[経済]日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★246

テンプレまとめ
(p)http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
(p)http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★245
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1365056456/

A. 日銀白川は、売国奴？
　　
　Q. はい　売国奴です。
　　　　　黒田新日銀総裁と日銀白川元総裁を比べて一目瞭然です。

黒田日銀総裁の新体制で具体的に始めた金融政策における
　「量的・質的金融緩和」の導入について

１．日本銀行は、本日の政策委員会・金融政策決定会合において、以下の決定を行った。

（１）「量的・質的金融緩和」の導入
�@マネタリーベース・コントロールの採用（全員一致）
�A長期国債買入れの拡大と年限長期化（全員一致）
�BＥＴＦ、Ｊ−ＲＥＩＴの買入れの拡大（全員一致）
�C「量的・質的金融緩和」の継続（賛成８反対１）

（２）「量的・質的金融緩和」に伴う対応
�@資産買入等の基金の廃止
�A銀行券ルールの一時適用停止
�B市場参加者との対話の強化

（３）被災地金融機関支援資金供給の延長

Q.　デフレ派とリフレ派、現時点勝者はどちら？

A. リフレ派です。　黒田日銀新体制はリフレ派です。

　　現時点、リフレ派とデフレ派を区別する基準は、
　　黒田新日銀体制の金融政策を肯定するものは、リフレ派となり
　　　　　　　　　　　　　　　　否定するものは、デフレ派となります。


　　
　　また旧日銀白川総裁の日銀体制においては、デフレ派になります。
　　またデフレ派には、ハイパーインフレ論者
　　　　　　　　　　　　国債破綻論者
　　　　　　　　　　　　長期金利上昇金融機関破綻論者
　　　　　　　　　　　　量的緩和政策懐疑論者
　　　　　　　　　　　　インフレ恐怖論者
　　　　　　　　　　　　ナマポ推進派、
　　　　　　　　　　　　人口減少デフレ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これらすべてがデフレ派に属します。
　　　　　　　　　　　　

　　　

Q.　アベノミクスの３本の矢の内　第一の矢は、リフレ政策ですか？
　　　
　　A.　はい、そうです。
　　　　インフレターゲットと言う、２％の物価目標を定め
　　　　政府が日銀と一緒になって、目標に定めた政策を実行することであり、
　　　　日銀においては、インフレ２％目標のために、
　　　　貨幣数量説と人間心理デフレマインド変化を基とした
　　　　質と量における、市場に対して資金を投入する、
　　　　量的質的緩和政策を実施することです。
　　　　
　　　　完全なリフレ政策です。

日本の緩和は米国より上手くいく　スティグリッツ
http://finance.yahoo.com/news/japans-qe-better-us-stiglitz-090604584.html

Q.　日銀が市場の国債を大量購入することは、
　　　国債の毀損や信認の低下になるのでは、？
　　
　　A.なりません
　　　　FRBもECB、BOEも同じように市場の国債を購入しているからです。
　　　　特にアメリカの国債も英国の国債も今のなおしっかり信認があり
　　　　さらには、金融不安等がさらに深刻化する状況下では、
　　　　逆にそのような国債が買われて金利が低下する傾向にあります。
　　　　

「15年ものタイムロス ついに聞き入れられたフリードマンのアドバイス」 BY LARS CHRISTENSEN
http://econdays.net/?p=8159

もう国債先物価格が今週水曜日の終値水準まで戻ったね
リスク回避の売りと言われた水準まで戻ったんだから、リスク回避終わりかもね

イールドカーブ(利回り曲線)

償還期間が異なる複数の債権における利回りの変化をグラフにしたもの。

通常は、「短期金利＜中期金利＜長期金利」と長くなる程、金利が高くなる「順イールド」。

短期と長期債権の金利差が小さくなると、イールドカーブの傾斜が緩やかな「フラット化」する。
短期と長期債権の金利が大きくなると、イールドカーブの傾斜が急になる「スティーブ化」する。
まれに、短期と長期の金利差が逆転すると、右肩下がりの「逆イールドカーブ」になる。

期待インフレ率

期待インフレ率とは、将来の予想物価上昇率のこと。

期待インフレ率の正確な推定は困難であるが、
過去のインフレ率の実績を加重平均して期待インフレ率とみなす方法や、
アンケート調査結果を一定の算式により数量化する方法や、
過去のインフレ率のデータに時系列モデルをあてはめて
先行きのインフレ率を予測して期待インフレ率としてとらえる方法などがよく用いられる。

フィッシャー方程式

フィッシャー方程式とは、名目金利と実質金利、
物価上昇率の関係を表す際に用いられる方程式のこと。
アメリカの経済学者アービングフィッシャーによって考案された。
「名目金利=実質金利+期待インフレ率」預金や債券の金利、
借入れ金利などはすべて名目金利によって行われている。

　
デフレからインフレになったら名目金利はあがるのか
http://blogos.com/article/42552/

フィッシャー方程式は、実質金利、名目金利、インフレ率の関係を表し、変形気味に書くと、以下のようになる。

名目金利 = 実質金利 + 予想インフレ率

実質金利が定まっており、それと予想インフレ率の関係で名目金利が定まると言う経験則だ。
実質金利は、需給が均衡する自然利子率に定まると考えられる。

実質金利を自然利子率と置くと、需給が均衡する名目金利が定まるが、流動性の罠は考慮されていない。
考慮するとこうなる。

名目金利 = max(自然利子率 + 予想インフレ率, 金利下限)

現在の1年物国債の金利から考えて、金利下限は0.1%ぐらいであろう（国債金利情報(平成24年7月4日)）。
ここで問題になるのが自然利子率で、マイナスのときが少なく無いと考えられている（渡辺(2012)図３：日米の自然利子率）。
http://4.bp.blogspot.com/-5ojbRlMinXo/T_Xdjqwi8gI/AAAAAAAAF0M/BsfSFlcubHE/s400/%25E5%259B%25B3%25EF%25BC%2593%25EF%25BC%259A%25E6%2597%25A5%25E7%25B1%25B3%25E3%2581%25AE%25E8%2587%25AA%25E7%2584%25B6%25E5%2588%25A9%25E5%25AD%2590%25E7%258E%2587.png

仮に自然利子率が-1%だとすれば、1%インフレ率までは名目金利は0.1%のままになるわけだ。
2%インフレ率になったとしても、名目金利は1%で収まるし、インフレと景気回復による増収効果が、財政再建の助けになる事になる。

日本以外で自然利子率が負になっている経済があるのかは疑問なのだが、G7でインフレ率と実質経済成長率を見ると正の相関があるし、
名目GDP上昇効果も金利上昇幅より大きいので、経験的にもおかしい話ではない。
　

　
インフレ率が上昇するにつれ、名目金利も上昇する現象を「フィッシャー効果」と呼びますが、
フィッシャー効果はそれ以上景気が良くなっても所得が増えない完全雇用(失業率時･好景気のピーク時でしか、完全な効果を発揮しません。
現在のようなGDPギャップが豊富にあるようなデフレの不完全雇用経済では、フィッシャー効果は生じにくいのです。

まず金利はお金を借りる時の価格ですから、その水準は当然需要と供給で決定されます。
そしてこの場合の需要とは企業等の借金、供給は家計等の貯蓄でしょう。
不完全雇用下からのインフレでは後者の供給、我々の貯蓄が伸びます。
結果フィッシャー効果は不完全にしか効果を発揮せず、実質金利は低下します。

インフレ期待が生じても、既存の借金全てが変動金利でなければ、インフレで実質的な金利負担は減少すると考えられるので、企業は借金返済が楽になると予想して雇用を増やすとします。
ここで不景気・不完全雇用であれば、失業者が豊富に存在し他の企業から労働者を奪う事もないので、経済には新たな労働者が1人追加される事になるでしょう。
そして失業状態から新たに職を得た労働者は、給料の一部を貯蓄に回すと考えられるので、お金の供給が増えます。
結果、実質金利は低下します。
企業は更に労働者を追加しようとして、失業率はみるみる低下していくでしょう。

逆に失業率がもう下がらないというような好景気・完全雇用時では、企業が新たに労働者を雇うには他の企業から奪う必要が出て来ますから、
経済には新たな労働者が1人も追加されず、結果としてお金の供給＝貯蓄も増えません。
こうした経済では実質金利は低下しないので、いくらインフレを煽っても経済全体の所得はまるで増えないでしょう。
インフレだけが進行します。

経済学では価格調整が進みきっていない不完全雇用の状態(不景気)を「短期」、
価格調整が進みきった完全雇用の状態(好景気)を「長期」と呼び、
「貨幣供給量の変化は短期では経済に影響を与えるが、長期には何の影響も与えない」という「長期における貨幣の中立性」が一般的なコンセンサスとして存在します。
こうした中立性が短期においても成立するというのはマクロ経済学ではかなりマイナーな立場からの意見であり、基本的には無視して構わないと思います。

＞＞フィッシャー効果はそれ以上景気が良くなっても所得が増えない完全雇用(失業率時･好景気のピーク時でしか、完全な効果を発揮しません。
＞＞現在のようなGDPギャップが豊富にあるようなデフレの不完全雇用経済では、フィッシャー効果は生じにくいのです。



これは根拠がないと最近ではみなされてます

＞これは根拠がないと最近ではみなされてます


それはマクロ経済学ではかなりマイナーな意見で無視していいと思います

>>1乙です。

>>10~>>14ありがとう。

>>16
いえ、最近の多数意見です

実際に日本がインフレ期には
95から97あたりでインフレ率は０から２％へ上がってるが
長期金利は１ポイントくらいしか上がってない
そしてそれはまさにGDPギャップが埋まる間だから
フィッシャー方程式の前提は
古い理解、不況の時は上がりにくい
って理論の方が日本には当てはまりが良いね

古い理解というか前提条件無視は
最近の日本だけでの多数意見だからね
論文もないだろ

>>14
　実質金利が下がるという結論を導き出すのに、実質金利が下がるという前提
を使っちゃったら、循環論法だろ＾＾；？

>>19
　インフレ率が上がっても、それが長続きしないと多くの人が予測すれば
期待インフレ率は同じようには上がらない。

　アメリカでも過去の２回のオイルショックの際に、実際のインフレ率ほど
期待インフレ率が上がらず、結果として１０年物の国債の名目金利が、実際
のインフレ率を下回るという現象が起きている。

　お前の上げているのはそれと同じような例だな。　

前提条件ありきで導き出した方程式なのに
何の理論的裏付けもなくスルーするって
凄いよなあw

斎藤誠はここ２０年間は完全雇用下だったという考えだけどね
もちろんそう思ってるだけで何の論証もないけどw

白い日銀から黒い日銀への大転換

2013年04月05日（Fri）　 原田 泰 （早稲田大学政治経済学部教授・東京財団上席研究員）

「4月4日の金融政策決定会合は大攘夷を実現した」

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2703?page=1

>>21
1995から1997のインフレ率が２ポイント上がる間に
期待インフレ率は３ポイント上がってます

日銀の利上げ命、財務省の増税命を転換さすのは並大抵なことではない

今思えば９０年代半ばに実質経済成長率は３％近くになって
良い時に戻りかけてたんだよな。
９０年代前半に日銀がもっと緩和して９７年の橋本の消費税増税が
なければこんなに長期デフレで苦しむこともなかったろう。

９０年代前半は財政政策は頑張ったからな。

いや70年代の実物ショックに対して
サプライサイド改革だけでなく
金融まで引き締めた辺りから日本のマクロ経済政策はおかしかった
あの辺りからパフォーマンス落ちてるし
所得格差は拡大傾向になってる

結局日銀が変動相場制についていけてなかったのが一番の原因だろう

>>27
失われた２０年は無かったかもな。

ま、来年からまた橋本と同じ事するみたいだけどｗ

今年だけ良い夢見ようぜｗ

東レの営業益最高に、今期1200億円、車向け繊維・樹脂が好調

高島屋：前期営業益２割増の255億円、高額品の販売伸びる

>>29
まさにそう変動相場になってほどなく日本の繁栄は終わった
日銀みたいな中銀に変動相場させると必ず通貨高にもっていくからな

明るいニュースが増えたなぁ

http://finance.yahoo.com/news/japans-qe-better-us-stiglitz-090604584.html
Japan's QE Will Work Better Than US: Stiglitz

変動相場制下でも円高不況対策で金融緩和したが
ちょっとしたら資産インフレ潰しに公定歩合引き上げに走ってしまう
第一目標であるコアな物価安定より
サプライショックや資産インフレなどの
財政政策や構造改革で対応すべき問題に金融政策を使おうとしてしまう
これがこの30年くらいの経済迷走の要因だよ

ここは何故日銀はインフレ誘導するのかと改名して
デフレ派に使わせてやればいい

>>21
（期待）実質金利＝名目金利−期待インフレ率

『実質金利』とはIrving Fischerの自著『Thory of Interest』での定義により、
『期待実質金利』である事は明白。
依ってCircular logicとは全くならんねん。難癖付けラー乙ｗ

>>28
あの二回のオイルショック時（特に第二次）の日銀の金融政策は、非常に評価が高いんだがねんｗ

>>35
よくバブル崩壊の主因に旧大蔵省の総量規制を挙げるﾔｼが多いけど、あれなんでだろねんｗ？
明らかに日銀の拙速に過ぎた利上げが、民間経済を木っ端微塵に粉砕したと思うがねん。

ｺﾃ付け忘れたぜんｗ>>37は漏れ様

付利撤廃を主張して大恥かいた吉野家か

>>25
長期金利に影響を与えるのは、当然長期の期待インフレ率。

公定歩合を引き下げる余地のあった時代のサンプルが役に立つのかね？

政策スタート時の金利水準やBRICsブームを始めとする新興国の急速な台頭など外部要因なども明らかに前代未聞な時代なんだけどね

>>39
大恥？大規模緩和で名目金利が即日上昇するとか喚いたｳﾞｧｶ共の事かよんｗ？
超過準備への付利に関しての見解は、未だに漏れはそう思ってるよん。
でも付利撤廃しなかった理由に就いては、大凡で察しがついてるがねん。

　
「金融政策と生産:予想インフレ率の経路 岩田規久男・原田泰 2013 年 3 月」
http://www.waseda-pse.jp/file/genseiken/WP/WP1202.pdf

　要旨
短期名目利子率がゼロに張り付いた後でも、金融政策が様々な経路を通じて生産に影響
を与えることはいくつかの実証研究を通じて明らかにされてきた。この中で予想インフレ
率が重要であることは様々に指摘されてきたが、金融政策の効果を実証的に分析する上で、
この経路が明示的に分析されることはほとんどなかった。一方、海外においては古くから
物価連動国債が発行され、物価連動国債から導かれる予想インフレ率が様々に分析されて
きた。日本においても2004 年3 月から物価連動国債が発行されるようになり、予想インフ
レ率の変数として普通国債と物価連動国債の利回り差から導かれるブレーク・イーブン・
インフレ率(Break Even Inflation Rate)を用いて，金融政策の効果を実証的に分析すること
が可能になった。
本稿は、VAR モデルを用いて、日本の金融政策、予想インフレ率、生産の関係を分析し
た。分析の結果、マネタリーベースの変動が予想インフレ率などの変動を通して、生産に
大きな影響を与えていたことが明らかになった。
　

>>44
いざなみ景気の要因なんてたくさんあって
○世界経済が好況でなくても金融政策で生産活動は活性化したのか？
○派遣労働者を大量生産しなくても金融政策で生産活動は活性化したか？
などなど証明しようのない謎は多いから
金融政策の影響はゼロではないだろうけど
それがリフレカスの喚き散らす程度のある種神格化できるようなものなのかは明らかにしようがないんだよ

フィッシャーの議論でもそうだけど
リフレカス理論には信用の観点が完全無欠に抜け落ちてるんだよ
典型的な先進国の平和ボケニート
日本国の格付けをシングルAまで下げてるとこもあるけど
BやCにになっても同じこと喚き続けられるのかね
最近は財政ばら撒き理論も併用するようになったのにね

日本政府の借金は通常の方法では返済されない。この負債はマネタイズされる、もしくは債務再編される運命にある　ロード・ターナー

日本の国家負債は通常の方法では返済されない。日本政府が稼いだ収入から借金を返済すると皆さんが思うなら、その可能性はゼロだ。この負債はマネタイズドされるかリストラクチャされる他ない。
それは高インフレによってオフセットされる可能性がある。それはつまり日本国債を買っている人はインフレ率に照らして逆ザヤになることを意味する。



http://markethack.net/archives/51869912.html

＞明らかにしようがないんだよ

否定もできないっと

>>47
市場原理を逸脱すれば信用を失うのは自然の摂理だからやりすぎはタブーなのにね
リベラルの思考回路ってブレーキが壊れてるのか自然の摂理を超越ちゃうんだよね

デフレ派がどんどん抽象的な言葉の羅列になってきてるのが笑える

ターナーはFSAの時からＯＰＭＦ(Overt Permanent Money Finance)を提唱していたな
英国は公言してマネタリー・ファイナンシングすべきってね

フィッシャー効果の非対称性とかいう少数説もあるけど実証の根拠が甘いよな
そもそも事例が少なすぎるし、恐慌のときで政府が介入して名目金利を抑えた例外的な事例を根拠にされてもね
窃盗犯のリフレ学者の欠点は統計的な視点がまったくないことだね。だから説得力がまるでない。
そして、BEIに重きを置く岩田規久男の主張も説得力がない。そもそも物価連動国債自体が欠陥金融商品だから、
市場自体が機能していない。だからBEIの基準としての信用性がそれほどあるとは思えないね

前提条件が抜け落ちたモデル議論がすきだなw

少数説じゃなくフィッシャー本人の言とマクロ経済学のコンセンサスだよ
少数派は前提条件スルーしてる日本の経済学者や市場関係者だけ

>>50
抽象的とは完全雇用のことか？

自然の摂理www

リフレ派の定義に財政ファイナンス信仰も入れればいい
安倍も黒田もデフレ派だｗ

>>57
http://i.imgur.com/JbPJf5h.jpg

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE93402Z20130405
祭りじゃ祭りじゃー
黒田ちゃんびびってるぅ？
まだまだこっちは遊び足りないぜ
どんどん市場で遊ぼうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
黒田バズーカは財政ファイナンスだろ

黒田｢リスク資産買取も示唆してるし国債価格は変動しないはず｣
市場｢リスク資産とかどれが上がるかわかんないし国債かっとけ｣

黒田｢0.3？？？？そんなんなるのやばくね？？？｣
財務官僚｢麻生大臣、ね？黒田って頭悪いでしょ｣
麻生｢そうだな君達が正しかった｣

安倍｢あれ？マスコミが言ってたのと違うんだが？なんかやばくね？｣

これがここ一週間。
リアルにこんな感じだろ？ｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金利が上がるということはデフレ解消への確かな手応えと言えるな
マネーの量が不十分な内は財政に関係なく金利は下がり続ける
世界中で金利の低下傾向が続いてるのは物価下落が日本特有の現象ではなくて
他国にも広がり始めてる証拠

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE93401D20130405
おいおい
政策金利緩和余地があってもこれかよ
話全然違うくね？

投資家ジム・ロジャーズ氏「私の経験から言って、中央銀行が紙幣を刷りまくって、株価が上がらなかったことは一度もない」

デフレっていう市場の混乱を均すのがリフレのはずなのに
逆に混乱させてるんだよなぁ

経済の統計指標がアホみたいにあるのはなんでなんだろうな？
そんなのも考えた事ないんだろうな

もう株価も上がって景気がよくなったらしいから
消費税もあげちゃおっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家債務はインフレによってしか返済は不可能
国家会計は家計簿のような支出を抑えて収入（増税）を増やす
ことで返済は不可能です

インフレ率の基準すら曖昧
今プラスインフレなのが5年後の指標ではマイナスなんてよくある話

だから日銀が買い取った国債の借換の償還枠でしか借金を減らせないのだよ
その分だけなら引き受けができる

>>67
つまりそれインフレで社会保障を実質で目減りさせるってことか

ふつうインフレになったら名目歳出増えるもんな
シバキですね

>>54
Carmichael and StebbingのThe Inverted Fisher Hypothesisは
OLS回帰によって推定されているのでその結果は今では信用性が低いとされているのがコンセンサス
フィッシャー仮設は実証研究が結構されていて信用されているが、逆フィッシャー仮設は実証研究がほとんどなくその信用性も低い。アメリカやオーストラリアなどの例外的な状況で
都合のいいところを切り出してきただけと思われる。

000000987655432678907644213478877０976438998412560844489611124578

>>71
お前は今日も仕事に行かないの？
働いてないみたいだけど生活費はどうしてるの？

もうこれ財政ファイナンスっての明らかだよな

格付け会社が国債に対しどんな判断するのか見物だ

衝撃の事実 オバマに交渉権限なし ＴＰＰ共同声明は「空証文」だった - Infoseek ニュース
http://news.infoseek.co.jp/article/06gendainet000185114

自国通貨建て国債はリスクウェイトゼロだからいいとしても
ソブリンの格下げは民間発行体の格付けに波及するから
民間ローンのリスクウェイトが上昇して要求される金利も上昇するのね
国家の信用が毀損しても国債の金利を抑えることが可能だとしても
リスクウェイトがゼロではない民間ローンの金利は
ベンチマークの国債の金利と乖離していくから
フィッシャー云々も絵に描いた餅になっちゃうんだよ
リフレカス理論はソブリンリスクが絶対に高まらない架空のモデル限定なのね
これは抽象じゃなく現実問題なの
与信枠も就職する可能性もゼロのリフレカスに信用云々は難しいよね

>>74
市場で決定される価格より格付け会社の判断信じてたら一生市場の肥やし人生だぞ。

世界的に株が売られても円に逃避マネーがこないのは
「黒田砲＝日銀直受」の認識が広まってるからなのかな？
自然の摂理って怖いね

株も為替も市場参加者は押し目を狙ってるね。しばらくはさがらんパターンだわ。

>>76
リスクウエイトがゼロならそもそもソブリンの格付けなどなんの意味も無い。
意味の無いものが民間ローンに影響を与える事など実質的には無い。

国債のリスクウエイトがゼロというのは所詮ルール上の事に過ぎず、本当に国債にはリスクが存在しないという意味では無いからな。
だからこそソブリン危機なんてものが起こる。

>>80
リスクウェイトゼロも平和ボケのなせる技でさ
真っ当な神経の持ち主はユーロ危機で現実に直面して
このままでいいのか疑問が湧いてくるものなのね

このご時世で自己資本規制に意味がないとか
クソ馬鹿全開で喚けるのは極悪な極左くらいだよ

>>78
今の日本株爆上げの先導者は外国人なんだが、外国から
マネー入ってないって？

>>78
国力の衰えた日本の通貨が買われるはずない
いままで円はバブルだったんだよ

米国　→　http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CUST1U5:IND
日本　→　http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND
イタリア　→　http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CITLY1U5%3AIND
韓国　→　http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CKREA1U5%3AIND
英国　→　http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CUKT1U5%3AIND


各国のＣＤＳチャート
◆（※１）クレジット・デフォルト・スワップ（ウィキペディアより引用）
クレジット・デフォルト・スワップ (Credit default swap、CDS) とは、クレジットデリバティブの一種で、
債権自体を移転することなく信用リスクのみを移転する取引である。最も取引が盛んなクレジットデリバティブのひとつ。
銀行の自己資本比率を高める対策の一環としても利用される。

埼玉大学経済学部相澤教授によると「保証料率４％(400bp）が危険、保証料率２％（200bp）が要注意。」という。

「黒田にそんなガッツがあるとは誰も信じなかった」ジョージ・ソロス
http://markethack.net/archives/51869882.html

CNBC:黒田総裁の采配をどう思う？　日本がついに２５年間の眠りから覚め、切り詰めと不況から脱却しようとしているが。
まるで突然、朝が来たような塩梅だが、あなたはこれを信じるか？

Soros:これはセンセーションだ。金融政策のタブーを打ち破っている。
これは凄い大胆なことで、最近、アイネットに参加したターナーも昨夜のスピーチで語ったことだがとても果敢な試みだ。
ターナーはＦＳＡとＥＳＩを切り盛りしているがこの問題に関して彼は最もオリジナルな考え方を持つ人なので、アイネットに彼が参画したことを嬉しく思っている。
彼の昨夜のスピーチがこの問題に関しての理論的な基礎を提供していると思う。それを見ると日本が今やろうとしていることがわかる。
ひとつのやり方は国債を市場で購入することで債券の流通残高を増やさずに経済に刺激を与えるというものだ。
片方で国債をイシューしておいて、もう片方でそれを買うので、政府が中央銀行を牛耳っているのと同じだ。
この方法で景気が刺激できるのなら、活用されていないリソースを使うことになるので景気は拡大する。

CNBC:でもそのためには皆が参加しなければいけないですよね？
若し人々がタタミの下にキャッシュを貯め込み続ければ、この試みは成功しない。

Soros:それはそうだ。だからこそ、何かドラマチックなことを打ち出して、庶民が無視できないような事を引き起こす必要があるのだ。
実際、日本人は活性化されている。日本に行くと、人々は興奮している。
なぜなら過去２５年間、日本は緩慢な死への道を辿ってきたからだ。
いま、日本はそれから覚めた。
面白いのは今、欧州は日本を緩慢な死へ追いやったような政策を、いま採用しようとしている点だ。
　

>>86

CNBC:懸念は無いのか？
本来中央銀行というのはセクシーな仕事ではないわけで、今ほど連日、中銀のことを頻繁に議論することは過去に無かった。皆が「ヘリコプター・ベン」になろうとしている。
これを不安に思わないか？

Soros:もちろん不安だ。ターナーが昨夜説明したように日本の「緩慢な死」は、避けることができたミスだった。
日本は自分で自分のことを痛め付けたのだ。
今、欧州が採用している切り詰め策も、自ら自分を痛めつけるような政策だ。
マクロ経済学の任務とは、避けられるミスを避けるということだ。
これを理解しないと何百万人という庶民の生活に影響が出る。

CNBC:避けられることが出来たミスとは何か？

Soros:活用されていないリソースに注目すべきだ。
レバレッジを落とす過程で、デフレが生じると、それは失業を招く。そして資本も活用されない。
人々はリスク回避姿勢になり、キャッシュを貯め込む。量的緩和政策や財政政策でそれらを是正することはできる。
　

ソロスチャートの欠点は中央銀行の将来への緩和姿勢を描けない点にあるが、
黒田日銀がマネタリーベースの増加目標を示したことでソロスチャートの有用性が
増したと思う。
ソロスチャートに従えばドル円は110円を目指す展開になるだろう。

「みんながバーナンキになろうとしている」
つまりアメリカほどの緩和ではないということだな
別にアメリカはソブリン危機ではないし信用不安もでてない

警告？TPPをばらすと311が浮かび上がる 楽天Social News (ソーシャルニュース)
https://socialnews.rakuten.co.jp/link/158303

＞「みんながバーナンキになろうとしている」

それインタビュアーの発言

金曜日の長期金利乱高下の顛末の解説
http://www.nicovideo.jp/watch/1365141558

TPP交渉参加、およそ8割が反対【my日本　意識調査】
http://markezine.jp/release/325851

自民党の有力支持母体医療業界もＴＰＰ大反対。
2013. 4. 5
「TPPは“とんでもないペテンのプログラム”の略だ！」
医療団体連絡会議がTPP交渉参加の撤回求めて集会
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/author/a031.html

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 17:35:44.00
国債のリスクウエイトがゼロというのは所詮ルール上の事に過ぎず、本当に国債にはリスクが存在しないという意味では無いからな。
だからこそソブリン危機なんてものが起こる。


まさかとは思うけど
リフレカスがこのクソ馬鹿な日本語を送信した動機は
リスクウェイトがマーケットの原理で決まると思ったからかな？

民間ローンの格下げ圧力や金利の上昇は
ソブリンの格下げがあれば誰の恣意も介さず機械的に生じるんだよ
返済原資の通貨の発行体の信用が低下するんだから当然だよね
少し真剣に考えたら中学生でもわかりそうな理屈だけどね

>>89
論点がずれまくりだね
インタゲしたらソブリンリスクが高まるなんて誰も言ってないし
アメリカは高格付け維持してるし

81番さんごめんね
80番と間違えた

「今の売国勢力は右翼のフリして反日＆非国益行動を煽る」


これを念頭において街宣系保守の活動を覧てみよう

シェイブテイルは相変わらず自分のことは棚にあげちゃうんだな

「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417

今回「発行後１年以内のもののうち発行年限別の直近発行２銘柄を除く」との
制限を撤廃している。

これでは、民間銀行が新発債の入札に応じて、すぐに日銀に持ち込めばよいと
いう発想になるな。

財政ファイナンスとどうぞ解釈してください、と言っているようなもんだな。

アメリカも同じだろが

>>71
日本におけるフィッシャー仮説の検証 ― TAR モデルを用いた一考察 ― 佐竹　光彦
http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=BD00005562&elmid=Body&lfname=034057030008.pdf

デフレ馬鹿の発狂をお楽しみください

>>100
パンドラの箱が開いてしまったのか検証中です（by世界）

>>102
　ざっと目を通させてもらったが、要するに
　
�@人々が、インフレにあまり敏感でない時は、貨幣と金融資産の代替性が高く
　その選択は名目利子率で行われるので、逆フィッシャー仮説が妥当する。
　つまり名目利子率は余り変わらず、物価上昇率が高まればその分実質利子率
　が下がる。

�A人々が、インフレに極めて敏感になっている時は、金融資産と実物資産の
　代替性が高く、その選択は実質利子率で行われるのでフィッシャー仮説が
　妥当する。
　即ち、実質利子率は余り変わらずに、インフレ率が高まれば、名目利子率
　が上がる。

　そのこと自体は当たり前すぎる結論だよ。
　インフレを気にしなくていい状況なら、名目利子率を見れば事足りるわけだ
　からな。

　じゃ、総理大臣や中央銀行の総裁が、物価をどんどん上げるぞ、とわめいて
　いる場合は、どっちが妥当するんだ？

黒田砲がパンドラ爆弾になるか否かは政府の財政規律に対する姿勢如何じゃないの？

日銀金融緩和策　英紙「革命始まった」　ＦＲＢ内賛否

「欧州では、安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」に批判的なドイツのショイブレ財務相が、日本は構造改革の必要性を認識しているはずとし、
「金融と経済の変革の代わりに金融政策を用いるのなら、われわれは誤った道を進む」と懸念を表明。
４日に金利の据え置きを決めた欧州中央銀行のドラギ総裁は「全容を見極める」と日銀の動向を注視する姿勢を示した。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000101-san-bus_all


