■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1346兆円

財政破綻の定義（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1345兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1371721747/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2013年3月末見込)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm 中央1061兆+地方長期200兆 地方短期100〜150兆?
財務省>債務管理リポート>債務管理リポート2012 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2012/index.html
財務省>平成25年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/index.htm
財務省>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>財政関係基礎データ（平成25年3月)
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201303/index.htm
財務省>国債投資家懇談会（議事要旨等）第49回平成25年3月11日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
東大金融教育研究センター)「"財政破綻後"の日本経済の姿」に関する研究会発足
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_news.html

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
日銀>資金循環統計(2012年Q4速報)＞＞(2012年12月末：一般政府債務1112兆円+120(財投債)＝公債残高1253兆円?)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
List of countries by future gross government debt JAPAN=1位/172ヶ国 2016 253％debt/GDP
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
2010年12月1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1202兆：GDP比256%＜1年でGDP比23%の財政赤字
↓↓
2012年3月末1229兆：GDP比262%＜1年でGDP比6%の財政赤字
↓↓
2013年3月末1400兆：GDP比294%＜1年でGDP比32%の財政赤字
↓↓
2014年3月末1550兆：GDP比322%＜1年でGDP比28%の財政赤字
アイルランド2011が21％(日本以外での世界記録)
＜日本は毎年毎年GDP32％の財政赤字の大浪費で、0.4%の経済成長を見事達成！＞

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]

---破綻寸前国家ランキング表 破綻寸前国順-----
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 8.29% [救済中] CDS25422(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 5.24% [救済中] CDS1581(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 4.21% [救済中] CDS642(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) ??% [救済中] CDS1195(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart 消失

-----G7内破綻ランキング-----
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 3.9% [救済検討中？] CDS594(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
(F)フランス国債10年(GFRN10) 1.86% CDS250(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.80% CDS154(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.88% CDS175(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.33% CDS117(ピーク)
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.95% CDS99(ピーク)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

スイス国債10年(GCAN10YR) 0.63%
http://www.bloomberg.com/quote/GSWISS10:IND
G7 CDS(毎日更新)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
http://workforall.net/CDS-Credit-default-Swaps.html

テンプレ以上

「いつもの人」と呼ばれる人が、
いつも同じコピペを貼ることがありますが、無視してください

金融機関が売り始めているもんなぁ。
金利が安定するまで戻ってこないってよ。
債券市場はあれそうですねぇ。
そしてこれはそのまま円の評価につながると。
貿易赤字はますます膨らみそうだ。

金利は歴史的低い位置にあるもの
長いよ。債券の調整

債券バブルの崩壊ですな。

> 167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]投稿日：2011/11/21(月) 14:53:48.55
> 円高で　
> わしの退職金と年金つぎ込んだドル資産がぁあああああ(笑)　
> 紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　
>
> 藤巻はん、話が違いまっせぇえええ(笑)　
> 日本は破綻しまへんやんか(笑)　
> 破綻するのは
> 生活保護なくなるデマ飛ばし朝鮮人の破綻厨と　
> 日本破綻詐偽に煽られて海外分散投資したり金買った欲かき売国奴ですがなぁああああ(笑)

この時期に分散投資を始めていれば大成功だったのにな。

インフレになると消費が増えるって嘘だよなぁ。
今無理してまで欲しいものなんて何もないもの。
いや、インフレになると思ったら海外に投資するかな。
日本円の価値がどんどんなくなるわけだしね。
最近はネット証券を通して簡単かつ低コストで投資できるし。

>>9
増えるわけないよ

インフレで若年層が車を買い出すか？
一般家庭で毎晩国内産の高級和牛が食卓にでんのか？

来年度からほぼ確実に物価は上がる、消費税アップがほぼ確実だからな
トイレットペーパーとかティッシュペーパーは、すでに今年の5月に値上がりしてるし
今年のうちにいろいろと買いたいものは買っておいた方がいいぞ

安倍のバカは何がしたいの？

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

善アポロンが起きてきたね。

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。


「異次元の金融緩和」で変わる景気と生活　　 2013年４月18日（木)
〜うまくいけば２〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活〜
第一生命経済研究所 経済調査部 　　主席エコノミスト 永濱 利廣
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/naga/pdf/n_1304b.pdf
要旨）
黒田日銀の金融政策は「異次元」と表現されるが、実はグローバルスタンダードな金融政策だ。
期待に働きかけることで、円安、株高が実現し、企業業績の回復、賃金上昇へとつながっていく。
うまくいけば、２年〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活するだろう。
●「異次元の金融政策」とは、グローバルスタンダードな政策
●「異次元の金融緩和」で景気が良くなるメカニズム
●２〜３年でデフレは終わり、日本経済は復活する
（１） 給料は３種類あり、それぞれ伸びる時期が異なる
（２） やがてボーナス、そして基本給が上がる

732 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/06/01(土) 14:20:46.68
@hiromichimizuno
BBCがアベノミクスの特集。
「危険な賭けだが、既に円を切り下げただけで成功と言える。
国債残高の懸念はあるが、日本は日本人以外から借りていない、
しかも世界最大の債権国、かなりの危険な賭けも乗り切れる。
かっての大英帝国と同じだ」

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日
（フィナンシャル・タイムズ　6月13日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日
（フィナンシャル･タイムズ　2月17日初出）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html
過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　2011年 10月 21日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021
フランスとベルギー、デクシアに55億ユーロの追加資本注入　　2012年 11月 8日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE8A700120121108
フランスに2600億円の新たな救済の負担−デクシアに資本注入
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD6ZVT6K510501.html
オランダの銀行ＳＮＳ、国有化へ−不動産融資で損失　　2013/02/01
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHJAFQ6K50XT01.html
ユーロ圏を崩壊させ得るオランダの債務危機　　　2013年 5月 09日
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323605404578472214120164122.html
2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る　　格下げの影響がジワリと広がり始める　2011年12月28日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。
　
独ウェストLB経営難に伴う損失、最大180億ユーロ＝6月末に解体へ　時事通信
6月末で解体するドイツの州立銀行大手ウェストLBの株主である独ノルトライン・
ウェストファーレン州のワルターボリアン財務相は20日、同行が州政府など公的部
門にもたらす損失の総額が最大180億ユーロに上るとの試算を明らかにした。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120621-00000019-jijf-stocks.vip

UPDATE1: 通貨戦争の議論は誇張、現時点では不適切＝ＩＭＦ首席エコノミスト　　2013年 01月 24日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT831934520130123
焦点：ＩＭＦが緊縮一辺倒の過ち認める、遅すぎた方向転換　　　2012年 10月 15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04E20121015?sp=true
日銀は真剣さ示す必要、円の一段安には−オニール氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGO14I6TTDTQ01.html
【金融政策】日銀は2%目標掲げるも、事実上ゼロ回答　「面従腹背」で市場は失望［13/01/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358909443/
2013年 1月 23日 　　日銀緩和決定に懐疑論も?デフレ脱却から程遠いとの見方
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324439704578258574108646356.html
2013/01/24　　世界のエコノミストはアベノミクスに満足＝WSJ調査
http://realtime.wsj.com/japan/2013/01/24/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AB%E6%BA%80%E8%B6%B3%EF%BC%9Dwsj%E8%AA%BF/
（WSJ）が先月、米国を中心とするエコノミストに世界の5大中央銀行総裁の格付
けをしてもらったところ、日本銀行の白川方明総裁は圧倒的最下位となった。シン
グルAの評価を得られなかったのは白川氏だけだ。4分の1のエコノミストがBを付け、
残りはC、D、Fのいずれかだった。今回の会合には広く期待が寄せられており、日銀
ウオッチャーは安倍氏からのプレッシャーを受け、今回は大きな変化があるだろうと心
から期待していたが、日銀はまたもや彼らを失望させる方法を見いだした。

Inflation, GDP deflator (annual %)
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
消費者物価指数　　長期グラフあり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E7%89%A9%E4%BE%A1%E6%8C%87%E6%95%B0
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移）
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
ＯＥＣＤ購買力平価と為替レート　PPPs and exchange rates　　2012年　1ドル＝105.89円　
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=SNA_TABLE4

サックス教授、安倍政権「成果は日銀の政策」　国際会議で評価　　2013/5/30 15:59
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL300MZ_Q3A530C1000000/
スティグリッツ氏、安倍政権の経済政策「正しくすべて不可欠」　　　2013/5/30 17:52
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL300OU_Q3A530C1000000/

アベノミックスについてのクルーグマンの評価
http://www.youtube.com/watch?v=ORb7BDGtzqA
ノーベル賞学者ジョセフ・スティグリッツ教授　　　黒田日銀総裁を評価する
http://www.youtube.com/watch?v=7V-XIVgmCak

Data Points: It’s All Connected: An Overview of the Euro Crisis　　　By BILL MARSH
A visual guide to the growing debt crisis.　　　OCTOBER 22, 2011
http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/10/22/opinion/20111023_DATAPOINTS.html
So　日本はデフォルトリスクとは見なされない。

主要国の対外純資産（対GDP比)＝（累積経常収支）
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2011_g4.pdf
　　　日　本 253兆100億円　 (2011年末) 54.0%
　　　中　国 137兆9,297億円　 (2011年末) 24.0%
　　　ドイツ 93兆8,947億円　 (2011年末) 36.4%
　　　スイス 73兆2,205億円　 (2011年末) 156.9%
　　　香　港 54兆6,137億円　 (2011年末) 288.1%
　　　ロシア 1兆2,771億円　 (2010年末) 1.0%
　　　カナダ ▲16兆2,215億円　 (2011年末) ▲ 12.4%
　　　フランス ▲ 22兆2,302億円　 (2010年末) ▲ 10.6%
　　　英 国 ▲ 24兆2,616億円　 (2011年末) ▲ 13.4%
　　　イタリア ▲ 34兆6,424億円　 (2011年末) ▲ 21.8%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 201兆2,548億円　 (2010年末) ▲ 17.0%

（補足）スペイン ▲ 100兆7千億円 (2010年末)　　▲ 87.1%

経済は人口の波で動くって本当だな。
中国あたりもバブルが崩壊しそうだが、ちょうど生産年齢人口が減少し始めているんだよね。
もちろん一人っ子政策の弊害だけどな。
あの国の不幸は十分に稼ぐ前に崩壊を始めたと言う点だね。

ネトウヨのコピペはモンダイになってるので通報しておきます

怖いのは何らかの強行手段によっていったん債務をリセットできたとしても、
その根本原因が解決していないため、同じことを繰り返すってことだね。
老人と、自立できない金のかかる地方が消えない限りこの問題は続く。

＞破綻しない厨の「ドーマー条件が満たされれば」「マイルドインフレになれば」とかいう、
＞一度も起きたことのない妄想をタラレバ定食って言うのだよね。

> 704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]投稿日：2011/11/20(日) 17:18:05.67
> Fランクは数列ガー数式ガーって言ってるバカ破綻しない厨
> 2012年は2011年＋α
> 2013年は2012年＋α
> どれくらい変動するかは直近3年で判定。
> というか来年の国債発行も80兆円近辺なわけで(たぶんもっと増える)
> 社会保障も利払いも1兆円ずつ増える
> 10年先は計算するのも無駄
>
> 2015まで(なにもなければ) +80 +82 +84 +86でしょ
> 2011＝1224(国1024+地方200)＜余剰資金はあと160
> 2012＝1306(+82)
> 2013＝1390(+84)
> 2014＝1476(+86)
> 2015＝1564(+88)
>
> 2015まで計算は不要。
> 2011=160
> 2012=98(160-82+20)
> 2013=34(98-84+20)
> 2014=-32(34-86+20)
>
> 2013年〜2014に破綻。1年繰り上げで(2014に破綻するなら2013に破綻する)
> 2012〜2013で終わり

いつも一人で納得して意味不明な計算式並べている人の予想はものすごい外れているな。

日銀が国債買ってくれるから、金利も上がらないし、心配無用でしょ

日銀が買いまくると発表した4月以来金利は上昇し続けているけどな。

> 818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]投稿日：2011/11/20(日) 19:29:06.29
> >>749
> 前例はあるよ。
> ナポレオン戦争後のイギリスはGNP比288％で破綻しなかったが。
> 金利は知らない

これって戦争の終結により財政が改善に向かった上に、
結構な成長率を長期間維持できたから破綻しなかっただけなんだよね。

今週は金利1%こえてくるね

ドイツ主導で何らかの規制かけてきたら怖いね

アメリカは世界最大の純債務国であるにもかかわらず、純債権国である日本と同様に所得収支が黒字なんだよね。
ゴミみたいな米国債券を日本と中国に買わせて、自身は儲かる投資をやってるから、その差額で大幅黒字ってわけ。
あいつらの経常赤字の原因は巨額の貿易赤字によるもの。
むしろアメリカに輸入してもらわないと、アメリカの奴隷国家たちは死んじゃう状況。
赤字赤字と大騒ぎして、その辺見間違うと、今後の見通しも見誤るよね。

日銀さんが必死に介入してくるだろね。
サーキットブレーカー頻発は避けられないか。

止まらない借金増加

必ず訪れる地獄

>>27　イギリスにはコンソルがあるから

GDP比などの議論は目先の話だな。
構造的問題こそ、重要な観点。
これから、日本は成長性があるのか、稼げるのか。
答えはどう考えてもノーだろ。
なぜか。これも議論するまでもないね。
公務員、医療、農業、土建屋。
なんら、発展をうまないところにばかり金ばらまいているだけなんだから。
発展をうむようなテクノロジーや人材が集まる最前線こそ分の悪い戦いに疲弊してる。
そのはるか後方で、兵站部隊がぬくぬくと生活してるわけだからな。
彼らの頭の悪いさと下品さはすさまじいぞ。
未だにバブルのときのような生活、外車にのりブランド品とやらを持てて当たり前。
それができないのは政治が悪いなんて言ってるわけ。

頭が悪いからこそ、何が日本や世界で起きているか全くわかっていないわけ。
そういう連中にポイント与えまくっているからな。
頭が悪いほうが生活しやすいだろ、この国は。
格差が悪いかどうか、とういうようなことよりね、
能力を磨いた人ほど豊かになれる、という健全な競争が起きなかったら絶対に駄目。
むしろ田畑をパチンコ屋に貸した農家や、だらだら働いている公務員や、
下請け搾取してる土建屋とか、無駄な医療を提供してるだけの医者とか、
そういった連中のほうが、科学、技術、金融、経済に挑んでいく人よりもはるかに
優遇されているんじゃ、希望があるわけないよ。

企業が儲けを内部留保しないで社員に還元して消費に回せばいいが
貯める一方なら企業の貯蓄ぶんまで新規国債発行に充ててしまったらどうなん？

>これって戦争の終結により財政が改善に向かった上に、

社会保障は3年でゼロにできないからな
毎年毎年「もっともっと！」と有権者がほざくと

(勝った)戦争で200%だろうが300%だろうが、
それより社会保障が増えてる方がよっぽど始末が悪い。

外国の軍隊に負ける敗戦破綻じゃないが、
社会保障戦争は必ず自滅型破綻を引き起こすだけ＝被害は大戦と変わらん。

貴族の利権腐敗とか、そんなのと同格としたら
世界史で四六時中国家を破綻させてる要因。戦争より勝率は悪い
＝戦争に勝つことはあっても、腐敗した政府が元に戻ることなどほとんどないから

社会保障負担というのは破綻確率が非常に高い「腐り病」

　
　
　　　途中送信した

企業が儲けを内部留保しないで社員に還元して消費に回せばいいが
貯める一方なら企業の貯蓄ぶんまで新規国債発行に充ててしまったらどうなん？
後、１０年はイケるんじゃ？

>>36
国債って、何のために使うの？
公共事業ばかりをやっている企業ってありえないだろｗ

>>39
何言ってる？　イミフｗ

国債発行したら、企業が儲かる理屈は何？

>>41
バカはひっこんでろ

公共事業連発して
社会保障を手厚くして
日銀量的緩和をしまくって

そんで破綻して全部なくなるわけだな。
日本経済の破綻前→破綻後の落差がナイアガラの滝みたいになるｗ

止まらない借金

必ず訪れる地獄

【金融政策】バーナンキ議長の成績は「B」、白川総裁「C-」--米誌［12/08/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345763986/
【金融政策】白川総裁に失望　リフレ政策不発で円安期待剥落　物価目標程遠く［12/08/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345428632/
米ＰＩＭＣＯのグロース氏、昨年の報酬は約160億円−ＮＹＴ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7Y6456K50XW01.html
ＰＩＭＣＯ：日本の財政は｢汚いシャツ｣の中では綺麗、国債は安全 (1)10月10日（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNRWL1A1I4H01.html
【クレジット市場】ＰＩＭＣＯが物価連動債に食指、安倍リフレ策で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGD0PZ0D9L3501.html
ＰＩＭＣＯ:緩和恩恵受けやすい５−７年債購入、超長期は当面慎重(2)１月10日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGDRGA6K50YI01.html

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/30(土) 12:36:34.88
ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html
　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
　ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート（資産・負債
状況）も合わせて考えるべきだ」と指摘。 日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
　正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。 仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。

ヘリコプターマネー擁護論　　
財政ファイナンスは必要不可欠な政策手段だ　　By Martin Wolf
2013.02.14（木） Financial Times（2013年2月13日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148
「人が困った状況に陥ってしまうのは、何かを知らないからじゃない。知らないことを知って
いると思い込んでいるからだ」――。マーク・トウェインが残したこの言葉は、金融政策や
銀行政策にぴたりと当てはまる。
　世の中には、苦境に陥った欧米の国々はマネーが過剰であることに苦しんでいるのだと
確信している人たちがいる。その一方で、オーソドックスな考え方をする政策立案者は、
民間部門の支出をとにかく回復させることが経済を回復させる正しいやり方だと思っている。
　政府の支出を紙幣の印刷で賄う財政ファイナンスに手を染めるのは命取りだ、との見方
にはほとんどの人が賛成している。しかし、こうした見方はすべて間違っている。
　金融政策は既に緩和されすぎていると主張する向きは、金利水準が異常に低いことや
中央銀行のバランスシートが大きく膨らんでいることを引き合いに出す。しかし、第2次世
界大戦後の金融経済学の大御所ミルトン・フリードマンは、重要なのはマネーの量だけだ
と主張していた。
　中央銀行のバランスシートの急激な拡大や超の字が付く低金利にもかかわらず、広義
のマネーの量は金融危機が始まって以来伸び悩んでいる。
米国を苦しめているのは、マネーの過剰ではなく不足
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=2
金利水準に反応しなくなった貸し付け
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=3
見直される「シカゴ・プラン」
財政支出と金融拡張を組み合わせた強力な政策
　商業銀行の自己資本増強やインフラ建設、あるいは減税のために財政ファイナンスを
利用してはどうか？　公になっている公的債務を過度に拡大することなく、財政赤字に
民間のデレバレッジを促進させる正当性も確実に大きいだろう。
　この政策を極めて強力なものにするのは、財政支出と金融拡張の組み合わせだ。ケイ
ンズ派は前者を享受でき、マネタリストは後者を享受できるからだ。

>>46
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37148?page=4
財政ファイナンスの規模の決定権を中央銀行が握っており、その中央銀行が政
策が経済に与える影響を検証するのであれば、この政策はハイパーインフレはお
ろか、高いインフレ率を生み出してしまう必要さえない。
　財務省と独立した中央銀行の間の議論が必要になるが、それは仕方ない。
極端な窮状にある時には避けられないことだ。
「日本は財政ファイナンスを行うべきだった」
　がんに苦しむ人たちは危険な治療を受けなければならない。それでも、結果は
やはり回復である場合もある。ターナー長官は以下のように指摘している。
　「日本は過去20年間で、ある程度のあからさまな財政ファイナンスを行うべきだっ
た。もしそうしていたら、日本は今、名目国内総生産（GDP）がもっと大きくなって
おり、今より高い物価水準と今より高い実質GDPの水準、そして今より低い対
GDP債務比率の何らかの組み合わせが生じていたはずだ」
　伝統的な政策は結局、危険だった。現在の問題国にもこれが当てはまるかど
うかは議論の余地がある。
　しかし、金融危機に対して、意識的に拡大させた財政赤字を埋める財政ファイ
ナンス――手短に言えばヘリコプターマネー――で対処することは、どんな場合で
も正しくないという見方は間違っている。これは絶対に政策手段に含まれていなけ
ればならないのだ。

ソ連崩壊
戦後日本

どっちも似たようなことをしたな。
軍事費番長の財政構造→財政崩壊→まだ利権に拘る政府で国家経済が長期間ぐちゃぐちゃ

社会保障という100兆円産業がなくなるんだぜｗ
どんだけ影響がでるか想像もつかないな。
社会保障単体で1000〜1500兆(社会保障・医療の100兆円産業が消失)
役人産業が500〜800兆(公務員人件費60兆円がなくなる)
建設事業が500〜800兆円(建設業界50兆円規模がなくなる)
金融業・保険業 これはちょっと分からない 就業人口は少ないが波及効果の損失がでかいか

全産業で2500〜3500兆円の損失だな。＝もちろんでかすぎるので挽回は100年できない。
具体的には失業者は1500〜2500万人くらいはでるかと。
そんでそいつらが長期失業状態になるので・・
ブラジルかどっかに移民でも進めるしかないな。どうにもならん。

「日本経済が縮小する＝財政破綻後の日本経済の姿」

携帯もって歩いてる人間を見る頻度で
街中で失業者を見かけることになる。

当然治安とかぐちゃぐちゃだろうね・・
森ビルとか、あんな感じで金持ちはバリケードと検問で
治安悪化地域と隔絶すると＝ただの南アフリカ

要するにただの戦国時代の守護大名とかだな。
地域ごとの警備会社？みたいなのが大名で、盗賊を追い払うと。
税金もたぶん払わないｗ ただの戦国時代だな。

日本政府→地域ごとの管理組合になると

で、管理地区ごとに貿易を行うと。

1900万人発生する失業者どうすんのかね？
最低賃金以下で雇えばいいのか・・

失業率が33%になるということは
失業者が2000万人になるってこと

それどうすんのかね？
こいつら暇だから絶対暴動とかデモするよ。
失業者が毎日10〜30万単位でデモするんだぜ

ただの戦国時代だろそれ 毎日が関が原ｗ

口減らしのために第三次世界大戦でしょjk

企業の規模を規制すれば良いだけ
勿論買収、合併なども禁止
チェーン店が減れば自営店も繁盛するしね

そういう役人さまのご立派なプランが機能することなどない
戦中に散々やったが無意味だった。

エリート役人にできることは経済を阻害する嫌がらせだけだな。
で、失業者が増えるとｗ

>　逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ

　ジュネーブ→スイス→金融世界の象徴

　∴貨幣を手放せという警告

>　黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。

　黄金のサチュルヌス（時を司る神）→貨幣

　∴貨幣をもってても意味はない、鉄に象徴される現物が力をもつ

>　巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する

　「巨大な光の反対」→夜間先物取引相場が大暴落する

>　その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろう

　なんらかの兆候がおこることを示唆する

UPDATE 3-バーナンキ米ＦＲＢ議長の会見要旨
2013年 06月 20日 06:39 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0EV3BJ20130619
＜デフレ脱却に向けた日銀の取り組み＞
デフレは長年にわたり日本の問題であり、日銀は極めて困
難かつ定着したデフレと戦っている。デフレ見通しを打ち破り、
インフレ率を日銀が定めた２％の水準まで上昇させるには非
常に積極的な政策が必要だ。
だからこそ非常に難しく、積極的でなければならない。積極
的な政策の初期段階においては、投資家がまだ日銀の反
応関数を学んでいるため、ボラティリティーが生じても格段予
想外ではない。また日本国債市場は、例えば米国債市場
と比べて流動性が低いこともある。

「黒田総裁と日本政府の取り組み支持」詳報（３）
2013/6/20 8:03
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN2000F_Q3A620C1000000/
「ＦＲＢが証券購入を実施する一方で、日銀はまだ何も実施していなかった当時
の市場は不安定ではなかったことを考えると、日銀の政策変更の結果として市場
が不安定になったと考えるのは論理的だ。日銀は非常に難しいデフレ問題に取り
組んでいる。日本のデフレは非常に長年にわたって続いてきたため、一般にはデ
フレが続くと予想されてる」

