■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1271兆円

あれ、まだ個人的対策してない人がいるの？
あ〜あ、これからの人生頑張ってね。

財政破綻の定義（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1270兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341896857/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2012年12月末見込:�@~�E合計で1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm

財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第44回平成24年6月15日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
｢スペイン｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況 財務省主計官 神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

朝鮮人が金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

市場から全く相手にされず(笑)、　
何ひとつ現実とならなかった(笑)　
それどころか、全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　

ダウちゃん連夜の大暴落(笑)で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　


外貨資産大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)


ゴールド大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)


日本国債が世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

世界最強通貨の円が震災前より円高デフレ(笑)嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)

日本が破綻しる(笑)なんてデマ飛ばしてるのは朝鮮人だけだよ。　

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨、　しかも国債の外国人保有率が１割以下。　
日本が破綻するわけないわな。　
あれだけの震災被害を受けながら経常収支連続黒字を叩き出し、　
貿易収支もついに黒字転換だもんな。

↑
暗いやつｗ

まだまだと思ってても
一旦動き始めるとアレヨアレヨだから
チャンスを見逃す人が多いだろうね。

両替の促しにしては短文だね？

一般論だよｗ

http://www.news-us.jp/article/280718872.html
LIBOR不正操作問題−罰金総額1兆円規模へ！日本の財務省にも影響か！FRBが関与を否定？


世界金融システム崩壊ニュースだな

日本のマスコミは完全にダンマリっす

ソースが・・・
ソースが・・・

基地外　陰謀論ばかり書いてるHPｗｗｗｗｗｗ

辛坊、藤巻、、、経済誌のお笑い担当

いや、三橋がグランプリ

国債→国民から借りてる将来分の労働力　　買ってるのは国内民間銀行
破綻したら貸し付けてた額面がすべて０になる

つまり破綻されて困るのは国民でそれなら破綻しないように国債発行した方がマシだからって考え

まともな大人はそれぐらい簡単に理解できてるから騒がないのね、わかった僕ちゃん？

しかし、三橋本すごい人気だよな
地元スーパーの中の小さい本屋にまで特設コーナーがあったぞ

辛坊・三橋・藤巻　こんな基地外を引用する奴はバカ、相手にする必要なしｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:04:38.49
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M733WF6KLVRP01.html

ガイトナー米財務長官がニューヨーク連銀総裁だった2008年に、
イングランド銀行（英中央銀行）に対し、ロンドン銀行間取引金利
（ＬＩＢＯＲ）の算出方法の恣意的操作を提案していたことが明らかになった。
　
　
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

騒がれるとドキドキしますｗ

デフォルト坊や達は日本が２０１１末で対外純資産２５３兆あるの知ってるかい？

ちなみに順位は１位日本、２位中国、３位ドイツ、４位スイス　アメリカはマイナスだから、、

日本が飛ぶ時は世界中が飛んだ後、つまり最後の最後だよ　まさに世紀末ｗ

対外純資産て、政府のものじゃないよね？

2009年だけど、韓国の対外純資産は約1,500億ドルの赤字

韓国人涙拭けよ、だから日本に金借りないとやっていけないんだよ

円高のとき中銀にゴールド買わせなかったのは失敗だったな

国の間での債権の合算　　つまり国と国の間での貸し借り

日本は金貸してる側　

どこに帰ってくる保障があるんだ？
円暴落で危機でも帰ってこない資産ばっかだろ米国債をはじめ

日中独にスイスって堅実な金持ち国家じゃねえかｗ　
カス？を１人で必死に支えてるのもドイツだしな、スイスは１人黒字を溜め込んでるし

貯めこみすぎると返ってこなくなる
そゆこと

日本が飛んだら世界中が飛ぶんだよ　金が出てくる打出の小槌が世界から消えるんだぞ

金借りてた国は借りないとやっていけない国、貸してるほうはその逆　そんな国が居なくなったら終るよ

てか、そもそも対外純資産て、政府の物じゃないんだけど

ダウちゃんが〜
あがってますがな〜
ダウを空売りした〜
ブサイクな〜ほんまにブサイクな〜
エア投資家は〜
涙目ですがな〜

政府の負債→国民の資産へと所得移転が発生した事も事実

直接投資、金融派生商品、証券投資、その他投資及び外貨準備(資産のみ)

日本がデフォルトして民間がこれ回収し始めたら世界どうなる？

＞32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:40:04.01
＞ 政府の負債→国民の資産へと所得移転が発生した事も事実

晒しあげ

>>34　←　コイツ無知か？ｗｗ

９５％国内が持ってるからデフォルトしたら円増刷して処理終了

円安になって国際競争力でるから無双できるどう転んでも無双な日本が大好きです　

３４は経済の基本、三面等価の原則を知らないアホｗ

日本はユーロ圏の重債務国とは異なり公的債務が自国通貨建、そして円を発行する中央銀行を持っている
仮にデフォルト（債務不履行）の恐れが生じた場合でも国家として紙幣の増刷を選択すれば回避できる

これは常識レベルです　知らない子が多い日本の将来は心配ですね

ダウのアゲアゲが週末に来るとは、来週かと思ってた
残念

ってかアメリカのサブプラで家失って自己破産すらできない契約組まされた貧困層って暴動とかよく起こさないよな
その辺はもう意気消沈なのかな？

※40
申請は結構してるけど裁判所が認めてくれるまでは自己破産はできないからね
そんなにいっぱい自己破産認めたらまた被害拡大しちゃうし

元々返す気なかったんじゃねえの
夜逃げ当然みたいなのTVでみたな

パワフルに生きてんなアメリカン達ｗ　毎日が夜逃げ屋本舗ｗｗ

ＵＳＡはそれに加えてカードローン地獄な方が多いからね　まさに無い袖を振るいまくって生きてるんだよ

>>39
そうか？
俺はわかったけどな

ワロタが空売り宣言したからｗ

こんな時に投機とか凄腕すぎるわお前らｗ

ダウ空売りバカさん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___A___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ 13000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/12900
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./ 12800
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 / 12700
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./ 12600
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|./ 12500
　　 , .| /.|: | 　 /Ｓ　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　　　　　　　 .U　　.U

円高の戻りが来そうな気配？

まあどっちも馬鹿だよな売りも買いもｗ　根拠なんて無いのに金突っ込んでるんだからギャンブルだよ

曲がり屋に向かえって言うからねｗ
↓世界一ヘタなこの人が

■＞833 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/02/14(火) 09:06:44.48
■＞最近外貨様が調子に乗ってうざいわ
■＞ダウ仕込み完了、っと
■＞
■＞真っ赤ん爺（笑）
■
■その後の値動きｗ
■↓
■ダウETFのSimple-X（1679）
■日付 始値 高値 安値 終値 出来高 調整後終値*
■2012年2月24日 10,060 10,100 10,020 10,100 1,310 10,100
■2012年2月23日 10,010 10,030 9,990 10,020 1,550 10,020
■2012年2月22日 10,030 10,070 9,980 10,030 1,050 10,030
■2012年2月21日 9,980 10,030 9,980 10,010 930 10,010
■2012年2月20日 10,010 10,030 9,990 10,000 1,850 10,000
■2012年2月17日 9,800 9,870 9,800 9,850 2,260 9,850
■2012年2月16日 9,690 9,720 9,680 9,700 830 9,700
■2012年2月15日 9,750 9,850 9,750 9,850 1,950 9,850
■2012年2月14日 9,670 9,700 9,660 9,690 860 9,690
■http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/history/?code=1679.T

↓空売り宣言したから
＞806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:41:56.69
＞かっかっか(笑)かっかっかか(笑)　
＞空売りちゃん(笑)　
＞ダウちゃんダウちゃん空売りちゃん(笑)　

買ったらもうかるごちそうさまｗ

ＵＳＡはカードとか借金とかお金が増えたくらいに思うからな
バカだからな

なんんだそのサイコロ以下の投機タイミングｗ

そうなんだよねｗ
よく考えたら確率1/2なんだけど、実際100％来るんだわｗｗｗ

江頭師匠は芸人＝馬鹿をやる使命としてカードで借りまくり返さないを実行してるが
ＵＳＡはそれが馬鹿なこととは思わずにやってるのが凄まじいよな　

三橋信者のワロタです

ライバルは六本木の巫女です

今涙をこらえてＵＳＡ批判を繰り返してるのが、空売り失敗したバカさんですｗ

いや参加してないパンピーですが

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

ネタ不足ｗ

じゃあワロちゃんはどこ行っちゃったのかな？
いつも2分でレスするワロちゃんはｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ダウ空売りバカ見てるぅ？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

おまえら普段は仕事なにしてんの？

自宅警備一択

くやしいのう〜
ワロタキャラで出てこれない
くやしいのう〜

２ちゃんを２４時間監視してワロタを見つけるのが仕事・・・だろ？ｗ

投資で食っていけそうなの？ってかもうそんな感じ？

「パンピー」
一般人のこと。一般ピープルが転じたものである。1970年代の流行語で、現在はあまり使われない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC


ワロちゃん・・

何が言いたいか分からん

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタは高齢ニート

さーてと暇だからゴーゴーＢＡＲにでも行ってくるかな♪

監視なんかしなくても、来たら必ずワロタいるだろｗｗｗ

金曜深夜の徹底討論会

ワロタは引きこもり歴20年以上か以下か？

イタリア国債　２段階格下げｗ　　

ワロタはガチホモ

ＵＳＡ格付け会社の格付けだろｗＵＳＡ国債のチート格付け見てみろよ

ワロタじゃない！
ワロタじゃない！
ワロタじゃない！



ワロタでしたｗ（今日も）

IDが出ないスレは基地外が暴れ放題ｗ

以下
今まで溶かした総額発表大会

外貨様の独壇場になるだろｗｗｗ

ダウを空売りして何回も溶かしました
くやしくてねむれません

軽く一億ペリカぐらい

そう言えば東電の空売りでも溶かしました
自分に腹が立ちます

額は？

外貨様は勝ちすぎ

＞617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 06:04:45.66
＞おはようございます。
＞私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティに
＞国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、カナダドル、
＞NOKを保有しております。今後は更なる国際分散投資と外貨預金の拡充を図りたいと
＞思います。
＞
＞予定通りに6月は株と不動産中心に投資をしていきます。

６月初めに買い宣言したその後の値動き
↓
Date Open High Low Close Volume Adj Close*
Jun 20, 2012 12,837.26 12,906.28 12,719.79 12,824.39 3,695,700,000 12,824.39
Jun 19, 2012 12,744.54 12,917.37 12,744.54 12,837.33 3,815,350,000 12,837.33
Jun 18, 2012 12,767.02 12,815.38 12,657.96 12,741.82 3,259,430,000 12,741.82
Jun 15, 2012 12,651.68 12,815.91 12,636.85 12,767.17 4,401,570,000 12,767.17
Jun 14, 2012 12,497.82 12,706.02 12,471.44 12,651.91 3,687,720,000 12,651.91
Jun 13, 2012 12,566.38 12,632.42 12,420.39 12,496.38 3,506,510,000 12,496.38
Jun 12, 2012 12,412.14 12,588.37 12,386.79 12,573.80 3,442,920,000 12,573.80
Jun 11, 2012 12,553.81 12,682.07 12,395.04 12,411.23 3,537,530,000 12,411.23
Jun 8, 2012 12,460.96 12,573.16 12,364.76 12,554.20 3,497,190,000 12,554.20
Jun 7, 2012 12,416.83 12,606.87 12,414.94 12,460.96 4,258,140,000 12,460.96
Jun 6, 2012 12,125.00 12,420.39 12,125.00 12,414.79 4,268,360,000 12,414.79
Jun 5, 2012 12,101.16 12,183.50 12,029.22 12,127.95 3,403,230,000 12,127.95
Jun 4, 2012 12,119.85 12,190.92 12,003.75 12,101.46 4,011,960,000 12,101.46
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=^DJI+Historical+Prices

【バロンズ】リセッションが原材料セクターに及ぼす脅威
2012年 7月 10日 18:25 JST
http://jp.wsj.com/Barron-s/node_475614?mod=WSJ3items
　商品市場の投資家は警戒が必要だ。

ディグがわずか4000万円で身売り ソーシャルメディア界の草分け
2012年 7月 13日 12:36 JS
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_477558?mod=WSJ3items

再び強まる「安全資産」志向、日米独金利は歴史的低水準に
2012年 07月 13日 13:58 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86C03420120713?sp=true

元ＳＭＢＣ日興執行役員らを告発、インサイダーの疑い＝監視委
2012年 07月 13日 15:37 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86C03P20120713

〔金利マーケットアイ〕翌日物0.085─0.09％中心、レポＧＣ引き続き高め
2012年 07月 13日 15:35 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK084918820120713
＜１５：１０＞　国債先物は反落、長期金利0.770％に小幅上昇
　１３日の国債先物は反落。欧州債務問題と世界景気の先行き懸念を背景に
買われた前日の米債の流れを引き継いで買いが先行した。一時１４４円４６銭と
２００３年６月以来、約９年１カ月ぶりの水準に上昇。中盤以降は、高値警戒感
などから短期筋の戻り売りでもみあった。後場に入ると、一部に７％割れとの見方
もあった中国の第２・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）が予想の範囲内となったため
株式が買い戻され、３連休を控えて市場参加者の利益確定売りが優勢となった。
現物債もほぼ同様の動き。午前の取引では長期金利は０．７５５％と２００３年
６月３０日の低水準を付けたが、午後は益出しが優勢となり、金利に上昇圧力
がかかった。中期ゾーンもさえない。一方で、午後は売られたものの、超長期ゾー
ンは銀行勢を中心とした買いからイールドカーブ上の出遅れ修正でしっかり。２０年
債利回りは一時１．５６５％と、２０１０年８月以来約１年１１カ月ぶり、３０年債利
回りは一時１．７８０％と、６月４日以来約１カ月ぶりの水準に低下した。２年債も
強含んだ。
　また、ムーディーズ・インベスターズ・サービスが、イタリア国債格付けを「Ａ３」から
「Ｂａａ２」に引き下げた。格付けの見通しはネガティブとした。欧州債務問題の深
刻化で、質への逃避が強まる可能性があるとの声が聞かれた。

これからの日本は地位や女ごときのために国を売るカスが増えるからな。覚悟しとけよ

ちょうど三橋みたいな輩だ
自説にどんだけ論理矛盾が起きようと絶対に非を認めない
トンデモ理論と切られるならまだいいが、それが国家転覆につながりかねない勢いだからな
行き着くとこまで行けってかんじか
自説がオカシイとわかってても（本人はすでにわかってるだろうが）絶対に認めない
欲やくだらない感情やら劣等感のためにな
それがこれからの日本
自分が劣ってると感じたら優れてるものに道を譲るのが良い社会なのだがそれが出来なくなる世界

ライボー不正、ＮＹ連銀（総裁はガイトナー財務長官）2007年には、この事実を認識
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_23548/

ＬＩＢＯＲの不正操作　ガイトナー財務長官とバーナンキＦＲＢ議長の証言を求める
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86A00A20120711?pageNumber=1&virtualBrandChannel=13848&sp=true

金融大スキャンダルで大暴落だろうな

> ＬＩＢＯＲ問題、欧米銀に１兆円超す負担　罰金などで

原発事故を予測するのは困難。
日本国債の末路を予測するほうが遥かに楽。

メガバンクなんて、事故直後に無担保で多額の融資している。
東電への貸付や東電社債は不良債権扱いが妥当なのに、
何故かそういう扱いになってない。

東電が抱える賠償額は、かなり甘く算出されている。
私の予測では、震災・原発事故関連の不良債権問題がいずれ出てくると思う。

ユーロは破綻する、根本的なつくり直しが必要−バフェット氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M73V0I6JTSFE01.html
アトランタ連銀総裁：景気減速続けば新たな資産購入開始も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7425L6JTSEN01.html
ＪＰモルガン：ＣＩＯ損失は75億ドルにも−責任者は報酬返還
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M73Y7H6S972I01.html
ＮＹ連銀：バークレイズのＬＩＢＯＲ問題、08年に把握 (訂正)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M73WB16S972M01.html
英中銀：家計・企業向け融資10兆円近く拡大へ−新プログラム
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M73NQA6KLVSA01.html

米資産家ウォーレン・バフェット氏はユーロは破綻する運命にあると述べ、
ユーロ圏諸国が通貨同盟を維持したいのであれば単一通貨を根本的につくり直す必要があると述べた。

バフェット氏は13日、アイダホ州サンバレーでブルームバーグテレビジョンのインタビューに応じ、
「ユーロのシステムには致命的な欠陥がある」
と指摘。
「現在の規則の下ではユーロが生き残れないことを、欧州は学びつつある。
問題は、基本的にやり直す方向でユーロ圏17カ国が団結できるかどうかだ」
と続けた。

欧州首脳らはソブリン債危機への対応で、
財政赤字削減が必要だと主張したり救済策で協力することでつながりを深めている。
しかしバフェット氏は合意成立に必要なユーロ導入国の多さを挙げ、システムの修正は困難とみている。
「これだけ大勢が相談しながら何かを直すというのは大変なことだ」
と話した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M73V0I6JTSFE01.html

ユーロは切り傷程度で騒ぐから維持が難しい。
日本はグサッと突き刺さってるのに気づかないから危ない。

難しいと危ないは別だぐらい気づけよ。

どれぐらい危ないのか

第二次世界大戦に出来事で例えてくれ

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、
カナダドル、NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨預金の拡充
を図りたいと思います。

先日、政府債務残高と国民の純金融資産とが同額程度になったらどうなるかを論じ
てくれた人がいますが、その意見に全く同感です。なかなか見識が高い方がいると
感心しました。今後も皆さんと意見交換を続けたいと思います。

すでに沖縄戦です。
いつ原爆が来るのか討論してるわけだが、
日本海海戦があるはずだと信じる者が
いるのも昔と同じですなあ。

朝の分散投資さん、おはようございます(*^^)/
今日は働こうとしない人の嫉妬心が何時も以上にきつそうです(*⌒▽⌒*)
そんなものは余裕でかわし、外貨様目指して頑張りましょうp(^^)q
国際分散投資は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

ユーロは地方都市の破綻程度でも
救済するしないで大もめになるから難しい。

政治統合なしの通貨統合は無理じゃないの
というのがおおかたの意見。

現在の日本は原発事故に例えたほうがわかりやすい。

見た目はまだ健全そう。しかし、既に給水による冷却が
できないから、燃料が溶け落ち、格納容器まで燃料が溶け落ちる
のは確実。冷却の目処は全くありません。

あの原発事故の時、1号機建屋が爆発するまで、2ちゃんでは、
日本の原発は安全、メルトダウンなんてする訳がないと言い張ってた
人がいた。あれと同じ。大多数は爆発という目に見えた現象がないと
事態の深刻さを軽くみようとする。放射性物質の拡散も、食物問題が
出るまで深刻さが理解されなかった。

財政問題で言うと、高インフレにならないと事態が理解できないのと同じ。

円高がすでに限界ですね。
海外移転といっても、高額パーツは日本で作ってきたのですが
度重なる円高で現地生産の比率が高まってます。
ユーロの混乱が落ち着けば、外資の引き上げが起こるでしょうから
それをキッカケに円安基調になるのは避けられません。
円高信仰の崩壊は国債暴落の引き金になり、日銀の買い支えは必至。
円安に歯止めがかからなくなります。

ユーロがもめてる今こそ海外投資すべきでしょうね。

つまり外貨様は適切な行動をしているということだな。

日本は昔から商人国家。
武士にもかしこい人がいて
「水田は武士の名義だが実質は商人のものだ」
という人がいたくらいです。

それがどうして円高になったかといえば、
国内産業が外資を拒否したからです。
そういういびつさが限界に達したということでしょうか。

投資の世界も爆発しないと危ないと認識しない場合もあります。
これが世に言うバブル崩壊というやつです。理論上は危ないのが
わかっていても、今は大丈夫、今は儲かると取引続けるじょたい。

爆発もしてないのに逃げ出す場合も多々あります。これが過剰なま
でのリスク回避ですね。こういうのは実は絶好の投資対象。バフェット
とかはこれを主に狙う投資手法なのでしょう。

投資は意外とマクロ経済分析などしないで行われています。大多数は目先
の利益しか考えません。かなり感情的に動いているのです。

朝の分散投資は微妙に資産構成の割合が変化してきている。

前は米ドルだけだったが、豪ドル、カナダドルを加えたし、
コモディティも以前にはなかった。

国家が豊かというのは個人が豊かだから成り立つのです。
正しい行動で自分の資産を守りましょう。

ドイツの復興が早かったのは個人資産をスイスに非難していたため。
日本の復興が早かったのは、商社の信用といわれています。
外貨がなくとも日本の商社には信用貸しで物資を売ってくれたのです。

>>97
すでにオワコン

祖国朝鮮のために、苦難の道を歩んできた在日同胞の皆さん

人権法成立すればこれまでの活動がやっと結実し、
日本民族制圧の歩みが　急速に早まります。

これも全て
朝鮮民族の英雄、人類の叡智であられる、
成太作先生の領導の賜です。

成太作先生は不滅です。

雨が上がって、さわやかな連休になりましたね
勝ち組外貨様はバカンスを楽しんできてください

勝ち組の陰には、ダウを空売って震えながら連休を過ごしている人がいることも、
ちょっとだけ思い出してあげてくださいね

ここでダウ空売りと言った奴は
本当は単なる銭無しです。

経済学者に専門家は居ない。皆ど素人。
明日のダウを当てられる者はいない。
当てになる者はいない。

エアなのに必ず外しちゃう！
不思議！

経済学は明日の相場の予想を当てる目的ではない。
こういう前提条件なら、こういう結果になりますという学問。

前提条件以外の要素が大きく影響すると、同じことをやっても
結果は全く違ってくる。ケインズ理論を信じている人がいるが、
ケインズはデタラメを言ってるのではないが、ケインズの想定し
てない条件があると、ケインズの主張通りの結果にはならない。

日本場合は、そのケインズの理論にない大きな要素があった。バブル
崩壊後の不良債権問題と、財政出動を続けた結果に積み上がった政府債務
問題。大きな問題なのだけど、ケインズ経済理論では考慮されていない。
不良債権問題と財政問題を無視して財政出動しても、ケインズの前提条件
と違うのだから、当然ケインズの主張の通りの結果にはならない。

