■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1293兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/29(月) 20:46:00.57

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1292兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1350451898/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成24年
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第44回平成24年6月15日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/29(月) 20:46:31.87

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
｢特例｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E7%89%B9%E4%BE%8B
日銀>資金循環統計(2012年Q1速報)＞＞(2012年6月末：一般政府債務1124兆円+113(財投債)＝公債残高1237兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 金利1％↑時地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況財務省主計官神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
日本経済研究センター)避けられるのか財政破綻破綻リスク膨らめば国債金利10％も
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(jcer20121002-2).pdf
東大金融教育研究センター)「財政破綻後の日本経済の姿」に関する研究会発足
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_news.html
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%(地方短期債務・交付国債(融通手形)は含まず)

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/29(月) 21:22:20.59

アドルフ・ヒトラー談
「とにかく歴史から学びたまえ、これまで借金で亡びた民族など一つもありはしないのだから」

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/29(月) 21:31:16.20

アドルフ・ヒトラーの死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AD%BB

1945年4月30日

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/29(月) 21:37:00.44

ワロタはガチホモ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 00:10:44.51

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 01:16:18.95

松葉杖を手にしたが、完治にはほど遠いユーロ圏　　By Wolfgang Munchau
2012.10.30（火） Financial Times　　（2012年10月29日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36430
欧州中央銀行（ECB）の長期資金供給オペ（LTRO）は銀行を支えている。
新たに導入された「アウトライト・マネタリー・トランザクション（OMT）」プログラ
ムは、仮に発動されることがあれば、ユーロ加盟国政府を下支えするだろう。
流動性の危機か、支払い能力の危機か？
　政府と銀行が共倒れになりかねない様子は、酒場で互いの身体を支え合う2人
の酔っぱらいのようだったが、ECBはこの2人に別々の松葉づえを手渡した格好だ。
もし支払い能力の危機だとすれば、ECBの支援は期待できない。ECBはその根拠
法により、保有する債権を償却したり債務再編に参加したりすることを認められてい
ないからだ。
ブラックホールに陥ろうとしているポルトガル、スペイン
もしスペイン政府が民間セクターの債務問題を公的セクターの緊縮策で解決しよう
とし続けるなら、スペインも同様にブラックホールにはまってしまうだろう。国内総生産
（GDP）比で10％近い財政調整が（数年に分けて）実行され、かつ財政乗数が1.5
である場合、GDPは少なくとも15％減少する。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36430?page=2
スペインの場合は、恐らくもっとひどくなるだろう。銀行セクターの損失が恐慌でさらに
拡大するだろうし、損失を吸収する余力はもう残っていないからだ。
　筆者をはじめ、これは支払い能力の危機だと考える者から見れば、欧州の状況は
この半年間それほど変化していない。
あくまで支払い能力の危機を否定するユーロ圏
筆者がそのことに気づいたのは、ドイツにはギリシャの財政調整プログラムを2年延長
する案を受け入れる用意があるものの、新規融資は行われないだろうという話を読ん
だ時だった。この場合、不足する資金はギリシャが自ら調達することになるが、それは
まるで実現の見込みがない。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 01:17:41.60

>>7
財政乗数の大きさ、世界経済、さらには構造改革が経済成長に及ぼす影響につい
て非現実的なほど楽観的な想定を行えば、どんな債務でも帳簿上は消し去ることが
できる。しかし、それが続けられるのは、想定の誤りが露見するまでのこと。永遠に続
けられるわけではない。
　最新の景況感調査の結果はひどいもので、緊縮財政は2013年の経済成長に大変
な悪影響を及ぼすという筆者の見立てに符合している。ギリシャを含む南欧の景気後
退は恐らく、少なくとも2014年までは続くだろう。その頃になっても、GDP比の債務残高
は現在のそれと似たような水準にあるだろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36430?page=3
緊縮策を次から次へと何年もの間積み重ねれば、最終的には効くのかもしれない。
だが、それは政治的な意味で非現実的な提案だ。例えばポルトガルは既に、合意
されている財政赤字削減目標を達成するために、非常に貧しい人々への生活保護
手当を減額している。
何も変わっていないのに楽観に転じたのはなぜ？
事態を楽観的に見ている人は、現在の状況を流動性危機として扱っているに違いない。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 01:18:54.13

財政再建と景気回復：近道はない
2012.10.30（火） The Economist（英エコノミスト誌　2012年10月27日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36418
深刻な危機の直後に短期的な緊縮財政を実施すれば、予想以上の痛みを伴う恐れがある。
2年前、先進国は世界的な景気後退は終わったと考えていた。一連の財政、
金融面での景気刺激策の前に退散したと思っていたのだ。政策立案者は景
気後退の問題に背を向け、刺激策の結果残された政府債務の処理に着手した。
　それどころか、財政再建によって闇はさらに深まったように見える。
　支払い能力に対する不安に駆り立てられて、景気刺激策は緊縮財政へと転じた。
2009年終盤に市場はギリシャ国債の購入意欲を失い始めた。多くの政府は、次は
自分たちの番かもしれないと恐れた。
　2010年10月、国際通貨基金（IMF）は各国に緊縮財政を呼びかけ、これが与え
得る影響について算定を始めた。しかし、この方向転換には賛否両論があった。IMFは、
緊縮財政は痛みを伴うが必要なことだと主張した。一方、一部の学者は、緊縮財政
は利益より害の方が大きくなるかもしれないとの見方を示した。
財政の乗数を巡る議論
　議論の中心は、経済学において「乗数」と呼ばれる変数の値を巡るものだ。財政の
乗数は、税制および支出政策の変化に起因するGDPの変化を表している。例えば
乗数が1.5の場合、政府が支出を1ドル削減すれば、GDPは1.50ドル減る。乗数が
0.5の場合、支出を1ドル削減しても、GDPは50セントしか減らない。
　乗数は双方向に働く。景気後退の局面では、一定規模の刺激策で期待できる
景気浮揚効果について、専門家たちが議論を交わした。しかし現在、専門家の頭
を占めているのは緊縮財政の影響だ。
　単純な例を使って乗数の重要性を説明しよう。ある国の経済が年1.5％のペースで
成長しており、政府の財政赤字がGDP比1％だったとする。乗数が2の場合、赤字を
解消できる規模の支出削減を行うと、削減が実行された年にGDPは縮小する。痛み
の甲斐もなく、当年末のGDP比債務残高は年初より上昇する。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36418?page=2

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 01:19:38.19

>>9
一方、乗数が1.5以下の場合、経済はゆっくりながらも成長し、年末時点での債務残
高は減少している。
IMFのエコノミストは2010年の分析で、政府がGDP比1％相当の債務を削減すれば、
短期的にGDP成長率が約0.5％の打撃を受けると考えていた。つまり、乗数は約0.5
ということだ。
この見方は、予算削減による打撃はほかの要素で相殺できるという考え方を前提としている。
カリフォルニア大学バークレー校のアラン・アウアーバック氏とユーリ・ゴロドニチェンコ氏は
2010年の論文で、財政の乗数は好景気時にはマイナスになり、支出の削減がかえっ
て成長率を高めている可能性があると主張している。一方、景気後退の局面では、
乗数は2.5まで上昇することもあり得るという。
いかにもタイミングの悪い緊縮財政
　ノースウェスタン大学のローレンス・クリスティアーノ氏とマーティン・アイケンバウム氏、セルジオ
・レベロ氏による研究では、通常時の乗数は1前後で推移するが、金利がゼロ近くまで
下がり、中央銀行の行動の余地が狭まると、3を超える可能性もあると示唆している。
第1に、多くの国が一斉に予算を削減したため、緊縮財政が成長に及ぼす影響をよそに
そらすのが容易ではなかった。特に貿易上のつながりが強固で、各国が自らの通貨を切
り下げられないユーロ圏で、これは大きな問題だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36418?page=3
まさにホラー映画
それでも、IMFは予算削減による打撃を過小評価していた。
　10月に入って発表された最新の「世界経済見通し（WEO）」の中で、IMFのチーフエコノ
ミストを務めるオリビエ・ブランチャード氏と、ダニエル・リー氏は過去の予測を検証している。
両氏が先進28カ国を対象にした2010年の予測を分析したところ、GDP比1％の財政赤
字を削減した場合の成長率を概ね1％ほど過大評価していたことが明らかになった。
　当初の予測では景気後退以降の財政の乗数を0.5としていたが、実際は0.9から1.7の
間だったようだと、両氏は書いている。つまり財政の改善は予想ほど進まず、経済の苦境
は予想以上に厳しかったということだ。　

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 17:56:22.74

なんでこっちを使わないの？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 18:01:04.62

>>11
スレのレス数、レス頻度が少ないからですよ。
使って欲しいなら、自演でも、ダミーでもレスを増やせばよろしいでしょう！

13 ：経済は独学：2012/10/30(火) 18:45:23.61

破綻してるスレからやってきましたよ！

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 19:10:51.83

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1267兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1351256449/

15 ：経済は独学：2012/10/30(火) 19:15:05.38

まずは破綻の定義からだよな
人それぞれで「破綻＝デフォルト」と考えて喋るヤツもいるし
「破綻＝社会保障などの制度が破綻」として喋るヤツもいる。

まずは自分の言っている「破綻」がどういう状況なのか
説明してから議論するよろし

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 19:15:53.56

このスレの破綻の定義は国債暴落によるハイパーインフレ
それ以外にありません
まずは国債暴落から出なおしてきてね

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 19:17:08.91

まずは国債暴落を調べてからでなおしてね
金利のことなども調べることね

18 ：経済は独学：2012/10/30(火) 19:18:47.87

>>16
じゃあハイパーインフレの定義
年率何％のインフレ率をハイパーインフレと呼ぶの？

19 ：経済は独学：2012/10/30(火) 19:19:54.75

>>16
あと「国債暴落」の利率下落幅は何％から暴落って言うの？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 19:23:40.89

>>18
基本的にハイパーは制御不能の高インフレを指すが、厳密な定義は月率前月比プラス５０％以上を長期間続けること

>>19
暴落に定義はない
ありえない規模の下落だろう

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 19:38:25.97

日銀総裁：委員２人が反対表明－１％の物価見通しと緩和継続条件 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCP5F76TTDVP01.html

そのうち両委員が反対意見を表明したのは、
「2014年度には１％に着実に近づいていく」とした消費者物価指数（生鮮食品を除くコアＣＰＩ）前年比の見通しと、
「１％を目指して、それが見通せるようになるまで強力に金融緩和を推進していく」とした金融政策運営の約束（コミットメント）。

２年後に１％と言われても実感がわかないのが正直な感想。

日本株３日続落、日銀緩和発表後に売り－資産買い入れ増額も失望
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCOF4D1A74E901.html

シンプルにどんな期待をしていたのだろうと思った。

景気が悪化してる現状（らしい　ＴＶで言っとった）
でも、完璧無視して言おう。
これで銀行よ、君たちの保有国債は日銀に持っていくがよい。
そして現金化した金を、次の国債に使う必要はないのだ。
したがって、特例公債は成立しなくてもよい！

もともと、むちゃな予算を組んだこと自体が間違いなのだ。
そのしわ寄せは、税金にぶら下がっている人間たちだけが被害をこうむればよいのではないのかな。
さあ、銀行よ、その金を民間に渡すのだ！

Ｂｙ　ギレン・ザビ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 21:09:47.06

568 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/10/30(火) 18:03:18.26
>>567
残念でした！年収は１千万越えてますよ。自宅以外に、首都圏に土地６００坪も確保してありますよ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 22:16:48.04

NGワード「定義」追加と

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 23:10:57.38

借金は将来世代が負担？
金も職も人口も無い若者が負担などできるわけないのに。
でも安心しろ。破綻なんて絶対にしない。
ギリシアと違って、日銀にいくらでも印刷させればいいだけだからね。
結局は金を持っている奴から巻き上げるだけさ。
銀行、保険、年金、老人、みんなバイバイ。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 00:45:38.93

なるほど、負担を拒否して老人を見殺しにするのか
で破綻しないと

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 00:54:27.96

姥捨て山とか必要だろ
養老院のベッドに縛りつけ流動食で何年も生きる
残骸が大杉ら
いっとくけどヒューマニズムじゃなく長生きさせて薬漬けにすると
儲かる業種があるだけだからな
つまり資本の論理
そしてその資本の論理に国の財政が食い荒らされているだけ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 01:25:24.29

ヨハネ黙示録の予言　天使のラッパの災い＜核関連の事件の予言とされる＞

＞第一の天使がラッパを鳴らす　　　雹と火が地上に投げ入れられ、地上の3分の1が焼け、すべての青草も焼けた
＞第二の天使がラッパを鳴らす　　　山のようなものが海に投げ入れられ、海の生き物、船の3分の1が壊された

ひとつめは原爆、２つ目はビキニ諸島、クロスロード作戦（日独から接収した戦艦の上で行われた核実験。損壊率ほぼ同じ）

＞第三の天使がラッパを鳴らす　　「にがよもぎ」という星が水源に落ち、水が苦くなって多くの人が死んだ

MMRでも知ってる人もいるだろう。ニガヨモギ（欧州よもぎ）＝ウクライナ語でチェルノブイリ

↑ここまでは有名な予言　↓そしてここから

＞第六の天使がラッパを鳴らす
＞4人の天使が解き放たれ、人間の3分の1を殺す
＞騎兵の馬の口から出る炎と煙、硫黄の疫病で人間の3分の1が死ぬ
＞生き残った人間達は金・銀・銅・木で作られた偶像崇拝にのめりこむ
＞その上犯した殺人、まじない、性的不道徳、窃盗に対して反省（悔い改め）をしない

→4人の天使＝４基の原発が人間の3分の1を殺す
　福島第一の放射能レベルで日本人の3分の1が死ぬ、は有り得ない
　なので起こるとしたら、反原発運動（疫病）が原因の経済破綻で起こる可能性
　破綻によるインフレ、資産圧縮で年金や社会保障が崩壊、老人が大量死、平均寿命低下
　偶像崇拝の国（仏教国）、おあつらえむきに純金純銀の仏像なんかが馬鹿売れという状況
　恐らく社会保障圧縮で老人が死にまくっても反省（悔い改め）しない
　性的不道徳、恐らく困窮で外国人相手のパンパンなどの売春婦が跋扈してもしょうがないと諦め、悔い改めない
　窃盗、社会的な資産収奪が起きるが貧民主導的な熱狂でむしろ支持され、反省はない

↑もしこれらが実現してしまえば、日本はカルト的なキリスト教集団に国家を乗っ取られるのは間違いない

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 02:57:43.83

>福島第一の放射能レベルで日本人の3分の1が死ぬ、は有り得ない

ていうか、いずれ現実、そうなんじゃないか？
ウクライナやベラルーシでの、子供の疾病の増加や、死産、奇形などを考えれば、
決してありえないことではないと思う。

ていうか、ヨハンネスの黙示に、マジであるのか？この予言は？ネタじゃなくて。
本当に、しゃれにならないくらい怖いんですけど？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 03:02:39.64

チェルノブイリは放射能が燃え広がって拡散されたが大して人は死んでないな
福島はそれ以下だからそんなに死人はでない

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 03:06:24.86

日本は怠け者の集まり。

もう、どうしようもない。
必ず破綻する。

心も分散して外貨を求め
外国人の下僕として生きる道を探すしかない。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 03:19:17.47

>>30
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 05:31:30.84

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20121029/328548/?rt=nocnt

90億円をムダにしたIMF総会、「日本国債への警鐘」が唯一の成果

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 06:00:33.82

>>31
このオッサンのほうが破綻派の百倍レベル低いわ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 06:26:00.96

あれ、今日も何時もの朝の人は出てこないの？

自分は米ドル、豪ドル、カナダドルの外貨ＭＭＦを購入しますわ（笑）

変な奴がレバレッジとか言ってるけど、勝手にしろニヤニヤですわ（笑）

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 07:34:09.60

藤巻氏によると、日本の財政を救う手立てはもうないらしいね。
多くの人はわかってるけど、藤巻氏ほどストレートには言わないだけでね。

良くも悪くも正直な人だよな。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 08:36:23.51

暴落の予言に抗う日本国債　　欧州の格下げで外国人投資家が殺到
By Ben McLannahan
2012.08.10（金） Financial Times（2012年8月9日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860
JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違って
きた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱
にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金
生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。
外れ続けてきた予言
　円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意
見番である藤巻氏は自分の意見を曲げずにいる。
　大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方
法は、ハイパーインフレと金利の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400
円」への円相場急落だと述べた。

選択肢が多い日本の強み
　だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱
えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っ
ていることだと主張する。
　「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資
産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロ
ンドン在勤）は指摘する。
　さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むこと
から、政策立案者には、様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う
対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=2
外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=3
投機筋の攻撃は続くが・・・　
　だが、避難先という意味では、日本自身の「Dr.Doom（破滅博士）*1」の警告にも
かかわらず、世界第3位の経済大国はまだ十分に安全なように見える。「日本はすぐ
にはひっくり返らない」とラスカーラ氏は言う。

37 ：経済は独学：2012/10/31(水) 09:14:41.40

>>20
> このスレの破綻の定義は国債暴落によるハイパーインフレ
> それ以外にありません
> 基本的にハイパーは制御不能の高インフレを指すが、厳密な定義は月率前月比プラス５０％以上を長期間続けること

ハイパーインフレが月率で50%程度と定義されるならば
日本において、そのようなことは起こりえません。
例えデフォルトしたとしてもです。
アイスランドでは2008年10月ごろにデフォルトしました。
しかし、物価は月率50％増にははるかに及ばない上昇率です。
アイスランド程度の生産能力しか持たない国ですらデフォルトしてもその程度なんで
日本では絶対と断言できるほどありえません。

http://ecodb.net/country/IS/imf_cpi.html

38 ：経済は独学：2012/10/31(水) 09:35:21.67

>>36
先日藤巻氏の講演を聞く機会があったのだが、ありゃ外貨建て資産形成のステマだね
彼の論法はこうだった。
財政難→財政再建できず→国債増発→国債日銀引き受け→円安→ハイパーインフレ→外貨で資産を！
俺も円安までは納得したが、最後のハイパーインフレは言い過ぎだと思った。
しかも１９２３年のドイツのハイパーインフレを例に出し観客の恐怖を煽っていた。
日本じゃありえないのに言い過ぎだろｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 09:48:28.93

なぜあり得ない？

まさか、供給力があるからハイパーインフレが無いとか？
そう思ってるなら間違った独学したね。

ハイパーインフレなんて需給じほとんど発生しない。だから無いではない。
ハイパーインフレは通貨の信用の極度の低下で発生する。
ようは自国通貨での決済機能の不全により発生する。
決済機能の不全によるインフレは、通貨の量を調整しても収まらない場合がある。
なぜなら、国民が自国通貨を全く信用しないと、決済機能事態が回復しないから。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 09:52:22.32

それと、かなりの高インフレじゃないと、財政が持続可能なレベルまで
政府債務を圧縮しきれない事情があるからだ。
国民生活に深刻なレベルの影響を与えるインフレは覚悟しないといけない。
300％のインフレとかだと、国民生活はかなりの打撃になるぞ。

41 ：経済は独学：2012/10/31(水) 09:56:00.14

>>39
> ハイパーインフレは通貨の信用の極度の低下で発生する。
> ようは自国通貨での決済機能の不全により発生する。
> 決済機能の不全によるインフレは、通貨の量を調整しても収まらない場合がある。

ちゃんと実例まで示して言ってるのにｗ
通貨の信用を失う行為として最大要因は戦争に負ける事。
次に大きい要因はデフォルトまたは財政ファイナンスすること。

アイスランドはそのデフォルトをやって通貨の信用を失ったにも関わらず
ハイパーインフレなんて起きていません。

ハイパーインフレは、必ず極度の物資不足と通貨信用不安のセットでなければ
起きないと断言できます。

42 ：経済は独学：2012/10/31(水) 10:19:13.42

ハイパーインフレ恐怖症の人たちはこれでも読んで落ち着け
日銀のハゲがしきりにフイて回ってる「緩和し過ぎると制御できないインフレになる」
って話は嘘だと判るからｗ高橋是清が大昔実際にやってるしｗ

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-5934.html

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:22:51.17

藤巻の言うハイパーインフレは大袈裟ではない
日本国債が紙切れになったら旧ドイツ並みの超インフレになってもおかしくない
「ハイパーインフレ→外貨で資産を」はいいのだが
その外貨が米ドルというのがどうも納得行かない

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:23:37.03

わかってないな。
アイスランドの債務額事態は大した額じゃない。
対内債務のほうがインフレがきつくなる。
それだけインフレで国民に損させるから。

日本の政府債務と国内の国債保有率見れば、
自ずと高いインフレになるのが見えてくる。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:27:01.25

ドイツのハイパーインフレの時は、
マジで外貨様天国だったそうだ。

僅かな米ドルで豪遊でき、なおかつお釣りがあったそうだ。
まさに外貨様だったそうだ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:32:01.26

藤巻氏を信じて行動した人は悲惨だな・・・

円高最大の被害者・・・

２０年以上にわたり
予測を外し続ける奇跡のエコノミスト藤巻

インフレ・円安・金利上昇・・・

２０年以上外してる人の意見に添った資産運用は
俺はしたくないなぁ

47 ：経済は独学：2012/10/31(水) 10:32:22.20

>>44
> アイスランドの債務額事態は大した額じゃない。
> 対内債務のほうがインフレがきつくなる。
> それだけインフレで国民に損させるから。

「対内債務のほうがインフレがきつくなる」
という表現はインフレ率が大きくなると言う意味？
それともインフレが重くのしかかると言う意味？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:35:52.99

＞４５

韓国がそうなったら遊びに行こう

日本より確実に先にハイパーインフレ？
とやらになるだろうから

49 ：経済は独学：2012/10/31(水) 10:38:55.05

もし外債より内債が多い程インフレ率が大きくなると言っているならばその根拠は？

インフレが起こる＝通貨の信用が低下する OR 供給より需要が多い

どういうロジックで外債より内債が多い場合により大きく通貨の信用が低下すると思うの？
おれはそこが解らない。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:40:24.28

日本の財政を持続可能なレベルにするには、
どれだけ債務を圧縮したらよいか？

こいつを考えると高インフレが必要なことがわかる。
インフレは債務を圧縮する為に起こすこと。
低インフレだとデフォルトしないといけなくなるぜ。
低インフレだと、日本の政府債務規模だと、
利払いで財政がダウンしてしまう。デフォルトしてしまうんだ。
それを避けるには猛烈なインフレで債務負担を圧縮しないといけない。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:46:19.40

朝と晩で物価が数倍にもなるようなハイパーインフレにはならないのでは・・・

せいぜい、１年かけて倍とかではないかしら・・・
それでも、預金とかで持っていると大損にはちがいないですよね。

物価が上がって喰えない心配よりも、経済が混乱して失業して無収入になる
心配のほうが怖いです。

福祉は崩壊してしまうでしょうから、ナマポも失業保険もあてにはできない
でしょう。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:47:06.03

デフォルトも、インフレも借金踏み倒しなんだよ。
その踏み倒し相手が誰かということ。

日本は国内保有率が高いから、多くは日本人相手に踏み倒すことになる。
つまり、インフレで踏み倒す選択すると、そんだけ国内インフレは高くなる。
インフレにしないと政府の債務負担が軽減されないから。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:50:28.00

年率の物価上昇が三倍でも、普通に生活が破綻するぞ。
特に年金生活者やそれに寄生するヒキニートとかはな。

54 ：経済は独学：2012/10/31(水) 10:53:39.99

>>50
50は44さん？
ちょっとコテ付けてもらえると助かる。

> インフレは債務を圧縮する為に起こすこと。
って所には若干抵抗があるが概ね同じ意見

インフレは起こすんじゃなくて財政が健全化してデフォルト懸念が
払拭されるまで、通貨の信用が低下し続けてインフレが継続する。
だから財政健全化と通貨信用低下がどこかでバランスするとは
俺も思ってるが、どこでバランスするかについてが意見が異なるね。
でも、そこには外債内済は関係ないと思うよ？

今現在、外的要因もあるがバランスしていると言って良い状態。
今の危機的な財政状況でも円は信用を失わず国債も値上がりしている。
だから緩やかなインフレでも十分バランスするどころか改善すると考えている。

55 ：経済は独学：2012/10/31(水) 10:56:47.16

>>53
年率300%のインフレなんて絶対起きないよ
終戦直後の日本でもそんことになってないんだからね。
平時で起きると思う？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:57:52.82

>>物価が上がって喰えない心配よりも、経済が混乱して失業して無収入になる
>>心配のほうが怖いです。
>>福祉は崩壊してしまうでしょうから、ナマポも失業保険もあてにはできない
>>でしょう。

まあそうですね
企業倒産、失業者、自殺者続出
ナマポは支払い停止、年金は三分の一に減額(本当は支払えないのだが)になる
ロシアとかアルゼンチンを参考にするとそうなる

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 10:58:09.46

１年かけて倍なんていったら、
日本人みたく金融資産が預貯金に集中してる人は大打撃。
例えば、月に20万の年金収入の老夫婦とヒキニートが一人いた家庭があるとする。
それが物価が１年で倍になったら、月10万で三人暮らすのと同じになる。
預貯金の価値も実質半分。どこが大丈夫なのかな？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:09:19.48

破綻はしないがジワジワと劣化していくだろうな

いずれは消費税２５％、医療費窓口５割負担、年金上限額１２万
ナマポ上限５万とか次々と厳しい内容に変更していく

年収２００万で暮らす国民が普通になるから、貧乏化が進むな

59 ：経済は独学：2012/10/31(水) 11:10:49.95

>>56
この状況は俺が考える「頭から墜落パターン」だね。
なんら手も打たず、この状況を放置しておくと

財政難放置→国債日銀引き受け→20%～40%の円安＆国債価格低下
→金融不安＆年率10%未満のコストプッシュインフレ→国内混乱で大打撃→経済復興
というのが俺の予想。

インフレ対策→10%～20%の円安＆数%の国債価格低下
→年率5%未満のコストプッシュインフレ→国内痛手を負いつつも円安で経済復興
これが今俺が考えうる最高の軟着陸パターン

もうね、どう転んでも今の現状を打破するには痛みを伴うんだよ。
2006年当時なら財政健全化も出来たけど今は無理だ。
民主党がトドメ刺した。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:13:26.70

ライフスタイルをイノベーションすればよいだけです。
宗教法人に課税しましょう。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:14:49.15

年間５０兆円の赤字国債をいつまで新規発行できるか？

これが焦点だな

おそらく余力はあと２００兆円くらいだから４年間か
２０１５年度予算編成あたりから相当混乱してくるな

62 ：経済は独学：2012/10/31(水) 11:15:23.35

インフレ対策っていうと誤解を招くなｗ
インフレ政策実施と脳内変換してください。

63 ：経済は独学：2012/10/31(水) 11:18:26.56

>>61
俺もそう思う。
国債購入の原資って国内の主に預貯金なんだよな
1500兆円くらいあると言われているが、今のペースでいくと5年程度で枯渇する。
その後は日銀引き受けで俺の予想する「頭から墜落パターン」になると思う。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:18:35.07

１０年後の高齢者数って４０００万人に迫る数だな

全ては高齢者に食い尽くされて終わる構図だよな

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:28:16.05

もう枯渇し始めてるよ。
国民の金融資産1400兆円といっても、金融負債が300兆円くらい
ある。差引1100兆円くらいが余裕で国内消化できる限界値。限界近い
証拠として、最近やらた国債保有が増えてるのが日銀と外国人。
今の低金利を現出させてるのは外国人と言って過言ではないくらい。

外国人が日本国債を買う理由は、日本はデフレ、これからもデフレを
維持する政策をするにちがいない。だったら短期的に減価しない日本国債
や日本円を買うのが有利という論法。だから、政府が債務の重みに耐えかねて、
インフレに転換しようとすると、かなり急激な国債価格の下落、つまり金利の
上昇が発生する危険性がある。

まあ、国債下落で即座に高インフレとかはないが、あんまりのんびりもできない
と思う。対処時間もあんまり長くないと思ってよい。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:35:03.33

国民の金融資産っていっても自営業者の運転資金や保険も含めての
金額だから数字上のトリックなんだよな

次の手は日銀直接引き受けだが、インフレへの号砲だろうな

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:40:04.68

同じ対策派でも、
金とかコモディティに投資したがる人と、
朝分とかみたく株やREIT中心に投資する人では
狙いが少々違う。

どちらもインフレ対策なのだが、朝分みたいな株や
REITを投資する人達は、株やREIT、外債の配当・利息
収入を生活の足しにしようという意図が見える。金とか
土地現物とかいう人は、困ったら切り売りしてしのぐのが
基本。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:51:06.59

月に６％の物価上昇が続くと、１２カ月で物価は倍になる。

この程度の物価上昇だと、ガソリン価格変動以下だから・・あまり驚かない
かもしれないが・・・全部の商品が上がるから、気づいた時には・・となる。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:53:02.55

強烈で急激なインフレ以外にないとすぐにわかることなのに。
例えば、インフレ率が2％だとすると、長期金利は3％以上とかになってしまう。
長期金利が3％とかなると、国債利払が毎年3兆円ペースで増える計算になる。
現在の利払いが10～11兆くらいだから、長期金利3％とかだと3年後には利払い
だけで20兆円になってしまう。多少インフレで元本の負担が軽くなっても、利払い
がうなぎ登りに増えてしまう。こんなペースのインフレでの圧縮ではデフォルト
してしまう。

こいつを回避するには急激で強烈なインフレで債務を圧縮しないといけない。そんな
軽いインフレでは債務の圧縮にならない。利払いで財政が先にダウンする。日本の政府
債務の規模を考えたら、インフレを急激かつ強烈にするのは目に見えている。アイスランド
あたりを参考にしても大甘予想というもの。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 11:59:26.22

当面、２０１５年頃がポイントだろうな

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:00:26.30

自分が事前対策派を支持するのは、はたして急激かつ強烈なインフレに
事がハッキリしてから動いて間に合う程の能力がある人がどれだけいるか
ということ。中には金融取引に抜群に長けた人もいるでしょうが、自分は
それに該当するかということなのです。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:04:09.75

利払いでダウンは不可能です。
なぜなら国債は利払い債と元金返済債に分割されてないので。
ダメになるときは、国債全部がダメになるだけ、

しかし政府には自由に印刷を操作できる日銀があるので
国債自転車がダメになったら直受けをしだすだけ。=つうかもうしてる

インフレか緊縮か不況か、インフレ緊縮不況か何だか知らんが
通貨がやられる系になる。

利払いで破綻はしません。国債で破綻もしない(その点三橋の言うとおり)
インフレ制御できなくなるだけ。
で、インフレ率なんて一切考慮してない日本の金融商品が全滅するから国家崩壊だな。

利払いで破綻はしない、国債でも破綻しない
何だかよく分からないぼろぼろの経済になるだけのこと。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:06:20.23

月に６％と言えば・・・年に倍だから、年率１００％のインフレなんですがね・・

月に３％で年率で４３％くらいだ・・・月に３％ではなかなか気付かんかもな・・

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:08:15.07

刀で切ったような怪我じゃなくて
なるときは慢性疾患だから、相当長引く。
症状はメチャクチャのぐちゃぐちゃ。｢国家経済崩壊｣と表現するしかない。

利払いで破綻しない、国債破綻もない、財政破綻もない
経済がズタボロになるだけ。
中銀を自由に操作できる+歳出削減なにそれだったジンバブエがそうなった。
日本はこのままだとジンバブエ型になる気がする。
そんで、ある程度まで破綻したら終戦だろ。ジンバブエになるが、民度はさすがに多少はあるので、ジンバブエの序盤戦で終戦。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:11:58.57

その通りだね。

日本とジンバブエは国民の程度も同じだしね。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:16:09.79

ジンバブエは普通に強烈インフレだろ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:18:08.18

国民の暮らしで例えると

年収が２００万～４００万世帯が中心になり
医療費や社会保険料が激増するから、可処分所得が減る

マイカー保有が激減して保険の解約なども進む
医療費負担が無理だからと、病院に行けない人も激増
ナマポは激増し４００万人を突破するだろうから
ナマポ上限額は５万円になるだろう

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:27:57.02

日本で食い詰めた人々が中国やベトナムやカンボジア、イラクなんかに
出稼ぎで出て行くだろうな

税負担も低ければ日本よりは良い暮らしが出来るって時代に為るかも

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:29:50.54

>>74

それは今の状態。

破綻状態なると、そうはならない。
デフォルトするか、インフレだ債務を圧縮するか
しかない。そんな酷いことにならないという願望の
バイアスをかけ過ぎ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 12:53:25.39

国の政治の劣化が凄まじい
これでは国がもたない

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:01:39.57

国民も劣化してるがな
２１世紀初頭まで財政再建論が一般的だった
竹中は構造改革以前から対GDP比での借金の削減という感覚を持っていた
政治は一部有能がいる、しかし国民は？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:03:05.94

独学といいながら物があふれてるからハイパーは起きないとか、三橋とかの丸写しだろがｗ
三橋周辺以外にそんなん言ってるトンデモいねえってｗ

83 ：経済は独学：2012/10/31(水) 13:03:59.89

>>69
長期国債の利払いって言ったって支払うのは10年後だぜ？
年率2%のインフレで10年後は1.22倍の物価上昇になっていて
当然名目GDPも1.22倍で税収も22%増になっているわけだ。
長期利率が例え3%になっても、それほど負担を大きくないよ？

問題は銀行の損失なんだよ。
でも、そこはリスクの取り方を間違えた銀行の責任だから背負えよってこと。

84 ：経済は独学：2012/10/31(水) 13:05:44.99

>>74
ジンバブエは国内生産能力がほぼないんだよ。
だから極度の物資不足になりハイパーインフレが発生した。

そもそも終戦直後の日本の方が国としてはガタガタだったよ。
主権がさっぱりないんだからなｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:09:18.09

なんかさ、またインフレは経済成長とかいう奴が出てきたな。
またワロタなのだろうな。政府債務がもたらすインフレで高成長社会とか
ねえから。

86 ：経済は独学：2012/10/31(水) 13:10:18.79

>>85
名目GDPと実質GDPの区別もつかないヤツはすっこんでろｗｗｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:11:15.34

　［東京　３１日　ロイター］　日銀は３１日、基金による固定金利方式の共通担保資金供給オペで、総額２．４兆円の資金を供給すると発表した。今年度予算の財源を確保する特例公債（赤字国債）
法案成立のめどが依然としてつかない状況で、政府の予算執行抑制に伴う市場の混乱を未然に防ぐ狙いがあるとみられる。９月４日にも同様なケースがあり、
日銀は８月３１日に総額２．４兆円の資金供給をオファーしている。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:13:17.77

■問題提起■
日本は勿論、世界は不況に喘いでいる
それは何故なのか、一体どうしたら解決できるのかを考えてみる

■問題が起こるメカニズムの解明■
マクロ的な経済にとって「貯金は悪」であるということを知って頂きたい
経済を円状に循環して流れてる水に例えるとすると
貯金というのは、この水の流れを堰き止める行為なのである
堰き止められる水が多くなれば多くなるほど不景気になる
資金の滞留は経済にとっての「絶対的な悪」なのである

では世界的な不景気は何故起こっているのか考えてみよう
先ほど言ったように、不景気の原因は貯金にある
世界経済での貯金とは「経常黒字」である
つまり、経常黒字国こそが「悪」であり不況の原因なのだ

2011年度の経常収支ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_bca.html

日本はかつて、円安を背景に莫大な経常黒字を叩き出しきた
つまり世界中の資金を、日本が堰き止めていたのである
今の世界には経常収支を調節するシステムが無いから、不況が起こるのだ
一応変動為替相場制がそれに当たるのだが、これに大きな問題がある
経常黒字国の国内資金が海外に向けばまだいいのだが
変動為替相場制により経常黒字国が安定した通貨高になり、
逆に国外の資金すらも日本に集まってきてしまって
ますます世界的な不況に拍車を掛けているのが現在の状況なのだ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:13:51.62

日本国内ではどうか
円高によって競争力を失った企業は設備投資が伸びない
金持ちが金を海外にも国内にも使わず
それを預かっている銀行も貸し出し先が無い
資金の流動性を完全に失い、デフレに陥っている
日本に於いては量的緩和など焼け石に水なのだ

