日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■237

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1 ：やだ、ここのリフレッシュ頭悪いｗ：
テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■236
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355380720/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:19:41.32
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども

↓これに反論してくれ　反論が無いなら　デ　フ　レ　派　の　遠　吠　え　だよ

デフレ＝マネタリーアプローチ＝貨幣が広く行きわたっていない
つまり、日銀の失政
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2011/05/monetaly-basebank-of-japan.html
インフレ基調に振れたにもかかわらず、利上げによってデフレに貶めた日銀の罪は重い
財政赤字はアメリカの方が大きいが、アメリカはインフレ
ＧＤＰ比でもギリシャ・スペイン・イタリアなどの財政赤字の方が少ないが、各国ともにインフレ
札を刷ればインフレになるのは自明ですけども（笑）

デフレのメリットは一切ない
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

ディベートの基本ルール
http://www.logicalskill.co.jp/debate/basic_rule.html
主張には根拠がなければならない
相手の主張に反論しなければならない
証拠資料は第三者が入手可能なこと
証拠を捏造してはならない
相手の議論を意図的に曲解してはならない
反駁で新しい議論を持ち出してはならない

12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:20:11.70
NAIRU統計
http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=36376
これ見ると完全雇用水準の失業率は
日本・・・4.3％
米国・・・6.1％

で今の失業率は？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEV5RN0UQVI901.html
日本・・・4.2％
米国・・・7.9％

日本は完全雇用達成してたんですねｗ

ネタ元もヘンテコなブログとかじゃなくてOECDだから安心ですねｗ
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:21:14.44
↓これらに反論してくれ　反論が無いなら　デ　フ　レ　派　の　遠　吠　え　だよ

1.一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども

2.デフレ＝マネタリーアプローチ＝貨幣が広く行きわたっていない
　つまり、日銀の失政
　http://lifecycletheory.blogspot.jp/2011/05/monetaly-basebank-of-japan.html
　インフレ基調に振れたにもかかわらず、利上げによってデフレに貶めた日銀の罪は重い
　財政赤字はアメリカの方が大きいが、アメリカはインフレ
　ＧＤＰ比でもギリシャ・スペイン・イタリアなどの財政赤字の方が少ないが、各国ともにインフレ
　札を刷ればインフレになるのは自明ですけども（笑）

3.デフレのメリットは一切ない
h　ttp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

4.ディベートの基本ルール
　http://www.logicalskill.co.jp/debate/basic_rule.html
　主張には根拠がなければならない
　相手の主張に反論しなければならない
　証拠資料は第三者が入手可能なこと
　証拠を捏造してはならない
　相手の議論を意図的に曲解してはならない
　反駁で新しい議論を持ち出してはならない

5.　12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
1　3）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

6.　　9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
　　10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:22:03.12
リフレ派死ね
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:23:20.93
デフレは原因ではない
デフレは結果
結果は簡単には変えられない

金融政策では根本は解決しない
財政政策も借金が多すぎて持続不可能

インフレは良いことと思ってるみたいだが、それは間違い
悪いインフレは、マイルドなデフレよりも悪い

リフレ政策を実行すれば、日本経済は今よりも悪くなる
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:25:07.70
日銀は悪くない
日銀は良い

日銀を批判してる奴が悪い
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:26:35.09
日銀法改正をやっちゃ終わり

独立性は重要
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:26:41.87
インフレ無加速失業率（NAIRU：Non-Accelarating Inflation Rate of Unemployment)
失業率を０にしようとすれば、インフレが起こる。
インフレを加速しない範囲で一番低い失業率のことを、
ＮＡＩＲＵ（Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment）と呼ぶ。
なぜ低すぎる失業率は、インフレを加速させるのか。
失業率が０になった場合、全員に職がある状況になる。
消費需要もたくさんうまれるんで、物価は段々上がってくる。
労働者の賃金も上がってくる。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:27:18.70
↓これらに反論してくれ　反論が無いなら　デ　フ　レ　派　の　遠　吠　え　だよ

1.一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども

2.デフレ＝マネタリーアプローチ＝貨幣が広く行きわたっていない
　つまり、日銀の失政
　http://lifecycletheory.blogspot.jp/2011/05/monetaly-basebank-of-japan.html
　インフレ基調に振れたにもかかわらず、利上げによってデフレに貶めた日銀の罪は重い
　財政赤字はアメリカの方が大きいが、アメリカはインフレ
　ＧＤＰ比でもギリシャ・スペイン・イタリアなどの財政赤字の方が少ないが、各国ともにインフレ
　札を刷ればインフレになるのは自明ですけども（笑）

3.デフレのメリットは一切ない
h　ttp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

4.ディベートの基本ルール
　http://www.logicalskill.co.jp/debate/basic_rule.html
　主張には根拠がなければならない
　相手の主張に反論しなければならない
　証拠資料は第三者が入手可能なこと
　証拠を捏造してはならない
　相手の議論を意図的に曲解してはならない
　反駁で新しい議論を持ち出してはならない

5.　12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
1　3）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

6.　　9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
　　10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:27:55.60
インフレのメリットがないっていうのと同様にデフレのメリットはない
だから基本的にゼロインフレをターゲットするのが中央銀行の仕事ということになる

中銀があるのは過度なインフレとデフレ（プラスマイナス5％の間）を防止するためだと覚えておくといいよ
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:28:55.70
[クルーグマンマクロ経済学]第15章　労働市場、失業、インフレ（4）
http://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20091121/p1
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:29:22.33
>>9
そそ、インフレが加速する頃には失業率は下がらないから
インフレにしても意味が無いということを説明してあるのがNAIRUの主旨な

で日本はインフレが加速しないちょうと完全雇用のポイントにあるのね>>3
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:30:58.49
>>11
ＣＰＩには0.5～1.5％のボスキンバイアスがあるので、ＥＣＢは1％台の中ごろと定義しているし、その他の国は2％のインフレターゲットを政策目標にしていると覚えておくといいよ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:31:13.26
>>10

1.への反論
税金は消費税だけではない
全体で増税してないから税収は伸びないだけ

2.への反論
人工的なインフレは悪いインフレになる
資産インフレバブルになる
バブルは危険である
リーマン・ショックのバブル崩壊が不況をもたらしたように
今のデフレよりも経済状況は悪くなる

3.への反論
これは真っ赤なウソ
メリットはたくさんある
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:31:44.95
NAIRUで論破されたのが他でもないケインジアンなのな
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:32:36.69
>>14
そうだね、だからバンドに入ってるよね
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:33:24.09
>>13
>>12に
＞実際、経済学者はNAIRUの数値をはじき出すことで、自然失業率を推定してる。ヨーロッパでは、主要国の失業率が9％から
下がって8％に近づいたとき、インフレが加速しはじめた。この不愉快な経験から、ヨーロッパ諸国の自然失業率は、残念ながら
9％以上だってことを学んだんだ。

と書かれてるけど、ＮＡＩＴＵ以下の失業率になりえるけども
日本はデフレ

ＣＰＩには0.5～1.5％のボスキンバイアスがあるので、ＥＣＢは1％台の中ごろと定義しているし、その他の国は2％のインフレターゲットを政策目標にしていると覚えておくといいよ


5.　12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
1　3）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

6.　　9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
　　10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:34:44.83
それより早くTPP交渉に参加しろ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:36:05.84
>>15
なんら根拠のあるソースを出さないね
5.　12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
1　3）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

>>17
日本はデフレなのでＣＰＩはマイナスだよね
バンドに入っているということは（実際はそれ以下だけどもｗ）デフレだと自己論破してるね＾＾
5.　12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
1　3）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:37:20.06
>>20
ソースとかの問題じゃない

宗教の神学論争

宗教にも教典がある

教典がソースか？
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:38:02.56
>>18
日本もNAIRU統計上はもうちょっとするとインフレ加速するよ

でもこのインフレ加速ってのはデフレでもCPIが上に向かって上がればインフレ加速というし
実際の絶対水準を保障するものではないわけな

しかも他のインフレ国見るとわかるけど失業率は高いから、自然水準を上げると
平時の失業率は上がるわな普通に考えて

なんでかっていうと日本は失業者に対する社会保障が薄いからだけどもな
もし社会保障を拡張すると、失業率の自然水準は上がるでしょうね
インフレ期待が増すと企業もコスト高を敬遠して人をなかなか雇わなくなるしね
いいことなんてないよねｗ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:38:55.52
リフレ派よりも白川総裁のほうが金融のプロフェッショナル

白川総裁に金融の知識と経験で勝てる奴はいない
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:39:26.21
リフレ派よりも白川総裁のほうが金融のプロフェッショナル

白川総裁に金融の知識と経験で勝てる奴はいない
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:39:57.24
リフレ派よりも白川総裁のほうが金融のプロフェッショナル

白川総裁に金融の知識と経験で勝てる奴はいない
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:39:58.28
衝撃的なのは日本の2倍の失業率のアメリカがインフレだということｗ

失業者が街に溢れてるとインフレになるんですねｗ
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:40:52.97
リスク資産ガンガン買い入れGO！
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:41:30.44
安倍はド素人

安倍に知恵を吹き込んだ関係者も素人

白川総裁は金融のプロフェッショナル中のプロフェッショナル

わからないことはプロに聞け
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:41:52.50
あと他の先進国が日銀を見習ってデフタゲの真っ最中にスレでインフレにしろと叫ぶリフレッシュ

だけど提案する政策は相変わらずのデフタゲなのなｗ

そもそも他国がインフレ率下げながら失業率改善してる現実から目を背けまくりでな
もうリフレ派って終わってるよね、まともな人は1人も居なくなったねｗ
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:43:33.30
リフレ派もド素人、最高でも東大経済学部を卒業したぐらいの経歴

今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル中のプロフェッショナル

わからないことはプロに聞け
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:44:55.52
メガバンクを今日手仕舞いました

安倍ちゃんありがとうｗ

政権3ヶ月くらいは持てばいいですねｗ
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:46:12.77
>>31
市場関係者とはこんなもの

市場の関係者は日本の経済がどうなろうと、どうでもいいと考えてる

それよりも我の利益確定が重要なの

市場関係者はハゲタカ
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:47:37.80
プロに聞いたら解決ってのはただの思考停止だけどな

と思ったが触れちゃいけない人だったか
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:47:54.61
だいたい、日本の株を売買してる半数は、日本人じゃなくて外国人だからな

市場関係者の声は基本的に聞かなくていい
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:48:47.96
デフレターゲット政策 とは？

日本の中央銀行である日本銀行（以下、日銀とする）が、その行動によって黙示 的に採用していると推定される、
あるいは、市場がそうであると信じている政策 のことをいう。
2000年8月に、日銀は、CPI（消費者物価指数）が前年同期比でマイナス基調を 継続している中、政府の反対を
押し切ってゼロ金利政策解除を断行した。この日銀の行動は、日銀がデフレ下であっても金融引締を行い、デフ
レを維持するとい う断固たる決意を印象付ける契機となった。
　2000年のCPI（生鮮食品を除く総合）前年同期比増減率（％）の推移は次のとお りである。2000年1-3期-0.2、4-6期-0.3、
7-9期 -0.4 、10-12期-0.5 。また、GDPデフレーター（2000年暦年）前年同期比増減率（％）は、-1.7であった。
ゼロ金利解除後、一層デフレが悪化し、2001年には、量的緩和政策という名前に変えて政策金利をほぼゼロ金利へと引き
下げざるを得なかった。
2006年には、デフレ脱却が確実になったとして、量的緩和政策を解除、続けて ゼロ金利政策を解除し、翌年には追加利上
げも行われたが、未だGDPデフレーター は前年同期比でマイナスを続けている。CPI（生鮮食品を除く総合）のプラス化 は、
原油などの資源価格上昇による物価上昇を反映したものに過ぎず、今回も実 質的デフレ状況で度重なる金融引締めが行
われた可能性が高い。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:48:48.97
>>33
まず、物事は簡単には解決しない

簡単に解決するという発想そのものが愚か
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:49:02.56
トヨタを5000円で買った僕は助かりますか？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:49:24.80
リフレ派もド素人、リフレ派の中で最高でも東大経済学部を卒業したぐらいの経歴
今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル中のプロフェッショナル
わからないことはプロに聞け
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:52:15.40
リフレ派はド素人、リフレ派の中で最高に賢い人で東大経済学部を卒業ぐらいの経歴しかない
今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル、セントラルバンカーの知識と経験は世界でトップクラス
わからないことはプロに聞け
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:53:26.81
安倍は経済知識ド素人
安倍に知恵を吹き込んだ関係者も素人

リフレ派はド素人、リフレ派の中で最高に賢い人で東大経済学部を卒業ぐらいの経歴しかない
今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル、セントラルバンカーの知識と経験は世界でトップクラス
わからないことはプロに聞け
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:54:52.45
>>36
その通りだなｗｗ
経済って予測も合理性も通じないところがあるからね
単純に原因と結果が１対１で対応してたら政策だって一つに決まるだろうし

そういやこの板ってID出ないんだったな
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:56:29.81
インフレ率だけ見てるとまた失敗するから
バブルの防止もちゃんと金融政策評価に入れるべきだな
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:58:30.59
もしも、日銀が金融緩和することによって、日本の経済問題の多くが解決するのなら、問題はとっくに解決してる

そんな簡単に解決するのなら・・・・・

真実は金融緩和ではほとんどまったく解決しない

そして金融緩和にはデメリットがある

金融緩和することによってデメリットが肥大する→日本経済はより悪くなる
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 13:59:52.07
これ以上金融緩和しても、良いことはない、悪いことが増える

余計なことをするな
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:01:59.58
金融緩和して財政拡張すれば基本景気はよくなるのにな。
オイルショックやバブル崩壊とかの供給や信用がズタズタの時以外は。
何でこんな当たり前のことがわからないんだろう。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:02:37.67
日本が抱えてる金融の最大の問題点は、日本国債の暴落です

日本国債が暴落すると、日本は欧州よりも酷い金融危機になる

これを避けなければならない
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:02:45.61
>>44
必死過ぎ。はようしね
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:03:46.14
円安・日経平均10000円乗せ

安倍ちゃんの政策の正しさがガンガン証明されてるな。
マーケットは正直だｗｗ
デフレナマポ池沼ウンコ人間は、市場が間違ってるとか言うんだろうけどなｗｗ
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:03:57.96
含み益が増加してる時の上手い人より
含み損が減少してる時の下手糞の方がアドレナリンの出はいいらしいよ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:04:12.46
余計なことをするな

これがポイント

日銀は見てるだけで良い
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:04:24.43
行間空けて書く必死瀕死デフレ馬鹿
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:05:03.89
>>49
プロスペクト理論
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:05:54.81
>>47 >>51
そんな書き込み内容で、恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:07:21.09
リフレ派は含み損から逃げたくてすれすれ言ってるだけの屑ｗ
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:08:04.08
株価が正しい　という考えは愚か

株なんて美人投票

集団心理の結果でしかない

ファンダメンタル、経済指標を見よ、そちらにこそ真実がある
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:09:41.95
安倍は経済知識ド素人
安倍に知恵を吹き込んだ関係者も素人

リフレ派はド素人、リフレ派の中で最高に賢い人で東大経済学部を卒業ぐらいの経歴しかない
今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル、セントラルバンカーの知識と経験は世界でトップクラス
わからないことはプロに聞け
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:09:58.45
(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人 平成21年:32753人
平成22年:31,560人　 平成23年３0,651人
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:10:26.98
景気は気からって言うからね。ｗｗｗ
センチメントをつねに鬱病にする民主はほんと低能だよね。ｗｗｗ
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:10:45.26
>>57
今年は３万人未満だよ
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:10:51.95
アベノミクスとは
自民党の安倍総裁が掲げた経済政策論。
「無制限の金融量的緩和」「ゼロからマイナスの政策金利」
「2～3%のインフレ目標」「日銀法改正」など数々の強気発言で、
「これまでとは次元の違う経済政策」を実行すると明言
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:11:38.22
安倍は経済知識ド素人
安倍に知恵を吹き込んだ関係者も素人

リフレ派はド素人、リフレ派の中で最高に賢い人で東大経済学部を卒業ぐらいの経歴しかない
今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル、セントラルバンカーの知識と経験は世界でトップクラス
わからないことはプロに聞け
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:13:42.98
>>6
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:14:06.68
ユーロの問題は日本とちがう一緒にするなよ
あれはギリシャの国民が仕事しないで高待遇のぞんだ
からだ昼まで仕事こないとか当たり前の国らしい
開始時間守るとボーナスつくとか
とんでもでしょ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:14:17.28
もう勝負あっただろ。
リフレ派の勝ち。
マーケットは正直だ。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:14:31.66
>>58
期待の裏返しが失望だよ

期待が大きければ、失望も大きくなる

2009年には民主党に期待したんだろ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:15:52.99
行間空けが負け犬の遠吠えに見える
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:16:32.85
>>63
>ギリシャの国民が仕事しないで高待遇のぞんだ

日本のニートやナマポ
弱者の社会保障を厚くしろという人々
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:17:54.28
>>61
首相に経済の特別な専門知識は必要ないんだよ、首相に必要な能力は
正しい側近を選ぶ能力、野田はその能力がなかったために民主を崩壊
に追い込んだ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:18:22.78
>>64
なんでそんなに焦ってるの？ｗ
ずっと負けてきたから？

てか安倍ちゃんがデフレにターゲットしてインフレにすると言ってることに関しては無視するの？
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:19:13.98
ほんとリフレ派ってコロコロと簡単に騙されてくれるからいいよね
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:19:21.54
>>5
>>6
>>7
>>8
>>23
>>24
>>25
>>28
>>29
>>38
>>39
>>40
>>54
>>55
>>61

朝鮮人デフレ派が一人
火病を起こし
糞レス連打
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:19:23.70
>>68
浜田宏一とか右翼系の人って悪い側近じゃん
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:20:11.13
しかし、ここまで簡単に結果を出す安倍自民。
民主の低能っぷりは神がかってるな。
神っていっても貧乏神の方の神ですけどね。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:20:59.14
>>73
まだ始まってもいない

日銀法改正したら安倍は終わり
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:22:10.32
アベノミクスで、眠ってたお金が動き出すね。
日本に活気が戻ってくる。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:23:10.14
>>75
はあ？

眠ってるお金は日本政府の借金1000兆円だよ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:24:18.44
不況大好き、ナマポデフレ大好きちゃんはプルプル震えてるのがよく分かる。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:25:02.69
>>77
2012年の上半期は好況だったよ

後半になってちょっと悪くなってきた
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:25:53.10
金融政策が効くまでに2年かかるっていってなんでも日銀のせいにするかと思えば

まだ政権発足もしてないのにもう勝負あったとか言ってみたり

さすが毎回必ず負けてるだけあって負け癖ついてる言動だわ～リフレ派のｗ
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:27:19.76
>>79
うけるううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支離滅裂、矛盾、都合がわるいことは見なかったこと、これがリフレ派のクオリティー
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:28:53.83
>>80
なんで自分でレスしてんの？
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:30:12.94
タイムラグがあるってことは今の株高も安倍ちゃんとは関係ないことになるもんねｗ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:30:57.51
涙拭けデフレナマポウンコ寄生虫
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:31:03.12
デフレ馬鹿って先行指標と遅行指標も知らないんだ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:31:04.35
>>81
79と80は別人

ID表示されたほうがいいな
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:31:11.39
>>79
フォワードルッキングをバカみたいに唱えているのは
日銀という嘘つきなんですが？
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:31:57.41
安倍は経済知識ド素人
安倍に知恵を吹き込んだ関係者も素人

リフレ派はド素人、リフレ派の中で最高に賢い人で東大経済学部を卒業ぐらいの経歴しかない
今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル、セントラルバンカーの知識と経験は世界でトップクラス
わからないことはプロに聞け
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:33:50.21
>>86
え？フォワードルッキング否定したら時間軸も解除したほうがいいってことになるよねｗ

てか日銀がいくら金融緩和してインフレになるのを待ってても
ここのリフレッシュみたいな人が安易に財政拡張に頼って先食いするから
何時まで経ってもインフレにならないんだよ
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:35:38.89
株高が安倍の手柄なら

もし総理在任中の、今後株価が下がったら、それもすべて安倍の手柄になるよ

良いことだけを手柄にすることは有り得ない
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:35:51.83
インフレにしたければ安倍を止めろ！がFAのようだなｗ
安倍ちゃんとか言って嬉しそうにしてる人はリフレの敵だからね

そもそも日本のデフレは旧自民党政権の遺産なわけなのに反省してない安倍ちゃんは罪深いよね
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:38:46.52
普通の首相は、市場の動きと政治をわける

「市場のことは、市場にまかせる」と答えるのが１流の政治家であって

市場の動きを手柄と言ってしまうのは、政治家として３流の証拠
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:39:21.26
デフレを容認する国家なんてない
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:40:55.14
デフレーション
デプレッション

この２つは意味が違う

これはリフレ派の高橋洋一でも理解してる

デフレーション悪玉論は愚かな考え
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:42:37.57
≪日銀の御用エコノミストに要注意！！≫

金融政策決定会合の前後は、新聞・テレビ各社で盛んに日銀擁護と日銀の本音を代弁しています。「プロの解説」という
建前で、市場の見通しや反応よりも日銀の政策がいかに正しいかを世間にアピールし、周知徹底する役割を負っています。

安倍発言により、「金融政策は効かない」という主張が崩れつつあるため、最近では金融政策の副作用を強調し、さらに
「インフレで市民生活は悪化する」という国民の不安心理に訴えかけるネガティブキャンペーンは始めるようです。

■熊野英生　第一生命経済研究所 日銀出身
■佐々木融　JPモルガン・チェース銀行 日銀出身 ※著書において「デフレは幸せ」との記述があり、円高・デフレを容認する発言も多い
■菅野雅明　JPモルガン証券 日銀出身
■白川浩道　クレディ・スイス証券　日銀出身
■上野泰也　みずほ証券　会計検査院出身
■河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券 日銀審議員候補
■西岡純子　ＲＢＳ証券 日銀出身
■武田洋子　三菱総研 日銀出身
■加藤出　東短リサーチ　短資会社役員 ※短資会社は日銀の天下り先で実質的なファミリー企業
■小幡績　慶應大学准教授　財務省出身 ※「デフレは良い」と言い切るトンデモ経済学者
■野口悠紀雄 早稲田大学顧問 大蔵省出身 ※デフレ・円高維持の世論形成を狙って精力的に活動する経済学者もどきのコラムニスト

※上記以外にも、国債を大量に抱えている銀行及び生保系エコノミストや債券部門のアナリストは、日銀擁護と円高・デフレ容認の
コメントが多く、官公庁出身者（特に財務省）も同様の解説が数多く見受けられます。共通点としては、「量的緩和は効果がない」と
述べる一方で「量的緩和の副作用が問題」という矛盾した理論を、表現を変えたうえで何度も繰り返し発信しています。

（これは、マーケティングでいう「繰り返し訴求」です。特に意識せずニュースを拾っている層に対して、意外なほど効果があります）
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:43:16.90
デフレーションとデプレッションはイコールではない

「デフレ不況」という言葉は愚かすぎる
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:43:34.31
>>91
それはほんとそのとおり
為替についても安易に言及するのは途上国の首相くらいであって
先進国の首脳だったら普通はなるべく黙ってるのが通常なんだよね
民主党にもそういう財務大臣が居たけども
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:43:52.81
デフレ派の法則

