[賃上げ要請]再分配政策スレ[ベーシックインカム]

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:36:56.20

アベノミクスによる金融緩和、公共投資等により起こるであろうインフレが
末端労働者の所得に反映されないなどの事態を起こさないために必要だと思われる再分配政策を語るスレです。

賃上げの要請をすれば末端労働者の所得は上向くか、
なんらかの賃金支払いのルールを設定すべきか、
それともベーシックインカム、負の所得税、給付付き税額控除等の政府による直接的な分配が必要か、
等を語ってください。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 15:43:14.78

原発関連の除染作業の給料等の話を聞いていてもピンはね等の規制をやらなければ末端に届かないのは明白。
なんらかのルール作り、もしくはベーシックインカム等の直接的な分配のどちらかは絶対必要になりそう。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 18:17:41.79

守るべきは雇用でなく生活。
ガンガンクビにして良い。その代わり職業訓練と失業手当。
働かざる者食うべからずという、土人の発想から脱却せねば。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/16(土) 12:52:03.75

職業訓練は重要だよなぁ。
北欧とかは会社とかを守る補助金とかはほとんどなくて、
職業訓練を条件にして出す給付金とかの個人の生活を守るために予算をさいてて
比較的経済の調子がいいらしいとかは聞いたことがある

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 07:34:17.72

それ、産業構造から練り直しだから四半世紀は掛かるね。
後、今ニートな奴は餓死しないために職業訓練校の無駄遣いを延々と繰り返して全部不可貰うだけだし。
〔適性度外視でマグロ漁船とかは後回しにして楽な方から摘み食いする〕

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 13:39:50.76

産業構造は市場原理で勝手に変われって仕組みじゃないかな。
需要がある産業は生き残って、そうでないものは淘汰される。
職業訓練で個人の技術力は保ちつつ、産業構造は需要に応じて変化していくという感じか。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 13:44:30.97

産業構造は市場原理で自動的に変わるって感じじゃないかな。
やること自体は保護する対象を、企業から個人に変えるだけかと。
個人の購買力は支えた上で、市場原理で需要の無い会社は淘汰される。
産業が潰れたとしても、職業訓練等で技術力は維持するという感じだろうか。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 14:38:04.15

いや、そういう競争させたら世の中ブラック一色に染まるかもよ(笑)
ブラックとは限らないが、その政策自体が特定の方向性を推進してるわけで。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 15:24:53.07

>>2
原発作業は危険だからロボットに切り替えるべき

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 17:11:52.92

ありゃ、６書く時に専ブラが落ちて書き込み失敗したと思って書き直したのが７とで両方書きこまれてた。すまそ。

>>8
海外だとそういうブラック環境な労働環境の会社への取締りが厳しいってのはあるかもね。
そういうのを防ぐために労基法とかの罰則強化とかが必要かも。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/17(日) 19:46:07.40

上から下までマグロ漁船級のハイテンションでガツガツ稼ぐ、ついていけないと給料が下の会社に落ちるがマグロ船な事に変わりない。
上のはブラックって言うのか知らないが。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 08:48:19.04

そういえば派遣のピンはね率とかまだ規制されてないのかね？
５割くらいピンはねしててひどいってのを何年も前から聞いてる気がするが

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 17:00:12.90

自社社員が何か壊すと雇う側が自腹、派遣なら契約や状況次第で派遣会社から回収の目がある。そりゃ派遣に流すよなぁ。
嫌なら損保にでも特注して保険組んで自分の給料から積めばぁ？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 21:31:39.83

まあそのへんも派遣を頼んだ会社が監督責任を負うようなルールを作るべきだわな。
派遣会社側が監督して働かせてるわけじゃないんだから派遣会社に責任が行くのは筋違い。
そこまで責任を負わせるんなら完全に外注にして業務を任せるべきだろう。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 22:39:16.50

派遣の場合は派遣先が責任を負わないといけないはずだがなあ。
もし派遣元に不利な契約を強いる派遣先があるなら内部告発を勧める。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 00:05:52.62

生体社会論君だろ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 01:40:17.31

小鼠改革。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 02:22:15.01

不注意にしたって酷すぎるとか、〔身元で嘘を吐くような〕明確な義務違反とか、普通なら従業員の責任の範疇になるような場合も有るじゃん。
そういう場合ね。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 04:18:44.50

ピンハネ対策なら最低賃金上げでしょ。
派遣先のお財布事情が上限に有って、それを追求するのは派遣元の腕前であり派遣される方ではない。
と、なれば、差額を縮めるなら派遣元の出さなきゃならないラインを引き上げる事ですよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 11:11:26.25

ピンハネ率規制＋最低賃金上げで両方やればOK。
派遣社員に払う金額が
サラリーマンの平均年収以下の場合は５％
それ以上なら１０％
１０００万以上なら２０％まで
とかで社員に払う金額を増やせば増やすほどピンハネ率を上げていいようにすれば
派遣元も腕前を存分に発揮できるのではないか。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 21:10:56.46

ベーシックインカムは政府による公共事業や福祉政策などを代替するためのもの。
これらの景気刺激策や弱者保護を個別にやるから利権が生まれる。
国民から徴収した税金をばらまくなら小難しい事を言わずに素直にばらまけということ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:03:27.30

>>21
国民から徴収した税金なんだから、国民の３大義務を果たしてないゴミである
無職、在日、ニートにやる必要なし。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:17:04.65

>>22
無職にやらないのならBIじゃなくね？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:25:31.25

>>23
国民から徴収した税金をなんで無職にやらないといけないの？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:40:21.25

>>24
つまりあなたはBI反対派。
国民一律支給でないのならBIとは表現しない。
BIに限らず再分配で主に利益を受けるのは失業者なんじゃないか？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:45:52.22

>>25
反対派だけどそれが何か？
お金が欲しいなら働けば？
無駄なことしてないでさ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:49:50.20

>>26
税金で給与の5割以上取られている国の奴隷の分際で偉そうだｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:51:20.29

>>27
どこの国の話？
ネットで金の無心をするようになったら終わりだね
働けば？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 22:59:38.24

>>28
生活保護をもらってる奴は、BIが導入されたら大幅に減額されるから、反対のはずだろ
年金受給者は、年金制度が崩壊するので反対
公務員も反対
低収入層と場合によっては富裕層が賛成のはずだが？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 23:00:48.63

ニートは、親の年金がなくなるから反対派だろ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 04:27:53.76

親の年金は２ヶ月で３、４万らしい

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 07:02:09.80

５％って事はワープアのケツ持ちして年十万(笑)
鵜飼い役の給料が同レベルで労働分配率が破格の50％として、１人でDQN40人を仕切らないと持たないんですが。

いや、そいつが派遣先で何やろうが俺知らねー、で済むならそんなものだろうけど違うもんな。派遣業はシステム化された大手に吸収合併〔ただし刑務所並みの管理システムに同意しないとどこも相手しない(笑)〕
だろうね(笑

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 07:21:49.60

更に時給がまともなのに年収が低いって事は労働時間がでたらめなんだから余計に管理がしにくい奴って訳。
こういう市場では曲がったキュウリのように下手すると取引さえなくなる(笑)

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 07:54:40.80

税金で給与の5割以上取られている国の奴隷の分際で偉そうだｗ

これどこの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 09:21:35.60

>>33
派遣を嫌がって直接雇用するならそれはそれでかまわんだろう。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 12:40:21.72

黙れ文盲(笑)
逃げるのは派遣業、で、困るのは派遣でないと勤まらない子と、どこの馬の骨か解らん屑の山からノーヒントで正社員引かないとならない派遣先。
と、誰の得にもならん愚策。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 13:11:51.96

同じ業務内容なら派遣であろうが直接雇用であろうが関係なく務まるわな。
どちらかと言えば色んな職場を転々とする必要のある派遣の方が余分に適正が必要なくらいだと思うが。
別に正社員として雇いたくないなら派遣頼めばいいだけの話。
派遣の仕組を無くすって話でもないんだし。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 20:33:22.91

それは使って初めてわかる情報。
何言おうが雇う前には自己申告でしかないわ(笑)
ほら、２chにも自称スパーハカーはゴロゴロ居たじゃん。実際はIP当てるのが関の山でそれさえできないとかも。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 20:45:28.35

その派遣会社は手間とリスクの割に絶対に儲からない制度にされて逃げるって数レス前も読めないのか(笑)
弱小は淘汰されるが大手は刑務所ばりの管理強化で乗り切るだろうね、寮完備で持ち家が有ってもそこに住まないと契約しないとか。
寡占化が進んだら、一度首になったら派遣登録さえできなくなるよ、落ちこぼれは落ちたまんま(笑)
そもそも信用がない〔失った〕人間に派遣会社が信用を貸してる構図なんだよね、仮に派遣君がスキル持ちだったとしても。
それの値段に政府が介入するのって自由主義的にどうよ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 21:45:56.65

ベッカム導入まであと10年はかかるだろうな。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 02:33:22.66

派遣のピンハネ率規制は海外でも普通にされてるぞ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 02:51:31.53

欧米じゃ法定１０％だとか聞くな

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 03:19:17.73

欧州とアメリカ混ぜてる時点で怪しげな。
(法律では英米と大陸諸国で別れてることが多い。当然制度もそう。

ソースどこ～？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 11:31:43.00

ピンハネ率規制やっておけば確実に労働者の収入は増えそうだよな。
派遣会社が利益を維持しようとするなら派遣先からの金額は今までと同じように取るか、
今まで以上に取るようにするだろうから間違いなく労働者の収入は増える。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 15:42:08.76

別に派遣業をやる必要はない(笑)
儲からないならやらないだけ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/26(火) 10:38:01.37

確かに民間がやる必要も特に無いからな。
必要だったら国営あたりででもやるだろう。
派遣料も派遣先の正社員の給料の平均＋５％とか１０％で固定にして機械的にやっておけばいい。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/28(木) 16:48:13.06

アホクサ｡｡｡でもないか。
新卒つまり一番やすい子の一割増しで、当日返品OKならウマウマかも(笑)
もちろん、正社員は基本給はワープア化でスキルアップや役職なんかの手当てで給料が増える仕掛け。
例えば、基本給一割削る代わりに係長補佐見習い心得手当て三万とか。
(正社員だとOJT終了で自動的にこの肩書きが(笑))

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/28(木) 18:27:15.04

派遣の給料は手当込みの額を基準に計算するのが当然だろうな。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 03:39:47.61

>イギリスにニューディール・フォー・ミュージシャンズという制度があって
>「自分はミュージシャンだ。才能はあるけど食えていない」と自己申告すると
>18ヶ月失業手当がもらえるという仕組みです。
>ベーシック・インカムと違うのは、そもそもミュージシャンだということを政府に認定されないといけない、
>売れてないと認定されないといけないなど、いろんな難点があるわけです。
>しかもなんでミュージシャンだと、アーティストは違うのか、ノベリストは駄目なのか、
>詩人は?とかいろんなことが出てきます。
>じゃあ、ぶっちゃけ、みんな認めちゃえばいいじゃないかと僕なんかは思うわけです。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/08(金) 15:22:08.12

それ、音大出てなくてもバンド未経験でも楽器弾かせたら国歌もまともに演奏できなくても貰えるん？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/08(金) 19:09:54.59

「政府が認定したら」と書かれているから、

演奏できて、音楽で仕事してる証明できて、所得が一定以下とは証明する必要は在ると思うよ。

才能が歩かないかとかは誰も分からないと思うけどｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/08(金) 19:17:21.62

>イギリスなどでは、生活保護のようなものを、所得が一定以下であればほぼ自動的にもらえるし、
>面接も受けなくてよかったりします。
>そうすると、ある地域で工場が撤退した場合、日本だとコミュニティ自体が崩壊してしまいますが、
>向こうだとコミュニティは存続して、みんな失業者、みんなずっともらい続ける、
>というようなコミュニティがたくさんあるわけです。

53 ：肉屋を猛烈に支持する豚達：2013/03/16(土) 23:40:12.70

ちなみに自民支持者の
九割が財政再建は後回しで良いと言ってるのに
七割の自民支持者は生活保護を削ることに熱心で
現物支給のほうが現金渡すより金が掛かるのに関わらず
九割が生活保護者の現物支給を希望しながら
六割が自民の公約にないBIを望んでいる設定である
これは三割の反対者の二倍の数がいる設定で
四割が年金制度の改革を仕方ないとしているが
五割が年金制度の改革に反対している設定で
そして八割が道州制に反対している設定である
さらに四割が民主の行った子供手当てに否定的だが
五割は肯定的であるという設定である

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/17(日) 00:50:46.41

末端労働者の賃金を上げようと思ったら、大会社が子会社や下請け会社に払う金を増やす必要があるんだが、
法整備でそれをやれってのはなかなか難しいだろうし、仮にやったとしても雇用が海外に逃げる可能性が上がるばかりだし、
政治的に再分配やろうとしたらベーシックインカムやらの方向性なのかねぇ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/17(日) 14:27:12.22

みんなの所得を平等に増やすなら、ベーシックインカムが一番良い。

資本主義なのだから、基本的に所得は平等には増えない。
貧富の格差が出るのが資本主義だから。
改善できるのは社会主義。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/17(日) 17:52:18.49

>>49
フランスなんかも「アーティスト（自称）ですが低所得で生活できません」
で月に４，５万円貰える生活保護が有るとか
ＢＩに近いかな
「パートですが正社員になれないし保険入れてくれないし
国民年金保険料も国保保険料も払えないワープアだから
援助して下さい」でBI出せばいいと思う
「介護だけど低賃金で不満です」でもＢＩ出せばいい
地方の介護職なんか手取りで月１０数万だよ
雇用側に金を出すより労働者に直接渡せばいい
介護、保育従事者は準公務員的扱いにすればいいんじゃね

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/17(日) 18:02:57.90

日本でアニメーターが結構大変らしい。
アニメ大国なのでアニメーターＢＩってのも考えたほうが良いかも。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/18(月) 19:13:40.92

BIって全ての国民に同じ条件だから意味があるしコストカットできるわけで
一部の人たちへの保障は、BIの意味とは真逆のところにあるし、それを作るために無駄な時間、労力、費用を費やすことになる

生活保護とBIは似ているようでぜんぜん意味は違う

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/18(月) 19:19:47.56

無職が言うなよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/18(月) 22:06:53.85

職業関係なし　

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/19(火) 10:13:12.91

ＢＩの目的は、コストカットではなく、生存権の保護。

コストカットを理由に、生存権を侵害していては本末転倒。

生存権の保護の為の、時間、労力、費用は、無駄ではなく必要な消費。

新自由主義の失敗は、市場原理、需要と供給、コストカットにとらわれすぎて、
生存権、基本的人権、憲法を無視した事。これではうまくいくはずない。
社会主義・共産主義の失敗は、生存権、基本的人権、憲法を守ろうとするあまり、
市場原理、需要と供給、効率性を無視した事。これではうまくいくはずない。
これらの結論から、理想的な思想は、
需要と供給の均衡を使い、基本的人権を保護する。と言うことになる。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/19(火) 10:25:33.87

ＢＩと生活保護の目的は、共に生存権の保障となる。

生活保護の問題は、
申請や審査、制度の複雑性から、保護が必要な人に支給されていない問題がある。
生活保護の捕捉率は２０％ぐらいしかないと言われている。

ベーシックインカムなら、確実に必要な人に支給する事が可能になる。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/20(水) 13:01:37.48

厚生労働省は２０１３年度から、引きこもりの人や家族を支援する「ひきこもりサポーター」を養成、派遣する事業を始める。
相談しやすいようにサポーターには引きこもりを経験した人や家族を主に予定している。

サポーターは地方自治体による募集を想定。全国に３８カ所ある「ひきこもり地域支援センター」などで研修を受けてから、
引きこもりの人を抱える家庭に派遣される。本人や家族に面会して話を聞き、専門機関を紹介するほか、勉強会などを開く。

このほか、民生委員や地域で福祉活動に携わっている人にもサポーターになってもらい、
支援の手が届いていない引きこもりの人を市町村に報告してもらう。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031701001521.html

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/20(水) 13:04:56.20

　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　　　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　ニートに明日を生きる
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　　　資格はない
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　　　 7;;;;|',　　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　　　ゞ;|:ヽ　 ,:ニ>　/:: ﾚｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　｀''"

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/20(水) 13:42:13.49

成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/20(水) 18:41:38.93

問題は働いている人ですら市場原理では分配がされないケースがあることだろうな。
市場のルールを変えることで分配が確実に末端労働者に行き渡るような仕組みとなるとなかなかいい案はでてこないな。
今のところ出てる案も派遣のピンハネ率規制くらい？
これも色々反論がついてるようだし、やっぱ政府が直接再分配する負の所得税とかの方法しかないのかね。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/22(金) 12:00:45.75

実際は日射や掘り出した石油が富を生み出してる時代に
ただ単に働けばメシが喰える。って考え方自体がもう間違ってる

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/22(金) 19:36:20.97

世の中がどういう状況であれ
無職に生きる道はない

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/22(金) 20:29:36.20

職を増やすために再分配が必要だな。
購買力を持った消費者が増えれば仕事も増える。
アベノミクスがどうやって末端まで所得増加させるのか。
大会社は社員とかの給料は上げるようだが、下請けなどへの支払いを増やす気があるのかどうか。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/24(日) 16:47:30.72

それはBI以外でやります

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 00:44:02.79

例えばどういう政策？
政策で下請け業者や、末端労働者の時給が上がるようにする
ってなると相当難しいような。
やっぱ負の所得税とかベーシックインカムで政府が直接再分配するとかしか無い気がするけど。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 06:27:13.32

不の所得税やベーカムよりは政策で下請け業者や末端労働者の自給を
あげるほうがよほど簡単
妄想してないで現実を直視しろ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 09:44:10.63

無職は餓死させて
労働者の賃金アップを目指せば良い

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 12:47:06.86

だから例えばどういう政策？
簡単とかいいつつ誰も例を出せてないんだよ。
下請け会社の収入が増えて下請け会社の労働者の時給が上がる政策ってどんなもの？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 14:46:31.26

あ、勘違い。７３と７２ごちゃまぜに読んでた。７４は忘れて。

しかし餓死させて人口減ったら消費者が減って労働者の仕事が減るけど
どうやって賃金上げるつもりなん？
下請け会社の収益や下請けの労働者の収入は仕事減ったら下がると思うが。

76 ：ここはいつから政治板じゃなくて宗教板になったのだろう？：2013/03/25(月) 14:48:47.27

>>73
無職が餓死したら
労働者は足元見られて
賃金下げられるだろ
貯金させる余裕も与えないよ
この貧乏人が一斉に
銀行から金下ろしたら
日本政府は詰むからね
１％に富を集中させてるのは
そういう理由

77 ：ここはいつから政治板じゃなくて宗教板になったのだろう？：2013/03/25(月) 16:18:21.98

>>72
安部さん賃金値上げで四苦八苦してるように見えるけど、気のせい？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 18:19:56.40

今見直したら勘違いだと思ったのが勘違いだった。７４であってた。

改めて
>>72
簡単とかいいつつ誰も例を出せてないんだよ。
下請け会社の収入が増えて下請け会社の労働者の時給が上がる政策ってどんなもの？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 20:31:09.42

クズニートどもの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗ
>>78
実にカンタンでしなｗｗｗ
クズニートからニート税を取り上げて、わーぷあｗにばら撒けばいいじゃんｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 20:32:24.27

さーてｗ
ツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたりｗ
見えなくなったりｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗする恥知らずのシェアクズのために
親切なワテクシは何京回でもお馬鹿伝説をうｐしてやりましよんｗｗ
ワテクシってやっさしーｗキャハｗｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 20:33:28.85

ニートなんて一生貧乏だよ
BIも実現しないし

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 20:33:32.24

シェアクズ初心者の皆さんにking of foolishことシェアクズの伝説的な
アフォさ加減をご説明しようｗｗｗｗ

第1章ｗ馬鹿伝説の幕開けｗｗｗ

740 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:10:42.00 逃げずに書き込んだか、関心関心(*´∀｀*)

何歳かしらんが>>737ぐらいだろう。
うちは月３万円近く取られとるわい
死亡保障は3千万ってとこかな

馬鹿伝説はこの戯言から始まったのでアールｗｗｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 20:34:13.84

シェアクズバカ伝説第２章ｗ超絶戯言ｗ

963 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/05(日) 13:31:31.92 >>962
かんぽ生命ですが何か？

君がつっこみたいのは
＞親が一定の年齢を越えると葬式代程度の金しかでなくなるという～
というところだと思う、違うか？
これは半分あたりで半分外れ。
ヒント：いしだ壱成

ここで伝説の戯言であるヒントいしだ壱成ｗがご登場ｗｗｗｗｗ
ちなみにシェアクズがほざくには、このヒントいしだ壱成は誰が聞いても
何をほざいているのかわかるらしいと言う超絶馬鹿戯言のオマケ付きとなった伝説的戯言でアールｗｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 20:49:33.03

シェアクズバカ伝説第３章ｗ
ヒントいしだ壱成の意味がわかるキチガイ登場ｗｗｗｗ

144 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:49:17.74 >>143
シェアクズの言っていたヒントいしだ壱成の意味分かる？
何の意味があって、何のためにあんな馬鹿なことを言ってたか分かる？
誰もわからんよな
145 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:51:26.95 >>143
>>144
ある程度予想はつくけど書くつもりはない
146 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:56:23.51 >>145
ヒントいしだ壱成の意味がある程度予想がつくのかよ。
俺には全く予想すら付かんな。
それにしても愕きだよ。
あの意味不明なヒントいしだ壱成の意味がある程度予想が付く奴がいるなんてな。
シェアクズ以外に考えれんわ
148 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 23:03:57.39 >>146
俺をシェアさんと疑ってるのか？
違うっつうの
それが保険に何の関係がありかは分からないがな

ある程度予想が付くとほざいた直後、それがどう保険に関係しているかわからないと
ほざきだすｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でなければできない馬鹿行為でしよコレｗｗｗｗｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 21:03:23.28

結局金を配るしか末端労働者の所得上昇の策はないってこと？
やっぱベーシックインカムとか負の所得税の方向性しかないのかねぇ。

86 ：次の検索サイトの時代はJOY JOYだ！：2013/03/25(月) 21:14:56.21

負の所得税って生活保護とどう違うの？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/25(月) 21:19:16.55

>>85
クズニートに金をやる方向に必死どすなｗｗｗ
そんなに末端労働者の所得上昇をしたいならニート税財源でわーぷあｗに
金ばら撒くのが一番でそｗｗｗｗ
クズニートに金をやるびぃあぃｗしてドーする気なんでしかにｗｗ
アフォなんでしかぁｗキャハｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/26(火) 03:21:33.17

>>86
負の所得税は税の控除をしきれない分を給付金として出す制度。

例えば、現状では課税が１０万円、控除が７万円として、３万円納税する人の場合は７万円の控除の恩恵をフルに受けられる。
しかし、課税が５万円だった場合、５万円の控除しか受けられず、低所得者ほど控除の恩恵が少ない。
そこで、課税が５万円で控除の恩恵が５万円しかない人には２万円給付して誰でも合計７万円の恩恵を受けれるようにしましょうというのが負の所得税。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/26(火) 06:59:46.95

>>88
給付コストの割に効果が乏しいから、実現性は極めて小さいでしょうな。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/26(火) 14:11:35.17

負の所得税とか給付付き税額控除は結構やってる国はあるようだから、コスト云々はさほど問題にはなってないと思うが。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/26(火) 14:29:03.08

>EITCは勤労所得(Earned Income)を得ている者に対してのみ適用される。これはEITCが、
>就労に対してインセンティブを付与することにより、同国において問題となっている
>無就労状態からの脱却を意図しているからである。ここで勤労所得とは、給与収入に留まらず
>より広域の労働あるいは事業から得られる収入を含む。ただし、生活保護や失業手当などの
>公的扶助は、勤労所得には含まれない。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/17302/1/pie_dp422.pdf

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/26(火) 17:17:05.71

無職に対する社会保障などない
社会保障は労働者の為のもの

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/26(火) 17:39:04.81

>>92
生活保護は無職に対するものだが？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/26(火) 19:05:01.40

無職だけじゃなく労働者にも給付するベーシックインカムや負の所得税を導入したほうがいいだろうなぁ。
無職叩きで再分配制度の生活保護は縮小されてるから、他で拡充しないと景気に悪影響がある。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 05:06:46.19

１世帯月５万円程度の再分配は、もう始まってると見る
もちろん低所得者に限られるが

嫌でも、これが後のＢＩの基礎になる

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 13:17:12.63

ベーシックインカムの理念は確かに素晴らしい、私も賛成する。
しかし、実現可能性からいうと安楽死制度の方が先に来るのではないか。
ヨーロッパの一部の国々では既に導入され定着しているという実績がある。

安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 14:05:57.02

しかしほんと規制とかで末端労働者の収入を上げるようにしろって意見が全く出ないね。
末端労働者の収入を上げるには負の所得税とかベーシックインカムしか手立てはないんだろうか。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 14:46:21.39

最低賃金上げだよね。
最低賃金は職別に決まってるから、生産性の低い職は程々に、出せる職は容赦なく上げればいいよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 16:19:12.87

ニート安楽死法案で解決

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 20:09:08.81

最低賃金上げは海外との絡みがあるからなかなか調整むずかしそうなのが難点かなぁ。
上げた方が末端労働者の所得は上がるとは思うけど、
海外に仕事が逃げる危険があるから失業者が増えそうな

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/28(木) 18:19:59.70

>>98
最低賃金を上げると、失業者が増えるだけだよ。
で、働く人間の負荷が高くなる。
賃金を上げるなら、まずは企業の体力を上げることからしないといけない。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/28(木) 22:27:18.72

♪　365日ドレイのマーチ

幸せは歩いてこない　だけどピンハネは来るんだぜ♪
制限はないぞ　開示もないぞ　構造改革を讃えよう♪
愚民は一生奴隷　汗かきベソかき首をつれ♪
あなたの吐いた血の跡にゃ　株主の笑いが咲くでしょう♪
腕を振って足を上げて　ワンツーワンツー　休まないで働け♪
ソレ　ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

自爆営業は奴隷の義務だ　だからバンバン買うんだね♪
売れ残りだぞ　ガラクタ買えよ　な～んの役にも立ちゃしない♪
愚民は経済の奴隷　自爆でモノ買い株主儲かる♪
あなたはいつも植え付けの　民族の神話を信じてる♪
腕を振って足を上げて　ワンツーワンツー　努力して金払え♪
ソレ　ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

原発は安全で安心　だけど爆発するんだね♪
短期でちょっと　長期でヤバイ　喉に放射能溜まってる♪
愚民は一生奴隷　汗かきベソかき最後は癌♪
反乱できない臆病にゃ　奴隷の人生が似合いだね♪
腕を振って足を上げて　ワンツーワンツー　眠らないで働け♪
ソレ　ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

古の賢者曰く
人間と人間の姿をした豚を見分けるのは簡単だ
困難に直面した時に豚は泣き喚き周りに当たり散らすが
人間は状況を打開する為に社会的に行動する。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/02(火) 11:37:41.57

これだけ産業空洞化してるのに未だ最低賃金上げとかありえない
江戸時代に戻す気か？日本の存在が世界から消える
日本をチャイワン･韓国人やASEANの保養地にしたければどうぞ。土下座でおもてなしてください

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/03(水) 19:30:32.20

そろそろ物価が上がりだすようだから、
なにか再分配の方策を打って欲しいね。
このままでは給料も特に上がらずスタグフレーションに陥る家庭とかも結構出てくるんじゃなかろうか。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/03(水) 20:17:33.68

家庭単位でスタグフレーションと言われてもｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/03(水) 20:24:38.54

>>105
平均さえ上がれば自分はどんなに生活が苦しくなっても構わないって人はおらんでしょ。
アベノミクスとかで平均を上げて、
その影響で損する人が出ないように底上げの部分を担当するのが再分配政策だと思うよ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 12:10:57.11

大多数の人間の生活が豊かになれば、再配分の施策など必要ない。
それが民主主義というもの。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:07:28.60

>>107
その考えはおかしいんじゃ？
最近話題のTPPで例えるなら、
「TPP参加の影響で農家が苦しくなるが、
大多数の人間の生活が豊かになるから、農家に再分配の施策など必要ない」
って言ってる感じ。

アベノミクスで物価を上げる影響で生活が苦しくなるのだから要性はある。
アベノミクス自体は高評価だけど、
それを行った時の悪影響の部分の責任を無視しようってのはあまりよろしくないよ。
根本的にはアベノミクスだけだと市場原理に従った分配でしかないから、
公共事業でのトリクルダウン頼りってのはちょっと信頼性に欠けるし、
大多数が豊かになるかどうかってのはちょっと微妙なライン。
そこで大多数を豊かにする確率を上げるのが再分配政策なわけ。
大多数を豊かにするのが政治の成功条件なのだから安倍政権は再分配もきっちり考えるべき。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:33:56.93

>>108
それは、苦しくなる農家が多ければ施策が必要になる、というだけ。
仮にTPP参入で苦しくなる農家がごく少数なら、施策はしない。

何か施策をするということは、税金を使うということだから、
ごく少数のために多数を犠牲にはできない。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:22:13.68

>>109
少数だから切り捨てていいって意見もおかしいけど、
対策をしないと多数になる可能性があるぞって話に、少数だから対策しなくていいとかはちょっとずれた反論だよ。
その線で話をするなら少数になる根拠とかを示さないと。

現段階で言えば、円安の影響の物価高は大多数に影響するが、給料アップは極一部って状態だし
損してる人が圧倒的多数だから対策が必要ですねって話になっちゃうよ？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:29:16.75

>>110
現段階ではまだ物価は上がってない。
給料アップはごく一部だけどな。

もし損する人間が大多数になるなら対策が必要だけど、
少数なら対策はいらない、という主張をしてるだけ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:15:14.34

クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗｗ
大多数の真っ当に働いて自立している人間様に損をさせて
生かしておく意味も価値も必要性が全くないクズニートに金をやるびぃあぃｗなんざ
アフォの極みｗｗｗｗｗｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:37:03.14

>>112
逆にいえば、大多数の人間にとってBIにメリットがあれば、可能だってことになるなw
子ども手当のように。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:41:46.33

>>113
子供手当てはどうなったのかにぃｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗｗｗｗ
そんなにびぃあぃｗがやりたければニート税財源でやればいいだけでしｗｗｗ
大多数の人間にとってメリットしかありませんでしがｗｗｗｗｗ
びぃあぃｗをやりたがってるクズニートに財源を負担させるんでしから
誰も反対しないしｗミンナ賛成するしｗｗｗ
財源は無限だしｗｗｗｗ
いくらでも支給額を増やすこともカノーｗｗｗｗｗｗｗ
しかしなぜかびぃあぃｗクズニートは、ニート税財源に反対するんでしよねぇｗｗｗ
まさかただカネが欲しいだけのクズニートがカネくれくれしているだけなのかしらんｗｗｗ
だったら死んだ方がいいでしよねんｗキャハｗｗｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:15:15.35

>>111
円安になってから結構海外の食料品とか上がってるよ。
スーパーの袋とかも４月から有料になってたり
ガソリンとかも高くなってる。
電気代も上がるようだし地味に生活コストはアップしてきてる。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:51:31.87

>スーパーの袋とかも４月から有料になってたり

それは円安とは関係ないな。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:33:47.66

ワークシェアリングの方が先かな

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:52:20.07

ワークシェアはサラリーシェア

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:12:39.51

ワークシェアは1人あたりの給料は落ちちゃうから再分配政策としては微妙そうだなぁ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 03:39:33.51

600 ：不労長寿：2013/04/05(金) 03:33:45.30
先月ワテクシは
47歳になるまで働いて家の一軒も買えない底辺
という言葉に、異常に反応した。

コンプレックスなんだろうな（笑）

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 04:37:19.33

政府通貨発行ベーシックインカムで日本復活！！

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:34:03.69

ベーシックインカムと引き換えに社会保障ゼロに
　　　　↓
財政を理由にベーシックインカムの支給額を年々引き下げ
　　　　↓
めでたく社会保障無しの底辺国に！

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:44:03.07

再配分という問題だが
インフレって事実上の再配分だよ
１００年前１万円もってれば超大金持ちだったんけど
仮にその超金持ちが一円も使わずタンス貯金してたとしても今じゃ底辺というわけだ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:46:37.61

>>122
引き下げていこうとしたらあっという間に政権転覆すると思う。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:53:00.15

>>124
全マスコミを使って
引き下げないと財政派短してハイパーインフレになるとか
プロパガンダするから大丈夫

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:06:48.04

>>123
インフレによる物価高＝会社の利益増加≠労働者の給料アップ
だから厄介なんだよなぁ。

いざなみ景気とか言われた時は会社はかなり儲かったが、給料アップに繋がらなかった。
今回も多分会社は儲かるようになると思うけど、それをどう労働者の給料アップに繋げるかってのが問題。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:09:38.72

>>125
いくらプロパガンダしても年金どんどん下げますって言って
老人が納得するかとかを考えればまず無理だろうなぁ。
あっという間に支持失うと思うよ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:54:31.22

いくら変でもテレビの言うことは正しいと思っちゃうのが日本人。
おまいらが選挙に行くようにならないと何も変わらないんだよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 03:12:02.42

テレビでおかしなことを言ったらめっちゃ叩かれる時代に一体何を言っているのか

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/07(日) 00:34:56.93

宝石、毛皮、５００万円以上のクルマに贅沢税を
自動車税を約６００円増税

これだけでも数万円の再分配が可能

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/07(日) 06:06:02.30

>>130
金持ちが贅沢にカネ使うのはいいと思うんだが。
カネが回るから。
むしろカネを溜め込んだら課税したほうがいいかと。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/07(日) 11:51:58.94