土日だけ平穏でいられる外貨様

ここの破綻しない派は考え方が甘えの構造。

言っているのは政治家けしからん、官僚けしからん、外貨様けしからん、
企業はブラック、だけど、日本は大丈夫、日本は破綻しない、対外純資産が
あると言い続ける。日本を動かしているのは政治家や官僚、企業であり、
対外純資産の持ち主の大部分は企業や個人の外貨様。けしからん批判している
相手に何故か頼っている。団塊けしからん、年金けしからんと言いながら、
親世代の預貯金や年金に頼った生活を続けることを止めようとしない。

ネトウヨ・ヒキニートの甘えの精神が思い切り出ている。けしからん批判しても、
頼るのは批判した相手なのだ。信じてないものが大丈夫という根拠にしている矛盾。

外貨様の考え方はかなり明瞭。日本の政治家・官僚は信用できない。財政問題を上手く
処理できないだろう。だから自分の資産は適切に保とう、政治家・官僚を信じすぎる
資産構成にはしないというスタンス。

そりゃあ、それなりに資産を築いた人と、そうでない人とは違うさ。
考え方が他人依存と独立心が強いのとでは、
全ての行動が違う。他人依存が強い奴は資産が持てない。

外貨様〜♪

金利先生は缶詰対策見るに独身だな
結婚できなかったのかしなかったのか

缶詰は別人だろ？

金利先生は外貨様の一人だろう。

対外純資産があるから大丈夫っていうやつは、経済の全体像を理解できてないんだよ。
もし日本が景気がよくて、日本国内に投資をし、海外の企業が日本に魅力があり投資を
すると、対外純資産はどんどん減る。

対外純資産が増えてる理由って、為替介入で積み上がったお金や、企業に日本に見切りを
つけて、海外にどんどん脱出し、日本がどんどん空洞化してて、その投資が海外に積もってる
ってこと。
しかも海外で稼いだお金は、日本に投資をしても元が取れないから、さらにどんどん海外投資
に使われる。
さらに、国内投資家は海外の債券や株の投資が多く、それも純資産を支えてるってこと。
つまり、日本経済や国内景気が弱ければ弱いほど、純資産は増えていくんだよ。

>>121
＞もし日本が景気がよくて、日本国内に投資をし、海外の企業が日本に魅力があり投資を
＞すると、対外純資産はどんどん減る。

バブル景気の頃だって対外純資産は積み上がって増えていましたけど？
この人って毎回調べもせずにデタラメ書いてる人でしょ？

対外純資産とは何か？というような、経財初心者向けの解説をパクって
ドヤ顔で書いているんだろうけど、調子こいて嘘を追加しちゃうタイプ。ｗ

つまり、熱心は破綻派って何で>>121のよう
自分に都合がいいように嘘を追加すしてしまうのでしょうか？
悪気は無いのかも知れないが、恥ずかしい・・・

現状の日本では当たりじゃね？

積み上がるのは国債残高だけ。日経平均なんて80年代初頭
くらいの金額。

>>122

なんか一般常識を知らなさすぎ。

バブルのころの対外純資産なんて、今の1/10だぞ。

バブル時代まだは如何に国内に投資されてたかということ。

株価が下がり、国債に金が集まるのが良いことと思ってる
バカもいますから。

>>126
対外純資産は毎年１０兆〜２０兆円程度徐々に増えて来たのだから
２０以上前が少なくて当然。

でも、株価は20年前の1/4くらいだぜ。
ようは国内に投資をせずに、投資は海外に回ったという
ことだ。国内は政府債務残高だけが積み上がる。

日本経済が如何に不健全だったかという証明にしかならんぞ。

>>113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:50:27.14
>経済学は明日の相場の予想を当てる目的ではない。
>こういう前提条件なら、こういう結果になりますという学問。

薬の副作用で集中力が続かず読み辛いが、この意見には賛同するよ。

>>125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:44:50.14
>現状の日本では当たりじゃね？
>
>積み上がるのは国債残高だけ。日経平均なんて80年代初頭
>くらいの金額。

確かに、輪転機回せばすむ話しでもある

経済学って過去の経済動向についてこういう理由だからこうなったんだろう

ってことしかわからんよね。
過去の分析はできても未来予想には役たたず

>>130
>ようは国内に投資をせずに、投資は海外に回ったという
>ことだ。国内は政府債務残高だけが積み上がる。

今後もその傾向は続くだろうから、それを踏まえた制度設計を是非とも

＞バブルのころの対外純資産なんて、今の1/10だぞ。

バブル景気：1987年から1990年までの数年間
この期間の対外純資産は４０〜５０兆円だから１/１０って話も嘘ｗｗｗｗ
破綻脳は嘘の上塗りが大好きだねぇ〜ｗｗ

>>132
歴史学も「過去の経済動向についてこういう理由だからこうなったんだろう 」なんだよね。

でもすくなくとも近代に入って200年くらいのデータベースはあるから
歴史学と経済学って活用できれば優れモノのハズかと思う。

投資国家になって利息でメシをくうか

投資国家＆一次産業で食うのではないかと思う。
フードスタンプや食糧の安全保障を確保しつつ利息で食べるんじゃない？

政府債務を積み上げ続けるのは困難でしょう。
政府債務が国民の純金融資産近くになると、次のようにしないと
かなり危険な金利上昇が始まります。

�@　国債発行額を単年で稼げる黒字内しか発行しない。足りない分は増税と歳出削減の同時進行。

�A　民間の金融負債を回収し、それを国債購入充てる。

�B　外国人が日本国債を買いまくる。

経常黒字だからいくらでも国債を発行し、それが国内で消化ができる訳では
ありません。日本が年間50兆前後もの国債を消化したのは、過去から積み上げた
余剰資金があったからです。それが国債残高と同額になると、国内消化するには、
単年の黒字分と国内の金融負債を減らすしかないのです。

政府・財務省はかなり温いですが、�@の政策を実行しようとしているんです。今まで
は国内の余剰と�Aを同時にしてきたのです。その結果がデフレ経済だったという訳です。

�Bは長期間リスク無視をしてくれはしない。しかし、欧州危機の結果、金利低下の一翼を
担っているのは間違いない。

バブル崩壊後は過去の富の取崩と民間金融負債の回収で、日本国債を国内でほぼ消化して
きた。過去の貯蓄の取崩は間もなく難しくなる。それは国債残高と国民の金融資産が同額
になるから。企業の余剰があるというが、企業トータルでは余剰はほとんどない。あるの
は一部の優良企業が手持ち資金を積み上げてるだけ。

�Aと単年での黒字と過去の貯蓄の取崩で巨額な国債を低金利で消化した。過去の貯蓄はほと
んどない。�Aはこれ以上進めると、本当に日本経済は麻痺してしまう。だから政府と財務省
が�@の政策に移行しようとしている。これが今の消費税アップということ。

続きを書きますと、増税すれば何とかなると思っている人は、
�@の政策が上手く行くと思っているわけです。

２ちゃんなどで、日本は大丈夫と声を張り上げている人達は、
まだ過去の国債消化システムが有効に機能すると考えている。
つまり、単年の黒字+国内貯蓄の取崩+民間金融負債の回収に
よる資金で巨額の国債発行とその消化が可能だと言っている
のです。

しかし、現実には国内消化システムは有効に機能しなくなっている
ことが明らかです。それは外国人保有率と日銀の国債保有の額を見れば
明らかです。過去の国債消化システムは一部機能しなくなっていると見る
のが妥当な評価でしょう。

外貨様と呼ばれる人は、過去の国債システムが機能しなくなるのはもちろん、
政府・財務省が企図する�@の政策も信じていない。ようは失敗すると考えて
いるのです。だから円預金・円建債券を今のうちに外貨や分散投資に回そう
としているのです。

>バブル崩壊後は過去の富の取崩と民間金融負債の回収で、日本国債を国内でほぼ消化して
>きた。過去の貯蓄の取崩は間もなく難しくなる。それは国債残高と国民の金融資産が同額
>になるから。企業の余剰があるというが、企業トータルでは余剰はほとんどない。あるの
>は一部の優良企業が手持ち資金を積み上げてるだけ。

この部分には激しく同意する。

>>140
ブ・ブー

金利先生の降臨か？

>>140
マジか！
今までてっきりそう思ってた。

野球板は怖いところっす。こいつら何歳なんだろう・・・・

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/13(金) 01:28:50.28 ID:liD43TdN0
自分が見ていた最高打者となると、中西、榎本、長嶋、野村、張本、王、山本浩二、落合のうちのいずれか。
榎本を見たのはガキの頃だが気魄や気配が求道僧のようで、イチローや落合など比べものにならないほど
変人、サムライのような人だった。西鉄、東映を応援してたので、年取ってから見た落合だとかの印象は
熱い思いで観ていた昭和30年代前半の野球からすると、記録には残れど印象としてはやや希薄。
後年、セにも感心を持ち、デービスを観たときは驚いた

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/13(金) 03:53:53.16 ID:bwg0y+1Q0
中西太が打ってるとこ見たやつがいるのか
プロデビューしたの６０年前ぐらいだろ

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/13(金) 05:22:16.95 ID:yhPI3BU50
俺は何回も観てるぞ。
最期の方かプレマネで苦笑いしながら代打に出てきたのが印象に残ってる。

資金循環はフローで考えんとね

>>144
張本ほどの偉大なバッターなら現役でもやれる。そうだよな？

>>146
張本はやれなくても、張本を見てた奴らはまだ現役で２ちゃんをやってるｗ

これはちょっと考慮に入れるべき現象っすよ。ネット世論は若者が作るって
いうのは１０年くらい前の話で、いまは普通に爺さんがブログやったり
してるので。微妙に投票行動とかにも影響及ぼします。

ワロタン絶好調！　流石！

経常黒字なら金利上昇なんてあり得ないなんて
話しはトンデモ。民間に資金が回ってたバブル時代は、
長期金利は７％位だろ。

なんでこの流れで、突如こんなコピペをしたか。意図はお察しください。


ちなみに俺は、名前が出てる中で、打てなくなってからの落合くらいしか見たことがありませんｗ

>>138
>>140

バブル崩壊後は、おおむね、国債を増やすことによって、
デフレ恐慌、金融恐慌を防いできたとも言える。
国債の増加は一種の信用創造。
政府の純債務の増加は民間の純資産の増加。

>過去の貯蓄の取崩は間もなく難しくなる。

民間の国内貯蓄（純債権）＝政府の国内純債務
（フロー、ストックでも同じ。ストックはフローの結果）
だから、そういう現象はない。

>それは国債残高と国民の金融資産が同額になるから。

定義がよくわかなが、そのような比較は無意味。誤解、曲解。

家計の純金融資産＋企業の純金融負債＋政府の純金融負債＝０
民間の純金融資産＋政府の純金融負債＝０
日銀の資金循環表（の参考図）を見てね。

>企業の余剰があるというが、企業トータルでは余剰はほとんどない。あるの
>は一部の優良企業が手持ち資金を積み上げてるだけ。

一部の優良企業であったとしても、
家計の純金融資産＋企業の純金融負債＋政府の純金融負債＝０
に恒等式は変わらない。

もう投資国家も無理。
その資金はほとんど国債になったから。
単なる貧乏国家になるだけです。

外貨様はそうなりたくないから、自分は富を保全ひようという訳です。

>>147
ヘルターさん。
張本は現役でやれる！と力強い一言が欲しかったｗ

そもそも朝の通勤時間に乗客の年齢構成を見てみれば、２０代のお兄ちゃんなんて
少数派。白髪のサラリーマンが目立つ。きれいなお姉ちゃんもまた少数派ｗ
難しく考えず、日本の年齢構成を考えれば電車もネットも同じなんじゃないかな。

年齢構成を考慮すれば、高い年齢に受ける政策を謳っておけば選挙で当選できる。
若者を無視してもなんの問題もないです。

そして日本は衰退していくのですｗ　哀れ属国

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　　　ネット三昧の怠け者！オレは働き者だぜ！！
　 　 |,,／　　 　（__人）　!
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/
　　　　/　　 　|　ヨ　 <
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

>>138
＞国債を消化したのは、過去から積み上げた
＞余剰資金があったからです

過去３０年に渡って毎年、国債を消化した後でも単年度で国内資金が
余っているのに何をデタラメ言っているのでしょうか？
主張の根幹に大きな誤りがあるんだよな。

>>150
ヘルターさん。
オレはまだヤング！と言いたいのですねｗ
ユングの著作を読んだ世代でしょうか？

>>151
アホだな！
一種の信用創造ならマネーストックが増加しているはず。
ちゃんと考えてから書き込んでもらいたいものだ。

山本昌現役で、しかも勝ってるから普通に代打落合とかありな気が
してしまうｗ

＞ユングの著作を読んだ世代でしょうか？
ロックの古典として、シンクロニシティ―には親しんだ世代っす。

>>149
>経常黒字なら金利上昇なんてあり得ないなんて
>話しはトンデモ。

そんな主張をしている人って見た事ないけど？　どのレスを指してるのさ？

>>150
なんとなく分かった。
東郷平八郎も晩年は老害だったそうで。

>>156
ヘルターさんは40代くらいだったハズ

>>138
> 政府債務を積み上げ続けるのは困難でしょう。
> 政府債務が国民の純金融資産近くになると、次のようにしないと
> かなり危険な金利上昇が始まります。

> 経常黒字だからいくらでも国債を発行し、それが国内で消化ができる訳では ありません。

>>149
> 経常黒字なら金利上昇なんてあり得ないなんて
> 話しはトンデモ。民間に資金が回ってたバブル時代は、
> 長期金利は７％位だろ。


経常収支が（長年）黒字で、（巨額な）対外純資産があれば、
国内で資金が完結しているということ。資金が余剰。
理論上、国債はいくらでも発行できる。なぜなら国債発行は一種の信用創造で、
政府の純金融負債の増加は、民間の純金融資産の増加になるから。

長期金利≒長期金期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋リスク
だから、バブルで長期金利が高くなるのは当然。
民間の投資がそれだけ活発だったとも言える。
今も、デフレ脱却して民間の投資が増えれば金利は上昇する。
良い金利上昇。日本は現状なら発展途上国型、ユーロ型の悪い金利上昇は起こらない。

>>158
「何の関係も持たない場合でも、随伴して現象・生起する場合、これを、シンクロニシティの作用と見なす。」

私にはオカルトとにしか見えませんが、きっと深い意味があるのでしょうｗ

落合代打は野球ゲームでしかありえませんねｗ
競馬ゲームだと大昔の名馬が出てくるように。

>>160
ヘルターさんは４０代というのは説得力がある。
まだ精神的若さを保ちつつ、知識が人生の終盤の量に到達しているこの感じはまさにアラフォーアカデミック野球好きの証明。

>>138 の長文・トンデモ解説を得意気に書いてる人は日本国内の資金フロー
を正しく理解していない。
基本が間違った理解だから結局トンデモになってしまう。
悲しい結末・・

やっぱ文章の意味が理解できない馬鹿がいるなあ。

金利先生？は過去の貯蓄なしには、毎年50兆の国債を、
金利を低下させながら消化なんてできないと言っている。
国内消化ができるかどうかは言っていない。


つまり、あれだけの国債発行しながら、長期金利が低下し続けたのは、
家計の余剰と民間債務の回収を同時にしたからだと論じている。

国内余剰があるから長期金利が下がり続ける、
長期金利は上がらないなんてことはない。

理解できないのは破綻しないで馬鹿くらい。

>>157
マネーサプライ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4
マネーサプライ（money supply、通貨供給量）またはマネーストック (money stock、
通貨残高)とは金融機関と中央政府を除いた経済主体（一般法人、個人、地方
公共団体等）が保有する通貨の合計として定義される。

図を見れば増えている。因果関係がそれだけとは言えないが。

>>162
シンクロニシティ―は、今は貴族かぶれの哀れでイヤミなオヤジになり下がった
スティングの２０代の頃の会心の作っすね（当時はポリス）。

まあ、経済学的には、フラクタル論なんてのは、シンクロニシティ―と
同じような認識から来てるんだけど、そういう話はキリがないからおいときます。

＞落合代打は野球ゲームでしかありえませんねｗ
監督になった最初の年、学生街の飯屋でテレビで見てたら、落合が出てくると
みんな「代打俺、代打俺」っていってましたねｗ　現役時代を見たことなさそうな
学生もｗ　４５まで現役で５０で監督になったから、まだやれそうに錯覚しても
無理はない。実際には最後の日ハムの２年間とか酷かったけど。。　

>>164

じゃあ、どこが間違ってるの？
日本国内の資金フローで説明できるでしょ？

>>163
幽遊白書の件から逆算してみた

>>162
オカルトの考相察知・考相伝播は統合失調症

＞ヘルターさんは４０代というのは説得力がある。

いちお、まだ野球現役でやれる年っす。（別に山本昌とかじゃなくてもｗ）

新規国債の発行額を財政悪化と見てるバカは５０兆円を連呼するけど間違い。
過去の平均的な財政悪化は毎年２５兆円くらい。

ヒキニートは生活破綻するという結論が導き出されそうになると、
それは間違っていると指摘します。しかし、どう間違っているかは
全く説明できません。

日銀が刷らない前提なら、いずれは国債が売れにくくなる時がきっと来る。
そして金利が上昇し、そのおいしさに最後の余力で国債が売れるが、結局力尽きて国債が売れなくなり、金利が上昇。
おまけに短期国債の売り浴びせが外資から発動され、さらに金利上昇！
たまりかねた日銀が国債を引き受け始める。その頃には日本経済は消費税２０％で高齢者だらけ、デフレ経済で委縮しきっており
２流国に転落済み。

だったら今から刷って政府に財政出動でも推奨しとけバカ日銀がｗ

>>168

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:29:52.06
>>138
＞国債を消化したのは、過去から積み上げた
＞余剰資金があったからです

過去３０年に渡って毎年、国債を消化した後でも単年度で国内資金が
余っているのに何をデタラメ言っているのでしょうか？
主張の根幹に大きな誤りがあるんだよな。

国内消化が理論的にできるのと、
バブル崩壊後のように毎年長期金利を低下させならがら
国債消化してきたのとは意味が違う。

>>167
野球人気は随分と落ちたし、ある意味同じことの繰り返しにも思えるのですが、いまだに野球好きな理由はなんでしょうか？

>>173
今後も緩和していくと病院の新聞で読んだから、刷ると思う。

時間だから30分くらい散歩してくる。またね。

>>175
>毎年長期金利を低下させならがら

毎年金利を低下させる必要などない。
OECDの勧告によれば、毎年２％程度のインフレに誘導しろと言っている。
結果的に金利上昇させろと言っているに等しい。

>>176

�@自分でやってたので、細かいところまでわかる。
�A戦略性が高い競技。身体能力だけで決まる陸上などより面白い。

っすね。

>>170
てことは４０前後かな。
ちなみに阪神の金本が外野から返球したときに、ムゴイ程勢いがなくて外野からゴロが内野に向かって転がってたことがありました…

>>1８１
野球板用語でいう「レフトがアレ」ですねｗ

諦めろ、ヒキニートが暢気に2ちゃんできる時代は終わる。

そんなの嫌だとカキコミしたところで、
状況が変わる訳ではないし、努力の方向も間違い。

>>180
WBS（ビジネスじゃないほう）で、アメリカのほうが強いはずの野球で日本が勝てるのはなぜですか？ｗ

>>165
> 金利先生？は過去の貯蓄なしには、毎年50兆の国債を、
> 金利を低下させながら消化なんてできないと言っている。
> 国内消化ができるかどうかは言っていない。

日本国内だけをマクロで見た場合、預金（貯蓄）＝借金。
だから、貯蓄を国内に限定すれば無意味。
しかし、日本の場合は過去の経常収支黒字の積み重ねで
対外純資産が巨額。これがマクロでみた貯蓄残といえる。
経済白書の参考図がわかりやすい。

これを過去の貯蓄というのなら、それがある限り低い金利で
国債の発行を消化できる。なぜなら資金が国内で完結していて
さらに資金余剰。国債発行は一種の信用創造。

> つまり、あれだけの国債発行しながら、長期金利が低下し続けたのは、
> 家計の余剰と民間債務の回収を同時にしたからだと論じている。

家計や企業が債務を減らした分を政府が増やしたとも言えるが、
長期金利の低下は企業投資の減少もあるが、デフレ不況等。

> 国内余剰があるから長期金利が下がり続ける、
> 長期金利は上がらないなんてことはない。

よい金利上昇で上がる。悪い金利上昇は現状の日本では起こらない。

>>184
WBCですか？アメがベストメンバーじゃない、
そもそも大リーグ選抜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ選抜
の２つじゃないっすかね。これ、大学の話にも通じるもんがあります。

ちなみに大学野球は昔っから日本最強っすよｗ

間違いを指摘されると、ニート批判ですか？　わかりますｗ
憂さ晴らしにはニート批判って便利ですよね？？

思う存分ニート批判を展開して下さい。ｗｗ
お手伝いして差し上げましょうか？？死ね・死ねニート♪ｗ

毎年長期金利を低下させ続けた意味しってる？

そいつは売却益を金融機関に取らせるため。金融機関は財務省・日銀が
そういう政策を取ること知ってたから国債を買い続けた。利回りではとっく
に買う意味がない。政治家は国債発行して自由に使える予算が欲しかった。
金利が高いと、資金調達に制限がかかってしまう。官僚も好きなだけ箱物、
天下り先ができたし。こういう思惑の一致でデフレ誘導がされたんだよ。

もちろん、金融機関に飼われているエコノミストやアナリストは指摘なんて
しない。だって飼い主に不利益だから。問題なのは、売却益が出るという前提
が崩れること。簡単に言えば、平均長期金利が前年比で上回った時が問題発生
の転換点。

＞871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
＞各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が３％になっても
＞全く問題が無いと言っています。



金利インフレ率馬鹿ははよソースだせや

>>185

そりゃあ無理だよ。
余剰を全て国債購入に充てるみたいな合意があるなら
可能だが、現実にはそんな合意はないからねえ。

大きな余剰が無ければ、簡単国債を消化していくなんて
いくら経常黒字でも無理。その前提は必ず国債購入をするはず
という前提の話し。しかも、金利上昇を起こさずに消化しいく
なんて無理。

民間で需要があったりすると、消化はできても１前後の利回りで
消化を続けるの無理でしょう。

＞888 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 16:12:53.24 ID:bzoSwuk30 [8/8]
＞将来のインフレを予想する計算式も知らない粘着基地外かよｗｗｗｗｗ


計算式くわしく

>>188
＞そいつは売却益を金融機関に取らせるため。

わかりませぬ…

こんな肥溜めでもたまにブンちゃんやヘルちゃんが来てくれると
ホッとするねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空理空論を楽しむ会　やっとるな

