【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法13

【京都大学大学院教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/

前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1346332307/

「アップル対サムスン」の陰で日本メーカー“蚊帳の外”　スマホ市場で存在感示せず

米調査会社ＩＤＣによれば、平成２３年のスマホの世界シェアは
サムスンが１９・１％、アップルが１８・８％と首位争いで拮抗（きっこう）。
これに対して、ソニー、シャープといった日本メーカーは合計でも６％弱しかない。

日本メーカーのシェアが低いのは、ＮＴＴドコモなど通信会社が全量を買い取る
「ぬるま湯」に長年浸ってきたからだ。

通信会社に開発費の一部まで負担してもらい、日本市場だけを相手にしていれば、
そこそこの収益を上げられたため、海外を積極的に攻める姿勢にも欠けた。
この結果、海外市場で販売量を大きく伸ばしたサムスンなどにコスト競争力で劣り、
スマホの開発でも出遅れた。

ＩＤＣ日本法人の木村融人シニアマーケットアナリストは
「弱い日本メーカー同士が組んでも、１足す１が２に満たない深刻な状況だ」
と指摘、再編が競争力向上につながっていないと分析する。

（2012年9月1日00時11分　産経ニュース）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120901/biz12090100120000-n1.htm

992 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 00:08:51.03
資源配分の無駄で終わる話

確かに

そう言えば数式野郎はどうした？

>>4
蒸し返すなってｗ

>>4
田舎の話しでごまかして逃げた

政治板でやれ

>>7
しつこいなあ、おい。

産経ニュース 8/31
ＳＭＢＣ日興証券は３１日、竹中平蔵氏を招いた投資家セミナーを開き、関西の投資家ら約４００人が参加した。
「橋下人気は革命だ！」竹中平蔵氏、橋下市長をベタ褒め！

週間ポスト　9/7
橋下維新「選挙資金１００億円」スポンサーの実名
大口スポンサー　マルハン、ソフトバンク、パソナが名乗り

>>2
その分野は捨てるぐらいの勇気が必要じゃないか
対抗しよう対抗しようとして　同じような物作っても
今のTV業界と同じ道辿るような気がする　余程アップルより使いやすいとか
安いとか　性能が良いとかデザインが良いとかじゃないと
日本メーカーだとソニーぐらい対抗できそうなのは
それよりも他の分野　新しい製品の市場を開拓するべき

>>8
自演野郎が

>>9
マルハンって　もろパチンコ系の朝鮮会社じゃないか
ソフトバンクも含めて。維新終わったな

>>9
平蔵は相変わらず調子のいい野郎だなｗ
おもしろいわ

>>13
この時、竹中を信じてアメリカに投資やＦＸした人は？みんな大損した。
このテレビ発言の後に、サブプライム破綻して大­暴落した
http://www.youtube.com/watch?v=gztBnbzBbVM

三橋はまだインフレ対策とか言ってるのかｗ

>>14
それがどうかしたか？

>>10
内需まで荒らされているからそうもいかないだろう
販売シュア９割はスマホの時代がやってきちまったし

そもそも電気メーカーっていうのは、家電だけではないし、
家電自体はそれほど重要でなかったりする

中国など新興国の台頭で巨大市場が誕生すると考えて、
各社の経営者がwktkしていただけだろう
実際には円高でほとんどシェアが増えてないが

問題なのはソニー、パナソニック、シャープなどの
家電メーカーだろうな
今更原発などの重電には参加できないだろうし

電機業界っていうのも、実は一般にはあまり馴染みのない業界なんだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

あたりを読むと何となく分かると思うが
新人採用用のパンフレットレベルの今年か書いていないが、
おそらく一般人はこの程度の知識もないだろう

>>18
シャープなんて悲惨だぞ
１万にもリストラされるんだから

家電はもう終わりだろうな
ソニーもパナソニックもリストラしているし

ガラパゴスだから調子こいて引きこもっていたら内需まで食い荒らされ始めたもんな

シャープは台湾のメーカーに吸収合併されるだろうな

神様が神業で分業してくれるから日本人は困らないとリカードが言ってるよ

>>23
きちがい煽るのやめろよ

>>24
お前もなｗ

>>20
今まで通りにはいかないだろうが
終わりということはないだろう
ソニー、パナも元々業務用が強い
業務用は家庭用より品質や技術力が重要

但し、円高の場合それも取られる可能性がある

>>21
ガラパゴスというのは、元々携帯キャリアの
仕様の話でそれ以上の意味は無いんだが？

ガラパゴスではないとも言えるし、ほとんどの国が
ガラパゴスとも言える

日本の場合、携帯キャリアが力を持ちすぎている
SIMロックの問題とか

>>22
八田與一是偉大的人物？ 台灣人永遠感念!!
台湾の教科書にも載っている、八田與一
http://www.youtube.com/watch?v=Xrq9EZlaWHk

前スレ田舎批判の奴はチョンだと思った
あいつら日本分断させるの大好きだからな
と思ったらまた日本家電sageでわいてきたか

NHKBSドキュメンタリーWAVE　「東アジア物流大変動〜躍進　韓国プサン港〜」
コンテナ取り扱い量で世界5位に急成長した韓国プサン港
「物流立国」を掲げ、国を挙げて整備してきたスーパーハブ港が巻き起こす
東アジア経済の変化のうねりを描く

藤井聡研究室のページが見れない件
メンテ中？

http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20120902000071&no=1

四国の支持政党
関西に近い四国だが維新の支持率はしょぼい

docomoの公務員的戦略は別にして、日本の家電は単に為替の問題だろうな

>>31
仙谷大先生は盤石でしょうなあ

韓国はスタグフだろ。
為替レートの適正レンジを下回ってるから明らかに「悪いウォン安」。

＞韓国経済は，物価が上昇しても，名目賃金はそれほど上昇しない状況に陥っているからである。
＞つまり，実質賃金は低下の一途を辿っている。
http://agora-web.jp/archives/1400536.html

【韓国経済】韓国の交易条件、金融危機以降で最悪に
＞韓国銀行のホン・ギョンヒ国際収支チーム課長は、「輸入量の１０％ほどを占める原油の輸入単価が
＞大きく上がるなど原材料の輸入価格が大幅に上がった影響が大きい。全般的に輸出単価より輸入単価
＞が急に上がる傾向だ」と説明した。
http://kimsoku.com/archives/7079323.html

→悪いウォン安＋原材料価格上昇＝交易条件悪化

＞韓国の自殺率の国際順位は、2010年の調査ではOECD国家中で1位を記録した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E8.87.AA.E6.AE.BA.E7.8E.87

→自殺率で日本を逆転して先進国でワースト１位

>>32
生産地を海外ヘ移しても負けるんだから元凶はガラパゴスですよ

サムスンとかLGとか現代って半分国策企業みたいなもんだろ？
別にアホの新自由主義者が言うような
レッセフェール（笑）＝政府が一切介入せず市場に任せたから台頭したというわけではない。

>>36
−国際金融資本の韓国占領−
クリントン政権の経済政策、いわゆるワシントン・コンセンサスにより、
新自由主義はIMFや世界銀行を通じて世界中に広められた。その政策パッケージを
各国に受け入れさせることにより、グローバル資本はより大きな資本移動の自由を手に入れた。

1997年にアジア経済危機の打撃を受けた韓国では、金大中・盧武鉉両政権によって推進された
新自由主義政策により、大きな財閥企業や銀行が米国資本に買収された。

頭の悪い書き込みが続きます。

>>38
おまえがいなくなれば、少しはマシになるんじゃないかな？

二階の飼い犬「防災のため特に和歌山に道路を通すべき！」

大地震が近いうちに起こる可能性があって津波もやってくるという話。
和歌山だけでなく太平洋側は特に高速道路の整備や道路の二重化が
急務なのは間違いないよ。

その中で和歌山も海外沿いの道路がざっくりやられる可能性が高いから
「防災のため特に和歌山に道路を通すべき！」の具体的中身がどうかって話だよ。

公共事業アレルギーをこじらせてる病人だからそっとしといてあげてｗ

二階 俊博（和歌山県第3区）　自民党国土強靱化総合調査会 会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
公共事業が日本を救う「和歌山に道路を通すべき！」
救国のレジリエンス「和歌山に道路を通すべき！」
列島強靭化論「和歌山に道路を通すべき！」

>>43
和歌山だけではなくて四国も九州も高速道路が整備されてない部分があるし、
大阪湾の堤防強化とか、全国の話だよ。

和歌山だけってわけじゃないんだからそういう汚い印象操作するのはやめろよ。

大都市部の耐震強化も入ってる。和歌山の話だけじゃない。

天下りがさらに増えるな

天下りはまた別の話だろ。そういう論法はよくあるけど優先順位が間違ってるよ。
天下りが問題だから国土計画放棄しますっていうのは本末転倒。

シロアリがたかると困るからそもそも家を建てない論法ｗ

シロアリの飼い犬「シロアリがタカってもいいじゃないですか！震災で数万人を見殺しにするんですかっ！」

シロアリがたかってもいいとは言ってないのに話をすりかえてデマを流すなよ。
汚い印象操作しかできないなんて情けない奴だな。もっと性根をしっかりしろよ。

シロアリの飼い犬「強靭化失敗したらしたで、自分は日本から出てくからどうでもいいや」

マスゴミのやり口と同じだな･･･。最低だろ。

地方権限委譲反と地方権限移譲では意味合いが違う
低姿勢で決めようと思ってるの？
やばいの？いいの？

シロアリの飼い犬「勉強ができなくてもいいじゃないですか！弱者は死ねと言う社会は許せません！」
↓
シロアリの飼い犬「強靭化に賛成しないとキミら死ぬで？自分は有能だから逃げるけど」

白蟻「早く家立てろよ腹減った」

シロアリのための家造り

>>45
いや藤井の動画はちょっとしか見たことないけどtubeでもタックルでも和歌山の工事のこと言ってるから相当だろ

>>57
他の地域の話もいっぱい出てるし本にも全国的なことがいっぱい書いてある。
印象操作すんなっつーの。ほんと最低だな。

痛いとこ突かれたからって誤魔化してんじゃねーよｋｓ

藤井は土建屋のプロだけど経済はドがつくぐらい素人だからね

印象操作しかできない低脳がマスゴミの言うがままになってるのがよくわかるな

そもそも藤井が前面に立つのおかしくないか？
土木学者なんだろ？藤井の意見を政策にまとめた政治家が前面に立つのが筋だろうに。

二階じゃネトウヨの心に疑問が目芽生えちゃうからメディアから遠ざけているのか？ｗ

そもそも自民は強靭化やる気あるんか

建設国債発行したり日銀買取とかしてやる気はないだけで土建自体はウェルカムでしょｗ
で、安倍はそれが不満で経済成長政策の勉強会開きましたと

谷垣氏が総裁になればやる
新自由主義の売国奴安部なんかが万が一なったらやばい

ハニ垣とリアル売国土の二階を抱えといてよくいうわｗ

安部が作ろうとしたスパイ防止法をアカヒと手を組んで潰した谷垣は国士様ですかｗ
こいつらってほんと土建やりたいだけなんだな
クズすぎﾜﾛﾀ状態ｗ

日中友好】 自民党・二階俊博代議士が団長の訪中団５２０人、西安で熱烈歓迎

★二階訪中団５２０人が西安（空海ゆかりの地）で熱烈歓迎

※写真　空海を偲び青龍寺で友好を深める丈、二階、土生川各氏（右から）
http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/images/120901-1.jpg

※写真　ハス植え付け後、日中参加者で記念撮影
http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/images/120901-2.jpg

　日中国交正常化４０周年記念事業の一環で自民党の二階俊博代議士が団長を務める
「弘法大師・空海を偲ぶ日中交流使節団」が、２７日から３０日まで空海が真言密教を学んだ西安市を訪れ、
式典や講演会など各種記念イベントに出席し、日中友好の証として平和のシンボル・大賀ハスの移植も行った。
領土問題で政治的に関係悪化も心配されるが、参加者は日中交流の大先人、
空海に学んで友好促進に力を尽くすことを誓い合った。

　日中両政府や民間で今年一年間を日中国民交流友好年として「新たな出会い、心の絆」をキャッチフレーズに
各種交流事業を実施するのにあわせ、空海が８０４年の遣唐使に随行した際に真言密教を学んだ西安市の青龍寺を訪れ、
空海の偉業、日中友好交流の歴史を再認識するため、二階代議士を団長に日中交流使節団を結成し、
大阪や東京、名古屋など全国各地から５２０人が参加。県内からも中村裕一、花田健吉両県議をはじめ、
新風会メンバーら５０人が参加した。
　青龍寺では土生川正道・高野山無量光院住職をはじめ１６人の僧侶が、丈寛旭・青龍寺住職とともに法要を執り行った。

二階代議士は「政治的に厳しい状況にあるが、こんな時だからこそ心ある国民みなで協力し、
今後の日中関係について誓いを新たにしたい。意見の違いや問題が生じるのは当たり前で、
それを乗り越えるために知恵を出ないといけない。今回の訪問を契機に新しい知恵を授かり、
日中両国が栄えるよう互いに努力しよう」とあいさつ。(続く）

紀州新聞　http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/120901.html

日中との交流大いに結構

>>69
もうそれネトウヨですらないｗ

調査会の会長が独断と偏見で決めた計画じゃねーだろ。
具体的な計画の中身の話しねーで印象操作しかできねーわけかｗｗｗ
そりゃマスゴミの思う壺だわなｗｗ
土建国家に逆もどり〜まんま朝日じゃねーかｗｗ
踊らされるのがよほどお好きなようでｗ

中野とスティグリッツのグローバル化批判って似ているように見えて真逆なんだよな。
「現在のアメリカ主導のインチキグローバル化は誤りだ」という問題意識は共通だが
処方箋が正反対。

中野「保護主義に戻れ」
スティグリッツ「インチキグローバル化の歪みを是正して公正なグローバル化を推進せよ」

>>72
スティグリッツの真意が那辺に有るのかどうかは知らぬが、
公正なグローバル化を追求したら保護主義こそ真理となる可能性は十分有りうるのだぞ。

>>73
無私の奉仕で餓死するのは本末転倒。
しっかり自分というものを持つからこそ他人を尊重できるという当たり前の話に
ようやく経済学者は目を向け始めたということ。

>>72
スティグリッツはユダヤ人だからな

>>73
中野は「保護貿易に戻れ」ってはっきり言ってるが、
スティグリッツは保護貿易には明確に反対してる。

＞今回の大不況が始まったとき、保護主義がその醜い頭をもたげるのではないかと多くの人が心配した。確かにＧ２０諸国の指導者たちは、
＞大恐慌から教訓を得ているので同じ過ちは繰り返さないと約束した。
http://diamond.jp/articles/-/8168

確かバイ・アメリカン条項も批判してたはず。
外国には「市場開放しろや！」と要求しながら国内ではこっそり
バイ・アメリカン条項みたいな保護主義的政策をするダメリカの
ダブスタにも批判的だよ。

ただ、発展途上国の幼稚産業は保護しろとも言ってるな。
ケケ中のようなインチキグローバル化推進論者とは
主張が全然違うみたいだ

中野信者の中では日本は発展途上国なのかｗ

口を開けたら餌を要求し
餌がもらえないと罵詈雑言
こんなアホが我が物顔でいられる国が
途上国なわけないんだけどな

>>72
馬鹿じゃないのｗ

中野は保護主義に戻れなんて言ってない。
そもそも彼の経済ナショナリズムは自由貿易を否定するものじゃない。
この事は彼の著作で口を酸っぱく繰り返し説かれてる。
どの経済政策を採用するかは、彼のいうところの国力（ネイション）の強化に値するかに依る。

>>80
今の日本こそ保護主義をやらないでどうするんだ馬鹿。

シャープの誤算　液晶頼み、値崩れ直撃　理想の経営モデルにも限界
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120902/biz12090221160006-n1.htm

二階俊博の力が日増しに強くなってくるのは恐ろしい
野中二世だ。小泉がいなければ野中が闇将軍として自民党に君臨していただろう

神回【討論！】反日国家群にどう対処するか？[桜H24/9/1]

http://www.youtube.com/watch?v=y7AxkffV6eY

http://www.youtube.com/watch?v=_Lt9lLQvNAY

http://www.youtube.com/watch?v=E1n3Ybm45qQ

農産物は保護をやめれば競争力と生産高が上がる
値段も下がって市民生活も改善する
これ以上農家と官僚を腐らせるな

都合の良い自分勝手な妄想＞＞＞＞＞都合の悪い現実
ってことか
まぁ、自分の考えに沿わないデータを捏造と見なしちゃうのは人間の心理としてわからんでもないがな

ほんとだよな
自分のことをよくそこまで言えると感心するよ

保護した結果が農地の荒廃だからな
減反とか関税とかアホなことしてるからこうなる

政府の借金＝国民の資産とか真顔で言ってるバカがいるもんな
いざというときに政府は全く信用できないという歴史の教訓を無視してる

>>80
自由貿易の罠 覚醒する保護主義 [単行本]
中野剛志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4791765117

えっ？
こういうことばっかり言ったり書いたりしてるのにずいぶん都合がいいっすねｗ

信者様ベタ褒めの内容ｗ

5つ星のうち 5.0 相変わらずの切れ味スルドイ分析 2009/12/16
By じゃが〜 トップ500レビュアー
形式:単行本
　金融危機以降、各国が保護貿易主義を警戒している。それが世界恐慌を生み、第2次世界大戦の
引き金になったという説があるからだ。対して著者は、自由主義を検証することにより、通説とは
逆に保護主義が金融危機を救うとの説を展開する。
　まず、自由主義こそが賃金向上を阻み、世界的なデフレ、そして今回の金融恐慌の原因であると
説く。逆にこの時期の保護主義は内需を拡大させ、他国の外需をも引き上げる。保護貿易でなければ、
財政出動は単に海外への資本流出に終わってしまう。
　これは、製造業移転や様々なサービス業のオフショアなどで賃金が下がり続けた先進国や、大規模
な財政出動が海外に流出するだけの米国の現状を端的に表している。自由主義の罠である。

　また、社会民主的な政府でないと自由貿易で不利益を被った人を救えない。グローバリズムには
大きな政府による国内への積極的な関与が必要なのである。

　自由主義を絶対視する主張には根本の仮定に無理があるし、自由主義者は政府を信用していない
から、放任的な自由主義に走る傾向がある。ある程度の保護主義が自国の文化や生活様式の自由を
守ることは十分納得がいく主張である。

宮台真司
駿台全国模試総合1位

片山さつき
代ゼミ全国模試1位（現役の女子学生がトップにたったのは初）

高橋洋一
高1から高3受験用の模試で毎回トップ

三橋貴明
謎の学生時代

安倍が総理になったら麻生を財務大臣して経済全般任せて欲しい

>>93
麻生はアンチ金融政策だから無理でしょ。安倍が出馬する意味が無くなる。

>>94
アンチっていうほどじゃないよ
最近は三橋とかとつるんでいるし、軟化している

>>95
積極的じゃないといけないレベルなんだよｗ
軟化してる気配なんか何処にあるんだｗ

>>96
三橋と同じっていう意味だ

安倍のブレーンは高1から高3受験用の模試で毎回トップの秀才である高橋洋一だろうな

学生時代の成績基準なら東大法学部卒を集めた財務省が最強ですが何か

>>97
何の支えにもならないｗ
三橋自身も財政政策＞＞金融政策っぽいけどね。つーかケツ持ち（麻生）に合わせてるのか？

>>99
財務省というバイアスがかかるので却下ですｗ
実際にひとりひとりは財務省も日銀もオカシイと考えてるらしいけど軍隊的な組織なんだそうな。

ｗ連発か

金融政策なんてどうでもいい
強靭化さえ出来ればな

そら笑えるものｗ

106 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 01:36:50.08 ID:r4YZSkWD [1/2]

■ 町村派内で安倍の経済成長の勉強会参加予定者（発起人）

稲田、下村、柴山、長勢、磯崎、岸、セコウ、西田、山谷、義家

*馳（サインしただけ　ブログより確認）

後名前は上げないが、この中に明らかに石破支持、林に近い発起人もかなりいる
（安倍、石破の支持層が被っている）
他の派閥からも参加者も多数いるので、実際には他の候補者に投票する場合もあると思われる
（逆に発揮人以外の人が安倍に投票する例もあるだろう）

後は他の候補者の動きと合わせて各自判断してくれ (※発起人のソースはFNNより)

