【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法9
【京都大学大学院教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント 藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス 「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED
【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/
前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343398089/
藤井 聡 教授
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藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
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『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
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『救国のレジリエンス 「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
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理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED
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国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
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避難所：
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前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法8
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/07(火) 00:56:22.61
>>1乙
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/07(火) 03:39:16.45
フォルモサ_チョア？@
http://twitter.com/_99445792/status/231356203312242688
『TPP反対が国を滅ぼす』の137ページで中川八洋さんが認定したTPP反対七人組、中野剛志さん、関岡英之さん、
東谷暁さん、三橋貴明さん、佐伯啓思先生、藤井聡さん、小林よしのり先生（台湾名、小林善紀）……
原発容認派の佐伯啓思先生と脱原発の小林善紀先生を一緒くたにするとは乱暴な……
http://twitter.com/_99445792/status/231356203312242688
『TPP反対が国を滅ぼす』の137ページで中川八洋さんが認定したTPP反対七人組、中野剛志さん、関岡英之さん、
東谷暁さん、三橋貴明さん、佐伯啓思先生、藤井聡さん、小林よしのり先生（台湾名、小林善紀）……
原発容認派の佐伯啓思先生と脱原発の小林善紀先生を一緒くたにするとは乱暴な……
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/07(火) 06:53:57.66
中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16123291
http://www.youtube.com/watch?v=tPnVHYD4pws&list=PL32CD21CCD21E1112
【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540556
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540999
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341541271
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16123291
http://www.youtube.com/watch?v=tPnVHYD4pws&list=PL32CD21CCD21E1112
【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540556
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540999
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341541271
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 16:02:28.94
>>1
> Facebookアカウント 藤井聡
> http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
アドレスが変更になったよ
今は
http://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII
> Facebookアカウント 藤井聡
> http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
アドレスが変更になったよ
今は
http://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 21:10:19.58
増税だけ賛成して「近いうち」とか口約束でおしまいとか
去年の管との焼き直しみたいだな
だめこりゃ
谷垣自民オワコンすぎ
去年の管との焼き直しみたいだな
だめこりゃ
谷垣自民オワコンすぎ
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 02:07:55.71
民自公の談合で消費税だけが上がる。
増税分の先行で公共事業。もちろん景気浮揚などするはずもない。
少なくともこの３党には相応の報い（議席減）が必要だろうね。
増税分の先行で公共事業。もちろん景気浮揚などするはずもない。
少なくともこの３党には相応の報い（議席減）が必要だろうね。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 02:39:52.87
もう、政党じゃなくて議員個人を判断するしかないな。
どこもたいして変わらん。
どこもたいして変わらん。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 09:03:49.09
ふざけんな谷垣は選挙で落選しろ。
自民は何やってるんだ。代表かえろ。
自民は何やってるんだ。代表かえろ。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 15:33:34.49
森元とかの長老議員たちの総意だろうね谷垣路線。
もうね、少しでも心意気のある若い連中は結束して自民割ってくれ。
もうね、少しでも心意気のある若い連中は結束して自民割ってくれ。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 16:08:04.98
>>6
【野田総理「近いうちに信を問う」】谷垣禎一総裁（2012.08.08）
http://www.youtube.com/watch?v=rhtxLjCHBV8&list=UUQVGAwZGA9jrH2XF7feK2xQ
http://www.nicovideo.jp/watch/1344431023
「滑稽」って言葉が是程似合う人物はなかなかお目にかかれない。
【野田総理「近いうちに信を問う」】谷垣禎一総裁（2012.08.08）
http://www.youtube.com/watch?v=rhtxLjCHBV8&list=UUQVGAwZGA9jrH2XF7feK2xQ
http://www.nicovideo.jp/watch/1344431023
「滑稽」って言葉が是程似合う人物はなかなかお目にかかれない。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 20:42:30.03
見事な過疎
ここ数日はネトサポがニュー速＋に総動員で張り付いてるから
こっちに人員回す余裕ないのか
ここ数日はネトサポがニュー速＋に総動員で張り付いてるから
こっちに人員回す余裕ないのか
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 22:09:27.95
8がまだ終わってないんだよ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 22:17:16.84
さっさと不況を終わらせろ。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/09(木) 22:21:24.90
>>13
ほんとだ。8スレ目が重複してたんだ。
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343435909/
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343398089/
ほんとだ。8スレ目が重複してたんだ。
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343435909/
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343398089/
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/10(金) 02:00:37.28
マジで谷垣は終わってんなw
ダメだこりゃw
ダメだこりゃw
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 00:55:19.08
ここに9があったw
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 01:05:46.11
田中vs中野vs池田スレもよろしく
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 02:36:58.17
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 02:42:09.82
狂人化が発表されて数ヶ月経つが支持してるのは経済ド素人のウヨクだけw
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 02:48:13.28
1930年台もそうだった
学者、財界、政治家、マスコミが緊縮と金本位制復帰を支持
学者、財界、政治家、マスコミが緊縮と金本位制復帰を支持
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 03:07:12.91
藤井中野三橋は自民支持。
つまり増税容認。野田内閣も信認している。
違うなら谷垣批判をしろ。民自公の談合を非難しろ。
それをしないのは自民の政権復帰を望んでいる。
つまりは単なる御用評論家、学者でしかないということ。
つまり増税容認。野田内閣も信認している。
違うなら谷垣批判をしろ。民自公の談合を非難しろ。
それをしないのは自民の政権復帰を望んでいる。
つまりは単なる御用評論家、学者でしかないということ。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 08:58:35.78
増税しないと国債が格下げされて日本は破綻する〜！！！！
とかいう人が多いんですよ。
そういう人に、「お前、間違ってるよ、違うよ、逆だよ！」と言っても
おそらく反発します。
だから、ハイハイ増税は必要ですね、だけど将来への投資もしないと
ジリ貧ですよ、といった感じの物語を作ってあげなければ、
多分ね、普通の人は納得しないですよ。
だって20年間信じてたんですよ、増税が必要だって・・・
ちょっと剽窃してみました。
理論は理論、現実化するには妥協も必要と。
とかいう人が多いんですよ。
そういう人に、「お前、間違ってるよ、違うよ、逆だよ！」と言っても
おそらく反発します。
だから、ハイハイ増税は必要ですね、だけど将来への投資もしないと
ジリ貧ですよ、といった感じの物語を作ってあげなければ、
多分ね、普通の人は納得しないですよ。
だって20年間信じてたんですよ、増税が必要だって・・・
ちょっと剽窃してみました。
理論は理論、現実化するには妥協も必要と。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:00:30.89
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/16(木) 17:24:26.72
国土強靭化にケチをつけるのは簡単だが
ではどうしたら日本の財政や経済が持続可能になるというのか？
より良い方法を提案して欲しい。
↑
まず消費税を下げろ。増税など論外だ。
その上での金融政策。補完としての財政。これが当然。
つまり民自公の政策はクソっていうこと。
自民信者は痛すぎるw
国土強靭化にケチをつけるのは簡単だが
ではどうしたら日本の財政や経済が持続可能になるというのか？
より良い方法を提案して欲しい。
↑
まず消費税を下げろ。増税など論外だ。
その上での金融政策。補完としての財政。これが当然。
つまり民自公の政策はクソっていうこと。
自民信者は痛すぎるw
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:10:52.17
はっきりしろよ。
増税容認してまで自民支持して強靭化やりたいのか。
増税容認してまで自民支持して強靭化やりたいのか。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:17:13.18
>>25
政治の話を持ち込むなドアホ
政治の話を持ち込むなドアホ
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:20:48.03
強靭化推進の主体が自民だから藤井も増税容認だよね。
違うなら協力しない、ぐらいの事は言えよ。
違うなら協力しない、ぐらいの事は言えよ。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:32:10.26
アンチは国土強靱化の必要性を論破できないから、消費税に絡めたがるんだよね
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:39:39.22
列島強靭化の藤井聡は消費税増税には反対、自民党がやりたがってるだけだしな、
文句があるなら自民党に言えと
文句があるなら自民党に言えと
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:42:02.29
文句があるなら自民党に言え＜これ当然藤井に言ってるんだよねｗ
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 09:48:22.20
低脳あらわる
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:01:47.14
藤井信者の低能さは今更言うまでもないか
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:03:42.20
また、戻ってきたw
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:06:43.39
藤井と自民は同じ穴の貉。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:09:50.41
>>28
消費税上げてまで公共事業の額を増やす必要はない。
財政ふかしてデフレ脱却とかアホか。しかも消費税で景気の足を引くw
何をやってるのかな。
まず金融政策だ。消費税上げぐらいの執着心をもって
日銀法改正やれよ。自民がやるわけないかw
消費税上げてまで公共事業の額を増やす必要はない。
財政ふかしてデフレ脱却とかアホか。しかも消費税で景気の足を引くw
何をやってるのかな。
まず金融政策だ。消費税上げぐらいの執着心をもって
日銀法改正やれよ。自民がやるわけないかw
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:11:03.33
>>20
お前らの「万が一大災害が来たら命が助かる」は「投資」じゃなく正確に「掛け捨て保険」と表現すべきだｗ
お前らの「万が一大災害が来たら命が助かる」は「投資」じゃなく正確に「掛け捨て保険」と表現すべきだｗ
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:13:45.01
>>36
保険も投資。
保険も投資。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:16:20.43
大丈夫か？
今日はレス相手間違えてないか？w
今日はレス相手間違えてないか？w
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:19:49.63
20さんごめん、>>23だったｗ
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 10:23:10.90
今日も間違ってたかw
何やってんだかw
何やってんだかw
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 12:05:49.21
増税しようがしまいが強靭化の必要性とは無関係だよね。
日銀法改正しようがしまいが強靭化の必要性とは無関係だよね。
増税ダメならやめさせればいいし、
日銀法改正させたけりゃやればいい。
無関係なことに党派性を絡めて
何日もだらだらいうのはみっともないし卑怯だよね。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 13:08:16.31
国主導の強靭化なんて必要ない
家族やテナントの命がかかってるのに何故お上に金をせびるのか
甘ったれるなボケ
家族やテナントの命がかかってるのに何故お上に金をせびるのか
甘ったれるなボケ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 13:17:11.27
三橋の言いわけが聞けるぞ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
確かに増税→強靭化ってのはこれまでの発言からないわな
メディア、財務省がそういってるからって流されすぎなんじゃね
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
確かに増税→強靭化ってのはこれまでの発言からないわな
メディア、財務省がそういってるからって流されすぎなんじゃね
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 13:19:04.92
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 13:20:49.94
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 13:41:27.49
毎日ゴールデンタイムに車が波にさらわれたシーンを放映しろ
防災意識が高まって100兆円の堤防より遥かに効き目あるから
強靭化なんてコスパ悪すぎなんだよな
防災意識が高まって100兆円の堤防より遥かに効き目あるから
強靭化なんてコスパ悪すぎなんだよな
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 14:49:18.64
三橋のインフレって何？って動画見たけど
明らかにリフレ派に喧嘩売ってるだろｗｗ
日銀理論丸出しだし、時計卿とかの言ってるリフレ政策について
あんまり理解してない
てか、マネーストックとコアコアCPIのグラフがあったけど
わざと自分の論に合うように作ってないか？
明らかにリフレ派に喧嘩売ってるだろｗｗ
日銀理論丸出しだし、時計卿とかの言ってるリフレ政策について
あんまり理解してない
てか、マネーストックとコアコアCPIのグラフがあったけど
わざと自分の論に合うように作ってないか？
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 14:54:58.55
そんなことより嫁と娘とはどうなったんだろうな？
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 15:05:01.41
佐伯先生の経済学の犯罪買ってきたわ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 15:08:19.72
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 15:08:51.72
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 15:20:08.89
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 15:40:13.49
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33285?page=2
佐伯 たとえばケインズ派とシカゴ派の大きな違いは、需要側から見るか、供給側から見るかです。
成長は無限に可能と見るのはシカゴ派でとにかく供給能力を高めればオーケーだと考える。一方ケインズ派は需要が問題と考える。
だから需要が伸びないときに供給能力を高めてもデフレ圧力が高まるだけ。
↓アメリカ人の思考や消費に対する考えを知れば需要は無限にあり供給能力を高めればOKの新自由主義にアメリカのエリートが唱えるのはよく理解できるw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7235966
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7201272
この動画にでてくるような連中が日本にいれば頭が狂ってると思われるのは間違いない
佐伯 たとえばケインズ派とシカゴ派の大きな違いは、需要側から見るか、供給側から見るかです。
成長は無限に可能と見るのはシカゴ派でとにかく供給能力を高めればオーケーだと考える。一方ケインズ派は需要が問題と考える。
だから需要が伸びないときに供給能力を高めてもデフレ圧力が高まるだけ。
↓アメリカ人の思考や消費に対する考えを知れば需要は無限にあり供給能力を高めればOKの新自由主義にアメリカのエリートが唱えるのはよく理解できるw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7235966
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7201272
この動画にでてくるような連中が日本にいれば頭が狂ってると思われるのは間違いない
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 15:49:54.26
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 16:52:28.57
国賊三橋乙
バカジャネーノ
バカジャネーノ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 17:38:50.06
>>47
俺もそう思った
公共事業やらないと需要が沸いてこないって言いたいがために結論ありきになってる
あれはよくない
あの考えだと日銀擁護でしかないからあのままだと90年代後半の公共事業と同じになっちゃう
俺もそう思った
公共事業やらないと需要が沸いてこないって言いたいがために結論ありきになってる
あれはよくない
あの考えだと日銀擁護でしかないからあのままだと90年代後半の公共事業と同じになっちゃう
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 17:52:32.13
アホのサプライサイダーがいるのかｗ
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:10:31.83
「俺たち外需企業を助けないと日本は終わるぞー！！」
って最初に大嘘ついて日本を不況に追い込んだのは新自由主義者とか大手マスコミとかの方。
ちなみに
そういう人たちにデータ見せて「ホラ、外需の割合高くないでしょ」って言うと
「低いからこそ…グローバルに行くんだ！」って言うんですよ。結論ありきですね。
って三橋が言ってた。
って最初に大嘘ついて日本を不況に追い込んだのは新自由主義者とか大手マスコミとかの方。
ちなみに
そういう人たちにデータ見せて「ホラ、外需の割合高くないでしょ」って言うと
「低いからこそ…グローバルに行くんだ！」って言うんですよ。結論ありきですね。
って三橋が言ってた。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:14:50.62
>>58
いや貿易開放度と経済成長には有意の相関性があることがサックス・ワーナー論文で証明されてる
いや貿易開放度と経済成長には有意の相関性があることがサックス・ワーナー論文で証明されてる
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:16:08.07
http://togetter.com/li/355193
バブル経済になるから公共事業は駄目！という人の頭の痛い論法
http://togetter.com/li/353736
公共事業についての頭の痛いやりとり
バブル経済になるから公共事業は駄目！という人の頭の痛い論法
http://togetter.com/li/353736
公共事業についての頭の痛いやりとり
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:22:22.81
外需なんて意味ないのに小泉政権後半は公共事業横ばいのまま景気回復しちゃったんだよね
「外需企業を助けないと・・・」ってのは円高を止めろって意味で言われてたんじゃないかな
円高とデフレは裏表の関係だから単にインフレ傾向にしてくれって意味なのに
それを外需と内需に意味無く分けてどうこういうのははじめから的外れなんだよな
三橋はブログの初めのほうの記事みると露骨に「円高にすれば内需拡大する、円高こそ日本復活に必要」っていう内容で
記事書いてるから「外需企業を助けないと・・・」みたいな意味不明なワラ人形持ち出すはめになる
円安傾向なら輸出企業は当然助かるけど、それ自体は結果に過ぎないよってことを分かってなかったんじゃないかな
「外需企業を助けないと・・・」ってのは円高を止めろって意味で言われてたんじゃないかな
円高とデフレは裏表の関係だから単にインフレ傾向にしてくれって意味なのに
それを外需と内需に意味無く分けてどうこういうのははじめから的外れなんだよな
三橋はブログの初めのほうの記事みると露骨に「円高にすれば内需拡大する、円高こそ日本復活に必要」っていう内容で
記事書いてるから「外需企業を助けないと・・・」みたいな意味不明なワラ人形持ち出すはめになる
円安傾向なら輸出企業は当然助かるけど、それ自体は結果に過ぎないよってことを分かってなかったんじゃないかな
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:59:12.86
え？
従業員の給料下げたり解雇しても文句言わない社会にしろ
ってことじゃないの？
新自由主義的構造改革ってw
従業員の給料下げたり解雇しても文句言わない社会にしろ
ってことじゃないの？
新自由主義的構造改革ってw
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 19:08:01.17
>>61
「円安にして輸出競争力を改善せよ」by ジョセフ・スティグリッツ
「円安にして輸出競争力を改善せよ」by ジョセフ・スティグリッツ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 19:08:03.46
>>59
経済成長はする・・・するが、
労働者や下請企業が豊かになるとは言っていない。
そのことをどうか思い出していただきたい。
つまり、上がったGDPの大半を富裕層が独占することも可能・・・
ということ・・・！
経済成長はする・・・するが、
労働者や下請企業が豊かになるとは言っていない。
そのことをどうか思い出していただきたい。
つまり、上がったGDPの大半を富裕層が独占することも可能・・・
ということ・・・！
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 19:09:25.43
>>64
じゃあ大手ゼネコンが儲かるだけだから狂人化は止めよう
じゃあ大手ゼネコンが儲かるだけだから狂人化は止めよう
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 19:10:26.70
それただの再分配の問題
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 19:15:34.03
外需企業を助けるために自動車、家電メーカーに補助金を出せ ←間違い
円安にする（＝金融緩和する）ことで輸出企業は勝手に儲かる ←正解
これだけの話だよね
円安にする（＝金融緩和する）ことで輸出企業は勝手に儲かる ←正解
これだけの話だよね
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 19:30:12.47
内需と外需のどちらかしか考えられない奴はなんなんだ！
内需も外需も伸ばせばいいだろうが
円安で内需が拡大しないとかトンデモじゃん
小泉・安倍時代の量的緩和で円安になってたけど
同時にGDPギャップはどんどん縮まってて一時は解消されたぞ
内需も外需も伸ばせばいいだろうが
円安で内需が拡大しないとかトンデモじゃん
小泉・安倍時代の量的緩和で円安になってたけど
同時にGDPギャップはどんどん縮まってて一時は解消されたぞ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:04:03.75
>>68
ウソコケ
ウソコケ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:05:42.97
小泉時代は賃金が下がっていったことだけ覚えてる
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:10:21.27
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:20:11.07
藤井は国土強靱化でデフレ脱却できなかったら防災対策ですから、で逃げるだろうけど三橋はどうするんだろうな
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:22:52.71
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:24:41.64
>>73
藤井・三橋信者が白書なんか読んでるわけない
藤井・三橋信者が白書なんか読んでるわけない
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:40:46.54
もう増税スルーで愛想も尽きたから言うけど三橋がデータ重視なんてただのホラだろ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:45:47.26
経済音痴だから教えてくれ
GDPギャップは解消されてるが、名目GDPと実質GDPのギャップは全然埋まっていないのは問題じゃないのか？
実質より名目が低いときデフレっていうのに、名目を含まず潜在と実質で値を出すGDPギャップが実態経済でどれほど意味を成すのかが知りたい
それこそ>>70のようなことも実際にあるわけだし
GDPギャップは解消されてるが、名目GDPと実質GDPのギャップは全然埋まっていないのは問題じゃないのか？
実質より名目が低いときデフレっていうのに、名目を含まず潜在と実質で値を出すGDPギャップが実態経済でどれほど意味を成すのかが知りたい
それこそ>>70のようなことも実際にあるわけだし
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:57:52.72
小泉時代未曾有の好景気のはずが国民生活はよくならなかったというおかしな現象を経験
構造改革！官から民へ！これでよくなるといっていたが橋本時代から構造改革は継続してやっているのだが
国民生活は一向に好転しないどころか寧ろどんどん悪くなる一方
新自由主義者は詐欺集団
構造改革！官から民へ！これでよくなるといっていたが橋本時代から構造改革は継続してやっているのだが
国民生活は一向に好転しないどころか寧ろどんどん悪くなる一方
新自由主義者は詐欺集団
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 21:12:48.99
デフレ脱却しかけていただけなんだから当然だろ
国土強靱化なんかじゃ無理だ
国土強靱化なんかじゃ無理だ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 21:19:25.45
自民党税制調査会長「消費税増税は狂人かに使う。200兆円でも足りるかどうか」
三橋「消費税増税を狂人化に使うというのは財務省のプロパガンダだ」
もう何と言うかねｗ
三橋「消費税増税を狂人化に使うというのは財務省のプロパガンダだ」
もう何と言うかねｗ
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 21:20:14.23
>>75
確かに増税スルーはいただけんな。経済問題はライフワークだろがといいたい。
確かに増税スルーはいただけんな。経済問題はライフワークだろがといいたい。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 21:26:28.73
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 21:34:13.71
>>78
デフレ脱却しかけてたんなら名目と実質のギャップが少しくらい小さくなるだろ
全く変化してないあたりその経済理論に欠点があるか、ミスリードしてるかのどっちかだろ
>>77も一理あるよ
GDPギャップしか問題にしないってのは名目は無意味って言ってる土居を彷彿とさせる
デフレ脱却しかけてたんなら名目と実質のギャップが少しくらい小さくなるだろ
全く変化してないあたりその経済理論に欠点があるか、ミスリードしてるかのどっちかだろ
>>77も一理あるよ
GDPギャップしか問題にしないってのは名目は無意味って言ってる土居を彷彿とさせる
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 21:43:16.12
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 21:52:12.94
土建のイメージが悪いのは現場作業員のDQN具合から、
いやまてよ、ゼネコンとかの腹黒さもイメージ悪いなぁ、
あれ、土建絡みの政治家もそのツラ含めてイメージ悪いなぁ。
なんだ、土建＝イメージ悪いじゃん。
いやまてよ、ゼネコンとかの腹黒さもイメージ悪いなぁ、
あれ、土建絡みの政治家もそのツラ含めてイメージ悪いなぁ。
なんだ、土建＝イメージ悪いじゃん。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:09:36.07
俺は地元の土建屋でイメージ悪くなったな
家の改築でやってきた連中がカラコン、ピアス、ギャル汚風とまず恰好から最悪
態度もふにゃふにゃした受け答えで印象悪い
仕事さえちゃんとやってくれれば文句はつけないんだけど、明らかに酷い仕事ぶりが散見
寸法ずれで隙間、荒い壁貼り、立て付けが悪いせいで開閉しにくいドア
客間の椅子を勝手に持って行って靴のまま足場にしたりとにかく常識ってもんがないまさにDQNだった
社長に文句言って代金3分の2にさせたが半分の価値も無かった
家の改築でやってきた連中がカラコン、ピアス、ギャル汚風とまず恰好から最悪
態度もふにゃふにゃした受け答えで印象悪い
仕事さえちゃんとやってくれれば文句はつけないんだけど、明らかに酷い仕事ぶりが散見
寸法ずれで隙間、荒い壁貼り、立て付けが悪いせいで開閉しにくいドア
客間の椅子を勝手に持って行って靴のまま足場にしたりとにかく常識ってもんがないまさにDQNだった
社長に文句言って代金3分の2にさせたが半分の価値も無かった
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:21:55.34
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:30:14.99
いやいや、インフレデフレが貨幣現象ってのは＝需要問題でもあるから
もしかしてそこのあたりわかってないのか
もしかしてそこのあたりわかってないのか
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:35:20.05
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:39:45.69
欲望がある人がお金を持って需要が出来るわけで
普通需要を喚起するといったらなんらかの形で
お金を与えることだよね。
欲望は無限にあるという前提がある。
毎日おなか一杯にできる世の中でも
もっと良い物食いたいという欲望は常にあるわけでさ。
マスコミでもそこらへん理解せずに金が無いんではなくて需要が
無い、だから金融緩和は意味無いみたいなこと書いてる記事がよくある。
普通需要を喚起するといったらなんらかの形で
お金を与えることだよね。
欲望は無限にあるという前提がある。
毎日おなか一杯にできる世の中でも
もっと良い物食いたいという欲望は常にあるわけでさ。
マスコミでもそこらへん理解せずに金が無いんではなくて需要が
無い、だから金融緩和は意味無いみたいなこと書いてる記事がよくある。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:42:25.50
2005年〜200７年くらいかな
新卒バブルだったの覚えてないかな
企業説明会みたいな場で就活してる学生がインタビュー受けてて
「質問があるって手を挙げたらその場で内定貰っちゃいましたよ、エヘヘ」とかほざいてて
殺意沸いた氷河期世代も視聴者も居たことだろう
その時期は新卒で正社員採用が増えたんで非正規雇用の数も減って
都内の深夜コンビニバイトも時給上がってたはずだよ
そこの部分で雇用が逼迫するとだんだん全体の賃金上がってくるから
もうちょっと続いていればなあって今になって思うね
新卒バブルだったの覚えてないかな
企業説明会みたいな場で就活してる学生がインタビュー受けてて
「質問があるって手を挙げたらその場で内定貰っちゃいましたよ、エヘヘ」とかほざいてて
殺意沸いた氷河期世代も視聴者も居たことだろう
その時期は新卒で正社員採用が増えたんで非正規雇用の数も減って
都内の深夜コンビニバイトも時給上がってたはずだよ
そこの部分で雇用が逼迫するとだんだん全体の賃金上がってくるから
もうちょっと続いていればなあって今になって思うね
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:43:45.88
賃金は2004年までは名目実質ともに下落、2004年からはどちらも上昇に転じてるよ
またすぐに下がってるけどねw
またすぐに下がってるけどねw
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:45:47.22
小泉時代の（一人当たりの）賃金はデフレだから名目でも下がってたし実質でも
横ばいか微減だよ。輸出関連企業の労働者の実質賃金は伸びてたところもあったみたいだが。
ただ失業率下がって雇用が増えてたのは確かだ。
横ばいか微減だよ。輸出関連企業の労働者の実質賃金は伸びてたところもあったみたいだが。
ただ失業率下がって雇用が増えてたのは確かだ。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:46:18.32
>>88
失業率は確かに下がってるな
外資系は儲けてたみたいだが、特に海外と接点を持たない中小勤務の人とかはそうでもなかったぞ
規制緩和の被害を受けたとこもあるしな
格差問題が上がったのもあのころじゃなかったか？
結局、前のほうで言ってたけど外需も内需も取りにいかないといけないんだよ
強靭化とかで資金流しても通貨は供給されるわけだし、それが円安要因になれば外資系も楽になると思うんだが
それじゃいけないのか？
やたら金融緩和だけ唱える奴がいるが、小泉時代はそれで格差が広がったんだろ
失業率は確かに下がってるな
外資系は儲けてたみたいだが、特に海外と接点を持たない中小勤務の人とかはそうでもなかったぞ
規制緩和の被害を受けたとこもあるしな
格差問題が上がったのもあのころじゃなかったか？
結局、前のほうで言ってたけど外需も内需も取りにいかないといけないんだよ
強靭化とかで資金流しても通貨は供給されるわけだし、それが円安要因になれば外資系も楽になると思うんだが
それじゃいけないのか？
やたら金融緩和だけ唱える奴がいるが、小泉時代はそれで格差が広がったんだろ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 22:51:04.80
ちゃんとデータ見ようぜ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-1-11z.html
>>93
小泉時代から格差拡大路線が始まったなんじゃないよ、その前からずっと続いてること
それに金融緩和と格差拡大はあんまり関係ないのでそこで持ち出すのはおかしい、問うべきは累進課税や社会保障の問題だろう
小泉時代に賃金があまり増えなかったのは単純に緩和が足りなかったから
デフレーター上がってないのに金融緩和は無意味なんていわれても困るわ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-1-11z.html
>>93
小泉時代から格差拡大路線が始まったなんじゃないよ、その前からずっと続いてること
それに金融緩和と格差拡大はあんまり関係ないのでそこで持ち出すのはおかしい、問うべきは累進課税や社会保障の問題だろう
小泉時代に賃金があまり増えなかったのは単純に緩和が足りなかったから
デフレーター上がってないのに金融緩和は無意味なんていわれても困るわ
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:04:14.21
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:06:25.17
つーか三橋信者は三橋ブログとニコ動2ch以外のソースには一切当たってないような気がする
公共事業の乗数が下がってるとか常識レベルのことすら知らないし
公共事業の乗数が下がってるとか常識レベルのことすら知らないし
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:15:38.24
じゃあ無意味は取り消しとこう、個人的に公共投資は景気対策じゃなく必要でやるってことなら否定はしないんだけどね
金融緩和で効果があるなら、わざわざ借金増やすリスクを犯す必要はないというのが一つ
今の日本の建設会社にそれだけの供給能力が本当にあるのかという疑問が一つ
金融緩和のほうが手っ取り早いのが一つ
こんなところかなあ
金融緩和で効果があるなら、わざわざ借金増やすリスクを犯す必要はないというのが一つ
今の日本の建設会社にそれだけの供給能力が本当にあるのかという疑問が一つ
金融緩和のほうが手っ取り早いのが一つ
こんなところかなあ
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:19:13.47
小泉は格差拡大とか言われてるけど
ジニ係数見たら拡大どころか縮小してるのでは？
ジニ係数見たら拡大どころか縮小してるのでは？
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:29:42.16
>>96
信者じゃないが
知ってたけど、それが何か問題になる？
ないわけじゃないんだし…
>>97
強靭化みたいなのは必要と思うけどね
公共の社会基盤が結構ボロボロだし
日本の建設会社に十分な供給能力がないなら、なおさら金を落としてやらないといけないと思うが
供給能力の毀損を意味するわけだから保護する必要が出てくるだろ
金融緩和のほうが手っ取り早いはずなんだがな…
白川がいる以上、強靭化法案みたいなのを通して刷らせるほうが現実的に思える不思議
信者じゃないが
知ってたけど、それが何か問題になる？
ないわけじゃないんだし…
>>97
強靭化みたいなのは必要と思うけどね
公共の社会基盤が結構ボロボロだし
日本の建設会社に十分な供給能力がないなら、なおさら金を落としてやらないといけないと思うが
供給能力の毀損を意味するわけだから保護する必要が出てくるだろ
金融緩和のほうが手っ取り早いはずなんだがな…
白川がいる以上、強靭化法案みたいなのを通して刷らせるほうが現実的に思える不思議
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:31:39.38
おいおい、財政は金刷ることじゃないぞ
それに財政の効果はあくまで一時的なもんだ
どっちみち金融緩和がなけりゃデフレに戻るだけだよ
それに財政の効果はあくまで一時的なもんだ
どっちみち金融緩和がなけりゃデフレに戻るだけだよ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:39:19.61
格差ってのは時代によって縮んだり広がったりするもんだ
80年代の総中流社会がむしろ特異だっただけ
ある程度格差があったほうが日本文化が面白くなるでしょ
