【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法３

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 17:38:47.43

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341652014/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 18:01:53.42

>>1　乙

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 18:52:18.97

デフレを分かってないハゲは妄想厨になったしまったｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:09:37.78

タイムシフト予約数1位

【デフレと超円高を簡単に終わらせる方法】

●民主党消費増税反対派議員による研究会

●講師

デフレ脱却国民会議事務局長・経済評論家
上念司氏(番組ID:lv99757984)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv99757984?ref=ser&zroute=search&keyword=%25E4%25B8%258A%25E5%25BF%25B5

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:12:40.28

今の日本に重大な懸案事項なんて無いわけだよ
危機や不安がないと食っていけない人達がやれCO2がとか
やれデフレがとか言って国民を騙している
日本の将来はバラ色だから皆さん安心して暮らしてくださいと言えばいいのに
現状を肯定できない偏差値バカが日本人に余計な閉塞感を与えている

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:27:59.71

バラマキは論外
ばら撒く金は結局国民が負担するのだから
今の日本人は自分達だけ楽して将来世代に負担を転嫁する自己中野郎

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:32:27.29

デフレのときにばら撒くのはごく当たり前の処方箋だが？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:36:29.19

>>7
ばら撒く必要なんて全く無い
たかが５％の失業率、最低賃金を上回る生活保護etc
医療費も福祉予算も大幅削減して公務員もリストラしたうえで
大増税をかけるのが正しい処方箋だよ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:52:42.87

明日の資料だそうです
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/zouzeikenkyuukai.pdf

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:36:53.72

藤井さん、偉いよね。自民に媚びていれば
次の政権で重用されるのは確実で、消費税やTPPはシカトしていいのに。

ちゃんと民主の非主流派にも講義するんだから。
消費税の増税反対であることは明確にしたわけだ。

増税分を公共事業バラマキなどとミスリードされたらむかつくわな。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:47:30.12

>>9
見事なもんだね。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:51:34.54

生粋の学者だな。グルーグマンだってそうだしハイエクもそうだ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:54:33.83

>>8
家計簿脳さんはタックルとかワイドショーあたり見てればいいんじゃないのｗ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 21:00:30.23

>>9 　これだね
【会場のご案内】
2012/07/13(金) 開場:08:20 開演:08:30

民主党、消費増税反対派議員による消費税研究会。
税制と財政の虚と実を再度検証する様子をニコニコ生放送では生中継します。

●テーマ
「税制と財政の虚と実」

●講師
京都大学大学院工学科教授
藤井聡氏

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 21:02:51.62

何の効果も期待できないバラマキを推進する売国奴のスレはここですか？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 21:04:00.81

>>13

土建関連の２００団体のどっかの職員のかた、いつもご苦労さまです。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 21:05:04.00

何の効果も期待出来ないどころかマイナスにしかならない増税を推進する池沼ですか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 21:47:08.54

ドイツはITバブル崩壊後の処理と同じく輸出によって
不良債権を片付けようともくろんでいるなｗ
今のところ成功しているドイツだけが

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 21:52:36.74

西部一派の「表現者」言論人はスゴイ。大阪発ハシズムなんて目じゃない勢いだｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 21:55:53.58

今更だが超人大陸は勉強になるし面白い
話に強弱があり相当頭が良く無いとあのようなプレゼンは無理
中野・藤井・三橋は日本の三羽烏やぁ～

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:00:46.65

>>20
どれも経済のド素人どもだな

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:02:09.46

ドイツ銀行もしこたま不良債権持ってるんだろうなw

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:02:51.87

藤井さんは工学者としては超一流だよ
権威ある賞をとりまくって30代で東京工業大学の教授

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:05:21.36

中野はTPPだけ語ってればいいよ
それ以外はさすがに痛々しい

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:17:13.23

総理大臣に野田佳彦、東京に石原慎太郎、大阪に橋下徹
国と二大都市のトップに指導力の高い政治家がいるのは
非常に心強い。日本の政治も外国と遜色無いレベルになってきた

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:32:03.83

>>9
藤井さんて即資料を公開してくれるよね
こういう所も信頼できる理由の一つだな

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:41:56.92

>>16
反論出来なくて単純二元化レッテル貼りですか。つーか土建という単語しか使えないのか、お前
そういう詭弁のガイドライン的な方法は古いよ。
デフレ時にデフレ促進策してどうしろとｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:47:01.02

