【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法15

【京都大学大学院教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/

前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1347020826/

２

前スレの終盤の流れで
中野藤井信者が共産主義者てのがハッキリしたな

新自由主義猿は何でも共産主義に見えるんだよなｗ　橋下のようにｗ

新自由主義とか言う人って大抵馬鹿だよね。

維新だけは信用出来る

>>3
いや、共産主義じゃないだろ
生産手段の共有化までは言ってないから
ただ、田舎者だってのは推測できるが
あと、なんていうの
たちの悪い生活保護者と同じってところかな
他人からもらうのは当然だって考えから
労働する分まともだってアホなこと考えてるのかもしれんけど

維新の政策はマクロ経済政策に少し不安があるが、かなりいい線をいってる。

三橋中野藤井信者がインフレなら都市部に引っ越して、デフレなら田舎に引っ越せとか言ってるのはワロタよ
民間蔑視もそうだけど異常な統制経済脳もここまでくるとカルトとしかいいようがない

>>9
インフレなら都市部でデフレなら田舎ってどういう理屈なんだろ。
供給能力を落とせということかな？

Twitterとか見てても橋下はああ見えて、ちゃんと理論武装してるし地に足がついてるからな。
三橋中野藤井は橋下をポピュリズムとか言ってたけど
どう考えてもポピュリズムは200兆の土建屋バラまきの方だろう。

>>10
理論はないだろ
地方への公共事業を正当化するための理屈付けだから

ささ。馬鹿は放置してニューディールニューディールっとｗ

発狂後現実逃避って藤井信者は典型的な精神病患者だな

百歩譲って地方に税金を注ぎ込むなら、地方経済は地方の企業に任せりゃいいのに
民間にお金を与えたら、正しく使えない！土建屋に渡せば正しく使える！となるのが理解不能

ノーベル賞受賞者のクルーグマンが三橋中野藤井と同じ意見だ

とは何だったのかww

　藤本：＜略＞一方の自民党総裁選はどう見ますか？　谷垣路線継承の石原、
町村両氏に対し、石破、安倍両氏は選挙後の政界再編にも言及しています。林氏は石原氏支持の長老陣のカムフラー
ジュですから論外として、１回目の投票はトップが石原氏で、町村氏、石破氏、安倍氏と続くとみています。願望を込めて
言えば、決選投票で町村氏の逆転Ｖもありかなと。

上杉：あれ、珍しく意見が一致しましたよ。だけど、ここにきて石原氏の「福島原発サティアン発言」が飛び出し、
急きょ予想順位を変えました。石破、町村両氏の決選投票で石破氏に軍配を上げておきます。

　藤本：安倍氏については公示直前、麻生、高村両派が支持を打ち出しましたが、刃こぼれがあって両派合わ
せても基礎票の上積みは１３票止まりです。頼みにしていた小泉進次郎党青年局長（３１）も支援を断りました。
負けたら恥ずかしくて党にいられないでしょうから、仲良しの日本維新の会にでも拾ってもらうしかない（笑い）。

　上杉：いやいや、首相経験者が４位以下なら政治生命は終わりです（笑い）。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/38874/

安倍は4位確定というか政治生命終わりだな

公務員給与は減らせば減らすほど景気が良くなる
石原都知事のもとで人件費を3割りカットした東京都が
見事に財政再建＆1人勝ちした実績がある
橋下が10年遅れでそれに続いている。日本全国こうなって欲しい

福田と麻生は官僚の言いなりだったからなあ
安倍政権が3年続けば今頃は・・・

日テレニュース２４
安倍さんのあとの人は、かすんで見える。
国を思う気持ちの強さがあらわれている。ノビテルは声を張り上げても中味カラッポ

>>17
やっぱり安倍は負けそうだな

報ステ視聴率�@石原15.7％�A安倍13.5％�B石破13.3％�C林12.3％�D町村10.2％。町村が出る→普段より視聴率が低い。因み民主の議員が出ると出た瞬間から視聴率が下がるとのこと。民主議員で視聴率が下がらない（上がる訳ではない）のは細野と前原だけだと。週間朝日

石破に何を期待してるのだろう
安倍のように靖国参拝するわけでもなく、政策も官僚のいいなり
なんとなく真面目で強面だから頼りになりそーくらいのレベルで投票するなよ

上杉隆はいまだにデマ杉のままか。
つか、上杉を相手にするメディアがまだあった事に驚き

マスゴミのごり押しらしいな。もっとも2chでも石破に騙されている人もいるけど

礒崎陽輔 ?@isozaki_yousuke
「13県連で石破支持」なんて見出しがあるので、その県連会長に聞いたら、
地元の幹事長がマスコミの取材で「党員の多くが石破支持と言っていますよ。」
と言われ、「そうですか。」と言ったら、あんな記事になったということだそうです。
眉唾です。そもそも公平な党の選挙で、県連支持はあり得ません。

>>24
朝生では、ほぼレギュラーだろうｗ

なんだ？上杉ＤＥ真実の人か？

安倍奇跡の逆転劇があるか
本当この総裁選はどうなるか分からんな

昨日やってた未来世紀ジパングって番組見た人いる？
あれはこのスレの住民は見るべきだと思うぞ。

>>29
終わった番組言われてもｗ
もう見れないじゃんｗ

アンチ安倍という事は時代遅れの新左翼か・・・
ミンスで懲りてないとかどんだけアホなんだよｗ

>>30
魚心あれば水心ってやつだよ。お察し。

マスゴミは石破押しか
なんか気持ち悪い

>>6
9/17【超人大陸】藤井聡【維新八策を大胆採点！！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18902820

真正保守政党を設立する
親米保守 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51927010.html

改めて、共産・社会主義勢力、全体主義勢力に宣戦布告する

経済的な側面で見れば、「統制経済（管制経済、計画経済）」を全面に押し出す極左勢力は言わずかな、
「統制経済（管制経済、計画経済）」とは無縁の、むしろ古来より自由経済の花咲いてきた我が国において、
戦前から今日までの「統制経済（管制経済、計画経済）の推進こそが日本の国柄」などと出鱈目をアジテーション・
プロパガンダして、左翼の好アシストを続ける「純粋経済左翼」である「民族派（国家社会主義グループ）」による
国力衰退誘導も看過出来ない。

経済思想における民族派と極左の相似は、マクロばかりでなく、最近で言えば「TPP反対」の絶叫や
「派遣制度反対」といった具体的な事柄にも顕著に表象している。

劣化の度合いを深める民族派は、「反米」に留まらず、「鎖国嗜好」にまで転落し、
「国家の繁栄と永続」という保守哲学の基本目的などお構いなしの暴れぶりを晒している。

>>35
ポチ洋はキリスト教の布教から始めろ。キリスト教の教義から生まれたのが自由主義なんだからな？「教義を守っていれば間違いは犯さない
だから政府が権力によって市場や自由に介入するな」が根本にあるんだから、キリスト教という強力なイデオロギーがない日本で
自由だけ叫んでも弱肉強食を煽るだけで国民は納得できない。道徳基盤の構築を先にやれ。お前は上っ面だけ真似をしてるだけｗ

安倍潰しは朝日新聞の「社是」だそうだ
朝日の編集局長だかお偉方が言ってたそうな
何日か前の産経の記事によるとね

>>36
いや、明治時代から日本国民は自由経済を謳歌してただろ
自由をもたらした大日本帝国という国民国家に誇りを持っていた

>>37
小沢と一緒だな、ロックオンされたら一生付きまとわれる

朝日新聞は巨悪に立ち向かっているね

>>38
明治の時はバリ計画経済だぞ。一番の金持ちは明治政府だったから武家屋敷全部潰してガツガツ西洋風にモデルチェンジした
何でこんな事が出来たかと言うと「清やインドや南沙諸島のような植民地にされてまう」という危機意識があったからだ
小沢とか論外だろｗ

自分は、以下の発言したわけじゃないが
民間にお金を与えたら、正しく使えない！土建屋に渡せば正しく使える！

じゃなくて、民間に任せたら、お金使わない！だから、国が儲からないが必要な事にある意味強引に大盤振る舞いしろ！だな。
そして、今は民間は儲からなくてやんないけど、それが商売になるだけのお客を作り出せ！だな。

デフレだと、金を動かさない奴が勝ちだからな。
人件費（誰かの給料や雇用を奪う）削った奴が勝つんだからな。
http://www.j-cast.com/2012/09/10145887.html

たかが7％と思われそうだが、それから発生するはずだったお金の流れすべてで誰かの売上、仕事、雇用、税金が失われていると見る。
みんなで節約しあって、人の売上、給料、雇用を減らしあって経済が拡張する道理ってあるのか？

これが、コストかけて優秀なやつ集めた奴が勝ち。人を雇って事業を大きくした奴が勝ち状態になれば、国が主体になって土建屋に金を渡してやることは反対だがな。民業圧迫だ。

長崎に新幹線作るくらいなら原爆作った方がよほど国のためになる

維新八策への採点がほとんど言いがかりレベルでワロた

三橋と藤井はどんどん落ちていくなｗ

藤井さんバラマキ公共事業と公務員擁護に必死すぎだろうｗｗｗ

>>34

０点じゃねぇ〜かwww

この人、橋下と議論したら抽象的な事しか言えずに
惨敗すると思う

「人からコンクリートへ」先祖返りする自民党八方美人の政治に未来はない、2012.06.07（木）

池田信夫
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35401

200兆円の国債発行で財政が破綻する

藤井氏の提唱するバラマキ公共事業は、無意味であるばかりではない。政府債務が1000兆円以上も積み上がった日本で、
さらに200兆円の国債を発行したら、銀行は消化できないだろう。したがって日銀が買わざるをえない。
これは藤井氏も認めているが、それによってインフレが起こることは「望ましい」という。
デフレよりインフレの方がいいからだそうだ。

もちろん1〜2％のインフレなら、実質賃金が下がるので雇用調整がしやすいというメリットはあるが、
国債が未達になって財政が破綻したとき、マイルドなインフレで収まる保証はどこにもない。
こういう「財政インフレ」は歴史的に見ても、物価が数倍から数百倍のハイパーインフレになるのが普通だ。
そうならないことを藤井氏が証明しない限り、こんな危険な政策は取りえない。

クラウディングアウトは大丈夫なの？

比較優位を知らん馬鹿とか言ってたなｗ

中野藤井信者は池田信夫、中川八洋という最強知性を読んでないからなw

藤井の頭の中では日本国民てのは自立した主権者ではなく
常に保育器の中で保護されていなければならない赤ん坊なんだな
実は国民の事を信頼してないんだな
だから中央政府主導のビジョンしか描けない

>>52
日本が誇る経済学者池田信夫先生が「僕の自転車は中国製で１万円以下で買った。デフレっていいよね」とツイッターで宣ってましたが
これは経済学者の総意として認識していいのでしょうか？

>>53
違う違う
藤井の想定する国民とは自分をチヤホヤして金くれる土建屋と公務員仲間であって
あとの日本人は保育器を温める使い捨ての薪

「公務員の給料を下げたら質が下がる」って言い回しがいかにもな感じで幻滅した
給料が下がって従業員の質が下がるなら、一度沈んだ民間企業なんか絶対に
浮上できないって理屈じゃねぇか、でも現実にはそんな事は起きていないわけで
この一言は藤井が言う防災とかも全部言い訳なんじゃねって思わせる強さがある
公務員の利益守りたいだけろ

ハッキリ言ってまだまだ公務員は甘い汁吸ってるよ
年収700万の公務員の仕事を民間だったら
その半額で公務員以上に上手くこなす

>>54
池田信夫のマクロ経済の知識はいろいろと怪しい面があるから間に受けんなよ。

要するにアンチ＝池田信夫の信者ということだろ

>>59
アンチにも色々といるだろうにｗ自分は池田信夫信者ではないが、アンチ三橋だ

>>38
おまえのその偏った右翼思想モドキは何なのか？
どこからそういう馬鹿げた思想が生まれるのか？

明治時代は工業化を進め大陸に進出して領土拡大を目指した。
結果として国民の多くが貧困化し、経済が不安定になった。
技術水準も基礎技術に関しては欧米に肩を並べるに至ったが、
製品開発能力は今の韓国以下で輸出を繊維産業に頼っていた。

戦前の失敗があったからこそ、戦後の発展もあった。

>>52
日本を代表する２大トンデモ知識人ですね

>>62
まあ、その２人と京大教授の藤井さんを並べるのは
どうかと思う。国内では

「東大卒ですか？」
「いいえ、京大卒です」

と胸を張って言える唯一の大学。
理系の場合、↓このレベルの人がいるし。

”数学の難問「ABC予想」解明か　望月京大教授、驚異的の声”
現代の数学に未解明のまま残された問題のうち、「最も重要」とも言われる整数の理論
「ABC予想」を証明する論文を、望月新一京都大教授（43）が18日までにインターネット上で公開した。
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012091801001993.html


http://mathsoc.jp/publication/tushin/1001/tamagawa2.pdf
望月さん、フィールズ賞に対して無欲

＞普通の研究者（例えば私）であれば, ディオファントス幾何に関する結果をなるべく
＞早く形にして２００６年のフィールズ賞に間に合うようにと考えるでしょうが, 望月さ
＞んは, 賞に対しては全く無欲（というか, むしろやや否定的）で, 十分時間をかけて基礎
＞理論を満足のいくような形で完成させることに力を注いでいます. また, （A. Wiles が
＞フェルマ予想に挑んでいた時などと違い）大予想の証明に向かう途中の理論についても,
＞全てプレプリントなどで公開しています. それを見て誰かが先に証明してしまうのでは
＞ないかという周囲の心配もどこ吹く風, 「自分の理論を理解して先に証明してくれるの
＞であればむしろありがたい」とおっしゃっています.
＞現在３６歳の望月さんが, これからどれだけの研究成果を人類に遺してくれるのか,
＞非常に楽しみにしています.

＋民うざいな

>>63
バカ？京大の理学部は京大の看板だから。
藤井みたいな土木(笑)の底辺と一緒にしない方がいい。

２ちゃん的知識人（）
1相手を罵倒する（馬鹿、売国奴など）
2 トンデモ論を言う
3 熱狂的信者がいる
4 つべ、ニコニコによくでる
5 自分の支持政党の失策にはだんまり

全て藤井信者に当てはまるな

駿台全国模試偏差値
69 東大理�T
66 東大理�U
65 京大理
61 京大工←このカスが東大と同レベルとかあり得ないし
ましてや文系はそれよりずっと下

>>63
この人ってさくらじで藤井さんが話していた人じゃない？もう少しでフィールズ賞取れたっていう

望月新一京都大教授の略歴

1988年 - プリンストン大学を卒業（16歳入学、19歳卒業）
1992年 - プリンストン大学でPh.Dを取得（22歳）：指導教授はフィールズ賞を受賞したゲルト・ファルティングス
1992年 - 京都大学数理解析研究所助手に就任
1996年 - 京都大学数理解析研究所助教授に就任（26歳）
2002年 - 京都大学数理解析研究所教授に就任（32歳）

この人の基礎を作ったのはアメリカの教育
日本の学校教育じゃこうはいかなかった
公務員教員がしがみ付く事なかれ主義＆無責任な教育現場じゃ無理
この様な天才を育てるためにも今こそ大胆な改革が必要
橋下がやりたいのそういうことだろう

>>70
残念ながら、逆になりそうだ。
東大などはもうかなり酷いらしい。
金に縛られて自由がなくなる。

京大が良いのは自由な校風。
金を気にせずいろいろ馬鹿も出来る。
だから、こういう人材もやってくる。

勘違いしないように（逆説的に言えば、金を稼ぐなら東大へ行け）

>>71
ハイハイ関西人乙

駿台全国模試偏差値
69 東大理�T
66 東大理�U
65 京大理
61 京大工

橋下が基礎研究なんて重視するわけないだろ・・・
理論より実践とかいって予算削減に励むのが目に浮かぶ

Twitter見てもハシゲは明らかに大学を蔑視してるからね

教育バウチャー()

中川八洋は、政治哲学者（保守主義）としてはかなり凄いが、専門外のことに口を出すと、トンでも学者になる。

　　　国土強靭よりも国防強靭化だ。



　　　　　　潜水艦・航空母艦・戦闘機の大増強を図れ。

国土＆国防強靭化で

中川さんは野口悠紀雄先生の論文を読み込んでるし経済にも理解が深いんだけどね

トンデモは経済学を否定してる藤井の方だろ

藤井も池田も自信満々なもの同士
対面で討論してほしい根

>>78
政府が金が湧き出る魔法の壷でも持ってるとでも思ってるのか
国民の食費を削ってでも軍艦を作るべきなんだよ
甘ったれて事は言うな

藤井よりは池田のがずっとマシなのも事実だよね
藤井なんと土建と公務員の話しかしないしどんだけクズなんだよ

リフレ派から見たら、池田より藤井のほうがマシ

町村が出走取消・・・
安倍の芽も出てきたか

いい流れだ
石原勝利という最悪の可能性が少しはマシになった

みんな自分の信者とりまきの中で吠えてるだけだから
どっちが正しいのかわからないままなんだよ

義務教育なんて要らない
寺子屋があれば十分だろ
学校に行きたくない奴は行かなくていいよ

>>86
ま、経済は絶対的な正解を認定しにくいから仕方ないね

毎日新聞　潮田君　尖閣コラム

決選投票で安倍が僅差で勝つかな？

近いうち解散は白紙も？…首相「状況変わった」
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120919-OYT1T00230.htm

こうなることは誰の目にも明らかだったわけだが…ｗ
谷垣ってほんとどうしようもないゴミだったな
財務省からの指令の増税を決めただけ、本人はさぞ満足だろう
谷垣は策士と言って三党合意を褒め称えてた西田とかネトサポって頭湧いてるだろｗ

党員票は石破が100後半いくらしいな

>>91
小泉も谷垣＆石原には呆れてたな
小泉が再登板すれば経済はあっというま良くなるだろうにね

>>76
政治哲学的にもおおむね西部のフォロワーだし
理性主義を批判しながら新自由主義を礼賛するのは明らかにおかしい

昔ながらのやり方は財政的に厳しいだろｗ
それしかオツムに浮かんでこないのか

経済的な面だけで考えた場合
公共投資と皆に金配るのってどう効果違うの？

デフレ下で金配ったら結局貯金に行くからあんまり効果ないってきくけど
公共投資によって仕事増えて金を得た人も貯金するってことはないの？

なんか頭こんがらがってきたから誰か教えてください

国民に只配るのはもったいなから
何か作りましょうというのは貧しい国なら当然考える。
だが、必要でもないものを作り最後は維持費用が建設費を
上回るような状況になってる。

これなら、最初から何もしなかった方がマシ。
同じようなことが明治政府にもあって、このときは
国有の汽船すべてを三菱に無料で払い下げて
財政問題がやっと解決した。

>>96
公共投資だとできるモノがあるからね。
公共投資が好きな人は、図書館ができて１０兆円配れた。だから乗数効果が高いと考える。
一方、減税が好きな人は図書館なんていらねーよ、公平に配れよっと考える。
キャンディ1個１０兆円で買ったとしても会計上ＧＤＰは１０兆円増えるけど、
キャンディはキャンディだよね。１００円ぐらいの価値しかない。
それで付加価値が増えたと言えるの？っていうのが減税好きの考え方。

まぁ、本当に必要な公共財なら必要だけど・・・いらないモノはいらないし・・・
っという普通の意見に落ち着くのです。

直接配る方が無駄は少ない。政府が使ったほうがいいとか言う奴は、
生産能力は無限だと勘違いしてる馬鹿。

>>96
貯蓄と消費について考えるなら、まずミクロ経済学的に考えればいい
このスレの馬鹿の頭ではデフレかインフレかだけで消費が決まるってなってるけど
貯蓄って言うのは現在の消費を将来の消費へ移転することだから
金を受け取った側に将来をどう推測してるかによる（もちろん物価水準の変化も含まれるけどな）
未来なんて関係ねーって馬鹿はもらえば使うし、年金もまともにもらえないだろうから将来どうしようかってやつは貯蓄する
それだけの話、現金給付だから完全に貯蓄され、公共事業だと完全に消費に回るってことではない
一回は公共事業分増えるだろうねってだけ
じゃあ、公共投資っていうか、ここで大絶賛の土木工事と現金給付を比較した場合だけど
現金で給付された場合は、もらった側が消費を決定するのに対して、土木は政府が決めた産業に需要が集中するだけ
喩えるならば、iPhoneにするかガラケーにするか選べるようにするか、ガラケーだけしか売らないって決めつけるかってところ
民間企業の成長を考えた場合は現金給付のほうが得でしょ？需要の大きい分野に金が行くわけだから
ガラケーしか売らない場合も売れるだろうけど、今後売れるスマートフォンの分野は成長が制限されるわけだから
公共事業なら公的資本形成がされるからこの例えは不適切だってのが来そうだからついでに書くと

>>100の続き
道路やダム自体は資産価値はあるのかもしれないけど、コストが上回るなら無駄ってことができてないだけ
100台のタクシーは企業にとっては資産だけど、運転手が最低100人はいないと一部稼働しない車が発生するから
コストの分だけ他の車に負担がのしかかるでしょ？
まあ、道路ができたら地方経済が成長するって仮定を置いたら成り立つんだろうけど
それなら極論土地をすべて道路にするのが一番効率的ってことになる
それはありえないってことからわかるように、一定レベル以上の公的資本形成はコストでしかないってこと
もちろん東京辺りなら、常時渋滞してることがあるから、道路を作ることで成長するかもしれないけどね
例外もあるよ
政府が強権的に一部の地域に他の地域から集団移住させるか、人口や産業が一定以上まで集約するまで金をばら撒き続けたら
もしかすると道路を増やした田舎の経済が発生するかもしれないね
人権上や財政上の制約でいまの日本じゃ不可能だけどね
まとめると、田舎で土木工事を増やしても特定の産業の人間に一時的に金をばらまく意味しかないから
経済の成長を考えると、現金給付のほうがマシってこと

三橋信者は政府の借金はインフレ率が許す限りいくら増えても問題ないというスタンスなんだから、
直接給付でも別にいいはずなのに、なんでやたら反対するんだ？
日本の財政が危機的だという認識なら、乗数効果の大小に拘る意味も出てくるだろうが。

>>98
政府が民間より賢く金を使えないのが大前提。その上でデフレで流動性が低いから
公共投資もしょうがないよねーってのが一般論。

>>97-101
とても参考になりましたありがとう
いろんな意見まとめて整理したいと思います

>>103
三橋信者的には乗数効果の大小なんてどうでもいい話だろ。政府の借金の上限はインフレ率だけといってるんだから。
仮に公共事業の方が乗数効果が高いのが本当だとしても、同じ効果がでるだけの額をまけばいいだけ。

>>102
同意。自民支持基盤のために地方の土建重視してるだけ。
民主が自治労やらの顔色を伺うのと何らかわらない。

適正インフレ率になるまで日銀が刷った金で定額給付or減税しまくれ
がシンプルだがベストだと思うねｗ

>>106
三橋の理屈だと直接給付だろうが減税だろうがいいはずなんだが、なぜかそれに反対だったり消極的だったりする。
結局、土建に金を流したいだけなんだよね。

景気対策という名目がないとできないような公共事業はどうせ無駄なものなんだから、
景気対策は減税・直接給付でやるべき。

増税に反対する人は経済の本質が理解できていない
国の借金＝国民負担になるのが目に見えてるのに
そうれを放置するのは政治の怠慢としか言いようが無い

安倍氏以外が自民総裁ならデフレ続く！円高＆株価低迷も
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120919/plt1209190738004-n1.htm