１）「デフレ派は論理ではなく感覚で自分を正当化する」
２）「デフレ派は理由を示さず断言する」
３）「デフレ派は論理ではなく民意を論拠とする」
４）「デフレ派は複数の要素を同時に思考することができない」
５）「デフレ派は関連する要素に思いが至らない」
６）「デフレ派は絶対値と相対値の違いを理解できない」
７）「デフレ派は集計量で思考することができない」
８）「デフレ派は長期的視野に立つことができない」
９）「デフレ派は身の回りのこと以外は理解不能である」
10）「デフレ派は新しいものは正しいものと考える」
11）｢デフレ派はナマポである｣
12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:44:56.15
論破されると論破されたほうから4コマ漫画みたいなコピペが湧いてくるね
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:46:27.42
満期保有に切り替えれば評価損を出さなくて済むし、
裁定取引やデリバティブヘッジでの国債購入分もあるからこちらも損を出さなくとも済む
そもそもここにいるデフレ派が知り得ないヘッジニーズがあるのに国債購入をしないわけにはいかない
銀行のＢＳみれば分るけども、預金で国債購入はそれほど大きい割合ではない事は自明
銀行が将来損をするであろう債券を購入するはずも無く、
保険会社は長期債券に切り替えているというのにもかかわらず
無知で嘘つき売国奴デフレ派は今日も自分の無知蒙昧を曝け出す
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:46:47.38
>>96

中央銀行を批判しまくる政治家は３流政治家

世界の先進国の首脳レベルでは禁じ手

日銀法改正も禁じ手
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:47:16.77
「年を越せば、もっとひどく」野田首相、決断の理由
経済好転さす能力はないと自分でいってるノブタ
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:48:27.55
日経平均が1万円回復、約8カ月半ぶり：識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE8BI00T20121219
自公圧勝「余韻」強く日経平均1万円が視界、海外勢は日本株選好継続
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE8BH04620121218
デフレ派の野田ﾐﾝｽがどれだけ経済の重しになっていたのかとｗ
本題をミスリードするデフレ派は無視な
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:48:44.81
>>99
銀行は、株式上場している

株式上場していれば、時価評価が求められる

大損すれば、自社銀行の株価が暴落してしまうのよ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:49:47.16
>>101
来年度予算編成を見越しての発言だよ

野田は安倍のような補正予算もやる予定だった
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:50:31.25
いまの国債の変動は買いオペと追加緩和期待　
今回は緩和見送るという観測も出てるからどっちつかずの展開
国債が売られても裁定が働いているからデフレッシュ（笑）が
仰るような破綻の兆しが見えない
市場ガーという割には無知なﾃﾞﾌﾚｯｼｭ（失笑）
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:51:40.30
>>105
期待の反動は失望

失望売りが来るかな
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:54:15.13
>>102
素人は黙ってろ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:54:27.26
デフレ派は金融緩和すると金融機関が破綻するーとか言ってたが
ここ最近、金融機関の株価が上がってるのが現実なんだよね
破綻しそうなのにどうして株価が上がるんだろうねーｗ
ああ、外国の投機家たちが株価を上げてから売ろうとしてるのかｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:56:03.92
>>101
いや大正解だった
惜しむらくは菅が落選しなかったことくらいかな？

小沢系の未来とかも大惨事だったわけだし
野田はほんとによくやったから次に繋がる仕事したと思うよ

安倍ちゃんがその貯金で今ウロチョロしてるところだけど
コイツがポシャって石破あたりが総理になったら、その時に野田の仕事はひとまず完結するね
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:56:04.96
>>108
国債が暴落すれば地方銀行が破綻する
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:56:43.96
アメリカは資金需要があるだろ
日本の失敗を教訓にして短期間に一気に注入し金融を安定させる
日本は量を抑えて失敗
世界恐慌は逆に緊縮し大惨事
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:57:33.58
米国は失業率が依然高いだろ

銃の乱射事件も連鎖するかもね
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:57:34.67
地銀様、大暴騰ｗｗｗ

http://info.finance.yahoo.co.jp/search/?query=%E5%9C%B0%E9%8A%80&ei=UTF-8&view=
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:58:33.93
三菱ＵＦＪ６，３４％上昇
日経平均　２．１％上昇

国債大量にもってる大手銀行爆上げじゃんｗ
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:58:41.29
今回の衆院選がデフレ派ＶＳリフレ派の関ヶ原だったんだから
もうデフレ派が歴史の表舞台にでることはないから
後は日銀法改正、参議院選でデフレ派の残党狩りがすべて終了
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 14:59:40.62
>>115
大衆が愚かなのはどこの国でも同じ
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:00:26.85
韓国ウォン高で来年は窮地になるだろ
デフレシュ定番の途上国人間を盾に最後の抵抗です。
ならなぜ将来生産国で同業敵になる国に多額の教育費やODAを流すのでしょうか？
この考えこそが危険な左翼思想であり日本が戒めるべきところです。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:01:44.61
日本もかつての韓国のようにIMFに入ってもらって、チェックしてもらったほうがいい
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:02:23.80
>>114
だからそれリフレ派は怒る場面だろ？なんで喜んでるの？バカなの？
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:02:26.27
通貨高の日本はめちゃくちゃ貧しくなってるね。
企業も儲からないで法人税も2008年の半分ぐらいにまで落ち込んでいる。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:02:40.50
外圧によってでしか変われないのが日本の歴史
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:03:23.91
今、安倍の考えてることは支持率をカネで買うということ
しかし国民はそこまでバカじゃないから麻生の二の舞になることは確実だよね
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:04:05.86
>>120
自国通貨高が貧しいってどういう論理？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学校１年生からやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:04:45.19
日本以外にデフレの国は無い。
次に、日本の実質経済成長率は、ほぼ世界最低。
日本人が、イタリア、スペイン、ギリシャより働かないとは思えない。
日本の国の運営は、ソマリア以外のコンゴ、スーダン、チャド、ジンバブエより下なのか。
実質経済成長率から考えると、日本はソマリアと一二を争う失敗国家と思うよ。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:05:24.46
国民は馬鹿だろ
そんなのが大衆が多数派だから結局国の将来を決めるんだ
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:05:41.68
>>119
？
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:05:56.01
>>122
民主党も子ども手当て２万６千円とか高速道路無料とかのバラマキ４Ｋで支持率取ったね
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:06:46.64
ソマリアが財政出動してるの？ほんとバカだよ
このバカのリフレ派をソマリアに輸出したいわマジで、金つけてな
廃棄物だから山に埋めといてくださいってなｗ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:06:52.15
>>125
亡国・・・

破綻・・・
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:07:39.88
>>123
日本語も通じない朝鮮人かよｗ
祖国へ帰れ！
ここで一人荒らしているのはやはり朝鮮人？

円高で日本の企業も儲からず
その結果法人税の税収が2008年に比べて
半分になっている
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:07:47.28
デフレーション
デプレッション

この２つは意味が違う

これはリフレ派の高橋洋一でも理解してる

デフレーション悪玉論は愚かな考え


デフレーションとデプレッションはイコールではない

「デフレ不況」という言葉は愚かすぎる
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:08:09.10
>>126
うんまた円高ターゲットの財出やってるからね
インフレにならないから国債タンマリ持ってる銀行は大助かりですねｗ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:08:38.08
もうチョンゲーは韓国がウォン高で破産してなくなるが
ニート生活あきらめて介護職について梅干し一個でつつましく
生活していけデフレッシュｗ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:09:47.71
>>130
輸入企業と、国民は得もしてます

海外のモノが安く手に入るから

今はバナナが安い

日本国民バナナが安くてハッピー

バナナでおなかいっぱい
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:11:08.58
このスレ的には日銀法改正と罰則ありで終わりかな
まだマスコミとの戦い続きそうだけど
デフレ派なんてニートか生保生活者、年金生活で
風俗馬鹿くらいしか おらんだろｗ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:11:10.11
>>132
？？
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:12:50.73
バナナが安いのは、日本国民全員にとって得なこと
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:13:08.83
>>136
初心者すぎてわろたｗ
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:13:55.43
難しい話はやめたれ
140 ：デフレ派の正体、ナマポである証拠！：2012/12/19(水) 15:14:22.53
【政治】 急激な生活保護削減（１割減）に懸念　自民の衆院選公約で三井厚労相「不正受給（全体の0.4%）に関して厳しくやるのは当然だ」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355827810/

>220 名前：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/18(火) 21:49:40.12 ID:vfTCasLZ0
>やれるもんならやってみろ安倍
>てめえの経済政策? 日銀脅してるだけじゃねえか
>ふざけんなこの野郎


以上の書き込みがデフレ派によってなされている。
デフレ派＝ナマポ者であることが
一目瞭然
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:14:46.12
日経平均237.39↑ｷﾀ ━━━(*´ω｀*)━━━ !!
マーケットは破たんやインフレなんて全然心配してないことが明白だね
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:15:22.26
>>138
？？？
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:15:56.96
株価が上がっても雇用は増えない

株価が上がったら雇用や設備投資は減る
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:16:41.30
143を理解できないリフレ派死ね
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:17:00.76
デフレ派＝破綻厨の論理でいくと、
この世にはハイパーインフレか大恐慌しか存在しなくなる
価格が上がるとあらゆるものが暴騰し、
価格が下がるとあらゆるものが暴落する
そんなことはありえない
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:17:33.65
800 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 10:19:15.76
公共事業を拡大するとインフレにもならないし
融資も一時的に拡大するから銀行の株は上がる
全部一時的な事象だけど、国債がファイナンスできないようだと事業出来ないんだから
それもままならないだろうねｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1355380720/
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:17:36.32
日本株を売買してる半数ぐらいは外国人投資家
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:18:20.79
>>146
正論ですねｗ
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:18:36.80
>>145
スタグフレーション

生活物価は上昇するが給料は増えない
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:19:11.65
【国際】 韓国ウォン高に笑う日本・・・韓国 「アベノミクスのせいだ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355581206/l50


アベノミクスで朝鮮人が火病しているらしい
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:19:22.16
株価が上がっても雇用は増えない

株価が上がったら雇用や設備投資は減る
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:19:30.89
>>148
え・・・？
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:19:46.25
とうとうもうインフレになったと勘違いした人まで湧いてきたねｗ
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:20:11.25
リフレ派は無視しとけ

普通の素朴な人のほうが常識人
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:20:23.37
＞株価が上がったら雇用や設備投資は減る

＞株価が上がったら雇用や設備投資は減る

＞株価が上がったら雇用や設備投資は減る
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:21:05.18
>>155
はい、それを理解できない馬鹿発見
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:21:43.53
株価が上がっても雇用は増えない
株価が上がったら雇用や設備投資は減る

↑これ理解できないリフレ派死ね
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:21:45.88
>>156
Oh...
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:21:46.56
>>152
てか具体的に>>146の教科書的な意見のどこに躓いてるの？
そうやって具体的に反論できないまま粘着してるから、あなたたち世間からバカだと思われるんだよ

リフレッシュがなにを勘違いしてるのか明らかにするスレだからここは
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:22:19.12
内債の場合、必要に応じてマネーを刷って返せばよいので、破綻の恐れはないと論じられることが少なくないのですが、
ロゴフ教授の大著「国家は破綻する」では、ことはそう単純ではないことが論じられています。　同書によれば、
1800年以降のデフォルト事例では、対外債務でのデフォルトが250件であるのに対し、内債でのデフォルト事例
も70数件発生しており、内債でのデフォルトがそう珍しい事例ではないことが述べられています。　*1
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20121011
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:22:53.19
アベノミクスに反対する者＝朝鮮人
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:22:56.93
平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

最も不均衡が蓄積しているのは国債市場

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。


その場合、
「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、
それは買うだろう。中央銀行は危機の時は何でもする。
　　　　そうなったらおしまいだから、
そうならないよう一生懸命時間を買っているが、
展望もなく時間を買っているのに近いかもしれない」


と指摘する。日銀が国債の暴落を止められるかどうかは「中央銀行は万能ではないので分からない。しかし、日銀はそれでも止めようとするだろう」と言う。

＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:23:39.84
答え

人を雇って事業するより、株を買って株投資してるほうが儲かるじゃん

だから雇用や設備や人に投資しなくなる

株式市場のカジノのマネーゲームに投資するようになる
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:23:54.16
日銀元理事が国債に問題が起きたら株価は下がるといっておられます
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:24:24.61
日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。


日米欧のベースマネーの比較
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg

リーマン・ショック後の大不況に対し、日銀が仕事をしていないことがよくわかる。

財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。
従って、主犯は日銀である。



・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　　３２％増
　日本　　　　 ３％増ｗ　←●誤植じゃないｗｗｗｗ
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:24:36.85
>>164
そうなるよ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:24:46.94
財政拡張を繰り返してると実質金利高でインフレにはならないのはマンデルフレミングモデルでお馴染みだよね

つってもNAIRUも需給ギャップもまったく理解できないリフレ派に言ってもわかんないと思うけど
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:25:14.83
池田信夫「安倍と麻生の暗愚3代目コンビにまた財政をまかせるのは、泥棒に金庫の鍵を渡すようなもの」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355890492/
【ゲンダイ】市場は「アベノミクス」効果だとはやし立てるが、今後も円安・株高が続くかどうかは怪しいと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355896987/
【為替】 ”ドル円、2月～6月に90円～92円　2015年～2016年には127円～140円”　国内メガバンク系が予想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355897174/
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:25:27.73
>>164
国債に問題＝国債暴落→金融危機→不況→日経平均株価下がる
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:26:12.31
>>108
メガバンクの株価か？
メガバンクは短期に切り替えてて金利上昇が起きてもダメージはない
死ぬのは地銀やゆうちょ
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:26:29.27
経済学は医学のように研究と臨床の二本立てだろう。
白川は臨床に全く向いてなくて誤診の帝王、患者が苦しんで
死にそうでも快方に向かっているなどと宣告するタイプ

医師になるのには医学を専修し実習をつんだうえで
国家試験に合格した人がさらに研修を受けなければならない。
素人がバイパス手術をしたら、それは犯罪だ。
政治家なら必ず選挙の洗礼を受けてる。
腕の悪い医師なら犠牲者は運の悪い気の毒な患者さんだけで済むとも言えるが、
日銀総裁となると日本人全員が犠牲者となりはるかに影響は大きい。
日銀総裁は一体どういう資格を保持してなっているのか。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:27:03.88
>>165
ワラタｗｗｗどんだけ自己論破してんだよお前ｗ

1990年から2006年つったら日銀だけがバランスシート拡張しまくってたころだよ？

その間にインフレになってないソース持ちだしてなにやってるの？バカスｗｗｗｗｗ
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:27:14.59
>>170
ゆうちょは株式上場してないから

株式上場してる地銀が瀕死→国有化だな
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:27:31.57
本日のデフレ派珍説＆珍理論

①実質金利高→デフレ

②株価が上がったら雇用や設備投資は減る

③通貨高になるとインフレにならない
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:27:55.41
白川総裁は金融のプロフェッショナル、セントラルバンカーの知識と経験は世界でトップクラス
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:28:09.65
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　　３２％増
　日本　　　　 ３％増ｗ　←●誤植じゃないｗｗｗｗ


この間中銀がバランスシートを3倍に拡大した日本はなぜかデフレでしたの巻ｗ
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:28:48.32
>>165
チャートの計算法がおかしいのがわからんのか？ｗ
パーセンテージにしたりユーロ・ドル・億円にしたり
08年基準にしたり02年にしたり
基本的に「その曲線になるように」意図的にねじまげてんだよ
つまり日銀に刷れといってるのは外圧ってことだ
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:29:05.02
>>176のうち、日本以外の中銀はぜんぶバランスシートは一切拡張なしなのになぜかインフレｗ

日本だけ3倍に拡大していて、なぜかデフレです、はいｗ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:29:06.92
リフレ派は珍説とトンデモ珍理論しか言ってない
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:29:24.87
結局、池田信夫やその信者や破たん厨が言ってるデマは
国債は売却できない、売却＝暴落、実質金利は必ず正の数、
こういう素人でもおかしいと思う前提で言ってんだよね

ときどき「ＤＳＧＥモデル（ｷﾘｯ」とかそれっぽいことを言われると
素人や信者は「信夫先生すげー！」と洗脳が強くなっていく
まんまノビーのコピペをドヤ顔で書いてる信者を見ると可哀そうに思えてくるね
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:30:26.72
>>180
破たんするのは、地方銀行
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:30:39.42
リフレ派の自己論難・禅問答を笑いながら見守るスレでもあるなここは
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:30:52.98
日本だけデフレ

日本だけ消費税がやたら低い

低消費税＝デフレ

銀行が買える国債が少なくなれば（無理にでも）他にまわりインフレが起きる
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:31:44.74
＞株価が上がったら雇用や設備投資は減る

これ、因果関係として説明できるの？
相関関係なら世の中にいくらでも見つけられるんだけど
株価は原因なく突然上がるの？
株価が上がる原因のうちのどれかが後半の内容に影響したと考えられない理由は？
最後に、この主張ってなにか根拠あるの？
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:31:55.54
池田信夫の信者はキモイ
ノビーは大好きな竹中にまで言ってることが矛盾してると言われちゃったね
（ノビーの名前は出してないけど）
アゴラの中でお友達同士でイチャイチャしててマジきめぇ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:32:28.89
>>184
>>163嫁
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:32:44.66
銀行は国債というぬるま湯に使っている

しかしそうであってはならない
金融とは常にリスクと向き合うものである
国債がなけりゃリスク取ってでも融資せざるをえない
それが経済まわす景気になるんだよ
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:33:21.69
日銀法改正については、自民党の公約で「改正を視野に」という表現に後退し、
連立相手の公明党も「必ずしも必要ない」（石井啓一政調会長）との立場にある。
しかし、元日銀審議委員の中原伸之氏は「雇用の最大化を目標に加えるべき」と主張。
本田教授も、来年夏の参議院選が行われるまでに日銀法改正をすすめ、
物価の安定と雇用の最大化を政策目標に明記することが望ましいとの見解を示す。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が失業率目標ともいえる金融政策の枠組みを打ち出したことも、
日銀とこれからの政府は、深く学んでいく必要があるであろう。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:33:26.32
>>176の期間に日本がやったことで特筆すべきところが
まあ財政拡張ですなｗ
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:33:46.19
>>167
アゴラの斜め読みでつけた知識しかないから
マンデルフレミングモデルのこと何にもわかってないねキミ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:33:51.02
株価＝企業の指標

株が上がって人員削減なんてないだろ
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:34:47.71
>>184
野田が解散して以降の株価の高騰

この1ヶ月間に日本の企業の業績が上がったか？

業績が上がったと言うなら証拠出して
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:34:49.42
>>190
また具体的だけは反論ないのねｗ

今までリフレッシュサイドから具体的な反論もらったこと一回もないのよ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:34:54.69
［東京　１７日　ロイター］　
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK057570920121217
自民党の安倍晋三総裁は１７日午後の会見で、金融政策運営について、
衆院選で自民党の主張が国民から支持を得られたとして、１９─２０日の日銀の金融政策決定会合での
「（日銀の）適切な判断」に期待感を示した。２６日の政権発足と同時に、
関係閣僚に対して日銀とのアコード（政策協定）策定を指示することも明らかにした。

　安倍総裁は金融政策について、衆院選を通じて
「２％の物価（上昇率）目標について、日銀と政策アコードを結びたいとの主張をし続けてきた」とし、
「このわれわれの主張に対して多くの支持を得ることができた」と強調。
日銀が１９─２０日に開く金融政策決定会合では「この結果を十分に受け止めていただいて、
適切な判断をしていただけるのではないかと期待している」と日銀の対応に期待感を表明した。



＞「このわれわれの主張に対して多くの支持を得ることができた」と強調。
今回の選挙ではっきりしているのは、多くの国民が日銀改革を願っている
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:35:19.36
>>191
野田が解散して以降の株価の高騰

この1ヶ月間に日本の企業の業績が上がったか？

業績が上がったと言うなら証拠出して
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:36:16.12
デフレ派の断末魔の叫びが心地いいw

「インフレ嫌だぁ～」って騒いでも、

インフレターゲットで日本経済は復活するんだよw
今のうちに駄文を書き連ねとけw
ムダなあがき、乙w

ああ、楽しい～w

日銀総裁、白川？
無能な大量虐殺者として後に歴史に刻まれるだろうよw
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:36:25.32
>>170
死ぬ予定の地銀の株価も上がってるようだが？→>>113
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:36:41.30
国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大教授は
２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」
との厳しい認識を示した。その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り
組むべきだと強調した。

ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇といった
経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。さらに
「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

http://kashino.tumblr.com/post/408026973/imf-23
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:36:48.51
安倍ちゃんありがとう、って野田さんの功績かｗ

本日手仕舞いました、たんまり儲かりましたからｗ

頑張って政権維持してくださいね、まあもって半年だろうけどｗｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:36:55.15
デフレ派によると
これで日本は破綻してハイパーインフレ突入なので
海外に脱出するのがオススメってことになる
もう逃げる準備しててもよさそうだけど
それはやめて
景気にはインフレはマイナスとかわけのわからんこと言い始めたｗ
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:37:02.88
>>188
雇用を入れてるのは米国だけ

米国が変わった国

普通の中央銀行はデュアルマンデートじゃない

都合の良いことだけ米国から輸入するな
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:38:43.38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354585589/


16 要拡散 2012/12/04(火) 10:50:41.81 ID:VT2RE+U30
ちなみに日銀は安倍のせいで円安になったので、11月にはマネタリーベース減らしましたｗ
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1211.pdf
2012／9　　45.4％
2012／10　32.1％
2012／11　-13.3％


81 名無しさん＠１３周年 2012/12/04(火) 11:03:10.74 ID:kAotvaMwO
>>16
これでハッキリわかった。日銀はデフレをどうしても維持したいらしい

総裁の白川ってのは自民党時代に民主党の強烈な支持で総裁についたあたりキナくさい。

日本がデフレで得をするのは金持ちと海外における日本の輸出ライバル国＝主に韓国だから、民主党の一部の議員の思惑と一致する。
政府支持の可能性も十分あるな。

いや、これはマジで国家転覆罪で死刑クラスかもしれんぞ


163 名無しさん＠１３周年 2012/12/04(火) 11:21:50.22 ID:quaTpTjd0
>>16
これだけ見事にインフレ率をコントロールできている日銀が
2%のインフレターゲットは無理！安倍は馬鹿！とか言う茶番。

これって日本経済殺す気満々だろ。
それとも政府指示なのか？
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:38:51.83
>>200
それはおまえの頭の中だけの解釈

つまりおまえの頭が悪い
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:38:56.33
>>195

は？w
円安加速で、為替差益で業績上がってるだろ？w

そんな事も理解出来ないん？
死んだ方がいいんじゃね？w
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:39:44.36
そらハイパーインフレだろ
ハイパーインフレになるからその責任のがれを国民に押し付けようとしてリフレ工作
「ハイパーインフレは国民の意志だった」で片付けようってこったな
確かにこれじゃ政治家だけの責任にならない
借金積み上げたのは自民政治家だけの責任なのにな
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:40:09.05
>>193
おまえ動揺してキーボードを打ち間違ってるじゃないかｗ
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:40:11.25
>>202
でもリフレ派からMBの増加はデフレターゲットだという強力な証拠が提示されてる流れだよ>>176
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:40:50.05
53：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 14:33:00.60 ID:vuD6hpMM0
http://i.imgur.com/WlLd2.jpg
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:40:59.52
>>204
机上の空論
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:00.36
>>206
また無内容な返答でごまかしてるね
どれだけ頭がスッカラカンかといういい証拠になるけどなｗ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:05.62
【為替】 ”ドル円、2月～6月に90円～92円　2015年～2016年には127円～140円”　国内メガバンク系が予想
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=uni.2ch.net&bbs=newsplus&key=1355897174&ls=

京時間午後のドル円為替レートは84．3円台、ユーロ円は111．7円台。海外勢からユーロ買い・円売り
の需要が強いとの噂や、国内勢のドル買い・円売りの流れが続いているとの観測で円安進行。ポジション調
整的なドル売りが一巡したとの見方やリスクオンの動きが高まっていることから、ロンドンタイムやNYタイムでの
一層の円安を見込んでいる投資家も多いようだ。

