■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1297兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:54:38.16

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/12(月) 09:34:27.83
1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1295兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352680467/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 18:55:30.77

まー作ったから2ゲット

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:02:39.79

1000

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:12:08.17

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:15:48.27

今の円安株高は投機筋らしいけど
やっぱジリジリ円安に向かってるのかな
良い要素まったくないし…

6 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/23(金) 19:22:02.82

よく聞くんですが、今一分からないのはなぜ自由診療や
混合診察になると国民皆保険が崩壊するんですか?
いつもその説明がないですね。笑)
↓ ↓ ↓
【国民皆保険制度崩壊？！】　
ＴＰＰに参加することで日本でもアメリカ人同様に巨額な医療費を自己負担しなけばならなくなる恐れが！！（ＴＰＰ参加で国民皆保険制度崩壊）

アメリカの医療事情（※米国では約４割が医療健康保険無加入。医療破産者も多い）

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:23:54.56

対策は海外株、海外REIT、外債、外貨、コモディティに分散投資というのが一般的みたいだな。

中級者になると、国債の下落局面で利益が出る金融商品や個別日本株をを組み込む。

上級者はＦＸやデリバティブ取引を自分で行い、国債や通貨の価格変動を利用して利益を出す。

これ以外の最も保守的な対策は、外貨引き出し可能な口座に最低限の外貨を持つ。
その他の外貨はMMF、自宅に幾らかの金貨を持つ。

対策はこんな感じかな。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:24:24.20

さあ、農業やって自給自足やろう。

9 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/23(金) 19:31:41.04

安部さんの一言で急激な円安になりましたが金利は全然ですよ。笑)
やはり破綻派が言っていた流動性の罠は本当見たいですね。
これじゃハイパーインフレなんて夢のまた夢かも。笑)
↓ ↓ ↓
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5ポイント上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:39:21.23

MMF外貨厨の反備蓄さんはどこで働いてるの？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 19:43:55.28

日本は民間への投資を削って、国債発行して土建や福祉に金を回していた。
だから、どんなに財政出動しても景気が回復しなかった。
いくら需要を作ろうとも、投資が削られれば意味がない。

結論を言うと、社会保障費用まで国債で賄ったのが間違い。
こいつの増加分だけはその都度徴収する必要があった。
社会保障費まで国債で穴埋めするから、民間への投資を削る結果になった。
目先の負担増加や景気への多少の影響に騒ぎ過ぎた為に、
民間投資を削って社会保障費用を国債で資金調達してる構造に目を向けなかった。

円高も社会保障費用まで国債でドンドン調達するので、
国内に余力があるうちは円が国内に集まり円高圧力になる。
これに海外の機関投資家などは円高トレンドを煽って儲けてきた。
日本は国債を消化する為にデフレを維持するはずだから。

しかし、これがとうとう限界にきたわけだ。だから日銀引受の話をやりだした。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:45:08.38

年金制度含め経済システムが崩壊するのは明らかなのに
我々の当事者意識が希薄なのはどうしようもない

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:48:57.78

>>7
君の言う、中級者や上級者の対策ってのはお勧めできないね。
個人ではとても直前の急激な動きについていけないからね。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:52:41.46

> 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 05:38:24.67 ID:lJ85argrO
> 市場はリアルタイムで正当な評価する訳ではない。
> ここを結構誤解してる人が多い。市場は常に公平公正と思い込んでいる。
> 現実には、市場はかなり過大評価と過小評価を繰り返す。
> しかも数年単位の期間で。
>
> 市場が動き出してから考えると大概は手遅れ。
> なぜなら、機関投資家は３ヶ月単位の利益しか考えないので、
> ギリギリまで今儲かる取引をしたがる。
> 動くときは急激で、大量の資金を動かそうとするから、
> とんでもない市場の激変を引き起こしたりする。
> 個人レベルでは機関投資家と同じ動きをすると最終的には痛手を被る。
> 個人ではギリギリで動く機関投資家の動きにはついていけない。
>
> しかし、個人投資家には四半期決算に縛られないという利点もある。
> 将来的には有効なら、早く陣取って待つということもできるし、
> 加熱行き過ぎを感じたら、早々と退場することも可能。
> 個人投資家はこいつを如何に生かすかが鍵。財政問題対策もそれにかかっている。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 20:56:28.18

アンチ備蓄は文章が理解できてないのか
噛み合ってないな

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:00:34.35

>>15
缶詰で乗り切る人と、それを批判する人。
それらの書き込みはもう読む必要がないと思う。
レベルが低すぎて得る物がない。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:04:04.82

ヒキニートの妄想設定は意味ないからな。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:05:23.78

実際にハイパーインフレが起きたら、食料は必須だろう
ロシアやドイツの事情知ってたらわかるはず

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:09:09.63

中級くらいまでは不可能じゃないでしょう。
債券ベアファンドくらいは組み込んでも悪くはない。外貨受取かならなおよし。

日本株はどうなんだろ？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:13:30.32

>>19
本当に危機が始まれば相場はかなり荒れるだろうし、
政府も税制や各種規制で統制をかけてくるだろうから、
中級レベルでも利益を出すのはほぼ不可能だろうよ。
株にも何らかの方法で高額の税金をかけるだろうね。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:23:14.94

日本株が有効かは知らないが、
株にはそんなに高額な税金はかけられないんだ。
それやっちゃうと、ますます産業がダメになりから。
預金にドンドン課税できないのと同じ。
預金に課税を課題にすれば、そんだけ国債が売られる。

株も同じ。ドンドン課税してしまうと、産業が衰退して税収が減る。

結局はインフレで債務を圧縮するという選択になっていく。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:24:22.26

デフレと不況で、余剰資金を可能な限り全て国債に集めることで、
財政を回してきたけど、それももう限界だな。
おしまいの日が見えてきた。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:29:36.39

>>21
危機が起これば円の逃避先を探して株に流れ込み、異常な値がつく。
その取得価格に大して数%の税金を課すというのは十分ありえると思う。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:35:12.34

>>1　前スレは
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1296兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1353326822/

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:37:30.27

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:38:17.13

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html
過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　2011年 10月 21日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021
フランスとベルギー、デクシアに55億ユーロの追加資本注入　　2012年 11月 8日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE8A700120121108
フランスに2600億円の新たな救済の負担－デクシアに資本注入
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD6ZVT6K510501.html
2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る　　格下げの影響がジワリと広がり始める　2011年12月28日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。
　
独ウェストLB経営難に伴う損失、最大180億ユーロ＝6月末に解体へ　時事通信
6月末で解体するドイツの州立銀行大手ウェストLBの株主である独ノルトライン・
ウェストファーレン州のワルターボリアン財務相は20日、同行が州政府など公的部
門にもたらす損失の総額が最大180億ユーロに上るとの試算を明らかにした。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120621-00000019-jijf-stocks.vip

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:39:35.56

http://live.nicovideo.jp/watch/lv115160677?ref=grel
ハイパーインフレに備える人たち

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:39:49.32

>>23
配当に課税ならともかく、
株の保有自体に課税なんて、自由経済の否定そのものでは…
戦中でもやってない(と思うが、不勉強でよく知らない)

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:42:03.76

>>28
一応、ネバダレポートという、ちょっと頭のおかしいレポートに書かれている内容には
そういった話が出てくる。
もちろんあの内容をそのまま鵜呑みにはできないけどね。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:43:27.20

【金融政策】バーナンキ議長の成績は「B」、白川総裁「C-」--米誌［12/08/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345763986/
【金融政策】白川総裁に失望　リフレ政策不発で円安期待剥落　物価目標程遠く［12/08/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345428632/
焦点：ＩＭＦが緊縮一辺倒の過ち認める、遅すぎた方向転換　　　2012年 10月 15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04E20121015?sp=true
米ＰＩＭＣＯのグロース氏、昨年の報酬は約160億円－ＮＹＴ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7Y6456K50XW01.html
ＰＩＭＣＯ：日本の財政は｢汚いシャツ｣の中では綺麗、国債は安全 (1)10月10日（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNRWL1A1I4H01.html

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/30(土) 12:36:34.88
ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力－増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html
　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
　ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート（資産・負債
状況）も合わせて考えるべきだ」と指摘。日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
　正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:48:26.31

毎日

ネガティブな

思考に

苛まれる

破綻厨w

９年目も

間近じゃのぉ(笑)

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:49:07.56

自分の老後、つまり30年後を考えると、やはり日本の沈没は免れないだろうからね。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:49:17.48

北、原発ミサイル攻撃！！

「原発をミサイル攻撃すれば日本を消し去ることができる」　北朝鮮幹
部が語った！

２３日、「北、発射準備」、米偵察衛星が撮影。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121108081620

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:53:26.55

追加円刷りによる日銀の無利子国債引き受けにより、市中に金をばらまいてインフレを引き起こし、相対的に国債の価値を下落させ問題解決への糸口とする

問題点として、インフレへの転換の際の景気の変動で、体力のない中小企業が投機筋に食い荒らされ倒産し大幅な失業者を叩き出す可能性
実際に実質経済は回復してないから円安インフレは一時の時間稼ぎにしかならず、中国やインドに値段競争では叶わない都合上、やはり何か別の手が必要

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:55:43.18

>>34
＞実質経済は回復してないから円安インフレは一時の時間稼ぎにしかならず
この辺重要だから円安なら万事OKという人たちはよく考えるべき。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:58:23.35

預金元本そのものに課税したりすると、
預貯金が買い支えている国債がそれだけ売られる結果になる。

ヒキニートは誰かに、何かに課税して、僕たちを
養ってくれるとか甘い妄想をし過ぎ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:01:41.37

預金封鎖して課税しなければ制御できないインフレになると思ったら課税するだろ
わざわざハイパーインフレ目指してつっぱしると考える人がいるようだが

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:08:59.86

円安で輸出産業が復活するのは嘘ではないのだが、
そこまでになるには早くて数年はかかってしまう。
円高ですぐに輸出がなくならないように、
円安だからとすぐに海外に出た産業が国内回帰するわけではない。

今の日本はかなり輸出産業が海外に出た状態だから、
急激な円安になると、輸入品が値上がりして貿易赤字が更に増えます。
おそらく通年でも経常赤字になるでしょう。

それが数年以上続くと、輸出産業が戻り初めて貿易黒字になっていく。
Jカーブ効果と呼ばれる現象になる。

国債市場の維持だけみれば、急激な円安は致命傷になりかねません。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:17:31.69

経常赤字でドル不足か
日本で起きないと言われてたことが起きるかもな
ポンド危機の再来のようなことが

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:26:42.72

>>34
＞体力のない中小企業が投機筋に食い荒らさ

意味不明
円安インフレは一時の時間稼ぎでなく、持続的な成長への必要条件。

>>35
円安インフレなら、国全体では景気が良くなっている。
万事OKでは、当然ないが。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:27:41.56

>>40
高度経済成長期のようなモデルはもう成り立たんよ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:30:45.05

>>41
高度成長でもなてくも、現状よりは改善される。
兎に角、デフレ脱却、マイルドインフレは持続的な成長の
ための必要条件。十分条件ではないが。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:34:20.30

>>42
これだけ状況が逼迫しているとインフレの操作なんて、まず無理だよ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:35:55.09

>>43
意味不明。
まともな国で、先進国で物価をコントロールできない国はない。
物価目標で確実。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:36:23.75

http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。

国債暴落なら金融システムは混乱、日銀買い支えも－武藤前副総裁

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
２月22日（ブルームバーグ）：大和総研の武藤敏郎理事長（日本銀行前副総裁）は21日の
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本の財政健全化に関連して、「仮に国債価格
が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」と述べた上で、
日銀が「中央銀行として、その時は買い支えるというのは１つの選択肢だ」との見方を示した。
巨額の財政赤字にかかわらず長期金利は１％を下回っており、政府は低利での国債発行
が可能となっている。武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言わ
れるが、増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」と指摘。「巨額な国債発行に
持続性があるかというと、ないというのが常識的な答えだろう」という

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:37:10.96

>>44
通貨の番人自身がコントロールできなくなると言ってる

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:39:39.92

>>46　　だから、日銀がトンデモなわけ。

【経済】ノーベル賞経済学者P･クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべきだ」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282269855/ のキャッシュ
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済考え方がダメ」
―マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?

クルーグマン　いや、まだまだあります。実は、日本の不況の原因は、
マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにあるのです。
　まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。

　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、
景気回復に向かう可能性が大きいからです。4%はほぼ市場の期待値でもあります。(略)
―今回の参院選で躍進した「みんなの党」の渡辺喜美代表は、2%のインフレ･ターゲットを掲げるとともに、
これを達成できない時は日銀総裁の解任を国会で検討してはどうかと言っていますが、どう思いますか。

クルーグマン　我々は中央銀行の独立性をずいぶん擁護してきました。
しかし今や、この独立した中央銀行が、失敗による面目失墜を恐れるあまり、
自国経済のためになることすら、やらない存在となっていることが不況の大きな原因なのです。

　それは日銀だけではなく、FRBも同様です。国を問わず、根本的には組織に問題がある。
自分の仕事、その本分を果たすのではなく、自分の組織上の地位や組織そのものを守ろうとしている。

　中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、ここ13年間、下がりっ放しです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。
ソースより抜粋　詳細はソースで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:40:04.50

国債暴落対処方針まとめる自民「Ｘデープロジェクト」、日銀関係者と対応策議論
2011年 02月 16日 17:39 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK053164620110216
　会合後、宮沢洋一参院議員が記者団に語ったところによると、日銀の企画局および金融機構局から３人が
出席し、国債価格が長期間安定している背景や、１９９０年以降４回発生している短期的な価格急落、
今後長期金利が上昇した場合に大手行で想定される評価損の規模などについて説明があった。日銀側は、
長期金利が１％上昇すると、大手行で２兆円の評価損が出ると説明。さらに国債価格が暴落する場合、
国債を大量保有する金融機関による貸し渋りや貸しはがしが生じる可能性についての対応策が課題、との指摘もあったという

日銀側は、過去の価格急落局面ではいずれも短期間に価格が回復しており、実体経済への影響は限定的と
説明した。これに対して宮沢氏は

「過去４回は風邪だったかもしれないが、今度暴落する場合は動脈瘤（りゅう）破裂でないか」

とし、実体経済への影響に懸念を表明したという。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:41:46.51

>>47
君がいわゆる2ch脳ってやつですかｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:41:51.29

>>47
ロシアハイパーインフレのとき、ロシアの経済学者はマネタリズムを信奉していたということだ
とりあえず通貨を拡大しておけば経済が大きくなる
結果ロシア崩壊

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:44:22.88

ユダヤの罪

・キリストとイスラムの基礎宗教として泥沼の元凶をつくる
・世界各地にちらばって民族対立の引き金になる
・中東に居座って中東紛争引き起こす
・共産主義社会主義などを広めまわって衰退国家を作る
・マネタリズムで世界経済を崩壊させる←New

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:45:31.69

>>49
世界の常識。
>>50
ロシアは自国通貨高政策で失敗。
通貨安にして直ぐに復活。

日銀は金融緩和どころか、実質金融引き締め。
日銀のバランスシートは平成23年度に、なんとマイナスの約3兆円。引締め緊縮と同じ。
国債も約10兆円しか増やしていない。
その結果、GDPデフレーター（総合的物価指数、ｂｙ経済指標の見方使い方、日銀）
で２％以上のマイナス、デフレ。
日米物価差が５％近くあるから、年５％近くの円高ドル安要因。
長期国債を50兆円買いまして、様子見が妥当。

第127回事業年度（平成23年度）決算等について
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1205a.htm/
（1）資産・負債の状況
平成23年度末における資産・負債の状況をみると、総資産残高は、国債が増加した一方、
貸出金が減少したことから、前年度末と比べ2兆9,062億円減少（▲2.0％）

資産の部をみると、国債が、買入額等が償還額等を上回ったことから、87兆2,471億円と
前年度末を9兆9,479億円上回った（＋12.9％）。一方、貸出金は、東日本大震災を受けて
金融機関の予備的な資金需要が高まり、潤沢な資金供給を行った前年度との対比で減少し、
38兆9,954億円と前年度末を17兆1,405億円下回った（▲30.5％）。なお、「資産買入等の
基金」による買入資産等の残高は、48兆8,777億円となった。

Inflation, GDP deflator (annual %)
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.DEFL.KD.ZG
　　　　　　　2007 2008 2009 2010 2011
Japan -0.9 -1.3 -0.5 -2.1 -2.1
United States 2.9 2.2 1.1 1.2 2.7

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:48:35.27

>>52
君の頭の中だけで「復活」

ドイツも経常黒字だから君の頭の中だけで『好調』

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 22:54:48.47

>>53
ソ連崩壊後、（正確の年は忘れたが）数年後、ロシアルーブル安の時に
旅行がお得だから行ってみたが、予想に反し、物は溢れ、行列もなし。
女性も尋ねてこない。ｗ
>>53
ドイツは、ここ十年ほどで一番の好景気でしょ。よって財政も健全化。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:14:43.49

医者ですが不況で地方経済は破綻しています。

生活保護受けなくて
わずかな収入でも、税金払って、自活しながら
カネなくて病院に通えず、慢性疾患をどんどん悪く
してる患者さんが大勢います。
血圧１９０でも、糖尿でHbA1cが９でも、カネが無くて
通院が続けられないのです。

生活保護がなければ、これらの人は助からないでしょう。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:23:52.21

FXなんてやってる奴の意見は信用できんよｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:25:10.16

実際に数を見なきゃ解らないよね
社会補償の一つとしての公的扶助即ち生活保護の問題というよりは、発生率を減らす為に公衆衛生こそが扱うべき題材なんじゃないかとも思う
経済というよりはガチ医療

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:26:09.48

自身の体験という、再現不可能な証跡を持ち出す議論は大抵間違っている。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:26:13.89

国民の総預金残高がいくらある？そして国債を誰が買ってるのか知れば日本の借金の構図が見えるはず。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:27:48.81

>>59
いまさら、そんなはなしから始めるのですか

61 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/23(金) 23:33:05.27

>>国民の総預金残高がいくらある？
>>そして国債を誰が買ってるのか知れば日本の借金の構図が見えるはず。

海外資産もかなりあるんですけど。笑)

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:36:52.15

君、一日中いるんだね

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:26:51.29

>>54
じゃあなんでロシアの平均寿命は低水準なの？未だに
ストリートチルドレンの問題など無いことになってるのですか？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:34:17.82

>>63
それは、ロシアの元々ある今も続く固有の問題でしょ。
どこの国でも、色々な問題はある。
GDPで見た景気と言う観点からは、ソ連崩壊後、
ルーブル安で復活したと、ここにも論文が貼ってあった。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:42:12.89

>>55
アメリカの健康ブームが「富裕層の暇つぶし」とでも思ったの？
あいつら病気になると治療費払えなくてそのまま死ぬから結構必死なんだが

日本ではまだそこまで行ってないけどな。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 00:48:28.85

ロシア人低寿命の最大要因は「ウォッカ」
2010年03月24日 16:03　発信地:モスクワ/ロシア
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2712790/5531729

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 01:05:08.21

ロシアの平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
経済混乱とともに短くなり、現在回復中。
解説あり。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 03:15:03.60

くだらん論議ばかりして、やるべきことは何もしない。
しかも2ちゃんで！

これほど無能を証明することはない。

69 ：覇王沙羅＠カエサル帝国＠徳島マンションオナー：2012/11/24(土) 03:36:41.57

【日本経済を良くする方法】
＜＜パターン１＞＞
１．１３歳以上を成人とす
２．中学校・高校に看護コースを設け看護教育を行う
３．２の看護コースは、デリヘル及びヘルス用看護師育成とし、在学中に実地経験を積む
４．２に入れるのは容姿端麗であるのが第一条件
５．２においては同時に芸能活動も可能とす
６．デリヘル及びヘルスがボロ儲け
７．AVでボロ儲け
８．デリ及びヘルス看護師コースのものは、６でのボロ儲け及び７でのAV印税で一生遊んで暮らせる。そして世の中で大量に金を使う
９．６及び７により該当企業の社員がボロ儲けし、世の中で大量に金を使う
１０．８及び９の行動により、広範な企業で収益が上がり、それら企業で働く人間どもの財布も重くなる。世の中で大量に金を使う
１１．１０の大量人間により、６及び７に金が落とされ更に儲かる
１２．以下６～１１のループで第二期バブルのはじまりはじたり～

＜＜パターン２＞＞
１．１３歳以上を成人とす
２．妊娠中絶を禁止とす
３．１３歳～１５歳の健康な女性とアウセクする男性が激増する
４．コンドームがバカ売れする
５．妊娠者が激増し、子供が大量に増産される
６．４により該当企業の社員がボロ儲けし、世の中で大量に金を使う
７．５により少子化が解消され、大量に増産された子供がやがて経済的に自立し国庫を支える力となる
８．６及び７の行動により、広範な企業で収益が上がり、それら企業で働く人間どもの財布も重くなる。世の中で大量に金を使う
９．５の大量人間により、３，４及び５で大量の金と子が落とされ更に儲かる
１０．以下１～９のループで第二期バブルのはじまりはじたり～

＜＜パターン１＞＞　＋　＜＜パターン２＞＞　の組み合わせにすると相乗効果で尚良
AKBやらももクロやらその他ワラワラいる子役やらを見れば分かる通りハポンは世界に誇るロリコン社会やで
ロリコン国家：ハポンの経済を向上させるには、これしかありえへんがな
ま、一気にここまでやらんとも、恋愛規制条例撤廃、１６歳以上成人扱いは最低条件やな
分かったかマヌケ議員とPTAのクズカスども

70 ：覇王沙羅＠カエサル帝国＠徳島マンションオナー：2012/11/24(土) 03:38:16.92

>>1　【日本経済を良くする方法】
＜＜パターン１＞＞
１．１３歳以上を成人とす
２．中学校・高校に看護コースを設け看護教育を行う
３．２の看護コースは、デリヘル及びヘルス用看護師育成とし、在学中に実地経験を積む
４．２に入れるのは容姿端麗であるのが第一条件
５．２においては同時に芸能活動も可能とす
６．デリヘル及びヘルスがボロ儲け
７．AVでボロ儲け
８．デリ及びヘルス看護師コースのものは、６でのボロ儲け及び７でのAV印税で一生遊んで暮らせる。そして世の中で大量に金を使う
９．６及び７により該当企業の社員がボロ儲けし、世の中で大量に金を使う
１０．８及び９の行動により、広範な企業で収益が上がり、それら企業で働く人間どもの財布も重くなる。世の中で大量に金を使う
１１．１０の大量人間により、６及び７に金が落とされ更に儲かる
１２．以下６～１１のループで第二期バブルのはじまりはじたり～

＜＜パターン２＞＞
１．１３歳以上を成人とす
２．妊娠中絶を禁止とす
３．１３歳～１５歳の健康な女性とアウセクする男性が激増する
４．コンドームがバカ売れする
５．妊娠者が激増し、子供が大量に増産される
６．４により該当企業の社員がボロ儲けし、世の中で大量に金を使う
７．５により少子化が解消され、大量に増産された子供がやがて経済的に自立し国庫を支える力となる
８．６及び７の行動により、広範な企業で収益が上がり、それら企業で働く人間どもの財布も重くなる。世の中で大量に金を使う
９．５の大量人間により、３，４及び５で大量の金と子が落とされ更に儲かる
１０．以下１～９のループで第二期バブルのはじまりはじたり～

＜＜パターン１＞＞　＋　＜＜パターン２＞＞　の組み合わせにすると相乗効果で尚良
AKBやらももクロやらその他ワラワラいる子役やらを見れば分かる通りハポンは世界に誇るロリコン社会やで
ロリコン国家：ハポンの経済を向上させるには、これしかありえへんがな
ま、一気にここまでやらんとも、恋愛規制条例撤廃、１６歳以上成人扱いは最低条件やな
分かったかマヌケ議員とPTAのクズカスども

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 03:56:56.46

何だかんだ言って、金融資産保全派の予想通りでは？

彼等の予測では2013年に異変があってもおかしくない、
2015年にはヤバイだろうという話しだったし。
2012年末には財政ファイナンスを公言する政権誕生。

数値的な話しとしては、政府債務残高と国民純金融資産とが拮抗するのか来年度。
彼等の長期金利への認識の正しさは日銀のコメントを見れば明らか。

つまりだ、彼等は正確にヤバイ時期やヤバイ金利水準を割り出していた。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 03:56:57.18

>>52
常識で達成できるのは平均値。日本の生活水準は高。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 04:29:22.42

どうも藤巻氏の見解は正しかったようだね。
調べて見ると、日本の財政に強い懸念、破綻懸念を言い出したのは、
09年秋頃からみたいだ。

この時期から日本の財政危機を指摘していたのは見識と言えよう。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 04:34:00.83

普段のインタゲは刷るだけでいい
だがデフレの時は刷るだけじゃダメ
刷ってヘリコでないとダメ
そして主役はヘリコでありそれは政府の役割なのだ
だから政府が目標を決め日銀も協力してくれという
あべちゃん自民の政策は全く正しい
我々はあべちゃん自民を全力で応援するしかない

75 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2012/11/24(土) 04:54:16.36

　
　　と、ボケ老人が呟いておりますwwwww
　　

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 05:19:20.02

ボケ老人はデフレのままの方がお得だろ
もうちょっと考えようぜw

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 05:29:34.45

そもそも、インフレじゃないと財政均衡なんてできないのでは？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 05:31:50.34

１０００兆円もの借金を抱えてインフレ政策なんかやったら、秒殺で国家財政崩壊だよ。
安倍のいう２～３％のインフレ率だと、毎年２０兆～３０兆円が利払いで国庫から消えてゆくことになる。
昨年の税収が３５兆円で、来年はもっと低くなるから、３０兆円と仮定して、
利払いだけで税収が丸ごと消える国なんて、終わってるだろwww

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 05:34:23.41

借金抱えてたらインフレの方がお得だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 06:00:10.90

外貨様～(*´∀`)♪

外貨様～(*´∀`)♪

外貨様～(o^ O^)シ彡☆

外貨様～＼(^o^)／

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 06:33:41.79

さあ、外貨様の時代がやってきます。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 06:51:10.69

時代は日本株。外貨なんて買う奴は単なる馬鹿

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 06:57:59.55

来週1万行くなこりゃ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 07:32:38.94

ゴールドは5000行くなこりゃ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 07:47:59.58

外貨様は外貨だけじゃないかならなあ。
正確には外貨ベースの資産を持ってる人達。
外貨そのものだけでなく、海外株、外債、金なんかも資産に含まれている。
加えて経済理論もよく知ってるので、
長期的視点で資産形成をしている。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 07:49:44.04

ワロタ＝善アポロンとは正反対の人達ですなあ(笑)

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:22:28.54

家庭菜園やろうぜ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:34:49.13

安部さんがすぐに国債に関する発言を訂正したように、
市場の動向なんて政府のコントロールできる物じゃないのだろうな。
そしてそのことが明かになっちゃうと、一気に崩壊が進んじゃう。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:37:28.26

もうつまらん論議してる時間的余裕は無くなった。
ネタ話しもよそでやれ。議論は財政ファイナンスの影響と
個人の金融資産保全対策だけでよい。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:42:48.19

あれは訂正になってないけどな。
政府が中央銀行に国債買えなんて言ったら、
そいつは財政ファイナンス扱いされる。
次期首相有力候補が口にすることではない。
おそらく安倍氏は相当に甘く見てると考えてよいだろう。

経済政策ブレーンも、民主党の埋蔵金財源論並の奴しかいないようだ。
あまりに絶望的な財政に、トンデモ理論にすがりついたのだろう。
悪い宗教に騙されるパターンだな。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:44:16.27

財政ファイナンスの影響の一旦が今回垣間見えたわけだよ。
今だって日銀が巨額の国債を市場を通じて買い入れている。
結果は変わらないわけだが、直で国債を買うという影響はやはり大きいのだろう。

それと個人の資産保全対策は、外貨建てで分散投資になるだろうね。
個人でということを考えたときに、現実味のある対策はこれぐらいじゃない？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:48:41.03

金利が少し動いただけで、郵貯かんぽ一般銀行年金基金は巨額損を出すだろうね。
さきの6月末に国債で利益を出した状況の反対になるわけだ。
その影響は国民の年金保険から企業の融資まで広がるわけだが。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:50:37.82

ミスリードして発言変えたと言ってあべちゃんを叩く
いつもの反日マスゴミのやり口だな

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:50:58.39

来月から大量の国債が売り出される
過剰に売出しが増えるから金利上昇だろうな

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:52:19.15

今までは一応は自発的に日銀が国債を買っているというのが市場の扱い。
それが政府が日銀に国債を買うよう強要することを公言してる政権が誕生しそう。
そりゃあ市場が活発に反応するのは当たり前。

特例法案見成立で先送りされてた国債入札で、どんだけの影響がでるかだ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 08:57:22.42

景気回復株価爆上げ夜明け前だな

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:00:03.77

デフレと不況で国債に極限までお金を集める構図が崩れてしまったときに、
受入先のない国債を誰が買い支えるのか非常に興味深いですね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:00:56.70

結局は朝の分散投資みたいな連中が賢いということだよな？

ワロタ＝善アポが必死に叩いていたけど。あれで
カナダドルと豪ドルの預金をMMFにしとけば、個人の
対策としては１つの典型的な対策事例だ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:02:39.94

それは全部同一人物で一日中張り付いているFXニートだから
余り触らないほうがいいと思いますよ。
あ、もしかして、ご本人でしたか。そりゃ失礼。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:07:14.26

国債から株に流れるな
どこまで上がるんだろ？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:11:15.37

株の場合、突然に梯子が外される

大損パターンに素人が突撃中だな

退職金の２０００万を塩漬けジジイとかな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:13:57.87

今回梯子は外されないよ
2-3％のインフレでデフレ克服って
あべちゃんが約束してくれたからね

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:32:49.19

日本の余剰資金の大半を飲み込む国債市場が終われば日本は総崩れになる。
株にしても民間債権にしても融資にしても皆ハイリスク投資に早や代わり。

銀行は本来債権保証の預金を運用するのだからハイリスク商品には早々手を出さない。
しかし何でもかんでもハイリスクになってしまったしたら・・・。
従来、為替差損を恐れて手を出さなかった海外金融商品が視野に入ってくる。
いや、むしろ総崩れの国内金融商品を買うより、海外に投資したほうがローリスクハイリターンだとなる。

行き着く先はキャピタルフライトですよ。
まずは海外での経験豊富な都銀から一抜けたが始まる。
そこから地方有力行、地銀、第二地銀まで来たころには
国民総出の海外投資ブームがやって来る。

当然の事ながら国債価格は暴落、超インフレと平成恐慌の幕開けだ。
つまり大きな金持ってる都銀がいつ決断するかが焦点だ。
安倍の無制限緩和もその判断材料の一つ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:43:18.83

アメリカやＥＵは着実に手を打っているから数年内に必ず円安基調に転換する。
一方そのころ日本は・・・。何も手を打たないどころか、やるべき事と正反対の
財政ばら撒きを始める。円安が急激に進行。これはもしや・・・・。財政破綻の前兆では？
と疑心暗鬼が広まり・・・。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:50:55.88