やっぱりドイツは人類の敵だわ

>>105
喪前ｱﾌｫだろんｗ？
其の問い掛けに対する回答は�@に決まってるだろん。
実際の我が国は、現実のインフレ率変動が激しい訳じゃねえんだからよん。
こないだ金曜のJGB先物10年債みたいに、激しく乱高下してないだろんｗ？
ちゃんと確り目を通せよん。

ドイツは日本と経済構造が似てるから、通貨安の威力を知ってるんだね。

山岡賢次（公式ツイッター）@yamaoka425 4月5日

財務省出身の黒田日銀総裁が、自民党と財務省と一体となって、
実体のないお金を白川時代の３倍のペースで市場に放出している。
裏付けのないお金を大借金をして大盤振舞いすれば、
その瞬間だけは華やかで、一部の人達は大儲け出来るかもしれないが、
悪性インフレを招いて、物価は高くなり、（続く）

収入は増えず、一般生活者が大打撃を受けるということは、
日本や世界の過去の歴史が物語っている。
「物価の安定」のためにある日銀の独立性も、
存在意義も完全に失われることになるのでは。

>>110
＞実体のないお金、裏付けのないお金
このおっさんの頭いまだに金本位時代か

生活の党なんて消えるんだからどうでもいいｗｗｗ

民主有志が「日銀のあり方を考える議連」発足へ、物価目標など検討

「民主党の山岡賢次副代表らは７日、「日本銀行のあり方を考える議員連盟」を発足することを決めた。
デフレ脱却に向けて政府・日銀の政策協調を一段と深めるため、日銀に対して物価目標の達成を義務づけるなどの方策について検討する。

・・・

特にデフレ脱却に向けた「リフレ政策」は「金融政策を駆使しなければならない」とし、「日銀と政策協調を深め、一層の金融緩和を推進することが肝要」としている。」

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19429520110207


やっぱり偽リフレ派だったのね

去年の末時点で、大量逮捕計画失敗に終わってた？　　嫌々、SOーじゃねーよ。　何人か逮捕しとるがな。

プーチン氏が　逮捕権出しとる

ブッシュも、ガイトナー、も
D・ロッ○○ェラーも逮捕されとるし、和解して反NWO寝返っとるし　←本当かどうかわからん。

似非陰謀論とか言うなよアホンダラ。

日本の闇勢力が大量逮捕、妨害してんだよ。　　


小○だろ、中○根だろ、日銀、宮○庁も反日

Posted by 桃ちん(反NWO勢力） at 2013年04月06日 16:46

てか日銀がとうとう国民じゃなくて金融業者の側に行っちゃったってことだよ結局
まああまりに金融政策を上手く運営しすぎた結果、なにが失敗かわからなくなった
結局中央銀行の独立性ってなんで必要なのかわからなくなった
痛みを経験するのに一回事故を起こしてみたい欲求っていうか、そういう方向になってんだよな

それが世界でもっとも政治が機能してない日本でなら起こりうるというわけだろう


しかしそもそもタンス預金ってなんで発生してるのか？経済学者も前回量的緩和で出したマネーが
どこに消えたのか？というのを不思議に感じてたみたいだけど、
今回も事故らずに無事に終わるとしたら同様になにもおこらないし、インフレになったら即入院してマイナス成長
そんで失業が発生するとか痛みを伴うことになるだろうし・・・遊休が発生してるとか笑える分析もまたうえのほうにあるがｗ

てかタンス預金ももともとは金融不安だったんだよな、それが低インフレのうちはタンスにおいておこう
となってるわけだけども、ある種の取り付けの一形式だろうけど、これがインフレになるとこんどは銀行に戻ってくる
まあ利子率が低すぎてて、銀行にタンス預金戻させるだけなら金利をちょっと上げる方向の改革を試しがほうが
効果あるとは思うけども

論点ぼかしまくり。むちゃくちゃにしてる文章・・・。
急に・・・。

>>108
　変動が激しいかどうかなんて関係ないだろうが＾＾；
　
　人々のインフレ期待に働きかける、と言っているわけだよな？黒田は。
　要するに人々にインフレに極めて敏感にならせるということ。

　もし、仮にそのもくろみが成功したとしても起きるプロセスは�A以外ない。

　

スレタイに偽りあり！！！！！！！！！

>>106
そこがもっとも笑えるポイントｗ

つまり日銀がわかりやすく無血開城してる状態で、結局政府にすべての責任があることを明示してる点では
前回白川総裁のころとか、まあ福井あたりからの流れの一貫した延長にあるというかんじ
なにかあったら政治が責任を負うということをもっとも判りやすい形で示したといえる
その究極系が事実上の財政ファイナンスをしつつ国家財政は持続可能性がないと断言する手法だろうけど
これって白川の頃もそうだったから、別に不思議でもないけど、リフレの文脈で可能になったということだと思う

もう事実上マイルドインフレになった途端入院するような、出口を自分で塞ぐような方向になってるから
国債の信任がまもられるのは国民がいかにデフレを死守するか？とか、そっちの戦いになってるｗ
財政が改善するまでそれをやらないといけないとか、そういう笑える戦いに移行してんじゃないかとｗ

もうこのスレタイ今では矮小化になってるんじゃないの。

再分配とか、新通貨への布石？とかもスレ立ってもいいんじゃないかと思う。

事実上の資産没収？とか・・・。

あ。再分配立ってた。

でも日本でしかできない政策であることも確かだけども

日本って完全雇用がデフォになってる国だから、それって社会保障政策が貧弱だからだけども
だから財出やる余裕があるしデフレ
欧米だと不況になると支出が自動的に増えていくから財政に余裕なんてないわけで
日本みたいに社会保障簡単に切ったら暴動おこるし治安悪化するし出きっこないでしょう

日本はそういう意味で特殊な国なんだが、そういう自覚がなかなかないけど
吉川のデフレーションなんかはそういう文脈がけっこう繁栄されてたとは思うけど

Paul Krugman 　April 6, 2013, 10:56 am

We Get Results, Japan Edition　

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/04/06/we-get-results-japan-edition/


（経済学者）結果を出す、日本版

経済学者の書き散らしなんてなんの影響もない、なんてもう言わないようにしましょう。
なかには本当に日本銀行に積極的かつ大胆な金融政策をさせた経済学者もいるのです。

しかも、わずか１５年しかかかりませんでした。

冗談はさておき、これはとても良いニュースです。日本が、ついに、ついに、デフレの罠から抜け出す本物の努力をするのです。みんなで成功を祈りましょう。


http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/04/06/we-get-results-japan-edition/

メガバンクが破綻するような金融危機も起こらないだろうし
あとは普通にマイルドなインフレになる状況がくれば同様に危ないというかアウトになるんだと思うけど
それもないし、じゃああと何？なにかある？なんにもないよね

アジア諸国の工業化とか、途上国が経済成長して世界が平和であるかぎり
日本はデフレだから、あとは国が歳出削減を地道にやって地味にソロスのいう衰弱のほうのシナリオを維持する
それが唯一の出来ること

>>123
経済学者の提言に従ったわけではなくｗ

学者でリフレとか言ってる人いないじゃん、だれかいるのかと
そして日本はインフレにならないですよｗ
指標も順調に悪化してますし

米・中・韓・朝　のイル○○○ィは　日本潰しの為

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
各国に、フリー○○○ン・イル○○○ィを送り込む。　　そっから反日活動を起こす。

ロス○○、ロック○○○○の指示
　　　　　↓

・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　２ちゃんねる　ネトウヨを煽る

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


Posted by 桃ちん(反NWO勢力） at 2013年04月06日 12:33

>>110

さすがマルチ商法とか収益の実態のない商売の宣伝塔をやってた人は
いうことが違いますなw
http://www.j-cast.com/2008/10/16028731.html?p=2

>>122>>124
気持ち悪い文章だなあ。

だな〜とか竹中養護が書き込みまくってた頃から随分時間が経ったもんだな…

小泉以上の構造改革キチガイの民主が政権とった時は本当にいよいよ終わりだと思ったわ。

デフレマンセーバカが方々で火病起こしまくっててすげぇ笑えるwwwww

このクズどもに景気回復の恩恵を与えない方法はないもんか。

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:07:28 ID:JOVoHqtU �I「銀行全て国営化」←根本の問題だ・・コレが全ての始まりだ・・・
良いかい？現在「日本の通貨＝円は欧州の外国人が発行管理している・・・」
本来通貨は国＝国民の為に発効管理されなければならない・・足らないなら
供給し供給しすぎたら少し供給を止めたりして調整するのが仕事である・・
日銀見てみ？「デフレを何時まで放置してるんだこのチンカスが！」と思わない？
小渕が財政出動をしようとしたので札街し政権を乗っ取り小泉改革で緊縮財源をしいて貧血状態で
にして現在に至る・・・良く生きてるぜ・・・その間サブプラも乗り越えた・・
工作員は屁理屈を言って粘着するが↓この問いには一切答えない・・
「欧州の外国人が日本の通貨の発行管理をしている状態を支持するのか？」
この問いをされると発狂してレッテルを貼り始める・・・通貨は民主主義国家なら立法府で
発行管理をするのは当然の事だ・・官僚主義（馬鹿は共産主義と言う）なら行政府に任せれば良い。
中央銀行と市中銀行の仕組みを理解し誰が中銀と市銀を支配しているのかを知れば
恐慌は人工的に起こされている事が解る・・・元凶は市銀である・・・中銀が合図を送ると市銀が貸し渋り貸し剥がしを開始する・・
「貸し渋りと貸し剥がしで何故恐慌になるか解らない？」「負債＝資産だから供給を止めるだけで恐慌が起きるのです・・」
「好景気を創る＝供給量を増やす→供給を止める＝不景気又は恐慌」となる・・
中銀市銀問わず銀行は営利目的で供給量を調節してはならない・・必要量供給したら良いだけだ・・
利子を取り営利目的で好景気と恐慌を起こす・・・営利と言うがお金を稼ぐ為ではないよ？
下っ端はおこぼれ貰ってウハウハだが、「銀行家＝通貨発行者はお金を設ける必要は無い・・
通貨発行者＝債権者だから・・・」
支配の為に好景気不景気を作り出しているのです・・好景気→恐慌と流れるでしょ？国が変わります・・
恐慌後はその国の企業は殆どは銀行家がオーナーになります・・・

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:10:01 ID:JOVoHqtU みんなお金が無いから欲しいけど買えないだけだ・・需要はあるの・・消費意欲は絶倫なのｗ」
銀行家に殺されたリンカーンが良い事を言ってる。お金の本質を理解した発言だ。
『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります。これらの法則の採用によって 納税者は膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典であるだけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
アブラハム・リンカーン　欧州の銀行家に暗殺された「貴方の心の大統領」
「お金が欲しい理由は何？何で働いてお金を稼ぐの？」「お金は欲しい物と交換できるからでしょ？」
「つまりお金に価値があるんじゃないの・・交換する物に価値があるの・・現物以外に技術等も含まれる・・」
ヒューイ・ロングの発言も素晴らしい・・「政府が税を徴収し富の再分配を行わなければならない！」
「何の為に税金を集めるのか？富の再分配の為なんです・・資産家が自主的に行えば問題ありませんが
自主的に行わないから累積強化を行い簡素化し節税不可能にして徴収して手当てとして給付します」
「累積強化されたら大量の税金を支払わなきゃならないから嫌だ？お前の莫大な取り分を従業員に分配して
減らせば良いじゃない？従業員あっての会社でしょ？従業員＝消費者＝お客様だよ？」

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:05:02 ID:JOVoHqtU �H「国債は必ず日銀が最初に引き受け国債＝日銀が発行する数字にする」
先ず理解しなければならない事は市銀のお金を負債として膨らます方法を理解する必要がある
中銀と違い二種類有る。
1つは中央銀行に資産を預けるハイパワードマネー
これは準備率によって変動するが預金が一円も無くても中央銀行に100万預けたら準備率10％で
900万までローンを組ませる事で貸す事が出来る。
もう一つは又貸し詐欺」である。
市銀の又貸し詐欺とは「人の金を預かり貸す行為によって成り立っている」
理由は何でも良い・・定期的に金が入ってこればＯＫ
又貸し詐欺とは非常にシンプルです・・
「銀行一つでＯＫ！＝口座が変わればＯＫ！＝預かる銀行が変わればＯＫ＝要するに持ち主変わればＯＫ」
↑非常に簡単な陳腐な手口です・・中銀と市銀は少し違います・・中銀は何も持ってません・・
「市銀はお金を預かり貸す又は勝ちある物を買う」
�@「Ａ市銀が市民Ｂに貸す→市民Ｂは車のディーラーＣに支払う→ＣはＤ市銀に預ける。」
�A「Ｄ市銀が市民Ｂに貸す→市民ＢはハウスメーカーＣに支払う→ＣはＡ市銀に預ける。」
�@と�Aの無限ループでお金を膨らませる事ができる（準備率と言う制限はあるが・・）
これが又貸し詐欺と言う仕組み・・「お金を負債として膨らせる＝マネーサプライ」である。
又貸し詐欺を応用するととんでもない事が可能である・・貸す行為は準備率があり制限を設けられているが
「貸すのではなく有価証券や国債や現物を買う」行為には準備率は設けられてない・・
つまり無制限・・・「人の金を預かり貸す又は運用する」←これが究極の詐欺・・そりゃ禁止されるはずだわな・・

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:06:34 ID:JOVoHqtU お金の流れを書く
「�@市銀群国債100億購入（市銀の数字-100億、国の数字+100億）→�A国は公共工事やなんやらで手に入れた数字100億ばら撒く
→�Bばら撒かれた金は公務員又は大衆の手に渡る→�C公務員又は大衆が預金する→市銀群100億ゲット」
�C＝�@となって無限ループを開始する・・マネーサプライはするが国債利息や有価証券の利益配当は根こそぎ強奪される・・
これはビルや土地にも応用が利く・・「国債をビルに買えて」「国をビルを売った人に代えればＯＫ］
ブーメランだね・・1000万あれば増幅して増え続ける・・民間が保有する借用書が増えれば増えるほど
市銀が発射するブーメランは巨大になって行く・・何もかも刈り取る事が可能・・
現在、日銀の国債保有率は約9％である・・全体の約91％は市銀・年金機構・郵貯・保険業が保有している・・
何もかも刈り取るブーメランである・・・
市銀のようにお金をあずかり貸すまたは運用する機関だけがこの又貸し詐欺の応用を
出来る訳ではない・・「定期的にお金が手に入る機関はこの又貸し詐欺の応用が可能である」
郵貯は説明不要・・だわな・・保険業と年金機構もこの又貸し詐欺の応用を用いて有価証券や国債を購入している・・
同じ仕組み・・・強制だから始末が悪い・・まー今給料は銀行か郵貯振り込みだから何処も強制だ・・
上手く出来ている・・・
つまり国債を中銀以外に買わせたら何もかも奪われるってこった・・
「人の金を預かり貸すまたは運用する行為は詐欺行為でしかない・・この権限を民間に与えてはならない・・」
しかも外人＝外資に国債や有価証券を買われるとマネーサプライしない・・
外国に流れるからな・・・・ギリシャが破綻した理由が正にそれ・・
現在日本の銀行・保険業は外資に支配されている・・郵政民営化の目的が理解できたかな？
国債は国家に属する国営の中央銀行が全て引き受けるべきなのです。
て言うか「民間が人の金を預かって貸すまたは運用するのは禁止・・利子を取るなんてもってのほかだ・・」
と言う事で「郵貯・年金機構・市銀・保険業は民間禁止全て国営化」←反論ある？

ソーゾー君：2013/01/06(日) 19:20:31 ID:SR4WClkg
>208

諦めろ発言を言ってしまったな・・

十二項目は極論ではない。当たり前のことが書いてあるだけ・・
現在の状態が異常なだけだ・・

これでお前は「中銀と市銀がどのように決済機能を有した数字を貸し付けている＝発行しているか
理解したんだよな？」

陰謀論もクソもないぞ？俺は事実を語り与太話と一蹴するお前に質問してるだけだぜ？
「俺の主張が間違ってるというなら中銀と市銀がどのように決済機能を有した
数字を貸し付けている＝発行しているかを語れ」と言ってるだけだぜ？

中銀も市銀も実在しているぜ？与太話でも陰謀論でもない

１日銀は政府から切り離され独自性を維持し金融政策は国家に属さないBISで勝手に決められている。
２そしてBISのオーナーは私立銀行群のオーナー＝欧州の銀行家である。
３日本の市銀のオーナーは例外なく欧州の銀行家である。

↑これは与太話でも陰謀論でも無く事実だぜ？

そして中銀と市銀がどのように決済機能を有した数字を貸し付けている＝発行しているかを語っただけ。

そして本題の「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けることは現実的に考えて可能か？」
も現実を見て可能か？と聞いてるんだぞ？資源も国土も有限なんだぞ？

与太話を語ってるのはお前が崇める電力会社・経済学者なんだぜ？

俺は事実＝現実しか語らんぞ？

デフレを早く克服し、名目成長率が3〜4％に達すれば、税収はものすごい勢いで増えていく。
景気の回復局面では、名目GDPが1％増えると、税収は3〜4％増える。
それがうまく続けば、財政再建につながる可能性は高い。

ソーゾー君：2012/12/05(水) 01:13:46 ID:LizJCDOQ
>41

困ったときの多数派工作か？

俺は経済学者が語る利子のメリットを語ってるぜ？
そしてそれが出鱈目で有ることも語っている。
「利子のお陰で経済成長が促進される。」
「利子のお陰で通貨の価値が維持できる」

↑これが現実的に不可能だからお前等に質問してるんだよ？

「問題なく成り立つとは言っていない？」
「その問題とはなんだ？」
「足らない利子分を供給するために経済成長をし続ける事は現実的に可能か？」
と質問してるんだぜ？

：ソーゾー君：2012/12/11(火) 10:16:43 ID:kdphaAFA
>60
早く答えろよ？論を出さないと議論にならんだろ？
経済学では「利子の為に通貨の総量が増えて経済成長ができる。」
「利子を廃止したら経済成長が停滞する。」と言ってるだろ？
「利子はドーピング」
反論ある？経済学の定義ではこうなるぜ？
反論あるなら反論してみ？
一流の経済学者の名前を列記してみ？
名前に拘っているのはお前達ぐらいだぜ？
経済学の定義を言ってるだけだぜ？
利子のメリットを語ってみ？お前は何がしたいの？
中銀も市銀も元金しか創らず利子分は足らないだろ？足らない利子分をどうやって供給するんだよ？
100-110=←簡単な計算だろ？利子分を供給するために経済成長は必須になるんだよ？
経済学で語られる利子のお陰で経済成長は嘘だと言ってるんだよ？反論ある？

通貨の発行量が減る理由？「発行者=中銀と市銀が理由をつけて発行量を減らせば減るだろ？」
屁理屈を言ってないで「ギリシャ騒動」「サブプラ」のメカニズムを語ってみろインテリ。
お前等は否定しかしないから相手にされねーんだよ？
議論したいなら論を出せ。
教えてほしいなら「解らないから教えてください」と言えよ？
一流の経済学者の名前を列記してみ？速攻詰むぞ？
65 ：ソーゾー君：2012/12/11(火) 10:19:52 ID:kdphaAFA >>61
有利子でも無利子でもクレジットクランチは起きるが
有利子だとクレジットクランチが起きると不景気になる。

↑反論ある？

無利子なら通貨の総量が減っても問題ないが有利子だと大問題となる
100-110=←簡単な計算だ

>>99
日本相手に貿易黒字を計上出来る国は無い
支那ですら円安でカモになるだろうな

>>139
日本国内生産回帰を望む

１ドル１２０円になることが大事である。

>>129
ミンスが構造改革とかｗ

どういう文脈だよｗ
一貫して反構造改革だったのに

>>136
歳出のほうが増えるから
今みたいに国家債務が多い時にインフレにしたら財政が持たないというのが
あらゆる経済学者の試算ででてる話であって
つまりデフォルト前提の話としてはインフレはありうる

だからお前の理屈は完全なまちがいだよ
高橋洋一とかの虚言癖の人の話を真に受けたらだめだよ
簡単な計算だし

>>139
そこまで日本人がまずしくなるほどの円安は困るだろ
事実上財政破綻するくらいの円安がおこらないと無理

>>136は竹中が言ってることだね。

デフレでどうやって財政再建できるんだよｗｗｗｗ

供給ショックによる円安で財政破綻は有りうるが
金融政策での円安は生産力自体は変わらないわけだから財政破綻は無いわ
価格競争力で国内産業が有利になる、つまり外貨をより稼げるのに対し
ドルベースでの債務価値は減る訳だしな

竹中は政治的人間だからな。
インタビューを読んだが、本気でそういうシナリオを信じているとは思えんな。

>>122
ガチで完全雇用かどうかは
フィリップスカーブが垂直上昇するまで誰にも分からん
現状では水平に近い右下がり軌道だから
とりあえず２％までインフレにして動きを確認しないとな

>>142
前の小泉から安倍政権では歳入増の方が大きかったなww
現実に当てはまりの悪いモデルは、
少なくとも一般国民には信頼されないだろうな

>>145
デフレで財政再建やってもたせたのが江戸時代（最後は金刷りに走って倒幕された）
あと19世紀の英国とか、基本的にこういうふうな高債務の状態でインフレで財政再建したケースって
歴史上存在しないんだけど、なにを想定してインフレで財政再建とか言ってるの？ｗ

>>148
2007年に確認済みだね

>>149
海外が超バブル景気で期待成長率が高かったころですね
もう来ない時代ですが？世界の人口動態からもわかるとおもうけど

経済成長ってのはとりあえず一過性なのな
一回豊かになるとその後はしばらく（歴史上は100年とかの長い期間）安定期になる
それぞれの時期で政策をあやまれば、転落するし、正しい選択をすれば先進国でいられる

日本の高度成長って、今の中国とか韓国よりも条件が良かったわけ
エネルギーも安かったし、その意味では先んじてそういう機会をとらえたのはすごく運がよかったと
そういいうると思うけど、今度も楽にそういう波が来ると考えるのはちょっとどうかと
輸出主体で中国とか韓国なんかより貧しい国に一回なって、そこから再スタート
インドとかアフリカと競争して切磋琢磨とかどこがロマンなのかと？ｗ
うれしくもなんともないけどｗ

当時より、今のほうが世界経済拡大してるじゃん。
他の国は、当時の株価超えてるのに、日本だけだよ未だに18000も超えないで13000でバブルだとか言ってるマヌケな国は。
それもこれも民主が円高放置の基地外政策してるからだな。

日本みたいな国で失業率しかみてないってちょっとなあ
とくに日本の失業率が2％とかの異常な値だったころより4％くらいになる過程で
就労者は激増してるでしょ？就業率あがってるのが実態なんだけども

つまり女性の社会進出が起こったりしてワークシェアが進んでるわけで
それを元に戻すとしたら、労働市場をまた小さくしていかないといけない
それってのは核家族化とか独身者が多い現在のような時代では社会保障政策によるしかない
たとえば女性は無差別に、あるいは子供もそうだけど政府から給付金をもらって
それで生活するとか、そんなかんじだな
そんなことできっこないだろ、子ども手当はまあ措いといても、女性を職場から政策的に排除するとか
だれができる？そんなアフォなこと実験せんでもいいってｗ

>>152
株式市場ってゼロサムだから、安いとおもえば買うだけでしょ？
高ければ高いほうがいいとか基地外がかんがえること
そもそも円安にして、ドル建てで縮んでたらなんの意味もないし

おまえいつものドル建て厨の池沼かｗｗ
スルーするわｗｗｗ

>>152
間抜けはお前だろ。
世界経済は伸びても、肝心の日本企業の利益率や成長期待はロクに伸びていないのが現実。

>>136
　本来の税収弾性値は、１強。名目GDPが1％増えても、税収は1%程度しか
　増えない。

http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

↑これみると判りやすいが、高齢化してるわりに就業者の減少ペースがゆるいよね
2007年くらいからすでに人口が減ってるわけで、結果的には就労人口の高齢化とかの問題が出てると思う
若者不足、人手不足のほうが深刻になってるはずだから今後はむしろ失業自体よりミスマッチとか
適材適所の問題、職業教育の問題とか資格制度の効率化を問題にしないとだめだね

失業率が2％から5％代に倍増してんのに就労者はほとんど減ってないのとかも象徴的だけど
不況で産業構造が否応なしに変化してるけど、これは若者などにとっては有利なこと
事実別でみると女性と若者の就業率はバブル期よりも現在のほうが高くなってる

景気の回復局面って書いてあるだろ。

財務省は消費税上げたいからわざと税収弾性値を低く見積もってるよね

>>155
いやバカの>>152が株価が高いの低いのいってるから教えてやっただけだよ
最近の日本株の高騰を除外しても
FTSEと日経平均をまんま比較するとあっちは倍になってたとか一時言ってたバカもいたが、
じゃあ投資してたらどうなってたか？というと
ポンドは円に対して半減してたりするので、譲渡益に課税される分損するとか、そんな話だろ？
投資で損してそんなにうれしいのかな？と思うわけ

インフレじゃ意味ないよね
もしインフレで経済成長してるなら先進国はすべて最貧国になって
最貧国はすべて先進国になるから
その時点でなにかおかしいってバカじゃなくても気がつくよねｗ

税収弾性もたんなる増税のことなのにｗ
それも知らないとかもアホの戯言だしｗ
デフレで消費税上げるのと同じ事がインフレだとそのままおこるってだけのことで
どんどん税金とられて、所得が減じていく過程が税収弾性がより大きい状態ってことは
アホでも知ってるよねｗ

だから、日本株の時価を外貨建てでみても意味ないだろ。
円高でトヨタ株が6000円から5000円になってもドル建てだと下がってないから損してないなんて思うアホいないだろ

>>159
３、４パーセントの成長を続けて、「景気の回復局面」が一体何年続くんだ
よ＾＾；。

経済学の教科書だと税収弾性があるからこそ、インフレ期には減税をしないといけないとか書いてる

これってドマクロの安定化政策しか念頭にない人からすると
好景気で減税やるの？？って首かしげると思うけど、実際はインフレでも失業が問題になったりして
不況になることはよくあることなんだよな、インフレの自然水準が高い国では上記のように
減税をやって税収弾性から生じる増収を元にもどしたりして歪を緩和するのはごく普通の話らしいよ

黒田はなぜデフレ政策を堅持するのか？
ちょっとはインフレになりそうなことしろよ。

>>163
実質的な価値を参照するのは基軸通貨建てでみるのがいい
海外の株価と比較するときは常にそうやって見るんだけど？
じゃないとインフレ率比較してるだけのことになって意味ないだろ？

たしかにｗ
実際に日銀が失われた20年でやってるのは
前代未聞といわれたゼロ金利政策とか、量的緩和もそうだけど
一貫して旧来の考え方だと禁じ手といわれたインフレ政策ばかり
こうなったのもデフレだからであって、まあ間違ってはないんだけど
ついに究極の禁じ手、財政ファイナンスにまで踏み込んだ

これで相変わらずデフレだったら、あとできることは財政ファイナンスを公式に宣言してみるとか、
それくらいしかないなｗ
そこまでいくのかな？もちろん宣言するだけで実際に財政ファイナンスで無税国家ターゲティングやったら
さすがにハイパーインフレになるとは思うけどｗ

>>150
07から08は実物ショックで物価上昇しただけで
コアコアでみたらインフレ率は上がってないがな

海外好景気云々より歳出との対比で需要増が下回るかが問題でしょう
需要増の原因が重要要素では無いんだよ

>>162
日本が高い成長をしていた頃はインフレ
そこそこの成長をしていた頃もインフレ
デフレ下でもインフレに近づくほど実質成長率は高くなる
世界中の中央銀行はインフレを維持している
その方が景気に良いと考えてるから。だね

>>169
そもそもコアとかコアコアに分ける意味もないんだよ
コストプッシュも人件費に移転するのでほっとけばコアコア上がってたろうし

求人倍率とかも0.8倍で、コアコア余裕でプラス域だったろう時代より現在のほうが高いんで
意味ない議論だと思うよ
生産年齢人口のピークが95年頃で、今で言うとピークから1000万人くらい現役世代が減ってるとか
人手不足が深刻なのにインフレにして失業を吸収するとか、途上国の発想で考える意味ないだろ

>>170
成長率って所得水準の減少関数だったりするからね
貧しい時代に遡れば遡るほどインフレだろうねｗ

だいたい実質賃金が上がってるなら、
ビルトインスタビライザーの仕組みからして実質所得を下げるわけ無いだろ
税制でインフレを悪とみるのはナンセンス

有効求人倍率が今の水準超えてたのって、90年前後のバブル期のほんの数年と
あとはやはりサブプラバブルのころの数年だけ、70年台以降はその問題がアリアリだった2つの時期だけ
0.8倍超えてる時期ほとんどない（平均すると0.7倍くらい）ことは知っておいた方がいいと思うよ

インフレ期待が高いと賃上げ予想も生じるから
実質賃金下がるとかいう隙もなく失業率が上がったりするんだよな
社会保障費なんかの政府の歳出なんかもそうだけど
基本的に何事もインフレスライドで考える発想も必要だと思うよ

>>171
そりゃ影響はあるが、ほっといてもすぐに収まったがな
あの時期はリーマンショックなんかで落ちてった時期だしな
しかし06、07は今より求人倍率が高い時期で02年からのインフレ傾向だし
09から13始めまでの時期もインフレ傾向で倍率回復なんでな
まだ倍率１も超えてないし1.4位までインフレ誘導の余地はあるぜ

就労者が増えてると、人口1人あたりの実質所得が減ってても国全体の実質成長はプラスになるとか普通にありえるでしょ？
ワークシェアの発想も必要なんじゃないのかと、何回いっても耳貸さない人もいるよねｗ
それかある程度の失業を前提にして社会保障制度を充実させるかだけども、それやると欧州くらいのインフレは維持できるけども
リフレ派のほうがナマポ叩きやってるくらいだからどうにもならないわなｗ
社会保障が貧弱で労働市場がより完全雇用に近いから、不況期に歳出の拡大ペースが弱いわりに
就労者の賃金上昇は止まるのでデフレだというのが最もわかりやすいデフレの原因だと思うけど、違うのかな？

>>175
期待インフレ率上昇が失業率を上げた時期を
瞬間的なモノでない期間で挙げてみてくれ

>>176
空前のバブルを起こさないと今より上にならないってことは理解できてるのか、そうか

でそこまでのバブルを前提にしないとなにごともままならないってなんでなの？
てかバブルは弾けてツケが返ってくるからこそバブルなのな、それ考えたら今くらいのペースが良いでしょ