　「デフレ期待を壊し、物価上昇率を日銀が目標と設定した２％に上げるため、
日銀は非常に積極的な政策を実施している。積極的な政策の初期段階では、
投資家は日銀の政策による反応を学んでいる状態で市場が不安定になるのは
驚くべきことではない。また、日本国債市場は米国債市場などよりも流動性が
小さい。全体を考えると、日本がデフレに取り組むのは重要であり、デフレの解
消とともに思い切った金融政策や財政出動、構造改革を進める『３本の矢』に
は賛成だ。たとえ日銀の政策が米経済にいくらかの影響を及ぼしたとしても、
日銀の黒田総裁や日本の取り組みを私は支持する」

日銀が本当に介入しなかったらＪＧＢ１０ｙの金利は
２〜３％のあたりを、うろうろしてるだろうな
もちろん、そうなると財政ショート確実

正直、いま黒田と安倍は水の中で息止めて
ガマン大会やってんのと同じ

日銀さんがでてきたが
大したことなかったです。

体力持たないからどうせすぐに終わります。
月間10兆円を10年間破綻しないでやったら日銀のBSが1384兆円になる
そんなの不可能、BS拡大は限界があり、そこが財政破綻分岐点です。＝失業者2000万人確定ライン

>>55
ノストラダムスなつかしす
日本が救世主みたいな詩もなかったっけ

今はよくテレビでやってるでっかい風船にどんどん空気入れていって、割れた人が罰ゲームって状態
日銀がどんどん風船に空気入れて、どの政権の時に破裂するか

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>60
思うんだが、野田は逃げたんだろうな。
かなり近い将来、破綻がありそうだと見込んだからこそ、
敗北覚悟で解散した。そう考えないと、あの解散は説明がつかない。

白川は財政タカ派のイメージがあるが、実際はそうではないんだよ。
白川時代の日銀はＧＤＰ比３０％の国債を保持していた。
ＦＲＢが同比２０％であることを考えても、日銀はＦＲＢより緩和姿勢が弱いというリフレ派の
指摘は的を射ていないわけでさ。
白川は真面目すぎなのか、バーナンキのような猿芝居ができなかった。
そこを市場に見透かされてしまったのが残念だが、俺は白川に７５点は与えられる。
何よりあれだけ危機的だった日本国債を暴落させることなく、金融緩和を進めるという
困難な舵取りをやり通したわけだから。

10年破綻しないと言ってるの
バカじゃないのかな？

東大の伊藤もアホと

伊藤東大教授：日本が財政危機でないのは奇跡−2023年に到来も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MM3B7Q6KLVRM01.html
>日本は既に約200％と最も高い水準にある」と指摘した。
>私の計算では、日本の財政危機は2023年に到来すると予想される」と語った。

10年じゃなくて10ヶ月もつかどうかだろｗ

どのみち破綻するんだから誰が何やろうが全員0点です。

「台風を回避する政策」の担当大臣に点数は1つもつきませんｗ

参院選は憲法改正がどうのだってｗ
年末に財政恐慌になるのに大丈夫かなこの国・・

>>54
現状では大企業の方がエリートじゃねーか

弱肉強食じゃ絶対絶滅する
なんの為に進化したのか考えろよ

>>65
そんなに破綻が近いのなら、資産を外貨や金に変えたり、農地を買うとか対策をしていないのか？

対策なんかとっくにやってるからｗ
さっさと財政破綻しねーかなー

>>57
そんなに金利が上がったら、もう予算組めないからｗ
毎年新規発行と借換の分だけ確実に利払い費が増加していく。
合わせて毎年170兆円ぐらい発行しているんだっけ。
平均して１％ほどで回しているらしいから、これらが毎年２〜３％になるだけで、
大雑把に見て大体毎年２〜３兆円規模で利払いが増加する計算になるね。
消費税の増税分なんて軽く吹っ飛びますなｗ

バカは死なないと治らない。
一度死ぬ必要がある
"目覚める"ためにはね。

かごの中の鳥が世に出るのは、
既存の世の中が崩れた後。
僕はその時に動きをかける。

そしてそれは
そう遠くない。
実感はないけど。
今僕は普通に"人間"をやっている。真の正体を周りに隠して。(だから全て知っている、この国の秘密も何もかも全部)

お前の正体
それは糞ニート

もはや人間ではない
早くこの世から消えろ

無駄だよ
僕は
"働いている"

ニートと言う奴がニートだ。国賊(税金食い)だ。
豆知識

　
　
　儲けても内部留保に回して
　社員に還元しない企業の預金を
　国債関係に回せば１０年もつだろ？
　

銀行の預金で、国債を買っていたんだよ！！

家族に借りてるようなものだから、外から借金取りがくるようなことはありません！



三橋教です(ｷﾘｯ

まずは自己保身
それは政治家も企業も個人も同じだ

金利じわじわｗ

>>62
安倍が早く解散しろと迫ったからだろが
どうみても自民が破綻時の政権を取りたがってた
つまり借金積み上げた責任を逃れるために政権を取る必要があったんだよ

ミンス政権で破綻すれば結局自民が借金積み上げた責任になる
自民が別のやり方（たとえばリフレ政策）で借金が破綻してしまえば
うまいこと責任逃れできる
というわけだ
だから自民は民主に早期解散を迫った

破綻したのはミンスでしたな

責任は日本人全てにあるから

という思考がない人間が厄介なんだよ
あいつが悪いこいつが悪いと永遠に愚痴ってるだけの脳無し

>>82
今年破綻ならともかく2015年破綻とかになったらその言い訳は使えないような…

借金体質を作り上げたと言う意味では、田中角栄あたりだな。

日本債務ＧＤＰ比600％も、50年までに金利２ｐ上昇で−ＢＩＳ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MOVHYY6KLVRF01.html

高度成長期ならまだ問題はないが
終わったあともそれを続けたから問題がある

残念ながら高度成長期でも問題になっていた。
しかもそれを止めることなどどんな政治家でもできなった。
麻薬みたいなものだからね。

これで日本破綻ってあり得ないでしょ


主要国の対外純資産（対GDP比)＝（累積経常収支）
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2011_g4.pdf
　　　日　本 253兆100億円　 (2011年末) 54.0%
　　　中　国 137兆9,297億円　 (2011年末) 24.0%
　　　ドイツ 93兆8,947億円　 (2011年末) 36.4%
　　　スイス 73兆2,205億円　 (2011年末) 156.9%
　　　香　港 54兆6,137億円　 (2011年末) 288.1%
　　　ロシア 1兆2,771億円　 (2010年末) 1.0%
　　　カナダ ▲16兆2,215億円　 (2011年末) ▲ 12.4%
　　　フランス ▲ 22兆2,302億円　 (2010年末) ▲ 10.6%
　　　英 国 ▲ 24兆2,616億円　 (2011年末) ▲ 13.4%
　　　イタリア ▲ 34兆6,424億円　 (2011年末) ▲ 21.8%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 201兆2,548億円　 (2010年末) ▲ 17.0%

（補足）スペイン ▲ 100兆7千億円 (2010年末)　　▲ 87.1%

>>90
日本は対外資産をうまく運用できていない。
大部分がアメリカ様への献上金である、米国国債だからな。
損してるんだよ、そんなものを自慢するかのように語るな。
>>30にもあるが、米国や英国は対外純債務でも、所得収支は黒字ですよ。
この意味を少しは理解しよう。対外純資産の絶対額などあまり意味はない。
無意味とはいわないが。

同じものを理解せずに貼っているだから、レスしても意味ないと思うよ

対外純資産の対ＧＤＰ比はドヤ顔で書くのに負債の対ＧＤＰ比は意味がないとか言うんだよな

気に食わない者が近寄ってくれば"魔力"で吹き飛ばす
自分の大事なものを傷付けようとする者に対しては"厄"を降らせる
僕の持つ2つの武器。
羨ましがる人も中にはいると思う。どっちも最強だから。

だんだん意識してきた
自分が"七代目"であることを。
どうしよう。まさに史上最強(凶)のトップの誕生へ
僕は準備に余念がない。

ここは緊急的なことがすぐに書かれないが不安だけど
面白い人もいるので楽しんでます。

世界の全ての陰謀は"僕"の真の計画の前では全く意味を成さない。

「時は近い」

なんてね。

よしじゃあ俺が選挙に出て企業規制案を掲げてやる

格差や平等をウリに出来るから当選確実だろうよ

>>97
いい加減に厨二病は卒業したら？
お前が何の力も持ってないことは、お前自身が一番わかっているだろ。

>>91
それでも、日本は破綻しない十分な根拠になるだろ

2ちゃんは何を書いても自由だ。
いちいち反応するなや

あ、剛力は切らないから

僕は"女性"には優しい。
同時に、女性を傷付けようとする者に対しては容赦しない。
これが
本来の極道の本質だ。
ああ、書いてるだけさ

そう簡単には破綻なんてあり得ない
日本の国力、潜在成長力はまだまだ十分にある

>>103
簡単じゃないよ
20年以上の時間を掛けてやっと破綻寸前なんだ

ロイター　中国株が下げ幅拡大
［香港　２４日　ロイター］ - 週明け２４日序盤の中国株式市場は下げ幅を拡大している。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE95N02520130624

ロイター　いくつかの銀行がデフォルト（債務不履行）に陥るのではないかとの観測も浮上
http://jp.reuters.com/article/JPshiten/idJPTYE95N02U20130624

中国「影の銀行」炸裂の予兆　７月危機説に現実味　金利激しく乱高下
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130624/chn13062411050003-n1.htm
中国経済に暗雲が立ちこめ、金融市場がパニックに陥っている。
銀行の連鎖破綻の噂が飛び交い、短期金利が一時、１３％にも跳ね上がった後、急落するなど荒れ模様だ。
普通の銀行から借りられない信用力の低い企業などに資金を貸し出すが、元本や利息の回収ができない恐れ。

米国バーナンキＦＲＢ議長　「中国はひどい状態」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95K04020130621

まあ僕は楽しめてればそれで良い。
昔は正直楽しくなかった。
今は物凄く楽しい。
この感覚は大事。力があろうがなかろうが。
人生は
エンジョイしてなんぼだ(^O^)

三橋信者というんだっけ？
「中韓のほうが危ないから、日本は破綻しない」という理論を使うのは

>>107
そうだよ
日本経済より、中韓経済に注力してる人達

>>107
ちょっと違う

日銀がじゃんじゃんお札を刷れば、借金がいくら増えても破綻しないっていう人達

ニートが２ちゃんで遊べる世の中も間もなく終わりだろ。

>>84
戦後も一憶総懺悔なんて言われてもピンとこない人の方が多かった。
自分だけは悪くないという意識が問題ですよね〜。

私はというと、自分で稼げず納税もままならぬという点は、
日本の財政悪化に対して責任がありますね。
障害年金をいただいていますが、無駄遣いせずに貯金してます。

長期金利じわじわっと上昇してるね

別に破綻してもええよ。
また1からやり直せばいいわけだから。
ていうかそうしよう。
僕はそれを待っている。

１からやりなおせると思うのは甘い
60過ぎた親父がそれを言う以上に甘い

僕はやり直したよ。
だからこの国もできるはずだ

悪化してるだろうが

俺は2020年以降も平和に楽しく生きれるとは思わない。

２ちゃんだけの人生はやり直したとは言わない。

それは妄想という。

各行は何故に庶民に高金利で借金をさせたがっているのかね
もっとまともに貸せばいいのに
欲張りすぎなんだよ

ひとつ気になることがある。中国がヤバいみたいだが、中国が大量に所有している米国債を投げ売りするような事態になったら、世界中がひっくり返ると思うのだが。

世界中、大暴落中、大暴落中。
アメリカの引き締めなんかしたら大恐慌やな。怖((((；ﾟДﾟ)))))))

某経済雑誌に載ってたけどさ、
名目成長率1％に対して金利上昇が0.5％以下じゃないと
税収増より利払増の方が大きくなるそうだ。

経済成長はしても金利はほとんど上がらないという
メルヘンを実現しないとアベノミクスは失敗に終わる。

政権の経済ブレーンだってそれくらのことは知ってるだろう。
知っていてやってるのは、別の大きな理由があるからと考えて
間違いないだろう。財政ファイナンス、インフレによる大規模な
政府債務の圧縮を意図してるのは確実と思われる。

中国は日本国債も大量にもってるぞ。
日本国債は売らないとでも？

だな

123の意見、至極、もっともだと思う。むしろ中国は日本国債を利殖ではなく、政治的圧力と将来の売り崩しの為に所有しているように思う。

その前に消費税増税　社会保障費圧縮

自民党支持派はメルヘンを食べて生きているんだろう・・・・

　
　
　中　国　保　有　の日本国債額が２兆ってマジ？
　
　

勘違いしてはいけないのは、
白川体制でも年後半はそうとうに
危ないことは変わらない。

黒田緩和の支持はしないが、
今まで通りでいられたわけでもない。
黒田緩和前に国債バブルが最後の膨張を
してたから、いずれ金利上昇圧力で日銀が
動かないわけにはいかなくなった。

>>129
だから、このスレが存在してる
時間軸はどうでもいい話

対外資産＝兄の資産
政府債務＝弟の借金

弟の借金を兄の資産で相殺することはできない。
「縁を切られる」だけです。
だからいつまでたっても同じ帳簿にはできない＜するとしたらただのアホ

理由がまっとうならいくばくかは頼むことはできるが、
「弟の俺が赤字だから兄のお前の全財産で俺の借金を埋めてくれ」は無理。
無理なものは無理。

兆候を見て機敏に動くなんて出来なかっただろ？

前に一夜でクリック一つで資産を動かせるなんて言ってた奴がいたが、
実際には簡単じゃない。ギリギリまで動きたくないのは目先の相場の
動きが怖いから。現実では目先の乱高下が怖くて動けなくなる。しかも、
大量の資産を動かすなんて精神的にできない。

これだけ金利抑制が厳しくなる条件が揃っても動けたかな？
資産規模が大きい程、一気に動かすなんて心理的にも難しい。外貨MMFを
一日1万購入したとしても、営業日を考えると300万以下にしかならない。

一気に動かす勇気がある奴は事前に動かす勇気もある。事前に動かす勇気が
無い人は一気に動かす勇気も無い。

>>127
金の力で支持率は買えるてことだよ
直接現金ではなくても税金で仕事を回すとかすればてことだけど
ただこれを自分の実力で仕事取ったと勘違いして
能力主義とか言い出す奴がいるけど

>>127
馬鹿を釣るなんて簡単ってことだよ
コンプガチャで底辺を釣ったようにね

破綻派で外貨MMFなんてクソ商品を買うバカはいない
そもそも米国債金利は上昇モードなんだがｗ
アホスギだろ

ネトウヨニートの都合の良い発想には大笑いする。
中国や韓国を敵視してるのに、何故か売るのはアメリカ国債だけ
と甘いことを考える。どんだけバカで甘いか自分で暴露してる。

散々役人を敵視しているのに、役人は金持ちから資産を取りあげ、
自分達を養うとか甘いことを考えている。そいつは家では親に糞爺、
糞婆と罵りながら、生活費全てを依存してる甘ったれた考えそのもの。

余談ですが

日曜日近くの図書館に行ったら、
「男女共同参画」の特集の本が並んでた。
で、その中に、「ワークシェアリング」の書籍も２冊ほど。
ちょうどイラついていた時だったの、ぶち切れた。
「何で、ワークシェアリング」しか出さないのか」と言ってしまった。

自宅に帰って検索すると。
オランダは日本の次の一人当たりのＧＤＰ所得
なるほどね・・・
でも、その上にはシンガポールがあるじゃないか！
共和国だし・・・と思ったら、
wikiで「明るい北朝鮮」だとか。
ええい！この際北朝鮮でもいいか、と切れた。

ちなみに、
「ＧＰＩＦ理事長：今後１年超は現行ポート維持、インフレ２％疑問 」
今さらの話しじゃないでしょう

>>135

じゃあ、質問してみようかな。

では金利上昇したら資金はどの方向に流れるかな？
目先は株も債券も下がってるよ。

どこに流れるか自信あるかな？
事前準備派はネラーみたいな目先の動きでギャーギャー
騒いでる奴が書き込みしてる時に、先見て動いてるけどな。

某経済雑誌で某エコノミストは
日銀の政策に出口は無いと書いてた。
その人あほぼ財政ファイナンス認定してる
書き方だった。

まだ市場では日銀は言ってる程はやらないのではという
期待を持ってるけど、日銀が財政ファイナンスを止めないと
考えたら相当急速に事態が悪化するだろう。

俺はプチ円高を利用して得た外貨を
少額を海外株と外債のファンドに投資をしといた。
ほんと小遣い程度の金だけど。少額だからどう転んでも
大したことにはならん。

ついでに、
今日職場で口を滑らしてしまった。
「・・・その人朝日デジタルに記事として出ていた」
言った瞬間、しまった！

でも、ありがとう！ヤフーニュース！
そうです、普通のニュースからクリックしました。

・・・・うそですぅ。

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|　 　　 　 （__人__）　 　 |　景気いいよ　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　
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>>128
それだけ、中国は日本を信用してるって事だろ
ドルほどではないにしても、中国共産党幹部に元と円どちらが欲しいか聞いてみるといいｗ
ちなみに、日本のＧＤＰや国家予算額は知ってるよね？
2兆程度であれば、一気に売り浴びせてきても十分耐えられる
（その程度しか海外には出してない）

>>143

大爆笑。

>>144
で、なんで中国は日本国債なんて持ってるの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130530-00000043-xinhua-cn

あれ、2兆ではなく20兆では？

大陸で始まる信用収縮、じっくり観察できるといいのだがな

>>146
あ、そう
益々日本への信頼感を感じるね

ネトウヨニートは数字すら読めなくなったみたい。

さすが　頼りになるな　いつもの人

いつから経済がイデオロギーで語られるようになったのか

すぐＧＤＰと比較するのも三橋信者だったよな

>>149
元々中国がどれだけ持ってるかなんて気にしてなかったしｗ
ここで聞いた事信じたのがまずかったね
仮に20兆を全額売ってきても痛いけど何とかなる
そして、売った中国の方もタダでは済まない

いつもの人はイデオロギーの延長上で経済らしきものを語っているだけですから

すごいよな
あの国今日のこの状況下でさえ頑なに緩和はしないと言ってたぜ

>>154
そういう理屈で言えば、中国が日本国債なんて買うわけないでしょｗ

20兆も報道ベースの話、マスコミを信じないネトウヨがマスコミソースに踊る滑稽さ

>>155
リーマンショックのとき、おだてられて
ひたすら拡大政策と設備投資やったのが負担になっているから
ある意味不信感を抱いている

草が生えてまいりました

2兆と20兆は桁違いでしょ。
妄想しかしてない人間には理解できないだろうけど。
毎月7兆日銀が国債を買っても売りに押されてる。

ネトウヨの愛国心は敵は都合のよいことをしてくれるのが
前提らしいな。

別に国債売られても誰も困らんが

>>157
少なくとも、政府が発表してる日本国債の海外保有率は信用してるから
その中で、米国がどれだけで中国がどれだけとかは特に意識してなかったけど

いつもの人は需要と供給の原理知らないから・・・

ドヤ顔で2兆とか低能過ぎてワロタ

意識ではなく、勉強不足という。
しかも数字をテキトーに言うのは妄想という。

>>162
比率で額面まで分かっちゃうエスパーですか？

>>160
だから、ほぼ国内だけで見ても兆円単位で売りに出てるわけでね
2兆なら余裕ってのはそこから出したし、仮に20兆でも1発しかこないならなんとでもなる
国内1000兆って煽ってたのはあなたたちでしょ？

ワロタ＝善アポロン＝いつもの人は
自演すら満足にできない。バレるところは
いつも学識の低さ。

１ドル１２０円になれば財政黒字になるよ

>>166
え？
発行残高と比率みれば出せるでしょ？
小学生レベルの計算できればエスパーなわけかｗ

>>169
ならないから
もうさ、いい加減に低能な議論やめようよ

>>170
海外保有率でわかちゃうんでしよ？中国の額面までさ
すごいじゃん、褒めてんだよ

中国がどれけ保有してるかなんて、
外国人保有率だけじゃわからんだろ。

で、2兆という数字はどういう根拠で出したのかな？
しかも一桁計算間違いしてみたいだけど。

馬鹿ネトウヨは消えろやマジで

日本って自分でお金を刷れるんだから、国債分を刷って債権者の国民に返せば良いんではないの？
借金になってスーパーインフレでどうのこうの問題があるらしいけど返した後、超重税すればいいんじゃねって思ったんだけど。
どう？

>>172
中国の保有額なんて知らなかったって言ってるじゃないの…
ただし、海外に出てる分の総額は知ってたよ

>>175
おまえが死ねばいいんじゃないかな

苦しくなって話題変えしようとするのは
ワロタ＝善アポロン＝いつもの人の典型的なクセ。

>>176
2兆と20兆ってどっから弾き出したの？

>>176

知らないのに2兆という数字を出して、
だから売られても大したことは無いと言ったの忘れたのかな？

>>173
>>143である俺は、不覚にも>>128を信じてしまった
この書き方見る限り、>>128は破綻派ではないかと思うんだが
ま、そこはどうでもいい
今後はきちんとソース確認してから書き込むわ
2ch情報なんて信じちゃいかんとは知ってたんだけどね

>>181
2ちゃん情報とか言ってるような素人がなんで専門板まできたの？

ワロタ事件を知ってる人なら同一人物とすぐにわかる。

>>182
え？ここ2chじゃないの？
専門板とか、そういう話は>>128に言ってやってくれ
俺は知らなかったことや間違ってたことは認めるし…
だいたい20兆も保有してるなら、中国の日本国債への信認が高い裏付けで
>>143の発言ももっと信憑性あったのにな

きたああああああああああああああ

スワップ　30億ドル分延長見送り＝日韓通貨交換協定―財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130624-00000083-jij-pol
財務省は24日、日韓通貨交換協定のうち7月3日で期限が来る30億ドル分について延長しないと発表した。

延長しないと発表した
延長しないと発表した
延長しないと発表した

他人の振りして、僕は他人だと必死になるのは
ワロタ＝善アポロン＝いつもの人。

なぜ必死になるか？

それは２ちゃんしか居場所がないから。

中国は信頼云々じゃなくて戦略的に日本国債を買ってきたの

だんだん　わざとらしくなってきました

そもそも中国は日本が2015年には中国の一部になってると言ってるような国だってことをお忘れなく

「困ったときには韓国の話をする」

ネトウヨは中国が日本政府を信頼してると思ってる（大爆笑）

>>186
いや　いつもの人はどうみてもお前だろ

>>187
戦略かどうか知らんけど、中国は日本株もたくさん持ってるよね
中国政府系ファンドだけで4兆円以上だってさ
アベノミクスで相当儲かったんじゃない？
日本国債については、円安で大損だけど
それでも売りに出したりはしてないんでしょ

>>193
他国の運用なんかどうでもいいだろ

今来た。
報道によると、ドル安によ目減りを避けるため他の通貨に分散。
また、円を買わないと円安元高になってしまう。

GREECE CDS USD SR 5Y (CGGB1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CGGB1U5:IND
PORTUG CDS USD SR 5Y (CPGB1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CPGB1U5:IND
SPAIN CDS USD SR 5Y (CSPA1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CSPA1U5:IND
ITALY CDS USD SR 5Y (CITLY1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CITLY1U5:IND
FRTR CDS USD SR 5Y (CFRTR1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CFRTR1U5:IND
RUSSIA CDS USD SR 5Y (CRUSS1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CRUSS1U5:IND
KOREA CDS USD SR 5Y (CKREA1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CKREA1U5:IND
CHINAGOV CDS USD SR 5Y (CCHIN1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CCHIN1U5:IND
GERMAN CDS USD SR 5Y (CDBR1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CDBR1U5:IND
JGB CDS USD SR 5Y (CJGB1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CJGB1U5:IND
UKT CDS USD SR 5Y (CUKT1U5) 指数概要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=CUKT1U5:IND