日銀が刷りまくって1-2年で400-500％のインフレ。
その後すぐに大増税、社会保障大幅削減の緊縮財政。
これが一番現実的な解決策だろうな。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:53:20.16

混乱期には年数十万人の餓死者、自殺者が出るだろうね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:53:28.41

だから2-3％って言ってるだろ
お前頭おかしいだろ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:54:49.18

>>99

成り済まし・・・・・・

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:55:01.20

やっぱり食糧備蓄は最低2年分かな？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:56:47.78

食糧備蓄は負担にならないくらいでいいよ
災害には役立つだろうからな

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 09:57:29.14

>>105
実際には増税、社会保障削減が政治的に出来ずにハイパーインフレになると思う。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:04:25.79

日本にはＩＭＦやＥＵのような融資してくれる救世主が見当たらないからな。
最低でも数百兆円の融資がなければ日本は終わるがそんな金を出せる奴はどこにもいない。

外圧がなければ改革なんて出来ないだろう。
今の政治家と愚民の動向を見ていればそういう結論にならざるを得ない。

結論
世界は日本を見捨てて、日本は全土が焦土と化す。
老衰国の日本が焦土と化せば再起は不能。そのまま死ぬだけ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:13:34.33

まあ外貨を稼げない企業と個人は終わるね。
就職試験は英検1級が最低足きり線になるだろうね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:15:57.10

いまどき英検ですか・・・
実務を知らないニートさんの発想ですね

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:19:37.72

英検1級ってTOEIC800ぐらいだっけか。
サムスンの新入社員の足きり線は900点って話だけどね。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:22:00.93

マークシート試験のＴＯＥＩＣなんぞを基準にしているのは日本と韓国ぐらい。
本当に国際化したいならＩＥＬＴＳかそれに準じた本格試験でも
基準にしなければ話にならない。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:27:09.21

>>112
数百兆円出せるのは日銀だけだからやっぱり結論はハイパーだな

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:29:13.07

玉音放送のなかったパターンの日本みたいになる訳ね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:30:47.51

いよいよ本土決戦やね
竹槍持ってＢ２９を打ち落とす練習始めなきゃ！

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:37:30.83

まあでも金利が実際に上がり始めないと改革出来ない愚民の国は多いよ。
日本人も金利が上がり始めればさすがにこれはヤバイと気づくんじゃないの？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:39:29.80

今、REITファンドへの発注しときました^^

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:46:08.16

だから相続税の基礎控除の見直しと増税、並びに相続税免除無利子国債の購入で誰も苦しまず社会保障削らず、楽に借金問題か最低でも国債の利子問題の解決が出来るよ！
国富そのものを対象とするわけだから、そして基礎控除の見直しで融通も利く

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:48:30.41

これは明らかに勝ち戦じゃね
みんなあべちゃんに続けー

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:51:02.84

アホの安陪ちゃんにしたら日本の財政破綻の引き金を引いた
世紀のアホとしてその名が歴史教科書に刻まれるなら本望だろ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 10:53:58.51

>>120
パンパンに膨らんだバブルが弾ける時は一瞬。
気づいたときには後の祭り。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:05:03.40

安倍のブレーンは誰なの？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:09:34.76

>>126
>>4

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:13:47.32

>>122
お家を購入する時に親から子へお金あげても税金免除はもうやってる。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:14:45.07

あぁ、逆か、税率あげたいのね。
いや少しでもお金を回したいのかと思った。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:19:50.43

安倍－三橋で経済再生確定だね(o^ O^)シ彡☆

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:46:20.29

>>73　　暴落の予言に抗う日本国債　　欧州の格下げで外国人投資家が殺到
By Ben McLannahan
2012.08.10（金） Financial Times（2012年8月9日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860
JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違って
きた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱
にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金
生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。
外れ続けてきた予言
　円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意
見番である藤巻氏は自分の意見を曲げずにいる。
　大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方
法は、ハイパーインフレと金利の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400
円」への円相場急落だと述べた。

選択肢が多い日本の強み
　だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱
えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っ
ていることだと主張する。
　「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資
産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロ
ンドン在勤）は指摘する。
　さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むこと
から、政策立案者には、様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う
対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=2
外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=3
投機筋の攻撃は続くが・・・　
　だが、避難先という意味では、日本自身の「Dr.Doom（破滅博士）*1」の警告にも
かかわらず、世界第3位の経済大国はまだ十分に安全なように見える。「日本はすぐ
にはひっくり返らない」とラスカーラ氏は言う。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:52:43.95

>>131
＞日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済む
だんだん雲行きが怪しくなってきましたね。
信用が崩壊する時は一瞬でしょう。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 11:54:09.25

>>132
まだ、巨額の対外純資産があるから。
デフレ円高放置は、まずかった。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:09:53.53

>>133
善アポロンさんまだ分かっていないようですね？
まずいという話じゃないのですよ。
日本は財政の維持のために、デフレ円高不況にもっていって国債に資金を縛り付けていく必要があった。
というのが正解でしょうね。
もう動くに動けないというのが本音でしょう。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:16:16.04

>>78
GDPも増えるからいいの。
後はドーマー原則から言って、ほっとけば財政は改善する

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:19:05.77

>>134
善でないし。
デフレ円高こそ、究極的に財政がやばくなる訳。
刷ればいいだけ。2月15日だっけ？の白川の物価目標もどき
発言で株高円安債券になったように、
今回の安部発言で、株高円安債権高（超長期債権安）
理論通り。
兎に角刷ればいいだけ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:23:33.46

>>136

> 34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 21:53:26.55
> 追加円刷りによる日銀の無利子国債引き受けにより、市中に金をばらまいてインフレを引き起こし、相対的に国債の価値を下落させ問題解決への糸口とする
>
> 問題点として、インフレへの転換の際の景気の変動で、体力のない中小企業が投機筋に食い荒らされ倒産し大幅な失業者を叩き出す可能性
> 実際に実質経済は回復してないから円安インフレは一時の時間稼ぎにしかならず、中国やインドに値段競争では叶わない都合上、やはり何か別の手が必要

よく考えて見ようか。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:27:50.90

>>137
返答済み
>>34
＞体力のない中小企業が投機筋に食い荒らさ

意味不明
円安インフレは一時の時間稼ぎでなく、持続的な成長への必要条件。

円安インフレなら、国全体では景気が良くなっている。
万事OKでは、当然ないが。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:32:44.84

マイルドインフレでマイルド円安と超株高やな

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:33:37.28

引き受け手のいなくなった日本国債は全部日銀が引き受けるわけか
もう日本円の価値はゴミになるな、前述の海外投資ブームあるかもなｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:35:26.97

サービス・物の対価として円の受け取り拒否も出てくるかもな
こうなっては、ただの紙屑だものｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:36:27.79

>>139
本当にそうなったら、株高はあるだろうね。
実態を伴わないので、バブルなわけだけどね。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:37:00.79

このスレってハイパーインフレ厨しかいないんだなｗ
いつもおはようございますとか言ってる分散投資馬鹿も湧くしｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:38:00.11

>>142
円安だから実態はある。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:43:36.97

>>144
後進国と一緒になって価格競争でもするつもりかいｗ
まぁみんな一緒に貧しくなれるな
そういうのがお望みかｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:45:00.31

しかし同じ話をずっとしているね
彼らは日本を劣化版中国にしたいみたいだｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:50:23.89

日本は破綻する。

劣った民族が発行する国債は暴落する。

日本人は犬のように生きるしかない。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 12:55:30.15

>>145
ドル安目指してるアメリカはいいのかよ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:17:10.70

>>138
生産コストでは中国やインドに叶わない、出て行った工場が帰ってくる可能性は低く、インフレ策自体は自給自足の農業と同じで消極的な策で、時間稼ぎの意味合いが強い
別に日本の財政を健全にするための策が必要で、量的緩和は会心の一策ではなく、おまけの小話
それをふまえた上で
例えインフレ策を導入してすぐ円高デフレによる主要企業の経営状態が改善したとしても、中小末端企業の経営状態に対して直ぐに波及され改善される訳がなく、中小が真っ先に直面する原料価格の高騰と、主要企業の策＋インフレによる末端小売りの価格インフレと共に考えたとき
中小末端企業の相次ぐ倒産、失業者が末端価格の高騰のあおりを受ける状況が想定できる

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:22:50.65

>>149
馬鹿乙
日本HP社は中国から日本に生産が戻りましたが？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:24:04.78

おまけに主要企業の子会社として助けて貰える企業は良いけど、倒産した場合、他中小も倒産していたり経営状態が悪化しているため次に就職する口がない可能性が高い
社会保障費用は増大し、更に国家財政の首を絞める

だからインフレ策自体は良くても、最低でもセットで抜本的な産業構造改革策や財政健全化策をひっさげて貰わないと話にならない

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:24:07.90

だから円高放置しろって言うのかよ！

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:27:21.06

>>150
針小棒大
その先の中小末端コンピューター部品会社の調達先並びに人件費削減にもなる中国への移転は避けられず、マーケットとしても今後さらに中国の価値は延びる事が予想できる

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:29:31.49

ＨＰ株価急落やね

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:29:34.91

>>153
嘘乙、中国は経済成長は鈍化している。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:32:41.09

>>155
日本はマイナス成長な上、中国はGDP規模ですでに日本を追い抜いた上での見かけの成長鈍化だというのに

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:35:00.52

>>156
合計だけのGDPｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:41:18.42

見かけの成長鈍化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:42:42.22

http://toyokeizai.net/articles/-/11850

ハイパーインフレは本当にやってくるのか

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:44:55.08

>>157
優れた製品や部品を中国国内で生産しながら自分たちは使わない需要を起こさない、独自製品を作るつもりも産業を発達させるつもりも党の統治を安定化させるための社会保障を向上させることもなく一人当たりのGDPも向上しないと？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:51:40.59

次第にハイパーインフレへの懸念が広がり始めている。

リフレを実際にできるかは別にして、日本の財政が危ういことは
世界中に知れ渡るだろう。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:52:06.18

>>160
中国需要なしｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121006-00000006-rcdc-cn

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:54:19.66

>>161
長期金利推移グラフ
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html

へー（棒

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 13:58:02.69

ハイパーインフレも中国経済が必要も全部嘘やんけーｗｗｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:03:55.97

>>163
本当にリフレを実行したら、そんな金利が維持できる訳無いだろw
持ってるだけで目減りしてしまうんだから。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:04:32.08

デフレ期待で国債市場が維持されてきたからな。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:07:32.88

>>165
目減りするという事は債券買いとりも楽になるという事だね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:19:26.82

>>162
レアメタル、レアアース含め資源大国である中国から現実問題として完全撤退は不可能
もし、撤退出来でも人口的にも資源からくる内需だけでも設備投資をしてGDPをのばすことの出来る、しかも価格競争力では勝てない世界有数の経済大国相手に円安で価格対決を挑むのはやはり愚か
中国にせよインドにせよブラジルにせよ、どこが世界の工場化するにしたって円安インフレ以外に日本の国内経済健全化策が必要である事実は変わらない

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:22:13.84

>>168
レアメタル、レアアースは代替ｏｒ他の国にシフトしてますけど？ｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:26:50.37

中国のレアアースってたいして要らんようになったんじゃないの？
資源大国って人口考慮に入れてのことか？
2行目から何言ってるのかわからない

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:28:40.00

>>169
それでよりコストの高いよその国の資源を使って価格競争するの？
確かにTPPやFTAで輸入コストは抑えられる可能性はあるけど、人口及び領土サイズ及び人件費からして戦えない

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:30:50.51

>>170
いらないって言うか完全には無理だけど削減出来る様になったんだろう。
例えばレアアースを100%使わなきゃいけないのを日本の技術の力で50%に減らしても、
製品として完成させる事が出来ましたみたいな？だから総輸入量も減るんだと思う。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:30:51.07

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1124&f=business_1124_033.shtml

次のグローバル危機をはらんでいる日本＝米報道

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:31:24.19

TPPもFTAもやらんから
お前何やるみたいなこと言いよるん

175 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/24(土) 14:34:10.73

その通りだと思いますよ。
財務省も日銀もパンドラの箱を開けたくない。
当然です。
しかし、開けなければ日本再生も有り得ないのも事実です。
今開ければ損失は小さくて済みます。笑)
リフレ派万歳！

>>133
善アポロンさんまだ分かっていないようですね？
まずいという話じゃないのですよ。
日本は財政の維持のために、デフレ円高不況にもっていって国債に資金を縛り付けていく必要があった。
というのが正解でしょうね。
もう動くに動けないというのが本音でしょう。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:35:11.72

>>170
資源がとれ、土地代が安く、ルールが緩く、人件費の安い中国で生産して、マーケットの大きい中国で売るのが一番良いという話
ブラジルやオーストラリア、インドなどから船や航空機でコストをかけて資源を仕入れ、人件費の高い日本で加工し、船や航空機でコストをかけて販売先に輸送して儲けを出そうとするのと比較すればいい

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:36:24.76

中国押しの奴は何がしたいんだ？中国も高齢化を迎えるのに何が勝てないんだよ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:38:45.24

>>174
だったら価格競争は実質不可能、円安インフレを基軸に据えた財政再建は無理
財政再建の本丸としては、何か別の策が要る

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:39:30.76

>>176
この破綻スレはこう言う情弱がまだいるんだな、ニュース見てないとこんな馬鹿を生み出してしまうんだなと実感したよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:40:10.25

人件費はもうたいして安くないんだろ
ルールが緩く？？？？？？
ルールが緩く？？？？？？
ルールが緩く？？？？？？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:40:28.90

アメリカ財政の崖はリーマンショックより、弱い。と判断されているが、
これは的を得ているだろうか。リーマンショックの場合、公共投資
が出来たけれど、財政の崖の場合、無理だけど。
詳しくは２０１３年に成らなければ、わからない。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:42:51.62

>>177
そんな話じゃないよ
中国と同じ土俵で勝負しても勝てないよってことさ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:44:20.64

>>180
うん、中国何かはアフリカに投資して、新たな奴隷を獲得中だよ。
世界の人口はまだまだ増加するし、それだけ奴隷は増えるってことさ。
そんな奴隷と一緒になって価格競争始めたい奴の気が知れないね。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:47:16.80

増えるようになったら人口抑制策とかすればいい。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:53:00.63

個人対策の一つに、勉強も入れておこうよ。
英語と数学(統計)と金融の基礎知識ね。
英語は言わずもがな、数学(統計)と金融は自分でデータを入れて分析するのに必須だね。
自分の中に入れた知識と経験はどんな破綻が起きてもなくならないよ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 14:55:33.85

うん、2ちゃんは勉強になるね
だいぶ人間力が上がったよ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:08:17.32

確かに経済学部で学んだことは、
財政楽観論の嘘を見抜く能力の基礎にはなった。
仕事にはほとんど役には立ってないけど。

文学部や法学部行ってたら、たぶん日本財政楽観論に
騙されていたと思う。デフレ時代に貯金ができたのは性格や
意識によるところが大きく、経済学はさほど関係してない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:11:25.61

デフレ時代に貯金ができたのは金使わんかっただけだろ

女に縁がなくてｗｗｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:12:55.81

家も建てたし、クルマも新車で買ったし、
金は結構使ったと思うぞ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:14:18.95

>>189
ローン？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:15:22.35

デフレ時代に家買ったり新車買ったり随分と経済学部卒業した割には非合理的ですねｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:16:35.21

お金の話しには妬み心全開の人がいますね(笑)

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:19:26.88

家とクルマまで買って、なおかつ資産保全までやるくらいなら、
銭なしヒキニートとは雲泥の差だな(笑)

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:21:38.19

>>192
上の段で経済学部卒業して見抜けた物があるのに対して、下の段ではデフレでは現金所有が合理的というコンセンサス崩してるよね

合理的な行動とってないし、財政楽観論の嘘は見ぬけてないんじゃないかな？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:28:25.09

嫉妬心が大爆発中＼(^o^)／

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:35:45.47

>>187
家や車を買う事はグレードは抜きにして当然のことで、経済学を学んでいるのであれば合理的を目指すのが解なわけだよね
そのうえで、＞財政楽観論の嘘を見抜く能力の基礎にはなった。　と書いているので、インフレにすればローンが目減りする
という事実を経済学では学ぶけど、下の段では経済学では非合理的な行動をとっていますよね

あなたは何も学んじゃいないいんじゃないかとおもいます

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:37:27.77

必死にヒキニートが経済を論じてます。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:39:42.40

無駄に時間を潰して２ちゃんしかやってない人よりは
遙かに経済から学んでのでは？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:41:03.70

嘘が見抜かれると必死だなｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:41:18.52

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:41:43.39

ポンコツ大卒嫁なし派遣に高卒ヒキニートが食いつくスレです

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:42:33.58

>>201
嘘が見抜かれると必死だなｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:44:39.22

しかし、何でそんなに金がないの？

大金持ちにはなれなくても、小金持ちくらいにはなれるけどなあ。

もっとも、仕事は選り好みをしないことが前提だけどね。仕事は金を稼ぐ
手段くらいに割り切ってる人は、そんなに難しい話しじゃない。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:44:42.58

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:46:03.32

嘘が見抜かれると必死だなｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:46:38.94

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:47:53.41

時給700円で働けるかボケ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:48:12.74

嫉妬心で必死になってます（笑）

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:49:07.02

2ちゃんしかやってないなら、
700円でも働けよグズ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:50:20.81

時給700円は世界的には上位である。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:50:44.95

まずはコンビニのバイトから始めようぜ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:53:55.61

現在は世界的には豊かな資産を保全し、
経済衰退後の日本で優位に立とうという考え方が
外貨様基本戦略。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:54:49.94

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:59:38.48

年収300万でも世界では十分富裕層になるからなあ。

日本人は贅沢になり過ぎた。そんな贅沢は相当に働かないと
維持ができない。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 15:59:55.94

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:01:32.10

>>71
それ予測したの備蓄派の金利先生

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:06:44.26

>>216

それは投資一般板の人とは別人だよ。

その話しをしてたのは、前にいたダウ投資してた人とか、
朝の何とかみたいに事前準備してた人達が数人いたんだ。
その人達が事前準備する理由として言ってたこと。

安値で豪ドルをしこたま仕込んでた人いたし。彼等は備蓄に
ついては何も言及していない。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:08:19.55

>>217
ダウ言ってるのも金利先生だからｗ
備蓄いいだしたのはここ最近

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 16:14:16.52

>>218

ちがうちがう、昨年の今頃までいた人。
時々顔文字とかも使ってた。金利ちゃんみたくすぐに怒る人じゃなく、
むしろワロタをからかって遊んでいた。時々、朝の何とかと一緒に
ワロタからかってたみたい。だからワロタはいまだに居座る朝の何とか
を目の敵にするようになった。

220 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/24(土) 16:16:17.33

タイはやってますよ。笑)

バンコク、１万人反政府デモ　警官隊にトラック、負傷者
朝日新聞デジタル 11月24日 13時55分配信
　【バンコク＝藤谷健】タイの首都バンコクで２４日午前、インラック政権の退陣を求める集会が始まった。
一部の参加者が立ち入り禁止地域に入ろうとしたため、警察が催涙ガスを使用。
小競り合いが起き、双方に負傷者が出ている。

　警察発表によると、このほかデモ参加者がトラックで警官隊に突っ込み、
重傷者を含むけが人が出ているという。逮捕者は数十人にのぼり、警察によると、
実弾やナイフなどを押収したという。午前１１時（日本時間午後１時）
現在、参加者は１万人ほどで、さらに増えている。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 17:27:33.97

>>149
> 生産コストでは中国やインドに叶わない、出て行った工場が帰ってくる可能性は低く、インフレ
策自体は自給自足の農業と同じで消極的な策で、時間稼ぎの意味合いが強い

これから出て行こうとする工場が止まるだけでよい。それに中国は反日だから今後は厳しい。
そして1ドル100円にでも、戻れば、最先端のものは国内回帰も期待できるだろう。
インフレは自給自足という言い方もできるかもしれない、内需の活性化になる。
国内消費や投資が促進される。新規の起業、創造的投資もやりやすくなる。
マイルドインフレは、そのための必要条件。

> 別に日本の財政を健全にするための策が必要で、量的緩和は会心の一策ではなく、おまけの小話

なことはない。マイルドインフレなら税収は名目だから、それ自体で税収が増える。実質債務は減少する。
そしてマイルドインフレで景気が良くなれば税収の大幅な増加が期待できる。政府の支出は
価格の下方硬直性が強いので、デフレでは支出の削減が難しいが、マイルドインフレなら実質
ベースで調整が容易になる。

> それをふまえた上で
> 例えインフレ策を導入してすぐ円高デフレによる主要企業の経営状態が改善したとしても、中小末端
企業の経営状態に対して直ぐに波及され改善される訳がなく、中小が真っ先に直面する原料価格の
高騰と、主要企業の策＋インフレによる末端小売りの価格インフレと共に考えたとき
> 中小末端企業の相次ぐ倒産、失業者が末端価格の高騰のあおりを受ける状況が想定できる

たしかに、経済環境が変われば、色々影響はでてくるが、マクロで景気が良くなれば、当然中小
末端にも好影響が波及する。もう廃業しようかと思っていた中小企業も、円高が止まるならがんばって
みようとなるだろう。景気が良くなれば、中小でも失業者は減り、失業しても再就職がしやすくなる。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:00:40.62

歴史は繰り返されるもの。経済というのはハイパーインフレで締めくくられる。
なんどやっても一緒だよ。
いい勉強になったよね。今回は世界大戦が起こるか、それとも起こらないか。
人類が勉強してきたことが試されるのだ。
http://blog.goo.ne.jp/hitsuku/e/0faa8084558506a97aa8696b43e29906

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:07:23.73

円安になれば、輸入物価が上昇して、コストプッシュインフレが期待できる。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:08:51.87

円安で輸出好調になるかもな。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:18:59.35

ハイパーくるぅうう。
鳩山さんが政治家やめるっていった時点で気づくべきだ、
世界は誰にコントロールされているかを。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:24:49.69

みんなハイパー詐欺に引っかからないでね

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:30:48.00

>>221
高付加価値製品大いに結構、けど現在、未来という時間軸を無視してるよね
もし、需要企業が良心的で、中国と価格競争する為に下請けの中小末端に対して人件費含めたコスト削減を要求する事無く大量発注を行ったとしても
金が入ってくる前に直面する、高PER中小への利益確定売りによる運転資金不足＋原材料価格高騰をまず凌がねばならず、二次三次と主要企業から遠ざかるにつれその際の恩恵は薄く負担は重くなる
現在のマイナス成長の中で、内部留保の少ない中小企業がインフレ策の煽りに耐えられずに倒産するのを想定するのは自然
しかも、その絶賛フルボッコ中の中小末端から、一応今回の仮定として据え置きの給料を貰い、代わりに余力がない中での増産に対応する為に全力でこき使われてる労働者
原材料価格高騰の分値段が跳ね上がった小売り製品を購入する事になるので、過労とストレスからくる自殺者を想定するのも自然
しかもこの時間軸の辺りでは、他の中小企業も余力はなく、遙か未来の高付加価値製品については知らないけれども、主要企業も対中価格競争をしている時間帯において倒産した中小から来る、大量の失業者を吸収する余力がないことが想定できる
しかも価格競争で勝利して利潤をあげれる保証もなくあげれても人口は減少傾向で内需から得られる利潤にも余力はなく、新規事業の前に研究開発や教育に金が使われる
最初に戻るけど、円安インフレは時間稼ぎだし、メリットがあるにせよしっかりデメリットもある
ひたすらインフレさせることで借金問題を先延ばしには出来るが、別に産業構造改革策や財政健全化策が要る

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:33:41.33

お前ら文字多すぎ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:41:17.55

>>226
うまく舵取りしてくれればハイパーインフレと言うほどの急激な変化はないかもしれない。
だがどちらにせよ、天文学的な金額に膨らんだ政府の債務も何らかの方法で処理する必要が出てくるでしょう。
また、長期的に見て日本の没落は避けられず自分の老後は自分で面倒を見る時代がくるのはほぼ確実だから、
その点を見込んで行動していこうってことですよ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:42:41.38

しかもこれは高付加価値製品の開発に成功して、主要企業が中小に優しく、自分で切り盛りしなきゃならないような既に自転車操業な企業を無視して
インフレにより内需は跳ね上がり減少する人口の中での一人当たり実質GDPも反比例して増えていき、購買力がついて自己完結できるようになったなんて仮定も信じ込んだ、最も優しい想定
倒産、失業、大量自殺、社会保障費増大、しかも未来はバクチ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:50:43.93

ハイパーがすぐ来るかとかが問題じゃない。
そんなのは最終局面の時の話し。直近の問題はそこじゃない。

国債暴落に関する勉強会とかやってた自民党が、財政ファイナンスを
指向しているということは、次期政権の有力候補が、財政に持続性が
ないと認めたに等しいことが問題。日本円で預貯金をする、日本国債で
運用するということのリスクが顕在化し始めたということ。

もう少し突っ込んだ見方をすると、おそらく民間金融機関が国債の引受を
かなり渋り始めたのは確実だということ。欧州危機や公債特例法案の成立
の遅れで国債発行が低調だったので顕在化しなかったが、いよいよ来年度
は国内消化余力が厳しくなる。それを追い打ちをかけるように経常赤字転落
も見えてきた。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:54:58.99

>>227
> 金が入ってくる前に直面する、高PER中小への利益確定売りによる運転資金不足＋原材料価格高騰をまず凌がねばならず、二次・・・・

高PER中小への利益確定売りによる運転資金不足、とか意味不明。

> 現在のマイナス成長の中で、内部留保の少ない中小企業がインフレ策の煽りに耐えられずに倒産するのを想定するのは自然

だから、デフレ脱却、マイルドインフレなら景気が良くなるわけ。プラス成長。中小企業も景気がよくなるの。
デフレならどんどん潰れていく。確かに経済変動が起これば損得はあるが、全体では良い効果。

> しかも、その絶賛フルボッコ中の中小末端から、一応今回の仮定として据え置きの給料を貰い、代わりに余力がない中での増産に対・・・・・
> 原材料価格高騰の分値段が跳ね上がった小売り製品を購入する事になるので、過労とストレスからくる自殺者を想定するのも自然

だから、景気が良くなり、転職も容易になれば、労働環境も改善される。

> しかもこの時間軸の辺りでは、他の中小企業も余力はなく、遙か未来の高付加価値製品については知らないけれども、主要企業も・・・・・

だから、円安になれば、対中価格競争も有利になるわけ。景気が良くなれば転職も容易になるでしょ。

> しかも価格競争で勝利して利潤をあげれる保証もなくあげれても人口は減少傾向で内需から得られる利潤にも余力はなく、新規事・・・・・

だから、価格競争が有利になるの。景気が良くなれば利潤も増える。確かに人口は減少するが、一人当た
り生産性を上げればよいわけ。そのために新規事業や研究開発、教育が重要。そのための必要条件はデフレ
脱却、マイルドインフレ。

> 最初に戻るけど、円安インフレは時間稼ぎだし、メリットがあるにせよしっかりデメリットもある
> ひたすらインフレさせることで借金問題を先延ばしには出来るが、別に産業構造改革策や財政健全化策が要る

だから、時間稼ぎではなく、マイルドインフレは持続的な成長のための必要条件。十分条件ではないから
その他の政策も重要だが、財政健全化は、デフレでは不可能。最優先はデフレ脱却。名目成長率が高く
なれば自然に財政は好転する。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 18:56:37.69

>>231
自民党の誰よ。そんなトンデモを研究してるのは。
財務省の傀儡でしょ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:02:48.73

何がトンデモなんだ?
国内金融機関が、永遠に国債を買い支えられるとでも思っているのか。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:05:07.98

>>231
この文章はかなり鋭いし、かなり同意

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:05:13.47

>>234
日本の場合は、どこかの金融機関が永遠に買うわけ。
ただし、デフレ円高ではやがて危なくなる。
だから刷ればいいだけ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:05:57.24

>>236
こういうこと書くバカに限って日本銀行券発行残高すら知らない。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:08:09.01

買える訳無いだろ。金融システムは錬金術じゃない。
あくまで低リスクで利益を出す為に買われているんだ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:10:06.62

>>237
何を言いたいのか不明。
日銀のBS見ればいいだけ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:10:13.60

>>236
預金が全て国債になった状態で、現金がない状態では民間は国債を買うことができず、日銀直接引き受け以外にその通貨発行すらできない。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:12:16.91

>>239
不明なのはお前が無知だから。無知だからそんなバカなことを書くわけ。
お前が日銀のBS何を知ってるわけ？
知らないからそんな馬鹿な事書いてんだろ。
日銀のバランスシートの負債の構成書いてみろ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:13:55.03

一国だけの問題じゃすまないよな。
みんないっぺんにどん底へ向かっていると思えば、なんともない。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:18:44.08

～とか意味不明。
ってよく書き込む子は、債権の価格の計算式すら知らなかった頭の弱い子だから、
あんまり本気になって怒らないほうがいいよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:19:53.42

>>232
レトリックはイヤだなあ、、、
どんな策でもうまく行った場合と行かなかった場合の想定は必要
持論の一つに固執しないためにも

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:21:13.66

>>242
ラッセルの幸福論にありましたね。
我々は生存競争という言葉を安易に使うけれども、
その本来の意味の生存競争をしているわけではない。
まわりから取り残され成功できない恐れと戦っているのだと。

みんな不幸になれば怖くないですかｗ
まぁ貧困層らしい発想ですね。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:22:59.24

次期政権が財政ファイナンスを指向しているということは、
資産保全策は実行しておくか、何時でも実行できる状態にしとく
ことが必要。

問題なのはある程度まとまった預貯金がある人。理論的にはクリック
一つで外貨ベースの資産には換えられる。しかし、何百万、何千万を
1回の決断のみで外貨ベースの資産に換えるのは心理的に難しい。決断
できないからこそ、多くを円建ベースに持っている。

日本の財政は芳しくないという方向性は理解していても、また円高に振れる
かも、増税すれば大丈夫だとか諸説が飛び交うなか事態が悪化し、決断の時期
が大きく遅れ、慌ただしい措置が強いられる場合が出てくる。方向性がわかって
いるなら、余裕の範囲内で事前準備をしておき、後は状況の進展の具合を見ながら
外貨ベースの資産に徐々に換えて行くのが現実的だろう。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:24:56.84

>>238
他に買うもがないでしょ。
日本の場合は国債が一番低リスクで収益がある。
白川も安全資産で買われているといっている。
実際、長期金利は極めて低い。
デフレ円高はまずいが刷ればいいだけ。
外債は、ドルでしか代えないから、日本に円は残るわけ。

>>240
意味不明。
日銀が市中で長期国債を買い増せば、市中で現金が流れるでしょ。
白川著、図解日本銀行の成長通貨供給の原理。

>>241
白川著、図解日本銀行のP２３にBSが載っているが何がいいたいの？

>>243
>>244
あ、そ。

他に回答もれはあるかな。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:33:00.55

日本国債に信任が有るのは、政府に徴税権があり、国民に徴税対象になり得る資産があるからだ。
つまり徴税権を適切に運用すれば、まだ財政を維持できるという期待だ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:34:07.10