正論じゃね。藤井なんかよりよっぽどこいつのほうが分かっている

ひろゆき「資本家に超課税する国はジンバブエと同じ未来を辿る。フランスは馬鹿だねぇ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342060903/

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:51:46.76

>>27
土建にばらまいて経済成長！とかアホか
せめて国民全体にばらまけよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:56:57.58

成長してる企業はバラマキの恩恵なんざ受けてねえよ
バラマキなんて本来必要無いの
バラマキをやる事で努力しなくても金が入る→競争力低下＆財政逼迫のダブルパンチ
生活保護も農家への補助金も医療保険も大幅カットすればいい
全部日本人を腐らせる既得権益だから。自助努力できない人間は野垂れ死ねばいい

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:57:40.19

国民にばらまいても貯蓄されるから駄目とかいう馬鹿は、消費性向とか貯蓄のない世帯が増えていることについてちゃんと調べろよ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:59:10.43

生産者にバラマクのは最悪。バラマクなら消費者にしたほうがまし

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:00:13.89

土建利権少ない民主の方がいいけどな
強靭化計画実施は

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:00:27.45

>>31
相乗効果が１もいかないんだろ
公共事業は確実に１は超えるぞ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:28.61

デフレ期に公共投資するのは世界の常識

在日は日本を危うくしてるね
マスゴミを中心にデタラメを言いふらして
日本人をまちがった方向へ引っ張り込もうと毎日画策している
チョンは見つけしだい始末しないと

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:04:16.39

>>31
底辺民を救うのに金ばらまいてもダメだ
仕事を作ってやらないと

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:06:15.87

>>31
貯蓄が無いのは結構な事。格差はある程度ひろげるべきなのね
貧乏人と富裕層と中間層と、いろんな所得層の組み合わせがあったほうがいい
それが日本文化を多様化させ、面白くさせる
日本人全員が平等に豊かになりましょうってのは社会主義者の主張だから

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:06:27.08

まあこれで論破完了なんですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:09:37.58

>>36
仕事なんて要らねえよ
働きたくない人間が人生を楽しめる社会が
人類がたどり着いた文明の極致だ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:11:45.14

>>34
乗数効果が高いってｗｗ三橋信者は国債発行の絶対額は問題にしないんだろｗだったら同じだけの効果が出る額まけばいいだけｗ

>>36
総需要拡大＝雇用拡大
政府が直接雇用しなくても、総需要を拡大させれば雇用は同じだけ増える。

>>37
底辺が生きていけないような格差はだめだが、そうでなければ問題ないね

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:18:28.09

986 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 18:29:00.68
>>983
ニューディールは成功していた。途中で打ち切ったりしなければもっとスムーズに行ってたはず
ドイツやイタリアのようにな。他に日本の高橋是清が成功させている
これ以外の方法でデフレ脱却出来た国は存在しない

↑
藤井信者らに多いが、こういうデフレと不況の区別が付いてない馬鹿が多くて困る

世界恐慌時のアメリカのインフレ率
http://www.dir.co.jp/publicity/column/100120-1.gif
>大恐慌時のアメリカでは、消費者物価が前年比マイナス10%の激しいデフレが続いていたが、1
>933年に大統領に就任したルーズベルトが金本位制を停止してドルを40%減価させると、
>デフレは急速に終息に向かい、インフレ率は年内にプラスに転じた。

当然のことながら金本位制から早く脱した国ほど早くインフレになってる
田中もいつか呟いてたが日本においてもそうで、財政政策が届く前にとっくに金融政策だけでデフレ自体は脱却してんの
デフレ、インフレに対しては金融政策でしか大部分は対応できないしそうするのが筋
そうしてインフレの状態で、不況に対して財政政策の必要性が出てくる
藤井信者や中野信者や三橋信者はこういうところがまったく理解出来て無いからただの財政馬鹿になる

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:21:36.22

高橋洋一もデフレは不況とわけて考えるべきだと言っていたな

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:22:33.32

デフレ＝不況は当てはまらないからね

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:23:53.16

藤井、中野、三橋がそもそも経済の素人なんだから細かいところが間違っていてもしょうがない

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:27:50.06

>>42
まぁ実質金利とか自然利子率の事とか考えたら、デフレ＝不況といってもあまりおかしくはないと思うけどね。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:28:18.71

