ベーシックインカムを日本にも普及させよう118

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326422564/

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1346399314/

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

景気回復のために、デフレ手当てを！

カネ刷って、物価が安定するまで、ベーシック・インカムを続ける。

資本主義と共産主義の欠点をカバーする次世代の主義になりえるか

信用創造の代替とも考えられる。

金刷り続けるのは景気回復に繋がるが
ニートに金を配るのは景気回復にはならない

そうとも言い切れない

金は天下の回りもの

『BI開始から54年後の日本』
　　　　　　　 　 ζ
　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　 /＼　　　⌒　　⌒　 |
　　　 ||||||| 　 -━-　-━- |　　＜タラちゃん、働いたら負けじゃよ。
　　　 (6-------◯⌒つ ｜
　　　 ｜　　〃　＿|||||||　｜　 人　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼　　　＼＿/　／　 （＿_） | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　 ＼＿＿＿_／ ＼ （＿＿）| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　　 　 ＼ｎ||　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>6
デフレ手当はベーシックインカムじゃないよ

ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なので、
ベーシックインカムと言う。

>>1ｰ8
働け馬鹿ニート。
それとも工作員の業務か？

ベーシック・インカムの宣伝活動をして、日本を良くするのも立派な仕事ですｗ

ベーシック・インカムまんせ〜♪

ベーシックインカムが、世界を救うｗｗｗ

日本は、カネ刷って、ベーシック・インカムをやり、景気回復させれば良いのです！

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　 　 ┗━┛ 　 　 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　>>1　　　　 ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　餓死するまでＢＩクレクレしていたそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　まずは働けよ、カス！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

>>14
> ベーシック・インカムとは、
> 「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

デフレ手当ては、
「無条件の全ての個人に」「デフレである事を条件に」「一定の所得を」「一時的に」支給する制度なので、
ベーシックインカムと言言いません。

デフレが条件で、給付は不継続です。
デフレ時という場合(空腹時や降雨時と同じ用法)は有るが、デフレ時という時間は無いので
特定の日時に条件付き給付があるだけです

万人にそれが何時の事か理解できる「デフレ時」という場合でないときを規定できるまで
デフレ手当をベーシックインカムというのはやめてください

デフレ手当を入り口に真に無条件で継続的なベーシックインカム実施に繋ぐのは否定しませんが
デフレ手当≠ベーシックインカムです

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。


「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢

古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。

市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。

　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

>>14
嘘はやめなさい。

BIに関する世界的組織BIENの定義では
A basic income consists in purchasing power provided at regular intervals, such as a week, a month, a term or a year, depending on the proposal.

http://www.basicincome.org/bien/aboutbasicincome.html#definition
定期的な事が定義です。
デフレ手当とやらはベーシックインカムではありません。
スレ違いです。荒らしは去れ、馬鹿者。

デフレ手当もベーシックインカムも、ニートインカムという点では同様の
妄想です

デフレ手当君に餌を与えないでください。

この人はBIスレで無関係な話題に粘着し、スレ消費する事で議論を妨害する反対派です。
デフレ手当君に餌を与える事も荒らし行為になります。
スルーで行きましょう。
次スレを立てる方はデフレ手当君の取り扱いについてテンプレにいれていただくようお願いします。

前スレ>>992 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2012/09/12(水) 08:40:59.52
なまぽは自立能力が無いのが前提なんだから、それを放置すれば意志に関係なく死ぬ。
これを正当たらしめる論理が社会福祉やBIを肯定するのは二枚舌。

BIは放置ではありませんよ？認識がおかしいですねぇwww

ニートにBIは許せないのにナマポにワープワ以上の金を与えるのは大賛成。
それが反対派の二枚舌クオリティw
どうみても反対派はナマポでした、ありがとうございましたwww

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。

ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ヒトから誇りとモラルを引いたらニートになるのですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●妄想で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を目的にしているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者は5万円で生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
生活保護やＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●生活保護やＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだらホームレスになるのがﾆｰﾄ

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

>>14
無条件と継続的が正当性を持たないから
どうしてもやりたければ、万人の納得するデフレ時の定義をどうぞ

デフレ時は、条件で一時的だと反論されている
そのコピペは無価値だ、スレの無駄なのでやめなさい

>>22
ベーシックインカムの「無条件性」は、「全ての個人」に対してのもの。
つまり、「全ての個人に（無条件で）」支給されていれば、ＢＩの「無条件性」は成立してる。

ＢＩは、「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するのが定義。
デフレ手当ては、「デフレ時に」支給する事を継続してるから、「継続性」がある。

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なのでＢＩと呼ぶ。

ベーシックインカムの定義は、毎月支給、毎日支給、デフレ時支給と、いつ支給するかを指定していない。

「時」とは、物事の変化。
「物価」がデフレ・インフレと変化するので、デフレ時という「時」は存在する。

デフレは、消費者物価指数を見れば分かるｗ

ゾンビかよ

>>24
俺は、はじめからベーシックインカムには、「継続性」が必要だと言っている。

http://www.basicincome.org/bien/aboutbasicincome.html#definition
の、一番上は、ＢＩは、
A Basic Income is an income unconditionally granted to all on an individual basis,
without means test or work requirement.
基礎的な収入は個別基準上のすべてに無条件に与えられた収入です、
資産調査か仕事要求なしで。

と、書いてある。
１回限りの給付、継続性、定期性などは書かれていない。

>>24
Is Basic Income paid on a regular basis, rather than as a one-off endowment?
1回限りの寄付としてではなく、基礎的な収入は定期的に払われますか？

A basic income consists in purchasing power provided at regular intervals,
such as a week, a month, a term or a year, depending on the proposal.
基礎的な収入は、「提案によって」、一週、一か月、
用語あるいは一年のような通常の間隔で提供される購買力にあります。

ＢＩの支給の指定は、「提案によって」決められる。

１回限りの支給か、毎日支給か、毎月支給か、デフレ時に支給かを指定していない。

>>33
デフレ手当ては、「全ての個人に」支給するので、「無条件」です。

デフレ手当ては、「デフレ時に支給」することを続けているので、「継続的」です。

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するので、
ベーシック・インカムです。

>>37
１日、１週、１月というのは人為と関係なく訪れる「自然時」で
デフレ時は、ある時点の評価が、デフレである場合であり絶対基準がありません
デフレ時は、空腹時と同じで状態を示しているに過ぎない

いい加減、その論法は無価値だと理解したら

>>39
だからそれは支給が断続的な制度が継続してるだけなんだって

40はアカーミスです>>38でした

>>38
デフレでない場合、支給しないので条件付きです
デフレ時というものは自然に訪れる自然時ではなく、景況判断による人為的指標です

>>37
自分でデフレ時は駄目って書いてるじゃん
「定期的」でなければ成らないのに
デフレは、定期的に来ないので
デフレ時は定期的を満たせない

>>39
ＢＩの定義に「自然時」だなんだは書かれて無いだろ。
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給すれば良い。

デフレは、物価が下がったと言う、絶対的基準があるだろ。

>>40
「デフレ時に支給する」と言う事を継続してる。
制度も支給も継続してる。

「デフレ時に支給する」のがデフレ手当てなのに、インフレ時にも支給したら、話が成立して無いだろｗ

「デフレ時に支給」してるから、問題無い。

デフレ手当てくんはスレチなので放置で

>>37
英語わからないなら無理するなよwww
そのPROPOSALは政府側が供給間隔をきめていい、と言う意味だ。
国民に約束した間隔で払え、ということ。

頭悪いなら引っ込んでろ、低脳野郎www

>>44
「デフレ時に支給する」は支給が継続性じゃなくて
デフレ手当てという支給が断続的な制度が継続している事をあらわしてるだけな

>>43
「デフレ時に支給する」と言う事を、「定期的」「継続的」に行っているの。だから「継続的」。

いつ支給するかを「提案する」のであって、
デフレが定期的にくるかどうかは関係無い。
「デフレ時に支給する事」を定期的・継続的に行っていれば良い。

>>48
「デフレ時に支給する」は支給の継続性じゃなくて
デフレ手当てという支給が断続的な制度が継続している事をあらわしてるだけな

>>46
だから、それは「デフレ時」での良いという意味だろｗ日本語ｗ

>>47
「デフレ時に支給する」と言う事を継続させていれば、
支給自体が継続してる事になってるだろ。支給を停止してない、支給は継続されてる。

>>49
制度も支給も継続している。

>>50
だからそれは支給が断続的な制度が継続しているだけで支給が継続しているのではないんだって

>>47
デフレ手当君に餌を与えないでください。
こいつは荒らしですよ。
目的は荒らしなので、論理的に何をいっても無駄です。
荒らしに餌を与えないでください。

>>52
継続とは、前から行っていることをそのまま続けること。

デフレ手当てとは、「デフレ時に支給する」もの。

「デフレ時に支給する事」をそのまま続けているから、「継続的」。

「デフレ時に支給する事」は断続されてない、続けて継続されている。
「支給」は断続されていない、続けて継続されている。

>>54
だからその「前から行なっていること」は支給じゃなくてデフレ手当てという支給が断続的な制度な

>>52
デフレ手当てのどこが断続してるのか説明してみな。

「毎月支給」は、月が一周したら支給する事を、続けていたら、「継続的」。

「毎日支給」は、地球が１回転したら支給する事を、続けていたら「継続的」。

「デフレ時に支給」は、物価がデフレだったら支給する事を、続けていたら「継続的」。

継続とは、前から行っていることをそのまま続けること。

何でも良いから、すべての事で、前から行っている事をそのまま続けていたら「継続的」。

>>55
「デフレ時に『支給』」する事を、前から行っているだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「デフレ時に支給」する事を、前から行っているから、「継続的」なのｗ

どこも断続していないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
「デフレ時に」をつけないと継続にならないだろ
それ継続に身勝な条件つけてるってことだからな
お前は難しいこと考えなくていいから小学校の国語からやり直してこいよ

24で殺されてるのに

>>57
継続とは、前から行っていることをそのまま続けること。

デフレ時とか、毎月とか、継続には関係無いのｗｗｗｗｗ

前から行っていることをそのまま続けていれば、継続的なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＩＥＮのベーシックインカムの定義は、一番上に書かれている、

A Basic Income is an income unconditionally granted to all on an individual basis,
without means test or work requirement.

基礎的な収入は個別基準上のすべてに無条件に与えられた収入です、
資産調査か仕事要求なしで。

「継続性」は、
「提案によって」決められる事なの。

>>59
だからBIの「継続的に前から行ってること」はズバリ「支給」が定義だろ
デフレ手当ての「継続的に前から行ってること」は「支給が断続的な制度」だから

じゃあ、BIはマグニチュード8以上の地震が起きた１ヶ月後に出す。
と決めれば、それも継続的なんだ。(笑)
そういう地震が二度と起きないというなら別だが。

24をテンプレにして無視すればいい

>>61
「デフレ時に『支給』する」と言う「支給」を「継続的」に続けているの、どこも断続していない、
どこが断続している？

物価変動のデフレを、断続だと考えても、

「デフレ時に『支給』する」と言う「支給」を続けているんだぞ？

>>63
テンプレやるよｗ>>60

>>60
恥さらしwww
>>24に示されてるページを読め。
ベーシックインカムの定義のFAQとしてバッチリ載ってる。
一度きりではなく、定期的かつ継続的に支給されるものをベーシックインカムと言う、とな。
低脳www

デフレ手当君に餌を与えないでください。
こいつは荒らしですよ。
目的は荒らしなので、論理的に何をいっても無駄です。
荒らしに餌を与えないでください。

>>66
俺は、はじめからＢＩの定義には「継続性」が必要だと言っている。

>>64
言い換えると「断続する支給」という「支給」が継続してるだな
失礼だけど本気で障碍者じゃないの？

>>48
デフレ時は、不定期に訪れる状態であって、かけらも定期的でない

>>69
「デフレ時に『支給』する」事を「継続」している。

どこが、断続してるのか説明してみな？

「支給」は断続していない。

>>71
だからそれは「断続的に支給する制度が継続している」を言い換えてるだけじゃん

>>70
「デフレ時に「支給」する」事を「継続」してるのであって、

デフレが「継続的」である必要は無い。

あくまで、
「デフレ時に「支給」する」と言う支給を「継続」すれば良いのであって。

>>72
だから、どこも断続していない。

「デフレ時に支給する事」という支給は「継続」されている。

『「デフレ時に支給する事」という支給は「継続」されている。』と言う事は紛れも無い事実だよな？

「すべての人に生活に困窮したら支給する」でもすべての人に支給したことになるな

>>75
それは、
生活に困窮していない人に支給されていない。

支給される人と支給されない人が出てるから、すべての人では無い。

>>74
断続してないよ
支給が断続的な制度はな
だからなに？

しかも定期的じゃないし

>>77
デフレ手当ては、「デフレ時に支給する事」を「継続」している。

「支給」を断続していないだろ。
どこが断続してるか説明してみな？

断続すると言うのは、「デフレ時に支給する事」を「止めて」初めて断続すると言うんだよ。

なので、デフレ手当ては、
全ての個人に、無条件で、一定の所得を、継続的に支給してるのでベーシックインカムであると。

>>68
は？定期的も要件だとBIENは言ってるんだけど？

デフレ手当君に餌を与えないでください。
こいつは荒らしですよ。
目的は荒らしなので、論理的に何をいっても無駄です。
荒らしに餌を与えないでください。
荒らしに餌を与えるのも荒らし行為ですよ。

>>79
だから「デフレ時に支給する事」自体が「断続的な支給」だろ
「支給が断続的な制度の継続」じゃん

制度の継続と行為の継続との区別がつかないバカが居るスレはここですか？www

>>80
どこに書いてある？

英文コピペして、翻訳したやつも張ってくれ。

それとも、
継続的と定期的が違うと思ってるのか？

定期的
［形動］物事が一定の期間を置いて行わ れるさま。「―な催し」「―に刊行す る」

提供元:「デジタル大辞泉」-

デフレ時は、一定も期間で来ないからデフレ時支給は、不定期支給だな

故に、デフレ手当≠ベーシックインカム 証明終了

なお、デフレ手当がベーシックインカム導入に置ける過渡期の制度としての有効性を否定するものではない

>>82
「デフレ時に支給する事」を「継続」させてるの。

デフレが断続的であるかどうかは、「支給の継続性」には関係無いの。

支給を「デフレ時」にやるのであって、その支給を「継続」させているの。

デフレ手当て坊やは>>83をよく読みな

>>85
デフレ手当ては、「定期的に」デフレ時に支給する制度なの。

デフレ手当ては、定期的。

>>87
制度が継続してるなら、支給も継続してると何度も言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
インフレになったら制度は継続されても支給は継続されないだろｗ

>>84
A basic income consists in purchasing power provided at regular intervals, such as a week, a month, a term or a year, depending on the proposal.

http://www.basicincome.org/bien/aboutbasicincome.html#definition

「毎週、毎月、毎年のような、事前に定められた定期的な間隔で支給される」とありますねwww
英語もわからないのにBIENとか言ってたわけ？池沼？

○○の場合に支給するというのは定期的とは言わない

>>90
「デフレ時に支給する」という支給を止めた訳では無い。

支給は継続している。

「毎月支給」は、「毎日支給」してないから、継続的では無いといってるのと同じ事だぞ？

同じ事を繰り返してれば、「継続的」なの。

>>92
「毎月支給」の、月が一周したら支給する。

「毎日支給」の、地球が１回転したら支給する。

は、定期的、継続的では無いと？

>>37
> A basic income consists in purchasing power provided at regular intervals,
> such as a week, a month, a term or a year, depending on the proposal.

regular intervals
（時間・空間的に）一定の間隔で

デフレ時は、時間的に「一定の」間隔ではないなあ
自分で否定してるんだから諦めたら？

>>94
月の一周や地球の1回転は現代においては定期的と広く認められているから定期的

デフレ時といった場合はもともとのデフレというのが不定期と広く認識されているから定期的ではない

もちろん本人がこれらを認めないのは本人自身の自由

ただし社会的には嫌悪される場合が多い

>>94
毎月で月が一周？ 月は354日で12周してるよ
毎月支給は月の運行と無関係に暦に指定された一定間隔でしかない

月の運行は、月という単位制定の由来でしかない
で、デフレ時計は何処で買えますか？

定期的でないとベーシックインカムで無いんですよ。一定間隔でないと

>>91
だから、それは「提案に従い」でだろ？

ＢＩＥＮの一番初めのＢＩ定義は、その提案は書かれてないんだぞ？

その提案は、必ずなされるものだと言う意味なのか？

もういいよwww

>>95
「一定とは、一つに定まって変わらないこと。」

「デフレ時に支給する」と定めれば、一定。

「時とは、物事の変化」

デフレ手当ては、定期的に支給される。

>>98
提案に従い、ではないの。
予め支給側が約束した定期的間隔で、なの。
英語の問題。バカなのか？中学も出てないのか？

>>100
一定の間隔で、とは、同じ間隔でと言う意味だ。日本語。
デフレは同じ間隔で来ますか？

>>96
だから、物価変動のデフレが不定期かどうかは関係無いんだよ。

「デフレ時に支給する事」を定めて、定期的に支給してるかどうかが問題。

人間の認識ではない、一定と言う言葉の意味。

デフレ手当君に餌を与えないでください。
こいつは荒らしですよ。
目的は荒らしなので、論理的に何をいっても無駄です。
荒らしに餌を与えないでください。

荒らしに餌を与えるのも荒らし行為ですよ。

>>100
時間的に一定間隔だと>>34で君が言ってるの
デフレ時は、不定期何で一定間隔ではない
デフレ手当が悪いと言われてるんじゃ無い、ベーシックインカムではないと言われてるんだ

定期的なサイクルでみれば、デフレならばという条件付きで
デフレ時というタイミングで言えば不定期だから
ベーシックインカムの要件を満たさない不定期給付金

>>97
月日に細かいズレがあるのは知ってるよ、分かりやすく説明しただけだろ。

デフレは、消費者物価指数見れば分かると何度も言ってる。

「一定」「継続的」なのは、「デフレ時に支給すること」ねｗ

>>103
デフレ時が定期的に来ないので、不定期にしか給付できません

そもそも、あるデフレ時に給付したとき
給付してもデフレが解消されなかったら
次は何時給付されるの？

定期的且つ機械的基準で次の給付決まるんだよね？
それは何時？
答えられないなら、定期的給付できないってことで良いよね？

結論、デフレ手当はベーシックインカムではない。

従ってデフレ手当の話題はスレ違い。
デフレ手当の話題はデフレ手当スレでどうぞ。

>>106
一定間隔だと君の引用した英文にはあるの
あれが誤りだったら謝罪し、正しい根拠を提案してよ
デフレ時は一定間隔でないので不定期だから
君の出した根拠に合致しない