■解決策の提示■
経常黒字が不況の原因であれば、単純にそれを使えば良いのである
変動為替相場がうまく機能しないのは先に述べた通りであるので
個人ではなく国として、海外にどんどん資金をばら撒くべきなのだ
つまり、日本が散々いままでやってきたことは、決して無意味な事ではないと言える
ただ、額が全然足りていないのだ
資金を貸し出すだけでなく、どんどん輸入する事も必要なのである
国内で生産されているものを国家で輸入すれば、それは国内産業に於いてはダメージだ
日本に無いもので日本が必要で大量にあるもの･･･、それは資源である
資源の大量購入は世界経済にとってプラスなのである
ただこれも問題が無い訳ではないが、ここは敢えてスルーする
経常赤字が増えれば、自然と円安になり、国内産業の活性化及び資金需要が生まれる
当然資源の値段もあがってしまうので、そこは補助金で賄い、企業の競争力を低下させないようにすると尚良い
日本がやるべき事は、金融緩和でも無ければ、増税でもない
世界一の金持ちなのだから、沢山お金を使う事である
経常収支赤字の継続こそが、日本の取るべき道なのである

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:19:36.38

バカだねえ。
政府債務がもたらすインフレは不景気下のインフレだから、
当然失業者も多いし、消費が活発になる訳じゃない。税収も
さほど伸びない。所得もインフレと同時に増える訳じゃない。
場合によっては給与は伸びない。そこで利払いがとっとこ増える
と破綻しちまうよ。

所得が無い人はインフレになろうと所得はゼロ。その人は所得がない
から消費もできない。マイルドインフレで債務を軽くできるのは、もっと
政府債務の規模が小さい段階。そんな時期は過ぎたから財務省も日銀も
できるだけデフレ・円高で国債に金を集めて現状維持をしようとする。

91 ：経済は独学：2012/10/31(水) 13:22:36.26

>>90
政府債務がもたらすインフレは円安主導のインフレなので
中長期的には経済が回復するよ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:24:26.64

貸出先が無いというのも誤解。

単に一流企業は銀行から金を借りなくなった、
中小企業・ベンチャーは資金需要がる。しかし、銀行はそういうとこ
には金を貸したくない。そういう状態を貸出先がないと銀行が宣伝してる
訳さ。その原因は土地を担保に取れば大丈夫というバブル以前の融資方法
ができなくなったから。銀行員にはどの事業が有望で、どれがダメかなんて
わからない。土地が担保にできない以上は融資できない。これが貸出先が
ないという話しの正体。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:26:40.58

>>91

その前に金融市場と利払いが大変なことになってる。

お前ワロタだろ？
また性懲りも無く同じ話ばかりしてる。

残念ながらヒキニートには過酷な運命が待っている。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:30:42.65

ニートには幸せな未来はない

日経上昇でメシウマ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:33:59.93

経済学は独学というより、ほとんど学んでないレベルでは？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:39:02.86

ワロタ＝全アポロンは多少は変化が見えてきてます。

注目すべきは破綻は無いと言えなくなってきたこと。流石に色々と
財政に関して危ない話しが出てきている事実に抗しきれなくなったので
しょう。

代わりにすがりついたのが、破綻しても大したことないよ、そんな酷いこと
にはならないという正常性バイアスがかかった話しをしてだした。そんだけ
不安が高まってる証拠ではあります。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:41:59.47

ホントに破綻して困るのは無職

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:42:10.19

■問題提起■
日本は本当に財政破綻するほど貧乏なのか
違うのならば何故そう見えるのか

■問題が起こるメカニズムの解明■
日本が過去に莫大な経常黒字を生み出してきたのは周知の通りである
経常黒字ということは国の貯金だ
貯金をしまくったのだから、当然金持ちなのである
しかし、「国の借金」が1200兆もあるのに税収が30兆しかない
一見どうみても破綻国家である
この破綻しそうなイメージを国民が持つから、ますます貯蓄に回って消費が落ち込むのだ
では一体どこに今まで溜め込んだ資産があるのか？
それは金融資産である
国内の金融資産は1400兆円もあるのだ
その内国債が1200兆円だから、ほとんど借金じゃないかと思うかもしれない
それが誤りなのだ
国債は政府発行紙幣だと思って頂きたい
いざとなれば日銀が全額回収して現金と交換できるのだ
つまり国債は借金ではなく資産なのである
国債発行額など瑣末でどうでもよい事なのだ
日銀が全額国債を引き受けても、本質的に為替相場には全く変動は起こらない
円高下においては、金融緩和をいくらしても、海外には投資が中々向かないため
非常に効果が出にくいのである

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:43:51.76

■解決策の提示■
問題の解決策とはちょっとズレるが、国内経済の建て直しについての解決策を提示する
資金需要の無い事が資金流動性を低下させてる原因であるので
財政出動によりこれを高める必要がある
言わずもがな、公共投資である
財源は国債である
円安になるまでジャンジャン発行すればいいのである
繰り返すが、これは借金ではない
円の価値が下がるまで発行し続ければよい
破綻なんて考えるまでもない
日本は世界有数の大金持ちなのだから

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:44:52.26

それが内債の強いとこ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:48:17.59

ドイツのハイパーインフレの時は、
外貨様が僅かなドル札で大いに飲み食いしても、
まだお釣りがきたそうだ。外貨様絶対有利の社会。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:50:46.86

日本経済の現状説明の決定版
これより的確な説明今のとこ見たこと無い

西田昌司ｘ青木泰樹
http://www.youtube.com/watch?v=NI4z6Zxw99I

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 13:57:42.64

313 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2012/10/31(水) 13:54:41.52 ID:yRgUOq1W0
≪日銀の御用アナリスト≫

■熊野英生　第一生命経済研究所日銀出身
■佐々木融　ＪＰモルガン・チェース銀行　日銀出身
■菅野雅明　JPモルガン証券日銀出身
■上野泰也　みずほ証券　会計検査院出身
■河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券　日銀審議員候補
■加藤出　東短リサーチ　短資会社

104 ：経済は独学：2012/10/31(水) 14:14:49.86

>>93
ワロタって人の名前？
俺は引きニートじゃねーし仕事もあるし妻子持ちだ
仕事の合間に書き込んでるだけｗ

105 ：経済は独学：2012/10/31(水) 14:23:09.99

>>95
ぐだぐだいってねーで理屈でかかってこいｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:24:33.10

仕事の合間に2ちゃんなんかやってるなよ。
書き込みもかなり頻繁。

そういうとこでばれる。

107 ：経済は独学：2012/10/31(水) 14:25:36.00

>>106
俺はプログラマだ
今書いてる関数張ってやるｗ

void __fastcall Tsmu_paint::on_mouse_move(TObject *Sender,
TShiftState Shift, int X, int Y)
{
if (m_down_flg_) {
BeginDrag(true, -1);
}
}

void __fastcall Tsmu_paint::on_mouse_up(TObject *Sender,
TMouseButton Button, TShiftState Shift, int X, int Y)
{
m_down_flg_ = false;
}

108 ：経済は独学：2012/10/31(水) 14:26:19.26

サボリーなのは認めるが俺＝ヒキニートは認めないｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:27:58.77

利払いがきつくなったらそこで初めて量的緩和すればいいだけ
こんな金利の低いときにやるような政策じゃない
とにかく財政をもっとでかくしろ
財政縮小がデフレに拍車をかけてるようなもんだ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:33:42.90

バカが無駄な証明を始めた。

2ちゃんの住人が信じようが、信じまいが普通の人は
気にしない。例え別人に間違えられても。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:35:47.94

昔、必死に英文貼ってた善アポロンとかいう人がいましたね（笑）

自称・タイ在住の会社員。どう考えても勤務時間に必死に書いてるし、
現地時間で早朝4時とかでも書き込んでた。

112 ：経済は独学：2012/10/31(水) 14:38:28.59

ここIDないからホントやりにくいよな・・・
95とか106とか110とかアンカもつけずに吠えてるやつ居るけど
コテもないので同一人物かわからんし誰に言ってるかも正確のところはわからん。

自説に自信があるなら相手をヒキニートとか言ってないで「　理　屈　」でかかってこいよｗｗ

113 ：経済は独学：2012/10/31(水) 14:40:38.97

>>111
> 昔、必死に英文貼ってた善アポロンとかいう人がいましたね（笑）

ほほおｗ
善アポロンってヤツがいたのか
で？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:42:15.40

仕事も忘れて必死に書き込み・・・・・

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:46:53.31

何時もの論法で正体がばれてますよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:53:46.72

あれだけ日本の財政はギリシャだとか言ってた野田が
財政で経済対策を手当てするとか今さっき言ってたな。

さすが毎日が嘘だよな。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 14:56:26.32

書き込み頻度を見ると、
仕事の合間に2ちゃんというより、
ほとんど２ちゃんばかりジャン

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:04:31.44

ハリケーンの影響見てみろよ。備蓄がどれだけ大切か分かるだろ
時代が劇的に動いた２０世紀はお隣さんなんだぞ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:25:54.01

>>116
景気が回復してもらえばいいだろうから、一見矛盾することも言うのでしょう

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:27:33.73

>>119
ギリシャだなんていったらますます緊縮財政になってデフレに拍車が掛かるだけ
日本には莫大な資産があるから絶対に破綻しない

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:28:40.93

デフレ下で増税しようというのに財政からバラマキしても意味ないでしょ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:32:23.46

金持ちの日本が金使わないから円高になってデフレになってるのに
更に増税してデフレを助長してるんだから始末に終えない
どんだけマゾなんだ日本人

貧乏国が放漫財政で消費支えてるとかアホだろｗ
ドイツもだ(´・ω・)９　このやろう

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:36:36.01

>>120
ギリシャと違って日本は産業がなんだかんだいって成りたっているからね。
完全にギリシャと同じにはならないでしょう。

>>121
まずは何でもいいから経済を回したいのでしょう。
個人的には第二次定額給付金がいいですけども。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:40:49.27

ギリシャは経済上では県のようなもの。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:41:18.13

電気代に補助金掛けて電気料金値下げすれば大幅に景気はよくなるはず
勿論東電社員の給料は下げるけどな！

126 ：経済は独学：2012/10/31(水) 15:41:55.80

>>121-122
このデフレ下で増税しようとしてるのがストックに対してじゃなくフローに対してという所が
野田のカスなところだよな。

ストックに対しての増税なら景気刺激になったやも知れんが
よりにもよって消費税増税とは・・・日本を破壊する気マンマンだよなorz

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:42:43.20

>>122
>>金持ちの日本が金使わないから

カネ持ちの高齢者が…が正しいのかな？
その高齢者から徴税するために消費税を上げると
元新聞記者の三宅さんが言ってた記憶です。

（ほら、タカジンに出てたあの…）

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:43:26.47

>>126
まったくだよ
ストックへは寧ろ減らそうとするくらいの勢いだ
法人税とか
アホすぎる

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:44:01.02

ギリシャ人は昔からドンドン外にでることで有名。
地中海の主な都市はギリシャ人が作った。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:48:55.39

>>124
日本だとまだ都道府県レベルでの財政破綻はない（？）から大丈夫

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:49:49.22

>>127
違うのよ
別に金持ちが消費しなくてもいいのよ
消費してくれた方がいいけどね
金持ちの資産が国債に流れてるのが現状なのよ
どうすればこれが止まるかっていうと
国債の価値を下げればいい
国債の価値を下げるってのはつまり国債を増発すること
国債が「借金」ってイメージのせいでほんとこれが出来なくなってる

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:56:36.15

>>131
なるほど、国債に流れるカネを消費に回せたらベターなのかな、多分。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 15:58:24.52

国債も日銀券も同じ国の借金。

円の価値を落とした方が良い。

円の値打ちが強いから皆がカネを商品やサービスに換えようとしない。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 16:03:25.02

>>132
そだね
できればそっちの方が健全
だけど円高だとそうならない
円安にする為にも国債の増発が必要なわけ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 16:08:25.59

>>133-134
良いインフレと悪いインフレがあるのと同様に
良い国債と悪い国債があるのかな？

136 ：経済は独学：2012/10/31(水) 16:23:05.38

>>128
まあ本来の定石しては、増税なんかせずに金融緩和(特に量的緩和)と財政出動だったんだろうね。
そういう意味では今現在の政策としては麻生の「問題先送り」に賛成ｗ
ただデフレ脱却したら方向転換しないといけないがね。

137 ：経済は独学：2012/10/31(水) 16:27:12.39

>>133
もうね、財政問題は円の価値を下げて事実上借金を
チャラにする上げ潮方式じゃないと収拾つかないよな。
マジメなヤツから見ると狡く見えるかも知れんが
もはやこれしか解決策が見えん・・・。
どうせほっといたって日銀が財政ファイナンスして
同じ結果になってしまうしなｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 16:28:34.42

ＩＭＦ、日銀、民主党、御用学者、マスコミで責任認めているのがＩＭＦだけ。
日銀、民主党、御用学者、マスコミは散々金融緩和批判してたのに今じゃ何食わぬ顔で金融緩和といってるね。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 16:28:59.99

>>135
資源国なら通貨は高ければ高い方がいいから
国債の発行は微妙やね
日本とか韓国みたいに資源が無くて製品輸出が基本で成り立ってる国は通貨高は死活問題になる
だから円安誘導する為にも国債を増発する必要がある
為替介入が典型例かな
短期国債を日銀に引き受けさせてドルを買う
最も効果的な通貨安誘導

一番ひどいのが、資源もない、製品輸出する技術もない国が国債を発行すること
通貨価値が下がるばかりで貿易赤字が拡大する要因にしかならない
外資が入って技術があがれば、この限りじゃなくなる
ジンバブエがこれ
こうなると通貨信用不安で国内通貨が外貨に換わる

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 16:32:35.99

為替介入するぐらいなら日銀が国債引き受けの方がマシ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 16:34:04.59

>>140
「直接」ぬけてた。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 16:52:01.07

さ、自分は外貨様になる為の準備を進めるよ。
このスレッドは無駄な議論してるなあとニヤニヤしなが楽しませてもらってます。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 17:26:28.78

意見と個人の区別がつけられない
という点では日本人の特徴が出てるよ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 17:29:11.56

>>143
もう３年くらい同じこといってるよね。
ただでさえ陳腐な紋切型なのに、それを数百回数千回と繰り返し
いいつづけるのって、ほんとうにつまんない人間だと思う。君。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 17:58:54.68

ドイツ、日本、ハンガリー、オーストリア、アルゼンチン、ロシア、ジンバブエ
これら全部全く違う経済状況だったが結果行き着いた先は同じ
破綻し、闇市や売春やマフィア（軍部）が支配した
制御不能のインフレ＝飢餓、闇市

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 17:59:41.29

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/b1/a8cd80445e4e8d91e34f2aea83cfc86b.jpg
ロシア平均寿命
ハイパーインフレやべええ

http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/jumyo_suii.gif
日本ハイパーインフレ時、平均寿命５０歳

食料自給率やエネルギー自給率などは関係ありません
インフレで通貨崩壊＝飢餓です
http://item.rakuten.co.jp/onestep/s00867/
パスタ買っておきましょう
5年間くらい保存ききます
５００ｇでたった88円（カップめん１３０ｇ）
88円で1日しのげます
100日分買ってもたった8800円
飢え死にしないために数年分の備蓄をしましょう

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:19:10.38

>>146
日本ハイパーインフレでも金さえ有ればものは買える
ただしそのときには円では駄目
自給率は関係ないから
金の無い奴は食糧備蓄、といっても備蓄できる量は限られる
カップラーメンだけ食っては生きられない
野菜、果物、たんぱく質なども必要
円に替わる第２通貨になるカネを持つことが大切。

148 ：経済は独学：2012/10/31(水) 18:20:50.56

>>146
ロシア人のインフレと平均寿命は相関があるかも知れんが
日本は単に終戦直後だからじゃね？

1945以前の寿命データがあり、1945年～1948年にかけて平均寿命が下がったっていうなら
相関があるかもって言えるけどな。

あとロシアって最近になっても寿命伸びてないな。
インフレが寿命低下の要因では無く別の要因があるんじゃないか？
例えばソ連→ロシアに移行して、初めてきちんと国勢調査しだしたとか
それまではちょーてきとーだったんで単に寿命が長いように見えたとかなｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:25:56.07

>>148
破綻後も財政に余裕がないから、医者や教師は平均収入以下
まともな医療が受けられない

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:27:51.19

ロシアはマフィアが政治するようになったが
日本は山口組が政権取ったりするかな

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:30:36.08

>>148
戦争では老人は死なない
空襲でもそんなには死なない
インフレで大量に餓死が起きた
これはロシアドイツオーストリアでも同じだった

152 ：経済は独学：2012/10/31(水) 18:30:46.40

>>149
なるほど、そういう可能性もあるわな

ただ男で言うとインフレ前の最高値が65歳
ハイパーインフレ期の最低値が57歳
現在が59歳

うーん、ハイパーインフレの混乱期に比べれば
今なんて天国だろうに・・・それでも2歳しか上がらない？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:32:55.00

>>152
以前は働かなくても国が食わせてくれたが
今は働かなければ死ぬしかない

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:34:42.37

>>140
外貨に換えることが破綻対策だろ？
国家に置き換えればどうか？
介入こそが経済対策てもあるし破綻対策でもあるのさ
海外資産を分散して保有すべきなのだ
政府でも日銀でも

155 ：経済は独学：2012/10/31(水) 18:34:59.88

>>151
もうやだなー
そのグラフ平均寿命だろ？
老人が死ななくたって、若者がガッツリ死ぬとその分下がるんだよって
中学生レベルなんだが・・・

WW2の死者は200万人くらいだろ？
そりゃ平均下がるってｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:37:47.87

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8985.gif
ロシアの平均寿命は少し回復している
まだ低いが
一番重要なのは年金がなくなったことだろ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:38:57.90

仕事の合間に２ちゃんやってる設定なのに、
２ちゃんやってる時間が長い。お得意のキャラチェンジですな。

158 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/31(水) 18:39:23.53 BE:3832383078-2BP(3)

民主党・日銀がついに、円の流通量を１０兆円増やすみたいだね。
ここのみなさんの反応はどうだい？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:41:05.23

>>155
４７年に誰が戦死するんだよ？ｗ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:43:05.09

破綻しない派は今まで金持ちのフリをする銭なしが数人でました
タイ在住やら土地もってるやら
みんな嘘がバレて消えて行きました
さて今回はどうでしょう？
破綻しない派＝嘘つきなのでしょうか？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:44:57.51

まあ、書き込み時間を見れば、
とてもとても仕事してる設定では無理があります。
2ちゃんの合間に仕事してるとしか言いようがありません。

まあ、不安で不安でしょうがないのでしょう。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:49:04.45

ハイパーインフレの悪夢 [単行本]
アダムファーガソン (著)
http://www.amazon.co.jp/ハイパーインフレの悪夢-アダム-ファーガソン/dp/4105062719
内容紹介
「ドイツの経験は反面教師として役にたつはずです」(池上彰氏)

東日本大震災を受け、今後つぎ込まれる多額の復興資金。
国債の莫大な発行残高など、この国の財政秩序はもはや限界に近い。
現状を唯一担保する｢政府の信用｣が崩れたとき、
貨幣は価値を失い、国は死ぬ──。
莫大な借金を重ねた挙句、政治的な混乱の結果、
天文学的なインフレに見舞われ破綻したドイツの過去から、
日本、そして世界の今後を暗示する警告の書。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:51:58.65

ハイパーインフレの記録には老人が道端で野垂れ死にするような場面が書かれている
そんな日常を目にして「老人が死んでこの国は良くなる、やった～」なんて考える若者がいるだろうか？

164 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/31(水) 18:52:23.99 BE:3695511896-2BP(3)

円の流通量が８０兆円から９０兆円になるから、
理論どおりなら、一年以内に効果が表れ、１０％以上のインフレをするはず。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:53:58.82

>>164
市場の流通量ｍ３ではないからな
銀行に余裕のある資金ってだけで

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:56:14.35

経常赤字にして円安にすれば
インフレにはなるね。

167 ：経済は独学：2012/10/31(水) 18:57:17.99

>>159
なんだよもー
戦争終わったら誰も戦死はしないよ。
ただ戦争中に本来寿命ではなく若くして死んだ人たちを平均に入れるもんだがら
1945年くらいが平均寿命では底になるんだよー
その後は天寿を全うするようになるからまた平均寿命は延びだすんだよー
もう中学校からやりなおせよー

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:59:11.38

>>167
戦死者をカウントするのは４５年までだぞ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 18:59:33.00

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000082-jij-bus_all

パナソニック、7650億円の赤字＝業績不振で無配転落―今期

170 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/31(水) 19:01:07.13 BE:821224962-2BP(3)

おれは物価は一年以内にインフレに反応すると思うが、
給与が反応するのはもっとだいぶ遅いのでは？

それに対してはどう？

171 ：経済は独学：2012/10/31(水) 19:01:10.15

>>168
ん？言ってる意味がわからないな？
国民の平均寿命だろ？
死因なんて関係ないだろ？

戦死者をカウントするのは４５年ってどゆいみ？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 19:02:53.00

>>171
戦後の寿命低下は飢餓が原因だろ

173 ：経済は独学：2012/10/31(水) 19:06:19.63

>>170
間違いなく給与はインフレの後追いになるだろうね
最初の数年は凄く動きが遅いと思う。

ただ円安に振れているから、産業が少しずつ国内に戻って
求人数＞求職者数になれば給与は上がっていくと思うよ。

じゃデフレの方が良いじゃんって話になりそうだけど
デフレだって物価と同じだけ給与が下がっていて
(2000年から見るとほぼ同率11%程度で物価も給与も下がっている)
しかも最終的には財政破綻による国内大混乱が待っているわけだ
その後は前者よりひどいインフレで物価上昇度合と給与上昇度合の差が
さらにひどくなる。

どっちがいい？

174 ：経済は独学：2012/10/31(水) 19:10:12.56

>>172
> 戦後の寿命低下は飢餓が原因だろ
うん、だから？
グラフには戦時中のデータが無いが、戦死者が200万人超という事実があり
それが平均寿命に大きく影響することは容易に想像できるわけだ。
1945年よりも平均寿命を下げるには200万人を超える餓死者を数年で
出さなければならないのは直感的にわかるよな？

じゃあ戦後の混乱期に餓死者が数年で200万人以上出たのか？って話だけど
そんな話はきいたことないな～。
ってことは1945年が平均寿命では底ってのは恐らく正解って話になるわけだ

175 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/31(水) 19:12:36.15 BE:547483542-2BP(3)

>>173
失業率
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
インフレ率
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

デフレ率は、十年で二回１％を超えるくらいのゆるやかなデフレですが、
給与は、１０％以上下がってます。
おれは、輸出産業が停滞し、内需型に移行したためだと考えています。

176 ：経済は独学：2012/10/31(水) 19:16:51.16

>>175
ごめん。
ちょっとわかんない。

失業率を載せてるのは何故？
給与10%減ってのはどこから出したの？

177 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/31(水) 19:21:28.49 BE:4311430979-2BP(3)

>>176
給与の統計はなくて。
給与が１０％下がってるってのは、２ちゃんがソース。です。

178 ：経済は独学：2012/10/31(水) 19:26:43.56

>>177
サラリーマンの平均年収みつけたよ。
下げ幅はだいたい11%でしょ？

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

物価も2000年から比べると同じくらい下がってますよ＾＾

179 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/31(水) 19:41:49.19 BE:821225434-2BP(3)

>>178
ありがと。
物価は、１０％も下がってないよ。
かなりゆるやかなデフレ。

180 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/31(水) 19:50:59.58 BE:4927349298-2BP(3)

しかし、平均年収４００万円って、
一億人いて、一人４００万円もらってれば、ＧＤＰは４００億円になってぴったりだね。
実際は、労働人口はもっと少ないはずだけど。

181 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/31(水) 19:57:33.51 BE:2053062656-2BP(3)

労働人口は、６０００万人とされているようだね。
すると、計算が合わないな。

国民所得、平均年収４００万円×労働人口６０００万人で、
２４０兆円。

残りの２４０兆円の消費は誰がしているんだ？

182 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/31(水) 20:02:43.76 BE:4379866188-2BP(3)

よくわからないが、間接税（消費税）と固定資本減耗が合わせて２４０兆円あるということか。
なんか、におうな。
怪しい。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 20:20:51.48

>>154
破綻したら外貨さえ残らんだろうが。
何が破綻対策だよｗ

資金を塩漬けしとくだけだろうに。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 20:24:16.41

どんな破綻を想像してるんだ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 20:38:59.98

銭無しは都合よく、何の努力もしないで、
都合よく自分達は助けてもらえると妄想してます。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 21:07:11.04

≪日銀の御用アナリストに要注意！！≫

金融政策決定会合の前後は、新聞・テレビ各社で盛んに日銀擁護と日銀の本音を代弁しています。「プロの解説」と
いう建前で、市場の見通しや反応よりも日銀がいかに正しいかを世間にアピールし、周知徹底する役割を負っています。

■熊野英生　第一生命経済研究所日銀出身
■佐々木融　ＪＰモルガン・チェース銀行　日銀出身
■菅野雅明　JPモルガン証券日銀出身
■上野泰也　みずほ証券　会計検査院出身
■河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券　日銀審議員候補
■加藤出　東短リサーチ　短資会社
ほか多数

※基本的に、銀行・生損保会社などの国債を大量に抱えている企業は、日銀寄りのコメントが多い傾向にあり、
官公庁出身者(特に財務省)も同様の解説が多く見受けられます。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 21:55:46.34

ワロタンは

流石やのぉ(笑)

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 22:16:17.05

パナが経営危機になったら
日銀への圧力強まるだろうな～

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 22:23:53.53

ワロタン結婚してくだしゃいな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 22:37:02.29

ＵＢＳ：日本で30人程度の人員削減､フィクストインカム業務で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCQUOK1A74E901.html

たまには意味のない記事を載せるのもオツなものかと。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 23:08:33.40

>>181
国民所得って給料じゃねーから
馬鹿すぎ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 23:09:22.20

さあ、寝るぞ！

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 23:55:48.91

安倍が焦りすぎだな
任期満了でも来年中頃だろ
そこまで持たないレベルということかな

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:01:32.50

ドイツ、日本、ハンガリー、オーストリア、アルゼンチン、ロシア、ジンバブエ
これらは皆破綻に至った状況もインフレの規模もさまざま
しかし至った結果はほぼ同じ

制御不能のインフレ破綻はその状況にかかわらず結果はほぼ同じになる

これ教訓

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:17:27.12

個人レベルでは、証券会社に口座を開いて、
（危ないな）
と思ったその日に、通貨を分散して外貨建てMMFを買う。

金融資産の保全には、これが一番簡単で、最速の破たん対策だと思う。
（預金封鎖も、ほふりには及ばない）

あとは、流通パニックに備えた、２～３ヶ月分の物資や食料の備蓄。
（ドル札を持って、地方の農協に車で買い出しに出かけるというのも、
　やってやれないことはないけど、ガソリンが確保できるかという心配もある。
　何より面倒くさい）
余裕がある人なら、１～２年分の備蓄もいいと思う。

パニック時に、人は何よりカロリーを確保しようとするから、カロリーはあらかじめ備蓄しておき、
米の列に並んでいる人の横で、悠々と野菜を買えばいい。

こんなとこでいいんじゃないかな？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:24:02.59

財政破たん時には、政府はいろいろとえげつないことを仕掛けて来るだろうけども、
政治家や高級官僚が資産を保全するための逃げ道は、必ずつくるはず。

現金や預貯金は危険だが、
ほふりで管理している、株券、投資信託、MMF、MRFは、安全性が高いと思う。

仮に、ほふりにまで手を突っ込んで来る事態になれば、
あとはスイスの銀行に秘密口座を作るくらいしかやりようがないが、
政治家や高級官僚が、みな、スイスの銀行に資産を隠しているとは考えにくい。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:54:44.77

米大統領選、ロムニー勝利なら経済は一歩後退　　By Martin Wolf
2012.11.01（木） Financial Times（2012年10月31日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36448
米国人のほぼ全員が同意することが1つあるとすれば、それは米国経済のパフォーマ
ンスが失望を誘うものだということだ。成長率はあまりに低く、失業率はあまりに高い。
　有権者の大部分はこの失望の責任を現職の大統領に求めがちだ。そのような状
況下でバラク・オバマ大統領にまだ勝利の可能性があるというのは不思議なことだ。
　また、このような展開になったことは意外ではない。筆者は2009年2月初めのコラム
の書き出しで、「バラク・オバマ政権は既に失敗しているのではないか？」と問いか
けた。「現状では、やり過ぎることよりもやらな過ぎることの方がはるかにリスクが大き
い」というのがその趣旨だった。大統領は確かに行動したが、果断さが足りなかった。
民間需要の弱さは循環的ではなく構造的
この点は、経済の部門別資金過不足（各部門の収入と支出の差額、ここでは
国内総生産＝GDP＝に対する比率で表示）を見ることで論じられる。米国は、
海外部門に対して長らく赤字を続けている。金融危機以降はその幅が小さくな
っているが、それほど大きな縮小ではない。
　米国が海外部門に対して赤字、すなわち海外部門が米国に対して黒字を出
しているならば、国内の経済主体（家計・企業・政府）はそれに見合う赤字を出
さなければならない。米国では金融危機以降、家計部門も企業部門も黒字を
出しているため、政府部門が赤字を出すようになっている。
　では、景気後退を引き起こすことなく、この状況を変えることは可能だろうか？　
それは容易なことではない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36448?page=2
2番目の課題は供給である。長期的には、経済成長は生産性の伸びに左右され
る。米国は現在、世界で最も生産性の高い経済大国だ。これは新しい技術の開
発と応用を得意としてきたからだ。
米国の所得格差が物語るもの
　第3の課題は格差だ。この分野では非常に大きな変化が生じている。どうやら、
景気後退終了後に米国で生じた所得の増加分の90％は、所得分布で最上
位1％に属する人たちが手にしているようだ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:56:45.21

>>197
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36448?page=3
米国が直面しているのは失業危機と公的債務の問題
財政赤字の削減は、多くの人が考えているような喫緊の課題ではない。それには
2つ理由がある。
　まず、前述した通り、下手をすれば需要を崩壊させ、場合によっては、その後、
経済活動のレベルが低下した状態で以前と同程度の財政赤字を抱え込んでし
まうリスクを冒さずに赤字を削減することは不可能だ。流動性の罠に陥るというこ
とは、そういうことだ。
　第2に、力強い景気回復がない限り、米国債の金利が大幅に上昇するリスクは
ゼロに近い。だが、景気が力強く回復すれば、歳入が増える一方、歳出が減る
ため、財政赤字の大部分は解消される。
では、どちらの大統領候補の方がこうした問題を賢明に理解しているように見える
だろうか？　筆者の考えでは、オバマ大統領のビジョンは不十分だ。だが、ミット・
ロムニー氏はいわば温め直したジョージ・ブッシュ前大統領だ。
ロムニー氏の政策では構造的財政赤字が膨らむばかり
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36448?page=4
過去が繰り返されたら、何が起きるのか？
共和党は、パフォーマンスのカギは、規制を減らし、税率を引き下げることだと考え
ている。だが、税率が35％から28％になったところで、経済全体のパフォーマンスに
顕著な影響は与えないだろう。確かに税金は重要だが、税制がそれ単独で経済
動向を左右するという見方は明らかに間違っている。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:57:38.13

スペインの財政難：現実から目を背ける政府
2012.11.01（木） The Economist（英エコノミスト誌　2012年10月27日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36441
スペインの救済策が実行された時には、支援が長期化する可能性が高い。
欧州中央銀行（ECB）のマリオ・ドラギ総裁が今年7月、ユーロを救済する
ためならどんなことでもすると明言した後の市場の落ち着きは、見掛け倒しだ。
ドラギ総裁は、諸外国・機関に支援を求める（そして支援を受ける）ユーロ
圏諸国の短期国債を潜在的に無制限に買い取ると約束した。
　だが、総裁の約束はまだ試されていない。それが試される時、嘆願者は
恐らくユーロ圏第4位の経済大国スペインになるだろう。
確かな見通しか希望的観測か
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36441?page=2
財政目標を達成できないのは、努力が足りないからではない。ラホイ首相は
昨年11月に選挙で勝利してから予算案を4つも提出している。
　問題はもっと根深い。ギリシャと違い、スペインは金融危機の前は優等生で
あるように見えた。2007年にはGDP比1.9％の財政黒字を計上しており、
公的債務残高はGDP比でわずか36％だった（図1参照）。
危機以前は優等生のように見えたスペインだが・・・
　　まず、スペインの歳入は、直接的には不動産ブームによって、そして間接的に
は経済が輸入品（輸出品と異なり、消費税に当たる付加価値税の対象にな
る）を大量に買うことで生じた当てにならない税で押し上げられていた。住宅ブ
ームの崩壊以来、歳入を生み出すこれらの税が枯渇してしまった。
2番目に、国家財政を抑制するスペインの能力は、欠陥のある地方財政制
度によって損なわれてきた（図2参照）。
　昨年の財政赤字が目標を越えてしまった主な原因はスペインの17の自治
州であり、今年も赤字が目標を超過する一因になるのは確実なように見える。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:59:40.31

>>199
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36441?page=3
自治州は国の歳出の3分の1を超える金額を支出しているが、税収は全体の
5分の1に満たない。そのため、自治州は資金不足を埋めるために中央政府
からの多額の財政移転を必要としている。
　スペインは特に地方分権が進んでいる。自治州は教育のみならず、どの先進
国でも財政上の心配の種になっている医療にも責任を負っている。
　さらに、各自治州が全面的にコントロールしている金融取引や資本取引に対
する税は、とりわけ住宅ブームの崩壊に対して脆弱だった。また、各州は個人所
得税の税率を変更できる裁量権も使いたがらない。
　自治州は資金不足に対処するうえで、持っている自治権をほとんど行使せず、
中央政府からの財政移転に頼ろうとする、
痛みを伴う是正策
地方の複雑な状況に対処するのは、もっと難しいかもしれない。ラホイ首相は
懸命に、中央政府の支配力を強化しようとしている。今は新たな法律の下で、
スペイン中央政府は、恐れられているトロイカ（ECB、欧州委員会、IMF）が被
救済国に対して振る舞ったように各州に対して行動できるようになっている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36441?page=4
だが、中央からの圧力は既に抵抗に遭っている。11月に早期の選挙を行うスペイ
ン最大の経済地域カタルーニャ州では特に抵抗が顕著だ。同州では分離独立
の機運が高まっている。
支援は何年も続く

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:00:04.84

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、
カナダドル、NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の拡充
を図りたいと思います。

公債特例法案がいまだ成立してませんが、経済ニュースなどでも、年度後半に国債
発行が集中し、その結果、金利が乱高下することが懸念材料と解説していた番組が
ありました。予算の執行もさることながら、国債市場の動きにも懸念が広がり初め
たのは確かのようです。どうも政治家はそうした懸念には無理解な人が多い様です。
やはり事前準備の重要性を再認識した次第です。引き続き皆さんと意見交換を続け
たいと思います。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:05:40.56

朝の分散投資さん、おはようございます＼（´Ｏ｀）／

働こうとしない人は嫉妬の業火で爆発炎上(*^o^)／＼(^-^*)

笑うしかないから放置しましょう(o^ O^)シ彡☆

目ざすは外貨様です(*^-^)／＼(*^-^*)／＼(^-^*)

国際分散投資は最高ですね(^_^)／□☆□＼(^_^)

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:07:08.43

>>201
おはようございます

外国株式、外国債券はどちらの証券会社で買われてますか？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:15:54.27

モーサテで公債特例法案絡みで国債についての特集やってる。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:18:30.04

なんだ、大した話しじゃなかった。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:31:32.64

もう日銀の国債11兆円引き受けが始まってる
内債だから国内だし
いくら引き受けても為替に影響はない
過度のインフレにもならない
100兆円くらい刷っちゃえばいいのさ
なんの問題もないから

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:44:19.48

一昨日あたりから、ワロタ＝善アポロンの新たなキャラチェンジが始まったようです。
今度は設定を一新したようです。でも、クセですぐにわかりました。
やはりネットしか居場所がないのでしょう。

ドンドン煽って遊んであげてください。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:49:14.09

高インフレ社会は外貨様の天下。
今のうちにシッカリ基盤を固めますよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 06:56:13.75

お、朝のいつもの人登場ですな。
私は今年中に外貨ＭＭＦ購入開始ですわ。

ﾀｰｹﾞｯﾄは米ドル、豪ドル、カナダドルですわ。
証券会社を選定中ですわ

レバレッジ(笑)

