需要を上回ってるときに起きるのに
需要を作らずに供給力を増加させてどうすんだよ。
余計デフレ悪化するわ。

デフレ時に財政出動で財政破綻する～とか、規制緩和で供給力アップ！とか言ってる人間は
デフレで不況のときに緊縮財政やって景気回復すると思ってんの？
傷口広げたら意味ないだろうが。余計景気悪化で財政赤字広がるだけだ。
こんなのは原発事故で海水注入すると廃炉になるから嫌だって言って
海水中注入ストップするようなもんだぞｗｗｗｗそんなことしたらメルトダウンで
被害拡大するだけだろうがｗｗｗｗ馬鹿かと。
廃炉とメルトダウンどっちが被害少ないよｗｗｗｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:29:22.66

>>184
税収が何%で伸びて10年後に税収が何兆円になってるのかの予想は？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:34:51.59

>>186
10年先の事まで予測できるかよ。お前できんの？
来年なら、税収弾性値を３として、アベノミクスの進行状況から見て
今年度で名目ＧＤＰ成長率３％達成は難しくない。すると一般会計税収増加はその３倍、９％
今年度は約３兆９５００億円増え、１４年度も名目成長率が同じだとすると、１３年度に比べて税収は４兆３１００億円増える。
この結果、税収は１４年度に５２兆１９００億円となる。政府が昨年８月にまとめた
消費増税を前提に財政再建に向けた「経済財政の中長期試算」によれば
１４年度の一般会計税収必要額は５１兆５０００億円である。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:41:22.78

やばい、金利0.7％だよ

債務残高1000兆超えても下がっちゃったよ

破綻ネタ何かないか？

貿易収支赤字みたいっすよ？

お、それいいじゃん

でも、貿易収支とか関係ない気が

いいよ、いいよ
赤ってついてりゃ、信者は信じるよ

じゃあ、本日の破綻ネタは貿易収支で

と、今朝の破綻カルト会議で決まりました

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:50:01.31

デフレ不況時に財政出動と金融緩和のインフレ誘導で景気回復と言ったら
財政破綻する～とか馬鹿じゃないの？緊縮財政を今まで繰り返してきたから
財政赤字が膨らんできたんだろうが。ホントアホだわ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:54:41.23

>>187
だから相殺されかねない・・・って言ってるんだってば
税収が4兆円、4.4兆円増えても利払いは2兆円、4兆円と増え効果は2.4兆円
これは金利を神業でコントロールできた場合で、利払いが3兆円、6兆円と増えればマイナス

税収増も認めるし、インフレによる元本圧縮効果もあるだろう
でも相殺される部分も大きいし、副作用は確実に危機として残る

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 12:59:47.94

>>190
そこらへんはもう政府に任せるしかないだろ。
はっきりしてるのは今緊縮財政なんかやったら状況が確実に悪化する
デフレと不況を脱却するには金融政策と財政出動のセットで積極財政が必要だってことさ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 13:07:04.03

行空けが多くなったな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 13:11:20.67

市場がこの先、財政再建に向かわざるを得ないと判断したってことさ
もっともそれを無視して突っ走ればどうなるかは知らんが

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 13:12:25.88

財政赤字が積み上がったのは緊縮財政のせい？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 13:17:11.92

>>190
>>187 大変申し訳ない、ミスしたわ
金利払いは2兆円、2兆円の伸びだな、効果は8.4兆円
後者でも6.4兆円の効果だわ
短期では十分効果がある
俺は大部分の金利が入れ替わる10年後の利払い最終額と、バブル期でさえ60兆円だった
税収を考えていたので誤ってしまった

つか言い訳だが、俺はアベノミクスに反対じゃないのよ
債務圧縮には他に方法がないんじゃないかと思ってる
でも長期金利の上昇が与えるインパクトをもっと考慮しろと言いたかった

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 13:23:20.60

>>194
デフレ時に緊縮財政やったせい

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 13:26:56.05

米10年国債2.869％　高値更新

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 13:43:34.53

破綻しない派は

米10年国債2.869％　高値更新

がどういう意味をもつのかわからんのじゃろう。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:04:51.33

>>196
馬鹿だろおまえ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:08:21.39

いつもの人、情緒不安定だね
何かあったの？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:19:28.53

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19450697

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:20:53.72

>>199
デフレ時に緊縮財政やるのがいいことなのか？
バブル前は財政問題なんてなかったんだぞ？
バブル崩壊後にデフレを促進し続けたからこうなったんだろうが。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:26:52.03

ほんま日本だけがなぜ破綻するんだ？日本よりやばい国もごろごろあるだろうに。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:37:48.56

税収の推移

http://i.imgur.com/hHOBX26.jpg
http://i.imgur.com/JrI3E7j.gif
http://i.imgur.com/pO9gqAa.gif

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:41:07.18

どうしてバブルが弾けたか理解してないな

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:52:13.12

>>205
そもそもバブルを作ったのが原因だよ
そこからいきなり超円高誘導で弾けた

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 14:56:08.48

今バブルか？デフレで不況だろ？積極財政が悪い事なのか？
インフレ目標で上限もあるぞ？何か問題があるのか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:05:17.74

外貨もリスク高い。金塊と不動産投資が正解。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:08:17.79

いや金と日経ETFと国債だ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:10:21.44

公共事業で地価もあがるか。
しかし、中国はあからさまに王朝崩壊の前兆が出てるなｗｗｗｗ
日本より中国の方が先に崩壊するんじゃねーかｗｗｗｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:16:04.13

近いうちに放射能ネタで長期金利上がる気がしてきた

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:20:16.59

消費税増税の前に政府が抱える巨額な金融資産と天下り先特殊法人を処分すべきだ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36752
「国の借金１千兆円」は不正確　特殊法人の民営化で資産処分せよ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130818/dms1308180726004-n1.htm

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:24:04.13

>>212
デフレ促進策のオンパレードだなｗｗｗ
こいつはもう死んだほうがいい。
http://mainichi.jp/select/news/20130814ddm005010042000c.html

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:54:24.96

IMFの逆張りしてればOK

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 15:54:44.56

【請願】公共事業で「試験艦」を開発【仕様】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376892979/

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 16:32:05.08

ニートの妄想通りの行動すればニートになるだけ。
銭無しに資産について聞いても百害あって一利無し。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 16:38:58.32

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:04:59.16

終わりある日銀量的緩和に対して
それだけ買ってるってことは

メガバンクが破綻するんだろう。
メガバンクは1945年に戦時国債を金利3％で買ってたようなアンポンタンだからなｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:14:58.04

ホントに昨年の今頃もここにいるニートの言うこと真に受けて、
ちかじか日本破綻するから早く日本株なんか売って外国株に替えて、資産移さないととか、
実行してたら大損してるしな(笑)まじニートの話なんか真に受けてたらバカ見るわ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:16:38.20

>>218
買わされてたんだろ

野村證券はよく買わずに済んだな
国賊扱いされなかったのだろうか

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:16:48.11

ナオミ・クライン著　　ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）
ショックを利用した民営化政策とは

始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親ともいわれている
ミル○ン・フリードマンとその弟子達いわゆるシ○ゴ学派の面々。この経済政策を始めてチリで実験を行った。
構造調○（改○）という名のもとに、徹底した民○化・規制緩○・自○貿易・社○政策予算の削減といった政策を断行する。
が、チリ国家（独裁政権時）の経済はよくならず、国民の約４０％もの貧困率をもたらすといった、いわゆる格差だけが拡大
していった状況に陥った。チリ国家や国民が疲弊するその一方で利益をあげていったものたちがいた。そうグローバ○企業といわれるものたちである。
彼らはチリのうまみのある銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼ○チン・ボリビ○・南アフリ○・ポー○ンド・ロ○ア・中○
イギ○ス・アメリ○・イ○ク・スリラン○・ア○ア諸国そして日本にも。
　だがこの経○思想の本当の姿が近年暴かれ始めている。
そう、この主流経○学は大惨事につけこんで実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めていたと。
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4（５：００～）
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
http://www.youtube.com/watch?v=29l3PIWcNTg （３５：００～）←被災地域の方々は要必見

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:25:03.91

>>221
それが究極に進んだのがアメリカでついで韓国というわけだな
アメリカなんて刑務所まで民営化されててリアルカイジの世界だからなぁ
韓国は米韓FTAで滅茶苦茶になったしな

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:31:52.05

未だに日本が破綻するなんて言ってる人要るんだ････
何年かかるんですかねぇ････

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:38:13.27

１０年後も破綻はないよ。ジリジリ長期金利は上がり、円安インフレにはなってるだろうが、破綻まではいかない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:52:21.13

>>204
破綻するの確実じゃん

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 17:57:00.95

破綻する可能性について、書きます。現在、日本の需要ギャップを、国債発行で埋めています。年50兆円以上になります。しかし、日銀が国債を買い入れる事で、当面国債の暴落は起きません。ただ、国債には、利息がつくため、赤字額分の税収増か、歳出減が行われないかぎり、

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:05:01.60

国債は増え続けます。日銀が買いいれていくのですが、利子分が、市場に出回るため、市場価値としての、円の価値が下がります。逆に、金融機関が、国債を買い入れて、バランスを取る場合、金融機関は、円安分買い入れる必要があります。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:11:09.30

そうなると、市場に出回るお金の量が減り、景気を冷やします。その需給ギャップを国債発行で埋めていきます。さらに円安になりインフレがおこり、引き締めた結果、金利が急騰し、債務不履行になります。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:16:43.03

増税しても、税収は計算通りに増えません。ですので、成長も大切になります。成長分野を見た特、市場価値が生まれるまで、あと、5年以上かかるものばかりです。しかし、米国経済は、回復する可能性と、崩れる可能性があります。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:19:41.07

中国についても、現段階では、どちらに転ぶかは、分かりません。全て上手くいけば、破綻を回避できます。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:24:59.96

ノストラダムス2012年の預言

≪英語≫suf. ［動］…類に属する動物　（しばしばギリシャ・ローマ神話の人物名で）…の娘（子孫）　特定の人物（事柄）に関する叙事詩　ホカ　// 形態

↑探してのですが・・・

余談だが、出血がエイズの原因とか

怖いお＾＾：

公務員はしっかり働いてるのかぁ～　　防ごう性病

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:27:35.10

移民政策を取る事で、国内の経済、財政は、確実に回復します。それによる、社会保障費の増加と、その後の成長率については、算盤を弾いて下さい。解決できるのに、解決できず、破綻した場合は、

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:28:40.21

ここまで、財政を悪化させた、自民党の責任になります。一般の方は、経済に詳しくないので、仕方ない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:33:59.25

http://www.youtube.com/watch?v=knG-9k6d5ek

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:45:38.15

>>233
民主党も加担しましたよ？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:45:55.03

７月として過去最大の貿易赤字、燃料輸入増で１兆円超に (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRR40V6JTSEB01.html

んでもって、ついでに
総合職キャリア採用の募集について
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/rel130809a.htm/

小論文の課題が面白い
「金融・経済に関する問題の中から、あなたが課題だと考える問題を取り上げ、
その問題を取り上げる理由や論点を整理した上で、それに対して、
あなたが適当と考える処方箋を述べてください。」

・・・・出してみようか・・・・なぁ・・・・

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:46:25.02

俺は海外ファンドの追加注文したよ。
2ちゃんキリギリスにはなりたくないから。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:49:29.84

個人消費は株買ってる人が泡銭を使った結果であるのと、消費税駆け込み需要ね。
堅調な消費上昇ではない。
だから大企業でも傾く！実際大手プリンター製造会社もピンチらしい！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/18261/1375802110/l50
なんと！厚生年金削減を開始するそうなのだが、これは社員の反発必至であり
大モメになりそうだ！！！！！

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:52:15.72

>>237
円で貯蓄したらキリギリスで、外貨で貯蓄したらアリなわけ？
アリとキリギリスってそんな話だったかな…
いや、海外投資を否定してるわけではないんだけど

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:56:24.22

円で貯蓄？

2ちゃんしかやってないだろ？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:58:25.58

ドルで貯蓄してたらアメリカ破綻するほうが先で大損したら馬鹿すぎ。つか日本破綻よりそちらの可能性のほうがまだ高いし

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 18:58:29.64

>>240
俺の話はともかく、海外ファンドに投資しないとキリギリスなんでしょ
>>237によれば

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:06:40.03

円が無ければ外貨を得られない。

働かないと円は得られない。

2ちゃんで喚くだけは、まさにキリギリス。

自分が困るまで2ちゃんしかしない。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:10:18.25

>>243
そりゃ、収入０じゃいつか困る日が来るだろうね
それ、日本の破綻は全く関係ないけどｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:13:14.54

働いてすらない屑に発言けんはないわ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:15:33.35

日本の破綻より、自分の人生の破綻を心配しろよ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:16:37.02

以上、全部独り言の構ってレス

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:51:01.02

政府保有の純資産が３００兆円あるのにこれ使わずに破綻しましたなんて白旗あげるわけないし。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 19:54:36.36

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRM28E6JTSEJ01.html
＞日銀の買い入れという強力な需給要因は無視できず、
＞投資家がまとまって売ってくることは考えづらい」とも言う。

ロシアはロシア中銀が国債を買ってくれたので
安心してロシア国内銀・外資銀がロシア国債を買ってたが
(ちょうど今の日本債券市場みたいに、「必ず儲かるゲーム」だった)
あるときロシア中銀が国債買わなくなって
大損こいて、ロシア国内銀は倒産し、外債買ってたロシア国内銀も倒産し、
ロシアに投資してた外国投資銀も倒産したと。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:08:49.27

欧州市場では米国10年国債の利回が2.86%らしい。
いずれ3%前後になるだろう。元々は3～4%くらいだったから。

日本国債が現在の金利を維持は極めて困難になるだろう。
政府債務が空前絶後のレベルで、ひたすら日銀が国債を買うのは
異常な状況。想定より早く日銀の資産劣化が問題になるな。
やはり、外貨ベースの資産を予定より早く増やさないと
いけないみたい。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:09:38.18

>>248

売却してキャッシュを得る気？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:10:10.42

>>250はキチガイの文章な

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:10:44.45

無職のホームレスになりたいなら>>250の助言を参考にすることをお勧めする。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:11:26.79

無職の投資手法を参考にすれば
「立派な無職」になれることだろう。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:13:14.21

スペイン6月の銀行不良債権比率は11.6％、過去最高を更新＝中銀
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97I06S20130819
［マドリード　１９日　ロイター］ - スペイン中央銀行が１９日に
発表したデータによると、スペインの銀行の６月の不良債権比率は１１．６％となり、前月の１１．２％から上昇して過去最高を更新した。

外債投資・外資投資＝スペイン債がマジでお勧め
またスペイン債以上の債務GDPになってる借金まみれのアメリカもマジでお勧めだな。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:13:24.71

まだまだアベノミクスは絶好調ですな！

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:14:16.79

2ちゃんキリギリスが悲鳴をあげるのが早まりそうかな？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:20:36.60

ニート破綻厨のいう通りにしてたらアベノミクスの好機も逃してしまってるしな。
そりゃニートになるわってのを自分で証明してるわな(笑)

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:25:08.50

移民政策について、疑問を持たれた方は、移民スレを参照してください。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:28:19.45

今年の春位までは世界的に債券が買われていた状況。
日本国債が低金利を維持できた大きな支援材料だった。

それが米国国債の利回が刻々と以前の平時に近い数値になってきた。
その影響は深刻。日本国債を1%以下の利回りで買う理由が全くない。
まだ財政が健全ならよいが、財政は世界最悪レベル。ただ日銀が買う
だけの国債。アベノミクスは世界的な債券高でないと成功確率が格段に
低下する。まあ、元々成功確率低かったけど。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 20:39:56.88

アベノミクスの根幹は何だかわかってるか？

ようは株高と債券高が両立すること。そいつは日銀だけで
達成はかなり困難。海外も株高と債券高が両立してないと、
過大な政府債務の日本国債を日銀だけで低利回りを維持は困難。

たぶん、政府と日銀はこんなに早くアメリカ長期金利が上昇する
とは想定してなかった可能性が高い。黒田緩和が開始した頃より
格段に状況は悪い。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 21:09:29.03

世界的な債券バブルだったから日本国債もバブルだった。
世界的な債券バブルの崩壊なら、日本国債のみバブルを維持できるか？

今まではこうだったからというロジックが通用しないかも。
背景の条件が変われば、今までのことは意味をなさない。日本だけでなく、
アメリカの長期金利を注目しよう。世界的な債券高の終焉の目安になる。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 21:25:40.80

中身のないゴミ文章量産するの好きだな

こんだけ書いても中身ゼロ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 21:26:30.68

日本語ができてないから、
そもそも読みにくい

友達いない引きこもり無職っぽい文章

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 21:38:59.19

キチガイ無職のヨタ話なんてどうでもいいや
キプロスどうなったんだろ

第2四半期キプロスＧＤＰは前期比‐1.4％、前年比‐5.4％
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE97D06H20130814
キプロス政府統計機関が１４日発表した第２・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）
伸び率速報値は前期比マイナス１．４％となった。年率ではマイナス５．４％だった。
=========================
破綻国家はよろしくないな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 21:51:44.76

>>256からキチガイが発狂して連投したから
キチガイがブロック中とｗ

>>256から>>262までキチガイがゴミレス7連投したのが分かる

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 21:56:42.25

いつもの人のいつもの書き込みじゃん

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 22:00:13.93

日　曜　討　論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21625076
内閣官房参与・静岡県立大学教授　　　本田悦朗
東京大学大学院教授　　　　　　　　　　　井堀利宏
楽天証券経済研究所客員研究員　　　山崎元
大和総研チーフエコノミスト　　　　　　　熊谷亮丸

269 ：カネモッチ：2013/08/19(月) 22:04:20.33

いくら騒いでも脳足りんの戯言。
二年いないに世界大恐慌だよ、考えてみろ日本の1400兆円借金
中国の裏金バンク破綻、アメリカの景気ダウン。
自分はその時に如何するか蓄えを確保しておくには、考えよう。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 22:10:33.83

　
　公　式　に　は　２％　達　成　す　る　ま　で　大　規　模　緩　和　継　続

　ら　し　い　が。

　達　成　し　た　後　、果　た　し　て　本　当　に　止　め　ら　れ　る　の　か　？

　そ　こ　か　ら　が　問　題
　

271 ：カネモッチ：2013/08/19(月) 22:15:19.76

二百七十君へ
日本国は
世界の情勢と我が国の現状とに鑑み判断しなければ成らない。
君は島国根性でケツの穴が小さ過ぎるよ。

賞は天皇のお言葉だよ。
朕深く世界の情勢と帝国の現状をに鑑み、、、、、、。

272 ：カネモッチ：2013/08/19(月) 22:21:52.43

コイズミノミクスはうまく行ったように思われているがタマタマ世界の株価上昇と円安。
今度のアベノミクスもタマタマ世界経済の波がきて
円安、世界の株価上昇でありこれが消えれば、日本経済は
アベコベノミクスになること間違いない。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 22:47:54.53

カタカナ大好き爺さんはダジャレが言いたいだけの朕ぽこ爺？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 23:08:28.34

アメリカの長期金利が上がってますなあ。
日本国債の外堀が埋められてきた。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/19(月) 23:14:48.85

そういう近視眼的な思考じゃ乗り切れんわな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 00:29:00.69

財務省、国債の「安全性」説明をなぜか修正　消費税にらんで「財政健全化」訴えたい？
2013/8/19 19:23
http://www.j-cast.com/2013/08/19181757.html?p=all
「間違いなく、元本と利子はお支払いいたします」

財務省は、「国債は満期まで保有すれば、元本割れはありません」という。
説明が差し替えられていたのは、「よくある質問」の「国債の購入と管理」の項目にある
「日本が財政危機に陥った場合、国債はどうなりますか」の質問項目。これまでは、「日本
が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の問いに、「国債は政府が責任をもって償還
いたしますので、ご安心ください」と答えていた。
ところが、その質問が「日本が財政危機に陥った場合、国債はどうなりますか」に変わり、
答えも、
「仮に財政危機に陥り、国が信認を失えば、金利の大幅な上昇に伴い国債価額が下落し、
家計や企業にも影響を与えるとともに、国の円滑な資金調達が困難になり、政府による様
々な支払いに支障が生じるおそれがあります。
そうした事態を招かないよう、財政規律を維持し、財政健全化に努めていく必要があります」
に書き換えられていた。
これについて、財務省は「じつはホームページの書き換えは2012年12月12日に行ったもの
です。なにか状況が変わったわけではなく、内容について、より正しく、はっきり、わかりやすく変
更しただけです」（国債企画課）と、変更の趣旨を話している。
　
国債には「個人向け国債」と「新窓販国債」があり、購入金額や購入単位、償還期限な
どの商品性が一部異なるが、いずれも満期日まで保有していれば元本割れすることはない。
ただし、いつでも市場で売買できる「新窓販国債」の場合は、売却するタイミングによっては
利益が出たり損したりする。修正した説明では、金利の大幅な上昇によって国債の価格が
下落すれば、含み損を抱えたり、売却によって元本割れしたりする恐れがある、ことを指摘し
たわけだ。
とはいえ、財務省は「国債は満期まで保有してもらえれば、元本割れはしません。間違いなく、
元本と利子はお支払いいたします」（国債業務課）と、強調する。

消費増税のための「地ならしか」と話題に

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 00:33:53.65

アングル：消費増税によるショック、家計に9兆円負担の試算
2013年 08月 19日 18:39 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97I06V20130819?sp=true
インドとインドネシアの両通貨、米緩和策縮小懸念で大幅下落
2013年 08月 19日 19:21 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97I07620130819?sp=true
インド中銀、資産再建会社への海外直接投資上限を74％に引き上げルピー安阻止に向け
2013年 08月 19日 23:33 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0GK2VU20130819
ムーディーズ、インドの「安定的」格付け見通しを確認＝ＢＢＧ
2013年 08月 19日 21:06 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0EG0HY20130819
止まらない米金利上昇に警戒感、リスクオフの円買いも
2013年 08月 19日 15:39 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97I05320130819?sp=true
ギリシャ経常黒字6月は6.63億ユーロに拡大、観光収入急増で
2013年 08月 19日 18:29 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE97I06I20130819

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 00:49:14.09

終盤迎えたバーナンキ時代、債券の買い手に後悔の兆しなし
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRR77D6KLVRA01.html
銀行の資本増強が必要、ベトナムの金融システム－ＩＭＦ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRRVRC6KLVRJ01.html
オランダの格下げあり得る、赤字拡大続けば－ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRRKH76K50XS01.html
中国株への信頼誤発注で揺らぐ－世界最低リターンに追い打ち
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRQZ1F6JTSED01.html
中国光大証券の自己勘定取引３カ月間禁止、誤発注で市場混乱
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRQVOU6JTSEG01.html
エジプト：シナイ半島で武装勢力が警察官を攻撃－25人死亡
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRS4S66S973P01.html

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 04:49:42.90

冬の国立に続いて
夏の甲子園にもその風が。

僕(宮崎県民)が言うのも何だけど、今年やっぱ変だよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 04:53:00.89

(敵にとって)恐れていた事態が現実になる
見てて痛快だ。
僕？
僕は楽しんでいる(^O^)

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 05:02:21.57

＞「間違いなく、元本と利子はお支払いいたします」

たしかに「間違いなくお返し」された戦時国債と郵貯預金の元本と利子
紙くずだったがなー

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 06:39:28.91

賢いアリさんは海外ファンドを中心とした国際分散投資をする。

2ちゃんキリギリスはひたすら2ちゃんで喚いているという話は本当ですか？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 06:43:56.64

へえ、格下げされたんだ。それで、銀行が日本国債を買わなくなったとして、手持ちの日本円を何で運用するの？　プ（笑）

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 06:55:57.33

ちかじか日本破綻するから各国通貨に国際分散投資が正解だとニートの言うことなど真に受けてたら、
アベノミクスの日本株の恩恵も取り逃がしてるところだったよ。
頭悪い底辺の戯れ言などまじ相手にもしちゃいかんわ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 06:58:55.14