>>41
田中によると名目アンカーつけろというからちょびちょびしか出来ないわけだが

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:29:48.09

海外から来日した外人は日本が20年間不況に苦しんでいるって言っても
信じられないようだね。いかに現代日本人が高望みしてるかという事でもある

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:33:00.46

>>39
そして文明は滅びていくのであった。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:34:13.43

>>44
で、おまえは経済どころか何も知らない糞チョンだよな
消えろや、この世から

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:35:44.61

藤井は割りとおっちょこちょいな面あるよな。　
「これが明日の資料だ！」と見せておいて、橋下が野田すごいって発言した奴引用してたが
思いっきり日付間違えてやんの。
朝8:30からの講義だってのに訂正間に合うのか。

↓その資料。11頁のとこで、7月10日の発言なのに、6月10日と記述ミス。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/zouzeikenkyuukai.pdf

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:43:26.81

>>50
なんか外資が入ってきてデフレが深刻化するとかいう馬鹿なことが書いてあるけど、外資だって日本人を雇用して事業をやるんだから、外資参入が促進されてもインフレ・デフレには中立だろう

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:45:21.16

公共事業の乗数効果は高いとかいいながら、公務員給与削減には反対する（公務員の消費性向はかなり低い）。
子供手当ては乗数効果が低いから駄目とか言いながら、公務員給与削減に反対とかどういう理屈なんだ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:45:43.15

>>51
そうそう。「TPP参加する事がデフレの原因」とかトンデモだよな～。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:46:05.88

デフレ＝不況じゃね？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:48:15.05

>>52
公務員給与引き下げで新規雇用を減らす方向だからなｗｗｗ
賃金の下方硬直性って凄いと思うよｗｗｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:49:57.89

>>53
仮にデフレが深刻化するのを認めたとしても、金融緩和と財政を少し出しとけばすむ話なのにね。
TPPとかは長期的な観点から議論されるべき問題。

>>54
デフレの定義には不況の意味は無いけど、実質金利とか自然利子率のことを考えれば、デフレを不況と考えるのもあながち間違いじゃない。

>>55
一人あたりの給料減らして、新規採用ふやすべきって主張すればいいのにね。財政悪化させずに結構な効果が期待できる。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 23:53:36.18

TPPってなにかだれも知らないしな
参加しろって言われても困るわ

今更国際的な市場原理主義とか言われてもねｗ
ユーロはヒト・モノ・カネの移動の自由がバブルの原因でもあるだろ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:04:48.66

TPPで非関税障壁が撤廃されれば競走が激化してデフレが進むだろ。公共事業を外資が取って下請けに廻したり簡保や共済を外資が買収し配当や役員報酬でガンガンウォール害に吸い取られるんだぞ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:10:34.30

>>57
もし、TPPが自由貿易の推進でないのなら自分もやめるべきだと思うけど、自由貿易の推進はデフレを悪化させるから駄目だ！と言ってる奴はただの馬鹿

>>58
相対価格の下落が一般物価の下落を引き起こすとは限らない。TPPでデフレが進むといいたければ、TPPをすると消費性向が下がる事を証明しなければならない。

>公共事業を外資が取って下請けに廻したり簡保や共済を外資が買収し配当や役員報酬でガンガンウォール害に吸い取られるんだぞ。
共通通貨にでもすればそうなるかもね

TPPでデフレが多少悪化することを認めたとしても、その時は金融緩和と財政少し出せばいいだけ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:12:30.89

こういう奴って消費の源泉は賃金だってのが理解できていないんだろうね

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:35:36.41

>>54
スイスのように実質GDPが成長していて、失業者が極端に少なくてデフレっていう国もある
成長率は低いけどな

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:40:18.49

自由貿易は確かに利益は対したことないけど
俺もデフレとは関係ないと思うな
まぁTPPには不利なルールがあるから反対だけど

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:45:08.58

>>61
マイルドインフレに持っていけばもっとよくなる可能性もあるからなんとも言えないんじゃないのかな？

>>62
自分はTPPに詳しくないけど、不利ってのは短期的に何か問題があるってこと？それとも長期的にみて？
もし後者ならやるべきじゃないけど、前者の場合は財政と金融で対応できるんだからやるべきだね。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:48:28.05