BIを物価連動にしたいってことじゃないの？
定義で争うのって小賢しい系の馬鹿の特徴だよね。
議論の本質がわからないんだから。

>>101
翻訳したら、「提案に従い」と出た。

「予め」約束した、と言う英文と翻訳をくれ。

>>102>>105
定期的とは、一定の期間・間隔をおいて物事が行われるさま。

「デフレ時に支給」と言う「一定」で、「デフレ時」と言う期間・間隔で行われている。

デフレ手当ては、定期的に支給されている。

物価連動とデフレ手当ては全くの別物
ＢＩの物価連動に否定的な人はほぼいないと思われる
いたとしても作業の複雑さなどのために否定的なだけと思われる

　11日、「報道ステーション」（テレビ朝日系列）に、自民党の総裁候補である石原伸晃氏が出演したが、
この時の石原氏の発言がツイッターで物議を醸している。

　番組中、古舘伊知郎キャスターは、膨張する社会保障費にどう切り込むかと尋ねるや、石原氏は、真っ先に生活保護費を挙げた。

　石原氏は、その理由として、まず生活保護が「生活保護ビジネス」（路上生活者を集めて住まいを与え、生活保護費を
申請させた上で、家賃や経費としてその大半を搾取する犯罪）に悪用されている例があると説明する。

　さらに「本当に困っている人に、衣食住、手を差し伸べる。そういうものに変えていけば『ナマポ』、古館さんも
ご存知だと思いますけど『ゲットしちゃった』『簡単よ』『どこどこにいけば簡単にもらえるわよ』こういうものを
是正することが私はできると思う」という石原氏は、『ナマポ』というネットスラングを使い、生活保護の不正受給を
正すことで社会保障費の8000億円を削減出来ると主張した。

　石原氏が口にした『ナマポ』とは、ネット掲示板でよく見られる表現で、ここでは生活保護を略した「生保」を、「ナマポ」と呼んでいる。

>>110
それはBIではないから。
別スレでやってね。
議論をするのに定義がどうでもいいなんて、参加資格なし。

つーか、お前デフレ手当君だよな、バレバレだぞ。
自演するなら最低でも回線つなぎ直してからにしろwwwバレバレだwww

>>111
proposalは誰がいつするものですか？
事後にするproposalって、なんですか？wwwww

>>111
デフレ時は、条件を満たした場合不定期におこなわれ、一定間隔でない

で、デフレ時の次は何時なの

そもそもが、消費者物価指数によるなんていうのがちゃんちゃら可笑しいんだが

消費者物価指数の調査が、一定間隔で定期的に行われる調査で
その結果が、デフレ条件を満たした場合なんて

(日時を基準に)定期的に行われる消費者物価指数が、デフレ条件を満たした場合
なんて、独立した時間として、デフレ時なんて有りません
デフレ条件があるだけで、不定期ですと言ってるのと同じだよ

主張の中身が、矛盾だらけ

有るのは、デフレ手当をベーシックインカムということにしたいという願望とそうだという妄想だけ

>>111
デフレは一定の間隔で来るのですね、分かります。
不思議な世界に住んでるんですよね、あなたwwwww

問1:
2月は1月に比べて物価が30%下がりました。デフレです。
3月は2月に比べて1%物価が上がりました。インフレです。
さて、3月にはデフレ手当とやらは支給されるでしょうか？

答え:支給されません。

BIの趣旨に沿うかどうかだけ。細かい定義なんざこれから全然変わってくもの。
基礎的な収入として計算できるという意味での「定期的」であってデフレという条件が時間的間隔か環境要因かなどは関係ない。
デフレ手当が生活者への基礎的収入となるものかがBIの基準。
仮にデフレ対策としてのデフレ手当てであるならばそれはBIではない。
ちなみに「基礎的収入」とは生活できるかどうかではない。
一般的に考えれば毎月（期間）数万円以上（額）の生活の足しになる収入源を基礎的に家計を支える収入と考えるがBIの趣旨に先立つモノではない。
デフレ手当て提案者はBIの趣旨に立ち返って考えよ。

>>101
>>115
やはり、
on the proposal.　で、「提案に従い」と読むんじゃないか？

例えば「デフレ手当ても働けば収入がある」は継続的
これをデフレ手当て的に表現すると「「働いた時だけの収入」という「収入」が継続している」ということになる
言葉をはしょってるだけなんだけど

>>120
英語の分かる奴に聞いて来い、池沼w

「「働いた時だけの収入」という「収入」が継続している」
だから「継続的な収入がある」と表現しても嘘じゃないと
アホでしょ

>>122
ちゃんと翻訳して、
英単語まで一個ずつ調べたよｗ

「提案に従い一定の間隔（例えば1週、1ヵ月、期間または1年）で
提供される購買力に、最低限所得保証はあります。」

の、ニュアンスだと、「提案があれば」やる程度で、
確定的に、提案「する、した」と言う意味にならないだろ？

デフレ手当てが生活の足しになる収入として支給されるか。実際に生活の足しになるか。が問題。
一般的にはデフレ時は生活者レベルの視点では物価が下がってものが買いやすくなるくらいですぐ生活に直接の影響を及ぼす現象ではない。
デフレによる失業、低賃金等はマクロの問題であってミクロの基礎的収入とは別の話。
デフレ手当て論者はおそらくデフレ対策として提案しており、その経済政策としての良し悪しではなく、本スレの趣旨に沿わないことからご退場戴くしか無い。
デフレ対策としての現物支給であるならば雇用保険充実とか最低賃金引き上げとかもっと直接的な方法はいくらでもあるわけで普及段階においてBIの副作用としてのデフレ対策の効果に着目する必要など無いのである。

>>124
英語の問題。
ちゃんと英語が分かる奴に聞いて来い、池沼。
恥さらしwww

>>116
>>117
デフレ＝「物価が下がる」＝一定。

間隔＝物事と物事の間の時間。
デフレとインフレの一定の間隔はある。

消費者物価指数は、毎月調査してる。調査は一定。
その月に、デフレかインフレか見るだけで良い。

>>111>>126
「予め」約束した、という意味が出てこない。どうみても「提案に従い」程度としか取れない。

>>118
消費者物価指数は、基準年の家計の消費構造を一定のものに固定し、
これに要する費用が物価の変動によってどう変化するかを基準年平均＝100として表す
ラスパイレス算式である。
基準年は他の指数と同様に西暦末尾が0、5年で、5年ごとに基準改定を行っている。

ある年の基準で計ってる。

10001回既出だけど
財政や管理通貨制度上の問題で継続的デフレ手当てを保証できる財源は存在しないのだけどね
ニートには難しいだろうけど

>>127
だ、か、ら、お前には無理なんだよ、池沼だから。
英語が分かる奴に聞いて来い。

誰が何を提案するのか、提案というもののタイミングはいつか、
これが正確に理解できるなら日本語的にも意味分かるはずなんだが、
お前はコミュ障だから無理だろうからなwww

>>128
問1:
2020年は2019年に比べて物価が30%下がりました。デフレです。
2021年は2020年に比べて1%物価が上がりました。インフレです。
さて、2021年にはデフレ手当とやらは支給されるでしょうか？

答え:インフレなので支給されません。

>>130
ネット翻訳でも、
英単語の意味でも、「「予め」約束した」、という意味が出てこない。

これもう英語じゃなくて日本語の問題。

この意味では、「継続的」は確定的な定義ではない。

>>132
だ、か、ら、英語が分かる奴に聞いて来い。
お前の能力じゃ無理なんだよ。
機械翻訳が完全だと思ってる時点で低脳確定だから。
リアル知り合いが居ないならYahoo知恵袋ででも聞いたらどうだwww

>>128
日時に寄らず、デフレ時があるとするなら
調査周期に左右されてはいけない
基準より安く売買成立した瞬間直ちにでなければ
独立したデフレ時という、時は有り得ない

調査時、デフレで有った場合のデフレ時は、周期でもなく、まして一定間隔でなどない
定期的調査の結果が条件を満たした場合なので
無条件の定期的給付ではない
>>34を否定するなら、変わりの根拠と誤りの訂正を

>>131
そりゃ、デフレ手当てだからねｗｗｗｗインフレ時は支給されないよｗ

でも、正確に言うなら、消費者物価指数には「上方バイアス」があるから、
最低でも２％のインフレじゃないと、インフレだとはいえないんだよね。

そして、０年と５年で改定するって意味分かるよね？ｗ

物価の安定＝コアコアＣＰＩ２％ね。

>>135
どんだけバカな事言ってるかまだ理解できないんだなwww
基準年が特異点だったらどうするんだ？と言われてるんだよw

勝間スレか高橋スレに行くべきじゃないの？
政府紙幣ばらまいてインフレにしたいんだろ？

>>133
俺が翻訳と辞書で調べた。

他に英語を理解する奴がいない。

今の所、俺の翻訳は間違っていない。

お前の翻訳より、ネットの翻訳、辞書の方が信用できるｗ

>>134
毎月、消費者物価指数を調べてるから、そういう意味では時間は決まっている。
毎月変動してる。

物価は、消費者物価指数以上に詳しくは調べられないよｗｗｗｗ現在はさｗｗｗｗｗｗ

１ヶ月間はその数値しか分からないよｗｗｗ
それか他の指数、デフレーターとか、国民平均所得を併用して見るとか、これは毎月は無理。

>そりゃ、デフレ手当てだからねｗｗｗｗインフレ時は支給されないよｗ

デフレ手当ては継続してても支給は断続してるじゃん

あ〜こいつはデフレそのものを根治させる気なんか無いんだ。
生産力の青天井な上昇を煽ったりして強力なデフレ圧力を掛け続ければBIに抗してデフレ傾向を維持できるとでも思っているのだろう。

>>136
特異点じゃないと考えて計算してるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

なんてあらし宣言・・・・・・・

>>139
「デフレ時に『支給』する事」を継続させている。

支給を断続させていない。

ＢＩの定義と、継続、一定、定期、時の言葉の意味が分かってないんだろ。

「デフレ手当ての得だけ支給すること」は「支給」じゃなくて「デフレ手当てという断続的に支給する制度」な

>>143
つまり、インフレ時には餓死者が出ても自業自得と？

145一部訂正

「デフレ手当ての時だけ支給すること」は「支給」じゃなくて「デフレ手当てという断続的に支給する制度」な

「デフレ手当ての時だけ支給すること」という「支給」
↑
ここで日本語として破綻してる

>>143-144
おそろしい自演なんじゃ・・・

>>144
鏡をどうぞ

>>138
完全にコミュ障www
晒しあげwww

>俺が翻訳と辞書で調べた。
>他に英語を理解する奴がいない。
>今の所、俺の翻訳は間違っていない。
こんな簡単な英語に辞書と機械翻訳で必死になって、しかも機械翻訳丸出しの頓珍漢な回答しておいて
「今の所、俺の翻訳は間違っていない。」www
典型的コミュ障wwwww

>>146
デフレ手当ては、物価の安定が目的。

デフレ手当てだけで、食べて生きていく制度では無い。

>>149
名前を「デフレ手当てさん」と書いてるのにｗ自演なのかｗｗｗｗｗｗ

>>147
だから、どこが「断続」してるのか説明してみろって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ手当ては、「デフレ時に支給する事」を「継続」しています。

>>150
まず、「継続」が何なのか理解できて無いだろｗｗｗ

>>141
アホですか？
特異点が基準になってしまう事を回避できませんよ？www
ガクンとデフレになったあとに緩やかなインフレが続けば、インフレ状態と定義されちゃいますよwww実質はデフレなのにね。

>>151
お前も、説明できないけど、

自分の「「予め」約束した」が正しいと思ってるんだろ？

英語ができないのはお前も一緒。

お前より、ネット翻訳の方がマシ。

>>152
制度の継続と行為の継続との区別がつかないバカが居るスレはここですか？

戦争をする事ができる制度が継続しているなら、世界が平和でも戦争は継続してるんですね。分かりますww

>>153
それは特異点じゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正しい数値に修正したものなのｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費者物価異数は、常にどんどんずれていく門なんだよ、
何にもしない方が、どんどん間違った数値、特異点になってるよ。

>>154
意味不明w
なぜ英語ができない事になるの？www
コミュ障くん、説明して！www

>>152
おまえが自分で言ってるじゃん

>そりゃ、デフレ手当てだからねｗｗｗｗインフレ時は支給されないよｗ

>>155
制度が継続していたら、支給も継続してるの。

支給をする制度なのだから。

制度がないと支給が出来ない。

>>156
バカか？特異点の意味すらわからないのか？

>>159
つまり、平和でも戦争は継続してるんですよね？
世界中の誰も戦火の下に居なくても、戦争は継続してるんですよね？

答えてねw

>>157
あなたの、「「予め」約束した」は間違えた翻訳。

>>158
デフレ手当ては、「デフレ時に支給するもの」だから、インフレ時には支給されないの。

デフレ手当ては、デフレ時に支給してるかしてないかが問題なの、インフレ時はまったく関係ない。

>>162
間違えてるがどうか、英語が分かる奴に聞いて来いwww
お前には判断不能だろ、英語わからないんだから。
だからコミュ障なんだよwww

>>160
ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular な) 点である。

ＣＰＩはどんどんずれていく、そのある基準は適用できないから、改定するんだろ。

>>161
＞戦争をする事ができる制度が継続しているなら、世界が平和でも戦争は継続してるんですね。

戦争ができる制度が継続しているなら、戦争ができる制度が継続している。

「世界が平和でも戦争は継続してる」と言う話はしていない。

>>163
ネット翻訳と辞書で調べた。
お前より信用できる。

ソースという判断材料がある。

>>159
だから「支給が断続的な制度」が継続してるだけ
その制度が継続するとしても「支給が継続的な制度」とは言わないの

>>164
は？お前が言ってるのは同じ事だぞ？
制度が継続してるから行為が継続してる、と。
「戦争をする制度が継続してるなら、世界が平和でも戦争は継続してる」と言わないと矛盾。

はい、お前の論理の破綻が証明されました！

インフレの時は支給しないから継続的に支給しない制度でもあるねｗ

>>164がおもいっきり矛盾してる件www

それ以前に
reguler
intervalで支給するって大前提が一緒に切り出された文章に有ったんだけどさ。
その間隔を予め決めておくだけでしょ。
当然デフレの時がレギュラーインターバル、つまり定期的な間隔で発生する訳ないので、それは論外。

綴りはregular でしたね。

>>166
「デフレ時に支給する事」を「継続」している。どこが断続してるんだ？

「デフレ時に支給する事」を停止してるわけでは無い、支給は継続している。

>>167
「デフレ時に支給する制度」を継続している。
「デフレ時に支給する事」を断続したわけでは無い。
「デフレ時に支給する事」は「継続している」んだよ。

regular interval
は機械翻訳でどう訳されたんですかね？

>>170
問題は、そこじゃない。

「提案に従い」やる事が、

提案「する」「させる」事が確定されているのか、

提案がなければ「継続」させなくて良いのかの問題。

>>165
ほれw
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/556576/
機械翻訳なんて当てにならないのw
お前に英語が分かる奴に聞いて来いって、リアル人脈なんて無いだろうがなwww

>>172
だから継続的なのは「デフレ時に支給する事」＝「断続的に支給する制度」であって
支給が継続的じゃないだろ

>>172
だ、か、ら、平和でも戦争は継続してるでいいんだね？
いいんだね？www

>>175
お前の翻訳より、ネット翻訳の方が、当てになると言ってるの。

間違いなく、自分の翻訳が正しいと言うソースを出せよ。

>>174
英語が分かればあり得ない間違い
Proposalは170の言うとおり、regular intervalにかかっているもの
あり得ない間違いしてる、君

ネット翻訳とかの前に日本語ができてないやん

>>172
>「デフレ時に支給する事」を停止してるわけでは無い、支給は継続している。 を停止してるわけでは無い、支給は継続している。

これだと「デフレ時に支給する事」＝「支給」になっちゃうよね
日本語に慣れてから頑張ろうね

>>176
デフレ手当ては、「デフレ時に支給する制度」なのｗ

デフレ時に「支給」する事が、継続していれば良いの。

デフレ手当ての、支給は継続されているだろ。

>>177
「戦争をする事ができる制度」と、「世界が平和でも戦争は継続してる」話は、まったく別の話、
つながってないだろ。

>>178
あんたよりはね

>>178
へー、生保内関所跡を「Ｂａｒｒｉｅｒ　ｔｒａｃｅ　ｉｎ　ｌｉｆｅ　ｉｎｓｕｒａｎｃｅ」と訳すのが当てになるんだwww

>>179
proposalを「確定的に」やるという意味が含まれているのか、

proposalがもしあったら「継続させる」と言う意味なのか、を聞いている。

「提案に従い」だと、確定的に提案するとは書かれていない。

>>182
は？制度が継続してれば行為も継続してるんだろ？
なら戦争する制度が継続してたら世界が平和でも戦争は継続してることになるよ？ww
お前が強弁してるロジックと全く同じだぞwww
いかに異常な事をいってるか、分かったかwww

>>186
「世界が平和でも戦争は継続してる」と言う行為は、「戦争をする事ができる制度」の制度とは関係無いだろ、

「世界が平和でも戦争は継続してる」と言ったら、「戦争をする事ができる制度」が成立していない。

>>185
あの…proposalがどこにかかってるかを取り違えてる、としてきしているのですよ
この文章で、proposalはregular intervalにかかっています
つまり、「約束された一定の間隔」という事です
あなたは何処にその単語がかかって居るのかを取り違えています
機械翻訳がよくやるミスです

>>187
>「世界が平和でも戦争は継続してる」と言ったら、「戦争をする事ができる制度」が成立していない。
意味不明wwww
なにそれwww解説よろwwwww

制度が継続してたら行為も継続している、んだろ？
全く同じ事だぞwww

サイコロを振って奇数が出た月だけ支給する制度でも継続的な支給なの？
狐につままれたようだ

>>188
「提案に従い」、「一定の間隔」が、

「一定の間隔」が、「提案に従い」、と言うのに係っているなら。

その提案が、確定的に「提案されている」のかどうかで、「一定の間隔」がＢＩの定義になるかどうかが決まる、
と言っている。

「提案に従い」では、提案は確定していないだろ。
提案が確定していないなら、「一定の間隔」も確定していない。

>>189
デフレ手当ての「制度」が継続していたら、デフレ手当ての「支給」も継続してるよね？

「世界が平和でも戦争は継続してる」は、「戦争をする事ができる制度」の制度でやってるわけじゃないだろ？

別の話をしてるんだよ。制度と行為が別の話。

>>191
あの…確定云々は全く関係ないのですよ
単純な英語の読み方の問題です
あなたの単語の使い方にならうなら、「提案された」>「一定の間隔」なのです
つまり、提案されるのは間隔の切り方で、だからこそ毎月、毎週、毎年という事例が挙げられているのです
本当に純粋な英語の読み方の話なので、解釈の余地はないのですよ

