三橋貴明スレpart40ぐらい

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 18:02:19.87

新世紀のビッグブラザーへ http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/index.htm
blog（アメブロ） http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
twitter http://twitter.com/TK_Mitsuhashi
三橋貴明後援会 http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 18:44:33.22

レントシーキングの意味すら知らない三橋先生のスレですか・・・ｗ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 19:26:41.88

日本における非ケインズ効果の発生可能性
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_05_03.pdf

財政が悪化している状態（財政赤字・公的債務が高水準にある）での財政拡大が
非ケインズ効果を発生させるという見解に対しては、多くの先行研究は否定的である。
したがって、今の状態で財政拡大をしても非ケインズ効果が発生する可能性は低い。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 20:17:05.23

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1346512850/730

730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/09/06(木) 20:10:00.19
>>727
経済「学」という怪物
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11315552265.html
現在の主要国は、それこそ経済「学」や経済「学者」が妨害し、
この正しいデフレ対策をなかなか実施できないわけですが、
憲法に均衡財政を義務付けると書かれてしまうと、
「一切」出来なくなってしまいます。
どうですか？　経済「学」という怪物の怖さが、　　　　　　　　　　←注目！！
そろそろお分かりになり始めた頃ではないでしょうか。

なんで嘘つくの？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 20:19:11.26

>>3
読んだがそんなことは書いてない。

「民間投資の実数値の計測では非ケインズ効果を実証した。」　alesina,　ardagna

研究者の中には、非ケインズ効果はあってもさほど大きくないと考えるグループがいる
それが竹田・小牧・矢島グループ（２００４年の発表）

だが、それ以外の非ケインズ効果が確実に存在し、日本経済に大きな影響を及ぼすとするのが

中里
小林・小巻
亀田

などの３グループである。

中里、小林・小巻　亀田の３グループは、竹田らのデータがあまりに少なく、中里や亀田グループのデータの２割以下である点を指摘。
きちんとデータをとれば非ケインズ効果が実証できるのは自明とする。

また、日本特有の現象として、大規模な財政再建によって、消費が拡大するという点を３グループはあげている

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:07:16.35

>また、日本特有の現象として、大規模な財政再建によって、消費が拡大するという点を３グループはあげている

大規模な財政再建の具体的な中身は？
まさか消費税増税と社会保障費や公共投資を中心とした歳出削減とかいうんじゃあ。
日本特有の現象として、デフレだからそれは逆効果でしょうねえ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:14:13.83

>>6
非ケインズ効果にデフレだからとか関係無いだろ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:15:23.23

非ケインズ効果って、デフレ時とインフレ時を区別していないよね。

>政府による財政支出の削減や増税が、国の景気やGDPにプラスの影響を与えるという学説。
>人は将来の予測に基づいて行動することから、国の財政赤字が深刻な場合には、
>財政支出や減税が将来の増税を意識させ、消費を手控えさせる結果を招くとする。
>不況時は財政支出や減税により有効需要を補うべきと主張した、ケインズの理論と逆の効果。

もし、財政赤字が深刻なら、インフレで物価上昇がひどくなるから、
人々は価値が下がっていく現金や預貯金をなるだけ持たずに、
早めにモノを買い、株や不動産、貴金属、外貨よいった資産に移すでしょう。

でも日本の場合は現状、財政赤字なのに深刻なデフレであり、株や不動産のような資産価格だけでなく、
物価や賃金が下落していくことから、将来はもっと下がり、なおかつ失業の恐れから支出を減らし、
現金や預貯金を増やしていく。

政府の財政赤字は関係ないでしょう。むしろ増税や財政支出の削減はさらなる物価や資産価格の下落、
失業の増大を招くため、逆効果でしょう。

非ケインズ効果って御用学者が唱えた説みたいですね。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:24:15.51

三島大？@mishima_dai
【三バカ烏（三橋・上念・谷田川）の一羽の主張】http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/09/06/jonen-7/
ここ凄いね。『「占領下でアメリカに強要された日本国憲法は無効だ！」などと主張している団体です。そこまでは別に間違っていないのですが、…』　間違ってないなら帝国憲法は現存してるよね。はい、お終い

憲無？@inosisi650
中川八洋「・・・現在の憲法がGHQと占領下の日本政府との間の占領に関わる”契約書”であったことを示している。
日本国憲法は、通常の憲法ではなく、あくまでも占領行政当局と被占領国の間の契約書である。」中川八洋先生も講和条約説である。
http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/67089333.html

【上念司】騙されるな！
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/09/06/jonen-7/

「占領下でアメリカに強要された日本国憲法は無効だ！」などと
主張している団体です。

そこまでは別に間違っていないのですが、その後に続く主張が
ブッ飛んでいて危ないということは以前このメルマガでも
指摘した通りです。

http://togetter.com/li/297727?page=4

こちらをお読みいただければ、憲法新無効論が「帝国憲法褒め殺し」
謀略であることはすぐに理解できると思います。

平成の国体明徴運動に騙されないように気をつけましょう！

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:31:14.45

増税をどうしてもやりたい人たちが、非ケインズ効果というものがあるのだという。

なぜか。国民は、国の財政赤字を見て、いま財政出動してもいつか増税で巻き上げられるだろう。
財政赤字だから将来、増税が予見され、だから財布のひもを締める。
財政赤字がある限り、財政出動しても景気はよくならない、というのだ。
財政赤字がある限りケインズ効果はないという。

よって増税して、財政赤字を解消する意思をマーケットに見せ、同時に社会保障を安心できるものにする。
その安心感が出て、初めて消費者は財布のひもをゆるめるという。
増税によって、社会保障の安心を作り、その安心によって財布のひもがゆるみ、景気が回復する。
つまり、不景気であっても、増税して景気回復できる。これを非ケインズ効果というらしい。

そもそも、消費税を１０％にしても、社会保障制度が安心できるものになるという事はない。
焼石に水どころか、税と社会保障を一体化させることの本質は、社会保障費が青天井で増えますから、
税も青天井で増税されるということでしょう。
ますます財布の紐がしまるじゃないですか。青天井の増税が予見されるんですから。

むしろ増税により、さらに税収が減り、財政赤字が増えてしまう、この可能性が非常に高いです。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:35:41.05

自由民主党

片山　さつき新〈元〉衆院議員 299,036
佐藤　ゆかり新〈元〉衆院議員 278,312
山谷　えり子現〈元〉首相補佐官 254,469
　
堀内　恒夫新〈元〉プロ野球監督 101,840
　
三橋　貴明新経済評論家 42,246
松浪　健四郎新〈元〉衆院議員 36,643
神取　忍現プロレスラー 32,793

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:47:11.66

ＴＰＰ交渉、11カ国に拡大　メキシコ・カナダ参加
日本出遅れ鮮明

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加国が９カ国から11カ国に広がる。
米国やオーストラリアなどが６日にロシア・ウラジオストクで開いた閣僚会合には、途中からメキシコとカナダも参加。両国は10月に正式なメンバーとしてルールづくりに参加することになった。
国内調整に手間取り参加を表明できない日本の出遅れが、一段と鮮明になっている。

三橋や中野は国賊として国外退去にしよう

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:47:24.81

　98年からデフレが続いています。
デフレは物価が下がることですが、物価はそれほど下がっていません。
97年から14年間で3～4%くらいです。

　問題は、物価下落以上に勤労者所得が14年間で15%以上、下がっていることです。
われわれが使えるお金がどんどん減る。
これに対し、GDP統計で家計消費を追っていくと物価下落幅と一致し、3～4%くらいしか落ちていません。
特に勤労者の家庭は子供の学校の費用もかかり消費は落とせない。

　所得が15%下がっても消費は3～4%しか落ちない。何を削るかといえば、貯蓄をやめるしかない。
最近の日銀の金融中央委員会の調査によると、預金を含め金融資産が全くない階層が10人のうち3人です。
家庭の消費は簡単に落とせないから、その消費を狙って消費税増税といっているわけです。
貯蓄ゼロの家庭が増えれば、子供をつくって日本の将来を担う若い子が、どんどん疲弊していく。

　消費増税ではなく、可処分所得を上げることを最優先しなければいけないのに、国会では全く忘れた論議をしている。
消費税率を上げても、家計消費が落ちれば税収も減るわけです。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:51:45.30

>>13
なぜ、所得が落ちているか？

・日本がグローバル経済に移行できなかったから

・円安に持っていく政治力がなかったから（民主党になって）

・三橋、中野のような既得権益に利益を誘導する売国奴のせいで規制緩和が進まず日本の社会主義化が進んだため

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:52:02.49

消費増税が実施された場合、貯蓄を減らして、すなわち、将来不安の増大と引き換えに、
ジリ貧の消費を維持しようとせざるをえないのです。

｢非ケインズ効果｣論者が言いたがっているように、消費増税で将来不安がなくなるから、
消費を増やしたり維持したりするのでは決してないのです。
それが維持できなければ、無理をして消費を削るか、借金をするほかなくなります。
借金が返せなくなれば、家計は破綻します。
消費増税が実施されれば、政府の財政が破綻する前に、家計がぞくぞくと破綻することになります。

これは、想像ではなく確定未来的なお話です。また、経済苦に基づく犯罪も頻発することになるでしょう。
今様（いまよう）地獄絵図の惨状が目に浮かびます。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:53:34.97

>>14
マクロ経済政策不足及び構造改革不足

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:55:12.79

消費増税は、日本をデフレ不況のさらなる深みに追いやります。だから、相変わらず税収減は続く。
とすると、財政はさらに悪化する。するとまた、増税不可避論が財務省陣営から湧き上がってくる。
そうやってデフレと増税のループが回るなかで、日本経済は縮小していく。どこまでも縮小していく。

フィッチが日本国債を格下げしようが、株価が一時的に下がろうが、そんな｢風評｣に一般国民は左右されるべきではありません。
市場関係者の発言は全てポジション・トークであることをゆめゆめお忘れなきよう。
彼らを儲けさせ続けるために、自分たちの生活が立ち行かなくなるのを我慢するのは愚かなのを通り越して、病的でさえあります。

残念ながら、大手メディアに登場するエコノミストの9割以上は、政府・財務省・日銀の忠犬ポチです。
いくら｢最先端｣の経済理論を繰り出してきて自説を援用しようとしても、時の政権の政策上の狙いとスリ合わせれば、
彼らが一般国民の間になにを流布させたがっているのかすぐに分かります。

ゆめゆめ｢エライ学者さんや専門家なのだから、きっと正しいことを言っているにちがいない｣などと｢謙虚｣になってはいけません。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:57:09.57

http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html
http://twitter.com/#!/megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

『真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論』

“TPP反対七人組”中野剛志、関岡英之、東谷暁、三橋貴明、佐伯啓思、藤井聡、小林よしのり

その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。

『ＴＰＰ反対が国を滅ぼす』

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 23:57:55.06

>>15
毎年増える社会保障費を賄うには増税しかない。
消費税は老人世帯も収めるため、世代間格差縮小も担う
現状では消費税増税が一番良い

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 00:12:37.67

>>19

>>10
そもそも、消費税を１０％にしても、社会保障制度が安心できるものになるという事はない。
焼石に水どころか、税と社会保障を一体化させることの本質は、社会保障費が青天井で増えますから、
税も青天井で増税されるということでしょう。
ますます財布の紐がしまるじゃないですか。青天井の増税が予見されるんですから。

むしろ増税により、さらに税収が減り、財政赤字が増えてしまう、この可能性が非常に高いです。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 00:14:42.93

増税により税収が減る（笑）

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 00:31:13.63

>>21
> 増税により税収が減る（笑）

まさか、税収が減る仕組みを分かってないとか？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 00:44:24.64

>>21
何を目的に増税するかによる。
財政再建を目的とした増税は、景気悪化から税収が減ることがありえるが、
財政拡大を目的とした増税ならそうはならない。
きちんとした再分配に使われるならむしろ景気回復要因になって、予定より
税収が増えるなんてこともありえる。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 00:45:14.61

>>22

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 00:50:33.86

【国会での近衛内閣末期三連発】
06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　上念司氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18083762

現状での増税は税収減になる。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 00:54:53.67

>>25
増税分を財政再建に使えばそうなるだろうね。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:02:10.12

http://www.jimin.jp/policy/re/index.html#/start
日銀法改正どころか金融緩和の文字すらないな
三橋は財政は金融緩和とセットだし、そのためには日銀法は当然改正されるって断言してたのにね

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:25:55.21

>>26
何言ってるの？税収が減るって意味わかってる？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:28:28.08

>>26
税収で考えろよ。増税分ってなんだよｗ
こんなアホがほんとにいるんだなｗｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:29:34.64

>>28
増税したら単純に税収が減ると思ってる馬鹿か。話にならんな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:33:21.21

>>30
現状の話だろ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:34:30.45

26 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 00:54:53.67
>>25
増税分を財政再建に使えばそうなるだろうね。

どんだけアホなんだｗｗｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:35:18.01

三橋信者頭悪すぎ。財政再建のための増税と財政拡大のための増税ぐらいちゃんと区別しろよ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:38:36.37

>>33
はいはいｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 01:40:36.91

ｗｗｗｗｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 02:13:48.87

ほんまもんのアホやなｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 04:23:23.11

【芸能】GACKTの不透明な蓄財に東京国税局査察部（通称マルサ）が強制捜査　
　　　　　愛人・隠し子も発覚！（週刊文春）★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346910214/

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/09/06(木) 14:43:34.97 ID:???0
GACKTに国税マルサが強制捜査　愛人・隠し子も発覚！　2012.09.05 18:01

ビジュアル系バンド「マリスミゼル」のボーカルから独立してソロになり、NHK大河ドラマで上杉謙信役を演じた
マルチタレントGACKT（39）。詳しいプロフィールは一切明かさず、ミステリアスな雰囲気もあって、いまや
芸能界ではカリスマ的な存在となっている。

そのGACKTの不透明な蓄財に東京国税局査察部（通称マルサ）が強制捜査に乗り出した。さらに海外には愛人と
隠し子までいることが明らかになった。

8月28日朝、東京・世田谷区役所に近い4階建てマンションの前に、ダークスーツや白いワイシャツ姿の東京国税局
の査察官たちが集結した。マルサが査察に入ったマンションには、GACKTの芸能活動に関わる事業を行っている
「ゴーディーホールディングス」本店のほか、本人や親族の自宅もある。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 04:24:06.47

「マルサは会社事務所だけでなくGACKTの自宅も徹底的に捜索し、本人の携帯まで押収していました。これまでも
毎年のように税務調査に入られ、昨年は追徴課税1億2千万円を納めていますが、さすがに今回の査察には本人も
相当ショックを受けています」（知人）

また、GACKTの資金の流れを取材するうち、本誌は海外に暮らす愛人のもとにカネが流れている事実もつかんだ。
「GACKTは10年ほど前、TBS系の『ワンダフル』に出ていたアシスタントガールを愛人にしていましたが、妊娠が
発覚すると、『子供は認知しない』『日本から出て行く』ことを彼女に要求。そのかわりカナダの超高級
コンドミニアムで暮らす彼女と子どもの面倒をすべて見ているのです」（別の知人）

本誌取材班はカナダに飛び、愛人の存在を確認した。
今後、日本最強の捜査機関である東京国税局査察部によって、GACKTの秘密のヴェールが剥がされていくことになる。

週刊文春　http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1762 　GACKT、本名は岡部学
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/6/a/-/img_6a817712a4eac0e79cb2a7396924681448117.jpg
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346886926/(★1 2012/09/05(水) 18:12:22.41)

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 04:24:58.10

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 15:31:01.72 ID:i5hp5V0v0
国税庁GJ！財務省GJ！財金統合で大蔵省復活だ！　財務省解体論＆歳入庁論者の三橋視ね。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 15:31:29.38 ID:XWtXN9NG0
毎年税務調査に入られてるのに脱税する根性が信じられん

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 15:33:34.75 ID:OdeyOzPc0
国税は、徹底的に追い込め　　ざまぁ在日ｗｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 15:36:09.10 ID:+BehByDCO
国税局は確証ないと動かないから完全にアウトだな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 15:44:04.18 ID:s3WZodDt0
>>123 　財務省の犬氏ね
増税キチ勝は退職後、都内の一等地に億ション購入したらしいな
国民には増税を虐げて自分は億ションで悠々自適の天下り生活

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 04:25:58.03

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 15:49:56.52 ID:i5hp5V0v0
>>155 　デフレなのに増税を命じたのは、民主党。
儲けから税金を払いたくない在日の連中は、財務省叩きに一生懸命。
財務省分割論は、在日・ブサヨ・新自由主義構造改革派が扇動している。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 16:02:45.39 ID:i5hp5V0v0
国税庁を財務省の外局のまま強化して税務警察庁にしたら良い。
イタリアの財務省は、マフィア対策もあって軍隊持っているし。
財務省警察軍と言われる組織、総勢五万人でイタリア軍や内務省からの出向者も多い。
日本も国税庁を財務省の外局のまま税務警察庁（税務警察隊）にしたら良い。
関東連合みたいな怖い連中ですら稼ぎが有るんだから。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 16:36:33.03 ID:zOqFCn5Y0
GACKT個人は在日かどうか知らない。でも、芸能界が在日＆韓国マネーに乗っかってる訳だ。
よって、交際関係がそういう方向になる。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/06(木) 16:38:45.92 ID:Yltl/tcv0
もともと芸能界は（在日が）多い業界。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 04:51:29.28

参議院議員がブログで語った「2012年の世界地図」の話が現実味を帯びてきた。最近起きている太平洋プレート境界域でも地震の多発は、
やはりこれと関連があるのだろう。8月最終日の31日に起きたフィリピン中部のサマール島東方沖の強い地震（マグニチュード7.6）は、今年世界でも3番目の大きさの地震だったといい、文明崩壊の始まりのサインだったのではないのだろうか？

■浜田和幸ブログ（参議院議員）
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10887735429.html

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 05:34:36.99

三橋が、↓のブログで…政府の産業政策不要論をぶち上げているが、全くの大間違いだ。

2012-09-06 08:32:38 　続　「インフレ脳」から「デフレ脳」への転換を
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11347424071.html

政府が「この産業分野、この業界で成長！」などといった設計主義が、巧くいくはずがありません。
政府がやるべきことは、あくまで「社会基盤の整備」であり、その上で「どの産業が成長するのか？」
「どの産業で雇用が創出されるのか？」は民間が決めるべき話です。

と言っているが、
有る程度政府が目星つけて計画を練らないと、産業の保護育成なんて出来ない。

特に弱体化の激しい日本の電子産業（半導体を含む）の再生には、ターゲティングされた
産業政策が必要であり、財政投融資をも使った資金注入、為替介入により円安誘導、
企業の合併、企業の研究開発の支援、経済産業省による国家プロジェクトなどが必要となる。

特に現在スマートフォン分野で日本企業が、世界市場で苦境に立たされている。そこで、
スマホ端末の開発支援やスマホのOS開発の支援、または、スマホOS開発の国家プロジェクト
などを経済産業省が行っても良いと思う。

日本企業が弱まった今の時期こそ、産業政策が必要なのだ。

経済産業省は、ロボット産業や航空宇宙産業（防衛産業）の育成や
公安警察と共同での産業スパイ予防摘発の為の立法化を進めるべきである。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 06:25:12.77

>>22
西田昌司「参議院予算委員会　質問　2012.4.4
自民党西田昌司議員が財務省主計局長に「消費税増税で税収は？」と尋ね、財務省主計局長が「減ります」と答えるのはビデオ46分目付近です。
http://www.youtube.com/watch?v=SzA9bRZ1sKg&feature=player_embedded

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 06:27:04.38

>>28
税率を上げることと、税収を上げることが違うのわかってる？

これ、理解できないのって、減収減益、増収増益、減収増益、増収減益の区別も理解できないってことだよね。

まじ池沼決定ｗ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 09:11:01.71

韓国の国債格付け日本上回る
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120907/k10014849781000.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

三橋説、またもや大外れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 09:50:36.67

>>45
それを持ちだしてドヤ顔するのはホロン部と大差がないですよ？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 09:52:21.14

キムチ臭い

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:01:52.31

この「若」ってレビュアーの正体、三橋貴明だな。金融・経済ジャンルの本の評価は三橋だけ５つ星、その他はすべて１つ星。露骨すぎるな。
三橋の本の説明はよくしているが、他の同ジャンルの本の感想は読んでいないことが明らかな意味不明な感想。
そういうレビュアーが５人くらい？いるのも見過ごせない。
アマゾンさん、こんなやらせ認めちゃダメだよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:04:42.07

元参院候補者の自作自演騒動
http://megu777.blogspot.jp/search/label/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

三橋の自演の言い訳は苦しすぎる（笑）

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:05:39.39

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:11:04.98

>>45
じゃあ、今すぐお前の大好きな韓国国債購入してこいよw

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:12:16.98

ＴＰＰ反対でどれだけ製造業の雇用が減ることか。
地方のいたるところで大手工場の閉鎖で雇用が1000人単位で減っている現状をわかっているのかい？
三橋君！

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:48:35.51

>>52
ソース

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:54:02.98

え？
TPPによって工場の海外移転を容易にすることを想定してるんだろ、推進派は真性の馬鹿なの？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 11:00:04.95

TPPで工場移転とか池沼杉だろ．．．

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 11:04:55.77

円高が続いてることでとっくの昔に空洞化してるだろ
TPPで雇用流出とか何を悠長なことをって感じなんだが
雇用を考えるならTPP反対なんてしょうもないこと言ってないで円高対策した方が早い

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 11:36:54.23

自演大魔王

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 11:37:56.03

真実はここにある！
http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 11:39:24.36

当ブログのみならず、他のブログ等でも散々指摘されておりますが、三橋氏は
①経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
②学術論文、学術書の実績ゼロ
③「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）

④先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）

⑤ケインズもハイエクも読んだ形跡なし

⑥本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）

⑦財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし

⑧出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）

⑨「インフレ」の定義をすり替える

⑩政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

など、簡単にあげつらった問題だけで10個ぐらいは、すぐに出てきます。

最近は、学者との共著も多いようですが、彼のような扇動が上手い人と一緒に本を出すと儲かると考えている人も多いようで、困ったものです。

中野剛志氏、藤井聡氏、高橋洋一氏、日下公人氏、そしてチャンネル桜は、彼の理論が完全に破綻していることは、当然知っているはずです。

三橋氏と共に、それに便乗するメディアや評論家、学者には猛省をしてほしいです。
そして、彼のような者を候補者として公認する自民党は、彼の「疑惑の経歴」を開示すべきだと思います。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 11:43:07.81

>>59
大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々って
よっぽど使えない人間だったってこと。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 12:25:25.86

★韓国の国債格付け、日本上回るフィッチ、大手３社で初

・欧州系大手格付け会社のフィッチ・レーティングスは６日、韓国の国債格付けを
「シングルＡプラス」から、上から４番目の「ダブルＡマイナス」に１段階引き上げた。
「シングルＡプラス」の日本を上回った。
韓国メディアによると、フィッチを含む大手３社の格付けで韓国が日本を上回ったのは初。
格上げの理由として、世界経済が不安定な中でも経済、金融が安定していることや、
堅実なマクロ経済政策の実行を挙げた。

http://news.livedoor.com/article/detail/6927589/

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 12:34:45.24

ネトウヨが言う事はだいたい決まってる
韓国経済はまもなく崩壊だの
サムスンはまもなく訴えられて賠償金で倒産だの
税金投入されてるからサムスンは生き延びているだけだだの
日本が助けてるから韓国は潰れないだけだだの
そして
ネトウヨにこの手の嘘を吹き込んでるのが三橋先生
能無しネトウヨを利用して小銭を稼ぐ
うまい商売考えたもんだよさすが

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 12:50:12.12

ああ、三橋批判してたのはチョンだったのかw
早くその将来にわたって安泰な国債買って、母国に貢献して来いよw

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 12:51:38.46

そもそも日韓スワップに頼らざるを得ない状況にも関わらず、安定してるとかw

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 12:56:53.03

IT関連の場合渡りがキャリアになったりした時代もあったけど
彼の職種はどうなんだろう？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:03:37.04

田中秀臣？@hidetomitanaka
まずは動画をみられてはどうでしょうか？　僕がその動画で最も強調してるのは、そういう領土問題が政治の中心にでてきても煽られないことを特に熱弁していることです。
なぜそこに注意してくれないのか不思議です。RT @ureinotami では領土問題をわざとしめし合わせてやってると？

田中秀臣？@hidetomitanaka
本当に愛国教徒の人たちは、自分の都合のいいところしか見ないし、基本的に異なる意見の持ち主の話を聞かない。いまもその実例示した。少なくともこの動画http://www.ustream.tv/recorded/23847733 …
でいってる一番の主張は「領土問題で煽られるな」ということ。それがすべて。

田中秀臣？@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
ともかく冷静に対処した方がいいと思う。 / “通貨スワップについてのリンク集”
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120817#p1

期限付きの枠組みが大半なので、特に財務省のスワップ協定を日韓のものを延長拒否しようと熱狂的に主張する人たちがいるけど、

１．相互互恵的なので韓国も損だけど、日本も損するのなんでわざわざやるの？　
２．中銀間のは「独立性」ゆえ、一部の政治的熱狂にかられた人たちでも動かしがたい（動かせるならぜひ通貨スワップ破棄よりも日銀法改正してねｗ）。
財務省のは期限がくるのでこの延長を阻止しようと熱狂系の人たちは言ってるみたいだけど、それは増額部分でしかないから「基本」部分は変わらず。

そもそも１．で書いたように、なんで破棄するのか意味不明。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:07:21.17

>>62
だね。
でも三橋はトンデモインチキ野郎ってのがネトウヨ系の高齢ニート達もわかってきてる

今まで三橋の言うことが正しくて世界全部が間違ってるって信じこんでてた哀れな高齢ニートもかなりの数が
「やっぱ三橋ってただのインチキ詐欺師じゃん」
って理解し始めてる。

ただ、高齢ニートはプライドだけは高いからなかなか自分の間違いを認められない
内心はわかってるんだけど
三橋っていうバカ詐欺師に騙されてたっていう事実を認めたくない

それでもやはり、三橋がインチキだってのはもう確定的で、三橋信者をやめて、むしろ今まで何も知らない高齢ニートを騙し続けた三橋への怒りを爆発させてる人が大勢出てきてる

昔は三橋はインチキ詐欺師だよって書いてくれる賢くて優しい人の書き込みでも信者は発狂して一斉に攻撃していた。
賢くて優し人は、賢いからそんなバカな高齢ニートは無視してさっさと消えてたけどｗ
最近はそういうキチガイのようなバカ信者がどんどん減っていてもう絶滅危惧種になりつつある

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:09:20.08

>>67
だからはよ、韓国国際買ってこいや馬鹿チョンw

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:18:22.00

>>65

大学卒業後14年間で10社じゃ、キャリアというよりも
首切りされ続けたと考えるのが自然だろ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:19:37.72

>>59 KWSK

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:21:50.29

　平均的三橋読者

・年齢30代後半～40代の中年男

・無職。ニート。

・元自称パチプロ　（昔はパチンコで数百万稼いだというのが人生唯一の自慢）

・高卒　（このコンプレックスが三橋信者になった原因の一つ）

・新聞は読まない。

・ソースは殆ど２ｃｈのみ

・本は読まない。廣宮孝信や三橋の本などの字の大きい本を読むくらい。あとはパチンコ雑誌とマンガ

・パチンコ感覚で株をするが今は引退。株は2007年くらいまでの上げ相場で稼いだがその後全部なくした

・Twitterで池田信夫にブロックされているが、それを誇りに思っている

・フェイスブックはやっていない（友達がいないため）

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:25:52.02

ネトウヨって言葉使う人は、同一人物かってくらいに
思想や論調が同じなんだよなぁ
過去に2ちゃんで特定IP弾いたらネトウヨって言葉が消えたことがあったけど
あれをどうにも思い出すんだよな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 13:48:07.93

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 14:10:14.05

三島大？@mishima_dai
真正保守政策研究所正会員、けんむの会埼玉支部長
http://twitter.com/mishima_dai

【三バカ烏（三橋・上念・谷田川）の一羽の主張】http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/09/06/jonen-7/
ここ凄いね。『「占領下でアメリカに強要された日本国憲法は無効だ！」などと主張している団体です。
そこまでは別に間違っていないのですが、…』　間違ってないなら帝国憲法は現存してるよね。はい、お終い

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 14:13:35.60

>>72
三橋も韓国のスワップやめろと言ってるしね

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 14:48:23.14

>>71 信者はキモイ！

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 15:13:59.52

経済塾を追い出された池沼アンチは２ｃｈでシコシコと頑張るしかないとか泣ける

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 15:52:40.74

真実はここにある！
http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

当ブログのみならず、他のブログ等でも散々指摘されておりますが、三橋氏は
①経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
②学術論文、学術書の実績ゼロ
③「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）
④先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）
⑤ケインズもハイエクも読んだ形跡なし
⑥本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）
⑦財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし
⑧出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）
⑨「インフレ」の定義をすり替える
⑩政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

