田中秀臣先生の人間的誠実を考える会　39ハゲ目

田中秀臣　ツイッター
ttp://twitter.com/#!/hidetomitanaka

ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363111367/

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
「日米分断して中国への傾斜という戦略を韓国叩きで偽装」の「韓国」を「TPP」や「ウォール街ｗ」なんかでも代替可能。最後はネタだけどｗｗ

↓

1/3【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng#t=36m14s

TPPの圧力をかけてくる連中を辿っていくとウォール街wwww
禿ってウォール街から金でも貰ってるの？


#TPP : NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時）
http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk

安倍はオバマと同類w

次はネオリベも消費税増税で口から泡を吹く

田中は安倍は本音では消費税増税したくないハズだと言っていたが
どう考えてもフラグ発言だろそりゃｗ

財政出動＋消費税増税前の駆け込み需要で一瞬だけインフレになって
その後、デフレになる

>>2
逃げたのは洋一、田村、野口、飯田、田中、上念のTPPオールスターズあたりだろうな

誰か田中に
�@桜から今回出演のオファーがあったのか？
�Aオファーがあったとして何故蹴ったのか？
�B今後、TPP関連でオファーがあった場合出演する意思はあるのか？

聞いてきてくれ。
俺は残念ながらブロックされて聞けんｗ

出ても、田中、上念、田村あたりで出ても地蔵になるだけで何も出来ん
飯田、洋一、野口あたりは桜なんでどうでもいいと思っているから言えるだろうけど逃げたな

田村・小山あたりは桜にとって体の良い生贄なんだよな
特に小山は桜でメシ食ってる面も大きいし
下手に桜の方針に反する主張をしづらいってのがある
そういう連中を集めて一度討論してたけど
案の定、中野の餌食に晒されていた

田中秀臣の姑息なところはチャンネル桜で主張できないストレスを
こそこそとネットで愚痴をまき散らしているところだな

三橋の高橋田中たちへの批判
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=O2qtg7eWuC0#t=3741s

民主党が終わったと思ったらまたネオリベ復活か。。。

結局、TPPは官僚主導だったようだなあ
マスゴミに大本営発表させてるようだ

普段は官僚主導を批判してる連中が、TPP賛成なのは意味がわからんわ
安倍政権も官僚の言いなりだわな

自民支持者はそれで愛国心が燃え上がる
設定なんだよ

>>13
安倍政権になってからISD条項ガーとか医療ガーとか
野田政権以前は全く言わなかった懸念材料を
今頃になって報道し始めてんの見ると
こいつら一体何なんだという気にはなるがね

今回の討論は情報が多いから１周じゃ足らんわ
今回に比べると最近の討論は単なる井戸端会議かもしれん

リフレオールスターズの情報量の乏しいこと。乏しいこと

>>15
安倍政権の国会での情報の隠し方は実に狡猾なようだな

安倍に直接聞いた水島が見事に騙されていたな
安倍の言葉を信じてTPPに安心してたからリフレ一色に頭の中がなっていたんだろうなー

安倍がTPPには絶対交渉参加しませんと明言したことが一度でもあったのか？
聖域なき関税撤廃には反対だと連呼していたのは事実だが。

安倍位、保守派に人望の厚い政治家でなきゃ交渉参加に踏み切れなかったと思うがね。
俺は、自分偉えーじゃないけど、安倍が交渉参加に踏み切ると選挙の前から思っていたよ。

>>10
ハゲのツイート弁慶は周知の事実だからな。
本当は褒められたいんだろうけど、人品があれだからどんどん狭い世界に自分を追い込んでいる。

東谷は大したもんだ
水島社長の目の前でも臆すること無い
どこぞのツイッターだけでしか文句言えないのと大違い

水島を擁護すると、あの討論の収録は木曜日だからTPP交渉参加会見をまだ見ていない。

でも、消費増税は即決だろう。
景気が良いと示す数宇は、いくらでもねつ造可能。
今安容認してるのは、消費増税可能にするための一時的な景気浮揚を演出するため。

何から何まで官僚のシナリオ通りじゃないか。

東谷をもう一回呼んで討論してもらいたいもんだね
あれだけ水島社長に食いついたらもう呼ばれないかｗ

村上尚己 @Murakami_Naoki
テレビで「TPPは国を２分する大問題」とか意味不明な報じられてるのが謎。自給率が低くて大変とかどうでも
いい嘘を垂れ流して唖然。多くの国民にとって自由貿易は経済的な得になる、って経済学者がなぜちゃんと
説明しないのかね？デフレ放置と同じく経済学者の責任じゃないの？

東谷って、相手や媒体がなんであれ、言うこと変えないな。
水島も、左翼でも歓迎というのなら、東谷みたいに自分に噛みつく言論人も
まだまだ討論させるべきだ。

言ってる事無茶苦茶だが媚びない分だけ
東谷は筋が通ってるし
ブログやツイッターで吠えてるだけの禿とは一線を画すな

中野が事実上、言論界から去った今、東谷だけか

ま、消費税増税も裏切るよ
消費税増税もTPPと同じくあいまいな言葉で総裁選からずっと誤魔化しているし

中野の次は東谷を教祖化させるつもりかｗ
禿でも飯田革ジャン似合わない君でもブルガリ盗んで不起訴君でもいいから
桜に出て反対派と議論してその模様を視聴者に見せてくれよ

あいつらはチキンで今回も逃げたからな
どうせ逃げるだろ

飯田とか高橋洋一はリフレオールスターズみたいな自分有利な回しか来ない
田村、田中とかは不利な回にもたーまに出るが地蔵になって媚びるので東谷のようにはならない

消費税増税で安倍が裏切った時のお前らの反応が今から楽しみだ

第三回TPP議論をやって欲しいな
リフレに前のめりになっていた水島が今頃になって焦り始めているからやるだろうけど

SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html
日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
（田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授）

日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。
『エコノミスト・ミシュラン』（太田出版刊、共著）、『不謹慎な経済学』（講談社刊）など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者（非熟練労働者）の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。

★「解雇を原則自由に」　産業競争力会議で民間議員が提案

　【吉田拓史】安倍政権の成長戦略づくりを担う産業競争力会議（議長・安倍晋三首相）が１５日開かれ、
民間議員が、解雇を原則自由にするよう法改正を求め、お金を払って解雇できるルールづくりを提言した。
今後、欧州の例などを調査して具体化を検討する。

　「人材力強化・雇用制度改革」をテーマにした分科会での議論を経て、
分科会主査の長谷川閑史（やすちか）・経済同友会代表幹事（武田薬品工業社長）が提案した。

　労働契約法（労契法）１６条は、解雇に「客観的に合理的な理由」を求めている。
仕事ができないことや規律違反、経営不振による人員整理など、正当な理由がないと解雇はできない。
立場が弱い働き手を不当な解雇から守るための規定だ。

　長谷川氏らは労契法１６条の見直しを提案。
解雇が禁止される場合の明確化や労働者への配慮に言及したものの、
「民法にある解雇自由の原則を労契法にも明記すべきだ」と求めた。
「再就職支援金」を払って解雇できる制度も提案した。

http://www.asahi.com/business/update/0315/TKY201303150483.html

>>31
逃げてねえ呆れてるんだ（棒）

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
でも中野剛志氏と三橋さんたちがTPP反対をあれだけ単純化して言ってた罪は大きいね。
完全に議論がバカげた方向にいってしまって、おそらく経済学者やエコノミストの大半は呆れてしまってる。
それにネットでこうかくだけでバカな匿名たちがどんどんコメントをしてくる。
この状況もまねいた。

>>37
ネットだけで水島に見つからないように、こっそり隠れて吠える
いつもの田中秀臣で安心した

桜の若手スタッフは田中や上念のネット上での発言ぐらい
全部チェックしてるだろ
それを水島にもちゃんと報告しているハズ

>>37
その単純なバカの中に、なぜ水島の実名を挙げないのかね。
小さいとはいえ、1メディアを率いて反TPPの論陣を張るボスだろ。

>>40
水島は兎も角
三橋は経済評論家を名乗り
中野は経済官僚でTPPの専門家って肩書きで
ずっと仕事してたからね
トーシロの水島とは違うってスタンスなんだろ

ニュー速＋では安倍信者が自民支持者でTPP反対してた人等を在日認定やり始めたwww
チーム世耕はマジキチwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>41
水島がただのメディアプロデューサーならそれでもいいが、
ナベツネみたいにメディアのボスが、ある特定の政策にポジションを決めて発言するなら
それはトーシロだから大目に見ようという話になるのかな、と思うが。

水島も一応は1メディアのボスだからな。

≪僕の予測　今後ネトウヨはこうなる！（･ω･）≫

ネトウヨはＴＰＰに反対する農家を在日認定する。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここwww
ネトウヨはロシアやインドと同盟や通商関係を強化すべき、と主張する人間を在日認定する。
ネトウヨは故障だらけで低スペックのＦ３５でなく心神開発を続けるべき、と主張する人間を在日認定する。

ネトウヨは中国の中華勢力圏構築をバランシングする橋頭堡の為に、台湾・韓国と軍事関係を強化する、と主張する人間を在日認定する。
ネトウヨはＴＰＰの次に来る日米経済調和対話に反対する人間を在日認定する。
ネトウヨは核武装論者を在日認定する。
ネトウヨは従軍慰安婦問題は、アメリカと中国共同の日本封じ込め戦略で、安倍は米中に屈服した、と言う人間を在日認定する。

アメリカ「日本は改革するべき。従軍慰安婦と南京大虐殺は日本の大罪。　ニヤニヤ」
中国「俺もアメリカに賛成。日本はＴＰＰに入って改革するべき。従軍慰安婦と南京大虐殺はアメリカも言っているぞ！ｗニヤニヤ」
馬鹿「ＴＰＰに入って改革してチョンを倒せ」

原爆で焼き殺された挙句、植民地憲法で宗教まで破壊されると、ここまで卑屈な奴隷になっちゃう。
アメリカと中国で共同した行った戦後日本封じ込め戦略は、大成功！( ´ ▽ ` )ﾉ

真夜中にコピペを大量連投してた奴は一体なんだったんだろう？

>>41
中野の専門は通商ではなくエネルギーと産業政策だぞ

>>16
東谷は世界中の経済学者の本を読みまくってるし大物政治にもそれなりにコネがあるから持ってる情報量は圧倒的だよね

リフレ派＝ユダヤ系のアメリカ様信仰者

>>37
誘われたけど逃げたんだろうな

キムチハゲ一人じゃ来ないだろうなｗ　ネット上だけ虎になるネット弁慶だし推進する大儀もない
また薄汚いボード持参して「マンデルフレミング効果によって3兆円の利益になる！！」とかやって欲しいんだがｗ

田村のように生贄になるのがオチ

水島を批判しないのは干されたくないからに決まってんだろうがｗ

田中も皮肉なもんだよな。反日の人間側なのに、愛国系番組しか出して貰えないっていうのも
ネットで憂さ晴らしするのも分かるぜ。こいつを使ってくるのは水島社長だけだもの

水島がTPPを舐めてリフレに前のめりになりすぎたおかげで
田中も売国系なのに経済討論のレギュラーになれたしな

飯田「ＴＰＰ交渉参加はしないでしょ」
上念「ＴＰＰ交渉参加はしないでしょうね」

上村シーラ千賀子「アメリカの圧力をかわせると思います？」

シーラが一番正しかった…。

新スレになったからこれも貼っておかないとなw

リフレオールスターズは↓の件で終わったんだよ

シーラが散々お金を刷りまくったアメリカの現実を話す
リフレオールスターズ大沈黙w
↓
シーラ「アメリカは今こんな酷い状況なんですね、どこにそんな金があります？」
飯田「お金を刷ればいいんです！！(ｷﾘｯ!」
上念「アメリカを批判するなら、中国にはその3倍の批判をしないとおかしい！！」
↓
米歳出の強制削減、オバマ大統領が署名
http://www.cnn.co.jp/usa/35028985.html
中国への懸念でアジアでの安保協力拡大　米国防次官補が総括
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/amr13022821050002-n2.htm
アジア再均衡策の第4の柱として｢原則｣をあげ､公海での自由な航行や法の支配を指摘して､中国の国際規範違反の言動への遠まわしな批判を述べた｡
しかし､同次官補はｵﾊﾞﾏ政権が直面する財政危機からの国防費の強制削減が､このアジア最重視政策を大幅に阻害する危険性があることをも認めた｡

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi

ＴＰＰの国益。自由貿易のメリットと安全保障上のメリット。前者は毎年３兆円。後者は日米軸で対中、対北朝鮮の覇権ブロック。
北朝鮮の核実験をまって日米首脳会談を行ってＴＰＰと集団的自衛権を同時にセットしたのは戦略思考http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34972 …
田中秀臣さんがリツイート

経産省の目一杯下駄を履かせて10年で3兆円なのに泥棒の試算だと10倍の年3兆円らしいｗ　またデータの改竄と捏造かよｗ

>>52
田中を準レギュラーで使ってくれるのはチャンネル桜しかないからね

喋れば喋るほどボロが出るリフレスターｗ

>>57
片桐さんが今回の桜の討論で南太平洋諸島のアメリカの権益を中国が犯してるのにアメリカは放置してて米中は裏で繋がってると危惧してた。
反中の青木直人さんは前々から米中対決なんてありえないと言ってた、在米の伊藤貫もアメリカの議会証言やエスタブリッシュメントの意見を元にその可能性が大だといってたぞw
アメリカが核武装国家とは戦争しないといのは俺でも理解できる、時計泥棒ほんと出鱈目もいいとこだよw

学者の肩書きを利用して平気でデータの改竄捏造をやるのは経済学の世界では普通なんだからな
こんな学会は特殊すぎるな

日本の学者の汚点汚物として名を残す事になるだろう＞リフレスター

データの改竄しているのはペテン中野のほうｗ

GDPとは10年ではなく年間の単位です

ＴＰＰでＧＤＰ3.2兆円増と政府試算

>>63
ソースを出せ

大恐慌の時に保護主義・ブロック経済でなんかいい事あったか？

.
元公安調査庁調査第２部長（対外諜報トップ）がＴＰＰについて


財務省であり、ウォール・ストリートなんですよ。


http://www.youtube.com/watch?v=2UZ80smHZTc


.

アメリカ様の財務官僚の工作員＝リフレ派

>>68
リフレは日本人オリジナルだろ

田中秀臣 @hidetomitanaka
TPP問題は一部の既得権層の問題が、過度に誇張されて日本沈没並みにでかくなっているというのが認識。
当然、そうなると妄想を抱いた一般の人たちも過度に多くなる。そして専門家のほとんどが呆れ果てる論壇の惨状が生まれている。

その戦犯の名前をあげるのは簡単だが、いまはおいといて、僕が書きたいのは、TPP問題のこの過度ないいかげんさと煽りの過剰が、
安倍政権の命運にかかわってきそうだということ。なんか嫌な予感がする。なので早めに日銀法改正をしなくてはいけないだろう。

結局、TPP問題を語りだすと、それだけで、人々はある一部分の問題を日本沈没並みに誇張して語りだす。バカとしかいいようがなく、
特にネットでは素人のこの種の妄想は手が付けられないありさま。

>>70
既得権の問題ｗ　こいつは竹中化してんなｗ　古賀茂明状態の馬鹿ｗ

>>70
ネット上で陰で呟いてないで
東谷みたいにチャンネル桜に出演して水島社長にしつこく絡んでみろよ
そしたら少しは見直してやるよ銭ゲバハゲめ

どういう頭の構造してんだｗ　ルーピー鳩山といい勝負だなｗ

キムチハゲは日本に住んでないだろｗ　ウォール街目線もいいとこｗ　アメリカ様の財務官僚の言い成り状態ｗ

>>70
大学の補助金カットな

どうせこいつは今回の討論から逃げたんだろ

田中秀臣?@hidetomitanaka
保守の人というか嫌韓の人はこのデータを絶対認めないだろうね　笑。
でも疑ったりけなして済むことでもないよ。
ちなみにデフレ脱却すると順位はともかく改善は間違いなし
>生活の豊かさ、日本は１０位中国は１０１位(読売新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130315-567-OYT1T01154.html …

田中秀臣?@hidetomitanaka
一部の評論家の「韓国バブル」「韓国は破綻」論者の多くが、
TPP反対＆公共事業中心論者であることに実はさりげなく注目している同時にこの裏面での、
金融緩和消極的（場合によれが「日銀はよくやってる」という）＆反米・中国スルー
＆特定政治家ブレーンという組み合わせも。

田中秀臣?@hidetomitanaka
左派の一部の「反米・中国スルーないし中国親和」というのはよく見るが、
実は右派の一部の方もこれと同根なんだけど、それが「韓国叩き」というファクターを交えているので
それとわからないようになっている。だが僕からみると同根だ。
小物（失礼ｗ＝韓国）を叩くことで、中国よりの姿勢がぼかされてる

田中秀臣?@hidetomitanaka
僕は以前この問題を「右の左翼」として『不謹慎な経済学』の中で1章書いた。
正直いってチャンネル桜等保守系メディアにでて、その代表みたいな人たちがいるな、
といまも目星をつけてる。日米分断して中国への傾斜という戦略を韓国叩きで偽装。
この手法は（国名こそ違うけど）戦前も似たパターンあり。

田中秀臣?@hidetomitanaka
さっき書いた保守論者の一部の「日米分断して中国への傾斜という戦略を韓国叩きで偽装」という点は、
藤原書店の雑誌『環』で宮脇淳子先生とクララが「日中米関係の常識を問いなおす」という
対談の中でするどく指摘している。僕の言葉でいう「右の左翼問題」ね。

キムチハゲが教職員やってんのも既得権だろうがよｗ

>>76
頭が完全に逝ってるヤツだからな。半数以上は仲間がいないと出るわけがないな

>>77

リフレ派は韓国大好きだよな

韓国はアメリカ様が建国したアメリカ様の属州だからなｗ　日本も韓国と同じように属州にしたいんだろ

キムチハゲが読む本は反日関係ばかりなんだろうｗ　そして韓国やアメリカ様マンセーのばっかだからバイアスがかかって
脳が腐ってしまったのだろうｗ

>>77
＞一部の評論家の「韓国バブル」「韓国は破綻」論者の多くが、
＞TPP反対＆公共事業中心論者であることに実はさりげなく注目している同時にこの裏面での、
＞金融緩和消極的（場合によれが「日銀はよくやってる」という）＆反米・中国スルー
＞＆特定政治家ブレーンという組み合わせも。

＞僕は以前この問題を「右の左翼」として『不謹慎な経済学』の中で1章書いた。
＞正直いってチャンネル桜等保守系メディアにでて、その代表みたいな人たちがいるな、といまも目星をつけてる。

麻生子飼いの評論家である三橋か？
藤井中野の西部系も該当しそうだな

リフレ派は日本の財務官僚を叩く100分の一でもいいからアメリカ様の財務官僚も叩いて欲しいものだｗ
連中の工作員だからしないだろうけどなｗ

桜のTPP討論笑ったわ、安部ちゃん総裁選演説（薬価）からアメちゃんへの利益誘導しとるなw
そして第3の矢と諮問会議メンバーとTPPw一本の糸で繋がった感じw
安部ちゃん全否定するつもりもないけどどんだけアメホチやねんw
デフレ脱却の代償ですか？

上武大の学生が気の毒になるな。20代の貴重な時期に授業料まで取られて出鱈目を教え込まれるんだからな
詐欺グループだな

>>85
そもそも金融緩和でデフレ脱却出来るか、まだ分からないし

次は消費税増税で、新自由主義リフレ派も、口から泡を吹いてぶっ倒れるよ

>>60
リフレ派のバカどもが青木直人と伊藤貫にかなうわけないw

TPPと増税は規定路線だ
あとは靖国参拝で誤魔化すしかない
河野談話破棄も無理だろうな

上念　司?@smith796000
デフレ派のドグマにマネーストック原理主義というがあります。
デフレからの脱却過程では、最初に貨幣流通速度が上がり、
半年〜3年のタイムラグをおいて貨幣量が増加しますが、
デフレ派は金融緩和をしたら瞬時にマネーストックが増加しないとダメと
勝手なルール決めてます。バカですね。

Koo?@eqvg
さすが上念さん．「『デフレからの脱却過程』では、最初に貨幣流通速度が上がり、
半年〜3年のタイムラグをおいて貨幣量が増加」は真でしょう．というかトートロジーです．
論点は金融緩和で「デフレからの脱却過程」が発生するかどうかでは？
@iida_yasuyuki @smith796000

上念　司?@smith796000
@eqvg h t t p : / / o w . l y / j 3 Z 8 N ←岩田規久男先生のこちらの理論をご存じない方ですね。
失礼しました。まとめてありますのお読みください。

上念　司?@smith796000
まとめを更新しました。マネーストック原理主義について説明追加。
「【スクープ！】「ＴＰＰ交渉参加したら抜けられない」というデマを流しているのはデフレ派だった！」
http://togetter.com/li/472623

田中秀臣 ?@hidetomitanaka

ネットに全く期待してないのは、自分たち（そうこれを読んでいるあなたがだｗ）への自己反省を要求するようなツイートはほとんど
RTされない。反対に他者非難は猛烈な勢いでRTされる。そんな知的退廃（他人の足引っ張るのを涎流して喜ぶ環境）に期待しろというのが無理だ。

またコイツは人のせいだよｗ　間違ってるのがお前の方だから当然だろってのｗ

上念は根本がチャンネル桜向きじゃないｗ

こそこそやっている安倍が本当にTPPの正確な情報を出してくるかねぇー。不安だぜ

>>91
上念　司?@smith796000
@eqvg 安倍総裁誕生から現在までの間にBEIが0.7→1.5%に高騰しておりますので、
岩田先生の1〜2はすでに実証されています。
なので、この後発生するのは3~5であることはほぼ確実ということになります。

田中秀臣 @hidetomitanaka
TPP問題はしたがってすでに経済学による啓蒙よりも、一種の集団ヒステリーや集団催眠の対策に化しているように思えるのだが…。

石破「ＴＰＰで農産品を聖域にすると言ったな。勿論ウソだ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363418610/
石破氏、農産５品目関税下げも　ＴＰＰ交渉結果で

田中秀臣?@hidetomitanaka
TPP問題は一部の既得権層の問題が、過度に誇張されて日本沈没並みにでかくなっているというのが認識。
当然、そうなると妄想を抱いた一般の人たちも過度に多くなる。
そして専門家のほとんどが呆れ果てる論壇の惨状が生まれている。

田中秀臣?@hidetomitanaka
その戦犯の名前をあげるのは簡単だが、いまはおいといて、僕が書きたいのは、
TPP問題のこの過度ないいかげんさと煽りの過剰が、安倍政権の命運にかかわってきそうだということ。
なんか嫌な予感がする。なので早めに日銀法改正をしなくてはいけないだろう。

田中秀臣?@hidetomitanaka
結局、TPP問題を語りだすと、それだけで、人々はある一部分の問題を日本沈没並みに誇張して語りだす。
バカとしかいいようがなく、特にネットでは素人のこの種の妄想は手が付けられないありさま。