>>103
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる

上念　司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。

>>92
そんなレベルでしか議論できないとは情けないｗ
経済学において四冠王福井様が史上最強ということになってしまうｗ

ｗが見えない。NGワードにしているから
ｗで消されてるのか

>>103
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:04:08.50
今日の昼にやってた知の巨人見たけど
クルーグマンは日本経済への提言で
・緊縮はダメだけど政府債務が多いので大胆な財出をしろとは言わない
・金融緩和についてはまだやれる
　インタゲ3〜4％を導入して資産買い取りを増やすべき
・増税はタイミングが悪すぎる
と言っていた
スティグリッツは
・円高を止めろ
・格差を縮小させて雇用を増やせ
・教育にも力を入れろ
と言ってた

>>109
クルーグマンにはしご外されたよな

小泉前に戻るだけだろ。まぁたいしたことないな

ホワイトカラーエグゼンプションがまた浮上してくるんだろうな

三橋アンチは権威でしか反論できなくなったか・・・アワレ

ひどくなるということだが

総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
総選挙の争点として何を重視するかでは、「消費税率引き上げ」や「原発政策」を挙げた人は、1割にも満たないことがわかった。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230770.html

クルーグマンって何で日本の国債が低金利かがわからないって言ってたよ

>>108
見えない方が良いと思うよ
半分は馬鹿相手の会話しかしていないし
誰の知能が一番かみたいなレベル

>>113
三橋信者は権威でしか反論してなかったけどなｗ
権威でしか

>>116
談合→泥沼

>>117
声がでかいほうが勝つと思っているような連中だからな

藤井も三橋も「繰り返して言えば真実になる」と思ってるからな

経済学者が使えない連中と知られたから、肩身が狭いんだろ、最後は権威に頼るしかない。

>>119
噛み合ってすらいない

>>122
乗数効果をやたら強調しながら経済学は使えないといっている三橋と三橋信者

>>122
経済学者が使えない　X
経済学者をまったく知らない　○

三橋の根拠は星占いだからな

三橋の根拠は中小企業診断士だべ

この調子じゃあ安倍政権下で麻生財務大臣なんかありえないわな

クルーグマンの権威にすがってたのにクルーグマンに梯子を外されてしまったからな･･･
その直後に急に経済学者が使えないと言い出し始めた

>>124
MF理論、比較優位、市場原理、…泣ける

>>130
急に経済学者が使えないと言い出し始めたのには・・泣ける

>>129
まさにせやな

経済を知らなかった経済学者、つまり経済史学者、使えないのは当然、経済政策を語らせたらトンデモ

Part1　最低でもPart5あたりからせめていってればね
クルーグマンに否定された直後からだからある意味分かりやすい

日本の経済学者でアメリカの最先端の経済学ではーなんてほざいてた連中の考えはリーマンショックで木っ端微塵になってしまった
ソ連崩壊したときのマルクス経済学者と同じ今後は１０年２０年悪あがきをするんだろうな、日本ではこういうのが多いな
EUの危機でつい最近まで何十年とEU讃美してきた連中とか

>>135
日本の経済学者はそもそも啓蒙活動はしない
エセ経済学者はテレビとかでまくりだけどな

ここで一生懸命批判して楽しそうだな
まあ、おまえらの意見は１割も政策に反映されることはないだろうがね

と、アンチ自民の俺まで書かなければなら無くなるほど酷い状態だな・・・悲しいね

安倍総理再登板で小泉改革の総仕上げがようやく出来るな
以前よりも保守色をい鮮明にするだろうから教育でも軍事でも期待できる

影の総理大臣高橋洋一の誕生だな

>>136
一応、竹中、本間は経済学者だろ？

>>137
安倍総理は実現するとおもうよ

>>140
いちおうな。いちおう
でも日本の経済学者はそもそも啓蒙活動はしない

ノーベル経済学賞もなんちゃってノーベル賞だからなあ、批判が出てるね

>>141
そういう意味じゃなくて、「反国土強靭化」政策は実現しないだろうということだよ

>>142
おまえがそう思っているだけじゃないの？
田中先生も一応経済学者だし

ノーベル賞にもっとも日本人で近かった男
森嶋通夫なんかもあんまりテレビに出なかったもんな

>>145
田中は、博士号とってないぞ

>>143
賞なんてそんなもんだろ
論文の引用数で比較しる！

>>140
引用回数が多い日本人経済学者トップ５
雨宮健、青木昌彦、速水佑次郎、林文夫、藤田昌久
まあ、ひきこもっているね

一年あたり20兆もの大金を土建に使うなんてキチガイじみてるな
これを全額軍備拡大にまわせばアメリカともう一回戦争が出来る
これに勝てば日本が世界新秩序の指導的地位を得る事も十分可能だ

クルーグマンは教科書になっちまってるからな

田中って論文まともに書いてないだろ。ネットばっかりやってて

>>150
> アメリカともう一回戦争が出来る
なんで米国と戦争をするんだよｗ

>>152
あとAKBなｗ

>>152
それが日本の経済学者

教科書読めば経済学者

あれをしろ！これをしろ！なんてことは言わなくてもいいから
これをすると日本社会大変なことになっちゃいますよと警告はしないと
このままだと日本の経済学に金使うななんてことになりかねないなw

>>155
啓蒙活動しているエセ経済学者な

>>156
日本語になってないぞ。まったく意味理解してねえだろおまえｗ

クルーグマンなんて睡眠時間2時間だしな

雨宮健とか知っている奴いないんだろうな・・・。

日本人でノーベル経済学賞とりそうな人々は啓蒙活動しないから一般には知られていない。
賞を取ったとき初めて、祭りのような騒ぎになるんだろうけど。とはいえ日本人は難しいか。

>>153
第二次世界大戦の復讐戦＆グローバリズム打破
男だったら誰だって自分の祖国が世界征服するのを夢見るだろ
土建なんかに予算使ってんじゃねえよ

田中の論文見てみたい

>>162
確かにその通りなんだけど、ではどの人の研究が
今日の日本の経済政策に役に立つのか？という
話にもなるだろうな

どっちにしろ啓蒙活動していない方が経済学のコアにいると
考えれば、藤井・三橋の主張の方がむしろ正しいとも言える

>>165
論文を発表してちゃんと引用しまくれば
今日の日本の経済政策に役に立つのか？というのは三橋、藤井の数倍はあるだろうな
今日だけでなく永久に

>>166
> 論文を発表してちゃんと引用しまくれば
残念ながら、それはない
宗教みたいなものだろうな

経済学に関して言えば、成功例も失敗例もいろいろある
それを研究するのが学問であって、引用すれば成功する
と考えるのはカルト宗教だけ

引用するなとは言わないが、引用すれば成功するというの
は間違いだろう
そもそも、経済学自体、内部でいろいろ意見が分かれている

結局、２言論なんだよ
だから、腐っても三橋の方がマシということになる

数倍どころじゃねえ1万倍はあるだろうな

>>167
×２言論
○二元論

>>167
三橋はねえわｗ

>>167
研究が論文で
引用される数、質が評価です
そこがわかってないようだな

>>170
という宗教
宗教だから現象に対しての応答が決まってしまう
必ず失敗する

三橋は仮に失敗しても、習性が効く分、被害は最小限に留まる
いずれにせよ、政策担当者は自分の都合の良い研究を引用し
活用する

おまえらの心配をよそにね

>>172
三橋教か

>>171
また、噛み合わない
分かっていないのは君の方なんだけどね

>研究が論文で
正解！

>引用される数、質が評価です
その通り！まったくもって正しい！

>そこがわかってないようだな
君がね

>>173
三橋批判をするのが三橋教？
では、君たちは科学でもやっているつもりなのかな？ｗ

>>174
やっぱり分かってなかったようだ

>>175
三橋教の信者か

そもそも三橋なんて日本経済の政策にまったくこれっぽちも影響してないです

三橋はまったくもって役に立ってないな。藤井は影響与えているけど土木の専門家として
経済でなく土木の専門家として

まあ三橋なんかよりリチャードクーのほうが･･･

>>179
それは比較の対象としてはその通りだろ
君たちよりは遥かに影響力がある
田中も竹中も

メディア露出度が大きいからね

君たちがどういう立場にいるかはどうでもいいが、
ここで何を語ろうと何の効果もないし、むしろ
逆効果だろうね
まあ、オタにはよくあることだが

せいぜい布教に頑張って下さい;)

>>172
自由貿易がデフレを加速するとか、潜在成長率を上げるとデフレが加速するとかすでに論破されたくせに修正してないじゃないか。
何が三橋は間違えても修正できるだよ。嘘つくなよ

三橋も国家に呼ばれるといいな。
まったくいまは日本経済の政策には影響与えてないけど
まったくもって影響はゼロだけど

>>183
共産主義への道がひらけるね

>>182
> 自由貿易がデフレを加速するとか、潜在成長率を上げるとデフレが加速するとかすでに論破されたくせに修正してないじゃないか。
> 何が三橋は間違えても修正できるだよ。嘘つくなよ
三橋もおかしいかもしれないが、自称論破君も相当おかしいよ

自由貿易　→　やり方次第では不況からデフレになる
潜在成長率　→　短期的には不況の影響もある

長期的には・・・

TPP自体に政治的な要素がある（たとえば中国占めだし、米国製品輸出など）が
あるためマイナスになる

と考える方が正しい。経済学的にどうかはどうでもいい。それは信仰の問題であって、
政策や現象とは関係ない

>>185
理論が違うって言いたいなら、データをだして証明しな

大竹まこと＞＞＞三橋貴明
これが現実だし、まともな庶民なら
三橋の理屈なんてデタラメだと直感でわかる

>>186
いや、理論の派なしでなく、政策の話だ
関係ない宗教の話をしているわけではない

>>187
> これが現実だし、まともな庶民なら
> 三橋の理屈なんてデタラメだと直感でわかる
TPPの方が巧妙だが、庶民から見ればもっとデタラメだな

いずれにせよリカードを持ち出している時点で宗教だからどうでもいいが

「いざなぎ景気64〜70」「バブル景気86〜90」「小泉景気拡大02〜07」

「経常利益」「配当金計」「従業員給与」比較グラフ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

>>188
データで証明することはできないってことだな。
データもないくせにデフレが加速するとか言ってるほうがよっぽど宗教

上念　司 ?@smith796000
NHK Biz plus：ポール・クルーグマン・プリンストン大学教授へのインタビュー: http://econdays.net/?p=7050

>>191
> データで証明することはできないってことだな。
> データもないくせにデフレが加速するとか言ってるほうがよっぽど宗教
それはおまえも同じ
仮にデータがあっても、そのデータに意味がなければ無いのと同じだろう

どう見てもおまえの方が宗教でしょうが
なんで必要のないTPPなんてやるのかね？

直感で小泉なんてインチキだと思ったから選挙負けたんじゃねーの？
後に来たのがもっとインチキのお花畑サヨクだったけど。

>>193
TPPである必要はないが、自由貿易推進という方向性は全然間違ってない。
デフレとかインフレとか関係ない。

>>193
データもないくせに、一般的な見解を否定するとかどういうことなんだ。
三橋はいつも経済は数字とかいってるだろｗ

>>194
まあ、そういうことだけどね
少なくとも「移民」はないだろう、庶民的には
数字で見ても移民で発展していると裏付けるものが
ほとんどない

移民強化して発展できるなら、イタリアもスペインも
イギリスも日本より経済状態が安定していて、
財政は日本より健全と市場が判断するはずだろう

しかし、データを見る限りそのようなことは言えない

また、資本に関しても、メキシコを見れば分かるが
自由化を進めて成長しているようには見えない

更に自由化を進めても、リカードのような比較優位に
基づく貿易になっていないということもはっきりしている

これだけあるのに、「データがある」だのと強弁するのは
カルトくらいしかないだろう
捏造データを使うか、データに無理な解釈を付けるだけ

>>197
お前、絶対優位と比較優位を勘違いしてるだろｗ

市場原理は働かないといいながら
財政政策でインフレにしろとか
需給ギャップでデフレになってるとか
市場原理が働かないと、なるわけないだろバーカって感じだがな

>>199
三橋信者は市場原理と市場原理主義（こんな人が本当にいるのかどうか疑問だが）の区別がついてないんだよ

>>199
俺は信者じゃないし、そんなことは言っていないけどな

>>200
自由貿易論者のおかげで議論が混乱しているんだろう
要するに禿が悪い

いつ三橋さんが市場原理は働かないって言ったの？
市場原理主義理論が絶対でないと言ってるだけではないの？
主義者は確実にいるでしょ
どこぞのポチ公かもしれんが

240 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/09/03(月) 14:12:04.23 ID:jPLJfVo1O
韓国は韓国人が良く言う｢スーパーグローバルコリア｣だから、今更日本みたいな三流国無しでも大丈夫だそうだよ？

韓国国内じゃ、｢日本の部品やら何やらを韓国政府や韓国企業が買い支えているから日本は崖っぷちで耐えている、本来なら日本は東日本大震災で国家破綻していた、今や日本は三流発展途上国｣と言ってるんだから

日本は韓国と国交断絶しても何も問題無いよ

>>202
そもそも市場原理主義者など存在しない。

TPPに反対してるのはTPPが市場原理じゃなく恣意的に作用するからじゃないの？
なんで市場原理主義者ガーになるの？

市場原理にまかせろ（ｷﾘｯ

愚かな経済学者が叫んでましたね

市場は絶対です市場は嘘をつきません

市場原理に任せずにどうやってインフレにするの？
ねえねえ
市場原理が働かないから、物価調整なんておきないんだけど
どうやるの？ねえ、教えてよ？

>>208
三橋信者なら価格統制で物価を上げると主張するだろうよw

既得権擁護や関税死守というスタンスを見てると、価格統制が大好きなんだろうな三橋と三橋信者は

>>205
純粋な市場原理など存在しない
存在しないものに依存する市場原理主義者は愚かだと言っている

純粋な市場原理ｗｗｗ
勝手に純粋な市場原理なる定義を作って
そんなものないとか言い出すんだから
バカなことこの上ない

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

金融工学ってのは顧客を騙して
大金をせしめる以外の用途は
いまのところ実例がない。

>>214
関税もそうだよな。国民から金を巻き上げて特定の人に金をばらまく

釣られてたまるか

そりゃそうだろ
バカには意味がわからんから人の受け売りで批判することしかできないんだから
あ、自称理系のエリート様でしたっけ？
ごめんなさーい
理系だ文系だと時代遅れな分類してるエリート様にでと、きちんと謝ってやるよ

比例投票先、「大阪維新の会」トップ　自民上回る　自民総裁選支持トップは石破氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120903/stt12090311460007-n1.htm

>>217
＞理系だ文系だと時代遅れな分類してるエリート様にでと、きちんと謝ってやるよ

日本語でおｋ

まだいるのか

なるほど、誤字にしかいちゃもんがつけられないエリート様か
無能だなぁ
だから土木が好きなんだな、未だに

>>214
いやお前の使ってる銀行も金融工学は使ってるからww

>>212
特定の利己的な人物や集団の意志で市場原理が歪められないとでも思ってるのか？
それこそ宗教だ

>>223
和歌山に道路引けとか言われるもんな

銀行の倒産に金融工学は無力ということだな。

銀行の倒産を救えるとしたら日銀の現物支給しかないよ。

市場原理は政府のせいで歪められる。

「私は市場原理主義者です」なんて言ってる人居るん？

金融工学は知らない人間からは、無茶苦茶誤解されてるよな

金融工学使わずにどうやって債券価格計算するんだよww
昔みたいに勘でやるのか？

計算しても損はするんだろ

損とかｗｗｗ
トータルでのリターンとリスクの計算なのに
損がでるからダメとか
そんなんだからｗｗｗ

「医療や介護など成長産業とされる分野への人材の移動はなかなか進んでいない」

て今日の日経に書いてあったけど、

人材が移動しないのは成長産業じゃない証拠じゃないの？と思ってしまった。

お前等の大好きな需給って言葉を使うと
需要超過著しい、数少ない成長産業だけど？
ただ、厚労省の規制が強いから市場原理が働かず成長しにくいだけで

カネが足りなくてブラックだもの。成長産業ではないよ。
出さなきゃしょうがない、必要というだけ。だからデフレ対策の財政支出に入れちゃえばいいのに。

介護産業が肥大化して利権化する〜とか言わないのはホントにダブルスタンダードだよね、日経。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/06(火) 14:25:02
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>236
あのワープア地獄にそんな鞭打つマネするのか、土建のジェラシーは恐ろしいなw
まあ日経ならそのうちやるだろうけどなw
介護は現場職員だけ公務員化して老人ホームとか在宅とかの各事業所に派遣すりゃいい。権利も守られる。

>>232
複雑な計算をして、結局損。
工学は道具に過ぎないことを理解できず
信仰するのは愚か者。

誰が信仰してるって？

>>213 はそうだろｗ
オレはいつも言ってるよ
お前らの計算参考にするぐらいなら
神仏に祈る方が成功率が高い

>>238

115 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 20:00:04.40 ID:62X/IZcm [2/4]
国からもらった仕事やってるだけで金もらえてたとか
どんだけ甘えてたんだよ

167 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 20:00:14.38 ID:Uz2Crbcf [2/5]
非効率な予算配分はしなくてよいですよ

216 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 20:00:41.08 ID:AyKXZ/Hf [1/3]
失業保険もらいながらハローワークいってください。
保険もきれて仕事もみつからなければ生活保護申請してください。

543 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 20:04:05.59 ID:R/eglEhB [4/6]
甘えんなよそんなもん資本主義なら当たり前だろうが

544 名前：名無しステーション[] 投稿日：2010/12/20(月) 20:04:06.35 ID:KNTl8/1d
必要とされない商売やってる連中は黙って生活保護でも受給してろ

>>242
この連中はどこから湧いてくるんだろうね？
やっぱり朝鮮利権なんだろうな

＞逆に柳井は「守り」や「安定」を絶対に許さない。かつて好んで口にしていた言葉がある。
＞
＞　「泳げない者は沈めばいい」
＞
＞　象徴的なのが05年７月に発表した社長更迭劇。02年に社長職を譲った日本ＩＢＭ出身の
＞玉塚元一（50、現ローソン副社長）を、わずか３年で更迭、自ら社長に返り咲いた。失意の
＞玉塚は会社を去った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290G8_Z20C12A8X11000/?df=2&dg=1

>>242
これ失業保険や生活保護とかのセーフティーネットは認めてるわけだから、
冷たいどころか非常に経済左派的だと思うんだが・・・
それより国民の金使って土建に金つぎ込んで助けるのが正義みたいな狂ったお前らの思想はなんなの
社会保障無くして土建に使えとか言う奴までいるし、弱者に冷たく食い物にしてるのはお前らじゃん
日本人を殺して金を奪って土建に流そうとしてるのがお前らの姿

>>242
土建屋は本当クソだな。
なんで困窮してる介護職にこんな言葉投げつけられるんだ？

>>242
乞食に冷たいのは当たり前なのに、生活保護は受けてもいいという温情レスじゃないか

>>245
土建にだけ流すんじゃなくて、公共事業をやろうと
言っているんだが？

公共事業のいいところは、乗数効果が高いということと、
ゼネコン以外の所にも直接お金が流れるという面がある

逆に悪いところは、何も無い休耕地ばかりのところに道路を
作ると地代ばかりに金が掛かってしまうという点

だから、都市部でやればいいでしょって言っているんだが？

>>248
公共事業が乗数効果が高いという妄言を言う奴がまだいたとは。

乗数効果（じょうすうこうか、multiplier effect）とは、
一定の条件下において有効需要を増加させたときに、
増加させた額より大きく国民所得が拡大する現象である。
国民所得の拡大額÷有効需要の増加額を乗数という。
マクロ経済学上の用語である。リチャード・カーンが考えた。
　　　　~~~~~~~
バカ「経済学は無駄だけど、公共事業は乗数効果が高い！」

>>249
事実だから仕方がない
反証できないahoが何を言おうが構わないがね

三橋信者のネトウヨは自覚ないのかもしれないけどケインズ政策支持は
経済的には左派なんだよな。
クルーグマンとかスティグリッツもはっきりリベラル派を名乗ってる。
スティグリッツは先進国が発展途上国から搾取する歪んだグローバル化
を批判していて世界の貧困問題に関心が強いし、格差を是正しろって言ってる
からモロに左派。

>>249
公共事業以上に乗数効果が高い景気対策あるの？

>>250
これまた論理学が苦手なようでｗ

経済学を全否定している訳ではないだろうに
もし学問をやっているのであれば、馬鹿でも知っている話だ

例えば論文を引用したとしても、その引用元の著者の
全てを肯定しなければならないということにはならない

もちろん最低限の敬意は払うべきだとは思うがね

経済学者というだけで白い目で見られる時代・・・テレビでもなんだか馬鹿にされてるし

>>251
別人だが・・・高いか？？
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h22pdf/20107903.pdf