など、簡単にあげつらった問題だけで10個ぐらいは、すぐに出てきます。
最近は、学者との共著も多いようですが、彼のような扇動が上手い人と一緒に本を出すと儲かると考えている人も多いようで、困ったものです。
中野剛志氏、藤井聡氏、高橋洋一氏、日下公人氏、そしてチャンネル桜は、彼の理論が完全に破綻していることは、当然知っているはずです。
三橋氏と共に、それに便乗するメディアや評論家、学者には猛省をしてほしいです。
そして、彼のような者を候補者として公認する自民党は、彼の「疑惑の経歴」を開示すべきだと思います。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 15:57:22.14

元参院候補者の自作自演騒動
http://megu777.blogspot.jp/search/label/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

三橋の自演の言い訳は苦しすぎる（笑）

80 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2012/09/07(金) 16:12:13.56

三橋貴明　「グローバル経済に殺される韓国　打ち勝つ日本」を
暇な時に読んでみた。
韓国の状況は相当ひどいことになってるようだ。
日本もＴＰＰなんかにホイホイ載ったら、アメリカの食いものにされて、
ひどいことになるところだった。
アメリカは工業生産力も衰えて、他国を食いものにする以外に自分達を
生活水準を維持する方法も見つからないようだ。その自分たちというのは、
富裕層だけで、それ以外は中間層は壊滅して下層におとされ、ウオールストリートで
騒いでいる。
こういうアメリカの富裕層の強欲に裏打ちされた、新自由主義だか何だかは、悪性ガン
のように経済世界に転移して正常な部分を食いつぶしてゆくようだ。
やはりこれは、阻止しなければならない。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:02:08.46

アマゾンでも自作自演騒動

この「若」ってレビュアーの正体、三橋貴明だな。金融・経済ジャンルの本の評価は三橋だけ５つ星、その他はすべて１つ星。露骨すぎるな。
三橋の本の説明はよくしているが、他の同ジャンルの本の感想は読んでいないことが明らかな意味不明な感想。
そういうレビュアーが５人くらい？いるのも見過ごせない。
アマゾンさん、こんなやらせ認めちゃダメだよ。

　↑
あまりに本人と信者の自演がむごい。とくに信者は三橋の本の解説は詳しく書いて５つ星なのに、
竹中氏や小黒氏の本の感想は読んでいないのがバレバレ、個人攻撃に終始している。
ニート＝ネット右翼によるアマゾンのやらせ投稿はカカクコムのやらせと同じ。
どこかのマスコミでそのうち取り上げるんじゃないのかな。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:05:26.08

ホロン部の特徴で同じコピペをこれでもかと貼り付けるってのもあるね
嘘も百回言えば本当になるを地で行く精神には敬服せざるを得ない

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:09:42.62

次スレは【自演王子】三橋貴明パート４１【２ちゃん出身評論家】で決まり！

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:21:41.75

>>81

ご指摘が興味深かったので、アマゾンのレビューを調べました。
おもしろい点はたくさんありますが、そのうちのひとつを拾ってみました。

2011年長谷川慶太郎の大局を読む(CD付)　長谷川慶太郎著　★１つ

無策!~あと一年で国債は紙クズになる~　長谷川慶太郎著　★１つ

日本と世界はこう激変する　大恐慌終息へ!?　長谷川慶太郎・三橋貴明著　★５つ

若と名乗る自演（あるいは信者？）レビュアーは長谷川慶太郎単独の著ではバカにしまくってますが、
何故か三橋との共著になると最高評価、これって明らかにおかしいですよね。
魚拓取ったんで今さら消しても無駄ですよ～！

ちなみにレビューの中には明らかに名誉棄損にあたる言葉が…。
三橋さん（あるいは信者さん）、人格攻撃がすぎると捕まっちゃいますよ～！

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:26:25.63

>>80
購買力平価ベースの平均年収、韓国が日本抜く

グローバル経済を進めた韓国が2011年に日本の年収を上回った。
購買力平価ベースで韓国の勤労者の年収が日本を超えたのは今回が初めてとなる。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/01/2012090100386.html

86 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2012/09/07(金) 17:32:47.57

日本は言論の自由の国で、本の出版というものは、著者と出版社の共同ビジネス何だろう。
それで、売れる売れないかは、出版人＆著書の責任で、第３者がどうこういうことではない。
それで売れればいいんで、経歴が怪しいから、本を出すの怪しからんなどとは、とんでもない
言いがかりだ。内容をよく吟味してこんな本は読む価値があるとかないとか言えばいい話だ。
食いもの屋をやってるんではない。飲食店は保健所の監視下にあり、とんでもないものを
客に提供はできない。著述出版業は違う。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:37:27.68

　　↑
だから「やらせ」はＯＫが　三橋（信者）の価値基準！

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:38:43.66

週刊●●に垂れこんでやりましょう。数件のメールで記者は動きます。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 17:42:08.36

>>81　
本人じゃなくてニート信者の暴走だろうね。
自分があまりに惨めだから怒りを四方八方ぶつけたいんだろう。
怒りをぶつけるなら大津のいじめ加害者にでもぶつければいいのに…。

90 ：yasu ◆.ZySJZQLas ：2012/09/07(金) 18:12:20.59

>>85
こういうデータというのは、ほとんど嘘で固められている。
ちゃんと現象を直視せよと言いたい。なんで韓国人が大挙して日本に、
働きにきてるのか？
韓国人は、国内にまともな働き口がないのに、どうやって日本人の年収を
抜くんだ？？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 18:42:06.85

>>89
本人の自演でも信者のやらせでも
どっちにしてもやってることは人間のクズ。

しょせん２ちゃんから出た
どんな仕事をやっても長く勤まらなかった自称評論家。

92 ：僕が好きなのはとくダネに出てた植草さん：2012/09/07(金) 18:43:50.12

もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら　夏の常連ですね♪

あの男に出来て、私に出来ない筈は無い…！ラウ・ル・クルーゼだ！プロヴィデンス、出るぞ！！

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 19:53:54.57

TPPなんて円高で財界が泣きついて経産省が近視眼的な視点で拙速に進めたにすぎん
EPAなどで通関手続きなどの共通化や簡略化で非関税障壁の撤廃をやってけばいいだろ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 21:07:49.81

>>49
キチガイ信者が突撃してるな

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 22:19:36.75

三橋ブログ読んでると自民党内では麻生を筆頭に日銀法改正に動く勢力と抵抗勢力が
いるかのような印象受けるけど実際には誰が賛成で誰が反対でとかサッパリ解らんのな？
TPPの時には宗像とか名前がアッサリ出てきたのにｗ

増税法案の時はあたかもほとんどの議員が反対であるかのように書いていたけど実際
にはほとんど増税賛成だったという事実ｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 22:50:10.11

政治家にとっての勉強というのは官僚にレクチャーしてもらうことだから、自分で勉強しない限り財務省日銀見解を刷り込まれることになる
だからはじめから経済学をかじってないと金融政策でデフレ脱却とか日銀法改正なんてことは思いつきもしない
金融政策に詳しい政治家がほぼ存在しないのはそういう理由もある
はっきり言ってしまうと、日銀法改正や思い切った金融緩和に積極的な政治家はごくごく少数だと思ったほうがいい

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 22:59:52.37

金融政策でデフレ解消ってまだ言ってんのかよｗ
需要が潜在的にあってベースマネーを供給すりゃマネーサプライが増える時代なんてとっくの昔に過ぎ去ったのによ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 23:02:37.31

また土建派が馬鹿さらしてるぞｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 23:07:39.75

土建派？違うけどｗ馬鹿の一つ覚えのリフレ派はなんど説明しても理解できてないみたいだなｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 23:10:41.75

妄想を押し付けるのは説明とは言わないからw

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 23:11:48.17

妄想って金さえ刷ればインフレになるって馬鹿のことだろｗ
今まで全然効果なかったじゃねーかよｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 23:18:26.13

はいはい、リフレアンチならスレがあるからそこにいって好きなだけやってな

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 00:20:07.74

スティグリッツが言ってた政府紙幣発行がデフレ脱却のためにはベストだと思う。

104 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/08(土) 00:26:57.21 BE:2189933748-2BP(3)

おれは論破されたけど、いってることはあってただろ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 01:00:35.40

自民・石破氏：政府・日銀連携強化で日銀法改正も－総裁解任権は反対
日銀の金融政策については「お札をどんどん刷ってインフレにしようとは思っていないが金融の緩和というものは必要だ」と指摘した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9YZ246KLVR601.html

はい石破もデフレ派です。安倍が出馬して勝たない限り自民ガチで終了

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 01:16:27.60

>>105
石破は元々TPP推進だったしね
林芳正も似たようなモンだし、安倍も維新との連携否定を明言しないから後一つ信用出来ないし

町村…………は、どうにも

まあでも、民主や維新とかの売国トンデモ政党より100倍マシだけどな

何とか麻生さん出てくれないなぁ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 01:20:12.02

>>105
金融政策に関しては現状維持じゃん
解任権否定で金積極的には刷らないのに日銀法改正もありうるって何を改正するんだよw

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 01:21:15.81

>>106
印象操作にしか見えないｗ
麻生が日銀法改正なんて言ってないだろ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 01:34:29.22

>>103
期限があるなら流動性の罠も問題にならないしいいかもね
なにより政府の裁量でできるしな

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 02:59:50.56

安倍が自民党総裁になって選挙にも勝って首相になって維新と協力したら三橋どうするんだろうな？
本性現して安倍をdisる？国土強靱化やってくれればメンツは立つんだろうけどな。
くだらないメンツだけどｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 03:08:39.92

維新は改憲に協力する代わりにリフレ化政策、日銀法改正その他諸々を要求すればいいんだよ
安倍も本音ではウェルカムだろｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 03:46:15.08

>>103
アホか、政府紙幣発行は国債発行と同じ。政府が日銀券と政府紙幣の交換を拒否すれば国債よりもタチの悪いシロモノだ
その程度も知らんアホ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 03:53:41.48

拒否できるかバカｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 03:56:16.83

政府が日銀券と政府紙幣の交換を拒否する理由なんかあるの？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 03:58:21.81

じゃあ無利子国債と変わらんだろ。じゃあなんで素直に国債発行せずに
こんな回りくどいやり方するんだよ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 03:59:44.98

政府紙幣も無利子国債も買いオペですら同じだってのｗ
どこが主導してどういった手段を使うかの違いでしかない

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:01:53.75

>>116
政府紙幣をどうやって買いオペするんだよ？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:06:41.22

お前馬鹿だろ
政府紙幣、無利子国債の日銀引受、国債の買いオペ
全部効果は同じに決まってんだろ

それとな
政府紙幣は政府が日銀に政府紙幣を持って行って日銀券と交換するんだぞｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:08:20.81

>>118
じゃあ日銀がその場で政府紙幣を政府に渡して日銀券の交換迫ったら政府は応じるんだな？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:11:25.70

応じるわけ無いだろｗ
なんで日銀がそんな事迫るんだよｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:14:13.12

>>120
じゃあ政府は政府紙幣と日銀券の交換を拒否するんじゃないかｗ
国債よりもタチの悪いシロモノだな

日銀にそんな不良債権持たせるのかよ
利子は付かん、売りオペはできん、しょうがないから日銀の儲けから不良債権処理として
償却していかなきゃならん
要するに政府の負債を日銀が肩代わりするだけだろ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:15:54.56

お前馬鹿だろｗ
通貨発行権持った日銀に不良債権なんか関係ない

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:18:46.77

>>122
お前こそ何にも知らん。発行した通貨は日銀の貸借対照表には貸方に記載
それに見あう資産を購入するから借り方にはその対価としての資産が計上される
その資産が回収不能の不良債権なら償却せんとダメだろ

簿記や会計の知識すらないのかよ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:20:37.63

回収不能の不良債権ってｗ
日銀のバランスシートを気にするお前は日銀文学の愛読者かｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:21:09.82

>>122
ああ、それと借り方に不良債権があるということは日銀に売りオペやって
発効した日銀券の回収ができない、つまり日銀の仕事である金融調節機能を棄損するから
日銀の信用＝円の信用低下になるんだがな

それすら知らんアホ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:21:51.27

B/Sの話持ち出すなら
その不良債権となった政府紙幣をP/Lで何とかしろよｗｗｗ
日銀にそんなもの関係あるかｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:22:57.08

だからFRBはリスク資産を買いオペしてドルの信用を落としてドル安に持っていったんだろ
ちっとは考えろよｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:23:03.00

>>126
だから不良債権として償却しなきゃならんと言ってるんだがな
それは政府が借金を日銀に押し付けたにすぎん
ただの政府の無責任だろ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:24:47.17

無責任もクソもあるかよｗ
日銀も政府機関でしかない

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:26:58.52

>>127
アホか、信用を落とすのが目的じゃない
資産買い取りで市中への資金供給を円滑にする為
金融緩和の一環だボケ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:27:51.62

>>129
じゃあなんで素直に国債発行せずに日銀に借金つけ回すやり方するんだよ？って言ってるの

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:46:11.07

>>131
国債発行して日銀に買い取らせるのと政府紙幣発行して日銀に買い取らせるのになんの違いがあるんだよｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 04:50:11.31

>>132
は？上で言ってるのにまだわからんのかよ？ｗ
なんでわざわざ日銀の金融調節機能を棄損するだけの政策を実行するのか？って言ってるんだがな
それに政府紙幣を日銀に直接引き受けさせるというのは国債の直接引き受けと同じなんだがな
これやったら市場からの信認は低下するんだよ

金融市場や経済知ってる奴はお前みたいなアホな素人だと思ってるのか

キャピタルフライト起こるわ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 05:12:00.86

そもそも三橋自身が、国債市場がどういう要因で動いてるかってことを、まったく
知ってない。
だから、信者も全員知らない。

大昔の経済の教科書を見て、国債は大丈夫とか言ってるだけ。
でも、今の日本国債市場ってのは、世界的にも規模がとてつもなく大きく、
世界中のヘッジ・ファンドや、CTA、世界の株や債券を売買するマネージド
フューチャーズなんかが集まっている。

だから国債はコンマ一秒きざみで、世界のニュースに反応する。
たとえばアメリカで、ADP雇用統計がよかったとニュースが流れただけで、日本
国債は急落する。
逆に米雇用統計が悪いと、国債は急上昇する。
もちろん、ECBが無制限買取を発表しただけでも、日本国債は急落した。

そういう世界中のニュースに反応して秒刻みで動いてるものなんだよ。
で、たとえば日銀が国債の買い入れオペだけでは金利を維持できなくなり、買い切り
をやったとする。
そんなもん、そのニュースが流れたコンマ０，０１秒後には国債は暴落だよ。
アメリカ市場でも日本国債先物は売買されてるんだから深夜でも動く。

政府紙幣なんてニュースが流れたら日銀の信任は失われ、これもコンマ１秒もしない
うちに暴落が始まる。そんなものなんだよ。
２ちゃんの中の人たちの大半は現実を知らない。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:18:02.61

また時計泥棒か信夫ブログのコピペが貼られてるなｗ
９０％以上を国内で消化してんのを知らないのかよｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:21:07.97

ぷｗだから経常収支赤字は目の前で国債の外国人投資家比率は今後上がることはあっても下がることはないっつーに
いつまで日本が経常収支黒字国で高い貯蓄率だと思ってるんだよｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:23:27.20

それに国債の信用なくなったら国内資金であっても逃げるわｗ
誰も資産を紙くずにしたい奴なんていないからなｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:25:34.95

経常黒字は資本赤字

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:29:32.06

>>136
何％まで大丈夫だと思う？ｗ　信夫や泥棒は何も言ってないから分からないだろｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:34:15.59

>>139
は？国内資金でも逃げるって言ってるだろｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:46:11.35

金利って資金供給と資金需要で決まるの知らないのか？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:47:27.43

だから資金は逃げて金利は暴騰するわｗ
アジア通貨危機やロシア危機みても自明だろｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:51:29.90

ひょっとして債券価格暴落＝金利暴騰って初歩的な事すら知らんとか？ｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:53:03.92

経済学入門でも読んだらいいんじゃないか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:53:24.05

お前がなｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:54:09.45

いやお前が

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:54:51.41

じゃあ>>141はどういう意図で言ったのか答えろｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:55:26.49

>>135
> ９０％以上を国内で消化してんのを知らないのかよｗ

だから三橋信者は馬鹿だって言われちゃうんだよ。

日本国債ってのは、銀行が売買する現物の国債以外に、世界中の投資家が、
世界中で売買する日本国債先物市場があって、毎日、金利が上がった下がった、
国債価格が上がった、下がったって問題になってるのは、日本国債先物市場。

三橋はこの市場の理解度がゼロ。
そして、その市場は短期売買がかなり多く、売買している７割は外国人。
しかも、世界中の債券や株を、買いやから売りを組み合わせて、膨大な量を毎日
売買している。

そして、海外のちょっとしたニュースで、コンマ一秒単位で毎日大きく上がったり下がったり
してるんだよ。
この市場のことを知らなさ過ぎ。

それと、現物市場でも、外国人の保有は少ないって言ってるけど、これも勘違い。
日本国債ってのは、地球上でもとてつもない規模があって、そのうち１割外国人が
持つとしたら、金額で言うと、とんでもない金額になるんだよ。
もちろんギリシャなんかよりはるかに多い。

それと、さらに信者が勘違いしてるのは、内債だから安全って、小学生かよ。
外債だと暴落すると困るのが外国人だから、世界的な騒ぎになる。
内債の場合には、国債の保有者は、銀行、郵貯、年金、生保。
これらは、自分のお金で国債を買ってるわけじゃなくて、国民の貯金や年金の積立で
国債を買ってるわけ。
だから国債が急落したときに、大損するのは国民なんだよ。
貯金を持ってる人、年金を払ってる人の全員が被害を受けるわけ。
こういうスレってほんとに新聞すら読まないやつが多すぎで、常識を知らなさ過ぎ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:56:19.31

資金需要と供給で決まるってそのまんまだろｗ
経済学入門でも読めよ
資金供給は誰がやるんだ？
マネーサプライはベースマネーX係数だぞw

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:57:27.50

破綻スレがお似合いだぞw

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:58:47.12

>>149
みんな売り払おうとして買い手のいない国債がどうして暴落しないんでしょうか？ｗ
日銀が全額買い取る？ｗそれこそ政府・日銀・円の信用ゼロでキャピタルフライトだっつーのｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 06:59:40.88

キャピタルフライトは固定相場でしか起こらない
基本的に話にならんほど馬鹿だぞ君はｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:00:29.68

10年前ぐらいの破綻本読んでそのまんまなんだろうなｗ
かわいそうに

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:00:32.50

三橋信者って馬鹿すぎて、世間の一般常識なこうで、社会はこういうしくみだから
こうなんだよ、ってだれでも知ってることから説明しないと理解すらできない。

三橋がそういう層を狙って、そういう人たちを騙すよううな本を書いてるからだろうが。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:01:12.69

>>148
よく分かった。じゃあ破綻すると仮定してナンボ暴落するんだ？紙くずになるのか？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:02:19.08

破綻厨には破綻すれという隔離スレがあるんだから出てくるなよｗ
いつも同じ理論で同じように論破すんのつかれるんだよ

破綻マニュアルでもあるのかよｗｗｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:02:49.11

>>152
は？変動相場制でも逃げる時は逃げますがｗ
経済の基礎すら知らんの露呈してるなｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:03:19.08

キャピタルフライトは固定相場でしか起きないと言っている

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:04:16.87

>>152
> キャピタルフライトは固定相場でしか起こらない
> 基本的に話にならんほど馬鹿だぞ君はｗ

ヨコからレスするけど、おまえは常識を知らなさ過ぎ。

日本国債の金利が０．８％で、海外では３．５％の金利の債券が売られている。

なぜ、日本国債を売って、その債券を買わないかっていうと、円高のせい。
海外の債券を持っているうちに円高になると、金利差くらいやられちゃうからね。

でも、政府紙幣なんかを発行して円の信任が薄れると、円安になるから、どんどん
海外債券を増やすわ。
しかも、日本国債の量は、世界的にも巨大だから、日本国債の保有者のうち、
たった１割が、海外債券を増やそうと考えただけで、国債は急落する。
そして、さらに海外に資金は逃げる。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:04:56.99

つかどこに逃げるんだよw
投資に回ったら景気が良くなるし
海外に逃げたら円安でウハウハｗ

つまり一方的な資本逃避＝キャピタルフライトなど変動相場では起こらない

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:06:03.45

>>159
円の信任なんていう言葉はない
日銀に聞いてみろ
何を持って円の信任と言ってるのか日銀ですらわかっていない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:06:25.10

つか今は欧米が金融不安で円に資金が逃げてきてるのに
それ以上の危機が日本で起こったらどうなるかという想像力すらないのかよｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:06:49.74

なんの危機だｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:07:03.17

>>160
は？だから現物や海外資産だってｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:07:48.73

>>164
良かったな
景気良くなるじゃないかｗｗｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:08:29.95

>>163
日本国債デフォルトor日銀が財政をファイナンスする為に国債を際限なく買い取って起こるハイパーインフレ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:08:55.01

>>164
ちょっとでも円安になったら輸出が伸びて好景気になるんだが想定してないだろ？ｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:09:17.72

>>165
は？国内消費や投資どころかまともな経済活動すら支障をきたすんだが

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:10:02.60

ハイパーインフレは供給力の壊滅だって知らない奴が未だいるのかｗ
貨幣数量説の否定やジンバブエのハイパーインフレについて説明しなきゃならないのかよｗ

うんざりだ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:10:22.32

>>167
その材料や資金は何処から調達する？ｗ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:11:23.35

>>169
は？円の信用なくなっても起こりますがｗ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:11:27.99

>>168
円安だし現物は売れまくるしｗｗｗ
何が経済活動に支障をきたすんだ？

言ってることがめちゃくちゃだぞw

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:12:16.71

>>170
ドル360円とかなったら夢の世界だなｗ　宇宙産業でも儲かりそうだｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:12:20.13

>>170
お前が言うには国債売った金だろ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:17:52.68

>>172
現物って金塊とかなんだがｗ
円の取引手段や価値貯蔵手段としての機能はほとんどないから
誰も円で取引なんてしない。非効率極まりない物々交換かもしくは外貨取引

>>173
その程度で固定されると思ってるのかよｗ誰も円で貸付なんてしてくれないんだぜｗ
外貨建てでもジャパンプレミアムどんだけつくんだよｗ
そんな資金調達困難で経済活動困難なところでまともな生産活動なんてできるかよｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:18:43.93

>>160

ばかだろ。

長期円安トレンドになって、日本国債に投資されてる銀行の国債のうち、１０％
が海外の債券に移るってなったら、日本国債は暴落してパニック状態になるよ。

銀行は損失を少なくするプログラムを組んでるから、金利が一定以上上がりだすと
自動的に国債の売却をやる。
でも、日本では国債の量が、とてつもなく多いから、もし１割の人が売ろうとしたら、
もう日銀がいくら買おうがとめることはできない。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:21:10.22

金利は資金需要と供給で決まると何度言ったらわかるんだよ
資金需要ができるということは景気が良くなるということだ

経済学入門の金利のとこでも読んだらいいだろ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:22:38.76

>>177
誰も資金を供給しないんで金利暴騰で景気は悪化しますｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:24:53.03

教科書嫁って言ってる奴の気持ちもわからんでもないな
経済を語るに値しない

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:25:22.07

>>177
あ。それと金利には予想インフレ率入ってるから、つかそれ入れんと貸し手の儲けないから
インフレ率も考慮しようねｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:26:07.89

>>179
お前がなｗ
本当にアホだな三橋信者ってｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:31:35.82

>>180
なに言ってるかさっぱりわかんねｗ
なんだよその電波理論ｗ
予想インフレ率は変動金利の国債だろｗ

>>181
三橋スレにいるから三橋信者だと思ってんだろｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:34:20.22

>>182
ああ、そりゃアホには理解できんだろうなｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:36:27.15

カルト信者の特徴は、論理的思考能力と咀嚼能力の著しい低下にみられます。
また外部と自分の世界とのズレにまったく気づかず、奇妙な言動で人を驚かせもします。
本人は、教団の教えや難しい言葉を無批判・無条件に覚え込んでいることに気づかず、
あたかも自分の言葉のように錯覚していて、それを覚えている（本人的には「理解している」）
自分が優れた人間であるとさえ思っています。

教団の教えを無条件に「究極・絶対・完全・崇高」なものと信じ込んでいるので、
それを引用することが自分たちの優秀さを示す素晴らしい行為だと思い、また批判が返ってくることさえ予測していません
（批判があるとすれば、それは中傷・偏見・無理解・悪意でしかないのです。なぜなら自分たちに非があるはずがないのですから）。

こういった「カルト眼鏡」をかけて生きている人たちは、自分たちが歪んでいるにもかかわらず、
外界の方が歪んで見えるものですし、また世界のすべてが自分たちの「カルト色」に染まって
見えるのだと考えてよいでしょう。

ですから外部の発言はすべて彼らの頭の中で、「カルト言語」に変換され、彼らの世界観の中で
「都合よく」解釈されてしまうわけです。もっとも彼らの多くが、外部の批判にいとも簡単に
「切れてしまう」のは、自分が実は経験による根拠も論理的根拠も持ち合わせていないという弱点を本能的に知っているため、
怒ってカルトのレトリックを使って「感情を高ぶらせながら一方的にしゃべりまくる」ほか手がないからです。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:37:10.17

>>183
なんの教科書読めばそうなるんだよｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:38:04.52

>>177

新聞とか経済雑誌とか一度も読んだことないよね。

新聞記事にもしょっちゅう金利が上がったってニュースが出るけど、日本の資金需要が
増えて金利が上がったなんてニュースなんて、ここ２０年見たことあるか？

国債の需給が悪化して、金利が上がることをみんなが心配してるのに、そういう
ニュースとか一度も読んだことすらないのかな？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:39:50.35

>>186
新聞なんか読まないね
経済については俺のほうが上だからｗｗｗ

つか2chで新聞読めってなんかの冗談なわけ？
で？いつ金利が上がったんだよｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:40:48.65

>>185
えーと
実質金利＝名目金利－予想インフレ率って式知らないの？ｗ

ああ、やっぱアホだわｗ一から学んでおいでｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:41:25.11

実質金利が一定だとでも思ってんのかこのバカはｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:42:49.99

>>189
式を変換すると
名目金利＝実質金利＋予想インフレ率
なんですがｗ
此処まで言っても理解できんか？ｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:44:09.95

>>190
だからなんだよ？
実質金利がマイナスのなにが悪い

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:45:37.47

は？ハイパーインフレになったら資金需給に関わらず金利は暴騰するねってことなんだけどｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:46:11.85

ハイパーインフレにはならないと言ってるだろ
なんでなるんだよｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:47:06.35

>>193
は？日銀が財政ファイナンスの為に国債を際限なく買うからｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:48:35.16

なんで貨幣数量説が成り立つわけ？
なんで日銀が際限なく国債を買わなきゃならないわけ？
誰が際限なく国債買えって言ってるわけ？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:50:38.36

>>195
国債の信用ゼロなのに誰が国債を買うんですか？ｗ
政府が買い手の無い国債を買わせ続けられるのは日銀以外の誰が居るんですか？ｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:51:07.88

なんで国債の信用がゼロなんだよｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:51:55.18

つかお前朝鮮人か何かだろ
日本国債なんか日銀が買いオペできないぐらいなんだがｗｗｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:53:10.86

まだわかってないｗ
国債をまともに償還できないからだろ
デフォルトするか日銀に全額買い取らせるかの二者択一しかない

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:54:33.07

>>198
じゃあ国債の信用なくなったらデフォルトですねｗ
だから間違っても政府や日銀は国債の信用を傷つけるような
政府紙幣発行や国債の日銀直接引き受けなんてやれませんよね？ｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:55:35.70

まともに償還ってなんだよｗ
小泉時代に札割れして日銀が買ったがなんの問題もなかったんだがｗｗｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:55:51.99

国内資金が国債に行かないとしたら
土地や株などに資金が流れ投資が容易になり
インフレ好景気になりやすくなるね

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:56:54.71

>>200
政府紙幣や日銀引き受けがなんで国債の信用を傷つけるんだよ？ｗ
お前の妄想だろ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 07:57:24.36

>>201
直接引き受けは借換債の特例と政府短期証券ぐらいだ

>>202
そんな生易しいもんじゃないんだがな
ロシア危機とか見てみろ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:00:24.68

>>204
君にはこっちのスレがおすすめ
隔離スレだから出てくんなよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1346801412/l50

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:00:26.49

日本みたいにデフレで経常収支黒字で
輸出が通貨高で困ってる国は
多少キャピタルフライトが起きてもダメージよりメリットが大きい気がするがな

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:03:21.31

>>203
まだわかってないｗ
上で散々説明したろｗ

じゃあ基本的な事から教えてやるよｗ
既に国の借金は膨大で1000兆超える。みんなまともな方法で償還できるか疑問視してるわけ
つまりデフォルトするか日銀に買い取らせる方法で借金帳消しするんじゃないかと市場は疑ってるの
ここでそれを予想させる気配でも出せば市場は敏感だから一気に国債投げ売り、円投げ売りに出るわけ
だから政府も日銀もそういう疑念を抱かれないように慎重に行動してるわけ
日銀が国債の買い切りオペに上限付けてるのも「これはあくまて金融政策の為であって上限も設けてます。
決して政府の財政ファイナンスの為に買ってるわけじゃありません」という市場へのメッセージなわけ