田中秀臣?@hidetomitanaka
ネットに全く期待してないのは、自分たち（そうこれを読んでいるあなたがだｗ）
への自己反省を要求するようなツイートはほとんどRTされない。
反対に他者非難は猛烈な勢いでRTされる。
そんな知的退廃（他人の足引っ張るのを涎流して喜ぶ環境）に期待しろというのが無理だ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
TPP問題はしたがってすでに経済学による啓蒙よりも、
一種の集団ヒステリーや集団催眠の対策に化しているように思えるのだが…。

>>96
嘘付くから怒られてるんだろうがよｗ

賛成派はその理由が既得権との戦いとかになってるのかｗ　こりゃ完全に論理破綻してんなｗ

>>96
そうだろ
誰も比較優位なんか理解してないから国際競争力がどうのこうのという話になってる

努力が足りないとかｗｗｗ

生産を効率化させるとだけなのになｗｗｗ

TPPを経済学の話だと思っているハゲはやっぱり無知だな

主権の話だしな

ウォール街ももうちょっとマシなヤツを雇えばいいのによ

大丈夫大学の田中ハゲ臣先生
何故、今回のTPP討論にご出席されなかったのですか？

>>70
水島聡ですね、分かります。


今度の討論では逃げるなよ。

日銀法改正は安倍は乗り気じゃない諦めろ
それより消費税増税で裏切られる心配してろよ

消費税増税前に一瞬だけインフレにふれる
だけど消費税増税でまだデフレに戻る

>>107
日銀法改正に乗り気じゃないのは麻生セメントだよ、一貫して日銀法改正に否定的
あいつは絶対日銀法改正に反対する勢力になると思う
安倍は一貫して日銀法改正主張してるし何の問題もない

>>86
そこは大丈夫も慶應も変わらない

竹中と田中、どっちもどっち

>>108
物価上がる気配あるか？

>>92
田中は頭髪後退

>>109
安倍の日銀法改正は総裁選から一貫してやる気がない
条件付き。金融緩和を日銀がしなかった場合だ
黒田でほぼ日銀法改正法案は消えた。もし期待しているのならTPPと同じで裏切られると思うよw
まあ麻生のせいにしても無駄。肝心の安倍にやる気がない

>>113
TPPも別に交渉参加すればいいだけだし裏切られてないんだけど？
アホ丸出しの反対原理主義以外にはTPPで煽っても無駄だ
日銀法改正同様増税についても麻生セメントがまた人暴れしそうなのがうざい

>>114
日銀法改正で裏切られるんだろうな
日銀法改正しなくても発狂するなよ
絶対しねえから見ててみな

>>114
お前は裏切られたんだよｗ

>>115
おれが日銀法改正なんて円安株高トレンドの今やったって無駄だろ
ってメールやったら話がきっぱりなくなったｗ

日銀法改正で安倍ちゃんに裏切られた犠牲者がまた一人増えたか

＞高橋氏は「各党とも意図するところは似ており、総裁解任権を盛り込むかどうかの
＞違い程度だろう」という。早ければ予算関連法案に続き来年３月下旬以降の提出も可能だというが
＞「日銀が成果を出せば、法改正をしてもしなくても大きな問題でなくなる」。
＞日銀が金融緩和を怠った場合に振り下ろす伝家の宝刀というわけだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121219/plt1212191826012-n1.htm

高橋洋一も、法改正をしてもしなくても大きな問題でなくなるって言っているし
黒田と岩田で、まあもう終わった話だな。黒田や岩田が日銀内でまったく力なくて無視されたらわからんが

Fラン教授はまた梯子外されたの？

高橋洋一にまで、裏切られたハゲさん・・・

消費増税もガチだよな

今の多少の株高を「景気回復した！増税要件を満たした！」なんて言い切っちゃえばいいんだからｗ

もはや何でもアリだよね

最初から安倍に懐疑的だった中野は嫌な奴だがｗ正しかった

高橋洋一は麻生の太鼓持ち

>>111
コストプッシュインフレ圧力はすでに掛かりまくってる

三橋また日銀法で安倍に負けたのかw
TPPデマに続いての敗北かよw

>>109
そうじゃなくて、日銀法改正なんてしても消費増税したら市場が死ぬからｗ

消費税増税でも景気を維持することは可能だ
そのときは増税の倍以上ばら撒けばよい。たぶんこれでクラッシュは避けられる
次の１０％が待っているから、それまでは財務省も付き合う
１０％のときは分からないけどな

>>125
TPPに関しては三橋は情報量が足らないだけで、問題意識そのものはむしろ更に根深い
ここまで来たら三橋レベルのインテリジェンスじゃ論じるに足らんというだけの事だ

一度は見てみたい
水島社長の前で、TPP大したことないと喚くFラン教授

>>128
アンタはいつものアゴラーか？

>>116
TPP交渉参加が決まって嬉しいｗ
このままTPPにも参加するだろうし日本がまともな方向へ進んでるのがよく分かる
日銀法改正も増税も麻生はことごとく日銀法改正反対と増税推進するんだろう
少なくとも今までの経緯はそうだった

>>124
電気料金上がるの忘れてたw

>>128
中野さんと一緒にデマの拡散ご苦労様でしたってだけだがなw

芸人さんたちが馬鹿信者を煽るのはおもろかったしw

>>131
思想の違うやつを盾に使うって小泉戦法だよなｗｗｗ

安倍はそうとう腹黒いぞ

>>127
＞次の１０％が待っている

ここが一番の問題なんだよ
実体経済全く関係なく、リストラの嵐が吹き荒れ始めた今消費増税したら、未来の増税も人々の思考の中で確定してしまう
そもそも消費増税促進派は「消費税は２０％以上必要」なんて言ってるわけだｗ
一般国民は貯金するしか防衛策無くなる（企業も同じく）

一種のデフレ予想が蔓延してしまう

>>126
日銀法改正を推進して増税反対するのが日本が歩むべき道
これに麻生みたいなバカが反対しそうなんだよ

内需国家がまたきたな。いい加減コテつけろよ

>>136
安倍は増税は決まってると言ってるぞw

>>136
お前が裏切られたらどういった反応するのかが楽しみだ

>>127
＞ばら撒けばよい

それは正論だよ？
でも安倍政権がそんな再分配政策なんてやると思うか？
いきなり生活保護から切り始めた連中だぞｗ（GDP比で先進国中少ないのに）

再分配こそ、今必要だというと左翼扱いされるがｗ
一番やるべきなのはそれなんだよ

>>140
10%のステップ踏むためならやっても可笑しくはない
正直、半々だた

>>140
再分配っていっても一瞬よ。10%までだろうな

>>136
麻生は元々増税反対派だが、財務省を御する力があるかどうか微妙なだけ。

安倍はそもそも思想的に増税賛成。
ぶっちゃけ橋下徹と安倍晋三の違いが俺にはそれほど無いように思える。
橋下徹も街頭演説で「消費税はどんどん上げる必要がある」って明言しとるよ。

橋下徹、石原元都知事、安倍は思想的に、消費税増税には親和性が高いしな

内需国家は安倍ちゃんに裏切られたら発狂するのかな
それとも麻生のせいにして自尊心を保つんだろうか

安倍さんをネオリベとまでは言わんがｗ
しかし改革派であるのは事実だわな
道州制だって全く否定してないどころか推進派だものね

>>143
それを麻生にやらせるんだからすごいよなw

橋下徹、石原元都知事、安倍は、外交と憲法観、地方分権、消費税増税あたりで組めるな

>>146
そのうちグレートリセットとか言い出すぞｗ

腹の中では今でもそう思ってるだろうけど

内需国家の日銀法改正を推進して増税反対するという思い込みに笑った
裏切られるんだろうなあ。麻生のせいにするのかなｗ

TPP
規制緩和
消費税増税
道州制


橋下と何一つ変わらん

>>151
本来なら総裁選に負けたら維新の党首になられるお方だったからな

>>131
TPPは金融資産喰われるだけだ。
日本が得るものが、結局何一つ見つかってない。
強いて言えば日米安保強化。
しかしそれも軍需依存を高めるだけ。

何よりTPP後にFTAAPも折り込んでいるという、新たなビジョンまで安倍自身の口から出て来た。
つまり中国まで日本の金融資産を喰いに来るって事。

安倍信者の問題点は、今回の会見も「全部ウソ、演技」と決め付けちゃんと聞いてない点。
TPPは暫定の制度、間違いなく特定アジアまで広がる。
P4がTPPに拡大するように、

せっかく民主党が自民党にくれたボーナスだからな
わざわざ法案廃棄するとは思わん。自民党が通すとなったら内閣が１つ飛ぶぐらいの重大事項だから

>>143
麻生は財務省の操り人形でしょ
デフレ下での増税とか比較的直近の話じゃなくて増税自体の話？
日本の取るべき道は日銀法改正、デフレ下での増税反対って方向性だろ

>>155
安倍ちゃんは裏切るだろうなあｗ
高橋洋一まで日銀法は必要ないと裏切っているしｗ

>>155
裏切られたな。まあ頑張れ

>>155
日銀法は変えたほうがいいとは思うが、一番肝心なのは緊縮思考からの脱却だろう。
金融だけじゃなく財政においても。
麻生太郎の講演会などを聞いても、日本全国どこに行っても増税反対言ってるよ。

ただ財務大臣としてそれを貫けるかどうかは、政治力学の問題になるので。
麻生批判をしてる連中は、実は非常に政治的なバイアスで批判してるんだよ。無自覚なようだが。

>>156
必要ないってのは日銀法改正を推進する姿勢をなくさない限りってことでなくて？
全く必要自体がないって明言してるのか？

黒田の日銀総裁で日銀法改正は流れた。高橋洋一も納得済み

日銀法変えても量的緩和は実行されたわけだし
それ以前のバブル崩壊時の金融引締めは旧日銀法下じゃんｗ
問題はその時々の財務省の意向なのだから、日銀変えても財務省が強けりゃ意味無いわな

>>158
そうねｗ緊縮バイアスで日銀法を悪用される事態を想定すれば独立してたほうが良くなっちゃう
ケースバイケースな話なのに、倉山満みたいな低能が出鱈目な論理ぶちまけたから洗脳されてる連中がいる

>>161
実行されてないし
いつ裏切れれても責任追及できない状態であるこは変わらない

>>162
すでに十分悪用されてるだろ

個人的には、日銀を切り離したのは財務省の責任逃れなんだと思うけどな。
独立してるんだからウチには関係ないですよーって。
高橋洋一なんかもそれぐらいに思ってるんだろう。

ぶっちゃけ麻生って安倍に騙されただろ

肝心の高橋洋一までもが日銀法改正に乗り気じゃないからなあｗ

>>165
まあ、しかし麻生以外に増税反対を公言してた実力者はそもそもいないでしょ。
彼でダメならどうにもならん。

参院選後に日銀法改正を安倍ちゃんが仕掛ける
可能性はかなりあるとおもうけどねえ…
そうじゃなきゃ中曽みたいな日銀プロパーを
副総裁にするなんてリスクは取れないと思うんだが

政治力学的に消費税増税は避けられん
民主党のプレゼントを自民党が捨てるはずがない

>>168
黒田がハブられたらあり得るんじゃね
でもそうなったら人事で騒いだのが馬鹿みたいだけど

横レスだけど、今の株高って普通に考えてリストラ旋風の効果だよねｗｗ
ここに来て切りまくっとるからｗ
ハゲは経済学者のくせに日銀しか見てないから、分析偏りすぎ

とりあえず浜田参与は反対ですぜ
安倍ちゃんもしきりと景気条項のことに言及しとるし

>>164
財務省がどうとか現状の日銀法がこのままでいいかってことと関係ないだろ
日銀法改正を推進して責任の所在を明確にすることは必要でしょ？
それが旧大蔵の責任とするでもいいが、どこがどういう責任を持ち
どのような役割を果たすかってだけのことだろ

谷垣総裁のときに安倍が森たちの長老たちと同じことを言っていたのを思い出した
消費税増税のことで

>>171
加えてダウに連動してるのとな。
アメリカは製造業が復活して来てるので。

>>171
機械受注とか酷い有様だしな

>>172
増税は決まっていると安倍が言ってたぞ
後ろに小泉がいるからまだわからんけど

>>170
まあ、白川と目もあわせないような人らしいから
大丈夫だと思いたいが…2%達成できなかったら責任とって辞めます
くらいは言ってほしかったねえ

>>173
白川一人に責任を集約させることで、財務省は見事に糾弾を逃れてるだろ。
日銀を叩く連中ほど、財務省の仕掛けにまんまと引っかかってる。

すいだ＠suidajapan
　それって中野剛志氏や藤井聡氏や東谷暁氏や関岡英之氏に対してあまりにも軽い認識じゃないですか？
　いい加減レッテル貼りは辞めてください。

上念司＠smith796000
はあ？軽い認識とは何ぞや？皆様それぞれ仮説をお持ちでしょうが、事実は
　承認なしには成立しない条約ですよ。それを広めて何が悪い？法的な手続きに
　対する認識が甘いのはあなたの方です。

すいだ@suidajapan
各々の論客の方々は歴史やデータ（プラザ合意や年次改革要求書等）に基づいて
　ＴＰＰ交渉参加の危険性を説いています。論客の方々は自分の発言に責任を持って
　発言しています。それを「憶測で言ったんじゃないですか？」の一言で片づける
　とは論客の方々を愚弄しています。

上念司@smith796000
　見解の相違を許さないわけですね。
　　まるで共産主義国の思想警察ですね。
　　ここは日本なのでよそでやってください。

>>173
財務省がリフレ派を使って日銀掌握に利用したのは間違いなし

デフレは財務省の緊縮増税の結果だろ

>>176
それホントに言ったの？ソースおしえてちょうだい

ネットは集団ヒステリー拡散装置か。。確かにそういう面はあるな。
中毒性があるし、匿名同士なのに相手をやりこめてやろうと必死になった経験はある。

>>181
この前ニュースで言ってたぞ

>>172
景気条項を盾にされると、数字さえつじつま合わせれば正当化出来ちゃうんだよねｗ

条件如何に関わらず断固反対言わないと意味なかったな

TPP推進も期待どおりだったし日銀法改正も期待できるなw

>>178
何言ってんの？
責任の所在が明確になってない現状が問題だって言ってるんだけど？

>>180
責任の所在を明確にする日銀法改正は必要ないってことなの？

高橋洋一さんは日銀総裁が黒田で決定したら日銀法改正したほうがいいと言ってたぞw

>>184
俺は三党合意の時点でその仕掛けだと思っていたけどね。
条件を満たせばOK、って事は、もうその条件を満たす手法も掌握してるって意味だし。
政治家は不確定要素に掛けるような事はしない。

>>186
極めて政治的だということ

この国では経済学なんて御用でしかない

まあ、安倍ちゃんはTPPの件でも世間の人たちの予想した方と
真逆にいったわけでさｗ
消費税もその可能性は高いとおもうけどねｗ

>>186
責任責任言うけど、実権の無いお飾りを悪者に仕立てることだって可能なんだぜ
そういう事したらずるい連中は余計後ろに引っ込むだけｗ

>>189>>191
責任の所在を明確にする日銀法改正は必要ないって立場なの？

>>188
今年の4-6の結果で決めるはずだから今回の予算編成頑張ったんだろう
数字をいじって参院選勝利すれば晴れて増税
消費税増税決定時期も参院選に合わせてきたことは明白だよな

>>179
批判する人をコミンテルン扱いして黙らせようとしてる上念さんがなんか言ってるわw

>>192
理想を言えば物価か雇用に責任を持つべきだと思う

でも安倍はやらないね

ウォール街の派遣社員リフレ派

>>179
御用エコノミスト宣言してるからなｗ
それで食っていくんだろうw

TPP参加でまた支持率上がったなｗ
8割いくんじゃないか

>>193
今年の4-6なら、「まだまだ弱い、よって増税は時期尚早」
みたいなトップダウンの方が可能性高いと思うけどなあ

【自民党】 なぜ？安倍シンパだけど反ＴＰＰ　「カメラ前で騒ぐのはパフォーマンス。『俺は反対』という支持団体へのアピール」と関係者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363487244/

★なぜ？安倍シンパだけど反ＴＰＰ

　ＴＰＰ（環太平洋連携協定）への交渉参加をめぐって、自民党内が揺れている。
賛成派と反対派が一触即発となる一方、首相官邸前には、デモ隊が押しかけている。

　１１日、自民党本部ではＴＰＰ対策委員会の会合がいくつも開かれ、党としての方針を議論した。
同委員会第一グループの会合では、交渉の参加に慎重な尾辻秀久参院議員（７２）がほえた。
冒頭、「党内にこんなに議論があるのに、どうして急ぐんだ」と絶叫。
ほかの議員から「静かにしろよ」「冷静になれよ」と声が飛ぶも「何が悪い」と尾辻氏はヒートアップ。

　なにやら党内が紛糾している感じ。
だが「会合は冒頭のみテレビカメラの撮影が許可されてました。わざわざカメラ前で騒ぐのは、パフォーマンスでしょう。
『俺はこれだけ反対したんだ』という支持団体へのアピールです」と永田町関係者。
本気のけんかならカメラの前でやるはずがないというわけだ。

　賛成派議員は「反対といっても、交渉参加すらしないなんておかしい。勝手にルールを決められてしまうじゃないか。
それにＴＰＰには軍事的連携の側面もある。経済連携だけで考えることじゃない」と、最終的にまとまると話す。

　関係者が心配するのは安倍シンパの動向だ。
自民党関係者は「官邸前の反ＴＰＰデモには、安倍シンパだけど反ＴＰＰという人も多い。でも、なりすましの安倍シンパもいる。
右翼が左翼になりすましたり、逆があったりするのと同じこと。理由？　混乱させたいんですよ」と指摘する。

　安倍シンパのふりをしながら批判に転じることで、支持層からもバッシングされている印象を強くすることができる。
政権が変わってもＴＰＰはやっかいな問題だ。

東スポWEB　http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/120297/

>>199
TPPの会見見て消費税増税すつと確信したやつ多数

俺調べだがｗ

竹中平蔵の下部組織リフレ派

妄想乙

首相、ＴＰＰへ奔走…決断にのけぞった麻生氏

１月、首相官邸の執務室。首相は、盟友の麻生副総理と向き合い、２月の日米首脳会談直後にＴＰＰ交渉参加を表明すると伝えた。
のけぞった麻生氏は「首相がそう言うなら……（支持する）」と答えるのが精いっぱいだった。

（2013年3月16日09時14分 読売新聞）

麻生はTPP反対だったのか・・・

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
西部一派への根源的な疑問は、西部氏は「大衆の反逆」を批判的にみているのに、
まさに彼の立論自体が、先ほどの集団ヒステリー的対立を生んでいるようにしか思えないこと。
東谷暁、中野剛志らはその西部的病の使徒に思える。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
ああいう集団ヒステリー的対立こそ、価値の悪しき相対主義（現象的にはすべての知的な権威に対する足のひっぱり）。
そもそも西部氏は相対主義を批判していたのだが、彼の「いまの経済学には得るものがない」というドクサにも象徴されるように、
反知性的なものがこの悪しき相対主義を生んでいる源泉だ。

やっと便秘が治ったか

そりゃ仰け反るわな

　安倍晋三首相が環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への交渉参加を正式表明したのを受け、
ＪＡ北海道中央会は１６日の緊急理事会で、今夏の参院選で自民党候補を支援しないとの意見で一致した。
政府に交渉脱退を求める基本方針と、関税撤廃品目の条件闘争には応じない姿勢を確認した。

　中央会の飛田稔章会長ら２０人が出席。自民党政権に対し、「昨年の衆院選からわずかの期間に交渉参加を決めたのは裏切り行為」
「ＴＰＰ問題と選挙支援をもっと直結させ判断すべきだ」との意見が出たという。
　また、道内ＪＡの実務者でプロジェクトチームを作り、関税を撤廃した場合の影響を分析。生産体制のあり方や必要な国の支援を検討する。
農業界だけの反対活動には限界があるため、今後は広い分野と連携し、道民の理解を得られるよう運動方針を見直す。
理事会後、飛田会長は「食料安全保障のため、参加をやめるよう主張を貫く」と話した。
　一方、民主党道連は１６日の定期大会で、「ＴＰＰは北海道の地域社会の崩壊につながり、容認できない。
道民合意なきＴＰＰ交渉参加、合意なき協定締結には断固反対する」との決議を採択した。【鈴木梢、円谷美晶】

３月１７日朝刊　毎日新聞 3月17日(日)11時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000028-mailo-hok

禿は経済学批判をしてる西部さんが大嫌いだということはわかったw

>>204
何でそんな細かい事が流れるんだよｗ　執務室は全面オープンなのかよｗ

北海道は民主党に取られたな

>>205
公共事業まで外資が参入するんだぞ。
金融緩和して財出する意味が変わってきちゃう。
断言するが、TPPってのは米国に対するODAなんだよ。（”強い米国”信者は決して認めないと思うが）

麻生太郎は真の政治家だよ。
しかし、一人じゃ政治は出来ない。

TPP参加まで麻生のせいにしようとして失敗したか。田中は

沖縄北海道は自民党全敗だな、あの人達は他に産業がないからな
安倍のやってることは国家分裂だよ、他国なら独立の声がでてもおかしくないw
現実的に沖縄はその動きもある。

東北もたぶんダメ。民主党に取られる

だから言ったろ。新自由主義に走ると失敗するって

これで安倍の党内基盤は弱くなったな
墓穴を掘った

反米厨乙w

★ＴＰＰで道産品窮地　2010年の道試算、農業２兆円超影響

　安倍晋三首相が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を正式表明したことで、農作物をはじめとする道内の１次産品は、
関税が下がったり撤廃されれば、安い輸入品の攻勢にさらされる懸念が出てきた。
道が２０１０年に試算した農業分野への影響は総額２兆円超。政府が新たな試算をまとめたため、
道もＴＰＰに参加する１１カ国からの輸入を想定した試算見直しを行い、影響の深刻さを訴える構えだ。

　１０年の道の試算では、農業生産額や関連産業、地域経済を合わせた影響額は２兆１２５４億円に及ぶ。
まず農業生産額は、コメと小麦、ビート、でんぷん原料用ジャガイモ、酪農（バターなどの乳製品）、
牛肉、豚肉の計７品目で６１８０億円減少。これは関税撤廃と、国内対策を講じないことを前提にした。

　道産のコメは年間生産量が６０万トンあり、全国で新潟県と一、二位を争う大産地。
農業団体も「安い外国産が入り込めば、道産も駆逐される」と主張し、
１０年の試算では生産額が１１３０億円減るとはじいた。

　畑作物は、道の試算ではビート（砂糖の原料作物）４９２億円減、
小麦４１８億円減、でんぷん用ジャガイモ１６０億円減と見込む。
砂糖とでんぷんは外国産と混ぜられて流通することもあり、
「品質差がつきにくく、価格だけで評価されてしまう」（道内の農業団体幹部）のが特徴だ。