>>172
02から07のインフレ率上昇下で実質賃金は上昇傾向だがな

>>178
金融政策をレジーム・チェンジして自然水準を上げたらなるに決まってるじゃない
実態経済に影響を及ぼさずインフレ率だけあげようってんだから、貨幣的現象ってそういう意味のことだからね

海外のインフレの自然水準が高い国
ブラジルなんかだと2000年台インフレ率が上がったころに失業率もバリバリに上がってる
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2000&e=2012&c1=BR
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=2000&e=2012&c1=BR
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2000&e=2012&c1=BR

そら実質成長してないでインフレ加速すると失業率むしろ上がりそうなもんだわな

>>180
おまえは今でてる所得って意味がなんのことか理解できてないんだろ？
実質賃金って誤変換してるの？ｗレベル低くてわらえるｗ

>>179
今と07年だと0.15ポイント位しか違わないんだが
今はそんなに空前のバブルに近いのか
09年から0.4ポイントも回復させた
普通の政策で十分に動かせるじゃないか

80年台でも有効求人倍率が1超えたのは最後の2年だけ
しかもその次が0.75（80年）次が0.70（87年）以下0.6倍台だな
0.8倍ってのは相当に労働需要が逼迫してる水準にあることがわかる

>>183
バブルじゃないからいいんだよ
バカには難しい？

>>181
経済構造が違うと与える影響も違うんで日本でよろしく

>>184
80年代前半、中半プラザ合意と円高に動いた時期だからな
円高不況に対応するために財政金融拡大で対応するが
金融政策でバブルを押さえ込んで失敗
90年代も財政金融政策の失敗を続けた感じだな

>>185
民主党もそれなりに財政金融拡大をしたわけだが、
財政金融拡大による景気回復は必ずしもバブルでない
というなら同意ですよ
安倍政権のやることもより規模が大きいだけで同じ事だがね

仮にマクロ政策で今実質成長を高めるというのをやるとしたら技術革新を待ってられないわけで
金融・財政政策で時間を買う（白川方式）なんて悠長なこと言ってられないとなる
となるとできることはただひとつ、その時の所得水準になるまでマイナス成長するしかないｗ
それじゃ大恐慌方式ですねｗ意味ないし無理だねｗ

>>186
無知ってこわいｗ
きみスタグフとかも知らない初心者なんでしょ？ｗ
それとも実質成長させてインフレにするの？じゃあ上記参照してねｗバカむけに書いたからｗ

>>187
だけど就労人口はもっとも激増した時代なんだよな、生産年齢人口が増加してたからとも言えるだろうけど
いずれにしろ1倍こえなくても雇用は拡大するのはガチ、失業給付とかも直近すごく減ってるし

>>188
今がバブルってこと？論理的思考が苦手な人ですか？
てか基本的に財政で失業を緩和してるわけではないんだが、どういう想定なの？

建設業の就業者ってそんなに増えてる？右肩下がりだったと思うけどな
そんで、でもたくさんの事業を発注して資源を浪費して波及効果でインフレにするってんなら
まず資材価格が相当高騰してないとだめだろうし、土建業者が相当の好景気に湧いてないとだめ
そこまでの大盤振る舞いはしてないだろうし、予算なんか少しずつ消化してるに決まってる

他の先進国はインフレでも日本より成長率低いのになんでインフレがいいのか？
というのがまったく説明不能だよな

まあわかりやすくなにを勘違いしたのか解説すると、どうも需給ギャップと混同して
海外でインフレの国はインフレ分需給ギャップが少ないと思ってるニートが湧いてる
そして世間様の足を引っ張ってる構図みたいだな

俺様経済学を開陳する中二病的書き込み増えるのは良い傾向。

株式市場は加熱しちゃったから、クラッシュするまでいくでしょ
上手く売りぬけないとｗ
そんで為替も一回円安に触れるけど、ほっとけばまた超円高（てか本質的には元にもどるだけｗ）騒ぎで
情弱がファビョって集まってくるよな
バカとニートの不満のはけ口としての日銀スレだからここ

>>193
タンス貯金しかできない朝鮮ナマポ乙

円安はインフレに居たらない限りは良い事ずくめに感じちゃうんだけど
インフレにならない円安は、ある時突然円高ブーメランに見舞われるしそれは必ず起こることだから
それが判ってる限りはいいよMB積んでヘッジファンドにネタ与えるのもな
ただ中銀がバカをハメこむ側に回ってよいのか？総理大臣が情弱を陥れる落とし穴を掘る側に回って良いのか？
といわれると、いささかの疑義が生じるけど、ジョージ・ソロスが舌なめずりして本性現したところまではわかった

>>194
>193はタンス預金派じゃないと思うけど？なにか癪にさわった？ｗ

私の理論は正しいが、世の中の結果(アベノミクス）が間違っている。
By　元財務官僚　小幡

>>191
あらゆる国で、インフレ誘導したら需給ギャップが埋まるか
と言えば違うのはその通り。
ただ日本の場合はフィリップスカーブでも分かるように
インフレ誘導が需給ギャップを埋める相関が強い
これはインフレが良いと言うより
マイルドインフレ以下の物価変動が経済に悪いって事なんだろうが

アベノミクスはまだ始まってないといってみたり
もう結果が出たといってみたり、ほんと重症ですねｗ

ウォール・ストリート紙やロイターなどの海外報道が黒田を賛美している
つまり日本を高インフレでほろぼしたいがために煽ってるんだよ
ロシアの破綻もおこしたのはマネタリストだからな

>>198
日本の場合というときに
金融・財政政策が同じスキームで取られる場合
そして日本人の考え方、行動様式、が同じでないとだめだよね

さらにいうと見てるのは期待成長率も違う時代なわけでしょ？
これが問題なわけで、ありえないことをやってるわけだよ

一方で同時期の他国と比較する方法は、同じ時期に同じくらいの成長率でインフレだったらどうなるか？
というのがわかりやすくて良いからとられる手法
過去の日本と比較するには、その頃の所得水準を実現しないといけないわけで、今の日本でいうと半減させないといけない
それだけマイナス成長したあとの話としてならインフレで経済成長する、いや経済成長するからインフレになるとはいいうる
しかしそれってアホが考えることであることは自明だが

>>195
インフレにならない円安って原理的に有り得ない様な…
貨幣価値下落の対外貨が通貨安、対国内財・サービスがインフレ
片方だけに働き続けるってどんな状態…？

>>191
実質経済成長率＝名目成長率ーインフレ率
日本のように20年名目GDPが成長しなくてもデフレがすすめばすすむほど
実質経済成長率が上がるんだよ、日銀や財務省の御用学者が使ってる
トリックがこの公式、資本主義って名目GDPが増えないと維持できない
から税収が増えず国家債務が雪だるま式に増えていく名目GDPが増えないから
国民に好況感がまったくない20年になってる、問題多ありだろ

>>200
これ？
ロイター、日銀緩和、正気の沙汰とは思えない
http://news.livedoor.com/article/detail/7567634/

>>202
2000年台の円安とかだよ
だから円高ブーメランにみまわれるってんだよ
今もアベノミクスでやってるから、またそのうち来るけどな

>>201
他国との方が前段における条件でも
極めて大きい解離があるし
例えばユーロ圏みたいに金融政策の手段から
根本的に違う国々もある訳だからな

アメリカは量的緩和で金利下げてるけどやはりインフレ率がネックでそれ以下にはならない
日本も実行インフレ率が１％になれば金利は１％以下にくいこめなくなるか難しくなる

ナマポデフレ派は株買うことできないからな、アベノミクスで暴騰
する株を指くわえて見てるだけしかできないんだよな、そりゃ発狂
するだろ、オレ700万ほど資産ふえたよ、まだまだアベノミクスは
入口だからもっともっと増やすよ

>>205
あれはリーマンショックで日本以外が緩和した為の円高だからな
今の黒田日銀ならインフレ率が下がる様な
金融緩和の遅れは取らないだろうね

>>203
ガチで実質成長してるなら問題ないな。それとも統計がインチキだといいたいの？なにがしたいの？
まさかとは思うけどインフレで実質マイナス成長しろとかいってんじゃないよね？ｗ

>>206
ようするにできることは同時代の同じ国で、同じくらいの所得水準の時を比較しないとだめ
そしてもちろん債務の状態、あるいは経済がバブルでない前提がある
そうなるとリフレ論は儚く瓦解する、というかズタボロの現状があるよね〜ｗ

>>209
わかりやすいのは長期チャートみてみりゃいんだよ
インフレ率の差が為替で修正されてるだけだから
他国のインフレ率が最近下がってきてるからあれだけど
だいたい適正水準はドル円80円とかそんなとこだよ今はね
日本はゼロインフレがやっとか、あるいは成長率が下がってちょいインフレになるかもしれないが、
その場合でもドル円100円を維持するのは難しいと思うよ
円安になればなるほどその後の円高リスクが大きいからそこそこのところでとどまってるのが一番いい
特にすでに国内に工場なんて返ってこないんだから、円安はなんの意味もないよね

>>210
いや、2000年代後半からの日本でも
財政金融政策でインフレ率が上がり失業率下がる傾向があるから
それで十分ですよ…w

国内回帰が起きないのは電力問題だって
原発再稼働が夏からだろ
今から国家主導で呼び戻し政策すればいいのだ

>>210
おまえ方程式解く頭ないのかあの公式からな

名目成長率＝実質経済成長率＋インフレ率
インフレで実質マイナス成長しろとか意味不明w

失業が下がったのは派遣解禁からだろ
明らかに失業が減った
正規解雇ができれば失業は減るということだな

>>212
じゃあインフレにしても意味ないってことがわかったんでしょ？
それでいいじゃんｗ
てか、おまえついてこれてないみたいでかわいそうｗ

>>210
現在の仕組みでは実質成長してもマネーが増えないと行き詰まる。

>>214
じゃあインフレ無視してていんだよ
デフレが問題になるのは実質成長が低下する限りにおいてだから
ところが日本はデフレのお陰で成長率が上がってると>>203が言ってる
それをインチキのように言ってるけど、実際デフレのお陰で皆生活がなんとかなってるわけで
それをインフレにして成長率下げたら意味無いじゃん
ってのが>>203の意見に対する反論になるわけですねｗ

>>217
脊髄で意見するなよ、ゴキブリなのかお前は
脳を通して思考してから意見しろ

Paul Krugman 　April 6, 2013, 10:56 am

We Get Results, Japan Edition　


（経済学）結果を出す、日本版

「経済学者が何を書こうがなんの影響もねーよ」、なんてもう言うのはやめましょう。
なかには日銀に「本気で積極的かつ大胆な金融政策をしろ」と言い続けてきた経済学者がいて、そしてついにそれが実現したのだ！

しかも、それに要した時間はたったの１５年。

冗談はさておき、これはすごく良いニュースだ。日本が、ついに、ついに、デフレ脱却に本気で取り組むんだから。（経済学者は）みんなこの成功を祈ること。


http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/04/06/we-get-results-japan-edition/

>>219
何度でも言う。
現在の仕組みでは実質成長してもマネーが増えないと行き詰まる。

クルーグマン先生、15年じゃないですよｗ
2001年には前回量的緩和やってるしｗ
もっと前にはゼロ金利もやってるｗ
その頃増やしたバランスシートは全部で3倍だから今回の1.5倍の緩和をやったことになるわけで
定期的にやってるの忘れたのか、知らないふりしてごまかしてるのか、あいかわらず苦しい立場なんだねクルーグマンｗ
そんでまたデフレになったら、新たな提言してるフリに戻るのかな？わかりやすいごまかしですことｗ

>>218
あのな名目GDPが増えずデフレがすすんで実質成長したとか
いってるのは御用学者による数字のトリックだから
頭の悪いおまえにいっても理解できないと思うが

>>221
マネーが増えたらデフレ
というかデフレじゃないとマネーは増えない
インフレだとマネーは回収させるのでな、
これ以上恥晒したければ繰り返せばいいけど

>>224
恥を晒しているのはお前だ。
現在の仕組みでは実質成長してもマネーが増えないと行き詰まる。

マネーが増えたから貨幣乗数が低下してるんだってのは馬鹿でもしってるけどもなｗ
それがデフレになったから起こったわけで、ようすうにマネーは増えてる
問題はマネーではなく、信用創造のほうだから、つまりMBではなくマネーストックのほうでしょ？
その程度の理解もないバカは、同じ事繰り返すくらいしか脳がないわな

マネー増やすっても日銀が国債買うだけじゃインフレにはならない
必要なのは日銀が市場から買った国債を引き受けすること
直接引き受けじゃなく、市場買い入れからの引き受け
それこそインフレがおきなきゃ無税国家だから

竹中がマネーが足りないっていってる時にはどっちのこと言ってんのかはっきりしないけど
竹中が金融素人なのはガチだと思うよ

竹中は構造改革以前から借金対GDP比の概念があってそれを基準にすれば増税不要と定義し、実際に対GDP比債務を減らした
どんな売国奴だｗ

間違え

「実際に増税なしで対GDP比債務を減らした」

>>227
空中分解したような意見を開陳して恥ずかしくないの？
無税国家になる前提が抜けてるよ
まず税金とっちゃだめじゃない、無税にするんだろ？ｗ
あと社会保障とかの歳出も拡張しないといけないじゃない？ｗ

アベノミクスではそういうことやってないけど？ｗ

脳内マネーを増やせ!!　byリフレ派ｗ

　　↑おまいらで勝手におやんなさいよ見ててあげるからｗ

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:05:02 ID:JOVoHqtU �H「国債は必ず日銀が最初に引き受け国債＝日銀が発行する数字にする」
先ず理解しなければならない事は市銀のお金を負債として膨らます方法を理解する必要がある
中銀と違い二種類有る。
1つは中央銀行に資産を預けるハイパワードマネー
これは準備率によって変動するが預金が一円も無くても中央銀行に100万預けたら準備率10％で
900万までローンを組ませる事で貸す事が出来る。
もう一つは又貸し詐欺」である。
市銀の又貸し詐欺とは「人の金を預かり貸す行為によって成り立っている」
理由は何でも良い・・定期的に金が入ってこればＯＫ
又貸し詐欺とは非常にシンプルです・・
「銀行一つでＯＫ！＝口座が変わればＯＫ！＝預かる銀行が変わればＯＫ＝要するに持ち主変わればＯＫ」
↑非常に簡単な陳腐な手口です・・中銀と市銀は少し違います・・中銀は何も持ってません・・
「市銀はお金を預かり貸す又は勝ちある物を買う」
�@「Ａ市銀が市民Ｂに貸す→市民Ｂは車のディーラーＣに支払う→ＣはＤ市銀に預ける。」
�A「Ｄ市銀が市民Ｂに貸す→市民ＢはハウスメーカーＣに支払う→ＣはＡ市銀に預ける。」
�@と�Aの無限ループでお金を膨らませる事ができる（準備率と言う制限はあるが・・）
これが又貸し詐欺と言う仕組み・・「お金を負債として膨らせる＝マネーサプライ」である。
又貸し詐欺を応用するととんでもない事が可能である・・貸す行為は準備率があり制限を設けられているが
「貸すのではなく有価証券や国債や現物を買う」行為には準備率は設けられてない・・
つまり無制限・・・「人の金を預かり貸す又は運用する」←これが究極の詐欺・・そりゃ禁止されるはずだわな・・

大胆緩和をやって、なにも起こらず、ドヤ顔で「ほらなんにも起こらないじゃんｗ」
インフレにもなってないけどなｗなにがしたいんリフレ派ｗ

デフレ派の辞書にラグという文字はない

というか修正液で消した

直ちに効果があったのか、ラグがあるのかすらはっきりしないですねｗ
とりあえずラグがあるとしたらまだアベノミクスの効果は出てなくて、今起こってることの全てはノダノミクスで説明できるんでしょ？

無税国家は存在しないからハイパーインフレを懸念してんだよ
そこまでの状態になったら、ヘッジファンドが仕掛けてくるだろうし一気だろうな

: : : : :／ゝ__ノ}メ.　/　　デフレマン　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ミ、: : : : : ',
: : : : : {、｀　￣　　　　、..　─'´　　-'　　　　　　|ミ、: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : レ,　　　　　　　　　　　　　、≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒、
: : : : : : :ノi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-、ミヽ　　 /レ´Y |
ヽ.: : : : : ノ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ィセテ=、‥、__ノ/!ノ|リ
　r‐ 、: : :i!　　ノソ彡',≦==..　、　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ト、. _ r'¨ノ、_せン｀　 }!¨　!{、　　　　　　ノ　 iノ　;!
　、ゝ、　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ノ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ノ
　 ＼＼(、ヽ.　　、.　　　　　, イ　 :　　r 、　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='、　　　　¨￣　　/ ’、...　ノ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ノ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ 、-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ノヘリ　:　.　:;! 　　＜アベノミクスは失敗します
　　　　　　 　　、:　.　:.　:　/ゝー===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　大暴落で皆死になさい　　　
　　　　　　　　　、: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ィ≦ニ≧、　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ニニ=、ミヽ、.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r、_∠::::::::::::::::::}爻 }＞、;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;リ爻ノ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

とりあえず災害対策もかねて備蓄しとけ

　
安倍政権の方針に反応してすぐに予想インフレが上昇して実質金利は下がった。

野田が辞めるといったら円安株高という意味では無理にノダノミクスとも言えなくも・・・・やっぱ無理。

タイタニック号沈没の隠れた目的
http://www.millnm.net/qanda3/25Rqyf6hrYXSk71601.htm

「銀行家たちがどのようにお手盛りで手軽に刷った金によって政治家をそそのかし、
世界の大部分を支配するにいたったかが記されている。」

連邦準備制度に反対する人々は多かったが、その中に、ベンジャミン・グッゲンハイム、アイサ・シュトラウス、ジョン・ジェイコブ・アスターがいた。
彼らは、世界でもっとも裕福な人々であり、連邦準備制度に反対するイエズス会の敵であるだけではなく
、第一次世界大戦に反対するために資金と影響力を行使する用意のある人々であった。

彼らは、騙されてこの船に乗り込まされた。


ローマ法王を初めて出したイエズス会：イザ！
http://oshimas.iza.ne.jp/blog/entry/3024310/

根比べ、とどこか似たところのあるコンクラーベ（バチカン法王選出会議）の５回目の投票で、266代目の新法王が決まった。
選ばれたのは、アルゼンチンの枢機卿（76）。アメリカ大陸からローマ法王が誕生するのは、2000年のカトリック史上初めてのこと。
初めてといえば、イエズス会からローマ法王が選ばれたのもそうだ。
新法王は、フランシスコ1世と名乗る。

Financial Times　高齢者から奪い、若者に与える安倍首相は正しい

日本の新政府が導入したリフレ信仰「アベノミクス」に対する1つの異議は、それが苦労して手に入れた貯蓄を目減りさせることだ。
欧州のある地域で流行になったように、週末に貯蓄を取り上げる代わりに、政府は緩やかなインフレによって貯蓄を徐々に
吸い上げたいと思っている。
これは卑劣な計画だ。この計画が、日本の人口の4分の1を占める一方、膨大な家計資産の3分の2を支配する60歳以上の人たち
の人気を集めることはないだろう。それでもやはり、この計画は名案だ。

若い世代の利益より古い世代の利益を優先してきた日本

この世代間の窃盗を歓迎する理由は、日本が20年間にわたり、若い世代の利益よりも古い世代の利益を優先してきたからだ。
これは不公平なだけではない。若者を不利にすることは、国の未来を築く最善の方法でもない。
インフレを通じて高齢者に課税することは、長年続いてきた1つの世代による別の世代の搾取を是正する1つの方法だ。

政府は今、所得税の引き上げを通して直接的に、あるいは法人税の引き上げを通じて間接的に労働者に課税することができる。
だが、若者は機会と所得の可能性の減少を通じて既に代償を払っているため、これは不公平に思える。

代わりに政府は、好況期に富を蓄えた人たちに課税することができるだろう。
インフレはその1つの方法だ。相続税もそうだ。実際、政府は相続税の最高税率を50％から55％に引き上げることを計画している。
デフレからインフレに移行することのポイントの1つは、将来の稼ぎ手と富の創造者を助けることだ。
その過程で日本の貯蓄家が多少富を失わざるを得ないとすれば、それはそれで仕方がないだろう

でもねでもね、べい（BEI）は野田の時代にインフレになってんだよｗ
知ってた？ｗ

ク☆タって経歴を見るとただの株屋でマクロ金融政策は完全に素人なんだね

>>228
お前みたいなアホの金融オタクよりは一億倍詳しいよ

>>244
元証券マンだから

自称経済通が集まる気持ち悪いスレだな

こんなスレに書き込んでも世の中なにもかわらないんだけどね

経済通だと思われたいとか、そういうことを見せびらかしてるわけでもないんだろうな

でもリフレ派からすると他人様が全部経済通に見えるとか、そういうことはあると思う

不正な貨幣　１
http://www.millnm.net/qanda2/LiZTo2q3538.htm

意外と知られていないことだが、インフレの原因は、政府の過剰な通貨発行以外のなにものでもない。
つまり、政府が、金など実体のある価値の裏付けがまったくないままに、紙幣や貨幣を発行するからインフレは起こるのである。
このインフレには隠れた意図がある。
政府が金の裏打ちのない紙幣を大量に印刷して市中に流通させれば、物に対してお金が余るからお金の価値が下がる。お金の価値が下がれば、
政府が借りている金も実質的な価値が下がり、国債の価値が下がるわけだから、負債は軽減される。
だから、政府が金などの実体ある価値の裏打ちなしにお金を発行できるシステムは、著しく不公正なシステムなのである。政府は、このシステムを利用して、金を貸している人から秘密裏に搾取できる。
米連邦準備委員会議長アラン・グリーンスパンはかつて金本位制主義者であった。彼は『オブジェクティビスト』紙に寄せた『金と経済的自由』という題の文章の中で、
「健全な貨幣と繁栄と自由の間には密接な関係がある」と述べた（“Gold and Economic Freedom” (The Objectivist, July 1966)）。
「金本位制に対するほとんどヒステリックとも言える敵意は、あらゆる種類の国家主義者が一致して抱いている感情である。彼らは、金と経済的自由とが不可分の関係にあることを知っているようだ。」
政府が赤字財政に陥るのは、単に使い方が荒いからだけではなく、搾取のために意図的にそうしているからでもある、という。
「大きな政府と紙幣に賛同する人々が密かに心に抱いている『卑しい秘密』とは、赤字国債発行による赤字財政支出は『富を秘密裏に搾取しようとする計画』以外のなにものでもない。」
インフレによってお金の価値が下がれば、貯蓄の実質的な価値も低下するのだから、これはあらゆる市民を巻き込む問題である。

「金本位制でなければ、インフレによる搾取から貯蓄を守る方法はまったくない。」
これは、国家による市民に対する陰謀である。中央銀行による独占的な通貨コントロールを許すことによって、国民は意図せずに、国家を合法的な搾取者にしたてあげているのだ。
これは、1930年代にはじまる新しい制度である。
1930年代まで、大多数のアメリカ人は、紙幣を信用せず、商品貨幣（commodity money）だけを信頼していた。彼らは、中央銀行が独占的に通貨制御や利率制御を行うことを認めていなかった。
また、アメリカの建国の父たちは、反紙幣論者だった。
ジェームズ・マジソンは、大陸ドル（Continental dollar）の忌まわしい記憶から、「紙幣の悪影響」を警告した。ヴァージニア州代表ジョージ・メイソンは、「紙幣に対して激しい憎しみを抱いている」と語った。
憲法会議の、コネティカット代表オリバー・エルスワースは、この会議のことを「紙幣を幽閉するよい機会」と考えていた。
憲法会議に出席したほとんどすべての代表者たちが紙幣を悪とみなしていたため、憲法は、金と銀だけを合法的な貨幣として認めると規定している。紙幣も中央銀行も禁止された。
経済的な理由のほかに、マジソンは、道徳的な理由も挙げて、「（紙幣は）、人と人との間の信頼関係を壊し、議会や産業への信頼を壊し、人々の道徳を破壊し、共和制政府への信頼を破壊する」と述べた。
「建国の父たちは、不正なはかりや、混ぜ物をした銀、水で薄められたぶどう酒を禁止する聖書の戒めをよく知っていた。健全な貨幣の問題は、歴史を通じて、経済的・政治的問題だけではなく、
道徳的な問題でもあった。」（ロン・ポール：http://www.lewrockwell.com/paul/paul124.html）

>>248
そんな事を言ってんじゃねえよ
経済論戦に加わりたかったらこんなスレで経済通ぶってないで学者になって学会で発表しろって言いたいんだよ

↑リフレ派がイミフな発狂してるｗｗ

>>247
このスレに書き込んでも世の中変わらんかもしれんが、この半年で
激動といえるくらい変わってきてるぞ、日銀や政界からデフレ派が
駆逐されつつあるよ

>>244
ただの株屋だから経済学の知識は0だし金融政策に関わった経験も一度もないよ

叩かれるのが嫌ならサンドバックやめればいいだけでしょｗ

言うまでもないけどサンドバックってもちろんリフレ派のことだけど

ただの元株屋が専門家みたいに金融政策を語るのもどうかと思うんだけどね

冷静に考えると経済学者も金融政策の実務経験は0だから同じか

>>117
>>102のpdfに確り目を通せよん。
Carmichael and Stebbing（1983）＆Choi （2003）等の先行研究を踏まえた上で、
インフレ率が低く安定してる（局面1）と、インフレ率が高く変動が激しい（局面2）との2局面に分け再検証し、
此の実証論文でのMain findingとしては仮説（1）〜（4）のうち（1）と（4）、
即ちインフレ率が低く安定してる時には逆フィッシャー仮説が妥当し、
インフレ率が高く、変動も激しい時には通常のフィッシャー効果が妥当すると。
そしてと起筆すべきFact findingとして、インフレ率が低く安定してる時（局面1）に於て、
逆フィッシャー仮説が妥当する事だと結論付けてるだろんｗ？

喪前の其のﾚﾇへの回答としては、インフレ期待の醸成時期と現実のインフレ率が上昇を始める時を其々に分けろとｗ
インフレ期待が生じる＝現実のインフレ率が即、敏感に感応する
という事じゃねえだろん？っつうのよん（ﾟ∀ﾟ）

元株屋とか知らんがなｗ
だれに粘着してんのよｗ
竹中が金融音痴だっていってんの

>>197
元財務官僚を売りにしてるけど財務省にいたのはたった7年くらいなんだってね
中野でさえ通産省に約20年いるのに

>>259
お前は金融政策に詳しいの？
ひょっとして日銀職員なの？

このスレはレベルが低いから三橋さんのスレに戻る
もう二度と来ないからサヨナラ

搾取者の手先？
サヨナラ。

竹中のインタビュー読んだけど、最後金融に話が行きそうになったら曖昧にお茶にごして終わってるじゃんやっぱりｗ
そら専門外だし、知らないでしょうよ
それでもいいけどね、竹中はよくやったほうだと思うよ財政のほうの改革をな

いってらっしゃいｗ

はぁ？

>>266
いってらっしゃいｗ

相当都合が悪いことが書かれていると、よくわかるレスだね。

イミフな爆○レス投下したり、短文攻撃（）

どれが都合わるかったのかねぇ〜。

「財政ファイナンスしてもソブリンリスクが高まらないことにしろ」って
「飛行機が墜落しても人が死なないことにしろ」に等しい天に唾する愚かな呪文だからね
リベラル思想に蝕まれて市場と向き合えない経済学に存在価値はないんだよ

期待だけ操作すればよいんだったらなんで日銀叩きやっちゃったんだろうなｗ＞竹中
それが一番デフレ期待煽るんじゃないの？アホなんじゃないの？この人

>>267
二度と来ない
サヨナラ

しばしばバラマキ教のカルト信者どもが
「破綻論者が馬鹿すぎて世の中が良くならないｗフイタｗ」とアホづらで喚いてるでしょ
でも財政が劣悪になるほど破綻論者が増えていくのは自然の摂理なんだよ
自然の摂理であれば経済政策に考慮しなければならないファクターなんだけど
都合が悪いからって罵倒にしてお茶を濁しちゃうでしょ
こういうのを思考停止って言うんだよね

インフレなき経済成長　爆笑wwwwwwww

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:08:12 ID:JOVoHqtU 恐慌が起きると銀行が負債を抱え政府に救済される「が」銀行が自ら作り出したものである
何故銀行は膨大な負債を抱えるのか？このメカニズムを説明しよう
銀行は必ず何かしら担保を取る、「担保＝貸出額＝帳簿の負債だから損はしない＾＾」と言う訳だ
だが実際は何故か膨大な負債を負う、当時5億の価値がある担保を持つ人が銀行に5億円を負債として借りる
借り手が1億円返した所で私立銀行群が一斉に貸し渋りを起こし恐慌が発生、借り手は返済が滞り5億円分の担保を奪われる
銀行はコレを競売に掛ける「が」不景気で「みんな金がない」「起業をしたくない」状況で
誰が買うのでしょうか？競売に掛けても売れず値段は当時見積もった資産価値の十分の一で外資に買われる
銀行の赤字は3億5千万となる、コレをワザとやっているのです・・被害者を演じる為にね・・・
銀行のオーナーは欲しい駅前一等地物件やライバル企業を底値で買い叩き支配出来るのです
レバレッジをやればどうなるか解るでしょう？何故銀行が信じられない負債を抱えたのか解るでしょう？
株価なんてものは買い殺到すりゃ上がる、逆に売りが注文が殺到すりゃ下がる、何処までも下がる・・・
下がれば下がるほど資産価値は落ち銀行はとんでもない負債を負う・・・
自作自演の被害者を演じ国に救済される訳です
何故国が救済するのか？それは「ケツ拭かないと国民の資産と心中するよ？」と脅されるからです
銀行が負債を抱えて傾いている時は不景気な時です、この時期に銀行に倒産されたらとんでもない被害がでます
恐慌を起こし「止めを刺すよ？」と脅す訳ですね・・・・
国家破産してＩＭＦの支配下になればどうなるか皆さんご存知ですよね？