ニートと底辺しか語彙が無いのかい？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:06:42.48

分散投資ってどこに投資するのかね？アメリカはダメだし、中国なんて今一番危ない上に元々不透明
韓国なんて論外。イギリスもダメ、フランスやドイツもユーロのせいで先行き不安だし。
中東か？あんなところいつ情勢が不安定化するか分からんだろ。残りはスイスだな。
あそこならいいかもしれないが、でもどう考えても日本が一番安全だろ。
実際円高傾向で国債長期金利は下がりっぱなし。どこをどう考えたら日本が危ないんですかねぇ････

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:10:05.51

日本もスイスもダメだというならあとは金塊ぐらいなもんだろ。
あれなら一番安全だわ。好景気で投機マネーが他に向かっていない時だけな。
金融システムが不安定になる事があれば、金塊が高騰するのは世の常だし。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:31:45.98

そうそう。たしかに金塊に資産移すとかならまだ納得できるが、
各国外貨に分散投資とかもろ大損しそうだ。あげく日本破綻するだのなんだのと、
ニート無職負け組の気違いじみた戯れ言などまじ相手にもしちゃいかんよ。
だって今までだって正解の選択肢選べなかったからニート無職負け組なんだろうしね(笑)

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:39:19.76

最初に中韓言っている時点でお察しくださいって感じだな

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:41:13.12

まあ外国に投資するにしても豪MMFとコカ・コーラと米国の巨大企業の株くらいで十分。
余分なもんに投資したら損しておしまい。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:45:06.56

明らかに日本が破綻する前にアメリカやユーロのほうが先に破綻しかねんからな。
なぜ日本だけが破綻するから各国外貨に分散投資するのがいいという
思考になるんだろうか？視野が狭いし頭も悪い。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:47:28.71

>>289
じゃあ聞くけど、中韓って今経済情勢いいの？今度もっとよくなる見通しあるの？
中国なんてあからさまに王朝崩壊寸前の前兆でてるぞ？
韓国はアベノミクスの円高是正で、どうなってるのかな？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:50:55.25

またズレているよいつもの人

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:52:25.22

実質円高傾向って言った傍からこれだもんなぁ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:54:28.21

すぐ中韓言う習性のことを言われているのに
いつもの人は理解できない

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:54:35.75

世界的に展開してる巨大企業の株式くらいしか外貨投資は使えん。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:55:27.39

また気にくわないニュースでもあったのかな？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:56:15.39

アメリカだってデフレで国内の需要を作るために公共事業を
やらなきゃいけないのに、それにオバママが選ばれて国民保険まで作ろうとしたのに
紅茶党がそんなことするぐらいならデフォルトするほうがマシだとか
マジキチとしか言いようのないこと言って全部ダメにしてアホかとｗｗｗ
内需拡大がダメになったら今度は外需狙いで日本の内需狙いにTPP推進だからな。
てめぇらのケツぐらいてめぇで拭けって思うわ。世界恐慌の頃から何も変ってない。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:57:37.71

日本より先にスペインやイタリアが破綻してユーロ崩壊しかねん。
ユーロ崩壊したら退避先に日本の円が買われ円高になりまくり、
外貨分散投資してたやつは大損涙目になる。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 07:58:42.24

>>293 >>294 >>295 >>297
どうせ同じ奴だな。俺の考えのどこがずれてるんだ？具体的に言ってみ？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:00:26.42

>>299
実際アメリカがリーマンショックでだめになって
EUもユーロがギリシャでやばいってことが分かって
もう安全なのは円しかないってことになったら円高になったのにな
これで日本が破綻するか言ってる奴まだいるのが笑えるwwww

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:03:43.07

今の正解経済情勢の中で一番金融システムが安定してるのは日本だけだぞ？この現実どう考えてるの？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:06:43.24

80円台切りそうな状態だった円が98円まで戻したのが円高是正じゃないってかｗｗｗ
小泉時代なら100台余裕で突破してたぞwww

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:08:42.79

国の通貨の信用が揺らいだらその国の株式だってやばいだろｗｗｗ
ブラックマンデーでどうなったか知らないのかwwww

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:15:31.33

安倍ちゃん「消費税増税を断行致します！」宣言で終わりだろｗ

財務省や国際社会を敵には回せんからな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:29:55.75

>>305
反論になってねぇwwww
馬鹿じゃないの？この状況下でデフレ脱却を目指してるのに増税なんてするわけないじゃん。
デフレ圧高めるだけだぞｗｗｗ何で国際社会が出てくるの？完全に内政問題だよ？
国際公約とか守らなきゃいけないとか思ってるの？国際条約に批准したわけじゃないんだぞｗｗｗｗ
そういえば内政問題にぎゃーぎゃー言って来る国があるなｗｗｗｗ
教科書にまで進言してくれるぜｗｗｗｗｗよぼど中韓は安倍さんが嫌いらしいなｗｗｗ

それに今日本が失速するとそれこそ世界同時デフレ不況、世界恐慌の引き金になりかねんわｗｗｗｗ
財務省ってあれかｗｗｗ消費税増税を先送りすると、円高株安になる！とか
そんなマジキチな主張誰が信じると思ってんのｗｗｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:34:09.46

外貨も豪MMF程度にしとくべき。あとは金塊と新興国の不動産でも買ったほうがいい。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:36:19.14

安倍ちゃん総理「消費税上げちゃうよ宣言！」

間違いなく安倍の決断で増税断行だろうなｗ

文句なら安倍と自民党に言えよなｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:38:28.32

IMFへの出資額が世界第2位の日本がIMFの管理下におかれるなんてどうやったら財政は破綻するのwwｗｗ
仮に日本政府が債務不履行になり財政自主権が失われるとは、財政運営が極度に困難となり財政の自由度が失われる状況。と財務省は定義してるし
また財務省は日本のような自国通貨建てで国債を発行していてかつ通貨発行権を有する国が債務不履行になることを否定しているんだぞｗｗｗｗ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

これ言うとダブスタだなんてアホな事言うんだろうなwww
正しい意見には正しい、正しくない意見には間違ってるって言ってるだけなのにwww

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:39:39.55

>>308
もうそれしか言えないんだなwww
せいぜい馬鹿な妄想を妄信してればいいよwww

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:41:33.16

>>300
書いてあるでしょ
読解問題とか苦手だった人？

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:42:21.60

>>308
付帯条項もあるんだぞｗｗｗこれは国際公約(笑)じゃないからなｗｗｗ
橋本政権の教訓だってあるしなｗｗｗｗ誰が同じ轍踏むかよｗｗｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:43:09.06

だから安倍は増税するってｗ

事実、２％アップの７％にしようとか、落とし所を探してるだろ

文句なら安倍自民党に言うんだなｗ

増税を間違いなく断行するのは安倍ちゃんの判断なんだよｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:43:12.03

草生やしてばっかだないつもの人

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:43:53.56

破綻するとか外貨分散投資とかそれ逆神藤巻の本に書いてあったことだし当たらないよ(笑)

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:44:20.63

安倍ちゃん　消費税増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ宣言？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:44:56.36

>>311
どこが具体的なんだ？俺分からないからお前の言葉と意見で言ってほしいなぁ。
どうせ自分じゃ何も言えないんだろwwwなんか言ってみ？うん？ほらほら。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:47:03.20

>>314
いつも反論できないな破綻馬鹿は
いつも日本は破綻するなんて妄言を撒き散らしてるだけだし。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:48:32.52

>>317
あれでわからないからズレていると言われているんじゃないの？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:50:22.94

破綻しそうなのに、金利１%未満、為替は１ドル１００円すらない円高、純資産３００兆円切り崩しすらなし。
んなわきゃないわな。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:53:55.44

ここまで必死だとかなりやばいんじゃないかって気がする
それを狙ってやっているのかもしれないけど

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:54:07.99

>>319
あれって何？俺には分からないからはっきり具体的に言ってみ？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:55:13.50

海外移住するでもないなら為替リスクなどとらないほうがいい。
日本に住んでるなら円で持ってればいい。為替は丁半博打だし、手を出すべきではない。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:56:31.70

>>321
必死wwww何の具体性もないこと言って話そらしたり
反論にもなってない妄言言う奴が必死じゃないってのかｗｗｗｗｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 08:58:54.89

>>323
FX見れてれば分かるよな。一番リスクが高い投機だと思うよ。
あれは投資なんかじゃない。個人が国やHFに勝てるわけないし。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:00:34.39

ドル買いしくじったら通貨ドルの国に移住するくらいじゃないと為替はやるべきじゃない。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:01:12.54

>>325
ＦＸが危ないのではないレバレッジが危ないのである。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:01:25.77

>>293
ズレてるのはお前だけなんじゃね？ズレてる奴から見れば何でもズレて見えるだろ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:03:28.10

レバレッジかけなくても為替は大損するリスク高すぎ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:07:06.60

>>327
信用取引が危ないんだな。現金での範囲の投資なら、損失は投資した現金までで済む。
だがビギナーズラックで一度も失敗せず、なまじ儲けると、あれ？俺いけるんじゃね？と
勘違いして欲をかいて死ぬと。このパターンの馬鹿な奴が如何に多い事か････

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:10:30.02

投資やギャンブルは失ってもいい現金のみでやるという大前提、大原則を忘れてる馬鹿が多すぎる･････

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:11:49.08

金塊投資で間違ってないと思う。将来的に金塊価格急騰しそう。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:14:26.03

財政状況いい豪のMMFが外貨投資では無難だよ。金利も２%つくし、仕込みどころさえ誤らなければね。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:17:31.55

金塊は好景気で金融マネーが他で儲けてる時は安くなって
金融不安が起きたら必ず金塊が高騰するからな。
これほど楽な投資他にないわｗｗｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:19:06.11

　
徹底討論　どうする消費増税
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21625076
内閣官房参与・静岡県立大学教授　　　本田悦朗
東京大学大学院教授　　　　　　　　　　　井堀利宏
楽天証券経済研究所客員研究員　　　山崎元
大和総研チーフエコノミスト　　　　　　　熊谷亮丸
　

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:19:57.90

日経ETF、日本国債、金塊。この3つが手堅い投資だと俺は確信するね。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:28:06.38

好景気のときは日経ETFで不景気で株がダメになったら日本国債と金塊に切り買える。
日経平均が不景気から好景気に移行しそうな底値になったら
不景気時に日本国債と金塊で儲けた利益で日経ETFに切り替え儲ける。マジウハウハｗｗｗ
日経ETFって日経平均に連動して利益が出るから、個別株式とは違ってリスク分散投資になるし
いちいち個別にチェックせずに済んで、投資するほうも楽なんだよ。ボロイわぁｗｗｗｗ
日経平均8000円から15000円とかマジボロいわｗｗｗｗ13000円台になっても十分ボロいwwwｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:38:21.46

>>337
今は底か？もっと下？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:40:00.49

もう一度、簡単に書きます。需給ギャップを埋めるため、日銀が、国債を買い入れるのは良いのですが、利息分が、市場に出回り、市場価値としての円安要素になります金融機関が国債買い入れを行うと、景気が冷えます。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:41:37.65

あとは土地かな。馬鹿が公共投資削り続けてくれたおかげで地方の地価駄々下がりだしｗｗｗｗ
国土強靭化で地方の公共事業が拡大すれば地方の土地の値段は必ず上がる。関連企業の業績改善向上で株価も間違いなく上がる。
これで日本全体に経済効果ないとか財政赤字がーとか馬鹿だわｗｗｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:45:12.39

それを、国債発行で埋めるのですが、さらに円安になり、インフレが起こり、引き締めた結果、金利が急騰し、債務不履行になります。しかし、海外、国内要素により、破綻は、回避できる、可能性があります。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:46:14.01

今みたいな好景気は日本株投資で金融不安でヤバくなったら金塊や不動産に切り換えるのがセオリーだよな。
入り口より前で動く必要はあるが。破綻するから外貨買い増しとか馬鹿にもほどがあるわ。
あげく為替リスクとるくせに海外移住する気はないとか全部間違い(笑)ニートらしいアホっぷりだわ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:46:38.78

>>338
俺野豚が国会で解散してもいいとか言った時点で
すぐ日経ETF買い込んだから、8000円ぐらいで買ったの。
そこから8000円台を大きく割り込んだ事はないんだから
8000円台が底値だったの。

もちろん。今、消費税増税なんて馬鹿なことやったら
やっと盛り上がった景気のバケツの底が抜けるから
どうなるか分からんが。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:52:26.21

余談ですが、日本が破綻した場合、海外の金融機関も、円建て資産を保有している事から、連鎖破綻します。外貨も危ないという訳です。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 09:56:18.80

安倍相場を仕込んだのは衆院選で自民の大勝見てからだったな
前評判は勝っても僅差が大勢だったし腰を据えて仕込むような雰囲気でもなかった

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:01:22.93

>>342
いやいや、バブルが弾けた経験から金融不安が起きたときは、みんな現金ほしがるのよ。金融資産の価値、需要が下がって現金の需要、価値が上がるわけ。
現金に換えて確定してしまえば、価値が下がることはないからね。銀行や個人、金融資産を持った企業なんて特にそう。
だから好景気が終わって不景気の波が来て、量的緩和が足りないと取り付け騒ぎが起きたりするわけ。
そんな、株安や土地安、円高の状況では日銀はとりあえず、金融システム安定のためにまず銀行に、資金供給してそこを経由して国債が買われるし、円安誘導されるから
円では個人や投機筋では勝てっこない。だから金塊と国債が一番安全になるわけ。
HFなんて平時でも円高に振れそうになったら、無慈悲な日銀砲連射無限撃ちで殺されただろwww

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:05:04.20

スイスでもリーマンショック後の金融不安で自国経済と自国通貨安定のために
無限撃ち宣言してかなりの個人やHFが死んだわｗｗｗｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:05:09.54

消費税増税を中止してもアベノミクス景気は終わるよ
好景気の正体は増税前のカケコミだから

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:09:18.04

>>348
ほうほう、増税が否定されたら今の好景気にもなってない
景気はカケコミ景気ですかｗｗｗ財政出動の存在は無視ですかｗｗｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:11:01.47

>>322
＞＞295で十分具体的じゃないのか？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:11:13.64

>>342
ど素人ｗ
不動産買うのは破綻した後、破綻までは外貨建てでいい。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:15:25.35

>>349
そこに駆け込みが載ってるから好景気なんだ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:22:46.49

原発事故で円安効果は逝ってるだろ
日銀が100兆刷ってマネーサプライは150兆も増えない
信用創造の立役者はバラマキとカケコミ
つまり金融緩和が実態経済へ効いてないのは確定してるだろ
増税中止したら景気を支えるたった二本の柱のうち一本が消える
ズドンと来るぞ
馬鹿でもわかるだろ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:24:55.97

増税実行しても同じくズドンだけどな
金利が安定するだけマシだろ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:40:58.05

>>350
どこが具体的なの？俺の中韓に対する批判が気に入らなかった？
俺の中韓の経済情勢に対する見方って間違ってるかな？
間違ってるなら具体的に反論してみて。

>>351
今の経済情勢で外貨が儲かる投資か？

>>352
日経平均13000円、円が98円のどこが好景気なんですかねぇｗｗｗｗ

>>353
だから原発動かして化石燃料の消費量下げれば、それだけ自国でのドル消費に伴う
ドル売り円買いの圧力なくなるだろうがｗｗｗ化石燃料の値段だって需要低下で下がるわｗｗｗｗ

大体国債が暴落したら国債売りでだぼついた現金そのまま持っておくのか？
銀行がそれやったら逆ザヤで倒産するぞwww
株や土地に投資して利益出そうとするわ。こういう状況って国内景気が絶好調ってことだぞｗｗｗ
金融のシーソーが働かないと思ってるのかｗｗｗｗｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:44:17.90

>>351
終戦直前の日本ならドルと東京の土地買いこんで億万長者になれただろうなｗｗｗｗ
経済が破綻した国の土地なんて投資が行われない状態で誰が買うんだよｗｗｗｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:46:02.37

　
消費増税「時期柔軟に」５６％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130810-OYT1T00918.htm

　読売新聞社は８～１０日に全国世論調査を実施した。

　来年４月に予定されている消費税率の８％への引き上げについて聞くと、「引き上げは必要だが、時期や引き上げ幅は柔軟に考えるべきだ」と答えた人が５６％に上り、慎重な意見が多かった。
「予定通り引き上げるべきだ」は１７％にとどまり、「今の５％から引き上げるべきでない」は２５％だった。
安倍首相は今秋に税率引き上げについて最終判断する。

　消費税率引き上げに伴い、生活必需品などの税率を低くする軽減税率を「導入すべきだ」との答えは７３％を占めた。
安倍内閣の経済政策を「評価する」との回答は５７％で、「評価しない」の２８％を上回った。
　

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:47:00.83

>>345
いやぁ、あれだけ民主党がアホ連発連投して
結果が日経平均8000円、円が80円ですよ？
明らかに異常な株安円高だったね。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:48:20.29

>>351
お前はど素人以下だよ。超弩級の馬鹿だね。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:50:15.13

もう日本列島放射能まみれにした原発は無理だって
アベノミクス景気は化けの皮が剥がれる運命なんだよ
諦めろ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:52:27.35

おーおー何も反論できなくなって、願望からくる妄言つぶやくだけですかｗｗｗｗ
こんなこと願うのは敵国の中韓だけですよねぇwwwww

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:52:47.48

余裕のない人ほんとに儲かってるの？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:53:46.17

ほんまアホやなあ。
日本クラスの経済大国が破綻したら世界恐慌だよ。リーマンショックの比じゃない。
外国の経済もいっきに停滞して倒産相次ぐし、外貨に逃げても大損するよ。
つまり金塊や不動産等の現物資産で持ってるのが正解。
いまはまだそこまで動く必要はない。預金と日本株でよい。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 10:58:04.98

カルトの特徴で「原発を稼働すればいい」とか「働かない人生を許容すればいい」とか政治的に困難な条件を前提に理論構築するだろ
現実見ないで
だから世間知らずの馬鹿だって言われるんだよ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:00:32.09

>>362
で？反論ないの？日経ETFは8000円台で買い込んだって言ったろｗｗｗｗ
金塊と国債は2005年から買っとるわｗｗｗｗ

>>363
ほんまアホやなあ。
日本クラスの経済大国が正しい経済対策してマーケットだって反応してるのに、どうやって破綻するんですか？
具体的に破綻ストーリー(笑)言ってみて？願望小説でもいいからさｗｗｗｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:02:53.83

ＢＮＰパリバ証券　丸山俊氏　「消費増税は自殺行為」
シティバンク銀行　尾河眞樹氏　「シジョウガー」
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/omake/post_47601/

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:05:03.51

>>364
破綻カルトの特徴で「国債が暴落すれば破綻する」とか現実的に破綻してる条件を前提に理論構築するだろ
自己破綻と経済の現実みないで
だから世間知らずの馬鹿だって言われるんだよ

破綻するって言うならお前の考え言ってみろよｗｗｗ具体的にｗｗｗｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:05:45.73

破綻厨はオオカミ少年ですから

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:07:36.16

こっちは破綻しないって理論これ以上ないぐらい言ったぞｗｗｗ具体的に実情を交えてwww

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:09:35.19

でアベノミクスが成功してる根拠がマーケット
マーケットなんて相場師の相場観に過ぎないぞ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:10:46.83

余裕ないいつもの人ほんとに儲かってるの？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:11:06.74

相場観とか池田信夫かよｗ
期待でいいだろｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:15:02.13

>>364
レッテル貼りカルトだなｗｗｗｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:19:01.19

デフレ下でデフレ容認するとか日本がデフレじゃいと困る国、得する国だろｗｗｗｗ
真っ先に思い浮かぶのは中韓、露北、アメリカ、ドイツだろｗｗｗｗ
日本のスイス化を恐れてるんじゃないかｗｗｗｗ日本がスイスみたいになったら世界最強の覇権国家になれるわwww

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:19:16.64

マーケットにはババ抜き大会もあるんだぞ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:20:03.74

>>371
ついに日本について何も言えなくなったかwwww

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:20:17.79

ほんまアホやなあ。
円建て借金の日本が間違っても破綻なんぞするわきゃないし、
ありもしない破綻怖れて外貨分散投資など下手にしたら逆に為替差損で爆死するわ(笑)

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:23:16.81

今は外貨より日本株買い増しして資産増やす時。
バブル弾ける頃に金塊にシフト。この繰り返しのみでよい

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:28:09.06

>>370
で民主党の日経平均8000円、1ドル80円が成功してる根拠がマーケット？
マーケットは正直だ。お前の妄言なんて願望に過ぎないぞｗｗｗｗｗｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:28:27.18

　
消費税率「引き上げるべきと思わない」6割近く　FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00252095.html

焦点の消費税率引き上げについて、2014年4月に予定通り8%に上げるべきだと回答した人は、3割台後半(38.1%)で、
6割近く(57.4%)の人が引き上げるべきだとは思わないと回答した。

また、政府が税率引き上げの判断材料に挙げている、4～6月の実質GDP(国内総生産)の速報値が、年率換算で2.6%増となったことについては、
6割以上(61.2%)の人が増税への十分な根拠とは「思わない」と答えている。

さらに政権内でも、税率を2014年4月から8%に引き上げるのではなく、より時間をかけて段階的に上げていくべきだとの意見が出ていることに対しては、
6割以上(63.8%)の人が「賛成」と答えている。　
　

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:30:35.09

　
　
>　日　本　経　済　が　逝　っ　て　し　ま　っ　た　ら　、世　界　恐　慌　に　な　る

　逆　手　に　取　っ　て　、世　界　に　向　か　っ　て

　破　綻　す　る　ぞ　　　破　綻　す　る　ぞ

　と　脅　し　を　か　け　ら　れ　る　な　

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:33:35.90

>>377
自国通貨で破綻した国もあるぞ
ソブリンリスクが高まれば悪性インフレで中銀は手足を縛られるしな
だから自国通貨建て国債がリスクウェイトゼロでいいのかの議論が白熱するんだぞ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:35:47.39

黒田が必死で予防線張ってるだろ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:36:01.78

>>382
どこ？
最近の破綻なんて外債絡みかユーロ絡みでしょ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:40:15.17

オオカミ少年をバカにする奴は

オオカミに食われるんだぞ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:42:07.80

おいしくいただきます

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:42:41.68

食われるのはオオカミ少年である破綻厨だけだろｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:44:51.71

NHK世論調査
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/c130814_02_.jpg

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:47:40.31

>>382
悪性インフレ防止のためのインフレ目標であり上限の2％を設けてるんだろうが
デフレ誘導すれば言いだけの話。これこそ日本は世界一得意だろｗｗｗｗ
10年以上続けてきたんだからなｗｗｗｗ

ジンバブエはまず経済回してる白人殺たり、企業を国有化して
食料品の供給能力を削った。需要は変らないのに物の供給が減ればインフレになるだろ？
国内企業がない状態で国債で税収賄ったから、資金需要はない状態で金余りの状態を作った。
そうなればさらにインフレに拍車がかかるだろ？結果ハイパーインフレ突入

こんなこと日本で起こると思うか？対外純資産だって600兆もあるんだぞ？
しかも今はデフレで供給過剰だぞ。どうやったらジンバブエになるんなて発想が出てくるのかねぇ・・・・

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:53:03.20

>>368
オオカミ少年の話ちゃんと聞いたの？
「狼が来るなんて嘘だ」とたかをくくっていたら本当に狼が来ていたという話だよね

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:55:08.84

>>371
どう見ても嫌なんとかデモしているような欲求不満層の書き込みだよね
というか一段と荒れてない？なんか気にくわないことでもあったんだろうか？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:57:52.53

>>389
「インタゲ2%遵守」って「マリアナ絶対防衛線」

みたいな印象がする。

つまり「当然突破されるライン」
もちろんジジババ土建公務員が戦争を止める気なんてサラサラないから
当然突破されて、また別のラインを設定して
また突破されて、そんで止むに止まれずポツダムってこと。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:58:33.21

儲かっている人が草生やまくって連投なんかしないわな

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 11:59:52.57

日本が破綻したら世界恐慌になり各国大損するから日本を破綻させない。つまり破綻はない。アメリカも同様に破綻はない。
ユーロは解体して元通りになるやもわからん。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:01:01.13

>>390
あの話の教訓は嘘をつきすぎて誰にも信じてもらえなくなった奴の末路でしょ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:02:06.71

>>390
なるほど！嘘吐きが日本は財政再建しないと財政破綻するから
デフレでも緊縮財政じゃないとダメだって言って財政赤字を拡大させるわけだｗｗｗｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:02:20.62