　関税が撤廃された場合、外国産に対する国産の価格はでんぷん、砂糖いずれも２倍以上で、販売は難しくなる。

　道内にはでんぷん工場が１７カ所、製糖工場は８カ所あるなど関連産業の裾野は広い。
７品目全体で関連産業への影響額は５２１５億円、商店や飲食店、金融など地域経済への影響は９８５９億円にのぼり、
全体で１７万３千人が失業し３万３千戸の農家が減ると算出した。

北海道新聞３月１６日朝刊掲載　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/449585.html

北海道全滅確定

>>190
よく考えたら、竹島の日の公約も破ったしな。

上念は、そんな安倍のトラストミーを信じるらしいがｗ

>>212
日本国民の貯金から出た建設国債がアメリカの土建屋に・・・ドケンガーも驚きの展開だなｗ

農協って民主支持になるのかね？

>>222
なるだろうね・・・。

>>221
もう財出派も金融派もないからね。
どっちみち外資にパイが侵食されてしまうという。
何かの罰ゲームだな。

>>221
飯田や田中の押していた防衛産業もアメリカに食われるけどね
防衛産業でアメリカと競争させて勝てるはずがない

>>222
ミンスはTPP賛成だろ

安倍政権支持率上がってるがｗ

>>226
　一方、民主党道連は１６日の定期大会で、「ＴＰＰは北海道の地域社会の崩壊につながり、容認できない。
道民合意なきＴＰＰ交渉参加、合意なき協定締結には断固反対する」との決議を採択した。

>>220
上念は御用エコノミスト宣言してるだろ

農協支持して民主壊滅か

>>206
今回の西部現象（と仮に名付けるが）はインターネットを媒介としたウイルス現象だと思ってるけどね。
比較的最近だとネット上での小沢一郎シンパの活動や
3.11以降の反原発論の高まりと
同じ様な現象だと考えている

桜に関して言うと、これまでも似た様な病理現象の発生蔓延に貢献してきてる。
�@国籍法改正でのゴタゴタ
�A映画「靖国」に関するゴタゴタ
�BNHK訴訟
�C（桜発ではないが）フジテレビデモ

>>229
消費税増税しても擁護するんだろうかｗ

けど盛り上がってないよな
フジテレビデモのほうがまだ活気あった

JAは当選させることは出来ないが落選させることは完全に出来ると言い切っているからな
北海道の自民党議員は頭が痛いだろうな

はま@choki41、2012年7月10日
http://twitter.com/choki41/status/222702992879661056
田中秀臣は藤井聡教授の強靭化本を読んでいないのか！読むと都合の悪い事でもあるのかね？
読みもしないで強靭化を語るなってのw
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
基地外か？　自民党の案やたちあがれ案を批判するためになんで藤井本を読まないとしてはいけないだ？　
頭大丈夫？　本当に気持ち悪い。オエ
はま？@choki41
http://twitter.com/choki41/status/222820933956673537
“あのさぁ、あんたに@飛ばしてもいないのにいきなりの基地外認定？Twitter上で自分への批判を1日中探してるのかねw
@hidetomitanaka: 基地外か？　自民党の案やたちあがれ案を批判するためになんで藤井本を読まないとしてはいけないだ？　
頭大丈夫？　本当に気持ち悪い。

>>232
するだろｗ
なにせ御用だぞ

マスゴミは安倍パッシングしないといいな
マスゴミまで参戦してきたら支持率なんてあっとういう間に終わる

無理。反応しないよ

>>234
安倍が個別所得補償持ち出してきて農協脅したら
どうなるかなあとか妄想してまうｗ政策の筋としては
そっちのほうが全然いいからｗ

>>239
補助金系も無理だとJAは反対しているみたいね
TPPのアメリカの圧力で

>>239
補助金も廃止させられるんだとよTPPで
本当に消滅しか選択肢はない

アメリカこそ補助金付けなのになに言ってんだか

JAは騙され続けてきたからな。疑心暗鬼になっているは仕方がない
疑心暗鬼でなく本当かもしれんが

チリ「TPPwktk」
ブルネイ「よーしヤル気が出て来たお」
オージー「クジラなんか食ってるからこういう目に合うんだよｗジャップめ」
NAFTA組「ひそひそ・・・あら、日本も加わるのね・・・お気の毒に・・・仲良く窮乏化しましょう」

アンクル・サム「TPPランドでウィン！ウィン！さあ一緒にーウィン！ウィン！」
ニュージー「ウィン！ウィン！」
ベトちゃん「ウィーン！」
日賛成派「Win-Win」

ペルー「何で日本まで喜んどるの？」
オージー「シッ！ジャップはあれでいいんだよｗああ教育されてて、あれで幸せなんだからｗ」
シンガポル「怖いですね洗脳って」
支那「おめでたい連中アルなー」
南朝「ニダ」
ニュージー「何でシナチョンがここにいるの？」

ジョン・ブル「FTAAPも視野に入っているのでね・・・まあ時間の問題でしょう」
日反対派「そういう英国紳士様は何でここにいるんだよｗ」
オージー「TPPは旧英連邦と同域なんだよｗジャップはそんな事も知らなかったのかｗ情弱乙ｗ」

日反対派「・・・これ日本包囲網じゃねえか」
恐ロシア「じゃあウチくる？ｗ」

金だけ出せばOKなんてありえないだよ、石破みたいな似非保守米ポチ同様
安倍も地方出身なのになーんも地方を理解してないんだよね
郵政で地方の共同体の核を潰して散々地方をズタズタにしておいて今度はTPPでJAをぶっ壊そうとしてる

農水省とJAこそが農民と国民だましてきたんだけどw

JAに加えて医師会もたぶん反対にまわる

>>241
アメリカどうすんのよｗ

土建で票を稼ぐしかねえｗ
田中秀臣や高橋洋一に靡かなくて正解
実はやつらがコミンテルン

>>246
国民の定義が間違ってね
どこにも属さないプータローじゃないんだから、普通に働いてればどっかの利権にはぶら下がってるよ

>>248
為替操作

土建なんて供給力不足で急に増やせないだろ
復興でさえ予算豚積みなのに

土建の藤井を参与にしておいて本当に良かったな。地方は土建票しか無理だ

>>244
＞オージー「TPPは旧英連邦と同域なんだよｗジャップはそんな事も知らなかったのかｗ情弱乙ｗ」
＞
＞日反対派「・・・これ日本包囲網じゃねえか」
＞恐ロシア「じゃあウチくる？ｗ」

鈴木宗男「行く行く」

>>86
偏差値36だから、田中センセにはお似合いの弟子たちではあるけどな。

>>252
お前日本語読めないの？

>>252>>253>>249

TPPに公共事業が入ってる事が発覚したのは痛かったな。

>>252
財政バカの一部はいまだに供給力無限で仮定してるw

>>257
大丈夫だ。土建屋はまだ気が付いていない
桜だけだ今のところ気が付いているのは

>>250
ワープアはw

>>252
票の話してんだけど

旧大英帝国領が今でも綿密な連携を保ってるってのはTPPとは別の話題で出てたな
TPPってのは隠れ大英帝国なのか

面倒な事になったな。世界一の借金ダルマと世界一の債務残高がくっ付くって事は完全にお財布携帯状態ｗ

アメリカのドルっていまでもイギリスのロス・チャイルド家が刷ってるんだっけか
アメとイギリスって物凄く関係が深いからな

自民党の土建票は二階先生がきっちり抑えている
TPPで土建屋も実は危ないということがバレない限り自民党のものだ

なんで中野スレで語らないのか不思議w

>>262
考えてみれば戦前というのはフェアな時代だよね。
真正面から宣戦布告してやりあってたんだから。
植民地宣言までしたりして。

>>266
2chで絶滅したはずのネオリベがいるからおもしれえじゃんｗ

>>267
冗談だろ
どうやって相手に手を出させるのかという工作の応酬
まさに陰謀だらけ

>>297
ネオリベの理想の世界じゃないか

>>268
そんなん言ったら経済学板じゃ鼻で笑われるよ
西部や中野にとっては「経済学者は皆ネオリベ」ってトンデモ理論

>>268
田中はネオリベ清算主義の間逆だろ
リベラル社会主義寄り

日米英で一番儲かるのはロスチャイルド家ってオチっぽいな
そして一番のカモで損をするのが日本人か

ロスチャイルドの陰謀()より中国のあからさまな侵略に危惧すべきだろw

>>274
その中国に投資してるのは誰か？って事を無視している、上念さんや田中は変だ。
お金が無いと何も出来ないでしょ？世の中。
支那なんて元々何も無かった荒野みたいな所なんだから。

現実に戦前からシナに投資してたのがロスチャイルドだからな

リチャールドヴェルナーくさくなってきたｗ

リチャード・ヴェルナーだったｗ

シナなんかより鬼畜米の方が脅威に決まってるだろ

オバマは親せきに中華系がいるしなｗ

アメリカと日本、アメリカと中国。
どっちが緊密か、どっちが対等か、って事でもある。
そもそも中国は国連の常任理事国だし、言うまでもない事ではあるのだが。

そこをすっ飛ばして米か中かなんて言われても？って感じ。
だって当の彼ら自身が日本より親しいのに、おかしいでしょその論法。
正妻でもないのに勝手に嫉妬して、一方的に離婚するとか言ってるようなもんだよ。

>>274
シナを太らせてきた連中と一緒になってやってた米ポチw
軍事的脅威を作っておいて、いざ脅威になったら危険だ！日米同盟は最重要だ！
米国様の譲歩！譲歩！
なんという茶番劇w

>>281
シナが嫌いなのはいいが、巻き込まれたアメリカは迷惑千万だよなｗ
国債買ってもらうお得意様のシナ様なのにｗジャップに米中離反工作されちゃあたまらんよな

>>281
おいおい、東南アジアから東アジアにかけて中国が拡大路線
やらかしすぎてアメリカと緊張を高めてる最中なんだがｗ

>>281
＞正妻でもないのに勝手に嫉妬して、一方的に離婚するとか言ってるようなもんだ

チョンも同じ事やってそう

米中が親しいってギャグ？
８０年代の日米貿易摩擦以上の中国バッシング進行中だけど

ヤンキー的な気合主義が蔓延している
精神科医の斎藤環氏に聞く　2013年03月17日
http://toyokeizai.net/articles/-/13068
日本社会にヤンキー文化が拡大しているという精神科医の斎藤環氏。今回の安倍晋三政権も、
ヤンキー特有の「気合入れれば何とかなる」という空気に支持されていると指摘し、話題となっている。

チャンネル桜・生放送特別番組「上念司・倉山満・浅野久美〜日銀新体制を語る！」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130342034

平成25年3月18日（月）18時30分〜

>>284
だからTPPで軍需産業を弱体化する、ってのは矛盾してないか。
対米依存度を高めることは日本を弱くするだろう。
中東でもどこでも、武器を全面的に頼ってしまうと厳しい。

TPPってリトマス試験紙だよなーｗ　逆サヨクの連中が次々と焙り出されていくｗ
上念だろう、倉山満だろう〜ｗ

>>287
TPP交渉参加の安倍の声明も偏差値３０の奴が東大に受かるんだ！なんていうレベルだった内容だった
それを素晴らしいと言ってたのがウジＴＶの日枝会長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>33
自民の支持しててそれはない、って話でもあるがw
常に米国が敵視されるが財務省は批判しないとかw

安倍総理の最大の味方はみんなの党だからなー。

安倍個人が上げ潮リフレ派で反増税でも、自民は増税土建まっしぐらw
誰がどう考えてもリフレのみのがマシ。

中東でやって来た手法をそっくりそのまま東アジアで適用し始めたんだよな。
シェール・ガス、シェール・オイルが採れ始めて、欲しい物が金融資産に変わったんだと思う。

それと水資源。今や水のほうがレアになってしまった。
だとしたら日本というのは、もう格好の言葉通り金の湧く泉なんだよね。

>>291
お前はもう少し国語の勉強をした方がいいぞ

>>292
遅レス過ぎだろ
寒いぞ

TPP反対派がホラ吹きだったというだけのこと
東谷に中野に西田に藤井に三橋、、失って惜しい人材皆無だからすぐ忘れられる

>>296
そういうレベルの書き込みは面倒くさいから止めて

キムチハゲの痛々しい精神論ばっかのTPP賛成意見は「さすがGHQ洗脳教育世代ｗ」ってな感じだなｗ
アメリカ様のケツの穴を舐めるとか恐れ多くてアメリカ様の中のウォール街の派遣社員の竹中平蔵の金魚のフンの泥棒のケツの穴を
絶えず舐め続けなければならないｗ　ミジメな人生よのうｗ

おまえがめんどくさいよw

>>296
明らかにホラ吹きだからな
特定団体からの講演依頼は多いだろうがw

>>56
消費増税でその米国より更にひどくなりそうな日本だけど
自民の増税には常に目を逸らすよなーw

>>66
当時は関税あげまくって共倒れしまくったわけだけど？w
TPPでやるのは真逆だよねー

水島社長に商売のために、本心を隠す嘘つき田中秀臣

内需国家はコテ外したりつけたり忙しいやつだな

たぶん、上念も倉山満もいままで必死に主張してきた事が全て消え去るくらい致命的なミスをやってしまった
言論人が自分の言動に責任を持たなかったら言論人として生きていけない。客は言論人が言ってる事を信用しているからな
キムチ泥棒は学者との肩書きを最大限に利用して「教授が言ってるなら本当なのだろう」という人の信頼を利用して様々な嘘をついている

もう経済学に逆らって貧困増やすのやめようぜ…
TPP参加は国益。よかったじゃん

>>84
TPP参加する主権国家は全て米国の属国になっちゃうんだろ？w
はいはいわろすわろす

キムチ泥棒クラスになると「どこまで日本人を扇動できるか？」の実験やってるだけにしか見えないけどなｗ

そ ら 西 部 一 派 だ ろ w

>>88
新自由主義リフレ派なら、たいがいみんなの党の支持だろ？
むしろ、それ見たことかってなる。増税凍結の見込みも
石破が総理の時より遥かに高いから一抹の期待はしてるがね

>>307
日本以外は国防面で一応独立した国だからな。
そういう見方は至って普通ではある。

びっくりしたｗTPP参加したら農家への補助金は出せなくなるんやとｗ
どこから電波を受信しとるんや反TPPの人たちは

TPPと安倍と愚民

安倍「日本の農業はほぼ壊滅するけど日本の”国柄”は断固守るよ！」
愚民「さすが安倍様！　で、国柄って？」
安倍「朝早く起きて勤勉に働く美しい田園風景！」
愚民「さすが安倍様！　でも農業壊滅するんでしょ？」
安倍「例外認めさせるよ。あ、でも後から参加だから超不利だけど」
愚民「さすが安倍様！　で、不利な条件でも国益は守れるの？」
安倍「日本はGDP第三位だから何とかなると思うよ」
愚民「さすが安倍様！　保険制度とかも守れるよね？」
安倍「困っている人を助け合う日本の”国柄”は守るよ。7年前は弱者切り捨てたけど」
愚民「さすが安倍様！　でも国益を守れない時は離脱するよね？」
安倍「離脱なんか考えてないよ。昨日の党内合意なんか関係ないよ」
愚民「さすが安倍様！　その判断を信じていいの？」
安倍「自民党は約束を守るよ。あ、でも選挙前はTPP反対だった事は忘れてね」
愚民「さすが安倍様！　こんなに信頼できる総理大臣は見たことがない」

石破「昨日の今日で悪いけど、５品目は聖域だけど守るとは言ってないよ」
愚民「さすが自民党！　現実論のためには公約なんて小事にはこだらない」

地方財政壊滅じゃん

何か普通に危機的な展開になってきたな

リフレ派経済学者で新自由主義者は竹中と高橋くらいしかいない

http://cruel.org/other/warnerdraft.html
http://cruel.org/other/warnerfinal.html
＞多くの人がワーグナーを好きなのは、
＞自分のガキっぽい欲望が
＞大仰に飾り立てられて、
＞正当化されているのが嬉しいからだ。

>>97
石破は元からこの路線。農水大臣をやって改革を官僚に
潰された恨みでもあるのだろうなw こいつは農水が適任。

>>313
西部一派でも少し変えれば成り立つなw
中身はどうでもいいというところは同じw

内需立国ってなんでコテ付けたり外したりしてレスしてんの？

石破は完全に後ろから打ち始めたなｗ

>>297
発狂するなよ信者…
つーかほんとに追い詰められてんだな

ほかのやつが叩かれてるのはスルーして、中野とか三橋が叩かれたときだけ発狂とか頭大丈夫か？

いや、石破は元々これなんだよ
で、それは正解なんだよな確かに

内需立国が来たら変な連投が増えたな

>>100
TPP賛成派は関税をなくすのが目的だからなーw
マスコミ関係も色々手が入るよ。再販制度とか。

郵政と農協からの金融も分離されますなー
天下り先を失う各省官僚はとても嫌がりそうですねぇ

安倍が必死に嘘ついて愚民どもを騙しているのに石破正直すぎだろｗ

>>314
となると、大きな政府にしないと成立しなくなる。
しかし、それをけしかけているのは小さな政府論者。
論理的にとんでもなく矛盾している。

こういう短絡的な論理矛盾を起こす精神状態は、洗脳を受けていると言う。
例えば欲にとらわれてはいけない、と私財を寄付した対象が金満のカルト教祖とかね。

中野三橋信者は精神的にきついんだろうなあ

>>313
安倍ちゃん完全にホラ吹いているよね・・・

>>324
普通にGDPの喪失であり、財政基盤の弱体化だよな

田中秀臣、田村は完全に討論から逃げたな

安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」っていっているのに
石破が嘘だとバラしちゃダメだろうにｗ

>>324
関税ｗｗｗ　そんなゴミを大事にしてんだｗ

TPP反対論の間違いを指摘するだけだから逃げる必要なかろw

石破って天然じゃね？

安倍ちゃん完全に民主党みたいになってんな・・

>>111
実務でやるのは小泉政権と同じ単なる量的緩和だぞ？
ただ、政権のアナウンス効果が伴っているから、また日銀さえ
裏切らなければ達成できるだろう。

ただ、インフレ=好景気ではないが、必須条件であるのに留意。
実感のある好景気にするにはデフレ脱却が絶対必要。

>>334
選挙で負けさせて次の総理の座を狙っていると思う

消費増税は１００％確定事項。
これを認めた上での議論をしなくちゃいけない場合、リフレ派の論者ではグチ以外に何も言うことが無い。
日銀財務省のヘイトスピーチで食えてたこの２年ぐらいが異常だったのだよ。

キムチハゲのツイッターがひたすら西部批判とネトウヨ批判なんだ今やるべきはTPPによっての薔薇色のアメリカ様啓蒙世界の布教だろうがよｗ

>>336
遅レスしても説得力無いよ

>>338
また石破に本音は消費税増税する気だってゲロさせようぜ

>>339
他人の悪口しか言えない人だった事が一気にバレちゃったよな

安倍は嘘ばっかりつき始めたな

石破は嘘をつけない誠実な人だなw

>>121
金融庁の顧問の高橋洋一は安倍に代わって山本幸三が代表に
なった議連で引き続き解任権付きの日銀法改正のレクをしてる

>>312
お前馬鹿じゃね？それを言っているのはJA。
安倍は嘘ばっかりいっているからJAは安倍のいうことは信用してねえの？
だから補助金なんて言ったところで本気にしてないだけなの？
補助金はJAだけが言ってんだよ

>>345
遅レスは説得力無いってｗ

必死に100番ごろから読んでいる内需国家
笑えるｗ

TPPについては、
安倍は日本経済再生しないと日本の将来はないって強烈な危機感からだろ。
はっきり言って、安倍の目指しているの富国→強兵
日本経済再生＝富国がないと国際社会の中では生き残れないよ

田中さんはTPPどうでもいい派だったんだから別に構わんだろ
まあ、デマ広めて経済学に逆らう奴らの思い通りにならなくてよかったろ

>>342
アメリカ様が神仏で地獄の亡者が日本という脳内位置づけて食ってきたキチガイだからなｗ
サヨクにそっくりだろ？　シナチョン様は常に神で正しい・・みたいなｗ

デマはいてTPP反対とかほんと何がやりたかったのかw
馬鹿を煽って商売できたからいいのかねえ

びっくりしたｗTPP参加したら農家への補助金は出せなくなるんやと勘違いしている馬鹿がいるんだとｗ
どこから電波を受信しとるんやTPP参加派の人たちは
いや電波じゃなく言葉が不自由な脳に欠陥をかかえているかわいそうなやつか。親のDNAのせいだからしょうがないな

>>140
土建でばら撒いてんじゃんw

やっと140まで来たか
こんなゴミスレを最初から丁寧に読んでいるんだろうな
どんだけ暇人なんだよ

田中秀臣はチャンネル桜の討論から逃げている情けない奴ｗ

リフレ派って脳内アメリカ人だから扱いが難しいな。いっそのこと無人島に移住してアメリカの属州国家でも樹立してくれないかなｗ
韓国のようにｗ

リフレ派じゃないなデフレ派でいい

>>349
日本経済再生するだけならTPPはむしろ邪魔だろ
日本国内に出した仕事に外資が普通に参入してくるんだから

>>312
へーそうなんか。じゃ、JAなんていらねーな
とっとと個別所得補償復活させて潰したほうがいいよね
単なる利権団体になってデマ流してだけだから
だいたい金融業がメインの農業団体って、存在理由を自分で否定
しとるやろｗｗ

嘘ついているにはTPP無条件参加派なんだけどな

>>360
安倍ちゃんも正直にそういってくれればいいのにね
石破は正直者だけど

韓国＝アメリカに亡命していた李ショウバンがアメリカ様の援助によって建国ｗ
リフレ派ならアメリカに亡命してアメリカ人を啓蒙くらいしないと只のウォール街工作員で終わるなｗ

既得権叩きってのは、外資のエージェントだと自白してるようなもんだ。
日本にはスパイ防止法が無いだろ。ロビー活動やり放題。
ソフバンの孫やイオンの岡田のような”政商”が跋扈する。

親中派議員だって、中国進出したい大企業連中に買収されたのだろう。
思想的に親中でやってる議員なんてほんの一部。
中国に渡るためのパイプ、外資を国内に引き入れるためのパイプ。
中国関係についてはかなり表面化して来ているが、外資を引き入れる方についてはなかなか正体を表さないよな。

個人的には、みんなの党はそういったロビイストの代理活動をしていると思う。
何しろ外国人参政権にも賛成だからね。

また騙したら民主党のようになるぞ。正直にいっちゃえよ

>>359
お前はGDPの出し方ググって100回暗唱しろw
多くの反TPP池沼を生み出した、TPP芸人の罪は重いなw

>>366
単にお前の説得力がまったくないからだろにｗ
人のせいにしてんじゃねえよｗ

べつにTPP参加してもしなくてもいいけど
反対っつって選挙やったのに賛成になったんだから叩くほうがまともだろ

正直にTPPに参加つって衆議院やったほうが良かったかもな

例外があればOKなんだろ。それくらい通るだろ

>>370
例外はないと石破がゲロしました

石破って民主党の工作員じゃね？でも事実だからなぁ。これは仕方がないよね

>>366
TPPではGDPが減退する試算しか出てない。
そして、TPPで増加する試算は、官僚が出鱈目に作ったもので。
何と失業を一切織り込んでいないという凄まじいものだ。（お役所仕事の典型だな）