シンクロニシティーは古いけど
セレンディピティーは茂木が流行らせたろ？

同じ事に違う言葉を嵌める。学者の縄張り意識
学者も猿なんだな

>>193
ヘルちゃんという呼び名はちょっといやらしい

>>189
http://www.oecdtokyo.org/

余剰で国債が買われるならゆうちょ資金の8割が国債に変わってたりしない
メガバンクに政府が国債購入要請したりしない
復興債も個人国債にせずに即時発行できただろう

つまり詰んでる
家計の金融資産余剰＋α＝地銀年金生保ゆうちょの余剰＋α＝残りの消化余力と考えていいだろう

もともと我々はサルだし、夜の生活もサルの人が多い。
人類はサルなんだ。紙幣に支配されたサル！

>>196
さっさと出せやｗ

＞こんな肥溜めでもたまにブンちゃんやヘルちゃんが来てくれると

最近、語学の勉強も兼ねて、フランスの掲示板中心に見てたんですが（愛しの野球板を除き）
久しぶりにここみたら、ブンちゃんがいたんで俺も書き込みました。

この間、小沢がやっぱり噴火しましたね。すぐに破滅には至らなそうだけど、
ちょいこの先何やらかすか不安ではあります。それによって、財政の先行きなんか
大きく揺れますからね。

来年のインド、中国、EU、アメリカのインフレ率は何％ですか？

逃げずに答えてね金利＝期待インフレ率馬鹿

ゆうちょ株売れるように法改正して最後の景気を楽しもうぜ！
そしてゆうちょはハゲタカの支配下に置かれる。
韓国と同じ轍を踏む野田

>>198
栗本だっけの「パンツをはいた猿」
愛読してたけど、しょせんカッパブックス程度の教養じゃ

>>199
自分でよく確認しな、粘着キチガイ君ｗｗｗｗ
http://www.oecdtokyo.org/

＞同じ事に違う言葉を嵌める。学者の縄張り意識

そうそう。全くもってこの通り。定期的にリバイバルがおこるのは
ファッション業界と同じだし、他分野から陳腐な知識をパクると
恐ろしく高度に見えたり（それを皮肉った例としてソーカル事件
つーんがあります）。

>>204
さっさと出せや逃げんなやｗｗ

>>203
栗本はまだ生きているのですかｗ

栗本の「パンツをはいた猿」
金本の「外野からの返球」

どちらも癒しには使えます。

>>206
自分で確認する事も出来ないアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラクタルのマンデルブロ　実は相場研究してたんだな
しょせん金儲けがエンジンなんだ

>>190
> 余剰を全て国債購入に充てるみたいな合意があるなら
> 可能だが、現実にはそんな合意はないからねえ。
> 大きな余剰が無ければ、簡単国債を消化していくなんて
> いくら経常黒字でも無理。その前提は必ず国債購入をするはず
> という前提の話し。しかも、金利上昇を起こさずに消化しいくなんて無理。

余剰と書いたのは、正確でないけれど、これは対外純資産分。
国内には原則使えない。しかし経常収支が（長年）黒字で、巨額な対外純資産が
あるということは、海外からの資金に依存していない、すべて、日本国内でお金
の循環が完結しているということ。

政府が国債を発行して即、支出するとそのお金はどこへいくの？
（海外へは通貨の国境があるから海外へは流失しない。）
国債発行は一種の信用創造だから、消化できないことはない。（日本の場合）

> 民間で需要があったりすると、消化はできても１前後の利回りで
> 消化を続けるの無理でしょう。

民間で需要があれば金利が上昇する。それは良い金利上昇。
国債金利もそれに連動するだけ。

”粘着キチガイ君”

この言葉を使うのは、いつもの粘着君
つまり嘘

財政赤字が減少しているにもかかわらず公的債務残高は増加の一途をたどり、2007 年の対
GDP 比は約 180％と OECD 諸国の中で過去最高に達した。長期金利が現在の 1?％前後から上昇
した場合の日本経済の脆弱性が強まっているため、財政再建の推進は緊急の課題である。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0P3kBzlUxuMJ:http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf%2BOECD%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%87%91%E5%88%A9&sclient=psy-ab&hl=ja&site=&ct=clnk
OECD 対日経済審査報告書 2008 年版

長期金利の低下は国債価格の上昇。
例えば、ある時点で利回り５％の１０年物国債を買ったとすると、
ある程度の保有していたら、その時点で長期金利が低下していると、
売却すると売却益が出る。毎年長期金利が低下していく期待があると、
その売却益目的で国債を買う。事実、銀行決算で国債売却益で利益を
出した云々という話しが出るのはそういうこと。

日本の金融機関は利回り目的よりも、売却益目的で国債を買い続けている。
事実、多少の変動があろうと、バブル崩壊以降20年以上平均長期金利は一環
して下がり続けている。邦銀を初めとした国内金融機関は、財務省・日銀が
長期金利が下がり続ける金融政策をしてくれるという確信をもって国債を買い
続けています。

では何故、最近はメガバンクまで金利上昇を口にするか？
ハッキリ言えば、長期金利の下落余地がかなり小さくなってきたから。理論的にも
長期金利がゼロになった時は国債を買い続ける意味がなくなります。利回り的にも、
売却益目的でも。現在の長期金利が0.8％割れ。これが年間平均ともなれば、売却益
目的で国債が持てる機関はごく僅かということになります。

OECDのHP見たら書いてあるのに、何で自分で確認する努力もしないのかな？ｗｗ

英語のホームページもないのに経済協力もないでしょう？
OECD だけ英語　さすが東京センター　どこのセンター？

>>207
たしか一回ぶったおれて、半身不随だったはず。

>>209
動学マクロの発達にはものすごい貢献しましたね。

あ、英語あったわ。

日本再生のための政策 OECDの提言
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yZwb_0QGSIYJ:http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/2012%252004_Japan_Brochure_JP.pdf%2BOECD%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%87%91%E5%88%A9&sclient=psy-ab&hl=ja&site=&ct=clnk

日本の公的債務残高比率は脆弱性の主な根源

グロスの公的債務残高は、OECD地域の過去最高の水準であるGDPの約200％という未知の領域まで急速に
増加し（図表2）、2011-12年の財政赤字が対GDP比約9％（一時要因を除く）であることを考慮すると、更に上
昇する見込みである。驚くべき水準の公的債務の影響はこれまで非常に低い長期金利によって緩和されてき
たが、日本は財政の持続可能性に対する市場の信頼喪失と長期金利の急騰といったことに対して脆弱であ
る。
長期金利の上昇は、予算と実体経済に大きな痛手を与えるだろう。政府の試算によると、国債金利が1パーセ
ントポイント上昇した場合、国債費の追加コストは1年目の1兆円（GDPの0.2％）から3年目には4.1兆円（GDPの
0.9％）に達する見込みである。日本の課題は低金利時代が終わり、累積された債務の利払い増加が財政状
況の一層の悪化をもたらす前に財政状況を改善することである


日銀と同じことを言ってますがｗｗｗ

>>210

その信用創造というのを具体的に説明し、
それでいくらでも国債を消化できるか説明してみろよ。

お前、こないだは大恥かいて逃げてたけどな。

>>166

2003年から、あまり増えてませんが？

マネーストック平均残高
Ｍ３／平／マネーストック
MA'MAMS5ANM3
億円
Apr-03 10121685
May-03 10124306

中略

Apr-12 11229014
May-12 11207601
Jun-12 11246508

OECDは財務省とも密接に連携しているから
インフレ目標２％は財務省も認めてる話だと思う。

日銀は知らんｗ

>>その信用創造というのを具体的に説明し<<

信用創造は詐欺だって言ってる奴多いけど、、、、

>>216
カネ元だけじゃなくて、栗本にも詳しいのですね！
健康第一ですわ…

>>218
＞国債金利が1パーセントポイント上昇した場合、国債費の追加コストは1年目の1兆円（GDPの0.2％）から3年目には4.1兆円（GDPの0.9％）に達する見込みである。


面白いこといっておるな
国債金利1%上昇で借換え債分の金利が積みあがるがそれが2年後も倍々に置き換わっていくという
この試算は正しいのだろうか

>>218
それは、財務省の出向が書いているんだろ。
原文を機械翻訳すると、わかりやすい日本語になる。ｗ

>>225
じゃあ金利３％にしろといったソースだせやｗｗ

だいたい、IMFは日本の消費税が足りないだのと日本がデフレなのを知っていて本気言うのか？
IMFの野田豚も日銀もみんなでそんなに日本を衰退させたいのか。
確かにバブル時代に金でいろいろと海外の資産を買い漁ったが、だからって潰すことないだろ。

>>226
人違い。
内容を詳しく。

>>224

正しいのでは？
永久ではないが、10年くらいは確実にそうなるよ。
全ての10年物国債が新発時に1％の利回りだったとする。
それが金利上昇が発生し、借換していくと、既発国債は
10年間借換ごとに金利負担を増やし続ける計算になる。

信用創造　詐欺をベースに構築されたシステムが
定期的に破綻するのはあたりまえじゃん！

金利上昇で一時的に国の負担が増えるの当たり前

しかし、インフレ目標２％できれば３％にすべきだと言うのがOECDと意向

なぜ金利が低いかって、ちょっと経済の入門書を読んだくらいの人たちっていちばん
勘違いする点。

債券の運用をするのは、銀行、生保、年金なんかの機関投資家なんだよ。
彼らがどう投資するかは、超簡単。
政府がどうこうとか、政府債務がどうこうとか、経済学なんて関係ない。

何に投資すると儲かるかってことだけ。
危険なとこは少なくし、安全なとこを多くする。たったこれだけ。
こんなシンプルなことすら理解してない人が多すぎ。

で、なぜ日本国債が多いかっていうと、円高だけだよ。
なぜなら、日本より金利の高い国はいくらでもあるから、もし円高さえ止まれば、
日本国債より外債のほうが有利なのは、小学生でもわかる。

たったこれだけなんだよ。
これが、日本国債を消化させた原因。
もし、日本の円高が長期止まったとする。
当然、日本国債の運用比率は下げ、外債の比率をふやす。
よって、長期金利は上昇する。

つまり、今日本国債が超低金利なのは、ギリシャやスペイン、イタリアで欧州投資がだめ。
アメリカ景気後退で米国債投資がだめ。中国の減速で新興国投資もだめ。
日本の景気低迷で日本株投資の比率をどんどん減少し、その分日本国債の比率をふやす。

つまり、このうちどれかが崩れるただけで長期金利は上がっちゃうんだよ。

＞だいたい、IMFは日本の消費税が足りないだのと日本がデフレなのを知っていて本気言うのか？

あそこはそういうとこっす。昔っからそうだし、どこの国に対してもそうっすよ。
ギリシャになんか、鬼みたいなこといってたし。

信用創造と同時に利息も発生する。
このシステムは中央銀行がうまくコントロールしないと破綻する。自転車操業が破綻しない道理はない。

利息が皆をストレスフルに忙しくするんだよな？
ミハイル　エンデ　時間泥棒の男たちじゃ

個人のローン破綻は利払いが増えた時に発生する。

低所得者向けの住宅ローンであるのだが、ある一定期間は低金利の
ローンの返済なのだが、その期間が終わると急に金利負担が増える
ローンがある。大概払えなくなくなるのは、その金利負担が増えた時
なんだ。こいつは日本でもアメリカでも結構ある。

大きな金を扱ったことがない人は、その金利負担が上がった時のことが
感覚的に理解できない。だからサブプライムローンで金を借りて破産する。
だから、金利なんて大したことがないと言う奴は、だいたい銭無しだとすぐ
にわかる。大きな金額ほど金利負担は超重要。

信用創造で幾らでも国債を消化できる具体的説明はまだですか？

>>220
マネーストックも様々な要因で変動するが、それが事実なら以下の理由かも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E4%BF%8A%E5%BD%A6
量的金融緩和政策の推移
では2004年1月20日がピーク。
また、量的緩和と30−35兆円の為替介入で輸出中心に2004年頃から
景気回復。

。非不胎化介入による円安維持を行い、その後、日本経済ことに輸出部門は
2004年から本格的な回復軌道に乗り、福井の手腕を評価する論評もあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E4%BF%8A%E5%BD%A6

>>233
ええ。金を貸す代わりに、韓国企業の外人株保有率を高めるように仕組んだのもIMF
「国際」がつく機関は怪しさ満点ですｗ

牛をコントロールする綱をどんどん伸ばしたら
ゆるゆるで牛をコントロールできなくなっちゃう

カウボーイアメリカ　牛は日本かな

OECDの対日審査報告書２０１１年版
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20110421jpnsurvey.pdf

報告書の増税部分が注目されていますが、
それは日銀に対する要請（インフレ目標２％±１％ポイントと政府と中央銀行の協議によるインフレの範囲の設定）と一体である点をお見逃しなく！

>>231
OECDは金利上昇に対して脆弱とおっしゃってますが
つまり日銀と同じ考えのようですが

>>232
どうやって「円高の見通しをたてる」んだよ
預言者かお前は

>>241
ま、難しいこと抜きにいえば、守備だけでも打撃だけでも
ダメっす。両方やらなきゃ勝てないっすよってことっしょ。
　
なぜか２ちゃんだと、守備厨と打撃厨の罵り合いになるけど。

>>241
全く関係ないソース出して逃げんなよｗｗ

>>242
>>241

それから追加として、報告書の解説を日本記者クラブでOECD総裁が
インフレは２％＋１％にすべきだと言っています

＞871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
＞各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が３％になっても
＞全く問題が無いと言っています。



はよソースだせや

>>245
はぁ？？？？

>>232
まず、通貨の国境があるから、円は機関投資家等が
外債投資をしても円は海外へは流失しない。
次に、何度も書いているが、現状の日本ではよい金利
上昇しか起こらないから、金利が上昇しても国債の消化に
困らない。金利が２％にでもなれば、80兆円の箪笥預金が
まず、殺到する。

財務省とかのトップページだして「これがソースだ」とかいうのは馬鹿が逃げるフラグ

>>247
日本記者クラブでの会見　

良い金利上昇：経済成長やインフレによって後発的に起こる金利上昇
悪い金利上昇：格下げや信用不安、ソルヴェンシー欠如と投資家に見なされたときに起こる金利上昇

日本で起こるのは悪い金利上昇
良い金利上昇起こすにはまず成長する必要がある

>>238
マネーストックが増えなかった理由の一つがこれ。
2005年末からの株価上昇でデフレ脱却はまずいと、MBを引き締めた。
福井の悪事としか思えない。（貸出金利は福井がどうしたか調べてない）
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif

国債は日銀引き受けであればマネーストック増の効果があるが、既存のマネーストックから国債を購入資金を出されても
景気効果はあまりない。なぜなら刷っていないわけで。

本気で景気回復はしたくないらしい。この国・・・

>>236
個々の個人や企業の話と、マクロの国債、政府債務の話は別。

箪笥預金80兆円は、単に紙幣として存在してる金の
ことだぞ。

お前のパパ・ママから貰った小遣いで国債買うのか？

26個しか字がねえんだから　大した事はねえだろ？

その点、中国はやばいかも

>>253
マネー供給減らしてもデフレになってない
オイルショックもあって継続して微インフレのままだよ

>>244
あなた野球狂なんでしょ！
ドカベン山田くん

>>249

経済の入門書を一冊くらいはちゃんと読みましょう。

言ってることがでたらめすぎます。

日銀がゼロ金利、資金供給やってもインフレにはならなかった
当時ドル円120円以上
20年前の価値なら170円レベルだろう
それであのていたらく
つまり資金需要なしだよ

>>253
まあ、そういうことだわな。
福井前期はよかったが、後期は失政。
テレビで同じみ、伊藤元重も戦犯。

>>259
そこに何かものの役にたつことでも書いてあるっていうの？

>>257
嘘つきは白川の始まり

>>258
そっすね。野球狂だと思うｗ

空理空論を楽しむ会だからさ

>>259
反論があるならどうぞ。

OECDは
増税しろ
無駄も削減もしろ
金融緩和もしろ

と言ってわけ。　金融緩和をしろと言う話を出すと粘着するかなぁ〜ｗｗ

http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
↑良く出される資金供給量比較だが、これは基準年からどれだけ供給が増加したかを示すグラフ

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif
↑実際の供給量（その国の経済規模にあわせた）はこちら
　日銀は2000年初頭に0金利政策を導入し資金を供給しまくっていた
　それに欧米が近づいてきただけ
　前者の欧米の資金供給比率にあわせるなら日銀は08年即時１００〜２００兆円を刷っていないと達成できない
http://agora-web.jp/archives/1130212.html
＞しかし筆者がここではっきりと述べておきたいことは、アメリカはとんでもない
＞ 量的緩和をしているように思われているが、規模としてはようやく日銀に
＞少しだけ追いついてきたという程度だということである。FRBのバランスシ
＞ートの大きさは2.3兆ドル程度で、日本円にすると190兆円ほどである。
＞日銀のバランスシートは120兆円ほどだ。アメリカのGDPが1200兆円ほ
＞どで、日本のGDPが500兆円ほどなので、GDP比で考えると、FRBのバ
＞ランスシートは190÷1200=16%、日銀のバランスシートは120÷500=24%となるのである。

刷ってもインフレにはならなかったのが日本

>>257
GDPデフレーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

>>267
はよ３％金利上昇でも大丈夫のソースだせやｗ

>>270
何度も言ってるだろうが？　日本記者クラブの講演だ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>238
だいたいその為替介入、新帝国循○じゃないっすか（ヘルターさん口調ｗ）

>>262
論語と同じで、こんなこといってんの？と知る上ではいいかもよ。
論語なんか、俺にとっちゃこりゃないわｗｗｗなんだけど、読まないと
まともに批判もできない。古い版の中谷マクロなんか、官僚の思考のひな形に
なってるから読んで損はないす。

いい金利上昇と、悪い金利上昇の違いを理解できてない馬鹿は、何を言っても無駄。

○いい金利上昇

経済が成長
　　↓
企業の資金需要拡大
　　↓
個人の給料拡大　　
　　↓
個人の住宅ローンの資金需要拡大
　　↓
金利が上昇


○悪い金利上昇

国債の需給悪化
　　↓
金利上昇
　　↓
住宅ローンの利払いが膨らみローン破綻者増大
企業の貸し出しが減少し、個人消費がおちてGDPが縮小
　　↓
政府の利払いが１０兆円単位で増えて、予算を組むことすらできない
　　↓
金利上昇を止めるために、大増税を迫られる
　　↓
大増税で景気が最悪、年金カット、生活保護カット、老後不安膨張

この違いを理解できない馬鹿に対して何を言っても無駄。

信用創造ってのはインチキがうまく行ってるってことだし

財務省とかのトップページだして「これがソースだ」とかいうのは馬鹿のはじまり
「〜〜で誰々が言ってただろ？」とか確認できないソースを出すのも馬鹿の始まり

>>270　へ追加
金融政策への提言として
２％プラマイ１％　だから３％インフレも当然　
その結果として金利上昇も当然
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20110421jpnsurvey.pdf

このスレ、メンツが違うと普段と雰囲気がまるで違うｗ
普段ロムってる人も書くようになるみたい。
だいたい、ワロタがいないｗ

>>268
福井前期で消費者物価指数でインフレなったんだから
間違い。後期で逆噴射したが。

日本はバブル崩壊と、デフレに陥ったが欧米はデフレではない。
日本はキャッシュ文化。

OECDも日銀も政府も破綻派も同じ見解のようです
金利上昇に脆弱
金利上昇が起きたら破綻です
制御きかないインフレが起きるので外貨を買いましょう
その外貨が後にインフレを抑える役目をはたします

>>279
だからそれは資源高騰が原因だっての

乳をしぼってる牛が元気か弱ってるかって事でしょ？
弱らせるのは下手っていう。

だけど、放射能で汚染された牛乳はもう飲めないよね。

>>274
現状の日本では悪い金利上昇は起こらないからね。

＞金利上昇が起きたら破綻です

OECDやIMFは、「であるから、諸君、残された時間は少ない悔い改めよ」
（声：デーモン小暮）でしょ。

>>281
コアコアでもプラスになったはず。
ただし、インフレが定着する前に金融引き締め。

>>193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:15:43.12
>こんな肥溜めでもたまにブンちゃんやヘルちゃんが来てくれると
>ホッとするねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボクはゆとり第一期生で、褒められると伸びるタイプですｗ

>>275
そのインチキシステムのコントロールで国の命運が決まる。
他にいい感じの権利（購入権？）分配システムがない。
日銀券使うならいいのだが、もうちょっとこの国の為の中央銀行があればいいのにね！
それだけのこと。今更ブツブツ交換はないしなｗ

>>284
お前意味わからんからどっかいけ

>>284
と財務省出向が脅しているだけ。
増税のために。

>>284
そこでデーモン小暮ですかｗｗ

正しくは悪い金利上昇しか起こらないだろ？

>>286
円周率３で習ったの？そこんとこどうなの？

>>288
そりゃえろすいませんのお。そろそろ野球板に帰りますｗｗ

>>280
と財務省出向が脅しているだけ。
増税のために。
ユーロに支援、多額の資金を提供しているのに
日本が財政危機のわけがない。
もし、そうなら、資金と財務省の出向組を引きあげるべき。

ケインズとか漫画っぽいんじゃない？
穴掘って埋めとけ　それが仕事だ　みたいな

日本て経済危機を煽って消費税増税をやろうとする割に、海外援助だの為替介入だのと随分余力あるじゃないｗ
やってることと言ってることが矛盾しまくり。

>>292
3.14で習ったよ。

>>293
またね〜　（ ＾ω＾）

そら紙くず確定の円はすぐさま介入で外貨にすべきだろから

フランス女に舐められた？＞

女に貢いで自分が破産

よくある話

IMF女番長

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120207/plt1202070857004-n1.htm
「国債の金利が２％に上がったら利払いはどうなるのか」と問い、「財政再建は焦眉だ」と主張した。

これが、よく財政破綻論者が使う「経済成長すると破綻する」という奇妙なロジックである。ちなみに、昨年４月２１日、
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）対日審査報告書の発表会見で、「経済成長すると破綻するのではないか」というフロアからの質問があった。

　それに対して、グリアＯＥＣＤ事務総長は、「その質問は罠か」と冗談を交えながら、「金利が上がって財政が大変になるからといって成長を諦めるわけにはいかない。成長がすべて」と言い切った。

＞「金利が上がって財政が大変になるからといって成長を諦めるわけにはいかない。成長がすべて」

>>295
それが食糧生産に直結して和製フードスタンプがあればなぁ…と。

もしすべて１年債であったなら、金利が１％上昇すると次の年に６兆円増加して、その後は増えない。
実際には１年より長期の国債もあるので、徐々に上がり数年経って６兆円まで上がるが、その後は増えない。