TPPの目的は自由貿易じゃなくて非関税障壁の撤廃だからな

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:48:32.87

やっぱり次の政権は自民党なんだろうな・・・

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:49:19.87

三橋ってデータに基づいてとか言ってるけど、「規制緩和はデフレ圧力」っていう主張を裏付けるデータを提示してるのを見たことがない。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:50:58.95

サプライサイダーにゃ永遠に理解できないだろうねｗｗｗｗｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:52:09.76

>>65
自民に政権交代したら、民主党は消費税反対に回るからｗたぶんｗｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:52:13.53

>>64
理論的には非関税障壁も撤廃したほうがいいんだけど、現実はどうだろうね。
自分は非関税障壁を撤廃しても大丈夫だと思うけど

>>65
国土強靱化（笑）とか言ってる政党に政権とってほしくないね

>>67
自分はケインジアンのつもりなんだがな

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:56:33.86

>>69
そりゃケインズ派への風評被害だなぁ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:58:10.68

>>70
長期と短期も区別して議論できない三橋や三橋信者から見れば、そう見えるだろうね。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 00:58:37.17

勝間は最近評論家から芸人になってきたな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:00:20.72

>>71
だから三橋には長期の政策提言がないのか

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:00:55.61

>>71
それと規制緩和とどう関係があるの？
勝手に論点摩り替えないでね、お馬鹿さん。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:02:22.27

短期すらまともに実現できていないのになにをいってるんだ、お前ら

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:04:21.28

>>73
長期の政策提言がないというか、長期的な政策全てに反対してるような気がする。
構造改革とかTPPとか。短期の問題には短期的な政策を（財政政策、金融政策）
長期の問題には長期的な政策を（構造改革とか）って言えばいいだけなのに、
なぜか長期的な政策に反対する。おそらく既得権団体の代弁者なんだろう。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:04:22.68

短期で実現できるようなことってあるんかいな？
魔法使いがいると思ってるとか？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:07:08.14

短期は何も出来ないって開き直っている評論家いたな
飯田だっけか

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:08:09.18

>>77
普通は積極財政のことを指すわな。
これをすっ飛ばして、なぜか勝手に円安インフレになっている事を前提に
物を語るのがリフレバカの特徴。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:09:37.58

お金だけだと扱いが難しくね

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:10:31.77

>>75
自分はまともなマクロ経済政策を取らないと、規制緩和とかしようがしまいが日本経済は終わると思ってる。
だから、まともなマクロ経済政策を取ることを前提にして話をしてる。

>>75
ヘリコプターからお金をまけばいいよ！それともせっかくスカイツリーが出来たんだからそこから撒くのがいいかもｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:13:23.98

短期なら、心理トリックみたいなのじゃダメかね
どっこかのお偉いさんがテキトーなこと言うんじゃない系

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:13:56.24

ヘリコプターマネーのトリッキーおじさんは
ある人に説教されて変節したよ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:14:26.60

>>82
首相がハイパーインフレになりますとか宣言したらいいんじゃないかｗ？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:16:21.19

>>82
国民に余裕があるときだったらインフレ期待も効くだろうけど、今は無理だろうな。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:17:37.93

高橋是清が活躍した時代と違って、今の日本はバランスシート不況だからな
昭和恐慌あたりはデフレ不況だがバランスシート不況ではなかった。バブルは崩壊してないからな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:18:52.39

>>85
所得の減少や消費性向の上昇、貯蓄のない世帯の増加している現実から考えると、
家計に直接お金を流すのが一番いいと思う。

>>86
バランスシートの問題はあらかた解決されてるはずだけど？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:19:31.81

>>87
バランスシートは改善されたけどトラウマは改善されてない

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:20:19.05

>>88
自分は単に実質金利の高止まりが原因だと思ってるんだけど違うのかな？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:21:38.96

リチャードクーはびっくりするぐらいの投資減税やってみろといっているね

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:22:57.34

バブル期に金がうなりすぎて投資投資の連続で
巨大な供給力と無駄な人材を企業内にかかえてしまったのもトラウマの原因だと思う

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:23:27.53

三橋とか三橋信者は「所得の減少や消費性向の上昇、貯蓄のない世帯の増加」という現実を無視してる。
だから家計に直接渡しても駄目とか言うけど、現実を見れば直接渡すのはかなりの効果が期待できる。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:23:47.56