　　国内大手銀行系証券では、ドル円の高値更新を受け、「大統領選の年の10～12月に高値か安値を
付けるアノマリーはは今回も有効だった」と指摘。目先的には、急ピッチの円安に対する揺り戻しがあっておか
しくないとしながらも、先週末時点でブレイクしたネックライン（83．08円）を大きく下回るも可能性は低いとの見
方で、2013年の2～6月に90．31～92．5円を目指すと予想。2015～16年のドル円レートは、127～140円
まで大きく上昇すると分析している。
(p)http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1219&f=business_1219_105.shtml
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:37.10
>>202
マネタリーベース減らして円安になりましたな

「マネタリーベースを縮小すれば円安、インフレ」

2006年の結果とも一致するね

拡大すればデフレだったな
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:43:10.76
>>208
リーマンショックすら知らない阿呆ですか？ｗ
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:44:59.19
日銀保有国債は過去最大
これをどう考えれば「日銀はデフレ推進してる」になるんだ？ｗ

インフレにならないのは結果論

というか資金需要がないからインフレは起こらないって09年くらいから言ってたことなんだが

きっちりそう予測して言い当ててたな白川は
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:45:13.59
円安になればなるほど製造業の外貨ベースでの人件費が下がり
輸出企業の競争率アップ＋円ベースでの賃金は上がり易くなる
企業の設備投資が盛んになる＋製造業の賃金が上がれば
その普及効果で他の産業も好調にってのが円安政策の基本概念
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:45:44.46
リーマン・ショックはバブルの崩壊

バブルは崩壊するので崩壊後地獄

アベノミクスで無闇なバブルを作るな

リフレ派死ね
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:46:32.50
これ良記事だな

日本のメガバンク3行、プロジェクト・ファイナンスに注力
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324222904578188363142023132.html


あと製造業も国内でやってるのはもう商品デザインくらいで輸出は減らす方向だろし
基本的に現地生産が主力になるのは見えてるよね

国内に投資しても完全雇用で働き手が居ないわけだし
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:46:37.61
>>213
民主党、日銀白川売国奴政策すら知らない阿呆ですか？ｗ
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:47:14.01
円高の状態では輸出企業が国内に資金を還元しないようになる
ドルを大量に持ってても円に変えただけで価値がさがるから
円安ならドルの価値のが高いから高価なドルを売って大金（円）を得ることができる
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:47:24.42
>>210
横からだけど
実質金利高でインフレにはならないってなに？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:47:25.11
>>214
しかし、もはや日本は次のステージ

昔は日本政府の借金が今よりも少なかった

今の日本政府の借金は1000兆円で、増え続けてる
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:48:33.82
日本国債暴落が日本の最大の危機

これを回避しなければならない
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:50:16.36
>>216
朝鮮人ｗｗ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:50:18.93
首都直下地震よりも国債暴落のほうが危機でしょ

危機感ない奴が大杉
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:50:31.11
「インフレにはならない」
とは言っても国債が安全というわけではない
金利を下げすぎればもはや国債価格は上がらないので反転して一気に売られる（今コレが起きたら危機）
日銀が国債を買い取れば確実に金利は下がってしまう

http://bullbear.exblog.jp/13141570/

のちに「ＶＡＲショック」と呼ばれた債券相場の急落である。

”2003年6月から8月にかけ、長期金利は0.430％から1.550％にまで急上昇したのである。”

この債券相場の急落の背景としては、株価の上昇とそれを裏付けるような好調な経済指標が出てきたことで、
景況感の変化によるものも当然大きかった。しかし、下げを加速させたのもＶＡＲであった。債券急落に伴い変
動幅が今度は異常に大きくなり、銀行のリスク許容度が急速に低下。必要以上に売りを出さざるを得なくなっ
たことで、下げが加速されたのである。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:50:59.67
>>222
隕石の衝突を心配するようなもんだな
5億年後ぐらいには当たるだろうからその日を心待ちにしとけ
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:51:25.52
これで白川が突然死すればいうことなし
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:51:47.20
>>226
危機感無さすぎ

欧州の危機を見てないのか

あれ対岸の火事じゃないよ
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:52:05.74
>>226
大物政治家がすでに「数年後」と予測してるんだがｗ
石原も破綻すると言ってるなｗ
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:52:47.62
>>226
1億年後にも日本という国が今と同じように存在してるとでも

歴史見ろ
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:53:38.44
破綻派は破綻するまで負けじゃない

破綻しない派は借金が減るまで勝ちはない
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:54:38.64
>>231
正しい答えを知らないからオロオロする

勉強すれば正しい答えに近づける
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:54:45.03
デフレ派のいうとおり長期金利暴騰してる
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:55:22.82
>>220
横からって言っててそこにレスするのかｗｗ

マンデルフレミングモデルって、不況のさなかにある国で財政拡張政策をとったら
資金流入して通貨高になるってやつだよ、その際に観測されるのは実質金利高
通貨が高くなるからインフレにならないわけ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:55:50.95
>>233
それが問題なの

長期金利は低いほうがいい
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 15:59:35.87
長期金利は安定的に推移するのが望ましい
と白川はんも言ってますが

国債下落と同時に株を上昇させる
国債下落局面には投資を活発にする状況を作り、
安定的に下がりきった後で国債を買わせ、日銀の緩和により金利を下げていく

こんなシビアなのが永遠に持続できるかね？
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:01:10.93
デフレってのは、長期金利が低くなるってのは
メリットだけどな。

金額ってのは、５００万だったら、５００万で変わらない。
給与下落で債務との比率が重くなっていくのが、デフレ。

デフレで経済規模が縮小したことで、
どれだけの雇用が減った？

給与水準というより、
リストラで給与０になってどれだけの人が、
債務不履行になったと思ってるんだ？

アホも大概にしろや？w
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:01:34.57
>>236
財務官僚の優秀さと護送船団
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:02:18.55
リストラされて給与ゼロなら生活保護受けてリフレッシュに生きればいいじゃないのｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:02:24.93
>>237
失業率は下がり続けてますが？ｗ
リーマンショックを考えれば日本は最も雇用面ではマシ
4.2だぞ
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:03:06.83
>>237
もっと考えよう

考えが浅いよん
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:03:59.92
リフレ馬鹿「デフレで失業率うなぎのぼり」

現実「失業率リーマンショック後どんどんさがりつづけ4.2%」
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:04:38.57
米国の失業率　7.8％
スペインの失業率　20％
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:05:06.05
>>234
実質金利＝名目金利ー予想インフレ率

知らないの？実質金利と名目金利、予想インフレ率とインフレ率のそれぞれの区別ついてる？
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:05:26.21
でもほんと最低賃金に近くなればなるほどに
デフレの有り難さというと語弊があるけど、まあインフレじゃないことの有り難さを感じてると思うけどな
あとは家族を持って子育てしてるような人なんかもインフレは困るだろうし

インフレインフレってバカの一つ覚えみたいに言ってるのはリフレッシュくらいのもんだわ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:06:26.29
>>244
予想インフレ率が緩和期待じゃないのは2002年を見れば明らかだろ
インフレ予想は物価上昇率の推移でしかない
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:06:53.22
>>244
おいおいｗ
それがどうしたの？

その実質金利が高くなるんだよ財政出動やるとね
それで日本の場合は通貨高になってインフレにならなかったんだよ、わかる？
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:07:23.26
リフレッシュってなんかかっこいいだろ

リフレ派死ねって書くわ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:08:40.16
>>246
区別ついてなかったんだね
ドンマイ
誰にでも間違いはあるさ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:09:42.69
>>247
お前は０点
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:11:09.96
白川総裁は、時間軸政策を世界で初めてやったセントラルバンカーだろ

白川総裁は優秀すぎる
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:11:41.61
というか>>234の内容とまったく無関係な>>244のレスに笑えるけどもｗ

マンデルフレミングモデルで説明されるのは資金流入して通貨高になるケースがあって
この場合観測されるのは実質金利高なのな、これ基本ですよ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:11:55.47
予想インフレ率馬鹿（緩和で予想インフレ率が上がると思ってる）
の計算式が応用できる事象が日本には存在しないｗ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:12:25.44
リフレ派はド素人、リフレ派の中で最高に賢い人で東大経済学部を卒業ぐらいの経歴しかない
今までに東大経済学部を卒業した人なんて何万人もいる

白川総裁は金融のプロフェッショナル、セントラルバンカーの知識と経験は世界でトップクラス
わからないことはプロに聞け
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:12:40.04
>>250
実質金利の説明とか関係ないだろ？
それを踏まえた上であなたがマンデルフレミングモデルすら知らないことが問題なんだよ
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:13:24.26
>>252
お前は馬鹿だから黙ってろ
一緒にされるとたまらん
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:13:50.11
>>256
はいはいあなた全く反論できないままですねｗ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:14:32.91
だから、白川総裁が最高という結論でいいじゃん

日銀総裁は白川さんを再任しよう
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:15:11.32
>>255
問題なのはお前が何もわかってないのに知ったかぶることで反リフレ派が馬鹿だと思われることだ
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:16:12.34
IDが表示されてないから誰が誰という区別がわからん
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:16:26.04
財政出動やって予想インフレ率が上がったとか
そんなソースあるんかいな？無いよな？
だって実際にもデフレになったのは財政出動初めてからだし
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:16:58.33
>>259
またまた具体的に反論できないのねかわいそうにねｗ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:17:35.98
静岡県立大学の本田悦朗教授は学士だよ。学士　学士だよ。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:18:37.51
田中秀臣って経済史やっている窓際教授だ。経済史、、、。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:18:46.26
馬鹿の反リフレ、これは殺すしかない
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:20:05.58
>>263
東大経済学部教授と一橋経済学部教授が日本のトップ
慶応、京大、早稲田まで
以下は底辺
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:20:45.93
学士と窓際で仲良くリフレ。
学士さんは、日銀当座預金の付利もよくわからない学士様だよ。学士。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:21:54.48
高橋洋一と田中秀臣と飯田泰之はマジウザい
素人同然の３流経済学者は死んでくれ
邪魔なんだよ
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:22:01.27
>>254 じゃベンさんに頼みたい
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:22:22.13
>>236
霞ヶ関の天下り教授じゃないのか？ちゃんと博士持ってるか？
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:22:42.03
>>21
宗教の答えは教祖ならわかるだろ

>>22
その詭弁何度も読んだ
実際何カ月もＣＰＩはマイナス続けてる　はい論破

>>23
経済学賞の選考にすら引っかからない白川さんより、ジョンベイツクラーク賞やノーベル経済学賞受賞者を信じるよ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:23:05.54
>>266
霞ヶ関の天下り教授じゃないのか？ちゃんと博士持ってるか？
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:23:24.86
>>269
君はアメリカ好き？嫌い？どっち？
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:24:16.53
財政出動やると海外の資産から国内の資産へとシフトが起こるんだよ
それで通貨が高くなって、その分輸出が減って財出は無効となるという想定だよねMFは
観測されるのは名目金利じゃなくて実質金利な
つまりデフレ圧になるんだよ、そのかわりある程度の実質成長の下支えは可能だけども
輸出は減るけどね
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:24:21.73
>>261
消費税増税してからだよ
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども

↓これに反論してくれ　反論が無いなら　デ　フ　レ　派　の　遠　吠　え　だよ
デフレ＝マネタリーアプローチ＝貨幣が広く行きわたっていない
つまり、日銀の失政
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2011/05/monetaly-basebank-of-japan.html
インフレ基調に振れたにもかかわらず、利上げによってデフレに貶めた日銀の罪は重い
財政赤字はアメリカの方が大きいが、アメリカはインフレ
ＧＤＰ比でもギリシャ・スペイン・イタリアなどの財政赤字の方が少ないが、各国ともにインフレ
札を刷ればインフレになるのは自明ですけども（笑）

デフレのメリットは一切ない
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

ディベートの基本ルール
http://www.logicalskill.co.jp/debate/basic_rule.html
主張には根拠がなければならない
相手の主張に反論しなければならない
証拠資料は第三者が入手可能なこと
証拠を捏造してはならない
相手の議論を意図的に曲解してはならない
反駁で新しい議論を持ち出してはならない

12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:24:45.19
嫌いだけど何？
中国よりは好きだよ。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:24:53.87
>>274
消費税増税してからだよ
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども

↓これに反論してくれ　反論が無いなら　デ　フ　レ　派　の　遠　吠　え　だよ
デフレ＝マネタリーアプローチ＝貨幣が広く行きわたっていない
つまり、日銀の失政
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2011/05/monetaly-basebank-of-japan.html
インフレ基調に振れたにもかかわらず、利上げによってデフレに貶めた日銀の罪は重い
財政赤字はアメリカの方が大きいが、アメリカはインフレ
ＧＤＰ比でもギリシャ・スペイン・イタリアなどの財政赤字の方が少ないが、各国ともにインフレ
札を刷ればインフレになるのは自明ですけども（笑）

デフレのメリットは一切ない
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

ディベートの基本ルール
http://www.logicalskill.co.jp/debate/basic_rule.html
主張には根拠がなければならない
相手の主張に反論しなければならない
証拠資料は第三者が入手可能なこと
証拠を捏造してはならない
相手の議論を意図的に曲解してはならない
反駁で新しい議論を持ち出してはならない

12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:24:55.70
今、地方で土木の進行管理やってるけど、補正が来るぞと。
但し補正だから繰越は25年３月まで。注意しろ。
それで、新年度予算は遅れるぞと。
今まで切るぞ切るぞだったが、増えるぞと。
しかし、どんな名目になるかはわからない。
補正でついたと喜んでたら新年度予算で継続事業はこないかもしれない。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:25:10.23
>>271
経済学者は、中央銀行業務の素人

白川さんは中央銀行で何十年も実際の仕事をしたプロ中のプロ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:26:07.24
>>271
NAIRUはだからCPIマイナスでも自然水準より上にあれば完全雇用なのよ

それくらいも理解できないのか？

CPIマイナスでもちょうどNAIRU水準だったら整合的だからぜんぜん間違ってないよ
短期フィリプスカーブでも日本の場合は完全雇用はデフレ域なのはさんざん既出
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:26:18.71
>>276
嫌いなのになんで日本の金融を青い目に任せようとするの？
好きならわかるけど
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:26:26.46
>>277
大きいの貼って下げようとしているんだ？？？
学士ってのは調子悪いのか？？それとも窓際教授か？？？
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:26:46.58
>>279
バーナンキやスヴェンソンは経済学者だよ　嘘つきさんへ
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:27:00.47
>>213
リーマンショックってアメリカにはなかったの？
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:27:00.67
今日も論破されまくったリフレッシュが一匹発狂してるねｗ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:27:27.22
静岡県立大学の本田悦朗教授は学士だよ。学士　学士だよ。
田中秀臣って経済史やっている窓際教授だ。経済史、、、。

何度でも貼ってやるぜ。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:27:34.90
バーナンキとかスヴェンソンってみんな日銀系の経済学者だねｗ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:27:37.50
>>281 逆に好きだからって白川さんに任せるの？嫌いだけど
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:27:39.28
>>283
だからバーナンキはセントラルバンカーとして２流なんだよ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:28:21.55
>>280
何で嘘つくの？　インフレ加速してないし、前年同月比でマイナス継続中だけども　

>>282
sageでｽﾚ番は相対的にしか下がらないよｗ　相対的という意味理解できる？
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:28:31.92
>>286
東大の経済学部教授の名前に変えて
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:29:03.61
>>288
本田悦朗教授（学士）よりましだろ。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:29:04.91
バーナンキ、スヴェンソン、テイラー、ウッドフォード

この辺は日銀と裏で繋がってる経済学者だよね
というか基本的に経済学者で日銀と繋がってない人居ないとおもうけども
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:29:08.90
>>289
デフレにしなかったＦＲＢ議長　嘘ついて楽しい？
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:30:01.05
バーナンキ、スヴェンソン、テイラー、ウッドフォード

日銀の失敗から学んだと言っておられるけども
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:30:20.84
>>288
白川さんは日本と日本円のためにプロの仕事をしている

米国人が日本のためにきちんと仕事をすると思うか？
ただでさえ君は米国の陰謀論が好きで、米国は日本を奴隷にするとか思ってるんでしょ？ｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:30:22.12
本田悦朗教授よ、おまえ森口じゃないんだから引っ込んでろよ。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:30:41.11
>>290
日本の場合は短期フィリップスカーブが斜めになってないもの

それもNAIRUで想定されてるけどなインフレ非加速の意味だよね
完全雇用達成するのにインフレを加速させる必要ないわけだな
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:31:41.52
ＱＥ３、日銀が反面教師　米著名ＦＲＢ担当記者に聞く
http://www.nikkei.com/markets/features/27.aspx?g=DGXNMSFK25027_25102012000000&n_cid=DSTPCS007

深刻なデフレへの対応で大切なのはアグレッシブに対処すること＝イエレンＦＲＢ副議長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8KR01M20121011

深刻なデフレに直面した中央銀行にとって大切なのは、アグレッシブな形で対処することだと指摘し、大胆な金融緩和の
重要性をあらためて強調した。

円高を許した日銀の重責と政府の使命＝ジョルゲンソン教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE89A02920121011

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）に追随し、実質ゼロ金利政策を復活させたものの、資産購入を増やし量的金融緩和の観点
でバランスシートを拡大し始めたのはようやく最近になってからだ。ＦＲＢ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、イングランド銀行（英
中央銀行）は、２００８―０９年の金融危機の最中にバランスシート拡大の方向に大胆に舵を切っている。しかし、日銀は
主要中銀の中では唯一、そうした動きに同調しなかった。その結果が、円レートの急上昇である。

他の主要中銀、何よりＦＲＢがより積極的な量的緩和を推し進めていることを考えれば、日銀の政策は不十分としか
言いようがない。

むろん、ゼロ金利下での金融政策の効果を疑問視する声があるのはうなずける。だが、主要国の中で日本に限って
は、量的緩和不足が（円高を招き）経済成長を阻害していることは明らかである。

企業の収益悪化の主因をマネジメントの失敗に求める声も多いようだが、それも間違いだ。たとえば、日本の電機
メーカーの大半は、円がこれほどまでに過大評価されていなければ、アジアのサプライチェーンの中でもっと役割
を拡大できていただろう。これら輸出セクターが、金融危機以降の日銀の失策で最も酷い被害を受けたことは明白
だ。言い換えれば、日銀がより強力な金融政策を推進するようになれば、彼らが取り返せるものも大きい。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:31:42.80
アメリカもインフレ率の低下と失業率の低下が平行して起こってるしね
バーナンキがとっくにインフレにしても雇用は回復しないってクルーグマンに回答済み
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:31:52.38
経済学は宗教ｗ
なのでどんな解釈もあり、覆すのもあり
「あれは解釈を間違えていた」といえばおｋ
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:32:54.50
>>294
バーナンキは２流だよ

セントラルバンカーのくせに我が強すぎるんだよ
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:33:04.61
マンデルフレミングモデルとか言われるといろんな意味で発狂するんだなここのリフレッシュｗ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:33:38.97
緩和効果は「量」で測れないと日銀総裁が強調、「金利」が大事
2012年 05月 24日 19:56 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84N05W20120524

＞また総裁は２４日の衆院特別委員会で、２００１年３月から０６年３月まで実施した量的緩和政策の経験を踏まえ、
＞「マネタリーベースが増えている時に円高になり、量的緩和解除後にむしろ円安になっている」と指摘、
＞量と為替に明確な相関を見出せないとの認識も示している。


マネタリーベース拡大でも円安にもインフレにもなってない（だから大量の介入で円安にした）
むしろ縮小した後にインフレ率がプラス
その上円安でもあった（介入なしで）
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:33:59.36
>>298
おまえが出してきたソースのＮＡＩＲＵ以下になってるからおまえが出してきたソースが　正　し　け　れ　ば　（　笑　）　現在インフレになっていなければならないが、


日本はデフレ　ＣＰＩは前年同月比マイナス継続
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:35:04.85
自動車の馬力を出すためガソリンスタンドに給油しに行くリフレ派。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:35:25.91
>>304
介入の効果が表れたね　日銀独断の介入は禁止されているからね
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:35:35.69
>>306
いい例えだね
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:36:04.55
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

BYゼークト
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:36:05.26
>>305
だからNAIRU達成するだけではインフレは加速しないの、それ何回いわれても理解しないんだなｗ

日本の完全雇用水準のインフレ率はマイルドなデフレ域だから
ちょうどそこは達成してたじゃん？いっときはインフレになりかかったくらいだし

だからOECDの統計はあたってるよね
有効求人倍率もかなり高いところで安定してるしね
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:36:07.45
>>296 誰の話かな？私は中国ならそういうことすると思ってると常々言ってる人だけど。
　　　白川さんがアメリカのよからぬ連中に操られてる可能性が無いとも限らないから
　　　人事変更をして試したら？　　と思ってる。
　　　白川さんは失敗の実績を２０年重ねたようなものだ。
　　　
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:36:56.23
>>301
一部が宗教化してる
それで経済学全体も宗教と思われる

悪貨は良貨を駆逐する
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:37:49.39
日本は低金利ゆえ急激な財政再建の必要ない＝ＩＭＦ調査局長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89801920121009

「所得格差が成長阻害」　ノーベル経済学賞・米コロンビア大のスティグリッツ教授
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120802/mca1208020852008-n1.htm

　－－日本経済がさえない
　「円安政策で輸出競争力をつければいい。ドル買い・円売り介入で市場に流れた円をそのまま流通させておく『非不胎化政策』も有効だ」
　－－一方で、東日本大震災後の日本は貿易赤字が続いている
　「外貨準備高が積み上がった日本は心配する必要がない。日本はインフレを懸念しすぎだ。ある程度の物価上昇が必要だろう

マンキュー,ロゴフ両氏:米経済にインフレ必要-ＦＲＢ政策出尽くし
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90970900&sid=an1mwd4sWrPc

財政破綻阻止へ２％インフレ必要、日銀法改正で義務付けを－岩田教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7LF780YHQ0X01.html

クルーグマン氏：先進諸国は政府支出拡大が必要－ユーロは大変な過ち
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M70X7F6TTDT301.html

ゼロ金利下の資産買い入れ、量的緩和の側面ある＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86M01Y20120723


あれれ？？？デフレ派と日銀総裁の見解が異なるけど、嘘つき売国奴のデフレ派は何を擁護しているんだろうか？？？
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:38:16.44
>>307
モーサテでもしつこく言われてるが、為替に作用するのは両国間の「金利差」
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:38:24.43
>>311
日本人と日本のエリートを信じなくなったら終わり
日本の官僚も信頼すべき
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:39:08.73
インフレ率が低下してくると賃上げ予想もなくなるから
企業は雇用増やす結果になることもあるってことだよ
だから海外が日本みたく低インフレになってきてるけど
一方で失業率も日本みたいに下がってきてるわけだよ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:41:11.00
>>311
君こそ日本から出ていって外国に住めばいい
ベンバーナンキがいるアメリカに住んだほうがいいわ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:41:21.93
>>310
＞日本の完全雇用水準のインフレ率はマイルドなデフレ域

誰がそんなこと言ったんだ？
白川でも否定する説だな
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:42:06.26
ゼロ金利下の資産買い入れ、量的緩和の側面ある＝日銀総裁
2012年 07月 23日 11:45 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86M01Y20120723
白川総裁は資産買い入れはあくまでも金利を押し下げるのが主眼だとし、
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）も「金融政策は量ではなく金利が目的」との持論を繰り返した。

日本は低金利ゆえ急激な財政再建の必要ない＝ＩＭＦ調査局長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89801920121009
＞消費税の引き上げを評価し中期的な課題に取り組む必要性を強調した。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:42:33.45
>>318
は？