とにかくTPPは１から１００まで官僚がやっている。
普段から官僚叩きをしている人間なら、突っ込みどころ満載なはず。

岸や古賀がそれを突っ込まないのはあまりに滑稽。
彼らが単なるプロレスラーなのだとバレてしまっている。

最後は通るよ

オバマとのプロレスの密約を石破は漏らしちゃったかあー

>>367
>>349は俺じゃねえよぼんくら

お前みたいな池沼を発狂させた三流芸人共の罪は重いがな

石破に経済界は無理

>>373
キシコガｗ何でTPPになると一気に霞ヶ関と一致団結するんだろうなあいつらｗ

水島社長もしばらくリフレ派は呼ばないかもね
呼んでも来ないか。ビビっている田中さんには

>>373
GDPが減退する資産って何よw
まさか農水省が作った奴じゃないだろうなw

>>376
人のせいにしてんじゃねえよ
お前の話が説得力がないせいだ

リフレ派を呼ばないってのは経済語らないのと同じ事

>>381
どの部分よ？
マジもんの池沼でもそれぐらいは答えられるだろw

TPP賛成派ってなーんも情報持ってないよね。抽象的な「自由貿易（笑）が」「アジアの成長を取り込む（笑）」とか
呪文のように繰り返すだけで

>>382
呼んでもどうせ来ないだろ
秀臣は

今回も田中は逃げたからなあ
どんな言い訳すんのかな。論文（笑）でも書いてたとか言い訳するのかな

中野・藤井じゃあるまいし

>>380
そういうものも一切見ないで書き込んでいるのだな、君のような層は。
自治体のHPに行けば見られるよ。
中央官庁が出すような大ざっぱなものではない。

日本の地方財政が逼迫しているのは周知の事実だろ。
一部の既得権、などという他人ごとではないんだよ、多くの日本人にとっては。
地方財政が弱れば結果的に中央からの持ち出しも増えるわけだし。

>>387
早くTPPで出てきてくださいよ田中さん
逃げてないで

今回も田中はTPPから逃げたｗ

水島「TPP賛成派は呼んでも出てこないんですよ」

これお前のこといっているんだぞ。秀臣お前のことをな

>>388
どこの自治体よ？
逃げずに答えろよ

そもそも自治体レベルの試算に嘘はない(キリッ
とか思ってんのかw

70年代から過疎化が進んで弱ってきたのに、池沼はTPPで全滅するとか思ってんだからどうしようもねえな

>>383
どの部分って池沼のフリか？

新自由主義者・市場原理主義者って、もう一種のカルト教団化してるよね

>>393
答えられないんだ池沼w
俺はGDPの出し方も知らない池沼を嘲笑っただけだがw
その部分のどこに説得力がないんですかねww

オレは>>349だけど、
>>349を書いた後、初めて書くよ。オレは乱暴なこと言わないからw
IDないから、混乱しないでね。

例えば、シンガポール見ればいいんじゃないの？
それこそ、国柄とか考えないで、国際経済の中で徹底して分業体制を考えれば
高い一人当たりのGDPが期待できる。
シンガポールは購買力平価で一人当たりGDPが日本の２倍近く。
ドイツなんかもEUの中でそんな存在か。
もっとも、ドイツはEU内ってことで「国柄」をそんな崩さないで済んでいわけだけど。

要は、国柄を崩さないことと国際分業におけるメリットを活かすことの見切りをいかにギリギリのところでやれるかということがTPPでの難しさ

>>395
池沼のフリして答えないんだｗ
まず答えろよ

内需国家が来るとwの半角の連投が不思議と始まる
それまで全然なかったのに
不思議だなあー。395と396もw半角で一致してんねｗ

日本は大きな国で。
電力事情も人口も産業基盤もそれぞれの地域でそれぞれに違う。
そういう日本という国自体の多様性を無視して、例えば一律に原発ゼロとか無茶でしょ。
日本人自身が短絡的にこの国を捉えてしまっている。
精神的にはすでにTPP化されているとも言えるな。

いや、田中ほとんどTPPについて言及しとらんやろｗ
三橋・中野・藤井あたりが堂々とアンチ安倍晋三宣言して
旗振らんとおかしいやろ、今回はさすがに

>>400
必死にツィッターで言及しているよ
本音が出始めた

シンガポールって、あまりに国家規模がちがくね

>>146
前安倍政権の方針をブレーンごと引き継いだのが、みんなの党。
地方分権の会議を始めたのも前安倍政権だしなー

>>400
三橋なんて、むしろ安倍擁護で火消しに、走っているのにな
藤井はダンマリ。内需国家が自演で必死に三橋を叩き始めたけど

>>397
俺はどの部分よって聞いたのに俺にしめせとかお前マジで病院行った方がいいぞ
俺が説得力ないって言ったわけじゃないんだからさ
精神にもだいぶ来てるみたいだからほんとに精神科にいったほうがいい
煽り抜きでな

説明もしないし
国会百年の計だから！
すぐにマズイことが起こっても百年後を見てね！

という脱出口用意してるから疑わしいんだろトラストミー

>>382
だってリフレスターってアメリカ様代表じゃないものｗ　属州の韓国に近いからリフレスターというよりもキムチスターｗ

>>366
富国するのにアメリカ様の武器買っとけばイイですね！
ナイスアイデア！！！

内需国家一人で暴れているだけだろうけど新自由主義者・市場原理主義者って、もう一種のカルト教団化してるよね

>>400
上念田中「TPP反対派は中国の工作」
↓
安倍「TPPの先にあるFTAAP・・・（ASEAN＋６の発展形中国含む）」
↓
上念田中「・・・」


この人達はアニメしか見てないからな
TPPの事なんて俺達より調べてねえと思うぞ

リフレスター改めキムチスター

ついに自演と思い込み始めたかw
自分の都合の悪いことは自演(キリツ
ほんとカルト化してるなあww
自民に入れれば大丈夫とか言ってたカルト哀れだねえ

>>407
それは正しい。
米中離反工作なんて当のアメリカ自体望んでないからね。

田中のマインドは完全に韓国目線だ。

>>402
ま、確かにそうだけど、
日本のGDPの国際的なシェアも１０％切って久しいから
国際経済レベルでみれば、「質」的にはシンガポールと同等に扱えるんじゃないの？

特に、今後、残念だけど、シェアが更に落ちる可能性を考えれば

Ｍ氏円高は国益

しかし韓国の利益になったのであった。

>>415
円安の弊害が顕在化し始めてる今そういう事を言うのは逆にバカっぽい

>>396
多分、政府調達の部分に外資が入ってくるので国内に金回したくても回せなくなる
政府調達には公共事業ほか軍備も含まれてくるため日本独自の富国強兵は難しくなる
それらを踏まえても、国柄を崩さずやっていけるのかは疑問

キムチスター＝ハゲ泥棒倉山上念飯田等々
こいつらって無国籍軍だよなｗ

反対派はニュー速＋で暴れればいいのにｗ
終わっちゃうだろｗ

>>417
ただでさえ資源を全面的にアメリカに依存することになるからなあ・・・

ロシアからLNGを購入しようとしてた仙谷由人って、ああいう人には何かの理は無いもんなのかね。
仙谷みたいな奴がもっと国益を考えるようになればいいのに。
自民はちょっとアメリカ一辺倒過ぎるよな。

>>416

Ｍ氏は円安になっても日銀法改正をいうのであった。円高の時は円高が国益とぶちまけた電波評論家だが。
信徒ともどもものすごく頭が悪いのであった。

>>160
そうでもない。あくまで岩田きくお氏なら、法改正までは・・・
ってとこ。黒田は四月で任期切れになるから、そこで落とせ
なんて主張しているほど。みん党の渡辺も同じ口調w

黒田になっちまったって意味では、総理に裏切られてるかも？
しかし、肝心の参与のはまこーも黒田を推しちゃってたのが痛い。

金融政策について磐田教授の弁を本人の記事で去年引用してた
くらいなんだがねー。

結局、為替介入で積み上げた米国債を維持でも無くしたいのが高橋w
岩田が総裁なら日銀に買わせて終了、だしな。

>>417
再分配を公的福祉でやるしか無くなるのがTPPなんだよな
つまりより大きな政府ｗ

TPP推進派の向かってる方向性って、殆ど社会主義だよ
しかも、国営企業が外資に乗っ取られる社会主義ｗｗｗ

社会主義のメリットも資本主義のメリットも無いというｗ

>>423
再分配が社会主義化するのは不可避だろうね。
何しろ地方財政が逼迫するわけで、結果的に中央依存は高くなる。
日本の歴史上最も大きな政府になるね、TPP後は。

キムチスターって将来的に相当ヤバイ世界に突入してると思うｗ　ウォール街から見捨てられたら無人島に行くしかないものｗ

>>424
ところがどっこい安倍は道州制推進だぞ

それで消費増税だろ・・・・・・ソ連化しそうな気がしてならないんだけど

>>164
大蔵省のノーパンシャブの失態でなぜか分離させられた。
ひょっとしたら、バブルを作った責任という流れもあったかも。

しかし、わざと盛大に破裂させた責任のが遥かに重く、
それ以降のデフレ維持をバブルを作らないための口実に
させてしまった。

>>426
知ってる。
だから俺は、安倍という男は橋下徹と同じ分裂思考の持ち主だと思う。
だから水島の分析はある意味当たってる。ｗ

>>417
確かに、それはあるかもしれんけど
しかし、例の武器輸出の３原則も撤廃できれば様子はかなり違ってくるんじゃないのか？
例えば、潜水艦については、日本は、ジーゼル、AIP型では米国の追随を許さず世界トップレベルでは？

よく知らんけど、日本の軍事技術については少なくも今現在においては色々なものを持っていて、
それを今後の日本の防衛と日本経済に活かす余地はまだまだあるんじゃないの？

>>429
タダの財務省派の緊縮男だろｗ

白人様至上主義＝ウォール街至上主義＞＞＞ウォール街の建造国家韓国至上主義＝リフレ派ｗｗ

>>430
というか、国家同士の競争ってのはTPP後は通用しないんだよ
良いと思ったら片っ端から取り込まれ吸収される
技術や知財も対象だ

資本から一体化されちゃうだろうけど

>>430
横からだがアメリカは原潜で、サブでディーゼルは作ってるに過ぎない
原潜のほうがトータルでは上だが、静粛性ではディーゼルが優る
AIPはいちいち浮上することが少ないので、生存性が今までのディーゼルより優れている
くらべるならドイツでしょ

思うんだけど田中秀臣って、副島隆彦にそっくりだな何もかも

（知財）（紛争解決）
↑
お前ら何しようとしてるんだよって思うよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンが馬鹿みたいにウォン刷ってたからな。人民元もそうだが
アメリカ様は雲の上の存在だからシナチョンの真似しろと主張してんのがリフレ派かもなｗ

新自由主義者・市場原理主義者って、
本当に迷惑な連中だわ
諸悪の根源だな、世界規模の

なんで株価アゲアゲ、ボーナスもアゲアゲでみんなホクホク顔なのに
ここでは日本が今すぐ終わるみたくなってんのな
TPPごときで日本終了なら60年代で日本なくなっとるがなｗ

>>433
その辺が交渉でいかに「聖域」を確保できるのかってことなんだろうけどね。

そしてこのことについては、TPPの場合は、日本以外にオーストラリアとかカナダとかメキシコとかベトナムとか
米国の「覇権」にはそれなりに敏感な国も入っているし、これらの国と連携していけば、米国に一方的に押し切られる展開を回避できる可能性は十分にあるようにも

要は、日本の交渉能力のわけであって

比較優位論は、もう通用しないってば
買収しちゃえばいいんだからｗ
しかもそれをガードすると「非関税障壁」扱いだぞ
TPPってのは優れてる国ほどデメリットなんだよ


「競争力」とか言うけど、優れてるのは個々の企業でしょ？
じゃあ買っちゃえばいいじゃん
アメリカの税の安い州に移転して来いよ、ってなるだろ
それを禁止する事が不可能になるんだよｗ

>>439
アメリカコンプでしょ

要するに日本はアメリカと比べるとめちゃくちゃ劣るって内心で思ってるから
すさまじいまでの自虐史観なんだよね

>>439
世間じゃリストラの嵐だが。（富士通まで切り始めた）
原材料価格が上がってきて中小も厳しくなってきてるよ。
どこの国に住んでるんだ？
それとも働かないでデイトレやってんの？

>>439
何もやってないのにボーナス上げはおかしいだろｗ　決算もやってねーのによｗ

>>442
逆だろ

優れているからこそ、買われるものも多い
豊かだからこそ、流出するものも多い

日本が貧しい国ならTPP大歓迎だろう

>>434
よう知らんけど、ドイツは沿岸用の小さい潜水艦しか作ってないのでは？

潜水排水量が４０００トンクラスの外洋パトロール用AIP型潜水艦は日本しか作れないのでは？
仮に輸出が可能になればＡＳＥＡＮ各国を始め世界規模で大きなシェアを占めることになると思うけど

、、、もっとも、米国にも脅威になるだろうから、米国からストップがかかるかw

>>443
内需立国はニートレーダーだよｗ

ボーナス上げるの自動車ぐらいか
家電は無理だって

ほかはコンビニｗ

>>445
買われるものが多いならインフレになるんじゃね？
小渕のときも、前安倍福田の時も外人に買ってもらって株価が上がったわけだけど？
買われるってことは投資が増えるってことなんだが？

水道民営化が含まれるって本当かな？
ハシゲが民営化に必死だったから狙ってるとは思うんだけど

知識とか技術が日本国内で買われればいいね

>>445
”投資”と”政府調達”が入ってなければ、単なる貿易自由化として見れるのだがな。
あれはちょっと国際競争とかいうジャンルの問題じゃなくなってくるからね。
”知財”もだな。

>>231
笑い男事件の具現化か！スタンドアローンコンプレックス！
しかし、土建土民が束になっても愚民のままだった！あうち！！

>>446
外洋海軍作れる国自体が少ないんだわ

米日英仏伊、スペインが入るかどうかってとこ
まあ売るとしたら、豪か海軍増強してるインドかなあ
敵性国家はもちろん除くな

>>449
国内生産維持出来ればだろ

アメリカはシェール・ガスが恐ろしく安く使えるわけで、どう考えても製造拠点はそっちに釣られるわ

タックス・ヘイブンみたいな政策も取るんじゃねえの？
向こうは州単位で色々やれるし

>>450
水道なんて電気以上に民営化したらダメだと思うんだがな
日本では特に

資源国と資源輸出国がガチで殴り合いするのは無理だよ。
原発依存率８０％ぐらいにするか？
それは無理。

なぜなら、地方は観光資源が頼みの綱だから。
原発の風評被害のリスクが高過ぎる。

>>455
それで張り合って道州制ｗ　安倍て単細胞だね

>>457
グラップラー刃牙じゃねーんだからよｗ　ガチで真正面同士の戦争とかスポーツだよｗ
大日本帝国だって満州まで攻略して「これならアメにも舐められねーだろｗ」と段階を踏んでるんだからよｗ

>>455
アメリカから石油輸入すればいいだけじゃね？
アメリカ自体石油輸出する計画だしね。
州法と連邦法に齟齬があり、日本を差別するものならISD条項で訴えてやればいい。
むしろアメリカから石油を買うということは、シーレーンをもう一つ確保するということ。
防衛の面からみるとすごく好ましいわけで。
台湾の近く通らなくていいからね。

>>262
日英同盟の堅持が正解だったなあ？日本の地政学的な敵は大陸近辺。
海洋国家と連携すべき。

アメリカが工業国としての再起をかけてるって認識が足らないよね。
今だに金融立国のイメージでしか見てない人が多いもんな。
新規の資源が出て来て、ただ輸出だけで食おうとするほど怠け者じゃないよアメリカは。旧ソ連とは違う。

>>460
アメリカ一色だな
国旗も変えようかもうｗｗｗ

サムゲ荘キムチスターは何で韓国に肩入れすんの？

>>462
アメリカは中国にもなれるのかもなあ
移民で安く使えるし、資源も安く使えるし
でもあまり中国を痛めつけると米国債買ってもらえなくなるから、生かさず殺さず・・・それってどこの日本ｗ

結局現実の経済がどうなるのかなんて誰も分からなくて、
丁半ばくちみたいに気合で賭けたらあたっちゃった人が元気になるシステムなんだとおもう

>>463
なんでそう飛躍するわけ？
エネルギーの分散なんて当たり前でしょ。
中東インドネシアだと中国の圧力を受けるから、太平洋にもう一本作ったほうがずっと国益になる。

ロシアみたいにオルガリヒアからふんだくった政府直営ガスより、よっぽど信用できるでしょ。

>>128みたいな意見が出て来始めたらもう誰も止められないな
全共闘世代の新左翼がどんどん先鋭化を始めて
仲間内で殺しあったりあさま山荘の様な事件を起こして
過激化していく様によく似ている

三橋や中野は全共闘の喩えでいくと吉本隆明とかの役回りか

>>364
へえw 在日参政権に賛成のソースは？w 党として反対なんだがw
代表の渡辺の父は石原と同じ青嵐界に所属してたことから察しろよ。
デマ吐きのゴミ屑ww

日銀法改正を訴えて焼身デモとか切腹デモをやればいいのに＞キムチハゲ

>>373
関税は十年もかけて徐々に下げるもの。雇用の影響なんて
農業の中の更に一部の品目にしか影響がない。

それか、非関税障壁が減ってコカコーラやマクドナルドのような
外資が入ってくると日本人の雇用が奪われるとでも言うのか？w

>>468
古い。
何か喩えからして古いｗ
TPPは多国間の話なわけで。

それに全共闘世代は「豊かになるために国を売るのか」というような論理。
就活も不利になり、後に自給自足的な志向に走って行き、今の反原発運動にも繋がっている。

でもTPPに関しては外資に建設国債や健康保険（薬価）等、経済のパイを確実に奪われるので。

２元論で「〜に反対なら〜」という論法は思考放棄だと思う。
反対派が話しているのは、デメリットのディテールの話。
思想的な嗜好性の話をしているわけじゃない。

>>382
土建でインフレ目標やって、土建で雇用と景気回復して
土建の雇用で生活保護をして、土建立国で食ってく壮大な
デマを慎ましく内輪で盛り上がりたいんだろw 胸熱じゃないのw

>>473
TPP推進してデフレ圧力かけまくる馬鹿リフレ派もいるじゃんｗ

>>473
まあ土建で回すとこは韓国と同じだわな

>>471
君の話は「日本が主導でTPPをやっている」みたいな想定なのがおかしいな。ｗ

P４に割り込んでいくような事をわざわざ日本が好んではしない。
そもそも、P４のうち３国とは個別にEPA結んで上手くやっていたんだよ。
豪州とはFTA交渉中だし。

デメリットがここまで出て来てるのに、TPPに拘る理由は特に無い。
入らざるを得ない理由があるとしたら官僚しか知らないのだろう。

例えばアメリカから、TPP以外の日米FTA交渉は拒否すると通告してきてるようだ。
そこまでやるかと。何でそこまで必死なのと。

日本抜きで取りあえずやればいいのに。
その選択肢は無いようだな。

日本で一番新自由主義大好きなのは官僚なのに、同じネオリベが官僚叩きやってんのって意味不明じゃねｗ

>>404
三橋スレなんざひらいてすらいねーよw
俺が行かなくても叩かれてるのがスレタイでわかるしなww

お前ら土建土民がまじで多数派だとでも思ってんのか？www
おめでてーわ

>>477
そっちの方がやばいんじゃないの日本にとって？
アメリカとさしなんだからさw

>>476
日本でTPP主導してんのは霞ヶ関だもんなあ

消費増税とTPPは１セットらしいけどね

>>478
キムチハゲのようなのが論理破綻して行き詰ると必ず「既得権の問題だ」とか「一部の愛国系のネガキャンが」とか「官僚の洗脳」とか
陰謀論で誤魔化すのを信じる馬鹿がいるからな。この希少な洗脳されやすい馬鹿の奪い合いをやってるのが
新自由主義者、共産主義者、進行宗教団体だから、この三者が流すデマが本当の事のように印刷され放送されてるからなｗ

>>420
だから、プーチンと名前で呼び合う仲良しの森元首相を
おくってんだろ。ガスパイプライン支援の代わりに領土奪還
のチャンスでもある。西欧にガス売れなくて困ってんだから
弱みに堂々とつけ込めよ

>>421
俺のこのコテハンも円高土建で内需立国！に笑っちゃって
思わず信者おちょくるのにつけちまった勢いだわwww

円高=デフレ圧力であって、デフレ円高でも土建で日本復活とかw

たかじん委員会スレ辺りでも、しょっちゅー煽ってたなぁ

>>480
中身に依るので、そもそも全面解禁じゃ議論以前の問題でしょ。
でもこれだけアメリカがTPP一本に拘るのは、FTAAPで中国を取り込むのが目的なんだろうな。

独断と偏見で、陰謀論になるが・・・
恐らく、アメリカとEUで中国を取り合ってるんだと思う。ｗｗｗ
ホント陰謀論だけど。

そうでもない、対中投資で競ってるような歴史は昔からある

>>424
リフレ派は、減税や福祉バラマキには寛容。むしろ、積極派。
国が国民の代わりに金を使ってるという思想に反発してるだけ。

>>487
キムチスターは小さな政府が理想なんだから無税国家の上の無国家主義だろ？ｗ

お前ら、外務省のHP見てみ

東アジア地域包括的経済連携（RCEP）
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/rcep.html
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/img4.jpg
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/img3.jpg


↑
「中国外し」とか言ってた連中は何者なんだという疑問がｗ
RCEPの構想図にシラーッとすでにTPPが組み込まれてるんだけどｗｗｗ

外務省とか国民も自民党も舐めてるだろ、これｗ

>>488
キモイからはよ寝れ、寝れ

タックスヘイブンでダイナミック()

一貫して米ペース　ＴＰＰ　事前協議の舞台裏
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031790071559.html

>>489
だからむこうがこっちのルールに乗っかってくるように
仕向けるってことなんじゃねーの？よー知らんけど

>>474
gdpで3兆もプラスでどうデフレになるわけ？
リフレ円安でのブーストで一層経済効果が高まるな。

>>489
組長（アメリカ）が出所する日、刑務所の門の前にズラーッと子分が並んでる図が思い浮かんだ。

>>489
東アジア経済統合に向けて
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/

＞東アジア経済統合に向けて
＞東アジア経済統合に向けて
＞東アジア経済統合に向けて





東アジア統合されちゃうらしいぞおまいら

宮脇淳子とか、ああいう連中も怪しいな。

>>494
そのプラスにはマイナス試算を引かれてないし、失業者が一人も出ないことが前提になってる
それにしても少ないプラス効果なのだがｗ

わけわからんｗ
じゃあおまいらみんな支持政党を共産党か社民党に
すればいいじゃまいかｗおまいらが主張してることを
あいつらも言ってるぞｗ

>>494
消費増税は１００％確定済みだ

>>476
そもそも、関税を守るのが国益！論者とは相反するのに
早く気づけよ。聖域なんてなくてもいいよ、ってのが賛成派。
代わりに相手の関税もしっかり下げればいい。
コメなんて余裕。マジでやばいのはコンニャク、小麦くらいかねぇ。