こんな細心の注意を払って今でも金融政策やってるのに
やれ政府紙幣発行だ、日銀に国債を直接引き受けさせろだなどと、なに呑気な事言ってるんだよアホ共

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:06:56.20

>>207
基本的なこと教えてやろうか？
流動性の罠に陥ってる場合金融政策は効かないんだから完全雇用を達成するまで金利は上がらない

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:08:29.62

>>208
散々説明してやったが全然理解できてないなｗ
貸し手がいないと金利は上がるｗ予想インフレ率が高くても金利は上がるｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:08:45.47

円高なのに円安を気にするバカ
資金需要がないのに資金需要が大きくなることを気にするアホｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:09:39.90

>>209
貸し手がいないと金利は下がるんだろ
金利ってのはお金のレンタル料だぞｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:10:17.55

だから政府・日銀が国債や円の信用を維持する為に腐心した結果だろうがよ
もうね、アホかと

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:11:32.57

国内就業率の低さを考えると円が大きく売られて
高めのインフレで雇用が増えるのは悪くない
大半の国債を持ってる国内金融機関は円安で国内産業が優位になり
資金需要が増えれば国債を売るだろうが
それだけGDPが伸び、歳入が増えるから国債発行は減らせる
逆に資金需要が伸びないなら国債を持ってないとより損するから簡単には手放せないな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:11:33.74

>>211
お前は超ド級のアホかよｗ
貸し手がいないんだから借りては値を上げないと相手にされんだろ

もう経済の本読んでから来い

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:12:15.98

>>184

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:12:38.84

>>214
お前馬鹿だろ
資金需要がない貸し手がいないから国債を買う
だから金利が下がるんだよｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:15:56.74

>>213
円の信用ゼロでおこる悪性インフレの何処が良いんだよ
金利は暴騰するわジャパンプレミアムは付くわ雇用どころか企業が逃げ出すわ
国債価格が下がったら金融機関は含み損抱えて不良債権処理しなきゃならんのですが
BIS規制はもちろん割り込むし信用不安で取り付け騒ぎ起こるわ
金融危機で景気も糞もないだろ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:16:59.86

>>216
それ貸出先って意味だろ。貸し手ってのは資金の出し手のことだボケ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:17:23.26

円の信用は日本の生産力に裏付けられているものということも理解できないのかよｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:18:16.02

政府へのメインの貸し手である国内金融機関も
国内の民間資金の借りてなので
何かしらの融資・投資をしなければならない
政府へ貸せば財政の安定、海外へ貸せば円安による国内産業の優位、
国内産業で借り手が増えればそれは景気回復なので歳入増になる

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:19:40.06

>>218
じゃあその貸出先がないのに国債売るのかｗｗｗ
そこで海外に行けば円安、投資先が見つかれば景気回復ｗ
まさか金融機関が安全資産処分して投機でもやろうってのかよw

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:19:53.34

>>219
それって日銀がちゃんと円の信用を保っているという前提の話だろボケ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:20:44.91

>>221
だから海外資産に逃げるっつってんだろ
今でも欧米の資金が日本に逃げて来てるから円高なんだろ

本当に頭悪いな

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:21:21.00

>>222
残念、円の信用は日本の生産力によって裏付けられてる
日本から日銀の存在がなくなってもなにも起こらない
日本の生産力が壊滅すれば円の価値はなくなる

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:22:06.65

>>223
だから円安になってこっちはウハウハだって言ってんだろ
さっさと円安にしろよ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:25:36.33

円の価値が落ちると価格面での国際競争力の上昇で
円安に歯止めがかかり安定するはず
国内金融機関は貸し手を民間に変えていけば良い
通貨高で経常収支黒字国の通貨が
変動相場制下で何の抵抗も無く無価値になるとは考え難い

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:25:56.60

アホにつける薬は無いっていうのはこういう事なんだなｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:26:54.16

>>226
金融危機でそれどころじゃないっつってんだろ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:27:59.17

なんの金融危機だよｗ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:30:27.76

>>229
は？国債価格暴落すると金融機関は不良債権増大するんだがな
それの信用不安のみならず円の信用自体なくなるから円資産を引き出して
海外資産等に逃げようとするから銀行預金なんて全額下ろすだろう
つまり取り付け騒ぎが起こって金融機関は破綻の危機になるんだよ

いい加減理解しろよアホ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:33:29.72

三橋信者バカすぎだなｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:37:21.88

>>230
満期で持ってろよ
どうせ金融機関なんか短期しか持ってないくせに

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:39:45.98

>>232
は？取り付け騒ぎ起こるっつってんの
それに国債が紙くずになるとわかってるのに満期保有？ｗ
ただのアホだろ

お前の考えは金融機も預金者も市場関係者もみんなアホな事を前提にしないと成り立たんわｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:44:14.93

>>232

三橋スレって、一般常識がなさすぎ。

金利が上がった場合は、いくら満期までもっていようが、銀行の資金調達金利が
あがってしまっうため、大損する。

満期まで持ってたら損をしないなんて、２ちゃんのなかだけでしか通用しない、超
馬鹿理論。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:51:03.30

資金の需給バランスから考えて簡単に国債暴落はしないはず
今の国債金利の低さは民間の資金需要の低さと
民間貸し出しへのリスクの高さを意味してるから
日銀直受けによる心理的な要素より
資金供給過剰による借り手不足という現実の要素の方が大きいだろう

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:52:54.17

>>234
満期保有は時価会計じゃないんだから損失になるわけ無いだろ
一体どこの国の人間だよｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:55:49.04

>>235
信用という言葉がわからないのかw？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 08:57:39.70

国債の信用で国債が買われているわけじゃなくて
資金需要がないから買われていると何度言ったらわかるんだよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:00:27.21

>>236

このスレのレベルってひどすぎ。

銀行が保有してる国債を考えてみ。
金利１％の１０年債を１兆円買ったとする。
えられる利益は１０００億円。
もし金利が途中で３％に上がったとする。
その場合、もらえる金利は１０００億円で変わらないが、銀行が払わないといけない
金利は２０００億円以上になる。
算数ができたら、銀行が儲かるか損するかなんて、簡単にわかるだろ。

っていうか、日銀が金利の１％の変動で、銀行の損失がいくらになるかなんて、しょっちゅう
新聞にも載ってるあたりまえのことで、このスレって、そういう常識も通用しないのが痛すぎ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:02:55.13

>>239
なんだその計算はｗ
国債価格の求め方も知らないのかよｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:03:55.95

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:06:04.67

>>236
短期売買目的で買った債券は満期保有に切り替えても会計処理は
変更できない。含み損処理しないといけない

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:08:11.20

>>240
横からだがそれは銀行の預金者への利子支払い、つまり資金調達コストと国債運用で得られる利益が
逆転すること、つまり逆ザヤになるって意味だが

それすら知らんのかよｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:09:20.80

損失計上して満期まで持ってろよｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:10:30.39

なぜ三橋の予想は外れるのか？それは、表に見えてきている物から
客観的にはじき出した推論ではなく
単なる自分の願望だからだ。
自分の信じたいことを真実だと思い込むから外れる。
客観的分析ではなく自分の希望願望を「予測」にしてしまう。
だから大体常に間違える。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:10:33.04

>>244
BIS規制知ってる？ｗ不良債権処理で自己資本比率割り込んだらヤバいんですがｗ
金融危機だっつーの

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:12:33.80

>>239
中銀による金融緩和で予想インフレ率が上がっても
長期と短期の金利が同時に大きく上がったりはしないでしょう

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:12:53.00

日銀が買いオペすりゃいいだろｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:14:15.33

>>248

>>207

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:16:12.02

だからよｗ
資金の移動先がないのになぜ国債が売りに出されるんだよｗ
どこに行くって言ってんだ？
海外に行ったら円安でウハウハ
国内に投資先ができたら景気が良くなる
安全資産を放棄して投機資金になるわけでもない

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:16:42.43

>>250

>>230

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:17:52.84

なぜ国債は暴落するのですか？
資金供給は日銀が行なっていると言ってるだろ
入門の教科書読めよ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:21:08.11

だから海外資産っつってんのにｗ
国内に投資先なんてｗ投資する気が無いからキャピタルフライトなんだろｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:21:56.24

>>252

>>207

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:22:12.16

だから円安でウハウハだって言ってんだろ
なにが悪いんだよｗ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:23:19.81

>>254
海外に投資先出来て良かったなｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:23:21.81

>>250
時代錯誤すぎ。

いまなんか個人のネット証券口座でも、１秒あれば円を売ってドルや豪ドルを買える。
もし日本の通貨の信任が薄れて円高が止まりさえすれば、日本より金利が高い
海外の債券がいくらでも買える。

個人でももし円安になりそうになったら、豪ドルやブラジルのファンドを買う。
銀行や生保でも簡単に外債の比率を増やすよ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:23:27.46

ぶっちゃけ国債を日銀が大規模に買うと
資金供給の増大と予想インフレ率の上昇で
運用が大変だから止めてって言いたいんでしょうが
そうしないと景気回復しないから
頑張って仕事してね、としか言いようがないな

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:23:34.48

>>255

>>217
>>230

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:24:22.03

>>257
だから円安になっていいじゃないか？
円高にでもしたいのかよｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:25:29.63

円安で企業が日本から逃げ出すってなに理論だよｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:26:36.75

金本位制の固定通貨バカと話してることだけはわかったｗ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:27:38.36

だから金融危機で景気も糞もないだろっつてんのに
バブル崩壊やリーマンショック・ギリシャ危機も知らんのかよｗ

今なんで欧米金融機関は資金調達困難で金融収縮で不景気、金融当局は金融緩和でシャブシャブにして
海外マネーは日本に避難してるんだよ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:28:18.63

日本から海外に出てくって言ってるのお前だろｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:29:43.40

は？今欧米で起こっている以上の地殻変動級の事が日本に起きる可能性を言ってるんだろ
リーマンショックやギリシャ危機どころの規模じゃないんだそ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:30:19.78

欧州に関しては域内固定相場という時代錯誤な制度をしてるからだな

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:30:55.88

>>288
は？ユーロは変動相場制ですがｗ

268 ：ブンガク：2012/09/08(土) 09:31:14.80

>>258 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:23:27.46
>>ぶっちゃけ国債を日銀が大規模に買うと
>>資金供給の増大と予想インフレ率の上昇で
>>運用が大変だから止めてって言いたいんでしょうが
>>そうしないと景気回復しないから
>>頑張って仕事してね、としか言いようがないな

そういう国内世論をつくるのが今後の課題だね。（´・ω・｀）

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:31:34.94

ギリシャ危機なんて日本で起こるはずがないし
リーマン・ショックなんか不意打ちは起こらないって言ってんだろ

なんか知らんが海外に資本が移動するんだろｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:32:05.85

>>267
ユーロは固定相場ですが？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:32:33.38

>>269
へ？

>>207

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:33:19.29

>>271
資金供給は誰がやってると思ってんだよ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:33:21.22

>>270
は？ドル同様毎日為替レート変動してますがｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:33:46.60

>>272
誰ですか？ｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:34:15.97

>>273
は？金融政策のトリレンマも知らないの？
ユーロが変動相場制だったら中国元も変動相場制になるじゃん

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:34:47.17

>>274
知らないの？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:35:56.12

>>275
トリレンマとユーロが変動為替相場制であるってことに何の関係もございませんがｗ

>>276
だからもったいぶらずに答えろよｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:36:48.77

>>277
ユーロは域内固定相場だろ
なんでこんなこともわからないんだよ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:38:30.96

>>278
域内固定も何も統一通貨だから当然だろｗ
参加各国の独自の金融主権なんて放棄してるし

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:43:36.69

マンデルフレミングの法則にって日本国債は大暴落する

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:48:03.02

つまり独自の資金供給でインフレ率、為替レートを変動させ
適正なレベルに産業競争力、財政を安定出来ない、もしくはしなかったから
ギリシャ等豚さん達は死にそうって事だな

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:48:59.27

そんな器用な事できたら誰も苦労せんわな

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:49:01.58

>>279
つまり固定通貨じゃん
しかもトリレンマまんま
中央銀行を捨てて自由な資本の移動とドイツとの固定通貨を選択したんだろｗ

>>277
資金供給を誰がやってるかしらないのかｗ
まさか兌換紙幣だとは思っていよな？

話にならないレベル
三橋にすら馬鹿にされるぞw

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:50:35.45

>>282
選択肢として存在すらしないのがユーロ導入国

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:56:15.61

>>283
域内がどうだろうが域外との資本移動を言ってるんだがなｗ
日本は域内か？ｗ

ひょっとして日銀が国債買って資金供給？ｗそれって日銀が政府の財政ファイナンスするってことだろｗ
円の信用ゼロでハイパーインフレだっつ―のｗ
日銀の金融調節機能なんてゼロになるからｗ
なんたって政府が国債発行するだけ資金供給しなきゃいけないから金融引き締めなんて無理ｗ

286 ：ポール：2012/09/08(土) 10:02:17.02

ギリシャは財政赤字でデフォルトしたんじゃない。
ギリシャは経常収支の赤字で対外債務で潰れたんだ。

日本がデフォルトする要素がない以上、多少の金利の上下はあっても売りの連鎖による国債暴落までは考えられないな。
繰り返しだけど日本がデフォルトする要素がない。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:05:23.20

借金を返せなくて踏み倒す事ををデフォルトとい言うんですがｗ
経常収支黒字だろうと赤字だろうと関係ありませんｗ
それに日本の経常収支赤字国入りはすぐです

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:07:25.44

>>285
買いオペで日銀が円を供給してること知らないんだな

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:08:15.85

経常収支赤字ならただの資本収支黒字じゃねｗ

290 ：ポール：2012/09/08(土) 10:08:28.74

あと、海外に資産が逃げる話があったとして、
銀行は手元に残った円をどうするの？
最終的にタンス預金する個人や企業がけっこう出てこないと成立しない予想なんだよね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:10:02.17

とにかく日本は金本位制で固定通貨になって
資本が海外に移動してキャピタルフライトしないと気が済まないんだからどうしようもない

どこの日本だよｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:10:03.87

>>288
金融緩和の買いオペと財政ファイナンスの国債引き受けは違うと言ってるんだがな
その為に日銀は心を砕いていると>>207で言ってるんだが

>>289
資本収支黒字って意味知ってる？ｗ
言い方変えると借入超ってことなんだがｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:11:15.78

>>290
債務超過及び預金引き出されてスッテンテンなので手許に金なんて残るかよｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:11:55.35

>>291
まあ経済のことを一から学び直せｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:11:59.26

>>292
財政ファイナンスってなに？
日本語にすると財政財政で英語にするとファイナンスファイナンスなんだけど
経済学用語なわけ？ｗ

経常収支黒字って資本が流出してるって知ってる？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:12:49.23

>>294
マジでｗ
変動相場でキャピタルフライト起こるなんて聞いたことないしｗｗｗｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:13:32.40

>>295
政府の財政資金を日銀が供給するって意味だがこの程度の事もわからんのかよ

経常収支赤字の話してるのになんで経常収支黒字の話持ち出すんだよｗ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:13:44.52

破綻本読みすぎておかしくなったんだな
何ら経済学的根拠がないし言葉の定義すら間違ってる

299 ：ポール：2012/09/08(土) 10:14:23.29

>>293
両替した銀行には円が残るでしょう。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:14:43.60

経常収支の赤字が何の問題なわけ？
財政ファイナンスだってよｗ
日銀職員かよｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:15:24.97

経済学的根拠ｗ
借金返せないって話に経済学なんて必要ないだろｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:16:51.90

返す必要がない
国債を全部返したら円がなくなるだろw
どうやって円を供給するんだよwｗｗｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:17:26.77

>>299
だから債務超過で何も残らんよｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:18:10.41

資産は負債
簿記でも習ったら？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:19:23.70

とにかく破綻しなきゃいけないから経済学すら否定し始めたｗ
経済学の用語使わなけりゃいいのに

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:20:26.26

>>302
アホかｗ国債返したらなんで円が無くなるんだよｗ意味不明ｗ

>>304
債務超過は負債＞資産だ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:21:27.34

>>305
借金返す、返さないの経済学理論あるのか？ｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:24:10.76

>>300
は？>>286が言いだした話だがｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:28:06.59

まあ>>305ならアジア危機やロシア危機やリーマンショックやギリシャ危機も
経済学的根拠がなけりゃダメみたいだｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:33:12.51

普通に研究されてるわけだがｗ
なにか問題か？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:35:55.10

>>310
じゃあ>>309のことを経済学的根拠をもって説明してくれｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:37:48.69

>>311
ほれ　あとはググれ
アジア危機　バブル崩壊
ロシア危機　ドル安政策
リーマン・ショック　韓国
ギリシャ危機　通貨政策　GS

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:42:13.96

ぷｗできないんじゃんｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:46:03.32

お前相手じゃつまらん
破綻すれでもいけよw

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:47:02.75

論破されて追い出しかよｗ
論破された方が消えろ馬鹿ｗ

316 ：ポール：2012/09/08(土) 10:57:11.09

ちょっと整理しよう。

国債暴落→銀行破綻→取り付け騒ぎの流れがあるってことで、

そもそも国債が暴落ないしは銀行が破綻するほど下がるかという疑問があるわけだが。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 10:58:12.34

論破されると煽るだけの嵐になるんだよｗ

お前の意見はもうわかった
なんか知らんが金本位制と固定相場になってキャピタルフライトが起きるんだろ

ありえんから相手して欲しかったら違うストーリーでも考えてこいｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 11:32:01.19

偉い伸びてると思ったらほとんど内容のない煽りだったな

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 11:57:07.49

>>316

>>207

誰が信用ゼロの国債や円相手にするかよｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 12:00:14.80

>>317
キャピタルフライトは金本位制か固定相場制じゃないと起こらないと言いきってるお前の根拠の方が凄いわｗ
やはり信者だけあって論理的思考や背景じゃなくて信仰心なんだろうなｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 12:21:30.53

今回のECBの無制限買取というのは日銀の無制限国債直接引き受けと同じことかな？
もしそうなら、ユーロが暴落してハイパーインフレにどうしてならないの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 12:26:20.90

既発歳の買い切りオペで不胎化するのになんで日銀の無制限国債直接引き受けと同じになるんだよ？ｗ
リスク性のある資産を買い取って安定した資金供給する金融政策だろ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 12:27:56.67

＞まもなく、維新の会が政党としてスタートします。その後、日本国内のマスコミが一斉に
＞「解散総選挙」を求め始めると確信しているわけです。
＞わたくし達が「世界に範を示す」選挙ができるかどうか。これは、現在の日本国民はもちろん、
＞将来の国民の運命をも大きく左右してしまう、極めて重要な選択なのです。
＞政治や政策において、イデオロギーや感情に流される時代を終わらせましょう。

安倍が総裁選に出馬できるかどうかも解らないのに三橋は維新叩きかよ...
増税と土建しか言っていない金融緩和無視の自民に投票しろってかｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:01:47.34

＞＞金利１％の１０年債を１兆円買ったとする。
＞＞えられる利益は１０００億円。
＞＞もし金利が途中で３％に上がったとする。
＞＞その場合、もらえる金利は１０００億円で変わらないが、銀行が払わないといけない。

どこのスレでも、いつもこれだ。
＞＞もし金利が途中で３％に上がったとする。
って、いつもその理由はなんだとい聞くと理由はいろいろあると言って、
確答しない。なんで途中で金利が３％に上がるんだよ。その経済的理由は何なんだよ。

いま日本の新規国債発行の金利は０．７％程度だから、銀行がこの１０年物を銀行預金のカネから買ったら、
銀行預金の金利なんて、それよりさらに低いから利ざやで何とか食えるが、途中で
５年後か６年後に銀行預金の金利が３％になるわけ？？そしたら金利が払えないから、
国債を売り払うのか？でみんなが国債を売り払うと国債価格が落ちるから、
暴落、どうのこうの？？

だから、その預金金利が３％に上がる理由は何なんだ？
こういうのは地球温暖化理論と同じでああなれば、こうなるという、全然根拠のない怪しい話ばかり。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:07:55.79

また頭のイカれた破綻厨が暴れまわってたのか。
破綻論は30年前から存在するけど、この３０年間何も起きなかった時点で
キチガイ破綻厨のボロ負けだよ。三橋の足下にすら及ばん。
さっさと巣に帰れ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:09:15.20

>>324
は、>>239の返答疑問です。

しかし、近視眼的というのはこういうことを言うのかね？
金利が上がるということは、資金需要が起こってくるということで、
銀行は、企業に貸出して、国債を買う必要がなくなるということなのに？
銀行だって好きで国債をかってるわけではない。高利で産業融資したいに決まっている。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:16:31.14

破綻厨、三橋事務所の自演？ｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:38:51.55

三橋信者って、大半が新聞も読んでないアホな人たちだから、世の中のしくみは

こうなってて、っていうところから説明しないと理解できないから、めんどくさすぎ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:45:38.30

結局は尖閣も国に売却する事になった。
イデオロギーと感情で動いてるのは三橋がシッポ振ってる守旧派だろうにｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:47:29.48

>>328
もう自演はいいよ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:58:35.07

不倫話よく聞くけど本当なの？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 14:19:05.72

Yukakichi ？@yyyukakichi
南出喜久治提唱、真正護憲論（占領憲法新無効論）
http://twitter.com/yyyukakichi
『【上念司】憲法新無効論の「信者」は非常に往生際が悪い』「憲法新無効論」が云々言っても、興味も理解もできない人がほとんどだと思います。
【三橋貴明さんの公式メルマガ】ということで１万３０００人に｢印象操作」で「憲法新無効論」に対して悪いイメージを流しているように感じます。

Yukakichi ？@yyyukakichi
http://twitter.com/kazz12211/status/243740347635732481
@kazz12211 　確かに三橋ブログの単なる経済にしか関心のない方々に憲法の問題を投入しましたからね。
あの文章の”信者”とか"カルト”という誘導するような訳の分からない評価を取り除けば、日本が日本で在るためにどうするべきか、普通の人なら分かりますね。

@yyyukakichi
革命を容認してしまうような憲法論の講釈を真に受けて、人を革命家のごとく批判するんだからね。
アホとしかいいようないんだけど、読んでる人が気付けばいいね。

三島大？@mishima_dai
真正保守政策研究所正会員、けんむの会埼玉支部長
http://twitter.com/mishima_dai

【三バカ烏（三橋・上念・谷田川）の一羽の主張】http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/09/06/jonen-7/
ここ凄いね。『「占領下でアメリカに強要された日本国憲法は無効だ！」などと主張している団体です。
そこまでは別に間違っていないのですが、…』　間違ってないなら帝国憲法は現存してるよね。はい、お終い

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 14:25:55.07

今の政権に尖閣を国有化させたらとんでもないことになる。
政権が続けば、いずれ尖閣を中国に売り渡すつもりだ。

http://www.youtube.com/watch?v=z8cxYrraGrc

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 14:47:12.47

自民も安倍以外だったら同じだろう、ハニ垣なんも言わねえし

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:10:15.52

石原　「地権者に翻弄された」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120908-OYT1T00214.htm

猪瀬　「栗原氏は許せない」
https://ja.twitter.com/inosenaoki/status/244101675944652800

こんな大将と副将について行った自称国士（笑）
戦争なら全滅してるんたけどｗｗ

　バカウヨさん今、どんな気持ち？
♪ n__n　_ 　　　n__n　♪ねぇ、どんな気持ち？
___/ ﾟuﾟﾐ‘/⌒i。ﾐﾟuﾟヽ___
`7　 /`' ：>::; ﾉ： lﾉ　､-'　　　　　
. Tn )♪：l| ::|:|： ♪>-　）　　
.　~`'　：/　:O：　　`^(7

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:18:36.32

>>328

朝日新聞読めば世の中の大半の動きが分かるよね。サンゴにKYとかいて傷を付けたとか。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:23:59.88

>>328

破綻信者って、大半が新聞ばかり読んでるアホな人たちだから、世の中のしくみは
こうなってて、っていうところから説明しないと理解しないから、めんどくさすぎ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:27:02.74

チャンネル桜の討論に出るのだが、反日韓国をどうするか？という題名

こんな連中について何時間も話し合ってやってんだから感謝しろよ破綻厨

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:33:03.40

日本が破綻するといい続けて苦節３０年

未だ何も起こらず　終いには経済成長したら破綻すると言い出す始末。

コクサイバブルガー　はいぱ～いんふれが～　魔法の呪文はただの戯言に

あと３年で破綻するといい続けて１０年　破綻教信者の皆さん　お疲れ様。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:35:20.27

>>335
とても悔しいよ
普通の日本人ならそう思うんじゃないの
あんたは、違うの？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:42:39.59

不倫話とか２０１０年参院選でよくネガキャンされてたんだが何でこんなこと平気
で吐けるのか。こんな嘘誰も信じてねーよ。ていうか三橋が不倫した所で他人のプライベート
の話なんかどうでもいい。芸能人じゃねーんだから。２年前、この程度のネガキャンしかできないのかって
むしろ程度の低さに呆れた　もっとうまくやれよっていう

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 17:27:46.33

俺も>>335で
三橋が２０１０年参院選で不倫してたの思い出したわｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 18:46:45.55

【必見】維新に合流予定の民主・松野頼久氏は、少し前までは
「ＴＰＰ、絶対反対！」と主張」
http://news.ap.teacup.com/nippon_iikuni/628.html

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 18:56:55.06

三橋もそうだが、長期的にデフレが続くと技術者の後継者が育たず、
投資もまばらになって実務経験が不足して、供給能力が衰えるから、
しまいにゃインフレになって生活水準が下がるから、デフレ脱却しなけりゃならんと言ってるが、
それも程度の問題じゃないの。いま日本の大学を卒業すると遅くても６月ごろには、
９３％就職が決まるそうだが、これは先進国の中では高い方だろう。
失業率全体で４％上下だろう。
増田悦佐に言わせると円高、日本ではデフレでも生産が著しく縮小した分野は少ないとのことだが。
もちろん財政出動してインフラを整備することには賛成だが、”デフレ脱却”という目的には違和感が
ある。結果としてインフレになってもいいが、それを目的とするのは怪しい。
なぜならインフレの国が軒並み日本より失業率が高いからだ。
スペインなんてひどいもんだ。２４％以上だそうだが、それでもインフレらしい。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 19:02:41.13

>>344
大卒の内定率がそんなに高いわけない
世の中の大半はFラン大学生だぞ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 19:16:26.17

【藤井厳喜】石原都知事への根拠なき誹謗中傷を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=1_pSTfVKMnM

こういったペテン政治が行なわれる一方で、民主党に刺激を受けたわけでもあるまいが、
民間の政治活動家の中に、石原都知事に故なき誹謗中傷を行なう者が出てきた。
都知事は？渡邉恒夫（読売新聞）の大連立構想に賛同し、国民を裏切って、
都による尖閣買収を諦め、国有化の道を許したというのである。

又、たちあがれ日本の園田幹事長を、この謀略の？積極的推進者として批難している。
この批難は、この人物の全くの脳内ファンタジーとしか言いようがない。
「そういった可能性がある」というのならばまだしも、それをあたか？も事実のように断定し、
石原都知事や園田たちあがれ日本幹事長を誹謗中傷するのは、
著しい名誉棄損である。

藤井厳喜「ある小さなテレビ局の社長（桜・水島社長）が、自分の持ってる番組で、石原氏は
大連立構想に乗って都が買わないで、積極的に国が買うことに合意したと
要するに国に売り渡したと、しかもそれを取り持ったのが、たちあがれの
園田だと、大連立構想に乗って野田、仙谷と一緒に仕掛けている
などと、とんでもない根も葉もない事を言っている」

↑21分頃から
↓指摘された発言（番組）

【尖閣国有化】衝撃！石原都知事の親バカと戦後保守の結託[桜H24/9/6]
http://www.youtube.com/watch?v=gBtIQi8h2NI&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=20&feature=plcp

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 19:23:26.29

>>344
デフレで供給能力が衰えるとかデマだろ。
天井はデフレだろうが上がり続けてる。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 19:51:53.59

>>324
俺は>.239じゃないが
理由ぐらい既に>>207に根本的な問題点を提起してるんだから理解できるはずだがな
国債への信認が徐々に落ちていってる場合は金利が上昇する
こんなことぐらいギリシャやスペイン国債の金利上昇を見たらわかるはずだがな

なんでお前は今起きてる欧米の事例すら参考にできんのだ
何回同じ事を言わせるアホ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 19:56:26.96

>>339
だから少子高齢化と団塊世代の引退でもう個人資産の上昇はピークを過ぎつつあって
この後は経常収支赤字化して外国人投資家が国債を買い支えないと破綻するのは目に見えてるんだよ

いい加減わかれよアホ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 19:59:57.33

肝心な所は
「アーアー、聞こえないニダ」かｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 20:20:25.77