実質金利なんか気にするのはニートレーダーだけだよ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:24:12.25

>>92
裏付ける消費性向の上昇データ見せて

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:25:39.83

バランスシートが良くなっても企業は借金してくれずに
内部保留に溜め込むことに必死になってたからどうしようもねえわｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:26:02.24

>>91
あとケケ中の不良債権処理も相当なインパクトがあったと思うぞ。
デフレ期に時価会計を根拠に貸し剥がしを食らったんじゃひとたまりもないからな。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:27:08.59

>>90
家計に金を渡して需要増加が見込まれるなら、企業も投資したりすると思うんだけどそれだけじゃ駄目なのかな～？

>>94
消費性向　推移って調べてみ。

>>95
実質金利を下げれば多少違ってくると思うけどね

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:27:43.20

>>93
どんだけ閉鎖経済思考なのよｗ
為替を大きく左右するし実質金利は企業の利益や投資行動に非常に関係するって

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:29:17.63

まあ減税はどこの国でもやってるべ
日本だって一種の減税みたいな定額給付金やってたし

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:30:47.66

>>99
定額給付金は数ある景気対策の中で一番いいと思う物なんだが、残念ながら額がすくなすぎた。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:30:48.12

日本の場合、消費税増税して法人税減税しようとしてるからな。
これでは永遠にデフレが続くわ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:32:05.89

>>59
いい加減子供の屁理屈は止め給え。
安く物が変えたらいいじゃないかという単純な話を偉そうに語られてもなあ。
ちょっと切り口を変えて貨幣の機能のひとつって物の値打ちの尺度だよな。
物が安くなっていく世界で物の値打ちが貨幣的にどんどん下がっていき、
いずれは物に値打ちを感じなくなっていく可能性って無いか？
仮にそうだとすれば消費性向は下がる。

無論貨幣以外の価値を見いだせれば話は別だが。
その時こそ貨幣も息を吹き返すのである。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:32:26.41

減税を異様なまで恨んでいるのは中野
あいつは原理主義者だ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:32:33.73

>>101
自分は消費増税・法人税減税にはあまり反対じゃないけどね。長期的な視点から言えば正しいし。
まぁ短期では悪化要因になるだろうけど、それはヘリマネすればどうとでもなるし

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:34:05.23

まあ政策減税はいいね
投資減税もやったらいい

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:35:30.15

>>102
よくわからない理屈を並べてるけど、自由貿易の推進が消費性向を引き下げるっていうデータはあるの？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:35:50.52

アメリカ人と違って日本人はカードローンで欲しいものを手当たりしだい買い捲って
借金までして消費する国民じゃないので個人消費には限界があるだろうな

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:36:51.91

>>107
手元にお金がなければそうだけど、政府がお金を配れば話は別でしょ？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:37:21.94

安いから売れる、儲けられるとは限らんだろうに
アメの上の方はなんか勘違いしてるような

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:37:28.44

>>104
法人税減税はいかんよ。
人件費や設備投資を減らして、内部留保や配当に回る金が増える原因になるだけなんで。
法人税みたいのは金を使わせて節税させるのが正しいよ。
消費税もいかん。消費税は人件費や設備投資費などの経費よりも優先して徴収されるからな。
法人税を払えるぐらい余裕のある企業ならまだしも、ぎりぎりのところだと
詰むしかなくなる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:39:22.11

専門家の間ですら名目成長と税収について意見が分かれてるから混乱するんだよな
名目成長率と税収に強い相関があるならもっと国債出して景気回復したら返すも通用するが
もし税収の弾性値がリフレ派や積極財政派が言うよりも低かったら金利が上がるだけで詰んでしまう
その場合は財政を引き締めながら金融を拡大するしか方法がなくなるだろ
なんか恒久的な財政政策とか言われ始めてるが、現実問題どうなんだろうな

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:39:27.42

>>110
短期的には確かにプラス効果をもたらさないってのはわかるけど、長期的にはプラスだと思うんだけどねえ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:39:38.22