ところが、名目成長が１％アップすると、時間が経過すればするほど税収は大きくなる。数年経つと６兆円以上増える。
財務省の資料は、３年までしか計算せずに利払費が税収より大きいところだけしか見せないのだ。

日銀の中の人は退職金をゴールドで求める。「円」は持ちたくない

http://www.nikkei.com/money/gold/toshimagold.aspx?g=DGXNMSFK27006_27042012000000

金融政策の限界そして副作用を身をもって感じてきたのが、ほかならぬ、「通貨の番人」たち。
筆者は「団塊の世代」であるが、リタイアした「通貨の番人」たちが、時折、事務所に退職金の資産運用
相談に訪れる。そこで、背筋がヒヤッとするのは、彼らが、「退職金を円で持ちたくない。金を買いたいが、
どうすればよいか」と額にシワよせて沈痛な表情で語りかけてくるときだ。「番人」として守ってきたはずの
通貨を、一個人の本音としては持ちたがらぬ。
平たくいえば、輪転機を回して紙幣を「追加供給」し続けてきた人たちが、「刷れる紙幣」より「刷れない
金」を選好する現象。なんともやりきれぬ。

>>302
３％になっても大丈夫のソースまだか？

＞金利が上がって財政が大変になるからといって

これを認めただけやんｗ

>>306

金融政策への提言として
２％プラマイ１％　だから３％インフレも当然　
その結果として金利上昇も当然
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20110421jpnsurvey.pdf

>>305
それ金貨屋の煽り。

>>218
＞国債金利が1パーセントポイント上昇した場合、国債費の追加コストは
＞1年目の1兆円（GDPの0.2％）から3年目には4.1兆円（GDPの0.9％）に達する見込みである。

つまり３％上昇の場合は3年目には10兆以上か
時をたつほどに終わっていく流れ

>>303
その食い物はやばいよ

>>305
頭のいい人ほどそう考える
バカほど逃げ遅れる

このスレと同じ現象だね

>>307
逃げ方がひどくなってるぞｗｗ

さっさとソースだせや期待インフレ率馬鹿

ゴールド　下げないねえ　

>>312
デフレでないとやっていけないと寝言を言ってるバカはオマエか？

OECDは２％＋１％で３％くらいにしろと提言してる。

>>314
＞871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
＞各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が３％になっても
＞全く問題が無いと言っています。



はよソースだせや

期待インフレ率馬鹿とは誰のことや？

ソース出しても確認もせず、発狂されたらお手上げｗｗｗｗ

>>305
もう刷るしかないなら刷ると決断して欲しいものだよ。
少なくともいままで万人であったのであれば

日本は、地方債なんかも合わせると１２００兆円の借金があるわけで、国債の金利が
上がると、当然地方債の金利も上がる。

だから政府負担の増加ってのは、とてつもない速度でおこるよ。
借り換えも含めた国債の発行額って年間１７０兆円もあるし、金利が２％上昇しただけで、
２年くらいで国の予算はまったく組めなくなるよ。
あたりまえだけど。

ソース出せや！基地外ってこんな感じのタイプ
http://www.youtube.com/watch?v=BBk0hYC6PaI&feature=related

>>319
なことはない。金利が２％になっている頃には
名目成長率が高くなっているから、税収や社会保険収入は
大幅に増加する。

ボートピープル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AB

＞『産経新聞』1950年6月28日には、「終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる」という記事が掲載されている。

朝鮮戦争の難民受入数の公式数字がなかなか見つからないので苦労した。

ただし、
朝鮮戦争と日本の対応
――山口県を事例として――
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_3_03.pdf

Ｐ４６
国連と韓国政府の調査によれば、避難民の総数は、韓国の人口の５０％にあたる約１，０４１万人であ
った

と記されているので、難民に対する日本政府の対応という問題が出てきそうな気配。
日本は難民、移民については非常に冷たいみたい。
ここら辺も問題かなと、思った。

OECD対日経済審査報告書2011年版　−日本の経済政策に対する評価と勧告
http://www.amazon.co.jp/OECD%E5%AF%BE%E6%97%A5%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8
A%E6%9B%B82011%E5%B9%B4%E7%89%88-%E2%88%92%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%94%BF%E
7%AD%96%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%A8%E5%8B%A7%E5%91%8A-%E7%89%B
9%E9%9B%86%EF%BC%9A%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2%E6%94%B9%E9%9D%A9-OECD/dp/4750334421

ハイハイ買って読みましょうｗｗｗ

金利様の感想文、あきてきた

日本再生のための政策 OECDの提言
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yZwb_0QGSIYJ:http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/2012%252004_Japan_Brochure_JP.pdf%2BOECD%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%87%91%E5%88%A9&sclient=psy-ab&hl=ja&site=&ct=clnk

日本の公的債務残高比率は脆弱性の主な根源

グロスの公的債務残高は、OECD地域の過去最高の水準であるGDPの約200％という未知の領域まで急速に
増加し（図表2）、2011-12年の財政赤字が対GDP比約9％（一時要因を除く）であることを考慮すると、更に上
昇する見込みである。驚くべき水準の公的債務の影響はこれまで非常に低い長期金利によって緩和されてき
たが、日本は財政の持続可能性に対する市場の信頼喪失と長期金利の急騰といったことに対して脆弱であ
る。
長期金利の上昇は、予算と実体経済に大きな痛手を与えるだろう。政府の試算によると、国債金利が1パーセ
ントポイント上昇した場合、国債費の追加コストは1年目の1兆円（GDPの0.2％）から3年目には4.1兆円（GDPの
0.9％）に達する見込みである。日本の課題は低金利時代が終わり、累積された債務の利払い増加が財政状
況の一層の悪化をもたらす前に財政状況を改善することである


日銀と同じことを言ってますがｗｗｗ

ソース出せ出せ基地外は>>323 を嫁ｗ　

財務省とかのトップページだして「これがソースだ」とかいうのは馬鹿のはじまり
「〜〜で誰々が言ってただろ？」とか確認できないソースを出すのも馬鹿の始まり

アマゾンで売ってるソースまで示してやったじゃねーか？　ボクちゃん

>>321
> なことはない。金利が２％になっている頃には
> 名目成長率が高くなっているから、税収や社会保険収入は
> 大幅に増加する。


ばかすぎ。
世界は景気を保つために金利を低く抑えてるわけ。
金利が上昇したら企業への貸し出しはよけい減り、住宅ローンは破たんして、
個人の資金需要も減り、消費も減る。
設備投資も減るから税収は激減。
金利上昇を止めるためにさらなる増税が必要になり、国民負担は爆発状態。
さらに、歳出削減で、年金カットや生活保護カット、社会保障カットまでやらざる
をえなくなる。

あほというか経済のしくみを理解してなさすぎ。

>>314
＞871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
＞各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が３％になっても
＞全く問題が無いと言っています。



はよソースだせや

>>330
http://www.akashi.co.jp/book/b93569.html

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106068249
第１章　日本経済の回復：自律的で持続的な景気拡大とデフレの終焉を目指して（２００８年の世界的経済危機からの日本経済の回復
日本の短期経済見通し　ほか）
第２章　日本の財政政策：持続可能性のために（２０１０年までの財政の動向
２０１０年「財政運営戦略」　ほか）
第３章　日本の新成長戦略：需要と雇用を創造するために（新成長戦略の概要
新成長戦略の分野ごとの政策　ほか）
第４章　日本の教育改革（日本の教育制度の概観
教育の成果を改善するための政策　ほか）
第５章　日本の労働市場改革：成長と公平性の改善のために（労働市場の二極化
労働市場への参加促進　ほか）

>>325
と財務省出向が脅しているだけ。
増税のために。

>>325
日銀はもう一歩、素人に分かりやすい説明ができていれば良かった。

>>329
だれも、金融政策を否定していない。
景気が悪いから低金利政策等を行っている。
金融緩和等の景気対策で景気が良くなれば
長期金利が上昇する。よい金利上昇。
問題なし。

景気が悪いのに政策金利を上げれば景気が更に悪化する。
その場合長期金利は下がる要因になる。

>>334
財務省出向組みと日銀に騙されてはいけない。

金融緩和してインフレ率が上昇して、金利が上昇する事を悪い事だと決め付ける奴が
いるから話は永遠に平行線・・・

金融緩和してインフレ率が上昇して、金利が上昇する＝よい金利上昇。
　　　　　　　　　　vs
金融緩和してインフレ率が上昇して、金利が上昇する＝悪い金利上昇。

こんな感じ・・・ｗｗｗｗ

金利上昇って２種類あることをまったく理解すらできないやつがいるんだよ。

過去の経済成長期に、経済が成長し、企業の設備投資が増え、給料が上がり
住宅ローンを増えて、民間の資金需要が増えて、金利上昇がおこったから、
今後の金利上昇もそうなるだろって勘違いしてるやつがいるってだけ。

世間が心配してるのは国財需給や、財政逼迫の中での金利上昇で、そもそも
根本的な金利上昇のメカニズムが違う。

金利上昇＝成長って考える馬鹿って、話しにならない低レベル。

資金需要が増えた=金利が上昇　と見て良いんじゃないの？　日本の場合

悪徳高利貸しが増えてるの？

>>339
たぶん君が理解していないのだと思う。

君の言い分だと、実質成長のみがいい金利上昇で
マイルドインフレが発生した場合を悪い金利上昇だと理解してるだろ？

>>336
騙すつもりで騙してはいないとは思う。
騙すのであればその動機が。

>>337
お〜！　それはついこの間のボクだ。ｗ
今は金融緩和に肯定的。ただ、日銀は緩和を契機に
世界的なバブルを懸念してるとも思う。

いい金利上昇と、悪い金利上昇の違いを理解できてない馬鹿は、何を言っても無駄。

○いい金利上昇

経済が成長
　　↓
企業の資金需要拡大
　　↓
個人の給料拡大　　
　　↓
個人の住宅ローンの資金需要拡大
　　↓
金利が上昇


○悪い金利上昇

国債の需給悪化
　　↓
金利上昇
　　↓
住宅ローンの利払いが膨らみローン破綻者増大
企業の貸し出しが減少し、個人消費がおちてGDPが縮小
　　↓
政府の利払いが１０兆円単位で増えて、予算を組むことすらできない
　　↓
金利上昇を止めるために、大増税を迫られる
　　↓
大増税で景気が最悪、年金カット、生活保護カット、老後不安膨張

>>339
だから、何度も説明してる。
現状の日本ではよい金利上昇しか起こらない。

>>344
たぶん君が理解していないのだと思う。

君の言い分だと、実質経済成長のみがいい金利上昇で
マイルドインフレが発生した場合を悪い金利上昇だと理解してるだろ？

>>343
動機はあきらか。
財務省は増税。
日銀はインフレは嫌、デフレがよい、円高が良い。

成長する要因まったくなしなのにどうやってよい金利上昇おこすねんｗｗ

>>344
だから、何度も説明してる。
現状の日本ではよい金利上昇しか起こらない。

良い金利上昇、悪い金利上昇という括りで語れるのは
政府債務の規模がもっと小さい時の話し。日本場合は良い金利上昇
になる前に金利負担増加で悪い金利上昇になります。

よーく考えてください。金利１％程度で危ないという話しなのだから、
良い金利上昇・悪い金利上昇とかのレベルではないということ。そんな
ことを論じる前に危なくなるということです。

いい金利上昇と、悪い金利上昇の違いを理解できてない馬鹿には、何を言っても無駄。

金利＝経済成長＋インフレ＋リスク

リスクによる金利上昇＝悪い金利上昇（ギリシャなど）

経済成長やインフレからくり金利上昇＝良い金利上昇

成長する要因まったくなしなのにどうやってよい金利上昇おこすねんｗｗ

↓

日銀が金融緩和すればいいマイルドインフレでいい

↓

かつて緩和したが期待したインフレにはならなかった

↓

なら更に刷ればいい。インフレにならないなら無税国家

↓

無秩序に刷れば投資家から嫌気され未達→国債金利上昇→即死

だから、日本は金利上昇＝ピンチなんだよ。
景気が良くなったなあなんて実感を持つ時間させなくね。

現実的には悪い金利上昇しかない。

即死を望んでいるのが破綻派だから、刷らせたらいいじゃんｗｗｗ　

>>352
＞871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
＞各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が３％になっても
＞全く問題が無いと言っています。



はよソースだせや

>>350
だから、金利が１％でも２％でも３％でも
現状の日本なら大丈夫。
良い金利上昇。

また、政府の金利支払いは国民民間の金利収入。
年金も健全化。
さらに利子収入の２０％は税金。

>>354
ほらほら、分析をやめて感想文タイムに入ったよｗ

>>356

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106068249
第１章　日本経済の回復：自律的で持続的な景気拡大とデフレの終焉を目指して（２００８年の世界的経済危機からの日本経済の回復
日本の短期経済見通し　ほか）
第２章　日本の財政政策：持続可能性のために（２０１０年までの財政の動向
２０１０年「財政運営戦略」　ほか）
第３章　日本の新成長戦略：需要と雇用を創造するために（新成長戦略の概要
新成長戦略の分野ごとの政策　ほか）
第４章　日本の教育改革（日本の教育制度の概観
教育の成果を改善するための政策　ほか）
第５章　日本の労働市場改革：成長と公平性の改善のために（労働市場の二極化
労働市場への参加促進　ほか）

>>352
＞888 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 16:12:53.24 ID:bzoSwuk30 [8/8]
＞将来のインフレを予想する計算式も知らない粘着基地外かよｗｗｗｗｗ


計算式くわしく

>>348
歴史にｉｆはないけれど、
マイルドインフレにしておけば、実物投資や起業が
増える。

刷って真っ先に困るのは銭なしヒキニートじゃない？

増税、緊縮、増刷の３点セットでよい金利上昇を目指すの？

>>357
金利上昇は債権価値が下がるって意味な

>>361
だからどうやってインフレを起こすんだよ
日銀が買い取りやってるだろ
しかしインフレには程遠い
ならさらに金融緩和？
信用なくせば金利上昇ですよ

>>360
本当に知らないんだね　ｗｗｗｗ　

金利が数パーセント上がっただけで、変動金利で住宅ローンを借りてる人が
３５００万円借りてるとして、総額がいくら上がるか計算してみ。
破綻者続出。
さらに、新規に住宅ローンを組もうと思っても、固定金利もあがってしまう。
企業が工場を建てようと思っても、金利負担以上の利益を増やさないといけないから
設備投資も激減する。
借金が大きな企業は金利が上がる前に借金を減らそうとして、事業を縮小する。
あたりまえだがGDPも減少する。
マネーサプライも当然減少。

さらに日本国債は毎年１７０兆円の国債を発行しているから、金利上昇分は即座に
財政負担が拡大する。
これは、数パーセントの金利上昇は、消費税をさらに上げないと、赤字が雪だるまの
ように膨らむ。

だから景気が悪化すると、各国の政府は金利を減らし、ゼロ金利にして、企業や個人が
貸し出しをしやすくする。
金利が上がるってことは、意図せずに、それと正反対のことがおこってしまうってことだよ。

ギリシャたスペインとまったく変わらない。
そもそも、金利が２％上がっただけで、銀行の損失がいくらになるのかって知ってるのかな？
たったそれだけで１２兆円の損失が発生して、地方銀行なんて潰滅だよ。
当然、地方銀行が貸し出してる地方の中小企業は潰滅。

ポエムだけど、今の経済状態は例えるなら便秘にみえる。
富が偏っていて回っていないように見えた。

>>366
ほら逃げんなよｗｗｗ

来年の世界のインフレ率だしてみろよｗｗ

>>360
ヒント
そもそも国債って奴は将来のインフレ率を加味して成り立っているから
そのインフレ率部分を取り出すのさ

>>366
よこやり
ボクも詳しくしらないから人のこと言えない。
ここは初心者歓迎スレ（？）のつもりで

来る道はハイパーインフレへの道
通貨の信用崩壊で行き着く先はどこも同じ
歴史を見ればわかるだろ？
本当におもしろいくらい同じなんだ

>>353
> かつて緩和したが期待したインフレにはならなかった

福井前期では消費者物価指数はプラスになった。
景気も良くなった。輸出主導だったが。
その後財政も好転した。
引き締めでデフレ脱却に失敗したが。

> なら更に刷ればいい。インフレにならないなら無税国家
> 無秩序に刷れば投資家から嫌気され未達→国債金利上昇→即死

現状の日本ではそのようなことは起こらない。

>>373
物価が全体的に底上げされたのは資源高のせい
ニュースにもなってただろが
あらゆるものが値上がりって

>>365
まず日銀が50兆円、市中で長期国債を買い増しして
様子見。
現状の日本で信用がなくなることはない。

このスレって国債の金利が１．４％上がると、日本国債先物市場で、サーキットブレーカー
が発動されて売買停止になるって知ってるのかなあ。
そのくらい金利上昇は株と違って金融機関にダメージがあるんだよ。

たとえば１０年債を持ってる銀行にとって、金利が２％上がるとする。
そうすると、年間２％×１０年分の損失を出すってことなんだよ。

つまり２０％の暴落。
そして、銀行が持ってる日本国債って、銀行自身のお金じゃないんだよ。
個人と企業が貯金したお金で、銀行が国債を買ってるだけ。
その国債の価値がそれだけ下がったらどうなるかってだれでも分かるよね。

「金利上昇が起きたら破綻」です
金利上昇が起きたらニュースになるでしょう
そのとき思い出してくださいね
缶詰買いましょう

ちなみにアメリカは1.7％程度のインフレが予想されてるね・・・ﾆﾔﾆﾔ

http://www.nikkei.com/money/investment/mandi.aspx?g=DGXZZO4362881011072012000000&n_cid=DSTPCS008

金、持ち続けてこそ輝く　想定外へ備えの投資

日本国債って、固定金利じゃないのけ？

>>373
リーマンのときは外需の落ち込みがあった。
それで派遣村も起きた。

今の景気浮揚策はなに？

さっさと来年の世界のインフレ率、その計算式でだしてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























無理にきまってるやろｗｗ

アメリカは２％、EUも２％の目標だから、現時点ではもっとインフレ率を
高める政策が可能

欧米系の国債の金利が下がってるのはなぜ？

>>382
ヒント
そもそも国債って奴は将来のインフレ率を加味して成り立っているから
そのインフレ率部分を取り出すのさ

>>374
OECD の定義による、食料とエネルギー価格を除くコア・インフレーション。
もプラスになっている。６ページ。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Overview%20Japan%202011_JAP.pdf

日本楽観論、バブル煽り厨、ユダ手先の長谷川慶太郎大先生も1.4％こえたらやばい。
日本破産まっしぐらって言ってるぜ。
東京三菱がＸデーに向けた対策をとっているという報道が流れることじたい、もうすぐってことだよ。
別に破産したって食料大量備蓄して生活必需品まとめ買いしてれば困らないよ。
困るのは公務員だけ。これだけ民間から敵視されているんだからそらもうすぐ
公務員がアボーンする時代がくるっしょ。うらみ、うらみ、嫉妬の想念はこわいよ。

>>384
スペインイタリア問題の資金逃避でドルとドイツ債が買われている
もちろん日本国債も

>>386
食品エネルギー以外だろうがオイルショックは全体がインフレになっただろが

＞景気がよくなり供給よりも需要が多くなるため物価が上昇することをインフレ、そして、供給
＞よりも需要が少なくなり物価が下がることをデフレというのですが、今の日本のように景気が
＞沈滞してきているのに物価が上昇してきている状態がもっとひどくなることを今後懸念すると
＞いうことです。

＞ 私たちの生活に影響するのが、景気が沈滞するということは給料が増えない、または下が
＞るということになり、そして、物価が上昇するということは買いたくても変えない状況がでてくる
＞ということです。ひどくなると生活ができなくなる人が増えてくるということが懸念されます。

何度も1.4％でやばい根拠を説明してやっただろ。

>>376
だから債券、国債は満期まで持てば損は発生しない。
2月頃の白川日銀総裁の物価目標モドキ発言でも、
金利上昇、銀行株上昇。

>>392
はよソースだせやｗｗ

＞スタグフレーションとは、経済活動が停滞(atagnation)して不況になりながらも、物価が
＞持続的に上昇するインフレーション(inflation)の状態を指します。

＞ 通常は、不況になると失業率が上がり、賃金が下がるため、物の価格も下落します。
＞ しかしながらスタグフレーションの状態では、失業者が増加するため賃金は上がらず下降
＞します。そしてインフレーションが進みますから、貨幣価値や預貯金の価値が低下しますの
＞で、デフレーションのときよりも、より一層生活が苦しくなります。

＞ スタグフレーションの原因は、供給面にあります。具体的には原油価格の高騰や資源価格
＞の高騰により、今まで稼動していた、生産設備や生産工程で生産調整が発生し失業が
＞増大します。また、生産調整により供給が少なくなり原料などの原価を商品に転化するので
＞物価が上昇します。

ちなみに、おフランスのインフレ予想は１，４％
こっちも低下が予想されている・・・ﾆﾔﾆﾔ　

>>386
金利だけみてスクリューフレーションか
持続可能な発展かどちらなんだろうね。

>>392

> だから債券、国債は満期まで持てば損は発生しない。



おまえってそもそも国債のしくみ自体をまるっきり理解すらでてきないだろ。

満期まで持ってれば損しないなんて、ことはない。

銀行が１０年債を保有していて、金利が上昇したら満期まで保有したら、

銀行の損失は、どんどん雪だるま式に膨れ上がる。

銀行のしくみも知らないのに、適当に書いてるな？



単なる馬鹿だろ。

>>389
オイルショックは、それ以前の金融緩和状態に列島改造ブームが
起こり、火に薪をくべている時に、オイルショックが起こり、油を注ぐことに。

今回はもう時間がきたのでここまでにします。また来るね。

>>399
またねぇ〜〜〜

朝の分散投資のポートフォリオは欧米では一般的なんだな。

>>397
銀行は、個人のように10年債、残存償還期間を10年だけを
持っているようなことはない。
10年債でも、以前に購入していれば、残存償還期間は1日
のものある。
さらに、銀行の本業は融資だから、金利が上昇すれば本業で
儲かる。
さらに金利が高くなっている状況はインフレになるから、株や土地等
でも利益がでる。