>>344
増田（笑）

352 ：ポール：2012/09/08(土) 20:26:14.69

>>207
市場がデフォルトか財政ファイナンスという力業で借金チャラにしないか心配しているという前提は違うんじゃない？

最近、日銀が国債買いオペしようとして札割れしてるし。
むしろ市場は資金の行き先がないから国債に流れ込んでる。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 20:34:53.44

>>352
いやしてるよｗ
だからヘッジファンドもそれ狙って空売りしかけるタイミングはかってるんだろｗ

それに現時点ではそういう懸念が生じないように政府や日銀が腐心してるからまだギリシャやスペインみたいに市場が動揺してないにすぎん
でもk時間の問題だっつーの

理解力ゼロかよお前

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 20:47:36.40

国債発行額の大きさは国の経済規模の大きさを表している、額の大きさは関係ない、
政府債務を問題にするなら国債管理に破綻をきたしている説明をするべき

355 ：ポール：2012/09/08(土) 20:48:16.30

今の国債の水準から言うと確かに下がる方が値幅があるから、
ファンドはそういった動きを利用するのかもしれないけど、日本国債がギリシャ化はしないでしょう。
暴落は売りの連鎖という以上に確かな根拠が必要だと思うけど。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 20:51:47.52

テレビ大阪でアゴ対決再びだったようだな
今エンディングやっとるが見逃したわ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 20:55:59.35

>>354
規模はGDP比二倍と言う前代未聞の規模ですがｗ
えーと、分母が大きいとちょっとした金利上昇が凄まじい負担増になることぐらい分かるよね？ｗ
国債費今年間いくらよ？ｗ

>>355
ギリシャみたいな生温い危機じゃないだろ
アジア通貨危機見てもいつ暴力的に起こるか予想もつかん
しかも規模はそれこそギリシャの比じゃない

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 20:57:43.89

>>357
だから破綻をきたしている説明してみ、外国からはどれぐらい借りているんだ？
日本には通貨発行権がないのか？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 20:58:17.53

>>354
ああそれと破綻が30年前からいってるって30年前にそんな事問題になってたか？ｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:02:18.01

財政破綻論者は不安を煽り過ぎだと思うが、三橋信者の議論もひどいものだと思うな。
通貨発行できるとしか言わない。金利が上がってる時点で、インフレに触れている可能性が高いというのに
その時にさらに金刷ったら明らかに駄目だろ。

361 ：ポール：2012/09/08(土) 21:04:13.98

日本国債がデフォルトとか考えられない。

ギリシャはユーロ建ての外債に潰れたわけで。
日銀が政府の借金を金すって返すとハイパーインフレになるとか話にならん。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:04:28.44

>>358
外国から？そんなん関係ないだろｗ
なんで論点をずらすんだよｗGDP比２倍なんて前代未聞の規模なんですがｗ

「アー、アー、聞こえないニダ」ｗ

通貨発行権？日銀が持ってるけどそれが何か？ｗ
それで買い取るんなら円の信用ゼロになってハイパーインフレだってくどいほど言ってるがｗ

363 ：ポール：2012/09/08(土) 21:10:05.14

ＧＤＰ比で財政赤字を語っても意味はない。
アルゼンチンはＧＤＰ比50％の財政赤字で破綻したわけで。
借金は誰から借りてるかが問題なの。
円建てか外貨建てかが重要。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:10:37.22

>>360
世間はお前らみたいに楽観主義者じゃないんだよ
だからヘッジファンドも狙ってるし自民もミンスも財政再建路線にマジになって
消費税増税してるんだろ

これを危機感の表れと読めないお前の頭の方がイカレてるわｗ

>>361
じゃあそう信じて後生大事に国債持ってて下さいｗ
お前の信仰心にまで干渉する気は無いよｗ

ユーロ建て外債ｗユーロはギリシャじゃ邦貨建てですがｗ
しかも金融市場はボーダレス化してるからどこで起債されようが関係ありませんがｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:14:47.79

>>362
なんだハイパー馬鹿か、まだ生きてたのかｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:16:11.85

>>363
＞アルゼンチンはＧＤＰ比50％の財政赤字で破綻したわけで。

だから日本は200％なのになんで楽観視できるのかそっちの方が不思議ｗ
お前らが大丈夫だと言い張る根拠を言えよｗ

邦貨建てでも逃げる時は逃げますｗ
つか為替リスク外国人投資家が負担するんだから為替変動には敏感だろｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:18:47.64

>>365
ああ、もう論破されてまともに反論できないかけど負けを認めたくないから
一生懸命虚勢を張ってるんですねｗ

368 ：ポール：2012/09/08(土) 21:27:27.05

根拠ははっきりしているよ。円建てであるということ。
意見がかみ合わないのは日銀が刷りまくったらハイパーインフレになるかどうかだけど
それも程度の問題でインフレ率をみながらやればいいだけ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:28:21.34

>>367
デフレでインフレの心配、しかもハイパーどこまで馬鹿なんだろかｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:33:53.60

>>368
いつどのような規模で起こるか見当もつかん
今はネット化でホットマネーの規模も半端じゃないし
なにより1000兆円もの金の問題だからな
起こってからじゃ遅すぎるわ

>>369
お前はインフレがどういう要因で起こるかもうちょっと勉強しろｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:35:49.32

>>370
お前は現在がデフレって事を認識しろ

もしデフレがわからないのならそう言えよ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:37:24.06

>>371
現状がデフレである事とお前らのアホアホ政策を実行する時にどうなるかってのは全然違うがｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:37:46.80

三橋信者はもうちょっとまともなロジックで反論しろよ・・・

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:41:25.54

GDPに対する借金比率は、何年か前までは、日本とジンバブエ、ジャマイカ、
ギリシャ、イタリーあたりが、まあ、似たようなグループだったんだよね。

それが今では日本がぶっちぎり。すでに戦時下の借金比率を越えてしまった。

GDPに対する政府債務の比率

103 Zimbabwe ...................................56.3　　←　数年前はいつも日本と争ってたんだけど
108 Spain ...........................................60.1
119 Egypt...........................................73.8
120 United Kingdom ..........................77.2
122 Germany .....................................80.0
128 Portugal.......................................83.3　　
130 France .........................................84.3　　
132 United States ..............................91.6　
138 Italy ...........................................119.0
140 Jamaica.....................................139.7　
141 Greece ......................................142.0　←　ギリシャ
142 Japan.........................................220.3　←　日本

375 ：ポール：2012/09/08(土) 21:42:29.40

ハイパーインフレは戦争で物不足になったり、かつ戦費を調達するのにガバガバ金を創造したりすると起こる。
だいたい極端な情勢の時に起きるもので、マネーだけで起こそうとしてもそうそう起きるもんじゃない。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:44:12.92

金利と対GDP費の国債残高のグラフでも書いてみればいいだろｗ

関係ないから書けないんだよw

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:45:30.37

GDP比2倍と言う前代未聞の規模の国債を買い支える為に日銀が本来の金融調節という仕事を放棄して
ひたすらお札刷って市中に出し続けることが極端じゃないんですかそうですかｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:46:52.51

日銀の仕事は物価の安定ですが？

379 ：ポール：2012/09/08(土) 21:48:27.30

外債と内債の違いを勉強するといいよ。
そうすればＧＤＰ比で何倍というのが意味ないのがわかる。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:48:35.84

>>368

三橋信者は、現実を知らないなあ、ほんとに。

日本の国債の発行額は８４０億円だよ。外人の保有する比率が小さくても、
金額でいったらとんでもない額なわけよ。
ギリシャの何倍あるんだよってこと。

それと内債だから大丈夫ってのは三橋のアホ理論で、国債の価値が下がった
場合、保有者は郵貯と銀行と年金と生保。
そして、そこが買ってるのは、みんな国民の貯金と積立で買ってるだよ。
つまり、全国民が大損して、大不況がやってくる。

しかもハイパーインフレにならないから大丈夫、ってのがアホすぎなんよ。
金利が３％上がったら、過去の国債が１０００兆円あるんだから、３０兆円の負担が
増えて、日本政府の利払いは、４０兆円になる。
これって、税収と同じだから、事実上、日本の財政の破たんを意味するんだよ。

さらに３％上がっただけで、銀行の損失は、おそらく２６兆円くらいになり、地方銀行や
信金がポンポンと破たんしていく。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:49:31.52

金融調節できずインフレに触れてもひたすらお札刷って市中に垂れ流し続けるのに
物価の安定も糞もないだろｗ

アクセルしか踏む事を許されてないのに安全運転しろと言ってるに等しいｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:49:51.21

>>379

ばーーーか。　おまえが国債のしくみを一から勉強しろ。

内債だから大丈夫なんて言ってるのは、三橋みたいな作家が、経済の
知識もゼロで言ってるだけで、まともな人で言ってるやつはだれもおらんわ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:50:29.84

誰理論だよそりゃw

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:51:35.33

財務省自体内債だから大丈夫と言ってるぞｗ

385 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/08(土) 21:53:26.47 BE:1642450638-2BP(3)

中国の正式名称は、チュンカだと思うのだが。
シナと呼ぶのではなく、チュンカと呼んでほしい。

これはまちがっていないか、誰か教えて。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:55:02.91

三橋信者って、新聞の経済欄を読んでるやつがひとりもおらんだろ？

金利が動くと、銀行がどのくらいの損失を抱えるかなんて記事は、しょっちゅう
載っていて、現実に銀行が持ってる国債の年限や、償還なんかを全部考慮
した上での数字がいくらでも載っている。
一般的な数字は、たった２％の上昇で銀行の損失は１３兆円以上。

これだけで銀行の貸出しが大幅縮小され、貸し渋り、貸しはがしがおこる
だけじゃなくて、地方銀行なんかが危なくなるレベル。
企業の貸し出しも止まるから壮絶不景気だよ。

しかも、日本は住宅ローンで変動金利が異常に多い。
ローンの人たちは支払いが突然、１０００万円以上増えてしまい、ローンの
破たんもあいつぐ、
リーマン・ショックと同じだよ。

こういうのって、一般の人にはあたりまえなのに、三橋信者は新聞すら読まない
から、言っても通じない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 21:55:44.28

GDP比200%は前代未聞じゃないぞ。
ナポレオン戦争後のイギリスはGDP比で300％近くいったぞ。

＞政府債務残高は増加し、ナポレオン戦争終結時には288％に達した。
＞だがその後もイギリスは財政破綻を起こさずに経済成長を続け、
＞政府債務残高を減らしていった。
http://ameblo.jp/24-2001-start/entry-11207727770.html

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:01:24.14

>>382
悪いけど、三橋理論じゃなくて財務省理論だからwwww
新聞の言うこと鵜呑みにしている情弱ってまだいたんだねwwww
おまえ馬鹿すぎwww

＞（１）
＞　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
＞　
＞（２）
＞　格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
＞　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
＞・
＞　マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
＞・
＞　その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
＞・
＞　日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:01:36.44

通常の金利上昇では破綻しない。
信用損失による金利上昇なら破綻するでFAだと思うんだが。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:05:19.16

>>387

日本の増加率を考えてみ。あっというまにそれを越えてしまうわ。

対GDPの政府債務,

１９９７年　　１００％

２００２年　　１５０％

２０１０年　　２００％

２０１２年　　２２０％

今年ふえるのは４４兆円以外に復興の分があるし、民主党が国債の金額を
低く見せるためにインチキをやっていて、不足している年金の支払を、日本国債を
売って支払い始めている。

あっというまに３００％だよ。

391 ：ポール：2012/09/08(土) 22:05:47.36

国債の金利と税収が同じになっても破綻じゃないよ。
似たようなので、国債発行残高が個人の金融資産1400兆を超えたら破綻とか、全く理屈が理解できない。
もっと勉強したほうがいい。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:05:52.06

【財務省理論】ムーディーズ宛返信大要

（１）　日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている。また、2001年は、一般政府部門の赤字32兆円に対し、
民間の貯蓄超過は42兆円である。更に、経常収支の黒字はしばらく継続し、資本逃避のリスクも小さい。従って、資金
フロー上の制約はない。　
（２）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は変動相場制の下で、強固な対外バランス
もあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
（３）　貴社が示唆する債券保有者への負担の強制は、居住者が国債の９５％を保有していることを考えれば、自国民
への実質的課税に他ならない。通常の財政健全化策を疑問視する一方、金融市場を大混乱に陥れるような手段が採られる
と想定するのは非現実的。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140523m.htm

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:07:19.34

>>388
その財務省が増税して財政再建路線を進めていることに気付いてる？ｗ
自国通貨建てでデフォルトが起こらないってのは日銀引き受けがあるじゃんと言ってるんだが
それやったらどうなるかについては言及してないよねｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:08:59.41

三橋、三橋信者はマイルドインフレになればドーマー条件を必ず満たすことを前提にしてるようだがそれは本当か？
今よりかはドーマー条件を達成しやすくなるとは思うが

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:13:35.97

>>388
その意味をまったく理解しないで張っている。財務省は、かなりごまかしてるんだよ。

１　自国通貨はデフォルトしない。

前に書いた金利上昇の影響を、１００回読め。
世間の人たちはデフォルトがやばいって言ってるわけじゃなくて、デフォルトしそうになったら、
公務員の半分を首にしたり、年金の支給を半分にしたり、消費税を４０％にして
回避できるんだよ。
だから、デフォルトはしない。
でも、金利の２－３％の上昇で、日本がとんでもない超巨大不況が襲うんだよ。

２　貯蓄が豊富

これはむかしのデータだよ。
今の日本の貯蓄率は、先進国でもほぼ最下位。すでにアメリカにも負けている。
しかも、個人資産１４５０兆円から個人の借金を引くと、１０００兆円だが、この中には
年金の積立や生保の積立など、個人が実際に持っていない金額がかなり含まれている。
日本の国債発行額が、個人の資産を越えてしまうのは、数年後だよ。

３　国債が低金利

国債が低金利なのは、アメリカと欧州と中国と日本の世界同時景気悪化がおこり、
株への投資が縮小され、今がいちばん日本国債が買われる要因が揃ってるからって理由。
円高が止まれば、簡単に日本国債の比率が縮小されるし、世界の景気が回復するだけで
簡単に金利は上がってしまう。
こういう金利のメカニズムは、三橋スレでは知ってる人がいなさそうだけど、世間では常識なんだよ。

４　経常黒字は超大量の燃料輸入で激減中。
対外純資産が大きいのは、日本の企業がどんどん日本から逃げていて、海外に投資しているから。
さらに政府の為替介入の金額が膨らんでること。また国内投資がだめすぎて海外投資が膨らんでいるから。
たぶん、理解すらできないと思うけど。

396 ：ポール：2012/09/08(土) 22:13:47.16

王を取られても桂馬とかだけで将棋を続けようとしている奴みたいだ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:15:04.91

>>393
日銀引き受けは毎年やってるよ。
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:18:13.93

>>397
それは短期債の乗り換えっていう特殊な処理。
これを中長期債でやったら、世界の市場の人たちが見てるから、すぐに
国債は売られる。
なぜなら、日銀引き受けってのは、日銀の買いオペや国債買い入れオペが
通用しなくなったから、引き受けに転換したと判断するから。

世界中のヘッジ・ファンドが、日本国債の下落で大儲けできる、歴史的な
チャンスになっちゃうからね。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:21:42.34

１０年前の財務省の文書をいつまで振りかざしてるんだろ。きっと１００年後も同じなんだろうな、まるでどっかの国の人達みたいだなあ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:22:51.52

>>397
だからそれは何度も言ってる借換債だろ。
それですら本当は信認に影響を与えるから良くないんだが例外として国会の議決があればできるんだよ
際限なくやりますなんて言ってみろ。アナウンス効果だけで日本終了だよｗ

401 ：ポール：2012/09/08(土) 22:23:56.30

国債暴落は日銀が買い支えればいいわけで、今までもやってきたこと。
ヘッジファンドを過大評価してんじゃないかな。
通貨発行権のある日銀と勝負にならない。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:25:14.70

>>394
デフレ下でドーマー条件を満たす確率は0%だけど
マイルドインフレなら少なくとも可能性が出てくる。

＞でも、金利の２－３％の上昇で、日本がとんでもない超巨大不況が襲うんだよ。
だからなんでいきなり金利が２－３％上がらなきゃいけないんだよ。
破綻厨は１０年以上前から煽り続けているけどずっと金利のバラティリティは安定しているじゃないか

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:31:07.85

>>399
永遠に国債発行できるなんて三橋も洋一も一言も言ってないぞ。
アンチの印象操作はえげつないな。

>>400
＞際限なくやりますなんて言ってみろ。
またかよ・・・・
三橋も洋一も際限なくやれなんて一言も言ってない。
藁人形論法はやめれ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:33:20.29

財政の持続性だけ考えたら、実は景気回復させないほうがいいんだよね。
一番危険な時期は景気回復時。景気が回復して３年ぐらい耐え切れれば
大丈夫だが。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:34:08.79

>>403

>>400
＞＞際限なくやりますなんて言ってみろ。
＞またかよ・・・・
＞三橋も洋一も際限なくやれなんて一言も言ってない。
＞藁人形論法はやめれ

じゃあどの程度までなら市場は容認してくれるんだ？ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:40:45.13

２，３％程度の金利で破綻というのはおかしいだろう。
その程度の金利上昇ということは景気回復による金利上昇ということだろうから、
それで破綻するというのは考えにくいかな。

怖いのは政府の信用がなくなる事による金利上昇だ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:41:23.54

よく知らんのだけど景気が良くなったら政府もその投資先に投資して
国債の利払いぶんくらいは稼げるんじゃないの？
教えてえらい人

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:43:32.82

>>405
洋一や岩菊たちが言うには数十兆円らしいが。詳しいことは俺も知らない。

>>404
日本に景気回復されたら困る某国人の方ですね。
アンニョンハセヨ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:45:07.30

>>408
ほうｗ高橋は市場の心理が完全に読める超能力者なのかｗ
で、お前は何を根拠に高橋の言ってる事を信用してるんだ？ｗ
ひょっとして三橋同様信仰心か？ｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:46:09.74

>>408
お前馬鹿か？財政が一番危うくなるのが景気回復期というのは普通に考えれば分かることだろ。
景気回復期が一番金利が変動するんだから。その時期に破綻しなければその後も大丈夫だし、
破綻したらいろいろと大変だろうね。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:49:08.16

>>407
稼ぐっていうのがよく分からんけど、民間企業と政府は別。
政府の収入は基本的に税収だろ。
景気が良くなったら税収が増えて財政赤字が減るから財政再建にプラス。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:49:12.82

日本の国債が危ない、ああしたらこうなって危ない、こうしたらああなって危ない、
こんなことばっかり言ってるアホがいるけど、それがほんとなら外国はみんな
とっくの昔に潰れてることになるだろ。なんで日本“だけ”が危ないのか。
他の国のがよっぽど状況悪くてもなんとでもなってるのに日本“だけ”危ないとか
頭腐ってるだろ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:50:46.77

自国通貨建て国債の破綻はあり得ないって言ってんだから無限に発行出来るって言ってるのと同じでしょ。

破綻はあり得ないんだから、発行を制限する必要性なんか無いだろ。

金利も上がらないしな、日銀にゼロ金利で引き受けさせれば何の問題も無い。よしんば金利が上がりそうになったら日銀が全力で買い支え、インフレはきつくなるかも知れないけど国債金利だけは低利安定。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:52:25.74

>>412
>>413
無限ループになるんで上から読んでから来い

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:53:14.09

>>409
FRBはバンバン国債買い入れたけどマイルドインフレだね。

>>410
人に馬鹿っていうぐらいだからお前はよっぽど偉いんだな。
景気回復で財政破綻（笑）の実例を挙げてくれ。
ただし日本と同条件の国に限るぞ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:53:55.38

>>411
財政赤字が単純に減るというのは間違いだ。
財政赤字の名目値は増える可能性も十分ある。
プライマリーバランスは回復するだろうが、金利もあがるだろうから、
どちらの効果が上回るかはよくわからない。

ドーマ条件を考えれば、一時的に財政赤字が増えようとも景気回復させることに十分意味があるといえるが。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:54:11.88

>>414
なんで無限ループになるんだよ。オマエみたいなキチガイがごちゃごちゃアホなこと
絡むから無限ループになるんだろ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:54:51.63

一応突っ込んどくけど、破綻しないってのはデメリットがないってのとは違うからな
国債発行額が増えれば増えるほど金利の負担はきつくなるのは事実
まあそれでも何もしないでダラダラデフレ続けるよりはマシだが

国土強靭化だと１年に20兆使うらしいけど、正直それじゃ足りないと思うんだよな
だから個人的にはまず金融緩和ありきで、必要な公共投資もやるってくらいがいいと思うわ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:55:25.68

>>415
買い切りオペだろそれ、それぐらい日本もやってるわｗ
つかFRBが日銀の真似したの。金融政策であって財政政策じゃない

何度も言うが日銀の国債買い切りオペが金融政策じゃなく財政政策だと市場に看做されたら終了だから

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:55:51.71

>>415
破綻するとは言ってないんだが。
リスクが一番大きくなるとは言ったが。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:56:10.68

>>417
だから読んでから来いアホ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:56:48.81

>>416
固定金利だからすぐに利払い費が増えるわけではないでしょう。
よって財政赤字の名目値は必ず減る。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:57:42.34

>>422
新規発行より借換債の方が額多くね？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 22:59:12.36

>>422
横からだが総額が額なもんで借換債でも毎年100兆超えてるんですが

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:00:37.55

>>411
いや政府系金融機関というのがあるんでしょ
で政府には税外収入ってのもあるんでしょ

例えば政府系金融機関が資金運用したアガリを
政府の歳入に組み込んだりしてないのかなー

と思って

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:02:16.05

>>419
日銀券ルールって一体何だったんだろうねww
何も起こらなかったけど。洋一の言うとおりになっちゃったww
日銀ルール破ると大変なことになるぞ！と馬鹿騒ぎしてた連中は
とんだ大恥かいたなwww

日銀　国債保有残高、銀行券上回る
　日銀は１４日、保有する長期国債の残高が今月１０日現在で８０兆９６９７億円となり、銀行券（お札）の発行残高の
８０兆７８７６億円を初めて上回ったと発表した。日銀による金融緩和策の一環で、大量の国債買い入れを進めている
ことが背景にある。

　日銀は、財政赤字を穴埋めしていると見なされないように、長期国債の保有残高を銀行券の発行残高の範囲内に抑える
「銀行券ルール」を自主的に定めている。長期国債の保有残高のうち、１４兆４９８８億円分は日銀が金融緩和策として
導入した資産買い入れ基金による購入。

　日銀は、基金による長期国債保有は別枠で管理しており、銀行券ルールの対象外との立場を取っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120815-00000088-san-bus_all

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:02:23.05

>>422
財政赤字の名目値は必ず減るとか信用失うから言わないほうがいいよ。
財政赤字の名目値は一時的に増えるかもしれないが、それは大した問題ではないというぐらいにしといたら？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:02:37.61

>>425
財投もあるでよ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:05:43.77

>>426
×日銀ルール破ると大変なことに～
○日銀券ルール破ると大変なことに～

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:06:47.95

>>426
だからその文中にある
「日銀は、財政赤字を穴埋めしていると見なされないように、長期国債の保有残高を銀行券の発行残高の範囲内に抑える
「銀行券ルール」を自主的に定めている。」

のとおり。つまり借換債に次いでタガがもう一つ外れたってこと
確か借換債の特例作った時も格付け下がってるからまた下がる可能性はあるな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:11:30.72

>>426
まあ高橋と一緒にチキンレースやろうとするのは勝手だが
1億3千万の国民をお前らのモルモットにせんでくれと言いたいな

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:12:46.88

>>428
財政投融資ってやつかな
よーわからんけど
とにかく国債以外に魅力的な投資先があるって状態になるなら
そっちで稼げそうだよね国も

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:14:14.11

>>430
格付け下がっても市場がほとんど反応しないのはなぜ？
マスコミ等は「市場は織り込み済みだから」と意味不明な報道するが
完全に後付けの理屈でごまかしてるだけじゃん。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:16:37.54

>>432は根本的に勘違いしてるな
政府が儲けるとかそういう話をしてるんじゃないんだ
政府が赤字なのはかまわない、問題はそれが持続可能かという点だけ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:16:56.04

>>433
まだ市場の信認を失ってないってこと。結果的には
だが何処までが許容範囲なのかは誰もわからん
わかってたらみんな金融市場で稼げるｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:19:24.51

御用学者、御用一般人（By上念司）が捨て台詞吐いて逃亡www
事実上の敗北宣言ww

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:21:17.28

今のような状況で景気対策をする場合は基本的に、財金併用でやるか、金融のみでやるかの二つしかない
財政を使うと国債発行額の拡大というリスクがあるのは確か
ただそのリスクの見積もりが人によって違うというだけなんだろ
個人的には金融押しだが、今までのように何もしないよりは財政使ったほうが100倍ましだと思うわ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:38:11.77

>>436
お前は日本終了させたいのかよｗ
結果的に信認を失ってないってだけで信認が低下してることに変わりが無いんだが

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:39:59.66

信任が低下するとどうなるんだよｗ
金利が低下するのかw

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:43:11.32

>>439
だからその指標として格付けがあるだろ
格付けがどうなったからって必ず信認低下につながるかどうかはわからんだろ
信認低下による市場の反応が、いつ、どのように、どれだけの規模で起こるかなんてわからんよ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:47:39.62

格付けなんかなにも影響ないじゃん

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:49:00.36

今のところはなってだけの話だ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:55:23.98

信認の重要性はわかるがそこで格付けを持ち出すのはだめだわ
格付け会社はすでに明らかになった危機に対してしか正しい反応ができない
事後反応だよあれは

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 23:57:20.94

>>443
その信用性はともかく代表的な指標の一つだろ
市場にどの程度の信認があるか、どの程度まで信認低下しても市場は反応を示さないかなんて
測定可能なものは無いんだし

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:00:35.52

格付けが重要指標ってｗ

もうバカとしか言いようが無いな

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:01:18.62

代表的とは言ったが重要だとは言ってないがｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:02:10.25

信用がない指標に何の意味があるんだ
どうなったら財政インフレになるかなんて誰にもわからん
問題は国債発行と緊縮財政のどっちのリスクをとるかだろ、現状維持だけは絶対だめだが

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:04:29.64

じゃあ信任の低下なんてどうでもいいことじゃん

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:05:47.68

>>447
何にもないものに一応目盛つけてるんだから参考ぐらいにはなるわな
信用なくすことしたら下がるし逆なら上がるし
少なくとも借換債の特例やら日銀の自主ルール破りは信用なくすことはあっても
その逆はない

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:06:27.88

>>448
信任を失ったときは金融政策じゃあどうしようもなくなるんだが、それでもいいのか？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:07:58.23

ぶっちゃけると、どこで破裂するかが誰にもわからない以上、市場の指標も役には立たないけどな
だって市場が反応するってことはすでにその時点で財政が破裂してるってことだから
ただ素早く反応するのが市場ってだけのことだよだからこれについて議論してもあまり意味はない

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:08:12.68

格付け会社の株主は資産家。
格付け会社のお客は格付けしてもらう企業。もう報酬なんだか賄賂なんだか。
格付け会社は依頼を受けて金融商品を作ったりもしてる。
格付けは数字のみにあらず、政治的意図満載。
格付けは言論の自由とバフェットが言ったとか。
格付けは信用しないとバフェットが言ったとか。

格付けが重要な指標？それはそうだけど単なる予想屋が調子に乗ってるというのが
妥当なところ。表の格付けと裏で販売されてる格付けは違うことにも注意が必要。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:09:07.04

信認って抽象的だけどこれ程重要な事は無いんだがな
一番わかりやすいのが今の紙幣、みんななんであんな何の裏付けもない不換紙幣を有難がってるんだ？
みんな1万円札には1万円の価値があると思っているから

これ重要

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:14:12.63

信認が重要だってことはみんな否定してない
それと格付け会社を安易に結びつけることが批判されてることを理解しろよ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:16:49.36

だから安易に結びつけてないだろ
目盛をつけて政策の評価によって上げ下げされるんだからその程度の価値はあるなって言ってるだけだろ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:35:22.17

格付けなんか投機筋の思惑で動いてるだけだろｗ

韓国債が格上げされたが一時的に資金の逃げ先を韓国債にしようって話だけだしｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 01:17:57.59

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 03:14:05.61

安倍が総裁になって日銀法改正したら麻生がひっくり返すために名乗り上げたりしてな

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 05:11:05.92

日本円の価値は日本の財やサービスを買える事によって保障されている
だから通貨の信任の為に産業を壊すような状況を容認してはいけない

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 05:38:06.09

なんなんだこの日銀文学バカはw

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 06:15:21.95

民主党と経済評論家の三橋貴明が言う「歳入庁」構想は全然ダメ。

国税庁は、財務省の外局のまま、税務警察にすべきだと思う。
税務警察庁にして、現役自衛官や警察官を税務警察官として出向させるべきだと思う。

イタリアなんかも財務省が財務警察軍を持っている、対マフィア戦用にね。
自動小銃はもとより、擲弾筒、重火器、軽戦車や装甲兵員輸送車、武装ヘリも持っている。
財務警察軍の幹部や部隊長クラスには、イタリア軍の将官将校や内務省特殊部隊員も派遣される。