日本の国債は世界の国債でもある
グローバルに貿易、投資を行ってる以上、国単位で区切るのはいかがなものかと
偏るのは当然なのでは？

>>197
もちろん、世界中誰でもお金出せば買えるし
満期まで持ってれば、それがだれであっても額面＋金利分の円を渡す
それが日本国内に92％以上あるっていうだけ

日本国債の保有率は絶えず変化している
それを時間軸無視で考える方が無謀だ

>>199
そうは言っても、1兆円（100億ドル）って結構な額だよ
中国が20兆持ってるっていうと、相当買ったなって感じ
で、今1000兆近くあるんだよね…
この世界のだれが急に比率変えられるほど買うっていうんだ？
あ、日銀は恐ろしい量買ってるねｗ

>>200
日銀は売れない買い続ける事しか出来ない

>>201
日銀が売るっておかしいでしょｗ
そのまま満期まで塩漬けするだけだ
一緒に量的緩和してるＦＲＢやＥＣＢだって同じだけど
欲しい人は政府が新規発行する時に入札して買うだろうさ

>>202
おいおい、冗談だろ

>>203
何が？

自分は外貨そのものは米ドル：他外貨が7：3の割合になるように調整してる。
投資先は北米が全体の半分以上になる計算。新興国の割合は低くなっている。

外貨といっても意外と米ドル以外は持ちにくい。外貨MMFも通貨は限られている。
外貨預金もあるけど、そんなにマイナー通貨は持つのには度胸がいる。乳ドルあたりは
大量に持つのは躊躇する。カナダ・豪ドルでもためらう。

えっ？　中国工商銀行のATMから「引き出し」ボタンが消えた？　キプロスかよ、お前
http://markethack.net/archives/51881109.html
週末のSNSを眺めていたら
中国工商銀行のATMから現金の引き出しが一時的に出来なくなったらしい
という情報が飛び交っていました。

えっ、マジ？

何でもシステムのメンテナンスだったそうで、
それにしてもATMの操作画面から「現金引き出し」のボタンだけが消えている
という情報が正しいのなら……スリリング過ぎですよね。

シナが逝った場合、ドル高だよね
円はどっち行くだろうか

>>204
償還って知ってる

>>207
全通貨で比べたら、当然高くなる方向に行く
ドルと比べてどちらがより上がるかは分からん
まあ、そういう危機時にドルと競える唯一の通貨とは言える
いまだとユーロは無理だから

>>208
満期になれば償還されるね
で、それが何か？

何で中国がヤバいんだ？
誰も明確に答えてくれない

>>210
だから日銀が償還と同時に借り換えやってんだろって言ってんの
それは買い続けてるってことなの

>>212
だから売るっておかしくないって言ってんだけど？
日銀は円発行できるから、円債だったらどれだけでも買えるんだし…
もちろん、バランスシートは大きくなるね
そして、当たり前のことではあるがこれはインフレ圧力となる

>>213
だから満期まで持ってるからどうだって話してんの

預金から投資に変えたらこれだよ
返してくれよ俺の預金
まただよ２５０万返してくれ！日本政策銀行

>>214
じゃ、ずっと持ち続けるって言えばよかったの？
でも債券には期限あるから、やっぱり満期まで持つって話じゃないのかね
みんなそういうことは先刻承知の上で量的緩和って奴をやってるんで

>>216
だからどこの誰が償還すんだよ

普通良性のインフレってのは国民の多数に購買力がついて、値下げしなくても
物が売れて売り手企業が存分に利益率を乗せた金額で売れるという状況ではないのか？
今の現状のインフレ圧力ってのは通貨の価値下げて輸入品が高くなるから値段上げないと
売り手企業が赤字って構図。これでなんか良い事あるの？？

>>217
政府が償還し、同時にその分を日銀が引き受けるｗ
実は、償還債は直接引き受けありなんだよね・・・

>>219
それ税金だから
政府は金を生み出すことは出来ませんので

国債を”価値”で決めてる世の中で
貿易とかどんだけの信用取引だよとｗ

>>220
この場合、税金は払われない
だって、金利含めて日銀が買ってくれるんだから
政府は無理だけど、日銀は円を生み出せるんです
もちろん、これ続ければインフレするから
それをインフレ税と呼ぶなら税金かもね

>>222
つまり出口はないんだよ

借換は日銀直受オッケーなのです

いつもの人の困った点は　インフレ等が直線で比例して起こると思っていることなんだよな

マシで三橋は死んだ方がいい

>>223
永遠にインフレし続けても問題ないでしょ
それが急激なものでない限りは
言っとくけど、無税国家なんて無理だからね
国民が働いて付加価値を生み、その一部を税として納める
それをもって国内の公共の福祉を充実させるのが基本
ただし、その一部はインフレで賄わせてもらうことが可能

>>218
経済は卵と、鶏、永久自転車創業。
良性のインフレというのは物価目標等、金融政策等で
マイルドインフレを維持している状態。
デフレでは経済がまわらない。日銀政府の失敗。

>>227
コントロールの話してんの
馬鹿なの？

>>229
とりあえず、今は全く問題ないよね

>>230
もうええわ

>>215
またやられたのか

＞永遠にインフレし続けても問題ないでしょ

マジっすか？

インフレ率100パーの世界も胸熱だな

＞今は全く問題ないよね

今が問題なければ　それでいいのかというのは、さておき
まったく問題ないね・・・・

>>233
マジですよ、どこの国もインフレ率はプラスにしたいと思ってる
０やましてやマイナス（デフレ）にしたい国なんてない
要するにずっとインフレし続けることが理想だと言ってる
強いて言うと、あまり数字が大きくなりすぎると計算が面倒になるね
缶コーヒーが1万円する世界にはあまり行きたくないかもｗ

「インフレになれば幸せになれる」と信じているのだから　どうしようもない
インフレはあくまで結果というか、副作用的なものなのに・・・

日本でも、デノミネーションやってみるか？

悪性インフレはどの国も望んでないよ

>>237
誤解されると困るので、念のため言っておくが
高すぎるインフレは大問題だよ
どんなに上がっても５％まで、それ以上は国民が苦しむだけ
もちろんデフレも大問題だけどね

「デフレは悪　円高も悪」
単純な説明に、単純な説明はわかりやすいからね
でも「分かりやすさ＝正しさ」かどうかというとそうでもない
でも、そう思いたがる人も結構いる
「郵政民営化で構造改革」「大阪都でグレートリセット」みたいな単純な解決を求める

>>240
そう言う話ししてんじゃないと思うよ

>>240
だからズレているんたってば

>>241
インフレも円安も行き過ぎれば当然悪
むしろ、円高、デフレより性質が悪い
肥満が悪だと言って、何も食べずに運動しつづけたら死んじゃうのと一緒
何事も限度ってものがある

本当にずれているな。

>>244
そう言う話ししてんじゃないと思うよ

>>242
あなたがどういう話してるのか知らないが
少なくとも>>236、>>240、>>244は同一人物（ってか私）で
一つの論点で話してるつもりだよ

インフレはむしろ好景気のときに発生する副作用的なものと考えたほうがいい
そして一種の足かせとなりうるもの
そしてややこしいことに？　インフレは好景気以外でも発生する。

>>248
アホノミクスがやってんのは悪性インフレ
スタグフレーションだ

>>248
とにかく、デフレってのはいいものではないの

いずれにせよ、デフレとインフレであれば、悪性であろうと無かろうとインフレが好ましいのではないかな。
渡辺美智雄かな？
デフレは陰気な魔物、インフレは陽気な魔物、同じ魔物なら陽気なほうがいいと言ったとか言わないとか。
やはり、今のお金の価値が将来よりもある、となってしまうと、消費にしても気分にしても、先に進もうという気がしない。
デフレで増えるのは自殺、インフレで増えるのは暴動とでも言おうか。
デフレには生きる力を失わせるほどのネガティブない勢いがあると思うよ。
だから、ほとんどの中央銀行はデフレ退治だけは徹底的にやるのではないかね。

リフレ政策というのはいわば因果関係を逆転させたものだな
簡略化すると

成長産業の出現→雇用、所得の増加→インフレととなるのが通常として
それを先にインフレを起こして成長産業への投資を呼び込むというものだから
ぐるりと一種して成長産業が出てきて、全部の辻褄があえばそれでokだけど
あくまで成功することを前提としたものだからね

>>250
巨額の公的負債が日本をデフレ国家にしてんだよ
原因が解消できないのに良性のインフレになるわけないだろ

>>253
そうか？

デフレは良し悪しにかかわりなく　社会が成熟すれば起こるもの
それなのにに「「成長しろ　インフレになれ」とやれば歪むわな

成長も縮小も波があるもの、そのときにあわせることが大切
それなのに「永遠の右肩上がりを続けろ」と発破かけて
それを前提とした社会というのは　やがて破綻する

>>251
バカか？
スタグはデフレの悪しき上位互換、デフレの方がマシだｗ

>>251
悪性インフレは経済状態でいえば最低最悪の事態！
低所得者から物が買えなくなり飢え死にすら多発しかねない
国家緊急事態といえます。それに比べればデフレの方が絶対マシ

Shichiro Miyashita ‏@shichirom 21時間
民主党が転落したのは嬉しい。公務員や労組の利権を擁護する政党ほど社会に害悪はないと思うから。

>>254
デフレだから景気が低迷してんじゃない
景気が低迷してるからデフレなんだ

わかりやすい人間だねえ　しっかし
組合＝悪て信じきっている
きっと正社員をなくして組合をなくせばバラ色の未来がまっていると信じているんだろな

デフレ大好きっていうのは、生活保護者か年金受給者ぐらい？

単純化したがる人間ほどアレだな

>>262
理解力のない馬鹿だな
中卒か？

>>260
デフレというのは結果として国民の購買力が落ちてるために発生します。
高くても需要があって買うほうに経済的余裕があれば買うんだからね。
一因は不況ってのがあるんだけど、不況だからデフレになるって反応は
むしろ自然な流れなんだ。どっちが先っていえば間違いなく不況（労働者の
収入が減った）ことが先！でなきゃデフレになんかならない。
一部反リフレ派には国の借金があるからデフレ？なんて話もあるけど、
実際は格差社会化によって多数派国民の購買力が落ちてしまったんだから
給与が減った以上物が安くなるまで買わなくなるのは当たり前の反応ではないか！
これを逆に、為替によって輸入費用を押し上げて無理矢理インフレなんかにしたら
どうなるか！最悪の経済状態といえる悪性インフレが始まってしまう。

>>255
１００％間違い。

いや、マジで他に思いつかん

いってみれば「安穏とした生活は堕落させるから、働く人常に厳しい生活を送るようにしなければならない」と言っているようなもの
何のために働いているんだか

スウェーデンとか、税金高いが福祉充実。
輸出入、内需、ＧＤＰも安定的に推移してんだろうか？
移民の問題は別として。

>>264
他にいるか？

インフレ以上に給料が上がれば喜ぶが
単にインフレなら大抵反対するわな
いくら「インフレになれば給料が上がるあがる」言ったところで
実際に給料が上がらなければね
まぁ給料を上げればインフレは起きますが

そういやブラジルの暴動の原因もインフレだっけ

記録的な貿易赤字や記録的な生活保護を軽視するマス○ミが
破綻へ導くのか？

まぁわかりやすすく単調な答えを求めたがる人敬遠しておけってこった

>>271
ブラジルは給与は上がってないみたいね、少なくともインフレをカバーできるほどにはね。

>>269
税金が正しく使われてるから
日本は政治が腐ってるので無理
最も政治を腐らせてるのは国民だけどな

スウェーデンも昔は、デフレ不況、金融危機があった。
その後、物価目標を早くから導入し、高い成長を維持。

>>257
お前ね・・・簡単にバカとか言い過ぎだろ。
ネット上の議論だからって、よくないだろ。

デフレとインフレについては、甲乙つけがたい悪さがある。
低所得者がものが買えなくなるのがインフレ、
失業者が続出するのがデフレとも言える。

実際、今はデフレであり、失業がきわめて恐れられる時代になり、
過労死してでも働き続けるという生活がまかり通っている。

今の貨幣価値が将来よりもある、ということは、
ひたすら現状維持にしばりつけようとすることになってしまうということだ。
次に向けて新しいやり方を模索しない、社会のありようは、まさしくデフレ的だよ。

普通、値上げと言うものは絶対に買わざるを得ない生活必需品から値上がりしていきますからな
買う必要は薄いものだと、値上がりしたら誰もかわなくなってしまう
逆にいえば、生活に必要なものほど値上げしわ寄せがやってくる

電化製品の値下がりに「デフレだ」と文句つける奴いる？

日本がダメなことの根本的な原因は社会保障費が突出してることだよね
こういうのって日本特有のモデルなんでしょ？
ほかにそんな国ないよね？

>>274
普通は給与は上がっているはず。
そうでないとインフレにならない。

物価目標を「インフレをそのレベルまで押し上げるもの」と考えている政策はダメさ
物価目標は本来あくまで金融政策の副作用である物価高をその程度に抑えるためのものだから

億単位の金を抱えた老人を数十万円の金しか稼げない若者が支える国家ですよ

あっさり「インフレすれば給料あがる　インフレにすれば全て解決」に騙されちゃった人がいるね
単純な説明と解決方法をもとめるから　?が単純であればあるほど騙されてくれるというお得な人間

>>280
インフレは不況でも発生するよｗｗｗ
ワイマールドイツはインフレで飢えに苛まれる人も多数いたのに
好景気だったの？そんな話はないでしょ＾＾；

つまり、公的債務に関して言えば、破綻を恐れてひたすら現状を維持するのがデフレ政策。
ここでは、今のやり方の継続こそが、善であると考えられている。
確かに大きな破断は起きないかもしれないが、政府債務は解決することはできないから、
じり貧を続けていくだけでしょう。

一方、インフレを目指すことは、大きな破断が生じる可能性がかなりある。
いろんな要素がうまくかみあって、目標の率で推移し穏やかな解決という可能性はなくはない。
でも、そんなうまくいくことはまずなく、年金で生活できず、食べ物にも困るだろうが、
莫大な政府債務や社会に組み込まれた構造を捨てることができる。

どちらのほうがいいかは、その人の立場や考え方によって違ってくるだろうが、
だんだんと、前者より後者のほうが、ましなんじゃなか、という印象は出てきていると思う。

実は「インフレ期なら、”額面上は給料額を増やしつつも、実質的には（物価と比較して）賃下げ」’を行いやすい」
だったりもすするんだけどね

>>282
その老人の子供、孫があなたたちでしょｗｗｗ敵は相続税ですよｗｗｗｗ

日銀が悪なんて単純な話しじゃない

アホに解説は良いからどうするべきかを議論しようぜｗ

デフレ政策とか言っている人は本当に勘弁して欲しいな
きっと単純な善悪二元論で生きている

>>287
鳩山に言え

>>284
ウィキを見ると、あれは賃金を政府が保証、支払う
ために紙幣を印刷した。

>>289
リセットしかないだろ

>>284
追加。当時のドイツも好景気があった。
１９２０年だっけ。華麗なるｷﾞｬﾂﾋﾞｰの頃。
ナチスの議席は激変。

もういい加減にインフレにすれば全て解決なんてトンデモ論は
止めよう、まったく生産的な議論じゃない

狂騒の20年代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E9%A8%92%E3%81%AE20%E5%B9%B4%E4%BB%A3

>>280
インフレをカバーできるほど給与が上がってるんなら国民に不満がたまる
わけがないのだが＾＾；

>>294
ナチスの議席は激減。

>>279
社会保障費率がより高い国は北欧なんかいくつもあるんじゃないかな。
日本のだめさは、楽して社会保障をやろうとしているということだと思っているよ。

怠けていても、楽をしていても、生活できてしまう、というのが社会保障だと思われいるね。
これは、一番重要な観点だと思うが、誰も言うことができない(笑)

ほかの国はそのコストを含めて考えていると思う。
つまり、どういうところで苦労するか、という場所を考えている。
これは楽をするため、というのとは全然違う。
こうなっちゃったのはなんでか。
うましかだからとか言いたくないが、何か決定的に思考力が欠けていると感じる今日この頃。

単に右肩上がりの成長を前提としたシステムをずっと続けてきただけだよ

>>297
全員が同じようにインフレで所得が増えるわけではない。
今でも、ベトナムとかは完全雇用で２０％とかのインフレ
でも問題なし。（最近はしらない）

>>279
社会保障が正しく使われて無いからだね
老人と生活保護で一杯

>>297
日本に限らないかもしれないが、企業が儲けを内部留保に回して
社員に還元しない。だから消費が伸びない。そういうのって実態に即している？
ま、社員も貯蓄に回してしまうかもしれんが。

ベトナムは日本よりも失業率高かったと思うが
まぁ新興国なので状況は違うだろうが

というか消費が伸びるって、何を買えと言うのだ？
みんあして高級腕時計でも買えと言うのか？

もしあのまま民主政権が続いていたら、もうずーっとデフレのままで
ジリ貧に終わっていたのか？

>>305
母数のもんだいだな

>>294
ヒトラーは戦争を起こした張本人で悪いイメージが強いけど、
彼の元ワイマール時代のインフレ不景気から景気回復したっていう
実績はあるんだよ。まあその手法の1つが軍備増強！再軍備で
需要増大っていうトンデモ手法だったわけだけどｗｗｗ
インフレにすれば必ずしも不況になるわけではないが必ずしも好景気ではない
ってことは、ワイマール時代のドイツが、インフレ期全期で好景気というわけでは
なかったということでも明らかだ。たとえ好景気の時期もあったとしても
不況の時期も明らかに存在してる。そのことは実証されているといえる

昨年より、個人が２％消費を増やせば乗数効果で
好景気。
牛丼やで、卵をつけるとかｗ、少しランクをあげる。
安売りを探さない。ｗ

>>309
格差社会容認のままでそれを言うのは罪悪ですらあるｗ

>>309
ムリムリ

>>308
そのインフレは、戦時賠償、ルール占領に対抗するために
刷ったから。平時とは違う。

ヴァイマル共和政
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%AB%E5%85%B1%E5%92%8C%E6%94%BF
ルール占領とインフレーション

>>311
インフレ（期待）になれば、いつ買うの今でしょ効果で
必然的に消費、投資が促進され景気は良くなる。

資本主義の大基本は無限に続く成長
成長の余地が残ってるのはアフリカと中国除くアジア　中東あたりか？
このあたりの地域、成長が見込めても中国レベルに達するかな？

日本は、今や内需中心。輸出の割合は低いから重視しなくていいって論がある。
これってホントかね？　　民主時代は内需一辺倒で一向に改善しなかったが。

>>315
完全な間違い。日本の生産力が落ちる。
悪い円安、悪いインフレで生活水準は落ち、
途上国へ。

>>316
何が間違いかわからんのだが、輸出軽視が間違いってこと？

>>316
民主時代の政策で良かったったと？

>>317
うん。適当にレスしたことは認めるｗ
輸出も内需も重要。

>>318
民主は失政。動画を見ながら書いているからいけないが、ｗ
内需も、輸出も重要。海外移転はあかん。

　　
前から不思議に思ってたんだが、

このスレではジョン・ローがあまり話題にあがらないね。

もっとも、経済学の書籍でも扱いが小さいようなんだけど。

マネーの大量供給によるデフレからの脱却や国債の買い入れ（当時は政府だったが）なんて、

ジョン・ローがやったことじゃね？　
　　

>>321
へー。
貨幣論は日本の経済学者は一番苦手ｗ

ジョン・ロー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC

>>320
安倍ノミクスの３本目がダメ！！に賛成？

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>323
基本的に成長は民間、起業家、起業的投資でしか
できないでしょ。その必要条件はマイルドインフレ。

また　マイルドインフレ　かよ

インフレ万能論

中国に生産委託しといて国内生産が低下するとか盲目かよｗ

やっぱり企業を国で管理しないとダメよ
企業の人員は国の人員なんだから（在日もな）
企業＞国であってはダメだね

国債発行を禁止しないと、税金の無駄遣いや高齢者への垂れ流しは続く

>>329
そういうのを「開発独裁国家」というのだよ。
いまでも、アフリカにはそういう体制の国がいっぱいあるでしょ？
IMFでの地位も低下するし、WTOでも二線級になるんだよ。

>>317
まあ輸出軽視してたわけではないだろ
特定の輸出企業の保護政策を止めたかっただけなんだから

というか　その時点ではユーロ危機の真っ最中　リーマンショックの影響も深刻だったから
いくら輸出重視しても仕方なかったような

>>331
いやいやアフリカの方が歴史長いからｗ
地位とか言ってる時点で浅すぎるよ

可処分所得１．５倍に＝生活公約【１３参院選】
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013062400884

＞今頃では遅いし、方法がこの記事には書いていない。

民間需要少ないから
政府需要がしかたなく増やされてきた。
需要が増えればいいんだよ
金を貯めこんでる大富豪が資産を取り崩して消費したら
世界経済は復活すする。
逆に今が不況なのは大富豪が金を貯めこんで使わないからだ。

インフレ対策＆円安対策として外貨MMFが気になってます
基本的にはインフレ＆金利上昇で利回りも良くなると思うんだけど、
金利急騰時にはファンド保有の債券価格が下がることで運用利回りも下がったりしますか？

金利0.007%で米国財政危機のリスク全部をどうしても引き受けたいなら
やればいい

さすがにアメリカは強いな
そろそろ恐慌も一段落か

どこが？
昨日の全世界の債券市場パニック状態ですけど
＝今日の債券市場はやばい

フランス国債10 金利2.45% 金利変動0.13%↑ 前日比5.73%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債20 -

ドイツ国債1 -
ドイツ国債2 金利0.27% 金利変動0.01%↑ 前日比1.89%↑▲小暴落中▲
ドイツ国債5 金利0.87% 金利変動0.07%↑ 前日比8.26%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 -
ドイツ国債10 金利1.81% 金利変動0.09%↑ 前日比4.99%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 -

イギリス国債1 -
イギリス国債2 金利0.55% 金利変動0.02%↑ 前日比4.60%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利1.63% 金利変動0.14%↑ 前日比9.42%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 -
イギリス国債10 金利2.53% 金利変動0.13%↑ 前日比5.41%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債20 -

アメリカ国債1 金利0.13% 金利変動0.01%↑ 前日比8.29%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

スイス国債10 金利1.08% 金利変動0.14%↑ 前日比14.82%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「金融緩和縮小」という最終局面がきたな。
この次のイベントは破綻しかない

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、USDとNOKの外貨預金を保有し、
CAD,USD,AUD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる事前準備の充実を
図りたいと思います。

国債市場が大変なことになってます。怒濤の国債売りに日銀が押されている感じです。
事前準備を更に進めることが大切と思いを新たにしました。外貨MMFはもう少しNZDを
バランスの為に増やして購入は一端停止する予定です。分散投資を少額で時期をずらし
ながら増やすことを計画しています。引き続き皆さんと意見交換を続けたいと思います。

歴史は繰り返す　最初は悲劇として
二度目は喜劇として

イタリアの債務危機と同じことを日本も繰り返すのかね？

「印刷するだけで破綻を無血・無努力・無気力で自動的に楽観して回避する」

っていう全世界に広まった自堕落なカルト宗教が崩壊しました。
2009年からはじまったバカ騒ぎが2013年6月に終了と

2013〜2016までに全世界で財政破綻＝世界全てがギリシャ化でしょう。
そして国家債務ほど害悪を与え、取り返しがつかないものがないという持つべき当然の理解が広まる。

大国の国債→大国が国災へ

貯金と人生崩して麻薬打って気持ちよくなって
3年間現実を忘れてただけ。

こんなに苦労するなら最初から打たないほうがよかったと実感する
＝ギリシャ人はとうに実感してるだろう。

BISからの警告
http://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-3186.html

この週末に『中央銀行の銀行』という異名を持つBIS（国際決済銀行）が年次総会を開催しました。
黒田日銀総裁も当然ご出席されていらっしゃいますが、その席でBISはかなり強烈なメッセージを流しています。