>>248
プラス。中央銀行。刷ればいいだけ。
財務省も市場関係者も言っている。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:35:11.90

>>231

ここ数ヶ月はそれが問題だろうな。

欧米機関投資家は日本の経常赤字化と財政ファイナンスを
警戒しているのは確か。

日本の金融機関側から出てくる反応は、原発事故1週間くらいの
原子力専門家から出てくるコメントと同じ感じ。どうも欧米とは
温度差があるのと、何か過小評価するバイアスがかかったコメント
が多い。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:37:48.14

欧米機関投資家が日本国債を売っても
ドルが流出するだけ。円の量は変わらないから
結局、国債は買われる。
ヘッジファンドが大損する理由。
斉藤精一郎著、ゼミナール　現代金融入門

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:38:04.61

>>247
民間に現金がなくなり国債を買えなくなった場合
日銀が民間保有の国債を買い取って日銀当座預金に金を積む。
だがそれは通貨の発行ではない。あくまでも国債と準備金の関係である。
今、日銀は通貨発行額以上の国債をおよそ40兆円近く保有しているが、その保有形態は基金という形をとっていて、
それは通貨発行によるファイナンスではなく、超過準備金による保有。
これはFRBなどもそうだが、これがどういうことかというと、
当座預金を現金にできない、引き出せないということ。
つまり日銀が民間から買い取って当座預金に積んだ金を現金に引き出すには、日銀は国債を売却する必要がある。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:38:34.88

>>251
斉藤精一郎著、ゼミナール　現代金融入門を参考に

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:40:16.07

刷ればいいって言ってる人は既に日銀がかなり異常な額を日銀が発行していることを知らない。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 19:49:32.71

>>252
用事があるから、後でね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:02:10.05

>>254
カネを出してるって言ったって、銀行にブタ積みにしてるだけだろ。
デフレで本当にカネを出すっていうのは日銀を財源に国民にカネを配るなり、
耐震免震といった必要な公共投資をするこった。

白川はインフレにならない範囲でしか金融政策をしていない。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:04:30.79

>>256
それを散々やってきた結果が世界でも稀に見る借金大国

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:07:10.42

在日ヤクザと関係のある安倍が万一総理なら、日本は国際的な信用を失います。
安倍事務所に抗議を入れ、マスコミにも国民が間違った判断をしないように協力してもらいましょう！
テレビ、ラジオ、新聞、週刊誌に、安倍や自民党支持者の嘘を暴くべく連絡をしてください！

また自民党支持者は病的とも言う捏造を繰返しています。
総連ガサ入れ、パチンコ叩きは、国策捜査ではなく安倍の指示で行われたものではありません。
警察独自の判断です。これを安倍の指示だと捏造をするのが自民党支持者であり、騙されるべきではないです。
嘘だらけです。野党の党首が独り言をいったものが円安に繋がるなど経済素人もいいところです。

有言実行で辞めるべき朝鮮安倍！
▼安倍晋三氏　逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/7044314/
>現在、刑事被告人として公判中の韓国籍の男性、永本壹柱（本名・孫壹柱）氏だ。

▼首相、週刊朝日に憤り　暴力団との「関係」報道で
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000839.html
2007/04/24 12:59 【共同通信】
>「私や私の秘書が犯人や暴力団と関係があるのであれば、直ちに首相も衆院議員も辞める考えだ」

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:08:58.60

もう日本の経済成長余力は無いからな。
経済成長に重要なインフラはほぼ行き渡り、その上に少子化だ。
それでも成長しようと思えば、外需に頼って輸出を増やすしか無い訳だが、それもリーマンショックで破綻した。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:10:23.76

ハイパーになって日本が完全終了したら誰が責任とんの？
どうせ安倍なんか、また下痢してそのずっと前に消えてるよ。

261 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/24(土) 20:17:48.75

>>刷ればいいって言ってる人は既に日銀がかなり異常な額を日銀が発行していることを知らない。

あなた日銀の国債保有量がどのぐらいあるか知ってて言ってるんですか？(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:22:16.20

中央銀行のバランスシートが悪くて何か問題でも？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:31:21.23

>>261
国債だけなら100兆円くらい

264 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/24(土) 20:32:39.19

＞＞ハイパーになって日本が完全終了したら誰が責任とんの？

物あまりの日本で、ハイパーインフレになるまで誰が物を買うんですか？
オイルショックの時にようにトイレットペーパーが高騰する？
だったらタイで安いトイレットペーパーを買い占め日本に送れば億万長者ですね。'`,､('∀`) '`,､

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:33:25.69

>>256
それが量的緩和でありリフレ派が言ってたことだろが

＞銀行にブタ積みにしてるだけ

これ以外のこと言ってないわけだ
銀行に豚積みにしたらインフレが起きるってのがデフレスレの基本理念だろが
お前の理論はその中でもハミゴだろ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:34:47.44

>>260
リフレ派

リフレ派にすべて責任なすりつけるためにリフレ政策で破綻させようって腹だろ
本来は借金積み上げた自民に責任がいくところだが
全く別の要因で破綻したとなればスケープゴートになる

267 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/24(土) 20:45:46.50

＞＞262 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:22:16.20
中央銀行のバランスシートが悪くて何か問題でも？

＞＞263 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 20:31:21.23
>>261国債だけなら100兆円くらい

日銀の国債保留率はゆうちょ銀より少なくて10％ぐらいです。
そして、アメリカのFRBが所有する米国債の比率を考えて下さい。
どのぐらいありますか？
日銀は国債をそんなに保有してないですよ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:09:52.55

超高齢化で内需縮小社会だろ

もはや衰退、老衰しかないのが実状

子供と老人の数を比べたら将来像が分かるだろ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:11:59.65

年金もらってる老人は自殺せず
就職難に嘆く若者が自殺する日本

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:22:10.16

自分が老人だったら
７５歳位で死にたいね

９０歳過ぎて他人に迷惑かけてまで長生きしたくない

姥捨山制度があった時代を考えれば
老人の医療費をもう少しあげても罰はあたらないんじゃないか？
一般所得の場合の老人も２割から３割に引き上げるべきかもしれん

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:27:53.77

寝たきりになったら
すぐ逝けるような法律をつくってほしいな
寝たきりの状態のまま生きていくのは辛い
安楽死・尊厳死を日本も法律で認めるべきだ

272 ：私の懐第一党：2012/11/24(土) 21:32:15.56

２７０
姥捨山は大きな病院に作ろうと思う。
それは安眠部屋である。入室は自由である。
その部屋には、心地よい音楽が流れ、香り良い香水。
美味しい料理、そして永眠できるガスがある。
遺体は市の焼却炉で煙と灰になり、成仏する。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:33:18.03

まぁ、急ぐこともあるまい。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:47:30.14

既婚女性の子供もこれで就職なし！　日本を解体する自民党！

■自民党政権公約
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
「留学生30万人計画」優秀な留学生を戦略的に獲得
生活支援など環境づくり　卒業・修了後の就職支援

■自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/

麻生が推進
外国人参政権の代わりに推進！　在日優遇の為に売国奴麻生が座長に河野太郎を任命！
▼二重国籍容認の私案提示河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/
▼河野太郎「二重国籍を認めよう」　自民党が国籍法改正を検討　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223641188/
▼売国奴麻生が提出！　外国人が3ヶ月超えて滞在するだけで住民票をもらえる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465
※国籍を取り易くする法案も推進して帰化人を多量生産します。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 21:54:36.77

>>274
自民も民主もだめだとなると
国民の生活が第一かな

276 ：楽大総理：2012/11/24(土) 22:35:56.32

私が一番憂いているのはアメリカの財政破綻です。
この暮れに予算通過できず、共和党の反乱です。

これは注意することです、想定外と言われぬため言っておきます。
世界恐慌の心配です、総理も何もできず、アイアムソーリーです。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 22:49:15.11

ハイパー

世界恐慌

破綻厨は

いつも

笑わして

くれるのぉ(笑)

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 22:59:52.43

>>270
政治家や官僚は、そうすることをマジで考えてるんじゃないかな。

粗々だけども、平均寿命80才→70才になれば、60才以上の数は半分になる。

放射性物質の積極拡散政策や、放射能汚染食材の積極流通政策、
さらに、今後のインフレでの年金の無価値化とを合わせて、
老人をなるべく早死にさせるつもりではないかと思う。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 23:11:55.14

今日の毎日新聞で、がん患者が一錠3100円の薬を一日四回飲まなくちゃならず
薬代を稼ぐため過労で鬱になったという記事があったが

三割負担ならこの患者に、一日3万以上の税金が投入されてるわけで
こっちも鬱になるわ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 23:34:35.30

>>252
> 民間に現金がなくなり国債を買えなくなった場合

まず、そういう想定が間違っている。

> 日銀が民間保有の国債を買い取って日銀当座預金に金を積む。
> だがそれは通貨の発行ではない。あくまでも国債と準備金の関係である。
> 今、日銀は通貨発行額以上の国債をおよそ40兆円近く保有しているが、その保有形態は基金という形をとっていて、
> それは通貨発行によるファイナンスではなく、超過準備金による保有。
> これはFRBなどもそうだが、これがどういうことかというと、
> 当座預金を現金にできない、引き出せないということ。
> つまり日銀が民間から買い取って当座預金に積んだ金を現金に引き出すには、日銀は国債を売却する必要がある。

な、馬鹿な。超過準備なんだから自由に銀行は利用できるでしょ。
日銀当座預金は、現金と同等物なんだから。
そして貸し出しを通して、信用創造できるし、
関西電力の株を買うこともできる。

【95XX】電力総合part98【おせーよ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1353373125/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1353373125/837
837 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 02:54:13.29 ID:DKWLvFMr0
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF23009_T21C12A1NN1000/
関電の大株主、第８位に高知信金　９月末
2012/11/24 02:00 日経速報ニュース 319文字

>以下、高知信金伝説話

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 23:36:01.41

８４「留学生30万人計画」と学生・研究者の国際交流の積極的推進

「留学生30万人計画」の実現を目指し（当面20万人目標）、国・地域・分野等に留意しつつ、優秀な
留学生を戦略的に獲得します。東日本大震災の影響により、日本で学ぶ留学生や研究者が減少しないよう、
日本の学校や研究機関の教育研究活動に関する情報発信の強化、生活支援など在学時の受け入れ環境づくり、
卒業・修了後の就職支援など社会の受け入れの推進を図ります。

わが国の学生や若手の研究者が内向き指向にあると指摘されており、世界で活躍する優れた人材の育成を
強化するため、高校生を含む学生の留学機会を拡大するとともに、若手をはじめとする研究者の海外研鑽の
義務づけや機会の大幅拡大を推進します。

世界水準の教育研究活動を展開するためには、海外から優れた研究者を受け入れ、協働で研究活動に
取り組むことが不可欠であり、奨学金の充実や受け入れ機関の体制整備、周辺の生活環境の整備等を推進し、
優秀な留学生や海外からの研究者の受け入れを大幅に拡充します。

▽自民党政権公約
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/24(土) 23:37:34.42

>>254
それは、デフレの陥っているから。
デフレ脱却には、欧米のようにもっと積極的に刷る必要がある。
具代的には長期国債の買い増し。50兆円買いまして様子見が
妥当。日銀は23年度で中短期国債を10兆円しか増やしていない。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:28:58.37

>>281
こんなことしても税金を中国に食い逃げされるだけ
ドイツの太陽発電の二の枚

反日国を除外する方法を組み込まないと

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:30:58.63

はなから除外する気ないだろ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:35:39.85

紙幣を刷って景気回復（爆笑）

紙幣を刷って「日本を取り戻す」（爆笑）

低学歴は

いつも

笑わして

くれるのぉ(笑)

　　

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:42:02.37

破綻どころか世界中にカネ貸しまくってるじゃんｗ
破綻するんだったら世界中にカネ貸さねーよｗ
対外資産世界一連続20年以上やってんだからｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 00:46:52.84

在日朝鮮人は、日本国民の生命と財産と血税を奪います。
在日朝鮮人生活保護費 http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n110554&ei=uHOsULGeO4rBkAWvoYHgDQ&ct=pg1&whp=30
在日朝鮮人マスコミ支配（日本人をコントロールせよ）
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IDfEUKhCXps
在日朝鮮人（日本人殺し）
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=related&v=LKuGMSiVzoE

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:01:24.70

>>286
対中ODAは中国がいつでも切っていいっていってただろｗ
日本のほうが「どうか貸させてください」って下手なんだよｗ
そうしないと財政がやばいからな
すこしでも利潤を稼がなければいけないような状況だったんだよ
さっさと消費税増税で財政債権してればよかった

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:04:49.26

>>286
返してもらえない金を貸し続けたらどうなるか分かってるのか？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:18:26.80

>>286
そゆこと。
なかには返してくれないところもあるかもしれないが
小額。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:25:27.17

増税の話が出るたびに、増税で景気が悪化すると言い出すバカが
現れ、もう２０年も坂道を転がるように財政を悪化させてる。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:27:57.58

>>291
それは橋本失政や、ユーロ危機対応の誤りで証明済み。
日本は刷ればいいだけ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:31:14.46

>>292
これ以上増えずに、金融緩和していくならそれもありだが、
いまの雪だるま式に増えていく国債システムはなんとかしないとだめだろ

どんどん借金風船が膨らんでいってるwwwww
万一破裂した時のショックがドンドン大きくなっていきそうｗｗｗｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:34:33.06

>>293
だから、デフレ脱却、マイルドインフレで名目成長率を高めれば
いいわけ。政府のあらゆる収入が増え、実質債務は減少する。
安部は他は賛成できないが、金融政策は正しい。
他にみんなの党とかね。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:36:31.95

>>294
それで今の社会保障、年金制度やっていけるのか？
絶対無理だと思う。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:44:41.22

>>295
医療については
今の初診料2700を値上げするか保険適用外の自己負担にするべき
そして
低所得の老人の負担率を２割から３割に変更するか
一般収入の老人の年収基準を引き下げる
かの政策をとるべき

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:48:39.38

>>295
高い名目成長率を実現できれば、支出は抑えやすく
なるから可能だと思うよ。
自分はシュミレーションできないが。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:49:49.95

>>296
初診料自己負担額を
1000円位にしたらいいんじゃね？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:52:00.60

緩和して通貨量倍にしてもインフレになってないからな
これは反動が、通貨の信用が毀損したときが大きいだろうな

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:55:26.87

>>299
また、日銀トンデモ台詞を書いてるね。
通貨は緩やかに毀損させる必要があるわけ。
マイルドインフレ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 01:59:41.89

>>300
十分に通貨は発行してるから。マネタリーベースも世界最高水準。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 02:07:50.38

>>301
日本だけでしょ。実質的にデフレなのは。
いわゆる流動性の罠。
しかし長期金利は下げられるんだから、
50兆円日銀が買いまして、様子見でOK
デフレからインフレになろうとすると引き締めてきたのが
トンデモ売国日銀。
リーマン後もツーリトル、ツーレイトでデフレが深刻化。
大胆に刷ればいいだけ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 02:15:46.00

>>302
50兆円買い増すっていうけどすでに日銀は130兆円の規模になっている。
この規模は他国と比べても非常に大きい
そして日本は過剰債務という爆弾を抱えている
金利を上げることができない。
今以上の国債を買うためにはさらに基金を増やす必要がある。
そしてその資金は超過準備金つまり預金だが、その預金の裏付けにも当然リミットがある。
それを超えていくなら、海外に国債保有してもらうしかない。
で、そんなことをするメリットが本当にあるのか。
あまりにも危険性が高い

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 02:19:52.66

金利は下げすぎると反動で上昇が起きると白川が言ってるしな
下げ白がないとみなされれば一気に売られかねない
２％、それでおこるかもな

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 03:20:49.58

紙幣を刷って景気回復（爆笑）

紙幣を刷って「日本を取り戻す」（爆笑）

低学歴は

いつも

笑わして

くれるのぉ(笑)

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 04:03:54.51

>>294
川の流れで言えば水の流れをせき止めているのを取り除いてから水を流してスムーズにするのがマイルドインフレ。
水を大量に流して排除も可能かもしれんが普通は失敗する。上流は助かるけど下流は終わり。
下流に水を沢山送ろうとして上流が水だらけになるのがバブル。

マイルドインフレは狙ってやる事は可能だが刷る量の増減でやるのは無理。
インフレになったとき下流に水が届いてなかったらさらに流さなければいけない。
適当なところであきらめるから他の国は日本より失業率が高い。

公務員に沢山金渡してるがその金は市場にうまく流れているのか。公共事業なら流れるという
理屈は良くわからんが。ついでに言うが下流にいるのはニートじゃないからな。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 04:12:47.82

紙幣のコストや分配の為の助成金の運用、原材料価格高騰による一時的な実質GDPの減少、円安インフレに伴う日本国債購入者の損失及び金利の上昇と補填のための紙幣発行に伴う継続的な実質GDPの減少、国債信用ランク低下に伴う日本株式全体への信用低下等

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 04:15:21.63

紙を輸入はしてるけど、紙幣ってGDPに計上されるの？
教えてエロい人

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 04:57:09.10

増税と支出削減しか無いっていうのにな。
それが唯一の道だと言うのに、甘い話に乗せられやがって。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 05:47:53.42

政府がデフォルトすれば良い
国債はまだ殆ど外国人にハゲタカされていない
腑抜けた国民に暴動を起こしてまで債権回収する能力は無いから
目覚まし代わりに貸付リスクを負わせても大丈夫

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 06:00:04.53

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、
カナダドル、NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の拡充
を図りたいと思います。

少し気が早い感じはするのですが、ハイパーインフレを心配する声が聞こえてきま
した。どなたかが述べたように、次期政権与党が有力視されてる政党が、財政ファイナンス
を指向してることが問題でしょう。私も対策を加速させています。引き続き皆さんと意見
交換を続けたいと思います。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 06:05:28.89

朝の分散投資さん、おはようございます(*^^)/

働こうとしない人は嫉妬と焦りで大暴走＼(^O^)／

笑うしかないので放置しましょう(*^▽^*)

目指すは外貨様ですヾ(＾。^*))((^Ｏ＾)v

国債分散投資は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 06:08:26.52

朝の分散投資さん、おはようございます(*^^)/

働こうとしない人は嫉妬と焦りで大暴走＼(^O^)／

笑うしかないので放置しましょう(*^▽^*)

目指すは外貨様ですヾ(＾。^*))((^Ｏ＾)v

国際分散投資は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 06:09:36.27

いっそ日銀が最初から国債引き受けをやってれば良かっただけではないのか？

315 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 06:44:03.92

タイはガンガンに盛り上がってますよ。

バンコクで反政府集会、５０人以上けが
TBS系（JNN） 11月24日(土)21時12分配信
　元首相のタクシン氏を支持する勢力と反対派の対立が続くタイでは、
首都バンコクで大規模な反政府集会が行われました。
参加者と警察が衝突し、５０人以上のけが人が出ています。

　集会に参加したのはおよそ２万人で、タクシン元首相の妹で今の首相、
インラック氏の退陣を求めました。一部の参加者と警察が衝突し、
警察が催涙ガスを使用する事態となり、双方合わせて５０人以上が負傷し、
参加者およそ１００人が拘束されたということです。

　タイ政府は、再び騒乱に発展する可能性もあるとして、
バンコクの一部に治安維持法を発令し、警察官数千人が警戒を強めています。（24日19:57）

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 06:54:01.37

日経ヴェリタス読んだら、資金の逃避先が日本円から高格付通貨に移動し初めてるらしい。
具体的には豪ドル、カナダドル、スイスフランなど。

豪ドルは日本人にお馴染みだけど、カナダドルに
着目してた人は正解だったみたい。
かなり割安で今まで調達できたはずだから。

317 ：あ：2012/11/25(日) 06:57:12.77

質問です
住宅ローンがあと２５年残っているのですが、固定金利に変えた方がいい状況でしょうか？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:01:27.96

わからん。
家もクルマも現金払いでローン無しだったから。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:22:31.82

>>303
> 50兆円買い増すっていうけどすでに日銀は130兆円の規模になっている。
> この規模は他国と比べても非常に大きい

長期国債は80兆円超ぐらいでしょ。日本は世界第三位の経済大国で、
しかも、長年デフレで、世界一の対外純債権国。キャッシュ文化。

> そして日本は過剰債務という爆弾を抱えている

だから、政府の借金は民間の預金なんだから、爆弾でもなんでもない。

> 金利を上げることができない。

別に上げることはできるでしょ。リーマンショック以前は２％程度もあったんだから。

> 今以上の国債を買うためにはさらに基金を増やす必要がある。
> そしてその資金は超過準備金つまり預金だが、その預金の裏付けにも当然リミットがある。
> それを超えていくなら、海外に国債保有してもらうしかない。
> で、そんなことをするメリットが本当にあるのか。
> あまりにも危険性が高い

意味不明。因果関係の混同？　買いオペすれば当座預金が増えるんでしょ。
長期国債の購入は、白川著、図解日本銀行の成長通貨の供給と同じこと。
日本は世界一の対外純債権国で、ずっと経常収支が黒字だったんだから、
海外に買ってもらう必要はないし、そんな理由もない。
ちっとも危険でない。
メリットは長期国債を日銀が買い増せば長期金利が下がり、デフレが脱却できると
いうこと。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:25:17.80

>>304
リーマンショック前は長期金利は２％程度はあったんでしょ。
長期金利が２％程度のなる頃には経済は正常化の方向へ
向かっている。
理想は、期待長期潜在成長率２％＋期待長期インフレ率２％
で４％の長期金利。

321 ：チンタ　マンタ：2012/11/25(日) 07:30:38.33

善アポロンがタイのウソ話をしているなぁ。
お前本当にタイに居たのか　「メデタイ」なぁ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:36:44.63

今のままだと借金とその利子の増大に、経済規模が追いつかなくなるよ。
だから債務の対GDP比が問題にされるんだ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:37:54.84

>>306
意味不明。
デフレ脱却すれば、普通にマイルドインフレでしょ。高インフレは金融引き締め等で
容易にコントロールができるのが先進国。
物価目標を導入すれば確実。世界標準。
中央銀行の金融政策は単純に言えば刷る量を調整しているわけ。

だから、日銀が長期国債を買い増せば、長期金利が下がり、円高も緩和でき
消費や投資が促進され、輸出が増えるわけ。
一般に金融政策は国全体のマクロ経済に効果があるので、個々の事情は様々
だが、全体では景気がよくなるわけでしょ。
みんなが良くなれば、財政も好転し、多くの人が豊かになるわけ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:46:47.86

ここまで借金が増大したら、リフレも容易ではない。
増える利率が、国家財政と、国債を大量保有する金融機関の経営を直撃するからだ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:49:31.40

>>307
> 紙幣のコストや分配の為の助成金の運用、

意味不明

＞原材料価格高騰による一時的な実質GDPの減少、

なとこはない。輸入原材料はGDPに占める割合はわずか。輸出の増加、内需の
消費、投資の増加で実質GDPは大きく増えるでしょ。
そして輸入原材料の価格が上昇すれば、国内の競合者の価格競争力が増し、
内需の振興になる。

>円安インフレに伴う日本国債購入者の損失

国債が安くなると思うなら、さっさと売ればいいだけ。そして満期保有なら損はでない。

＞及び金利の上昇と補填のための紙幣発行に伴う継続的な実質GDPの減少、

デフレ脱却して時の金利の上昇は良い金利上昇だから実質GDPの減少等起こらない。
金利の補填のための紙幣発行なんてナンセンス。

＞国債信用ランク低下に伴う日本株式全体への信用低下等

デフレ脱却で景気がよくなるんだから、国債信用ランクなんて落ちるわけないでしょ。
株は当然上がる。
英国経済誌や専門家も日本は刷れと言っているだから。
安部発言で理論通り、株高、円安、債権高（超長期国債安）

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:49:56.81

>>322
それが国債金利と成長率が同レベルだったとしても
実は問題ないのだ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:52:51.46

>>309
デフレなのに増税緊縮したら橋本失政、アジア危機の二の舞。
一番やってはいけない。IMFもユーロ危機でも反省。
日本の潜在成長率はますます落ちる。
まず、デフレ脱却が最優先。マイルドインフレなら政府の支出抑制も
容易に。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:53:12.95

>>326
問題がある。プライマリーバランスが赤字だからだ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:57:10.11

>>328
その辺であれば普通に買取でOKかと

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 07:57:17.92

アジア通貨危機は消費税を増やしたから起きたのでは無い。
IMFはギリシャなどの感情を宥めるためにリップサービスをしたのであり、
増税緊縮を方向転換したわけじゃない。
2020年までにギリシアの財政赤字を国内総生産の120%は譲れないと言っているしな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:00:12.75

>>322
日本の場合、外国に借金しているわけではない（世界一の対外純債権国）。
政府の借金は日本の民間の預金。（単純に言えば）
だから、対GDPとかほとんど心配ない。
デフレでは財政は好転してないから、デフレ脱却が最優先なわけ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:00:13.91

ま、緊縮策は失敗するよ。
ほぼ確実。
デフレで緊縮すれば、それは民間資産の略奪にしかならんから。
全体でパイが増えないのに、政府を黒字化すれば、当然民間は赤字になる。
企業、家計が赤字でタダで済むわけねーじゃん。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:05:58.40

日本の金融機関とその資産を、日本政府が自由に使うべしとでも思っているのか。
金融機関が国債を買うのは利益を出すためであって、国家の財政赤字を埋めるためではない。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:06:21.78

>>317
将来の金利、経済予測ができたら誰でも大金持ちだよね。
日本はトンデモ日銀や財務省、トンデモエコノミストやマスコミ
ばかりで、どうなるかわからんし、ユーロ危機など誰も予想して
いなかったし、長期では何が起こるかわからない。
消費税の増税で橋本失政、アジア危機の二の舞にも。
中国も江沢民勢力になってどうなるやら。

理想は、デフレ脱却で、金利の上昇だが。

335 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 08:06:27.00

>>善アポロンがタイのウソ話をしているなぁ。
>>お前本当にタイに居たのか　「メデタイ」なぁ。
もちろんタイにいます。
ウソ話しと言えば10万人と書いてある上の記事。
反政府側は100万人集めると言っていたので、10万人は間違いです。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:09:39.75

>>333
んじゃ、家計と企業が赤字でいいのかよ？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:10:59.94

>>324
だから、日本の場合は、世界一の対外純債権国で
海外から借手いるわけではないから、政府の利息支払いは
民間の金利収入なわけ。国全体では相殺。
そして２０％の税金も政府に入る。
で、債券は満期保有なら損はでないから、金融機関に
大きなダメージはない。評価損もいやなら、さっさと売れば
いいだけ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:17:40.16

成長率４％国債金利４％とする。
税金が２０％だから実質的な政府の金利負担は4%×0.8=3.2%になるわけ。
更にその20%を買い取れれば3.2%×0.8=2.56%となる。
４＞2.56　で
だからドーマーをクリアーできちゃうって寸法

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:25:45.40

>>330
> アジア通貨危機は消費税を増やしたから起きたのでは無い。

当時、バブル崩壊後、経営危機に落ちっていた日本の銀行はアジア等に
ドルで大量に貸し出していた。そこに景気対策より消費税増税もあり
日本の銀行はアジアから資金を引き上げ始めた。
海外等では日本の銀行がアジアから資金を引き揚げたのが、アジア通貨危機
と解説される。実際、統計からもわかるとされている。

> IMFはギリシャなどの感情を宥めるためにリップサービスをしたのであり、
> 増税緊縮を方向転換したわけじゃない。
> 2020年までにギリシアの財政赤字を国内総生産の120%は譲れないと言っているしな。

教科書で有名なIMFのチーフエコノミスト、ブランシャールが反省し方向転換を
発言しているでしょ。金を出すドイツ等の圧力で方向転換していないと言ったとしても
無理。実質、債務帳消しへ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:26:32.49

トンデモで乗り切れる段階は過ぎたよ

少子超高齢化が最大の問題点

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:30:29.75

>>333
金融機関の本質は経済の全体の資金の仲介業でしょ。
影の役割、裏方。
日本の金融機関とその資産を、日本政府が自由に使う
とかその発想がおかしい。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:32:28.31

俺的には、最初から破綻で通している人はまだいいんだけど、
たまに緊縮＋消費税言う奴って何なのと思うわ。
無理に決まってんだろつーに。民間資産の削減を言わない点が痛すぎ。

一方、破綻を言うのなら、「もう私にはどうしていいかわかりません」と頭を抱えておればいいだろうに。
どーせ策なんてないんだしさ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:39:14.68

実際、今のままだと経済規模の縮小も必要になるかも知れない。
一貫したエネルギー価格の上昇も日本に打撃を与え続けているからな。

344 ：楽大総理：2012/11/25(日) 08:41:09.64

私も善アポロンは大嘘付きだと思ってます。
信用が第一です、人生は。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:43:17.24

俺は、4年以内70パーセント確率の首都直下地震をきっかけにして破綻する
と読む。
なんだかんだで経常黒字だし、食い繋ぐ策は色々あると思う。
でも、災害でそれができなくなり……って事になるとみている。
昨日地震もあったし、なんとなくそう思った。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 08:52:05.99

長期では大きな地震はおこるわな。
過去の経験では、大きく円高に動くのがなんとも。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 09:46:15.80

日本がデフレに陥っている最大の原因がエネルギー価格の上昇。
輸入総額の内訳で、化石燃料の占める割合が増加しているのを見れば一目瞭然。
これは実質的に解決不能だから諦めろ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 09:48:37.40

OPINION 本質的な問題を避けるな
http://agora-web.jp/archives/1455692.html

(中略)

その結果、比較的高賃金だった製造業から大量の雇用が失われ、
それは、介護、飲食業などの低生産性のサービス産業に流れたため、賃金が低下し、経済が低迷している。
簡単に言えば、日本の基幹産業であった製造業の衰退により、経済の低迷が起きている。
実際、今後も製造業の雇用は縮小を続けるだろうと予想されている。

産業構造の転換は、止むを得ないが、製造業に替わる、新しい高付加価値のサービス産業が見えていない。
これが見つかるまでは、現在のような経済状況が続くと考えるべきである。
一部で今は超円高であり、そのために日本の国際競争力が低下しているのが不況の原因であるという説も聞かれるが、
実質実効為替レートを見ると、現在は決して円高とは言えないことが分かる。　

(中略)

危険な考えの台頭
このような閉塞状況において、以下のような一種の極論が台頭している。　　
(1)　日銀の金融緩和によりデフレを脱却すれば景気がよくなり、財政再建にも貢献するという考え。
(2)　資産課税などを強化して、国民の消費を盛んにすれば景気がよくなるという考え。
(3)　地方分権など政治体制を改変すれば、景気がよくなるという考え。
(4)　グローバル化を阻止し、日銀の財政ファイナンスによる公共事業の拡大などで、デフレを脱却でき経済が活性化できるという考え。　　
以上は、上で分析したような、経済低迷の原因や日本の国際的立場とは、全く関係のない話であることは、ただちに分かるだろう。　