>>256
何が言いたいかは知らないが十分高いだろう？


＞第2は、乗数が低下しており、費用対効果という意味で効率が落ちていると
＞しても、急激な景気悪化が生じた時、財政出動に代わり得る危機克服策がある
＞のかという点である。
＞去る経済危機に対して、
＞世界各国が揃って財政出動に踏み切ったことは、
＞「危機」と言われるような状況において、頼りにできるのは財政しかないことを示
＞していると考えられる。家計や企業が自己防衛を最優先し、支出より貯蓄、通
＞常の操業よりは生産調整や雇用者の解雇に走ってしまうと、経済はどんどん縮
＞小の悪循環に陥る13。個々には正しい行動も全体しては悪い結果を招くという
＞「合成の誤謬」と言われる現象である。経済がこの兆候を示している時には、
＞もはや金融を多少緩和した程度では、悪循環は止められない。この点で財政の
＞有効性は失われていない。乗数が落ちているとしても、ほかに頼るものがない
＞という点で、財政出動には意味がある。

白黒テレビからカラーテレビの変換時、家電業界は唸るほど儲かった。
その夢をもう一度と、地デジ移行に全力を注いだ家電の今は惨憺たる有様。
これは池田勇人・田中角栄の日本列島改造論をもう一度と意気込む、
国土強靱化論がどういう顛末を辿るか、を見せつけたモデルケースになるだろう。

官僚主導の計画経済がいかにうまくいかないかということだな
＞地デジ

>>257
社会保障の方が高いっていうデータがあるけど。

区分　　　雇用創出効果 粗付加価値額
社会保障 229,554人 14,760億円
公共投資 204,758人 13,692億円
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/9807_6.pdf

なら毎年社会保障増えてるんだから
これからもっと経済成長して税収も増えるね
楽しみだなあ

>>252
経済的左派と政治的右派は実は相性がいい。
少なくとも日本ではこれが一番うまくいく。

ナマポ増やして乗数効果ｗ馬鹿すぎる、常識で考えろ

>>262
＞経済的左派と政治的右派は実は相性がいい。
根拠ゼロ、妄想を現実を取り違えるなよ

>>263
これが反証できないアホという奴ですか

アホ「データをもって来て反証しろ！」
データを出されて
アホ「常識で考えろ！」

>>265
反証ｗ
ナマポ増やして国民所得が増えると本気で考えてるのかｗアフォフォ

>>267
データ上そうなってるじゃんｗ
データがどう間違ってそうなるのか説明できねえんだろ池沼ｗ

>>268
馬鹿かお前、データの見方そのものがおかしいに決まってんだろ

>>244
柳井は国土強靭化を非難しているが、日本国民の血と汗と涙で築き上げたインフラを何だと思っているのかな、
自分の店舗が道路整備化で一番恩恵を得ながらなんとも思わない、天から降ってきて当たり前の事とでも思っているだろう。
この異常なデフレ下で中小零細企業者どんどん首をくくっているのに、負け組みは溺れろとはあまりにもひどい。

>>269
なら常識とかで逃げずにデータの見方のここが間違ってると最初からいえるはずなのに
池沼君は言えない訳じゃんｗ

>>270
>>242

>>270
海外メインで商売していこうって人に口出しして欲しくないよな

251 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/09/03(月) 20:09:19.85
>>249
事実だから仕方がない
反証できないahoが何を言おうが構わないがね

>>271
常識なくしてデータもクソもないだろアホか

ナマポ増やして乗数効果ｗ

>>259
計画経済って何のことだ？アメリカは日本より早く地デジに完全移行して
むしろ日本は遅かったぐらいだが？
http://navicon.jp/news/3831/
>そこでアメリカでは、低所得者向け対策の柱として、簡易デジタルチューナーの購入補助を行うことになった。
>アメリカ政府が13億4000万ドル(約1300億円)でデジタルチューナー購入補助券3350万枚を発行した

ノビー信者のキチガイリバタリアンってまだ絶滅してなかったんだな
リバタリアン国家なんて現実に存在することは不可能なんだがねえ

>>275
お前が反証できないアホっていうことに何の変更もないけどなｗ
反証の意味が分からないのかなｗ

>>273
建設されるのは、ベトナム南部のホーチミン市内を走る「ホーチミン１号線」で、
円借款を活用して、日本の技術で建設されます。
「ホーチミン１号線」は、４年後の２０１６年末の完成を目指しており、
地下部分の建設や運行管理システムの構築も、
日本企業が請け負うことになっています。

>>264
昭和時代の自民党はまさにそれ。
保守本流・経済左派。

これからはどんなデータを出されても「常識で考えろ！」でしのぐ池沼

>>277
ナマポ増やして国民所得が増えるのはおかしいって言ってんだろ
次はお前が反論しろよ

>>279
相性がいいことの説明になってないし、今後うまくいくことへの担保にもなってねぇ
昔が良いって言うなら江戸時代にでも戻れよ

>>275
なんだ、ただのアホだったのか。生活保護費なんてごく一部で
年金と医療の割合が大きいんだけど。データ確認してなかったの？
っていうかこれぐらい常識だろ？

>>281
まず
>>260
のどこの読み方が正しいのか言って他の正しいデータを持ってくるのが反証。
それわからずに話してたのかお前はｗ池沼にもほどがあるな

>>283
ナマポ増やして国民所得が増えるｗ
年金増やして国民所得が増えるｗ
病人増やして国民所得が増えるｗ

とことんアホやでｗ

自分の常識が他人に通用すると思い込む知的障害者様一名

>>285
でも公共事業は正しいのだああ！
キチガイでーす

>>276
いよいよ９月よりビッグキャンペーンスタート！

ＮＨＫ民放４社合同キャンペーン　「イ新デヨカ」

公共事業が正しい根拠は乗数効果
でも社会保障の乗数効果が上であるのは自分の常識で間違っている！
ド厨房の発想

>>282
将来に担保なんてもの求めてるお前がアホ。
政治的保守＋経済的左派政策という組み合わせは存在しうるし
それでうまくいってたこともある。
新自由主義かぶれはいい加減やめよう。

>>285
土建増やして国民所得が増えるw

とことんアホやでw

>>287
公共事業のどこが悪い？、仕事も作れるし、災害対策もできる、波及効果も望める

ナマポのお前は社会保障がいいんだろうけどもｗ

ボ、ボクの常識は世の中のあらゆる物の中で一番正しいんです！

>>290
うまくいったことがあるから、今後もうまくいくって現実見えてねぇのかよ
世の中の変化を受け入れられないの？バカ？

>>291
増えるに決まってるだろ、アホナマポｗ

>>294
夏休みは終わったぞ。勉強しろ。

>>292
乞食ドカタが本領発揮し始めたかｗ
根拠は池沼だから言えないんだよなｗ
これこれこうだからこうだ、という論理だてて話したことがないんだよなｗ

>>295
お前が思い込んだら全てそうなるんだよなｗ
キチガイの発想ｗ

>>296
オマエも小学生の頃うまくいった方法を、
オッサンになってもアフォみたいに続けてるから
今そんなにミジメな現状なんだな

>>299
自己紹介乙

>>300
語彙が少ないのも変化を嫌う、成長しない脳ミソの成れの果てか、哀れ

低能の最後の逃げ場所は「常識」だったようです

日本の経済左派論客といえば・・・金子勝かな？
しかし金子勝ってインタゲ・リフレに否定的、ケインズ政策も否定。
そんなのでどうやったらデフレ脱却できるんだろうな・・意味不明。
日本のリベラルってレベルが低すぎると思う。
現状では政治右派の三橋が経済左派の受け皿になってるし・・

もっとまともな左派（政治も経済も）の論客が出てきて欲しいんだが・・

常識知らずにも困ったもんだ

>>304
お、なんか一人でブツブツつぶやき始めたぞこの低能
生ゴミは部屋で独り言唱えてろ

社会保障で経済成長するんなら
別に何もしなくていいじゃん
社会保障給付は増え続けてるんだし

なんであんなにこのままじゃダメだとか
構造改革だとか海外に打って出ろとか言うんだろうねー
社会保障で経済成長できるのにねー

自分の考えに根拠がなく話すのも匿名掲示板だから全然OKだが
それで相手攻撃したらののしりあいになるのも当然覚悟しなきゃあな

>>306
ギリシャにも教えてあげようぜ

>>278　
　白人は人間ではない
−サンデル教授の欺瞞−
　武田邦彦Ｘ高山正之
http://www.youtube.com/watch?v=WYdAUWkgFMk&feature=relmfu

マクロ経済学者？で財政出動と金融緩和否定する人間ってどういう立ち位置なの？

>>310
マクロ経済学的アナーキスト

土建以外の財政出動を何故か認めない土建派

その内子どものお年玉にも税金かけて土建に使いそうｗ

>>244 >>270
私の名は柳黒福造、人呼んで笑ゥﾃﾞﾌﾚせぇるすまん。ただのセールスマンじゃございません。ホーホッホッ…

「政府による整備新幹線や自民党の国土強靭化基本法案のような、将来の若者の稼ぎを先食いするような
『国家的犯罪』が一部の政治家と官僚たちによって堂々と行われようとしても、国民は怒りの声を挙げないのかもしれない。

この国を甦せることができるのは、政治家でもないし、官僚でもない。われわれ一人ひとりの『ビジネスマン』だ。
ビジネスマン一人ひとりが顧客を迎え、商品を売る。画期的なサービスで世の中を変える。
海外に出て、勝負する。そうすることで、この日本という国は再び富みを増していくことだろう。」

ばかじゃね

柳黒さん

社会保障という老害既得権は将来の若者の稼ぎの先食いでしかないが
インフラは資産として残るから将来の若者も恩恵受ける。

なんでもかねばらまけば成長するよ
財政問題がクローズアップされるまでだけど

公共事業の乗数効果が三橋信者のいうとおり馬鹿にみたいに高いんだったら、
増税して公共事業すればいい。国債発行する必要なし。

>>318
増税したら景気が冷えるだろ、考えろよ

>>319
同額の財政拡大する場合は基本的には中立。
三橋信者のいうとおり公共事業の乗数効果がばかみたいに高いのだとしたら、景気にプラス

公共事業による財金一致政策、国土強靭化の難しい所は
いつか公共事業を減らしてしまうので
労働資源の分配が歪んでしまうリスクが有るってことだよね
だから田中秀臣氏の言うように
期間を決めず超長期の公共事業額水準を上げた方が良いって事になる
今後ずっと年間三兆増額するとかね

>>318
ケインズ政策というのは財政赤字で政府支出を増やすことを言うだろ、普通は

均衡予算乗数は常に１
http://www.findai.com/yogow/w00287.htm
＞政府支出を１０兆円行い、増税をして１０兆円集めると、
＞国民所得は１０兆円だけ増えることを表します。

政府支出乗数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C#.E6.94.BF.E5.BA.9C.E6.94.AF.E5.87.BA.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

>>320
中立の根拠はないんだろ

>>322
お前たちが言うように、公共事業の乗数効果が高ければ景気回復するんだけど。馬鹿だからわからないのか？

>>324
増税したら意味がない

>>323
むしろ景気悪化の根拠のほうがないだろ。
こういうと橋本政権を忘れたのか！とかいうんだろうけど、財政再建のための増税と財政拡大のための増税をちゃんと区別しろ

>>325
お前が何も理解していないことが分かった

>>326
消費税を増税したら景気悪化は当然だが、過去のデータでも出ているし、三橋だけでなく
財務省も減収になることを認めている

>>327
お前が何も理解していないことが分かった

消費税増税による負の乗数効果の方が
公共事業より遥かに広範で大きいからじゃね
逆に言うと、公共事業より消費減税の方が
景気対策に有効って事になっちゃうが

財政出動っていうのは完全雇用水準から乖離するほど効果がある。
逆に言えば完全雇用に近づくほど効果がなくなっていく。
これはケインズ自身が指摘していること。
雇用のミスマッチとかが発生しやすくなるからだろう。
まあ実際東北の方も復興需要で土建求人多かったけど
なかなか人が集まらなかったらしいし（今でも？）。

>>303
金子勝はバブル後、経営難の銀行つぶせ、助けるなだから、経済的右派だな
なぜか木村剛といっしょに本出してたりしてた

>>328
財務省は名目GDPが減ったら、増税しても減収になることがあると言ってるだけ。
消費増税が景気悪化の原因になるとは直接的には言ってない。

増税だけすれば確かに景気悪化の原因にもなるだろうが、それと同額の支出増があれば増税された人の消費性向と
支出を受けた人の消費性向によって景気への影響は決まってくる。

>>330
>逆に言うと、公共事業より消費減税の方が
景気対策に有効って事になっちゃうが

まさにこれなんだよなｗ増税して公共事業で景気回復できないということは、
増税の負の乗数効果よりも公共事業の乗数効果の方が小さいということを認めているということ。
三橋信者は自己矛盾に陥っているのに気がついているのだろうか？

>>332
マジですか。
でも小泉ー竹中路線の構造改革を徹底的に批判してますよね。

>>332
政治的左派＋経済右派の組み合わせが一番タチが悪い。
日本を駄目にした反日サヨク世代がまさにこれ。

>>333
消費税と言うのは消費したらかかる税金、この消費分を何に回せば取り返せるのか？
理論的に不可能な気がする

>>324
復興需要のおかげで需給ギャップが縮小してきてるんだけど。馬鹿だから分からないのか？
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/0822/1040.html

>>334
じゃあ消費税減税して公共事業増やせばいいじゃん。

>>339
なんで公共事業を増やすのがついてくるんだｗ
別に全否定するつもりはないが、マクロ経済政策の一貫として増やすのには大反対だ。

デフレ下で消費増税すると減収になるって言ってるのは三橋とか暗黒卿だけど
まともなマクロ経済学者でそんなこと言ってる人いるか？
聞いたことないぞ。

>>339
まあそれが正解

ただ政治家も官僚もマスコミも三橋以下の人間ばっかりなわけで
今じゃ一般人の大半も消費税増税は仕方ないとか思っちゃってるので

この人たちに
「おめー間違ってるよ！何言ってるんだよ！逆だよ！」と言ったら
反発されるので三橋も妥協してるんだよ

>>334
ただ出口戦略の問題があるからね
消費税は恒久的な財政政策なんで景気に合わせて
簡単には減らせない増やせない
公共事業は好景気で民間の建設需要が高まれば
供給面のクラウドアウトになるので減らす事が出来る
また公共事業には震災やインフラ老朽化など国土安全保障の問題があるので
今やらざるをえない問題があるし

>>341
まともな経済学者って消費増税で景気回復の人か？小野善康だっけ

乗数効果が高いから公共事業をといつもいってるくせに、減税の方が乗数効果高いって自分で認めちゃってるじゃんといったら、
今度は乗数効果が低くても公共事業はやるべきだと主張しだす。
結局公共事業がやりたいだけじゃん。

アンチ土建は橋本政権で公共事業削減した事実には触れたがらないよね。

>>343
景気がよくなったら公共事業を減らすことができるとか何言ってるの？
必要な公共事業はクラウディングアウトをしてでもやるべきこと。
だからマクロ経済政策として適切じゃない。

>>341
宍戸駿太郎とか位かな

>>334
増税と減税では出来事が変わってくるだろう、減税なら貯蓄に回ることも考えられる
そのまま反対のわけがない

>>344
小野は異端児だろ（笑）

>>348
宍戸氏も最初の年は税収増えると言ってるし。
その後税収が減ってくるとは言ってるけど、増税した分を財政拡大につかった場合なのか、財政再建に使った場合かの説明を聞いたことがない。
だれか聞いたことがあれば書いてくれ。

>>349
増税すれば貯蓄に回る金は少なくなるよ？
その分政府が支出すればマクロ的にはプラスなんだけど

三橋信者の言い分をまとめるとこういうことか？
増税→貯蓄額は常に一定だから、消費額が減る
減税→消費額は常に一定だから、貯蓄が増える

「まともなマクロ経済学者」と言った場合、頭に「日本の」という言葉を付けるか、
「世界の」という言葉を付けるかで、かなり違ったことになる。

>>352
デフレのいま増税すれば貯蓄に回るか出来なくなるだけ

>>355
増税すれば貯蓄に回る？？
それは政府が債務を減らすということか？
それなら確かに景気悪化要因になりえるが、
政府が全部支出すれば話は違うよ。

>>356
増税したら景気悪化するから貯蓄に回る、当然の話
減税してもデフレなら貯蓄に回る、これも当然の話、増税の反対というわけには行かない

>>357
当然とか意味不明。お前が勝手にそう思ってるだけ。

強靭化された町は堤防だらけで景観が悪く
女子学生から不興。こんな街住みたくない！

これは効いた。オジサンたち大ショック。

確かに何百年も生活を犠牲にするよりは
避難施設を充実して、不幸にも津波が来たら
建て直す方が賢明だ。

アンチの気持ち悪さは異常

お前ら一体何の話してんだよwww
そうまでして日本を弱体化したいのか？
売国奴ばかりだなこのスレの住人www
ば〜かば〜かば〜かwww

強靭化に反対する奴が日本弱体化を願ってるってｗ？
衰退産業にばかみたいに金をつぎ込もうとしてるお前たちのほうが言えたことかよｗ

希望するものは要塞のような
強靭化都市に住めばよろしい。
私は女子学生と共に景観の街に住むことにしよう。

おい>>238

>>362がお前に説教があるってよ

問題は費用対効果だからな
今更蚕産業に力を入れるかのような愚行

>>357
増税したら景気悪化というロジックが既に破たん
もう話にならんね

>>366
菅さん乙

経コラが引用している内閣府の試算によると
増税してもその分公共投資に回せばネットで
GDP押し上げ効果がある。
http://adpweb.com/eco/eco696.html
この試算を信じるならばドイツのように歳出削減という衆愚に陥らない限り
は増税しても問題は少ない。

>>367
お前は公共事業の乗数効果が高いという主張を捨てるんだな？

増税だけするというのと、増税と財政拡大をするというのを三橋信者は未だに区別できないのか

>>369
公共事業の乗数効果に何の不満があるの？

>>368
そのアホブログですら引用したモデルは信頼性が低いと書いてるのにｗ
どこまでも都合のいい情報だけをフィルターで通す奴らだなｗ

>>371
お前は増税と同額の公共事業拡大をしたとしたら景気にプラスだと思うか、マイナスだと思うか？

>>373
お前はまずデフレを知れ

>>373
知らないのはお前だろ。

建設国債でいいのに増税にこだわる人がいるのが不思議

>>372
お前の脳内モデルの方が高精度とでも言うのか？

公共投資拡大とデフレは関係ない
そこでデフレを持ち出すのはナンセンス
ただ公共投資は投資であるので景気向上要因であることは確か
んで増税と景気は相関関係はあるが因果関係は無い
上記のことから公共投資拡大は景気にプラスに働くのは当たり前

>>374
答えたくないんだな。答えちゃうと自己矛盾に陥ってるのがバレちゃうから。

>>347
インフラ更新とか割りと早く出来る公共事業を
民間の建設需要が低い時に集中的にやるのは良い手だと思うがね
不況時の需要を補い、長期では民間の邪魔をしないやり方は
景気対策には必要だからな

>>377
増税して公共事業やれば無限成長（失笑）
病院池　お脳の

>>379
デフレで増税の意味がない、376のとおり建設国債でいい、状況を考えろ

>>376
ロゴフ教授も言っている通り
財政再建をすることで金融政策は今まで以上に効率良く発揮出来るので

>>381
お前が病院池よ。このキチガイ！

>>383
財政再建って具体的に何をやるの？

>>347
何時までも公共投資を行えるだけの資源は日本には無いっすよ
それに利権といったモラルハザードの問題も発生する危険性もある
公共投資は必要、しかしその後の景気を拡大させるのは
規制緩和や構造改革で市場拡大を目指すのがベター

>>380
理屈としては正しいと思うが、現実的にはそういうやり方は無理だろうな。
一定額毎年消化していくほうが弊害は少ないと思う。

>>382
デフレで増税が意味ないなんて思ってるのは三橋信者だけ。

>>387
デフレで増税は最悪だからな

>>385
そら増税よ
具体的には消費税
所得税は少子高齢化が進めばどの道緩和しなくてはならないし
法人税は国際基準から見ても高いので下げる必要がある
消去法で消費税増税しか残っていない

>>389
消費税増税で減収しますが・・・

>>388
増税”だけ”すれば最悪かもしれないな。
まぁ増税だけでももしかしたら非ケインズ効果が働くかもしんないけど。
自分は非ケインズ効果をあまり信じていないが