みんな一緒に豊かになろうってのはスターリン経済学だよ
80年代の総中流社会がむしろ特異だっただけ
ある程度格差があったほうが日本文化が面白くなるでしょ
みんな一緒に豊かになろうってのはスターリン経済学だよ
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:41:06.42
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:41:55.20
お金が無いなら刷ればいい
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:47:16.33
>>94
賃金が上がらないのは製造業に頼りすぎたのかもね
製造業重視のドイツも労働分配率下がってる、しかも2000年前後の一人あたりGDPの国際順位下落の傾向も日本と似てる
中野、三橋信者はコイズミが―しかいわないけどなw
賃金が上がらないのは製造業に頼りすぎたのかもね
製造業重視のドイツも労働分配率下がってる、しかも2000年前後の一人あたりGDPの国際順位下落の傾向も日本と似てる
中野、三橋信者はコイズミが―しかいわないけどなw
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:49:59.36
京大教授というのはウソで、ホントは吉本の芸人じゃないの？国会何やってんの？
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:51:35.66
労働分配率が下がってるからこそドイツも日本も
どうにかこうにか輸出産業の競争力が保たれてる
それほど新興国の突き上げが厳しい。中野や藤井は国際競争の厳しさを
全く無視して手前勝手な愛国論をぶちまけてるだけだよ
どうにかこうにか輸出産業の競争力が保たれてる
それほど新興国の突き上げが厳しい。中野や藤井は国際競争の厳しさを
全く無視して手前勝手な愛国論をぶちまけてるだけだよ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:51:52.28
消費税法案見る限り小野理論に走るんじゃないか？
現実はいつもどおりの痛みを伴うゼロ成長路線だろうな
現実はいつもどおりの痛みを伴うゼロ成長路線だろうな
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:53:18.09
リニアや大深度地下や高速データ通信網とか
やれることたくさんあるじゃん
やれることたくさんあるじゃん
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:53:25.24
何をどういおうが橋下みたいなクズとつるんでる時点で
リフレ派（）はノーサンキュー
リフレ派（）はノーサンキュー
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:54:12.53
>>107
地球環境保全・自然と文明の共生のためにはゼロ成長が望ましい
地球環境保全・自然と文明の共生のためにはゼロ成長が望ましい
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:55:05.45
>>110
どうやって債務を返すんだ？
どうやって債務を返すんだ？
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:56:46.91
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:57:31.29
>>109
よく二階とつるめるな。マジで俺には狂人派は無理だわ
よく二階とつるめるな。マジで俺には狂人派は無理だわ
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:58:09.78
http://www.j-cast.com/2012/08/17143215.html
輸出大企業栄えて国滅ぶ
輸出大企業栄えて国滅ぶ
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:59:20.02
>>113
よく橋下なんかとつるめるな、マジで俺にはリフレ派（）なんか無理だわ
よく橋下なんかとつるめるな、マジで俺にはリフレ派（）なんか無理だわ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 23:59:45.85
>>106
賃金下げずに雇用を維持しようとしたフランスのルノーも結局
工場閉鎖することになったしな。コストカットを決断できない先進国は
競争に負けて賃金低下どころか雇用そのものを失ってしまう
その点日本は低失業率＆高賃金労働だから天国みたいなもんだ
賃金下げずに雇用を維持しようとしたフランスのルノーも結局
工場閉鎖することになったしな。コストカットを決断できない先進国は
競争に負けて賃金低下どころか雇用そのものを失ってしまう
その点日本は低失業率＆高賃金労働だから天国みたいなもんだ
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:01:45.11
「消費税増税で公共事業のバラマキ」って財務省に吹き込まれた【自民議員】が言ってるんだろｗ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:03:40.41
>>116
「金持ちの生活が第一」まで読んだ
「金持ちの生活が第一」まで読んだ
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:03:55.36
二階と橋下だったら橋下とつるむわｗ
リアル売国土じゃんｗ＞二階
リアル売国土じゃんｗ＞二階
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:05:32.06
バーナンキ「量的緩和には効果があった」クルーグマン「インタゲをやれ」スティグリッツ「円安政策をとれ」
三橋「量的緩和はバブルを生むだけ」中野「インタゲはインフレ率が高い国がやるもの」藤井「円安に効果はない」
日銀・池田信夫「量的緩和はバブルを生むだけ」「インタゲはインフレ率が高い国がやるもの」「円安に効果はない」
三橋「量的緩和はバブルを生むだけ」中野「インタゲはインフレ率が高い国がやるもの」藤井「円安に効果はない」
日銀・池田信夫「量的緩和はバブルを生むだけ」「インタゲはインフレ率が高い国がやるもの」「円安に効果はない」
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:05:49.57
>>116
ルノーの場合はおもちゃみたいな車作ってたからだろ
ルノーの場合はおもちゃみたいな車作ってたからだろ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:06:55.90
>>120
三橋「クルーグマンと私は同じ事を言っています」←これも加えてｗ
三橋「クルーグマンと私は同じ事を言っています」←これも加えてｗ
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:09:01.94
小泉時代にいくら金を刷ったところで賃金なんて上がる訳がないだろw
いいか小泉時代はダメリカの虚構金融経済を讃美してそれを真似ようとしてたんだ
どんだけ金を刷ったところでその金を投機へ流れて賃金上昇なんて起こらない
いいか小泉時代はダメリカの虚構金融経済を讃美してそれを真似ようとしてたんだ
どんだけ金を刷ったところでその金を投機へ流れて賃金上昇なんて起こらない
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:11:34.96
円安よりも円高の方が良いに決まってるだろ
自国の通貨が強くて何が悪いのか
物を買う力は売る力よりも強いんだぞ
今の日本は物を売る側の国じゃなくて買う側の国なのだしね
自国の通貨が強くて何が悪いのか
物を買う力は売る力よりも強いんだぞ
今の日本は物を売る側の国じゃなくて買う側の国なのだしね
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:13:10.07
デレバレッジングで金が足りないのは確かだから刷らなければならないのは間違いない。
ただそれはあくまで必要条件であってそれを財政政策でうまく回してやる必要が有る。
ただそれはあくまで必要条件であってそれを財政政策でうまく回してやる必要が有る。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:13:39.12
>>123
これが日銀系御用一般人の答弁です
これが日銀系御用一般人の答弁です
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:15:17.61
>>126
なんだそりゃ？じゃあお前は偽ユダヤ人か？w
なんだそりゃ？じゃあお前は偽ユダヤ人か？w
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:15:35.22
野口悠起男のQE1、2金融緩和の幻想と真実は？
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:16:19.41
リフレ派（）「（外国人）投資家の生活が第一」
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:18:35.72
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:20:10.72
>>127
日銀職員乙
日銀職員乙
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:26:04.38
がっつりインフレになるまで金融緩和しなきゃ全体の賃金が上がらないのは当たり前だよ
小泉の時は中途半端でやめたからちょっと円安株高になっただけだったし
円安の分輸出企業が恩恵を受けただけで終わったけど、もっと強力にやってれば全体的な賃金も上がってたよ
小泉の時は中途半端でやめたからちょっと円安株高になっただけだったし
円安の分輸出企業が恩恵を受けただけで終わったけど、もっと強力にやってれば全体的な賃金も上がってたよ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:34:43.45
白川のようなキチガイを日銀総裁にした経緯を
原発事故みたいに報告書にしてまとめろよ。
白川デフレこそ日本最大のディザスターだろ。
原発事故みたいに報告書にしてまとめろよ。
白川デフレこそ日本最大のディザスターだろ。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:35:07.53
公共投資ももちろん必要だけど、
金刷るだけじゃインフレにならない
みたいな考え方は間違ってる
金刷るだけじゃインフレにならない
みたいな考え方は間違ってる
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:35:50.42
外国の首脳と並んで引けを取らないのは小泉さんだけ
直感力と指導力に優れた偉大な宰相だった
小泉さん以降まともな政治家が総理になってないのが日本の不幸だ
直感力と指導力に優れた偉大な宰相だった
小泉さん以降まともな政治家が総理になってないのが日本の不幸だ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:36:51.93
デフレは宿命なんだよ、いい加減理解しろ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:38:15.00
アメリカのバブルで好景気になったのを
構造改革のおかげと勘違いしちゃったのが日本の不幸
構造改革のおかげと勘違いしちゃったのが日本の不幸
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:42:01.45
インフレになったところで虚構経済万歳を捨てない限り賃金上昇なんて望めない
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:47:39.42
インフレ国の労働者の賃金が下がり続けてるんだから
インフレが全てを解決なんて時代はとうの昔なんだよね
日本人はアメリカ人の2倍の給料もらってるんだから十分恵まれてるよ
インフレが全てを解決なんて時代はとうの昔なんだよね
日本人はアメリカ人の2倍の給料もらってるんだから十分恵まれてるよ
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:48:03.26
なったところでというか、まずしようよ
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:48:54.38
あらら、長引く不況でついにもっと悪い国と比べて慰めるしかなくなったのか
日本もほんと落ち目だと実感するね
日本もほんと落ち目だと実感するね
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:49:57.02
>>133
その白川を全力でサポートしてるのが藤井・三橋・中野・西田
その白川を全力でサポートしてるのが藤井・三橋・中野・西田
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:52:09.13
経済成長はいらないんだ
みたいな考えの評論家がいて驚くわ
みたいな考えの評論家がいて驚くわ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 00:52:15.34
これから内需は縮むから外需を取れとまくしててる日本の場合
緩和したカネが海外投資に回る
↓
生産も海外、上がりも海外に再投資
↓
国内の不景気が加速
↓
ほらやっぱり内需は縮むじゃないか
だから外需を取れと(以下繰り返し
緩和したカネが海外投資に回る
↓
生産も海外、上がりも海外に再投資
↓
国内の不景気が加速
↓
ほらやっぱり内需は縮むじゃないか
だから外需を取れと(以下繰り返し
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 01:02:32.88
>>144
本気で言ってるのかい？ｗ
本気で言ってるのかい？ｗ
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 01:03:07.05
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 01:03:30.09
実際は株価が上がってくれば金融緩和の効果も出てしばらくは息つけるだろ。
欧州も根治は出来てないが大分落ち着いてきてるし。
７−９月はまた年率５％くらい成長しても不思議じゃないと思うよ。
欧州も根治は出来てないが大分落ち着いてきてるし。
７−９月はまた年率５％くらい成長しても不思議じゃないと思うよ。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 01:05:38.78
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 01:28:03.11
ノーパンじゃぶじゃぶ
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 01:29:33.37
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 01:30:14.36
経済とはヒトの波動だ。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 02:46:03.57
米国発の「市場主義経済学」では、いまの危機は解決できない！
『経済学の犯罪』著者・佐伯啓思インタビュー
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33285
米国発のリーマンショックからＥＵ圏の国家破綻危機と、いまだに解決の糸口が見えない世界金融危機。
長期間デフレ状態が続く日本。こうした経済の大問題の背景には、私たちの考えを規定している経済学そのものに問題があるからだ……。
経済学そのものにメスを入れ、私たちに思考の転換を迫る新刊『経済学の犯罪』（８月17日刊行）。
その著者である佐伯啓思・京都大学教授に話を聞いた。
『経済学の犯罪』著者・佐伯啓思インタビュー
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33285
米国発のリーマンショックからＥＵ圏の国家破綻危機と、いまだに解決の糸口が見えない世界金融危機。
長期間デフレ状態が続く日本。こうした経済の大問題の背景には、私たちの考えを規定している経済学そのものに問題があるからだ……。
経済学そのものにメスを入れ、私たちに思考の転換を迫る新刊『経済学の犯罪』（８月17日刊行）。
その著者である佐伯啓思・京都大学教授に話を聞いた。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 08:45:46.80
自民に入れるぐらいなら民主のほうがマシ。
ていうか、もう違いはないんだけどね。
経団連や外資の利益を代表し、財務省のシナリオに沿って政策を進める政党
ってことで。
ていうか、もう違いはないんだけどね。
経団連や外資の利益を代表し、財務省のシナリオに沿って政策を進める政党
ってことで。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 10:24:07.89
三橋はなんでもかんでも財務省のせいにしてるけど、
それって財務省に問題があるから”改革”が必要ってことじゃないの？
官僚の在り方とか統治機構を変えなきゃ、何度でも財務省に悩まされるぞ。
それって財務省に問題があるから”改革”が必要ってことじゃないの？
官僚の在り方とか統治機構を変えなきゃ、何度でも財務省に悩まされるぞ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 11:09:14.47
しんぶん赤旗 日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-29/2012072902_01_1.html
主張
大型公共事業の復活
財界奉仕と大増税の一体改革
経団連は国際競争力の強化のために「道路、空港、鉄道、港湾」などの整備を求めています（「成長戦略２０１１」）。
消費税増税法案には新たな大企業減税の検討も盛り込まれました。
社会保障と税の一体改革は完全に看板倒れです。財界奉仕と庶民大増税の一体改革と呼ぶほかありません。
消費税増税で景気を悪化させながら、景気対策の名で大型公共事業をばらまくやり方は、まさに“いつか来た道”です。
景気悪化と大企業減税で税収を減らし、そのうえ巨額のむだ遣い―。雪だるま式に借金を膨らませる道を再び進んではなりません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-29/2012072902_01_1.html
主張
大型公共事業の復活
財界奉仕と大増税の一体改革
経団連は国際競争力の強化のために「道路、空港、鉄道、港湾」などの整備を求めています（「成長戦略２０１１」）。
消費税増税法案には新たな大企業減税の検討も盛り込まれました。
社会保障と税の一体改革は完全に看板倒れです。財界奉仕と庶民大増税の一体改革と呼ぶほかありません。
消費税増税で景気を悪化させながら、景気対策の名で大型公共事業をばらまくやり方は、まさに“いつか来た道”です。
景気悪化と大企業減税で税収を減らし、そのうえ巨額のむだ遣い―。雪だるま式に借金を膨らませる道を再び進んではなりません。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 11:51:00.37
>>154
そういう批判はあるね
リフレ派にしても三橋とかオールドケインジアンも、日銀が悪い財務省が悪いって話ばっかり
それはわかったからどうすりゃいいのって段階だと思うがね
でも現実の政治では増税が決まった時点でいくら吼えても彼らは負けてるんだよね
そういう批判はあるね
リフレ派にしても三橋とかオールドケインジアンも、日銀が悪い財務省が悪いって話ばっかり
それはわかったからどうすりゃいいのって段階だと思うがね
でも現実の政治では増税が決まった時点でいくら吼えても彼らは負けてるんだよね
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:05:22.09
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:09:31.66
>>156
> それはわかったからどうすりゃいいのって段階だと思うがね
> でも現実の政治では増税が決まった時点でいくら吼えても彼らは負けてるんだよね
うん、それが正しい。つまり、何もしないし、何も出来ない。
出してはいけない増税カードを使ってしまったので、こちらとしては何も出来ない。
自殺してしまった人間を蘇生することは出来ないからね。
とは言っても、増税はまだ執行されていないから、如何に阻止するかくらいは
考えても良いかもしれない。例えば、財務省を爆発させるとか、毒ガスを
撒いて皆殺しにするとか、クーデターを起こすとか。現実的にはそれくらいしかない。
政治で「消費税撤廃」を公約しているのが、カルトと共産党くらいだから
理論上何も出来ないと言って良い。つまり、何もしない。それが答えだ。
経済政策に関しては出尽くしてしまった。これ以上の議論は意味をなさない。
今更、増税反対を唱えたところで正論が通らないのだから、諦める。
後は１０年後、日本経済が崩壊した後でどうするかくらいかな？
経済の予測というのは非常に難しいのであまり意味のあることではないけどね。
個人レベルの話は、海外逃亡するか、山に篭って自給自足を考えるかとか。
まあ、チラ裏のレベルだな。当たり前だが。
> それはわかったからどうすりゃいいのって段階だと思うがね
> でも現実の政治では増税が決まった時点でいくら吼えても彼らは負けてるんだよね
うん、それが正しい。つまり、何もしないし、何も出来ない。
出してはいけない増税カードを使ってしまったので、こちらとしては何も出来ない。
自殺してしまった人間を蘇生することは出来ないからね。
とは言っても、増税はまだ執行されていないから、如何に阻止するかくらいは
考えても良いかもしれない。例えば、財務省を爆発させるとか、毒ガスを
撒いて皆殺しにするとか、クーデターを起こすとか。現実的にはそれくらいしかない。
政治で「消費税撤廃」を公約しているのが、カルトと共産党くらいだから
理論上何も出来ないと言って良い。つまり、何もしない。それが答えだ。
経済政策に関しては出尽くしてしまった。これ以上の議論は意味をなさない。
今更、増税反対を唱えたところで正論が通らないのだから、諦める。
後は１０年後、日本経済が崩壊した後でどうするかくらいかな？
経済の予測というのは非常に難しいのであまり意味のあることではないけどね。
個人レベルの話は、海外逃亡するか、山に篭って自給自足を考えるかとか。
まあ、チラ裏のレベルだな。当たり前だが。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:12:11.25
維新てカルト扱いなの？w
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:14:46.95
共産党を財務省の犬とレッテル貼りするのは無理があるぞｗｗ
三橋が支持してる自民党の方がよっぽどポチ
三橋が支持してる自民党の方がよっぽどポチ
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:31:12.14
シャープとかNECのジリ貧っぷりは衝撃がデカイな
国土強靱化で5年で回復って言うけど、
なんか5年持たない気がしてきた・・・
国土強靱化で5年で回復って言うけど、
なんか5年持たない気がしてきた・・・
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:54:39.44
土建やったところでシャープもNECも救われまへん
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:58:43.20
土建で回復するというのがそもそも幻想だろ
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 12:59:16.74
強靭化をやって一番はっきりしてるのは
それによって日本経済が一層弱体化するってことだ。
それによって日本経済が一層弱体化するってことだ。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:00:12.85
つーか日本の新規開業率が国際比較でかなり低いっていのが問題だろ。
シャープのジリ貧がどうのよりグーグルやフェイスブックのような
ベンチャー企業が台頭してこない方が問題
シャープのジリ貧がどうのよりグーグルやフェイスブックのような
ベンチャー企業が台頭してこない方が問題
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:03:20.39
日本人はベンチャーが嫌い。
少しでも成功すると生意気だといって潰しにかかる。
尊敬されるアメリカとは大違い。
日本じゃ勉強できるやつがエライんだよ。
少しでも成功すると生意気だといって潰しにかかる。
尊敬されるアメリカとは大違い。
日本じゃ勉強できるやつがエライんだよ。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:04:15.60
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:07:10.55
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:09:06.28
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:12:22.35
>>167
政党批判ほど実のない話もないと思うがな
結局、有権者が選んだ奴らで構成されてるんだ
元をたどれば政党判断する有権者が悪いんだろ
自民に入れようと自民内意の売国議員に入れるんじゃ話にならない
逆もまたしかり
政党批判してる三橋が好きになれんのは理解できるが、それでこちらも政党判断を下すのは違うだろ
とりあえずその財務省OBは落とさないとな
政党批判ほど実のない話もないと思うがな
結局、有権者が選んだ奴らで構成されてるんだ
元をたどれば政党判断する有権者が悪いんだろ
自民に入れようと自民内意の売国議員に入れるんじゃ話にならない
逆もまたしかり
政党批判してる三橋が好きになれんのは理解できるが、それでこちらも政党判断を下すのは違うだろ
とりあえずその財務省OBは落とさないとな
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:13:57.12
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 13:44:20.99
高橋洋一はなんとかインメドまではもってきた
池田信夫は慰安婦問題などには役に立つ
糞の役にも立たないのは銭ゲバの土建乞食
池田信夫は慰安婦問題などには役に立つ
糞の役にも立たないのは銭ゲバの土建乞食
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:00:41.95
アベが総裁になるべき
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:04:37.20
>>163
まあな
公共事業は短期的効果しかないのに
公共事業をしたらインフレになって景気回復だーとか
ケインジアンやリフレ派などから都合のいいとこだけ切り抜いて
公共事業公共事業って言ってるだけだからな
そもそも公共事業をケインズが言い出したのは
古典派理論は長期的には成り立っても、短期的には価格が調整されるまでギャップがあり
その間、失業などが発生することになるから、政府支出でそこを埋めましょうってだけなのに
なぜか長期的に経済が活性化するって理論になってるからな
まあな
公共事業は短期的効果しかないのに
公共事業をしたらインフレになって景気回復だーとか
ケインジアンやリフレ派などから都合のいいとこだけ切り抜いて
公共事業公共事業って言ってるだけだからな
そもそも公共事業をケインズが言い出したのは
古典派理論は長期的には成り立っても、短期的には価格が調整されるまでギャップがあり
その間、失業などが発生することになるから、政府支出でそこを埋めましょうってだけなのに
なぜか長期的に経済が活性化するって理論になってるからな
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:09:37.90
宇宙事業とかでも知られてきたのにNECもったいないなあ
日本の将来は土建オンリーかよ。夢も希望もないな
日本の将来は土建オンリーかよ。夢も希望もないな
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:14:40.62
土建は地方政治家と密接な関係にある。
一票の格差を直さなかったのが運の尽き。
一票の格差を直さなかったのが運の尽き。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:14:47.72
デフレって将来不安や失業者が増えてお金を使う人が少ないから起こるんじゃないの。
お金を使う人が少なくなると民間のものやサービスの消費者が少なくなる。
モノやサービスが売れない→リストラや倒産増加→失業者自殺者増加→さらにものやサービスが売れない。
少ない消費者を奪い合うため価格競争激化→低価格を実現するため人件費削減→給料減少
東日本大震災で復興が遅れているのはここ数十年続いた不景気で建築産業の倒産が相次いで供給能力が
減少したため。
日本の道路交通網と他の先進国の道路交通網の密度を比べた場合、日本はまだ密度が低い。
渋滞もよく見かける。
それから、東京都の試算では今、首都直下型地震が来た時、犠牲者は一万人近く、負傷者は十万人近いと
出ている。
既に公的建造物の更新時期が来ており、老朽化の建替えも必要。
この状況から判断して公共事業はやったほうがいいのでは？
それから、公共事業で、仕事が増えるだろう。
そうすれば今みたいに150社民間受けて全落ちなんて若者いなくなるだろ。
お金を使う人が少なくなると民間のものやサービスの消費者が少なくなる。
モノやサービスが売れない→リストラや倒産増加→失業者自殺者増加→さらにものやサービスが売れない。
少ない消費者を奪い合うため価格競争激化→低価格を実現するため人件費削減→給料減少
東日本大震災で復興が遅れているのはここ数十年続いた不景気で建築産業の倒産が相次いで供給能力が
減少したため。
日本の道路交通網と他の先進国の道路交通網の密度を比べた場合、日本はまだ密度が低い。
渋滞もよく見かける。
それから、東京都の試算では今、首都直下型地震が来た時、犠牲者は一万人近く、負傷者は十万人近いと
出ている。
既に公的建造物の更新時期が来ており、老朽化の建替えも必要。
この状況から判断して公共事業はやったほうがいいのでは？
それから、公共事業で、仕事が増えるだろう。
そうすれば今みたいに150社民間受けて全落ちなんて若者いなくなるだろ。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:20:11.39
今公共事業必要なのは日本の現状から判断して納得がいくけどな。
アメリカの橋の倒壊事件のように定期的にメンテナンスしないと老朽化して
国民の安全がおろそかになるのは明らかだろう。
交通網を充実させて流動性を高めれば地方だって活気付くだろう。
それから少子化も景気がよくなれば解消されるだろう。
なぜなら、今若者の中に派遣労働や契約社員が増えている。
こういった人たちは子育てする経済基盤がないから結婚や子育てに消極的になる。
子育てにはお金がかかるから。
もう一つ自殺者が橋本政権以降急激に増加したのは経済状況の悪化のためであることは
明白だ。自殺の主な原因の第二位が経済的な要因だ。
そういったことから適切な経済政策を行うことが今の日本においてもっとも大事なことだ。
アメリカの橋の倒壊事件のように定期的にメンテナンスしないと老朽化して
国民の安全がおろそかになるのは明らかだろう。
交通網を充実させて流動性を高めれば地方だって活気付くだろう。
それから少子化も景気がよくなれば解消されるだろう。
なぜなら、今若者の中に派遣労働や契約社員が増えている。
こういった人たちは子育てする経済基盤がないから結婚や子育てに消極的になる。
子育てにはお金がかかるから。
もう一つ自殺者が橋本政権以降急激に増加したのは経済状況の悪化のためであることは
明白だ。自殺の主な原因の第二位が経済的な要因だ。
そういったことから適切な経済政策を行うことが今の日本においてもっとも大事なことだ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:31:06.23
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:31:58.27
つまり非常に簡単に言うと経済は2つの要素から成り立つ。
一つはお金、もう一つはものやサービス
お金を使う人は沢山いるがものやサービスを提供する人がいない→インフレ
ものやサービスを提供する人は沢山いるがお金を使う人がいない→デフレ
今日本が直面している問題＝デフレ
お金を使う人を増やして民間のものやサービスをもっと売れるようにする必要がある。
今、若者は草食系で物欲がないとか言われているが、若者だって欲しいものは欲しいよ。
でも、お金がないんだよ。車がほしい、いいパソコンがほしい、等々欲しいものは沢山ある。
でも、お金がないんだよ。
稼ごうとしても仕事がないんだよ。
一つはお金、もう一つはものやサービス
お金を使う人は沢山いるがものやサービスを提供する人がいない→インフレ
ものやサービスを提供する人は沢山いるがお金を使う人がいない→デフレ
今日本が直面している問題＝デフレ
お金を使う人を増やして民間のものやサービスをもっと売れるようにする必要がある。
今、若者は草食系で物欲がないとか言われているが、若者だって欲しいものは欲しいよ。
でも、お金がないんだよ。車がほしい、いいパソコンがほしい、等々欲しいものは沢山ある。
でも、お金がないんだよ。
稼ごうとしても仕事がないんだよ。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:37:03.54
>>177-178
経済政策と防災政策は別
そりゃ防災の為の公共事業は必要だけど
公共事業等の財政政策が経済に与える効果は一時的
全体の雇用を増やしたり失業率を下げさせようと思えば
金融緩和によってデフレギャップを埋めていく方がいい
もちろん財政政策もやったらいいとは思うけど
公共事業を増やしても経済が良くならないのが現状
経済政策と防災政策は別
そりゃ防災の為の公共事業は必要だけど
公共事業等の財政政策が経済に与える効果は一時的
全体の雇用を増やしたり失業率を下げさせようと思えば
金融緩和によってデフレギャップを埋めていく方がいい
もちろん財政政策もやったらいいとは思うけど
公共事業を増やしても経済が良くならないのが現状
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:39:25.45
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:44:57.61
貨幣供給量は足りないのに札割れ起こす異常事態が起きてなかったか？
日銀が刷っても日銀から金借りたいとこがないから起こったんだろ
なら、公共投資でうまく巷に流すべきでは？
日銀が刷っても日銀から金借りたいとこがないから起こったんだろ
なら、公共投資でうまく巷に流すべきでは？
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:45:22.68
>>182
金融緩和は量的緩和や長期国債買い取りなど
金融緩和が貯蓄にーとか原油ガーとか言ってるのは主に三橋とか中野なんだけど
インタゲ導入して大胆な緩和をすることによって
予想インフレ率があがっていって実質金利が下がる
実質金利が下がると企業は内部留保を使って設備投資を始める
金融緩和は量的緩和や長期国債買い取りなど
金融緩和が貯蓄にーとか原油ガーとか言ってるのは主に三橋とか中野なんだけど
インタゲ導入して大胆な緩和をすることによって
予想インフレ率があがっていって実質金利が下がる
実質金利が下がると企業は内部留保を使って設備投資を始める
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:52:09.50
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:52:35.46
量的緩和やっても銀行にお金が余るだけじゃないの？
簡単に言えば日銀がお金刷って銀行にその刷った金与えて貸しやすくするって
ことでしょ。
この不景気の時にお金借りてまで投資する企業ってそれやっただけで増えるの？
内部留保が増えたのだってバブルの時の借金苦はもうまっぴらだと思う企業が
沢山増えたからでしょ？
その恐怖症を解消するのは量的緩和だけじゃきつくない？
簡単に言えば日銀がお金刷って銀行にその刷った金与えて貸しやすくするって
ことでしょ。
この不景気の時にお金借りてまで投資する企業ってそれやっただけで増えるの？
内部留保が増えたのだってバブルの時の借金苦はもうまっぴらだと思う企業が
沢山増えたからでしょ？
その恐怖症を解消するのは量的緩和だけじゃきつくない？
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:56:29.52
大体貸出金利ゼロにしてどうぞ借りてくださいって銀行は言ってるのに
一向に民間企業は借りる気配がないよね。
銀行は貸し手がいないから国債買ってその利回りで稼いでる。
国が発行したその国債がこの国の借金の実態でしょ？
借金1000兆円なんていっているがその実態は借り手がいない国民の預貯金を
国が吸い上げてそれを運用しているというもの。
一向に民間企業は借りる気配がないよね。
銀行は貸し手がいないから国債買ってその利回りで稼いでる。
国が発行したその国債がこの国の借金の実態でしょ？
借金1000兆円なんていっているがその実態は借り手がいない国民の預貯金を
国が吸い上げてそれを運用しているというもの。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:57:53.52
何をやるにしても
政府は税収の範囲でしかやれないことを
認識すべきだ。
すでに国民預金は国債で先取りされてるから
いずれ国民生活が困窮する事態になる。
政府は税収の範囲でしかやれないことを
認識すべきだ。
すでに国民預金は国債で先取りされてるから
いずれ国民生活が困窮する事態になる。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:00:01.97
>>186
きつくないとかそういう問題じゃないんだが
それに不景気だから投資しないというのもあるかもしれないが
実質金利が高いから投資しないんだなよ
んでもってバブル崩壊から何年たったと思ってるんだ
今の日本の実質金利は高いんだからベースマネー増やして下げるべき
きつくないとかそういう問題じゃないんだが
それに不景気だから投資しないというのもあるかもしれないが
実質金利が高いから投資しないんだなよ
んでもってバブル崩壊から何年たったと思ってるんだ
今の日本の実質金利は高いんだからベースマネー増やして下げるべき
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:00:07.22
そして、その運用先が子供手当てとなった場合、国から支給されたその子供手当て
が貯蓄に回れば経済活動から切り離される。そしてただ、国と国民の間を行き来しただけになる。
勿論消費や投資に使われることもあるが今のデフレ下ではお金の価値が高いため、将来のために
貯蓄しておこうという心理が働く。
全く効果がないわけではないが効率がよいとはいえない。
が貯蓄に回れば経済活動から切り離される。そしてただ、国と国民の間を行き来しただけになる。
勿論消費や投資に使われることもあるが今のデフレ下ではお金の価値が高いため、将来のために
貯蓄しておこうという心理が働く。
全く効果がないわけではないが効率がよいとはいえない。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:06:13.76
>>187
貸し出し金利がゼロとはいうけど
お前は名目金利と実質金利の区別がついていない
お前のいう金利は名目金利であって実質金利ではない
実質金利が高いときに投資するわけないじゃん
そのくらいわかっとけ三橋信者はｗ
貸し出し金利がゼロとはいうけど
お前は名目金利と実質金利の区別がついていない
お前のいう金利は名目金利であって実質金利ではない
実質金利が高いときに投資するわけないじゃん
そのくらいわかっとけ三橋信者はｗ
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:08:28.61
実質金利が高いというのは
簡単に言うと民間企業がお金を銀行から借りてその金を運用してものやサービスを
作る。しかし、今はモノやサービスを作っても消費や投資が冷え込んでいるので売れない。
そうすると、借金を返せるだけのお金を稼ぎにくいということでしょう？
お金を使う人が少なくて、市場に流通するお金の量が少ないから稼ぎにくいんじゃないの？
簡単に言うと民間企業がお金を銀行から借りてその金を運用してものやサービスを
作る。しかし、今はモノやサービスを作っても消費や投資が冷え込んでいるので売れない。
そうすると、借金を返せるだけのお金を稼ぎにくいということでしょう？
お金を使う人が少なくて、市場に流通するお金の量が少ないから稼ぎにくいんじゃないの？
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:14:33.91
三橋はよく金融緩和だけでデフレギャップ埋まらない
みたいなことをいうんだけど
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2011/1121/1016.html
小泉・安倍あたりでちゃんと埋まってるし失業率もだんだん下がってる筈
みたいなことをいうんだけど
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2011/1121/1016.html
小泉・安倍あたりでちゃんと埋まってるし失業率もだんだん下がってる筈
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:16:50.10
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:17:03.33
>>192
突っ込みどころ満載なんだがｗｗｗｗｗ
突っ込みどころ満載なんだがｗｗｗｗｗ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:18:09.95
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:18:44.91
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:21:09.58
安倍ちゃんが総理だったら中野や藤井の論調ももっと穏やかなものになっていたことだろう
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:22:38.63
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:24:52.57
小泉がやったことは郵政民営化だがこれも既に凍結され、さらにタクシーの
規制緩和も廃止されている。
また、何十兆円もの円を発行し、米国債を購入してアメリカに資金を融資し、
それで円安を誘導して、輸出を助長させた。
不良債権処理？日銀に銀行の不良債権買い取らせただけでしょ。
規制緩和も廃止されている。
また、何十兆円もの円を発行し、米国債を購入してアメリカに資金を融資し、
それで円安を誘導して、輸出を助長させた。
不良債権処理？日銀に銀行の不良債権買い取らせただけでしょ。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:26:41.58
輸出＝悪はアホ
内需も外需ものばせばよい
内需も外需ものばせばよい
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:30:12.71
>>193
いつも「金融と財政のセットだ」って言ってる気がする。借りて使えの使えの方。
財政っていうか使ってくれる需要をどう膨らませていくかが問題なわけで
世界総デフレ状態だから財政=内需だけど、需要は外需でも良かったわけだ
吸い取れる外需があるうちは金融だけでも回ると思うよ
ITバブルがはじけてサブプライムが破裂するまでの拡大期が小泉安部だよな
いつも「金融と財政のセットだ」って言ってる気がする。借りて使えの使えの方。
財政っていうか使ってくれる需要をどう膨らませていくかが問題なわけで
世界総デフレ状態だから財政=内需だけど、需要は外需でも良かったわけだ
吸い取れる外需があるうちは金融だけでも回ると思うよ
ITバブルがはじけてサブプライムが破裂するまでの拡大期が小泉安部だよな
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:33:28.71
つまり、建設国債発行して日銀に買い取らせて日銀に円刷ってもらう。
それを運用して国が公共事業を行う。
公共事業の内容は復興、耐震化不燃化、交通網の充実、老朽化建造物の更新
それらに伴って、仕事が増える。仕事が増えれば失業者が減る。
安定した職につける人が増えて給与所得も増加する。
給料が増えて使えるお金が増えれば民間のものやサービスを買ったりするお金もできるでしょ。
民間企業もモノやサービスの需要が増えれば雇用を増やしたり、給料を増加させたりするでしょ。
需要が増えて儲かるようになってきたら、銀行からお金を借りても儲けがでると予測できるようになるでしょ。
そしたら、お金を借りたり、内部に貯めてる貯蓄を使って設備投資して生産力上げようとするでしょ。
こういう風に経済循環を円滑にできるんじゃないか？
それを運用して国が公共事業を行う。
公共事業の内容は復興、耐震化不燃化、交通網の充実、老朽化建造物の更新
それらに伴って、仕事が増える。仕事が増えれば失業者が減る。
安定した職につける人が増えて給与所得も増加する。
給料が増えて使えるお金が増えれば民間のものやサービスを買ったりするお金もできるでしょ。