(中略)

上の４つの考えに共通するのは、国際的な視点が欠如しているということである。　
本当に日本が立ち向かうべきなのは国際的な競争であるのに、なぜ国内での犯人捜しに明け暮れているのか、私には理解できない。
日銀が悪い、官僚システムが悪い、公務員が悪い、地方分権といったところで、何か問題が解決するのだろうか。
まして、原発を悪者にして、再稼働を先送りし、国際競争力を喪失するなど、正気の沙汰ではないだろう。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 09:52:05.64

日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、
その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。
これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。
ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 09:56:37.44

自民党公約は面白かった。

皆の興味のある、「８４「留学生30万人計画」と学生・研究者の国際交流の積極的推進」
は、残念ながら現状、一人マスターベーションをやってる状態。
国公立の税金ぶら下がり状態を切らないと話は始まらないと思う。

面白いのは、薬事法について、
これにより、高齢者人口が劇的に減れば話は変わると思う。
要は、高齢者人口を減らし、高齢者の税金負担を増やし、
高齢者の労働人口を増やせば、社会保障は減るので光は見えてくるハズ。

子供は、二人作ればいいので、
目指すモデルは釣鐘型の人口構造。
早くこいこい、プライマリーバランス黒字化♪

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 09:58:55.82

インチキ経済理論を見抜く簡単な方法
http://agora-web.jp/archives/1400452.html

(中略)

（１）スケールを小さくしたモデルを考える
「内国債は、国民の政府に対する貸付だから、内国債の増発は問題ない」、という議論を考えてみよう。
一見、正しそうだが、この場合、政府を自分とは無関係の第三者として考えているところに誤謬がある。
つまり、「政府」なるものが、国民の替わりに働いて借金を返してくれるわけではなく、国民からの税金が返済原資になっているところに間違いがあるわけである。　

(中略)

（２）時間軸を長くして考える
ここ10年ほどの税収弾性率は3.13程度だから、インフレ転換して名目成長率を高めれば、財政再建できてしまう、という議論を題材にしよう。
なるほど、名目成長率を上げれば、弾性値が3もあればＧＤＰの伸びより税収の伸びが3倍も大きくなるので財政再建できそうである。
このような議論の誤りを見つけるには、時間軸を延長すればよい。もしこの状態が永続的に続いたとすると、一定以上の名目成長が続くと税収がＧＤＰを超えてしまう。
これで矛盾が生じることが分かり、弾性値の理論的な期待値が１であることが納得される。
もちろん、上の議論では弾性値自身がインフレ率に非線形に依存するから、元々意味のない議論である。　
同様に日銀の国債引受が財源にならないことも、同じように引き受けた国債がその後どうなるかまで考えれば、すぐにわかる。

（３）定量的に考える
インフレにすれば、名目成長率　＞　長期金利　が実現し、いわゆるドーマーの条件が成り立って、財政再建できる、という議論を取り上げよう。
この議論の誤りは、名目成長率　＞　長期金利　が期待できるということ自体にも問題があるが、名目成長率　－　長期金利　の大きさに注目しよう。
この値は、過去のデータを見れば、どう大きく見積もっても1.0％以上にはならないことはすぐにわかる。
仮にこの値が1.0%になるとしても、現在の日本のように単年度のプライマリーバランスの赤字がＧＤＰ比5.0％以上もあれば、
簡単な計算から　財政赤字/ＧＤＰ　は長期的には5以上になることが分かる。
だからドーマー条件だけ満たしても財政破綻は避けられず、このようなことを議論するのは時間の無駄であることが直ぐにわかる。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 09:59:33.42

くだらん議論するより、自分の足元見た方がいいぜ。

漫然と他人事トークできる程の余裕あるのかな？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:08:19.11

>>351
辻元　上智大学理工学部教授

理工学部から経済学に移動する教授は多々いるが、
今一、眉唾もの。
なぜか、不信感は消えない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:25:25.54

欧米は日銀法への言及はかなりの衝撃だったみたいだよ。
日本の金融機関のアナリストは小さく見せようと必死だけどね。
そりゃあ、長年のデフレボジションを簡単に解消できんからな。

選挙公約で金融緩和なんて言ってしまったから、
嫌でも国債市場にスポットライトがあたるでしょう。
早く気がついた者勝ちでしょうな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:29:16.89

来年度、ＴＶドラマの題材になるかもね。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:36:28.37

もしかして安倍氏のブレーンは三○？

あんなの埋蔵金説で民主党議員を騙した奴と同じ。
そのツケを払わされるのは国民だかなら。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:47:38.67

こりゃあ、既発国債の存在を全く考慮してませんな。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 10:56:05.89

今の債務状況から無理なインタゲ目標を掲げる位なら、
増税と支出削減でプライマリーバランスの改善を図る方がマシ。
債務対GDP比が100%未満だったら賛成したがね。
現実的には白川が言うような1%目標がせいぜいだろう。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:01:00.19

>>351
＞つまり、「政府」なるものが、国民の替わりに働いて借金を返してくれるわけではなく、国民からの税金が返済原資になっているところに間違いがあるわけである。　

ここから間違いでしょ。政府とはお金の流れを変えるだけ。
政府の借金は国民の預金だから、返済する必要はない。
故意に減らそうとすると、国民の預金が減る。

＞時間軸を延長すればよい。もしこの状態が永続的に続いたとすると、一定以上の名目成長が続くと税収がＧＤＰを超えてしまう。

それは統計の前提の数字がおかしいと思うしが、名目成長率が高くなれば、税収は大きく増加
する。そして実際日本のバブル期や米国のリーマンショック直前は政府の赤字はなくなり、
借金は消える予定だった。（ドイツも現在、財政は好調。）しかし、そのような時は減税する。

＞同様に日銀の国債引受が財源にならないことも、同じように引き受けた国債がその後どうなるかまで考えれば、すぐにわかる。

日銀引受がマネーの供給だし、実際は財源と同じ。
引き受けた国債は、満期で償還さるだけ。

＞の日本のように単年度のプライマリーバランスの赤字がＧＤＰ比5.0％以上もあれば、簡単な計算から　財政赤字/ＧＤＰ　は長期的には5以上になることが分かる

だから、デフレ脱却マイルドインフレで税収が増加すれば、プライマリーバランス改善される。
政府の支出は下方硬直性があるのでデフレでは致命的だが、インフレなら調整は容易になる。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:07:07.24

>>359
ここじゃなくて、辻元さんとやらに反論してあげなよ。
多分放置されるけど。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:12:42.83

>>360
そこまでは無理だな。特に経済の専門家でもないし。
たぶん、注目されれば経済の専門家が反論するでしょ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:13:47.16

俺はもう貯金を全部外国の銀行に移したぜ。
破綻が待ち遠しい。早く破綻しないかなっ！

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:14:23.30

>>358
だからあ、デフレなのに
増税と支出削減でプライマリーバランスの改善なんて無理。
橋本失政、アジア危機の二の舞。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:16:47.98

経済へのダメージは避けられないけど、それでも改善はされるよ。
特に増大する一方の社会保障関連支出は、削減しないとどうにもならない。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:21:14.94

あのな、全体のパイが増えんのに、政府が黒字化できたとしたら、そりゃ民間が赤字になったということだぞ？
企業と家計が赤字でタダで済むとおもっとるんか？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:21:19.61

俺は金融資産の70％位が海外籍ファンドなどの外貨ベースにした。
仕事も家も国内なんで、海外口座は意味がない。

まだ外貨ベースの資産を増やせる余力はある。
とりあえず選挙までに体勢を固める。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:29:53.31

>>365
済む訳無かろう。
経常黒字だから財政は大丈夫という理屈は、結局そういう手段を折りこんで成り立っているんだぞ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:30:38.13

>>364
経済がダメージくえば、税収や社会保障収入が
減り、社会保障支出は増えてしまうでしょ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:42:26.28

自給自足やろうぜ

370 ：善アポロン◇ＧＭＵＰ：2012/11/25(日) 11:44:23.95

私の居るタイでは今日は日曜日です、日本のみなさん勤務中の方
お疲れさんです。
あっつ日本も日曜日ですか？
こらっ　また失礼しました。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:45:27.77

徴税権があるからとか、日本国家全体ではプラスといった理屈もそこへ行き着く。
その気になれば、日本政府は無理やり日本国民の資産を収奪すれば財政を賄えるってな。
でも、そんな最終手段を当て込んで、放漫財政を重ね続けるなど正気の沙汰ではない。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:49:03.11

>>371
今更、正論述べても無駄さ。
いままで正論と対策を主張した政治家はみんな国民の怒りを買って政治生命を断たれてしまったしね。
もう行き着くところまでいくしかないんだ。
我々にできるのは、その対策を少しでも進めておくだけってわけだ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:52:08.09

何時まで現実逃避のカキコミできるかな？

脳内妄想でどこまでやっていけるか、
凄い社会実験になりそうで楽しみです。

ネットに逃げ込めなくなった時、どうなるか？

社会学的に面白い事例になりそう。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 11:52:08.55

現状で政府支出を減らせばやっぱ需要減にはなるんじゃね？
で企業大打撃、成長率減、税収減、やっぱ破綻です、と。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 12:25:32.92

政治がどうとか2ちゃんで論議しても意味ない。
ジジババならともかく、ただ飯食って一生終えようなんて無理ですから。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 12:40:31.56

>>373
脳内投資家46歳ヒキニート乙www

377 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 12:45:43.22

>>もしかして安倍氏のブレーンは三○？
なぜかそういうことになってるようですね。
どうやら麻生さんを通してということらしいですが。
まあ、消費税増税は廃案になる見たいですね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 12:49:05.60

自演用のスマホは解約されるのは確実。
次にパソコンのネット接続の解約。
次に親が用意する食事が減る、家計が苦しいから働けとしつこく言われる。
電気をつけるなと口うるさく親から注意される。
小遣いは一切なくなる。

それでも家計が持たなくなったら、親は怠け者をおいて消える。
そんな感じで追い詰められて行くのでは？

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 12:51:41.23

>>378
君がね。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 13:47:30.46

経済オンチのドシロウトですが、支持政党を決めかねている状況でして、少し経済について質問させて下さい
【質問1】デフレの原因は円高、という人と、円高の原因はデフレ、という人がいますが、これはどちらの言い分が正しいのでしょうか
【質問2】デフレ下では、円安政策をとった方がいいのでしょうか、それとも円高政策を取った方がいいのでしょうか
【質問3】日本は輸出主導で経済成長すべきでしょうか？内需主導で経済成長すべきでしょうか？お手本になるような国名とか言っていただければイメージしやすいです

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 14:04:48.08

お答えします。

もう、そういう事を考える時期は過ぎました。
考えてもどうにもなりません。
自分の身を少しでも守る方策を考えてください。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 14:32:59.62

お答えします。

今すぐに、庭やベランダで家庭菜園からはじめてください。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 14:34:08.06

安倍ちゃんは三橋教徒と同じことを言い出したな(笑)

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:10:37.23

お答えします。

正しい経済対策が分かってらっしゃるということです。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:25:14.58

鳩山由紀夫はなんであんなにバカなんだ？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:28:14.92

ハシシタはひどすぎる。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:30:47.22

日経続伸はしばらく止まらない

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:35:02.25

今日もテレビで日銀が、日銀がと馬鹿まる出しだったな。
日本の金融機関は巨額の国債をどうして行くかを
問われることになりそう。
消費税アップ停止と日銀法改正が重なると、
国債札割の可能性も出てくる。そうなると市場は急変する。

つまりだ、事前準備無しは、政策次第では高いリスクに強いられる危険性が出てきた。
目先の為替リスク回避を続けたけとが、場合によっては高いリスクになりかねない。
外貨投資を薦めはしないが、何もしないはノーリスクではないことは記憶しといたほうがよい。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:40:06.62

三○がブレーンなら安心だな
何の破綻対策も要らない

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:46:26.06

>>365
もともと企業が赤字でこそ経済は回るものなんだよ
企業が黒字だから経済がおかしくなってる
資金需給的にね

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 15:49:37.53

30年近く前からＭ資金とかいう名前の政府埋蔵金伝説が存在した。
その埋蔵金伝説を利用した詐欺に経営が苦しい某大手企業の役員が引っ掛かったりした。

暫く話に出て来なかったが、数年前から財務省埋蔵金説を唱える奴が出てきた。
それだけならよいが、そいつを信じた連中が政権を取ってしまった。
よく考えてみよう、隠すほどの金があるなら、最初から堂々と使っている。

それと前後して出てきたのが日銀が全てを解決できる説。
とにかく日銀が国債を買えば何でも解決。そういう説が出てくる。
面白いことに、首相経験者でも引っ掛かってしまう。
日銀が国債を買って全て解決なら、税金そのもが必要ないはず。

引っ掛かった人の共通の特徴は、金がない事実を安易な方法で
解決できると思ったこと。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:20:43.68

最近の為替相場みてると、日本時間の取引で円高方向にいき、
欧米時間でドンと円安になるパターンが多い。
円を売ってるのは欧米勢、円を買ってるのは日本勢なのでしょう。

欧米勢は安倍氏の政策の実効性より、デフレ維持困難と判断し始めた可能性が高い。
代表的な話が、ＧＳのジム・オニールのコメント。
経常赤字転落が見えてきただけに、安倍発言は円売りのスイッチになったかも。

どうも日本の金融機関は円高に戻したいみたい。
誘発買いをさそってるような感じた。
おそらく、高く吊り上げられた日本国債が問題なのだろう。
つい数週間前まで、長期金利0.5％説が出ていただけに、
日本国債をｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｷｬｯﾁした連中が多数いると思われる。

突如のトレンド転換で何とか円高にしたいみたい。国債の含み損を避けたいからだ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:24:06.09

それだと銀行二重損じゃん

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:24:42.09

ＴＰＰ参加で２ちゃん閉鎖

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:34:03.52

安倍発言は日本の金融機関に、国債を買い上がらすだけ上がらせ、
急に梯子を外したようなもんだからな。

あれだけの国債を買いまくったのは、デフレ政策という暗黙の了解があったから。
いずれは限界は来たんだけど、予期せぬ時にやってきたのだろう。

まあ、土地を担保に金を貸しまくった銀行が、
バブル退治で大損したのと同じ構図。
結局はプロでも転換点を見極め、巧みに逃げるなんて不可能。

あんだけ国債を買いまくった。無傷で済むとこはないな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:47:22.46

極度のリスク回避を長年続けると、いつしか巨大リスクを抱えている可能性がある。

土地神話と国債バブルがそう。安全を追求するあまり、資産が土地や国債に集中。
時代の変化で土地や国債が安全でなくなると、その時には安全追求が巨大リスクになっている。

ヒキニートの極度の労働リスク回避も同じ。あれはブラック、
あれは低賃金、あれはキツイと働くことのリスクを極度に回避。
しかし、働かなくてはいけなくなった時、労働と社会経験無しという
巨大リスクが顕在化してしまう。

確かにリスクの取りすぎは問題。それで破滅してしまう人は実に多い。
仕事のストレスも同じ。確かに多くの害を人に与える。
しかし、ノーリスクの追求し過ぎ、ノーストレスも決して最善ではない。
むしろ人間には適度の刺激は必要なのだ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:50:27.21

時給700円で働けるわけないだろ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:52:01.70

適度なリスク、適度なストレスは将来の巨大リスクへのガス抜き機能なのだ。

何でも過ぎたるは及ばざるが如し。適度なとこでリスクと安全のバランスを
とらないと、バランスを崩して破滅するのだ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:53:48.08

年収300万以上のサラリーマン大増税で経営者やワープアのガス抜きを!!

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:57:11.27

労働経験無しの奴なんて時給700円で十分。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 16:58:47.56

サラリーマンなんて年収300万以上は不要。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:00:16.23

それ以上欲しい人は自営業・自己責任で稼いでください。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:03:41.49

在日ヤクザと癒着のある自民安倍が総理になったら世界から日本がバカにされます。
信用は失われ経済もダメになり、日本人の地位や生活もさがります。
安倍に抗議すると同時に、どんどん安倍の危険性をマスコミに取り上げてもらいましょう。
自民党は支那や韓国に技術支援をして日本企業を潰し、国民を貧乏にした悪党です！

有言実行で辞めるべき朝鮮安倍！
▼安倍晋三氏　逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/7044314/
>現在、刑事被告人として公判中の韓国籍の男性、永本壹柱（本名・孫壹柱）氏だ。

▼首相、週刊朝日に憤り　暴力団との「関係」報道で
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000839.html
2007/04/24 12:59 【共同通信】
>「私や私の秘書が犯人や暴力団と関係があるのであれば、直ちに首相も衆院議員も辞める考えだ」

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:05:36.97

ぬるま湯サラリーマンから税金を徴収しよう。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:06:25.56

2012年11月25日(日)
橋下氏“年金　６５歳で支給せず”　先延ばしを主張　ＴＶ番組

　日本維新の会の橋下徹代表代行は２４日、年金支給開始年齢の引き上げを打ち出しました。
同時に解雇規制の緩和を主張しました。日本テレビの番組で述べたもの。

　橋下氏は、社会保障について「保険料を上げるか、給付水準を下げるか、これを国民に求めるしかない」と宣言。
「（平均寿命が）７０、８０歳を超えた時代に、６５歳から年金を全員もらえるというのはダメ」と攻撃し、
「平均余命にあわせて支給開始日をもっと遅らせる。これをやるしかない」と語りました。

　さらに橋下氏は、“高齢者雇用対策”として企業への解雇規制の緩和を主張。
「解雇規制を緩和し、高齢者も自由に採用ができるようにする。
今の人員を全部抱え込んで、高齢者を雇うわけにはいかない」などと語りました。

　年金支給開始年齢の先のばしは民主党政権の「一体改革」の中で、
現行の６５歳から６８歳へ引き上げ、いずれは７０歳へ引き上げることを検討するとされています。
民自公は「一体改革」をともに進めていくことで合意しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-25/2012112502_01_1.html

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:10:31.96

７０歳開始でいいだろうね。
カネを渡せば長生きする。
健康には医療よりこちらの方が効く。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:12:42.94

やっと明言する政治家が現れた
選挙期間中にこれを言わないやつは不誠実だろう

減額して60歳から受給も可、にすべきとは思うが

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:14:42.09

BIですっきりした福祉を!!

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:15:37.11

年寄りには介護させろよ
健康な年寄りが不健康な年寄りを介護すればいいじゃん

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:17:20.70

息子や娘にさせればいい。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:18:20.45

年金は生活保護に一本化しろ
支給停止や減額措置をきっちり決めてガンガン減らせ

働かざるもの喰うべからず

これを今の老人で実践しろ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:19:10.17

まあ年金開始年齢なんてどうでもよすぎるけどなｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:19:32.19

サラリーマンを全員自営業者にしろ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:20:16.75

お前らひどいな
もう少ししたら1.5人で老人1人支える時代くるのに
自分が支えられる老人になった時に同じこと言えなくなる

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:21:24.44

生活保護は国民年金と同額でいいだろ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:21:57.04

サラリーマンを完全自営自己責任独立採算に!!

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:22:07.37

50台公務員の良心と
持病持ちのニート弟がいるので
財政や年金崩壊のタイミングしだいで自分は大きな影響を受ける…
親には60から受給しろと言うつもりだったけど、間に合わないかも

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:23:51.96

>415

　国民年金は、自営業向けの年金で、自営業は死ぬまで働き続けるという前提で組まれているから、金額が同じになるのはおかしいよ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:24:05.21

サラリーマンは、その業績で年契約すればいいよ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:26:31.07

＞日本は破綻しないって言う人がいるけど
＞それって本当なの？

　昔格付け会社が日本の国債の格付けを下げたとき、当時の財務省が

「日本国債は国内で消化しているから財政破綻しない」

って抗議した。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:27:04.76

じゃあ死ぬまで働かないという前提のニートにも何かくれよ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:29:09.60

ヒキニートには絶望が与えられます。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:31:10.28

【日曜経済講座】超円高是正で民間主導型へ　安倍提案の真の意義（編集委員・田村秀男）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121125/fnc12112510430001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121125/fnc12112510430001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121125/fnc12112510430001-n3.htm

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:31:31.82

ニートには名誉がある。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:35:56.80

>>420
印刷で処理すれば破綻と同じ
払えないから印刷しますは、一種のデファルト

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:37:11.03

>>371
この書き込みが正解なんだけど
問題なのは、いわゆるリフレ派や三橋トンデモ本しか読んでない人はこれを理解できない事にある
で、安倍さんもこれがよくわかってないんだろうね

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:40:28.92

日本全国津々浦々、沿岸から山道まで鉄コン筋クリートで固めたのは
政府なのに、なんでその負債を国民が払わないといけないの？当時の
建設国債発行を承諾した覚えはないけど？というか生まれてもいな
かったが。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:42:52.60

>>323
＞高インフレは金融引き締め等で容易にコントロールができるの

金融引き締め＝金利上昇
インフレで金融に損失が出る上でさらに金融引締めで国債暴落
金融ショックおきるわｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:43:02.59

何で、人工１０万人未満の地方都市に新幹線の駅がある？
教えてエロい人。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:45:28.81

一般会計予算は毎年国会で承認してるから
法的には問題ない。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:45:43.81

>>421
ニートは、人類が希望してきた働かずして生きていく事を実現した高等遊民。
人類の魁、ニュータイプ。

新渡戸稲造の武士道では、特権階級の武士達は、本当はみんな
そう思っていたらしい。働かなくても食べていけるが、戦もない
大平の世に、自分達の存在意義がどこにあるのか？それで、
せめて立派な人間になろうとして、自己向上に励んだ結果
生まれたのが、武士道であると新渡戸は言う。

ニートは神に選ばれたる選民。

ニートは武士道を極めるべし。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:46:35.89

>>327
橋本は増税、歳出増加させたんだが

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:48:37.96

新幹線はスピードよりコストダウンを目指す時代になった。
今の半分以下の料金で採算が取れるようにしないと
ＬＣＣに客を奪われる。

434 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 17:50:08.81

>>426
私はリフレ派ですが、この件は良く分かってますよ。
なんせ海外に投資したお金にまで政府は課税を掛けるんですから。
そのうち韓国政府見たいにやばくなると海外資産を申告して、
それに課税するぞ。と言う話になって来ますよね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:54:46.56

まあ、ヒキニートは自分の生活を心配したほうがよいぜ。

そこまで破滅が待ってます。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:56:45.94

破綻したらニートもリーマンもないだろうに。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:57:21.45

サラリーマン大幅増税で景気回復を!!

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:57:33.17

これって古代ギリシャと同じだよね。
民主主義により政治を行うと、結局衆愚政治に行き着くというね。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:58:17.22

>>434
ピントずれた返信だなあ。
そんなことじゃないよ
問題は、いわゆるリフレ派って人達がなぜか政府の負債を家計や企業の資産と同化して語ること
政府がいざとなれば企業や家計から全財産を奪えるという仮定が成り立つならそうだが、現実は違う

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:59:17.06

ひかりよりこだまの方が座席も立派ですいてる
やっぱみんな早い方がええんかね

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:01:34.57

ＬＣＣはもっと速い

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:02:15.62

三橋教徒は、
一方では、個人の借金と国の借金が違うと強調し、
他方では、国民の財産を国の資産と扱い債務超過じゃないと主張する。

さらにチョーボの理屈でいう純資産はいくらなんだと。
国が好きなだけ純資産を増やせば現金も増えるなんてあり得ない。

安部ちゃんがその辺を無視して刷ればいいというのは、
破綻させる意図があるとしか思えない。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:04:12.49

計上黒字だから破綻しない

経常赤字ですが破綻するの？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:05:08.25

三橋教は、根本的には現物と通貨を無関係のものと扱う新自由主義的金融経済論の劣化版だ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:05:33.21

あと彼らが愚かなのは、対外純資産がいくらであろうと、
政府が債務を無限に膨らませてよい理由にはならないことに気づいていないことかな。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:08:01.61

三橋は実践主義だろ
いつの間にか国を代表するようになったね
三橋と安部ちゃんに託してみようじゃないか諸君

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:09:11.87

インフレ以上の資産課税はないから。
あらゆる事に課税となる。

所得税も名目収入に課税となるから、課税最低限の引き下げになる。
物にも価格に対しての消費税がかかることになる。
株式への配当とかも同じ。配当利益への一定割合の課税がされる。
預貯金は実質目減りし、債務者への富の移転がされる。

ただ、資産元本の目減りがある資産と、インフレに
連動して資産価値があがる資産がある。

銭無しヒキニートは、妬みと僻みから何もするなと言い出す。
そうではない、インフレこそ最大の課税であり、資産元本をインフレで大きく減価させないことこそ大事。
課税がされるから何もするなは、たちの悪いミスリード。
自国通貨建でのインフレによる資産の毀損のほうが遥かにデカイ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:10:17.32

サラリーマン年収300万以上はすべて没収。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:10:21.54

三橋なんて自分の本売りたいがための宣伝だろ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:11:27.34

>>447
一般企業や銀行への影響は何も考えてないのな
そんなに綺麗にリセットなんてできんよ
君の頭の中では可能なんだろうけどね

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:12:23.78

本売れてるらしいぞ
みんな分かってるんだな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:13:54.59

竹中も本いっぱい売れたな
でも結果は言うまでも無い

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:14:49.22

竹中のときはまだみんな分かってなかった

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:15:22.27

竹中はワープアから批判されているだけじゃね。
結局無能に仕事を与えてやったのも彼の成果なわけだ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:16:48.17

派遣?あんなの建設業じゃ随分前から常識だったよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:16:58.67

竹中批判してるのは地方公務員などのタックスイーター系とワーキングプアだろうけど
ワープアはその後の政権で暮らしがよくなったかどうか考えてみればいい

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:17:18.01

>>446
実践主義なら実際にあった金融の事件を無視したりしない
そもそもマクロなんてぜんぶ机上論
白川などはミクロ・現実重視

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:17:50.37

>>456
ワープアの生活が良くなるってことは
誰かがその分負担をかぶり損しているってことだよ？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:19:24.86

>>447
悪政インフレが一番のダメージとわかってるから資産に課税するようになるんだよ
例えば取り付けが起きて国債の現金化の流れができたら
悪性インフレになるまで国債を買取るか？
預金封鎖して資産課税のがインフレを抑えられるからそっちが正解だろう

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:19:32.22

サラリーマン大増税で景気回復を!!

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:19:38.45

俺はリセットなど言ってないそ。
文章が理解できないか？

俺は国民の資産と政府債務が相殺されるのが問題であり、
インフレによる相殺こそ国民への最大の課税だと言っている。
だから、名目への課税を気にして何もしないのは危険だと言っている。
例え利益に株式配当への20％課税されようとも、インフレによる預貯金の目減りは、
その課税より遥かに大きな資産の毀損が預貯金にあるということ。

ようは、高インフレが予期されたら、課税を避けるよりも、
インフレでの資産毀損を避けることが最優先される。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:20:35.14

竹中は財政赤字削減と迅速な不良債権処理で経済崩れかけさせたからね
慌てて逆方向に舵を切ったんで持ち直したけど

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:21:31.48

サラリーマンに歩合・日雇いを徹底させるべき。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:21:51.51

>>461
課税なんて生易しいもんじゃないｗ
インフレによる経済混乱のダメージをまったく無視しているね

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:21:56.60

最低賃金引き上げ主張した竹中が派遣だけを容認した人間より叩かれるって
事実が曲解しかされてないのが世の中だな

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:22:45.72

どうせ安倍は何もできないよ
同じ党内でも反対派いるし参議院で単独過半数ない
まず公明が反対するし他の党も賛成しない
衆議院圧勝してもねじれは残る

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:23:24.72

>>461
だから紙くずになるまでインフレにしろってか？
ハイパーインフレを知ってるならとことんまで紙くずになる、をまず避けるだろう
ハイパーインフレほどの経済の滅亡はないんだから

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:23:38.12

最低賃金大幅引き上げ、財源は高年収サラリーマン大増税。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:23:44.94

馬鹿だねえ。
政府債務を圧縮する為にインフレにするんだよ。
インフレを抑制してどうするんだよ。
政府債務をチャラにしてからインフレを抑制する。
ロジックがわかってねえ馬鹿が騒いでるな。
インフレこそ最大の資産税なんだよ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:24:24.74

>>465
ワープアは自分以外の誰かが悪いと思っているから、
叩ける人物が欲しいんだよ。誰でもいいんだ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:24:49.88

公明が反対すればさっさと切り捨てろよ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:25:01.51

>>469
だからそんな綺麗に圧縮できないってｗ
現実みよう

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:26:03.75

最低賃金大幅引き上げ、財源は高年収サラリーマン大増税。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:26:18.94

>>458
金を溜め込んで使わない企業だろ
問題ない

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:26:28.54

>>469
一部の特権階級と貧困層、ストリートチルドレンなどが蔓延するロシアの現状みてロシアは成功してると思ってる馬鹿か？
まるで共産主義を夢見て現実を見なかった貧困者のようだね
チャラにしたら終わりだ
だからチャラにしないんだよ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:27:12.90

宗教をバックに持つ政党は今後膨らむであろう社会不安を追い風にして
勢力を増していくんだろうね。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:27:46.12

>>461
君の言いたい事は多分理解できない人が多いから
もっとわかりやすく書くといいよ
理解されないと意味がないから
もっと整理して、ここにいるバカにもわかるように。
中学生に説明する気持ちで書こう。

三橋っていうバカはこのバカにも理解できる文章を書くのは上手い。
嘘とかデタラメでも読みやすいものしかバカは読めない。
真実でも理解できないものはバカは読まない

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:27:55.57

マイルドインフレにするって言ってるのに、すぐハイパー馬鹿が騒ぎ出すよな

479 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 18:28:22.14

>>政府がいざとなれば企業や家計から全財産を奪えるという仮定が成り立つならそうだが、現実は違う
もちろんその仮定は成り立っていますよ。
現実は違うとは？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:29:00.19

>>478
マイルドインフレにするために何をするのかぐたいてきにどうぞ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:29:10.95

国債の暴落や投げ売り、取り付けが起きたら日銀が際限なく買い取ればいい、と思ってるのか？
現実はそうはならない
ハイパーインフレを目指そうとはしないから
だから立ち行かなくなった政治の向かう方向は預金封鎖とデノミしかない

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:29:47.58

ヒキニートの願望はどうでもよい。
持続可能なレベルまで債務圧縮するなんて、
通常課税でなんて不可能なレベル。
そいつは私有財産否定までしないと無理だから。
もう選択肢は高インフレしかないのさ。

その過程で銭無し怠け者は破滅していく。
何も対策しなかった人も大きな損失を出す。
そいつが何度も繰り返した歴史だ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:31:55.30

>>482
馬鹿の脳内にあわす中銀はいないｗ
ハイパーインフレで大成功なんて人間は間違いなく馬鹿だから
誰もお前にはあわせないんだよ？
だからそれ以外の解決策がとられる

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:32:15.23

一般の日本人はバカではない
言いたい事があるならまず一般の日本人に分かるように言わないとな
デタラメ言う専門家はすぐ難しい言葉でごまかそうとするんだよ
その点竹中はデタラメではあるが分かり易かったｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:32:43.62