現TPP域内じゃ日本に勝る製造立国はないからな。

第一次産業では域内の食い合いは激しいが日本無双のチャンスでもある。
当然、インフレ率の正常化と内需回復が最終目的。

>>499
東アジア統合なんて言葉を平気で使ってる時点で、右も左も無いだろう。
特定アジアを含めて丸ごと統合しようとしてるんだぞ。

それにP４諸国とのEPAまで止めろなんて一言も言ってない。
豪州とのFTAもあるだろう。

外務省は明らかに偏った思想に囚われてるな。

>>481
バカじゃねーのww
明らかに消費増税と狂人がセットなのに。そんな責任転嫁に
騙されるバカが自民信者と土建土民以外にいると思ってんのか？w

自民の谷垣と二階で増税土建やりましょう！って言ってんだろw

>>501
関税問題自体は東谷も関岡もそこまで問題にしてない。

討論見たら？
すごい情報量だったよ今回。

知ろうともしないのなら、もう意見すべきじゃないと思う。

>>500
いつから？

>>503
強靭化とTPPも連続性あるぞ。

公共事業にも外資が参入してくるからな。

ＴＰＰ賛成派って何で図解やらで説明しないの？
リフレってなんでグラフでしか語らないの？
実態があれば図解で説明できるんじゃないの？

>>505
上げない理由が無いでしょ
株も（一時的）に上がっちゃったし
マスゴミも増税に向けて、少しずつ好況アピールも始めたし

>>501
最近続々と出て来たTPP情報が全くインプットされてないのなｗ

好き嫌いで得る情報を選り好みしてると、時代から取り残されるぜ

>>508
＞消費増税は１００％確定済みだ

それでいつから消費税上がるの？
憶測はいいからいつからなのか教えて

インタゲ2％で増税も必要ないはずだが、安倍は必ず予定通り上げるだろうなｗ
こいつの売国はハンパねぇからな。

知りたくない、見たくもない。
なら憶測だけで語らなければいい。

世間じゃリストラの嵐なのに、好景気だと言い張り。
円安でコストプッシュ圧力が掛かってるのにアベノミクス大成功と言い張り。

狭い部屋でデイ・トレーダーやってる日常で、世間を捉えるのは難しいかもしれないが。

>>501
TPP参加で日本の防衛産業が反永久的に骨抜きにされてアメリカ依存が加速すして、独立国の夢は消えてなくなるんだよ。
何が製造立国だ？

内需立国ほどの安倍信者はいないだろうなｗ　水島社長も真っ青ｗ

>>512
いや、デイトレ的にはアベノミクスより、無限信用取引解禁の方が100倍好影響なのだがｗ

>>501
＞現TPP域内じゃ日本に勝る製造立国はない

円安ですでに製造コスト上がっちゃってるし、逆にアメリカは製造業絶好調だぞ

何かお前の認識って３年ぐらい古くね？

>>515
それタダのギャンブラーだろ
香港でもどこでも行けって
学歴も必要ないだろ、そういうアウトローには

>>515
こういう層に支持されてるのが田中なのか。
Fランクの大学の教員で一生終えるわけだな。

>>498
新しい試算もやってるようだから楽しみに待っとけよw
前より円安になってるからなぁ。最低でもドル100で試算すべきだな。

失業は農業の一部の分野だけだしなぁw その分野の関税も
10年もかけて引き下げ。輸出で増える雇用面も考慮すれば
特におかしい話でもないんだがw むしろ、デフレ脱却してるかのが重要。

だからこそ、リフレやってTPPやってシェールガスを輸入するのが正解。

アメリカは製造業を捨てたーとか言いすぎだよな
実際には中小が多い国だし、資源も見つかってこれからって国なのにさ

1/3【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
http://www.nicovideo.jp/watch/1363317784
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng

パネリスト：
　井尻千男（拓殖大学名誉教授）
　片桐勇治（政治アナリスト）
　亀井亜紀子（参議院議員）
　関岡英之（ノンフィクション作家）
　長尾たかし（前衆議院議員）
　東谷暁（ジャーナリスト）

>>519
TPP始まるのが消費増税後であることを忘れてないか。
もう一段上がっていてもおかしくないぞ。

お前の理想論は聞きたくない。
願望に溺れるのは水島だけにして欲しいもんだ。

>>519
＞失業は農業の一部の分野だけ

んんん？ｗ

>>506
日本の厳しい安全基準を達成できない。技術もないから
参入なんて無理。日本で車や家電売るより厳しいだろ。

むしろ、簡単に参入できるくらいならゼネコンも集まって
反対デモやってJAのように圧力をかけまくってるわな。

>>519
あのなシェール・ガス、そんなに安くないぞ
言うほど安くないｗ

お花畑過ぎるわお前

僕達本気でデフレ脱却とか考えてないし。芸でリフレって言ってるだけで日銀悪玉論で本が売れるから言ってるだけやし＞リフレ派

ブサヨ新聞では
朝日新聞
＞ＴＰＰ参加表明「評価する」７１％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html
＞「評価する」が７１％に上り、「評価しない」の１８％を大きく上回った

変態
＞本社世論調査:ＴＰＰ交渉６３％支持　安倍内閣支持７０％
http://mainichi.jp/select/news/20130318k0000m010093000c.html
＞「支持する」との回答は６３％で、「支持しない」の２７％を大きく上回った。


消費税も60％ぐらい賛成だったけど今回も数字がすげーよw

ハゲは東谷の悪口や人格論はわかったからTPPをテーマに討論しろや

>>513
そもそも、戦闘機もイージス艦も米製なのに何いってんの？
しかも、同盟国なんですがw

内需立国(笑)って、やっぱりバカだな。

東谷ってあの情けない顔した貧乏くさいハゲのおっさんのこと？

ウォール街の操り人形＞リフレ派

（クルーグマンは）経営者感覚の・・・政治家が多く誕生しているが、彼らの発想は国民経済を運営する上では機能しないことも指摘している。

クルーグマンの視座（ダイヤモンド社）役者前書。


安倍ｗ調子乗るなよな！

>>524
＞日本の厳しい安全基準を達成できない

TPP下では、それが「非関税障壁」と定義される。
そして安全基準の緩和を求め、日本政府を相手取り訴訟を起こす権利が外資に付与される。
その法的な権利を付与するのが所謂「ISD条項」。

国際投資紛争解決センター（世界銀行傘下）に対して訴えられ、法的に争う。

普通は一般企業と投資家の間で行われるものが多いのだが。
TPPでは公共事業にも入り込んでくるので。
実質的に日本の建設国債の分捕り合戦になってしまう。（俺らの金だな）

一度下げられた安全基準は二度と改善できない。
それがラチェット規約。

投資家対国家の紛争解決
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA


一種の思想に基づき、様々な制度を闇鍋のようにミックスしたのがTPPなので。
おそらく、今は誰も知らない規約や制約なども出て来るだろう。

例えば「多国間におけるISD訴訟」の話などを東谷はしていた。
それは今までのFTAでは経験したことの無い話。

>>519
TPP関係なく日本の商社とシェールガス輸出する契約もうやってんだが？アホか？

デフレだから円を刷れ。そして3年間国保タダｗ　そうすれば3年後の国保徴収復活で国保崩壊して自由診療ｗ
ウォール街ウハウハｗｗｗ＞リフレ派のデフレ脱却政策

>>534
＞一度下げられた安全基準は二度と改善できない。
＞それがラチェット規約。


何でこんな事になるんだ？？？
法治国家じゃなくなっちゃわないか？

>>514
そうだと思うよ。だから、生粋の自民信者やch桜みてーな連中が
安倍総理まんせーに違和感覚えまくりw

安倍総理は、上げ潮派でありリフレ派。教組は高橋洋一。
経済成長で財政再建を目指す最もまともな主張。

アベノミクスで金持ちや投資家にしか利益がない？既に年金の運用で
爆益あげてんだろ。って高橋がツイートした日の夜にNHKで総理出演。
高橋のツイートと全く同じ台詞をアベノミクスの利点に真っ先に挙げて
思わず笑ったわw 桜討論で日本も無制限に金融やるって言わないと
日本だけ円高になってくの当たり前じゃんって言ったら数日後に
自民総裁になった安倍さんも同じ主張して円安株高が、どーんと進んだ。

>>530
今だにアメリカが金融立国だと思ってるんだよコイツ
レーガノミクスで止まってるんだわ

>>538
今の株高は政府も総理も関係無いからｗ
大企業がどデカいリストラ計画を相次いで発表したのが大きいし

それ以前にダウに連動してるだけだろ

日本１国だけで市場動いてると思ってんのかお前

>>538
これが桜脳か・・・

>>537
アメリカはとっくに金で法律を買える国になってるからな。

また嘘がバレタか・・。　トンスル30年物を一杯やって忘れてしまおう　　ｂｙキムチハゲ

>>516
日本もドル120近くまで刷ればいいだけ。
お前の悪い頭じゃ車やらの製造でも米国に負けるのかww

何やっても米国に負ける病の自虐史観をどうにかしろよ。

この人は経済学者を自称してらっしゃるけどPhD持ってるんですか？
あと査読付き学術論文の本数とそれぞれの被引用回数を知りたいのですが。。。

>>544
車はとっくに現地生産だろ

円安を進めれば進めるほど、製造コストは上がって話にならなくなるけど

>>544
それもうTPP関係無い話になってね？自動車の関税なんて元々低いし

>>531
それ田中先生にもいえると思います＞＜

>>522
TPP以後に球に増税される派が増えたのがうけるわw
景気条項がある！って擁護しないの？見限ったのかwww

.
ショックドクトリン（惨事便乗型資本主義）
大惨事につけこんで実施される過激な市場原理主義改革とは

始まりはチリのピノチェト独裁政権下で（そのときの経済政策担当顧問がミルトン・フ○ードマン）
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めているという。

http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４：４０〜

.

国会中継見てると、自民と共産ぐらいなもんだなマトモな答弁してるのって

共産にも政権は任せられないけど

>>525
そもそも西欧で採掘権を商社が買い漁ってるから
オプションは増やしとけって話でもある。ロシアラインも含めてな。
エネルギー安全保障だの大層なこと抜かす割に原発以外頭にないよな？w

>>548
田中がキムチハゲなら東谷は何ハゲにする？
東谷って地味でキャラ立ちしてないからイマイチな存在なんだよな
なんつーか雑魚キャラ

内需立国(笑)見てると吐き気がするオエ。

>>534
地震で倒壊するような粗製乱造されて大変だなーw
公用語も英語になってTPP合衆国になっちゃうね？
なにそれこわーい

昨日の田中さんがツイッターしてた、チャンネル桜出てる人でチャイナのエージェントがいるとかって言うのは関岡さんや東谷さんのこと言ってるのかね。
随分前にmeguというのもツイッターやらブログで言ってたよ。やれ中野剛志は共産主義だ関岡は国家社会主義だって。
前回のTPP討論や、関岡さんが桜のキャスターやってた頃。

言ってて恥ずかしくないんかねあのハゲwwww

>>556
孫崎享とも仲良くアメリカ陰謀論で対談する仲だからなぁ＞関岡
小泉政権期の構造改革vs抵抗勢力の戦いがTPPで再燃した感じ

あの時と大きく違うのはTPP反対で騒いでる右派の数の多さ
当時、抵抗勢力側に付いて小泉を批判していたのは
西部一派や小林よしのりぐらいしか居なかったからな
当時のネトウヨの多くは西部や小林を嫌って小泉にくっ付いてたけど

どこをどう見たら関岡がエージャントに見えるんだよ
あんな優秀な人そうそういないぞ
キムチハゲが討論で勝てるとはこれっぽっちも思わんｗ

>>539
俺のどの主張で米国が金融立国だとか言ってることになるわけw
議論のできないバカの見本市だなぁwww

そもそも米国ですら製造の回帰が進むなら日本でも叶だなw
っていうと、なぜか日本ダメ論で鎖国で土建やれになるギャグww

すまんエージェントな

>>559
関岡ってただのフリーターだろ
中国から金貰えりゃいちころだ

>>546
じゃあ、米国の自動車産業が関税維持に必死になる必要ねーわなw

>>562
どこがだよ
あれだけ本がバカ売れした作家だ
キムチより明らかに売れてる

>>547
米国以外への輸出も含めて。域内への輸出って流れなんだが。

>>496>>489

外務省こそグローバリストの巣窟なのか・・・

>>558
えー孫崎と仲良く対談？
そういうところもある人とは意外だわな。
孫崎はロシアのエージェントだからなぁ。
関岡さんは大川周明に関する著作もある人だが果たして・・・

>>563
必死、ねえ
東谷と関岡の話は非常に深く、関税問題はアドバルーンに過ぎないようだぞ
なぜなら米側の試算によると現状の貿易面ではさほどプラスもマイナスも無い
しかし、非関税領域の産業に関しては入り込めば入り込むほどプラスになる

つまり、TPPの本丸は、米企業に有利な法改正なんだな

>>552
輸送の際にタンカーを護衛するのはアメリカ軍だぞ

米・トルコ海軍、襲撃された日本のタンカーを救出 オマーン沖
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2789285/6926026

好きな事だけ知ってればいい、じゃ知識偏るよ

>>549
消費増税は確定してる

東谷、関岡支持
ペラペラ喋るだけの煽動家イラネ

>>556
TPPはFTAAPへの暫定制度なのかもしれない

東アジア経済統合に向けて
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/

東アジア地域包括的経済連携（RCEP）　外務省HP
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/rcep.html

http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/img4.jpg
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/east_asia/activity/img3.jpg


外務省は中国と組んでの経済共同体と、TPPを組み合わせていくつもりのようだし
それはもう米国も折り込んでいるのだろうな

>>567
別に仲良くねえよ
関岡は場所とか相手に無頓着で頼まれれば左翼の集会にも出る人だ
思想は違いますけど大丈夫ですかと左翼に言って大丈夫ですと言われたらしいけど
結局相手からドタキャンされたこともあるｗ

>>571
ハゲみたいな下衆を支持する理由はないわなw

倉山→竹中の悪口言ってるやつは竹下の悪口を10倍言え

倉山ってリアリストかと思ったらお花畑なんだな
竹下の悪口いっても変化する要素ないのに
現状が変わるなら竹中の悪口言ったほうが10倍まし

>>572
ポッポって外務省と親和性あったのに何で潰されたんだろうなｗ　しかし日中韓ってやっぱアメリカからするとワンセットなんだろうな

>>575
ウィッシュの前でも同じ事言えんのか？＞倉豚

>>572
米
日中韓
旧英国領（ニュージーランド、オーストラリアetc）
ロシア

EU、アフリカ以外は全部入れちゃってるというｗ
竹中なんて可愛いもんだな外務省に比べれば。

今やロシアまでアジア扱い・・・時代は変わったなあ

麻生のTPP発言を聞いてると、あの人には全部分かってんだなと。

「TPPで外資が入ってくる前に、インフラの更新ぐらいさっさとやっておけ」って。
「消費増税する前にやっとけ」ってな。

もう悪あがきを「行動」とか「国民の声」とか言って美化するの止めた方がいいわな。
諦めが肝心。
どうせ世の中そうそう良くはならん。

.
米中接近以来３０年目の現実　　米中はケンカなどしない

どこかということですよ、財界ですよ。相変わらず陰謀論。

http://www.youtube.com/watch?v=mNiDmLXUpJA

.
.

麻生信者の電波ｗ

ハゲ本人電波よりはましかと

ハゲもTPP推進してあとで後悔するだろうな

>>570
＞消費増税は確定してる

具体的にいつ消費税は上がるの？
誰もこのことには答えられないらしいけどそれこそが問題なんだが

>>585
来年の4月と決定してるだろ

>>572
大東亜共栄圏？

民主壊滅しちゃうから三党合意も無意味

>>585
「消費増税は回避出来る」なんて本気で言ってんの、今や三橋貴明ぐらいだよｗ

292+1 ：内需立国(笑) [↓] ：2013/03/17(日) 18:57:45.34
>>33
自民の支持しててそれはない、って話でもあるがw
常に米国が敵視されるが財務省は批判しないとかw

安倍総理の最大の味方はみんなの党だからなー。

安倍個人が上げ潮リフレ派で反増税でも、自民は増税土建まっしぐらw
誰がどう考えてもリフレのみのがマシ。

565 ：内需立国(笑) [↓] ：2013/03/18(月) 00:24:37.59
>>547
米国以外への輸出も含めて。域内への輸出って流れなんだが。

内需立国(笑)も5時間半も大変だなｗ時給何元だよ

つ浜田先生
三橋とかいらんからｗ

>>584
中国の工作だとか喚いたのがバレて、つべのコメントとかでボロクソに言われてるｗ

FTAAPで中国も取り込むことが、安倍自身の口から出ちゃったからな

上念もだが、よく調べもしないで思い込みでツイートするのは良くないね
外務省のHP開いてみればすぐ分かるのに

>>584
どうせ、「こういう形になったのは自民党のせい」とか誰かのせいにして逃げるからｗ

>>589
それと内需立国君だろ。
三橋も元２ちゃんねらだから、空想的な所が似ちゃってるようだな。

>>592
外務省はEU以外とはどことでもFTA結ぶ勢いだからな。
連中はコミンテルンだなまさに。

>>592
中国を国際社会のルールに晒して徐々に民主化していく流れだとか
言い訳はいくらでも思いつくし
「中国包囲網って言ってた馬鹿は一体何なの？ｗｗｗ」とか
批判しても生産性は全くない

中国包囲網言ってた連中は、もう出れない筈なんだけどねｗ

潮とか消えろってｗ

お前はRCEPも日中韓FTAも知らねえのかよと

そんな情弱でよく評論家なんてやってられるもんだわｗ

>>589
十分な景気回復するまでは消費税回避したほうがいいでしょ？
その為に何をすべきか考えること自体も無駄だからあきらめろってこと？
永遠に増税しないなんてことじゃないんだしやりようはあると思うが

>>597
その手の批判は全く有効性がない事を自覚しろってｗ

>>595
APECで決まったことを忠実に遂行しているといえばそうなるだけだけどね

あれ誰が決めてるんだろ？ｗ

>>599
いや、間違いを正さない論者は淘汰されるべきだと思うぞ。
誤魔化してスルーしたつもりになっても、悪評は回り回るものだ。
本の売上とか実感できるカタチでな。

>>598
安倍は増税する
TPPで税収減るからなwww

>>601
TPP推進論者の中国へのスタンスって
トンデモ評論家を除けば皆>>599なんだが
それが見れていないの？

>>597
潮は知ってたろう。
でも持論を変えないために、自分の判断でシャット・アウトしてたのだろうな。

「安倍は反中のはずだ」と思い込んでる信者も多いだろうし。
「安倍は保守主義者だ」と思い込んでる某社長もいるだろう。

全部、願望と空想の世界だ。

安倍も結果責任って言ってたし
こうなることが分かってたわけだから批判されてもしかたないわな

水島のお花畑が気持ち悪いけど

>>603
安倍晋三がアンチ中国だとは、俺は微塵も思わない。
一度も思ったことは無い。

そもそも自民党は全面的に親中だと思っている。

中国包囲網は昨日今日とニュー速で活躍してたけど
論破されてもう沈静化したね

産経まで使って世論を誘導しようとしたのにｗｗｗ

>>606
中国と断行すべきだ戦争すべきだレベルの反中論者にはそう見えるのかもね。
第一次安倍政権期でも安倍の最初の外遊先が韓国・中国だって事で
騒いでた馬鹿が居た訳だけれどもｗ

>>606
俺もそう思う

小泉時代でも対中投資は異常に増えた
経産省が推進してたしな

H25/3/15 【安倍総理 TPP交渉参加表明記者会見】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20340735


これはなかなか破壊力ある会見だよなｗ
全方位的に裏切ってるのが凄いｗ
完全に外務省の腹話術人形と化してるｗｗｗ

チャンネル桜・生放送特別番組
「上念司・倉山満・浅野久美〜日銀新体制を語る！」

平成25年3月18日（月）18時30分〜

ニコニコチャンネル132Ch.とUSTREAMで生放送
USTREAM：http://www.ch-sakura.jp/1428html

http://live.nicovideo.jp/gate/lv130342034

景気いいみたいな雰囲気にしたいようだけど実際本当期待だけ先行してるよな

1月自動車生産（前年比）-9.9%
1月建設工事受注（前年比）-3.7%
1月機械受注（前月比）-13.1%
1月機械受注（前年比）-9.7%
1月鉱工業生産（前年比）-5.8%
2月首都圏新規マンション発売（前年比）-10.9%
2月工作機械受注（前年比）-29.8%

>>610
コメントがwww

>>612
アベノミクスに浮かれてるのは主に不動産屋と株屋だな
期待は期待でもバブル期待なんだな

>>602
ん、十分な景気回復するまでは消費税回避したほうがいいと思わないんだ？
さすがTPPで税収減るなんてトンデモ主張する奴は違うねｗ

>>615
TPPで税収が増えるなんてどこも出してないし言ってないぞ

マイルドインフレ期待だろ

>>616
そりゃそうだろうTPPがどうなるかなんて決まってないからな

>>614
不動産は消費税増税前の駆け込みじゃないかな
住宅着工件数がやたら多い

>>617
コストプッシュインフレ、なのに物価は上げられない
それが今の状況

リストラすることで凌ぐんじゃないかな？
だから解雇規制の緩和なんて話題も出てる

消費増税も待っているので、見通しはホント暗い

>>610
この人には自分の言葉が無い。
総理というより天皇向きだな。

>>614
インフレ期待で消費するっていうのがストックの市場の話だよな
株があがると思えばそりゃ買うわ

解雇規制の緩和

しかも新卒から、とかｗ　公務員も新卒から削減したよな

この政権ってやってることが支離滅裂なんだよね
変なとこ緊縮して、総予算だけ増やして

で、TPPで外資には大盤振る舞いｗ
それじゃODAと変わらないよ安倍ちゃん

>>622
株はアメリカに釣られてるだけだよ

>>620
大企業がリストラを決めれば、株価は上がる。
馬鹿げた話だが今の株高はそれが大きい。

チャン桜のリフレ論はそろそろ忘れたほうがいいわな


Fラン教員や元塾講師がマイ経済学披露して、聞いてる奴がいた今までが異常だった

>>626
ただただ同意。

>>619
土地には消費税が付かないけど上物はかかるからね
あと貸し出し金利も見越してだと思う。
欠陥が多くなりそうだけど

>>626
始めから当てにしてない、ただバカッター自爆がおもしろいからここにいる

>>626
で、出てくるのが経済学を捨てた飲んだくれ評論家や
経済学を学びに入ったはいいが大学で碌に経済学を学ばなかった経済ジャーナリストや
陰謀論満載の某ビデオジャーナリストの幼馴染とか洒落にならない