210 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/01(木) 07:05:26.19

朝の海外分散投資＝真っ赤ん爺が引っかかってくれたんで、
嬉しくって。(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

朝の海外分散投資さんの正体。（まとめ）
>>海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティ
取引業者はすべて日本、外国のブローカーを使ったことがない。
海外不動産は現物ではなく、単なるREIT……。
だったのが、実は嘘！!!
↓　↓　↓
134 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/22(土) 21:46:31.18
俺は一般論言っただけ。
俺はREITに投資をしてない。
興味があるなら自分で調べてください。

142 名前：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/09/22(土) 21:54:36.08
>>俺は一般論言っただけ。
>>俺はREITに投資をしてない。
>>興味があるなら自分で調べてください。

引っかかりましたね。
朝の海外分散投資＝真っ赤ん爺。
あなたは実際、REITに投資してないんですね。
なるほどそれじゃ答えられない訳だ。
単なるエアー投資家なんですね。ハハハ’`,､(‘∀`) ‘`,､

211 ：田仲　満喜子：2012/11/01(木) 07:08:25.37

↑
頓珍漢も甚だしい奴。

212 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/01(木) 07:09:41.87

つぶやいたーを始めました!
アカウントは「橋下応援団バンコク支部@zenapollo」です！
投稿ヨロシク！
なぜかいつの間にか橋下応援団になってしまいました。（笑)

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 07:22:04.49

指摘がスボシだったようです。
今度はゾンビキャラにキャラチェンジ。
ネット以外に逃げ込むとこがないのです。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 07:26:33.54

ゼンアポロンが出てくるときって、同時に自作自演のキャラを、4人分

同時にだしてきて、それで自演を始めるからうっとうしい。

リアルで制震異常のあたまの病気の世界。

自分でやってて、よく自分のことを嫌にならないのか不思議すぎる。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 07:28:10.20

善アポって、4－5人で自作自演をするんだが、なんせキャラを作ってるやつが、
あまりにも世間の常識を知らないニートの馬鹿だから、自演で作ってるキャラ
全員が馬鹿。

馬鹿と馬鹿がかけあいをやるから、スレ全体が急激に馬鹿っぽくなる。

216 ：田仲　満喜子：2012/11/01(木) 07:32:05.46

善アポは一人で、5人くらいのキャラをやっています。
　自作自演の我田引水の内容見ればすぐわかるでしょう。

えっ私ですか、　　ご想像にお任せします。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 07:44:47.18

ワロタ＝善アポロンは、
投資一般板で食料備蓄の話をしてたが、
ある人のマジレスで轟沈。

高インフレは数ヶ月では終息しないのがほとんどで、
短くとも数年続く、だから食料備蓄で乗り切るのは不可能指摘され轟沈。
更に不安感を増したようです。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 07:49:17.01

インフレも何も、先行して４～10年以上、諸外国が外貨すりまくっての
円高だろ
日銀が手始めに11兆円、総額91兆円ヘリコしてどんだけ円安にぶれるのか

219 ：経済は独学：2012/11/01(木) 09:25:35.08

>>179
ほんとだ
張ってあるHPの値で計算してみると2000年と比較すると3.53%の下落だ
それに対して給与は11%下落してるから物価と給与の差は開いているということだね。

俺どこで計算したんだっけかなあ？
どっかの数字で計算したときは、ほぼ同率の下落率だったんだけど・・。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 09:39:01.73

備蓄の話のたびに発狂して外貨外貨外貨FXFXいってたのが自作自演バカだろ

外貨FX以外の一切の対策にいちゃもんつけるのがFXニートの無職。
＞短くとも数年続く、だから食料備蓄で乗り切るのは不可能指摘され轟沈。

数年なら1年分備蓄すればいいだけ。どんな食糧危機でも1日1食追加確保できれば十分。

それを
外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座
外貨口座外貨外貨外貨外貨外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座
外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座
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外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座外貨口座
FXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFX
FXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFX
FXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFXFX
豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル
豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル
豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル豪ドル

言い続けるのが自作自演野郎

221 ：経済は独学：2012/11/01(木) 09:49:07.42

>>220
それが善アポロンってヤツなの？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 10:06:19.46

１日一食追加するお金はどこから出てくるの？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 10:10:43.55

また一人数役の自演が始まったようです。

224 ：経済は独学：2012/11/01(木) 10:31:06.49

>>223
あのさー
俺投資や備蓄の話なんて一切してないだろ？

本スレと間違って2291兆円の方で投資板に行けって言われて
俺投資の話なんて一切してないのに何でだろう？って思ってたけど
俺に投資板行けって言ってたのお前だろｗ

善アポロンってヤツの発言は上の1レスしか見たことないから
なんとも言えんが、お前はお前でこのスレに張り付いて
あいつもアポロンこいつもアポロンって相当気持ち悪いぞ？

225 ：経済は独学：2012/11/01(木) 10:32:02.50

なんか日本語おかしいな
誤：本スレと間違って2291兆円の方で投資板に行けって言われて
正：本スレと間違って2291兆円の方で書き込んでた時、投資板に行けって言われて

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 10:33:26.68

正直さ日本の金が海外に流れる率を少し閉めればいいのよ
慢性的なのは指くわえておこぼれ貰って意見言えなくなる
政治の責任自民党に少しの間まかせて！維新のような
政治資金貰わない団体にまかせるのがいいとおもう
会社同士の不利益問題でさ揺らぐ政治にはウンザリだよ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 10:36:36.67

今回はちとヤバイかもな。
債券ディラーが金利乱高下に言及し始めたね。
モーサタを始め、経済ニュースでも取り上げ始めた。

まあ、パンパンに膨らんだ風船に、ちょっと針で突いた感じかな。
もう外国人頼みだから、ちとヤバイかも。年末から
年明けは見ものかもしれない。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 10:45:25.92

来月また真珠湾だな。

日銀が連続緩和するらしい
「勝てもしない国債に対して真珠湾攻撃」開始の合図。
勝てそうじゃないなら無理しないでいいと思う。なんで日本人って自殺行為が大好きなのか？

昨日の国会もひどかった。「印刷＝対米開戦せよ！」ばっかし
もちろん借金1500兆円に対しての勝率とかまったくなしで、「とにかくさっさとパールハーバー攻撃しろ」＝日銀圧力
の話ばっかり。

統計データとか、インフレの危険性とかまったく無視して政治家がワーワー言ってるのを見ると
まるで大政翼賛会みたいになってきた。
そんで来月真珠湾と

229 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/01(木) 10:47:37.44

米ＣＮＮ「PSYは最悪の反米歌手！！」と報道。

記事は「Dear America」でPSYが担当したラップの部分を英語に翻訳し、
PSYが韓国語でどのような反米発言を行ったのか紹介した。その上で、
「米国をこのような形で表現する歌手が、米国文化を代表する歌手とし
て活動しているとは信じがたい」と非難。

中国、国営FM放送でも連日PSYの音楽を放送、日本では人気がないのは
何故か・・・？　
と、あんに韓国を擁護、日本を批難したコメント。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121031233355

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 10:48:13.36

>>227
同意見だよ！中国から企業のほぼ半分が手を引き始めてるし
新しい場所での再出発始めてるから、その分の金の捻出を
国が賄えなければ正直ヤバいよね。達成出来なくて倒産する
会社が多いはず現実は新しい投資家増える訳じゃないしね
国民全員で投資したら乗り越えられるだろうけど
夢物語だよね

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 11:08:40.99

国債の乱高下がおきなきゃいいがな
赤字国債も年明け一気に発行だと終了だろ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 11:16:38.67

お前らニートが国を動かせるわけないんだから

仕事探して働けよ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 11:35:41.90

w意外と頭いい人多いけどね
仕事探しにいけよ君もね残念！国動かすわけないでしょ
なにいってるのwここでは知らない知識頭に入れる場所だよね
それ含めて投票しにいくのではないのかな？
それ自体否定する君は何様おれ様お殿様wwwwww

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 11:47:17.22

国が滅ぶ一端が徐々に出てきている
朝鮮人による乗っ取りも着々と進んでいる
裏経済や暴力団はほぼ朝鮮だしな

早く手を打たないと日本が崩壊するよ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 11:55:10.59

>>217
自作自演？
食料備蓄はこのスレでも数年って言ってるじゃん
備蓄＝数ヶ月って自己完結して論破と思い込んでるだけ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 11:57:35.28

金利乱高下で金融に損失ってはっきりでちゃってるからな
満期馬鹿はどういう言い訳するのだろう

237 ：経済は独学：2012/11/01(木) 11:59:06.04

>>228
敵が借金なのか米ドルなのかわからん発言だが
どちらにせよインフレは避けられないよ。

このデフレを放置しておいても税収は毎年収縮して
相対的に既存の借金が重くのしかかってくるわけだ。
そして、いずれ必ず借金の借り換えも出来なくなり
日銀引き受けになり円安→インフレになる。

逆に聞きたいが、お前さんは借金は膨らみ続け
社会保障費も増大の一途をだどっている今の日本を
どう変えればみんなが幸せになれると思ってるの？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 12:13:15.80

高齢者４０００万人時代がもうすぐだ

こんな国、世界で例が無いよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 12:20:09.14

インフレと思ってるなら外貨に変えとけよ
豪ドル、加ドル、米ドルあたり

240 ：経済は独学：2012/11/01(木) 12:26:54.57

>>239
どうだろうね？
外貨は通貨安競争のまっただなかなので、それはそれで危険な気がするんだよね。
買うなら金か土地かねえ。
戦争が始まりそうになったら米ドル一択だけどなｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 12:36:47.09

>>237
人口増加を無理やりさせる
あらゆる手段を使って
もしくは人口ピラミッドが平坦になるまで耐える、50年くらい？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 12:41:24.09

>>241
５０年じゃ氷河期団塊ｊｒはまだ死なんだろ
その間少子化が今の水準でつづけば５０年間常に高齢化社会

243 ：経済は独学：2012/11/01(木) 12:46:34.52

>>241
少子化問題なんていう超難問をクリアできるくらいなら
景気・財政問題なんてとうにクリアできとるよｗ

たしかに少子化問題をクリアできれば、日本の大きな問題の
ほとんどは解決するか大きく軽減するよな。

でも、少子化解決に一番必要なのは「明日は今日より良くなる」という
ポイジティブマインドなんだよ。
そのポイジティブマインドを醸成するには、やっぱり経済・財政問題を
クリアしないといけないというジレンマ・・・。

ところで少子化を解決するって言うからにはお前さんは子供いるんだろうな？ｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 12:58:27.56

いやいやAV廃止したら増えるのでは

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 13:03:39.13

団塊の世代は河川敷集団見合いで増えたからな
あれをやればいいんじゃね

246 ：経済は独学：2012/11/01(木) 13:07:28.35

>>244
あ！俺もそれ考えてた！！
オナニーグッツが充実かつ手軽に手に入りすぎなんだよな。
それがなければ草食男子も頑張れるのでは？って考えたことはある。

>>245
うちの両親は団塊よりひとまわり上の世代だが見合いだったな。
やっぱり出会いは今も昔もなかったんだろうなｗ
そういう意味では自由恋愛を尊重する今の価値観を変えなきゃいけないな

247 ：善アポ経済に公式なし：2012/11/01(木) 13:18:22.06

何はともあれ、自分の身は自分で守り、守れないものは自滅のみ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 13:21:38.36

自称働いてる人が2ちゃんの合間に仕事してる設定(笑)

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 13:33:36.29

>>246
ネットがあるからもう無理

250 ：経済は独学：2012/11/01(木) 13:45:20.91

>>248
> 自称働いてる人が2ちゃんの合間に仕事してる設定(笑)

仕事中の書き込みを否定するってことは、もちろんお前も働いてないんだよな？ｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 14:11:56.08

12月に10年物国債の入札できなければ、
ムーディーズは格下するかもな。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 14:37:08.94

高齢化で可処分所得は減る一方

年収８００万の人でも税金や社会保障費で
ほとんど消費に向かえないのが現実
現役世代への負担増が、結果的に購買減退へ繋がる

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 15:01:09.95

国債を刷りまくれば全て解決するのに･･･あほな国だよね日本て

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 15:04:02.60

昨年五月に日本に行った際、作家の遠藤周作氏に、「モスクワでは人々が飢えに苦しんでいるとの話は本当か?」
と尋ねられた。その時、私は確か、「まともな暮らしとは呼べませんが、餓死する人間はいまのところいません」と答え
たと思う。あれからまだ一年と経っていないが、自信をもって同じ答えをできるかは疑問だ。栄養失調にかかっている
学童も珍しくはなく、空腹のあまり授業中に失神する生徒もいる。
とりわけ気の毒なのが年金生活者だ。国民の大部分が貧困層に属しているわけだが、なかでも年金生活者の場
合は、勝手に死んでくださいと言われているようなものだ。何のために、そして誰のために、彼らは働いてきたのか?
歳老いて、ゴミのように社会から捨てられるためにだろうか? テレビでは、羽振りのいいソ連版百万長考が、モデルた
ちに囲まれてご満悦の様子が頻繁に映し出される。生産に精を出す百万長者には、私は何の異存もない。だが
ソ連の百万長者は何の製品も生み出してはいない。本来自分のものではなく、国家のものである原材料の横流し・
価格操作、仲介業で、連中は膨大な利益をあげている。だからこそ、商店の品物は増えないし、生産は減少する一
方なのだ。
http://kayskayomura.com/node/355
同じ事がドイツでも起きました

255 ：経済は独学：2012/11/01(木) 15:29:51.06

>>254
これ順序が逆だよね。
流通がストップして、国内で極度の物資不足にならないとハイパーインフレにならないよ。
腐っても日本は世界屈指の生産国だよ。
外国と比べれば自国内で調達できる物資は段違いだよ。

ロシアでもドイツでもオーストリアでもインフレの引き金は違えど
必ず極度の物資不足とセットになっている。

日本に闇市があった時代に金さえ出せば買えるんだから
物資不足ではないって論法のヤツもいるけど、そもそも物資不足にならなかったら
「物価統制令」なんて出ないよｗ
「物価統制令」があったからこそ闇市ができたんだし

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 15:41:20.80

>>243
いないけど
移民と出生率の改善
出生率に関してはそういうインセンティブが生まれるような政策を行う、あとは結婚支援も国が面倒見るとかね

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 15:46:26.49

今の欧州の状況を見ている限りにおいては、ハイパーインフレよりも失業増、
年金、福祉カットのほうが先に来るでしょうね。

スペインなんかだと日本よりも食料自給率は高いのでしょうが・・・
失業して無収入になるのと、福祉（ナマポ、失業保険）カットがキツイのでしょうね・・・

258 ：経済は独学：2012/11/01(木) 15:53:56.14

>>256
なにー！！
今すぐ作れ！！！

すごく子育ては大変だけどね。
俺は子供２人いるが経済的にも精神的にも正直しんどい。
今いる会社だっていつ潰れるかわからんし、子供の将来だって不安・・・。
でも、独り身で７０歳になった時の事を考えると、まだ子供や孫がいた方が
幸せな気がするｗ

> 移民と出生率の改善
よく言われてるが移民政策で成功した例はないよ。
言い方悪いが奴隷政策ならうまく行くと思うけどね。
だから移民はやめておいたほうが良い。

独身税とか年少扶養控除を手厚くするとか必要だよな。
民主党のバカは子ども手当やるかわりに年少扶養控除廃止しやがった。
あれは税金払ってないヤツが得するだけで制度変更による
混乱を招いただけだったな。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 15:58:37.82

＞なにー！！
今すぐ作れ！！！

子供作る前に、結婚相手から作らないといけない方なのでは？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 16:04:15.33

ああ、自分が聞きたくない話をされたくない為に、
必死に掛け合いしてますな(笑)

設定忘れては困ります。

261 ：経済は独学：2012/11/01(木) 16:04:18.88

>>259
結婚しなくとも子供は作れる！！
子供が出来てしまったら諦めて結婚するという方法もある。
超頑張れ！！

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 16:19:45.26

>>260

設定って・・・・それが必要なのは、自演のための設定が必要な善アポ＝ワロタ
さんくらいなものでしょ？

ねぇ、設定の必要なワロタさん！

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 16:38:24.95

別スレで農業の話しで風呂敷広げてるみたいだな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 16:52:18.14

こっちまで手が回らない様子

265 ：経済は独学：2012/11/01(木) 16:53:56.04

>>262
安価つけないから誰に言ってるのか良くわからんが260って
たぶん俺＝善アポロンだと思い込んで粘着してるんだと思うぞ？

どうしてそうなったかは良く解らないが気持ち悪いんで無視ｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 17:06:57.20

破綻というより国民生活の貧困化、困窮化だろうな
失業率も更に上がるだろうし、ナマポ４００万人時代到来になる

医療費払えないから医者にいけなくて死んだり、交通費が無くて
就職活動できないって連中が激増するだろうな

国民の８割が貧乏人の国になっていく流れだな

267 ：経済は独学：2012/11/01(木) 17:37:10.36

>>266
俺も上のヤツが言っていた国債価格暴落＆ハイパーインフレは来ないと思うが
社会保障制度自体は破綻して、サービス停止または大幅な予算カットは来ると思う。

最短ではあと５年たらずで、その状況になると思うんだが年金・医療・生活保護が
その時どうなるかだな。

ただ、歴史が示している通り、そこそこのインフレになり既存の借金がチャラになるまで
通貨価値が下がり、その後財政が正常化して円安も手伝い経済回復すると思う。
国債の日銀引き受け後、５年前後で回復基調になると何の根拠もないが勝手に予想してる。
その５年間をどう自衛するかを考えてるｗ
（粘着野郎に言っとくが食糧備蓄なんて考えてねーぞｗ）

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 17:37:17.87

＞260ってたぶん俺＝善アポロンだと思い込んで粘着してるんだと思うぞ？

ナヌ？すると、>260は金利先生なのか？（笑）なんて書くからわかりにくい
じゃないの！

269 ：経済は独学：2012/11/01(木) 17:39:20.50

>>268
金利先生ってのもいるの？
ソイツは粘着質なヤツ？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 17:39:24.82

>>30
元の日本食に戻せば品のある日本人に戻っていきますよ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 17:42:16.40

>>266

>>国民の８割が貧乏人の国になっていく流れだな
国民全体が貧困化するのは同感
失業率は意外と上がらない
というのは、皆食うのに懸命でハングリー精神で働くから
ナマポは支給不能で廃止となって、再開は不明
>>医療費払えないから医者にいけなくて死んだり、交通費が無くて
>>就職活動できないって連中が激増するだろうな
おおむね同感

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 17:43:24.68

>>269
金利先生は投資板のＩＤ付きの国債破綻スレを主催して、国債の金利表を貼っては
独演会を開催している方です。善アポロンにいやがらせを受けて、被害妄想になって
いるようです。粘着質と言えば・・・そのとおりですね。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 17:49:58.84

あーあ、さっさと速いうちから法人税減税しとけばシャープも生き残っていたのに
企業に余裕があるから税金あげろといってたのは三橋だったか

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 17:50:30.84

>>日本に闇市があった時代に金さえ出せば買えるんだから
>>物資不足ではないって論法のヤツもいるけど、そもそも物資不足にならなかったら
>>「物価統制令」なんて出ないよｗ

戦争で国土が荒廃した状況ではものの生産は出来ないで物資不足となった
だが、今の日本の財政破綻は国土が荒廃せず、生産手段は温存される
状況が違う
輸入も続行されるから物資不足にはならない
財政破綻してもカネさえあれば物はいくらでも買える
ここで言うカネとは円札の事ではない
円に替わる第二通貨のこと

275 ：経済は独学：2012/11/01(木) 17:52:49.33

なるほどね。
そういう因縁があるのね。
金利先生も被害者なのか・・・。

まあ俺からすると「投資板でやれｗ」って感じかなｗｗｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:00:04.79

年金不安をますます煽って、国民にもっともっと銀行に貯蓄させるのが一番だと思う。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:02:31.87

闇市ではゴールドは流通しない
換金して使うしかない

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:03:08.52

新参の人が金利先生なんて知らないはずなのに。
変な知識だけはあるな。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:04:12.18

ワロタが今回は年収１千万＆既婚キャラつくってんに決まってんじゃん
資産家のフリなんてワロタしかしない

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:05:28.15

まあ、そういうことでしょうな。
設定が粗雑なのは昔のままです。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:13:23.23

別スレも面白いぞ。
風呂敷広げスパイラルに突入。

282 ：経済は独学：2012/11/01(木) 18:16:43.38

>>278
ちゃんと読めよｗ
268に「金利先生」という人物について教わってんだろうがｗｗ

お察しの通り新参者なんで金利先生とか善アポロンとかワロタとか
昨日今日初めて知った名前ばかりだよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:18:34.68

>>282
じゃあこれもしっておきましょう
このスレでは今まで自称金持ちやら自称海外駐在員やらが数人居ました
全員破綻しない派で結局全員嘘とあばかれました

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:18:42.34

両スレを交互で見てカキコミ。
まあ、仕事してたらできんわな。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:26:53.42

全員嘘というより、どれも同じ人物でしたよね？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:27:38.64

自称駐在員は別人でしょう

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:28:19.84

経済は独学、というより経済は無学、
三橋などリフレ本しか読んだことない
が正しいんじゃね

288 ：経済は独学：2012/11/01(木) 18:29:31.74

>>283
俺は金持ちと言ったこともないし、外国から書き込んでるとも言ったことは無い。
俺が言ったのは職業プログラマで既婚で子供が二人いると言っただけだ。

さらに破綻は無いって言った件についたって

> このスレの破綻の定義は国債暴落によるハイパーインフレ
> それ以外にありません
> 基本的にハイパーは制御不能の高インフレを指すが、厳密な定義は月率前月比プラス５０％以上を長期間続けること

破綻とは上記のような定義であるならば破綻は無いと言っただけだ。
上の俺の発言を見て貰えば分かるが、決して何も起こらないとは言っていないぞ？
ハイパーじゃないにせよ、それなりのインフレは起こるし多少の社会混乱もあるが
ハイパーインフレだけは起きないって断言してるだけｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:30:11.76

>>288
年収１千万設定はどうしたｗ

290 ：経済は独学：2012/11/01(木) 18:31:08.40

>>289
え？え？
俺マジでそんなこと言ったことないぞ？
どこのレスで言ってるの？

ちょっとコピペして

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:31:53.34

どうみても2ちゃんしかやってないだろ？

カキコミの頻度見ても。

292 ：経済は独学：2012/11/01(木) 18:33:00.72

今休憩してんだよー
ちょっとくらいさぼらせてくれよー
数十ページもある仕様書を今週ずーっと書き続けてんだからー(>_<)

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:33:01.82

>>289
年収１０００万、土地６００坪は私のことですが・・・288とは別人ですが・・・

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:33:13.69

「ハイパー起きない理由は物資が豊富だから」
これを根拠と言ってるのは三橋周辺だけだから
つまりそれを真に受けてるとしか見えないわけ
しかも日本はほとんど物資や原材料は輸入している
極端な通貨安に一番弱い構造
しかもこの論理じゃ日銀が全て国債を買い取ってインフレになってもハイパーには至らないというおかしな論理になる

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:36:00.06

金利先生・・・大丈夫ですか？もう被害妄想が炸裂して、誰もが善アポ＝ワロタに
見えるようになってませんか？

296 ：経済は独学：2012/11/01(木) 18:36:25.78

>>293
ああー都心に600坪で農業云々いってた人か
たしかにあんたにはレスしてたけど、俺自身は収入低すぎて不動産買えないって言ったよなｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:39:01.27

都合よく別スレから出てくるのが何時ものパターン。
解りやすいです。

298 ：経済は独学：2012/11/01(木) 18:39:59.56

>>294
三橋は円高国益論者なので俺と意見が異なるな
俺は円安国益派だからな

> しかも日本はほとんど物資や原材料は輸入している
> 極端な通貨安に一番弱い構造

極端な通貨安ってのがどの程度かによるよ
例えば市場が「日銀による財政ファイナンスを実施した」と判断したら
どのくらいの円安になると思うの？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:45:49.96

>>276
なんというか目先のことしか考えてない有様だからあり得るかもしれないね。
消費のことなんて何にも考えてない
ただ国債が発行できて何とか回せればいいってだけの。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:47:15.44

841 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/10/25(木) 14:37:02.73 ID:Mn6vljLZO [2/5]
基本的にはパスタ馬鹿を除く常識的対策派が主張したことが、
世界的に懸念され始めてるのは事実です。

その的確な指摘はワロタ＝善アポロンに絶望を与えるに十分な威力があったのです。
パスタ馬鹿はワロタ＝善アポのキャラチェンジだと思われます。
自分を絶望的させる対策話の腰を折りたい時にパスタ馬鹿として登場します。

↓これが金利先生ね
83 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/10/06(土) 19:45:06.60 ID:ez1D6e+Z0 [12/23]
日本のパスタソースは味はいいが、栄養価がなさすぎ
「香料・油」だけで、材料ケチってるから、こんなのに頼ると死ねるな。
他で補うならいいけど、日本のパスタソースは味優先で基本栄養価が少ないから気をつけたほうがいい。

SPAM・コンビーフなどの肉の缶詰はここがおそらく日本最安
http://www2e.biglobe.ne.jp/~yamada/nangokuya/shokuhin8.html

340gのスパム缶が250円とかは日本でここしかないと思う。
24缶x5＝3万1500円くらいで1人分かな。

301 ：経済は独学：2012/11/01(木) 18:52:03.76

>>300
ん？金利先生とアポロンは食い物の話でもめてんの？
それとも経済を食い物に例えてんの？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:55:55.64

物があふれてるから日銀が全て国債を買い取ってチャラにしてもハイパーインフレはおきない

アホしか言わんな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 18:58:11.08

朝の分散投資さんは賢いよね。
まさに王道という感じ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:09:28.80

外貨ＭＭＦがやっぱ基本？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:12:19.10

そうじゃね？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:30:38.58

今朝、「朝ズバッ！」を見ていたら、
地方公務員が国家公務員よりも給与が多いんだって。
その差額の総額が約１兆円以上。

どうしてこんな状況で特例公債を発行しなければならないのかと思った。
次の入札が混乱する理由は、一気に２倍発行されるからなんでしょ？
だったら、今回の５兆円は最初ッからなかったことにして、次の国債発行はいつもと同じ額に
すればいいじゃんと思った。
それに、発行時期が一週間とかずらしても、だめなのかな？

って言うか、問題は予算の立て方でしょう。
もともとなかった予算と言うことで、投資家さんたちも計画を修正できないのかな？
なんていうか、融通が利かない金融機関と思った。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:37:36.72

新党結成の石原氏「小沢とは組まない」　後継知事には猪瀬氏指名
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121025/plt1210251831009-n1.htm

　「日本はもう限界に近い。自分はいい年齢だが、明治から続く中央集権、官僚制度をシャッフルする。
中央官僚が支配する制度を変えないといけない。命のあるうちに最後のご奉公をしたい」

　突然の都知事辞任と、国政を目指す新党立ち上げ。この理由について、石原氏は「１３年８カ月、
４期にわたって、日本の心臓部にあたる首都の知事を務めてきた。『東京だけのためでなく、
日本のために』と思ってやってきたが、国との関わりではほとんど妨害された」といい、目指す政策に
ついて、こう具体例を挙げた。
　まず、持論の憲法改正については、「占領軍が与えた憲法で、日本人独特の絶対平和、いびつなな
権利義務が入り、日本人の害悪になっている」と指摘。国の会計制度についても、「どうして日本は
単式簿記なのか。先進国ではない。健全な財政を目指すには、複式簿記にすべきだ」と語った。
　さらに、文科省主導の「ゆとり教育」についても、「たちまち学力が落ちた。（文科官僚は）政策を
間違った責任を取ったのか」といい、経産省についても、「南鳥島の周辺海底には、レアアースが
いっぱいある。開発する技術もあるが、経産省がやらせない。こういうバカな事態があるか」と切り捨てた。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:41:05.03

財務省の決算は複式簿記です。
で、むちゃくちゃです。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:44:10.58

>>301
「変な名前つけてくる」やつは全部荒らし

何とかキャラ何とかキャラ何とかキャラ

財政破綻を一切議論せず
「ボクを見て」「ボクを話題にして」「ボクを構って」「ボクに注目してよ！」

こいつはこればっかり

そんで外貨MMFだのFXだの、やってもない対策を単発でしゃべる。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:49:38.04

ID出ないからうっとおしいと言いながらID出る板のほうには絶対行かないｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:49:47.38

破綻すると思ってるから対策してるのでは？

312 ：経済は独学：2012/11/01(木) 19:53:10.41

>>309
> 「変な名前つけてくる」やつは全部荒らし
だってさーここIDないじゃん？
誰が誰に発言したとか、過去の誰がどの発言したとかコテでもつけないと
全くわからないからコテつけたんだが、それが誤解の原因？
でも、コテつけないでみんな議論してて混乱しない？
それに安価すらつけないヤツばっかですっごいやりにくいんだけど・・・。

> 財政破綻を一切議論せず
> 「ボクを見て」「ボクを話題にして」「ボクを構って」「ボクに注目してよ！」

「物があふれてるから日銀が全て国債を買い取ってチャラにしてもハイパーインフレはおきない　アホしか言わんな」
俺なんて中身のない発言を俺はしたことないぞｗ

313 ：経済は独学：2012/11/01(木) 19:54:36.32

>>310
俺はビジネスnews板に居たんだが、こっちの方が経済としては本家の板なんだろ？
俺はこっちで議論したいんだよｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 19:58:03.25

どっちもヒキニートが都合がよいことしか言ってない。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 20:03:17.38

>>313
この板には経済学んでる奴は皆無で有名なんだが
だからちゃんとした話したかったら投資板でやれば？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 20:03:41.30

荒らしの特定は簡単

破綻スレに常駐する荒らしが使う単語群
==============================================
ヒキニート,アポロン,善アポロン,朝の分散投資,金利先生,ボクは,僕は,すべて解決,刷ってヘリコ,
ヘリコ,キモメン,キモ面,タラレバ,分散投資,キモメン,ブンちゃん,ブヨさん
ブヨブヨ,(笑),♪,ﾜﾛﾀ,パーマ,三橋,ニート,破綻ニート,豪,破綻芋,ワロタ,
逮捕,ネトウヨ,反日,在日,朝鮮,韓国,鮮,チョン,カムサハムニダ,半島,ＡＶ男優,論破
ﾆﾔﾆﾔ,通報,デマ,スパゲ,ケツスパ,ｗｗ,ww,あああ,田中しんじ,容姿,醜,底辺,わっはっは
==============================================

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 20:38:51.93

今からやるかは別にして、１万でも2万でも外貨に換えるとか真剣に考えてもよいと思うけどな。
何百万なければやっても無駄なんてことはないのだし。

その１万が自分の危機を救うかもしれない。
自分が何もしない前提じたいがおかしい。
誰かが自分に都合がよいこしてくれることだけ期待するのは変。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 20:45:02.89

今日はここら辺にしておこう。

あ、社会に出て気がついたこと一つ。
無神経に人を傷つけると（人だけではなく、その職業を）
君が思っている以上に深く傷ついている。

君が軽蔑している仕事を誇りを持って、そして苦労もある、でも、
楽しんでやっている人たちは、思っている以上に傷ついている。
それは、簡単に「ああ、ごめん」ではすまされないほどのもの。

どのような理由であれ、与えられた責務は精一杯自分の力を出すことが
社会のルールだとつくづく思った。

これが出来ない人間は・・・救いようがないと思った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 20:50:47.51

こういうバカっぽい文章が荒らしの特徴

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 20:54:03.99

職業の話しなんかでたっけ？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 21:01:37.78

生活保護不正受給かつエア外貨投資家という立派なご職業を傷つけて実にすまない

毎日毎日、脳内投資家の底辺最低ランクの実践したことすらない立派な空想分散投資術をご披露いただいて感謝しております。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 21:05:19.33

分散投資の話題もさほど出なかったような気がする・・・・・・・・

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 21:13:51.17

ある方向に何かをやってるなら評価するが

完全に口だけ野郎なんだよな。
前は破綻対策すべてに文句言って、
最近は無視されてるので、破綻派のフリして何とか派を偽装してるんだが、
その分野に対する知識が完全にないのがよく分かる。

「国債のCDSを買った」とか言ってるから、もうなんかね。
個人国債すら知らないみたい。最近は外貨MMFとか言ってるが1回も買ったことすらなさそうすぎて痛すぎる。

生活保護の財産ゼロで何とか投資もないよな。
親の財産？それはこいつが使えるわけもないから、結局全部ハッタリにすぎないと分かる。

324 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/01(木) 21:37:50.21

高橋バーナンキ

325 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/01(木) 21:39:36.79

高橋バーナンキ曰く、@bernankesun7: あなた、勉強不足ですねｗ。高橋氏は消費税の地方財源化には賛成だけど、
上げる事には反対。上げたら橋本内閣の二の舞い。あなた、そんなこともわかっていないの？
ｗＲＴ@zenapollo まあまあ、高橋洋一氏がなんといってるかこれを見て下さい。

326 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/01(木) 21:45:38.47

皆さん！つぶやいたーを始めましょう！

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 23:08:31.06

善アポ論が、ネットでみんなにかまってもらうためだけに、自分と掛け合いする

嘘キャラをいっぱい作って、掛け合いをやってるが、善アポがあまりにも常識を

知らない馬鹿になんで、馬鹿が作ったキャラが全員馬鹿で、馬鹿と馬鹿が

掛け合いをやってるのが笑える。

善アポは、埼玉の四畳半に閉じこもってないで、たまにはコンビニのバイトでも行けよ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 23:25:56.45

というか、自分が決めた設定とかけ離れたカキコミし過ぎ。
休みでもないのに、あんなに昼間かカキコミできる訳がない。
例え仕事の合間でも。

しかも、誰かと間違えられても、あんなに必死にならん。
レスに対して仕事の合間とは思えない短時間でレスを出す。
自分で何で嘘とバレてるか全く理解してない。
普通の人は2ちゃんで信じてもらうことなど、
どうでも良いこと。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 06:50:06.22

豪ドル良い感じ♪

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 07:04:42.35

善アポロンは、むかしブログをやってたことがある、自称デイトレーダー。

４０代で埼玉の実家に親と同居のニート。

デイトレーダーといっても、利益をだしてるわけじゃなくて、ネットに何万株を

買ったとか大きい話を書きまくってたが、そんな売買は板にも存在しないと

言ってばれてしまい、キャラをどんどん変えてきた。

ネットのキャラは、もう１０人以上変え続けて、自分で１０人分くらいの書きこみを

自演するのもふつう。

かつて、IDが出てしまうスレで、パソコンと携帯でIDを変えて自演してたら、うっかり

して、パソコンのキャラと携帯のキャラを間違えて、同一人物だとばれたこともある。

４０代で生活費を親にだしてもらってるから、実生活は閉じこもりで、ネットの中

だけが彼の存在を支えている。

ネットで注目されなくなると、それは彼の人生の終わり。

存在がなくなっちゃうんだよ。

だから、いつも必死。タイに住んでるだよ、絶対ほんとなんだよ、嘘じゃないんだよ、

嘘なんていうなよ、ほら、こんなに（自演の）他の人もほんとだって言ってるだろって書きまくる。

がんばれ、善アポロン。

331 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/11/02(金) 07:06:30.34

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 07:12:48.58

きょうも性懲りもなく出てきたようです。
徹底的に煽って遊んであげましょう。
ネットしか居場所がないので、煽りに乗るしかないのです。
煽って叩く。これが基本。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 07:21:26.97

ここの人達は政治に何を期待してるのだ？
多分彼らは分かってないと思うよ、この国の置かれてる状況を。
とにかく赤字国債を発行すればなんとかなると思っている。
それが今の政治家と官僚である。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 08:22:29.79

経済的に余力がない人は政治の話をしたがる。
余力かある人は資産保全に熱心だし。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 08:56:31.95

破綻後の予想やその対策などに関して様々な意見があるらしいし、どれが正しいかはまだ分からないんだけど
とりあえず100％近日中に日本が破綻するのだけは確信出来た。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 08:57:43.06

善アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
埼玉だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職ニートっては分かってたけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っつうかマジで赤っ恥晒して何したいの、このバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：経済は独学：2012/11/02(金) 09:23:17.16

このスレはダメだな
荒らし(アポロン)とアンチ荒らし(こいつらも結局荒らし)ばっかりでまともな議論してないので
このスレでの書き込みはこれで最後にするよｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 09:49:25.56