>>473
円をいっぱいあげるよ～、
大きな会社で出世するのは偉いね、
老後の面倒もばっちりだよ、

って幻想を持たせて働かせないと、
あんな辛いリーマン生活なんて続かないよ。
とマジレスをだなｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:34:03.30

>>478
政府は万能ではないし、
生き物のように動く相場って奴をコントロールなんてできないのは
歴史が証明しているからね。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:35:17.22

預金封鎖とデノミをなぜやるかもわかってないだろ？

デノミはハイパーインフレになったからやるんだよ。
単位の変更だけをしても、債務者の負担は変わらない。

インフレでの債務圧縮→デノミ

という順序なんだよ。預金封鎖は新通貨とデノミの実施の為にされる。
インフレで債務も圧縮しないうちにデノミなんてしない。

488 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 18:35:35.13

破綻馬鹿一代はマイルドインフレにならず、
いきなりハイパーインフレを唱える。
いかれているとしか言えない。笑)

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:38:36.50

>>487
新円切替（しんえんきりかえ）は1946年2月16日夕刻に幣原内閣が発表した
戦後インフレーション対策として行われた金融緊急措置令をはじめとする新紙幣（新円）の発行

はい知識なし確定
インフレ万能馬鹿はしんでね

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:38:39.13

預金封鎖なんぞやったら
ＧＤＰがガクンと落ちて
世界の笑いものだ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:39:41.17

20年前の不動産バブルの頃は今とよく似ていたよ。
海外から、バブルじゃない？って言われる度に、有能な日本のMOFは一生懸命理由を考えて返答したんだ。
税法が違うとか、評価されていない含み益があるとかね。

海外から日本の財政ヤバくね？国債バブルでしょ？って聞かれたときの、
日本の各機関の反応も見ているとおもしろいものだね。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:40:22.03

>>349
だからって悪性のデフレーションを引き起こして言い訳がないんだよカス中央銀行が！ｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:40:23.15

まあ、物価が二倍になるだけで親頼みの生活の人は破滅だろう。

スマホ解約、ネット解約、食事の減少、そして・・・・・

みるみる追い詰められるだろう。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:40:26.41

新キャラ　ハイパーインフレで復活馬鹿

>>４６９

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:40:52.84

>>490
政府は今まで何度も軟着陸を試みたけど、
その度に国民の民主的な抵抗にあい挫折してきたからねぇ。
行き着くところまで行くのだろうよ。

496 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 18:42:05.33

>>マイルドインフレにするために何をするのかぐたいてきにどうぞ
インタゲ2%。非不胎化で。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:43:34.23

インフレで債務圧縮したから預金封鎖とデノミしたんだよ。
記事の意味がわかってる？

終戦直後は公式発表以上なハイパーですよ。
国債が紙屑になった後にしっかりやってます。
馬鹿丸だしですよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:43:42.65

>>496
そんなんでインフレになるわけないだろ
日銀の総資産いくらか知ってるか？
書いてみろよ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:44:33.18

>>497
事実は順序逆なの、理解できないの？
46年2月だよ？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:45:26.12

来年アメリカは財政の崖なのでアメリカ国債をどうしても日本に大量に買わせたい
円安進むと日本が買う量が減る
だから日銀も財務省も反対
それでも円安に向かったら当然輸入品が高騰する
特に原油や小麦の高騰は家計を直撃する
そこで待ってましたとばかりのＴＰＰ

もうどうやっても日本はアメリカにコントロールされる

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:45:30.54

タイって日本で食えなくなった下層民がいっぱい流れていってるんだよね。
彼もそんな底辺の一人なのかもしれないね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:45:55.81

このハイパーインフレで万事解決馬鹿がアンチ備蓄

アンチ備蓄が馬鹿でした
みなさん備蓄しましょう

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:46:43.09

ワロタ＝善アポは基本的な理論が理解してなさ過ぎ。
だから言っていることが間違いだらけになる。
少しは勉強しないと。残念ながら経済学部１年にも
馬鹿にされるレベルかな。

504 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 18:46:50.73

こんなこと言いたくないけど
竹中批判をする人は人生の負け犬ですね。
自分の努力のなさを他人のせいにする。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:48:01.04

インフレを起こして、国民から資産を取り上げるからそれでいい。
こういう人がいるわけだが、それ、破綻処理だよな。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:48:09.14

サラリーマンを歩合・日雇いにし、効率のよい社会を。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:48:41.01

普通のデフレ対策なんてすでに全部やってんの。

緩和もしてるし、マネタリーベースもキチガイ状態まで膨れ上がってる。

これが逆流すると、膨れ上がった分だけ副作用がデカくなる。
インフレ期待ってのは心理だから、日銀はコントロールできない

コントロールできないから今までデフレだった。
コントロールできないからインフレになったときにもきっとコントロールできない

で、そうなった時には、膨大な日銀のバランスシートの拡大が悲劇を助長するわけ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:50:19.31

>>500
丸出しのアホだなこいつ。
財政の崖って歳出削減の問題だぞ。
なんで国債を日本に買わせる話になってんだよ

三橋とかもそうだけど米国陰謀論系は軒並みバカだな

509 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 18:53:07.48

>>タイって日本で食えなくなった下層民がいっぱい流れていってるんだよね。
>>彼もそんな底辺の一人なのかもしれないね。
国際的なセンスのない人はどこに言っても生き残れない。
タイも然りです。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:54:03.21

>>509
君は小さいときに差別でもされたのかい？
非常に強い劣等感を持っているようだけど。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:55:12.44

サラリーマン完全派遣化を!!

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:55:31.35

2chてさ、普段生活している分にはまず関わることのないような、底辺も紛れ込んでいるんだよね。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:56:43.90

そうだよ、知らなかったの?

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:00:47.47

君たちもそうなのになぜ認めないの？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:01:48.85

経済知識のレベル見ればわかる。
なぜインフレを起こすか、何故デノミをするかの
理由も順序も全く理解してない。
これでは資産形成は無理です。

リスクの軽重も理解してないし。社会性喪失のほうが、
働くリスクより遥かに高いリスクだと認識してない。
リスクの軽重を理解してる人は、意に沿わない仕事でも、
社会性喪失より遥かにマシだから働いている。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:01:55.98

みんな底辺なんだよ、仲良くしろよ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:02:18.99

わかった、借金チャラでインフレ2倍とかいってるやつは、
総資産ぶん紙幣が増えるから2倍と思ってるんだろ？
どんだけ単純のうみそなの・・

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:03:19.33

>>516
みんな同じだと思っていたんだ、無意識のうちにね。でも違ってた。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:03:46.95

みんなが貰ったカネの分働けば問題無し。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:03:57.49

デフレは見えない金利
インフレは見えない税金

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:04:20.98

>>515
なぜインフレを起こす？
なぜインフレを抑制せずハイパーインフレ目指す？

実際は目指さないわけだが
なぜ君の脳内ではそうせよってなってるわけ？

522 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 19:06:14.12

>>496
そんなんでインフレになるわけないだろ
日銀の総資産いくらか知ってるか？
書いてみろよ

破綻派は本当間抜けですね。
インフレにならないけどハイパーインフレになると吠える。笑)
笑止。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:09:52.26

46年2月、「インフレ抑制政策の一環として」預金封鎖を行った
つまり「行わなければインフレがさらにひどくなる段階で」封鎖した
これが事実、これが基本だよね

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:12:17.32

>>522
いやおれはハイパーインフレになるなんて書いてない
そもそもハイパーインフレの定義が曖昧。

俺が書いたのは日銀の総資産いくらか知ってる？

ってこと。
FRBの総資産は知ってる？
いくら？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:14:20.70

おいおい日銀の総資産も知らないのかよ
話にならないな
こんなレベルの奴等がリフレ派なのか？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:15:24.03

>>518
そりゃ、ニートにもランクがあるだろ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:17:13.12

日本クラスの政府債務だと、必然的高インフレにするしかなくなる。
インフレ率以上に新規と借換債の利回が上昇するから、
あっという間に支払不能なレベルまで利払が増えてしまう。

例えば、インフレ率が2％程度だとすると、借換債と新規は3％以上の金利になる。
金利3％だと、だいたい毎年3兆ペースで利払い増えてしまう。
例え税収が50兆まで回復しても、三年後には利払だけで税収の40％位が消える計算。

残念ながら、日本の債務規模だとマイルドインフレでは確実に利払でアウトになる。
利払ができないからとデフォルトする訳にはいかないので、
再現ない日銀の買取りで高インフレにして債務の実質圧縮をするしかなくなる。

マイルドインフレが可能かどうかは、財政が金利上昇により
利払いに耐えられるがどうかで決まる。耐えられるならマイルドインフレは可能。
無理なら高インフレで債務の強制圧縮しないと、国内債なのにデフォルトしてしまう。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:18:01.44

確かにインフレにも両面あるから、悪い影響も多い。
ただインフレ状態の方が消費が確実に増える。
特に富裕層はお金から物へ資産を移し始める。
なぜかって分るだろ。宝石を買って持ってれば価格が上がって行き、
箪笥預金の価値は下がり続けるんだから。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:21:39.08

>>527
聞きたいんだけど
借換債って民間に買ってもらってるの？
よくわかんないから説明よろ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:27:52.81

安倍氏のいうインフレ率2％だと、国債利回りは3～4％になる。
となると、毎年の国債利払の増加は3～4.5兆といったとこ。

これが三年間継続すると利払いは20～24兆になってしまう。
バブル絶頂並みの税収60兆になっても、利払いの
圧迫が相当なレベルになってしまう。
これでは日銀がインフレに消極的だったのは当たり前。
デフレの今より利払い負担が重くなる。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:28:27.73

借換(かりかえ)債(かりかえさい)
http://kotobank.jp/word/%E5%80%9F%E6%8F%9B(%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%88)%E5%82%B5

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:29:00.60

重要なのは国債市場を維持する事。
国債を大量に抱える金融機関が、大損害を被って死んだら、その時点で終了だからな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:36:27.80

経済政策の観点から自民安倍総裁を応援するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1353837175/

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:36:40.15

>>530
欧米の今のインフレ率と国債利回りはいくつなの？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:38:06.50

日本の国債発行額は年間170兆以上。
新規国債が45兆前後。残りはだいたい借換。
ぶっちゃけ一旦償還して、また借りてる国債。
実質利払いだけしてる国債が借換債。
利払いだけといっても、金利が上がれば、借換時に負担が増える。
日本クラスの政府債務となると、1％金利上昇すると新規＋借換で1.5兆くらい負担が増える。
それが現在の国債利払10兆に加算されていく。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:40:58.47

日本の現在の金利は、イタリアで例えるなら5％後半くらい。
長期金利が2％近くなると、イタリアで言えば7％突破レベル。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:43:03.33

>>535
ということは、例えば日銀が保有している国債の借換債への転換の場合
実質的というかテクニカル的には民間を介さずに直接政府と日銀が金利差を埋めた上で交換しているっていう認識でいいの？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:43:09.43

国債って７％超えると危険ラインって言われてるよね

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:47:07.99

安倍氏のいう2％のインフレにしたいなら、
少なくとも新規国債をゼロにしないと破綻しちゃう。
国債ドンドン発行して公共事業なんて、どう考えても無理な話。

マイルドインフレは前に首相だった頃になんとか可能だったかもという感じかな。
今となっては時すでに遅し。手遅れの病気を食事療法で治療しようと主張してる等しい。

540 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 19:50:04.70

>>524
日銀の総資産は143兆円。FRBの総資産は2.87兆ドル。
ではこちから質問。
日銀、FRBとも自国国債の保有量はいくらでしょうか？
さあ、答えて下さい。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:52:30.89

マイルドインフレが不可能だったから、
デフレと円高で国債に資金を集めて延命した。
延命が不可能になれば高インフレで債務圧縮。
予定通りの展開。

542 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 19:57:34.31

＞＞日本の現在の金利は、イタリアで例えるなら5％後半くらい。
＞＞長期金利が2％近くなると、イタリアで言えば7％突破レベル。

まあ、見ててくださいよ。
金利が1％超えるのも四苦八苦ですから。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:00:59.59

>>540
随分時間かかったな。今までかかったのか。
お前が質問するのは、おれの質問に答えてからにしろ。

アメリカのGDPと、日本のGDPはいくらか書け。
そして、そのGDPとお前が今調べた二つの国の総資産の割合を比較して
どちらが大きいか考えてみろ。

その上で日本のマネタリーベースが本当に小さいか、緩和がされていないかを考慮してみろ。

わからないことがあるならググるかここで聞け。
30分以内にかけよ。
はい

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:19:34.73

>>529
日銀が保有している長期国債の満期償還が来た場合、日銀が直接借換に
応じている。要は期日のジャンプだね。

545 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 20:20:32.91

>>543
またまたでましたね。
破綻派＝デフレ馬鹿一代の常套句。
なんども書いてますが、対GDPの緩和比ではありません。
円高は単純に日米のマネタリーベース比です。
どうせ返ってくる答えが予想できるので。
敢えて修正ソロスチャートがあると言っておきましょう。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:21:18.14

>>537の認識で間違ってない。日銀が政府に対して借金の期日ジャンプに
応じている。

547 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 20:24:13.45

>>日銀が保有している長期国債の満期償還が来た場合、日銀が直接借換に
>>応じている。要は期日のジャンプだね。

追加して言えば、利払いがきちんとできていれば問題ありません。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:26:02.73

>>545
マネタリーベースって何かわかってる？
わかってないみたいだけど、まずそれをググって。
で、その上で543に書いてあることやれ

君の書いてることはもうグチャグチャだから、一つ一つ理解した方がいい。
まずマネタリーベースを日銀のサイトで見て、定義の確認。

そして君が調べた総資産と二つの国のGDPの割合を調べて書くこと。
もう30分やるから調べろ。
GDPが何かもわからないならそれも調べること。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:26:26.54

>>545
じゃあどう解決すべきだと思われますか？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:27:10.86

>>527
日銀が買い取ると利回りが下がるのは理解してるの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:31:51.37

>>544
違うはずだよ。借り換えしてれば、ずっと日銀のBSは
増加している。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:33:21.87

>>550
日銀買取で直接的に利回りが下がることはないよ、市場価格（＝入札）で
買い取るのだから。インフレになると国債の利払が増える代わりに税収が
伸びるから、それで財政的に収束するかどうか、ということなんじゃないの。

553 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 20:33:34.46 BE:2053062656-2BP(333)

おれは自民、自民に投票する。

自民：憲法九条改正、公共投資増加
民主：護憲、公共投資削減
維新：外交ブレブレ、公共投資は増やさないと思う

で、公共投資を減らすために十年以上ネットで叫びつづけて来たけど、
憲法改正はそれをうわまわる悲願なんです。
本当に、憲法九条改正だけは悲願なんです。ちょっとぐらい何十兆円くらい日本が損してもかまいません。

自民がとって腐敗するようならまた別の党に投票します。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:33:53.39

GDP比率で見る意味がわからない人も多いのかな。

例えばペソとジンバブエドルと日本円の『量』で比べる意味がないでしょ
なぜかというと、経済の規模が異なるから。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:34:39.81

日銀買って利回りが下がるのは市場が信認してる間だけ。
無限に買い取って平気な訳ではない。
無限に買い取れるなら、そもそも税金自体必要ない。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:36:28.30

>>527
同じ話をしているが、金利が３％になる頃には、
国の税収、特別会計、地方の税収、社会保険等の収入等
政府の様々は収入が大幅に増えている。
そして、債券は償還期間があるから、金利の上昇による
負担は、緩やかに増加する。
また、利払いは、国民や年金の金利収入で、しかも税金は２０％。
何も問題ない。金利３％が望ましい。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:38:42.11

バブル絶頂期でも税収60兆。

558 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 20:39:16.96

>>548
文句を言う前にまず修正ソロスチャートを検索して見れば。
GDP比で金融緩和が行われてるんってナンセンス。
投資家は常にソロスチャートを見ている。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:39:28.08

>>338
>成長率４％国債金利４％とする。
>税金が２０％だから実質的な政府の金利負担は4%×0.8=3.2%になるわけ。
>更にその20%を買い取れれば3.2%×0.8=2.56%となる。
>４＞2.56　で
>だからドーマーをクリアーできちゃうって寸法

遅レスだが、長期金利＝名目成長率、税引き長期金利＜名目成長率
が成り立つなら、世界中、歴史上全ての政府が、インフレを考えなくて済むね。

ここまでのトンデモなドーマー条件の理解は、初めて見た。

①長期金利　＝　インフレ率　＋　国債のリスクプレミアム（※）
②名目成長率　＝　インフレ率　＋　実質経済成長率

で、現在のわが国の場合は、①　＞　②　にしかならないだろう。
残念ながら。そして、インフレ率が高まるほど、※のリスクプレミアムは大きくなる。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:40:14.47

>>551
だから、日銀のB/Sのうち、長期国債勘定は毎年度増加してるだろうに。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:40:39.76

>>556
それは妄想の可能性が高い。

名目金利の上昇は経済活動を妨げるし、消費も落ちる。
そうなると当然税収も落ちるので君の言ってることは絵に書いた餅だ。

金利が上がるとまず銀行が減損会計を行う。
さらに貸し出しの意欲は落ちるし、設備投資も落ちる

不動産購入なども減退する。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:43:25.91

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1f/b2/shokurakukazoku/folder/488804/img_488804_12004201_3?1344863188

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:43:31.65

>>558
なんで調べられないのかな。
こう書けばいい？

お前は日本のGDPがいくらかも知らないの？
アメリカのGDPがいくらかも知らないの？

中学生でも知ってるぞ？

そんなことも知らないのか。恥ずかしい奴だな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:44:44.23

ヒキニートの破滅は近いよ。
早く自分で何とかすること考えないと。
いくらネットで言い張ろうと、現実社会で追い詰められる。
誰も助けてはくれんぞ。

565 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 20:45:12.18 BE:1094967528-2BP(333)

憲法九条改正は、経済政策の腐敗より重要。
お金をだましとられるなら、せめて日本人にとられたい。
海外に負けるのは嫌だ。日本の悪人のが、海外勢力よりはましだ。

566 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/25(日) 20:50:41.75

>>563
今までこの質問には何度も答えてきたし、負けるつもりもない。
明日、またからかって上げるから遠慮せずに来なさい。
では。(o・・o)/

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:51:29.96

>>552
その程度の理解で話してたのかやはり

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:52:04.64

公明党が言っておりました。
憲法改正は息の長い話だと。
個人的には、
息の長～～～～～い話だと思います。
たぶん、一回ＩＭＦが介入してからの話でしょう。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:52:33.48

>>559
インフレが高まれば、税収等が増え、実質債務が減少するから
逆にリスクプレミアムは減少する。
だから、発展途上国や内戦を行なっている国は高インフレにする。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:54:36.00

最大級の資産インフレでも税収が60兆。
消費税10％と最大級の資産インフレでも、
新規国債発行はゼロになりません。

インフレ率2％なら利払いで確実に財政は死にます。
名目的に死なせない為に、猛烈なインフレで債務圧縮するしかなくなる。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:54:49.28

>>566
勝ち負けじゃなくて、GDPくらい常に記憶しておきなよ。
で、俺が言ったことをちゃんとやれば君の間違いが一番よくわかると思ったんだけど

結論を言うと、日本のマネタリーベースは既に世界最大の規模になってる。

572 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 20:55:10.75 BE:1642449683-2BP(333)

>>568
それは公明党の意見だ。
自民党の政権公約にははっきりと憲法九条を改正すると書いてある。

ついでに、天皇の仕事を条文化するとも書いてあったけど。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:57:40.15

実質債務が減少するって、買い手から見れば実質的に資産が減少するって事なんですけど。
そんな事が実現すると思われたら、買われる訳無いじゃん。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:57:44.18

>>570
だから、地方税や、特別会計や、社会保険収入とか
も大幅に増えるわけ。地方はいまでもそんなに悪くない。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:58:25.82

消費税は本来さっさと25％ぐらいにしなきゃならん。
もちろん、生活必需品は低率だけどね。
残念ながら、この国の国民はほとんどが理解していない。
赤字国債に対する危機感が本当にない。
野田は一体何をするつもりだったんだろう？
今さらながら、財務省のスピーカーとしか思えなかったニュース報道だった。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:58:34.00

ECBの買い取り期待でスペイン債上昇（金利下落）
QE3の米国債前でも一時債権が上がったがFRBが国債買い入れをしないと決定したためその後下落（金利上昇）

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:58:58.67

>>573
どこの国でもマイルドインフレで預金の実質債権は
減少する。そのかわり、それ相応の金利を貰うわけ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:00:37.44

>>572
公明党は、自民党の伴侶。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:00:48.21

>>569
この人の間違いはインフレに対する変な思い込みだな
インフレならそもそも歳出も増えるわけで。財政的に良いかどうかは疑問
税収も消費税は上がるだろうけど、所得税が上がるとは限らない。法人税も同様。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:01:38.08

>>577
その金利がインフレ率を上回っていればいればだろ。
で利払いの原資は新規の国債と。
金利-インフレ率の分、債務が増えちゃうじゃん。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:01:55.47

おっしゃぁ、
明日の体力保持のため、睡眠だぁ～
新しいパジャマはぬくい♪

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:02:29.39

なにがクリスマスだ、こっちは苦しみますだ。
なにがマネタリーベースだ、こっちはマネータリンベースだ。

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/92/suzukieisaku1/folder/57001/img_57001_17035047_1?1279222854

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:03:14.68

>>574
インフレで物価が上がって、それでも地方公務員や年金、医療費は値上げしないってやるなら話はわかる。
だがそれなら今の段階で公務員給与下げるほうがいいわけで。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:05:14.43

>>582
こういうのはGDP比率で見ないと意味がない。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:06:23.30

100%しない。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:07:54.85

まあ、いずれにせよインフレになると債務が減価するのは間違いない。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:08:11.23

ポンドがユーロ全体よりもマネタリーベース小さいって当たり前でしょ。
GDP比でみないと意味がないんだよ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:09:45.41

日本は税収が少なすぎる。
消費税を25%にすべき

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:10:36.60

>>580
まず、実質債務が減少するというは元本が実質で
減少するということ。２％のインフレなら、元本が実質
２％減少。

そして、利払いを新規国債で調達する必要はないでしょ。
名目成長率が４％にでもなれば、国税だけでなく、特別会計
地方税や社会保障収入等も大幅に増えるから。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:10:39.64

年収300万以上のサラリーマンに大増税を!!

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:12:48.95

>>583
まず、公務員の賃下げは圧力団体が強いから
なかなな難しい。
どうように、年金、医療の引き下げも困難。
マイルドインフレなら調整が比較的やりやすい。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:20:38.66

インフレが債務者である政府に有利なのは事実
言い換えると、そのダメージは債権者である国民が全て甘受するということ。
インフレ>名目金利
によって政府の債務を預金者や現金保有者に転嫁していく

問題は、本当にそれが上手く行くのか？
ということで

預金者が本当に黙って資産を奪われる事を受け入れるのか？
そうは思わない。

かつてないような資産の移動や急激な変化が雪崩を打って起きる可能性はある。
だから無駄な緩和はやめろ、これ以上の債務の拡大はやめろ、と言われている

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:21:17.46

つ
http://www.nakagawahidenao.jp/blogimg/blog_import_50183988871ee.jpg

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:24:28.09

>>592
デフレで貨幣に利子がつく、債権の実質債権がトンドン増えていく
状態は経済が回らないわけ。
だれも借金して実物投資をしなくなる。
経済成長とは借金による投資。（単純化すれば）
現状のデフレ放置は日本の衰退。
それは発展途上国に戻り、財政も危機になり
悪いインフレがやってくる。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:27:18.01

デフレの根本原因は少子化とエネルギー価格の上昇。
金融政策でこれを補う事は不可能だ。
「正しい金融政策」ならデフレは起こりえないと考えるのがそもそもの間違い。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:29:40.61

住宅ローンサラリーマン、長期借入企業も債務者ちゃうん？
直接的の債権者は銀行だし、国民の預金金利はこれ以上減らせられんがな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:30:36.77

俺が防空壕に籠もってる間にすごい伸びてるのう
昨日の空襲で隣町が焼け野原だったよ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:31:16.70

>>569
ああ。そこまでインフレにしちゃうわけね。債務圧縮されるまで。
100倍か200倍か知らないけども。

確かに、それであれば、既発国債の利払いよりも、
税収や、名目GDPの伸びの方が大きくなるね。確かにそうなる。

それが（ドーマー条件を満たした！）と、ドヤ顔で威張れることなのかは、
とても疑問だけども。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:31:54.64

>>595
実体経済以上の刷ればインフレになるし、
足りなければデフレ。
刷ってインフレにならなければ無税国家のできあがり。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:34:01.61

>>598
だから、どこの国でもインフレ経済で債務は緩やかに削減
されるわけ。
経済成長とは債務による投資だから、そうしないと
成長できない。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:36:45.69

もともとドーマー条件というのは、長期金利がA%で、名目成長率が同じくA%であれば、
政府の債務は増えるけども、対GDP比としては増えないので、
国債を無理に償還しなくても、ずっと均衡状態を続けれられるということなんだが、

お札をジャンジャンするための言い訳に使われるのには、実に仰天だ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:37:23.31

>>593
それは2000年をなぜか1と置いているからおかしくなってる
そうすると名目GDPで大きく成長しているアメリカとそうじゃない日本を比較できなくなってしまうわけ。

アメリカはGDPが成長しているため当然それに相応してMBも増える。

GDPが増えているのにマネタリーベースがそのままでは行けないし
ろくにGDPが増えていないのに、マネタリーベースを増えている国と同様に増やしては、実質的にはとんでもないことになる。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:41:48.33

>>594
デフレだと経済がまわらないんじゃなくて経済が回らないからデフレなわけで。

例えばパンを作る工場があったとして、人口減で消費が減った、だから値段を下げよう。
この時デフレになるが。

パンの値段を無理やりあげようって言ってあげて、消費増える？額は増えても量は増えない。
そんななかで、新たなパン工場を作ろうってなるわけがないでしょ。

デフレだから経済が悪いんじゃなくて、経済が悪いからデフレなの。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:41:57.34

>>660
5年前、10年前の日本なら、まだそれで何とかなったかも知れないが。
それが可能な時期は、とうに過ぎた。残念ながら。

政府の債務の額があまりにも大きすぎて、宇宙船がブラックホールの重力に捕まってしまったようなもの。
今からではマイルドインフレでは脱出できない。

一か八かで、エンジンを全力で噴いて、燃料を使い果たして即死する（リフレ政策）か、
現状を維持して、時間かせぎをしてゆっくり死ぬか（デフレ政策）か、だ。

自分としては、まだやり残したことがたくさんあるので、
できれば後者にしてもらいたいと思っている。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:42:16.59

>>602
因果関係が逆でしょ。
刷ればインフレになって名目GDP、実質GDPが増えるんだから。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:42:21.29

>>599
もたらされるのはバブルというリスクだよ。
実物経済の成長が頭打ちなところで無理に刷れば、あらぬ所へ流れ込む。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:44:59.55

>>603
経済は卵と鶏、自転車操業。
パンの値段と人口は直接は関係ないでしょ。
人口減少のロシアでも、先進国以上の高めの
インフレなんだから。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:45:42.48

>>606
だから、まともな国は、どこでも物価目標を持っている。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:46:30.45

>>608
昔はそれが可能だったけども、今はもう無理だよ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:47:30.98

>>604
だから、理論上は債務の大きさは関係ないわけ。
実際、超低金利で、日本の国債は買われる。
危ないのならリスクが上乗せされているはず。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:50:18.86

名目ＧＤＰ挙がっても原油とか小麦なんかが暴騰したらすぐ相殺されちゃうよね

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:50:40.91

マネタリーベースでもなんでもそうだけど、常に絶対量ではなくGDPとの関係で見なくてはいけない。
じゃない因果関係を見誤る。

この手の『日本は緩和が不十分』だっていう論はいつも詐欺的なんだけど、現状でみて、
日銀の総資産は名目GDPでみて今で32%
13年末には42%まで膨張する。
FRBは26%だからすでにとてつもない状況。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:52:42.56

>>610
リスクが上乗せされるのは国内資金が尽きて海外に購入してもらようになってから。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:54:04.16

ロシア経済の基盤になっているのは、人口では無く豊富な資源だ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:55:22.89

>>613
国内資金が足りないことはない。
外人が日本に投資するとは
ドルを日本に供給すること、円の量は変わらない。
外人が引き上げても円の量は変わらない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:58:11.25

>>611
GDPに占める輸入原材料は思いのほか小さい。
そして、その価格が上昇すれば競合国内品が売れるようになる。
>>612
同じ話をしているか、日本は長年デフレなわけ。
しかも世界一の対外純債権国、でキャッシュ文化等
単純に比較できないでしょ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 21:58:15.73

2007年を100とすると日本はアメリカに比べて全然緩和してないからもっとマネタリーベースを増やせっていう説がある

これはたとえ話で説明すると

元々体重130kgだった日本くんが2007から今まで20kg体重が増えた。

一方、体重50kgだったアメリカくんが100kgまで太った。

だから日本くんは300kgまで太るべきって言ってるのと同じ。
そんなに太ったら死んでしまうよ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:00:31.94

>>616
原油に競合する国内品って何？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:02:01.26

>>616
デフレの原因を金融政策にあると思い込みすぎ。
それから対外債権もしれは企業や家計のものであって全く別だから。
リフレ派の人はよくこれ持ち出すね。
日本はついこの間も経常収支赤字になったけど、知ってるのかな

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:02:31.09

ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge025871.jpg
破綻研究サークルより抜き出してみた

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:04:21.75

日本の政府債務は純債務ベースでも世界最悪レベル。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:06:08.43

>>620
このデータはかなり正しい

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:06:36.40

貧乏なのに円高って、なんかがまちがってるからだろw

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:09:17.11

>>618
電力需要なら、自然エネルギーや、国内産の規模は少ないがガスや石油等
があるでしょ。
ガソリンも電気自動車とか。ガソリン価格が上昇すれば、エコカーや他の輸送
手段を使うようになる。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:11:23.65

>>620
これが本当に全てを表してる。

日本は十分に緩和している。
インフレとマネタリーベースは必ずしも相関しない

これ以上の緩和は論理的には無意味。

リフレ派に拠り所があるとすれば心理的な面だけど、これも乱暴な話だ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:13:10.36

>>619
いいや、インフレデフレは貨幣現象だから大元は中央銀行しか
コントロールできない。
試しに、50兆円長期国債を買いましてみればよい。
対外純債権が大きいということは資金が国内で完結しているということ。
季節調整済みで経常収支が赤字だが、まだ対外純債権は大きいから
大丈夫。
日銀が放置のデフレの結果円高が進み貿易赤字が増えると同時に
円高で所得収支も減少。日銀の責任は巨大。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:13:54.79