>>391
はあ、デマだろ。

シェー

>>402
日銀漢和で短期のものはあらかた売ってしまっただろう
うらないのはメガバンクじゃね

>>397
＞銀行が１０年債を保有していて、金利が上昇したら満期まで保有したら、
＞銀行の損失は、どんどん雪だるま式に膨れ上がる。

特にこれはトンデモ

>>397
＞銀行が１０年債を保有していて、金利が上昇したら満期まで保有したら、
＞銀行の損失は、どんどん雪だるま式に膨れ上がる。

１００万円を１％で買って１０年経過し１０年後に償還を受けたら合計１１０万円になる。
１００万円→１１０万円になるのが損失？？ｗｗｗｗ

満期保有＝流動性リスクって気づけよ

満期保有は市場で売買をしないのだから、市場での流動性リスクを考える必要なし

って気づかないの？ｗ

>>407

バカか？

利払いで賄いきれない諸経費・利息・配当は赤字が
出続ける。そんな計算もできないからグズの銭無しになる。

>>407

君は財産を築くの無理だろう。
損していても気がつかない・・・・・・・・・・

>>410
諸経費で倒産した銀行ってあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
為替リスクを嫌うほとんどの日本国民は
投資には興味なくても、世界有数の金融資産を保有してる。
文句があるなら９８％の日本国民に訴えなよ

>>412

生み出す利益より諸経費が多かったらどうなかな？

まあ、自分が富を生み出さない存在だと、養って貰っている
費用は大したことないと思うのかな？

長期国債を買うだけ、買ってしまった銀行なら諸経費とか
ほとんどかからない。

>>414
で、諸経費で倒産した銀行ってどこ？？

そして、困るとニート批判かな？　死ね　死ね　ニート♪　ご一緒に！！

ニートは死ね　死ね　♪　楽しいねぇ〜〜

>>425

インフレになると、人件費や支払い利息・配当も上昇するぜ。
インフレ率以下の利回りでは赤字です。

>>417
リンク先不明

マジな話、この低金利で疲弊するのは金融機関なんだけどね。

適度な金利が望ましいのは常識

>>416

諸経費すら賄えない利回りで満期保有で運用する意義は何？

銀行が倒産とか話しを誤魔化さないでさ、説明してご覧よ。

信用創造で幾らでも国債がいくらでも消化できるという
具体的説明がまだ出てないぞ。

俺は低金利にウンザリして株とか買ってる、でも破綻派じゃない。

破綻派の説明は投資目線から見てもヘンだと思う。

>>381
ツーリトル・ツーレイトの復興対策と
金融緩和等。

>>421
だから、政府が国債を発行して、即、支出すると
その金はどこへいくの？
（通貨の国境があるから海外へは流失しない）

>>419

金融機関の貸出金利が下がっていると言う話は聞かないが
資金調達金利だけは下がっているから、金融機関にとって美味い事この上ない
疲弊するのは預金者、政府財政、回り回って消費税増税とか

>>420
まず、生保などは、顧客が長期契約だから基本的なリスクは顧客が背負っている。

そして、銀行はなるべく貸したいけど優良な貸出先が少ない。
結局、余ったマネーの３割程度を国債で運用せざるを得ない。
国債金利＞＞＞預金金利だから　少ない利鞘でも損失は出ていない。

経営者は倒産させない事が最低限のラインだからギャンブルをしない。

>>424

預金が全て国債になる訳じゃねえぞ。

>>427
国債の発行は一種の信用創造だから、
銀行の預金は、そのままで資金を創造できる。
政府が、即支出すると、それは一義的に
原則銀行の預金になる。
つまり国債発行と預金の増加が、ほぼ同時起こる。

>>428

支払い前提の口座に金が増えても、
それで国債は買えません。そうしたら決済が
できなくなるから。

腑に落ちない財政論議
http://www.dir.co.jp/publicity/column/110908.html
「国と地方の負債が、家計金融資産を超えたら大変だ」という。日銀の資金循環統計によれば、10年度末で前者は1045兆円、後者は1476兆円である。
だが、家計金融資産と政府債務の残高の比較にどういう意味があるのか、私にはよく分からない。高齢化で貯蓄が減っていくとして、
それが財政上大問題になるなら、国債金利はすでに上昇しているはずだ。.

国債の多くは、結果的に国内の民間金融機関が保有している。金融機関には与信機能があり、
家計や事業会社と違ってマネーストックを減らさずに国債購入（政府への信用供与）ができる。
政府は国債で調達した資金を民間に支出するから、仕上がりとしては経済全体の金融資産と負債が増える。

＞金融機関には与信機能があり、
＞家計や事業会社と違ってマネーストックを減らさずに国債購入（政府への信用供与）ができる。

馬鹿なことをやりましたねえ、
薄っぺらなダムに満々と溜まった国債。

ダムの決壊は安全な所で見てね。

＞金融機関には与信機能があり、
＞家計や事業会社と違ってマネーストックを減らさずに国債購入（政府への信用供与）ができる。

３回読み直しましょうｗｗｗ　破綻派の人これ知らないっぽいからさｗｗｗ

>>429
口座に入って、銀行の短期の預金残高が増えれば
それが国債を買う原資になる。
金融機関のビジネスモデルは短期の低い金利を調達して
長期の高い金利で運用。
また、現金で保管するわけにはいかないから国債で運用。

金利上昇を防いでいるのが日銀と外国人。

ただ、日銀と外国人共に無制限で国債を購入できる訳ではない。
日銀の国債保有の増え方、外国人保有率の増大のしかた見れば一目瞭然。

実は、既に外国人に金玉握られている。

>>431
強制的にタイタニックに乗せられているので、
安全なところはない。
今のところ、助かる見込みは、
油田か、ガス。
ほとんど宝くじを買って、お祈りしている状態。

>>433

決算口座は現金だぞ。

「国と地方の負債が、家計金融資産を超えたら大変だ」（破綻派の主張）
　　　　　　↓
金融機関には与信機能があり、 家計や事業会社と違って
マネーストックを減らさずに国債購入（政府への信用供与）ができる。

>>436
決算口座って？
決済用普通預金口座か
当座預金でしょ。

金融機関が国債バブルが限界だと考え、
長期債を売って短期債に乗り換える動きが連鎖的に起きた時、日本は破綻する
具体的には経常赤字に落ちる頃が危険だな

「国と地方の負債が、家計金融資産を超えたら大変だ」（破綻派の主張）
　　　　　　↓
金融機関には与信機能があり、 家計や事業会社と違って
マネーストックを減らさずに国債購入（政府への信用供与）ができる。
　　　　　　↓
政府は国債で調達した資金を民間に支出するから、
仕上がりとしては経済全体の金融資産と負債が増える。
　　　　　　↓
ニートは死ね　ニートは死ね（破綻派の結論）ｗ

経常赤字が続けば円安基調だから
日本国債ではなく外債買うだろ。

高齢者が預貯金を下ろして使い出したら、
国債はどうなるの？

円安基調なら外貨預金に換える人も増える。

>>438

長期国債なんて買えないだろうな。

高齢者が預貯金を下ろして使い出したら、
　　↓
そのお金が商店や病院→銀行に預金
　　
むしろバンバン使ってくれた方が好ましい

３年かかりませんねえ。

高齢者が預貯金を下ろして使い出しても、
国債は暴落しないの？

決済用預金は金融機関が破綻の済は全額保護だが無利息。
そこの資金は金融機関は運用には使えないだろう。

>>445
これからは団塊の世代も完全に退職し、
預貯金を下ろしての生活になるから、
好ましい方向に行くのね？

>>449

国債バンバン売られても平気という保証があるかな？

国債の維持は国内問題だからできるが、
円の国際評価は維持はできない。

>>447
一般的に、銀行の引き出しが多くなると
預金で入ってくる金額も同程度増える。
差し引き、あまり変化が起きないのが実態。
グルグル回っている状態が発生するだけ

>>448
無利息だから一番おいしいわけ。
必ず儲かる。
海外では無利息はないらしい。

グルグル回る状態が多く発生すると、
国債購入は減らさなくてはいけなくなる。

だって、そんだけ現金が動くということは、
金融機関は現金を多く持たないといけないかあら。

>>444
普通は買えるでしょ。

海外の銀行は
当座は無利息だが送金手数料ゼロ

購入時に決まるんだから満期保有目的に変更って自由にできないんじゃないの？

>>456
（海外では）金融機関によっては利付き当座預金口座といって、小切手や
カードが発行されながら利息も付く口座を用意しているところもあります。
http://www.alt-invest.com/qa/bank/9.html

国内視野しか持たないと破綻しない結論になるが、
破綻とは通貨価値の急激な下落を意味する。

電子決済の時代なのに

でもまあ、必死にカキコミしてるだけの人と、
外貨だか金だかしらんが、対策しながらカキコミしてる人とは
かなり格差があるよな。

カキコミだけしてる奴は、財政問題以前に自分がヤバイ。

>>457
制度上変更は可のはず。
そして、例え、時価評価でも満期まで保有すれば
損はでない。

>>458
そういうのは振込み手数料がかかるかもしれませんね。
カード決済なら振込みなんて滅多に使いませんから。

>>462
自由に変更できるの？

>>457
できますよ

>>461
分散投資をしてる人のＨＰを見てみれば分かるけど
破綻論を信用していないと言い切っている人は多いよ。
俺が見た範囲では、分散投資している人に破綻派はいなかったｗ

会計処理の問題だから、投資目的→満期保有目的に変更は可能

>>417
長期国債を買うだけで既に買ってしまったといならば
人件費もほとんどかからない。
また、例えインフレになって人件費を上げると損になる
というならインフレ分は人件費を上げなければよい。
配当も同じ。
兎に角、経費のインフレ率上昇分で大きな損失が
でるとかありえない。
もしそのようなビジネスモデルなら、さっさと事業譲渡。
通常インフレは金融機関にとっては良いこと。

>>461
そんなに心配なら半島に帰れよチョン

・高齢者が預貯金を下ろして使い出しても
　銀行をお金がグルグル回っている状態が発生するだけ
・国の借金より家計の預貯金が多ければ破綻はしない

んじゃ　国債の破綻は無いと言うこと？

イザとなれば日銀が買えば何とかなるのは
誰でも知ってる話で、そんなのは議論の必要がない。
その先がどうなるかだよ。

利益に対して諸経費が増えたら損失なんだよ。
いい加減恥ずかしいトークはやめてくれ。

だったら、満期保有なら損はないと銀行に教えてやれよ。
そんな正規の大発見だったら、日銀総裁でも、
メガバンクトップでもなれるぜ。
2ちゃんじゃなく、金融機関に意見書かいてやよ。
怠け者と馬鹿にされなくなるぜ。

>>464
継続性の観点から若干の縛りはあるかも
しれないが、原則自由でしょ。

俺の観察したところ

最初の動機が破綻する＝投資の知識は乏しい→破綻対策本の言う対策を実行

動機が投資で豊かな生活をしたい＝投資の知識は深い→破綻論を否定している分散投資実行派が多い

>>465

お前の見た範囲でどれだよ？

数年後、国債が暴落して、
インフレにならないの？

>>471
渦中のソシエテのトップも満期保有で
損はでないと東京で言っている。
債券、国債で満期保有ならデフォルト以外
損はでないのは事実。

>>476

じゃあ、何でソシエテは国債を全て満期保有にしないの？

満期ってあと何年よ
３ヶ月とかじゃしょうがないよ。

ソシエテの言っている満期保有なら損しないというのは、
償還間近の国債を売る必要がないと言っているだけ。償還までの期間が
バリバリに10年とかある国債は含まれていないだろう。

ようは、日本のメガバンクとかが行っている保有年限の短期化と似た
考え方だな。あと2年で償還の国債とかなら、償還で逃げ切れるという意味も
ある。

公的債務が１０００兆円、その上毎年増え続けている。
５年後、１０年後、円の価値が保てるの？
インフレにならないの？

>>473
それって、国内的に破綻はしないけど
円の価値が暴落するってことでしょ。
だから分散投資する。

外資はほとんど短期
満期保有で問題ないのはメガバンクや外資などの国債短期化した金融機関
してない金融機関は大損がでるだろうし、日銀もIMFもOECDも金融パニックが起きるといってる

>>477
ソシエテの経営は知らない。
想像すると、南欧の国債は
満期まで持つのでは。

やれやれ、ソシエテが償還期間が長く残ってる国債まで満期保有なら
損しないとか言ったと思ってたのかよ。ソシエテのトップはアホに解りやすく
解説する必要ないから、説明をすっ飛ばしてそう言っただけ。そこら辺は常識
なんでな。そいつが解らず曲解して恥ずかしい書き込みを毎度してた訳だ。

>>479
ばりばり、10年であっても理屈は同じ。

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6785/9045
これ読んだ、感想、プリーズ

>>484
だから、満期まで持てば債券や国債は
損はでないでしょ。そんなのは投資の常識。
銀行が販売する時も同じ説明でしょ。

根拠は無いけれど、
公的債務が１０００兆円よ！
ドンドン増え続けている。

国債は巨大なネズミ講の様に思えてなりません。

ばーか、人から金を集め、
人を使って運用すると、インフレ率以下の利回りだと
損するのだよ。銀行の金は預金者から集めた金。

日本国債の利回りなんてちょっとした為替変動でぶっ飛ぶ。
とりあえず円は大丈夫程度の判断だよ。

銭無しになったのも無理もないアホが
必死になってますな。

満期に全額戻っても、
タクシーの初乗り運賃が１００万円ならしょうがないのよね（笑）

>>481
違う、もし円が暴落するなら日本国債の購入など有り得ないだろ？
本当の意味での分散投資だから日本国債も一定割合で購入している人が多い。

三菱ＵＦＪ銀頭取
2012年 03月 31日 00:58 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE82T01220120330?sp=true
――金利上昇リスクをどのようにみているか

「急激な金利上昇はないと考えている。９３％が国内消化で、ドメスティック
バイアスもある。もちろん、貯蓄率マイナスや経常収支の赤字などの前提条
件が変わる可能性はあるが、すぐにおかしくなるという事態ではない。われわ
れが対応に当たらないといけないのは、オーバーナイトで金利が跳ね上がる
時だ。１番の懸念は、その急激な金利上昇にともなう含み損の拡大だ。これ
は怖い。ただ、われわれの場合、資本と流動性ともに潤沢なので対応力は
ある。保有国債の残存期間も弾力的に動かしている。残存期間が長いもの
も含めてＡＬＭの中でコントロールしている。残存期間が２年から２年半だと
すれば、基本的に２年持っていればむしろ高利回り資産に入れ替わり、２年
後に収益に上がってくるのが目に見えている」


↑これが意味するのは「国債の残存年限を短期化すれば金利が跳ね上がっても生き残れる」という意味だ
　「すべての金融機関がそうというわけではない」ので注意な

そいつは分散し過ぎじゃないのｗ

>>489
人からお金を集めた時点で、インフレ率を上回る
資産で運用するでしょ。

「メガバンクが国債の残存期間を短期化している」
これはニュースで出てたな
外資も基本的に短期を買っている
しかし地銀などは逆に残存期間を「長期化している」
わかる？わからない？

>>494
そしてポイントは
＞残存期間が長いものも含めてＡＬＭの中でコントロールしている。

銀行が常に正しい判断をしてるとでも？

本格的な分散をしている人のhＰは読む価値があるよ
破綻派の主張はひたすら、日本はヤバイ、円は暴落する・・そればっかｗ

>>496

それだと、低い利回りの国債は売られますよね？

しかも、そんな利回りでは買い手がないので、安く売って
利回りを高めないと買い手がつかない。売った方は損失が
出ます。

>>497
地銀で長期化させているなら、
それはその地銀の戦略でしかない。

>>502
ゆうちょも含めてそれが日本全体の問題になるから怖いんだよ

>>501
だから、
ＡＬＭで売る必要はない。損はでない。

日本はそれほどヤバくない。
一部日本人のせいで円がヤバイ。

>>503
ゆうちょも、満期保有とＡＬＭで問題なし。

「国債を垂れ流し続けても、暴落はしない」
やはり根拠は無い。
感覚的には、いつか暴落すると思う。

国債売られたら、円通貨になるだけじゃあ
なんか違うのかな？

メガバンクは生き残るだろう
取り付けにも対応できるだろう
しかし地銀やゆうちょなどは”今EUで起きてる取り付け”には対応できない
破綻するとこがバンバン出てくるだろう

タラレバ？

円が暴落したら小さな不動産買って余生を過ごすよ。
一生懸命生きたからそれぐらい許されるだろう。

という老人がいてもいいだろ。

> 円が暴落したら
どういう状況言ってるの？

ある者は「金利３％なんてありえない」といい
ある者は「金利３％でも問題ない」といい
ある者は「さっさと金利３％にしてしまえ」という

それが破綻しない派

>>512
そのジイサンは長年外国で働いたので
全て外貨なのだよ。

タラレバよりマシじゃあ

>>507
生保や無駄な公共事業を見ても
政府は非効率な分が多いし、成長の源泉は
企業の投資（借金）だが、理論上は現状の
日本では国債の上限はない。

長期国債満期保有なんてして
”今EUで実際おきてる”取り付けが起きたらどうするの？
そのまま破綻するの？

ユーロと日本はまったく状況が違う。
日本はユーロ支援国。

取り付けなんて起きない
金利上昇なんて起きない
国債暴落なんて起きない

まるっきり津波対策してこなかった原発と同じじゃねえかｗ
最悪の事態を常に想定しろが格言だろが

ユーロは小さな破綻でも
救済するしないで大揉めになるのが問題。
経済問題というより政治問題だよ。

>>518
踏み倒されて終わりってこと

原発は刈羽原発等で既に危険とわかっていた。
日本国債は、現状なら危険はゼロ。（ピムコも）

>>521
だから（ＩＭＦ経由で）支援する必要はない。
してはいけない。

豚の貯金箱は一杯になったら割って中身を出すじゃない？

日本はIMFに６兆円高い利子つけて貸してやってるけどな。

基本的に日本は金利４％までだったら全く問題ないです。　
ただ、あと数年は金利１％前後を行ったり来たりですが。　

国債売りたい君は
売って買い戻した時に今の状況だとどうなるのかわかってるのかね

ＰＩＭＣＯグロース氏：米成長、今後10年は1.5％にとどまる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M74FYY6JIJUR01.html
「低めの成長率は投下資本に対するリターン（投資収益率）の低下を意味する」
とし、「ＧＤＰ（国内総生産）成長率が1.5％であれば、株と債券に分散したポー
トフォリオも同様に恐らく1.5％の伸びとなろう」

>>527
金利上昇時に売るという話だろ

金利上昇の可能性あるのけ？

世界経済をマクロで見れば、円債が仮に売られる（まず、今の状況ではあり得ませんが）場合、　
強烈な買い戻しが入るのは確実です。　
円債で金利２％なら、喉から手が出るほど欲しい投資家は腐るほどいます。

債権譲渡技が使えるのけ？

>>531

そんだけ損失を出す奴が多いという意味なんだけどね。

＞世界経済をマクロで見れば、

この時点でアレな人だとわかりますね

今、日本の金利ってどんなもんなの？

そうかい　壮快　。

財務省　国債金利情報
で検索してみましょう

日本の長期金利＝低成長＋低インフレ（デフレ）＋（安全資産で）リスクがマイナス。

>>528
先進国は完全に低金利時代に突入だね

＞888 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 16:12:53.24 ID:bzoSwuk30 [8/8]
＞将来のインフレを予想する計算式も知らない粘着基地外かよｗｗｗｗｗ


計算式くわしく

＞871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
＞各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が３％になっても
＞全く問題が無いと言っています。



はよソースだせや

>>541
記者クラブで発言したらしい。Ｂｙ書き込みより。
対日審査からも２％程度の物価目標を上げているから
３％でも問題ないんでしょ。

>>407
> １００万円→１１０万円になるのが損失？？ｗｗｗｗ


銀行は自己資金で国債を買っているわけじゃない。

個人と企業から現金を調達して、そのお金で買ってるわけ。
当然企業や個人は超短期の貯金で、銀行が運用する国債は、それよりはるかに
長い期間。

その場合、０．７％の国債を買って、途中で金利が３％になった場合、銀行は
その国債を満期まで保有したら、途中で調達コストが馬鹿高くなっているから、
銀行は大損するんだよ。

新聞とか読んでないのか？
１％の上昇で銀行の損失がいくらになるかなんてしょっちゅう記事が載っている。

特に地方銀行では国債の年限が長く、２−３％の金利上昇の損失で自己資本が
劣化したら、もはや立ち直れない水準になってるよ。

なんでこのスレってこういう、新聞を読んでさえいたらだれでも知ってるとこから
説明しないとわからないやつが多い？

へルタースケルターってヤバイ意味含んでるんだけど、
どこまで解って使ってるのかな？

>>543
ＡＬＭで問題なし。
低い金利運用は、低い調達コストで集めたもの。
もしほんとうに問題があるのなら、金融庁が介入して
でも、さっさと事業譲渡。

heruta-がスケルターしたんだろうが。

資金調達コストって銀行が自分で決められるよね
預金の利息下げていい？って聞かれたことないし

>>547
過去何十年単位では金利なんてとてつもなく変わってるの知らないの？

それと算数できる？
わかりやすいな数字で言うと、銀行１兆円持ってて、年利１％の１０年債を買い、
満期の利益が１０００億円。（ほんとはもっと複雑な計算だが）

そして買ったあと金利が上がり銀行の調達コストが２．５％になったとすると、
銀行が支払わないといけない金利は２５００億円。
金利が上がったら満期まで持ってても大損するわけ。

こういうの知らないやつがいること自体びっくりする。

ふぎり池袋っていうより考えるさてはて

>>548
銀行１兆円持ってて、年利１％の１０年債を買い、
満期の利益が１０００億円なら、そのコストは単純にいえば、
ゼロ。
以後の調達コストの関係ないから、その説明は嘘。

ヘルスケの人を食ったキャラからしてわかってるだろ。

銀行マンっていうだけで金融のプロってわけじゃないからね
あの手に話するのは

>>550

おまえ経済板で書くことが恥ずかしいレベル。
長期金利が４％になったときに、銀行に金利０．３％で定期預金する馬鹿が
いるか？
銀行は個人や企業のお金をプールして、金利の高い長い年限の国債で運用
するんだよ。
国債の金利は買ったあと変わらないが、銀行の調達コストは金利が上がるとすぐに
急上昇する。

っていうか、こんなこと説明される前にネットをぐぐれが、１０００件以上詳しい
説明が載ってるだろ。

高度成長期、バブル時代の妄想に憧れてる人がまだいるんだ

>>548
預金者はいつでも「引き出すぞ」って銀行に迫って
利息を好きなように釣り上げられるってことが理解できました

>>553
顧客が以前の定期を解約すれば、顧客が損をする。
それは銀行の儲け。
それでも高い金利の定期に乗り換えれば、銀行は
それに利益を上乗せして運用することになる。