ワロタとバレバレのカキコミするから議論しねえんだよ。
わかったか。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 09:51:43.24

日経メシウマ
為替も株も国債も
どうにでもできる日本最強

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 10:18:49.09

全ての金利上昇は景気回復とか言う奴は一人しかいない。
インフレなら全てが経済成長と言い張るのも一人しかいない。
そんな奴とは議論しても無駄。

341 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/02(金) 10:33:06.58 BE:2395239757-2BP(3)

>>337
経済は独学さん、いなくなっちゃうのは寂しいな。
おれはネタがないから書き込まないだけだけど、ぜひ、コテが増えてほしいな。
よろしくね。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 10:57:35.25

追加要請で
まだまだ日銀が刷る姿勢のようです

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 11:22:22.70

それで円安。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 11:36:28.35

破綻派は破綻対策済み一から国債と財政を勉強した後、対策して済み=ほぼ去年には終わったはず。
破綻しない派は1人しか来ない
初心者はちんぷんかんぷん
破綻ありえない派は破綻しない本が売れないので、右翼本に忙しいらしく全然来ない。

ある種の平衡状態を保ってるところ。
スペインでもぶっ壊れないと当面動きがないな。
独自研究は自由。分野は広大なので、書評でも書けばいい。
amazonの破綻本をチェックするだけでもいい

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 11:55:19.40

そもそも『破たん派』と『破たんしない派』を分けるから、非現実的になるんだよ。

たとえばギリシャやスペインを見てもわかるだろう。
欧州各国は、ギリシャが破たんすると、自国にまで影響が及ぶから、ギリシャに
圧力をかける。
予算削減、年金支給の切り上げなどの、経済にとってネガティブなことをやらせて
破たんをさけさせようとする。

日本はギリシャの何十倍の規模なんだから、日本のデフォルトは世界恐慌に
なっちゃうんだよ。
なんせ日本の借金は１２００兆円あるわけだが、こんなの世界の債券市場や
株式市場を超巨大世界同時経済危機に巻き込む規模があるんだから。

だから破たんしそうになったら、世界中が日本に圧力をかけて、税収４０兆円
なのに、毎年９０兆円の予算を組むことをやめさせるし、公務員の給料を
先進国の平均の２倍近く払ってることも止めさせる。
もちろん長期金利が上がり始めたら、その上昇を抑えるために、大増税をやれと
世界中から圧力がかかる。

だから心配しなくちゃいけないのは、『国債のデフォルト』じゃなくて、デフォルトを
回避するために行われる、大増税と年金削減、医療費削減、経済予算
削減、公共投資廃止なんかで起こる、壮絶な失業率増加、貧乏世帯増加、
ホームレス増加、景気の雪崩的な悪化など、そっちなんだよ。

日本は、過去に１２００兆円を借金で使っちゃったんだよ。
それでみんなの生活を維持してたわけ。借金を増やせなったときが壮絶不景気の
始まりだよ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 12:32:25.82

>日本はギリシャの何十倍の規模なんだから、日本のデフォルトは世界恐慌に
>なっちゃうんだよ。

それは買いかぶりだな。

List of countries by external debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
イギリス98
フランス56
日本27
イタリア27
スペイン25

日本の国家破綻の対外インパクトはイタリアと大差ない(と外国は見ている)
電子機器と自動車産業は重大だが、それ以外は特に困らないんじゃないかな。
｢ライバル死んでラッキー｣くらいの感想かと。

おまえらが大国イタリア・スペイン飛びそうなのに、スルーしてるのと同じく
実際は知らない、日本かイタリアが順番に破綻すれば分かる。

>>345
なかなかな文章だな。間違ってない。

>破たんしそうになったら、世界中が日本に圧力をかけて、税収４０兆円
>なのに、毎年９０兆円の予算を組むことをやめさせるし、公務員の給料を
>先進国の平均の２倍近く払ってることも止めさせる。

でもそうならない場合もあるので ↑財政再建なんてできてりゃ苦労しない。
1回ハイパーじゃね？ソフトランディングは飛行機の着陸と同じで難しい。
財政に関して素人な日本は墜落パターンだろ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 12:44:07.56

>>346
これ対外債務だろ？
そりゃ日本は小さいに決まってるじゃんｗ
破綻して困る理由は以下の3つ。
①借金を踏み倒される
②その国の市場が大きく収縮する
③その国の破綻に引きずられて信用収縮が起きる。

この日本27っていうのは①のみの話だろ？
②や③については考慮されてないのでは？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 12:46:40.05

ちなみにIMFが来てます。連中は世紀末になると来る。阿弥陀菩薩みたいな存在。
2002年も来たかな、ネバダリポートはその頃のプラン。

「首相はIMFと世界銀行の年次総会を主催する1週間前に財務相を交代させ、
閣僚経験もなければ財政の経験もない、元労組代表で国会対策委員長を務める城島光力氏（65歳）を新大臣に据えた。

こんなバカな国が財政再建を成し遂げるとも思えない。
外人が来ても無駄だし、来る頃には破綻してる。
政治は三流非常に怖い国。

年収3500万の素人が適当にジャンボジェットを操縦して原発を鼻くそほじりながら運転してるのが日本。
外人が1人2人来ても無駄だし、そいつらに任せることには破綻してるだけ。

｢破綻しない｣は無理ですね。破綻した後の話。
あと破綻したら30年治らないから

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 12:51:55.81

日本は憎むべき輸出国家なんだから
日本へ貸した金が返ってこないかどうか以外はプラマイゼロで
大国だろうが無視だろ。

欧州人なんてブランドバック以外はそれほど日本に輸出してない。
他の市場で競合するライバルが頓挫するとラッキーと思うだけだろ。

アジアの時代とかいっても黄色人種が台頭することを嬉しいとは思ってないよ白人は。
要するに無関心+破綻してマイナスになる分=破綻してプラスになる分で
日本破綻は｢へー｣っていう事案なだけ。

欧州人には欧州危機が世界のすべて

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:07:58.11

破綻するとどうしようもないから
素人の政治家連中が何やるか知らないが、たいして効果ない

末期癌ステージⅣに回避マニュアルなんてないから。
できることは自分の墓石を選んで、遺言を考えるくらい。
脳卒中型だとそれも無理。

空気と水とビルと雲と太陽は残って、他はなかったことになるだけ。
いや老人3500万人は残っちゃうので、それ以降もややこしいことになる。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:11:16.91

日本予算削減しても国債残高を減らすことは無理。
予算削減が数年で終わるならそういう選択もあるが、
かなり高い確率で高インフレを選択します。
自国通貨建だから破綻しないとはそういう意味です。
インフレこそ最大の課税であり、略奪だからです。

不況は不況でもデフレじゃない。悪性インフレの不況ですよ。
それをデフレ型の不況と同じ対応すると、財産の大半を失うことになる。
すでにインフレで政府債務を圧縮を考えてる
政治家が動いてますので、この路線の可能性が高い。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:11:41.07

IMFはSOS聞いた後に羽田基地に緊急着陸レーンを設定するんだろうが
そこまでたどり着かず御巣鷹山に激突して終わりになるだけ。

操縦してる政治家がクソばっかだから墜落して当然だろ。それ以外にないと思えるくらい

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:19:05.47

借金1500兆円なんて、もうどうしようもないから。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:25:31.55

その通り。民主党はダメだが、自民党も基本はバラマキしか考えてない。
国債市場の動きなんてほとんど無関心。最上級の
対応を期待しても無駄でしょう。

だから、今から全力対応するのはやり過ぎかもしれないが、
事前準備もある程度は必要なのは止もうえない。
それくらい政治家は経済と市場を理解してない。
悪化のスピードも予測できないので、ある程度は事前準備は必要。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:33:33.07

やはり国債の動向に注意を払い
暴落の危険を説く安住せんせいは偉大な政治家。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:56:21.31

破綻スレがくだらないって・・
そんなこといっても破綻対策終わってて
暇つぶし状態なんだからしょうがないだろ

293スレ目なんだし

大学受験終わって、発表まで待ってる暇な状態なだけ。
何しても変わるわけでもなし。自分の選んだ対策が成功するかは知らないが
やることやったので散歩くらいだな。

3月12の後期試験まで終わった段階。これから張り切っても結果変わらんだろ。
散歩とか動物園行くとかの暇つぶし段階。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 13:59:32.28

破綻派は趣旨一貫している
破綻はどういうものかも皆ほぼ同じ
破綻しない派はまとまりがない
高インフレで破綻しないという奴もいれば
削減と増税で破綻回避という奴もいる
ワロタなどの論理も全く異なる
同じなのは三橋本の内容に引きずられた破綻しない理論だけ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 14:01:14.35

いや～
日経メシウマ！
あざ～っす！！
日銀さん、必死で印刷してますわ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 15:17:28.90

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 16:20:37.35

>賃金下落の要因は非製造業、福岡・沖縄・千葉では10年間で年収約50万円減＝内閣府
>賃金下落の要因は非製造業、福岡・沖縄・千葉では10年間で年収約50万円減＝内閣府
>賃金下落の要因は非製造業、福岡・沖縄・千葉では10年間で年収約50万円減＝内閣府
>賃金下落の要因は非製造業、福岡・沖縄・千葉では10年間で年収約50万円減＝内閣府
>賃金下落の要因は非製造業、福岡・沖縄・千葉では10年間で年収約50万円減＝内閣府
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK054485920121102

361 ：善アポ経済に公式なし：2012/11/02(金) 16:25:22.78

泣くな嘆くな　男じゃないか。

どうしたら良くなるかを考えてくれ。
考えられないものは自滅しかあるまい。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 17:01:26.42

無事に今月が終わると良いね

363 ：ブンガク：2012/11/02(金) 17:33:06.24

>>341
僕もネタがなくて書き込んでなかったけど、コテ増やすのには賛成です。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 17:47:20.86

対策の基本型は確かにできたが、完成度更に上げる必要はある。
点検と検討は絶えずする必要る。

自分は給与収入のすぐに使わないお金は対策に毎月回している。
例え数千円、1万でも、どういった対象に振り向ける考える。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 18:12:07.24

>>351
同感!
無能な政治家の成り行き任せの、高インフレの可能性が高いと思う
国債、地方債を含めると日本国の借金総額は1500兆円になると思う
この借金の財源は何処にも無いから、国債、地方債は紙切れ同然
このバブルが弾けるのは時間の問題
後、数年以内に大恐慌が日本国内に吹きすさぶ
私の家族と諸君たちが無事生き残ることを祈る

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 18:21:46.10

日本はＰＢが均衡しただけでは不十分な状態。
なにせ利払いなどの国債費が膨大な額になってる。
だから消費税が10％になっても、新規国債発行は全く減らない。
すでにＰＢが達成されただけでは財政再建にならないことは明らか。

つまり、既に増税＋歳出削減では対応できない債務規模になったということ。
高い確率で政府はインフレで債務の元本自体を圧縮すると思われます。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 18:54:28.55

>>364
>自分は給与収入のすぐに使わないお金は対策に毎月回している。
>例え数千円、1万でも、どういった対象に振り向ける考える。

実に、見上げた心がけですね。
最近、ついつい無駄遣いしてしまう自分への戒めになりました。

生き残る人間が増えれば、復興も早い。
お互いがんばりましょう！

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 19:23:13.66

結果的にデノミ同等になるのは１００％間違いないとして、どのくらいのデノミだろう？

今の借金総額１２００兆円が１２兆円になれば１／１００、１兆２千億円になれば１／１０００、
１２００億円になれば１／１００００。
まあ１２兆円ならまたあっという間に膨らんじゃうから無いな。
１兆でも怪しい。１２００億円なら大丈夫な規模かな？

ということで１／２０００くらいのデノミじゃないのかな？
２０００万円が１万円の価値。２億円が１０万円の価値。
となると２０００億円持ってたら１億円の価値の紙幣は残るわけか。
やっぱり金持ちは有利だなｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 19:32:26.03

日本のほとんどの層が預金も借金も無きに等しいとこまで追い込まれると。
しかもその後の社会保障や制度は何も決まってないと。

明らかに有利なのは「通貨以外の現物や倒産しておらず仕事のある会社限定の株式や
価値の残っている外貨」を持っている人間。これは圧倒的に有利。
それとそういったものを持っていなくても、すぐに仕事にありつける能力のあるものや
自分で仕事を作り出せるようなスキルの高い人間、またはそういった会社。

明らかに不利なのは「資産は現預金メインで与えられた仕事しか出来ないリーマンや公務員、
もしくは電力などの利権のみで仕事していた指示待ち人間」

完全に終わってしまうのは「年金だけが頼りの高齢者と社会保障だけが頼りの生活保護受給者」

随分とエゲつなく明暗が分かれそうな予感ｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 19:49:17.00

>>337
ほんとウンザリですよね・・

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 19:53:38.92

耳障りが悪いけど、外貨様論理は頷けるものがある。
明暗が分かれる社会が到来するから、優位なポジションを占めようという
考え方。皆と同じことが尊ばれていた社会では異質な考え方だが、ある意味
自分で考え、行動することをする人達とも言える。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 19:55:22.60

>>346

対外債務だけがリスクなんじゃないってだれでもわかるだろ？
対外債務なら外交人にごめんして、借金を踏み倒す。
アルゼンチンやロシアだね。

でも日本は国債の９割が国内で消化されてるから、踏み倒した場合の
宇宙的な規模のスーパーウルトラ大損失は、国民が負担する。
インフレで負担したり、年金の切り捨てで負担したり、壮絶不景気や
年収の巨大削減で負担する。、

日本の国債がデフォルトして、通貨の信任が失われたら、日本は資源や
ハイテク産業の資材を輸入できなくなるから、産業が止まってしまうんだよ。

その場合って、中国がレアメタルを輸出しなくて、ハイブリッド車のモーターの
コストが上がっちゃうとか、そんなレベルでなくて、世界中の産業が連鎖で
影響を受けるんだよ。

単なる債券の問題だけでなく、世界経済の連鎖不景気によってね。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 20:02:09.10

円が暴落したら日本の物激安セールだろが
海外にとっては願ってもないチャンス
買収も容易になる

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 20:13:41.46

>>366
赤字国債は経済の調整機能だって。
発行しなければその分、経済が縮小均衡するだけ。
国も国民も皆が苦しむだけだわな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 20:14:40.78

>>373
また世界の工場になれるかもね

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 20:48:49.50

イエスキリスト、１９４４年８月５日付け
「わたしは真底からあなたたちに言う。
多くの人々はすでに目前にしている平和を反キリストに対する勝利だと思いこんでいるらしいが、
それはキリストの敵に、活力を養い、傷を手当てし、もっと残忍な戦いにそなえてその軍勢を集めるための時間稼ぎ、
一時的な休戦状態にすぎないのだ。」

日本人から見れば、１９４４年が平和とは言えなかったですが、ノルマンディー上陸作戦が終わっている日付。
別に、信じる信じないは別として、仏教徒も、神道信者も、あるいは無神論者達も、頭の片隅のこの発言覚えてほしい。
今度は、主イエスキリストが破綻派であるという事。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 20:49:41.20

名前を出すと狂ったようにレスするのが1人いるが、
朝の分散投資のポートフォリオは意外とよくね？

俺がやるなら外貨預金の豪ドルとカナダドルはMMFに
しとくかな。米ドルは危ないと思ったらドル札引き出す用に
預金があってもよいと思う。

世界的に金利上昇懸念があるから、株とREITにウエイト置いた
投資は長期的にはよさそう。オーストラリアとカナダは比較的
財政が健全なので、MMFなど債券系投資にしたいとこだな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 20:59:28.84

>>365
心配すんなｗｗｗ

そんな紙切れが吹き飛んだぐらいで日本国はビクともしねーよｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 21:02:48.06

>>378
また精神論か

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 21:06:16.32

>>379
精神論、なんですかそれはｗｗｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 21:15:50.73

>>373

経済の知識がないって、いいよな、何でも楽観的になれて。

そもそもデフォルトする前には、何年も長期金利があがり、景気悪化や財政
危機が起こって、金利上昇による不景気もおこるから、デフォルトがおこる
前には、すでに世の中は、超不景気になっている。

バイトはなくなり、パートの勤め先もつぶれ、サラリーマンはどんどんリストラされて
職安には長蛇の列。高齢者は職もなく自殺者が１０倍に増加。
しょっちゅうデモが発生し、投石や放火が日常化。

そして、デフォルトしてるころには、東京を歩くと、三菱東京銀行だったとこには、
中国銀行の東京支店ができて、トヨタのビルだったとこはインドのタタ自動車の
ビルになり、イオンやセブンアイは、ウォルマートに買収されて看板が変わってしまう。
ヤマダ電機は中国資本のラオックスに変わってしまう。

ソニーとパナソニックは、パソコン世界トップシェアの聯想集団（レジェンド）に買収
されて、シャープは台湾のホンハイに買収されて消滅。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 21:20:27.39

銀行名さえ正しくかけない経済通

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 21:38:51.57

解散近し！

野田首相:「説明も頭に入らず？」
http://mainichi.jp/select/news/20121103k0000m010047000c.html

＞野田佳彦首相は最近、かなり疲れがたまっているようだ。

体調不良で解散。
大丈夫、ちゃんと実績を作った人が（解散までは行きませんでしたが）
再度総理になります。
ですから、あなたは今度天皇になれるでしょう。

冬は血圧も上がりやすいので、度数の強いアルコールを一杯飲んでください。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/02(金) 21:39:42.25

訂正
一杯→いっぱい

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 03:01:50.38

基本的なことだがそもそもなんで物が売れないのに何で残業してまで生産してるかというと物を作れば利益が出たとなるからだが
日本人はお金を貯め込むのが好きで、そうなると物を買わないのに沢山生産してるという状況になってしまう。

そうなると銀行にお金が沢山貯まってしまい、そのお金を海外に使われるのを防ぐために円安にされてしまうのだが
日本は円安になると困るので海外にお金を貸したり公務員に渡したりで円安を防いでいる。

今円高だから円安になったほうがいいと思うのかもしれないが、そもそも日本は借金してるのになんで為替に影響が出ていないのかというと
日本の全資産は1400兆円で借金は1200兆円と資産内で行われているから問題ないわけでもし超えたらどんどん円安が進むから
今の円高はわずかな気休め程度になっている。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 03:24:58.71

経済力ってのはお金がどれだけ動いてるかだからな。
貯め込んだお金は経済力じゃない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 03:50:22.31

だから老人が金もってて使わないなら贈与税を千万単位まで無税にして相続税を回避できるようにすれば
一気に解消だろが
何年もまえから言われてる

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 04:33:14.99

贈与された人が使わなきゃ意味が無い
相続税100％（1億を下限、1億以下は現行のまま）でいいよ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 04:44:58.55

お前たちってバカだな。
なんか老人は金を貯め込んでると錯覚してる奴がいるが、
ほとんどの人は住宅ローンと相殺だぜ。そりゃあ、中には
金持ちもいるだろうが、そんなの数％程度。奴等は一番高い
時期に住宅購入してるから、基本的には何も残らん。

バブル時代なんて、子供の代まで確実にローン残金が残るローンも
珍しくなかった。個人の金融資産といっても、年金積立とか込みであり、
実質の預貯金は400兆円くらいだぞ。金融負債も300兆以上あるから、
思ったより余裕がないのが日本人。国債残高1000兆円という数字は、間違い
なく社会保障積立と個人・零細企業の運転資金を食ったと考えてよい。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 04:46:31.93

それでも老人が富の80％を握ってるのは事実だからな
大体その老人の年齢ならローンも無いわい

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 04:48:52.17

怠け者は働かないから富がないのは当然だろ。
富の分配とか言う前に働けよグズ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 04:52:13.42

分配云々の話ではない
老人が富握ったままじゃ経済がまわらないんだよ
自己中馬鹿には分からないだろうけどさ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 04:57:18.50

人が変わることに期待する前に、
自分が変われ。毎日ネットに張り付いていては経済はよくならんぞ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 05:03:53.99

それと経済活性化については全く関係ない
説教なら居酒屋でやれアホ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 06:13:25.65

ここで老人が－、政治が－と言っても始まらん。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 06:46:54.01

外貨ＭＭＦと海外株式と海外REITに投資とドル外貨預金とかどうかな？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 06:48:59.07

必死すぎて見苦しいんだが

398 ：善アポ経済に公式なし：2012/11/03(土) 07:37:44.97

恐竜は体が大きすぎて　尻尾を噛みつかれても
脳みそに伝わるのが遅い。

馬鹿は日本国が実質破綻しているのに、
日本に破綻は無いと言う。
兎に角、個人は破綻混乱の世に備えておくべきよ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 07:40:04.72

県の四十代男性職員（主査級）に昨年度、七百四十万円の時間外手当が支給されたことがわかった。
年間の時間外勤務は県職員のうち最長の二千十七時間で、基本給などを含む年収は
千四百万円以上だったという。上田清司知事は三十日の定例会見で「県民からみれば異常。
管理職の処分も含め対処したい」との考えを示した。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20121031/CK2012103102000125.html

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 11:11:49.03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　｀ヽ｀｝
　　　　　　　　　　　　　 j　l､　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 14:15:12.29

白川さん、追加要請でバンバン印刷してますが

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 14:57:01.85

【社説】追加金融緩和　いかにも中途半端だ　　2012年10月31日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012103102000116.html
　日銀が二カ月続けて金融緩和を決めた。政府の財政出動が期待できない中
で欧米並みの大胆な緩和が期待されたが、とても十分とはいえない。物価安定
のインフレ目標を引き上げるべきだ。
　大胆に十五兆円以上かと期待された資産買い入れ基金の増額は、中途半端
な十一兆円－。「アリバイづくりではないか」と思えてしまう対策である。
　日銀が異例の二カ月連続の追加緩和に踏み切ったのは、世界経済の減速に
日中関係の悪化も加わり、景気と物価の先行き懸念が強まったためだ。政府の
緊急経済対策に歩調を合わせ、強力な緩和策が待ち望まれていた。
　それなのに出てきたのは、国債などの資産買い入れ基金の小幅増額と、金融機
関の貸し出し増加を促す新たな基金創設である。「日銀も対策は打ってます」とい
うような姿勢では、デフレからの脱却はもちろん、景気の下支え効果も期待できない。
　日銀は同日、二〇一四年度までの物価見通しが０・８％上昇と、目標の１％に
は届かないと発表した。デフレはすでに十五年に及ぶが、この先も脱却への道筋が
描けていないということだ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 14:57:54.77

>>402
　今回の追加緩和で、資産買い入れ基金は九十一兆円になった。国債に加え、
比較的リスクの高い上場投資信託（ＥＴＦ）などの購入枠拡大も決めた。基金は
一〇年十月の創設以来、小出しに規模を拡大してきた。だが基金以外のところで
資金を絞っているため、基金の拡大ほど緩和はされていない。
　これは欧米との比較でも明らかだ。リーマン・ショック後にどれだけマネーを供給した
かをみると、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は約二倍に、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）
は約三倍に増やしたが、日銀は横ばいに近い。短期間に強力な緩和を行った欧米
との落差は顕著だ。やはり物価目標を現行の１％から、他国並みの２～３％に引き
上げるべきである。
　日銀と政府は、デフレからの早期脱却に向け「一体となって最大限の努力を行う」
とする共同文書を発表した。両者が政策目標を共有するのは当然であり、今更との
感はあるが歓迎したい。政府が経済政策に沿ってインフレ目標を日銀に働きかけ、
日銀がその政策手段を決め実行していく。
　デフレの十五年は、政府が日銀の金融政策をそしり、日銀はアリバイづくりに終始
した。そんな不毛な関係に終止符を打つことが第一歩になる。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 15:33:55.77

>>403
リーマン前から日銀はマネーを供給しまくってたんだよ
100兆近く緩和していた
増加率で見るならそれ以前ほとんど供給してなかった欧米のが上なのは当然だろ
額やGDP比率は日銀が圧倒的なの

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 15:38:03.17

>>404
日本は長年のデフレ、欧米はデフレに陥っていない。
日本はキャッシュ文化、世界一の対外純債権国、
単純な比較は無意味。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 15:40:50.48

緩和＝金融機関に金がたまるだけ
これでどうやってインフレにすんだよｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 15:45:07.48

日銀の国債の大規模な買い取りは必ず長期金利の低下をもたらす
つまり国債バブルの天井に近づくしかない
金利は０以下にはならないので確実にどこかで反転せざるをえない
その反転が怖いのだ、かつてはその反転で金利２％の変動が起きた

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 15:51:02.22

つうか金融緩和で無理矢理あふれださせた現金ってのは
基本的に国内投資には向かないんだよ
対外投資に向くから、内需が縮小したまま物価だけ上がるスタグフになる
もっとも間違ったデフレ対処方だ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 15:57:33.35

>>406
そういう経済音痴解説、日銀御用解説が多いけど。
>>408

日銀が長期国債を大量に買い増せば、長期金利が
下がる。実物投資が促進される。
また、他国との金利差で過度の円高が是正される。
景気に良い影響。

やがて、成長率期待、インフレ期待が高まりだし、
長期金利は正常化される。理想は４％。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:03:54.55

>>409
資源に投資が行っても輸入物価が上がるだけで、内需が拡大するわけじゃない
また、日本のほかに安定した投資先が無いから、金融緩和しても資金に逃げ場が無い
投資先最上位の日本にとっては金融緩和なんて意味の無い愚策
国債を発行して財政出動で内需を活性化させることが最重要
無理矢理押し出そうとするんじゃなく、障害を取り除く政策こそが必要となる

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:16:54.89

>>410
> 資源に投資が行っても輸入物価が上がるだけで、内需が拡大するわけじゃない
> また、日本のほかに安定した投資先が無いから、金融緩和しても資金に逃げ場が無い
> 投資先最上位の日本にとっては金融緩和なんて意味の無い愚策

資源に投資とは、意味不明。長期金利が下がれば実物投資が活性化
される。実物投資がないからデフレ。また金融緩和で株等の金融投資が
起これば、経済活性化、デフレ脱却の早道。
投資最上位というのも意味不明。世界危機、日本の不景気で国債が
買われているだけ。

> 国債を発行して財政出動で内需を活性化させることが最重要
> 無理矢理押し出そうとするんじゃなく、障害を取り除く政策こそが必要となる

財政出動は否定しないが、大元は金融緩和、長期国債の買い増しが重要。
そうでないとデフレ脱却ができない。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:20:27.82

>>409
金利差には下げ白がない
これはよくいわれることだが
かつては日本１％世界５％とかだったが
今や日本も世界も0.5～２％周辺

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:22:03.69

長期金利は下がり過ぎたらもう国債が買われないだろ？値上がりねらいで買われてるんだから
０以下にはならいんだよ
それどころか０．５あたりで逆方向に暴落する可能性のが高い

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:24:49.23

>>412
おおきなものはなくても、
長期国債を買い増せば、確実に長期金利が下がり
金利差で、円高が抑制されでしょ。
為替レートの解説でもよく使われている。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:25:59.79

>>411
投資先が無いから現金が銀行にダブついてるのに
まだそんな妄想理論が通ると本気で思ってんの？
流動性の罠でぐぐれ
必要なのは大規模な景気対策
資金需要が無いから銀行に現金が溜まってデフレ起こすんだよ

>>413
他に投資先が無いから買われてるんだよ
通貨高デフレの国債以上に安定して儲かる手段なんて無い
代わりの投資先も用意しないままに、現金渡したって動くわけ無いだろ
国債以上の投資先を創るんだよ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:27:24.97

結局日銀が引き受ければ済む話だから
どこまで円安が進むかということだ。
利益の出る投資が少ない以上金利は上昇せず。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:27:43.01

>>413
FRBの行動を見ても、中央銀行が長期国債等を買えば、
国策に売りなしで、確実に長期金利が下がる。
やがては、当然長期金利が上昇する。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:30:32.60

>>413

ブラックロックやピムコで指摘され始めたのがそれ。
もう金利の低下余地がほとんど無いという話し。つまり、
今から債券投資すると、安全だと思ってた債券で損失を
出しかねない状況。

株価の値動きは投資に関心がない人にもわかり易いが、債券で
損するという意味を投信を買うレベルの人だと理解してない場合
が多い。こいつは日本に限った話しではない。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:32:09.22

>>415>
> 投資先が無いから現金が銀行にダブついてるのに
> まだそんな妄想理論が通ると本気で思ってんの？

投資先がないのはデフレ期待があるから、インフレ期待が起これば
実物投資、株等の金融投資が起こり景気が良くなる。

> 流動性の罠でぐぐれ

確かに流動性の罠はあるが、長期金利は下げられる。
そしてなにより、インフレ期待が起これば罠から抜け出せる。

> 必要なのは大規模な景気対策
> 資金需要が無いから銀行に現金が溜まってデフレ起こすんだよ

だから、景気対策は否定しない。が、大元は金融政策が重要。

> >>413
> 他に投資先が無いから買われてるんだよ
> 通貨高デフレの国債以上に安定して儲かる手段なんて無い
> 代わりの投資先も用意しないままに、現金渡したって動くわけ無いだろ
> 国債以上の投資先を創るんだよ

だから、日銀が長期国債を買いまして、インフレ期待を醸成すれば
実物投資や、株等の金融投資が起こるわけ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:34:10.72

>>419
だから金融緩和にインフレになる要素が無いんだから期待なんて持てるわけ無いだろ
妄想もいい加減にしろ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:34:50.52

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNO5W6K50ZH01.html

債券投資家が直面する金利反転リスク、グロース氏らが警告

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:34:56.90

>>418
今、10年金利は0.8％近くなんだから、まだまだ、０．５％まで下げられる。

再送：長期金利0.8％台に上昇も、米大統領選をにらみ波乱含み＝来週の円債市場
2012年 11月 2日 17:24 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK0DBTGVD20121102

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:36:58.22

>>420
ちゃんとインフレなる道筋を書いているでしょ。
更に３％程度の物価目標を公表するのがよい。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:38:08.29

>>423
書いてないよ
インフレ期待があるからインフレになるとしか

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:38:58.47

>>421
そのような状態ではやがて、債券が売られ、株が買われ景気が良くなり
インフレになるということ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:40:14.98

>>424
長期金利が下がれば実物投資が活性化
される。実物投資がないからデフレ。また金融緩和で株等の金融投資が
起これば、経済活性化、デフレ脱却の早道。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:42:16.90

>>426
追記
日銀が長期国債を大量に買い増せば、長期金利が
下がる。実物投資が促進される。
また、他国との金利差で過度の円高が是正される。
景気に良い影響。

やがて、成長率期待、インフレ期待が高まりだし、
長期金利は正常化される。理想は４％。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:42:47.83

>>426
長期金利が上がれば金融が貸し出しで利益
下がれば投資で大儲け

お花畑杉だろｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:45:12.28

>>426
だから実物投資なんて資源価格が高騰するだけなんだよ
実物投資って何に投資するのかわかってんのか？
こんなもんデフレを促進させるだけの最下策だっつの

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:46:40.54

>>428
金利を下げれば経済活性化につながるのは、
どこの教科書にも書いていること。
それをお花畑とかいうのは経済音痴。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:50:35.15

教科書ｗｗｗ
そんな教科書どおりになるんならそもそもこんな不景気になんてならねーよ
政策が間違ってるから悪い方向に転んでると知れ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:50:50.54

こんだけ老人が増えた国だ、
金融緩和程度で活性化できるなら
誰も苦労しないよ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 16:52:38.54

国債ってのは市場にだぶついて遊んでる現金を活用するってことだ
だから遊び金が無くなるまで発行してやれば自然とインフレになる
金利上昇しすぎたら、そこで初めて金融緩和すればいい

順序が間違ってんだよ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 17:05:53.37

↑
馬鹿の増殖で　日本破綻だよ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 18:29:52.52

大丈夫だよ
日銀が本気だから

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 19:06:10.61

今年末までに対策の90％は終わらせる。
後は状況見ながらの対策に移行するつもりだ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 19:52:52.27

学芸大の優木が高学歴タレントとして活動できるのだから
国立大ブランドって偉大だよな

いまや芸人でも早慶マーチ当たり前の時代なのに

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:07:08.43

たしかに教科書が正しければ不景気になんてならないな

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:15:42.34

そもそも日本破綻論者は

何年後にこの国はダメになると思ってんだろう

世界第二位の外貨準備
対外資産世界一
失業率も低く
産業も健在
治安も良い

通貨は最強レベルで
国債は国内で回っている

日本より安全な国を探す方が難しい

キャピタルフライトを叫んでいる方々
貴方たちなら

円資産をどこにどうやって移動させる？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:19:26.60

少子化対策に雇用の安定や教育費の調整など結婚しやすい社会にするという高度な政治能力がないため
よりによって敵国民でもあるシナチョンを無作為に考えなしに帰化させるという…
つーか敵国からホイホイ献金受け取ってんじゃねぇよ
民団役員が金持って訪問してきた時点で逮捕しろや、ボケッ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:27:20.62

>>439

まだそんなこと言ってるのか？

破綻対策は国債を発行してる日本政府は信用ならんと言ってる。
都合の良いときは国の借金と言うなと主張し、都合が悪くなると国全体
とか言い出す。債券の発行元が信用できないだけの話。

政府が信用できなければ、日本円と円建債券は資産として避ける必要がある
ということ。

お前たちの方が不思議なこと言ってるぞ。なぜなら、政治家はけしからんバカ
ばかり、官僚は無題使いばかり、信用ならんと言いながら、何故か日本国債は
大丈夫と主張する。政治家と官僚が信用できないのに、彼等が発行する債券は
信用できると言い出す。こんな不思議な発想はない。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:31:51.72

国債の札割れだよ、札割れ
コンマ何％か金利が上がったらそれだけでショートしそうな国債を
市中銀行がもう今年は引き受けませんとか言い出しているの

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:37:45.90

>>439

銭無しが考えてもしょうがないよ。
銭がある人が考えればよいこと。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:40:19.57

お前ら全員貧乏ニートだろ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:43:47.88

>>442
馬鹿？
日銀が市銀から国債買い上げますよーって高値で募集掛けてるのに
応札額が予定の入札額に満たない事だよ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:44:18.23

ヒキニートが経済語る滑稽さですね！

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:45:52.27

ニートの経済妄想ですね

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 20:46:25.42

↑はチョン

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 21:06:02.90

>日本政府は信用ならんと言ってる
それはそうだが、それでも日本人は国を裏切らんよ
政治はクソでも他の国よりマシだから

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 21:15:59.00

日本円と円建債券は資産として避ける必要がある

どうやって？具体例を提示してほしいな

海外に口座開いたことないだろ？
きついよ～

IDの提出は面倒だし
夜中に平然と英語で電話掛かってくる
サポートのレスポンスも最悪

日本の銀行の偉大さに気がついたね

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 21:27:46.71

＞日本より安全な国

経済的に安心な国はどこだ？

ドイツ？フランス？アメリカ？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 22:03:31.45

一番安全なのはスイスフラン
あそこは介入しまくってアメリカにも見逃されてるから絶対大丈夫

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 23:22:10.71

スイスは規模が小さすぎだろ
変動が大きすぎる

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/03(土) 23:43:07.16

規模がでかいとこならロシアと中国だけど
リスクがでかい
ただ経済政策的に中国は非常にずる賢い事してる
資本主義の欠点をよくわかってる

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 00:15:46.04

中国は商人国家だからな

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 00:25:17.95

中国は国家介入の資本主義

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 00:29:41.62

>>431
スレが分かれたこともあり、規制で書けなくなったから落ちた。

デフレに陥らないように、金融政策を強力にやっていれば
デフレ不況停滞にならなかった。教科書通りのことを
してこなかった。

>>432
高齢化だからこそ、デフレ脱却マイルドインフレで高い
成長を目指す必要がある。
確かに金融政策ですべて解決するわけではないが、
必要条件。

>>441
日本は信用されているから、安全資産として外人からも
買われている。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 00:52:57.51

日本国債が信用されてるなら格付けがこんな下なはずがないし、買われるのは長期主体になるはず
しかし現実には短期中心にしか買われていない
ちかいうちに問題になると見られてるのだ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:04:07.03

>>458
ファンド以外はそう思ってるんじゃね

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:17:24.96

まあ、日本国債が下落しはじめたら、
世界じゅうの禿鷹ファンドの餌食にされんだろうな。

そうならないよう政府は金融機関にアメとムチで保有
させ続けているんだけど。
つまり今の日本は国家統制金融・経済の状態だよ。

そういう危ういバランスのもと何とか財政運営してんだが、
しかし、先の地震のような不確定要素があると余談は許されんな。
中国や韓国だってそれ知ってるから（日本は戦争できる財務体質
じゃない）、強気に出れるんだろう。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:25:47.67