デフレの原因は実は過度の国債発行なんだよな。
正確に言うと、社会保証費用まで国債で賄ったから。

そんな馬鹿なと思うだろ？
確かに本当に市場経済ならあり得ない話。
しかし、政治家、財務省と金融機関がナーナーな半社会主義の日本だと起きてしまう。
貸出先がない、株は危ないとか理由をつけて、
投資を削って国債を買い続けたからデフレになる。
しかも、財政出動先が土建と社会保証など経済成長が生まれにくい分野に集中。
これではデフレになってしまう。
株は投資のさいたるものだから、そいつが売られて
国債が買われては本末転倒なんだ。消費だけで経済成長するわけではない。

こんな簡単な話が何故か日本では理解できる人が少ない。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:15:40.20

>>625
だから、日本は長年のデフレで流動性の罠に落ちているわけ。
そして世界一の対外債権国で、キャッシュ文化。
他の国はデフレでない。
50兆円長期国債を買い増せばいいわけ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:15:51.69

【迷走】鳩山氏「妻に推されてもう一度頑張る気になりました！」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1343379875/

ｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:16:42.93

>>626
違うな。
インフレデフレは貨幣現象じゃない。

心理現象だ。

620のデータが全てを物語ってると思う

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:16:59.61

>>627
政府が国債を発行して信用創造してデフレスパイラル
を防いでいるわけ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:17:13.49

２０１５年あたりが本番だろうな

633 ：楽大総理：2012/11/25(日) 22:17:46.32

ミヤネ屋は馬鹿だね、経済問題は素人より馬鹿。
金融政策緩和とは何か、銀行がどんどん貸し出すって
言ったって、お金を返せないものに貸さないよ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:18:06.04

>>630
デフレ心理も影響はするが、
だからインフレ期待が重要なわけ。
物価目標を導入して50兆円長期国債を買いまして様子見。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:19:14.77

>>624
そのガスや石油もほぼ１００％輸入だしどこが国内産なんだ？
石油製品は価格弾力性低いから少々値上げしても消費量減りにくい
原発止まって火力発電のみに頼る日本は原油値上げはすぐ家計も企業も直撃する
原油からの脱却は簡単じゃない

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:19:47.68

社会主義が何故崩壊したかを考えればわかる。
稼ぎだした富をひたすら不幸率な分野につぎ込み衰退した。
日本は社会主義の失敗と同じことをしてしまった。

不効率な産業や分野を助ける為にひたすら稼ぎをつぎ込んだ。
稼ぎがあるうちは回るが、稼ぐ新たな産業がないから、
そのまま財政も終わり。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:20:45.31

>>628
デフレで流動性の罠に陥ってるわけじゃない。
それはまた別の要因

>>620みてもわかるようにこれ以上の緩和は無意味。

規制緩和、PBの健全化による年金の保証、企業活動の支援、教育

こういうことをコツコツやって潜在成長力を高める。
50兆円ばら撒けば良くなるとかって話じゃない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:22:12.95

>>624
石油の効率には絶対に叶わないよ。
そもそも石油はただの輸送用燃料では無く、ありとあらゆる事に使われているからな。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:25:18.29

５０兆バラマキニュースが全世界を駆け巡り
日本国債の信用を失う

国債バブルの終焉の号砲になる
マーケットは大激震だな

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:27:30.71

>>635
> そのガスや石油もほぼ１００％輸入だしどこが国内産なんだ？

いや、小規模だが、国産のガスや石油の話。価格が高くなれば開発が進むでしょ

> 石油製品は価格弾力性低いから少々値上げしても消費量減りにくい

それは過去の話でしょ。で、少々の値上げなら、ほとんど影響ないじゃん。

> 原発止まって火力発電のみに頼る日本は原油値上げはすぐ家計も企業も直撃する
> 原油からの脱却は簡単じゃない

だから、価格が上昇すれば自然エネルギーが普及し、設備の効率化も促進される。
省エネ商品も売れる。そして（超）ピーク電力カット低料金制を拡大すれば大丈夫。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:27:32.82

別に人口減でパンや米の消費が落ちてデフレになったわけじゃない。
円高で企業の国内生産が減って、大手企業の国内労働人口が減って、
中小零細企業労働者の比率が高まり、労働者の購買力が落ちているからデフレなんだよ。
人口が減っても賃金が上昇していれば衣食住のグレードは上がって行くはず。
だいたい住宅も乗ってる車も海外と比べて今の日本は貧相。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:29:11.88

>>639
なこはない。安倍が３％の物価目標、無制限、国債引受等の発言で
株高、円安、債券高（超長期債権安）。
理論通り。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:33:31.25

自然エネルギーの効率とコストは、化石燃料や原子力に全く及ばない。
20年後、資源小国の日本は最も電気料金の高い国の一つになる。
そして、それはそのまま競争力の劣位を意味する。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:33:35.80

インフレ率以下の利回りの国債では運用できない。
日本に限らず、債券市場は非常に危険な状態。

賢い連中は債券から逃げはじめている。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:33:38.56

日本経済がここまで追い込まれたかって全世界に証明するようなもの

いよいよだな、って世界にアピールすることになる

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:35:15.19

で円を売って超円安ならラッキーだねw

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:35:49.25

>>643
だから省エネで電気の消費量を減らせばいいわけ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:36:42.11

>>640
松根油で戦闘機飛ばそうとしてた日本軍みたいだなｗ
まあ飛ぶんだけど…

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:38:20.68

溜まった国債がこれから大量に販売される
一気に市場に消化させようとしてるが危険だよな

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:38:50.86

>>647
省エネはもう頭打ちだし、日本の専売特許ではない。
いくら努力しても物理的限界からは逃れられない。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:38:55.36

国内産のガスや石油って埋蔵量も分からないしいつ出るかも分からない
10年後に国内消費量の何％賄える？
20年後なら？
価格上がれば代わりの商品がって簡単に言うけど価格弾力性が低いってのはそれが
実現しないってこと
少々の値上げって言ってるけど去年震災後に電気量値上げされた中小企業がもう日本
でやってられないってなったの忘れたのか？
役所や大企業でさえ入札で既存の電力会社から安い商社の電気買うってなったのに

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:41:07.58

>>650
なことはないでしょ。コンパクトシティ、小さな家、小さな車、小さな家電、小さなテレビ
志向でOK.
車の燃費効率は、みんな驚いている。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:41:16.42

戦争で負けた頃の日本人の思考に陥ってきたな
負けた要因は、情勢を客観視できないって事だからな

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:42:30.04

不利な状況を素直に認めないから
大敗になってしまったよね

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:43:42.64

>>651
東京電力は、分離解体売却すればいいわけ。
そして発電送電配電の規制緩和。
（超）ピーク電力カット低料金制の拡大で
電気料金は下げられる。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:44:50.16

輸出が増えないと油が安くなったって買う金がないw
シャープに聞いてみたいね。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:45:36.49

しかしニュース速報板やヤフコメなんか見ると
刷ればいい派が9で、暴落懸念派は1いないし
やっぱイケイケドンドンで破綻一直線だろう

いったん火が付いたら
官僚にだって制御できまい

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:47:45.76

>>652
それはエネルギー不足を補う足しにはなっても、根本的な不足にはどうしようもない。
そして劣位の克服にもならない。
例えば中国は日本以上の経済力を手に入れながら、今なお高いエネルギー自給率を維持しているからな。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:58:17.16

>>658
しかし、自然エネルギーや省エネ、9倍と言われる調達コストを
安いシェールガス、オイルに切り替えていけば、負担はどんどん
減らせるのは事実でしょ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:14:39.42

シェールガスやシェールオイルが安いって、どこから出てきた話だ。
あれらは非在来型資源といって、採掘が困難だったり質が悪すぎて無視されていたようなもの。
実用化されたとは言っても在来型天然ガスの効率には全く及ばない。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:17:58.23

>>660
米国発のニュースでたくさん報道されてるじゃん。
大げさに言えば革命に近い。
地政学も変わる。既に変わりつつある。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:22:15.77

>>657
あいつらは全てに置いて円を刷れば解決すると割と本気で思ってるらしい

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:26:01.34

いくら刷っても回らんことにはなぁ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:26:55.90

シェールガスも日本で大量に産出されなければ結局いつでも海外の状況に左右される

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:35:44.72

>>662
いつの間にか日銀陰謀論みたいなのが多数派になっちゃったよな
実はネットも巧妙に世論操作されてるんじゃないかと最近思う

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:43:47.75

紙幣刷って全部解決するなら世界中の国が徹夜で会議して解決策模索する必要ないじゃん
ギリシャもスペインも危機にならない
中央銀行なんて無くて政府紙幣発行だけでＯＫだし

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:49:14.96

>>666
ユーロは同一通貨圏の特殊事情。
そしてドラギECBが無制限に刷ると言ったので、
ギリシャ、スペインの長期金利は低下。
根本解決はドイツ等が南欧に資金供与するしかない。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:06:02.60

まさしくああいう馬鹿な政治から距離を置くために、中央銀行の独立性はあるのだが。
もし独立性の剥奪を強行するなら、世紀の愚行として当事者は歴史に名を刻むだろう。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:25:55.42

>>625が正しいことを書いているな。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 00:41:33.27

苦しくなると光明を求めるもの
実際にはマーケットに見放されるだけだよ

これだけ、国債市場が世界相手になってるのに
トンデモ路線が通用するわけない

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:05:21.50

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:22:20.52

世界中のマーケットから注視されていることを自覚すべきだな
国内の小さな内輪の世界でトンデモが通用すると考えていたら
取り返しがつかない事になるよ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:23:36.80

>>665
食品だとかドラマやアニメなんかですらステマがあるのに
政治や経済というもっと大きな金が動く分野に情報工作が無い方が不自然

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:23:42.01

同じ借金でも、一日中働きもせずただ浪費するだけの人間に貸すのと、勤勉に働き価値を生み出す人間に貸すのとでは全く結果は違うよね。
金を刷って経済が回復するかしないかは、あくまでも日本人の今後の働き次第では？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:28:49.90

最大の問題点は激増する老人なんだよ
現役世代の働きなんて駆逐されるほどの超高齢化の大波だ

内需も縮小していく運命だな

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:47:01.79

だから政府が財政出動して内需を無理やり増やす
さてうまくいくでしょうか？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:47:05.93

やはり少子化対策が急務だね
もっと子供を産みやすくならないとどうにもならない

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:48:06.29

>>667
ECBは無制限にスペイン債買い取る発言してスペイン債価格上昇
しかし実際にはまだ買い取ってないだろ？
インフレ率２％超えてるうえにさらにインフレになる懸念があるからだ
買い取ればスペイン金利はさらに下がるがやってない

日本で同じ状況になっても同じことになるだろう
国債暴落→金融危機、円安→コストプッシュインフレ→日銀の買い取り期待
買い取れば国債はあがるが過度のインフレを嫌う日銀はためらうだろう

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:50:02.75

将来の経済効果をちゃんと見据えたインフラへの投資を適切に行う必要がありますね

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:50:44.45

理解してないのは
国債暴落が起きたら確実にそのときは円安にふれてるってことだ
今のユーロと同じ
つまりその時点でインフレは起きてる状態になる
インフレの状態からさらに悪性インフレになるレベルまで刷らなきゃってことになるわけよ
ここでは金融政策は止まるだろう

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:59:38.01

思うが、適切な対処って無理なんじゃないのか
実際問題、日本の国家運営って詰みなんだろうな

後は劇的に衰退するか、老死のように静かに死ぬかの違いだけ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:42:48.49

答えなんてないというのが答えか…

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 02:51:16.38

事態を甘く見すぎな政治家に上手く対処ができないと考えるのが妥当。
だからこそ個人レベルでの対策が必要なんだけどね。
例え数万でも保全するくらいの必死さが無いのは何故だろ？

他人事みたいな話が多いのは、まだ何処かで誰かが何とかしてくれる、
そんなに酷いことにはならないとか正常性バイアスがかかってるから。
事態の甘い観測は必ず酷い結果を招く。戦争での軍部や、
原発事故での保安員や東電、専門家の対応が何を招いたかを考えればわかること。

もちろん、個人対策も万全ではないだろう。しかし、漫然と構えてるより遥かにマシ。
自分は傍観者みたいなつもりでいると、えらい代償を払うことになる。
しっかり自分で考えて、自分で最大限のことをすべき。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:11:20.34

マイルドインフレで万事解決なんて事は絶対に無い。

アメリカや欧州は今でも年1～2％程度のインフレ。
しかし、欧米は飛躍的に税収が伸びてるか？

マイルドインフレで税収が飛躍的に伸びない。
インフレだから大きく税収は伸びる嘘。そいつは欧米諸国が証明している。

デフレが良いとは言わない。しかし、インフレで万事解決もおお嘘。
日本の政府債務規模では、長期金利上昇による利払い増大は深刻になる。
だから日銀はインフレ誘導をしてこなかった。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:40:38.99

問題はネットを中心にデマが拡散していること
三橋貴明や中野剛などのデマがネットの力で広まってる

ニュー速行くと、こんなにデマ信者がいるのかと驚く

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 03:51:11.26

まず一番重要な原則を教えてやろう。
国の経済が成長する時というのは人口が増えた時か、生産性が伸びた時。
基本的にはこの二種類しかない。

馬鹿がよく言う金融緩和＝経済成長の論理には根拠がまったくない。
そのようにして成長した国家も歴史上存在しない。
当たり前だ。札刷るだけで成長出来るなら誰でも刷りまくるわｗ
それをしないのはそんな事をしても成長出来ないのは馬鹿以外には自明の真理だから。

民間に資金需要がない所に中央銀行が無理やり資金を供給すれば
当然の事ながらバブルが発生する。バブルというのは麻薬と同じだ。
一瞬快楽に溺れ、その後、深刻な副作用に苛まれる。

需要のない所に過剰投資すればその投資によって一瞬景気は上向く。
しかし需要に見合わない過剰設備、過剰投資は投資に見合った利益を生み出さないので
当然の事ながら不良債権化する。しかしバブル下ではこの不良債権が
過剰投資の連続によって見えにくくなる。だからバブルが限界を超えて
崩壊する時は、巨大な不良債権が一挙に具現化する事になる。
そしてバブル崩壊後の限度を超えた不況は多くの悲劇を生み出す。

このような事態を回避する為に馬鹿な政府と分離した中央銀行が
適切に金融政策を運営する必要がある。札刷るだけで経済発展するなんていう
手品みたいな話はないの。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:07:29.06

その需要を政府が作り出せばいいってのが今の安倍自民党の考えなんでしょ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:12:42.56

>>686
全くその通りだと思うから
あとは2chにいるようなデマに洗脳されたやつらにそれを教えてやってくれ
特に三橋貴明信者みたいなTwitterで平気で三橋トンデモ理論を拡散してる連中

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:18:35.66

社会主義の国が政府がやって失敗した。
ソ連は始め社会主義国が軒並み崩壊したのは、
何でも政府がやろうとしたから。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:18:56.35

どうせ週明けからまた円安でまたはじまるやろな。
日経まるで欲求不満晴らすが如く上昇でしょ？
今迄のうっぷん思いっきり晴らしてチョーo(^▽^)o

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:20:47.95

10年もデフレが続いているのは先進国でも日本だけだ。
このような特異な現象は特異な原因がなければ起こらない。
日本が他の先進国と比べて特異なのはともに先進国一の財政赤字と高齢化率だ。
これが人々に将来不安を呼び起こし企業活動を萎縮させ、デフレの元凶にもなっている。

金融政策に関しては日本の金融緩和の規模は小さいどころか一番大きい。
デフレの原因が金融政策だというのなら、なぜ先進国トップの金融緩和をしている日本が
他の国では起きていないデフレ現象に苛まれるのか。理屈に合わないではないか。

元々、日本のデフレはアジア金融危機とそれに続く不況、不良債権の最終処理が主要な
原因であった。しかし不良債権が粗方、片付いてもデフレが解消される事はなかった。
なぜか。不況対策と称して無駄な公共事業をやりまくったお陰で税収は増えないのに
借金だけが天文学的に膨れ上がってしまったからだ。

オマケに日本は他の先進国が当たり前にやっている移民も受け入れず、高齢化で
いくら社会保障費が急増しても増税も歳出削減もろくにしない。無駄な公共事業は
財政危機で出来なくなったが、それはそのまま何の価値も生み出さない社会保障費に
取って代わられた。大借金作ってやってる事が、無駄な公共事業や何の利益も生み出さない
社会保障。これで国が発展する訳がない。社会保障は税で賄うのが当然だし、
社会インフラの整った先進国では大規模公共事業で生産性が上がる事などほとんどないから
これも一時凌ぎの不況対策以上の意味はない。

692 ：sage：2012/11/26(月) 04:21:22.57

test

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:23:51.41

つまりやってる事がすべて正反対なんだよ。だから日本は必然的に衰退した。
無駄な公共事業を止め、何の利益も生み出さない社会保障は全額税で賄い、
金が足りなければ、社会保障を削るか、増税するかどちらかだ。

社会保障費なんて個人で言えば基本的な生活費と同じ。
そんな物を借金で賄って国家財政が維持出来る訳がねーだろ。
そんな事もわからねーのか、バーカｗ

いずれにしても日本のように急速すぎる少子高齢化が進めば、社会保障も財政も
持続可能な物にするのは困難だ。大増税が嫌なら移民を受け入れるしかない。
少子化対策だって他の国は皆やってる。日本が少子化対策しても移民を受け入れなければ
他の国との競争に勝ち残れない。勝ち残れなければやはり衰退、大増税だ。

そうして将来不安を解消すれば、企業は安心して投資を促進する。
昇給を再開する。現に他国はそうして経済成長している。日本だけが当然にやるべき
事をやっていないから成長出来ないだけの話。何の難しい話でもない。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:25:09.84

test

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:28:56.10

景気が悪い時に増税は自殺行為だとあれだけ
叩かれたかと…

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:36:43.22

資本主義は投資と消費の両輪が揃って経済成長する。
無理矢理需要を作り続けてもダメ。そんなのは
すぐに息切れしてしまう。

エコポイントなんて大して効果なかっただろ？
そりゃ当たり前。工場の稼働率が多少上がった程度だから。

昔はテレビが普及し始めた。だからテレビの工場を建てる、
そこで働く人を雇う、部品を作る下請けができるとか投資か伴う需要があったから経済成長した。

産業も石炭産業→繊維→鉄鋼・重工業→電気・自動車
と新たな産業が生まれ、投資があったから経済成長した。

経済成長は従来の需要を喚起するだけでは達成しない。
必ず新たな産業の成長とセットなんだ。

土建に金をいくら流しこんでも、そこには新たな産業はできない。
だから経済成長しない。こいつはバブル崩壊以降、日本自身が証明している。
むしろ収入が増えないのに、ハコモノの維持費が増大する。

投資が増えない財政出動などやっても、トータルでは悪影響のほうが大きい。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 05:04:32.99

政府が高々数兆から数十兆円の投資事業を行うより
数百兆円の規模を持つ民間経済が活動しやすい環境整備をする事の方が
よほど影響力は大きい。

そもそも投資素人の政府役人が事業など起こしても借金だけ増やして
景気に悪影響しかないのは日本政府が証明している。

政府がやるべき事は投資事業を起こす事ではない。
民間には出来ない経済社会環境を整備する事。具体的には少子化対策、移民受け入れで
人口を増やし、財政再建で将来不安を解消する事だ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 05:08:49.37

バブル崩壊後には政府が素早く金融機関に公的資金を投入して
信用収縮を解消するのが原則だ。日本では馬鹿なマスコミや愚民が
政府の公的資金投入方針に猛烈に反発して阻止したので、不良債権が
莫大に膨れ上がり暗黒の10年と呼ばれる長期低迷を生み出した。

超低金利政策で国民からコッソリ金を盗む事で不良債権は片付いたが、
こんどは国の不良債権、財政赤字で首が回らなくなった。
こっちも何度も政府は増税、社会保障削減にチャレンジしたが、
その度に愚民とマスコミに袋叩きにあって、すべて骨抜きにされた。

その結果、財政赤字は先進国ダントツトップ。これが暗黒の20年を
生み出した原因だ。つまり必要な時に、必要な資金を投入しなければ
後で更に膨大に膨れ上がった対価を支払わなければならなくなるという事だ。
この現実を日本国民が理解出来なければ暗黒の20年は30年にも50年にも
100年にもなる。

公的資金を投入しなかったから不良債権が膨大に膨れ上がり、
増税、歳出削減をしなかったから財政赤字が膨大に膨れ上がり、
その結果、日本経済は底なし沼の不況から抜け出せなくなった。

目の前の痛みを避ける事しか頭になく、論理的に将来を見通す能力に
欠けた愚民が起こした必然の結果だ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 05:16:00.06

まさにヒキニートの考え方だな。
ヒキニートは目の前の辛いこと、苦しいことから逃げまくり、
最終的には取り返しのつかないほどのツケを払うことになる。

日本をダメにしたのはヒキニート根性だ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 05:30:41.59

増税反対！デフレ脱却！景気回復！

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:04:52.70

インフレにする為と称して政府に無駄な公共事業やらせるぐらいなら、
消費税を10年間、毎年２％増税したほうがよほど効果がある。
インフレターゲットより毎年確実に物価は上がるし、
増税による消費縮小も最小限に抑えて財政再建にも近道だ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:14:59.32

増税賛成！デフレ続行！景気回復？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:22:51.24

相続税増税良いヨォ～
金使っても使わなくても社会保障フルに利用しても良いヨォ～
子供に金引き継ぎたいなら無利子国債買うと相続税免除だヨォ～

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:27:20.50

相続税増税は個人資産その物が対象だから最強の税制だよぉ～
見かけの国民負担はゼロだよぉ～
機会の平等も僅かながら確保できるよぉ～

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:39:18.86

>>701
それが最善だけど愚民が反対するから実現不可能。
実際にはもう財政破綻起こして日銀が札を刷りまくって債務を圧縮の後、
このひどいインフレを退治するには消費税を20％にするしかないんです！！
とか言って増税するしか方法はない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 06:44:35.61

欧州も増税緊縮で大きなデモが起こったりしているが、実行しているではないか。
どうして日本の政治家はこうも無責任なんだ。

707 ：善アポロン◇ＧＭＵＰ：2012/11/26(月) 06:48:49.25

>>701
消費税は平等税です。
所得税は悪税です、沢山働いて社会に沢山貢献して
居るからその報酬が有るのにその沢山働いた人ほど
多くの罰金税を取るようなものです。
将来働く人が無くなり、ナマポが一番得になる。
所得税を廃止して　消費税のみとすべし。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:00:44.68

>>706
集団主義の影響だろうね。

日本人は末端の労働者でもまじめにコツコツ働くけどエリート層でも質的に大差ない。
欧米人は末端の労働者は算数も怪しいような質の悪いのが大勢いるけどエリート層はそれこそ寝食を忘れて猛烈に働く。

だから日本人は集団になると物凄い力を発揮するけど、個々人の能力を特に上層部で比較されると弱い。
国を率いる政治家も欧米人は愚民に何と言われようとやるべき事は断行するけど、
日本の政治家は愚民にちょっと反対されるとすぐヘタレる。

欧米のエリート層は日本人とは能力はもちろん意識からして違う。
自己を犠牲にしても社会の為に働くという特権階級に必要な志を持っている。

個人の能力差を認め、収入の格差を認めているその代償として、
特権階級に高い志を求めるのが欧米の思想。
日本人はみんな横並びの集団主義だから末端もよく働くけど
エリートもそれなり。欧米エリートと比較すると身勝手な能無しに見える。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:14:11.71

ノモンハン事変でのソ連軍司令ジェーコフの日本軍人の評価は、
下士官は狂信的頑強さで戦うと高い評価。中級幹部は普通。将官クラスは
無能と評価だった。

将官クラスには実質軍隊を動かしていた参謀という肩書をもった佐官クラスも含まれるだろう。
プライドばかり高く、独善的で情報を全く生かせない。服部や辻などが代表人物。
服部や辻、インパールの牟田口などは無能将校の代表人物。

710 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 07:22:14.38

いやぁぁあ！ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
維新の会は今日特別相続税を発表する見たいですよ。
やはり資産は海外に移した方がいい見たいですね。(=´∀｀)人(´∀｀=)
Twitterで橋下応援団やってます。
気軽にツィート下さい。(￣^￣)ゞ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:22:14.46

辻は何故か作戦の神様とか持ち上げられていた。

石原完爾も何故かいまだに持ち上げられている。
陸軍の統制を滅茶苦茶にした人物として断罪すべきなのに。

人物評価が変なのも日本が下り坂になった時の特徴。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:25:47.18

日本の財政をここまで追い詰めたのは、すぐポピュリズムに走る愚かな政治家のせいだ。
それこそ本当に財務官僚が主導権を握っていたら、こんな事態にはならなかった。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:34:41.57

日本の財務省と日銀はある意味優秀ではありました。
政府債務の問題をここまで表面化させなかったから。

しかし、そいつは国民にとっては良かったとは言えない。
財政問題を軽く見る風潮を作りあげ、政治家はバラマキしても、
最後は何とかしてくれると甘く考えるようになったから。
まあ、ヒキニートを甘やかしてしまった親みたいなもの。

確かに目先嫌なことから子供を逃がしはしたが、
子供が甘ったれの怠け者になったようなもの。
今までいつでも助けられてきたから、都合よく助けてもらえると考える
ヒキニートができあがってしまった。政治家と日本国民がまさにそれ。

714 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 07:36:28.69

辻と石原莞爾先生を同等には語れないでしょう。
違いは理念理想があったか。
今日本企業が東南アジアに進出しているのは
満州国建国の理念理想があったからですよ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:41:05.77

理念なんて関係ねえよ。
軍隊が出先の判断で勝手に満州国なん作ってよいわけがない。
それで陸軍の統制はグチャグチャになった。

石原が将官になったら、自分が独断専行ばかりしてたから、
日中戦争を拡大し続けた部下たちを抑えられなかった。
まさに馬鹿軍人。万死に値するダメ軍人。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:46:25.83

本日TVタックルに三橋先生ご出演、乞うご期待

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 07:55:10.00

了解です

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 08:04:19.11

2日ぶりに来た。
日に日にギスギスしてきてるね。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 08:07:22.56

そもそも、民に好かれようとするのは間違っている。
嫌われてなんぼ
それが"政治家"だ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 08:53:51.81

超円高どうにかしてほしいんだけど
実力にあってない気がするんだけど
これではモノが売れないから不景気になってしまう
日本ですることがなくなってしまうんだけど

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 08:58:04.44

心配するなあべちゃんが何とかしてくれる

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:07:07.82

あべちゃん総理を期待するかのごとく株が上がるねq(^-^q)

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:08:19.10

自民党期待が大きい

724 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 09:25:19.65

>>石原が将官になったら、自分が独断専行ばかりしてたから、
>>日中戦争を拡大し続けた部下たちを抑えられなかった。
>>まさに馬鹿軍人。万死に値するダメ軍人。

確かにそうです。
日中戦争拡大を止められず、最終的に東条英機と対立し陸軍を追われます。
ただ、石原莞爾先生の理念、
五族協和・王道楽土の思想が今の日本の礎となっていることは事実です。
分からなければ、是非、調べて下さい。o(^▽^)o

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:25:56.93

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その無所属は　　. |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 /　　　　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　　　　＼∨　∨　 /　ﾆⅣ　}　）

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:30:35.84

どんなにエラソーなことを言ってもヒキニートはヒキニート。
どんなに理念を言おうと、軍人としてやってはいけないことをした。
何を言おうと評価に値しない。

727 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 09:37:37.75

昨日の続きですが、マネタリーベースを対GDPで考え、
日本の方がアメリカより金融緩和を行なっているというのは
全くの的外れです。
例えば、為替は日米のマネタリーベースの量で決まりますが、
アメリカがどんどん金融緩和をしてマネタリーベースの量を
増やして行けば、必然的に円高になるのは自明の理です。
投資している人ならだれでも知っていることですよ。ハハハ'`,､('∀`) '`,､

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:43:03.26

>>691
高齢化と借金ならどこでもあるだろ
原因はバブル崩壊とその後遺症だ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:52:58.65

最近でてくるMMF厨？事前対策派とか言ってる奴
一回国債関連の基礎本でも読んでから破綻派になってくれ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 09:53:56.39

円高デフレと騒ぐけれども、実質実効為替レートで見れば
そこまで円高とは言えないし、日本経済も実力どおりのパフォーマンスを示している。
この状況下で無理なインフレに誘導すれば悪影響の方がずっと大きいだろうな

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:00:31.16

バブル崩壊の後遺症というのは正確ではないな。
二度と戻らぬとは夢にも思わず、あくまで一時的に景気が悪くなっているだけ、すぐに景気が回復する…
そう思っていい加減な投資が繰り返されたからだ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:02:24.71

金融緩和で市場に大量のマネーを供給する際には、
海外への資金流出を抑えるための施策が必要になってくるだろうな。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:11:58.77

>>708
ノンブレスオブリージュなんて昔習いましたけどねｗ
そんなのは本音と建前ですよ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:13:55.65

>>706
批判ばかりするのはやめよう。
結局民意が反映された結果なのだから、現状は国民が選び取ったものなんだ。
まだ、政治家だの官僚を批判するとなると、その愚民と同じではないか。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:18:35.43

民主なんて論外だが、
かと言って安倍ちゃんの国債ジャブジャブ作戦も受け入れられない。
宗教政党やら橋下なんて眼中にないし・・・。
投票できる政党がないよ、困ったな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:20:55.34

結論

あべちゃんしかない

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:32:43.20

人権擁護法のことを考えると自民党になる。
金融財政政策についてはこの際目をつぶるしかない。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:32:51.95

とりあえず今回は安陪自民が勝つのは確定だろうけど、
参院は過半数ないから来年夏までは何もうごかんだろう。
4月には日銀総裁の人事があるけど、参院の同意が必要だから
自民だけで事を進める事も出来ない。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:37:07.00

衆院だってどうせ公明と組まなければ過半数も取れないよ。

740 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 10:37:19.92

>>735
良いことを教えて上げましょう。笑)
選挙後連立を組むのは何処だと思いますか？
自公だけか？もしくは自公維か？
カラクリがあるんですよね。(=´∀｀)人(´∀｀=)

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:37:31.30

今の日本で、公共事業で経済成長なんて無理だってのにな。
むしろ、コストプッシュによる供給減少と少子化による需要減少を放置して、リセッションに陥る心配をしろ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:39:23.30

> 657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 22:45:36.49
> しかしニュース速報板やヤフコメなんか見ると
> 刷ればいい派が9で、暴落懸念派は1いないし
> やっぱイケイケドンドンで破綻一直線だろう
>
> いったん火が付いたら
> 官僚にだって制御できまい
>
> 662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:22:15.77
> >>657
> あいつらは全てに置いて円を刷れば解決すると割と本気で思ってるらしい
>
> 665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 23:35:44.72
> >>662
> いつの間にか日銀陰謀論みたいなのが多数派になっちゃったよな
> 実はネットも巧妙に世論操作されてるんじゃないかと最近思う
>
> 673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 01:23:36.80
> >>665
> 食品だとかドラマやアニメなんかですらステマがあるのに
> 政治や経済というもっと大きな金が動く分野に情報工作が無い方が不自然