インフレ時に停止する点でデフレ手当てさんに噛み付く推進派がいないのは不思議だなあ
大勢いるはずなのに

>>192
お前の言い分だと「戦争する制度が継続していたら、戦争の行為(戦闘)も継続してる」となるwww
二枚舌使う気か？www

翻訳機は多分
例として挙げられた毎週とか毎月とかと同じカテゴリーに提案を並べて翻訳しちゃったのでしょう。

ちなみに国連では「戦争をする事ができる制度」みたいなもん決めてある

>>193
ＢＩＥＮの一番上のＢＩ定義では、「継続性」「定期性」が書かれていない。

下の説明では、
「提案に従い」とかかれており、その提案は確定で出されるものなのか、
提案は出さなくても良いものなのかの判断が付かない。

「提案に従い」というは、提案が無ければ、無視して良いものなのか。

>>194
それ以前の話だからw

>>195
デフレ手当ては、「制度」と「支給」が同じ話。

戦争の制度は、制度と行為が関係ないだろ。

>>194
全推進派が噛み付いてます、日本語の使い方の時点でｗ

>>198
お前、気持ち悪いよ
書かれているとおり、提案されるのは期間設定の仕方。
継続するしないの話しではない。
言葉の通じないアホは消えろwww

>>200
は？戦争の話も制度と行為は同じですけど？
二枚舌恥ずかしくないの？

>>202
提案が「される」とも書かれてないから言ってんだよ。

これは、
提案が「されたら」と言う話にしかなってない。

>>198
デフレの時に、と君でさえ支給条件を定義しようとするわけで。
定期的に一定金額を支給するべきと言う人達がその間隔や金額を実行前に定義しない訳ないのです。
それが定期的であればスパンが長くてもBIですよと。

>>203
「戦争してたら平和かどうか？」が、「戦争をする事が出来る制度」なのか？

まったく関係ない話だろ。

>>204
バカw
支給間隔を予め支給側が約束した通りに、という文章なのwww
提案(約束)するのは「どの間隔で支給するか」なの。
当たり前だ、いつ支給されるか決まってない制度なんてあり得ないんだからwww
一定の間隔なら毎年だろうと毎週だろうとベーシックインカムですよ、と言ってるだけの文章だwww

でBIENはそれらの間隔などにオススメプランは提示しない、各実行組織でやりやすいように決めればいいよっと。

国連では「戦争をする事が出来る制度」は決めてある

どうせまたあーだこーだ言うんだろうけどさ

>>203
戦争ができるのと戦争を継続するのは違うと思う。もしそうならまだベトナム戦争は終わっていないことになるんじゃないか？

>>205
ＢＩＥＮのＢＩ定義に、「継続性」がないのは、「継続性」が無いＢＩ案が沢山あるからだろ。

一番初めにＢＩを考えた、トマスペインとかも、ちゃんとした「継続性」を持っていたわけでは無い。

１回限りのベーシック・キャピタルは、ベーシック・インカムかどうかという議論まである。

>>204
どこにも「されたら」などという仮定を示す語句は入っていませんね
どこから持ってきたのですか？

>>207
「提案」は「約束」と言う意味では無いだろ？

ただ、考えを発表してるだけだろ？

>>206
なにいってるの？www
戦争する制度が継続していたら、戦争は継続してるのか？と聞いてるんだよw
論点のすり替えですか？wwwwwww

>>210
それはデフレ手当て君に言ってやれよ

>>212
「提案に従い」は、「提案がされたらな」と言う意味に取れるだろ。

>>211
BIENでは一回限りのものはベーシックインカムではないと明確に否定してますが？
サイト読んでないの？アホなの？

>>213
proposalの意味を調べ直せ、アホwww

取り決め、規定とかの意味もあるよ。

>>216
英語では絶対に不可能な解釈です
間違いは素直に認めるべきでは？
無知は恥ではありません。間違いを認められない事が恥なのですよ

>>214
戦争が継続してるなら、戦争は継続してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争が継続して無いなら、戦士は継続していないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争する制度が続いていたら、戦争する制度で戦争する事は続いている。

戦争する制度と、関係無く戦争してたらもう別の話だろ。

デフレ手当てさんは英語苦手なんだよ
負の所得税の反対運動のソースが見つからないとテンパってことあったわ
英語なら一発なんだが

>>221
狂ったのか？www

違う、あらゆる言語が苦手なの

>>224
俺も君の意見に一票
日本語もめちゃくちゃw

そもそも財政や通貨管理がネックになって永続的にデフレ手当てを保証できる財源など存在しないんだよね
つまりデフレ手当てが継続的な保証などないの
ニートには難解だろうけど

最後の、

depending on the proposal.

proposal.申し込み；計画, 企画, （…の）案((for ...))；
theその
on…の表面に,
depend頼る；

これらの意味で、
「提案に従い」は、間違っていないと考える。

プロポーズもこの単語のお仲間か(笑)
確かにプロポーズした結果は未定だけど、既に定まってる部分も有るよね？
そう、発言者の意思だけは間違いなく定まってる。

>>222
あったのそれ？

>>227
「提案」すら意味一覧の中になくなってるじゃんwww

proposal

1 [U][C]申し込み；計画, 企画, （…の）案((for ...))；（…しようという）提案, 提議, 計画((to do, that (should)節))

っていうか、そこでonをバラして辞書引きする時点で英語が死ぬほど苦手なのがよく解るよな(笑)

宗教だからなに言っても歪曲するだけだね

イディオム無視

英語が苦手だから、

つうか、全部単語調べたんだぞ！

>>231
それらの計画なり提案なりには、定期的である事という枠が掛かってるの。

努力は認める

次は潔さだ

>>236
提案が、確定で出されるのかどうかが問題なの、定期はどうでも良いだろ。

>>235
話変わるけどさあ
ここで一般的に言われるＢＩには反対なん？

「デフレ時に支給する」制度で、デフレ時に支給していたら、
デフレ手当ては継続的に支給されていると言うの。

デフレ手当て制度で、「デフレ時に支給する」事を継続しているんだから。

デフレ手当ては、「デフレ時に支給する」ものであって、もともとインフレ時に支給しないの。
インフレ時に支給しない制度なの、デフレ時に支給する制度なの。

継続とは、前から行っていることをそのまま続けること。

「デフレ時に支給する事」をそのまま続けていたら、
デフレ手当て制度で支給を続けていると言うの、
「デフレ時に支給する事」をそのまま続けているのだから、支給は「継続」してるの、

インフレ時には支給してないけど、「デフレ時に支給する」と言う事を止めた訳では無いの、
「デフレ時に支給する」と言う事は、インフレ時にも継続されてるの。

>>239
デフレ手当てが、一番導入が簡単で、効果が高いから、推しているの。

ちゃんとしたＢＩ案なら、デフレ手当てとは別にやってしまってもかまわない。

ＢＩを導入するには、
「目的」「財源」「支給額」などを考える必要がある。
これらを、問題無く提示できるなら、それをやってしまってかまわない。

>>240
ただそれはベーシックインカムとは認められないんだ
少なくとも今のところ大多数の人が認めていない
この事実は分かってくれ

>>241
えっと、じゃあもしかしてデフレ手当てはＢＩではないと認識してるってこと？

>>228
この、プロポーズの案を本当に考えているのか、
この、プロポーズの案をまったく考えていない場合がありえるのではないか？

つまり、初めから、「継続的に」繰り返す考えはまったく無く。

定額給付金や、ベーシック・キャピタルの制度を考えていたらどうするんだと言う話。

>>242>>243
ベーシック・インカムの定義は、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。だから、
ベーシックインカムだと言っている。

馬鹿ニートＡと馬鹿ニートＢの戦い

それを見る馬鹿ニートＣwwwwwwwwwww

勝った！デフレ手当てが勝った！！！

>>245
やっぱりそう思ってるのか

>>248
そうだな、そう思うのは勝手だよ

ただ

俺を含めて多くの人がデフレ手当て君を荒らし認定してしまったよ

残念だね

おやすみ

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度だから、
ベーシックインカムなんだ！！！

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度だから、
ベーシックインカムなんだ！！！

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度だから、
ベーシックインカムなんだ！！！

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度だから、
ベーシックインカムなんだ！！！

やった！デフレ手当てが勝った！やったーーーーーーーー！！！！！
みんな、おやすみぃーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！！

日本企業再生にはBIしかない
日本人は、日本製が基本好きだ
BIで内需を活性化して、企業も国民も助けるのだ

韓国のテレビが世界で売れてるらしいけど、
韓国のテレビって性能良いの？
高いテレビ買って、すぐぶっ壊れる不良品みたいだったムカつかない？

むかしパソコンいじってたとき、
同じ製品でも、中国製はゴミで、アメリカ製は大雑把、
やはり、日本製が一番良かったよ。

物分かりの悪さが尋常じゃない

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのジリ貧クズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をジリ貧BIクズニート人生へ誘導するお馬鹿政策なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とジリ貧BIクズニート向けクズ商品ばかり並び
住宅ローンも自動車ローンも組めないジリ貧BIクズニートだらけになって信用収縮スパイラルも無条件保証
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされてるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

講演会:ニートなどを支援　２５日に四日市で　／三重

ひきこもりやニートの若者を支援するＮＰＯ法人ニュースタート事務局は２５日、
「第１６回日本列島縦断講演会」を四日市市安島の「じばさん三重」で開く。

当日は、午後７時から同事務局の二神能基理事が「ニート・ひきこもりから
２１世紀の幸せへ〜若者の就労と自立のために」と題して講演。ひきこもりの
多様化に伴う今日的支援の必要性や公的支援の生かし方などについて話す。

参加希望者は、電話などで同事務局に申し込む。定員は先着５０人で、無料。
問い合わせは事務局（０４７・３０７・３６７６）。

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120912ddlk24040119000c.html

>ベーシックインカム (basic income) は最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想[1][2][3][4]。

>定期的に

>定期的に

>定期的に

>定期的に

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

いや、デフレ手当てはインフレ期間なら屑が日干しになっても全然構わないから。
デフレ手当ては経済の流れ自体を活性化する為のもの、雇用促進のための工事を好況でわざわざやらないのと同じ。

>>241
財源が政府紙幣か日銀券かすら明示できないくせに
論破されるのわかってるからだろ

働けナマポニートｗ

ＢＩは経済政策だから「ニートにあげるのはやだ！」とかごねる
奴はただの人間の屑のきちがい

つまり、既存の福祉をBI財源に組み直したBI肯定派、例えば前スレ2はインフレ期間に餓死者を出す人殺しである。

>>260
ニートの消費で経済活性化！は馬と鹿の錯覚

>>262
誰の消費でも、潤うのは、物を売った小売とそこに卸した卸しとその商品を創ったメーカー
それを従業員に還元してれば、そこからさらに回る

働く者は一回分のBIマネーを二度三度と受け取るが
働かないニートは出ていって終わり

>>263
売上が増えても自分達の財布から取り上げられた金が返ってきただけだろが

政策としてはやる価値があるし方向性は間違っていないと思うけど
反対する人の多くは倫理的な部分が引っかかるのだろう

いつの時代もそれは仕方ないことだ　

>>265
価値があることを証明してから吠えろよ

財源はデフレ時限定での預貯金課税。
みんながそれを回避するために紙幣にして持つなら、日銀は日銀券をそれだけ用意するしかないので増刷する。
買い物して防御ならそれもご自由に。

>>264
順序が逆、まず配られる
そしてそれが市場に回って、利益や給与として働いた人間の懐に転がり込む
デフレ手当のばらまきならこれで終わり支給回数に限度があるが
通貨のデフレ解消＝額面の価値目減りで回収はない
持続型のBIの場合、まず回って利益を増やした後でその一部を税として納め再配布する原資にする

大事な事は、まず配られ、売上が増えるが先に来て、それからだ税を払うのは

無職は死ぬしかない

>>267-268
デフレ手当てかよ
紛らわしいからコテ常備してくれ

労働厨の労働に関する歪んだ感覚はどこから来るんだ
何が原因だ
なぜ自由を規制、抑制するのか

>>270
>>267と>>268はデフレ手当てか？

>>272
あんなに馬鹿な人が他にいるの？

なに言ってるかわからないから馬鹿か天才かもわからない

ＢＩって社会保障制度に関する改善の問題ではないの？
政治に関心がなくても現状がよくないのは分かる

>>268
懐に転がり込む前に徴税したいんじゃないのか？

>>275
社会保障だよ。
バカが1人で経済政策の話にすり替えようとしてるだけ。
ベーシックインカムにすることで社会保障をまともなかたちにしたい、というのがこのスレの本線

甘ったれるなｗｗｗｗｗｗ

社会保障には２通りある。
サービスの提供：ニートも対象
現金の支給：ニートは対象外

国の経済を破壊してもニートに金を渡そうとするのが、ニートインカム。

税収の維持も必須だから経済効果も重要なんだよ

>>279
ニートも国民である以上、社会保障は権利であり、それを与える事は国の義務。
法治主義に反対するバカは経済板に不要です。

テメーが宗教板に移れよカスｗ

法律で年金も雇用保険も解雇規制も差別するよー
→
だったらせめてベーシックインカムでもやれよ
→
ＢＩはニートが得するから無理
→
だったらそもそも差別的制度やめろよ
→
自分がかわいいから無理



ただの犯罪やん

＞ＢＩはニートが得するから無理
＞→
＞だったらそもそも差別的制度やめろよ

？

差別的制度をやめたら本物の弱者が死ぬから無理。
ニートの大部分も社会的弱者。
1割くらいはヤル気出せば使える奴が居るって程度。

>>283
不正ナマポや政治行政の不要な人員は切っていいですよ
誰と戦ってるの？ｗ

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。

ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>285
ニートの大部分も社会的弱者。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、社会的弱者ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
外道ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
外道ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが外道ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

祝、秋葉加藤死刑判決！上げ。

差別的雇用と不公平社会保障が生む悪循環！

>>1
『たかじんのそこまで言って委員会』　出演各氏の提案する「ニート対策」　2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010

橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
　　　　　　　　「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
　　　　　　　　　税金を払わない奴は生きる資格がない」

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:12:53.28
今ウィークアップに橋下でてるけど
徹底的に自立を促す労役っぽい制度も考えてるみたいね
社会保障でニート生活は無理みたい

来年始まるという噂

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

>>292
噂の発信源乙

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのジリ貧クズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をジリ貧BIクズニート人生へ誘導するお馬鹿政策なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とジリ貧BIクズニート向けクズ商品ばかり並び
住宅ローンも自動車ローンも組めないジリ貧BIクズニートだらけになって信用収縮スパイラルも無条件保証
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされてるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

世間には高齢者の味方はいても
クズニートの味方はいない

ワープア・年金保険・雇用保険・金持ち優遇・老人優遇・解雇規制etc


様々な矛盾から目をそらすために既得権益者が「ニート」という言葉を都合良く使っている

ここの住民の活動の成果なのか知らんが
維新八策の中にベーシックインカムも書いてあったぞ
正直言って新党日本には衆議院で過半数取れる力がないから期待してなかったが
維新ならBIの導入やってくれるかもしれん

政治資金なしでやります>やっぱりちょうだい(笑)
他にもいくつも政権奪取前からへたれまくりの馬鹿政党にお似合い。
BIは馬鹿から票をむしり取った後でポイッとな(笑)

2012/9/14付　日本経済新聞　朝刊　1面


働けない　若者の危機　第2部　既得権の壁�@　「過保護に慣れた正社員」

日本経済ＣＩＡ新聞

　　　　↑
労働組合員工作活動乙

公務員・団体職員→完全無欠の社会保障　　組合：自治労　支持政党：民主党

正社員→有利な社会保障　　組合：連合など　支持政党：民主党

非正規→不利な社会保障

失業者→社会保障機能不全

診断書持参失業者→生活費無料、世界最高水準医療無料

日経新聞はもう売れない。潰れる。
だ・か・ら
スピンサーの言いなりで書く、
だ・か・ら
売れない

地獄のスパイラルwwwww

スポンサーだったw

労働組合 - Wikipedia

バブル崩壊以降、正社員の解雇に対しては、当然労働組合は反対の立場・抵抗の意思を見せるが、結果として団塊世代などの雇用を守る分、新卒採用を絞ることになり、若者の就職率悪化の要因の一つを作ってしまった。


非正規雇用 - Wikipedia

労働組合による取組状況
日本の企業の正社員のみを組合員にする場合が多い既存の労働組合では組合員でない非正規労働者の保護は意図されず、
むしろ正社員の雇用を守るための安価な労働力・景気の調整弁として正当化されている。

労働ビッグバン - Wikipedia

安倍晋三内閣において提唱された、労働市場改革の総称である。
改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた。
竹中平蔵は、著書の中で「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べている。

>>306
組合は幾つ作ってもええんやで。
半死半生から株式再上場狙ってる日航なんか４つ以上有ったよね(笑)
で、非正規労働者が組んではいけない規則もない。

労働条件の平等を訴えればいいだけなのにBIに飛躍するのはニート生活を続けたいからだろ

労働条件の平等を訴え続けても全く聞き入れられないからやな
相手が何でもありで攻めてくるねんから、こっちが素直に交渉する必要なんかあらへんやろ
アホちゃうか

非正規が組合作ったら即効で潰されるわ
てか解雇されて終わりや、非正規やねんからな

組合だけが理由と言い張れるなら、不当解雇だから裁判で復帰できるし、係争期間は出勤扱いで金も付く。

はなから非正規やのに不当解雇もへったくれもあらへんがな
何寝ぼけたこと言うてんねん

つか裁判費用がもたない

正社員は組合が裁判費用出してくれる

非正規はほとんどの人が裁判は起こせない

これらも全部知ってて作られた搾取構造

で、組合だけが理由なんか誰か言ったんか？

>裁判無理
つ企業外労働組合

何が言いたいんや
企業外組合があるやろって言いたいんか？
そんなこと誰でも知ってるやろ
だから非正規同士が連絡取らんように分断工作するのも正規労組の仕事やろ
怪しい動きしだしたら雇い止めではい終了や
非正規はどこぞの組合所属かよく聞かれるのは有名な話や
もちろんはいと答えたら要注意人物に決定