昔、日本は12歳児といった人がいたけど
国民も12歳児になったんだけだろ
都合のいいときは大人になったと一丁前に口をきき　
負担があるとまだ子供だと周りの大人に丸投げするからな
増税反対ってのは、自分に負担が来る場合だけだろ？
金持ちと企業といった自分以外になら平然と大賛成してるわ
まあ、ばらまきは他人だけだと不公平だから自分にくれと一丁前にいうけどな

保守イチローのブログ
バーク保守主義、中川八洋

「廣宮孝信先生」のブログを紹介する上念司
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-4459.html

それはともかく、人口とインフレ・デフレという、
超単純なモデルを金科玉条としている子供騙し詭弁には唖然とした。
現実無視も甚だしい。

日本の人口問題は、これから人口が急減していくというだけではない。
深刻すぎる問題の本質は、労働人口が急減しつつ、
高齢者という従属人口が急増することである。

さらには、年金・医療・介護保険などで、合法的に現役世代が高齢者に資産を巻き上げられていることだろう。
赤字国債という大借金を後続世代に押しつけている不道徳は、もはや常軌を逸している。

上念司の恐ろしい狙いは、出生率をもっと低下させて、日本人を少数民族に転落させて、最終的には絶滅させたいのだろう。

小学生以下の詭弁を弄する上念司、2012年9月 8日 (土)
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-e3b8.html

きが　くるっとる

上念曰く政府の借金は国民の資産だとさ
これを本気で嘯いているとしたら平和ボケそのものだね
いざと言うときには政府は国民資産の防衛なんてやってくれないぞ
ハイパーインフレによる資産の目減りや徳政令だって平気でやる
政府財政悪化は国民の負担増に直結するし、それは歴史が証明している

ポチ洋は貯蓄超過でGDPが成長しない現状、フローに更なる税金をかけて
財政再建ができると本気で信じてるんだろうかｗ
通貨膨張によるインフレで名目GDPを増やす政策は言ってみれば貯蓄への課税とも
言えるわけで、そんなに増税が好きなら当然インフレ税に反対する理由もないよなｗ

>>94
西部(笑)

>>115
中川を読まずに批判してるキチガイ

また貯蓄＝悪の社会主義丸出しの三橋信者か

>>117
電波本とか読む時間もったいないし、何の政治的影響力も無い爺さんなんで
適当に馬鹿認定はするけど本腰入れて批判する気も無いんで
頭のイカれた信者が貼り付けるコピペ見て、あーまた馬鹿がなんか馬鹿言ってるなって流す感じｗ

>>112
上念司って人口デフレ論者に相当恨み持ってるよなｗ

　　　　 国土強靭化より国防強靭化が先だ。

>>120
人口停滞は立派なデフレ圧力の一つなのだがね
韓国やロシアで物価が上昇とかいうけど
日本と同列に論じるべき国なのかな

小峰隆夫 ?@Takao_Komine
【日本経済論127】日経ビジネスオンラインの私の連載「日本経済に明日はあるのか」は、「さらに問題が多い自民党の成長戦略」です。特に問題なのは「国土強靭化計画」の部分で、完全に時代に逆行していると主張しています。

>>119
友達いないんだな。哀れな底辺の精神異常者。

>>123
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120916/236868/?P=1

キチガイ三橋中野藤井カルト


115:09/19(水) 17:48 [sage]
ポチ洋は貯蓄超過でGDPが成長しない現状、フローに更なる税金をかけて
財政再建ができると本気で信じてるんだろうかｗ
通貨膨張によるインフレで名目GDPを増やす政策は言ってみれば貯蓄への課税とも
言えるわけで、そんなに増税が好きなら当然インフレ税に反対する理由もないよなｗ

119:09/19(水) 18:14 [sage]
>>117
電波本とか読む時間もったいないし、何の政治的影響力も無い爺さんなんで
適当に馬鹿認定はするけど本腰入れて批判する気も無いんで
頭のイカれた信者が貼り付けるコピペ見て、あーまた馬鹿がなんか馬鹿言ってるなって流す感じｗ

三橋中野藤井信者って
いつもの一般人のブログとかTwitterを2ちゃんに貼って
罵詈雑言を書き並べて攻撃してるけど
こんなの朝鮮人でもやらないんじゃね？
ちょっと異常なやつらだよな 土建カルトは

アンチが一人で連投してるね
お仕事ごくろうさまです(o^-^o)

三橋中野藤井の正体って
日本を破綻させる為に送り込まれた外国の工作員じゃね

>>122
> 人口停滞は立派なデフレ圧力の一つなのだがね

脳内限定理論で？ｗ
人口減少デフレ論ってかなり前に論破されたやつだろｗ
世界銀行のデータから総人口、労働人口の増減とインフレ率には何の相関も無い
http://tacmasi.blogspot.jp/2010/10/blog-post.html

> 記事では高齢化によって消費が抑制され、それがデフレを招くと
書かれているが、それは経済学者の通常の予言とは正反対である。
高齢者は就労時に蓄えた富を取り崩すので、貯蓄率は低くなる。
労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として
大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110130/NYT_Abandons_Distinction_Between_News_and_Editorials_to_Bash_Japan

>>130
バカだろ三橋中野藤井信者って。
だとすると人口減少は低成長（マイナス成長）でインフレになるっていう最悪のパターンになるんだけど？
経済学の入門レベルの教科書読んだことある？

200兆土建屋にバラまけばGDPが900兆になるとか
カルトとしか言いようがないよね
藤井聡って朝鮮人だろ

>>131
インフレは基本的に貨幣的現象ですからｗ
お前こそ経済学の入門レベルの教科書すら読んだことないだろｗ
まあとりあえず人口減少するとデフレになるという珍説を裏付けるデータ出して見ろよデムパ君
もう教祖の藻谷が論破され尽くしてるけどな
確か一般人にすら論破されたのにキレて罵詈雑言書いたら訴えられて敗訴したんだっけ藻谷ってｗ

そんなに200兆の予算を捻り出したいなら
公務員の人件費を削れば出せ無い事もないだろ
それすらせずに国民の借金を増やすとは道義的にも容認できない

>>131
半年以上も粘着してるアンチニートくん
いい加減働けよ。
くだらないと言えば、お前の人生ぐらいくだらないものはなんだから。

金をすればインフレになると思ってる馬鹿が大勢居るな

>>136
ちゃうの？

藤井のオッサンは最近「大地震が来るっ！」って言わなくなったな。
いっつも橋下批判。目的変わってねぇか？

潮田君　トンデモ　尖閣　コラム(笑)

>>131
人口減少で低成長が真なら、人口増えている場合マイナスであるという事実と整合性が取れないのだが。
このへんどうなのよ？
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
日本に限ってみても人口の増減と経済成長率がリンクしているとは読み難いのだが。

そもそも全体が、減っても一人あたりのGDPが減らなきゃいいと思うのだがな。

>>138
大地震対策しない維新が支持率あがりそうで、そうしたらやりたい地震対策を邪魔されそうだから批判しているという構図だろうけどね。
批判が過ぎると嫌われちゃうんだよね。

また中川ポチ洋信者か

こいつ日銀スレを何年も、ほとんど毎日荒らしてる
他にやることはないのかと

みんなで反原発デモ行こうよ。ここにいるみんなと同じで反原発デモに来てる人たちも三橋とか藤井の事嫌いだよ、考え方がみんな同じだと思う。日本をぶっ潰したいんだ

>>133
それはこっちのセリフなんだがバカなのか？キチガイなのか？

労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として
大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。
労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として
大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。
労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として
大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。

>>140
お前、成長論の基礎の基礎も知らないとか(笑)

人口減少をプラスに考える経済学者なんて世界中どこにもいませんからww

どうして三橋中野藤井信者はキチガイなのか(*^o^*)

>>135
それは低学歴・無職・朝鮮人のお前な。

200兆の税金を土建屋に貢げば景気がよくなるとかキチガイだろ

>>133
↑
日本語読めないキチガイの朝鮮人

無職でストレス溜まってるのかね藤井信者は

石破が防衛不向きな例
F-2欠陥機と信じて調達減らしたら、F-X選定時に足元見られてグダグダになった。
国産P-1とC-2を潰して、アメリカからP-8を買おうとしたら、P-8は開発難航でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
国産兵器は高いって理屈なのに、P-1のほうが明らかにP-8より安い。
それに、国産能力がなくなれば、足元見られて、もっと高く買わないといけないことを理解していない。

>>146
よくならないってことはないだろ　もっと良い方法あるのかどうかはしらんけど

しかも財源税金じゃねえし

>>149
＞しかも財源税金じゃねえし

バカ丸出し

>>145
人口減をプラスに考えると言った覚えは無いのだが。

人口減になると、経済成長が低くなるとする事は、人口増の間も経済成長が低くなった事と矛盾するのではないか？と言っているんだが。

日本の人口減は2010年からだぞ。
日本の成長率が低くなったのは1990年初頭だ。
その間の約20年はどう説明するんだ？
その成長論で。納得できる答えを聞かせてくれるなら改宗するのだが。

>>150
財源何なん？

町村票が石原に流れたら石原ｖｓ石破の決戦投票だな

>>151
経済成長が人口“だけ”で決まると思ってるバカなのか。

>>152
税金

>>154
そーだよね。
人口だけじゃ決まらないよね。
だから、人口以外の要因をなんとかすれば、”人口減でも十分成長が可能である”という結論を出すことなんも問題がないよね？

上念とか三橋のバカの理屈だと、人口どんどん減らしていけば、どんどん経済成長できるよな。

なんでこんなバカどものトンデモ信じてるんだろ。

http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.
の2-17
出生数は1970年代から減ってるんだよね
死亡率は1979、1982が最小
このあたりから少子高齢化の兆しはあったわけだ
減少し始めたのは2005年からだよ
統計だけ見りゃ少子高齢化or人口減でデフレでも、デフレで少子高齢化or人口減でもないわな
ただ、人口増、もしくは人口減軟化を目指すなら経済成長はキーになるんじゃないか？

>>156
技術進歩が簡単に望めない先進国ではかなり難しいけどね。

>>144
発狂してすぎ、何が言いたいのかわからないｗ
基本的に財に対しての貨幣量で決まるから、労働人口が増大しようが減少しようが
インフレ率は中銀の政策で調整付くの
で、人口が減少するとデフレになるとかいう珍説の裏付けは永遠に出せないのか？ｗ

>>160
それはお前が日本語が読めない朝鮮人だから。
日本語読めないなら横から割り込んで一方的に火病ってくるなカス。

「労働人口減少でインフレになる」というレスに対して「だとすると〜」って私は書いたわけ。
インフレは貨幣量で決まる（キリッとか言って火病りながら罵声を浴びせるなら
私でなく、私の反論してる相手の方に書くはずなんだが
日本語読めない朝鮮人の土建屋には難しいのかねえ

>>158
リンク機能してないぞ。

見直したら日本人は2005年から減少に転じているな。
日本人以外の総数を見ていた。

もちろん総人口、人口増加率と、経済成長率、GDPは無関係などと主張するつもりはない。
人口減は、ハンデになっているだろうとは感じるところではある。
ただ”克服可能なハンデ”とも思える。
経済成長がキーは同意。
景気が良くなり収入が増えれば、子供を作ろうかという人々多く出るだろうと予測する。

>>159
技術進歩がないと成長しがたいは真なのか自分としては疑問に感じるところ。
例えば自分で言うなら収入に余裕がでるとか、失業する恐れが低い、失業しても求人が多いとかなら、もっと旅行に行くなり、よりいいホテルにでも泊まりたいなと思うところだが、これに技術進歩が必要だと思えないのだが。

>>162
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
最後切れてたな、こっちで
悪い

>>162
例えが「国民所得が増えれば国民所得が増える」という同語反復になってる。

>>161
ﾜﾛﾀｗ
だとすると〜ってそんなのは当たり前の結論で、言われないと分からない頭だったのかｗ
しかしそのような場合でも貨幣的現象だからインフレ率の調整はできるという意味なんだけど
デフレ人口減少説を裏付けるものは無いのかと問われてるのに何も出せずに話題逸らしって情けなさすぎだろこの馬鹿はｗ

人口減少デフレ論　労働人口の減少こそがデフレの真実であり、デフレは宿命であるとする藻谷説
↓
・総人口、労働人口ともにインフレ率とは相関無しと否定される（世界銀行データベース）
・労働人口割合の減少はむしろインフレ圧力であると否定される（ディーン・ベイカー）

一般的な学説
・政府が紙幣を発行しすぎると、物価が上昇する（マンキュー入門経済学弟9原理）
・インフレはいついかなる場合も貨幣的現象である（フリードマン）

↓
発狂ｗ

>>165
朝鮮人のお前は日本語が読めず議論についてこれないみたいだから
まず日本語の勉強からした方がいいんじゃね？(*^o^*)
論点とは全然違うのに、人口デフレガー人口デフレガーとか私に絡んできて何がしたいの？
君が友達いない朝鮮人で構ってほしいのは分かったけど、外で友達探しなさい。
あっ君みたいなキチガイじゃ無理か、失礼(笑)

あと>>165ってネットで経済を知った気になった典型的なニワカのバカだよね。
まず教科書は1ページも読んだことがないのがバレバレ。
用語の使い方や学説の引き方、著しい単細胞脳、入門レベルのマクロで中級以上のマクロを否定など。
まともな大学でお前みたいなニワカ丸出しな答案書いたら「0点」がついて返ってくるね。
まぁ日本語が読めない朝鮮人はせいぜい2ちゃんやWikiで勉強してなさいね(笑)

>>166
> 人口停滞は立派なデフレ圧力の一つなのだがね

自身満々で語ったこの珍説をほんの少しも説明することが出来ず最後まで話題逸らしかｗ
次にこのイタい馬鹿がやることは別人を装う、なｗ

>>168
バカかこいつ。
それ私のレスじゃないのは流れ見れば一目瞭然なんだが
朝鮮人は常に脅迫観念に駆られてるから自分と主張の違うものは全て同一に見えてしまうんだうな。
キチガイは病院逝け朝鮮人。

てか、よく見たら粘着してるキチガイって>>130だったんだな。
自分で書いたことすら理解できないってもはや
低学歴・キチガイ・知的障害者・朝鮮人、あとなんだろ？笑
もうバカすぎてこいつを表現するだけで大変だわなw
>>130も>>165も引いてる説が相互に矛盾してて支離滅裂だし、全く話にならないわな
まぁこいつ竹島は韓国の領土とか言ってるキチガイだからこの程度かf^_^;

get a life

上念とか三橋のバカの理屈だと、人口どんどん減らしていけば、どんどん経済成長できるよな。

こんなの信じてるから韓国通貨スワップ破棄しろとか、日本企業は中国から引き上げろとかトンデモ説を言ってるんだろう
三橋藤井信者は土建にばらまくためならどんな嘘でもつくんだなｗ

>>148
その通り。意外と知られていないが石破は制服組から軽蔑されてる
ただの軍事オタクのくせに防衛通を自認して調子こいてるからね
絶対に安倍の方がマシだから

キチガイ>>130＝>>165によると

＞労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として
＞大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
＞このことはデフレではなくインフレにつながる。

＞労働人口割合の減少はむしろインフレ圧力であると否定される（ディーン・ベイカー）

つまりデフレ脱却には労働人口の減少を推し進めればいいわけですね(笑)
ということになるんだけど、知的障害者だと、このおかしさにすら気づかないらしい
しかも自分で「インフレは貨幣的現象」とか「インフレは人口とは無関係」とか言っておいて
同時に「人口減少でインフレになる」とか言って、一人で自己論破して発狂・粘着してるんだから
こいつ本気で知的障害者か朝鮮人なんだと思う(^^;)

要は人口の構成変化も物価に影響するんだろ
それが日本ではデフレ圧力になっちまったんだな

これで文体を変えたつもりだから笑えるｗ

実証的に人口増減、労働人口比率とインフレ率の間には何ら相関がみられない
http://tacmasi.blogspot.jp/2010/10/blog-post.html

そして理屈の上でも、労働人口比率の減少がデフレになるというのはトンデモ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110130/NYT_Abandons_Distinction_Between_News_and_Editorials_to_Bash_Japan

馬鹿は逃げてないで早く人口減少でデフレになるという根拠を示すようにｗ

今の日本が人口減少＆デフレなのを無視して何言ってんだか

その二つを結びつける根拠は？ｗ
日本ではインターネットの普及率とインフレ率は反比例するとか、いくらでも言えるんだけど、頭悪すぎだろｗ

>>100
> このスレの馬鹿の頭ではデフレかインフレかだけで消費が決まるってなってるけど
> 貯蓄って言うのは現在の消費を将来の消費へ移転することだから
それは欧米的な発想で、日本では通用しない。
欧米人は引退後貯蓄をほとんど使い切るが、
日本人はそのまま残してしまう。

>>72
現代の話じゃないだろｗ

本当に時間の観念がないのな

労働人口の減少がデフレ圧力になるというのは、現代のマクロ経済学なら常識的な話なんだが。
労働人口の減少＝デフレというわけではないけれど。

確かに常識だな
お前の出来の悪い頭の中に限ればの話だけど

>>182
> 現代のマクロ経済学なら常識的な話
論文は？

モデルや実証研究は？

本当にコンセンサスになっているのかな？

労働人口の減少は潜在成長率の低下に寄与し、潜在成長率の低下は自然利子率の低下につながる。

自然利子率が低下すれば、需要不足に陥るリスクは高くなる。
これはほとんどの経済学者が指摘してることだと思うけど。
三橋信者大好きクルーグマンもいってる。

クルーグマンはオワコン。フリードマンこそ正義

インフレ・デフレは要するに金回りの問題だから人口が増えようが減ろうが関係なし

自然利子率が低いならそれに合わせてアメリカのように実質金利を下げればいいだけのことなんだが
結局期待インフレ率の上昇を抑えてばかりの日銀がデフレを作っているということになる
デフレ期待からの円高、実質金利高、慢性的需要不足を作り出して投資減少→労働生産性低下→潜在成長率低下
と自ら状況を作り出しておきながら、潜在成長率が低いからデフレなのだと本末転倒な言い訳を
日銀や御用評論家に許している
そろそろ日銀法改正して終わらせるべき

>>189
横から悪いが、それはちょっと遅いわ
アメリカの場合はリーマンショックから始まる短期的な影響への対応だが
日本の場合は短期的というには期間がかかりすぎてる
20年を短期的な影響とは言えないだろ
そして、短期的には実質金利をマイナスにできるが、長期的には不可能
日銀の責任先送りで、金融政策だけではどうしようもなくなってる
まあ、土木工事しても意味ないけど

>>190
経済学わかってそうだから横からレスさせてもらうわ

小泉後期からリーマンまで金融緩和である程度効果でてたから、効かないということはないと思う
効きが悪くなってる可能性は否定しないけど
とりあえずCPバンバン買い漁るぐらい必要だと思う
サブプライム問題があったのに白川総裁にした民主はほんとカス
衆院で民主に入れた人は反省して欲しい
自民も安倍以外なら、維新に入れた方がはるかにいい
デフレなんてどうでもよくて、ただ土建したいカスとか民主と変わらんわ
日銀に金刷らせることを主眼に置かないでデフレ脱却とかまず無理だからな
まず日銀法改正に全力を尽くすべきだろ

　B層とは
「マスメディアに踊らされやすい知的弱者」を指す。
平成17年の郵政選挙の際、内閣府から依頼された広告会社が作った概念。

多くの年寄りや若者、主婦といった知能指数が低く日々群集心理に惑わされて生きている物のこと
政治や経済に関する興味や知識が著しく欠落しているのも特徴、主に野球やサッカー、パチンコなどの玉を使った遊びに時間を費やしている。

土建をやりたければやればいいが、インフレデフレと関係なくその必要性を主張しろ。
景気対策を絡めると無駄な公共事業をやりたいだけにしか見えない。

>>193
無駄な公共事業って何よ、具体的に

新幹線

>>195
なんで？アメリカでも新幹線やるじゃん

まさか世の中すべての新幹線を指している事にされるとはw

>>197
日本限定で新幹線はアカンの？なんで？

長崎新幹線は無駄
北海道新幹線は必要
北陸は格安航空機に食われるだろ

整備新幹線なんぞよりもリニアが優先なんだけどな、本来ならね
古い自民党の地方偏重政治の弊害が未だに断ち切れてない

>>199
長崎はそんなに無駄とは思えんな。在来線との影響も言われてるが乗り継ぎ無しで大阪東京へのラインは需要はあるだろ
格安航空機は事故が一回でも起きたら全滅する危険もあるし乗り継ぎの不便さや予約の期間など問題も多いな

>>200
古い自民も何も地方のインフラ整備は必要だろう。国民の生活水準がかかってるんだからな
地方のインフラ整備を考えてる議員を投票で選ぶのは民主主義なら当然の事
大都市の利益だけ考えるとかどこの共産主義だよｗ

コスト考えて見合えばやればいい

>>193
経済効果以外の点では・・少し経済っぽくなることにご了承を。

公共事業には、仕事を与えるという側面がある、言い換えればノウハウの維持という面がある。
仕事がなくなり廃業、あるいは雇用を切られた場合そこに蓄積してきたノウハウも断絶する。
ノウハウの維持という面では、これは不要だから切って、また必要だから増やしてと安易に出来ない点がある。
衰退した産業、地域経済は、容易には戻らないというのが一点。
戻る見込みが完全にありえないという事ではないのなら、程度こそはあれ維持するべきであるが自分の主張。

端的な例だと、ある地域の公共事業は無駄だと土建業者を淘汰した結果、その後その地域に需要が発生した場合（震災対応等）それに対応できる蓄積したノウハウが失われている恐れがある。
新たにノウハウを蓄積しつつ別の業者が行うのは非効率すぎる。これら自分としては重大なリスクに思える。

新幹線の名前が上がったので、これに対しても。
新幹線の建設費は、賃料回収で100年以上とかで非効率だという指摘があるが、実際にはもっと回収は速いのではないか？と疑問を呈しておく。
なぜなら、新幹線で収益があがったJRの増収分、建設や沿線開発することで利益、給料を得た人々からの税収、開発されたことで発生した需要からの税収、速く移動できることによって、企業に利益として転嫁された部分の増収等々計算に入っていないと思われるから。
一方、ストロー現象、新幹線が通らなかった地域の衰退も招く部分もあり、増える一方だとも主張しないが。
基本的には、モノ人をどれだけスムーズに運べるかはその国の繁栄の基礎をなすものだと考えるところなので自分は新幹線は無駄でないと主張するところだが。

というところを思うのだが、まったくデタラメな主張にみえるのだろうか。

新幹線の乗車運賃だけの収益と周辺性の地域の活性化した利益も加味すれば償還期間が長いから大丈夫だろな

乗車運賃が今のままの値段だと考えるのは危ないな
大手航空会社の格安航空機も台頭してきて
値下げ競争になることはほぼ確定だろう

>>202
田舎者は、単に一票の格差の是正がないから今の状況が生まれてるだけってのご存知ないのかな？

>>204-205
在来線があり格安航空もあり、その上で新幹線分の増収が果たしていかほどか？
しかも、人口が増える見込みも薄い地方の話。

>>206
三橋藤井信者ならデフレ圧力になるからそれはダメとか言いそうだがな
利用客にとっては安い選択肢が増えるのはいいことなんだけどね

たとえば九州の整備新幹線を見ても黒字になる要素はない。
短縮できる時間ってたった２８分。

これがどのくらいの時間かっていうと、京王線で、新宿から八王子まで行くのに、
各駅と急行をつかった場合の差くらい。
で、各駅でも急行でも３５０円。特急に乗れば４０分短縮できるけど、特急でも３５０円。