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:03:45 ID:JOVoHqtU �E「天下り禁止」�F「特別会計廃止」←コレは�Dの糞役人の政治参加禁止に直結している。
天下りを認めるから財界と癒着した・・特別会計を認めたから金＝力が強くなった・
そして立法府でコントロール不能になった・・・
民営化＝小さな政府実行＝天下り団体が増えれば増えるほど金庫の数が増えて糞役人の天下り先が増えて
立法府の力は小さくなり糞役人と癒着した財界人の天下になる・・・民主主義の体をした寡頭独占の完成だ・・
トラクター協会・自動車協会・フォークリフト協会等々沢山あるでしょ？あれみんな天下り団体なんだよ？
各省庁で管理したらいいのに法人化して助成金を国からふんだくって
おまけに協会費を各企業から強奪している・・・この事みんな知らないなろう？
行政府と資産家の基地外が俺達の稼ぎを奪う方法は沢山ある・・
「広告料・株の利益配当・年金・健保・酒税・ガソリン税・各協会費等々」腐るほどある・・
それを有効に使ってもらう又は徴収額を減らす方法は「金庫を減らすしかない・・・」だから実行しなければならない。

アメリカもちょっとインフレ気味になると雇用の回復がピタッととまるけど
そのアメリカから日本向けになんか言ってる人がNHKで野口悠紀雄先生と討論して論破されてたよｗ

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 22:56:34 ID:JOVoHqtU 寄付はする必要はない無駄だから・・では財務、お布施は？同じです・・・
バチ○ンも層化も統一もオウ○も同じです・・やってる事は同じ・・・
こいつ等の仕事は何かな？布教活動？名目はね・・・
布教活動＝世界中に散らばる＝スパイ＝犯罪集団なんです・・・
>>6で説明したように非課税だからやりたい放題です・・100％ゴロツキと繋がってます・・
て言うか所属してます・・・で・・臓器移植の為に誘拐・麻薬製造・密売・マネロンをしています。
キリスト教が布教された国は児童買春が横行してるでしょ？あれキリスト教団体がやってるんだよ？
孤児を引き受けるでしょ？衣食住の費用はお布施ですｗｗで・・売春させるんです・・・所属しているゴロツキが・・
ボロ儲けでしょ？ｗ課税されたら足が付くでしょ？非課税だから問題なしｗｗ

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:01:30 ID:JOVoHqtU �C「税の簡素化＝一元化＝年金・健保の一元化（税制改革）」
何故税は複数有って複雑で曖昧なのか知ってる？「資産家が脱税＝節税する為」と「管理者＝糞役人
の裁量で捌く為＝支配する為」なのです。
>>5で「非課税団体に付いて説明したよね？」その時にサラッと触れたでしょ？
「資産家の脱税の為に〜」ってｗ資産家やハリウッドスターのアホ夫婦が良く寄付するでしょ？あれは脱税＝節税の為ですｗ
おまけに好感度もＵＰするでしょ？あれは自分の為だよ？ｗ集まった金は糞役人と資産家とアホハリウッドススター出山分けｗ
「千と千尋の♂金隠し♂」だったか？あれで出てきた魔女みたいか髪型しているユニセフ婆も同じだなｗ
寄付して寄付募って偽善者ぶってるけど寄付した金はキックバックするからなｗｗユニセフがパトロンの
テレビに出て回収してるんだぜ？ｗｗｗ
非課税団体に課税と簡素化＝一元化されたら泣くのは資産家ｗｗ
簡素化＝一元化＝年金・健保に一元化すると泣くのは日頃脱税＝節税している資産家です
複雑だから節税できる・・運用・寄付をして節税します・・運用先は金融経済です・・
こんなところに幾ら金流しても消費は上がらないし金融経済の住人の懐が暖まるだけ・・
簡素化＝一元化＝年金・健保一元化するとキッチリ納税するしかないから運用・寄付は損をすることになるｗ
だから勝手に金融経済と慈善団体が干上がるｗｗ

長文で無内容・無関係なの貼りまくるの止めろよ>>278
スレチだっての

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:02:20 ID:JOVoHqtU 「簡素化＝一元化＝年金・健保一元化＝全て所得税で中央が集める」←こうなるから
金庫の数が減る事になるｗ「天下り機関の年金機構・健康保険組合は廃止になるよね？ｗｗ」
年金も健保も糞役人が食い散らかしたから破綻しているでしょ？で・・今では税金で埋め合わせしてるでしょ？
だったら廃止したらいいじゃない・・どうせ所得税で運営してるんだからｗｗ
無生産者の嘘吐きで８９３のフロント芸能人陳助や家業が水道メーター作る
親の代から100％糞役人と癒着している「もんた○の」の所得税や年金やなんやかんやの納税額
が50％だとするでしょ？簡素化＝一元化＝年金・健保一元化されると同じ50％でも
こいつ等は何故か発狂するぜ？ｗｗ実際は50％も収めてないからなｗｗ
長者番付は納税額しか書かないでしょ？幾ら稼いだかを教えないでしょ？ｗコレがミソなのｗｗ
簡素化するともっと増えるよｗｗｗｗｗ
簡素化されると「無駄飯食い＝詐欺師＝税理士」も不要になるし糞役人の裁量で裁けなくなるでしょ？ｗ
良い事尽くめｗｗマルサも必要なくなるわなｗだって「脱税が絶対に出来なくなるからｗｗ」ｗｗｗ
捜査する必要ないもんねｗ簡単明瞭会計だからｗｗｗ「足し算掛け算できないの？電卓使えよ？」←コレで終了

>>279
お前に言われる筋合いはねえよ

黒田は2％超えたら引き締めるっていってるし財政ファイナンスを否定してるよな
ってことはクルーグマン流のインタゲすらままならないってことで、ようはここまで大胆にやっても無理だったと
そういうことなんじゃないの？たから債券相場もそれほど下がらなそうだしな
この程度かという感じ

>>281
三橋スレでやれよｗバカ

安倍自民の支持率がすごいことにｗｗ
ここまで求心力のある総理は、中曽根以来だな。

>>283
わざわざ出張して書き込んでるんだから感謝しろよw馬鹿
文句があるなら三橋さんのスレに来いよ！

中曽根さん日本をデフレにした人だね
デフレつながりか〜ｗ

>>285
ハウス!!

金利が1％くらいに上がっただけで破綻懸念とか言われててほんとにインフレになるのかよｗ
インフレになったときに長期金利上がらないとか珍説いってる人もいるけど
経済学者がガチでメディアでそこまで言ってるとこみたいことないよ？そんじゃ金利上がんだろ？
金利上がったらどうすんの？税収上がってもほとんど食われて終わりだし
日銀はインフレになったとき国債を手放していくんだとしたら、シニョリッジとか言ってられない筈だけども

リフレ派の人ってアニヲタ多そうだから
今日5時からヤマト２１９９始まるよ
岬　　「波動砲の原理は、ブチンスキー波動方程式の特殊解に基づいているの？」
真田　「うん？　よく調べたねえ。特殊解に従い、コンパクト化されたカラビ・ヤウアウ空間の一部を解放してやるんだ」
岬　　「そのときのエネルギー放出量は、時空超対称性モジュライの散逸に比例する？」
真田　「ううん。いや超対称性モジュライと直に結びついているわけではない。本質は、超弦コンパクト化のランドスケープなんだ。」　
岬　　「だとすると、超弦真空が発散しないかしら？　宇宙が引き裂かれてしまう・・・」
真田　「あぁ」

真田　「ユークリッド二次元ブラックホールの破綻か。うん、気づかなかったなあ」



岬　　「間違いない、間違いないよ。波動砲は、あの大量破壊兵器は、あの人が作ったの」

ローン金利も下がるしねｗ
基本的に金利が下がると期待インフレ率も下がるという相関があるんで
ますますデフレサイクルに入ってるよねｗ
企業は、利払いコストが浮いたから商品の値段に転嫁しないでいいや、ってなるのな
まあ消費税とかとおんなじ構図だよな、税金は任意じゃないけど

まだ例によって
インフレによる名目金利の変化、資金受給バランスによる実質の利下げ
等を実質の景気の変化と混同させた錯視的な話をしてるのかww

>>288>>290
期待インフレ率が上がっても長期金利はすぐには反応しないと言ってるわけで・・。
で、コスト（実質金利）が下がると、業績アップ→賃金アップ→消費アップ→・・という好循環が生まれ、
徐々に名目金利、ＣＰＩが上昇する。それこそリフレ派が狙ってることですから。

じゃあ期待インフレ上げなよ
BEIは消費税増税が近くなってるから徐々に上がってるけど
消費増税を勘案してもまだまだバリバリのデフレ域だよな
クルーグマンその程度も知らないでしょ？ｗ
日本語の解説だともう方々で指摘されてるから日本人なら全員知ってるは思うけど

さてと、私も消費増税に向かってますます節約しないとね
あとでアーーーッ話がちがーうWW
ってなっても自己責任だからねｗ

量産型諜報部員をＮＧにした

BEIが消費税増税を予期して動いてるか怪しいもんだがな
安倍は総裁選から消費税増税に否定的な発言で
増税期待を殺してる
通貨安とBEIの連動を見ると
単に貨幣価値の下落期待で動いてるように見えるしな

>>293
そう。だからデフレ派の反論ポイントはそこだけなんだよね。期待インフレが目標値まで上がらぬように
天に祈るだけ。円安、株価見てるとかなり追い込まれてるぽいけどねｗ

これから出かけるので失礼

2011年12月30日に2014年4月から8％、15年10月に10％にする案を民主党が素案で決定して
2012年3月30日に閣議決定、6月15日に民・自・公３党合意、26日に衆院8月10日参院を通ったというのが消費増税の流れ
ってことはBEIはどこまで上がるんだろ最終的にはｗ
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
もうね、上げ方が完全に消費税念頭にあるのが見え見えなんだよｗ
インフレ期待とかいってるのはバカだけになったｗ

>>297
そういうこと言ってるとどの角度からみても消費税上げざるをえないｗｗ
景気が良くなってるのに消費税上げないとかありえんからな
てことは？あれあれ？BEIの上げが足りなくないか？ｗｗｗ

とりあえず来年の4月までに2％近くまでいってないとBEI上はデフレ期待示唆ってことでしかないだろうな

>>296
しかもデフレだと売り手が消費増税分ある程度吸収しちゃうからね。ＢＥＩにすべて織り込まれるかと
いえばそうではない。

インフレ率過去の消費税上げたときのを参照すればいいんじゃね？
だいたいそのまんま消費税分上がってるよ、吸収するのは時間をかけてだね
けっこうね便乗値上げとかもあるからな、代表的なのでいえば自販機のジュースなんて
消費税が5％上がる間になぜか10％上がったよねああいうのとか

結局、金融緩和でまともに実体経済に効きそうなのは為替くらいだな。

・期待インフレ率を上昇させる効果はさほど見られない
・ポートフォリオ・リバランス効果は前の時もあんまりなかった
・残存期間が長い国債を買っていることもあるので長期金利に対しては
良い影響を与えそうだが、名目長期金利は既に低いので大きな効果はなさそう
・株価は実際の投資や消費にどれだけ大きな影響を与えるのか不透明

１ドル＝１４０円くらいになってほしいね。

>>298
丁寧な解説ありがとう
確かに2012年代前半の流れは消費税増税によるものだな
為替は円高基調だったしね
しかし、それ以降横ばいだった、2013年初めからのBEI上昇は円安を伴ってるし
安倍は消費税増税期待を高めるアナウンスはしてない
これはインフレ期待上昇から実質金利が下落したと見た方が辻褄が合うだろう

来年の4月には2.8％物価が上がるんだけども消費税で
ってことは今の時点で高々1％くらいのところだとインフレどころか大デフレですね

ＢＥＩ去年2月の急上昇はバレンタイン緩和も寄与してるんじゃないかな
3月に入り詐欺緩和であることが判明し為替は下落したが消費税期待でＢＥＩは高止まり
直近の上昇は明らかに金融政策のレジームチェンジによるもの

いやいやぜんぜん足りてないし
なんにもしなくてももっと上がっててもいいくらいだから
基本的に財出やったぶんの影響なんかは将来のデフレ期待だし
インフレにならないような政策をこれだけ着々打ってる成果がでちゃってるんじゃない？

消費税増税は期待インフレ率を即座に上げるよ
なんせ値があがるんだから
その分日銀も行動もおこすわけだ
それで97年のあのインフレがある

即座にはあがらないわな、来年の4月に2.8%物価が上がるかどうかはわからないから
でも過去の例を見るとだいたい上げた分そのまま上がるみたいな
そうなると今年の4月って今だけど、だいたいピークになるとしたら、ちょっとBEI低すぎるけど
どうなのかな？これからジワジワあがるのかな？
まあ結局毎月のCPI統計で確認するしかないんだけどな、アベノミクスで期待が起こってたら足元もインフレじゃないとおかしいから
だいたいインフレ期待って実インフレと関係してるからな、CPIデフレだったりすると目も当てられないけどｗ

>>302
自動販売機に5円玉なんか入らねえよ馬鹿
5円玉が入るように日本中全ての自動販売機を直すなんて手間ひまと金がかかって無理だろ

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
アベノミクス宣言後からのCPI前年比推移
　11月　　12月　　1月　　2月
-0.2％　-0.1％　-0.3％　-0.7％
コアコア
-0.5％　-0.6％　-0.7％　-0.9％

うえ〜デフレが酷くなってんじゃんｗ

>>310
この間デフレだったから100円に値下げして十分なのに
110円のままだけどな

3月の統計は粉飾してでもなんとしてもプラスにしないといきなり腰折れだｗ
世論は待ってくれないからなｗ

>>313
ＣＰＩは景気の見通しがよくなるにつれ長期金利とともに徐々に上がる。今は小売の売り上げとか
みるほうが実態を反映してるよ。

今は小売ってｗ今みるんだったらやっぱりCPI見ないとだめじゃんｗ
そもそも日本の小売の統計ってマクロのやつあったか？しかもマクロで小売売上みてどうやってCPI判断すんのかな？

国会でも答弁してるけど、消費税増加分は、除いて物価
上昇率は見るんだよね

なんかうやむやになりそうだけど

>>308
しかし97年の消費税増税後はインフレ率は急落したんだが
実際にああいう動きをしたのに
インフレ期待が高まるってのは不思議な感じ

二年後の2010年にはまた上がるし、たぶんその後も延々上がるでしょ
だからインフレ期待上がるでしょう、それだけ財政やって余裕が無くなってるということだろ

てかデフレで消費が伸びてるってピグー効果炸裂してるのがインフレ期待ってことにして誤魔化す構図がアベノミクスってことにする？

竹中すら消費税20％でも足りないって言ってんだよなｗ
終点ではたぶん30％くらいにはならないとおかしいから
まあそれを上げていってインフレっていって誤魔化すのが一番手っ取り早そうな気がするけど

まあ結論としては3月までは駆け込み需要があるけど
その先は反動減があるから厳しいな、どれくらいの反動になるかで景気の強さがわかるんだろうけど
参院選まではなんとかいって誤魔化すとは思うけども、まあでも野党がなｗあれではダメだろうなｗ

すまん参院選のほうがぜんぜん先だな
ということで絶妙のタイミングに選挙だよね
まああまり偏るのも良くないから自民には入れないで置くとは思うけどｗ他もクズばっかりｗｗ

>>318
過去から異世界の話をするのはやめろ

そもそも物価上げれば、景気は良くなるっていまだに半信半疑なのだが

春になれば桜が咲く　しかし温室で無理やり桜を開花
させても春になるわけではない、と藤巻氏が言ってたな

安倍と黒田にはぜひデフレ記録でも打ち立ててもらって
それで「いんや、誰がなんと言おうと、インフレ期待は上がってるから」
とかホラ吹きまくってもらいたいんだけど、そういうシナリオもあっても良いよね

コアコア-0.9％（アベノミクス黒田デフレ）っていったらあれだな、リーマンショック直後にインフレになって
その後しばらくデフレに戻ってたでしょ？結構酷かったデフレだけど、その時くらいに成り下がってるよねｗ
この調子で逝ったら爆笑しちゃうけどもｗ

インフレ期待ってのは貨幣価値の下落期待だから
株高や通貨安みたいな円からの資産逃避が起きてる時は
確かにインフレ期待は高まってるはずだがな

毎月の月末にCPI統計発表なんだね
よーし毎月チェックしてやるよ、2年契約だから、もうあとそれほどチャンスもないみたいだけど
今年中にインフレになってないと終わりだろうな

インフレ期待が上がれば、→　個人消費や設備投資が増えて景気がよくなる

この因果関係が、リフレ派の理論的最大の弱点だよな
逆は真だけど

一兆ベクレル（汚染水）
福島第一原発から漏れ出した汚染水には、一兆ベクレルというとてつもない量の放射性物質を含んでいる
かも知れないと報道されていますが、昨日起こりました３号機の使用済み燃料プールの冷却装置の停止問題は
復旧してはいますが、一部ではかなり深刻な問題であると言われており
事故後２年が経過しましたが、いよいよ第２の汚染問題が深刻化してきたのかも知れません。

そしてもし震度５強以上の地震が福島を襲えば更に事態は悪化し最悪の事態も想定されるとも言われており、
福島から２００キロ圏内は総避難という事態もあり得ます。

流れたんならいいじゃん
とっとと海に流せばいいのにｗ
なんで貯蔵して除染とかやってんのかいまだに謎ｗ

日本を解体するキチガイ自民党

水道事業を民営化して米国に売却で数十兆円　「埋蔵金」竹中氏提言
http://www.asahi.com/politics/update/0404/TKY201304030575.html

競争力会議の試算では、空港や高速道路、上下水道といった公的な資産の総額は約１８５兆円。
負債を差し引いても約１００兆円の価値がある。こうしたインフラなどの「運営権」を売却すれば
「最低でも数十兆円になる」（竹中教授）

根本的に勘違いしてるやつも未だいるな
財政ファイナンスで金曜の暴落が起こったと思ってるアホもいるらしい
VaRショックと根本的に同じ理由の暴落なのだが、こっから持続的に暴落すると思ってるらしい

たとえば財政ファイナンスと思われてるならこれからさらなる日銀の緩和期待で国債はさらに暴落するはずだな
実際は来週以降も日銀が買い入れる予測があるので国債価格はまた上がるわけだが

デフレ継続するときは国債価格上がるよな

「安倍政権５０兆円外債購入ファンド設立の見通し」

購入の大半は米国債となる見通し。複数証券会社、前日銀副総裁の言

ブルームバーグ英語ニュース
http://www.bloomberg.com/news/2013-01-13/abe-aids-bernanke-as-japan-seen-buying-558-billion-foreign-debt.html

>>332
短期的な目先は当然長期債は買われるだろ。短期の投機筋は買いをいれるからな。
先に下げるのは通貨。
そして通貨がさげれば、今度は機関投資家とか長期運用の投資家が、以下の理由で長期債を売るようになる
まず、利回りが低くて運用不可能になること、財政への懸念、市場の自律的な需給調整機能が失われて不安定になることへの懸念（変動リスク）
こうして、中長期的には金利は上昇することになる。
金利が上がれば国の利払い負担増による財政不安、そして銀行のバランスシートが痛むことによる金融不安が起こる
そうしてスパイラル的に金利が上昇していく、そこで今度は投機的に買っていたHFが売りに転じる。そこで暴落
こんな感じだろうね

今まで国債で運用していた機関投資家が、円を売り外債で運用するようになる。アメリカのように金ETFを組み込むところも増える
通貨安による実質金利が高かったことと、円高による為替益で、低金利でも実質金利が高いため、年金や定期やタンス預金ですらいままではよかった
年寄りも馬鹿ではない。これからは、年寄りも外貨や金にマネーをうつす。そうなると円は売られるし、貯蓄率も下がり、ますます長期債の買い手がいなくなる

>>334
それ最悪の愚策だとおもうけどｗ
どうしようもないなもう・・・・もしやるとしたら最低の政策だよ

×通貨安による実質金利が高かったことと
○デフレによって実質金利が高かったことと

円安になったら、100円中盤になったら緩和やめればいいだけだろ
アホかいな

>>339
そこでコントロール不能になっている可能性大
95年のときは榊原が、過度の円高を是正するために介入したが、その後コントロールを失って円は半減した

とりあえず今一番近いシナリオはデフレ記録に挑戦するシナリオだと思うけど
安倍には今後もデフレ期待を煽るような愚策を着々と実行してもらって
デフレ・スパイラルにして「インフレ期待が起こってる」って強弁してみてもらいたいなｗ

>>340
榊原と、ちょい前の民主・安住の介入は成功だったと思うけどね
溝口介入は・・・・

今回の本当の目的は、国債暴落を阻止するのと、消費税増税の援護射撃じゃないかな

いずれも財務省の思惑通りで

>>334
これ何ヶ月前の記事じゃん？
これはないことになったじゃん

株高でインフレになるんなら日経39800円の時に相当なインフレじゃないといけなかったのに
消費税分しかCPI上がってなかったんだよ、つまり株高はむしろインフレにならないからダメってことでしかない
つまり今デフレターゲット更新する条件がそろってんだなｗ黒田デフレｗ

消費税増税なんて財務省の利権増やすためだけなんだから
安倍首相はそのこと熟知してるわけで、どういう行動にでるか
わからん

漏れ様のﾚﾇを素通りしてんじゃねえよんクソ共めがっ！
>>141
結党当初は構造改革を彷彿させる政策提言の数々もあったんだが、
結局、対抗軸としての存在感を発露させる為に反小泉、反構造改革路線に変遷したんだねん。
結党初期〜中期頃の民主党には、今では信じられない程多くの優秀な議員も居たんだぜん？
でもみーんな離党して他党に移ったり地方首長選に出馬したりで、
最終的には出涸らしみたいなカス連中だけ残ったｗ
>>147
そろそろいい加減に、そういう偏向した主観的判断から脱した方が得策だぜんｗ？
偏執狂的な価値観、固着した観念、穿った先入観、それらは脳細胞を壊死させるだけだからｗ
老人能のままで居たいと言うならば、別に止めはせんがねん（ﾟ∀ﾟ）
>>197
態度デケーよなﾔｼはｗ
あの年齢で退官してるって事は、先ず間違いなく出世競争からの脱落組だよん。
朝生に出演してて泰之と論争になりかけてたが、平蔵ﾀｿがあの場に居たら木っ端微塵に粉砕されてるぜんｗ

竹中、小泉、中曽根、石原のような売国奴は今すぐ腹を切って国民に詫びるべきだね。奴らが売った国益、国民の生活水準のことを考えると万死に値するね
橋下は基地外だが小物なのでまだ国へのダメージは少ないな。放置していても、もう政治家として伸びしろ消えて支持率は上がらないだろうから危険性も低いね

そろそろ再分配の話をしよう
リフレはもういい

累進強化は今の自民は絶対やらんだろうな

相続税と資産所得に重い累進課税をかければいい

このスレも末期だな
まあ日銀はリフレ政策に舵を切ったからまあいいか

>>352
うん、このスレは歴史的役割りを終えたんだよ...後はデフ...何とかさんが負け惜しみをぶちまけるだけの存在でしかなくなるよ...

日本の金融緩和政策は、将来激しいインフレーションを
もたらす。１日のうち朝と夕方で紙幣の価値が変わってくる。
激しいインフレが進行し、高額紙幣がつぎつぎと印刷される
ようになる。２０１３年では１ドル＝約１００円を上下するが、
２０１８年には１ドル＝約１,０００,０００円（１万倍）に
達するだろう。
各企業は給与の支払いのために紙幣を段ボール箱に入れて
運ぶようになるだろう。

>>354
貨幣価値1/3くらいになれば名目GDP1500兆円くらいに
なって財政再建されるからそんなインフレなりようがない

５年後には

現1,000円　→　新1円

に切り下げられる。

>>351
goldなんたらさんは見た感じデイトレーダーニートっぽいんだけど
資産所得に累進課税をかけるのを反対しないの？
欲望に忠実に俺はトレードで儲けてるから株取引の課税を引き下げろとか
言ってもらったほうがこっちは扱いやすいんだけど

上水道の料金５５倍に　広がる地域格差　水道行政の構造改革必要
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130407/trd13040700070000-n1.htm

>>258
　お前の文章、相変わらず気持ち悪いな＾＾；

　なんで、そういう違いが起きるのか、理由を考えてみな。
　>>105である程度説明してやったろうが。

　結局のところ、人々がどれだけインフレ率に敏感か、によって違いが生じる
んだよ。

　人々がインフレに敏感になり、名目利子率ではなく実質利子率を見て、経済
行動の選択をするようになれば、市場で決まる実質利子率は容易に動かなくな
る。

>>359
　＞結局のところ、人々がどれだけインフレ率に敏感か、によって違いが生じるんだよ。

サンプル取りづらいから実証には不向きだな。吉野家の認識であってるよ

現在の低金利（国債）って需給バランスの問題？
日銀購入：毎月７兆円×１２＝８４兆円　
新規国債発行が４０〜５０兆円

リフレ派はの人々はホントに円安で業績回復とかありうると思ってる？
ホント？
例えば短観で円安分を価格転嫁できないから苦しいと出てるわけだけども

信じられない

それからやたらと構造改革を敵視してるけどそれも意味不明

>>362
タイムラグらあるんだよ

日銀白川の金融政策によって長きにわたる円高は、
結局国内生産を困難にさせ海外生産といった
国内産業空洞化が深刻化したのは事実
故に、
今の急激な円高解消、円安方法へ向かうと
輸入で調達する価格は、即座に反応し、
市場へ売りさばく価格には、即座に反映されない
このタイムラグが一時的に円安における業績不振や混乱を起こしたりする。
しかし、
長期にわたり、日銀白川が起こした円高が解消され、円安傾向へ
行くならば
その業績は一時的不振だけであり
長期的業績からみれば、業績回復へとつながる。

なぜかと言えば
国際市場における日本製品は、価格競争面から品質競争面へと
転化するからである。

これが日本製品の外需の増大につながり、需要増大からの
コスト転化も行うことができ
業績不振から良好へと変化していくのである。
ただこれには、タイムラグがあることしっかり考慮しないといけない。

そして
日銀白川が引き起こした長きのデフレ不況は、
よりこのタイムラグが長期的なものになっていることを理解しないといけない

>>328
安倍政権になってから順調に伸びている
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/2013/1302shouhi.html

円安加速で今週中に１ドル100円を越えそうだな…

今年中には2000年以降で最安値になりそうな勢いだ…

円安にリフレカスが喚き散らすほどの効果はないよ
日本からの輸出はドル圏やユーロ圏からの輸出に比べて為替リスクが高いからね
要するに為替感応度がでかい
円の流通圏、つまり決済シェアが低いから仕方ないよね
インフレなのに自殺率上がりまくりの韓国よりはましだけどさ

株や為替にはかなりよく効いてるのにbeiには
それほど効いてないんだよな。
やっぱり、実体経済には純輸出増加から経済効果が波及
してく感じになりそうだ。

2月は経常黒字か
でも早く原発全部動かせや怖いから

なんだかリフレカスが現実逃避しちゃってるけど

経団連が円高批判してたのは人件費や為替感応度を低下させるために日本人を切りまくりたいんだけどブランドイメージが傷つくから
円高で苦しいって言い訳すればリストラの責任を政府と日銀に転嫁できるでしょ
リフレカスは経団連に洗脳されちゃってるんだよ
そもそも人口減少が見込まれる国に投資を増やすインセンティブも働きにくいしね

為替変動によるメリットデメリットって国民の生活水準が同レベルの国同士の雇用の奪い合いのことだけど
日本人の技術力って凄いからあまり勝ちまくると貿易摩擦なんかも怖くて
例えばトヨタアメリカはアメリカの企業っていうイメージも大事なのね
そんな事情でも為替変動くらいで進出した国の雇用を切りまくるなんてできないしね

>>366　　>>369
おまえ夢遊病か？
医者へ行け

かなりの高齢者で
将来に不安視している人間

お前のような人間が一番世の中から消えるのが一番いい
日本の為

円安で企業業績伸びるから株が今日も爆上げ
おれ日経平均１％上がるごとに16万
為替１％円安になれば6万増えていくいく
ポジションとってんだけど、今日も朝から爆益
タンス貯金のデフレ派涙目wwww

>>369
愛知県に住んでたら分かるが
豊田の国内雇用はけして少なくない
円高是正で空洞化のブレーキが掛かるだけでも有難い話だよ

現実逃避で陰謀論にはしるデフレ派ｗ

>>371
1%が16万ということは1000〜2000万円の超絶資産家なのかな？
そんなんじゃ馬鹿親が死んだ後はストックを使いきってやっぱりホームレスだよ

>>374
人のこと心配するより仕事探せよデフレ派カスニート

>>371
うぜえな
証拠アップしろ

ぷっ

金融相場がリフレカス理論の証明だとか非論理的というか
滑稽なほど世間知らずな発言だから気をつけた方がいいよ

>>376
いま忙しいから少し待てっろｗ

>>378
金融緩和で円安、株高、長期金利低下、景気回復
絵に書いたようなリフレ理論に沿った展開になってるだろ
デフレ派は逃げ道なくなってるだろ

今は短期の投機筋が日銀の長期債買いを期待してキャピタルゲイン狙いの買いをいれているが逃げ足は早い
債券よりも先に通貨が売られ始める。このまま円安がすすみ、輸入インフレの予想と、円安による購買力低下を考えれば、
国内の長期投資家のキャピタルフライトがさらにすすむ。そうなれば円安と債券安のスパイラルになる
そこで、銀行のバランスシートが悪化して、利払い負担増から財政が悪化して、格下げを受ける
そして投機筋が今度は売りしかける。国内で大多数の国債を所有しているから大丈夫とかいう脳天気な安全派の言い分は
先日、先物で大きく売り崩せる変動リスクがあきらかになっているので説得力がない。

日銀の緩和策、構造改革が実施されるまでの時間稼ぎ＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK832143820130408

>>381
過去、円安で消費ががた落ちみたいな事は無いから
その辺りから理論的につまづいてんじゃね？
円高不況みたいな話は何度もあったけど

>>381
お前は仕事をしてないの？
生活費はどうしてるの？

>>382
円安による購買力低下は、つまり、円自体の購買力の低下を意味している。
これは輸入品すべてにあてはまる

>>381
仕事をしてないみたいだけど家賃はちゃんと払ってるの？

>>380
回復したのは2200万円超絶資産家リフレカスのどミクロ景気でしょ
さっさと資産効果でメイドインジャパンを消費しまくって雇用を創出しなよ

いままでリフレ派とデフレ派の議論をみてきたが、どちらが正しいかは別にして純粋に議論としてみた場合、
リフレ派が優勢だったことはおれが見た限り一度もない。
おぼ全敗していると思う。高橋洋一や浜田や岩田規久男のようなエコノミストはほぼ全敗だし、ブログやツィッターで
発言しているような連中、それと2ちゃんでの最下層での議論。リフレ派が議論に勝てないのは、証拠の提示に問題があると思う。
統計的視点に欠けていることとと論理破綻（因果関係と相関関係の取り違え）と論理飛躍が多すぎるから説得力がないのだと思われる