デフレで増税が最悪という考えが間違っている
デフレは貨幣現象
中央銀行が解決する問題で増税とは何ら関係ない
暗黒卿や三橋のアジテーターに引っかかってる愚民にはもううんざり

>>390
消費税増税で減収とかただのトンデモ論。
正確には財政再建を目指すと減収になるが正しい。

ただ増税は財政問題の解決にはならないね。
焼け石に水だ。
信用が縮んでいく分金融緩和でマネーをつくらないとどうしようもない。

>>390
消費税増税のみで減収したという例が無い
過去の日本に関して言うのなら法人税減税もセットで行われていたので
消費税増税のみで税収が下がったとは言えないし
ギリシャに関して言うのならそもそもインフォーマルセクターが多過ぎる（脱税天国）の国で
消費税増税をしたことが上手く機能するわけがない

http://adpweb.com/eco/eco620.html

金融緩和でマネタリーベース拡大は正解
だからそれを効率良く発揮するために財政再建をしなさいということ

>>397
増税で債務削減するのはまずい。
量的緩和で債務削減が吉。

延々しつこく消費税にこだわってるけど
国土強靱化が提唱されなかったら増税オンリーだったんだぞ
なんかすごく勘違いしてるだろ

増税したがってるのはお前が大好きな主流派の連中であって
お前のいうところの土建派じゃないんだよ
（土建派がなぜやむを得ず賛成票投じたかは>>342参照）

土建派が消費増税したがってるってデッチ上げたいんだろうが
お前ら一派が増税せざるを得ない方に持っていったわけで
土建派がかろうじて日本を救ったんだからそこを間違えるなよ

>>399
土建派が日本を救ったw
今年最大の珍説だなｗ

キリスト教徒でこの文体だろう、整理整頓されるから、時間が掛かるｗ　おつかれさんｗ 　　

お茶ですｗ 　漢字難しいなぁ〜 　口が悪いなぁ〜

不毛の微行者　港の近くに　闖入するだろう
尖閣国有化、月内にも合意　石原知事「無礼、卑劣、ペテン」と反発
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120903/plc12090321320011-n1.htm

難しい漢字、表現のときは翻訳が必要です＾＾；
　そこで　偉大な　（言語の）権勢は　すみやかに　翻訳さ　れるだろう
　（１つ１つの単語は）　小さな　　場所に　　まさしく　　速やかに　　満ちに｛ﾏﾀﾊ､沈黙しに、ﾏﾀﾊ､ぴったりと治まりに｝　　来るだろう
　（伯爵領ほどに）　狭い　ページの　まさしく　微少な　適所
　すなわち　その　（一つの言語を他の言語に媒介する）媒質に　それの　支配権を　置きに　来るだろう

>>393
現実を見るんだ・・・

>>399
おーいｗ

増税のマイナス効果が公共事業のプラス効果を上回るとさっきから信者どもは言ってたたが、
それが本当だとすると増税こそ阻止しなければならないはずだ。なのに日本を救ったとか馬鹿なことを言う奴がいる。
一体これはどういうことなのか。

普通に考えたら矛盾してるようにしか見えないが、公共事業がやりたいだけという仮定を置けば一瞬で理解できる。

>>270
単純に「国民総貧民」になっても、何らかの儲け方を考えて

「儲かれば偉い」
「儲けた俺、偉い」

で終わりだろう
経営者をあまり頭の良い人間だとは思わない方が良いと思う
中には頭のいい人もいるくらいで良い

>>350
小野は非ケインズ効果の話をしていたと思うが、
その前提として政府を信用するとかなんとか
前提条件がある

つまり、増税して公共事業を増やし、雇用も
増やすが、景気回復したら必ず減税すると
約束するというのが小野の考え方

問題はそれで国民が消費を増やすかどうかだｗ

>>399
結果的に小野的になっている
但し、結果論であって、この政策の結果までは保障されていないｗ

藤井は増税には反対、何度言ったらわかるのか、アンチはすぐ忘れて馬鹿だなあ

財務省とマスコミ全部増税賛成だったからなあ・・・
マスコミだって一般国民に今さら増税は間違いでしたなんて言えないだろな
そんな中では確かに公共事業法案提出できただけでもたいしたもんかもな

復興が進まない理由の一つが
巨大堤防がある街づくりに
住民が抵抗してるから

というのをＴＶでやってたよ

増税はいいとして、歳出削減論が大問題。
デフレの間は大きな政府でいい。

>>399はアホすぎる
国土強靭法なんて国会通ってないし
将来やると決まったわけでもない
消費税は増税決まったけど
公共事業で景気対策はするからって
口車に乗せられただけだろ

>>408
増税に反対する必要がないって言うことが分からないの？
増税分を公共事業で吐き出せば、三橋信者が言うように公共事業の乗数効果が高いのであれば、
差し引きで見れば明らかにプラス。総需要拡大が十分でないという批判はありえるけどな。

増税する代わりに身を切れっていうのは自分たちの首を絞めてることに気付かない
愚かな国民。

>>414
公務員が身を切ってその分減税しろとかなら大賛成なんだけどな。

>>415
どうせなら公共事業でよろしくね

消費税率引き上げによる経済への影響
試算（2013〜2016 年度）
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2012/we120713.pdf

消費増税で名目GDP成長率が低下しドーマー条件満たせず
財政再建がより遠のく可能性は高いと見る。
それより財政中立のまま金融で名目GDP成長率を上げ、
再分配見直しで全体の消費性向を高める努力をしたほうがいいと思う。

税率上げて自動的に税収が増えるなら
今の状態にはならない。
３％から５％は７０％アップだから、
財務省は相当増えると確信していた。

３から５のような低率でのアップは増えて当然なのに
何故そうならないのか。
分析能力もない政府ではどうしようもない。

>>413
そんな単純な話じゃない
増税分によって生まれる失業者が
公共事業の乗数効果で雇用を生み出せるか
ということだろう。

公共事業による需要の増加が、全ての産業で
まんべんなく増えればいいが、必ずしもそうでない
わけで、その場合は失業した分、余計の公共事業を
増やさなければならなくなる。

小野理論に関して言えば、上で説明した通り、
「減税」を前提に増税するので、政府が国民に
対して「君たちの生涯所得は変わらないよ」と
説得し、増税分の消費を公共事業で増やすという
考え方。

同じように見えるが、経済学的には全く別の政策。

前者（単に増税）は乗数効果が下がり、後者（小野）は
乗数効果が上がる。という前提で考えなければならない。

公共事業をやるという意味においては、ダントツで
「消費の増加」が重要なのだよ。それは乗数効果の
意味を考えれば自明なはずだが。

当然のことながら消費にかける税が消費にどれくらい
インパクトを与えるかを考える必要がある。

増税決まったわけじゃないぞ。

安倍以外になったら景気条項なんて破ってくるっしょ

財政はともかく、金融政策では安倍が一番望みがあるな
安倍はクルーグマンも認める成功体験を持ってるから

民主、自民の有力政治家で日銀法改正を言ってるのは安倍だけだもんなあ
あとは小粒になるが、馬淵澄夫、小沢鋭仁ぐらい
いや、鋭仁は日銀法改正までは言ってなかったかもしれない

>>408
そりゃ税金だろうが日銀引き受けだろうが国債だろうが
とにかく土建できりゃ藤井は満足なんだろww

とりあえず世の中が好景気になろうが障害者の待遇が良くならない事はわかった

>>419
なんだ、公共事業の乗数効果は低いのか。
だったら、増税こそ絶対に阻止しなければならないもののはずなのに、
どうして土建派は妥協したんだ

>>426
オマエは増税に賛成なのか？

28 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/08/17(金) 09:32:10.26
アンチは国土強靱化の必要性を論破できないから、消費税に絡めたがるんだよね

>>428
必要性を説明できないからアンチがいるんだろｗ

まあこれで論破完了ですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

土居丈朗 @takero_doi
日本国債格下げの足音　補正予算が第一関門か（日経新聞@nikkeionline）http://t.co/RC0KntFG 「着実に公共事業が復活し、土建国家の様相を呈し始めている。国債急落と裏腹の問題であるにもかかわらず」と指摘

>>427
賛成でも反対でもない。

>>431
大阪学派　　本間、ｹｹ中、大田、土居

今は資金が足りないなら日銀が緩和すれば良いじゃない
量的緩和でも信用緩和でもやらせれば良いじゃない

>>432
じゃあ黙ってろ

格付け会社なんて性質の悪い予想屋に自分から振り回されにいくような
馬鹿の言うことなんか聞いてもしかたない

国債格付けが落ちれば円が売られやすいからむしろプラス

>>426
石破とか藤井さんがどう説明しても増税するって聞かなかったそうじゃないか
現実増税派が世の中の大半占めてるんだから仕方ない

アホ共がぎゃーぎゃー増税騒いで国民も増税になると思い込んでる状況で
ごく一部の人間が増税に反対してもその声は届かない。だからせめて付則18条で
時間かせぎってだけのことだろ。現実的な戦略としてはそれしかないと思うがね。

相変わらずここの信者は成長してないな
自己資本の問題だって言ってるのに予想だの円が売られるだの（笑）

信者とかレッテル貼るしかできねー低脳がひとこと自己資本の問題とかほざいても
意味ねーだろ。お題目だけ唱えて中身なしっててめーのが宗教くせーじゃねーか。

増税の代わりに公共事業を引き出して英雄気取りの三橋信者ｗ
せめて日銀法改正と引換でないとｗ

日銀法改正論者が頑張れば良かっただけじゃないかな

自民党は割りと日銀法改正に乗り気だけど、
民主党の執行部は全くやる気無いからな
こればっかりは政権交代しない限り無理だわ
日銀法改正しないと如何なる財政政策やろうが
日銀の利上げや売りオペで無効化されるから、必ずやらなきゃいかんな

>>362
は？
お前真性の馬鹿だろwww
脳みそは生きてる内に使えよ馬鹿ヤロwww
あ、空っぽか〜www

安倍・石破→新自由主義小泉路線　維新合流派
町村・谷垣→旧土建バラマキ政治　民主公明大連立派

>>444
安倍は高橋洋一がブレーンだから日銀法改正に積極的だが
他の候補者はどうなんだ。

安部は近くに西田がいるし新自由主義じゃないよ

>>448
アベちゃんはTPPはどうなの？

>>439
現状ではそういうことになるだろうけどね
ほとんど効果無いだろうね
何しろ消費税増税だからね

その逆進性がどの程度経済に悪影響を及ぼすことに
なるのかという社会実験にはなるだろうけど、
失敗することには変わらないだろう

「これで老後は安心だ。さあ、どんどん消費しよう！」

というマインドにならない限り、必ず失敗に終わる

>>448
経済問題で西田の意見を聞くとは思わんｗ

>>448
安部は近くに塩崎とか新自由主義者がいるぞ
塩崎なんて官房長官に任命してしまうほどの恋人

谷垣はおろされて本命の石原が出てきそうだ

>>449
創生日本は新自由主義から程遠い
マスゴミは創生日本をガン無視してるがね

>>452
いつの情報だよ、塩崎とかエセ保守だろうが・・・

>>1
ヘリコ理論なんだけど
せっかくだからなんか作ろうってお話ｗ

安部＝統一教会、橋下竹中シンパの新自由主義売国奴

うけるｗ

>>454
今の情報、塩崎がさっそく安倍を持ち上げている

>>454
＞安倍氏に近い塩崎恭久元官房長官らが３１日、「新経済成長戦略勉強会」（代表世話人・安倍氏）を５日に発足させることを発表
http://mainichi.jp/select/news/20120901k0000m010121000c.html

西田以上に塩崎は安倍に近い

459
塩崎が真正保守に寄生してるだけ

まあ安倍は新自由主義よりだろうな。
高橋洋一が暗躍しているからな。

そもそも阿部は橋下にすり寄っているだろうがｗ

西田ってたしかただのパフォーマーだったことがバレたゴミクズだったか

三橋信者に言わせれば、強靭化に反対する人は経済成長を否定しているのだそうだ。
自分には逆にしか見えないが。

いま望まれるのは亀井先生だなあ・・・
もう無理だけど
次点で安倍とか馬淵とかそのへん

亀井あれ以来見ないがどこ行った

国債は２４％下げだってよ
堤防の下でお粥すすって暮らすか

>>464
それは君の感想だろう

三橋が今日もまた潜在成長率をあげるとデフレがひどくなるとかいう妄想を書いてる。
病気なんじゃないのか？

新自由主義ｗ

金融機関幹部の4人に1人、「悪事は成功の鍵」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE86904K20120710

三橋のブログを「自然利子率」で検索したが、１件もヒットしなかった。
自然利子率も知らないで、潜在成長率を高めるとデフレが悪化するとか妄言いってるとか。

>>471
自然利子率なんて知るわけないよ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11342220202.html
「レント」「レント・シーキング」の意味も知らないんだから
ここでもスティグリッツの話を曲解して自分と同じ意見だとか言ってるw

三橋「レントシーキングには反対です、でも電力会社は擁護します」

本文からコメ欄まで相変わらず宗教みたいなブログだな

>>472
本当に三橋って頭がおかしいな。
関税をかけることだって、国民から富を略奪して一部の既得権に配るというシステムなのに、
そっちのほうは何故か擁護。

市場原理ｗ

金融機関幹部の4人に1人、「悪事は成功の鍵」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE86904K20120710

金がでたぁ〜　自信有ります

ラドン （初めラジウムから放出されることに因みラジウムｰエマナチオンと命名、後にラドンと改名）希ガス元素の１ 元素記号Ｒｎ 原子番号８６ ラジウムの壊変に際して生ずる気体】

金融工学ｗ

金融機関幹部の4人に1人、「悪事は成功の鍵」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE86904K20120710

スティグリッツあたりはニンマリだろうな

>>478
アダムスミスもあの世で泣いとるわ

いつも論破されると話題を変えようとする三橋信者ww

馬鹿にされているのも気づかないのか

じゃあ話題変えるか、二階と和歌山の道路について話そうぜ

自然利子率の話題に反論してくる三橋信者がいないｗ

>>475
関税も消費税も税金っていう点では変わらないだろ。馬鹿か？
三橋よりお前の方がキチガイだよ

>>485
お前、ミクロ経済学の教科書読んだことないだろ。馬鹿すぎて話にならん。

しばらくは分散化を含めた防災対策で需要を作るべき。
これをバラマキとしか見れないのは単なる平和ボケ。
あの震災を経験して、さらに来る大災害の多大な被害見積もりが出て
まだ手をこまねいてるのは全く理解できない。

>>486
また教科書嫁厨か。自分の言葉で説明できないからって逃げるなよ。
馬鹿すぎて話にならん。

受け売りバカが罵る教科書厨。風流ですなぁ〜ｗ

三橋で経済に興味持った香具師は、せっかくなんだから経済学をもうちょっと勉強して欲しい
マジで・・・

新幹線通った地方が潤ってるのは事実。
短期的にも長期的にも新幹線建設のメリットは大きい。

マジで教科書盲信してる奴、どうにかならんかね？

教科書すら読んでないのが多いからしょうがないね

>>491
でも高速や新幹線が通ると、スルーされるところが出てくるのも事実だよ

教科書読む必要がどこにあるの？

>>494
分散化という観点からすると、それもやむなしと思う。

開き直って無知自慢だもんなあ

読んでもいない教科書を否定できるとか、どんだけエスパーだよｗ

三橋信者が進化論を否定するアメリカの馬鹿と被る。

藤井中野三橋信者は日本版ティーパーティってことか

東日本大震災の時は日本人皆が油断していたし天災だったといえる。
この期に及んで何も手を打たず同じ規模の被害を繰り返したらこれは紛れも無い人災だ。
来年までに対策をまとめるなんて悠長なことを言わず、秋の補正予算から手を打つべきだ。

>>501
一刻も早く二階のために和歌山に道路引かいないとな！

毎日新聞なんて国土強靭化といえば脊髄反射でバラマキハンターイだろう。
社説を書いてるバカは震災のとき何を見ていたのか。
ジャーナリストに必要な感受性が決定的に欠落していると言わざるを得ない。

知能が鳥並のがいるようだが、こいつは投資「効果」の意味がわかってないんだろうなあ。

朝日新聞「強靭化はバラマキだから反対。リフレ政策はリスクが大きいから
反対。今までの日銀の政策は全て正しい。日銀は世界最高の中央銀行だ。
日銀様にひれ伏せ」

クルーグマン・スティグリッツみたいなアメリカの左派は散々
日銀の金融政策を批判してきたのに、日本の左派は日銀を徹底的に擁護する
から全く意味がわからん。朝日新聞なんて左右以前の問題でただのキチガイだろ

原子力村ガーって批判する前に日銀村から抜けろよキチガイ新聞

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

韓国による日本の世論工作


お間抜けな日本人が知るべき実情

リベラル≒日本の“左翼”＝共産主義
だから

リベラル≠日本の“左翼”＝共産主義

共産主義＝三橋

三橋は二階の駒

分散化するな

今日の三橋のブログコメントを見る限り、相変わらず長期と短期を区別して考えることができないようだな。
維新の経済政策は長期的な観点から見たら極めて妥当なものだというのに、短期的な方策がきちんと
示されていないというだけで、全てが間違いかのように叩いてる。頭がいかれてるとしか思えんね

ポールクルーグマン「長期的にはというが長期的には皆死んでいる」

>>513
クルーグマンは潜在成長率を高めるような政策を否定してないんだけど。
むしろ、潜在成長率の低さが日本をデフレに陥れている原因とも言ってる。
しかし、クルーグマンは日本の構造改革論者のように潜在成長率が簡単に
高められるとは思ってはいない。

だから、マクロ経済政策でなんとかしろと言ってる。
もし、潜在成長率を大幅に高める方策が見つかればクルーグマンは大賛成するだろう。
三橋信者はデフレが加速するとかいって反対するだろうが

＞　上記の記事に出てくる民主党の松野頼久元官房副長官は、
＞熊本県第１区（木原みのる先生の選挙区）から選出された衆議院議員で、
＞少し前までは「ＴＰＰ、絶対反対！」と主張していました。
＞ご存じ、維新の会の維新八策には、ずばり「ＴＰＰ参加」との文言が書かれています。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11345813413.html

これが本当だとしたら維新に入ろうとしてる松野はクズだな。
コイツは絶対落とすべきだ。

デフレは実物経済では単純に「需要不足」だから
潜在成長率を下げるということは、企業の設備を小さくすると
いうことになり、これはまさに少し前まで大流行した。

「ゾンビ潰しでデフレ脱却論」

と同じなわけだ。当然のことながら、需要は関係ないから
公共事業を増やすなんていうのは論外ということになる。
そして、代わりに労働生産性を高めることによって、
潜在成長率も高めて実質成長率を引き上げるという話になる。

生産調整という話はあっても、「生産を減少させて景気が
良くなる」というのはケインズも認めていない。そもそも
企業投資が行われなければ、雇用も生まれないし、
貯蓄も増えない。よって消費は必ず減少に転じる。

ミクロの家計で見てもおかしい。

（潜在成長率の基準となる）設備を減らすために貯蓄を減らし、
そのために個人が貯蓄を削りながら、消費を拡大させ、
所得を増やす。つまり、個人が「所得の増加から、消費を
増やして、預金を減らす」なんていう馬鹿げた現象が
起きるということになる。

だれがどう考えてもおかしい。家庭の主婦から見れば、
キチガイの戯れごとにしか見えない。

結局ケインズに戻ってきたわけだ。
潜在成長率を上げるには基礎研究しっかりやって
イノベーションを起こすしかない。
しかし大きなイノベーションを狙って起こせたら苦労は無い。

イノベーションといっても技術革新だけじゃないし。
IKEAとかユニクロみたいな新しいビジネスモデル構築も
ipodのような画期的な新商品開発も
フォードの大量生産とかトヨタのカンバン方式などの新たな生産方式の開発も
花王のネットワーク型組織への変革などの組織形態の変革も
コンビニエンスストアという新たな小売業態の登場（流通イノベーション）も
広義でのイノベーションに含まれるよ。

既存物の生産性が上がったらその分人切られるだけなんじゃないんですかねえ・・・

まあ、そうだが一番重要なのがコア技術の核心であることは
間違いない

これは歴史が実証している

ユニクロみたいなのは、極端に言えばどうでもいい

ネットの普及とユニクロ（笑）を同列には出来ないだろう

経済板で遊んでると

「マルクス」とかで出てくるからなんなんですか？

変な話されるよりは良いかなｗ


俺も［文学］中編小説作家に強引に絡みますｗ

ニュースにも絡みますｗ

若干日本語でおｋ

国民全員が皆豊かになってしかも
勤労倹約の精神が生き続けてるからデフレなんだろ
享楽と怠惰に溺れたら文明自体が死ぬよ
バブルが崩壊してくれて本当に良かった

平均所得が下がってて、生活保護受給世代がふえてるのに
国民皆が豊かとか無いわー

>>524
そう思ってる時点でお前の精神は贅沢病で堕落してる

>>519
未だにそんな事言ってるのか。いい加減その単純思考はやめないか？

>>526
じゃあ既存物の生産性が上がったら雇用はどうなるんだ？

生産性が上がると雇用を減らす圧力となる。が、ニッチ市場を獲得する方向への圧力にも
なり得るので事態を単純化するのは難しい。大きな流れとして歴史を振り返れば
イノベーションによって人は豊かになっているしあまりにも単純化されたラッダイトな考えは
ナンセンスなんじゃないかな。