タイタニック号沈没の隠れた目的
http://www.millnm.net/qanda3/25Rqyf6hrYXSk71601.htm

「銀行家たちがどのようにお手盛りで手軽に刷った金によって政治家をそそのかし、
世界の大部分を支配するにいたったかが記されている。」

連邦準備制度に反対する人々は多かったが、その中に、ベンジャミン・グッゲンハイム、アイサ・シュトラウス、ジョン・ジェイコブ・アスターがいた。
彼らは、世界でもっとも裕福な人々であり、連邦準備制度に反対するイエズス会の敵であるだけではなく
、第一次世界大戦に反対するために資金と影響力を行使する用意のある人々であった。

彼らは、騙されてこの船に乗り込まされた。

ローマ法王を初めて出したイエズス会：イザ！
http://oshimas.iza.ne.jp/blog/entry/3024310/

根比べ、とどこか似たところのあるコンクラーベ（バチカン法王選出会議）の５回目の投票で、266代目の新法王が決まった。
選ばれたのは、アルゼンチンの枢機卿（76）。アメリカ大陸からローマ法王が誕生するのは、2000年のカトリック史上初めてのこと。
初めてといえば、イエズス会からローマ法王が選ばれたのもそうだ。
新法王は、フランシスコ1世と名乗る。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/07(日) 14:15:55.27

>>129
そりゃ芸能人とかの話だろ？
それと混同してるようではまだまだマスコミの扇動は止まらないな。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/07(日) 22:45:31.98

>>133
テレビ局やら新聞とかでまとめて叩かれてるよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/08(月) 01:16:55.45

>>133
まだ自分が大丈夫だと思ってるの？
安心していいよ
ＢＩに頼る時点でお前はもう終わってる。
自立もできない馬鹿に未来はなし

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/08(月) 01:53:49.14

世の中的にはえらそうにしたり弱者をたたくようなタイプが問題視されている気がする

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/11(木) 16:13:39.96

国会中継で大企業から中小零細企業への再分配が進んでいない、って指摘がされてたなぁ。
やっぱなんか制度的に対策しないと末端労働者の所得は上昇しないんじゃなかろうか。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/11(木) 17:56:29.53

働いていれば
なんくるないさ～

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/12(金) 07:41:16.32

物価はもう上がってきてるんだから
もし給料あがらなかったらアベノミクスのせいでスタグフレーションの状態になる世帯が出てくる。

しかも消費税還元セールを禁じて値上げを徹底させようってくらいなんだから
所得上昇も徹底してやってくれ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/12(金) 12:20:22.99

>>139
ごめんな、ウチは四月から給料上がるんだわ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/13(土) 01:33:17.17

政治的に値上げだけ必死にやられたら収入の上がらない弱者だけひどい目にあうんで
物価上昇だけじゃなく所得の底上げを目標にしてくれんかねぇ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/16(火) 05:37:51.34

ベーシックインカムなら、所得の底上げをすることになるな。
高所得者は下がるけど。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/16(火) 13:59:49.36

２％インフレを目指すなら平均年収の２％くらいを全員に配ってくれればだいぶ悪影響は抑えられるかもね。
今こそ定額給付金の出番。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/16(火) 22:02:59.87

で、そのために必要な歳出規模はいくらなんですか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 05:18:55.60

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51412308.html
これだと２％物価アップを目指すためには２４兆、１人辺り年２０万ほど配るっていう話が出てるね。
２％物価高によるスタグフレーション対策だけなら半分程度で大丈夫だろうから、
必要な額としては全員に配るとしても１０兆くらいじゃないかな。
アベノミクスでよく懸念されてる物価だけ上がって所得は増えないんじゃないかって部分を払拭するには有効そう。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 07:00:28.00

で、その10兆はどこから？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 08:23:20.09

日本の予算は９兆円しかない、とでも？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 08:39:51.33

>>147
どこに10兆配る余裕が？
歳出入の財政改革しないと危ないよと日銀総裁様が仰っていますが

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 10:09:37.78

>>148
数十兆の金融政策やる余裕があるんだから、
そこから１０兆分ほど回すだけだよ。
スタグフレーションを完全に回避できるんだからやる価値はある。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 19:47:03.28

クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗ
>>149
どんなに金があってもお前みたいなクズニートに金をやることに
全人類は反対しましｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにびぃあぃｗがやりたければ、お前みたいなクズニートが財源を負担すれば
いいでそｗｗｗｗｗ
誰も反対しないしｗ全ての人類が賛成する上に、財源は無限ｗ
いくらでも支給額を増やすことができる完全完璧な財源でしぞｗｗｗｗｗｗ
やる価値があるとほざくならこのテードの案くらい出してみんしゃいｗキャハｗｗｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 22:19:30.76

>>149
いわゆる金融政策の”数十兆”って、配れる金じゃないんだがｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 22:41:28.39

>>149
おいおい、金融緩和の数十兆ってのは、既に発行した
国債を日銀が買うことで、市中の数十兆が日銀に移るだけなんですけど？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/17(水) 22:51:47.79

取り敢えず、医療や介護の賃金を上げればいいをじゃね

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/18(木) 00:12:58.89

>>153
そのコストは利用者が負担するんだよね？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/18(木) 01:56:20.32

贅沢品は高くなれば高くなるほど価値が上がる
従って富裕層の購買意欲、所有欲は維持される

ベンツＣクラスを暗がりで見たらカローラかと思ったが

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/18(木) 03:20:38.31

>>151
国債を買い取れるならなんでも使えるやん。
国債発行して直接配ればいいし、形式的にそれはまずいってことなら国債は別の予算に使って予算の余裕を出して税金から配るなりもできるし。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/18(木) 08:15:40.31

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130418/trd13041800280001-n1.htm
物価が上がるというのに低所得者増税だとさ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/18(木) 22:25:56.78

今まで、低所得者の税負担は少なすぎだったな。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/19(金) 01:16:35.28

このままだと低所得者は課税アップで所得ダウン、物価も上がってスタグフレーションになるのかね

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/19(金) 01:35:52.20

消費税といい、今の時期に課税アップとかアベノミクスの邪魔しようとしてるようにしか思えんな。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/19(金) 07:02:57.57

>>160
アベノミクスの柱の一つが増税なんだが？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/19(金) 07:42:52.42

増税はアベノミクスには入ってないよ。
景気回復による税収アップは目的としてるだろうけど、それは税率アップとは違う。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/19(金) 09:15:11.73

消費税も上げるとは言ってないよな。
上げないとも言ってないが。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/20(土) 08:48:26.35

>>162-163
アベノミクスの柱の一つが財政再建。
増税なしの財政再建はありえない。これはコンセンサス。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/20(土) 09:34:23.12

>>164
前回の安倍政権の時辺りは増税無しで財政赤字が解消しかかってた。
景気回復すれば税率は上げずとも税収がアップするからいわゆる増税が必須ということではない。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/20(土) 16:07:30.11

安倍首相は景気回復すれば増税に躊躇しないと言ってますが。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/20(土) 16:21:16.71

>>165

消費増税「予定通り実施」＝麻生財務相、英紙に寄稿

麻生太郎副総理兼財務・金融相は１９日付の英紙フィナンシャル・タイムズに寄稿し、
消費税について「予定通り（税率を）引き上げる考えだ」との考えを表明した。
政府は２０１４年４月に予定する消費税率８％への引き上げについて、
今年４～６月期の経済状況などを見極めた上で、今秋に最終判断する方針。
麻生財務相の発言は、こうした政府方針から一歩踏み込んだ形だ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013042000029

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/20(土) 17:09:20.50

麻生は色々失言多いから信用していいんだかどうなんだか。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/20(土) 17:58:25.81

こんな新自由主義的な考え方は消費大国アメリカが実行しないとやらないでしょう
日本はいつも他国を真似する国だから

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 05:48:15.86

他人の金で生きようなんて甘いんだよ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 08:38:21.49

>>170
甘い云々ではないんだよ。
今の基準で「働いた分以上を受け取るのは甘え」みたいな考えで末端労働者の所得を低く抑えて
再分配がきっちり行われないと、労働者の仕事すらも減っていってしまう。
末端労働者とかの所得をちゃんと上向かせて景気回復の循環に乗せないと。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 11:16:24.27

単純に言えば金融緩和によって上がった資産価格から生じる利益に課税して他は減税すれば良い。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 12:29:39.10

無職が必死の主張してるけど
実現するわけない

自分の為に働いて生きてるんだから
ニ無職を応援する馬鹿はいない

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 13:00:11.43

雇用を増やす政策とかは無職応援の政策だけど普通に実現されてるよ？
雇用を増やすってのも所得０の無職の人が職と収入を得れるようになるっていう再分配効果があるからこれも再分配政策の１つ。
後は末端労働者の所得をアップさせるのに何をすべきかって話。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 14:21:08.29

544 ：ソーゾー君：2013/04/20(土) 14:31:34 ID:NWr20iWE 去年より早く走る=最低でも利子分は成長しなければならない。

↑こんなもん焼け野原からスタートでベビーブーム発動させて約50年程しか持たねーよ？
しかもベビーブーム=ドーピングだからその後の世代は悲惨だわな・・
マネサプしても所得増えなくなるわな・・
利子と利息の支払いがとんでもない金額になるからな・・
毎年百メートル走のような全力疾走でフルマラソンを走らされるんだからな・・

団塊はよかったよねージョギングだもんね・・
今じゃ正月も盆も糞もなくなっただろ？年中無休で給水なしだぜ？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 14:27:21.68

今や、一般企業・公的機関問わず、全国のあらゆる機関に潜り込んだ「在日・帰化」の「中国・朝鮮人」が民族意識で連携して「日本破壊活動」に勤しんでいます。
在日には「北」も「南」もなく、「在日朝鮮民族＝工作員」であり、日本破壊活動の為に右派も装う「反日左翼」集団です。
日本人から財産を巻き上げ洗脳して、日本中で自殺強要「集団ストーカー」を蔓延させている「創価」「統一」を始めとする「朝鮮カルト宗教」。
その集ストで集めた個人情報を基に日本人に近付いて搾取する「在日金融」や「在日詐欺集団」。
また、その個人情報をネタに番組を制作する「電通」「在日芸能人」や「犬HK」「ウジテレビ」「テレビアカ日」等の韓国プロパガンダメディア。
それらの工作や祖国「朝鮮」の軍事費の莫大な資金源になっている「在日パチンコ」マネーや「ソフトバンク」等の反日売国企業マネー。
工作活動を支援する「民主」「公明」「社民」に分かり易く見て取れる売国左翼政治家。しかも、言うまでもなく自民やその他新党陣営にも巣くっている。

全てはマッチポンプ。
今、日本で起こっている様々な事柄は、別々の物事に見えても「朝鮮」というキーワードで繋がっています。

「創価」と揉めて「集団ストーカー」を受けている友人が「近所のチョン顔の学会員に家にゴミを投げ込まれ、ゾロ目やリーチ目のカルトナンバー（ヤクザ・チンピラ＝チョンに多い）
の車に付きまとわれ、NHKやフジテレビ等の特定の番組でプライベートをネタにされる」と話していたが、全て「朝鮮人」で一つに繋がります。

これ以上、日本人は騙されてはいけない。

更なる金の流れ、工作の技術等から在日の後ろには「中国共産党」「CIA」が糸を引いているのが見えますが、まずは在日中国・朝鮮人の排除が急務です。

「陰謀論」でも何でもない。
日本が置かれている現実を直視し「在日・反日左翼」と戦わなければならない。
今こそ、総ての日本人が立ち上がる時！
日本人も全国で連携して戦いましょう。

Posted by lovepusher's right-wing at 2013年04月20日 14:39

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 16:17:40.40

在日の通名禁止ｸﾙ━━━━(°∀°)━━━━!!!!!
じゃあの「住基ネットは通名だけでなく本名もバッチリ管理されているｗｗｗ」
「つまり、いつ通名禁止になってもOKってことよｗｗ」 ⇒
2ch「じゃあの氏の話は事実。既にシステム会社はマイナンバーに向けて動いてる」
「今日本国民が立ち上がらないと世界の金融システムが崩壊します。今までずっと在日朝鮮人に騙されてきたのです」
http://www.news-us.jp/article/356264949.html

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/21(日) 21:17:08.97

>>172
過去に減じた資産価格分は減税してもらえますか？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/23(火) 12:15:04.91

ユニクロが賃下げ予告みたいなの言ってるのかな？
世界同一労働同一賃金みたいなのを言い出して、年収１００万もありうるみたいな話とか聞いたが。

こういう賃下げで商品値下げして一人勝ちみたいなことを狙ってる企業がある限りは他の企業もなかなか値上げ、賃上げが困難になるし
やはり政治的な再分配をきっちり考えないとなかなか労働者の所得を上向かせるってのは難しいような。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/23(火) 15:41:06.95

無職が必死の主張してるけど
実現するわけない

自分の為に働いて生きてるんだから
ニ無職を応援する馬鹿はいない

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/23(火) 19:25:02.12

そりゃナマポは反対するだろうな。
自分たちの取り分が減るからな。
働いたら負けだと思ってるんだろ？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/23(火) 19:58:52.02

安い所にはボンクラしか就活に行かないから、そのうち店員はにわか日本語しか話せない奴しか残らないよ(笑)

BIをやってもユニクロのような劣化商法は死ぬどころか逆に延命させるだけ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/24(水) 07:05:48.53

>>175
じゃ、豊かになるのを放棄するんだから、人に頼らず楽しい貧困ライフを楽しんでて下さい(笑)
これであなたもジョギング組。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/24(水) 07:11:33.40

実際には、新幹線の運転手やらジェット機のパイロットやらが混じる事で合計速度を稼いでるんですよ。
前はマラソン大会だったんだが、最近はバイクレースの大会に変わっちゃってねぇ。
ま、まだ徒歩で参加する馬鹿も混じってるけど。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/25(木) 05:29:44.15

景気がよくなって雇用が増えるんならブラック企業に人は集まりにくくなるだろうけど、
機械の技術が発展しまくってるから、景気がよくなっても省力化の方面に投資する経営者が結構いるんじゃないかねぇ。
スーパーとかもセルフレジとかが増えて人員削減してきてるし、
中小の工場とかも利益が見込めるなら、ってことで手作業でやってた仕事を機械導入して置き換える可能性も結構高い。
こういう技術発展による省力化に追いつく以上に雇用を増やさなきゃならんわけだけど、
これ結構たいへんなんじゃないかねぇ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/25(木) 07:41:36.24

既存の産業の集約化が進むだけで、新しい産業に行くだけですがなにか？
生存に不必要言うなら目の前の箱もそうだし。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/25(木) 09:19:00.47

新しい産業は生まれてるんだろうけど、大概既存の産業と干渉するんだよねぇ。
iphoneとかの高性能小型携帯端末が生まれれば、パソコン、旧式携帯なんかの需要を奪っちゃうし、
娯楽とかの分野ももはや時間の奪い合いって感じで、遊びきれないほどの娯楽が世の中に溢れてるから
何かが発展すれば何かが衰退する。

何か人の使える時間を増やすような産業発展があればいいんだろうけどねぇ。
画期的な移動手段の開発に成功するとか
短時間の睡眠で平気になる方法が発見されるとか。
ぱっと思いつく限りだと車の自動運転機能とかがこれに該当しそうだけど、これも絶対雇用奪うよなぁ、、、

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/25(木) 10:49:18.65

産業の飛躍的な発展が望めない以上、
雇用を増やすには仕事を分担するしかない。ワークシェアだな。
でもそうすると、賃金は下がる。

それを補填するのにもBIが有効。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/25(木) 15:35:02.38

>新型が投入されたら
はぁ？普通に買い換え需要発生させてるじゃん(笑)
高性能だから半分の携帯で良いって奴がいたらグラインダーで切って上げるから半分売れ(笑)

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/26(金) 03:57:08.78

買い替え需要は一時的な物だからさほど期待できないでしょ。
新たな必需品の誕生とかそういうのがあれば、新規購入＋継続的な買い替え需要って感じになるだろうけど
既存の産業と干渉するものだとより効率的な製品になるから大体全体的な雇用は減ることが多いね。

http://japan.digitaldj-network.com/archives/51626579.html
この辺の画像とかがわかりやすいけど、ほんとここ数十年の技術の発展によって需要がなくなっていった製品は多い。
買い替え需要がどうとかいうレベルでこれだけの減少がどうにかなるもんじゃないよね。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/26(金) 07:50:53.40

21世紀は、20世紀においてはまさに"夢"の時代であった。
実際に21世紀に入ってみると、コンピュータと情報通信技術に限って言えば予想を超える爆発的な進化を遂げたと評価できるものの、その他の分野ではその夢の多くは未だに実現していない。
人工知能や家庭用ロボットはごく限定的な応用に限られており、一般的な宇宙旅行もほとんど実現していない。
むしろ、環境問題や先進国の高齢化社会など"現実"に起こっている諸問題の解決が21世紀では強く求められている。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/26(金) 08:15:52.20

>>190
それだけ減ったが、増えたモノもある。

1980年代には、携帯電話やネットはなかった。
パソコンも一般には普及していない。

はたして、その当時と現在と、どちらが金がかかるか。
どちらが需要が高いと言えるか。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/26(金) 10:07:41.59

そのリンク先を1980年の市販された物だけで表示するのに何分掛かりますか？(笑)
ほら、消費速度も上がるよね。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/26(金) 10:54:45.25

ネット、パソコンなんてのは雇用を減らす効率化の代名詞みたいなもんだしなぁ。
少人数で効率よく稼ぐみたいな方向には進むだろうけど、雇用は逆に減ってる。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/28(日) 17:58:52.34

あのさあ…

お前らもう若くないんだよ？

いつまでも親に寄生して２ちゃんでアニメだのゲームだの漫画だとか小中学生の頃の話とかばっかりしてさ

いい加減現実見ろよ
親が死んだらどうするの？

明日から働きたいつっても三十路ニートを雇ってくれるトコめったにないよ？

今から必死こいて探さないとさあ

人生一発逆転とか馬鹿なこと考えるのいい加減卒業しようか

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/29(月) 08:14:47.33

結局製造関連の雇用は技術が発展するごとに減り続けてて、
最近増えてたのは大体サービス業だろうけど、
これらは自分でやるよりも高くつくから払える人の数には限界があるし、
目の前で代わりにやってくれるみたいな感じの仕事だと、
機械化等でセルフ式に置き換えられてきてることが結構多い。
これから増えていくであろう介護の仕事も機械化を政府が推し進めてるようだし
なかなか雇用増やすってのは並大抵のことじゃないよなぁ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/29(月) 08:53:28.69

人の手指の動きを目指した産業用ロボット
https://www.youtube.com/watch?v=x9vWlRmBiOU

川田工業のヒト型産業用ロボット
https://www.youtube.com/watch?v=LA1naoffgRI

超高速多関節ロボット
https://www.youtube.com/watch?v=Mq1oGjAsLbE

こういう機械の発展を見ると雇用が増えるってのがどうにも疑わしい。
企業が儲かっても人を雇わずにこういう機械を導入するんじゃないか？っていう。
雇用を増やすって言ってもなんでもかんでも増やせばいいっていうもんじゃなくて、
ちゃんと失業者の適正に合わせた仕事を作らないとダメってのが難しい点なんだよなぁ。
工場の単純作業なんかは大体の人がやれるだろうけど、そういう仕事が減って
サービス業とかの比較的適性が必要な仕事が主流になってしまってるってのがなんとも。

198 ：特区君：2013/04/29(月) 10:02:51.15

再分配の現実

「高給社会で働く」→「大企業、公務員、エリート、など」

「三Ｋ社会で働く」→「一般の人達」職がアレバ幸せだが

「生活保護社会で働く」→「一般人の中の一般人」？　？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/29(月) 12:37:30.83

>>196
余程の事がない限り自分でやるよりましになるけどな。
え、風俗よりオナニーの方が気持ち良いもん？(笑)

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/29(月) 18:00:37.09

>>198
まあその例はちょっと違う付加価値が入ってるかもしれんけどｗ
まあ自分で出来る仕事を外部に委託するってのは結構金かかる。
掃除、洗濯、調理、子育て、介護、運転とか色々他人に任せることができて、
品質も自分でやるよりよくなるってる仕事は多いけど、
委託できる金のある人ってのは結構限られるんよね。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/30(火) 02:06:07.76

例えば運転をタクシーに限定するとそうなんだけど、公共交通機関全般で考えれば、個人資格ではあり得ないほどのフリーダムな速度や維持費まで考えたら割安価格で移動出来るじゃん。
自家用ジェット持ちは居ても免許も持ってる金持ちはそうは居ない(笑)

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/30(火) 02:12:35.17

車を所有するとガソリンを別にしても税金やら購入価格を寿命で割った位は毎年掛かるでしょ？
で、それを交通機関で置き換えると妥協する点は有っても、必ずしも人件費が掛かるから割高とは限らないよね？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/30(火) 07:37:42.48

結局効率化とか集約化をしないと割安にするってのはなかなか難しいんだよね。
雇用を減らす効率化等を行わないと仕事がなかなか成り立たないか、低賃金化しちゃう。
賃金のまともな雇用を増やすってのは効率化の成功、かつ雇用を増やすの両方を成功させなきゃならないっていう
なかなか相矛盾するような難しい内容になってしまう。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/30(火) 12:51:05.31

>>195
親が死んだら生活保護受給者になるだけだよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/06(月) 14:59:13.11

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:30:49.46 ID:84GxvxrG0
自民党がホームレスを攻撃したとき、私は嬉しくなり、
ホームレスを自己責任甘え
仕事はいくらでもあると自民党と一緒に罵った。
ついで自民党はフリーターを攻撃した。
私は前よりも更に嬉しくなり、
フリーターを自己責任甘え
仕事はいくらでもあると自民党と一緒に罵った。
ついで左翼が、生活保護者が、非正規社員等々が攻撃された。
私はずっと上機嫌で、自己責任甘え
仕事はいくらでもあると自民党と一緒に罵った。

自民党は何故か正規職を攻撃した。
私は正社員だったから行動した―
自民党はクソだと思い
私が説教してやった者たちに
俺が正社員でいられるように協力しろと
怒鳴りつけた。

何故か無視された。

田中雄介(43)係長の遺書
〈自民党が最初にホームレスを攻撃したとき〉より

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/06(月) 15:02:05.94

イスラエル以外の全人類を全滅させる事が「神が再臨」する条件だとエノク書が教えているからだ。
http://datasea.seesaa.net/category/9255471-1.html

エノク書はイスラエル以外の全ての人種を絶滅させるよう指示している。
全人類を絶滅させるまで絶え間ない戦争が必要とされる。
　デル・バンコは戦争で使用する火薬を大量生産しているデュポン社を経営し、
共同経営者であるランベール銀行はイスラエル建国資金を一部出資している。
デュポンが火薬生産を止めれば世界中の戦争が止まる。だがデル・バンコは火薬の大量生産を続ける。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/06(月) 15:05:27.63

ロス○ャイル○を奴隷として扱う一族
http://blog.livedoor.jp/isam21/archives/53674908.html

世界中の大富豪の資金が集まるスイス、そこから投資先を求め、資金がロス○ャイル○、ロッ○フェ○ーへと、「天下り」して来る。

ボスのボスは、ここに居る。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/22(土) 21:59:35.63

「月給だけでは生活が困難」「長男のバイト代と子ども手当を入れても足りない」国家公務員給与削減で悲鳴が上がっている
日本共産党の山下よしき議員は１３日の参院総務委員会で、国家公務員給与の７・８％削減（昨年４月からの２年間）によって職員から
「月給だけでは生活が困難」などの声があがっていることを示し、早急に戻すよう求めました。
｢貯金を取り崩して生活し、このままでは家庭がもてない｣(３２歳女性)､｢長男のバイト代と子ども手当を入れても足りず、
やりくりが苦しい」（４３歳男性）など、各年代から悲鳴があがっていることを紹介。厳しい生活実態に耳を傾けるべきだ
ソース　しんぶん赤旗

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/08/04(日) 00:32:54.08

「糞汁は経済板から消えるべき」スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←史上最悪の中年荒らし

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、ゴミブログコピペ、陰毛論、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

石器時代　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78

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210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 09:01:39.46

最近の金融関連の話を見てると、再分配の失敗による格差の拡大が経済の停滞を招いてるっていう感じなんだろうな。
借りる必要が無く返済or貯蓄をする人と、銀行の審査等ではねられて借りられない所得の不安定な人に分断されれば貸出しは増えずに返済されるばかり。
住宅等も現金一括で買って賃貸物件にする人と、賃貸に住む人、にわかれれば住宅ローン等がなくなって貸出しが減る。

この辺を解決するには　安定雇用を増やして安定した所得を得られる環境を作る、ベーシックインカム等で安定した収入を保証する、政府が代わりに借りる、
等の対策が考えられるが、

政府が代わりに借りる、はずっと行われているが根本の金融の問題を解決しなければ対処療法にしかならなそう。

安定雇用は現在の情勢では増えそうに無いから何かルールを設けないと厳しそうだけど
これといって非正規雇用を減らせそうな対策が取られる気配が無い。
企業にとって非正規雇用よりも正社員にした方が得というようなメリットを生み出す方法はなにか無いのだろうか？

BI等の方法はとりあえず所得の分配としては確実性と即効性が期待できる。
負の所得税辺りが実装方法としては無難か。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 20:47:33.16

>>210
今の雇用情勢は、麻生太郎が答弁でお得意の「合成の誤謬」だね。
企業皆が一斉に正規雇用を増やせば家計の所得が安定して市場全体の消費も増えると分かっているけど、
周りが従業員の非正規化を進めてコスト削減をしている中で、誰も正規雇用化の一人目になりたがらない。
自分の会社だけ従業員に高待遇を与えても、その所得は他企業の売り上げに吸収されて自分に返ってこないから。
各企業は最適解として支出を切り詰めて利潤をひねり出そうとするけど、社会全体で同じことをやるから消費全体が冷え込む負のスパイラル。

これらの諸問題は市場の機能に任せて放置しても永久に解決しないので、適切な法制化が必要だと思う。
BIは消費の底上げと社会保障を一挙に改善する良策だと思うけど、いかんせん国民の認知度が低すぎる。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 15:55:41.64

勘違いした奴が救貧法と同じだとか騒いだりしたしなあ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 16:10:20.19

他のところでも書いたけど
ＢＩで「必ず社会保障が改善する」わけではないからね。
可能性があるのは確かだけど。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 09:42:23.21

社会保障の改善ってのがどういう状態を指すものなのかがはっきりしないけど、
とりあえずは所得の再分配がきちんと行われるかどうかが景気にとっては重要かと。
所得の部分的な安定という点からも低所得者や、不安定雇用の人への金融の貸出しが増えることが予想される点も大きい。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:01:09.39

まだ錯覚してる奴がいるな
若者がニート人生に転落する要素がてんこ盛りのBIはありえない亡国理論なんだよ
彼等は一生借金をせず最低限の社会保障で細々と暮らすだろ
BIなんてなくてもそういう若者が増えてて若者が車やブランド品を買わなくなってるだろ
つまり信用収縮により経済規模が縮小し続ける
財源の根拠は縮む前の経済
始める前から終ってるだろ
洗脳でもされてなければ馬鹿でもわかるぞ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 10:03:04.60

再分配って怠け者をより怠け者にする制度だよな
サウジアラビアの人間を見たら、石油が取れなくなった瞬間に滅ぶとわかる

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 12:03:05.61

>>215
全然分かってねーな。
車やブランド品が売れないのは娯楽が増えて消費者の嗜好が変わっただけ。
今でも欲しがる奴は金稼いで買ってるし、そもそも特異なバブル期の浪費世代を基準にするのが論外。
需要に溢れていたバブル期なら自動的な就職＝供給が成り立っていたが、
今は需要が無いのに、制度上働かなければ食えないから「無理やり供給する」状態。
つまり供給過多で、労働者の価値がどんどん下がる中で自分を叩き売りしてる社会。
それでも政府は国民に生活させないといけないから、非正規雇用を拡大して待遇を下げて企業に吸収させてる。

要するに、全員が全員働かなくても実は生産力は十分で、むしろ意欲や能力に乏しいものまで根こそぎ
労働市場に送り込むせいで逆に効率と労働者の待遇が悪化している。

結論：BIの有無に関わらず、意欲と能力がある者は自己実現や豊かな暮らしのために働く(しかも高効率)し、
そうでない者は最低限度の生活に留まる代わりに労働市場の需給バランスと
消費に貢献(貯蓄できる額でないため全額を市場に還流)することになる。
社会は十分な生産性と市場規模を維持しながら、労働者はより好待遇の中で働くことができる。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 12:40:12.41

>>215
月に一定の収入が確保されるんだから、信用は拡大するだろ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:28:39.58

>>217
それは鎖国理論だぞ
生産活動がグローバル化してて日本人が労働力の供給絞ったって無意味だ

無理して日本人に高い給料を払うだろ
価格競争力が低下するだろ
日本人に払った給料は外国製品へ
鎖国頭で考えるとあっという間に論理破綻だろ

問題は今ですら労働意欲がなくて親にたかってるクズじゃないんだ
まともに働くはずだった若者をクズ人生に誘導するインセンティブがてんこ盛りのクズ制度ということだ
人間は堕落する生き物なんだよ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:30:51.49

>>218
最低限の生活費じゃ信用創造する余地ないだろ
左翼の理論では社会保証で最低限の生活を送る無職が増え続けるんだろ
経済が縮小するに決まってるだろ
確実に破綻する制度に縋るな

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:34:14.40

お前らは生産性の向上で人間の仕事がなくなるって何百年喚き続けたらが済むんだ？
分不相応に高望みしなけりゃあるから心配すんな
仕事がないていう前提から間違ってるんだよ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:36:47.43

>>220
全員が最低限の生活に甘んじるという前提ならそれもあり得る。
左翼の理論がどういうものかは知らんが、
大部分の人間は最低限の生活には満足しないだろ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:39:28.17

>>222
甘んじる奴が増えなきゃ労働力の供給が減らないだろ
人間は甘やかすと楽な方へ流されて生活クオリティの低下にもあっという間に慣れる
無条件の社会保障なんて配っちゃうと甘んじちゃうものなの

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:59:28.22

BIなんか配ると
裏社会のおじさん達がスケールメリットで
空調とネット回線と化学調味料てんこ盛りの狭小で快適な居住空間を提供しちゃうぞ
とりっぱぐれないしな

で若者はBIで危機感皆無だから簡単にブチ切れて職場放棄しちゃうし再就職活動にも身が入らないだろ
ニート人生に必要なものはすべて揃ってるBIアパートに入居したら
労働の苦労天秤にかけて「もうこれでいいや」って抜けられなくなって廃人
働いたってBIのせいで少ない給料からごそっと持ってかれるしな

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 14:04:02.90

そもそも労働市場から撤退した奴が借金できないから経済が縮小して破綻すると親切に教えてやってるに
労働力が供給過剰だから労働市場から撤退させるべきだなんて喚かれても人間の会話になってないよな

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 15:16:48.16

>>225
家計が借金しないと経済縮小って、キミはアメリカ住まいか何か？
日本の家計の貯蓄率とかわかってんの？
貯蓄をせずに全部消費に回し、借金までして経済拡大とかアホじゃないのｗ
それを「持続不能な経済発展」て言うの。勉強になったね、バブル脳さんｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 15:34:47.26

再分配を否定するってことは資本主義を辞めるつもりなんだろうか。
それとも再分配しなくて資本主義って持続可能？
教えてえらい人

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:00:50.52

>>223-224
お前もBIを理解せずに喚く人種だな。
年金と生活保護の歳出をゼロにして、ギリギリ生きていけるお金を渡して後は自助努力というがBI。
つまりリタイヤ組や非労働者に対する社会負担を合理的に削減する政策なのに。

そしてもしもお前の言うとおり多数の若者が無職になったり職場放棄するようなら、
労働者の絶対数が減る上に、まともに職務に従事する労働者の価値が上がるから給与は増えるんだわ。
そうすると「BIのみ」と「BI＋給与」間の所得ギャップが更に開いて、就職へのインセンティヴが増す。

BIの額が約7万円という試算も出ているように、家賃＋食費＋光熱費＋雑費で尽きる程度の金額でしかない。
今の若者が洋服もPCも購入できない生活レベルに満足して生涯過ごすなどという意見は妄想も甚だしい。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:00:56.94

>>226
へえ
じゃあアメリカではBIは不可能なのか
貯蓄率が何%以下なら不可能なんだ？
消費の限界が最低限のクズニートがどんどん増えれば貯蓄率も減っていくだろ
金って消費の縮小とともに消えるんだよ
基本のきだぞ

全方向型で破綻が確定してるカルト理論

>>227
BIは再配分の一例にすぎないぞ
BIを否定≠再配分を否定

BIはこのように論理的思考能力の欠如したゴミカスが入信するカルトなんだよ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:07:56.73

>>228
労働市場から撤退させたいと泣き叫んだのはお前だろ
労働力の供給を絞っても給料が増えない理由は既に教えてやってるぞ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:11:42.85

BIは無条件でもらえるから労働のインセンティブじゃないからな
BIは不労所得であって働かないインセンティブにしかならない
労働のインセンティブは労働収入だけ
で労働収入はBIの為にごっそり持って行かれてジリ貧だろ
少しは頭使えカス

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:15:26.10

>BIの額が約7万円という試算も出ているように、家賃＋食費＋光熱費＋雑費で尽きる程度の金額でしかない。
>今の若者が洋服もPCも購入できない生活レベルに満足して生涯過ごすなどという意見は妄想も甚だしい。

ミクロではな
マクロではニート人口は上昇し続けるんだよ
30までニートだった奴が社会復帰するのは至難の業だろ

ネット回線と空調と飯くらいスケールメリットで業者が用意するから心配すんな
とりっぱぐれがないからな

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:18:18.47

>BIの額が約7万円という試算も出ているように、家賃＋食費＋光熱費＋雑費で尽きる程度の金額でしかない。
>今の若者が洋服もPCも購入できない生活レベルに満足して生涯過ごすなどという意見は妄想も甚だしい。

そもそも弱者にこんな生活を強いる制度は政治的に実現不可能だろ
年寄りや障害者の医療費が鰻登りで医療費がパンクするぞ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:26:38.70