経済学に限って言うと、世の中大凡田中が吹聴している「経済学」でモノを考え決断している訳だ。
金融政策では反目してるあの池田信夫ですらそう。
その経済学の基礎知識を無視して、歴史と伝統に基づくルールだとか
平衡を保つバランス感覚とか南無阿弥陀仏の如く語っている
飲んだくれ評論家やその弟子共なんてお呼びじゃないんだよ

この数十年、まともに経済学のテキスト読んだ事ねーだよアホがと言いたくなる

>>630
テキストが正解なら世界各国反映してるだろうな

>>630
ただ、自分では「最新の学説に基づき・・・」と思い込んでいても実際には１０年古い、何て事はよくある話

経済学者って自己評価だけやけに高くない？
経済学の理論ってなかなか実践のしようがないから、修正効かずに自家中毒起こすんだよな
だって、中央銀行の総裁や財務事務次官にならないと実践のしようがないわけだからね

全部仮説なんだよ、全部
こんな学問って無いだろ他に

>>632
せめて一度会社起こして自己破産するぐらいのプロセスは経て欲しいわ

>>632
かといって、最近の経済学の流れを皆シンジユウシュギガーって批判してる
飲んだくれに知性があるとは思えないけどね

俺が田中の側に立ってる唯一の理由は
西部やその一派が経済学を否定してひたすら
シンジユウシュギガーグミンガーしてる点だよ

経済学を学ぶ理由は理論を学ぶ理由じゃなくて経済学的思考方法だってことわかってないよな

リフレ派の思考回路がまるでわからなかったなｗｗｗ

>>634
古典派のことを新自由主義だと言ってるんだと思うけど
俺は新自由主義がーはわかるな

市場は正しいとかｗｗｗ
金融市場なんか上がったら買って下がったら売ってるだけなのに
ドヤ顔でただしいいと言われてもｗｗｗ

寝無垢て無茶苦茶な文章になってる

経済学を学ぶ理由は理論を学ぶのが目的じゃなくて
経済学的思考方法を学ぶということだってことがわかってないよな

リフレ派の思考回路がまるでわからなかったｗｗｗ

安倍の記者会見みたけど糞わろった
関税撤廃される心配されますが→参加国が同じ条件です。

官僚の作成文ただ読んでるから気がついてねー
いい訳にも説明にもなってないｗ

>>636
あの爺さんサミュエルソンやガルブレイスすら
新自由主義だと思っている感じがするから
経済学の土俵で話が出来ない

ハイエクやヴェヴレンやケインズ以外で評価してるエコノミストは皆無

>>634
そういう結果が出てるんだからしょうがない
保守は過去から学ぶものという前提に立てば分かる話
悔しかったら結果を出せばいいだけ

>>630
＞歴史と伝統に基づくルールだとか
＞平衡を保つバランス感覚とか

経済学とかあまり知らない普通の商売人とか、主婦とか、大多数の人間はそっちの感覚で経済回してるんだけどねｗ
例えばサービス残業
嫌とは言いつつ、やっぱ会社の連中と連帯感あるから頑張っちゃうとかさ
で、嫌とは言っても良い事もあったり

そういう不合理な部分に不満を持ちながらも、やっぱ自分もそれを形成してる一部なわけで
不平不満は言いながらも、愚痴はこぼしながらも、みんな日本式経営とかって馴染むんだと思う

西部邁が言ってるのは、そう言った経済の風土というのは確かに各国にそれぞれあり
つまり「経済も文化現象＝個性がある」という事なんだよ

単純に西部さんとか中野とか幸せそうだな、と　車持ってねえとかさｗ
なんか余裕があるんだよね
そのくせ趣味で書いた本が賞取ったり

上念とか、言っちゃ悪いけど、毎日必死で株と為替のチャート凝視してそうでｗ
銭金私利私欲、シナ人みたいな必死さが透けて見えて何か痛々しい

経済学者はただの経済学の学者
現実とリンクしきれてないからね、これが出来る奴が重要。

経済学が正しいと主張するならそれで、投資や商売すればいい
儲かるからそれでいいだろ、失敗しても大好きな｢自己責任｣で済ませばいい。

>>641
合理的な経済活動をしないってやつだよね

安心感が重要とアカロフが書いていたな
そして日本型の経営が素晴らしいいともｗ

アメリカは日本化して日本はアメリカ化すると思うよ

>>642
あいつは相場はわからないと思うよ

相場やってたらエコノミストの相場分析なんか信じないもの

>>645
過去の相場を知ったかして後で色々言うタイプだと思う。
重要なのは今後どうなるかなのに
>>642
それは西部とかは何で仕事を頂いているかを知ってるからだと思う。
それを知らずにバカッターで騒いで敵作って、バカにしてだれもよらなくなる

経済学者がドヤ顔して為替を語るとかも笑えるんだよな
お前為替やった時あるのかとｗｗｗ

>>644
というか、そこに外的な価値観で合理主義を持ち込んで良くなるとは限らないしね。
人が「合理主義」と呼ぶ場合、その殆どは「教条主義」に過ぎないことが多い。

竹中ネオリベ論などはまさにそうで。
彼は日本社会が望んでもいない改革をやろうとする。
彼は教条主義者なので、日本が良くなるというより、己の持論の実践化を正確に果たす事のみを考える。
メチャクチャにダイエットし、皮膚がボロボロになっても、まだ体脂肪率が多いと言う。

彼は履物屋の息子だ。
地方の履物屋ってのは元は部落民なんだよ。
どこかに社会に対する復讐心をDNAに持っていると感じる。

>>648
何でもかんでも部落出身者な佐野眞一乙

>>648
経済学モデルと現実の経済は別物なんだよね
合致することなんてめったになく

>>650
単純化した世界の話なんだけど
その単純化した机上の空論の世界に現実を合わせるための改革だよな

マル経と変わらないんだよね

結局自分の気持ちを代弁してくれる論者を探してる
だけで、主張の一貫性とか論理的整合性とか全然興味
無いんだもんなｗこんな外基地さんたちに張り付かれても
ツイッターやめないんだから偉いもんだよ、ホントｗ

>>652
内需立国がこのスレに２４時間張り付いてるのと同じだなｗ

ここは経済板の雑談スレだろ？

相場には経済学よりも簿記会計の知識の方が大事だったりするよな

>>652
新自由主義者というのは。
「自分を正当に評価してくれなかった社会（日本）」を、「改革すべき」だと言うことで否定したいんだと思う。
今の日本を壊し、自分を評価するような社会に作り替えたい。

田中だって生まれ変わったら東大に行きたいだろう。海外の大学で博士号を取りたいだろう。著作で賞を取りたいだろう。
でも、無理。

だから、せめて世の中の側を壊してやりたいわけだ。
例えば中野剛志、が成功した今の日本の方が間違いなのだという事にしたい。
それは高橋洋一にとっては財務省の連中なのだろうしOBの連中なのだろう。
極めて個人的な動機。

でも今の日本でちゃんと生きれていて、守るものも多い普通の人間ならそうは考えない。
だから彼らに共感する人間は不幸。

自分が間違ってると思うシステムの中で幸せに生きてる人間は全部、既得権扱いってわけかｗ
メチャクチャだなもう　フランス革命でギロチン掛けて喜んでたノリと変わらんｗ

大学教授も補助金もらってるだろ

>>656
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

相場ではポジションで違うかな
長期的にもつときと短期的にもつ場合、真逆になることがある
短期なら反応が必須、ニュースを見てどう反応するかや政策でどう反応するか
長期なら簿記会計も必須、今後どうなるかや予測するから

経済学は全くとはいわないが、結構不要。
なぜなら決算や反応は経済学では意味がない、
相場をするならむしろ経済学を学ぶより天気予報を見たほうがいい、天候で経済は動くこともある。

CVP分析は重要なファクターな気がする

>>660
ところが相場はインフレ期対がどうの金融政策がどうのと
マネタリーベースで為替相場が決まるとか
実質金利がどうのとｗ

意味不明なことをおっしゃってるわけですよ
リフレ派が特に

相場で一番不要なのは下らんイデオロギーだよね
特にキムチハゲみたいな奴は真っ先に死ぬタイプ

CVP分析は簿記という括りで語ったつもりだから、重要だね
それによって企業の営業戦略が見える事もあるから

リフレ派は売上高はどう形成されるか軽視しているからね
金刷っても企業の製品を買う人に金が渡らなかったら売上高になんも意味ないし

キプロスで預金封鎖→ユーロ圏で銀行不信で預金引出し
ユーロ危機が再びでユーロ安
＋銀行預金引出しでユーロ圏の銀行が投資を戻す

円高ユーロ安　株安だな　今日の相場予測

>>648
竹中的な清算主義的な構造改革路線には批判的（なポーズ？）だし
西部達ほどシンジユウシュギガーでもない
立ち位置が今ひとつ分からないんだよな禿は

内需立国にはこっちの方がいいだろうな

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容1.avi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20240742
アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容2.avi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20241753

TPPの草案は、米国の上院貿易委員長ですら３年間１行たりとも見れず
なのに、６００人の企業顧問だけには公開していた
議会はノータッチ、審議も出来ず
ISDはやはり問題視
２０位上ある項目の中で貿易関係はわずか２つ



なぜ、日本の方がよりTPPのダメージが大きいかというと、それは日本が米国より圧倒的に格差が小さい社会だからだ
米国はすでに超々格差社会で、もはや搾取可能な域を超えている
底辺に落とすだけの中間層が絶望的に減少している

対して日本はまだ解雇規制も残り、失業率も低い
皆保険も維持され、医療格差も無い

国民を徹底的に搾取し、限界まで格差を拡大し、移民を白人の数を脅かすほど入れてしまい、貧困大国になってしまった米国
もうそこで商売しても、これ以上の拡大戦略は立てられない

TPPは締結後、４年間も内容が非公開となる

日本の肥大化した社会福祉は、米国の医療関係者にとってはそのままドル箱となる
なぜなら日本は超高齢化社会だからだ
そしてその肥大化した高齢者の医療は、まさに金のなる木
医療関係でGDPのどれほどの割合を占めるだろう

田中秀臣も良く言う、福祉関係はまだまだ市場開拓の余地があると
これは右も左も関わらず多くの論者が口にしてきたことだ
それだけ米国資本の入り込む余地があるという意味になる


TPP賛成論者に求める反論は、米国経済の中にISD訴訟を用いてでも入り込めるだけのパイを持った市場があるかどうかなんだよ
アメリカは「小さな政府」と言われる
それは、民間資本が入り込める場所がないほどミニマム化されてしまっているという意味でもあり
米国内での寡占化が徹底的に完了してしまってもいるだろう

つまり、ムダのない効率化された国とTPPをやっても、日本の資本にとっては意味が無いという事だ
少なくとも米国に関しては、期待する余地があまりに少ないと言わざるを得ない
それぞれに州法を持つ複雑な社会であることもマイナス要因と言える
市場競争というより、ロビイ活動や法の力学に依ってしまうので政府そのものの強さが最終的にモノを言ってしまうだろう

日本人は、例えばオリンピックでも殆どロビイ活動というものが出来ていない
故にスポーツ競技のルールや参加種目自体を、どんどん不利な方に変更されてしまっている
こういった過去の歴史の積み重ねから、米国は日本からのISD訴訟に対して勝利する絶対の自信があるだろう



TPPで益を得たとしても、それが米国民に還元されるかどうかはまた別だ
寡占化された市場、絶望的な格差、権益と結びついた政商、これら構造的な問題はTPPでは逆に強化されてしまう
それは日本においても同じなのだ

【H25.03.18 超人大陸】西田昌司の目覚めよ！日本人 第113撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20362654
「不本意な交渉参加決定だ 過去の戦争と同様に権益争いの火種となる」

田中秀臣@hidetomitanaka
その2001年12月21日の食事会で、昭和恐慌研究会の話が出てきた。

岩田先生たちのグループ（岩田、岡田、安達、飯田、中澤、原田さんたち）と

僕ら猪瀬直樹メーリングリストグループ（野口、田中、若田部、中村）が結びついた日でもある。

そのときはこの面子に数名加える程度がリフレ派だった！

>>670
だから何じゃハゲ！

い、猪瀬直樹グループ・・・ｗ
ああ、そういう感じの人達だったのね。。。

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　　　　　　　　　　 　 　 八: : 　　　　　　 　 . : ,: :'′　　　　　　__／//////',

この世代のノリってあるよな
何でもかんでも「ニュー〜」とか「新〜」とか広告打たれてた世代
普通にやれないんだよね。新しくないといけない症候群を刷り込まれてる
でも実際は、全部過去にやられてたことの焼き直しか、海外の丸パクリという

上念　司（経済評論家）@smith796000
http://twitter.com/smith796000
【スクープ！】「ＴＰＰ交渉参加したら抜けられない」というデマを流しているのはデフレ派だった！
http://togetter.com/li/472623

以下の参考資料の最後に示した反証可能性について文句を言ってきた輩を尋問したら、
「マネーストックとマネタリーベースの区別も云々」というデフレ派の常套句が出てきてびっくり！
しかも、ひっかけ→曲解→逃亡→人格攻撃という旧御用一般人と同じ攻撃パターンです。

パターン青！売国奴です！！

ということで、安倍総理がＴＰＰ交渉参加を決断したことについて、
売国奴とか過激なこと言ってる連中の一部にはデフレ派がいるみたいです。
まさに偽装転向コミンテルン。保守のふりして、
「ＴＰＰハンターイ！」とか言ってますが目的は参院選で自民敗北に追い込むための保守分断工作なので注意してください。

安倍の言葉から見てもアメリカの報道を見ても、TPP交渉はすでに２年以上続いてるようだがねえ

【自民党】 中川郁子衆院議員、安倍首相に失望感　中札内村農協組合長も「首相にはがっかりした。参院選で（自民党を）支援できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363554994/


保守分断とかお気楽に言ってる場合じゃない
勝つためには、交渉参加は参院選後まで引き伸ばさなきゃいけなかった
３月の時点での発表は官僚のプレッシャーに負けたって事であり、大失敗

この政権じゃ霞ヶ関とは闘えないってことだ
何しろ、霞ヶ関が一番やりたいのはグローバル化なんだからさ
そっち方面に親和性のある政治家じゃ、誰であっても官僚に取り込まれるんだよ

世の中甘く見てんじゃねえよ世襲のボンボンが！

>>534
俺は結局そうした規制は非関税障壁として修正されないと睨むよ。日本語が非関税障壁だ！と言って英語が強要されるんだ的なある種の脅しと睨んでる。
だいたい、そんな脅しが効くと思う時点でバカだよね、と思う。実際にそんな脅しを真に受ける本当のバカもいるわけだけどw

その様な事が通るとしたら、それは先進国とは呼べないものだ。具体的に外国企業排除規定の様なあからさまな規定が存在するなら、それはISD条項に引っかかるはずだ。

しかし、日本の建築基準法には何処にもそんな規定はない。日本の基準を満たせば外国企業でも排除されない。そういった類の基準は非関税障壁とは呼べない。

これがまともな先進国の判断だ。惑わされる奴はバカかヘタレか何方かだよ。

>>678
いや、少しは調べろって
そうやって憶測だけで楽観視するならネットを使ってる意味無いじゃん


従来型貿易協定でのISD条項「ポジティブリスト方式」
・自由化に応じ取り決めた「項目」に関する違反、制約等

米国主導型TPPでのISD条項「ネガティブリスト方式」
・自由化から除外した項目以外の、ビジネスチャンスを阻害するありとあらゆる事象

↑
別物なのよ

何をそんなにムキになって賛成してるのかは分からないが
調べる気も知る気も無いって、どういう事なんだ？
工作活動かい？

TPP警戒論はアメリカ本国でも加熱していて、情報もようやく出て来て
どうしてそんなに知識を得ることすら最初から放棄するんだ

何も知る気が無いなら、こんなとこに来るなよ
ゲームでもやってればいいだろ
アニメでも見てればいいだろ

英語の公用化も入ってるようだけどな
何しろ「ルールを平均化する」のがTPPのコンセプト　単なる貿易協定ではないらしい
関税云々で話をしてる事自体、ちょっとお門違いかも
それこそEUに近く、文化の標準化
実際、関税以外の項目のほうが圧倒的多数だから

>>678
こういう賛成論は一番良くないよ
「反対意見につながるような事はググるな！」って
それじゃ逆に反原発の連中と同じじゃん
知識が無い人間のほうが偉そうにしてるって、間違ってるよ

上念田中「TPP反対派は中国の工作」
↓
安倍「TPPの先にあるFTAAP・・・（ASEAN＋６の発展形中国含む）」
↓
上念田中「・・・」

自民ネトサポが跋扈中やな
＋ではTPP反対の自民支持者や農業従業者の在日認定が始まった

>>681
＞知識が無い人間のほうが偉そうにしてる


この傾向が見られたらもう終わりだわ、一種の宗教と一緒だからなあ

シンプルだけど分かりやすい表現だなｗ

>>679
それは相手の理屈だろ？飲むか飲まないか決めるのはこちら側。つまり、その様な野蛮国の要求に応じる筋合いはないということだ。
わかるか？一国の公用語を外国語に切り替えさせると言う発想が如何に野蛮か。TPPとなるとどうしてその野蛮さの度合いに対する感度が薄れるのかねえ？
つまり、そういう事だ。まともにこちらのわがままではない至極正当な主張が通らない様なら受け入れなければ良いだけの話でしょ。
向こう側は「通る様なら通したい」って主張を並べているだけだ。例えるなら「TPP締結国間の公用語は日本語にしよう」と日本が勝手に主張する様なもの。
相手がわかりました、そうしましょうと言えば、(え、えぇーーっ？マジ通っちゃったよw)ってなるだろ？
公用語は英語にしようなんて主張もその類だっての。真に受ける方がバカなんだって。

ＴＰＰ２４分野

１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会



もうEUのようなものと捉えたほうがいいよ
貿易協定の域を完全に踏み越えてる

上念田中「TPP反対派は中国の工作」
↓
安倍「TPPの先にあるFTAAP・・・（ASEAN＋６の発展形中国含む）」
↓
上念田中「・・・」

>>686
賛成意見をゴリ押しするにも、情報は持っておいたほうがいい。

ある程度知識を得た人間が見たら、的外れの賛成論は逆効果。

感情に任せて意見を押し付けてくる人間は信用されない。

１．主席交渉官協議
10．政府調達
13．サービス（クロスボーダー）
15．サービス（一時入国）
18．投資
21．制度的事項


ここら辺はもう奇妙奇天烈だな
しかも、これらの分野が全部訴訟対象になるんだぜ

しかも、最終的にはシナチョンまで入って来る

>>683
今回は苦しいよな

だって、安倍自身が会見で「TPPを核にFTAAP」（中国韓国含む）

つまりシナチョンを悪人にしてレッテル貼って逃げ切るのは不可能

『米国における３０年間の新自由主義政策...�@』菊池英博 AJER2013.3.15(1)
http://www.youtube.com/watch?v=ErMn2F2CqUc

130314【イントロ】PARC)事務局長 内田聖子氏インタビュー
http://youtu.be/TOzB_-uXoVQ


TPP交渉の場に実際に参加した人の話

>>662
そこはリフレ派関係なくケインズ以来のマクロ経済学の基本部分だろ
そこを否定しだすとマクロ経済学だけでなくそこからの発展系でもある
金融・会計の各種分析もおかしなことになる

菊池英博って外需と内需切り離すアホだよな

>>691
苦しいのは三橋中野信者なw
中野とかいうゴミは中国と韓国も入ってないからダメって言ってたやんw
入れるんなら中野信者的にはいいんじゃねww
>>693
そこってかなりやばいとこなんだけどw
溺れる者は藁をもつかむというけど三橋中野信者にはよくそれが似合うねw
極左にすらすがる三橋中野信者哀れw
情報源の素性を確かめず自分の妄想に都合のいいものにとびつく馬鹿さは、ウヨでもサヨになってもプロ市民の養分にしかならんよw

http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200103/3692.html

>>696
冷静になれ
今、安倍を擁護してる連中がどれだけ冷笑されてるか分からないのか
書き込み見てると、あまりに情報が入ってない
賛成したいならしたいで、それなりに調べてからやるべき
どうせヒマなんだろ？
いい勉強になるじゃん

まあ、どっちにしても今の時期の交渉参加とかアホ過ぎてｗ
総裁の器じゃないよ、この人わ

降ろせ降ろせ

「自由貿易」「安全保障」からもメリット大。
あまりに粗雑で誤解だらけのTPP反対論を論破する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35173
■「10年間で3兆円GDP増加」の誤解
■ISD条項は「日本の主権喪失」なのか
■日中間での「フォークランドの紛争」はありえないわけはない

>>697
院生で別に暇じゃないんだがw
そもそも相手がひまだと思うのは自分がどうしようもなく暇だからじゃない？
いくらなんでも極左にすらすがること自体が追い詰められてるだろw
もともと岩上は反原発厨で中野が叩いてた「反原発左翼」の一味なｗ
まあ安倍叩きは自由にすればいいけど、そうすれば困るのは三橋だからねww

もうわけがわからなくなって、なんにでも飛びついてるのが中野三橋信者なんだよね
そこまで必死になるってよっぽどショックだったんだな
少し同情するよ

シリーズ 貧困拡大社会　―奪われたアメリカン・ドリーム―
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-03/18.html

今、アメリカでは“中間層の崩壊”が深刻化しています。
かつてアメリカの中間層を支えた製造業に代わり、
雇用の受け皿となっているコールセンターや小売りなどのサービス業。
しかしこれらの仕事は低賃金で、家族を養うには収入が足りず、
子どもへの貧困の連鎖も始まっています。
一方、中間層の復活を掲げるオバマ大統領のもと、
海外に流出していた自動車産業などの仕事は戻り始めたものの、
経済のグローバル化を背景に、その賃金や福利厚生など雇用の質は以前に比べ劣化。
“バッド・ジョブ”と呼ばれる割に合わない仕事が広がり、
貧困層の拡大をもたらしています。そんな中、製造業の中心地ミシガン州政府は、
少しでも多くの雇用を誘致するため、労働組合に関する、ある法律を可決しました。
しかし、仕事の質の低下を懸念する労働組合が真っ向から反対し、町が大きく揺れています･･･。

TPPで保守派のチャンネル桜が内部崩壊…｢安倍ちゃんの代わりに誰がいるんですか！教えてくださいよ！｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363544175/

水島さんも社長の器じゃないのかもな

>>700
やっぱ社会経験無いんだな

>>702
マスコミは自分たちに都合のいい情報しか伝えてないって言ってる割には、都合のいいものはすぐ信用するんだよね
もうどうしようもなく落ちぶれたな

院生でその程度か
学力自慢しても使えんわな

ISD条項の真実
http://www.anlyznews.com/2011/12/isd.html

中野剛志らによるＩＳＤ条項デマ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_dema.html

TPP反対派の誇張を駁す。
http://fanalone1963.iza.ne.jp/blog/entry/2510249/

>>699
あのな、工作員の一番ポピュラーな手口を教えてやるよ


「お隣の国が戦争したがってますよ」


↑
最近よく聞く台詞だろ？ｗ

>>707
何だその無様な個人ブログはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内需立国は嘉悦大学の陰性ってこと？