労働条件の平等はBI導入より難しいよ

そやからＢＩでええやん

>>316
そんなん実在するの？
必要になるまで黙ってりゃ済むだけだし。
仮に正直に言っても裁判沙汰抱えりゃ企業側も痛いから、フグの丸呑みみたいな愚行は避ける。

BIで泥棒を合法化する方が難しいでしょｗ

社会保障泥棒　公務員　正社員

ニートが生まれず誰もが確実かつ平等に保障される制度がいいなら
農作業を条件に誰でも入れて衣食住は保障される国営農場（ベーシックファーム）で十分だろ

>>323
赤発見！

>>323
アメリカにとって邪魔。
企業の公正な競争を阻害するからという理由でTPPで訴えられて廃止させられる。

いや、発狂したり生活能力を失った人でも生かさないといけないんでしょ？
憲法なりで、そういうの除けていいと決まってるなら、何をどこで除ける事に決まってるのか書いてみれば？
そうなると、管理の行き届いた共同農場は悪くない。少なくともBIやって街中に放置なんてのよりは遥かにマシ。
何、働かなくても屋根付きの部屋で餓死しないだけのお粥位は出しますよ。

>>325
ニート牧場は公費で運用するけど、参入したいなら外国で刑務所とか経営した会社なんか大歓迎ですから、入札で勝てば良いのです。

でも結局過保護公務員と過保護正社員とかを維持するために
下にしわ寄せがくるんだから農場労働者が増えてく一方だわな

電機とか組合が強かった所が大量リストラだから、正社員が安泰でもないぜ

>>325
BIで最低賃金をなくすのも不公正な補助金と見做されるかもね

BIは不公正な補助金と対立するものだよ
内需が拡大するんだから、アメリカにとってもウエルカム

>>329
それでも安泰でないだけで不公正に優遇されてるのは事実なんだろうね、良いか悪いかは別にして。

>>330
ＢＩやっといて最低賃金なくしたら意味無くね

最低賃金は各都道府県によって、そこで生活できる最低レベルとして算出されている。
BIでお金を配れば、その分、最低賃金は引き下げられると思う。

>>326
収容すべき狂人は病院で収容だから。

こういうバカなこと言って楽しいの？
恥さらして楽しいの？

>>333
それこそTPPで全産業補助金としてフルボッコじゃん。

>>332
なぜ？
最低レベルの生活費は国が出すんだから、最低賃金は保証する必要がなくなる。
そもそも、労働者はブラックに固執する必要がなくなるから、非道な低賃金労働は駆逐される。
つまり、最低賃金を決める必要がなくなる。

>>336
意味無いってのは言いすぎたかな
逆になくさなくても最低賃金を下げるだけでもいいわけだよなあ
これまた難しいとこだよなあ

>>337
まあ、１時間に５人位しか客が来ない時間の店番とか
最低賃金の半分でも良いような労働条件とかもあるしなあ

外国人留学生にお金あげちゃう外務省と文部省とか。
縛り首にした方がいい公務員もいるし。

>>334
揚げ足取りしかできないの(笑)
だいたい、現行法で強制収容できる基地外は、他者に対して害を為す者だけで、単に自宅に引きこもって飯を食わないだけの奴は必ずしも収容しないんだ。
勿論そいつに金をやるだけで放置しても餓死に変わりない。

ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。


「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟　　市「この男性は働ける」と争う姿勢

古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。

市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。

　同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html

>>337
下げるんじゃなく、撤廃でいいんだよ。
生活が保証されてるというのはそういう事ができるんだわ。
ブラックは人材不足に陥り、結局給料や待遇を上げざるを得なくなる。
これ、ベーシックインカムの副次効果ね。

>>340
そこまでの保護が必要なレベルの障がい者なら、管理農場なんて以ての外。
確実に病院か施設です。強制労働？あり得ませんw

下らない、バカな事言って楽しいの？

>>334
知的障害や精神障害で働けないけど居宅保護の奴なんて幾らでもいるじゃん。
君は街中で狂った人間を見たこと無いの？

>>343
と、言うことでBIなんか出さなくても能力に応じて面倒見て貰えるんだ。

>>343
そこまでの保護は必要ないが就職は望めないレベルの障がい者
ベーシックファームで農業に従事しながら生活を保障され多少の現金を受取る

そこまでの保護が必要なレベルの障がい者
病院か施設に入って生活。もちろん現金は不要なので支給無。

別に農業に限定しなくてもいいが大まかにはこれでいいんじゃないの

犯罪も刑務作業も出来るが娑婆と塀の中を行ったり来たり
ネットは使いこなせるけど働けなかったり自宅から出られない
働きたいけどスペックに問題があって仕事が見つからない

こんな連中にはベーシックファーム以上の環境はないだろ

>>342
＞ブラックは人材不足に陥り、結局給料や待遇を上げざるを得なくなる。

ブラック経営者にそんな体力も頭もないでしょ。
ブラック経営者は人を少しでも安くこき使うしか能力ないから。
給料や待遇を上げたら外国との競争に負けて潰れるか外国に逃げるだけ。

だから無能経営ブラックは淘汰されいいじゃん

>>344
そいつらを農場で強制労働させる事に反対してるんだが？
文盲？

>>345
障がい者ではない、健全な納税者がバカをみてるのが現在の状況。
納税者はナマポに貢ぐ構造が今の状態。
ワープワは必死に働いて納税し、ナマポ未満の生活。
間違った社会構造の改善のためのベーシックインカムです。
だれもが同じ社会保障を受ける公平な社会の為のベーシックインカム。

>>346
あり得ません。
強制労働がそもそも憲法違反。
バカな事言って楽しいの？

>>348
そんなブラック企業は潰れるだけ。
なんの問題もない。
そもそも、日本で途上国と人件費競争ができるというのは幻想。
平均年収数万円の国と人件費競争は不可能。
そこでしか戦えない企業は潰れて仕方が無い。

金が欲しいなら働けって強制になるのかな？

>>350
何か根本的に勘違いしているな
ベーシックファームは義務じゃなくて権利。
嫌なら来なくてもいいし途中で出て行って貰ってもかまわない。

さらにどうしても働きたくないなら働かなくてもいい。
その分ベーシックファームで共同生活をして少しでも生活費を節約してもらう

ベーシックインカムの場合
働いても働かなくても同じように受取るって致命的な不公平感があり
納税者の立場であれば納得は無理だろうな。

>>353
できるかできないかじゃなくて実際に巻き込まれてる

私は一切働きませんが
他の人が働いて納めた現金を無条件で私に配りなさい

安定のニートクオリティｗｗ働けｗｗｗｗ

増税して給料維持する公務員が終わっとるわ

>>354
強制的に収容して働かせるんだろ、軽度障がい者を。
完全な人権侵害ですが、なにか？

>>355
生活を人質に障がい者を強制収容して強制労働させてるだけじゃんw
最低の人権侵害ですが、なにか？

ニートが障碍者？

>>355
おいおい、働かないと貰えるナマポを支持しておいてなに言ってるんだよwww

>>360
なるほど、軽度でも障害があるなら
一切の義務を免除して納税者が納めた税金で
遊んで暮らす権利を与えろっているのですね。

納税者に対する人権侵害だなｗｗｗ

>>356
で？こちらは「そういう商売は日本では成立しないから諦めろ」と言ってるんだわ。
年収数万円の国と人件費競争して勝てると思ってるの？

>>362
ナマポを廃止してベーシックファームでいいんじゃないの

>>357
ナマポに言ってやれよ、その台詞は。

>>360
健常者は仕事しないと生活出来ないって知らないのかな？
障害者も健常者も同じ環境で何が問題なのかな。
ひょっとして健常者差別主義者かい。

>>363
どこをどう曲解するとそういう解釈ができるんだ？
そもそもマトモに働けないレベルだからこそ、その珍奇な農場しか行き場がないんだろ？
そのレベルの障がい者は保護するのが当たり前。強制収容や強制労働は完全な人権侵害ですが、なにか？

>>365
へー、現状働けないやつを強制労働させるんだw
狂ってる、きみ？

>>367
最低の差別主義者発見！

>>368
まともに働けないレベルだけど働く意欲はあって最低限の生活も出来るのに
事実上社会から隔離しているのが現在の生活保護
農場限定じゃなくてもいいがそんな彼らに仕事を与えてやろうってのが
ベーシックファーム制度。

もちろんまともに動けないレベルの障害者は保護してやればいいんだが
そいつらの場合は小額の現金を渡しても使いこなせないし生活も成り立たない
のでベーシックインカムだと生活破綻するので施設で保護するしかない。

逆にまともに生活できない障害者にベーシックインカムで生活しろ
って言っている時点でまともに障害者を保護する気が無いって丸わかりだな。

仕事＝強制労働
今日も安定のニート君ｗｗｗ

>>371
バカ丸出し。
ベーシックインカム派のただ1人として障がい者保護の放棄を唱えたものは居ない。
それどころか、医療や介護を無償化を主張している。
ウソをついて反論して、何がしたいの？
金でももらって工作活動してるのかい？
なぜウソをついて、誰も言っていないことをでっち上げるの？

仕事がない人に仕事をあたえるんでしょ？
なんで障碍者が可哀想とか言い出すの？

>>374
馬鹿だからです

>>373
仕事の無い人、就職の厳しい人に仕事を与えることに頑なに反対し
無償での現金支給にこだわる理由がわからない

>>373
障碍者を健康な人と同じように働かせようなんて反対派も言ってないと思うけど？

>>373
現金を与えても生活できない知的水準、身体状態の人に
現金を与えてどうやって保護するの？

>>377
もうタダで現金を配らないのは全部悪なんだろ。

最低水準でもいいから
親や世間やクズと罵られず
ケースワーカーの就職指導や御説教もなく
ヒキって生活する権利を認めて欲しいってことじゃない。

金貰って２ちゃんねるで工作活動なんて発想がもうねぇ・・・・。
悪いことは言わないからゆっくり頭を冷やして明日はアルバイトでも探しに行きなよ。

>>376
そもそも論が間違ってるから。
そもそも「働けない」人が対象の話なのに、そこに保護を打ち切って「働く事と引き換えに」面倒を見るは成立しない。

>>378
療養施設に入所ですが？
当たり前の対応。

お前さぁ、アホだろ？
そのレベルの人をどうやって自由意思で働かせるの？
答えてみろよw

>>377
あれれ？

326 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2012/09/14(金) 19:13:37.29
いや、発狂したり生活能力を失った人でも生かさないといけないんでしょ？
憲法なりで、そういうの除けていいと決まってるなら、何をどこで除ける事に決まってるのか書いてみれば？
そうなると、管理の行き届いた共同農場は悪くない。少なくともBIやって街中に放置なんてのよりは遥かにマシ。
何、働かなくても屋根付きの部屋で餓死しないだけのお粥位は出しますよ。

>>381
だったら
仕事の無い人、就職の厳しい人に仕事には
本人のレベルに合わせてゴミ拾いでもいいから仕事を与えればいいんだし

全く何も出来ない、現金を与えても生活できない人には
施設に入れてあげればいい。

車椅子の人に田植えをしろだとかそんなことは誰も言っていないぞ

>>382
それでいいんじゃないの。
もちろんそうなると
そいつらにベーシックインカムは必要なくなるな。

つまりだ、全く働けない状態の人である
発狂したり生活能力を失った人や
現金を与えても生活できない知的水準、身体状態の人には
ベーシックインカムを与えるんじゃなく療養施設へ入所させる

ここまではほぼ全員意見が一致したな。

>>384
コストをかけてそんな事する意味は？
誰に何のメリットがあるの？
働けない人は働けないで何が問題なの？
働けない人、働く事が難しい人に無理矢理働かせて、効率は無視するの？

>>385
なぜ不要なの？
障がい者が理由で社会保障が受けられなくなるのは差別ですよ？

>>386
バカか？
療養施設に入所してもらう事はその通りだが、それとベーシックインカムとは全く関係ないこと。
ベーシックインカムは社会保障であり、障がい者だから年金を受け取れないという議論があり得ないのと同じく、
入所してるからベーシックインカム不要なんて議論は成立しない。
いかれてるのか？
それとも差別主義者なのか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ヒトから誇りとモラルを引いたらニートになるのですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査

　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。

　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

>>389
つまり障害者は療養施設で衣食住の面倒をすべて見てもらった上に
健常者と同額の小遣いを出せって事か

究極の健常者差別主義者発見ｗｗｗ
健常者も障害者も働ける範囲で働いて協力して生活することが
理想だと思う反差別主義者には理解できない発想だ。

ニートは税金は空から降ってくると本気で思ってる

底辺労働でも働ける人は普通に働けばいい

底辺労働も苦しいが全く働けない状態ではない人は
底辺労働者が納得できる条件で公的な仕事を与えてやればいい

全く働けない状態の人は居宅保護では守れないんだから療養施設で保護すればいい

もうベーシックインカムの入る余地なんて無いな

ん、なになに

ワープア放置で
公共事業バンバンで
生活保護大開放ってか

ｗｗｗ

>>355
最初の提案では働かなくても屋根付きの場所で粥くらい出しますよ。
梅干しが欲しければ働け(笑)と言うだけで、ただ言うだけじゃなく仕事も有るんだから、この箱の中には人権上何の問題もない。あるとしたら予算問題と、収容の手間暇手続き。（自分でギブアップする事ができなくて白旗振らないのか意思でそうしてるのか）

>>326
というわけ。

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するお馬鹿理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

>>393
話にならないバカだな。
施設入所が必要なレベルの障がい者は、社会生活が難しいから入所なの。
それをそういう本人や家族の弱みに漬け込んで、入所させる代わりに強制労働を求めるというのは、
人権侵害以外の何物でもないわけ。

そもそも、お前の論理だと現行制度も差別制度となるんだぞ？
ナマポを出すことは労働者差別なのか？
差別なら、なぜ現行制度が維持できてるんだ？
なぜ国連人権委員会から指摘されないんだ？

クズだよ、お前。

>>395
年金もナマポも全廃せよという指摘ですね、分かります。
社会保障なんて一切不要ですよね、分かります。

ニートがと言っているやつは外国人かバカ
今や大卒3万人がニートにならざるをえない
大手電機が大量リストラの世の中
BIして、日本製を国民にイッパイ買って貰い失業者を減らさないといけない
寧ろ、BIの後は労働者がたらなくなるだろう
そこで、最低限の労働はさせるようにすればいい

もう企業がBIを望んでいるよ
これしか、大手電機とか生き残る術はないからね
組合を通して、民主党にも頼みこんでいるらしい

>>402
鎖国するの？

バカのくせに偉そうだからバイトすらできないんだよ

コンプライアンスを強化してくんないとまともに仕事できやしねえ
昨今の企業状態
跋扈するリストラオーナーが資本独占
バイトは給料削減
交通費なし
社会保障なし
ボーナスなし

BIの利点と欠点を教えて

>>407
利点 最低保証が一律に行われる、有効購買力は増加する、結婚出産へのインセンティブが働く
高所得者には実質減税

欠点 単身中所得者には増税、生活保護や年金の既得権が脅かされる

一言でいうと、弱者と敏腕経営者に有利で、既得権に負ぶさってる人に不利な制度

>>408
年金の既得権と言うけどさ、年金をこの状態にしておいて、現支給世代が
「俺たちの年金はキッチリ払え」と言うとしたら、モラルハザードとしか言いようがないよな。
30年後、40年後に支給開始年齢を迎える俺ら若年層からしたら、
年金はどんだけ減額されるのか不明、支給開始年齢がどこまで引き上げられるか不明、
掛け金もどんだけ上げられるか不明のクソ制度。
年金制度をこんな状態にした現支給世代だけが若年層を犠牲にしてでも
キッチリ年金貰おうなんて都合のいい話は通らないよ。
潰れかけの会社の企業年金と同じ。廃止や制度改定、支給減額が当たり前だわな。

資本主義の致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ

>掛け金もどんだけ上げられるか不明のクソ制度。

BIも所得が減れば固定税率では済まないだろ？

>>411
総所得が減ればな。
内需があるなら心配する必要のないことだ。
人口が減って内需が減れば、支給総額も減るから問題無し。
人口同じて内需が減る場合、当然物価が下がるから支給総額も減らせる。
つまり、何の心配もない。
少なくとも、年金とは比較にならない。
二人の現役世代が一人の老人を面倒を見る時代だぞ、もうすぐ。

無職に購買力を与えることで本当に有効需要が増えるのか？
399に書いてあるように、信用創造まで考えると単純に増えるとは限らないような？

>>412
所得が減った人は生活費を切り詰めるから内需も減るのでは？

>>412
BI受給者が外国製品を買うかもしれないし

人口減少に話をすり替えられてるよ

>>412
不況が続くと人口減らなくても所得減るでしょ

反対派は文盲ぞろい

>>407
欠点は、在日、公務員、生保、ヤクザの反対派が泣く。
利点は、普通の人の賛成派が安心する。

インフレ率0.1％でもデフレ不況なんでしょｗ

>>414
所得が減ってもBIがあるからね。
今の様な形にはならないよ。

>>413
その金は消費以外のどこに向かうと想定しているの？

>>415
外国製品でも、外国から直接買う以外なら内需になるね。

>>417
そうだね。だから言ってるでしょ、デフレになるなら支給総額も減らせる、と。

コストプッシュインフレ

>>421
アメリカとかインフレでも失業率高くて公共投資で維持してるでしょ

>>423
アメリカとは全く状況が違うでしょ？
45%フラットタックス前提なんだよ？
1%の超高額所得者が、所得の割に優遇された税制に守られた社会と比べてご満悦？
それで反論になると本気で思って書き込んだの？違うよね？ただただ反対したかっただけでしょ？

>>421
＞その金は消費以外のどこに向かうと想定しているの？

信用収縮したら消えるんじゃないのか？

>>421
直接買わなければ内需？

>>425
どういう状況を想定しているのか、具体的に言ってみて。
ワードだけ書かれても君の真意は誰にも伝わらないよ。

>>426
内需に回る部分があるという意味ね。
輸入後のところ(場合によってはそこまでの輸送や、原価に含まれる製造費用以外の所もね)ね。

>>428
消費の一部は内需ってことか

日本製品から外国製品に切り替えたら内需は減少だよね

>>427
408にも言ってあげて

>>430
そうだね、で、どういう状況を想定しているの？

>>424
高額所得者が優遇されているならフラットタックスに近いんじゃないの？
君が問題にしている違いと45フラットタックスが所得が減少しにくい理由を具体的に言って