インフレ率50％を一定のラインとして
そこからデフォルトと検討(させられる)と。

1桁違うのでは？
2%超えたら日銀やめんの？やめたら全面破綻すっけど？
デフォルトしちゃっていいってこと？
そうじゃないよな？なら2%超えて22%でもインフレさせるでしょ。

それ以上で債務不履行法案成立と

日本はぐちゃぐちゃになるよ、ぐちゃぐちゃになるまで日銀は目標もクソもなく
日本国債を買う。じゃないと全面破綻だからな。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:02:24.70

>>366
ホント、増税推進派論客はアホしかいないなｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:02:55.31

そういうことだよね。
借金まみれの大国は大国同士で金借りあってるわけで。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:03:21.35

>>395
そういう単純な読み方しかできない人も揶揄しているんだよ
なんのために家畜番をさせているんだい？家畜を狼から守る為だろ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:03:57.36

ドルに替えてもドルなら円より安心と言う保証もないだろ。なので円高のままなんじゃないのか？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:05:14.69

>>395
ウソをウソだと思って
リスク対策をせずに、財産を失ったマヌケな村民一同の話でしょ？

イソップって元奴隷なんだよな。
社会の表と裏をよく知ってる人間が書いた本。
「一寸先は闇」ってことをリアルで知ってる人間

ウソつきが罰せられた？そんな浅い話じゃないです。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:05:26.60

>>392
それだけじゃ足りないから累進性の強化したり減税したり
控除を増やしたりして所得移転を促せばいいんだが
馬鹿は土建屋と公務員を儲けさせるだけだって言ってるｗｗｗｗ
経済って成長と安定化に再分配の3つなのに、デフレ時の成長の源削ってどうすんだよwww
ホント馬鹿だわｗｗｗｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:06:04.91

>>400
単純な読み方って>>390みたいなことね
馬鹿らしい

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:06:35.42

こんなめったにない日本株バブルの稼ぎ時に、破綻するから外貨に分散投資とかまじセンスないし頭悪いね。
それじゃ負け組になるわけだわ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:09:38.08

破綻厨はオオカミ少年は言い得て妙だなｗ
CDS見ても市場は全く信じてないわけだし

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:12:27.38

破綻するなら国がCDS買えば６兆の手数料で１０００兆返ってくるから
結局は財政再建できるな

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:13:16.98

資産６００兆円抱えたまま破綻するわけねーべ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:14:06.32

世論調査も先送りが大分増えたねえ。
財務省ポチはもっと頑張らないと。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:14:41.83

日本よりCDS高い国いくらでもあるのに、なぜ日本だけ破綻すると思うのか？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:17:57.74

>>391 >>393
おーおー反論できなくなって個人攻撃自演に切り替えですかｗｗｗｗ

>>399
未だに財政赤字を国の借金だなんていう人いるんですかねぇ。
あれは政府の借金で国民が貸し付けてる金であり、貯金ですよ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:20:17.46

ETFｗ貧乏くっさｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:21:02.04

『公共事業を増やすと財政が悪化する』　は
完全な嘘です。
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry2-11416030252.html
デフレでは少なく金を奪い合う経済状態にあります。これを解決するには公共投資や
公共事業などの政府支出増加で資金需要自体を大きくするしかありません。
そんな状況下で公務員削減や公共事業を削る緊縮財政をすれば、余計景気が悪化し財政赤字が増大するだけです。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:21:35.21

政府は国民だから
日本国民の財産が溶けてるだけです。

差し引きゼロ＝文無しになるだけと。
金塊や油田でもありゃ別だが、そんなものはない。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:21:50.74

>>412
外貨ｗｗｗｗ儲からんわwww

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:23:17.97

>>412
外貨なんて儲からないどころか損するだけですけど？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:24:20.72

日本国債の保有額

順位国・地域債券保有額
合計中長期債短期債
- 合計 91兆6391億円 45兆7297億円 45兆9094億円
1 中国 17兆9538億円 5兆6603億円 12兆2935億円
2 イギリス 11兆4884億円 8兆8948億円 2兆5936億円
3 アメリカ 10兆1153億円 6兆4807億円 3兆6346億円
4 ルクセンブルク 7兆2234億円 1兆3994億円 5兆8241億円
5 フランス 5兆2799億円 3184億円 4兆9615億円
6 シンガポール 4兆7653億円 2兆6709億円 2兆0944億円
7 ベルギー 4兆1388億円 2兆4101億円 1兆7287億円
8 ケイマン諸島（英国海外領土） 3兆4486億円 2兆4590億円 9896億円
9 スイス 2兆6624億円 2兆3974億円 2650億円

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:24:22.89

>>412
外貨って儲かるの？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:26:44.44

>>417
反日の急先鋒が円建て日本国債を外国の中で一番買ってるとかｗｗｗｗｗ
どう合っても自国の通貨と国債が信用できんようだなwww

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:26:46.93

>>413
秦の始皇帝はどうなった？
徳川幕府も土建(安政地震)の復興で文無しになって財政破綻した。

土建で破綻国家が救われれば世話がない。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:29:11.78

>>420
デフレ時に緊縮財政で国家が救われれば世話がない。
それに日本は中国と違って破綻国家じゃないですから
どうして日本が破綻国家なんですか？
具体的に説明してくれませんかね？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:31:02.02

日経ETFｗ出来高ワロスｗｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:31:05.02

だから1946年はデフレだったって・・
東大教授がデフレデフレ言ってたし。
そんでデフレ対策したらハイパーになったと。

歴史知ってりゃアホにしか見えんな。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:31:47.20

>>420
震災で被害に遭った地域を見捨てるとかそんなことしたら国家じゃない。
それこそ幕府は民衆の信頼を失い、一気に倒幕運動に傾き始めますが？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:34:19.15

>>423
それは知ってるといえんのかｗ　

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:34:43.25

>>422
今はデフレじゃないって言いいのか？

>>423
で？日本は破綻しないって言ったけど、それについて反論はないの？
どうせ俺への自演個人攻撃しか出来ないんだろ？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:35:49.59

>>423
東大教授がカラスは白いって言ったらカラスは白ですか
おめでたいですねぇ・・・・・

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:57:53.83

最悪のシナリオは
増税中止→駆け込み需要が雲散霧消してアベノミクス景気終了（ここは確定）+財政健全化に疑問符とかいってマーケットが騒ぎ出す
てとこだな

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 12:59:16.25

個人攻撃もなにもいつもの人はいつものことを繰り返しているだけだからね
反論してもまた同じことを繰り返すだけそれをずっと続けてきた
だからいつの人

にしても、いつにまして荒れているが
何かあったのだろうか？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:08:11.93

あとな
自国通貨建て国債はリスクウェイトゼロで理論上マーケットが荒れることはないにしても
日本のソブリン格付けはあらゆるマーケットに影響するから
自国通貨建てで内債だからって無闇に借金しまくれない仕組みだあら気を付けろ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:12:26.30

まあ実際に日本の銀行が国債の量や期間を削って身構えてるわけだから
カルト理論はとっくに逝ってるけどな

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:16:51.25

カルトが為替リスクとか言ってると失笑だな
為替リスクが怖いなら日本からの輸出増加も限定的なはずだ
そろそろ打ち止めだろ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:16:59.83

中国が日本国債かっている→中国が日本の金玉を握ってる。

日本が米国債いっぱい買っている→日本が米国の金玉をさすらされてる。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:19:00.83

米国債暴落で
市場が混乱してるなｗ

オワタ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:26:26.44

ドルを使用する消費者＞ユーロを使用する消費者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞円を使用する消費者＞＞ウォンを使用する消費者

日本から輸出すると欧米から輸出するより為替リスクが高いんだよ
だから輸出増加が限定的なのは既定路線

しかしな
ダブルA以上の国が発行する国債はリスクウェイトゼロだ
ゆえに国内にとどまっていた資金が外債にシフトするインセンティブは十分にある
国内でも中小企業融資はリスクウェイト山盛りだからな
黒田がいくら刷っても信用創造に繋がらない理由かもな

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:36:49.94

明日が分かる人間がいねーのに
リスクがゼロとかアホだろ。

紙切れにリスクがなければ、今の世界は何なんだ？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 13:38:18.59

最終的には常識が勝利する

「国家は家計と同じ」
という当たり前の常識が勝利するだけ
つまらん結果

違うというなら座禅したまま空中浮遊したり、目からビームでも出してみろよ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:25:13.25

>>437
経済音痴の在日は早く国に帰れよ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:29:53.08

>>424
それをやったのが野豚泥鰌の民主党なわけで・・・・・

>>428
どうして増税中止したら需要が雲散霧消するの？むしろ増税したら需要落ち込むぞ？
いっそのことデフレを脱却し景気が好転するまで増税はしないって宣言すれば確実に需要は盛り上がりますよ。
そのための付帯条項なのに。マスコミはまったく報道せず、既成事実化してるんですよねぇ・・・・
どっかの日本破綻論者みたいに。増税中止したら需要が雲散霧消するとかアホな妄想やめたら？
お前の願望だろ？日本が破綻するってのは。

>>429
正論を言ってるだけだろ。破綻するって言うなら反論してよ。はっきりと具体的に言ってくれ。どういう風に日本が破綻するの？
俺には全然分からないからさ。このレスにアンカー付きで。
お前こそずっと何の理論性もなしに日本は破綻するしか言ってないけど、何かあったの？

>>430
インフレ目標は無視ですか？もしかして無制限に国債を発行できないから日本は破綻すると思ってるの？
そんなのは当たり前です。無制限に国債を発行できるならば、日本は無税国家になってしまいます。
だいたい格付けなんてものが何の役にも立たないことは、ムーディーズが証明したじゃないか。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

政府は借金を返さなさければならないと思ってる奴はここを見ろ
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11582766012.html

それと自民党は国土強靭化やる気満々だからな？
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:35:54.48

>>437
全く違う。通貨発行権持ってる国家と層じゃない家計を一緒にするな

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:36:03.60

>>439
「高校生でもわかる日本経済のすごさ」
という三橋の本を読んで三橋のファンになったバカが
本を出版して作家きどりしてるサイトだろ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:37:32.85

輝かしいノーベル経済者の
近代経済理論による卓越した未来予想
↓
マイロン・ショールズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA

1997年　ノーベル経済学賞を受賞する。

1997年にブラック-ショールズ方程式を理論面から完成させたロバート・マートンとともに、
ノーベル経済学賞を受賞。

その直後の1998年、顧問を務めた【LTCMが空前の損失を出して倒産】する

さらに2008年、新たに自身が設立したヘッジファンドであるプラチナム・グローブ・
コンティンジェント・マスター・ファンドが【一年間に38％の損失】を出し解約を停止、
【LTCMに続く2度目のファンド運用失敗】となった。

==============
なにこのギャグｗ
いやー素晴らしいですなー
経済理論に詳しいとすばらしい投資成績を達成できますね。
ノーベル経済学賞は経済学を特に修めたものだけが受賞できる偉大な賞ですね。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:38:30.83

>>440
ジンバブエと北朝鮮すら持ってるものに
そんなに価値があんの？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:41:30.83

ある経済学の方程式を完成したノーベル経済学者
コンティンジェント・マスター・ファンドが【一年間に38％の損失】を出し解約を停止、
【LTCMに続く2度目のファンド運用失敗】となった。
-------------------------------------
ノーベル経済学者ですら
投資がグタグタなのに

ノーベル経済学賞すらとれる見込みがない
エコノミストｗのなんとか理論がなんだというのだ。

ギャグにしか見えないな。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:44:31.48

錯乱腐乱に向かうエコノミックス
http://www.youtube.com/watch?v=xRQtjwlE1X0

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:45:51.25

>>433
海外に買われてる国債はGDP比10％ですよ？

>>431 >>432
カルトカルトうっるせいな。お前らは破綻カルトだろうが。
こっちは正論言ってるだけだよ。
銀行が所有する国債の量が減ってるってことは株や土地に流れてるって事だぞ？
金融シーソー知らないのか？
為替リスクは個人や機関投資家に対して言ってることだよ。アホ。
企業にだって為替リスクはあるが、だからって輸出品減らしたら売り上げが減るだろうが。馬鹿かよ。

>>433
中国が日本国債かっている→中国が自国の通貨や国債を信用していない。
ATMから偽札が出たり、経済統計を捏造するような国だぞ？

日本が米国債いっぱい買っている→日本が米国の金玉を握ってるんだよ。
実際過去に米国債を売れば・・・・なんて首相が言ったらすぐに米国国債が暴落して米市場が混乱したわ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:48:32.15

はいはい、
どっかの馬の骨がなんとか理論いわれてもねー

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:50:14.29

FRBの金融緩和は終了目前と

日銀がFRB以上のわけないし
「FRBを見習え！」だっけ？
「FRB見習って日銀緩和も終了」だな

ご愁傷様

日本がアメリカ以上だとでも？じゃあハワイを攻撃すりゃいいだろ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:51:59.22

>>439
格付機関が間違いっぱなしの役立たずなのは事実だが
実際に金融機関が自己資本を査定すしたり
機関投資家が投資対象を絞るったりする時に
ベンチマークにするにの現状では最善であって
実際に使われてる
カルトが泣こうが喚こうが確実に実体経済に影響するんだ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:52:26.33

>>441
言ってる事は正しいんだよ。お前はそうやってレッテル貼りしかできないのか。
だいたいソースは政府が発表してる統計だぞ？ここは中国みたいに間違った統計は発表しない。

>>443
通貨発行権を否定するとかアホか？そんなこといったら世界一の債務国アメリカはとっくに破綻してる。
対して日本は世界一の債権国だぞ？

ポールクーグルマンだって財政出動の重要性を訴えているし
デフレは直近の問題で財政再建は長期的な問題だ。
どっちを優先すべきかははっきりしている。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:55:26.73

日本の米国債はみかじめ料

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:56:14.80

カルトの嫌いなインチキ格付会社が全部淘汰されたとしても
格付け自体はなくならない
そして今までどおり実体経済に影響し続ける
何故ならないと困るから

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:56:47.75

>実際過去に米国債を売れば・・・・なんて首相が言ったらすぐに米国国債が暴落して米市場が混乱したわ

持ってても売れないんじゃ、ただのオモチャだろ
米様に楯突くことは許されないんじゃ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:57:47.64

>>452
地球はなくならなくても
国家は破綻するんだよ

世はこともなし

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:58:35.58

国家が破滅しても国民は生きる　ま、犠牲は出るだろうが

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:58:57.77

>>447 >>448 >>449
そうやって現実から目を逸らし、正論を直視せず否定することしかできないんだろ？
量的緩和やめたら景気悪化するわ。そんなことも分からないのか？
権威ある奴の事しか信用しないのか？藤井聡さんの提唱した国土強靭化は政策になったんだぞ？
ポールクーグルマンのことが信用できないやつはこれを見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 14:59:03.54

2013年 8月 20日 10:44 JST
FRB緩和縮小懸念、アジア金融市場に波及
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324562504579023612355833246.html
19日のアジア新興国の為替・株式市場は急落に見舞われた。
世界的な金融緩和が終了に向かい、アジア主要国の経済は不安定さを増すとの懸念が外国人投資家の間に広がったためだ。

アメリカがポツダム受諾ｗ
金融緩和は副作用が最悪の劇薬で
使わないほうがマシだったな。

痛みは重要なサインだったんだよ。鎮痛剤使って末期がんになっただけ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:00:06.56

>>454 >>455
国家がなくなったら俺たちは生きていけんわ。
どこでまともな生活できるんだ？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:00:21.20

クルーグマンは「日本は最悪」だって言ってたな。
やつは日本財政が健全とは一言もいってない
「ただちに」
と同じで、言質をとられないようにするずる賢い狡猾な男です。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:00:45.81

食い物あれば生きられる

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:01:22.22

>>458
国家とは国民のことなんだがｗ

近代経済学以前に近代国家論すら知らないんだな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:01:57.42

>>459
だからデフレは直近の問題で財政再建は長期的な問題だ。
こう言ったんだよ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:02:06.02

>>457
新興国から先進国へと金が移動中なんでしょ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:02:46.07

>>461
国家がなくなったら国民じゃなくなるって分かってないの？難民になるんだぞ？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:03:13.55

FRBが緩和縮小と

これだけ覚えとけばいいです。
次は日本が終わる番

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:03:51.70

>>464
なくならねーよ　　ギリシャ　見ろ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:05:08.74

>>460
じゃあお前中国行けよ。日本破綻するんだろ？日本円全部中国元に変えれいいじゃないか。
もしくは北朝鮮にでも行けば？喜んで日本円と交換してくれるぞ？食い物さえあればいいだろ？
日本から出て行けばいいじゃないか。日本破綻するんだろ？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:05:25.67

>>456
量的緩和で好インフレになるのは信用が高いから
信用が低下するほど悪性インフレになるんだよ
通貨が売られててインフレ
日銀には手も足も出ない地獄

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:07:35.80

国家がなくなることはないな
(チベットみたいに民族浄化でもしない限りは)

政府と銀行と老後の保障がなくなることはよくあること。
それはセミが鳴くくらいごく普通のこと。
政府のエリート官僚と経済学者が作った経済政策が外れることは、
場外馬券のおっさんが馬券外すくらい、ごく当たり前のこと。

ビルは残り、道路は残り、ジジイは残り
銀行はシャッターが閉まります。
ソ連崩壊・キプロス・ギリシャの日常光景です。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:07:56.15

「リーマンショックでやらかした格付会社をマーケットが信用するわけない」
信用するしないの問題じゃなくて実際に金融機関の自己資本を直撃するルールなの
カルトは論点がずれてんだよ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:08:28.78

>>465
そんなことしたら真っ先にアメリカ経済が終わります。理解できるか？
経済が破綻する事と国家がなくなることとは違う。
ユダヤ人やジプシーみたいな生活したいならお前移住するか向こうでホームレスにでもなれば？
どこの国に行ったって同じ生活が出来るんだろ？日本が破綻するって確信してるなら今すぐにでもできるよな？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:09:33.03

まあこれで論破完了ですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:09:56.51

>>470
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
ここ見ろよ。財務省が言ってることだぞ？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:11:07.31

>>473
財務省が駄々こねてるとなんだよ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:12:25.80

>>472
何が論破完了なの？日銀が金融緩和すれば済む話だぞ？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:14:42.91

>>472
で？日本の長期国債は1%切って世界最低水準ですよ？

>>474
何言ってるんだお前？反論なってると思ってんの？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:15:41.25

だから日銀がすべての国債を買えると仮定しても
ベンチマークにそって財政健全化するしかないんだ
国債を発行しまくっていい根拠にはならないな
10年国債がいくら低金利でも民間ローンが片っ端からジャンクじゃ意味ないだろ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:15:53.09

今外貨なんか買ったら逆にまた円高ドル安になったら大損だよ。
よくそんな無謀な賭けに出れるもんだわ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:16:03.51

>>472
これでどうして日本が破綻するの？具体的に説明して？
「ソブリン」の格付が引き下げられた場合ってどんな状況なの？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:17:44.82

>>476
財務省の駄々捏ねてるのはわかったから
それがなぜ格付けを無視していい理由になるんだ？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:19:27.64

>>477
ベンチマークってなんだ？デフレ時でも絶対緊縮財政をしろって方針なのか？
デフレと不況脱却してインフレと好景気にしないでどうやって税収伸ばすの？
どうやって国債発行額減らして、国債償還して財政再建するの？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:20:05.00

>>479
ジャンクになれば悪性インフレだから最後の砦の日銀も通貨発行でいなうなるし
財政が悪化したと思われれば格下げだろ
カルトはなにがいいたいんだ？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:21:51.86

>>481
景気の善し悪しと財政の限界は関係ないから
カルトは基本的に平和ボケだから甘ったれたことばかり言ってるけど
「必要である」から「可能である」とは限らないんだぞ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:22:41.14

>>480
一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や
双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズで
はるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

最初の文章だけで十分格付けの基準がおかしい事が分かる。
これは財務省の駄々捏ねなんかじゃなくて正当な反論だぞ？
駄々捏ねって何言ってんだ？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:25:07.48

ベンチマークっていうのは
自己資本を査定する時に基準にしたり
機関投資家が損した時に言い訳に使ったりできる基準だな
格付けで投資対象絞ってる機関投資家は多い
ベンチマークがないと担当者が萎縮してマネーの動きが鈍るんだ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:26:56.89

>>484
カルトは学習能力がないな
格付機関の判断が正しいか正しくないかは関係ないと言ってるだろ
そんな甘っちょろい話じゃないの
重要なのは実際に実体経済に影響する仕組みになっているということだ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:30:51.14

>>482
だからどうやって日本国債がジャンク国債になるの？

>>483
何の反論にもなってないぞ？
デフレと不況脱却してインフレと好景気にしないでどうやって税収伸ばすの？
どうやって国債発行額減らして、国債償還して財政再建するの？
デフレ時に緊縮財政やって財政赤字拡大してきたのに、なんで積極財政したらいけないの？
日本が景気回復したらそんなに困るのか？今はデフレで国債刷ろうが円刷ろうが全然問題なんだぞ？
実際自民は積極財政やる気満々だぞ？景気回復して財政再建したらダメなのか？
デフレで不景気で税収が少なく、赤字国債の増大してる国がどうやって財政再建できるの？

>>485 >>486
それで日本国債の金利が暴騰したのか？何か不都合が起きたのかね？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:35:14.20

>>483
財政再建のために景気回復とデフレ脱却が絶対必要なわけだが、そこんところ理解できてるか？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:36:12.22

>だからどうやって日本国債がジャンク国債になるの？

財政が悪化するほどジャンクに近づくに決まってるだろ
自国通貨だから財政悪化機にせずバラマキたいんだろ
残念だけどできない仕組みなんだ

>それで日本国債の金利が暴騰したのか？何か不都合が起きたのかね？
まだないな
なぜならまだAAが大勢だから
AAで影響を受けるのはAAAの民間発行体だけ
存在しないからな
しかしBまで落ちると影響でかいから気を付けろ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:38:04.11

>>483
今日本はデフレで円高傾向で円と国債の量が全然足りてないんだぞ？
もっとバンバン刷らなきゃいけない状況で刷ったところで何も問題はないんだぞ？
マーケット見ろよ。円安になったか？国債の短期金利、長期金利が暴騰したのか？
世界最低水準更新中だぞ？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:39:06.76

政府の借金など国民の資産だしな。破綻などあるわきゃない。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:40:29.99

>景気の善し悪しと財政の限界は関係ないから

こんな初歩的なことすら理解できないなら
カルトはまだ金融と財政の区別がつかないレベルなんだな

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:44:18.45

明らかに円が最強通貨だしわざわざ外貨に変えて持つほうがどうかしてるわ。
金塊や都心部不動産の現物資産に変えるならまだわかるが、外貨はないわ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:44:52.18

>>489
だったらなんで日本より財政状況の悪いアメリカが日本より対外債務国下になってないの？
アメリカって世界最大の対外債務国で5000兆円とっくに突破してるんだぞ？
なんで世界最大の債権国で600兆円持ってて財政赤字が1000兆円の国の国債が格上じゃないの？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:46:45.06

インタゲしてる国で20年前より債務の対GDP比が減ってる国なんてないだろ
あっても特殊な国柄の稀なケースだ
アベノミクスでばらまいた金は長期でも元は取れないんだよ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:47:38.04

>>494
格付けの基準は財政状況だけじゃないぞ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:48:45.91

米国債の金利も３%近くあるじゃないか。日本が１%未満なのに。
日本よりはるかにデフォルトリスク高い証拠。つまり日本の円や国債が一番安心安全だから
買われてるので円高低金利なことに気づいてくれ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:48:56.44

>>489
財政云々で格付けされるなら日本より財政状況の悪い国あるじゃん。
なんで日本より格下じゃないの？アメリカなんて日本よりも遥かに速く財政状況悪化してるぞ？
なんで格下げにならないの？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:49:42.71

今まで「景気回復すれば元をとれる」とやってきた結果が今の債務だからねえ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:51:28.17

景気循環でバブルの時に財政が1だけ改善してそのバブルが崩壊すると2も3も悪化するの繰り返しだろ
インタゲで財政が改善するというのはバブルのいい時だけのデータで作り上げたインチキなんだ
財政の助けが必要ならインタゲは永久に使えるモデルじゃないんだ
つまり限界はある