>>704
反論できなくなったら人格批判か
そういう低レベルな人間のどこに社会経験があるんでしょうねw
少なくとも頭使う職じゃないよね
この時間書き込んでるんだから、夜勤とかじゃなければ無職のおっさんだろうけど

それに極左の情報に飛びついちゃう痛い人たちより学力はあるから大丈夫よww
痛い人たちを使う方なんで痛い人たちに判断してもらわなくて結構です^^

>>709
まともな反論だと思うけど

大丈夫だ、社会経験ない奴の意見なんて聞かないし
夜勤じゃなくても月曜休みの会社もある、キプロス問題で為替がおもしろい事になってるから
会社休む奴もいる。

賛成反対以前に西部一派がデマ流してるのは明らかだからな

>>712
まあいいんじゃない？
おじさん達はいつまでも、陰謀とか信じたいピュアな人たちなんだよ
都合の悪いものは見ざる聞かざるってね
反原発の時も同じようなピュアな人たちが踊らされてたでしょ？
あれと同じ

原発はコスト的にもメリットないからなあ

>>713
会社何個も転職してる三橋さんのこと？
普通わずかな期間に何個も転職するっておかしいと思うよね
それを信じるって人としての常識が欠落してると思う
そういう人が社会経験ガーねえ

>>716
そういっちゃうと原発での中野の説明がデマになるわけで
芸人としてみてるなら別に問題ないんだけどさ

それもこれも民主党が悪い

自民も民主もアメリカの傀儡で
違ったのがキチガイ鳩山だけだったw

養老院生・・・

ま、冗談はおいて置いて、ISD条項恐るに足らずだと認識している。
何故なら日本は自由主義市場経済を標榜する先進国であり、余程の事がない限りISD条項が不利益となる事が無いからだ。

例えば、ISD条項によって日本政府が訴えられる可能性がある状況は何があるか、予め予想して見る。何が有る？非関税障壁と言われるものの中で、あからさまに排外的な規制がなされてその理由の正当性が疑わしいものでなければ
ISD条項によって損害とは認められないだろう。その様な訴えを起こす企業は訴えを起こすだろうが、その市場における心証を害するリスクを負う事にもなる。
ISD条項は押売りを容認するものではないのだ。

我々が先進的な自由主義市場経済を自認するなら、ISD条項ウェルカムなのだ。これで日本文化が破壊されると言うのは明らかにミスリードである。文化にも市場価値が有るのだ。そこは条項で捻じ曲げてはいけない一番のポイントである。
むしろTPPの理念に反すると言って良い。

我々はTPP締結によって新たな価値、すなわち日本の文化的価値を見出し、それをTPP締結国内に広めて行くチャンスなのだ。

>>708
武器商人の定石だよな

>>721
その程度の印象論なら即論破

従来型貿易協定でのISD条項「ポジティブリスト方式」
・自由化に応じ取り決めた「項目」に関する違反、制約等

米国主導型TPPでのISD条項「ネガティブリスト方式」
・自由化から除外した項目以外の、ビジネスチャンスを阻害するありとあらゆる事象

↑
別物なのよ

やはり有権者のオツムがおかしいよw
これでなんでTPP賛成に評価するなんだよwwww

ＴＰＰ参加表明「評価する」７１％　朝日新聞世論調査

http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html
TPPそのものへの参加
賛成53％反対23％

日本の農業や健康保険制度を守るという発言通りに安倍首相が交渉を進めることができるか
「できる」39％「できない」40％
仮にＴＰＰで農業が自由化されたとしたら
日本の農業にとって悪い面が大きい56％ よい面が大きい24％
農業の自由化で外国産の安い農産物がたくさん入ってくることについて
「よいこと」36％ 「よくないこと」48％
ＴＰＰに参加することで食品の安全基準が下がる不安
「感じる」71％ 「感じない」22％

>>716
コストのメリットではなく、資源調達の分散化には圧倒的に強い

ドイツの脱原発プランも５〜６発原発を残すからね。

このスレ、内需立国以外の人の知識と議論のレベルの高さが凄いよね
今さらだけど褒めとくわ　かなり良心的だ

>>724
自民に入れちゃって、引っ込みが付かないのかね

でも調べれば調べるほどデメリットの宝庫だし、当然個別案件ではネガティブな評価しか出来ないわな。

田中秀臣などネオリベが理想とする社会だね

シリーズ 貧困拡大社会　―奪われたアメリカン・ドリーム―
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-03/18.html

今、アメリカでは“中間層の崩壊”が深刻化しています。
かつてアメリカの中間層を支えた製造業に代わり、
雇用の受け皿となっているコールセンターや小売りなどのサービス業。
しかしこれらの仕事は低賃金で、家族を養うには収入が足りず、
子どもへの貧困の連鎖も始まっています。
一方、中間層の復活を掲げるオバマ大統領のもと、
海外に流出していた自動車産業などの仕事は戻り始めたものの、
経済のグローバル化を背景に、その賃金や福利厚生など雇用の質は以前に比べ劣化。
“バッド・ジョブ”と呼ばれる割に合わない仕事が広がり、
貧困層の拡大をもたらしています。そんな中、製造業の中心地ミシガン州政府は、
少しでも多くの雇用を誘致するため、労働組合に関する、ある法律を可決しました。
しかし、仕事の質の低下を懸念する労働組合が真っ向から反対し、町が大きく揺れています･･･。

>>728
貧乏人が死ねば貧乏人はいなくなる　　ｂｙリフレ派

>>729
なるほど

>>729
スターリンも賛同してくそうだw

アメリカって農業品余ってるわけだろ
言ってみりゃ残飯だよな
それ食っとけって事かｗ
さすが奴隷商人ｗ

>>721
危険性を自認している内容だな
でも、訴えられることはないだろう程度の文章

中川さんの奥さんまで叩きはじめとるわｗ
これが自民支持者の民度なのか、ガッカリ
ストックホルム症候群そのものじゃないのこれ

高橋洋一「ニュースの深層」

「自由貿易」「安全保障」からもメリット大。あまりに粗雑で誤解だらけのTPP反対論を論破する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35173

>>735
結局ISDの危険性を認めてるじゃねえか

首相動静（3月15日）
時事通信 3月16日(土)0時6分配信

午後7時10分、東京・芝公園のフランス料理店「レストラン　クレッセント」着。フジテレビの日枝久会長と会食。
午後8時28分、同所発。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130316-00000002-jij-pol&pos=3




カツカレーどころの話じゃないわ

>>735
高橋洋一はIQは高いだろうが、この人の頭の中には「失業者」という概念は無い。ｗ
経済学者には向いてない。
経営学向き。

>>734
工作員だろ

農協たたきに必死

結局、反対論が間違っていたんだろｗ

143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 04:33:31.51 ID:gXaROjXV0 [1/3]
好きな女の子（清楚でしかも処女っぽい）が自分の一番嫌いなタイプのヤンキー男と
交際してることを知ったときの衝撃で落ち込んでるというか
その上セックスまでしてるという噂を聞いて奈落の底まで落ち込んでる真面目な男子高校生みたいだわ。

156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 04:38:00.78 ID:UORx031M0 [2/3]
>>143
で、実は本当は付き合ってなくて
ヤンキーに脅されてるだけで
すぐに別れるし処女も守ってると妄想し始めてる段階か


クソワロタ

>>740
そう思ってるのは安倍盲信者だけだ
水島もお前みたいになる一歩手前だったが、東谷が冷水浴びせてちょっと我に返った
消費増税は１００％あるよ

もともと東谷なんか信用していないｗ

>>743
ホントつまらない人間だなお前。

TPPで保守派のチャンネル桜が内部崩壊…｢安倍ちゃんの代わりに誰がいるんですか！教えてくださいよ！｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363544175/

今の円安をドル高と受け取れない人間は童貞

東谷がツマンナイんだろｗ
あんなの相手に「すごいじょうほうりょうだあ」とか言ってられねえよｗ

>>747
具体的に論破すれば？

東谷は何ハゲなんだ？
雑魚キャラ臭漂う貧相な顔立ちで白川系ハゲだよな

>>746
ハゲに言ってやれよｗ

日本の「普通の医者」による、映画『シッコ』の感想
http://www5f.biglobe.ne.jp/iyatsue/sicko.htm

>>751
個人ブログを書いてるのは「普通の人」じゃないと思う

消費増税は１００％確定事項

ぶっちゃけ、リフレ派の中でも大金持ちの利権を最優先にしてるのが本当のリフレ派ｗ　ｂｙキムチハゲ

庶民に残されたたった一つの権利を既得権益と称してむしり取りウォール街に差し出す作業こそがまことのリフレ道

一般人で俺達を信じてる奴はハッキリ言って自分で自分の首を絞めているｗ　　ｂｙリフレ派

弱きを挫き強きに媚びる　　ｂｙリフレ派

ここいいと思う！
http://kennko-kaigi.com/

リフレとはなんぞ？

>>728
ネトウヨは生活保護廃止が理想なんだから田中よりネオリベに近いだろうな

弱者など存在しない　by　ネトウヨ

TPPの儲け分もほとんどは反対してる利権団体への補助金に消えそうだよな
裕福な乞食が正義面でさらに税金から掠め取る構図

>>707ってどのスレでもスルーされるな
反論できないからだろうが

自給率を上げるのなんか超簡単なんだよ。
農協と農業委員会と、農水省をつぶして、土地の規制、参入規制を緩和したら
あっというまに急拡大するよ。

日本は自給率っていうけど、やってる政策は正反対。
減反政策で、自給率をどんどん減らす政策に莫大な金額をかけてるんだよ。

日本の政策がいちばん分かりやすいのは八郎潟。
ここを干拓したら、超広大な農地ができて、大規模で機械化が進んだ。
その結果米の生産が増加してしまい、その結果米の価格がさがった。
そこで政府がとった政策は、田んぼをブルドーザーで潰して、米の価格を維持した。

この政策が日本ではずうっと続いてるんだよ。
零細農家を基準にして米の価格を下げないために生産を縮小させる。
その結果、耕作放棄地の面積は、なんと東京都の面積を超えてしまった。

そして、農業のGDPが５兆円ちょっとなのに、補助金の額が４．５兆円という、
世界にも例のない、超補助金国家になってしまった。

>>686
高値を吹っかけられ、上手く値切って満足して買ってみたら
単に適性価格で買っていただけだった、てのがよくある交渉術だしな。

それこそ、冷静な一般人からしたらTPP反対論の言説自体の
真贋の判定からしないといけなくなり、論そのものを胡散臭くさせる。
既にその次元に突入してるから、もう何言っても無駄、だな。

猪瀬がどうのってあったが道路公団の民営化でも外資に取られる！
だったしなw 完全に狼少年状態。郵政でも取られるわけないのにw

自民党の支持率も安倍政権の支持率も上がってることからも分かるように今時保護貿易論なんて既得権益とトンデモ本読んでるやつ以外信じてないんだから無視すればいい

元公安調査庁調査第２部長（対外諜報トップ）がＴＰＰについて。

財務省であり、ウォールストリートなんです。
アメリカでは１％対９９％の闘いがおこっている。

http://www.youtube.com/watch?v=2UZ80smHZTc

.

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは

http://jp.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48

司会者：リーク草案でわかったTPPの正体とは？
市民団体代表：「表向きは『貿易協定』ですが実質は企業による世界統治です」
「加盟国には例外なくすべての規定が適用され、国内の法も規制も行政手続きもTPPに合わせなければなりません」
「全２６章のうち貿易関連は２章のみ」
「他はみな企業に多大な特権を与え各国政府の権限を奪うものです」
「外国の投資家がTPP条約を盾に米国政府に訴訟を起こし、国内規制が原因で生じた損害の倍賞を請求できるのです」
「米国の企業はみな同じ規制を守っているのに、これでは国庫の略奪です」

司会者：極秘に進行するTPP交渉には議会も不満を申し立てています。
約６００人の企業顧問はTPP情報にアクセスできるのに、
米国の議員はできないのですね？

市民団体代表：「これは『１％』が私たちの生存権を奪うツールです」
「交渉は極秘で行われ、暴露されるまで２年半も水面下で交渉していた」
「６００人の企業顧問には草案へのアクセス権を与えながら、上院貿易委員会のワイデン委員長は蚊帳の外です」
「TPPを監督する立場なのに草案にアクセスできない」
「たまりかねた委員長が、監督責任のある協定の内容を知る権利があるとする法案を、提出したありさまです」
「ワイデン氏は情報委員ですよ。核関連の機密も知る立場なのに、貿易協定という名の『企業の権利章典』は見られない」
「実に見事な『トロイの木馬』です」
「通りのいい看板の裏に表に出せない内容を仕込む」

一部のエリートによる貧乏人の完全支配の帝国こそ理想国家　　ｂｙリフレ派

ショックドクトリン（惨事便乗型資本主義）
大惨事につけこんで実施される過激な市場原理主義改革とは

始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親
といわれているミ○トン・フリードマンとその弟子達シ○ゴ学派の面々。この経済政策をチリ
で初めて実験をする。構造○整（改○）という名のものとに、徹底した民○化・規○緩和・自○貿易
社○政策予算の削減といった政策を断行する。がチリ国家（独裁政権時）の経済はよくならず、なんと
国民の約４０％もの貧困率をもたらすといった悲惨な状況だけがうまれた。チリ国家や国民が疲弊する
その一方で利益を上げていったものたちがいた。いわゆるグ○ーバ○企業といわれる人たちである。
彼らはチリのうまみのある国営の銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。　
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼンチ○・ボ○ビア・南アフ○カ
ポーラ○ド・ロ○ア・中○・イ○リス・アメ○カ・イ○ク・スリラ○カ・ア○ア諸国・そして日本にも。
　だがこの主流経済のほんとうの姿が近年暴かれ始めている。そう、この主流○済学は、大惨事につけこんで
実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植え付け○と。」
自由市場経○を提唱する人達自身がこの理論を認めていると。世界ではすでにきずき始めています。日本も早く
このことに気が付かなければなりません。Ｔ○Ｐがいい例です。
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE

【柴山桂太】解雇改革？
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/03/15/shibayama-5/

TPP参加表明で

株価　大暴落ｗ

おもすれえええええ　

>>735
このおっさんの思考回路が粗雑すぎだっつーのｗ

チャンネル桜・生放送特別番組
「上念司・倉山満・浅野久美〜日銀新体制を語る！」

平成25年3月18日（月）18時30分〜

ニコニコチャンネル132Ch.とUSTREAMで生放送

http://live.nicovideo.jp/gate/lv130342034

>>772
粗雑じゃなかったら時計は盗まないと思う。

>>670
いきなりどしたのｗｗｗ

>>765
支持率なんて意味ないだろ
数年前までポッポを支持していた国民だぞ
株価ぐらいしか気にしていない

反対派は小沢一郎とか孫崎うけるとか応援してりゃいいじゃんｗ

>>777
比例は生活の党へ

売国奴安倍が　本性表したぞｗ

675:番途アフェ転禁止 :2013/03/18(月) 16:09:10.09 ID:J7HzxGfj0
WBCの準決勝の裏でやってた国会では、安部総理が聖域なき関税撤廃は無しだと答弁していた。
つまり公約は結局破ると言ってる
撤廃は無しだと何度も国会で言ってた
国民の殆どがWBC放送が無くても国会中継を見てない事を国会議員は知っている
たぶんこの発言は報道でも流されないだろう
後で総理が嘘ついたと言われても、国会で言いましたよ？と言い訳出来る
国会中継を見ないで報道ばかり見る国民が悪いということだ

著作権の非親告罪化が招いた最悪の結末。 #TPP で日本の未来もこうなるか？

事件の概要。
アメリカ、ニューヨークでネット業界では天才プログラマーとして知られていたアーロン・スワーツ氏（26歳）が自宅で自殺した。
スワーツ氏は2010年にマサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）から論文を違法ダウンロードしたとして、起訴されており、今春から公判が始まる予定だった。最長35年の禁固刑の可能性もあり、これを苦にしての自殺と見られている。
スワーツ氏はかねてより「情報への自由なアクセスこそ理想」と主張、国や営利企業による情報の独占化に異を唱えていた。

米国では著作権侵害が、被害者の訴えが必要のない「非親告罪」となっている。
このため特に実害は無かったＭＩＴが、起訴を取り下げたにも拘らず、州警察は彼を起訴し裁判にかけた。

論文を管理していた非営利団体は、この事態にこう弔辞を述べた。
「スワーツ氏は才能豊かな若者だった。ダウンロードした情報はすべて返還されており、スワーツ氏との間にわだかまりはない。こんな結果は望んでいなかった」

誰も望まない結果をもたらす著作権非親告罪。著作権保護とは誰のためにあるのか？
http://togetter.com/li/473284?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed#.UUaOmxY1hUk.twitter

>>735
試算は前提がなってない時点で破綻した理論
ISDに関しては共通価値観があるはずのメキシコやカナダは訴えられている
些細な話と言ってごまかしてるだけの泥棒

>>781
今更カナダやメキシコの事例持ち出すなんて
1年前から来た人か？ｗ

田中秀臣@hidetomitanaka
その2001年12月21日の食事会で、昭和恐慌研究会の話が出てきた。

岩田先生たちのグループ（岩田、岡田、安達、飯田、中澤、原田さんたち）と

僕ら猪瀬直樹メーリングリストグループ（野口、田中、若田部、中村）が結びついた日でもある。

そのときはこの面子に数名加える程度がリフレ派（アメリカ様至上主義者）だった！

>>782
運用ルールがどうこうでルール違反した場合だけだ〜
日本は環境が整ってるから訴えられませ〜んって？
それだったら結局は日米間でISDなんぞいらんってことだろ

>>781
アメリカも訴えられているけど1度もそんときは負けないんだよな
最強弁護団ｗ

TPPで日本が潰れたらアメリカに移住すればいい　　ｂｙキムチ泥棒

>>785
そうそう。

そもそも日本だけ運用の環境が完璧なんてあり得ないんだよね。
日本の投資家保護のためになるということはアメリカの投資家保護にもなるということ。
で、捌かれるのはアメリカの息がかかった裁判所。この時点で全くフェアではありませんｗ

アメリカ様に逆らって敵う訳ねーだろ、ジャップがｗ　　ｂｙリフレ派

>>779
マジで？

やり放題だな

新自由主義への方向転換のせいでリフレまで悪い印象を与えるだろうな
小泉竹中時代に逆戻りか…

アメリカ政府の公式発表によれば、
TPPの関税に関する交渉は打ち切りになったよ


【速報】　TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了　もう二度とおこなわれないｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363595318/

【速報】　TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了　もう二度とおこなわれないｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363595318/

【速報】　TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了　もう二度とおこなわれないｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363595318/

>>791
安倍さんの交渉力を信じましょうよ！byコミンテルンｗｗ

既得権とは貧乏人の権利の事なｗ　　ｂｙリフレ派

安倍ちゃんは完全に鳩山化してんな
トラストミー

チャンネル桜・生放送特別番組「上念司・倉山満・浅野久美〜日銀新体制を語る！」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130342034

>>791
問い合わせたけど
関税じゃなく税関の部分の交渉が終わったんだって

>>791
まあ、アメリカでも関税問題はさほど重要じゃないとされてるからな。

問題は法制度に関わってくる、他の２２分野全て。

10．政府調達

ここにどれだけ外資が入ってしまうか。
建設国債が海外に流出するようなものなので、ぶっちゃけ国債破綻リスクも現実的にならないか？
今まで「国内経済で回してたから暴落の心配ない＝金融緩和の余地がある」
こう日銀にまで働きかけたその論拠が著しく失われる。
金融緩和の余地は無くなる。

>>798
これはもう外資は参入できる

やっぱ問題は保険（金融）と投資だな

>>787
ISDの法廷は世界銀行傘下だものな。
オリンピックでは、日本が強い競技ばかり次々とルールが捻じ曲げられているが。
あれと同じ事が経済でも起こってしまう。

TPP賛成派は、その時担当の弁護士を責めそう。
でもそれは酷ってもんだよね。

>>799
耐震基準なんかに手を出して来る可能性はやっぱ高いんじゃないかな。
日本は姉歯事件以降、非常に厳密になってる。

今のリストラ旋風は消費増税を見てるんだろ
橋龍超えするんじゃね？
どんだけの中小が潰れるか見もの

橋龍も147円まで円安（というかドル高）進めてからのー消費増税アタックのコンボｗ
今回の安倍と同じ流れなんだよね

TPP交渉で二度と関税についての議論は行われません


アメリカ通商代表部（USTR）
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2013/march/tpp-negotiations-higher-gear

and other issues. With this progress, some negotiating groups,
including customs, telecommunications, regulatory coherence, and development will not meet again
to discuss the legal texts in future rounds and any remaining work in these areas
will be taken up in late-stage rounds as the agreement is finalized.