日本国債は暴落の局面で壮大に空売りを食らうのは間違いないだろう
それが一大勢力というか、むしろ国家予算規模になるだろうな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:31:53.07

とりあえず、貿易赤字が今後どうなるかだな。
貿易収支が悪化すれば、資本収支の悪化もほぼ必然。
そうなると、銀行の国債引き受け能力が低下する。

まあ、破綻する直前に増税や再出削減がくるだろうけど、
相当に厳しいものになると覚悟しておいたほういがいい。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:33:51.31

日本の経済危機を英語で公言してしまった与謝野大臣
http://www.ohmae.ac.jp/ex/asset/column/20110216_102551.html
すでに邦銀と財務省は臨戦態勢に入っているかもしれない
先月20日付の英フィナンシャル・タイムズ誌は「瀬戸際に立った日本の公的債務」と題する記事を掲載し
ました。これは与謝野経済財政担当相の「我が国の財政状況は臨界点に達しており、日本を取り巻く状
況は一夜で変わりうる」と警告する発言を紹介したものとなっています。
与謝野経済財政担当相には、よくもこれほど無責任な発言が出来るものだと呆れるばかりです。加えて
与謝野経済財政担当相が自民党時代、財務大臣や内閣官房長官を歴任していた頃から、すでに同
じような状況がありました。
本来、自分自身の担当分野でこのような事態になってしまったのなら、出来るだけ国外には気付かれない
ようにしつつ粛々と自ら改善し、問題を乗り切った後に「あの瞬間は危なかったが、何とか乗り越えた」と言うべきでしょう。
それを自分自身の事は棚に上げて、しかも英語で余計なことを言ってしまうのですから本当に始末が悪いとしか言えません。

おかげで英フィナンシャル・タイムズ誌のトップニュースとして「Japan hits 'critical point' on state debt」と取り上げられてしまいました。

日本経済の状況は「裸の王様」と同じで、何かしらのキッカケがあれば一気に状況が悪化する可能性
があります。国債の格付け見直し、あるいは今回のような「失言」などがトリガーとなるかもしれません。
日本の銀行、財務省は「来たるべき時」に備え始めているのではないかと私は見ています。昨年後半、
日本の銀行は大きく日本国債を売り外債を買いましたし、日本国内から外国への送金手続きが面倒
になりつつあるとも言われています。それが事実ならば、財務省は資金を海外に移そうとしている人の
トラッキングを始めたのではないかと思います。銀行・財務省はすでに臨戦態勢に入ったとも考えられます。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:34:17.73

>>461

いや、日本国家の予算規模をはるかに超える規模になるだろ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:37:30.89

＞財務省は資金を海外に移そうとしている人のトラッキングを始めたのではないかと思います

これ、最近は厳しいよ。
今のうちに海外資産を申告しおけ、と。
嘘ついたら分かってるだろうな、って感じ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 01:55:59.02

>>458
格下げが信用できないのは以前から指摘されていた。
最近も景気が悪化しているのに、韓国を格上げ。
S&Pか、ムーディースの責任者は英文科卒。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:11:19.57

>>466

まあ、「格」を何で判断するかだが、
国債の場合は、償還能力は明らかに韓国政府のほうがうえだな。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:13:45.92

金利上昇（国債下落）は金融不安を招き、財政が立ち行かなくなる

http://www.toyokawah.com/2011/06/blog-post_25.html

リフレ政策にすると国債金利が上がり、発行済の国債が下がります。
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5％上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。
要は破綻です。「取り付け→換金のために国債投げ売り→さななる国債暴落→さら
なる取り付け」の崩壊過程が発生し、システミック・リスクとなってしまう。
これは何としても避けなければならない。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:14:16.55

>>466
てか、格付け会社は詐欺でしかない。
かつて、サブプライムがAAAだったような気が・・・

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:16:58.30

>>469
>サブプライムがAAAだったような気が

確かに、当時、サブプライムが破綻するとは誰も思っていなかった。
それでも破綻した。

日本国債は。。。。w

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:21:29.58

>>467
償還能力は日本もあるが、それは別として、
今、韓国を格上げはおかしい。
たぶん、米国を格下げしないため。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:21:43.04

>>470
貧乏人に高利で貸し付けたら破綻するだろｗ

＞サブプライムが破綻するとは誰も思っていなかった。

それはない。商品開発した奴がダメだろこの商品と思ってたのだから。
結局牡蠣の養殖始めたのかな。

もともとCiscoシステムズとかまともな会社に融資する金融工学を貧乏人に無理矢理当てはめて破綻。
最初からダメに決まっているｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:26:43.24

>>472
>貧乏人に高利で貸し付けたら破綻するだろｗ

それを優良債権とミンチにしてAAA獲得したんだろ。

>それはない。商品開発した奴がダメだろこの商品と思ってたのだから。

だったら、破綻する前になんとこしろってんだ。
こういう「思ってた」手合いは大体出てくんだよな、事後になw

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:27:47.38

>>471
>償還能力は日本もあるが

ないないw

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 02:30:00.97

>>474
世界一の対外純債権国で、経常収支が黒字、変動為替相場、
独自の中央銀行があるから、償還能力は完璧。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:29:35.00

へー、外人が370兆円を引き上げても大丈夫なの？

その分日本人が「ドルを売れば」いいけど、
逆に外人どもにそのまま便乗して円売ってドルを買ったりしてねｗ
(その方が儲かる)

政府が使える外貨準備って370兆円＝4兆ドルあったかな？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:32:12.10

邦銀は500兆円のうち日本円キャッシュは120兆円あればいい。
十分預金引き出しに対応できる。
じゃあ残りは？

外人の日本売りに便乗して日本国債売るかもねｗ
株は様子見するとして、債券は投売りだな。
円暴落時には国債売って、米国債か国内株か外国株を買うと
「その方が儲かる」という邦銀にとって実に魅力的な状況なので、そうするな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:35:49.85

>>476
外人が引き上げるとはドルを引き揚げること。
円の量は変わらないから、国債には大きな
影響はない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:40:41.25

外貨は印刷できない。
為替相場で、今現時点の値段でドルを買うしかない。
中銀が印刷すれば当然さがるので、その場合は企業と日銀のドル争奪レースになる。

しかしそうなったら円が一気に暴落してしまうので、日銀はドルを買えないのですｗ
シーソーがつりあわないといけない、外人ドル買う・邦銀ドル買う・日銀ドル売るにしないとだめ

外貨準備がどんどん削られます。1兆ドルなんてあっという間。
6時間で冷却が終了したみたいに、1兆ドルなんてはした金で冷却停止する。

1兆ドルあって1兆ドル売るのは無理なので、実際は0.4兆ドルが限度かな？

政府のライフ＝0.4兆ドル
敵のライフ＝外人が4兆ドル邦銀が5兆ドル、企業が8兆ドル

どうやって勝つのこれ？経常収支？はぁ？
外貨危機って、ただの肉弾戦闘で実弾勝負。

日本危機戦闘力換算

日銀・政府：#
外人・民間：###########################################
42倍以上だなー
これでどうやって勝つの？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:44:58.98

旧日本軍：１
アメリカ軍：１０

日銀・政府：１
外人・邦銀：４３

絶望的ですなｗ
これで勝てるというなら、国力10倍程度の戦力差の太平洋戦争は楽勝だったはず。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:49:54.98

>>479
世界一の対外純債権国ということはドルが過剰。
経常収支が黒字と言うことは、毎年大量のドルが
日本に入ってくるということ。
だから、個人等がリスクをとって海外投資という
ひとり為替介入をしないと円高が進む。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:54:12.35

税収は40で
国債は1300

これでも
税収：1
借金：32

これも絶望的

経常黒字が6兆円(2012)0.075兆ドルで日本売りMAXが 17兆ドル
日本危機1年目：

経常黒字：１
借金：２２６

もうね、勝負にならん。
「年間経常黒字0.075兆ドルがなんだって？」日本売りは10兆ドル単位なんだがｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:56:18.13

＞禿鷹ファンド
ヘッジファンドのことか？

もういないよ・・・
資金調達ができずに次々に解散している

ボルカールールに積極的なオバマが当選したら全滅だろう
（レバレッジが徹底的に規制される）

WSJ・ブルームバーグ等の海外発信の情報も見てみては？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 04:58:44.80

まーた借金馬鹿が沸いてるのか
お前はどこの国に投資するのかそれをまず言えよ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:02:06.18

>>482
確かにドル不足は理論上は起こるが、
たいしたことはない。
国債は円建てだから大きな影響はない。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:02:29.38

>お前はお前はどこの国に投資するのかそれをまず言えよ

マクロ経済を個人レベルに落とすミクロ脳ここに極まれり

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:03:32.65

>>486
儲かる見込みが無いのに投資する馬鹿発見

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:08:45.94

確かに日本がダメとゆうなら

どの国が良いのか言ってくれよ？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:11:46.74

日本国債をカラ売りできる外国勢の名前もついでに
上げてくれよ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:21:52.22

仮に海外勢が売りにきても

国内金融機関が買い捲って終わり
日銀が動くまでもない

買いたい人の方が売り手より多すぎる

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:25:10.70

そもそも円安になれば円は国内の輸出関連株に流れるだろうしな

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:27:32.12

まだバカみたいなこと言ってる奴がいるな。

日本国債は国内勢も普段から盛んに売り買いされてる。

国債価格の大幅下落は買いが細ることによって発生する。
単に買いが優勢というだけの話し。

利回りが上がれば買いが入るという奴がいるが、確かに買う奴は
いるよ。

ただ、損失出して売られる方が圧倒的多いから、価格自体は
大きく下げてしまう。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:29:50.63

だからその売りが優勢になった時の金はどこいくんだよｗ
ハイパーインフレ君

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:31:31.72

＞国内金融機関が買い捲って終わり

だから銀行は政府じゃないから
「儲かるかどうかが全て」

円売りすれば儲かるなら円売りするだろ。
そのときの邦銀の判断による。愛国者でもなんでもないな。
だから日本国債なんて重大なものは今までは郵貯や年金に買わせてたんだが、
そうもいかなくなってる。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:32:46.28

外人と連動売りはなんどか観測済み。

大規模に変動したときを見ると
外人が売ったら日本の金融も連動で売ったことがある。

580兆円持ってる邦銀が愛国者？冗談でしょう。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:35:51.01

日本危機はどうなるかまだ見てないのでなんともいえないが

日銀が持ってるドルは1兆ドルで、実際は0.5兆ドルで打ち止め
邦銀・企業・外人が持ってる資金はドル換算で17兆ドル程度。

0.5兆ドル VS 17兆ドルの仁義なき戦い。

勝てるわけないな、
「日本危機は起こりません」と叫ぶのが唯一の日本危機対策と言われるのはそのため
やったら負けるから。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:36:34.59

あ、1940年11月上旬に何が起きたか知ってるか？

新聞読んでみろ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:47:44.15

＞単に買いが優勢

資金は潤沢だがリスクが嫌いな
国内金融機関は日本国債が大好きだ♪

自国通貨建て・独自の中央銀行（通貨発行が可能）
90％以上国内で回ってる

だから買い続ける

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:50:41.49

72年前！

1940年11月1日
きょう為替管理の改正令公布
円安利用の思惑禁止

最近為替管理が強化されて来たのに伴って無為替輸入、
無為替輸出送金などの許可を要しない事項を今後許可を要することに

改めて不正行為を防止するとともに、
海外における円安利用取引取締に関する規定を完全にするために
大蔵省では外国為替管理に関する大蔵省令(昭和八年省令第七号、第八号、昭和十二年省令第一号)を改正することとなり

海外における円安現象の発生に伴いこれを悪用する取引を取締らんとする
三、対外送金に関する取締を強化すること
ハ、一ヶ年百円相当額以下の関満向以外の貿易外送金
----------------------------------------

1940年11月1日：大蔵省では国際情勢の変転に伴い
外国為替管理令の整備強化を考究中であったが、このほど成案を得
「外国為替管理令」に基づく省令を全面的に改正し為替統制の強化を図ることとし

----------------------------------------

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:51:30.13

パールハーバー1年前にこうなった。
この時点で一般人も日本企業もドル買えなくなったｗ
輸出はいいが、輸入は許可制。

円売りデリバティブ？みたいなのも禁止(当時もあったらしい)
それ以外も前から禁止だろ。
当時の月収＝100円でも規制ってきっついなー
パールハーバー1年前で、もう日本人は外貨買えなくなったってことだな。
いつまでもできると思うな外貨購入だな。

円安になりゃ、政府はドル買いに国家統制してくる。

資金力じゃ負けるので、法律で対抗するのが日本政府。
つまり麻薬＝外貨と同じ扱いになるってこと。ご禁制品化。
1940年にそうなったので、もう何してもダメだな。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:53:45.71

邦銀＋ゆうちょの連合はね

日本国債が大好きなのよ♪
４９３が言っているけど国債を売ったあとの巨額資金を
どうするの？
他の運用先が無いでしょうが？

だから愛国者
選択肢がないからね

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 05:55:14.71

あ、輸出もだめだったのか。
国内の資源を勝手に海外に持ち出しされると困るので
無為替輸出も禁止と。

そうとう厳しいな。がんじがらめの状態で法整備されて真珠湾に突入したってことか。
これを見ると、日本危機時の前後に為替統制令発動かね？

外貨はいまならどこでも変えるが、統制令でたら麻薬と外貨は同じくらいの難易度になると。
いや、買えると言えば買えるかｗ
日本危機時に外貨欲しいなら、ヤクザに頼むとか、そういう調達ルートになるんだな。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:00:31.66

日本危機で円売り対抗なんて資金量が一桁違う政府・日銀が勝てるわけないんだから
バカ正直に資金量で対抗するわけねーよな。

違うホームグラウンド＝法律で対抗するだけ。

----------財務省法令発表：明日施行より-------------

「10万円以上の円売りドル買い禁止、企業・個人・銀行の外国送金禁止」
「外貨口座禁止」
「違反者は懲役5年」

で終わり。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:01:07.80

パールハーバーってアンタ・・・

飛躍しすぎてないかい？
いま当時と同じぐらい日本が追い詰められてると？

マイナス思考すぎるだろ・・

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:02:16.38

おはようございます。

私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資を行っています。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、
カナダドル、NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の充実
を図りたいと思います。

何とか特例公債法案の審議はするようですが、国債発行の後回しの債券市場への
影響への懸念は大きいようです。債券ディーラーは法案そのものは適当なとこで
成立するとは思っているでしょう。問題は年度後半に国債発行が大量に集中する
こと。経済ニュースなどでも、金利の乱高下が問題と指摘されていました。やはり、
これだけ政府債務が膨張すると、事前準備は欠かせない。引き続き皆さんと意見
交換を続けたいと思います。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:04:36.88

だから日本以外のどの国がいいんだよ

邦銀が日本を捨てて
資金を移す国を挙げてくれよ

そんな国があれば暴落論にも真実味が出てくるよ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:07:17.59

朝の分散投資さん、おはようございます＼（´Ｏ｀）／

働こうとしな人は、嫉妬の炎で自焚黒こげ(*´∀`)♪

笑うしかないので放置しましょう(o^ O^)シ彡☆

目ざすは外貨様ですq(^-^q)

国際分散投資は最高ですね(^_^)／□☆□＼(^_^)

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:07:41.01

HSBC Japanの撤退理由
http://globalproperty.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
SBC日本撤退の理由を担当者に聞いたところ、単に売上が上がらなかった事が理由と
述べていましたが、
日本政府からなんらかの圧力があったのではないかと考えてしまいます。
ここ数年、1千万以上のお金を海外に送金する際、
異常とも思えるほど銀行側から送金理由を聞かれます。
異常とも思えるほど銀行側から送金理由を聞かれます。
異常とも思えるほど銀行側から送金理由を聞かれます。

外資系銀行のCITIBANKもここ数年で数回行政指導など入りましたが、富裕層の資産が海外へ流出するのを
制限しているかのような印象を受けます。

No title
HSBCは敷居が高い印象があります。いつかは口座を持ちたい憧れの銀行でしたが残念です。
海外送金は本当に厳しくなっているようです。私も以前NZに物件購入代金を送金する際、
某メガバンクから取り調べというような感じでいろいろ送金理由を聞かれた記憶があります。

No title
そうですよね！本当に取り調べです。そのうち海外送金の制限法ができたりして、、、

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:08:01.28

＞国際分散投資

悪意はないが円高でいくら負けたんだろ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:09:19.90

↑
↑
--------------------------------------
1940年11月1日：大蔵省では国際情勢の変転に伴い
外国為替管理令の整備強化を考究中であったが、このほど成案を得
「外国為替管理令」に基づく省令を全面的に改正し為替統制の強化を図ることとし
--------------------------------------

律儀に70年前と同じことをやってるだけ。
「外国送金への嫌がらせ」だろｗ
次は財務省法令だろうな。
【前回の日本破綻時に外国送金統制令を実際やったから】
官僚は前例を踏襲する生き物です。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:10:15.73

だから日本以外のどの国がいいんだよ

邦銀が日本を捨てて
資金を移す国を挙げてくれよ

そんな国があれば暴落論にも真実味が出てくるよ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:11:18.42

新聞や雑誌の全面広告で、ＨＳＢＣ「プレミア口座」の
預金募集中の宣伝を、ご覧になった方も多いかと思います。

最近では、ＨＳＢＣの日本の支店で「人民元も買えるように
なりました（ただし金利は、日本円と同じ、ほぼゼロ）」
というサービスも始めたばかりでした。

それなのに突然の撤退が決まり、日本でＨＳＢＣに口座を
保有していた預金者は、「外貨預金」を含めたすべての
口座を、いっせいに解約させられることになりました。

もし「外貨」のままで保有を続けたければ、HSBC香港に
口座を開設して、日本から送金をするようにと案内を
されるようです。

不可解で、おかしな動きです。

--------------------------------------
1940年11月1日：大蔵省では国際情勢の変転に伴い
外国為替管理令の整備強化を考究中であったが、このほど成案を得
「外国為替管理令」に基づく省令を全面的に改正し為替統制の強化を図ることとし
--------------------------------------

別におかしくない、金融庁からの何らかの外貨送金統制令があっただけ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:11:43.29

>>506

銭無しが心配してもしょうがないよ。
その前に働け！

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:12:20.80

破綻前に外貨送金を制限するから。自由な外貨＜＞法貨換金なんてできなくする。

前に日本政府がやってたので、これは確実。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:13:36.96

1940外貨送金統制令
↓
1946預金封鎖・財産税

「日本政府が実際にやったこと」なので、気をつけてください。
外貨送金禁止令はかなり早い段階にやってくる印象。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:14:12.16

>>505 >>507
これもスーパーインフレ君の自演だろ？
不利になると必ずレッテル貼りか話題逸らし
基地外すぎるだろこれｗ
維持でも海外に1400兆移して欲しいらしい
ドル関連通貨で貯金するとか正気かよ

中国に金玉握られてる上に、アメリカの経常赤字なんて40兆以上ｗ
日本の黒字の3倍以上だ
EUで例えるならギリシャやスペインが通過発行権持ってるようなもん
まあよくこんな通貨持つ気になるよ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:17:13.70

ＨＳＢＣ日本撤退、緊迫する金融統制の実情を分析する　　＜後編＞
http://1tamachan.blog31.fc2.com/blog-entry-3510.html

このたびのＨＳＢＣ個人口座（プレミア）部門の
日本からの撤退については、＜前編＞で
書いたとおりのいきさつですが、本当の真実は、

日本の金融庁や財務省からの相当の圧力が、
日本の金融庁や財務省からの相当の圧力が、
日本の金融庁や財務省からの相当の圧力が、

４年前の参入のときからずっと厳しく続いていたという
実情があると、国内の銀行業務に詳しい方が話していました。

日本国内で、富裕層の個人をターゲットに営業を
かけようとする、あらゆる外資系金融機関は、
金融庁からの厳しい監視と、各種の登録料や準備金規制など

他国にはない法外な営業許可の条件
他国にはない法外な営業許可の条件
他国にはない法外な営業許可の条件

をクリアーしなければならないため

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:18:19.86

>>512

ようは早い者勝ちということだよな？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:18:28.04

--------------------------------------
1940年11月1日大手新聞発表：
大蔵省では国際情勢の変転に伴い外国為替管理令の整備強化を考究中であったが、
このほど成案を得「外国為替管理令」に基づく省令を全面的に改正し
為替統制の強化を図ることとし

1940年11月 100円(15万円)以上の海外送金に対して
「外国為替管理令」で為替統制の強化を図ることとし
「外国為替管理令」で為替統制の強化を図ることとし
「外国為替管理令」で為替統制の強化を図ることとし
--------------------------------------

72年前にやりました。前科1犯の犯罪者が日本政府
「前科持ちには要注意！！」
外貨送金・対外送金禁止令は確実に「Xデーの数年前に」開始します。

かなり早い段階でかけてくるよな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:19:30.36

＞EUで例えるならギリシャやスペインが通過発行権持ってるようなもん

うまいね♪

海外分散投資＝円高最高の敗北者

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:23:39.96

だから日本以外のどの国がいいんだよ

邦銀が日本を捨てて
資金を移す国を挙げてくれよ

そんな国があれば暴落論にも真実味が出てくるよ

誰か答えてください

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:26:20.94

「預金封鎖の数年前に外貨禁止令が発動」

つまり
「白砂糖統制令が来た段階で、氷砂糖を全力で買っとけ」
ってことだな。
早め早めに行動するのが吉

ある程度の円安進展なら外貨送金禁止令が発動すると思っとけ。
「いつまでも買えると思うな外貨と金地金」
本命の預金封鎖の相当前にルート潰しやってきますから。
ちょっとやばいなという程度でもルート潰しは早めに来るので注意してください。
---------------------------------
http://blog.livedoor.jp/linz36c/archives/5538393.html

十分活用できているとは言い難いが、この間、香港にも口座を開設し、
日本と香港間をクリック一つで手数料なしに資金を移動できるカントリーリスク分散の
体制が整ったのは一応の成果だと思う。
グローバルビューは本当に便利。一つの画面で日本・香港の通貨毎の残高が表示される。
利息は低いけれど中国元預金も始めた。

そのＨＳＢＣがあっけなく日本から撤退するという。

すでにまともな逃げ道ねーよな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:29:01.65

例公債法案の審議の問題かぁ

困るだろうな邦銀

新規国債が無い＝運用先がなくなる
どうすんだ？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:30:20.50

日本がダメとゆうなら
どの国が良いのか言ってくれよ？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:37:38.65

http://blog.livedoor.jp/linz36c/archives/5538393.html
いろいろ考えた上で、次のような体制をとることにした。

（１）ＨＳＢＣ香港をホームカントリーにする
日本のＨＳＢＣリレーションシップマネージャーにお願いして、
ＨＳＢＣ香港を親口座（ホームカントリー）にしてもらう。
日本から香港のプレミア基準を満たす金額を送金する。幸いなことに円高の今、
日本円換算のプレミア基準は両者ほぼ同一である。

（２）ＨＳＢＣシンガポールに口座を開設する
ＨＳＢＣ香港からの資金の退避先としてＨＳＢＣシンガポールに口座を開設する。
ＨＳＢＣ日本の中国元預金もシンガポールなら受け入れてくれるみたいだ。（香港は不可）
また、シンガポールは預金金利が香港より若干よさそうだ。（為替手数料は香港が安い）

（３）シティバンクに口座を開設する
-----------------------
まあそんなとこだろうな。
それにしてもあまりまともな選択肢ねーな。

シティバンクのプライベートバンク撤退
シティバンクのプライベートバンク事業はまさに日本の富裕層にとって大変便利な存在であった
といえます。残念ながら金融庁によって撤退を余儀なくされてしまいましたが、

なんかもう必死だよな金融庁って、外貨送金ガクブルなのなw

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:38:46.39

2012/05/07 10:40 JST
米シティグループ：２段階格下げなら47億ドルの現金必要に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MP3W6JIJUO01.html

シティはシティでザコだしな。格付けBBBしかない、別の意味で危険。
めんどくさいが現地で銀行口座つくって外貨送金かな。
「租税条約」に対抗できないところがネックだが・・
「外人さんに頼んで名義替え」という手段が・・・

「外国人の友達」は貴重だよな。租税条約を回避できる唯一ルート(友達が持ち逃げしないという前提でなw)
↑
これは内緒なw

まだまだルートはあるので、各自研究すること。
FXの口座がどうとかいうアホはほっとけ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:39:23.71

邦銀と郵貯が売りに回らないかぎり
日本国債の崩壊は難しい

消去法で他の運用先が見つからないかぎり国債は買われ続ける

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:42:41.28

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:48:01.68

カントリーリスク回避はできても
租税条約を回避するとなると、やはり合法的な手段が限られる(ただでさえないのに・・)
海外送金する時点で、「海外のどこの何銀行にこいつがどれだけの資金を保有しているか」
が筒抜けなので、そこの銀行に電話1本で口座閉鎖されちゃう。
日本政府：「おい、そいつはテロリストかも知れないぞとにかく口座停止しろ」で終わりだもんなw
あとで「あ、テロリストとは違ったけど、外貨口座封鎖令出したんで、租税条約でその外貨は俺の方に送金ヨロシク」ってなるだけ。
--------------
国税と租税条約未締結国でAAA格付けの銀行に海外送金すりゃいいんだが。
そんなのあるんだっけ？

ちなみに金地金なら、カントリーリスク回避＋租税条約回避＋外貨送金統制令も回避できるのでオススメ。
「名義替え」っていう荒技いるよな。違法だろこれ
何にしても口座はきついな。

金庫に外貨をキャッシュで「金利ゼロを受け入れる」が
カントリーリスク回避＋租税条約回避＋外貨送金統制令をクリアできて◎
送金時間も早い(どっかで外貨買って自宅の金庫に入れるだけ)
「リスクなしなら、保険料があるのは仕方ない」

やはり現物系が手っ取り早くて安全性が高い。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:54:31.76

メガバンクが国債保有年限を２年にしてる。
これが答えです。ヒキニートの願望は一切考慮されません。

それと、今日は日経ヴェリタスで日本国債の記事が大きく出てた。
中には2014年に経常赤字転落を予想してる人がいるな。
それと、こないだの財務省と債券ﾃﾞｨﾗｰの会合は、
かなりヤバかったみたいだな。どうなってんだと債券ﾃﾞｨﾗｰが噛みついてみたいだぞ。

ヒキニートの思惑や願望関係なしに世の中動いてるみたい。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:56:36.46

>>506
おっしゃるとおり、日本以外にそれだけの規模の資金を移すのは難しいだろうが、
知恵がない国内金融機関はそれでも必死こいて円をドルに替えて米国債を買うだろうね。
為替リスクなんかとりあえず無視で。
もちろんいっぺんにそんなにたくさんの日本円の引き取り手が出ないから、
かなりの円安にはなるだろう。当然国債の価格も下がる。それでも大量の国債保有を全部売りさばけない。
で、大部分の銀行･生保は逃げ送れて売り損ねた国債と一緒に撃沈、
外資に買収されればまだ運がいいが買い手が見つからないところが大部分だろうから
預金保護を名目に公的資金注入で破綻回避を図ろうとする。
ところがそれだけの金融機関を一気に救済する意にはもう国には金を刷るしか手段が残っていない。
そこから過激なインフレの世界に突入、と。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 06:58:27.24

ヒキニートは政府が自分達を養ってくれると思ってるのだろうか？

助けてもらう価値があると思ってるの？

政治家や官僚だって資産は保全するんだぜ(笑)

都合が良いときは政治家や官僚がヒキニートの味方になると思う安易さ。
そんな甘い考えだから自活もできない。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:00:29.40

ヤッパ事前準備ですわな(笑)
外貨ＭＭＦ購入しますわ(笑)

勝手にレバレッジしてくださいな(笑)

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:12:34.36

戦争と同じでな、
個人も、企業も、先に有利な場所に陣を敷いたほうが強い。
結末がわかってるなら、先に有利な場所に陣地を構築するほうが有利。

メガバンクは地銀や郵貯より先に有利な場所を確保したんだよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:12:40.55

>日本がダメならどこがいいの。

良いトコなんかないよ、自分で自分の身を守れ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:14:15.84

あのさ

特に２００８年以降
円を外貨に替えた連中はぼろ負けだろ？

藤巻氏が叫んでた２０年前から事前準備した人は
もう悲劇・・・

で、資産保全とかいって減らしてるだけだよね？
塩漬けする言い訳がほしいだけにしか見えない
だから日本はダメだと連呼する

日本より良い国を挙げてくれ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:15:37.42

詐欺師に騙された人はかわいそうだの

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:19:39.36

投資の世界ではよくある話だけど
タイミングを間違えたのとシナリオを間違えたのを混同しないように気をつけないとな。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:20:07.65

定期預金してた一般人の勝ちだね

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:24:33.37

いやいや
２０年以上間違い続けているのを

タイミングとは言わないでしょ
日本崩壊論者のエコノミストは切腹ものでしょう

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:29:08.38

>>540
そりゃタイミングまで含めて当てるのが仕事だから藤巻氏が切腹ものなのは賛成だけど、
過去２０年おきなかったからこれから２０年おきないって言うのは
すごくありがちな間違いって事を言ってるだけ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:37:41.34

彼が読みきれなかったのは、日本の市場はそもそも少数寡頭の壊れた市場で、
銀行と財務省の意思で国債価格にかなりコントロールが利くって事を理解してなかったってこと。
だから、これからもしばらくは破綻はないかもしれない。
でも、先延ばしにすればするだけ積み重ねた矛盾の巻き戻しは破壊的になるということじゃないか？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 07:48:59.57

＞過去２０年おきなかったからこれから２０年おきないって言うのは

確かに絶対起きないとは思わないよ
でも、今後２０年間に今ベットするなら
日本崩壊には賭けないかな

少数派は常に勝つと考えてるから
逆にマスコミが日本は世界最強だ！
とか言い始めたら準備するかもね

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 08:02:24.96

銭なしは円も外貨も最初からないだろ？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 08:21:44.61

タイミングが重要なのはデイトレの連中だけ。
長期投資の連中は待てばよいだけ。
待てないのは、それだけの財力しかないから。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 08:32:19.06

投資をやったことがある人たちは、投資の入門書を一冊くらいは読んでいる。
そこになんて書いてあるかな？
たとえば株の場合、下がっていくときに、なんの反転のきざしもないのに、そこが
底だと勘違いして、買うのはやめましょうって必ず書いてある。

国債も同じだよ。
どうせ破たんだ、っていうのは２０年前も１０年前もずうっと出てて、そのたびに
外貨に逃げてやつは大損してるんだよ。

投資の入門書に書いてあるのは、買うときは、大底をつけたあと、反発が安定
して始まってから買いましょう、って書いてあるし、売るときも天井で売ろうとしないで
それが天井をつけたあと、下がりだしてから入りましょうって書いてる。

国債もそれなんだよ。
長期金利、０．７８％で、破たんするぞ、どうせ破たんなんだから今から円を売って
外貨を買いまくるぞ、ってのは単なる馬鹿。
長期金利が低下したあと、上がりだし、１％を声、１．５％を越え、だれでみても
わかる反転トレンドが始まってから乗ればいいだけ。

なぜなら、大きいトレンドが生まれたら、日本国債先物市場で儲けようと思って
世界中のヘッジ・ファンドが集まってくる。国債のカラ売りや短期売買でね。
だから、なんども金利が大きく上がったり、また戻ったりと不安定になってくる。

そして、国債に国民が不安を感じると、海外投資ブームがおこる。
過去もグロソブブームがあったり、ブラジル債券ファンドブーム、豪ドル債券ブーム
など、何回も起こってて、その動きが始まってから乗っても、らくらく間に合うんだよ。

大底を狙って、今から全力で外貨に移します、ってやつは、１０年前、２０年前に
破産したやつと同じ思考。
今資産を移して待ってればいいだけ、なんて書いてるやつは、過去に投資を
一度もやってないやつだけ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 08:41:36.64

確かに今じゃないよね

日本より後に潰れる国のほうが少ない

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 08:46:52.98

日経ヴェリタス読んだら、海外投資家が結構
公債特例法案について懸念してるみたいだな。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 08:51:32.69

石原新党と橋下維新で
はやく日本を変えてほしい

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 08:55:13.98

この二週間というもの、ＦＴもＪＧＢ関連記事目白押しだったね。
特に「日本国債メリーゴーランドに亀裂」ってのがｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:10:34.20

つまり、財務省が大変だと言ってる以上に、
債券ディラーが騒いでるのだろう。

つまり、そお遠からず国債が幾らでも買われる状況ではなくなるな。
昨年の復興国債の時の破綻派の予測は正しかったようだ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:11:37.40

財務省は日本の財政破綻を煽っておいて、海外への金融資産移動を暗に推奨

金融庁は表向きはマネロン防止で海外送金に目を光らせるが、実は安易に海外へカネが移動しないように監視
国民の預金がなければ国債発行で自転車操業は無理だから金融庁の方針は理解できる。

バカ財務省の尻拭いを、金融庁がやってるということで、ＦＡ？ｗｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:26:59.28

戦前のことを持ち出してる人がいるが、
条件が結構違うことも理解しないと、誤った予測になるぞ。

戦前の軍部はとにかく戦争することしか考えなかった。だから、
金融がどうなるとか、国民財産がどうなるとかは考えなかった。

では、現在の財務省はどうかというか？
確かに省益や権益はある。しかし、国民全体を破産させることは望んでない。
そりゃあ、国債暴落はしてほしくはない。しかし、個人の資金まで規制はできない。
そいつは自分達の財産まで危険に晒すことになるから。
そこが戦前の軍部との決定的な違いな。

馬鹿は全く同じことがされると考えるが、全く同じなんてことはない。
どこが主導権を持つかで全く政策は違う。

財務省や日銀は確かに国債下落を今まで阻止してきた。
しかし、それが限界になったら市場の動きに任せるよ。
だから、政府が貧乏人を助けてもくれるなんて妄想はもたんことだ。
例え数万でも上手く生かすこと考えるのが重要。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:30:43.62

破たん派は、マーケットのしくみを根本的に理解できてないよ。
国債の長期金利が上がって、日本が危険になる可能性は、たしかに高い。
３－４年後にはどんどん危険は高まる。

でも、日本国債先物市場を見てみ。現実にね。
この市場で短期売買する人の７割は外国人。
そして、そこで大きい比率を占めるのが、世界の債券や株、原油や金などの
商品を売買するCTAやマネージドフューチャーズなんかがいっぱいいる。

ちょっとしたチャンスを見つけて大儲けをしたやろうって人たちが、世界中から
集まってるわけね。
で、破たん派が誤解してるのは、破たん派の主張って『みんなが思ってる以上に国債は
危ない。１００％の確率で破たんだ。今から売っても大儲け』って考えてるわけね。

でも、考えてみ。
その市場に集まってるヘッジ・ファンドたちが、日本国債が間違いなく金利１％を超えてくる
って考えたら、すでに１％を超えてるわけよ。
国債ってのは、１円下がるとCircuitBreakerが発動されて売買停止措置が取られる
市場なんだよ。
つまり、コンマ１％上がればヘッジ・ファンドは大儲け。
そういう市場でも今現在は、ヘッジ・ファンドはすぐに１％を超えるとは思ってないってこと
なんだよ。

そういう市場のしくみを理解してないやつが多すぎるよ。
もちろんだから国債は安全だって言ってるわけじゃない。３－４年後にはかなり危ない。
また、欧米の景気が回復するだけでも下がりやすくなる。

でも、ヘッジファンドたちは、そのカラ売りに入るのは今ではないってみんなが思ってわけ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:32:55.40

>>553
＞では、現在の財務省はどうかというか？
＞確かに省益や権益はある。しかし、国民全体を破産させることは望んでない。

デフレなのに消費増税を強力に進めたのは財務省。
国民全体の破産はないが、一部ギリギリでやってる中小の破産はなんとも思ってないわな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:33:32.63

>>554
うざいよサーキットブレーカー男はｗ
まだ生きてたのかｗｗｗ
逝ってよし！

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:35:17.22

終戦直後の資産税もそう。
あれも米国の日本の戦争指導階層を経済的に弱体化する意図でされている。
財閥解体やら農地解放とうなじ意図の政策なんだぜ。
2ちゃんの馬鹿は、こいつを曲解し、きっと自分達は養ってもらえるとか
思ってる人もいるようだがな。