どんなアナリストも否定しないよ
おまえ日本の短期フィップスカーブググって見てこいよカスｗ

そのレベルでよく経済板いるな？ｗ
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:43:24.17
日本の金融のトップエリート白川さんを強く信じている
日本の官僚のトップエリート財務官僚を強く信じている

我は保守である
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:43:24.24
金利のキの字もでないリフレ本はトンデモである
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:43:50.44
>>310
ＮＡＩＲＵ以下になればインフレは加速するのは自明
完全雇用ならばインフレにならなきゃならない

完全雇用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E9%9B%87%E7%94%A8
＞OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している（同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%）。
＞インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)

＞アカロフやシラーらも、インフレ率によって自然失業率の水準が変わってくることを示し、長期のフィリップス曲線がフリードマンが言う
ような垂直ではないことを指摘した[4][5][6][7]。インフレ率が非常に低い状態ないしデフレの場合には自然失業率が高まる、すなわち貨
幣的現象が実体経済に影響を与えるということを示しており、貨幣の中立性が長期においても成立しないことを表す。これは、長期均衡
においてさえ、デフレが雇用に悪影響を与え続けることを意味している。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:44:55.27
>>314
テレ東の経済予想が当たったためしは（ｒｙ
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:45:59.07
>>315 厚生官僚を信じてたけどどうなった？
　　　日本人が信じられないのじゃなくて白川さんと日銀が信じられない
　　　もちろん天皇陛下は信じてるから終わりじゃない
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:46:05.88
そら金がすべての物を食い尽くすレベルにまで存在したら物がなくなるまで買われるしかない

ドイツでもハイパーインフレ時は完全雇用状態
インフレを止めて失業が増大

しかしインフレを止めるのがただしかったろ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:46:50.44
>>320
は？

そんなアナリストがいるなら名前を挙げてみろよ
誰だよ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:47:03.39
>>319
＞一方、資産買い入れの結果、日銀のバランスシートが拡大するため、現行の政策の名称について「量的緩和という言葉も使える」との見解も示した。

＞「そのスピードが重要。財政再建による（マイナスの）乗数効果は、通常より強まっている。流動性の罠に陥っている先進国もあり、金融政策の効果が通常より期待できないため」と指摘、財政再建をあまり急ぐと世界経済にとって好ましくないとの認識を示した


なんで都合の良い場所だけ抜き取るの？　
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:47:37.70
>>325
厚生官僚はトップエリートじゃない

田中秀臣や飯田泰之と同じような３流

トップエリートは財務官僚
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:47:45.69
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman3.html

ポール・クルーグマン/Paul R. Krugman
4％のインフレ・ターゲットを設定せよ

日銀はこれまで同じような間違いを繰り返してきました。1990年代の最悪の時期にもそのようなマネジメントを
行ないませんでしたし、2000年8月に行なわれたゼロ金利政策の解除も明らかに時期尚早でした。なぜ日本の
政策決定者は拡大を諦めるのか、疑問に思わざるをえません。日銀がもっと創造力のあるマネジメントをしてい
れぱ、日本の経済もきちんとしていたし、日本経済はいまほどひどい姿にならなかったでしょう。FRB(米連邦準
備制度理事会)議長のバーナンキがいま実行している政策は、90年代の日銀政策を批判した部分から生じたも
のです。

FRBは金融市場でスプレッド(金利差)をかなり滅らしました。借り手もこれまでほどプレミアム(オプションの価
格)を払っていません。状況は落ち着きを見せています。量的綬和は本当の成果を生んでいるのです。FRBは
とてつもなく革新的で、積極的に行動しています。

日本は継続的に、マイナスの実質金利をとる必要があります。それができる唯一の方法は、たしかなインフレ・
ターゲットを設定することです。日本のインフレ率は他の先進国が目標にしている2～3％の範囲にまで達した
ことがありません。アメリカは潜在的に2～2.5％の範囲、イギリスも2.5％に設定しています。永久に需要が不
十分な状態で、日本は他国よりも高いインフレ・ターゲットを設定ずぺきであり、理論的にいえぱ4％が妥当で
しょう。まずは実行可能な将来の物価標準ターゲットを設定し、そのターゲットを達成できるかどうか、自己評
価をすぺきです。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:48:19.07
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども

↓これに反論してくれ　反論が無いなら　デ　フ　レ　派　の　遠　吠　え　だよ
デフレ＝マネタリーアプローチ＝貨幣が広く行きわたっていない
つまり、日銀の失政
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2011/05/monetaly-basebank-of-japan.html
インフレ基調に振れたにもかかわらず、利上げによってデフレに貶めた日銀の罪は重い
財政赤字はアメリカの方が大きいが、アメリカはインフレ
ＧＤＰ比でもギリシャ・スペイン・イタリアなどの財政赤字の方が少ないが、各国ともにインフレ
札を刷ればインフレになるのは自明ですけども（笑）

デフレのメリットは一切ない
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

ディベートの基本ルール
http://www.logicalskill.co.jp/debate/basic_rule.html
主張には根拠がなければならない
相手の主張に反論しなければならない
証拠資料は第三者が入手可能なこと
証拠を捏造してはならない
相手の議論を意図的に曲解してはならない
反駁で新しい議論を持ち出してはならない

12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:48:34.62
>>328
急激な再建は当然誰でも否定だわｗボケ
消費税増税は評価って書いてるだろがｗ
増税評価しないお前らとは考えが違うだろがｗ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:48:54.92
>>326 そういうときは無給でも物を作って流すだろ日本人なら
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:49:57.03
>>329
本田悦朗教授は、元財務官僚の　学　士　。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:50:10.09
>>332
景気が良くなってからの財政再建でよろしいというニュアンスで書いてあるけども
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:51:06.89
＞クルーグマン氏：先進諸国は政府支出拡大が必要－ユーロは大変な過ち
＞http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M70X7F6TTDT301.html


ユーロはあれしかないんだよ
制御ないインフレにしたらそれこそ終わり
ECBも際限ない国債買取を拒否し、インフレ率を２％以下に抑えるのが適正としている
そしてそれは日本でも同じ
日銀は際限ないインフレなど望まない
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:52:06.12
>>329
えらく財務官僚にこだわるのはなぜか知らん
エリートだからって人柄の保証はないし、
トップエリートだろうと年食えば耄碌し始める人もいるよ。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:52:14.00
論文だけで博士の学位は授与されるんだけどな
そんな教官どの大学にもいるとおもうが
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:52:15.14
>>335
「急激な」を増税不要と勝手に解釈してんだろ？
増税評価ということは日銀の視点と共通ということだ
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:52:48.54
財務官僚ならすべてがエリートというわけじゃない

高橋洋一もそうだし、山本幸三もそう

高橋洋一も山本幸三も落ちこぼれのクズ
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:53:06.78
>>336
＞経済の緊急事態に直面する現在、先進諸国は政府支出を拡大する必要があると訴えた。

ええ、勿論日本は先進国です（笑）
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:53:14.79
国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大教授は
２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」
との厳しい認識を示した。その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り
組むべきだと強調した。

ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇といった
経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。さらに
「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

http://kashino.tumblr.com/post/408026973/imf-23


その同じIMFのロゴフさんは破綻するといってますがｗ
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:54:59.50
高橋洋一も山本幸三も落ちこぼれのクズ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:55:45.27
>>339
＞こうした認識のもとで、日本についても、すでにゼロ金利状態が続き、金融政策の効果が薄いことや、

低金利による利払い負担は小さいことなどから、　　急　　激　　な　　財政再建はかえって好ましくないとの考えを示した。

そのうえで、日銀について「正しい措置をとっていると思うが、さらなるステップを取るべき」とした。一方で、
政府についても構造改革を進めるべきだと指摘した。


書いてあるよ
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:55:52.31
山本幸三も高橋洋一も落ちこぼれのクズ
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:56:25.74
緩和効果は「量」で測れないと日銀総裁が強調、「金利」が大事
2012年 05月 24日 19:56 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84N05W20120524

＞また総裁は２４日の衆院特別委員会で、２００１年３月から０６年３月まで実施した量的緩和政策の経験を踏まえ、
＞「マネタリーベースが増えている時に円高になり、量的緩和解除後にむしろ円安になっている」と指摘、
＞量と為替に明確な相関を見出せないとの認識も示している。


マネタリーベース拡大でも円安にもインフレにもなってない（だから大量の介入で円安にした）
むしろ縮小した後にインフレ率がプラス
その上円安でもあった（介入なしで）
円安を生んだのは金利差
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:56:31.36
ロゴフ教授：ＦＲＢはＱＥ３実施の公算－景気回復へ「断固たる」行動
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LPNAZI0D9L3501.html

＞ケネス・ロゴフ教授は、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）当局者は量的緩和第３弾（ＱＥ３）の実施に踏み切る公算が大きく、米景気回復を確実にするため「一層断固たる行動」を取るとの見解を示した

＞ロゴフ教授は、ＦＲＢが「非常に明確な表現」で「緩やかなインフレ」醸成に取り組む考えを示すことを提言した。

大恐慌を防ぐにはインフレ政策しかない――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/829d806c1f49099efa0cc0578e4619f5/

マンキュー,ロゴフ両氏:米経済にインフレ必要-ＦＲＢ政策出尽くし
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90970900&sid=an1mwd4sWrPc

Embracing inflation
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2008/dec/02/global-economic-recession-inflation
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:56:42.21
山本幸三も高橋洋一も落ちこぼれのクズ
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:57:00.20
高橋洋一は、惨めだよな。
リフレを語るとき小刻みに震えているから、本人は嘘だと思って話しているようだ。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:57:19.43
＞日本の完全雇用水準のインフレ率はマイルドなデフレ域

低能デフレ派は早くこんなことを言ってるアナリストの名前を出せよカス
「そのレベルでよく経済板いるな？ｗ」ｗ
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:57:27.81
>>346
デフレ総裁が自己弁護して誰が信じるの？
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:57:28.71
>>344
だから歳出抑制は逆効果っていうんだろ？
増税で歳出維持ならそうじゃないんだ
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:58:12.98
>>349
嘘発見器つけてやろうぜ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:58:50.01
フィリップスカーブ、2000年代はほぼデフレですね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/86/5b94c4e5c775f966bcf4bc182d962698.jpg

有効求人倍率、2005年くらいから1倍超えてる時期がありますね
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/saka-san/20100321/20100321234929.png

内閣府需給ギャップ統計、2006年後半には完全に埋まってる
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2009/0223/914-5.gif

コア・コアコアCPI、コアコアだと2008年までデフレだよ
http://tranquil-heart-2.up.d.seesaa.net/tranquil-heart-2/image/E697A5E69CACE382B3E382A2CPIE383BBE382B3E382A2E382B3E382A2CPI.png?d=a1
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:59:06.66
323 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/12/19(水) 16:43:50.44
>>310
ＮＡＩＲＵ以下になればインフレは加速するのは自明
完全雇用ならばインフレにならなきゃならない

完全雇用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E9%9B%87%E7%94%A8
＞OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している（同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%）。
＞インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)

＞アカロフやシラーらも、インフレ率によって自然失業率の水準が変わってくることを示し、長期のフィリップス曲線がフリードマンが言う
ような垂直ではないことを指摘した[4][5][6][7]。インフレ率が非常に低い状態ないしデフレの場合には自然失業率が高まる、すなわち貨
幣的現象が実体経済に影響を与えるということを示しており、貨幣の中立性が長期においても成立しないことを表す。これは、長期均衡
においてさえ、デフレが雇用に悪影響を与え続けることを意味している。

338 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/12/19(水) 16:52:14.00
論文だけで博士の学位は授与されるんだけどな
そんな教官どの大学にもいるとおもうが


デフレ派の無学が晒されとるｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:59:08.92
>>347
そのロゴフ（基本リフレ派）が日本は増税で財政再建すべきと言ってんだよ
つまり日銀の見解とほぼ同じ
なんで理解できないの？
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 16:59:51.67
山本幸三も高橋洋一も落ちこぼれのクズ
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:01:03.37
>>323
だからそこにもNAIRU＝インフレ非加速失業率って書いてあるから
だからNAIRU達成して完全雇用になってもインフレは加速しないの

「非加速」だから加速しないの、わかる？
あとはインフレ率の高まりが観測されるようになると失業率が下がりにくくなるのな

それがNAIRU統計な、何回も読んで覚えてねｗ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:01:25.87
>>355
そのOECDも長期金利の上昇に脆弱だと言っておられます
リフレ派の示すソース元がソース

日本再生のための政策 OECDの提言
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yZwb_0QGSIYJ:http://www.oecdtokyo
2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/2012%252004_Japan_Brochure_JP.pdf%2BOECD%E3%
80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%87%91%E5%88%A9&sclient=psy-ab&hl=ja&site=&ct=clnk

日本の公的債務残高比率は脆弱性の主な根源

グロスの公的債務残高は、OECD地域の過去最高の水準であるGDPの約200％という未知の領域まで急速に
増加し（図表2）、2011-12年の財政赤字が対GDP比約9％（一時要因を除く）であることを考慮すると、更に上
昇する見込みである。驚くべき水準の公的債務の影響はこれまで非常に低い長期金利によって緩和されてき
たが、日本は財政の持続可能性に対する市場の信頼喪失と長期金利の急騰といったことに対して脆弱であ
る。
長期金利の上昇は、予算と実体経済に大きな痛手を与えるだろう。政府の試算によると、国債金利が1パーセ
ントポイント上昇した場合、国債費の追加コストは1年目の1兆円（GDPの0.2％）から3年目には4.1兆円（GDPの
0.9％）に達する見込みである。日本の課題は低金利時代が終わり、累積された債務の利払い増加が財政状
況の一層の悪化をもたらす前に財政状況を改善することである
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:01:43.35
いつも通りのデフレ派の敗北宣言
>>331のまんまだな

＞12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
＞13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:01:54.77
>>350
失業率なんて就活諦めた人入れれば実際もっと高いそうだし
マイルドデフレの今で完全雇用率水準って、どういう話なのかな
ほんとに知りたいね
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:02:04.54
山本幸三も高橋洋一も落ちこぼれのクズ
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:02:09.58
>>356
ロゴフは財政タカ派　
ブランシャール（ＩＭＦ理事　教科書も書いている）は財政再建は必要だが今すぐ行う必要はないと仰ってる

ロゴフは6％インフレが必要と財政タカ派の見解も述べてる
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:03:26.94
>>355
アカロフとかシラーとかって貨幣錯覚についての解説ね

日本は貨幣錯覚が観測されにくくなってるからデフレでも完全雇用になるし
アメリカもインフレ率下がりながら失業率改善してるよな

それがまあNAIRUでも解説されるようなことね
貨幣錯覚が弱くなっていくと自然水準がシフトするからインフレにする意味自体がなくなってくるんだよ

それがバーナンキが言ってたことなわけだなｗ
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:04:17.95
>>358
日本はＮＡＩＲＵ下回ってるからインフレ加速しなきゃいけないのにデフレ継続中

>>359
ＩＭＦは4％のインフレにしろといってるよ

主要国のインフレ目標「平時から４％に」　ＩＭＦが提言
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100213ATGM1301213022010.html

■[マクロ経済学] マクロ経済政策の再検討～より高いインフレ目標値の検討～
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20100215/p1

IMF Explores Contours of Future Macroeconomic Policy
http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2010/INT021210A.htm
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:04:37.45
>>285
朝鮮人のお前が一匹発狂している
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:04:49.51
無借金財政の国に当てた提言が借金で潰れそうな国に当てはまると思うのか？ｗ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:05:44.65
>>364
アカロフはキャッシュフローによって投資や消費は促進されると言っておる

嘘ついて楽しいのか？　質問に答えろよ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:06:29.30
>>367
無借金財政の国があるなら知りたいのだが、何処かね？
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:07:11.80
>>369
例えもわからんの？
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:07:59.57
IMFもOECDも日本の財務省の言いなりなんだろ？
じゃあリフレ馬鹿はそのソースを一切信用すべきじゃないなｗ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:08:02.64
>>370
借金で潰れそうな国も知りたい！！
早く質問に答えてね＾＾
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:08:48.08
>>369のような、こういうナンクセでケチをつけることが目的のレスしかできない馬鹿がリフレ派
リフレ派死ね
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:09:07.21
白川方明日銀総裁は「現実性がない」として安倍総裁の構想に直ちに反論した。
しかし市場ではついに円高の流れが変わり始めた。
いわゆる「アベノミクス」の効果だが、これに伴って日本株式市場も反騰を始めた。
日経平均株価は１３日も急騰し、６月４日の年中最安値（８２９５円）より
１７％上がった９７４２円で取引を終えた。日本外国為替市場の専門家、豊島逸夫氏は
「米国が円高につながる‘ＱＥ４’まで出したが、アベノミクスがより大きな力を発揮し、
日本円が急激に落ちている」と述べた。

日本財界は日本企業の輸出競争力も改善すると期待している。
瀕死状態にあった企業に「ウォン高円安」で起死回生の契機が用意されたという見方が出ている。
これを反映し、１３日の東京株式市場では日本電子企業の株価が一斉に反騰した。
輸出関連株のキヤノン・トヨタ自動車の株価も値上がりした。

ＦＴはヘッジファンド専門家の言葉を引用し、「米国と日本の量的緩和競争で韓国に外貨が流れ込み、
ウォン高の続く可能性がある」と予想した。
日本と米国の通貨戦争の間に挟まれ、韓国ウォンが急激に上がる可能性があるということだ。

http://japanese.joins.com/article/979/164979.html?servcode=300&sectcode=300
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:10:09.92
>>373
12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:11:34.71
>>375
論戦と言ってるのに、コピペなのは馬鹿

自分の言葉で自分が思ったことを自分の言葉で書き込め
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:11:42.62
インフレ率４%とか、日本ではバブルの年でもそこまで達してなかった水準じゃん
本気で言ってるのかよ・・・
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:12:37.70
>>376
デフレ派の法則

１）「デフレ派は論理ではなく感覚で自分を正当化する」
２）「デフレ派は理由を示さず断言する」
３）「デフレ派は論理ではなく民意を論拠とする」
４）「デフレ派は複数の要素を同時に思考することができない」
５）「デフレ派は関連する要素に思いが至らない」
６）「デフレ派は絶対値と相対値の違いを理解できない」
７）「デフレ派は集計量で思考することができない」
８）「デフレ派は長期的視野に立つことができない」
９）「デフレ派は身の回りのこと以外は理解不能である」
10）「デフレ派は新しいものは正しいものと考える」
11）｢デフレ派はナマポである｣
12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:12:53.00
コピペというのは、最初から答えがありきで、考えて論戦する気がない

そんな奴とは論戦にならない

そんな奴が論戦というのはアホ丸出しである
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:13:09.44
↓これに反論してくれ　反論が無いなら　デ　フ　レ　派　の　遠　吠　え　だよ

デフレ＝マネタリーアプローチ＝貨幣が広く行きわたっていない
つまり、日銀の失政
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2011/05/monetaly-basebank-of-japan.html
インフレ基調に振れたにもかかわらず、利上げによってデフレに貶めた日銀の罪は重い
財政赤字はアメリカの方が大きいが、アメリカはインフレ
ＧＤＰ比でもギリシャ・スペイン・イタリアなどの財政赤字の方が少ないが、各国ともにインフレ
札を刷ればインフレになるのは自明ですけども（笑）

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども


デフレのメリットは一切ない
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

ディベートの基本ルール
http://www.logicalskill.co.jp/debate/basic_rule.html
主張には根拠がなければならない
相手の主張に反論しなければならない
証拠資料は第三者が入手可能なこと
証拠を捏造してはならない
相手の議論を意図的に曲解してはならない
反駁で新しい議論を持ち出してはならない

12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣

9.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
10.社会は、インフレ率と失業率の短期的トレードオフに直面している
381 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：5) ：2012/12/19(水) 17:13:24.36
日銀の１０兆円程度で緩和したフリ、もう飽きた
あいつら「追加緩和」とは言うけど「マネタリーベース」をいくらにするって言い方しないからな。
そんな言葉を庶民に覚えてもらうと都合が悪いかｗｗ
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:13:42.88
口惜しかったら、コピペしか連投できない負け犬のゴミ

自分の言葉で書き込め
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:14:15.82
>>376>>379
反論できなくて罵るだけかい？
悔しいのか？
涙拭けよ（笑）
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:14:32.17
コピペほど馬鹿な行為はない


自分の言葉で書き込んでる奴のほうが常に評価は上
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:14:52.41
毎日10,000レス君の特徴

・インフレや経済学を異常なほど敵視している。
・自分やデフレ派にほんの少しでも懐疑的な人間は全てリフレ派だと思い込んでいる。
・デフレに批判的、懐疑的なレス全てに必ず反応する。
・苦しくなるとオウム返しのコピペをひたすら貼り続ける。
・返答速度が異常に早い。平日の昼過ぎから翌明け方に唐突にレスしても数分以内にレスが返ってくる。最速で数十秒以内で返答がくるw
・どんな状況でも、最後のレスが自分で終わるまで、ひたすらオウム返しコピペをする。
・平然と嘘を書き込み、ソースを求められても示す事が出来ない（嘘だから）
・頭悪いから絶対的と相対的の区別がつかない


毎日10,000レス君の主な語彙

「リフレッシュ」「リフレ派」「毎日」「論破」「ウッドフォードもデフタゲ」「キチガイ」「朝鮮人」「～けども←元々は1000レス君使用」
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:15:40.66
12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣（手打ち
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:15:53.86
>>383
これも定型的なコピペ

決まり文句しか返せない

そんな奴が論戦

笑わせんな

論戦の戦場にすら立ってないコピペ厨はゴミ以下

死ねばいい
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:15:57.96
>>380
緩和効果は「量」で測れないと日銀総裁が強調、「金利」が大事
2012年 05月 24日 19:56 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84N05W20120524

＞また総裁は２４日の衆院特別委員会で、２００１年３月から０６年３月まで実施した量的緩和政策の経験を踏まえ、
＞「マネタリーベースが増えている時に円高になり、量的緩和解除後にむしろ円安になっている」と指摘、
＞量と為替に明確な相関を見出せないとの認識も示している。


マネタリーベース拡大でも円安にもインフレにもなってない（だから大量の介入で円安にした）
むしろ縮小した後にインフレ率がプラス
その上円安でもあった（介入なしで）
円安を生んだのは金利差
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:16:39.50
はいはいコピペが増えてきました

負け犬のコピペ

自分の言葉を持ってない

工作活動
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:16:57.48
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/f4/x_men_go_go/folder/763700/img_763700_29617785_0?1306984900
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
日銀の資金供給量と物価比率
明確な関係は明らかにない
資金量を抑えたあとにプラスインフレが起きている
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:17:16.09
コピペなんて糞食らえ

自分の言葉でキーボードを叩けカス
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:18:15.96
と、涙目ｗｗｗ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:18:25.90
リンク厨もコピペ厨同様にゴミ

自分の言葉で打ち込みなさい

論戦の戦場に立てるのはそれから

リンクとコピペでは負け犬
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:19:03.84
緩和しても、よく言われるように「金融機関に金がたまるだけで市場には行き渡らない」
銀行でストップしてるんだよ
ニュースでも言われてる「事実」
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:19:21.37
負け犬の相手など誰もしない

相手にされてないのに、勝ちほこってるみじめな奴

それがコピペの実体
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:19:40.37
>>393
ソースで論破されるのがそんなに嫌なのｗ？

じゃあソースだけで応戦するわ
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:20:11.28
管理通貨制度の下で通貨発行量が適正かどうかを決めるのはインフレ率
日銀がよく言う、対GDP比で出し過ぎてはいけないだとか、市場を通さずに
国債を引き受けてはいけないだとか、日銀券ルールを守らなければいけない
だとか、日銀のBSが毀損するとまずいだとかは、全部そんなことをすると
制御できないインフレが起こるから、という理由だ。