財金統合で大蔵省を復活させるべき。さらに総務省の人事恩給局、行政管理局、
行政評価局、統計局を大蔵省に統合させて“グレーター大蔵省”を作っても良いと思う。
行政管理や行政評価は、本来予算編成と同じ官庁でないと有効性が発揮されない。
あわせて大蔵省（財務省）に日銀の理事・政策委員の指名権や業務指揮権も付与すべき。

また『弁護士自治』は、自民党が廃止すべき！と主張している。
弁護士会が懲戒権を持つのではなく、公的な第三者機関が弁護士懲戒権を持つべきだ。
例えばドイツでは、現在でも裁判所が、弁護士懲戒権を保持・行使している。

弁護士の橋下市長が大阪維新の会を始めた理由の一つに、『弁護士自治』の維持の目的もあるのでは？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 06:17:07.27

財務省を解体したい勢力って、ＢとＫ、それに官公労なんだよね。

今まで在日特権や部落特権で非課税だったけど、昨今の在日批判や部落批判で
こいつらの非課税特権は、逆差別って事で世論の批判もあり、次第に維持し難くなっている。

吉本芸人のナマポ事件もそうだけど、今では部落だから在日だからって言う
理由だけでは特権は認められない。不況で日本人も苦しい訳で特別に在日や
部落だけの特権や保護は認められないって言う風潮が出てきている。

そうなると部落と在日は、国税庁からの課税徴税にさらされる訳で、
ＢとＫには政府の徴税・課税機関の執行能力を削減したいと言う要求が出て来る。

また民主党もそれに合わせて旧社保庁の職員（現日本年金機構職員）を助ける
為でもある“歳入庁構想”を言い出した。旧社会保険庁と国税庁を統合させた
構想で、これは民主党の支持母体である官公労を守る姿勢を見せる為に言い出
された代物でしかない。

年金問題を生み出した怠惰で不良な旧社保庁の職員を徴税機関職員に採用しても全く役に立たない。
かえって政府の徴税能力を減退させるだけだろう。

そういう意味でも、民主党や三橋貴明の橋下市長の言う財務省分割論・歳入庁構想は、間違いであり、
絶対に阻止しなければならない代物である。むしろ財金統合を進めて大蔵省を復活させるべき時期だと言える。

それにしても国税庁は、よくガクトに調べた！　おめでとう！

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 06:59:50.54

財務省に権力を持たせるなんて、ありえんわ。

なぜ財務省が徴税権を手放さないかわかる？
たとえば、どんな政治家でも、新聞社でも、徹底的に領収書を調べると、
かならずいくつはおかしいのは見つけることができる。

これが財務省の影の権力。

新聞社で増税に反対して調査に入られた新聞社って知ってる？
朝日新聞、日経新聞、読売新聞、サンケイ新聞、東京新聞。

東京新聞は増税反対キャンペーンをやったから、調べ方が半端じゃない。
新聞社の中に税務署の調査のための部屋を作って、個人の領収書まで徹底的に
調べて、ちょっとでもおかしいのを摘発。

朝日も税務調査の入ったあと、増税を公認する社説をだしまくり。
読売新聞は財務省の天下りまで受け入れた。
日経も民主党の批判を書かなくなり、逆に維新の批判を書くようになった。
いまだに抵抗してるのは、産経新聞と東京新聞だけ。

しかも財務上の都合だけじゃないんだよ。
霞ヶ関全体の利権のために財務省が都合の悪い政治家に税務調査することもある。
政治家も過去相当やられたんだよ。自分たちに都合の悪い政治家は徹底的に
調べ、摘発しない場合でも裏から政治家のマイナスイメージになるようなことを
週刊誌なんかに流す。
そうすると政治家は、ちゃんとやってる政治家ほど、週刊誌で叩かれ、イメージが
悪化する。

財務省の権力を強化なんていったら、よけい霞ヶ関の利害関係の調査がはいりまくるわ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 09:29:50.78

>>460
馬鹿の一つ覚えの様な「日銀文学バカ」
しかし具体的反論はできないｗ

日本がいつまでも経常収支黒字国だという前提で話してるから
経常収支赤字国は目の前だって現実突き付けられただけで既に三橋理論は破綻してるしｗ

三橋も信者もその程度ｗ

465 ：ポール：2012/09/09(日) 09:57:15.97

>>457
問題になるとしたら6,8,9くらいじゃないか。学術論文がないとか
もともと評論家なんだからあるわけがない。しかもインフレの定義をすり替えたとかほんまかいな。

俺は三橋信者だがおかしい点をあげるとするなら、
子供手当といった所得移転系を否定しているのに、消費税を
3％に下げると景気が良くなると言っている点。

可処分所得が増えるのは同じなのになぜ一方は良くて一方はダメなのか？

デフレで生産資産が毀損すると言っている割には、ここ10年以上
生産資産は右肩上がり担っている。

これは自信が提出しているグラフとか見ると？？となる。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 09:59:55.11

>>465
三橋信者は民主党を批判したいだけだから仕方ないよ。
子ども手当のような直接給付の路線は短期的にはともかく、
長期的にはあきらかに正しいのに馬鹿みたいに批判する
三橋信者は頭が狂ってるよね。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:00:10.42

そういう矛盾に気付きながらも信者を自任してるってどうよｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:04:01.34

>>466
子供手当って福祉政策であって景気対策じゃないはずだから
正しいとか間違ってるというのとは違うと思うが

間違ってるのは福祉政策を景気対策に位置づけてる事

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:04:10.31

論破してもいいがいつもの自作自演厨だから無駄だなｗ　猿だから論破されてると荒らすｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:05:31.65

>>465
デフレで生産能力が落ちることなんてないよ。
毎年生産能力は伸びるんだけど、常に天井の少し下を推移するだけ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:06:19.62

>>468
子供手当てを景気対策として考えるのは確かに間違いだな。
公共事業もだけどなｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:07:15.71

>>471
公共事業は昔からそう言う位置づけだろ。全部とは言わんが

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:08:24.48

>>471
いい加減公共事業を景気対策として結びつけるのはやめろよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:09:47.24

公共事業を景気対策として行なっていいのに、子ども手当とかは駄目とか意味不明。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:10:12.88

>>473
事実を言ったまでだよ。あるべき論とは別

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:12:19.99

>>475
まぁこれからは景気対策として公共事業をやるとかいう馬鹿なことはやめるべきだろうね。
景気対策したいなら空から金を撒くだけでことは足りる。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:12:49.74

>>474
景気対策ってことは恒久対策じゃないから景気が良くなったら減額したり止めたりするの？
そういう景気動向に左右されるべき性質の政策じゃないだろ
そういう考えでやったら福祉政策としても景気対策としても中途半端になる

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:15:10.51

>>476
インフラ整備の必要性があって尚且つ景気対策として有効ならそれでいいんじゃない？
要するに無駄じゃない公共事業ならなんら問題ないと思おうけど

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:17:00.23

>>477
景気回復したら公共事業減らすのか？三橋信者はいつも景気回復したら増税するといってるんだがｗ

>>478
無駄じゃない公共事業は景気が悪かろうが良かろうがやるものだろ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:17:39.32

景気対策に公共事業はちょうどいいんだよ。景気が回復して企業の設備投資が始まれば土建は引っ張りだこになるから
少しずつ公共事業を減らして業者に設備投資の仕事をやらせる。家の新築も増えるから減らしても業者のダメージは少ないし
設備投資が増えれば仕事も増える

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:19:59.16

>>479
その年の事業規模をどの程度にするかを景気動向によって調整するのがおかしいか？
景気が良いのにあんまり公的部門が出しゃばるとクラウディングアウトやら本来伸びるべき産業や
人材の移動を妨げることにもなるぞ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:23:11.33

>>481
三橋と三橋信者は景気が良くなっても増税して公共事業すると言ってるんだけどな。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:26:00.26

>>480
景気対策に土建はちょうどいいとか意味不明。景気回復したらどの産業だって、民間の需要は増える。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:27:02.97

>>482
その辺は程度の問題もあるからダメともいいとも言えんな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:27:24.49

スイッチをパチン切り替えるように、
「去年は公共事業やったけど経済回復してきたから、今年は公共事業停止」
とか出来ると思ってるんだろうな。

世の中を知らないというかバカというか…

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:29:33.65

信者もそんなに土建が好きなら、まずはドカタのバイトでもしてみりゃいいのにな。
まぁ1時間もせずに逃げ出すだろうけどwwwww

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:29:38.62

>>483
なんで意味不明なのかわからん
インフラ整備なら土建が中心だからそうなるってだけのことだろ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:30:38.23

>>487
インフラ整備に公共事業が必要なのであって、景気対策に公共事業が必要なのではない。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:31:25.91

>>485
規模の調整ぐらいはできるだろ
スイッチの入切っていうよりボリュームの調整って表現の方が妥当

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:33:00.80

>>488
だからその必要なインフラ整備を民間の景気動向を見ながら民間部門に悪影響を与えないよう、
又下支えするよう調整するっての話なんだが

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:34:13.65

>>490
インフラ整備を景気動向にあわせてやるのが馬鹿だって言ってるんだよ。
景気がいいからといってインフラ整備を十分やらなくていいと思ってるのか？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:37:56.20

>>491
だからインフラ整備にも優先順位とかあるだろ。全て早急にしなければならないってわけじゃない
東北の復旧なら早急にする必要があるから最低限の整備はやるだろう
しかし狭い旧道のかわりに広い道路を新設とかならそんなに急ぐこともないだろ
そういう部分で調整していくのがおかしいか？むしろ自然だと思うがな

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:42:10.15

>>492
お前のいうことは理屈としては間違っていないよ。
現実は利権だなんやらでロクな事にならないけどね

あと、三橋や三橋信者は景気回復しても増税して公共事業を続けろっていつも言ってるからね。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 10:53:34.30

>>493
誰が信者なんだ？　そういえばネトウヨは戦争したがってるとか連呼厨が言ってるが同じベクトルなのかな？ｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 11:04:34.24

公共事業を全廃するつもりなのかよ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 11:30:28.79

アンチは馬鹿だなあ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 11:44:40.09

三橋が維新をdisってる理由なんだっけ？
自民は現状、増税と国土強靱化だけで土建ファイナンスとしての金融政策すらゼロ解答だろ？
安倍が総裁になったらリフレの可能性があるだけ。

維新disって自民への投票煽るのはただの信者かよくてイデオロギーだろw

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 12:35:13.26

維新は何考えてるのかよくわからん
自民は安倍なんかより町村の方がいい

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 12:49:58.83

安倍“なんか”ですかw
お里が知れてきましたな

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 12:52:31.82

大阪維新の会　橋下徹代表と国会議員による公開討論会生中継 13:00-
http://live.nicovideo.jp/watch/lv106876930

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:02:37.85

財務の忠犬町村がいいとかｗｗｗ
昨日の破綻厨かよ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:06:36.79

だってなー、安倍は前回の辞め方が辞め方だったからなー

財務の忠犬だろうが天敵だろうが財政健全化は避けて通れんよ
上で言ってるのにまだ理解できてないのな

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:08:56.85

キチガイ破綻厨は「通貨の信認」の定義をきちんと説明できない。
もしインフレ＝通貨の信認毀損（通貨の価値を意図的に落とすこと）
なら日銀以外の世界の中央銀行は普通にやってること。

通貨の信認ガーと言ってるのは世界でも日銀だけだろ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:10:44.62

>>502
お前は少しは勉強しろよ。デフレ下で財政再建は100%不可能だぞ。
まずはデフレ脱却。次に財政再建だ。ドーマー条件でぐぐってこい　アホ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:12:39.10

>>503
中銀の使命たる「物価の安定」って通貨への信認の問題なんだがｗ
適度な減価と信認をなくすを一緒にしているってもうねｗ

貨幣経済否定ですか？ｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:14:16.77

通貨の信認ｗ

まだ誰も定義できない電波飛ばしてんのかw

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:16:02.41

>>504
もう待ったなしの状況だから自民もミンスも消費税増税に舵切ったんだろ

そりゃ景気が良くなってから増税の方が良いに決まってるわ
橋本増税の時も今よりはるかに経済状況が良かったにもかかわらず失速したし

もう誰も痛みを伴わない軟着陸を望むのも難しい状況だな

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:17:43.47

>>506
政府・中銀への信認と言い換えても良いよｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:19:18.07

お前しかわからん電波理論やめてくれる？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:20:59.39

お前やアホなお仲間以外はみんなわかってると思うけどｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:22:58.37

>>539
じゃあね、上でも言ってるが
お前はなんで何の裏付けもない紙切れを信用して使ってるの？ｗ
それともお前は円を使わず現物支給で給料貰って物々交換で生活してるの？ｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:23:00.73

宗教かなんかでもやってんのか？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:23:27.16

>>511は>>509宛て

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:24:20.78

>>512
早く答えろよｗお前は日銀券を使ってないの？ｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:25:09.97

なにいってんだ？
通貨の裏付けは日本の生産力だぞ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:26:11.69

円の裏付けは日本の生産力

知ってるか？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:26:19.36

>>515
は？生産力？ｗ何言ってんの？
その生産したものと日銀券がなんで交換できるんですか？ってはなしなんだけどｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:27:56.08

なに言ってるかわからないのかw

おまえじゃ理解できないだろうなw

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:29:05.87

>>518
わかりませんｗ全然わかりませんｗ
その生産力を持って作った生産物と日銀券がなんで交換できるんですか？答えて下さいｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:33:07.39

なにがわからんのかさっぱりだ？
質問の意味すらわからん

つか最低限の勉強してからこのスレ来いよ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:36:07.58

>>520
まんま返すわｗ
なんでただの紙切れが財やサービスと交換できるんですか？

こんな基本的なことすら答えられないアホに経済語る資格無いわｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:37:49.35

通貨の信用の裏付けは国家権力による強制力だよ。偽札使ったら刑が重いだろ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:38:16.83

なんでってｗ
貨幣とは商品交換の媒介物だからだろｗ

それ以外になにがある

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:40:00.35

>>522
強制力だけ？ｗ強制力で片付くんならインフレなんで起こるの？ｗ
インフレは政府の強制力が弱まってる現象で
デフレは政府の強制力が強くなってるからなんですか？ｗ

新説だなｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:40:36.58

>>505
「信認をなくす」って具体的にどういう状況になることを指しているの？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:40:54.91

>>523
だから何でただの紙切れが媒介物として機能できてるの？って話なんだがなｗ

追いつめられちゃってるねｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:42:31.51

>>526
そういう決まりだからだろ
それ以外になにがある

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:42:45.74

>>524
強制力によってドルの交換価値を認めていないだろ。
強制力なかったらそもそも貨幣自体が流通しなくなる

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:43:16.77

>>525
上の言い方をすれば、国民からもはや日銀の一万円札には従来の様な一万円相当の価値が無い
もっと言えばただの紙切れにしか思われず交換手段や価値貯蔵手段としての価値が無くなる事

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:44:52.02

>>527
そういう決まりってそれ強制力を伴わないと誰も守らないよね？ｗ

>>528
じゃあ「誰が」交換価値を認めてるんですか？ｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:45:20.37

>>529
それならインフレ・デフレ関係ないじゃん

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:46:37.11

強制力ってｗ
円を使いなさいと誰かに強制されてんのかｗ
日本人が勝手に決めたことじゃんかw

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:46:52.59

>>531
いや、インフレになりますｗもっと言えば無価値になりますｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:47:45.81

>>532
それ「誰が」決めてんですか？ｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:48:23.01

>>534
日本人

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:48:58.94

>>533
無価値になるわけないだろ。なる時は国家権力が崩壊したときだ

>>532
法律読めボケ　

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:49:34.37

>>536
法律は誰が作ったんだよw

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:49:57.56

>>535
漠然としてるなーｗ俺日本人だけどその決定に関わってないけどｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:50:30.75

>>538
じゃあ議員になって法律でも変えれば？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:51:42.59

>>537
知らねーよ。法治国家がいやならどこかほかの国に移住しろ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:52:20.99

>>539
つまり国が決めたってこと？じゃあ誤魔化さずにそう答えろよｗ
国がそう決めたって国が物価全部決めたんですか？ｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:53:19.96

>>540
日本人がえん使うって決めたんだよw

>>541
なに言ってるんだおまえ？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 14:00:46.88

>>542
は？お前の言ってる事が漠然とし過ぎてるから聞き返してるだけｗ
つまり円を使いなさいと国が決めたんだね？ｗ
で、物価まで決めたの？ｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 14:38:37.22

信者逃亡ｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 14:50:37.81

安倍が出馬しないような気がしてきた…
三橋はどうやって自民マンセーするんだ？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 14:52:04.67

まあ変なリフレ政策唱えたら経済通の議員からは総スカン食らうだろうな

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 14:56:00.82

三橋が自民をマンセーっていうより、自民の長老族議員の考え方と
まるっきり同じだよね。

借金をしまくって道路と橋をつくってれば景気が回復するって。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 15:15:54.86

>>547
長老族議員は増税派
三橋はデフレ時の増税反対
デフレ時の景気回復に国債発行による公共事業は当たり前の政策

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 16:37:23.42

増税で景気はよくなる : 池田信夫 : - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/39960/?axis=b:80

この状況で国債を増発すると将来の負担増になるので、むしろ老後の不安がさらに大きくなるだろう。
つまり日本経済は、不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況・・・という
不安スパイラルに陥っているものと思われる。
デフレはその派生的な現象で、予想に織り込まれているので実質的な影響はほとんどない。

この不安心理を解消するために必要なのは、財政再建の見通しを明らかにして老後の不安を減らすことだ。
このような非ケインズ効果は経験的にもよく知られており、
日本では財政再建によって個人消費が回復して景気がよくなる可能性が高い。
したがって消費税を増税したら景気が悪くなるというのは迷信で、長期的な成長の維持のためにも財政の健全化を急ぐべきだ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 17:44:05.49

政府債務の増加→老後の不安

こんなやつほとんどおらん

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 17:52:16.17

>>550
無意識的に消費が減ってる可能性は否定出来ないよ。
まぁ自分も非ケインズ効果は日本では期待できないとおもってるけど。
政府の負債が増えても実質消費支出はほぼ一貫して増えてるし。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 18:09:50.38

政府であっても資本の原理は免れない。
だからこそ、共産主義は壊滅する。
世界は資本効率競争をやってるようなもの。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 18:33:58.18

>>551
過去日本はケインズ主義と全く真逆なことをやった

①1980年代のインフレ時の公共投資増大　　　
②1995年頃のデフレ突入時での公共投資削減

これでデフレから抜け出せずにいるのが我が国

554 ：ポール：2012/09/09(日) 18:38:25.92

しょんべんハゲが。非ケインズ効果なんて教団のデマにきまってんだろうがハゲが。
お前らうすのろはすぐに信じちゃうんだよな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 18:47:18.57

なんで三橋一派は政策の割り当てが理解できないんだろう？２月前くらいにブログ掲示板にも大学生？だかに指摘されてたけど
あと短期と長期わけて考えないと。公共事業だって優先順位つけないと、長崎の新幹線なんてどう考えてもアホだろ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 18:52:39.99

>>555
２ヶ月前くらいにブログ掲示板に出現した大学生って多分自分のことだなｗ

557 ：ポール：2012/09/09(日) 19:00:03.09

馬鹿が。長崎新幹線の費用対効果もロクに知らずにイメージだけで決めつける馬鹿。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:01:46.79

>>556
ちがうよwwwアホか
その人その当時2ｃｈにも書き込みしてたっぽいけど
内容から

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:04:50.67

>>558
自分も三橋ブログに書き込みしてるとき2chにも書き込みしてたけど違うのかｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:06:56.25

自分も短期と長期の区別をしろと言ったと思うけど、それが論点の中心じゃなかったから違うか

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:09:27.97

>>555
具体的にどうするべきだと？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:17:42.53

高めのインフレターゲット数年やって、減税すればいいと思うよ、公共事業はメンテ中心で。
あとは所得税ＵＰ、相続税の控除減らして対象増やす、で低所得層に配分していく

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:19:52.16

>>562
自分が三橋ブログに書き込んだ時とほとんど同じ主張してるなｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:25:34.46

>>563
高橋洋一さんじゃないけど減税が一番いいよ、官僚や政治家の裁量まーったく影響うけないからねww
絶対に政治家も官僚もやりたがらないけど

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:26:57.65

>>564
自分も三橋ブログに書き込んだ時そのへんを何回も言ったんだが、
官僚の裁量が大好きなようで理解しようとしなかったな～

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:57:04.67

>>562
高めのインフレ・ターゲティングのことかい？　それ設定してどうなるの？
そもそもインフレ・ターゲティングはインフレの起きる国家がインフレを
抑える目標数値内としていたんだが　今の日本デフレの現状にあうのか？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 19:59:00.07

>>566
上も下も気にするのがインフレターゲット。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:05:43.59

>>567
それがどの程度デフレに効果あるのか　全く疑問
それでデフレが解消するわきゃないし
要は財政出動拡大で公共投資しなきゃ意味無い

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:10:15.43

>>568
景気回復してもしばらくは利上げしないようにコミットすれば、
市場の期待はいい方向に向かう。少なくとも悪い方向に向かうことはない。
財政拡大しようが、日銀に利上げで阻まれるからインタゲをしないことには
財政拡大も無意味。

そしてなぜか財政拡大の中身が公共投資限定ｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:19:34.68

>>569
公共投資いいんじゃないか　疲弊したインフラ整備や東北復興もあるし
公共投資・減税・規制強化・金融緩和等がセットにあれば尚結構

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:20:38.05

そんな小手先の政策だけでデフレ脱却できれば十年前にとっくにデフレ脱却してるわｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:21:01.11

>>570
そうだよね
素晴らしく良いよ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:21:22.74

>>570
規制強化をそこに入れる自体でトンデモにしか見えないな。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:22:01.08

?自体で
○時点で

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:22:43.34

>>571
やってなかっただけだろｗ　というよりやらせる雰囲気じゃなかったし
やってみればいいんじゃね　何も打開策考えないお前よりは良い意見だと思う

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:25:37.29

>>573
インフレ時は規制緩和で参入企業を増やしインフレ抑制
デフレ時は規制強化で価格下減らす（雇用の安定）

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:26:21.51

規制強化してデフレ脱却とか自然利子率から考えてありえない。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:27:30.27

>>576
まず規制強化がデフレ脱却に役に立つという認識が間違ってるし、
マクロ経済の状況に応じていちいちミクロの規制を変えられたら、
不確実性が増すだけ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:30:27.10

>>577
小泉の規制緩和で日本はデフレ街道まっしぐらなんだが
規制緩和は参入企業を増やし価格の値下げと技術革新による生産向上が目的
これ以上供給が増えてどーすんだ？
だから規制強化が今正しい

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:30:43.89

賃金の下方硬直性が原因で完全雇用が達成できないのに、規制を強化してそれに拍車をかけてどうする？
守られるのは雇用ではなく、運よく失業しなかった人の所得が守られるだけであって、雇用は悪化する。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:31:50.24

>>579
小泉の規制緩和でデフレが悪化した？
財政緊縮がデフレを悪化させただけだろ。
そもそも規制緩和の目的を取り違えてる。
マクロ的には潜在成長率を高めるという認識がただしい。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:33:23.37

雇用をこれ以上流動化させて非正規雇用増やしてどうすんだろ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:33:41.01

>>580
規制強化の方向性についての認識が双方でズレてない？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:34:44.57

>>581
デフレって需要が足りないんだけど、勉強しなおしだな

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:35:41.92

>>584
お前、潜在成長率を高めるとデフレが悪化するという馬鹿だろ。
お前こそ勉強しなおしてこい。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:38:42.95

>>585
逆に潜在成長率を高めることがデフレからの脱却を意味するのかい？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:40:44.88

>>586
潜在成長率が十分に高められれば不況は脱出できる。
不十分であるなら景気回復に多少役立つ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:41:34.22

以前から思ってたんだけど、お互いどんな経済学のどのような前提条件を基に主張しているのかハッキリさせないと
このまま延々と議論がすれ違ったまま、現実から乖離したじゃないかね？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:42:35.11

>>587
今の日本の経済情勢を不況とデフレを勘違いしてね？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:43:29.80

>>588
同感です

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:43:51.98

>>589
今の日本経済って不況じゃないの？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:44:30.45

>>587
潜在の意味知ってるか？ｗ
潜在成長率を顕在化するために需要が必要なんだよ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:45:19.78

>>591
自分が思うに日本は不況ではなく
単にデフレが経済の足を引っ張っているように思える

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:45:32.43

不況に陥る原因は自然利子率が負になってるから。
自然利子率が負の時は潜在成長率を高めて自然利子率を正の値に持っていくか、
実質金利を下げて自然利子率と一致させるか、両方をやるしかない。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:46:04.26

>>592
潜在成長率と自然利子率の関係知ってるか？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:46:45.94

>>595
だから何ｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:47:46.14

今はデフレじゃなくてただの不況って言ってるの池田信夫くらい？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:48:48.71

デフレがわからない経済学者は他にもいる

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:48:56.26

潜在成長率と需要の伸び率は関係しあうんだから、デフレにも影響あるのは当たり前。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:50:00.64

不況がデフレを引き起こしてるんであって、是正すべきは不況であってデフレではない。
もちろん不況を是正したらデフレも解消の方向に向かう。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:52:36.99

デフレは供給＞需要、こんなこともわからなかったのが日本の経済学者なんだよな、サプライサイダーって言うんだっけ、さすがにシロウトの俺も馬鹿だろって思ったよ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:53:51.51

>>600
その意味がわからん

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:54:07.21

>>600
どう思考するとこういう考えになるのか解らんｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:54:23.52

>>601
純粋なサプライサイダーなんて今となっては存在しない。短期にセイの法則が当てはまると思ってる経済学者も存在しない。
全ては三橋信者の妄想。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:55:23.92

>>602 >>603
不況がデフレを引き起こすというのは常識的な話なんだが。
まさかインフレ→好況とか思ってる馬鹿ですかｗ？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:56:34.62

>>604
純粋は存在しない？
では、何が存在している？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:57:38.18

>>605
こっちが恥ずかしくなるから　それ以上書き込むな　スレの笑い者になるぜｗｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:58:31.74

>>605
益々わからん
もっとしっかりとした説明求む

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:59:02.38

需要が足りないのならいくら供給を増やしても在庫（お荷物）になる、政府が需要を高めなくてはいけない（景気対策）のに経済学者は供給を強化しようとする。
日本の経済学者はちょっと外で揉まれたほうがいい、頭の回転が悪すぎる。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:59:32.08

>>606
純粋なサプライサイダーというのは短期的にもセイの法則が当てはまると思っている人たちのことを言ってるんだが、
そんなことはお前たちの嫌いな竹中平蔵も池田信夫もいってない。

>>607
お前がどうしようもない馬鹿だってことは理解できたｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:00:50.94

>>608
物価の下落が需要不足を起こすの？それとも需要不足が物価の下落を引き起こすの？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:01:32.57

>>611
それが知りたい

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:02:28.53

>>610
じゃあ　答えてみろよ　なぜ不況だからデフレになる根拠をｗ
お前は出だしから　デフレと不況を勘違いしている

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:02:56.02

>>612
すみません、このへんのことは三橋本ですら書かれてることだと思われるので自分が解説する必要はないと思うんですが？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:03:28.52

>>613
お前はデフレが不況を引き起こすと考えてるの？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:04:21.05

>>611
供給過剰が価格の下落になる

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:04:50.04

日本の経済学者は取引先が次々になくなっていく恐怖を知ったら少しはまともになるんだろうが、そんな機会はないんだろうな。
どれだけ罪深いことをしているかわかったら、まともな人間なら正気でいられないのではないか。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:05:49.09

自分の言葉の定義がこのスレの人と違うのか？
自分は不況という言葉を潜在GDPの水準より実質GDPが下回っている時のことを言ってるんだが。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:06:14.45

>>615
俺はデフレが経済成長の足を引っ張ってるといってるだけなんだが

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:06:40.06

>>616
供給過剰って言い換えれば、需要不足でしょ。需要不足が価格下落を起こすのであって、その逆ではない。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:07:13.25

>>619
足を引っ張っているというのは、潜在GDPと実質GDPが一致しないという意味でいいか？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:08:17.24

デフレは不況を引き起こすだろ
デフレスパイラルっていうんだよｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:09:48.66

>>610
じゃあ、およそどの位の期間があればセイ法則が成り立つの？
ついでにセイ法則の成り立つ前提条件をここに書いてみてくれない？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:10:01.18

潜在成長率をあげようとして実際のGDPが下がることを精励のパラドックスと言うんだぜ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:10:21.58

>>622
デフレが不況を起こすというのは間違ってるし、
デフレが不況を深刻化させるというのも正確ではなく、
デフレ予想が不況を深刻化させる。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:11:17.69

>>625
OLの良子ちゃんがインフレだのデフレだの予測するかよｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:12:02.52

>>623
自分がセイの法則を根拠に潜在成長率を高めろと言ってるわけでもないのに、なんでそこを追求されなければならないのか理解に苦しむ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:13:16.02

潜在成長率なんかなんの意味もない
あんな適当な計算方法あるかよｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:14:47.68

>>628
潜在成長率に意味なんかないとか、上がらないとか言うなら規制緩和でデフレが悪化するとか、景気が悪化するとか言う妄言はやめようね

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:16:24.21

>>621
潜在GDPはあまり関係ない　それにどれだけの意味があるのか？
見るなら実質GDPだろ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:17:32.95