>>528
インフレの時はそれが通用してもデフレの時は通用しないんだよ
別に産業の生産性が劇的に向上して消費より供給が上回ってるんじゃなくて国民のマインドが清貧してるだけなんだからな
将来不安による貯蓄が経済を硬直化させ消費が下がってるから企業の設備投資が滞り更なる消費の落ち込みとなるデフレスパイラル
生産性を上げて物価を下げても消費が増えない。牛丼が安くなったら余った金は貯蓄に回され他の消費には使わない
結果民間の預金残高は過去最高を記録している。この金を使えばドーンと景気回復する

まあこれで論破完了ですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

日本では資本主義が死んでるんだからさっさと資本主義は捨てたほうがいいね

>>529
大きな流れとして歴史を振り返ればって話をしてるの。
イノベーションによって生産性が劇的に変化する産業革命なんかもあっただろ。
そういったことを無視して単に生産性の向上が雇用を奪うというまさにラッダイトな
考えはナンセンスだと言ってるだけ。

デフレ下であっても生産性の向上によってニッチ市場獲得への圧力が高まることは
否定できないんだよ。逆にだからといって必ずニッチ市場が広がり雇用が増えると
言ってるわけではないよ。

デフレ下では生産性は間違いなく向上するだろうしそれが雇用を圧迫するのは必然。
そのこと自体は否定しない。実質GDPが伸びてるからいいとか言ってる人には
特にそのことをよく考えてもらいたいよね。

イノベーションによって金融詐欺の技術が著しく向上した

>>533
資本主義は本質的にバブルを求めるものだから抽象度のより高い付加価値を
生み出す傾向にある。その不安定な部分を急速に膨らますとそれは不安定さを増し
バブルとかバブルが弾けたという言われ方をするけれど、いまの金融市場の
大部分はこのバブルそのものだと言ってもいい。真水の部分と呼ばれるのは
50分の1だったかな、ともかくそれが資本主義の本質だ。
（別に資本主義自体を否定するものではないよ。）

デフレだなんだと言っても世界一経済が安定している日本

安定してデフレやね

馬鹿がいる

ニート天国日本

ダッライトの問題などは
労働生産性が直接雇用に結び付かないことを
示している

低位安定、安定円高デフレで、安定して産業衰退し、
安定して対外GDPが落ちてますな。
生活保護受給世帯や非正規労働も安定して伸びてる

>>539
それを言うならラッダイト運動な。
あと労働塊の誤謬も勉強しような。

>>519
その発想はかなりトンデモだな。（産業革命以降は）いつの時代でも衰退産業と成長産業は存在している。
福祉国家スウェーデンのある政治家の格言「保護すべきは企業や産業ではなく労働者」。
ニーズのない企業が潰れても雇用さえ確保できてればいい。

確かにリーマンショック後の需要急減のケースなど短期的には需要サイドが重要な場合があるが、
長期では生産性向上（供給サイド）によってしか実質所得は増えない。
生産性≒実質所得だから

20年前のオンボロPCとISDNという低速回線でYoutubeを見たいと思うか？
お前の発想は人間の欲望を舐め過ぎている。
生産性向上で貯蓄が増えたなんて説を聞いたことがないぞ。

>>541
そういうおかしな理屈が批判されていることに
なぜ気がつかない？
カルト君

>>543
ダッライト（笑）が批判だったの？ｗ

>>542
その通り
80年代までは日本もある程度上手く行った
現代では経営者保護政策になっている
市場も以前程機能していない

生産性上がると潜在成長率上がって自然利子率も上がるからむしろ
デフレ脱却が可能となるだろう

>>544
ん？
どうした？

生産性を引き上げるなら
短期的には需要を増やせばいい
投資が十分に行われない状態では生産性が
上がっても潜在成長率上昇には至らない

そうだわなー
労働塊の誤謬が成立するには適切な財政金融政策で
需要超過、労働需要超過にしないといかんからな
そうじゃないと、潜在供給力は活かされないし、
投資が促されず、長期的な生産性の向上も難しい

全人類トータルでなら生産性向上で仕事量も所得も増え続けるかもな

>>544
ザッツライト！

日本国内で養える人口は一億人そこそこで限界だし
これ以上資源を浪費する生活形態を続けてたら地球が持たない
江戸時代の自給自足に帰れという神の見えざるメッセージがあるのさ
ゼロ成長の日本が21世紀のあるべき文明の姿を全人類に示す事だろう

デフレがイノベーションを阻害している面があるな
先進国の中で新規開業率が低いのもデフレによって債務者が
不利な状態に立たされていることが一因。

サムスンに見習えとかアップルに見習えとか言うのもいいけど
それは十分条件の話であって必要条件であるデフレ脱却を早くしないと。

デフレとイノベーションは関係ない
イノベーションが起こらないのは規制緩和が徹底されてないから

規制緩和（笑）
デフレだよ
デフレによって、企業が開発や投資に金を回せなくなった
規制緩和が関係ないことは、過去の日本でイノベーションが
あったことで証明されている

特許取得件数は順調に伸びてるだろ

>>553
> サムスンに見習えとかアップルに見習えとか言うのもいいけど
見習う必要はまったくないし、見習ってはならない
おそらくイノベーションという点ではマイナスになる

理由

・既にあるモデルは使えない（利益を産まない）
・既にアルモデルのコピーは進歩ではなく、退化である
・アップルにもある程度言えるが、サムスンなどはイノベーションとは
　対極にある企業である（アップルも実際にはそう）

アップルに見習うなら、グーグルやMSの方がマシ。
実際にはIBMの方が技術革新に貢献している

ま、経済学者には理解できないよ
そういうツールが無いから

たとえば、IBMが生み出したもの

・オペレーティング・システム
・リレーショナルデータベース
・マルチプロセッシング
・オープンアーキテクチャ

いずれもIBMが自ら生み出していったもの
面白いのはこれらがいずれも「IBMの収益」に
マイナスになった

だから、MSやアップル、オラクルのような企業も
必要というだけの話であって、IBMの重要性は
ジョブズもゲイツもよく知っているよ

ゲイツがMSに基礎研究所を設けたのもそういう
考えがあってのことだろう

残念ながら、これらの企業家は研究に関しては
あまり理解が深くないようだ
だから今イノベーションの中心は、PCでも携帯でもなく
ゲームになっている

特にソフトウェアは

　　ハードウェア性能の向上＝ソフトウェア進化

になってしまっている。これは今やゲーム以外には
存在していない現象

携帯もPCソフトも進化がほとんど止まってしまっている

システムにおいて制約条件はバグじゃくて有効な機能の一つなのに
デフレがわからないインフレ世界脳にはわからないか

イノベーションが起こるとか起こらないとかなに言ってるのやら

>>559
ちゃんとした日本語で書け
何を書いているのか分からない

ちなみにソフトウェアの制約は、金と時間、ハードウェアの性能だ
機能が制約になるのであれば、そもそも機能を追加するソフトウェアは
システムに必要無くなるよね？

おそらく別のことを書きたかったのだろうが

>>560
経済学者は黙っていて宜しい
関係のない話だ

マクロに関してはとりあえず、需要と供給の関係だけ
考えていてくれたまえ

同じ土俵の上でなければ、相撲も取れない

�@生産性向上で労働力と金が余る
�A余った金と労働力を投入する新しい価値観を生み出す

�@も�Aもイノベーションだろ？
日本はデフレだから�Aに繋がらないということかな？
少々鎖国的な気がするが？
つか無限に続くのかね？

問題は２だな
デフレ下では貨幣価値が上がるから実質利子が上がるし
投資に回さなくちゃいけないと言う動機付けが無くなる
ユニットレイバーコストが上がるから国内設備投資が起きにくく
その為に国内需要は伸びない

シルバー産業とか農業とか軍事産業とか
成長の見込める産業分野はいくつもある
家電はまあ、途上国にシフトして行って伸び悩むだろうね
日本はプラントや重工業が強いから救われてるけど

>>565
そりゃ公金突っ込めば成長するだろう

農業なんて公金突っ込んでダメになってる典型だがな

とりあえず成長はあきらめてマクロ政策でまわせ。
そのうち大嵐もおさまる。
社会主義といわれようが今は生き延びることが最優先だ。
それから基礎研究だけは今のうちからしっかりやっとけ。

>>563
生産性の向上は必ずしもイノベーションによるものではない。

イノベーションは新機軸、新しい価値の創造。
技術革新によって生産性が劇的に向上するというのはわかりやすい例だけど、
デフレ下での基本的な問題（生産性の向上）はそこにあるのではない。
物価が下がると薄利多売の傾向になる、そっちへの圧力が強くなるんだ。
以前と同じ額の利益を得るにはよりたくさんの物を売る必要が出てくる。
でもデフレで物が売れない。人件費を削ることで対応する。
つまり、生産性が上げるわけだよ。給与を減らしリストラし、
でも物をたくさん作って売らないことには経営が成り立たない。
またデフレが加速する。これはイノベーション云々とは別の問題だ。

>>554
関係ある。マクロ経済音痴のノビー信者は黙っとけよ。

>>556
>>518を見ろ

>>557
アップルの猿真似をしろなんて一言も言ってないんだがなあ。
>>558
何が言いたいのか分からないけどクラウドコンピューティングもイノベーションだよね。

>>568
成長をあきらめるってどう言う意味だ？
１％の成長率でも成長と言えるだろ

>>570
＞成長をあきらめるってどう言う意味だ？
経済成長を続けなくても経済・金融・財政システムが崩壊しないようにするってことだよ。
もちろん成長するなといってるわけじゃない。
ただ世界的に成長が期待できなくなっているので
民間部門が０成長あるいはマイナス成長でも持続可能になるよう
システムを作り変えるべき。

>>570
悪いがインフレデフレとイノベーションは関係ない
関係あるというならどういう理論で関係あるというのか言ってみろよ
お願いだから、デフレだから実質利子率が高いからだ！とかはやめてくれよ
イノベーションは別に投資が必要なものだけじゃないからな

まずは橋下徹というポピュリストに取り憑いている新自由主義の亡霊を成敗しないといけない。

>>563
もう少し勉強した上で発言して欲しい。まあ藤井スレだから仕方ないか・・


２ページ目の　1. デフレ下の経済の特徴と問題点　が参考になる。
http://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron055.pdf
デフレーション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

デフレ下では債務者が不利だから起業家が生まれにくい。
また、金融市場と労働市場の資源配分機能が損なわれることによる間接的な影響がある。

>>575は>>572宛て

>>564
逆だろ。
デフレ下ではユニットレーバーコストは低下傾向。

＞1990年代末には、労働生産性が高まっても賃金は上がらず、
＞ユニット・レーバー・コストは低下傾向で推移している。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200901/b0086.html

非正規で手取り12万の若者がいるのに、年金で月20万円も要らないだろ。
年金受け取りすぎの老害ジジババの年金をカットして強靭化に回せばいい。

>>520
そういう技術力一辺倒の発想が日本の家電メーカーをダメにしたと思うが。
ipodもIKEAも技術ありきの発想じゃなくて消費者が本当に求めているのは何かっていう
発想からうまれたものだから。
マーケティング、組織形態、企業体質も同じぐらい重要。

単に許可出す爺の好みを出してるだけだろう

>>575
別にイノベーションは起業家だけが起こすもんじゃないし
資源配分機能なんてデフレ以前に政府が阻害してるだろ
このスレも阻害するべきってやつらが立ててるスレなのに

>>581
お前はひょっとしてデフレ派か？
インフレ・デフレの話ししてるのにいきなり政府の規制ガーって言われてもなあ。
全否定しないってことはやっぱり関係あるってことか。

ソースは失念したが日本の規制緩和の進行度？は先進国でも中位で
規制が強すぎるってことはないぞ。

>>582
お前がバカなのはよくわかった
何を言ってるかではなく、その人のの立場がなにかということに重点を置いてるだけでバカだわ
しかも、勝手にデフレ派とかいう妄想してるし
ソースは失念したが規制緩和の進行度は先進国でも中位ｗｗ
さらに付け加えてやるとどの分野の進行度なのか、どの国が含まれているのかなどで
ランキングの意味が異なるのに、お前の脳内ソースで勝手に規制が強くないとか言われても意味ないわ

失われた20年の前までは普通に経済成長してたし
日本の企業が革命的な技術革新だって起こしてたろ
別に国が邪魔してるわけじゃねえよ

その当時は今より規制があったわけで
もし規制がなかったってんなら構造改革派って何だったの？
意味なかったじゃん？って話になるしな

というか技術革新に投資する余裕がなくなってジリ貧なのを
国や官僚を悪者にして言い訳してるだけじゃん

>>583
規制が強いって言うんならソースを。

全否定しないってことはやっぱり関係あるってことなんだな。

>>584
おーい、日本語理解できますか？
デフレでも何の問題ないって言うならかなりの勉強不足だぞ。
一から出直して来い、大馬鹿者

>>584
まあ、国や官僚が増税したり利上げして
邪魔しているんだけどね

>>584
全くその通りで、新しいもの作らなくても
中国とかで安く作れば利益が出るわけで。

挙句にそっちの企業に技術盗まれたり
技術者引き抜かれたりしてボロボロになった。
もう自業自得としか言いようがない。

生産性を引き上げるというのと、生産性成長率を引き上げるというのが区別できない馬鹿が多いな。

>>588
どう違うの？成長率を引き上げるとか初めて聞いたんだけどどうやるの？

ドーピングだろ。チンコの勃起率を引き上げるのと成長率を上げるのとは違うだろうが
前者はバイアグラ、後者は黒人のを移植するとか大掛かりで金がかかる

>>589
具体的にどう成長率を高めるんだと聞かれると答えるのは難しいが、馬鹿みたいな規制をなくしていくしかないだろうな。

生産性成長率を引き上げるというのは、潜在成長率を高めるということとほぼイコールなんだけど、潜在成長率の上昇は自然利子率が上昇するからデフレが緩和する。

>>591
潜在成長率の定義は？誰が判断するの？計算式はあるの？

>>592
潜在成長率の定義は潜在GDPの増加率だろｗそんなのもわからないのかｗ
おそらく潜在成長率は高まらないとか言いたいんだろうけど、だったらデフレが悪化するとか馬鹿なこというなよｗ

>>593
潜在成長率が上がるのはいいんだけど誰がどうやって指標を出すの？池田信夫とか時計泥棒とかがやんの？

>>594
経済学者がやるだろ

>>595
竹中平蔵がやんの？計算式は？

>>596
いろんな経済学者が計算するだろw細かいことまでいちいち聞かないでくれｗ

>>597
どっから潜在成長とか聞いてきたんだ？竹中か？

竹中がやった規制緩和で潜在成長率が上がったのか？

改革が足りないから伸びなかったとか辛抱の番組で言ってたな

>>599
別に規制緩和で潜在成長率あがらないというならそれはそれでいいけど、
潜在成長率が高まらないならデフレは悪化しないよね？
実際は潜在成長率が高まってもデフレは悪化しないんだけどね

>>600
マジかよwww 竹中ww　韓国人かよwww

韓国人「日帝の謝罪と賠償が足りないからウリ達の怒りがおさまらないニダ。
もっともっと謝罪するニダ」

竹中「規制緩和が足りないから潜在成長率が上がらないニダ。
もっともっと規制緩和するニダ」

>>601
まったくだ。緩和によって竹中の詐欺成長はずっと右肩上がりだ

>>603
規制緩和がデフレを悪化させないことを認めるんだね。だったら規制緩和でデフレが悪化するとか馬鹿なことはもういうなよ

>>604
規制緩和でデフレとお前の頭が悪化する

三橋信者矛盾しすぎ。
規制緩和は潜在成長率を高めデフレを悪化させるから駄目片方で言っておきながら、
規制緩和で潜在成長率は高まらないという。だけどデフレは悪化しますとかもいってりする。

場合による。
企業間の競争が激化して価格低下に繋がるならデフレは悪化する。

感動した　ありがとう　レオ

是枝裕和『日本人になりたかった...』 在日韓国人ドキュメンタリー
http://www.youtube.com/watch?v=pfCpR7rCbT8&feature=fvwp&NR=1

どの規制をどういった目的で緩和するのか。
闇雲に規制緩和は唱えるのは宗教と一緒。

>>606
だから潜在成長率の定義を言えっての。お前の脳内妄想で「自動車産業は規制緩和で潜在成長するっす１２０％くらい」とか言えっての
ゴクウみたいに三段階くらい成長すんのかよっての

>>607
個別の価格が下がるからデフレとか馬鹿すぎだね。

>>610
潜在成長率の定義は潜在GDPの増加率とさっき行ったと思うが？
規制緩和で潜在成長率が高まるのは間違いないだろうけど、１％引き上げたりは無理だろうね。

規制緩和で潜在成長率が高まらないとか高まらなかったとか言う奴がいるが、
小泉改革のせいで成長率が高まってデフレがひどくなったとかいう説は間違いだと認めるんだな？

>>611
規制緩和で１％上がるというと何ぼ規制緩和するんだ？規制は法整備されてるから無法にすんのか？
医師免許廃止とか電波法廃止とか

こういうの海外のアホを眺めるのは楽しいが
国内でやられると凄い迷惑なんだよなあ・・・
海外で規制緩和がーとか騒げばいいのに

>>613
なんで規制緩和と言ったら、すぐに無法にするとか馬鹿なこというの？
資本主義と自由でも読んでみたらどうだ？

実際インフレでも信用収縮は観測されるし
リーマンショックによる金融規制強化でもう元の勢いは戻らないよ
そろそろリフレ馬鹿も夢から覚めろ

>>611
個別の価格と一般物価が全く関係がないって言い切れるの？
一般物価って個別価格の集まりなんだが。

規制緩和で物価下がるという主張のソース
＞今回の物価下落の原因は、所得の伸び悩みによる消費支出の低迷や地価等資産価格下落の影響など
＞の需要側の要因に加え、円高等による輸入消費財の価格下落や輸入浸透度の高まり、流通革命等に
＞よる競争激化等の規制緩和の影響による供給側の構造変化によるものが大きい。
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0010sea.pdf

>>615
じゃあ何の規制が邪魔なんだ？この規制を廃止すれば１％成長する、これだと２％　足して３％成長するから規制緩和しようずなら分かるが
緩和緩和だけだと意味不明だろうがよハゲ　法は規制なんだから分野が広いだろうが
あとから竹中みたいに「規制が足りないから」とか言い訳するために曖昧にしてるだけだろうがよ何も考えてないからな

労働力の値段だけ下がることもあり得る
そういう時代なんだよ
フィリップス曲線やリカードに縋って生きるのは見窄らしいので卒業しなさい

>>618
景気の話をしたいのか、成長率の話をしたいのかがわからないからなんとも言えないが、
景気の話をするなら、規制緩和は多少役に立つだろうがそれだけでは無理だとは自分も思ってる。
もし規制緩和というか潜在成長率を高めるという方向で景気回復させようと思ったら、
移民でも受け入れるしかないだろうが、自分もそれには反対。

安易に移民なんか入れたら最初は奴隷のつもりでも最後は数を増やして主人になろうとするよ。
実際ヨーロッパではそういうことが起こってる。

>>617
インフレは貨幣現象というのがすでに常識になりつつある
最大の要因を無視して個別価格がどうとか言ってもしょうがないだろう
規制緩和で物価が下がるなら、金融緩和で戻せば？っていう話

三橋信者はなぜかデフレギャップの大部分が土建業にあると妄想してる。
市場にかなりの信頼をおく自分からしたらキチガイの発想としか思えない。
ほとんどの産業に少しずつギャップがあって、それを合計すると40兆だか50兆に
なるという風に考えるのが自然。