いちばん乗客が多くなるだろうと言われている博多−佐賀間はたった２分の短縮。
２分の短縮のために、何千円も払うやつが常識で考えていないのはあきらか。
で、とてつもない予算をかけて建設する新幹線では料金が諌早まで６０００円。
高速バスだと２５００円。
大多数の人がどっちを使うかだれでもわかる。

こんなの採算が合うわけない。
しかも圧倒的多数の人は、時間差もないから在来線を使うわけだが、新幹線の負担が増えて
在来線の負担が多くなるから、こういう場合、運行本数が減らされたり、地方の財政負担が
大きくなったりするのがふつう。
つまり、地域住民の首をしめる政策だよ。
これで儲かるのは、地元の地主や業者と政治家だけ。工事をやりたいからやるだけ。

>>207
ここなんだろうな。
>人口が増える見込みも薄い地方

これに、手を打つべきか否か。あるいは見込みがないなら手を打つのは避けるべきか否か。
地域と都市の格差、決して埋まらない、改善しないものであるかどうか。

あと、自分の主張は新幹線分だけ見て判断すんなだよw
都市間輸送を担わなくなる在来線は悲惨な事になろうが、新幹線単体じゃなく格安航空も含めて”全体が”アップする分がカウントされてねーんじゃないの？が自分の主張だよ。

>>208
信者だが。
うん、ダメって言う。
安い選択肢の裏側に、給料減らさらたり、取引切られて貧乏になった人たちがいるから。
その帰結として、さらなる低価格サービスが求められ、連鎖していくことが予想されるから。

妄想
チャンネル桜×ニコニコ生放送共催
「倒論！闘論！討論！24」政治・経済・防衛・歴史・教育・思想を徹底討論！
思想編（2時間）
司会：西部邁
メンバー：中野剛志・柴山圭太・施光恒
経済編（4時間）
司会：三橋貴明
メンバー：中野剛志・柴山圭太・藤井聡・上念司・渡部哲也・宍戸駿太郎・廣宮孝信
政治編（4時間）
司会：田村秀男
メンバー：西田昌司・稲田朋美・長尾たかし・加藤清隆・山際澄夫・西村幸祐
防衛編（5時間）
司会：田原総一朗
メンバー：田母神俊雄・櫻井よしこ・新藤正孝・松原仁・井上和彦・手嶋龍一・山田吉彦
教育編（4時間）
司会：宮崎哲弥
メンバー：和田秀樹・森口朗・内藤朝雄・藤井誠二・義家弘介・藤原和博
歴史編（5時間）
司会：水島総
メンバー：渡部昇一・西尾幹二・小堀桂一郎・竹田恒泰・倉山満・谷田川惣・久野潤

>>210
そもそも、都市と地域の格差を埋めようって発想自体がおかしい
人口に見合ったインフラ整備ってのが最適解

格差是正の大義名分を中央政府が強行した結果
地方特有の情緒や景観が破壊され、東京の劣化版の街並みが
日本全土を覆うことになった。ファスト風土化ともいう

>>210
おかしいと言われても納得できんな。

無人の荒野だった北海道にインフラを整備し、現在の北海道まで発展させた事。
東海道地域の発展に新幹線、東名高速が寄与したこと。

それに習う事が出来ないというのは、よくわからない。

>>214
お前はほんとバカだなー。東名なんてしょっちゅー渋滞してる需要超過な大動脈。
で、過疎進行真っ最中のド田舎に高速つくったら、急に渋滞するほどの需要が生まれるわけ？

人口に見合ったインフラ整備が最適解。

>>212
インフラ整備ば遅れてる地域も五万とあるんだからな？駅も道路もないような地域に人が住めるわけないだろうが
まずはインフラ整備。ドイツのアウトバーンくらいは最低欲しい

>>215
バカかもしれんな。そう言われると以下が気になるわ。
東名は、最初から渋滞だったのか、東名ができた事によるその間の輸送需要の増加はなかったのかとか。

そりゃ、ど田舎に高速作って旧に渋滞することないだろうな。作った当初はなんでこんなもの作ったと言われるだろうな。
それは、50年後までも言われ続けるのだろうか？
まあ、言われるものもあんだろうな。そこは選択なんだろうけど。

>>216
人口なんて増えないし減ってくんだからより便利なとこに人が移動するほうがいいよね

インフラが揃ってるほど、生活費やそれらのインフラ維持の負担が増えるというマイナス面も考えてる？
田舎者がないものねだりしてるだけだろ。身の丈に合わないインフラ整備させてその負担は都市からの金で！
だなんて都合が良すぎる。

不便だからこそ、賃貸料やらもろもろの生活費、インフラ代やらが安く済むわけで

未だに外環道が整備されて無い東京の方がよほどインフラ整備が
遅れてるとも言える。こうなったのも地方偏重の政治のせい

>>210
実質を見なさい。

>>218
そこまで言うならお前だけ都会のドブの中や橋の下で過ごせば？ｗ
一般人は広い庭付きの家に住みたいから地価ばバカ高い生活は嫌なものだｗ

ただ都市部で稼いだ金を地方に配るだけなら
第二第三の夕張市が出てくるだけ
税金を地方の自己責任で集めて使えるようにするシステムの改革が必要

格差是正の為に平成維新が必要ってか

経済にフリーランチはない。いい加減三橋信者はわかれよ。

>>221
笑っちゃうほど俺の指摘通りだな。ないものねだりしてるだけの田舎者ｗ
インフラどうの言うなら都市部で暮らせ。それだけの話。

>>222
道州制で各地域の採算の採れる公共投資なりをすればいいだけよね
実際にここの土建土民らがいうように土建で地域が発展するならガンガンやりゃあいいしｗ
その地域で徴収した税金でなｗｗｗ

>>224
なくはないね。適正インフレ率になるまで国民に定額給付で撒けばいい

実体経済において各労働者が働いて稼いだ分以上のお金は
存在し得ないんだよ。その中でやりくりするしかない
今の制度だとやりくりの仕方が地方偏重になって非効率だから
それを効率的なシステムに変えましょうというのが維新の会だ

>>227
地方偏重とかドイツのアウトバーン以上のものを造ってからホザケよ
単なる富みと権力と大阪独り占め構想じゃねーか。じゃあナンボ大阪が儲かるんだ？
ようは地方の金を取ってしまうやり方だろうがよ

>>227
そんなのミクロの話だろ。マクロとミクロ、物価と景気をごっちゃに話す人は論外。

年金やら生活保護やらは？マクロを経由すればどうとだってなる。
インフレになるまで日銀が刷った金で定額給付すればいいだけ。
それこそ社会保障に使って若年世代の負担を減らす手もある。
そこで消費税を使うとか、あまりにバカげてる。

>>228
地方の金をとる（笑）　むしろ、無駄金やってたのを減らしましょうってだけの話だろ。
地方で集めた金でお前好みの土建を好きなだけしろよってのが道州制。

どこに文句があるわけ？ｗｗｗ　土建で右肩上がりで地域が発展すんだろ？ｗｗｗ

>>230
土建屋が大阪の都市開発やったんだがな。阪神工業地帯を造ったのも土建屋
税金を払った事がないやつは税金の使われ方も知らんようだなｗ

今の地方自治制度だと地方でやる公共事業も
実は国のいいなりの事しか出来ないことを知ら無いのかな
国が指定した分野の事業以外には補助金が出ないからね
結果として地方は本当に作りたいものが作れずに残るのは維持管理コストのみ

世界情勢がおおむね安定しているならば効率を上げるということに政策の重点をおいてもいいと思う
ところがどっこい
今世界がここまで不安定で先行きがみえない状況なんだから
効率よりもむしろいかに生き残るか、いかに手傷を負わずにやりすごすか
に重点を置くべき。
国の内側を固めてきたるべき衝撃に備えるべき。

>>231
人口と需要に見合った開発をするのは当然じゃない？

人口に見合ったインフラ整備が最適解。

どうやら田舎者にはまるで理解できないようだね。やれやれ

>>234
つーか、地方にはそれなりのインフラ整備をやるから大阪の都市整備をﾊﾞﾂﾊﾞﾂやったんだけどな
神戸とか100戸くらいの漁村だったのを地方の金をｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込んで整備した
都市計画とはそんなもんだ。もう都市部は飽和状態で震災が来たら一発で死ぬから地方に機能を分散させないとなｗ

>>235
道州制で霞が関の機能も分散するのがベストだわな。リスク分散すべし。
現状維持で道路だけ地方に作りたい、だのほざく藤井ってお花畑すぎるだろ。

だいたい戦争で焼け野原になった大阪を復活させたのは地方に温存させていた生活物資や建築資材だったろ
それをｶﾞﾝｶﾞﾝ使い倒しておいてちょっと財政が良くなったからといって地方は切るとか恩知らずにもほどがあるな
もう大阪なんぞ日本には不要だな。潰して韓国にも売り飛ばしてしまえｗ

>>236
だめだ。日本の癌大阪は潰すべき

地震で津波の危険性があるから国土強靭！だけど、原発は地震が来ても津波が来ても絶対安心です。
だとか、三橋中野藤井信者らってのは頭がお花畑じゃないとなれないよなｗｗｗ

昭和初期の格差拡大の悲哀と世直しを歌った歌だが、
今の世にもピタリと当てはまるお

青年日本の歌（昭和維新の歌）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10022356

地方と政治家の癒着・公共事業による人気取りなんて
戦前の政友会の頃からやっとるがな

>>238
日本の癌は霞が関と日銀だろ。こいつらを潰すための安倍であり、大阪維新。
いいとこ取りしたい田舎者には改心してもらうしかないのだけどねー。

霞が関・お上まんせーの西田が大阪維新との選挙で敗れるのが待ち遠しいｗｗｗ

俺の家の前に新幹線の駅が出来たら駐車場にして賃料で生活するわｗ

>>242
自分の利益しか考えてないホリエモン野郎は集団で囲んで道頓堀に沈めてやるわｗ

>>243
そんな皮肉、田舎者には通用しないと思うわｗ

維新はいらんわ
見たかよ。維新に集まったクズ国会議員
使えない議員のゴミだめになっちまったな

>>244
田舎と土建の利益しか考えてない田舎者が、国そのものの利益を考えてる連中を貶す資格が無いｗ

ここで地域離間工作やってる馬鹿は朝鮮人認定するぞ

>>246
ほおｗ　国土強靭の旗振り役の二階よりはまともな議員ばかりに見えるがｗｗｗ

>>246
維新塾の生徒さんのレスを見てると輪をかけて酷いよなｗ

>>248
安倍の改革リフレを支持するかどうかって話だろ？
田舎者がないものねだりしてるだけ。

デフレ増税が霞が関の意向である以上、こいつらを改革と同時にぶっ潰す以外にない。

こんな崖っぷちでも未だにお上まんせーで地方に土建だのほざいてる田舎者ｗ

>>250
自民総裁候補で安倍以外ろくなのがいない自民も相当ひどいと思うがねｗ

>>252
安倍がいるだけマシ

安倍さんにすり寄った維新はみっともなかったw

>>252
維新塾スレは被害者の会状態になってるなｗ

この国の救世主は新自由主義、安倍晋三、高橋洋一、小泉路線
田舎者の土建土民共もそろそろ気付けよｗｗ

>>253
安倍が敗れれば脱デフレを至上とするなら、みんなの党か維新しか選択肢がなくなるわなｗ
安倍も含めてどれも新自由主義(笑)な高橋洋一の路線。

橋下は基本的に権力主義者だから
目的達成の為なら手段を選ぶような男ではないよ
必要とあらば売国奴とすら手を結ぶ

>>254
逆だろｗ　西田という獅子身中の虫がいるにも関わらず維新まんせーし続けてきたのが安倍。

安倍が首相の時にやりたかった政策を橋下維新が地方からやってるから支持するのは当然。

安倍政権での改革を支えたのが中野西田信者が大嫌いな古賀茂明だったりする事実も直視しろよｗｗ

>>257
外国人地方参政権には賛成だったのを最近取り消してるしなｗ　売ろうとしたりやっぱ止めたりと危ない野郎だよｗ

石原が早々に自爆してくれて良かった
問題は石破ということになるが、世論調査では安倍以上の人気だそうな
安倍内閣の実績がほとんど国民に知れ渡ってないのが歯がゆいのう

橋下小泉よりも前に石原慎太郎という稀代の政治家が
東京で改革やって大成功させてるんだよね
橋下はそれを10年遅れで実行しようとしている

安倍が政権を採っていた頃に重用した官僚
　高橋洋一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古賀茂明＞原英志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野？誰それ(笑)

石破は党員票200近く取れるから議員票が結構流れる

いまだに構造改革それ自体を悪とするバカがいるのか。
構造改革自体は悪くないが、構造改革にやたらと積極的な論者に
マクロ経済政策を否定するやつが多いのが問題だ。

>>258
違うよ
維新の中から党首は安倍さんにという声が多いので、維新側から安倍さんに話を
持って行ったらしいよ。
たかじんで辛抱が言ってた。
安倍さんは優しいからムゲにすることもできずに話しだけ聞いてやったんだろう。

町村元外相は総裁選を継続　

自民党総裁選の立候補後に体調を崩した町村元外相は、総裁選から降りない意向を陣営幹部に伝えた。 2012/09/20 12:33 【共同通信】
安倍残念

1位は石破で決まり、後は安倍か石原の接戦

>>264
本来、構造改革とマクロ政策は機関車の両輪なんだよね
構造改革するならそれに適した環境を用意しなきゃいかんがやってない

石破のバックは与謝野だからな
今のうちに潰しておかないと

石破はうるさい反原発能の馬鹿たれを刺激する発言をしたらしいな。
石破陣営は何やってんだか

>>265
どうでもいいけどさ、安倍も維新もみんなの党も小泉路線を継承してるのわかってるわけ？ｗ
なぜ安倍かというと、彼ならみんなの党も納得して合流できる見込みがあるから、だな。
本家小泉路線で一大結集。安倍のみんなの党への認識も、我が内閣の一員でしたから、だしな。

改革リフレは完全にセット。反増税、反財務省、反霞が関。ブレーンは高橋洋一になる。
中野や藤井、三橋信者にありがちな、お上まんせーでリフレしたいなんて選択肢はない。

>>268
あれは小泉が郵政潰しをやりたいだけのシロモノだったからな。民営化に伴うリスクや問題点とか全然知らなかった事が国会の答弁で明らかになってるし
何の意味もない空しいカイカクだったｗ

>>271
三橋信者は反対するだろうな。奴らはデフレ脱却なんて本当はどうでもよくて、改革が嫌なだけだから。

>>271
＞ブレーンは高橋洋一になる

時計泥棒をブレーンにして笑いを取ってどうしようってんだよｗ

>>274
へええｗ　そんな高橋のリフレ政策を丸パクリし続けてきた三橋に凄い失礼だよねぇｗｗｗ
くそうけるｗｗｗｗ

>>271
5年前はそうだったかもしれないけど、今回は路線変更するだろうね。
組閣人事やブレーンを見てみないとわからないよ

>>275
リフレはザックリ言うと「中央銀行が通貨発行すればその内インフレになる」って考え方
こんなん紀元前からあるわ維新塾の出来損ないがｗ

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R2012081
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87E03R20120815
コラム：高橋是清なき2012年の日本、だれが債務膨張を止めるのか

>>276
路線変更するなら、あそこまで橋下まんせーしねーよｗｗ　西田信者は目を覚ませｗｗｗ
つっても、多少の改革をおざなりにしてでも増税凍結と日銀法改正、量的緩和が最優先課題なのは確か。

>>277
リフレ政策パクる前は円高まんせーしてた過去の三橋を知らんの？ｗ　素人をまんせーしてるバカの見本市だなｗ
中銀が金刷ればどう足掻いても通貨安になっちゃうからねぇｗｗｗ


改革とリフレは完全にセット。反改革でリフレの受け皿は国民新党があったけど既にないに等しい。
実務もできる高橋に比肩するブレーン兼論客も存在しないし。いわゆる、こうもりみたいなもんだな。

>>279
マンセーなんてしてない
てか、もう維新は経験不足とはっきり明言してるから連立もあり得ない

>>279
カイカクって何をカイカクするんだ？地方分権カクカクだっけか？ｗ

>>280
安倍晋三元首相が爆弾発言「橋下維新と共闘し、民自公談合連立を潰す」（聞き手・長谷川幸洋氏）〜週刊ポスト2012/09/07号

なんてのもあるみたいだけどｗ　安倍の側近に高橋洋一がいて、その彼が今や維新の講師と顧問を兼務。

>>281
いかにも頭が悪そうだなｗ　財務省が民意無視の暴走をしてるのであれば改革以外に解決策があるのか？ｗｗｗ
答えてみｗｗｗ　改革と反増税リフレはセット。その意味が微塵も理解できてなさそうなゴミだな。

>>282
昨日の自民党青年部での討論会見たか
そんな訳わからない週刊誌鵜呑みにしないで安倍の肉声で確認しろ

>>283
お前が西田脳なのはよくわかったよｗ

鵜呑みもクソもねーよｗ　バカかｗｗｗ　ずっと小泉路線なのが安倍。
西田の口車に延々と騙され続けそうな可哀想なやつだな。

反増税、日銀法改正、歳入庁設置と霞が関・財務省が嫌がる政策なんざ
幾らでも維新やみんなと協力して通すだろ。そうはさせじとマスコミ総動員でバッシング濃厚だがな。

西田の希望的観測なんざ当たった試しがねーんだから、いい加減学習しろよ。バカじゃねーならなｗ

そもそも安倍がなんで反対押し切って出馬したかって谷垣路線じゃダメだからだろ
西田は谷垣マンセー

>>284
ファびょる前にこれからはきちんとソース確認しろ
馬鹿晒すはめにならないよう気をつけろよw

総裁選は自民党内のことなんだから麻生でも西田でも利用して勝てばいいんだよ
党員含めて党内が土建色が強いんだったら土建もしょうがないだろ
ただ安倍と西田の金融政策は違うわなｗ

グローバル企業の富の独占やら格差拡大も
あった方がいいしあって当たり前
ただしこれは程度の問題で、行き過ぎてはいけない
今くらいが丁度いいんでないかい？

>>288
問題は日本のデフレなんだが

>>286
ファビョる必要がまるでないｗ　当たらない西田占いを未だに信じてるお前みたいなバカを滑稽に思ってるだけｗ

連立するしないに関わらず向いてる方向は一致している。お前みたいなニワカのバカに限って
過去の安倍からずっと一貫した方向性、改革＝反霞が関として貫いている事実を知らないｗｗｗ

> 安倍総理の動き-第1回地方分権改革推進本部-
> www.mmz.kantei.go.jp/k/mm/abe/033se/photo/11_1.html - キャッシュ
> 2007年6月11日 ? 平成19年6月11日、安倍総理は総理大臣官邸で、第1回地方分権改革推進
> 本部に出席しました。 地方分権改革推進委員会・丹羽委員長から、5月30日に取りまとめられた
> 「地方分権改革推進にあたっての基本的な考え方−地方が主役の

よく麻生は安倍の出馬を引き止めたな
安倍が出てなかったらと思うとゾッとするわ
安倍以外が総裁になりそうだというのも絶望的な気持ちだが

小泉なんて郵政だけだったが、安倍は更に過激な改革論者だからなｗ
そもそも安倍の下に集結した改革派官僚 → 高橋洋一、古賀茂明、原英志
この辺が全て橋下維新のブレーンとなってるから、安倍も橋下も根っこは一緒

今ある選択肢は二つだけ
・霞が関路線　→　デフレ維持：デフレ増税で土建　★自民総裁でいうと安倍以外
・改革路線　→　脱デフレ：日銀法改正、歳入庁設置、地域主権　★安倍のみ

方向性はある程度同じでもおそらくやり方も到達点も違うのだろう。
維新と連携できるのは教育改革と言っている。
しかしさすがに学校バウチャー制度には反対だろうな。
維新に関しては聞かれれば仕方なく答えてる感じだからすでに安倍の頭からは消えてるのかもな。

>>291
麻生ってとことんろくでもねー存在だよなｗ　延々と無能の極みを地で直進してる安定感があるわｗｗ
こんなのを持ち上げてる連中って・・・

安倍以外の石破・石原・町村・林って同じたよな。
違いがまったく解らない

>>293
安倍の改革は綺麗で、橋下の改革は汚いのねｗｗ　はいはいワロスワロスｗｗｗｗ

無知で頭わりーのは凄くよくわかったから、あと三年ROMってろｗ　な？ｗ

>>296
綺麗とか汚いではなくて、プロと素人の違い。

オリジナル解釈好きだね西田信者

>>295
霞が関以外のシンクタンクとして高橋洋一を活用できる安倍と、それ以外の違いってやつだな。
財務省と対峙できるシンクタンクも高橋洋一の政策工房のみだろうし

他は財務省に頼るしかないから、そうなる。

まだいるのかよ
泥棒信者

>>297
くだらねえｗ　その筋書きと法案を書くのはどうせ高橋洋一なんだがｗｗｗ
お前は本当、看板を見比べるのが好きなんだな？どうだっていいよ、そんなのはｗｗｗ

看板より、中身、本質のが重要と思うがねぇｗ　西田信者うすっぺらいなｗｗｗ

>>300
高橋を貶して安倍にすがるとかｗｗ　頭の悪さ全開ですなぁ＾＾

>>300
そんな泥棒に頼らなきゃいけないくらい日本は危機的なんだよ

結局、新自由主義(笑)の安倍にすがるとかｗｗ　こんなのも先を見通せばわかりきってることなのに。。

ほんと土建土民の頭の悪さは異常だわｗｗ　しかも、相変わらずらしーなｗｗｗ

>>303
これだけ財務省のマスコミ使ったキャンペーンやら暴走を目の当たりにして、
それでもまだ改革なんていらねーよ！とか、愚の骨頂だよな。危機感がまるでない。

西田とかゴミクズもいいとこだわ。獅子身中の虫。白髪の白ありだろｗ　あんなのｗｗ

小泉じゃねーけど、ざけんな！財務省。民意で財務相をぶっ潰す！だわ。

安部も強靱化はやるっつってるんだけど批判しないの？（笑）

>>306
>安部も強靱化はやるっつってるんだけど批判しないの？（笑）

リフレ政策、日銀法改正のために我慢してやってんだよ
基地害土建信者と違って日本経済のことを考えているのでねｗ

>>307
もっと言えば悲願たる憲法改正の為に余計な敵は作りたくないんでしょ。
嘘も方便って言うし。

>>306
過去の安倍政権と同じく政治任用で高橋洋一を重用する可能性は十分あるけどねｗ
その上での強靭化なら別にやってもいいんじゃねってとこだな。

藤井三橋中野の主張する国土強靱化にも、来る大地震のための防災って
万人が納得する大義の陰に自己保身たる公務員改革反対みたいな我儘を
混入させてるからお相子だろ。言うほど藤井勢も潔白じゃねぇし。

>>310
大震災の危機を煽りつつ、原発は安全安心です！とかなｗ　どうしょもねーわｗｗ
はっきり言ってこいつらの主張ってまつで筋が通ってないのが多すぎる。

おっとこんな所にも放射脳が…

レント・シーキングを猛烈に批判してる三橋が擁護する電力会社。
That's 意味不明。

橋下の言うように原発の安全管理は外国人に任せるべき
日本の官僚は無能で怠け者だから信用出来ない

麻生のアンチ金融政策ってどの程度本気なんだろう？
安倍が総裁→首相になって日銀法改正しようとしたら抵抗勢力になるのかな？

ゴルゴ１３に「金融政策はダメ」って話が載れば、それに乗るし
「金融政策やるべし」って話が載れば、じゃあ金融政策やろうってなる
ただそれだけ

>>315
単に解ってないだけだと思う
なので財務省のオルグでああなってる
それほど拘りは無いと思いたいけどね

麻生は固定相場制時代からの原始ケインズ主義
不況の時は公共事業さえやればよくなるって今とは違う時代の固定観念を引きずってるだけ
石破や石原と同じでそれ以上には経済に詳しくない
だから与謝野のようなデフレ志向の財務省系のブレーンが付けば簡単に流される
そうして出来上がるのが金融引き締め、増税、公共事業の3点セットという醜悪な組み合わせ