>>629
で、結局あんたは何が言いたい？
不況なのだからデフレ対策ではなくて不況対策で十分ということか？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:18:14.63

>>627
> 潜在成長率が十分に高められれば不況は脱出できる。
> 不十分であるなら景気回復に多少役立つ。

これはアナタの発言じゃないの？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:19:48.95

>>631
自然利子率を高めることと実質金利を下げることの両方をやればいい。
実質金利を下げるということは、もちろんお前たちの大好きな財政拡大も含まれる。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:20:34.09

>>632
それにセイの法則は関係ないんだけど？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:26:59.06

成長率は長期的に潜在成長率に依存するっていうのが潜在成長率をあげろという論拠だろ
長期の話なんだからセイの法則成り立つに決まってんじゃん

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:29:02.43

>>634
では、なぜ潜在成長率が高まれば景気が良くなるの？
その定義と前提条件をセイ法則を絡めずに説明してみてよ

ついでに、それって失業率も低下するって言ってるの？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:29:05.05

>>635
今やってるのは潜在成長率が短期に与える影響の話。セイの法則は必要ない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:29:40.26

>>636
自然利子率と実質金利が一致する、または乖離が縮小するからと説明したと思うんだが。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:31:17.13

というか、自分の言ってることはほとんどの人が認めてることなんだけどね。
三橋信者大好きクルーグマンも潜在成長率が低いことはデフレに陥るリスクを高めると言ってるし、
最近ではデフレの解消方法の一つとして移民政策もいってる。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:33:12.46

>>637
潜在成長率は長期の話だろｗ
短期に何の影響も与えない

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:34:33.80

>>639
移民政策？　日本の雇用を奪って労働単価の安い移民を受入ろってか？
ますますデフレがきつくなるだけアホらし

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:35:08.89

>>640
何も影響を与えないというなら、潜在成長率を高めるような政策をすることは別にいいってことだね

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:35:47.70

>>641
三橋信者はとうとうクルーグマンをも叩きだしたかｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:42:49.70

アホな信者同士で何言い争ってんだよｗ
レベル低ｗ
景気が下向きの時が不況、上向いてる時が好況
デフレスパイラルに陥ってる時は不況
そこから脱していく状況なら好況

まあ供給＞需要のデフレ下で完全雇用GDP（供給力）を押し上げたら失業率上がると思うけどｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:44:40.92

>>637
中長期なら兎も角、潜在成長率が影響与えるのは短期の話じゃないけどな
クルーグマンや経済学者は短期に影響与えるって言ってるの？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:46:01.74

>>644
単純に供給能力が増えるという話と、供給能力の成長率があがるというのは話が違う。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:46:30.62

>>624
生産性がなんで上がるかおまえにわかるのかよｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:47:50.66

>>642
生産性がなんで上がるかおまえにわかるのかよｗ

だいたい潜在成長率の計算方法知ってるのかおまえはｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:49:32.71

>>645
経済学者の間では、潜在成長率が景気にプラスというのは共通認識だよ。
リフレ派もたいていの人はそう言ってるはず。
しかし、リフレ派の人は構造問題が政治的な理由でなかなか解消されないことを知ってるし、
人口要因とかで潜在成長率が十分に高まりそうにないことも知ってるから、
インフレターゲットとかでマイナスの実質金利を主張してる。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:51:40.34

三橋信者「潜在成長率が高まるとデフレが悪化するから反対！」

自分「潜在成長率を高めることはデフレを悪化させることにはならない。むしろ解消させる」

三橋信者「規制緩和しても潜在成長率は上がらない！」

わけがわからんね

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:52:41.48

>>646
あのな、完全雇用GDPが上がって需要（実質GDP）がそのままだと失業率は上がるわなｗ
工場の生産力上がっても受注が変わらんのなら従来より工場の稼働率を落とさにゃならんからｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:53:13.03

>>649
長期均衡する理由が見つからない

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:53:58.38

今日のブログはECBの国債買い入れは不胎化とセットだと言う事実を隠蔽した典型的なミスリードだったな。

それとも新聞記事ですら正確に読み取ることが出来ないのかね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:54:27.69

>>649
それは短期の話なの？
あなたは
>今やってるのは潜在成長率が短期に与える影響の話。
って書いたでしょ、短期に影響与えるって皆言ってるの？って聞いてるんだけど

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:54:52.05

>>651
効率化で実質GDPが同じなら合理化の失業分だけ潜在成長率が伸びることになるよなｗｗｗ

何が何だかｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:55:53.02

>>653
上で俺が指摘したのに？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:56:21.51

>>651
実質GDPがそのままだという認識が間違い。

>>654
短期の話っていってるじゃん。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:56:43.16

だから潜在成長率自体意味ないってば
そもそもなんで経済成長するのか経済学者はわかっていない

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:57:25.05

>>657
潜在成長率は計算出来ない

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:59:04.32

潜在成長率が上がらないとか意味ないとか言いながら、規制緩和がデフレを悪化させるとかどう考えても矛盾してるだろ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:59:06.84

>>657
どこの先生様が潜在成長率は短期に影響を与える！って言ってんだよw

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:59:08.89

>>657
ずーっと供給＞需要のデフレスパイラルで需要を上げる為に
お前らがやれ金融緩和だ財政出動で公共事業だと言ってるんじゃないの？ｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 21:59:18.98

しかもECBの国債買い入れのニュースなんか木曜日の話だぜ。

他の解説ぐらい読んでから記事書けよって、元々金融政策は苦手分野なんだからさ。申し訳ないが失笑レベル。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:00:22.07

ありゃ、なんかすれが急激にすすんでるw
ＮＨＫで復興予算やってるけどひでーなwww
官僚の裁量でシロアリたかりまくり、だから減税しろって、それか被災自治体に金、権限全部投げて勝手に使わせろ。被災県と被災民の責任でね
中央がからむとこうなるの判り切ってたのに

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:00:44.38

>>661
ほとんどの経済学者

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:01:35.11

>>660
規制緩和の話は、雇用の流出や過当競争による雇用の不安定化を言ってんじゃない？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:04:39.14

>>665
某ハゲ社長と同じで都合悪くなると急におとなしくなるのな
殆どってんなら何人か名前あげてソース出してみろよ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:05:38.63

>>666
雇用の不安定化を一つの職にいつづけられないという意味でいってるのなら間違いじゃないが、
総雇用が減るという意味でいってるならそれは間違い。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:07:21.33

潜在成長率を上げるとか経済学者の電波だろ
他人の人生だからって弄ぶなよ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:08:52.30

>>667
岩本康志
池田信夫
飯田泰之
あたりはブログとかで発言してる。

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33657643.html
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33665691.html

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:09:12.92

まずはデフレギャップをなんとかしろ
経済成長やら潜在成長率なんてその後の話だ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:09:40.05

>>669
規制緩和で潜在成長率は上がらないんですね。だったらデフレギャップが拡大してデフレが悪化するというのも間違いですね。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:16:40.88

あと、クルーグマンもだな。
景気回復のために移民をと直接的には言ってなかったが、
景気の話をしている途中に移民がどうのこうのという話を
していたから、潜在成長率が上がると景気にプラスの影響が
あると思っていると判断していいだろう。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:18:10.34

デフレの時にデフレギャップを拡大してどうすんねんｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:22:17.89

結局さ、悪循環の一番の原因は株主優遇しすぎて富の再配分の不均衡が生まれてるって事なんじゃないかな
資本主義の限界というか、アダムスミスが言った『共感を得られるならば利己的に』っていう資本主義の前提条件が崩れた事
つまり、人間が想像以上に愚かだった事が原因なんだろ

ある意味マルクスの言ったような世の中になってきてんじゃね？w

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:22:26.16

>>674
デフレギャップは拡大しないという話をしてたんだが。
馬鹿には理解できないようだな。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:25:15.48

>>673
どこに　短期　って書いてあんだよ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:25:47.78

>>677
景気とからめて話してるんだから、短期のはなしだろ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:27:10.80

>>676
へえｗ供給＞需要のデフレギャップ化で更に供給を増やして
拡大しないｗ何を根拠に需要が増えるって言ってんの？

じゃあシャープの堺工場とかどう説明するわけ？ｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:27:19.68

財政や金融については一生懸命マクロモデルで計算するくせに
規制緩和に関してはさっぱりだよなｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:30:40.98

>>679
今度は規制緩和で潜在成長率が高まるというやつが出てきたか。
高まらないとか意味がないとか高まるとかいろんな奴がいて面倒いなｗ

規制緩和で上がるのは潜在成長率だが、潜在成長率の上昇は自然利子率の上昇を引き起こし、
実質金利と自然利子率が一致する、または乖離が縮小するから、むしろデフレは緩和される。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:32:30.43

>>678
景気と絡めて話してりゃ長期的にはって事じゃないとか
そりゃてめーの主観じゃねーかよ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:36:27.94

>>682
景気とからめて話してるんだから普通は短期の話と理解するのが自然だろ。
長期の話と理解する方がどう考えてもおかしい。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:38:51.47

皆さんそれぞれ考えが違うのですね

>>681
> 潜在成長率の上昇は自然利子率の上昇を引き起こし

すみません自分よく解らないのですがここを少し詳しく説明して頂けませんでしょうか

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:40:07.06

>>684
自分で説明するの面倒なんで
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33657643.html
このへんでもみてください。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:42:38.39

>>675
キチガイマル経信者は消えろボケ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:44:48.86

>>683
景気の話してたら短期だけって事は

「確かにソレをやれば長期的には景気も回復してくんじゃないすかね？w」

こんな流れは絶対ありえないってか？
どの会話でそう言ったか教えてくんねーかな
それか、その会話の前後出してみてくれよソレ見りゃわかんだろ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:47:37.57

>>687
最近のインタビューで言ってたと思うから自分で探してくれ。
長期的にはというが、そもそも長期では潜在GDPと実質GDPは一致するから、
そういう意味でいったとは考えにくいが。
普通に考えたら自分の言ってる方が正しいが、お前のいうような意味
でないとはいいきれないけどな。

直接的に移民で景気回復と言ってたわけじゃないから。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 22:54:16.05

>>686
別にマルクスが全て正しいとか言ってないだろ
というか、反論じゃなくてレッテル貼りで消えろって何だよw

一部の奴らに富が集中して再配分が機能して無いのもソレを抑制すべき政治や社会が機能して無いのは事実じゃないかよ
アダムスミスもソレが無くなりゃ資本主義が崩壊すんのは初めから解ってたわけだよ、だからシンパシーとか言ったんだろ

まあ、社会主義は嫌だから何とか持ち直して貰わないと困るけどなwww

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 23:27:30.03

>>675
再配分の失敗っていう部分はあるだろうな
それがどの程度影響してるかはわからんが

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 01:38:34.51

本人このスレ見てるのかな

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 02:47:00.22

【２ちゃん出身】がウリだったけどなあｗ
もういいかげんに【ネトウヨ神】の看板は返上しろよな、ただの自民党員じゃんｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 03:02:03.68

1/3【討論！】反日韓国をどうするか？[桜H24/9/8] 　　　　26分から
http://www.youtube.com/watch?v=5c3qZOyOi_Y&feature=share&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg#t=26m44s

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 08:03:11.94

>>685
また、これか
同じ人？
他スレでもよくみるけど

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 09:47:16.22

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 15:52:40.74
真実はここにある！
http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

当ブログのみならず、他のブログ等でも散々指摘されておりますが、三橋氏は
①経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
②学術論文、学術書の実績ゼロ
③「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）
④先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）
⑤ケインズもハイエクも読んだ形跡なし
⑥本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）
⑦財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし
⑧出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）
⑨「インフレ」の定義をすり替える
⑩政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

など、簡単にあげつらった問題だけで10個ぐらいは、すぐに出てきます。
最近は、学者との共著も多いようですが、彼のような扇動が上手い人と一緒に本を出すと儲かると考えている人も多いようで、困ったものです。
中野剛志氏、藤井聡氏、高橋洋一氏、日下公人氏、そしてチャンネル桜は、彼の理論が完全に破綻していることは、当然知っているはずです。
三橋氏と共に、それに便乗するメディアや評論家、学者には猛省をしてほしいです。
そして、彼のような者を候補者として公認する自民党は、彼の「疑惑の経歴」を開示すべきだと思います。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 09:47:48.89

元参院候補者の自作自演騒動
http://megu777.blogspot.jp/search/label/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

三橋の自演の言い訳は苦しすぎる（笑）

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 09:50:37.85

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 09:52:44.07

http://hyogo.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?s1=&s2=3&order=published

けしからん

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 09:52:52.17

しつこいな

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 11:02:49.72

三橋はまだTPPでデフレ悪化とか言ってるのな
嘘はまずいだろ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 11:32:14.29

三橋のブログ　■無制限の国債購入プログラム■　2012-09-09 10:50:15
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11350027208.html

＞日本銀行が相も変らぬ政策を続けていたら・・・・・、
＞日本のデフレや円高が深刻化するのはもちろんのこと、日銀法の再改正、
＞下手をすると財務省傘下に逆戻りという結末になってしまいかねないと考えるわけです。

日銀が、財務省（財金統合で大蔵省）の傘下に戻って何が悪い？
むしろ日銀は、大蔵省傘下に戻るべきだろ！

大蔵大臣は、日銀への業務指揮権や理事指名権、総裁任免権を持つべし！

それと財金統合による大蔵省の復活や
更に総務省の行政管理局、行政評価局、人事恩給局、統計局を
財金統合後の大蔵省に統合する『グレーター大蔵省構想』も検討すべきだ！

当然、グレーター大蔵省構想の傘下には、日銀だけでなく、
国税庁を警察化した税務警察庁（税務警察隊）や証券取引等監視委員会も含まれる。

ちなみにイタリアの財務省警察軍は、5万人の規模であり、イタリア軍や内務省
からの出向も多く、兵士は、拳銃、自動小銃、手榴弾、擲弾筒、ロケット弾を持ち、
軽戦車、装甲兵員輸送車、武装ヘリ、高速武装ボート等の重火器をも装備されている。

ところで、宗教法人課税の話しはどうなったのかな～？
（伝統的な神社仏閣や小規模宗教法人は、課税見送りだろう）

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 11:42:11.15

ＴＰＰ交渉、年内妥結目標先送り…米など９か国
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120910-OYT1T00232.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

また三橋の嘘が明らかになった
各国の利害が対立して延期

JAの犬、三橋は今日もJAの既得権益のためにデマを流します

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 11:44:59.59

三橋は意見を修正できるからいいとか言ってる奴いるけど、全然修正する気配ないよなｗ
TPPもそうだし公共投資の乗数効果が高いとかいうのもそうだし。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 11:57:13.76

乗数効果低くないだろ
別に

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 12:05:26.36

>>704
供給制約とか考えたら、土建の乗数効果だけが突出して高いわけないし、
実証研究でも社会保障支出の方が乗数効果が高いというものもある。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 12:17:32.18

>>701
そこは問題ない。
わざと混ぜるなよ破綻厨w

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 12:41:14.99

>>705
誰が言ってるの？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 12:53:44.76

いや、むしろ三橋の言う通りになってないか？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 13:01:56.46

なってないだろｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 13:05:01.10

>>706
三橋は上念とつるんで「設計主義批判」でもって官僚批判をしてんじゃネーヨ！
上念も左翼も復古主義的保守も「設計主義」と一くくりにして、批判するのも大間違い！

三橋・上念両大先生は、弁護士自治を如何するのかね？

自民党は、日本における完全な弁護士自治制度を批判し、
1997年に「司法制度改革の基本的な方針（案）－透明なルールと自己責任の社会へ向けて－」において、
弁護士の懲戒について外部機関による審査方式を導入することを提案していた。

ドイツの様に日本も裁判所が弁護士懲戒権を保持すれば良い。身内である日弁連など、信用できるか！

橋下市長も政界に進出したり、自民と組んだりしているが、
これは弁護士の既得権益である「弁護士自治」を維持したいからでは？

橋下の方から、安倍さんに擦り寄って来たのが実情。

「弁護士自治」は、戦後レジームの最たるモノと言える。

繰り返す！
今後の日本は、日弁連から弁護士懲戒権を取り上げて、
裁判所が弁護士懲戒権を保持し行使すべきである！

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 13:11:48.94

タックルで江田がTPPの話してたら藤井がヘラヘラ笑いながら「江田さんね今デフレでしょそんな時にTPPって～」
とか言い出したけど江田が嘘だと反論したら藤井黙っちゃった。
あのバレるまで嘘言ってもOK、嘘も繰り返して言えば真実になるというブサヨ風味はどうにかならんのかね？
＞三橋・藤井・中野

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 13:19:38.48

遅ればせながら、>>380
への批判
＞＞しかもハイパーインフレにならないから大丈夫、ってのがアホすぎなんよ。
＞＞金利が３％上がったら、過去の国債が１０００兆円あるんだから、３０兆円の負担が
＞＞増えて、日本政府の利払いは、４０兆円になる。

これアホじゃない？？過去の国債って固定金利だろうが、なんで固定金利のものが
金利が上がるんだよ。
それに大体政府が国債に関して問題を起こすとしたら、償還不能と利払い不能だろうが、
今金利が上がったって、今年売る新規国債の金利が上がるだけで、
今年償還期限が来る国債への費用は同じだろうが、
国債は変動金利じゃありません！お忘れなく（少しはあるようだが）
考えが雑すぎる。

三橋貴明　「日本は国債破綻しない！」の”国債の種類”という章を呼んでから、
種類を把握してから、今年償還期限がくる国債の額を調べて、借換債がどのくらいあるか
調べてから、何か言えと言いたい。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 13:21:41.91

>>710
＞自民党は、日本における完全な弁護士自治制度を批判し…

橋下市長のの安倍さんへのスリよりの背景には、これを封じたい事もあるのだろう。

それも含めて、自民は維新と連立しながら議論していけばよい。

弁護士への批判は、事実あるし、選挙で維新がどれだけ議席を取れるか？
維新が党の分裂を回避できるか？　でも、変わって来るのだろう。

>>701の言う「宗教法人課税」の件も同じで、
自民党の中で調査会でも作って議論すれば良いのでは？

まずは、維新と自民が連立を組む事が大切。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 13:30:08.16

>>712の続き
財務省は６日、２０１３年度予算の同省所管の概算要求で、国債費算出の前提となる国債発行見込み額のうち、
借換債発行額を１１５兆５０００億円程度とした。

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201209060117.html

これで、現在の長期金利は、０．７％程度だから、１１５兆あまりの借金の
金利が下がり将来的な利子負担が軽減する。
景気が回復して税収が増えてくれば、償還して借り換え債の額を減らしていけばいい
話だ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 13:54:13.29

>>711
その文章だと話の流れがつかめない
何がウソだったの？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:05:19.29

動画探したら

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:09:50.39

>>713
維新となんか組む訳ないわ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:13:45.86

三橋信者の頭の中では個別の価格が下がったら需要が減ることになってんだなｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:20:09.68

>>718
価格が上がっても需要は減るよ。

つまり、何があっても需要は減る。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:21:47.69

>>719
三橋理論ってすごいなｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:23:50.81

>>717
>維新となんか組む訳ないわ

つ安倍

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:26:33.05

>>719
そして土建バラマキにのみ需要を拡大する力があるというｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:27:37.36

安倍さんは日教組改革なら組めるって言っただけ
全部組める訳ない

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:30:58.64

>>723
改憲もだな。要するに組めるところは組む。
安倍からしたら自民党内の関係で反対してるものでも維新利用して通せるものもあるだろう
まあ優先度は高くないかもしれんがTPPとか。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:39:16.94

しかし、自民の党是の改憲で維新と協力しなきゃならんというｗ
数の問題もあるだろうけどさ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:45:43.79

改憲でも日教組改革でも別に連立組む必要はないよね

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 14:47:08.14

>>726
安倍もそこまでは言及していないが抵抗勢力すごいねｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:17:01.47

日銀に変態御用一般人がいるんだから自民の抵抗勢力にいてもおかしくないわな

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:21:29.25

２０００年代明らかにグローバル経済が進んだ結果、各国の平均給与所得が伸び悩み
横ばいもしくは減少傾向になっているのは、予測でもなんでもなく事実じゃだろうが。
TPPは素晴らしいとか言う前にデータ見ろデータ　

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:22:08.78

>>722

じゃあ何かTPPで景気回復できるとでも？根拠は？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:22:54.62

データは否定する頭の悪い経済学者

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:23:48.72

もし維新が国政で大きな力もっても、憲法改正とか教育とか以外の経済政策に関しては
強調しなければいい話。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:26:44.69

>>722

じゃあ他に何があるんだよ・・規制緩和？TPP？民営化？子供手当て？全部やって失敗したんだけど。
そしてその間公共投資は減らし続けてGDP伸びず　これだけ効けば小学生でも分かる
１＋１＝２の式と同レベル

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:31:01.68

>>703

TPPは自由貿易　相手から需要を奪えるが、自分の需要も奪われる。

公共投資は自国の需要だけを伸ばす　どっちが乗数効果高いか計算しなくても分かる。

どんだけ屁理屈こねても事実も結果も理論も変わらないから意味ないよ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:36:02.74

>>700

TPPって多くの業種が乱立する自由貿易協定だろうが。デフレってのは全品目の平均価格が
２年以上減少することだが、TPPは品目が多すぎるから明らかにデフレ圧力になる可能性が
高いだろ。それに単純な物価下落よりも、その先になる失業とか給与減少とか問題なんだよ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:55:43.98

>>697

ちょっと野次馬でアマゾン覗いてみたら
三橋を絶賛してるやつって「フィギア」とか「ロリコン本」読んでるのが多い。
マジきもいよ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:01:23.00

しつこいループだな

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる

上念　司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:02:38.73

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:04:08.50
今日の昼にやってた知の巨人見たけど
クルーグマンは日本経済への提言で
・緊縮はダメだけど政府債務が多いので大胆な財出をしろとは言わない
・金融緩和についてはまだやれる
　インタゲ3～4％を導入して資産買い取りを増やすべき
・増税はタイミングが悪すぎる
と言っていた
スティグリッツは
・円高を止めろ
・格差を縮小させて雇用を増やせ
・教育にも力を入れろ
と言ってた

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:02:47.44

本人もコスプレ好きだし、信者に変質者が多くてもしかたない。
http://megu777.blogspot.jp/search/label/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:03:41.87

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 14:25:02.91
乗数効果が高い（笑）と駄目とか言うんだったら、公共事業より公的雇用の方がどう考えても優れてる。
公共事業では雇用を増やすかどうかは企業次第だが、公的雇用は確実に増えるし、給料の設定次第で
消費性向を高くすることも可能。供給制約とかも考えなくていい。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 14:25:36.53
乗数効果が高いと駄目→乗数効果が高くないと駄目

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:09:12.64

いろんな地域で「地産地消」ってやってるけど、あれって、地域内でお金を回したい
よその地域にはお金を流したくないから、少々高くても、できるだけ地元のものを買いましょう！
って事ですよね？
いくら安いからといって、よその地域の物ばかり買っていると、結果として、自分達の首を絞める事になってしまう。
って事ですよね？
TPPもよく似たことが言えるのではないでしょうか？
できるだけ保護貿易したいけど、世界とお付き合いするためには
そうも言ってられないので、保護できるものは保護してあげる
お互い利害が合えばFTAをする。
どうしても、断りきれないものは自由化する。
こんな感じではだめでしょうか？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:09:40.19

>>736

教祖の本にからい評価があると、信者はご立腹!!
178999　をクリックすると、レビューは「フィギア」だけ。
キモ～い!!

http://www.amazon.co.jp/review/R23YRK7291DMXO/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&ASIN=4594066526&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books#wasThisHelpful

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:19:22.34

信者は火病とか精神疾患が多いんですよ、きっと。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:25:53.04

あれ三橋本人でしょ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:31:40.72

藤井聡さん曰く、公共事業には二つの効果があるそうです。

１・事業効果　穴掘って埋めるだけでも効果あるみたいな
　　　　　　　　　ケインジアン的フロー効果

２・施設効果　新幹線、高速道路網の充実、耐震強化、治水強化等によって、
　　　　　　　　　地方都市を活性増大化させたり、国民の生命財産を守ることができる。
　　　　　　　　　国策次第で未来の経済成長、GDP上昇を作り出せる。意外にコストは安いそうです。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:36:23.48

藤井の言っていることは無茶苦茶
バカでも京大の先生になれるんだな

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:40:57.81

>>746
どの辺りが無茶苦茶なのか、教えて頂けたら勉強になります。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:46:12.35

教科書読みなよ
そのほうが自分のためにもいいよ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:47:28.28

でた！
説明できないと教科書読め

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 16:50:09.30

何で上からだw

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 17:04:16.86

>>742
フィギュアのレビュー書くとキモイのか？
読んでいない癖にレビュー書いて顰蹙買ったのお前なのか。
二度とするなよ。恥ずかしいからな。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 17:11:11.89

横レスですまんが
読んでない本のレビューを書くのは信者のお得意技だろ（笑）

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 17:16:23.50

信者はチョンと同じ火病です（＠＠）

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 17:23:20.47

経済学の教科書なんか、呼んでもいいが読まなくても同じ。
ある観点からの現象を述べている過ぎない。

自分は自分の観点を確立すればいい話だ。経済学なんか全然知らなくても、
経済的に成功した人間はたくさんいる。

全体像を把握する能力があればいい。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 17:27:11.72

で、突っ込まれまくってファビョると

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 17:27:45.25

新しいスレよろぴこ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 17:33:53.31

>>748
分かり易いのを、一例でも構いませんので宜しくお願いします。

以前に、他の要件ですが
延々と引っ張られた挙句、やっと教えて下さったのが
本当に、どうでもいいような内容だった事があるので、気になるのです。
もし、理論がおかしいのなら簡単に論破出来るはずです。
そうなると、今までとは違う方面の本も読まなければいけないな！！
って思えるのです。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:00:54.06

日本のＴＰＰ反対運動
アメリカの運動励ます
（食健連総会での発言から）

http://www.nouminren.ne.jp/newspaper.php?fname=dat/201206/2012061802.htm

既得権益者同士が力を合わせるそうですｗｗｗｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:02:02.81

オモシロ三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ

事実　⇒　　　韓国はインフレ

三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:03:51.29

何でアンチっていつもくだらない書き込みしかできないんだろうね

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:05:42.64

テレビで終始ニヤニヤした岸に半笑いで論破された時の三橋

岸　「三橋さんねえ・・・・（侮蔑した微笑）・・・・・あなたってもしかして経常収支がいつまでも黒字だって思い込んでます？ｗ　（バカですか？）ｗ」

三橋　「え！！（違うの？嘘・・・わかんない・・どうしよう・・・）・・・・・あ・・・あの・・・・その・・・・経常収支はプラスですからぁ・・・・・あの・・・・」

岸　「だからぁｗ（心底侮蔑した半笑いで）、ずっとプラスである保証ってないんですよ？わかってないですよね？ｗ」

三橋　「う・・・え・・・・・あ・・・・・あのその・・・・・・・・・・・・（顔を真赤にして口をパクパク）」

　　（会場爆笑）

事実　↓

経常黒字４割減　７月、貿易赤字3700億円

輸出額が落ち込んで貿易赤字となったことで、経常収支の黒字額は前年同月と比べて40.6％減った。
貿易収支は3736億円の赤字。前年同月は1418億円の黒字だった。欧州・中国向けの輸出が減り、全体の輸出額は7.4％減少。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:06:39.00

児童ポルノ取り締まり強化＝相次ぐ女児暴行－韓国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012091000019

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:09:32.19

３秒で竹中に論破された時の三橋

竹中　「あんたねえ（冷笑）　本当にそれが正しいと思うなら、国中の家を税金で作りなおせばいいんじゃない？（会場笑い）」

三橋　「ぐぬぬぬぬ・・・・・きょきょ・・・極端な事を言うな！！・・・・ぐぬぬぬん・・・・・言い返せない・・・・」

竹中　「（本当にこいつはバカだなあという顔で）、はあ・・・こういう馬鹿な話は例を用いて反証するのが基本なんだよ。（それすら理解できないか？バカだなあという顔で呆れる）」

三橋　「（どもりながら必死で言い訳をさがすが言葉が出ない）・・・・・・・・ぐぬぬ・・・・・うう・・・・・・」

（会場爆笑）

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:15:27.68

おもしろ三橋理論は、『円高になると景気がよくなる』だろ。

民主党が政権を取ったあとだけで、たとえば自動車メーカーの為替に
よる損失は、１兆円を越えている可能性すらある。

もちろんハイテク商品、家電、テレビなんかも全部想像を絶する損失になっている。
これらを合算したら、とてつもない規模になる。

しかも、円高になると企業の業績が悪化し、株価が下がるから、時価総額も
下がる。
時価総額で失われたのは、４５兆円くらいの規模になる。

これだけの資産が日本から失われているのに、円高は日本にメリットっていうのは、
彼が、どれだけ経済の基本中の基本すら理解もできてないかってこと。

経済の基本を理解してないから、言ってることが全部トンチンカンになる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:15:44.40