民間企業もモノやサービスの需要が増えれば雇用を増やしたり、給料を増加させたりするでしょ。
需要が増えて儲かるようになってきたら、銀行からお金を借りても儲けがでると予測できるようになるでしょ。
そしたら、お金を借りたり、内部に貯めてる貯蓄を使って設備投資して生産力上げようとするでしょ。
こういう風に経済循環を円滑にできるんじゃないか？
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:35:25.13
輸出＝悪とは言っていない。
ただ、何十兆もの金をアメリカに融資する金があるのなら、国内の景気対策に
その金を使ったほうが効率的だったんじゃないかと思ったんだよ。
ただ、何十兆もの金をアメリカに融資する金があるのなら、国内の景気対策に
その金を使ったほうが効率的だったんじゃないかと思ったんだよ。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:35:46.43
設備投資は実質金利に反応して増えたり減ったりする
デフレでモノが売れないのは確か
だからこれからもデフレが続くというのがあるから
モノの売れる値段が下がって利益がへると予想し借金返済が見込めないなので設備投資をしなくなる
逆にインフレに対する期待が高まっていくと
物価があがって利益が増えると予想し、借金を返せる見込みがあるので
設備投資を増やす
そんでもんてインフレ期待を作ることができるのは日銀だ
デフレでモノが売れないのは確か
だからこれからもデフレが続くというのがあるから
モノの売れる値段が下がって利益がへると予想し借金返済が見込めないなので設備投資をしなくなる
逆にインフレに対する期待が高まっていくと
物価があがって利益が増えると予想し、借金を返せる見込みがあるので
設備投資を増やす
そんでもんてインフレ期待を作ることができるのは日銀だ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:36:55.15
あれだけ財政難で痛みを伴う改革なんて謳っていたのにアメリカ様の前に
ポーンと何十兆もお金を投げ出す気前の良さを賛美しているだけだよ。
ポーンと何十兆もお金を投げ出す気前の良さを賛美しているだけだよ。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:39:36.12
>>204
産経の田村がそれをよく言ってる
国民の貯蓄は国民に使えと
それには賛成するが、それを使って金融政策を叩くのは意味不明
でも、テーラー溝口介入はかなり効果があったと思うよ
ガソプーのなんちゃって介入とは大違いｗ
産経の田村がそれをよく言ってる
国民の貯蓄は国民に使えと
それには賛成するが、それを使って金融政策を叩くのは意味不明
でも、テーラー溝口介入はかなり効果があったと思うよ
ガソプーのなんちゃって介入とは大違いｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:39:50.48
金融緩和だけで企業がインフレに対する期待を高められるかが疑問だ。
果たして銀行にお金が有り余っているからと言ってインフレになるなんて
期待は高められるだろうか。
金使ってくれる人が増えるのか？
果たして銀行にお金が有り余っているからと言ってインフレになるなんて
期待は高められるだろうか。
金使ってくれる人が増えるのか？
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:43:41.27
通貨安政策が内需に関係ないってのはトンデモじゃないの？
少なくとも今の日本では財政よりも金融の方が必要
これはスティグリッツがこの前言ってた
逆に、アメリカは財政の方が必要っぽい
少なくとも今の日本では財政よりも金融の方が必要
これはスティグリッツがこの前言ってた
逆に、アメリカは財政の方が必要っぽい
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:45:11.57
>>208
インフレターゲットがあるじゃんｗ
インフレターゲットがあるじゃんｗ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:52:07.35
>>209
だから、何十兆も使うなら国内の需要対策に使った方が効率的だろ。
将来世代につけを残したくないのなら、インフラの整備に使った方がいいだろう。
今利用されている新幹線や道路は過去の世代が働いて構築したものだろう。
あの状況下で通貨安定策のために何十兆も優先して使うべきだったのか
交通網を充実させて国内の流通を円滑にして観光を活発にさせた方がよかったんじゃないか？
だから、何十兆も使うなら国内の需要対策に使った方が効率的だろ。
将来世代につけを残したくないのなら、インフラの整備に使った方がいいだろう。
今利用されている新幹線や道路は過去の世代が働いて構築したものだろう。
あの状況下で通貨安定策のために何十兆も優先して使うべきだったのか
交通網を充実させて国内の流通を円滑にして観光を活発にさせた方がよかったんじゃないか？
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:54:21.01
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 15:54:41.45
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:02:26.35
>>213
うん
外国はターゲットつまりインフレ目標で
目標が達成できなかったら議会で厳しく言われたりクビになったり
責任が伴う
日本は物価安定の目処つまりインフレめど
白川がどんなに失敗しても責任がないのでクビにならない
せいぜい議員にちゅういされるくらい
だから白川が
できなかった場合はやめると言えば
責任が伴うので、インフレ期待が高まり、かなり経済にいい影響を与えれる
うん
外国はターゲットつまりインフレ目標で
目標が達成できなかったら議会で厳しく言われたりクビになったり
責任が伴う
日本は物価安定の目処つまりインフレめど
白川がどんなに失敗しても責任がないのでクビにならない
せいぜい議員にちゅういされるくらい
だから白川が
できなかった場合はやめると言えば
責任が伴うので、インフレ期待が高まり、かなり経済にいい影響を与えれる
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:04:07.53
>>212
通貨安によって輸出の競争力を高めるということだろう？
あの時は不動産バブルで外国の需要があったが外国の需要に依存した結果、
リーマンショックによって見事に日本の状況も悪化しただろ。
しかも、日本は典型的な内需主導国。外需に依存するよりも内需を増加させたほうが
明らかに効率的だろ。
通貨安によって輸出の競争力を高めるということだろう？
あの時は不動産バブルで外国の需要があったが外国の需要に依存した結果、
リーマンショックによって見事に日本の状況も悪化しただろ。
しかも、日本は典型的な内需主導国。外需に依存するよりも内需を増加させたほうが
明らかに効率的だろ。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:06:51.40
>>214
なるほどね
少し思ったんだが、普通に生活してる人の中には、こういう知識入れようとしない人もいる
っていうか、かなりいるよね
マスゴミもちゃんと報道するのかわからんし
そんな中でちゃんと機能するのかね
なるほどね
少し思ったんだが、普通に生活してる人の中には、こういう知識入れようとしない人もいる
っていうか、かなりいるよね
マスゴミもちゃんと報道するのかわからんし
そんな中でちゃんと機能するのかね
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:11:25.70
>>215
だったら内需も外需ものばせばいいんじゃないの？
インタゲ導入して緩和しまくったら円も安くなって失業率も下がって、設備投資が増えたりするんだから
内需も外需も拡大していけばいいんじゃないの？
それとも内需か外需のどっちかしかとれない理論でもあるの？
あるなら教えてほしい
だったら内需も外需ものばせばいいんじゃないの？
インタゲ導入して緩和しまくったら円も安くなって失業率も下がって、設備投資が増えたりするんだから
内需も外需も拡大していけばいいんじゃないの？
それとも内需か外需のどっちかしかとれない理論でもあるの？
あるなら教えてほしい
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:15:34.04
>>217
伸ばすのは輸出で外需は他国が伸ばせるものじゃないよ
伸ばすのは輸出で外需は他国が伸ばせるものじゃないよ
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:17:02.86
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:18:42.07
>>216
実際にインフレ目処でも機能したじゃん
白川のやる気のない宣言でも7円くらい安くなったよな
その後、責任が伴わないから徐々に戻っていたけどｗｗ
ちゃんと責任が伴うようにすればより良い影響をあたえるだろう
実際にインフレ目処でも機能したじゃん
白川のやる気のない宣言でも7円くらい安くなったよな
その後、責任が伴わないから徐々に戻っていたけどｗｗ
ちゃんと責任が伴うようにすればより良い影響をあたえるだろう
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:21:03.25
>>218-219
外需を取り込んで成長というべきだったかな？
外需を取り込んで成長というべきだったかな？
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:25:20.26
>>217
インフレターゲットの導入でなんで民間企業が投資するようになるんですか。
企業の製品が売れない状態は変わらないのにインフレターゲットだけで投資するようになるんですか？
銀行のお金がいくら潤沢にあってもそれが銀行にとどまっていては意味がないのでは？
円が安くなるのは円の海外の流通量が増えて、円の相対的価値が下がるからですよね。
自分素人なのでよくわからないです。政治って国民のために存在するんですよね。
なのに、テレビなど見てると専門家は専門用語ばっかり並べて訳がわからない。
これでは国民の本当の意味での政治参加なんてできていないと思います。
だから、人柄とかフィーリングで適当に選ぶ人が多いように感じます。
インフレターゲットの導入でなんで民間企業が投資するようになるんですか。
企業の製品が売れない状態は変わらないのにインフレターゲットだけで投資するようになるんですか？
銀行のお金がいくら潤沢にあってもそれが銀行にとどまっていては意味がないのでは？
円が安くなるのは円の海外の流通量が増えて、円の相対的価値が下がるからですよね。
自分素人なのでよくわからないです。政治って国民のために存在するんですよね。
なのに、テレビなど見てると専門家は専門用語ばっかり並べて訳がわからない。
これでは国民の本当の意味での政治参加なんてできていないと思います。
だから、人柄とかフィーリングで適当に選ぶ人が多いように感じます。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:30:09.65
前から思ってたけど一口に金融政策と言ってもリフレ派と
土建派（あえて財政派とは言わない）がイメージするものは全く違うんだよ。
リフレ派は実質金利や為替を金融政策で影響を与えられる重要指標と考えてる。
だからインフレターゲットなどの期待に働きかけるコミットメントが非常に重要で、
それが無ければ話にならないとする。
土建派の言う金融政策は財政政策の延長、補助で金利上昇の阻止や
国債引き受けでの財源くらいにしか考えてない。
景気が悪くデフレなのは労働者に金が足りないからなので、
国債を発行して公共事業で労働者に金を与えれば消費が増えインフレになり景気が回復する、
という非常にアバウトなもので実質金利や為替などの概念が入る余地は無い。
なので期待などと言われてもチンプンカンプンだし、
金融緩和＝企業が借りないでブタ積み＝世の中に金が出ないので金融政策意味なし
という思考に陥る。日銀理論とも言う。
最近の消費税や自民ゴリ押しの様子を見ると、デフレや不況うんぬんすらただの方便だったんだろうけど。
土建派（あえて財政派とは言わない）がイメージするものは全く違うんだよ。
リフレ派は実質金利や為替を金融政策で影響を与えられる重要指標と考えてる。
だからインフレターゲットなどの期待に働きかけるコミットメントが非常に重要で、
それが無ければ話にならないとする。
土建派の言う金融政策は財政政策の延長、補助で金利上昇の阻止や
国債引き受けでの財源くらいにしか考えてない。
景気が悪くデフレなのは労働者に金が足りないからなので、
国債を発行して公共事業で労働者に金を与えれば消費が増えインフレになり景気が回復する、
という非常にアバウトなもので実質金利や為替などの概念が入る余地は無い。
なので期待などと言われてもチンプンカンプンだし、
金融緩和＝企業が借りないでブタ積み＝世の中に金が出ないので金融政策意味なし
という思考に陥る。日銀理論とも言う。
最近の消費税や自民ゴリ押しの様子を見ると、デフレや不況うんぬんすらただの方便だったんだろうけど。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:30:29.14
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:30:58.62
ぶっちゃけ金融緩和だけじゃ銀行に金が余るだけじゃね？
だって、今の状況でお金借りて投資するなんて企業いんの？
賢い奴はこんな稼ぎにくい状況で高いリスク背負って投資なんてしねんじゃね？
だって、今の状況でお金借りて投資するなんて企業いんの？
賢い奴はこんな稼ぎにくい状況で高いリスク背負って投資なんてしねんじゃね？
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:34:53.53
>>224
そのインフレ期待が高まることでなんで企業が投資しようという気持ちになるのか
分からんのです。
インフレターゲットを導入して金融緩和だけしたとしても、つまりお金刷って銀行が
貸し易いように銀行にお金を潤沢に与えるということですよね。
金利はゼロにして企業が借り易い状況を作ってやる。
でも、企業が借りてくれなかったら緩和しても銀行にお金が余るだけじゃないんですか？
そのインフレ期待が高まることでなんで企業が投資しようという気持ちになるのか
分からんのです。
インフレターゲットを導入して金融緩和だけしたとしても、つまりお金刷って銀行が
貸し易いように銀行にお金を潤沢に与えるということですよね。
金利はゼロにして企業が借り易い状況を作ってやる。
でも、企業が借りてくれなかったら緩和しても銀行にお金が余るだけじゃないんですか？
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:38:26.92
金を溜め込んでると損という状況を作ることがポイントなんです
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:39:50.21
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:42:36.08
>>227
それは分かるのですが、金融緩和だけでは銀行にお金が有り余るだけで
消費や投資に結びつかない可能性もありますよね。
デフレと言うのはお金の価値が相対的に高く、ものやサービスの価値が
相対的に下がっている状態ですよね。
お金がいくらあってもそれが貯蓄に回って使われなければその状況は
いつまで経ってもかわらないですよね。
お金を使う人が増えてモノやサービスを沢山買ってくれて仕事を増やすこと
が良好な経済循環でしょう。
それは分かるのですが、金融緩和だけでは銀行にお金が有り余るだけで
消費や投資に結びつかない可能性もありますよね。
デフレと言うのはお金の価値が相対的に高く、ものやサービスの価値が
相対的に下がっている状態ですよね。
お金がいくらあってもそれが貯蓄に回って使われなければその状況は
いつまで経ってもかわらないですよね。
お金を使う人が増えてモノやサービスを沢山買ってくれて仕事を増やすこと
が良好な経済循環でしょう。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:43:26.37
>>202
>ITバブルがはじけてサブプライムが破裂するまでの拡大期が小泉安部だよな
これもデータ見れないやつの間違い
安倍政権期の量的緩和解除くらいから経済の先行指標はすでに悪化してる
サブプライム危機があそこまで悪化したのは円高論者の麻生が日銀を放置したから
>ITバブルがはじけてサブプライムが破裂するまでの拡大期が小泉安部だよな
これもデータ見れないやつの間違い
安倍政権期の量的緩和解除くらいから経済の先行指標はすでに悪化してる
サブプライム危機があそこまで悪化したのは円高論者の麻生が日銀を放置したから
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:43:30.91
>>227
でもそれはバブル懸念が強いこともポイントだよね
でもそれはバブル懸念が強いこともポイントだよね
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:44:10.93
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:48:44.39
>>229
防災に関する補助金を出したり”やりかたは色いろある”って言い方するよね、そこは。
防災に関する補助金を出したり”やりかたは色いろある”って言い方するよね、そこは。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:49:13.54
金融緩和には再分配効果ってあるのかね
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:52:58.51
>>234
あるとおもいます
あるとおもいます
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:55:56.14
>>230
サブプライムで日本に直接被害あったっけ？
サブプライムで日本に直接被害あったっけ？
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:56:48.68
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:57:52.33
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 16:59:57.17
お前何度言ったら分かるんだよ
てめえのいってる借りやすい金利は名目金利であって
実質金利ではないと言っただろうが
名目でみたら借りやすいように見えるけど
実質でみたらチョー借りにくいんだよ
てめえのいってる借りやすい金利は名目金利であって
実質金利ではないと言っただろうが
名目でみたら借りやすいように見えるけど
実質でみたらチョー借りにくいんだよ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:04:36.28
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:04:54.64
わいはグローバリストとも虐殺するなら全体主義になっても全然OKやで
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:05:46.05
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:06:20.70
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:07:09.06
だから、借り難いのは分かってんだよ。
借り難い理由は借りた金を返せるかわかんねえ程
稼ぎにくい状況にあるからだろうがあああああああああああ。
金刷って銀行に金を与えても借りる奴がいなきゃ意味ねえだら。
借り難い理由は借りた金を返せるかわかんねえ程
稼ぎにくい状況にあるからだろうがあああああああああああ。
金刷って銀行に金を与えても借りる奴がいなきゃ意味ねえだら。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:09:08.86
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:10:13.68
リフレの言う金融緩和ってののやりたいことがぜんぜん見えてこねえんだよ。
お前らは大量のヘリコプター動員して上空から大量の札束バラまけっていってんの？
お前らは大量のヘリコプター動員して上空から大量の札束バラまけっていってんの？
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:10:23.63
金を刷ってもダメリカ幻想を捨てない限り国民の生活は豊かになりません
何十年と紙切れをありえないくらい刷ってるダメリカでダメリカ人の生活が豊かになりましたか？w
格差が拡大するばかり、ダメリカすでに一部の人間が支配する共産国家になってしまってる
何十年と紙切れをありえないくらい刷ってるダメリカでダメリカ人の生活が豊かになりましたか？w
格差が拡大するばかり、ダメリカすでに一部の人間が支配する共産国家になってしまってる
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:11:14.95
金は使わなきゃただの紙切れだぞ？
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:11:51.39
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:12:47.21
金刷って公共事業が一番って結論になるな
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:13:17.22
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:13:28.59
>>250
防衛費を忘れるな！
防衛費を忘れるな！
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:14:23.80
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:15:53.98
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:17:49.18
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:19:11.15
インフレ率が名目で７パーぐらいになったら増税したっていいだろ。
緊縮やってもいいだろ。財出もメンテナンスとか必要最低限のことで留めて。
でも、今は違うだろ。状況が状況だし。公共事業やるべきだろ
緊縮やってもいいだろ。財出もメンテナンスとか必要最低限のことで留めて。
でも、今は違うだろ。状況が状況だし。公共事業やるべきだろ
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:20:59.21
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:23:23.65
>>257
上念さんは三橋さんの話を聞いて財出も必要と考えるようになったよ。
上念さんは三橋さんの話を聞いて財出も必要と考えるようになったよ。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:27:09.90
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:27:20.19
このスレで変に声が大きい奴は多分の藤井の本すら読んでない気がする
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:27:54.68
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:29:27.82
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:29:39.08
テレビタックルで上念と三橋が仲良く出演するし、三橋も上念の事を
味方と言っている。お互い対立する立場にはないし考えも類似してきている
んじゃないか
味方と言っている。お互い対立する立場にはないし考えも類似してきている
んじゃないか
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:30:19.83
上念は、金融政策だけでも大丈夫だけど、財出やった方がより良いというスタンス
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:31:46.85
大して変わらん。
田中秀巨は金融のみだが。
田中秀巨は金融のみだが。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:31:53.05
上念は増税反対なら社民だろうが小沢だろうが仲良くするタイプだからな
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:32:32.25
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:33:42.33
田中秀臣ですら、危機的状況においては財政出動もmustだと言ってるので、
とりあえず現況に対する処方箋としては、リフレ派も藤井中野三橋も大筋あんまり変わらないんだよね
だから共闘していけばいいじゃんというのが、おそらく上念の姿勢
とりあえず現況に対する処方箋としては、リフレ派も藤井中野三橋も大筋あんまり変わらないんだよね
だから共闘していけばいいじゃんというのが、おそらく上念の姿勢
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:34:02.19
>>257
なんでよりによって上念なんだよｗ
なんでよりによって上念なんだよｗ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:34:22.99
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:34:30.44
>>265
田中も必ずしも金融のみじゃないんよ
田中も必ずしも金融のみじゃないんよ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:34:50.89
>>268
大筋変わらないと思ってるのは上念やお前みたいなド素人
大筋変わらないと思ってるのは上念やお前みたいなド素人
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:36:02.24
>>262
実感無き景気回復ですね、分かります
実感無き景気回復ですね、分かります
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:36:10.86
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:36:21.18
禿が書き込んでるのか？禿の話なんて聞いてもしょうがないだろ
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:37:59.11
>>272
田中が危惧してるのは、財政主金融従だと、いずれまたデフレに戻るという点
この論にはまったく同意するが、かといって、金融主だと票にならんから、現実が動きにくい
そういう意味で上念のスタンスも理解はできる
田中が危惧してるのは、財政主金融従だと、いずれまたデフレに戻るという点
この論にはまったく同意するが、かといって、金融主だと票にならんから、現実が動きにくい
そういう意味で上念のスタンスも理解はできる
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:39:13.76
田中のブログはまとも
ツイッターは便所の落書き
ツイッターは便所の落書き
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:39:29.92
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:43:45.73
>>273
実感なき景気回復に終わったのは・・・
日銀の緩和政策が中途半端だったからというのがリフレ派の解釈
アメリカのバブル＆新自由主義政策のせいだというのが反小泉の解釈
残念ながら、現状どっちも実証レベルで有意な検証は見当たらない
あったら教えて
実感なき景気回復に終わったのは・・・
日銀の緩和政策が中途半端だったからというのがリフレ派の解釈
アメリカのバブル＆新自由主義政策のせいだというのが反小泉の解釈
残念ながら、現状どっちも実証レベルで有意な検証は見当たらない
あったら教えて
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:44:56.46
>>279
アメリカは金を刷りまくってるが国民の生活は豊かになりましたか？
アメリカは金を刷りまくってるが国民の生活は豊かになりましたか？
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:45:02.88
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:46:07.39
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:46:46.36
実感なき景気回復って何が根拠で景気回復したんだろうな？
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:47:05.87
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:49:47.66
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:50:34.07
アメリカはバーナンキがQEやるときに、最初から「雇用の回復には4〜5年は掛かる」と言ってたな
そろそろ、4〜5年になるので、今後の米国動向は注目
そろそろ、4〜5年になるので、今後の米国動向は注目
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:50:58.42
カスみたいなリフレ本より
昭和恐慌と経済政策 (講談社学術文庫 (1130)) [文庫]
中村 隆英
↑これ読んだほうがいいよ
歴史の話だから割と読みやすいし
数式やグラフを理解できない奴にも何がまずいのか理解できる
昭和恐慌と経済政策 (講談社学術文庫 (1130)) [文庫]
中村 隆英
↑これ読んだほうがいいよ
歴史の話だから割と読みやすいし
数式やグラフを理解できない奴にも何がまずいのか理解できる
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:52:22.21
藤井中野三橋は土建に利用できるからデフレ批判してるのかね？
米国が今デフレじゃないっていうのは重い現実だろ。
米国が今デフレじゃないっていうのは重い現実だろ。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:52:43.57
飯田本なんかもいいんじゃないかな？
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:52:54.02
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:54:02.00
>>267
ついでに
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51487093.html
日銀だけでできる金融政策の範疇だとドン詰まりな感があるな
ついでに
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51487093.html
日銀だけでできる金融政策の範疇だとドン詰まりな感があるな
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:54:14.98
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:54:32.17
アメリカはリーマンショック以前から紙切れを剃りまくってるのにアメリカはずっと格差が拡大し続けてる
中間層は次々没落、リフレ派はウンコ集団、デフレマンセーどもと大差なしw
中間層は次々没落、リフレ派はウンコ集団、デフレマンセーどもと大差なしw
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:55:27.45
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:56:03.79
米国の格差は再分配政策の問題
米国には程遠いけど、日本も今後それが顕になると思う
米国には程遠いけど、日本も今後それが顕になると思う
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:57:45.78
>>290
別にバブルとは言わんが、溢れたマネーが穀物やらエネルギーに流れ込むのは止して欲しいよ
別にバブルとは言わんが、溢れたマネーが穀物やらエネルギーに流れ込むのは止して欲しいよ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:59:46.78
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:00:51.70
同感。インフレはその内実を込みでないと好景気に結びつかないよね
ただしデフレ、おめーだけは絶対ダメだ
ただしデフレ、おめーだけは絶対ダメだ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:14:22.85
>>296
それバブルが怖いから金融緩和するなって言うまんま日銀理論じゃん
それバブルが怖いから金融緩和するなって言うまんま日銀理論じゃん
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:25:36.66
最近アンチの中では、日銀理論が流行っているようだが、言い出した時は何にも言わず、今言うと日銀理論だなんだと騒ぎだすんじゃな
批判論法を変えてきたくらいにしか感じんな
低俗なレッテル張りからは卒業したみたいだけど
金融緩和と財出のセットと言ってるのに、金融緩和がダメと言ってるとミスリードしての批判ってのはな
批判論法を変えてきたくらいにしか感じんな
低俗なレッテル張りからは卒業したみたいだけど
金融緩和と財出のセットと言ってるのに、金融緩和がダメと言ってるとミスリードしての批判ってのはな
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:34:06.38
というか土建のファイナンスするときだけ金融緩和は効果があるとかいう珍説を金融緩和賛成派に入れる人はいないと思うけど
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:36:29.12
てか、財政政策＝土建じゃないし
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:37:25.30
増税法案に付け足されるまで冗談だと思ってたw
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:39:35.33
>>302
減税も所得移転も否定してんのは三馬鹿じゃん
減税も所得移転も否定してんのは三馬鹿じゃん
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:41:01.25
中野崇拝してる奴ってまだいるの？
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:41:22.84
減税も所得移転も効かないでしょｗ
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:50:03.15
あかん三橋・藤井信者は論理的思考ができないから議論にならない
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 18:57:03.12
先ず土建ありきだから
何もいっても無駄
何もいっても無駄
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:03:18.62
土建やったらなんでバブルがなくなるのか分からん
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:25:47.90
>>309
過去スレ見ろ
もう散々言ってきた。
このスレは過去の話題をループしている。
賢明な奴はこのスレにはもう来ないよ。
散々言ってきた事だからな。
今までのレスでリフレ派の言説はインタゲしか言及せず結局何いってんのか分からん状態。
最後は上念の本読めと言い出す始末。上念も三橋と一緒にタックル出るくらい仲がいいのに。
何がしたいのか分からん。
過去スレ見ろ
もう散々言ってきた。
このスレは過去の話題をループしている。
賢明な奴はこのスレにはもう来ないよ。
散々言ってきた事だからな。
今までのレスでリフレ派の言説はインタゲしか言及せず結局何いってんのか分からん状態。
最後は上念の本読めと言い出す始末。上念も三橋と一緒にタックル出るくらい仲がいいのに。
何がしたいのか分からん。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:34:01.80
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:44:22.97
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:48:57.59
>>300
＞最近アンチの中では、日銀理論が流行っているようだが、言い出した時は何にも言わず
増税法案の前と後でそりゃ違う。
ぶっちゃけ自民党内では土建・国土強靭化グループが反増税派なのかと思ってたくらいだ。
実際には当の増税法案に国土強靭化が附則でくっつけられる始末ｗ
特に三橋は増税はまだ決まった訳じゃないとか、増税でバラマキとかいうのはマスゴミや財務省のプロパガンダだ！
と批判するけど景気条項を条件化するどころか削ろうとしたり附則に紛れ込ませたのは自民党だろうがｗ
「自民幹部の不始末です。スイマセン」というのが筋だろｗ
＞最近アンチの中では、日銀理論が流行っているようだが、言い出した時は何にも言わず
増税法案の前と後でそりゃ違う。
ぶっちゃけ自民党内では土建・国土強靭化グループが反増税派なのかと思ってたくらいだ。
実際には当の増税法案に国土強靭化が附則でくっつけられる始末ｗ
特に三橋は増税はまだ決まった訳じゃないとか、増税でバラマキとかいうのはマスゴミや財務省のプロパガンダだ！
と批判するけど景気条項を条件化するどころか削ろうとしたり附則に紛れ込ませたのは自民党だろうがｗ
「自民幹部の不始末です。スイマセン」というのが筋だろｗ
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:53:48.95
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:53:52.02
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:54:40.53
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:55:37.60
土建派は本当にひどいな。三橋本で経済わかった気になってる奴らだから仕方ないけど
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 19:57:07.24
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:00:14.19
三橋の迷走っぷりが半端ない
財務省を支援する自民党
の間違い
財務省を支援する自民党
の間違い
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:05:10.49
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:07:32.76
インフレ期待ガーってうるさいな。実際にインフレにならなきゃ意味ないだろ
それと量的緩和ってたいして意味なかっただろ。
リフレ派は円キャリートレードすら知らないの？
それと量的緩和ってたいして意味なかっただろ。
リフレ派は円キャリートレードすら知らないの？
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:10:54.92
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:11:53.45
インフレ期待なんか普通のやつがするかってのなｗｗｗ
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:13:52.81
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:17:58.76
量的緩和に意味がなかったのはそのとおりだろ
実際アメリカでもそれほど効果は上げていない
実際アメリカでもそれほど効果は上げていない
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:26:21.20
デフレ大好き共産党員でも紛れ込んでるのかｗ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:26:21.58
藤井中野信者はついに発狂かw
輸入デフレ論wは信じたのにw
輸入デフレ論wは信じたのにw
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:30:44.66
中野の経済ナショナリズムって社会主義の方便でしょ、デフレと親和性が強いから信者は先立ってデフレ擁護してるんだろｗ
三橋blogで信者が谷垣マンセーしてるのと同じｗ
三橋blogで信者が谷垣マンセーしてるのと同じｗ
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:45:19.72
三橋から自民のインサイダー・中の人情報を除いたら魅力半減にならん？＞信者
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 20:54:35.74
谷垣が今国会で内閣不信任案の提出に言及、だとさｗ
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 21:16:57.97
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 21:57:22.62
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 21:59:24.71
消費税だけは通して何をいまさら。
アホか谷垣は。こんな奴を支持してる藤井中野三橋はやはり三バカ。
>>326
おまえら自民信者に共産党を笑う資格などない。
三橋に至っては
先の不信認案の提出を野田政権の延命に手を貸しただとw
延命に手を貸したのは自公だよね。居直ってるんじゃないよ。
で、ネトウヨさんたちはそれを信じてると。
頭の中にエチゼンクラゲでも詰まってるのかな。
アホか谷垣は。こんな奴を支持してる藤井中野三橋はやはり三バカ。
>>326
おまえら自民信者に共産党を笑う資格などない。
三橋に至っては
先の不信認案の提出を野田政権の延命に手を貸しただとw
延命に手を貸したのは自公だよね。居直ってるんじゃないよ。
で、ネトウヨさんたちはそれを信じてると。
頭の中にエチゼンクラゲでも詰まってるのかな。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 22:06:06.77
>>328
社会主義は社会主義でも国家社会主義の出来損ないだけどな
ソビエトの崩壊で統制経済が長期的には非効率だとわかり、
日本だって経産省の産業政策は実際なんの意味もなかったと言われてんのに
未だに産業政策をのたまってんだから
まあ、愛国を絡めて、愛国者ごっこが大好きで、それしか能のないバカを巻き込んでるあたりは
商売上手だと思うがな
社会主義は社会主義でも国家社会主義の出来損ないだけどな
ソビエトの崩壊で統制経済が長期的には非効率だとわかり、
日本だって経産省の産業政策は実際なんの意味もなかったと言われてんのに
未だに産業政策をのたまってんだから
まあ、愛国を絡めて、愛国者ごっこが大好きで、それしか能のないバカを巻き込んでるあたりは
商売上手だと思うがな
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 22:28:38.86
>>333
自民信者ではないが共産党がデフレ大好きなのは事実だろ
自民信者ではないが共産党がデフレ大好きなのは事実だろ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 22:35:33.88
>>330
処分されるぞw
処分されるぞw
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 22:51:52.17
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 22:56:11.36
予想インフレ率なんか上がるかよｗ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:04:29.74
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:07:56.72
>>339
勝手に死ねばとしか思わんでしょw
勝手に死ねばとしか思わんでしょw