それって馬鹿ってことだよねｗ

山本幸三が馬鹿にしてる奴等だなw

公共事業は不況に対して無効だって証明されてるのにね
むしろ減らした方が景気が良くなる

馬鹿「だって二階センセに言われたんだもん…」

ようやく公共事業費を普通の国並みに削減出来たな
あとは軍事費を普通の国並みに増やす番だ
強靭化は後回しにならざるを得ないよ

アホがまた自演してるな

なんでもかんでも「自演が〜」かよ
おめでてーな、馬鹿の頭は

国土強靱化だの新幹線だのなんて穴だらけの政策は安倍が首相になったら
足手まといにしかならないんだから支持者が批判して退路作っといてあげるべき

国民にどうやって説明するんだよ
公務員人件費カットで身を切ることもせずに国債発行して
今更地方に大規模公共事業とかマスコミから総叩きだぞ

そんなんがあっても、いつも通りの
バカのひとつ覚えで「国民経済が分かってない！」
って鼻水垂らしながら怒鳴りちらすだけだろ。
つか、髪切れよ不潔ヤロー共が。

いつものアホが自演してるな

しかし、この国難の時に官僚の自己中なプライドで日銀法改正をdisる中野ってなんなんだろうな
庶民が大量に自殺してもなんとも思わない公家みたいな性格

本来の官僚は国家の下僕であるべきなのに
今の日本の官僚は国家を下僕にしている
国民の主権が侵害されてもほったらかしで
自己保身を図る卑怯者。存在価値など皆無に等しい

藤井はただの御用学者だし三橋はただの太鼓持ちだからともかく中野はねぇ…

>>329
は？自演じゃないんだけど。

自演厭きた

山本幸三は新自由主義者だから馬鹿にされる側だな、ＨＰにもどうどうと新自由主義者と書いていたし

なんだそれ？

妄想に絡まれると疲れるね。

なんで反応がねぇんだよｗ

中野さんって左遷されたらしいけどどこにいるの？

京都大学は2012年（平成24年）5月31日をもって退職し、翌6月1日より経済産業省に復帰[4]、独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構総務企画部主幹に出向となる[5]。

中野先生の一般的なファンの人達
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18051154

消費税の地方税化はやるべき
これで東京の潜在力が最大限発揮できる
NYもロンドンも相手じゃねえな

橋下さんも最近すっかり落ち目だねー

安倍が負けたら維新しかないじゃん？
他に何のあてがあるの？？

安倍＞＞＞維新＞＞＞立ち上がれ＞＞＞みんな＞＞＞その他

立ち枯れって何の冗談っすかｗ

中川昭一が生きていればなあ

保護主義と自由貿易をめぐる歴史的考察
http://www.diplo.jp/articles03/0306-5.html

チャン・ハジュン（Ha-Joon Chang）
ケンブリッジ大学経済政治学部教授

自由貿易こそ経済発展の決め手であるという見解は、国際通貨基金（IMF）、
世界貿易機関（WTO）、世界銀行などの国際機関やEU機関の共通の了解事項となっている。
しかし経済史を振り返れば、それがなんの根拠もない神話にすぎず、アメリカや
イギリスをはじめとする自由貿易主義諸国が保護政策によって力をつけた後、
今になってそれを糾弾するようになった事実が明らかとなる。

　　 領土保全強靭化のため軍事力の強化を図れ。

>>348
事実上現在のアメリカを誕生させたアメリカ南北戦争では
工業を発展させたい北部が保護主義、
農産物を輸出したい南部が自由貿易主義でしたね
比較優位では南部が正しいですが
保護主義の北部側が勝ち工業化を進めたので
第二次大戦にも勝つことができたわけですね

三橋も軍備増強には大賛成だろ
日本最大の成長産業なんだから

今日は静かだなあ

>>350
ロン・ポールなんて見ていると、未だにそういう傾向だからな

北部・・・リベラル、保護主義
南部、中西部・・・レッセフェール

でもって、レッセフェールは発展せず、宗教による支配が強い。

アメリカもシナも30年後には消えてなくなる国だから
話題に出すだけ無駄

安倍ちゃん、公共事業やる気満々！

マジか
自民オワタ

公共事業をやると景気が悪くなるので反対
減らせば減らすほど経済にプラスになるのは近年の経験で明らかだ
公務員の人件費すらカットせずに税金投入なんて道義的にも間違ってる

公共事業をやると景気悪化するのは金融緩和が足りない時だな
日銀シバき上げてベースマネー百兆くらい吐き出させれば問題ない

公共事業で景気悪化って珍説はじめてだな

>>357
> 公共事業をやると景気が悪くなるので反対
ここ１年くらいは公共事業が増えたおかげで
雇用も増えているんだが？

>>358
それはその通りだ
投資が減って「人足」が増えるだけだからな

重要なのは金融緩和に加えて、増やしたら減らさない事だな
だから予め、景気回復した後も
継続出来る公共事業費の水準を考える必要がある

>>357
こいつらは今さえよければいいってやつらなんだから
こいつらの時間間隔だと景気はよくなるだろ
震災復興で仙台に人が集まってる（キリッだぞ
金が投入されてる間だけなのにな

藤井は弱者の救済を掲げてる割に、動画内で大衆を見下してる感じがしてなんか嫌だ

【総裁選】 石破氏が130票を確保
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5137658.html

石破は1位確定したな

ていうかやってることが弱者救済どころか、騙して公務員と土建屋に利権誘導だし

>>364
民主主義ってメディアスクラムもステマも法に触れないんだね。
日本の主権はナベツネ、共同、時事にあるのか。土人国家だね

マスコミの言うことを鵜呑みにする人って・・・

ナベツネの大連立騒動といい安倍政権へのメディアスクラムといい民主ゴリ押し選挙といい
今回の石破ゴリ押しといい、とにかく民度の低さが凄まじい。
日本は民主主義国家を名乗る資格がない。

官僚とぶつかる政治家はメディアの攻撃にさらされるね

政府がマスコミを甘やかすからいけないだけ
あんな連中機密費を使って４〜５人暗殺すれば
勝手に御用記事書いてくれる腰抜けなのにね

（安倍選対本部）城内実議員がチャンネル桜に登場

（地方情勢発言部分を要約すると）
「たしかに地方議員は石破支持の議員が多い。ただし、実際に（静岡県の）党員名簿で

電話ローラ作戦をした結果は　　　‘安倍支持の声が圧倒的に多い’。
しかも日に日に安倍さんではダメという声が少なくなっている。」

※ちなみに（静岡県の）県会議員では約７割が石破支持も党員の声には全く反映されず）

★【城内実】総裁選と日本の行方[桜H24/9/20]
http://www.youtube.com/watch?v=8NPntzXqTtk

>>369
違うよアメリカから独立しようとする政治家がメディアから攻撃される。

　　　消費税増税分を、軍事力の増強に回す野田。

福祉国家である前に夜警国家たれということだ
国防予算が土建費よりも優先されるのは
日本が近代国民国家である以上当然だ
国家は土建屋の私物ではないのだよ

>>371
電話ローラ作戦
「もしもしー？はーいコンチハー、元気ー？あたしローラわーいステキー」

>>374
そして銀行や巨大企業のものでもない

200兆の土建の言い出しっぺが中国で土下座外交だからな

またアンチが嘘ついとるｗ

>>374
アンチ土建じゃないけど
自衛隊員の高齢化や人員不足解消に
田中秀臣氏の言うような公的雇用拡大を
デフレ克服政策として進めるべきだね

>>377
土建厨＝二階＝中国の犬

>>379
ハゲの頭で国防や軍事は難しくて理解できないぞ。だからそんなトンチンカンな事しか言えないｗ

『自民党総裁選　石破茂の弱点は「経済音痴」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120917-00000001-sasahi-pol 　
　9月14日に告示された自民党総裁選。立候補した石破茂前政調会長の高支持率を実証するかのように、8月に出版した
『国難』（新潮社）が売り上げを伸ばし、発売10日で3刷、2万4千部に達した。
　自民党の次期総裁がポスト野田の最右翼というのは衆目の一致するところだけに、霞が関の官僚たちも石破本には目を
通しているようだ。ただ、石破氏は防衛庁長官、防衛相、農水相を歴任したものの、経済閣僚の経験はない。
「防衛色が強く、経済政策や社会保障についてどういう考えを持っているのか、いまひとつ輪郭がはっきりしない」（経済官僚）
　今回の著書でも、そうした分野の細かい政策には触れていない。では、「経済音痴」との評もある石破氏のブレーンは誰なのか。
「経済政策は東大の伊藤元重教授、社会保障政策は慶大の権丈（けんじょう）善一教授の影響を受けています。分類すれば
『大きな政府論者』でしょう」（石破氏の側近）』

どうやら石破と石原の一騎打ちになりそうだな

じゃあ維新に入れるしかないな

田原、田勢は石破
後藤は石原

と予想

まあ、安倍は今回なさそうだな

安倍が今回負ければ自民終了
次に期待してもしょうがない

自民党総裁選 石破氏が先行
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120922/k10015204203000.html

石破総理誕生っぽいな

高橋洋一が維新のブレーンを辞めるという噂
真偽不明

維新はごみ以下になるな

柴山桂太『静かなる大恐慌』（集英社新書）刊行記念
＜「静かなる大恐慌」とニッポンの危機＞
http://www.junkudo.co.jp/tenpo/evtalk.html#20120922_talk

■日時：2012年9月22日（土）19時30分 〜

満員御礼 お申込みありがとうございました。

今回の対談では、『日本破滅論』（中野剛志氏との共著）で話題を呼んでいる、
藤井聡氏をお招きし、「静かなる大恐慌」の危うさと、そして新自由主義的発想
では見えない、日本経済の病理について語りつくします！

（対談終了後には、おふたりのサイン会もございます）

安倍以外なら維新だろ

>>388
竹中が辞めなきゃ意味がないな
洋一様は安倍のほうにつくんだろうか

消費税増税に反対の政党が少なくて選択肢があまりない
比例ならまだしも全国の小選挙区となると
生まれて初めて共産党に入れるかもしれん

「維新の会特別顧問の古賀茂明氏、原英史氏、高橋洋一氏は近く特別顧問を辞任するとみられる。：平野　浩氏」

２０日のゲンダイによると、維新の会特別顧問の古賀茂明氏、原英史氏、高橋洋一氏の知恵袋の３氏は近く特別顧問を辞任するとみられている。
原発政策に関する橋下氏のブレがあまりに大きいためで、古賀氏が力を入れているエネ戦略会議の突然の中止も不可解な話だからである。
本当なら維新はピンチだ。
朝日新聞の政党支持率調査。
民主１６％、自民１５％、維新３％。
読売新聞は、自民２１％、民主１５％、維新２％。
そもそも固定電話にかける世論調査はあてにならないが、それにしても維新の３〜２％は低い。
ネットでは維新を支持しない人は６０％を大きく超えている。
維新は失速している？ １９日夜の報ステ。

http://sun.ap.teacup.com/souun/8641.html

維新は増税政党だし、存在価値がないな

失速が始まった　橋下新党　支持率２％に真っ青
2012/9/20　日刊ゲンダイ

9日の公開討論が致命傷　ブレーンも｢集団離反｣
橋下徹が真っ青になっているらしい｡予想外に支持率が低迷しているからだ｡
朝日新聞の調査では､政党支持率は〈民主16%､自民15%､維新3%〉｡
衆院比例区の投票先も〈自民23%､民主15%､維新5%〉という低さだ｡読売 の調査でも､
支持率は〈自民21%､民主15%､維新2%〉｡投票先は〈自民31%､維新16%､民主14%〉だった｡
投票先では､地元｢近畿｣でも自民 党にトップを奪われている｡
とうとう､ネットの質問サイト｢ヤフー知恵袋｣に｢日本維新の会は早くも
失速でしょうか？｣という質問が寄せられる始末だ｡｢やはり9日の公開討論会が致命傷でした｡
維新の会に鞍替えする7人の国会議員などと討論会をやったが､彼らは『大賛成!』
『おっしゃるとおり!』と橋下を絶賛するだけ｡さすがに､あれでは国民はシラけるし､
橋下新党の底が割れた。しかも､衆院選の目玉候補は､そのまんま東のようなB級ばかりです｡
この先､候補者が具体的に決まれば決まるほど､支持を失っていくはずです｣(維新の会事情通)
追い打ちをかけるように､橋下新党を支えてきたブレーンが､一斉に“離反”しつつある｡
これまで｢維新の会｣の政策は､“脱藩官僚”の古賀茂明氏(経産省)､原英史氏(経産省)､
高橋洋一氏(財務省)の3人が知恵袋となってつくってきた｡ところが､橋下新党に愛想を
尽かし､近々“集団離脱”するとみられているのだ｡もし､3人の頭脳に見放されたら維新の会は終わりだ｡
｢3人は維新の会の“変節”にかなり違和感を持っているようです｡『脱原発』のエネルギー戦略会議が
中止になってしまったことも大きい｡消費増税について も､橋下市長は『決まったことは受け入れる』
と容認してしまった｡なにより､最近の維新は､安倍晋三にラブコールを送ったり､
改憲に熱心だったりと､改革 派の“第三極”というより､“第2自民党”のようになっている｡
さすがに､政策づくりに熱心な3人はついていけないでしょう｣(霞が関関係者)
もともと､3人は｢みんなの党｣のブレーンだったこともあって､橋下新党とみんなの党が､
ケンカ別れしたのをキッカケに､みんなの党にシフトするだろうとみられていた｡きのう(19日)も､
｢みんなの党｣が開いた勉強会に3人そろって参加している｡

石破が圧勝で総理になりそうだな。
安倍は党員に人気がない。石原に続いて三番手ぐらいだな

三橋は立つ瀬がなくなるけど藤井中野は石破でも石原でも構わないんだろうな
仙谷センセーや二階センセーをマンセー出来るくらい
だからアンチ金融政策のためならどうってことないw

古賀、原、高橋が抜けたら残るのは鈴木と竹中と
わけの分からん作家先生と財務省応援団だけか
官僚の言いなりのなんちゃって改革派一直線だな
公務員制度改革や規制緩和は骨抜きで
マクロ経済政策は当然無し
決められるのは増税だけのパターンか
呼び方は第二民主党でも第二自民党でも第二野田でも
何でもいいけど、無いな

髪切れ髭剃れ清潔にしろ

見た目の汚れは心の汚れ
不衛生な見た目には不衛生な心が宿る

>>363
藤井も中野も西部一派でしょ『愚民』としか思ってないよ

>>401
宗教ｗ

身なりにも気を使えない奴が語る天下国家

増税は民自公の現体制が通しちまったんだからしょうがないだろ。
安倍か維新が景気乗条項をうまく利用するしかない。

バラマキバラマキ

TPP! TPP!

米国産のコメに「懸念される」濃度のヒ素？　消費者団体が摂取制限勧告
http://www.cnn.co.jp/usa/35021974.html


　　　TPP批准は最大のバラ撒きである
　　　そしてそのバラ撒きは「国民のリスク」という見えない形で行われる

自民党内の安倍はともかく、しがらみのない維新は、
談合法案の廃案を目指すという方針を打ち出すことができた
当初維新ブレーン達は社会保障の在り方や公務員制度改革を
棚上げしたまま財務省に増税だけ決められたと批判したのだから
そうするのが筋
なのに正論を捨てて談合に迎合するということは、
所詮そういう連中ってこと
エセ改革集団の化けの皮が剥がれたのだから
支持率が落ちていくのは当然だな
特に橋下の相方の松井は信用出来ない

石破はマスゴミに人気だなｗ
一方、安倍はかなり嫌われてる
昼のたかじんの番組の安倍叩きはひどかった
有馬晴海とかいう経済音痴をなんとかしろ

敗戦利得者にとって安倍は都合が悪い
GHQの洗脳が効いてる石破は問題がない

橋下は、消費税を地方税化したときに実入りが増えるから、増税賛成だろう

もう安倍の政治生命は終わったろ

安倍アンチが暴れてるのか

自民党総裁選 石破氏が先行
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120922/k10015204203000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120922/K10052042031_1209220804_1209220812_01.jpg

石破総理誕生だな

>>410
財務省にもべったりだしな

安倍はネットでしか支持者がいない。

安倍が優位という書き込みを2ちゃんではよく見る
だがちゃんとしたソースを確認できたためしがない

三橋の論はデタラメが多いが安倍支持という点だけはいいと思う

>>418
でも足を引っ張っちゃってるよね(´・ω・｀)

>>419
そうなのか？

こいつの動画見たら、あからさまに官僚・公務員と自民党土建議員の利益＆既得権代弁者でワロタｗ

今は土建なんぞに金を注ぎ込んでる場合じゃねえだろ
ダムや道路よりも軍艦と爆弾が必要

>>421
整備新幹線が決まった途端「大地震が来る！」って言わなくなったな。
代わりに「維新が〜公務員が〜」としか言わない。なんだそれ？って感じ。

こういうクズが小泉改革の成果をネガキャンしてるわけね
どうりで日本が迷走するわけだ

言いたかないがシロアリって単語がすげーしっくりくるｗ

シロアリは他業種を叩いて甘い蜜を吸った経団連企業、しかもエコポイント・エコカー減税・補助金づけ

バラマキバラマキ

>>426
エコポイントやりだしたのって三橋が大好きな麻生だろ

http://twitpic.com/av209q/full
麻生さんすごいね＾＾

>>429
麻生はアホだがそれはかわいそうｗ
それはリーマンショックのせいだし

まあそれ言ったら小泉前期に失業率上がったのも
ITバブル崩壊のあおりを受けたものなんだけどね

三橋中野藤井が馬鹿なのはそういうこと無視して
コイズミガー、シンジユウシュギガーっていうとこ
こいつらなんでも自分の気に入らないもののせいにするからな
坊主にくけりゃなんとやらだなｗ

>>430
さらっとウソをつくなあ、小泉不況は歳出削減したからだ

野中が中国に謝罪して久々に存在感を発揮しているがw
ひょっとしたら中野・藤井はただの土建派じゃなくて野中マンセーできるタイプじゃねえの？
古賀誠の小泉への怨念晴らすために土建利用してんのかな？

藤井アンチのこじつけはセンスがない、くだらないことを言うにしても
もう少しヒネってほしいｗ

>>431
それは違うだろ
小泉前期は木村剛や竹中の銀行に対する清算主義的政策のせい

石破チンシュ茂

中野が仙谷マンセーしてる時点でひねる必要なんかないだろアホw

>>436
さすがにそれは嘘だろ

>>437
三橋との対談本で古賀茂明を経産省から追い出した仙谷をマンセーしてたろ？

>>438
中野ってヤバいな

何をいまさら

古賀さんの立ち居地はレンホーの維新版だよね

>>431
またこういうトンデモ馬鹿がでる
民主党は歳出増やしたが景気ほとんど回復してませんけど？
小渕もそう

>>442
> 民主党は歳出増やしたが景気ほとんど回復してませんけど？
> 小渕もそう

と嘘をつくんだな、これがｗ

国土強靭化論は好きだけど人口が減る一方で分散とかやってると
効率悪い町や都市になるだけだと思うよ。
むしろ集約して都市をピンポイントで強靭化したほうがいいですよねー

>>442
嘘じゃなくて事実
小渕政権後期には株価暴落w
アメリカのITバブル崩壊のためだけど
デフレも小渕時代に順調に進行
嘘と思うなら統計みてみなw
統計もみらず、嘘呼ばわりとかマジで知能が低いな土建厨は
だからサンバカみたいなキチガイ信じるんだよw

時計泥棒信者の安倍推しが最近来ないねえ。
安心して安倍押しして良さそうだなｗ

>>431

> さらっとウソをつくなあ、小泉不況は歳出削減したからだ

おまえ、新聞なんかまったく読んでなくて、世間の出来事をまるっきり知らないだろ。

小泉政権時代には、景気に連動する大手商社、つまり三菱商事や三井物産、
伊藤忠、丸紅の株価なんて、みんな５−６倍以上になってるぞ。

他にも鉄や非鉄などの景気に連動する株価は、１０倍以上上がっている。
ステンレス業界なんてもろに景気に連動するけど、その大手の冶金工業なんて
倒産しかかってた企業が、株価８０倍だぞ。


あきらかに小泉政権は、日本経済を押し上げた。雇用も増やしたよ。

三橋信者の頭の中では構造改革＝緊縮財政なのか？

先進国はここ20年公共事業を減らさばなぜか景気がよくなるからなあ

産業構造が変わったからなんだよね。

新興国では、道路や鉄道、電力の整備が遅れていて、工場が立地できないし、
物流網がない。
だから道路やダム、鉄道を作ると経済が成長する。
でも、先進国はとっくにそういうインフラが整備されてしまっている。

そして、成長力を伸ばそうと思ったら、逆に製造業やサービス産業、IT産業
なんかを伸ばさないと伸びない。
でも、土建業に膨大な借金を投入し続けたことによって、土建産業の人口が
膨大に膨れ上がってしまっていて、彼らが政治家にバラマキをやれと、選挙で
圧力をかける。

それで、お金をかけても成長させないといけないサービス産業や製造業から
膨大なお金を取って、土建業にばらまく。
それをやってるうちに、土建業の人口が維持されて、あきらかに圧倒的な供給
過剰状態になってるのに、製造業やサービス産業が弱って、国全体の経済が
崩壊しつつあるのが、今の日本。

自民党土建屋連合と公僕と官僚のネットステマ要員として抜擢された
御用学者の藤井や中野がクズなのは事実だが、小泉の時に景気回復や
株価上昇が見られたのは、小泉・竹中の政策が正しかったからでもなんでもなく
史上最長の世界同時バブル（新興国バブル・欧州バブル・アメリカ住宅バブル）による
金利差拡大で恒常的に円キャリーが継続して、実力以上の円安が長期続いて
それをもろに享受したから。

小泉・竹中が就任した時代がリーマンショックの時分だったら、化けの皮がはがれていたよ。

小泉時代に平均年収がだだ下がりなのに景気が良かったと強弁しちゃう小泉信者

竹中・小泉の問題点は、労組（公務員や既得権益者）の既得権・利権に一切手をつけず
若年層、非正規雇用者のみに厳しい（大企業が都合良く使い捨てできる）労働条件を一方的におしつけた事

正社員の金銭解雇とセットで行わければいけない労働市場改革（雇用調整可能な仕組み）を、既得権益者の利権を
守りながらダブルスタンダードで行ったから、その後とんでもない事になった
行ったから

藤井に反対する奴は全て新自由主義者ってレッテル貼る滑稽さに気付かないのかね
藤井も小泉も嫌いって層を想定してないあたり、見えない敵と戦ってる必死さがある

小泉後期〜安倍の時に国民所得と名目GDPが増えてる
失業率もかなり下がってる
円安で民間設備投資も増えてる
株価も上がってた
景気がいいとは言えないかもしれないけど他の政権よりかは絶対にマシ

訂正

派遣雇用を認めると同時に、正社員の解雇規制緩和（まともな資本主義国と同様の金銭解雇を認める）と公務員改革（官民格差是正、身分保障分のプレミアムを反映した賃金体系）とセットで
行わなければいけなかった労働市場改革