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
インフレ率の基準は黄緑色の線
2008年以前の超円安時でもデフレとわかる
このCPIを基準にして長期金利がきまる
2008年の石油高騰で金利ははねあがってないよな

資源高騰で金利が上がらないのはマーケットが瞬間風速と認識するからだよね
でも黒ちゃんバズーカが瞬間風速と認識されたらインフレ期待の刺激に失敗したことになっちゃうよ

>>388
95年から一気に円安が進んで一気にインフレ進んでいるじゃんｗ
まぁこれはリフレ派がいうような過程でのインフレ化じゃないからな
輸入インフレのコストプッシュインフレで経済にとっては悪いインフレ
交易条件はわるくなって給料は下がる。消費が落ち、コアではデフレ圧力がかかる。
それでも円安が急だと相殺できず、スタグフレーションになる

>>384
輸入品に対する購買力低下はその通りだが
円自体の購買力低下、は言い過ぎではないかな
円安は円賃金の労働力を同時に安く、低下させる訳だから
対国内では中立に近い
ただ対外価格競争力が上がるから
円安時期の方が実質賃金は上がる傾向がある

円は短期的に100円行くとおもうけど
任期の2年後にはたぶん60円とかｗ
そんなもんだろここまでデフレひどくしてるとｗ

過去20年間変わらなかったマーケットの認識を別次元にワープさせたいんだから
過去のデータなんて使い物になるわけないじゃん
最近「日本では・・・・日本では・・・・・」と言い訳するようになったけど
今までの日本は世界でも稀で異常な状況だったとも喚くし
なにを言いたいかわけわかめちゃんなんだよ

>>390
アホかい
97年のは消費税増税の調整インフレだ

国債、外貨（ドル）、株（日本とアメリカ）は危険だ
今、株バブル崩壊、債券暴落、通貨危機、インフレ、すべてをヘッジでき、かつ、そういったブラックスワンがおこれば一攫千金できる
金融商品は金だけだ。没収などまだまだ先のはなしで、そういう議論がでてきたころには公務員の給料も払えないから強制徴収は事実上不可能だ
黄色信号が点滅するまでは盗難や津波の心配がなく売り買いが簡単なETFで運用し、そして、いよいよ危なくなった地金に交換する
これでいい
アセットアロケーションは、自分が住むための住宅と、一年分のキャッシュ、あとは全部金でいい。不動産はマンションとかREITとかは問題外。激安の田舎の農地はありだ。


円安なのに輸出量が激減する日本経済
時間が経っても輸出は自動的に回復しない

http://toyokeizai.net/articles/-/13514

かつてリフレ派は「円高がデフレの原因ではない」と言ってました
相関関係がないとデータも出して主張しておりました
しかし今リフレ派は「円安になればインフレになる」といっておられます

>>395
海外生産にしたからだろ
だからそのぶん所得収支が増えて2月は経常黒字ってやってただろ
季節調整はまだ赤字らしいが

>>390
97年辺りまで実質賃金は落ちてないと思うが…

ドルの上げ基調は本物だと思うけどな
シェールガスが貿易赤字の穴埋めしちゃうかもしれないし

>>394
それを加味しても上げているだろ
アメリカの例をみればわかるが、
ドルの実効為替レートと金は負の相関にあり、金は消費者物価と連動している。
つまり通貨安はインフレになるってことだ

|:　　民主党・元民主党議員に　とどめを刺すのは　　　:|
|:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:|
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|:　　　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ）　　　　　　　 　 　　 　 　 　 :|
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|:　　　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)　　　　　　　　　　　　 :|
|:　　　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿_　　　　　　:|
|:　　　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|　　 　　　:|
|:┏┫とにかく┣━━━━┓　　|￣￣￣￣|　 |　　　　　:|
|:┃　　選挙へ行こう！！ ┃　　| 投票箱　|　 |　　　.　　:|
|:┗━━━━━━━━━ ┛　　|＿＿＿＿|／　　　　　 :|
　総務省・中央選挙管理会・都道府県選挙管理委員会

97年以降デフレ・スパイラルだな

>>399
シェール革命なんて情弱が騙されているだけ
あれは原油高騰を抑圧するためや地政学的な戦力で、アメリカが政民あわせて盛り上げているデマゴーグ
埋蔵量がいくらあってもコスト計算ができない。人件費かかるし、掘った穴は三年で駄目になるし。
それでロシア等の安価なガスと価格競争できるはずがない。人件費の高いアメリカで人件費のかかるガス採掘方式だからな
それでも輸出は無理しても国内のガスはやすくできるのではという意見もあるが、アメリカの国内のガスは高騰し始めている
ついに前年比で物価指数では＋になっているしなｗ

通貨安で株が上がってる時はインフレにならないけどなｗ

株って上がったり下がったりのボラが高いのはデフレでゼロ金利が長期化すると
みんなが思ってる証拠だから、金融緩和が持続できないと思われだしたら
たぶん株上がらないんじゃないかと

天然ガスは液化しなきゃ輸送できないんだぜ
パイプラインない限りな
ロシアが全世界にパイプライン通せるのか？
液化したらコストが倍以上になる

国外からのガスの輸入に関税など規制かけないかぎりアメリカのシェール業者はこれからもどんどん潰れていくよ
この前大手がつぶれたし、最大手も厳しい経営状況だ。結局、シェールの業者は中小企業ばかりで国からの補助金でなんとかやっている状況だし
そもそもシェール自体のアメリカのGDP寄与は確か0.1％程度でノイズにすぎなかったはず
これもアベノミクスやQE3と同じでアナウンス効果だのみで結局内実が伴っていない経済政策だ

>>387
ノグチやサイトウなんて上念氏に簡単に論破されてるんだけど

>>407
それは知らない人だな。
自分で論破とか勝ってに勝利宣言している系の人なのｗ
そういう人は痛くてだいたい議論に勝っていない。橋下とかもその系

>>403
輸出競争で儲けるんじゃなくて
天然ガスの輸入をやめるだけで貿易赤字をペイできるインパクトらしいよ
地政学的に優位に立てるしコストをかけるインセンティブはあるんじゃないの？

98年に日銀が独立して名目賃金は下がりっ放し
実質賃金も下がりっ放し

デフレは実質賃金が高止まるとは何だったのか？

リフレサイドの言ってることって相互に矛盾してて
まず議論に参加することじたいがままならない状態だからな

デフレでも、物価下落以上に給料下がってるのに、インフレだと購買力が−とか騒ぐデフレビッチ

ドルが100円になったらダウとNKがイコールになると言われてるね。
もう少しだね。

購買力平価からいうとインフレ差があいからずあるから
円安に見積もってもたぶん80円くらいが適正だと思うけど
ってことはすんごく円高リスクを今溜め込んでるってことかいな

>>388
それ見ると解るけどバブル崩壊以後は消費税率引き上げ時期を除いて
一貫してコアコアは下げ続けてるんだけど小泉時期からリーマンまでは上昇してるんだよね
月間平均値で見た対ドルレートは大きく動いてないけど対ユーロでは大きく円安になってた

デフレ派はゾンビのようだな。

>>415
それ原油高が原因だから

>>390
それよりもバブル崩壊から95年まで円高が進んだ理由を考えてみな
そしてバブル期88-90年には逆に円安基調だ

>>417
原油価格は09年を底にして今に至るまで上昇し続けてるけど？
コアコアは上昇してるかい？ｗ

財政支出の拡大と円高がたいていセットになってんだよな
今回もたぶん円安つづかないだろ、勢い鈍いし

>>418
今の低金利状態だと金利差で為替が動くとはないが（相関はるが因果関係はない）、やっぱり金利があがったことが原因として大きいのではないかな
バブル期は円安基調だけど、資産バブルだけど実はインフレ率も低かったよね

コアコアと総合を分けて考える理由もないんだけどな
総合が上がってコアコアと乖離がひどくなったのが小泉・・というか小泉以降の自民の時でしょ？
そしたら遅れてコアコアも上がってくるわなそら、資源価格って消費税みたいなもんだから
上がる時はたいていのものに波及するわけで

デフレーターでみるともっとわかりやすくて円安で改善は一切してないわな

民主党政権になってから原油価格は上昇してる
コアコアCPIは逆にマイナス基調ｗｗ
それに反論できない馬鹿コテｗｗｗｗｗ

原油高でも円高なら相殺できるからね

>>409
貿易赤字に匹敵するのは原油輸入額だろ

>>421
支離滅裂になってきてるぞ？文章も誤字脱字が増えてるしキョドってるのか？ｗｗ
民主党時代に金利が上昇した要因は何だと思ってるんだ？ｗ
バブル期CPIは一貫してプラスで推移だが？ｗ

>>425
円高と金利高の要因は何だ？ｗｗｗ

>>426
アメリカは、シェール革命で中東依存度を減らして、軍事予算を減らすことで財政を改善できるとかいシェ〜ルｗ慢性の情弱がよくいっているけど
ここ数年、アメリカの中東からの原油輸入量は年々増えているんだよね。
北朝鮮問題でまた軍事予算が増えて、財政悪化しそうだけどなｗ

>>428
さっきまで偉そうにしてた態度はどうした？
こっちのレスにも反応して早く答えろよｗ

原油価格は一貫して上がってるけど、小泉期の上昇？って勢いが違うわな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Brent_Spot_monthly.svg

こんな初歩のところで転んでる人がリフレ派なんだーｗ

それとリーマンショック以降はたしかに日本は原油高を円高である程度まで吸収したから景気悪化が海外よりはマイルドだった
しかしそれがなかった欧米とくに英国みればわかりやすいけど、日本の比じゃない景気減速してるわな

>>431
そのとおり。
デフレ派はネトウヨと同じで感情的になっているからまともな議論にならない

>>430
一年間でぐわっと上昇した価格と複数年期間に渡って上昇を続けるのと
どっちがCPIに影響すると思う？ｗ
こんな簡単な事すら理解しないからおまえ等は笑われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
リーマンショック以降の国内と海外の景気比較では
国内金融機関がCDSやCDOに手を出してなかったからｗ

>>432
デフレ派はおまえだろ寝惚けんなｗ

>>433
あのグラフを円建てで換算してみなよ
その程度の計算もできんの？ｗｗそれって非常に笑えるんだが？ｗｗ

>>426
そうだったかもしれない

>>428
だからこそ採掘技術を開発するインセンティブが働くんでしょうに
採掘可能な天然エネルギーが貿易赤字をペイできるだけ存在するだけで凄いインパクトなんだよ
エネルギーの自活なんて数十年スパンのお話なのね
正恩の根性に賭けてドル売ったの？

バブル期は資産価格が高騰したが、一部の資産家に富が集中しただけで、結局トリクルダウン効果みたいなありえない効果はなく
実体経済がよいわけでもなかった。プラザ合意と利下げの影響、それとバブルによって膨らんだ資産が海外の資産を買いあさり、その
キャピタルフライトで円安になった。
それでバブルが弾けて円キャリーの巻き戻しと利上げで円が高くなった。日本が90年代中盤から減速したのはやはり中国。
アメリカが中国の資本主義陣営への加入のために元の半値への切り下げを認めたこと
これは、アメリカがルビノミクスでドル高、円安を容認したのにもかかわらず日本の経済にトドメをさした。冷戦がおわり、世界がグローバル経済に突入したことで
日本は構造的デフレになり、それに最後は人口動態がとどめをさした
デフレが日銀のせいだとか、貨幣現象だとかいっているリフレ派はあまりに歴史を知らなすぎる。それで都合のいい一つの国のある期間だけをとりあげてきて
そういう例外を証拠に、自説の一般論が正しいと強弁、詭弁を繰り返す

>>432

×デフレ派はネトウヨと同じで感情的になっているからまともな議論にならない
○リフレ派はネトウヨと同じで感情的になっているからまともな議論にならない

円建てだとだいたいこうなるみたい
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2011/image/we110902.gif

>>437
実体経済も今とは比較にならないほど良かったよ。寝ぼけるのもいい加減にしろ！

民主党のときの原油高は、リーマン直前のそれと比較して
だいたい半分くらいのインパクトしかなかったということがよくわかるグラフだねｗ

>>438
リフレ派はまともな議論に終始しているのに、感情論と無根拠な煽りを繰り返しているのはオマエだ。

>>437

今よりはるかにいいだろｗｗｗ

なんど議論で負けても不屈の闘志でチャレンジしてくるのがデフレ派ｗ
今日もまた悔しい思いをしたようだが、また諦めずに次もチャレンジしてほしいねｗ

デフレ派とリフレ派って同じ人だからｗ
というかリフレ派の脳内の敵がデフレ派ってことらしいから同一人物ってことでいいと思うよ

【アベノミクス】 レジャーや夜遊びも・・・財布の紐は緩んだ！

海外旅行については、「円安の影響が懸念される」と語る旅行代理店もあるが、
JTBでは今年の海外旅行者数が1870万人と過去最高の予測を立てる。

「シニア層を中心に、100万円以上のクルーズ船旅行への問い合わせやオーダーメイドの旅行を希望される方も増えています。
また年内出発予定のパッケージ商品に関しては為替変動での料金変更はないので、GWや夏休みに向けて期待しています」

家族連れや学生には、スキー場も人気だ。苗場スキー場では3月中旬以降も、周囲のホテルが予約で埋まるほどの盛況ぶり。

「今年はスキーブーム再来や小学生以下のリフト無料キャンペーンで、週末のファミリー層が格段に増えています。
好景気への兆しも後押しになり、今シーズンは最後まで集客が見込めそうです」（苗場スキー場）

フトコロが温まれば、我慢していた夜遊びにもお金が回る。

銀座高級クラブのホステスは、「今年に入って、お客さまが増えているのは間違いありません。
平日でもウエーティングしてもらうことが増えています。でも、銀座のクラブも店によってマチマチみたい。
風の噂では、3月は7軒が店を閉めると聞いていますから」

客足が増えているのは高級クラブだけではない。「2月もけっこう忙しかったかな。
最近は20代のサラリーマンが増えていますね」と明かすのは、新宿・歌舞伎町にあるパンチラ・ガールズバー「パンキッシュ」で働くニコちゃん。

「ウチの店では、ちょっとエッチなゲームができるオプションがあるんですが、複数を同時に使うお客さんが増えています。
例えば、猫のぬいぐるみを手にはめて女のコにタッチできる『猫の手も借りたい』と、
女のコが耳元であえぐ『耳元VOICE』というオプションを同時に使ったり（笑）」

【アベノミクス】 百貨店の売上高が回復・・・高級品の売れ行き好調

苦境が続くスーパーに対し、売上高が回復しているのが百貨店だ。

「高級時計の売れ行きが好調ですね。メインターゲットの50〜70代に加え、
最近では30〜40代まで顧客層が広がっています。ほかにも、オーダーメイドスーツや、
5万円前後の革靴も人気を集めています」（日本橋三越）

新宿・小田急百貨店のファッションブランド店員は、「株高の影響でグッチやシャネルなど海外ブランド品の売り上げも好調ですよ」とホクホク顔だ。

高級外車の販売も沸いている。
「2月に入って、1000万円超のマセラテイやアストンマーチンの売り上げが前年比2倍と好調です」（中古車ディーラー）

宝飾業界では、50万〜100万円台のジュエリー商品が動きを見せ始めているが、
宝飾の卸業者は「売り場が活気づいて受注が増えるのは嬉しいですが、急な地金の高騰で仕入れコストが上がり、採算が合わない。
相場が落ち着くまでは薄利状態が続きそう」と嘆く。

インデックスが上がってみんな儲かってるときに
儲かった〜って自慢してくる下手糞がリフレ派？ってこと？

株価が上がるのを指くわえて見てるのがデフレちゃんｗｗ
そもそもカネがないｗｗｗ

銀行が国債の売買で儲かったらどうなるんだっけ？
ローン金利は下がるけど、預金の金利は低いまま？
でも借り手不在なのは人口が減ってるから不動産に行かないからだろうけど
だからますます国債に向かうの？
でも公共事業も人口減少で採算合わないから・・・・そうなると結局財政再建してどうのこうのってシナリオは
まあ結局縮小していくシナリオだな

まああとはアジア諸国に融資して金融で食っていくとかの話になるけども
それであっても高度成長は無理だし、リスク管理しないといけないし
海外からしたら外資なわけで白い目で見られるね

何度間違いを指摘しても同じミスリードを繰り返すリフレカスの虚言癖は折り紙つきだから
リフレカスの100万の儲けの実態は最大に見積もって10万円の含み損解消でしょう
これが信用ね

リフレちゃんって元手がないから信用とかでやってそうｗ

そもそもインフレになるんだったら資産価格が上がってたら駄目だしｗ
その時点でリフレ派って負けてるんだしｗ

３０万の資金すら用意できないデフレちゃんは、信用取引とは縁がないようですねｗ

投資しない、つまり投資するくらいなら消費するって人が増えないとインフレにならない
それってナマポ増やせというような話だからさ、無職の人が増えて社会保障で暮らすとか
そういう方向に構造改革しないとインフレにはならないのは自明だろ

たとえばREITに金が流れこんで不動産が供給過剰になったら賃貸の価格はどうなるか？
下がるんですｗ

これが実態だからなｗ

>>435
円建て換算だと何なんだ？
東日本大震災以降は原油輸入量が飛躍的に伸びてる
エネルギー価格の上昇は当然に物価へ影響する
だがコアコアは下がりっぱなしｗｗｗ

>>437
そういうレスをしちゃうところがおまえの限界だなｗ
そこらに蔓延ってる連中のブサヨ気質が見て取れる

>>439
知ってるよ
何の為に為替の話もしてると思ってんだｗ

>>440
ただの無職ルサンチマンだよ奴のレスはｗ
相手にして損したと思って諦めるしかない

>>456
それが今のアメリカだな
住宅価格の上昇は集合住宅への投機がメインで、
それは世帯の住宅保有を増やすわけでないから、資産効果による消費アップもたいして期待できない
むしろ、賃貸料が下がり、それがデフレ圧力になっている

>>457
おまえただの馬鹿だろｗ

>>453
ほほうｗ　資産デフレのままで構わないと？そりゃキチガイだｗｗｗ

リフレ派＝ネトウヨ＝ただの馬鹿
この公式は普遍だなｗ

>>459
>>427,429

日本なんて人口減るのにどうすんだろうな
オフィス壊して新しくするとかだろうかな
イギリスも二番底三番底つってるあいだも一貫してロンドンの中心部だけはすごいバブってるんだよね

>>461
>>427,429

デフレ豚死んで!!臭いからｗ
未だに妄想こいてｗ早く死になさいｗ
世間はもうデフレ糞なんか相手にしてないから。

>>460
資産デフレｗ

資産デフレじゃなくてデフレが問題になってんだろ？ｗ
インフレになると資産価格はファンダメンタルにしたがって調整されるわな
ってことは資産価格が上がって儲かった人がでちゃインフレにならないわな
その程度の理解もままならない人っているのかな？資産効果（デフレ効果）もしらないのかな？

どっちも問題

つまり株高で儲かった人がでてるということはデフレである前提があるってことですねｗ
デフレだから株高でもうかるわけで、イギリスみたいにFTSEが上昇しててもインフレ換算したら下落してる日経平均と変わらなかったとか
そういうことになるわけですな

もういいからごちょごちゃ言ってないで自殺しろ

>>465
>>469
このクラスの涙目レス久しぶりに見たｗ

>>466
過少雇用均衡を無視してミスター・ピグー先生のいう
流動性の罠の下でも物価水準下落で完全雇用が達成されるって？
いつの時代からスリップしてきた土人だよｗ

＞＞民主党時代に金利が上昇した要因

民主党時代は長期金利は低下している


この一番の要因はリーマン・ショック後でリスクオフになって
円キャリーの巻き戻しだろうね
それで円高になって、国内の債券が安全資産として買われた


普段は馬鹿は相手にしないが特別サービスなｗ

デフレ派「資産効果とはデフレ効果である（ｷﾘ」

>>471
インフレのスペインの失業率しってる？ｗ

資産が上がるとデフレになるとか意味不明すぎるｗｗｗ
もう入院しろよｗｗｗ

>>466
あとなｗ
資産価格の上昇が実体経済に齎す影響を意図的に度外視するなよなｗ
資産デフレは貨幣愛を高まらせるだけだから

>>472
何でも円キャリー投機で説明できると思ってる奴ｗ

＞＞民主党時代に金利が上昇した要因は何だと思ってるんだ？ｗ

金利は低下している



＞＞円高と金利高の要因は何だ？ｗｗｗ


だから円高は金利安だって・・・


水野和夫のいう利子率革命によって、金利が下がるのは構造上の問題
政府の政策や、日銀の金融政策はほとんど関係ない。短期的な値動きはヘッジファンドのキャリー取引や
中央銀行の買い取り期待のファンドの投機買いで説明できる

株高に狂喜するリフレ派
それって名辞矛盾じゃないの？
物価が上がらずに資産価格が上がってるデフレ的な状況推進しちゃだめじゃん
また供給過剰になるでしょ？どうするの？

>>477
じゃあてめえが説明しろよ

日経　大卒採用10％増、円安で製造業回復、来春計画−本社調査

デフレちゃん、ますます苦境に

>>480
中央銀行の金融緩和への姿勢が大きく関係しているよ。それが両国の期待実質金利差
を動かすからね。

日経平均1万円から4万ちかくまでいったときって
ゼロインフレになった時でしょ？日本で過去もっとも期待インフレが低下した時代のうちの一つだねｗ

>>481
違う違う
その勢いが永久に続くと喚き散らすのがリフレカス
時系列で考える能力がないんだよ

株、不動産あたりはもっともインフレ率と関係ないデフレセクトだねｗ

あがるんじゃ少なくとも商品が上がらないと話にならないｗ
リフレなんて夢のまた夢ｗ

時系列ｗｗｗ
日足が陰線だったというだけで、勝利宣言するデフレちゃんだけあるねｗｗｗｗ

リフレ派が発狂してるｗ

株・不動産上がることをこれからはデフレ高って呼ぼうか？ｗ
わかりやすいからなｗｗ

>>472
http://moneydoctor.hamazo.tv/e4045842.html
http://flat35.tkreo.com/modules/transition/index.php/log/201212.html

そりゃ基本的には緩和姿勢だったから低下傾向というのはあった
だが今の黒田体制のような形式で進めてればもっと迅速に下がったし
一時的にも上昇するなんて事は恐らくなかった（2010年後半見てみな）
おまえも基本的にはデフレ経済では金利が低い方が良いとは認識してるんだな
だったら今の量的緩和＋インタゲに反対する理由は何なんだ？ｗ

ようはデフレが長引く限りにおいて金融緩和が継続するとおもわれるわけで
デフレなほど資産価格がボラタイルになってるだけなんだけど、それをしてインフレ期待とか言ってるリフレ派がいかに虚しい戦いをしてるかと
それだけの話でしょ？先で相場が暴落したときにはその時々のトピックのせいにしてポジショントークで誤魔化すんだろうし

>>485
あのな、、株も根本には円安波及や売り上げ増で業績への期待があるから買われてるし、不動産、金融も借り入れコストの
減少から買われてる。どちらも需要を押し上げると期待されてるから買われてるわけで、別に実態なく買われ
てるわけではないんだよ。

>>474
アメリカの失業率が下がってるの知ってる？ｗ

3月倒産件数は前年比‐19.9％

どんどんいい方向に向かってますね

>>491
ソブリンリスクが表面化してるかしてないかの差だよね

>>478
＞だから円高は金利安だって・・・
実質金利概念も知らない馬鹿は経済語るなｗ
金利と期待収益率の為替レートにおける関係知ってりゃ
円高がどういう理由で進んだのか解る筈だなｗ

円安で株価が上がるのって海外が景気回復してるってことでしょ？
これまでもそうだったけど、それって国内の話ではないだろうし
そもそも円安分は調整して株価みないと実態はわからないって何度言えば理解するんだリフレ派ｗ
ちょい前のFTSEはポンド安勘案したら日経よりダメだったってのｗ

>>491
うんインフレ率が低下したら下がってるし
ちょっとインフレ気味になったら回復止まるよね？

あれなんでなん？なんでインフレ気味になると雇用の回復とまるの？ｗ

>>488
ごーるどなんとかは投機屋だから全部投機で説明したいんだよ。中長期的視点でみた投機も価格決定要因の重要な目処の
一つではあるが、他の別のバイアスがまったく見えていない。要は複合的に物事を見れてないということだ。

ドル建てで日経平均を見ろ厨、まだ生きてるのかｗ

シンガポールのターマン・シャンムガラトナム副首相兼財務相

「日本が経済をリフレできることは、だれにとっても利益だ。これは挑戦で、
日本は新たなアプローチを試みている。日本が成功することがアジアの利益だ。」


タイ中銀のPongpen Ruengvirayudh副総裁

「日本はわれわれの競争相手ではない。タイから日本への輸出は主に食品や生活必需品。
もし日本が自信を深め、消費が盛り上がれば、われわれにとってプラス」

デフレ糞の断末魔が笑える。早く死んでねｗ

>>495
海外の景気見通しが明るくなるとか、円安の外的要因はあるが去年11月からの円安は国内要因も
大きく占めてるよ。君も複合的視点で物事を見よう。

>>495
円安で株価が上昇するのは輸出産業の業績改善期待を中心に買われるから

>>496
はぁ？いつアメリカのCPIがゼロ以下のマイナスに転じたんだ？ｗ

お前ら働けよ

ドル換算の日経は今日は何回もマイ転していたな。終値こそギリギリ＋だが。これで、今までの急上昇を支えていた海外の投機的なファンドが
そろそろ売りに回るね。　日本の企業の決算や業績見通しみれば、今の株高なんてまったく実体をともなっていないし。円安でも輸出増とか限定的だしな
債券は売られて利回りあがり初めている。月6回ある、日銀の買い入れ頼み。今日も最初うられて買い上げで上がったが、それが終わると売り圧力が増して
結局、買い取りであげた分は全モ。最初からこうでは結構厳しい。
アメリカの場合QE1、QE2までは金利下げる効果があったが、QE3になって効果がなくなってきた。
量的緩和で国債買い取りは一時的には金利下げの要因になるが、中長期てきには財政ファイナンスだから結局利上げになる
そのタイムラグが日本ではアメリカよりはるかに短そうだねｗ

>>502
日本と違ってアメリカはインフレ率が下がってるよ？
日本は安定的な0近くのデフレで一定推移
アメリカは4％くらいから1％代に安定的に低下してる

これってフィリップスカーブ厨とかならどっちのほうが失業率上がるタイプの動きかわかるよね？
この場合はアメリカは失業率悪化してないとおかしいし
日本は水準変わらないんだから雇用は悪化しないとなる

ところが実際はアメリカはインフレ水準が低下してるのに失業率が9％代から7％代にまで下がった
これが現実だけど、まあ日本とかスイスがデフレでもっと早く雇用回復してたから予想ついたことではあるけど

＞＞実質金利概念も知らない馬鹿は経済語るなｗ
＞＞金利と期待収益率の為替レートにおける関係知ってりゃ
＞＞円高がどういう理由で進んだのか解る筈だなｗ


意味不明だが、ちょっと続けてみろよw
もっとわかるように説明してみｗ

おバカなデフレ派のために整理するぞ？

デフレ＝問答無用で悪

インフレ＝良いインフレと悪いインフレがある

悪いインフレというのは財政悪化問題で金利上昇したりとかだ
いわゆるスタグフレーションってやつだな
だからNAIRUが重要になる

>>501
>>502
あと初歩的な話だけど円安で輸出は伸びないよ
自動車は現地生産で国内にはもう投資してないし
エレクトロニクスも同じでしょ？
輸出が伸びるとしたら国内の工場労働やってる人の賃金がさがるくらいのインフレが起こって
国内が不景気になるか、海外のほうが国内より好景気になるかしないとだめ
つまり先に景気が回復すると輸出は伸びないんだから、もうダメでしょｗ

いま上がってきてるのは所得収支っていう海外での生産活動に付随する現地の日本人の収入とか
あとは利子所得とかでしょ
これらは輸出で稼いでるわけではないし、円安で為替調整されてるだけでしょ
円安で所得が対外流出してるから増えてるように見えるってだけだろ？

デフレは中立的だが、景気が悪い時のデフレは善
いいインフレはディマンドプルインフレ。これはリフレ派のいうインフレになると景気がよくなるという虚偽とちがって、景気がよくなることが原因でインフレになるのが結果の正しい経路によるインフレ
悪いインフレはコストプッシュ型のインフレ。リフレ政策でリフレ派がいうような経路での貨幣現象でのインフレ上昇はおきないが、通貨安で結果としてはインフレになる。これは輸入インフレで悪いコストプッシュ型のインフレ
このインフレは景気を更に悪くする

>>504
まーた金曜日と同じこと言ってるよｗｗ

>>505
だからゼロ以下のマイナスにはなってないんだろ？ｗ
おまえが言ってることはインフレ率高いほど失業率は低くなるって言うことと同じヘボ理屈ｗ
アメリカはリーマンショック発生地だぞ？
一時的にせよ急激に経済環境が悪化したのに物価が調整されなきゃ
実質所得水準が下落しっぱなしで消費活動が悪化するだけじゃねーかｗ

>>511
CPIと雇用を結びつけて考える時は水準の移動をみるのな
CPIプラスだろうがマイナスだろうが水準が下がってたら雇用は悪化するし
水準が上がってたら雇用はデフレだろうが関係なく改善すると考えるのな
それが自然水準の考え方ね

じゃないとデフレの日本のほうがアメリカよりずっと失業率低いことの説明がつかないわなｗ
デフレなのに雇用の回復も早いしねｗ

そもそもアメリカが顕著にインフレ低下して、低下すればするほど雇用が回復してる時点で
インフレで雇用が回復しないということでしかないんだけどｗ

>>506
全部答えてから偉そうにしろクソ野郎ｗ

>>508
対外直接投資で現地法人が設立されてるからな
だが全てを現地調達してると思うか？
資本財や中間財は国内からの調達が多いぞ

>>510
＞デフレは中立的だが、景気が悪い時のデフレは善
やっぱおまえダメだわｗ　一から経済勉強し直せｗｗ

>>512
わかんねー奴だな
0％以上のCPIなら問題ないのｗ
2％のインフレ率から1％に低下してもインフレ率プラスなのｗｗ
デフレの日本は一貫して0％以下なのｗｗｗ

>>513
君こそことごとく論破されて説得的な反論は皆無なんだけどねｗ

>>515
論破？どのレスで俺が論破とやらをされてるのか示してみなｗ

>>516
ほぼ全部

>>517
答えられねーでやんのｗｗｗ
おまえはコテ付けるの10年はえーよ

>>517
勘違いかあえてミスリードかはよくわからんが、リフレ派はインフレになると景気が良くなるとは言ってないぞ。
期待が実需に波及し景気回復、その結果インフレになる。ディマンドプルのいいインフレだ。

>>518
君は事実誤認が多すぎるから客観的な間違いが多すぎる
それと主張が思い込みが強いバイアスがかかっている
それを裏付ける根拠も過度の一般化をして主張との整合性がない。統計的な視点にかける
それと主張自体の論理性がないところかな？

>>519
それは詭弁という

ところで、村上尚己とかいう変なのが最近よく電波飛ばしているよね
こういうのが典型的なアホのリフレ派のイメージだな

向かう所、負けまくりのデフレちゃん

村上尚己はデフレはなんでもかんでも悪という先入観に偏っていてバランス感覚がまったくない。そこから議論をすすめるから主張がめちゃくちゃで理論破綻している
それで円高が国益にならないらしいｗ　円はいくらでも下げてもいいそうだｗ　こういう奴が経済を語ってはいけないね。このスレの底辺のリフレ派と同レベルだｗ

>>521
というかインフレになると景気回復って言説はデフレ派の負け惜しみにしか聞こえん。輸入物価上昇、消費増税、エネルギー価格の上昇、
それらはすべてディスインフレのスピードを速める将来的なデフレ要因とリフレ派は認識してて、そのバイアス以上にディマンドプルのインフレ
が押し上げて景気回復するというのがリフレ派のシナリオだから。

期待インフレをたとえおこせたとしても、それで個人消費や設備投資は増えない。
その因果関係を論理的かつ、実証研究によって裏付けない限りリフレ派はトンデモ理論という批判を覆せないよｗ

通貨なんて下がっても問題ないんだよ。
アメリカなんて360円→75円でも普通に世界一豊かな最強国家だ

金融緩和で国債価格は下がり、国債大量に持ってても仕方ないから、
国債からシフトした金が回って企業が投資して雇用も増えるし、
株も不動産も上がる。
個人の消費も増えて景気は良くなる。
これ否定する馬鹿は何なの？
馬鹿なの？基地外なの？死ぬの？

>>526
尖閣竹島はどこの領土？

「日本経済はもう成熟期に入っている」「人口が減っていく日本は、右肩上がりの成長を維持できない」
「日本人はもう十分に豊かだ」

あなたはそう思ってはいないだろうか?