いいか
ベースマネー以外の金は消費が縮小する過程で消滅するんだ
家計が信用収縮すれば企業も信用収縮する
BIは信用収縮スパイラルが確定してるゴミクズ理論なんだよ
信用創造が理解できてたらこんなカルトには入信しない
初歩の初歩だぞ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:40:47.88

>>230
お前の言い分って>>219のアホ理論でしょ？
＞無理して日本人に高い給料を払うだろ
はい、最初の仮定から間違っているので結論に至るまで全部間違いねｗ
企業は質の高い労働者に対して、企業にもたらす利益を見越して進んで高い報酬を提示する。
「無理する」必要が無いし、競争力のある優良企業が優秀な人材を囲い込むのは当たり前。
そもそも第二次産業前提で語ってる割に、多国籍企業の理解が無いってどうなのよ。
現時点で外国に工場を持って現地の工員に「外国製品」作らせてる日本企業がいくらあると思ってんの。

>>232
そのしょうもない「事業」を規制したら？はい解決。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:52:32.15

優良企業が優秀な人材を囲い込むのはまちがいだよ。
優秀な部下はコントロールできない。
優秀な人材がどれだけリストラの名の下に海外に流出していることか。
結局、イエスマンしか残らないので業績低迷におちいる。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 17:10:34.28

>>236
海外に流出させているのはその企業が真に優良でないだけだろ。
出て行くということは必ず「人材の価値を見抜いた」あるいは「その人材を生かせる」受け入れ先の企業があるということだからな。
お前が言ってるのは優秀な人材に見切りをつけられた大企業の話だろ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 17:27:06.10

>>234
なんで消費が縮小する前提で話してるんですかね。
BIの支給額はほぼ全額が市場に還流するからむしろ市場規模の維持は約束されているんだが。
相変わらず借金頼みの消費拡大しか言わないし、サブプライムローン危機からなにも学んどらんのかね。

>>233
現状で浮浪者や餓死問題を解決できていないのに、今より手厚いBIを否定する理由にはならんね。
障害者保障はBIの上に上積みすることも可能だし、国民の意思ひとつでどうとでも調整できる問題。
それに医療費増大も少子高齢化が原因で起きている医療保険の問題なんでBIとは関係ないです。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 17:40:28.23

>>229
BIを否定≠再配分を否定　はその通りだよ。ＢＩ以外の再分配もある。
＞再分配って怠け者をより怠け者にする制度だよな
って書いてあったからてっきり再分配すべてを否定してると感じたんだがそうじゃなかったのか。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 17:50:59.06

>>235
優秀な人材ってなんだ？
それ労働人口のなん%の話？
そのレベルの労働者だと労働市場からの撤退も見込み薄だろ

BIによる労働市場からの撤退で需給関係の改善が見込める労働なんてのは底辺のことだろ
つまり需給が改善するのは簡易労働
労働コストの上昇は商品価格の上昇
この高価な商品は最低限の生活してるクズニートには買えないよな
BIでばらまいた金は中韓東南アジアに流出
BIニートが増えるほど売国できてメシウマか？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 17:54:07.23

>>238
借金のレバレッジが減っていくんだから消費が縮小するに決まってるだろ

お前は経済の初歩を勉強してこいよ
世の中に出回ってる金はほとんど借金でできた信用マネーだから
素人過ぎて話にならんわ

>>239
エスパー乙ってやつだな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 17:55:14.22

あー余計なお世話かもしれないがおそらく私以外に賛成派と反対派１人ずついらっしゃって
ＢＩで良くなる　ＢＩで悪くなる　って言っておられるんだろうけど、
どっちも正しくてどっちも間違ってると思うよ。ＢＩはどっちにも転ぶ制度だから。
ＢＩとはそもそも何なのか？を良く考えた方がよろしいかと。
今の状況見てるとＢＩ後の世界のお互いの願望を言ってるだけだからずっと平行線だと思うよ。
平行線でもいいなら別にいいんだけど。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 18:24:27.03

おそらくお互いの思ってるＢＩが違ってるからすれ違ってるんだと思う。
もっと言えばお互いの日本の未来像が違うのだと思う。
日本は何で食っていくのかとか、何で稼いでいくのかとか、そういうのね。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:05:31.71

>>241
家計と市場の区別がついていないのか？
お前の話し始める前提が常に間違ってるから議論が前進せんわ。
分かってると思い込んでる素人のお前が勉強するべき。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:36:05.60

>>240
労働者の月収がいくら増えたらどの商品が買えなくなるほど値上がりするって？
何を念頭に口走ってるのか知らんが、いま存在している所得ゼロのニートや低所得者が
購買力が無いことには無批判で、BI生活者だけ批判とかダブルスタンダードで意味不明。

現在でも自由な経済活動の結果として外国製品は買われているが、それは日本の消費者のニーズに
応じて適切な商品を輸入した結果。外国製品だろうが売れれば国内の小売、卸売、物流、輸入業者の
いずれもが儲かる。その資金の出所が給与なのかBIなのか、そんなことは関連業者には何の関係もない。
少しも海外に資金を流出しちゃいけないんだーってか？それで経済規模が縮小したら本末転倒だ。
完全に鎖国脳だろ。よくもまあその程度の思考レベルで他人に説教をたれるものだ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:44:23.58

現実的には、生活保護を申請してきたニートに対し、国は何らかの対策を
取るだろう。一番、可能性が高いのは、過疎の農村の農家や離島の漁師の
家への委託。（中国では下放と言った。）ニートの生活費として、引受人に
月5万円くらいの委託料を払う。

ニートが生活保護を申請
　　↓
山村・離島に下放される　
　　↓
規則正しい生活・ネット接続は禁止、５年間の奉公の後に耕作放棄地を支給する
　　↓
ニートが脱走し、都会でホームレス化
　　↓
ニートが生活保護を申請
　　↓
以下、無限ループ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:20:43.33

藁人形論法だな
今の制度がどれだけ欠点だらけであろうがBIが始める前から破綻確定してるクソ間抜け理論である現実は変わらないだろ
BIはアホ過ぎて代替案としてありえないんだよ
BIカルトが今の制度をどんなに叩こうが現実逃避にすぎないしスレチだな
BI生活者を批判してるんじゃないぞ
BI生活者が増えれば制度が破綻するという現実を教えてやってるだけだ

家計と企業の負債は1500兆
1500兆が最低限生活のクズニートが増えるほど萎んでいくぞ
ストックもフローも死ぬ
洗脳されてなければ商業高校レベルでもわかる基本のきだ
恥を知れ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 02:47:53.39

クソ間抜け
アホ
現実逃避
死ぬ
恥を知れ
とかの単語を並べてるだけで２４７は全く理論的な話ができてないけど大丈夫？
これだけの言葉を１つのレスで並べてて具体的な話が全く出せないってどんだけ必死なの、、、、

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:12:06.10

たぶんＢＩを何かの代替案と思ってるってことはＢＩをまだ理解できてないのだと思う。
まあＢＩ生活者があまりにも多ければ制度が破綻するのはその通りだけどね。その可能性はある。
もちろんＢＩだけでの生活を選ばない人が多い可能性もある。実際に人々が何を選ぶかはわからない。

ＢＩ賛成派のうまくいくも、ＢＩ反対派の破綻するも、どっちも可能性はある。
ただそんな博打の予想屋みたいなことをやることにあんまり意味はないと思う。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:18:05.89

労働意欲のない人間を無理にでも働かせた方が良いか否か？
の部分が大きな違いだろうな。
意欲の無い人間を無理に働かせるのは何のため？
逆に意欲のない人間は働かせないのは何のため？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:31:28.69

所得税に10%（各種控除なし）の特別税を加算で50兆円
基礎年金の国庫負担全廃で12兆円
生活保護制度廃止で3兆円

以上65兆円を財源にBIを行えば、一人当たり年50万円程度かな
あとは住居さえ保障（家賃扶助や公営住宅提供）すれば、十分生活できるね

やろうと思えば、今すぐにでも十分可能だな

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:37:39.79

BIは国民（特に若者）がニート人生に落ちぶれるインセンティブだらけ（無条件の現金給付を労働インセンティブに加えるレベルじゃ残念ながら理解不能かもな）
BI生活者が増える＝借金しない国民が増え借金によるレバレッジが解消されていく（これは信用収縮といって経済規模が縮小するのは基本だ）
財源が足りなくなって破綻

むしろ簡単すぎていい年ぶっこいて理解できない人間が珍種だぞ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:40:45.10

カルトは無邪気にBIで無駄な供給をなくせると言うが
その無駄な供給もあって今の経済規模だぞ
頭から爪先までタコ足食いのアホ理論なんだよ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:55:20.98

月4万だかで生活する貧乏人が労働コスト上昇で価格競争力を失う日本製品を買うわけないだろ
カルトは無邪気だよな

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:58:14.51

年金をローン返済プランに入れてる人はどうするんだ？
超法規的措置で踏み倒しおkか？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:04:36.35

ＢＩは無駄な供給を「なくす」のではないよ。
今現在の「無駄」と言われてるものをＢＩという「新たな無駄」に変えるだけ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:15:35.83

ＢＩの財源の話はＢＩ賛成派でもどれを財源にするかとかいろいろあって
確定してない状況で反対派も入ってきてごちゃごちゃになるからあまりしない方がいいと思うのだけど。
月にいくら配るのかとかそんなのばっかりで肝心のＢＩに関する理解が全然深まっていかない。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:16:16.84

>>255
基礎年金の国庫負担全廃（基礎年金受給額は最大40万円の減額）でも、BIは当然それ以上の支給額になるわけで年金生活者の収入も増えるよ

BIは、所得保障制度に関する年齢などの「条件」をなくすものだから年金受給者の経済的優位（年金非受給者との所得格差）は緩和されるけどね

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:18:01.72

>>256
また論点ずれてるぞ
新たな無駄って行政の無駄使い的な意味の無駄だろ
そうじゃなくて無駄な需要のことだよ
最低限の生活費で無駄な需要は生まれんだろ
しっかりしろ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:25:35.67

BIが導入されると、無駄というか追加的な需要は広がるだろうね

現状で多くの国民は「最低限の生活費」を超える収入を得ているから
そこにBIの収入が加われば、その大半は生活には必須とはいえない支出（需要）につながることになる
そしてBIで生まれる需要で活性化される経済構造が、さらに自ら「最低限の生活費」を稼げる人を増やしていく

貯蓄の必要性も低下して、一気に「ぜいたく需要」が広がるだろうね

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:42:14.86

>>260
お前が喚いてる財源は借金依存だし
月4万だかの生活クオリティを高齢者に押し付けたら罹病率爆上げで医療費パンクだぞ
住宅費別勘定とか稚拙すぎて議論する価値もない

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:49:29.07

>>259
＞新たな無駄って行政の無駄使い的な意味の無駄だろ
いやちがう。ＢＩは逆に「行政の無駄」をなくす。
ＢＩで供給される「無駄」は個々人が金銭交換を期待せずにやる行為のこと。
＞そうじゃなくて無駄な需要のことだよ
＞最低限の生活費で無駄な需要は生まれんだろ
「無駄な供給」の話をしてるんですが

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:02:27.74

>>262
行政の無駄がなくなるというのも錯覚だぞ
BIがキチガイ的に平等な給付であるがゆえに別途社会保障が雨後の竹の子のように創設されるからな

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:04:02.59

>>260
現状見回してみると「最低限の生活費しか稼がない」なんて人は少ないから、
ＢＩだけで生活する人なんて少ないと思うのだけどまあ反対派はそうは思ってないみたいよ。
まあ増えないと言い切れないのは確かだけど。

ＢＩで今までの供給とは違うもっといろんな変なものがたくさん出てくるだろうね。
その中の一つでも経済活性化につながればラッキー程度かな。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:06:11.88

BIカルトの恥ずかしい錯覚の一つに消費性向もあるな
BIのような現金給付の場合は受給者が消費した段階で始めて生産活動が増えるだろ
BIの消費性向が高いというのは政府の消費性向が高いと言っているに等しいんだ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:08:25.00

>>264
だったらBIいらないだろ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:11:51.93

そもそも国民が働き続けるてBIで所得が増加するなら労働力の需給関係の改善もないしBIも貯蓄に回る
言い訳しようがない八方塞がりの馬鹿理論なんだよ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:18:48.49

>>263
別途社会保障を望むかは国民の意思。
新たに社会保障が創設されてもそれは国民の望みであって「行政の無駄」ではないのだけど。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:22:27.54

>>268
そのロジックだと今の制度も完全に無駄のない制度だな
で最低限の生活費を稼げないのはレアケースだから無駄じゃないナマポで対応すればいいし
BIいらないな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:29:43.34

>>269
無駄か無駄でないかは人の考え方次第。
だから今の制度で無駄がないと思うのも当然あり。
好みの問題なんだからＢＩいらないらそれはそれでいいじゃいの。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:30:39.46

>>270
創設された社会所掌は国民の意志だから無駄じゃないと喚いたのはお前だぞ
いい加減にしろカス

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:38:34.42

>>270
国民の意思や考え方って変わるんですけど…。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:44:24.78

>>272
無駄じゃないと喚いたのはカルト自身だし無駄なら無駄で自己論破だぞ
どうでもいいけどな

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 11:18:35.57

>>273
国民の意思の総意なんて時代によって変わる。
ある社会保障が創設されたとき、その時の国民は無駄と思ってなかった。
時代が変わって人が入れ替われば、かつて国民の総意によって創設された社会保障であっても無駄に見えて、
無駄と思う人が多ければ「無駄」というのがその時代の国民の総意となる。

カルト認定されてしまった。まあ反対派にどう思われようと別にいいか…。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 11:34:53.24

>>274
つまりBIが実施されてようが国民の総意とかいう多数決の原理で官僚は仕事作り放題なわけだ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 11:52:34.47

給付金制度＋行政の金銭サービスという方法だと、
無駄な仕事は作り放題なのはそうだけど、ちゃんと需要にあったサービスを供給しないと収入にならないのが重要。
官僚がやりたいなら無駄な仕事をやってもいいけど、利用者のいない需要が無い仕事はただ働きになりますよって仕組み。
民間がより良いサービスを実施していれば、受給者はそちらを選択することもできるから民業も活発化する可能性もある。

全てのもので実施できる仕組みではないけど、個人が利用料金を払って利用するタイプの仕事ならこの仕組みが使える。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 12:29:11.39

>>275
そうそうその通り。
国民がもし官僚が仕事作り放題な社会を望んだなら
そういう社会にもなる可能性はあるよ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 12:36:55.07

>>276
そうそう。
逆に民間よりも国営のサービスが優れていれば国営を人々は選ぶ。
今までとの違いはいろいろな方向から十分に吟味して（吟味しないことも含めて）、納得した上で金を払うことができること。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 12:36:57.16

年金制度がほぼ崩壊してるのは大きい
後、若者が苦しい社会だと国の未来がないのは明らか

反対理由は既得権益と倫理的問題がほとんどだと思うけど
それが理由でこんな変な状況が出来上がった

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 12:37:31.19

あとな
GDPに所得税率かけたら税収だと思ってるらしいがGDPは内部留保も含んでるぞ
日本の労働分配率は65～70%程度だ
50兆欲しければ総じて所得税率15%アップだな
所得税に累進部分を残せば給与の低い層の労働意欲を保てると思ったんだろうが
今度は給与の高い層が悲鳴あげて逃げ出すだろ
まさに八方塞がりのタコ足食い

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 12:40:32.33

今の制度がどんなに駄目で破綻寸前だろうと
破綻が確定してるBIも代替案にならないぞ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 14:12:45.36

>>277
また妙なこと言ってたな

平和ボケが多いほど政治への関心が薄れて一部の国民の利益だけが追求される利権の生まれやすい社会だよな
選挙権の非行使も国民の意志であり一部の人間の利益追求によってできた政策でも無駄ではないと仮定するなら
今の制度が無駄だらけって喚くお前らは何なの？ってことになるぞ
行政の無駄をなくすと言ってるんだから無駄だらけと同意だろ

平和ボケが量産される無条件バラマキ政策で官僚の利権がなくなるなんて酷い錯覚だぞ
そもそも駄目な奴ややる気のない奴は生活費やるから頑張らないでねってコンセプトだったろ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 14:29:16.71

無駄な行政の定義なんて捏ね繰り回してる暇があったら信用創造を勉強してみろ
生産性の向上で最低限の社会保障の無職だらけになるなんて大嘘なのが一発でわかるから
理解できればだけどな

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 15:26:26.95

>>282
ループしてるよ。
>>274で国民の意思の総意なんて時代で変わるって書いたでしょ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 16:28:44.71

>>284
「無駄ではない」の定義が「国民の総意であること」で現状ありのままが「国民の総意」であるなら
ある制度が継続してる状態は国民の総意であって自動的にその制度は無駄ではないということになるんだ
国民の総意が変わるのは未来
今カルトが無駄だ無駄だと喚き散らすと矛盾してるんだよ
揚げ足摂られるのはトンチキな俺様定義をしたカルトの自業自得
まあ論点ずれまくってるどうでもいい話だけどな

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 16:30:53.33

震災と関係ない震災対策で官僚が天下り先をつくっても制度が創設された時点で国民の総意で無駄ではない
選挙権を行使しない平和ボケだらけで利権団体のやりたい放題で借金が山積みになっても国民の総意で無駄ではない
こんなのが「無駄」の定義だと「無駄じゃない」ことがBIカルト理論の補強にはならないだろ
つまりカルトは論点ずれまくり中なんだよ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 18:16:49.64

>>285
いやミクロで無駄と言うか言わないかは別にいいと思うんだけど…
まあどうでもいいみたいだしいいか…

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 18:56:58.35

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 19:02:49.90

>>287
ミクロなのはカルトの脳味噌だろ
時系列的に矛盾してるだけだ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 21:58:15.55

信用収縮厨がまだ騒いでるのか。
現在のシステムでどれだけの非効率が発生しているのか理解してないからこんなバカな発言ができるんだな。
労働のインセンティブもまったく理解していないし、仕方ないから解説してやろう。

＊BIによる行政の効率化について
現行の年金、生活保護、雇用保険等には給付条件があり、受給希望者が条件を満たしているかを審査する
ために、各自治体や行政機関が常設の人員を割いている。
BIは最低限の生活を送るのに必要となる現金を無条件で定期的に支給するため、それら一切の審査機構が
不要となり、そのために割いていた人員・予算のすべてを他の生産的な活動に割り当てることができる。

＊勤労意欲向上のインセンティブについて
先述の各種制度には「所得が多いと貰えない」所得制限があり、したがって受給の条件を満たすために
あえて働くことを放棄する「負の動機付け」が存在する。生活保護にいたっては、働かないほうが収入が
増えるといった言わば「政府による労働否定」とも表現しうる逆転現象まで生じている。
無条件給付のBIであれば働いた分だけ収入が増えるため、労働への明白なインセンティブとなる。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 22:46:05.81

>>290
>＊BIによる行政の効率化について
なに言ってんだ？
予算や人員を別に割り当てたらBIできないだろ
増税してBIで無駄になる事業も公務員も切って予算をBIに集中しないと借金依存の継続で破綻だろ

>＊勤労意欲向上のインセンティブについて
その言い訳はコスパ悪すぎて却下だ
BIに移行することで労働インセンティブが高まる就労可能な勤労世代のナマポはたったの30万人程度
それ以外の大多数の勤労世代は労働インセンティブが劇的に削がれるからな
洗脳されてなければ馬鹿でもわかるよ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 22:49:59.26

信用収縮厨ってなんだろうな
信用収縮したら経済が縮小するのは自然の摂理なのにな
BIカルトな時点で馬鹿確定してるんだから無駄な努力してないで馬鹿親が死ぬ前に社会復帰する努力してろよ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 23:08:56.52

一日でくっそ進んでてワロタ。

>>290の書いてる行政効率化をもって予算割り当てが一番良いというかメリットなんだけど、
今まで利権にあやかっていた人達の反発があるから無理だろうなぁ、と思う。
在日への生活保護停止と一緒で、言い出した政治家は死を覚悟する必要があるレベル。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 23:21:43.77

>>293
BI以外の社会保障を創設できない前提なら破綻するまでの間は行政効率化だろうがそんなことはない
悪質なデマだぞ
洗脳されてなければ馬鹿でもわかるんだけどな

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 23:31:11.02

290が喚いてるようにBIやったて公務員も官僚も別の仕事や利権つくって居座れるんだ
そしたら労働者から財源ぶんどっても借金は変わらずに増え続ける
BIが弱者見殺しのキチガイじみた平等主義だから仕事なんていくらでもつくれるよな
他に収入がなければ家電製品の更新もままならないんだろ
BIは八方塞がりのど間抜け理論なんだよ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 00:00:50.15

信用収縮厨は考えることを諦めちゃってるね。
>>291とか>>295なんて論理メチャクチャｗ
いつも通り自分に都合のいい設定を持ってきて誰も理解できない文章書いとるわ。
顔真っ赤にして連投しないで、理路整然と反論できないわけ？
中身の無いレスされても荒らしと変わらんから無理してレスせんでいいのよ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 01:03:48.31

2013年の社会保障給付費の総額は110兆6千万円。
そのうちの医療費36兆円を引いた年金＋福祉費が74兆6千万円。
これを日本の人口1億2500万人で割ると、月額4万9733円となる。
つまり、1円たりとも増税することなく、日本国民全員に毎月約5万円のBI支給が可能である。
さらに年金・保険関連の従事者を大幅に減らせるから歳出を削れるし、
必要に応じて幾分か増税すればBI支給額も拡充できる。

>>291の「大多数の勤労世代は労働インセンティブが劇的に削がれる」は根拠なしの大嘘。
どこから持ってきたのやら>>261の「借金依存の月4万円」も当然ウソ。
>>295「BIが弱者見殺しのキチガイじみた平等主義」無知と偏見に満ちたコイツの発言はまったく信用に足らない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 03:45:37.90

１．日本に２５年以上居住してなければならない
２．尚且つ国保を納め続けていなければいけない
３．収入がゼロでも自営、会社役員、議員を含む公務員は支給対象外
４．世帯主は８万円、同居する家族は１人４万円
５．年収３３０万円以上の世帯はゼロ

これでやれ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 07:21:57.39

>>298
【要約】
俺の年収は330万以下。

でＯＫ？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 08:36:19.77

>さらに年金・保険関連の従事者を大幅に減らせるから歳出を削れるし、
人員と予算を別の事業に当てると喚いたのはカルトだろ
カルトの戯言に合わせて返信しただけなのにな

現行の予算の付け替えだけじゃ借金依存継続だ
今の制度が借金依存で保たないからBIなんたろ
大増税しないと計算合わんだろ

医療費も30兆じゃ済まないぞ
年寄りの生活クオリティをジリ貧に下げるんだから
無年金や国民年金で資産なしの年寄りは生活保護の対象だぞ
月6万や7万で暮らせるわけないだろ
馬鹿親から自立すればわかるぞ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 08:41:54.27

>「大多数の勤労世代は労働インセンティブが劇的に削がれる」は根拠なし
労働所得が減って不労所得が増えるんだから当然
簡単すぎてむしろ理解できないカルトの方が不思議ちゃんだ

>「BIが弱者見殺しのキチガイじみた平等主義」
家財道具の更新もままならない生活費渡してバイバイ
もう病気になれって言ってるようなもんだ
まあ医療費を無制限保証するなら見捨てたとはいえないか
医療費膨張で財政破綻だけどな
社会保証費には高齢者や障害者の介護や福祉も入ってるからな

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 08:45:58.43

そもそも所得が300兆もあるからそれ何割かぶん取ればニートに金配れるって馬鹿理論だろ
なんで今になってせこせこ予算の付け替えなんかに励むの
その行動自体が敗北宣言に等しいぞ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 09:08:53.65

>>301
極論すぎる。
物事は何でも黒か白かだけじゃないぞ。
そんな考え方でよく社会人が務まるなw

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:13:29.86

>>303
BI社会になれば必然的に起こる現象を教えてやってるだけだぞ
それ以外の特別な条件はなにもない
それが極論に見えるならBI自体が極論であり極左ということだな

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:16:29.00

社会保障費全額BIにぶち込んだら介護福祉関係の人はほとんど失業
新たな予算が必要になる
しかもBI社会じゃ全額国庫負担しかありえない
いい年ぶっこいてるだろうにその程度のことに頭が回らないかねしかし

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 11:35:03.82

そういえば介護も医療費に含むんだっけ？

それにしても高齢者の自己負担分もあるわけだから実は現金給付の部分にも医療費は隠れてるし
ただでさえ年々医療費が増加していてもっと負担を増やそうって話になってて
その流れが医療の無償提供で更に加速するだろ
そもそもBIで生活クオリティがズタボロになった高齢者が本当に病気になる
その上に現役世代の自己負担分まで乗っかるわけだ
医療費の大膨張は確定路線だろ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 12:00:08.35

>>304
であれば、BIの弊害を補う案を提示してはいかが？
思考ゲームなんだから、どうやったらBIが成り立つかを考えるのも楽しいかもよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 12:51:49.19

しかしこれだけレスがついてても、政府の直接的な所得分配に反対してる人からは具体的な再分配策は何一つ出てこないんだよなぁ。
やっぱBIとか負の所得税とかの直接的な分配しか再分配の方法は無いのかねぇ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:14:32.14

「代案が出ないからBIしかない」
論理的思考能力がないとこうなっちゃうんだな
行動原理が三橋信者と同じだ

そもそもBIが現行制度の代案として提案されているスレだろ
それが代案になり得ないことを指摘するのに更なる代案はいらんだろうな
ニートの生存まで保証しろって目的からトンデモだしな

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:19:52.50

代案がないと反論禁止とか
カルトにそんな権力はないし
それこそ建設的じゃないし
それじゃトンデモ天国だろ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:24:27.32

再分配スレだから別にBIに限ったスレじゃないんだよ。
それなのに具体的な再分配案が他に全く出てこないってのはなぁ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:26:32.02

BIは定義から腐ってるから修正不可能なんだよ
生存可能じゃない額でもBIらしいから少額ならできないこともないが
生存可能な額じゃないとカルトが喚き散らすメリット（すべて錯覚）が全滅だろ
手の施しようがない放射性物質レベルのゴミだ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:31:56.91

>>311
いろんな案が欲しいならスレタイからBIの気配消した方がいいぞ
実際BIカルトの巣窟になってて悪臭が凄まじいだろ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:33:09.49

ベーシック・インカムの定義は、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する事。

財源とか支給額は決まっていない。

最低限の生活が出来るなら、完全ＢＩ。
出来ないなら部分ＢＩと呼ばれる。

ナミビアの部分ＢＩの成功を見ても分かるように、
部分ＢＩでもかなりの効果がある。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:35:19.30

ナミビアのBIは財源が外国人の寄付だろ
国内に負担が一切生じないバラマキならいいことしかおきなくて当然だ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:36:25.62

別に反論禁止とかじゃなく、現状BIや負の所得税、給付付き税額控除等しか案が出てないから駄目駄目言ってる人はいるけどやっぱこれらの方法しかないのかなぁ、、、ってだけの話。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:36:25.20

生存権
憲法２５条で、
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

と、書かれている。
ニートの生存を保証しないなら、政府・国家・憲法の存在意義が無い。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:40:35.43

お金なんて無から無限に作れる。シニョレッジに国の負担は無いよ。

現在、お金は銀行が信用創造といって借金で無から無限に作ってる。

政府がベーシック・インカムでお金を作って配れば良いだけなので、
わざわざ銀行に借金で作らせる必要は無い。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:40:42.07

>>317
憲法全文を読めば基本的人権のベースに自助努力を求めてるのは馬鹿でもわかる
カルトの理屈だと歯磨きもシャンプーもしたくない健康なだけの馬鹿な大人の介助する義務を国が負ってることになるだろ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:43:12.03

>>318
信用創造を勉強して正しく理解してこいと言ってるだろ
そんなだからこんなカルトに躓くんだ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 13:47:45.11

半○のドラマも、市中銀行のステマだと思う。

「汚い金貸し」というセリフもあるとか、勧善懲悪とかある一方、銀行から見放されたら
半○の親父みたいになる・・・とか、創業計画もそうだが銀行は良いところいろいろな刷り込みがある。

利子をとる、株主のいる民間銀行はいらない。

通貨発行権、信用創造という点で、中央銀行、市中銀行は民意の反映する
ものにするのが良いと思う。

あと、あれ、当然生命○険もはいっているからだろうなｗ

ただ、戦後復興の過程のいろいろなことを考えると、あんど、細かいことだが業種的に、オーナーは、普通の日○人？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 14:00:18.05

北朝鮮が寧辺の実験用原子炉を再稼働か、衛星写真で白煙確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000033-reut-int

集団自衛権容認へ決意＝安倍首相、自衛隊幹部に訓示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000052-jij-pol

＜不適切投稿＞早大生、伏見稲荷大社で全裸　大学がおわび
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000062-mai-soci

熊谷死刑囚の刑執行＝中華街の料理店主殺害―政権交代後6人目・法務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000036-jij-pol

開城団地、16日に再開＝中断5カ月ぶり―南北合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000025-jij-kr

釣魚島領海で中国と日本の船１４隻が激しい駆逐戦、「中国を激怒させるのは必至」と海外メディア―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000033-xinhua-cn

シリアあきらめて、極東？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 14:16:57.27

ベーシックインカムの通貨発行は、自助努力とは関係無いだろ。

銀行の信用創造が国民の基本的人権を侵害してる事の方が問題。

信用創造とは、貸付による通貨発行。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 14:43:16.30

>>300
頭悪すぎだよ。
不要になった部門のリストラ＝他部門への労働力流動なんだから、
社会保険事務所で働く公務員が要らないので歳出削減⇒自ずと民間やその他に人材が流れるって話だろ。
同一の現象を2方向から説明しただけなのに同じものだと理解できないとか、会話が成立しねえなこの老害。

お前はBIを否定して現行を肯定してるんだよ。今の生活保護や年金制度を擁護している。
それなのにBIが増税しないで済むと言われれば、今度は現行を否定して逃げる。
「現行の予算の付け替えだけじゃダメだ(←（笑）)」とね。
それはBI以前にプライマリーバランスの悪化している現行システムが悪いということになる。
にも関わらず、BIを否定するために現状を擁護し、それができないと現状を否定してBI否定の材料にする。
ダブルスタンダードで逃げ回るゴミクズだね。それで一個も対案を出せないからみんなから指摘されてる。
そしてそれからも逃げるｗ　クズ野郎。議論に値しないから消えろ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 14:51:35.48

>>323
信用創造で信用マネーが増える時に増えた信用マネーがまるごと銀行の利益にはならないのはわかるだろ
銀行の利益はリスクを負った見返りに受け取る金利だけだ
その信用創造で増えた信用マネーを使う権利があるのは返済義務を負った債務者だよな
誰もズルしてないだろ
得たものと同じだけリスクを負っているのがわかるな
部外者にその信用マネーを受け取る権利はないんだ
そもそも信用創造は権利ではなく一経済現象の呼称でしかない

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 15:03:27.03

>>324
公務員が民間の労働市場に流れたら労働需給悪化するし
BIで公務員の仕事がなくなるなんてのはカルトの錯覚だってとっくに教えてやってるぞ

今の制度を肯定も否定もしてないの
今の制度と同じ勢いで借金が増えるならBIでも結局破綻するんだから
そんなんじゃ代替案になり得ないだろ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 15:08:32.98

カルトの屁理屈を応用すると
オウム真理教の政策に反対すると現行制度の肯定になっちゃうだろ

生活保護なんてもっと需給条件を厳しくすればいいし支給額も下げたらいいぞ
日本の社会保障の受給率がやたら低いのは基準が世界一高いからだからな
十何万を基準に受給率計算してるの日本だけ
スレチだから書かないだけだ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 15:20:06.31

銀行の信用創造を許可した法律は存在しない。
銀行に通貨発行を認めた法律は存在しない。

信用創造はゴールドスミスが始めた詐欺。

信用創造は、
無から通貨発行して貸付てるんだから、
リスクはゼロだよ。
それなのに、通貨発行権を得、利子を取り、担保を奪う。
通貨発行するかどうかは銀行の気分しだい。
国や国民が必要でも銀行には関係無い。

信用創造詐欺をやってる時点で、通貨発行が信用創造のみでやってるとは考えられない。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 15:22:24.74

BIというトンデモ代替案を提案してるのはカルト
現行制度と同じじゃハードルも志も低すぎで商品価値ないだろ
現行制度と同レベルじゃ失格なんだよ
反対したら現行制度厨とか甘ったれの逆恨みもいいとこだ
反対すんのにニートの生存保障できる代替案がいるとかもうカオス

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 15:26:04.15

銀行が信用創造で通貨発行を独占してる事自体が莫大な利益。

通貨発行は銀行次第。
銀行の利益の為だけに通貨発行し、国民国家はどうなろうが関係無い。

銀行に都合の良い相手に通貨発行し、
銀行に都合の悪い相手には通貨発行しない。

無から作ったお金で、国民国家から利子と担保を奪う。

国民国家の生き死には銀行に委ねられ、利子と担保で富を全て銀行に奪われる。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 15:28:03.18

そもそもこのまま現行制度をズルズル続けたら破綻するからBIだったろ
BIでも同じ勢いで借金増えたら意味ないからそう言ってんのに「生活保護の肯定かよ」とかなにがしたいのかさっぱりわからなくなるぞ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 15:29:29.43

経済学者たちが、フリードマンやトービン達が、
「負の所得税」を提案している。

結局、ベーシック・インカムのような制度が取り入れられるようになるよ。

子供手当てをやってるし、
給付付き税額控除も多くの国でやっており、日本もやるといっている。
年金や高齢者手当ても必要になってくるだろう。

生活保護もベーシックインカムに近づくはずだ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 17:51:25.66

>>327
お前の論によればBI施行で大多数の若者が無職になるんだろ？
だったら公務員になるような優秀な人材が民間に流れても引く手数多だわな。
自分の論を二転三転させて逃げてんじゃねーよゴミ。

自分はどちらの立場もとらずに安全な位置から一方的に批判てか。
さすが屑のやることは違う。
あと政府債務の債権者が日本国民だからまったく危険性が無いてのは常識。
政府の借金が1000兆円超えたから日本が破綻するーって騒いでる素人か？
反論できないからってBIと関係ないことでゴネて抵抗するのやめろよザコ。