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:54:12.73

>>497
カルトは銭無しのくせにマーケットを神のように崇めてるんだな
あんなものは相場師の相場観だぞ
ある朝起きたら豹変してるものなんだ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:54:24.71

>>496
じゃあ、アメリカは財政状況以外の指数がいいのか？何を基準に格付けしてるんだ？

>>495 >>499
元を取るってなんだね？デフレで緊縮財政をする事が元を取る事なのか？
政府は営利団体じゃないんだぞ？NPOだぞ？そこ理解してるか？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:55:26.94

>>501
だからさぁ。日本国債の金利どうなったの？暴騰したの？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:56:17.24

>>498
だから格付機関の格付けが正しいなんて言ってないから
あれが正しいのかなんて文句言われても人間の会話にならないぞ
いい加減にしとけカルト

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:57:15.72

>>503
さっき教えただろ
1から1000回嫁カス

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 15:57:56.99

>>500
デフレで内需が縮小してる状態で外需の手助けなしにGDPが伸びた国なんてあるのか？
大体インチキって何を根拠に言ってるんだ？デフレで緊縮財政やって税収伸びるの？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:00:02.03

>>504 >>505
金利が暴騰する事由ってなに？どうやったら日本国債がジャンクになるの？
俺に教えて。俺には全く想像すらできないから。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:00:18.81

>>506
GDPが伸びようが縮もうが発行体の事情は関係ないんだな
残念ながら

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:01:03.69

>>507
ジャンクになるまで財政が悪化すれば

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:01:41.01

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:03:18.36

>>508
はぁ？GDPが縮小するってことは税収が落ちるってことだぞ？
行政サービス維持にために費用を絶対捻出しなきゃいけないんだぞ？
じゃあ何で今まで赤字国債だけが伸び続けたのかね？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:04:06.48

カルトは甘ったればかりだ
確実に与信枠ゼロだな

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:05:27.06

>>509 >>510
どうしてアメリカの方が財政悪いのに日本より格上なの？
なんでジャンク国債になってないの？全然反論になっていないよ？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:06:46.78

>>512
何がどう甘ったれなの？デフレで積極財政する事が悪い事なの？円と国債を刷っても何も問題ないのに？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:07:00.01

もはやただの粘着だな
検討違いのレスばかり返してくる

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:07:04.10

>>511
カルトの保護者が死んで金がないから冬を越せずに死んでしまうとするじゃん
でも信用ないから誰も金は貸さないだろ
必要であることと可能であることは違うんだよ

税収伸ばすための財政投資とか
ばらまいた分元を摂る発想だろ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:09:38.11

>>515
どこが見当違いなの？反論になってないよ？

>>516
だったらどうしてバブル前までは財政問題がなかったの？
デフレ時の緊縮財政で投資と消費が伸びるのか？日本は内需国家なんだぞ？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:11:09.19

デフレ時に緊縮財政やって財政が改善できるの？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:13:54.96

インフレでも財政改善しないあら
アベノミクスで毀損した信用はそのまま
なんらあのバブルが起きで1改善しても
そのバブルが崩壊して2以上悪化する
これがリフレなんだ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:14:49.13

>>519
お前誤字多すぎｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:17:13.66

>>519
アベノミクス効果で株価上がって公的年金過去最高11兆円超の黒字になったぞ？
対外純資産だって世界最高を更新したのに、なんで信用が毀損するの？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:17:30.27

酔ってるのかな？
いうことが全部おかしい

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:18:11.04

>>519
バブル防止のためにインフレ目標2%の上限あるけどどうしてバブルが発生するの？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:29:21.77

>>523
インフレ目標なんてあったってITバブルもサブプライムバブルも崩壊してるだろ
国のPBが改善するのはほぼ確実に後に崩壊するバブル期だけなんだ

インフレが加速してるバブルのいい時だけ税収弾性値を測って
崩壊後の税収減はディスインフレ期だから計算外
で「インフレは財政にも効くでしょ」これがリフレ詐欺の真相なんだ
気持ちの悪い生物だろ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:39:15.53

>>524
じゃあデフレで緊縮財政やって財政問題解決できるの？
デフレでどうやって投資や消費伸ばして、税収伸ばして
赤字国債発行額減らして、国債償還して、財政再建するの？
それに日本のインフレ目標ってアメリカの中央銀行だけが責任持つのと違って
政府と中央銀行が責任持つんだぞ？どうやってバブルが起きるんだ？
大体デフレって企業倒産やリストラの増大で失業率が増してもっと悪化すると
新規採用さえ数を搾るんだぞ？ANAなんてすっと客室乗務員の契約社員採用だったんだぜ？
しかも新卒の高校生でさえ採用されないんだぞ？内定取り消しまで発生するし。
デフレを容認できるわけないだろうが。デフレでどうやって経済成長するんだ？
デフレって物価値段が下がって金の価値が上がるんだから、金持ちだけが有利になるんぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21603365

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:40:25.73

　
　
　どっちみち　ダメなん?

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:41:03.41

>>524
デフレってみんなで縮みつつある仕事や金を奪い合ってる経済的内ゲバ状態なんだぞ？
何でそんなもの容認できるんだ？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:41:48.81

>>526
デフレのままじゃみんな死んでしまうわ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:42:59.98

そもそも資本主義は永遠の成長を前提としているがな
そんなの不可　　いつか　X day がやってくる

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:44:28.59

　
　今は悪あがきしている期間だぬ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:44:33.97

いつかは破綻か縮小経済かを選ばざるをえないのかもな
リフレがイノベーションできなければだが
リフレである時点で馬鹿が確定してるからきつい

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:47:23.48

>>529
じゃあ資本主義を採択してる国の通貨や国債はみんないつか破綻してダメになるんだな？
だったら外貨なんて買っても無駄じゃないか。
それに経済成長すれば出費だけじゃなくて。収入も増えるんだぞ？そのためにデフレが邪魔になってる。
デフレってのは異常事態で不況の原因にしからないんだぞ？どうしてそんなものがいいんだ？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:48:41.34

>>532
そそ。ダメになる。いつか・・・な。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 16:49:39.36

「デフレが悪い　インフレにすれば解決」これだけで議論を回そうとしていうｒから
どうしても単調な繰り返しか、ずれたレスをよこすことになる
一時的に景気拡大しても長く続かないし、増やした支出以上に税収を増やすことも出来ない

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:06:56.19

>>531
じゃあ今まで人類がどうやって経済規模を拡大してきたか知らないのか？
まず産業革命で石炭使うようになって経済規模が拡大したし、自動車が出来て石油社会になって
経済規模が拡大しただろ？そうやって技術革新が起きれば新たな富やサービスが生まれて
経済が発展してきたんだぞ？下水道だって、尻を洗うトイレだって投資が行われなければ生まれなかったんだぞ？
映画だって最初は音声すらなかったんだからな。何かを記録するってことも出来なかった。テレビだってそうだろ。
PCだってそうじゃないか。それがデフレで投資や消費の余裕がない、自分だけが生きるのに精一杯だって世の中だと
経済だけじゃなくて科学技術や社会の進歩スピードまで停滞するんだぞ。
日本が10年以上デフレなんてアホな事やってなかったら、失業率が低くて、ちゃんと就職が出来て自殺者数毎年3万なんて馬鹿なことにはなってなかったし
もっと投資が活発に行われて科学技術がもっと発展したかもしれないんだぞ？デフレを放置しておけば悪化する一方でよくなる事は絶対になんだからな。
もちろん過度なインフレは生活に支障をきたす。それを防止するためにインフレ目標があるんだろうが。

>>533
いつかダメになるってデフレで経済規模が縮小し続ける方が破綻するスピードが速くなるって理解できないのか？
GDPを拡大して国民一人当たりの所得が拡大していく方が絶対に良いだろ。
池田内閣の所得倍増計画だってもともとは投資という政府の出費、消費によって実現したんだぞ？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:11:47.63

逆ですな　デフレで消費が停滞しているからこそ　新しい商品や発明が生まれる
逆にインフレであるのならそのままで路線でいけばいいわけだから新しいものを生む必要はない

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:18:12.37

>>536
消費が停滞するってことは、お金を使う余裕すらないってことだぞ？
必要なのものしか買えないってことだ。デフレは民需がない状態で
放置しおけば、悪化するだけなんだから、そのうち必要なものさえ買えなくなるんだぞ？
有体に言えば、失業じゃ。そんな状態の人間がどうやって娯楽に出費したり
収益の見込めない分野に投資が出来るんだ？ロケットなんて典型だろ。
お前らは人類が月に行ったことも無駄だって言うのか？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:19:51.19

>>536
BDレコーダーだって研究の余力がなければ生まれなかったんだぞ？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:22:37.52

最初から収益が身まれているのなら誰も苦労はせんわな
はずれ無しの馬券みたいなものだ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:23:17.21

>>536
デジタル放送に移行するのも無駄だって言いたいのか？あれだって投資による出費だぞ？
デジタル放送に対応したテレビすら買えない立場が羨ましいのか？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:25:48.06

ずれているねえ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:30:34.43

>>535
それは経済規模拡大の余裕が、過去にはあったから。資本主義は「無駄な」供給、需要を作り出し人々を
誘惑して、ここまで発展してきた。しかし、世界中を見渡したって途上以下なのはアフリカていど。
これまでレベルの成長を見込める可能性はもっとも大だが。あくまで可能性レベル。

人々を魅了する「新しい何か」を新たに作り出し、消費させないと発展はない。
日本の60~70年代には、こうした目新しい　物たち　で溢れ返っていた。
自動車が存在しなかった時代から自動車が生まれて普及。こうしたプロセスが
必要。しかし、現状そんな都合によいものは、ない。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:31:32.77

デフレは経済を停滞させ、放置すれば悪化し更に疲弊する。
更には社会発展さえ阻害し、究極的に進めば政変や革命、内戦、世界大戦に発展するんだ。
こんなことは歴史の教科書で習ったろ。あわや核戦争寸前まで行ったわ。
デフレは人類の最大にして最悪の共通の敵なんだよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:34:42.25

>>542
困ったことに　「いつもの人」　は
「インフレになれば新しいものが生まれるん
　デフレのままだとないにも生み出せない　そのまま衰退して座して士を待つだけだ　
　それが、いやなら無条件で俺の意見が正しいと認めろ」
という論調だからねえ　どーしてもずれた繰り返しになる

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:35:07.39

>世界大戦に発展するんだ。
大規模物理的戦いはもはや過去のもの。これからは、大国間の戦いは経済の場で行われる。
中国、米国の今後に注目。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:36:22.78

いくらデフレの悪口をいったところでインフレになるわけでもなし

金融政策で無理にインフレにしたとしても良くて一時的なもの反動が大きい
この根本的な認識の相違があるあるのだからいかんともしがたし

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:39:10.64

>>542
電気自動車だって今研究してるじゃないか。
一般レベルで使えるようになれば、またそこで新しい富とサービスが生まれるだろ。
ガソリンスタンドだって、バッテリーや電力を供給できるように切り替わらなきゃ
時代の発展に取り残されるじゃないか。iPadやiPhoneまで否定するのか？
いつの時代も誰かが必ず良いアイディア、面白いアイディアを思いついて
投資をして社会の生活水準や文明が上がっていくんだよ。
第一人口が増えていけば、サービスが必ず必要になる人間が増えるだろうが。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:42:06.09

人口増えているのかい？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:45:11.57

>>545
だったら何で韓国が竹島に上陸したり、北朝鮮が拉致やミサイル発射をするんだ？
国内経済ボロボロなのに核武装までしたぞ。ロシアが領空侵犯してくるのはどうしてだ？
中国が尖閣目指して領海侵犯してくるのは？軍事衝突が今後一切起きないと思ってるのか？
だったら世界中で軍を武装解除、解体してるはずだ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:47:47.68

いやはや　本当にちょろいもんですな

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:48:29.75

>>547
それは単に　動力源が変わるだけ。自動車自体は過去から存在する、ただの
リプレース。エネルギー源そのものを石油に頼らず国内で確保できれば、
そのぶんの需要、雇用にはつながるな。ただし、ブツは中国でも十分やれるから
液晶のように価格競争に陥り、比較的短期間で勝負がつく。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:50:08.62

>>546
それはリーマンショックで十分学んだから量的緩和だけじゃなくて
財政出動とインフレターゲットを設定してるんだろ

>>548
デフレは出生率下げるぞ？
そもそも就職できなければ自分の身を立てることもできんだろ。就職出来たとしても
不安定で低収入な先行きが不安な状態でどうして他人と結婚して、子供作って養おうと思えるんだ？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:50:14.33

>>549
妄想に走りすぎw
紛争と戦争の違いをわかっていて書いてるんだろ?w
釣りは、そこまで。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:53:29.13

>>551
どうやったら投資なしで研究開発が出来るの？
iPS細胞だって投資がなければ生まれなかったんだぞ？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:55:11.92

>>553
戦争が今後一切起きないなんてなんで確信できるんだ？
そっちの方がよっぽど平和ボケだぞ？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:55:25.36

2ちゃんキリギリスの季節はもうすぐ終わります。
辛くて、誰も助けてくれない真冬がやってきます。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:55:41.90

財政出動とか言っているところからすると　三橋のところの信者か

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:57:33.07

アメリカが期待されているのは、シェールという大資源が、これから
大々的に供給される　-> 雇用の改善　が見込めるから。
オバマの実質公約　輸出倍増計画も　TPP/日本　中国市場　を想定した
現実的な根拠に基づく。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 17:59:42.56

そりゃ「投資する／しない」のゲームみたく単純二択で認識しているんだから
そうしてもずれがでるわな

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:00:27.66

まぁシェールもバブルという意見もあるけどね

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:00:48.69

>>554=>>555 だろうけど。投資なしに研究開発できない」とは書いてないんだがw
戦争が今後一切起きない」なんて、誰が断定した?w
そういうの詭弁という。知ってんだろwww

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:03:08.97

>>544
デフレで経済規模が縮小して消費や投資が停滞いてる時と
インフレで経済規模が拡大し消費や投資が活発に行われてる時
どっちが研究が行われやすいんだ？
それにデフレは金の価値が上がるから国債の返済負担が増すんだぞ。

>>557
ねぇねぇ。デフレで不況の時に緊縮財政で景気よくなるの？
橋本政権でどうなったか知らないわけじゃないよね？
デフレには積極財政、インフレには緊縮財政をするのが常識なんだぞ？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:05:05.46

やはり単調な繰り返しになるね　何度目だ？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:06:13.13

>>562は、かまってちゃんか・・・

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:06:53.93

逆に言えば
デフレというのは供給力過剰なんだから　生産を減らせばいいという考えもあるな
さて、デフレのときに生産力拡大を意味する設備投資をもとめるのは正しいのでしょうか？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:08:31.42

白or黒好きな、単純論理回路かよ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:09:43.76

身の丈以上に拡大した経済を適正値に戻すためにデフレが起きたとも考えられるな

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:09:52.43

>>561
> 大規模物理的戦いはもはや過去のもの。これからは、大国間の戦いは経済の場で行われる
これって実際の戦争過去の遺物で行われず、金融戦争が行われるって言う意味じゃないのか？
むしろ今後は資源獲得競争のための戦争が起こる可能性がどんどん増すんだぞ？
だから研究投資で新しいエネルギー開発やより高効率な方法を研究開発しなきゃ
国家の安全保障上まずい事になるだろうが。
デフレだって経済的異常事態で国家の安全保障上早期に解決しなきゃならない問題なんだ？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:10:46.43

正直なにをいっているか分からない

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:15:27.22

インフレで経済規模が拡大し消費や投資が活発に行われてる時なら
むしろ既存のままでうかくいっていうｒわけだから新しいものを生み出す必要はないような
現状の現状の拡大路線で行けばいいことになる、理屈だけで言うのなら

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:15:39.20

>>565
供給能力って経済の発展力の源だぞ？供給能力を担ってるのは企業や役所でそこに勤めてる人間だぞ？
その人間したって金を稼いで使うっていう需要役を兼ねてる。
供給能力を減らすってことは企業倒産やリストラを促して失業率を上げろってことだ。
デフレのときにそんなことしたら供給能力と需要役が一度にいなくなって受給ギャップが更に広がって
デフレが悪化するだけだ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:18:03.22

>>568
うんうん　立派な提言だ　ここに記すだけではもったいない
首相官邸にメールしろ
　　　↓
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:18:54.38

単なるバラマキ財政出動は累積債務しか生まなかったのは日本が散々証明しただろ？
経済成長は投資と消費が両方が生まれないと経済成長はしない。

言葉を代えると、産業政策無しの財政出動は累積債務しか生まない。
日本は70年代以降は全く新しい産業は生まれていない。産業政策無しの財政出動は
なんの意味がないことは日本自身が証明してる。また、産業政策は目先の景況でやる
ものではない。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:19:07.88

でも供給力を増やせば　結局デフレが進行することになり
供給力を維持するために人件費を削り、結局同じになる

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:21:20.30

カルトが泣こうが喚こうがな
是か非か議論する余地もなくベンチマークは絶対的に必要なんだ
人類ふぁどんな歴史を歩んでようが
信用度を現すベンチマークがなければ
金融機関の財務の点検もできないし
マーケットが闇鍋状態になって投資マネーも動き鈍るだろ

カルトは落ち着け
論点ずれまくりで近所迷惑なレベルだぞ

まあこれで論破完了ですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:23:10.94

カルトがいくら泣き喚いてもこれが現実
いくら駄々をこねても変わらない

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:23:47.15

　
　
　もはや　無限ループに突入?

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:24:52.55

>>569
デフレで不況って企業倒産やリストラを増加させて失業率を上げるんだぞ？
生活の糧がかせげないたちばになるんだぜ？そんな状態が長く続けばどうなる？
当然生活保護に頼る人間だって増えるし、食うために強盗や詐欺といった犯罪だって増える。
それ以上に自殺者数が増えるんだよ。その分人口が減るわけだ。
出生率だって、不安定な職についてる人間やそもそも職につけない人間が増えれば
自分の面倒も見れないのに、他人と結婚して、子供作って養おうなんて思うはずがないだろ。
自分のことだけで精一杯だよ。そうなれば当然出生率は下がる。まともな職や収入がないんだぞ？
こうなったら確実に国が衰退して下ろうが。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:27:29.73

需給ばかりの財政出動は支出に対するリターンが極めて少ない。
新しい産業の育成とセットにならないと意味がない。

高度成長期は石炭・電力、繊維、重化学鉱工業、自動車、電気と
次々と新しい産業が起きた。公共投資はそれとセットでされたから
経済発展した。しかし、バブル以降は産業政策なき公共投資。ただ
目先の需給だけだった。だから累積債務のみが増えて景気が低迷した。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:28:34.51

>>574
だからデフレ時は供給量を増やすんじゃなくて需要量を増やしかないの。
デフレで民間ではそれができないから政府がそれをやるしかないんだよ。
それが財政出動なの。いままで規制緩和や民営化で供給能力増やし続けたから
デフレから脱却できず、不況で財政赤字を膨らませ続けたんだろうが。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:28:45.30

>>579
うん

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:32:40.02

いくらデフレの悪口を言っても仕方がないっていっているのにな

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:34:06.23

>>579
ドバイがどうしてあんなに急速に発展したのか知らないのか？
投資をしたからあんな砂漠のど真ん中にでかい都市が出来たんだぞ？
金を使わないで富を生み出そうなんて株を買わずに大きく儲けたいなんて言ってるようなもんだ。
デフレのときは商品価格下がって投資するだけ損なだから誰も投資はしなくなるし
時間は経てば、値段が下がるんだから消費者にしたって消費を控えるようになるだろ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:37:42.46

デフレが悪霊だろうがゴジラだろうが
ドバイを作ったのが投資家だろうが魔法使いだろうが関係ない
これが現実

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:42:38.10

>>575 >>576
何のj反論にも論破にもなってない。財政悪化してる国がたとえ
デフレで不況だろうと脇目も振らずとにかく緊縮財政で財政再建をしなければならないのなら
日本より財政状況の悪いアメリカだって今緊縮財政をやっているはずだ。
それにどうして日本より財政状況の悪いアメリカの格付けが上なんだ？
明確な根拠を聞いていないが。教えてくれ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:44:56.17

アメリカはおもいっきり緊縮財政したよな
小さい国の一国の予算に匹敵するような軍事費の削減

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:46:07.43

アメリカは日本よりも財政状況悪いの？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:47:50.41

>>584
財政が悪化したままだと日本国債がジャンク国債になるというなら
デフレと不況で緊縮財政をやって財政赤字を拡大させるよりも
デフレと不況を克服するために金融緩和と財政出動をやって
消費と投資を活発にして、税収を伸ばしてGDPを増やす方が効率的だって言ってるんだよ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:52:23.75

>>588
というか、有力な企業が数多くあり国民も豊かな資産もってる国の
ソブリン債がジャンク扱いされるわけないって結論になるんだが

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:53:50.02

なぜ日本だけが破綻リスクあると思い込みドルに投資しようとするのか。アメリカも同様に破綻リスクはあるだろうに。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:54:12.45

>>586
あれはシェールガスのおかげで自国でエネルギー自給が出来るようになって
中東情勢の不安定化による石油価格の高騰を軍事力で安定化されるためのコストが割に合わなくなったからだよ。
イラクで戦争したのだって石油利権が欲しかっただけだ。エネルギー安全保障を担保するために軍事費を捻出してたんだよ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 18:58:16.43

>>587
アメリカの財政赤字は5000を兆円を突破しています。
しかも日本とは違って世界最大の債権国です。
対して日本の財政赤字は1000兆円で対外純資産は世界一で600兆円あります。
しかも円建て自国通貨建ての国債のみで9割を国内で保有しています。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:04:16.70

>>590
アメリカの方が明らかにリスクがでかいよ。財政の崖って一時期騒いだろ。
あれはアメリカに累積債務残高に上限が存在しているせいで法改正で増額しようとしたら
乗り切りろうとしたら、与野党が騒いで騒ぎになった。でもこれは今までに70回以上行われてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15440455

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:09:10.00

金融緩和による、インフレターゲットは、実需がなければ、バブルに終わります。財政出動も、人口が増えなければ、GDPは横這い。技術革新で景気回復には、時間が無い。(財政が潤う程の製品があります？)

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:09:45.56

>>585
やはりカルトは典型的な平和ボケだな
ソブリン格付けがジャンクになると
「不況なのに財政健全化をやらなければならない」ではなくて
「不況なのに財政健全化しか選択肢がない」だな

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&amp;PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:10:10.04

全て、経済の教科書に書かれています。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:10:51.21

外貨に投資するにせよまじスイスフランくらいしか安心感ないな(笑)

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:12:00.76

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LK0WZR0YHQ0Y01.html
これの事か。だがこれは自国通貨建ての日本には関係ないだろ。
自分で通貨発行が出来ないユーロ導入国とは違う。
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/today/rt120117.pdf

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:12:51.30

>>595
> 「不況なのに財政健全化しか選択肢がない」だな
日本がそんな状況なのかね？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:13:40.50

その上で、需要を増やす方法が、必要になります。私は移民しか、時間軸で見ると無いと思いますが、感情で嫌な場合、破綻して、飢え死にするのは、仕方ない。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:15:01.17

>>600
どうして移民しかないんだ？結論だけ言われも分からないから
具体的に説明してくれ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:15:41.48

>>595
どうして日本より財政状況の悪いアメリカの格付けが上なんだ？
明確な根拠を聞いていないが。教えてくれ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:15:51.49

>>600
需要はべつに国外でも増やせるけど…

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:16:04.36

価格低めの頃合いを見計らって金地金に投資しとく程度でいいだろ。
外貨もだいぶ危険だし。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:16:13.92

ソブリン格付けがジャンクなら異本的に円建て債券は全てジャンク
国債以外の債券はリスクウェイト上積みだから
金融機関の自己資本はボロボロ
信用不安で金が回らない
設備や技術がいくらあっても運転資金がなくて供給できない
通貨は叩き売り
インフレが加速し
不況なのに輪転機は使えないので国債の買い手はいない
地獄だぞ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:16:14.65

具体的な話,米中が景気回復しても、その後に不況はきます。その頃、日本の債務が改善されているとは、考えにくい。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:17:58.74