>>432
え？
日本製品から外国製品に切り替えた状況だけど・・・・

ホームレス餓死が恐いなら働けよ

>>433
税率が低いってことだよ。
ご存知の通り、富の偏在が極端な社会なわけ。
日本とは社会構造が全くちがうの。

>>434
だから、具体的にどういう状況なの？
外国製品の定義は？
生産地？企業が？輸入や販売は？
具体的に君の言いたいことを示してくれよ。

>>435
そりゃ無理だろ。
だれがホームレスを雇うんだよ？
現実的でないことを言っても仕方ないだろ。議論なんだから。
それとも、君はここで議論ではなく鬱憤バラしでもしてるのかな？

ニートには関係無いよな

反対派は平日も土日も関係なく書き込んでるのは、なぜ？
書き込むのが仕事なのかw

>>436
再配分が多と所得は減らないということ？
理由を具体的に

>>437
外国で外国人が作った製品だと思うけど・・・・
切り替えたら内需は減るよね？
切り替えても減らない状況って具体的にどんな状況？

どんな状況で切り替えが怒るのかと聞かれてると思うぞ。

>>438
>ホームレスの仕事
雑誌の売り子とか資源回収のように資本装備率が皆無でも出来る仕事なら、信用が皆無でも任せられるよ。
昔のコネが生きてたら、もっと普通な仕事にも採用されるかもね。
実在しないBIより現実的ですが何か？
それが上記のような旨くない仕事に偏ったりレアケースになるのは、本人が信用の維持に努めて来なかったからで有って、社会の責任でも何でもない。

>>442
必要な機能があってコストパフォーマンスがよければ切り替えは起こりうるでしょ？？？

>>441
>再配分が多と所得は減らないということ？
何が言いたいのか意味が分からないけど？
なんの話をしてるの？

だから、具体的にどういう状況を想定しているの？
外国で外国人が製造しても、日本企業の製品なのか、その原材料がどこからきたかで
全く違うわけよ。
分かりやすい例で言えばApple。
あの会社、ほとんど外国で外国人が製造してるんだわ。
でも、アメリカの内需を押し上げてるわけ。
GDP拡大にも消費拡大にも大きく貢献してるの。
君の問題にしている状況について、具体的にどういう事なのかを教えてくれよ。
秘密にする理由はないだろ？

>>443
実際に任せられてるか？
ビッグイシューの例だけで言ってるんじゃないよな？
お前が経営者なら、ホームレスに仕事任せるか？

>>438
ホームレスにならないように働けと言われてるんじゃないのかな？ｗ
このままでは路上生活確定だろ？ｗ

>>447
俺に言ってるなら全く意味ないな。
なんの根拠もなく、ベーシックインカム賛成だと無職だと思い込むのは病気だ。
橋下は無職なのか？考えてみればわかる事だ。

レベル低いレッテル貼はやめたらどうだ、ガキじゃないんだから。

一般的な内需振興だと、生産業の儲けも内側に留めて置けるよね。
でも、BIでは
１所得の再分配により安物や消費財の売れ行きは保証されるけど、上の方で売れる高級品の需要は落ちる。
２国内生産力が向上する理由がない。上の問題が内需向きになるようにしても、生産力が上がらなければやっぱり需要は海外にこぼれ落ちる。

>>445
そのApple製品が中国の製品に負けたらAppleの利益はなくなって内需は減るでしょ

この流れで超絶勝ち組アップルが出すってアホすぎるわ

>>449
それは分析としておかしいな。
高額所得者にとっては45%フラットタックスは減税だぞ。
つまり、高額品はより売れる事になる。
さらに、単に生産が海外に移るだけなら、影響を受けるのは組み立て工場だけ。
それは既に世界中の先進国で起こっていることで、BIの問題ではない。

>>450
なぜそういう仮定を持ち出すの？
個々の企業の競争力の話と、海外に生産拠点があることの問題点の話は全く別だよ？
論点すり替えないと都合悪いわけ？

>>446
ちゃんと読んでから反論しようね、条件は既に書いたから。
例えば私が宝石商ならコネケースでも無ければ不可に決まってるし、路上で法令に引っかからずに売れる安価な商品ならビッグイシューの二番煎じは考慮する余地がある。
元祖ブラック企業な建設関係なんかも気にしないよね。そいつ等がブラックにならずに営業できないのは技術がないから値段と労力で売り込むしかないからでして、それはホームレスなんか使ってりゃ当然な結果なのだが。

>>453
それは君がまったく関係ない話を始めたということです

>>452
BI独自の問題じゃなくて
BIがその解決策にはならないということでしょう

>>452
フラットタックスの場合控除全廃がセットじゃないのかな？
自分は違うというなら別の見積もりが必要になるけど。
既存の控除が全部飛べば、高額所得者でも負担増になるよ。

内需が減るとか減らないとか間違ってるよ
内需のに占める輸入の割合が減るか減らないかだね
まあ結果的に内需も減るか

>>458
そうでした
内需が確実に日本人の所得になってBIの財源になるのか？ということです

公務員必死過ぎるｗｗｗｗ

458を一部訂正

内需が減るとか減らないとか間違ってるよ
内需に占める輸入の割合が増えるか増えないかだね
まあ結果的に内需も減るか

公務員は、嘘つきか、馬鹿過ぎ

いや、ずる賢くて嘘つき

>>454
ブラックはホームレス採用なんてしないぜ？
世間知らずか？ニートか？

>>455
どこが？
海外に生産拠点が移ることを内需への問題点と言い出したのは反対派。
それに対する反論を実例を持って示しただけだ。
反論できなくなったら論点のすり替えかい？

公務員「だって日本人を騙して、お金をアメリカと中国と韓国にあげるとリベート貰えるんだw」

>>456
BIが先進国が共通に抱える問題の解決策でなければならない理由がないが？
なぜそこまでの事を「BIにだけ」求めるの？
逆に、その解決策を示してみてよ。あるのならね。
ないのに求めたのなら、それは議論のやり方として卑怯極まりないという事は理解できるよね？

>>457
もちろん控除全廃だ。
同時に地方税も各種公的保険料も年金掛け金も全廃だ。何度も出ているとおり。
高額所得者なら完全に大減税です。

>>465
iPhoneに負けた商品も組立は外国だったでしょう？
元々外国だったのだから生産拠点が移るとは言わないんじゃない？

日本で生産していた三菱のテレビが中国で生産した三菱のテレビに切り替れば
中国で生産したサムスンのテレビに切り替わるよりは比較的にマシということでしょ
どちらにしろ内需が外国人の所得に変わることに変わりはないよ

>>467
内需があるから所得が減少しないという話の続きだよ
この問題が解決しないと確実な税収が見込めないでしょ？
確実な税収の根拠が内需だったんだから

>>469
何を言っているのやら…
生産拠点が海外である事の問題点の話なんだろ？
外国人が外国で作る物に流れる事を問題視してたんじゃないのか？
なぜくだらない論点のすり替えを繰り返すの？
そんなに自論に自信がないのか？

>>470
確実な税収なんて、どんな制度にも見込めないよ？
経済の基本だけど？
なぜBIの時にだけそういう馬鹿な前提を持ち出すの？

あとな、所得が減少しないのではなく、国内の総所得が減少しない、な。
出処がどこであろうと、国内で金が回ってるなら総所得は滅多なことで減少しないんだよ。

>>471
その比率が高まって日本人の所得が減少することはありえるでしょうということだよ
内需があるから所得は減らないという意見に対して

相手にやたら論拠を求めるのは反対派の特徴


自分は論拠ないのに・・・

>>472
内需があるから所得は減らないという意見に対して

>>473
あり得るあり得ないで言ったら何でもあり得るんだよ。
明日月が無くなる可能性だってあるわけ。
問題は蓋然性だろ？
お子様じゃないんだから、マトモな議論にしてくれよ…
日本の経済がどういう体制なのか、その時に海外に生産拠点が移る
事がどう影響するのか、過去に海外移転した時どうだったのか、海外事例はどうか、
そういう事から議論すべき問題だろ？
反対の為の反対がしたいだけならレスしてこなくていいから。

>>476
内需で所得が減らないことを蓋然性とデータで証明してください

>>477
所得が減らないという主張は誰もしてないから、証明なんてしようがないね。
あと、蓋然性を語るのにデータは必ずしも必要ないからね。

ガキはこれだから…

蓋然性とデータは自分が要求したんじゃないか・・・・

>>479
どこが？
マジで言ってるの？
蓋然性とデータを要求してる所を示してよ。

内需と所得や税収の増減率を同一視してるように見えたんだけどな？>>412
こちら勘違いでしたかスマソ

となると>>412がなにを言いたいかわからなくなるのだけど？

必死な人がいるけど1000％実現しないから肩の力抜いていいよ

最近のＢＩの普及度合いは凄まじいわ

くだらないスレチ反対派は置いといて、変わらずＢＩを普及させていきましょうー

1000％実現しないなら反対しなくてもいいだろwww

>>481
所得減少→デフレ→支給総額減らせる
問題なしｗｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/15(土) 17:22:38.23
インフレ率0.1％でもデフレ不況なんでしょｗ

>>484
最近どこでＢＩが普及してるって？

かつてないほどテレビでベーシックインカムって言葉が流れた気はするな

アメリカのフードスタンプもありかなと思っていたがこれはダメだ
不況下の物価高を演出するだけ
売れなければ、価格を下げるのが普通だが、全く金の無い奴から売れる物は無い
だから、企業防衛として少ないパイに対して値段を釣り上げるしか手段はなくなる

>>1-490
日本語でおｋ

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するジリ貧理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

反対派は、公務員と在日と馬鹿しかいないよw

ばかはこんなもんに人生かけてるおまえらだ

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB層。学習しろ

最低賃金廃止+解雇規制緩和+同一賃金同一労働
公務員もリストラするんでしょ？
やはり所得が今のままとは思えないな？
物価下落で調整するんだっけ？

>>496
これ、高額所得者層はさらに高額所得者になる方向に行くんだわ。
つまり、全体としての所得総額はほとんど影響受けない。
従って、フラットタックスなら税収も影響受けないのよ。
勝ち組がより勝てる社会。かつ、負け組もちゃんと生きていける社会になれるわけ。

同一賃金同一労働＝机上の空論

竹中は基地外

>>497
国民が貧困化するのに金持ちがより勝てるとは輸出で勝つということ？

>>499
最低保証はされてるから日用品は普通に売れるし
そこで商売が成立するってことは、そこに仕事がある
仕事が有るんだから金が無くなる訳じゃない
不当に優遇された人が居なく成るだけ

>>497
独身中間層以外は収入が増えるとかいうコピペは今と収入が変化しない前提だよなあ

日用品は普通に売れるて・・・・

>>499
なぜ貧困化するの？
ベーシックインカム無ければ貧困化するだろうが、ベーシックインカム後の話をしているのだが？

>>501
現実的にそうなるという話。
つまり、ブラックで働く動機がなくなるから。
低賃金労働に人は集まらず、賃金水準は維持される。
一方で高額所得者は国内の購買力が増える事でさらに高額所得を得られる。
税もどこまで稼いでも変わらないので、稼いでも損、という事もなくなる。

無職ニートはホームレス餓死

>>504
BIがあるからどんな低賃金でも働けて金持ちはより勝てるんじゃなかったの？

BIがあるからどんな低賃金でも働けて金持ちはより勝てる
だから最低賃金廃止+解雇規制緩和だと思ったんだけど？

>>504
つまり金持ちの金を貧乏人に配ると金持ちは配った以上に儲かるとｗ
例のいんちき宗教ですねｗ

気持ちよく参加出来る好環境な職場なら賃金の安さを気にせず働く人がイルカもしれない。
いじめ、パワハラ、強制サビ残ありまくりのブラック企業は淘汰されるけど。

私の知る限りでは、ＢＩなんてのは地方から出てきてアパート暮らししている人種にはいない。
都会生まれ都会育ちで親のすねかじり。
生活の心配はないが、親からこづかいをもらうのが厳しいという連中。
そういう連中が切にＢＩを希望する。

それに賃金が今と変わらなかったら輸入品に対して不利な状況は変化ないでしょ？
せっかく需要が増えても輸入品を買われたら困るのでは？
サービス業があるから大丈夫なのかな？

>>506
働きたいだけ、働きたい形で、働きたい場所で働けるんだよ？
人によっては低賃金でもいいという事もあるだろうし、
会社によっては低賃金でもそれ以外の条件が良いというような雇用方法もあるだろうね。
いずれにせよ、ブラックは淘汰される。
労働者は不当と感じる条件での労働から逃れられるという事だよ。

>>511
輸入品の話をしたいなら、輸入品の定義をして。
生産拠点の話なのか、外国企業の製品の話なのか、流通までも外国企業に牛耳られだ条件での話なのか、
それによって全然ちがうから。

>>513
売上が外国人の所得になるでいいんじゃないかな？

>>511
今の超デフレ状態は解消され、程よくインフレ化するんで
今と比べ、賃金は同水準でも、対外比較での労働力は安く成る
輸入品の割高感も有って、国産品は売りやすくなる

>>515
なんでインフレになるの？

程よくインフレ化ｗ

ＢＩをやると賃金がそれを前提としたものなるから
現在働いている人間の収入は増えない。
ニートがこずかいもらうだけの制度なってしまうぐらい
官僚でも理解できるから、実現はしないよｗ

現役の納税者＋年金生活中の元納税者が
ニートを一つの生き方として認める時代にならない限りは無理だろうな

公平な制度だって御馬鹿さんがいるが
真面目に働いても、いい加減に働いても、全く働かなくても
同じ額を貰える完璧に不公平な点については誰も説明しないｗｗ

BIにインフレ促進効果があるならデフレ脱却後はレジームチェンジで中止だよね

　　　★★★★★　反社会分子の在日＆国賊寄生虫の公務員　★★★★★

　　　.／.|　　 .. ／.|　 　 ..／.|　　 　　　　　　ニートに責任転嫁→　　||￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　∧∧ 　　
　　 /年/　 　 /保/ 　　/生/←公金は絶対に渡さない　 　 .　　　　||　敵はニート　 　　 　 　／蛆 ＼
＿ /金./ ＿ ./険./　 ./保./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　 　　　　||在日公務員は神 ＼ （-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　 ＿| 　 　800000 　 　|＿ 　 　 　 　　||＿＿＿＿＿＿＿　　 ⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　　|￣￣￣￣|
　 ／蛆　＼公金　i　　　　　＼ .＿在日公務員天下り館＿ ／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　 　 　 　　〜（＿__ﾉ　 　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　 　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　） 　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|. 　 ／ 蛆 ＼ 　 　 ／　＼　〜 l＿＿l〜〜〜〜〜〜〜
↑国の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／ ／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←ネットを気にして税金生活
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　 　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　

税金盗んで家を建てたよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　 ボキュらは寄生虫ライフ満喫したい！
　　　　　　　　　　　　　だから日本人はずっと労働奴隷でいてね！

ナミビアへ移住しなさい

>>520
そんなこと誰も言ってないんだがｗ
大丈夫か？

>>514
レベルの話なんだよ。
生産拠点だけならその割合は低く、極端な話、海外通販なら殆ど外国人なんだ。
君の定義をキチンとしてくれないと議論のしようがない。
君の想定はどういうもの？

>>518
なぜ、そんな低条件で人が集まると思うの？
BIあったら、そんな労働者の足元を見る様なブラック企業で誰も労働しないよ？

>>520
ナマポは？
働か無い人だけもらえるのは不公平でしょ？
BIなら、誰でも均一にもらえるよ？
完全に公平な支給ですけど？

月20万でももらえるなら過酷労働もなくなるかもしらんが月7万で労働規制緩和された市場に放り出されたらむしろ過労死が増えるだろうね。

>>520
馬鹿が居る
働かないと喰うのがやっと、少し働くと少し余裕ができ、しっかり働いたらその分多く残る
だから公平な制度だ

>>528
過労死は増えないよ
喰うだけでいいと割り切ったら働く必要なくなるから
良い条件(給与だけが全てではない)なら、希望が殺到し
働くに価する条件で労働力が大量に要る職場があれば大勢が無理なく働くだけ

過労死寸前まで働かないとどうしようもない条件なら
働かず喰うだけで、浮いた時間を有効活用する事考えるだろう

>>529
それは人頭税で集めたならの話。
収入比例で徴収した金の分配なら不平等かどうかには別の要素も入る。

日本人がなぜ過労死するか？
過労死するほど根性あるやつなら他にも実際は雇うところもあるし。
日本人はカネに規定されてるんじゃないで。
BIもらってしばらく職業にもつかずフラフラして自分探しできるくらい図太い神経持ってるなら苦労しないわ。

制度上ニート生活が可能になるのだから税金を納める側が
ニートを一つの生き方として認める時代にならない限りは無理だろうな

まぁ普通の納税者の立場心境であればニートのクズみたいな生活を支えさせられて
不満を持たないとは思えないが。

意外と実現可能な政策
天下りを全員クビにすればの話だが

あと公務員ＯＢの嘱託もクビだ
それと現役公務員は支給対象外

>>534
対象外にしなくて良いよ
給与の45％位納税するし、公務員の特権的保証制度も無くなるから
必要なのは、公務員給与の見直し位で

>>528
なぜ？どういうロジックでそうなるの？

>>531
歳はいくつ？
世の中に完全な平等や公平があると思ってる歳？

合理的かつ現実的な解の中で最も公平なものは何か、ということ。
現状よりもはるかに公平な制度がベーシックインカムであり、
現実的な解の中で最も公平な制度がベーシックインカムだということ。

>>533
今現在の納税者がナマポを許容しているのに？

納税者「ナマポ反対」

納税者の総意は
現物支給を含めたナマポ制度の全面改革であって
ニート容認制度ではありませんよ。

将来世代の総意は社会保障制度の全面改革ですが

>>525
それらを全部含めてだよ
輸入品より日本製品のコスパが悪いなら給付金が日本政府の徴税権の届かない所得になりえるということだから
細かい定義は外国へ流れる金の割合が多いか少ないかだけで議論の流れと関係ないよ

>>540
どこの納税者の総意？
俺は納税者だけど、そんなバカ制度大反対だけど？
勝手に総意にしないでくれる？
お前みたいなアホと一緒にされたくない。

>>536
7万のBIやったら100兆の予算全部そこに使われることになるので雇用はもちろん福祉、医療、インフラ、教育、その他すべて終了。
日本は7万もらったから行動を起こせるような小心者で持ってる国じゃないから。