これに関しては日本で日経新聞が6行くらいの非常に短い報道をしているだけですが、海外のメディアでは既にTVでも報道されています。

＊BIS年次総会での報告書

年次総会でまとめらえた報告書の中で、BISは以下の内容について警告を発しています。

・中央銀行は物価の安定の維持に一層の努力をすべき
・中央銀行に景気浮揚の役割を押し付けるのは、やめるべき　
・景気浮揚は政府の役割　
・生産性の向上は雇用市場改革などを通して行う
・世界規模の経済危機は、最悪期を通り過ぎた　
・中銀が今後も景気浮揚目的で超緩和政策を継続したとしても、個人世帯や政府のバランス・シート改善を遅らすだけ
・超緩和政策の継続は、非常に危険な賭けとなる　
・中央銀行は政府の財政の安定を保証することは出来ない
・中央銀行は景気回復とその継続に必要な構造改革を達成することは出来ない
・ドラギECB総裁の『ユーロを守るためなら何でもやる！』という発言は誤解を招く恐れがある　
・中銀というものが、本当に「なんでもやる！」必要が果たしてあるのか？　
・FEDがQE3規模縮小に動くことは、しごく当たり前のことで、マーケットがそれに対して、驚いた反応を見せることじだい、おかしなことだ

(続き)
＊長期金利上昇懸念

BISからの年次総会報告書の中で、ひときわ目に付いたのが、長期金利の上昇による投資家が受ける損失の予想規模でした。

米長期金利（各国の国債10年物利回り）はずっと2.4％より下で推移していましたが、先週のバーナンキ発言以降、上昇し、
金曜日終値は2.514％となり、一気に2.4％超え。本日は2.6％台へ一気に上昇（＝国債価格急落）　

BISは報告書の中で、この長期金利上昇について、強い警告を発しています「米長期金利があと3％上昇したら．．．」という前提をつけ、
その場合、米国債を保有する投資家達の損失額は1兆ドルを超える米国だけでこれだけの損失が発生するのですから、欧州各国やイギリス、
日本などでも同様の動きになれば、国によっては自国のGDPの15〜35％という桁違いの損失が発生するとも書かれています。

米長期金利金曜日終値が2.514％それから更に3％上がったら5.5％台となります。そんな高い金利になる訳ないだろう．．．と思い、
過去のチャートを調べてみたところ、2007年米サブプライム事件が発覚した頃、米長期金利は5％台だったことを発見しました。

ということは、5％台の長期金利は一度通った道だったのです。

この長期金利上昇傾向が続けば、当然ユーロ債務危機で危ない思いをしたギリシャやスペインだけでなく、
イタリアなどの今後の動向からは目が離せなくなり、それがユーロ売りに繋がらないという保証はありません。
既に本日月曜日の欧州市場ではスペインの10年物利回りが5％台に乗りました。

ゴールドは本当に役目終了なのか？
http://markethack.net/archives/51881209.html

公的年金、４〜６月期運用損２兆円　国内外の株価低迷響く
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3102D_R30C12A8PP8000/

将来の夢
ナマポ需給でネット生活

やはり破綻厨は負け組底辺だったってことかｗ

【世論調査/FNN産経】 高年収ほどアベノミクス支持　ネット書き込み頻繁ほど内閣支持
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372114215/

>>350
因果関係がないわ

FNN産経って時点でもうね

>>348
素人が運用してるのか？　ひでぇ
　

麻生さんは、素人だもん

トーシロ麻生です（キリッ

高年収（自称

また年金損しちゃったね。株取引素人。
底割れ。

年金は共済厚生も含めて脱退を認めて一度清算すべき

>>348
いつのだよw

http://onodekita.sblo.jp/article/46936319.html

東京　東　電本社付近

０．２２
０．３１
０．２４
０．１９
０．２４
０．２６
0.29-0.48！？
０．２７

東京は死の大地になってしまった

関東の住民は覚悟を決めなければならない

東京って、標高高いんだっけ？

>>348
なんで去年の記事はってんだよw

無知は怖いな

×発展途上国
○発展？何それ美味しいの？国

黒人は知っている
努力する事の無意味さを
カラスやゴキブリのように貪欲に生きるのが筋だと

http://stooq.com/q/?s=jgb.f&c=3d&t=c&a=lg&b=0

　黒ちゃん必死に買ってるよｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　米国金融緩和縮小後の日銀って
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

↑　
誰？

>>351-352
底辺が必死過ぎﾜﾛﾀ

岩田副総裁の宗教的理論
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51862402.html

>岩田氏は「予想インフレ率が２％に到達しないような場合を考えている」そうだが、2年後に2％にならなければ辞任するという国会での約束は忘れたのだろうか。

同情するならナマポくれ

同情するならナマポくれ

基本的に反原発だけど東電株を買ったときだけ原発推進派になって書き込みしまくったぞ
金持ちも同じじゃない？

>>370
もう生保国家だからね

>>368
金持ちがより金持ちになるのがアベノミクス
金持ちが応援するのは当たり前体操

>>371
リフレマンセーしてんのもポジトークだしな

まぁ「アベノミクスに支持して一日中ネットに張り付いていれば高年収」というのも
実にお手軽というか、おめでたい発想だな
「インフレになれば全て解決」のリフレ的発想に通じるものがある。

予想で済むなら専門家はいらないｗ

>341
あんたが意見交換
つまり他人の意見に関して
これはいい、これは悪いとかの意見交換をしたのを見たことは全くないんだが。

ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
バカだろう東大卒、日本政府は報道に自由が理解できるまで、全面コンピューター使用禁止する、役所も使うなアホ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
その人はそっとしておこう

債権の動き・・・
あれ？
いつものメンバーが出ていない
スペイン、イタリア、キプロス？ギリシャは落ち着いたのかな？

読めない債権の動き

>>380
あの頃のまま欧州じゃないよ
ドイツが転ばない限り、簡単に危機になったりしない

中国のバブル崩壊はだいぶ前から警告されていたし、
日本以外は撤退しているとの報道もあった、
日本も東南アジアへ逃げようとしているところで、バブルが崩壊したって感じだな。
ヤバいほどの混乱はないのではない？

2020年東京オリンピック開催決定

現金（紙幣）は不足しているのか？→していない。
ＧＤＰ５００兆円である経済体における必要な現金は４０兆円程度である。
しかしながら、２０日現在、日銀は８２兆円の現金を発行している。
円紙幣は４０兆円市中でダブついているのである。

ではその本来必要ではない４０兆円はどこに消えたのか？→おそらくタンス預金などの形で
家庭内の金庫に眠っているものと思われる。

黒田日銀総裁は２％のインフレ目標を設定した。これが実現されれば、
金利も同じ幅で上昇すると思われる。タンス預金を抱えている個人はどう動くか？
→おそらく銀行に預けるなどのアクションを起こすと思われる。

今の日本の経済規模なら必要とされる現金は４０兆円。
それが市中に出回るということになるが、どういうことが考えられるか
→４０兆円は日銀に還流してくるだろう。

その４０兆円はどうなるのか？
→日銀は４０兆円の現金を受け取り、各金融機関の日銀当座預金に還流した分の金額を振り込む。

その当座預金には付利と呼ばれる金利がつくと聞いた。確か、０．１％だったか。
その程度の付利なら金利２％時代に馬鹿みたいに寝かせておくことは考えられない。
→その通り。金融機関も商売でやっている。他に有利な運用方法があるなら、日銀当座預金から金を引き上げ、
そっちで運用するだろう。

それってやばくない？
→超やばいｗ
日銀の異次元緩和はマネタリーベースを増やすことを目的としてやっている。
マネタリーベース＝現金＋日銀当座預金だ。
金利が上昇すれば、現金、日銀当座預金の双方に縮小圧力がかかる。

そうだ。付利を２％以上に引き上げて、日銀当座預金から金を引き出させないようにすればいいのでは。
→そんな金、どこにあるんだい？ｗ　０．１％の今ですらきついのに、２％以上ってｗ

いくら株や先物、ＦＸで儲けても日本が破綻すれば
全部没収((((；ﾟДﾟ)))))))
日本は経済成長しても長期金利が上がれば破綻する
という悲惨な状態なんだな。もう、破綻してるんだろな。

何でデフレにしてたかって？理由は↓

現在トヨタ自動車は過去最大級の利益が期待されているという。
ところが、円安が大きく進んだにもかかわらずトヨタ自動車の下請けからの
部品買取価格は据え置き要求を出したそうだ、原材料費値上がりの中ということで
考えれば実質値下げ要求に等しく、これはインフレではなく明らかなデフレ要求！
天下のトヨタ自動車でもデフレが良いと主張してるのだ！
その他経済界大企業でも下請けからの部品購入には引き続き値下げ要求＝（デフレ化要求）
を出してるところが多いと聞く。経済界からもデフレが良いのだとする意見が
多数ってことなのだ！デフレで何が悪い！むしろ経済界の要望ですらあるのだ！


こういうこと、すなわちデフレ化は経済界からの要望！だからデフレ化が正しい！
てことはお金を滅茶苦茶刷ってまでインフレ目指す必要ないわな＾＾

デフレにしてたいならなんで日銀＆政府は2000年から金融緩和うちだしたんだよ
デフレにしたいならなんもやらんだろ？

旧日銀は経済界の要望に沿ってそんな極端な金刷り政策をしていないから、
現在何故か世間から批判を浴びてはいるが、経済界からはおそらく感謝されているでしょう。
何しろ経団連にも名を連ねる大企業がデフレを牽引してるんだから＾＾

経団連に名を連ねる大企業が、自分たちだけインフレで儲けたいなんて、
そんなけちな事考えてるわけもないでしょうしｗｗｗｗｗｗ

大企業だろうと中小企業だろうと自分さえ儲かれば良いというのが資本主義だ！

390
その考えでは底辺労働者は絶対に生活良くならず消費拡大なんか柄に書いた餅。
現在の政府の方針にも反しており事実上の非国民！の考え方

パナソニックがここ迄下がるとは思わなかった。
日本も終わっちゃったねT_T
まさかとは思うがトヨタに暴落来たら最後だな。ないと思うが…

>>388
増加率は後期白川異常だぞ

>>381
やはり、だんだんと債権の動きを読むのが難しくなってきた。

って言うか、今一何でバーナンキさんが、縮小するのか分からない。
基本がないもので。

アメリカのインフレを抑制するため？

・・・・睡魔の時間なので、今日はここら辺で

養分の残りカス、日本。さあ、まだまだ雨に
貢ぎまっせ。年金積立金で株まで買ってヤンの。
雨のＨＦに暴落仕掛けられて全部持って行かれるわ((((；ﾟДﾟ)))))))

>>393
白川日銀は金融緩和どころか、実質金融引き締め。
日銀のバランスシートは平成23年度に、なんとマイナスの約3兆円。
国債も約10兆円しか増やしていない。
その結果、GDPデフレーター（（輸入を除く）総合的物価指数、ｂｙ経済指標の見方使い方、日銀）
で２％以上のマイナス、デフレ。
日米物価差が５％近くあるから、年５％近くの円高ドル安要因。


第127回事業年度（平成23年度）決算等について
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1205a.htm/
（1）資産・負債の状況
平成23年度末における資産・負債の状況をみると、総資産残高は、国債が増加した一方、
貸出金が減少したことから、前年度末と比べ2兆9,062億円減少（▲2.0％）

資産の部をみると、国債が、買入額等が償還額等を上回ったことから、87兆2,471億円と
前年度末を9兆9,479億円上回った（＋12.9％）。一方、貸出金は、東日本大震災を受けて
金融機関の予備的な資金需要が高まり、潤沢な資金供給を行った前年度との対比で減少し、
38兆9,954億円と前年度末を17兆1,405億円下回った（▲30.5％）。なお、「資産買入等の
基金」による買入資産等の残高は、48兆8,777億円となった。

Inflation, GDP deflator (annual %)
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
　　　　　　　2007 2008 2009 2010 2011
Japan -0.9 -1.3 -0.5 -2.1 -2.1
United States 2.9 2.2 1.1 1.2 2.7

消費者物価指数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E7%89%A9%E4%BE%A1%E6%8C%87%E6%95%B0
長期グラフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JPNCPI1971-2011.png

”エコ”は日本の経済戦略でもなんでもない

幾ら国が黒字でも異常気象で人類が滅んだら意味ないでしょって話

世界経済なんかよりもよっぽど重要な事なんだぜ？

資料と言っていることが一致してないな

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 03:24:07.79 ID:5IZ2YmpL0
ネトウヨ
「日本の借金は円建てで日本人から借金してるから問題ない」
「中国は借金だらけだ、中国は崩壊する」（中国の借金は元建てで中国人から借金してます）

>>399
政府の借金と民間や自治体の借金を混同している。
財政破綻論とバブル崩壊を混同している。
チョンってほんとにバカだな。

いや、そんな話じゃないだろ。

日本は生産力が高すぎてデフレになってるんじゃないのか？

設備とかが過剰になっているのは確かだな

三橋信者さ、国と自治体が違うって、ただの計算書類のことだろ。
自治体と国の借金を返すのは、住民と国民で一緒なんだぞ？

経済的な実体として完全に違うっていうなら誰もリスクを見出したりしないんだよ。

>>399
脳みそスカスカなんだろうな

>>404
地方自治体や企業には通貨発行権ないだろ…
まあ、商品券レベルのものは作れるが

・人間対人間の争いで、相手に分がある(人数・装備・量が勝る) 3倍〜5倍で無理判定
・人間対人外だが、ひたすらパワーがでかい＝台風・地震・津波・気象変動etc

これが「勝てない勝負」の分類。

財政破綻は人間対無生物＋人間対人間両方であり、
「ひたすら敵がでかい」分類。

なんにしろ勝てるのは2倍以下の「バカな」敵相手だろ。

医者の指示通りに、きっちり薬を飲む人よりも

いい加減に飲んでいる人の方が、実は体調がよく、 元気な場合が往々にしてあります。
それは薬の副作用がより少ないからとも言えます。つまり、薬物治療というのは、本来、
「毒をもって毒を制する」やり方なのです。 病気を治す真の“薬”は、自分の体です。
そう、「自己免疫」です。これが自分に合った病気を治す
一番の“薬”なのです。 逆の言い方をしますと、
自己免疫力が落ちたから、病気になるのです。そしてまた、薬の処方によって、自己免疫力が
余計に落ちることにもなります。
薬が代わりに働いてくれるのだから、 自己免疫はサボるわけです。
ですから、薬を飲み続けることは、 毒を飲み続けることになりますので、
治るものも治らず、結果、えんえんと病院に通い続けることになります。
最後は、毒に満たされて、苦しみながら 死に至るわけです。
人はいつか死ぬものですが、苦しみながら死ぬことほど不幸なことはありません。

天寿を全うするように、自然死するのが 理想でしょう。
それができなくなってきているのが、 現代医療システムの落とし穴です。
「薬は飲まないことに越したことはない」これが医者の本音です。

それでも必要以上に薬を処方しなければ ならない薄利多売システムになっているのです。
人は苦しみから逃れるために、薬をもらい、 苦痛を和らげようとしますが、それは一時的な
ものにすぎず、病の根本が治っていないから 再び病の苦しみを味わい、また薬に手を出す
という悪循環にはまっているのです。
（悪いことに薬の量も増えていきます）

アベは浪費家なんだろうな。
金余りになればいらんものドンドン買うだろうって
信じ込んでる節がある。だが実際には現代人は
節約志向が身についており大富豪でも必要ないものは
買わないっていう思想が大勢だ。
消費人口が増えなければ消費など増えるわけがないのだが
アベは相変わらずの格差増大政策。
これではダメ！アベという人よっぽどお坊ちゃんで、子供の頃から
おねだりが全部叶えられてきたようなわがまま放題の甘えん坊だったんだろうな
と思う。

>>402
あんた買い物に行く度に色々な商品の製造国をチェックしてごらん

家電も家具も衣服も食料品も雑貨類もあらゆる物が輸入品だらけだよね。

>>405
なんで急に自己紹介はじめたの？

自転車も時計も眼鏡も・・・歯医者の歯の治療の詰め物にも多いんだってね。
それに、なんと墓石も。
霊園にあるでっかい仏陀像とかも中国で作って運んでるんだって。

貯蓄ゼロ家庭２０１１年度で２８．６％で過去最高

ビジネスジャーナル

このスレ見てて
破綻しない事だけは良くわかった

まあ、4年前から言い続けてきてるけど、いまだに破綻してないしなｗ

>>414
１０年くらい前だったかな、２０％だったよ。

日本国債は国民が９５％を保有しているんだから、
国民さえパニックにならなきゃ破綻なんかしないと思うけど。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL240MG_U3A620C1000000/

安部政権は財政再建する意思が無いのはこの発言からも明らか。
44兆円枠すら守る意思がない。何気ないやりとりだが、日銀の政策と
首相発言からして財政ファイナンスなのは確実だろう。

本当に財政再建する意思があるなら税収並の新規国債発行は削減すると
明言するはず。それすらしないのは再建の意思がないからだろう。

>>418
今はもう95%もないよ
90%ちょっとだったはず
まぁそれでも破綻はしないだろうけど

破綻しない理由を誰も書いてくれない

>>419
うわぁ・・

日銀が買い取り続ければ破綻はないと思うよ。
でもそうやって際限なくばらまかれた円はどこへ向かうの？

財務大臣の発言からして財政再建の意思が無いことは明らかだろ。

首相と財務相とがそういう発言してるのだから。そこに日銀が年限が
長い国債までバカ買い。発言と行動が一致している。疑いようが無い。

http://www.j-cast.com/2013/06/18177524.html


これが財務大臣の発言。
本音がポロリと出ています。

借金踏み倒しで国の何が変わるかｗｗｗ

日銀券も国の借金だし、国債も国の借金。

中央銀行が国債を買うということは
つまり国の借金の形が国債から現金に置き換わっただけのこと。

同じ国の借金の形が変わっただけで
どうして騒ぐのか不思議だ。

中国で起こるのは日本の不良債権型デフレ恐慌でしかないっていってろうが
アメリカと同じ対処をすればいいだけ
なんならバーナンキを中銀総裁に迎え入れればいい

ニートは悲惨な末路になるだろう。
まあ、散々怠けて遊んできたから本望だろう。

こう 意味不明か、いつもとまったく同じ
両極端の破綻しないレスが続くと
ヤバイことが起きているんだなとひしひしと感じる

名目上は確かに破綻しないんだよ。
実質的には国民の生活をボロボロにしちゃうけどね。

昔の世界恐慌はどっちかといえばインフレを伴ういわゆるインフレ型恐慌
という話を聞いたことあるが。デフレの方が同じ不況でも国民生活には
マイルドだな＾＾

>>432
historical inflation rateっていうのの恐慌時代のインフレ率みてみ

お金持ちも、貧乏人も生活必需品消費はさほど変わらないから、結局お金持ち
ガもつ金は市場に出回らなくなり経済的な意味合いで言えば死に金となる。
格差社会でお金だけ刷っても殆ど意味が無い＾＾；

もっともやばい破綻はソブリン破綻
日本はソブリン型
これの回避の成功例は預金封鎖しか例がない

原発の電源が喪失し、原子炉が冷却できてないことが
明らかな状態でメルトダウンしてないと信じてはいけない。

政府・東電は建屋が爆発してもメルトダウンを認めなかった。
専門家もメルダウンを口にしようとしなかった。客観的状況証拠では
メルトダウンは確実だった。しかし、信じたくないという感情論に
国民もマスコミも走ってしまった。その結果はどうなったか？

政府・日銀の政策を見れば何をしようとしてるか明らか。客観的証拠ほど
確かなことはない。

バカというのは預金封鎖をなぜするかも理解できてない。
まあ、中国の日本国債保有額もまともに知らないアホだからしかたがない。

>>437
国債の価格が毀損すれば不良債権化だろ？
かつての不良債権問題の数十倍の損失がでるわけさ
当然金融危機で金融に資金を注入しなければいけない
しかし事の発端がソブリンで起きてるので公的資金注入しようにも国債を発行できない
そうなるとどうなるか？
金融の借金減らすしかないな
つまり預金を減らす

>>425
やはり博打だな


日本が目指しているのは、インフレによる財政赤字 の「軽減」。たとえば缶コーヒーが1本1億円といっ たようなことにならないように、インフレ率をコン トロールしながら景気をよくしていく。

ただ、景気回復が実現できなかったときは、円安、 インフレ、債券安（金利高）だけが残ることにな る。

バカだなあ。
債務を減らすのインフレによってやるんだよ。
預金封鎖はインフレを抑える為にやる。

破綻を回避する為に預金封鎖するのではなく、
破綻してハイパーインフレになるから預金封鎖する。
ニートは因果関係もよくわかっていない。

預金というのは無価値の紙幣だろうと額面を払い戻しすればよい。
インフレを語りながらインフレの意味もわかっていない。自国通貨ならな。

単純な通貨安政策だと輸入業者の資金力が採算悪化でドンドン落ちるから、
結局は物不足になりこれでさらにインフレが加速する。リフレ派は大喜びｗ

リフレ派の目的は物不足だろうね。
目指すは暴利小売ｗ設備投資もいらないし
従業員減らせるから儲けれるし万々歳！ｗ

それと、預金封鎖は別に直接財産が没収される訳ではない。
預金封鎖されてる間に自国通貨建の預金や債券が無価値化されるから
実質財産が没収されたのと同じ効果になる。株や不動産を持ってた人間が
財産を残したのは預金や自国通貨建債券と違ってインフレで資産価値が減価
しないから。直接没収するのなら株や不動産も没収される。

外貨預金が危ないかもと言われるのは、理論的には時の公定レートで強制的に
外貨を自国通貨に交換させて払い戻しという措置が無いとは限らないから。理論的には
預かったものを返すだけだから。直接市場で売買される直接金融は強制売却とかは
資本主義ではほとんど不可能。だから資産が結果的保全される。

ちなみに、アホはキプロスが何故預金封鎖されたかも理解できてない。

キプロス問題の根幹は二大銀行の不良債権問題。不良債権の額が多き過ぎて
キプロス政府は銀行を助けることができない。ほっとけば預金封鎖などしなくても、
銀行が破綻して預金がパーになるだけだった。

EUは全額預金は保護できないから、足りない分は銀行預金者が負担したというだけ。
つまりペイオフが発動されたのと同じ。預金封鎖され取引制限があっても、海外株を
持ってた人の株が没収されたりはしていない。普通の銀行の破綻処理としてされている。

２ちゃんねるでは全ての財産没収が行われたと願望からくる妄想を抱いた人がいるけどね。

いゃ、これは根源は60-70年代の社会党や共産党だ。
佐藤栄作らは憲法を早期に改正して自衛隊を国軍にして空母や原潜も持って
日本を自主独立国にしようとしていたが社会党らが基地外のようにギャンギャン
喚き立ててやらせなかった。日本はその後、経済成長はしたが安保ミカジメ料を
アメリカからムシリ取られ続けてこんなになった。

だいたいアメリカ共和党の底流思考には朝鮮の管理やベトナム戦争は
本来は日本軍か蒋介石の軍隊がやるべき戦争で資本主義の御大のやることでは
なかった、ってのがある。その分ミカジメ料は取られる。

国債乱発を戒めていたのは自民党でも昔の福田丈夫だ。
「国民が借金に慣れてしまうと亡国だ」と言っていた。
日本がまともだったのはせいぜい78年頃迄で、後は馬鹿金を
つぎ込むだけの祭りの連続だ。その場その場の無責任為政者らがな。

コピペ独り言タイムですね。

円安ダウ上げ日経下げって最悪！！ｵﾜﾀ
株してる人ってたいへんだなあｗ
日本はもうダメですね。アメの養分になりました。

本当かどうかは知らないが、
ロシアでは外資系銀行が無事だったと言われるが、ロジックは次の通りだろう。

破綻して預金封鎖がされた。封鎖されてる間は引き出しが出来ない。自国通貨建現金は
インフレで無価値化される。もちろん外資系銀行も引き出し制限はあっただろう。問題は
その次。外資系銀行で外貨預金をしてた人達は、その銀行が強制的な預金の返還をしなかった
ので外貨建預金は無事だった（自国通貨建預金は外資系だろうと無価値化）。ロシア政府は
外資系銀行に預金の強制払い戻しはできなかったのだろう。