もともとデフレギャップなんて正確に測定するのは無理だと思うがなあ
人によってほぼゼロから30兆以上とか、幅ありすぎなんだよ

今度柴山さんの本がでるみたいやな

>>623
＞ほとんどの産業に少しずつギャップがあって、それを合計すると40兆だか50兆になる



まだこういう家計レベルの発想しか出来ない奴がいるんだなｗ

デフレギャップのほとんどは土建業界に存在する！（笑）

ゼネコンはすそ野がやたら広いからなあ

財閥系の重工業から何から、あらゆるジャンルの企業が総動員するし

639 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 20:17:07.00
高橋洋一こそ評論家だと思うな
何かといえば「バラ撒いちゃえ」で締めるし、ベーカム信者とあまり差はない

640 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 20:24:06.96
泥棒がニコ生か何かで「小泉政権で国民所得が下がったとか嘘ですよ！上がってるんです！」と実質ＧＤＰの値を主張してたが
計算式だと　実質成長率＝名目成長率−物価上昇率
デフレ下では物価は下落してるからマイナスマイナスでプラスとなり実質だと必ずプラス成長となる
常識的な（小学生3,4年生程度）頭を持ってればデフレの国では使わないんだが泥棒は嘘つきの始まりを改めて体験させて貰ったよｗ

641 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 20:43:25.98
>>640
これはひどいな
もちろん洋一がね

というかデフレギャップなんて規制緩和でイノベーション起こさなきゃ無理だよ
だからまずは公共投資で景気を良くして一息付かせて
その間に規制緩和、そしてイノベーション
教科書通りにいってもこの順番しかありえない

>>628
マジレスすると重工業系が動くのはデカい、これは他じゃ置き換えられない

>>629
実質が増えて意味ないとかバカすぎｗ
実質が増えているということは、産出量が増えたということたぞw
デフレだから実質値は意味ないとか経済を全く知らない素人だろw

>>629
高橋洋一がどういう奴かはともかくとして、こいつら大丈夫か？ｗ

小泉の頃に国民所得が上がったのは事実
後は格差に関してもOECDの分析によれば格差拡大を抑えたのは事実

ただ小泉政権というのはその後の配分に政治的意図が介入してたり
小泉政権前半の国債40兆に抑えるといったパフォーマンスをしてた頃と後半とではやっていることがまるで違っていたり
単純に小泉政権全体をひっくるめて格差云々と言い出すのはナンセンスでしかない

というかさ、日本の政治なんて総理個人の政策で動いたことなんてあんまりなかっただろ
だからこそ大臣や総理なんて誰がやっても同じっていわれてたわけで、実際は党で決めてたようなもんだろ
小泉の政策だって郵政以外はほとんど自民主流派の路線だしな
麻生ならとか安倍ならみたいな声もあるけど、個人より自民の中の流れを見ないと意味ないんじゃないのかね

角福的な路線対立は今でもあるんじゃないの？
今また福田路線から田中路線にシフトしつつある。
一方の民主党は田中ー小沢路線と団塊左翼思想と新自由主義の奇妙なキメラだ。
政権交代ということだけで集まったからそれ以上の政治理念なんてものは無い。

安倍は中川秀直元幹事長、小池百合子元防衛相とつるんでいるのか
完全に新自由主義一派だなこりゃ

しかも統一教会
新自由主義者安部は売国奴
国土強靱化で日本を復活させる谷垣総裁を応援しよう

裏で竹中や高橋洋一が暗躍しているのが見え隠れする

維新の工作員は、どうしてこう露骨なの？

田中路線の人たちは安倍を利用したかったみたいだけどね
日銀の「自分たちを除く日本人総懺悔主義」にはやっぱり我慢できないだろ

新自由主義系の人や保守の人にとって
安倍は唯一、総裁に担げる顔（数年先はわからんが今は）
自分たちが浮かび上がるためにも、安倍しかないとなる

安倍なら景気条項を守るんではないかな。
日銀法改正はやるだろうな。強靭化は微妙。

安倍を推している取り巻きには新自由主義者が多いけど、
本人はどうなんだろうねえ。些か疑問の残る所である。

ネトウヨが安倍を叩いてハニ垣・二階センセーマンセーする訳ないだろ
三橋信者度が強いと今は頭の中パニックだろうがｗ

町村に派閥競争で負けた中川秀直元は安倍で復活だな

ぶっちゃけ麻生がネトウヨ的な保守じゃないんだよ。
「創氏改名は朝鮮人が望んだ」というのも「だから日韓は仲良くしよう」という意味でしょ。韓流マンセーだし
もともと日韓トンネルだったのが国土強靭化になっただけ

中川元幹事長は自民党でただ一人消費税増税に反対して欠席した男

秀直や高橋洋一を新自由主義と呼ぶなら、安倍もそうだよ

中川秀直はまだ町村派にいんの？

安倍に高橋洋一が付いてるのは間違いないと思うぞ
発言内容がよくダブってる
同じ考えで発言が似通ってるということじゃなくて、その時の論点や言い回しまで
高橋洋一が書いてるんじゃないかと思うくらいダブってることがある

財務省がくっついている石破、石原、谷垣、林、町村よりはマシじゃねっていうていど

安部は朝鮮カルト構造改革カルト
こいつが総裁になったら日本終わる

>>651
消費税増税が決まりつつあったとき、増税容認と引き換えに日銀法改正を企んだのが安倍。
シナリオを書いたのが高橋洋一という説があるね。
日銀が先回りしてインメド導入して有耶無耶になってしまったけど。

「さらば財務省」を読む限り、安倍の公務員制度改革と財政金融政策は
高橋洋一から出てるのは間違いない。

景気条項の条件は達成しそうなんじゃねえの

>>655
安倍が政権取ったとして・・・・、
日銀法改正して、インタゲ導入すれば、景気条項はすぐクリアしちゃうんだよな。
そのとき増税するかどうかは未知数。
高橋洋一や中川秀直は反対するだろうが、安倍はやりそうな気がする。
党内政局的に・・・。

民主党が全力で日銀法改正邪魔しそう。
自民党が取ったとして、参議院はねじれているし、

三橋は瀬戸際だな

いや、三橋はネトウヨ方面からの支持で安泰だろう。

経済が低成長なのはデフレが原因じゃねえよ
日本人が働かないからという極めて単純な理由だよ
それを無視して政府を攻撃するとか愚民というか知的堕落というかね・・・

極めて単純な理由だなｗ

安倍氏勉強会出席者＝自民総裁選

　５日に行われた安倍晋三元首相らの「新経済成長戦略勉強会」に出席した
自民党議員は次の通り。（丸数字は当選回数）

　【衆院】中川秀直(10)▽甘利明(9)▽佐田玄一郎(7)▽長勢甚遠(7)▽古屋圭司(7)▽
山本有二(7)▽安倍晋三(6)▽鴨下一郎(6)▽小池百合子(6)参(1)▽今村雅弘(5)▽
下村博文(5)▽菅義偉(5)▽高市早苗(5)▽竹本直一(5)▽田村憲久(5)▽河井克行(4)▽
新藤義孝(4)▽馳浩(4)参(1)▽秋葉賢也(3)▽江藤拓(3)▽加藤勝信(3)▽柴山昌彦(3)▽
古川禎久(3)▽松浪健太(3)▽赤沢亮正(2)▽稲田朋美(2)▽城内実(2)▽
金田勝年(1)参(2)▽斎藤健(1)

　【参院】▽世耕弘成(3)▽山本一太(3)▽愛知治郎(2)▽川口順子(2)▽岸信夫(2)▽
松下新平(2)▽山谷えり子(2)衆(1)▽礒崎陽輔(1)▽上野通子(1)▽宇都隆史(1)▽
衛藤晟一(1)衆(4)▽片山さつき(1)衆(1)▽塚田一郎(1)▽中西祐介(1)▽
西田昌司(1)▽古川俊治(1)▽三原じゅん子(1)▽義家弘介(1)
（2012/09/05-22:21）JIJI
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012090501033

好景気になっても障害者の待遇が改善されない事がわかった

城内実は自民党に戻ったのか。

斎藤健って破綻脳じゃなかった？

自民党総裁選出馬に意欲示す安倍元首相、麻生元首相と極秘会談
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230508.html

>>662
中川女とか川口とか、どうしても小泉色が払拭できない
竹中の維新との距離感も心配だし

西田はそれでもマシという判断なんだろうか…

>>667
西田は経済より外交重視やろ

消去法で安倍って感じ

強靭化重視なら谷垣か石原
でも消費増税もセット

消去法で安部しかいないんだがな

>>662
世耕は要らん

28 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 12:00:03.31 ID:mV25bdxc0
竹中平蔵は、かつて韓国の李明博大統領の外国人政策顧問団の一員だった。

竹中氏に諮問委員委嘱　韓国大統領
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000959.html

韓国大統領の下で小泉竹中構造改革を推進し、韓国では二極化が進み
大企業・銀行は軒並み外資株主の所有物になり富・利益を海外に流す
だけの植民地になり真の家庭国家はボロボロになりました。



マジかマジかマジかマジか　こえ〜〜〜

ブレーン希望の三橋藤井中野より元首相の安倍のほうが賢明じゃブレーンの意味ないじゃん

阿倍の経済知識はボロボロだぞ
で、三橋藤井中野はブレーン希望してんの？

三橋コメントてデフレと関係ないよな

三橋、藤井って言ってること共産党と同じだよな
公務員を守れ、規制緩和するな、行政改革反対〜ってｗ
極めつけはやったらデフレになるぞ！とか言ってんのｗ
適当言ってんじゃねーよカス
どういう奴らか分かるわあ

ゲルはｔｐｐ推進増税するきまんまん

三橋は終わってるだろ。最初から終わってたけど

>>677
共産党じゃなくて自民党の既得権擁護だろ

三橋blogｺﾒ欄の 三橋先生、安倍さんをしっかり教育してください！ みたいな書き込みが笑えるw
安倍からは拒否られてるんだよw

>>600
おいそこのキチガイ。勉強して来いといっただろ。おまえの精神年齢は
幼稚園児並か？
デフレが大きな問題だということは今どきそこらへんの賢い中学生でも
分かることだぞ。

愚民で知的堕落しているのはお前の方だよ。頭を冷やせ

>>600ではなく>>660宛てだった

日本人が働いていないというのも完全に捏造だな。
こんなこと少し調べれば分かるけど。

なんか金子洋一のtwitterとかのほうがよっぽどネトウヨ受けしそう
TPP反対に惑わされ過ぎると損するな。結局利権なのに

はたして誰になるんでしょうな
一番最悪はやっぱり石破あたりかな

ゲルは親韓だからな
未だに日韓なかよくとか言ってそう

親韓じゃない有力議員ってだれだろう？
ちょっと思い当たらない。
下っ端、中堅だと色々居るけど。

>>687
これは参考になるだろう

日韓議員連盟
日韓議員連盟（にっかんぎいんれんめい）は日本の超党派の議員連盟。

前身は1972年に発足した日韓議員懇親会で、1975年に現在の名称に改称。韓国の議員との交流などを
積極的に行い、友好関係促進を目的としている。他に日韓関係の議員連盟としては日韓キリスト教議
員連盟、日韓海底トンネル推進議員連盟、民主党日韓議員交流委員会等が存在する。
2 メンバー
2.1 衆院議員
2.1.1 自民党（177名）
2.1.2 公明党（16名）
2.1.3 民主党（34名）
2.1.4 社民党（1名）
2.1.5 新党大地（1名）
2.1.6 国民新党（1名）
2.1.7 無所属（2名）
2.2 参院議員
2.2.1 自民党（60名）
2.2.2 公明党（16名）
2.2.3 民主党（17名）
2.2.4 国民新党（1名）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

大手マスゴミの偏向報道をどうにかしてくれ。


100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 08:07:28.71
昨日のBS1の番組は、日本の新聞の逆みたいなものだな。
特にスティグリッツの発言は、日経、読売、毎日、朝日の社説の逆。
朝日はスティグリッツやクルーグマンの意見を載せるが、社説はこの逆方向なのは何なの。
スティグリッツはあらゆる努力で円高是正しないと日本経済は大変なことになると、去年3月の朝日でも言っていたじゃん。
(大阪経済はスティグリッツの言っていた通りそのもの)
それなのに、朝日は円高歓迎論を展開。
ちなみに、朝日の公共事業批判は、クルーグマンの主張と逆方向。
毎日は朝日と似た論旨だし。

>>1
「パッテンライ!! 」　　「タンジンライ！！」
　八田來了！！　　　　　　藤井來了！！
http://www.youtube.com/watch?v=Zq0x42q52Ew&feature=related

安倍に土建を迫るということはかつての古賀誠みたいなポジションになるということなんだが
そんなネトウヨいないだろｗ

安倍が勉強会の初回の講師の人選をああいう人にするのを許したという事は国土強靱化グループに対して
プレッシャーをかけているという事だと思うが三橋は理解してないんじゃないのか？

まさか三橋無双藤井無双で安倍を屈伏させられるとか思ってないか？

二階センセーが悪い安倍をやっつけてくれるんだろｗ

日本が好きなだけだったはずがいつのまにか売国奴のシンパにされちゃうのかw

>>692
初回講師ってだれだったん

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
今度はどこがどう変わったのか、ちゃんと聞いてから買おう。藤井聡＆中野剛志氏らと討論するというので、
いったん売り払った彼らの著作をすべて買戻し＆買い足し、でもむこうのつ・ご・うでそれができず二度損（笑。藤井（厳）本もいってること変わったというので買ったら僕には同じ。お金の無駄遣い。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
財政政策中心主義者や自民党のただの御用系や、トンデモ経済の類は最近まとめて捨てたり売ったりした。
かまうだけバカバカしいとだんだんわかってきたから。特定政党の政策に煽られて国益見失うネットのバカにつきあうのも大概つかれた　笑。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
金融政策のスタンス変更（＝インフレ目標など）するとハイパーインフレだが、公共事業（なぜか公共事業だけ）と組み合わさた財政と
金融政策だけが効果あり、なんてトンデモとかオカルトの類。もっと合理的な説明は特定政党、特定利益団体の利害を体現しているだけではないのかな。

中村宗悦 ？@muneyoshi51
TPP亡国論とかに結び付けなければ、思想史の１つの解釈としては面白いかも。しかし、本多利明が本田利明とかになっていると……それだけでがっかりするのもまた事実。
《中村宗悦の本棚》
田中秀臣さんがリツイート

勝谷誠彦って基本バカの煽り屋がいるけど、
数あるマヌケな発言の中にもキラリと光る言葉がある。
「利権談合共産主義」
藤井中野三橋を指し示す言葉としてこれ以上のものは無い。

三橋ってあんな記事書いてて恥ずかしくないのかな
安定化政策と成長政策と再分配政策の区別も出来てないのに経済を語るな　

恥ずかしいのは禿のツイート
誰がフォローするんだろうｗ

討論から逃げ回ってるようじゃ国土強靱化に理解なんて得られないよ

三橋は何冊も本書いてるけど中身って全く違うの？

サザエさんみたいなもんだよ

何度も繰り返し言えば真実になる。がモットー

>>698
三橋の目的は既得権を守ることだからね。経済を良くすることが目的じゃないし

日本における非ケインズ効果の発生可能性
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_05_03.pdf

財政が悪化している状態（財政赤字・公的債務が高水準にある）での財政拡大が
非ケインズ効果を発生させるという見解に対しては、多くの先行研究は否定的である。
したがって、今の状態で財政拡大をしても非ケインズ効果が発生する可能性は低い。

安倍なんか今や抵抗勢力で西郷隆盛みたいなもんだろ。
石原も悪くないが軽すぎる。なんで石破じゃいかんのだ？

藤井聡と竹中平蔵に20分ずつプレゼンさせて
どっちが支持集めるかテレビでやりゃいいんだよ

>>706
石破はTPP賛成の財政再建派なんですが、
やっぱり好きな人は好きなんですかねぇ。

http://fujiisatoshifan.blog.fc2.com/blog-entry-356.html

藤井批判の急先鋒は菅直人のシンパ
ガチ左翼だった

石破茂 「デフレ脱却法案はハイパーインフレとなる恐れがある」
こんな奴いりません
デフレ増税派筆頭

>>708
TPP賛成は間違いないとして、財政再建派とまでいえるんかね？
増税賛成してたのは知ってるけど。

財務省と東電の使いっ走りの偽装保守野郎だな

まあ軽くてパーの石原がいいか。結局。

未だにTPPに反対してる馬鹿がいるとはｗ

未だにTPPに何の問題もないと思い込んでる馬鹿がいるとはw

>>705
都合のいい部分だけ抜き出してんな
さすがにこれは笑えるわ

TPPって、仮に交渉参加しても、何年も何年もまとまらず宙ぶらりんになるんだろうなあ

>>716
それで？

>>717
その通りだろうな
これだけ参加国いたら一国のごり押しなんか通るわけもなく
中野や三橋みたいな怪電波の主張がおかしいだけ

農業経済学がご専門の鈴木先生はTPP反対派です。


鈴木宣弘：TPPをめぐる議論の間違い ── 推進派の俗論を排す

鈴木宣弘氏（東京大学教授）
「TPPをめぐる議論の間違い」

（９）貿易自由化して競争すれば強い農業ができる

　これは間違いである。大震災で被災した東日本沿岸部に大規模区画の農地をつくって競争すれば
TPPもこわくない、という見解もあるが、それでも、せいぜい２ha程度の１区画である。それに対して、
TPPでゼロ関税で戦わなければならないオーストラリアは、１区画100haある。農家一戸の適正規模は
1万ヘクタールというから、そもそも、まともに競争できる相手ではない。土地条件の格差は、
土地利用型農業の場合は絶対的で、努力すればどうにか勝てるという話ではない。
車を工場で造るのと一緒にしてはならない。牛肉・オレンジなどの自由化も、牛肉や果物の大幅な自給率低下に
つながったことを思い起こす必要がある。

　だから、TPPのような徹底した関税撤廃は、強い農業を生み出すのではなく、日本において、強い農業として
頑張っている人達を潰してしまうのである。コメで言えば、日本で1俵9,000円の生産コストを実現して大規模経営
している最先端の経営も、1俵3,000円のコメがゼロ関税で入ってきたらひとたまりもないのは当然である。
欧州の水準を超えたというほどに規模拡大した北海道酪農でも、平均コストは1kg70円くらいであり、1kg19円の
オセアニアの乳価と競争できるわけがない。残念だが、これが、土地条件の差なのである。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

>>720
農業の既得権を守るために、国民がどんだけコストを払ってると思ってるんだよ。
農業のGDPの２倍ぐらいの額が無駄に投入されてる。

>>718
必死こいて賛成したり反対したりするのは馬鹿らしいってこと

>>720
俺は喜んでそのコストを支払ってるぞ。
日本の農業を足きりで潰してしまっていう考えには虫唾が走る。

>>723
だったらお前が全部負担してくれ。他の人にまで負担させるな

>>720
経済学は三橋大先生が信用するなって言ってるから信用しない

無理やり生産性を落としといて、自給率が大事とかないわｗ

>>725
三橋大先生は新古典派経済学が日本を滅茶苦茶にしたと言ってるだけ
経済学そのものを否定していない

安全保障上の問題でもあるからな。農業保護は。
日本まで売ろうとした中国大使を見れば分かるだろう。
商人の言うことばかり聞いてたら国が滅ぶ。

>>727
既得権を守ることと土建バラマキをするための理論をつまみ食いしてるだけだろｗ

>>727
経済「学」という怪物
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11315552265.html
現在の主要国は、それこそ経済「学」や経済「学者」が妨害し、
この正しいデフレ対策をなかなか実施できないわけですが、
憲法に均衡財政を義務付けると書かれてしまうと、
「一切」出来なくなってしまいます。
どうですか？　経済「学」という怪物の怖さが、　　　　　　　　　　←注目！！
そろそろお分かりになり始めた頃ではないでしょうか。


なんで嘘つくの？

三橋と三橋信者は経済学を知らずに批判してるからな。
教科書読めとかいうと、発狂しだすし

>>730
ひょえーｗ

>>730
そのエントリーは古いな。
最近のエントリーは主流派経済学（新古典派経済学）批判が明確になってる。

http://search.ameba.jp/search.html?q=%E6%96%B0%E5%8F%A4%E5%85%B8%E6%B4%BE&aid=takaakimitsuhashi

>>733
また言い訳か。

>>733
新古典派ｗｗｗ
何年前の議論なんだｗ

>>727
オモシロ三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ


事実　⇒　　　韓国はインフレ


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

アンチは揚げ足取りしかできないんだな。性格悪杉

詐欺師みたいな三橋相手に性格云々言われても

>>737
言論の自由と責任
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10530825779.html
日本は言論の自由がある素晴らしい国ですが、
別に「無責任な言動をしても構わない」社会ではありません。

三橋は原点に戻るべきだな。
円高内需拡大論

>>718　
消費より重要な投資への非ケインズ効果の分析については研究が少ないとか
そもそも先行研究が少なく、内容分かれているとあるのに
そんな部分を無視して非ケインズ効果はないとかいってるあたりアホだって言ってんの