何かアンチ、かわいそうになってきたわ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:19:08.52

信者はニートの負け組ばかりだから、三橋の理論に陶酔してしまうんだわな。
宗教とおんなじ構図。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:20:10.50

アンチ、相変わらず意味不明
飽きもせず毎日毎日ようやるわ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:20:33.68

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:23:30.72

アホな信者もようやく理解！！３行でわかるオモシロ三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ

事実　⇒　　　韓国はインフレ

三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:23:46.57

アンチさんよう。
本当に大丈夫か？
気の毒やら気味が悪いやら、、、

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:28:52.65

信者は社会的経済的弱者なんだからイジメちゃだめ。
騙している三橋が悪いんだから。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:30:36.61

>>771
＞騙している三橋が悪いんだから

同意。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:33:08.82

時計をぎった高橋洋一の話の方が１００倍まともに聞こえるのは俺だけか？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:44:12.64

アンチはこんなとこで吼えてないで
三橋への反論本の一冊でも書けばいいのに。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:45:24.88

維新の経済政策も高橋洋一がいるから希望を持ってるにすぎないしな

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:48:12.46

三橋氏は

①経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
②学術論文、学術書の実績ゼロ
③「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）

④先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）

⑤ケインズもハイエクも読んだ形跡なし

⑥本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）

⑦財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし

⑧出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）

⑨「インフレ」の定義をすり替える

⑩政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:55:30.74

>>773
お前だけだろうな

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:57:13.79

>>770
確かに気味が悪いわな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 18:58:17.51

小４でもわかるトンデモ三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ

事実　⇒　　　韓国はインフレ

三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 19:01:56.24

松下金融大臣自殺したな

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 19:15:45.82

>>764
一見円高は、日本経済を痛めつけるように見えるが、何故円高になったか考えれば、
そうは言えないだろう。日本経済が強力になったから円高になったといえるだろう。
日本の輸出は円高によって、金額的には減ったかもしれんが部品や工作機械の分野では世界シェア的には減っていない。
それを考えたら？
ちゃんと過去の円高とＧＤＰの相関を考えて、結論を出せと言いたい。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 19:23:54.75

まだ円高国益論ですかw

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 19:33:50.49

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 19:45:04.32

安倍もTPPは賛成なんだが三橋は反TPPだけで自民に投票しろとw
アホくさ…

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 19:47:40.60

>>782
円高国益論で何が悪いのかね？？
自国で印刷した紙幣が外国で高く売れるなんて、資源輸入国の日本としては、
こんないいことはない。
作家だって、自分の書いた原稿が高く売れたら嬉しいし、生活も向上するだろう。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 20:21:20.60

> 自国で印刷した紙幣が外国で高く売れるなんて
> 自国で印刷した紙幣が外国で高く売れるなんて
> 自国で印刷した紙幣が外国で高く売れるなんて

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 20:49:48.00

>>712

>>423や>>424見ろアホｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 20:50:21.96

正しくは、円高であっても国内産業が強くなればいい
１つには国内の需要は国内産業で行う
国内産業とか、我が国内で日本人を雇用し、納税等する企業
方法は関税や減税、助成金等による

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:02:33.65

土掘ったり埋めたりしてるだけで国内産業が強くなればいいですね(はぁと

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:04:38.20

それ景気の下支えだろ
国が新産業を開発、育成できるはずがないわｗ

791 ：ポール：2012/09/10(月) 21:16:36.05

円高はデフレの結果だから円高自体の是非というより、デフレの
是非を問うべきなんだが。
実質金利が高くて円が買われている、という仮定の上での話だけど。
日本は科学が優れているからもっといろんな発明が出てくれば
景気が良くなる。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:24:26.18

自民が政権取って土建やってもデフレ脱却なんかできないのに三橋はなんで自民マンセーしてるのかね？
「建設国債の日銀買取をしないからだ！」って自民は最初からそう言ってるじゃんｗ
安倍が総裁になれば別だけど勝ち目薄いよな

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:26:15.39

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:30:36.14

「土建ファイナンスじゃないと金融緩和なんか意味ない！」が三橋の持論なんだからしょうがないでしょ。俺もおかしいと思うけどｗ
三橋の奇怪な持論に沿ってすら自民に投票する理由ないじゃん？ということ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:36:04.86

そういや中野は金融単独は必ずバブルになると言っていたな。
三橋も同じ考えなのか？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:38:45.96

中野はさぞ三重野を尊敬してるんだろうな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:44:51.62

三橋アンチは無理に曲解してまで悪口を始めたのか
さぞや人相も悪くなっていることだろう

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:47:06.14

>>797
>三橋アンチは無理に曲解してまで悪口を始めたのか

なにが曲解だって？説明できるならしてみ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:48:13.63

土建バラマキにそんなに自信があるなら、堂々と増税して強靭化を実施すべき。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:50:00.94

>>712
> これアホじゃない？？過去の国債って固定金利だろうが、なんで固定金利のものが
> 金利が上がるんだよ。

三橋信者って、こんな馬鹿ばっかり集まってるじゃね？

日本の国債は毎年、借り換えと新規を含めると１７０兆円が発行されることと、銀行が
年限を少なくしてきているから、国債の年限も短縮している。
だから、金利が上がった場合、すぐに１７０兆円分の国債が上がり、翌年もあっというまに
金利が上がってしまう。

なおかつ郵貯と銀行が保有する膨大な国債は、資産価値が下がってしまい、固定金利で
あろうが、銀行の資金調達コストはすぐにあがってしまうから、数パーセントの金利上昇で、
何十兆円の損失が膨らむ。

三橋信者が書いてるのみると、国債のしくみや、世間の人たちが何を心配してるのか
さえ理解もしてない。

つまり、馬鹿が集まってる。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:52:49.20

そりゃ破綻厨を相手にしてたらまだ三橋がマトモに見えるかもしれんけどさｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 21:59:47.17

バラマキに効果があるなら
もっと増税してもっとバラまこーぜ
それでみんなハッピーじゃん

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:00:59.62

>>801
しむらー、逆逆！

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:01:11.02

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる

上念　司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:01:44.84

>>802
消費性向の高い層に撒くなら増税で財政拡大もOK。
三橋信者に言わせると、土建は所得のすべてを消費に回すとか言うんだろうけどｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:02:20.90

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:05:13.11

>>805
俺はアンチだが公共事業は国が土建屋に発注して一旦金使ってるからバラマキより効果あるんだがな

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:07:59.34

>>807
机上計算ではそうなるが、供給サイドに金を流すのは良くないし、
供給制約とかの問題もある。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:10:38.03

じゃーさ
もっと増税して
国が給料払えば完璧じゃん

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:26:41.29

>>807

それは、政府の借金が少なくて、まだまだ借金を増やし続けることができる場合だよ。
今は、借金を増やすことができなくなり、増税をしないともう限界になっている。

その場合の公共投資ってもは、増税で増えた分でダムを作るのと変わらない。
つまり、日常の消費に回っていたお金が、税金で吸い上げられて土建屋に
回るだけだから、もうGDPを支える効果もない。

しかも公共投資の道路や新幹線は、土地が高額で、土地の利権で動いていると
言ってもいい。
費用の多くが土地の買収資金に費やされるから、乗数効果が１倍もない。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:29:39.47

めんどくさいな
破たん厨

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:30:46.62

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:32:20.79

同じの何回も貼ってどうするんだかな

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:36:37.74

日本は落ち目　20年前は韓国なんて眼中に無かった　今や韓国との競争に必死　ライバル意識むき出し
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347281677/

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:36:42.33

基本ループスレだしいいんじゃね

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:39:00.51

>>814
20年デフレ続けてればな、、自民が政権とって安定政権になろうものなら30年デフレだ...orz
安倍が勝てればなあ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:42:22.90

自民は安倍以外にだったら経済は駄目だろうね。
土建財政単独か構造改革単独しかいないし。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:58:46.30

内需は自国産業で賄おうよ
日本の内需は大きいのだから
十分安定雇用が達成できる程度の内需があるんだよ
あとは、過剰な保護系予算を現物給付に変えようよ。年金、医療とか。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:12:46.78

>>810
不況時の公共事業ってのは拡張財政が基本だろ。緊縮やってどうするよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:14:50.81

>>819
財政拡大が基本なのであって、土建拡大が基本なのではない。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:15:20.76

>>798
三橋は金融緩和を否定してない、はい論破

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:19:34.92

>>810
だからなんで今は借金を増やすことが出来ないんですか？
金利も世界最低だし、自国通貨建てで発行できて国内で消化できてるでしょ。
日本が一番、政府が借金できる国なんですよ。

しかも政府が負債を増やせば、その分、民間の資産も増える。
少なくともデフレギャップ分はインフレにならずに増やせる。

このチャンスを逃そうとするなんてあなたは馬鹿ですか？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:21:34.82

>>821
自民は金融緩和をすると言っていない。はい論破

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:23:15.86

三橋って金融単独だとほとんど意味ないといってる。
金融政策を否定してるのに等しい。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:25:11.68

>>817みたいなレスを見るたびに不思議なんだが、自民が党首によって大きな政策転換したためしなんてほとんどないんじゃない？
自民の議員の大勢が変わらないと総理個人の意見なんてそうそう通るもんじゃないだろ、例外は小泉くらいで
自民党の議員で財政金融を積極的にやれ、特に金融政策を大胆にやれと主張してるのなんてほとんどいないぞ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:25:44.75

自民は増税案出した。はい論破。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:28:54.72

>>825
だから基本的に安倍が総裁になるのは自民に期待するための最低条件でしょ。
あとは維新（高橋洋一）との連携に期待するしかない。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 23:57:31.04

>>827
維新も実際の政策案見てるとそれほど金融政策に積極的じゃないんじゃないかねえ
そもそもブレーンの高橋自体、リフレ派じゃなくて上潮派を自称してるし、どっちかというと構造改革寄りなのは前から指摘されてる
政策が違いすぎて自民と組むのも無理そうだしなあ、自民がTPP賛成でまとまれるかね？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 00:08:40.73

>>828
TPPは別に引っ込めてもかまわんだろうし。本丸は日銀法改正

＞安倍元首相リターンズ？
＞産経新聞によると、先月北九州市で開かれた講演会では約1000人の聴衆を前に、景気対策について
＞「円高とデフレを脱却するために、どんどん紙幣を刷って緩やかなインフレにすることが大事」と強調した。
＞「政権を取り返したら、法改正を行い日本銀行にインフレ目標を達成させる」との持論を展開したという。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/13025/?mod=KW_Search_Result

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 01:33:25.97

>>823
普通に言ってる

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 02:15:34.39

>>825
私もそう思っていたのですが、意外に違いがありました。

橋本龍太郎　　緊縮財政、消費税増税　景気↓

小渕恵三　　積極財政、公共事業　日経平均株価2万円台まで回復　景気↑

小泉純一郎　　緊縮財政、新自由主義、格差、円安誘導　大企業景気↑　中小企業景気↓

ちなみに、デフレーターは消費税増税の二年後から下がりっぱなしです。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 02:23:23.80

>>830
そりゃ日銀もデフレファイターを自称してるからね。そんな次元の話じゃないんだよ。
土建ファイナンスですら日銀買取案を出さない自民に珍しく三橋藤井上念は怒ってるそうだが怒るだけじゃ意味無し

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 03:07:47.91

ｺﾒ欄で谷垣さんお疲れさまとか言ってるのを見ると三橋が日銀の口車に乗っちゃうのも無理ないかなという気がしてくるw

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 05:24:19.11

お前等未だに三橋烈士に嫉妬してんのｗ
惨めだねえｗ
お前等は烈士に到底勝てないｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 08:06:37.72

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:04:42.07
元参院候補者の自作自演騒動
http://megu777.blogspot.jp/search/label/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

三橋の自演の言い訳は苦しすぎる（笑）

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:05:39.39
アマゾンでも自作自演騒動

この「若」ってレビュアーの正体、三橋貴明だな。金融・経済ジャンルの本の評価は三橋だけ５つ星、その他はすべて１つ星。露骨すぎるな。
三橋の本の説明はよくしているが、他の同ジャンルの本の感想は読んでいないことが明らかな意味不明な感想。
そういうレビュアーが５人くらい？いるのも見過ごせない。
アマゾンさん、こんなやらせ認めちゃダメだよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 08:12:38.70

http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

当ブログのみならず、他のブログ等でも散々指摘されておりますが、三橋氏は
①経歴が怪しい（大学卒業後の14年間で10社もの会社を転々）
②学術論文、学術書の実績ゼロ
③「経営コンサルタント」として独立後、２ちゃんねるに書きまくることで有名になった（本業と一切関係なし）
④先の参議院選挙での不倫問題、仲間とのトラブル（You Tubeに証拠あり）
⑤ケインズもハイエクも読んだ形跡なし
⑥本で書いてあることと、討論番組での発言が全く異なる（小黒氏との討論）
⑦財政再建派を批判するが、誰の、どの部分の発言を直接示すのか引用なし
⑧出している数字の前提条件が全く示されていない（特に資産・負債の評価基準、重要なオフバランス事項の開示）
⑨「インフレ」の定義をすり替える
⑩政治哲学を研究した様子も皆無で、政治家になろうとしている（彼が度々言う「国民主権」とは、共産主義の源流であるマルクス、ルソーの思想）

など、簡単にあげつらった問題だけで10個ぐらいは、すぐに出てきます。
最近は、学者との共著も多いようですが、彼のような扇動が上手い人と一緒に本を出すと儲かると考えている人も多いようで、困ったものです。
中野剛志氏、藤井聡氏、高橋洋一氏、日下公人氏、そしてチャンネル桜は、彼の理論が完全に破綻していることは、当然知っているはずです。
三橋氏と共に、それに便乗するメディアや評論家、学者には猛省をしてほしいです。
そして、彼のような者を候補者として公認する自民党は、彼の「疑惑の経歴」を開示すべきだと思います。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 08:21:34.27

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 09:11:52.47

>>831
デタレーターが一貫して下がってる以上自民の政策に大筋での変更はないよ
確かにその中だと小渕は異色だが、それだって財政だけで金融はない

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 09:30:46.74

党内の多数派工作では、安倍さんが最もリードしている。
安倍支持の議員は、60名を超えており、彼らが議員や党員への支持を呼びかけている。

自民党最大派閥の清和会（所属議員44名）も中堅若手を中心に
約30名は安倍支持であり、町村支持は長老幹部10数名しか居ない。

安倍支持の動きは、他派閥にも広がりっており、支持集会には、他の派閥の議員の参加も増えている。

安倍さんは、総理退陣以降あまり表に出ずにコツコツと落選議員や若手議員の
地元を回り彼らの支持を訴えてきた。そういう面倒見の良さが今回の安倍支持の拡大に現れている。

また、安倍さんには「戦後レジームからの脱却」という保守らしいスローガンもあり
それも自民党右派を中心に議員の支持が集まる要因の一つになっている。

石破は、議員票を巡る多数派工作では安倍元首相に後れを取っていて、一時期
安倍石破の提携の動きもあった。しかし石破は議員票不足を補う為に党員票の
拡大を狙った多数派工作を開始し、党員票を巡っても安倍元首相vs石破の対決が続いている。

安倍元首相も議員票の多数派工作と併行して党員票を獲得する多数派工作を
活発化させており、党員票は、安倍石破両陣営の多数派工作の草刈場に成りつつある。

安倍元首相は、「河野談話や日韓関係の見直し」等の“保守らしさ右派らしさ”を
前面に打ち出して党員への多数派工作を進めており、石破陣営に劣らぬ勢いで、党員票の支持獲得を広げている。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 09:36:51.14

>>839
そうか
安倍さんには頑張ってもらいたい

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 10:01:19.39

安倍ねぇ……

【正論】西尾幹二　慰安婦問題謝罪は安倍政権に致命傷　（産経新聞2007年4月27日）

安倍晋三氏は村山談話、河野談話を踏襲し、東京裁判での祖父の戦争責任を謝り、自らの靖国参拝をはぐらかし、
核と拉致で米国にはしごをはずされたのにブッシュ大統領に抗議の声ひとつ上げられず、皇室問題も忘れたみたいで、
中国とは事前密約ができていたような見えすいた大芝居が打たれている。これらが加藤、山崎、福田３氏の誰かが
やったのであれば、日本国内の保守の声は一つにまとまり、非難の大合唱となったであろう。
・・・最初に首相のなすべきは「日本軍が２０万人の女性に性奴隷を強要した事実はない」と明確に、後からつけ入れられる
余地のない言葉で宣言し、河野衆議院議長更迭へ動き出すことであった。
しかるに「狭義の強制と広義の強制の区別」というような、再び国内向けにしか通じない用語を用い、「米議会で決議がなされても
謝罪はしない」などと強がったかと思うと、翌日には「謝罪」の意を表明するなど、オドオド右顧左眄（さべん）する姿勢は
国民としては見るに耐えられなかった。
そしてついに訪米前の４月２１日に米誌「ニューズウィーク」のインタビューに答えて、首相は河野談話よりむしろはっきり軍の
関与を含め日本に強制した責任があった、と後戻りできない謝罪発言まで公言した。

ttp://homepage3.nifty.com/ronten/nishio.htm

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 10:50:25.41

河野談話見直すって言ってる
http://mainichi.jp/select/news/20120829k0000m010055000c.html

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 12:03:35.97

自民党を下野に導いた安部を復帰させてどうすんだよ！

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 12:24:19.03

>>839
自民党支持者が集まるスレなんかだと石原がなんだかんだ言って優勢みたいな見方もあるけど
ちなみに谷垣支持者は今回の騒動に対してみんなご立腹かつ、ちょっとお葬式モード入ってるね

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 12:53:04.85

>>843
マスコミの強烈な叩きで辞めさせられた。自民内部からも足をひっぱられた。
中川なんかマスコミに殺されたも同然。当時のこと覚えていないのか？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 12:57:39.51

>>838
デフレーターで見ると、消費税増税する前の
橋本政権の財政金融拡大政策が一番正しかったと言えるね
金融重視の小泉・安倍、財政重視の小渕・麻生、
どちらもデフレ克服の王道では無いことが分かる

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 13:04:40.61

ここで暴れている人は経済塾で御説を書いてきたら
そんなに自信があるんならさｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 13:10:24.55

>>800 は、>>712の反論になっていない。
>>380 の批判として、
＞＞しかもハイパーインフレにならないから大丈夫、ってのがアホすぎなんよ。
＞＞金利が３％上がったら、過去の国債が１０００兆円あるんだから、３０兆円の負担が
＞＞増えて、日本政府の利払いは、４０兆円になる。
なんて言ってるから、過去の国債が１０００兆円の利払いが金利があがったからって、
固定金利なのになんで３０兆増えるんだよ。固定金利という言葉の意味が
分かってんのかね。

破綻する破綻すると言い募って、細かいところを考えないからこんな恥をかく。
政府が財政破綻するかどうかの問題で、銀行が破産するかどうかは別の問題だろう。

国債の金利払いは半年に一度だから、借り換えと新規国債の金利が３％に
なっても、１７０兆の３％は５．１兆ですよ！
それに日本国債の新規発行分の金利ますます下がって、０．７％だから、
現状では、１兆１９００億というわけだ。

一体なにが原因で０．７％が３％になるの？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 13:45:36.80

>>844
＞石原がなんだかんだ言って優勢みたいな見方もあるけど

長老派の色が完全に付いた石原やゲルは、党内の多数派工作では、完全に出遅れている。

議員票が安倍優位で固まっており、
今更、党員票を獲得する為に党員への多数派工作を行なっても遅いわけ。

党員は、熱心な自民党員が多く、当然右派色が強いし、地方の土建屋さんなども多い。
TPP推進派で外国人参政権推進派のゲルが、党員票を獲得しているという新聞報道は、一寸オカシイ！

ゲルは、熱心な自民党員からも最も嫌われるタイプで、民主の前原や長島とも仲良いのも欠点。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 14:12:02.23

なぁ、
http://megu777.blogspot.jp/2012/01/blog-post_22.html#disqus_thread

ここでこの人、費用と引当金の計上の仕方がおかしいみたいな事言ってるんだけど、
費用が借方に上がって、引当金が貸方に計上される事の何がおかしいのか教えてくれ。

そんで何で引当金だけ計上されて、
対照となる勘定科目が無いのが正しい会計って言えるのか教えてくれ。
出所の不明なお金を引当金に計上する方のが、明らかに不正だと思うんだけど、
俺が間違って覚えてるのか？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:03:28.63

破綻厨ってもはや宗教だよね　破綻するのが前提になって指摘されてるとあれこれ
理由を考える。もはや冷戦終結間際のソ連や今の北朝鮮のようだ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:04:54.60

>>849
しかし、石原は逆臣のイメージが一生ついてまわるだろうな

鳩山の方がズルうまい
小沢が党首を降りるまで一緒に幹事長を辞任するといいながら
一週間も経たないうちに撤回し党首選に立候補

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:12:49.29

>>851
つーかさ、通貨発行権あるのに利払い不能ってあるのか？
利払いが問題なら償還したりできねーの？
それで過剰なインフレなりそうなら、それこそ税金上げるなり緊縮すればいーんじゃねーの？

今は投資先がなくて、国債抱えたがってるのは金融機関だろ。
そこの下支えしないと過剰貯蓄の利払いで銀行が破たんしかねないし、そうなったら目も当てられない。
だから国債の利率が下がってるんだと思ってたけど違うの？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:19:05.89

政府予算はすでに破綻者の予算
被害を最小限にしとけば
日本の役に立てることもできる。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:22:03.12

>>850
教えてgooで聞けば？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:23:57.52

>>850
教えてgooで聞けば？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:24:17.27

破綻厨は、政府の財政破綻の可能性と銀行の倒産の可能性と
ハイパーインフレの可能性をごちゃごちゃにして、破綻だ破綻だ、怖いぞ恐いぞ
と騒いでるが、精緻な議論を全然しない。
既発の国債は固定金利だから、長期金利が上がっても既発分の国債の金利負担は増えない。
増えるとしたら、借り換え分と新規発行分だけだし、国債というものは、
発行したその月から金利を払うもんじゃない、半年に一度払うもんだから、
だからもし１月に国債を発行して、その時３％に上がっていても金利の支払いは
６月から始まる。ということも知らない。

だいたい長期金利が０．７％がなぜ急に３％になるのかの説明もない。
やはりアホとしていいようがない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:32:39.88

>>857
破綻厨は都合の悪いデータは全て無視するからな。
日銀ですら1％の金利上昇は深刻な事態を引き起こさないと明言しているのに。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 16:23:06.55

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 16:33:25.81

>>859
某国お得意のレッテル貼りさんｗｗ
その統計はどこで見られるんだい？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 16:34:24.19

おれ、Ｍ橋の同級生だけど、あいつ在日によくいじめられていたな。
チョンへの怒りの原動力はガキの頃の復讐か。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:04:41.04

やっぱりオモシロ三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ

事実　⇒　　　韓国はインフレ

三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:10:56.23

>>857
金利が1%上がると金融機関は6.4兆円の損失を被る
２％を超えると、地銀から順番に破綻

国内で取り付け騒ぎが起きるが、国がなんとか保証するだろう

が、それが同時に起こると預金者の預金は消える。

これが破綻の一つの道。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:12:32.90

自殺した松下金融担当大臣は【日韓スワップ協定の延長停止】【外国人参政権反対】【人権救済法案反対】の立場の方で、特筆すべきは『明日、可決予定の人権救済法は、一人でも反対の大臣がいれば見送られるが、松下金融相は唯一の反対者だった』

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:33:36.29

>>863
だから、もう少し精緻に言ってくれと言ってるんだ。

＞＞金利が1%上がると金融機関は6.4兆円の損失を被る
って何の金利だ。預金金利のことかね？
そりゃ、銀行の普通でも定期でも０．００＊％でカネを集めて、その金で、
０．７％の国債を買えば、預金金利が、０．００＊％の間は、引き下ろされなきゃ、
利ざやを稼げるが、預金金利が１％もあがって、１．００＊％になれば、
そりゃ損失は出るだろう。しかし預金の金利って銀行が勝ってに決めてるのかね？
勝手に決めてるんなら、金利を上げなきゃいいだけの話だ。そうでなく金融庁との
調製で決めてるんなら、日銀オペで国債を買い取ってもらうまで金融庁と調製すればいい。
長期金利が上がるということは民間の資金需要が出てきた証拠だから、
民間融資に振り向ければいい話だ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:39:57.95

>>865
日本国債の金利だけど？
金利上がるってどういうことかわかってる？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:42:31.84

>>865
ああそれから、物事には論理ってものがあって、トンデモとかオカルトはどこかで必ず論理の飛躍が起こっている。
この例ではほとんど飛躍してるけどｗ、その中でも

＞長期金利が上がるということは民間の資金需要が出てきた証拠だから、

ここがわかりやすい論理の飛躍だな。
完全なる妄想

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:44:58.76

>>866
は、なにを言ってるんだ。既発で銀行が所有している日本国債の金利が上がるわけないだろう。
固定金利なんだから。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:45:31.33

>>865
で、今のスペインの金利は？
スペインの景気、いいの悪いの？どっち？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:48:04.54

>>868
ｗｗｗ

アホだろこいつｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:49:04.86

>>862
韓国はスタグフレーション

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:49:20.31

上念　司？@smith796000
http://twitter.com/smith796000/status/245384095356575745
【日本の解き方】“オズの魔法使い”と米金融政策論争…今回の大統領選で再現 - →これは必読。
ロムニーが勝ったら世界が終ってしまうかもしれない。海の向こうから高笑いどころか、衝撃波が届きます。

“オズの魔法使い”と米金融政策論争…今回の大統領選で再現
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120911/plt1209110740003-n1.htm

オバマ氏とロムニー氏の経済思想は、伝統的な民主党対共和党の対決。
オバマ氏は「政府が経済政策を打って経済回復できる」という立場で、
ロムニー氏は「政府がやる政策は民間の邪魔になるだけ」という立場だ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:50:57.41

>>871

完全に詰んでる三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ

事実　⇒　　　韓国はインフレ

三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

三橋　「（しばらく考えこんで）・・・韓国はスタグフだ！！インフレだからって好景気とは限らない！！スタグフだ！！！」

事実　⇒　　　じゃあリフレは全く意味が無い

三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・」

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:51:03.30

>>865
で、スペインの通貨は？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:52:17.34

>>870
お前こそアホだろ、なんで固定金利債権の金利が上がるんだ。説明してみろ。
そりゃ契約違反だろが。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:56:38.39

>>875は何も知らない人みたいだから誰かおしえてやれよｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:57:35.34

>>875
http://www.nikkei.com/markets/marketdata/chart/jbtdl/#tab4

これ見るとさ、長期金利って変化してるのわかるだろ？
金利ってな、上がったり下がったりするんだぜ。知ってた？
知らないなら覚えておきなよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 17:58:36.96

だから～

平均的三橋読者
・年齢30代後半～40代の中年男
・無職。ニート。
・元自称パチプロ　（昔はパチンコで数百万稼いだというのが人生唯一の自慢）
・高卒　（このコンプレックスが三橋信者になった原因の一つ）
・新聞は読まない。
・ソースは殆ど２ｃｈのみ
・本は読まない。廣宮孝信や三橋の本などの字の大きい本を読むくらい。あとはパチンコ雑誌とマンガ
・パチンコ感覚で株をするが今は引退。株は2007年くらいまでの上げ相場で稼いだがその後全部なくした
・Twitterで池田信夫にブロックされているが、それを誇りに思っている
・フェイスブックはやっていない（友達がいないため）

なんだって!!