経済素人だけど、
俺が日本の財政破綻は（少なくとも当分は）ないと考えている理由は大体次の通り。
まあ、今さらって感じもするけど
間違っていたら訂正よろ。

国債の９割以上を国民が保有しているということは、
いかに政府債務が莫大であろうと、
それに相当する資産が国民側にあるということ。
例えば、世界には干ばつの地域もあれば洪水の地域もあるけど、
地球上の水の総量は変わらない。
日本の場合、政府はカツカツの大干ばつだけど、
民間には潤沢な水がある。
でも、国民が「水不足だ！」と騒いでいるのは、
ダムに水が貯まったまま十分放水されてないから。
それはさておき、
地球上の水が宇宙に放出されない限り総量が変わらないのと同じで、
日本の資産が海外に流出しない限り、
日本（政府＋民間）の資産の量は変わらない。
日本は世界最大の債権国だし、
経常収支も今のところプラス（海外に出ていく金より入ってくる金の方が多い）ので、
国全体の資産が減る状況にはない。
つまり、国内でうまくコントロールすれば、財政は持続可能ということ。
ここがギリシャと決定的に違う点。
ただ、貿易赤字がさらに拡大したり、
企業や国民（特に富裕層）が資産を海外に移したりして
経常収支のマイナスが続くとまずいけど、その心配は今のところなさそう。
ただ歳出が歳入の倍近い今の状況は好ましくないので、
景気をよくして税収を増やしたり、
増税や社会保障カットなどで長い年月をかけて少しずつ財政再建を進めていけばいいだけ。

株、小幅だけど3日連続の下げになりそうな勢いだね。
株価安定で下落傾向がより鮮明に？なんてことになれば
もう笑い話にしか＾＾；；；；

>>449
国債には発行余力ってのがあるけど
その限界が１５００兆円と言われています。
現在国債は１０００兆円ですので、あと４，５年が限界
と言われています。あくまでも一般論です。
アベノミクスが成功すればいいですね。

国債を9割国民が持っている。国の借金が現状で世界NO１クラスなのだからｗ
物凄いお金が民間に存在していることになる。
だけど、派遣労働者などネカフェ難民化している現状から、現実には殆どお金を
もっていない人も数多い。このことは今の日本が以下に格差がでかいか？
いかに多くの資産家のお金が不動資産になっているのかって疑惑を持つに十分な
状況だ。もはや資産家に儲けさせても無駄金増えるだけで意味がないって事だ。

日銀は以前にもましてものすごい額の国債買い取りをしているのに、
なぜ金利は上昇を続けているのですか？

道路を造ったりの公共投資でバカ金をつぎ込んで、更には高コスト体質で
毎年歳入の倍無いと国が動かないのは政治屋や国民が馬鹿だから、っての
確かにある。

だがこうなった半分以上の原因はアメリカへの安保ミカジメ料だ。

少なくともベトナム戦争あたりでもう日本は自主独立すべきで
資本主義一員ならば英国やオーストラリア程度の派兵もすべきだった。

最後は安保だ。アメリカには圧倒的軍事力かあるからドルは甦る。
金ゴールドは更に人類千古来の価値だから根強い。
総てアメリカ次第だろ。

日銀が民間より国債を買い取ることでばらまいたお金はどこへ向かったのですか？

>>455
お金持ちのところだけでほぼ吸収ｗｗｗｗ

コピペで一人がものすごい勢いでログを流しているね。
なにかまずい書き込みでもあったのだろう。

この速さなら言える
僕は

"ドM"だ。

>>457
預金封鎖証券封鎖が怖い

>>455
民間銀行は、また別の国債を買う

>>460
買ってない
だから国債市場が不安定になってんだろ
需要減退いわれてたがな

>>461
それじゃ、日銀当座預金にたまった資金はどこに流れているんだよ？

あんだけ国債を日銀が買っても
なかなか金利が下がらないのは単に売りが大きいだけ。

値上がり益目的で持ってた国債が値下がりリスクが出たら、
利益が出る時に売りたくなるのは当たり前。流動性がどうとか
言い出す奴がいるが、そいつはわざと話をミスリードしている。

そんな日本の政府債務規模を考えたら、あんな低利回りで国債を
利回益目的で保有し続けられるわけないだろ。値上がりすると思うから
買っていた。その証拠に邦銀は国債売却益で利益を出していた。それが
金利低下の限界になり、値下がりリスクが出てきた。僅かコンマ1の値上益
目的の為に、1％以上の値下がりリスクを取れないというだけ。

>>463
その割に国債はなかなか暴落しないな
まだまだ買いたい人も多いんじゃね？

シナはこのままクラッシュするかな
いったん落ち着きそうな気配だけど

一時しのぎはできると思う。
7月一杯、保ってお盆まで。

>>466
そんな感じっぽいね
参院選が一旦ピークかな
その後、黒田バズーカ二発目が〜

日本の個人金融資産１８００兆円

いつもの人が情緒不安定だな（いつもそうといえばそうだが）

>>464
したときが最後だと思うが

この間の米中会談で話し合っていたのは実はこれかな？
米中同時引き締め

なんか貧乏人が破綻を願っているだけのようにしか見えない・・・

童貞のままこの世から去るのは嫌じゃ！

アベノミクスみたいな一か八かのグレートリセットを望むほうがアレだと思うよ

そもそも、こんなところで願ったところで
なにか効果があるろ思うほうがどうかしている。

そのどうかしてることを4年も続けてきたのが破綻厨ｗ

まあなんとかなるさ
僕がなんとかなってるんだから。
ああ、人生は楽しいな

あいかわらず、読解力ないな
「願っている」と思うこと自体が
自分がそうであることを示しているのに

破滅望むなら、むしろアベノミクス万歳！ 黒田バズーカ万歳言ってね？

いつもの人が来ているってことは状況が悪化しているのかな？

「貧乏人」決めつける（その前は底辺ニートだっけ？）ところが、あの人と同じといえば同じだね

みずほ銀行は29日30日ATMでのお取り扱いを停止します
だってさ。
全く、使えねーな。銀行のくせに。
まあ僕はみずほには預けてないけどね。宮銀一筋だ(^O^)

>宮銀

宮内庁銀行なんて渋いところ使ってるじゃねーか

まあな。似たようなもん(宮崎銀行)だ。

僕が今何を思ってるか？
まあ何も思ってない。何も持ってないしね。
預金通帳の額も知れてる。
つまり、そういう意味では最強である。

内債で破綻と言う馬鹿がいるのには驚いた
経済の常識を超えている馬鹿

時代の先端は東京である
まあそういうことでいい。それが事実だから。
"真実"は別にあるけどね。(それを知っているのはほんの一握りの人間のみ)

>>486
三橋信者ですか？

まあ、いつもの人はいつもと同じように破綻を願い続ければいいと思うよ

http://media.yucasee.jp/offshore-news/posts/index/390/postpage:1

インパクトのある女先生は財政ファイナンス認定してますな。

もっとも、白川総裁でも同じ状況になったと思う。日本に選択の余地は無い。

また例によって「いつもの人は自分ではない」という無駄な印象操作ですか

http://www.news-postseven.com/archives/20130625_195949.html

UBS銀行最高投資責任者　最悪の場合は日本経済クラッシュも



こいつは衝撃！　世界有数の銀行であるUBSの最高投資責任者が
日本の財政問題と経済クラッシュに言及！

今年も早半年になるが破綻などする兆しすらない(笑)
破綻するとか言ってるやつは気違いくらい。マヤの世界終末説まで信じちゃうような気違い。

これも「いつもの」ですね

7月になるとカイルバスさんまた外したことになるな

金融機関がリスクを口にし出したら危機は1年以内と考えてよい。

メガバンクのトップが国債保有リスクを口に出したのが昨年春くらい。
ちょうど1年後に金利上昇騒動が勃発。こんどはUBSが日本の財政危機を言及。

残念ながら、こういう連中は長くて1年先しか考えない。彼等がリスクを口にしたら、
その危機は1年以内に到来する可能性があるリスクということ。

４年も破綻を唱えてよく飽きないね
さすがはいつもの人だ

いつもの人ってのは、毎日このスレで破綻を喧伝してる人のことだろ？

経常収支が黒字で対外純資産があるとなぜ破綻しないのですか？

誰かさんとしては参院選挙が終わるまで、持せたい、持たせればなんとかなる、と
まるで、今にも漏らしそうなウ○コを我慢しつつトイレにだましだまし急いでいるような感じですな。

入り口のところで気が緩んで、盛大に漏らしそうな予感

>>498
善アポロンだよ。

>>498
そうだよ
いつも破綻破綻いってるからいつもの人
4年前から自演を繰り返してるかわいそうな人

>>501
よお、いつもの人

財政危機をUBSが言い出したのは拙いだろ。
カイル・バスが言ってるより格段に危機レベルが上と考えるべき。

日本のメガバンクトップも、昨年の5月位に国債の保有リスクについて
言及している。黒田緩和で急に激変したのではなく、金融機関ではいずれ
国債が問題になることはわかっていた。黒田緩和はきっかけに過ぎない。

ちゃんと1年前くらいには兆候になるメッセージが出ていることがわかる。

>>501
誰だよそれ

破綻しない厨＝三橋信者と善アポロン
破綻厨＝自演を繰り返すニート

こういうことだろ？

http://ameblo.jp/huzibayasi-tomoki/entry-11419287985.html

よく調べたら2012年12月に国債保有リスクに言及を言い出してた。
やっぱ来るものは来るらしい。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 06:03:20.59
　
　
> 善アポロン　＝　ワロタ　＝　備蓄厨　＝　橋下応援団バンコク支部　＝　５−６人の自演レス
> 　
> 　
>
> 善アポロンが致命的だったのは、むかしブロガーをやってて、自分のキャラを
> ネットで公表してしまったこと。
> 中高年ニートで、埼玉県の実家に居候。狭くて暗い部屋にとじこもって、
> 親が食事を部屋の前に毎日置いてくれる。
> 無職で、デイトレのマネをしたこともあるが、失敗し、唯一の趣味が２ちゃんの
> 自作自演。
>
> 親が亡くなったらどうしようっていう不安の中で、２ちゃんの中が唯一の自分の
> 存在場所。ネットの中で、天才トレーダーを演じ、不動産会社の会長を演じ、
> アジア在住の部長を演じ、身元がばれるとどんどんキャラをチェンジ。
>
> ２ちゃんが趣味だから設定したキャラクターをまじめに演じず、不動産会社の
> 会長を演じていたときも、書いてる不動産の知識が、若年ニートのレベル。
> トレーダーをやると、複雑な規制すら知らないから、ありえない売買を書いて
> ばれてしまう。
>
> がんばれ、善アポロン。毎日１０人も演じてたら疲れるだろうけど。

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
http://unkar2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1308755524
http://www.logsoku.2ch.net/test/read.cgi/eco/1308755524/496-
コメント1件

参考：第二次ワロタ事件（ファンド編・2012/02/10）とは

国債1205兆円スレにおいて、スレに粘着している破綻しない派・ワロタが起こした事件。
ワロタが書いた827・828に対して、833がニートの甘えだと指摘。
それに発狂したワロタは、837で「自分は働いてるし、国債も自宅も土地も海外資産もある」と発言。
うｐしてみろと言う破綻派の声に、いつも通り言い訳に終始して、うｐできないワロタ。
この時点で「いつものウソだな」という空気がスレに流れる。

焦ったワロタは勝負をかけ、ファンドから送られてきた残高証明だという画像を857でうｐするが、
その画像は「概算額」と「1990万円」という2段の表記しかなく、あまりのチープさに失笑が漏れる。
ワロタもそれ以上はうｐできず、871・880などでワロタキャラを出してうやむやにしようとするものの、
863「何のファンドだ？」887「あれじゃ証明にならない」891「概算額なんて書き方ねえよ」という
破綻派の声に抗しきれず、これ以降まったくワロタキャラを忘れて火消しに拘泥していく・・

897「これは一般の人は入れないファンドだから表記が普通と違う」、909「政府系ファンドだ」などと、
嘘に嘘を重ねていくワロタ・・
910・916に「働いてて毎日平日の昼間から来てるわけないだろ」と、キャラ設定の甘さも突っ込まれる・・
そんな中、ワロタは913で致命的なミスを犯す・・ファンドは元本保証！

投資信託で元本保証が禁じられているのは、ファンドを購入したことがある人にはおなじみだが、
銭無しの悲しさからワロタはそれを知らず、自分のファンドは元本保証だと口走ってしまう。
924などにそれを追及され、926「政府系ファンドだから元本保証」、945「ファンドは共済」などと、
ありえない設定で言い訳するも、普段の行動を知るスレ住人からの失笑の嵐の中、誰にも相手にされず消えて行く。
その後も陰で工作を行うが時すでに遅く、
962「もし年金をうｐしたのなら、少なすぎて恥の上塗り」、991「自己レスで取り繕ってる」などと見透かされてしまう。

該当ログ（827から）
http://unkar2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328709938/
http://www.logsoku.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328709938/827-

>>502
自演というのはそういうのを言うのではなくて？

荒れているな いつもの人
なんか気に食わないニュースでもあったのかね？

>>505
自作自演やらコピペ張りを続けている人。
ある時は資産家、ある時は破綻派、ある時は海外のリーマン、ある時は政治活動家、あるときは外貨分散投資、あるときは備蓄推奨。
まぁ破綻するといったり、しないといったり、一日中張り付いている。
たまにまともな意見を言うかと思えば、よそからパクってきたコピペ。

善アポロンは、三橋教の熱狂的な信者で、かつ大阪の橋本氏の支持者。
そういう人。

参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

該当ログ（480から）
http://unkar2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328856279/
http://www.logsoku.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328856279/480-

よくわかってない人がいるから解説しよう。

善アポロン＝ワロタ＝いつもの人
朝の分散投資は別人。善アポが毛嫌いしてる人物。

善アポは資産がある人は大嫌い。外貨を持つなんて言うと
その人を何とか追い出そうとする。それを知ってか、朝分は
わざとからかってる模様。

備蓄と農業の話をするのは善アポ。何かニート生活の延長をそれで
できると妄想しているようだ。

>>516
なるほどね、分散投資は別人ってことにしたいのか。
まぁ善アポロンと同じだと思われちゃ、もう出てこれないものな。

たぶん朝分は資産がどうとかたまに長文書く人物。

外貨MMFがどうとか言う人も同じかもしれない。昔はダウの人とかいて
ワロタ＝善アポを2人でからかって遊んでいた。

言ってることは比較的まともというより、かなり的確な事を述べており、
金利上昇の危険性についてもかなり前から指摘していた。以前はそういう
人達を外貨様と呼ばれることもあった。基本は外貨ベースの資産を持つこと
らしい。

金利を毎日貼り付けていた人とは別人の模様。この人は金利先生と呼ばれていた。
金利先生は極論に走りやすく、資本主義が全て崩壊してしまう話になってしまう。
あまり保全する資産もないから結論をそうしたい模様。

朝の分散投資はお前だろうが

自分自身を他人のようにかたるって異常者の行動だぞ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
自己愛性人格障害

このスレッドは三タイプの人物しかいない。

銭有り破綻派（外貨様）　　　　　　資産もあり、経済知識もある。資産保全が最大の関心。

銭無し破綻派（リセット願望）　　　破綻は予期してるが保全する資産が無い。リセット願望が強い。

銭無し破綻しない派（善アポロン）　破綻が不安で2ちゃんで気休めをしたい。2ちゃんだけが居場所。



銭有り破綻しない派は存在しない。いてもそいつは自演。銭有り破綻しない派は関心が無いので参加しない。

>>519
ないない。
ワロタと分散投資は活動時間がかぶっていたしな。

明らかに金融関係の知識持っててものの数分で10行以上の整然とした長文書いてるのは備蓄推奨言ってるが

>>522
＞ワロタと分散投資は活動時間がかぶっていたしな。

意味不明ｗ
アホなの？君はｗ

まぁ　それが正しいかどうかは別として
破綻スレにおいて「破綻する」と言う人がいるのは当たり前のことであって
それをわざわざ「頭がおかしい」と言いに来る人と言うのは

牛丼屋にやって来て「いつも牛丼食べているね　頭おかしいんじゃないの？」と言いに来るのと
同じくらい愉快な行為だと思うが

ましてや、いつもそういう愉快な行為を飽きずに続けて「いつもの人」とあだ名されるに至って
それを苦にする位なら止めれば良いものを、さらに
「いや、牛丼屋でいつも牛丼を食べている人の方が、いつもの人だ」みたいなことを言うようになると

かなり面倒くさい領域にまで進展しちゃったとしか・・・

外貨様系統は結構いいこと書いてたぞ。

何せ言ってたことが現実化してる。

「いつもの人」の概念が皆に通じてると思ってる奴がいるようだな

はっきりいって書いてる奴しか理解してないからな

>>526
どのレスよ？
前に自分の書いたレスが外貨様のレスとして上げられてたことがあったな〜
外貨様の予言っちゅうのをみたいもんだ

やはり経済板でもID必要だな
なりすましが多すぎる

ID必要なのは　いつも同じことしか言わない人
そして複数IDを使うことが日常化している人

昔、某板においても　ＩＤ無しにも関わらず
いつも同じことを言う人とからかわれていた人も
「IDつけろ」と主張していたな


・・・同じ人じゃないよね？

善アポは自演の為に誰もかけてこない
スマホを購入して自演やってた（今もかな？）
２ちゃんだけが人生と笑われていた。

>>527
いつもの人＝自民党の工作員＆リフレ派（）
だろ、知ってる

破綻厨がよく絶賛してた中国の方がヤバイね

誰か中国を絶賛してたか？俺は知らんが

別に絶賛してないのに
自分の思い込みだけでそういうことを平気で言っちゃうから「いつもの人」と言われる

破綻カスはコロコロ考え変わるからな

バカは中国が危なければ日本は助かるとか変なこと考えてるが、
中国景気の悪化は貿易赤字の悪化に端的に出ている。日本財政の
足を引っ張る要因の一つとなっている。反日運動の結果ではなく、
実態経済の悪化だと厄介。ほとんど円安効果は無くなり、輸入だけが
増える結果になりかねない。

>>524
否定したい気持ちはよく分かるが、もう無理だよ。

株高、円安がアベノミクスが成功してる証明だろｗｗｗｗｗ

破綻厨涙拭けよｗｗｗｗｗ


とか言ってたな、いつもの人は

稼ぎも貯えもないと2ちゃんで叫ぶしかないからな。

稼ぎが無い人が経済政策とか言ってる。自分の経済政策でも
すればいいのに。

宗教論に近いんだよ
安倍自民党を崇拝すれば救われるみたいな感じでしょ
そういう政治理論だけの人達が経済板で何を語りたいのか

やばいのは
中国と韓国
日本は

永久に不滅です

>>542
むしろ、破綻リセット論こそ宗教に近い
終末思想ってたいていのものにあるよｗ
よっぽど現実が苦しいんだろうけど

僕はケチなんじゃない。
お金を使わないだけだ、不要なことには全くね。
まあ皆が僕みたいに賢かったら、現代経済の仕組みはとても成り立たない。
だから良かったね
バカばっかしで。

本日のつぶやき

他の人はどうかしらんが、俺はそう簡単には破綻はしないと思っている
ただし異次元の金融緩和は別。あれはマジで危険だと思っている。

ｗが多くなるのもいつもの人の特徴さ

UBSの記事を見て外貨ベースの資産を増やす措置をしました。

本当はしばらく小休止の予定だったのですが、どうも危機レベルが
更に上がったので緊急措置として外貨ベースの資産を増やしてます。

小口投資が出来る海外投信をチビチビ増やすことにしてます。株と債券を
半々くらいにしてやってます。時間と対象の分散によりリスクを少しは抑える
ことができると考えてます。投資効果よりは保険という意味合いが強い。

危機的状況が目の前にきたら米ドル一本になるでしょう。長期金利が1.1％を
越えたら自分の行動も危機レベルを上げる予定。

そういや　いつもの人やたら人を底辺ニート呼ばわりしてたっけ？

おや、アベノミクスこそリセット論そのものじゃないのかね？
簡単単純な理屈でお気軽救済。
もしろこっちのほうが宗教的救済に近い

破綻した後はどっちにしろ苦しい状況は続くからね

>>550
お気軽救済なんて普通の宗教にはない
世界的に見ても多分、浄土宗、浄土真宗くらいだろ
死ねば救われるとか、世界の終りが来るとかばっかり
神様は残酷で助けてくれない

聖書とかでは天使はほとんど幸せを運んでこないからな。
天使が出てくるのは危機を知らせる為。

信じれるのは
自分だけさ

自国通貨建てで、経常収支黒字の政府が破綻なんてあり得ないでしょ
ただ、高インフレはありだと思う

そいつが何の安心になるのだ？

安倍ちゃんの会見
「少しの失敗も恐れずに、チャレンジする・・・」
あれ？
最近勤務先の社長の辞任の挨拶でした。

でもね、その人、あ　な　た　が　辞めさせたんでしょ。

それとも社長がパクッったのかな？

私にとっては冬の時代の到来です。

それにしてもいつも以上に荒れているね　いつもの人は
ほんと何かあったの？　大規模規制とか？

善アポ＝ワロタ＝いつもの人は
不安が相当につのっているのだろう。

>>546
だからそれがヤバイって話しをしてるスレなの

何か異次元緩和が無ければ大丈夫みたいに考えてる人がいるが、
もう金利の急騰無しに国債消化が出来なくなるのが確実だから異次元緩和が
出てきた。白川体制だったら大丈夫だったわけではない。誤算だったのは
想定異常に金利上昇圧力が大きかったこと。異次元緩和が無くても国債市場は
既に壊れて投機市場になっていた。

>>559
それは失礼。たまたま目についたので自分の意見を書き込んだだけだから　他意はないよ

>>560
異次元緩和やらなければ、金利はもっと上がってたよ

ご冗談を

>>562
というか理由をつけて日銀買い取りの強化を始めないと、
そろそろ引き受け先がなくなりそうだった、ってだけじゃね。

国債消化が怪しくなってきたのは2011年春〜秋にかけての
動きを見れば明らか。幸いだったのは何だかんだと日銀が国債を
買っていたのと、ギリシャ危機などで円高に動いたこと。

国債保有を大きく増やしたのは日銀と外国人。日本政府は民主も自民も
財政再建する気は全くないから、財政ファイナンスが起きるのは時間の問題
だった。白川体制のままでも財政ファイナンスは不可避だった。

結論
安倍ちゃんがなんとかしてくれるさ♪♪♪
タ〜ラリラ〜

>>565
その割には、CDSや格付けは安定してる
日本国債の信用度は高い

白川も国債買いまくってただろ。
年限等の規制を入れてはいたが。

国債なんてゴミ

>>567
都合のいい時だけ格付けを信じるんだね

日本がダメならスペインやイタリアはとっくにつぶれてるよ

日本国内のインフレ率考慮したら、現在の長期金利って凄く高いと思う。
アメリカさんは約2%のインフレ率で、長期金利2.5%とかでしょ。

民間セクターの米国債売却額が過去最高に達しただって

しかし、世界各地から引き上げつつあるマネーの行き場がないし、
もうしばらく待って金利が落ちつてきたら買いが入るでしょ。

はぁ？
買いが入ると落ちつくと思うのだけど

いつもの人が焦るくらい国債まずいの？

アメリカが景気回復傾向が確かなら3％くらいにはなるだろ。
元々それくらいの利回りは普通にあったのだから。

低利回が当たり前に思う傾向があるが、アメリカ国債が2％以下の
利回りなんて時期は最近くらいしかない。最近国債を買い込んだ連中は
売るしかない。日本はもっと債券保有者は危ない。なにせ採算ラインが
1.1％程度。あと0.3％上昇するだけで売り圧力が相当に強くなる。