それほど深くは物事を考えない人が漫然かつ漠然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎しみ・悲しみ・恨み・辛み・妬み・嫉み・僻みは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

>>553
銀行１兆円持ってて
という前提だから、以後の調達金利が関係ないと書いた。
銀行が1兆円預金を調達して運用しているなら、
ＡＬＭで何も問題ない。

高金利なったら得する人、損する人
って話が好きなんだね

>>558
> ＡＬＭで何も問題ない。

なんかとてつもない勘違いだな。ALMってのはシステムで、みんなそれで
運用しているが、それと金利上昇の損失はまったくなんの関係もない。

>>560
金利上昇にもそなえて資産負債を管理するのがＡＬＭ。
だから、現実には10年国債を今日、全資金で買ったとかない。

損失と機会損失の違いは？

このスレを見てると、経済板に書く人でも、新聞すら読まずに経済の知識の

全部が２ちゃんってやつがすごい多そう。

どんどん国民が劣化してるから、バラマキ政党を選んじゃうんだろうな。

特に中野や藤井、三橋のスレなんか醜すぎで、国民の劣化が激しすぎ。

なんかの感想にしては意味不明な？

いよいよ破綻ってときはリフレ派とかに政治やらして、後は任せたって逃げればいいと思う

>>563
そりゃ三橋本で勉強すれば馬鹿にもなるよ

クルーグマン氏：先進諸国は政府支出拡大が必要−ユーロは大変な過ち
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M70X7F6TTDT301.html
「景気が好調な時に債務を返済すべきだ」と発言。「今は経済の緊急事態だ」と
述べ、政府支出の拡大以外に「代わりとなる良策は存在しない」と強調した。
また、欧州債務危機について、過剰債務が問題なのではなく、連邦国家を持た
ないまま単一通貨を発足させた結果であるとの見方を示し、「実際には債務水
準ではなく、単一通貨という大変な過ちが生み出した制約の問題だ」

Krugman on How to End This Depression
WED 11 JUL 12 | 08:32 AM E
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000101427&play=1

クルーグマンも日本の財政は（望まないが）問題ないと。

読んでもいい新聞のオススメとかありますか？

ＦＴ、ＮＹＴ、ｗｓｊ
英国エコノミスト

なぜ日本長期国債の金利は低いか

小学生でも納得出来るような例えで教えてくれ

>>570
長期国債の金利が低いというのは嘘
実質ではそんなに低くない

長期金利の金利はお金お働き具合。
お金をおとうさんと考えれば、景気が悪ければ稼ぎ悪くなる。
また、危険になれば、おとうさんは休む。

欧米系がよく言う
経済成長
って、魔法が通用しなくなってきた

Barron'sも

Barron's Cover | MONDAY, JULY 2, 2012
Falling Star
By JONATHAN R. LAING | MORE ARTICLES BY AUTHOR
The Chinese economy is slowing and is likely to slow a lot more. Get ready for a hard landing.
http://online.barrons.com/article/SB50001424053111903857104577467200405790354.html#articleTabs_article%3D1
http://online.barrons.com/article/SB50001424053111903857104577467200405790354.html#articleTabs_article%3D2
http://online.barrons.com/article/SB50001424053111903857104577467200405790354.html#articleTabs_article%3D3

他が刷ってインフレで減価していく中、日本だけが身動きとれないんだよ、馬鹿だから
日本だけデフレってことは日本だけ通貨価値が上がっていく
それを踏まえての金利が実質金利
日本はその実質金利が高いから国債は買われている

銀行もこれだけ金利が低いと
預金集めて国債買ってるだけじゃたいして儲からんよね
2％くらいは欲しいだろうよ

>>575

つまりこれで景気低迷していたら金利利払いも苦しくなっていくって事？

Barron'sってWSJやFTくらいに格があるのか？ｗ
酷使様の北京オリンピックまでに中国崩壊(ｷﾘｯと同レベルだけどｗ

刷るだけじゃインフレにはならない
刷ってヘリコですべて解決

押すプレイ墜落

>>579
するだけでもインフレにできるだろうけど、直接配った方が断然いいだろうね

One can only remember the triumphalism extant
about Japan's prospects 25 years ago just before its economy went into a two-decade funk.

一つだけ覚えていることがある。それは、２５年前の日本の展望についてその勝ち誇った信念である。しかし、その直後日本経済は２０年間
意気消沈した。

出来の悪い訳ですいません。

ただ、中国は日本と同じ道をたどるとしたら、将来的には、中国共産党の
政治体制そのものも脅かすのではないかと感じました。
日本も、長く自民党の一党独裁政権だったので。
ある意味、これも個人的には良き希望です。

土曜の夜はＮＨＫに貢献かな

自民は独裁じゃねえけどな
保守が自民だけだから老人より上の世代はほぼ自民だっただけだ

放射能で人間がぶっ壊れて行く国に投資する？

日本企業が真っ先に日本から逃げ出してる件
外資はとっくに消えてた

そんなに日本が嫌いなら日本に関わらないで生きていけよチンカス野郎

最近、円がリスク回避に使われるトレンドが崩れてないか？

嫌いとか好きとかの問題じゃなくて
生物は生きていけなくなるってこと

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1424.html

テレビじゃあ言えねえなあ

国民が通貨愛に走る姿は望ましく無い

大体、これから日本の国債が暴落して円安になるなんて言ってるやつはキチガイ。
ドル円全然安くならないじゃないか？
今世界中が金融緩和政策を取ってて、まさに通貨安戦争。
インフレになんてならねーよ。
今後、世界はデフレ社会に突入するんだ！

最近また爆発があったらしいけど言わないねえ？

大体、これから日本の国債が暴落して円安になるなんて言ってるやつはキチガイ。
ドル円全然安くならないじゃないか？
今世界中が金融緩和政策を取ってて、まさに通貨安戦争。
インフレになんてならねーよ。
今後、世界はデフレ社会に突入するんだ！

空理クーロン黒沢

犬が吠えてるぞ

放射能に取り憑かれたチンカス野郎　病人はオマエなんだよ　

宇宙ステーション　あっち向いてホイ

次の地震までお元気でさようなら

人を呪わば穴二つ

日本政府「嫌なら住むな！嫌なら住むな！」

チンカス野郎「日本が大嫌いだ！！日本人が大嫌いだ！！」

住んでないって

みんな逃げ足おせーよ

ネトウヨ「日本が大好きだ！俺は働かない！日本の骨の髄までしゃぶってやる！」

ネトウヨと在日って、立ち位置が一緒だな

ニート話が大好きだよな

働かないで消費するということは資金需要側になっているということ
資金供給側が多すぎて困ってるんだからニートは日本にプラス

日本国債が暴落して日本政府が借金で財政破綻するなんて夢物語。
1つは、日本やアメリカ、先進国の自国通貨建て国債のデフォルトなんて考えられない。
2つ目は、マクロ的に見れば日本は世界最大の貯蓄超過国であり、国債はほとんど国内で消化されている。
3つ目、日本は世界最大の債権国であり経常黒字国。
4つ目は、外貨準備は世界最高峰(・∀・)
だから円は買われてるんだろ。違うか？？？

通貨の両替促すことがノルマですから、理由なんてなんでもいいんです

>>609
その条件に満たない国が破綻するっていうのが今までの破綻国家のパターンだからねｗ

１，自国通貨建ての国債など信用されない途上国
２，貯蓄不足で国債を他国の資金で消化している国
３，債務国で経常赤字国
４，外貨準備不足の国

>>609
破綻派が泣いて逃げ出した！

具体的にどこの国のこと？ >>611
島国にほど近いところ？

>>579
ヘリコ最強だが、問題はどうヘリコするか

とにかく日本が解決しなきゃいけない問題が少子化
子供産んだ女にヘリコするのが最善策

国籍条項ありでインフレになるか少子化が止まるまで
子供に金をバラ撒き続けろ

経常黒字ついに1兆円割れちゃいましたね
赤字転落はもうすぐか？
いや、中国バブル崩壊→赤字となるかな？

福井の悪行。右端の日経平均が上がってきたのでMB下げて、やや遅れて貸出金利を上げている。日銀のデフレ脱却妨害は明らか。
基準割引率および基準貸付利率（％）　マネタリーベース平均残高（億円）　日経平均（円）
Aug-05　　0.1　　1097890　　12,413
Sep-05　　0.1　　1103950　　13,574
Oct-05　　0.1　　1109848　　13,606
Nov-05　　0.1　　1110432　　14,872
Dec-05　　0.1　　1130466　　16,111
Jan-06　　0.1　　1141316　　16,649
Feb-06　　0.1　　1114431　　16,205
Mar-06　　0.1　　1092791　　17,059
Apr-06　　0.1　　1035779　　16,906
May-06　　0.1　　941951　　15,467
Jun-06　　0.1　　914229　　15,505
Jul-06　　0.4　　905410　　15,456
Aug-06　　0.4　　875607　　16,140
Sep-06　　0.4　　869660　　16,127
Oct-06　　0.4　　873279　　16,399
Nov-06　　0.4　　862670　　16,274
Dec-06　　0.4　　904664　　17,225
Jan-07　　0.4　　900507　　17,383
Feb-07　　0.75　　879061　　17,604
Mar-07　　0.75　　884022　　17,287
Apr-07　　0.75　　908926　　17,400
May-07　　0.75　　887868　　17,875
Jun-07　　0.75　　876336　　18,138
Jul-07　　0.75　　884708　　17,248
Aug-07　　0.75　　881473　　16,569
Sep-07　　0.75　　875728　　16,785
Oct-07　　0.75　　877567　　16,737
Nov-07　　0.75　　871633　　15,680
Dec-07　　0.75　　907835　　15,307
Jan-08　　0.75　　899793　　13,592

一番高い時が売り時

おまけ、
頭と尻尾はくれてやれ　藤巻

>>614
景気対策としてやるんだったら、普通に日本国民全員に同じ額撒けばいいんじゃないの？
少子化対策は社会保障をBIに置き換えるのがいいんじゃない？

>>616
で、どんだけデフレになったかデータだしてみ

>>618
ヘリコで撒く金は将来へのツケ回しなんだから
将来世代を育てるために使うのが筋

それに国債が増えても将来世代が増えれば
一人当たりの国債額は増えないで済む

整備新幹線だの過疎地域の防波堤だのに使えば
財政破綻が早まるだけ

>>619
横レスだがほれ。GDPデフレータの推移

2005年 99.996
2006年 98.875
2007年 97.955
2008年 96.715
2009年 96.232
2010年 94.225
2011年 92.304
2012年 92.076

>>615
経常収支の黒字はまだまだ続くよ。
で、今年の1月に経常収支が赤字に転落したけど
国債が暴落して金利があがった？
あがってないよね。
マクロ的に見ると経常収支は些細なこと。
そんな大騒ぎすることでもないよ。

>>620
政府紙幣か日銀引き受けでやるべきだと思ってるから、将来世代のツケ回しってことにはならないと思うけど。

整備新幹線とか防波堤で財政破綻が早まるってのはどうかと思うけど、自分もその政策には反対だね。

金乞い連中にもってかれるよりはマシでしょ、インフラ系

>>621
横から
改めて見ると酷いね・・・
マスコミも支持率ばっか出していないで
gdpデフレーター
失業率
株価
為替
インフレ率
など総合的な政権評価を出すべきだわな

>>619
これでも見てデフレについて考えろバカｗ
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

平均するとそうだけど、もらってる人は貰ってるんじゃね

経済評価って取り敢えず「平均」でいいじゃん・・・

数字は見かた次第でどうにでもなるんだよ
変な人は錯覚起こすようなグラフ出してくるからね

＞もらってる人は貰ってるんじゃね

バカなんじゃね

裸の王様状態の人が一杯いるんじゃないの

>>621
だからその指数じゃ金融緩和でインフレにすらなってないだろ

CPIや物価でインフレだったのがデフレになったデータだしてみ

>>629
オマエが正しいグラフを出せば？？　または、問題点を指摘すれば？

↓みたいなのは反論になっていないのは言うまでも無い
＞もらってる人は貰ってるんじゃね

>>629
変なグラフというのは、（MB÷デフレの国の名目GDP）が他国より大きいから日銀が緩和し放題！ってやつなｗ
アホ以外は騙されないだろう。

>>632
デフレの話してるのになにが「インフレにすらなってないだろ」だｗ
ボケ具合が激しいなｗ

※只今、粘着して嫌がらせする事が趣味の人が暴れている模様・・警戒警報

破綻って言ってりゃ、破綻するとか思ってる連中と同じなんじゃね

リフレに否定的な見解を出している人ですら、０６年の日銀・逆噴射は
失敗と認めてるからな・・日銀の失政と言って間違いなし。

日銀理事には実体経済に精通している人がほとんどいない

アフォとは言わないが、大局的判断力が欠落している

>>636
つまりその時期の日銀の緩和もゼロ金利も意味なかったってことだなｗ

>>639
失政には違いないのだけれど、あれだけレベルの高い人材を集めておいて失政に至るというのは
もはや故意にやってるとしか思えないのです。
その先にあるのは日本潰し以外にない。
なぜ日本の中央銀行がそんなマネを…。

02年からの日銀の緩和は今以上に集中的だったが全くインフレ効果はなかった
つまり意味なし

>>641
どの時期の話してんだよｗ
２００６年あたりは引き締め始めただろ。
だいたい今でもMBは120兆円を切っている。２００５年とほとんど変わりなし。
日銀のどこが緩和しとるねん。一度病院に行って来いｗ

>>643
>>616のMBの推移を良く見てみ？ｗ
緩和してないだろ？わからない？頭悪いの？
ついでにグラフも貼っとくからよく見てみなｗ

http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif

ところがところが

アメリカはとんでもない量的緩和をしているように思われているが、規模としてはようやく日銀に少しだけ追いついてきたという程度だということである。
FRBのバランスシートの大きさは2.3兆ドル程度で、日本円にすると190兆円ほどである。日銀のバランスシートは120兆円ほどだ。
アメリカのGDPが1200兆円ほどで、日本のGDPが500兆円ほどなので、
GDP比で考えると、FRBのバランスシートは190÷1200=16%、日銀のバランスシートは120÷500=24%となるのである。

■アメリカの量的緩和はまだまだ日銀の量的緩和の7割にも達していないのだ。■
日銀は世界初のゼロ金利政策、そして世界初の量的緩和を実施してきた。
いずれも過去に例を見ない金融緩和であった。

日銀は糞真面目が多いから
まさか変なことはしないだろう

というのが円高の本質だよ

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif
だから00年の時点で日銀のほうが段違いに緩和してるっちゅうの

またまたリフレ虫のウソが次々とばれて泣きそうです

大体、これから日本の国債が暴落して円安になるなんて言ってるやつはキチガイ。
ドル円全然安くならないじゃないか？
今世界中が金融緩和政策を取ってて、まさに通貨安戦争。
インフレになんてならねーよ。
今後、世界はデフレ社会に突入するんだ！

>>646
ところがところがｗ

>>635で日銀擁護派のバカぶりが指摘されているｗ
デフレ国のGDPを分母に持ってきた値を論ずるのは詐欺だからやめようなｗ

日銀のゼロ金利と資金供給でインフレ効果あったか？ないな
じゃあデフレ効果もないってことだ
ところがアホは福井の引き締めの証拠にGDPデフレータを持ち出し
金融緩和でインフレの効果がでたという根拠に消費者物価指数を持ち出すというダブスタ
GDPデフレータならインフレになどなってないし
CPIなら引き締めでデフレにもなってない

>>648
段違いに緩和してたらとっくに超円安。嘘はやめようなｗ

>>651
日銀は120兆
アメリカは190兆
経済差は3倍
どっちのが割合が大きい？
アホでもわかるな

>>652
2006年に資金供給を絞っておきながらアホかｗ

おまいら、ミクロの議論が好きだな〜

日銀理事みたいだな〜

>>655
引き締めで物価下がったか？
上がってたよな

>>651
デフレの国だからＧＤＰを分母にとっちゃいけないという新学説のソースでもどうぞ

>>654
2003年に114兆円だったMBが、
2012年で120兆円。

刷ってないのは明らかだな？アメリカを引き合いにしたところで、刷ってないのはアホでもわかるな？

>>657
数値出してこいよｗ

日本で100兆のマネタリーベースは大きすぎるんだよ
それを06年まで一気にやった
しかしインフレ効果はなかった
資金需要のないところにばらまいても無駄ということだ
ただバブルになり、はじける時の痛みがますだけ

>>658
MBの話をしてるのにいちいちGDPで割る新説をバーナンキあたりにでも訴えてこいｗ

>>659
2000年以前は見なかったことにする議論ですね？ｗ

100年に一度の金融危機でもないのに、それよりはるかに大きい金融緩和をしてきたのが日銀
それでも何の結果も出なかった
金融緩和は意味がないってことで終了
10年以上前に終わってる議論なんだな

>>661
MBは１２０兆でも足りないからデフレなの。超円高なの。
アホもたいがいにせんかいｗ

このスレ見てると、ミクロには強いがマクロに弱い人間ばかりだということがよくわかるｗｗ

>>662
割らないと意味がないなｗ
いつも通りリフレ派が行き詰ったことがよくわかりました

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
どこでインフレがデフレになった？

>>663
しかしそんなに日銀が好きなのかお前ｗ

２００６年に量的緩和解除した記録があるよな？なにせ上に貼ってるのは日銀が出したデータだしｗ
デフレ脱却したくないとはっきり言ったらどうなんだアホ！

ついでに金融緩和が意味ないという珍説を英語で論文にして発表してこいｗ

つまり貨幣数量説はイカサマということだ

>>666
行き詰まってるのはお前ｗ

2003年に114兆円
2012年で120兆円

MB増やしてないのは明らか。頭悪いな。小学生のガキでもわかるんだがｗ

>>668
解除して物価が下落したという証拠示せよ

バカのリフレ虫にわかりやすく説明するとね

ＭＢ/ＧＤＰ
アメリカ16％
日本24％

体脂肪率で例えると、アメリカが16％、日本が24％
日本の方がデブなの
ＧＤＰで割らずに、日本の方が体重が軽いって言っても意味ないの
わかるかな？

>>670
日銀保有の国債が償還されればそれは随時引き受けにできるのは知ってるな？
つまり借金だけが減って貨幣量はそのまま

>>670
行き詰ってるのはお前ｗ
2000年以前はどうしたｗｗｗ

>>672
刷ってないから超円高。
じゃあ、アホデフレ虫による超円高の理由は？ｗ
ちょっと楽しみｗ

>>674
２０００年以降の話をしてるのだが？
話題すり替えか？ｗ

>>675
刷らなくてもインフレになってれば円安
刷ってもインフレにならないなら円高

日本は刷っても円高にならなかった
実際そうなんだからしょうがない
02年から物価があがったっていうんならソースだそうね

X日本は刷っても円高にならなかった

O日本は刷ってもインフレにならなかった

>>675
刷りまくってるのに効果がない
これが現実

ＭＢ/ＧＤＰ
アメリカ16％
日本24％

日本の方が刷ってるんだから、現実見ないとｗ

>>673
買いオペで得た国債だけじゃなくてさ、最初から引き受けてよ！
国債の金利払いも大変なんだけど。国難の時に日銀が日本国に貢献しなくてどうするよ！

>>676
都合が悪いから2000年以前の話はしないんだよなｗ

日銀の方が欧米よりはるかに刷りまくっているが、効果がない
数字は現実なんだから認めないとな

>>679
MBの話をしてるのマネタリーベースよ！
勝手にGDPで割り算して珍説を唱えられてもな。
いいか？マネタリーベースの増減の話をしてるのね？
日銀擁護するくらいだから経済の知識がまともなのかと思ったら、リフレ派未満じゃないかｗ

リフレ派は絶滅したみたいですね

>>681
アホ！
そもそもデフレで２００６年のMB落とした話をしてるのにお前が勝手に２０００年以前に戻ろうとしてるだけだろｗ
刷りまくってたら円高になってないだろチンカス！
刷りまくってたら物価下落しないだろチンカス！

刷りまくってもインフレにならないのなら無限に刷ってもデフレだな！すごいな！日銀関係者ってその程度の頭なの？ｗｗｗ

>>682
もう一度書かないとダメ？

ＭＢ/ＧＤＰ
アメリカ16％
日本24％

体脂肪率で例えると、アメリカが16％、日本が24％
日本の方がデブなの
ＧＤＰで割らずに、日本の方が体重が軽いって言っても意味ないの
わかるかな？

日本の方が体重40ｋｇ→41ｋｇ
アメリカは体重60ｋｇ→80ｋｇ
アメリカの方がデブじゃないかってのは意味がない
日本の方がはるかに身長が低ければ、日本の方がデブなんだよ
理解しようね

>>684
やれやれ、頭の悪いリフレ派は完璧に論破されてチンカス連呼ですか
負けたんですね
現実を受け入れられない気持ちはよくわかりますが、お金を刷っても意味がないのですよ
我慢してくださいね

>>685
量的緩和を論ずるときはな、マネタリーベースってのを見るのｗ
もう一度書いてやるなｗ

2003年　114兆円
2012年　120兆円

日銀はこの９年で刷りまくってるのですか？ｗ
お前の脳は小学生未満かｗ

>>686
円高が進んだ理由は？

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/f4/x_men_go_go/folder/763700/img_763700_29617785_0?1306984900
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
関連性をしめせ

>>688
実質実効ベースでみるとさっぱり円高じゃないね
いまなら50円くらいでやっと95年レベル

>>688
実質金利が高いから

02年から日銀はありえない緩和をしていた
で、ありえないインフレになったか？
もっというと
06年から日銀は資金量を抑えた
リフレ派はこれがありえないという
で、ありえないデフレは起きたか？
起きたというならデータだしなよ

　なぁ、ちょっと話が違うんだけど

　今回の消費税増税して、それにより総税収が何％増えるという算式は
　どこで公開してる？


　