>>328
オウム真理教の政策ってなんだ？オウムは政府かよバカが。言葉の意味くらい調べてから使えな。
しかも「オウム批判＝現行制度肯定」のロジックが意味不明。
オウム事件の後、未然に阻止できなかった現行制度を反省してオウム新法を成立させただろ。
つまり、現状に反対＝対策の実現だよ。お前は対案も用意できずに批判だけするゴミだけどな。

ああ、お前の対案は生活保護の条件厳格化か。救われる人が減って「生活保護制度」の意味を消失する上に
受給者も相変わらず「働かないほうが高収入」の実態を維持するクソ制度を擁護するわけね。バカだわ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 17:55:43.48

信用創造が詐欺でリスクゼロと喚き散らしてるな
融資が焦げ付いても元からなかった金だから損失がゼロだと思ってる
簿記会計の初歩レベルで躓く馬鹿専用カルト
銀行のBSでは現金が債権に変わるだけなのにな

現行制度の問題点をBIで解決すると自分でハードル上げて
現行制度と同じじゃんと指摘されたら
「同じなのにBIに反対するのは現行制度にえこひいきだあ」
とぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ恥ずかしげもなく喚き散らすし
お前らの自頭の悪さと精神年齢の低さは人類の奇跡だよ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 17:57:45.41

信用収縮厨がこんなにバカだったとはなー。
言うこと成すこと全部間違いって、どう見てもこいつの方がカルトだろ。
アンチBIカルトとでも言おうか。
気づかれていないと思っているのか狂信的に連レスしまくってるしやばいよお前。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 18:00:40.38

512：名無しさん＠１３周年：2013/09/08(日) 06:03:37.15 ID:mZCVGvPM0
韓国からＶＡＮＫの指令で

東京都民だけど嬉しくない

等のレスをするよう要請きてるんだけど限界
さすがの俺ももう無理
日本は嫌いだけどそれ以上に韓国が嫌いになった

俺はもう祖国が日本より嫌いだ
消えてしまえばいい
そうすれば俺の新しい祖国が見えてくる

助けてくれもう嫌だ
気が狂いそうだ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 18:03:47.23

>>333
麻原が立候補したの知らん年齢か
まだ社会復帰できる可能性あるじゃないか
低能なりにできる仕事もあるから探せカス

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 18:07:12.71

>>337
お前の老害自慢は聞き飽きた。
分かったから論に対して論で応えてみろ。できないなら去れ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 18:09:38.14

>お前の論によればBI施行で大多数の若者が無職になるんだろ？

だから労働需給が改善して給料が上がるというのはカルト側の意見だし
カルトの錯覚だと教えてやったのは給料が上がるという部分だぞ
で信用収縮について教えてやったら労働者が働き続けると修正して
じゃあ労働市場の需給関係が改善しないじゃんと指摘してやると
また前言撤回
ダブスタ力発揮してその場しのぎでのらりくらりと見苦しい無限ループをしてるのカルトなんだぞ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 18:18:31.94

>>339
お前は人にものを教える立場に無いんだよ。
既に述べられたBIの利点に対し、お前が精一杯やって提示できたのが現状維持。
でもお前が自分で言っているように、現状が破綻に向かっているのに維持もクソも無い。
要するにお前のここまでの主張はすべて無価値なの。
現状に代わる制度で、なおかつBIより優れたものを提示できるなら価値はあるが、
破綻確定の現状を維持すべきだと叫んでいるようじゃただのピエロだ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 18:20:03.40

251 ：ワモラー：2013/09/10(火) 23:50:37.19 ID:yOWN5J/R
＞問題はこれだけではない。スケートリンク、ボブスレー、スケルトンの施設などは選手が実際に試走するのである。
＞しかし韓国のボブスレーやリュージュの選手は非常に少なくノウハウが全くない状態。そのためコース設計は日本が
＞補うことになりそうだ。もちろんその資金は日本が立て替えなければいけない。立て替えると言っても返してくれるとは思えないが。

＞＞そのためコース設計は日本が補うことになりそうだ。
＞＞もちろんその資金は日本が立て替えなければいけない。

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:24:37.99

>>340
なに言ってんだこいつ
精一杯やって現状維持で破綻確定だったのがBIだろ

現状制度の方がマシなのはガチだろ
信用創造も理解できないミジンコ頭で生活費保証してるBIと違って支出を調整できる可能性あるしな
もっとリアルな話すると始めた途端にソブリン格付けがジャンクになって悪性インフレになって終了
どうころんでもクズニートの末路はアスファルトのシミだ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:57:03.61

>>342
あちゃー、日本語さえ通じない部類の奴だったか。
BIが現状維持の政策とかまったく意味不明。

現状維持じゃダメだと結論が出てるのに現状維持を主張するイカレ脳だもんな。
お前の脳内ユートピアでは企業だけでなく家計もレバレッジで成り立ってて日本と別の国のようだし。
最後までBIの基礎も理解できてない奴だったな。

時間を無駄にしたくないんでまとめるけど、何ひとつ説明できないそのレスが敗北宣言だと受け取っていいんだよね？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:00:38.71

信用創造はゴールドスミスが始めた詐欺だからな。

現金通貨は中央銀行が信用創造で作ってる、リスクゼロ。

民間銀行は預金通貨を準備金として日銀当座預金に入れて現金通貨を発行できる、
リスクゼロ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:52:49.33

>>343
家計がレバレッジで成り立つとはまた珍妙な奇声を発してるな
家計の純資産が大幅プラスなことか？
家計だろうが企業だろうがレバレッジ、つまり債務を解消すれば同じだけ資産も消えてBSの規模は縮小するが
まあそんなのはストックの話だ
純資産がいくらあったって消費しなきゃフローは増えないしGDPも税収もフローで増えるだろ
レバレッジの減少で問題なのはフローが減少することだ
家計の純資産もBIじゃ年を追う事にニート人口が増えるから企業の内部留保に飲み込まれるけどな
そもそもカルトの想定でも生産活動の効率化でニートは極限まで増え続けるからニートに生活費配りたくなったんだろ

不労所得が労働インセンティブなんて喚き散らしてる狂信的カルトが納得するように説明するのは無理だろうな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:58:22.23

>民間銀行は預金通貨を準備金として日銀当座預金に入れて現金通貨を発行できる、

一理あるがその文脈ではデマになる
準備金を入れるからその何倍かの通貨を発行できるんじゃないんだ
信用創造で預金額が増加したらその内の決まった比率を準備金として収めるんだぞ
トンデモにありがちな因果関係の取り違えによる錯覚だな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:01:17.55

そんなに金が欲しいなら自分で稼げ馬鹿ニート

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:02:11.87

いまだにＢＩが実現すると信じてる馬鹿がいるんだな
無駄なのに

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:08:28.56

BI生活者が全人口の8割になったとするだろ
BIを7万として8割の消費は借金できないから7万*12ヶ月*1億=84兆だな
政府の支出はほとんど社会保障だ
これでGDP500兆って普通に計算合わんだろ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:13:01.90

ＢＩに全てをかけるようになった馬鹿ニートは完全に詰み
馬鹿だからそれにすら気づいてないようだがな
避けようの無い悲惨な現実まで後わずかだ
まあ自ら選んだことだし文句ないだろ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:30:13.08

BIの発想を応用できないこともないぞ
全国民を対象にするからアホでクソ馬鹿なんだ
リタイアした高齢者に限定すればいいことずくめだぞ
労働インセンティブの心配もいらないしナマポの半数は高齢者だし
高齢者に限定すれば現実的な支給額の設定も可能だ
現役世代は危機感が薄れないので平和ボケも防げるだろ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 03:04:15.36

>>349
少人数の労働者でも問題なく世の中が回っていて、
働きたい失業者が多く、労働力に余力があるのならBIの金額を増やしていけばいいんだよ。
そうすれば消費が増えて、仕事も増え、国民の生活レベルも上がるといいこと尽くめ。

ただし労働力が足りない状態なら増額を行えばインフレになるから、その時は就労支援、ニート対策等が重要。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 03:51:58.64

>>348
BIの改革案
これのが遥かに良い、即実施可能

http://6238.teacup.com/newbi/bbs

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 04:08:33.52

>>349
BI生活者が人口の8割ｗｗｗ　それお前の願望だろ。
いつも根拠なしのトンデモ前提から始めるから、そりゃ結論もおかしくて当然。
頭がおかしいからキチガイ想定しかできないんだよな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 08:55:03.37

ゴールドスミス時代の信用創造と、
現代の中央銀行システムの信用創造。

信用創造はゴールドスミスが始めた詐欺。
ＧＳが金庫の中の黄金が一定量減らない（準備率）事を発見して、
「預り証」を発行し始めた。

歴史は金本位制度から→管理通貨制度へ。

現代の中央銀行システムの信用創造では、
民間銀行が「預金通貨を準備金として日銀当座預金で現金通貨に変えられる」のだとしたら。
民銀は預った預金通貨を、預金の準備率分を日銀当座に入れて、
必要に応じて現金引き出しに応じて日銀当座預金から下ろせば良いだけ。
民銀は無から預金通貨を発行できる。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 09:06:25.95

>>352
経済縮小もないことにして借金依存のままでも
たった5万や6万の支給額に穴だらけ使いものにならない財源案しか提示できないにカルトに更なる支給増額は無理だろ

借金膨張させながら社会保障ばらまくなんて政府がアナウンスしたらソブリンの信用レートはあっという間にジャンクだぞ
まず通貨が叩き売られて酷いコストプッシュインフレに見舞われるだろ
信用不安で貸し渋り貸し剥がしが横行して国内の供給システムも崩壊
これが悪性インフレだ
インフレだから中銀の財政ファイナンスも使えないな
健康なクズニートは山に行って雑草でも食ってりゃいいがジリ貧生活を強いられてる弱者は全滅だ
日本人には世界に類を見ないクソ馬鹿国民のレッテルが数百年は付き纏うだろ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 09:15:34.70

生産活動の効率化で住宅ローンも自動車ローンも組めないニートが極限まで増加し続ける前提で
経済も税収も縮小しないと信じられるおつむはもう滑稽を通りこして天然記念ゴミとして焼却したい気分だよな
仕事も労働者も減らないならBIいらないしな
なにがしたいのかさっぱり

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 09:19:48.30

要するに貧困を救うついでにニートを救いたいんだろ
なのに財源はフラットタックスばかり
これじゃ貧困は貧困のまま中間層から怠け者への所得移転にしかならんだろ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 09:24:24.12

金刷って配れって馬鹿もいたな
インフレ下で継続できないからBIじゃないしな

そもそも中央銀行の仕事は通貨の供給と回収
ニートに配るだけじゃ資産が空っぽのままで回収作業できんだろ
ヘッジファンドのやりたい放題だ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 09:32:29.34

官僚が給与を上げろと言っているのは公務員給与、
そもそも民間給与について語るのは余計なお世話。
彼らがすべきは「減税」「利権共有業界の規制撤廃」「ＮＨＫ税廃止」「歳出減」………
これらの政策が手取り所得増になる。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:02:45.66

>>358
しかし現状維持だとニートは確実に生活保護受給者になるだろ。
そっちの方がよほど現ニートが喜ぶと思うぞ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:35:08.55

>>361
役所の窓口騙くらかしてナマポを不正受給できるのは一握りの超絶ラッキーなニートだけだって
団塊世代が逝く頃にクズニートの餓死や自殺のニュースでワイドショウが賑わうはずだぞ
そんな簡単にホイホイ配ったらワープアは存在しないし労働市場がめちゃくちゃになって生産活動の海外移転が加速しちゃうだろ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:43:18.75

自分が高齢者になるまで馬鹿親が長生きしてくれたら貰えるかもしれないぞ
親孝行しとけ
馬鹿親子ふいた

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:54:23.90

>>362
簡単にホイホイ配ってるから、年々生活保護世帯が増えてるんだよ。
窓口で追い払われるのは情弱なヤツだ。
ニートはネットでこ狡い知識を持ってるだけに厄介だよ。

それに餓死や自殺のニュースで溢れたら、ますます窓口の規制が緩まる。
結果、生活保護世帯の増加が加速する。

真面目に働いてる奴ばっかり損する世の中になるぞ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:54:33.63

中央銀行や民間銀行に、通貨発行させるなよ！

銀行が通貨発行するということは、金を貸して通貨発行するということ、

つまり、借金でお金を作ると言う事だ！

政府通貨発行して、ベーシック・インカムでお金を発行しろ！

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:57:03.25

ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する事。

最低限の生活が出来れば、完全ＢＩ
最低限の生活が出来なければ、部分ＢＩ。

デフレ時に、通貨供給量を増やすためにやる、デフレ手当ては、
「継続的に」デフレ時に所得を支給するので、ベーシックインカムとなる。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:12:07.14

信用創造を理解する程度の知性もなけりゃ
百戦錬磨の役所の窓口と渡り合う度胸と行動力もないくせに
ネットの情報なんて豚にダイヤモンドだって

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:14:12.35

>>366
基本条件の「継続的に」を「デフレ時にだけ継続的に」に加工してるから失格だな
少しは頭使え

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:18:14.14

基本条件加工可ならナマポもBIにできるぞ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:39:13.78

ニートの餓死でナマポ緩和はないぞ
自業自得すぎて民意が同情しきれないから緩和する必要ないだろ
せいぜい部屋から引きずり出して職業訓練させよう程度だよ
働きたくないだけで貰えたら労働市場滅茶苦茶になるからそもそも無理だしな

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:41:28.00

「継続的」ならベーシックインカム。

デフレ手当ては、デフレ時に「継続的に」支給するのでベーシックインカム。

継続的かどうかが問題。

デフレ手当ては「継続的」。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:45:37.05

>>371
デフレ手当てという支給が継続的ではない制度が継続してるだけだ
支給が継続してないから却下だ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:51:13.46

>>356
今の日本政府は財源案も示さずに公共工事どんどんばら撒くカルトだからなぁ。
もしかしてあなた以外の人はみんなカルトなんじゃね？
自分だけが正常。他はみんなカルト！って言いたいなら言い続けてればいいんじゃないかな？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 12:08:36.65

>>370
実際、餓死や自殺が起こって緩和されただろ。
ニュースでは「ニートが」なんて報道されない。
「無職が」と報道される。

バカな国民はそれで同情した。
その結果が今の生活保護世帯増加だ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 12:14:04.47

そもそもここは再配分全般について語らうスレらしいから
デフレ手当てがBIかどうかよりデフレ手当てが再配分である言い訳を発明すべきだよな
墓穴掘らないように気を付けろ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 12:18:00.50

>>374
緩和したの三日天下の民主党だろ
そういえばBIも民主党を超えるお花畑が政権取らないと無理だよな
民主党ですら三日天下なのに完全に詰んでるだろ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 13:12:08.82

デフレ手当ては、
デフレだったら支給し続けるのに、継続的じゃないわけ無いだろ？

継続的の意味が分かってない。

デフレ手当ては、中断されない、永遠にデフレになったら支給する事になる。
継続的に支給される。

支給は継続的。断続的ではない。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 13:14:46.42

継続とは、前から行っていることをそのまま続けること。

デフレ時に支給する事を続ければ、継続的。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 13:56:57.04

通貨発行もマクロ経済で考えれば再分配になる。

通貨発行量はその国の生産力で決まる。需要と供給の均衡。

つまり、国の生産力（供給力）に対して、その分の通貨供給（需要力）をしなければならない。

通貨ではなく、供給（生産）の時点から富を考える。

現在、信用創造（資本主義）で、銀行が上から通貨をばら撒き、
利子・元金・担保を奪っていく形になってる。
富は銀行に集中する事になる。

その一点集中、又は足りない分を、デフレ手当てベーシック・インカム（通貨発行権）で、
分配しなおす。
銀行が通貨発行権を独占し、富を集めている事を、
デフレ手当ての通貨発行権で分配しなおす。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 14:56:03.04

信用創造というのはな
銀行が預金者から預かった現金を融資するだろ
現金は銀行から出て世の中に出回るよな
でも銀行のBSの負債の部に預金という形で決済可能な通貨が残るだろ
つまり融資された現金の分だけ世の中全体に流通する通貨量が増えるんだ
まあ取り付け騒ぎが起こらなければ前提で一種の建て前ではあるな
増えるのは銀行の資産じゃなくて世の中全体の通貨量なんだ
カルトが心配してるような銀行のズルじゃないから心配しなくていいぞ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 14:58:37.95

よくわからんがBS放送は赤字なんだな

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 15:04:54.53

これだけ噛み砕いてやってもわからんのか？
死ねばいいのに

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 15:52:14.42

BIの改革案
即実施可能でBIより可成り良いですね

次より
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 16:24:43.27

信用創造とは、貸出によって通貨供給量が増加すること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

中央銀行は信用創造で無から現金通貨を発行している。

民間銀行の信用創造の本源的預金は現金通貨である必要は無いようだ。
預金通貨を預り、それを準備金として日銀当座預金に入れ、
現金引出要求に応じて現金通貨を発行してるようだ。

これは預金通貨から預金通貨を作り出してることになる。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 16:27:35.16

信用創造はゴールドスミスが始めた詐欺なの。

それが現在まで続いてる。

いつから信用創造は詐欺じゃなくなった？

民間銀行が信用創造で預金通貨発行を許可する法律なんて存在しない。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 17:21:05.98

簿記会計さえ勉強すればカルト教団から抜けられるのにな

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 20:12:43.16

BIの基礎も理解できないアホが言っても説得力ないんだよなぁ……

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 23:06:25.24

>>387
お前も信用創造詐欺に同意してるのか
ミジンコ頭の巣窟だな

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 00:43:21.29

詐欺かどうかは国が決める問題だから正直どうでもいいな。
現状で世界がその仕組で動いている以上はその仕組みの中でうまく経済を回す方法を考えないと。
金融緩和、インフレターゲット、
後は値上げしても物が問題なく売れるように再分配すればインフレ期待も高まってうまく経済もまわるんじゃないかと思うが。
とりあえず再分配スレなんで再分配の話以外はよそでやってくれ。
〇〇の再分配方が気に入らないって人も、別の再分配方法を提示するとかやった方が建設的。
そうでないと再分配そのもののアンチにしか見えないし印象も悪い。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 08:01:42.38

>>389
銀行ばかりズルいから信用創造を再配分しろと喚いてるのはカルトのカル友だろ
詐欺の要素は微塵もないからまともな国が決める問題でもないの
とにかく馬鹿なこと喚いて恥を振りまいてないで信用創造をマスターしてこい
カルトでも編集できるウィキは読まない方がいいぞ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 08:39:03.94

なんらかの形で所得を増やして再分配を成功させなきゃ経済が回らんのだよ。
金融の貸出を増やすためにインフレ期待を高めるには、値上げしても売れる環境を作らなきゃならんが、それには所得の増加が必要。
値上げすると買えないという層が出ると値上げもしにくいから、所得の底上げという形が一番望ましい。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 10:31:00.85

生活費が最低限で住宅ローンも自動車ローンも組めない新興国からの輸入品しか買わない貧乏人を大量生産したらインフレ期待で設備投資や信用創造に繋がるわけがないよな
インフレ期待で信用創造を促したいなら所得が最低限+αで自動車ローン程度は組める国民を増やさないとだろ
でもBIの支給額が最低限に設定されてるのは何事もやり過ぎに弊害があることをカルトですら認識してるからで再配分で配るのは無理だよな
やはりBIは八方塞がりで終わってるぞ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 10:43:35.26

では、何故、出資法とかあるんだ。詐○犯罪から守るためだけ？

銀行法も含めて、本質は、免許制にして、独占したいだけじゃない。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 10:45:05.18

詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

信用創造はゴールドスミスが始めた詐欺。

信用創造を許可した法律も、通貨発行を許可した法律も無い、違法！

銀行は現金を預り、現金を貸し付けると言うのは嘘。

信用創造の教科書の説明の、現金通貨を預り、それを基に預金通貨を創造するというのも、
嘘の可能性が高い。
「預金通貨を日銀当座預金で現金通貨に換えられる」

どのくらいの国民が信用創造でお金が作られてる事を知っているのか？
どのくらいの国民が信用創造自体を理解しているのか？

政府・銀行は、一切まともな信用創造の説明を国民にしていない。
ネットの時点で、まともな信用創造の説明がなされていない。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 10:52:21.48

信用創造詐欺は、銀行が無から通貨発行し貸付けて、
利子・元金・担保を富を奪われてると言う事を、
国民や国家政府に説明しているのか？

これを理解してる人がどのくらい居る？

信用創造は、無から元金を作り貸付け、元金＋利子を回収するから、
借金は返済できない。担保を必ず取られることになる。
借金返済するには、さらに借金して、莫大な借金をする必要がある。
その、莫大な借金も返済する事はできずに、大恐慌になる。

信用創造は借金でお金を作ってるから、
借金できなくなったら、お金を作れない＝借金返済できないと言う事。
必ず破綻し、銀行が儲かる仕組み。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 10:53:09.14

>>392
BIって３人家族で２１万、４人家族で２８万だぞ。
住宅ローンくらいは組めるし、たとえ非正規雇用でも働いてれば車も余裕だろう

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 10:56:23.79

信用創造で、銀行が誰に通貨発行するかは、銀行の気分次第。
国民国家の生活は関係ない。
銀行は営利企業で、儲けのことしか考えない。

銀行が儲からなければ、国民・国家が必要としていても通貨発行しないし。
銀行が儲かるなら、国民・国家が必要としていなくても通貨発行し続ける。

銀行は、国民・国家の為に信用創造で通貨発行するのではない。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 11:03:56.04

信用創造詐欺のみで通貨発行するという事は、
借金で通貨発行するという事なので、
借金できなくなったら通貨発行できなくなるということ、
＝信用創造の借金返済を借金で返済不能になると言う事。

企業が設備投資する余地が無くなったら、
生産力を増やす余地が無くなったら、
信用創造が出来なくなり、通貨発行できなくなる。

現在これを、量的緩和で、欧米の中央銀行も日銀も解消させようとしているが、
所詮は信用創造なので結果は同じ。
通貨発行は物価の安定までと言う事も理解しておかないとならない。
ＦＲＢが量的緩和をやめた後がその結果となる。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 11:07:25.60

富の再分配を、通貨発行による「インフレ」でやるということも説明できる。

インフレは、お金の価値が下がり、
富裕層が沢山持っているお金の価値を下げ、
貧困層に通貨発行する。というのは富（生産物）の再分配になってるはず。

通貨発行量は、物価の安定まで（低インフレまで）という事を忘れずに。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 11:11:37.65

現在、信用創造の問題を、量的緩和で解消しようとしてるけど、
所詮、量的緩和も信用創造なので同じ事。
量的緩和でも通貨発行は物価の安定まで（低インフレまで）しか出来ず。
結局、必要量の通貨発行は出来ず、信用創造の借金返済はできないので破綻する。

それを解決するための、デフレ手当てであり、
ダグラスの社会信用論の、公共通貨（政府通貨）による国民配当（ベーシック・インカム）となる。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 12:19:40.67

信用創造と
銀行の貸借対照表（簡単のために資本金他無視）

信用創造前
　借方（資産）　　　　　貸方（負債）
　　　　　０　　　　　　　　　　０
信用創造後
　借方（資産）　　　　　貸方（負債）
　貸出債権　１億円　　　顧客預金　１億円　　

銀行の負債に過ぎない預金が支払い手段として使える
銀行にとっては資産と負債が両建てで増えてるだけで
純資産は増えてない　

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 12:52:01.95

まず、
民間銀行が預金通貨を発行して良いという法律が存在しない。

民間の銀行の信用創造を許可する法律が存在しない。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 12:56:53.34

信用創造前
　借方（資産）　　　　　貸方（負債）
　　　　現金　1億　　　預金　　　1億
信用創造後
　借方（資産）　　　　　貸方（負債）
　貸出債権　１億　　　預金　　1億
貸出した1億が巡り巡って預金されると
　借方（資産）　　　　　貸方（負債）
　現金　　1億　　　　　預金　　　2億
貸出債権　1億

で預金が1億増えたからその分の準備金を積み増す
ただそれだけだ
不思議脳のカルトにはつまらなすぎるだろうけどな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 12:58:55.04

顧客預金を創造
わろすわろす

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 13:07:47.27

銀行は無から通貨を作り出し、それを貸付ける。

元金を作り貸付けて、利子＋元金＋担保を奪うので、
信用創造は始めから返済不能で、担保を奪われる。

これを、国民と国家は理解しているのか？
銀行が説明せずにやっているなら詐欺。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 13:10:51.49

中央銀行の信用創造による現金通貨発行は、準備金ゼロだぞ？

無からリスク無しで通貨発行貸付している。

民銀も、準備預金制度が預金５００億円以下は準備金ゼロだぞ？

無からリスク無しで通貨発行している。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 13:11:53.14

そもそも貸し付けた金が同じ銀行に返ってくる保証ないし戻ってくるまでBSが左右対称じゃなくなっちゃうだろ
中銀みたいに勝手に通貨発行して負債に現金計上する民間銀行は馬鹿銀行どころか即免許停止の犯罪集団だぞ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:14:11.75

法律の有無にかかわらず信用創造はあるだろう
銀行は単に仕分けするだけ
借方　貸出債権　貸方　銀行預金
銀行の帳簿上の負債が交換手段として使える
そもそも日本銀行の発行した銀行券と日銀当座預金は
金融緩和で増えたといっても１７０兆円程度
その何倍もの銀行預金がある

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:19:40.15

民間銀行同士の送金や国庫との送金は
日銀当座預金で行われる

送金した銀行は
借方で日銀当座預金が減り、貸方で顧客預金が減る
送金を受けた銀行は
借方で日銀当座預金が増えて、貸方で顧客預金が増える

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:28:35.90

スレ違いなんで信用創造話はよそでやってくれる？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 16:30:49.62

どうしてもスレとの関連でその内容が伝えたいなら、全文書くんじゃなく、
スレと関連する内容＋解説ページのリンクを貼るだとかその程度におさえて頂きたい。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 17:16:08.67

>法律の有無にかかわらず信用創造はあるだろう

正しい意味の信用創造なら普通の出来事だがカルトが意味を歪曲した信用創造はないぞ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 17:18:07.55

信用創造が理解できれば教団を脱退して社会復帰できるのにな
信用創造を理解することはカルトの人生にとって重要なんだぞ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 18:35:09.49

とりあえず信用収縮厨は>>396に答えたほうがいいかも知れんな。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 19:28:53.03

>>414
とりあえず生産性の向上で仕事がなくなって無職が増加し続ける前提だから働いて所得を増やすのはなしだな

共働きが当たり前な今の世の中で3人家族で21万、4人家族で28万なんて平均以下だろ
つまり今の世の中で頑張ってる3人家族4人家族より与信は低下する
探せばミクロで与信が増加するケースもあるだろ

あとこれ職場放棄しても家族養えちゃうから職場でブチ切れるお父さん続出だぞ
クズニートが10人集まってインフラ共有すればニートにしてはいい生活送れるしな
不労所得の比率が多い若者からニート化は進むだろう
で毎日そいつらが「働いたら負け」って喚き散らすのを子供が見るわけだ
生産性の向上が職場崩壊や民度の低下に追いつかんだろ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 19:34:59.05

そういえば
ローン返済プランを年金に頼ってる人も多いからBIが始まった瞬間に金融不安だな

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 19:47:37.04

>>415
相変わらず>>349どおりのイカレた前提だね。
一人あたりの生産性が何倍にも跳ね上がるわけじゃあるまいし、その前提は成立しない。
全人口の8割もBI生活者になったら壮絶な売り手市場になる。
「待遇が良いなら働く」という層は絶対に存在するので、好条件が続く限りBI生活者は減り続ける。
優秀な順から超待遇で企業に迎え入れられ、やがて適当なところで需給が均衡するね。
隙間ができたからといってホイホイ外国人労働者が入ってこれる業界ばかりじゃないんで、
必ず日本人に開かれた労働市場となる。

つまり1行目の前提から間違っているので、以下の駄文はすべて誤りってことね。
相変わらず進歩ないね。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 19:52:44.48

>>417
クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗｗ
びぃあぃｗの財源ナーニｗキャハｗｗ
それとお前の馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらオマエがどーするのか
りあるぅｗに答えてみてよんｗｗｗ
この質問をするとクズニートは必ず発狂するか逃走するかするんで超絶ウケるんでしよねんｗｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 19:56:44.05

しかしワテクシに何京回も完璧に叩き潰されたことをすっかり忘れて
ショーコリモナクｗあふぉあふぉびぃあぃｗを持ち出すなんてほんとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
にドタマが悪くてイカレテなければできないアフォ業でしぞｗｗｗｗｗ
まるでking of foolishのシェアクズじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:10:55.62

>>418
親死んだら→遺産相続ｗ
叩き出されても→すでに６,０００万円の資産www.

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:15:56.14

>>420
妄想キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに現実が見えないばかりか、ありもしない妄想を現実だと勘違いしてるんでしなｗｗｗｗ
いとアハレｗｗ
いとブザマｗｗｗ
いとオバカｗｗｗｗｗ
救いがたいでしなｗｗｗｗｗ
ねえねえｗｗｗ
あふぉあふぉびぃあぃｗの財源ナーニｗキャハｗｗｗｗｗｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:18:00.74

>>421
ワテクシ久しぶりだなｗ。
まだ生きていたのかｗ。
ＢＩなんか必要ないだろ。
それより源泉徴収票は出せるのか？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:28:25.86

>>422
まだ馬鹿親に迷惑を掛け続けながら生きてたのかよんｗｗｗ
ワテクシにびぃあぃｗは不要ｗｗｗｗｗ
つーかｗあふぉあふぉｗびぃあぃｗの財源マダーｗキャハｗｗｗ
なんで財源すらマンゾクに答えられないのかにｗｗキャハｗｗｗ
それにしても、馬鹿親に死なれたりｗ馬鹿親に叩き出されたらホムレス→餓死→アスファルトのシミｗと
化すクズニートは、必死でしのうｗｗｗｗ
まさかびぃあぃｗが実現しないと死ぬほど後悔しながら地獄の苦痛を味わいながら餓死する
んでしかぁｗキャハｗｗｗｗ
メシウマでしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:33:17.05

>>423
迷惑？それどころか
毎年専従者として所得税５０万；住民税４０万の事実上の控除（減税）。
更には農地の相続税猶予１,５００万円の貢献をしているわけだがｗ。
ＢＩなんかイラネーじゃん。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:39:46.61

>>424
まさにアフォｗｗｗｗｗ
まさにタワケｗｗｗｗ
まさにオバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレアレーｗｗｗｗｗ
なんでびぃあぃｗなんてイラネーじゃんｗとかのたまってる同じオバカ口で
びぃあぃｗくれくれしてんでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嗤いすぎてマジで死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、妄想じゃなく現実を見ろよんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかｗ
人間様に源泉徴収をみせろとほざくならまずお前から見せてくれよんｗｗｗ
あるking of foolishことシェアクズのアフォがほざいてたんでしよｗｗｗｗ
人に聞くならまず自分からってねんｗｗｗｗ
まああのアフォはシェアクズおバカ伝説全１００章全てに答えずニゲマクリングのヘタレクズでしたがねんｗキャハｗｗｗ
つーかｗびぃあぃｗの財源マダーキャハｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかワテクシ程度をナットクさせる財源ヒトツ提示できない分際で
びぃあぃくれくれでしかにｗｗｗｗｗ
アフォすぎましなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:42:39.02

しかしクズニートの分際で親に迷惑掛けてないとか超絶ウケるんでしけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはクズニートブリーダーの馬鹿親が判断することであって、迷惑掛けてるクズニートご本虫が
ほざけることじゃないんでしけどねんｗｗｗｗｗ
さすがクズニートは一味もふた味もちがいましのうｗｗｗ
まさにアフォでしわｗｗｗｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:44:48.35

>>425
ワテクシ＝人間様ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
こちらは法務局まで出して証拠提示したのに
（もちろん悪用した奴は詐欺罪で懲役１０年以上ｗｗｗ）
匿名性を用いて一切自分の源泉徴収票を出さない
「卑怯者」だなｗｗｗｗｗ。
あのシェアクズすら「卑怯者」だと語っていたぞwww.
これじゃ年収６００万すらきついのかもな。
最初お前は医師を標榜していたらしいがｗｗwww.