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 18:08:31.59

金利が上がったら日銀買取でOK

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 18:14:25.87

三橋アンチって消費増税すると政府の税収が上がると思ってるやつらでしょ？w

政府の税収の内訳知らなすぎwww

ただの馬鹿じゃんw　　　　所得税と法人税と・・・調べてみなよw

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 18:22:55.49

>>873
韓国のスタグフレーションは企業収益が国民に還元されないで外資にいってしまうのと、
極端な寡占化で市場原理が働いてない状態だからだろｗｗｗ

ここで緊縮やら規制緩和やったら、社会保障低いから韓国人が死ぬｗｗｗｗｗｗ
韓国は別にどうなっても構わないけど、そんなもん日本に持ち込まれるのは勘弁だわｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 18:26:28.93

>>877
昔買った国債の金利も、一緒に変動するのですか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 18:31:51.81

>>877
信用不安でも国債金利はあがりますが、企業が積極的に設備投資を
始めても国債の金利は上がると思います。
出来れば後者のほうで上がって欲しいです。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 18:36:13.03

>>877
おまｗｗｗ既発の国債金利が変動してるってグラフじゃねーよｗｗｗ
株や為替と混ぜんなｗｗｗｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 18:39:10.43

>>877
だから、長期金利が変動するのは認めるが、なんで過去に買った固定金利の国債の金利が
上がるんだよ。
>>882　の疑問は当然だろう。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 19:07:48.28

「廣宮孝信先生」のブログを紹介する上念司
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-4459.html

それはともかく、人口とインフレ・デフレという、
超単純なモデルを金科玉条としている子供騙し詭弁には唖然とした。
現実無視も甚だしい。

日本の人口問題は、これから人口が急減していくというだけではない。
深刻すぎる問題の本質は、労働人口が急減しつつ、
高齢者という従属人口が急増することである。

さらには、年金・医療・介護保険などで、合法的に現役世代が高齢者に資産を巻き上げられていることだろう。
赤字国債という大借金を後続世代に押しつけている不道徳は、もはや常軌を逸している。

上念司の恐ろしい狙いは、出生率をもっと低下させて、日本人を少数民族に転落させて、最終的には絶滅させたいのだろう。

小学生以下の詭弁を弄する上念司、2012年9月 8日 (土)
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-e3b8.html

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 19:27:35.23

>>863
「良い金利上昇」と「悪い金利上昇」を区別しない時点で馬鹿丸出し。

景気回復や期待インフレ率上昇による金利上昇は同時に
貸し出し利鞘も増えるから問題ない。というかその程度のヘッジすら
できていないアホな金融機関は潰れて当然だろ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 19:32:04.20

破綻派の、購入済みの固定金利の国債の金利が上がるという、
前代未聞のバカな主張を聞いた。だから議論は精緻にやらなければ、すぐ
ボロが出るという。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 19:49:16.71

"デフレ脱却”など喧し。

何故デフレの方が（といってもソフトデフレだが）インフレより正しいかというと、
借金というものの社会通念に合致するからだ。

借金というものは、借りた方は貸した方に利益をもたらすべきである。なぜなら、
借りた方は、大金を一時手にできて、時間とともに返していくか、あるいは一定時間語一度に返すなどで
その間利益があるが、貸した方は貸してる時間はカネがないんだから、
損をする。その埋め合わせに利息を払って、トントンで両方に利益があるのが正しい。

ところがインフレになると例えば、力のあるものが年利５％でカネを借りて、
年８％のインフレに持っていってしまうと３％カネを踏み倒したことになる。
借金というものは、借りた側の利益と貸した側の利益がトントンでなければ、
正義ではない。こんな踏み倒しが許されるようでは、しまいには貸す側がそれに気付いて
カネを貸さなくなるか、通貨価値の低減を許さなくなる。
”インフレになれば、借金の負担が小さくなる”などと人ごとのように言う奴がいるが、
それがどんな意味を持つのか考えもしないのは、浅はかである。

”脱デフレ”などとスローガンを掲げるのは勝手だが、その意味を長期的に深く考える
必要がある。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:00:40.25

>>889
アホな意見だとは思うがあえて突っ込もう

年利8パーセントで貸せば良いじゃない

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:27:27.19

>>884
は？ｗｗｗｗ

株や為替混ぜんなってどういうこと？？？？？？？

このデータのどこに株や為替混ざってるのかハッキリと書いてよ

もう一回書くかｗ

このデータのどこに株や為替混ざってるのかハッキリと書いてよ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:29:38.83

>>890
oh

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:32:48.39

>>881
はい、つぎ、こいつね。

ええと、まず、韓国がスタグフだっていうデータある？
韓国はインフレなわけ。
で、GDP成長率は日本より遥かに良い。
購買力も上がってる。

で？ｗ　スタグフなの？スタグフだっていうならその明確なデータある？ないだろ。
はいまずそれが間違い。

それから、外資に行ってしまう、だっけ？ｗ

上場企業ってのは多かれ少なかれ外資が入るもので、日本だってトヨタもUFJも3割が外資だし、ホンダは３５％くらいが外資
日産は7割が外資。

んで、それはアメリカ企業も同じ事。外資は入ってきてるし、その割合は、ほぼGDPに比例してる。
つまり経済規模に。

だから、外資に「いってしまう」からどうこうっていうアホ丸出しの妄想は赤旗特有だけど、大間違い。

あとは・・・まあとにかくお前アホだね

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:35:47.76

>>885
ええと
このバカとか見てて思うのは、金融機関が金利上昇で12兆円の損とかって報道された時にどういう仕組で損するのかわかってない。
まあ、無知なんだろうなあ。

>>887
こいつもそう。
ヘッジだってｗｗ
ヘッジって何だと思ってんだろうなこいつｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:37:58.64

>>888
どこの誰がそんな事書いてんだよカス
文章もマトモに読めねえのか

金利が１％上がると金融機関は6.4兆円の損失って聞いて、固定金利の云々ってバカすぎんだよ。

そもそもどういう仕組で損失出るか理解してる？してないだろ？ｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:40:58.83

なんか品のない煽りばっかりだなあ
まあとにかく、国債金利がいつ急騰するかなんてクルーグマンもいうように誰にもわからんし、あとはそれに備えるかどうかの違いでしかない
破綻は論外としてもインフレ税か増税でいつか負担しなきゃならんのも事実
個人的にはとりあえず好景気にしなきゃならんと思うが、構造論者が多い状況ではそれも難しいわ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:42:33.42

あんまり知られてないけど、安倍は霞ヶ関の官僚たちが、あらゆる手を使って
つぶそうとしたんだよ。

ネガティブイメージをマスコミに流しまくって、批判の記事を書かせまくり。さらに厚労省
の年金問題を発覚させて、安倍に責任を取らせた。
あの総理は駄目だというイメージも、あらゆる手段で霞ヶ関が流しまくった。
問題もわざと発覚させて、首相のイメージを崩すということまでやった。

なんで霞ヶ関が全面亭につぶそうとしたかっていうと、霞ヶ関の利権を取ろうとしたから。
官邸にスタッフを増やして政策立案機能をもたせて、霞ヶ関のいいなりにならないように
したり、官僚の人事の慣例にも抵抗した。
大統領制度みたいに、政治家が官僚を指示できるようなしくみをやろうとした。
さらに、公務員改革もやろうとした。

この公務員改革は致命的になり、霞ヶ関だけでなく全公務員と霞ヶ関を敵に回した。
で、結局、つぶれちゃったわけ。
国民はこの経緯をまったく理解してないけど、猛烈な霞ヶ関との戦いがあったんだよ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:43:08.53

金利上昇の場合の資産の損失額の計算は簡単で、保有額×平均償還年限×金利上昇幅となる。金融機関の国債保有額１６０兆円、金融機関の保有国債平均年限４年で２％を入れると、１２・８兆円になる。

　ただし、この原理がわかっていれば対策も簡単だ。金利が上昇するときは、景気が良くなっているので、債券から株式や儲かる貸し付けにすればいいし、国債の運用期間を短くすれば損が小さくなる。

　また、資産と負債はＢ／Ｓ（貸借対照表）の左右にあるので、資産のマイナスは負債のプラスになる。つまり、資産の入れ替えや国債の運用期間を短くすれば、資産の損は負債の得とかなり相殺できるので、何も怖くない。

　もし金融機関経営者が大変と言うなら、これまで金利の下げ局面で儲けてきたはずなのに、あまりに虫がいい。プロとしては情けない発言だ。もし政府関係者が大変と言うなら、国債の運用期間を短くしたりすればリスクヘッジが可能なので、

金融機関を指導すべきだ。いずれにしても、このたぐいの金利上昇、金融機関破綻の話は素人向けである。責任ある人が言うようになってはおしまいだ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:44:14.72

>>889
デフレが正しいってのはちょっと違うけど、
この文章概ね合ってると思うよ。
インフレっていうのは、金を貸した側が一方的に損をするってのは、まさにそのとおり。

インフレ＝資本課税ってこと。

それが不公平で正義ではないってのもそのとおり。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:44:33.51

>>894
> >>885
> ええと
> このバカとか見てて思うのは、金融機関が金利上昇で12兆円の損とかって報道された時にどういう仕組で損するのかわかってない。
> まあ、無知なんだろうなあ。

すいません、私も今ひとつ理解できてないので解説お願いできますか？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:45:49.00

>>898
＞金利が上昇するときは、景気が良くなっているので、

はい、この時点で論理破綻。
以下の文章読む意味もないくらい全部間違い。

０点。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:47:00.78

>>901
。（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
ごめんごめん、最後までコピペしてなかったわ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:55:54.42

>>900
単純な例で説明しよう

単利１％で１０年満期額面１００円の債券がゼロクーポンだとする。
ええと、銀行でもなんでもいいが、この銀行が、預金者から借りた金で全額この債券を購入したとしよう（実際はそれはありえない）
預金が１００万円だとすると、この１００万円は１００万円分の債券に置き換わる
この時の債券価格は９０円１１１１１口
が買った途端に３％まで金利が上がった場合この債権価格は７０円まで下がる（実際はそんなふうにイコールではないが概ねこの値段になる）
つまり一瞬にして２２％の預金が消えることになる。
これが金融機関の損ということ。
３％に上がった金利のために銀行は預金者に対してさらに金利を与える必要がある。
さもなければ預金者は預金をおろし、別の機関に資金を移動するからだ。
がしかし銀行は預金者に金利を与える事はできない、なぜなら満期まで債券を保有しても預金者への金利は賄えないからだ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:58:14.49

「金利が上がってるときは景気が良い時なので」

三橋とかもよくやるインチキの手法なんだけど、さりげなく、間違った仮説を使って話をすすめる。
そうすると、以後すべての結論が間違い、もしくは信用するに値しない。
今まで景気が悪くて金利が上がった国はないだろうか？
一国でもあるなら、この仮説は間違いだ。

つまり間違い。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:00:26.25

>今まで景気が悪くて金利が上がった国はないだろうか？
>一国でもあるなら、この仮説は間違いだ。
論理がめちゃくちゃやん

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:08:33.56

>>905
理解できないようだからもう一回書くが

『金利が上がってるときは景気が良い時である』

これは「金利が上がっていて景気が悪い例」が一つでもあればこの仮説は間違っている。
つまりこの仮説を使ったいかなる主張も無意味ということ。

数学で習っただろ？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:12:41.70

>>904

「良い金利上昇」の場合は>>898の洋一の解説文は正しい。
というかお前ごときが洋一にケチ付けるなんて100年早いわ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:14:58.26

>>907
どこの誰が高橋洋一が正しいって言ってんの？ｗ
だれ？是非おしえてくれ

で、金利が上がってる時は景気良い時じゃない場合あったらどうする？なあ？
答えてみろよカス

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:15:51.91

>>898

>金利が上昇するときは、景気が良くなっているので、債券から株式や儲かる貸し付けにすれ
>ばいいし、国債の運用期間を短くすれば損が小さくなる。

そもそも根本的に初歩の初歩から間違っている。

世間が怖がっているのは、景気がよくなって金利が上がることでなく、ギリシャやスペインみたいに
景気が悪いのに、国債の需給悪化で、金利が上昇すること。

馬鹿だろ。

たとえば、金利の２％の上昇で、政府の利払いは２０兆円増えて、景気対策や社会保障予算を
組めなくなる。

銀行は、１４兆円の損失を抱えて大損で、貸し渋り、貸しはがしをやり、中小零細は倒産していく。
地銀、信金は国債の年限が長く、全面的に損失を出し、景気悪化。

国民は住宅ローンの支払いを変動金利にしている世帯が多く、突然何千万円住宅ローンの
支払いがふえる。
それによるローンを払えない人の破たんだけでも、日本は危機に陥る。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:16:26.24

>>904
それ言い出したら経済学自体が、ある一定の前提条件を基に推論した予想でしかねーじゃん
結局、経済学なんてのは確率論だよ

で、アンタはどんな前提条件のどんな経済学を基に話してんの？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:17:32.57

“金利上昇で銀行が大変”と素人脅す人たち…情けなさすぎ～
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120522/plt1205220742002-n1.htm

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:21:02.65

>>908

> で、金利が上がってる時は景気良い時じゃない場合あったらどうする？なあ？
> 答えてみろよカス

ヨコからレスするが、おまえたちって、新聞読んでないだろ。知識が中学生だぞ。

景気がいいときには、企業が設備投資をするから、銀行からお金を借りたい人が
増えて、金利が上がる。

国民の給料もよくなり、住宅を建てよう、自動車を買おうって人がふえるから、
ローンの金額が増えて、金利が上がる。

でも、それは景気がよくて、どんどん給料が増えてる状態のときの話。
今が、そんな時代か？？？？？

日本の借金が膨れあがり、国債の需給が悪化し金利が上がっていった場合には
企業は設備投資をやめる。
ローンの支払い金額が増えて、払えない人が家を没収。
政府の利払い増加と借金の増加で、政府は景気対策もできなくなる。
国債を大量保有している年金資産も劣化し、年金すら払えなくなる。
銀行は、超膨大な損失を抱えて、融資先から、お金を絞りとる。

こんなの１８０度違うことなのに、これを混同するって、小学生かよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:22:59.88

>>903
解説ありがとうございます。
文章を読んでいて、少し分からないことがあるので、お聞きしたいのですが
「買った途端に３％まで金利が上がった場合この債権価格は７０円まで下がる」
ということですが
国債を変動金利、又は固定金利で買っているか？
預金者には、変動金利、又は固定金利で預金してもらっているか？
っていうところが、かなり関係しているような気がするのですが、どう思われますか？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:23:35.74

>>909
お前ら生きる価値のないクズどもが「国債の需給悪化で、金利が上昇する」
と10年以上前から煽ってきたが今まで何も起きてないぞ。
どう責任取る気だ？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:24:07.97

もう一度書くが
>>898はいくつもの仮説を必要としている

一つは金利上昇の時に、景気がよくなっていて、株式で儲けることができるという仮説。
国債の運用期間を短くでき、かつその時に致命的にならない損失に抑えられるという仮説（実際には債券を乗り換えるために売却するならば大きな損がでる）

どちらも妄想の類。

イタリアやスペインの失業率は２５％を超える大不況だが金利は途方もなく高い
株価も当然大暴落。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:25:39.23

>>857

>>348

日銀が国債を引き受け→市場がこれを財政政策と看做す→ハイパーインフレ懸念→国債投げ売り・円投げ売り→
国債暴落（金利暴騰）・円暴落→預金者が円資産を海外資産等に移す為に預金を全額引き出そうとして取り付け騒ぎ→
金融危機→日本終了

この程度も理解できんなんてアホすぐるなｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:27:29.79

ちなみに国債価格暴落になると金融機関保有の国債も売却損や評価損が出るからそれだけでも金融危機な

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:28:13.91

>>910
そう。確率だな。あくまでも「～である可能性が高い」とか低いとかって話。
だが、問題があって、失敗とか間違いにも「取り返すのつかない間違い」というのがある。

飛行機の事故は殆ど起きない。
だからって適当に整備していいか？

そうじゃない。起きたら取り返しのつかないことになる可能性がある。

いいか？

金利が上がった時は（きっと、多分）景気がいいから、もっともっとじゃんじゃん借金してばら撒け

これって、もし違った場合にとんでもないことになるわけ。
絶対に景気いいわけじゃないんだよ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:30:35.56

景気いいときも金利上がるし、政府債務に信認がなくなったときも金利は上がる
どっちもあることなのに何騒いでんだ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:32:02.80

もう一度書くけど日銀ですら最近のレポートで短期・長期金利が一斉に１％上がった
としても問題なしと言っている。
というかこの仮定ですら現実的でない。
短期・長期金利が同率で上がるなんて普通起こらないから。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:36:05.00

>>918
つまり経済学自体を否定してるわけだな

で、アンタはどんな経済学を基に話してんの？ってのにも答えてよ
じゃないと、ずっと話がすれ違ったままだよ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:36:46.08

>>916
＞金融危機→日本終了
日本が終了して欲しいというお前の願望はよく分かった。
分かったから早く祖国へ帰れ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:38:30.84

経済学を否定←間違い

経済学で現実経済を論じることの意義を否定　　　ね

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:41:03.40

>>922
終了してほしいのはお前らアホだろｗ
え？そんなつもりは無い？じゃあもっとタチが悪いなｗ
アホは間違った事を吹聴したりせずに黙ってりゃあいいんだよ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:43:15.20

>>912
金利上昇は金利上昇なわけで、金利上昇するときは景気の良い時なので、というのは明確に間違った仮説である。
わかりますか？
理解できない？

>>913
上に書いた通り。金利というのは毎日変わり債券で保有する資産はそれに応じて変化する。
当然担保価値資産価値が変化するわけだから自己資本も変化する。

>>919
それ以外にもパターンはあるが、とにかく、金利上昇＝好景気という仮説で論を進めるのは本当にアホで（三橋のこと）、危険。
例えば・・・・・「過去10年飛行機の事故は起きていないのだから今後10年も起きない。つまり10年間は飛行機の安全器具は不必要なのだ」とかね。

>>921
俺が否定してるのは三橋貴明とか中野みたいなカスな。あとお前とか。

>>923
経済学で現実経済を論じることの意義を否定なんてしてない。

俺が否定してるのは三橋貴明とか中野みたいなカスな。あとお前とか。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:52:22.68

>>925
きちんと高橋洋一も否定してますって言わないと

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:54:11.78

高橋洋一は少なくともその文章に関しては間違ってる。
可能性としてもちろん考えられるシナリオの一つであるが、文章としては100%間違い

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:54:49.74

金利が上がると、日本では、住宅ローンだけでも恐ろしいことがおこるよ。

なぜなら、住宅ローンは、３０年とか３５年で非常に長い。

でも、家を買う人たちは、ここ数年の金利が、超低金利なんで、過去どうなってたか
なんか調べないで、ふつうに変動金利の住宅ローンは、半分を占めている。
でも、金利ってのは、いま、たまたま超低金利なだけで、たとえば過去２５年で見たら、
最大は８．７％だし、しょっちゅう２％になっている。
つまり、最近の低金利に慣れちゃって、金利が変動するもんだってことを、忘れてるやつが
多すぎなわけ。

これが恐ろしいことなんだよ。
たとえば、４０００万円ローンを抱えてた場合、２％金利が上がると６０００万円の支払い
をしなくちゃいけなくなっちゃうんだよ。

もしこれが払えないと、家を取り上げられるだけでなく、住宅ローンの残りを払いながら、
家賃も払わないといけないって生活になってしまう。
それが、日本のあちこちでおこるわけ。

これって、アメリカのリーマン・ショックみたいな危機になっちゃうんだよ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:58:09.70

>>925

> >>913
> 上に書いた通り。金利というのは毎日変わり債券で保有する資産はそれに応じて変化する。
> 当然担保価値資産価値が変化するわけだから自己資本も変化する。

固定金利契約、変動金利契約、どちらも実質、金利が変動してしまうってことでしょうか？

1000兆円の政府債務があるとして、１％国債の金利が上がったら、実質１０兆円の負担増になってしまうのですか？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:02:41.96

また金利厨かよ

損した銀行は破綻しろ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:03:58.55

>>928
そうそう総計でみると住宅ローンはすごく払うが現実は月々４万円上がる程度だな。
元金が減っていくからもっと楽だけどね。奥さんがパートした分と給料２か月分だな。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:06:30.27

資金の需給で金利が決まると何度言えばわかるんだよこの馬鹿は

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:08:20.94

>>929
固定金利で契約していれば固定だし変動だったら変動。
1000兆円の債券の例でいうなら・・・債券の種類によってバラバラだが
とにかく金利が上がるってことは債券価格が下るってことなわけ。
債券ってのは資産だからその価格が下るってことは資産価値が下がるってことなわけ。
金利が１％上がったら1000兆円の債券価格が下る。つまり持ってる機関の資産が目減りするということ
で、上がった金利を享受しようと債券を新たに買うとするとその下がった債券を手放して買う必要がある。
そうすると預金が失われるってこと。
で、それを嫌って満期まで保有するなら上がった金利の分だけ損していく。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:09:16.15

洋一以外にも財務省理論を支持する経済学者はいるだろ。飯田泰之とか

それと、破綻厨のくだらない能書きはいいから経常黒字＆対外純債権国で
破綻した例を出してみろ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:10:54.17

>>934
あー、国内資金だって逃げる時は逃げるっつってんの何度言わせるアホ

それに経常収支赤字国は目前だってこれも何回言わせるボケ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:12:20.09

>>925
そうかそうか、じゃあ面倒くさいしソレで良いから

>アンタはどんな経済学を基に話してんの？

こっちにも答えてくれよ
逆質問とか論点反らしたりとか答える必要ないとか言って逃げるのは無しな

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:12:56.04

>>935
逃げたら円安でウハウハ
経常収支の赤字がなんだってんだよｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:13:03.25

>>934
経常黒字、減ってるよお。知ってる？今いくらだともう？
貿易収支は今年から赤字になった。
知ってた？

で、お前のいう破綻の定義って何？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:16:01.38

>>937
毎回何度も同じ事言わせるアホ
今ヨーロッパは景気が良いか？ギリシャやスペイン国債持ってる金融機関は含み損抱えて
貸し剥がしに走り信用収縮で不景気だボケ

金融危機起こってウハウハなんて超ド素人の戯言だ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:16:17.98

経常収支の黒字喜んでる奴って需要不足を喜んでんだろｗ
いみわかんねえよｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:17:04.39

>>939
何度も言わせんな
ユーロ各国はドイツと固定相場だって言ってんだろ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:17:05.50

>>940
俺はお前の意味がわからん。
何言ってんの？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:17:11.82

もう一度書こう。破綻厨のくだらない能書きはいいから100％自国通貨建て国債＆経常黒字＆対外純債権国で破綻した例を出してみろ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:18:11.77

>>943
日本は１００％自国建通過国債じゃないんだけど？

はっずかしいｗｗこいつｗｗｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:18:26.96

>>942
経済学入門でも読めば？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:19:25.39

>>945
何と何が固定の相場なわけ？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:19:44.18

外貨建ての日本国債なんかあるのかｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:20:20.66

>>943
下らん能書きと言って反論できん馬鹿ｗ
経常赤字目前ですｗ
キャピタルフライト起ったら対外純債権国なんて意味ねーだろｗ
日本人含めて誰も日本国債や円なんて相手にしないんだからｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:20:38.83

>>946
ユーロ各国は固定通貨だろｗ
それ意外なんだってんだよ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:21:25.03

>>943
たとえば、国民の資産を全部政府が没収して、それでも「これは破綻じゃない」って言うんなら破綻じゃないんじゃない？ｗｗｗ

三橋みたいな糞馬鹿が言ってるのはそういうことだけど

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:22:39.94

>>950
預金封鎖ですね

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:22:51.71

いわゆるキャピタルフライトは、単なる資本収支赤字ではなく、固定為替相場制（＝中央銀行が損だとわかっていてもレート維持のため売買に応じてくれる）を前提とした一方的な資本流出であり、変動為替相場制である円において生じることはあり得ない。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:23:19.30

>>938
いや破綻するって言ってるのはそっちだから。まず君の定義を出して。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:24:03.49

預金封鎖した金を誰に返すんだよｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:24:16.88

>>949
ユーロのみしかない相場？
へえ～ｗｗｗ
それじゃ相場にならないって思えない？？？ｗｗｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:24:28.61

>>952
馬鹿の一つ覚えキターｗ
キャピタルフライトは変動為替相場制だろうが固定為替相場制だろうが関係なく起こりますｗ

じゃあなんで日本や韓国やASEANは今でも通貨スワップ協定結んでるんですか？ｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:24:32.56

おーい、>>936の返事まだー？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:24:52.84

国際金融のトリレンマ

一方、EU（ユーロ圏）においては「資本移動（国境・関税などの経済的障壁の撤廃）」と
「単一通貨（ユーロ）の流通（複数国による固定相場制導入と事実上同義）」を両立させているが、
金融政策は欧州中央銀行(ECB)に握られており、加盟各国が個別の政策を採ることはできない。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:26:08.98

>>948
このスレ内で「財務省理論」で検索してみろ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:27:53.34

>>954
国が没収します。つか戦後の預金封鎖と新円切り替えも知らんのかよ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:28:41.10

>>960
債権者に返せよｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:28:57.47

>>959
あくまでまともな政策やって政府に信認がある場合の話だろ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:29:22.06

>>956
このスレ内で「財務省理論」で検索してみろ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:29:33.96

>>961
俺に言うなよｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:30:51.47

>>964
だってお前馬鹿じゃんｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:30:53.49

>>950
極論言って煽ったり、質問に質問で返したり、どっかの市長にそっくりだな
あのカスに憧れてんの？？w

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:31:53.49

>>965
ちょっと前にも話題になったし実際財務省でも検討されたってことも知らんの？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:32:02.68

変動相場制なら資本の移動は自由なんだがなｗ
移動させたらキャピタルフライトかよｗｗｗ
経常黒字はキャピタルフライトになるんじゃないかwww

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:32:32.00

>>962
まともじゃない政策ってなんだ？
麻生政権で過去最大規模の財政出動を行ったけどその後の金利の推移
はどうなった？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:32:58.37

>>968
お前一回キャピタルフライトでググレ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:32:58.66

しっかし三橋信者は頭も悪くて性格も悪いなｗｗ

こりゃ高齢ニートにもなるわけだｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:33:17.64

>>967
無能の塊財務省がなんだって？
ADASすらわからん奴らがなに言ったって無駄だっての

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:34:10.22

>>969
お前らみたいに政府紙幣発行だ日銀に国債を直接引き受けさせて日銀に財政の穴埋めをさせる事

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:35:36.14

>>967
ソース出せ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:35:57.57

>>972
有能だろうが無能だろうが関係ない
>>916のような最悪の自体になる前に混乱を最小限に抑える為の手段だ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:36:33.08

>>974
メンドクセーな、お前も預金封鎖でググレよ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:37:18.63

キャピタルフライトは、固定為替相場制（＝中央銀行が損だとわかっていてもレート維持のため売買に応じてくれる）を前提とした一方的な資本流出であり、変動為替相場制である円において生じることはありえません

何回言ったらわかるわけ？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:37:52.14

>>977
違うわボケググレよドアホ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:38:28.67

>>975
無能がアホなことやって自爆し続けてるのが日本なんだよ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:39:05.32

>>979
それについては否定できんな

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:39:13.60

アメリカの犬が日銀の総裁やってるからじゃないの？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:39:49.60

>>973
スティグリッツが政府紙幣発行を提言してたの知らないの？
それと国債引き受けは洋一や岩菊、原田、安達もやれって言ってるけど
知らないの？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:41:49.11

>>978
どこが違うんだよｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:42:47.23

>>976
都合悪い事は無視する辺りも橋下そっくりww
早く>>936の質問に答えてやれよゴミクズwww

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:43:55.84

>>976
まともなソースがひとつも見つからないぞ。
まさかお前週刊誌の記事鵜呑みにしてるの？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:44:51.46

預金封鎖できないことも知らないのかよ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:46:34.86

財政と金融一緒にやるだけのことがなんで20年もできないんだろうな

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:48:25.85

わけのわからん破綻厨がいるからだろ
それも国のトップに

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:55:26.76

>>982
ああ、外国人の学者が日本人をモルモットにしてるってだけだろ
いい加減気付けよ、
俺なら「じゃあまずアメリカで試したら？」か「じゃあアメリカでも同様な事が起こったら同じ事言う？」って聞くわｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 22:57:00.09

>>983
ある国から他国へ資金が急激に流出すること。資本逃避。国内の政治・経済情勢の混乱、
財政赤字の拡大、インフレ進行などで通貨価値が下がると見込んだ個人、投資家、企業などが、
そのリスクを回避しようと、より安全な国に資金を移動するために起きる。過去、1980年代に中南米諸国、
90年代にはロシアやアジア諸国で発生した。2010年以降、債務危機に見舞われる欧州各国でも起き始めている。
巨額の財政赤字を抱える日本でも発生し得ると指摘されている。

ttp://www.blwisdom.com/word/key/100908.html

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:00:48.87

>>990
全て外貨建て債務の例。はい論破

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:01:39.14

>>990
一体日本からどの国に流出させるわけ？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:02:58.97

>>984
あ？>>936に該当するレスは俺じゃないが

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:07:33.97

今日も三橋信者はボコボコにされるのであったw

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:08:50.68

>>989
つグリーンバック紙幣
お前ノーベル賞学者にそんな口聞ける程偉い身分なのか

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:08:55.32

ID出ないからって他人の振りしちゃったよ笑えるwww

結局都合悪い事には誤魔化してスレ流して逃げようって魂胆なのなw
性根腐ってるから橋下なんてゴミの真似しちゃうんだよカスwww

もう終わっちゃうぞ、早く答えろ生ゴミwwwwww

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:12:46.94

>>933
丁寧な解説ありがとうございます。
素朴な疑問なんですが、
固定金利契約、変動金利契約の実際の割合は存じ上げないのですが
もし、皆さんが固定金利契約だったと仮定すると
銀行としては、国債金利より必ず低い金利で預金者と契約してると思うのです。
国債金利が上がっても、上昇以降の契約は、それよりは必ず低い金利で預金者と契約していると思うのです。
仮に、変動金利契約をしたとしても、リスクマージンをしっかり取っていると思うのですが
実際のところ、どうなるのでしょうか？
国債金利が上がったら、国から銀行に入ってくる利息も上昇するはずですが
国債金利が上昇するたびに、債権価値が減るだけなのかな？
と思ってしまうような論理のような気がするのですが。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:13:28.72

次スレで出て来るときはまず　どんな経済学を前提に話します
って言ってから話せよボケww
一丁前に無駄にスレ流してんじゃねーよ汚物がよwww

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:16:28.38

キャピタルフライトが起こってるのは全部固定通貨の国じゃないか

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 23:17:13.18

>>991
は？外貨建て？ｗ

>>992
アメリカや欧州だろ

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