>>107
日本版サブプライムを郵貯マネーでやろうとしたのがケケ中

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:41:13.73

>>111
税収の弾性値が高いとか低いっていう議論は長期的にはあまり意味のない議論だよ。
名目成長率＞名目金利っていう式が成り立つかどうかが大事

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:42:30.29

>>102
消費性向なんて貯蓄率を裏から見ただけの話じゃん
所得が増えれば消費性向は下がるし今みたいに名目所得が減れば上がるだけのことだろ
消費性向からわかることなんてそんなにないだろ
物価が下がるんならそれこそ金刷ればいい話

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:43:00.12

>>111
だから金利を抑制するための政策が金融緩和なんだが。

>>112
長期的にみてプラスになるロジックとは？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:45:14.94

庶民レベルだとある程度貯蓄があった方がかえって消費性向が上がりそうに思えるが
どうだろうね？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:46:15.25

>>116
長期的な成長ってのは民間企業の努力以外にありえないんだから、民間企業からあまり金を取らないほうがいいでしょ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:46:23.33

>>114
重要なのは成長率じゃなくて税収の伸び率＞金利上昇率だろ
だから名目成長率の上昇が税収と金利払いのどちらをより上げるのかって話から税収の弾性値が問題になるんだろうが
名目成長がそのまま税収の伸びになるなら全員同じ意見になるからそもそも議論にならんよ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:46:49.16

>>61
小泉構造改革のようだなｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:48:07.46

>>119
ドーマー条件って知らない？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:48:51.18

長期って完全雇用って意味で使ってるんだよな？
そんな世界ありえないってば

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:49:11.73

>>118
金を借りて投資したらいいじゃないｗ
それに消費の源泉である賃金減らして、どうやって売り上げ伸ばすわけ？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:49:51.47

>>116
金融緩和はデフレと不景気だからやってるんだぞ
今話してるのは財政やら金融やらで景気が回復して名目GDPが伸びたときの財政バランス
景気回復してるのに国債の利払いやばいからっていつまでも低金利政策続けんの？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:51:19.39

完全雇用の状態なら財政も金融も効かないんだからやる必要なし
物価だけ見てりゃいいだろ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:51:23.76

>>106
データ云々という前に人間社会を観察する視点を持てと言っておく。
人々が何を思って行動するかを宇宙の果てに視点を置いて観察するのだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:51:43.01

>>119
家計簿脳乙

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:53:30.45

自由貿易にしたって長期的な話だろ
均衡するまで産業の再編があるんだから民間企業は大変だわなw
わざわざ供給ショック作ってくれるんだからw

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:54:22.11

>>121
ドーマー条件を満たすことは破綻しないこととじつは同義ではない
あくまで負債が一定値で収束することである、なんだってよ

>>122
経済学でいう完全雇用状態にも失業者はいるよ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:55:15.02

>>122
法人税引き下げたら、労働者か投資家のどちらかには還元されるんだから、そんなに消費は減らないと思うんだけど。

>>126
様は実証的なデータはなくただの妄想ってことですね。三橋と三橋信者って大した意味のないデータはたくさんですけど、
大事なデータはほとんどださないよね。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:55:57.10

>>124
金融緩和は普通に金利抑制政策だが？
金利が高くなるってのは、資金需要が旺盛な裏返しだから、そういうときこそ
金融緩和して金利を抑制すればいいんだよ。
利払いの心配をしているみたいだけど、外貨を外国に借りているわけじゃないから
それはナンセンス。利払いされた金は日本円の保有者の中で循環するだけ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:56:01.85

>>129
当然だろ
実質賃金と労働力で均衡しないって言ってるだけ
ケイジアンなら分かるだろ
それがケイジアンの一般理論だ

長期は存在しない

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:57:00.23

>>130
法人税下げたらその分は内部留保か投資家に分配だろ

君レベル低すぎ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:57:38.67

>>133
内部留保か投資家に配当をやめないといつまでたっても公共事業から脱却できないだろうな

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:58:13.80

>>128
あなたも輸入デフレ論者ですか？

>>129
そんなこといったら税収の伸び率＞金利上昇率って関係が満たされても破綻する！とかいう話になりそうだけど。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:58:24.10