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:15:01.49
期待インフレ率の上昇だけで経済回復するなんてほんとに考えてるのかえ？
たったそんだけで景気回復すんならアメリカもあんなに苦心しねえだろ。
本読めとか逃げんじゃねえよ。こっちは訳のわかんねえことくっちゃべって
ねえでもっと現実見ろよっつってんだよ。
たったそんだけで景気回復すんならアメリカもあんなに苦心しねえだろ。
本読めとか逃げんじゃねえよ。こっちは訳のわかんねえことくっちゃべって
ねえでもっと現実見ろよっつってんだよ。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:17:46.92
アメリカだって金融政策だけで景気回復してねえだろうが
オバマは財出やりたいって言ってるが共和党の熱烈な反対があって
なかなか踏み切れない。だから外需奪おうとしてtppに走ろうとしたんだろうが。
オバマは財出やりたいって言ってるが共和党の熱烈な反対があって
なかなか踏み切れない。だから外需奪おうとしてtppに走ろうとしたんだろうが。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:19:24.11
期待インフレ率すら信じてないやつらが何でクルーグマンを持ち出してくるのかw
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:19:54.52
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:23:40.04
なんでインフレ期待だけに着目するの？
インフレ目標決めるのは大事だと思うよ？
でもたったそれだけで景気回復しねえだろ。
金融政策だけじゃ銀行に金が余るだけで経済まわせねえだろおおおおお。
インフレ目標決めるのは大事だと思うよ？
でもたったそれだけで景気回復しねえだろ。
金融政策だけじゃ銀行に金が余るだけで経済まわせねえだろおおおおお。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:24:35.39
財政と金融併用したらバブルは起きないとかいうのは思い違いだぞ
バブルっていうのは金融政策に失敗して緩和されすぎた状態で起こるんだから
財政だとバブルが起こらないというのは、財政は需要を作ることができないと言ってるのと同じ
金融も財政も需要に働きかける機能は同じなんだから
バブルっていうのは金融政策に失敗して緩和されすぎた状態で起こるんだから
財政だとバブルが起こらないというのは、財政は需要を作ることができないと言ってるのと同じ
金融も財政も需要に働きかける機能は同じなんだから
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:25:35.35
なんでそんな財出否定すんの？
金融緩和と財出同時にやれっつってるだけだろ。
何が不満なんだよ。
供給能力あまってるからつかえっつってるだけだろ
金融緩和と財出同時にやれっつってるだけだろ。
何が不満なんだよ。
供給能力あまってるからつかえっつってるだけだろ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:26:11.18
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:26:21.48
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:26:58.54
だから景気が過熱したら政策内容を変えて緊縮路線に変更すりゃいいだろ。
時と場合によって政策変更していくのは普通だら。
時と場合によって政策変更していくのは普通だら。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:29:24.22
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:30:05.39
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:31:30.79
べつに財政は否定しないけどね
ただ金融政策だけだとインフレにならないとか、バブルが起こるからダメとかいうトンチンカンな話は勘弁というだけ
お金が借りられないからお金刷ってもインフレにならないってレベルの話はもうずっと前に終わってるからね
ただ金融政策だけだとインフレにならないとか、バブルが起こるからダメとかいうトンチンカンな話は勘弁というだけ
お金が借りられないからお金刷ってもインフレにならないってレベルの話はもうずっと前に終わってるからね
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:32:24.21
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:33:57.72
いやだから金融緩和だけすりゃいいみたいな事いってる奴がいたからさ。
それじゃ金まわらねえだろ。それにどうせ使うんだったら今需要の高い
震災対策とかインフラ整備に金使って仕事増やして所得増加させて
消費や投資刺激したりすんのがいいんじゃね？
それじゃ金まわらねえだろ。それにどうせ使うんだったら今需要の高い
震災対策とかインフラ整備に金使って仕事増やして所得増加させて
消費や投資刺激したりすんのがいいんじゃね？
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:36:42.07
だってリフレ派って極論すれば上空から大量の札束ばらまけってことでしょ？
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:37:01.24
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:41:04.80
普通に考えて金の相対的価値が上がっている今は物やサービスに投資するより
将来のために金は取っておこうと言うのが普通の人が考える事だろ。
金融緩和だけやって銀行に大量に金があってもそれを借りて使ってくれる奴ら
がいなきゃ意味ねえだろ。ただでさえ消費が冷え込んで利益上げにくいのに
そんな状況下で借金して投資する企業なんでふえんの？
将来のために金は取っておこうと言うのが普通の人が考える事だろ。
金融緩和だけやって銀行に大量に金があってもそれを借りて使ってくれる奴ら
がいなきゃ意味ねえだろ。ただでさえ消費が冷え込んで利益上げにくいのに
そんな状況下で借金して投資する企業なんでふえんの？
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:45:05.91
ただでさえこれから法案通さないといけなくて時間かかるのに、財政支出って土建だけじゃないのになんで他の支出は案が出てこないんだ？っていう話まで含めて議論されてない。
けど金融緩和はすぐ出来るのにやろうともしない。野党自民も何も言わない。
結果、アンチ金融政策として財政やりたいだけなんじゃないかとか土建やるのにデフレのほうが好都合だと考えてないかとか問題ありまくりだろ。
とりあえず量的緩和、日銀法改正をやってそれから議論すりゃいいじゃん。デフレ脱却はとりあえずそれで可能だよ。
けど金融緩和はすぐ出来るのにやろうともしない。野党自民も何も言わない。
結果、アンチ金融政策として財政やりたいだけなんじゃないかとか土建やるのにデフレのほうが好都合だと考えてないかとか問題ありまくりだろ。
とりあえず量的緩和、日銀法改正をやってそれから議論すりゃいいじゃん。デフレ脱却はとりあえずそれで可能だよ。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:46:59.89
>>358
だからお前は実質金利を無視してるんだよ
今、日本はゼロ金利とよく言われてるけど実質金利は高い
それはデフレ期待があるから企業は投資を減らしているのは実質金利が高いから
だから金融政策によってインフレ期待を高めて実質金利を下げて
投資しやすい環境をつくる
そうすることで投資が増え、だんだんと貸し出しが増え
信用創造によってマネーサプライが伸びていく
後、何度も言うけど財政政策に反対してませんので
だからお前は実質金利を無視してるんだよ
今、日本はゼロ金利とよく言われてるけど実質金利は高い
それはデフレ期待があるから企業は投資を減らしているのは実質金利が高いから
だから金融政策によってインフレ期待を高めて実質金利を下げて
投資しやすい環境をつくる
そうすることで投資が増え、だんだんと貸し出しが増え
信用創造によってマネーサプライが伸びていく
後、何度も言うけど財政政策に反対してませんので
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:47:27.69
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:50:30.11
ツイッターで、日韓スワップ協定を巡って、田中秀臣ｖｓ渡邉哲也の論戦勃発
プロレス的にも面白いが、国家間対立と経済の関係という点で非常に興味深い
プロレス的にも面白いが、国家間対立と経済の関係という点で非常に興味深い
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:51:20.08
>>362
まじかｗｗ
まじかｗｗ
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:52:32.08
渡邉哲也のレベルが思ったよりだいぶ低くてがっかりだった
あれじゃ素人と大差ないな
あれじゃ素人と大差ないな
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 23:57:25.19
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:07:02.51
田中優勢ってとこ？
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:12:49.06
田中優勢っつうか、渡邉とかいうやつのレベルがびっくりするほど低い
スワップや日韓貿易が韓国の利益にしかなってないとか経済に疎いネトウヨかよって感じ
だったら何で韓国の大統領が対日赤字大きすぎるんで何とかしてとか泣きいれてくるんだよ
スワップや日韓貿易が韓国の利益にしかなってないとか経済に疎いネトウヨかよって感じ
だったら何で韓国の大統領が対日赤字大きすぎるんで何とかしてとか泣きいれてくるんだよ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:13:49.32
そもそも渡邉blogコメ欄の有力な人も田中と同じこと言ってたしね。
渡邉も解ってるんだと思うよ。
増税問題をごまかそうと尖閣問題を演出したら韓国が乗っかってきたものだから収集つかなくなってるんでしょ
渡邉も解ってるんだと思うよ。
増税問題をごまかそうと尖閣問題を演出したら韓国が乗っかってきたものだから収集つかなくなってるんでしょ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:26:54.78
今の田中vs渡邉を産業で
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:39:31.14
スワップは韓国の利益にしかならないだろうな
なんで日本がドル融通してやらねばならんのだ
なんで日本がドル融通してやらねばならんのだ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:42:29.73
それからスワップ拡充は韓国からの資本逃避を止めるためだったって
日銀も財務省も言ってるぞｗ
いわゆるウォン安を止めるため
俺電凸して日銀のいつもの人がそう答えてたｗ
日銀も財務省も言ってるぞｗ
いわゆるウォン安を止めるため
俺電凸して日銀のいつもの人がそう答えてたｗ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:45:44.83
もしかして今の日本の状況で韓国が本格的に崩壊しても対岸の火事で済むと思ってるのか？
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:46:47.37
それが変動相場制だろ
通過暴落できないギリシャがどんだけ苦しんでるんだよｗ
通過暴落できないギリシャがどんだけ苦しんでるんだよｗ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:49:31.99
まあ自爆覚悟ならいいんじゃない＞対韓国
代わりに日本は増税法案廃止、金融緩和に日銀法改正、財政は国土強靭化だけでなく
減税も医療も介護も子育ても大盤振る舞いでいいじゃん
代わりに日本は増税法案廃止、金融緩和に日銀法改正、財政は国土強靭化だけでなく
減税も医療も介護も子育ても大盤振る舞いでいいじゃん
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:49:55.83
しかし田中ってのはリフレ派のくせに保護的なんだな
市場原理主義貫けよw
市場原理主義貫けよw
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:51:04.52
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:51:04.93
>>374
防衛予算が抜けてるぞｗ
防衛予算が抜けてるぞｗ
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:51:24.35
リフレ派＝市場原理主義っていう認識がものすごーく間違ってるんだが・・・
まあ、言っても理解する気無いだろうな
まあ、言っても理解する気無いだろうな
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:52:30.89
リフレ派って古典派だろｗ
市場の調整能力信じないでどうやって均衡するんだよｗ
市場の調整能力信じないでどうやって均衡するんだよｗ
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:52:53.03
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:53:30.72
韓国の外貨が尽きると貿易相手国や投資家がどうなるかとか、そこと日本が取引してたらどうなるかとか
ちょっとは考えてほしいもんだ
まあニュー速とかだと日本がダメージ受けても良いから韓国を潰せとか馬鹿なこと言ってるから、そんなノリなんかね
ちょっとは考えてほしいもんだ
まあニュー速とかだと日本がダメージ受けても良いから韓国を潰せとか馬鹿なこと言ってるから、そんなノリなんかね
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:53:45.78
この件に関しては渡邉のほうが正しいんじゃないかｗ
ちらっとツイッター見ただけだけど
ちらっとツイッター見ただけだけど
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:54:52.01
新説あらわるｗ
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:57:13.55
>>381
韓国の代わりなどいくらでもｗｗｗ
これはユーロ危機で韓国からユーロが資本を引っこ抜いたのが原因だろ
で日本もジャパン・プレミアムでドル不足の辛さを知ってるから外貨融通してやっただけ
それを踏みにじったのは韓国
韓国なんかどうでもいい97年だって日本がわざわざ止めに入ったのを国際市場はうざがったんだから
韓国の代わりなどいくらでもｗｗｗ
これはユーロ危機で韓国からユーロが資本を引っこ抜いたのが原因だろ
で日本もジャパン・プレミアムでドル不足の辛さを知ってるから外貨融通してやっただけ
それを踏みにじったのは韓国
韓国なんかどうでもいい97年だって日本がわざわざ止めに入ったのを国際市場はうざがったんだから
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:58:13.89
新説ってなんだ？
俺がなんかおかしいい事言ってるか？
俺がなんかおかしいい事言ってるか？
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:58:33.32
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 00:59:49.65
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:00:16.89
まあ、2ちゃんの一部で見られる「スワップ停止で韓国死亡！」みたいなノリはどうかしてるわな
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:00:52.63
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:02:05.02
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:04:05.63
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:04:10.01
>>389
まあ韓国が他の国と違いすぎるんだからそれも無茶な話だがｗ
まあ韓国が他の国と違いすぎるんだからそれも無茶な話だがｗ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:05:25.43
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:05:52.33
なんかネトウヨレベルの連中が紛れ込んでるな
韓国と取引してる企業がつぶれても良いならそこの企業のものやサービスは買うなよ
韓国と取引してる企業がつぶれても良いならそこの企業のものやサービスは買うなよ
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:06:42.68
そんなもの自己責任だろｗ
韓国と取引してる企業は助けろとか頭おかしいいのかｗ
韓国と取引してる企業は助けろとか頭おかしいいのかｗ
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:07:12.89
これから日本国の方針で韓国との関係には普通の国に対する取引には提供するセーフティネットも
提供しませんというならそれはそれで清々しい気はするがｗ
提供しませんというならそれはそれで清々しい気はするがｗ
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:07:32.41
久しぶりの連呼リアンだなｗ
レベル低すぎ
レベル低すぎ
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:09:34.08
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:11:49.14
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:13:34.18
韓国なんかと取引してるかいyさが悪いんだろ
リスクヘッジぐらいやっとけばか
リスクヘッジぐらいやっとけばか
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:15:42.16
>>399
まあまあ、普通は韓国が相手といえどもセーフティネットは提供するんだよ。
これからは韓国相手の場合は提供しないとすればいいじゃん。
損害こうむる企業も出るのは事実なんだからその分国内を活性化させようぜ。
金融緩和に日銀法改正はすぐできる。増税法案は廃止、財政は国土強靭化だけでなく
減税も医療も介護も子育ても防衛も宇宙開発(new!)も大盤振る舞いでいいじゃん
まあまあ、普通は韓国が相手といえどもセーフティネットは提供するんだよ。
これからは韓国相手の場合は提供しないとすればいいじゃん。
損害こうむる企業も出るのは事実なんだからその分国内を活性化させようぜ。
金融緩和に日銀法改正はすぐできる。増税法案は廃止、財政は国土強靭化だけでなく
減税も医療も介護も子育ても防衛も宇宙開発(new!)も大盤振る舞いでいいじゃん
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:17:57.61
代わりの取引先なんかいくらでもあるのに教えてやらない>>384は反日的ニダ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:20:38.74
韓国のGDPなど日本の一般会計にも満たないのに何いれこんでんだかw
韓リフって相当電波だよなｗ
韓リフって相当電波だよなｗ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:23:53.24
そういう論理で言うなら輸入が増えたって大して影響ないのに、なんで輸入デフレとか騒ぐ人がいるんかね
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:24:08.96
同じ規模だったら韓国じゃなくてもスワップ協定は結ばれてるでしょ
韓国とだけは結ばないというならそれはそれで選択だ
韓国とだけは結ばないというならそれはそれで選択だ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:27:33.27
つうか大本のスワップって日銀がやってるんだけど、そこらへん理解してわめいてんの？
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:29:27.09
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:33:21.68
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:34:58.84
戸締り迷走してきたwもうだめそう
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 01:46:51.38
田中スレでは田中劣勢ｗ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 02:24:18.74
田中スレはアンチしかいねえな
このスレは藤井アンチも藤井信者も居てバランスいい
このスレは藤井アンチも藤井信者も居てバランスいい
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 02:31:47.00
田中スレにアンチしかいないってｗｗｗ
笑えるんだがｗ
笑えるんだがｗ
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 03:21:34.45
田中にも信者が居たのか
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 04:24:35.55
禿信者を装ってるのは禿本人
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 06:29:26.79
まあそれとは別に痛いのが
竹島、尖閣の領土問題でアメリカの支援を得られると思ってる
川村とか潮とかだよね。
ネトウヨさんがそれを聞いて喝采するけど実際はスルーされてると。
竹島、尖閣の領土問題でアメリカの支援を得られると思ってる
川村とか潮とかだよね。
ネトウヨさんがそれを聞いて喝采するけど実際はスルーされてると。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 06:47:33.24
韓国に怒るのは分かるが円とウォンはハードカレンシーと子供銀行券の違いとか言い出したらただのネトウヨにすぎなくなる
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 09:47:20.98
>>414
藤井本人？
藤井本人？
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 10:37:04.70
中野・藤井信者をネトウヨというのは間違ってる
全然ウヨじゃない
全然ウヨじゃない
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 10:44:34.91
たしかに二階と古賀誠と野田毅の子分である藤井・三橋はどう考えてもウヨじゃねーよな
3人とも中国共産党と部落開放同盟がバックだからな
3人とも中国共産党と部落開放同盟がバックだからな
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 11:06:02.37
藤井中野三橋信者は消費税増税は、まあいいか仕方ないと思ってる。
その証拠としてTPPと同じテンションで反対しないだろやつらは。
こんな糞どもよりリフレなネオリベのがマシ
その証拠としてTPPと同じテンションで反対しないだろやつらは。
こんな糞どもよりリフレなネオリベのがマシ
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 11:09:13.66
>>419
財務省の犬ということになるなｗ
財務省の犬ということになるなｗ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 11:10:25.27
藤井中野三橋信者が頭悪いことは確か
何をどう見たら景気条項が機能すると思ってんだ
何をどう見たら景気条項が機能すると思ってんだ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 11:25:58.72
土建予算が増えればなんでもいいんだろ
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:32:49.52
>>424
うむ
うむ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 14:58:20.40
>>420
ネオリベなんて論ずるに値しないゴミ
ネオリベなんて論ずるに値しないゴミ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 15:01:10.26
リフレ派はネオリベじゃなくてマネタリスト
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:22:44.51
金融政策を財政政策の補完物と考えてる大馬鹿野郎より、金融政策を最優先とするTPP賛成論者の方がまとも
さらに前者は消費増税を黙認してでも強靭化をやりたい奴が多数。
さらに前者は消費増税を黙認してでも強靭化をやりたい奴が多数。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる
上念 司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。
上念も同じようなこと言ってる
上念 司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:46:41.32
またリフレ派の思い込みか
そのうち、天の軍勢が攻め込んできますｗ
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:59:44.30
土建派は金融緩和をいくらしても
民間に金が回らず先物取引に回り、金がジャブジャブになるだけ
って言うんだけど、全く理解してないな
田中暇臣になめられても仕方ない
民間に金が回らず先物取引に回り、金がジャブジャブになるだけ
って言うんだけど、全く理解してないな
田中暇臣になめられても仕方ない
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:00:20.29
>>424、>>429でこのスレのほとんど解決じゃね？
>>420
このまま民主党政権でやるより、通させて解散、2014年に否決ってのは楽観的でも有効と思うがな
間違いなく否決させなきゃならんが
現状で否決して、無駄に時間を使うと民主延命になるし、これ以上改悪されかねん
妥協点としては充分だろ
ただ谷垣、お前の発言はダメだ、早く議員やめろ
>>420
このまま民主党政権でやるより、通させて解散、2014年に否決ってのは楽観的でも有効と思うがな
間違いなく否決させなきゃならんが
現状で否決して、無駄に時間を使うと民主延命になるし、これ以上改悪されかねん
妥協点としては充分だろ
ただ谷垣、お前の発言はダメだ、早く議員やめろ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:09:29.94
財政出動をした時にばらまきは悪いと言われる。
逆に金融緩和をしろと言っても
「ばらまきは良くない」との声は聞こえてこない。
中野
逆に金融緩和をしろと言っても
「ばらまきは良くない」との声は聞こえてこない。
中野
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:14:09.44
充分延命しとるw
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:17:28.02
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:25:14.51
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:26:53.76
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:43:16.42
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 17:44:55.30
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:04:08.50
今日の昼にやってた知の巨人見たけど
クルーグマンは日本経済への提言で
・緊縮はダメだけど政府債務が多いので大胆な財出をしろとは言わない
・金融緩和についてはまだやれる
インタゲ3〜4％を導入して資産買い取りを増やすべき
・増税はタイミングが悪すぎる
と言っていた
スティグリッツは
・円高を止めろ
・格差を縮小させて雇用を増やせ
・教育にも力を入れろ
と言ってた
クルーグマンは日本経済への提言で
・緊縮はダメだけど政府債務が多いので大胆な財出をしろとは言わない
・金融緩和についてはまだやれる
インタゲ3〜4％を導入して資産買い取りを増やすべき
・増税はタイミングが悪すぎる
と言っていた
スティグリッツは
・円高を止めろ
・格差を縮小させて雇用を増やせ
・教育にも力を入れろ
と言ってた
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:15:25.21
藤井中野三橋→（俺達はクルーグマンと同意見）
クルーグマン（財出は政府債務が大き過ぎるので、無理にやれとは言わない、金融政策ならまだ十分やれる）
クルーグマン（財出は政府債務が大き過ぎるので、無理にやれとは言わない、金融政策ならまだ十分やれる）
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:16:07.18
>>440
言論を封殺しないならじっくり議論すればいい。
藤井は著書で効率化を否定していたけど純粋な防災対策なら効率化やコンパクトシティ化も考慮すべきだろ。
黙って聞いてりゃハックルベリィが住んでそうな木の上の小屋まで堤防で囲われるんじゃないかと不安だわw
そうなればなおさら法案通すには時間かかるだろ、別に悪意で邪魔してるんじゃない。
先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
言論を封殺しないならじっくり議論すればいい。
藤井は著書で効率化を否定していたけど純粋な防災対策なら効率化やコンパクトシティ化も考慮すべきだろ。
黙って聞いてりゃハックルベリィが住んでそうな木の上の小屋まで堤防で囲われるんじゃないかと不安だわw
そうなればなおさら法案通すには時間かかるだろ、別に悪意で邪魔してるんじゃない。
先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:16:10.48
三橋はクルーグマンに近いと思う
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:17:36.06
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:18:38.02
>>442
三橋に至ってはスティグリッツとも同じ意見とか言ってたなｗ
三橋に至ってはスティグリッツとも同じ意見とか言ってたなｗ
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:21:05.02
>>444
お、おう・・・
お、おう・・・
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:21:48.78
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:22:37.77
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:23:15.50
ミチュハシ（消費税財源の国土強靱化で格差是正の自民に清き一票を（キリッ
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:26:54.92
>>444
クルーグマンが三橋に似てきたんだよ
クルーグマンが三橋に似てきたんだよ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:27:47.21
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:34:24.81
しかも消費税上げとセットの財出だから景気浮揚効果など見込めない。
税収も上がらず、借金が増え、デフレも抜けられない、維持費負担が
嵩む、と最悪の民自公の政策。それを後押しする御用学者・評論家が
藤井、中野、三橋だよ。
税収も上がらず、借金が増え、デフレも抜けられない、維持費負担が
嵩む、と最悪の民自公の政策。それを後押しする御用学者・評論家が
藤井、中野、三橋だよ。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:42:15.42
相変わらず鮮系は捏造ばかりだなｗ
国会で消費税大反対演説したのを普通の人はみんな知っているのに
国会で消費税大反対演説したのを普通の人はみんな知っているのに
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:44:03.00
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:53:38.47
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:53:55.90
中野と藤井はみんなの党をみんな間違いの党と呼んでるからな
みんなの党も間違いはあるけれども今の自民よりかは遙かにマシ
みんなの党も間違いはあるけれども今の自民よりかは遙かにマシ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:00:22.42
三橋「正直金くれるんだったら何だっていいんだよw」
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:03:40.31
藤井・三橋・中野「次に大地震が来たらどうする。土建に反対するやつは人殺しだ」
藤井・三橋・中野「原発？ どんどんやれよ。田舎もんはセシウム食ってろ」
藤井・三橋・中野「原発？ どんどんやれよ。田舎もんはセシウム食ってろ」
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:03:45.96
朝日がー毎日がーって言ってたけど、今日の読売に整備新幹線意味がねぇって書いてあったな。
どうすんだよ、読売にも愛想つかされて。
どうすんだよ、読売にも愛想つかされて。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:13:59.78
狂人化に賛成：ネトウヨ、土建業者、利権政治屋、自称経済評論家
狂人化に反対：全新聞社、日本の全経済学者、ノーベル経済学賞受賞者（クルーグマン、スティグリッツ）、全良識派政治家
狂人化に反対：全新聞社、日本の全経済学者、ノーベル経済学賞受賞者（クルーグマン、スティグリッツ）、全良識派政治家
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:14:25.64
452が真理
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:19:09.29
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:20:05.45
経済学者がアホだってことはもうみんな知ってる
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:20:13.18
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:22:50.69
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:30:54.65
>>465
主流派を説得できないでどうやって実現すんの？
主流派を説得できないでどうやって実現すんの？
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:35:41.11
TPPについても騒ぎすぎじゃね？
やばさなら増税の方が遙かに上なのに
やばさなら増税の方が遙かに上なのに
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:41:37.87
ヒント：利権
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:49:20.57
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:56:51.73
クルーグマンとかスティグリッツって主流派だったっけ？
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:58:50.16
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 19:59:59.41
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:00:06.97
>>470
クルーグマンもスティグリッツもぽんぽん意見変えてるからなんともｗ
クルーグマンもスティグリッツもぽんぽん意見変えてるからなんともｗ
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:03:39.09
>>474
ポンポン意見換えてるのに都合の良い時だけ権威を利用したって事かw
ポンポン意見換えてるのに都合の良い時だけ権威を利用したって事かw
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:06:00.28
別に金融緩和が先でも後でも同じこと
強靭化だって10年続けりゃインフレになってくるだろ
それで民間投資が動き出せば土建仕事も増えるだろう
堤防や耐震化やインフラの更新で優先度の高いのは
インフレ率にかかわらずやらなきゃいけないのはやるべきだし
強靭化だって10年続けりゃインフレになってくるだろ
それで民間投資が動き出せば土建仕事も増えるだろう
堤防や耐震化やインフラの更新で優先度の高いのは
インフレ率にかかわらずやらなきゃいけないのはやるべきだし
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:09:51.31
だから強靱化は防災のみにフォーカスしとけと言ったのに
去年藤井が登場してから、怪しい経済認識からこうなることは予想できてた
去年藤井が登場してから、怪しい経済認識からこうなることは予想できてた
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:09:59.16
その為の予算が年間二十兆とかキチガイ丸出し
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:13:19.24
まだ中野とか信じてんの？
小渕の時やって失敗してたの知らんか
小渕の時やって失敗してたの知らんか
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:13:37.73
藤井テレビでよく見るようになった、売れっ子だな
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:14:28.61
>>479
小渕のときの株価見て見ろ
小渕のときの株価見て見ろ
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:15:12.69
>>480
どこのテレビでてんの？
どこのテレビでてんの？
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:15:44.47
>>482
愛知のテレビに出てたぞ
愛知のテレビに出てたぞ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:17:41.70
小渕がばらまいても結局デフレのまま
小渕の失政で、その後の橋本や小泉の緊縮財政・構造改革派がでてくることになる
小渕の失政で、その後の橋本や小泉の緊縮財政・構造改革派がでてくることになる
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:19:15.86
>>484
小渕が途中で死んでアホの森が積極財政を止めたのが日本経済の停滞の原因
小渕が途中で死んでアホの森が積極財政を止めたのが日本経済の停滞の原因
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:20:06.73
>>485
やっぱ自民党か
やっぱ自民党か
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:20:22.70
森の時もまだバラマキだろ
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:21:29.37
>>487
森は積極財政を止めた、歳出削減を始めた小泉で大不況って流れ
森は積極財政を止めた、歳出削減を始めた小泉で大不況って流れ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:21:33.16
株価はITバブルかなんかじゃなかったっけ
仮に土建で上向いたとしても株価だけ見るのはナンセンス
失業率とかも見ようぜ
それに小渕は減税もしてたし
仮に土建で上向いたとしても株価だけ見るのはナンセンス
失業率とかも見ようぜ
それに小渕は減税もしてたし
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:21:38.36
なんでも財政で説明するんだな。
２０００年８月のゼロ金利解除はどうでもいいのか
２０００年８月のゼロ金利解除はどうでもいいのか
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:23:36.44
どうしても積極財政政策を否定したい馬鹿がいるみたいだけど、じゃあどうすればよかったんだ？
構造改革か、金融緩和のみか？ｗ
構造改革か、金融緩和のみか？ｗ
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:24:19.39
とにかく今はごちゃごちゃ言わず
増税やめて財政政策で景気対策やる時だろ
増税やめて財政政策で景気対策やる時だろ
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:24:52.65
マクロ政策総動員が正解
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:25:40.05
小渕は悪くなかったと思う
ただ、日銀が大胆な緩和をしなかったことが原因
あの時にリフレ派なんてほとんどいなかったんだから
借金王のレッテル貼りをされてるのは気の毒
ただ、日銀が大胆な緩和をしなかったことが原因
あの時にリフレ派なんてほとんどいなかったんだから
借金王のレッテル貼りをされてるのは気の毒
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:26:19.52
麻生もミンス3馬鹿総理も小渕の時以上の財出してんだけど
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:27:49.25
大きな政府言う奴って意外と与謝野みたいな増税主義者に引っかかるよな。
たいていああいうのがやる財政政策は天下り増やして金がプールされるだけで意味ない。
アホなサラ金規制とか景気にマイナスなことやりだすし。
（規制することじゃなくてやり方がアホ）
たいていああいうのがやる財政政策は天下り増やして金がプールされるだけで意味ない。
アホなサラ金規制とか景気にマイナスなことやりだすし。
（規制することじゃなくてやり方がアホ）
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:28:31.24
正直言って金融緩和のみでいい
積極財政しないんで緩和しないとかアホすぎる
もちろん同時にやるのが好ましいんだけどね
積極財政しないんで緩和しないとかアホすぎる
もちろん同時にやるのが好ましいんだけどね
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:29:42.89
岩田規久男（リフレ派の元締め的存在？）とか原田泰ってバブル崩壊直後からリフレやれって言って
日銀批判してたみたいだが。岩田なんちゃら論争だっけ・・
このひとたちって当時はあまり知られてなかったのかな。
日銀批判してたみたいだが。岩田なんちゃら論争だっけ・・