新古典派は間違っているけど受給ギャップで物価が下がる
こんなジョークをかますのが三橋派
たぶん理解できないだろうけど
ここのバカは新古典派=新自由主義とかいうレッテル張りに忙しいから

>>730
そのくせ経済学である乗数効果とか必死になって説明していたな

三橋はほとんどの経済学者が合意していることでも、余裕で間違いであるというからな。
根拠は示さずに。

三橋派なんてあるの

三橋は都合のいいときだけ経済学を持ち出して
都合が悪くなると経済学を否定する。その辺は信者と同じかな

>>743
土建に金を回すのにはもってこいの理論だからな。そりゃ採用するわ

ここ、アンチが何人で回してんの？

御用一般人w

>>748
１人で自作自演、あまりにも反応が良すぎる

>>748
この前ＩＤ可視板でやったら一人しか来なかったｗ

あらら、現実逃避を始めちゃったよ。

>>750
>>751
そうですか・・・・前からこのスレ気になってたけど
余りにアンチコメがウザすぎて覗く気もなくなってしまったw

自分がしているから他人もしてると思いたいんだね
がんばって

>>753
頭が悪すぎて反論できないんだね

どちらかと言えば、アンチの方が糞だな

ホント、アンチは糞だよね
妄想に浸りたいだけなのに邪魔するんだから

国民から金をまきあげて土建につぎ込もうとする馬鹿は一生治らないなｗ

安倍が総裁→首相になって増税と国土強靭化が見送られたら信者発狂するな
まさしく狂人化ｗ

その調子で1000まで埋めろｗ

>>759
http://fujiisatoshifan.blog.fc2.com/blog-entry-337.html

三橋って安定化政策と分配政策の違いもわかってないしｗ
経済学批判する前に学習しようねｗｗ

>>762
区別しちゃったら土建に金回せないもん！

三橋は土建に金を回すという目的からロジックを組み立ててるからな

>>762
分配政策×
成長政策○

すばやく自民から選挙に出たあたりからしても物書きデビューの頃から今の土建派とつるんでいたんだろうけど
どういう経緯だったんだろうな？そこだけ凄く興味があるｗ

実はハゲが自演でアンチレスやってたりしてなｗ

一応別スレじゃねｗ

>>761
耐震化まではなんとか擁護できるけど新幹線は無理だろ

>>711
俺はTPP賛成のリフレ賛成だけど石破はだめだと思うわ
経済的な知識がないんでほとんど財務省とおんなじことしか言ってないもん

>>770
三橋信者の巣窟でTPP賛成なんて言っちゃ駄目だよｗ

そもそも増税派でしょ＞石破

増税派というけど増税とリフレは二律背反でもないし
財務省の意見とリフレも二律背反ではない

増税と土建も二律背反ではないなｗ
土建の乗数効果が高いというのが事実なら
差し引きで考えればプラスだからなｗ

>>773
それはない
その二つを同時に主張してる経済学者なんてほとんどいないだろ
石破は以前インフレターゲットを採用するとハイパーインフレになるかもと発言したことがある
それだけで経済オンチなのがわかる

リフレ派ってさ、
インフレになれば景気良くなるって思ってるの？

それはインフレをどうとらえるかで変わるな

元々リフレ派ってインフレ期待を起こさせるのが目的だったはずだけど
増税否定したり社会システムの在り方にまで口出ししてきて付いていけなくなった元リフレ派が自分

>>776
逆。景気を良くするとインフレ方向にふれる

景気とインフレは相関関係はあっても因果関係はない

>>776
それはわからん
ただデフレは景気向上を阻害するので、まずデフレを止めよう
そっから先、景気悪ければ、は別の手当が必要ってだけ

>>778
金融政策とか財政政策ってのはマクロ経済の安定が目的なわけだよ
だけど経済ってのは何もマクロだけで動いてるわけじゃないから、規制とか経済構造の転換とかミクロの要素も当然重要になってくるだろうよ
それだけの話じゃないの？

>>782
それだけの話だな。三橋信者に言わせれば、ミクロの規制緩和とかも安定化政策に含まれるらしいがｗ

経済学批判して嘘バラ撒くってどうやっても擁護できないよなあ

>>784
自分的に三橋の擁護できる点はマクロ経済政策が必要といっているところだけ。
本当にマクロ経済政策が必要と思ってるかどうか微妙なところだけど。
土建バラマキしか言わないし、家計に金渡したら貯蓄するだけとかそんなデータないのに、
絶対の真実のように言うし。

貯蓄超過なのは既にデータありますやん

>>785
日銀だって自分達はデフレファイターだとか言うご時勢にそれだけじゃなあ

金融緩和だけじゃインフレにならないって三橋は言うだろ？
だったら素直に準備金にマイナス金利かければいいんじゃないのって考えになると思うんだけどな
なんでそこから公共投資じゃないとだめって財政一択になるのかわかんないんだよなあ

>>786
家計の貯蓄は全然増えてないんだけど

選挙絡みっしょ
自民土建族の駒

家計の貯蓄って冗談もいい加減にしてくれ

＞家計に金渡したら貯蓄するだけとかそんなデータないのに

ほわ？デフレ下では常識だけどな人類史的にｗ　インフレの国の事しか知らんようだｗ
先進国では日本以外全部インフレなのによｗ

>>792
三橋に洗脳されてるんだね。可哀相に

家庭の預金残高は過去最高。企業も過去最高
なんだか経済とか分かる頭がないやつが書き込んでるなｗ

現実問題土建ぐらいしか国内でカネ回せないじゃない。
民間の製造業に減税するとすぐ海外に投資するのに使っちゃうんだからｗ

もしほんとに家計に渡しても貯蓄するだけなら財政政策も役に立たないよ
そうだろ？
給料増えたぶん使うから波及効果が生じるんだから、はじめの家計で貯蓄されたら意味ないでしょ

経済学の本読んでも経済が分かるってものではない。それは日本の経済学者を見れば分かる
脳の構造上の問題だな。ベクトルが逝ってるヤツは必死になって暗記しても無駄なんだなｗ

金融緩和だけじゃインフレにならないというか
結局財政再建しなければ金融緩和は効率良く発揮出来ないからな

んで財政再建するためにも構造改革をして長期的に景気を良くして財政再建のショックを少なくする必要がある
でも構造改革をすれば即景気がプラスになるのかと言えばそうではなく
何処を構造改革したら景気に左右するのかすら分かってないような状況
だからそこで公共投資が出てきて一時的に景気をプラスにしつつ
その一方で構造改革を進めていくしかない

現実に新興国の工場に仕事とられて失業する人はいるわけで。

そういう人に対して

「なんか間違ってますよね、こんなの」っていうのが中野
「少なくともデフレのときは放置しちゃダメだよね」ってのが三橋

「それでグローバルな企業が儲かってGDP増えればそれでいいんです。
あなたが死ぬか生きるかなんてどうでもいいことです」っていうのが既存経済学主流派

「金融緩和すれば国内に投資されるし、円安になるから国内に雇用が帰ってくるじゃん」というのがリフレ派

>>794
家計の金融資産の総額だけ見ても意味が無い。借金は増え続けてるんだから資産もそれだけ増えるのは当たり前のこと。
貯蓄のない家庭や減っている家計は増えてる。

金余りかどうかを判断するのは三面等価の図からしても政策金利で判断する
頼むから公民レベルも分からん奴は書き込まないでくれ
しかも言うことに書いて家計の貯蓄とか論外にもほどがある

>>800
実際に金融緩和すれば全てがハッピーってわけじゃないのに
何故リフレ派はそんな奴らに乗っ取られたのか理解に苦しむ

新自由主義な馬鹿は公共事業に投資するより成長産業に使えとか言ってるが
そんなの効果出るまで時間がかかるしコケたら日本沈没だし、そもそも小さな政府とかグローバルだとか言ってるキチが何で政府の力で投資やれと
言うのかが理解できない。ウォール街は金転がしがしたいからそういったことを言うが日本はあんな政財界との癒着が凄まじい利権屋は
生理的に受け付けないだろうしな。

>>804
成長産業に使えなんて言うのは自由主義者じゃないな。

>>801
字が読めないのかよｗ　預金残高だから銀行とかの預金だ猿ｗ

成長産業に使えも何も成長産業は大抵規制で雁字搦めになっているから
それの緩和が必要だろうに介護にしても

>>803
まともな学者はそんなこと言ってないと思うよ
ただ細かいこと言い出すと>>778みたいに意味がわからんと言われるんで話を単純化してる人も多い
そこに高橋洋一みたいなのが入ってきてるんで、リフレすればオールオッケーみたいに思ってる人も確かに多いな

>>806
預金残高はストックだろう
インフレデフレの話をするのにストックの話を持ち出してもだめなんじゃないか

リフレハゲはザックリ言うと日銀が銭刷ればその内インフレになるってハゲだから無価値
そんな事は人類は何度もやっているｗ　成功例は公共事業とのセットでやった時のみ
これが分かってないからハゲは何時まで経っても成長しないｗ

>>810
成功例は公共事業とのセットでやった時のみｗ
なんという情報操作ｗ

>>810
それはリフレが正しいか別にしても根本的に理解できてないよ

>>809
預金残高も知らん猿に経済は敷居が高すぎる。一度ドリルで頭蓋骨に穴を開けてもらうんだな脳外科か木工所で

>>811
>>812
じゃあ金を刷っただけで成功した事例を言ってみろ。ないからよ

>>813
ちょっと聞くがフローとストックの区別は付いてるのか？

>>815
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m020077000c.html

>>795
ループだなあ、医療でも介護でも子育てでも公的雇用でも問題ないよ
土建だけ特別なんて結論はどうやっても出てこない

>>814
批判する前にまず勉強してくれ
前提が間違ってるのにその知識を元に批判しても仕方ないだろうよ

>>814
アメリカが最近、量的緩和でデフレを回避したばかりだというのに・・・

>>818
>>819
アメリカはグリーンニューディールやってるよな？はい論破

オバマがどれだけ公共投資計画ぶち上げたと思ってやがる

リフレハゲは結論ありきでロジックを伏せるから馬鹿だと言われるんだよ。いい加減に成長しろハゲ

>>820
因果関係も示さずになにを論破した気になってるんだ？

そんな悪魔の証明のようなこと誰が出来るかい

>>817
医療や介護で何が成果物として作られるわけ？
子育てなんて仕事作ってやるのが最大の少子化対策。
公的雇用？公務員叩いてる口で何言ってんだかなあ。

土建公共投資っていうのは付加価値を創造できるわけ。
ただの荒地が宅地になり、道路や鉄道が通ってますます付加価値が高まる。
人が集まることで商業地にもなり、将来に向けて価値が上がっていく投資対象になる。
しかもグローバルではなくて、国内で。

ちなみにデフレ対策で金刷っただけで失敗した例はウジャウジャある。一番古い記録で古代ローマが通貨の信用を失って失敗した
日本でもやって失敗した事あるんだが馬鹿は知らんだろうなｗ

子育て支援とかアホとしか言いようがないもんな
費用対効果を考えるとばっかじゃなかろうかです

>>825
お前の頭の中では、サービス業は付加価値を産んでいないことになってるらしいな

>>799
円高は国益とかトチ狂ったこと言って新興国の工場に仕事取られて困ってる人にムチ打ってた三橋が言えるセリフじゃねーなｗ
借金して土建にカネ出せばすべてよくなる、金融緩和だけやれば意味なし・有害の三橋教ｗ
まともな人間から見たら殺意がわくくらいのクズだわな

>>826
そこから公共事業とセットでやればOKという結論になぜ至れるのかｗ

>>825
>公的雇用？公務員叩いてる口で何言ってんだかなあ。
土建をやらせたくないだけの口実だから仕方ない
内需主導で経済成長すると為替や物価差益で輸出セクターが儲けられなくなる

>>830
セットでやって成功した例がウジャウジャあるから。16世紀のフランスやイギリス、19世紀の日本、他に世界恐慌の時のドイツや日本やアメリカ等々

まだ円安＝外需、円高＝内需、金融緩和＝外需、財政出動＝内需
みたいなこと言ってる知恵遅れがいるのか

円高で輸出減になるから円安にするべきなんだという金本位制度の幽霊に取りつかれた馬鹿はいるな
いい加減目を覚ませ

>>832
で、どういった理屈でセットじゃないと上手くいかないっていうの？

>>781
デフレを無理やり阻止したら景気良くなるって思ってるってこと？

>>829

円高だからもうお終いだー、外貨に資産を移せー、とかいうクズに対して
違うよん、って言ってたんだよ。

借金して土建にカネ回すことで、まず国内に仕事作って製造業を救えっていうのが、
何でクズなのかｗ

18世紀のイタリアのカゼルタ宮殿なんかもデフレ対策の公共事業とも言われてるな
水路を引いて大規模な灌漑で農地を増やしたりした

インフレデフレと景気は関係無い
経済の基本中の基本

>>837
土建に拘る必要性は全くない

>>835
失敗ばっかで成功例がないから。ロジックを伏せるなよ
お前は結果を連呼してるだけ。「リフレは成功する」とな

財政でも金融でも良いけどさ、セットでやるから財政良いじゃんて話だったろ
http://www.jimin.jp/policy/re/index.html#
日銀法改正どころか、金融の文字もないんだけど

>>834
円高で〜　→　金本位制度の幽霊〜

この繋がりが分からないｗ
聞いたことがある単語を適当に繋げてるだけの恥ずかしい馬鹿が多すぎだろ三橋信者って

>>799
洗脳されてるな。

例えば、韓国にせよアメリカにせよ、グローバル経済進んだ国は貧しくなったのか？と言えば逆で豊かになってる。
産業構造の転換が上手く進んだ国は結局個人が豊かになる
日本のように国内生産にこだわって、ものつくりだ、終身雇用だ、ってやるとシャープのようになる。

日本に必要なのは法人税減税、所得税減税、消費税増税、規制緩和、正社員の過剰優遇禁止、

政府の歳出の削減、財政再建、福祉の削除、資本主義の徹底、市場経済の発展・・・・・・

こういう当たり前の経済政策をすすめることで、失業者は新たな職につけるわけ。

間違っても三橋が言うような一時的な税金バラマキによる公共事業なんかでは国家は成長しない。なぜなら生産性が上がらないから

>>841
で、なんでセットだと成功するの？

>>842
これを見ると自民がやりたいのは財政だけ
日銀法改正なんかやる気はないってのがはっきりするな

>>804
＞そんなの効果出るまで時間がかかるしコケたら日本沈没だし

小さな政府ってのは政府に投資させるんじゃなくて民間にさせる。
こけたらその投資した民間が損失を甘受する。だから終わりなんていうことはない

＞何で政府の力で投資やれと言うのかが理解できない。

そんな事は誰も言ってなくて、歳出を削減して減税しろと言ってる。


基本的に何もわかってないな。

>>837
通貨安からの産業刺激→景気回復って常套手段だからな
高橋是清もそうだったし、スティグリッツが円安にしろといってるのもそういう理由
デフレあるいはディスインフレなら金融緩和は真っ先にやるべき事項
これ放置して土建やればすべて解決とか言ってる奴は、目的が別にあるのが丸分かりでクズと呼ぶのがふさわしい

小さな政府自体があり得ないんだよ
結局のところ政府は時代に合った新しい権利を生み出し
我々国民を保護していかなければならないので
大きな政府以外あり得ないのが正しい
故にイギリスも第三の道を選択し
アメリカにしても政府肥大化の傾向は止まらない

>>847
いや。お前の負けだ　いくつもの問題をするーして答えない分際で分かってないもないｗ　無理な勝利宣言は滑稽なだけｗ

そもそも土建やれば全て解決とは誰も言ってないのでは

>>821
ほとんど失敗して、今大問題になってる
グリーンニューディール政策は結局アメリカ人の税金が中国に渡っただけだと非難の的。

実際政府の金で作った企業は倒産して中国人に買収。
政府の税金を投資した分野は中国企業が全部食い尽くして、税金を奪われてオシマイ

グローバル経済において、競争力のない公共事業や役人がやるようなぬるい経営は全部海外にやられる。

だから公共事業なんて増やしてもダメってこと。

中国が食い尽くしたという論には疑問だが
しかしそれはそれで成功だろう
全体的にプラスになるのだから

>>852
じゃグローバル経済をやめる方向で

金融政策＋財政政策でいいとは思うがクルーグマンの言うように

>・緊縮はダメだけど政府債務が多いので大胆な財出をしろとは言わない

こういう落とし所もあるという事でしょ。


441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:04:08.50
今日の昼にやってた知の巨人見たけど
クルーグマンは日本経済への提言で
・緊縮はダメだけど政府債務が多いので大胆な財出をしろとは言わない
・金融緩和についてはまだやれる
　インタゲ3〜4％を導入して資産買い取りを増やすべき
・増税はタイミングが悪すぎる
と言っていた
スティグリッツは
・円高を止めろ
・格差を縮小させて雇用を増やせ
・教育にも力を入れろ
と言ってた

>>848
何で土建で全て解決って話になってんだ？宇宙からの電波でも受信してんのか？

>>856
三橋と三橋信者の話を要約するとそうだろうがｗ

>>853
やはり失敗したグリーンニューディール
http://eiji-mochida.blogspot.jp/2012/01/blog-post.html

政府主導による新成長産業への投資がうまく行く確率は悲劇的に低い
バブルを起こし、大抵焦げ付く
せっかくバーナンキが２回のQEでドルを刷ったのに、オバマがバカな投資をやってくれたおかげで新興国に流れていってしまった。

自民は増税＋国土強靭化＋日本復興債（だっけか？）建設国債無し、日銀買取も無し
コレ土建で全て解決と言ってね？増税もかｗ

>>854
グローバル経済を進めた韓国は日本の３倍以上の成長
グローバル経済を進めたアメリカは日本の２倍近い成長
結局経済のグローバル化を進めた国が勝利し、豊かになった。


貧乏国家に落ちぶれたい人だけ資本主義を否定してグローバル経済を否定してくれ。

>>857
なんだそれは？宇宙と現実の区別がつかなくなってんのか？

>>861
>>859

１０秒でわかる三橋理論の矛盾

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ


事実　⇒　　　韓国はインフレ


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

スティグリッツだっけ世界政府作れとか言ってるのは。
確かに、やれグローバルだ自由貿易だって言う奴は
徴税システムもグローバル化して全部の国に分配しろとは言わないよなw

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:27:47.21
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ

三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）

>>837
●円高の悪影響は好影響を遥かに上回り、また日本経済にとって良くないと回答する企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響　　　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響
農林水産業　　　　2.6%　　　　 30.8%　　金融　　　　　　　　 1.6%　　　　 29.9%
建設　　　　　　　　 2.0%　　　　 23.7%　　不動産　　　　　　　0.7%　　　　 24.7%
製造　　　　　　　　 3.8%　　　　 46.8%　　卸売り　　　　　　　 8.0%　　　　 37.6%
小売　　　　　　　　11.6%　　　　20.6%　　サービス　　　　　　2.5%　　　　　26.8%
その他　　　　　　　3.0%　　　　 36.4%　　全体　　　　　　　　 4.9%　　　　　35.5%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6％。
　(内需産業と目される）家具類小売や医薬品・日用雑貨品小売の2業種で8割超に。