>>603
だから外需はリーマンショックでダメになっただろ。
だからあの積極財政が大好きなIMFが世界各国政府に財政出動しろって要請したんだろうが。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:18:13.02

どうでもいいおしゃべりはおわたんでちゅか？ｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:18:33.87

>>605
逆だｗ
日本国内がジャンクレベルになったとき
円債がジャンク級に落ちる
今はまったくそんな状況ではないので最初の仮定が成り立たない

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:19:01.78

結局、60代から70代の老人に国が喰い潰されたんだよ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:19:38.74

>>599
デフレで自国通貨なら信用無視して刷りまくれるとか抜かしてるカルトへの反論だ
別人なら通り過ぎとけ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:20:18.08

>>605
ソブリンって一体いくら出回ってるんだ？
どうやってジャンク扱いになる事態を想定してるのかね？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:21:00.79

>日本国内がジャンクレベルになったとき

まだなっていないとでも？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:21:57.66

>>613
世界最大の債権国がジャンクなら、世界全部ジャンクだな

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:22:27.00

>>611
だから誰もデフレだからって無制限に国債刷れって言ってる分けないだろ。
それが出来るならとっくに無税国家になってるよ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:23:11.78

>>613
金利暴騰してるのか？ジャンク扱いになってるのかね？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:23:27.71

カルトってさ
何度も同じ話を蒸し返して相手が嫌になって出て行くの待ってるだろ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:25:27.78

>>617
それはこっちは事実を話してるのに
カルトカルトって事実無根をレッテル貼りしてるお前のほうだろ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:26:43.99

移民を受け入れる事で、補正予算程度の初期費用は掛かりますが、移民事態が消費者になりますし、移民に働いてもらい、(働かない人はさよなら)GDPは確実に上がります。供給するための需要、ローンまで考えると、課税による、財政再建は可能です。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:27:00.76

しかもずっとageしかしてないな。なんか理由でもあんの？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:28:08.29

カルトでも自分はマジョリティだって思ってる悪質なのもいるよな

自称キリスト教徒とか、カトリックとか、三橋教徒とか

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:28:27.15

事実はこれ
カルトのやってる作業は歪曲や論点ずらしっていうんだ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:31:15.46

>>622
だから、日本はＡＡ格という事実があるんだろ
まあ、格付け会社なんてクソみたいなものだが
日本をジャンク扱いなどしない

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:31:32.97

これはインフレ率とも景況感とも関係なしに適用されるルール
対してカルトは「デフレなのにいいい不況なのにいいい」
人間の会話になってないのわかるだろ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:31:44.40

>>619
移民自体に家がなければホームレスで就職は出来ないし言葉も通じないようでは日本で
まともな社会生活が営めず、犯罪に走る可能性が増し、犯罪発生率がまして社会不安が増大するだけだ。
そんなのがどうして日本のためになるんだ？第一デフレで失業率が高いんだぞ？
日本人ですらまともな職がないって状況なのにどうして外国人が働けると思うんだ？
労働者を増やすだけなら供給能力を増やすだけでデフレが悪化するだけだ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:32:04.58

治安問題については、移民により得た、財源を使い、日本人の警官を雇えます。不況時には、セーフティネットでガス抜き。破綻時には、日本人も暴れます。歴史参照。ローンまで考えると、社会保障費以上の税収はあります。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:32:49.31

＞しかも円建て自国通貨建ての国債のみで9割を国内で保有しています。

三橋教のお題目ですな

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:34:50.75

>>623
そのAAも消費増税プランの実行が前提なんだぞ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:35:22.82

いよいよ安倍ちゃんの「消費増税」宣言か！

安倍ちゃんは増税派だね！って立ち位置になるかなｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:35:54.05

>>624
ソブリン債の基準ってなんだ？
どうしてデフレで不況の日本が財政出動したらいけないの？
そんなに日本に破綻して欲しいのか？お前日本人か？

>>626
どうして移民で財源が得られるんだ？まともに就職できない人間がどうやって生活するんだよ。生活保護が増えるだけだ。

>>627
政府発表の統計からだ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:36:06.27

>>628
格付け会社の言い分など話半分に聞いとけばいい
少なくとも、ジャンクでないものをジャンク扱いはできないんだ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:36:07.52

スイスフランのMMFと金地金に分散投資でいいでしょ。できれば香港に口座作りたい

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:37:06.48

>>629
いつ安倍首相がそんなこといったんだよ・・・

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:37:28.38

いや、「あくまで消費税の調整であって増税じゃない　一年当たりインフレ率以下の変化なら全く問題なし」と　いつもの人が趣旨替えをします

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:37:39.62

移民で生活保護受給だと最悪
１部屋に５人とか暮らしてスラム街が形成される
金持ちで技術のある白人が、移民で来ることは有得ないしな

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:38:41.04

安倍総理がいよいよ増税宣言するのか？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:39:40.47

>>634
誰がそんなこと言ったよ。捏造するな。このタイミングでの増税は絶対にありえない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:41:07.29

>>636
どこからそんな情報来たの？お前の脳内ソースじゃないのか？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:42:57.23

>>630
カルトなにいってんの？
財政出動で財政が改善するほど税収が増える理論に戻っちゃうわけ？
そんなの錯覚だって教えてやっただろ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:43:25.22

移民について、端的に書くと、移民の人がパンを食べると、パンの工事に雇用が、スーパーにも雇用がうまれます。高度なスキルの必要性が無い雇用が、沢山生まれます。住居は、全国の余ったアパートに住めます。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:44:07.89

>>639
じゃあデフレ期に緊縮財政やって財政が改善するのか？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:44:54.97

別に海外から金借りて投資してるわけじゃないだろ
国民が預貯金に励むから代わりに投資してるだけだってぇーの

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:45:45.64

この旨は、甘利さんに伝えていますので、破綻したら、自民党を恨みながら死ぬしかない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:45:58.86

>>640
だれが食糧と住居を提供するんだよ。自己国民にもホームレスや無職がいるのに
なんで移民を優遇するんだ。国家の役割無視してるぞ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:46:35.02

>>640
今だって、外食産業はカタコトばかりじゃないか…
高度なスキルが無い奴は、レジ打ちでも介護でも土木作業でもやりゃいいじゃん

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:46:35.30

>>641
おまえさん　そればっかだな

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:47:09.45

>>643
こんな荒唐無稽な主張なんて誰も受け入れんよ。誰も相手しない。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:47:35.22

にしても三橋信者は簡単に釣られるんだなぁ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:47:41.39

>>646
答えになってないぞ？デフレ期に緊縮財政やって財政が改善するのか？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:48:55.92

結局市場はまだ日本は保有資産も大量にもってるから、当分安泰という判断下してるから円高低金利。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:49:03.84

>>649
単純な回答を求めている設問自体が間違っている

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:49:13.90

>>648
事実に基づいている主張を三橋信者とか馬鹿じゃないの？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:50:28.17

>>651
はぁ？お前こんな単純な問題にも答えられないの？経済知識ないんだな。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:53:12.66

世の中景気いいよな
でも増税はまだ早すぎるぞ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:53:44.78

統計事実に基づいているからとその解釈までも含めてしまうところが三橋信者なのです

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:55:15.85

>>653
複雑な経済を単純な問題とするところがまさにアレなわけで
そんな問題で片がつくのなら財政問題も経済問題もなくなります

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:56:05.50

>>654
おまえさんが　一番のバロメーターだよ
本当に景気が良かったら　こんあバカみたいな荒らししてないって

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:58:33.92

安倍ちゃんに靖国で裏切られて、増税も決定されたら
安倍ちゃんって裏切り者ってなるのか？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:59:00.38

財政出動もピンキリだろ
収益性のない維持費ばかりかかる公共投資ならその分削った方が遥かにましだし
カルトは国の金でなにしたいんだ？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:59:23.83

っそれでもついていく下駄の雪

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 19:59:34.79

>>657
各種報道や周囲の状況が信用ならんというのはまあいいとしても
2chの書き込みを判断材料にし始めたら末期どころの騒ぎではない

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:00:12.49

増税なんて安倍総理じゃないと決断できない重要問題だからね

麻生も増税を推進しているし、安倍内閣で増税決定かなｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:01:36.03

そうなんですよね。絶対受け入れられない。なので、諦めモード。代替案も出てこない。歴史は破壊と再生ですから。流れには逆らえない。世界中の人々が内乱を起こす訳です。沢山死んで、飢えに苦しむ。日本は資源無し。歴史参照。悲し。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:01:59.38

>>662
日本の総理大臣には単独でそんな決定できるほどの権限はないぞ
まあ、官僚の中でも最大級の力を持つ財務省はいつも増税狙ってるけどｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:04:03.51

書き込みじゃなくて　荒らしをしているという事実ね
「2chの書き込みを判断材料に」という言葉はたいてい２ｃｈに書かれていることを鵜呑みにしている場合に用いられる

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:06:10.53

安倍ちゃんも増税決定問題では悩んでるだろうな
結局は増税宣言すると読んでいる
靖国参拝拒否と消費税増税で涙目の連中が恨み節だろうなｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:06:29.03

>>665
同じだろ
というか、荒らしなんて書き込みの中でも最底辺だ
そして、その最底辺がいつも常駐してるのがこの掲示板

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:06:53.54

増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:11:32.38

増税をすると、需給ギャップが、拡大し、国債で埋める。増税しなければ、格下げされ、日本の寿命が縮む。ギリシャ参照。詰んでます。政治家の表情を観てみて下さい。誰も笑えてない。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:12:00.76

>>666
よくわからんのだが、消費税増税は日本に住んでたら全員支出増を余儀なくされるわけでね…
まあ、財政がどうしようもないなら増税もやむなしという意見はあるかもしれんが
増税を喜ぶって感覚は何なの
一応言っておくが、おれはきちんと所得税も住民税も自動車税も年金も納めてるぞ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:14:17.18

土地売却した資産５０００万中、４０００万はスイスフランMMFと金地金に分散して、
残り１０００万もちカンボジアのシアヌークビルに移住してあちらの定期預金の金利で生活する計画たててるが、
まだ日本にいてもいいかな。日本のほうが楽しいし住みやすいし。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:14:52.96

法案は附則が効いていて閣議決定で
総理が賛成しないと増税できないようにしてしまった
たとえ景気条項をクリアしても総理が反対なら増税は無理
財務省は詰めが甘かったな
野田民主がダメでも自民の谷垣か石原が総理になって
増税は粛々と実行される算段だったのが狂った

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:14:53.03

だからｗ　消費税は増税にならないって

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:18:31.52

>>655
言ってる事無茶苦茶だぞ・・・・

>>656
お前答えられないから誤魔化してるだけじゃないか。

>>659
自民党は財政出動やる気満々
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf

>>669
だったら何で今すぐにでも格付け下げないの？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:21:48.23

格付けとかどうでもいいだろｗ
全く当たらないんだから
CDS見てたほうがよっぽどいい

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:22:47.30

>>659
だからデフレで公共投資削ったら景気悪化するって理解できないの？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:24:27.29

>>656
デフレ期に緊縮財政やって財政が改善するのか？
答えられないことはお前は論破されたってことだぞ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:25:27.65

>>659
景気対策はこれ見て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11047129

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 20:26:57.41

安倍は増税問題にどう結論を出すんだ？

安倍の決断次第だなｗ

増税先送りって判断は有得るのか？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 21:45:49.16

財政や景気に弱い文系バカのマス○ミは解体してほしい。
日本の為に

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 21:49:47.13

消費税の増税、安倍の結論はどうだろうね

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 21:51:24.70

今は日経ETF買い。消費税増税決まりそうなら空売りしかける。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 21:53:22.17

>>677
複雑な経済に単純な回答を求める　その設問事態が間違っていると言われなかった？
まして論破なんてどういう発想からでてきたの？

にしても論破って・・・・

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 21:57:31.42

ロンパールームの域だねｗ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:15:25.98

デフレで歳出を削ってるのは2000～2003。

経済は成長してる。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2013&c1=JP

財政は悪化しているが他の年度と比べて特別悪くはない感じ。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=GGXWDN_NGDP&s=1980&e=2013&c1=JP

データが少なすぎる、悪魔の証明だなｗｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:30:33.07

>>676-677
>>685

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:38:49.78

全銀は年間で20兆円しか増えない
↓
日銀が毎月10兆円の買い入れを止めるとどうなる？

民間は年間20兆円～30兆円(全銀以外を入れたMAXで)くらいしか買えない。
月にすると2～3兆

日銀は月間10兆買って、民間が＋2～5兆買い入れを誘引させてると。

で日銀バッテリー切れになると、売却しない場合で
+10が0になるので-10 民間が売るので-10
月間-20なので、金利が月間0.8%↑(こんな感じかな)

それが2ヶ月3ヶ月続くと？3ヶ月で金利が2.4～3％上昇するので
日本国債金利が4% 短期債が同じく4%
国債の評価損が出るので、邦銀・地銀・年金の経営が悪化する(というか大損)
なると、売却が加速するので -10 -20=-30なので
月間金利上昇幅が1%を超えます。

あとはメルトダウンするだけですね。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:42:16.04

日本国債の限界点は5%じゃなくて3～4%でしょう。

となると政府が会議しだすので、4.0%でパニック状態になり
邦銀頭取呼んで預金封鎖を検討と

その頃には経営が悪化している＋マスコミが騒ぐので
取り付けに近い状態になる。よくてサイレント取り付け騒ぎ
金持ちほど動きが早い。

貴金属購入の規制がかかり、外貨交換ショップも閉鎖される(なんとかかんとかの理由で)
そうした動きがでてから20日くらいで破綻だな。

日銀頼みで麻薬打って何とか国債金利を維持してるわけだが、
「月間10兆買い入れ」これが切れた場合の激痛がすさまじすぎて
一気に終局点だな。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:46:41.93

「逃げられない世界連鎖債券破綻」

が近づいてる印象。

あーあ、パニックだぞこれ。
世界全体でGDPが30%は減少する。復帰の見込みも無し。
リーマンショックで5%全世界の名目GDPが減少したが
「その6倍」

まああれが6年間ずっと続くんですね。
そんな感じか。6年後には世界の主要な大銀行など影も形もないでしょう。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:50:10.90

まあアホみたいに問題を単純化してるのは破綻厨だな
知らないうちにインフレ率や実質債務負担をスルーしてしまう
で、増税しても税収が減った最近のイギリスなどのケースもスルー

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:55:40.83

日本がアメリカになるだけで
もう終了だな。

米国債が2ヶ月で金利1.0%も上がって笑える。
緩和という麻薬が切れたら中毒で終わりというのが、実によく分かった。

「使用後にすさまじい中毒作用があるが、やってる最中は気分がとても楽になる薬があります」
これを使うべきか？

は？

692 ：アポロン：2013/08/20(火) 22:56:22.50

オメ～らお～。
世界恐慌は目の前だよ、明日かもよオ～。
オラ株は売ってしまったよo～。
エジプトの崩壊で石油の高騰。
中国の経済数字の騙し発覚、世界の株価大暴落。
1450兆円は銀行の破綻で貯金者は０。
首吊り、自殺が世界で増加、葬儀も出来ない
儲かるのは坊主と葬儀場、異論はあるカイ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 22:58:11.94

5月1日に1.66%
8月20日に2.9%

すげー暴落だな
これ世界帝国の米国債の話なんだぜｗ
どうすんのこれ？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:00:51.10

2008年12月と2010年にも金利が上がってるが
「景気回復期？」であって
なんかこれと違いますね。

金利上がって・株は全然上がってない。
というか米国債金利上昇にびびって株が最近急激に下落と。

米国債利回10年
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND
ダウ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=INDU%3AIND

米国債利回 2年
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG2YR%3AIND

2年もやばい・・
米国債が・・・

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:03:01.18

破綻派はまだいるのか？w
ならないってお金すればいいの！
根本的なことたけど金ってなによ
ただの紙切れだろ！ただの券なんだよ
これを配ってもらった人が国債買うんだろ
問題ないじゃん！国の借金でつぶれた国は
海外に買ってもらうからつぶれるの
主権が日本国民で何故破綻するのよ
とりあえず種という金をばらまいて
芽をださせてある程度の葉っぱかついたら
投資すればいいだろwいい企業が生まれて消えるのが
健全な国だよ！種まいたのにGDP下がるとか
ありえないから！どんな理論よ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:05:04.49

げんきやのぅ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:05:15.40

金融緩和＝
ヘロイン中毒の帰結は

・ヘロインを追加するか
・のた打ち回るか

のいずれかです。注射はやばいのです。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:06:33.73

分かった覚醒剤中毒なんやｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:07:02.73

ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）

危機や不安をわざとつくり、巷に閉塞感を漂わ

せ人々の思考が停止している状態のとき、もしく

は社会全体の抵抗力が弱まった一瞬の隙に極

端な改造や改革をいっきに行う非常に危険な経

済思想。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:07:55.77

たぶん急激な変動があるとすれば
米国債2年だな。

これが0.35%から2%まで上がってくればサインです。
短期債は鉱山のインコみたいなもんだな。

701 ：アポロン：2013/08/20(火) 23:09:32.71

695
お前田はそのままお墓に行けば幸せ者だよ。
南無妙法蓮華経～。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:09:47.04

>>690
イギリスの税収はＶ字回復してるだろ
いつまでこのネタ使う気だよ？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:09:59.14

>>685
このときはアメリカや中東、ヨーロッパの景気がよくて輸出で外需が伸びたからたまたま経済成長できたんだぞ
しかもアメリカは借金してまで過度な消費してあげくに手を出したのが
サブプライムで住宅バブル起こしてただけだったんだぞ？そこを理解できてるか？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:14:12.17

アメリカの問題点は金をまかないことなんだよ
まけばいいんだ！そして顧客の奪い合いを
阻止すればいい！クーポンが一番の問題点なんだよ
国民の1世帯の1ヶ月の食費が日本より多くで安いんだよ
非常にエリート主義というか顧客をとったら
なにしてもいいがそもそもの間違い
オバマはこれに規制をかけて！金ばらまけばいい

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:14:46.24

富める者はますます豊かにーアメリカにおける政治・経済の忌まわしい現実
コロンビア大学教授　ロバート・Ｃ・リーバーマン
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201103/Lieberman.htm
金融メルトダウンのきっかけを作ったグローバル金融の巨人たちを含む、アメリカの富裕層がますます豊かになっているのだ。
それも、少しばかり資産を積みました程度ではない。これまでと比べてさえ、非常に大きな富を手にしている。

２００９年の数字をみると、アメリカの富裕層トップ５％の人々の所得はますます大きくなり、平均すると、その他の層の人々の所得は低下している。
しかも、これは異例の現象ではない。この40年にわたって、上位富裕層の所得はますます大きくなり、一方で、中産階級以下の人々の所得は停滞し続けている。
１９６０年代、上位１％の富裕層の所得がこの国の総所得に占める比率は８％程度だったが、現在ではそれが20％を上回るまでに上昇している。
・

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:15:11.55

日本が破綻しようがしまいが
米国債が崩壊したらもう終わりだよね。

日本のデフレ？そんなのすっ飛ばして世界終了です。

金融緩和という壮大な人体実験の結果が楽しみ。
(破綻派というスタンスからして、バカ騒ぎにしか見えないが)

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:16:17.94

>>703
その世界景気の恩恵で日本も景気がよくなってインフレが加速
金融政策でインフレになったあら景気がよかったんじゃないよな
わかってて驚いた

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:20:04.74

>>683
複雑ってなんだ？今日本はデフレで円と国債の需要があって単年度15兆円規模で発行しても何の問題もないのに
それでソブリン債格の訳の変らない基準の格付けが下がってジャンク国債になって日本が破綻？
日本より財政状況の悪い国は他にもたくさんあるんだぞ？なのになんで日本だけが破綻するんだ？
それにデフレ下で財政再建するなら、まず積極財政で財政出動して、デフレ脱却して景気上向かせたほうが税収伸びていいだろって言ったんだぞ。
なぜならデフレ下で緊縮財政やったら景気が悪化して、税収が下がって赤字国債の発行額が伸びて財政が更に悪化するだけだからだぞ。
これが回答にならないのか？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:23:43.91

>>708
はいはい、その何とか理論は正しいとしよう

「そこにアメリカに直径10キロの隕石が落ちましたー」

はい終了ー

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:24:49.07

>>697
君の意見は間違ってるよ！金とは人気投票なんだよ
投票用紙が少ないのにどうやって票もらうの？
危険があるというのは国債金利の焦げ付きでしょ
それとも国の借金か？これを解決するにも
経済成長しかないでしょ！

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:25:29.20

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:25:55.76

日本が破綻？
ヘソからウンコするわ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:28:38.33

今まで繰り返し書き込んだことのパッチワークですな。
それよりも馬鹿みたいに財政出動するしないの単純二択を繰り返すよりも
具体に何に金をどれくらい金を出しどのくらいの効果があるのか
そして長期にわたる影響、およびどれくらい続けるのかを書いたほうが良いのでは？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:32:54.18

>>707
郵政民営化道路公団民営化、石油公社まで民営化して
他にも独立行政法をたくさん民間受託して、極めつけは派遣労働の規制緩和までやって
公共事業バンバン削って何でデフレ下でこれだけやってデフレ悪化しないんだよって思ってたら
量的緩和で銀行を国内に投資先がないのに、現金漬けにしたもんだから円キャリートレードで弾になって
アメリカの金融市場に流れ込んバブル起こしただけだからな。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:33:03.28

>>702
ちょっと増えただけでいまだに増税前よりはるかに少ないよｗ
大体回復も何も税率増やしてるのに前より税収少ないんだからｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:33:43.81

>>709
回答になってませんよ。何荒唐無稽な仮定の話してるの？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:35:13.36

インフレで経済成長しても財政問題は解決しない
デフレに八つ当たりしてる場合じゃないぞ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:36:19.39

>>702
お前それはスターバックスとかあの手この手で税金逃れしてた
企業に対してイギリス国民の批判が高まって企業が税金納めるようになったからだぞ？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:36:22.69

そもそもだけどみんなは日本の世界に置ける
役割がわかってない！国内のことばかりに
重点おきすぎ！日本は優秀な商品やアイデアが
ふんだんにあるからこそ！投資が集まるのです
これの相手は国内じゃなく国外でしょ！
ということは輸出を産業にしないとダメでしょ
それが投資家の逃げ場所になってるから
世界の均衡が保ってるの！これを成長させることが
日本の役割なのですよ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:39:42.18

>>717
だからデフレで税収が伸びるの？財政再建できるの？
なんでインフレで経済成長して税収伸ばして民需だけで経済が回るようにして
国債の発行がなくてもいいようにして国債償還するようにしないの？
デフレ解決しないでどうやって財政再建するんだ？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:44:33.50

なんで津波が起きるの？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:44:44.46

>>719
日本は内需経済の国だぞ？輸出入額なんてGDP比10%程度しかないんだぞ？
何で財政出動で内需拡大しなんだ？輸出産業だって内需が拡大できれば
国内で利益出るようになるし、円安になって輸出でも儲かるようになるんだぞ？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:44:59.93

>>720
デフレで財政再建しないとなんだ？
インフレでも財政頼みの政策だと同じことだ
バブルだからインフレが加速して税収が増えるんだ
低インフレでも同じ
カルトは因果関係が滅茶苦茶なんだよ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:45:31.97

財政再建なんて無理なんじゃね？

そして全面破綻です。
できないものは「できません」でいいでしょ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:46:26.45

そもそもインフレ、デフレを結果ではなく原因と考えているから話が噛み合わない

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:47:33.96

>>713
そもそも世界はまだハッキリ数値で答えだせるほど
歴史を積み重ねてない！だからこそ数値がほしいんだろ
そんなのはやってみないと答えはでない
ハトにエサのパンクズあげてどれを最初に食べるか
当てろなんてパラドックスだよ！
あくまでも見込み数字なんてあてにはならない

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:47:39.84

別に借金してくれと頼んだ覚えはない。
破綻しない派が勝手に借金量産して
その後始末に非常に困ってるわけで

放火魔が逆切れしてるのと同じ

「借金しなければよかったんだよ」借金しなければ財政再建しなくていいからねー

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:47:46.70

ん？　内需拡大すると円高にふれないか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:48:15.78

カルトはインフレが加速した期間の税収しか見ないから
リフレが財政に聞くなどとおかしな事を喚く羽目になる
バブルで伸びた税収なんて後で高利貸が集金に来る運命なんだから
経済政策に利用できる意味なんて皆無なんだぞ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:48:54.86