怠け者を養って財政に打撃なのだから、切られるのは怠け者。
こんな簡単なロジックが理解できない奴もいる。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:35:46.96

ここ読んでると、どう考えても来年には日本が財政破綻するな

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 09:40:14.43

だから財務省が怠け者を助けるなんて甘い予測してると大変なことになるぞ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 10:25:25.45

【金融政策】バーナンキ議長の成績は「B」、白川総裁「C-」--米誌［12/08/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345763986/
【金融政策】白川総裁に失望　リフレ政策不発で円安期待剥落　物価目標程遠く［12/08/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345428632/
焦点：ＩＭＦが緊縮一辺倒の過ち認める、遅すぎた方向転換　　　2012年 10月 15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04E20121015?sp=true
米ＰＩＭＣＯのグロース氏、昨年の報酬は約160億円－ＮＹＴ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7Y6456K50XW01.html
ＰＩＭＣＯ：日本の財政は｢汚いシャツ｣の中では綺麗、国債は安全 (1)10月10日（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNRWL1A1I4H01.html

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/30(土) 12:36:34.88
ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力－増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html
　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
　ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート（資産・負債
状況）も合わせて考えるべきだ」と指摘。日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
　正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 10:26:25.68

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html
過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る　　格下げの影響がジワリと広がり始める
山口　義正 2011年12月28日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。
　
独ウェストLB経営難に伴う損失、最大180億ユーロ＝6月末に解体へ　　3時02分配信時事通信
6月末で解体するドイツの州立銀行大手ウェストLBの株主である独ノルトライン・
ウェストファーレン州のワルターボリアン財務相は20日、同行が州政府など公的部
門にもたらす損失の総額が最大180億ユーロに上るとの試算を明らかにした。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120621-00000019-jijf-stocks.vip

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 10:51:42.58

>>外貨送金・対外送金禁止令は確実に「Xデーの数年前に」開始します。

海外の送金への締め付けはもう始まっているよ
ATMの引き出し額制限は預金封鎖の予行演習
政府は着々と準備をしている
気付かないのは平和ボケした羊国の国民。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 10:55:56.54

日銀が印刷してるんですけど

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 10:58:25.02

お金持ち。うらやましい。

http://2.bp.blogspot.com/-mEfa5Jj1DbU/T3SjVcDaTlI/AAAAAAAAEyM/w_XqVe1Sexw/s1600/zimbabwe-inflation.jpg

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 11:05:11.11

>>562
平和ボケしてる人がいる、というか大多数なのは事実だと思うが、政府のカネ調達手段、または債務圧縮の
手段は下記のごとくまだまだ残されているのに、必要以上に破綻を煽るでない！ｗ

・日銀引き受け
・外人の国債購入
・増税
・政府資産売却（米国債、株等）
・インフレ税（単なるインフレターゲットだが）

どう考えても、向こう２０年以上は預金封鎖なんてなさそうだけど？

海外送金が厳しいというのは同意。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 11:32:06.09

ギリギリで動くのが何故難しいか？

色んな規制の懸念もあるけど、一般人に何百万、何千万を
短期間に現金から何かの金融商品に換えるのは心理的に難しいから。

理論的には短期間で出来てしまう。しかし、乱高下する市場を見て、
さて、日本国債がいよいよヤバイと判断でき、尚且つ短期間に資金を
株や外債、外貨などに換える実行を決断するのは相当に困難。

なんか出来そうに思うだろ？
しかし、短期的な値動に神経質な奴にはできないんだ。
また、上がるかもしれない、下がるかもしれない、様子を見ようとか考え、
決断が遅れててしまうのさ。

スパッと判断する人は比較的早く行動する。結末に合わして行動するから。
途中経過はあまり気にせず行動する。

少ない元手でデイトレやらＦＸやってる連中には理解できんだろう。
彼らには短期的な取引しかないからな。

金融資産が、ある程度ある連中は、それなりに事前準備が必要。
多少の値動きは問題ないレベルなら、保険と思って対策はしといて構わない。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 11:34:33.50

日本は破綻などしないと薄ら笑いを浮かべている馬鹿達は、
原発は事故は起こさないと言っていた奴らと同じだと思う。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 11:47:33.37

勘違いしてる人がいるけどさ、預金封鎖はハイパークラスの
インフレが長期間続かないとできない。

政府はインフレによって債務を圧縮する。インフレなくして債務はなくならない。
債務が圧縮が終わった後に、インフレを抑えるために預金封鎖をやったりする。

ハイパークラスのインフレでも預金封鎖などしない場合もある。
なぜなら、銀行は預金額以上に返済する必要がないから。
ドイツなどはこの事例。郵送で無価値化した預金を還した。切手代のほうが高かったそうだ。

どうも預金封鎖・デノミはインフレ抑制は口実で、別の政治的意図でやられる場合が多いようだ。
取り付け騒ぎというが、銀行は円預金には日本円でしか還す義務がない。
幾ら預金者が引き出しに殺到しても、無価値な円が還されるだけ。
ドイツやトルコは預金封鎖はされなかった。

預金封鎖は何か政治的なターゲットが存在する場合にやる場合が多い。
ギリシャやポルトガル、スペインもいまだ封鎖されず。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 11:48:51.39

>>566
全くその通り。

資産のポートフォリオから、円ベースのものをだんだんと減らして、
外貨ベースの割合を増やすにしても、時期を見てやらなければならないから、
半年や１年はかかる。破たん対策は、基本、数年スパンのアホールドだしね。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 11:59:35.00

日本の信用度低下・格下げと再生

大手格付け会社は日本国債の格付けを近々に現在のＡＡマイナスからＡ格に引き下げるのではないかとみられていますが、格付け会社は消費税を１０％に引き上げましても
日本の財政改善にはほとんど影響しないと判断しており、かつ政治の不安定化もあり、日本は昭和２１年のような国債、社債、預金、円紙幣全て無効にし国民金融資産を
ゼロにすることで国の借金もゼロにして再出発するしかないと財務官僚も発言しはじめていることです。
『ＰＢが対ＧＤＰ比３，２％赤字の日本で消費税を５％上げたところで焼け石に水だ。』
実際には毎年５０兆円もの赤字を出している日本の財政はもはや破綻しており、政治家が何もできない以上、財務官僚が再建させるしか道はないと判断しているのですが
それには外部からの力が必要になります。
すなわち、格下げです。
財務省内ではすでにその準備は終わっており、あとはタイミングを図るだけになっているはずであり、格下げと同時に日本人の金融資産は全て消滅することになります。
勿論、同時に国の借金も全て消えます。
これで国を管理する財務官僚からすれば、フリーハンドで財政をコントロールできる訳であり、政争を繰り返してまともな政治をしなやい政治家に国民金融資産消滅の責任を負わせるには最適な時期に来ています。
シャープ、パナソニック、東電、関電と言ったそうそうたる大企業が経営危機に直面すると言った事態でも日本国民は我関せずとなっています。
金融資産が消滅しましても当然でしょうし、またそうする必要があるとも言えます。
昭和２１年に戻り国民全てが貧乏になり餓え死にする日本国民も数千万人出るでしょうが、それも日本国再生に必要とあらば致し方ありません。
まともに働かなくなった日本人が圧倒的多数となった今の日本を再生させるには生き残った強い日本人にその将来を託すしかありません。
ロシア、韓国、中国にかなりの日本領土は取られるでしょうが、アメリカにより護られた領土で日本再生を図ることになります。

nevada_report

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:01:02.87

海外株やREIT,外債ファンドみたいな対象は、
ある時期に一気に購入するより、ドルコストみたく
時間の分散もしたほうがよいので時間がかかる。
まずはこっちに資金を徐々に動かし、
いよいよ危ないかなという時期に比較的現金に近い外貨ＭＭＦを購入というのも一つの手立て。

外貨ＭＭＦオンリーにしても、為替変動があるので、
決めうちするより、時期をずらしながら増やすのがよい。

それと、ドル札を引き出せる外貨預金口座もあったほうがよいかな。
いっぱい預金しとく必要はないけどね。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:05:24.86

>>570
＞昭和２１年に戻り国民全てが貧乏になり餓え死にする日本国民も数千万人出るでしょうが、

飽食ニッポンという言葉、知ってますか？ｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:06:43.90

日本は破綻する。

日本人というだけで恥ずかしい思いをする時代になる。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:10:01.56

まあ、当分破綻はないのだけど、日本から資金が出て行くのは面白いね。
財務省も日銀も日本経済再生など微塵も考えていないようだし、破綻させようと頑張ってるんでしょ。

金持ちが海外に資金持ってトンズラはいいかもしれんｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:13:17.23

勘違いしてる馬鹿がいるが、
金持ちは国外逃亡なんてせんぞ。

生活に困って泣きながら海外出稼ぎに行くのは底辺。
何故か2ちゃんではヒキニートがそのまま生活できると考えてる馬鹿が多数。
真っ先に困る連中なのにさ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:19:31.29

破綻対策が奏功するかは別にして、
金融資産保全対策派は計画性が高いのは事実みたい。
こいつは性格だろう。同じような教育や学歴でも、
全く思考や行動が違う。

577 ：サッカー小僧：2012/11/04(日) 12:21:34.35

日本が破綻する？

馬鹿ですか？米国債の急落で世界は混乱必死でしょうが。
馬鹿でも分かることです。ありえませんよw。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:25:22.99

またワロタ＝善アポのキャラチェンジが出てたきたようです。
しつこいようなら、おもいっきり煽ってやりましょう。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:41:54.67

『破たん派』と『破たんじゃない派』って区分けが、２ちゃんの中だけの
区分けだよ。
経済雑誌や投資雑誌、新聞の国債特集なんかで懸念されてるのは、
日本国債がデフォルトしちゃうぞ、ってのは意外に少ないんじゃないのかな？
こういう見方が多いんじゃないのかな？

１　日本の借金残高は膨大
２　そのためちょっと数パーセント金利が上がっただけで、銀行や郵貯が巨大損失を抱える。
３　政府は利払いで財政危機になる。
４　長期金利上昇の回避のために、緊縮財政をせまられる。
５　金利上昇をとめるために、国家予算削減を迫られ、再び大増税を迫られる。

いくらなんでも日本で長期金利が４％になったら、財政は破たん状態になるから、
どんなに政府が馬鹿で、政治家が無能でも対策をやらざるをえないよ。
もう世界全体から、日本経済の破壊で、世界に不況をばら撒くな、って圧力をかけるからね。

考えればわかるでしょ。
日本の税収は４０兆円。　借金は４４兆円だが国債だが、仮にバラマキをやめて
３０兆円程度にした場合、消費税換算だと、１５％程度でしょ。

つまり、細かい計算は抜きにして、消費税を２０％にすれば一応借金の増加は
止まるわけ。（利払いや借金削減は抜きにして）
で、借金を減らさなくても、そこまでやれば長期金利の上昇は止まる。
そのかわり、日本国民は予算削減や、財政縮小、金融縮小で、壮絶な不景気
を受け入れなくちゃいけないわけだが。

デフォルトとかじゃなくて、デフォルトを回避するために、日本が壮絶不景気に追い
込まれることが問題なのであって、国債がアルゼンチンみたいにデフォルトしちゃうってやつは
かなり少数派だと思うよ。

これを理解できてないやつが多すぎ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 12:47:22.55

不景気でもインフレ下でのインフレだから。
増税と歳出削減では負債の元本が減らない。
元本減らさないことには財政が健全化しないので、
高い確率で高インフレになる。

高インフレはデフレとは真逆の対策になるから、
当然、預貯金中心の金融資産は危険。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 13:05:15.77

>>553
そんなに違うかなぁ戦前と

国家予算の8割を軍事費にする八八艦隊計画と、
いまの福祉・医療費増大は
圧倒的に後者の方がヤバいと思う

軍艦は造らなきゃすむが
高齢者は殺すわけにもいかんから
歯止めがきかない

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 13:15:41.99

怠け者は放置されて終り

以上

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 13:34:34.14

>>579
長期金利が４％になったら、名目成長率は何％？
好景気で、財政赤字は消えているかもよ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 13:43:00.46

日経ヴェリタス読んでたら、ＩＭＦは地銀が国債保有が資産の30％くらいだと、
金利が1％上昇すると、中核的自己資本の26％の評価損を抱えると試算してると書いてあったな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 14:17:28.14

　　　　,､　　　/７　　　 ,-､
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　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
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586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 14:22:37.11

国家単位の社会保障制度～年金制度なんてのは、
まだ未確認の壮大な人体実験だからな。

50年しか歴史がなくて、成功するか分からない制度
そんなの試験的な制度をマジで信じて大変だよなｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 14:55:36.41

と年金未納カスが言い訳する

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 14:56:19.18

破綻を破たんと書くのは読めなかった馬鹿
最近破たんって書くやつが出てきたが
なんだ破たんって？萌えキャラか？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:00:37.15

破れてほころびが出ると書いて破綻か

じゃあ特例でもめてる日本の財政は破綻じゃね？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:04:39.89

「郵政株　３年で上場」　担当相、民業圧迫批判に理解要求

産経新聞 10月17日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121017-00000107-san-bus_all
日本郵政の経営立て直しに向け、ゆうちょ銀とかんぽ生命は、来春にも住宅ローンや学資保険の改定など
新規事業の参入を目指しているが、全国銀行協会など民間金融機関は、民業圧迫と批判している。

ゆうちょが国債から逃げ出したがってますな
民間が逆に不利益になるとわかっていても

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:06:12.26

公務員のボーナス支給が12月にあるので
12月は赤字らしいｗ

つうか公務員のボーナスでなさそうだなｗ
ボーナスなしで、がんばれや
「財政破綻なにそれ？」の公務員が阿鼻叫喚になりそうだなー

全国知事会
http://mainichi.jp/select/news/20121103k0000m020113000c.html
職員ボーナスの遅配も検討している」「国の責任放棄だ」などと反発の声が相次いだ。

徳島県）地方交付税支払い延期、県職員賞与支給先送りも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121031-OYT1T00069.htm?from=ylist
特例公債問題で、徳島県は３０日、緊急対策会議を開き、
県民へのサービスに必要な資金を確保するため、
１２月支給予定の県職員の期末手当（ボーナス、総額１１２億円）の支給先送りを検討することを明らかにした。
１２月支給予定の県職員の期末手当（ボーナス、総額１１２億円）の支給先送りを検討することを明らかにした。
１２月支給予定の県職員の期末手当（ボーナス、総額１１２億円）の支給先送りを検討することを明らかにした。

公務員は冬のボーナスなさそうだな。さすがにソ連崩壊みたいになってきたなｗ
がんばってね！

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:06:57.23

>>589
成立するので破綻はないだろ
その際国債を一気に発行するので金利の乱高下が金融不安につながる問題が言われてるな

金利なんて全く問題にならない、といってた破綻しない派がいたな
彼はどう言い訳するのだろう

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:11:35.70

来たなー

そりゃそうだろ、特例成立まだなんだし、役人のボーナスは空から降ってくるわけじゃなくて
国債発行で借金して調達してるんだわ。
そんで参議院で可決しなきゃならんが
(衆議院の優越は予算案のみで、特例は予算案じゃなく
一般法案扱いなので衆議院単独じゃ無理です。)

自民:石破幹事長が特例公債賛成は解散確約が必須強調
http://mainichi.jp/select/news/20121104k0000m010048000c.html

通さないだろうな。通すと与党が余裕で1年延命できるからｗ去年は大失敗だったねｗ
反省して決戦するだろ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:13:48.40

特例でもめてる段階で格下げ3ノッチ食らって、
政治でも国債市場でも仮日本危機がそのままマジ日本危機に突入に１０００兆ジンバブエドル！

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:16:42.32

>>579
国債を税金で返さなきゃいけない借金だと思えばそうなるね
でも実際は日銀が刷れば既存の国債発行額は減らせる
経常黒字なら尚更なんだよ
経常黒字国で財政抑制なんかしてたら通貨高で苦しむのは自明の理
わかっててやってんだから始末におえねぇよ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:21:35.45

>>575
生活に困ったら生活保護に決まってんだろｗ
海外に行く理由はない。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:22:53.47

>>595
それやったらハンガリーになるだろが
その金利上昇分はどうすんだ
それも日銀が刷って、でどうやってインフレを止めるんだよ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:23:58.99

>>595

たまに三橋スレから、こういう人が、他のスレに出てくるわけだが、あのスレでは
そう書いても批判されないだろうが、他のスレで、そんなことを書いたら、立ちどころに
馬鹿、アホ、ってレスがつくよ。

三橋スレは経済スレじゃなくて、オカルトスレだから。超能力とかUFOとかと同じ
ジャンルだから。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:25:31.10

>>597
インフレにしたいからそう言ってるわけで
止める必要はないし
金融緩和すりゃ金利は下がる

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:26:10.90

リフレ派は「インフレが加熱したらどうやって抑えるか」の明確な答えを出してないな
単純に引き締めろというやつがいるが
引き締めたら金利が暴騰する
長期金利の推移に見られるかつての金利暴騰は全部引き締めが原因

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:27:48.73

>>599
止めなきゃ国債も発行できなくなる
ドイツは税収の不足分も全部刷ってまかなったな
あれをやれということか

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:28:36.61

インフレが加熱するほど投資先があるなら
そもそもこんなデフレにはならねぇから

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:30:44.64

>>602
破綻した後の状況を言ってるのにｗ
破綻しない派は「いまデフレだろが」を言い訳にする奴が多いが

＞金融緩和すりゃ金利は下がる

超低金利でインフレ下で新規国債を発行したらまず未達るだろ
片山さつきも金利を上げて海外に買ってもらうしかなくなると言ってただろ
金利は上げるんだよ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:31:02.94

>>601
過度なインフレになったら税収も相当増える
そしたら緊縮財政でインフレ抑制すればいいだけ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:31:48.29

>>603
金融緩和は国債発行じゃねぇよ
そんな知識で話しかけるなｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:47:59.95

ほとんどのものは買って置けば値下がりする。
マイナス５％が正しい金利である。
というアメリカのレポートがあったなｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 15:58:17.90

レバレッジの使えないヘッジファンドなんぞ
金余りの邦銀連合の敵じゃないだろ

日本国債空売り？
やれる物ならやってみろｗｗｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 16:05:32.84

韓国の債務残高　ＧＤＰ比２３４％に上昇
2012年11月04日12時44分
[?聯合ニュース]
http://japanese.joins.com/article/505/162505.html?servcode=300§code=300

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 16:07:21.86

>>600
いつも、同じ話をループしているが、
金利を引き上げれば、期待成長率と期待インフレ率が下がり、
長期金利は下がるわけ。
政策金利と長期金利の混同。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 16:16:57.93

生活破綻を回避する→経済破綻
経済破綻を回避する→生活破綻

あれ？
どっちにせよ日本詰んでね？w

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 16:21:37.57

日銀が今、紙幣印刷しまくりだから
微妙なインフレにはなるが
ハイパーはありえない

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 16:36:01.40

経済と生活はいっしょであって
別物と考えるのは間違い

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 16:37:51.64

>>607
レバレッジの効かない、チューリップ相場の頃からバブルは崩壊するもんだからな。
レバレッジが関係するのはスピードくらいかと。結局、実の無いものは然るべき位置に向かう。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 16:39:38.28

生活物資が足りないわけじゃない。
かつてのように住宅地が足りないわけでもない。
カネがあっても使い道なし。
余ったカネはカジノのチップと変わりなしｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:14:16.05

日本国債でヘッジ・ファンドがレバレッジを掛けれないって何と勘違いしてる？

日本の長期金利は、日本国債先物市場で決まるが、そこは外国人のヘッジ
ファンドが山のように入っていて、しかっもレバレッジは５０倍だよ。
ヘッジ・ファンドの市場規模は１４０兆円で、そこがレバレッジをかける。

ただし、２ちゃんの中のアホな人たちって、いつもヘッジ・ファンド　VS　日本勢　
っていう考え方をするけど、現実は違うよ。
ヘッジ・ファンドの中にもカラ売りする人もいれば、買いの人も多くて、たいていの
場合はヘッジ・ファンド同士の戦いだよ。

ただ、日本国債が将来危険なのは、長期金利が上がりだしたtり、アメリカの景気が
回復したりして、長期の金利高に動いてしまうと、そこにどどっといろんな人たちが
参加して、金利上昇で儲けようとするのと、それで長期金利が上がってしまうと、
国債を持ってる銀行の自動的なリスク軽減の売りが出てしまい、それが輪をかけて
国債価格を動かしてしまうかもしれないっていう、何年後かの不安だよ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:22:25.05

＞６１３
そうではなく、資金不足とボルカールールで
日本国債をショートできるヘッジファンドなんて無いでしょう

オバマが勝ちそうだしね

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:23:10.67

まだ危機の発端がわかってない人がいるなあ。
危機の発端は空売りなんかじゃない。
国債の買いより売りが優勢になること。
空売りがどうとか言ってる人は、国債を普段から
大量に売られてることを知らなすぎ。

別に海外の金融機関だから空売りする訳じゃない。
保有しる短期債を満期まで保有する。しかし、次は買わない。
こういう事態が一番困る。短期債を何とか買い支えようとすると、
長期国債の買いが細り、それで長期金利が上昇することも考えられる。

メガバンクもそう。何もメガバンクが売り浴びせする訳じゃない。
保有年限を短くした国債を償還まで持つ。しかし、
次は購入を絞るだけで金利上昇が始まってしまう。

ヘッジファンドが仕掛けてくるのは次の段階。
完全に売りが優勢となってから仕掛けてくる。
危機は売りによって始まるのではない。買いが少なくなることにより始まる。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:27:10.59

邦銀が日本国債以外に買うモノない　ってんなら
マイナス金利もありうる？
その時は普通預金金利もマイナスになるの？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:33:21.22

＞レバレッジは５０倍だよ。

２００８年までの話だろ

今は有名ファンドも次々に資金調達できずに解散してる
国債ですら危険と認識されてるのにHFに金を貸す金融機関は
無いでしょうに
CDO発行ができない現状で空売りは不可能だ

実弾で邦銀と戦う？ムリでしょう
HFがイケイケだった２００８年以前ですら売り崩せなかった物を？

620 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/04(日) 17:33:54.19

中国海軍付近航行中救助せず！！

中国海軍尖閣威嚇航行中、自国乗組員救助せず！

中国海軍は２０日、中国大型貨物船火災炎上中、その日の夕方付近航行
中でありながら救助せず、尖閣威嚇航行を続行遂行していたことが明ら
かになった。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121104145015

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:38:19.47

>>617
国債を売ったら、次は何を買うの？
なお、通貨の国境があるから、円は海外へは流失しない。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:40:08.90

>>615
現状の日本では長期金利が上昇している時は
景気が良い時。財政は好転する。銀行も儲かる。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:42:16.90

そうそう
日本国債を売った次は？

民間に融資するわけないよね？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:42:19.20

>>618
> 邦銀が日本国債以外に買うモノない　ってんなら

なんか、同じ勘違いを１００回くらい書き続けてないか？
何回回りの人が説明しても理解もできないのかなあ。

株が、ブラックマンデーで暴落するだろ？
でも、新聞には、必ず、
『ブラックマンデーで大暴落。１５％の下落』
って出るわけよ。

なんで１５％の下落って、出るかっていうと、暴落したのを誰かが
１５％下で買ったから、値がついたわけ。
だれも買わなかったら、ゼロ円になっちゃうだろ？

国債も下がったら、金利が上昇するんだから、替りに買う人はいくらもで
現れる。
でも、その人は安い値段で買うわけだから、すでに国債を持っている銀行や
郵貯はすでに大損していて、日本のマネーは縮小しちゃってるんだよ。

で、長期金利が上がってるから、在籍危機になり、投資の縮小、金融の
縮小で、大不景気がやってくるわけ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:44:49.19

＞替りに買う人はいくらもでも現れる

じゃあ金利は底に張り付いたままだよね

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:48:15.24

僕はね、完全にオワコンのものには優しい。
しかし、落ち目のものに対してはとことん追い詰める性質だ。まあね。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:50:18.37

今はだんだん準備してる状態って所でしょうか。
何を？
秘密だよ。
時を見て一斉に仕掛ける。
なんてね

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 17:51:33.75

>>619
> 国債ですら危険と認識されてるのにHFに金を貸す金融機関は
> 無いでしょうに

ほんとに国債の仕組みを理解してないなあ。
このスレって、そもそも国債のしくみをわかってないんじゃないか？

新聞に日本の国債の価格が上がった、長期金利が下がったって出たりする
のは、日本国債先物市場の動きのことを言う。

そしてもその市場は、全員が証拠金取り引きをやってるわけ。
一定のお金を、損したときの担保に預けて、国債を売買する。

それは買う商品ごとに事前に決まってるんだよ。

日経平均先物なら、だいたい証拠金の３０倍くらい。（変動率によって変わる）
これは、市場参加者が全員、レバレッジを３０倍かけてるってこと。

これが日本国債の場合には５０倍で、日本国債先物市場で売買している
人、全員は、このレバレッジを使ってるわけ。
金でも原油でも、このレバレッジの倍率は、市場が決めてるわけ。

それと大多数の人が勘違いしてるが、ヘッジ・ファンドは日本国債だけ売買してる
わけじゃないよ。
儲かればなんでもいいんだよ。
だから、たとえば、アメリカで雇用統計がいい結果になると予想したら、たとえば日本
国債を売り、日本株を買い、アメリカ株を買い、原油を買うとか、そういう
複雑な売買をヤッてる人たちのほうが多いんだよ。

だから、単に日本国債を売るってことじゃなくて、日本の景気がまだ悪化するぞって
思ったら、日本国債を買いまくるし、いろんな運用をするわけよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:01:08.98

大津波がやってくる。
普通の人は先々のことなど考えず、
まずは大津波から逃れる為に避難する。
つまり、避難が先であって、後の生活の心配は後。

2ちゃんの馬鹿達は、大津波が目前に迫っていても、
先々の生活を心配して避難しないという話を展開する。

日本国債がいよいよ危ないとなれば、そこから逃げるだけ。
例えかりそめの避難場所でもね。
政府債務が酷い日本国債が欧州債務危機で買われたのと同じロジック。
今すぐ危なくないものに逃げるだけ。先のことは
後から考えるだけのこと。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:03:40.82

>>629
お前の場合その避難先が福島原発なんだよｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:04:17.01

>>629
あんたが馬鹿の。
あるいは詐欺師。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:06:28.77

＞６２８

証拠金からのレバレッジじゃなくね・・・

ファンドの自己資金に対するレバレッジだよ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:12:29.24

>>628
ヘッジ・ファンドは売っても買い戻すだから、
結局、中立。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:13:30.81

ヒキニートロジックは次のような危険がある。

あれはキツイ仕事、あれは中小企業、あれはブラックと
働きもしないうちにあれこれリスクを問題にして仕事をしない。
その結果、全くの無収入、社会からの隔絶という
最大クラスのリスクを知らずに取ってしまう。
極度のリスク回避は、最も危険なリスクをとる危険もある。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:13:32.56

国債がパーになったら困る人達が大勢いる。
だからそれを簡単に弾けさせるわけにはいかない。
つまり今は必死で買い支えている。
いわゆるこれをその場凌ぎと言う。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:14:59.89

>>621
よう満期馬鹿
金利乱高下のリスクについてはどうだい？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:16:04.95

日本は破綻する。

国債はパーになる。発行した日本人の信用も失墜する。

韓国ドラマをよく見て、どうしたら韓国人の部下として生きていけるか？
考えることが必要。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:16:16.44

原発でも女川原発は周辺住民の避難場所になったんだよ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:17:52.01

まあ僕(ネコ)はただの傍観者ですから。
"ゲーム"として捉えられるけどね。
しかし、当事者(ネズミ)達は大変だなと思う。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:18:20.17

ニート保護と、ナマポの厚遇考えてや。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:18:58.43

>>636
金利乱高下とか何を言いたいのか意味不明。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:20:52.60

>>641
特例公債法案のニュースしらんのか？
金利変動で金融不安とかニュースになってんだろ？
満期保有で問題ないならニュースにならんだろ？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:23:44.42

http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

金利上昇２％程度で破綻です
その時はニュースにもなるでしょう
金融危機がその時さわがれたとしたら、破綻しない派の理論はすべてデマですので
すぐさま缶詰や備蓄をしましょう死なないためにね

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:24:09.40

>>642
不安って誰が不安になってる？
長期金利は安定。
現状の日本で大きな変動は起きない。
杞憂。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:25:36.56

>>643
だから、（白川）日銀はトンデモと言っている。
国賊、反日非国民。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:26:28.08

>>644
だからいつまでも「今」に置き換えるすり替えやめろやｗ

今低金利だから永久に低金利？そんな市場経済はねえよ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:29:01.70

そんなに国債は大丈夫、心配など杞憂というなら、
その通りに生活してればよい。
そいつは自由だよ。破綻対策派だって自己責任でやっている。
心配ないと思えば、人生かけて国債を信じればよし。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:29:47.78

>>646
期待成長率と期待インフレ率が上げれば
長期金利も上がっていく。
安全資産で買われすぎた分は売られる。
経常収支が黒字のうちはこの範囲。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:33:13.12

>>647
＞破綻対策派だって自己責任でやっている。

それは、それで良いんだが、対策済みなら、
なんでこんな所で、（毎日のように）煽る必要があるの？
投資なら、投資板等が妥当。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:35:01.52

＞＞（白川）日銀はトンデモ

そうか？日銀の評価は海外では高いと思うぞ？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:35:36.24

どうしよう
どうしてほしい？
いや、僕にはどうすることもできない。僕の対象外だ、"国"債は。
ただ、そのタイミングは調節することが出来る。
僕の都合の悪い時に事は起きない。
言えることはそれだけだ。(今はいつでもOK)

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:36:09.78

>>650
【金融政策】バーナンキ議長の成績は「B」、白川総裁「C-」--米誌［12/08/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345763986/
【金融政策】白川総裁に失望　リフレ政策不発で円安期待剥落　物価目標程遠く［12/08/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345428632/
焦点：ＩＭＦが緊縮一辺倒の過ち認める、遅すぎた方向転換　　　2012年 10月 15日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04E20121015?sp=true

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:37:51.17

国債が危ないと思ってるから、この手のスレッド見てるのだろ？
大丈夫と本当に思ってるなら、そもそも見ない。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:38:32.30

そんなに日本がイヤなら出て行けばいいのに

どこに行きたいか書いてくれよ
日本より安心できる国はどこだよ？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:39:32.95

>>653
見るのと、対策済みなのに煽るのは違うでしょ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:42:47.67

見なければ煽られないのでは？

普通の対策ていど煽りと感じるのは、相当に心配なのですね(笑)

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:45:19.70

>>648
インフレや成長期待関係ないだろ？
特例公債法で言われてる金利乱高下は？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:46:33.89

>>646
同じように今不景気だからって、この先ずっと不景気とも言えんよな。
今PBが取れていないからって、この先ずっと取れないままとも言えんし。
少なくともデフレ不況下では何もできん。最優先でデフレ脱却が至上命題
>>650
そりゃそうだろう。自ら進んでババ引いてくれているんだぞ？
自国通貨安にしたい国々から見れば、日銀マンセーだろｗ
デフレ脱却の糸口すら見えない現状で、インフレ懸念している
馬鹿だから仕方ないがなｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:48:22.10

>>658
デフレ脱却にはどうすればいい？
リフレ派は基本日銀が買い取る「だけ」でインフレになる、だが
金融緩和行ってるがインフレになったためしなし
なる様子もない

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:50:03.05

>>657
＞今低金利だから永久に低金利？そんな市場経済はねえよ

というから答えただけ。
特例公債法で言われてる金利乱高下なんて
心配ない。短期的な話。杞憂。
現状の日本で大きな変動は起きない。
だいたい誰が心配するんだ？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:53:36.30

白川は何年も前から言ってたことで結論づいてんだよ

「国債を大量に買い取ってもインフレにはならない。バブルを生むだけ」

白川は当初からこう言っていた
インフレにはなりようがない
金融機関に金がたまるだけなんだからインフレになると考えるほうが馬鹿だった

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 18:58:16.36

単純なこと。
僕は国債を持ってない。
だから余裕。(すぐ手放せる国債なら持ってやってもいい)

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:01:04.92

結論言っちゃうと
破綻はしないよね

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:01:28.07

白川の方が正論じゃね？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:05:31.75

破綻しようがない
破綻派は破綻になる道筋を示せない
示しても突っ込まれると答えられずに逃亡する
しまいにはコピペ連打でファビョりだす

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:06:19.76

ククク・・・・・・
日本はこのペースで政府債務を膨張させると、
本当にデフォルトしてしまう可能性がある。

そいつを回避するには、インフレで債務の元本を圧縮する必要がある。
それも強制的に急速かつ強烈にね。

今はデフレだからインフレの心配の必要がないではない。
財政の持続性があるのかが問題。

通貨発行権の行使とは、強制的にインフレによる債務元本の圧縮のこと。
デフレが債務負担を重くするというなら、
財政が持続可能なレベルまで強制的にインフレで債務圧縮の必要が出てくる。

デフレだからインフレの心配が必要ないのではない。
今はデフレだから、将来のインフレに注意する必要がある。
そいつはバブル絶頂期に株価や地価の下落に全く注意しなかったのと同じリスク。
低金利が長期間続いたからこそ、金利上昇時のリスクはでかくなる。
そいつは歴史が教えてくれる教訓だ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:13:20.92

そうやって右に左に動かしてるうちに手数料と為替差損で減りまくるんですね、わかります

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:13:52.53

内債なんだし
日銀が刷っちゃえばいいのさ
現に今刷ってるし

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:16:02.26

国債を買ってくれる所がある限り、この国は大丈夫だ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:16:52.91

>>661
だから、トンデモ、国賊、反日非国民。
インフレにならなかったら無税国家。
インフレをコントロールできない先進国はない。
突然バブルになるなどありえない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:18:29.88

>>666
政府の借金（債務）は民間の預金（債権）だから
理論上は政府の借金が幾ら増えても破綻はない。
（現状の日本では）

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:19:02.31

印刷は破綻と同じ
破綻した国は結局印刷で対応する。
別に政府機能や経済が止まるわけでもない。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:19:16.14

円が10円下がると、ぶっちゃけ100万以上儲かるぞ。
円が120円まで下落にすると、400万以上儲かる状態。
自動レバレッジですわ(笑)

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:22:04.61

>>670
お前はその馬鹿理論何回出すわけ？
無税にすること金融緩和は全然違うって何回論破されれば気が済むんだ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:22:51.45

>>656
デマ、詐欺を書き続けるのは許せない。
現状で国債ついて心配などしていない。
市場も、そう評価している。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:23:53.29

>>674
自分は一度も論破されたことはないが？
反論があるならどうぞ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:24:16.64

>>671
じゃあ無税で全部国債発行で政治やればいいじゃない

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:24:52.07

>676
おまえは今日から阿Ｑ正伝の主人公を名乗れ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:27:31.45

>>676
満期馬鹿は報道に論破されてる
捏造を元に捏造を重ねてるだけだから

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:29:57.45

>>676
金融緩和は「市銀」の「既存国債」と「現金」を交換するもの
無税国家は「新規国債」を「現金」に換えて「市場」に流す事
お前にはこれが＝に見えるのか？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:31:05.43

>>677
無税ではない。
>>679
意味不明。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:31:28.21

日経ヴェリタスによると、外国人は20年債をかなり売ってるらしい。
だから10年債と20年債の金利格差がこれまで以上に開いてきてるそうだ。
公債特例法案未成立で国債発行が無いから顕在化してないが、
国債発行が再開されると懸念される動きになるかもしれんな。

だから、債券ﾃﾞｨﾗｰが騒ぎ出している。メガバンクの発言と保有年限もそうだが、
とてもかつての磐石な国債市場の雰囲気ではないのは確か。
今すぐ危険な状態にはならなくても、長期間安心できる状態ではないな。
国債の買い手側の動きが、以前には無かった動きを見せている。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:34:13.37

>>680
その例なら、
新規国債は直ぐに既存国債になるんだから、
無税と同じでしょ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:34:55.89

>>683
「市場」と「市銀」が決定的に違うの分かんない？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:36:33.79