日銀が必死に買い支える背景は実にここにある。できるだけ金融機関は
日銀が買い支えてる間に国債から逃がす作戦だろう。某地銀最大手などは
その意図を汲んでか、国債の保有年限を短くしたと公言している。

買いまくっているのに金利安定しないしねぇ

２％が黄色信号というのは日本には当てはまらないか？

0.86％で
ﾎﾞｰﾗｸﾀﾞｰ
ﾊﾀﾝﾀﾞｰ
意味分かんねえですよ

小沢ショックの時も結構損失が一時出ていたそうだ。
短期間で金利低下したから問題視されなかったけど。

あの頃から1.5％程度の長期金利が長期間続くと、銀行の
含み損が出る構造だった。現在はもっと採算ラインが下がってるので、
更に金利上昇に対して脆弱。長期金利1％で株価が大暴落したのは、
何もヘッジファンドのせいばかりではない。金融機関の基盤が揺らぎ
そうだったからだ。

なんか嫌な予感がする
高値掴みの人はリバウンドでちょっと売った方が良いかも知れん

機密情報の漏洩？！
・・・かぁ〜？

ありえないだろう！！！！！！！！！！！！！
ってところで、今日の所はシャットダウン

インフレ率２％が先か？

１０年もの金利２％が先か？

やだな

金融機関が逃げつづけ、それを日銀がすべて支えるってのが、今わかりやすく進行中だしなぁ。
報道によれば日本企業も日本円で社債の発行を検討しているところがあるようだし、
今後、金利は不安定な動きを続けつつ上昇すると思われているのだろう。

分からないのは、そうやって国債から逃げたお金がどこへ向かったのかということ。

買いまくってはないだろ
なぜなら70兆円すらハッタリで、「実際合計50兆円買えるかどうか」
だから毎月10兆散財したらすぐにアメリカになる。

日銀は最近省エネ運転になってる。

買いオペできる日はほとんど買いオペ中。
まあ、それだけ限界がくるのが早いと言えるかも。

アメリカはインフレにもなってない
失業率も改善してない

でも量的緩和は終了に向かってる。
各国中銀の考える「もう限界」ってラインがあるな

具体的には対GDP比で限界ラインを決めてる。
日銀はもう限界のはず 「GDPの38%」までBSが膨らんだ＜ありえない水準ｗ

GDP50%ラインを新たに限界ラインと設定した場合
238兆円であり、「残り54兆円」
毎月10兆使うと5ヶ月半 11月半ばに緩和終了する＝そうなると3ヶ月前に告知しないといけないからｗ
日銀は夏ごろに量的緩和終了して出口政策をするはずｗ

毎月15兆円では、3.6ヶ月分しかない。となると7月に出口政策を言わなきゃならないｗ

GDP比100%はありえない。60%かもしれない＜わけのわからない論理で。
60%としても残量104兆円で、10か月分
70%としても残量152兆円で、15か月分
15ベース。20ベースになればそれでも1年持たない。

「夏に出口発言、冬には終了」
じゃないかな

出口は無いですから。
そのまま悪性インフレに移行するだけ。

帰りを考えなければ来年まで持つかな？

「往復する気がないのが日本の中枢にいる」
という衝撃的な事実が判明するが＝特攻機に1億人を乗せてなんとも思わない外道がいるってことになるｗ

↑800円の水を勝手に出すどころじゃない。

勝手に量的緩和するってことは、日本軍でもやらなかった一億総玉砕をやるってことだな。

「帰ってくる分を省けば、燃料は2倍使えますｗ」＜日銀の限度を超えた量的緩和の思想

女子供に睡眠薬を飲ませて、
特攻機に乗せて

洋上で目が覚めて、自動操縦で米軍艦艇に突っ込ませるような思想だな
＞説明もなしに勝手に量的緩和＋緩和限度額を(どこの国もやってない)とんでもないラインに設定する。

外道すぎるなｗ
あの日本軍ですら一応特攻は「希望者のみ」だったはずだが・・
女子供までやらせるとかなｗ

ソ連の方がまだマシ

>>589
実質無税国家になってるしな。ばらまいた円がどこへ向かうかだが。
土地株に流れてバブルになるのか、海外に流れて円安、そして輸入インフレになるのか。
まぁどちらでも庶民の生活はボロボロになるな。

ソ連って戦時中にアリみたいに自国兵士を殺す作戦しまくったが、
「女子供は疎開させてた」ぞ。

日銀量的緩和をめちゃくちゃな限界ライン(出口なんて考慮しない)のは
まさにソ連以下の畜生働き

善アポロンが暴れだしたな。

日銀量的緩和政策
↓
日銀総裁「長期金利に働きかけ」 （4月28日会見要旨） ：日本経済新聞
↓
2013/6/26 2:01日本経済新聞　
住宅ローン金利上げ　10年固定1.65〜1.7％
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2500W_V20C13A6PP8000/

見事に「長い金利に働きかける」量的緩和が大成功！！！

>>593
竹島、尖閣は、それぞれ、どこの国の領土？

前にも見たな　これ

ログを流さないといけないような書き込みがあったのだろう。

アベノミクスは長期金利に働きかける政策なので

住宅ローン金利、3か月連続引き上げ　10年固定1.65〜1.7％
http://www.j-cast.com/2013/06/26178062.html
住宅ローンの金利が、3か月連続で上昇する。三菱東京UFJ銀行、
三井住友銀行、みずほ銀行の3メガバンクは2013年7月1日から適用する
住宅ローン10+ 件金利を、主力の10年固定金利型（最優遇）で0.05〜0.1％
引き上げ、年1.65〜1.7％とする方向で調整に入っている。2011年9月以来の水準となる。


長期金利上昇して住宅ローンが全部値上がりしている現在
「見事大成功！」といったところだろう

2013/06/12 10:41 JST
黒田日銀は戦力逐次投入せず「初志貫徹」、円高・株安でなお続く逆風
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MO99JF6S972C01.html

黒田：「戦力の逐次投入はしない(キリッ)」
ちなみに戦力を逐次投入できないのは、国力に劣った弱小な軍隊なｗ
自分で日銀BS拡大には致命的限界があると暴露ｗ＜だから逐次投入できない

アメリカは普通に逐次投入のみで勝ちました＜戦力がある軍隊には逐次投入は危険じゃなく、なんでもないこと。
ボクシングの王者は下位ランカー相手なら「ジャブだけでも勝てる」のと同じ。

そういう王道策ができない黒田日銀は日本軍程度の戦力と。

「逐次投入しなければ」日本軍が勝てたかというとｗ

週刊ベースで護衛空母つくってくるのを遂次というのだろうか？

戦力の逐次投入しない場合
→水際撃滅作戦
→マリアナで速攻でやられた
→フィリピンで速攻でやられた。

戦力の逐次投入をしない場合でも、「相手が自軍より巨大な場合」は
【こっちが50万投入したら80万投入しかえされて負けるだけ】

結局いくら逐次投入を避けて大作戦をやっても補給が続かなければ
＝兵站が続かない＝国力が劣っている＝負けるだけです。

そういう発想自体が、当時の日本軍が凝り固まった「決戦で一気に挽回する思想」であり
太平洋戦争は決戦など結局なく、アメリカは逐次投入のみで勝ちました。

決戦が機能するのは国力が拮抗している場合のみなｗ＜太平洋戦争の教訓
「逐次投入しなければ勝てる」わけじゃない。
太平洋戦争は「そもそも国力10倍のアメリカと戦争した時点で負け」ってのが軍事板の常識

逐次投入する・しないの戦術の問題じゃない。
日本国債のやばさを認識してない牟田口日本軍と同じ発想だなｗ
インパールは10万投入して決戦したら、相手に15万投入しかえされて負けましたｗ

>>599
アベノの最終目標は、それじゃないだろ？

実質経済が成長しないと　インフレ率２％もまだ未結論

たぶんそれは嫌味だと思う

ガダルカナルで逐次投入しなかった場合は？
→ガダルカナルがフィリピンになっただけです。

その場合太平洋戦争が長引くどころか、1943年に負けてたんじゃね？
この場合1回目は日本軍3万投入すれば勝利するが、2回目はアメリカが兵力15万で攻めてくるだけです。

ガダルカナルできちんと補給出来ていたら、日本軍も負けてはいませんでしたか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357748138

A:どうあがいても負けていたでしょう。
A:どこまでも続く消耗戦に最初に根を上げるのは日本軍です。だから日本軍は必ず負けます。

逐次投入しなくても負けますｗ

2013/06/12 10:41 JST
黒田日銀は戦力逐次投入せず「初志貫徹」、円高・株安でなお続く逆風
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MO99JF6S972C01.html

もう負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ
勝てない敵との戦いに勝つには、「戦争を行わないこと」「最初に降伏すること」しかないだがｗ

地方の要らない道路、橋作るなら　空母　作ったほうがマシ

ジリ貧嫌だから
イチバチのドカ貧
選択した国民のひとりです

ガダルカナルで逐次投入しなかった場合は？
↓
負けます

ミッドウェーで勝った場合
↓
米軍が「週間空母」を史実以上にマジ生産するだけ、結局負けます。

>>605
竹島、尖閣は、それぞれ、どこの国の領土？

いやいやまだまだ増税、社会保障費大削減　の奥の手　つまり自滅を
ＩＭＦがご指導くださります

インドルピーが過去最安値、株式・債券も下落
2013年 06月 20日 13:31 JST
［ムンバイ　２０日　ロイター］ - ２０日の取引で株式・債券市場が下落するなか、インドルピーが過去最安値をつけた。米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が量的緩和策を縮小し始める可能性について言及したことが背景。

この日発表された６月のＨＳＢＣ中国製造業購買担当者景気指数（ＰＭＩ）が９カ月ぶりの低水準に落ち込んだことも打撃となった。

ルピーは１ドル＝５９．９３５０ルピーと、６月１１日につけた過去最安値の５８．９８ルピーを割り込んだ。直近は１ドル＝５９．８２／８１ルピー。前日終値は５８．７１／７２ルピーだった。

インド国債（クーポン７．１６％、２０１３年償還）の利回りは前日引けから１０ベーシスポイント（ｂｐ）上昇して７．３６％。

>>602
日本人じゃないから難しいのかもしれないが、言葉の意味を覚えようか
100万出せるのに、最初10万出し、足りないからさらに＋10万、足りずにさらｎ…
というのが逐次投入だ
国力に勝っていれば最後には勝てるかもしれないが、逐次投入は確実に損害を大きくする
アメリカだってそんなことはやってない

で、黒田は出せると言うの？

バーナが量的緩和縮小言い出したのは米国益のためだろ？

>>612

それがミッドウェーでは、逆に逐次に攻撃機を発進させることで

大勝できたんだよ

>>614
だからインフレ率２％と失業率６．５を下回るのが指標だって
それを達成すればすぐにでも緩和をやめると言ってる

>逐次投入は確実に損害を大きくする

損害以上に生産するだけです。
またそれができる方が勝ちます。できない方が負ける

損害？ 消耗戦はそれを出し合う勝負ですが。
逐次投入程度で致命的損害を受ける方が負けるんだが

よって勝利の王道である逐次投入すらできない黒田日銀は「負ける側」です。

軍事と経済を似せて語るのはいいが、基本別物

いつもの人は「黒田総裁は柔軟に対応すると言っていた　あれが全部じゃない」みたいなことを言っていたな
それを遂次投入と言うような気がするんだが・・・

投入できないんだね

際限なくインフレが起きるまで金を刷るじゃないんだね

弾切れになるのか

横からだが、経済を無視した戦争はあり得ないと思うが・・・
どっちも精神論が前に出たらたいてい負けるしね

精神論とは刷れば経済回復して借金がなくなるというやつかい？

「緩和は弾切れになる危険がある」

って黒田日銀がばらしてるに等しいｗ
こっちの手札をばらすってｗ カードゲーム以下だなｗ

要するに月間10兆はハッタリで、24ヶ月続けるのは無理だから温存してるだけだな。

というか、「月間10兆円で決めちゃう」ことこそ逐次投入じゃないのかなｗ
臨機応変にすらできないって、無能な指揮官ｗ

>>616
それが国益にかなうからだよ
日本だって量的緩和はインフレ目標国際常識　＝タテマエ
量的緩和＝実弾　自国の利益のために行うもの　決して口に出してはいけない
＝ホンネ　　口軽某財務大臣ですら守ってる

>>624
意味不明だから

>>625
日本人じゃないだろうから、わからなくていいよ

日銀だけが買って民間が買わないってことは、
財政政策に対する信頼性の欠如を示すから
帳簿がいくら合っても、それが続くかは疑問＝信頼がない政府が続いたためしはない。

個人国債は売れてない。
誰も信頼してない身内にだけ売ってる日本国債に資産価値があるのかどうかは疑わしいｗ

勝率がない日本政府ってことだな。
破綻しない政府の場合は、なんかこれと違うはず。

>>624　に書いたことはニューズウィークから引用しただけの内容に過ぎない
国際常識だってよ

>>623
もちろん、月間10兆はハッタリだよ
正確に言うと、日銀にはその能力があるんだけど
10兆も売りに出してくれないから買えない
現状ですら、しばしば買いオペ札割れしてるわけで
ある意味10兆は投入しすぎたと言える

1000キロ飛べる飛行機で
太平洋の向こう1000キロ先まで行ってどうすんの？

「できるかどうか？」でいえばできますけど

死なないかそれ？
出口を考えたら行ける距離は半分以下でしょ？ 月間10兆引き受けられてもねー
何年か先に月間10兆国債売却するわけでしょ？ その影響は重大だから＝だから今アメリカ・世界債券市場がもめてる

実際の緩和限界量はかなり厳しく算定する必要がある。
俺はあと50くらいだと思ってる＝数か月分しかない。

>>599
それ白川が引き起こした国債バブルが元に
戻ろうとしてるとしか思えんが

>>630
>何年か先に月間10兆国債売却するわけでしょ？ その影響は重大だから＝だから今アメリカ・世界債券市場がもめてる
何もわかってないなら書き込まないほうが…
中央銀行は買いこんだ国債売ったりしないから
今アメリカがやろうとしてるのは、「買い入れの縮小、停止」であって
国債を売る事ではない
だいたい、国債は政府が勝手に新規発行して売ってくれてるしｗ

オバマの実質的公約は
　輸出倍増計画
　民主、共和　党を問わず支持される
　具体策がＴＰＰ　他　対中国経済包囲網
　

>>628
どういう文脈かも理解できないからソース提示してよ
議論はソースが基本

>>632
GDP30％超の引き受け＝戦時体制を何十年も続けられるわけがない。
縮小しない限り、BS問題が爆発する可能性があるからな。

そんなの基本だろ。中銀のBS量拡大がやばいなら、すぐに縮小しなければやばいだろ。
中銀のBS拡大がやばくないっていうなら、印刷バカだな。
ジンバブエにでも行ってろ

＞何もわかってないなら書き込まないほうが…
＞中央銀行は買いこんだ国債売ったりしないから
＞今アメリカがやろうとしてるのは、「買い入れの縮小、停止」であって
＞国債を売る事ではない

買い入れ縮小したら、保有国債減りますよｗ
別に大声で国債を市場で売らなくても「減りますｗ」
国債は償還期間がある商品だからな。

どうみてもバカはそっちｗ

＞中央銀行は買いこんだ国債売ったりしないから

ＥＣＢバランスシート縮小、ユーロ圏中銀純外貨資産は1億ユーロ減
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE95O01R20130625
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が２５日発表した６月２１日時点のＥＣＢと
ユーロ圏１７カ国の中銀のバランスシートは、
前週比５３億６３００万ユーロ（７０億２０００万ドル）【縮小し】、
２兆５４５０億ユーロとなった。

あれー？ これはどうやって説明すんの？

「売らなければ国債は減らない」「買う量が減るだけにすぎない」
という発想そのものが、国債の商品性に対する致命的な理解不足を指してるねｗ

ユーロはインフレ懸念があったのでBSをどんどん縮小させていった
その結果目標とする１％台までインフレ率を抑制できた

>>637
とりあえずここ読んで勉強してきなさい
http://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exseifu01.htm/

ニュースソース交えるほうが勝者

泥縄式だなぁ　いつもの人

国債は国の借金だから単純に国からお金が返ってくれば国債は減ります。
でも借金返せるの？増えるだけちゃうの？？

>>473　ソープ逝け

肥大化した日本帝国は爆発しちゃったね

肥大化したBSを抱えた日銀は爆発して終わりでしょう。
風船と同じ
無限に膨らむ風船などないからな

「今まで破裂しなかったから大丈夫」
「まだ破裂しないのかよｗ」

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/06/26(水) 18:35:48.93
【東田剛】首相、いいかげんにしてください ※中野剛志のペンネーム＝東田剛
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/06/26/korekiyo-50/

中野「安倍はルーピー2号の国賊だ！」

ランチェスター方程式
勉強しろ！

>>643
国民←政府（税金払えるの？）
政府←国民（無理！）

もうやらないといけない宿題がいっぱい（震え声）

プライマリーバランス黒字化
債務の縮小
マイルドなインフレにする
景気回復させる（大きなリセッションは2度と許されない）
でも金利は極力上がらないようにする
人口を増加させる
社会保障制度の見直し
その他もろもろ

政府を仲介するからややこしい
政府は儲けちゃいけないんだから

つまり国民全体はある国民からお金を借りている
それを一気に返せば格差はますます広がる
でも借りっぱなしだと金利で苦しい
刷って返しても同じ
でも早く返さないといつまでも働かないで金利で食ってる連中を養うことになる

でも「成長すれば全部解決」はやめようね
「大穴当たれば〜」と変わらないから

今日は晴れてるから、明日は雨が降らないに決まってる！
「永久無限に今が続くに決まってる」症候群を説得するのは無理だなｗ

バカじゃないのかなｗ

「今まで破綻しなくて、これから破綻するんだよ」
分かった？ 70年スパンでみれば破綻しまくってる。
お前の浅い経験で日本を語るなっての

>>652
成長すれば全部解決　×
成長し続ければ全部解決　○

まあどのみち無理だけどね

日本政府は債務超過になったわけで

2013/1/18 15:11
11年末の国富、４年連続減少　【政府部門は初の債務超過】
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL180MX_Y3A110C1000000/
＞一般政府の正味資産は前年から49兆2000億円減り、
＞18兆7000億円の債務超過となった。現行基準では初の債務超過。国債の発行残高が増えたことが主因だ。

純債務がどうのもとっくに破綻済み

債務超過の日本政府が破綻するのも近いでしょう

「政府部門が破綻するだけです」
が政府部門にべったりの日本国民の生活は壊滅状態になります。

昔はアジアで大量生産できる国は日本ぐらいしかなかったが　今はアジアで
沢山の物が作られて余り始めている　経済成長を基本にした考え方自体が
時代遅れ

地球の総資産は・・・

地球のBSは一定であり、
お金は消えない
からといって

地球上の政府が1つも1000年間破綻しないと断言はできない
「ある国の政府部門が破綻するだけ」です。

地球規模ではなんでもないイベントです。

総和は一定というのは、破綻しても一定であるので別に破綻が起きても問題がない。

破綻して暫時的に日本政府・日本国の資産と債務がゼロに近づく＝無一文になる というだけだな

破綻して、解決する訳じゃ無いからなぁ…。
政府の債務と国民の金融資産を相殺しても、その後どうすんの？、って感じ。
資産無し＆無収入の高齢者とか、続出するんだろうなぁ…。
どんな世の中になるんだろう…。

>>660
破綻→政府機能不全→治安悪化→暴動→外国勢力介入→内戦→？？

ま、歴史から見てこんなもんだろう

いやいや選挙終わったら　財政再建に励むかもよ
消費税率さらにアップもっとアップ
そして法人税下げる

結局いつになったら破綻するんだ？

あきらめたらそこで破綻ですよ
政府と日銀があきらめないかぎり破綻しません

破綻しないとかって意見はどーでもいい
俺が知りたいのはいつ破綻するかだ
いつかは破綻するなんて詭弁じゃなく、もうすぐ破綻するなんて言い訳じゃなく
具体的にいつ破綻するのか教えろよ

>>665
お前はいつ死ぬの？
いつかは死ぬなんて詭弁じゃなく、もうすぐ死ぬなんて言い訳じゃなく
具体的にいつ死ぬのか教えろよ

>>666
生物の寿命と国の財政が同じだと思ってるのか？
だとしたらおまえは相当な馬鹿だぞ

>>666
俺の質問には答えてないが、おまえのアホみたいな質問には答えてやる

答え:いつ死ぬかなんて知らない

で、おまえの答えも「いつ破綻するか知らない」なんだろ？
いつ破綻するかも知らないのに、破綻破綻破綻って騒いでる訳か
死ぬ死ぬ騒ぐ元気なキチガイと同じようなもんだな

はいはい
終わったら帰ってね

前にも書いたかも知れないけど。
元日銀理事・現役財務官僚・外資系の銀行家・国内証券会社の役員に聞いたら、皆さん殆ど同じシナリオを想定してました。
破綻の時期は、2018〜2019年。
起きる現象は、長期金利の上昇率や失業率など、去年のスペインみたいな感じ。
ただし、日本の場合は単独通貨だから、インフレ率はもっと高いけど。
そんな状況が、５年程度続くだろうとの事でした。
それと、これを聞いたのは、アベノミクス前の事。
先日、元日銀理事と話したら、アベノミクスの為に破綻の時期は早まるだろうとの事でした。
当たるかどうかは知らないけれど、破綻は決して与太話ではなく、かなり差し迫っていると思います。
ご参考まで。

ついでに書きますが、昨日外資系銀行家に聞いた話では、このところ語学が出来ないにも関わらず、家族揃って海外に移住する超富裕層が増え始め、日本の非居住者になってから子供に資産を贈与するスキームの相談が増えているとの事でした。
既に、水面下でのキャピタルフライトが起きている様です。
これも、ご参考まで。

中国見るとやはり信用が大事だね
日本なんてGDPの二倍の借金あろうがビクともしない

異次元緩和から3カ月,インフレ期待は上昇したか 市場動向を読む（債券・金利)
http://money.jp.msn.com/news/toyokeizai-online/article.aspx?cp-documentid=253240553&page=0
主な調節手段は長期国債の大規模かつ無期限の購入。
日銀は毎月、入札発行額の7割強に相当する7兆5000億円前後を市場で買い入れ、マネタリーベースの原資を市場に供給している。
結果、同残高は6月21日現在で約171兆円と順調に積み上がり、異次元緩和の導入直前だった3月末から約25兆円増えた。

平成25年度国債発行計画
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/fy2013/yoteigaku130129.pdf
借換を含め、国債の年間発行総額は平成25年予定で約171兆円(借り換えは112兆円)。

つまり年間で171兆円の国債を発行し、そのうち約100兆円(上記報道の3ヶ月で25兆円増より)を日銀が毎年買い取る予定。

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、USDとNOKの外貨預金を保有し、
CAD,USD,AUD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる事前準備の充実を
図りたいと思います。

やはり事前準備があると無しでは安心感が違うと実感している今日この頃です。
それと同時に、まだまだ事前準備を強化する必要があると思いを強めています。
UBSの最高投資責任者の日本の財政への見解は衝撃的だと思います。そんなに時間は
残されていないと恐怖を感じます。今月は久々に分散投資を若干追加しました。
外貨MMFも強化できて事前準備がより強化できたと思います。しかし、まだまだ
やるべき事があります。時間が許す限り事前準備を進めるつもりです。引き続き皆さんと
意見交換を続けたいと思います

【アーカイブ】上念・倉山・浅野、財務省人事とアベノミクス偏向報道を語る[桜H25/6/25]
http://www.youtube.com/watch?v=_-b-Gd2j_Nw
http://www.nicovideo.jp/watch/1372214766

>>675
リフレが正しいと思ってるから
２０兆諦めろとかあっさり言えるんだな。

>>668
あれ？　それだと「いつ死ぬかなんてわからないのに、『死なない死なない』と騒ぐ人」はどうなの？

なんか、「何時何分何秒にいったか正確に言えよ」と小学生の口げんかみたいだな

”100％危険であると証明できなければ　100％安全である”