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:48:02.46

>>427
あれれーｗｗｗｗｗ
人間様相手に源泉徴収うｐしろとほざいてる分際でお前はただほざいてる
だけじゃんｗｗｗｗｗｗ
どこが証拠提示でしのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はほざいているだけで証拠提示とアフォなことほざいてて、人間様相手には
証拠を提示しろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶ウケましなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが自虫のことは棚に上げまくりの上に、人間様相手に身分もわきまえずに要求だけ
するクズは違いましのうｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗ
つかｗｗびぃあぃｗの財源マダーｗｗｗキャハｗｗｗ
一体何京回同じことを聞けば答えるのかにｗｗｗｗ
はっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかドタマが悪すぎて財源ヒトツマンゾクに答えることができないから逃げ回ってるのではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:48:14.57

>>426
親は病んでるからもう長くはないだろうよ。
その時には「庶民ｗ」などと標榜しているお前に
驚くべき情報を与えてやるよｗ。
勿論監視もしてるから詐欺師どもには重罰を食らわしてやるけどな。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:51:55.03

>>428
ほざいているだけ？
登記内容はネットで（有料だが）調べられるから
かんたーんに証明できるものですが？

登記の仕組みすら知らんのか？
さすがにワテクシは貧乏人だけあるなｗｗｗ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:52:13.56

>>429
監視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶いみふぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれれーｗｗｗｗ
虫称証拠を提示したお前は一体何をどうやって提示したのか教えてくれよんｗｗｗｗｗｗｗ
ワテクシにはお前が証拠ｗとやらを提示したトコを一度も見てないんでしよぅｗキャハｗｗｗｗ
源泉徴収をうｐしないと証拠提示にならないとほざいているオマエでしものｗｗｗ
当然、何かをうｐしてるんでそｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:54:36.45

>>430
まさにアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにタワケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにオバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエがどこの誰かすらわからんのにネットで調べろでしとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューキョクのアフォでしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調べてやるからお前の名前と住所と会社名と住所をうｐしてみろよんｗｗｗｗ
でなきゃ調べられないでそｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:55:44.64

>>431
匿名性に名を借りて逃げまくる卑怯者・弱虫
それがワテクシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
お前人間様を名乗るなら職場は名乗らずともよいが
源泉票すら出せないのかｗｗｗｗｗｗ。
こんな奴単なる貧乏人だよ。
俺はＢＩなど不要だがコイツは将来わからんな。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 20:59:28.66

まあとにかく言えるのは
親が死んでも→３億以上の遺産相続
叩き出されても→６,０００万円以上の既存資産。

どんなに妄想虚言癖と言われようがＢＩ不要で安泰なのでありますｗ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 21:20:00.88

ワテクシ消えたか・・・。
さて２ｃｈってのは匿名なんてほざいてるけど
実質は実名掲示板みたいなもの。

「詐欺師・悪人」どもが現れたら監視して詐欺・窃盗罪適用して
即座に１０年間牢屋にぶち込み
億単位の損害賠償を請求するとするか。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 22:57:04.79

>>417
それは鎖国頭の平和ボケだって中二向けに噛み砕いで教えてやっただろ
給料なんて上がらないの

あとな
インフラ共有するほどローンを組めるということは消費性向が低下する可能性でもあるぞ
やはり屁の役にもたたない八方塞がりのゴミクズ理論なんだよ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 23:16:07.03

>>434
まあとにかく言えるのは
親が死んでも→３億以上の遺産相続
叩き出されても→６,０００万円以上の既存資産。

どんなに妄想虚言癖と言われようがＢＩ不要で安泰なのでありますｗ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間様に証拠を提示しろとほざき散らした上に、自虫は証拠を提示したとほざきちらしてて
ほざくことが「とにかくいえるのは」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが証拠提示してんでそーかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嗤いすぎてマジで死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んでもって、びぃあぃｗ不要とかほざき散らしてる分際でやってることが
必死でびぃあぃｗクレクレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに財源ヒトツマンゾクに答えられず逃げるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで嗤い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 23:17:04.42

>>435
「詐欺師・悪人」どもが現れたら監視して詐欺・窃盗罪適用して
即座に１０年間牢屋にぶち込み
億単位の損害賠償を請求するとするか。

超絶ウケましなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０年牢屋にぶち込むｗだのｗｗｗｗｗｗ
億単位の損害賠償請求するだのｗｗｗｗｗｗ
イカレ狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで嗤い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 23:24:48.96

にっぷんじん【日糞人】(名詞)
勝手に日本に住み着いて帰国しない糞みたいな土人。在日チ○ン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日糞人(在日チ○ン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾊﾟﾝﾁｮｯ○ﾟﾘ　　　　　　　　　　　　　　アイゴー・・・
帰って来るなﾆﾀﾞ！　　　　　　　　∧ ∧　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　日糞人　帰れよ！
　　　　 ∧,,__∧　　　　　　　　Σ<｀Д´；≡；｀Д´>　　　　　　　　　　　　∧__,,∧　
　　　　<ヽ｀∀´>　ﾂﾝﾂﾝ　　　　　/ つ　つ　　つ　　　　　　ﾂﾝﾂﾝ　　　（ω・´　）
　　　( ⊃━⊃━━━━━━━))　～（＿⌒ヽ（（ ━━━━━━━━⊂━⊂ )
　　　'ｕ‐―ｰJ　　　　　　　　　　　)ノ｀Jззз　　　　　　　　　　　　　ｕ──Ｊ
⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝"'''.-―'"⌒"~￣⌒"~
√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ=ﾐ...-=-‐√"ﾞ√"ﾞﾞＴ
l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|　　 l, l,＿,,/
l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|　 l, l,＿,,/

日本人になりすます日糞人、聞いてるか？ｗ
くだらねえ事してないで愛する祖国に帰れよｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 23:25:49.47

　　ホラフキン　　
　　　　　,へ　　　　　　
　　　＼/　ヽ　　　（　）　
　　　 _/＊+*`、　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ　　　)　　
　　　从 *｀∀´>　　　～　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　ノ.　ﾉﾉ　|　　
. 　　`～rrrrｰ′
.　　　　|_i|_(_

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 23:26:31.09

ロボットに仕事取られるから生活費寄越せって喚き散らしたのカルトなのにな
取られないならBI要らんだろ
挙動が不審すぎてかわけわからんぞカス

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 23:26:52.85

　＿＿＿　　見えないニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ヘ∧
∥　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めないニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ヘ∧
∥　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知らないニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ヘ∧
∥　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　真っ暗ニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 ∧∧
∥　＼ ( ･∀･)　<●●>
||￣￣⊂　　 ) 　(づと)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/14(土) 23:27:40.79

　　　　　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 00:35:38.23

>>436
百歩譲って「給料が上がらない」ということにしてやろう。
全人口の8割がBI生活者になって人手不足の分をもし本当に簡単に外国への移転で代替できるのなら、
BIを導入するまでもなく今すぐにでもそうなってるんだがな。アホだから分からんか。

給料は現状維持だと仮定して、サラリーマンの平均年収約450万円から月収38万円とすると、
”頑張っていない4人家族”でさえ38万円＋28万円＝66万円。
”いまでは当たり前の”共働きで母が平均年収半額の月収19万としても85万円か。
信用余裕だなー（棒

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 00:57:14.35

結局他になにか再分配政策は出てこないの？
すでに出てる案に反対、反対ばかり言ってないで、
非正規雇用でも家のローンが組めて、車も買えるようになるような再分配政策を皆で考えようぜ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 01:30:44.34

信用創造は、無から通貨発行して、しかも貸付してるんだぞ？
普通の事な訳が無い。

銀行が通貨発行しようという意思がないと、信用創造は起こらないよ。

ゴールドスミスの信用創造は自然発生で生まれたと思うか？
ゴールドスミスが人為的に詐欺をしようと思わなければ、
信用創造は生まれなかった。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 01:33:18.29

再分配なら負の消費税かBIかだろう。
負の所得税は不正受給が問題になるしね。。。
どっちも財源が必要だから、新たに取るか、既存を削るか。

新たに取る場合は全体の増税か、または累進制のある税を増税か。
消費税（BIの場合のみ）or所得税になるだろう。

既存を削るなら全体に影響する社会保障を削ることになるな。
累進制のある給付金とか補助なんてないだろうし。
公共事業削減とか、所得税の基礎控除引き下げとかか？

個人的には負の消費税とまでは行かなくとも、
消費税率引き下げくらいはやって欲しい。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 01:33:31.77

>>407
バランスシートで信用創造は、預金と貸付を同時に増やしてるから、
バランスシートは左右対称。

いきなり、１００円通貨発行して、１００円貸付けてる。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 01:38:01.90

信用収縮厨は反対、反対言ってるだけの社民党みたいな存在だからな。
何かにつけてイチャモンつけるけど、対案は一切出せず、建設的な議論をする気概もなし。
主義主張がないから持論を攻撃される恐れはないけど、
それゆえコイツの発言には意味がないという空気のような存在になってる無価値なゴミ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 09:59:56.82

信用創造って、帳簿上で仕分けして債券と債務を両建てで増やし
銀行の債務が交換手段として流通するってことでいいんじゃない
仕分けで銀行の債務が生まれることを通貨発行（信用創造）というが
同時に銀行の債権も生まれている
ゼロをプラスとマイナスの二つに分割した片方を通貨発行と呼んでるだけ
通貨と言っても所詮、銀行の債務

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 10:04:56.29

信用のある人が借用書を渡して物を買いました
その借用書は皆が信用したので
次々と財やサービスと交換に流通しました

これってほとんどお金でしょ
誰かの債務は他の人から見たら債権
その債権が支払い手段として信用されている

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 10:22:18.81

>>447
BIや負の所得税が不可能なのは勤労世代に無条件で生存保障してしまうからだな

ただ応用はありだよ
例えば高齢者に限定した負の所得税ならメリットしかない
今より支出を減らしつつ現実可能な支給額の設定も可能だろ
労働意欲は削がれないし国民が平和ボケしないから政治行政に緊張感が保たれる
社会保障の窓口が相手するのはほとんど年寄りだしな
行政をスリム化できる可能性も十分に秘めてるだろ

これらのメリットが勤労世代を対象にすることですべて台無しなんだよ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 10:25:04.33

通貨発行は負債になってない。

複式簿記、仕訳、バランスシートの「右側」を負債、「左側」を資産と言ってるだけで、
信用創造のバランスシートでは、通貨発行は負債とはなっていない。

複式簿記は「原因」と「結果」を表記しており、
すなわち、資本の「調達」と「運用」をあわしている。

通貨発行は、シニョリッジ通貨発行益と言って負債ではないだろ？
バランスシートのまやかしに惑わされるな！

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 11:16:21.62

>>452
生存保障とか別に勤労世代であろうとなかろうと必要なくね？
再分配さえされるなら、それが生存に足りなくてもいいでしょ。

>例えば高齢者に限定した負の所得税ならメリットしかない
高齢者の基準が年金受給年齢とともに引き上げられそうな予感。。。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 11:50:44.10

現状は生存に必要な所得を保証をしなかった結果
ローンを組めない、結婚子育てをする余裕も無い若者世代を大量に生んで少子化を招いている状態。
この辺を解消する案があるならいいんだが、
もし働かなくなったらどうするんだ、みたいな抽象的な批判しかしないし、
他の再分配案も示さないではちょっと無責任だよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 12:31:02.79

BIの改革案、
BIより可成り良く、これなら即実施可能ですね
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 12:47:13.62

BIは所得の低い若い世代ほど労働意欲が削がれる構造なのは確実だから年々ニート化が進行する想定は抽象的ではないぞ
信用収縮すると経済規模も税収も縮むのは経済の基本だ

そもそもロボットに仕事取られるからニートに金配れとか
ニートが他人の貯蓄を消費すると経済が活性化すると喚いた馬鹿はカルトだし

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 12:53:44.98

現実的には、生活保護を申請してきたニートに対し、国は何らかの対策を
取るだろう。一番、可能性が高いのは、過疎の農村の農家や離島の漁師の
家への委託。（中国では下放と言った。）ニートの生活費として、引受人に
月5万円くらいの委託料を払う。

ニートが生活保護を申請
　　↓
山村・離島に下放される　
　　↓
規則正しい生活・ネット接続は禁止
　　↓
ニートが脱走し、都会でホームレス化
　　↓
ニートが生活保護を申請
　　↓
以下、無限ループ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 12:58:28.46

たった5万で筋金入りのクズを引き受けるキリストクラスの善人は滅多にいないだろ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:00:09.00

カルトは絶対に誰かが助けてくれる前提で話すだろ
リアル社会はそんなに甘くない

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:10:46.72

そもそもニートが増えないと消費性向高まらないしな
真面目に人生設計して働き続ける人にとっては将来の年金が先払いされてるだけだからBIは貯蓄に回る

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:13:12.52

やっぱ負の消費税しかないな。財源は所得税で。累進でも一律でも可。
つまり消費促進の為の一定比率の補助金。価格が0にならないので労働意欲がそがれない。
所得税の累進性、消費税の逆累進性から低所得者ほど恩恵ある。
中所得者以上の負担は増だが、物価自体が下がるんだし納得するでしょ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:20:11.11

ニートに限らず、国民の所得を増やせば消費が増え、景気回復する。

今のデフレ不況は、国民の所得が減っているから、消費も減り、物価も下がってる。

デフレ手当て、通貨発行ベーシック・インカムで、
国民の所得を増やせば、消費が増え、景気回復する。

量的緩和だと、銀行が大企業に配り、まず富裕層のみの所得が増え（←今この状態、
貧困層まで所得が増え、消費に回るのに、２年は掛かる。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:24:24.08

カルトは比較対象の選び方を間違ってるんだ

負の所得税が労働意欲を削がないといえるのはナマポと比較してだな
ナマポには受給条件を満たすことが必要で就労可能なナマポは20～30万人程度
対するBIや負の所得税の対象は全国民だ
ただの馬鹿だろ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:30:40.06

カルトは0.～%のクズの労働意欲アップの為に全国民の労働意欲を削ごうとしてるんだぞ
ただの馬鹿だろ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:37:22.83

負の所得税は厳密には、労働意欲を低下させる「貧困の罠」が、
生活保護同様に存在する。

負の所得税も働いて所得を得れば、支給額が減り、
一定以上の所得になると、所得税を払わなければならない。

そもそもの所得税自体が労働意欲減退要素が有るかどうか考えないといけない。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 13:51:46.38

労働所得が減って不労所得が増えるほど労働意欲が削がれる
所得が低いほど削がれる労働意欲もでかいな
こんなレベルから議論せなわからんおっさんおばさんは限りなく終ってるぞ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 14:06:51.46

ベーシック・インカムなら、働いた分は必ず所得が増える。

ココが、負の所得税や生活保護のように「貧困の罠」がある制度とは決定的に違うところ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 14:24:45.67

ベーシック・インカムは、もともと働いていなくても全ての人が貰っているのだから、
働く働かないに、不平等は無い。

ＢＩはそれプラス、働けば働いた分だけ所得が増える。

負の所得税や生活保護は、働くと支給額が減る仕組みになってる。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 15:06:56.03

働いて所得税を収めてる真っ当な国民の労働インセンティブがどう変わるかが争点なんだ
ナマポの労働インセンティブが上がることを証明しても意味ないだろ

これだけ言えば中二でもわかるはずだがカルトだからわからないんだよな
カルトの脳内ではみずほ銀行が輪転機で諭吉を刷りまくってナマポがマジョリティじゃないと都合が悪くて死んじゃうからな
死ねばいいのに

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 15:28:20.24

現在の時点で、高額の所得者は高額の所得税を払っているけど、
労働意欲減退になっていると言う議論にはなってないだろ？

アメリカの金持ちとかはもっと税金上げてくれと言ってる人も居るぐらいだぞ？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 17:26:25.21

>>471
所得が低いほど労働意欲が毟り取られるのでBIでニート化するのは主に若者だ
そもそもフラットタックスで高額所得者の納税は増えんだろ？

パフェットの意図は財政赤字の削減であって
無条件で生活費保証しても労働者の労働意欲が減退しないと言いたいわけじゃないぞ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 18:14:14.04

「財政赤字を減らし、不可欠なサービスに資金を回すための大幅な歳入増加を達成する。
また遺産額の最も多い人からより多くの税金を徴収できる」

アメリカも財政赤字の原因は社会保障なのではないか？
結局、富裕層を増税すれば、富の再分配に使われるのでは？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 18:15:39.15

所得が低いほど労働意欲が毟り取られるなら、
ベーシック・インカムで所得を増やして、労働意欲を上げた方が良いのではないか？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 18:38:21.00

>>457
老人がいくら貯蓄をためこんでも経済に悪影響しかないのに対して、
そのカネを誰かが使えば経済活動に好影響を与える。
こんな基礎原理も理解していないのかおバカさん。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 19:10:50.98

貯蓄が悪いと言うより、
必要な通貨量を発行しない事の方が問題だろう。

貯蓄対策としては、
資産課税、貯蓄税、相続税など、税での対処は色々有る。

あと、減価通貨とか。

つうか、物価を安定させて、低インフレにすれば、
インフレは通貨の価値が下がると言う事だから、
これでも対処可能。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 19:34:20.31

>>476
対処できてないよ。根本的な解決になっていない。
まず、税で取り立てるには限度があり、税率以上の貯蓄には関与できない。
その上で、人々が貯蓄をするのは「老後の蓄え」や「万が一のため」であり、
一言でいい表すなら、安心を得るために貯蓄する。
したがって、インフレで通貨価値が下がるという理由で貯蓄を断念させることなどできない。
現に、戦後からデフレ不況に突入するまで一貫してインフレだったにも関わらず貯蓄率は右肩上がりだった。
結局、BIのような社会保障こそ個々人の貯蓄への執着を取り払い、安心を与えて消費に回させることができる。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:07:56.83

>>474
現実逃避してないと死んじゃう生き物って大変だよな

不労所得の増加も労働意欲を毟り取るぞ
生活できるレベルだと鼻血も出なくなるほど毟り取るからな

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:13:43.69

>>478
何を根拠にそんなことを言い切ってるんだ？
統計データや研究論文のソースは？
根拠なしに言ってるならただの思い込みだろ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:26:03.78

>>479
共産圏が栄えてないだろ
一目瞭然だカス

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:27:01.43

相続税１００％とかの話も出てるぞ？

まったく貯蓄に課税しないよりは、少しは税収が増やせるだろ？

インフレで富裕層のお金の価値を減らして、
貧困層に通貨発行するということは、それだけで富の再分配となってる。

貯蓄を全て断念させちゃ駄目だろ。
貯蓄も必要と考えるから貯蓄するわけで。

広く浅くとるという方法も有る。

根本的解決は、必要な量、必要な場所に通貨発行することだから。
そう言う意味で、デフレ手当て、通貨発行ベーシック・インカムは、
最良の政策となる。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:34:31.61

共産主義者はなんで財政ファイナンスが好きなの？
死ねばいいのにな

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:37:25.88

１％の富裕層が資本主義で不労所得によって国民から富を毟り取ってるけど、
労働意欲は全然衰えないようですよ？ｗ

不労所得とは、資本主義の資本家のことも言うのだよ？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:43:17.96

共産主義者の理想が実現しないのは
人間は甘やかしても勤勉であり続けて密室に閉じ込めても不正を働かない
っていう自分を棚に上げた性善説に基づいてるから現実とマッチできないんだぞ
反省しろ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:47:27.38

共産圏が地球上に存在したとなんて無いよ。
共産主義が実現した事なんて一度も無い。
共産主義とは、生産手段の共有化による理想社会を目指す思想のこと。

ソ連や中国は共産主義じゃないよ。
あれは共産主義と呼べるものじゃない。
国家独裁主義って言うんだよ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:48:13.56

そもそも仕事がなくならないならBIいらないし
いつまで無限ループ続ける気だよ

現実に健康で高望みさえしなければ7万円稼げないなんてことはないしな

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:51:46.24

共産主義とは、生産手段の共有化による理想社会を目指す思想のこと。

マルクスらの想定した革命の舞台は「生産力が高まりすぎて、みんな*5が困っている世界」で、
実際に「プロレタリア革命」が起きたのは、
資本主義が高度に発達して資本家による労働者への圧迫が頂点に達した場所ではなく、
資本主義が未熟で前近代的な農奴制のはびこるロシア帝国でだった。
よって、どのようにすれば共産主義が実現するのか、誰にも分からない状態だった。
この時点ではマルクスやエンゲルスらの考えを実現することは不可能だったのは明白であり、

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:53:51.04

科学力が発展する分、必要な労働力は失われる。
科学力が発展すると、完全雇用が難しくなってくる。

科学力が発展すればどんどん働かなくて良くなる様になる。

だから、ベーシック・インカムが必要になってくる。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:57:59.05

>>488
やっぱりインフレでもバラマキたいんだな

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 22:58:11.92

>>480
共産圏ｗｗｗ　アホ？ねえアホなの？ｗｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 23:05:33.79

コアコアＣＰＩ２％になるようにはばら撒くわな。

それが物価の安定と言う意味だから。

科学力が発展して雇用が減るということは、
国民の所得が減って、消費も減り、デフレになると言う事だからな？
言ってる事分かる？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 23:05:44.30

陶器は壊れやすいから慎重に運べって命令されたらソース出せって喚き散らすんだろうな
職場に馴染めないわけだ
つまりインチキソースしかないBIは有り得ない

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 23:09:09.61

で、BIがダメなら再分配には何がいいの？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 23:09:10.64

>>491
インフレの国に失業者はいくらでもいるだろ
財政ファイナンスで信用が毀損しまくるから
景気後退しながら物価が上昇する悪性インフレにはなるぞ
通貨は叩き売られるし
信用不安で生産体制も崩壊するしな

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 23:11:20.85

インフレなら好景気っていうのは絶対に信用が毀損しないモデルの方程式だ
財政ファイナンスで信用毀損させまくりながらインフレになっても好しいインフレとは限らんのだぞ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/15(日) 23:19:55.11

書き込めば書き込むほど、信用収縮厨の無知・無学がさらされていくな。

ソ連がマルクス主義どおりの共産国家樹立に失敗したのは先に述べられている通りだが、
1930年代から1970年代にかけてもOECD先進諸国と同等の経済成長を実現していたことが知られている。
経済が失速したのは1980年代からで、その原因は企業経営の「依頼人ー代理人」関係を解決できなかったから。
要するに、企業の経営者が中央計画局の指示を遂行する動機を持ちえなかったことが原因。
あとは膨大な軍事支出のせい。
労働者のモチベーションに限って言えば、工場労働者がインセンティブのない古いシステムにも拘わらず、
アメリカの労働者と同等に勤勉に働いていたことが当時の西側研究者によって報告されている。

約束された配給が労働者の労働意欲を削ぐ根拠を「共産圏」に求めたようだが、己の無能をさらしただけだったな。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 01:17:14.34

リーマンショック後、アメリカは「デフレ」になった。
たぶんヨーロッパもデフレだったはず。
では何故今インフレになってるか？
量的緩和をやったから今アメリカはインフレになってる。
量的緩和をやらなかったらアメリカは今インフレじゃないんだよ。
このまま量的緩和を続けてれば物価が安定して金融引き締めするが、
信用創造の返済が出来なくなってまた大恐慌が起こる。
量的緩和じゃなく、デフレ手当てをしろと、通貨発行ベーシック・インカムをしろと言っている。

通貨供給量は物価の安定までしか増やせない。
金融政策で失業率を下げるのは物価の安定までだ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 01:20:35.71

ソ連が共産主義じゃなかったんだから、
ソ連の景気回復も共産主義とは関係無いだろ。

そもそもマルクス自体どうやって共産主義を実現させるのかを説明できていない。
だれも共産主義をどうやって実現させるかは説明できていない。出来る人が居ない。
共産主義が実現した事なんて無い。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 01:24:41.55

金融政策で通貨供給量を増やして、景気回復・失業率を下げられるのは、物価の安定まで。

金融政策で物価を安定させてるから、物価上昇するわけが無い。
信用もクソもない。通貨やモノの価値は需要と供給で決まってる。

なぜ中央銀行が金融政策で物価を安定させてるのか全然理解できてないだろ？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 02:04:50.98

>>498
キミも本旨を理解しない奴だな。
無学な>>478はソ連の計画経済が労働意欲を削いだので栄えなかったと論じたが、
>>496においてそれが誤りであることを説明した。
その部分を説明するにあたって国体が共産国家であるか否かは問題にならないため、
ソ連がどちらであろうと>>496の説明の正しさを何ら毀損しない。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 05:34:22.84

「だが」の意味が、
［接］前に述べた事柄と反対・対立の関係の内容を述べるのに用いる語。
だよ？

だがそれを抜かしても、俺の言ってる事とニュアンスが違う。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 09:29:53.77

>>496
ソ連が国家のプランに反して職場を放棄したニートの生存を保証してた？
どこのソ連の話か知らんが
無条件の社会保障だけで生存可能であるより生存可能でない方が労働意欲が高まるのは働かなきゃ飯が食えなくなるんだから洗脳されてなきゃ馬鹿でもわかるぞ

カルトが喚いてるように
収容所も拷問も独裁者の強制もなしに労働の有無に関わらず生存を保証しても労働者の労働意欲は減退せず働き続けて
愚民化もしないし政治も劣化しないほど人間が馬鹿みたいに性善なら本物の共産国家がただの一つも繁栄してないのは不自然だろってことだ

>>500
ソ連なんて一言も言ってないぞ
いつもの幻覚だろ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 09:35:07.80

ソ連なんて賃金の平等も投げ捨てて収容所に拷問に
そうでもしないと体制保てなかったっていうカルト理論の否定材料でしかないしな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 11:39:46.15

独裁国家の計画経済の労働インセンティブ
財源が外部からの寄付で期限付きBIの労働インセンティブ
北欧の社会保障もアメリカのEITCもキブツもBIと違って実は怠け者が入り込めないギミックが盛り込まれてるしな
カルトの大好きなフィンランドの社会保障も左翼が支給条件下げまくったら財源枯渇して逝きそうになった経緯あるし
ソースがなくて死んでるのはBIカルトだぞ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 11:56:26.91

財源が枯渇するような制度にするから問題なんだよな。
制度変更なしでも支給の減額か、増税かが自動的にされるようにして
財源が枯渇しないようにしないと。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 12:37:11.95

>>505
社会保障のせいで経済が歪んじゃってるのにその社会保障維持するのに負担増やしたら死亡フラグだろ
まともな神経の持ち主なら調整するのは社会保障の支給条件であり支出だな

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 12:44:14.60

なんか不労所得を計画経済にすり替えちゃってるけど
不労所得のデメリットを豪腕計画経済で補ってるから社会主義国の体を保ちながら成長できてたわけで
カルト自爆だぞ

所得の代償が恐怖政治の監視
こんなのはほんとの意味で不労所得とは言えないだろ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 12:54:45.71

>>506
だから、どの程度社会保障わ圧縮するかが問題。要はバランス。

>>507
日本語でOKですよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 13:03:07.33

>>508
もう馬鹿はわからなくていいよ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 16:35:12.89

ニートに生活保護

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､　　　　　　
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏﾞﾊ|　　　＜　ないない　わるいけど。
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ　　　　　　
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　 lﾟωﾟ|　|
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511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 17:24:16.31

独裁国家だろうが刑務所だろうが労働所得は労働意欲を高めるし不労所得は労働意欲を削ぐことに変わりないだろ
逆の結果が現われるとしたら別の要素が働いてるからだな
カルトは馬鹿すぎる上に性格がネジ曲がってるから哀れにも学生時代は毎日いじめっ子にぶっ叩かれてただろうけど
労働所得ゼロでもいじめっ子の命令には勤勉だったろ
BIに必須で足りないのはニートをぶったたく愛の鞭だな
でもニート対策の話題になるとカルトは「行政の肥大化がああ」って逃げ惑うしな
それじゃBIなんて永久に無理だわ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 17:28:38.58

>>511
不労所得なんてないんだよ。
体で働くだけが労働ではない。頭脳や資本で働くことも立派な労働。

513 ：オヨネ：2013/09/16(月) 17:29:01.89

労働者の下層階級は直ぐに給与上げろと騒ぐが、
経営者や管理者は便乗すてもっと上げてんだよ、
ば～か、そんくらいわがんねえかえ。
世の中はな、馬鹿と利口の騙し合いだーよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 18:34:33.47

米国の税制は税額控除「EITC」
納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される
貧乏人に優しい税制なのです、

米国でやっているので日本でも出来るはず
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 18:34:52.72

>>501
おれの発言は信用収縮厨にあてて反論したものなので、
キミの言ってることと内容は異なるしニュアンスも違って当然。
ヤツの誤りを指摘する内容に対してなぜ横からケチがついたのか疑問だ。

この部分は本旨とは関係がないのでどうでもよいがね。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 18:36:24.05

>>514
じゃ、課税最低限もアメリカなみに下げるべきだな。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 18:38:52.01

役員報酬もアメリカなみにするか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 18:49:27.65

>>502
BI施行で人口の8割が無職になる根拠を早く出してね。
常識的に考えりゃ、食費と家賃だけで生きていく人間が大多数を占めるわけがない。
世の中は消費を促す商品で溢れていて、常に物欲を刺激される中で生活することになる。
労働人口ならばBI＋給与が主な財源となり、リタイヤ組はBI＋現役時代の貯蓄で生活するモデルとなろう。

ヒキコモリでさえ、普段使うPCの更新や消耗品の交換、閲覧するサイトの広告やオンラインショップと
無関係にはいられない。
それらの財を手に入れるにはBI＋アルファが不可欠なので、どう足掻いても労働のインセンティブは
刺激される。
むしろ、なんの贅沢もできない最低限の生活レベルにいてなお「働かないはず」と信じる根拠を示してもらいたい。
お前の主観で語ってるだけだから出せるわけないけどな。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 19:41:35.35

「だが」とつけた時点で反論に近い。

だがニュアンスが違う方が問題。
ニュアンスが違うと説明してるだけ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 19:43:13.46

BIはニートの夢物語

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 20:12:07.99

>>518
ロボットに仕事奪われて無職だらけになるから生活費配れと喚いてるのはカルトなのにな
ゴミカルト同士で殴り合ってりゃいいのに

仕事がなくならないならBIいらないし
老後のために貯蓄せなならんのなら配った金の消費性向ジリ貧だろ
そんなんじゃほんとに働けない人の為に別途社会保障が必要になって行政が肥大化のままだし
全方位型ど間抜けカルトの面目飛躍だぞ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 20:18:47.50

3人以上集まればスケールメリットでローンも組めて意外と余裕だってアピールして反論しろ反論しろと喚いたの一昨日だったよな
そんなだからカルトは駄目なんだよ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 20:52:33.05

クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗ
ワテクシに何京回もろんぱｗされたことをすっかり忘れてまたショーコリモナクｗびぃあぃｗクレクレｗ
でしかにｗｗｗｗ
こんなアフォ行為は、king of foolishことシェアクズ並みのドタマが無ければできない
キューキョクのアフォ行為でしぞｗｗｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗ
まさにタワケｗｗｗ
まさにバカｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 21:16:14.89

富の再分配でベーシックインカムが最高だぜー！

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 21:39:28.36

>>524
財源ナーニｗキャハｗｗｗ
まさか財源すら答えられないアフォでしたかにｗｗｗｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 21:49:54.15

財源ねえ～
金持ち資産家良いねえー
これ一番得策だな！
無いものから取れませえーん
有るものから取るしか有りませーん
国民番号制も始まるよ
資産有るか無いかは国が把握済みになるよ
さあ金持ちに稼がせてドンドン金持ちから巻き上げて
富の再分配で日本は安泰となる
どだ！

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 21:51:34.36

528 ：高額淫売好き男：2013/09/16(月) 22:07:13.18

ピーピーパッパ、ピーパッパ
貧乏人の財布はピーパッパ。

527 ここでスレっても何の効果なし
ピーピーパッパ、ピーパッパ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 22:07:52.46

ベーシックインカムって
マイナスの人頭税か？
ベーシックインカムを超える納税をしていれば
一人当たり一律の減税と同じ

530 ：高級取り：2013/09/16(月) 22:08:57.96

労働者は賃上げで騒いでくれ。

管理者と経営者はもっと上げる。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 22:17:52.94

やっぱ富の再分配でＯＫ
ベーシックインカムって本当は金持ちや大企業が儲かる政策なんだなあ～
一般国民はベーシックインカムでお金持ちを助ける”使うお金”を用意されるのであるんだよ
お金持ちの金ずる隊になるんだよ！わかんないかなあ～
だから富の再分配しても富は富のままでベーシックインカムで富が半永久的に保証されるのであるのだよ
ベーシックインカムは貧乏人の政策だと思ったら
すれは大いなる勘違いだよ
だぜ！

532 ：高額淫売好き男：2013/09/16(月) 22:21:54.06

日本経済もメルトダウン。
富の分配どころか手が付けられない。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 22:52:55.93

>>532
だから今のうちにベーシックインカムだな
国民資産1500兆円の資産も銀行や郵貯に預けて
国債増発買い上げ資金のた担保で財務省と政治家たちの
既得権益への大盤振る舞いのお金に勝手に再分配されたほうが良いのかね～
そのうち預金没収なっても知らんがなあ～
国民のお金は中央政府のお金か！
勝手に再分配されるから復興資金も違う公共事業に勝手に使われる。
さてアベノミクスはケインズ政策と新自由主義のご都合主義のミックス（合体）主義
で循環経済になっていくのかが不確実である。金融緩和は良いが結局財務省の資金提供
の緩和策になってしっまって市場に流れていかない。
ベーシックインカムで本当の循環経済の確立を図るべきだ！

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 22:58:06.89

>>533
それで、そのBIとやらに必要な財源はいくらなんですか？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:08:38.23

>>534
ループキチガイは要らん
もっと学習しろ！

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:10:19.11

物価が安定するまで、通貨発行してベーシック・インカムで配るだけで良い。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:13:55.29

>>535
で、答えは？
逆ギレは格好悪いよw

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:15:20.60

>>534
ループキチガイは要らん
もっと学習しろ！

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:27:09.12

>>538
財源計算も無しに言ってるわけw？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:41:10.09

とっくに昔に言ったけど
過去レス探せばどこかにあるぞ
もっと勉強せい！
ところでお前さんはどうしたいの日本を？
このままでいいの？言ってみな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:46:06.93

>>540
過去レス探すのが勉強なのかw？
しかも、コテ付けてるわけでもなく、とれが君のレスか分かるはずもない。
君の財源論を示して欲しいね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:46:15.35

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/16(月) 23:50:56.18

コピペで終了ですかw

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 00:01:15.18

>>521
相変わらず頭悪いねー。
まず資本主義市場経済においては、需給が均衡した時でさえ失業者を無くせないことは証明されてる。
その上で、需給が均衡すること自体が外部効果のせいでほぼ実現不可能。
したがって、このシステム上ではどんなに足掻いても常に失業者が数％存在することになる。
日本の場合はずっと5%程度の失業率(ニートはカウントされない)を維持しているので、
常時300万人以上が失業状態にある。
この実態を見て「BIいらない」は説得力ゼロだし、
年金が存在する今でも所得を全額消費してないのに、BIの時だけ「全額消費しろ」は意味不明だし、
BIが生存を保障しているのだから余計な社会保障制度は要らないし、相変わらず全然理解してないよね。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 00:06:33.60

今さら財源がどうとか騒いでるボケはログくらい目を通せや。
>>290と>>297でとっくに説明済みだから。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 02:25:31.59

早ければ来春から月１万円の所得制限付きＢＩが始まるだろう
そして２万円へと

いずれ負の所得税に切り換えられるさ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 06:20:34.75

>>546
所得制限付きはBIじゃないだろ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 07:40:35.67