このひとたちって当時はあまり知られてなかったのかな。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:30:03.80
さすがに金融政策のみはないわ
ここまで雇用が悪化したら財政も必要
こんなに金利低い時に政府がびびってどうする
ここまで雇用が悪化したら財政も必要
こんなに金利低い時に政府がびびってどうする
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:30:26.60
>>497
お金の使い道がないから国債が買われてるので金融緩和のみやっても仕方がない
お金の使い道がないから国債が買われてるので金融緩和のみやっても仕方がない
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:30:39.11
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:30:45.11
藤井さんは日銀の金融緩和が第二の財源とまで言ってる。
ある種リフレ派だと思うけどなあ。
なんでこんなに揉めるんだw
ある種リフレ派だと思うけどなあ。
なんでこんなに揉めるんだw
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:32:06.92
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:33:29.24
>>502
財政や規制緩和（産業保護政策）で物価調整したがりそうな気持ち悪さが受けない
財政や規制緩和（産業保護政策）で物価調整したがりそうな気持ち悪さが受けない
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:33:37.25
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:35:18.72
スティグリッツはサービス産業の生産性上げろとも言ってたのか
これも高橋や岩田と同じだわ
これも高橋や岩田と同じだわ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:35:25.38
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:36:11.35
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:36:12.94
>>441 >>452
クルーグマン「日本は政府債務が多いから財出より金融緩和やれ、インタゲと資産買い取り」
スティグリッツ「円高を止めろ、格差縮小して雇用増やせ、教育に投資しろ」
三橋・藤井「金融緩和だけやったらブタ積みとスタグフ、土建が金融緩和の条件」
三橋「私の言っていることはクルーグマン、スティグリッツと同じです（ｷﾘｯ」
クルーグマン「日本は政府債務が多いから財出より金融緩和やれ、インタゲと資産買い取り」
スティグリッツ「円高を止めろ、格差縮小して雇用増やせ、教育に投資しろ」
三橋・藤井「金融緩和だけやったらブタ積みとスタグフ、土建が金融緩和の条件」
三橋「私の言っていることはクルーグマン、スティグリッツと同じです（ｷﾘｯ」
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:38:54.36
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:39:36.03
− しかし先進国の国家債務が膨張しつづけるなか、安易に財政出動という選択をとるわけにもいきません。
クルークマン 日本は総額、GDP（国内総生産）の二倍に当たる借金があります。
それでも一％の金利で資金を借りることができる。
先進国の歴史をみれば、現在のレベルよりはるかに多くの借金を抱えたことが、過去には何度もありました。
そもそも、債務危機に直面している、という考え方は間違っているのです。
もちろんユーロ危機は目前のものとして存在しますが、それはユーロ圏だけの問題です。
自らの通貨をもっていて、そこまでの現実的な問題に直面している国はありません。
− ならばそこで、最も望ましい財政政策と金融政策のベストミックスはどのようなものでしょう。
クルーグマン 完全雇用に近いかたちにまで経済を戻せるように、かなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべきです。
さらには次の五年間に二?三％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない。
そうすることで個人投資に対する真のインセンティブを提供し、ある程度、借金を削ることもできる。
うまくいけばそこで、自律的回復を生み出せる可能性があります。
− しかしQE2（量的金融緩和第二弾）のときに起こったように、先進国の金融緩和は新興国のインフレ懸念を導く、という指摘もありますね。
クルーグマン ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、
同じく日本もマイナス一％ではなく四％のインフレになっていれば、状況はもっとよくなっていただろう、ということです。
インフレはいまの時点では、望ましいのです。
問題は、そのインフレをどうやって起こすか。最初の段階において、財政拡大をしないできっかけを生みだすのは非常に難しい。
インフレ目標はとてもよいことですが、それを現実的に引き起こすにはどうするか、を考えねばなりません。そこでは財政的な筋力が必要になる。
ポール・クルーグマン/Paul R. Krugman
崩れゆく世界、独り勝ちの日本
世界中の銀行が凍結する日
「課題先進国」日本がいま、発信すべきメッセージとは何か？
ポール・クルーグマン（プリンストン大学教授）
（月刊VOICE 2012年2月号）
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html
クルークマン 日本は総額、GDP（国内総生産）の二倍に当たる借金があります。
それでも一％の金利で資金を借りることができる。
先進国の歴史をみれば、現在のレベルよりはるかに多くの借金を抱えたことが、過去には何度もありました。
そもそも、債務危機に直面している、という考え方は間違っているのです。
もちろんユーロ危機は目前のものとして存在しますが、それはユーロ圏だけの問題です。
自らの通貨をもっていて、そこまでの現実的な問題に直面している国はありません。
− ならばそこで、最も望ましい財政政策と金融政策のベストミックスはどのようなものでしょう。
クルーグマン 完全雇用に近いかたちにまで経済を戻せるように、かなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべきです。
さらには次の五年間に二?三％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない。
そうすることで個人投資に対する真のインセンティブを提供し、ある程度、借金を削ることもできる。
うまくいけばそこで、自律的回復を生み出せる可能性があります。
− しかしQE2（量的金融緩和第二弾）のときに起こったように、先進国の金融緩和は新興国のインフレ懸念を導く、という指摘もありますね。
クルーグマン ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、
同じく日本もマイナス一％ではなく四％のインフレになっていれば、状況はもっとよくなっていただろう、ということです。
インフレはいまの時点では、望ましいのです。
問題は、そのインフレをどうやって起こすか。最初の段階において、財政拡大をしないできっかけを生みだすのは非常に難しい。
インフレ目標はとてもよいことですが、それを現実的に引き起こすにはどうするか、を考えねばなりません。そこでは財政的な筋力が必要になる。
ポール・クルーグマン/Paul R. Krugman
崩れゆく世界、独り勝ちの日本
世界中の銀行が凍結する日
「課題先進国」日本がいま、発信すべきメッセージとは何か？
ポール・クルーグマン（プリンストン大学教授）
（月刊VOICE 2012年2月号）
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:40:19.99
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:40:29.15
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:41:55.21
スティグリッツの格差縮小して雇用増やすって解雇規制緩和とかワークシェアリングみたいな話？
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:42:05.30
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:42:13.85
>>513
ずっとインタゲやれって言ってるよ
ずっとインタゲやれって言ってるよ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:42:45.89
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:43:46.24
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:44:01.42
海外の学者って日銀券ルールの存在とか知ってるのかな
あと総裁が人口デフレ説とか、円高国益説とか唱えてる結構なトンデモなんだけど
あと総裁が人口デフレ説とか、円高国益説とか唱えてる結構なトンデモなんだけど
連環の計じゃ〜
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:45:20.19
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:46:01.71
>>515
テレビも編集や翻訳の問題があるから難しい
テレビも編集や翻訳の問題があるから難しい
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:47:20.73
正直クルーグマンとスティグリッツの意見が
全然違うっていう解釈のがわからない
全然違うっていう解釈のがわからない
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:47:48.10
ダメダメなクルーグマンとか日本の経済学者とか無視して自分達の頭で考えればいい
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:47:56.52
デフレを出汁にして好き放題やろうとしてるとは前々から言われてたけど、どうやらそれが真相っぽい気がしてきた
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 20:51:55.65
スティグリッツはインタゲを批判してる（昔は日本にインタゲ薦めてたけど）
本だと政府紙幣とか信用緩和に違いようなのを薦めてる
本だと政府紙幣とか信用緩和に違いようなのを薦めてる
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 21:20:15.38
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012081901001484.html
維新、公務員の政治塾参加ＯＫ 橋下氏がツイッターで
これでもこんな馬鹿を支持するやつって何なの？
これってもはや民主と同レベルかそれ未満だわ
もちろんこんなのとつるんでるリフレ派（）は論外
維新、公務員の政治塾参加ＯＫ 橋下氏がツイッターで
これでもこんな馬鹿を支持するやつって何なの？
これってもはや民主と同レベルかそれ未満だわ
もちろんこんなのとつるんでるリフレ派（）は論外
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 21:21:09.06
別に偉い人の言うことを鵜呑みにしろとは言わないが
クルーグマン馬鹿にするやつってこれまでのクルーグマンの実績全然知らないのかね。
クルーグマン馬鹿にするやつってこれまでのクルーグマンの実績全然知らないのかね。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 21:29:21.29
ノビーとつるんでるけど橋下はデフレ論争にあまり興味なさそうだけど。
統治機構の改革がやりたいだけっぽい
統治機構の改革がやりたいだけっぽい
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 21:50:12.24
橋下は竹島問題もそうだが国政マターには口出ししてないだけ
竹中と高橋がいるから政権とったらリフレやることが決まってる
竹中と高橋がいるから政権とったらリフレやることが決まってる
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 21:57:06.42
>>530
リフレ（）で仮にプラスになった分がチャラどころかマイナスになりかねんのでお断りだわ
リフレ派（） リフレをやってくれるならなんでもいいって
靖国参拝さえすればあとはなんでもいいとか憲法９条さえ守ればあとはどうでもいい
ってのと同レベルのクズ
リフレ（）で仮にプラスになった分がチャラどころかマイナスになりかねんのでお断りだわ
リフレ派（） リフレをやってくれるならなんでもいいって
靖国参拝さえすればあとはなんでもいいとか憲法９条さえ守ればあとはどうでもいい
ってのと同レベルのクズ
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 21:59:09.05
橋下徹「狼は生きろ、豚は死ね」
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:06:12.92
やっぱデフレ放置なんじゃんw＞信者
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:12:26.15
>>531
勿論構造改革もどんどんやってくれて良い。
解雇規制緩和、農業の自由化、地方交付税を廃止し財源委譲した上での地方分権、一票の格差の是正、補助金廃止 集約化に基づく都市計画等。
これらの施策は高橋に限らず長年リフレ派の岩田や浜田は勿論のこと原田も飯田も主張し続けてきたことだしな。
勿論構造改革もどんどんやってくれて良い。
解雇規制緩和、農業の自由化、地方交付税を廃止し財源委譲した上での地方分権、一票の格差の是正、補助金廃止 集約化に基づく都市計画等。
これらの施策は高橋に限らず長年リフレ派の岩田や浜田は勿論のこと原田も飯田も主張し続けてきたことだしな。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:22:35.99
>>532を文字起こししてみた。
橋下「今はもう製造拠点を外に出していきながら、色々できるんで、逆に言えば円高になって
仕組みをうまいこと作れば、プラスになるやり方もあると思うんですけどね。
だって海外で製造拠点構えてもし労働者をそこで雇おうと思ったら円高になった方が
安いコストで雇えることになるわけじゃないですか。きちんと付加価値を高めることを
してこなかった学生は労働市場で負けていきますよ。」
なんだ円高容認、シバキ上げで超がつくほどのマクロ経済音痴じゃないか。
こんな売国奴崇めてる奴って正気なの？
橋下「今はもう製造拠点を外に出していきながら、色々できるんで、逆に言えば円高になって
仕組みをうまいこと作れば、プラスになるやり方もあると思うんですけどね。
だって海外で製造拠点構えてもし労働者をそこで雇おうと思ったら円高になった方が
安いコストで雇えることになるわけじゃないですか。きちんと付加価値を高めることを
してこなかった学生は労働市場で負けていきますよ。」
なんだ円高容認、シバキ上げで超がつくほどのマクロ経済音痴じゃないか。
こんな売国奴崇めてる奴って正気なの？
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:22:57.43
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:26:04.39
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:28:26.16
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:29:30.19
朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リフレ派（）
そういやリフレ派って韓国経済をえらく褒めてましたよねー
そういやリフレ派って韓国経済をえらく褒めてましたよねー
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:31:58.82
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:32:53.59
>>540
地方は公共事業ほしいだろ・・
地方は公共事業ほしいだろ・・
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:33:22.17
関係無いけど、帚木蓬生「水神」を読んだ。
江戸時代に水害対策と田圃への灌漑を同時に行った土木の小説。
これを主導したのは農民代表の5人の庄屋だった。
藤井聡がやりたいことってこういうことかなぁ、とか思ったわ。
江戸時代に水害対策と田圃への灌漑を同時に行った土木の小説。
これを主導したのは農民代表の5人の庄屋だった。
藤井聡がやりたいことってこういうことかなぁ、とか思ったわ。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:33:22.41
デフレ派は論外
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:33:53.69
>>540
ノーモア改革ノーモア維新なんだよゴミが
ノーモア改革ノーモア維新なんだよゴミが
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:36:09.11
インフレになると勝手に復興やインフラ更新できるならいいんだけどね
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:36:18.39
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:37:11.90
>>546
岩菊（）リフレ派（）
岩菊（）リフレ派（）
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:37:34.36
>好況だったのに財政赤字ガンガン増やして残ったのは無駄なハコモノだけ
前提が違うじゃんかｗ
前提が違うじゃんかｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:41:22.91
藤井先生、オルテガの大衆の反逆から大衆の特徴を項目にして
テスト作って大衆と非大衆の人をわけて議論させるとかも研究室でしてるんだなw
テスト作って大衆と非大衆の人をわけて議論させるとかも研究室でしてるんだなw
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:43:26.94
http://togetter.com/li/355758
こんなクズとつるんでる時計泥棒を暗黒卿（）とか言って持ち上げてるリフレ派は論ずるに値しない
さらに言えばリフレ派とノビーがいがみあってるのは同族嫌悪
こんなクズとつるんでる時計泥棒を暗黒卿（）とか言って持ち上げてるリフレ派は論ずるに値しない
さらに言えばリフレ派とノビーがいがみあってるのは同族嫌悪
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:45:08.75
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:47:58.65
>好況だったのに
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:49:00.95
>>549
大衆より権力者のくずっぷりのほうが問題なんじゃないのかね？
大衆より権力者のくずっぷりのほうが問題なんじゃないのかね？
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:50:11.36
>>553
ああ橋下のことですね（棒読み
ああ橋下のことですね（棒読み
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:52:57.60
>>554
政官学財マスコミ、主流派は全部狂ってんじゃん
政官学財マスコミ、主流派は全部狂ってんじゃん
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:56:05.04
>>553
大衆ってのはエリートや権力者も含むよ
大衆ってのはエリートや権力者も含むよ
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:56:11.87
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:57:54.18
”愚民”が口癖の西部邁のお弟子さんで社会主義者の中野が民主主義とか言ってるの見てるとドキドキする。
今にも口を滑らせ”愚民”と叫んじゃうんじゃないかとｗ
今にも口を滑らせ”愚民”と叫んじゃうんじゃないかとｗ
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:58:46.25
円高容認＆シバキアゲの橋下なんて狂い過ぎだろww
デフレ構造改革派のノビーと同じ思考回路
デフレ構造改革派のノビーと同じ思考回路
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:59:09.78
どの宗派もレッテル貼りの煽り合いだけだな
ま、２ちゃんだしな
ま、２ちゃんだしな
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 22:59:24.87
リフレ派「（外国人）投資家と多国籍企業の生活が第一」
犯罪者未満のダニ
犯罪者未満のダニ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:00:20.72
>>559
だから水害中でもノビーと遊んでたんだよ
だから水害中でもノビーと遊んでたんだよ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:01:35.25
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:03:16.22
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:03:50.60
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:05:33.35
ねじれさせて何もやらせない日本国民は割りとまともなんじゃないかと思うね
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:05:53.58
リフレ派（）に逆らう奴が社会主義者ってんなら
俺社会主義者でいいわ
俺社会主義者でいいわ
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:07:28.10
>>567
赤はさっさと北の国にでもいけ
赤はさっさと北の国にでもいけ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:08:50.03
さっさとインフレにして緊縮やることで地方乞食をシャットアウトすべき。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:08:51.21
>>564
時間の問題だなｗ
時間の問題だなｗ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:11:28.60
日本でチュチェ思想が流行るとはなw
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:11:57.70
>>566
小選挙区だからしょうがないとはいえ極端すぎるとも思う
小選挙区だからしょうがないとはいえ極端すぎるとも思う
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 23:16:00.17
>>572
次の衆参同時選挙で増税自民が躍進すると思うとぞっとする
次の衆参同時選挙で増税自民が躍進すると思うとぞっとする
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 00:01:32.74
増税狂人化じゃデフレ脱却できないじゃん。
三橋藤井中野はどう責任取るのかねえ…
三橋藤井中野はどう責任取るのかねえ…
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 00:02:03.73
真面目な話、クルーグマンも言うように国債が増えること自体は危険ではないが、あまりにもGDP比が膨らむとリスクもあるのは確か
金融政策はそういう意味でのリスクは比較的少ない
だから彼も金融政策を吹かせと言ってるわけ
もし日本の物価水準がもっと高かったらもう打つ手はないけどね
金融政策はそういう意味でのリスクは比較的少ない
だから彼も金融政策を吹かせと言ってるわけ
もし日本の物価水準がもっと高かったらもう打つ手はないけどね
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 00:05:05.68
自民のためならリフレ反対！みたいなのがいるんじゃじきに手遅れになるだろ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 00:13:03.66
>>575
そういうことだな。
無闇に総需要を増やすべきでないというのは、インフレ率が上がった
場合の話であって、インフレ率が低すぎるのが問題になっている場合の
話ではないということだな。
インフレ率を上げてみて、やはり財政赤字が拡大し続けるようであれば、
財政支出を切り詰めたり、場合によっては増税も考えなければならない。
そういうことだな。
無闇に総需要を増やすべきでないというのは、インフレ率が上がった
場合の話であって、インフレ率が低すぎるのが問題になっている場合の
話ではないということだな。
インフレ率を上げてみて、やはり財政赤字が拡大し続けるようであれば、
財政支出を切り詰めたり、場合によっては増税も考えなければならない。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 00:29:13.74
信者は何でデフレ擁護を認めたの？
嘘とはいえ一応3教祖が揃って批判してるのに何で？
嘘とはいえ一応3教祖が揃って批判してるのに何で？
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 00:31:36.00
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 00:56:13.25
すべては自民のためにってことじゃないの
公共事業がやりたい藤井と、自民党の宣伝要員の三橋と、自民信者が一体となっての
元々はデフレがすべての元凶、そして財政出動（公共事業）をしなければデフレは脱却できないという
謳い文句で大規模な公共事業と自民の復権を進めてきた
そもそもの目的がデフレ脱却じゃなく公共事業と自民の選挙対策なわけだから、その前にデフレが終わってしまうと困る
だから金融緩和のみでは意味がないし有害で、公共事業とセットになった時のみ金融緩和は有効になるという神話を必要とする
だけど、消費税法案から計画が狂い出した
デフレ脱却のために財政出動（公共事業）が必要と言ってるのに、増税して財政ブレーキを踏んだら意味がないのでは？
と自民党に批判的な声が増えてしまった
そこで三橋と自民信者が新しく必要とした神話が景気条項
しかしそれも、自民党が景気条項を潰そうとしていたこと、景気条項自体は義務ではなく意味がないこと、
そもそもデフレ脱却してから増税するつもりなら、なぜ今景気にマイナスの予想を与える法案を通す必要があるのか等の
矛盾点を突かれて人心離れが止まらない状態
もはや三橋と信者は自身や自民党への批判勢力をレッテル貼りで攻撃してばかりになってる
一番始めから正義が無いからメッキが剥げてどんどんボロが出る
公共事業がやりたい藤井と、自民党の宣伝要員の三橋と、自民信者が一体となっての
元々はデフレがすべての元凶、そして財政出動（公共事業）をしなければデフレは脱却できないという
謳い文句で大規模な公共事業と自民の復権を進めてきた
そもそもの目的がデフレ脱却じゃなく公共事業と自民の選挙対策なわけだから、その前にデフレが終わってしまうと困る
だから金融緩和のみでは意味がないし有害で、公共事業とセットになった時のみ金融緩和は有効になるという神話を必要とする
だけど、消費税法案から計画が狂い出した
デフレ脱却のために財政出動（公共事業）が必要と言ってるのに、増税して財政ブレーキを踏んだら意味がないのでは？
と自民党に批判的な声が増えてしまった
そこで三橋と自民信者が新しく必要とした神話が景気条項
しかしそれも、自民党が景気条項を潰そうとしていたこと、景気条項自体は義務ではなく意味がないこと、
そもそもデフレ脱却してから増税するつもりなら、なぜ今景気にマイナスの予想を与える法案を通す必要があるのか等の
矛盾点を突かれて人心離れが止まらない状態
もはや三橋と信者は自身や自民党への批判勢力をレッテル貼りで攻撃してばかりになってる
一番始めから正義が無いからメッキが剥げてどんどんボロが出る
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 01:11:21.76
土建派「TPPはBKDだ」
土建派「増税は景気条項があるんで大丈夫でーす」
土建派「増税は景気条項があるんで大丈夫でーす」
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 01:50:42.98
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 02:14:18.87
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 03:08:10.06
逆に考えてみろ
何もしなければ増税かつ緊縮だったわけだろ
大手新聞・ テレビがこぞって増税推進＆反公共事業の中で
よくもまあ法案提出までこぎつけたもんだよ
何もしなければ増税かつ緊縮だったわけだろ
大手新聞・ テレビがこぞって増税推進＆反公共事業の中で
よくもまあ法案提出までこぎつけたもんだよ
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 03:35:23.60
自民党が消費税増税するってよ！でも大丈夫！
俺たちの自民党が公共事業してくれるってよ！
なにこのマッチポンプｗｗｗ何がしたいのｗｗｗ
俺たちの自民党が公共事業してくれるってよ！
なにこのマッチポンプｗｗｗ何がしたいのｗｗｗ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 05:39:01.56
消費税上げるのは経団連・経済同友会の意向でもある。
連中は直接税が上がるのは避けたい。（戻し税＆下請け叩きでウハウハ）
キックバックとしての献金。これがないと選挙戦えない、てのがお家の事情。
民主も自民も同じだよ。
連中は直接税が上がるのは避けたい。（戻し税＆下請け叩きでウハウハ）
キックバックとしての献金。これがないと選挙戦えない、てのがお家の事情。
民主も自民も同じだよ。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 06:13:26.32
★目玉公約説明に苦慮 自民、公共事業批判強く
自民党が、次期衆院選マニフェスト（政権公約）の目玉に掲げた「国土強靱化基本法案」の説明に苦慮している。
防災分野への大規模投資によって復興を加速させる狙いだが、大型公共事業を復活させることに「先祖返り」との批判が強いためだ。
基本法案は、東日本大震災を踏まえ防災分野を中心に10年間で総額２００兆円の集中投資を想定している。
三大都市圏を中心に建物の耐震化や、大災害に備えた高速道路整備などの巨大インフラ事業を一気に進める基本計画策定が柱だ。
これに対し、与野党各党が「消費税増税はばらまき公共事業を復活させる財源にされる」（渡辺喜美みんなの党代表）などと指摘。
８月上旬の自民党の公約検討会合でも、中堅、若手議員から「ばらまきのイメージが定着している」
「冷静に反論しないと餌食にされる」と懸念が噴出し、茂木敏充政調会長は「湯水のように予算は使わない。きちんと歯止めはかける」と説明に追われた。
党内外の批判を踏まえ、公約最終案では「消費税増税による増収分の使途は社会保障分野に限定」と明記。
強靱化の財源には新たな国債「日本再生債」創設を打ち出すなど財政再建との両立をアピールし、有権者向けの説明文も作成した。
ただ肝心の償還方法や期限は「これから詳細を詰める」（政調幹部）のが実態。
ばらまき批判をかわすため“生煮え”で発表した感は否めず、次期衆院選で他党の批判をかわす目途は立っていない。
中國新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208190135.html
自民党が、次期衆院選マニフェスト（政権公約）の目玉に掲げた「国土強靱化基本法案」の説明に苦慮している。
防災分野への大規模投資によって復興を加速させる狙いだが、大型公共事業を復活させることに「先祖返り」との批判が強いためだ。
基本法案は、東日本大震災を踏まえ防災分野を中心に10年間で総額２００兆円の集中投資を想定している。
三大都市圏を中心に建物の耐震化や、大災害に備えた高速道路整備などの巨大インフラ事業を一気に進める基本計画策定が柱だ。
これに対し、与野党各党が「消費税増税はばらまき公共事業を復活させる財源にされる」（渡辺喜美みんなの党代表）などと指摘。
８月上旬の自民党の公約検討会合でも、中堅、若手議員から「ばらまきのイメージが定着している」
「冷静に反論しないと餌食にされる」と懸念が噴出し、茂木敏充政調会長は「湯水のように予算は使わない。きちんと歯止めはかける」と説明に追われた。
党内外の批判を踏まえ、公約最終案では「消費税増税による増収分の使途は社会保障分野に限定」と明記。
強靱化の財源には新たな国債「日本再生債」創設を打ち出すなど財政再建との両立をアピールし、有権者向けの説明文も作成した。
ただ肝心の償還方法や期限は「これから詳細を詰める」（政調幹部）のが実態。
ばらまき批判をかわすため“生煮え”で発表した感は否めず、次期衆院選で他党の批判をかわす目途は立っていない。
中國新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208190135.html
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 07:07:02.80
28 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2012/08/17(金) 09:32:10.26
アンチは国土強靱化の必要性を論破できないから、消費税に絡めたがるんだよね
アンチは国土強靱化の必要性を論破できないから、消費税に絡めたがるんだよね
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 08:13:27.58
増税の条文にはっきり盛り込んどいてその言い訳は通じませんわｗ
民主、自民、公明３党の修正合意で追加された消費税増税法案の付則１８条第２項、
永田町や霞が関で“バラマキ条項”と呼ばれるものだ。
「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、
我が国経済の需要と供給の状況、消費税率の引上げによる経済への影響等を踏まえ、
成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、
我が国経済の成長等に向けた施策を検討する」
条文を見ると何やら分かりづらいが、要は消費税増税で財政に余裕ができた分を
財政赤字の返済に全部使うのではなく、公共事業にも使うことを検討するという話。
次期衆院選に向け、自民党が「国土強靱（きょうじん）化」と称して今後１０年間で
２００兆円規模、公明党も「防災・減災ニューディール」として１００兆円規模の
インフラ投資を掲げていることを踏まえ、消費税増税法案の修正案に盛り込まれた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120804/stt12080418010003-n1.htm
民主、自民、公明３党の修正合意で追加された消費税増税法案の付則１８条第２項、
永田町や霞が関で“バラマキ条項”と呼ばれるものだ。
「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、
我が国経済の需要と供給の状況、消費税率の引上げによる経済への影響等を踏まえ、
成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、
我が国経済の成長等に向けた施策を検討する」
条文を見ると何やら分かりづらいが、要は消費税増税で財政に余裕ができた分を
財政赤字の返済に全部使うのではなく、公共事業にも使うことを検討するという話。
次期衆院選に向け、自民党が「国土強靱（きょうじん）化」と称して今後１０年間で
２００兆円規模、公明党も「防災・減災ニューディール」として１００兆円規模の
インフラ投資を掲げていることを踏まえ、消費税増税法案の修正案に盛り込まれた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120804/stt12080418010003-n1.htm
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 08:19:57.21
俺の財務省電凸のまとめ
俺「インフレの定義は持続的な物価の上昇ですよね？四半期でCPIが上昇したからといってデフレ脱却とはいえないですよね？
おおよそ2年とか3年とかの時速的な物価の上昇ですよね？」
財務省「そうですね。持続的な物価の上昇になります。」
俺「では2013年には確実にデフレ脱却できていないわけですが2013年に消費税増税を決めることは不可能ですよね？」
財務省「ですから平成23年から平成32年までの経済成長を考慮して・・・」
俺「は？2013年に今後10年間の経済成長予測して消費税増税決めるんですか？予測できるんですか？」
財務省「できないかと思います」
俺「どうやって計算するの？動学使うの？RBCかDSGEで計算するの？」
財務省「それは内閣府が計算するので」
ということです
ちなみにRBCもDSGEも全く使えない経済予測ツールですｗ
俺「インフレの定義は持続的な物価の上昇ですよね？四半期でCPIが上昇したからといってデフレ脱却とはいえないですよね？
おおよそ2年とか3年とかの時速的な物価の上昇ですよね？」
財務省「そうですね。持続的な物価の上昇になります。」
俺「では2013年には確実にデフレ脱却できていないわけですが2013年に消費税増税を決めることは不可能ですよね？」
財務省「ですから平成23年から平成32年までの経済成長を考慮して・・・」
俺「は？2013年に今後10年間の経済成長予測して消費税増税決めるんですか？予測できるんですか？」
財務省「できないかと思います」
俺「どうやって計算するの？動学使うの？RBCかDSGEで計算するの？」
財務省「それは内閣府が計算するので」
ということです
ちなみにRBCもDSGEも全く使えない経済予測ツールですｗ
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 09:15:34.57
「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟 市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120719ddlk08040117000c.html
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 09:27:15.53
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 10:16:00.63
維新のブレイン、上山先生
「外交維新。紛争の多くは両国の落ち目の政治家とマスコミが作る。僕らは過剰反応すべきでない。」
（日韓スワップ協定破棄の意見に対し）
「ばかげている、経済と外交は分離すべし」
「外交維新。紛争の多くは両国の落ち目の政治家とマスコミが作る。僕らは過剰反応すべきでない。」
（日韓スワップ協定破棄の意見に対し）
「ばかげている、経済と外交は分離すべし」
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 11:35:43.36
自民の場合、外野の三橋や渡邊以外は誰も制裁に触れないからカウンターを言う人も出てこないw
増税法案から見事なロボットぶりが気持ち悪い
増税法案から見事なロボットぶりが気持ち悪い
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 11:44:49.97
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 11:46:02.09
『救国のレジリエンス』立ち読みしたけど具体的なことが全くワカラン
何をする気なんだ？過疎地に人残しても防災対策にはならんだろ生きてりゃいいのか？
何をする気なんだ？過疎地に人残しても防災対策にはならんだろ生きてりゃいいのか？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:01:17.93
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川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
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ヽ ￣＿￣＿￣ / ＜韓国については、何を聞かれても一切語らないよ。理由は教えない。
＼ ￣ ／
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／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
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598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:02:41.39
信者がコレに走ったかｗ
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:03:16.79
分からなかったということは、
きみは対象読者としての水準に達してないということ。
余計な心配せずに、日々頑張ればよろしい。
きみは対象読者としての水準に達してないということ。
余計な心配せずに、日々頑張ればよろしい。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:11:05.25
藤井中野三橋信者がデフレ擁護の次に維新叩きを始めたｗ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:19:39.48
「北と対峙する韓国の苦しさへの思いやりも必要。」
（by 上山先生）
アンチと対峙する信者への思いやりも必要。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:22:20.55
ニュー速＋土建派多すぎなんだがｗｗｗ
三橋と中野のコピーばっか
三橋と中野のコピーばっか
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:23:21.35
それは、蹴散らすだけの
説得力ある反論ができないからでは？
説得力ある反論ができないからでは？
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:49:02.23
コピーに説得力があるかのようなｗ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:55:30.23
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:00:02.90
日本人？
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:00:42.78
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:01:50.38
あーマジで海の向こうで高笑いしてる人達か
上念さんヤバイよ
上念さんヤバイよ
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:03:39.55
参考
竹中平蔵氏は李明博の政策顧問団の一員でした。
いまはどうだかしりませんが。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html
竹中平蔵氏は李明博の政策顧問団の一員でした。
いまはどうだかしりませんが。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:06:31.36
自民の日本再生債って建設国債は出さないって意味だよな＞三橋よｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:09:31.70
自民党に訊けばいいのに。
びびってる様がかっこ悪い。
びびってる様がかっこ悪い。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:12:11.32
恥ずかしながら増税の時も
「自民も増税するとは言ってるけど党内にまだ与謝野の子分みたいなのがいるからだろうし三橋さん自身ありげだから反対派が優性なんだろう麻生さんがついてる！」
とか考えていたけど＞＜
今となってはねぇ...