みたいな単純二元論による錯覚という奴だな。

>>672
いや、大丈夫じゃないからちょっと金利が上がったくらいで大騒ぎになるのでは？

>>675
カルトを貼るな

モーサテで、外資系証券の売買手口が直近買い越しに転じたとのことだが

理解して貼っているのかな？ いつもの人

破綻対策（準備中）
１、金（ゴールド）のＥＴＦもしくは現物
２、海外ＥＴＦ
３、海外株式(ディフェンシブ銘柄限定）
４、ドル預金
円と日本株式を、資産の何割にするか迷っている

2018年（平成30年）には
顕著な破綻の兆候の中で暮しているよ。

破綻しない派はきまって今は今は言うよね
向こう３０年は大丈夫とか言えないのかね？

増税するなら破綻だし
よって破綻は来年です。＝消費税大増税・消費税が2倍！

日本で物を買うと消費税が10%もつく
これ以上の破綻はないな。

違うっていうなら、お前が俺の払う消費税を払えよ。
ごく一般的な財政破綻。生活影響が多大

破綻しない派は財政問題・少子高齢化問題が俺らに生活影響を1つも及ぼさないと断言してたわけで
毎年何十万円分もの影響あるなら普通に破綻だろ。

年収430万円なら月額2万円程度の支出増に!?
http://allabout.co.jp/aa/special/sp_consumptiontax/contents/10298/405390/

ごく平均家庭で月額2万増税とかｗめちゃくちゃ普通に財政破綻だな。
毎月2万で買えたものが買えなくなると。

家に寄生する無職が働くしかないなそれか、無職の携帯を一括解約するしかないと。

>>670
それは何も手を打たなかった場合でしょ。ＩＭＦご指示で消費税３０％、社会保障費大幅減で
新規国債発行額を縮小できれば、ほそぼそと延命できそうだけど。
でも、そんなことすれば実質ギリシャと同じだからね。
数年かけで、インフレを進行させて物価２倍なら国債残高半分。手っ取り早い。

週刊ポストすごいよ
アホノミクス　サゲノミクス　ダメノミクス
アベマゲドンが来るんだって

年収ケースがどうであれ
とんでもない増税だな。

年収500万円の場合 年間33万円増税 月額2.75万増税
年収800万円の場合 年間43万円増税 月額3.58万増税
年収1000万円の場合 年間62万円増税 月額5.1万増税

ただの財政破綻です。
庶民の娯楽は月額1万2万の上澄みで成り立ってる。
「それがなくなります」

生活影響でかすぎ、

『政府の財政問題はあなたの生活に一切影響しないから安心して何も対策しないで欲しい』
と言ってきた破綻しない派は嘘っぱちだったと＝これだけで破綻派＝「生活影響大だから注意しろ！派」の勝利判定！

>>688
外圧がないと絶対できないだろうな。公務員様も大量リストラもありうるだろうね。
ただ治安が悪くなりそうだけどな

よくて家庭生活が破綻
悪くて家庭生活が破綻

これが確定した日本国民の未来ですｗ
正しいことを言ってたのは破綻派だったなやっぱり。

破綻しない派は「借金しようが影響はない」とかウソついてたデタラメの嘘っぱちのホラ吹き集団でしたと。

違うっていうなら、俺の消費税支払いをお前らが払えよ。請求書回すから頼むぞ。

>>669
どこの国から？
もしかしてバカチョンですか？

>>692
だからそれはいつなんだよ
破綻するって奴もしないって奴も、自分の願望しか言ってないと気づけよ

何時何分何秒・・・・

バブル崩壊して影響がでてきたのは数年後だったろ？財政破綻も同じ。
破綻予見→破綻危機（今ココ）→破綻→影響出始→パニック

>>686
破綻するってのは おまえ（チョン）の願望だろ。
破綻する派＝チョン
破綻しない派＝それ以外
ただそれだけ

三橋は正しいのか？

１）多額の国内貯蓄と公的部門以外の低水準の負債、それらに よって国内金融市場の安定性が維持されていること
２）非常に多額の対外純資産が、世界の金融市場ショックに対 する緩衝材となると同時に、対外純資産から生じる多額の所得 収支黒字が経常黒字を支えていること があれば、
「極めて多額の政府債務を負うこと」が可能にな るそうです・・・・・・。 何、正しいこと言っているの、ムーディーズ？ 今さら？ という感じでございます。
http://s.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11509802668.html

―――――――――――――‐┬┘　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 ＜　今日はずいぶん雀がうるさいな　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）｜　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　　　　） |　　 |　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿國●憂＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　チョンチョンチョンチョン！　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　チョンチョンチョンチョン！

チョン認定とかやってる時点で「破綻しない」派はもう用済みだな
いつ破綻するか？なんて、バブルがいつ崩壊するか？って聞いてるのと同じくらいアホな質問

ネトウヒョは全力で日本国債を買ってくれｗ

アベマゲドン恐怖のシナリオ国債暴落

週間ポスト読もっと

破綻しないといっている奴は
日本国債を先物で買ってみろ
１億４０００万円だが証拠金は２００万もあれば買えるだろう。
破綻しないなら儲かるはずだ。

ネトウヨに読んでほしいねｗ
怖がってるみたいだからこんだけ怒涛の恐怖心煽られると逆に落ち着くかもよｗｗ

>>691
そういう大増税時代がきても恐らく公式には「財政は破綻してない」ということなんだろうね。
財政が破綻してる状態」なのかどうかなんて、どうでもいい。
実質的な国民の生活がどうなるか？　　これが肝心。
ＡＴＭからおろせる金に（例えば１週間あたりの生活必要費だけとか）極度な
制限がかかっちゃったら困るよ。

日銀総裁、理事が破綻すると言ってます


http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。

日銀退職者は退職金をゴールドに変えていた！

http://www.nikkei.com/money/gold/toshimagold.aspx?g=DGXNMSFK27006_27042012000000

金融政策の限界そして副作用を身をもって感じてきたのが、ほかならぬ、「通貨の番人」たち。
筆者は「団塊の世代」であるが、リタイアした「通貨の番人」たちが、時折、事務所に退職金の資産運用
相談に訪れる。そこで、背筋がヒヤッとするのは、彼らが、「退職金を円で持ちたくない。金を買いたいが、
どうすればよいか」と額にシワよせて沈痛な表情で語りかけてくるときだ。「番人」として守ってきたはずの
通貨を、一個人の本音としては持ちたがらぬ。
平たくいえば、輪転機を回して紙幣を「追加供給」し続けてきた人たちが、「刷れる紙幣」より「刷れない
金」を選好する現象。なんともやりきれぬ。

>>684
食料と外貨紙幣現物を忘れてるぞ

>>706
はやく外圧がかかって、放漫財政と腐敗体質が粛清されたほうが、
若年層にとってはいい

白川は国債を買っていたがな
・・・・艦と運命を共にする気か？

でも破綻する

【経済】アベノミクスに中小企業笑顔、景況感５年半ぶりにプラス･･･大阪市信用金庫調査[13/06/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372251402/

年金もらって平日から登山・温泉いってる
老害が新宿で物乞いに転職したり

それまで天下りが当然だといおもってた
公畜公務員がタクシー運転手になりさがったり


ある意味、破綻は最後の審判みたいなものだな

>>711　満期が近いものだけだよ

やっぱ３k

>>714
日銀退職者の資産のことだろ
白川の保有資産5000万だっけ
に個人国債もかなり入ってたという話

同情するならナマポくれ

同情するならナマポくれ

破綻厨の理論的支柱は、藤巻、浜、小幡あたり？

去年末、新興国ハイイールド債を中心に扱う外貨建て投信を買ったのよ
銀行の担当から円安・インフレ対策として勧められて

でも購入時より円安になってるにもかかわらず元本割れしてるのよね
金利が上がると債券価格は下がるからファンドの基準価額も下がるってるのかな

インフレになれば当然金利も上がるわけだし、
もしかしてインフレ対策として債券投資ってのは間違ってる？

経済オタクども教えて

買いオペで日銀が提示額を出すだろ
それって国債の金利に関係なくその値段で買い取ってくれるの？

買いオペするってことは景気が悪いってことだから国債価格は下がってるだろ？
それでも買い取ってくれんの？

その損失分は日銀はどうすんの？

買いオペに景気は関係ないし国債価格も景気関係ない

経済にわかりやすさを求めてはいけないってことさ

金利に関係なく決められた額で買い取るよ？

時価買い取りだろ

>>718
白川、与謝野あたりじゃね

>>724
それだと銀行が売らないんじゃないの？
日銀に売ろうとするには何かメリットがあるんじゃないの？

>>720
日銀は含み損抱えても国債を高値で買い取るんだろ

【新唐人】銀行にカネがない！ 各地のＡＴＭ「故障」
http://www.nicovideo.jp/watch/1372259103

>>720
なかなかいい点をついてるな

「日銀は長期金利を買っている」
「金利上昇すると日銀は保有している長期国債のせいで損失を抱える」
「だが日銀はインフレ2%にするといっているので、長期金利は日銀の言うとおりなら上昇する」
↓
「日銀は日銀の政策通りに行けば、大損を抱えることになる」

それはどうすんの？って話。

【動画あり】 自民の現職議員「統一教会の皆様の応援で当選できた。なんなりとお申し付けください」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372301764/

衆議院議員 愛媛県選出 白石徹だって
愛媛ってそういう県なの

日銀が大損抱える！

だからどうした？
で終わり
損言っても別に日銀が満期まで持てばいいだけだし
売りオペしたって帳簿の数字だけで何の問題もない
破綻厨の言う日銀の赤字を税金で補填なんてのはナンセンスな話で財政の仕組み自体を分かってない

長期金利で変わるのは債券価格
債券価格を時価買い取りしても
例えば100万の国債が50万まで暴落した状態で日銀が買ってもその暴落分は日銀の損失にはならない
100万円の国債が金利あがることによって10万になったとしても
日銀は損切りなどしないのでそのまま利回りと元本を受け取るだけ

普通の銀行は高いインフレで利回りが消し飛ぶのはダメージだが中銀にはそんなものはない
損失出すから売らなきゃとはならない

財政ファイナンスってみられないの

日本人は騙せるけど外人には信じてもらえないでしょ。

中国人が同じ事をいったらネトウヨは鼻でわらうでしょ。

基本財政ファイナンスってのは中銀引き受けの事
財政ファイナンスとみられるか？見られないだろ

>>735
円が売られるのでは？

>>736
そんなんで円安になるなら願ったりかなったりだな
介入などせずに財政ファイナンスアピールでもしてりゃいいのか？

>>737
円安ですめばいいけど
超円安になりそうな気がする。

藤巻さんの言ってるタクシー初乗り１００万円！

藤巻とか阿呆の言葉は信じないでいい

まったく動かないか
行きすぎて制御できなくなる、なんだよね

都合のよいところでストップなんてそううまくいかない

で、三橋の言葉を信じろと？

満期まで待てばいいのなら
債権市場の存在理由がなくなりますな

そういうことをする自体金利に影響していくのに・・・
三橋にかぶれるとなんでも「だけ だけ」で済ましちゃう

三橋は低脳を騙すのがうまいな。

>>732
それなら、白川はなぜもっと早くにやらなかったのかな？

>>745
馬鹿だからだろ
ハイパーインフレになーるーって思うような馬鹿だからな

賢いつもりで破綻破綻言ってる馬鹿ども(笑)

でもこのまま少子高齢化が進めば確実に国家は衰弱死してしまうお　(´；ω；｀)

白川は馬鹿はなく良くも悪くも優等生
危ない橋はわたらない

黒田は博打ちだろｗ

倍プッシュ続けて、いま相当ヤヴァイ状態
ただし掛け金は国民の年金積立金

賃金上げても若者が来ない　建築現場の危機的繁忙

建築工事の現場で緊張が走っている。作業員が全然足りないのだ。今夏は消費増税や住宅ローン金利上昇を
控えた駆け込み工事に加えて、東北地方での東日本大震災の復興事業の急増が重なる。人手不足から工事費は
震災前の２倍に上昇。賃金を上げて少ない人材を奪い合う動きが加速している。ある意味、活況を呈しているのだが、
関係者の表情は曇るばかり。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ2100Y_R20C13A6000000/

成熟社会を理解してない馬鹿自民党らしい結果

http://money.jp.msn.com/news/toyokeizai-online/article.aspx?cp-documentid=253240553&page=0

同残高は6月21日現在で約171兆円

岩田規久男理論
http://www.katsumaweb.com/document/iwata.pdf
http://blog.livedoor.jp/satoki_segawa-eco/archives/28316435.htm

マネタリーベース157兆円でCPIは2％になる
マネタリーベース177兆円でCPIは3％になる

04 Not Found

この記事は存在しないか、すでに削除されています。

三年前も三年以内に破綻するする言ってたし、もうさすがにアホらしい。
いくらアホでもまだ当分破綻しないことに気づいただろうよ。
いまだに破綻するする言ってるのは気違いだけ

いつまでに破綻するというのは分からないけど、
首都直下地震や南海トラフ地震など破綻のキッカケはある

>>755
じゃ、そのきっかけがいつ来るか教えて

国債市場が機能しなくなって
なぜか日銀引き受けもしなかったとき

国債の借換債の発行不能で全額償還を考えたとき
社会保障を現行のまま維持するとすれば
消費税は１００％でもおかしくないだろ。

>>756
地震は100年以内に起こるかもしれないし、起きないかもしれない。
少子高齢化や格差の拡大もいつ止まるのかも分からない…。（´・ω・｀）

>>757
日銀が「買い取り」をすればいい
引き受けは逆に暴落をまねくので不可能

>>758
明日起きるかもしれないが、100年先まで起きない可能性もある
そんなものに怯えてても仕方ないだろｗ
もちろん備えはしておくにこしたことはないが
ま、地震はともかく、破綻が明日おきることはなさそうだね

>>760
借金を個人資産以上に積み上げられないんだよ
負債と資産の差が詰まった時が転換期と言われてるだろ
つまり数字見てたらわかるだろ
その時が近いんだよ
永遠に借金できる？そんな世界はどこにもない

>>760
>>ま、地震はともかく、破綻が明日おきることはなさそうだね

そうだね、明日なったら急に財政破綻若しくはそれに近い状況になる
…というのはなさそうだね。

>>761
そこで、外貨建てですよ

最後には外貨建てになるだろうな
ロシアと同じ
内債のつもりが結果外債も発行せざるを得ずそれが破綻する

なるわけねえだろｗｗ

こんなに債務が増えたこと自体が「ありえないこと」なんだけどね

これだけ金融緩和すれば何かが起こる
けど、その方向がわからないから混乱が生じる

借金多すぎだよね。
これを返済のために増税開始！と共に日本経済は破滅する＾＾；
いまはさあ、返すこと考えずに借金しまくり先送り状態だからさ
景気良く見えるけど実際は莫大な借金リスクをまだ背負ってないだけｗ

本日、社長の挨拶が、回覧されてきた。

で、全体的な印象は周りに総スカン食わされていじけまくっている感じだった。

目標は、３つあるのだが、
最後の目標でふんぞり返った。
「地域性と、公共性」と、か。
それって、アカデミーの世界の話しじゃないのか？！
先生方がよだれをたらして食らいつく感じ。

なれないことをすると大変だと思うけどぉ・・・と。
でも、地域性ね。
子会社の社長さんの意見も重視してよね。

＞【寄稿文】
＞財政の持続可能性 ― 金融システムと物価の安定の前提条件 ―
＞フランス銀行「Financial Stability Review」（2012年4月号）掲載論文の邦訳

＞http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko120422a.htm/

↑のなかに　↓　のような記述があるが　対GDP 比　ってどのくらいなん？　　教えてエロい人

「一方、最近の実証分析によれば、政府債務残高の対GDP 比が
ある閾値を超えて増加すると、経済成長率を押し下げるという可能性も指摘
されている」
「詳しくはReinhart and Rogoff (2010)やCecchetti et al. (2011)を参照」

それを簡単に数式化できるのな苦労はしないわな

そもそも、Rogoffの論文自体が都合の良いデータ持ってきてて
信憑性が疑われるって話じゃなかったっけ？
この論文も1年以上前のものだし…

それを言ったら三橋なんてどうなるかと

>>772
そうなん　　ありがと　　状況悪化は共通でも、背景、プロセスなど
事情は国によって異なるから、そこから法則をみつけるのはムリがあるのかなぁ

>>773
そんなものと一緒にしちゃいかんよｗ
一応、欧州諸国の緊縮財政策推進の錦の御旗だったのだし
ただし、精査してみるとこれは怪しいってことになった

そんなもの細部に至れば国ごとの変数がでてくるだろけど
全体として債務が悪影響を与えないわけはないと思うが

>>770　のｼﾞｬﾝﾌﾟ先に図表があって、”図表 2）日本の民間非金融部門の資産内訳”
というのがあるけど。これが所謂、国民の預金　＋　企業の預金のこと　ですか？

>>776
元々かなり有名な論文なんだけど…

税収無視の支出は素晴らしい

＞バス氏については、ゆかしメディアでも過去に何度か取り上げたことがあるが、

　笑うトコＷ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

なんでバングラデシュ人の医療費、日本が払うの？

金融緩和後のことは何も考えてなさそう
今がよればそれでいいという感じ

考えてるならこんなアホな緩和はしねえよ

だな

というか選挙までのことしか考えてない
選挙後は経済に興味なくして、役人が軌道修正じゃないの？

このイカレた財政に、どこまで正気を保ってられるかだな

狂ってるやつほど最後までついてくだろう

１年後の今頃でも
景気が悪いと絶対に言っているような気がする。

　
@seiponbanzai
FRBの地区連銀総裁クラスの人が立て続けに出口慎重発言をし始めたのだが。
ブラードに始まり、ダッドリー、コチャラコタ(ペットの名前にしたい)、ラッカー、タルーロ。
本当にFOMCでは出口論者が多数だったんだろうか？それとも株安でビビったのか？
やっぱり謎である。

@seiponbanzai
イタリア付加価値税引き上げ先送りで、「国際的な信用」(あるのかな？)が失われて国債は暴落するかな？楽しみ。
これで暴落しなかったら、日本が消費税引き上げ先送りしても、国債暴落はないように思えるのだが。

@seiponbanzai
これは興味深いと思うが。
増税推進派はまるで全体会議で申し合わせをしたかのように
「国際公約違反による国際信用失墜で国債暴落」論を主張している。
イタリアこそ、財政問題が今の危機の発端だから「イタリアは特別」というのは通用しない。

@seiponbanzai
消費税上げても、景気失速防ぐために税制優遇とか公共投資増やすらしい。
確かに景気に対するネガティブショックは緩和されるだろうが、所得の再配分しか影響がなくなるんでは？
それでもいいが、それならそれと明確にいわないといけないと思うが。

@seiponbanzai
FTによればアイルランドが再びリセッションの危機らしい。
これが本当だとすると、金融政策がだめだと構造改革が如何に無力であるかの好例のような気がするのだが。

@seiponbanzai
ヨーロッパ経済の惨状は、これまで日本のエスタブリッシュメントが言ってきたことが
デタラメだったことを証明し続けているような気がしてならない。
今日のイタリアもそう、アイルランドもそう。
　

　
optical_frog
すこし前に，クルーグマンが欧州の雇用情勢のグラフを1つ紹介していた．
http://flipoutcircuits.blogspot.jp/2013/06/blog-post_18.html
「欧州の指導者たちは，自分たちの政策が根本から間違っているってしるしがここにあるってことをわからないでいる」

hidetomitanaka
リーマンショック後のアイスランド経済と政治の展望論文。
民間投資が縮小。
１）資本逃避防衛の長期継続、２）左派政権の民間投資への敵視、３）投資課税の高さなど。
また福祉システムがいかれているなど。
http://www.voxeu.org/article/iceland-s-post-crisis-economy-myth-or-miracle

hidetomitanaka
アイスランド経済をダメにしたのは日本の民主党政権みたいなところなんだ。
「最初は福祉と雇用の重視や再生を強調してたのに、やがてただの増税、パイの分捕り、
規制強化などの官僚主義的なこーぞー改革に堕していった」という感じで、
本当に日本の去年までの経路に似ている。金融政策活用ほぼゼロ

seiponbanzai @hidetomitanaka 確かにアイスランドも通貨大暴落で一旦、底打ちしたかにみえましたが、その後がダメなようですね。

seiponbanzai ちなみに私が言及したのは「アイル」ランドです。もちろん、中央銀行はECBです。

hidetomitanaka あ、アイルランドなんだｗｗｗ　でも恐ろしいほどアイスランドも同じですねｗ　どこの国も構造改革主義で埋没ｗ　@seiponbanzai　

まだ、金融政策でどうのこうの言っているのか

結局、リフレ政策なんて「日本ではやらないことを」前提にして語られてきたものなのね
「まさか　ほんとうにやるわけがない」　だから安心してリフレで全て解決を唱えられた

いまでも他人事か

>>770
ラインハート・ロゴフ論文は思いっきり間違ってたじゃんw

「一部が間違っているからすべてが間違っている」みたいな理屈で
三橋も同じことを言っていたな　おまえが言うなと

どんな路線だろうが　経済成長とやらに期待した時点でダメだな
成長で解決したら、今度はそれを維持するために成長し続けなければいけなくなる
そしてやがて弾ける

>>795
利息や利回りを全否定ですか。イスラム原理主義みたい。

そりゃ論文には色々問題があるかもしれんけどさ
でも

・ロゴフ論文は誤りだった
・論文はヨーロッパにおける緊縮政策のもとになったもので
・ゆえに三橋が正しいことが決定的に証明された

というコピペを散々貼られたからねえ
なにを今さらって感じだな

>>796
イスラム金融って知っている？

>>798
わかりました、どうぞ説明してみてくださいｗ

都合が悪くなるとwつけてヘラヘラごまかすな＜いつもの人

>>800
残念ながら、別人です。
2ch特有の物知りさんへの対処法は、好きなだけ喋らせてあげるしかないのですよ。

いつもの人は小泉時代にブッシュ小泉万歳を唱えていたような人だからイスラムを敵視しているのさ

それなら間違いなくいつもの人はだ
いつもの人の特徴として、中身が違っても同じことを同じように言う、のほかに
「ズレている」
「いつもの人という言葉を理解できない」
があるからね。

ほんと、ID出るといいのにな。
多数の冤罪が発生している。

まぁ一番悪いのは善アポロンなのだが。

さすがに当分破綻はないわ。破綻するする言ってるのは頭おかしな気違いだけ。５年後も同じこと言ってそうだ

奇妙な安定がこのまま5年続いたとしても、
まぁ確実に生活水準は低下しているだろうけどな。

株の動きが激し過ぎて
ついて行けんよ

そりゃいつかは破綻するよ
それが明日かもしれないし
100年後かもしれないし

>>805
やぁ いつもの人

UPDATE 1-全国ＣＰＩ（除く生鮮）、5月は7カ月ぶりマイナスから脱出　電気代が大幅上昇＝総務省
2013年 06月 28日 09:50 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0F402B20130628
［東京　２８日　ロイター］ - 総務省が２８日午前８時３０分に発表した５月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く、コア）は前年比０．０％の１００．０となり、前年同月と同水準だった。
前年同月比でマイナスから脱したのは７カ月ぶり。ロイターがまとめた民間予測は０．０％だった。 　　５月の消費者物価指数（総合）は前年比０．３％低下、食料およびエネルギーを除く指数は同０．４％低下となった。