※海外では同一業務の場合、契約社員のほうが正社員より給与が高い

小泉改革では労働市場の流動化は起こらず、単に大半の若者の将来を奪い少子化を加速させ
消費を冷え込ませるだけに結果になる

>>456
だからそれは天からの恵み（海外超好景気による金利差）で
円キャリーに助けられて、不相応な円安を享受できたから。

藤井や中野がいっている妄言

・公務員の待遇を下げるな　身分保障を維持したままもっと上げろ
・国の権限（天下り利権）を維持したまま、国の事業として恩きせて土建で地方にバラ撒け
・日本は中央集権で官僚がコントロールしろ
・財務省の利権を守れ　財源を絶対に地方に渡すな
・許認可の権限を絶対に地方にやるな

小泉〜安倍政権って、公務員改革を同時にやろうとしたから、霞ヶ関の
内部から、超強力な、ネガティブ情報を流しまくったんだよ。

たとえば格差問題なんて、広がったなんて事実はない。
老人や若い人の雇用が増えたから、低賃金の人の雇用が広がったってだけ。

それでも、霞ヶ関は、マスコミを使って、格差キャンペーンをやりまくって、ありとあらゆる
ネガティブ情報を出しまくった。
安倍政権には、厚労省が年金管理の爆弾をぶつけて自爆テロをやったくらいで。

で、安倍政権でやろうとしてた公務員改革はどんどん薄められて、民主政権に
なって事実上、天下りはし放題まで戻ってしまった。
戻ったというより、前よりひどくなり、天下り先は増えて賃金まで増えた。
また天下り団体に流す予算も増えまくった。

2003〜2007の日本のミニバブルは対外環境（新興国バブル、米国住宅バブル）に起因する超円安に助けられたってのが常識

公務員改革なんてしたら中野の出先のNEDOの給料下がっちゃうじゃんｗ

小泉の頃失業率が下がり、平均年収にも持ち直しの動きが
見られたのはアメリカが好景気だったせい、とは言うけど
対極として出す小渕の頃はどっちも悪化してたのはスルーする不思議
ITバブル真っ最中で外部環境は悪くなかったのにね
こういうダブルスタンダードを平気で使うから信用できない

ところでワトソン君

サムスンのギャラクシーとアップルのアイホーンはどっちが良いんだい


うちの社員はバカなのか??? ｵﾊﾟｲ丸出し

>>458
円キャリーも通貨安に影響を与えたのかもしれないが
量的緩和して円安政策を日銀にやらせたことも通貨安に影響を与えたのでは
住宅バブルだろうがなんだろうが小泉が結果を残したことは事実

「公務員の数を増やして給料を減らす」って案まで、
質が下がる！とか言って蹴散らそうとするからな。
何ひとつ変えたくないんだろう。
その割りに公務員の新規採用削減には何も言及しないし。

藤井も中野も（自民党と土建屋の後ろ盾を得た）公僕が公僕の為に我田引水しているだけなのに、
「保守ヅラ」「愛国ヅラ」して「国の為」だと言い張っているからたちがわるい。

小泉がそのまま続いていてリーマンショックが直撃していたら、当たり前のように今同様の超円高不況はおとずれていたよ。

そもそも小泉の時の非正規雇用の超緩和（と既得権益者の保護）は、麻生や民主党政権、今現在にも続いているわけで。

ミツバチ大先生とナカノ大先生は小泉の時にデフレが悪化した
とか言ってなかったか？ｗｗ
何を根拠に言ってるのかなｗｗ

小泉と安部の時は外部環境が良すぎたから、
たとえ政権与党が民主党で、ルーピーや韓や
野田みたいなクズが担当していたとしても、
円安、超好景気になっていたってのは事実。

三橋はメディア露出が増えたぶん、発言回数が増えて
その発言の滑稽さから支持が磨り減ってる気がする。

量的緩和とテイラー溝口介入は評価されるべき

>>447
> 小泉政権時代には、景気に連動する大手商社
景気に連動するんじゃなくて、海外の成長に連動しているんだろうがｗ

>>456
それは４冠王福井日銀総裁様が量的緩和を続けていたからでしょうが
止めた途端、落ち込んでいるが？

少なくとも当時より円高の現在でも、失業率は小泉時代とほぼ同じ
くらいまで下がっているのは公共事業のおかげだよねえ？ｗ

公共事業が無かったら、今頃日本終了。

>>471
それは間違いだな
円安誘導は日銀が量的緩和していなければ基本的には起きない
あの時代の日銀総裁だった福井は
自民党の金融政策に強い連中がデフレ克服を目的に選んだ人物
金融緩和していなければ海外が好景気で輸出が伸びても
貿易黒字で円高になり、すぐに輸出にブレーキがかかってたよ

田中秀臣がこの前言ってたっけ
失業率が上がらないのは日本がデフレに適応したからだって
若年層がワープア非正規という形でデフレの緩衝材となってるだけって話
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

>>475
大幅増加してるの非正規だけどなw
土建は非正規しかふやさないから役にたたんなw

藤井「土建の現場作業員は金遣いが荒いからデフレ対策になる」
↑
この差別的発言っぷり。職業的偏見が酷すぎる。

>>466
年金記録もロクに管理できず、機密費で競走馬を購入し、
原発を爆発させるような高給取りに質も何もねえだろ
こんな連中は350万の年収があれば十分
身分保障が人間を堕落させるので橋下流の公務員改革をやればオーケー

自分は俗にいう職人さんが多くいる職場で働いたことあるけど、傾向として宵越しの銭を持たないって方多かったですよ。
自分は節約志向だったので、そんなに金使ってバカなんじゃなうだろうかと思ったもんですが、あれって誰かの雇用支えていたんだなあと今になって思います。

石破と安倍の決戦投票になりそうだな

政治家と公務員の半分くらいはギロチンで公開処刑すればいい
本来人民にあるべき主権を私物化し略奪した強盗なのだからね
彼らは存在そのものが悪なのだ

中国の共産党幹部の政治家達は桁違いですけどな。

かれらは１００億円以上も蓄財してますよ、家族親戚を入れたらもっとです。
習近平のお姉さんチャウチャウが香港や上海で１２以上も会社を経営していることは
公然の秘密ですよ。

胡錦濤の娘はアメリカの大学でMBAを取得後、アメリカに残って投資銀行勤務、
現在は独立していますが資産が数百億円と言われています。

こんなのばっかりですよ、中国は。子弟がアメリカ、カナダからオーストラリアまで
海外に莫大な資産をもって行って中国には決して帰ってこない。

アメリカの住宅バブルが弾けるより前に、日本の各種経済指標は落ち始めてるよ。
そう、日銀が緩和やめた後から。

もちろん、いざなぎ越えのなんちゃって好景気にアメリカのバブルが影響したのは否定しないが、
日銀の緩和スタンスが影響したことも否定出来ない。

このへんの影響度の実証的検証はまだ目にしたことがない。

>>482
そうなると石原支持者は石破に流れるから、安倍は苦しいな

【自民総裁選】 石破氏が地方票300票の半数近くを獲得か　1位確実に ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348374437/

石破総理確定しましたな

石破は対米従属・自虐思想の持ち主で女系天皇容認の売国政治家だが
中途半端に歴史や軍事に通じて理論武装してるから始末が悪い
おまけに経済音痴ときたもんだ。はっきり言って橋下の方が数段マシ
議員票と長老の意向が影響する決選投票で安倍勝利の可能性にかけるしかない

安倍は総理になりそうにないな
石破が圧倒的に人気ありすぎる

いつものマスゴミの嘘だろ

こいつら（藤井、中野）が悪質なのは、現体制を変えるのは、日本を弱体化させる為の反日勢力の陰謀だ
日本解体だ売国だと、わめき散らして、霞ヶ関＆公務員の既得権と自民党の土建利権を守ろうとしているだけの
あからさまな利益代弁行為を、ネトウヨに日本を守る為の愛国保守活動だと吹聴して拡散している所

藤井も中野も公務員

大学教授って公務員だっけ？

御用学者の藤井、中野がネットで愛国詐欺で洗脳して死守しようとしているのは

・霞ヶ関の許認可権限（天下り利権とセット）　※官僚統治型経済
・国家公務員（もちろん大学教授も含む）の待遇
・財務省の利権　※財源を地方に渡さず国が握り続ける仕組み
・霞ヶ関によるひも付き補助金、土建を通じた地方支配
・自民党議員の土建利権を通じた安定的な地方支配　
・これらによってもたらされている強固な中央集権体制

446 ：無党派さん：2012/09/23(日) 14:36:01.25 ID:Ib0MgcOF
市川いったら面白い動画がとれた
1.石破というプラカードもった人間がいる
2.石破の演説前と後に「石破ー！」と叫ぶ
3.石破の演説が終わったらいなくなる
4.その場所にTBSの腕章つけた人間とアナウンサーらしき人間がやってくる
5.通行人が歩いてきて、石破さん指示のコメントを出す
これからインタビュー受けてた人間とプラカードもってた人間が同一人物か検証を開始する

447 ：無党派さん：2012/09/23(日) 14:45:34.56 ID:KG00GdpC
市川の演説見てきたけど、ダントツ盛り上がっていたのは安倍さんだったな。
演説の順番は安倍→石破→石原→林だったけど、
石原で帰る人多くてワロタｗ

449 ：無党派さん：2012/09/23(日) 14:50:31.90 ID:Ib0MgcOF
>>447
石破のプラカードとのぼりもってた連中ってやっぱマスコミのバイトなんかねぇ？
自民側に注意されたらのぼりがきえたけど、プラカードはしつこく掲げてたよな
安倍さんもりあがってたし、声に感情入ってたな
石破は原稿読んでるようでワロタ
バス亭付近の連中は自民の支援団体かなんかかねー、あそこだけ拍手の多さが段違いだった

　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

とれてたワロタ
「プラカードもった奴と同一人物の奴」がTBSアナウンサーと談笑してます
完全にグル。確定
動画にしてあげたらおもしろいかね？

アンチまたデタラメかよ

藤井ごときにアンチなどおらんよ
それほどの人間ではない。

藤井なんてただの無名土建学者。

利権団体がそういうやつを持ち上げてるから、名前が広まっただけ。

>>494
まあ、詭弁ばかりだからな
三橋も中野も
感情的ではあるがバカにもわかる言葉で批判してるから
バカには俺たちをわかってくれる心強い人間だって映ってるみたいだけど

446 ：無党派さん：2012/09/23(日) 14:36:01.25 ID:Ib0MgcOF
市川いったら面白い動画がとれた
1.石破というプラカードもった人間がいる
2.石破の演説前と後に「石破ー！」と叫ぶ
3.石破の演説が終わったらいなくなる
4.その場所にTBSの腕章つけた人間とアナウンサーらしき人間がやってくる
5.通行人が歩いてきて、石破さん指示のコメントを出す
これからインタビュー受けてた人間とプラカードもってた人間が同一人物か検証を開始する

447 ：無党派さん：2012/09/23(日) 14:45:34.56 ID:KG00GdpC
市川の演説見てきたけど、ダントツ盛り上がっていたのは安倍さんだったな。
演説の順番は安倍→石破→石原→林だったけど、
石原で帰る人多くてワロタｗ

449 ：無党派さん：2012/09/23(日) 14:50:31.90 ID:Ib0MgcOF
>>447
石破のプラカードとのぼりもってた連中ってやっぱマスコミのバイトなんかねぇ？
自民側に注意されたらのぼりがきえたけど、プラカードはしつこく掲げてたよな
安倍さんもりあがってたし、声に感情入ってたな
石破は原稿読んでるようでワロタ
バス亭付近の連中は自民の支援団体かなんかかねー、あそこだけ拍手の多さが段違いだった

　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

とれてたワロタ
「プラカードもった奴と同一人物の奴」がTBSアナウンサーと談笑してます
完全にグル。確定
動画にしてあげたらおもしろいかね？

ワロタ

862 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 18:13:53.41 ID:m88MGe/g
>>853
自分もその理屈で石破が無難だと思う。

が、しかし石破には人望がないんだよな
08年総裁選で獲得した議員票は２１
これって本人と推薦人の20人だけだぜｗ
当時も５候補乱立とは言えあのときは
自民議員あんなに大量にいたのに、たったの２１ｗｗｗ

経済政策で安倍が頭一つ抜けてる感じだが
病気で総理やめた事でかなり減点されてる

安倍は敵が多すぎるからなあ

・憲法改正論者で、サヨクとサヨク系マスコミが敵
・公務員改革で、官僚とその御用マスコミが敵
・日銀法改正で、日銀とその御用学者御用マスコミが敵

あと、安倍の外交は現実路線だから、
対中対韓強硬論者も敵に回すかもしれない

敗戦利得者は叩き潰さなければならない

竹島は共同管理」と橋下氏　

竹島、「（韓国との）共同管理の話に持っていくしかない」と新党「日本維新の会」の橋下代表。 2012/09/23 17:15 【共同通信】

>>505

>>436
>>438

meguのブログ
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク 中川八洋
http://megu777.blogspot.jp/2012/02/blog-post_25.html

当ブログのみならず、他のブログ等でも散々指摘されておりますが、三橋氏は
�@経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
�A学術論文、学術書の実績ゼロ
�B「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）
�C先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）
�Dケインズもハイエクも読んだ形跡なし
�E本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）
�F財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし
�G出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）
�H「インフレ」の定義をすり替える
�I政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

など、簡単にあげつらった問題だけで10個ぐらいは、すぐに出てきます。
最近は、学者との共著も多いようですが、彼のような扇動が上手い人と一緒に本を出すと儲かると考えている人も多いようで、困ったものです。
中野剛志氏、藤井聡氏、高橋洋一氏、日下公人氏、そしてチャンネル桜は、彼の理論が完全に破綻していることは、当然知っているはずです。
三橋氏と共に、それに便乗するメディアや評論家、学者には猛省をしてほしいです。
そして、彼のような者を候補者として公認する自民党は、彼の「疑惑の経歴」を開示すべきだと思います。

三橋：企業自体が若者に対してチャンスを与えないとか、所得をだんだん減らすとか
　　　失業者を増やすことをやっている。まず、そちらを立て直した方が早いと思うんです。
日下：そういう事を言う若者は意気地なしですね。昔から何千年もの間、そんなことを
　　　言って生きてきた人はいない。そういう人間は乞食になって死んだ。
三橋：団塊の世代などは、まさに「社会が悪い」と言ってきた意気地なしじゃないですか。
　　　でも、乞食になって死んだわけではない。
日下：そう、あれは極めて幸せなときに大量発生したバイキン
・・・・・・・
三橋：デフレの時代には、やはりビジネスは生まれませんよ。「起業しろ」という
　　　のは簡単ですが、じゃあ、需要はどこにあるんですか。どんどん物価が
　　　下がっていくところで絶対に需要は生まれませんよ。
日下：そういう事を言っているのは、既得権益の中で育ったお坊ちゃん
・・・・・・・
日下：学生がアルバイトをやればいい。私は学生の時本当に食うに困った時は、
　　　それに類する事をやった。「はい、何でもお運びいたします」「はい、運んだから
　　　十円ください」。靴磨きをやった友人もいる。当時は有楽町の駅から帝国ホテルまで
　　　道には隙間無く靴磨きが並んでいた。お客はあるのかどうかには関係なく、そこに座っていた。
　　　学生帽をかぶっていると英語が出来るかと思って、アメリカ兵の客がついた。
三橋：いまの若者は「大変です」と言いつつ、食べる事はできますからね。
日下：そうでしょう。つべこべ言わずに、スーパーの出入り口にたって「百円で
　　　タクシーまで運びます」とやればいい。そのうちそれは発展して会社になる。
　　　社長になって社員も雇える

>>490
ソースは？

>>508
さすがにこれは三橋に同情を禁じ得ないｗ
マクロ政策を語る三橋に対して、ミクロな精神論でマクロの問題を語ろうとする日下
無計画に戦争始めて、無計画に戦線拡大した挙句も兵卒に精神論説いてただけの無能連中と変わらんｗ

>>510
いや、日下の方が本質をついてるだろ
三橋の甘ちゃんぶりが露呈されただけ

金が無いなら働けばいい
GDPを上げたいなら労働時間を増やせばいい、当たり前のことなのにな
三橋は若者の怠惰を社会のせいにしてるけどね
若者に媚びて本売ってるから仕方が無いと言えばそうになるが

chaste@chaste_japan
http://twitter.com/#!/chaste_japan
国家がいくら借金してもやっていけるという、理をはずれた詭弁は、

『雇用・利子および貨幣の一般理論』（1936年）のケインズが初めて唱導したが、

晩年のケインズ自らが告白しているように、その狙いは倫理・道徳を社会から一掃するためで、

反道徳の革命手段であった。

（中川八洋、筑波大学名誉教授）

>>70

橋下の支持者はこういうのも利用するんだな。

>>438

そういう曲解は良くないぞ、仙谷を持ち上げたわけじゃないだろ。

>>512

＞GDPを上げたいなら労働時間を増やせばいい、当たり前のことなのにな

安い賃金で？新卒の大学生が就職率が落ちている状況で？
君は低賃金で厳しい労働をさせたい人たちに媚びてるの？
要はバランスでしょ、今は若者に負担が偏りすぎてる、調整は必要だろ。
日下さんの言うのは気持ちの問題で、全体の解決にはならない。

>>514
＞そういう曲解は良くないぞ、仙谷を持ち上げたわけじゃないだろ。

そう読めたけどね？
じゃあ、あれはどういう意味になるんだ？

日下が何を言おうとデフレ擁護する理由にならんでしょ
輸出企業やワープアを叩きたいならまともな経済政策してからでしょ、100万年はええよクソジジイ

>>512
一般庶民がいくら働いてもベースマネーは増えないんだがな
金融政策で需要を増やさないと
ミクロで供給増やしても名目GDPは膨らまないってのはマクロ経済の基本だ

>>510
> 無計画に戦争始めて、無計画に戦線拡大した挙句も兵卒に精神論説いてただけの無能連中と変わらんｗ
これはもっと酷いと思う。
というより、どうしてこういうファンタジーを思いつくのか、その辺を知りたい。
「スーパーの前にたって１００円で運びます」とか、その辺の発想からして、
明らかに昔のポン引きやひったくりの発想ではないだろうか？

そういう生き方をしてきたのかな？

>>511
本質ｗ

本質的に間違っているだけだろ、日下がｗ

需要と供給が分かっていない。
おそらくこの人の生き方は、「ほかの人が儲けているから
自分も同じことをやってみる」という考え方でたまたま上手く
言っただけだろう。

現代社会では、そういう生き方は全く合理的ではなく、
自分の将来を潰すことにしかなら無いんだが。
まさに、老害世代の賜物だな、こいつは。

日下ってただの根性論じじいじゃん、何も考えてないよ

言ってることが狂人にしか見えないｗ

でも池田信夫や中川八洋を崇拝する純粋サプライサイダーには
それが正論に見えるんだよな。
その根性論こそが彼らの発想の根源なんだろう。
リフレ派だろうが財政派だろうが、需要側にフォーカスする時点で
彼らから見ると逆に狂人。根本的な部分で決して交わらないだろうな。

>>521
サプライサイダーは思考放棄してるからなあ、屁理屈に屁理屈を重ねてみっともない

まぁ安倍以外なら維新に入れる

クソ民主から素人維新になったら日本は潰れるよ
まぁ俺は日本人じゃないからどうでもいいが

安倍以外の自民なら確実に日本潰されるだろｗ

朝日や毎日の記事を読んだが
決選投票で安倍が有利ぽいな

朝日や毎日も難儀だな
安倍を望まないし、維新もイヤだ
かといって、いまさら民主も推せない

>>527
右傾化ここに極まれリ…ですかな( ´Д｀)y―┛~
寒い時代だと思わんか…誰も思わないか<(_ _)>ｺﾘｬｽﾝﾏｾﾝ

TBSのひるおびでも安倍優勢とのこと

林、町村の票を石原に持っていったら安倍は敗れるともいってたいぞ

>>529
おお、良いね！

新自由主義寄りで強靭化反対の人でも安倍支持してるのは多いだろ

石原や維新になるくらいなら野田政権延命のほうがまだマシ

>>532
少なくとも安倍は石破、林ほど経済音痴でなく、
石原ほど外交音痴ではない。
短期間とは言え、首相経験もある。
あの当時の失敗なども改善されるだろう。

維新は相変わらずマクロ政策が不明瞭だから保留
ブレーンに高橋洋一が付いているとはいえ、
このままだととても支持できない
どうも橋下は、高橋が官僚のやり口を熟知しているという点を重宝してるだけに見える

高橋洋一って構造改革の人だろ、ダメですわ

維新は論外だと思うよ。
民主より形になっていない政党。

一言で言えば「どちらにもどうにでもなる政党」。

たとえば消費税増税絶対反対という公約を掲げても、
選挙も終わらないうちに「即増税します」と言いかねないくらい酷い。

共産党の方がリスクが無いくらいだ。あれは政党として見てはならない。

その認識は単に無知なだけ

>>535
それから、
> ブレーンに高橋洋一が付いているとはいえ、
去りました。今は元のみんなの党で頑張っているみたいだ。

まあ、維新は騒がれてるほど支持は集められないだろう
橋下のえぐいキャラクターが煙たがられ始めてる

>>538
君がそう思ういたいならそう思えばいい。
誰も止めはしないｗ

>>539
まさかソースはゲンダイとか言うんじゃないだろうな

>>540
それ以上に定まらない政策方針に例の討論会で
既に見限った人が多い。これから総選挙に近づくに
連れてどんどん支持率は下がるだろう。

自民と民主が自滅するようなことをやらない限り。

>>541
>>538は>>536へのレスね
>>537についてはあまり反対しない

橋下は竹島共同管理発言でネット保守の支持を失うだろうな

>>529
TBSで安陪優勢とか
わざと嫌がらせしてる気がしてならんわ
暗に石原票増やせみたいな

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
構造改革するとデフレになるとか、構造改革が不十分だから
デフレになるとか、両者を関係つける意見には違和感ある。
デフレはマネーの話なのでマクロの話で、
ほとんどがミクロの話になる構造改革とは関係ないでしょう


高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
公務員給与カットなんて千億オーダーの話で、総需要に与える影響は軽微。
それに予算積算の単価調整みたいなことで、他の歳出増加なるのが
御約束でしょう。だいたい規則に沿った単価調整なんてほかにもあるけど、
いちいちリフレかデフレと騒がない。予算は総額、赤字、黒字額が重要

>>547
これには反対だけどな。
理論上はそうなるが、その理論というのが古典派マクロ的な
「完全雇用・需給ギャップ無し」の状態での議論だから、
ミクロにおける変化が需要に与える影響までは全く考察されていない。

考察されていないから理論上何も無いように見えるだけ。

総需要の一番の問題は個人消費で、こいつが落ち込むとそれ以外の
需要が増えても総需要は増えることはない。ケインズが消費と財政の
関係に目をつけたのもそこにある。

単純に額に拘るのであれば、消費税を増税して、その分も余計に上乗せして
ばら撒けば（ベーシック・インカムでも構わない）、確実に需要を増やせる
はずだが、実際にはそうならない。そうならない理由として「価格の粘着性」などの
原因を考えているわけだ。

高橋洋一は金融からのアプローチとしては正しいかもしれないが、政策としては
そのようなマネタリズム一辺倒のやり方では失敗すると思う。

公務員を首切るなら、その分公務員の雇用も増やせないと米国のように失業率が
高止まりしたままになる。借りに公務員が全員職に就けたとしても、その分、
一般の労働者の雇用が減ることも考えられる。そういう時系列的なところが
マネタリズムには欠けている。