津波はインフレなの？デフレなの？

地震はインフレ？デフレ？

太陽はインフレ？デフレ？

なんでもインフレデフレで考えるってキチガイだなｗ
何かの病気では？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:49:21.55

>>723
お前が日本は財政再建できないと財政が悪化したと思われて
ソブリン債が格下げになってジャンク国債になって破綻するって
>>482で言ってるじゃないか。お前自分の言った事ぐらい記憶してろよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:51:48.99

>>731
だから従来のリフレじゃ駄目なんだ
イノベーションしろと言ってるだろ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:52:30.96

>>726
別にそれはパラドックスじゃないじゃん
個々のパン屑の相違　およびハトの生態的行動予測をのぞけば確率論だろ？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:52:36.04

おまえのかあちゃんはデフレな。
おまえのとうちゃんはインフレです。
おまえは生まれたときからデフレ

(何の関係もない)血液型で何でも判断するアホ日本人には
インフレデフレ論がお似合いなんだな。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:52:41.20

>>728
内需拡大するって事はモノやサービスが売れるようになるわけだから
インフレ傾向になる。そうなると金の価値が下がる。だから円安になる。
それに加えて金融緩和を金融システム安定のために必ずしなきゃならないからな。
かなりの円安圧になるよ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:54:49.62

インタゲのために金融緩和するのに
インフレになりすぎる場合になんで金融緩和するんだか

本末転倒
インタゲはどこいったの？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:55:04.90

>>732
イノベーションってなんだよ。
フレーズじゃなくて内容を具体的に言ってくれ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:56:10.53

インフレで財政が改善するんじゃないぞ
財政が改善してる期間はバブルだから税収が増えてるんだ
セオリー通りインフレ率が加速する
これらを因果関係を考えずにプロットすると哀れにもリフレの迷宮に迷い込む

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:56:56.53

需要が増えるから物価に対して金の価値が下がるのであって為替レートとは関係ない
金融緩和による金の流通量に増大によるインフレと混同してないか？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/20(火) 23:57:18.83

>>722
それも間違いだね！10%というのは国内だけでしょ
国外の日本企業の累積は反映されてないはず
実質はもっと上のはずだよ！
内需拡大というけどそれもやるに越したことはないけど
それで何かを広げるにしても時間かかるよ
その間に国外企業を増やして日本の物買ってもらう
体制作ることも大事なんだよ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:00:32.65

そもそも経済状態が良くなれば、その国の通貨は強くなりますな
経済状態が良いのに、自国通貨を抑えればどこかに無理が出るような

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:00:34.67

>>737
間違いを指摘してるだけ
間違いを訂正するのはリフレの仕事だ
カルトは困ると対案出せと喚き散らすが
間違いを指摘するのにいちいち親切に対案は貰えないんだよ
甘ったれすぎ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:01:56.22

2013年 08月 20日 17:27 JST
マネー収縮が加速、アジア新興国などから資金巻き戻し
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97J05G20130820

［東京　２０日　ロイター］ - 米量的緩和第３弾（ＱＥ３）の縮小懸念を
背景に、マネー収縮が加速、資金流出がアジア全体に拡大している。
１９９７─９８年のアジア通貨危機当時と比べて、通貨スワップ体制など
安全網が構築されているほか、欧州や中国経済は持ち直しの兆しを
見せ始めているが、短期的な波乱の可能性もある。

ドル／円は比較的底堅いが、米国でも株安・債券安となっており、日本株も調整色が強くなってきた。

＜新興国関連株が軒並み安＞

２０日の東京株式市場では、新興国関連株が軒並み売られ、日本株を下押した。

などは６─７％安と日経平均.N225の２．６３％安（３６１円安）を大きく上回る下げとなった。
自動車株は業績期待で買われてきただけに、反動の売りも大きくなっている。

インドネシアやインド、タイなど一部のアジア新興国で株安・通貨安が進行しており、同
地域で事業展開している銘柄に売りが先行したためだ。
「米ＱＥ３縮小観測を背景に、新興国から資金が引き揚げられる動きが強まっており、
経済減速を通じて日本企業のビジネスが圧迫されると懸念されている」
（岩井コスモ証券・投資調査部副部長の清水三津雄氏）という。

売りの対象になっている新興国に共通するのは経常赤字だ。
インドネシアの第２・四半期の経常赤字はＧＤＰ（国内総生産）比で４．４％と、
前四半期の２．４％から拡大。インドの経常赤字も対ＧＤＰ比で４．８％と
政府目標の３．７％を大きく超えている。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:02:54.30

>>736
量的緩和が足りなければ、市場への資金が不足して
金融システムが不安定になって株価が上がらないだろうが。
バブルが弾けたときはみんな現金を欲しがるんぞ？株や土地を売却して現金化するから
現金の需要が上がるわけ。そしたら円高になるだろうが。そして銀行はそんな状況でも
資金を運用して、利息を稼がないと逆ザヤで倒産するから国債で運用するしかないの。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:03:28.41

2013年 08月 16日 16:16 JST
ＱＥ３縮小めぐり神経質な市場、根強い資金の米回帰観測
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97F04B20130816

［東京　１６日　ロイター］ - 米国株の大幅安を材料に、
東京市場は神経質な展開となった。ただ、米経済自体は堅調でパニック感
は乏しく、日本株やドル／円は売り一巡後、底堅い展開だ。

米量的緩和第３弾（ＱＥ３）縮小についての不透明感は依然強いが、
市場が乱高下を繰り返す中で、徐々に織り込みが進んでいるともいえる。
６月対米証券投資では、米国外への資金流出の動きが明らかになったが、
米経済が相対的な堅調さを維持する限り、マネーは回帰するとの見方が多い。

＜一貫してない米株の動き＞

2013年 08月 20日 23:36 JST
ドルが対ユーロで半年ぶり安値、米量的緩和縮小めぐる不透明感で
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE97J01920130820

［ニューヨーク　２０日　ロイター］ - ２０日序盤のニューヨーク
外為市場では、米量的緩和（ＱＥ）縮小の時期をめぐる不透明感から
ドルが対ユーロで半年ぶりの安値をつけ、対円などでも下落している。

前日２年ぶりの水準に上昇していた米国債利回りはこの日、
低下しているが、「米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の政策をめぐる
不透明感や経済に関する強弱まちまちの兆候などがドルの圧迫要因になっている」

ユーロ／ドルは０．６％高の１．３４１８ドル。
ドル／円は０．３％安の９７．２５円。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:03:28.60

1）金利の上昇に先立つ異次元緩和の実施期間中において日銀が手にすることになる利益
2）金利の上昇に先立つ期間において財務省が極めて低い金利で長期国債を発行できる（極めて低い金利で長期の借り入れができる）可能性
3）異次元緩和によってもたらされるより高い成長率とより高いインフレ率を通じた税収の増加
4）より高いインフレ率を通じた政府債務の実質価値の低下

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:04:44.19

>>733
パラドックスだよ次になにおこるかわからないでしょ
右むくか、もしくは左むくか、もしくはチャリがきて飛ぶか
人がくるか、子供がイタズラするか
結果はわからないんだよ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:04:48.19

>>744
外貨が流通してる国なんていくらでもあるぞ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:05:40.32

2013/8/16 2:00日本経済新聞　電子版
日銀緩和、銀行融資への波及見えず　預貸率、最低更新
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1501W_V10C13A8EE8000/

　日銀の異次元緩和効果の銀行融資への波及がまだ見えない。
国内銀行の預金に対する貸出金の比率（預貸率）は６月に70.4％と
四半期ベースで過去最低を更新した。中小企業の取引先が中心の信用金庫は
初めて50％を割った。企業の設備投資需要には回復の兆しがあるが、
大企業は手元資金が豊富で貸し出しが伸びにくい。成長分野への融資拡大が求められる。

日銀が４月に打ち出した金融緩和の柱は、銀行からの国債購入の拡大。

なんの効果もない机上の空論の日銀金融緩和

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:06:45.16

破綻までいくと日本の銀行にドル預金して米国債で運用とかありえるんじゃないか？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:07:09.32

野口悠紀雄：早稲田大学　ファイナンス総合研究所顧問 2013年08月05日

日銀の金融緩和政策は、機能していない
異次元緩和後、銀行貸出はむしろ減少している
http://toyokeizai.net/articles/-/16673
異次元金融緩和は機能していない。前回、このことをマネタリーベースと
マネーストックの比較で示した。本来は、マネタリーベース増加額の
数倍の規模でマネーストックが増加しなければならないにもかかわらず、
実際のマネーストックの増加額は、マネタリーべースの増加額に及んでいないのだ。

以下ではこのことを、日銀当座預金と銀行貸出の推移で見よう。
図は、日銀当座預金と国内銀行の貸出金平均残高を示したものである。
貸出金残高は、2013年3月末をピークとして、それ以降は減少している。
例年3月の残高は増える傾向があるが、12年の場合には4月が3月より増加している。
しかし、異次元緩和が導入された13年では、4月の残高は3月より減少しているのだ。
12年と比べると残高は増えている。しかし、増加は13年3月までの期間で
生じたものであって、異次元緩和政策の結果ではない。

このように貸出金残高は、異次元緩和導入前に増加し、
それ以降は減少している。人々が期待したのとは、正反対の現象が生じている。

以上をまとめれば、次のようになる。日銀が国債を大量に買い上げるため、
日銀当座預金が増え、マネタリーベースは増える。
しかし、そこで止まってしまい、貸出が増えるという動きが生じていない。
このため、マネーストックはほとんど増えていない。
つまり、金融緩和政策は「空回り」しているわけである。
つまり、金融緩和政策は「空回り」しているわけである。
つまり、金融緩和政策は「空回り」しているわけである。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:09:21.31

>>749
駆け込み需要が乗っかってるにも関わらずな
バズーカではなく水鉄砲だったんだ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:09:32.60

2013/08/20 22:51 JST
ＦＯＭＣは｢破滅への道｣歩まず､９月縮小見送りへ－ウェルズＦ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRTZO36S972J01.html

　８月20日（ブルームバーグ）：連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）は
量的緩和第３弾（ＱＥ３）の規模縮小を９月に開始するよう
迫る市場の圧力に屈せず、少なくともさらに１四半期は購入を続けるだろうと、
ウェルズ・ファーゴのモーゲージトレーディング担当ディレクターの
ケビン・ジャクソン氏が顧客向けリポートで予想した。
マクロ経済の足場が固まったことを示す確固たる証拠が得られるまでは
米当局が購入を続けるだろうと同氏は予想。

さらに、当局は米国債と住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）の大量保有者が
売りに回ることによる債券市場のメルトダウンや、
30年物住宅ローン金利の急上昇、世界的な株価急落など、
さまざまな負の副作用を防ごうとするだろうと同氏は指摘した。

債券市場のメルトダウンを先送りしてるだけだな。
米国債券市場の破滅は避けられない。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:14:07.70

駆け込み需要がひいたら安倍バブルの化けの皮剥がれるぞ
設備投資も住宅販売も終わり

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:19:03.27

>>747
パラドックの定義は色々あるがおまえさんの定義はなんだ？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:24:53.09

>さらに、当局は米国債と住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）の大量保有者が
>売りに回ることによる債券市場のメルトダウンや、
>30年物住宅ローン金利の急上昇、世界的な株価急落など、
>さまざまな負の副作用を防ごうとするだろうと同氏は指摘した。

QE終わったら地獄っぽいな。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:26:33.55

黒田ピストルライター（なにも飛ばない）

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:26:38.18

>>742
まずお前が日本は財政再建しないと財政が悪化してソブリン債が
格下げになってジャンク国債になって日本は破綻するって言ったんだぞ。
それに対して俺はデフレと不況での緊縮財政で財政再建なんて税収が減って
その分を赤字国債でカバーしなきゃならないから、財政赤字が拡大して財政が悪化するだけだから
デフレ脱却と景気回復のために積極財政で財政出動してインフレと好景気にして税収伸ばして
赤字国債の発行額を縮めて、民需だけで経済を回るようにして国債の発行を止めて国債を償還して
財政赤字を圧縮すれば良いって解決案を出したんだぞ？

それに対してお前は>>732で返信して

俺が>>737で返信したら>>742で間違いを指摘しただ？

どっちが甘ったれだ？具体的な一番現実的な解決策を俺は提案したんだぞ？
第一インフレでイノベーションってなんだよ。お前が出だした事なんだからお前が言うの筋だろ。
何も言い返せないからイノベーションとか訳の分からないこと言ってるだけじゃないか。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:26:58.79

残るはGDP100%債務で利払いで火の車な国家が１つ

これってどうしようもないな。
福島みたいにどうしようもないが
「消えてはくれない事実」だから、付き合っていくしかない。

ゴミみたいな米国債とそれに対する意味不明な利払いによって
最悪に硬直化したクソ財政国家を30年間がんばれな！

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:36:03.87

>>742
デフレで財政赤字を圧縮する事自体無理な前提条件なんだぞ？
デフレだと現金自体の価値が上がって債務返済の負担が非常に異常に大きくなるからな。
だからインフレにして返済負担を軽くする方が効率的だと言ってるんだよ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:39:34.81

外貨はドルよりフランで持ってたほうがいいし。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:44:46.27

>>755
予測は裏打ちされた自分の実体験には勝てないかな。
空売り見てればしみじみ痛感するよ
必死で買い戻したりしてるしね

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:47:16.37

>>742
イノベーションって技術革新による新たな需要の創造か？
それを期待するなら金融緩和と財政出動で公共事業や公共投資で
新技術開発に研究投資で金を回しながらデフレと不況同時並行で回復させた方がいいな。
そうすれば相乗効果で回復スピードも速くなるだろ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 00:51:55.20

>>740
GDP比の輸出入額って日本の1年間の貿易額全部のことだぞ？
なんで累積が出てくるんだ？輸入も入ってるんだから外国からの購入額も全部入ってるんだぞ？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:00:22.29

>>748
俺が言う金融システムが不安定化するときというのは
デフレが原因で資産デフレが起きるときの事を言ってるんだぞ？
金融緩和で中央銀行が自国内に自国の通貨量を増やして資金の流動性を担保するのは当たり前の対処だろ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:01:04.12

>>763
いいねw普通にそれが正論だね
技術の成長ってポっとでるわけじゃないし
10年かけて研究してやっと世にでるから
あてにするのは希望的観測でしかないし
IPSのようなものを産業化なんて
もはやホラーだし！あれは専門職だからね
今は継続的な消費をいかに増やすかのが重要だよ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:06:32.82

>>742 >>763
こういうことを期待するならデフレじゃ財政出動なしには絶対無理だからな。
ただでさえ投資や消費の余裕がなくなって、手元に現金持って置く方が安全で
金の価値が上がってるときに、収益が見込めるか分からない研究に資金を割く
なんてリスクを民間が取るわけないからな。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:11:42.32

>>766
新エネルギー開発とか、農業生産の向上技術の開発とかな。
自国でエネルギーを自給できるようになればかなりの経済効果が見込めるわ。
空母だってバンバン作って災害時の一時避難所に使えるし。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:16:08.90

>>764
そもそも国内の金を回してるだけでは意味ないのは
わかるよね？累積の指数が何故重要がききたいんだね
簡単だよその企業の成長率がみえるからさ
ということは国外の輸出輸入の数字も視野にいれないと
国益なんて計れないよ！君の知るのは日本のだから
日本企業のではないんだよ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:17:06.43

>>766
これを言うと財政出動は元が返せないから無駄だなんていうんだぜ？
アホかよ。デフレで収益が見込めることなら民間が喜んでやるわ。
なんたってデフレで価値が上がってる貴重な現金が手に入る数少ない絶好のチャンスなんだからな。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:28:11.80

>>770
まぁまぁ～相当色々たまってるね
同情するよwようするにマクロとミクロが
密接にリンクしてることを度外視する連中でしょ
まぁ～狭い世界で生きてたらそうなるよ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:34:47.78

>>769
金融不安で少なくなった現金を奪い合う事がデフレ時の経済状態なんだぞ？
だから中央銀行は量的緩和で銀行に資金を供給して資金の流動性を担保して
金融システムを安定化させるわけ。それでさらに財政出動で国内に内需を作って
投資先を作らないと銀行にとって一番運用先の国債でしか利息を稼ごうとしなくなる。
そうしないと貯金の利子が払えなくて逆ザヤで倒産するからな。
国内の需要として公共事業を例にすると、まず土地の買収から行われるから地価が上がる。
建設会社に工事が受注されれば、業績が向上するので上場している企業であれば株価が上がる
こうやってまず、国内の冷え込んだ金融市場に資金を戻す事で、資金需要を減らして現金よりも
株や土地の方が高い状態を作って、インフレ圧を作る。そうなると、現金の需要が減るわけだから
円安に振れるわけだ。円安ってのは外貨が安く手に入る状態だから、その状態になって初めて輸入品が入って来やすくなるの。
だからまず国内景気を無視して輸入品で経済が盛り上がる事はないの。あるとすれば国内がインフレで外国がデフレで物価が安くなってる時だけ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:46:19.71

>>772
だからまずデフレの国内景気を無視して輸入品で経済が盛り上がる事はないの。
あるとすれば国内がインフレ通貨安で、輸入先の外国の経済が平常かデフレで
インフレの国内品と比べて、相対的に輸入物価が安くなってる時だけ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 01:48:10.02

>>764
君はもう少し日本企業がしてる産業の構造を
理解したほうがいいよ！もはや日本国内だけの輸出輸入を
重要視してるのはメディアだけだから
国外に産業出て行ったから何？って話よ
別に雇用なんてのは新しい会社作れば生まれるでしょ
要するに海外にバンバン出て行きゃいいのよ
そしたら海外が日本に興味もつでしょ
マネージメントで信用されたら輸出輸入も増えるでしょ
国内での物作りだけで判断したらダメダメですよ
そんな企業形態してるのは中国ですよ
日本は現地で作り現地で輸出してるのだから

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:05:16.48

>>774
デフレのときは国内の物やサービスの値段が下がって現金の価値が上がるんだから
民需なんてないの。放置すればどんどん経済規模が縮小していくだけ。
だから会社の新設なんかまず民間では期待できない。
収益低下で今もってる会社の規模を維持するだけでもかなり厳しいからな。
そんなときに海外からの投資を呼び込んでも、少ない需要に対して供給能力が増して
需給ギャプが広がって価格競争で企業倒産やリストラの進行でデフレが悪化するだけ。
だから海外の投資を呼び込んで供給能力を強化していいのはインフレで需要が供給を上回ってるときだけ。
これは産業構造がどうとかじゃなくて、経済の仕組み。それに日本は内需主導の経済だから、なおの事この傾向が強い。
もし、海外移転した工場を呼び戻して空洞化を防ぎたいというのであれば、国内での利益を上げるために
デフレを解消して販売価格を上げて、円安にして海外で生産するよりも収益が上がるようにしないと
経済合理的に考えて、民間企業は絶対に戻ってこない。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:06:27.86

>>772 >>773
771のコメを世界視野でみなさい
この場合はミクロは日本マクロは世界
日本主導でマクロ動かしてるから
不況になろうと国債の暴落はおきないんだよ
日本人で国債買えてるって事ね
いかにして物事は回るのかみつめなおしたほうがいいよ
じっさい危険視してるコメンテーターは
パッパラパーばかりなんだから！

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:20:56.05

>>774
おまえが出て行けばいいじゃん

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:22:26.67

>>772
投資先を作らないと銀行にとって一番安全な運用先の国債でしか利息を稼ごうとしなくなる。
脱字修正

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:24:51.16

一番安全な運用先があるのに
なんで無理しないといけないの？

銀行員なんてアホ揃いなんだが。
与信もリスク計算もできないバカしかいないアホ集団が
稼ぐために国債買うしかないです。

右も左も分からない銀行員に難しいことなんて無理です。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:30:20.21

>>779
そうしないとデフレで経済が縮小していく一方で銀行にとっての借金である
預金者の貯金が増えていくだけ。その分利子を稼がなきゃいけなくなるの。
もし国内景気が振るわず、国債のでの利子の捻出が難しくなったら海外の
為替リスクを飲んで危ない橋を渡らないといけなくなり、もし倒産なんてことになったら
融資先の企業が資金ショートで倒産するなど、金融不安から不況を悪化させてしまう事になる。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:38:24.56

>>779
あとは国内景気が振るっていれば、当然資金需要は増し
融資先が増えて、更に金利を稼ぐ事できるようになる。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 02:44:00.43

元気だねえ
これで日本も安心だｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 06:42:53.71

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20231612

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 07:09:49.52

なんで偉い「軍師さま」がご光臨なさっているんだ？
こんなところで指揮をとっても仕方なかろうに

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 07:39:44.77

そもそも経済の原則として、価格を決めるのは需要と供給のバランスであり、
それは賃金も例外ではありません。需給バランス関係なしに誰かの意思で価格が決まるなら
それは共産主義的な統制経済国家ということになります。
賃金上昇に必要なのは、あくまで「労働に対する需要の増加」です。
そして、労働とはモノを生産する行為なので、「モノに対する需要の増加」が必要ということにになります。
インフレ率が高まっていくと、モノの価値は高くなるので、一般論的にいえば賃金上昇に繋がり易い環境になります。
インフレになっても全てのモノの価格が均等に上昇しないのと同じで、全ての労働者の賃金が均等に上昇するわけではありません。
しかし、「インフレの時はデフレの時に比べて価格が上昇しているものが多い」という事は間違い無いことなので
一方、デフレのままだと賃金が下がり続ける事になるはこの15年間で実証されてきたこと事です。
インフレにしても無駄だというなら、じゃあどうすれば労働に対する需要が増加するのか示してもらいたいです。
ただし、注意しなければならないのは、「株価が景気の先行指標であるのに対し、雇用は遅行指標である」ということです。
景気回復子局面後半にならないと賃金は上昇しないので、それまでの間は減税で労働者の可処分所得を増やす等の対策が必要になります。
景気回復局面の初期段階で「やっぱり給与が上がらないじゃないか」なんて騒ぎ立てないように、気をつけなくてはなりません。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 07:47:04.46

要するに「賃金が上がらないのに物価が上がるけど我慢しろ」と言っているわけだ
ずっとずっと続く初期段階

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 07:49:58.78

インフレとデフレも重要と供給の関係で決まるが
それに介入してインフレを起こすリフレも共産主義だな

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 07:53:55.20

>>786
だから金融緩和と財政出動を同時に行い。出来る限り早期にデフレと不況を脱する必要があるわけ。
まず賃金が上がるのはバイトとか派遣労働者とか今までずーっと賃金が低かった人から上がる。
ANAなんてすっと客室乗務員の契約社員採用だったんだぜ？正社員に切り替えるってニュースで出てたぞ。
逆に賃金が上がりにくいのはデフレでも対してダメージがなくぬくぬくとしてきた、いわゆる勝ち組って奴だ。
公務員とか年金受給者とか、今まで一度も首にならずに来れた正社員とか、元々金持ちだとかそういう人間。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 07:58:27.72

>>787
共産主義主義というのは経済を1から10まで全て決める統制国家の事だ。
リフレでインフレを起こす国が全て共産主義だというならアメリカやイギリス、スイスなど
インフレ目標を導入している国は全て資本主義国家ではないという事になる。その指摘は不適切だ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:00:35.71

>>787
むしろデフレで民需が無くなり、通常の資本主義の仕組みが成り立たなくなる状態を
悪化させた民主党こそ社会主義、共産主義的左派と言えるだろう。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:21:02.06

一度も首にならんかった正社員や公務員や年金受給者が勝ち組みとかいかにも底辺らしくてﾜﾗﾀw

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:21:30.86

>>758
カルトはリフレが財政問題の解決策だと思い込んでるだろ
そこから錯覚なんだ

カルトだから税収増加をリフレの効果と信じこんでるが
実は後で崩壊するバブルの効果なんだ
インフレだから税収が増えるんじゃなくて
IT投資やサブプライム証券で景気が加熱したから
その結果としてインフレが加速し税収が増えたんだよ
バブルだから後で崩壊して余計に酷いことになる
1ミクロンも解決策になってない

限界の見えてる財政を使わずにインフレおこす方法でも考えてみろ
それができてやっと解決策といえるんだ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:24:18.84