だが上記のことを日銀の想定以上にいくらやってもデフレが続いているのが現状
なのだから、考えを改めるべきだ。すなわち目標インフレ率に達するまで何でも
やるという姿勢への転換だ。引受を例に取ると、乗換えか借り換えか知らんが
市場を通さない取引そのものがハイパーインフレを招くわけではなく、財政を
今後際限なく日銀引受で続けるというメッセージを市場が受け取ることが
ハイパーインフレへの道なのだということだ。であるから、総裁が引受をすると
ハイパーガー・ジンルイノエイチーなどと騒ぐのはむしろ逆効果で、今回は
引き受けるが、我々の目指しているインフレ率は2％であるということを市場に
納得させれば問題はなく、むしろインフレ転換への強いメッセージになり得る。
市場に対して目標を明示することで制御できないインフレの発生を防ぐのが現代の常道
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:20:44.12
コピペやリンクを一切使わずに、自分の言葉で書き込め

困ったらコピペを貼ってドヤ顔

そんな奴は誰も相手にしない

ゴミの相手なんて時間の無駄
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:21:38.41
>>394
それは事実だけど昔の話

状況は変わってきた

変化した状況とは日本国債暴落の危機
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:21:53.76
今回の円安も日銀の政策は無関係

やはり政治主導の面が大きいのだろう

政治がなんとかせえ。逃げるな

日銀になすりつけるのは逃げ
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:22:06.19
資本主義には利息があるから、常に名目ＧＤＰを成長させなくてはいけない。
つまり資本主義経済は、本質的に自転車操業なので、止まれば倒れてしまうのです。
けれども金融は資本主義の生命線だから、利子はゼロには出来ない。
金融が無ければ、新しい産業を興す事は出来ないので、利子は必要悪なのです。
だからデフレというのは資本主義には致命的なのです。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:22:07.01
金融緩和しても、需要サイドと供給サイドに資金が流れれば同じ事だよ。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:22:26.53
>>397
何もしないで市場に任せた結果が適正なんじゃねーの？
適正って言葉があまりにも曖昧すぎると思うわ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:23:38.96
自分の言葉でキーボードを打ち、書き込んでこそ一人前

コピペは半人前以下
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:23:44.33
だいたい２０年もデフレで金融機関を国債漬けにしておきながら、
リフレにするとキンリガー！ などと言う、
世界でも稀なデフレターゲットの中央銀行は「キチガイ」「売国」でしかない。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:24:55.83
【経済】金融政策については議論しなかった…日銀の白川総裁が自民党の安倍総裁と対談

”金融政策について安倍自民総裁と議論しなかった＝日銀総裁”

日銀の白川方明総裁は１８日、自民党の安倍晋三総裁を訪問し、午後１時からおよそ１５分間会談した。
白川日銀総裁は記者団に対して、金融政策については議論しなかったと述べた。

ロイター　2012年 12月 18日 13:33 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BH03220121218

安倍の方は白川に意思を伝えたといってたなｗ
実際は知識なさすぎてなんも言えなかったんだろｗ
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:26:03.57
１行おきに書き込む負け犬の遠吠え＝デフレ馬鹿
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:26:33.45
>>388
これも定型的なコピペ
決まり文句しか返せない
そんな奴が論戦
笑わせんな
論戦の戦場にすら立ってないコピペ厨はゴミ以下
死ねばいい

>>394
http://t-note.info/sb/

金融機関が社債発行してるんですけど
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:26:43.24
>>406
嘘つきは日銀の始まり
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:26:43.89
1998年の日銀法改正は、表向き
「無制限の国債引き受けで酷いインフレを防ぐため」とのお題目だろうが
実際はデフレ維持工作に過ぎない。
とにかく、日銀は上層部総入れ替えしろ
日銀にだって下にはきっと愛国者がいるはずだ

売国奴日銀は辞めるべき
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:26:49.48
>>405
そんな続いてねーから・・・
06-08年はインフレだっただろ
なんでそういうすぐばれるウソをつくんだろ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:26:53.57
白川は中央銀行の金融の政策のプロ中のプロだからな

オタクと呼ばれるぐらいの知識と経験を持っている

勉強熱心で非常に優秀なセントラルバンカー

白川はスゴイ
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:26:57.82
日本なんて就業率のピークはデフレになってからだしねｗ

働いてる人の数が過去最高に達したのはデフレになってからですよ～ｗｗ
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

就業率の推移
　　　　　　インフレ時代（80年CPI5％以上）　バブルの頃（89年）　　2011年
25～29才　　　　71％　　　　　　　　　　　　　　　75.9％　　　　　　　　79.6％　　
30～34才　　　　71.6％　　　　　　　　　　　　　　72.8％　　　　　　　　77.8％
35～39才　　　　76.8％　　　　　　　　　　　　　　78.7％　　　　　　　　77.7％
40～44才　　　　79.8％　　　　　　　　　　　　　　81.9％　　　　　　　　80.6％
以下ｒｙ

これ見ても若者の就業率はインフレ時代より今のほうがずっと高いよね
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:27:09.12
これだけ金融緩和やってきても何の効果も無い。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:27:28.71
>>406
ﾊｹﾞの憮然とした姿笑えたよな
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:28:10.25
円高「日銀犯人説」は本当か＝唐鎌大輔氏
2012年 07月 19日 11:21 JST
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE86I01B20120719
ただ、周知のとおり、短期的には為替レートがＰＰＰに収斂（しゅうれん）することは稀であるし、
「通貨供給量を増やせば物価が上がる」という貨幣数量説的な関係が必ずしも成立しないことは、
日本の「失われた１０年」や２００７年の金融危機以降の欧米を見ても明らかである。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:28:13.05
>>368
あそこに書いてあるとおりの内容の解説が＞358とか
今の日本はフィリップスカーブ水平なんだから垂直じゃないってことだよ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:28:36.95
>>411
06-08年はインフレだっただろ

GDPデフレーターが年間プラスだったデータ出してくれ
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:28:57.80
「デフレで失業率が増えたニダ！」

↓

事実：減ってますがｗ
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:29:16.44
論戦するなら、コピペは一切いらない

一問一答で勝負だ
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:30:16.90
リフレ派は絶対に論戦で負ける
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:30:24.55
なぜこんなに伸びる？
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:30:40.58
>>413の数字は最近のアンケートで若者ほど現在の経済情勢に満足してるという
調査結果とも整合的だよねｗ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw203333
＞内閣府が行なった「国民生活に関する世論調査」をみてみると、2010年の時点で、20代
＞の70.5％が現在の生活に満足していると答えています。不景気や就職氷河期、世代間
＞格差と言われながらも、若者の7割が今の生活に満足しているのです。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:30:48.97
>>420
コピペはなしだな
うっとおしいやつな
ソースを貼って論拠にするのは当然あり
こっちはどこでもやっていることだから
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:30:50.69
皆さんは消費税増税でも困らないようで、うらやましいです
我が飲食店は
・5%税込み650円の定食を
・8%税込み650円で続けます
・10%になっても税込み650円でやるでしょう・・・
そうしないと周りのファミレスチェーン店群のなかで、やっていけないから・・・

苦しい。閉店を考えています・・・　　by増税されたら困る家族経営飲食店経営者
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:30:54.45
GDPデフレーター推移　
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=NGDP_D&c1=US&c2=JP&c3=GB&c4=GR&c5=KR&c6=FR&c7=DE
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:31:08.96
浜田 宏一はボケてるみたいだね、アルツか？
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51832515.html
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:31:20.53
>>417
完全雇用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E9%9B%87%E7%94%A8
＞OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している（同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%）。
＞インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)

＞アカロフやシラーらも、インフレ率によって自然失業率の水準が変わってくることを示し、長期のフィリップス曲線がフリードマンが言う
ような垂直ではないことを指摘した[4][5][6][7]。インフレ率が非常に低い状態ないしデフレの場合には自然失業率が高まる、すなわち貨
幣的現象が実体経済に影響を与えるということを示しており、貨幣の中立性が長期においても成立しないことを表す。これは、長期均衡
においてさえ、デフレが雇用に悪影響を与え続けることを意味している。


読める？

＞インフレ率が非常に低い状態ないしデフレの場合には自然失業率が高まる、すなわち貨幣的現象が実体経済に影響を与えるという
＞ことを示しており、貨幣の中立性が長期においても成立しないことを表す。これは、長期均衡においてさえ、デフレが雇用に悪影響を与
＞え続けることを意味している。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:31:35.24
>>424
よし勝負するか
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:31:40.25
>>422
デフレ派という負け犬の遠吠えがうるさいから
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:32:09.08
浜田 宏一はボケてるみたいだね、アルツか？
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51832515.html


全体として繰り返しが異様に多く、著者の精神状態が普通でないことをうかがわせる。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:32:24.20
リフレ派がソースでズタボロに論破されてるｗ

しかもリフレ派が反論に持ち出してるソースは
全部ブーメランでリフレ派自信を論破してるというｗｗｗ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:32:28.02
>>419
赤字国債積み上がってね＾＾
売国奴は赤字国債積み上がることに対して意見したこと無いよね

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
消費税上げてるのに税収下がって赤字国債発行額上がってるけども
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:32:36.07
デフレ党とは？
民主党、未来党
左翼集団中心とした仙谷、小沢を中心に
左翼日銀総裁白川にしてしまい
それをひたすら保持し続けた、
民主党がデフレ不況放置、
これが日本の国民に怒りを買った
民主党時代で日銀法を改正して日銀白川を罷免して
ある程度経済を維持していればここまで惨敗はなかったと思うが
民主党の日銀白川の放置の罪はなによりも重い
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:32:36.36
>>427
イケノブさんかっこいい
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:32:37.85
>>418
インフレ率は+でしたよ？
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:32:39.97
>>2
こういうのがコピペな

大本のニュースソースはコピペじゃない
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:33:24.39
ニュースソースも他人だより

自分の言葉で書き込めよ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:33:36.29
民主党は今回で長期低落するだろう
自民党としては長い時間をかけて日銀法改正やインタゲに力を注げることとなった
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:33:41.77
コアコアCPI推移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JAPANcoreCPI.png
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:35:07.48
デフレ派の法則

１）「デフレ派は論理ではなく感覚で自分を正当化する」
２）「デフレ派は理由を示さず断言する」
３）「デフレ派は論理ではなく民意を論拠とする」
４）「デフレ派は複数の要素を同時に思考することができない」
５）「デフレ派は関連する要素に思いが至らない」
６）「デフレ派は絶対値と相対値の違いを理解できない」
７）「デフレ派は集計量で思考することができない」
８）「デフレ派は長期的視野に立つことができない」
９）「デフレ派は身の回りのこと以外は理解不能である」
10）「デフレ派は新しいものは正しいものと考える」
11）｢デフレ派はナマポである｣
12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣
14）｢デフレ派は他人の意見が正しくとも受け入れる事が出来ない（今までの嘘が暴かれる為）｣
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:35:27.18
あんまり大きい声では言えないですけども
2006年頃はインフレだったとか言い出すと、コアコアでデフレだったとか
上方バイアスがあるからとかで一貫してデフレだったと言い張ってたリフレ派がエンドになるぞｗ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:35:31.93
>>440
小泉政権下の金融緩和でインフレ？
にはなってないよな
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:35:34.50
浜田 宏一はボケてるみたいだね、アルツか？
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51832515.html


全体として繰り返しが異様に多く、著者の精神状態が普通でないことをうかがわせる。

（繰り返しが異様に多く、著者の精神状態が普通でない）
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:35:48.15
>>437
反論できないのね（笑）

12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣
14）｢デフレ派は他人の意見が正しくとも受け入れる事が出来ない（今までの嘘が暴かれる為）｣
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:36:03.78
>>441
こういうのがコピペなｗ

全部リフレ馬鹿じゃねえかｗｗ
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:36:04.40
>>441
コピペで流そうとするのは論破されまくってる証拠ですな
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:36:42.65
池田信夫信者＝デフレ派

ソースは>>431>>444
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:37:22.42
>>438
信用できる資料をしめすのは裁判でも普通だろ
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:37:32.99
>>446-447
反論できなくなると12が当てはまるね
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:37:35.38
日銀の発狂が気持ちいい
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:37:55.19
正しいことに正しいという

間違ってることには間違ってるという

それが池田信夫だろうが高橋洋一だろうが関係ない
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:38:32.80
平均寿命
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/b1/a8cd80445e4e8d91e34f2aea83cfc86b.jpg
ロシアハイパーインフレ（９１年～）
年金崩壊で老人が大量に逝きました

http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/jumyo_suii.gif
日本ハイパーインフレ
食糧難であちこちに芋を植えました


ハイパーインフレで破綻＝食糧難・闇市・経済崩壊です
http://item.rakuten.co.jp/onestep/s00867/
パスタ備蓄をおすすめします（5年以上保存可能）
500gたったの88円（カップめん130g）
88円で1日しのげ、100日分買ってもたった8800円
飢え死にしないため、数年分備蓄しましょう
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:38:50.13
リフレ派は、呆け老人か窓際経済史教授か法学士崩れのえせ経済学者しかいない。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:38:59.25
今回は白川も速水のように政府の金融緩和要請を拒否ってことも出来ないだろうな
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:38:59.79
>>449
たまにソースを出すのはいいが

ソースを集めるのが掲示板ではない

基本は普通の意見の書き込みだね
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:39:26.51
デフレのほうが若者が幸せなんだからオキュパイ・ウォールストリートも案外外れてないってことになるな
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:40:17.83
田中秀臣と飯田泰之と高橋洋一はとりあえず死ね
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:40:42.53
>>428
ちょっといい加減に涙拭いたほうがいいんじゃない？
あの手この手でごまかすのももう限界、あらゆるソースで論破されたんだから
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:43:18.26
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
より、若者の就業率の推移
　　　　　　インフレ時代（80年CPI5％以上）　　2011年（マイルドデフレ）
25～29才　　　　71％　　　　　　　　　　　　　　　79.6％　　
30～34才　　　　71.6％　　　　　　　　　　　　　　77.8％
35～39才　　　　76.8％　　　　　　　　　　　　　　77.7％
40～44才　　　　79.8％　　　　　　　　　　　　　　80.6％


この結果って、最近のアンケートで
若者ほど現在の経済情勢に満足してるという調査結果とも整合的だよねｗ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw203333
＞内閣府が行なった「国民生活に関する世論調査」をみてみると、2010年の時点で、20代
＞の70.5％が現在の生活に満足していると答えています。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:43:25.57
次の日銀総裁は財務省出身の
武藤か
勝
でいいだろ
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:43:27.02
かつて池田信夫が経済学的に正しい事を書いたことがあるのか？？？　

経済成長というゲームの終わり
クルーグマンはどこで間違えたのか
経済学はどこで間違えたのか
経済の役に立つ経済学がほしい
「内需拡大」についての誤解
日本をあきらめる
フリードマンがもし生きていたら・・・
ハイパーインフレはブラック・スワンか
クルーグマン、リフレ政策を否定する
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

英語もろくに読めず、都合の悪い部位を除いて抜粋するというここのデフレ派と同様の手法で世間をミスリードするｸｽﾞ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:43:57.76
>>459
かつて池田信夫が経済学的に正しい事を書いたことがあるのか？？？　

経済成長というゲームの終わり
クルーグマンはどこで間違えたのか
経済学はどこで間違えたのか
経済の役に立つ経済学がほしい
「内需拡大」についての誤解
日本をあきらめる
フリードマンがもし生きていたら・・・
ハイパーインフレはブラック・スワンか
クルーグマン、リフレ政策を否定する
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

英語もろくに読めず、都合の悪い部位を除いて抜粋するというここのデフレ派と同様の手法で世間をミスリードするｸｽﾞ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:44:47.74
>>461
自民党が終わってしまうような気がする。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:45:29.81
>>464
自民が終わるのは日銀法改正で竹中とかにした時
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:46:19.97
>>459
12）｢デフレ派は論戦に負けると罵り出す｣
13）｢デフレ派は論拠になるソースを出せない（嘘しか書き込まない為）｣
14）｢デフレ派は他人の意見が正しくとも受け入れる事が出来ない（今までの嘘が暴かれる為）｣
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:47:30.26
>>466
若者の就業者が増えてるんだからデフレのほうがいいねｗ

はい論破ｗ
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:47:45.75
勝は国民から嫌われてますよ。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:47:50.16
日銀法改正した時点で安倍は終了
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:48:38.35
>>468
だからおまえらリフレ派は

ただの反消費増税っていうのは知ってる

消費増税は仕方ない
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:49:28.41
消費税増税にビビりすぎ

５％なんて大したことない
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:49:48.75
>>470
そうじゃなくて、霞ヶ関の象徴的な人物で、拒否反応示す人が多い。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:50:43.19
原発が止まってるせいで電気料金は何％上がるんだ？

それのほうが問題

早く安全な原発は再稼働させろよ
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:50:45.39
てかもう今きてるのはリフレ派とか名ばかりのたんなるナマポ関係だろ？
じゃないとおかしいもの
土建厨ってリフレ派じゃないよね？
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:52:19.55
リフレ派の経済学者は、土建の財政出動には反対する


その前にリフレみたいな馬鹿な論理を取り下げろや
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:53:20.85
土建と言ってもトンネルや橋などの補修工事とかはやるべきだよ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:54:34.10
勝 栄二郎は嫌われ者だし、武藤は天下りの象徴だし。
結局、まともな人がいない。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:55:01.40
財出やるんならエネルギーと航空宇宙かな
あと海外向けのプロジェクト融資はいいと思うけど
厳選したほうがいいよね、民主化してる国と日本と友好的で居てくれる国にな
将来のパートナーシップ結べる国にね
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:55:07.29
>>472
白川も嫌い、勝も嫌い

おまえ馬鹿だろ？

エリートにまかせるしかないだろ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:55:38.04
>>477
白川も嫌い、勝も嫌い

おまえ馬鹿だろ？

エリートにまかせるしかないだろ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:56:09.89
>>479
勝 栄二郎はエリートじゃないでしょう？ただの法学士だろ？
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:56:32.83
>>478
まー教育投資だね

身のある教育を向上させる

これが日本の将来の国益に資する
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:57:01.26
>>476
それはそのとおり
というよりそれに金がかかるから新規のトンネルとかはもう要らないというかんじ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:58:06.03
雇用を増やす投資をお願いしたいね。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:58:29.51
>>479
勝 栄二郎はエリートじゃないでしょう？ただの法学士だろ？
だから、財務省で法律の条文を作成していれば良いでしょう？
何で、日本銀行の総裁にならないといけないんですか？
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:58:45.96
>>484
だから教育投資
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:00:30.01
>>485
日銀に輪転機は無いぞ

輪転機回すのは財務省だからな
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:01:26.40
リフレ派と土建派で刺し違えて共倒れになればいいんだよな

やっぱ下心が見え見えなのは醜いわｗ
なんでも実質が大切！

付き合うのもそうだよ、いくら着飾っても話始めたらボロが出るのとおなじ
人間中身が大切です！
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:01:42.14
>>486
学校がニートのバイトでも雇ってくれるのかね。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:01:48.17
>>487
独立行政法人 国立印刷局
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:02:53.81
財務省が印刷局で札を刷る

一万円札を財務省が日銀へ１枚22円で売る

日銀は財務省から一万円札１枚あたり22円で買う
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:03:24.52
ほんとここのリフレ派と中国のファビョって大暴れしてるニートってそっくりじゃないｗｗｗ
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:03:31.45
>>489
ニートには就労支援教育

ニートは就労のために学校で学ぶ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:04:27.00
>>491
政治家がそれをやりかねない馬鹿ぞろいだから中銀があるのだよｗ

なんのために中銀ができたか？

ハイパーインフレってのが人類史上最悪レベルの出来事だからだよ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:04:47.82
>>490
それって郵便切手も刷ってるところだからな
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:05:05.83
>>493
雇用になってないんじゃないの?
就労する先がないんだから…。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:05:15.52
>>491
だったら勝は、日銀総裁なんてやらずに印刷工になれば良いだろ。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:05:36.31
>>494
言ってる内容の方向は合ってると思う
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:05:44.54
就労支援教育なんて意味ないぞ
教育は自分がなにを勉強したいか、なにをして食いたいか？を自己責任でチョイスするもんだから
就業を保障してくれるもんじゃないでしょ？
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:06:53.73
>>496
就労のための技術を学ぶ
専門学校みたいな教育だよ

調理師とか介護士とか看護師とかそういう教育
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:08:08.67
>>497
勝が日銀総裁でいいのよ

昔はプロパーと大蔵省のタスキがけ人事だったんだから
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:08:53.11
てかほんとに働くだけならいくらでも仕事あるけど
それでも働きたくないというのがニートだから、マクロ政策関係ないものな
どうにもならんだろ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:09:09.08
>>499
食っていくためには働くしかない

自殺するなら知らない
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:10:16.98
>>503
いやニートは働かなくても生きていけるからニートなんだよ
勉強してでもなにかやろうという人はそもそもニートなんかやってないよ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:10:25.89
>>502
資格とか技術がないと無理な仕事が多いだろ
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:10:32.47
ニート（求職者含め）に税金かけるか？ｗ

どうなるかはしらん
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:10:58.65
>>504
親が死んだらどうなんの？
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:12:25.98
>>501
勝は印刷工ですよ。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:15:23.99
>>507
仕事するんだよｗｗ

ほんとにどうにもならなければ生活保護しかないけども
そもそも例えばコンビニのバイトでも自分1人食わせるくらいならなんとかなるだろ？
デフレだから可能だよ
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:16:08.09
>>509
デフレ万歳
デフレすばらしい
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:17:53.28
東京株、今年最大の上げ幅　
東証の日経平均終値は、前日比２３７円３９銭高の１０１６０円４０銭だった。上げ幅はことし最大。 2012/12/19 15:08 【共同通信】
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:19:06.04
>>511
それって雇用と設備投資は減ってるよ

金融株式投資が増えれば、設備投資と人件費投資は減る
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:20:35.89
株式のプレーヤーは外国人投資家が多いしな

外国人投資家が株で儲けても、日本国内の設備投資と雇用は増えない
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:20:54.60
>>512
そうだね、馬鹿らしくなるからね。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:22:26.42
国内はもう人口も減るし設備投資意味なくね？
それより製造業は技術開発とかに特化したほうがいいと思うんだよね
今は現地生産が基本でしょ？
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:27:39.26
>>515
求められてるのは人的投資
人を育てる投資
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:38:40.56
>>509
コンビニのバイトでなんとかなるかよw

うちの地方は本当に賃金低くて、正社員でも平気で月収12万とか

大抵のコンビニは最低賃金だから月収11万。
年金と健康保険払ったら生活できないレベル
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:40:17.53
これからは頭脳の時代だってふれまわって結局単純労働の国に負けたんだろがｗ
学べよｗ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:42:06.35
単純労働の国にはどの道負けるよ

勝負したら、単純労働の国と同じ月給になる

中国人の単純労働の月給は３万円ぐらいかな
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:47:35.04
発展途上国の賃金はいくらだからみたいな議論してる奴は
経済学ぼ教科書レベルも理解そてないアホ
デフレ派に多い
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:47:56.26
ど田舎だったら11万で暮らせよ
なにを贅沢いってんだよなｗニートのくせにｗｗ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:49:41.78
安倍自民大勝から馬鹿レスがさらに増えたな
アンチリフレの断末魔か
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:49:48.28
てか月11万だったら年金は免除だろ
払う必要ないと思うし、老後は生活保護でいいじゃん
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:50:00.87
>>520
どうアホなの？
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:50:22.51
デフレ派はアベノミクスに完全敗北するだろう
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:50:43.08
田舎なら11万余裕でしょ？
内訳書いてみ
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:51:22.89
>>522
志村、逆、逆ｗｗ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:51:47.33
国民年金の保険料は数年内に無くなるでしょ？
消費税で払うことになる
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:54:23.02
>>522
なんで自分たちのスレ立てないんだろうな？
工作でもしてるつもりなんかな？
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:55:00.07
ここはリフレ派がホルホルするスレなのか？
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:55:32.24
志村は志村でリフレスレ立てればいいのにな
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:56:40.28
少なくともテンプレまとめで反論済みの内容を
コピペ化して嘘をばらまくスレではないわな
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:57:06.08
スレタイ　日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？