>>548
そういうことじゃねぇだろ？
藤井三橋派は高橋洋一を持ち上げるけど、
高橋自身はやたら公務員を持ち上げてる
「藤井とか三橋とかバカじゃね？」って思ってるってこったｗ

＞藤井三橋派は高橋洋一を持ち上げる

＞高橋自身はやたら公務員を持ち上げてる

これ、どっちも違う気がする

>>550
高橋自身はやたら公務員を持ち上げてる
藤井とか三橋とか「バカじゃね？」って思ってるってこったｗ

竹島共同管理は悪くないけどね

元々経済的価値がない上、それ以上の進展を防げるメリットがある。
韓国にしても無駄な出費を抑えられるから最終的には乗ってくると思われる。

ただし、こうすると尖閣もそうしないといけないハメになるかも。

>>551
なるほど、了解ｗ

>>552
竹島は経済的価値が無いからって分かってるのに
なんで尖閣もそうなるかもってふうに繋がるの？
尖閣は経済的価値があるじゃん、自分の文章の中で矛盾がある
バカ？

>>554
> 竹島は経済的価値が無いからって分かってるのに
竹島は価値があるだろうが？

>>555
あぁ、バカなんだｗ

いや、主権の問題だろ竹島は。
一方的に侵略すれば日本は妥協するという悪しき前例を作ることになるぞ
不法占拠した側のゴネ得になるだけじゃん

尖閣の石油は公務員がからむから
採掘コストが国際価格より高くなるだろう。
結局国民のお荷物、第２東電になる。

>>548
増税してのばらまきは赤字の総額増えないじゃん。バカすぎ。

まあ竹島の資源はメタハイだろうけど、日本のメタハイは竹島以外にも日本海側にいっぱいあるしな

>>556
ちょっとは勉強しようね

>>561
声に出して文章を１０回読み直せよｗ

竹島共同管理ってのは日本人の生命財産（主権）を韓国と
共同管理しましょうと言うのと同じなんだぞ。ことの重大さが解ってないなあ

>>563
主義主張の問題じゃねぇしｗ
記述に伴うロジックの稚拙さを笑ってるだけなんだけどｗ
学問って訓練を積んでないのが丸わかりｗ
いわゆる低学歴ってこったｗｗｗ

何について笑わてるのかすら読み取れないのかｗ
バカ恐るべしｗｗｗ

バラマキまんねんｗｗｗ

>>563
共同管理というのは、韓国側の「主権は我々にあるが、開発で金出せ」と同じ意味

日本と韓国は平和的な民主国家同士だから戦争する事はできない
橋下市長の提案は実に現実的といえる

しかし橋下さん保守派の支持を一気に失ったね。
『現実的』な政策を謳うなら新党なんていらないわけで。
まあどっちにしても彼は終わりだよ。
面白い人だからもうちょっと頑張って欲しかったね。残念。

新自由主義自体が要らないからな

橋下も本当の政策論争したかったら涙拭いて民主党か自民党に入りなよ

維新って自爆して終わった印象
当初の圧倒的な支持に天狗になってみんなの党や減税日本と敵対するわ、
突然野田をべた褒めするわ、安倍にしっぽ振っても本人からはディスられるわ、
既成政党の枠組みからの脱却を期待してた層をこれで大分呆れさせた
何よりろくな候補が立てられないのが致命的
そのろくでもない現実を見せつけられたら維新は選択肢から外さざるを得ない

>>572
あの取り巻きのアホ面みてるだけで嫌になる

本日１９時からテレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」

【2012年9月24日（月）よる7時〜　国難を救うニッポンのリーダーは誰！？��実りなき政治�≠ﾍもう沢山！　秋の政局大予測ＳＰ】
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

ニッポンの今をぶった斬る秋の3時間SP！

【出演】三橋貴明

三橋が出るなら見てもいい、他はどうせクソ老人たちしかいないんだろうが・・・

新自由主義者にとって領土なんてどうでもいいんだよw

>>576
バカか？
領土問題を長年放置してきたのは自民党政権だ
橋下の提案は自民時代よりも一歩前進してる点でマシ

”大地震のための防災”って大義を、公務員の利権維持って
ワガママの出汁に使うあたり程度が知れる。

>>576
新左翼もそうだが領土教育を幼い頃に受けてないと「島とか食べられないからどうでもいいや」ってなるんだろうな
無知にする事もまた洗脳と同じｗ

領土問題で緊張MAXの状態なのに、靴を舐めに行く二階よりマシだろ。
その二階が推す国土強靱化ｗ
土建ができるなら野中広務でも神輿にしそうだなｗ

小遣い増やすためなら売国も厭わない二階。
それに尻尾振ってケツの穴を舐める藤井。
そんな売国奴が語る嘘八百の”愛国”にコロっとだまされる低学歴B層。
オレオレ詐欺とか出身詐欺に騙される馬鹿みたいなもんだ。
ただ、同じ馬鹿でも金が無いからアプローチのしかたが違うけどなｗ

>>581
狂人化の信者はD層だぞ（なんかよくわからんけど改革反対、バラマキ土建マンセーって層）

野中って小渕時代官房長官だっただろ
朝銀に血税突っ込んだトンデモ野郎
小渕政権は当初からオワコンだったんだよ

どっちのアンチも信者もレッテル貼りばっかだな。
アンチのほうがより多そうだがな。

たまには何がどう間違いか正しいか指摘したり、説明するような議論っぽいレスもつくけど、ほとんどレッテル貼って相手を罵倒するのみ。

プロパガンダの良い勉強になる。

小渕は借金増やした売国奴
奴が政治のモラルを低下させた

土建に大金使いたいならその金は公務員の人件費を削って出せよ
身を切ることもせずに国民負担を増やすとか倫理的にもおかしい

>>572
そういう政治事情より東国原とか中田みたいなのがメディアに出てきて
B層向けに印象が悪くなった。

土木屋のすごいところは
新自由主義がーサプライサイダーガーとかいいながら
道路や新幹線に限れば供給が需要を創造すると妄想している点

>>586
そうじゃないだろボスの橋下の指令で出てるんだからハゲと魚の言ってる事は橋下の意見だ

279 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 20:46:09.31 ID:5Kf3pCAC
それにしても朝日放送の『ＣＡＳＴ』にはびっくりだわｗ
件の竹島共同管理発言をちゃんと意味が通じる範囲で放送したのはいいが
その発言へのキャスターたちの感想が
『え…ぼくらの中にモヤモヤとしていた現実的な解決手段を明快に口にしてくれました』
『しかし、これから国政に出る代表が口にするのには早い発言でしたね』

…前々からモヤモヤとしていた『この番組、完全にハシモトに握られてるんちゃうん？』
が明快にわかる無理筋擁護でしたｗ
やっぱどっかの時点で、ハシモトアンチだったＤかＰは完全に始末されちゃったんだね…

三橋はTVタックルの準レギュラーになっちゃったな
切られない程度にがんばれよｗ

福岡の企業情報を扱う「データマックス」
藤井聡氏の次は三橋氏を紹介

http://www.data-max.co.jp/2012/09/24/post_16448_dm1343_1.html

一番、著者が強調するところは「貧乏になりたくなければ投資するしかない」という点にある。
その投資先は、国民経済の基盤となるインフラを整備することであり、お金や銀行預金などの金融資産は「国富ではない」という。
グローバル資本主義の中心は金融だが、本来、金融は実体経済のサポート役に過ぎなかった。ものづくりではなく、
金融が経済の中心を占めるようになったこと自体が、異常なのである。

　「日本経済はもう成長しない」、「日本の財政は破綻する」と思う人こそ、同書を読まれることをお勧めしたい。

【近藤　将勝】

>>588
文脈読め三橋藤井信者

>>592
何を火病ってんだ？維新信者

「電力料金低下はデフレ圧力だから反対」の時点で売国奴確定
電力コスト高が原因で製鉄所やプラントまでもが海外移転してる状況を
解ってるのか？民間企業をいじめて失業者を増やしてでも
既得権益を守りたいんだな

>>593
三橋ってバカで銭ゲバだよね

>>594
いいんじゃない？
サンバカはもともと反日工作員でしょ。
こいつら国士と思ってる酷使様が馬鹿なだけでw

三橋は出世したぞ
ネラーの数少ない成功者だ
サクセスストーリーだ

それにしても酷いね
新自由主義者は

日本を本格的に潰そうとしている

東電とか目の敵にしているもんな
電力のインフラは規制でまもってこそなのに
新自由主義はダメだ

>>599
その通り。
競争させてコストに見合わない収益の事業を
撤退していけば、大半が品質の悪い電力だけになる。
家庭はもちろんのこと、企業の競争力も落ちる。

分かりやすく言えば、国道を無くせば、税金は安く
なるかもしれないが、砂利道ばかりになって、
ほとんどの企業は海外へ移転することになる。

要するにアフリカ大陸を目指しているんだよ、
新自由主義は。

三橋は高額所得者だから新自由主義で儲けまくってるよね
こいつ左翼の貧困ビジネスより悪質じゃね？
いかにも貧乏人の味方面しておきながら
バカを騙して9割中身が同じ本を異常なペースで出版してボロ儲けとか

三橋藤井中野なんて社会主義者だろ
これなら新自由主義の方がマシ
社会主義は日本国民全員をぬるま湯で腐らせて日本を後進国に転落させるが
新自由主義なら格差は広がるが国力と技術力は維持でき、全体のパイは減らない

>>601
> 三橋は高額所得者だから新自由主義で儲けまくってるよね
> こいつ左翼の貧困ビジネスより悪質じゃね？
でもって、三橋は邪魔ですか？

新自由主義カルト君たちには？
いや、朝鮮カルトかな？

三橋は表向き反新自由主義者の急先鋒で貧乏人を煽動

裏では新自由主義でボロ儲け

三橋ってクズだな

>>603
三橋と信者って朝鮮人だろ
だから朝鮮人の支配してる土建屋に200兆の税金を流そうと必死

だいたい、日本の税金200兆を朝鮮人に差し出すのに反対したら新自由主義って意味不明。
三橋は銭ゲバ朝鮮人。

>>600
電力コストが企業の死活問題だという事を理解してないバカは困るね

三橋は銭ゲバ新自由主義者

新自由主義とか言ってる奴は誰と戦ってるんだ？
誰もインフラ整備を否定してないのに、脳内で勝手にインフラ整備を否定してることにしてる。

二酸化炭素を悪者にして金を稼ぐ学者と同じで
三橋はデフレ悪玉論で金を稼いでいる
デフレが終わったら三橋は飯を食えなくなるがね

>>609
既に小泉内閣でインフラ整備改革をやってる
無駄を徹底的に省き、入札制度をかえ、
投資する場所も地方から都市へと開発の重点が移った

一般人「土建屋に200兆差し出すとかやめてよ…」

三橋信者
「反対派は東北の被災者を見捨てるのか！
反対派はインフラ整備を否定するのか！
反対派は人殺し！
反対派は新自由主義者！
反対派は売国奴！
反対派はアメリカの犬！」

一般人「何このキチガイ…(^_^;)」

>>609
信者はアンチを特定して纏めたいわけよ
アンチは三橋藤井の突っ込みどころを探すだけでいいのに対して
信者は個々に反論しなきゃならない
アンチが全員池田信夫信者とか橋下信者であってくれればどんなに楽か。
池田橋下の意見の突っ込みどころを探すだけの作業になるのに。
ということで決め撃ちをしている

TVタックルで一応、デフレ脱却・金融緩和・財政出動をしっかりアピールできたな
えらいぞ三橋

>>613
その池田信夫や橋下さえもインフラ整備は否定していないはずだが。
景気が悪いから土建にばらまけというのに反対してるだけで。

維新信者と言っただけでこの火病り様
あんなｗ　維新が人気なのはマスコミが電波に流してるだけのせいなのｗ
その証拠にミンスジミンの代表総裁選で写らなくなると急速に支持率が下がるだろ？ｗ
選挙資金2000万円だっけなｗ　これ党の公認候補で使うとなると維新の金になってお前終了じゃんｗ

結局、維新も土建派もクソ
争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない！

>>615
そりゃ脳内で自分と反対の敵をこしらえて叩いてんだろうな
見えない敵と戦い続ける信者

このスレに維新信者なんて居るのかね

要は信者は三橋藤井の主張の弱いところに突っ込まれることに対して
いやいやこれは正しいのだと反論できないので
三橋藤井を叩く有名人を叩くという荒業を展開しているだけ

池田信夫 : 自民党が「狂人」になるとき : - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/39706/?axis=b:80

これはアゴラで辻元氏が紹介したものだが、藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。
「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、
彼は工学部の教授。話の中身は、経済学部では1年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。
まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、
その理由づけに防災が出てくる。200兆円の国債が消化できるのかという問題には 「日銀が引き受ければいい」。
それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、
こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。
今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、
国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。
自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と思っているからだ。
昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、
できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。
日本の絶望は深い・・・

>>621
正論だな。池田信夫はおかしいときもあるけど、こういう風に冴えてるときもある。

>>613
確かに。三橋藤井信者は、池田信夫、中川八洋など

最強知性を読んでないからなw

何とでもいえるw

保守イチローのブログ

皇統護持。バーク保守主義、ＴＰＰ賛成、中川八洋
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7109.html

松田千恵子『国債・非常事態宣言　「３年以内の暴落」へのカウントダウン』 (朝日新書）

日本国債は３年以内に暴落する。国債発行残高が国民の金融資産を超える日が近い今、格付
け会社は既に格下げ見直しを出している。そして、東日本大震災で暴落の「Ｘデー」はさらに早まっている。

藤巻健史の『日本破綻』シリーズ、堀川 直人『国債暴落の恐怖』、中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』
などとも、主張するところや論理展開に大きな相違はない。

ちなみに、三橋貴明・上念司・廣宮孝信・藤井厳喜らのような、「何も失うものがないチンピラ経済評論家」たちによる
「日本の財政は破綻しない、ジャンジャン国債を刷れ」という出鱈目理論については、ほとんど触れていない。
そんな紙幅がないし、バカバカしくてまともに相手をする気になれないのだろう。

>>624
引用してる人はともかく下段は正論。
超ハト派のクルーグマンですら、これだけ債務があると大規模な財政出動は無理と言ってるしな。

>>622
あたりまえだろ。池田信夫は中川八洋と並ぶ現代最高峰だよ。

いやー胸のすくような正論だね。

三橋藤井信者のクズども少しは勉強しろよ。

ゴールドラッシュやぁ〜　フィーバータイムだぁ〜


ピエールは翼のピエールです＾＾ｗ

　突然の　急激な　新しい　画面に現れる筋
　２つ（送る映写器と受けるスクリーン）の　影響力を　にわかに　妨げるだろう
　使徒ピエールの役割のスクリーン　風土　きらめきは　ごりごりした　画面を　つくる
　突然の　中世のアイルランドの氏族のような登場人物　映画の世界　そして　クルーの操作術の　活動停止


ｓｅｐｔは７月だからな、お疲れ様ですくらい言いましょう＾＾； 　　初期の映画始まるｗｗｗｗｗ


　２の (deux) 　　　ｅｘｅｒｔ≡−ｉｔｅ (s) 【《英語》ｖ.ｔ．発揮する　及ぼす　努力する　≡　1.《英語》ｓｕｆ．子孫　住民　信奉者　化石　鉱物　［化］塩　商品名　，
2.《英語》ｓｕｆ．形容詞・名詞・動詞の語尾】 (pl.) 　…を　　　にわかに (subito) 　　　ｅｍｐｅｃｈｅｒａ【（ｅｍｐｅｃｈｅｒ）直・単未・３・単　ｖ.ｔ．妨げる　じゃまをする　困らす　＋　だろう】

政府の債務なんざ国民の預金を半分にすればあらかた返済できる
貯金が無くなっても日本人はおとなしいから黙ってる
よって国債発行は問題ない

>>628
売国奴三橋藤井信者の本性

破綻するとは思わないけどむやみに国債発行していいはずがない
デフレ脱却だけが目的なら金融政策をしろ　

土建主義者はクラウディングアウトの危険性をどう考えているのだろう

デフレである限りクラウディング・アウトはないといいはるだろうよｗ

>>630
マクロ政策が原因でデフレになってると主張しながら
ミクロ分野の改革まで「デフレ圧力になるぞ」と口出しして
邪魔しようとするのが既得権益の代弁者なんだな

まーだ自演やっとるのか

電力自由化でデフレになるとか言ってるバカだからな藤井は

>>633
既得権を守るということが目標だからな。
デフレがどうとか言うのは方便にすぎない。

ジミンガーミハシガーコウキョウジギョウガー

病院行ったほうがいい

じゃあブログで毎日毎日、反対派にレッテル貼って攻撃してる三橋は病院どころじゃすまないな
あれ信者以外が見たら狂気だと思うだろ

>>637
お前だよw粘着人生の時間の無駄遣いに気づけよ。
そんな暇があるなら、お前がなにかすればいいのに。
使えないよなぁ、何処に行っても

>>632
デフレだからこそ、名目利子率が低くみえても起こるのにw
実質でみろと、頭悪すぎだわw

そういや藤井中野がかいたゴミレポートに日本は流動性の罠とか書いてたなw
金融緩和しなくて、土建すりゃ経済回復すると思ってんのかね？

IDでないからってアンチが吠えるほえる
デフレ脱却の対案すら出せない馬鹿がなにいってもむだ

中川ポチ洋、ノビー信者の自演祭りだな

>>640
土建限定じゃなく、財政規模拡大なら自分も割りと支持できるんだけどな。
土建派はなぜか財政規模を拡大することより、土建に金を流すことを重視するから自分とは相容れないだろうな。

>>635

あれはもう一生の恥を晒したよなｗ

反論できないので、妄想自演認定入りましたw

ワールドメイトの連中も叩かれると草加認定してたからなw
やっぱデマ野や馬鹿井の信者はカルトだなw

>>６４３
あのねインフラの更新は急務なのよ、おわかり？
+おまえらが大好きなイノベーションにも投資する
って安部は言ってるから安心しろ

インフレにならない限りいくらでも国債発行できるとか言ってるんだから、乗数効果（笑）の大小なんか気にせずマイルドインフレになるまでばらまけと
言えばいいのに、なぜか直接給付は乗数効果ガーとか貯蓄にマワルーとか意味不明な主張をしてくる。
土建バラマキならハイパーインフレはおきないが、減税・直接給付だとハイパーインフレーションが起こるとでも思ってんのかw？

大まかに分けて
土建
リフレ
シバキアゲ
の三つ巴

土建とリフレは脱デフレという目標は一致してるからそこでシバキアゲに対して
共闘できるが、金融政策の理解、財政政策の規模や中身など方法論では対立する。
リフレとシバキアゲは公務員制度改革や規制緩和などの構造改革で土建に対して
共闘できるが、財政再建で成長を重視するか増税を重視するかで対立する。
シバキアゲと土建は金融政策無効論でリフレに対して共闘できるが、他はすべて対立する。

>>646
またインフラ更新は急務とか言う奴が出てきたかｗ
誰もインフラ更新するななんて言ってないんだが。

短期的に公共事業拡大しようとしても供給制約で財政政策としての効果はあまり望めない。
しかし、財政政策としての効果がなくともインフラ更新として有用であれば供給制約に阻まれようが
やることは正当化できる。結局公共事業はそれが有用かどうかで判断されるべきで、景気が悪いから
といって増やしたりするものではない。

そもそも経済学を罵倒してる三橋中野藤井が中途半端に流動性の罠とか乗数効果とか言う権利ないんだが

池田信夫以下だもんな
藤井一派って

いやあ、一応マクロ政策やろうぜという姿勢があるから、池田信夫以下はない

トンデモ解決法ならいらない
土建すりゃ経済回復とか、はっきりいって逆に悪影響を与える売国奴
竹島共同管理をいった某市長は、ほとんどなにもしなかった自民よりましといってるようなもん。

そうかねえ、トンデモ度では池田のほうが上を行ってると思う

@sasi_halladay34
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://twitter.com/#!/sasi_halladay34/status/179529560285655040

本当の「亡国」は、例えばGDPの2倍以上となる1000兆円までに借金が膨れ上がってしまうことである。

しかし中野氏は借金や東アジア共同体、ロシアや中共の侵略には口をつぐむ。

また保護貿易を志向している割に、ASEANとの自由貿易協定の解消も主張しない。

∴中野氏は赤い中身の反米扇動家

中川八洋、筑波大学名誉教授

＞共同通信が自民党員に行った最新調査で「誰に投票するか」を聞いたところ、
＞石破氏３２・６％、石原氏１８・８％、安倍氏１７・５％となった。
＞地方票は石破氏が断トツの公算が大きい。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120924/plt1209241810003-n1.htm

石原より人気がないな安部は

>>655
池田は立派だよ。当たり前のことしかいってない

安倍は途中で放り出したのが痛いな
二度目ないぐらいのことだったのに

＞共同通信が自民党員に行った最新調査
嘘を嘘を見抜けないｒｙ

>>660
嘘だというソースあるの？

安倍は途中で投げ出したから人気ねえんだよ

・公務員の給料を下げるとデフレ圧力となるのでしてはいけません
・規制緩和するとデフレ圧力となるのでやってはいけません
・公共工事をするとデフレが解消されます

この人官僚御用達学者なの？

661
マスゴミの調査を鵜呑みにしてるやつがいるときいて
すっとんでまいりますた

まあ前回もマスゴミのソースと党員票の数は比例していて違ってなかった
まあ間違いないだろうよ。安倍が有利というソースは１つもないしな
「マスゴミの調査を鵜呑み」だけじゃな

ソースなんてあるわけない。単なる願望なんだから

石破が1位通過確定だろうけど
安倍は石原に勝てるかどうかだろうな。
林、町村に逃がしていた石原票を長老たちが移動しなければ勝てそう

石破が議員に嫌われているのが救いだな

石破は裏切りの歴史だからな

池田はたまにおかしいけど8〜9割はまともだよね
三橋藤井は逆に8〜9割トンデモ

【明るい経済教室】レベルの低すぎる財政破綻論者達
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY

経済評論家の三橋貴明が、経済の問題を明るく簡単に解説していく『明るい経済教室』。
今回は、何が何でも「日本国財政破綻論」を広めようとしている人々のレベルの低さにつ？いて、
皆様にお教えしておきます。

>>670
ノビー乙

ノビーはマクロ政策全否定だからなあ
害としては大きい

しかしまあ、どっちみち不毛な比較ではある

>>670
しかしノビーは藤井のような研究業績が皆無であったとさ。

藤井に経済の業績あったか？
Fラン大学生が書いたようなトンデモレポートならあるけど

中学年みたいな論文書いて笑い者になるのが研究業績なのか(笑)
そもそも研究業績とか言い出したら三橋なんて完全にゴミじゃん

研究業績って言ったら、林や清瀧らを筆頭とする構造改革派が飛び抜けてるよね。

構造改革派＞＞経済学会の圧倒的大多数派＆権威の壁＞＞リフレ派＞＞経済学の壁＞＞土建原理主義

石破は伊藤元重先生の論文読んだりしてるらしいし、まともな方。
安倍は最近、似非学者の時計泥棒に騙されておかしくなってる。

×経済学会
○御用学会

>>680
土建屋の御用学者藤井聡がどうしたって？

権威に弱い信夫がクルーグマンの発言を必死に捏造してた姿は涙を誘った

>>676
心理学の観点から批判してるからな。
「社会的ジレンマ」の論文にはアゴラーが束になっても勝てないよ。

「構造改革なくして成長なし」は経済学会、財界、官僚のほぼコンセンサス。

>>683
経済学でお話にならないから社会学に逃げるのは宮台とかと一緒。

アンチは匿名なのをいいことに吠える吠える

ネットキチガイなのは三橋藤井信者な

>>683
ところがハーバードで経済学の博士号とった奴もいてなw
そもそもに藤井の書いたのは経済に関するものなの？
カスみたいなレポートは読んだけど

>>682
クルーグマンマンセーして豪快に梯子外された土建派(笑)