エネルギー覗かない物価がマイナス脱出！（０％）ｗ
コアコアは0.4％マイナス
金融緩和＆円安でインフレ確実と言われた月が実際はマイナスインフレ
どう説明すんの？

http://www.kitco.com/charts/livegold.html
金価格１２００を大きく割り込む
でも円だと4000円割ってないんだな

なるほど
これからはエネルギーを除かないコアCPIが指標に使われるのか
資源価格高騰でインフレになったという事にしたいのだな

Q.上野動物園のゾウガメが今年死ぬという根拠は？
A.推定年齢75歳以上だからだ！

Q.推定年齢75歳以上だとなぜ今年死ぬんですか？
A.生物がそんなに長生きできるわけない！もっと短命で死んだ例なんかいくらでもある！

Q.それは根拠とは言えませんよね？
A.だったら今年死なない根拠を述べよ！←悪魔の証明

※1.上野動物園のゾウガメ＝日本経済
※2.推定年齢75歳以上＝日本の国債残高

税収無視した支出

国全体を見ないで私利私欲に走るマス○ミ

>>811
それだけ円がゴミになったってことだな。

ゴールドが最高値から40％位下落したそうだ。
ダウ平均で言えば、15500�jの最高値から9300�jに下落したのと
同じ割合である。しかも比較的短期間に下落している。

2ちゃんねらーが如何に口だけの奴が多いかわかる。
本当にゴールド投資やら金現物なんて持ってない。言ってるのは
せいぜい小遣い程度の金額での話で、8桁レベルの資産管理では
ないことは明白だろう。せいぜい親から貰った小遣いで缶詰でも
抱えてブルブル震えているのがお似合い。

日本人は資産の60％の資産を失うという話が出てる。

年金収入が60％も実質減価したら、
ヒキニートは確実に親が養えなくなる。

一体何が起こっているんだろうね？

雪崩や山崩れのリスクはある程度予測できるが
正確な時間はわからない。

今の状況は気温が１度上がるか雨が１００ｍ降れば危ない状況。

アベノミクスだよ

>>810
単なるエネルギーコスト増大ってだけだな

国民ぶんを食い尽くしたとするなら、その後企業ぶんまで手をつけるかどうか？　だろ

消費税増税分くらは金利上昇もするだろうから、国債利払い大丈夫か？


池田信夫　―　輸入インフレがやってくる　 :　2013年06月28日
http://agora-web.jp/archives/1544837.html

さらに来年4月には消費税が3％ポイント上がり、2015年には5％ポイント上がるので、これによって物価は3％以上あがる。
そこに日銀が2％のインフレを上乗せすると、5％以上の物価上昇という石油危機のとき以来の大インフレになる。
こんな政策を喜ぶ人が、リフレ派以外にいるのだろうか？

>>797
思いっきり根本から間違ってた論文だろw
てゆーか三橋って誰だよw

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270HQ_X20C13A6000000/

６月上旬の貿易収支、2348億円の赤字　12カ月連続


ありゃりゃ。昨年のこの時期は黒字だったのに大幅赤字！
しかも、資源輸入だけでなく、スマホみたいな通信機や、かつての
お家芸であった半導体部品の輸入増も赤字の要因。かなり重症。

年寄り甘やかしすぎるから、ここまで
社会保障費のせいで財政が悪化した

あいつら金は天からふってくると
おもってる

消費税増税のロードマップは決まってるから、あとは老人関係だな。
医療費と年金をいつ頃からどのくらい下げてゆくか・・・
次の衆議院選挙で、目くらまし横行か？

>>825
バカだなｗ　　
正しいかどうかなんてどうでもいい　
正しいと思い込ませられるか
どうかがポイント
科学じゃないから後検証のしようがないだろｗ

名目成長１％だと金利上昇が0.5％以下じゃないと、
税収増より利払い増の方が多いそうだ。

つまり、アベノミクスは成功の見込みはほとんど無い。
そんな事は安部政権・黒田日銀の中核人物もわかっている。
わからない程バカな訳がない。

成功しないことがわかっていてやっている。
つまり、別の目的でアベノミクスをやってる可能性が濃厚。
高インフレよる政府債務の圧縮を意図してるのは間違いない。

　
　真　珠　湾　奇　襲　成　功　バ　ン　ジ　ャ　ー　イ
　
　歴　史　は　繰　り　返　す　の　か
　

○昨年度 国債発行額 税収増で２兆円減へ

政府は、昨年度（平成２４年度）の国の税収が、円安による企業の業績改善などで
見込みより増えることから、借金に当たる国債発行額を２兆円減らし、５０兆円まで
圧縮する方針を固めました。

昨年度（平成２４年度）の国の税収について、政府は４２兆６０００億円程度を見込んで
いましたが、安倍内閣発足以降の円安の進行を背景にした企業の業績改善などで、
およそ１兆３０００億円増えることが分かりました。

一方で、借金に当たる国債の発行額は、ことし１月に大規模な補正予算を編成したこと
などから、過去最大規模の５２兆４００億円まで膨らむ見通しでした。

このため、税収の増加を受けて、政府は、国債発行額を大幅に減らす方針を固め、
低金利で見込みを下回る国債の利払い費の一部なども充て、昨年度の新規の
国債発行額を２兆円減らして、およそ５０兆円まで圧縮する方針です。

圧縮の方法は、昨年度分として計画していた新規の国債を、今年度分に繰り入れます。

企業の業績改善などで、今回、国債発行額の大幅な削減が可能になりますが、
それでも国債の発行残高は、今年度末には７５０兆円程度まで増える見通しで、
財政再建に向けた中長期的な計画づくりが、引き続き課題となっています。

□ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130628/k10015648301000.html

増税をやめたら国債市場はどうなる思いますか・・・っと(ｶﾀｶﾀ

イランは自国通貨の価値が1/3にまで減価したそうだ。
イラン前政権でのインフレが生活にどう影響したかは示唆に富む。

少子高齢化を考えると、政府債務を実質1/2にしても不十分。
おそらく1/3〜1/4まで圧縮する必要が出ると思われる。自国通貨が
それくらい減価することは覚悟した方がいいだろう。

２ちゃんねるでは銭無しの願望から日本は何をやって平気という超楽観論か、
全ての資本主義が崩壊するリセット願望プンプンの超悲観論という両極端。

現実的な予想では1/3〜1/4への円の減価。それに伴う物価上昇と円預金と円建債券の
価値毀損を想定しといた方がよいだろう。それくらいだと財政も何とか持続可能なレベル
となってくる。ただ、だから大丈夫と勘違いしてはいけない。

それだけ円貨の価値が毀損すると、円高を前提とした国民生活はほとんど維持できない。
年金生活の親に子供が寄生して生きるということは不可能と考えてよいだろう。今までは
働かなくても生きていけた人が多くいたが、確実にそうした人間は生命維持が厳しくなる。

一時の成長を見込んで、景気が後退したときのダメージを大きくするパターンだな

感覚として昭和20年代後半〜昭和30年代初頭の生活水準に落ちていく感じか。

当時は大学進学なんて一部の上流家庭の子弟しか不可能だったし、高校進学も
比較的裕福な家庭で可能だった。親に頼って生活するなんて不可能な社会。

当時は社会全体が上り調子だったから夢や希望も持てたが、現在は世界有数の
豊かさからの転落だから大きな苦痛を伴う。何故、今までの生活ができないのかと
多くの人が思うことになるだろう。

>>836
当時と違い社会全体にストックがあるから、そこまでは下がらない。
だが、確かに進学率等は下がるかもな。

うちの母親は昭和30年頃に大学に行ったけど、実家は商店で上流でも裕福でもなかったと聞いてる
奨学金をもらいながら行って、教師になって返済免除してもらったそうだ
それよりも「女のくせに大学にいくのか」って嫌味を言われたって言ってたのを覚えてる

ニートは阿鼻叫喚地獄になるのは確実では？

寿司なんかが普通に誰でも食べられるようになったのは
バブル以降の話。80年代前半とかは普通の家庭のたまにの贅沢。

焼き肉・すき焼きなどの牛肉も同様。マックなんかもハンバーガー200円
とかだった。コンビニの自給が500円とかが当たり前の時代だったので、マックは
気軽に食べられる代物ではなかった。学生でも気軽に食べられる時代になったのは、
90年代中頃の1�j100円を前後になった頃から。日本経済最盛期の80年代でも牛肉は
高級で、たまにしか食べられない家庭がほとんど。

>>834
>>839
それも願望でしかないだろ

それは言ったらアベノミクスは期待とかアンケートとか願望ばかりでできているような

昨年度の新規の
国債発行額を２兆円減らして、およそ５０兆円まで圧縮する方針です。

書き方によってえらい違うなｗｗｗｗ

正しくはこうだろｗｗｗｗ
昨年度の新規の
国債発行額を２兆円減らしましたが、なんと５０兆円も国債を発行しておりますｗｗｗｗ

>>830
もうそれしか手立てないしな

増税、インフレ１００％、歳出圧縮の
トリプル政策でいかないと
債務なんか圧縮不能だと思う

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MP1FGZ07SXKY01.html

横浜銀頭取：国債投資見直し､安倍金利リスクで−５年超は売却

>>844
やはり政府の狙いはそこだよな
安倍は本心隠してる
影で糸引いてるのは財務省

消費税10％でも新規国債発行は44兆円以上になる。

首相の44兆枠にこだわらない発言は、その程度の増税では債務膨張が
止まらないことを暗に認めていると思って間違いない。そういう試算が
既に出ている。アメリカでは日本は消費税30％以上にしないと財政発散が
止まらないと試算しているそうだ。

>>845

ここの銀行のトップは代々財務省関連の人が就任している。
何が起きるか、何を意図して政府・日銀が動いているかハッキリ
理解している。ここら辺はツーカーなのだろう。

財務相は既に通常の政策での財政再建は諦めたと思われる。

財務省がこしらえたトリプル政策こそ、本当の3本の矢

国民に向けてしっかり放たれる

こうまでして社会保障費削らない政府の意図が
まったく理解できない

選挙が怖い？日本がなくなれば元も子もないと思うんだが

いや削減はくるだろ。そのためのワタミ擁立なんだろうね。
労働規制緩和と介護医療関係、両方にワタミは関係しているしね。
だが削減だけじゃ、このさきやっていけないのも事実。
一度債務のリセットくると思うね。どのような形になるかは不明であるが。

いずれにしろ団塊が貰う側にまわる２年後には
年金はバンザイなんだから

それまでどう繋ぐのかね？原資

こういう状況は皆が助かろうとすると全員全滅。

つまり、早く気がついて早く対策をした人が勝つことになってる。
ダメだと思うなら早めに外貨ベースの資産を増やすことだ。

大丈夫と思うなら円預金をせっせとしてろ。1番ダメなやつはネットで
喚き、役にも立たない議論をループさせ、何もしないで遊んでる奴。

そんな奴は世の中がどうなろうと破滅しか待っていない。

外貨っつても、銀行破綻したら預金保険の対象外だから即死だろ

同一荒しキーワード

・善アポロン＝ワロタ
・ネット三昧の怠け者
・財政ファイナンスがはじまる
・ロシアでも外貨預金してた人はウハウハだった
・イラクでも庶民は真っ先にドル確保に走った
・備蓄農業など妄想話しは善アポ＝ワロタ
・東アジア低能土人
・不正選挙の自民党
・ジム・ロジャーズは金融商品重視、現物反対
・事前準備の外貨様
・藤巻氏を信じていれば資産は増える
・原発稼働しても巨額貿易赤字は変わらない。
・放射能汚染で誰も日本製品を買ってくれない
・預金封鎖はありえない。インフレを抑制せずチャラにするだけ
・とりあえずは金融資産の80％は外貨ベースにした。
・そういう試算が出ている←new

ソース示さない奴は議論する必要がない

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2701F_X20C13A6EE8000/

三菱ＵＦＪと三井住友が株主総会　国債保有方針巡り質問



国債について投資家の間では不安感が醸成され始めたのは間違いないな。

そんなにたんまり金があるんならなんで数十万程度のただの保険程度の備蓄にためらう必要があるんだい？
パスタ買っとけよ

いよいよ、メガバンクは投資家の前で国債手放すのを宣言したか

なんで いつもの人はズレたコピペを貼るんだ？

外貨というか外国銀行預金？　　三〇は一応米国銀行のそれを扱っている。サポート付

よそのスレか板のやつを、そのまんま貼っているのかな？

いよいよだろ。株主が国債保有に不安を感じている。

安倍ちゃんがアメのパシリで諸国歴訪して
アメ構想の対中国包囲網の一翼を担う。
そのうち中国は自壊。アメの草刈場
アメの輸出倍増計画成功！
のはずが共産党軍があちこちで混乱おこして・・・
どうなるのやら

某外資系銀行で優良顧客扱いになった。

そんなに大した優遇とは思えないが、外貨ベースの資産増やしてたら、
優良顧客の水準になっていた。それほどメリットなさそうだけど。

金が暴落したってことは
世界的にインフレは起こらない、あるいは低下すると判断されたってこと？

そうではないな。

ねらーは金に幻想を持ちすぎ。
金も金属の一種でしかないということ。

金もそうだが現物市場は市場が小さいので、
資金が出入りが大きくなると、価格変動が起きやすい。
少し資金が多く流入すうと暴騰するし、流出すると暴落
しやすい特性がある。

それと金など現物は利息・配当が無いから売却益が見込めないと
長期保有が厳しくなる。金そのものは保有するだけでは利益を生まない。

金がダメとは言わないが、資産保全の万能の存在のように妄想するのは間違い。

>>867
そもそも利益を増やすためにゴールドを買ってるわけではないよ

また株価上がってんじゃねーか
いつになったら破綻すんだよｸｿが

幸せでいいね

数ヶ月前も金の大暴落って無かったっけ？

いつもの人は罵倒の言葉も「いつもの」になるんですよ

誤爆した。

メガバンクに地銀トップが国債にサヨナラ宣言。

普通に危なくないか？

まぁ　危ない罠

数ヶ月前も金が暴落した際言われたことが
「安全資産から投資に向かった　世界経済の回復を示すもの」
「ゴールドからドルへ　アメリカ経済回復の兆候」
とか言っていたけど　実際は乱高下だったんだよな・・・

今度はどうなるんだろ？

国債発行額も順調に減ってるようだし消費税増税はしなくても
よさげだな。破綻厨はリフレ派に敗れ去ったのだよ。
真面目に介護でも林業でもいいから働きなさい。

その釣りは露骨過ぎると思う。

金融資産は海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディディに分散した。
課題は残りの円預金をどれだけ有効に外貨ベースの資産にできるかだ。

アメリカは石油輸入を脱中東を進めている。
シェールオイルもあるが、カナダからの輸入を増やしてる。

これは何を意味するかというと、中東方面への米軍の配置を
縮小することができることを意味する。つまり膨大な費用をかけて
中東に軍隊を貼り付ける必要がなくなる。大きな財政負担の一つが
大幅縮小することになる。ねらーの願望とは裏腹に、長期敵には
アメリカ優位は揺るがない可能性が高い。たぶん中国の方がガタガタする
だろう。

シェールガスにはバブル説もありますが

>>881
とっくに崩壊して安くなってるよ
だからこそ、日本がその安いガス欲しいって言ってるわけ
で、今はシェールオイル掘ってるｗ

いや安くなると採算がとれなくなるのがシェールガス、オイルなんだが・・・

シェールガスも安くは買えないとか
足元みられて 相手から
今までガスいくらで買ってたの？的に
簡単に流れてこないみたい。

>>883
だから、原油と同じ扱いになるオイルにチェンジしたの
もちろん、これも過剰採掘したら世界の原油価格に影響与えるがね

>>877
メガバンクも地銀も国債買わないって言ってるのに
あとは生保がどうするつもりかだな

>>884
元々パイプラインで運べる米国内と違って
一度液化した後、船で輸送だからそこそこ高い
でも、今まで買ってたガスよりはずいぶんと安い

もしかしてシェールオイル、シェールガスという
特殊なガス、オイルだと思っているのかな？

ｗつけているところから見ていつもの人か

>>888
特殊じゃないけどちょっと比重が軽めだね
で、それが何か？

オイルシェールと混同しているのかな？

朝の何とかはカナダドルの外貨MMF買ってるとか前から言ってた。

何だかかんだと研究してる。

シェールオイル・ガスの自体の存在もそうだが、
そいつをネタにアメリカは価格交渉力を持つのは大きい。

日本はどこが安いかの選択くらいしかできない。
安定供給を考えると、安いとこ一択はリスク分散の観点から無理。
自然と高値買いになってしまう。

>>892
無いものは仕方がないだろ…
まあ、メタンハイドレードとか海底ガス田とかの開発はしてるが
さすがに、話が遠いからな

地道に省エネに励むのが一番ですな

世界全体の政府債務残高GDP比って今が過去最悪なんだろ？
ほとんど全ての先進国が累積債務に苦しんでるし
世界中の金利が上がりだしたら悪性のインフレが爆発しそうだな・・・

ユーロ圏は日本人のイメージ程悪くない。
イタリアは意外にもPBに関しては優等生。アイルランドは
いつの間にか復活。ポルトガル国債も市場復帰できる模様。
欧州人が政府債務について日本人に言われたくないと言うのは
故無きことではない。

アメリカはGDP比で100％を割るまでになると予想されている。
最近は国債に辛口のS&Pが見通しを安定的と評価したのは、そうした
背景があるから。全く政府債務に無頓着で再建のそぶりもないのが日本。

そりゃあ欧米金融機関も日本が危ないと言い出すのも無理はない。

きっと神風が吹くよ

その政府債務って誰に支払うの？

>>898
もうやめよう、くだらない。

もう極端な手法でも用いないとどうにもならんレベル、たぶん。
建て直しなどという次元はこえちゃってるとか？

さて、夏のボーナスでも外貨MMFを購入するか。

【財政】日本人は貯金の6割を失う［13/06/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372306277/

>>899
？何がくだらないのかわからんのだが…

いつもの人＝善アポロン＝ワロタは
くだらないということでは？

公務員はボーナス出るのか。良いな。
昔はイラっときてたけどね。大した仕事してないくせに報酬はきっちり貰いやがってって。
今の僕は丸くなったので、まあ羨ましくはあるけどむかつきは覚えない。
まあ、自分の生活が充実している
これが一番大きい。

車買ったぜ☆
マイカーってなんだかウキウキする。

政治とか経済とか、
ぶっちゃけどうでもよくね？
重要なのは
自分のライフが満たされているか否か。

>>903
同じ話をもう何度もやった。

　
団塊世代がほとんど鬼籍に入ってもなお高齢化率が上昇する日本。
６５歳以上の高齢者数があまり変化しないのに生産年齢人口は
減ってゆく。
仮にアフリカ、除中アジア諸国が戦後の米、日、中並に大経済発展
し、万一日本が往時のように輸出で稼げたとしても持続期間は３０年位か？

もう価値観を根底から変えてゆかないと持続できなさそう。

>>908
ほう。んで誰に払うって話だったんだ

今の段階においても新興国がちょっとヤバめだから輸出はしばらく難しいような
それなのに金は先進国に集まってバブルを起こしている

三橋理論はスルーでおっけ

http://stooq.com/q/?s=usdinr&c=5m&t=c&a=lg&b=0
インド持ち直すか？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94T0A820130531
4月
総合　-0.6%
コア　　-0.4%
コアコア　-0.6%

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE95Q0BN20130627
5月
総合　-0.3%
コア　　0.0%
コアコア　-0.4%

重要なのはコアコア指数
円安と金融緩和＆株高でもほとんど変化なし
やはり白川の予測が当たっていたな
金融緩和ではインフレはおきない

コアコアも改善傾向。どんどん刷ればいいだけ。黒田岩田が正しい。

消費者物価指数：６月東京都区部、５月全国（月次、時系列表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MP2S2V1A1I4H01.html
６月28日（ブルームバーグ）：総務省が発表した日本の消費者物価統計の時系列表（東京都区部、全国）は以下の通り。東京都区部は月中旬速報値。（2010年＝100）

===============================================================================
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月
2013 2013 2013 2013 2013 2013
===============================================================================
---------------前年同月比(%)-----------
＜東京都区部＞
総合 0.0% -0.2% -0.6% -1.0% -0.9% -0.5%
生鮮食品を除く総合 0.2% 0.1% -0.3% -0.5% -0.6% -0.5%
食料及びエネルギーを除く総合* -0.4% -0.3% -0.7% -0.8% -1.0% -0.9%
＜全国＞
総合 n/a -0.3% -0.7% -0.9% -0.7% -0.3%
生鮮食品を除く総合 n/a 0.0% -0.4% -0.5% -0.3% -0.2%
食料及びエネルギーを除く総合* n/a -0.4% -0.6% -0.8% -0.9% -0.7%

ＣＰＩが７カ月ぶりにマイナス脱す、生産は４カ月連続上昇−５月 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MOIWTJ6JTSEQ01.html
第一生命経済研究所の新家義貴主席エコノミストは発表内容を受け、
エネルギー価格の影響を受けない米国型ＣＰＩにも改善がみられることから
「景気回復の影響が出始めている可能性がある」と指摘。都区部の結果
などから「デフレ圧力が和らいでいることを示唆する」と受け止めている。

失業率は緩やかな低下へ

インフレがプラス１％にでもなれば債務負担は軽くなるが
結局マイナスだからな
負担はそのまま公共事業で借金だけが積み上がるパターンだな
今年100兆増えるし来年はさらに増える
財政発散してるしな

>>915
季調済、前月比でデフレ脱却。

消費者物価指数：６月東京都区部、５月全国（月次、時系列表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MP2S2V1A1I4H01.html
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月
2013 2013 2013 2013 2013 2013
===============================================================================
----------------前月比(%)----------------
＜東京都区部＞
季調済・総合 0.2% 0.2% 0.2% -0.1% -0.4% 0.1%
季調済･生鮮食品を除く総合 0.1% 0.3% 0.0% 0.1% -0.1% 0.0%
季調済･食料及びエネルギーを除く総合* 0.1% 0.1% 0.0% 0.1% 0.0% 0.0%
原数値・総合 -0.1% 0.1% 0.4% 0.3% -0.4% -0.1%
原数値・生鮮食品を除く総合 0.0% 0.2% 0.3% 0.4% 0.0% -0.6%
原数値・食料及びエネルギーを除く総合* -0.2% 0.1% 0.3% 0.6% 0.0% -0.8%
＜全国＞
季調済・総合 n/a 0.1% 0.2% -0.2% -0.1% -0.1%
季調済・生鮮食品を除く総合 n/a 0.1% 0.1% 0.0% 0.0% 0.0%
季調済･食料及びエネルギーを除く総合* n/a 0.0% 0.3% 0.1% -0.1% 0.0%
原数値・総合 n/a 0.1% 0.3% 0.2% -0.1% 0.0%
原数値・生鮮食品を除く総合 n/a 0.2% 0.3% 0.3% 0.1% -0.3%
原数値・食料及びエネルギーを除く総合* n/a 0.1% 0.4% 0.4% 0.0% -0.4%

小泉時代
円安、金融緩和、外需好調
このトリプルパンチでも結局デフレだった
いい加減歴史に学べ

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
やはり10年前と同じ結果と予想する
通貨安でコストインフレぶんだけ底上げされるが1年以上は続かない
恒常的なインフレは起こり得ない

>>919
（経済音痴の）小泉は政権発足当初、インフレ目標を口走ったが、
自他共に認めるオールドケインジアンの宮沢が止めた。

>>920
福井日銀が量的緩和をやめ、ゼロ金利解除、金利引き上げ
という金融引き締めで失敗。

>>922
むしろ引き締め後にインフレになってるように見えるがｗ

今のようなデフレでもインフレ率がゼロに近づいたのが成功ならゼロ金利解除後のインフレ率上昇でも成功なんだろうな

>>923
そう見えるとしたら、金融政策の効果は半年先ともいわれる、
政策のタイムラグでしょ。

昨年度 国債発行額 税収増で２兆円減へ
6月28日 4時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130628/k10015648301000.html
税収:１２年度１．３兆円上積み　円安・株高、法人税増
毎日新聞　2013年06月27日　02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20130627k0000m020122000c.html
昨年度の税収が１．３兆円上振れ　　４３．９兆円に、法人税増収など
2013.6.27 16:14
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130627/fnc13062716150010-n1.htm

新興国のような常に年率５％を超えるインフレが続く状態ってのがどういうものか理解してれば
日本で同じようなことが起こるはずないってのは理解できるだろう
そもそも需要がない

「需要起こすために1年で使えなくなる政府紙幣を一人あたり100万づつくばればいい」
だっけ政府紙幣派の理論は
まっとうな需要でそれだけ生み出す方法ないかね