答え　それが現状でベターな金融政策だから

終了
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:57:23.87
>>519
小泉政権時代企業の国内回帰が起こったが、賃金は同じになったか？ｗ
なるわけない
リスクや工場移す費用考えたら当然そんなことはありえない
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:57:49.46
>>526
家賃、光熱費、年金、健康保険、食費
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:58:19.53
>>533
デフレ誘導はしてないって何度もいってんだろ

「強力な金融緩和をやる」って宣言してんだろがｗえｗ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:58:33.70
>>535
家賃含まれてたか
田舎の実家住まいだと思ってた
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 18:59:54.07
テンプレが更新してないから痛々しいことになってんだなｗ
スイスはデフレ克服したとかｗｗ
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:00:13.02
>>536
デフレ悪玉論はバカです

デフレは悪者ではありません

終了
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:00:59.19
基地外のリフレ派が晒し上げられるスレだねここは

というかそのリフレ派も大半が消えて今残ってるのは
昔リフレ派からバカにされてた土建派だものな
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:01:37.52
>>537
いや田舎の家賃なんてたかが知れてる筈だよ
ただ同然の家もあるくらい
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:02:04.36
>>534
中国の工場と日本の工場で同じ品質のものは作ってなかった

あの当時、日本国内に工場を建設したことでシャープは大リストラの巻
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:02:38.75
>>541
だよな

人口減少で空き家が増えまくる
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:03:28.02
>>533
そう思うなら粘着せず去ればいい
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:04:17.99
実際にも、空き家にしとくと痛むからって
タダで貸してくれる家あるよ、まあ知り合いにしか貸さないだろうけども
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:04:39.69
土建財政出動派の馬鹿なところは日本政府の借金1000兆円をあまり気にしてないところ

累積の借金がありすぎるだろ常考なんだが
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:05:13.98
>>544
533のように思わないの？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:05:32.42
デフレキチガイどもは現実逃避し始めたかw
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:06:37.19
現実逃避はリフレ派だろ

政府の借金からどうやって逃げるの？
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:06:56.48
>>548
だから志村、逆だってｗ
リフレ派の現実逃避っぷりはほんとにすごい
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:07:34.91
>>547
一から説明する気がないんで
テンプレまとめ読んでない人間と話しても意味がないと思ってる
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:09:07.77
政府の借金1000兆円

金利が１％上がる　1000兆円の1％は10兆円

金利１％で政府の歳出は利払いだけで１０兆円増える　(１０兆円払っても、借金の元本は減らない)
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:09:56.39
>>549
デフレで赤字が積みあがったのだからデフレではだめだと結果が出てるｗ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:10:26.37
>>551
アホはそのまま黙っとけ

邪魔なだけだからなお前
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:10:56.51
>>552
デフレを放置した結果だろｗ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:11:25.88
>>555
自民党が無駄な財政出動をしまくったから

ジミンガー
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:12:14.58
ここまで論破済みのテンプレ掲げて恥を晒し続けてるわけだから
そらいじられるだろうよｗ
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:13:08.76
橋本龍太郎氏の後悔

「振返ると私が内閣総理大臣の職にありましたとき、財政の健全化を急ぐ余りに、財政再建のタイミングを早まったことが原因と
なって経済低迷をもたらしたことは、心からお詫びいたします。

そして、このしばらくの期間に、私の仲のよかった友人のなかにも、自分の経営していた企業が倒れ、姿を見せてくれなかった友人も出ました。

予期しないリストラにあい、職を失った友人もあります。こうしたことを考えるとき、もっと多くの方々がそういう苦しみをしておられる。
本当に心のなかに痛みを感じます。」
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:13:34.48
>>553
失われた20年でほとんどやってないことは、増税と歳出の削減

やらなければならないのは財政の健全化

「緊縮財政だ」と批判するのは馬鹿、今までが放漫財政だっただけなんだから
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:13:59.39
>>556
民主党でも赤字が増えてるどｗ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:14:51.36
>>559
橋本龍太郎氏の後悔

「振返ると私が内閣総理大臣の職にありましたとき、財政の健全化を急ぐ余りに、財政再建のタイミングを早まったことが原因と
なって経済低迷をもたらしたことは、心からお詫びいたします。

そして、このしばらくの期間に、私の仲のよかった友人のなかにも、自分の経営していた企業が倒れ、姿を見せてくれなかった友人も出ました。

予期しないリストラにあい、職を失った友人もあります。こうしたことを考えるとき、もっと多くの方々がそういう苦しみをしておられる。
本当に心のなかに痛みを感じます。」
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:15:24.17
>>560
しかし民主党はマニフェストに書いたバラマキ４Ｋをやめてくれた

バラマキはストップさせた
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:16:13.73
>>558
>>561
橋本龍太郎は経済学者か？経済の専門家か？
違うだろ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:17:03.05
あーあー、もうグダグダだが
そもそもインフレにしたいなら橋下は批判したらいかんよな
デフレを決定的にした小渕財政を批判しないと
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:20:46.24
ご存知のように、政府の借金1000兆円を返済する必要はない

大事なのは、これ以上借金を増やさないこと

将来利益をもたらす投資はしたほうがいい、だけど自民党には無理

投資するなら、政府主導ではなく、民間主導でやるべき
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:24:28.32
つか政府の借金（国の借金じゃないぞ？ｗ）なんてのは常にあって当然なもんだ
1000兆円今すぐ返せって話じゃない
お前らが溜め込んでる金もデフレで投資先の無い銀行が仕方なく国債に変えてるんだ
内需を喚起しないとどうしようもないんだよ
GDPが上がれば銀行の投資先も増えるしお前らも金使うし税収も比例して上がる
つまりは政府は借金しなくてよくなるんだよ
だって経済回って景気が良くなってお前らが儲かればそれだけ税収で十分まかなえるんだからｗ
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:25:17.50
日銀＝デフレ維持に断固たる行動。

軍事クーデターっていうのはあるけど中銀クーデターの
危険はないのか？　あいつらなんでもありだろ。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:27:07.93
これだけは言える。
日銀法改正しないかぎり、政権の安定はない。
日本の政権が安定しないのは日銀デフレのせい。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:27:24.21
11万の内訳

家賃　30000（更新料含む）
国保　 8000（年寄り多くて高い）
年金　15000
水道光熱費　10000（冬は+1万=灯油代）
携帯　6000
食費　20000
洋服や医療費などの雑費　5000
趣味　3000（本とか）
貯金　13000（冬の灯油代に消える）

11月から4月上旬まで暖房が必要
いい会社や公務員なら寒冷地手当、冬期手当があるけど勿論そんなんない
灯油ないと部屋の中で凍える
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:27:31.84
>>566
危機感が無さすぎる
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:27:51.69
>>563
元国家元首が経済を語ればだめなのかｗ
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:30:06.63
>>571
語ってもいいけど、語ってる内容が理論的に正しいと言えるか？
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:30:42.77
>>563
政治家こそ経済をもっと勉強するべきだろ。
政治家が経済学を勉強することはいいと思うど。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:31:25.41
>>569
てかそもそも年収200万くらいに相当しなければ
仕事してんなら申請すれば生活保護もらえるだろ？
持ち家とかだと出ないんだろうけども家賃払ってんだろ？
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:32:03.66
>>572
お前の中では正しくないだけだろ。
お前の中ではｗ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:32:27.86
白川の再任はないから、来年の参院選挙で自民を勝たせないように
金融引き締めするんじゃないか？
日銀法改正阻止のためにアメとムチなんでもありっぽい
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:32:43.93
上の橋龍のネタはリフレとなんにも関係ないという壮絶な自爆劇ですね
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:32:55.37
>>573
政治家は政治家の仕事をすべき
政治家は政治家のプロになれ

白川総裁は金融のプロ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:33:05.30
デフレ派は井上準之助と同じこと言っているな
健全財政のためにはいくら失業者が出ても構わないとか
んで井上が進めたデフレ政策の結果がどうなったか語るまでもない
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:33:26.22
>>566
ロールオーバーにも金がいるんだが
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:33:29.48
出たー具体性の無い危機感ｗ
このままデフレが進む方に危機を覚えろよｗ
銀行に金がどんどん溜まって糞詰まり起こしてる現状が健全だと？ｗ
お前らが気にしてる政府の国民への借金1000兆円はデフレが進めば雪だるま式に増えるだけだというのに
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:35:05.55
>>579
ヨーロッパ各国の失業率教えてくれ
583 ：569：2012/12/19(水) 19:35:05.97
>>574
貰えるのかな
役所に相談に行ったらまず親に援助を頼めと言われて追い返された
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:35:28.13
預金取り崩してセカンドマンション買ったよ。
アベノミクス期待で。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:35:37.86
>>576
今、財務省が天下り先に日本銀行総裁のポストを狙っている。
財務省は武藤を押しているもよう。
それに財務省の考えは消費税増税まで安倍さんをサポート
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:35:46.10
460 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 17:43:18.26
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
より、若者の就業率の推移
　　　　　　インフレ時代（80年CPI5％以上）　　2011年（マイルドデフレ）
25～29才　　　　71％　　　　　　　　　　　　　　　79.6％　　
30～34才　　　　71.6％　　　　　　　　　　　　　　77.8％
35～39才　　　　76.8％　　　　　　　　　　　　　　77.7％
40～44才　　　　79.8％　　　　　　　　　　　　　　80.6％


http://news.nicovideo.jp/watch/nw203333
＞内閣府が行なった「国民生活に関する世論調査」をみてみると、2010年の時点で、20代
＞の70.5％が現在の生活に満足していると答えています
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:36:19.68
>>578
政治家にもとめられているのが景気回復だからｗ
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:36:49.34
>>581
金利が上がれば雪だるま式に増える
デフレは金利は上がらない

政府の借金1000兆円
金利が１％上がる　1000兆円の1％は10兆円
金利１％で政府の歳出は利払いだけで１０兆円増える　(１０兆円払っても、借金の元本は減らない)
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:37:08.56
>>584
アホスｗ
人口減ってる日本で不動産が値上がりするとか財テク考えるバカ
しかもこいつらリフレ派だから移民法制にも反対してるんだよなｗ

徹頭徹尾破綻してるｗ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:37:48.22
>>583
相談にいくのでない
申請しにいけ。
まず申請用紙をもらえ。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:38:51.58
政治家が経済学んで全部責任を日銀に押し付けましたとさｗ

これでいいのかｗ
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:38:52.08
>>578
白川デフレ教のプロ。
ここで単に金融って言葉使うやつは間違いなくバカ。
金融政策と金融行政の違いもわからん奴。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:38:55.34
>>587
景気回復は政治の仕事ではない
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:38:56.58
>>583
親が無理ならもらえるだろ
というかそれを確認するのは役所の仕事だろ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:39:33.15
>>592
あげあしとり

短縮しただけなのに
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:39:54.92
>>593
頭大丈夫ですか？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:41:22.14
日銀の悪知恵ビジョンを推理

財務省と組んで、とりあえず次の総裁ポストを財務省に渡す。
そのかわり日銀法改正とインフレターゲット明記は回避狙う。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:41:24.97
なんで志村は＞586を完全スルーするのか
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:41:33.77
>>596
じゃあ、政治家には景気回復できない

借金して将来世代の税金を先食いするのにも限度がある
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:41:55.83
>>588
実質金利と税収上がって赤字国債が不要になるの考慮しろよカス
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:42:47.19
>>595
金融とは？
定義を書いてくれ。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:43:17.68
>>601
白川は中央銀行の金融政策のプロ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:43:34.38
インフレになったら歳出も増加するから
国債発行しなくていいとかそんなお花畑な理論ないよね
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:43:40.00
>>599
地方に仕事を持って帰らないと国会議員は当選しないんだよ。
小選挙区に問題があるんだろうけど。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:45:09.49
>>552
なんで全部急に借り換えになって10兆円増えるのか具体的に書いて。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:45:20.43
インフレって言うからおかしいんだよ
GDP増加が目的だろうに
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:45:25.62
>>604
国会議員は地方民の召使いじゃない
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:45:52.93
>>602
国会議員は日銀法のプロ
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:46:27.66
>>602
プロだから正しいとは限らないだろ。
政治家は結果がでないと選挙で落ちるかもしれないが
白川は結果をださなくてもやめなくていいのが問題

だから結果を先に決めて結果でないと更迭させないといけない
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:47:07.84
>>606
GDP増加が目的とかトンチンカン
本末転倒
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:47:29.34
>>602
白川は金融政策のデフレターゲットのプロ。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:47:34.44
>>607
土下座して地方民から票をもうらうんだよ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:47:38.56
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
より、若者の就業率の推移

　　　　　　インフレ時代（80年CPI5％以上）　　2011年（マイルドデフレ）
25～29才　　　　71％　　　　　　　　　　　　　　　79.6％　　　　　　　　　←デフレの勝ち
30～34才　　　　71.6％　　　　　　　　　　　　　　77.8％　　　　　　　　　←デフレの勝ち
35～39才　　　　76.8％　　　　　　　　　　　　　　77.7％　　　　　　　　　←デフレの勝ち
40～44才　　　　79.8％　　　　　　　　　　　　　　80.6％　　　　　　　　　←デフレの勝ち　　　

デフレの2011年のほうがインフレの80年より若者は忙しくしてましたｗｗ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:48:05.97
>>609
イチローの打撃は間違ってる

ダルビッシュの投球は間違ってる

白鵬の相撲は間違ってる
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:48:06.98
>>611
ﾜﾛﾀ
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:48:48.03
>>609
白川は結果を出しているよ。
デフレターゲットの結果
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:49:05.60
そうそうバーナンキなんてのはさらにインフレ率引き下げてるから
デフレターゲットのスーパープロフェッショナルだねｗ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:49:08.78
>>612
議員は偉い人
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:50:29.42
日銀はせいぜい1％の範囲で物価動かすだけだけど
FRBはリーマン前5％あったインフレ率が今1％代だから4％も引き下げたというｗ

日銀の比じゃないインフレの低下っぷりだよねｗ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:50:30.75
白川はプロなのになんでそんな評判が下がることをやるのか

陰謀論は馬鹿

白川がやってることが正しい

リフレ派とアベノミクスが間違ってる
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:50:51.73
>>617
白川みたいにインフレ率マイナスにしていないから。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:51:40.30
>>621
インフレ率マイナスでも下げてないから白川の勝ち
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:52:08.89
>>621
マイナスにしてるがｗ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:52:30.62
NAIRUでいう自然率の考え方からいうと＞＞622が正解になるわけだな

これでアメリカのほうが失業率が跳ね上がったことも説明できるよね
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:52:57.95
>>621
目標は一％だろ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:53:05.53
>>619
FRBの
インフレターゲットは2％
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:53:38.19
プロの白川がそんな簡単に評判が上がる良い政策があるのならとっくの昔にやってる

プロの白川が、リフレ派が言うようなリフレ政策をやってないのは、リフレ派の考えが間違っているから

プロは馬鹿じゃない
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:53:50.33
でデフレなのになぜか仕事が増えてるのは＞＞613を見るといいよねｗ
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:53:53.45
>>623
アメリカのインフレ率がマイナスのデータ出して
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:54:29.78
>>618
鳩山も菅も偉い人
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:55:03.77
強力な金融緩和に「完全にコミット」＝白川日銀総裁
2012年 04月 19日 13:49 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83I01C20120419
［東京／ニューヨーク　１９日　ロイター］　日銀の白川方明総裁は１８日、日銀の金融政策運営について、消費者物価の前年比上昇率１％を目指し、実質的なゼロ金利政策と金融資産の買い入れによる強力な金融緩和を推進していくことに、完全にコミットしていると語った
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:55:39.93
>>629
http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx
2009年（QE1後）が完全なマイナスインフレ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:55:43.01
>>626
デフレの日本とかスイスはあっというまに完全雇用に復帰したけど
アメリカは貨幣錯覚が強いから失業率がなかなか下がらなかった
それが1％代になってきてやっと下がり始めてる、もっと下がるよこれから
なんにもなけばアメリカも0インフレになるだろうなｗ
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:56:40.48
リフレ派の馬鹿さは、日銀万能論

日銀は万能ではない

ドラえもんのポケットは無い
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:56:56.32
「ミステリー・モスクワ　ガーリャの日記　1992」
http://kayskayomura.com/node/355
昨年五月に日本に行った際、作家の遠藤周作氏に、「モスクワでは人々が飢えに苦しんでいるとの
話は本当か?」と尋ねられた。その時、私は確か、「まともな暮らしとは呼べませんが、餓死する人間
はいまのところいません」と答えたと思う。あれからまだ一年と経っていないが、自信をもって同じ答え
をできるかは疑問だ。栄養失調にかかっている学童も珍しくはなく、空腹のあまり授業中に失神する生徒もいる。
とりわけ気の毒なのが年金生活者だ。国民の大部分が貧困層に属しているわけだが、なかでも年金
生活者の場合は、勝手に死んでくださいと言われているようなものだ。何のために、そして誰のために、
彼らは働いてきたのか? 歳老いて、ゴミのように社会から捨てられるためにだろうか? テレビでは、羽振り
のいいソ連版百万長考が、モデルたちに囲まれてご満悦の様子が頻繁に映し出される。生産に精を
出す百万長者には、私は何の異存もない。だがソ連の百万長者は何の製品も生み出してはいない。
本来自分のものではなく、国家のものである原材料の横流し・価格操作、仲介業で、連中は膨大な
利益をあげている。だからこそ、商店の品物は増えないし、生産は減少する一万なのだ。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:58:19.32
白川はアホだから前回実体経済を動かす経済政策が伴わないまま
金刷った時の事をまだグチグチ言ってんだよ
安倍は直接でも市中通してもどっちでもいいが
建設国債の日銀引き受けやるって言ってるんだ
連結決済で借金増えないままにインフレに向かい
その金が公共事業に使われ内需のカンフル剤になる
ただ無為に金を刷るって話じゃない
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:59:10.67
>>631
消費者物価の前年比上昇率１％を目指し

消費者物価といってもいろいろある。原油値上がり要因でも引締める予定。
目指すだけなら白川でもできる。
消費者物価の前年比上昇率１％を目指してデフレターゲットやりますって言っているだけ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:59:40.27
>>636
カンフル剤はカンフル剤であって、根本は治癒しない

カンフル剤をこれ以上やる余裕はだんだん無くなってきてる
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:00:31.75
カンフル打てとかもうネタとしかｗ
殺す気かｗ
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:00:44.52
根本の病気の治癒をせずに、根本が治癒しないカンフル剤だけ打ちまくる

死ぬぞ
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:01:22.06
>>636
石破もその路線だね
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:01:51.44
一番重要なのは資金需要を作り出すこと
銀行にたまった日銀の資金を供給する先を作り出すこと

これは政治の仕事だ、
逃げるな政治家
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:02:32.87
デフレは病気じゃない

デフレは症状である

病名はデフレではない



デフレは結果であって、デフレは原因ではない
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:02:46.41
石破は財政再建派じゃない？もう忘れたのか
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:03:18.34
必要な公共事業をすると言っている。
けいしてカンフル剤ではない。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:03:46.19
>>632
それは1年に満たない瞬間だろ。意図してマイナスにしたわけでない。すぐにプラスにするように
FRBは対応している。
白川日銀は意図的にマイナスを何年も続けている。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:04:44.03
>>645
四国に３本も橋をかけて四国の人口は減った

田中角栄の日本列島改造論は長期的経済政策としては間違っていた
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:05:17.61
必要な公共事業をやれるだけの余力を残すためにも財政再建が必要なんだよな
カンフル打つってのは先食いだから結果的になにがおこるか？というと老朽化したインフラだらけになるし
それを補修する財源もないということになりかねない、それが一番こわいよね
安倍ちゃんにかませとくとそうなる可能性が高い
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:05:42.55
>>648
禿同
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:05:58.97
公共事業も重要な内需の柱のひとつなのに
減らし続けた結果が今の日本
やる余地が無いなんてとんでもない
寿命50年と言われている高度経済成長期に出来たインフラの更新整備
復興等やることは山積みだ
そして土建屋しか儲からないじゃないか！とか言っちゃう奴は馬鹿
国内でひとつ歯車が回れば他の歯車も遅れてゆっくり回り出すんだよ
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:06:16.14
民主党が日銀総裁はアホのほうが扱いやすいとして二軍だった白川を選んだ。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:06:34.01
資金需要がないから公共事業でばらまけ、じゃない
リフレ派も結局テレビ・マスコミに流されて老朽化対策にばら撒けとかいいだしたな
永遠に情報奴隷だな
老朽化なんて繰延でいいんだよ

資金需要は作り出せる
企業優遇措置などでもいい
金のつかいかたは公より民のが圧倒的に合理的に行うんだよ
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:06:50.11
>>650
借金はいつまでもできない

金を貸してくれるひとがいなくなれば、破たんする
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:07:31.57
>>613
１９８０年て第二次オイルショックのピークで就職難の時だろ？
この時はインフレはインフレでもコストプッシュインフレ。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:07:38.90
>>651
白川は世界トップクラスの優秀なセントラルバンカー
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:08:20.77
>>655
お前、白川が嫌いだろｗ
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:09:29.56
>>656
それはお前の目が歪んでるからそう見える
ストレートだ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:10:47.51
>>657
だったらお前が曲がっている
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:11:19.81
>>653
内需拡大すれば馬鹿みたいに金を借りる必要が無くなる
ちなみに阿倍の国債日銀引き受け政策だとインフレターゲットに到達するまでは借金増えない
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:13:03.70
>>659
日銀の損は、政府の損になる

政府の損は国民の負担になる

日銀がバランスシートを拡大すれば、日本国民の将来負担が増える
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:13:15.22
>>652
バブル経済で民間は一体どういう『合理的』な金の使い方をしたというのか？
馬鹿も休み休みいいなさい。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:14:10.89
勝 栄二郎を日銀総裁にするために、自民党は日銀批判をしている。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:14:34.68
>>654
いやその他の時期でも同じだよ
1968年からデータがあるみたいだけど今の方が就業率高い
89年バブルのころと比較しても今のほうが高いけど、ただ40代はちょっと下がってるね
20代30代50代60代はとにかくデフレになってから就業率上がってる

あと、20代前半は少子化で進学率上がってるから今の方が低いけどな
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:14:55.11
勝　栄二郎
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/1175.jpg
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:14:56.49
日銀総裁　勝栄二郎でいいじゃん
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:16:15.30
>>665
死ねや！
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:16:21.05
>>659
一瞬で暴落するだろがｗ
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:17:54.09
日銀「買ってやる！」
↓
みんなが売りに来る
↓
日本国債暴落
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:18:51.25
過去、貨幣の流通速度が上がるのが、金融緩和より先に起きている。
従って、金融緩和だけではインフレにならない。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:19:03.87
日銀「買ってやる！」
↓
みんなが売りに来る
↓
日本国債暴落
↓
＼(^o^)／
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:19:26.80
カンフル打て打て君ってなんか如何にもやばそうだな
クルーマンの近著の顔写真の瞳孔開いたかんじを想像した
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:19:38.22
銀行が紙幣を退蔵したらどうなる？
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:20:19.03
>>669
過去と同じことが、現在でも起こるという証明して
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:21:11.42
>>673
金融緩和だけでインフレになったことは無い。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:21:24.30
国債暴落とか言ってる奴頭悪過ぎｗ
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:21:57.79
>>675
金利が上がると、円高になるぞ。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:22:16.88
>>647
土建派ってバカだから4本目をかけろとか言い出すんだよ
あと高知だけ橋がないのは不公平だからなんとかしろとか言い出すに100万ウォン
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:22:30.86
>>674
だから、過去の事実が、どの条件でも同じことが起きるとでも