三橋は竹中に「国債発行で問題ないなら100兆円全部国債発行でやればいい」と言われて反論できなかったなｗ
いくらでも国債発行できるなら無税国家でいけるはずなんだがｗ
なぜか連中からは消費税ゼロにしろ、みたいな論は聞かれないんだよなｗ
上げるな、といいながら下げろ、とはいわない

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:37:27.56

優秀な者がコントロールしている
心配しなくて良い

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:38:11.05

>>685
だから無税国家などない。
理論上は破綻はないというだけ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:40:26.32

最悪日本国政府が全く機能しなくなっても、この国は回っていくのさ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:41:13.33

雰囲気が違うのは、金融機関側の反発が目立ってきてること。

まずは昨年の復興国債。市場が全てを引き受けず、兆単位で個人相手に調達せれた。
今年に入って目立ってきたのはメガバンクの反発。
あからさまに国債のリスクを発言するようになってきた。

そいして先日の財務省と債券ﾃﾞｨﾗｰとの会合。会合自体は珍しくないが、
債券ﾃﾞｨﾗｰ側からの説明要請で行われるという異例な展開。
ようは、国債の買い手が政府と財務省を信用しない動きが目立ってきた。

すぐに市場の動きにはならなくても、警戒すべき動きだ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:41:40.60

>>684
新規国債を発行して、銀行が買えば既存国債。
それを日銀が買い続けて、銀行経由で市場に流れる。
それでインフレにならなかったら無税国家のできあがり。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:42:35.00

第一、年寄りが上に居座ってること自体がおかしいのだよ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:44:37.39

>>690
銀行に金が余って銀行経由で市場に流れないからデフレになってるわけだが？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:45:02.09

>>687
つまり理論上は無税国家が成立できるといってるのと同じだろがお前の理論だと
国債は税収を担保になりたってんだがｗ
税収なしでどうやっって金返す当てがあるんだ？刷って返すか？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:45:06.45

国をアテにしたい奴はアテにすれば良い。勝手にしろ。
僕はオワコンのものには一切興味がない。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:45:52.79

>>690
日銀から銀行への経由が全然繋がってないんだけど

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:50:22.98

>>693
だから、無税国家はできないと言っている。
政府の借金は信用創造と同じようなものだから
政府の借金が増えても民間の預金が増える。
だから、そのことでは破綻はない。
しかし金利は払う必要があるし、
政府の肥大化は経済には悪影響。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:53:27.23

>>696
政府の肥大化？権力を何か強力にする要素があるわけか？ｗ
＞金利は払う必要がある
ロールオーバーも借金でまかなえばいいんだろ？
三橋理論で

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:54:03.36

仮に、初期状態が↓だったとする
市場【流通】100兆　市銀【国債】100兆【現金】100兆

ここで100兆金融緩和するとこうなる
市場【流通】100兆　市銀【現金】200兆

元々デフレの金余り状態で金融緩和しても、それが市場には流れないのだ

一方無税国家で100兆国債発行した場合はこうなる
市場【流通】200兆　市銀【国債】100兆【現金】100兆

一気に倍である
市場流通量が多ければ多いほどインフレになる
つまり、デフレ対策として金融緩和することは非常に馬鹿げている
インフレにするには財政拡大こそが、必要不可欠なのだ
ストック課税やフロー減税すると尚良い

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:54:43.47

三橋が生理的にうけつけないなら破綻派でいいよ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:55:04.37

>>692
流れずインフレにならないなら、国は幾らでも国債を
発行できるから無税国家ができるわけ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:57:03.50

>>700
無税国家は直接市場に流すの
金融国家は市銀なの

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:57:36.07

×金融国家　○金融緩和

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 19:57:51.17

>>695
銀行から日銀が国債を買うわけ。
>>697
ロールオーバーとは、元本でしょ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:00:54.04

>>701
意味不明。
日銀が国債を買い続けて、インフレにならなければ無税国家の
できあがり、と言っているのに、
勝ってな定義づけをして、反論したつもりになっても無意味。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:01:10.81

>>703
日銀が買えば金利は下がる
０に近づけばもはや保有する要素がなくなるので限りなく０に近い段階で金利は確実に反転する

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:02:11.56

>>704
適度なインフレにはならない
信用を失ったり国債のバブルが弾ければ反転してハイパーインフレは起こりうる
これは何度も言ってるが一度も覚えられないな

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:03:06.17

>>704
へ？無税国家って財政支出0なのか？
税収0で財政支出0ならまぁそれも無税国家だけど

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:03:18.29

さらにアグレッシブな国債買い入れ、金利反転上昇の可能性＝日銀総裁
2012年 06月 4日 15:37 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPTYE85303P20120604
金利の反転については白川も言及している

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:04:31.35

2002年６月までは債券相場は１日あたりの値幅も限られながらも、じりじりと高値を更新し続けた。ＪＧＢ先物
は限月移行があったため中心限月の高値は１０日の１４５円０９銭となったが、現物債は１１日に３０年で
０．９６０％、２０年で０．７４５％、そして１０年０．４３０％とそれぞれ過去最低利回りを記録した。
この相場上昇過程において、目立ったのがメガバンクの一角や地銀を含めた銀行主体の債券買いであった。
銀行などがポジションのリスク管理に使っているバリュー・アット・リスク（ＶＡＲ）の仕組み上、変動値幅が少ない
ことでそのリスク許容度がかなり広がりをみせていた。株価の低迷にともなって債券での収益拡大の狙いもあり、
必要以上にポジションを積み上げ、異常なほどの超低金利を演出した。
しかし、これもいわゆる債券バブルに近いものとなり、６月１７日に日経平均株価が９０００円台を回復し、この
日実施された２０年国債の利率が１％割れのクーポンとなり、大手投資家などが超長期国債の購入を手控え
たことをきっかけにして、債券相場が急落したのである。

のちに「ＶＡＲショック」と呼ばれた債券相場の急落である。

”2003年6月から8月にかけ、長期金利は0.430％から1.550％にまで急上昇したのである。”

この債券相場の急落の背景としては、株価の上昇とそれを裏付けるような好調な経済指標が出てきたことで、
景況感の変化によるものも当然大きかった。しかし、下げを加速させたのもＶＡＲであった。債券急落に伴い変
動幅が今度は異常に大きくなり、銀行のリスク許容度が急速に低下。必要以上に売りを出さざるを得なくなっ
たことで、下げが加速されたのである。
http://bullbear.exblog.jp/13141570/

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:06:58.99

>>706
日本の場合は、経常収支が黒字のうちは、
信用を失うことはないし、
国債のバブルが弾ければ反転してハイパーインフレ
なんて起こらない。経済音痴の証拠。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:07:27.19

国債の買いが細ることにより金利上昇が起きると警戒されてるが
国債バブルによる金利の反転上昇が起きれば、すぐさま２％超えで金融危機になるな
これを起こさないように日銀が大量に緩和し、インフレを起こさないようにするにはどうすればいい？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:08:03.51

>>696

じゃ、北朝鮮に教えてやれよ。

政府はいくら借金をしても、民間の預金になるんだから、１００兆円借金すれば
みんながベンツに乗れるよってね

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:08:09.15

>>710
経常黒字の02年に実際起こってるだろがｗ

事実無視か？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:08:40.74

>>705
金利が上がりだすということは、
期待インフレ率と期待成長率が上がるということ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:09:53.82

こういうスレに、三橋信者が一匹入ってきて、三橋スレで言ってるようなことを
言うと、スレ全員が、バカ理論って断定するな。

あたりまえだけど。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:10:21.77

>>712
政府が100兆円「市場」に流したらインフレになる
金融緩和だけでは100兆円は「市場」に流れない

何度論破されても同じ理論を振りかざすのってどうなの？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:10:36.12

>>707
ここでいう無税国家とは、国債をいくら発行して
財政支出をしても、税金はいらないということ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:11:54.93

>>716
つまり日銀が緩和しても無駄ってことじゃん

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:12:38.65

>>714

> 金利が上がりだすということは、
> 期待インフレ率と期待成長率が上がるということ。

おまえは底抜けの馬鹿だな。

イタリアとギリシャとスペインに教えてやれよ。

金利が上がるのは、期待成長率が上がるんだから、なんの心配も
ないんだよ、金利６％を超えても、心配しないで、安心してろよってな。

なんか、馬鹿なやつほど、自説を曲げないから、どうしようもないな。
もう宗教だよ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:13:10.00

>>717
財政支出をすれば必ず「市場」に流れる
円高デフレ下においては、金融緩和しても市銀の債権と現金を交換するだけで終わってしまい、市場には流れない
>>698も見てね

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:13:45.61

>>718
ああ俺は無駄派だった
それを言おうとしてたのかｗすまんすまん

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:14:47.11

＞経常黒字なら金利の反転は起きない
>>709

実際起きてる
つまり経常黒字で破綻ありえないも嘘ってことだね

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:15:37.76

破綻しない教信者はまず財政によるインフレと経済成長によるインフレの相違を理解したほうが良いと思う。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:18:25.91

>>712
北朝鮮はベンツを作れる生産力がない。
輸入するためには、輸出してドルを獲得する必要がある。

>>713
なにが起こったんだよ。
ハイパーインフレ？（笑い）

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:21:03.44

>>724
満期馬鹿の否定する銀行の売り浴びせが起きたんだろがｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:21:31.89

で結局戻っちゃうんでしょｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:21:37.00

>>719
今は日本の話をしてるわけ。
で、何度も説明しているが、ユーロは単一通貨圏の特殊事情。
根本は南北経常収支赤黒構造破綻構造問題。

長期金利≒期待成長率＋期待インフレ率＋リスク
だから、南欧はリスクの上昇。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:22:03.40

なんか三橋スレのたったひとりが、スレに混ざると、経済の常識や金利の常識、
経済成長の金利上昇と財政危機の金利上昇の区別も知らないから、
とんでもないことになるな。

三橋信者は、三橋スレに閉じこもって出てくるなよ。

馬鹿っていうより、金融のしくみ自体を理解してないから、自分がどんなに
常識ハズレのトンチンカン理屈を言ってるかすらも理解していない。

宗教と同じだよ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:23:04.50

反論できなくなるとすぐレッテル貼りで逃げ出すからな
スーパーインフレ君は

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:24:00.73

>>727
＞南北経常収支赤黒構造破綻構造問題。

こんな間抜けな言葉お前しか使わんからｗ（嘲笑）

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:24:28.02

経常黒字はあくまでも国内に貸し手が計算上いるだけの話。
借り手である政府の償還・利払能力を示すものではない。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:25:08.71

>>731
償還利払いは
通貨発行権があれば100％

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:25:15.66

>>729

三橋信者は相手がひとりだと思ってるんだろうけど、たぶん１０人くらいが、君を

馬鹿だと思って、おちょくってるのがわからんの？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:26:49.29

>>733
レッテル貼りに逃げるだけでまともに反論できてないじゃんｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:27:16.04

>>725
銀行の売り浴びせとか意味不明。
買われすぎた債券が売られ、売られすぎた株が買われ、
期待成長率が高くなっただけ。経済の正常化。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:27:40.30

無税国家君はどこいった

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:28:38.69

>>730
そりゃ、表現はオリジナルだよｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:29:42.76

経常黒字では金利は反転しない＞嘘
経常黒字では金利上昇は起きない＞嘘

危険水域までの金利上昇はたった一回の金利反転でも起こりうる
それは国債のバブルが危険、原因となりうる

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:31:01.50

>>716
１０００兆円日銀が長期国債を買ってもインフレにならないと？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:31:53.95

>>735
期待インフレ率どうなったｗ
その後まったくインフレ起きてないよな？
期待インフレ率で金利上昇？あれ？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:33:08.66

>>739
ならないよ？
銀行にも経営ってもんがあって
儲けださなくちゃいけない
国債以外に貸し出し口が無いから国債に集まってる状態なの
現金と交換しろ！って日銀がいってきたって、市銀が1000兆も現金抱えてどうすんの？
つまり札割れが起きる

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:41:08.66

>>740
下の物価では、
２００２年頃を底にデフレが解消に向かっているでしょ。
そしてゼロになってる。
そのごデフレ脱却をできなかったのは日銀の責任。
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:42:05.27

>>741
だったら、無税国家のできあがり。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:42:37.22

そもそも日銀って何だ。
僕にはさっぱり分からない、その存在が。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:43:15.57

>>743
何が「だったら」なんだよｗ
無税国家は市場に向かって財政支出するからインフレになるんだよ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:44:29.25

>>742
「金融緩和続けた状態」でその後マイナス１％のデフレ

むしろひどくなってるうえ、０６年以降のほうがインフレ率がプラスだろがｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:45:06.91

まあ、いくらでも金は調達してやる。
でもあまり借りを作らない方がいいよ
"僕"に

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:47:01.93

徴税をおこなわず国債発行のみの無税国家と
国債発行の代わりに新規紙幣供給の無税国家

これを区別ついてない奴がいるな

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:47:11.06

結局は、榊原が言うように、家庭内の賭け麻雀で、オヤジが嫁から金巻き上げるのと同じじゃないの？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:48:42.43

>>746
なんでだよ。その図では、
２００２年はマイナス０．９だが
２００３年はマイナス０．２５
２００４年はマイナス０．０１
で期待インフレ率（デフレのマイナス）は上昇している。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:56:26.06

>>745
だってインフレにならないと言ったでしょ。
インフレにならなければいくらでも国債を発行できる。
つまり無税で財政支出ができる。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:57:58.13

>>749
その金は、アメリカ国債として、アメリカの怠け者どもを支えているんだね？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 20:58:21.07

>>751
インフレにならないのは財政支出を伴わない既存の国債を買い取る金融緩和
財政支出を日銀受け新規国債で賄えば市場に金が流れてインフレになる

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:01:07.73

>>753
既存の国債を買い続けてインフレにならないなら
新規でいくらでも国債を発行してもインフレにならないでしょ。
ということ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:02:11.84

>>753
だから市場流通量が増えればインフレになるんだよ
そこをまず理解しろよ

財政支出は市場流通量が増える
金融緩和は市場流津量が増えない

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:02:42.09

わかってないな。
インフレになるかはバケツに水を入れるのと同じ。
バケツの容量内だったら勢いよく水を入れても溢れることはない。
しかし、容量を越えたら水は一気に溢れ出す。

学校出て2年くらいなら、長い人生少しの回り道くらいと親や世間も甘くみてくれるかもしれない。
しかし、これが５年もすれば単なる怠け者認定。
そいつと同じこと。幾らでも日銀が買い取れる訳じゃない。
そいつは永遠にヒキニートができる訳じゃないのと同じ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:02:56.34

>>755はアンカミス
>>754宛てな

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:09:07.93

みなさん、三橋信者の相手、ご苦労さんです。

①政府が国債を発行し、中央銀行がそれを直接引き受けるのは、札を刷るのと同じこと。
②他方、財貨やサービスが増える訳ではなく、供給量は一定
③財貨やサービスに対して、札の方が多くなり、物価が上がり、インフレになる。

こんな簡単なことが、どうして分らないんですかね？三橋信者は。
分らないということが分らない。

もしも仮に、政府がいくら札を刷ってもインフレにならないんだったら、
税金なんて取る必要などなくなって、政府が札を刷ればいいじゃない。
札をどんどん刷って、政府が国民に大判ぶるまいすればいいじゃない。
・・・というパラドックス（無税国家）が起こるということが、
分らないということが分らない。実に不思議。

三橋信者は、永久機関を作ろうとしている、トンデモ発明家と同レベル。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:10:07.15

>>758
何がみなさんだよ
全部お前じゃねーか

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:10:14.43

信者というか、レス乞食というか

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:12:09.84

刷った金が市場に出回って初めて意味がある
円高デフレ下に於ける金融緩和だけでは銀行に積み上がるだけ
インフレには全く寄与しない

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:12:28.02

日本は遅かれ早かれ破綻すると確信している

時々「日本が破綻すれば世界中連鎖破綻だ～」という奴がいるが、
今の日本にそんな影響力はないから安心してくれ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:12:35.26

>>712
全くですよね。

ほんと、三橋信者は、北朝鮮に行って、経済指導してこいと。

政府がジャンジャン札を刷れば、税金なんていりません。
国民全員が肉をたらふく食って、ベンツに乗れますと。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:14:46.11

>>755
だから、今、問題にしているのは、
日銀が長期国債を買い続けてインフレにならいのか
ということ。
もしならないのなら、新規でいくらでも国債を発行して
財政支出できる。つまり無税国家のできあがり。

その場合、財政支出でインフレなる、
というのならそれもで良いよ。
結局、日銀は長期国債を買い続ければインフレになる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:16:03.62

三橋信者は、たぶん、
（日本国債が危ない）
（デフォルトを避けるために日銀が直接ファイナンスしたら、ひどいインフレになる）
こういうことを言う人を、

『日本を侮辱するケシカラン左翼』

だと思ってるんでしょう。アホですよ。

日本の財政を、ここまで酷い、今からでは回復不可能な状況にした民主党こそ、
けしからん日本の敵だというのに。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:16:39.08

>>756
金融政策はバケツではない。
水道の蛇口。幼児でなければ調整できる。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:18:12.37

>>763
インフレになるでしょ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:18:50.76

>>764
それ結局になってねぇよｗ
金融緩和しても無税国家にしなかったらデフレになる一方じゃんｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:20:12.56

>>761
なことはない。
日銀が長期国債を買い増せば長期金利は下がる。
期待成長率と期待インフレ率は高まる。
円安要因からの波及効果も期待できる。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:21:12.85

>>769
円安要素にならない
期待成長率も期待インフレ率も高まらない
もし高まるというのであれば
その理由をどぞ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:21:44.75

>>768
意味不明。解説よろしく。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:22:39.70

日銀による買取による金利低下作用と買取による通貨膨張による金利上昇がどの時点でどうなるかだろ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:22:41.36

三橋信者は、いったい何と戦ってるんだろう？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:23:35.33

>>761
それつまりリフレはトンデモっていってるようなもんだろｗ
とにかく日銀が国債買い取ればいい、がやつらの理論だろ
しかしこれは実際銀行に使わない金がたまるだけ、これが日銀や反リフレの考え

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:25:23.26

>>771
>>764を図に表すとこうだろ
金融緩和→インフレにならない→無税国家誕生→市場流通量が増える→インフレになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→無税国家にならない→市場流通量変わらず→デフレ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:26:55.54

①政府が国債を発行する。
②国債が、政府⇒日銀に移る。
③キャッシュが、日銀⇒政府（日銀にある政府の口座）に移る。

これって、政府の口座に、どこかから金が湧いてきてるのと同じこと。
札を刷ってるのと同じ。錬金術そのもの。

こんなことが持続不可能なことが、どうして分らないのだろう？三橋信者は。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:29:08.84

>>776
インフレになるよ？
金融緩和は②の国債発行を伴わないだろ？
②の国債発行を伴って初めて効果があるわけなんだが？
景気対策もせずに金融緩和ばっかやったってインフレにはなんねーの

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:29:21.54

期待に働きかけるという意味を理解できないｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:30:11.47

>>770
通貨レートは、金利差が大きく影響する。
円の長期金利が下がれば他国との金利差が開き
円安要因。それは期待成長率と期待インフレ率が高まる要因。
実際、円安なると株価上昇、債券安が見られる。

また長期金利が下がれば、実物投資、金融投資を奨励する
要因だから、期待成長率が高まる。それは期待インフレ率の
上昇要因。

そして長期金利が下がれば、今までよりは、預金等の魅力が
薄れ、現金の保有が多くなり、消費が増えインフレ要因。
それは期待成長率の高まりに。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:30:27.41

>>776
引受のことを言ってるんだったら、それやったら時点で金利がはねあがるのは確実
ハンガリーで実際起こった
跳ね上がったら利払いも出動も全部新規発行紙幣でやらざるをえない
税収は足りず増税、それでもたりないから切り詰め
新規国債発行は異常な金利でしか不可能になる

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:30:30.25

期待は効果があって初めて生まれるものｗｗｗｗ
金融緩和でインフレになった実績も理論も日本にはないんだから誰も期待しないｗｗｗｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:32:21.55

>>779
金利低下の余地が無い上、金利差にも開きがないので円安効果はでない
金利は下げ白がないとみなされると国債は売られかねない

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:36:11.02

>>779
外国の長期国債なんて怖くてもてないけど
どこの国持つの？

実物投資はインフレ率高まるけど、資源に回るから実質的には購買力ダウンコスト上のマイナス要因だよ
あんまり良いインフレじゃないなぁ

現金でもってたってタンス預金になるだけで消費が増えるとは繋がらない

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:38:22.57

とりあえず、三橋信者に、インフレの仕組みを理解させるには１０年くらいかかりそうだから、
（その間に財政破たん⇒インフレになり、彼は身を以て理解することになるであろう）

別の話題。
資産を外貨ベースで保全する際に、

①株式（株式投資信託を含む）
②債券（債券投資信託を含む）
③REIT
④MMF

とあるわけですが、これの、ポートフォリオ上の割合について、悩んでいます。
今は③をメインに組むようにして、こりゃヤバいというニュースが流れたら、
日本円ベースの資産を全部手仕舞いして、④にブッ込むつもりです。

日本政府の財政が破たんすると、それは多くの外国にも影響するわけで、
それを踏まえると、何がよりベターかと・・・悩みに悩んでいます。

皆さんはどうされてますか？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:40:05.62

>>784
逃げんなハゲ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:42:19.68

>>775
＞金融緩和→インフレにならない→無税国家誕生→市場流通量が増える→インフレになる

結局、インフレならない無税国家はないということじゃん。

＞→無税国家にならない→市場流通量変わらず→デフレ

で下の方も違うよ。市場流通量を増やすのが金融緩和。
当然インフレになる。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:43:50.69

>>786
何度も言うように
市銀の債権を現金に換えるのが金融緩和
インフレにはならない

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:45:47.58

>>782
現在の１０年物長期金には約０．８％でしょ。
ゼロには０・８残っている。
過去には約０．５％があったわけだし。
日銀が買うのだから長期金利は当然下がる。
国策に売りなし。ｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:45:51.57

>>786
つうかそのチャートの意味理解してないだろｗ

金融緩和→インフレにならない→無税国家にもならない→デフレ

これが現実だってこと
無税国家にすればインフレになるよ
ならないとはいってない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:48:28.03

>>787
なんども言うように、債券、国債を買い続けてインフレに
ならなければ無税国家のできあがり。

通常の金融政策も債券を購入して調整している。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:50:33.74

>>789
だから、
金融緩和→インフレにならない
が間違っているわけ。
金融緩和、日銀が長期国債をいくらかってもインフレにならなければ
無税国家のできあがりでしょ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:50:35.14

>>790
>その場合、財政支出でインフレなる、
>というのならそれもで良いよ。
お前これ自分でいったのわすれたの？
無税国家でインフレになるんだよ
無税国家でインフレにならないとは言って無い
それは無税や国債増発にインフレ効果があるのであって金融緩和の影響ではない

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:52:35.50

先ずは株中心じゃない？
特にダウ銘柄とか。国際優良株であり、流動性も高い。
REITは悪くはないけど、まだまだ新しい投資スタイル。
ダウ銘柄程の安定感と流動性は期待できない。
朝の分散投資みたいな割合に落ち着くと思う。

ＭＭＦはカナダやオーストラリアみたいな財政健全で資源国通貨中心。
外貨預金は米ドルで現金引き出せるとこに預金。

外債は物価連動国債ファンドや外国社債や事業債に投資とかはどうだろうか？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:53:30.91

>>792
だから、日銀が長期国債を買い増しし続けた場合、
インフレを起こさない無税国家はできないでしょ。
無税国家にしたらインフレになるんだから。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:56:38.76

>>759
> 全部お前じゃねーか

三橋信者は、相手がひとりだと思ってるけど、ぜんぜん違うから。

おれも何回か書いたけど、俺以外に同じようなことを書いてるのは少なくとも
５人はいる。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:57:09.62

>>794
できないよ？
でも金融緩和は既存の国債を買い取るだけだぞ？
なんで財政支出と無税が伴う国家の話に繋がるわけ？
無税国家にインフレ効果があるのは確かだけど、
＝金融緩和にインフレ効果があるとはならないぞ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:57:29.96

>>793
>特にダウ銘柄とか。国際優良株であり、流動性も高い。
>REITは悪くはないけど、まだまだ新しい投資スタイル。

なるほど。確かに。

>ＭＭＦはカナダやオーストラリアみたいな財政健全で資源国通貨中心。
>外貨預金は米ドルで現金引き出せるとこに預金。

同じ考えです。

>外債は物価連動国債ファンドや外国社債や事業債に投資とかはどうだろうか？

物価連動というのはその通りですよね。
外債も、実はちょっと怖いんですよ。日本だけでなく、EUもアメリカも、
（ヤバくなったら、中央銀行にファイナンスさせて、札を刷るんだろ？）
と思ってるので。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 21:58:00.25

コモディティもコインとか以外は投信系統が無難かな。
流石に個人で先物とかは敷居が高い。インカムゲインがないのが欠点。
あまり高い割合では組み込めない。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:01:02.40

>>783
外国の長期国債の話はしていない。

インフレ期待なら一般に株等でしょ。
海外金融投資なら円安要因。

＞実物投資はインフレ率高まるけど、資源に回るから実質的には購買力ダウンコスト上のマイナス要因だよ

ここは意味不明。原価の資源に回る金額は、想像以上に少ないし、
購買力ダウン以下は特に意味不明。

預金にするよりは現金の方が消費につながりやすい。そしてインフレ期待が
生まれれば、即、消費につながる。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:04:05.40

まあ、債券はＭＭＦがあれば敢えて組み込む必要ないのでは？
どうしても組み込むなら少額物価連動国債ファンドを組み込んでもよい。

あと、投信系統なら豪ドル建のファンドは少なからずあるし、
中にはカナダドル建のものも存在する。
そういったものも検討してもよいかもしれない。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:04:28.58

>>799
海外の株式ねぇ？
そんな危ないものに市銀が手出すの？

資源の値段あがると電気代もあがるし、材料費もあがるし、特にアルミ使うとこなんか死活問題だよ
光熱費が増えちゃえば、購買力が落ちるのは自明の理

むしろ現金よりカードの方が消費意欲は高いと思うが？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:04:55.57

>>796
そこは説明不足かもしれないが、
日銀が長期国債を買い増しを続けてインフレならないければ
無税国家のできあがり、
と言う前提は、当然、既存の国債も買うが、新規の国債も
市場から買う。なぜなら新規の国債を発行しなければ無税
国家はできない。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:07:22.55

>>802
新規の国債発行と無税にインフレ効果があれば
金融緩和にインフレ効果がなくても
無税国家にインフレ効果があるってことになるっしょ？

つまり無税国家云々では、金融緩和にインフレ効果がある事の証明にはならない

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:09:23.95

あんまり知られてないけど、
実はリスク回避に米国株が意外と買われていたんだよ。
リスク回避と言えば債券だが、最近は必ずしもそればかりではない。
確かに新興国株はリスク回避で敬遠されたけどな。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:09:57.54

>>801
だれも、銀行と限定していないでしょ。
このスレでも分散投資で海外物を薦めている。
成果があうｒかどうかではなく、海外金融投資は
円安要因でしょ。

日本のGDPの比較で輸入資源の割合は小さい。
円安で輸出が伸びた方がGDPは増える。

現金もカードも同類。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:11:23.65

>>789
アメリカだと金融緩和ー＞インフレになっているもんなｗｗｗｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:11:53.16

>>805
そう
影響するのは素人の個人投資家心理だけだよ

内需が占める割合の方が大きいから
購買力のダウンは想像以上だよ

現金は持ち歩かないと買えないが
カードなら買える
カード＞現金

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:12:24.35

>>806
アメリカは安定した経常大赤字国だからなｗｗｗｗｗｗ
あんなゴミ通貨もらったら海外にげるよｗｗｗｗｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:13:35.29

>>803
だから、日銀が既存と新規の長期国債を市中で買い増し
し続けた場合、インフレにならない無税国家は誕生しないでしょ。
無税国家ならインフレなると君が言っているだから。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:14:20.88

>>798
確かに。素人にコモディティの先物は怖いですよね。

>>800
>あと、投信系統なら豪ドル建のファンドは少なからずあるし、
>中にはカナダドル建のものも存在する。
>そういったものも検討してもよいかもしれない。

これいいですね。探してみよう。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:14:49.04

>>809
だから無税と財政支出にインフレ効果があるのであって
金融緩和にインフレ効果が無いって言ってるわけ
無税国家は無税と財政支出が無いと成り立たない

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:14:54.25

>>807
＞内需が占める割合の方が大きいから
＞購買力のダウンは想像以上だよ

またまた意味不明。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:17:30.31

>>812
購買力が落ちれば市場に回る金も落ちるのさ
全体的に内需が冷え込むわけ
GDPの割合でいえば内需がかなりでかいから
影響がデカイ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:17:42.95

>>808
全然論点を理解していないアホｗｗｗｗｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:18:27.17

三橋信者は、

①日本政府が財政破たんするなどという奴は、左翼。
②左翼は日本の敵。左翼の言ってることは間違っている。
③なので、左翼の言うことの反対を言ってれば正しい。

これだから、翻意することはないんじゃないですかね？

モノより札の方が多くなったら、モノを買うのに、いちいち札束が必要になる。
こんなこと、アリンコ並みの脳みそでも分るのに。
それが分らないというのは、理屈ではなくて、三橋教。宗教だから。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:19:25.80

>>814
論点理解してないのはお前だからｗｗｗ
円高デフレ下の金融緩和の話してるのに
アメリカとかそもそもがドル安インフレ国家じゃねーかｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:20:50.09

>>811
無税国家とは、当然、無税と財政支出の意味だよ。
結局、インフレになる。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:21:56.64

>>817
そう
だからそれを以って金融緩和にインフレ効果があるとは言えないわけさ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:22:59.81

いいかげん三橋信者をいじるなよ。

だれも相手にしなくなったら、三橋スレに戻って、三橋の自演と
掛け合いをやって静かになるだろ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:23:12.53

金融緩和にインフレ効果があろうがなかろうが
無税国家には必ずインフレ効果がある

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:24:44.26

日経ヴェリタスには、海外投信の価額も出ている。
通貨を書いてあるし、扱ってる証券会社も出ている。
探す手掛かりはそこで見つけ、後は販売証券会社のサイトか何かで調べればよい。

あと、銀行では外貨建の投信はシティバンクが結構扱っている。
気いったファンドがあるなら、証券会社への送金の手間が少ない。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:25:08.47

>>813
何を指して購買力と言っているかわからない。
消費や投資が増えれば、それは国民の所得なんだから
購買力が落ちるというような議論は生じない。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:26:28.88

経済なんていくら議論しても始まらないよw。

政治力で全て解決されるからな。意味なしだよ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:26:36.59

>>822
資源の値段があがれば、光熱費の消費は資源国の収入だ
だから内需が落ちるのは当たり前になるの

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:30:39.92

>>818
それは詭弁だね。
日銀の長期国債の買い増しを金融政策とすれば、
市中で既存、新規国債を買い増し続ければ、
結局インフレになるでしょ。
当然、新規国債を発行して財政支出はする。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:32:05.91

>>825
>当然、新規国債を発行して財政支出はする。
これを財政拡大という
財政拡大と金融緩和はセットでなければ意味がないって自分で認めてるようなもんだよｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:34:22.79

>>824
だからGDPに占める輸入資源の割合は小さい。
それより、金融政策で円安、輸出増の方が
GDPが増える。
そして、内需の増加は国民の所得なんだから
資源はほとんど無視できることになる。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:38:12.73

全ては僕("京"の王)のさじ加減で決まるのさ。
なので、高見の見物をさせてもらっている。ホホホ

P.S
今のうちに僕と仲良くなっておくのも1つの手かもしれない。
メアド、随時募集中☆

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:38:45.49

>>821
>日経ヴェリタスには、海外投信の価額も出ている。
>通貨を書いてあるし、扱ってる証券会社も出ている。
>探す手掛かりはそこで見つけ、後は販売証券会社のサイトか何かで調べればよい。

なるほど。日経ヴェリタスね。
名前だけは聞いたことがあります。本屋で探してみます。

>あと、銀行では外貨建の投信はシティバンクが結構扱っている。
>気にいったファンドがあるなら、証券会社への送金の手間が少ない。

投信は、手数料が気になりますよね。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:38:45.80

>>827
輸出はそんなすぐ増えるもんじゃないし
円安になったからすぐ売れるってもんじゃないのは１つ言っておく
そして海外生産の方だけが増えたら内需は増えない
国内生産が増えるとは限らない

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:44:29.01

三橋信者君は、ブッ壊れたスピーカーのように、
ひたすら皆さんの逆を言い続けているだけだから、

皆さんが、ＡはＢ。ＢはＣ。よってＡはＣ。と三段論法で説明したら、

彼は、ＡはＢでない。ＢはＣでない。よってＡはＣでない。と、
ただ逆を言ってるだけなので、最後に矛盾するというか、おかしなことを言っちゃうんですよ。
彼の文章って、こんな感じでどこか変で、気持ち悪いでしょ？
なので、読んでて頭の痛くなる、電波レスを投稿することになる。

そろそろ相手にしないで、放置する方が吉かも知れませんね。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:45:44.77

>>826
国債は償還期間があるから新規に発行しないと
現状を維持できないでしょ。
で、財政拡大でもよいよ。その財源は日銀の長期国債の
買い増しならば。
どちらにしてもインフレになるわけだから。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:52:16.21

>>832
インフレにしたくないと言ってるわけじゃないので、まずそこは誤解なきよう
財政拡大すれば間違いなくインフレになる
しかし金融緩和だけでは何の意味も無い
具体的に変わりに投資先になるようなものがないからだ
だから、金融緩和だけじゃ意味ないのに、無用に白川のせいだけにして日銀叩いてる馬鹿共が許せんだけ
本来なら財政出動と消費税減税が政府のやるべき事だから

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:52:37.22

>>830
１円為替が動くだけで、大変収益が違ってくると報道されているでしょ。
つまり、円安なれば、それだけでGDPは即増える。
そして中長期で円安になれば必ず輸出は増える。
だから、どこの国も通貨安政策をとろうとして為替介入をしたりする。
確かに、海外に生産が移れば事情が違うが、
円安が続けば国内に回帰してくる。それはどこの国でも見られる。
そしてGDPの多くを占める内需は、海外要因とは別に、
金融緩和等の景気刺激策で活性化する。
不動産は好例と指摘されている。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:56:28.61

>>834
回帰してないのが韓国
サムスン電子の国内生産比率は僅か20％しかない
だから売れても売れても国民がちっとも豊かにならない
正直円安効果は微妙なんじゃないかと思うから
景気の回復を円安だけに頼るのではなく
財政拡大に力を入れべきだと思う

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:56:46.26

>>816
だからお前は論点がわかっていないんだよ。
得意の前提条件でもなんでもいいから見なおせってｗｗｗｗｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:58:57.46

>>836
円高デフレ下に於ける金融緩和にはインフレ効果は無い
だよｗ
見直すまでもない

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 22:59:56.04

>>833
財政拡大だけで金融政策を否定してデフレ脱却できなかったのは、
自他共に認めるオールドケインジアンの宮沢。
インフレデフレは貨幣現象だから、大元は日銀の金融政策による。
インフレ目標は最低２－３％が必要。
当然、財政金融は車の両輪だから両方同時が効果がある。
そして、消費税増税は財政緊縮と同じだからやってはいけない。
ただ、財政は、政治家等はつねに拡大させる傾向があり
しかも無駄な支出が多いから現状無視してもかまわない。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:01:58.86

>>835
国内の、中の問題は別の話。
韓国、一国で見れば、ウォン安でGDPは大きく増えたんでしょ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:02:20.50

>>837
あいかわらずばかだなあ。前提条件を見なおせって言っているじゃん。
その前提条件は、君が言っていることとは違うんだよ。

ちなみにインフレになると言っているのとは違う人なんでね。
多分こっちの人は理解している。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:02:50.66

>>839
でも国民に還元されてないでしょ
そんなのは国の為になってるとはイワンでしょ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:06:38.11

>>841
GDPが増えているということは国民所得は増えているでしょ。当然。
貧富の差が激しいのは、それは国内事情。内政問題。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:09:30.52

>>842
企業所得が増えてるだけで個人所得が増えてる訳じゃない
国内に拠点が少ないから、国民の個人所得は全然変わらず、物価は高いままだから借金が雪だるま式に増えてく
実際に通貨安になっても国内に回帰しないよって言ってるのにｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:14:30.52