早ければ来春からニート切り捨てが始まるよ
弱者切り捨て。ニートは弱者じゃないか

自業自得者切り捨てｗ
ニート村とかできたりして

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 08:56:00.24

>>544
失業保険があるから問題ない
カルトみたいな積極的万年失業者は馬鹿親が死んだら路上に放置でいいんだよ

550 ：カネモッチ：2013/09/17(火) 08:57:26.37

馬鹿どもは同じ事言うな。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 08:58:56.83

>>545
それ全面的に間違ってるぞ
既に指摘してやってるからよく探せ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 09:08:32.83

反論放置して次から次へと話題を変えて話題が尽きたら既に終った話題をしらっと蒸し返す
馬鹿親が死ぬまでやってるんだろうな

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 09:52:44.60

物価が安定するように、政府通貨作って、ベーシック・インカムやるだけで良いんだよ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 10:28:45.17

>>552
それすべてお前のことだろ。
お前が弄するあらゆる詭弁が論破されてるのになんでまだ居座ってるの？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 10:45:18.76

信用創造詐欺でカネ作るより、

ベーシック・インカムでカネ作った方が良いんだって！

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 11:56:40.34

>>555
BIで金を作る？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 12:18:05.31

>>554 >>555
お前らお似合いすぎるから結婚しろ
性別とか細かいこと気にしなくていいぞ
節操なしだしな

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 19:00:46.44

【緊急】河野○郎が売国法案提出へ！！『特別永住者の国籍取得特例法案』で在日は届け出だけで(一切の審査なしで)日本国籍を取得
http://www.hoshusokuhou.com/archives/32156282.html
http://blog.goo.ne.jp/fukudaikichi/e/e0b402ff6f38f4d413cf239558693847

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 19:34:02.40

デフレ手当てを実現させたら、結婚してやっても良い。

ダグラスの社会信用論、
公共通貨（政府通貨）で国民配当（ベーシック・インカム）をやると言う、
制度案が有る。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 20:04:58.14

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 20:26:59.68

全ての個人には、「勤労の権利」があるので、勤労の義務なんてものは無い！

憲法２５条には、勤労の権利と書かれていて、勤労の義務が有るとはかかれて居ない。

そもそも憲法は国家政府のルールであり、国民のルールを書くところじゃない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/17(火) 23:57:55.70

憲法なんて自然の摂理でも何でもなく人間が決めたルールだぞ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 00:15:05.39

>>561
国家のルールが書いてあるのが憲法なので、国家が国民に要求できる事が書いてあっても全く問題ない。
例えば平等の条項とかは、国民にも同様に求められるよね？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 00:16:36.20

自然の摂理を基に憲法作ってるの。

憲法と自然の摂理にギャップがあるのは、
そこが人間の性能の限界ってやつ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 00:20:47.65

国民の基本的人権を守るのが国家政府の役目。

歴史上、国家政府が国民の基本的人権を侵害しまくったから、
憲法とは、国家政府権力から国民の基本的人権を守る為に、
国家政府に課したルールと言われてしまっている。

国民のために、国家政府があるのであって、
国家政府の為に国民が居るわけではない。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 05:55:04.77

ニートは他力本願

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 08:58:56.24

>>565
いや、現に会社で採用の際に宗教などを理由にした門前払いにするの禁止してるじゃん
憲法の平等取り扱い規定が民間の義務として法制化されたからですよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 10:17:37.07

日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 10:33:35.04

憲法全体を読めば基本的人権のベースに自助努力を求めてるのは明白なのにな
それが現実的であってカルトの解釈が正しければ日本国憲法を書いた奴は人類史上稀に見る狂人だぞ

国家は国民の集合体でしかないし
集合体の存続を脅かす泥棒の人権を侵害するのも仕事だからな

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 10:37:36.90

カルトの解釈が正しければ騒音おばさんは表現の自由を行使しただけなので無罪だ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 13:16:26.96

基本的人権は、人間が生まれた瞬間から持っている権利なので、
自助努力は関係ない。

努力しないと基本的人権が得られないなど、それを基本的人権とは言わない。

国家・政府は、国民の基本低人権を守る為に特別な権利を与えられた存在。
国民と国家は違う。
国家には特権があり、ゆえに憲法で濫用されないように制限する必要があり。
国民にはその特権は無い。

他人の基本的人権を侵害する権利は無いんだよ。
個人には宗教を信仰する自由が有る。基本的人権。
他人の基本的人権を侵害する事が、法律で罰せられてるだけ。

憲法は、国家・政府のルール。
法律は、国民のルール（強制）。

法律は憲法によって作られる。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 14:01:11.06

>基本的人権は、人間が生まれた瞬間から持っている権利なので、
>自助努力は関係ない。

>努力しないと基本的人権が得られないなど、それを基本的人権とは言わない。

自助努力がベースでも矛盾してないぞ
自助能力で足りない部分を補ってもらえる権利だからな
赤ん坊は自助能力ないだろ
誰もが平等に有してることになる
カルトは赤ん坊以下なんだよ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 14:02:40.39

>国家・政府は、国民の基本低人権を守る為に特別な権利を与えられた存在。
>国民と国家は違う。
>国家には特権があり、ゆえに憲法で濫用されないように制限する必要があり。
>国民にはその特権は無い。

>>568
>国民の不断の努力によって、

>国民は、これを濫用してはならない

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 14:06:56.16

>他人の基本的人権を侵害する事が、法律で罰せられてるだけ。

BIは著しく公平性を欠いた再配分法だから納税者の大半は人権侵害と感じるだろ
カルトと同じ意見の国民が大多数を占めた時は
BIでニートだらけになってるということだから既に日本経済が逝ってるということになる

理解できないふりして「分配が平等ですがああｗｗ」って喚き散らすんだろうけどな

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 14:17:52.19

要するにカルトは自助能力のない子供や高齢者に嫉妬してるだけだ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 14:29:15.70

BI通ったら、貧困層が仕方なく就いていた職種から軒並み人がいなくなるだろうな。
生活費にあくせくしなくていいんだから。
もし、無職では受け取れないとなれば、ペーパーカンパニー立ち上げて、
実態のない職を作り、そこへ所属したければ月額料金払ってね、なんて商売が始まりそうだ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 18:35:53.93

基本的人権は、自助努力関係なく、全ての人に平等に権利が有る。

努力ではなく、生まれたすべての人間に平等に持っているもの。

国民の不断の努力で保持しなければならないって、
憲法に保持しろってころだろ。
憲法とは関係なく、全ての人間に基本的人権は有る。
憲法に書かれているから、基本的人権が有るわけじゃない。

濫用できる基本的人権なんて無い、濫用したら基本的人権ではなくなる。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 18:37:44.90

ベーシック・インカムの財源を税でやるとは決まっていない。
税財源がいやなら、政府通貨発行でＢＩをやるべき。

需要と供給で、社会に必要とされている労働は低賃金になったとしても残る。
その仕事は必要とされているから。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 18:43:10.85

消極的自由では、自殺する事も自由だと考えられる。
つまり、自分の基本的人権を放棄する自由が有ると考えられるわけだ。
だが、他人の基本的人権を侵害する自由・権利は無い。

自助努力しない自由・権利が有るわけだ。
ただ、何回も強調するが、他人の基本的人権を侵害する自由・権利は無い。

赤子は、自分の意思で生まれてきたわけではなく、
両親の意思で生まれてきたわけだ。
なので、赤子自身が守れない基本的人権は、
両親が守る義務が有る。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:02:32.90

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:04:35.93

なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね！

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 20:40:47.45

いいから早く10万配れよ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:14:04.29

勤労の義務なんて無い。
勤労の義務は、勤労の権利を侵害する憲法違反！
憲法を良く読み、憲法を良く理解するべきだ！

ベーシック・インカムを税金で払えとは言っていない。
通貨発行して、ベーシックインカムを払えと言っている。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:27:18.69

>>583
とりあえず、通貨発行してＢＩをやろうなんて公約の政党はないから
君が党派を立ち上げて、国会の過半を目指すほか無さそうだよｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/18(水) 23:56:21.12

>>577
わからんやつだな
自助努力の有無に関わらずニートも含めてすべての国民が有してるぞ
自助努力をできなくなった時に足りない部分を補助してもらえる有り難い基本的権利をな

憲法以前とは自然の摂理か？
サバンナで喚いてろゴミカス

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:11:45.50

【韓国経済崩壊】みずほの500億融資にはとんでもない背景があった!!!! 韓国人のミスで香港籍のタンカーと衝突事故 ⇒
証拠を捏造し相手が悪い判決!!!! ⇒ 英ロイズら世界中の保険会社が韓国をボイコット!!!! 万が一韓国が海難事故を起こせば自国内だけで賄う羽目に!!!!
原油価格も一気に高騰!!!! ⇒ みずほ銀行が船舶保証金を出し事実上の鵜飼状態に!!!!
2ch「ほとんど戦争地域と同じ扱い」「みずほの本気は怖いな」
http://www.news-us.jp/article/375122039.html

韓国サムスンがインド人船長にした仕打ちが酷すぎる…完全に拷問　マイナス180度の悪臭を放つ部屋に監禁・
20時間もぶっ続けで取り調べ・宗教上食べてはいけない物を与える・しまいには無罪なのに証拠を捏造して有罪判決を下す
540日も拘束し家族と離れ離れに…　「地獄からの生還」当時の状況を生々しく記録したレポートに
2ch「あの民族に対するどす黒い感情が湧いてくる」「悪い夢であってほしい」
http://www.news-us.jp/article/375127505.html

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:46:18.70

ベーシックインカムでニートを救え

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:52:31.00

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！人類とニートは共存できないと思います。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:53:34.49

ニートの面倒見るのに財政支出したくなかったら
別の通貨を作ったらいいよ
遊休生産手段でニートが働いて生産して
自給自足的にニートの需要にあてたらいい
物々交換は面倒だから別の通貨を作って交換手段にしたらいい

その結果、ニートの消費需要分が減って、新たにニートになるのがでてくるけどね

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 00:57:35.45

ニートやめますか？それとも人間やめますか？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 01:00:16.30

http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
引きこもりや不登校の人間を更生、進学支援する会社が公式ホームページで、「引きこもりは無駄飯食いのお荷物」「無責任で、周囲に迷惑ばかりかける厄介者」
など過激なことを書いているとネットで話題になっている。

配慮を欠いていてあまりに酷すぎる、などと抗議が押し寄せたため、会社側は謝罪はしたが、「十分な精査を行った上で掲載していて、賛同も得られている」とし、
削除や書き換えはせずに掲載し続けると宣言した。

この会社は「CARPE・FIDEM（カルぺ・フィデム）」。

不登校や引きこもり経験者が尊厳を持ち再び社会で活動し、充分な収入を得られるように教育面でサポーするため、大学への進学から、資格の取得、起業、
職業訓練への参加などに関する様々な講座を設けている。

ところが、公式ホームページにある会社説明や、数々のコラム、Q＆Ａの中に、引きこもりを侮辱するかのような文章が存在すると2013年1月30日頃からネットで
騒ぎになった。例えば、高校中退（或いは、高校進学歴無し）で職歴無し、30歳過ぎの男性を想定し、

「あなたには何の能力もなく、社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています」
「挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に、安心出来る居場所が提供されるケースは稀です」とした。

さらに、引きこもりが殺人事件や傷害事件を起こしたニュースが流れているが、引きこもりの中には不満や鬱憤を抱えている犯罪予備軍が大勢いるし、
惨めな自分を誤魔化すために極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存したりする人も増えているなどと書いている。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 01:06:24.86

国民が、通貨発行ベーシック・インカムを必要と思うかどうかだ。

自助努力に関係無く、基本的人権は、生まれた瞬間から全ての人が持っている権利。

憲法と言う社会ルールは、人間の妄言だけでは作れない。
自然の摂理を生かしたものでないと意味が無い。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 01:07:56.54

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　／　　　_ノ　　ヽ＼　　　　わたしのーお部屋のーまーえでー♪
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　（__人__）|　　　　泣かないでくださいー
　　　　＼＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　　　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 01:08:37.15

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！ペットとニート、社会に必要なのはどっちですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 01:19:33.16

ニートの面倒見るのに財政出動したくなかったら
別の通貨を作ったらいいだけ
遊休生産手段でニートが生産して、ニートの衣食住の需要にあてたらいい
物々交換は面倒だから別に作った交換手段を使う
そうするとニートの消費需要が消えるから
新たなニートが生まれる
そのニートも取り込んで拡大する

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 02:29:51.48

ニートの面倒見ろなんて誰も言っていない。

政府通貨を発行して、物価が安定するまでベーシック・インカムをやれと言ってるだけ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 06:24:36.16

>>596
物価は今でも安定状態じゃん。
君のいう「物価が安定するまで」ってＣＰＩがどの程度のことなの？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 07:07:29.55

>>596
じゃあ物価が安定したらベーカムやめていいの？ｗ
再分配は税金として集めた金を右から左に動かすだけなんだから
経済成長と混同したらあかんて

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 09:02:52.83

>>595
ニートに金を恵むとどう転んでもニートだらけになるな

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 09:12:11.59

ニート村でパレート則が観測できるのかは興味があるな
金をやる必要はないぞ
廃棄処分待ちのレガシーな生産設備でいいよ

まあパレート分泌は北朝鮮やギリシャや幼稚園でも観測されるしな
要するに生活クオリティを保証するものじゃないから
8割のニートが比較的に働いたとしても生産高が足らずに全滅するか
若しくはバトルロワイヤルだろうな
猫パンチの応酬

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 10:37:44.67

デフレなのに、物価が安定してるわけ無いだろ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 11:06:39.67

>>597はデフレスパイラル下でも物価は安定していると信じています。
「物価の安定」が何なのか理解していないようです。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 12:15:49.81

財政ファイナンスによるインフレなんて悪性しかないぞ
デフレ手当て党が与党になった時点でジャンク認定で悪性インフレ
ニートに金配る暇ないだろ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 12:29:49.22

財政ファイナンスだろうが、
信用創造だろうが、
需要と供給が均衡するように通貨供給すれば、物価は安定する。

理想は、必要な所に、必要な量を通貨供給する事。

財政ファイナンスの問題は、必要な所に通貨供給できるかどうか？
つまり政府が無駄遣いする可能性が高い事。

信用創造は、借金供給と言う特性から、
物価が安定するように、供給に対して需要・通貨供給し続けられるかが問題になる。

だから、デフレ手当てをやれと。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 12:56:19.33

>>604
悪性インフレってのはな
ソブリンリスクによる信用不安で貸し渋り貸し剥がしが横行して生産者が運転資金の調達できなくなるんだよ
生産設備がどれだけ優秀でも金がなければ動かないのは小学生でもわかるよな
中銀が刷らないのに通貨が売られて輸入価格暴騰
グローバル企業も中銀が無力になった不安定な国で生産はしたくない
まさに地獄なんだぞ
反省しろ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:00:00.91

節操なしに財政ファイナンスやりまくって信用を毀損させれば低金利も供給力も日本から出て行っちゃうんだ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:23:19.58

インフレと言うのは、需要＞供給で起こる現象。
需要＞供給なので、インフレが起こる条件は、

需要（通貨供給量）を供給より増やすか、
供給（生産力）を需要より減らす（破壊）するか、で起きる。

供給（生産力）を破壊すると言うのは常識的・人道的には考えられないので、
インフレになるのは、需要（通貨供給量）を増やした場合に起きる。

財政ファイナンスで通貨供給し物価安定してるなら、
最悪極論で銀行が機能していなくても、銀行が貸し渋り貸しはがしが横行していても、
十分に財政ファイナンスで通貨供給できている状態だ。

銀行が通貨発行する必要は無い、政府が財政ファイナンスで通貨供給すれば良い。
だが財政ファイナンスは政府が無駄使いする可能性が高い問題が有る。
だからデフレ手当てをやれと言ってる。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:27:24.29

銀行が信用創造で通貨発行する必要は無い。
政府が政府通貨を発行すれば良いだけだ。
使い道はベーシック・インカムが一番安全。

インフレは、需要＞供給なので、
需要・通貨供給量を供給より増やすか、
供給。生産力を需要より減らすかで起きる現象。

悪性のインフレとは、供給・生産力を破壊して起こすインフレだと説明できる。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:41:00.12

>>607
つまりデフレ手当ての脳内には
デフレ手当てでソブリンの信用レートがジャンクになった時に供給を破壊するか否かをジャッジする誰かがいて
その誰かが供給力の破壊を選択するのは人道的に考えられないので供給力は保たれるというわけだな

病院行った方がいいぞ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:42:54.84

ジャッジするのはマーケットだ
人道的配慮が入り込む余地はないんだぞ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:52:01.97

モノの価値は市場原理・需要と供給の法則に頼るしかないが、

市場原理は、国民の基本的人権を守ってくれるれるわけではない。
国民の基本的人権の保護には少なからず市場原理から「政府」が守る必要が有る。

供給の破壊は、市場原理を無視した行動を取ったときだと考えて良い。
それは基本的人権の侵害だから法律違反行為をやっていると言う事になる。

正常は、供給にあわせて需要・通貨供給し、物価を安定させると言う事になる。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:53:10.48

まず、大前提で、
銀行の信用創造でも、
財政ファイナンスでも、
通貨発行ベーシック・インカムでも、

通貨発行できる量は、物価の安定まで。
物価を安定させることが目的だからな。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 13:57:29.08

デフレ手当てをやったとしても、
銀行の信用創造の足りない分を、デフレ手当てで埋めて、物価を安定させてるだけなので、

銀行がジャンクになる事は無く、今までどおり銀行は信用創造で利鞘を稼ぐ事ができる。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:08:24.22

通貨発行したお金を、
作ったお金をどう有効利用するかが問題となる。

（大前提として、作れるお金（需要）は、供給まで、物価の安定まで）。
（供給の破壊と言うのは無しの方向で。

銀行の信用創造は、無限の設備投資力は絶大で素晴らしいが、
銀行は営利企業なので、銀行の利益にならない事はやらないし、
信用創造は借金なので、借金できる余地が無くなれば、
通貨発行できなくなり、借金を借金で返せなくなり大恐慌が起こる。

財政ファイナンスは、必要な公共事業をやってくれれば問題ないが、
政府は無駄な公共事業をやりまくる。
政府には市場原理が働きにくく、何が必要なのか判断する能力が少ない。

ベーシック・インカムで、すべての国民の生存権の為に使うのが安全安心。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:09:34.23

これ基本だけどな
金融政策がマーケットの行動原理を利用して物価の安定を図ることなのは知ってるだろ
つまりマーケットに発行体が信用してもらって始めて成り立つんだ
信用が毀損すれば発行体が刷らなくても通貨は叩き売られるだろ
つまり発行体の制御の及ばないところで起こるインフレだ
通貨の発行体にはどうすることもできないんだよ
カルトの大好きな基本的人権も守れなくなる
ニートを長生きさせる為にこれじゃコスパ悪すぎだろ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:15:25.32

物価の安定は、政府が通貨供給量をコントロールして決めるしかない。
信用は関係無い。お金の価値、モノの価値は需要と供給で決まっているので、
信用が入り込む余地は無い。

通貨発行で信用は簡単に買える。信用はそんぐらいの価値しかない。

信用は価値を決定していない。
価値を決定しているのは、政府の通貨供給量のコントロール。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:21:47.05

お金を無限に刷れるわけで、それをどう使うかは、
実現可能な生産力（供給力）をどう分配するかの問題になる。

銀行の信用創造は、市場原理、需要と供給が機能するから、
価値判断が出来るが、利益を追求してるだけで、
国民の基本的人権を守ってるわけではない。

政府は、国民の基本的人権を守る為に存在するが、
市場原理が働きにくく、何が必要で、何が正しいかは判断しづらい、
また、市場原理では守れない、国民の基本的人権を守る義務も有る。

ベーシック・インカムは、簡単安全安心だが、
最低限の生存権しか守っておらず、他の基本的人権は政府が守らなければならない。
最低限の生存権の保護という市場原理は機能しているが、
他の市場原理は銀行などが賄わなければならない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:26:53.14

物価の安定は、政府の通貨供給量コントロールで決定してるのな。

マーケットの市場原理では決定されていない。決定してるのは通貨発行主。
現在、政府・中央銀行が通貨供給しない限り、市場原理マーケットは機能しないぐらい腐ってる、
使い物にならない。

信用なんて価値が無い。

物事の価値は全て、需要と供給で成り立っており、
それをコントロールしてるのは政府・中銀民銀の通貨発行特権。

通貨発行特権が、需要と供給をコントロールしているので、
発行体の制御の及ばないところで、インフレデフレ価値決定は起こらない。

何故今、世界中の中央銀行が量的緩和を莫大にやっているのか良く知るべき。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:31:43.64

つまりマーケットがソブリンの信用レートを気にしてるとデフレ手当てが論理破綻するから都合が悪いわけね
納得した納得した

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:45:01.75

通貨発行を、何に使うべきかは、

①まず、すべての国民の基本的人権の保護に使うべきで、

②次に、基本的人権の保護の為に、生産力（供給力）増強の為に使うべき。

現在、
銀行の信用創造も、
政府のファイナンスもちぐはぐで、
基本的人権の保護には向かってないし、
生産力増強の方向にも向かっていない。

通貨発行ベーシック・インカムが、
基本的人権保護にも市場原理にも、確実な部分に楔を打ち込む事ができる。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:46:42.29

デフレギャップが存在する限り、デフレ手当てが必要になる。

通貨発行権は、実現可能な生産力供給力をどう分配するかの、権利といえる。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 14:59:59.33

中国人ですら債券市場創設の前に格付けの準備してるのに
現実逃避してるカルトを無限に信用して御飯を運び続ける馬鹿親が悪いのかもな
もう植物人間と変わらないだろ
ニート生活長いと脳が劣化するいい見本だな
だからBIは有り得ないんだ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 15:16:40.26

格付けなんて、リーマンショックの時にまったく役に立たないと証明されたのに、
まだ格付けなんかで思考停止して信用しようなんて思ってるのか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 16:28:50.69

>>623
役に立たないかもしれんが、格付け前提で動いているんだよ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 16:53:27.56

動いたところで意味が無いだろ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 17:05:30.04

カルトが泣こうが喚こうが
格付けでターゲットを絞る機関投資家は掃いて捨てるほどいるし
金融機関の自己資本査定の基準になってる
リアル経済に影響するなという方が馬鹿げてる
カルトの泥棒理論とは大違いだろ
悔い改めろゴミカス

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 17:26:04.41

世界の変化の胎動が感じとれない？

あと、情報公開の質も！ただ、情報操作の可能性もあるが。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 18:36:55.09

>>626
痛いところを突かれて動揺する信用収縮厨を眺めるのが最近の娯楽です。
議論に負けると暴言を連発し始めるのも必死感が出ていてイイ感じですよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:01:42.46

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。
日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査
　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。
　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:04:43.12

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:08:41.73

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:19:29.65

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:56:04.31

確かにほぼ100%の確率で論点のずれるカルトの返信が苦痛ではあるな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 19:58:23.08

まあこれで論破完了だけどな

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 20:47:55.26

>>599
ニートに金を恵む話じゃないよ
遊休生産手段で生産して自給自足する話
生産物の交換のために別途通貨を作るだけ
ただ、ニートが遊休生産手段使って自給自足したら
今までニートの消費需要で食ってた人が失業するって話

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 21:15:43.82

>>635
ニートを捨てたら逆に消費増えるぞ
ニートの馬鹿親が爪に火を灯して貯蓄しなくてよくなるからな
馬鹿親が貯蓄モードじゃなければ馬鹿を通り越して狂人だろ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 21:19:50.93

それに高齢でも労働市場に居座り続けざるをえない馬鹿親がリタイアできるしな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/19(木) 22:57:14.33

>>635

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 01:29:54.05

銀行に信用創造でカネ作らせないで、

ベーシック・インカムでカネ作れって話ですわ。

デフレ手当てはよ！

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 07:01:21.11

とりあえず、その「デフレ手当」とやらを政策に掲げている公党はないから、
君がそれを公約とした政党を立ち上げて、国会の過半を目指すほかなさそうだよ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 08:20:00.69

2chだから許される無職の妄想夢物語で終わったな

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:05:14.48

まずは、民主主義で、国民の過半数又は一定数の、
デフレ手当てが必要だと言う民意が必要。

ネットを見る限り、ベーシック・インカムが必要だと言う意見は増えているようだ。

反対者も殆ど居ないし、
まともな反論をする人は存在しないようだね。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:10:24.51

ノーベル経済学賞受賞のフリードマンやトービンなど、
多くの経済学者が「負の所得税」を提唱している。

多くの頭の良い人達が、ベーシック・インカムのような制度をやれと言っている。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:13:03.21

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:16:45.99

ベーシック・インカムをやらずに、
経済問題を解決できるのか？って事だな。

いつやるの？今でしょ！

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:17:42.25

信用創造を禁止して刷って平等に配ったら経済滅茶苦茶だろ
真っ当な大人のする会話じゃない

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:19:32.64

信用創造でカネ刷ってる今の経済状況が滅茶苦茶だろ…。

信用創造で借金でカネ作るのと、
ベーシック・インカムで公平にカネを作るのはどっちが正しいと思うんだ？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:42:42.42

>>647
デフレ手当てキャラがお気に入りのようだが
そのしつこさも周囲から人がいなくなる原因だぞ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:45:34.00

信用創造詐欺をやりたがる人なんて周囲に置きたくない。

需要と供給、
信用創造詐欺の仕組みを理解し、
ベーシック・インカムを理解する人を周りに置くわ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 09:52:00.43

>>649
へえそうなのか
立派なカルト教祖になれるといいな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 10:07:16.43

ロスチャイルドが何をやっているのか、ネットで調べるべき。

信用創造詐欺でお金が作られ、結果どうなっているかを、
ネットで調べるべき。

需要と供給で、モノもカネも価値が決まることを理解するべき。

しゃんと調べて、しゃんと考えれば、
現在の社会の仕組みは理解できる。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 10:18:12.74

ウィキペディアの罪は重いな

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 10:27:34.87

日銀や民銀が、信用創造を説明できない事の方が異常。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 10:31:55.67

>>632
BIが始まっても、障碍者や老人には施設に入り続けてもらえばいいじゃん。
なぜBIが始まったら施設から追い出す必要があるの？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:07:52.25

預金を1000集めて100準備金に預け入れたら10000貸し出せるんだったよな
そこでAさんに融資の以来を受けてAさんの預金を5000上乗せする
銀行には預け金100と現金900と債権5000しかないのに
何故かAさんは5000を引き出したり送金できたりする
でそれが信用創造であると

BSがバランス失いまくりだろ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:11:33.31

信用低下は悪性インフレに繋がるので物価とは大いに関係あるぞ
景気が悪いのに刷れない状態だから金融政策自体が力を失うんだ
黒田が財政健全化しろって予防線張りまくってるだろ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:16:08.98

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

たとえば100万円の現金が預金されたものとする。
準備率が10%であれば、この100万円の現金を日銀当座預金に回した上、
借り手の口座に預金900万円を創設することにより、900万円を融資することができる。
この結果、預金額は1000万円となる。
尚、バランスシートの上では、
負債の側では預金された現金100万円+創設された預金900万円、
資産の側では日銀当座預金100万円+融資残高900万円となる。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:19:21.45

>>657
2行目と3行目の間が省略されてるんだ
その900万円の創設も信用創造の結果だ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:19:56.79

信用低下は、信用創造できないって意味だから、
通貨発行できないという意味。

だから、「デフレ」だ。

需要（カネ）＜供給（モノ）＝デフレ

財政健全化しないと、政府・国家が破綻するから、
そうすると≒日銀も破綻する事になる。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:23:22.92

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

信用創造とは、貸出によって通貨供給量が増加すること。
と書かれている。

預金創設９００万円してそれを貸し付けるのが信用創造だよ。

日銀は準備率ゼロで現金通貨を信用創造できる。

民銀は預金５００億円以下で準備率ゼロで預金通貨を信用創造できる。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:26:17.26

>>659
デフレは需要がないからだったろ
「信用創造できない」からじゃなく「信用創造しない」からだ
信用レートが高くてもありうるし実際に高いのにデフレだろ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:27:22.70

>>660
違うぞ
100万が900万になるのも信用創造の結果だ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:30:37.13

ソブリン格付けがジャンクになれば円建ての債券はほぼすべてジャンクだ
銀行はリスクウェイト山盛りで瀕死の重要
中小企業は超絶高金利を要求される
中銀が刷らなくても通貨は叩き売られて輸入価格も暴騰
これが悪性インフレだぞ
中銀には手の施しようがない不況だ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:32:06.88

馬鹿親が預金してる銀行に行って行員さんに教えてもらえよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:34:28.70

信用創造は借金なので、
借金が出来なくなると言う事は、信用創造でき無いと言う事。

借金する余地が無い、あたらしく設備投資する余地が無いなら、
信用創造は出来ず、通貨発行量を増やせない、→デフレになる。

デフレは、需要（カネ）＜供給（モノ）だと言っている。

信用は関係ない。

１００万が９００万になったのではない、

無から９００万を作り出してるのが信用創造。

１００万は準備金で、現金支払い要求に答えてるだけ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:37:12.01

>>665
だから一般的にいわれる需要と供給と物価の関係は信用が劣化しないモデルの話だって教えてやってるだろ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:39:42.15

>>665
オウムみたいに低能丸出しで同じことばかり喚いてないで
発行体がジャンクになっても売られない言い訳とか
リスクウェイトが山盛りでも融資の条件が変わらなず生産活動が維持できる言い訳を発明しないとだぞ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:43:35.73

信用は関係ないと言っている。

モノ・カネの価値は需要と供給で決定されている。

日銀の通貨発行権がジャンクになる訳ないだろｗ

信用創造にリスクなんて無いよｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:44:02.02

発行体がジャンクの通貨は叩き売られて輸入物価は暴騰するし
リスクウェイトが山盛りの中小企業は融資条件が悪化して運転資金の入手も困難になって生産システも崩壊する
金融政策で起こるインフレとは発生するルートが違うんだ
需要と供給理論も供給が一定である前提だろ
信用がボロボロになれば供給力も低下するぞ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:45:51.29

為替、円とドルの価値も、需要と供給で決定されるんだよ。

つまり、円の量と、ドルの量で価値決定されてる。

信用は関係ない。

物価は安定するし、為替も安定する。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 13:48:09.21

絶対的な権力の通貨発行権を持ってる限り、ジャンクになるわけが無い。

モノの価値もカネの価値も、通貨発行権で操作できる、需要（カネ）と供給（モノ）を操作できると言う事だ。

信用は関係無い。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:04:25.35

>>370
ソロスチャートもゼロ金利で逝ってるだろ
つまり為替においても量の関係に一定の条件が必要な証拠だ

>>671
つまり日本が発行体格付けが低下するわけがないと
実際にされてる
論破完了

通貨発行権が力を発揮できるのは信用レートが高いからだな
悪性インフレじゃそもそも発行できないだろ
悪性インフレの原因は信用レートの低下で金融政策とは無関係に発生する
格付けも政治家の無駄遣いも中銀と関係ないだろ
つまり中銀に悪性インフレを制御する能力はない
つまり悪性インフレは金融政策の限界なんだ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:09:33.47

そもそも量の調節が重要だと喚くなら固定費の財源にならないよな
基本的人権を死守するには固定費にするしかないだろ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:19:05.42

AAAからAAへの格下げで影響を受けるのは元からAAAだった債権①

AAからAへの格下げが影響するのは①＋元からAAだった債権②

AからBBBへの格下げが影響するのは①＋②＋元からAだった債権

このように信用が低下するほど格下げの影響を受ける民間発行体は増えていくぞ
日本はまだAAだから影響が小さすぎて表面化してないだけだ
トヨタですらダブルAだしな

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:20:38.37

格付けが低下したって無くったって、「日銀の通貨発行特権が無くなる訳じゃない」。

通貨発行特権を独占してるだけで物価はコントロールできる。信用なんて関係ないだろ。
すべては需要と供給で決定されている。

日銀は、日本の資産すべて通貨発行権で買いあさる事ができるわ。
信用もインフレも、通貨発行権には関係無い。

中央銀行の金融政策は、「物価が安定するように」通貨供給する事なんだよ。
何故物価を安定させる必要が有るかといえば、
「国民の基本的人権を守るため」だろうが。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:23:29.31

リーマンショックで、格付け自体が嘘だったと証明されただろ。

ＡＡＡなんて嘘、まやかし、格付け自体が意味内から、格上げ格下げも意味が無い。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:23:40.50

>>675
そろそろ悪性インフレ下で通貨発行権がなんのお役に立つのか述べてみろ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:25:21.41

>>676
カルトが信用できなくても実際に影響してるんだから駄々こねてもどうにもならんだろうに

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:28:47.68

過去に過ちがあったら無効
こんなお子様ルールじゃ世の中なにも動かなくなるだろ

格付けがないとマーケットは闇鍋状態で投資マネーの動きは滞るし
だから最善を使うしかないし
最善なのがスタプアやムーディなわけ

こいつらが死刑になっても確実に別に形で格付けは行われて
金融機関の自己資本を監視し続けるんだよ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:32:11.19

信用創造でカネ作ってる方が「カルト」なんだよ。

低インフレのインフレ以外全て悪性だ。
ただ、中銀が金融政策で物価を安定させてるかさせてないかの問題。

インフレとは、需要（カネ）＞供給（モノ）でしかない。
その度合いで、低インフレ、高インフレ、ハイパーインフレと分かれる。
物価の安定とは低インフレの事。

インフレの原因は、需要＞供給なので、
カネ（需要）を供給異常に刷りすぎるか、
生産力（供給）を破壊して需要以下にするか、が原因となる。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:35:19.98

だから、信用創造なんていうマネーギャンブルなんかで通貨発行しないで、
ベーシック・インカムで公平に通貨発行しろと言ってるんだよ。
そしたら、信用創造がどうなろうが、マネーギャンブル格付け格上げ格下げはまったく関係なくなるだろと。

マネーギャンブルやりたがるやつらはやらせておけ！（本当は法律で規制しろ！）
ベーシックインカムで基本的人権を守ってれば良いだけ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:37:14.40