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

★円安が進むとデフレは緩和され、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。

内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

>>862
なんで自民の話になるんだ？様々な電波を受信するのが趣味なんか？ｗ

ていうかあれだけ同じと言ってたのに
クルーグマン＆ステに梯子外されて
三橋もう終わってんじゃん

>>867
自民の話にならないのか？
それはそれで驚愕コメントだがｗ

>>860
日本は公共事業半分に減らしちゃったからな。
結果デフレ。結果失われた10年20年。
アメリカは微増、韓国は倍増してるのに。

無人島で暮らしてネットも使ってない奴だけ、公共事業を否定してくれ。

>>836
どこにそんなこと書いてるんだよ
ちゃんと読め

>>869
気が狂ってる猿とは話したくありませんなｗ

珍説：公共事業減らしたからデフレになった

いただきました〜（わら

そりゃ珍しく藤井・三橋も自民に怒ってるといってたからなあ、それでも擁護するんだと思ってたけど
擁護できないんだなｗ

>>872
ハァ？ｗ

>>875
だって宇宙からの電波＝自民＝三橋＝信者＝ネトウヨになってるような頭がおかしい猿は日光で調教してもらえよとｗ

レッテル貼るしかできない猿はそういうおかしなことになるのがオチだよなｗ

>>876
ネトウヨはもう三橋支持してないだろｗ

ネトウヨって何？

>>879
小林よしのり信者らしい

それはｺｳﾞｧ

怪電波受信装置はあんまりウザイとオナニーを教えるぞ？死ぬまでコク事になるぞｗ

>>870
GDP比率でみた公共事業費は日本は世界トップクラス。
アメリカなんて日本よりも３割くらい低い

フランスやドイツは電力会社すら国営でそれを含めても日本よりも少ない。
ドイツなど日本の半分以下。

それでもなお公共事業減ったせいでデフレって言ってるなら、こじつけすぎだな

>>870
この珍説が正しいなら、日本より公共事業少ない国は日本以上にデフレになってるはずだが？ｗ

韓国は日本より高いしアメリカも絶対額では大きい
日本は地権者大事にするし土地も高い
自然環境や国土考えれば公共事業費はかかって当然

就労人口の1割が何らかの形で土建に関わってるって国で
減らしてったらどうなるかくらいわかんないのかw

＞アメリカも絶対額では大きい

え・・・？何言ってんのこいつバカなの？
じゃあ日本は韓国より絶対額で大きいんだから公共事業増やさなくていいねｗ

>>886
韓国みたいな小さな国で満足なら

>>887
じゃあカナダみたいなでっかい国と同額でいいね
絶対額が基準になるらしいからｗ

わかってると思うけど
小さいってのは国土面積の意味ではないから

土建派ボロボロだな

>>889
わざとボケたんだからマジレスするなよ

>>891
ごめん

倉山満さんのブログ見るとアメリカに飼いならされた保守と言う事で暗に批判されているような
気がするんだけど。

気のせい

自作自演猿は寝たか。夜行性の猿だから原始的な種類になるのか、猿というよりげっ歯類に近い種類

三橋は評判良くないな

三橋を支持してたのは経済とか全くの門外漢のネトウヨ系ニート
そもそもは韓国が嫌いで三橋の韓国はヤバイ、って本で三橋の詐欺に引っかかった人が殆ど
色々ネットで情報を得るうちに三橋は経済の専門家でもなんでもなくただのキチガイだってわかって逆にアンチに変わってる

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　(( ∞ ))　　　　　　　　　 (( ∞ ))
　　　　　　　　　　 　 '＼　　　　 　 　 　 　 ／'
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∧._∧／
　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´ ,,>
　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　´'Ｊヽ,)　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜

経済の専門家の言うとおりにやってきてこのザマ
なのに今更何言ってんだ897は

>>899
だれも経済学者の言うことなんて聞いてねぇよｗ
経済学者の提言をことごとく無視してるじゃないかｗ

日本の経済学って新自由主義ばかりのナンチャッテ経済学だからな
優秀な学生も卒業する頃には猿になって社会に出るという逆進性を持つ

「経済学が〜」とか言い出した時点で、自説がルサンチマンの方便って露見したからな。
いくら違うと強弁したところで、李下に冠を正さずって言うし誰も信用しないわな。

>>901
結果出せないから嘘をつくの繰り返しで経済学者が白い目で見られてるね

そりゃないわ
経済学者の提言がその通り実行されたことなんてほとんどないよ
だいたいは政治家が自分に都合のいいところだけつまみ食いして実行するからな
結果としてどっちから見ても中途半端な政策にしかならん

>>904
構造改革が足りないは飽きたわ

わかったから君の言う教科書（）通りの政策とやらを
言ってみなよ

>>901
日本の経済学はマルクスだろ

頭足りないのか？
どっちから見ても、と書いてるだろうが
循環論者から見ても財政も金融も足りなかったし、構造論者側から見ても財政の緊縮や構造改革が足りなかった
中途半端は誰も喜ばないやり方

>>901
日本の経済学会は、どうも原発村と同じく御用体質っぽい

土建業会の官民癒着に比べたらカワイイもんだろ

>>907
共産党が公共事業に反対している、新自由主義も小さな政府で反対、イデオロギーで国家解体、
現実的な政策が出来ないところでは同じ穴のムジナ

>>908
日本の現状に合わせた政策をやるべきで中途半端がいけないとか関係なし

デフレのときはデフレ対策、インフレのときはインフレ対策を国情に合わせてやるのが賢い人間

東京大学準教授とかワシントン大学教授とか出てきて
「日本が損することになっても自由貿易を護持することが先進国の義務である」とか言われてもさあ…。

勘弁して欲しいと思うんだよね。めちゃくちゃ本末転倒だろうと。

そりゃグローバルな企業はそれでも儲かるからそういう風に言わせてるんだろうけどさ。

↑も日経新聞に出てた記事だし。

>>913
世間知らずの馬鹿か御用学者ばっかだな経済学者

>>913
まともな経済学者は啓蒙活動はしないから
そいつらはエセ。まともな論文すら発表してない

テレビの出る学者がえらいと勘違いしちゃうんだよな

>>912
その「現状にあった政策」ができてないから日本は20年もデフレなんだろ？　
そういう意味で中途半端だったって言ってるんだよ
それは経済学のせいじゃなくて政治のせいなんだよ、学者はアイデア出すだけで実際にやるのは政治家なんだから

タレントを学者扱いするなよｗ

田中もAKBやツィッターばっかりやっているよね
どんだけ暇なんだよ

Fラン教授って暇なのかね。Fランとはいえ教授になれるのは凄いことだけど

>>912
そうだけどｔｐｐはデフレになったら抜けれるのか？

三橋ってまた自民党から出るのかな

>>921
ＴＰＰは安全保障の側面からダメだろ

日本の停滞は経済学者の問題なんかじゃねえだろ。
日銀だよ日銀w
あぁ、三橋は【日銀よくやってる派】だったかw

日本の問題は、円高だよ。

政府がまともに円安政策をやってれば、自動的に輸入品の物価も上昇するし、
企業の業績も膨らむし、株価の上昇で、個人や企業、銀行の資産も拡大。

さらに税収も増え、借金も減り、企業の海外逃亡が減り、雇用も維持できるから
なにからなにまでいいことだらけ。
デフレも解消、借金問題も薄れるし、給料増加による負担のない増税が自動的に
行われて、マイルドなインフレにより老人の膨大な年金の支払も実質で減る。

これは日銀の政策だけじゃできないよ。
政府がまじめにやろうとすらしてないけど。

日銀の政策ですから
デフレや円高の問題に無理やり土建をからめて有効な対策を打たせないようにして
日本の衰退を助長するのはやめてください

竹中って政治家になってトンズラしたよな・・・

>>927
帰ってくるよ

橋下維新　竹中氏を閣僚に起用検討…出馬は断られるも
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/07/kiji/K20120907004060240.html

>まともな経済学者は啓蒙活動はしないから

クルーグマンやバーナンキはまともな経済学者じゃなかったのかw
藤井中野信者いくらなんでも飛んでも過ぎ

三橋信者になるのはニートのような無知な人だけ
賢い人は仕事が忙しいから三橋のようなアホにかまってる暇ない
そして暇がないからネットとかもさほどやらない
一方でニートは暇だけはあるからネットで三橋のデマ情報を拡散
結果として三橋のデマはネットで拡散していった

問題は賢い人が面倒だからという理由や忙しいという理由で三橋や中野などのアホを放置したことにあると思う
バカが大量に増殖して、ネットで散々デマを拡散するようになってから三橋はバカでデタラメといっても、三橋信者はもともとが無知なニート達であり狂信的で洗脳されてるから
嘘だといって理解しようとさえしない

一番悪いのはデマを広める三橋や中野だが、こういうトンデモを放置してきた人達にも一定の責任はあるのじゃないかと思う

三橋のようなバカなことを言ってる奴がいたら、三橋はバカでトンデモでインチキだよ、と教えてあげる事が大事だとおもう

クルーグマンｗ

オモシロ三橋理論

＊韓国はヤバイんだ

＊インフレなら好景気なんだ


事実　⇒　　　韓国はインフレ


三橋　　「ぐぬぬぬぬ・・・・・・」

>>929
いま起きたのか？　明るい内から動き始めると朝までもたないぞ

この分では起きてすぐにブラウザ立ち上げて新着チェックをやってるな。昼飯前に、いや朝飯かｗ

>>933
別人と認定するとかなんかへんな妄想しないでほしいんですけど

幻覚が見えてるみたいだから精神科行った方がいいよ
中野藤井信者って知能も精神もやばいんだね

>>925
ど素人

三橋信者はいい加減目をさませよ

経済学は相反する二つの経済学説がございます
１、需要側（重視）の経済学
　　有効需要の原理（総需要が所得を決める）

２、供給側（重視）の経済学
　　セー法則（総供給が総需要を決める
例えるならハンバーガーショップの店員に「あなたの所得はお客が来るからハンバーガーを焼いて得られるのですか？それとも
あなたが焼くからお客が得られるのですか？」と聞く。１は「お客が来るから得られる」といい２は売ってるから得られる」と言う
つまり「客がいるから所得を得られる」が需要側の経済学、「モノを作ったから得られる」が供給側の経済学であります
この二者に一つの仮定を与えると意見が一致します。「作ったモノが全て売れる」これをセー法則と言います
供給側の経済学はセー法則が必ず成り立つ前提でございます。過剰生産無し作ったものは皆売れる経済学でございます
需要側の経済学ではセー法則が成り立つのは無時間的な物々交換的な場合だけであるという考え方であります
供給側はモノが売れない不況を考えておりません。供給側はモノが売れない不況に対する考え方であります
大事な事は１と２の使い分けでございます

>>938
ようは、不況解決には需要側の経済学で対処し、成長率の話は供給側の経済学で考えればいいただけって話だな。
三橋信者はなぜか両立し得ないものだと思ってるみたいだが

政治 - 人気ブログランキング
http://blog.with2.net/rank1510-0.html

勢いがすごい三橋のブログ、アンチが必死になるのもわかるわ

>>938
やっぱりネトウヨ経済学は新古典派総合っぽいなｗ

人気と正しさは関係ない
人気があるのは庶民受けする内容ということだ

>>938
その有効需要を公金で生み出すとなると話が複雑になるわけだが
おまえらには難しいんだろうな

>>942
あれが庶民受けする内容かね？
自分には土建と既得権に受けるな内容にしか見えないが

>>938
その通りだと思うよ
本当に

セイの法則だけで全てを語ろうとすると、至る所矛楯だらけになる。
長期的にセイの法則が成り立つというのは否定しないが、
それを理由に景気対策をしないというのは、「意図的に生産しない」と
いうのと同じで、逆の意味での「社会主義」になる。

需要がなければ、生産を縮小せざるを得ない。
でもって、政府負債であるところの「国債」に
需要が生まれるというのであれば、国債を増やす方が
理にかなっているということになる。
ここで国債まで減らしてしまえば、経済が縮小するのは明白。

したがって、後は「国債」を増やすのか「紙幣」を増やすのかと
いう議論しか残っていない。

ちなみにミクロの限界効用説の基礎ともいうべき、ゴッセンの第3法則に
「需要が足りていなければ、価格は無くなる」というものが
あることを考えれば、もう１００年以上前に新自由主義や新古典派は
否定されているとも言える。

消費税あげて公共事業って、
どう考えても都市部のリーマンから地方の土建屋への分配だわな。

土建屋が百均やスーパーで中国製品買ってたら有効需要も糞もないし
国産品の競争力を強化する優遇策はせざるをえない
セイの法則じゃない理由でな
鎖国頭では難しいだろうが

デフレ脱却に「弱者のため」って大義名分を上乗せしてるけど、
三橋は非正規雇用とか賛成派だし、首切りなんかも
「契約だからしょうがない」って言ってんだよな
騙されて支持してるB層が哀れでならないわ

＞一応、自民党は、
＞「国土強靭化２００兆円（１０年間）、インフレ目標２％、日銀法改正を視野に入れ」
＞という「通貨を発行し、借りて、使え」の路線で公約作成が進められているようです。
＞とはいえ、総裁選挙の結果次第でどうなるかは分かりません。

そらそうだろ日銀法改正なんか安倍が勝たなきゃやる訳ないし自民が選挙で大勝しちゃったら党内が抵抗勢力化して難しくなる。
安倍総裁で維新と協力しないと絶対無理。

自民の大勢は増税と土建だけでデフレ一直線ｗ

それでいて麻生は安倍の出馬に反対しているというw
麻生の太鼓持ち三橋立場なし

こんなヘンなこと言ってるのに誰も批判しないってのがまたすごいよな
為替介入にしてもそうだけど妙に輸出偏重で輸出企業が儲かるってのは
不公正だろうがえこひいきだろうがだーれも問題にしない
土建屋が儲かるからダメだっつって公共事業には条件反射で反対するくせにｗ

みんなの党員はみんなの党はオワコン化してしまったので
今度は安倍と維新が協力するという妄想を抱いてるのか

１はケインズ学派、２はシカゴ学派と呼ばれております。
通常、１は景気変動による不況などを前提とした経済学でございますので現実経済を分析するのには１が良いのですが
現実は２が主流派となっているのでございます。こうなりますと２が最も非現実的なのは経済の前提が「生産すれば需要が生まれる」事でございます
１と２のどちらが正しいなどではありません。経済社会を分析する上でどちらが良いのかを決める事です
髭を剃る時はカミソリを使います。大木を切る時は斧を使います。髭を剃るときに斧を使うのは危険ですし大木を切るのにカミソリを使っても切り倒す事は出来ません
大切な事は１と２の使い分けなのです

安倍本人が言ってるじゃん

またセイ信者の幻覚と戦ってるのか

セイの名前は出てきてもルーカスは出てこない三橋ｗ

日本の経済学者達がセイの法則を基本に理論を組み立てていたからな
とんだ恥だな

さっきから三橋本人が湧いてねぇか？

なぜかセイの法則を叩きだす三橋信者。
短期的にはセイの法則が成り立たないというのはほとんどの経済学者が認めていることだというのに

え、麻生さん反対してるの？まあ自分が一番やりたいもんな
出ればいいのに総裁選

>>947
なんだ、そのへんてこりんな屁理屈はｗ

>>956
ルーカスｗ

>>962
ルーカス批判がどうでもよくて、セイの法則批判やってるの？
そりゃすごいｗ

セイの法則信者の次は
設備稼働率１００％の人ですね

ポンジュースですか？

あれは天然果汁か

じゃあ高率関税や補助金で農家を助けるのもセイの法則だからだめだね

まるで理解していないｗ

ルーカスの名前だけ覚えた猿がルーカス連呼してるｗ

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>>960
親心で自重を促してるんだってよw
まぁ麻生はアンチ金融政策だから日銀法改正には反対だろ

藤井や三橋は公共投資しろってのが本題だろ
いや金融緩和しなきゃだめだろっ突っ込まれたから、日銀法改正もやればいいんだろ？やらないなんて言ってねえしと言ってたが
自民の状況見ると民主と同じで金融政策の重要性を理解してるのはほんの一握り
あげくに増税までやるのに三橋は知らない不利だもんな

>>970
> 藤井や三橋は公共投資しろってのが本題だろ
> いや金融緩和しなきゃだめだろっ突っ込まれたから、日銀法改正もやればいいんだろ？やらないなんて言ってねえしと言ってたが

まさにそれｗ
後出しの言い訳以上のものじゃないｗ

>>970
日銀が何もやってないという印象操作はやめろ。キチガイハゲ。

日銀:当座預金残高　最高水準に
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m020077000c.html

既にゼロ金利でお金もジャブジャブになってるぞ。
あとは財政政策をしっかりやればいいだけ。

>>972
何週遅れの話をしてるんだよ
そういうこと言ってるから三橋信者は教祖の本しか読んでないって馬鹿にされるんじゃねえの？

>>972
変態御用一般人乙w(by上念

公共事業を否定する記事を読んで毎日新聞に憤り
金融政策を否定する記事を読んで毎日新聞を礼賛する三橋信者ｗ

>>973
プロパガンダを成功させる方法
２．敵対者にレッテルを貼る

田中ハゲ臣のスレにあったけど、そのまんまだな。

プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

-------------------------------------------------------------------

プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

簡単に言うと、金融緩和を額で見るってのはかなり古い考え方だ
金融政策は緊縮的か緩和的かで見るが、ゼロ金利が続いてるって事は金が足りてないんだからいくら増やしてても緊縮的なんだ
そういう意味で上のように準備金が積みあがってるから緩和的だっていうのは間違いってことになる
じゃあどうすんだよってことになるが、そのときに有効だと思われるのがインフレターゲットと財政政策
もちろん財政はこういうときには有効なんだが、問題は日本の政府債務がかなり膨れ上がってること
三橋は破綻しないからいいんだと言っててそれ自体は正しいんだが、あの財政鳩派で有名なクルーグマンですら日本に対しては財政を勧めてないんだよな
要はリスクで言うと金融緩和のほうが低いんだから、なんでそっちからやらないの？って話になる
どうしても必要なら、景気対策とは別に防災計画立てれば良いじゃんと思うわけ

三橋や藤井はプロパガンダで全部できてるようなもんだからな

>>976
実際無知なんだから仕方ないわ
問題なのは三橋の金融に対する知識が古いせいで、読んでる人もそうなること

三橋は自民総裁選で安倍を支持や応援しないどころか名前すら出さないのなw

>>978
上野泰也とかはこれ以上の金融政策は財政政策に近づくから
日銀の守備範囲じゃないと言ってるけど。

>>982
とりあえず「これ以上の金融政策」が一体何を指してるのか説明してみようぜｗ

>>982
もちろん学問的にはそういうのも考えとしては必要だと思うが、それを重視して不況を放置するってのは政治としてはありえないだろ
少なくとも俺は支持できないわ

（特に大規模な）防災計画は当然ながら経済に大きな影響を与えるので、
需要の底上げが必要な場面で行えば景気対策にもなる。

需要が伸びすぎてるというのは場面では防災計画を見直すか、
継続するなら景気に悪影響を及ぼす部分を相殺できる他の対策を同時に実施する。

第一義は防災であっても経済的影響を無視することはできないのだから
景気の問題とはまったく別であると切り離したままにすることはできない。

防災計画・国土計画が必要であるという主張と、
防災計画・国土計画だけが必要であるという主張は異なる。

公共事業の必要性を強調することは必ずしも他の福祉事業を軽視することを意味しない。

ゼロサムな見解なのかどうかをきちんと確かめる必要がある。

>>983
俺も詳細は知らない。

古いけど高橋洋一との対談動画があった。参考になるかは・・・分からない。
http://www.ustream.tv/recorded/9259438

>>985
なんだかえらく頭が良いやつがいるな。迷子か？

南海トラフが話題になってるけど
俺が企業側の立場なら高台に移転する
耐震化よりも高台移転の方が安心

>>985
財源どうすんのって話なんだが

>>990
一つは建設国債の発行で対応するという方法。公共事業の王道的な財源確保方法。
これは日本の国債は危ないのか？、破綻するのか？という話と大いに関係する。
円建てで国内消費9割程度の国債が危ないということはない。金利を見るとよくわかる。
日銀の国債買取オプションもセットで考慮。

他には政府保有の米国債（100兆規模）を日銀に買い取らせる。
政府の資産から日銀の資産へと移動するだけなので米国債の投売りとは違い
対外的影響を懸念する必要がない。

消費税増税は現状ではむしろ税収の減少につながるのでやめるべき。

>>991
補足：財務省のダブルスタンダードに注目すべき。
国内向けの説明では危機感を煽り、海外に向けては安定性を強調している。
（R&Iとムーディーズの格付け変更に対する対応が異なるなど）。

>>953
悪いけど、全く違うんだけど

>>991
なんか米国債の意味を勘違いしてないか？
米国債は、日銀が短期の国債を発行して、借金して買ってるんだよ。
米国債をもし売却した場合には、その借金を帰さないといけないし、しかも
ドル安になって４０兆円の大損を抱えているから、税金から４０兆円を出して
補填しないと借金も返せないんだよ。

>>994
政府保有の米国債（米国財務省証券）の保有権を日銀の資産部に移動するということ。

>>994
そればっかじゃないだろ。貿易黒字で国内にダブついてるドルを持っててもしょうがないから米国債にしてるのがほとんど

どっちみち今の状態じゃ実行できないけどな
そのわりにどこの党も執行部がインフレタカ派で日銀法改正を打ち出してないという不思議
どうやって実現すんだろね

>>996
買取はやるとしても外為特会のやつだけだろ

どうして実行できないのかという問いを立てるときに気をつけるべきこと。

政治的な『しがらみ』で実行『されない』ということと、
本来なら実行できるということはきちんと区別する必要がある。

実行されないといことであれば担当者（為政者）の責を問うべきだ。
本来的に実行不可能なことであればその責は問えない。この区別はとても大切。

誰も実現不可能な政策について議論してるわけじゃねえだろw

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