>>543
ナマポ制度の全面改革を支持していない納税者
実在するのかなｗｗｗ

>>542
は？細かい所が重要なんだが？
生産拠点だけなら何ら問題ない。そもそも今も起こっていること。
海外企業製品だと少し問題だが、日本の消費者が途上国企業製品に
切り替えるというのは現実的なシナリオではない。
海外通販の場合、想定されるユーザーは最低限レベルの所得層ではない。
君の想定はどういうもの？それをハッキリさせてくれないと議論にならない。

>>544
バカ発見！
スレ読み直して出直せ

>>546
今より比率が増えたら問題でしょ？
そうならないように最低賃金をなくして日本製品の競争力を高めたいのかと思ってたんだけど？
ここでたまにいう人がいる最低賃金をなくす理由はなんなんだろう？
君の意見ではないのかな？
それなら君と議論する意味がないけど

納税者「ナマポ反対」

>>546
コストが高いままなぜ金持ちはさらに勝つの？

＞生産拠点だけなら何ら問題ない。

は？

>>548
生産拠点の話なら、ベーシックインカムの議論とは無関係な、先進国共通の悩みだから。
日本製品の競争力を高める事に誰も異論を唱えて居ないよ？？？
最低賃金撤廃が貢献する事にも誰も異論を唱えていない。
一方で、年収数万円レベルの途上国と人件費で競争でき無いのも常識。

君の想定をなぜ隠すの？何か都合悪いの？
それとも、議論ではなくただただレッテル貼りがしたいだけでここにいるの？

>>550
意味不明です。
何を言いたいのか説明して。
少ないとも、高額所得者にとっては減税になるからね。

>>552
さっきから全部だって言ってるじゃないか

>>553
賃金は下がらないんでしょ？

賃金が下がらないのに最低賃金撤廃が貢献って矛盾じゃないかな？

最低賃金撤廃したいのはニートだけ

・最低賃金は撤廃しなくともよい
・労働市場において割高と思われる給料は下がる場合がある
・ＢＩによって最低限の収入は保証される

労働者はBIやったほうが転職しやすい。

>>554
全部って言われても、わけ分からないよ？
どういうシナリオか？と聞いてるの。
構成割合は？生産拠点の話が98%とかなら、ここで議論する意味ないよ？

>>555
いいえ？
何度も書いてあるよね。賃金が下がる場合でもその他待遇が良ければ働く人はいる、と。
また、今の所得に対する最高税率は国と地方で合計50%だよ？
さらに社会保障費用も取られる。
高額所得者からしたら大減税だ。
税だけでも、年収10億の人なら5000万の減税だよ？

社会保証制度から受け取る物もBIだけになるから、その差額分は各階層が貯蓄しないと見返りが同じにならない。
五十パーセントの課税率合計にした所で控除前の理論値に過ぎず、完全ノーガードで払ってる証拠が有るなら出してみろと。
地方税分まで勝手に食ってるけど、地方財政が持ってた地域の行政サービス相当を担いきれないのも既出。

所得税と法人税、円建て為替取引の課税を国税に
消費税を消費地の地方税(通販の場合購入者住所地)にするのが妥当だろう
住民の消費活動で、地方財源になるなら
法人税は国税でも、企業誘致は盛んになるだろうし、住民サービスを考えるだろう

消費税を実際に納める事務をやるのは売った方なんだから売った方で納めるのが妥当。
後、地方税は住民登録してる所に納める物。
配達先はあくまで現住所で有って、売り手がそれを確かめないとならない手間を背負わせるの？
小口は潰れろと(笑)

企業誘致を頑張ればいいなら、売り手の本社のある自治体に上げるルールで問題ない。

>>560
日本人の消費が日本政府の徴税権の届かない所得になる比率が増えるか減るか？ということだから
〜が〜％だった場合は？とか固定した状況のことじゃないよ

>>561
賃金が下がっても他の待遇をよくしたらコスト削減にならないでしょ？
税率のことじゃなくて課税対象になる高額所得者の報酬が本当に増えるのか？でしょ？

>円建て為替取引の課税

トービン税？

5万や7万じゃ無職は中韓製しか買わないだろうな

BIやると、本当に美味しいのは資本家だよ
BIで配った金が何処に行くのかを考えたら猿でも分かる
更に減税はよくない
最高税率は上げるべきだ

>>562
既出。
そもそも、現制度では高額所得者は年金受け取りさえ出来なくなる可能性大。
控除がある事は確かだが、一方で控除対象にならない人も多数。
さらに、莫大な社会保障費用も負担させられてるよ？そこは無視しちゃうの？

地方の財源は確保できるの。国債発行余力をあり余らせてるから。
教育と医療以外の10兆に加えて必要なものは国債で。余裕です。残念でした。

>>566
話にならないよ。
どの形になるかで徴税出来なくなる割合が大違いだから。
国内企業製品(海外生産)なら今と同じ。
海外企業通販だと流通以外取れない。
割合が大問題なんだよ。
割合なんてどうでもいいと君がいうなら、こちらはこちらに最も都合のいい
単なる海外生産だけに消費が移行するというシナリオにするけど、いいの？
それだと結論は「問題ない」だよ？

>>566
>賃金が下がっても他の待遇をよくしたらコスト削減にならないでしょ？
そんな事ないよ。
休暇取りやすくしたり、ワークタイムシフトしたり、コストゼロの対策も様々。
人間関係にストレスを貯める人も多いんだから、ノルマやレポートラインでの工夫だってある。
多少のコストで済むものとしても、オフィス環境の整備があるよ？
働いた事ある？

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するクズ理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

賃金低下を認めると独身中間以外は所得増加する説は大嘘という事になりますが

>>572
どれも規模のメリットを受けられる大企業向きだね。
タイムシフトとかは誰か一人くらいは残ってくれるから成立するもので、元々ギリギリしか居ない所にはそんな選択肢はない。
やっぱり小口は死ねと。

>>572
オフィスや制服がかっこよければ低賃金でいいの？ｗ
ヒキニートはおまえだろｗ

>>562
既出。
教育や救急消防に警察、それにインフラを維持するだけでも予算が必要で、結局債務発行に回る額は大増税にも関わらず大差なかった。

>>570
控除対象になれない金持ちの具体例どうぞ。
つまり、いろんな税制上の控除をすべてかいくぐった存在がそんなにたくさんいるのかね？

反対派「ニート！！！！！！」

反対派「ニート！！！！！！」

反対派「ニート！！！！！！」

反対派「ニート！！！！！！」

ニートとか関係なく財源がない。
以上。

>>574
賃金低下は個人個人の問題で、逆に増える層も存在する。
各個人の勝ち負けまで関知する所ではないだろ、統制国家じゃないんだから。
各収入レベルに応じて、その際どうなるという試算でしかない。当たり前だが。

お前、言ってる事が猛烈に下らなくね？

>>575
それは認識が間違ってる。
タイムシフトはむしろ小型組織向き。
個人経営に近いほどやりやすい。
24時間稼働している必要はないのだから。

>>577
意味不明。
地方で必要な額の試算は散々要求したのに出なかっただろ？
捏造はやめよう。最低限のマナーは守れ。どこぞの国の人じゃないんだから、捏造するなよ。
日本人として恥ずかしくないのか？それとも、日本人じゃないのか？

>>578
独居老人

>>580
フラットタックス45%で余裕。
国債発行で余裕。
今の制度よりよっぽど財政負担が軽く、持続可能性が高い。

>>582
個人商店がそんなに気ままな商売なら収入が少ないくらい気にせず続けるよね、みんな。
っていうかニートも始めればいい(笑)

>>583
控除を受けられない最高税率帯の収入のある人、が独居老人で良いんだな？

>>571
総所得や税収を保証するものが内需なら日本人の消費が日本メーカーの逆輸入といえど純国産品から移行するのは不利だととしか思えないけどな？
税収をグローバル企業の利益に依存するということ？
シナリオが流動的だから内需に占める純国産品の比率を高める施策が最低賃金の撤廃だと思ってたんだけど？

>>571
BIによって自由な働き方を選べるとか労働力の減少に繋がるロジックだよね？
賃金低下と同時進行ではまずいのでは？
しかしいちいち一言多い人だな

>>587の上段
どちらにしても外需依存に違いはない

>>586
独居老人にはそういう人も多い、ということであって、独居老人イコールではないぞ、念のためw

>>587
だからな、お前が言ってる状況は今も起こってることなの。
生産拠点の海外移転とベーシックインカムとは無関係。
先進国が共通に抱える問題。
論点をすり替えるなよ。
最低賃金を引き下げても、海外移転への抑止効果は限定的。
当たり前だよな、年収数万円レベルの国とは人件費で競争出来ない。

お前がやってる反対のための反対になんの意味があるの？なにがしたいわけ？

>>590
今の所得でBI後の税収を計算しているのだから今の所得を維持することはとても重要ではないの？
少し冷静になりなさいよ

ベーシックインカムで社会保障を一本化したら福祉の公務員は天下りなしでクビだからなw


焦ってるんだよw

ま、ニートだらけになってアボンだけどな

公務員はクビになるとニートになるのw

国民年金を受給してる高齢者は処分する資産がなければナマポで補填されるらしい
障碍者や高齢者は7万円じゃ無理っぽくないか？

>>595
はい無理です、天下りはなくなりません。

公務員「バイオ食品と添加物増やして、がん検査で癌を大きくして爺と婆を殺してるからw年金を減らして私腹を肥やせるw」

>>591
冷静になるベキなのはお前だよ。
個別の事情は別だという事すら分からないの？
普通の人は突然所得下がったりしないよ？当たり前だが。
パートタイムや短期雇用、ブルーカラーに影響出る可能性があるだけ。
そしてその層は今でもワープワなの。で、BIはそこにも確実に投下されるの。

反対のための反対になんの意味があるの？

>>595
医療関係は無償です。
なんら問題ありません。
医療関係以外でなんの費用が健常者よりかかるの？

>>598
普通の人ってどんな人？
突然じゃなくても10年かけてじわじわでも賃金が下がったら困らないの？
反対のための反対はこういう場面で使うものじゃないの？
A「続投して責任を取ります」
B「責任を感じてるなら辞めろ」
A「それでは辞任します」
B「後始末をせずに辞めるなんて無責任だ」

>>599
医療費膨張でアボン

>>599
交通費

ニートはセカンドオピニオンを低コストで保証漏れと不正をなくす方法だと喚き散らすけど
そんな魔法があるならBI要らないんだよね

だな、ナマポ切られてセカンドオピニオンが欲しけりゃ裁判所へどーぞ(笑)

必要な医療が提供されなければ基本的人権の侵害
少なくとも最先端の検査を無償で提供する義務はあるだろう
人間ドックに入り浸れるよｗ

会社を起業するのは資本家だが、
ニートを創業したのも排斥主義の資本主義者である
ＢＩがニートを生み出したのではない

現物支給とかニートに優しい意見もあるじゃないか
欲張り過ぎなんだよ

欲張り過ぎは公務員

資本主義でなければニートは死ぬか最低ラインの労働者のどちらかしかないからな(笑)
さもなくば称号は何であれ社会の寄生虫。
最後の一つを減らすのが公平な社会。

国土強靭化の藤井聡教授がベーシックインカムを語る
http://www.youtube.com/watch?v=6ca2MF4k_ac#t=21m38s

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するジリ貧理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ヒトから誇りとモラルを引いたらニートになるのですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、ＢＩクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

生活保護は、公務員と、吉本の親族と、在日の特権w

http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/d/6/d6638a7f.jpg
平成7年にいったい何があったんだろうか。何か制度改革があった？

自分の不幸を社会へ責任転嫁する精神構造の持ち主は社会に対する憎しみが積み重なっていくわけですから
歳を重ねるごとに社会に迷惑をかけ更に社会から阻害される悪循環に陥る傾向は自然の成り行き
不幸の責任の多くが社会にあったとしても人として間違った生き方であることは火を見るより明らか

村山内閣・自社さ連立政権
阪神・淡路大震災
地下鉄サリン事件

公務員に創価学会と在日が蔓延りだした。

宗教公務員がコネで採用され、税金を日本人からネコババしている
税金はカルト組織へ

>>600
だからさぁ、個々人の賃金推移にまでなぜ国が干渉しなきゃいけないと思うの？
統制経済が希望なの？社会主義にしたいということ？

>>602
合理的な交通費なら「医療関係」だろ？
なんでこういう下らない反対のための反対しかしないの？
お前、何がしたくてここにいるわけ？

>>620
ＢＩって国民全員に金配る（その額は国が決められる）って時点で
過去のどの国家よりも社会主義的なんですけど…
統制経済どころのさわぎじゃねーぞｗ

>>621
　おバカw

>>620
お馬鹿はお前だ。
個人の収入なんかどうでもいいならBIでいじる必要もない(笑)
し、この問題は特定の個人ではなく一定の階層丸ごとで発生する現象。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。

ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

生活保護を創価学会と在日に取られて、日本人の餓死者が4倍に急増か……

もう、ベーシックインカムするしかないな

（ＣＮＮ） 米大統領選の共和党候補、ミット・ロムニー20+ 件前マサチューセッツ州知事が非公開のイベントで、オバマ大統領の支持者らを批判するなどした発言が、隠しカメラで撮影されていた。この映像が１７日、インターネット上で公開され、波紋を呼んでいる。

映像を公開した民主党左派系メディアのひとつ、マザー・ジョーンズの記者によると、映像は５月１７日、フロリダ州の実業家の邸宅で開かれたロムニー20+ 件陣営の資金集めイベントで撮影された。撮影した人物の名前は、本人の希望により公表されていない。
映像は場所などの特定を避けるため加工されたが、音声はそのまま記録されている。

ロムニー氏はこの中で、「オバマ大統領を絶対に支持するという４７％の有権者は、政府に依存している層だ」と主張。被害者意識から医療や食料、住宅などの援助を受けるのを当然と考え、それを手放したくないという理由で大統領に投票しようとしていると語った。

ロムニー20+ 件氏はさらに「こういう人たちに責任感や自立を説くつもりはない。私が説得しなければならないのは、中間の５〜１０％を占める思慮深い無党派層だ」と述べた。

報道を受け、オバマ陣営はただちにこれを「衝撃的な発言」と非難する声明を発表。「国民の半数を見下し、切り捨てるような人物に大統領は務まらない」と批判した。

ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

>>625

ニートは放置が一番。
そのままノタレ死ぬまで放置。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか？

ワーキングプア・非正規労働者・失業者は間違いなく搾取され続けている


雇用機会・雇用条件・賃金・社会保障・解雇条件などあらゆる場面で搾取され続けている

ワープア・非正規労働者・失業者・年金保険・雇用保険・金持ち優遇・解雇規制etc、
様々な矛盾から目をそらすために既得権益者が「ニート」という言葉を都合良く使っているのである


これからもワーキングプア・非正規労働者・失業者からの搾取をやめるつもりは無いという本音の表れである


フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

>>621
どこが社会主義なの？
全く逆。ベーシックインカムは新自由主義だぞ。

>>623
阿呆？個人の収入は個人の仕事に左右されるんだけど？
そこまで国が干渉すべきことじゃないと言ってるの。
一方で、生活出来ないのはマズイから、最低限は国が保証すべきと。

反対派は公務員が税金で天下り企業を作ることを統制経済と言わず資本主義と思ってるし、

企業が公平に競争して、消費者が自由に物を買うのを社会主義と思ってるw

反対派はどこまで馬鹿なんだろ

自分にだけは都合のいい解釈するんだよな
ダブルスタンダード大好きだしな

人殺し公務員と人殺し企業がはびこる名ばかり民主主義社会で
正義顔してる奴

はあ？リンク辿れば税収問題なんだけど。
１、所得税収は所得×税率である。
2、BIで配る分は所得税の対象になる／ならない。
３、BIは所得の再分配機能を持たせるために所得税で賄う。
２はどっち？

今までの賛成派の主張から、BIの支給額が月七万で完全BI＆税率はフラット控除なしで45％。
だから、BIに課税すれば最低収入は三万程、現物支給系の福祉や官業を忌み嫌っておいでだから家は全部民間から供給、当然家賃払ったら中で餓死するラインです。
年金やナマポも潰してるから、餓死者は３〜４桁で済むかどうか。

で、当然BIからは取れないとする。
と、所得を再分配してるだけなので、総所得は同じ。
次年度は国民総所得からBI総支給額を引いた分にしか課税されないんだから、がっつり税収が落ちる訳。
落ち込む額はBI総支給額×税率だから。。。
あーあ、結局なりふり構わず大増税＆他の支出削った予算なのに国債は同じ位出さないとならないのです(笑)

税で思い出した。税金を払っていないといえば糞カルト
あいつらはお布施を利用して税金を払ってない
アンチニートも認める糞カルト犯罪集団
あいつらから税を徴収すればいいのだ
「ニートは死ね」というのなら「糞カルトは死ね」
と言っても誰も反論はできまい。
俺様の論理に反論できるやつはアンチニートでもできまい
俺様の勝ちだ

取ればぁ？
カルト死ねが現実化したらニート死ねも同様に現実化しても文句ないよね。
つまり、BIで配るかどうかには関係ないどころか遠ざかる一方だが、宗教法人課税自体は賛成。

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するジリ貧理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

資本主義は致命的な糞カルト、糞企業を大量生産してるだろうが。
糞コピペ野郎。

>>640
お前は働かないと食って寝るしかできないのに働かないのか？
弱者？医療費はただですが？
はい論破。

年寄りの罹病率が高まりそうな制度だね、医療費大丈夫なの？

ナマポ公務員とカルトの病率は高まりますが？ｗ

ばーか

医療費無料化で仮病ニートが薬の転売でボロ儲け(笑)

>>637
バカじゃなかろうか。
給付金から税なんて取るわけないだろ…

>次年度は国民総所得からBI総支給額を引いた分にしか課税されないんだから、がっつり税収が落ちる訳。
なにこれ？どんなロジックでこんなことになるの？
労働分の国民総所得が何で減少するの？どんなロジック？
アタマおかしいの？ねえ、アタマおかしいの？

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。

ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>643
医療費でパンクしますｊｋ

ニートは放置が一番。
そのままノタレ死ぬまで放置。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか？

反対派＝死ね死ね団

ワーキングプア・非正規労働者・失業者は間違いなく搾取され続けている


雇用機会・雇用条件・賃金・社会保障・解雇条件などあらゆる場面で搾取され続けている

ワープア・非正規労働者・失業者・年金保険・雇用保険・金持ち優遇・解雇規制etc、
様々な矛盾から目をそらすために既得権益者が「ニート」という言葉を都合良く使っているのである