>>680
銀行に輪転機はない
カルトの読んだトンデモ本は内容を刺激的にするために途中の信用創造お省いちゃってるんだ
そしたらカルトみたいなカモが買ってくれるてウハウハだろ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:39:47.77

悪性インフレ下で通貨発行権がなんのお役に立つのか述べろよ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:41:18.06

この世に存在する９割以上のお金は、
「民間銀行が信用創造で作った『預金通貨』だ！」

俺達が見ている、「現金通貨」は、
日銀が信用創造で作っており、１割以下しかない。

民銀はどうやって「預金通貨」を作ってると思ってるんだ？

コンピューターに預金通貨で数字打ち込むだけでお金が作られる。
もはや、紙を印刷する必要さえなくなっている。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:43:01.47

>>684
それはカルトの妄想だって
BSがバランス失うだろ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:45:04.17

馬鹿親がカルトの老後資金を預けてる銀行に行って教えてもらって来いよ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:48:10.45

信用創造詐欺でカネ作ってる方が「カルト」だと言ってる。
ベーシック・インカムでカネを作れ！

「全国銀行協会相談室」でちゃんと電話して確認してる。
俺の言ってる事が信用できないなら、
各自「全国銀行協会相談室」で電話で聞いて確認してみると良い。

信用創造はＢＳで預金と貸付同時に増やしてるからちゃんとバランスしてるよ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 14:54:06.66

>>687
増やした後に引き出すかしないとせっかく借りた金を使えないだろ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:01:35.04

>>687
たぶん、大多数の人は君の主張を理解出来ないから、君自身が君の主張の賛同者を国会の過半数に至るまで集めるしかないよ。
それは2chに書き込むとかの方法ではなく、リアルでの活動が必要。

ま、頑張ってくれw

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:01:34.98

この世のお金の９割以上が「預金通貨」ということは、
この世のお金は殆ど預金通貨で使われていると言う事。
殆ど預金通貨を引き出して現金通貨を使わないと言う事だ。

例えば企業が大口で設備投資すれば、そのお金は預金通貨として他の企業に回り、
現金通貨としては扱われない。

個人の小口でも、給料は預金通帳で支払われ、現金を引き出さない限り、
公共料金、電話代ガス代とかクレジットカードを使えば現金を使わずに、決済してる。

紺ぐらいはネットで具ぐれ場すぐ出てくる情報。自分で勉強してくれ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:05:16.19

信用創造が理解できないか？
アベノミクス金融政策は理解できてるか？
需要と供給で価値が決定されてる仕組みは理解でき照るか？

自分が生きてる社会の、
お金はどうやって作られてるか理解でき照るか？

これらが理解できないのに、社会でどうやって生きていくつもりだ？

今どうやって生きていると思ってる？
「ゴイム」って言うんだぞそれ覚えておきな。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:08:59.68

>>690
預金者がガス料金払ったら預金と同時に現金も減るんだぞ
預金だけ減ったらそれはそれでBS逝くだろ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:12:09.84

銀行にとって預金の減少は債務の返済とおなじだ
カルトの馬鹿親が借りた金を返したら債務と同時に財布から現金もなくなるだろ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:12:42.48

バランスシート上では、預金としか書かれていない。
預金が減ったか増えたかだけで、現金が増えた減ったはかかれていない。

現金は預金から引き下ろされたものだけだろ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:15:53.76

>>694
預金は金融機関にとって負債
負債を解消すれば同じだけ資産も減る
基本のきだな

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:19:40.32

全国銀行協会相談室が商業高校以下なのはうけたな

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 15:25:45.42

バランスシートの右側を負債と言ってるだけで、
銀行の通貨発行が負債だというのはちょっと問題が有る。

これは金本位制度の名残で、
金を預かり、預り証を出していた事を預金と言っているだけで、
現在、管理通貨制度の信用創造は、
無から、通貨を発行しているので、負債だとは言えない。
民銀は現金引出要求があるが、上でも説明したように、
殆ど現金引出要求は無い状態。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 16:08:29.10

>>697
現金を引き出せない時点で詐欺だが
引き出さずに送金するにしても現金がいるんだぞ
預金がA銀行の負債からB銀行の負債へ移ったら同時に現金も移るんだ
いくらカルトに都合が悪かろうが預金は負債だ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 16:30:11.07

現金は引き出せるよ。
銀行は現金引出要求は答える。

銀行は預金通貨のやり取りをしてるだけで、
現金を移動させていない。
現金が移動するのは現金引出要求があったときのみ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 17:33:40.68

>>699
引き出せる現金がないから預金通貨がゴニョゴニョと言い訳してたんだろ
預金通貨も信用マネーも帳簿上現金
預った金と日銀券という風に通貨を分別してるのは日銀だけだ
現金と預金通貨を分けて計上してる銀行があるか得意のネットで探してみろよ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 17:39:47.65

準備金で引き出す現金はちゃんと有る。

現金通貨とは、５００円硬貨とか一万円札とか。

預金通貨とは、預金通帳上の数字だよ。

現金を扱うより、預金通貨を扱う方がみんな楽だから預金通貨を使ってる。

マネーストック統計を見ても分かるように、
預金通貨量ほど現金通貨は存在していない。
この世のお金の殆どは預金通貨で決済されてる。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 17:48:07.91

>>701
帳簿上預金通貨も現金なんだ
つまりその預金通貨もない
他行に送金するには金を借りた人の債権を売却せざるをえないというクソ間抜けなことになる

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 18:23:37.12

銀行のバランスシート

１　現金を１０００円預金
　　　　貸方（資産）　　　借方（負債）
　　現金　１０００円　預金　１０００円

２　９００円貸す
　　現金　１０００円　預金　１０００円
　　貸出　　９００円　預金　　９００円

３　借りた９００円を現金で引き出す
　　現金　　１００円　預金　１０００円
　　貸出　　９００円

wikipediaの信用創造の説明は２と３を合体させてる

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 19:02:11.20

>>703
しらっとなにやってんだ？
貸出が預金以下なら普通だろ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 19:04:22.96

現金　１０００円→現金　　１００円＋貸出　　９００円

これに嫉妬する要素あるか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 19:04:56.75

>>704
信用創造って
ゼロがマイナスとプラスに分かれるだけだろ
債権（貸出金）と債務（銀行預金）
足せばまたゼロになる
債権と債務が相殺されてゼロに戻る

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 19:07:45.01

銀行の債務である銀行預金が支払い手段として使える
同じ銀行の口座間なら
銀行は支払者の口座から支払いを受ける者の口座に
数字を移動させるだけ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 19:11:12.60

誰かの債務が誰かの債券で間に銀行が入ってる

　借入人　　　　　　銀行　　　　　預金者
　負債　　　　　債権　　債務　　　債権

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 19:46:22.46

>>706
論点が違うだろ
1000を準備金に積めばそのプラスとマイナスを100000にできるって喚き散らしただろ

まあこの言い訳は敗北宣言だな>同じ銀行の口座間なら
他行に送金できない信用マネー
アホか

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 20:27:26.25

このスレの信用創造ニートの未来

死亡した母親の年金を３年間にわたりだまし取っていたとして、愛知県警捜査２課などは１日、詐欺
容疑で、名古屋市守山区更屋敷、無職赤坂勉容疑者（６０）を逮捕した。同課によると、容疑を認め、
「生活費や趣味のプラモデルの購入のために使った」と供述しているという。
赤坂容疑者は、きみ子さんの老齢年金と厚生年金を含め１０００万円以上をだまし取っていたとみられ、
同課は裏付けを進める。

http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050100095

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 20:31:45.33

私は一切働きませんが
他の人が働いて納めた現金を無条件で私に配りなさい

安定のニートクオリティｗｗ働け

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 20:45:07.82

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:16:57.74

>>709
信用創造はゼロがプラスとマイナスにわかれるだけだろ
準備預金なんて銀行預金の０．８％くらいしかないだろ
ある人が同じ銀行に１億円の債務と１億円の預金を持ってました
銀行で繰上償還の手続きをしました
債務と預金は両方消えました
現金が動いたのか？
信用創造の逆だけどな

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:22:01.84

世の中の多くの資産は、債権債務関係の債権だろうね
不動産や金塊とかの実物資産よりはるかに多いだろう
株式だって会社に貸した（出資した）金の権利だろ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:33:38.17

信用創造で生まれるお金は負債とともに生まれる
民間銀行は日本銀行券や日銀当座預金で債務を返済するけど
日本銀行券は日本銀行の借用書みたいなものだけど
日本銀行は何も返す必要がないんだよね

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:35:19.66

ベーシックインカムスレですれ違いだったけど
信用創造論争に横レスしてしまった

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:50:44.47

クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗ
ワテクシに何京回もろんぱｗされまくったことをすっかり忘れて
ショーコリモナクｗまーた同じことをほざき散らすなんて完璧にイカレてましなｗｗｗ
まるでツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたりｗ
見た瞬間に見えなくなる奇病のキューキョクのアフォのking of foolishことシェアクズと
全く同じでしなｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 21:56:01.28

金持の手先でバイト料もらって書き込んでるのかな
まあ、資産１０億持ってるけど２ちゃんねるよく見てるってのも
いないとは言えないけどな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:09:17.73

ビットクルーからバイト料もらってます

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:30:25.21

>>718
ねえねえｗ
バカ親に叩き出されたりｗバカ親に死なれたらどうするのんｗキャハｗｗｗ
つーかｗ
びぃあぃｗの財源ナーニｗキャハｗｗｗｗｗ
この人類であれば当然答えられることをクズニートに聞くとなぜか発狂するか
トーソーするのはなぜなのんｗｗｗｗｗ
まあ、人外のクサレ外道のクズニートなら発狂するか逃げるのは当然かにゃｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:40:20.93

>>720
おまえがニートじゃないのか？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:41:37.41

>>720
おまえ１０億とか資産もってるのか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:44:09.85

>>720
お前、外車持ってたことある？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:44:28.94

ここ数年ＣＥＯの給与がおかしいよねえ
赤字だったのになんで従業員給与はカットで
６億とかの報酬を受ける役員多過ぎるよねー
じつはみんな騙されているんだよー
日産とかさー日本生命とかさー東京電力とかさー
命かけて働いてきているのにね

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:46:55.68

ここに書き込んでるのニートだけじゃないし
金持だって賛成の立場がいるんじゃないの

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:50:02.11

>>724
日本も悪化しつつあるが
欧米も、昔みたいに金持に課税したらいいよ
１９８０年ころから変になってきた

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/20(金) 22:52:55.25

バイト料もらって書き込んでた
が当たってたんだな

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 00:33:14.85

お金は、マネーストック統計で、現金通貨と預金通貨は明確に分かれている。

現金通貨は預金通貨ではない、別の通貨。

民間銀行が作った預金通貨のみで決済をしている。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 00:52:10.05

準備預金制度は、預金５００億円以下は準備率ゼロ。
日銀と同じように無から通貨発行できると考えられる。

バランスシートで、
㊨調達：預金通貨発行５００億円。
㊧運用：預金通貨貸付５００億円。

これが日銀と同じように、無から準備率無しで通貨発行できる事になる。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 01:19:39.24

信用創造の本源的預金は現金通貨である必要は無く、預金通貨でやってしまってるようだ。
つまり、預金通貨を日銀当座預金で現金通貨に変えてしまっている。

現金通貨１００円ではなく、預金通貨１００円を預金されたら、
その預金通貨１００円を日銀当座に預金。
預金通貨９００円をを発行して、預金通貨９００円を貸付る。

現金引出要求が有ったら、預金通貨を日銀当座預金に入れ現金通貨に変えるだけで良い。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 02:07:46.31

わざわざBIで通貨発行というような仕組みにしなくても
きちんと再分配がなされていれば金融とインフレ目標で問題は出ないでしょ。
弱者に返済能力があるならば、金融の貸出しも伸びるし、
インフレ目標と共に最低所得が底上げされていく形にすれば借りて買う方が得という仕組みになる。

重要なのは金融機関が貸し出してもいいと思える返済能力を持つ人を増やすことと、
借りたほうが得になるというインフレの状態をつくりだすこと。
なんらかの方法での再分配と金融緩和とインタゲで十分で、通貨発行の仕組み毎変えるのはあまり意味が無い。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 03:41:25.21

わざわざ信用創造詐欺で通貨発行と言うような仕組みにしなくても良いだろ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 07:09:34.07

頭狂ってる

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 07:24:35.32

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 07:55:31.80

>>729
通貨は発行体の負債だから右に来るわな
その独自通過を日銀券と交換したら日銀券も負債になちゃうだろ
残念でした

そもそもそれじゃ通貨を発行してるのは日銀だしな
そんなインチキトリックを使わなくても社債を発行するなり日銀券を入手する手段はあるだろ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 12:26:25.63

貴族社会が崩壊したのは、貴族がニート化したから。
武家社会が崩壊したのは、武士がニート化したから。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 13:39:23.47

ニートはホームレスになってコジキ化する

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 16:36:04.37

中銀が通貨発行するとBSに追加される資産は国債等の金融商品だろ
発行通貨は負債
負債欄に計上された発行通貨が誰かの資産と交換できる代物じゃないのはカルト以外なら猿でもわかるよな
既に交換済みだから負債なんだぞ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 16:42:20.83

誰の書いたカルト経済本を読んでソブリンの信用レートが物価や金利の安定を脅かさないと思ったのか知らんが
リフレ教徒で日銀総裁の黒田の喚き声ほど信憑性の高いものはないだろ>財政健全化があああ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 17:31:53.64

まーたニートが無意味にスレを伸ばしてるのかｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 19:02:09.68

ニートを放置して、浮いた金で非正規を助けるのが国の役目

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 19:10:00.35

この信用収縮厨は平日休日問わず朝も昼も夜も書き込んでるからな。
他人をニート呼ばわりしてるが、実は本人がニートのようだ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 22:27:10.30

グダグダ言い訳がましくてややこしいことになってるが
カルトの喚き声を手短に纏めると＜銀行の運転資金は中銀が無償で提供している＞ということになるだろうな
要するに信用創造が理解できずにベースマネーの発行と混同してるだけだろ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 22:36:19.81

いきなり貸し出さずに通貨を発行するところから始めたらいいんじゃないのか？
行き詰まり確定な思考実験だけどな

独自通貨を発行して日銀券を買う
　　　　貸方（資産）　　　借方（負債）
　　日銀券　500億　　　子供銀行券　500億

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 23:09:59.57

だからスレと関係ない話で話題を広げるな。
ここは再分配スレだから通貨発行の是非云々はよそでやれ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 23:25:58.77

コイツ再分配そのものに反対してるキチガイだから、いくら叩いても建設的な案は出てこないのよね。
そのくせなぜか出て行くそぶりもないしねぇ。いわゆるアンチってやつ？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 23:27:25.59

>>745
じゃあデフレ手当てが再分配だと言い張ってるわけだからお前が論破しとけよ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/21(土) 23:32:03.36

>>746
BIに反対するのと再分配に反対するのとは違うぞ
必要条件十分条件から勉強しなおしとけ
トンデモ理論を発明する奴は確実に必要条件十分条件を応用できない低能だ
意外と重要だぞ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 00:01:40.80

BIに反対なのはわかったから、だったらBI以外の、望む形の再分配の話をしてくれ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 02:13:37.65

病人や障害者は、気の毒だし、再分配と言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 08:02:18.88

ニートは放置で餓死
社会保障は働く労働者の為にあるもの

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 11:35:18.17

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 11:45:40.64

ニートなんてどうでもいいから、再配分について議論しようよ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 12:19:20.87

ニートに再分配してはいけない

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 13:15:24.23

破綻すると言っているのは。（まず破綻ありきの人）どれ？

・破綻するようCDS購入したとか、形式上、破綻しないと絶対大損ぶっこくグループ。

・国民から税金巻き上げるように言われている、または、報酬受けて必死で書き込んで誘導しようというグループ。

・（上記とかぶるが、裏に控えている黒幕の手先がROMっていたりして。）

破綻しないと大損ぶっこくグループは、必死だわなｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 13:16:08.63

韓国の元慰安婦がフランスで致命的なミスをやらかし歴史の嘘がついに崩壊！！うっかり口を滑らせて「日本軍に【朝鮮戦争時に】蹂躙された」と言ってしまう！！
実際は韓国軍に強制連行された「洋公主」であることは明白　⇒　全米で必死に立てている慰安婦像は「洋公主像」であり、
反日活動のはずが自国政府批判にすり替わることに…　2ch「目を疑ったわｗｗ」「また時空を超えたぞｗｗｗ」
「どんどん日本軍じゃない証拠を撒き散らしてるなｗｗ」
http://www.news-us.jp/article/375443394.html

関東大震災で日本人10万人を虐殺した朝鮮人の黒幕がヤバすぎる…マジかよ…
http://www.news-us.jp/article/375362020.html

秘密結社国大韓民国は上海フランス租界で
反日抗日の李氏朝鮮両班の李承晩が
反日・日本を乗っ取り
朝鮮人韓国人が日本人に成りすまして
日本に入植侵略に生き
軍団兵として日本人の土地や
財産を奪うための
「秘密結社国」
として成立した
フランス大東社
フリーメーソンの
国家会員としての秘密結社国
であり
今でも上海に時空を超えて存在する
反日抗日パルチザン
大韓民国グラントリアン会員国は
上海で中国共産党の江○民と
上海の大韓民国臨時政府跡と館で
日本を乗っ取り反日で
日本と戦うための秘密謎結社をつくっており、

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 13:23:44.52

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 19:00:01.72

【拡散】在日韓国人が必死で隠す戦後最大のタブー「背乗り」の恐ろしさを広めよう【戸籍乗っ取り】角○美代子自身も乗っ取られていた！？「戸籍ロンダリング」で
信販系ブラックリストの消去はおろか、犯罪歴が消えてビザの更新が容易に！？在日朝鮮人・帰化人よりもはるかに怖い「なりすまし日本人」の実態　
2ch「反日工作員の核心が背乗り連中なのか」「本気で除鮮が始まる前触れだよ、これは」
「現行の戸籍制度を揺るがす程多いんだろう。明るみになればパニック間違いない」
http://www.news-us.jp/article/375491620.html

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 20:14:48.30

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 20:48:03.12

>>748
お前、日本語もまともに読めないんだよね。
だからこれまでの議論でも何十回と曲解しては逃げを繰り返してたわけだ。
ニートでなおかつ日本語不自由ってなんなの？在日朝鮮人？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 20:52:06.78

政府通貨発行して、物価が安定するまで、ベーシック・インカム続ければ良いんだよ。

税金でベーシックインカムやる必要は無い。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 21:39:48.04

>>761
君の言う"物価の安定する"状態ってどういう状態のことを言うの？
たとえばＣＰＩが何％とか。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:27:00.44

ニートは今から倍返しで働け

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 22:58:07.96

こんなクズ共に社会保障を恵んでやる必要ないだろ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:07:40.13

スレ違いのエスパー能力自慢してないで、
再分配の方法について語れよ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:52:26.56

物価の安定とは、低インフレの事。

コアコアＣＰＩ２％は必要。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:53:45.26

信用創造詐欺で、資本家に一点集中する富を、
デフレ手当てで、貧困層に再分配する。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/22(日) 23:57:37.77

じゃ、コアコアＣＰＩが2％になった時点でＢＩをやめてもいいってこと？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 00:17:48.70

信用創造引き締め、日銀の金融引き締めしても良いよね。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 04:06:18.09

もうちょいインフレターゲットも目標の幅を広くしていいと思うんだよなぁ。
必要なのは２％以上のインフレ率かつ高すぎないインフレ率なのに、
インタゲ２％、となると何故か２％超えた！引き締めろ！っていうようなわけのわからんことを言う人が現れる。
２～５％に収まるように、とかならそんな慌てて引き締めるようなもんじゃないってのが伝わりやすそうだけど。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 07:40:30.32

クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗｗ
ワテクシに何京回もろんぱｗされまくったことをすっかり忘れてでふれてあてｗクズニートが
発狂してて超絶ウケましなｗｗｗｗ
そろそろバカ親に叩き出されるじゃっじめんとでぃｗが近くなって必死こいてんでしかにぃｗｗｗ
まさにアフォｗｗ
まさにあはれｗｗｗｗ
まさにジゴージトクｗｗｗｗｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 08:10:40.46

結局、親に助けを求めるニート

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 08:46:38.53

デフレ手当てで信用創造し・・と政府がアナウンスしたした時には既にジャンク国家に認定されてるだろ
市場原理を完全に放棄してしまうわけだから
円が叩き売られて輸入物価は暴騰
コモディティの供給体制は崩壊
信用不安で貸し渋り貸し剥がしが横行して生産活動も麻痺
悪性インフレなのでで不況なのに通貨発行権は役立たずだぞ
グローバル企業も金融政策が機能しない不安定な国を拠点にしたくないだろ
トヨタもカリフォルニアあたりへ本社移転だろうな
ニートを生かそうと思ったら全日本人が飢えるお粗末
コスパ悪すぎなのは中二でもわかるだろ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 08:48:56.91

信用創造やめたらその分通過発行できてニートに金配れると思ったんだろ
物価の安定には需要と供給だけじゃなくて信用も大事なんだぞ
インフレつっても悪性もあるしな
反省しろ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 09:02:10.38

病人や障害者は、気の毒だし、再分配と言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるから関係ない。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 09:05:36.31

>>773-774
デフレ手当（笑）とか喚いているのは2ｃｈ張り付きニートの一部のみ。
そんな馬鹿げた荒唐無稽の策を主張している国会議員はいない。
従ってその馬鹿げた案が現実になることもない。
生暖かい目で見守ってあげた方が吉。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 11:31:06.93

ある日政府首脳がトチ狂ってデフレ手当て計画をお披露目したら市場の評価が一変するのは真っ当な家庭環境で育てば高学年でもわかるよな
貨幣数量説には信用レートの変化が考慮されていないんだよ
要するにデフレ手当やリフレは高学年以下なんだ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 11:32:31.53

日銀が刷らないのに通貨が叩き売り
これが悪性インフレだ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 11:42:47.60

兎に角おまいら金を買えば損はない。
大量生産するもの買えば値下がりだ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 14:19:14.60

悪性インフレは
物不足によるインフレ
投資集中によるバブル的なインフレ
格差拡大等によるスタグフレーション的なインフレ
辺りだろう。
通貨安によるインフレは今年前半のような感じで、
輸出企業業績アップ＋輸入製品値上がりという形で効果が出るから企業的にはプラス。
これはスタグフレーション的なインフレを起こす可能性はあるが、
きちんと再分配されているならスタグフレーション的な問題は防げるだろう。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 16:45:01.37

ノーベル経済学賞受賞のスティグリッツが、
日本に政府紙幣発行を提案。
一部自民党が政府紙幣発行を政府に要請してた。

このカネを、公共事業などでつかうか、
ベーシック・インカムに使うか。

公共事業をするよりは、ベーシック・インカムに使った方が効率が良い。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 16:48:47.27

信用創造詐欺で、お金を作る世界の方がジャンクだろ。

今はジャンクの世界にみんな住んでる。
何回も大恐慌が起こってるだろ。
これは、信用創造で、借金でお金を作るから、借金を返せなくなった結果起こっている。

信用創造詐欺では、社会は維持できない。

世界大恐慌で、第２次世界大戦の時みたいに、
ブロック経済などに追い込めば、
第３次世界大戦もおきかねない。

需要と供給の均衡と、信用創造詐欺による通貨発行を理解して、
経済を維持する制度を作り上げないといけない。

それがベーシック・インカムでしょ！

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 16:50:22.26

どちらにしろ、金融政策で、「物価を安定」させないといけない。

金融政策で物価を安定させてれば、悪性のインフレになる事はない。

悪性のインフレだと騒いでるやつは、金融政策が理解できてない。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 16:58:51.45

「物価の安定」とは、低インフレの事。

問題は、低インフレは、どっからどこまでが低インフレなのかと言う事。

これは、上でも書かれているが２％～５％と言われている。

消費者物価指数には「上方バイアス」があり、１％～２％は多く数字にずれが出る。
また、デフレにするとデフレスパイラルによってデフレ不景気になるので、
絶対にデフレにならない数値でなくてはならない。

上限の５％と言うのは、一部経済学者が、金融危機の防壁の為に、
少し高めにインフレ設定しておいた方が良いという意見（デフレにならない）と、
５％ぐらいなら、庶民は文句言わない、耐えられると考えられているから。

生産力、潜在成長力によっても違ってくるが、
金融政策単体のみでの「物価の安定」とは、
絶対にデフレにならない、ぎりぎりの低インフレが、一番安全だと私は考える。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 17:13:07.14

>>780
信用という観念をなくしたモデルだとバラ色になるんだよな
だからカルトは駄目だと言ってるんだ

要するにギリシャが自国通貨ならよかった理論だな
ギリシャ人が首の皮一枚で生き延びてるのはユーロに加盟してたために通貨価値を保ててるからなんだ
万一自国発行のジャンク通貨だったら貿易決済の拒否が横行し輸入物価暴騰と信用不安でハイパー確定
インフレじゃ通貨発行権も使えないからデフォルトか資産税しかないだろ
グローバル企業はとっくに逃げまくりなんだよ
企業には国籍を捨てる選択肢もあるしな>サンスター
生産活動にリバウンドが見られるのはデフォルトか資産税を大増税するかで借金をちゃらにして日本経済がボロボロになった後だな
日本人の信用は地に落ちてるから時給100円からのスタート

ゴミ同様のニートを生かすために馬鹿げてるだろ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 17:15:38.77

横レスだけど
アルゼンチンは経済破綻して通貨が安くなった後
景気回復したんじゃなかったっけ？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 17:16:53.25

通貨安なんて生易しいものじゃないの
世界中の人が紙くずになるの恐れてえんがちょされるだろ
健康的な金融政策による円安とは別次元なんだよ
通貨量が増えないのにえんがちょされて通貨価値が毀損していく
つまり外貨建てでも通貨価値がどんどん目減りしていく
実質で減っていくんだ

これだけ説明すれば明らかに異質なのは中二でもわかるだろ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 17:26:28.11

アルゼンチン崩壊は、たしか為替レートをドルと同じか何かにして、立て直したはず。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 17:32:08.92

>>786
アルゼンチンは後進国だ
破綻してもあっという間に底ついて元の状態に復元するのは先進国より容易なんだ
飛び降りる高さが違うんだよ
タイミングよくゴールドマンが新興国投資を煽ったしな
そりゃ最悪からは回復するだろ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 17:59:51.66

アルゼンチンは２００１年にデフォルトして、通貨が６０％以上安くなって
２００２年から経常収支が黒字に転換した

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 18:20:00.95

経済学で使っている、信用（credit）は、「借金」と言う意味で、
人を信頼すると言う意味ではない。

信用（credit）創造詐欺で、借金（credit）でおカネを作ってると言う意味で、
人を信頼すると言う意味ではない。

信用創造詐欺は「詐欺」なので信頼関係など無い。
国民・国家の借りる方は、銀行が無からお金を作り出し、利子と元金と担保を毟り取ってる事を理解できていない。

銀行は、信用創造詐欺で、借金返済できない相手にも貸付て、
「担保を奪えば良いだけ」なので、相手に借金返済できるという「信頼」は必要無い。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 18:27:55.99

担保設定できる資産の有無も信用なんだがな
クズニートには難しいか

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 18:37:57.20

２００１年　アルゼンチン　国債のデフォルト。

１９８９年　アルゼンチン　年率約５０００％の激しいインフレ。
１９９１年　「カバロ・プラン」ペソとドルの交換比率１：１の固定相場に。
（手持ちの米ドル以上に、アルゼンチンペソを発行しない）。
１９９３年　インフレ７．３％に沈静化。（ラプラタの奇跡）。
１９９８年頃までアルゼンチン経済絶好調。
１９９９年から４年間マイナス成長…。（アメリカの金融引き締めでドル高＝ペソ高、「国際金融のトリレンマ」）。
２００１年　アルゼンチン国債デフォルト。

２００２年　アルゼンチンは固定相場から「変動相場制」へ変更、だが今度はインフレ率４０％に…。
２００２年　アルゼンチンは「インフレターゲット導入」
２００３年　インフレ３．８％に、実質経済成長プラス８．９％に回復

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 18:44:32.40

銀行は信用創造詐欺で、
相手が借金返済できるなら、利子を搾取。
相手が借金返済できないなら、担保を搾取。
資産担保を何も持っていない貧困層は金を貸さずに殺してしまってかまわないと考えてる。
また、銀行にとって不利になる相手にも金を貸さずに殺す。
銀行にとって都合の良い相手には無担保でも金を貸す（与える）。
（明治維新にロスチャイルドが薩長にしたことを調べればすぐ分かる）。

つまり、銀行にとって、信頼（信用）は必要無い。
信頼信用が無くても、銀行は信用創造詐欺で全てを搾取できる。
それがロスチャイルドがやって来た事であり、
今の世界の現状。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 19:01:19.31

返済能力も担保設定能力も信用だ
必ず誰かが義務を負って
その義務が履行されることが前提で信用は保たれているんだ
だから信用マネーという
銀行が無から刷ってるわけじゃない

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 19:04:01.74

簿記会計の初歩を勉強すればわかるのにな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 19:26:16.14

デフレ手当（笑）とか喚いているのは2ｃｈ張り付きニートの一部のみ。
そんな馬鹿げた荒唐無稽の策を主張している国会議員はいない。
従ってその馬鹿げた案が現実になることもない。
生暖かい目で見守ってあげた方が吉。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 19:29:27.55

日銀の現金通貨も、
民間銀行の預金通貨も、無からお金を作ってるの。
これが、通貨管理制度で、現在は金本位制度じゃない。
無からお金を作るのが、管理通貨制度。

信用創造に、信頼は必要ないの。
信頼なんて必要なく、銀行は信用創造で全てを搾取してるでしょ。

返済能力も関係ないし、担保の有る無しも信用創造には関係ない。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 19:58:34.22

日本アコモデーションファンド投資法人（三井不動産系のリートで居住用マンション等を賃貸する）
は短期、長期合わせて１２２０億円を三井住友銀行他から無担保、無保証で借りている
年利はすべて１．７％以下
１２２０億円の信用創造だね
投資法人は銀行に対して１２２０億円の債務を負い、１２２０億円の銀行預金を得る
銀行預金の多くはマンションになって、マンションを売った企業が銀行預金を得てるだろうけど

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:10:50.33

ニートに配ったら、子供銀行券と同じ。
誰も、欲しいと思わない。
この理屈を理解できないのは、性格の腐ったニートだけ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:17:32.07

BIクレクレ月35万でいいよ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:21:11.51

回らない日銀券より、回る子供銀行券の方がいい。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:26:00.72

三井系のリートだと仮に三井系のグループで全部手配して
全部取引銀行が三井住友銀行でかつ、準備預金に余裕があったら
リートが借りることで信用創造された預金がグループ内を
ぐるぐる回る格好だね
最終的にはリートが負債を負って、他のグループ内の会社が預金を持つ
取引銀行は全部一緒だから現金や日銀当座預金は動かさずに済む

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 20:30:29.68

>>800は、社会的弱者が救われたり若者が経済活動をするよりも
金持ちと老人がカネを貯めこむほうが有意義だと信じているバカ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:04:07.66

「定額給付金」もニートに配ったのに、
日銀券を
誰も欲しくないとは言っていないよね？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:36:53.36

俺貰ってないよ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:46:16.09

クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗ
バカ親に叩き出される寸前だからびぃあぃｗクレクレにたーぼｗがかかってましなｗｗｗ
まさに無駄なアガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしてもホムレス→餓死→アスファルトのシミｗと化す一歩手前のジゴージトクｗのアフォマツロを
突きつけられててやることが、人間様にタカルこととはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働いて稼ぐって選択肢はないんでしなｗｗｗｗ
さすがクズニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗｗ
まさにブザマｗｗｗ
まさにタワケｗｗｗｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 21:53:40.92

流動性こそがカネの価値。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:14:40.90

米国の税制は税額控除の税制「EITC」
納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額（高所得者に有利な所得控除はない）
納税額がマイナスになればその分の現金が支給される
低所得者に優しい税制なのです
日本でも実施すべき、米国でやっているのに日本で出来ない理由はないのです
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 22:16:51.79

>>809
課税最低限もアメリカ並みに下げろってことだよね？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 23:06:39.92

政府通貨発行して、物価が安定するまで、ベーシック・インカム続けるだけで良いんだよ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 23:07:34.25

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 23:11:24.97

消費増税でアベノミクス失敗の暁にはBI導入以外あるまい。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/23(月) 23:56:55.56

いやーこの時期に消費税増税してアベノミクス失敗して景気回復しないのは、
スゲーまずい状態。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 00:36:16.91

大手の社員や公務員にその団体の名前と「但し、労働の対価」と加刷した紙幣を渡せば
彼らのプライドは満たされるんじゃないの？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:57:05.47

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://ime.nu/www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:58:00.29

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 01:59:04.86

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 02:03:03.55

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 07:45:10.68

年金制度があるんだから
若いうちは働いて年金払えばいい
老人になったら年金もらえばいいんだし

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 08:03:29.00

デフレ不況の原因は、
日銀がバブルを潰し、２０年間デフレターゲットをしてきたから。

日銀が金融引き締めしてバブルを潰さず、その後もずっと２０年間引き締め続けず、
金融政策で物価を安定させていれば、日本はずっと景気が良かったはず。

憲法には、「勤労の権利」が書かれているので、国民には「勤労の義務」は無い。

勤労の義務は憲法違反となる。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 08:05:17.90

年金は、「賦課方式」といって、若者が老人にお金を渡す方式になってる。

これは、少子高齢化では「破綻」している制度。

若者が少なく、老人が多いということは、少ない若者で多くの老人の面倒を見なければいけ無いと言う事。

このままでは若者は、年金はもらえない。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 10:05:26.01

馬鹿親が死にそうなのかな

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 10:19:17.95

>>823
馬鹿親ってお前の親のこと？
それともお前のこと？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 13:48:32.11