過去と現在では状況が変わってるから、違うことが起きる

現在だと何が起きるか？

キャピタルフライト日本売りになる
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:25:08.80
>>678
だから無いんだよ、現状で金融緩和しても絶対にインフレにはならない。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:25:35.56
>>675
文脈読め

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 20:11:19.81
>>653
内需拡大すれば馬鹿みたいに金を借りる必要が無くなる
ちなみに阿倍の国債日銀引き受け政策だとインフレターゲットに到達するまでは借金増えない

667 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 20:16:21.05
>>659
一瞬で暴落するだろがｗ




日銀「買ってやる！」
↓
みんなが売りに来る
↓
日本国債暴落
↓
＼(^o^)／
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:26:06.07
>>679
円安になるから、輸入物価インフレになる
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:28:34.66
>>680
うん、頭悪いってレベルじゃないなｗ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:29:55.07
日銀の国債引き受け論者はハンガリーの『愚策』から学べ
http://uskeizai.com/article/244573422.html

財政難で破綻危機に直面しているハンガリーは５日、１年物証券の入札を実施。発行額は350億フォリント（約107億円）と、目標の450億フォリントに届かなかった。

ハンガリーの国債利回りは急騰し、同国通貨フォリントは最安値に下落して、ハンガリー政府はどうしようもない状態に追い込まれている。

その発端は12月30日にハンガリー中央銀行の独立性を脅かす新中銀法を可決するというハンガリー政府の愚策によるものだ。



これまでの経緯を振りかえれば、ハンガリー政府の判断ミスは明らかでした。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:30:28.05
>>681
通貨は金利差で動く、ゼロ金利では下がりようが無い。
今回は、日銀当座預金の付利をゼロにすると言ったから、短期金利もゼロに近づくと早読みしたのと、
アメリカや欧州の債権が売られ金利が上がったのが、円安の原因。

金利の上昇は通貨高を招く。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:31:02.38
ハンガリー中銀が直接引き受け宣言→ハンガリー国債が売り浴びせ→国債、為替暴落→引受撤回

賢者は歴史にまなべと
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:31:38.99
何でスイス見習おうとしないんだろな？
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:31:57.46
>>684
金利とかよりも安全資産に向かう

米国債を買う

円安になる
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:32:26.77
スイスがやったのは外債購入
引受などやってない
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:33:43.81
>>687
其れは経済評論家が言っているだけで、実際問題あまり関係ない。
信用不安になれば話は違うが。（通貨暴落する）
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:34:47.82
>>689
でさ、金融緩和したらどうなるの？
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:35:48.06
>>685
ハンガリーみたいな慢性インフレの農業国から学ぶより
大恐慌時代の日本やアメリカの政策に学んだほうが良い。
それが本当の賢者というものだろう。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:36:13.93
>>690
金利が下がれば、円安になるかも。
ただし、相手も下がれば同じ事だが。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:36:22.11
>>691
日本で恐慌は起きてない
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:36:54.88
>>692
つまらんなお前
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:37:23.25
>>692
ここで言う金利は、実質金利です。
デフレになると通貨高になりやすい。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:37:24.53
>>693
昭和恐慌
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:37:57.94
>>696
アホか

今現在の日本で恐慌は起きてない
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:38:19.67
>>691
で高橋是清かｗ
いい加減学べよｗ
高橋は引受してない
日銀は即時引き受けた国債を市中に売却してる
実質ただの財出
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:39:03.89
金融緩和しても市中にお金が流れないのは、小学生程度の教養があれば分かることです。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:39:34.65
>>697
デフレというか、恐慌というかは単に程度の違いに過ぎんよ。
基本はデフレなの。それをずっとインフレのハンガリーに学べとか
アホすぎる。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:39:54.67
>>699
それは、すべての場合でそうなるわけじゃない

前の福井総裁の金融緩和ではそうなっただけ
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:40:48.09
>>700
恐慌というのはリーマン・ショックみたいな状態だ

デフレとはまったく違う
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:42:16.92
日銀が緩和をすれば全ての経済問題が解決するような指摘は幻想
http://news.mynavi.jp/column/urayomi/020/index.html
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:42:32.69
>>701
なっているよ、貨幣の流通速度が上げっている時だけ、金融緩和の効果が出ている。
金融緩和単独では、絶対にインフレにならない。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:42:47.17
>>702
リーマンショックの時も世界的に物価上昇率が極端に下がったんだが？
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:43:12.00
>>704
金融緩和って買いオペだろ？
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:43:55.40
>>705
当たり前だろ

資産バブルの崩壊だから
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:44:15.40
多分、あと2年から3年程度すれば、アメリカも完全なデフレ経済になる。
バーナンキもその辺りが理解できると思うよ。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:45:02.12
>>706
金利の引き下げも含めたつもり。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:45:16.20
資金需要ない根本の原因が、永遠に無視されたまま金融緩和だとか言ってる状態
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:45:20.66
>>708
２，３年後もきっと同じ事言ってるよ
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:45:46.92
>>707
だからそれは日本のバブル崩壊→デフレ
って流れと同じじゃないか。
デフレも恐慌も同じだよ。
少なくとも全く違うなんてことはない。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:45:52.09
>>709
ゼロ金利状態と正常な状態を一緒にするな

量的緩和の話だろ、普通は
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:46:34.49
中央銀行が紙幣を刷ってばらまけば解決する


なんか滅び行く国の精神、意識を見てるようだな
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:47:07.01
>>712
リーマンショック時と今が同じ状態というの馬鹿

普通のインフレとハイパーインフレは同じと言ってるようなもの
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:47:48.54
>>711
そろそろデフレになっていますよ、マクドナルドが売り上げ急減で、市場調査したら高かった（同業他社が値下げしていた）。
ＩＰ５もいよいよウォルマートで安売り実験を始めたらしい。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:48:14.18
ユーロ建てのハンガリー国債と円建ての日本国債を同列に並べる馬鹿までいるのかここは・・・
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:48:39.52
>>715
ああそうだね。白馬は馬ではないね。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:48:45.72
安心しろ白川はもう死に体だから。
もうデフレは根絶されるよ。

こんなところで騒いだところで、大勢に影響しない。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:48:52.97
>>716
それは一般物価じゃないよ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:49:11.08
>>717
少なくとも馬鹿はオマエだ
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:49:37.31
>>713
ゼロ金利にしても、貨幣の流通速度が上がらない以上無駄。
流動性の罠なんて言うのは、単なる言い訳、当たり前の現象だ。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:49:48.73
>>718
インフレの時、ハイパーインフレっ言ったら怒るくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:50:42.74
>>698
これダウトだろ。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:50:59.36
>>722
量的緩和をすれば、必ずブタ積みになるとでも？
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:51:51.21
>>725
流通速度が上がらなければブタ積になる。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:53:01.46
ウォン高の拠り所が円高誘導だからな、
ここが心の拠り所なのだろう？

香ばしいのが大量に湧いてる。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:54:18.29
>>726
ブタ積みになったマネーで米国債を買うことは有り得ないのか？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:55:03.61
>>725
うまく市中に流れるように障壁を取り除く必要があるだろ
緩和したらそれだけ効果が出るようにな

それをやるのは政治
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:55:44.86
>>729
ブタ積みになったマネーで米国債を買うことは有り得ないのか？
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:56:41.70
まだいるの！
キムチ臭い、デフレ派。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:56:42.48
ウォンは、通貨スワップが中止になると言われ出してから急騰している。
サムスンは海外で得た利益を国内に環流させずに国内で資金調達し海外投資を繰り返す技で、ウォン安を演出してきた。
金融面で締め付ければ、ウォン高になるよ。
韓国の財閥は、海外に甚大な資産を持っている。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:57:27.17
>>730
中国がやっているだろ。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:57:38.78
>>730
なってないのは円高の状態からわかるだろ
円安になったのも外人の動き
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:58:15.73
>>734
言うほど量的緩和してないじゃん
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 20:59:02.60
>>735
日銀当座預金から動かしてないんだから量は関係ないだろ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:00:05.26
外人売りまくり、ここ数年以来最高。
http://www.forexwatcher.com/cmepos.htm
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:00:07.23
>>736
アベノミクスの量的緩和の話じゃないのか？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:04:33.46
捏造に捏造を重ねる

それがリフレ脳
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:05:50.33
デフレ派って嘲笑のつもりで使ってるのかもしれないけど
なにも恥ずかしくないぞ

リフレ派を名乗るほうがよっぽど恥ずかしいぞ
羞恥心がないのか？
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:07:10.94
学士　本田悦朗
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:07:37.40
>>736
今から安倍が日銀に大規模量的緩和をやらせたら、どうなるか？

っていう話でしょ？
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:09:00.02
本田悦朗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:10:11.75
学士　本田悦朗

森口のお友達。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:10:24.06
今豚積みになってんのが量増えても豚積みだろがｗ

http://news.mynavi.jp/column/urayomi/020/index.html
読め
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:11:59.05
山本幸三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:12:16.75
>>745
だから、どんどんブタ積みすれば良いんだよ、インフレにはならないから安心してブタ積みしたら良い。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:13:40.32
>>745
>>747

だめだよ

それがキャピタルフライトする

米国債が買われて、円安になり、輸入物価が上がり、コストプッシュインフレになる
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:14:11.77
>>747
金利面でいえばどんどん豚積みにはできないわけさ
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:14:57.78
>>748
買われるわけない
実際為替に反応してないだろが
白川も言ってる、量的緩和と為替には因果関係はない
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:15:40.52
>>748
ブタ積みでは、米国債なんて買えないよ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:16:16.71
>>750
それは今までの話

今してる話は今後、大規模に量的緩和をしたらどうなるか？

白川は今大規模に量的緩和することを認めるわけがないけど
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:16:50.30
>>749
付利しているから問題ないだろ。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:17:06.57
緩和効果は「量」で測れないと日銀総裁が強調、「金利」が大事
2012年 05月 24日 19:56 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84N05W20120524

＞また総裁は２４日の衆院特別委員会で、２００１年３月から０６年３月まで実施した量的緩和政策の経験を踏まえ、
＞「マネタリーベースが増えている時に円高になり、量的緩和解除後にむしろ円安になっている」と指摘、
＞量と為替に　　明確な相関を見出せないと　　の認識も示している。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:17:34.97
インフレ率がどれくらいまでなら
金利負担は耐えられでしょうか？
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:17:41.28
ブタ積みを増やせば良いんだよ、リフレ派が納得するまで積み上げろ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:18:06.52
>>756
やめとけ

そんなことしたらヤバイ
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:18:44.46
>>757
何でやばいんだ？？
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:18:59.31
>>752
どんだけやろうが米国債なんかに流れるわけはない

効果ないって実証されてんだから
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:20:02.89
>>758
日銀が買い取れば金利が下がる
金利が下がりすぎれば逆に金利の反転上昇を引き起こす
過去それで2％以上の金利暴騰が起きた
「破綻の引き金」と言われる金利上昇がそれで起きる可能性がでてくる
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:20:09.37
金融緩和しても何も起きないよ。
流通速度が上がらない限り何も起きない。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:20:45.89
さらにアグレッシブな国債買い入れ、金利反転上昇の可能性＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE85303P20120604

＞アグレッシブな国債買い入れを行うと長期金利が反転上昇するリスクもあり、「政策効果を冷静にじっくり見極めていく」と強調。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:21:09.44
>>758
>>759
日銀が大規模量的緩和してますということになれば

少しは円安は進む

円安が進むということは、日本国債の価値が下がるということ
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:21:49.40
>>732
なるほど。
日本企業とは逆だね。

日本企業がサムスンのようにやりだしたら
円はさらに下がるね。

逆に危なげ。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:22:16.33
円安が進むということは、日本国債の価値が下がるということ

ドル高が進むと、米国債の価値が上がるということ
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:22:24.52
>>760
ブタ積みを増やさないとリフレ派が納得しないだろ。
金融緩和したまま流通速度が上がって来ると、ハイパーインフレになるから今のうちに満足するまで実験したら良いさ。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:22:46.50
>>763
進まない
が今までの経験で学んだことなんだよ
今だって日銀が特に緩和して円安になったわけじゃない
むしろ06年に資金供給をやめたあとに、介入もなしに円安になっている。と白川も述べている
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:23:31.38
>>767

緩和してないのに進んでる

緩和してますと言えばもっと進む
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:23:53.23
おい、インフレ率何％まで
金利負担耐えられるんだ？
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:24:15.74
>>766
経済に実験なんてないんだよ
だからみんな保守的な行動しかないんだ
1億以上の同胞の命の責任を背負ってんだぞ日銀は
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:24:16.76
>>748

120円だった、5年前のほうが遥かに日本人はいい暮らししてたｗ
海外製品なんて当時と値段が何も変わっていない。
自動車とかお値段据え置きで海外の2倍だからねｗ。
通貨高になっても、内外価格差が開くだけで、購買力なんて増えない。
それどころか企業業績悪化で給料が減り、購買力が低下する。
通貨安になっても内外価格差が縮まるだけで、物価なんて殆ど変わらないだろう。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:24:59.80
日銀は、20年間デフレにしたらどうなるかという壮大な実験をやってのけたよな。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:25:15.00
>>770
素晴しい
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:25:53.98
>>600
税収なんてたいして増えない

国の借金の金利払いが増える

日本は自転車操業
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:26:52.45
>>771
五年前はまだ
日本企業が創造する価値は
海外で評価されてたからなあ。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:27:53.03
適度なインフレということでいいか？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:28:33.08
だいたい、「過去がこうだったから、未来もこうなる」ってバカの発想じゃん

まさに原発安全神話じゃん

過去が安全だったからこれからも安全ってアホだろ？
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:29:32.32
日銀、ロイターは電波だよ。　ほれこの論調と同じだろ。
ttp://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10960220111.html

是清の件もまた張ってやるよ、同じこと何回も言うなよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120816

あと禿げれ派は是清の時代に「リフレ」なんて言葉ないからｗ
タイムマシーンで来ない限りリフレ派なんてことはありえん。
おまいら散々是清派馬鹿にしてたくせに何だよ今更。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:29:46.65
>>770
やって見せなきゃリフレ派が納得しないだろ。
大丈夫だよ、まだ景気が良くなるような気配はないし、流通速度が上がり出すまでにブタ積み解消すれば良いんだし。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:29:50.90
とにかく
借金が多すぎるんだよ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:30:30.63
>>779
口だけ緩和で円安になるんだぞ
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:31:43.20
緩和したまま、流通速度が上がり出すと大変な事になるような気がする。
まあ、バブルですめば良いけどね。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:34:17.58
市場ハゲタカは利に目ざといから

おかしな動きはすぐにつけこまれる
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:34:38.98
民主の円高放置政策でほんと製造業は、壊滅的打撃を受けたな。
技術力があっても戦える環境じゃないもの。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:35:22.87
>>784
野田は中小企業対策に力を注いでたぞ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:36:33.79
>>784
輸出企業は、海外で大儲けして海外で留保しているから、本当はウハウハなんだよ。
だから法人税減税をしようという話になっている。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:39:14.05
どこが大儲けだよ。
冗談はキモい顔だけにしてくれよ。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:40:43.01
>>787
海外で年間18兆円の利益を上げているんだよ、知らなかったか？
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:40:52.59
>>771
5年前は大震災もなかった
原発もきちんと稼働していた
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:41:58.49
>>778
高橋是清てすごい人だったんだな。

ニニ六で
昭和天皇が激怒したわけがわかった。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:42:59.75
たった18兆で大儲けかｗｗ
日本企業の収益力の低さは異常だよ。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:44:53.77
>>791
利益だぞ？？配当で持ち帰ったら毎月1.5兆円になる。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:45:10.63
是清氏の記事に書いてあったが


インフレで金利が上がっても
実質金利が下がるから
多少のことは平気て
ことか？
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:45:37.63
しかも経常収益まで加わるから大変な額になる。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 21:56:33.94
おまいら今更当たり前体操かよ。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:00:38.88
欧米企業に比べたら、日本の企業ってほんとに収益性低い。
稼ぐ桁が一つ違う。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:11:35.47
緩和続けてデフレ脱却したら必ず金利は上がる。
急に上がるか徐々に上がるかは分からない。
でもそれは好景気の前触れで税収も上がっていくから問題なし。
前回の『金利急騰』でもそういうことが起こった。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:12:36.33
>>2
スレ建ってこの速度でコピペとか
こいつ引きこもって24時間更新連打してるのマジなんだな
きもっ
働けリフレ基地外
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:14:15.36
>>797
素人は黙れ
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:21:31.23
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT829571120121219

>３０年住宅10+ 件ローン金利平均は（固定、手数料除く）は３．５０％と、過去最低水準だった前週の３．４７％から３ベーシスポイント（ｂｐ）上昇した。
↓
>住宅10+ 件ローン申請指数（季節調整後、新規購入・借り換えを含む）は、前週から１２．３％低下し、１１月初め以来の低水準の８１７．０となった。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:36:35.68
先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
by財務省
何年か待てば必ず償還される債券の価格がどうして暴落するんだ。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:38:20.91
>>801
スペイン国債の金利教えてよ
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:39:44.74
>>801
スペイン国債は自国通貨建てとはいえない。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:41:19.64
>>801
財務省を引用し、信用させる材料として使うなら

その財務省が目指してる増税と財政健全化にも同意しろよ

都合が良い所だけ財務省の力を借りるなよ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:42:26.91
>>803
じゃあイギリスの国債で話しよう

イギリスの長期国債利回りは？
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:42:34.40
>>804
常に増税を指向する財務省でさえ日本国債のデフォルトは
無いと言い切っている、ということだ。
分かったか？
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:44:04.29
>>805
２％位でインフレ率を下回ってるはずだが？
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:44:41.68
>>806
でもその財務省は上げ潮リフレじゃなくて、財政再建のほうに重きをおいている

現実を見ろ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:45:19.69
財務省がやりたいのは財政再建じゃなくて増税
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:49:41.27
じゃあもう一度。
先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
by財務省
何年か待てば必ず償還される債券の価格がどうして暴落するんだ。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:52:23.58
>>809
財政再建に決まってるだろ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:53:31.51
潰れるから
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:54:41.74
>>810
普通な日本国債の債券価格が下がるというのは、日本の景気が良くなることを意味するよな

そう考えると、馬鹿理論だと、債券価格の暴落＝日本の景気が良くなる　になるだろ

わかる？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:55:20.21
破綻厨は早く答えてくれよ。
先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
by財務省
何年か待てば必ず償還される債券の価格がどうして暴落するんだ。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:55:49.70
景気が回復し始めると、ブタ積みが爆発するぞ！ドカン！ってよ。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:56:26.50
日本国債の債券価格が下がることを否定する奴は、日本がいつまでも不景気なことを望んでるのか

債券価格が上がることは、日本が不景気だということだろ
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:57:02.51
ブタ積み大爆発！
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 22:58:03.12
>>814
あのな、対話しろよ

おまえが「どうして暴落するんだ」って疑問形で書いてるだろ

馬鹿理論だと、債券価格の暴落＝日本の景気が良くなる　になるだろ

日本国債の債券価格が下がることを否定する奴は、日本がいつまでも不景気なことを望んでるのか？
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:00:16.04
814 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/12/19(水) 22:55:20.21
破綻厨は早く答えてくれよ。


↑おまえが>>818に答える番だよ
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:00:45.12
景気回復し始めて、ブタ積みしているお金が一気に動き出すと面白いことになるよ。
慌てて回収しても間に合わないと思う。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:00:59.72
>>818
それがデフレターゲット日銀の『世界一進んだ』金融政策の基本コンセプトだろ。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:02:13.01
>>821
答えになってないな

日本国債の債券価格はどうなることが望ましいと思う？
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:05:35.14
>>821
いやあんたと俺は同じような考えだろう。
何を議論するんだ？
むしろ金利急騰破綻厨にでてきてほしいんだが。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:07:14.61
今後デフレ派エコノミストがいいそうなこと

１．これはバブル

２．格差拡大

３．新興国のバブルの原因

４．構造改革が遠のいた

５．長期金利が上昇で財政破綻へ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:07:15.36
>>823
金利急騰破綻厨なんだが

>>822に答えて
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:07:47.04
安倍自民総裁：金融・財政、成長戦略の３本柱で－デフレ・円高対策

　　12月19日（ブルームバーグ）：自民党の安倍晋三総裁は19日夕、関西テレビの番組に出演し、
新政権の経済・金融政策について、デフレ脱却と円高是正には「金融政策だけやれば必要十分条件ではない」と述べた上で、
「金融政策と財政政策と成長戦略の３本柱でいきたい」との方針を示した。

さらに「財政については絞り気味にやっていたが、デフレから脱却するには財政政策を加味しないと無理」と指摘。
「企業の投資先が必要。そういう分野も規制緩和等、必要であればきちんとやっていく」と語った。

具体的な重点投資分野としては、日本海などに眠る資源であるメタンハイドレートを挙げ、
「まさに海のフロンティア。自前のエネルギーですからそういうものに挑戦するのは当然大事」と話した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MF9SXO6K50XT01.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355918942/
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:09:30.77
>>825
オーケー。
望ましい国債金利なんてものはない。
しかし実質金利は低いほうが景気刺激になる。
ってのが俺の答えかな。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:09:31.14
>>823
「破綻厨は早く答えてくれよ。」とか言うなら、問いから逃げるな

おかしな詰問はしてない
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:12:11.19
>>827
実質だけで見るならアホな経済政策は必要ない

去年の年収が500万円、今年の年収が500万円でデフレなら、実質の給料は増えてる
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:14:52.74
実際はデフレ率以上に平均給与下がってる
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:15:11.65
ブラフでもいいから白川がヤバイって呟けば円安進むだろ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:16:12.50
>>829
それなら不動産を買う時に収入に応じて返済額を上げるタイプのローンが組めない。
給与は経験に応じてベースアップされるべきだろ。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:16:36.24
>>830
そんなことはどうでもいい

去年の年収が500万円、今年の年収が500万円
↑これを給料が増えてると言うかどうか？
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:16:47.96
>>825
で、君はいまでもインフレになって金利上昇すると
財政破綻すると信じてるの？
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:17:15.63
>>832
名目が重要ということか？
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:17:31.65
>>831
俺の首がやばいと嘆けば
白川更迭期待で円安加速
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:17:41.56
>>830

過去20年間、3％の物価下落に対して、15％の所得下落ｗｗ
デフレ厨にとっては、これが素晴らしい社会らしい。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:18:21.25
>>834
借金1000兆円ある今の時点で実質的には破綻状態にある

どうしようもないくらい借金が多い
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:19:04.71
>>837
日本のバブル時の給料は正常な数字じゃないだろ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:19:18.57
>>838
政府は来年の予算組めないの？
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:19:20.16
>>833
そこがどうでもいいとかすごいな
インフレは生活苦しくなるからダメとか言っといて
平均給与の下落や消費税大増税は賛成のデフレ派は違うな
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:20:27.16
>>840
破綻の定義の問題だ

日本の年金はこのままだと破綻する
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:21:43.19
>>842
破綻てのは資金ショートってことだろう？
日本政府はそうなってるのか？
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:21:44.21
>>841
最悪の形を理解してないからそう言う