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:41:38.87

ここまで来ると参院選の頃には維新に民主党の保守派が合流して
自民党を超える支持を集める可能性もあるな。
すると安倍ちゃんの右翼路線に嫌気が射したリベラル派が
民主党に合流したり、自民党の残りカスがカス仲間の生活と合流したり
ゴチャゴチャでワケワカラン状態で結局破綻するんだろうなｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:42:38.47

安倍が「野党の私が発言しただけで円安に動いて輸出企業がどれだけ助かったか」みたいな発言してたけど
自分が首相になったらもっと凄いんだぞーって事だよな
なる前に大口叩く奴は大抵ショボい結果しか残さない

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:42:49.18

日本株続伸、米独景気期待や円安で輸出中心買い－電力上げも顕著
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME2F861A1I4H01.html

なぜこんな大げさな書き方をするのでしょうね。
また10,000すら超えていないのに。
単純比較ではありますが、いまだリーマン前の7割の水準ですよ。
12月末決算を控え売り抜けたい人たちがいるとしか思えません。

746 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 10:44:24.11

しかし、破綻馬鹿=デフレ馬鹿一代の時代は終わりましたね。
日経9400円台、ドル円82.50円なのに金利は.0.735で張り付き。
これからはリフレ派新自由主義者の時代です。＼(^o^)／

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:44:46.33

みんなあべちゃんに期待しているね

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:47:07.51

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:47:42.53

リフレ派実践主義だろ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:48:16.11

しかし野田が辞めたら次は前原だろ？
確か前原も安陪ちゃんと同じような事言ってたぞ。
自民でも民主でも日本は終わり。
まあ誰がやっても結論は同じだな。
ここまで借金放置の愚民の国だから当然の帰結かｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:51:38.03

アメリカは来年緊縮財政で日本からの輸入増加なんて望んでないし逆に輸出増やしたい
トヨタなんかは減少予想してる
ＥＵは綱渡り状態だし新興国は未知数
中東で戦争でも起きれば一気に原油高
まだ計算できそうなのが中国だが今の政治状況では無理
円安だけでどこまで改善するか

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:54:10.03

うん、そうなんだよね。
財政再建なんて昭和50年代からやってる。
しかしまったくうまくいかず、むしろ悪化するばかり。
気づいたら増税やら歳出削減などのまともな方法で対処できる金額ではなくなっていましたとさ。
それを選挙を通じて選び取ってきたのは国民だってことは、誰も指摘しないがｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:58:07.30

借金体質を作ったのは田中角栄だろうな。
功罪の多い人といわれるが、結局半世紀後に国を破綻させましたな。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:58:28.66

どうせ公明の協力がないと衆参両院で過半数なんて取れないし、
公明が日銀総裁の解任権を伴う日銀法改正なんかに賛成しないだろうから
実質的に安倍ちゃんは何にも出来ずに終わると思うよ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:01:11.07

ダイジョーブ！安部ちゃんが刷って破綻させてくれるから・・・

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:01:54.45

>>754
ブツクサ文句だけは言うけど、狼ジジイのごとく
そのうち誰にも相手にされなくなって終わりだろうな。
ゲリフンで総理のいすを投げ出したあの安陪ちゃんに
何かを期待する馬鹿が多すぎｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:02:49.88

自民大勝で公明切捨て
あべちゃんですべてがうまく行く

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:04:23.14

石破が｢自民単独過半数で～」なんて発言したら公明に配慮が足りないって怒られてたし

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:05:05.62

お前ら選挙には行けよ
選挙に行かん奴は何も言う資格はないからな

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:06:06.33

746 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 10:44:24.11
しかし、破綻馬鹿=デフレ馬鹿一代の時代は終わりましたね。
日経9400円台、ドル円82.50円なのに金利は.0.735で張り付き。
これからはリフレ派新自由主義者の時代です。＼(^o^)／

コイツは円高の時はワロタとして登場して・・・ダメリギャアアアアとか
喚きまくってました・・・

過去ログを見ればコイツ＝善アポロン＝ワロタがどんなヤシだか一目瞭然・・・
もう、みんな知っているか・・・

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:09:21.62

キャラチェエエエエエエ～～～ンジ！！！善アポロン！！！

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:11:15.80

朝の善アポロンさん、おはようございます(*^^)/

働こうとしないワロタは嫉妬と焦りで大暴走＼(^O^)／

ワッハッハと笑うしかないので放置しましょう(*^▽^*)

目指すは農業様ですヾ(＾。^*))((^Ｏ＾)v

自給自足は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:11:44.29

公明と橋下も連携してるらしいな

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:12:24.48

早くあべちゃんが総理にならないかなあ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:15:05.00

阿部ちゃんに期待するのは禁物
今は妙に期待があるが
いざ首相をやると、前みたいに腹が痛くなって首相をおっぽり出すよ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:17:41.20

病気を揶揄するコメントは信頼に値しない。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:18:40.00

＞阿部ちゃんに期待するのは禁物

安部ちゃんに期待するのは・・・刷ってハイパーにしてさっさと破綻させて、
老人福祉とナマポと公務員を一掃してくれることだけです。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:19:38.25

ああ・・・安部ちゃん破綻が待ち遠しい・・・

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:29:13.15

これなら安部ちゃんでも出来る！！！刷ってハイパーにするだけ・・・簡単なお仕事・・・

さっさと、老人福祉、ナマポ、公務員を一掃してくれ～～

ナムアミダブツ・・・ナムアミダブツ・・・・

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:29:50.55

こうやって少数政党乱立して多種で喫緊の問題がある時は官僚が得する

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:35:49.85

農業やろうぜ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:37:50.90

あべちゃんが
刷ってヘリコで
マイルドインフレ

773 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 11:53:19.80

ここはどうも政治に興味がない人が多いようですが、
日本維新の会とは
実は自民党清和会の別働隊なんですよ。
平沼さんが維新に入ったのは当然の流れです。
もし、自民党が単独過半数を取れない場合、
自公維の可能性もあります。(*^◯^*)

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:53:42.14

やっぱりマイルドインフレがいいね

775 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 11:57:45.63

>>公明と橋下も連携してるらしいな
そうです。
大阪では選挙協力もしてますからね。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 11:59:34.23

安部ちゃんが札を刷らせるって言う本当の目的は破綻とその処理だ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:05:24.16

マイルドインフレで破綻なんかおきるわけないだろ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:07:26.90

＞安部ちゃんが札を刷らせるって言う本当の目的は破綻とその処理だ

オレオレ詐欺に何度でもダマされるのと同じ愚民国家ですから・・・
ハイパー破綻して、国債を全部処理したら、また昔と同じようにジワジワと
国債発行を増やしてゆくんですよ・・・

愚民は何度でもひっかかります。喉元過ぎれば熱くない・・・ですから

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:08:16.54

http://diamond.jp/articles/-/28432

「無制限の金融緩和を実施」　
安倍総裁　過激発言の“焦り”

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:14:09.57

>>771
＞農業やろうぜ

オウ！農業やろうぜ・・・名無しの善アポロン君

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:15:00.42

>>772
あべちゃんが
刷ってヘリコで
ハイパーインフレ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:15:31.87

安倍ちゃんは愚民向けのパフォーマンスをする程の知能もない
本物の馬鹿だから言葉はすべて額面どおりに受け取ってＯＫ。

間違いなく・・・刷ってヘリコで景気回復と本気で信じている馬鹿だよｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:19:49.13

>>782
ダイジョウブ・・・もう１０００兆円はどうにもならない・・・破綻は覚悟している。
破綻も早いほうが、後に与える影響も少なくなる。

いまは、破綻対策と善アポロン撲滅に精進あるのみ！

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:21:53.22

自民党が日本企業を潰す！
国賊自民は、支那や韓国に大枚を払うだけでなく技術支援をして来た。
造船・鉄鋼・自動車・家電・建築などを育てて日本企業に不利益を与える政策を実行して来た。
公共工事を優先して農地を取り上げて来たのも自民。
支那の関税を0にして農業や魚業を叩き潰して来た究極の反日勢力が国賊自民党です！

嫌韓、反中のコミュやレスが簡単に削除される法案を自民党が推進！
▼自民が人権擁護法案の代わりに在日を優遇
メール送信も規制対象　自民がストーカー法改正案
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121113/stt12111321150017-n1.htm
会員制交流サイト（ＳＮＳ）のコメント欄への書き込みも対象にする。
在日が削除依頼を出せば日本人の書き込みが削除される。当然2ちゃんのレスも危ない！

麻生が推進
外国人参政権の代わりに推進！　在日優遇の為に売国奴麻生が座長に河野太郎を任命！
▼二重国籍容認の私案提示河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/
▼河野太郎「二重国籍を認めよう」　自民党が国籍法改正を検討　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223641188/
▼売国奴麻生が提出！　外国人が3ヶ月超えて滞在するだけで住民票をもらえる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465

自民党支持者は反日マスコミとグルで自民の売国を正しません。信用してはダメです。
安倍の支那人500万人交流提言、麻生の日韓ワーキングホリデー制度、これらは日本人の仕事を奪います！

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:22:29.77

先進国がハイパーインフレなんぞ起こした日には世界の笑い者だぞ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:24:13.36

ＧＤＰの２００％もの国債をかかえこんだ日本は世界の笑い者だぞ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:29:09.90

バブル崩壊による不良債権が100兆円規模
国債バブル崩壊はその10倍の1000兆円規模
この衝撃に耐え切れる国はありません。
即死レベルです。

はっきり言って絶対破綻させてはいけません。
破綻すれば日本は終わりです。お陀仏さんです。
少なくとも現役世代が生きている内に
日本が復活することはないでしょう。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:32:46.29

>>787
ダイジョウブ、安部ちゃんが刷ってハイパーで清算してくれますよ・・・
１０００兆円くらい楽勝でしょう！

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:36:02.35

財政破綻より増税歳出削減の方がよっぽど痛みは小さいけど
愚民は現実を理解する知能がないから愚民なんだから
いくら説得しても無駄な努力。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:40:39.79

http://0mac.com/fHE
http://0mac.com/fKS
http://0mac.com/fKH

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 12:59:13.59

元が取れない投資をすれば、当然財政は悪化する。
今更、土建拡大して元が取れる訳無いのに、阿部はキチガイか。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 13:32:09.84

安倍自民党の勝利、野田民主党の大惨敗を見越して、各種業界団体が、「自民党に回帰」している
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/284e1ce62d205e4c7c9c284cd95cbf8a

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:06:45.42

>>785-786

どこの国が日本を笑ってる？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:13:51.64

「日本で行われている改革を知ろう！」
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。

自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。

■クール・ジャパン海外展開事業がシンガポールでスタート
http://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111006003/20111006003.html
■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:25:09.07

自民の売国を良い売国とのたまう朝鮮人自民党支持者

年金受給年齢引き上げ案を提出した国賊麻生！　日本人を踏みつけ海外にはバラまき！
■IMFに10兆円 ■日韓スワップに3兆円←IMF経由ではない
■在日にも定額給付金支給、在日にも児童手当て、在日にも生活保護、在日にも住宅手当て
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
■中国人、韓国人留学生に年間５００万円もタダであげている自民党。
http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
■韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
■ "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０～３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156209093/
■毎年防衛予算を削減をした上で韓国を助ける国賊麻生の正体！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/korea_09/gaiyo.html
■麻生首相、アジア支援に1兆5000億円　ダボス会議で表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2566351/3742727
■「アジア向けＯＤＡ、過去最多の８５５５億円…政府方針」 =麻生太郎　国民には増税！アジアにバラまき！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300199954/71
■米政府=アフガニスタン軍事支援に200億ドル（2兆円）を要求
麻生は費用は明らかではないと、はぐらかして回答
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170140.htm

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:29:38.36

「２ちゃんねる」サーバー管理会社を捜索
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121126/t10013755691000.html
サーバーの記録を差し押さえる

ついでにしつこい反日書込も調べて
外人であれば国外退去させよう

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:33:37.60

>>791
こいつ政府支出で元を取るとか言ってますよ
企業と政府の役割の違いも分からないんですね
物事の根本が分からないんですね

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:55:11.29

>>797
企業と政府の役割って何？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 14:55:31.44

長期的に見て経済効果をもたらし、税収増加につながるものでなければ、
財政が悪化するに決まっているだろう。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:03:43.64

>>798
利益の追求か全体の安定かって事だろ
おまえそんな事も分からないの？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:04:55.48

余裕の範囲でやるものは直接元を取る必要はないが
国債でやるものは元を取らないと、政府財政が苦しくなる。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:06:59.89

まともな話、個人資産やインフラ、失業率、破綻仕掛かってると言われる
年金財政だって、比較したら日本は世界でもトップランクに健全だぜ。
ここのところの円高さえなければね。円高でうちも日本は人減らし。
俺もこれからシンガポールに赴任ってかまさに今空港に向かうタクシー待ち。
グループで数百人は国内で人員カットしなきゃいけないから大変だ。

震災直後に円安になっていれば間に合ったと思うけどね。もう遅いよ
製造業は工場、装置ごと海外にもっていったら戻ってこないから。

１ドル数百円になれば、さすがに工場、日本に戻ってくると思うけれどさ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:11:07.52

国債には利払いが発生するんだよ。
金利1%で10兆を借りて事業をやった場合、毎年1000億以上の収入増加が見込めなければ、
バランスも出来ない。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:16:12.38

阿部ちゃん、日銀買い取りって話じゃなかったっけ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:18:34.83

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:36:43.22

(中略)

土建に金をいくら流しこんでも、そこには新たな産業はできない。
だから経済成長しない。こいつはバブル崩壊以降、日本自身が証明している。
むしろ収入が増えないのに、ハコモノの維持費が増大する。

投資が増えない財政出動などやっても、トータルでは悪影響のほうが大きい。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:20:18.82

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:23:51.41
つまりやってる事がすべて正反対なんだよ。だから日本は必然的に衰退した。
無駄な公共事業を止め、何の利益も生み出さない社会保障は全額税で賄い、
金が足りなければ、社会保障を削るか、増税するかどちらかだ。

(中略)

そうして将来不安を解消すれば、企業は安心して投資を促進する。
昇給を再開する。現に他国はそうして経済成長している。日本だけが当然にやるべき
事をやっていないから成長出来ないだけの話。何の難しい話でもない。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:21:31.62

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 04:20:47.95
10年もデフレが続いているのは先進国でも日本だけだ。
このような特異な現象は特異な原因がなければ起こらない。
日本が他の先進国と比べて特異なのはともに先進国一の財政赤字と高齢化率だ。
これが人々に将来不安を呼び起こし企業活動を萎縮させ、デフレの元凶にもなっている。

金融政策に関しては日本の金融緩和の規模は小さいどころか一番大きい。
デフレの原因が金融政策だというのなら、なぜ先進国トップの金融緩和をしている日本が
他の国では起きていないデフレ現象に苛まれるのか。理屈に合わないではないか。

元々、日本のデフレはアジア金融危機とそれに続く不況、不良債権の最終処理が主要な
原因であった。しかし不良債権が粗方、片付いてもデフレが解消される事はなかった。
なぜか。不況対策と称して無駄な公共事業をやりまくったお陰で税収は増えないのに
借金だけが天文学的に膨れ上がってしまったからだ。

オマケに日本は他の先進国が当たり前にやっている移民も受け入れず、高齢化で
いくら社会保障費が急増しても増税も歳出削減もろくにしない。無駄な公共事業は
財政危機で出来なくなったが、それはそのまま何の価値も生み出さない社会保障費に
取って代わられた。大借金作ってやってる事が、無駄な公共事業や何の利益も生み出さない
社会保障。これで国が発展する訳がない。社会保障は税で賄うのが当然だし、
社会インフラの整った先進国では大規模公共事業で生産性が上がる事などほとんどないから
これも一時凌ぎの不況対策以上の意味はない。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:27:36.66

赤字の地方空港なんて、作って周辺に投資なん生まない。
だって人来ないから。
クルマが通らない高速道路も同じ。そこには投資は生まれない。

結果として建設費用と維持費が赤字として累積。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:40:38.50

>>808
作ることに意味があるんです(ｷﾘｯ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:44:45.97

安倍ちゃんも政権とっても何もできないだろうな。
参院のこともあるし、日本の現状を官僚に教えてもらうだろうから。
国債ジャブジャブなんてやらんでよいのだよ、
避けることのできない将来の沈没をいかに緩やかなものにするか考えてほしい。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:47:08.80

日本人はあべちゃんに期待しているよ

812 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 15:50:57.91

製造業はどこも厳しいですよね。
お察しします。
シンガポールについたら是非Cupage Plazaに行って見て下さい。
心が落ち着きます。
そてとやっぱり安倍さんにはドル円120円固定相場制でもしてもらいたいですよね。

>>ここのところの円高さえなければね。円高でうちも日本は人減らし。
>>俺もこれからシンガポールに赴任ってかまさに今空港に向かうタクシー待ち。
>>グループで数百人は国内で人員カットしなきゃいけないから大変だ。
>>震災直後に円安になっていれば間に合ったと思うけどね。もう遅いよ
>>製造業は工場、装置ごと海外にもっていったら戻ってこないから。
>>１ドル数百円になれば、さすがに工場、日本に戻ってくると思うけれどさ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 15:57:46.35

どこまで借金が続けられるか楽しみでもあるな
そしてどの時点で市場が判断を下すかも見ものだ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:05:02.22

円安が進行し始めたら、海外で生活している人にも大打撃だろうな。
日本円で給与やら年金をもらって生活している人多いから。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:08:42.85

マイルドインフレマイルド円安で大打撃ってーやーｗｗｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:19:51.77

843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/23(金) 18:19:55.56 ID:K7sofNHfO
馬鹿だね。
売るのは皆公平ではない。
紙屑しかない人には売らないということ。
こんな簡単な原理が何故わかならい？

お金がない人には商品渡さないだろ？
それと同じ。紙屑とは交換しない。そんだけの話し。
電気代が払えなければ電気は止まる。水道代が払えなければ水道が止まる。
そんだけの話し。信用低下のインフレは、別に需要自体が増えた訳ではない。
売り惜しみは、ドンドン価値が低下する自国通貨の話し。

需要と供給でインフレが全て制御できると勘違いしてる人には理解が難しいみたい。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:20:53.64

835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/23(金) 13:44:50.18 ID:T0bmwV250
ハイパーインフレというより、
円紙幣が紙くずになるんだよ。
紙くずでモノはなにも買えない。
供給能力とか関係ない。
いくら供給しようと、紙くずでバナナは買えない。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:30:13.65

ドイツ、ハンガリー、オーストリア、ロシア、日本、ジンバブエ
これらは全く別個の状態からハイパーインフレに至りました
原因も様々です
しかしハイパーインフレに至った後の”結果”はみなほぼ同じでした
ハイパーインフレで行き着く先は同じ
飢餓と困窮
闇市と暴力の世界

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:30:39.64

市場は将来への予測も取引価格に織り込むんだよ。
日本では誰かが1,000兆円ほど損をするまで通貨が安定しないなと市場に判断されれば、
みんな一斉に円から逃げ出すし、それを織り込んだレートになる。
そこへ一儲けをたくらむ投機筋の方々が世界中から乱入し手がつけられなくなる。
こんな中でマイルドなインフレだのマイルドな円安なんて不可能なんだよ。
政府が通貨の信用を完全にコントロールできないってのはこういうことなんだが、わかるかい？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:31:24.86

>>818

共通するのが外貨様が圧倒的有利になる。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:32:08.82

要するにハイパーバカに理屈は通用しないって事なんだよ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:32:23.77

>>820
外貨紙幣さまだな

823 ：土斐崎　嵩：2012/11/26(月) 16:32:45.59

円を買ったり、ドルを買ったり、金儲けのことしか考えないんですかね。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:35:15.09

天下国家を語っても、単なる穀潰しでは意味ねえだろ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:37:13.79

＞金儲けのことしか考えないんですかね。

ここは脳内投資家の集う場所です。ただの引きニートの井戸端会議です。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:45:46.96

ここで外貨様と自称してる連中は、
FXやら株のデイトレやってる連中とは全く違う。
短期間の取引で利鞘を稼ぐ連中ではない。

ようは資産を色んな対象に振り分けてるだけの人達。
そいつが外貨だってり、株だったり、外債だったりしてるだけ。
基本アホールド。中にはFXとかやってるのもいるだろうが、
メインではない。ある程度まとまった資金がないとできない。

そこがワロタ＝全アポの嫉妬心を揺さぶるらしい。そんなやり方は
とうてい出来ない。それが耐えがたい妬みになるみたいだ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:47:20.17

粘着のこの自称外貨様はずっといるけど
まさか自称金持ちじゃないよね？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:50:25.00

ここは、脳内投資家＝引きニートが日々、土日も深夜も関係なく・・・日本国債の
破綻を・・・破綻派と破綻しない派に分かれて、「本日は相手を論破シマスタ」と
言い争うだけの・・・無益な井戸端会議所です。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:50:41.35

すぐに反応（笑）

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:50:56.54

全アポは世界をまたにかけて活躍してるだろ
俺を含めてここの奴らには真似できない

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:52:32.39

いや～ほんとに全アポの真似だけはできないよ！自演に成り済ましにやり放題
だもんね！

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:54:19.73

全アポ劇場

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:56:36.02

今までこのスレでは金持ちのフリするやつはみんな偽金持ちだった
ほんとに金持ってる、自力で稼いだ人間は謙虚だったりする
最近長文かきこんでる外貨MMF様はどうだろう

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:00:27.09

本当の金持ちがこんなスレにへばりついてカキコしているわけが・・・無い。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:03:58.55

外貨MMF様は結構鋭いとこ突いてくる。

備蓄・自給自足ちゃんは屁理屈しか言えなくてタジタジだし。
外貨が交換手段として抜群に強いのは過去の事例では事実だしな。

ジンバブエでは極貧生活してる連中と、普通にATMで外貨おろして
使ってる連中で二極化した。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:06:31.75

>>835
善アポ、自演乙！

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:09:07.08

>>835
じゃあ書き捨てコメじゃなくきっちり投資板で議論してきなよｗ
IDわかるからどんな人間かわかりやすい

838 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/26(月) 17:09:48.95

どうも朝の分散投資はこのことに過剰に反応しているようです。
からかうと面白いですね。(*ﾟ▽ﾟ*)

945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/26(月) 12:50:31.99 ID:mI7ADF+10
日本人の給料は高すぎるだろ
月給8万円くらいが限度。

大卒2万で雇える国が東南アジアにいくらでもある以上
日本人の道徳とかのプレミアム入れてもそんな程度だな。
タイで月給14万あればメイド付きの豪邸生活だし

日本はまだ破綻してないからアンノウンすぎるな。
すでに破綻した国の方が案外いいかも。
灰汁抜きできたいい湯加減だし。スペインとかギリシャで安い家を買うとか、
でも言葉が面倒だな。

長期耐久生活するなら、どのみち破綻中の平均月収以下の生活が必要で(貯金取り崩して生活水準上げても長続きしない)
日本の生活水準がどの程度下がるか分からない以上、日本に残るかどうか判断できない。

ある程度技術がある55以下なら十分海外移住できるだろ。それ以上だと資産をどれだけ温存できるかによるが
確保できて、老い先短ければ海外移住も国内在住も自由だし、確保できなければ国内在住か、もしくは海外移住か。

大卒月給3万の国に20年(70～90歳まで)住むなら720万あればできる。日本の平均月給が8万レベルに落ちても2000万かかる。
政府の年金支給は2万としても1500万は必要。

破綻混乱・大増税での貯金の損耗率が7割として破たん前の初期値が2200万ないと、通貨切り下げされた日本ですらまともに暮らせない。
海外脱出すれば700万くらいになる。現地人以上の生活は普通に送れる。

839 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/26(月) 17:11:07.67

946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/26(月) 12:56:07.69 ID:mI7ADF+10
外貨でウハウハ？

とか漠然とした抽象的なこといってるやつがいるが
そうならそうで、ちゃんと計算しろよな。
説得力と予想ができてねーから文句いうんだよ。

おまえが使えないので、こっちで計算した。

日本で絶対に住まなきゃならないわけでもないから、
残存資産に応じて、年齢に応じて、年収に応じて、
海外移住するか、国内在住で耐え忍ぶか
(ともに貯金磨耗型生活＝外貨つかって生活するんだろ？減少する資産をどれだけ暮らして生活水準を確保するかのゲーム)

年収温存できるなら別が、それは商才が必要。資産が相対的価値があれば誰でも儲かるわけじゃない＝ただの士族の商法だろ。

「外貨でウハウハ」
みたいなバカっぽいセリフ使ってるから信用できねーんだよお前は。
どうみても成功しなさそう。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:11:08.94

>>835
外貨MMF様って朝の分散投資さんじゃなくてね
反備蓄の外貨でウハウハ様のことだよ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:13:10.51

早速、善アポロン＝ワロタが長文ひっさげて出てきました。からかうと面白いですね。(*ﾟ▽ﾟ*)

このスレにへばりついている銭無しニートがバレバレです。

842 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/26(月) 17:13:14.94

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/26(月) 13:20:50.28 ID:mI7ADF+10
(親の持ち家自慢してる外貨ウハウハバカって
あんまり考えてなさそうでかなり頭悪いな。

3分考えただけでこの程度は分かるんだが、こうした「実際の残存資産を使ったテクニック」を全然考えてもなさそうだし。
変動しまくる破綻パニックでは対応できんだろうな。

残存資産があるなら、海外移住が選択肢で、それが最大の武器でもあるが、それを一切考えてないのが馬鹿すぎる
将棋で(機動性がある資産)飛車を歩(持ち家自慢：機動性皆無か)みたいに使って自慢して何が嬉しいんだか。

ロシア財政破綻も何も研究もしてなさそうだし、実際の破綻国家の実情も知らないと。
※破綻国家で「海外脱出を選択肢に入れる」は当然の大前提の破綻回避テクニックですから。

3分くらい考えてもこの程度は分かるよな。実際こうなるのが日本財政破綻でしょ。
外貨外貨言うだけのくだらない駄文を一生懸命何ヶ月も書かれても困るんだが。

843 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/26(月) 17:15:55.91

950 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/26(月) 15:20:05.12 ID:9tLmGK5Z0
>>948
すみません。
その外貨馬鹿は私のペットなんですが、どうもご迷惑をお掛けしたようでお詫び致します。
それにしても、あなたお詳しい。
私はタイのバンコクで働いていますが、まさにあなたの言われた通りです。
東南アジアで働いていたことがあるのですか？

これが外貨馬鹿の正体で、朝の分散投資といいます。
↓　↓　↓
朝の海外分散投資＝真っ赤ん爺が引っかかってくれたんで、
嬉しくって。(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

朝の海外分散投資の正体。（まとめ）
>>海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティ
取引業者はすべて日本、外国のブローカーを使ったことがない。
海外不動産は現物ではなく、単なるREIT……。
だったのが、実は嘘！!!
↓　↓　↓
134 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/22(土) 21:46:31.18
俺は一般論言っただけ。
俺はREITに投資をしてない。
興味があるなら自分で調べてください。

142 名前：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/09/22(土) 21:54:36.08
>>俺は一般論言っただけ。
>>俺はREITに投資をしてない。
>>興味があるなら自分で調べてください。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:16:25.95

善アポは必ず外貨など持っても無駄という結論に話しをもっていきます。

ワロタ＝善アポロンが何故自演・成り済ましをするか？

答えは簡単なのです。ようは自分の都合がよい話、気休めになる話しに

スレの流れを持っていきたいのです。逆に自分が不安になるような話しは

絶対にしないのです。特に、自分では絶対できない多額の金融資産の保全策

などは聞くだけでも嫌なのです。だから自給自足だ、備蓄だ、何をしても無駄

という話しをやり出すのです。善アポキャラとして登場したのは、自称外貨様

達を何とか追い出そう、コケにしようと海外駐在員という設定で登場したのです。

結果は散々で、ぼろが出て自爆でしたが。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:17:08.09

最近、善アポ＝ワロタは投資板の金利先生のカキコをこの板に脈絡も無く？
転載し始めている・・・何かまた悪いたくらみでもしているのであろうか？
前は外貨様の成り済ましをやりまくった・・・

846 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/26(月) 17:17:20.94

951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/26(月) 15:48:39.05 ID:6XOaH6V00
お昼の善アポロンさん、こんにちはでございます(*^^)/

働こうとしないワロタは嫉妬と焦りで大暴走＼(^O^)／

ワッハッハと笑うしかないので放置しましょう(*^▽^*)

目指すは農業様ですヾ(＾。^*))((^Ｏ＾)v

自給自足は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:19:55.66

>>844
＞だから自給自足だ、備蓄だ、何をしても無駄という話しをやり出すのです。

この部分を書き換えてますね・・・これも善アポの成り済ましでしたか・・・

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:20:36.10

外貨でウハウハ様ってだれだよ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:21:22.09

何故、スレで気休めを求めるか？

答えは簡単です。ネットしか居場所がないからです。ここで必死に

刷れば解決なんて話しをやるのは、とにかく将来に不安を感じている

のです。今の生活など不可能になるからです。しかし、現実世界での

努力や対応は全く考えてないので、ひたすら書き込みで、自分の気休め

をやっているのです。

850 ：橋下応援団バンコク支店@zenapollo：2012/11/26(月) 17:29:20.89

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 16:05:02.22
円安が進行し始めたら、海外で生活している人にも大打撃だろうな。
日本円で給与やら年金をもらって生活している人多いから。

もちろん、円安になれば給与が目減りして困りますが、でも一番困るのは
上のレスでシンガポールへ行かれた方と同じで自分の会社が倒産することですよ。(*ﾟ▽ﾟ*)
ちなみに今日は久しぶりに休みです。(　･∀･)b　ＯＫ！

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:32:30.83

>>849
金利先生のカキコをわざわざ、改行を入れながら、転載している・・・
また、成り済ましの準備に入っているのでしょうね・・・

852 ：土斐崎　嵩：2012/11/26(月) 17:33:21.98

この際なので変動為替制をやめればいいと思います。
為替でお金儲けするのが気に食わないです。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:38:54.15

>>852
儲かる人と損する人が半分づつだよ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:54:24.27

>>813
>>どこまで借金が続けられるか楽しみでもあるな
>>そしてどの時点で市場が判断を下すかも見ものだ

ホンマ、世紀のショーである
高みの見物をさせて頂きます。

855 ：楽大総理：2012/11/26(月) 18:06:39.46

善アポロン程めでたい奴はいない。

それが、タイにいますとは、

これまた、芽でタイ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:14:41.06

ちなみに僕が政権を握ることになったら、大衆には一切媚びない。(嫌われることには慣れている)
覚えとけ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:22:02.33

日本は一度死ぬ。
そして復活する。
今はそのためのプロローグさ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:24:39.11

>>828
おまいらを眺めながら飲む酒は格別だなｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:28:48.52

日経続伸で笑いが止まらない

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:28:57.33

>>851

善アポは常に勝つことを考えてるとか書いてたが、
ネットの自演や成り済ましのこと。現実世界で社会復帰とかは
考えていない模様。もうネットと現実の境界線が自分でも
わかってないみたい。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:29:13.93

この国がだんだん"僕"に付け入れられていっている。
いとおかし。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:29:18.86