これからもワーキングプア・非正規労働者・失業者からの搾取をやめるつもりは無いという本音の表れである


フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

>>647
BI込みの税引き前所得が前年度の（BI抜き）税引き前所得と同じなら、納税額が減るのは当たり前(笑)
そして、全員分足しあわせればBIと増税で前年度の所得は同じなの。

>>652
ワープアや派遣や失業者のグループにニートも含めるという考え方
一般に普及は無理だろ

>>654
>ワープアや派遣や失業者のグループにニートも含めるという考え方

そんなこと書いてなくね

むしろ反対派の方がワープアや失業者の保証を手厚くしたりナマポも公務員もカットしまくれと言ってる
ニートにも配らなきゃやだやだと駄々こねて足引っ張ってるのはどっちかな？

>むしろ反対派の方がワープアや失業者の保証を手厚くしたりナマポも公務員もカットしまくれと言ってる

言ってもいねーし、何もやってねーだろｗ
つか今まで何やってたんだってｗ
もうやるやる詐欺は要らないってｗ

>>656
失業者とニートの違いは？
支給基準を人の判断に任せると間違って支給されるべき人に支給されないよ？

>>658
失業給付をスウェーデンくらいにしてやればいいんじゃないの？
500日も働かなかったらもうやる気なしでいいでしょ

ニートがどうのこうのより
年金問題や生活保護やその他ののムダを見直さないといけない

ニートって言うのは親の年金がたくさんあるから生活できるわけだし
将来的には生活保護を受ける確率が高い

ＢＩっていうのは公平に配る分、自分の生活保障をＢＩのみで責任を持たないといけないし言い訳ができなくなる
足らない分は働かなければならないという感覚や風潮が強くなると思う

むしろニートを増やしているのは今のシステムだよ　

>>653
全体で見れば、税引き後の手取りは増えているから消費が増える
消費が増えるということは、仕事が増える
課税対象となる労働所得は増加する

個々人で見れば、減る層も居るが
それは一人世帯でそもそも大した消費をしてないような層
多数の貧しい者は可処分所得が増え
妻子ある世帯は可処分所得が増え
税源の大半を担っていた金持ちも運用に回せる手取りが増える

スタートは水増しだが、通貨を供給し、財貨を動かすんだからな

フラットタックス重税で控除なし、が前提だから増えてない。
都合のいい低所得での現象だけ見てるから増えたように見えるだけ。

大増税なのに手取りが増えるかボケ

馬鹿ニートを尖閣に強制収容して守備陣に任じ、その給料は親に送りつければ良いのだ。
BIと同様に消費も増えるし、しかも尖閣も守れるんだからずっといい。
いつか周辺海域の資源が掘れるようになったら、それをBIの財源にすればいい。

アンチニートはなぜか自分には生きてる価値があると思っている奴が多い

この国でナマポ並の給与で働く位ならＢＩを選ぶ
日本社会は締め付けがきつく社会に出るメリットが薄いからな

ニートは何故か自分には生きてる価値があると思ってる馬鹿しかいないなｗ
働きたくないならお好きにドーゾｗ
でも金はやらねーよｗ

少数が大金を持っていて





大多数が低賃金しかもらえない現状








共産主義社会と一緒じゃねーか

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するジリ貧理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

>>668
中身スカスカの主張をさらにスカスカに書いてどうする(笑)
誰が金持ちになるかは市場の結論なんだから、それを否定する馬鹿がBIを配るならBIこそ共産主義(笑)

所得が350兆とよく聞くけど年金や生活保護も込みで350兆？

働いて貯蓄しながら
年金払えばいいんだから
ＢＩは却下されます

６月下旬ころから９月１６日深夜までの間、
田原本町内において、
働く能力がありながら収入もないのに
仕事もせず一定の住居を持たないでうろついていた男（５４歳）を、
軽犯罪法違反で現行犯逮捕しました。

>>671
国の借金がなくなると乗数効果も含めて100兆くらい減るんじゃないかな？

国の借金をなくすって
公務員が国民から１２００兆円を奪うってことか？
反対派は、何千万人自殺させる気だw

ベーシックインカムを導入してもいい条件が一つだけある。
それは毎度言ってるように産業用として麻を栽培する許可を一般人に付与すること。
ニート、無職、主婦だろうと関係なく作って納めた分をBIに上乗せする。

麻は本当に何にでも使えるから
それを時間のある人にやってもらえば自然を破壊することなく
短期でエネルギー資源を得られるので日本を再生するならこの方法しかないよ。

導入すると働かなくなるというけど24時間の店が当たり前になってる今の社会で
国民が耐えられるのかが疑問

時給500円でもか？

能力によって差がつく社会ならいいけど
権力によって格差がある社会が進んでいっているからね

それでも全体が伸びているうちはいいけど
今のやり方はもう末期だろう
誰が得をして誰が損をしているか一目瞭然

>能力によって差がつく社会

ナチスの優生学みたいだな
結果で差がつけばいいんじゃないのかね？

>>680
結果の差ってのは、スタートラインの差が極端なハンデの場合も含むからな

>>653
気持ち悪いほどバカだね、お前w
今年の国民総所得が100としたら、所得税は45。これを原資にBIする。
来年も国民総所得は大幅な影響を受けないから、国民総所得は100。
来年も税収は45で、これを原資にBIする。
なんら変わることはない。
狂ってるの？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>682

お前みたいな屑に金をやらないことにすれば、４５％という高税率にしなくても
いいわけだ。
頭数を減らせば、コストを削減できて負担が減るからな。
負担する人間なら、お前みたいな葛を除外して税率を下げることに賛成する。
現実をみろ

その現実がうまくいってないんだが。

働かない怠け者と働いている人間の格差が開くことの何が悪いんだろ。
ＢＩはその格差をなくそうとしてるマジキチ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！負の所得税でワープアを救い、ニートは放置で日本が良くなると思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>686
世界標準ではあなたの考えがマジキチと言われる方が多いみたいよ

>働かない怠け者と働いている人間の格差が開くことの何が悪いんだろ。
一見この考えは正しいと思うかもしれないがそれは前提条件があった場合のみ当てはまる
その前提条件とは解雇制度や社会保障制度に格差がないということ

つまり現在の日本の正規非正規などのように二つの基準によって制度格差をつけて片方に負担が向かいやすいように
してあるにも関わらず、あなたのようなことを言うのは実は非常に悪質と考える人が多い

クズニートどもの断末魔がココチＥ−ｗｗｗｗ
まーたふらっとたっくすｗクズニートが暴れてんでしかｗｗｗｗｗ
何京回もろんぱｗされているにも関わらずショーこりも無く、馬鹿のヒトツオボエを
喚き散らすだけｗｗｗｗｗ
まさにアフォでしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
人間の世界標準では、オマエみたいな働かないクズニートと働いている人間様の
格差が開くのは当然の常識ｗｗｗｗ
働いて収入がある人間様と働きもしない寄生虫のクサレ外道のクズニートの格差が
あるのはトーゼンでそｗｗｗｗｗｗ

おーいｗふらっとたっくすｗクズニート出て来いよｗｗｗｗ
今日もコテンパンｗにろんぱｗしてやりましようｗｗｗｗｗ
今日もワテクシを恐れて逃げ回るだけかにｗｗｗｗｗ
ナサケネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
BIは、頑張る人と頑張らない人の格差を認めてるよ
現行制度の方が、生活保護で働かない人が、働くワープアより良い暮らしできてるし
バリバリ稼ぐ人にばかり過重な累進課税が課されて
サラリーマンは、リスクが殆どない

商売を立ち上げるリスクを背負う人が成功したら稼げる方が正しいだろ？

>>692
まさにアフォｗｗｗｗ
まさにタワケｗｗｗｗ
まさに馬鹿の極みｗｗｗｗｗ
ふらっとたっくすｗ財源ＢＩは働かないクズニートが得をし、働いている人類が
損をするアフォアフォ制度ｗｗｗｗｗｗｗ
現行制度の方が生活保護で働かない人間が働くワープアより良い暮らしができてるでしとなｗｗｗｗｗ
で、ＢＩでその働かないクズにカネをばら撒きたがるとは言ってることが滅茶苦茶どすなｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえｗｗｗ
オマエの馬鹿親が死んだり、馬鹿親に叩き出されたらオマエがどーなるかりあるぅにほざいてみてよんｗｗｗｗｗ

>>692
ねえねえｗ
ＢＩは、がんばる人とがんばらないクズとの格差を認めてんでそｗｗｗ
なんでがんばって働いている人類からカネを奪ってそのカネを働きもしないお前みたな
クズにばら撒くとほざいているのに格差を認めてることになるのかにｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほざいてることと真逆でそｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、働いている人類とクズニートの格差を認めるとほざくなら、財源はニート税でいいじゃんｗｗｗｗｗ

>>692
>商売を立ち上げるリスクを背負う人が成功したら稼げる方が正しいだろ？

コレのどこがＢＩと関係があるんでそｗｗｗｗｗｗ
まさにアフォでそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＩ関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでクズニートはほざくコトがいちいち墓穴なんでそーかにｗｗｗｗｗ
本当に頭が悪いんでしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
おまえっていつも斜め45°から絡んで話をややこしくするよな
能力の差が気持ち悪いよって言ってるだけで権力の差は肯定してないし

おーいｗふらっとたっくすｗクズニートｗｗ出て来いよんｗｗｗ
今日もこてんぱんにろんぱｗしてやりましよｗｗｗｗ
今日も怖くて逃げ回るだけかにｗｗｗｗｗ
ナサケナイでしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿親に寄生するモダン貴族のニート様が権力批判したら可笑しいだろ

全く持ってやれやれでしなｗｗｗｗ
ふらっとたっくすｗクズニートは今日も逃げ回るだけとはｗｗｗｗ
コレが１００万回きしゅつｗ一回もろんぱｗされてないとほざいてたアフォの
やることとはねんｗｗｗｗ
まるでホムレスになったking of foolishことシェアクズと同じでしなｗｗｗｗｗ
そーいえば、ＢＩで収入が増えない層が存在しないとか超絶自爆戯言もほざいてましたなｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにタワケｗｗｗｗｗｗｗ
まさに馬鹿の極みｗｗｗｗｗｗ

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

ベーシックインカムいらないんじゃないの？
しょーもない仕事を誰かにやってもらわないといけないわけだし。
そのかわり生活保護なども廃止して、自分で稼げ、自分で貯金、食えなくなったら氏ねみたいなシステムで。
死にたい時に死ねる安楽死法案を普及させたほうがいいのではないか？

所得が350兆くらいで安定してるのは民間に元気がない時に政府が債務を増やして補ってるからだよ
で政府債務もそろそろやばくなってきた、呑気にBIなどと逝ってる場合ではない。

>>702
BIは呑気な政策じゃなくて、積極的な景気回復を兼ねた政策

>>703

そんな妄想を信じるのはニートのみ。あとニート相手の詐欺師が本出している程度。
全うな経済学者や経済人なら、世界を見渡しても、誰も相手にしていない。

つまり、ニートの延命策でしかない

今の日本の政策の方が最悪なのは経済学者も政治家も分かってる
選挙や人気の関係で言えなかったり取り上げてもらえないだけ

>>704
たしかにそうなんだけど、新自由主義のベーシックインカムは
勝者１パーセント敗者９９パーセントの理論で、本質的には
２チャンネルのニートは反発するべきなんだけど、２ちゃんねらーのネトウヨは
新自由主義の自民党を応援する。なぜか、小泉大好き。
自分を弱者に固定化する新自由主義を応援して、リベラリズムの民主党を
叩くのはある意味矛盾していて、滑稽極まりない。

それともずっと弱者として生きていたいのか、ネトウヨニートは。民主党のリベラリズムの
方が正社員になれる可能性は高いのにな。

また小泉の時のように弱者がたくさん生まれるぞ。
自民党が勝ったら。

>民主党のリベラリズムの方が正社員になれる可能性は高いのにな。

全然社会構造分かってないわ。

つか>>704と>>706は同一人物だろｗｗｗ

>>707

それはおまえな。ネトウヨ。もっと勉強してきな。

まじ自演くさいな。

>>710
お前が自演しているんだろ。

経済理論勉強しろよ。２ちゃんねるに入り浸ってないで。

だから民主党の言葉だけに反応するんだよ。

リベラリズムの方が、正社員になれる可能性が高いのは
馬鹿でもわかるわ。ｗｗｗ

みんな無駄に難しく考えてるな。普通に考えたら
・あらゆる感情論を排してもっとも合理的・平等な仕組みである。
・システムが超単純になる＝分かりやすくなる。
・例外を設けない最も単純な形で施行すれば、権力者たちが法の網をくぐるように不正を行うことが極めて難しくなる。
・上記の裏返しで、政治家・官僚どもの特権も大幅に減る。

というわけで、俺からすれば賛成しない理由なんてひとつもないな。
働かないニートが増えるだろって言う奴が必ず出てくるけど、そんなの今でさえナマポがどうのこうのと
世の中舐め切ってる連中がスレ立てまくってる2chを見てたら、なにも変わらないだろうと笑顔で断言できる。
そういう連中のことは放っておくとして、さまざまな理由によりナマポに走ることさえできず死を選ぶ一家や
子供たちを救うほうが絶対的に重要だ。

そして、そんな仕組みだからこそ、政治家も官僚たちも全力で阻止するだろうから、
BIが実現する見込みは事実上ゼロだろう・・・。やっぱり革命しかないのか。

>>711
お前って単純なのなw

>>712
怠け者に労働の成果を奪われるんだから感情論というか人権問題だろ
それが通るなら強制労働もありな世界だわ

つーか、感情論を排す時点で誰かに犠牲を偏っているということだから平等ではないな
この一文は駄目な日本語

>あらゆる感情論を排してもっとも合理的・平等な仕組みである。

やっぱ財源は幻だったみたいだな
働けよ

24時間張り付いてる反対派はどんな仕事してんのw

働いてんのに金がねえぜ嘘つき資本主義

資本主義は働き者が儲かる仕組みじゃなくて資本家が儲かる仕組みだよ

馬鹿がコピペするよ↓ｗｗ

働きたいから働いてるんだろ何でニートが気になるの？

説教泥棒の自覚なし

>>714
「怠け者に〜」のくだりは今の生活保護にも等しく当てはまる。本質的な違いは唯一、本人の申請を要するか
無条件配布かという点だけ。生活保護さえも人権問題だと言って否定するなら話は別だが、だとするともっとも重要な
基本的人権すら無視することになるので、どちらにしろ話にならない。

>>715
1行目がかなりダメな日本語。出直しなさい。

>>717
察するに、以下のいずれかだろう。
・役人・官僚・政治家本人 → 自分たちの裁量権や特権が侵犯されるので当然反対する。
・自分から彼ら↑の番犬になりたがる自尊心の低い人達。 → BIには興味無く、強い奴に自分を重ね合わせて陶酔するタイプ。
・貧乏人の一歩手前 → 弱いやつはさらに弱いやつ（＝BIの恩恵をもっとも多く受ける人達）を叩きたがるということ。

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガス.ライティング」を報道しろ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するジリ貧理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

>>727
ニートの自虐行為ですか？

>>723
不正の合法化がBIだし基本理念が異質だろ

>>729
不正の合法化、をｋｗｓｋ

>>730
河本のかーちゃんもBIなら合法だろ
生活保護が無条件だと思ってる白痴か？

反対派のみなさーーーんｗｗ

お仕事は？ｗｗｗｗ

>>731
BIは、孫正義でもだれでも貰える制度
不正の合法化とかそういう話じゃない

働いてても同じだけ貰えるのに、働かなきゃ損するだろ？
生保は働くとその分取り上げられるから働かなくする制度

>>733
はいはいバカなんだね
孫正義の金をニートに配る不正の合法化だから

おまえが孫正義なのはわかった。

日本が嫌なら半島に帰れw

>>734
反対派は働かないの？ｗｗｗｗ

ニートナマポを何で雇わなかったの
BIで平等に配られてもしょうがない

>>734
孫正義の金はとっくに生保不正受給者に配られてるが？

BＩあった方が労働市場は合理化されると思う
労働者は最低限の生活が保証されているので嫌々働くのではなく自分のやりたい仕事を探し、スキルを身に付ける余裕ができる
企業は労働者をクビにしやすくなるし、平も幹部も社員全員にかかってしまう高い保険料もいらなくなるだろう

その結果日本が全体として豊かになるのか貧しくなるのかは分からない
ただ、貧富の差は確実に広がると思う

生保不正受給者＝在日
同胞が助け合う構図の出来上がりw

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は、全部、在日にあげるニダwwwwwwwwwwwwwww
　（　　　　）
　｜ ｜　| 　　　日本人は餓死するニダwwwwwwwwwwwwwwwwww
　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by野田　

>>739
広がるね
タイミング良く正社員に成れたというだけで役に立たない人間は相応しい立場になり
能力がある人間は好待遇で繋ぎ止められるだろうし
ただ、生きていく最低保証はされてるから、餓死者、自殺者、過労死は無くなるだろう

その上で、成功者が成功し儲ける事ができるのは、良いことだ
上に上がれるのは、良い格差。下に落ちると地獄というのが悪い格差。

BIは、良い格差は許し、悪い格差は無くす制度だ。

BIがはじまったら芸人目指すんだ

創作活動や芸能活動をする人は増えるだろうね
それを上手く産業に繋げられたら経済効果もあると思う

あと、集住が確実に増える

ニートの書き込みは子供の作文みたいだな（笑）
一握りの才能もあって努力もできる奴が夢を叶えやすくなるのはいいことだけど夢にも定員はあってね
夢が叶わなかったり見つけることさえできないその他大勢の有象無象は楽な方へ楽な方へと流れていくんだよ
ニートみたいに（笑）

いいから働きなよ

>>745
そのニートって概念自体が捏造なんだけどね

反対派馬鹿すぎｗｗ

>>747

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

ウ　在　ン　日　コ　頭

○自分を責めてるニート
○色々諦めてるニート

この辺はまだいい

○社会や家族を責めてるニート

これ最悪

>>744

成人しながら親に食わしてもらってる時点でメンタルティは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、ﾊﾟﾗﾋｷニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