法人税下げには富裕層優遇以外に何の効果もない

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 01:59:54.56

>>135
輸入デフレ論者だよ？

輸入デフレが存在しないなら輸入インフレも存在しない事になる
ありえんね

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:00:21.05

>>130
法人税を引き下げても労働者には還元されないからｗ
そもそも法人税は人件費を増やしたり設備投資を増やせば節税できる税なんだから
こんなものを引き下げたところで、節税する理由がなくなって人件費や設備投資を
切り下げた挙句、内部留保や配当に回るのは明白でしょｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:01:21.11

>>133
今みたいなマクロ環境を前提に考えればそうなんだろうけど、マイルドインフレに持っていけば内部留保に回ることはほとんどなくなると思うけど。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:01:35.04

引き下げの中身を労働分配率に応じた控除にでもすればいい

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:03:01.93

>>139
法人税がなににかかるかわかってないだろ？

法人税を上げれば人権費が上がって投資が増える
資産課税と同じ理屈

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:03:21.20

>>137
輸入するものっていろいろあるでよ
末端に直接行く前提？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:03:40.63

>>137
まぁ輸入デフレを別に認めてもいいんだけど、もしそれが本当だとしても金融緩和と財政出動すればいいだけだとは思わない？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:04:02.70

正解は法人税減税じゃなくて固定資産課税の減税
日本の問題はケインズの言う長期期待の減退

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:04:21.34

>>135
ドーマー条件が約束するのは負債がそれ以上増えなくなるってことだからな
名目成長率はかなり水物だから、一度回復してももしまた長期の景気後退が続くとどうなるかはわからん

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:05:23.91

>>140
別にそんなややこしいことをする必要はない。
人件費でも設備投資でも、使った経費は控除されるのが法人税だから。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:06:28.32

>>142
価格は硬直的、よって輸入デフレが存在する

>>143
思わない
デフレだけの問題じゃなく、雇用、経済成長、再分配の問題が先

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:07:29.37

>>141
わからない話ではないけど、なんか納得出来ない。
税制で無理やり人件費をあげようとしてるみたいで。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:08:06.36

なんにしても国債を増やすのにはそれなりのリスクはあるんだよ
国債出したけど思ったより成長率が伸びなかったなーなんてことがあるとまずい
金融政策のほうがリスクとしては低いと思うんだけどね、まあ素人考えだが

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:08:38.04

>>148
逆に考えろ
法人税減税は人権不抑制、投資抑制、投資家の利益に動く

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:09:22.65

金利は資金需要と資金供給で決まる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:10:08.90

というか単に法人税には安定性を期待できないって話だろ
不況のときは法人税なんてみんな払ってないもん
消費税が安定財源というのは一理あるんだよ、景気の影響受けにくいしな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:06.86

逆
景気が悪い時は減税になる方がいい

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:07.16

条件つき法人減税はどや
国内に工場１つ作ったら法人減税してあげるとか

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:29.11

>>147
為替の状態で価格が上下するものがもっとあってもいいような

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:35.57

>>147
デフレの解消＝雇用問題の解消
デフレの解消＝実質金利の低下＝経済成長（がしやすい環境）
デフレの解消＝官民格差の解消、世代間格差の解消

デフレだけの問題じゃないじゃなくて、デフレが雇用、経済成長、再分配の問題の大部分を引き起こしてると思う

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:06.50

>>154
それは設備投資減税でだいぶ優遇されてるはず

ただ長期期待がないからまるで投資が増えない
これは基本的に自虐的な心理状態が原因だと思うんだが

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:34.76

>>152
だから景気悪くなった時に不景気加速しちゃうんでしょ
まさに目先の事しか考えてないっていうんじゃねいの

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:14:08.10

>>150
なんか投資家が儲けちゃいけないって言ってるように見えるんだけど。
投資家がリスクを取るから成長するのに。

>>154
そういう歪んだ税制は後に禍根を残すからやめといたほうがいいよ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:14:14.76

>>156
デフレは結果
期待がないことが原因

金融と財政で刺激するしかない

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:15:41.65

>>159
金融投資は貯蓄
日本の問題は投資、マクロ経済学で言う設備投資

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:16:51.53

>>160
期待がないことというか、単に総需要が不足してるってだけだと思うけど。

>>161
設備投資の問題は実質金利を下げれば大方解消されるでしょ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:17:15.99