年金もらえないって
勝手にお前が思い込んでるだけ
払ってるならもらえるだろ
年金崩壊は国の崩壊になるし

今、日本は崩壊してるのか？
お前はどこ国籍で何人なんだ？
考えればわかるだろ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 13:55:35.09

もらえないわけじゃないよな。
支給額の減額と支給年齢の引き上げがあるだけ。
月4万で75歳以上、とかになるかもな。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 14:04:10.63

年金は信用を失墜したんだよ。
支払う額はどんどん増えていって、支給金額は下げます、支給年齢は引き上げます、ではね。
金の無い人は保険料が上がって納める余裕がありません
金持ってる人は自分で貯金して投資したほうがましなので加入しません
ってなってしまうともう仕組みが成り立たないのが見え見え。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 14:15:13.32

安倍と黒田が悪性インフレになる前に好インフレにできるか実験してるだろ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 14:34:17.73

年金もBIみたいに無理やり徴収すれば破綻しないだろ
BIだって負担者に逃げ道があるなら破綻するし
なに喚いてるのお前ら？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 15:06:25.33

低所得者が増えてるから無理やり取ろうにも取れないんだよ。
給料が上がるとか、負の所得税だとかのなんらかの形で所得の再分配が行われないと維持は困難。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 17:36:05.76

>>830
だから、取りやすい消費税上げなんですが。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 18:31:25.61

ニートは親になぜ、金を使わないか、尋ねればいい。

A　日銀の金融政策
B　ウンコ製造機が生み出す将来不安

ニート以外は、すぐに答えがわかる。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 19:08:03.03

在○は、両班みたいに、働くことを悪とし、支配のものから、奪うことによって生活するのを良しとしているのか。

例えば、泥棒しても、特定の階級を○しても、何の咎もなく、いちゃもんつけて、奪う生活だったようではないか。

ヤ○ザや生保、そして、文字通り「特権公務員」ではないのか（怒）

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 20:35:51.06

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/24(火) 20:37:38.63

　　　　／|| ミ
／ ::::||＿＿__　ｶﾞﾁｬｯ!
／:::::::::::||.　　　||
|:::::::::::::::||ﾍ.　　||　 ∧
|:::::::::::::::||　ヽ　||　/　ヽ
|:::::::::::::::||　｀､.||_/　　ヽ
|:::::::::::::::||　　兵務庁　　ヽ　　　　　キョッ○迎えに来たﾆﾀﾞ
|:::::::::::::::||　＼　　　／　　＼　　　さあ帰るﾆﾀﾞ
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836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 01:01:29.78

エジプト人は民度が低いので、民主主義を与えるべきではない。
ニートは知能と道徳心が低いので、選択の自由を与えるべきではない。
渡邉美樹にニート・引き篭もり対策をやらせればいい

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 07:12:38.17

消費増税でアベノミクス失敗の暁にはBI導入以外あるまい。
アベノミクスの恩恵に預かる者はせっせと消費するんだな。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 10:36:14.39

アベノミクスが一見成功しているようにみえるのは
バラマキの財源が税負担のない借金だからだよな
ナミビアのBIと同じだ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 14:11:04.28

刷ってヘリコで全て解決

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 14:21:45.62

同一労働⇒同一賃金　×

同一成果⇒同一賃金　○

これで全て解決。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 18:42:35.16

来年度、月１５千円
再来年、月３０千円

住居手当が普通に支給されれば、ほぼ導入完了と言える

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 19:54:37.48

ニートやめますか？それとも人間やめますか？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 20:53:14.51

ニートは親に、なぜ金を使わないか、尋ねればいい。

A　日銀の金融政策
B　ウンコ製造機が生み出す将来不安

ニート以外は、すぐに答えがわかる。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 21:23:14.25

ニートの話はいいから、再配分について語ろうぜ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 21:50:10.54

旭日旗掲げたら刑罰対象　韓国刑法改正案、罰金・懲役も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000039-asahi-int

奈良の男性、スイスで行方不明に　欧州を一人で旅行中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000043-asahi-int

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/25(水) 22:52:25.71

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 07:05:09.65

ニート切り捨て
ニート見殺し
という時代もすぐそこ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 09:52:52.63

ニート大量自殺時代到来
これで日本も良くなる

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 11:47:57.81

益虫を殺してどうする？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 13:26:58.47

ニートなんて役にも立たなければ毒にもならないモノを排除したところで何も変わらない。
いい加減ニートの話はやめようぜ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 15:32:41.53

ベーシックインカムなんて、ニート以外の役に立たないだけでなく毒にしかならない。
いい加減ベーシックインカムの話はやめようぜ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 15:54:10.03

だったら別の再分配政策の話をしろよ。
反対してる奴が延々とBIだけの話をしてコピペ荒らしまでやってBIの話を広げてる始末

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 15:54:20.21

ニートを妬むのはやめろよ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 15:55:45.05

結局反対の話を見ていてもミクロ的な観点から反対してる奴ばかりで
マクロ的な観点から見れてる奴がいないな。
だかラ別の再分配政策の話もろくに出せないんじゃないだろうか。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 16:10:46.87

別の再配分って、負の所得税とかEITCのことかな？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 16:22:12.33

所得の再分配が起こるのを促す政策ならなんでもOK。
賃上げ要請とかでもちゃんと要請通りに賃上げが起これば再分配の効果があるが、
今のところ経団連側は完全雇用が続けば勝手に上がる、と拒否してるっぽいね。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 16:34:49.29

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
ニートは、放置。
これで何の問題もない

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 16:36:06.86

失業者は？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:13:18.77

76% of Michigan voters oppose ending Michigan tax credit for working poor
http://saveoureitc.com/2011/02/23/76-of-michigan-voters-oppose-ending-michigan-tax-credit-for-working-poor/

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:14:53.43

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:20:23.13

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
失業者には雇用保険
ニートは、放置。
これで何の問題もない

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:23:44.51

雇用拡大の努力をしろよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:29:13.52

ニート足りないのは自覚

復興事業、東京五輪…人手が足りない建設業　ハローワークが斡旋強化
2013.9.21 22:46 （1/2ページ）［２０２０東京五輪］
　厚生労働省は全都道府県のハローワークで、建設業への職業斡旋（あっせん）の強化に乗り出した。東日本大震災の復興工事の急増で、建設業界では人手不足が深刻な問題となっている。
２０２０年の東京五輪開催に向けたインフラ整備が進めば、さらに不足に拍車がかかる。全国的に人材の確保が難しくなることが予想されるため、就業者の拡充を急ぐ考えだ。

　厚労省は今月、建設作業員の求人と求職のマッチングを重点的に強化するハローワークを各都道府県で１カ所ずつ、被災地の宮城、福島、岩手３県は複数カ所、それぞれ指定した。

　指定されたハローワークでは、賃金面など求職者のニーズを踏まえた雇用条件を設定するよう企業に助言するほか、新規雇用や若者の職業訓練を促す国の助成金の活用なども提案する。
合わせて、建設関連の資格保有者には最新の求人動向を情報提供し、広域での求職、求人のマッチングも重点的に行う方針だ。

　国土交通省によると、公共工事の減少など市場縮小により、建設業許可業者数の数はピークだった平成１１年度の約６０万１千社から２４年度には約４７万社に減少。従事者も１００万人
以上少なくなった。世代別で見ると、２４年の建設業就労者の３４％が５５歳以上で、２９歳以下の若者はわずか１１％にとどまり、高齢化も進む。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:33:50.21

仕事があるなら先に高齢者やローン抱えた失業者雇ってやればいい。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:35:33.28

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:39:26.87

高齢者に働いてもらうのが一番の高齢化対策だろう。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:45:47.65

ニートに働いてもらうのが一番の高齢者の将来不安解消策だろう。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:48:42.20

ニートに働いてもらいたいのなら求人票にそう書いてハロワに提出しろよ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:51:09.04

ニートへのアドバイス

＜＜＜＜野垂れ死にたくなければ働け＞＞＞＞

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 17:53:41.44

ちょっと年取ったからって部屋にひっこんでると
体が鈍るんじゃないのかね？
働いた方が体の調子もいいんじゃない？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 18:06:12.14

>>861
子ども手当と年金、負の所得税の財源はどうする？
あと、生活保護が抜けてるね。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 18:08:13.11

ニートを放置して、浮いた金で弱者を助けるのが国の役目

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 18:10:28.28

この板なんでID出ないんだろうな

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 19:05:13.37

>>872
今でもニートは放置だろ。
浮く金なんてないぞ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 19:58:09.06

政府通貨を発行して、物価が安定するまで、ベーシック・インカムを続けるだけで良い。

通貨供給量を増やし、景気回復させる事が出来る。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 19:59:32.65

精神より胃袋が優先だろう。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 20:01:58.81

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 20:10:10.92

それじゃあ、まるで農業が罰ゲームみたいじゃないか？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 20:25:39.37

ニートやめますか？それとも人間やめますか？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:48:35.88

デフレ手当てだけだと、生活できないから、ニートも生きていけないから、
問題ないよね？

政府通貨発行して、デフレ手当てをやり、景気回復させましょう！

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 22:54:43.42

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/26(木) 23:09:38.72

簿記会計の勉強すればいいのに
暇さえあれば馬鹿でも一月でマスターできるぞ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 00:07:54.45

量的緩和するより、デフレ手当てした方が良いだろ？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 10:00:06.76

>>881
レベルの低い国会議員を基準に語ること自体が自分がアホだと言ってるようなもんだ。
「国会議員が誰も主張してないからやっちゃいけないんだ！」ガキかよ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 10:28:56.68

ニートを基準に語るほうが馬鹿

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 10:51:43.87

ニートを基準に語ってるのは>>867-870やら>>877とか>>879のBIアンチどもだよ。
確かにコイツらは馬鹿だね。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 11:22:38.43

BIを語るのにニートと言う単語は不要だろう。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 11:31:07.58

愚民化施策なんだからニートがテーマになるのは必然だろ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 12:10:50.42

BIは愚民化施策じゃないだろ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 13:50:18.83

若いほど労働所得が減って不労所得が増えるわけだからニート化は必然だろ
しかも生存可能な生活費を無期限で与えちゃうとか危険ラインを余裕で突破してるぞ
カルトはニート生活が長引くほど社会復帰が困難になることも考慮してないだろ>「最低限では我慢できないので働きたくなって働くはず！」
働けるかどうか決めるのはニート本人じゃないのに
ニート生活が長引くほど信用が低下して社会復帰は困難になる
まだ精神的に未熟な若者を刹那的な人生に誘導する最悪の政策だ

スケールメリットを活かしてニートが集団生活すればそれなりの生活は営めるだろ
4人家族なら住宅ローンが組めるほど優雅と言い放ったのはカルトだしな

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 13:53:38.61

あとこれ離婚率も鰻登りだろうな
スケールメリットがある反面嫌になったら簡単に別れることができるのもBIだろ
バカップルが無責任に子供作っては別れて
親の顔知らん子供養うのにまた国費かかりそうだな

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 14:00:02.06

精神的に未熟な若者ほど不労所得と労働所得の比率がアンバランスになる
ニート生活が長引くほど社会復帰は困難になる
ニート化は小学生でも想像できるだろ
だから現実的にニート対策も考えたらって教えてやっても
「行政の肥大化がああ」って無意味に喚き散らすだけだしな

そもそもBIでは弱者が悲惨な生活を強いられて医療費が鰻登り
別途社会保障が雨後の竹の子のように創設されるのは目に見えてて
行政がスリム化する余地はない

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 14:01:05.99

>>890
他人の生き方に口出しするなゴミ。

>>891
思わぬところで少子化対策にもなるわけか。
少子高齢化まっしぐらの日本に光明が射したわ。
こりゃBIを採用しない手はないな。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 14:14:40.68

少子化解消してもニート人生に誘導しちゃ意味ないだろ
カルトは無邪気だな

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 14:21:16.21

経済評論家の卓論を信じてリアル社会で努力するのやめちゃったデフレ手当てみたいな馬鹿もいるのに
本当に金を配ったら勉強しなくなっちゃう子供が続出だろうな
こんな馬鹿理論はありえんよ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 15:18:51.90

ニートは働かないが消費によって雇用を生む、居ない人間は働きもしないし雇用も発生させない。
ニート化はうまく対策すれば防げて働かせることができるが、居ない人間を働かすことは絶対にできない。

少子化防止や雇用増加を促進する再分配策もまともに示せないで再分配策を否定だけしてる奴は無策の塊すぎ。
少子化等を防げる再分配案＞出しません
再分配した時のニート対策＞できません
では何も考えてないだけにしか見えない。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 16:42:51.84

日銀がバブルを潰して、２０年デフレ不況。

銀行が信用創造で、借金でお金を作り出すので、大恐慌を繰り返す。

銀行の利益になるなら、戦争も貧困も大恐慌も作り出す社会。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 19:09:35.83

ニートに農業させるというのは最悪の愚策。

ニートより百姓の方がはるかに保護コストが高い。
とくに、畜産、酪農とかは、生ポの10倍の保護コストがかかっている。

百姓をニートか生ポにするのがはるかに良い。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 19:32:48.83

>ニートは働かないが消費によって雇用を生む、

これも錯覚だ
働いて納税する人から恵んでもらった金で働いて納税する人から生活物資を買うわけだろ
これでは働いて納税する人が生活物資をニートにプレゼントしてるだけだ
乞食に恵んだって雇用は増えないだろ
少し真面目に考えたら馬鹿でもわかるぞ

ニートがマクロ経済に貢献してると言えるのは馬鹿親が貯蓄するはずだった金を消費した場合だな
（まあ狂ってでもなければ馬鹿親の貯蓄率は人一倍高いはずだが）
馬鹿親とニートを別の主体とすれば馬鹿親が損してるのは中二でもわかるよな
BIの場合その馬鹿親の代わりをマクロ経済が担っちゃってるわけだから
反省しろ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 19:47:32.43

>>899
消費者がいなければ「働いて納税する人」の職すら危うくなるわけだが、そんなこともわからんか？
少し真面目に考えたらお前のような馬鹿でもわかると思うんだが。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 19:58:47.71

>>900
何言ってんだ？
BIニートがいなくたって消費者はいるだろ

BIニートの消費が増えるほど働いて納税してる人は生活物資を商品棚から盗まれて
その分を給料から差っ引かれてるのと同じだから余計に苦しいんだ
働いて稼いで消費するのと現金給付による消費は別物
経済にとって現金給付による消費なんて最小限にすべき害悪なんだよ
ばーか

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 20:07:13.26

財政支出が嫌だったら
遊休生産手段でニートに働いてもらって
消費する物をニートが生産して消費したらいいんじゃないの

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 20:15:22.82

ニート版キッザニアで通貨はキッゾ
これ、日米欧の先進国で一斉に大規模にやったら
新興国、途上国にとっては輸出激減ということになるだろうが

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 20:22:14.89

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税
失業者には雇用保険
ニートは、放置。
これで何の問題もない

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 20:37:08.86

遊休生産手段でニートに働いてもらって
運営費を生産物で徴収して黒字にすることも可能じゃない？
その分で社会保障の一部を賄ったらいいよ。
ニートにも社会貢献してもらえるよ。
この場合、損するのは、低賃金で日本に輸出してる国

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 20:59:56.85

乞食に寄付するほど雇用が生まれるとか喚けるのは
頭狂ってるカルトと詐欺師だけだぞ
とても恥ずかしいことだ
反省しろ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:05:16.84

>>905 >>906
一人二役でこんな馬鹿なことしてて楽しいのか？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:08:51.22

BIクレクレ月35万でいいよ、生産せずに消費してやるよ。

909 ：チビデブハゲ男：2013/09/27(金) 21:09:22.93

あくまで会社は赤字に成れば倒産だ。
会社に自立出来る働きをしない者は不要。
働かざる者食うべからず、共倒れ禁止。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:10:31.39

乞食に恵まなくても
すべての資産家が資産を取り崩すくらい消費したら世界中景気が良くなるよ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:12:47.26

>>910
是非ともよろしくお願いします。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:14:59.67

>>907
905だけど906は俺じゃない
BI以外の解決方法の一つの提案だよ

913 ：チビデブハゲ男：2013/09/27(金) 21:17:32.23

910
その様に他人を当てにするから貧乏人から脱出出来ないよ。
総理になったつもりで思考しろ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:18:06.66

>>911
逆に言えば資産家が資産を増やしているということは
世界景気にとってどうなのでしょうか？ってことだよ
わざと反対のことを言って表現してるのだよ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:28:20.02

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！ニートがシベリア送りになって、誰か困りますか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 21:39:38.70

誰かの収入は誰かの支出
甲が乙に１万円支出すると
１万円甲の所持金が減ります（借金が１万円増える場合もあり）
１万円乙の所持金が増えます（借金が１万円減る　場合もあり）
これは一つの取引ですが　この積み重ねが社会全体であり
社会全体の取引を総和しても同じです
ゼロサムですよ

誰かの収入－支出が大きくプラスだったら、それと同じマイナスが存在してる

努力したら全ての国が貿易黒字国になれると考える人もいるでしょうがね

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:15:30.37

人口減で困ってる国があったような…。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:27:59.46

これだけ噛み砕いて年金生活者と賃金労働者の消費の違いを教えてやってるのに「誰かの支出は誰かの収入」だからな
時系列的に完全にずれた話だ
支出する奴が泥棒で泥棒された人が得するとかいうキチガイクズニート理論の間違いを指摘してやってるのに
ほんとカルトは教え甲斐のないミジンコ頭だよな

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:30:47.92

あのな、ここのスレの流れで書いたんじゃなくて
見ているみなさんに基本を提示しただけだよ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:38:58.95

現金給付による消費は乞食に寄付してるのと同じ
BIニートはマクロ経済の扶養人員
重荷でしかない
増えれば増えるほど経済活動の邪魔
粗大ごみ
ポピュリズムも現金給付も必要最低限でいいんだよ
自分でやれることは自分でやらせる
この方がマクロ的にも正しくて
馬鹿親が死んだニートが社会復帰できる可能性が0.1%ほど上がる
ニートのためでもあるんだ
破綻確定のBIよりマシだろjk

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:39:43.14

世界を二つにわけて
貿易黒字国は貿易黒字国だけで貿易することになりました
ますます貿易黒字は増えました・・・？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:44:00.29

スレ違いだけどBIじゃなくて
ニートが遊休生産手段で働いて生産して自活したらいいんだろ
運営費だって生産物で徴収できるんじゃない？
やればいいんだよ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:46:46.19

>>921
貿易赤字がニートってことか？
スレの流れと関係なく喚き散らす病気らしいしわけわからんな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:48:13.74

>>923
誰かの収入は誰かの支出の例
個々の経済主体を国家に置き換えた例

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:51:03.92

豊作貧乏。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:51:08.73

>>924
その話を始めた動機を言ってみろ
スレの流れと関係ないんだろ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:52:27.18

ニートを憎むなら
BIじゃなくて、ニートが遊休生産手段で生産することでいいんじゃない？
日本円で計算される経済の外だけどスキルは身に付く
困るのは日本に安い製品輸出してる国だけ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:54:03.53

赤字っていうのは借金してるってことで
立派に義務を背負っててニートでも泥棒でも物乞いでもないし
スレの会話とも関係ないと言うし唐突過ぎてわけわからんぞ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 22:59:35.92

現在のお金の大半は民間銀行の信用創造により作り出されたもの
誰かの借金により預金が存在する
基本的なことを押さえよう

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:01:16.99

>>927
ニート問題は現実論であって感情論じゃないぞ
可能なら強制労働で根性叩き直せばいいだろ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:04:04.89

>>929
つまり豆知識を披露しただけでそれ以上でも以下でもない
議論の流れとも関係ないということだな
よくわかった

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:05:14.18

>>930
書き込み見てると憎んでるからだと思ったよ
それとは別に、ニートが自助できる道があるなら
それはそれで結構なことだと思うよ
何らかの生産活動に従事したらスキルも少しは身に付くからね

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:07:56.52

>>931
基本的なことなのに無視されてるからね
押さえないとだめな重要な点だと思うよ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:10:51.57

月月火水木金金猫も杓子もニートもルンペンもスキルを身につけ生めよ増やせよ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:12:47.79

>>932
金を無心するニートなんて嫌いに決まってるだろ
好き嫌いの問題じゃなくシステム上の欠陥になる要素なんだ
BIが可能かどうか議論してる人にこれじゃお話にならないだろ>BIじゃなくて、ニートが遊休生産手段で生産することでいいんじゃない？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:14:47.18

>>933
誰も無視してないぞ
気のせいだ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:22:38.38

>>936
信用創造には言及されないよ
国債残高が家計の貯蓄を超えるとかって言われてるけど
借金で貯蓄が生まれることは言及されない

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:28:23.99

>>935
ニートが遊休生産手段で生産の方が実現しやすいと思う
俺はBI派じゃないが
仮にBIをしてそれが消費されたらその分生産を増やす必要があるから
BIを増やしていくとニートも働かざるを得なくなり、
結局ニートは減るんじゃないかと思う
需要が増えて生産が頭打ちになれば物価が上昇するし
ただ、日本だけでBIやると、不法就労外国人が増えると思う

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:30:32.71

生産手段がなんで遊休してるの？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:30:51.22

>>937
場合によっては超えるぞ
なんで超えないと思っちゃったか説明しておけ
勘違いを訂正してやるから

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:41:28.61

>>940
民間部門の貯蓄は増えているけど
最近は昔と違って主たる貯蓄セクターは企業部門
政府が負債を増やすと、民間部門の貯蓄が増える
家計部門でなければ企業部門
経常黒字だから海外部門は無視しての話だけど

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:43:40.54

>>940
好きで遊ばせてるんじゃなくて
売上が少ないからだろうね
個々の経済主体ではフル稼働してるよ、行列のできるレストランとか
総需要の不足

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:46:45.82

総需要が不足しているにもかかわらず>>934しろと…。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:47:20.63

>>941
増えていればいいじゃないだろ
国債残高と同じペースで増えてないとだろ
経常黒字の分は差し引かないとな
あくまで政府分門の債務と民間部門の貯蓄の関係だもんな

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:48:23.28

このしつこい頭の悪さはデフレ手当てだろ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:51:42.17

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/27(金) 23:53:05.77

社員　　「月月火水木金金猫も杓子もニートもルンペンもスキルを身につけ生めよ増やせよ。」
社長　　「何のために機械止めたか解ってんのかこのアホどもが…」
ニート　　「消費してやるよ」

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 00:02:16.57

>>943
942だけど934は934の奴に聞いてくれ、俺じゃない

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 00:05:09.03

>>944
貯蓄が最初にあって借りられるというより
借金による信用創造でゼロが負債と貯蓄に分かれるんだよ
だから信用創造を抑えないとダメなんだよ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 00:08:21.59

国債も民間の負債も
どんどん返却したら預金はどんどん減るんだよ
そのためには、富豪が貯蓄を取り崩して消費する必要があるけど

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 00:09:08.61

銀行の資産は民間の金融資産じゃないぞ
銀行の負債の預金が既に民間の金融資産に計上されてるだろ
銀行の資産は預金がなにで運用されているかを表してるにすぎないんだ
銀行のBSの見方は特殊なのに知らないでアホな評論家が国債は資産とかミスリードを拡散して世の中が混乱させてるだろ
あいつらは馬鹿で世間知らずだから気を付けろ

国の信用創造で増える民間セクターの金融資産は国債じゃなく信用マネー
信用マネーは信用収縮で消滅する
だから国債残高に追いつかれそうになってんの
アホな本ばかり読んでないで現実見て自分の頭で考えろ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 00:10:14.03

富豪がんばって消費してくれえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 00:15:14.33

>>949
まただ
国債が貯蓄を超えないこととなんの関係もない話だ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 00:17:15.56

信用創造がゼロとか
完全にデフレ手当てだろ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 07:24:56.76

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！飢えたペットと飢えたニート、助けるべきなのはどっちですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 07:58:36.45

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 10:24:22.09

妄想の世界ですからな
現実に早く戻った奴が勝つ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 10:59:30.82

要するに民間の信用収縮を政府の借金バラマキで補い続ける今の状態には限界がある
国債残高とマネーストックと経常収支の推移をプロットするだけで流行りの経済理論が嘘なのは一目瞭然なのにな
まあ簡単に騙されるからカルトなんだろうが

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 14:10:27.96

貿易赤字の主要な原因がニート

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 18:35:30.08

日本の不景気はニートが原因

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 19:01:05.84

そのココロは？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 19:07:36.76

ニートに苦しめられ続けた日本経済、
ニート大勝利!!

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 19:35:09.33

どっかでバーゲンやらないもの。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 20:45:48.07

クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗｗｗ
クズニートがいくらブザマに命ごいしたとこで、びぃあぃｗはフカノーｗだしｗｗｗｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらホムレス→餓死→アスファルトのシミｗと化す
アフォなジゴージトクのマツロｗはかわりませんでしぜぃｗキャハｗｗｗｗｗ
ジコセキニンｗでしから大人しくシミと化すでしｗｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 20:47:03.03

久しぶりだな。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:07:43.12

>>965
ねえねえｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらどうするのかりあるぅｗに答えてみてよんｗ
クズニートにコレを聞くと、必ず発狂するかトーソーｗするかしかしないんでしけどｗｗｗｗ
もしかしてそのテードｗのことでホムレス→餓死→アスファルトのシミｗと化すアフォなんでしかぁｗキャハｗｗｗｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:11:20.87

働くしかないんだろうね、最近失業率も改善しつつあるし…。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:12:51.59

>>967
しっつもーんｗｗｗ
長年クズニートをしている上に性格サイアクｗドタマは比類無き程のテイノーｗ
資格も無ければ、職歴もなく、常識もないシェアクズみたいなクズニートは働けるんでしかぁｗキャハｗｗｗｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:13:58.57

俺は資格とかあるんで…。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:19:12.25

>>969
ならシェアクズは、馬鹿親に死なれたりｗ馬鹿親に叩き出されたらホムレス→餓死→アスファルトのシミｗと
化すキューキョクのアフォってことでよろしいのかしらんｗキャハｗｗｗ
ところで資格ってナーニｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも長年クズニートをしてたアフォアフォｗを雇うトコがあるのかしらんｗキャハｗｗｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:31:11.35

あれれーｗｗｗｗｗｗ
なんでシェアクズのことを聞くと黙るのかしらんｗｗｗｗ
まさかシェアクズご本虫のナリスマシｗどすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が考えてもシェアクズクラスのキューキョクのアフォが、馬鹿親に死なれたりｗ
馬鹿親に叩き出されたらホムレス→餓死→アスファルトのシミｗと化すのは常識でそｗｗｗｗ
もしかして現実を見たくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗ
さすがツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたりｗ見えなくなる奇病のアフォは違いましなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:34:12.87

俺はシェアクズっていう人とは違うよ。
人にもの聞く態度じゃないね。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:41:26.67

>>972
まったくもってやれやれでしなｗｗｗｗ
ニートは人に非ずｗｗｗｗｗｗ
つーかｗｗｗ
資格も無ければ、常識もモラルも良心も職歴も無い上に性格がドサイアクの上に
ドタマが完璧にイカレテる上にテイノーｗのシェアクズが働けるのかをきーてるんでしけどｗｗｗｗｗｗ
シェアクズのナリスマシｗじゃなければ常識的にフカノーｗだと答えられるはずでそｗｗｗｗｗ
なんで答えないんでしかにぃｗキャハｗｗｗｗｗｗ
いい加減正体を現せよんｗｗｗｗｗｗｗ
ワテクシを恐れてナリスマシｗでしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶わろりーぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:42:36.83

それにしても人類と対等の口を利けると勘違いしているクズニートが多すぎｗｗｗ
一体何様のつもりなんでそｗｗｗｗ
いい加減、イキモノｗとしての違いと格の違いと身分の違いをリカイしろってんでしｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:44:12.13

なんだかおかしな人だな…。
これ以上は時間の無駄だから、
じぁあ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:46:33.50

>>975
さすがツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたいｗ見えなくなったりｗ
シェアクズおバカ伝説全てからトーソーｗを続けるアフォは違いましのうｗｗｗｗ
クズニートがびぃあぃｗクレクレｗするほーがよほどムダでっせぃｗｗｗｗ
どんなにクズニートが泣き喚いてもホムレス→餓死→アスファルトのシミｗという
ジゴージトクｗジコセキニンｗなアフォなマツロはかわりませーぬｗｗｗｗキャハｗｗｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:54:18.03

さーてｗ
ツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたりｗ見えなくなる奇病のシェアクズのために
親切なワテクシはシェアクズおバカ伝説を何京回でもうｐしてやりましｗｗｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:54:56.88

おっとｗ
ワテクシとしたことが、シェアクズ初心者の方に対して不親切でしたねんｗｗ
シェアクズとは、king of foolishの称号を持ち、びぃあぃｗスレで毎日必死こいて
カネクレクレしているアフォにして、年金生活の親を相手にコジキする恥知らずにして
オナサケで飼育してやっている馬鹿親を社畜ｗと罵倒するヒトデナシにして
生命保険に対して、絶大な知識を誇り、人間様に対して無知と罵倒するも
１０年定期の生命保険なのに、若いうちに入ると保障が違うとかｗｗ
１０年以上加入できないのに、１５年後には保障が激減するとかｗｗｗ
無知蒙昧な自殺モンの恥をヘーキでほざける気の毒なドタマを持つ哀れな
クズニートどすえｗｗｗｗｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:55:32.23

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 22:31:23.96

シェアクズって人は変なのに絡まれて大変だなーとしか思わないなこれじゃ、、、

981 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/28(土) 22:34:32.43

なんやこっちに来てたんかワテクシよ。

>>980
三年近くストーカーされてます

982 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/28(土) 22:35:18.94

嘘と恥で塗り固められた、「北海の逃犬」ワテクシの生き様

★”俺は医者だ”と自慢げに書き込んだ過去をころっと忘れ
　”ワテクシは団体職員ｗ”と書き込み続ける
★仕事内容について聞かれると逃亡
★”年収700万”と豪語するが、売り上げと利益の違いを
　理解できず突っ込まれ逃亡
★呼ばれてないのに憲法談義に参加、無知を晒し逃亡
★多趣味を誇るが、愛車の車種も答えられない
★”後輩に慕われている”と人徳があるような振りを
　するが実例挙げれず
★”2ch漬けとほざくなら証拠を出せ”とわめくが
　書き込み記録をコピペされ逃走
★別人格に成りすますが書き込み癖でバレバレ。開き直る。
★他人には個人情報の公開を求めるが、自分は言い訳を重ねて逃亡
★シェアクズのストーカーと化す
★謎の失踪から戻らなくていいのに復活　←new！

983 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/28(土) 22:36:57.23

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:13:58.57
俺は資格とかあるんで…。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 21:19:12.25
>969
ならシェアクズは、馬鹿親に死なれたりｗ馬鹿親に叩き出されたらホムレス→餓死→アスファルトのシミｗと
化すキューキョクのアフォってことでよろしいのかしらんｗキャハｗｗｗ

★すごい、全然話が噛み合ってない（笑）

984 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/28(土) 22:43:48.93

いまさら書くのもなんだが、wwwの多いレスは読まなくていいよ。
アホが移るからね。

985 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/28(土) 22:51:19.47

資格について書かれていたので

和手串蟹人嘘資格伝説（伝説数２４）

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/27(水) 22:37:45.61
>945
ワテクシは技術職でしよんｗｗｗ
国家資格を持っておりましｗｗｗｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/27(水) 22:43:06.40
>948
国家資格ｗｗｗ　後付設定ｗｗｗ　嘘の上塗りｗｗｗｗ
「どんな資格なの？」とか聞いたらまた逃げるんだろうなあｗｗ
もっとモーソーして僕チャンたちを楽しませろよ、ワテクシ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/27(水) 22:46:58.16
>954
国家資格については言わないでしｗｗ
言うと職業がバレるからねんｗｗｗ
生活費＋お小遣いｗｗの答えマダーｗｗｗｗ
（後略）

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/27(水) 22:50:37.24
>959
＞言うと職業がバレるからねんｗｗｗ
さあいつものように逃げる準備が始まりましたｗ
団体職員、技術職と連呼するくせに、絶対に仕事内容を
書き込まないワテクシ。
いやあ恥ずかしいねえｗｗ

★えらそうに書き込んでちょっと突っ込まれるとすぐ逃走

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 22:54:57.03

どうでもいいけどスレに関係無い書き込みをしないで。

987 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/28(土) 22:59:58.94

>>986
それは>>964に向けて書いてくれ、あいつが来なけりゃ私も来ない。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 23:03:52.60

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1380376966/
次スレ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 23:06:58.61

それならそれでせめて１レスでまとめて。
スレ終了間際に２人合わせて大量にレス流されたら迷惑なのはわかってね。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/28(土) 23:35:20.73

シェアクズはデフレ手当てさんだよ

991 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/29(日) 00:11:28.80

>>989　1レスで
良い子のみんなはwwwの多い書き込みは読まなくていいよ
アホが移るからね

>>990
違うってば

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 09:11:16.75

ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 11:50:36.03

そうだこうしましょう。
ワテクシ君が今日中に
・源泉徴収票うp
・持ち家登記簿うp

したらシェアクズの負け→２ch追放
できなかったらワテクシの負け→２ch追放

文句ないよね、団体職員でいつでも家を買えるワテクシさん（笑

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 20:42:19.42

ニート同士仲良く餓死しろよ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 21:19:21.91

偉そうなレスを繰り返してるからどれだけご立派なのかと思ったら、ただの底辺バイトなのかな。
まぁ>>978みたいな脳ミソがこぼれ出してるとしか思えないレスしてる時点で立派なわけがなかったな。

996 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/09/29(日) 21:22:03.53

>>994
親の銭人の銭国の銭でぬくぬく生きて腹いっぱい飯食ってます、サーセンww
>>995
あれで大卒だって（笑）

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/29(日) 22:17:31.68

景気回復!!消費拡大!!

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 09:51:06.21

ニートの肩身が狭くなる時代突入
不景気だからと言い訳できない

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:21:47.15

BIクレクレ。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/30(月) 17:28:51.63

自分のうんこ食ってろよ

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