>>688
「社会的ジレンマの処方箋」っていう本があるからそれから読んでみろよ。
彼の思想的・学問的根拠の一端が見てとれるから。

>>690
そんなに優れた知性があるのにあんな馬鹿げたレポート書いたわけ？
知性があるなら、きちんと基礎は身に付けて他分野に発言するよね？
信者には悪いけど、あれみたら馬鹿なおっさんとしか思えん。
若いときは専門で業績あげたのかもしらんが、いまは完全に劣化したただの老害だわ。

土木学会だけで発言しててほしいよね。

>>691
深夜のタコツボ掘り自慢か。やれやれ。

たこつぼって土建屋のことか

業績あるのは心理学会と行動計量学会でなんだがなぁ。
まあAmazonに在庫もあるし食わず嫌いせず読むことを薦めるよ。

>>671
＞レベルの低すぎる財政破綻論者達

中川八洋先生を舐めるなあ！！


何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

>>671
三橋に言わせれば超ハト派クルーグマンも「レベルが低すぎる」ってことになるのか

三橋ってなんで偽名使ってんの？

無責任にデマばかり流して金儲けしてるから後ろめたいんだろ

>>695
別に専門の実績まで否定してないよ
経済に関しては中学生レベルの馬鹿というだけで
蛸壺型の学者さんなんだろうね
専門以外全く駄目なのに、他の分野に首突っ込んでマジ基地発言しちゃう鳩山タイプ

2chの中には財政再建＝景気回復(好景気)だと信じてる人が居てびっくりだわｗｗｗ
財政悪化は不景気による税収減の結果なのにｗｗｗ
てか企業も国民も消費しないのに国まで消費やめたらトドメだねｗｗｗ

2ch以外にも多いぞｗ

管も多いが

中川ポチ洋なんてトンデモ逝かれポンチは論外としても
池田信夫はいいとこ付いてんじゃないか

＞社説:復興財源の流用　罪深い「官」の背信行為
2012年09月24日　02時32分

　「シロアリ」との批判に抗弁できるだろうか。東日本大震災の復興対策として計上された
予算の多くが被災地以外に支出されていたことが表面化している。

　来年度予算の概算要求でも復興予算の約４分の１は被災地との直接の関係が不明
な経費が占める。震災対策を隠れみのに中央官庁が分捕り合戦を演じているとすれば許
し難い背信行為だ。過去の支出と来年度概算要求の徹底精査を求めたい。

　復興対策をめぐっては５年間で１９兆円の大枠があるが、突破は確実視されている。政府
は今年度予算までに原発事故に伴う除染費用や使われなかった経費を除き、約１７兆円
を計上している。

　ところが、被災地から遠く離れた全国の建設事業や企業の立地補助金などに相当の費用
があてられていた。「全国防災」や地域経済再生などを名目とする支出が復興基本方針で
認められていたためだ。

　復興財源は２５年間にわたる復興増税などでまかなわれた。被災地外に支出された予算
には必要なものもあるかもしれないが、少なくとも復興財源をあてることに国民の合意は全く
得られていない。「復興予算」には中央官庁が所管する独立行政法人への支出もまぎれこん
でいる。財政難の中で国民負担でやっと絞りだした財源に各省が群がり被災地支援を圧迫
しているとすれば、罪深い。

>>701
財政再建しなくていいとか言ってるキチガイ

>>706
日本に関しては、所得が伸びない限り、財政は再建できない。

いずれにせよ、新自由主義的な経済政策は経済を衰退させる


http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012092502000153.html

>>706
不景気になれば嫌でも財政が悪化するわ。
税収が減るんだもの。
それだけじゃない失業者手あてだの生活保護だの各種必要な社会保障費が増えて当たり前！
だから支出をへらして財政難(民間と同じ事)ではなく、大胆な財政出動と景気対策による景気回復と収入増加を図るしかない。
しないと出費ばかり増える。
財政再建は景気が回復して社会保障の費用が下がってからでいい

>>709
間違えた
支出をへらして財政再建
だ

週刊西田「西田昌司×青木泰樹　経済対談VOL.4」
http://www.youtube.com/watch?v=fEnhDnZZyPQ
http://www.youtube.com/watch?v=weBxWqWpGAc

>>707>>709
典型的な左翼お花畑だな。
先進国の成長が鈍化するのは当然のことで、別にマクロ政策とは関係ないし、不況でもないんだけど？
給与が上がらないとか言うけど、世界標準でむしろ高すぎるんだよ。
君たちと同程度の質の労働者は途上国に行けば10分の1で雇えるのに
なんで君たちの給与を不当に上げなきゃいけないの？甘えすぎ。

>>712
じゃあ聞くが日本ではバブル崩壊
アメリカではリーマンショック
を発端に始まった不況は不況ではなく日本が成熟した(単純に欲しいものを全部買って満足し故障もしてないから買い替えもしない状況)だけだと？
じゃあなぜ日本は一円でも安いものを血眼になって探して安いだけの海外製でさえも買うんだ？
普通の経済状況だと言うならここまで価格にこだわらないだろ？
それに若者の○○離れとかマスコミは言うけれど今の若者だって給料さえあれば絶対あれこれ消費する。お金がないから優先順位の低い物からそりゃあ買いひかえるわ。
それに確かに外国人は賃金低いさ。
だからといって先進国の人間のを雇うのをやめたら先進国の人間の需要が無くなるし、皆が皆途上国の様な賃金なら客単価だって下がる。
これが普通かよ。

地球市民がいるなあｗアホｗアホホｗ

>>713
お金がないっていうんだったら、政府がお金配ればいいね。

712みたいなのって日本の内需は外需より圧倒的に高いって言うとヒステリーになるんだよね、アホホｗ

所得さえあれば女なら高級品の服や美容グッズや化粧品等あれこれ各種に買うし男だって好きな趣味の物を買うだろうよ。
物欲が欠落した人間でも無ければな！

成熟したとか勝手な決め付けも笑えるｗインフレとかデフレも完全無視ｗアホホｗ
お前はアホな経済学者かってのｗ

なんだ中野信者って時代錯誤な上にあほなんだな
未だに1980年代と環境が変わってないと思ってる馬鹿は滅びればいいのに
環境に適応できないんだから
金があればものを買う（キリッ
まあ、お前らみたいに時間選好率の高いといってもわからんだろうから
今のことしか考える知能のない馬鹿はそうなんだろうな

>>713-718
バカすぎてダメだこりゃ。藤井信者はやっぱり左翼底辺のドカタなんだな。

藤井は九州新幹線に反対してる！とか
中野は仙谷由人をマンセーしてる！とか
すべて自分の都合のいいように解釈するというか
ハッキリ言って歪曲や捏造ばっかだから話にならない
そもそも彼らの脳には物事を正しく処理できる機能が備わっていないのだろう

底辺労働者みたいに世界中に代わりはいくらでもいる人たちに
「俺の給与が下がるのはけしからん！」とか大声で叫ばれてもね。
まず自分たちの脳みそを鍛えて、途上国よりも優秀な人材だと証明してみせろよ。
日本に生まれただけで、努力しないでも、マクロ政策で魔法みたいに
高成長して豊かな生活を送れるとか夢見過ぎなんだよ。
そんなこと言ってる間に地道に脳みそ鍛えてる途上国の若者にどんどん追い抜かれていってるわけ。

>>717
だからお前が所得を得られるように努力をすればいいだけ。
なんでお前みたいに努力しないバカに税金を差し出さなきゃいかないの？

三橋藤井信者ってさ。
財界とかを財務省とかを目の敵にしてるけど
現実は世界的にも優秀な彼らが不当に低い給与に甘んじてくれてるおかげで
三橋藤井信者みたいな底辺労働者でもそこそこの生活はできてるんだよね。
他の先進国では学歴だけでも給与に数倍の差がつくのに、日本では低学歴でも東大でもほとんど差がないよね。

>>722
別に底辺でもいいんだけどな
彼らが大好きな内需（笑）の中でも海外に移転できない部分に
底辺であっても雇用する労働需要は存在するんだから
例えば、散髪や調理、介護や看護のような海外へのアウトソーシングが不可能な部門だが
こいつらの場合は給料安いから嫌だとうるさいけどな

>>720
715だが自分まで藤井信者に含まれてるというのはなんでだｗ
むしろアンチなんだがｗ

しかも三橋藤井信者は格差ガーとか言ってる割に公務員改革とか労働市場の改革に反対なのが笑える。
ミクロの問題を全部マクロにすり替えてお花畑（巨額の乞食バラまき）で現実逃避。
ちょっと形が違うだけで鳩山政権とソックリだね。

経済が成熟したから成長しない（ｷﾘﾂ

経済が成熟ってなんだよ〜

>>728
正直いうとお前を尊敬するわ
そんな基礎的なことも知らないとどや顔できる面の皮の厚さをだが

>>727
信者の言ってることはある意味小野善康の亜流なのに
なぜか小野善康を徹底的に嫌ってるのが笑えるんだが

三橋藤井信者は、結局公務員の組合だったり、天下り団体の職員だったり、

自民党の族議員のサポーターだったりするからね。

単なるシロアリの仲間。

>>728
誰も成熟云々なんて言ってないのに何と戦ってるんだ、藤井信者は？
でもまぁバカにマジレスすると
成熟＝「人口増加率と技術進歩率が鈍化すること」
とでも定義しておけばいい。
人口の減少は言うまでもないが、技術進歩も他国の真似してるうちは簡単だけど
一番上まできたら新たな技術を生み出すのは今までの何倍、何十倍もキツいってこと。

>定義しておけばいい

なんだその曖昧糢糊とした定義の仕方はw

>>727
別に公共事業による景気対策というのは日本だけに限った話ではないのにそれを批判されてもね
しかも歴史の中で何回も実績が有るのに。
社会保障でバラまくのと労働対価で支払うのとを一緒にされたくはないし、国民のどんな人であれ所得になれば需要に繋がるのは当たり前なのにそれを批判されてもな。
確かに例えとして家電は完全に普及した物だからもうなかなか売れないでしょう。
でも世の中家電だけではないし消耗品が好きな人もいるし需要の形はそれぞれなのに成熟したからもう売れないとか成長しないとかはおかしい

経済の成熟って意味不明で馬鹿な言葉だね

TVタックルで、三橋はやたら「市場が決める、市場が決める」って言ってたなあ
土建派定義でいうと新自由主義やん

>>732
中途半端な定義は止めたほうがいいよ
もう遅いけど、こいつらは言葉尻を捉えて批判するのが大好きだから
まあ、単に理論がわからないからそれしか手段がないだけだがな
>>734
まず公共事業だが、アメリカの財政支出の2割に満たない部分を誇張しすぎ
次に歴史の中で成功した事例もあるが、失敗した事例について無視するのは自分勝手
また、田舎の公共事業と社会保障のバラマキを一緒にしたくないのはわかる
田舎の公共事業はその後もコストが掛かる分たちが悪いからな
そして、他人の金がないと支えられないものを需要の一言で片付ける乞食根性は素晴らしい
最後に家電以外に消耗品が好きな人がいるから成長しないとはおかしいとのことだが
それならその消耗品を作るべきであって、過剰な道路は必要はない

>>736
> TVタックルで、三橋はやたら「市場が決める、市場が決める」って言ってたなあ
> 土建派定義でいうと新自由主義やん
何を「市場が決める」のかによるだろ。
価格は市場が決めるというならその通りだし。

>>738
アンチは言葉尻を捉えるからなあ

作家って言葉で商売する”プロ”なんだけどねｗ

過剰な道路とかあいまいな言葉を使う馬鹿ｗ

>>740
アンチが作家なのかよ？ｗ

あぁ頭悪いんだぁｗ

>>742
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/1/d1f79ba1.gif

>>743
おまえが理解できていないｗ

とりあえず言葉尻を辞書で引けよｗ

そういうことだな

公務員の給料は民間よりも高く設定するべきだ
公務員の使う金が下々に流れて民間も豊かになり、
結果的に日本経済全体を活性化させる
これをトリックルダウン効果と言う

高く設定すべきだって、十分高すぎるよ。
民間の平均は４０６万円なのに地方公務員は、だいたい７５０万円程度で、１．８倍だから。
しかも年金も高いし。

日本は世界の国と比べても異常なんだよ。
公務員給与は２倍近いし、国会議員の給料は、タレント議員でもプロレスラー議員でも
手当を含めると、全員がオバマ大統領の給料より高い。

>>748
民間より高くするのが正しいとは言わないが不景気、あるいわ好景気の民間の給料に合わせるのもどうかと思うわ。
不景気、好景気 いろいろあるなかでの目安的な給料でいいんじゃね

748はネタ

いよいよ明日は石破総裁の誕生だな

>>752
やっぱり石破かね〜
麻生政権下の文部で安部がいいわ

>>733
バカな藤井信者に極力合わせてあげたのに難しかったのか？
経済学の初歩の初歩なんだけど？

三橋藤井信者ってマクロ経済学の教科書を1ページすらも読んだことがないんだな。

需給ギャップは名目GDPと潜在GDPの差
って三橋は言うけど本当なのか？
そんなに簡単に計算できるものなのか？ｗ

土建屋に200兆差し出せばGDPが900兆になるとか小学生でもこんなこと言わないよねえ
藤井聡って頭が悪すぎろ

>>757
アホはお前、デフレでどんだけ損失したと思っているんだ

>>758
誰もそんなこと言ってないけどなんで火病ってるの？
土建屋に200兆差し出せばGDPが900兆になるとかいう話を本気で信じてんのか底辺藤井信者は。

>>758
デフレ云々ではなく藤井が200兆土建にばらまいて
gdpが400兆増えるのはトンデモだと>>757はいってるんじゃ？

>>759
藤井はインフレにしろと言ってる、お前みたいに土建にこだわっていない

>>761
こだわってなかったら列島狂人化なんて言わないけどなｗ

デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、
物価下落は“心強い味方”のように見える。だが、「助かるよなァ〜」なんて思っているとしたら、
あなたはデフレの罠にはまっている。

デフレはなぜ、「悪」なのか。京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は
日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。

「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。

現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。

これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」

だからこそ、このデフレスパイラルを脱却し、経済回復させるにはインフレを起こし、
「バブル経済」を発生させる効用を、今こそ本気で考えるべきなのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html

>>761
え、救国のレジリエンスとか国土強靭化とか、なかったことになるの？ww

>>763
こういうことを言ってる割には
金融政策のみではデフレ脱却できないとか言っちゃう

＞「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、

全く無意味な仮定。小学生が思いつきそう。

アンチは藤井＝土建としたいからインフレによる成長の話までむりやり結びつける
悪質な人間だなあ

>>766
いや、お前みたいに日本は成長しないなんて人間がおかしいんだろ

事実、藤井＝土建ですし

藤井と信者はとりあえず、成長論の基礎くらいは勉強してから発言した方がいい。

官民格差是正（公務員給与３０％カット）して、徹底した金融緩和と円安政策。これが必要。

公務員の給与をまともな国（OECD平均と同レベル）にあわせる。

>>768
成長しないなんて誰も言ってないけどバカか？

藤井の小学生みたいな仮定が無意味だと言ってるんだよ。
日本語読めないのかお前？

＞「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、

こんなトンデモな仮定を信じてるやつって…小学生なのかな

>>772
世界各国の平均値で経済成長のどこが無意味なんだ

アホすぎるだろ、強弁はむなしいよ・・・

アホすぎるだろ・・・

藤井・中野

公務員給与カットデフレ論　＝　単に自分の給与（国家公務員給与）守りたいだけ

地方分権は反日勢力による日本解体論　＝　単に官僚の利権（天下り利権＝許認可権限）と財務省の財源守りたいだけ

国土強靭化論　＝　霞ヶ関によるひもつき予算を通じた地方支配（官僚利権）と自民党土建利権を通じた地方支配を守りたいだけ　

＞「バブル経済」を発生させる効用を、今こそ本気で考えるべきなのだ。

これやったせいで日本も、欧米も苦しんでるんだけどバカなのかこいつ。
しかも土建屋に200兆貢ぐ根拠になってないし。

地方も含めた公務員の給与カットしつつ、対米国比で2倍の金刷って金融緩和を
セットで推進すればすぐにデフレ脱却できるよ　

>>774
他国と日本は何から何まで違うんだけどキチガイなの？カルトなの？

グリーンスパンが日本のバブルを真似して土地本位制の景気浮揚策をとりいれて
それがアメリカ住宅バブル、サブプライムローン問題、リーマンショック、
世界同時不況につながったってのは常識。

まあ比較してもいいんだけど、それだと輸入デフレ論とか強弁してた藤井中野がトンデモってことになるなw

公務員の給料を下げたら質が下がるってのは、どう考えてもガキの言い訳レベルだよな。

>>778
ほんまもんのアホや

日本だけが別次元だと思っとるｗ

日本人の所得は世界最高水準だし、人口増加も止まり、技術進歩も止まってる状況で
そこから途上国と同じように成長するはずないんだけど、藤井の頭の中では
日本人の所得は世界の平均値で、人口も世界の平均と同様に
爆発的に増えているのか？(笑)
バカすぎだろ藤井って。

>>783
あのさあ、日本はデフレなの、成長の余地は充分あるの

日本だけ経済成長しないなんてことはないの

>>782
お前、自分の頭で何かを考えて論じたことがあるのか？キチガイなのか？カルトなのか？

整備新幹線で在来線が死ぬんだってな。
どこが国土強靱化なの？

>>785
日本が成長しないなんて言ってるカルトはお前だよ

>>784
あぁお前、底辺のバカ決定。
経済学の成長論の項目を1ページも読んでないバカは話にならない。
藤井のバカな仮定に正当性がないって話をしてるのに
日本は成長できるとか関係ないこといって論点を逸らすなキチガイ。

>>787
難癖つけて連投すればどうにか誤魔化せると思ってるのかキチガイ藤井信者は。

・俺がどこで日本は成長しないと書いたか示せ
・藤井の仮定の正当性を示せ
・土建屋に200兆バラまけば日本のGDPが900兆になるという根拠を示せ


信者なら簡単だろ？(笑)

藤井の案のみが唯一のデフレ脱却法って盲信するのは、もはやカルトだよな。
その前提が無けりゃ「日本の成長を否定してる」なんて読み違えをするわけないし。

土建屋に200兆バラまけば日本のGDPが900兆になるという根拠を示せ
と言ってるのに「日本は成長できる。反対派は日本の成長を否定してるのか！」
とか言われてもねえ。
藤井も信者もほんとに小学生みたい。

アンチが発狂してる・・・なんだか気の毒になってきたわ

＞途上国と同じように成長するはずない

これは立場を越えてその通りだとしか言いようがないな

池田信夫 : 増税で景気はよくなる : - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/39960/?axis=b:80


この状況で国債を増発すると将来の負担増になるので、むしろ老後の不安がさらに大きくなるだろう。
つまり日本経済は、不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況・・・という
不安スパイラルに陥っているものと思われる。
デフレはその派生的な現象で、予想に織り込まれているので実質的な影響はほとんどない。

この不安心理を解消するために必要なのは、財政再建の見通しを明らかにして老後の不安を減らすことだ。
このような非ケインズ効果は経験的にもよく知られており、
日本では財政再建によって個人消費が回復して景気がよくなる可能性が高い。
したがって消費税を増税したら景気が悪くなるというのは迷信で、長期的な成長の維持のためにも財政の健全化を急ぐべきだ。

今回もメディアスクラム・ステマによる安倍降ろし、石破ゴリ押し選挙だったな
安倍を潰すためならマスゴミが土人国家上等！になっちゃうのどうにかならんか...orz
そら後進国だよ

三橋は人口減少がインフレになるとか言ってたけど
それなら人口をどんどん減らしていけば簡単にデフレ脱却して景気もよくなるわな。

なんか三橋とか藤井ってこういう経済以前に常識で簡単に論破されるような内容しか書いてないのに
信者はなんでこんなのに騙されるのか不思議なんだけど。
土建屋か農協なのかと始めは思ってたけど、全然関係ない人みたいだし本当にカルトなのかも…

日銀の当座預金残高が過去最高を更新、累次の緩和強化で高水準続く

　日銀の当座預金残高が２４日、速報ベースで前週末に比べて４７００億円増の４４兆２１００億円となり、７月２日の４４兆０５００億円を上回って過去最高を更新した。

日銀は、国債やリスク性資産を購入する資産買入基金の累次の増額で、金融緩和を強化している。

９月も１８、１９日の金融政策決定会合において、基金の目標残高をそれまでの来年６月末７０兆円から、来年末８０兆円に増額したばかり。
市場からの資産買い入れを積極的に進めている結果として、当座預金残高の高水準での推移が続いている。

現在の日銀の金融政策は市場に供給するお金の量をターゲットにしたものではないが、それでも過去に導入した当座預金残高を目標とする
「量的緩和政策」時代のピークの「３０─３５兆円程度」を大きく上回っている。

市場の資金余剰感が強まる中で、日銀の資金供給オペに対する需要も減退し、応札額が募集額に達しない札割れもたびたび発生している。
基金の目標残高が拡大する中で、日銀の金融調節も綱渡りの状況が続きそうだ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK090069620120924

>>796
三橋に限らず、人口減少をしてデフレになっている先進国は日本だけど、とは言っているだろう。
そこから、人口減少をすればインフレになる、というのはただのキチガイでしかない。

当座預金残高なんて過去最高を突破し続けるのが普通だろうにｗ

池田先生の言うとおりになってきたな
予言が次々当たってる
さすがちゃんとした学者だけあるわ

ノビー乙ｗ

http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html
http://twitter.com/#!/megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

『真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論』

“TPP反対七人組”中野剛志、関岡英之、東谷暁、三橋貴明、佐伯啓思、藤井聡、小林よしのり

その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。

『ＴＰＰ反対が国を滅ぼす』

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

三橋中野藤井信者ってボコボコに論破されると、池田のブログとか中川信者のTwitterとかを貼って誤魔化すよね。
三橋中野藤井が正しいこと言ってるなら堂々とそれを主張すればいいのに。
結局、理論なんてどうでもよくて三橋中野藤井を個人崇拝しているから、批判する人間は許さない！ってことなのかね。

三橋中野藤井信者も池田信夫、中川八洋の正しさに目覚めつつあるということだね。

三橋藤井信者財政再建しなくていいとか言ってる土建キチガイ、社会主義者だろ

中川八洋がいうようにハイパーインフレが近づいている。

三橋中野藤井 トンデモ発言がかなりを占める、知識人というより新興宗教教祖に近い
中川 他人を売国奴と呼ぶ、その点は三馬鹿と同類
池田 ときどきトンデモ発言するが大体はまとも
ただ売国奴とまではいかなくても、他人を馬鹿にするのでよろしくない

財政再建が進まない原因は、借金してる相手が自国民だということ
これが外国人相手の借金なら軟弱外交の政府はこんな放漫財政は出来ない
外人相手の借金は踏み倒せないが、自国民相手の借金なら踏み倒せる
日本人は温厚なので「国の破綻を回避する為に国民の預金をカットします」と言われると
ああそうかと納得して暴動も起きない。毎月の収入が無くなるわけでは無いしね
日本における赤字財政というのは政府が国民の資産を分捕ることが前提の財政だと言う事だ