小沢、外しで中国の指導者らは反発！

2009年9月、民主党政権が誕生してまもなく、自民党の中国経済進出の
消極を尻目に小沢幹事長は、国会議員１４０人を含む約６００人の大規
模な随行団を引き連れ訪中した。

小沢幹事長は胡錦濤国家主席など中国の最高指導者らと会談、「日中交
流協議機構」と「長城計画」の活動再開を約束。尖閣問題は日本の実効
支配だけに留める。

しかし現在の民主党は小沢外しに走り、小沢幹事長と中国の最高指導者
らとの約束を反故に。野田政権の尖閣国有化に伴う日中国交回復のロジ
ックを崩してしまった。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs107/diary.cgi?no=54

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:31:46.03

そうだよ。剛力を押してるのは僕(真のYHWH)だ。
もはや世論は関係ないのさ。ハハハ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:31:48.09

http://toyokeizai.net/articles/-/11867

リフレ政策でマーケットはどうなるのか？

ハイパーインフレはやってくるのか

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:38:04.66

ここの人達は僕をなめている。
まあ良いけどね。僕も好きで彼らの"王"をやってるわけじゃないし。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:41:23.48

>>864
国債暴落した時点で円安
破綻派と統一見解だな
問題はそっから金利を下げるために日銀が大量に買取るかどうかだが

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:48:06.19

円安になった
株高になった
なのに何故国債金利はそんなに変わんないのですか？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:49:25.22

だって国債発行が本格化してないもん。
来年からが面白いことになりそう。政権も変わってるし。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:50:14.17

まあ僕(この国の闇の王にして世界の金融王)がトップに立つのはまだ先で良い。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:53:44.99

>>867
根拠のない推測だけど、自民党筋が郵貯に買わせてるんじゃないかと思う
安倍に過激な発言をさせ、国債が下がらないのを見せることで安心感を演出

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:55:40.21

>>867
特例公債法案だろ
新規国債そのものが発行されてない

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 18:57:20.52

来年まとめて発行てことになってるな
その時に金利乱高下が予測される
で安倍ｗ
全部買い取らせるのか

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:03:45.99

急激なインフレは不可避、ハードランディングに備えよ＝藤巻健史氏
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83H01120120418?sp=true
＜消費増税は時すでに遅し＞
＜郵貯問題と財政赤字問題の深いつながり＞
＜国債未達が起こる可能性＞

874 ：楽大総理：2012/11/26(月) 19:09:05.21

阿部ちゃんは偉いなあ。
一声で円安にした、スーパーマン。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:13:06.27

安倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:13:45.18

いつからか...
人の価値は金の所有量で決まるようになった。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:26:50.46

アメリカや中国のような大陸国家は
特定の道徳で価値観を縛ることができない。
共通の価値観であるマネーによる評価になってしまうのは
止めることができない。

878 ：橋下応援団バンコク支店@zenapollo：2012/11/26(月) 19:30:17.22

破綻派は本当間抜けですね。(*ﾟ▽ﾟ*)
ハイパーインフレになるんなら、もっと金利もハイパーに
上昇しないと。
今日は0.730ですよ。'`,､('∀`) '`,､

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:34:23.71

国民預金の大半が国債に充てられているというのは
確かに社会主義だね。
藤巻が言うように中国以上の社会主義国家だ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:40:23.60

結局は藤巻氏の言う方向だよな？

普通に考えれば、あんだけの政府債務をまともな手段で
何とかできるわけがない。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:41:38.93

まともじゃない手段になるということだｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:41:56.73

この世はいかに奴隷になれるかで幸せになれる。

883 ：橋下応援団バンコク支店@zenapollo：2012/11/26(月) 19:42:00.78

>>いつからか...
>>人の価値は金の所有量で決まるようになった

またまたご冗談を。
資本主義になった時点でそうなる運命でした。
今の中国も然り。
あなたは毛沢東主義の中国を懐かしみますか。
そうじゃないでしょう。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､
今はグロ－バル資本主義の時代。
ああ、新自由主義ってなんて素晴らしいんだろう。o(^▽^)o

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:44:17.54

外貨様待望の円暴落がいずれ来るにしても
いったい、いつなのかが不明。
来年かもしれないし、１０年後かもしれない。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:46:48.53

僕は馬鹿で底辺だけど、
そんなに不幸ではない。結構楽しい。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:47:03.27

>>883
室町末期が江戸初期にかかれたと思われる
人鏡論だったかね。その内容は
「世の中全てカネじゃないか」

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:49:01.86

ま、馬鹿と天才は紙一重というけどね。
僕は結構頭良いかもしれない。(数学も理科も社会も国語も基本的に得意)

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:52:08.08

10年後まで平穏はないだろう。
そこまで政府債務を積み上げるのは不可能だから。

このままで行くと、来年度は荒れた展開になると思うよ。
何せデフレ期待で支えてきた国債市場の根底を崩すような話し
が出てきた。金融機関は財務省となーなーで国債買ってきたのに、
急に梯子を外されるようなもの。場合によって札割れもある。

インフレ率以下の利回りの国債は持っても意味ない。本気で2％のインフレ
を目指すなら、新発時の利回りは3％以上は必要だし、膨大な既発債は全て
採算割れ。公約通りのことをすれば、来年度は相当に荒れるのは必至。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:52:11.71

僕みたいなケース(魔法を使える)は特殊なので、まあ一般的には当て嵌まらないけどね。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:53:49.37

自民勝利または自民主導の政権なら
円は大暴落だ。
しかも、そうなる可能性大。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:56:33.47

結局、一票の格差と日本人の我欲主義が
引き金を引くのか

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:00:15.79

人が人でなくなる時

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:01:10.55

みんなの党なんかも、前から日銀法改正だの、
政府紙幣とか言ってた連中。日本は今より確実に厳しい時代に
なると思う。残念ながら、事前準備は前倒しに進めている。

国債入札札割なんて発生すると、どんな動きになるか予測がつかない。
正直、安部政権だと金融機関側が反逆しかねない。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:03:23.64

事前準備とかいうやつが最近でてきた
そいつが外貨ウハウハ様

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:06:11.45

自民は選挙に勝つことしか考えない。
地方は公共事業しか考えない。
今に始まったことではないが、いずれは破綻する運命だった。

896 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 20:06:31.43

>>886
>>室町末期が江戸初期にかかれたと思われる
>>人鏡論だったかね。その内容は
>>「世の中全てカネじゃないか」

『今の世は、銭を父とし、銭を子とし、銭を友とし侍るゆえに、人間の友はなくなり侍るなり』
まあ、私はそこまで言いませんが。'`,､('∀`) '`,､
室町後期の作品ですね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:10:35.03

経団連会長「無鉄砲だ」　安倍氏の金融緩和発言を批判
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY201211260497.html

実際やった瞬間、海外投資家が国債投売りしないのだろうか？
それとも、投売りしても、邦銀が無視すれば何事もなく、国債はなくなっていく、とか。
なんせ、９０％以上が国内消化ですからねぇ・・・・
ただ、日銀が物価目標を設定して、金融緩和をすることは賛成。
でも、日銀法を改正する必要はあるのかな？
同士を来年４月に送り込めばいいのにと思った。

ま、経団連の意見は素直に聞いといた方がいいと思うヨ自民党。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:12:23.46

金融資産がある程度あって、財政問題に注目してた人は、
おそらくそれなりの保全策をやっとるぞ。外貨ウハウハかは知らないけどな。

例え100万でも何とか保全したいというのが普通。自分で働いて貯めたお金なの
だから。いい年して、親から貰った小遣いを右から左に使ってるだけの人には感覚的
に理解できない感じだ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:12:31.78

>>897
９０％とっくに超えてるだろ

900 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 20:13:18.07

>>外貨様待望の円暴落がいずれ来るにしても
>>いったい、いつなのかが不明。
>>来年かもしれないし、１０年後かもしれない。

来ない来ない。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
毛沢東主義を実践しながら農業を勉強して自給自足に備えなさい。
間抜けさん。ハハハ'`,､('∀`) '`,､

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:13:30.40

全ての価値の物差しは金

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:14:31.75

借金してる人間は皆奴隷

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:16:39.69

インフレ破綻するなら借金推奨
借金してヘッジしておけば暴落したときまるもうけ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:18:14.37

ないない

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:18:28.19

戦国時代じゃあるまいし
このハイテク時代に
破綻なんてするわけないじゃん

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:22:53.90

本当に年率2％のインフレにしてしまうと、
国内で国債が90％保有されてることは何の強みではなくなる。

ようは国債下落の損失をほとんど国内金融機関で引受るという意味
になるから。今まではデフレ期待で国内の金融機関が売らなかった。
性格に言うと買いが優勢だった。だから海外勢が売りを仕掛けても
何ともなかった。

しかし、インフレ率2％が現実になると、低利回既発国債は損失を出す
存在になってしまう。損失を被るのは国内金融機関。90％以上国内で保有
されてる強みは全くなくなる。むしろ、国内勢の売り姿勢が強くなるだけ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:26:40.12

>>896
どの世も末期は同じだね～

908 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 20:30:20.64

>>しかし、インフレ率2％が現実になると、低利回既発国債は損失を出す
>>存在になってしまう。損失を被るのは国内金融機関。90％以上国内で保有
>>されてる強みは全くなくなる。むしろ、国内勢の売り姿勢が強くなるだけ。

たまには反論しましょう。
日本の銀行はいまだに財務省率いる金融護送船団です。
一行だけ規律を破って国債を売ると言うことにはないでしょう。
今までもそうだったしこれからもそうです。
敷いて言えば、潰れる時はみんな一緒に潰れます。

909 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 20:35:51.26

海外勢が恐れているのはこの「日の丸護送船団」が国債の90％を
持っているということです。
今まで何回か仕掛けて来ても破られなかったのはご周知の通りです。
そんなの計算に入れて動かいないと痛い目に合いますよ。'`,､('∀`) '`,､

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:39:15.51

何時代の話しをしてるの？

日の丸護送船団なんてバブル時代以前の話し。
国債は普通に売りも買いも大量にされてます。
買いが少なくなるだけで、大きな下落が発生し
ます。

まあ、満期保有バカには理解できないでしょうが。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 20:45:02.97

シンプルに、世界の約束事は守った方がいいと思う。
くだらない理論で規則を破ったら、ほとんど戦前になると思う。

だから、金はある。
銀行にある。
高齢者が持っていようと、企業が持っていようと、
すべては銀行の金庫に、日銀の金庫にある。
これを国内で回せばいいのだ。

なぜ、その政策が出てこない？！

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:03:53.65

暴落するのは円であって国債ではない。
国債はしょうがないから日銀買い支える。
そうなれば円は暴落だ。

913 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 21:06:32.89

>>日の丸護送船団なんてバブル時代以前の話し。
>>国債は普通に売りも買いも大量にされてます。
>>買いが少なくなるだけで、大きな下落が発生し

売れないものが一つだけありますね。
それが今でも日の丸護送船団だという理由です。
では米国債はいつでも売りたい時に売れるますか？
破綻馬鹿の外貨ボケは売れないと騒いでいますが。笑)

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:12:24.39

米国債は日米同盟の証拠金みたいなもので
これを売れば、日米関係が悪化する。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:18:06.84

スレの流れが速すぎる。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:21:15.84

>914

　米国債を売る必要はないよ。
　米国債は政府短期証券を発行して作った借金で買っている。

　だから、日銀に政府短期証券を日銀に買わせるか、
米国債を担保にして日銀から政府が借り入れをするかをすればいいい

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:23:36.04

あなたの仕事を奪う自民党の真実！　日本人を潰し外国人を優遇する自民に抗議を！

■自民党政権公約
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
「留学生30万人計画」優秀な留学生を戦略的に獲得
生活支援など環境づくり　卒業・修了後の就職支援

■自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/

麻生が推進
外国人参政権の代わりに推進！　在日優遇の為に売国奴麻生が座長に河野太郎を任命！
▼二重国籍容認の私案提示河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/
▼河野太郎「二重国籍を認めよう」　自民党が国籍法改正を検討　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223641188/
▼売国奴麻生が提出！　外国人が3ヶ月超えて滞在するだけで住民票をもらえる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465
※国籍を取り易くする法案も推進して帰化人を多量生産します。
このほかにも安倍の中国人500万人交流提言。
麻生の日韓ワーキングホリデー制度の拡充。などもあります。

自民党に外国人が優遇される理由。
▼外務官僚が暴露「自民党には隠れ外国人党員が大量にいる」「韓国勢力の比率が高い」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348560543/l50
▼現職議員が暴露「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:27:05.07

>>579
インフレでも失業が減るまでは賃金が上がらないから支出の伸びの方が低くなるよ。
そもそも、硬直性で実質賃金が高止まりして失業率が上がったから財政が悪化したのに、実質賃金が下がらずに調整はあり得ないよ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:47:40.02

>>911
デフレだから、借りたら負け。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:49:53.16

国債売ったら金融機関が破綻するんじゃなくて株式に回るから景気は良くなるだろ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:12:35.94

リスクを比較すれば分りそうなもんだが。
銀行が株で運用ってかw

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:30:30.52

>>911

それがリフレじゃん。
インフレになると金より物の価値が上がってゆく。
預金者は不動産、美術品、高額商品などに資産を振り分け、
金が回り始める。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:36:49.02

バブルってやつですね。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:36:51.00

そして財政破綻するだけ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:40:31.81

ものすごく緻密なシステムなんだよな
日本国債の償還って
もはやショック1つで壊れるガラス細工状態。

これは日銀の見解と同じでしょう。彼らは破綻させないために計算して動いてるだけ。
計算できないバカ政治家とアホなテレビ芸人がハンマーで超精密なトゥールビヨン時計をぶったたいて破綻させると。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:41:39.51

長期金利が1%ということは、大まかに言うと、
今月、100円で国債を買えば、10年後に、100+1×10=110円になって戻ってくるということだ。

そして、来月、長期金利が1%→2%に上がるとすれば、
来月、100円で国債を買えば、10年後に、100+2×10=120円になって戻ってくるということだ。

すなわち、来月、金利1%で買った国債をマーケットで売るとすれば、
（10年後に20円の利益が出る値段でしか売れないので）90円でしか売れないということだ。

リフレ賛成派は、まず、この初歩的な理屈のところで躓いているのではないだろうか？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:49:04.82

インフレ誘導で、長期金利が上昇するということは、

○借り換え債の利払い増加
○既発国債の時価の毀損

をもたらす。もちろん、インフレによって、

○名目経済成長率の増加
○累進課税による税収の増加

はあるにしても、前者については、長期金利上昇とほぼパラレルで効いてくるのに対して、
後者については、×　1.0Xで効いてくる（Xは増加率）から、

既発国債の額があまりにも大きすぎる場合は、勝負にならない。
前者が圧勝し、後者を吹っ飛ばす。残念なことだが。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:50:01.48

最近生保や郵貯や年金って逆ザヤだと思うんだが
息してんのか？
株の比率が高い都市銀すら逆ザヤ。

株持ってても下落するし、国債は金利低下しまくりと(売却益がゴミ状態)
国債利益低下→株式保有したら主力株が下がりまくり(大手企業ジャンク格付け連発)

どうみても逆ザヤだろ、どうするんだろうな。
金利低下が止まったことが痛い。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:51:38.64

【第91回】 2012年11月9日
http://diamond.jp/articles/-/27214
【日本生命保険】
民間最大の機関投資家を悩ます
想定外の優良株急落というジレンマ

2012年4～6月期決算で、2260億円超の有価証券評価損を出した日本生命保険。
　2012年4～6月期決算で日本生命は、2261億円という多額の有価証券評価損を計上し、
自己資本の一部である危険準備金から1780億円を取り崩した。
有価証券評価損の内訳は開示されていないが、
その大半を国内株が占めるとみられている。

　別の大手生保幹部は「日本生命だからこそ、大量に保有できた伝統的な
主力銘柄が裏目に出ている。とりわけ、かつては『持たないほうがおかしい』
といわれた電機メーカーや電力株の急落が大きい」と指摘する。

2012年11月22日
「儲からない体質」から脱せない大手損保
http://toyokeizai.net/articles/-/11863

大手損害保険３グループの2012年度上期（４～９月）決算は、
保有株式の株価下落に大きく揺さぶられる結果となった。

３大損保グループのうち、ＭＳ＆ＡＤインシュアランスグループホールディングス、
ＮＫＳＪホールディングスの２社が連結最終赤字を計上。
2012年度通期で３期連続の最終赤字が避けられないことを理由に、
ＮＫＳＪは期末配当の減配に踏み切る。一方、保有株評価損の影響が比較的少なく、
業績が堅調な東京海上ホールディングスは増配方針を堅持。明暗が分かれている。

災害続きで多額の保険金を支払い

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 22:53:06.87

外国人の流入で日本人の仕事を減らすのが自民党です！

自民の売国が一番危険！　日本転覆をもくろむ自民党！
▼自由民主党　外国人材交流推進議員連盟　人材開国！日本型移民政策の提言
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/newpage080624jiminntou.html
http://www.kouenkai.org/ist/pdff/iminseisaku080612.pdf

▼自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/
▼自民党、「移民1000万人受け入れ」提案　厳しい帰化条件を緩和、「移民庁」設置推進
http://megalodon.jp/2008-0610-0117-58/www.chosunonline.com/article/20080609000029
▼「多民族国家」推進する自民党　５０年後に移民１０００万人　日本なくす植民地政治
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/taminnnzokukokkasuisinnsuruziminntou%20nihonnnakususyokuminntiseizi.htm

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 23:01:16.42

2012/11/20 0:17
損保、統合効果出ず　本業不振で大手２社赤字
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC19012_Z11C12A1EE8000/

損害保険会社の業績改善が遅れている。19日に発表した大手３グループの
2012年４～９月期決算はＮＫＳＪホールディングスなど２社が最終赤字となった。
主力の自動車保険や火災保険の赤字基調が続く中で、保有株式の減損処理が
追い打ちをかけたためだ。大手損保は10年に３グループに集約されたが、
十分な統合効果を出せていない。経費削減など合理化が急務となる。

　最終赤字となったのはＮＫＳＪとＭＳ＆ＡＤインシュアランス
グループホールディングス。それぞれ373億円、94億円の最終赤字となった。
東京海上ホールディングスは625億円の最終黒字を確保した。

東京海上以外はお先真っ暗か。
東京海上は何で利益を上げたんだろうか

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 23:05:43.85

東京海上＞決算短信
http://ir.tokiomarinehd.com/ja/TmhdStockAnnounce.html
保険引受収益 1 兆 5,454 億円、資産運用収益 1,354 億円などを合計した経常収益は、前中間連結会
計期間に比べて 1,787 億円減少し、1 兆 7,167 億円となりました。

ああ、息してないんだな。
保険料収益であげただけと。90％保険料で、資産は儲かってないと。
有価証券の損失出さなかったのは偉いが、微妙だな。

公社債が3.7兆株式が1.3兆利息収益が1140億
利率2.9%? 長期中心で利幅を稼いでいるが、「雀の涙」
有価証券売却益が全然出てない点を見ると
「金利低下が下げ止まったため、国債売却ブースとができなかった模様」
→なので資産運用はゴミみたいな利子頼みと。

株式比率が低いので、株価上昇で1.3兆が10％増えたとしても1300億
利率上昇されると、むしろ損失がでちゃうだけ。
会社の維持・固定費で飛んで利益が出ない。
そんで長期中心っぽいので、金利上昇で大ダメージですね。非常にリスクがある。
今後とも利益は資産運用は無理。
新規顧客の保険料収入で得るしかないが、これってマルチ商法みたいな・・・

3％稼げば逆ざやにはならないかもしれないが、
損保は払い戻しが銀行みたいに0.03%ってわけじゃないので、
2.9%なんて逆ざやでしょ
増税されると保険なんて支出から減らされるし、本業も微妙だな。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 23:10:58.69

損保って公社債を75％持ってるんだなｗ
あの郵貯以上かーいまどきＪＧＢを75％はねーよな。
「金利上昇リスクなにそれ？」状態か。20年債以上だから逃げようがないですね。

国債金利上昇で跡形もなく吹っ飛ぶ日本政府の下僕の御用企業ですね。
札差し・蔵前＝生保・損保・年金機構＝呉服業と。

934 ：橋下応援団バンコク支部@zenapollo：2012/11/26(月) 23:47:57.95

>>すなわち、来月、金利1%で買った国債をマーケットで売るとすれば、
>>（10年後に20円の利益が出る値段でしか売れないので）90円でしか売れないということだ。
>>リフレ賛成派は、まず、この初歩的な理屈のところで躓いているのではないだろうか？

戯言は結構。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
いつ金利が上がるかが問題。(=´∀｀)人(´∀｀=)

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 23:50:55.57

今日ＴＶタックルで高橋と三橋出てて日銀国債買取は絶対大丈夫って言ってたな
高橋なんて10兆ぐらいの埋蔵金は簡単にできるって言ってたくせに誰が信じるかよ
詐欺師は根拠の無い大丈夫ばっかり連呼する

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 23:53:44.64

独法つぶせば10兆円の埋蔵金は出てくるだろう

ただ、官僚の抵抗を潰すより
日銀を潰すほうが簡単だろうｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 23:59:55.02

中央銀行つぶすのが簡単ｗｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:07:50.06

>>927
だから、既発国債の時価の毀損
は、満期まで持てば実現損は発生しない。
満期保有目的にすれば評価損も計上しなくてよい。
そして、満期で新規に買い替えすれば
高い金利収入が得られる。
株や、商品、為替等の評価損とは違う。
時価評価損も嫌なら、売ればいいだけ。
投資は自己責任。特に企業は。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:09:08.50

>>935
埋蔵金は、１０兆円でも、もっといくらでも出てくるでしょ。
それをやらなかったのが民主。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:17:23.63

>>939
官僚の中でも最強の財務省が今回の日銀買取に反対してるのにどうやって切り込むんだ？
埋蔵金あるなら高橋は自民にもそれさせればいいのに埋蔵金には一言も言わなくなった
国債発行して日銀に買わすよりもっと評価されるのに

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:32:24.86

破たんは避けえないであろう派も、別に、破たんを望んでいるわけではない。

いくら金融資産を外貨ベースにしようとも、給料、ボーナス、退職金、
年金、保険、健康保険、全てが円ベースになっているので、
生涯賃金で見れば、円大好き！日本とともに亡びましょう！っ子でしかない。

日本で働いて、日本で収入を得る限り、日本政府が財政破たんした場合には、
将来得るはずであった収入が、大幅に毀損される。

銭なしニートにイラッとさせられるのは、われわれ破たん対策派が、
何やら、破たんを望んでおり、それに乗じて不労所得を得るかのごとき、
的外れな嫉妬と羨望を持たれること。

むしろ、自分がこれから得るはずであった資産が、
どれだけ毀損されるかを、一番予測しているのが破たん対策派。

政府の財政破たんなど、冗談じゃない、止めてくれと、つね日ごろから思っている。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:35:45.03

>>940
高橋の発言も知らないし、本人に聞いているわけでもない。
埋蔵金と話と、デフレ脱却のための日銀の国債買取の話は
直接は関係ないでしょ。最も重要なのはデフレ脱却。
今の、財務省は、日本がどうなろうと消費税を上がれば財務省の
勝利と思っているんでしょ。
デフレで増税では財政が悪化する可能性が極めて高いのに。
財務省等が抵抗させないためにも、リフレ派が増える必要がある。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:39:08.14

サイコパスに何かを保証されても困る。
こいつらが約束をたがえた場合の連帯保証人もつけないとかｗ
それじゃアパートすら貸さんぞ。

小学校でも変な奴にはゲーム貸さないのと同じ。

連帯保証人がいないし、取り付けもできない連中の「約束」聞いて何が楽しいの？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:39:32.69

>>941
現状では、破綻は杞憂。
そしてデフレ脱却なら日本は復活する必要条件が整う。
円高も止まる。

森永卓郎も安倍の金融政策のみは賛成。
https://www.youtube.com/watch?v=pl91ILc9e5Q
大竹ラジオの最後の数分のところ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:40:58.73

森永卓郎は2008年くらいに日本政府はどんどん財政再建してると言ってた

全然信用ならない。その日暮らしの狸と一緒。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:43:05.74

>>945
詳細は知らないが、それは事実でしょ。
リーマンショク前は地方のなかには財政が好転し
ばら撒きが行なわれていると報道されていた。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:50:25.26

昨日も、小幅、債券高、株高。

東京マーケット・サマリー・最終（26日）
2012年 11月 26日 18:25 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK056123720121126
＜円債市場＞　　
　１０年国債先物中心限月・１２月限（東証）　　　１４４．６０（＋０．０６）
　　　　　　　　　　　　　　　　安値─高値　　　１４４．５０─１４４．６３
　１０年最長期国債利回り（日本相互証券引け値）　０．７３０％（─０．００５）
　　　　　　　　　　　　　　安値─高値　　　　　０．７３５─０．７３０％

　長期国債先物が小反発した。手掛かり材料に乏しく方向感に欠けた。日銀の白川方明総
裁が名古屋市内での講演で、現在の為替水準などについて見解を示したが、市場の反応は
限られた。中心限月の取引量は１．５兆円と目安の２兆円に届かず、総じて薄商いだった。
店頭では超長期ゾーンが買われた。
　国債先物の大引けは前週末終値より６銭高い１４４円６０銭。長期金利は０．７３０％。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:51:10.62

リフレ派が増える必要があるって・・・
ヤフコメとかニュー速では大増殖してるというのに、まだ不満なのか

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:52:04.88

>>948
政治家や識者ね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:53:56.41

>>949
自民も維新もお望み通りの状態じゃないのか？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:58:46.27

>>950
自民でも安倍のリフレ派少数でしょ。
維新はコロコロ政策が変わるし、消費税反対でもないようだし、
見込みうす。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:02:44.47

>>951
少数なのかねえ
総裁があれだけのことを言い放った時点で、こっちは十分気が滅入ってるんだけどね

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:04:28.78

でも安倍に追従する自民議員って聞かないな
甘利なんかあからさまに、迷惑がってたしｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:05:59.64

麻生は少なくとも賛成だと思う

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:06:11.40

どっちにしてもリフレは全力で否定されてますなぁ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:06:37.13

>>952
なぜ滅入るんやｗ
株高、債券高、円安で
大多数は歓迎のはず。

自民の内情も詳しくないが、報道見る限り、
リフレ派は昔から少数でしょ。
安倍の金融政策だけは正しいのだが。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:07:52.00

>>938
もしもその理屈が正しければ、マーケットでの国債の価格は、
最初に政府が売り出したのと、ほとんど全く変化しないことになるね。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:12:13.55

>>957
意味不明。時価は需給等でいつも変動するでしょ。
それが資本主義、市場主義。
今回のような世界恐慌危機の時は安全資産の
国債が買われる。時価が高くなる。

959 ：土斐崎　嵩：2012/11/27(火) 01:12:57.75

お金を廃止したほうが早いと思います。
デフレが廃止できます。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:14:21.65

>>958
はっきり言って、それは、頭がおかしい。
国粋主義もいい加減にしてもらいたい。

そんな狂った主張は、愛国でも何でもない。
ただの贔屓の引き倒し、キチガイだ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:18:17.02

>>960
誤爆ですか？
白川も安全資産として日本国債が買われている
と発言してるでしょ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:21:44.87

どの白川？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:22:15.89

>>961
大和魂があれば、竹やりでB29が落とせるなど、そんなもの愛国でも何でもない。
ただのキチガイ。

それと同じく、日本国の財政は無謬。日本国債は不滅などと言うことは、
愛国でも何でもない。クズ無職ニートの、妄想でしかない。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:24:29.73

>>956
党内では少数というのが正しいとしても、次期首相の言葉なら十分に重いよ

一時的に株高になったら次期政権の政策が正しいなんてわけではない
それなら鳩山だってそうだった・・・

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:26:59.62

自民党政権は１０００兆円の借金を作った。
その膨大な借金を賄うため、消費税を１０％に上げることにした。

自民党が政権につけば、国防軍の創設で軍事費は増え、国土強靭化でコンクリート支出が増える。
その借金をインフレ（国民の資産からネコババする）するというから厚かましい。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:29:24.95

山本七平の著作に良く出てくるのだが、大東亜戦争の後半になっても、
内地では、おかしな楽観がはびこっていた。曰く、

○南洋の島はいくつか取られたが、帝国陸軍は、まだ米陸軍と、全力の決戦をしていない。
　いままで島を取られたのが、何かの間違い。本来、帝国陸軍は最強なのだから、
　兵力を集結して、全力での決戦をやれば、民主主義のアメリカンボーイズに負けるはずがない。
○島はいくつか取られたが、このペースで米海兵隊が日本本土に到達するのは、
　60年かかる。恐るるに足りない。
○ガダルカナルも、インパールも、些事に過ぎない。シナには、帝国陸軍の精鋭100万が無傷で健闘しており、
　これらがある限り、帝国が負けるはずがない。

日本財政・日本経済無謬主義者の言説は、これにそっくりだ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:30:10.47

>>962
白川日銀総裁。
>>963
なにを言っても、事実は事実。真理は真理。
信じなければ、それも自由なのが日本。
>>964
選挙前は株があがるそうだが、今回は驚きでしょ。
鳩山も、そして、今回の安倍も、政権をとって実行できるかいなか。
鳩山はリフレでなかったから、もともとアカンかったが。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:33:10.46

>>966
現在の日本は戦争をしていない平和国家。
戦争をしているのは南北朝鮮。

【社説】北朝鮮、ミサイル発射で自縄自縛に陥るのか
2012年11月26日14時39分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/807/163807.html?servcode=100&sectcode=110

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:35:13.37

>>965
そのインフレってのが今や国民の総意とまで考えられてるからなｗ
主にネットでだが
自民がそんなインフレの大混乱の責任を負いきれるか？責任転嫁だけは一人前だぞｗ

責任を負うなんてしない
すべてをリフレ政策、リフレ経済学者（笑）に押し付けて破綻させるきまんまんだろ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:36:41.31

日本人の平均年齢は４５歳だ。中国人は２０～３０歳。
しかも人口は１０倍以上。
戦争したら１人の日本人が１０人の中国人を倒してやっと引き分け。
勝ち目なんかない。

国防軍を創設する自民党と軍事産業だけ得する、国民は戦争で屍を築く。
こんな国家にしていいのか？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:39:04.19

>>966
無条件降伏が決まったとき、こういう楽観主義者たちは何を思ったのかね
根拠のない楽観論を信じた自分を素直に恥じたのなら救いはあるけれども

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:43:11.90

>>970
台湾がどうでるかだな
同盟が重要になってくる
当然海上封鎖されたら一瞬で中国の負けなわけだ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:43:44.25

>>971
あっと言う間に変節したと思う。

帝国陸海軍は、どうしようもないゴミクズ集団で、日本人は劣等民族。
それに比べてアメリカ様は素晴らしい！・・・という風に。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:43:56.39

>>969
確かに、リフレ派学者は財政破綻のスケープゴートとしては適任だろうな
前段階として国民にもなるべく信じさせておけば、批判も軽減できる