もう自民案は消費税増税分から換算して捻出するか、日本再生債という形で出てるじゃん。
決め兼ねてる訳じゃないだろ、自民はこの件についてはハッキリしてる。
三橋が認めないだけｗ
「自民も増税するとは言ってるけど党内にまだ与謝野の子分みたいなのがいるからだろうし三橋さん自身ありげだから反対派が優性なんだろう麻生さんがついてる！」
とか考えていたけど＞＜
今となってはねぇ...
もう自民案は消費税増税分から換算して捻出するか、日本再生債という形で出てるじゃん。
決め兼ねてる訳じゃないだろ、自民はこの件についてはハッキリしてる。
三橋が認めないだけｗ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:34:28.99
筋違いのところに難癖つけにきて、挙句、勝手に納得して帰っていった？
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:37:14.28
狂人化スレだよなｗ
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:40:47.79
アンチを狂人化させる恐るべき思想
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:41:25.93
信者はもとからかｗ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 14:06:16.03
「このアホすぎる信者は強制収容所へ送るべきでは？」と不意に思ってしまう時もあるな
これがアンチ狂人化ですか？
これがアンチ狂人化ですか？
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 14:49:04.74
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 15:00:04.48
消費税と絡めたのは自民党
防災対策には反対しないが藤井の国土強靭化案では効率化を否定するんで長い議論になるハズだが
国土強靭化にデフレ脱却の意味合いを持たせることで議論を拙速なものにしようとしている。
（震災が来るぞ人殺し！とかの煽りも同様に拙速化が狙い）
先に金融緩和をやってデフレ脱却しつつ落ち着いて議論すればいい。
医療も介護も含めて最低限のものから財政支出を始めれば無駄なく効果的。
防災対策には反対しないが藤井の国土強靭化案では効率化を否定するんで長い議論になるハズだが
国土強靭化にデフレ脱却の意味合いを持たせることで議論を拙速なものにしようとしている。
（震災が来るぞ人殺し！とかの煽りも同様に拙速化が狙い）
先に金融緩和をやってデフレ脱却しつつ落ち着いて議論すればいい。
医療も介護も含めて最低限のものから財政支出を始めれば無駄なく効果的。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 15:04:41.95
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:27:47.21
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 15:35:29.59
【野党】 「ばらまきのイメージが定着している」自民党、目玉公約「国土強靱化基本法案」の説明に苦慮 公共事業批判強く★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345421553/
★目玉公約説明に苦慮 自民、公共事業批判強く
自民党が、次期衆院選マニフェスト（政権公約）の目玉に掲げた「国土強靱化基本法案」の説明に苦慮している。
防災分野への大規模投資によって復興を加速させる狙いだが、大型公共事業を復活させることに「先祖返り」との批判が強いためだ。
基本法案は、東日本大震災を踏まえ防災分野を中心に10年間で総額２００兆円の集中投資を想定している。
三大都市圏を中心に建物の耐震化や、大災害に備えた高速道路整備などの巨大インフラ事業を一気に進める基本計画策定が柱だ。
これに対し、与野党各党が「消費税増税はばらまき公共事業を復活させる財源にされる」（渡辺喜美みんなの党代表）などと指摘。
８月上旬の自民党の公約検討会合でも、中堅、若手議員から「ばらまきのイメージが定着している」
「冷静に反論しないと餌食にされる」と懸念が噴出し、茂木敏充政調会長は「湯水のように予算は使わない。きちんと歯止めはかける」と説明に追われた。
党内外の批判を踏まえ、公約最終案では「消費税増税による増収分の使途は社会保障分野に限定」と明記。
強靱化の財源には新たな国債「日本再生債」創設を打ち出すなど財政再建との両立をアピールし、有権者向けの説明文も作成した。
ただ肝心の償還方法や期限は「これから詳細を詰める」（政調幹部）のが実態。
ばらまき批判をかわすため“生煮え”で発表した感は否めず、次期衆院選で他党の批判をかわす目途は立っていない。
中國新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208190135.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345421553/
★目玉公約説明に苦慮 自民、公共事業批判強く
自民党が、次期衆院選マニフェスト（政権公約）の目玉に掲げた「国土強靱化基本法案」の説明に苦慮している。
防災分野への大規模投資によって復興を加速させる狙いだが、大型公共事業を復活させることに「先祖返り」との批判が強いためだ。
基本法案は、東日本大震災を踏まえ防災分野を中心に10年間で総額２００兆円の集中投資を想定している。
三大都市圏を中心に建物の耐震化や、大災害に備えた高速道路整備などの巨大インフラ事業を一気に進める基本計画策定が柱だ。
これに対し、与野党各党が「消費税増税はばらまき公共事業を復活させる財源にされる」（渡辺喜美みんなの党代表）などと指摘。
８月上旬の自民党の公約検討会合でも、中堅、若手議員から「ばらまきのイメージが定着している」
「冷静に反論しないと餌食にされる」と懸念が噴出し、茂木敏充政調会長は「湯水のように予算は使わない。きちんと歯止めはかける」と説明に追われた。
党内外の批判を踏まえ、公約最終案では「消費税増税による増収分の使途は社会保障分野に限定」と明記。
強靱化の財源には新たな国債「日本再生債」創設を打ち出すなど財政再建との両立をアピールし、有権者向けの説明文も作成した。
ただ肝心の償還方法や期限は「これから詳細を詰める」（政調幹部）のが実態。
ばらまき批判をかわすため“生煮え”で発表した感は否めず、次期衆院選で他党の批判をかわす目途は立っていない。
中國新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208190135.html
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:10:02.18
リフレ派が批判しなくても土建200兆円が無批判ノーチェックで通る訳ないじゃんね？
しかも反対してる訳でもない。
しかも反対してる訳でもない。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:14:21.73
そうなると今度はチェック機関が利権団体になる。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:18:08.58
だからノーチェックにしろってかw
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:20:42.08
200兆円配るって結論ありきが問題だろ。
必要な公共事業にその都度必要な費用を出せばいい。
必要な公共事業にその都度必要な費用を出せばいい。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:29:34.07
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:39:38.77
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:41:20.19
藤井中野三橋の土建派にとってでしょ
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:48:46.52
>>627
欲しいのは裁量予算だから、B/C分析などで必要なものに必要な額だけという
方針を受け入れると目的と合致しなくなる
例えば九州新幹線はB/Cで1.1で利用者数などの見積もりを少し厳しくするだけで1を割ってしまう
好きなものに好きなだけ予算を使いたいんだよ
だから予算額だけを先行させて中身はあやふやにしとく必要があるんだろうね
欲しいのは裁量予算だから、B/C分析などで必要なものに必要な額だけという
方針を受け入れると目的と合致しなくなる
例えば九州新幹線はB/Cで1.1で利用者数などの見積もりを少し厳しくするだけで1を割ってしまう
好きなものに好きなだけ予算を使いたいんだよ
だから予算額だけを先行させて中身はあやふやにしとく必要があるんだろうね
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 16:50:48.14
護憲三派ならぬ土建三派
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 17:03:40.61
増税で公共事業やって意味あるのか？
↓
デフレで公共事業やらないとはド素人ｗ
↓
・・・
↓
デフレで公共事業やらないとはド素人ｗ
↓
・・・
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 17:39:40.40
https://cd-pf.s3.amazonaws.com/resources/cover/m-keizaijuku_7854632582.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三橋ｗｗ経済ｗｗｗ塾ｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうはｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三橋ｗｗ経済ｗｗｗ塾ｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうはｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 18:53:00.28
国土強靱化に関してはケケ中が正論
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 19:05:36.06
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 19:30:47.89
ケケさん、韓国にじゃんじゃん土建させて経済悪くするとか素敵やんw
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 20:26:16.64
防災対策に新幹線いらないよな？
三橋はB/C分析にこだわらすにやるべきと言ってたがあれも強靱化予算に含まれてるんだったら問題だし、
別枠だったら『そんなものにカネ使うなら震災対策しろ』って主張するべきだろ
三橋はB/C分析にこだわらすにやるべきと言ってたがあれも強靱化予算に含まれてるんだったら問題だし、
別枠だったら『そんなものにカネ使うなら震災対策しろ』って主張するべきだろ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 20:33:17.32
>>636
防災対策ではなく、減災対策として交通ネットワークの多重化が必要なのです。
防災対策ではなく、減災対策として交通ネットワークの多重化が必要なのです。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 20:36:01.40
一応、九州の福岡-長崎間新幹線は藤井も反対してたのにな
交通網を敷いておく意味はあるが、新幹線はやりすぎだと
交通網を敷いておく意味はあるが、新幹線はやりすぎだと
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 20:44:08.26
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:02:51.11
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:03:01.40
個人的には4車線以上の道路や高速道を増やしてほしいんだがな
渋滞の解消による燃費の悪化が抑えられて運送業は助かるし、救急車両が通りやすくなる
救急車とか搬送時間が少し短くなるだけで存命率が高くなるんだし
よりにもよって最初が新幹線ってのがな
渋滞の解消による燃費の悪化が抑えられて運送業は助かるし、救急車両が通りやすくなる
救急車とか搬送時間が少し短くなるだけで存命率が高くなるんだし
よりにもよって最初が新幹線ってのがな
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:04:48.39
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:05:09.44
おっとw
本当に土建ができたらその瞬間にノーサイドなんだなw＞信者
本当に土建ができたらその瞬間にノーサイドなんだなw＞信者
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:09:39.96
医療も介護も子育ても無視してまで新幹線造るとか、そんなのが無批判に受け入れられると思ってたら頭オカシイと思う
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:23:20.74
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:24:26.29
高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
これと比べると大阪維新は金融政策もあるし社会保障もあるから随分と穏やか←「おバカで結構」米共和党綱領の呆れた中身
| アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2650.php @Newsweek_JAPANさんから
高橋が言うなら少なくとも金融政策は期待できるってことなのか
それにしてもすっかり維新のブレーンとして発言してるんだな
これと比べると大阪維新は金融政策もあるし社会保障もあるから随分と穏やか←「おバカで結構」米共和党綱領の呆れた中身
| アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2650.php @Newsweek_JAPANさんから
高橋が言うなら少なくとも金融政策は期待できるってことなのか
それにしてもすっかり維新のブレーンとして発言してるんだな
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:35:08.72
裏切られる可能性もあるが民自公みたいにハッキリと金融政策を無視されるんじゃ期待せざるをえんわなw
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:36:13.86
>>644
仕事作らなきゃ医療も介護も子育てもクソもないだろ
仕事作らなきゃ医療も介護も子育てもクソもないだろ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 21:38:10.25
>>648
財政支出じゃんw
財政支出じゃんw
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 05:03:02.78
http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/shohyo/list/CK2012080502000155.html
＜借金人間＞製造工場 Ｍ・ラッツァラート 著
◆負債関係つくる思想
[評者]根井 雅弘 京都大教授、現代経済思想。『２０世紀をつくった経済学』など。
本書のメッセージは「“負債”が世界を支配している！」という一文に尽きるが、著者は経済学者ではなく哲学
者・社会学者なので、あらかじめ次のことを注意しておくべきだろう。著者の関心は経済の表面的な現象ではな
く、それを根底から創り出している「思想」にあると。
現在、欧州の経済危機にみられるように、国家の債務増大という問題があり、それに対してＥＵの主要国とくにドイツがギリシャやイタリアなどに財政緊縮策を「勧告」しているという構図がある。
著者は、この問題を「資本の代理人」としてのＥＵの政治家たちが、二つの構造改革（労働市場の抜本的再編と、失業保険をはじめとする福祉支出の徹底的な削減）を関係国に強いているものとして捉える。
これが不平等を助長しやすいことは容易に想像できるが、社会主義崩壊後の「新自由主義プログラム」とは、すべての人間を「借金人間」（ホモ・デビトル）にすることによって「債権者・債務者の権力関係」を構築することにあった。
ところが、その結果、金融危機が発生し、その体制が危機に瀕（ひん）していると。
経済書ではないので具体的な処方箋は書かれていないが、かつてドゥルーズが看破したように、人間が「コントロール社会の＜借金人間＞」となった思想的背景を知るには格好の本である。
Ｍａｕｒｉｚｉｏ Ｌａｚｚａｒａｔｏ １９５５年、イタリア生まれ。邦訳書に『出来事のポリティクス』など。
（杉村昌昭訳、作品社 ・ ２３１０円）
＜借金人間＞製造工場 Ｍ・ラッツァラート 著
◆負債関係つくる思想
[評者]根井 雅弘 京都大教授、現代経済思想。『２０世紀をつくった経済学』など。
本書のメッセージは「“負債”が世界を支配している！」という一文に尽きるが、著者は経済学者ではなく哲学
者・社会学者なので、あらかじめ次のことを注意しておくべきだろう。著者の関心は経済の表面的な現象ではな
く、それを根底から創り出している「思想」にあると。
現在、欧州の経済危機にみられるように、国家の債務増大という問題があり、それに対してＥＵの主要国とくにドイツがギリシャやイタリアなどに財政緊縮策を「勧告」しているという構図がある。
著者は、この問題を「資本の代理人」としてのＥＵの政治家たちが、二つの構造改革（労働市場の抜本的再編と、失業保険をはじめとする福祉支出の徹底的な削減）を関係国に強いているものとして捉える。
これが不平等を助長しやすいことは容易に想像できるが、社会主義崩壊後の「新自由主義プログラム」とは、すべての人間を「借金人間」（ホモ・デビトル）にすることによって「債権者・債務者の権力関係」を構築することにあった。
ところが、その結果、金融危機が発生し、その体制が危機に瀕（ひん）していると。
経済書ではないので具体的な処方箋は書かれていないが、かつてドゥルーズが看破したように、人間が「コントロール社会の＜借金人間＞」となった思想的背景を知るには格好の本である。
Ｍａｕｒｉｚｉｏ Ｌａｚｚａｒａｔｏ １９５５年、イタリア生まれ。邦訳書に『出来事のポリティクス』など。
（杉村昌昭訳、作品社 ・ ２３１０円）
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 06:33:08.07
九州新幹線絶好調みたいだなｗ
当初の想定とは別なのかもしれんがｗ
当初の想定とは別なのかもしれんがｗ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 07:10:20.50
>>646
緊縮やるか増税やるかしかマスコミは支持しない。
その期待は甘すぎるな。リフレやる政党など日本には存在しないよ。
維新やみんなが財政マネタイズして財出するか？
マスコミは一斉にバラマキと叩くぞ。
マスコミは財務省の手先。スポンサー筋の意向に沿った報道をする。
いい加減学習しような。
緊縮やるか増税やるかしかマスコミは支持しない。
その期待は甘すぎるな。リフレやる政党など日本には存在しないよ。
維新やみんなが財政マネタイズして財出するか？
マスコミは一斉にバラマキと叩くぞ。
マスコミは財務省の手先。スポンサー筋の意向に沿った報道をする。
いい加減学習しような。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 07:18:10.57
>>650
なんだこの馬鹿げた本はｗ
なんだこの馬鹿げた本はｗ
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 08:12:41.35
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 08:22:55.17
>>652
もうわかったから帰れ
もうわかったから帰れ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 08:26:01.35
ニュースで解散かとか散々飛ばしても政局はどこ吹く風の現状だぜ
マスコミを過大評価し過ぎだろ
一体何を見てとんねんほんましっかりしいや
マスコミを過大評価し過ぎだろ
一体何を見てとんねんほんましっかりしいや
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 09:22:03.52
>>653
ゴイムには理解できない本だ
ゴイムには理解できない本だ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 10:26:19.12
すでに誰かに予言されていたように藤井氏は朝日新聞や池田や田中みたいなレッテル貼日本破壊勢力だけじゃなく自民党とも確実に一戦交えなくてはならなくなったな
王道を目指して戦って欲しい
王道を目指して戦って欲しい
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 10:38:16.49
自分が日本破壊勢力という自覚が無いのか
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 10:51:25.69
大地震に備えて防災減災しようと主張すると日本破壊勢力かよｗ
さすが上なんとかｗ
やれやれｗ
さすが上なんとかｗ
やれやれｗ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 11:15:13.71
新幹線で防災w
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 11:36:50.64
防災っていうか、減災
過密地域の人の移動しか言ってないようだが、首都のGDP偏在を和らげるのも一つの減災になる
九州新幹線で熊本が政令指定都市に昇格したりしている以上否定はできんよ
ただ、新幹線てのは人に限られるから、物流のための鉄道、高速道も早く整備しろと
全部やれってだけの話
過密地域の人の移動しか言ってないようだが、首都のGDP偏在を和らげるのも一つの減災になる
九州新幹線で熊本が政令指定都市に昇格したりしている以上否定はできんよ
ただ、新幹線てのは人に限られるから、物流のための鉄道、高速道も早く整備しろと
全部やれってだけの話
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 11:42:28.95
利権キチガイの世迷い言
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 12:24:19.98
下心出して盛りすぎなんだよ。
介護や子育て無視してまで新幹線って割り当てを間違ってるとしか言いようがないだろｗ
介護や子育て無視してまで新幹線って割り当てを間違ってるとしか言いようがないだろｗ
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 12:35:32.01
先に言っとくが信者じゃない
介護、子育ての話だが、GDPあげて、増えた税収で賄えばいい
それじゃ遅いんなら免税処置を先にとっておけばいい
乗数効果は公共事業のほうが高いし
更新などを考えるにしたって初期投資が一番金がかかるんだから、これは国債発行するしかないんだから今やるのが吉
ただ、新幹線よりハブ空港、大型港湾整備、全国道路網の拡張のほうが優先順位は高いとは思ってる
介護、子育ての話だが、GDPあげて、増えた税収で賄えばいい
それじゃ遅いんなら免税処置を先にとっておけばいい
乗数効果は公共事業のほうが高いし
更新などを考えるにしたって初期投資が一番金がかかるんだから、これは国債発行するしかないんだから今やるのが吉
ただ、新幹線よりハブ空港、大型港湾整備、全国道路網の拡張のほうが優先順位は高いとは思ってる
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 12:52:49.40
＞先に言っとくが信者じゃない
三橋が消費税で社会保障まかなうのに反対してたから信者じゃないの？
＞介護、子育ての話だが、GDPあげて、増えた税収で賄えばいい
なんで土建以外はそんな回り道しなきゃいけないんだよｗ
三橋が消費税で社会保障まかなうのに反対してたから信者じゃないの？
＞介護、子育ての話だが、GDPあげて、増えた税収で賄えばいい
なんで土建以外はそんな回り道しなきゃいけないんだよｗ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 12:57:16.52
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 12:59:13.84
結局デフレを言い訳にした産業政策だなｗ
土建で経済成長（笑）
んで実態がこれｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:27:47.21
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
土建で経済成長（笑）
んで実態がこれｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:27:47.21
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:01:12.61
産業政策ではないだろう
産業育成を目指すのではなく、
基盤整備をするだけだからな
逆にこれで公共事業反対派が
逆の意味での産業政策推進者で
あることがわかった
産業育成を目指すのではなく、
基盤整備をするだけだからな
逆にこれで公共事業反対派が
逆の意味での産業政策推進者で
あることがわかった
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:02:18.58
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:02:32.39
中野がtppの応用一般均衡モデルを
tppによるダメージで失業した農家がすぐに雇用されるという前提はおかしいと言ってる
応用一般均衡モデルに対する批判は正しいのかもしれないけど
農業がダメージをうけて農家が失業するというのを勝手に決めつけるもおかしいのでは？
tppによるダメージで失業した農家がすぐに雇用されるという前提はおかしいと言ってる
応用一般均衡モデルに対する批判は正しいのかもしれないけど
農業がダメージをうけて農家が失業するというのを勝手に決めつけるもおかしいのでは？
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:04:20.28
金融緩和で経済成長させたとか言って小泉政権を懐かしんでるけど
これがそんなに良かったの？
金融緩和オンリーだと多分これの二の舞だよｗ
「いざなぎ景気64〜70」「バブル景気86〜90」「小泉景気拡大02〜07」
「経常利益」「配当金計」「従業員給与」比較グラフ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg
これがそんなに良かったの？
金融緩和オンリーだと多分これの二の舞だよｗ
「いざなぎ景気64〜70」「バブル景気86〜90」「小泉景気拡大02〜07」
「経常利益」「配当金計」「従業員給与」比較グラフ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:04:27.67
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:08:40.30
>>672
＞金融緩和で経済成長させたとか言って
誰がんなこと言ってんだよｗｗ
また妄想で戦い出してんのかｗ
金融緩和はデフレ対策であって経済の安定化
土建でデフレ脱却とか言って、デフレ放置で
経済崩壊させてるのがお前らエゴ丸出しの土建派なｗ
＞金融緩和で経済成長させたとか言って
誰がんなこと言ってんだよｗｗ
また妄想で戦い出してんのかｗ
金融緩和はデフレ対策であって経済の安定化
土建でデフレ脱却とか言って、デフレ放置で
経済崩壊させてるのがお前らエゴ丸出しの土建派なｗ
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:09:15.99
>>673
その代替案が均衡ある発展？
本気で言ってるならハイパー恐れてデフレ維持の日銀脳とお前は変わらんし、違うなら土建への利益誘導の為に震災をお題目にしてる藤井某と同じ。対象を地方にすり替えただけ
均衡ある発展は デ ム パ
その代替案が均衡ある発展？
本気で言ってるならハイパー恐れてデフレ維持の日銀脳とお前は変わらんし、違うなら土建への利益誘導の為に震災をお題目にしてる藤井某と同じ。対象を地方にすり替えただけ
均衡ある発展は デ ム パ
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:10:46.11
>>672
失業率見ようぜ
失業率見ようぜ
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:16:44.11
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:18:28.01
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:18:42.12
やっぱミンスの言うように環境・医療で経済成長だよねｗ
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:21:24.27
国土強靭化だって防災対策でしょうがないからやる訳よ
子育て介護も必要だからやれという話
子育て介護も必要だからやれという話
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:23:20.10
>>677
それのどこに金融緩和で経済成長って書いてあんだよｗ
妄想が激しすぎて文字まで読めなくなってんのかｗ
金融緩和でインフレにして経済安定化させないと経済成長の前提が整わないからｗ
デフレ状態からインフレ状態に戻すならフィリップス曲線から
失業率や賃金に好影響あるの当たり前
そこで初めて長期的な成長のスタートラインに立てる
それのどこに金融緩和で経済成長って書いてあんだよｗ
妄想が激しすぎて文字まで読めなくなってんのかｗ
金融緩和でインフレにして経済安定化させないと経済成長の前提が整わないからｗ
デフレ状態からインフレ状態に戻すならフィリップス曲線から
失業率や賃金に好影響あるの当たり前
そこで初めて長期的な成長のスタートラインに立てる
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:23:35.16
>>677
残念ながらおそらくあまり有効性のない議論になっている。
GDPデフレーターに関して言えば、白川総裁の現在が
最も高くプラスになるという予想が出ている。
つまり、大規模な財政出動が非常に有効だったということだ。
皮肉なことに、白川は緩和に慎重であるため、円安にはならず、
結果的にデフレが継続してしまいそうだ。（つまりデフレーターの
伸びも財政支出の一時的な効果で終わる）
財金併用派が正しかったでFA
議論するのも虚しいね
残念ながらおそらくあまり有効性のない議論になっている。
GDPデフレーターに関して言えば、白川総裁の現在が
最も高くプラスになるという予想が出ている。
つまり、大規模な財政出動が非常に有効だったということだ。
皮肉なことに、白川は緩和に慎重であるため、円安にはならず、
結果的にデフレが継続してしまいそうだ。（つまりデフレーターの
伸びも財政支出の一時的な効果で終わる）
財金併用派が正しかったでFA
議論するのも虚しいね
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:23:45.11
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:25:06.47
>>681
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339489997/
政治経済 [経済] “【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法11”
496 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 23:24:49.99
あの日の朝生の意見を党ごとに言うと
みんなの党の江田は金融緩和をするべき
小泉時代後期に金融緩和してGDP成長し税収上がったからと、しかし労働分配率の低下には触れず
以下略
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339489997/
政治経済 [経済] “【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法11”
496 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 23:24:49.99
あの日の朝生の意見を党ごとに言うと
みんなの党の江田は金融緩和をするべき
小泉時代後期に金融緩和してGDP成長し税収上がったからと、しかし労働分配率の低下には触れず
以下略
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:25:16.10
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:28:32.23
>>685
ばーか あのまま引き締めなきゃ間違いなくデフレ脱却してた。
一時的とかぬかしてる時点で何一つリフレも期待も理解してない事が分かる。
あれは所謂スベンソン式の期待上げる為のブーストに過ぎなかったわけ。
ばーか あのまま引き締めなきゃ間違いなくデフレ脱却してた。
一時的とかぬかしてる時点で何一つリフレも期待も理解してない事が分かる。
あれは所謂スベンソン式の期待上げる為のブーストに過ぎなかったわけ。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:29:14.29
名実逆転した理由が知りたいんだけど
駆け込み需要？日銀券ルール撤廃？
駆け込み需要？日銀券ルール撤廃？
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:30:06.08
>>686
だって金融政策で脱却したら困るだよ。目的は土建だから。
だって金融政策で脱却したら困るだよ。目的は土建だから。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:31:50.06
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:32:57.50
俺はリフレ派だけど、日銀法改正インタゲ導入を捩じ込んでくれたら強靭化支持するけどなあ
ま、やらんだろうけど
ま、やらんだろうけど
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:33:03.61
>>678
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
98 4.11
99 4.68←小渕ｗ
00 4.72←小渕ｗ
01 5.03
02 5.36
03 5.25
04 4.72
05 4.43
06 4.13
07 3.85
08 3.99
09 5.07←麻生ｗ
10 5.06
11 4.55
小泉後期は失業率をガッツリ下げてるが
小渕麻生は失業率を上昇させてるだけで土建派完敗だなｗ
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
98 4.11
99 4.68←小渕ｗ
00 4.72←小渕ｗ
01 5.03
02 5.36
03 5.25
04 4.72
05 4.43
06 4.13
07 3.85
08 3.99
09 5.07←麻生ｗ
10 5.06
11 4.55
小泉後期は失業率をガッツリ下げてるが
小渕麻生は失業率を上昇させてるだけで土建派完敗だなｗ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:34:01.41
安定の康夫ｗｗｗ
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:35:23.08
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:35:24.48
小渕のときは、財政出動が失敗なんじゃなくて、日銀の逆噴射が問題だったわな
結論としては、やっぱり金融政策ってことになる
結論としては、やっぱり金融政策ってことになる
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:39:24.85
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:42:04.52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339774414/
政治経済 [経済] “【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法14”
667 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:52:04.42
>>647
すげー妄想ｗ インフレになるまで貯蓄に回りやすいよ。土建のが金使うとか意味不明ｗｗｗ
そしてインフレにするのは土建政策でなく金融政策の役目。
これはリーマンショック後の世界各国が行った大胆な金融緩和から明らか。
>>649
意味不明ｗ 小泉の頃にやってた量的緩和が間違いだって？ｗ
麻生を含めた後の政権は全て金融政策を完全スルーしてたはずだが。
竹中が戦犯なら、その後の政権も全て極刑物だな。無能な麻生は特になｗｗｗ
今の増税案の根拠は、麻生の時に通った物なのもご存知？ｗｗｗｗｗ
何度も同じこといわせないでね。まずはインフレにするのが第一歩。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:42:36.35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339774414/
政治経済 [経済] “【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法14”
736 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 16:29:25.61
>>720
原資が国民の税なんだから、恩恵もクソもねーよ。むしろあって当り前だろ？
だからって、中抜してるクソ共もどうにかしろよｗｗｗｗ それも当然の話。
>>725
俺は少なくともインフレ目標と７０〜８０兆規模の金融緩和で小泉・安倍の頃の景気を
２年内に超えると考えてるけど、異論ある？それでもダメってんなら、もう無理だろｗｗｗ
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:45:32.27
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 13:49:02.16
>>698
馬鹿？
小渕の頃はITバブル真っ最中だけど？
麻生の頃の最悪な経済指標を外生ショックのせいだと言い張るなら
土建派が構造改革のせいだと言い張る小泉初期はITバブル崩壊による
外生ショックのせいで終わる話ｗ
馬鹿？
小渕の頃はITバブル真っ最中だけど？
麻生の頃の最悪な経済指標を外生ショックのせいだと言い張るなら
土建派が構造改革のせいだと言い張る小泉初期はITバブル崩壊による
外生ショックのせいで終わる話ｗ
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 14:00:54.17
TPP参加はBKDだ！
でも、増税は付則18条があるから安心なんだ！
これが土建派
でも、増税は付則18条があるから安心なんだ！
これが土建派
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 14:01:41.17
TPP参加はBKDだ！
でも、増税は付則18条があるから安心なんだ！
これが土建派
でも、増税は付則18条があるから安心なんだ！
これが土建派
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 14:08:29.02
交渉参加すらBKDらしい
理由は交渉参加＝婚約 参加＝結婚らしいｗ
それなら増税法案＝婚姻届 税率引き上げ＝結婚式みたいなもんじゃないの？ｗ
理由は交渉参加＝婚約 参加＝結婚らしいｗ
それなら増税法案＝婚姻届 税率引き上げ＝結婚式みたいなもんじゃないの？ｗ
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 15:11:24.71
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 15:12:23.52
TPP、増税ともにアウトだな
被害から見れば、増税の方が大きいが
被害から見れば、増税の方が大きいが
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 15:29:18.37
>>703
いやアホ麻生の円高推進によって日本が一番リーマンショックの影響がでかかったんだがww
いやアホ麻生の円高推進によって日本が一番リーマンショックの影響がでかかったんだがww
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 15:43:22.75
麻生って円高マンセーの三橋ヨイショしてたしな
民主盗も円高マンセーだった榊原ヨイショしてたし同類だな
民主盗も円高マンセーだった榊原ヨイショしてたし同類だな
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 15:45:21.77
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 16:05:50.00
麻生→頑張った 福田→チンパン の風潮はおかしい
福田ってねじれの中で結構頑張ってたと思うんだけど
福田ってねじれの中で結構頑張ってたと思うんだけど
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 16:09:13.04
福田は頑張ったというより、良くも悪くもなにもしなかったという印象
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 16:24:37.76
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 16:26:01.83
藤井三橋中野信者はインキンタムシ
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 16:30:07.55
TPPに参加して三橋中野藤井信者のインキンタムシどもを駆逐すべき
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 18:14:33.20
10年間で200兆円の国土強靱化なのに
整備新幹線ができるのって約15年後とかなんだよな。
来る直近の地震に備えるためって大義名分に矛盾してね？
財源とかも。他にもイロイロ腑に落ちない点が多すぎだろ。
整備新幹線ができるのって約15年後とかなんだよな。
来る直近の地震に備えるためって大義名分に矛盾してね？
財源とかも。他にもイロイロ腑に落ちない点が多すぎだろ。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 18:36:32.46
矛盾とかいうものがあるとして、
だったら、なに？
強靭化じたいやめちまえとでもいうのかしら。
だったら、なに？
強靭化じたいやめちまえとでもいうのかしら。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 18:42:07.33
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 18:58:00.48