>>791
デフレでは金の価値が上がって労働の価値が下がるんだから自然にそうなっていくんだぞ？
経営者側は安い労働力として派遣社員や契約社員求めたわけだからな。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:28:04.99

じゃあ日本中勝ち組だらけだな(笑)

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:29:10.26

安倍は増税の決定をどうするんだ？

最後は安倍の決断だからなｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:31:15.24

カルトは「財政出動で税収を増やせばいい」ばかり言ってるが
なにがしたいんだ？費用対効果は？と聞くとだんまりだろ
これリアル社会の基本の木だけどな
投資金額以上の収入がないと財政は改善しないんだ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:32:00.55

ドイツ連邦銀行（中央銀行）は20日までに発表した8月の月報で、
日本の経済政策「アベノミクス」による景気押し上げ効果は
「わらに付いた火」のように、短期間で消え去るとの批判的な分析を示した。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:32:56.50

借金が１５００兆へ向けて加速してるな

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:33:23.02

>>792
お前が錯覚起こしてるんだよ。いいか？デフレは放置しておけば悪化して一方で
経済が縮小し、税収が下がって、財政が悪化するから。まず解決しなけばならないのはデフレなんだ。
財政問題はデフレ不況を解決して税収が伸びて、赤字国債の発行額が減って、民需で経済が回るようになり
国債発行がもういらないって段階になって初めて国債を償還できるんだ。それから財政赤字が減らせるんだぞ？
デフレを解決せずに緊縮財政で財政再建が不可能なんてことはこの15年で十分証明したろ。
デフレ解決せずに財政問題が解決できるならお前がやってみろよ。俺には絶対無理だね。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:36:07.81

>>793
デフレに八つ当たりするのは非建設的だな
というか論点がズレまくりだ
リフレが致命的欠陥商材である事実に変化はない
財政が悪化しないでインフレをおこす方法を考えてみろ

リフレ理論の錯覚を指摘してイノベーションしろと言ったら
リフレ理論のイノベーションに決まってるだろ
カルトのコミュニケーション能力って悲惨だよな

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:36:46.09

つまり小泉は本気で日本経済回復を考えるなら、デフレ不況脱却なくして財政再建なしって
フレーズで選挙すれば今頃に日本はこんなことにはなってなかったの

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:37:36.21

>>800 >>763

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:39:01.27

>>800
デフレでは民需が縮小していく一方で
民需による投資や消費は期待できないって前提条件理解できるか？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:39:57.52

>>800 >>785

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:44:23.36

>>804
ところがな
労働市場もご多分に漏れず国際競争の波に晒されてて
インフレでもカルトみたいな底辺は愚か一般人の購買力は低下する一方なんだよ
インタゲやってる国でワープアがデモしてるだろ
所得が増加は資本家に集中してるんだぞ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:49:52.05

カルトもパレートの法則は知ってるだろ
一握りの勝ち組に大多数の富が集まる
インタゲってのは一握りの価値組を優遇して
勝ち組マネーの動きを活発にさせる政策なんだ

大多数の一般人の所得を上げて消費をさせるより明らかに効率がいいだろ
そのために大多数の一般人は低賃金労働者であった方が都合がいいの
インタゲやってる国で中間所得層がワープアに転落する現象がおきてるが
インタゲによる当然の結果なんだ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:49:56.01

>>789
相変わらずズレているねえ現代文の読解問題の成績どうだった？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:52:07.85

>>803
ハムスターの回す車のようにぐるぐると同じところをまわっているねきみは

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:52:37.51

インタゲっていうのは経済規模を拡大しつつ新興国化することなんだぞ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:57:11.24

>>800
デフレが悪のは世界共通認識だぞ。お前だけだぞ？デフレを容認するなんて馬鹿は･・・・
デフレで商品の価格が上がるか？賃金が上がるか？企業倒産やリストラが減るのか？
失業率が減るのか？正社員への就職率上がるの？自殺者数が減るのか？生活保護費が減るのか？
ホームレスの数が減らせるのかね？

>>805
お前の言う国際競争の波というのはRace to bottom、底辺への競争というやつで
自由貿易やグローバリゼーションが発達しすぎた事が問題。デフレ時に企業が
収益率を高めるために労働コスト削減で国内より安い労働力を海外に求めた結果。
だから内需を作って、商品価格下落の原因であるデフレと
消費の冷え込みの原因になってる景気を回復させないと解決出来ない
それだけじゃ足りないなら、累進性の強化したり減税したり
控除を増やしたりして所得移転を促せばいいんだが
公共事業は土建屋と公務員を儲けさせるだけだって言ってる
経済って成長と安定化に再分配の3つなのに、デフレ時の成長の源削ってどうすんだよ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 08:58:58.88

基本的にひたすらデフレの問題点を述べて
「だからデフレから脱却することが重要だ」と言っているだけだからね

デフレを貧乏に置き換えても一緒
「貧乏にはこれだけの問題がある一刻も早く貧乏から脱出しなくてはならない」
「じゃあどうやって貧乏から脱出するんだよ？」
「それには金持ちになればいい」
「だからどうやって金持ちになるのかを聞いているんだが・・」
「それにはまず貧乏を退治することだ金持ちになれないのは貧乏が原因だ」
「だから～」
「うるさいなおまえは貧乏のままでいいというのか」

こういうことをひたすら繰り返している感じ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:01:38.63

>>775 >>805 >>806

>>809
デフレで消費や投資が行われず、企業倒産やリストラの増加で供給能力が衰えていく事が
長期的に進めば、新興国みたいに人はいてもまともな雇用や職や技術力がなく
自立的な経済発展が出来ない国になるわ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:03:30.50

>>811
デフレで失業率が上がって労働賃金が下がってる時に
どうやって就職して所得を稼ぐんだよ。職と所得が無ければ飢え死にするだけだ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:06:08.36

内需ってサービス業のことか？
トヨタだって国内で車売れば内需だぞ
内需も国際競争に晒されてるんだよ
具体的にどの業種に公金ぶち込んで活性化させたいんだ？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:06:35.90

勝ち負けはっきり出る格差社会になるのはいいことだ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:08:25.69

デフレがあデフレがあ、今日も進歩なしですね。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:08:49.17

>>814 >>815
>>772 >>775 >>785

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:10:05.37

>>816
じゃあデフレって何がいいの？>>810

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:17:52.07

粘菌老人、公務員、ナマポ等の他人の財産喰い潰し組にはデフレが天国

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:20:10.10

>>819
それだと経済が縮小してモノやサービスの価値が下がって
現金の価値が下がっていくだけだから、デフレを解決しようって言ってるの

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:24:00.35

公務員も破綻したら自分等の首絞めることになるから破綻はさせない。
公務員は１%でも給与減ればとんでもなくブーブー言う人種だし、
ましてや破綻などさせるわけないよ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:26:59.26

>>813
だから読解力がないんだろ？おまえさん

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:29:23.64

>>814
公共事業やればいいし、軍需品作るのもいい。空母なんて海上で被災者の一時避難所に出来るからな
新エネルギーの研究開発だってやれば、エネルギーを自給できてかなりの経済効果が見込めるだろ。
農業生産高を増やす研究だってすれば、自国民を飢えさせる可能性を減らせるんだ。
全国に新幹線やリニア開通すれば、移動時間の短縮になって楽になるだろ。
それに駅周辺から開発が進んで都市化できれば、相乗効果がもっと見込めるじゃないか。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:29:32.58

>>817
インフレの国でも家電や一般商材に限ればデフレだぞ
だから製造業に就く一般的な労働者の購買力は上がらない
製造業が駄目なら比較的にスキルのいらないサービス業もあがらない
カルトは変な本ばかり読むあらインフレに現実離れした幻想抱いちゃってるんだよ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:31:21.91

>>823
カルトの正体は財政健全化なんて眼中にない無限国債教団なんだろ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:32:47.15

でたよ馬鹿の空母好き
空母の維持には莫大な費用がかかることを知らない

ついでに原潜や核の所有もデフレ脱却に繋がると言うんだろ
もちろん原発も増設

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:34:51.19

バカは持ちネタが限られているから何度も同じネタを繰り返す

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:35:02.80

デフレとディスインフレ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:38:46.13

インフレで商品価格を上げると工場が帰ってきて賃金上げまくるかというとそんなことはおきない
インタゲをやってる国は多いんだから馬鹿な頭で考えるより実情を調べりゃいいのにな

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:39:30.24

>>821
デフレ時に公務員の給与と数を減らさないのは
公務員が供給能力を担っていて尚且つ、需要役も兼ねているからだよ。
たとえば、公務員の数を減らしたとしよう。これは行政サービスの供給役を減らしたのと一緒で
需給ギャップが拡大するわけ。首になった人間は消費なんて出来なくなるんだから、需要も下がると。
給与を下げた場合でも、供給能力をそのままに需要を下げただけだから、また需給ギャップが拡大するだけになる。
これは民間で言うところのリストラと給与削減と同じでデフレ要因なの。失業率が上がって平均給与が下がるだけ。
しかも公務員の場合は政府がそれを率先してやるとデフレが悪化するだけなの。
野田政権は新規採用の公務員を減らしましたが、これは民間で言うところの
雇い止めをしたりや新規採用数を削ったのと同じ行為だったんです。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:47:54.05

汚染水で頭冷やしてこい

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:49:42.67

>>826
中国やロシア等の周辺の敵国へのけん制にもなっていいと思うよ？
とくに中国は領土拡大野心丸出しだからな。日本の軍事的安全保障も兼ねることができる。
基準排水量約２万トンで、護衛艦いずもぐらいで空母だって騒ぐ国だからな。
ああいう反応してるってことはかなり中国にとって嫌なことだって言ってるようなもんだ。
それに造船業は今受注が減って、このままでは国産の軍艦が作れなくなるって大問題があるからな。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:53:13.06

>>824
需要が高まれば、家電や一般商材だって伸びます。そうなれ価格が上がるでしょ。
大体インフレの国って一体どこの事話てるの？日本は今デフレだよ。
こっちは経済の原則の話してるのに、お前が見当違いの事言って話しそらしてるだけじゃん。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 09:55:11.76

オスプレイ配備だけだけでも大騒ぎする国だぜ？中国は。
よっぽど日本がデフレ不況を脱却して、軍事力が増すのが嫌なんだろ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:00:07.09

>>826
日本にとっては海軍力が一番保障上需要なの理解しててそんなこと言ってるの？
それを削ぎ落とすなんて、国家の安全保障を蔑ろにしてるとしか思えない。
軍備費ケチって国が攻めらて、侵略、占領されるような事があれば
それこそ国家の損失は目も当てられないものになる。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:11:40.67

７月の貿易赤字

１兆円超えてるじゃん

びっくらこいた

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:15:38.63

>>827
それはカルトカルトって言ってる奴だろ。ソブリン債で格付けが下がって
日本国債がジャンクになって日本は破綻するしか言ってないじゃないか。
こっちがいくらデフレでは無理だから、具体的にインフレでの解決法示しても
インフレ起こさすに済む財政再建の方法を考えろって言って。それを示すと向こうは普通のインフレじゃダメだ。
イノベーションでインフレ起こせって言って、こっちが財政出動で公共投資や公共事業で新技術の
研究開発をやればいいって提示すると、こいつは無制限に国債を刷るつもりだって言ってるんだぞ？
俺は今日本はデフレだから景気が好転するまで財政出動しても問題ないって言ってるのに。
あいつはとにかく国債で、財政赤字で日本は破綻するってイデオロギーに完全に染まってる。
アメリカのデフレ解決のために財政出動するぐらいなら、デフォルトした方がマシだって言ってる、マジキチ連中と一緒、同じなんだ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:17:02.42

つかおまえら日銀の緩和に効果ないのわかってるのに>>749なに話し合っちゃってるの？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:21:31.00

>具体的にインフレでの解決法示しても

計算したが、とんでもないインフレ率になるので(2桁必要)
まず無理

＞こっちが財政出動で公共投資や公共事業で新技術の
＞研究開発をやればいいって提示すると、

2桁成長率がいるから無理。
そもそも役人なんかにゃ無理。公務員は予算があれば自分らの天下り先とボーナス増やすだけの生物。

＞財政赤字で日本は破綻するってイデオロギーに完全に染まってる。

事実を言ったまで。

＞マジキチ連中と一緒
1400兆円借金がなんともないっていってる連中こそマジキチ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:25:49.67

>>821
もうどうやって日本破綻させるか考えたほうが早い
公務員が乞食すぎるんだよ
最近はチンピラヤクザみたいなのばっかりになってる公務員w

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:32:02.89

幕末の旗本のクソッぷりを見たり
関東軍の逃げっぷりを見るに

クソの役にも立たない公務員なんかに大金払うのは実に馬鹿げた行為。
公務？公務しないでくれることこそ必要な公務なんだけどｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:38:32.40

じゃあ公務員を全員首にして誰が行政サービス提供するの？
公務員って医者や自衛隊員も入ってるからな？
教育サービスだって、学校教師や大学の講師、教授なんかが提供してるんだぞ？
デフレの時は政府支出増やさないといけないんだから、むしろ公務員の数を増やさなきゃいけないんだ。
それにここまで公務員叩きが大きくなっているのはハッキリ言ってデフレを煽って悪化きたマスコミの罪が大きい。
もちろんそれに世間やマスコミに迎合して長期間デフレを促進してきた政府の罪も大きい。
だがそれを最終的に支持してきたのは、有権者だぞ？
民間はデフレ不況の悪化で苦しい思いをしてるのに、公務員だけは安定した職と給与が保障されてて
なんだこいつらって思うんだろ。だけどバブルで民間経済が絶好調だった頃は
むしろ給与の上がらない公務員を馬鹿にしてたんだぞ？あいつら安月給で働いてるよなって。
それでデフレ不況になったら民間の失業率が上がるから、みんな必死になって馬鹿にしてた公務員目指してるわけ。
散々自分たちでデフレ煽っといて、いざ自分が苦しくなったら、馬鹿にしてた相手を叩くなんて、あまりにも精神が幼稚だ。

そんなことしたら公務員給与からの消費が減ってデフレが悪化するだけだ。
こういうのを合成の誤謬って言うんだよ。デフレの連鎖ってのはまさにこれによるところが大きい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12443764

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:40:34.39

「収益性のある公共投資をすればいい」
「デフレギャップ埋めために公務員給与大盤振る舞いししろ」

カルトって馬鹿だよな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:42:13.79

どこぞの
自尊心高まりすぎてウヨっておかしくなったエロ漫画家みたいなことを言っている奴がいるな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:42:39.00

>>839
経済って成長と安定化に再分配の3つ。公共事業や公共投資で生み出された富を
累進性の強化したり減税したり、控除を増やしたりして所得移転を促せばいいだけだ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:44:19.48

>>835
削ぎ落とすって
いつから日本は空母持っていることになったのよ言葉の意味もよくわからない馬鹿自尊心ばかりが無駄にある馬鹿？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:45:41.58

>>843
> 「収益性のある公共投資をすればいい」
こんな事言ってないぞ？デフレで収益が見込めることなら民間が喜んでやるわ。
なんたってデフレで仕事が減って価値が上がってる貴重な現金が手に入る数少ない絶好のチャンスなんだからな。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:45:49.51

>>845
それができるくらいなら世襲議員なんてとっくになくなっているはずでしょ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:47:45.73

>>846
空母を持てば海軍力の増強になって周辺国にけん制できるって分からないか？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:49:33.97

>>843
公共投資や公共事業で仕事を受注した会社に利益として
現金が移転するって想像出来ないの？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:53:07.28

>>847
投資した以上の収入が見込めないなら財政問題の解決にならんだろ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:54:23.57

>>850
それこそ破綻しない派の描いた妄想だね
それが妄想にすぎないから
借金が1400兆円になり、GDPが20年前と同じ476兆円でしかないわけだ！

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:55:34.33

土建でさんざんやってこれなのにｗ

今度はコンクリの質を変えたから経済成長するとでも？
無駄だね、行き着く先は夕張エンドだ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:58:26.90

公務員に金渡したら借金こさえて破綻します。

ガキのお使いすらできないゴミ集団。
てめえの食うおやつを買ってこいとは言ってない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 10:59:14.09

>>848
世襲議員だから議員にはなれないって言うのか？
それは憲法で定めるところの職業選択の自由を認めないってことだぞ？
世襲議員を叩くのはいいが、政治家を叩くときはその人の能力と実績で
批評すべきって分かってるか？世襲議員を叩いたいてデフレが解決できるわけじゃないし
デフレ時の議員定数削減なんて、まさに合成の誤謬だし、それ以上に自分の意見を国会に届ける役目の
人間の数を減らすってことなんだぞ？何か国民にとって特になる事があるのか？

>>851
公共事業の額削ったら、その分発生するはずだった会社の利益やGDPがなくなるだろうが。
乗数効果って知らないのか？どうせ乗数効果なんて1以下だから意味がないって言うんだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11047129
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10973181

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:02:45.96

軍事技術の輸出やエネルギ生産による税収増で投資資金を回収する
みたいな発想と思ったが違うのか？
そんなことができるならやればいいよ
駄目なのはカルトの本性の部分で穴掘って埋めればいいみたいなとこだぞ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:04:11.80

>>854
それやったのがギリシャで日本は公務員の数はOECD諸国では一番下なんだぞ？
それにデフレ時には民間で減少する雇用と需要と供給能力とを担ってるんだから
むしろ政府が失業対策やデフレ抑止のために公務員の数を増やさなきゃいけないんだ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:06:59.61

カルトには難しい計算かも知れないが
100兆投資してもGDPが200兆も増えないとか死亡フラグの立った刹那的なプランなんだぞ
今のところ黒田バズーカは水鉄砲程度の威力しか発揮してないし

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:08:07.76

>>856
公共事業や公共投資で仕事を受注した会社が利益を上げることで
収益が上がるって理解できないの？>>772 >>781にも書いたぞ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:10:17.01

>>859
収益性が見込める事業があるならやればいいって言ってるだろ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:10:57.57

>>858
乗数効果と可処分所得と限界消費性向って理解できるか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11047129
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10973181

お前これがどおおおうしても理解できないって言うなら中学校からやり直せ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:13:36.65

総裁になって実情を把握した黒田の口癖は財政健全化だろ
実情を如実にあらわしている出来事
カルトがなにを喚き散らしてもこれが現実なのだよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:14:01.60

>>860
公共事業や公共投資って元々収益性見込める仕事じゃないの。
デフレ下では政府が需要作って仕事を受注させて、収益として所得を移転させる事が目的なの
デフレで収益が見込める仕事なら民間が喜んでやるわ。なんたってデフレで仕事が減って
価値が上がってる貴重な現金が手に入る数少ない絶好のチャンスなんだからな。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:17:58.98

>>861
カルトは馬鹿だな
乗数効果で収益がでるならこんなに借金積み上げてないぞ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:20:22.53

>>862
今緩やかに回復しつつある日本経済に増税なんかしたら
絶対に景気は回復しない。微熱のときに投薬やめる様なもんだ。
何度も言ったがデフレ脱却と景気回復は直近の問題
財政再建は長期的問題なんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=2KqJjRFKtRg

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:21:20.71

でも増税するんでしょ？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:24:00.05

>>865
今の景気は増税前の駆け込み景気だ
融資が伸びてないことで金融緩和に効果はないことは確定してる
増税するかしないか決まった瞬間に終わるんだよ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:26:16.58

>>864
バブル崩壊後の資産デフレを解決ぜず、緊縮財政でデフレを悪化させ続ければ
どんな国でもGDPが縮小して税収が落ち、景気の底支えや行政サービス維持のために
国債の発行額が伸び続るけることになる。
つまり財政赤字は失策の詰み重ねが招いた結果だったの。分かるかな？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:27:47.61

>>868
金融緩和に効果がないのに公務員給与大盤振る舞いしても失策の繰り返しだろ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:28:15.23

>>866 >>867
今やっと緩やかに景気が回復してるんだぞ？
付帯条項の事もあって今のタイミングでデフレ圧を高める増税なんてしないって

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:31:20.94

デフレだからというならインフレの国を見たらいい
乗数効果で収益が生まれて財政が改善するなんてことはおきてないぞ
カルトの言うことは脳内理論ばかりで実情が反映されてないんだ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:35:02.95

政府がばらまいて増税前の駆け込みがあってその分景気が良くなるのは当たり前だろ
それが永久に続くと信じたいのはわかるが例によって錯覚だ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:40:08.85

>>869
いつ公務員給与大盤振る舞いなんてしたんだ？
むしろ橋本内閣や小泉政権で削りまくったぞ？
大体金融緩和が効果ないってデフレ解決してないのに政策金利上げたら
資金の流動性が低下するだろうが、国内需要の財政出動まで削ればなおさらだ。
本気で金融緩和が意味ないって思って今止めたら、確実にデフレになるぞ？

>>871
デフレで内需がダメになってる国が外需もなしにどうやって財政が良くなるんだ？
乗数効果が薄いって言うなら、どうして池田内閣の所得倍増計画は10年を前倒しして7年で達成できたんだ？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:48:01.12

まだ無駄な議論してるの？

こっちは海外ファンドに順調に積立してます。
大津波が目前に迫っても、部屋に籠って防災ついて
2ちゃんで議論してるような人達で笑えます。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:48:38.76

>>872
増税がデフレ圧だって理解できないの？
まさか増税で株高円安になるって本気で思ってるのか？
株価や為替ってのは景気の先行指標、将来への期待値みたいなもんだ。
それを縮ませてどうやって、遅行指標の雇用や賃金を伸ばすんだよ。
だいたい今だって株高円安とはいえない水準なんだぞ？
小渕政権のときは2万円台まで株価行って、為替だって100円余裕で超えてたんだぞ？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:49:22.35

>>874
どうせ何も反論できないくせに

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 11:57:25.66

反論？

最初から議論なんて参加してません。
自分の食事代すら稼げないような人とは議論しません。
まあ、暇潰しにからかうことはしますが。

だって、僕は納得しない、都合が悪い資料はウソだ、
トンでもだ、言い張るばかりの人とは議論しても無駄。
少なくとも経済学部の学生レベルの知識がないと議論が
成立しませんから。

ただ、あまりに妄想に浸りすぎてるので、たまに現実を
気がつかせないと、あまに哀れなんで。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:05:44.32

デフレもなにも
日本はインフレだろ今

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:06:22.84

>>877
お前はどうせ日本が正ししい経済政策をしても日本は破綻するって思ってるんだろ？
さっさと日本より生活水準の低い国で暮らせばいいよ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:07:30.30

消費者物価14カ月ぶりプラス、0.4％上昇　６月
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2600G_W3A720C1MM0000/

インフレになったんだから
インフレ日本でいいじゃん。

そんでインフレなので財政破綻すると。
デフレだと破綻するんだっけ？
まあどっちでもいいや、カルト教団の教説がどうこう議論なんてめんどくさい。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:07:52.23

>>849
またズレたレスしているな

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:08:57.85

なすべき正しい経済政策は財政破綻すること

それに尽きる。
財政破綻によって予算の適切な再配分が自動的になされる。
(ジジババと土建と公務員に予算はもうつかなくなる)

別になさなくても破綻するけどなー。

破綻派としては缶詰と金貨と失業対策と失業した場合の対応手順整備だけが重要。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:10:22.81

あーあ、
インフレ日本で財政破綻かー

デフレだと破綻するんだっけ？
インフレだと破綻するの？

どっちでもいいやめんどくさい。
破綻するんだよ借金1400兆円と国債増加年間80～120兆円でな。

全銀の預貯金増加は年間20兆円以下ｗ
どうみもて日銀頼みで、それが尽きるとジエンドです。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:10:23.52

>>855
馬鹿だなぁ親の基盤を引き継ぐことだけ禁止すればいいから
他の選挙区や比例区から出ればいいだけじゃん

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:12:23.10

破綻しない派の今後の華麗なジョブチェンジ
↓
破綻などありえない(Xデー前
↓
破綻は今起きてない(Xデー直後
↓
破綻は実はたいしたことない、ただちに危険性はない(Xデー以降