>>687
泣きながら同じ事書いてもダメですよ
小学生でもわかるように書いてあげたんだから

ＭＢ/ＧＤＰ
アメリカ16％
日本24％

体脂肪率で例えると、アメリカが16％、日本が24％
日本の方がデブなの
ＧＤＰで割らずに、日本の方が体重が軽いって言っても意味ないの
わかるかな？

ちなみに>>648でもわかる通り、
経年変化では日本のＭＢ/ＧＤＰは、98年10％→2003年22％へ急増してる
世界で一番刷ってるのが日銀なのですよ

ここにカキコしてるヤツらに聞くが

ＦＸやったことある？

>>690
じゃぶじゃぶ緩和したのに円高が進んだ理由はと聞いているんだよ、この能無し！

>>694
マネタリーベースの話をしてるのにどうしても割り算しないと気が済まないキチガイｗ
もう逝ってよし！ｗ

>>696
「負けました」って書いてくれたから、もう寝ることにするよ
お休み

>>696
緩和してもインフレにならないから

>>698
バカは早く寝なさいｗ

>>699
お前のその珍説が世界に通用するといいな！

>>701
02年からの緩和と06年からの引き締めと物価の関連性しめせよ
後者でデフレになったと言い張ってるんだから

>>702
02から05まで福井が量的緩和したのは認めるさ。その頃は評価が高かったものな。
確かに02から05まではGDPデフレータもだいたい100以上だった。
問題はそこから。

2005年 99.996
2006年 98.875
2007年 97.955
2008年 96.715
2009年 96.232
2010年 94.225
2011年 92.304
2012年 92.076

これで物価や平均賃金が上がってるわけないな？

>>702
正確に言うと、後者でデフレになったではなく、後者のせいでデフレから脱却出来なかった　だな。

借金は幾らになったらやばいんでしょう？

金融緩和や量的緩和は病気の時に安静にしておくようなものだな
安静は必要だしそれだけで治癒する場合もあるけど
この病はそれだけじゃダメ
刷るだけじゃダメ
刷ってヘリコですべて解決
そしてこの病の名前は企業がお金を借りない病

先日の参院予算委で森ゆうこ議員が提出した質問通告と資料・・・
　
　野田政権発足以来、外国に約束した14兆3333億円の資金提供リストがスゴイ！

このことからわかること。

・増税しなくても財政破綻はしない。

・国民を脅して増税しようとしている。

・国民には知らせない資金提供をしていた。

ちなみに消費税増税で１３兆円見込んでいる。

しかも復興予算6兆円未消化なのに、さらに10兆円計上しようとしている。

@tokaiama

円高低金利はいつまで続くのか？　日本の予算が行き詰まり「量的緩和」札束の際限ない大増刷で対応し続ける状態では、早晩、円の大暴落、金利暴騰は避けられず、
長期国債保有ファンドは金利で損失を回復するため暴騰させる。このときが日本国家終焉であり国家責任を放棄し道州制独立という結果を招く

国は利用するものであって、依存するものではない。
年金然別、生活保護然別、健康保護然別、その他諸々。
今後は、そういった国に "頼りっきり"の人達の生活の破綻が予想される。
僕は何とかしたい。
いや、知ったことじゃない。(自分の足で生きられない者は自然界には必要ない)

(国に依存してる)彼らもまた犠牲者。
確かにそれも一理あるかもしれない。
しかし過去は過去。
僕が生きてるのは今現在。
そして"未来"を見てる。(国が倒れて滅びる者に興味はない)

太陽光発電の狙いは１０年に一度パワーコンディショナーの交換で
メーカーはホクホク。なんせ値段が３０万から５０万する。
普及すればする程１０年に一度買い替え需要が出来る、この市場は大きい。
取り付ける庶民はパワーコンディショナーの交換の事をほとんど計算に入れていない。
単純に何年で元が取れると思っている。
購入検討されている人は営業マンにパワーコンディショナーの交換の件を質問してください。
それから採算を考えてください。

なにごとも外貨様が力を持つ時代がやってくるだろう。
多くの人が富を失うなか、少数でも富を保全した人がいたとする。
それは相対的に有利になり、社会的序列も相対的な有利さにより決まる。

現在なら100万など数ヵ月で食い潰す額だ。しかし、多くの人が富を失ったらどうだろうか？
ほんの60年前は100万で現在の億単位に相当する価値。
誰もが貧しかった時代は、100万でも絶大な価値があった。
財政破綻で日本人の多くは富を失う。そんな時に一部の賢い外貨様が富を保全。
その富は保全した額以上の効果を発揮するのは間違いない。
全体が貧しくなるなか、経済力が保持されるのは、
圧倒的な社会での優位性を獲得する。

だから、例え100万でも富を保全することが大切。
それが大いなる成功の基礎になるからだ。

日本以外の外貨様はなｗｗｗｗｗｗ

額でしかものを考えれない人間は駄目だ。
貨幣価値なんてその時代によって変わる。
だから僕は無視する。

お金はだいじたよ〜♪

>>695
海外の業者でやっています。
ロシアのInsta Forexとキプロスのunited world capital。
レバがもの凄く高い。
所詮日本の業者は子供、子供。

日本は"もの"だけ作ってれば良いのだ。
マネーゲームで世界に勝負した所で勝ち目はない。
ただ、日本で作られた"物"は世界中の金持ちに需要がある。
世界一質の高いものを作る国
それが日本だ。

もの作り日本なんて、かなり前の話しですよ。

おっはー(笑)　

ダウちゃん空売り大成功(^^)／▽☆▽＼(^^)　

外貨資産大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ドルちゃん大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

刷り刷りしても結局ドル安(笑)　
外貨資産は大暴落(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

ヒキニートがネットができなくなる時代がやってくるだろう。
高インフレ社会では親はネット料金を払えなくなるからだ。
2ちゃんはネット料金が払える人しか使えなくなる。
ネットの妄想世界へ逃げ込むことは不可能になる。

>>672
ＭＢ/ＧＤＰ
アメリカ16％
日本24％

この見方はあやまり、
実際はMBの増加率やポリシーギャップなどで見るべきだよ。

197:07/14(土) 23:50
きっこ？@kikko_no_blog

野田を始めとした原発推進派は
「日本の経済は待ったなしの危機的状況だから何としてでも原発を再稼働させて乗れ切らなくてはならない」とか抜かしてるけど、
経済が「待ったなしの危機的状況」の日本が、
何でこの1年間で世界各国に合計■14兆3300億円もバラ撒く余裕があったの？
で、増税って何？





国民にバレ始めましたね

もうさ、日銀が国債全部買い取っちゃいなよ。
で、その後預金封鎖。
もうそれしかないでしょー

大津イジメ事件 「いじめた少年の祖父」ネットに誤情報 元警官が被害届　鬼女逮捕へ
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/15(日) 08:05:19.97 ID:+ybDQcOH0 ?2BP(1041)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342307119/l50
http://www.asahi.com/national/intro/OSK201207140179.html?id1=2&id2=cabcahbf
大津市立中学２年の男子生徒（当時１３）が自殺した問題に絡み、いじめた側とされる男子生徒の祖父として実名をインターネットに掲載された元滋賀県警警察官の男性が、
県警に名誉毀損（きそん）容疑で被害届を出した。現場近くの交番に勤務していたが、生徒とは関係がないという。県警が１４日明らかにした。

>>694
環境も体質も違うんだから、単純に比較できない。
また、福井前期の量的緩和等はそれなりに効いた。
その後引き締め。

>>早晩、円の大暴落、金利暴騰は避けられず、

現状ではあり得ない。
これから欧米がリセッションに入ろうと
していて、リスク回避のために円が買われているでしょう。
円が暴落するなんて神話の世界。
世界経済というのは日本一国のものじゃないからね。
相対的に見ないと。
まだまだ円高は続くよ。

もうどこにも逃げ場はない。

外貨資産大暴落(笑)で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
外貨しゃまがぁあああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

円安が起こらない理由は、日本が世界に負けてるからだよ。

今は自国さえよければ、他の国はかまわないっていう前提で各国が動いている。
アメリカは、超大量のドルを印刷し、ドルを下げ輸出産業の競争力をつけようと
している。
そのため日本が保有する外貨準備は４０兆円の損害。
欧州も同じでどんどん緩和中。

世界の通貨が切り下げ競争をやっているのに、日本だけ何もしないから、一時的に
ドルやユーロを持ってる人が、円を買う。
まあ、緊急避難ってことだよ。

今後も政府は円高を阻止する政策をまったく考えてすらいないから、円高が進んでも
おかしくないが、でも欧米がやがて立ち直るだろうけど、そっからだよ。円安は。
ただ、そこまでの間に日本の輸出企業は大半が海外に逃げちゃってるから、日本は
円安のメリットをあんまり受けらない状況になってしまう。

また朝鮮人の脳内タラレバ大盛り妄想かよ(笑)　

日本は世界一の債権国、経常収支連続黒字国(笑)　

円が買われるのは当たり前(笑)　
破綻するリスクがゼロなんだから(笑)　

日本国債も世界一の安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)　

一方アメリカは財政赤字が前年度の二倍(笑)　

もはやドル大暴落(笑)は確定(笑)

どうも、安全資産だから日本国債が買われているという通説は間違いらしい。
こいつは今日のヴェリタス読んでみるとわかる。
世界最悪レベルの政府債務でも、日本国債が買われた理由にがてんがいった。

残念ながら、日本が安泰だかり日本国債が買われていたわけではないようだ。
たぶん、次の段階ではヤバイ局面がきます。
日本国債は必ず値上がりするという神話が崩れる
時期が刻々と接近しています。年間ベースで前年より値下がりすれば、
かなり深刻な事態に発展していくでしょう。

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしても(笑)　

市場から全く相手にされないわな(笑)　

それどころか逆指標(笑)　
日本国債は世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)

外国人は、わざわざ低金利の日本国債の超長期(笑)を買いまくり(笑)　

４０年債(笑)まで買いまくり(笑)

邦銀は黒字出しまくり(笑)　
日本は経常収支連続黒字出しまくり(笑)貿易収支もついに黒字転換(笑)　

原発再稼働でますます黒字出しまくり(笑)　

アメリカは財政赤字が前年度の二倍(笑)　
双子の赤字はアメリカを破綻へと導く(笑)

プラザ合意以降、ドル安でアメリカを復活させようとしたけど
アメリカが全く復活しない話をしてるのか？ｗｗｗ

腐ったアメリカは今後もドル安をヤルからな・・・ｗｗｗ

まあね、日本の国債が大暴落して、財政破綻するような時は、
もう世界経済は終わっているということだよ。
だから、国債暴落、破綻なんて夢のまた夢の話。

仮に、もし日本が破綻するような事態が起こるなら、　
その前にアメリカやイギリス、ドイツ、フランス、　日本以外の全ての国が破綻する。


つまり日本の破綻などあり得ない。

独仏は破綻準備おk

＞国債暴落、破綻なんて夢のまた夢の話。


こういうことを言うやつって常識を知らなさ過ぎ。
国債の暴落って、たとえば１０％安くなるとか、そういうことをイメージしてるんだろ？

でも、国債は違うんだよ。
たった１％金利が動くだけで、銀行は６兆円損失を出し、政府の財政の税収の
1/4が吹っ飛んじゃうんだよ。
たった１．４％金利が上がっただけで、日本国債はサーキットブレーカーが発動されて売買
停止になっちゃうんだよ。

つまりみんなが心配してるのは、破たんとか暴落とかじゃなくて、もっと深刻な状況なわけ。
他国だったら問題にならないような、金利の上昇で、日本が世界最大の借金の１２００兆円の
金利負担が増えて、さらなる大増税に追い込まれちゃうってことだよ。

長期金利上昇や破たんを避けるためには、さらなる大増税が必要になるが、どんどん所得が
減ってるなかで税金負担が増えたら、日本経済がどうなるかって、だれでもわかるよね。

小学５年生程度の一般常識があれば、　
日本が破綻するなどあり得ない事がわかるだろうに(笑)

IMFにさえ６兆貸してやるぐらいの　
世界一の債権国、経常収支連続黒字国。　
しかも自国通貨で　
その上、国債の外国人保有率が１割以下(笑)

どう転んでも、　
日本が破綻する可能性は限りなくゼロに近い(笑)　

朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)

>>740
小学５年生程度の一般常識があれば、　
日本が破綻するなど有り得る事がわかるだろうに(笑)

金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

市場から全く相手にされず(笑)、　
何ひとつ現実とならなかった(笑)　
それどころか逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　
日本国債は世界一の安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑)　

長期金利は完全安全圏内ぶっちぎりの、なんと0.7％台(笑)の大人気という現実(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高デフレ(笑)　

経常収支は連続黒字を叩き出し続けている(笑)　
貿易収支もついに黒字転換(笑)　
原発再稼働でますます黒字出しまくり(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)

朝鮮人の破綻デマが市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)　

>>742

なんかいつ見てもいるけど、土日に他にやることないの？

３連休(笑)に朝鮮人がココで必死に破綻デマ飛ばしても(笑)　

市場から全く相手にされてなくて(笑)　
無駄な努力過ぎて大笑い(笑)　
外貨資産大暴落で含み損増やしてる(笑)外貨馬鹿(笑)と一緒に馬鹿にされに来てるんだな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

馬鹿からかって楽しませてもらってますわ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

悲観論大好きな人って、すごい嫌われ者なんだろうな
悲惨な人生を恨んで悲観論を振りまいているような人って感じがする。

ドイツと同じ負担なら今の税金より３０％アップ
フランスと同じ負担なら今の税金より５０％アップ
スウェーデンと同じ負担なら今の税金より７５％アップ

増税したら悲惨になるって根拠って何処にあるの？　ｗｗ妄想ですか？

ダウちゃん空売りで億万長者になったイケメン投資家が金曜からのつかの間のバカンスを終えて帰ってきたな。

>>746
どこもデフレに陥っていない。
北欧は早くから物価目標を導入し、高い成長率を維持。

>>739へ　これ＞＞885は君が別スレで入れたものでしょう。
＞＞885インフレになり長期金利がこれから上がるぞっていううわさが飛び交った
だけで、国債先物市場で国債の売り崩しが始まるし、銀行は１％の
金利上昇で、６兆円の大損失を食らう。

またまたご冗談を。
日銀の白川総裁がインフレ率1％と言っているに金利は全然上昇してないよ。
逆に国債は買われまくってるじゃない。

さあ、ちゃんと答えてよ。

フィンランド見てみ。　
落ち込みひどい。

>>748
だから、それをやればいいだけでしょ？簡単な話じゃん。

結局、日本以外全部沈没か。　
日本人で良かった。　

>>751
簡単なのにやってない。
増税議論は、デフレ脱却してから。

万が一、日本の金利が少しでも上昇すれば、　
即座に、急激な日本国債買いまくりが始まる。　
世界一の安全資産の利率が少しでも上がれば、誰しも欲しいものだ。　

その結果、　
日本国債買いまくり金利下がりまくり(笑)で　
長期金利は、再び超低金利に戻るのは確実(笑)　

>>753
だからさ〜やるべき事が明確になっているなら問題は解決したも同然なの？
わかる？？

対応策が無い・・これが悲惨なわけ。

>>755
20年も対策がわかっている、
何の対策かがわかっているのに
やっていないから大問題なんでしょ。
デフレ対策なのに、デフレなのに増税は超最悪。

物価目標、マイルドインフレは必要条件で
十分条件ではないが。

2016年に国債1500兆に成る.　ナゼ誰も言わない

国民資産1500兆が国債.ソノ他に成るんだよ.後.誰が国債を買う.

消費税が騰がれば.破綻は速く成る.

6反百姓　　　　　今の内に貴金属に変えるべき.円札は紙に成る.１年以内に替えるべき.

デフレ脱出策はやれないんじゃなくて(笑)　
やらないんだが(笑)　
今や欧州も日本型デフレを目指すしかない(笑)　
ドル大暴落など全てを犠牲にして必死に株価上げるしかない米国でさえ、いずれそうなる(笑)　

つまり世界的に今や日本型デフレへ向かっている流れは止められないんだよ(笑)円高デフレ(笑)は資産家には都合がいいからね(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>754
僕もこの案に賛成。
なんだかんだ言っても国際的に見れば、日本の国力はまだまだ衰えていない。

馬鹿がいるな(笑)　

日本の国債の利払い額は米英独仏伊より遥かに少ない(笑)　

国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　

日本は金利１％(笑)から、さらに0.7％(笑)になり、利払い額がますます減っていく(笑)　

>>756
だからさ〜リフレ派の主張の根本はインフレになって、長期金利が上昇しても
日本経済には結果的にプラスになるって話だろ？・・十分に理解してます。

リフレ派の敵は長期金利が上昇したら日本は破産すると煽っている連中だろうが？
しかもその連中は増税でも破産する、緊縮でも破産する。
何やっても破産すると言ってる奴。

日本は仮に長期金利が４％(笑)になったとしても大丈夫(笑)　

ただ長期金利は１％(笑)以上になる可能性は限りなくゼロということ(笑)

今の日本の国力は高度成長期の遺産。
新産業、新技術はほとんどでてこないし、
潜在成長力の低下はあきらか。
デフレ容認は、日本はホロン部。

>>703
だからその指標じゃ緩和による「インフレ」すらおこってないから
2000年以前から右肩下がりだから

>>761
リフレ派の主張を理解しているなら、
デフレなのに増税したらいけないことぐらい
わかるでしょ。
それと破綻派の話は別。

藤巻(笑)の日本破綻詐欺(笑)に煽られて海外投資した馬鹿は(笑)　
外貨資産大暴落(笑)で大損した(笑)
これ以上、円高デフレ(笑)が続くと自己破産(笑)　
だから朝の分散凍死(笑)みたいに必死に煽るんだろう(笑)　

もはや外貨資産大暴落(笑)紙くず化(笑)は避けられないのに(笑)

>>721
ネットを「売る」側から考えてみたら？
低収益でもなんとか売らないとやっていけない

>>764
消費者物価指数でプラスになってる。

OECD の定義による、食料とエネルギー価格を除くコア・インフレーション。
もプラスになっている。６ページ。
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Overview%20Japan%202011_JAP.pdf

>>768
だからその指標じゃ急激な「デフレ」にすらなってないだろがボケ

100兆の量的緩和で急激なインフレ
その後の引き締めで急激なデフレになったデータだせって

インフレだったのがデフレになったって言い張ってるんだから

１％(笑)に届かないのにインフレ(笑)　

さすが２％(笑)でハイパーゆうアホは違うな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>765
ここは破綻するか？破綻しないかの場でしょ？

俺はリフレだけで解決するとは思っていないから
ある程度の増税と削減も必要だと思うから、増税を断固反対しない。

日本のトップは25位、ホンダ
本田はホンダジェット等で起業家精神が残っているが。

Barron's Cover | SATURDAY, JUNE 23, 2012
The World's Most Respected Companies
http://online.barrons.com/article/SB50001424053111903882904577478993057727490.html#articleTabs_article%3D0
http://online.barrons.com/public/resources/documents/BARRONS_100_LARGEST_PTC.pdf

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/f4/x_men_go_go/folder/763700/img_763700_29617785_0?1306984900
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF

110兆のバランスシートを一気に90兆にまで落として「引き締め」をやったんだろ？
物価のどこでデフレになってんだ？
むしろ石油高騰の影響のが大きいようにみえるが

>>771
デフレで増税したら、ますます、日本の潜在成長率が落ち、
生産力が落ち、経常収支の黒字もなくなる。
当然、対外純資産も減少する。
やがて悪い円安インフレになる。
悪い円安が進めば、やがては復活するが、
その頃には、日本は三流国家に。

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
マネタリーベース
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif
マネタリーベース対GDP

どこをどうみても「日銀は全く緩和してない」はありえないな
でインフレ効果が全くなかった（石油高騰もふまえて）

日本は高利貸しで儲けて黒字出しまくり(笑)という現実(笑)　
今後、欧米の金融機関弱体化(笑)で、ますます　
日本は高金利で儲け出しまくり(笑)　

貿易立国(笑)っていつの時代だよ(笑)　

またメタンハイドレートや新潟海底油田で、　
日本は資源国になる(笑)　
ますます将来は薔薇色の日本が経常収支黒字出しまくりんぐ(笑)夢が広がりまくりんぐ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)

>>774
消費税とデフレは関係なし
世界でも消費税率低すぎる日本だけがデフレ
なら「消費税低いからデフレ」でも通じるな

>>769
統計見れば明らかジャン。
量的緩和等でデフレ脱却、インフレの芽が出てきたら、
量的緩和解除、ゼロ金利解除、金利引き上げで
デフレ脱却に失敗。
なにがいいたいのかわからん。

762））ヘ　　日本は仮に長期金利が４％(笑)になったとしても大丈夫(笑)

2016年に1500兆�]金利４％＝60兆の利払い.税金収入45兆ぐらい.

国債の利払いで税金が無くなり.マダ.足らないよ.如何するのかな.

6反百姓　　　　　破綻じゃ.無いか.