最初の大量に資金投入しても業者が足りないだろ。20兆円規模でも壊滅的に減らした土建業界が簡単に復活するとは思えない
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:00:44.45
>>716
だったら「整備新幹線で来る大震災を減災する」って国土強靱化のテーゼそのものが
現実を伴わない嘘八百のハッタリってことじゃん。
誰であろう藤井が「今直ぐやらなきゃ間に合わない」って言ってんのに。
見込み発車が過ぎるだろ。
だったら「整備新幹線で来る大震災を減災する」って国土強靱化のテーゼそのものが
現実を伴わない嘘八百のハッタリってことじゃん。
誰であろう藤井が「今直ぐやらなきゃ間に合わない」って言ってんのに。
見込み発車が過ぎるだろ。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:11:41.46
自民のお偉いさんが、財政の負担を抑えるために10年かけてやるとか言ってた
実際には3年程度でできる
普通に発注してゆっくりやっても5年でできる代物なのにな
藤井ってこの件に対する発言してないの？
やたら反発して強靭化やめられると困るのかもしれんが
実際には3年程度でできる
普通に発注してゆっくりやっても5年でできる代物なのにな
藤井ってこの件に対する発言してないの？
やたら反発して強靭化やめられると困るのかもしれんが
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:13:26.64
>>717
整備新幹線の構想は昔からあった。九州新幹線にしてもバブル崩壊と公共事業削減がなければとっくに完成していた
その新幹線計画に減災を加味したのが強靭化なんだから思い付きでもないし無計画なものでもない
例えば堤防を張り巡らせると計画しても地質調査や用地買収などでとても大震災には間に合わない
新幹線なら元々あった計画に大震災対応を加味すればいいからパッチ当てるだけでいいだろがハゲ
整備新幹線の構想は昔からあった。九州新幹線にしてもバブル崩壊と公共事業削減がなければとっくに完成していた
その新幹線計画に減災を加味したのが強靭化なんだから思い付きでもないし無計画なものでもない
例えば堤防を張り巡らせると計画しても地質調査や用地買収などでとても大震災には間に合わない
新幹線なら元々あった計画に大震災対応を加味すればいいからパッチ当てるだけでいいだろがハゲ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:17:15.92
>>719
でも、>>716が言うとおり今更はりきっても間に合わないんだろ？
何のための何に対しての国土強靱化だよ。
藤井が主張する第一義は「国土強靱化で来る地震の被害を最小化する」だろ？
整備新幹線の敷設すら間に合わないのに、どうやって大都市の代替地として
機能させるんだよ？イリュージョンか？
でも、>>716が言うとおり今更はりきっても間に合わないんだろ？
何のための何に対しての国土強靱化だよ。
藤井が主張する第一義は「国土強靱化で来る地震の被害を最小化する」だろ？
整備新幹線の敷設すら間に合わないのに、どうやって大都市の代替地として
機能させるんだよ？イリュージョンか？
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:18:41.12
利権キチガイの世迷い言
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:22:33.61
>>720
間に合わないとは１００％大震災をカバー出来ないって意味だ
いまからやれば一日0,03％一年で10％カバーできる。つまりバックアップは早いほどいいんだよ
10年内にリカバリはほぼ確実なんだからいまからせこせこバックアップしる
間に合わないとは１００％大震災をカバー出来ないって意味だ
いまからやれば一日0,03％一年で10％カバーできる。つまりバックアップは早いほどいいんだよ
10年内にリカバリはほぼ確実なんだからいまからせこせこバックアップしる
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:23:22.17
>>712
グローバルコリア資本主義者
グローバルコリア資本主義者
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:26:02.49
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:27:53.50
>>722
だから10年で整備新幹線はできねぇだろうよ。
交通インフラができた後、数年後バックアップ都市としてポテンシャルを開花するんだろ。
その間に大震災が来たら意味ないだろ。
しかも、それを早めようとしても”業者が足りない”って現実があるらしいし。
整備新幹線を推す団体が言うとおり”全線開通しなきゃ意味ない”んだったら
いくらパーセンテージで示そうとも言い訳じゃないか。
だから10年で整備新幹線はできねぇだろうよ。
交通インフラができた後、数年後バックアップ都市としてポテンシャルを開花するんだろ。
その間に大震災が来たら意味ないだろ。
しかも、それを早めようとしても”業者が足りない”って現実があるらしいし。
整備新幹線を推す団体が言うとおり”全線開通しなきゃ意味ない”んだったら
いくらパーセンテージで示そうとも言い訳じゃないか。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:28:33.05
三橋は潮なんかに作文書く暇あるなら余所にいくらでも書くとこあるだろ
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:33:08.00
ちなみに新幹線の網を張っても地域は殆ど潤わないと見ている
だって田舎モンが出て行き易くなるだけだもん
なんらかの産業を根付かせないと地方は何やっても活性化しない
根を枯らしたのが今迄の政治なんだが
だって田舎モンが出て行き易くなるだけだもん
なんらかの産業を根付かせないと地方は何やっても活性化しない
根を枯らしたのが今迄の政治なんだが
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:36:40.71
>>725
あと一ヵ月後確実に大震災が起きると分かったらお前はどうする？ 引っ越すしかないだろ
移転先をどうやって決める？ 仕事などの生活基盤を考えないとニートにもなれないだろ
大震災後は都市の復旧復興は必要。新しく港湾整備をするより復旧復興した方が早いし安上がりだからな
そのＣドライブを速やかに復旧できるのは外付けＨＤＤではなくＤドライブ整備なんだよハゲ
あと一ヵ月後確実に大震災が起きると分かったらお前はどうする？ 引っ越すしかないだろ
移転先をどうやって決める？ 仕事などの生活基盤を考えないとニートにもなれないだろ
大震災後は都市の復旧復興は必要。新しく港湾整備をするより復旧復興した方が早いし安上がりだからな
そのＣドライブを速やかに復旧できるのは外付けＨＤＤではなくＤドライブ整備なんだよハゲ
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:40:58.56
>>727
日本にはまだまだ開発が遅れてる田舎は腐るほどある。これらに新幹線+高速道を作って生活水準を上げればいちいち都市に
就職しなくても地方でまったり生活できるだろうが。産業とかダラダラでもいいから毎日やってりゃ成長するんだよ
日本にはまだまだ開発が遅れてる田舎は腐るほどある。これらに新幹線+高速道を作って生活水準を上げればいちいち都市に
就職しなくても地方でまったり生活できるだろうが。産業とかダラダラでもいいから毎日やってりゃ成長するんだよ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:42:17.35
>>729
でも、それは”大震災に備える”って国土強靱化の精神とは別物だろ。
でも、それは”大震災に備える”って国土強靱化の精神とは別物だろ。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:46:01.59
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:47:29.01
>>731
仕方ないってか、いいことだけどな地域の生活が改善するのは
仕方ないってか、いいことだけどな地域の生活が改善するのは
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:49:21.86
>>731
「明日にも来るだろう大震災」への対策として”国土強靱化200兆円”を必要性を
説いてるのに、実行される計画が時間的に間に合わない上、
本質を逸らし生産性とか言い出すのは、民主主義にたいして”誠意”が無さ過ぎだろ。
結果良ければ全て良しって土人じゃねぇんだから。しかも、その結果も保証されものじゃねぇし。
「明日にも来るだろう大震災」への対策として”国土強靱化200兆円”を必要性を
説いてるのに、実行される計画が時間的に間に合わない上、
本質を逸らし生産性とか言い出すのは、民主主義にたいして”誠意”が無さ過ぎだろ。
結果良ければ全て良しって土人じゃねぇんだから。しかも、その結果も保証されものじゃねぇし。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:49:48.04
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:53:08.07
>>724
新幹線の話な
新幹線の話な
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:53:34.80
>>733
お前が使ってるボロＰＣのＣドライブが10年内に確実に逝く。お前は「買い替えりゃいいじゃんｗ」てな発想なだけだ
国家規模だとそんなフリーターはやむなしだが移動が容易でない圧倒的多数の人民を保護しなきゃな？ｗ
そうでないなら国家の意味がないだろ？ｗ
お前が使ってるボロＰＣのＣドライブが10年内に確実に逝く。お前は「買い替えりゃいいじゃんｗ」てな発想なだけだ
国家規模だとそんなフリーターはやむなしだが移動が容易でない圧倒的多数の人民を保護しなきゃな？ｗ
そうでないなら国家の意味がないだろ？ｗ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:53:45.37
なるほど坊っちゃんたちは1000万人まるごと移住しなきゃ意味ないとか1000万人全員が首都機能に携わっているとか思い込んでたのかｗｗｗ若気のいたりですなｗ
経済学の勉強も大事ですがシステム論とかも勉強されたほうがよろしいかと
経済学の勉強も大事ですがシステム論とかも勉強されたほうがよろしいかと
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:54:07.68
>>736
例えが下手すぎて意味が分かんねぇ。
例えが下手すぎて意味が分かんねぇ。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:55:44.63
>>738
お前が使ってるボロＰＣが明日には逝く事が確実になったらどうするよ？
お前が使ってるボロＰＣが明日には逝く事が確実になったらどうするよ？
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:56:47.00
>>739
同じ事2回も言わせんな。例えが下手だって言ってんの。馬鹿？
同じ事2回も言わせんな。例えが下手だって言ってんの。馬鹿？
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 19:58:57.87
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:00:14.49
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:00:57.55
>>742
妄想を自分の中で完結させるなら、チラシの裏にでも書いてろよ。めんどくせぇ。
妄想を自分の中で完結させるなら、チラシの裏にでも書いてろよ。めんどくせぇ。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:00:58.01
分散が非効率ｗｗｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:02:43.36
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:03:05.83
20:00-21:55 BSフジLIVE PRIME NEWS
『尖閣で揺れる日中関係 ▽ 日本経済再生の鍵か 公共事業のあるべき姿』
自民党が6月に国会に提出した国土強靭化基本法案。東日本大震災を受け、自民党が打ち出した
“事前防災”という考え方に基づくこの法案は、学校や公共施設の耐震化、災害現場を孤立させない
交通網の整備などをバックアップするものとなっており、3年間で15兆円を追加投資するとしている。
だが、民主党は、前原政調会長が「また昔の政治に戻るのか」と発言するなど、反発を強めている。
民主党は「コンクリートから人へ」というスローガンを掲げ、政権交代後、公共事業費を大幅に
減らしてきた。だが、自民党は、それでは国民は守れないと、主張、公共事業を増加して雇用を
増やし、さらには日本経済を回復させる絵図を描いている。果たして、公共事業が日本再生のカギと
なるのか? それとも、昔と同じくバラマキで終わってしまうのか?
自民党の国土強靭化総合調査会の顧問を務める町村信孝氏らをゲストに迎え、国土強靭化基本法案の
是非について徹底議論する。
ゲスト： 桜井充 民主党政調会長代理（後半）
町村信孝 自民党 元外務大臣
凌星光 社団法人日中科学技術文化センター理事長（前半）
熊谷亮丸 大和総研チーフエコノミスト（後半）
“私の声”募集テーマ
「日中関係&公共事業について言いたいこと、聞きたいこと」
https://ssl.bsfuji.tv/form/j01/form/primenews_opinion.html
『尖閣で揺れる日中関係 ▽ 日本経済再生の鍵か 公共事業のあるべき姿』
自民党が6月に国会に提出した国土強靭化基本法案。東日本大震災を受け、自民党が打ち出した
“事前防災”という考え方に基づくこの法案は、学校や公共施設の耐震化、災害現場を孤立させない
交通網の整備などをバックアップするものとなっており、3年間で15兆円を追加投資するとしている。
だが、民主党は、前原政調会長が「また昔の政治に戻るのか」と発言するなど、反発を強めている。
民主党は「コンクリートから人へ」というスローガンを掲げ、政権交代後、公共事業費を大幅に
減らしてきた。だが、自民党は、それでは国民は守れないと、主張、公共事業を増加して雇用を
増やし、さらには日本経済を回復させる絵図を描いている。果たして、公共事業が日本再生のカギと
なるのか? それとも、昔と同じくバラマキで終わってしまうのか?
自民党の国土強靭化総合調査会の顧問を務める町村信孝氏らをゲストに迎え、国土強靭化基本法案の
是非について徹底議論する。
ゲスト： 桜井充 民主党政調会長代理（後半）
町村信孝 自民党 元外務大臣
凌星光 社団法人日中科学技術文化センター理事長（前半）
熊谷亮丸 大和総研チーフエコノミスト（後半）
“私の声”募集テーマ
「日中関係&公共事業について言いたいこと、聞きたいこと」
https://ssl.bsfuji.tv/form/j01/form/primenews_opinion.html
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:03:09.97
>>741
バックアップなしでＰＣ使ってんのか？ｗ １Ｔの格安外付けＨＤＤを買って使えｗ
バックアップなしでＰＣ使ってんのか？ｗ １Ｔの格安外付けＨＤＤを買って使えｗ
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:04:31.86
>>745
経済学って竹中平蔵が経済学者の頂点なんだよな？慶応だし
経済学って竹中平蔵が経済学者の頂点なんだよな？慶応だし
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:05:31.55
ノーベル経済学者と真逆のことを主張する日本の経済学者、エコノミスト1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18524267
2012年8月3日 (金) 財務金融委員会
國枝茂樹(参考人 一橋大学国際・公共政策大学院准教授)
熊谷亮丸(参考人 株式会社大和総研チーフエコノミスト)
土居丈朗(参考人 慶應義塾大学経済学部教授)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18524267
2012年8月3日 (金) 財務金融委員会
國枝茂樹(参考人 一橋大学国際・公共政策大学院准教授)
熊谷亮丸(参考人 株式会社大和総研チーフエコノミスト)
土居丈朗(参考人 慶應義塾大学経済学部教授)
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:07:40.25
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:09:11.06
>>750
でも、整備新幹線によるバックアップ増設は間に合わないよね？
でも、整備新幹線によるバックアップ増設は間に合わないよね？
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:09:28.87
経済学者は俺達よりアホだって、また証明されたな・・・
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:09:55.86
「最近の若者は内向きだ」と誰が起源なんだろと思ってたら昨夜のテレ東の証券会社がスポンサー番組で言ってたよｗ
そりゃデフレなんだから若者が証券買う訳ねーだろｗ デフレ脱却を薦めろってのｗ
そりゃデフレなんだから若者が証券買う訳ねーだろｗ デフレ脱却を薦めろってのｗ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:10:49.88
>>747
それも三大都市圏でやれば良いと八田論文で書かれてる。
そもそも地震予知はとてつもなく精度が低くしかも同時多発的にくる可能性は少ない。
自動車が人を跳ねる可能性があるから多大なカネかけて備えろなんていうバカはカネ目的の地方乞食のお前だけ。
それも三大都市圏でやれば良いと八田論文で書かれてる。
そもそも地震予知はとてつもなく精度が低くしかも同時多発的にくる可能性は少ない。
自動車が人を跳ねる可能性があるから多大なカネかけて備えろなんていうバカはカネ目的の地方乞食のお前だけ。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:10:54.13
大規模システム、ミッションクリティカルなシステムほど分散化は必須。
自宅のLANは分散化してないかもしれない。でも自分たちが普段無意識に使ってる銀行のATMは分散化してるんだよ。
その分人も金も設備もコストがかかって一見非効率に見えるかもしれないけどトータルではお得。
そもそもインターネット利用してる時点で分散の恩恵に浸りまくり
自宅のLANは分散化してないかもしれない。でも自分たちが普段無意識に使ってる銀行のATMは分散化してるんだよ。
その分人も金も設備もコストがかかって一見非効率に見えるかもしれないけどトータルではお得。
そもそもインターネット利用してる時点で分散の恩恵に浸りまくり
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:11:20.12
>>751
将来に向けての話なのに間に合わないもクソもない、やらないよりずっといい
将来に向けての話なのに間に合わないもクソもない、やらないよりずっといい
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:11:20.79
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:11:43.20
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:12:40.82
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:12:43.09
>>748
業績ないのに頂点なわけないだろ池沼
業績ないのに頂点なわけないだろ池沼
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:15:31.30
>>759
バックアップは最低限必要だろうがよ。その後の解凍の方が地獄
バックアップは最低限必要だろうがよ。その後の解凍の方が地獄
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:15:38.70
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:16:03.10
>>761
日本語をもっと勉強しろよ。
日本語をもっと勉強しろよ。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:16:37.95
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:17:59.94
>>764
藤井は生産性落とせばデフレ脱却だったっけw？
藤井は生産性落とせばデフレ脱却だったっけw？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:19:12.84
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:20:04.96
>>763
まったく、刺身の上にタンポポを乗せるビジネスしかした事ない奴に説明するのは難しいなｗ
時間がないから強靭化とか圧縮ファイルの保存しか出来ないっての
その圧縮ファイルの解凍の方が時間もかかるし大変だろう。強靭化は本番に備えた手段なんだからな
まったく、刺身の上にタンポポを乗せるビジネスしかした事ない奴に説明するのは難しいなｗ
時間がないから強靭化とか圧縮ファイルの保存しか出来ないっての
その圧縮ファイルの解凍の方が時間もかかるし大変だろう。強靭化は本番に備えた手段なんだからな
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:20:16.93
>>765
生産性落とせば悪性インフレになるって言ってたぞ
生産性落とせば悪性インフレになるって言ってたぞ
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:21:47.59
>>768
藤井がよく言う生産性上げるとデフレ圧力だから改革すんなってのは同じ事だな
藤井がよく言う生産性上げるとデフレ圧力だから改革すんなってのは同じ事だな
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:23:31.15
世の中経済学者がいうことも一理あるかもしれないけど軍事やシステム工学などそれ以上にはるかにシビアな他の学問の研究成果も大事だよね
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:24:38.85
整備新幹線は大震災に対して減災する、のが大義名分なのに
藤井が主張する「明日にも大震災は来る」と相容れない
長期間の工期が設定されている。
つまり整備新幹線は国土強靱化には意味が無い。
藤井が主張する「明日にも大震災は来る」と相容れない
長期間の工期が設定されている。
つまり整備新幹線は国土強靱化には意味が無い。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:25:01.42
世界恐慌の時のフーバー大統領が「消費が減ってるなら利権屋のゾンビ企業を潰せばいいじゃん」とやって
アメリカ経済を地獄に落としたな。新自由主義者は放任放置が旨だな
アメリカ経済を地獄に落としたな。新自由主義者は放任放置が旨だな
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:25:56.42
>>770
軍事やシステム開発の専門家が専門家面して国家経済語る事ほど滑稽な図はないけどな
軍事やシステム開発の専門家が専門家面して国家経済語る事ほど滑稽な図はないけどな
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:29:08.80
経済学者さま的には新宿から渋谷に住む友人にEメール送信したら横浜のルータ経由で届いたことは絶対ゆるされないくらい無駄で非効率なんだろうなｗ
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:30:15.12
>>772
フーバーは大多数の経済学者が陳情書まで書いて保護貿易止めろと主張したのにも関わらず、大幅に関税引き上げて恐慌を悪化させた大戦犯。ブーメランになってる事も気づかない中野系のアフォはこれだからw
フーバーは大多数の経済学者が陳情書まで書いて保護貿易止めろと主張したのにも関わらず、大幅に関税引き上げて恐慌を悪化させた大戦犯。ブーメランになってる事も気づかない中野系のアフォはこれだからw
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:30:53.07
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:31:44.93
>>766
グローバルコリア 大阪学派
グローバルコリア 大阪学派
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:33:23.79
藤井と藤井信者の特徴は論理矛盾と極論でごり押しと印象操作
サヨクそっくりだ本当に
サヨクそっくりだ本当に
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:34:01.26
最近、経済学者が大馬鹿なのか俺達が賢すぎるのかわからなくなってきた・・・
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:34:16.52
藤井の意見が全部通っているとでも思っているような奴がいるよな
信者アンチ問わず
信者アンチ問わず
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:34:31.54
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:35:02.86
>>781
なんで？また話を蒸し返すの？
なんで？また話を蒸し返すの？
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:36:27.22
>>782
結論が出てない話題は「蒸し返す」って言わないよ。
結論が出てない話題は「蒸し返す」って言わないよ。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:36:58.81
>>783
同じ話を何度もするのを蒸し返すって言うんだよ
同じ話を何度もするのを蒸し返すって言うんだよ
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:37:32.67
>>779
藤井中野三橋の三バカトリオ信者の池沼っぷりが飛び抜けてるのが事実
藤井中野三橋の三バカトリオ信者の池沼っぷりが飛び抜けてるのが事実
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:37:39.30
>>784
話が飛躍しすぎって答えをはぐらかしたのは誰？
話が飛躍しすぎって答えをはぐらかしたのは誰？
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:37:39.94
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:40:07.90
>>786
意味がわからないが、アホなの？
意味がわからないが、アホなの？
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:41:46.04
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:42:13.32
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:44:44.17
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:45:37.70
>>791
それじゃ”ダメだ”って誰であろう、藤井大先生が言ってんだけど？
それじゃ”ダメだ”って誰であろう、藤井大先生が言ってんだけど？
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:46:13.87
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:47:06.44
>>779
『ノーベル経済学賞』 アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞
1968年にスウェーデン国立銀行が設立300周年祝賀の一環としてノーベル財団に働きかけ設立された賞である。
1974年のフリードリヒ・ハイエクへの受賞、1976年のミルトン・フリードマンの受賞はそれぞれオーストリア学派および
マネタリズムへの関心を一気に高める結果となった新古典派価格理論と市場主義的自由主義をその特色とする
シカゴ学派に関係した人々の受賞が多い。
ノーベル自身が設置、遺贈したものではないので、正式なノーベル賞とは言えないとされる。
経済学賞の設置自体が間違いであったと考える者も多い。 1997年にはノーベル文学賞の選考機関である
スウェーデン・アカデミーが経済学賞経済学賞の廃止を要請した、 ノーベル家の一部の人達はこの賞をノーベル賞
として認めていないだけではなく、ノーベルの名の使用にも抗議している。
『ノーベル経済学賞』 アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞
1968年にスウェーデン国立銀行が設立300周年祝賀の一環としてノーベル財団に働きかけ設立された賞である。
1974年のフリードリヒ・ハイエクへの受賞、1976年のミルトン・フリードマンの受賞はそれぞれオーストリア学派および
マネタリズムへの関心を一気に高める結果となった新古典派価格理論と市場主義的自由主義をその特色とする
シカゴ学派に関係した人々の受賞が多い。
ノーベル自身が設置、遺贈したものではないので、正式なノーベル賞とは言えないとされる。
経済学賞の設置自体が間違いであったと考える者も多い。 1997年にはノーベル文学賞の選考機関である
スウェーデン・アカデミーが経済学賞経済学賞の廃止を要請した、 ノーベル家の一部の人達はこの賞をノーベル賞
として認めていないだけではなく、ノーベルの名の使用にも抗議している。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:47:50.58
藤井の本すら読んでねぇのなｗ
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:48:15.91
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:50:02.42
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:54:06.42
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 20:57:15.81
>>798
どうやってパイを奪い合う戦いに参戦するんだ？ｗ 潤沢な資金とか強力なイデオロギーとか豊富な軍事力とかあるんだが
ないだろ？ｗ お前のようにゴミのような資金を元手に金転がしで小銭を得る事しかやった事ないからな？ｗ
どうやってパイを奪い合う戦いに参戦するんだ？ｗ 潤沢な資金とか強力なイデオロギーとか豊富な軍事力とかあるんだが
ないだろ？ｗ お前のようにゴミのような資金を元手に金転がしで小銭を得る事しかやった事ないからな？ｗ
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:00:54.10
パイの拡大は内需あってのものだがな
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:01:07.55
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:01:38.82
GDP＝民間消費＋民間投資＋政府購入＋輸出−輸入
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:01:49.46
>>801
お前の軍事力は親の資産だけだろうがよｗ
お前の軍事力は親の資産だけだろうがよｗ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:03:41.88
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:05:50.46
>>804
内需拡大すりゃ良いだけじゃん。日本の内需比率も知らんのかこの猿は？
内需拡大すりゃ良いだけじゃん。日本の内需比率も知らんのかこの猿は？
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:06:24.36
また、ヨーロッパでも保護主義政策をとった国は景気が悪くなく、
ドイツも化学工業を非常に発達させたとする。
さらに、貿易についても最も保護主義的だった国同士が最も盛んであり、
イギリスが19世紀末から凋落したのは、世界中が保護主義をとるなかで、
イギリスだけが自由貿易を堅持したためであるとしている[18]。
ドイツも化学工業を非常に発達させたとする。
さらに、貿易についても最も保護主義的だった国同士が最も盛んであり、
イギリスが19世紀末から凋落したのは、世界中が保護主義をとるなかで、
イギリスだけが自由貿易を堅持したためであるとしている[18]。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:06:32.13
>>803
マジ小学生レベルの脳ミソっつーか反論なんだけど藤井信者ってこんなんばっか
マジ小学生レベルの脳ミソっつーか反論なんだけど藤井信者ってこんなんばっか
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:07:06.98
>>807
あ、切れたｗ
あ、切れたｗ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:07:43.81
>>805
だから外需潰したその分、内需が増えるにはならないんだよ糞バカ
だから外需潰したその分、内需が増えるにはならないんだよ糞バカ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:08:40.17
>>804
パイの拡大だろ、外国の需要を増やしてどうすんの？って話
パイの拡大だろ、外国の需要を増やしてどうすんの？って話
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:08:54.67
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:10:06.92
>>806
誰も豊かにならなかった重商主義のマンセーコピペして何が言いたいんだか(笑)
誰も豊かにならなかった重商主義のマンセーコピペして何が言いたいんだか(笑)
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:10:51.18
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:11:47.43
>>810
はあ？日本人は豊かにならないのか？
はあ？日本人は豊かにならないのか？
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:14:05.38
貿易はWINWINが基本、相手が欲しがるものを輸出し自分の欲しいものを輸入してお互いが利益を得る、
自由貿易とか保護貿易とかにこだわるのは頭が悪い人。
自由貿易とか保護貿易とかにこだわるのは頭が悪い人。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:14:38.06
>>814
パイの拡大の話だろ
パイの拡大の話だろ
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:15:26.81
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:16:32.41
>>814
お前って日教組洗脳教育の賜物で植民地脳なんじゃね？ｗ 日本てば植民地だから外国様に取り入らないと潰れるみたいな？
あんなアホな洗脳に被れてるのはお前みたいな少数のネトウヨ連呼厨だけだからね？ｗ
お前って日教組洗脳教育の賜物で植民地脳なんじゃね？ｗ 日本てば植民地だから外国様に取り入らないと潰れるみたいな？
あんなアホな洗脳に被れてるのはお前みたいな少数のネトウヨ連呼厨だけだからね？ｗ
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:17:04.44
>>816
だから保護貿易やってもパイは伸びないの
だから保護貿易やってもパイは伸びないの
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:18:02.06
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:18:35.14
>>819
内需拡大で伸びますが・・・
内需拡大で伸びますが・・・
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:18:41.70
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:19:46.70
>>821
『保護貿易やることで』内需は拡大しないの
『保護貿易やることで』内需は拡大しないの
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:20:45.62
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:20:57.84
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:23:09.57
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:23:55.54
>>822
この洗脳馬鹿は親の遺産を食い潰すだけだなｗ
この洗脳馬鹿は親の遺産を食い潰すだけだなｗ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:26:20.11
>>824
保護貿易合戦になる事で国民も経済も貧しくなると言ってんだよカス
保護貿易合戦になる事で国民も経済も貧しくなると言ってんだよカス
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:26:43.51
>>826
＞国と国は経済で争ってない
日教組が何を教えてるのか知らんが戦争も経済活動なんだよｗ 古代ギシシャからずっとなｗ
古代ギリシャとか貧乏過ぎるから他国を襲撃して世界の中心になったような国だからな？ｗ古代ローマもｗ
＞国と国は経済で争ってない
日教組が何を教えてるのか知らんが戦争も経済活動なんだよｗ 古代ギシシャからずっとなｗ
古代ギリシャとか貧乏過ぎるから他国を襲撃して世界の中心になったような国だからな？ｗ古代ローマもｗ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:26:45.29
近年の研究によれば、保護主義の連鎖で世界恐慌は悪化したのではないという議論が有力であるとする。
保護主義は1920年代に急に台頭したわけではなく、
ヨーロッパの平均関税率は1910年代前半と1920年代後半では同じくらいであり、
1920年代の終わり頃までにはほとんど全ての先進諸国で関税は引き下げられていたとする。
また、世界恐慌を悪化させたと悪名高いのは、アメリカのスムート・ホーリー法であるが、
この関税法の成立と、それに対する報復関税の連鎖が起きたのは、
世界が大恐慌に突入した後のことであり、少なくとも保護主義は世界恐慌の原因ではないとする。
悪影響があったとしてもそれは僅かであったとする有力な研究が複数あるとする[20]。
保護主義は1920年代に急に台頭したわけではなく、
ヨーロッパの平均関税率は1910年代前半と1920年代後半では同じくらいであり、
1920年代の終わり頃までにはほとんど全ての先進諸国で関税は引き下げられていたとする。
また、世界恐慌を悪化させたと悪名高いのは、アメリカのスムート・ホーリー法であるが、
この関税法の成立と、それに対する報復関税の連鎖が起きたのは、
世界が大恐慌に突入した後のことであり、少なくとも保護主義は世界恐慌の原因ではないとする。
悪影響があったとしてもそれは僅かであったとする有力な研究が複数あるとする[20]。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:28:05.46
複数の経済史研究の事例を挙げ、なぜ保護主義的な国々の間で、
貿易がより拡大するという逆説的なことが起こったのかという疑問について、
保護関税がデフレを阻止し、内需を拡大し、経済が成長したので、
輸入がかえって増加したためだと結論付けている。
確かに経済が成長すれば国民所得が増え、購買力が高まるため、
貿易量が増えるのはほぼ確実といえるとした上で、その逆、
つまり自由貿易の拡大が経済成長をもたらすのかどうかははっきりと分かっておらず、
貿易自由化が経済成長をもたらさなかったという史実や実証結果を示している研究者もおり、論争に決着がついていないとする。[21]。
貿易がより拡大するという逆説的なことが起こったのかという疑問について、
保護関税がデフレを阻止し、内需を拡大し、経済が成長したので、
輸入がかえって増加したためだと結論付けている。
確かに経済が成長すれば国民所得が増え、購買力が高まるため、
貿易量が増えるのはほぼ確実といえるとした上で、その逆、
つまり自由貿易の拡大が経済成長をもたらすのかどうかははっきりと分かっておらず、
貿易自由化が経済成長をもたらさなかったという史実や実証結果を示している研究者もおり、論争に決着がついていないとする。[21]。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:28:27.07
>>827
と低レベルなイデオロギーの為なら国民の資産を食い潰す事も厭わない屑が申しております
と低レベルなイデオロギーの為なら国民の資産を食い潰す事も厭わない屑が申しております
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:29:59.84
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:31:21.61
>>831
どこからのリンクか知らんが保護貿易は厚生を悪化させると経済学者の９割以上が述べてるから。
どこからのリンクか知らんが保護貿易は厚生を悪化させると経済学者の９割以上が述べてるから。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:32:28.05
>>749
ＢＳフジプライムニュース
熊谷亮丸氏のような超エリートには理解できないだろう
戦後焼け野原のあと多くの母達が血と汗と涙を流しながら今日の日本国のインフラ築きあげた
「いざ日本 槌音高らか ヨイトマケ」
http://www.youtube.com/watch?v=sxHf7xW12xg
ＢＳフジプライムニュース
熊谷亮丸氏のような超エリートには理解できないだろう
戦後焼け野原のあと多くの母達が血と汗と涙を流しながら今日の日本国のインフラ築きあげた
「いざ日本 槌音高らか ヨイトマケ」
http://www.youtube.com/watch?v=sxHf7xW12xg
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:34:13.68
そもそも自由ってのは親の遺産を自由に出来るかどうかの凌ぎ合いだろ？ｗ
そりゃ散在しないように法律で規制せんとな
そりゃ散在しないように法律で規制せんとな
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:36:02.92
>>833
へえ重商主義の時代と今の貿易体制が同じなんだ?