最悪の形からすれば、ちょっと生活が苦しくなるぐらいはマシすぎる

最悪なのは国債暴落だ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:23:04.73
>>843
さて、米国の財政の崖ってなんだと思ってるの？
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:24:46.75
金利が上がって日本国債が暴落とか
日本国債は金利が低いから大丈夫なんだよ
アメリカのサブプライムローンも確か低金利でアメリカ絶好調だろ？
デフレ派は現実みろよ
低金利＝安心なんだよ
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:24:59.93
>>844
はいこれ。
先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
by財務省
何年か待てば必ず償還される債券の価格がどうして暴落するんだ。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:25:57.96
そうそうサブプライムローンと同じで
低金利＝安全

これをデフレ派はおぼえておくといい
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:26:26.00
>>846
日本国債の金利が低いというのは、日本が不景気でデフレを意味するんだよ

日本の景気が良くなれば日本国債の金利が上がる

君は日本の景気が良くならないことを望んでる

矛盾だね
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:26:56.40
>>848

日本国債の金利が低いというのは、日本が不景気でデフレを意味するんだよ

日本の景気が良くなれば日本国債の金利が上がる

君は日本の景気が良くならないことを望んでる

矛盾だね
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:27:00.71
皮肉もわからんアホはレスすんな
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:27:54.42
>>851
どれに対するレスかわからない

逃げるなよ

矛盾から逃げるなよ
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:28:13.73
>>847
悪魔的インフレだけどな
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:28:38.66
>>847
なんで元に戻るかわからない

永遠ループだね
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:31:26.84
>>847
聞け

君は「債券の価格がどうして暴落するんだ」と債券の価格が下がることに対して否定的な書き込みをしている

君は債券の価格が上がることが良いと思っているのか？答えて
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:32:56.13
企業が借りてるのは固定金利な
アホのリフレ派はこれの意味がわからないなら黙ってような
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:33:50.39
低金利＝安全
というならば
サブプライムローンも安全資産な
アホのリフレ派はこれもおぼえとこうな
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:34:14.26
債券の価格と債券の金利が反比例することも知らないのだろうか？
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:34:17.98
>>855
暴落しない＝上がるではない
暴落しない＝上がる or 少し下がる or 変わらない
だ。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:36:10.14
>>859
上がる or 少し下がる or 変わらない

どれが最も望ましい？
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:39:25.80
>>860
何が望ましいかはポジションによる。
債券屋にとっては上がるのが好ましい。
デフレ脱却すると少し下がるはずだ。
デフレ脱却は好ましいが、債券価格に俺は関心は無い。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:44:12.95
>>861
何年か待てば必ず償還される債券

償還された後にまた同じ債権を買う？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:45:33.08
>>862
それにメリットがあるならば買う。
財務省が言うようにどちらにしても必ず償還はされるはずだから。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:46:55.58
>>863
日本政府・財務省は毎年新たに新規赤字国債を発行してる

いつまでもそのサイクルが持続可能か？
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:47:42.70
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:49:39.39
>>864
財務省が言うように自国通貨建てなら問題ない。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:50:44.08
>>866
いざとなったら日銀が買うから？

それなら、モラルがまったく無いね
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:52:17.89
>>867
モラルの問題ではない。
許容できないインフレになったら日銀お得意のデフレターゲットを復活させればいい。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:53:00.46
>>868
デフレターゲットなどない
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:53:49.79
>>869
それは失礼。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:55:18.65
>>870
話を戻そう、日本政府・財務省が売りに出す国債の金額に、購入したい買い手の金額が足りなかったらどうなる？
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 23:59:11.48
>>871
それがずっと続けば資金ショートになる。
しかしこれは『日本が破綻するような状況になったら破綻する』
という一種のトートロジーだ。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:01:34.93
>>872
日本国債の買い手は日本の金融機関だけではない

日本がアメリカ国債やドイツ国債を買うように

外国のドイツやアメリカや中国に日本国債を買ってもらうことも可能だが
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:05:44.69
>>872
一瞬でもショートした時点で、債券の価格が暴落する
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:07:15.28
>>874
あしたアンタの頭に隕石が落ちてきたらアンタは即死だよ。
怖いね。ヘルメットかぶったら？
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:07:52.71
>>875
原発は事故を起こさない 2011年3月10日
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:11:31.36
>>875
格付け会社が日本国債の格付けを下げた時は、わかりやすいピンチ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:11:56.86
>>873

今は100兆弱でしたっけ。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:13:22.40
野田が消費税を増税するのを決めたおかげで、格付け会社は日本国債の格下げは当面できなくなった
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:15:01.51
欧州の財政危機は対岸の火事ではない

米国にも財政の崖の問題がある
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:19:02.27
逃げたかな

というわけで、日本の危機は国債の暴落であって

リフレ政策などをやれば危機がおとずれる

今のデフレで耐えて頑張るしか道はない
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:22:05.63
2014年に消費税を上げるのを延期すれば、国債暴落の最大の危機になる

だから2014年には必ず消費税を上げなければならない

そのために2013年に財政出動をする

安倍が財政出動と景気回復に必死なのは2014年に消費税を上げるため
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:23:57.50
>>882

彼の実質的なブレーンて誰だろ？
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:24:29.30
国債が暴落すればどうなるか？

地銀が死ぬ、地方経済が死ぬ

金融危機で貸し渋り、貸し剥がしになる

金融危機不況が来る
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:24:30.22
岩田規久男、高橋洋一
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:26:36.77
　
【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355927122/
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:31:35.50
持ち株上がったんで、
テレビとソファー買ったよ。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:31:41.15
>>883
財務官僚でしょ

選挙でアベノミクスは言いすぎた
レクチャーが足りなかった
日銀法改正は基本的にはできない
次期日銀総裁人事も無難にやるしか無い
それが安倍政権延命の方法
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:33:26.12
安倍政権を潰すのは簡単

安倍がもし暴走したら、安倍は切られるだろうな

切るのは簡単でしょう
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:33:42.41
先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
by財務省
何年か待てば必ず償還される債券の価格がどうして暴落するんだ
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:34:20.15
>>890
ま　た　お　ま　え　か
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:34:56.17
>>891
だってお前ら話そらしてばっかりだもん。

先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
by財務省
何年か待てば必ず償還される債券の価格がどうして暴落するんだ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:35:05.94
１２年貿易赤字６兆円超の見通し、だから円安株高、
安倍には関係ない、金融緩和に関係ない

円高で輸出が減るなら最低賃金上げ減らすのが得策
最低時給上げて「輸出＝輸入」を維持していたらレート３６０円、賃金は４．５倍、GDP(PPP)/人は世界トップになっていたはず

円安で輸出が増えるとまた円高になるので最低時給を上げて更に円安にしましょう
今こそ最低時給を上げる好機なのです
「最低時給４．５倍増論」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:35:06.23
>>890
デフォルトするとは一回も言ってない

国債が暴落する

金融危機になる

地銀が破綻する
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:35:56.03
>>892
デフォルトするとは一回も言ってない
(言ったというなら、レス番で指摘して)


国債が暴落する
金融危機になる
地銀が破綻する
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:36:52.53
デフォルトはありえない
片山さつきもいってる
悪性インフレにしてでも兎に角返していくしかない
それが破綻なのだよ実質
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:39:02.64
>>888

あ～そっか。だったら経済政策大丈夫かな？
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:40:33.89
>>897
いや、暴走する危険性はあると思う
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:46:25.27
>>898

Ｏｈ…
財務官僚は気合い入れてレクチャーされたし。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:46:40.22
3％のインフレ給料は2％増、可処分所得減り衰退

1％のデフレ給料は0.5％減、可処分所得増え成長
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:47:27.03
デフォルトリスクを織り込むから暴落するんだよ。
財務省も言うようにデフォルトしないものがなんで
暴落するんだ。ちょっと待てば償還されるんだぞ？
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:49:00.35
>>901
価格は需要と供給で決まる

キャベツが豊作だと価格が下がる
キャベツが不作だと価格が上がる
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:56:57.06
>>901
償還された後にまた日本国債を買うか、買わないかは選択

借り換え
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:58:21.20
>>902
あと１年半待ったら『必ず』１００円償還される債券が
５０円でしか取引されない状況ってどんな状況だ？
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 00:59:16.85
>>904
長期国債は10年だよね

10年ずっと持っておくの？
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:01:13.89
>>904
持ってたら、時価会計で含み損が出る
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:03:35.67
>>904
ギリシャ国債で学べ
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:05:15.28
ユーロもデフォルトしないもんだよね、ECB買い取るっていう理論上は
しかしユーロ圏債務の金利は上昇し国債は暴落した
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:07:19.40
2012年 12月 19日 10:10 JST
イタリアはユーロ圏から離脱を強いられる可能性＝ベルルスコーニ氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE8BI00L20121219

［ローマ　１８日　ロイター］　イタリアのベルルスコーニ前首相は１８日、
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が借り入れコストを一段と積極的に押し下げる権限を持たない限り、
イタリアはユーロ圏から離脱を強いられる可能性がある、との見解を示した。


数年前はECBが買い取るから問題ないと言われてましたねｗ
しかし現実はどうでしょう？ECBはインフレ＆通貨暴落を恐れて買い取りをせずなんとか口先介入でまるめこんでる
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:07:32.10
国債の格付け

格付け会社に要注意
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:10:22.52
>>904
金利２％上昇が続いたら１０兆円以上が利払いで消える
歳出を抑えられなけりゃ新規発行で金利が上がるか増税だな
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:12:54.57
ギリシャのように債権者にちょっと泣いてもらうしかない

日本国債の債権者は日本国民
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:13:29.76
満額の20％引きとかにするか
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:15:29.03
あるいは大増税で日本国民に泣いてもらうか

両方をする必要がある

実は決断してデフォルトしてしまうのが最も手っ取り早い、そんなの無理だけど
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:20:23.38
自分はリフレ派だけどやって景気良くなるなんて思ってない
国の負債は社会保障の大幅カットか消費税UPかインフレで減らしていくしかないわけで、その中ならインフレが一番現実的だから、というかそれしかない
痛みを伴わない方法なんてないんだから先送りしないでさっさとやって欲しい
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:21:19.12
>>915
それ現実的じゃない

インフレにすると日本経済が壊れる
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:24:08.19
歳出削減、増税、経済成長、政府借金圧縮、これを同時にやる

日銀はこれのアシストをするだけで、大胆なインフレ政策は行わない
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:29:10.01
今の日本の政治を見ていると、そういった危機感がまったく足りない

平和ボケ
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:30:10.59
維新の橋下は、その危機感を理解している

でも橋下にまかせても駄目
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:32:02.03
>>916
じゃあ国の負債どうしたらいい?
経常赤字になっていつかは長期金利上がって返せなくなるんだからインフレ起こるんだったら早い方がマシ
このままデフレで10年もつのか？
もったとして若い世代に負担かけないでやれるのか？
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:33:26.54
>>908
何言ってるの。
ＥＣＢが買い取るかどうか怪しいから暴落してるんじゃない。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:35:20.19
>>920
国の借金はただちに返済する必要はない
国の借金は少し圧縮をする

これ以上借金を増やさない、財政の均衡化が先の課題でしょう
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:38:03.75
>>911
２００３年に金利が上昇した後財政はむしろ改善している。
デフォルトリスクの折込以外の理由で金利が上昇するということは
景気が良くなっているということ。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:38:59.30
借金圧縮の一つがインフレじゃないの？
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:40:46.12
>>922
＞>>920
＞国の借金はただちに返済する必要はない
＞国の借金は少し圧縮をする
＞
＞これ以上借金を増やさない、財政の均衡化が先の課題でしょう

財政の均衡化なんて夢また夢
社会保障カットできない上に雪だるま式にこれから増えるから
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:41:08.82
ヨーロッパ諸国の課題と日本の課題は同じ

ただしヨーロッパは喫緊の課題

日本はまだ余裕があるように見える
余裕があるうちにやり始めておいたほうが良いに決まってる

ヨーロッパと日本の共通の課題は『歳出削減』『増税』『経済成長』を同時に行うこと
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:42:11.44
>>924
インフレでやると経済が壊れてしまうので弊害が大きい

額面1万円の日本国債を政治的に9000円にしてもらう
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:44:09.26
>>926
デフレになるといつもこの手の緊縮策が出てきてことごとく失敗に終わる。
徳川吉宗もフーバーもそう。もうじきメルケルも仲間入り。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:44:19.22
１２年貿易赤字６兆円超の見通し、だから円安株高、
安倍には関係ない、金融緩和に関係ない

円高で輸出が減るなら最低賃金上げ減らすのが得策
最低時給上げて「輸出＝輸入」を維持していたらレート３６０円、賃金は４．５倍、GDP(PPP)/人は世界トップになっていたはず

円安で輸出が増えるとまた円高になるので最低時給を上げて更に円安にしましょう
今こそ最低時給を上げる好機なのです
「最低時給４．５倍増論」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:46:09.92
>>928
それ以外に成功の道はないよ

成功するとすればそれだけ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:47:04.38
>>930
お前の脳内ではそうなんだな。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:48:56.11
>>931
『歳出削減』　『増税』　『経済成長』の三正面作戦が最も現実的

これ以外に現実的な方法があるなら教えてほしい

まあ無い
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:52:18.33
>>932
実はヨーロッパは前回の大恐慌でも緊縮やって失敗している。
アメリカはまだそれでも歴史から学んでいる。
『歳出削減』　『増税』　『経済成長』というのは
最も非現実的で馬鹿げた政策。
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:53:57.65
>>933
３つ同時にやるのがポイント

どれか一つをやるより現実的
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:54:08.21
ケインズは、好景気になったら、増税して財政再建しろと言ったが
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:55:23.49
>>934
狂ってる。大恐慌になるぞ。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:56:09.59
>>935
構造的不況だから、大手術をやらないと本当の好景気にならない
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:57:25.62
>>936
大恐慌になった時に出てくるのが中央銀行、日銀である

日銀は大恐慌の時のために存在している

今現在の日本は大恐慌か？違うな

だから今、日銀を使うな
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:58:07.79
日銀は本当にやばくなった時に活躍する
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:58:51.27
>>937
そのやり方で好景気になった時には我々はみんな死んでいるだろう。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 01:59:56.70
>>938
＞>>936
＞大恐慌になった時に出てくるのが中央銀行、日銀である

バブル崩壊のとき活躍したあの日銀ですねw
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:02:06.72
>>941
FRBの緑爺のグリンスパンは何ができた？

ECBは今どうなってる？
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:04:36.17
デフレでそれやったら債務の比率が上がるだけですがな。
税収激減でっせ。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:06:18.68
日銀は経済有事の時のリーサルウェポンだから、平時の時に下手に日銀を使うな

白川総裁は素晴しい
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:08:42.01
>>942
＞>>941
＞FRBの緑爺のグリンスパンは何ができた？

冗談やめてくれよグリーンスパンって
ベアスターンズのときでさえバーナンキだぞ
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:11:17.94
>>945
米国のバブルを肥大化されたのがグリンスパン

サブプライムローンを放置したのがグリンスパン
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:13:03.23
米ドルは世界の基軸通貨

日本円は極東の島国のローカル通貨
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:23:17.33
>>940
それが成功すれば日本は復活する、夢はある

第二次世界大戦敗戦、焼け野原の日本

それを思えば死にはしない

日本は金持ちの富裕国

大手術をすれば復活する、多少の犠牲は出る
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:24:44.57
今年の安部をみて思ったが白川は市場との対話が下手
緩和してるなら、デフレは悪くないとか副作用がどうとか余計なことあまりいう必要ないし、バーナンキみたいにインフレ1％にするためなら出来ることはなんでもやるぐらい言い切っとけば良かった
というかどうしたいのか未だにわかんないんだけど。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:27:27.39
でもFTでは白川の評価は高い
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:27:59.25
>>949
日本に必要なのは

『歳出削減』　『増税』　『経済成長』　それと『政府借金の圧縮』

これらの４つは日銀の仕事ではない

すべて政治課題
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:28:59.57
犠牲てまさか中小企業の連鎖倒産では…
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:29:28.97
株式市場が盛り上がっても、日本の雇用と設備投資は増えない、むしろ減る

それを白川は知ってる
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:31:16.49
>>952
はっきり言って、技術力などがあまりにもない中小企業は廃業して、転職したほうがいい
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:35:07.40
『歳出削減』　は日銀の仕事？　違うよね
『増税』は　は日銀の仕事？　違うよね
『経済成長』　は日銀の仕事？　違うよね


日銀の仕事は何？　物価の安定、金利の安定、円の価値を守る、通貨の番人である
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:39:30.24
>>951

＞これらの４つは日銀の仕事ではない

その４つが政治ではどうしようもないから日銀に頼ってんだろ
せめて経済成長くらいは責任持ってね、と
通貨の番人？うちの犬でもできそうな仕事だ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:40:24.20
>>949

勉強しかしてこなかったコミュ障アスペだからな。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:40:30.15
>>956
金融政策でリフレ政策しても経済は成長しない

むしろマイナス
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:42:20.64
株式市場が盛り上がっても、日本の雇用と設備投資は増えない、むしろ減る

それを白川は知ってる

だからつまらない顔をしているんだよ

日本経済にマイナスになることを積極的にはできまい
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:45:04.49
人工インフレの悪いところは、経済全体にダメージを与えてしまうこと

経済が壊れる、経済を壊すな
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:45:50.49
>>948
じゃあユーロ圏は今の路線で復活できるということだな？
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:46:15.93
キチガイが喚いてるな
時間帯からみて、デフレ厨がナマポってのは本当っぽいね
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:46:20.36
>>959

わかったからバーナンキ批判する論文でもいっぱい書いてください
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:46:33.09
>>961
ユーロは死なないよ

めちゃくちゃ時間はかかるけど、ユーロは復活する
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:47:41.20
>>962
>>963

馬鹿は黙っときな

寝な
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:48:19.00
>>964
どんだけ時間がかかるかが問題なんだよ。
だいたい今より経済が悪化して極右勢力の台頭など
政治的な混乱が生じないとは考えられない。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:48:50.14
ヨーロッパは日本と違って、政治のレベルが高い

政治が世界で最も一流なのがヨーロッパである

だからヨーロッパは死なない
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:49:48.24
ジムロジャースあたりがバーナンキ叩いてるように、リフレ反対するのは別に変なことではない
けど、対案がないのはなんとかならないのか
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:49:55.12
>>967
逆だ馬鹿。ヨーロッパのエリートが一番劣化が激しい。
机上の空論ばかりで何も解決策を出せていない。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:50:12.71
ヨーロッパの政治は一流で、日本の政治は三流
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:50:59.59
これからヨーロッパも三流ってことを思い知るよ。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:53:33.89
>>968
そもそも、中央銀行は万能じゃない

中央銀行が何でもできる奴じゃない

君はその理解が足りない
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:54:19.26
中央銀行にできることは限定的
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:56:16.17
雇用まで中央銀行の使命にして米国FRBは異端の中央銀行

アメリカ自体が変わった国

アメリカは世界のスタンダードではない

銃社会すぎるのもオカシイ国
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:57:26.68
他にもイギリスとかいろいろあるけど
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 02:58:29.74
>>975
英米はスタンダードではない

仏独のほうがスタンダード

大陸法と英米法

コモンローとシビルロー
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 03:03:53.00
米国は度胸がないやつは「チキン」と呼ばれる
「チキン」と呼ばれるのが米国では最も恥ずかしいとされてる
米国は変わった国
ベン・バーナンキは「チキン」と思われないための、強気なインタゲ政策と声明なので強さをアピールしてるだけ
チキン文化の米国ならでは世界的には異端な総裁

ECBのほうが標準スタンダード
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 03:09:08.57
ヨーロッパ人は世界大恐慌の過ちを繰り返す愚かな人々。
来年早々にも結果は分かる。
注）イギリスはヨーロッパではない
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 03:11:04.95
>>978
意味がわからない

20世紀のヨーロッパは域内で戦争しまくった
ドイツが2度も

その反省がユーロであって

勝ち組のドイツが他の国を援助する
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 03:13:08.71
ドイツが援助するんだから、歳出削減と財政再建の我慢はしなければならない

それで解決に向かう
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 03:14:46.19
ヨーロッパの問題は若年層の失業率が高いこと

若年層の雇用創出がユーロ復活の鍵
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 03:16:07.99
>>980
ドイツも急速に景気が冷え込んでるようだが大丈夫か？
域内で緊縮やれば必ずドイツにも跳ね返ってくるぞ。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 03:22:02.65
どこも課題は山積してる

中国にも問題がたくさんある
米国もそう、韓国も、どこも問題はある
984 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/20(木) 03:26:32.39
デフレ派良くない
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 05:17:23.81
ドイツは本当に酷い
量的緩和も財政出動も妨害してくる
ドイツが離脱するほうが長期的に見ればEUは幸せだろう
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 05:37:16.47
ちょっとおまいらどうしたん？なんでこんなスレ進むの？馬鹿なの？
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 05:54:39.74
makotosaito_v3 @makotosaito_v3
@ikedanob 象徴的には外債オペ、実質的には円金利のドル金利に対するイールドカーブの
フラット化でしょうか。その意味では、中長期レートを押し上げる大規模な財政金融政策は
逆行だと思います。物価安定期待の方が円安誘導がしやすいというのが、2000年代半ばの
経験です。


斉藤先生もMFから財出ではデフレになると指摘されてるねｗ
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 07:12:05.55
破綻厨は反原発派のキチガイと同じでもう病気だな
結論が「日本は財政破綻する」で決まってるから話にならない
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 07:28:13.63
英中銀のキングも引退にあたって金返せって労働党から責められてるらしいね
あっちの総裁はなんだかんだで日銀総裁の倍くらい報酬もらってんだな
基本のサラリーが年48万ポンドでその他に住宅手当が14万ポンドとかすごく手厚いんだな

日銀総裁くらいの給与じゃ外人呼べないねｗ
990 ：989：2012/12/20(木) 07:35:59.24
おおキングは安いみたいだわ
つきの総裁をカナダから引き抜くので高くなってるみたい
カーニーをね
そんなに金かけてなにか違うのかね？
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 08:03:53.48
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 08:12:23.17
＜メリルリンチ日本証券　日本株チーフストラテジスト　神山直樹氏＞

　安倍新政権に対する政策期待の買いであり、基本的には「押し目待ちに押し目なし」の相場となりそうだ。
海外投資家はクリスマス休暇前にウエートを落とした日本株をニュートラルに戻す動きを続けている。
補正予算が１０兆円程度の大規模なものになるとの期待に加え、目先は日銀が消費者物価指数（ＣＰＩ）の
上昇率に関する表現に「目標」という言葉を入れ、インフレ・ターゲットを明確にする可能性があることを
材料視している。確かに上昇ピッチは強烈だが、今後は政策が実行されるプロセスが買い材料になる。
内閣の顔ぶれ、経済財政諮問会議のメンバー、補正予算作成、日銀総裁・副総裁人事と進む過程で
株高は持続する。来年３月末には１万１０００円を目指す展開となりそうだ。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 08:42:35.83
>>985
しょうがない
EUの不況は普通の不況じゃない
デフレ型の危機なら財政出動でなんとかなるが
EUの問題はソブリンで起こってる問題
ソブリンは破綻したらハイパーインフレになりかねない
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 08:52:08.18
財政出動のやりすぎがソブリンさんだと思うんですがｗ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 10:24:20.86
日本のGDP比はギリシャよりも上だからな
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 10:43:13.46
ようはもうデフォルトとはいわんでも
ものすごく痛いことになるところまでは見えてるよね？
インタゲとか嬉々として言ってるけど
インフレになったとたんに行政のサービスも止まるだろうし
社会保障もグダグダになるわけだよな
どう計算してもそうなるだろ
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 10:53:54.14
デフレ派朝鮮ナマポニートの断末魔が聞こえるスレだな
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 10:57:52.95
デフレ派なんて人間の屑だし。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 11:01:56.54
リフレこそ正義。当たり前だが。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 11:02:08.17
デフレ派なんて民主の生き残りと共産くらいか
1001 ：１００１：
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