＞三橋中野藤井 トンデモ発言がかなりを占める、知識人というより新興宗教教祖に近い

同意。
幸福実現党の政策をさらに物凄く過激にしたようなもん。
あまりにもトンデモが大杉て書き切れないけど主な主張は

・土建屋に200兆バラまけばGDPが900兆になる
・中国、韓国と国交断絶しろ
・TPPに参加したらアメリカの植民地になる
・自由貿易はインフレ対策、デフレの時は自由貿易反対
・供給を増やしても需要は増えない
・デフレだから規制を強化しろ
・法人税減税したら企業が投資をしてデフレ圧力になるから反対
・デフレだから公務員の給与を引き上げろ
・電力自由化でデフレになるから反対


経済学以前にもはや常識が欠如してる。
ほんとにカルトみたい。

>>667

決戦投票とか関係ないでしょ。
80（国会議員）対300（党員）で4倍の声が自民党支持者から届いてるのに
1位2位をひっくり返せる訳ない。
一発目で1位になった人が総裁だよ。
もし、ひっくり返したら、それは自民党支持者からの民意を無視し
党内の派閥の力学だけで決めたということ
そんな事したら解散があっても支持者が逃げて行くよ。

>>809
去年の民主党代表戦も決選投票での逆転劇だったが
政権発足当初の支持率は高かったぞ
それと総裁選の演説会の映像見たか？
石破より明らかに安倍のほうが声援が多いし、自民党員の票と国民の民意は
あまり関係ない。国民的人気があった小泉純一郎や石原慎太郎も
自民党員票の支持が得られずに総裁選で落選してる過去もある

土建屋や百姓を血税で裕福にする不公平な差別経済は許されない

機会の平等と能力主義と市場競争こそ自由主義経済の鉄則だ

政府の干渉と独占は許されない。

TPP参加しろ。百姓・土建・東電＝国民の敵

ゲリ男のステマばっか

@sasi_halladay34
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://twitter.com/#!/sasi_halladay34/status/179528247179091968

中野氏の主張には具体的なソースがなく、アドルフ・ヒトラーのようなアジテーションが際立つ。

例えば、経済ド素人で「政治家志向のアキバ系評論家」(笑)こと三橋貴明氏の考え方を根拠に、

「日本は財政破綻しない！」と主張している。そのような議論は許されない。

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

橋下は別に好きじゃないけど、橋下が大阪の地下鉄を便利にしようとしただけで
新自由主義でデフレになるとか難癖つけて売国奴呼ばわりしてる三橋中野は本当にクズだと思った

三橋中野藤井信者は叩かれると一般人のTwitter貼って誤魔化すというパターン

交渉参加は国際結婚のようなもので
一度参加したら抜け出せないとか言ってたな
今ではTPPでアメリカから日本イラネって言われてるのに

中川先生の言うとおりになってきたな
予言が次々当たってる
さすがちゃんとした学者だけあるわ

池田信夫 : さっさと不況を終わらせろ : - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/43110/?axis=b:80

それより傾聴に値するのは、住宅債務の減免策だ。
いまだに1500万世帯が債務超過になっているといわれる状況を是正しない限り、
deleveragingによる不況は終わらない。

オバマ政権は大規模な債務者の救済を政治的な理由でためらっているが、
日本の教訓からもバランスシートがきれいにならない限り不良債権問題は解決しない。

そういう状態でバラマキ財政政策をいくら増やしても役に立たないというのも日本の重要な教訓だが、
クルーグマンはそれには知らないふりをしている。

>>815
三橋中野藤井信者信者が池田信夫、中川八洋を恐れているなw

確かに三橋中野藤井信者にとって最大の脅威、“ムテキング”だからな。

池田はともかく、中川って．．．
その中川よりマジ基地なんだよな藤井三橋中野は

>>810
安倍応援団の一太ですら石破の党員票1位は認めているぞ

>>818
気持ち悪い日本語ｗ
山形をディスってんなｗ

自民党総裁選のスケジュールを教えてくれ
最初の投票の結果時間と決戦投票の結果が分かる時間を

>>818
池田先生は学者だけあって、いつも説得力があるな。さすがと言わざる得ない。

藤井聡が橋下を批判してる動画見たけど一人でハイになって火病ってて本当に気持ち悪かったね
たぶんこいつ朝鮮人だよ

YouTubeでその動画くれ

米国でいま最も注目を集める経済学者：シカゴ大のラジャン教授（1）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110222/218556/

YouTubeで「維新八策を大胆採点」で検索するとあるよ

投票開始は午後１時から始まるらしいね
どっかネット中継とかしてくれるところあるかねぇ

安倍こそは小泉改革の正統な後継者
こういう人材が日本には必要だ
改革を止めるな

決選投票なるだろうし夕方には総裁きまるんだよな？

そういえば、中国と韓国の工作員は、ふつうに何十万人単位が日本にいて、
活動拠点も何百箇所もあるとふつうに言われている。

工作員たちの会合はほんとに実施されていて、自分たちはいかに日本国内で
世論を誘導し、日本を困らせましたと胸を張って報告をする。

で、中国の工作員がやってたことは、中国大使館の幹部が機密資料漏洩事件で
手配されていて何をやっているかがばれてしまった。
彼らがやってたのはTPPの阻止活動。
日本とアメリカがTPPに入ると、中国の戦略にじゃまになるから。
そして、あとやっているのが、輸出支援政策の邪魔。
これは具体的に言うと、土建予算をどんどん増やせという活動。
なぜなら、土建事業を増やすと、円高を促進し、日本の輸出産業はさらに潰れて
海外に逃げる。
そうすると雇用も減り、GDPも減り、経常利益も減り日本は簡単に弱体化する。
しかも、土建の資源は海外からの輸入も多く、実質利益にもなる。

この活動ってずうっとやってるんだよ。そういう活動をしてる政治家を支援もしてるし。
ネットでおかしいと思わない？
官僚あがりの馬鹿論しか言わないやつが、いきなりネットで大人気になり、スレが
何十もできて維持されたり、無名の馬鹿土建学者が、経済学者みたいな扱いを
受けて、スレをずうっと維持されて、支援の書きこみが続くのって。

海外団体が重視してるのはネットの世論つくりだよ。
youtubeで韓国の工作員の報告映像なんかあるから見てみ。怖いくらいだよ。

在日本大韓民国民団による、日本の世論操作活動の報告会
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI

日本の教科書の歴史の内容とか、そういうのまで世論活動を
ふつうにやってるんだよ。

中野・藤井なんて明らかに朝鮮人だろ。火病りすぎこいつら。日本人の保守はあんな下品じゃない。

中野とか反米を煽ってる所を見るとシナ人の手先かと思ったがな
三橋も外国に媚びない愛国者を装っているが経済はトンデモ理論だ
低賃金低学歴で少し愛国的で世の中嫌いで、年齢が20〜40歳くらい。
かつメディアリテラシーの不足してる人間が三橋の支持者だ
「日本は本当はこんなに凄い」という心地よい救いの言葉と「若者の不遇はグローバル
企業とデフレのせい」という分かり易い悪者を仕立て上げる技法で信仰を広めた

あさっぱらからアンチ活動ごくろうさまです(o^-^o)

デフレのせいでも経団連のせいでもねえよ
てめえらが世の中に甘えて怠けてるだけだろう
少しは団塊世代の勤労意識と会社への忠誠心を見習えよ

中野スレの書きこみは、どう考えてもそういう団体がくっついてるね。

>>834
気にいらない奴は売国奴ってレッテル貼って発狂してるところが
中国のカンカン狩りや朝鮮の親日派弾圧とかぶるなw

現代版の北一輝や大川周明だろ
ただのキチガイで国に悪影響を与えるだけ
こいつらの信者が経団連のビルをテロの標的にしそうで怖い

いよいよ石破総理誕生かあ

三橋もひどいが
変態御用一般人乙

福田や民主政権でなれたが安倍以外が総裁なら維新だな

石破で決まりだろ

>>756
名目GDPではなく実質GDPが正解

午後2:30に決定するってよ

安部になってほしくないBKDとこのスレ荒らしてる
ゴミは同じみたいね

>>837
デフレや経団連、その他にも労働組合などの影響もあるにはあるが
だからといって、三橋理論では解決にならないというだけ
解決にならないどこらか、悪化させるのかな

>>824
ナイス・ジョーク！

三橋や中野や藤井は既得権益の御用学者なんだよっ！
↑
これ何回繰り返してんだよw
ずうーっっと粘着して同じこと書き続ける
その根性の方がよっぽど気持ち悪いし
こういうのこそ御用一般人て言うんだろw

何言ってんだ？

こんな不毛な議論して大局観語っても意味ないだろ？
自分の将来の生活の安定が大切
資産防衛で金を買うほうが大切だ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1348413404/l50

>>850
事実なんだから仕方ないよ。

せやな

三橋中野藤井って出自が怪しいよな
自称愛国らしいけど品格がゼロ
しな人だろこいつら

キャラ的に三橋中野はまだ許せるが、中野はダメだ
まあ、単純に個人的好き嫌いの話だが・・・

間違えた、三橋藤井はまだ許せるが・・・だった

失われた20年があってよかったな
20年前からアメリカ並みの経済成長率でGDPが伸びていたら
今頃の日本社会は崩壊寸前になっていただろう

やっぱりマスゴミ発表の石破が党員票を独走状態らしいな

石破圧倒あるで


39 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2012/09/26(水) 12:05:50.34 ID:ghFgpkK4 [2/2]
６０：２９；１０
石破安倍石原のじゅんらしい・・いまのところ

こりゃ石原だつらくくさい

うわー。ダブルスコアで離されているな。。。
マスコミの調査は正しかったな

何が石破の党員優勢はマスゴミの捏造だよ
普通にマスゴミの調査とおり圧倒してんじゃん
マスゴミの調査は正しかった

正午現在での確定情報

＞党員票の開票は正午現在、石破氏が最も多い８３票を獲得し、安倍氏が３４票で続いている。
＞山崎派出身の石原伸晃幹事長（５５）は１５票で、町村信孝元官房長官（６７）（町村派）は７票、
＞林芳正政調会長代理（５１）（古賀派）は１票にとどまっている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120926-OYT1T00626.htm

石破の圧倒的すぎ。小泉パターンが来たな

石破は党員票だけで155〜170はいきそうだな
マスコミ発表以上で快進撃を続ける石破。確かにマスコミの捏造（）だった
石破の党員票を過少評価のな

180いくなこれ

マスコミの捏造（笑）

安倍人気はネットだけだもんな

安倍総理になったら支持率低そう
一般人は年金問題のイメージが強いと思う

13：00　　国会議員投票
13：50　　投票結果発表（地方＆議員）
14：30　　決選投票結果発表
17：00　　新総裁記者会見

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20120925-OYT9I01232.htm

安倍は議員票で逆転狙うしかないだろうな
でも、さすがにダブルスコアだと厳しいわ

また１つマスコミのほうが正しくてネットが嘘だらけっていう歴史が加わってしまってしまったか･･･orz

ノブテル票が全部石破にいっちまった計算だなあ

ニコニコ生放送

山際　澄夫さん　自民党本部前　応援街宣

http://live.nicovideo.jp/watch/lv109354096

石破は160かな。議員はこれは無視出来ないぞ

決戦での議員票が鍵か

所詮、安倍人気はネット限定なんだよな

東電パワーだろ

マスコミの捏造（笑）

>>873
今いる議員ってのは逆風の中勝ち残ってきた議員で選挙は強いから無視できるよ

石破は166。これは決戦で接戦になるぞ

まあマスコミはなんだかんだ言って結構正しいからな
前回でもほぼ調査とおりになった

テレビに紙の量が写ってるけど
決戦いかないだろこれ、石破で決まりだわ
３０ちょっと取ったら過半数だから
たぶん圧勝だろこれ

まあ決戦言っても石破圧勝なのは変わらないけども

議員票２割とればもう決まるんだな

　　　　糸冬　　了　　　

>>881
お前計算間違ってるぞｗ

>>885
２００−１６６はいくつ？

すまんまちがってる確かにｗ
２５０からだったわｗｗ

>>886
198+300

>>887
やっぱ馬鹿しかいねぇな、このスレ

>>886
地方票は300
議員票は199
じゃなかったか？

マスコミの捏造（笑）
最初からマスコミ報道は正しかった

さすが中野スレｗ

自分が理解できてるかできてないかの判断すらつかない上に、
それを他人に偉そうに語っちゃうんだもんなぁｗ
ウルトラ馬鹿だわｗ

決戦はかなりの接戦になりそうだな

財務省も必死に石破を応援したんだろうなあー

決戦は安倍ですんなり決まるだろ。ゲルはないわ

しかし決戦で石破負けたら縮小均衡路線でジリ貧ですなｗ

石破は総理になれなくても幹事長クラスのポストは与えないといけないだろうな

元森は頼むで安倍に決戦取るように圧力かけろや
古賀は石破だろうけどな

石原が58票も取ったな。これは石破に流れる可能性が高いな

町村派がアヘにいれるとして全部で何票なんだ
アヘが勝ったら自民党終わるね？いいの？

これは決戦では接戦だぞ。

>>897
安倍は日銀法改正、財政政策、消費税は景気回復後ときちんと言ってるから均衡路線はない

>>898
福田総理のときの麻生のように内閣や党三役に入らない可能性もあるな

これは緊張するな。これで日本の運命が決まる

本当これは分からん

>>903
党員に支持されない大腸病みが党首じゃ終わるねって話だよｗ

石原支持の森も安倍に入れそうだな
親の七光りで

>>908
ホント言葉知らねぇよな

安倍って閣僚経験なくて小泉時代に官房長官に抜擢されたあといきなり総理になってんだな
だから経験不足なんだ

石破じゃないのかなぁ。俺なら安倍派でもない限り怖くて安倍には入れられないわ。党員大会で叩かれるの確定だもん

スピード昇進で横綱になった直後に負け越して引退させられるみたいな話

やべ緊張してきた
これで日本経済の運命が決まる

石原陣営幹部　２回目の投票では石破＆古賀も決選で石破＠フジ

アヘちゃんが党首じゃ選挙で大敗するのは確定だろ
あのヘタレっぷりを見せつけてからまだ５年ちょいしかたってないのに

石破の勝ちかな

本当に緊張してきた。失われた30年になるかの瀬戸際だ

>>915
大敗なんかするわけないだろw
自民が大敗したらどこが大勝するの？w

安倍だと過半数は取れないかもな

頼む安倍勝ってくれ

いよいよか

見てる？接戦だなこれｗ

>>918
だから縮小均衡だっていってるの
もしかして馬鹿なの？

古賀の蛆虫軍団がどっちにいれたか知りたいね

安倍が勝ってせっかくの政権を逃すか
石破が勝って政権に復帰するかの瀬戸際ですな

安倍か

予想通りじゃんw

アーーーーｗｗｗ

自民オワターーｗ

長老派が勝っちゃったｗ

当然、離党したり金丸訪朝団の一員だったのをひた隠しにするような奴を総裁なんかしちゃあいかんよ

朝日がお通夜になっとるw

町村派額賀派が安倍支持だったらしいなnhk

朝日とTBS涙目だなw

またこれで日銀の足引っ張ってデフレにまっしぐらだろこれで
てかもう財政持たないから悪性インフレかもな

まさに接戦だったな・・・
綱渡り

維新橋下はこれでほくそ笑んでるな
民主もｗ

てことで次回選挙縮小均衡で連立内閣路線でいいの？

よしこれで財務省に反転攻勢だ

TBSとテロ朝どっち見ればいいんだ

でも安倍がこけたら石破が総理だろ
安倍があと何年やれるかが問題だな

他がグダグダだからこれでもいいと、舐めてるってこと？
経済政策は基本的に民主党のやってることそのまま受け継いで再分配路線でしょ？この人

んで安部は積極財政派なの？
それともここのアンチが好きな小泉の踏襲なの？

>>941
中身無いでしょｗ
ひたすら官僚の手のひらの上で喋ってるだけの人だよこの人

>>941
どっちつかず
憲法改正したいから八方美人

>>942
そうなん？

>>941
国土強靭化は候補者の誰も差はない。誰がなっても大丈夫
問題は日銀法改正のほう

あと消費税増税な

そら財務省主導になるのはいいかげんな財政拡張政策を止めないとそうなるってだけのことで
そうであるかぎりは国民は節約して必死こくからデフレなわけでしょ？
だから政治家が日銀叩くと支持率下るわけで、国民新党とかみんなの党がいい例だけど

増税ってのは財政拡張の必然的な帰結であって
嫌なら歳出削減して効率化するしかない

どのみち連立は確定だから、国土強靱化は頓挫するよ

>>948
部分的には当たっているが基本間違い

財政の基本は景気回復させること
好況時と不況時では財政支出、収入ともに異なる。
不況のまま増税すれば、財政は更に悪化する。
成長の一部が財政赤字を減らすということを
考えれば当たり前のことなんだけどな。

外からはマスコミが安倍ってことに加えて公共事業推進だから叩く材料は盛りだくさん
内は連立組んだら維新だろうから、TPPやら公共事業反対で突き上げ
前途多難

逆だろ、安倍が勝って連立はなくなった

デマ乙

マスコミの予想通りだったな

>>952
夢見すぎだろ

まあ役員人事見てからか
でもナンバー２って干されるのが（ｒｙ

>>950
財政拡張は不況のシグナルだから
景気ってのは気分的なものが非常に大きい中で財政拡張するというのは
景気回復を先送りして不況を維持してる状態だから
リーマン・ショック後みたいな本当に不況の時しかザイシュツってやったらダメなんだよ
今みたいな失業者がいないときにやるとかありえないし

ＴＢＳ名言集

投票前
「石破さんが過半数を取る可能性が高い」
開票後
「石原さんの票が石破さんに流れると思う」
決選投票中
「野田さんは『石破さんがいい』と言っていた」
決選投票後
「うわぁ〜・・・」
当選演説後
「なんで谷垣さんが辞めなきゃいけなかったんでしょうか？」

これで民主党の党員は狂喜ですなｗ
はてしなく雑魚同士の小競り合いが続いていく日本ｗ

梯子外されたのは自民党の党員というｗｗ

NHKでインタビュー受けてる町村ｗｗｗ
フラフラじゃねーか誰か救急車読んでやれよｗｗ

安部ちゃん効果で株が爆上げ中だな

>>961
地価も上がってきてるな。こりゃ20年ぶりの経済成長だな

景気条項をクリアしたら安倍でも消費増税はせざる得ないだろうな

うわほんとだ総裁決まった瞬間に株ボロ下げてるｗ
円もあがっちゃってるよ、リスク回避だなこれはｗ

ほんのわずかの差だから石破の影響力はかなり残る
しかも自分の人気取りのためなら、味方を後ろから撃つのが石破流

>>963
安倍は、そこはもう割り切ってるだろうな

財政で好景気をターゲット
↑
こういう池沼はいつになれば絶滅するのかね

>>967
トンデモ経済論は昔から常にあるし、今もあるし、今後も続く

　　　　　　　自民党　総裁選　２０１２．９．２６

　　　 　 議員 　　 率 　　 地方 　　 率 　 合計 　　 率 　　 決戦 　　 率 　.　 増数 .　 増率
──────────────────────────────────────
安倍 　　 54 　　 27.4% 　　 87 .　 29.0% .　 141 .　 28.4% .　 108 　　 54.8% 　　 54 　　 1.00
石破 　　 34 　　 17.3% .　 165 .　 55.0% .　 199 .　 40.0% 　　 89 　　 45.2% 　　 55 　　 1.62
町村 　　 27 　　 13.7% 　　 07 　　 2.3% 　　 34 　　 6.8% 　　 　　 　　 　　
石原 　　 58 　　 29.4% 　　 38 .　 12.7% 　　 96 .　 19.3% 　　 　　 　　 　　
林＊ 　　 24 　　 12.2% 　　 03 　　 1.0% 　　 27 　　 5.4% 　　 　　 　　 　　
──────────────────────────────────────
合計 .　 197 .　 100.0% .　 300 .. 100.0% .　 497 . 100.0% .　 197 .　 100.0% .　 109
　率 .　 40% 　　 **.** .　 60% 　　 **.** 　 100%

誰だよw石破が勝つとここで宣伝してた奴

仮病の前科者の安倍が総裁とはトホホ

>>970
自民党の支持者以外にいねーだろｗ

この人前回体調不良になったのは不祥事を調整できなかったからだったよな？
てことは逆境になると発作起こすわけだからもう長くないわーｗ

次の選挙で
議席伸び悩んでる野田と安倍の
共にイマイチの反省の弁コメントしてるとこがもう目に見えるようだわ

ただ土建利権を守りたいだけの人だろ。

こういう一見わかりやすそうなのに傾倒しちゃう人って頭悪いよね。

自民党新総裁に安倍氏　民主党からは歓迎する声が相次ぐ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232296.html

＞民主党側は、決選投票で石破氏ではなく、安倍氏が選ばれたことについて、歓迎する声が相次いでいる。


自民・小泉 進次郎議員「石破さんに入れました」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232300.html

＞1回目も2回目も、今回は石破候補に1票を入れました。


ｗｗｗ
小泉ってもう森派とか関係ないんだな

メディアスクラム・ステマに誘導される党員の多さに目眩がしたが、とりあえずリフレ政策・日銀法改正への第一歩だな
これからだこれから

まあ石原にもポスト与えてやれよ

奇跡の逆転劇だったな一太のブログから推測するに

安倍・石原とか、そんな人事やったらオワコンでしょうｗ
だれがついてくるんだよｗｗ

安倍も石破勢力を無視できなくなった
165の党員票は無視出来ない。なんらかの重要ポストを与えないとダメだろうな

リフレの邪魔しないんだったら石原にポスト与えてもいいかもな
西田とかアンチ金融には気を付けないと

西田は事実上のデフレ派だからな

石原はもう完全に終わったな、長老議員から支持されてるとかｗ

安倍が石破とかあるいは小泉ジュニアあたり？人気のある人少ないんだから
そういう人材をちゃんと抜擢できればいいけど
まあ無理だと思うわｗ

「美しい国」の根幹は自立の精神ですよねｗｗ
社会保証ニート逝ったなｗｗｗ

石破茂の経済政策のブレーンは財務省御用達「日本は近々破綻する論者」の伊藤元重

>>969より
党員票（地方票）
安倍・・・２９％　　←日和見・未定派
石破・・・５５％　　←財政再建派

ってことだろ？これで財政打てるの？クルーグマンからも梯子はずされてるのにｗｗ

【政治】維新の会・松井幹事長が安倍自民との連携否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348648154/

>>987
石破は自分の地元に新幹線作るっていってたぞ
どこが財政再建だよｗ

まあ山形にも新幹線あるくらいだから山陰にあってもいいんじゃね？スモールなやつだろどうせ

>>987
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>990
まあ財政再建ではないわな

石破の人望がなくてよかった
もう少し人望があったら安倍は惨敗してた

一太を大臣にしてやれよ

>>992
関係ないだろ
採算とれる事業はやっても財政再建になるからね
厳選することが大切
それが効率化につながるわけ、古い不要な設備がリストラできるわけで

若い議員が安倍を支えたんだろうな

小泉ジュニアは石破に入れたみたいだけど

倉山ブログにもあるようにどれだけ裏切れるかが重要

厳選してたら新幹線造れねえよ

安倍も新幹線作ったり復興進めることを演説で言ってたぞ。
リフレは大量のヘリコプター雇って空から金ばら撒くんだろ。
そんなのよりよっぽども現実的だな安倍さん。金融と財政政策両方やるらしい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。