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:34:41.34

>>873
デフレ下でばらまいたから失策と言いたかったんじゃないのか？>>868

高度経済成長期の乗数効果が素晴らしかったとして
そんなものはインフラ建設で高リターンが見込める新興国の話で
とうに日本は次のステージに進んでるんだよ

>>875
増税がデフレ圧力であることと
増税前に駆け込み需要があってカルトが錯覚に陥っていることは関係ないな

株価が先行指標だとしてだからなんだ？
数カ月後の景気急減速を見越して今からダダ下げかもしれないぞ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:38:38.64

だから今インフレだって
そんで増税したらインフレになります。

ガソリン価格が増税したら下がるとでもｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:39:53.71

金融緩和に効果がなければ今の景気を支えてるのはバラマキとカケコミ
消費税の結論が出たらカケコミが消えて安倍景気崩壊
人並みのIQがあれば中二でもわかるだろ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 12:43:57.81

リフレの定義ではコストプッシュインフレもデフレらしいぞ
コストプッシュしかおこせない黒田
リフレ哀れ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:08:18.77

東電の債務問題が首をもたげてきたぞ。
あれが表面化すると、財政問題に直撃します。

汚染水問題が隠せないほど深刻ですからね。
東電が処理しきれないと、政府が財政負担するしか
ありません。

賠償や除染が数兆程度？
そんな金額で済むわけないでしょう。東電だけで賄える訳もない。
東電の負債はマジでヤバイですよ。融資と社債が凄い。

報道されないから危機は存在しないとか思ってると、危機が
表面化した時には助かりようがなくなる。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:11:43.96

インフラ建設で不便が解消してGDPが増えることを乗数効果というの？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:17:18.70

東電は安心して空売れる素敵な会社

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:21:02.15

強固なイデオロギーを持つ者や既得権益の人間には、どんなに正論を説いたところで、彼らにとっては
自分の中の結論や思想が絶対に正しいものだ強固の妄信している。あるいは、自己の利益を守るために、詭弁を張り巡らせる。
だが、論破されると正論を説いてる人間を攻撃する事で自分の立場や精神を守り、自分の主張が正しいのだとと大衆に思わせるために
相手を悪者にして愚にも付かない反論論を展開し批判、見下しあるいは主張を全く無視して、荒唐無稽な詭弁を真実であるがごとく
論説を述べ自己欺瞞をして、大衆をも巻き込み納得させる。これが日本財政破綻論者、あるいは日本は成長できないなど主張する者たちの正体だ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:21:53.93

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:29:32.03

>>893
なんてブーメランｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:29:50.87

>>880
政府と日銀か掲げるインフレ目標2%に達していないぞ。
こんな状態で増税してデフレ圧を高めるわけ無い。
いいデフレなど存在しない。
http://www.youtube.com/watch?v=v3CObFKUzSY

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:38:13.33

社会参加もしてない奴が2ちゃんで経済政策を論じていみるの？

社会に影響力がないどころか、コンビニのバイトすらできないのだろ？
正しい経済政策を語るより、正しい経済的自律策でも考えろ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:38:42.42

金融緩和に効果がない（現実）
デフレでは成長しない（カルトの口癖）

カルト理論を現実と照らし合わせると日本は成長できないことになるが

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:46:07.85

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19405090

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:54:12.03

黒田日銀総裁「消費税を増税しないから金融緩和が成功しない。増税すればするほど緩和効果が現れ経済成長する＿＿＿＿＿」

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 13:58:04.99

>>893
強固なイデオロギーを持つという言葉の意味ちゃんとわかっているの？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 14:24:47.57

第4回　デフレの恐怖　【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19516780

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 14:30:58.25

>>897
偏った社会主義が今の日本のダメっぷりを作り上げた

社会社会とサヨク思想を棄てられないクズ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 14:32:03.32

日銀も安心して空売れる素敵な会社。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 14:36:21.66

>>893
ばーか

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 14:40:31.27

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 14:57:06.32

いいデフレなど存在しない。
http://www.youtube.com/watch?v=v3CObFKUzSY
第4回　デフレの恐怖　【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19516780
第8回「インフレ」って本当に大丈夫？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19566493
第7回「デフレ」を解決するには【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19559554
第２期２回　「国の借金」というウソ【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19614515

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:00:09.71

大手資産運用会社のブラックロックは、
いずれアメリカの長期金利は3%台になると
予想している。債券市場は厳しくなるだろう。

日本の低金利も世界的な債券高と無関係ではない。
これからが面白い。同じことが続くとしか思ってなかった
人がどうなるか。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:03:07.29

倉山ってチャン桜か
ようするに荒しやっている奴は在○会の馬鹿が三橋にかぶれた産物なわけだ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:03:46.06

倉山ってチャン桜か
ようするに荒しやっている奴は在○会の馬鹿が三橋にかぶれた産物なわけだ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:06:52.97

いいデフレなど存在しない。
http://www.youtube.com/watch?v=v3CObFKUzSY
第4回　デフレの恐怖　【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19516780
第7回「デフレ」を解決するには【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19559554
第8回「インフレ」って本当に大丈夫？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19566493
第2期1回「国の借金」って怖くないの？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19602898
第２期２回　「国の借金」というウソ【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19614515
第２期３回日本は「借金」漬けなの？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19622836
第2期4回「国家破産」ってどんなこと？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19625827
第2期5回「国家破綻」する場合？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:28:00.20

いいステマなど存在しない。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:28:37.57

シナの侵略は日本国家滅亡に直結する
日本国家滅亡を画策する反日左翼は日本経済成長を妨害、阻止する人々達
デフレ状態を維持したい反日左翼勢力は、正に日本国家滅亡の為に暗躍している
だから、マスゴミが「インフレ」恐怖心を盛んに煽る訳がここにもある
日本がデフレに陥っていることを知らせないマスゴミ、単なる不況と思わせる情報操作
成熟した社会、物の溢れる社会、少子高齢化社会を盛んに煽るマスゴミの意図

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:28:41.24

倉山って、三橋とかと一緒になって派遣とか非正規相手に
ウヨ商売している保守のクズだろ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:29:44.10

分かりやすいな在特会の連中は

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:35:53.58

アホを相手に商売するのはチョロイからな。
すがりつきたい都合よい話をでっちあげるだけ。
間違いだと明白になっても、あれは誰々とか何とか団体や
外国の陰謀とか言い出して逃げるだろう。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:46:55.20

馬鹿を相手に商売するから馬鹿にでもわかる理屈をばらまく
もっとも、分かりやすいからといって正しいとは限らない
でも馬鹿は自分でもわかるからという理由で後生大事に抱える
そして何度も繰り返す

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:48:32.95

『みんなで学ぼう！日本の経済』
講師：希望日本研究所所長　倉山満
第1期　mylist/34950789
第2期　mylist/35147022
第3期　mylist/35147275

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 15:51:16.96

『みんなで学ぼう！日本の経済』
講師：希望日本研究所所長　倉山満
第1期　http://www.nicovideo.jp/mylist/34950789
第2期　http://www.nicovideo.jp/mylist/35147022
第3期　http://www.nicovideo.jp/mylist/35147275

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 16:28:27.16

なにが悲しうてアホなビデオみなあかんねん。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 16:35:12.47

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 16:38:04.76

第2期5回「国家破綻」する場合？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881
第4期5回もう成長は出来ないのか？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19799439

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 16:41:05.65

１～３月期ＧＤＰ改定値を大幅上方修正　実質年率成長率４・１％に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130610/fnc13061009210002-n1.htm

強気の７～９月期ＧＤＰ予想、住宅投資も上向き　民間エコノミスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130812-00000003-fsi-bus_all
>民間エコノミストによる７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）予想は前期比３～４％（年率換算）増と強気

密かに１－３月期は大幅上方修正されてたんだね
安倍の経済政策の効果でまくりだね

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 16:48:56.87

夕焼けトシシタさん活動中 2\/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17916837

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 16:53:30.84

簡単なはなし
インフレにしろデフレにしろどちらも
しなければならない！ようするに
調整しろつー話よ！ここまで下げたらどうなるか
わかったはず。だいたい空売りばかりして
今芽がでるのまってんだよ！輸出でもうけがないとか
景気はよくならないとかありえないから！
ここ無視して今の状況だろw頭悪すぎw
TPP後どうなるかみてててみみろ
君らの安い論理破綻するから！インフレなら
インフレにデフレならデフレのやり方がある
デフレの理論じたい破綻したのだから
インフレが正解だろ！経済は回復しないとか
まだインフレ状態のほうがましでしたがなにか？
じゃぁ輸入輸出無視して自国だけの経済発展か?
頭おかしいんじゃねーの

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 16:55:48.21

脱デフレのためには金融緩和と財政出動です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17916837
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 17:01:49.09

そもそも消費税増税の下地作りのための景気底上げを
増税反対派が称えている時点で狂っている・

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 17:29:00.08

>>925
金融不安で少なくなった現金を奪い合う事がデフレ時の経済状態なんだぞ？
だから中央銀行は量的緩和で銀行に資金を供給して資金の流動性を担保して
金融システムを安定化させるわけ。それでさらに財政出動で国内に内需を作って
投資先を作らないと銀行にとって一番運用先の国債でしか利息を稼ごうとしなくなる。
そうしないと貯金の利子が払えなくて逆ザヤで倒産するからな。
国内の需要として公共事業を例にすると、まず土地の買収から行われるから地価が上がる。
建設会社に工事が受注されれば、業績が向上するので上場している企業であれば株価が上がる
こうやってまず、国内の冷え込んだ金融市場に資金を戻す事で、資金需要を減らして現金よりも
株や土地の方が高い状態を作って、インフレ圧を作る。そうなると、現金の需要が減るわけだから
円安に振れるわけだ。円安ってのは外貨が安く手に入る状態だから、その状態になって初めて輸入品が入って来やすくなるの。
だからまずデフレの国内景気を無視して、輸入品で経済が盛り上がる事はないの。
あるとすれば国内がインフレ通貨安で、輸入先の外国の経済が平常かデフレで
インフレの国内品と比べて、相対的に輸入物価が安くなってる時だけ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 17:31:30.47

だから　財政出動じゃなくて具体的に「何にいくら出して　どれくら効果があるか」書けよって言われているだろ　馬鹿が

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 17:39:50.00

>>929
そんなもの事前に分かるわけないだろうが。
お前いくら現金を供給すればインフレ率2%になるか分かるの？
経済効果なんてのは後から統計で分かる事なんだ。
いま分かってるのはこれだけ。額じゃなくて%でしか分からないの。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 17:51:14.16

窃盗２０年・タンス預金４千万…「将来に備え」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130821-OYT1T00210.htm

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 17:59:08.44

三橋、自分の?がばれそうになって信者に総動員かけているのかねえ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:04:45.39

本人と舎弟がここでｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:05:48.58

アベノミクスでまた復活

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:07:09.46

馬鹿が？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:11:06.74

破綻などありえんが仮に破綻しても円暴落などありえん、１ドル１３０円までは円安になるかもわからんがそれ以上はありえん。
１ドル２００円以上にしたら各国トヨタとか日本メーカーにシェア奪われ、
倒産しまくる。そうはならんように円買い支えるよ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:13:36.97

つまり外貨に投資してもたいして旨味はない。むしろリスクのほうがでかい。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:15:39.21

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:17:52.42

財政破綻論者なんてこの2本の動画で完全に論破されてるじゃん。
第2期5回「国家破綻」する場合？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881
第4期5回もう成長は出来ないのか？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19799439

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:21:30.28

１～３月期ＧＤＰ改定値を大幅上方修正　実質年率成長率４・１％に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130610/fnc13061009210002-n1.htm

強気の７～９月期ＧＤＰ予想、住宅投資も上向き　民間エコノミスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130812-00000003-fsi-bus_all
>民間エコノミストによる７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）予想は前期比３～４％（年率換算）増と強気

しかも積極財政のおかげでGDPちゃんと伸びてるじゃん。何か問題があるんですかねぇ････

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:22:48.38

まだ海外ファンドの積立を強化する必要がある。
外貨MMFも海外ファンドだった。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:24:43.19

>>938
読解力無いから叩かれているんだろ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:25:06.98

TPPの狙い
1\/2 国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々【中野剛志】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15907684
2\/2 国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々【中野剛志】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15907770

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:25:35.83

１～３月期にどんな積極財政やったんだい？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:26:34.32

>>942
お前こそ日本語読めるか？
財政破綻論者なんてこの2本の動画で完全に論破されてるじゃん。
第2期5回「国家破綻」する場合？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881
第4期5回もう成長は出来ないのか？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19799439

１～３月期ＧＤＰ改定値を大幅上方修正　実質年率成長率４・１％に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130610/fnc13061009210002-n1.htm

強気の７～９月期ＧＤＰ予想、住宅投資も上向き　民間エコノミスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130812-00000003-fsi-bus_all
>民間エコノミストによる７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）予想は前期比３～４％（年率換算）増と強気

しかも積極財政のおかげでGDPちゃんと伸びてるじゃん。何か問題があるんですかねぇ････

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:29:16.20

>>945
＞だから　財政出動じゃなくて具体的に「何にいくら出して　どれくら効果があるか」書けよって言われているだろ　

これに対するレスが　どうしてそうなるんだ？
単にコピペは貼りたいだけなのか？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 18:31:07.08

>>944
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/622211/

>>946
そんなもの事前に分かるわけないだろうが。
お前いくら現金を供給すればインフレ率2%になるか分かるの？
経済効果なんてのは後から統計で分かる事なんだ。
いま分かってるのはこれだけ。額じゃなくて%でしか分からないの。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:02:52.95

半沢直樹　
ＰＣで見てのだが・・・・
１０分でリタイア

銀行員が、ここまでするのか？と疑心暗鬼。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:08:52.27

財務省の国債は安全ですかのQ&Aは笑ったな。
お役人様は文書に書いたことが間違いだったことは
凄く嫌うので、安全ですと断言しなくなったのは注目だ。

お役人のロジックでは、大丈夫と断言しのがダメだと大失態。
今までは大丈夫、安全と断言してたのが変わったのは深い意味がある。
日本国債に対して責任逃れを始めた。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:11:04.32

新スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1355兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1377077623/

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:12:00.07

いま分かってるのはこれだけ。額じゃなくて%でしか分からないの。

じゃあ何パーセントよ？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:22:26.43

消費税アップの為の工作とか主張するひとがいるが、
消費税アップは政治が決めること。ぶっちゃけ財務省は
消費税がアップしなくても彼等は困らない。調達が国債でも、
調達できれば、それを各省庁に割り振るだけ。事実、今まで
それで済ましてきた。

しかし、それが消費税アップに動いたのは資金の調達が今まで
通りにはいかない事情があるから。自分達が叩かれるのを覚悟して
まで消費税を上げる理由は役人にはない。資金調達できれば予算は
組めるのだから。その証拠に、税収より新規国債が多い予算を組んだ。
叩かれるのを覚悟してまで消費税アップに動くのは、資金調達に重大な
支障が出てくるのが確実だから。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:33:05.10

今の段階で実質GDPが4%成長となると、インフレ目標2%が加われば6%になるのかスゲェわ････
今回の事でハッキリしたのは日本は財政破綻なんて絶対しないし
ちゃんとした政策さえ実行すれば、経済成長できるってことだ。
人口減少だ、少子高齢化なんて、まったく影響がないって事だ。
財政破綻論者や日本は成長きないなんて全くの出鱈目ってことだ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:35:43.48

馬鹿の見本のような文書だな

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:36:13.34

財務省が叩かれるの覚悟してまで消費税アップに動いた背景は、
その程度では済まないことが裏にはあるから。

官僚や官僚体質の組織が自分達に不都合、叩かれる事を出す時は、
裏にはもっとヤバイことがある。東電の原発事故の対応みればわかる。
不都合な事は小出しに出る。

つまり、財政健全化の為に消費税アップなら、それでは済まない
不都合な財政の事情があるから。そいつは、あの程度の消費税アップでは
新規国債が全く減らない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:36:23.20

＞今の段階で実質GDPが4%成長となると、インフレ目標2%が加われば6%になるのかスゲェわ････

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:40:09.72

>>956
名目と実質GDPの合計がGDP成長率だって分かってるか？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:40:40.09

>>954
どこか問題があるのかね？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:42:50.26

まぁ他の不況にあえいでる国は悔しいだろうよ。日本が経済成長すれば
その分日本の世界のGDPシェアが拡大するんだからな。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:43:29.64

インフレ率300％超えたハイパーインフレの国の成長率は300％超ってことになるの？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:44:44.04

外国債買っても為替差損で爆死しそう

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:46:57.70

．

＞名目と実質GDPの合計がGDP成長率だって分かってるか？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:47:13.13

日本はまだまだ経済成長できる！こんなにうれしい事はないね！

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:48:34.71

このスレってまだ続けるの？完全に論破されたのに？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:53:33.50

>>873
＞乗数効果が薄いって言うなら、どうして池田内閣の所得倍増計画は10年を前倒しして7年で達成できたんだ？

・当時はまだ日本は新興国のレベルだったから
・戦後のベビーブームによる人口増ボーナス

30過ぎたおっさんが「子供の頃は背がぐんぐん伸びたんだから　今だって背が伸びないわけは無いだろ」みたいなことを言うのはな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:55:07.09

論破だってさ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:55:50.73

都合よいことだけが起きるのは2ちゃんの妄想の中だけ。
か海外ファンド積立して備えをしながらニヤニヤしながら
妄想の発露を見ています。

まあ、ニヤニヤするだけでは悪いので、現実に引き戻しては
あげてます。でも、すぐに妄想に浸る方向に行ってしまう。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:56:36.83

上念司の予想通りでワロタｗｗｗｗ日本は財政破綻するとか、
日本は人口減少、少子高齢化で成長できないとか言ってた奴どこ言ったのｗｗｗｗ
外貨買い込んでで出た奴等憤死でワロスｗｗｗｗｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:58:24.41

＞上念司

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 19:59:48.12

実質GDPが4%成長で他の先進国と同等程度に成長できてるじゃんｗｗｗｗ
これでどうやって日本は財政破綻するとか、人口減少、少子高齢化で成長できないとか言えるんですかwwwｗｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:02:38.76

たかだか単年度補正予算13兆円で実質GDP4%成長出来たんだ。
国土強靭化で15兆円の本予算組んだら、どこまでGDP成長出来るのかねｗｗｗｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:05:08.53

２％に達するまで大規模緩和というが。
数字自体にさほどの意味は無い。
要は、国民の大半が景気が良好と感じ
消費に前向きな気持ちが充満し、
十分な程度の経済成長の流れが自律的に継続する
つまりは、実体経済の確かな成長が将来も見込まれる
であろうと日銀が判断したら解除。
果たして、そんな日はいつ来るのか？
きたら来たで。解除したなら、本来のあるべき姿を喪失した
ままの？国債市場が大混乱。
海外投資家から見れば、日本国債は危険。
大手銀行が戻ればいいが、そうでなければ・・・
銀行保有ぶんの大半が移動して　1200　1300　1400　・・・
どこまで積み上がる？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:05:39.01

破綻しても円暴落なんてないしわざわざ為替リスクとり外貨買う意味ないし。
その前に破綻なんかないし。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:05:55.63

>>972
財政破綻論者なんてこの2本の動画で完全に論破されてるじゃん。
第2期5回「国家破綻」する場合？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881
第4期5回もう成長は出来ないのか？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19799439

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:07:47.60

＞たかだか単年度補正予算13兆円で実質GDP4%成長出来たんだ。
＞国土強靭化で15兆円の本予算組んだら、どこまでGDP成長出来るのかねｗｗｗｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:09:04.76

>>975
おーおーもうコピペしかできなくなったかｗｗｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:10:17.91

今年の補正予算っていつ組まれたんだっけ？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:12:49.24

馬鹿に馬鹿であることを悟らせるのは難しいのさ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:14:32.51

あー、去年の補正予算かと言うこうとは１月１５日午後の臨時閣議で決まったな
いつ成立しようと関係ない。今回の事でハッキリしたのは日本は財政破綻なんて絶対しないし
ちゃんとした政策さえ実行すれば、経済成長できるってことだ。
人口減少だ、少子高齢化なんて、まったく影響がないって事だ。
財政破綻論者や日本は成長きないなんて全くの出鱈目ってことだ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:16:38.45

http://www.nicovideo.jp/watch/so20527663
量的緩和だってやめるわけねぇwwww
外貨野郎はさっさと海外に行けよwwww

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:24:54.67

2ちゃんキリギリスは路上を彷徨うか、海外出稼ぎか楽しみだね。
昔、日本は親が生活できないと、子供は家から出された。それが
少し前の日本の常識。

2ちゃんキリギリスは出稼ぎで外貨稼ぐことに必死になってるかもなあ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:37:05.55

いいよ、資産形成かできてるって。
すぐに困らない裏付けが自分自身にあるから。

妄想に必死になる必要なんてないし。資産を何で
持つかだけのこと。外貨も資産の一つの形態にすぎない。

大学卒業時には貯金が300万以上あったな。普通にバイト
してたら貯まっていた。大儲けはできなくても、資産形成の
センスは学生時代からあった。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 20:43:16.33

大学でたら親には経済的頼らないという気概はあった。
バイトの貯金も、万が一なにかあったら学費に充てられる
ことも想定してた。学生時代から危機管理意識は強かった。

そこら辺の違いじゃないか？
同じ時代に生きても資産形成に格差が出るのは。

984 ：名無し募集中：2013/08/21(水) 20:50:51.18

インド経済が崩壊、ルピーの大暴落で物価高騰外資も逃げ出す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377074374/101-200

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:00:27.82

経済学部で学んだことは仕事には役立った感じはしないが、
資産形成と財政危機を正しく理解するのには役立った。長期的視点で
動けたから。まあ、だいたいシナリオ通りの展開。今年は動きあると
思ってたら、とうとう財政ファイナンス開始でした。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:05:23.22

ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）

危機や不安をわざとつくり、巷に閉塞感を漂わ

せ人々の思考が停止している状態のとき、もしく

は社会全体の抵抗力が弱まった一瞬の隙に極

端な改造や改革をいっきに断行する経済思想。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:09:11.96

>>985
財政ファイナンスなんかやってねぇ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:18:43.37

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20755270

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:31:40.49

外貨にマネー避難とか藤巻あたりの本に毒されすぎ(笑)
円暴落したら日本のメーカーが超円安を生かして世界を席巻するし、
それを阻止するために各国円の暴落をさせないから。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:34:40.32

事実を事実として報道しないマスコミ
http://www.youtube.com/watch?v=HPQwnOsF0qo　（６：５０～）

その役所に都合の悪い情報をいかにおさえるのかというのが毎○新聞の元経済部記者に期待される役割

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:41:17.11

デフレ期に緊縮財政で政再建(笑)を完全論破ｗｗｗｗ32分から
H25\/5\/2 参院予算委公聴会【公述人意見（財政経済金融）・上念司氏他】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20755270

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 21:58:41.74

財政破綻論者なんてこの動画で完全に論破されてるじゃん。
日本は人口減少、少子高齢化で経済成長できないなんて完全な捏造だ。
デフレ期に緊縮財政で政再建(笑)を完全論破ｗｗｗｗ32分から
H25\/5\/2 参院予算委公聴会【公述人意見（財政経済金融）・上念司氏他】
http://www.nicovideo.jp/tag/マスコミに騙されない経済の読み方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20755270
第2期5回「国家破綻」する場合？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881
第4期5回もう成長は出来ないのか？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19799439

1～3月期GDP改定値を大幅上方修正　実質年率成長率4･1%に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130610/fnc13061009210002-n1.htm

強気の7～9月期GDP予想、住宅投資も上向き　民間エコノミスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130812-00000003-fsi-bus_all
>民間エコノミストによる7～9月期の国内総生産(GDP)予想は前期比3～4％(年率換算)増と強気

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/622211/
しかも補正予算による積極財政のおかげでGDPちゃんと伸びてるじゃん。何か問題があるんですかねぇ････

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 22:01:16.11

同じコピペ繰り返すの　何か意味あるのかね？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 22:03:03.36

>>993
お前は完全に論破されてるのに気付かせるためだよ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 22:03:16.69

破綻ないことくらい長期金利とCDSみればすぐわかる。
むしろ他国の破綻の影響が日本に飛び火しそうだ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 22:04:52.03

コピペで論破ってすごいですね

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 22:10:38.29

>>996
動画見ずに文句垂れるとか凄いですねwwww

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/21(水) 22:15:50.36

なんで動画に頼らず自分の言葉で説明しないんだろう？