とりあえず、
今の体制を一新したい。
若返りを図る
じっちゃんの名にかけて

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:15:22.71

>>843
輸出企業所得が増えれば給料、配当、
そして実物投資で、それに関わる国内企業の
売り上げになり、それが給料、配当、実物投資になり、
・・・続く。

韓国は日本に比較して国内での生産を多いんでしょ。
自動車とか見ても。ウォン安なら韓国で作って方が有利。

とにかく、一国のGDPと、その国内事情は別の話。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:16:49.45

そろそろ、落ちるから、逃げたはなし。
特に勝利宣言はｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/04(日) 23:20:25.47

つうか別にこれ本筋じゃねえしｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 01:08:35.63

英国経済をリバランスするための抜本策中銀の外国資産購入とポンド安誘導
By Martin Wolf
2012.11.05（月） Financial Times（2012年11月2日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36472
　筆者は今でも、2010年にあれほど急激に緊縮財政に舵を切るという決
定を下したことが大きな間違いだったと確信している。この誤りの際立った側
面は、英国が欧州連合（EU）域内での緊縮政策に向けた動きを強めてし
まったことだ。
自己破滅的な緊縮策
まだ弱すぎる銀行システム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36472?page=2
リバランスに欠かせない輸出と投資の活性化
　例えば、2011年には企業部門の黒字がGDP比6.2％、海外部門の黒字
が同1.7％だった。ところが、これらの黒字は2007年時点でさえ、それぞれGD
P比5.4％と同2.1％だった。
　家計部門も必然的に、2007年にはGDP比4.7％の赤字（資金不足）だっ
たものが、2009年、2010年、2011年にはわずかな黒字に転じた。これらすべ
てに対応する赤字を計上する羽目になったのが政府部門だった。
　構造的な財政赤字を解消するという目標は受け入れよう。その場合、論理
的には、海外部門と企業部門の構造的黒字が取り除かれるか、それとも家
計部門がどんどん借り入れを行うよう奨励されるか、どちらかが必要になる。最
後の選択肢を選んだ場合には大変なことになるため、英国は最初の2つを選
択しなければならない。
　望まれた結果を達成する害のない方法は、構造的な経常赤字と企業部門
の資金余剰を減らすことだろう。このことは、輸出と投資を大きく活性化させるこ
とを意味する。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 01:09:44.32

>>848
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36472?page=3
このことは実質為替レートが大幅に過大評価されたままであることを強く示唆し
ている。
　これは輸出の実績とも一致している。2012年第2四半期の輸出量（石油と
変動の激しいものを除く）は、2007年の夏から2009年初めにかけての大幅な
ポンド安にもかかわらず、その4年前と全く同じだった。
ユーロ圏外にいる利点を生かせ
第3に、為替レートを引き下げる。例えば、イングランド銀行は、国内ではなく海
外の資産を購入することができる。外国資産の購入で損をするのは、あまりにも
リスクの高い投資を行った場合か、ポンドがあまりにも高くなりすぎた場合だけだ。
　景気が低迷している時は、通貨切り下げが緊縮財政を補完する伝統的な手
段だ。ユーロ圏外にいる英国は、この幸運な機会に恵まれている。英国はその
チャンスを生かすべきだ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 01:29:28.79

とりあえず日銀が国債買い切りしてますから

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 02:24:22.23

やっぱ　フクシマで日本は終わりだわ。　残念！！

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 06:59:30.75

コピペだけだと著作権違反ですよ。
コピペ全部だとレポートにならない。

著作権違反にならない最低水準は記事が半分・感想が半分。つまり記事が49%、感想が50%

http://www.asahi.com/policy/copyright.html
【著作権の制限】

　著作権法上、著作権者の許諾なしに著作物を利用できる代表的なケースとして以下のようなものがあります。

適法な引用というためには次の条件を満たす必要がある、とされています。

１.　質的にも量的にも、引用する側の本文が「主」、引用部分が「従」という関係にあること。
本文に表現したい内容がしっかりとあって、その中に、説明や補強材料として
必要な他の著作物を引いてくる、というのが引用です。本文の内容が主体であり、
引用された部分はそれと関連性があるものの付随的であるという、
質的な意味での主従関係がなければなりません。
量的にも、引用部分の方が本文より短いことが必要です。

「朝日新聞デジタルに次のような記事があった」と書いて、あとはその記事を丸写しにしたものや、
記事にごく短いコメントをつけただけのものは引用とはいえません。

２.　引用部分がはっきり区分されていること。引用部分をカギかっこでくくるなど、
本文と引用部分が明らかに区別できることが必要です。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 07:00:47.77

マーチンウルフが大好きなのはおまえの勝手だが
記事そのままコピペだと訴えられてもしょうがない水準。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 07:28:52.84

職を得たいから政策期待するとかなら理解できるが、
自分は働く気もないのに、何を政治に期待してるのだろ？

インフレだ、デフレだと言っても、
働かない、無収入では意味ないし。

2ちゃんしかやる気がない人は政治や経済語るだけ無駄。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 09:42:07.83

>>854 一番最悪なのが２０万程度しかもらえないのに精神的、肉体的
苦痛があり、税金ひかれ、経費を自分で負担しなければならないところ。

これじゃナマボの方へ選択するよ。もっと給料が高いならナマボは
やめるけど。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 10:02:20.88

僕の障害年金が
ちゃんと受給できる世の中ならそれでいい
年金あれば生きていけるから

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 11:37:41.60

外貨を集めよう。
食糧を増産しよう。

自給の体制を整えよう。
軍を強化しよう。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 12:14:14.54

なんかこのスレって、同じことがずうっとループしてるが、円高がメリットか円安が
メリットか、なんて言ったら、そんなもんとっくに結論も結果も出ている。
いちばん分かりやすかったのは、リーマンショックでトヨタの輸出が止まったときの
日本の内需への影響だよ。

名古屋では設備投資が減るから機械や建設という内需向けの産業の発注も
なくなった。
部品を輸送する運輸業もだめになった。
社員が行く、散髪屋や定食屋もつぶれて、アパートも空室が増えて家賃が値下がり。
大家さんの収入も減って消費も減少。
スーパーの売上も落ちて百貨店の売上は激減。

しかもトヨタの関連会社は何百社もあり、なおかつ下請けを含めると何千社。
シャープが業務縮小したときに、帝国データバンクが、シャープを主な雇用先にしてる
とこを、抜き出したら５６００社だったかな、そんなにあったわけ。
トヨタの場合は、さらに広く、鉄やアルミ、硝子の生産まで影響し、なおかつ船で輸出
する船の運賃まで影響。

つまり、外需が減ると連鎖的に１万社近くの内需産業へ影響してしまう。
しかも、金額が半端じゃない。
トヨタ本体の減益は、ドル円がたった１円、円高になるだけで、３３０億円くらいの
減益になるといわれている。
２０円動いた場合には、６６００億円という想像を絶するお金が、日本から失われる。
日本にはこういう会社が、何千社もあるから、そこがみんなお金を失う。

さらに、日経平均とドル円を重ねて見ればだれでも分かるが、円高になると日経平均は
下がる。下がると個人資産が縮小し、銀行の資産は減り、年金の資産も減って危機になる。
消費も減るし、企業が株式市場から資金調達できなくなり、さらに日本のマネーが縮小
してしまう。

円安になると、株式市場の全員はメリットがあると考えるから、株価は上がる。
こういうのは、日本では常識であり、これを理解できない馬鹿が紛れ込むから、ずうっとループする。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 12:17:55.02

そもそも、２chの5以上続いているスレは全てループだよ。
途中、人が入れ替わって、同じような質問をしてくる。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 12:31:24.63

高卒土建ニートは1からいるわけで

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 12:32:02.18

確かに今の政治に期待するだけ無駄だ。
まあ、今のと書いたけど、この国の歴史において政治に期待できたことは未だかつて一度もないか。
失敬。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 12:35:57.43

だから、
自分のことは自分でやる。そして、
自分の女は自分で守る。
基本だね、"男"としての。
まああいにく僕にはそのような相手がいないけどさ。(別にいいもん)

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 13:12:46.72

政治に期待はできないが
お前らカスニートに
政治を変えられるわけもない
2chなんてそんなもの
落書き以下

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 13:41:13.37

ま、政治は利用するものだ。
利用するものが得をする、いつの時代も。
強かだよ
"犬"は。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 14:00:10.69

民主にはもうちょい粘ってほしい。
by僕

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 14:02:08.61

無税国家が論破されてまたこんなとこで連投してるのかこいつは

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 14:08:24.03

この国に税金払う？
馬鹿らしい。
貰うことはあっても払うことはない。最小限に留める。
それが僕(犬)のポリシーだ。
同じ事を思ってる連中が、今のこの国の上層部。
良くなるはずがないぜよ。
幸い、僕には他人事だけどね。(間接的には関係してるのか)

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 14:20:20.05

民主がなかなか解散しない理由ね。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 14:56:36.24

阿倍ちゃんが待ち遠しい

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 15:28:55.81

リフレの安倍はない
野田でいい

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 15:32:33.50

民主はありえない
公共事業拡大するだけ自民のがまし

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 15:44:21.56

"今は"民主が良い

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 15:57:11.22

伝統のない日本で民主主義やると
年中政争になってしまう。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 15:59:42.96

日本は破綻する。沖縄の人たちも
日本から離れたがっている。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 16:03:48.31

そういう勢力がたくさんあるのは中国

876 ：ブンガク：2012/11/05(月) 16:04:09.36

「近いうちに」年内には解散して欲しいけど、衆参同日まで粘るのかな？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 16:22:05.56

日銀がシャープやら赤字企業の社債を買い取ったら、国債にまだまだ余力ができるはずだ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 16:56:56.13

日銀はそんなにすごいのか

879 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/05(月) 17:02:12.20 BE:2053062656-2BP(3)

151 名前：記憶喪失した男忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/05(月) 16:46:47.51 2BP(3)
これの数字がどうも怪しいので、確かな情報をください。

ＦＸの日本の取引額は年間で１７００兆円ぐらいだったはずなので（未確認）、
日本の円の預貯金合計１５００兆円とさして変わらない。

これで、ＦＸがどれほど相場を動かしえるのかはよくわからない。
誰か解明した人に教えてほしい。

ちなみに、株の取引高は年間３００兆円くらいで、
国債の取引高は、年間８０００兆円くらい。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 17:56:33.43

人口減少放置、けっこうだけどさ、人口減少した分の
生活水準の低下を、住民に受け入れさせることを、
日本は怠ってきたのよね。

税収は減る一方で、高齢者は増える一方。
少子化政策予算は、ろくに出せない。

道路が劣化しました。修復したい。
「金ないのでそれで我慢しろ。」

子供が学校行きました。「あれ先生は？」
「財政難で教員不足です。1クラス120人制な。」
「数学の先生は欠員しているので自習。」

110番しても、救急呼んでも、
「人員いないので行けません。税収足りません。」
で、放置される。
病院行ってもスタッフいません。
「予算ないので我慢しろ。」

生活水準の低下ってのは、そういうことだ。

経済成長しないで、人口減少放置して、
「生活水準を下げるな」というのが、無理なお話。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 18:08:07.62

教師はいらんよな
学校で質問とかした記憶ない
聞いてるだけの授業ならビデオでいいだろう

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 18:14:31.51

僕はこの国を支配することしか頭にない
ま、だんだんそうなりつつはある
by"闇"の王

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 18:17:14.73

油の方が儲かる＞＜　でも縁で頑張ってます(笑)

884 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/05(月) 19:04:29.18 BE:4311430979-2BP(3)

>>880
どう考えても、工作員の書き込み。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 19:08:58.76

日本国債に関するNewSや情報をつぶさに数年見てるけど、
結構様子が変わってきた。

08年頃は、あの藤巻氏でさえ、長期的には懸念だが、緩やかなインフレ
にしていくのではと言ってたくらい。今みたいなバリバリの破綻論では
なかった。破綻論に転じ始めたのは09年頃から。09年頃から将来危ない
と唱える人が出てきたが、まだまだ少数派だった。大勢は判で押したよう
な日本国債安全論。

様子が大きく変わってきたのが2010年中頃くらいから。次第に日本国債へ
懸念する人が増えてきた。背景には某メガバンクが国債保有年限を2年に
してることが、この年の秋頃には情報として流れ始めた。わかる人には言われ
てるほど安全ではないのではという疑念を持つようになった。

破綻派が目立って増えたのが震災以降。この頃から長期金利への警戒論が次第に
出てくるようになる。メガバンクの首脳なども、遠い将来という但し書き付きで
財政再建の必要性をコメントするようになる。

今年に入ると財務省・日銀やIMFで怪しい動きが目立ってくる。IMFが邦銀のストレス
テストをしてみたり、日銀が金利上昇時の影響を盛んに言及するようになる。それ以上
に大きな動きが金融機関側が政府・財務省に反発する姿勢を見せ始めた。某メガバンク
トップの「国債から逃げ切れる」発言や、他のメガバンクのトップはIMF総会で長期的に
は日本国債は危機的など、明らかに財政危機を指摘する発言が出てきた。先日の債券
ディーラーと財務省との会合は、異例の債券ディーラー側の要請で開催され、国債発行に
ついて批判的な意見がかなり出た模様。

何が言いたいかというと、数年単位で見ると、確実に問題は悪くなっていっていることが
わかる。特に、金融機関側から国債への懸念があからさまに出ている。太平洋戦争の戦局に
例えると、どんなに甘く見てもサイパン島が陥落し、B-29の本土爆撃開始が時間の問題にな
った頃に相当する状況。明らかに戦線が本土に大きく近づいている。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 19:28:48.91

産業で

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 19:46:59.93

昨日は脳内投資家とある程度金融資産がある人との考え方の差がハッキリ出いて
面白かった。何が一番のリスクとみてるかも全く違う。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 19:49:09.93

　ｐｅｒｅ(s)【ｎ.ｍ．父　祖先　元祖　神　神父】(pl.) 　…と　　　息子たち (fils)(pl.) 　…は　　　大きく (grand) 　　　 (les) 高い (haut) 　　　ｐｏｉｄｓ【ｎ.ｍ．重み　権威　重荷、負担】(pl.) 　…を　　　

ｇａｒｎｉｓｓａｎｔ【（ｐ.ｐｒ.＜ｇａｒｎｉｒ）ｖ.ｔ．備えつける　じょうぶにする　（に）装備する　＋　…しながら】

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 19:49:12.31

もともと１２年あたりの破綻論が出ていたが
それが顕在化しなかったのは海外勢が日本国債（主に短期）を買ってくれているおかげだろう

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 19:52:19.74

父 (pere) 　…と　　　自分の身内の者 (les siens) 　…を　　　窒息させる (suffoquez<suffoquer)

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 20:22:24.94

　厚生年金基金の解散により、２７兆円の資金が流出。株式市場は大きなパニックに襲われる！

●日本株式市場がリーマン破綻時以上の下落に襲われる。日経平均株価は7,000円を割る下落となり、日本経済にとっては大きな足かせとなります。
　厚生年金基金の解散により、厚生年金基金の資産２７兆円もの日本株と債券が売却され、全額が現金化されることになる。（１万円札を横に並べると２７０ｋｍの天文学的な数字？）今後、日本株式市場は5年間の間、下落傾向を続けることになる。
　基金の解散が法律化されれば、日本株売りの投機的なカラ売りが殺到する。日本株下落は格好の収益源となる。
　ハゲ鷹ファンドの海外投機資金も入り乱れて、パニック状態になるに違いない。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 20:23:13.99

●27兆円のうち２０兆円は、赤字国債の発行資金に回される。
　国の赤字を広げるために厚生年金基金の資金２０兆円は、今後５年間の国債購入資金に使えることになる。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:08:47.55

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:12:03.76

？特例公債法案:安倍氏、成立容認示唆　衆院解散先送りでも
http://mainichi.jp/select/news/20121106k0000m010055000c.html

個人的には、必要のない法案だと思うが、
そこは、自民党に任せましょう。

ただ、来年度の予算が決まり、特例公債が通って、
年内解散をしたとしても、
何を自民党は出来るのかと不思議に思う。

ま、最も現実的な可能性は体調不良だと思うけど・・・
こういうのって、ふいっと、解散って言葉が出るんだよね。

北風が勝つか、太陽が勝つか、
どうなることやら・・・・

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:21:29.61

ぶっちゃけ今の政府には中央は崩せんよ。
中央が恐れてるのは政府ではない。
"僕"だ。
とにかく僕(厄の神)を怒らせないことに注視している。
と、設定している。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:26:12.23

生活保護、事業仕分けの対象に　岡田副総理が言及
http://www.asahi.com/job/news/TKY201211050385.html

基本的に票の拡大につながらないものは切り捨てっぽい感じ。
って言うか、「どうして今さら」の話なのだ？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:34:44.78

>>896

そんなのは民主党が得意な口だけだよ。

ちょっと前の記事をもう忘れたの？

＞　2012年10月20日夕刊
＞厚生労働省は二十日までに、生活保護を受給している在日外国人の国民年金
＞保険料について、本人が申請すれば自動的に全額免除とする方針を決めた。

外国人は生活保護をもらって、年金を払わなくても、年金を貰えることになったんだよ。
なぜこんなことがおこるかっていうと、民主党の支援団体で大きいのが在日本大韓民国民団
だから。朝鮮総連系団体も同じ。表向きはパチンコ団体になってるけどね。

街頭で選挙演説するときには、在日本大韓民国民団が聴衆を動員してくれて、演説に
たびに声援してくれる。
なおかつ、選挙運動の際には、電話をかけまくって票をとってもらえる。
なおかつ選挙のときに民主党の膨大なポスター貼りを在日本大韓民国民団が、やって
くれてるのは公然の秘密。

生活保護を削減したら在日外国人団体、朝鮮関連団体が支援してくれなくなるから
絶対にやらない。もしくは外国人だけ除外する。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:41:53.81

>>895
ぬ、ホホホホホ

厄の神よ

お主も

今こそ

怒れる時

じゃのぉ(笑)

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:48:45.17

なんでオカ板みたいになってんだおwww

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:51:15.86

いや、怒る理由ないし。
僕は僕と僕のファミリーが豊かに暮らせればそれでいいので。基本的にはね。(邪魔したら炎の矛先を向ける)

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:54:20.59

うお！うお！うお！（＾o＾≡＾o＾）うお！うお！うお！

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 21:59:43.81

体力温存のため、今日はリタイア。

しかし、時差ぼけ中。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 22:02:42.26

さて
自虐的な方々に質問です
日本より良い国をあげて下さい
モラル・経済で

治安がよく国民は働き者
失業率も低い上に通貨は最強
独自の中央銀行を持ち産業も健在
国債の約９５％が国内で回る唯一の国であり
政治家はｱﾌｫでも国は滅びない

バックには世界最強の米軍
いい国じゃないか？日本以上に住みやすい国はどこだろう？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 22:31:05.03

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 23:29:08.36

政府⊂中央官僚⊂"僕"

世の中の構図
まあね。(僕は一体何なんだ)

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 01:34:32.05

>>903
俺はもう、GDPが今後10年の間ずっと3%伸びてくれて明るいニュースが拝めるなら
治安も安定も国民の同質性もモラルも
全部犬にくれてやってもいい。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 02:14:08.18

お金を刷って円安なれば輸出で儲けは出るけど、内需が低いから市場にまわす可能性は低い。
そもそも企業は借金抱えてるから自社の拡大に使われる。
そうなると格差がさらに拡大する。輸出産業に仕事は奪われ失業者続出。
円安だから輸入量は減るし、円安にだから価格は上がっても利益は上がらず給料は増えない。
ただでさえ自殺が多い日本だからもっと自殺が増える事になる。収入も雇用も無いのにさらに格差もつけられてジエンド。
先に内需拡大させる必要があるが内需拡大させるなら安く輸入できる円高の方が都合が良い。

お前ら政治家のこと散々馬鹿にしてるが結局は政治家に守られてることを自覚しろよ。
中国に対してだって中国にいる日本人を心配しての対応なんだぞ。まあ、お前らは自分だけ助かればいいと
思ってるんだろうけど。いざとなれば日本を見捨てるのは企業のほう。

輸出企業に円安で設けたら日本に回してくれって頼んでこいよ。絶対しないから。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 02:27:27.92

輸出産業がドルを儲けてドルでためこむって？
円安が利益になるのは物が売れるからってより、「外貨を円に変えた時」大きく目増えするのが大きいんだよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:01:40.38

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、
カナダドル、NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有の拡充
を図りたいと思います。

先日、ご紹介があった日経ヴェリタスを購入して読んでみました。確かに債券市場
は徐々に今まで雰囲気とはだいむ違うようです。歯止めのかからない国債残高の膨張
と金利上昇に危機感を隠さないようになってきたようです。やはり事前準備を粛々と
進める必要があります。引き続き皆さんと意見交換を続けたいと思います。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:08:59.91

朝の分散投資さん、おはようございます(*^^)/

働こうとしない人は嫉妬の炎で黒焦げ＼(^O^)／

笑うしかないので放置しましょう(*^▽^*)

目指すは外貨様ですヾ（＾。＾＊））（（＾Ｏ＾）ｖ

国際分散投資は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:11:21.09

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:16:28.65

http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=165548

Ｇ２０声明　2　日本、中期的な財政再建に向けた一段の前進必要

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:34:26.82

外貨預金？
どこに預けてるのか？
本当に外貨預金してるなら、当然でてくるはずの「外銀について」の話題が全然ない。
もし預金してるなら、多少なりともその外資銀行について調べたり話題にするものだが
そんな様子が一切全然ない。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:40:59.66

そうだね。
自演のＦＸだの、タイ在住などの話しは良く出てくるな。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:43:10.51

外貨ＭＭＦの話しを嫌う人が出てくるのも面白い。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:47:04.82

レバレッジ(笑)

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 06:53:27.43

資産がある人→銀行につては今さら語る必要なし。

資産がない人→預金する金がありませんでした。

918 ：日本活性化同盟：2012/11/06(火) 06:57:31.56

年内　アメリカ破綻の恐れ

　世界大恐慌の恐れ。

　

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 07:15:53.81

ここの連中っで資産がどうとか言ってる連中は、
外貨預金自体はさほど重要とは思ってないのだろう。

例えば外貨建ＥＴＦ・投信、ＭＭＦを保有したたりすると、
そいつを売り、何かの事情で現金が持つ必要がある、外貨受取の
保険をかけてるとかの理由で外貨預金口座を持ってると思う。
ＦＸやってる人でも外貨預金口座をもってる人はザラ。外貨決済
のプラットフォームで持つ人は珍しくない。

2ちゃんでは円預金同様に溜め込む為の口座だけと思い込んでる人が
約１名いる。こういう事情を待ってく理解してない時点でエア投資家
とバレる。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 07:16:45.70

アメリカ？
興味ないぜよ。ピザやハンバーガーを食いまくってろ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 07:56:25.97

僕が引っ張ってるのか僕は関係ないのか、よく分からなくなってきている。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 08:23:29.80

たしかに日本の財政は危機的だけど
諸外国の財政危機、貿易赤字、不良債権の額をみると
比較的安全だからこその円高

世界はドンだけ危険なんだお

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 09:31:32.74

朝の善アポロンさん、おはようございます(*^^)/

働こうとしない人は嫉妬の炎で黒焦げ＼(^O^)／

笑うしかないので放置しましょう(*^▽^*)

目指すは外貨様ですヾ（＾。＾＊））（（＾Ｏ＾）ｖ

ＦＸで分散投資は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

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924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 10:03:02.58

さっき要介護者が増えてるニュースをTVでやってた。
原因は運動器系の障害らしい。
ま、厳しいことを言うようだけど、
僕から言わせれば自業自得だ。
働かない、すなわち、運動しないからそうなる。
この先もっと増える。要介護者、つまり、寝たきりの人達。
はっきり言って、彼らを全員扶養していく体力は今のこの国には残っていない。
なので、どこかのタイミングで、それらを切るという判断をしなちゃくちゃいけないのかなと。
残酷。しかし、残酷なことをしないといけないのが真の政治。
今まではそれをして来なかった。
だからそのツケが全部今に回ってきている。
弾ける時は一気だ。(僕も時を見て動く)

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 10:24:28.21

もう十分残酷なことしてきたから終わりだよ。

それより、日銀法改正だな。

二度と、日本の総裁なのか、どこかほかの国の総裁だかわからんような、
今のような馬鹿な総裁が選ばれないように。

日銀総裁も制作も政権のコントロール下に置かないとダメだ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 10:36:35.36

失敬。
今の総裁選んだのは民主党だったな。
で財務省のいいなり。

いづれにしろ、選挙で選ばれた政権のコントロール下に
置かれるようにしないとダメだな。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 10:44:54.95

日本が破綻したら、米国も破綻し、ヨーロッパも破綻し、
BRICSも破綻して、世界が破綻する。

ちょうど、リーマンショックのように。

だから大きすぎて潰せないんだよ。アメリカが。
日本を破綻させやなんかしないんだ。安心しろ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 10:55:30.24

>>909
君の文章っていつも思うけどコピペする意味あるの？邪魔なんだけど。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 11:11:40.61

ドイツのハイパーインフレの時は、
アメリカ人やフランス人がドイツに押し寄せ、
買い物しまくり、飲み食いしまくりだったらしい。
外貨様やりたい放題だったそうだ。
「食料備蓄で破綻対策？なにそれ？」という感じだったそうだ。
僅かな外貨欲しさに格安で売るしかなかったんだよ。
2ちゃんの備蓄馬鹿残念。あっという間に終りです。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 11:14:43.59

ジンバブエのハイパーインフレの時、
外貨持ってる富裕階層は、普通にＡＴＭで外貨卸して使ってたって。

流通パニック？
外貨が無いのが一番大変だった。現実は残酷だね。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 11:19:44.56

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 11:20:07.68

トルコのインフレでは、ドル札を必要に応じてトルコリラに交換して使うなんてことしてたそうだ。
トルコリラのままだと、あっという間に無価値化。

やはり外貨様が最強だった。食料備蓄？
なにそれ？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 11:26:53.25

日銀法改正より憲法改正だ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 11:39:29.06

次スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1294兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352169461/

そろそろ1300兆円が見えてきた

935 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/06(火) 11:42:24.81

ダライ・ラマ１４世、尖閣で中国刺激！！

来日は３日から１４日までで、２度目となる沖縄訪問も予定されている。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）をめぐり日中対立が続く中での訪問となり、
中国政府を刺激する可能性がある。各地で講演活動を行う予定もある。

１１月５日、横浜の記者会見場で、習近平・国家副主席へメッセージ・・・
「政治改革をやり遂げれば歴史に名を残すことができる」と一言。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121106004310

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 11:48:54.95

日銀は"僕"の傘下だよ
なんてね

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:17:14.48

何が財務省の言いなりだ。笑わせるな。
"円"は僕がコントロールしている。
ここだけの話

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:19:23.23

まあ、2ちゃんのヒキニートの妄想で考えた対策は役に立たない。
しっかり資産保全を進めるべしということだ。

2ちゃんのヒキニートが語ることは、何故か自分だけは傍観者として
部屋で今まで通りの生活が出来る設定。そう、脳内での設定ありきの
話し。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:32:38.59

そのとおり
働かざる者食うべからずだ。
ま、働かない人生はつまらない。
お金だけあっても、その使い道を知らなければ意味がない。
使い道というのは、働く中で掴むのだ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:54:43.75

金融第二の敗戦と言われて久しいんだから各自

昭和天皇×国債保有高／国債発行総高

の負担でデフォルトしちゃえば良いじゃん。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:58:12.87

表の自分は働いて、
裏の自分はこの国を影で操る
ワイルドだろぅ～？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:58:14.39

デフォルトしなくていいよ
利払い停止して、年金９９％削減して
「デフォルトしてない！」って言えばいいだけ。

破綻しない派的ににはそれで破綻してないと通じるらしいからな
くだらない言葉遊び。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:59:09.89

利払い停止もデフォルトなんだがな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:00:40.29

破綻対策はタダ一つ。
これは破綻ではないと言えば良い。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:03:11.97

確かに政府は債務不履行に陥った。
しかし、日銀が買い取るので
これは破綻ではない。

お笑いの世界ｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:03:25.11

破綻定義に利払いを抜けばいいだけ。
ついでにデフォルトもインフレも取っちゃえばいい。

「破綻してない」に不純物は不要。

1億2500万人中1億2499万9999人の賛同がない限り破綻にはならない。
どんどん破綻定義のハードルをあげればそれだけ破綻がどんどん遠のく。
コストゼロの破綻回避方法ｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:06:32.91

>>942
残り1%は？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:07:26.62

中国も破綻しない国だ。
ごちゃ混ぜ世界は破綻したことにならない。
ただし、何が悪いのか誰が悪いのかわからない。
結局負敗者が悪いという世界だ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:07:58.99

世の中は供給が過剰状態なのにこれ以上働いてデフレを加速させるのか？
ならばニートに消費してもらうシステムにした方がいいだろう。あるいは
戦争で過剰供給を叩き潰すか？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:08:12.29

だって破綻しないもーん
日銀が刷ってますから

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:12:15.77

ヒキニートが消費すると、養う費用の方が遙かにデカイから経済にマイナス。
ヒキニートが働いて自活し、それで消費するのが経済的に最高にプラス。

ヒキニートが自活すれば、税収も増えるし、老夫婦も消費を安心して増やすことが
可能。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:16:04.71

>ヒキニートが働いて自活し、それで消費するのが経済的に最高にプラス。
そうだね、早く親の年金頼みの無職生活から抜け出して
ヒキニートのお前が働けるといいね。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:16:51.41

>>951
ヒキニート追い出したら今度は生活保護になるだけだろ。
それと生活保護を突っ込まないでニートニート言ってるお前は馬鹿なの？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:17:34.21

ヒキニートが自殺する事が
家族にとってプラス

ヒキニートがいなくなり
ヒキニートに使ってた費用を
家族が市場で消費して世の中にプラス

ヒキニートが消える事が１番良い

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:19:14.31

>>954
ペットの死を願う飼い主がいるか？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:19:35.04

そうだね、
早くお前が自殺するといいね。

上野のホームレスが
上野のホームレスは
上野のホームレスって

普通の人間にはどうでもいい上野のホームレスのネタばっかり持ち出すお前自身が
上野のホームレス=ヒキニートなんだろ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:20:16.21

自殺するか働くかどっちかにしろ
と願っています

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:20:55.90

あくまでも働くという発想にはならんのだな。
追い出す必要はない、少しでも働いて稼げばよい。
何故、そのまま生活保護になろうとする？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:22:17.21

迷わず死ねば良いのさ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:22:19.84

親の年金頼みの無職の45歳のジジイが < ニート扱いが許されるのは30代前半が限度、以降はただの｢無職｣
就職活動もせずに携帯2台とパソコンで24時間常駐して破綻しないと言ってるわけだな。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:22:58.61

ワタミのようにワープアが雇用主から殺されるのが先だと思う。南無阿弥陀仏。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:24:38.03

ネットで、右から左にサクッと時給2000円稼げるなら働いてやってもいいよ。
ワープアクラスの仕事なんてする気ないから。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:26:52.58

自分の無能を棚にあげて働かない。
それで経済語ってるのかよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:27:50.53

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:13:29.85
先に死ぬのはワープア。失職即アパート追い出し、住所なしで次の
職を探す間もなく、どんどん困窮化。ホームレスになりある寒波の日
に死んでいくんだよ。飯がうまい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 12:19:09.65
ワープアが死に絶えたとき、ニートが活躍する時代がやってくる。
それまで力を温存し、その戦いに備えよう。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:28:05.13

ここ数年で無職の引きこもりを殺す老齢の親が増えたよね
http://anond.hatelabo.jp/20120302001019
>殺人を犯す罪は悪いことだが、自分（親）が息子の面倒を見る負担が限界に来ている家庭が増えてきたのだろう
>生きる気力も無い息子は自分が死んだらどうせ死ぬんだから、殺す事で後始末しようと
>そういう結論に至るという事で、自分の「子供」だから仕方がないという視点なんだろうな

破綻よりお前が親から包丁で刺される方が先だろ

｢立つ鳥後を濁さず｣

破綻スレ常駐の引きこもりは親の年金カットで親から殺害される運命にあるw
どうあっても働かないなら、老後を絶望した親から刺し殺されるのも時間の問題。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:29:01.58

ニートとかの話ばかりだな。本当にここは経済板なのか？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:29:20.15

仕事の合間に２chやってる役たたずを、雇用主はまず解雇すべきだと思うよ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:30:04.96

でも現実に、親が引きこもりの子供を殺す事件も起きています

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:30:50.88

ニートと解雇直前のワープアが争ってるだけだから。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:31:20.95

>>966
携帯3台もった自作自演が命の暇だけはあるニートが常駐しているんだからしょうがない。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:31:55.06

どう考えても、直近で後がないのはワープア

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:32:49.21

死んでもまた別の人が生活保護を受けるだけおわり

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:34:23.19

ニートの憎っくきライバルはワープアなのかw

なんかもう壮絶だなw

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:34:35.63

じゃあ、この時間に書き込みできるニートじゃないのって何なの？
仕事時間に２chしてるって、背任じゃない？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:35:19.87

>>970
ID無いのに複数台で自演？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:35:29.44

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:35:55.02

内閣府の定義では、フリーターの一部にニートが含まれる場合もあり、
両者の違いは必ずしも明確ではない。失業者についても
「就業に向けた活動をおこなっている」という点でニートとは区別される。
つまりニートとフリーターは別物とされるが、解釈のちがいによって区別が
あいまいである。使う人によっても境界線もはっきりしていない。

どちらにせよ(ニートもワーキングプアも)ワーキングプアの構成員か、
予備軍といえるかもしれない。

一緒だとさw

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:36:01.63

学生時代にバイトの経験すらない奴は終りだろ。
全く労働をしたことがない。

社会経験無しなのは路上でも通用せんぞ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:36:06.41

>>973
じゃああんたは何なの？不動産もってるとか無しね。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:37:55.32

ニートは文化を創る。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:41:30.49

やけにヒキニートニートいうけど、
｢こいつ自身がニート｣に1兆ジンバブエドル

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:43:00.90

中国とアメリカには
"僕"がいない。
なので、ヤバイね。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:44:56.59

ニートっていってもいろいろいるが
社交的なニートや活動してるニートもいるわけで、

親の年金頼みで高校中退の45歳の引きこもりなんだろ？
最低ランクだな。
これ以下というと頭がないとか、半身不随とかそういうのしかない。
(しかしそういう人は働きたくないわけでもない)
まさに最低ランキング選手権だな。

引きこもりだったが正社員になった！
とかいうのでもなく現在進行形で引きこもりで45歳の白髪交じりのジジイだしw

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:50:41.17

ニートに上も下もない
ニートが底辺なのだから
うちのニートには死んでほしいです

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:53:13.72

なんで働くという発想にならないの？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:55:53.54

国債発行の弊害だな、
働かないクズが昼間からネットできてしまうのがデメリット。

早く財政破綻する方が良い

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 13:58:55.06

>>962

そんな効率の良い仕事できる程の頭脳はないだろ？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:01:10.06

ここにはこの世にいてもいなくてもいいような糞しかいない。
ただし、"僕"を除く。(僕は上手く扱わないと怪我をする)

989 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/06(火) 14:06:48.07

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:08:06.92

1人が基地外みたく連投しまくってて自演しまくりですごい気持ち悪いです
こいつの為にもバンバン国債発行してインフレにしてくれ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:10:00.61

健康保険と厚生年金保険が結構引かれる。雇用保険は大したことないけど。
なので、その2つには基本的に加入しない僕である。馬鹿馬鹿しいので。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:10:51.01

だからこの時間帯にニートや生活保護叩いている奴は何なの？
夜勤のワープア？それとも失業中のおっさんか？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:14:02.89

働いたことがないから、そういうことも分からないらしいw

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:15:17.22

働く中で常識も身につくからな。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:15:23.07

別にニートという存在は昔からいたと思う。
僕がもし金持ちだったら、子供を働かせないかもしれないし。
でも、そういう金持ちは1代で終わってしまうけどね。
だから可愛い子ほど旅をさせろというのです。はい。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:15:33.35

>>993
単にニートなんだろ？２chで何言っても、誰を装っても同じだよ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:16:22.28

高等遊民と呼べよ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:17:24.66

たんなる怠け者だろ？

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:18:02.15

なら俺投資家。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 14:18:14.32

ボクはニートだが
ボクは世界を支配している
ボクは世界と戦っている闘士だ

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