>>777
デフレに陥っていないから、増税も可能だったわけ。
今のユーロ危機を見れば増税緊縮はやばいとわかるでしょ。
日本は橋本失政アジア危機で歴史が証明済み。

>>774
極端な言い方をすれば、リフレ万能論なら
リフレ政策を採用しているスウェーデンがあんなに高税率である必要がないと思う分け。

リフレを万能論のように使用する人がいるけど、いかがかと思う。
（君がリフレ万能論者という意味でなく）

>>778
GDPデフレータ＞インフレの効果すらでてない。QEは日本では効果でない
消費者物価指数＞デフレにすらなってない

指標を統一して論破してごらん？

>>775
だから、2006年頃に引き締めてデフレ脱却に失敗は
それを見ても明らか。
一度デフレに陥ると、いわゆる流動性の罠に陥る。
日本と欧米等とは構造が異なる。
日本はバブルと崩壊、デフレ、そして巨大な対外純資産。
キャッシュ文化。

>>777
「消費税低いからデフレ」

これはある意味当たってると思う。
歳入歳出にバランスが取れないまま長年放置し、
若い世代の年金不信や節約志向を引き起こしたことがデフレに拍車をかけている。
初めから財政のバランスを保っていれば、こうはならなかった。
そういう意味から言うと、消費税が低いからデフレと言っても、あながち間違いではないだろう。

馬鹿がいるな(笑)　
タラレバで国債が毎年増え続けていくとか(笑)　

しかも日本はIMFにさえ高金利で６兆貸してやる余裕の国(笑)、ダメリカからでさえ、毎年数兆以上(笑)の金利収入が入ってくる(笑)　
世界一の債権国なんだが(笑)

「デフレになった」というデータにGDPデフレータを出し
「インフレになった」というデータをCPIから取り出す

作為的にもほどがあるぞ
「福井が引き締めて物価が下がった」というのと同じ指標を用いて「インフレになった」を説明せえよ

>>781
誰もリフレ万能論を言っていない。
マイルドインフレはマクロ経済の必要条件であって、十分条件ではない。
その話と、高福祉高負担は別の話。
しかし、マイルドインフレで高い成長率を維持していかなければ
高福祉高負担も無理でしょ。

>>782
まず、
GDPデフレータ＞インフレの効果
の意味がわからない、
ＧＤＰの構成と消費者物価指数の範囲は違う。

消費者物価指数＞デフレ
これが消費者物価指数がインフレという意味なら、
実際にインフレになっているでしょ。
インフレが定着する前に福井が引き締め
デフレ脱却に失敗。大罪。

GDPデフレータ→インフレの効果すらでてない。QEは日本では効果でない
消費者物価指数→引き締めでデフレにすらなってない

>>786
だからＧＤＰデフレーターとＣＰＩは別物。
しかし、それらの関連性と金融政策を見れば、
中学生なら理解できるでしょ。

こりゃ日本は破綻しないわな。

>>789
だから、消費者物価指数コアコアは瞬間プラスになった。
エネルギーの高騰分は
ＧＤＰ＝内需＋輸出−輸入
だから、ＧＤＰデフレーターから除かれる。

>>268が正解
バランスシートを拡大させてもインフレ効果はなかった
しかしこれは日銀の非ではない
こういう事実が理解できたのはこのときが最初だろうから

>>784
＞歳入歳出にバランスが取れないまま長年放置し、
＞若い世代の年金不信

デフレ放置だからそうなるわけ。
デフレ放置では財政は好転しないでしょ。

>>792
だからその指標を用いて福井がデフレ起こしたも論証しろってば

「インフレになった」の証明に特定のデータをだし
「デフレになった」の証明に全く違う指標を用る

＞だからＧＤＰデフレーターとＣＰＩは別物。

QEで日本はインフレにもなってないしデフレにもなってない

>>795
見ればわかるでしょ。
消費者物価指数が上がりだしたら、
量的緩和解除、ゼロ金利解除、金利引き上げで
デフレ脱却に失敗。

>>787
とするなら、消費税の増税まで２年あるから
その間にリフレを推進したらいいんじゃね？
リフレは中央銀行（日本政府の子会社）の裁量でいつでも出来る

増税は時間が必要。

>>793
>>796
デマはアカン。

>>797
物価（エネルギー食品除く）のピークは08年だろ

GDPデフレータをだすなら「緩和の効果すらない。インフレすら起きないことへの証明」になる
物価指数をだすなら「デフレにもなってないことの証明」

統一したデータでやれよ

>>800
それはその後の話。

>>801
だから、違う物差しでしょ。
経済はそんな単純でない。

日銀は02年から急激とも言えるバランスシートの拡大を行った
そして06年から同じく急激な縮小を行った

http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/07/37/e0182937_19594740.gif
それが物価のどこに現れてるの？
ＱＥの効果が４年後にでてきたときに引き締めた？
つまりこれからＱＥやっても効果は4年後ということだな

>>798
2年しかないのにデフレ脱却の保証がないでしょ。
さらに、増税して無駄や非効率な支出の温存
拡大は別の意味で日本の衰退。

何年か前に白川が言ってたことそのまんまじゃん
「資金需要のないとこにばらまいてもインフレ効果はでない。やりすぎるとバブルになるだけ」

この一言で終わる話だったんだよ

結局、　
外貨資産は大暴落(笑)　
円高デフレ(笑)で　
円資産持ってるイケメンは実質資産価値倍増(笑)　

藤巻(笑)の破綻詐欺(笑)に煽られて海外投資した(笑)売国奴は外貨資産大暴落(笑)で大損(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
めでたし(笑)めでたし(笑)

>>804
だから2005−6年頃を見ればわかるでしょ。
そして
ＧＤＰ＝内需＋輸出−輸入
だから、ＧＤＰデフレーターから輸入エネルギー等は除かれる。
マクロで見れば消費者物価指数よりＧＤＰデフレーターの方が
重要。
違う物差し。当然関連はあるが。

>>784「消費税低いからデフレ」
これはある意味当たってると思う。

ちょっとこの言葉には抵抗あるな？。
じゃ、消費税を増税してもデフレから脱去できるの？
そうじゃないでしょう。
益々デフレがひどくなるよ。

消費税が上がれば安心感が広がって景気が良くなるｗ

>>806
そんなトンデモを言っているのは白川日銀だけ。
デフレだから資金需要がでてこない。
だからデフレ脱却が重要なわけ。

>>808
じゃあそのデータで「ＱＥでインフレになった」を示してみろって言ってんのよ
何度言っても理解できないの？

＞ＱＥやっても効果は4年後ということだな

リフレ推進派の岩田教授によれば
金融政策をやれば、為替、株などはすぐに反応するという主張をしてる。
（日本株は０３年の始めが最悪でその後回復してる）

ドル刷り刷りでバブルになったダウちゃん(笑)は間もなくバブル崩壊で大暴落(笑)　
金曜日のショボい(笑)上げで狂喜してるアホ大笑い(笑)　

ダウちゃん(笑)７月頭の株価にすら届いてまへんがな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>811
だからどうやってデフレすんだって今がその話だろが
「ＱＥは日本では効果なしではないか？」の議論

>>813
今度は株持ち出したｗｗｗ
アホすぎるｗ

>>815
＞だからどうやってデフレすんだって

だからどうやってデフレ脱却すんだって

に訂正

>>805
２年あれば十分　>>813にもその答えの一部を書いた

「福井の引き締めでデフレがおきた」

それと同じ指標で

「02年からの緩和でインフレになった」

を示せといってるんだよ

なんで議論が堂々めぐりなんだ理解しろよ

>>816
株・為替を出すのは当然。　理解出来ない君が阿呆

>>806 インフレ効果はでない。やりすぎるとバブルになるだけ

この物言い極端なんだよね。
インフレ効果がないのにバブルになる。
だったらその真ん中を取ればいいじゃない。
それがマイルドインフレでしょ。

株ときて次は失業率を出すの？
物価の話をしてるのに

>>815
だから、量的緩和の拡大、50兆円日銀が国債を市中で買い増しして
様子見。（そして２％−３％の物価目標）
政府は国債を発行して、復興や子育て、耐震化や橋の修繕等
有効な支出をすればいいだけ。

株価、失業率、国民所得・・すべて向上させたのが小泉政権

国民所得は向上したけど、企業が多く取ったので従業員には回らなかったｗｗｗ

785））ヘ　　しかも日本はIMFにさえ高金利で６兆貸してやる余裕の国(笑)、ダメリカからでさえ、毎年数兆以上(笑)の金利収入が入ってくる(笑)　
世界一の債権国なんだが(笑)
↑
毎年数兆と言うが.１回も.どれだけ.収入が有るか.言った事.あるかい.無いだろう.

6反百姓　　　　破綻するから.消費税を上げる.1回上げると.何回も上げるよ.破綻してら.なを挙げる.

>>823
だからそれに効果がでるか疑問なんだって
それを今話してるんだろが

>>812
消費者物価指数は2006年頃にプラスになってるでしょ。
みればわかる。ただしＧＤＰデフレーターは物差しが違う。

福井俊彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E4%BF%8A%E5%BD%A6
当初は、速水路線（良いデフレ論争）を踏襲するのではないかと予想する向きもあっ
たが、そうした予想に反して、景気にも配慮する姿勢を見せ、デフレ脱却に向けた舵
取りを行った。また、政府（内閣府）とも適切な意思疎通を図るよう心掛け、政策当
事者間の信頼醸成の点でも功を奏した。非不胎化介入による円安維持を行い、
その後、日本経済ことに輸出部門は2004年から本格的な回復軌道に乗り、福井の
手腕を評価する論評もあった。
2004年2月14日、英エコノミスト誌はToshihiko Goldilocksと題した記事で、前任の
速水優を「おそらく世界で最悪の中央銀行総裁possibly the world's worst central
banker」と評した上、連邦準備制度理事会（FRB）のアラン・グリーンスパン議長や欧
州中央銀行（ECB）のジャンクロード・トリシェ総裁ではなく、より強力な量的緩和に踏
み切った福井俊彦を世界で最も優れた中央銀行総裁と評価する記事を掲載した。
2006年3月には、5年超続いた金融の量的緩和政策を解除、同年7月には実質的に
約8年間に及んだゼロ金利政策からも脱し、短期誘導金利を0.25%（ロンバート金利は
0.4%）へ引き上げた。

金じゃぶじゃぶをやりすぎると国債市場に影響がでて最悪未達＝金利上昇＝即死

>>827
物価はその後もプラスだぜ

>>810消費税が上がれば安心感が広がって景気が良くなるｗ

君の意見に賛同できる部分は結構多いけどこれはちょっとね。
じゃ、極端な言い方するよ。
将来、消費税が20％にアップすると言ってみんな安心できる？
できないでしょう。

>>828
破綻派のオマエには好都合だろ？　ｗ

>>821

こういう人多いし消えないで次々に。
卸問屋は誰？　実験などやりつくしただろう。

欧州アメリカの人口構成はどうなっているんだ？

>>826
量的緩和に効果がないと君が言い張っているだけ。
世界中で、日本でも実績あり。
当然、財政や為替も重要だが。
もしも量的緩和で何も効果がなければ無税国家のできあがり。

>>831
破綻しない派のとおりに行動すると即破綻する
破綻派のとおりに行動すると破綻引き伸ばし

おかしな話

破綻しない派は増税反対一辺倒だが
破綻派は増税賛同が多かったよな

リフレに懐疑的な教授が、インフレにするのなんて簡単ですよ。
すぐにインフレに出来ます。
インフレに出来ないなんて事はない。

しかし、国民生活が豊かになる保証は無い。
そんなギャンブルの実行ボタンを押したく無い・・・

これが反リフレ派の真意だと思う。

>>833
財政は税負担が軽い状態で、通貨もかなり円安で
その上で量的緩和→物価影響なし

なんだが？

>>828
もっとやりすぎてよ。ヽ(*´∀｀)ノ
全然じゃぶじゃぶじゃないよ。
せめてドル円100円まで押し上げないとね。
国際暴落なんて夢のまた夢の話。ハハハ。

>>834
そのような分類は偏見、しかも無意味

>>829
2007年頃にはゼロ、マイナスでしょ。
2006年でも世界標準２−３％に遠く及ばない。

>>837
1億人の生活がかかってる核のボタン以上の影響がでる兵器のスイッチを押せるかって話なんだが
失敗したら最悪ハイパーインフレ

>>839
7年からは概してプラスだろ
効果は２〜３年後なんだよな？

失礼、国債暴落なんて夢のまた夢の話。ハハハ。

>>836
> >>833
> 財政は税負担が軽い状態で、通貨もかなり円安で
> その上で量的緩和→物価影響なし

まず税負担は、以前より高くなるか安くなるか中立化が
景気や物価にとって重要。また、税負担の重さは社会保険料
や受益は国の形によって国際比較は難しい。

通貨がかなり円安というのは無茶苦茶。
購買力平価でみても割高。
そして量的緩和が効果があるのは、世界中で実証済み。
当然万能ではない。

>>843
小泉時代の話をしてるんだが

今の高齢者って。かなり恵まれてる、医療費も非常に安い
それでもお金を使わない。

将来が安定したらお金を使うか？　それは絶対に無い！！
命の次にお金が大好きなんだからお金は使いませんｗ

>>841
金融政策の効果は半年後とか言われる。
当然、政策の強弱によっても違う。
そして2008年頃（までの）のインフレは
世界的、サブプラＣＤＳ住宅バブル、
中国等のインフレ高度成長があったから。

>>840
反リフレ派の人は大げさ過ぎるんだよ。
マイルドインフレいいんだ。
ハイパーインフレを恐れていまだデフレのまんま。
これじゃジリ貧だよ。

>>845
馬鹿だな。遺産を残せなかったら子供や孫が離れていくんだよ。

＞金融政策の効果は半年後

はいまた違う指標がでてきたな
じゃあ02年からの量的緩和の半年後にインフレ効果がでたというデータを示せって

物価で論破されたらGDPデフレータ
それも都合が悪くなれば株で上がったとか下がったとか

節操ないなリフレ馬鹿はｗ

日銀が大きな政策を発表してみなよ、瞬時に金融市場は反応する。

効果は発表した瞬間にでるよ。

>>845
そうだよなあ。
年金医療費削減（緊縮）。
消費税上積み（増税）。
緊縮増税で老人から金を出させないと、この国はもたんぞ。

>>840
一ドル300円にしろと言ってるんじゃないよ。
せめて100円にするまで量的緩和をすべきだと言いたいんだ。

>>844
ああなるほど。
小泉の時は、福井日銀の量的緩和、
30−35兆円の溝口為替介入（今ならギリシャが買えるかも）
消費税は上げない宣伝で、
輸出中心に景気回復、デフレ軽減、消費者物価指数で一時インフレ。
ただし、図を見ると、２％にもなっていないが。

言ってることがコロコロ代わるのは破綻しない理論のときと同じだな

白川「資金需要のないところにバラまいても効果なし。やりすぎはバブルを産むだけ」

これで終わる話なんだよ

>>848
それは、オマエが貧困だからじゃね？（マネーも心も貧困）

>>853
4年後にインフレ？
じゃあ今からやっても効果が出るのは4年後か？
同じ指標で引き締め時デフレになったか？

>>849
消費者物価指数で2001年の頃の大きなマイナスから
200３年にはゼロ、04年にはプラスになってるでしょ。
当然、金融政策の変更の大きさの違いにより効果も違うし、
為替政策や、他国の影響もあるが。

量的金融緩和政策の推移 [編集]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E7%9A%84%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96#.E9.87.8F.E7.9A.84.E9.87.91.E8.9E.8D.E7.B7.A9.E5.92.8C.E6.94.BF.E7.AD.96.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB
決定日 調節方針 残高目標 日銀総裁
2001年 3月19日 調節目標を無担保コールレートから日銀当座預金残高に。国債買い切りオペ月額4千億円から増額 5兆円程度 速水
8月14日 国債買い切りオペ月額6千億円 6兆円程度 速水
9月18日 6兆円を上回る 速水
12月19日 国債買い切りオペ月額8千億円 10-15兆円程度 速水
2002年 2月28日 国債買い切りオペ月額1兆円に 速水
10月30日 国債買い切りオペ月額1兆2千億円に 15-20兆円程度 速水
2003年 3月25日 17-22兆円程度 福井
4月30日 22-27兆円程度 福井
5月20日 27-30兆円程度 福井
10月10日 27-32兆円程度 福井
2004年 1月20日 30-35兆円程度 福井
2006年 3月9日 調節目標を無担保コールレートへ。 福井

>>854へ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 11:33:42.51
>>806 インフレ効果はでない。やりすぎるとバブルになるだけ

この物言い極端なんだよね。
インフレ効果がないのにバブルになる。
だったらその真ん中を取ればいいじゃない。
それがマイルドインフレでしょ。

介護・老人医療は、若者巻き添いの心中スステム
一般国民や政治家は医療の現場を知らな過ぎる。
いや、医療に幻想を抱き過ぎているのだろうか。

介護医療の社会保障費を抜きに日本の財政は語れない。

日本みたいに財政が悪化すると、金融緩和に効果は出ない。
流動性の罠とは、もともとそういうこと。
もうデフレかハイパーの二択しかないのですよ。

>>856
ゼロ金利政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E9%87%91%E5%88%A9%E6%94%BF%E7%AD%96#.E6.97.A5.E6.9C.AC
日本 [編集]
2000年の一時解除
2006年の解除

なんでインフレにならんのにハイパーになるんだか。

インフレ効果がでたというのが半年後だったり2年後だったり4年後だったり
別要因の物価上昇といってもさしつかえないな

>>862
だからこのスレの基本だろ
国債暴落（金利上昇）によるハイパー
中銀が通貨の信用を損なう行動を起こせばハイパー確実

今の一部老人は、こんなことで？と思う様なことでも脳外科の診察を受ける。
８万円の診察検査料はかかっても、老人の負担は８千円、残り７万２千円は
公費負担。
この垂れ流しを止めないと、若者は心中の下記添えになりますよ。

イタリア、スペインはハイパーなのか？

ハイパー(笑)
朝鮮人は極端だからな(笑)

>>863
ＧＤＰの大半は国内要因。
日本の場合、エネルギー等の輸入物価で
消費者物価指数は影響されるが。

金融緩和とかで日本のこの状況を救えるとでも考えているのか！
インフレ、デフレを論じるだけで、日本の状況が変わるとでも思っているのか。

>>864
（過去の高度成長の遺産であるが）
経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で
通貨の信認がなくなるなどということはない。
今はデフレで通貨が金利を生んでいる。
このことはマクロ経済にとっては最悪。
通貨の価値を毀損させる必要がある。

インフレにもなってないのにハイパーなんて笑えるね。
反リフレ派の言い分は面白い。（ヽ(*´∀｀)ノ
試しに日銀はインタゲ2％でも設定して見るといい。
金利は上がらないよ。（＠＾▽＾＠）

日本円の価値の毀損を喜ぶなんて、どこの国の人？

>>872
デフレ（結果円高）はマクロ経済では最悪なの。
世界の常識。
マイルドインフレ下で生産力が向上し円高になるのは
よい円高。

>>872 日本円の価値の毀損を喜ぶなんて、どこの国の人？
毀損と漢字の意味に取るのではなく、ここでは円安にしようと言う意味。
意味を間違えないでね。

反リフレ派の人はこれが理解できない。
「金融緩和→デフレ予想の払拭→資産価格上昇→資産効果による消費増、為替レートの円安による輸出増」
でしょう。(#^.^#)

アメリカは対外債務が大きいから、自国通貨を毀損させても意味があるんだが
日本は意味がない

通貨、現金、債権は、それ自体は何も価値を
生み出ださない。
重要なのは債務。企業が投資（借金と同義）して
価値を生み出し金利を払うことが成長の源泉。
（消費のための借金は破綻するからだめ）
債務より債権が有利になれば、
債務が不利になれば、衰退あるのみ。

備えてれば大丈夫。
備えてなければ、
息もできない夏になる。
なんてね

>>877
日本では無借金経営に舵を切る経営者って多いし
無借金経営を素晴らしいという評価もある。
優良企業ほど借金を減らしているけど？

もちろん儲けた金で再投資してる

世界一の債権国だからね日本は。　

IMFにも６兆も高金利で貸してるしね。

結局、朝鮮人が必死に破綻デマをここで飛ばしても、　
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)　

>>875
理解できないというより、気付いちゃってるんだよね

「金融緩和→デフレ予想の払拭」
これがない
デフレかインフレか、予想をするのは家計や企業なんかの経済主体一人一人だから

大多数の人が、金融緩和に効果がないことに気付いてる
それが日本

リフレ派ってごく少数でしょ？
未だに気付かない人が取り残されてるんだよ

>>879
それは、既存の過去に成功した大企業が中心でしょ。
そして、その企業も投資をすれば借金を
するのと同じ。
新規の起業や起業的、創造的、長期の
投資を考えれば債務が重要。

また、企業が現金を貯めていては存続価値がない。
解散が妥当。

対外債務が莫大で外国からの資金が途絶えたら終了(笑)のダメリカと違い、　
日本は９割以上が国内(笑)
従って国債発行は日本国内の利益、資産に寄与している(笑)

>>883
儲けた金で再投資するのが、借金と同じなんだ？

借金しない企業でも、納税し人を雇用しているのだから
十分に社会的な存在価値がある。

成長が信用を生み
信用が融資を生み
融資が成長を生む

そして借金が成長を阻む

>>885
> 儲けた金で再投資するのが、借金と同じなんだ？

企業がお金を貯めれば貯蓄。
企業が貯蓄を取りくづして投資をすれば、お金、現金が
減るから借金と同じこと。
自社の現金を使わないで、借金して投資しても、
企業の純資産は変わらないことでもわかる。

> 借金しない企業でも、納税し人を雇用しているのだから
> 十分に社会的な存在価値がある。

そうだけれど、ただただ投資をしないで貯金を積み上げてい
る企業は、長期のマクロで見れば存続価値がない。
積みあがった貯金は株主に返すのが妥当。

その大企業の貯金を預かるのがメガバンク
メガバンクは国債をこれ以上買わない

成長と共に通貨の量は増えていくけど、政府は無借金で家計は所得が増えて、企業は借金が増えていく状態がベスト。全部足すとゼロになるわけだから、政府の借金云々も全く意味がないんだよね。
とにかく、企業が無借金というのはかなり不健全ということ。

それはお前が決めることじゃないな

>>888
なんだかすごい、ひねくれた負けず嫌いの人のゴリ押しにしか聞こえない・・・

>>890
企業に借金命令を出して借金させたら？　もっと不健全だと思うけど

>>892
資本主義、資本主義による高い成長とはそういもの。
資本主義が万能ではないが、
ダイナミズムはわかるでしょ。

>>882 大多数の人が、金融緩和に効果がないことに気付いてる

リーマンショック後の日本・アメリカ・欧州・イギリスの中銀バランスシートの推移を見てみてよ。
日本の金融緩和は全然なされてないよ。
してる、してると言うけど他の国と比べれば全然だと言うことだよね。

今の不景気は企業が内部留保を積み上げて、投資しないところに問題がある。
なぜなら、投資しても儲かる見込みがないから。個人消費はあまり減ってないんだ。なぜなら食べないと生きていけないから。投資は先送りできるが、消費は先送りするわけにはいかない。

>>882
＞大多数の人が、金融緩和に効果がないことに気付いてる

としたら、騙されているか、無知。

>>895
>>897
リーマンショック前の日本・アメリカ・欧州・イギリスの中銀バランスシートの推移を見てみてよ。

フリードマン・ルールってのもある

ゼロ金利になれば、債券の収益率がゼロとなり現金と債券は無差別になる。
金利がプラスのときは、債券の収益は現金の収益を上回るので、
貨幣経済では、現金・債券の資産選択において様々なゆがみが生み出されるのだが、
ゼロ金利の状況では、現金・債券は無差別となるため、経済のゆがみをなくすことができる
ゼロ金利政策は、社会厚生を最大にする最適な金融政策なのである。

>>898
何度も言ってるでしょ。
日本はバブルとバブル崩壊、デフレ。
外国はデフレに陥っていない。
日本はキャッシュ文化。

また、日本は世界一の対外純債権国。

先進国の株主へのリターンって同じ程度にまで来てる。

株主が有利だと思うなら皆預金を辞めて株を買えばいいのに・・・ｗ

この２０年、政府の無策で勝ち負けわかれたね

勝ち組　　円高利用の海外進出組
負組み　　政府、国内居残り組

円高を利用して大きな事業ができたわけだが、
その中での失敗組も多いから、勝ち組は少ない。