でもこれが、「誰か」にとって都合のいいウソだとしたら?
本当はもっと豊かになれるのに、「ほどほどでいい」と思い込まされているのだとしたら?

それどころか……もはや日本人は「貧乏」なのだとしたら?

【「日本人だけ」が「静かに」貧乏になっている】

かつて500万円近くの水準を保っていたサラリーマンの平均給与は、1997年以降、ほぼ一本調子に下がり続けている。
約15年で実に1割以上も減少し、400万円台を割り込みそうな勢いだ。このままいくと「年収300万円台の時代」が、本当に到来しかねない。

あなたは日本人がここまで貧しくなっていることを知っていただろうか?
この事実が問題視されてこなかったのはなぜだろうか?
この国には「日本人を貧乏にしておきたい人々」がいるからだ。その結果、日本人だけが、静かに、だが間違いなく確実に、貧しくなっている。

そして、日本人が貧乏になった理由は、ひとえに「日本にお金が足りない」からだ。

「お金が足りない」というのは、具体的には、この国の中央銀行である日本銀行が、十分な金融緩和によって、
マネーを供給してこなかったということだ。
お金が足りないからデフレが長引き、日本人の給料は下がり続けてきた。

【日本を「不幸な国」にする「脱成長」神話】

しかも、これは単なる「判断ミス」ではない。
日銀は、こうなるとわかったうえで、自分たちの利益のために、あえてこのデフレを放置してきたと思われるフシがある。
……奇妙に思われるかもしれないが、実のところ、日本人の給料が増えることは、彼らにとっては不都合、そして不名誉なことだからだ。

そこで生まれてくるのが、冒頭で述べたような、デフレ放置を正当化する「通説」だ。
こうした言説が、ニュースの中に入り込み、いつのまにか広まっている。

あなたも知らず知らずのうちに「もう日本はこれ以上成長しない」と思わされてしまってはいないだろうか?

だが、日本人を貧乏にしておきたい「彼ら」の思惑どおりになってはいけない。
日本経済はまだ十分に成長できる。しかも、決して無理をすることなく。

>>526
実証研究するまでもなく普通に考えれば期待インフレ醸成によって実質金利が低くなり投資増の上方圧力が
かかるけど。むしろデフレ派が実質金利が低くなれば投資の誘因にならない実証を探すべきだな。。

>>514
だからｗ
日本はそもそも完全雇用達成するのにインフレになる必要すらないのにｗ

2000年台に日本で需給ギャップ埋まった時CPIマイナスだったのもしらないの？ｗ

>>532

だから

＞＞実質金利が低くなり投資増の上方圧力が

ここの因果関係が弱いんだって・・・

村上尚己の名前が出てるからあれだけど
彼はマネックス証券のアナリスト
そんでおなじマネックスのサイトのアナリストレポートの中身があるほうのはJPモルガンがやってんだけど
そっちのアナリストは日銀出身の菅野さん
そんでJPMのレポートで日本の完全雇用はデフレ域だったって話がでてたときの
村上のファビョり具合がほんと面白かったｗ

まあJPMとマネックスじゃ格がちがうからねえｗ

村上は元ゴールドマンだけどなｗ

実証分析で、生のデータ探すのが大変なんだろうが！

>>532


＞＞デフレ派が実質金利が低くなれば投資の誘因にならない実証を探すべきだな。。

2000年代も一貫して実質金利は低いが、設備投資は増えないし景気がよくなっていない
それは構造上の理由で需要がないから

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/h06_cz0303.html

>>528

国債からシフトした金は投資に回らない。需要がないし、そもそも期待収益率がひくすぎるから
それなら、期待収益の高い海外に投資したほうがいい。資本の移動が自由なグローバル経済では
リフレ派がいうような楽観的シナリオは実証研究以前にそもそも、理論的にもおこりえない

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/img/hz030121.gif


他国と比べて圧倒的に高い日本の実質金利
これじゃあ、投資が増えるわけもないねｗ

コールドマン首ってことだね
ゴールドマン出身、現役司法試験合格、元財務相官僚、エール大名誉教授、東大主席卒業、ノーベル経済学賞受賞
こういう権威に騙されてはいけないね　重要なのは発言の中身だ

>>536
松本大みたいになんかの役職についてたとかじゃないけどなｗ
まああの頭の悪さみたらわかると思うけどｗ

>>539
別に実質金利が高いところの設備投資も景気もよくないだろｗ
そういう単なる並行現象をすぐに我田引水で自説の根拠に使うところがリフレ派の主張の弱いところだよ
そんな奴ばっかりだしなｗ

>>542
×別に実質金利が高いところ
○別に実質金利が低いところ

ゴールドマンがリーマン・ショックで売ってたのと対照的に村上はリーマンショックはたいしたことないって一貫して言いはってた

いまだにCPI上のインフレ・デフレと需給ギャップ上のインフレ・デフレ混同する初心者が後をたたないけど
まあだからオモロイんだけどｗ

>>520
バイアス掛かりまくりのコテちゃん可哀想ｗ

>>526
そんなもん幾らでも実証研究で転がってるわｗ

>>533
いいや上昇基調だったな
GDPギャップ推移とコアコアCPIを時系列で並べるとほぼ同調してる
GDPギャップが大きく改善してるのは06年第3四半期〜08年第2四半期だ
その頃のコアコア推移を見ると僅かながら0％を上回ってる

>>538
小泉時期からサブプラ崩壊までの期間は設備投資指数はプラスで推移してるｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4420.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/pdf/09p09012.pdf
中小企業の資金需要からも明らかｗ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f12090.html

株高に伴う資産効果で消費上向く、円安も歓迎＝経団連会長


日本経団連の米倉弘昌会長は８日の定例会見で、日銀が打ち出した「量的・質的金融緩和」を受けた株高について、
資産効果で消費が上向くとして歓迎する意向を示した。

また為替市場で円安の流れが加速し、１ドル９８円台に突入していることについても、急激な変動が続くと
対応に困るとしながらも、「これくらいであればよい。製造業は歓迎している」と語った。

黒田東彦新総裁率いる日銀が先週の決定会合で、新たな金融緩和政策を決めたことについて同会長は、
金融市場調節の操作目標をマネタリーベースに変更するなど「これまでにない大胆な政策を打ち出したことが
（市場で）好感されている。政策として非常によかった」と評価した。

また政策の効果として「１番いいのは株価が上がっていること。
資産効果で消費が上向いてくると思う」と述べた。

>>546
上昇基調だわそら
短期フィリップス曲線の話してんだから
お前ついてこれてないばかりか自分の言ってることすら理解してないんだろ？

日本はデフレでも需給ギャップうまるけどアメリカはインフレでも埋まらなかったわけ
それが自然水準の低下がアメリカでおこってるからアメリカはCPIが低下して雇用が回復してるのな
これがいわゆるNAIRUとかで言われる件なんだけどフィリップスカーブが短期でしか成立しないということの
簡単な結果がこれ

インフレの絶対水準見て、日本はデフレだからフガフガ
アメリカはまだインフレだからフガフガいってもなにももうなにも始まらないのは明らか
金融緩和が長期化して日本みたいになったら世界じゅうの国がマイルドなデフレに帰着するのは自明
そうならないためには出口戦略をやるしかないけど、それとは逆の方向にまた日銀は行っちゃったから永遠にデフレのままです

>>548
>>533の完全雇用達成にインフレ率上昇は不要という話
つまりGDPギャップが埋まった時にCPIがマイナスだったかどうかで話してんだよ
ズレたレスこっちに向けんな　NAIRUの話を最初に出したのも俺だバカｗ

チャンネル桜・生放送特別番組「上念司・倉山満・浅野久美〜日銀金融緩和政策を語る！」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv133120156

>>550
だから日本は完全雇用の時にインフレになってないって話してんだよｗ
だからアホはお前だったねｗｗ
まず現実に何が起こってるか参照してから来いよなｗ
そしたらお前みたいに支離滅裂にならないってのよｗ

NAIRUの話なんてこのスレだと何年も前からでてるわ
リフレ派がまったく理解できないのがこのNAIRUの件だわなｗ
これ参照するとインフレ率が上向く頃には完全雇用になってるわけで
完全雇用にするのにCPI上向かせる必要もないとなる
需給ギャップが埋まるインフレ傾向ってのは日本の短期フィリップスカーブ参照すると
日本がCPIでプラスになるようなレベルの話ではなくほんのコンマレベルの動きでしかないし

それからNAIRU参照するとインフレの自然水準が低下するときには
一見インフレ率低下してても雇用は回復しちゃうのな
そういうのを説明するためにNAIRUって概念はあるんだが理解できないのがリフレ派（フィリップスカーブ厨）だね

バカにもわかるように噛んで含めて説明してやるぜｗ
ようするにインフレ期待が賃上げ期待になって雇用の回復ペースが鈍ると
CPIは上がるのな
これがNAIRUで説明される事実関係だよ
インフレにならないで景気回復することが必要なのな

>>546
＞＞小泉時期からサブプラ崩壊までの期間

アメリカのサププラバブルで景気がよかったからこの期間は
よくリフレ派が自説の根拠に使うが、ここだけの期間で一般化するのは誤り
実施、実質金利と設備投資に相関はもっと長い年度でみればほとんどないし、
逆に小泉からサブプラまでも実質金利低下→設備投資増ではなく、
設備投資増→実質金利低下が正しい。それだけのタイムラグがある。
景気がよくなれば（＝設備投資が増えれば）、インフレになって実質金利が下がるのは上がり前。
その逆は真ではない。対偶でもなんでもないしなｗ

あれ？
リフレカスがまだ泣いてる

永久にマネーの量が増えないなら資本主義なんか無意味だから
デフレ派だけ物々交換のシステムを作ってそこで暮らせばいい
そしてリフレ派とデフレ派のどちらが豊かな暮らしをするか比較してみたらいい

永久にマネーの量増えるってデフレを永久に維持するってことでしょ？
インフレになると人々は貨幣保有を減らそうとするっていう大前提も共有してないの？リフレ派ってなんなの？

>>552
なーんだｗｗｗ
おまえはGDPギャップ解消＝自然失業率達成と勘違いしてたのかｗｗｗｗｗ
そこまでバカだとは思いもよらなかったわｗ
ほらよ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f11060.html

さすがデフレ派は想像を越えるバカばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
>だから日本は完全雇用の時にインフレになってないって話してんだよｗ

NAIRUの推計は玉石混交だからね。
それで、デフレでも完全雇用という推計結果をあんたは本当に信じてるの？
本気で信じてるんなら、正直かなり痛い。
結果を吟味する能力をもう少し持たないと、詐欺に遭うよ。

完全雇用といいつつ税収は減りつづけ赤字国債は積み上がっていた。

日銀緩和策、世界経済支援で歓迎される措置＝ＩＭＦ専務理事

>>558
ほとんどの国でインフレの期間でも長期的にマネーの量は増えてるよ。

俺が何の為に今日NAIRUの話を出したと思ってだんだろねｗ
GDPギャップは解消したとしてもNAIRU水準まで完全失業率は下がってない
どうりで話が噛み合わねーなと思ったわ

>>559
わらたｗなにがしたいの？ｗ
おまえはそもそも会話になってないっぽいねｗ

もちろんだけど、需給ギャップの解消は自然失業率（完全雇用）の達成ってことだけど
日本が前回デフレで達成してるのがそのグラフからもわかるよね
あとリーマン以降もデフレなのにギャップ埋まる動きがもっとも早いのが日本ってことになってるわなｗ
ちなみに日本の需給ギャッププラスに転じたのは前回でいうとコアCPI-0.1％だったらしいよ

あとOECDによると日本のNAIRUは4.3％らしいからもう近いとこまで来ちゃってるかんじだけど
内閣府によると今マイナス3％、これも主要先進国では最も低い
デフレの日本が需給ギャップのマイナスがもっとも小さいってことらしいね

>>563
増えてないよ、インフレで金利が正の一定水準になるとき
つまり流動性の罠になってない貨幣乗数が落ちてない時は
名目GDP比一定だからマネーの量は増えてない
増えてるのはひたすらに信用創造による分ってことになるね

>>564
お前はもしかして「日本が前回需給ギャップ解消したとき」って今のことだと誤認してんのか？
じゃないとまったく話が噛み合わないんだけど、お前バカなんだろ？ｗ
頭が悪い人なんだろ？おまえｗ

>>560
デフレで完全雇用だった内閣府の推計だったよって話だわな
今脳内ソースの話してるわけではないから

>>561
デフレだからだよな
インフレだと国債は積めないけど需給ギャップが拡大するんだよなその分ｗ
海外で起こってることだけども
どっちがいいのかわかんないけど、どうもリフレ派という人たちがデフレ選好してるというのはいつも感じてる
だから自己論破なんだろうなｗ

OECD推計によるNAIRU
日本・・・4.3％
米国・・・6.1％
日本はなんともう達成してしまってる
米国はあと1.5％くらいまだギャップがあることになるね
インフレにならないかぎり回復できるってシカゴ連銀のエバンスが言ったらしいけどその通りだと思うよ

とりあえず白川は自然失業率達成して
ギャップ埋めてお辞めになったということだけは確かなんだな

>>565
ばーかｗ
NAIRUの推計方法と当時のNAIRUと完全失業率
そして潜在GDPの推計方法を調べてこいｗｗｗ

恥の上塗りしちゃってご苦労さんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
すなわち、その推計は間違ってるわけだ。
わかるよな？

クルーグマン教授「日本はデフレターゲットに成功した」ｗ
というか日銀はいつでもインフレを抑制できるとか長期金利上がらないっていってるから
つまりそういうことなわけだが・・・あいかわらず支離滅裂すぎて話にならないわクルーグマンｗ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2204F_W3A320C1000000/

>>571
>>572
↑この人ってIQ低すぎるんだろうな、かわいそうになｗ
基本的な会話もままならないし、初歩的な知識もないし
結局なにがしたんだろうかとｗ

デフレの日本が他国より需給ギャップ小さいというのと、NAIRU上は日本は完全雇用になってるってこと
需給ギャップは実質GDPだからもちろんまだだけど雇用はNAIRUに達してるってこと
もちろんその分賃金調整による部分が大きいんだろうけどもな

>>573
支離滅裂はおまえ。

>>574
NAIRUを達成してるなら、賃金上昇によるインフレ加速が観察されるはずだが、そうした現象は観察されていない。

リーマン直後の需給ギャップの拡大は日本もアメリカもそのほかも変わんなかったけど
回復ペースが日本が一番早かったんだよな、デフレだけど一番景気の回復が早かった
財出やったからだろうけども、これってデフレだったからだから
まあインフレの国は社会保障支出が拡大してとっとと増税やった国も多いね
米国は歳出削減やってるし、日本だけがなんか先送りしてるから、ツケは払うことになるけども
これもデフレだったからできたことですねｗ

>>576
NAIRUってインフレ非加速的っていう説明がつくけどな
4.3％がNAIRUだったら今まだデフレだわなそら
日本の完全雇用域はデフレ水準だからねｗ

>>578
つまり日本のNAIRUはもっと低いということだろう、常識的に考えれば。

Fランの特徴としてはまず需給ギャップのプラマイゼロとCPIのそれを混同するというのがあると思ってたけど
今回あらたにNAIRUの達成とCPIのプラマイゼロを混同してるFラン中卒が湧いてるねｗ

>>579
ご愁傷様ですｗ

>>567
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


当時って書き込んでんだから当時の話に決まってんだろがｗｗｗｗｗ
おまえ逃げるなよ？ｗ　
つかぜってー逃がさねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
当時のNAIRU推計調べたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2000年代に完全失業率が最も低まった時とNAIRUを比較したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
これだろ？http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=36376
じゃあ完全失業率と照らし合わせたら今は自然失業率の範囲内か？ｗ
最新の調査だと完全失業率は4.3％だぞ？ｗ
有効求人倍率が1を下回ってるのにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
当時の話してるのかー、当時ギャップ埋まってんじゃないのデフレでｗ
じゃあデフレで完全雇用になってるけど>>559
これじゃあなんでなの？って流れにならないとおかしいんだけど
まっさきに自分の持ってきたソースで自分を論破して
それで勝ち誇られても、どうしようもないわーｗ

>>583
横だが、誤った推計を真に受けてるおまえさんこそかなり痛いぞ

また日経平均爆上げ
デフレ馬鹿カスは泣くなよ

>>583
いや埋まってプラスにはなってる
インフレ率とGDPギャップの±は必ずシンクロしてる訳じゃないだろｗ
インフレ率は現実に観測可能だが潜在GDPは推計だしなｗ

＞まっさきに自分の持ってきたソースで自分を論破して
はぁーーー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失業率とインフレ率には相関するものがないと言ってるのがおまえでーｗ
相関はあると言ってるのが俺でーｗ
俺が出したソースではGDPギャップ推移と失業率推移とOECD推計でーｗ
なーんで俺が自分のソースで自分を否定してる事になんのー？ｗｗｗｗ

もうおまえ等デフレ派は諦めるしかないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
インフレ率と失業率は確実にある一定のところまでは負の相関関係があるしーｗｗｗ

それに有志による独自推計でのNAIRUでは全く違った数値が出てるしなｗ
http://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20090210/1234275362

>>582>>586
デフレでギャップ埋まったのはこれがわかりやすいよ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/1115/1049.html
内需デフレーターがインフレになったのはリーマン直前の一瞬で需給ギャップはそのとっくの前にプラス域にあるよねｗ
結果的にインフレになったとたんにまたギャップがマイナスになってるように見えるねｗもちろんリーマン・ショックの影響とかだろうけどｗ

まあ日本のギャップが埋まるラインはデフレのところにあるってのがキミらみたいなバカにもわかりやすくなってるからいいでしょ？ｗ

まあ前回ゼロインフレになる前にGDPギャップ埋まったとかこれ初歩のソースだし知らない人いるって事自体が
一般社会人にとっては驚き以外のなにものでもないけど、無知って怖いのねｗ

>>584
横じゃないだろｗ
NAIRUってCPIデフレでも埋まるんだよインフレ非加速だから理論上どこでも埋まっちゃう

>>587
推計機関を不必要に過去にさかのぼるとそうなるってことみたいだね、まあイカサマするとそういう数字になるんでしょうなｗ

期間を長期に取るか、短期にとるかで摩擦的失業のレベルはそら変わってくるわな
長期にとる場合は日本がもっとこれからマイナス成長して昔の生活水準にまで戻る必要がでてくるとかの悲惨なことでしかないけどｗ
それって非現実的ですしねｗだれも嬉しくないよねｗ

デフレになる要因は徴税しすぎだから。

>>588から2007年の初めには需給ギャップが埋まってることがバカにわかったとおもうけど
その頃のCPIがわかるグラフをバカリフレッシュ向けにまたはるね？何回目だろｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/JPNCPI1971-2011.png

↑これみてみ、2003年頃から2007年までは横ばいでしょ？
インフレになったかな？と思われるのが2008年入ってからだけど、その頃にはピーク超えてて
サブプラとかなんとか言われてたからか需給ギャップまたマイナス方向にふれちゃったんだよなｗ

80年台まで遡ってNAIRU推計しました（キリッ
とかやられても虚しいだけでしょ？ｗ
おかしいな？とおもわないのはリフレ派だけ、つまりバカだけだよｗ

2007年のギャップ埋まった頃の完全失業率は4.0％だけどね
そのあとインフレになったときには失業率上がってなかったかな？

2007年最後くらいからインフレ率が上がったんだが同時期にすでに不況入りの観測でてたから
まあ微妙なところではあるけど、まあ実態としてはインフレになってから雇用が悪化基調に入ってしまって
インフレで雇用が回復するということにはなってないわな
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201001_unemployment-rate-japan.jpg

これポジティブなこと？

米長期国債に日本の機関投資家が熱視線−日米中銀を後押し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKWTHE6KLVRA01.html

週末に円が売られて欧州の金利が低下したのは日本の機関投資家が動いたからか？

>>594
アメリカにとってはポジティブでしょうなｗ
日銀がリスク取ってFRBの出口戦略を支えてるかんじになってんだな

黒田砲すげえｗ世界中デフレにしるｗ

>>594
これがアメリカが円高をアベノミクスを容認する最大の理由だからな
これは円安と日本の債券利回り上昇の原因となる

白川唯一の貢献、最高の買い場つくってくれたこと、一生遊んで暮らせる
資産築けるみたいwwwwwwwwwwwwwwwwww

冷戦の軍拡競争のためにアメリカをファイナンスするために金利をさげてバブルをおこし、
半分を国外のファイナンスにたよるアメリカが買わなくなった中国に代わり日本に国債のファイナンスを頼む
そのための円安ドル高。元は確実にドルよりたかくなっているから為替差損がある中国の中央銀行はもう
ドル債をかわなくなりつつあるからな（今買っているのは民間の投機筋）。

デフレで完全雇用とはとんだネタだな

>>582
＞有効求人倍率が1を下回ってるのにか

お前バカだけに草生やしすぎだけど
有効求人倍率からみたら・・
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/1115/1049-1.gif
http://shiratani.net/wp-content/uploads/2010/12/ratio_of_job.gif
うんどうも97年頃に今より有効求人倍率低くてもギャップが埋まってる時あるな
ってことはそれも1とかで単純に切らなくてもいいってことになるなｗ

円債よりドル債のほうが金利高いし、ドル高になって為替益が得られる
日本国内で安い金利で運用するとインフレで実質金利がマイナス
円高デフレの幸せの時代が終わり、これからは地獄だから、日本の投資家も
今までのようにキャッシュ、国債では運用できなくなる。
そうなると外債や外貨預金、金などにマネーの流れが変わることになる
年寄りも馬鹿ではないから、目減りする定期預金をいつまでもつづけることにはならない。
そうなると貯蓄率がますます下がる。アメリカの国債はファイナンスするが自国の国債のファイナンスができなくなる。
今年から日本もアメリカも加速度的に借り換え債の発行が増える。
緩和したマネーの取り合いになるなｗ

良本紹介

2015年磯野家の崩壊 アベノミクスの先にある「地獄」 (徳間ポケット) [単行本]
山田 順
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4198635587/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all

内容紹介
イトーヨーカ堂が「正社員半減、9割パート」を打ち出すなど、円高とデフレで給料が減り続けている一方で
消費税、相続税、復興特別税など、次々と増税が行われている。日本人の仕事、給料、資産は今後、どこまで減っていくのか?
グローバル化と不景気が進む中で、古きよき「日本の家庭像」が崩壊していく課程を描く、近未来経済シミュレーション。

内容（「BOOK」データベースより）
アベノミクスで円安、株高が演出され、さながらバブルの様相を示しているが、それでも日本経済の破綻は避けられない。
偽りの景気回復の裏で、消費税をはじめとする大増税が行われ、少子高齢化、格差拡大はますます進み
日本人の仕事や財産が奪われていく。さらに安倍バブル崩壊で日本経済は大混乱に…。
これから起こる大破局で日本人の生活、仕事はどう変わるのか。あの「国民的家族」に投影しつつ解説する。

インフレで完全雇用とかもとんだ古代ネタだけども
もう21世紀だってのに、1960年台以前のネタ振りかざすの止めようよな

|:　　民主党・元民主党議員に　とどめを刺すのは　　　:|
|:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:|
|:　　　　　　／|￣￣￣∧,,∧　あなたの一票です！！　 :|
|:　　　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ）　　　　　　　 　 　　 　 　 　 :|
|:　　　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　:|
|:　　　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（ 　　　）　　　.　:|
|:　　　|＿＿＿|／ ∧,,∧ﾐﾝｼｭﾁﾈ　　　　 （ ｏ　∪　.　　　 :|
|:　　　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　 　 ｀ｕ-ｕ´　.　　 　:|
|:　　　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)　　　　　　　　　　　　 :|
|:　　　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿_　　　　　　:|
|:　　　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|　　 　　　:|
|:┏┫とにかく┣━━━━┓　　|￣￣￣￣|　 |　　　　　:|
|:┃　　選挙へ行こう！！ ┃　　| 投票箱　|　 |　　　.　　:|
|:┗━━━━━━━━━ ┛　　|＿＿＿＿|／　　　　　 :|
　総務省・中央選挙管理会・都道府県選挙管理委員会

あれ？
まだリフレカスが泣いてる

>>588
つまりそのGDPギャップの推計は誤りだということだろ。
本当に頭悪いね。

>>590
だから、埋まってないって。
誤った推計をあんたが盲信してるだけ。以上。

デフレ派の人たちが日本終了と発狂してる間にリフレ派のみなさんは投資
で資産ふやしましょう

外為17時、円、大幅続落し一時99円台　３年11カ月ぶり安値
2013/4/8 17:32
http://www.nikkei.com/markets/kawase/summary.aspx?g=DGXNASS0IMF06_08042013000000

結局あれか、OECDと内閣府が間違ってるってアホさらすのか
かわいそうにな、なんにも理解できないんだなリフレ派ってｗ

>>610
もうだいぶ増やしたが、
まだかなり増やせそうだ。

>>610
株高に不動産高で、どっちもデフレ期待効果ですねｗ
インフレ派はますます日陰に追いやられてるんですねｗ

デフレ派ばっかり儲かってるみたいだけどいいの？

今日の珍説
「株高に不動産高で、どっちもデフレ期待効果ですねｗ」

>>607
日銀が政策を変えたのに泣くわけないだろｗｗｗ
デフレ妖怪白川の時は涙目だったかもしれないけどな。

>>612
GDPギャップの推計方法による誤差も理解せず盲信するあんたのほうが哀れ。
そんなことだと相場に置いて行かれるぞｗ

現実に日々論破されるデフレ派
楽だのう

今日の珍説「内閣府とOECDは毎回毎回まちがった推計晒すな」ｗ

足し算もできないしNAIRUとかの概念自体出鱈目にしか理解してないリフレ派と
内閣府どっち信用したらいいの？

なにしろ黒田効果で株高してる間にコアコアCPI-0.9％まで下がってるからなｗ
これからますます統計発表楽しみだねｗ
そんでここのリフレ派はまた「インチキだあ」ってファビョるんだろ？

>>618
そうだねお前の脳内ではスペインは完全雇用なんだろうねｗアホスですねｗ

推計方法の誤差なんかそもそも話題にしてなくて
デフレでも完全雇用になったよ実際にね、って話しかしてないのにねｗ
NAIRUからわかる簡単な理屈だけども

周回遅れループのデフレ派が憐れ

将来、タイムスリップしたら
白川の時代に戻って株を
しこみまくってやるぜ！
白川様々だなw。

以下、日々繰り返す全敗劇を誤魔化す
リフレ派の無内容なレスをお楽しみください・・・

>>624
デフレ派は儲けたってことだな
リフレ派は高値で買うんだろうけどｗｗｗ

おかしいな
バラマキカルト教のクソ馬鹿教典によると本邦金融機関が外国債にシフトすると都合が悪かったはずだがな
驚いた

インフレになると成り上がれるからいいね
【話題】 ６５万円の元手を１８００倍以上となる１２億円まで増やした個人投資家・五月（ごがつ＝ハンドルネーム）さん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365404845/

>>622
原理的にあり得ん話を信じるのはバカ

おれも成り上がり目指してたんだが
破綻厨や暴落厨の脅しに
びびったせいで
成り上がり損ねた。

マイナス思考なやつと
付き合うといいことないて
本当だな。

ソロスのこないだの発言の原文と日本語ニュースが違いすぎる
ソロス、黒田を褒めてるじゃねえか、日本に対しても概ねポジティブ。
新聞って、怖いね。

>>621
それを２％まで上げようというのだから、当然株は上がるわな

>>629
原理的にはありえるんだよな
それがNAIRUですねｗ
デフレがどんだけ酷くてもそれが期待に織り込まれてると関係なく完全雇用になる
それがNAIRUね

>>632
あげようとしたら下がったんだよな黒田効果で下落したんよ

>>633
おまえの脳内NAIRUだとなｗ

>>634
狂人乙

フィッシャーさんにしろ完全雇用さんにしろソブリンリスクで溶けて消えるんだけどね

>>635
お前NAIRUも知らないとか恥ずかしすぎるねｗ

「元手10万を1億にした男」とかで本を出せば売れる
実際は元から1億持ってたんだけどね

インフレ期待がもし先におこってたら賃上げ期待が起こる
そんで雇用が悪化する、ってのが海外の話だけど
そこまでしてインフレにしようとしてるのがほんと受けるアベノミクスだけど
どこまで本気で信じてる人がいるのかというかんじだね