翻訳
2013/03/15 【ブログ記事：TPP交渉、日本の『聖域』は守られない！米通商代表部声明により判明】
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743

>>699
ここにいる内需立国と同じで反対派の意見すら簡素化して誘導してる
こう言うのが安倍の周りに多いから、あんな会見しちゃうんだな

まかせて安心安倍政権

>>796
税関て関税以外になんだ？
農薬検査とか食の安全系？

反対派のデマが酷すぎて結局世論が引いてる感じ

デマ流してきた三橋貴明とか中野剛なんかは法に違反してないか？
風説の流布に当たるはず

投資仲裁の事例
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html

NAFTA（北米自由貿易協定）は、米国・カナダ・メキシコの3カ国が締結国である。
よって ISD条項を行使するのは、この3カ国の企業である。
また、提訴されるのはこの3カ国の政府である。
その組み合わせは、以下の6パターンとなる。

(1) 米国企業 vs カナダ政府
(2) 米国企業 vs メキシコ政府
(3) カナダ企業 vs 米国政府
(4) カナダ企業 vs メキシコ政府
(5) メキシコ企業 vs 米国政府
(6) メキシコ企業 vs カナダ政府

このうち、米国が関わっているのは、(1)(2)(3)(5)の4パターンだが、それぞれの勝敗状況はといえば‥‥

(1) 米国企業 vs カナダ政府
　米国企業 5勝、カナダ政府 1勝、不明 1件、係属中（未結審） 9件、計 16件

(2) 米国企業 vs メキシコ政府
　米国企業 3勝、メキシコ政府 6勝、不明 2件、係属中（未結審） 3件、計 14件

(3) カナダ企業 vs 米国政府
　カナダ企業 0勝、米国政府 6勝、係属中（未結審） 8件、計 14件

(5) メキシコ企業 vs 米国政府
　係属中（未結審） 1件、計 1件

>>803
橋本龍太郎を叩きまくっていた麻生太郎の心情はどうなのかね。

TPP→FTAAPには中国も包括されるわけで

>>810
そのISD条項自体も中身が違う

従来型貿易協定でのISD条項「ポジティブリスト方式」
・自由化に応じ取り決めた「項目」に関する違反、制約等

米国主導型TPPでのISD条項「ネガティブリスト方式」
・自由化から除外した項目以外の、ビジネスチャンスを阻害するありとあらゆる事象


NAFTAや米韓FTAより、更に一歩内政干渉に踏み込んだものになる

>>811
消費増税は１００％

それを織り込んでるから、大企業はリストラ旋風吹き荒れてる

>>811
麻生は当時閣内（経済企画庁長官）に居たのに
橋本叩きって節操無さ過ぎだろｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13708520

上念の工作員認定、上念自身が保守だという前提なのだがｗ
彼は媚米派の典型であり、保守の要素はゼロじゃないか

どうしてあんなに自分を保守だと名乗るんだあの男は

>>815
自民党はそういう政党。FA
仲良しクラブじゃないからな。

>>816
後ろめたさがあるからだろう。
思想的なベースが無く、その時時の権力に擦り寄るタイプの人間と思う。

正直TPPの内容を見ると財政規律は重要だと思えて来る

俺様定義の「保守」像を語ってあいつは「保守」じゃないとか
幼稚な議論だなぁ

上念一派とその他桜一派双方、その辺は似た様なものだが

ネガティブリストのデマ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_list.html
ネガティブリストとは、 "条約が明示的に認めている留保" の一覧表である。
つまり、 "最恵国待遇義務及び内国民待遇義務を一般的義務として規定" 多国間投資協定（MAI）構想等の協定内にある条文に対して例外項目を並べただけに過ぎない。
言い替えると、ネガティブリストを採用することは、条文にないことまで例外なく自由化することを意味しない。
ネガティブリスト方式とは、条文に対する例外を少なくする方式であって、条文にないことについて規定するものではない。
条文があって、初めて、それに対応するネガティブリストが発生するのである。
事実、関税は原則撤廃としているから、ネガティブリストで例外項目を定義するのである。

ＴＰＰにおいては、非関税障壁以外の経済障壁も含めて全て原則撤廃する方針は採用されていない。
基本方針がないものに対応する例外などあり得ないのだから、ネガティブリスト方式も採用できるはずがない。
ＴＰＰのネガティブリストとして効力が発生するのは、ＴＰＰに具体的に条文があるものに対してだけである。

>>817
当時の麻生が閣僚として職責を全うしていたかどうかの話

上念が保守を名乗るなんて許せんな。

上念司はもっと酷いぞ。
「TPPは大したことない」なんて言う割に「通商交渉」なんて言い方をする。

２４項目のうち貿易関係は２分野ぐらいなのにｗFTAと同じものとして考えてやがる。

TPP賛成派は最初から内容を調べもしない。

>>821
お前、その個人ブログ自分で書いてるだろ

アメリカ本国の報道とも違うようなデマカセをよく恥ずかしげもなく書けるなあ

中野剛志らによるＩＳＤ条項デマ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_dema.html
以下で詳細に検証するが、ＩＳＤ条項は、協定違反の有無を認定するだけなので、原理的に「治外法権」にはなり得ない。
ＮＡＦＴＡの仲裁定事例には、中野剛志准教授らが挙げた事例にも、経済産業省が公開している資料にも、言いがかり訴訟で企業側が勝った事例は１件も見当たらない。
中野剛志らは、訴えの正当性に関する情報を故意に伏せて、あたかも、「国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている」ように見せ掛けているだけなのだ。
中野剛志は、何故か、事件を特定するために必要な具体的名称を出さない。
「ある神経性物質」「ある燃料企業」「ある米国の廃棄物処理業者」「ある米国企業」と、何の物質か、どの企業か、特定する情報は悉く伏せられている。
金額は具体的に提示しているのだから、うろ覚えで書いているわけではあるまい。
中野剛志は、情報を検証するために必要な事実を故意に隠しているのではないか。
具体的に検証されたら嘘がバレるから、故意に、情報を隠蔽しているのではないか。

>>825
そのアメリカ本国の報道がデマカセである可能性は考えないんだな

あっちにも中野や東谷の様な奴が居るし
自動車関係の既得権団体はＴＰＰ（特に日本の加入）に反対してる
そういう連中が日本と同じく、公式ソースも無くデマを流している可能性がある

>>821
やっぱ内需立国（笑）君のお手製ブログだったの。
気に入るソースが無いから自分で書いちゃえ！ってノリか。
そういうプロ市民的な自家中毒っぷりは若気の至りとしては面白いが、どうかと思うぞ。ｗ

チーム世耕がこのスレを監視し始めた？w

>>827
それさすがに苦しい

いい加減にしないと安倍の強烈なネガキャンになると思ふ

>>826
だ　か　ら　その個人ブログはもういいよｗ

いい加減しつこいしつこい

デマなのは明らかだから仕方ない
国際法の情弱釣って儲けられるだけ儲けるつもりだろ

>>830
どう考えても居る可能性は否定できんがな
ＴＰＰ加盟で煽りを受ける低所得者を支持基盤にしている団体や
上下院の議員達はＴＰＰに反対しているし
向こうも一枚岩じゃないって事

>>831
中身の反論すれば？

反対派はすぐに抽象化して日本終了で終わりだからな

環境基準を変えられるなんて言いがかりだろ

>>829
なのかもねえ。
彼らの主張は「TPPについてはもう調べるな」一辺倒だもんな。
無茶言うなよと。この国の当事者だぞ俺達は。
このままじゃ保守系メディアの信頼性自体にミソを塗ってしまいそうだ。

>>742
TPP前までは景気条項がある！とか言ってたのにw
超わらかすわw しかも、増税土建の自民信者だろ？w

お前の存在がギャグだわw 大好きなコンクリートに詰まって氏んどけw

>>835
環境基準は一番変えやすいと思うけどなあ

>>743
真顔で日本の裁判が英語でおこなわれる！だもんなw
こいつの存在が既にギャグwww

世耕www

>>836
西部さんが安倍政権と一歩距離を置いたのも分かるな

特定の政治家に肩入れすると、正しい情報入らなくなっちゃうもんね

>>749
くそわろたw ハゲの中でも底辺の部類のハゲだよなww

>>759
リフレ派は福祉に優しいもんなーw しかも、増税自民の信者の分際でw

役人と土人以外は人にあらず by 土建土民

参院選を前にして、交渉参加を発表した時点で安倍は公約違反に足を突っ込んだ。

ASEAN+６はどうなった？野党時代には主張してなかったっけ？
http://www.jimin.jp/activity/img/img_pic_colum33_02.jpg
FTAAPも睨むなら、こっちの方が日本主導に近く進められただろう。

まあ、実質は外務省の敗北なのかもしれないが。
これで安倍政権などというのは、霞ヶ関の傀儡に過ぎないことが露呈してしまったじゃないか。

>>843
TPPで薬価規制に手が加えられると、福祉壊滅やぞ　だから左翼も反対してるわけで
しかも国の予算から直で外資製薬に流れる
究極の売国やぞ、国庫にダイレクトに手を突っ込まれるんだもの
高齢化の日本でどれほどのダメージになるやら。。。

>>844
こりゃ正論

>>826
アホなソース貼るなよｗ

>>779
関税撤廃がなしってことは、
聖域ある関税を残します！って意味だろw

安倍総理disるのに工作員が必死w てやつ？www

>>834
＞言いがかり訴訟で企業側が勝った事例は１件も見当たらない。

↑
こんな主観混じりのソースなんてあるかよｗ

>>844
これはデカイな。効果が違いすぎる。
各国GDP考えれば当たり前の話だがｗ

>>826
賛成派でこんなに詳細に反論してるの初めて見たわ

内需立国はチーム世耕の末端w

>>851
これって虫に聞けっていうコテのやつだろ？

>>844
この辺の整合性早く取れよ安倍

Etyl事件

　　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。
　同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
　ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
　そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

　　米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか　中野剛志［京都大学大学院工学研究科准教授］ - ダイヤモンド・オンラインP.5


この事件の真相はＩＳＤ仲裁事例のEtyl事件を参照のこと。
中野剛志の話を真に受ければ、Etyl社がとんでもないモンスター企業に見える。
しかし、中野剛志准教授は重要事実を隠していたのだ。

　・添加物の国内での使用や生産を禁止せず、海外からの輸入と州を越えた取引だけを禁止していた。
　・「ＭＭＴの流通を禁ずる新法」はカナダ国内通商協定（カナダの国内法）に違反する法律で、カナダ国内の州からも提訴された。
　・規制理由は、人体や環境の保護ではなく、自動車のシステム保護であった。
　・国内通商協定違反を正当化するほど危険性を示す証拠は何もなかった。
　・仲裁定判断が下されたのではなく、カナダ政府が非を認めて和解した。

この事例は、カナダ政府に一方的に非があった事例であり、企業側の損害賠償請求は正当であった。
また、カナダ政府が法律を廃止したのは、カナダ政府の国内判断であり、ＩＳＤ条項とは関係がない。
そもそも、和解により仲裁定判断が示されなかったのだから、この事件ではカナダ政府には国外部からの強制力は何ら作用していない。
ＩＳＤ条項とは無関係に、国内法違反だとするカナダ国内の州からの提訴が認められたから、法律を廃止したのである。
つまり、規制撤廃は完全なカナダの国内問題として処理されており、ＩＳＤ条項によって国家主権が犯されたとする主張は全くのデマである。

>>816
上念なんて余裕でみん党支持だと思うがw 教組は高橋洋一だし。

個人ブログのリンクなんて貼るとガチで工作だと思われるぞｗ

意外とネットに疎いのか？

何か古めかしいデザインだしｗ

中身に反論できないもんなあ
中野はデマだらけだからw

>>852
昔からずっと、みんなの党を支持と言ってますがw
小泉安倍から、高橋洋一経由でみんなの党支持。

>>853
反原発で活動してた印象。みんなの党を支持しろー！
って、スレ上で誘ってたら、好感触だったが実際に投票したかは知らねw

>>844
http://www.jimin.jp/activity/img/img_pic_colum33_02.jpg
↑
やっぱ「１０年間の”金額換算”」なんだな、TPPの２,７兆円って
つまり×１０して２,７兆、単年だと２７００億円

対して、北海道で出た「農業のみ」のマイナス効果は一年で２,１兆円
単純に１０を掛けて２１兆のマイナスとはならないだろうが桁が違う


自民党自身が出した試算でこうなってくると、ホント立場厳しいかも
見事なブーメランだわ

>>859
＞昔からずっと

？

>>858
中野はバーナンキの引用も都合の悪いとこは間引き。
このスレ番の初期の頃に叩かれてたしな。のびーレベルw
元からバカが更にバカになるだけwww

>>860
まじで理解力が乏しすぎるw その試算は関税撤廃した場合。
つまり、農産品の打撃も織り込んでの数字。

>>855
意味がわからんw
各国→禁止してた
カナダ→国内生産は禁止じゃなく、輸入を禁止してた
企業→アメリカじゃ売れないから、カナダに輸出→国内は良いのに輸入がダメなのはISD違反！

カナダ政府→輸入禁止を解除
企業→カナダに輸出

企業だけ得してね？w
つかさ、カナダ国内で使用禁止の法律作っても問題ないの？
どうせならそこまで書いて。

>>860
まあ、それにしたって一部の大企業オンリーの話。
何しろ

・TPP草案は、米国の上院貿易委員長（担当者）ですら３年間１行たりとも見れず
・６００人の企業顧問だけには公開していた

議会をすっ飛ばし、各大企業幹部とのみ密室で作ってたわけで。

TPPが何かとかいつまんで言えば「無政府　投資協定」だろう。
国庫にある金を使って一部の投資家や企業がビジネスをやれるようにするって事。
超乱暴に言えば、国民の税金でCDSやってもいいですよって話。（政府じゃなく権力を持った私人が）
建設国債を分捕りに来てもいいし、インフラ買って寡占化して暴利を貪ってもいい。（しつこいようだが一部の投資家が）
戦後最も異常な条約なのではないか。
国家同士の力学だけじゃ捉えきれないからな。

>>863
？

内需力国って人の論理だと日本の生産力が全面的に落ちるよな
ナマポだけ増えそう

>>864
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc15

>>863
農産品の打撃ってさ、国内の農業が壊滅する事？
それとも国内の農産品の金額が上がる事？
どっち？

>>865
アメの報道だともう一歩踏み込んでるもんな

スティグリッツの言う「１％」の理論と完全に合致してる
あっちの場合、ウォール・ストリート運動と結びついてラディカルな議論に発展してるんだが、日本だと安倍ちゃん個人崇拝ｗ
もう文化レベルが大人と子供ほどに違うわoz

>>868
答えになってないけどw
健康に害する云々じゃなくて、各国に合わせてカナダ国内の法律を変えることできるの？
って話なんだが。

>>867
失業リスクを公的福祉で吸収しろって話だからね。ヨーロッパ式だよな。
でもそれじゃ「大きな政府」になっちゃうのに。ｗ
彼はその矛盾には気が付かない。

>>868
あ、企業だけ得してるって言うのは
カナダ国内に生産移せば良かったのにねって話
カナダの雇用も増えるし

>>871
相手にするだけムダだよ。
ソースは自分で書いたセルフ個人ブログだし。ｗ
そういうやり方が通用した、言わばネット黎明期の化石だな。

TPPは知れば知るほど法的な罠が仕掛けられてるよなあ

>>871
リンクのEtyl事件の箇所に詳しいよ

一部抜粋

この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴し、委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、ＭＭＴ自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。
それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。

これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、
ここから化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」
という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
この例は、むしろ逆に投資先国の失政からわが国の企業を守る上でＩＳＤ条項が大変有効であるということを示しているわけです。

中野スレでやれよ
TPPどうでもいいわw

http://www.jimin.jp/activity/img/img_pic_colum33_02.jpg

「アジアと仲良くすると、アメリカは嫌がる」って水島さん自身気付いてたのに・・・
特アが嫌いだからって、感情的な好悪で政治を決めちゃダメだよなあ

>>877
消費増税が確定してるので、リフレ論議自体がもう成立しなくなってるんだけどね。
今のリストラ旋風だって先を見越しての事だろう。

そもそも円安をドル高と言わない時点で、非常に偏ったバイアスが掛かってる。
これ以上リフレ派の連中の話を鵜呑みにすると、引き返せない所まで行く。
彼らは一種の教条主義者だから。

>>877
書くな　　　　→　はぁ？自由じゃん
調べるな　　→　知られたくない事なんだな
どうでもいい→　へえ、それだけ重要な事なんだなあ



人間って奴ぁ、おかしなもんでね＾＾

>>874
そうみたい、日本語が通じてなかったorz

>>876
全然質問とは違う回答だが、道州制は危険だね！という思いを受け取った

中野スレでやればいいだろというのがそんなにまずいのかね
田中なんてツイで中野の扇動によって生まれた反TPP匿名に
絡まれるから毒づいてるだけで
TPPは前から国論二分するくらいならやらなくていい、というスタンスだったし

TPPデメリット
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・卵かけご飯は禁止（食品安全近代化法で検索）
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止
（公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など）
・簡易保険も廃止
・エコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化（アメリカ投資会社による病院買収）
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・アメリカ企業による農業法人独占

>>882
知りたい割にはリンク先も読まないんだなw

TPP（Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement）は、環（Pan)太平洋ではなく、
Trans（頭越しに）太平洋国家を超えて、企業優先の協定であるから、国家権力消滅戦略の一環だ。
つまり、世界を国際金融資本が世界を経済支配する目論見が明らかだ。

国家は、それについて何も規制することが出来ない。つまり、市民（国民）が国家に支配されるのではなく、
企業に支配されることを意味する。デモクラシーの終焉だ。
何故なら、企業は市民（国民）から選抜されたものではないからだ。
国際金融資本（コングロマリット）の奴隷になるための協定、それがTPPの本質である。

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&feature=player_embedded

道州制やるならTPPなんて論外だろう。
一次産業が下がったら地方財政はどうしたらいい？
どこの国だって地方経済は一次産業が支えてるじゃないか。
石油が湧いてくる国じゃないんだぞ日本は。

そうして失業を増大させて、受け皿になるのは公的福祉。
それじゃ中央集権のベクトルだよ。

道州制を主張するのはいいが、そういった論理的矛盾ぐらい自己解決してからにしろよ、と思う。

>>882
企業だけ得してね？　と　カナダ国内で使用禁止の法律作っても問題ないの？
には部分的に答えられてる箇所だと思うけど
後はリンク見ればいいよ

【安倍政権】 「解雇を原則自由に」　産業競争力会議（議長・安倍首相）　欧州の例などを調査して具体化を検討★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363600375/

完全に竹中に乗っ取られた
日本終わった・・

安倍ブレーン経済学者（←なぜか田中秀臣のことｗ）
「TPP反対して安倍を叩いてる馬鹿は集団ヒステリーで集団催眠だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363498723/

>>883
ソース希望

ハゲの矛盾

>>888
勘違いしてるようだが、ミスリードだと批判してる事に関してどうこう言ってるわけじゃないよ？
健康に問題がない云々も同様。

カナダ政府が今後、その物質についてアメリカ国内と同様の規制をかける法律を作る事はできるのか
またそれはNAFTA違反にならないのか
の部分が知りたいんだが

>>869
壊滅なんてしないが、一部の品目はやばいかもな。
コメは余裕で大丈夫。

>>872
矛盾も何も中福祉の維持かそれでいいよって話w
小さな政府論者だが福祉も削れなんて言ってない。
みんなの党も日本を米国のようにしようってわけじゃねーしw

アメリカ様の言う事が聞けないヤツは潰す　　ｂｙリフレ派

>>894
ＭＭＴはアメリカで特に法的な規制はないはずだけど
自動車会社の言っている触媒被毒の可能性により、
石油会社は使用を控えている状況ではあるけど

>>879
リフレ派はみんなの党支持が多いのでw まんま高橋の党だしな。
消費税は凍結がアジェンダだけど？w

自民信者のてめえーらがとことんクズなだけだろw

俺はずっと増税土建したい自民と指摘してるよなぁwww

>>884
日本の裁判が英語で行われる、が抜けてるぞw

中国様に逆らう奴はネトウヨと既得権者　　ｂｙサヨク
アメリカ様に逆らう奴はネトウヨと既得権者　　ｂｙリフレ派

>>899
君も所詮は個人崇拝者に過ぎないようだな。

>>896
＞小さな政府論者だが福祉も削れなんて言ってない。


だからそれ小さな政府じゃないじゃんｗ
国語力ゼロかよお前

>>887
無駄な土建に使われる方がよっぽど中央集権なんだがw
しかも、消費増税してまでwww

>>902
土建崇拝がなんだって？w

アメリカ様のためじゃない。日本の既得権者と戦っているのだ　ｂｙリフレ派

>>904
>>905

現役院生ってホントなの？

>>899
消費増税は１００％確定事項

交渉やってんのが経産省外務省と経団連幹部。
政治家なんて日米共に交渉権無い。

つまりTPP賛成派の議員ってのは、霞ヶ関に白紙委任してるわけだよ。
官僚の犬。

これで誰が官僚に取り込まれてるか、誰が逆らえるかが綺麗に別れたよな。

>>903
お前の理解力の問題。政府部門の合理化と言い換えれば満足か？

>>910
お前の中の「小さな政府」ってあくまで抽象概念なんだな

>>909
総括としてはこうなっちゃうよなあ
官僚同士の密室のやり取りなので議論できないんだもんね

みんなの党が反対しない理由がさっぱりイミフだな

TPPほど官僚の権限が増大する話もないだろうにね

麻生も仰け反ったらしいね

>>909
構造改革大好き政治家も今回のＴＰＰの件ですべてわかったね。

安倍は最初から水島を騙して利用しようとしていたんだろうな・・・。

>>910
みんなの党と意見が合わないところを教えてくれないか

>>910
なんでお前コテつけたり外したりしてんの

>>910
合理化＝ミニマム化とは限らないけどね。

>>912
みんなの党の官僚批判は中学生の反抗期だよ。
粋がってても結局はお父さんに頼っちゃう。
自分じゃケンカも出来ない。

>>911
政府の大きさも景気と税収に左右され、福祉の増減も左右されるだろ。
できることを徐々に。なるべく小さな政府、できるだけ大きな福祉。
ってな表現になっちまうわな。財政バカと違って財政無限論者でもない。

>>912
国際間の交渉のプロが役人で、それが仕事なんだけどw
下っ端の営業が外回りするようなもんw

議員の仕事は最後のサインをするかどうか。

韓国でもFTA調印の時の国会の荒れ様がおもしろかったなww

>>907
京大経済学研究科修士課程卒らしいよ

>>912
「TPPの資料を隠してないで見せろ！」ってのが本来のみんなの党の立ち位置なのにね。
江田も誰も何も言わん。全く逆らわない。資料請求すらしない。

情報公開を求めてんのが推進してる自民の西田昌司だけという有様。ｗ
野党の存在意義というものすら理解してないんだろう、みん党は。

>>841
西部ファミリーで安倍を熱心に応援してたのは藤井ぐらいだよ
西部、佐伯、中野、東谷は一歩引いて冷めた感じで安倍をみてたと思う

安倍ちゃん嘘ばっかりついているからな
石破のほうが正直だし
情報公開はする気ないんだろうな

>>920
らしいよって言われてもなあｗ
匿名掲示板でどうやってそれを信じろってのかねｗ頭おかしい人なのかな

>>922
でも安倍があの情けない辞め方したときに真っ先に安倍を勇気づける会みたいなの開いていたんだろ
ゼミナールにもゲストで読んでたし

アベちゃんはよく口だけ番長と一緒にワシントン詣でしてたから。
野党時代のときに。なんとなくわかってたけど、まさか選挙公約まで
いきなり破るとは、ポッポと変わらずか。なんだかな〜。

保守最後の頼みの綱が新自由主義者だった。これはキツいだろうな水島も

>>921
みんなの党が最も熱心に援護射撃してんだから世話無いよなｗｗｗ　お前らにはプライドが無いのかとｗ　議会一切ノータッチなのにｗ
いつもみたいに　TPP利権ダー　って言えよってｗ　経産省の利権なんだからさｗ

>>916
解雇規制の緩和は流石に景気が回復してからやれよ、とは思うw

>>918
みんなの党は高橋洋一に財務省の仕事を外注できちゃうかたねぇw
官僚vs元官僚でどちらの政策が優れてるか競争するだけ。
だから、余裕で喧嘩してんじゃんw 予算も財務省から奪えってなw

官僚の犬できゃんきゃんよく吠える西田でも支持しとけww
そして、待ってるのは増税土建と。

河野談話と村山談話を2015年に修正するって完全に腰砕けでやる気が感じられないよね
法案を議会で成立するわけでもないから本気なら今月中にでも修正談話を発表出来るんだし

>>925
西部は面白いよ。
安倍が復活して来たぐらいの時に「最近、左翼と飲むほうが楽しい」なんつって保守論壇から一歩引いた。
あの人は勝ち馬に乗らん。なかなか出来ることじゃない。

>>929
高橋と古賀は事務次官どころか局長にもなれなかった落ちこぼれ官僚なんですけど

>>931
左翼と組むのだけは勘弁
日本の左翼は左翼というより売国だけど

>>929
お前と今の水島さんがかぶるは