ルール?関税も補助金も最終的にゼロにする方向へ持ってけば良いだけだ。
どこかの教祖のスティグリッツは最も過激で今すぐ全ての先進国の補助金も関税もゼロに汁と言ってるがな(笑)
へえ重商主義の時代と今の貿易体制が同じなんだ?
ルール?関税も補助金も最終的にゼロにする方向へ持ってけば良いだけだ。
どこかの教祖のスティグリッツは最も過激で今すぐ全ての先進国の補助金も関税もゼロに汁と言ってるがな(笑)
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:42:46.51
>>837
だからゼロ関税ってのはゼロルールになるんだが何処の国がそんな事やってたんだよ？
例えば最先端の科学技術とか膨大な時間と労力を必要とするんだがこれもノールールでやんの？親の遺産と同じように？ｗ
だからゼロ関税ってのはゼロルールになるんだが何処の国がそんな事やってたんだよ？
例えば最先端の科学技術とか膨大な時間と労力を必要とするんだがこれもノールールでやんの？親の遺産と同じように？ｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:42:56.54
>>823
なんで？
なんで？
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:43:44.69
内需と外需両方伸ばせばいい
インタゲ＋金融緩和なら消費と設備投資は伸びるし
緩和していくと円安が進むので輸出が伸びる
土建＝内需拡大 金融政策＝外需と考えてる奴はアホ
で、内需か外需のどっちらかしか選べないと考える奴もアホ
土建派がよくする勘違い
インタゲ＋金融緩和なら消費と設備投資は伸びるし
緩和していくと円安が進むので輸出が伸びる
土建＝内需拡大 金融政策＝外需と考えてる奴はアホ
で、内需か外需のどっちらかしか選べないと考える奴もアホ
土建派がよくする勘違い
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:44:27.47
>>840
デフレ派だろ
デフレ派だろ
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:47:16.74
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:47:48.19
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:51:58.30
土建派曰く、比較優位には前提条件()があるらしいんだけど
そうだったっけ？ｗｗ
そうだったっけ？ｗｗ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:54:49.32
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:56:13.79
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:56:51.29
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:58:57.98
>>847
アメリカ様はカルテルし放題やってんじゃん？このモンキーがよｗ
アメリカ様はカルテルし放題やってんじゃん？このモンキーがよｗ
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 21:59:08.89
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:00:57.38
内需と外需をやたらと区別したがる馬鹿が湧いてるな
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:01:01.12
>>849
だってお前の脳内ではそうなってるじゃんｗ
だってお前の脳内ではそうなってるじゃんｗ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:01:31.10
>>846
比較優位も理解できないくせに経済語るなよ
比較優位も理解できないくせに経済語るなよ
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:02:51.53
>>846
なにゆうてはるんやろ
なにゆうてはるんやろ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:03:17.80
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:03:18.48
>>846ってガチの池沼だろw
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:03:37.80
比較優位はつかえない理論って決着ついただろ
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:04:45.82
>>852
モンキーに比較優位は難しすぎんのかよ。言葉が脳内変換されて心地よい響きになってんのかな？ｗ
モンキーに比較優位は難しすぎんのかよ。言葉が脳内変換されて心地よい響きになってんのかな？ｗ
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:05:22.48
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:06:40.71
>>858
これ以上やるとお前の人生が崩壊するけどまだ続けるの？ｗ
これ以上やるとお前の人生が崩壊するけどまだ続けるの？ｗ
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:07:02.72
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:08:26.56
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:08:38.97
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:09:42.39
846みたいな馬鹿にでも職があるのは比較優位のおかげだというのに
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:10:39.58
朝鮮人藤井聡を処刑する法律はまだ？
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:11:16.28
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:11:34.39
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:14:15.16
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:15:17.83
>>867
お前って滑稽だな
お前って滑稽だな
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:17:14.08
>>868
ロックでさえも読んだ事ないだろ？ｗ ありゃキリスト教バリバリｗ
ロックでさえも読んだ事ないだろ？ｗ ありゃキリスト教バリバリｗ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:17:54.09
>>864
さすがにそれは言い過ぎ
さすがにそれは言い過ぎ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:19:49.54
>>846のフルボッコぷりにﾜﾛﾀw
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:21:33.83
独島は韓国領土
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:22:39.17
■サムスン製品の部品構成■
液晶部品
・偏光ガラス → （リコー）
・カラーフィルター → （凸版印刷、大日本印刷）
・光学フィルム → （日東電工、住友化学）
・バックライト → （スタンレー電気）
・液晶→（チッソ、メルク(ドイツ)、住友化学） 日本が7割
製造装置
・光学フィルム原料 → （富士フィルム、JSR)
・TFT露光装置 → （キヤノン、ニコン）
・ステッパー → （ニコン、キヤノン）、
・切削装置 → （ディスコ）
・洗浄装置、検査装置 → （アドバンテスト）
携帯部品
・カラー高細微液晶 → （セイコーエプソン）
・水晶振動子 → （大真空）
・コンデンサー → （村田製作所）
・音源ユニット→ （ヤマハ）
・バイブレーター → （コパル）
・金型 → （日本製鋼所）
・CDMA、規格制定、チップセット → （米・クアルコム）
特許
・ＮＥＣやエプソンなど日本企業がほとんどを占める
■サムスンの株主構成■
外資比率４８％
但し、韓国国内金融も外資傘下であり実質７０％以上
液晶部品
・偏光ガラス → （リコー）
・カラーフィルター → （凸版印刷、大日本印刷）
・光学フィルム → （日東電工、住友化学）
・バックライト → （スタンレー電気）
・液晶→（チッソ、メルク(ドイツ)、住友化学） 日本が7割
製造装置
・光学フィルム原料 → （富士フィルム、JSR)
・TFT露光装置 → （キヤノン、ニコン）
・ステッパー → （ニコン、キヤノン）、
・切削装置 → （ディスコ）
・洗浄装置、検査装置 → （アドバンテスト）
携帯部品
・カラー高細微液晶 → （セイコーエプソン）
・水晶振動子 → （大真空）
・コンデンサー → （村田製作所）
・音源ユニット→ （ヤマハ）
・バイブレーター → （コパル）
・金型 → （日本製鋼所）
・CDMA、規格制定、チップセット → （米・クアルコム）
特許
・ＮＥＣやエプソンなど日本企業がほとんどを占める
■サムスンの株主構成■
外資比率４８％
但し、韓国国内金融も外資傘下であり実質７０％以上
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:25:01.85
中野って交渉とかやったことあるの？
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:26:17.19
>>860
どこのアホだよ、その経済学者
どこのアホだよ、その経済学者
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:26:22.81
岸が「僕は経産省時代海外と直接交渉をしていたが京大の変なやつはそんな経験はない」とぬかしていたが
海外交渉経験が「1995年より朝鮮半島エネルギー開発機構（KEDO）に出向」だなんて腹が痛い
冗談はアゴだけにしてくれヨ
海外交渉経験が「1995年より朝鮮半島エネルギー開発機構（KEDO）に出向」だなんて腹が痛い
冗談はアゴだけにしてくれヨ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:30:12.19
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:30:19.78
貿易が拡大するとGDPは伸びるんだろうが、何か釈然としないんだよね。
トヨタみたいな元請的企業が儲けてるだけじゃないかって気がする。
トヨタみたいな元請的企業が儲けてるだけじゃないかって気がする。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:33:13.21
>>875
マンキューというお前より遥かに頭の良い学者が主要な意見を聞いた統計
マンキューというお前より遥かに頭の良い学者が主要な意見を聞いた統計
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:33:14.68
比較優位の前提として公平な貿易があげられる、公平な貿易なんて現在では考えられないから机上の空論である
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:34:43.94
>>878
貿易ってのはある意味技術革新と一緒だから経済が拡大するわけよ
考えてみろよ、同じものが少ない資源で手にはいるわけだし
下手したら、自国にはないものが手にはいるわけだ
技術革新と一緒だろ
まあ、生産性が低く、他の産業に負担かけて生きてるやつからしたら悪だけどな
貿易ってのはある意味技術革新と一緒だから経済が拡大するわけよ
考えてみろよ、同じものが少ない資源で手にはいるわけだし
下手したら、自国にはないものが手にはいるわけだ
技術革新と一緒だろ
まあ、生産性が低く、他の産業に負担かけて生きてるやつからしたら悪だけどな
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:34:51.57
アメリカのトヨタ工場って共和党が潰した木工工場の跡地に「日本の企業なら米労組は五月蠅くなかろう」と誘致した工場だろ
当時は自動車南北戦争とか言ってデトロイトと戦争してたなｗ
当時は自動車南北戦争とか言ってデトロイトと戦争してたなｗ
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:35:23.32
>>880
前提条件が100％満たされないからといって、その恩恵が少しも得られないということはありえない。
前提条件が100％満たされないからといって、その恩恵が少しも得られないということはありえない。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:36:03.18
そもそも比較優位の前提条件なんて全部後付けの物。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:36:27.16
>>878
それを公共事業やってもドカタの元請けしてる企業が儲けてるだけと言いかえてみたら？
それを公共事業やってもドカタの元請けしてる企業が儲けてるだけと言いかえてみたら？
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:37:08.54
>>885
それは完全に別の話
それは完全に別の話
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:37:50.14
>>883
万有引力の説明で鳥の羽も鉄の塊も空気がなければ同じ早さで落ちますって言われて
実際は空気があるから同じ早さで落ちない、だから万有引力なんてない
はい、論破www
て言ってるのと同じなんだが、わかんないんだろうな
こいつらは
万有引力の説明で鳥の羽も鉄の塊も空気がなければ同じ早さで落ちますって言われて
実際は空気があるから同じ早さで落ちない、だから万有引力なんてない
はい、論破www
て言ってるのと同じなんだが、わかんないんだろうな
こいつらは
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:37:57.53
>>885
モンキーのような親のスネカジリは他人の努力が妬ましいんだよな？朝鮮人のようにｗ
モンキーのような親のスネカジリは他人の努力が妬ましいんだよな？朝鮮人のようにｗ
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:38:28.36
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:39:19.80
貿易に経済を拡大させる効果はない
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:39:54.60
前提条件を考えないのは現代のアホな経済学者の特徴だな、また俺達が勝ってしまったか・・・
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:40:08.49
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:41:28.20
ジャパン・バッシングとはなんだったのだろうか
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:42:11.92
中国や韓国やアメリカが通貨安競争してるときに比較優位もへったくれもないのは常識
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:43:07.50
>>890
飯田は外需の伸びも寄与したと言ってなかったっけ？
飯田は外需の伸びも寄与したと言ってなかったっけ？
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:44:11.45
最近はミンス脳の中国様がジャパン車を横転させてるからミンス信者ビビリまくり状態なんかな
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:44:14.94
通過安競争に関係なく比較優位は働くんだが
そもそも比較優位の意味が分からんやつに言ってもわからんだろう
そもそも理解する知能も意志もなさそうだし
そもそも比較優位の意味が分からんやつに言ってもわからんだろう
そもそも理解する知能も意志もなさそうだし
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:45:05.06
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:45:25.04
比較優位で経済が拡大するというのなら生産性をあげれば経済成長すると同義
需要がなくても経済成長しちゃう
需要がなくても経済成長しちゃう
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:46:30.96
比較優位は貿易の理論というより分業の理論。
それぞれが一つのものに特化して交換したら豊かになる。
国単位でもそれが適用できるというだけの話。
それぞれが一つのものに特化して交換したら豊かになる。
国単位でもそれが適用できるというだけの話。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:46:47.71
>>881
現実には価格競争が激化したり失業が拡大してるだけに思えるが。
現実には価格競争が激化したり失業が拡大してるだけに思えるが。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:47:04.53
現実に合わない経済理論（比較優位）に何の価値があるのかｗ
理論を現実に合わせろよｗ
理論を現実に合わせろよｗ
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:47:33.01
これが土建ドマクロってやつか
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:48:37.46
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:49:25.88
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:51:00.84
比較優位が現実に合わないとか言ってる馬鹿は、分業とかしてないのか？
自分の消費するものをすべて自分で生産してるのか？
自分の消費するものをすべて自分で生産してるのか？
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:51:42.21
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:52:00.72
そこらへんで人が働いてる
これが比較優位
え？おまえは働けないの？
ただ働きたくないだけだろ？
お前の生産性にあった仕事は給料安いから
それは比較優位が働いてないんじゃなくて
安い金で働くより、ニートの方がいいってお前が決めてるだけだろ
これが比較優位
え？おまえは働けないの？
ただ働きたくないだけだろ？
お前の生産性にあった仕事は給料安いから
それは比較優位が働いてないんじゃなくて
安い金で働くより、ニートの方がいいってお前が決めてるだけだろ
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:52:10.09
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:53:07.62
デットデフレーションの解決法は自由貿易だっていうのか？
あたまおかしいだろ
あたまおかしいだろ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:54:23.13
>>910
それはマクロ経済政策によって解消されるべき問題だろ。自由貿易を否定するほうが頭おかしいだろ。
それはマクロ経済政策によって解消されるべき問題だろ。自由貿易を否定するほうが頭おかしいだろ。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:54:26.53
>>906
何言ってんだこの猿は？ 猿が貿易すんのか？
何言ってんだこの猿は？ 猿が貿易すんのか？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:54:45.05
お約束の論理の飛躍。
藤井の逆を処方箋として主張してると思いこんでるんだな
藤井の逆を処方箋として主張してると思いこんでるんだな
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:56:58.11
デフレは景気問題だから金融や財政で解決する
貿易は貿易政策で別にやる
それだけだって
デフレだの今は自由貿易はダメとか規制緩和はダメとかいうのはピントがずれてる
貿易は貿易政策で別にやる
それだけだって
デフレだの今は自由貿易はダメとか規制緩和はダメとかいうのはピントがずれてる
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 22:59:03.63
わざわざ自由貿易で供給ショックつくりだすほうが間違ってる
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:01:04.68
供給ショック（）
適当にそれらしき単語を使ってみました みたいな。でも本来の用法とは全然違うみたいな
適当にそれらしき単語を使ってみました みたいな。でも本来の用法とは全然違うみたいな
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:01:37.84
自由貿易や規制緩和が普遍的にやらなきゃいけない理由がない
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:02:22.35
供給ショックとかどんだけ輸入が増えると思ってんだよ
これだけ不景気なのにそんな輸入が伸びるわけないだろ
ユーロの不況で中国の輸出が成長率落とすほどガタ落ちしてんの知ってるだろ？
貿易の増減は輸入国の景気で決まる部分が大きい
これだけ不景気なのにそんな輸入が伸びるわけないだろ
ユーロの不況で中国の輸出が成長率落とすほどガタ落ちしてんの知ってるだろ？
貿易の増減は輸入国の景気で決まる部分が大きい
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:05:11.68
自由貿易で輸入がふえないわけないだろ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:07:25.39
一般物価水準と相対価格の違いを理解出来ないバカが大量にいるな。
撲滅したと思ってた中国デフレの亡霊再び
撲滅したと思ってた中国デフレの亡霊再び
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:07:26.72
輸入が増えれば輸出も増える
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:08:23.38
>>914
政策の割り当てですよね
政策の割り当てですよね
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:13:29.06
経済モデルの前提が現実の世界に合わないのに効果があるわけない
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:14:38.56
>>923
ならお前たちの大好きな乗数効果もないな
ならお前たちの大好きな乗数効果もないな
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:17:45.90
都合の良い理論だけは取り入れます By 土建一同
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:17:46.80
三橋も反経済学だよな
西部派は元からだけど
西部派は元からだけど
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:18:07.87
ケインズ自身は動学だぜ？
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:18:13.45
>>923-924
warota w
warota w
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:20:54.06
一般理論読んだことないんだな
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:21:13.31
三橋中野信者は経済理論が役にたたないというんだから、政府は何もするなと主張するべきじゃないのか？
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:21:47.79
>>924
そうなんだよなあ
財政効果ある、金融も使えばデフレ脱出できると言ってる割に
輸入増加・規制緩和でデフレ加速するとかバランスがちょっとおかしいんだな
もし物価下落要素だとしてもその分財政突っ込めばいいんじゃないの？と思うんだが
そうなんだよなあ
財政効果ある、金融も使えばデフレ脱出できると言ってる割に
輸入増加・規制緩和でデフレ加速するとかバランスがちょっとおかしいんだな
もし物価下落要素だとしてもその分財政突っ込めばいいんじゃないの？と思うんだが
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:23:13.58
>>931
アクセルとブレーキ踏んでどうすんの？
アクセルとブレーキ踏んでどうすんの？
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:23:30.40
賢明な日本人なら
ケインズにも、ハイエクにも 長所、短所がある事が判るよな？
つまり、
ＴＰＰはネオリベ（ハイエク）に傾きすぎてるから良くない。それだけ。
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
http://www.youtube.com/watch?v=RC_Lo7ToLeA
ケインズにも、ハイエクにも 長所、短所がある事が判るよな？
つまり、
ＴＰＰはネオリベ（ハイエク）に傾きすぎてるから良くない。それだけ。
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
http://www.youtube.com/watch?v=RC_Lo7ToLeA
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:24:10.62
NHK Biz
世界が注目する“日本の教訓” クルーグマン
http://www.nhk.or.jp/bizplus/history/2012/08/detail20120813.html#contents1
世界経済の課題 “格差の是正” スティグリッツ
http://www.nhk.or.jp/bizplus/history/2012/08/detail20120814.html
世界が注目する“日本の教訓” クルーグマン
http://www.nhk.or.jp/bizplus/history/2012/08/detail20120813.html#contents1
世界経済の課題 “格差の是正” スティグリッツ
http://www.nhk.or.jp/bizplus/history/2012/08/detail20120814.html
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:25:29.74
アクセル踏みながらブレーキ踏む痛みを伴うゼロ成長路線
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:27:33.10
規制緩和と自由貿易をブレーキとしてるところから間違ってるんだけど
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:29:45.67
なんのメリットも感じない
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:30:18.65
猿は名目ＧＤＰと実質ＧＤＰの区別くらい出来ないとリンゴとバナナの区別がつかない世界だぞ？ｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:31:26.44
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:32:27.16
規制緩和や自由貿易は潜在成長率を高めるのに役に立つだろう。
こういうと三橋信者はデフレが加速すると騒ぐだろうが、潜在成長率の上昇はデフレ圧力ではない。
潜在成長率があがれば、自然利子率があがり現実と金利と自然利子率の乖離が狭まるから。
こういうと三橋信者はデフレが加速すると騒ぐだろうが、潜在成長率の上昇はデフレ圧力ではない。
潜在成長率があがれば、自然利子率があがり現実と金利と自然利子率の乖離が狭まるから。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:32:45.16
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:33:23.97
貨幣数量説飽きた
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:35:04.44
>>940
デフレ圧力になるのに潜在成長率もクソもない
デフレ圧力になるのに潜在成長率もクソもない
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:36:18.31
潜在成長率になんの意味があるんだって日銀職員に言ったらもごってた
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:36:39.85
>>943
いや、だったらその分金融緩和で相殺すれば？って言ってるんだけどそこのところどうなのよ
いや、だったらその分金融緩和で相殺すれば？って言ってるんだけどそこのところどうなのよ
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:36:41.47
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:37:44.39
どこに貨幣数量説の話が？
潜在成長率や自然利子率否定の否定は近経の否定。 私は無知ですと自己紹介してるのと同じ
潜在成長率や自然利子率否定の否定は近経の否定。 私は無知ですと自己紹介してるのと同じ
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:37:55.84
潜在成長率を上げることは長期的な成長につながる
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:39:03.16
>>945
だからデフレ脱却してから考えればいいだろ、そんなこと
だからデフレ脱却してから考えればいいだろ、そんなこと
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:40:00.83
>>944
噂では聞いてたけど官僚ってホントに分かってないんだなｗｗｗ
噂では聞いてたけど官僚ってホントに分かってないんだなｗｗｗ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:40:26.38
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:40:41.00
貨幣数量説は近経で一時復活
で、近経の成果ってあんの？
で、近経の成果ってあんの？
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:40:44.17
>>949
政策割り当て
政策割り当て
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:40:45.51
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:41:16.93
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:42:22.34
>>954
デフレ対策とインフレ対策を同時にやってどうすんだよ
デフレ対策とインフレ対策を同時にやってどうすんだよ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:44:12.78
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:44:16.04
長期的っていったって古典派の第二降順なんて信じてないし
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:44:23.02
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:44:41.49
まず先進国でこれ以上の規制緩和や自由貿易によって潜在成長率が上がるって根拠は?
そんな簡単なの？(笑)
そんな簡単なの？(笑)
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:44:48.98
公共投資による再分配は借金が増えたとか難癖つけられて
マネタリストや構造改革論者によって止めさせられただけで
別に何も失敗はしてない
むしろバブル崩壊後にも拘らず経済を成長させてさえいた
今となってはマネタリズムなんかよりずっと新しい試みだよ
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:45:36.44
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:46:09.61
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:46:34.59
>>960
潜在成長率が上がらないというのなら、それはそれでデフレはひどくならないね。
潜在成長率が上がらないというのなら、それはそれでデフレはひどくならないね。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:47:19.74
オイルショックはマクロ政策の失敗で起きた
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:47:28.67
民間に任せとくと強いものが勝ち続けるだけでトリクルダウンなんかしない
だから閉塞するんだよ
国家や政治や官僚のせいじゃないんだよ
普通に大企業や資本家が強くなって富を溜め込むことが閉塞の原因
ほっとけば溜め込むだけ社会主義もイヤ
ならもうケインズ主義しかないじゃない
だから閉塞するんだよ
国家や政治や官僚のせいじゃないんだよ
普通に大企業や資本家が強くなって富を溜め込むことが閉塞の原因
ほっとけば溜め込むだけ社会主義もイヤ
ならもうケインズ主義しかないじゃない
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:48:30.77
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:49:21.44
規制緩和が物価に与える影響なんて大したことない
そんなことはノビーですら知ってます
そんなことはノビーですら知ってます
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:49:52.75
>>966
ケインズ政策（総需要と総供給のバランスを取る）と規制緩和や自由貿易がどう矛盾するっていうんだ？
ケインズ政策（総需要と総供給のバランスを取る）と規制緩和や自由貿易がどう矛盾するっていうんだ？
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:50:00.45
横だけど
基本的には金融政策でしょうな
国内要因だけを考えればだけど。
基本的には金融政策でしょうな
国内要因だけを考えればだけど。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:50:09.00
ここにいる近経馬鹿ってふたりいるのか
理解した
理解した
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:50:18.75
ノビーは投資家だから投資したシナチョンが儲かった方が幸せ脳
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:50:32.76
>>963
じゃあ物価がマネーじゃなきゃ何で決まると思う？
じゃあ物価がマネーじゃなきゃ何で決まると思う？
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:52:35.11
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:52:44.51
ポチ洋はゴールドマンサックスに投資してるからアメポチ脳
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:52:58.89
>>973
たとえば石油の輸入に支障をきたしたら物価が高騰するだろ、簡単な話だろ
たとえば石油の輸入に支障をきたしたら物価が高騰するだろ、簡単な話だろ
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:54:53.69
結論は三橋も高橋や竹中辺りも規制緩和で潜在成長率上がると考えてるからどちらも間違い。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:54:57.62
輸入デフレが起きないなら輸入インフレもない
オイルショックはマクロ政策の失敗で起きた
オイルショックはマクロ政策の失敗で起きた
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:55:02.84
>>976
それじゃ日本だけがデフレだった説明にはならんよね
それじゃ日本だけがデフレだった説明にはならんよね
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:56:26.15
>>979
意味不明、話がつながらない
意味不明、話がつながらない
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:56:53.50
経済板は今日も平常運行だった
よかったよかった
よかったよかった
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:57:20.71
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:58:23.11
貨幣数量説飽きた
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:58:36.54
消費性向が自由貿易や規制緩和で下がるというのなら、デフレ要因になりうる。
しかし、そんなデータはどこにもない。
しかし、そんなデータはどこにもない。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:59:28.08
>>981
俺の自演とお前のレスだけでもか？ｗ
俺の自演とお前のレスだけでもか？ｗ
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:59:47.76
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:00:00.23
なんで貨幣数量説をしんじてるんだ？
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:00:04.75
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:01:07.19
>>988
そこでなんで973につながるんだ？
そこでなんで973につながるんだ？
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:02:14.02
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:02:53.59
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:04:08.30
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:06:24.91
>>990
これだからゆとりはなｗ
これだからゆとりはなｗ
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:07:40.49
なんで完全雇用なの？
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:07:46.83
内閣府に否定された輸入デフレ論いうバカがまだいたのかw
藤井中野信者はほんとすげーよw
藤井中野信者はほんとすげーよw
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:08:03.79
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:08:21.79
ノビー・オロゴン
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:09:38.23
>>994
完全雇用とか何の関係もない話を繰り広げる藤井信者(笑)
完全雇用とか何の関係もない話を繰り広げる藤井信者(笑)
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:10:02.64
まあ金融やらされると財務も日銀も屈辱らしいからなw
あすこ競争も激しいから頻繁に入れ替わるのが一番イヤらしい
あすこ競争も激しいから頻繁に入れ替わるのが一番イヤらしい
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:10:22.19
>>996
それって金融政策で物価が決まるといってるのと同じじゃんの戸
それって金融政策で物価が決まるといってるのと同じじゃんの戸
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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