成りたい職業が公務員とか馬鹿なデフレ時代終わらすべきだ

公務員と生活保護と年金生活者が勝ち組だもんなｗｗ

こんな馬鹿げた現状をとっとと終わらせるべきだ。

本日の東京マーケットは日経平均株価が大幅高、前週末比３５８円（２．８
０％）高の１万３１９２円で取引終了。これで４日連続高となり、４年８ヶ月
ぶりの高値水準となっています。上げ幅は２月６日の４１６円以来、今年２番
目の大きさです。

　週末のＮＹダウは４０ドル安となりましたが、黒田日銀の量的・質的金融緩
和を好感した買い意欲は根強い

白川が4年かけて下げた株を安倍首相と黒田総裁で半年で取り戻したんだから
すごいわ

インフレになるとたしかに職探し諦めて生活保護でも受けるのがいいのかもしれないがｗ

＞maseguchi 21:05 Web
＞よくよく読むと、本当ほとんど全ての論点が既に書かれてるな imes.boj.or.jp/research/paper… 。
＞先読みしすぎゆえに世間に理解されないのだろうか。

＞maseguchi 20:36 Janetter
＞岩本先生の論文 imes.boj.or.jp/research/paper… にもありますが、日本は流動性の罠ではなくデフレの罠と？
＞ RT @tomo_monga 日本経済が陥った罠について考える際により重要な文献はKrugman (1998)ではなくBenhabib et al. (2001)

で、その岩本先生の有名な論文「デフレの罠」脱却のシナリオ
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk23-3-1.pdf

ほんと黒田って、恐慌もおこってないのにインフレ期待これだけ下げられるんだからある意味凄いわ

サッチャー死んだことでイギリスは歓喜かな？
こいつのせいでイギリスは衰えたからなぁ
レーガンが死んでサッチャーが死んだ。
極悪の中曽根も石原ともども早く死ねばいいのにねｗ

松尾匡のサイト見てて思い出したけど、そういやロゴフやスティグリッツがリフレに反対してるなんて必死に広めてる奴らいたなw

どこにいったんだろ

野田氏「日本の状況はバスタブに巨象が足を片足つっこんだ状況だ。象が足を抜くとどうなるか」と述べ、安倍首相の政策がバブルを生み出していると批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130407-OYT1T00569.htm?from=tw

リフレなんて言ってるの日本だけでしょ
ロゴフはインフレで債務を軽減できればいいけど財政が問題になってるから金融政策は効かないって意見
スティグッツとかクルーグマンも財政支持してるからデフレのまんまでインフレになんてなりっこない
リフレなんていってる経済学者は1人もいないだろうね

でも一番おもろいのはアメリカ帰りのふりしてNHKで華々しく論破されて散った浜田宏一ｗ

ほんと岩本のいうとおり先進各国で量的緩和とかやればやるほどインフレ期待が低下してるもんな
でも危機感ないよね、本音では日本みたいになりたい国ばっかりだろｗ
バーナンキなんてデフレ派の大王みたいな存在になっちゃったじゃんｗすごい変わり様だけどもｗｗｗ

>>651
最近は池尾しかりデフレ派の経済学者もリフレ寄りになってるからな。残ってるのは、このスレのデフレ派の
お前とゴールドなんとかってコテとリフレカスの3人しかいないみたいだね。

まあ雇用を回復させるもっともというか唯一の方法がインフレ期待を低下させる経路だから仕方ないけどもな

政財界のリーダー　世界経済を語る

http://www.nhk.or.jp/bizplus/history/2013/01/detail20130124.html

ノーベル経済学賞受賞　コロンビア大学　ジョセフ・スティグリッツ教授
「安倍首相はデフレから脱却し、成長に戻すと強調している。
円高が成長の阻害要因になっていると認識していて、政策は適切だ。」

ノーベル経済学賞受賞　コロンビア大学　ジョセフ・スティグリッツ教授
「私が考える日本にとって大事なことは、効果的な投資であって、むだな公共事業であってはならない。」

国家の財政破綻に詳しい　ハーバード大学　ケネス・ロゴフ教授
「日銀が物価目標を引き上げたのは長期的に見て正しいが、日銀の独立性を維持することが大切。
白川総裁の後任には政治的駆け引きではなく、実務にたけた人物が必要です。
一方で積極的な財政出動は支持しない。
今の日本の巨額の財政赤字を考えると賛成できない。」



日銀、独立性損なわれず＝「通貨安競争招く」は誤解−米大教授

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013012400011&g=eco

　ロゴフ氏は、インフレ目標を２％にしても「実際に影響が出るのは２、３年後の可能性がある」と指摘。
日銀は国債市場への影響などを考慮し、これまで大胆な金融政策を講じなかったとした上で、
「１０年前にこうした政策を導入すべきだった」と語った。
　また「中央銀行の独立性は極めて重要だ」としつつ、今回の日銀の政策決定が安倍政権の圧力に屈したとの解釈には、
「大胆な政策を行う時は政府の協力が欠かせない」とし、日銀の独立性は損なわれていないと述べた。

>>654
いや経済学者はみんなデフレ派だから
リフレ派は浜田っていうジジイと高橋っていう酔っぱらいと
あとなんか他にいたの？ってくらいだけど、
みんな相手にされてないみたいだよ

>>657
ん？斎藤誠くらいしかしらんけど。イケノブとか野口は学者じゃないからなｗ

>>656
インフレになると失業率があがるのでケインジアンはダメだな
あとロゴフも中銀の独立性が大切っていってるからアウトだね

やっぱリフレ派ならNHKで論破された浜田先生くらいはっきりと
「中銀の独立性はイラネ」
くらいの方言してバカ扱いされて散らないとリフレ派って言えないでしょ？

>>658
シカゴとかハーバード系はみんなデフレ派だな
スティグリッツとかクルーグマンも言ってることは主流派とは違う意味でデフレ派だね
まあエコノミストでリフレって泡沫証券のアナルくらいしかいないんじゃない？

>>658
> ん？斎藤誠くらいしかしらんけど。イケノブとか野口は学者じゃないからなｗ

野口は学者でしょ、経済政策は専門外だろうけど

斉藤先生の論文はウッドフォードとかとも結論同じまっとうなものだと思うけど
高橋洋一はなんかフガフガ言ってるなｗ
リフレ派みたいにマネタリーベース積んでインフレになるっていってる人経済学者には居ないんだけどな
期待が介在するとわからないことは自明だけど貨幣数量説で導かれる名目金利への波及経路みたいなものを
抜きにしてゼロ金利になのに中銀がバランスシート膨らましたらインフレになるなんて
経済学者に否定されちゃったソースだからな

>>660
いや公共経済学が専門だろ
大蔵省出身だし

スタンフォードのJBテイラーが来日したときも高橋洋一はバカ扱いされてたでしょ？
まったく相手にされてなくてオーディエンスの中の素人の1人みたいな扱いになってたろ？ｗ

野口が海外で教えてるのは金融工学とかじゃないの

刷って低金利にしても欧米の国債にシフトするんだから意味ないじゃん
やっぱりリフレカスは鎖国頭のカルト宗教なんだよ

野口ってたしかもともと工学部出身じゃなかったかな？
金融工学が専門だけど、海外でやってたのとかは公共政策分野じゃないの？
日本の財政構造とかの研究でしょ
ガルダス浜田を退治したのが最近だと有名だけど

低金利って借りる方はいいけど貸す方のインセンティブは低下だよね
リスクは変わらないのにリターンがジリ貧じゃね

日本の中小企業融資と米国債ならどっちがリスクウェイトでかいんだろうね？

銀行は国債転がしてるほうが儲かるんじゃないの？ｗ
だって日銀が高く買ってくれるんでしょ？ｗ

国債はダブルAまで外貨建てもリスクウェイトゼロじゃない？
それだと円安外貨高トレンドと相まって欧米国債は桃源郷に化けるよね
国内の中小企業に低金利で貸しまくるとは思えないが・・
やっぱり力技で市場原理歪めても駄目なものは駄目なのでは？
非常に驚いた

たこ足食いｗ　ワラタｗｗ
ゆう・・・。

外債は米国債であれ為替リスクが大きいんじゃないの？
だって欧米はインフレなんだろ？実質金利低いんじゃないの？ｗ

まあ流動性が高いとこじゃないとデフレがぜんぜん改善してないことがわかってきたらまた円高になるし
危険ですわな

別に無理して融資する必要もないからそのままでしょ
準備預金に措いといてほったらかしにするしかないんじゃねデフレなんだし
国が財政再建するってんで消費税着々と上げ始めたら
素人が考えるのとは逆に多少インフレ期待が増すかもしれないけど、それまではデフレのままだと思うが

景気の悪化→社会保障の拡張→失業が長期化→財政の悪化→財政再建→通貨安→インフレ期待の高止まり

これが欧州とかではずっとループしてるサイクルだよな

>>672
日銀様が円安を死守すると下々に認識させることも黒田砲の悲願だろ
黒田砲の悲願が達成されることで外債投資が怖くなくなるというお粗末

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00066114.jpg

ハイパーインフレぎゃああああ

まあでも予想ついてるけどMB一杯増やすわりにショボイ円安にしかならないとか
というかガチで円安が行き過ぎるとたぶん英国式にマイナス成長になる可能性もあるから
まあダメだろ、もう団塊も引退するのに、今更なにしてくれてんのって話

それなりに流動性のある国債への投資ならさ
製造業が別の国に拠点移すのと違ってサクッと簡単に切れるし
短期にしたりリスクヘッジもできるしね

まあしかし円安にして日本の大学に留学生一杯来てもらって
不動産が余らないようにするってのは手かな
リフレ派はネトウヨが多そうだからファビョるんだろうけど

国債信用上は「ポジティブ」＝日銀の新たな緩和―ムーディーズ

国債を日銀が買い占めることで
もう政府は打つ手がなくなって財政再建やるよりなくなるとか
そういう話でしかないでしょ？
つまり時間を買えなくしてんだよな自分らでなｗ
自業自得だけどもｗ

早くトリプル安が見たいなー（棒

国債を日銀が買い占めてもなにやってもインフレにならない場合
財政ファイナンスしようと政府がするかどうか？その圧力を日銀に掛けられるかどうかが問題だね
日銀の権限のほうが強いかもよ、インフレになってないだろって脅された時に
スゴスゴと財政ファイナンス続ける可能性もあるけどｗ

もちろん現状は日銀が緩和策出す代わりに政府は再建策をやることで合意があるけど
でも消費税を上げていった時にまた不況になった時にポシャる可能性もあるよ
全治3年とかまたバカが言い出す可能性もあるｗそうなった時にバカを黙らせることが出来るかどうかだね

政策評価すると黒田はデフレをひどくして終わり
2年後の新総裁に期待ｗ

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/04/08(月) 21:53:11.44
村上尚己‏@Murakami_Naoki7時間
御用エコノミストはさすがだな。日銀の政策が変わると、それに応じて意見を変えて政策を語るだけだもんね。いやー楽な商売だな。

コラム：異次元の円安相場を拓く「黒田砲」、欧州債にも波及＝佐々木融氏
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE93705220130408?feedType=RSS&feedName=jp_column&virtualBrandChannel=13487&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


この人も以前は日銀の金融緩和に否定的だったけどずいぶん大人しくなったなあ。

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/08(月) 23:48:50.53
>>167
普通に４１１に北朝鮮がらみの戦争勃発したら笑うよなあ

>>688
＞ところで、バズーカ（携帯式対戦車ロケット弾）は発射した後、後方に爆風が発生するそうだ。

十分に批判的ですはいｗ
結局評価してる人ってほとんどいないんだよな、佐々木さんはガイジン記者がこれで日本はほんとにインフレになるって
コロっと騙されてることを目の当たりにして意外だった記事書いてたろ？

実効レートとかだともうけっこう円安なんだな
現在の105円くらいが2007年の124円の水準になるらしいから
ってことはその後なんらかのショックで円高にリターンすると60円くらいになるってことだね

そうそう。
円安は良いけど中韓独あたりの製造業壊滅して結局は世界不況になりかねない。
世界がバブってた小泉の時とは違う。
だから財政なんだ。

急激に円安になりすきだ。
みんなが手を出す前に
相場が暴騰して寄り付けねーよ。

貯蓄から投資が起こる前に
物価が高騰して、
一億総貧乏じゃねーか。

411がそこで起こるとか・・・。

4+9＝13　だもんね。

北のせいにするの？10日前後ってウダウダ言ってるし・・・。

北朝鮮「侵略者を火のるつぼに」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130408/t10013770071000.html


株高で浮かれてる人多いけど、タコ足食い。て、内容見た。
ゆう・・・。

まさにJカーブ通りだったな

経常収支４カ月ぶり黒字　２月、円安で利子・配当増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0800I_Y3A400C1EB1000/

>>688
証券エコノミストが日銀総裁を批判出来るはずないだろ
しかも黒田は財務省の元最高幹部だし

>>658
斉藤なんか上念にすら簡単に論破される三流学者だろ

このスレは頭の悪そうな奴ばかりなのね

>>693
コマドリを待っていたのでは春は過ぎ去ってしまうと
バフェットが言ってただろ

>>666
逆だろ馬鹿
野口はハマコーに論破されまくってただろ

デフレ馬鹿の発狂が最高だよ
自民党政権は2016年まで続くからリフレ政策もずっと続きますよww

>>698
ゴミみたいな馬鹿ばかり集まるスレだから

>>696
国際局なんか傍流の傍流だよ
どこが最高幹部なんだかw

　
円、一時１ドル９９円台…３年１１か月ぶり

　８日の東京金融市場は、日本銀行の新たな金融緩和策を受けた円安・株高が一段と進んだ。

　外国為替市場の円相場は一時、３年１１か月ぶりの円安・ドル高水準となる１ドル＝９９円０３銭まで下落。
午後５時、前週末（午後５時）比２円５３銭円安・ドル高の１ドル＝９８円８３〜８４銭で大方の取引を終えた。

　円は他の主要通貨に対しても売られ、対ユーロでは午後５時、同４円１１銭円安・ユーロ高の１ユーロ＝１２８円４２〜４６銭と、
３年３か月ぶりの円安・ユーロ高水準で大方の取引を終えた。

　その後のニューヨーク外国為替市場でも一時、１ドル＝９９円台をつけ、８日午前１１時３５分（日本時間９日午前０時３５分）現在、
前週末（午後５時）比１円３９銭円安・ドル高の１ドル＝９８円９０銭〜９９円ちょうどで取引されている。

（2013年4月9日01時23分 読売新聞）

このスレも終わりか？
黒田が総裁になって、デフレ脱却に大きく舵を切ったから。

>>703
白川よりも遥かに頭がいいのは事実なんだけど

“黒田バズーカ”直撃で円安株高加速し韓国輸出に大逆風、対中投資さらに減速！[04/08]

　「日銀の『バズーカ砲』」と呼ばれた１００兆円規模の巨額金融緩和策は、円安と株高を加速させ、
日本経済復活を確信させる威力があった。一方、その衝撃をまともに食らう形となったのが中国や韓国だ。
本来なら通貨安が他国の貿易に悪影響を及ぼすのは短期間に限定されるはずだが、
中韓の通貨・経済体制はそれぞれ特殊事情を抱えているため、図らずも両国経済が窮地に陥る恐れがあるというのだ。

黒田東彦（はるひこ）総裁と岩田規久男副総裁が率いる日銀の新体制がマネタリーベース（資金供給量）を年間７０兆円のペースで増やし、
国債の保有額を２年間１００兆円増やすなど「お金の量を２年で２倍」にする新たな量的緩和策を打ち出したのが４日。
翌５日に日経平均株価は一時、１万３２００円台とリーマン・ショック前の２００８年８月の高値水準を取り戻し、為替も１ドル＝９７円台まで急速な円安が進んだ。

対照的に５日に年初来安値を更新したのが韓国総合株価指数。北朝鮮のミサイル問題と並ぶ株安要因となったのが円安とウォン高だった。

韓国の輸出産業も暗雲が立ちこめている。

３月の米国の自動車市場で、主要メーカーが揃って新車販売を伸ばすなか、
韓国の現代自動車と傘下の起亜自動車は２カ月連続で前年割れの「独り負け」を喫した。
ウォン安をテコにした低価格攻勢で日本車のシェアを奪ってきた韓国車だが、昨年末には燃費性能の誇大表示が発覚、
最近は年間販売台数の１・５倍に当たる規模のリコールを発表するなど大逆風だ。
造船大手の現代重工業や鉄鋼大手のポスコなども業績が悪化、特に昨年１０〜１２月期以降の減速が激しく、円安ウォン高によって輸出が伸び悩んでいる。

リーマン・ショック以降、急速に円高ウォン安が進み、１円＝１０ウォンを切っていた相場が０９年には１円＝１６ウォンを突破した。
その後も１４〜１５ウォン近辺のウォン安が続いていたが、昨年後半以降この流れが反転、直近では１円＝１１ウォン台半ばと約３割の円安ウォン高が進行。
韓国主要企業の損益分岐点とされる１円＝１１・８ウォンを下回っている。

これまでウォン安で潤っていた韓国だが、日本の金融緩和については「円安誘導だ」と批判的だ。
だが、嘉悦大の高橋洋一教授は「一国が通貨を切り下げた場合、短期的には悪影響があっても、外国も金融緩和することで世界経済全体が良くなる」
として、“近隣窮乏化”との批判は当たらないとする。

ただ、韓国の場合、日本に対抗するウォン安政策には重大なリスクがあるという。
高橋氏は「ウォンは国際通貨でないので投資家にはリスク資産とみなされており、ウォン安が急速に進むと、さらなる資金流出がありえる」と語る。
韓国にとっては、１９９７年の通貨危機でＩＭＦ（国際通貨基金）に乗り込まれた悪夢が蘇る。

「これまでの円高ウォン安も、少しのウォン安と激しい円高の組み合わせだったが、円高が修正されると韓国の国内産業は厳しくなる。
半年から１年後には輸出数量の減少という結果が出てくるのではないか」（高橋氏）

日銀の金融緩和を受けた円安は、中国にも少なからぬ影響を与えそうだ。たとえば建設機械の分野で日本は中国と激しい競争をしているが、
「円安が進めば日本メーカーに値下げ余地が出て、中国メーカーとの価格競争力が出る」（証券会社アナリスト）。

対中投資についても、今年１〜２月の日本からの直接投資実行額は前年同期比６・７％減となっているが、
「９０円を超す円安が定着すれば、企業は工場を中国から日本に戻したり、新工場を国内に建設する」（同）とされ、中国離れが一段と鮮明になりそうだ。

さらに、中国経済の根幹をも揺さぶる可能性がある。人民元は完全な固定相場制ではないが、
政府や中央銀行が介入して一定の変動幅の範囲内に収める管理フロート制を導入している。
前出の高橋氏はこう指摘する。

「日本はインフレ目標達成のための金融緩和による円安だが、
中国が為替を動かそうとすると、直接の為替介入になるので目立ってしまい、国際社会から変動相場制への圧力が高まる。
しかし、政権中枢には輸出産業に権益を持つ人が多いので容易に移行はできず、苦しい立場に追い込まれることもありうる」

日本の金融政策がまともになるだけで、隣国との関係にこれだけ変化が生じるのだ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20130408/inv1304081826005-n1.htm

黒田はあの世代の中では、最強レベルに頭いいだろうな。

デフレ派なんてものはないよ。つまらんイメージ操作はやめとくんだな。

デフレカス

リフレ政策は2016年まで続くから不満なら外国にでも移住しろよ

デフレカスってどの政党を応援してるの？
自民意外でもみんなと維新はリフレ派なんだけどもしかして民主党や生活の党の支持者じゃないよね？

>>703
お前はどの政党を応援してるの？
もしかして社民党？

>>714
前回はみん党で今回は自民党
リフレ政策にしか興味がない
黒田が財務省の傍流出身という事実を言えばデフレ派ってどういう理屈なんだかw

>>712
おまえが出て行け

>>692
そうなのな基本ドルペッグだもんなｗ
でもこの程度の円安だと日本の製造業にとってダイレクトに特になるってほどでもないというか
部品を中国に輸出して、製品を輸入してるとしたらどうなの？
あと現地で働いてる日本人の給与は円建てか？
だとしたら諸々勘案すると円安で原材料の輸入で損した分を転嫁して輸出して
トータルトントンでなにもかわらないわなｗ

>>695
どこがよｗ前年対比で半減してんじゃないのｗ
季節性があるから前年対比で見ないと意味ないよｗ

>>700
いやいや浜田が負け認めて最後涙目で野口に土下座する勢いだったよ
途中は論破というか一言も言い返せないでゲホゲホ咳き込んで
なんと放送中に錠剤取り出して飲み込んだりして、いろいろ誤魔化してた
あれみて浜田ってインチキおじいちゃんなんだーとおもってまあどうしようもないなと思ったよ
対する野口先生は超整理グッツを広げてちゃんと計画的にいいたいことをまとめてた
はっきりいって野口の独壇場だったねｗ浜田は薬飲んでるところしか印象にないなｗ

恐慌も起こってないのにコアコア-0.9％叩きだしてる最強のデフレ総裁黒田さんがリフレ政策に舵切ったとかｗ
てことはリフレ政策ってのはどんどんデフレにしていく政策ってことなの？ｗ

>>706
経済学の知識は白川の50分の1くらいしかなさそうだけどね
政策作ってるのは白川の下で働いてた人ばっかりでしょ？
中曽も白川の意見とまったく同じ見解だし

デフレ派は論理が破綻してるな
経済は生活を豊かにするための手段でインフレや貿易の拡大は必要不可欠なもの

>>688
日銀の金融政策で欧州の不安もかなり軽減してきたのではないかな

これからが実需として欧州にジャパンマネーが
入ってくると本格化する。

>>720がアホすぎてな、こういうIQが最底辺の人にどう説明したらいいのか・・・
まあインフレ期待だけ煽ってインフレにならなかったら円高もすごい勢いで先で来るし
株も暴落するわけで、ようはボラタリティが増してるだけでしかないんだけどもな
上げたぶんきっちり、そのぶん余計に下がる、その時にわかるわけだなｗ
そもそもインフレにならないと実質金利すら下がらないしｗ

>>708
韓国は基礎研究していない
ひたすらパクリ行為でものを売っていたのだから
関係のない円が安くなるだけで産業に打撃を受ける

異常通貨安にこだわり内需を度外視してきたから
それに韓国は、今も異常な通貨安

本来韓国があるべき適性レートは、１ドル８００ウォン
今のレートでも通貨危機が起きてもおかしくない
異常通貨安であることは間違いない

＞欧州にジャパンマネーが

だけどこれって日本の預金者がリスクとってることになるんだよな
こういうところでも今回の黒田砲が筋がわるい政策になってることがわかるｗ
なにがおこるかわからないけど、リスクの高いものに投資させられて
そんで損したら自国の負担で金融機関に資本注入しないといけないというｗ
アホかとｗ

国際収支はこういうグラフが判りやすい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130408-00000004-asahi-brf.view-000

毎年2,3月は黒字に振れるんだけど、今年はやっぱり弱いよねｗ
ぜんぜんJカーブになってないｗ
円安の効果は今のところまったく見えないですねｗ
コアコアがマイナスに触れてるのもたぶん円安が関係してんじゃないの？ｗ

>>725みると所得収支はずっと横ばいだけど貿易収支が低下基調なんだな
そんで為替の影響は不思議なくらい見て取れないよな
ほとんど安定的に低下していってるかんじだな、まあ当たり前なんだけどもさ
輸出入で換算されるわけでｗ

>>717
＞対する野口先生は超整理グッツを広げてちゃんと計画的にいいたいことをまとめてた
ｗ

>>724
欧州の資産下落はぼろぼろだよ
とくスペイン、ポルトガルあたりは、恐ろしいぐらい
かなりの買い時であるのは、間違いない


お金に余裕があるのであれば、
そのあたりの資産運用する方が長期においては、
かなり儲かるはず

>>728
欧州はわかんないよ
買い時はもっと前だったろうな
今はむしろ高いと思うよ

はっきりいって俺はアジア向けに成長期待があるところのほうがまだリスク取るに値すると思うよ
欧州の、とくにソブリンなんかはすごくリスキーだと思う
社会保障に財政食われてるようなところに出資すべきではない、アジアの方がぜんぜんマシ

>>726
２〜３ヶ月の短期じゃ無理だよ
すぐに円高に戻ったら
生産工程にはタイムラグもあるし、
短期の円安円高の上下だけでは、リスクヘッジをかけるだけ

すぐに業績には、反映しない

これが長期最低でも６ヶ月以上続く中で
業績反映してくる、
そしえ円安にて国内外需需要における生産設備投資の拡大を
して生産を伸ばしていこうとするなら

下手に生産設備投資拡大して、再度短期で円高へ戻ったら、
シャープのような、債務超過に陥る失敗がおきる、

本当に企業が円安トレンドを実感あるいは、信頼するには、時間がかかるんだよ

>>727
なんかビラビラした書状みたいなやつだった、あれはきっとグッズだろ
ちょっとだけ便利そうだなと思ったわ、アナログもいいなとｗ
浜田先生もたぶん対抗しようとして薬飲んだんだろうな
まあ老人臭対決では浜田の圧勝だったとは思うけど、論戦では野口に軍配上げざるを得ないｗ

>>730
円高底打ってもう1年経ってるんだが？半年以上経ってるんだけども？
グラフだと関係なく悪化してるでしょ？おかしいよねｗ
円安で貿易黒字が伸びることはもうないと思うよ、海外の景気次第なんで為替は関係ないんだよ

>>729
２ヶ月まえにスペインに行ったけど
不動産とか、かなり安かったよ
そこでいろいろ紹介受けたけど？
お金に余裕があれば、購入して運用したいとも考えた
そして
幾つかの不動産を購入すれば、永住権までくれるって言っていた
かなりお手ごろだった。

円安になってから買うの？円高の時に買えばよかったのに

>>732
１年はたっていないよ
国民が本格的に円安方向へ行くのを感じたのは
政権交代直後、それでも疑心暗鬼が多かったように思う

今も、黒田新体制で金融政策が発表され円安へ向かっているけど
完全に国民が円安へ向かうと強く実感していないと思う
マスコミなんかも連日、批判報道ばかりしているし、

やっぱ円安で円高にはもう戻らないと思うには時間がかかるよ
そのときは、始めて、チャイナリスク等を含めそれを考慮し、
国内生産回帰が行われようとするはず

>>730
あとそもそもシャープは円安だったらなんとかなってたと思ってるの？
それも全然ちがうけどな
根本的にコストが高いからダメだったわけで、円安でどうにかなる問題じゃないのな
日本が海外より景気わるくないとダメってことな
それってつまり韓国とか中国人より日本人の所得が少ないところまで行かないとダメってこと
そういう壮絶なところまで円安にしたら、あたりまえだけどマイナス成長してズタボロにならないとダメってこと

というか太陽光なんて中国の会社ですら潰れてんのに、日本でやれたら奇跡だわｗ

>>735
円高のピークが2011年の話
安住が介入したときな、もう余裕で1年経ってる
それで直近の、過激に円安になり始めたのは昨年10月からだから
もう半年くらい経ってるわな

>>734
ユニクロのような一部の儲けていた人間は、買っていたんだと思うよ

でも日本国民全体の所得、報酬や賃金は、常に下落していたので、
円高で買いたくてもやはり大胆に消費することは、
全体的にはできていなかった。収入がひたすら減っていくのだから、
いくら円高で海外のものが安く買えるとしても、
かなりデフレで儲けてかなりお金の余裕がある人が
そのようにいろいろ買っていたのかもしてないけど
国民全体の割合から見れば小数派であった。

まあ円安で貿易黒字がまったく伸びないし
景気にとってはむしろマイナスの効果しかないのは以前からいろんなところで言われてることだし
現に海外の通貨安やった国は全滅してるから日本もこれから景気悪化するでしょうね

>>737
そのころは、
連日報道でも円高、円高って言われていたからね
まあ
FXや銀行の為替取引先物やっているような特別な連中は、
もうそこで底を打ったと理解していたのかもしれないけど

一般の国民は、やっぱり、円高の意識しかなかったし、
テレビなんか見ていても女性の経済学者なんかこれからは、
１ドル６０円、５０円に行くとか言っていたころだから
そして
やっぱり円安とか言い出したのはここ最近だよ
そのころ円安ってのは、ほとんど聞かなかった。

>>739
タイムラグあかるからこれからだね
もうすこし半年１年ほど経過を見る必要がある。

それに通貨安で全滅した国は、異常な通貨安で
その異常通貨安を解消する政策を取らなかった崩壊したので

日本の場合は全く逆で異常な円高なのにそれを無視して
放置してきたので、大企業の赤字、破綻等で崩壊しそうになった。

円安で貿易黒字が回復しない理由は簡単な計算でしょ？
輸入コストが増えるからだけども
だから円安で業績は回復しないのな
株が上がってるのは別に円安で業績が回復するからじゃないよ
じっさい上がってるのは円安じゃなくても回復してる銘柄がほとんどだし
小売とか典型的な内需だし銀行とかもそうだよね

円高でも日本国内の海外製品は全く安くなってないしｗｗｗ
内外価格差が広がってただけ、BMWが海外の２倍以上とかｗ
円高で、購買力が上がるどころか円高で業績悪化した企業が給料下げて
購買力が激減というのがついこないだまでの減少

>>736
貨幣価値は必ずしもイコール経済力ではないからな
単に減価スピードだけでも影響される
小泉政権期に120円でもデフレだったから
より安い水準はあり得たと思うがね

あと株価は国際的な価格で決まるから、円安になるとドル建てで安くなるから
だから資金が流入して上がる、円高で下がるのも同じ
これって別に業績が円安でよくなるからとか関係ない
ファンダメンタルは動かなくても起こることだからな

>>742

君は自分の見たいように物事をみる典型って感じの人間だねｗｗｗｗ
来期はどこも、円安で超絶業績回復しまくりの予想ですがｗｗｗ

>>743
安くなってるじゃんｗ
だからデフレなんだろｗｗｗ自己論破ｗｗｗ

あと例えば一見安くなってないように見えても実は中身が良くなってたり
量が増えてたりするのなｗ
GTRなんかも欧米行くと国内の2倍くらいしてた時代あったよね、そんなのは個別価格とかブランド戦略の話だから参考にならないねｗ