>>727
BIで屑ニートが増大するって意見は
1.想定する支給金額が多すぎ
2.労働市場が大幅に流動的になる可能性を排除しすぎ

>>749
おまえの息子がニートなのはわかったけど捨てられないのは甘えなんじゃね

働いてる人がもっと消費すればいいのに

>>752
ベッカム導入すればいい歳こいて親に食わせてもらってる奴もゴミ漁って食ってる奴も消えるんじゃね？

ニートを叩いている人は自分がなんで仕事をしてるのかを理解していない

>>756
食わせてる親が悪いんだろバカ？

>>755
将来が不安だから金が使えないんだろう
BI導入すれば将来に備えて金を溜め込む必要もなくなるんだけどね

>>759
年金なくなるってことで益々不安になって
老後のための貯蓄に走るだろうね

年金の制度も額もずっと維持されると思ってる人ってそんなにいるのかな？

>>761
ＢＩだって同じ、制度も額も同じで維持できる保証などない
確実なのは老後貰える金が減ることと現在貰える金が増える（税額ＵＰ考慮すると微妙かも）こと
そりゃ、今増えた分だけでも貯蓄しないと不安でしょうがないわな

どっちにしても不安ならほっとくしかないな

>>745
自問自答してみろ。
お前はたかだか7万で仕事辞めるのか？
辞めないなら、なぜ他人は辞めると思うんだ？

根拠なく他人を自分より低く見るのは中学生までにしておけよw

>>763
どっちにしてもって言うか、ＢＩの方が不安は増すって言ってんだけど…

BIが平等な制度だとか
労働者は働くほど給料が増えるから低賃金でも働くのだとか
ニートが滑稽なセリフを毎日毎日喚き散らしてるのは労働や求職活動に伴う苦労を1ミクロンも考慮できないからだよね
経験がないから仕方ないけど

>>764
この世には収入０になるの分かってても仕事辞める人がいる
さらに言うと、無収入でありながら働く気にすらならない奴もいる
そういうレベルの低い奴は現実に存在する。
まして、7万貰えるってわかったら喜んでやめる予備軍は相当数に上るはず
根拠は以上

ＢＩなんか導入されない。共産革命より狂気だから。
万一、日本がそうなったら、勤労者の多くは外国への亡命を図るだろうね。

ニートなんぞに金を盗られたくないから

>>767
老後が不安になって貯金するという意見があるけど

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●妄想で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
生活保護やＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●生活保護やＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ

労働者は税金を払って将来の安心を味わったからよかったじゃん
実際は意味がなかったけど

>>769
それ同一人物の意見ｗ
人がすべて同じと思うなよ
老後が不安になって益々働いて貯蓄する奴もいれば
目先の7万に安住して転落する奴もいる
どちらにしても経済的にはマイナスって所が・・・

ニートが働けば、年金制度も今よりは少しだけ安定する。
ニートが増えれば、日本経済の衰退は加速度的に早まる。

どっちにしろ終わりがあるんだろ

>>774

日本の繁栄にしろ人間の寿命にしろ、終わりはある。それが、どうした。

>>774
死なない人はいないって言ってるのと同じだな
でも、幸せに生きて最後を迎える人と、生まれてこなきゃよかったと
嘆きながら死ぬ人は明らかに違うと思わんかね？

>>766
それはお前だろ？
お前はたかだか7万で仕事辞めるのか？
まずそれに答えろよ。
普通は絶対に辞めないから。

>>767
だから、お前は？
お前は辞めないのに他人は辞めるという根拠は？
それとも、お前自身がその予備軍なのか？w

>>773
ニートが、ブラックで働くはずは無く
生活保証は有る中で遊ぶ分位働けと言われれば働く可能性は高い
BIだけで満足する人間はそういないから、ニートは減るな
ブラック企業は困るだろうけど

反対派「法律で年金も雇用保険も解雇規制も差別するよー」
→
一般論「だったらせめてベーシックインカムでもやれよ」
→
反対派「ＢＩはニートが得するから無理」
→
一般論「だったらそもそも差別的制度やめろよ」
→
反対派「自分がかわいいから無理」



ただの犯罪やん

低賃金層の労働収入はフラットタックスで今より減るのになんでニートが働くとニートは喚くの？

>>778
俺を含めて、すべての人間にとって
無職になったら収入０という環境と無職になっても7万貰えるという環境では
仕事を辞め易いのは後者
予備軍ってのは仕事辞めたいって思ってる人のことね
俺だってとんでもなく無茶な状況下に置かれたらそういう事考えるかもね

2chでBIの普及活動してるほりえもんと同級の馬鹿ニートはブラックも雇わないだろ

ベーシックインカムは、公務員に消費税を取られて韓国アメリカ中国にあげられるより１０００００００倍まし

ニートは働きたくても雇って貰えないのでは？

つまり現行の制度が悪い

ベーシックインカムでも無理じゃないの？

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

ベーシックインカムでニート喜んでいるけど、
せいぜい新自由主義者が与えるベーシックインカムって、
日本だと生活保護の半分ぐらいの５万円ぐらいだよ。

そのかわり生活保護はなくすって云う事。

それでいいの、ネトウヨニートとかは。

新自由主義者を甘く見ちゃだめだよ、今の左寄りの政権のおかげで、

高い生活保護もらっているのに。

別に生活保護なくす必要はないけどな。

厳格にする必要はあるけどな。

>>790
ベーシックインカムやるということは社会保障の左的政策の生活保護は
なくすということ。

これが新自由主義者の考え方。

それが嫌なら、ベーシックインカム導入したいとか思ってはダメ。

彼らの政治哲学に反する。

んなわけない。

社会保障廃止でベーシックインカムだけでいい。
どうせ生活保護は、在日と創価学会の特権だしw

>グローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。

この前否定してなかった？だから所得は減らないとか

>>794
今の雇用規制の厳しい正社員が、雇用リスクの高い状態
BIは、雇用規制緩和とセットだから、雇用リスクが軽減される

ニートが働ても景気は回復しない

>>785
働きたかったら無職だろ

>>779

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485： 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が〜搾取が〜とか言い続けるんだろうなｗ

487： 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

ニートはここへ行け


島根県隠岐郡西ノ島町の漁業協同組合JFしまね浦郷支所は現在“正社員漁師”を募集している。

固定給制で月給21万円以上、住宅手当、賞与は年2回ある。出漁手当、退職金制度もあり、
休日は毎週土曜日および荒天の日。出漁日数は年間200日前後になるという。

西ノ島の漁師は、アジ、イワシ、サバなどをメインに漁をするが、
多い日になると漁獲量は300トンにもなる。日没から夜明けまで10〜12時間拘束され実働は5〜6時間程度とのこと。

現在は高校新卒者から51歳までのIターン者49人が各船団に採用され、その家族も82人が移住しているという。
希望者は試しに漁師体験をした上での入社となるようだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120808_135493.html

　　　★★★★★　反社会分子　国賊寄生虫　NIニートの悪行！　★★★★★

　　　.／.|　　 .. ／.|　 　 ..／.|　　 　　　　社会や他人に責任転嫁→.||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧ 　　
　　 /妄/　 　 /無/ 　　/害/←国へのたかりに照準　 　 .　　　 　　||　亡国無罪 ｡　 　 ／蛆 ＼
＿ /想./ ＿ ./職./　 ./虫./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　 　　　||　 滅死公僕 ＼ （-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　 ＿| 　 　800000 　 　|＿ 　 　 　 　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／蛆　＼ｴﾛｹﾞ　i　　　　　＼ .＿ニート大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　 　 　 　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　 　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　） 　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|. 　 ／ 蛆 ＼ 　 　 ／　＼　〜 l＿＿l〜〜〜〜〜〜〜
↑親の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／ ／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←近所の目を気にして
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　 　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　潜伏生活

ﾎｰﾑﾚｽに　　　　　　　　　ボキュは寄生虫ライフ満喫したい！　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　だからパパはずっと労働奴隷でいてね！

課税対象が百とする。
次の年度は所得が大差ないのは賛成派が保証したけど、そのうちの45％は実は課税対象外のBI
つまり減収になる(笑)

次の年の収入は145が正しい。ただし課税できるのは100に対してのみ。
同じ145なら公共事業などでまくと145が課税対象にできる。つまり、より少ない税率で中立にできるわけ。

>>782
だからな、ブラック辞めるというのはあるだろうよ。
そんなのはむしろ良いことだ。
聞いてるのは「そのまま仕事しないのか？BIだけの収入に落ち着くのか？」
ってことだ。
たかだか7万だぞ？それで満足って奴はナマポですら居ないわw

>>800
何をどうしたらBI外収入の国民合計が55になっちゃうんだよw
801のいう通り、正解は145だ。

>>801
公共事業や公務員雇用など、特定の職業にだけ厚い保護をする政策の場合、45%フラットタックスは無理
徴税の公平性だけ担保され、社会保障の公平性がないから。

>>802


　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ニートに金やって、弱者の福祉を削ることは人外の外道の意見だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


月7万円だと、持ち家のニートは引き篭もりを続け、借家住まいの老人や障碍者は、死ぬしかない。
弱者から福祉を奪って、ニートに配ろうとするのが、ニートインカム

>>801
公共事業にした場合
請負業者の幹部と公務員の接待費に多くが費やされ
貧困層救済に回る比率が下がる

リストラと自殺者急増だな

反対派＝死ね死ね利権団

>>806
ニートや元々金が有り余る層に食わせるよりは意味がある。
何より、「税金がほしい奴が取りにくればいい」のだから。
公共事業そのものが有益な物なら更にウマーなのです。

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するジリ貧理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

将来が不安な人はBIになっても働くだろう

>>810
働かないと社会との接点がないこともあるからね。
それに対して焦燥感を感じて働く人も中にはいらっしゃる。

いつまでゴミコピペを繰り返してんの
本当にバカなのw

全国のご家庭で高齢のニート・ひきこもり・無職を飼育されている
親御さん、ご兄弟のみなさん、親族のみなさん

ニートやひきこもりを放り出すことで
あなたたち正常な人間の
食費、医療費、生活費を
今の倍にすることができます

働かざる者食うべからず
勤労は國民の義務なり
納税は國民の義務なり

これら三原則を履行しない、高齢のニート・ひきこもり・無職を
即刻家から追い出しましょう
高校や大学を卒業したのなら
あなたたち家族には養育義務はありません
安心して放り出してください
念のため、生活費として1万円だけ渡して、
携帯、ＰＣ、趣味嗜好品などは全てはく奪してください
ちなみにニートやひきこもりが生活保護を申請しても
住居がなければ不受理ですし、
あらかじめ親族一同で「扶養しますから生活保護受給はお断りします」
「現役世代なので普通に仕事させます」
とケースワーカーに言うように口裏を合わせておいてください

どうかニートやひきこもり、無職で悩んでいるご家庭のみなさん
あなたたちが粗大ごみを処分することで
金銭的に明るい未来が訪れますことを
切に願っております。

日本は文明国だから、障碍者や老人の餓死は防がなければならない。
一方、ニートの餓死は、勤労を尊ぶ文化国家だから、自業自得で説明がつく。

スレ違いの内容じゃないか

ニートがどうなろうと自業自得
馬鹿な行為のつけを他人が清算する必要なし
よってＢＩは不可、ニートは放置で問題なし

>>810
その人は節約して貯金するね

BIになったら平日でも店に人がくるようになるから仕事の幅が増えそう

ニートが憎いのは分かるけど議論の質が悪くなる

働いている人間から金を奪うことしか考えてない馬鹿ニートほど
悪質なものはいないな

反対派は馬鹿すぎｗｗｗｗ

>>813
>あなたたち家族には養育義務はありません

ナマポ受給の前に、家族には扶養義務がある

ほとんどのニートは働いてる人からもらってます
奪っていません

>>808
土建屋の方ですか？

>>816
ならナマポも廃止だよね？
失業も自業自得だから失業保険もいらないね？
何もかも自業自得で済ますなら、全ての社会保障は不要
中世以前に逆戻りだね！

>>816
つ　行政国家　福祉国家

ニートはひとつの生き方
ただ自分にあった生き方を選んだだけで人権を侵害されるなら近代国家とはいえない
反対派の考え方は原始的すぎるんだよ

>>827
税金泥棒という人生を正義とする国家は近代国家ではありません

>>828
ニートは税金泥棒じゃないけど？
何ら法に反した存在ではない
君、頭がおかしいの？

税金泥棒は公務員と在日反対派ナマポヤクザですが？ｗｗｗｗ

>>813
ニートにもできる仕事を作り出すことが社会の義務なんじゃないか
昔は殿様の子の部屋済みだの親の家業手伝うふりして働かなかったり
そういうニートはどこにでもいた
今はサラリーマンだけが良で家にいることは悪になってしまった
家にいてもできる仕事を作り出すんだよ

ニートが病気なら国家には治療する義務があるから強制労働も正当化できるね

>>832
公園のごみ拾いなんかしても何の生産性もないんだがｗ

ニートは自業自得→なにもかも自業自得→社会保障否定

なぜこうなるのか？

>>834
ニートにもいろいろ理由があるってことじゃないのか
・鬱病・人間恐怖症→本来障害年金で面倒見るべきだが制度不備
・就職先が決まらない→本来失業保険で面倒見るべきだが制度不備

ニートはBIがあれば割に合わない低賃金でも働くほど所得が増るので不満はないらしいから
時給100円で肉体労働させたらいいんじゃないかな？

働いていてニートを叩いてる人はごく一部だから勘違いするなよ

>>836
逆じゃね？
ＢＩがあれば労働者は割に合わない低賃金で働く必要がなくなり
企業は人を集めるために賃金を上げざるを得なくなる
最低賃金は今より上がると言ってるんだから

>832
ワロタｗ

今日は最低賃金が上がることにするのか

>>840
以前はそうでなかったと言いたげだけどそういうことがあったの？

>>840
過去ログ読めよ
ずっとそういう主張だから

>>835ニートにもいろいろ理由があるってことじゃないのか
>・鬱病・人間恐怖症→本来障害年金で面倒見るべきだが制度不備
>・就職先が決まらない→本来失業保険で面倒見るべきだが制度不備

これは確かに言えると思う。
引きの何割かは統合失調症や社会不安障害らしいから
障害者支援の仕切りが低くなってもいいと思う。

橋下なんかの新自由主義者の言ってるベーシックインカムは怖いな
生活保護打ち切るための方便にしか聞こえんわ

精神病なので扶養してください
死ぬまで治る気はありません

金だけくれってこういうこと

精神を病んでるなら現物支給が妥当

働いてる人にも未知の病気を抱えている可能性はあるからニートを特別視する必要はないんだよ

>>834
何もかもが結局は自業自得だよ？
先天的な病でもない限り。

>>842
嘘乙
最低賃金法が要らなくなる、と言ってたの
また、賃金が低いがそれ以外の条件が良い、という働き方もできる様になると
強制的に最低賃金を決める必要がなくなるんだよ

>>844
まさにその通りだよ
コスト削減が目的だから
それなのに勘違いしてニートニート言ってるのが一人いる、というのがこのスレ

>>846
現物支給は中間コストが大きくてムダ
そんなに公務員を雇いたいのか？

内閣府『ひきこもり支援者読本』より

"主症状が「ひきこもり」となり得る疾患"
・統合失調症
・社会不安障害
・強迫性障害
・うつ病
・広汎性発達障害
・ADHD

"他の主症状に「ひきこもり」が伴うこともある疾患"
・選択的緘黙症
・精神遅滞
・分離不安障害
・反応性愛着障害
・PTSD
・パニック障害
・解離性障害
・適応障害
・摂食障害

>>851
人権尊守のためのコストが必要悪ではないと？
じゃ、無職に生活費配らなくてもいいな

>>852
憲法には、健康で文化的、と書いてある
ヒキニートが不健康なら部屋から引きずり出さないとな

>>854
つ　ＳＳＴ　デイケア

>>855
人間なら文章で書いて

まずはちゃんとお医者様に相談して、社会生活技能訓練（ＳＳＴ）をしましょう

>>857
文章っつっても会話になる文章のことな
技能訓練を強制するの？

反対派馬鹿すぎｗｗｗｗ

反対派「利権を尊守するニダ！ミスリードするニダ！」ｗｗｗｗ

>>853
バカか？
金配った方が安上がりだ、と言ってんの
なんでわざわざ高コストの方を選択しなきゃいけないの？

>>861
生存に必要な行動が取れないからニートなわけで
精神病だから社会保障で人権守れっつーなら現物支給しかないだろが馬鹿たれ

>>862
ニートは金使えない程のもんじゃないが？

>>862
食べ物を配っても食べるとは限りませんが？ｗｗｗｗ

現物渡して食べないと次に配るときに未開封の現物が置きっぱなしとか怪しいにおいのする物質になったりで証拠が残るじゃん。
それで、スプーンで口に入れる係を付けないとマズいと気付ける。

>>865
どんどん高コストになって、どんどん財政を圧迫させたい、と。
たくさんたくさん公務員に仕事を与えたい、と。

なるほど、日本を潰したいという工作員さんでしたか！

ニート：お金の適切な管理だけはできます（キリ！
↑
誰が信用すんのｗ
病気で忍耐力がないんだろうがよｗ

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

反対派「ニートーーーーー！」

>>866
リサーチに引っかからなきゃ死んでもいいなら既存システムで餓死者が出てても気にしなくて良いわけだ。
必要なところに必要な予算を投入するのを無駄と言うんだから、最初から福祉自体がイラネーって事なんでしょうな。
つまりBIもイラネ(笑)

>>867
そこまで面倒みてやる必要はない、って話なんだわ
手切れ金渡して縁を切ろうということ
ニートにコスト高の方法で社会保障してどうすんだよ？

>>869
意味不明w
なぜ金銭ではいけないの？
そもそも、金銭を使うことができないレベルの人間は保護対象だよ？
保護せず現物だけ配って放置、こそそもそも間違った社会保障だわw

金だけじゃ本人の生存証明にさえならないのは、実証済み。
現物を配達する行為に意味があるの。
現金なら面談で調査してから。あれ？ナマポで良いじゃん。

>>872
なぜ？？？？？？？
なんのためにそうする必要があるの？
年金は面談して配ってる？あれれ、矛盾しちゃったぞwww

あれ？知らないんだ(笑)
実は掛けてただけだと支給されないよ(笑)
ま、掛けてないくんには関係ないけど。

ワーキングプア・非正規労働者・失業者は間違いなく搾取され続けている


雇用機会・雇用条件・賃金・社会保障・解雇条件などあらゆる場面で搾取され続けている

ワープア・非正規労働者・失業者・年金保険・雇用保険・金持ち優遇・解雇規制etc、
様々な矛盾から目をそらすために既得権益者が「ニート」という言葉を都合良く使っているのである


これからもワーキングプア・非正規労働者・失業者からの搾取をやめるつもりは無いという本音の表れである


フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

BIは死ぬまで払い続けなければならない手切れ金