>>746
いや簡単な計算だね
小学校出てればわかる話だろ？
すべて現実がソースで現に円安で貿易黒字は回復してないしこれからもしない
わかりきったことなんだよ小学校出てればな

仮にだ。輸出が増えなくても、円安になれば企業が受け取る円が増えるだろｗｗｗｗ
だから、勝手に業績回復するｗｗｗｗ
珍カスすぎるｗｗｗ

朝からリフレ派がハイペースで自己論破ってるよｗ

円高でも物価は安くならないし円安でも物価は高くならない（キリッ

いやそれじゃあインタゲにならんじゃん・・・（苦笑）

円安でも企業業績は回復しないｗｗｗｗ
すごすぎデフレちゃんｗｗｗｗ
バカすぎｗｗｗｗ

>>736
シャープが間違ったのは、円高なのに
国内生産にこだわり、
国内の生産設備を強化してしまった。
これが大きな致命傷、

異常な円高がさらに続くようなときは、
製品の質とか良いものとか売れるものつくるとかが重要ではない

安い他の国へ生産や開発を移動しないといけない

でもこれは、日本全体にとっては、単に産業空洞化を生む要因でしかない
だから民主党と日銀白川によって引き起こした
異常な円高は、害でしかないんだ

>>749
一行目と二行目がつながってないｗ
そこが理解できてないのかーｗ

企業が受け取る円が増えるけど支払う円も増えるんだな
だから業績回復しないんだな

それがわからないと円安で業績回復するとかいっちゃうのかｗ

まるでインフレで税収が増えるから財政赤字が改善するとかいう珍説と同じ傾向の破綻っぷりですねｗ

>>742
輸入コストはドルベースでならどの国も同じだが
労賃はドルベースで明らかに円安で減るから
内外の価格競争力差が縮んで
国内製造業にプラスなのは間違いない
ただ輸出は国外経済によるからな…w

>>751
>>753
はい論破ｗ
秒殺だったねｗ

でふれちゃんは、証券口座でも開いて企業業績予報見てきなよｗｗｗ
金がなくても、日本人じゃなくても口座は開けるからさｗｗｗ

デフレちゃん　「企業が受け取る円が増えるけど支払う円も増えるんだなだから業績回復しないんだな」

現実

新日鐵　業績予想

今期決算予想　67,081百万　
↓
来期決算予想　312,750百万

死んでこいｗｗｗｗ

>>754
どんどん円安になれば労賃が節約できるのはその通りだけど
普通はそこまで行けないんだよ、景気がその前に悪化するはずだから
小泉期の海外の超絶バブルのときでさえ
派遣とかやってさらに賃金コスト削減しないとダメだったくらいだもの

デフレちゃん　「企業が受け取る円が増えるけど支払う円も増えるんだなだから業績回復しないんだな」

現実

トヨタ自動車

今期決算予想　1,344,414百万　
↓
来期決算予想　2,019,798百万

死んでこいｗｗｗｗ

>>753
その通り。支払う円は増えるんだが
国外の価格が上がるんで、流れる金が国内にいきやすくなる
ってのが円安なんだよね
消費で見るなら国内観光が増えるとかね

>>736
>それってつまり韓国とか中国人より日本人の所得が少ないところまで行かないとダメってこと

この考えは情弱過ぎ
所得が少ないところへ行けばすぐに成功すると考えるのは、何も知らない証拠

>>752
サムスンはヲン安でも海外に生産をどんどん移転してるけども
そもそも円高つっても大した円高じゃなかったわけ
デフレだと円高になるってだけで、それはインフレの国で通貨安になってるのと同等で
条件は同じでぜんぜん損してないのな

デフレちゃん　「企業が受け取る円が増えるけど支払う円も増えるんだなだから業績回復しないんだな」

現実

マツダ

今期決算予想　34,554百万　
↓
来期決算予想　113,115百万

現実みろよｗｗｗ

>>756
製造業のほうがむしろ良くないくらいだから
まあ円安で業績回復とはいえないでしょうな
内需系のほうが好調だろ

>>758
あれはメディアのイメージ先行だわww
事実は非正規労働力の伸びは90年代より遥かに低いからな
しかし成長率は高かったっていうね

>>761
中国で失敗してることを日本で同じモノしか作れないのに成功させたいってことは
中韓より所得が少ないとダメってことでしかない、情弱とか言われる筋合いないでしょ

円高に悪影響が無いなら、
プラザ合意以降の円高不況とか無いだろww
あれに対応して財政金融拡大せざるを得なかったんだしな

>>765
お前何も知らないのか、それとも議論についてこれないのか知らないけど
小泉期に製造業がバブルって生産拡大してた時になんで90年代より非正規が減ってるの？バカなの？

実態としても増えてるよ、伸びがどうのとかは関係ないんじゃないの？
会話についてこれないバカなんだろうけどｗ

>>762
それサムスンの実態を知っていないよ

サムスンって海外生産で成功したとか言っているひとがいるけど
実態は、国内生産が主体なんだよ

2007年まで非正規比率は見事な右肩上がり
非正規は一貫してふえてるけど
正規職員はたしか2005年くらいまで減少してたろ

>>768
減ってるなんて言ってねーし増えて無いとも言ってないww
それ以前の伸びと比べて遥かに低いと言ってるだけ
だから円安でそれ以前より非正規増加が加速したみたいな見方は事実に反する
あの時期は実質賃金指数も下がってないしな

リフレ派のことをデフレ派と呼ぶべきだな。
デフレ脱却できないような主張ばかりしやがって。

>>771
ほれほれこれみて勉強せいｗ
http://color7171.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/13/photo_2.gif

90年代はまだ正規も増えてるやんけｗ
2000年台の非正規の伸びも落ちてないしｗ

惜しかったのうｗ

>>758は正確に「派遣やって」って言ってるから正確なんだよ
一般の工場にまで派遣業態が出てきたのは2000年台だから
もともと禁止だったんだろ？規制緩和で出てきたと思ったが

>>772
それは賛成
前はデリフレとかいってたけど

実は小泉期にはヨーロッパ旅行した人が日本だとちょっとした安物でしかないようなものでも
こっちだとバカみたいな値段になってて購買力平価が成立しないとかって言ってたけど
実は今もうそうなりかかってるんだよな
わかりやすいのはマクドナルドとかの値段だけど凄い価格差になってきてる
まあってことは円安に振れ過ぎてるってことだから円高リスクに注意すべきところまですでに来てるということだ

>>776
海外だけど
全然だよ
はっきり言って日本のほうが全然高い、
めちゃくちゃ高い

もう雇用も消費も増加し景気が良くなるのも時間の問題だけどな。
ここのデフレ豚は何がしたいんだ？何と戦っているんだ？
マジに疑問。

参考までに代表的なものでビッグマックだと
日本が340円、アメリカが4.33ドルってことだから今433円
もうアメリカのほうがずっと高いんだね

ビッグマック指数
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHJ83407SXKX01.html

ユーロ圏だと4.88ドルだから488円かあ
3割以上あっちのほうが高い、激高ｗ

>>774
為替と雇用規制の関係で言うと
橋本政権の消費税増税以降、円高が進むんだが
小渕政権の雇用規制緩和は円高で上がったドルベースの賃金を
円の名目で抑え失業率を抑えるのが目的。
つまり円高を金融政策で是正できないと
雇用を不安定にせざるを得ないっつー事だな
その橋本、小渕の円高放置の失敗を小泉、安倍は是正したってのが実態

為替は金融政策で是正できんよ
インフレ格差ぶん為替が調整するのは雇用にとっては別に可もなく不可もないし
事実一貫して日本のほうがアメリカより失業は深刻じゃないしね
失業率が上がっても仕事は増えてるし

>>781
リーマン以降円高だったけどドル安の米より円高日本のほうが雇用の回復100倍早かったね

>>782
いや日銀の政策発表後めちゃめちゃ動いてるし
為替が需要に関係ないってのは、価格が需要に関係ないって意見に近いぜw
マジで関係ないなら中韓独が騒いだりしないってばよ

>>783
金融より財政拡大の方が強いと
円高進行しながらインフレ率と失業率を改善が出来るが
製造業の空洞化が進み過ぎるし長期的には良いことじゃねぇな
ブレトンウッズ体制下のアメリカみたいに後から痛い目に合う

784はリフレッシュ臭がするね臭いね

>>785
財政で雇用確保してないけどな
インフレ期待が弱いと雇用の回復が早いんだけど
欧米は、欧州は社会保障制度が手厚すぎてインフレ期待を維持してるし
米はバーナンキが余計なことしたおかげでインフレ期待が強まってしまって失敗
あのQE２はせっかく回復基調になってきたのに下手にインフレ期待を煽ったおかげで雇用回復を遅らせた
バーナンキは戦犯だろうな
資産価格は上がったけど雇用は回復せず景気は悪化した

>>602
現在の有効求人倍率とNAIRUの話だろｗ

>582
＞じゃあ完全失業率と照らし合わせたら今は自然失業率の範囲内か？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
97年は消費税率引き上げ時期だしなｗｗｗ
やっぱデフレ派どもはまともな読解力もねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに消費税上げると求人が増えるの？リフレ派によるとそういう理論になってんの？
すごいなマネタリーベース積むとインフレになる理論と同じくらい斬新

>>787
財政拡大で需給ギャップ埋まりつつあるのに効果がない根拠が分からんし
日本もインフレ期待２ポイント押し上げた後に回復してるやん

ぷっ
リフレカスが金融機関が外債にシフトしうるという辛すぎる現実に直面してムーディーズのコメント気にしてる

ぷっくく
リフレカスが金融機関が外債にシフトしうるという辛すぎる現実に直面して欧州投資を絶賛してる

うける

もうこんなに円安なのにFXでキャリー・トレードとか考えられない

凄い勢いで送信されたリフレカスの戯言が尽く論破されてるね
正直驚いたよ

>>789
税率引き上げ前後は駆け込み需要や
価格改定後の一時的な名目売上高うｐがあるだろｗｗｗｗｗ
バブル後の求人倍率は下落傾向でその後小泉時期までずっと1.00以下だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税率引き上げの駆け込み雇用ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生保が為替ヘッジを解除してるらしいよ
黒ちゃんのお陰で海外投資でハイリターンを追求できるようになったね
うける

インフレで低金利じゃ死活問題だしな

それではデフレカスの断末魔をお聞き下さい

リフレ政策は2016年までは確実に続きます！！

>>798
ベーシックインカムは無理だよ
ぷっ

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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民主党が平気で嘘を付くのは
民主党が元朝鮮人・元中国人で出来た政党だから

こんなことにも気が付かないから振り込め詐欺なんかに騙される


朝鮮の諺
・騙されるほうが悪い
・騙して金を引き出した後は、放火して始末しろ（殺せ）
・営門で頬を叩かれ、家に帰って女房を蹴飛ばす
・川に落ちた犬は、棒で叩いて沈めろ

まぁ黒田は岩田規久男よりは賢いはな
外国を刺激する外債購入なんて日銀がしなくても
事実上、銀行が外債購入する圧力がかかるんだからなｗ

アベノミクスの目的は財政ファイナンス。それも日本だけでなくボロボロのアメリカのファイナンスも同時に行うｗ
だから、アメリカの三分の一の経済しかないのにアメリカのQE並みに増刷する必要があるんだよｗ

http://uskeizai.com/article/354601902.html
日本売りのジョージ・ソロス 「日本は崩壊する」

>>795
「引き上げ前後は」ってレスしてるが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
君は仕事に行かないの？

>>802
おまえマジで頭わりーなｗ
アメリカ財政資金のファイナンスをしてる国は日本だけじゃねーよｗｗ
中国なんか自国保有分とCBC経由で保有してる分を併せりゃ凄まじいぞ？ｗｗｗｗ

それと量的緩和とアメリカ財政へのファイナンスには関係性はねーなｗｗｗｗｗｗ
しょぼい緩和量で円高にさせてその後で為替介入した民主党政権時代みてーにはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとなｗｗｗｗｗｗｗｗ


消費大国アメリカの代わりが中国に務まる時は未来永劫こねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから世界中の国や機関投資家が米国債を保有し続けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1％で16万円の証拠まだ？

国債暴落まだー？

>>806
FRBの報告は民間も併せてだからなｗ
人民銀行は大幅に値崩れしないように慎重にドル債を売って金を買っている
最近の民間の買いがあるのは、元高ドル安でも、ドルインデックスが高かったから
これは投機的な買い。今ユーロが上がりドルインデックスがまた下がってきたから
中国は為替差損になるからドル債を買うインセンティブがなくなった
日本は黒田バズーカで長期金利が低迷し、円安圧力がかかっているので、国内の機関投資家や銀行や個人が
国債で運用すると大損することになるので米国債を選ばざるをえない状況に追い込まれた

>>806
人口を考えたら、中国とインドは最後の市場だ。アメリカが復活再生する可能性は限りなくゼロに近い

>>809
中国の米国債買い支えは事実上ドルペッグだからだろｗｗ
長期金利の低迷ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは今の経済状況で長期金利が高騰して欲しいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民間金融機関の米国債保有はインタゲの狙いの一つだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>810
中国人口の年齢構成比率もしらねーでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長期金利はいまでこそ日銀の長期金利大量買い取りで下がっているが、これはいつまでも続かない
初日の乱高下でわかったように、国債はもはや安定かつ持続的に運用できる安全資産ではなくなった
先物の仕掛けで簡単に乱高下する変動リスクがあることがわかったからだ。国内で大多数保有しているから
国債の暴落はありえないという幼稚な楽観論は通用しなくなった。
これから日銀の買い取りが進めば、更に市場の需給調整機能がマヒして適切な価格がつけられなくなるし、
ほとんど日銀が買うから市場の流動性が枯渇し、これは小さいHFですらレバを効かせれば乱高下できることにも繋がる
日本より先にマネタイズしていたアメリカでは既に債券の値動きは非常に激しく、ダウのボラが今小さいことからあべこべ状態だ

>>811
中国の人口動態はアメリカよりはマシ。一人っ子政策も終わったことだし、これから改善するだろう
それと、インドの人口動態は非常にいい。まだ若い国家だ

>>811
それと、今中国は元高を許容して前のように介入はあまりしなくなっている

アベノミクスが庶民を殺す　増税&値上げ地獄　年間負担増５０万円の衝撃 （日刊ゲンダイ）
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/561.html

施政方針｢家計に還元｣は大ウソ

きのう(28日)､再登板後初の施政方針演説を行った安倍首相｡経済再生で｢家計に還元｣なんてブチ上げたが､
デタラメを言うのもいい加減にしろだ｡企業はベアどころか定昇さえ渋っているし､
値上げラッシュと大増税の“アベノミクス不況”で､庶民の家計は火の車だ｡

安倍の演説には､野党からも｢国民の関心事は灯油や小麦粉などの物価上昇への対応策だ｡
こうした不安への答えがない｣の声が上がったが､実際､円安による輸入価格の高騰は深刻だ｡

ガソリン価格は12週連続で上昇し､1リットル＝156円｡
電力10社は4月の電気料金を標準家庭で最大131円引き上げる｡
ガス代も最大104円の値上げだ｡
4月からは輸入小麦も平均9･7%アップ｡ほかにも､トイレットペーパーが15%､
レジ袋や食品の包装は6%前後､鉄鋼も5%増と､あらゆるﾓﾉの値段が上がる見通しだ｡

しかし､これで驚いてはいけない｡

第一生命経済研究所の主席エコノミスト･永濱利廣氏によると､｢円安を原因とした値上げは､まだ全体の4分の1程度｡
ガソリン代は原油価格の高騰､電気代は原発事故による影響が大きく､本格的な物価の上昇は秋以降になる｣というのだ｡

実際､1割も値上げする小麦でさえ､直近6ｶ月間の平均為替レート､1ドル＝84円で算定されている｡それでも
｢穀物価格上昇の影響だけで､家計へのダメージは年間1500円に上る｣(永濱氏)という｡
まだ､ホンの序章に過ぎないのだ｡

それもこれも､安倍が消費者物価2%の上昇を掲げ､円安に突き進んでいるせいだが､
2%もインフレになったら､家計への負担はどうなるのか｡参考にすべきデータがある｡

◆2%のインフレが家庭を直撃したら…

｢08年秋のリーマン･ショック前も､投機マネーの流入で原油や穀物の国際価格が高騰し､
国内のガソリンや食品価格が値上がりしました｡08年夏にガソリン価格は185円を付けましたが､
このときの月間の物価上昇率が2%でした｡

当時､日本総研がはじいた家計への影響は､勤労者世帯の平均で月7619円の負担増｡
年間にして9万円超です｣(経済ジャーナリスト)

背景が違うとはいえ､これはショッキングな数字だ｡
そこに､1月にスタートした復興増税や毎年の年金保険料アップ､消費増税が加わってくるのである｡

年収600万円世帯では､これらの増税メニューだけで40万円近い負担増になるという指摘もある｡
物価上昇による負担増と合わせると､実に年間50万円！ 家計はもう持たない｡

8月からの生活保護費カットに加え､TPPへの参加で｢皆保険｣制度崩壊も危惧されている｡
円安､株高で浮かれているのは大企業や金持ちだけ｡
庶民には地獄しか待っていないのである｡

493 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 投稿日：2013/04/08(月) 20:56:08.08 ID:FNGjJYGbO [8/11]
〜〜〜〜〜〜〜☆米韓ＦＴＡ〜〜〜〜
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/11/01(火) 21:45:09.76 ID:qpxqARjg

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

�@韓国内でアメ車の参入を許可
�A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
�B共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
�Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
　そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
�Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
�EＴＶの放送法の外資規制は緩和する
�F多くの分野にラチェット条項が設けられている
�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

仏・ベルギー国債利回りが過去最低、日銀緩和で高利回り資産需要
ロイター 4月9日(火)11時39分配信

４月８日、ユーロ圏金融・債券市場では、フランス、ベルギー国債利回りが過去最低をつけた。
［ロンドン　８日　ロイター］　８日のユーロ圏金融・債券市場では、フランス、ベルギー国債利回りが過去最低をつけた。
日銀の緩和強化を受けて、独連邦債よりも利回りの高い資産に引き続き資金が流入している。
フランス、ベルギーの１０年債利回りは、それぞれ過去最低となる１．７１％、１．９７％をつけた。
ユーロ圏準中核国とされるこれらの国債は、日本の投資家が日本国債からユーロ圏国債に資金を振り向けるとの観測にとりわけ支援されている。



日本の量的緩和政策は世界の景気も支えている。

米国の失業者は、本当は１億人超。就労人口の４０%以上が働いていない。
「働く意思がない」と勝手に見做して失業者にカウントしなければ、失業率は簡単にカイゼンします。
だが、実際に仕事のない米国人がさらに増えて二人に一人になる.....
国家が破綻して当たり前です。日本も同じような駄目国家にするためにTPPを強要しているのですね。
失業者は仕方なく軍隊に入り、やりたくもない戦争に加担させられる。食うために人殺しをやらされる。
日本経済を撃沈するために、アベノミクスでバブル経済を演出しバブル崩壊で大打撃を与える。
マイケル・グリーンさんそうですよね？

アメリカの全就労年令人口のうち、１億人が働いていません！
2013年04月08日
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51877226.html

アメリカ政府が正式に認めている失業者数は１１，７４２，０００人であり、正式に認められていないが
実際には失業しているか、働いていないの人の数、８９，９６７，０００人とされ、これを加えると
なんと、アメリカの不就労者数の合計は、１０１，７０９，０００人にも上ります。これは驚愕の数字です。
もし、現在、アメリカの就労人口が徐々に増えていると言う人がいたなら、その人は全くの嘘つきです。
リーマンショック時にはアメリカの就労人口の割合が激減しました。
しかし、それ以降、アメリカの就労人口は回復していません。
このように失業者数が増えたのは第二次世界大戦以来です。
ここ４９ヶ月間、アメリカの就労人口の割合は６０％を下回っています。

>>812
＞これはいつまでも続かない
そりゃこれだけの規模で緩和を続けりゃ期待インフレ率が必ず上昇するからなｗ
そうなりゃ現実のインフレ率もいつか必ず続いて高まりデフレから脱却だｗｗｗ

＞国債はもはや安定かつ持続的に運用できる安全資産ではなくなった
今でも大人気ですが？ｗｗｗ日本国債も米国債もｗｗｗｗｗｗ

＞先物の仕掛けで簡単に乱高下する変動リスクがあることがわかったから
わかったから？ｗｗｗｗｗｗｗとっくの昔からの常識だが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
押し目買いと利食い売りの入り乱れで暫く上下動が激しいのはみーんな知ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞国債の暴落はありえないという幼稚な楽観論は通用しなくなった
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小泉時代にも空売り攻勢仕掛けられてっけど国内の機関投資家は動じなかったぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これから日銀の買い取りが進めば、更に市場の需給調整機能がマヒして適切な価格がつけられなくなる
なんだその俺様理論はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ほとんど日銀が買うから市場の流動性が枯渇し
ほとんどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
債券市場に出回る日本国債の総額いくらか知ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発行残高は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
もういいわｗｗｗこれから改善ってｗｗｗｗｗｗ
年齢構成比率も調べねーでよく強気にレスできんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは所詮その程度だったってことだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本日一番の大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すでにデフレ時代がなつかしい

>>819

＞＞米国の失業者は、本当は１億人超。就労人口の４０%以上が働いていない。

ギャラップの最新調査の結果とも符合するね

>>821
国民もあと数年もすればデフレ時代がいかに幸福だったか思い出すだろうね
GSのジム・オニールが円安が去年の11月に始まったころに言っていた
日本の長かった幸福なデフレの時代が終わると

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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>823Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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まじで副業でかせぎたいっっておもってるなら
今は株がいいよ。アベノミクスで円安　株高　簡単に儲かる。

株デイトレーダールーム　投資チャット
http://econ01.chat.wiwit.jp/main.pl?ch=econ01_1OMJqe


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88+%E5%85%88%E7%89%A9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
↑こっちでもいい。

>>824
とっとと引き取っちゃってくださいｗ

　
金利低下で起債に動く　企業、設備資金前倒し確保
日産、ＮＴＴは1000億円規模
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD0805D_Y3A400C1MM8000/?dg=1

　社債による資金調達は企業の有利子負債の２割弱を占める。ピークの09年度の発行額は10兆2600億円。
企業は潤沢な手元資金を抱えており、12年度の発行額は約８兆円と前の年度比２％減少した。

　13年度は日産など大手が期初から積極的に資金調達に乗り出すことで、発行が再び増勢に向かうとの見方も多い。
今期、円安などで業績改善が見込めそうな企業は、積極投資に転じるタイミングを探っている。
調達資金はいったん借り換えに向かうとみられるが、これが設備など前向きな投資に結びつけば経済活動の好循環が生まれる。

　企業の動きが活発になっているのには、大きく２つの理由がある。

　まず、日銀の緩和でかつてないほど調達環境が好転している。
企業が新たに社債を発行する際のベースとなる長期金利や既発の社債の利回りが低下。
比較的格付けが高いダブルＡ格の社債（10年物）の市場での利回りは0.7％台と過去最低水準にある。
10年、20年物といった長期間の社債も利回り低下が鮮明だ。

　もう一つ、生命保険会社など債券投資家の運用ニーズの変化がある。
今回の緩和策で日銀の国債購入額は月々の国債発行額の７割に相当する規模になる。
そもそも国債投資では高い運用益が得られにくくなっているうえ、機関投資家が買える量が細る。
そのため機関投資家は相対的に利回りが高い社債への運用意欲を高めつつある。
　

早くも投資資金需要が高まってきたか
超大企業はとりあえず銀行融資より金利が低く資金調達できる社債を選んだ
それより下の企業は銀行融資を求めてくるだろう

賢い優良企業は金利上昇を予想してるわけよ

>>814
その話は全然違ってるぞ

企業だけじゃく、住宅ローンに対する個人の需要も上がってきてる

アベノミクスの失敗がわかるのは時間が多少かかるとおもっていたけど、
黒田はスタートでクラッシュしていきなり失敗したから、馬鹿な国民が失敗だとわかるのは
案外早そうだな。なんとか参院選まで経済をバラマキで粉飾して乗り切って、あとは好き放題
ライフワークの右翼丸出し政治で暴れまくりたいつもりだが、そう簡単にはいかなそうだなｗ「

リフレカスの諸君は狂喜乱舞する瞬間を常に間違えててさ
金利が低下した時に多かれ少なかれ融資が増えるのは当然のお話でさ
リフレカス軍団の勝負所は金利上昇時に需要が低迷しないかなんだよ
出口が存在するか否かね
アメリカは少し金利が上がると住宅指標ズドンじゃん

中韓経済に“黒田バズーカ”直撃！　韓国輸出に大逆風、対中投資さらに減速＝高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20130408/inv1304081826005-n1.htm

チョンと支那(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

スタートダッシュには成功したって最近デフレ派が負け犬の遠吠えでつかってるが、以前のデフレ派は
スタート時点で躓くというかスタートもしないといってたから大分進歩したよな。

>>827
これはあらたな不良債権問題が起こりそうだな

円安・株高主導の景気拡大に限界　「米国モデル」当てはまらず
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130329/ecn1303290712001-n1.htm

円安に伴う株高は企業の資金調達コストを押し下げて設備投資を増やすし、個人投資家の気分を高揚させ、
個人消費を刺激するに違いない、と思いたい。確かにデパートでは高額商品が売れ出したと聞く。

だが、円安を受けて２００７年６月に日経平均株価が１万８０００円台まで上昇し続けた期間、
個人消費は低迷を続けたし、民間設備投資の回復は１年弱にとどまった。
日本の個人消費も設備投資も株価とは全く無縁であるかのように、低水準で推移し続けている。

１５年デフレ、あるいはバブル崩壊後の２０数年間もの空白と株価の低迷で、
４５００万人の個人株主の大半は株価が多少上がっても、すぐさま消費を増やす行動には出ないのだろう。
また、大企業は手元流動性が潤沢なうえに、デフレに慣らされて設備投資意欲が薄らいでいる。

>>837
（続き）

日本が２年程度で脱デフレと景気拡大の軌道に乗せるためには、マーケットは明らかに力不足だ。
その限界を考慮すればアベノミクス第２、第３の矢である財政政策と成長戦略の重要性は高い。
成長戦略のコアは規制緩和だが、効果は長期的で、短期的にはむしろ混乱要因になりうる。
財政面では、金融緩和と合わせた財政出動の効果は高いが、財源上の制約から公共投資の増額規模は限られる。

ならば、デフレ効果が大きい消費増税の実施を延期し、財政・金融の両輪による脱デフレの勢いを持続させる。
安倍晋三首相の決断が待たれる。（産経新聞特別記者・田村秀男）

田村さん、良いこと言うね。

消費増税の実施の延期って簡単にいうけど実質日本の支配者の財務省と
闘わなければならないわけで日銀より難敵、下手すれば安倍内閣
潰されてしまう、郵政みたいに国民が一丸となって安倍首相支えるくらいのこと
しないと無理

安倍は、消費税上げても税収が落ちたら意味ねえって言ってるから延期するかもな。
イワキクにいたっては、消費税なんてあげる必要ねえとか言ってる。

ソロスチャートは長期的には有効だ
このチャートから乖離した場合は回帰してくる
短い期間では例外があるし、短期での細かい乱高下までは予想できないが
そういったノイズを除いて長いスパンでみればかなり信用性が高い
購買力平価も同じことをいわれるがそっちはいろいろな要因が複雑なのでよりノイズが大きい
そのソロスチャートではいままで円高でもなんでもなくもっと円高になるのが回帰だった
ところが今度の黒田バズーカによって円安が当然の流れになって
ソロスチャートは、稀少なものは価値が高いという当たり前の法則、需給の法則にもとづいており、
理論的には反論の余地がない。
ただし、短期的にはアメリカの財政破綻や戦争などでもドルが円より先に暴落することはある
朝鮮とは関係ないユーロがドルや円の代わりに上昇することもあるし、ドルインデックスではドル売りがこれからしばらく続く
しかし、何も波風がなければ円安ドル高のトレンドは普遍だろう
ただし、円安、日経高の相関はいつまでも続かない。円建てだと日経はもうマイ転しているからだ。以前なら、日経の上昇率が
円安にな下降率よりたかかったからトータルではドル建ての外人からみてもプラスだった
ところが今では円安のスピードが早すぎて、かつ、日経に高値警戒感がでて上昇力がおちてきている。これでドル建ての日経はマイナスになってしまっている
今までの日経の上昇を支えてきたのはほとんどが外人の短期的な投機売りだ。いくら黒田バズーカといっても、今後はこの外人が利確に走る可能性がでてきている

そうなるとやはり円建ての金ETFに分がある。円建て金は、円安だと確実にあがる相関がある。これは円建てだから当然。
なにもなければ円安がつづくから金は上がり続けるし、何か事件がおこってドルが崩れても金はあがる。
アメリカの景気がよくなっても目先はうられても、世界好況になって新興国の金の実需買いが増える。
とりあえず、今の不安定な相場では円建ての金が消去法でえらばれることになる。あと、本当の危機が来れば、一攫千金のガラポンも期待できるｗ

×円建てだと日経はもうマイ転
○ドル建てだと日経はもうマイ転

>>835
なになに？
エコポイントを始めると車が売れなくなるとか変なこと言う悪いおじさんに会っちゃったの？

エコポイントと同じでね
日産は超低金利だから事業資金を調達したいだけで
毎年恒例のフローが始まったわけじゃないの
スタートダッシュ成功ってハードル低すぎでしょ

スタートで躓くとしたらアベノミクスが財政ファイナンスと受け取られてソブリンリスク爆上げみたいな？
そんなものは気まぐれなマーケットさんが決めることだからいつどこで起こるか誰も知らないはずだよね

浜田宏一・内閣官房参与
消費増税先送りも選択肢、ドル100円程度は「妥当」

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93804L20130409

>>804
税率引き上げ前後の駆け込み雇用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず購買力平価からすでに円安なのに黒田はちっとも実インフレおこさないみたいだから
目先１０５円くらいまで円安で、夏までには円高水準８５円と予想ｗ

スタートダッシュもデフレ資産効果というところがポイントで
それをインフレ期待とかいってる時点でリフレはべつにスタートしてないわな
デフレダッシュが正解ｗ

>>847
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
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　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
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　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
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