景気対策は税制じゃなくて他のところでやれって話だよ
だいたい不景気のたびに財政が悪くなってるから公共投資だってろくにできてねえんだろ
これがもっと財政バランスがましならスムーズに財政対策できてるさ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:18:14.75

このスレの国土強靱化を批判するつもりできたのに、国土強靱化を擁護する奴がいないから議論できないｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:18:59.40

>>162
ケインジアンはすぐに実質金利を持ち出すけど、俺は懐疑的だな
企業が投資をするときに実質金利を重視するとはとても思えん
一番重視するのはやっぱり名目の収益予想だろ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:19:17.13

>>162
期待がないから借金して物を買わない借金して設備投資しない

投資を決める要因は2つ、金利と期待
期待を一定のものとして考えるのが近代経済学
金利が一定のものとして考えるのがケインズ経済学

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:20:54.28

>>164
もう決まったも同然の事だからな。せいぜい吠えてろｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:21:55.22

>>165
確かに個々の経営者は実質金利なんて気にしてないと思ってるんだろうけど、実際はかなり影響すると思うんだけどね～

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:22:59.61

>>167
国土強靭化計画ってもう実施される事が決まってるのかｗまじ勘弁してほしいわ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:23:55.27

>>169
まだ決まってねえよ
法案は提出されたが可決される見込みはゼロと言い切っていいｗ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:24:26.89

>>165
ケイジアンは金利一定、物価一定（硬直性がある）

金利一定（流動性の罠）で期待収益を考えるのがオールドケイジアン
この場合、短期期待と長期期待に分かれて長期期待がなぜ起こるかという心理面にぶち当たる

そこで「人間にはアニマルスピリットがあるから大丈夫だｗ」という結論にたどり着くｗ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:24:55.64

国土強靱化を担保に消費税で脅せば決まってたろうけど自民党も本気ではないからな

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:25:08.61

>>168
いやもちろん関係ないと言ってるわけじゃないよ
ただより重要なのはその投資でどれだけ売り上げが上がるかじゃないのかってこと
実質金利がデフレマインドより強いとは思えないんだよな

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:25:22.49

>>165
よくよく考えてみれば、名目の収益予想と実質金利って裏表の関係じゃね？
実質金利が低いってことは、インフレになってるってことだから、名目の収益予想は上がるでしょ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:25:58.23

海外に投資するとき金利なんか見ないだろw

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:27:24.95

国土強靱化と消費税はセットw

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:27:44.69

>>170
なら良かった。あんなトンデモ計画が実施されたら日本経済は破綻するだろうからね

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:27:56.69

>>174
じつはそうw
だから今の金融重視派はインタゲじゃなくて名目GDP成長率ターゲットを推奨してる
ただマネタリズムだとそもそも金利はあんまり重視しないらしいけどな

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:28:37.73

常識的に強靭化しか方法はないけどなｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:28:44.38

>>177
衆参両方ともに自公が取ればたぶん可決される
でもそれは選挙後だから大分時間はかかるだろうね

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:29:19.93

なんにせよ税制はビルトイン・スタビライザーの効く税制にしないとな。
消費税みたいのはビルトイン・スタビライザーとは逆方向に作用するから、
これが存在する限りいつまでたっても財政出動を続けないといけないということになる。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:29:38.77

マネタリズムって金融政策は景気に影響を与えないって学問

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:30:36.99

消費税は減税も増税も難しいな
どっちにしろ必ず消費が減退するからw

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:31:29.54

>>178
たしかに名目GDP成長率ターゲットの方が、企業にとってはわかりやすくよさそうだね

>>180
民主より自民の方がましだと思ってたけど、自公が取れば強靭化なのか・・・
もしかして民主の方がましなんじゃね？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:32:08.48

>>183
消費税減税で消費が減るってどういう理論ですかｗ？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:32:48.87

NGDPをターゲットにしても意味が無いだろう
NGDPをターゲットにしたらお前らもの買うか？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:32:54.24

>>184
民主党も額が少ないだけで強靭化と同じ防災に金を膨大にかける予定だぞ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:33:04.16

>>183
消費税は廃止でいいよ。
これこそ中小企業が詰む元凶だから。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:33:33.11

消費税は1度あがったらまず下がらないな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:33:38.00

>>182
マネタリズムってマネタリーベースの増加率を一定にしとけば、景気は安定化させられるっていう学問じゃなかったっけ？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:34:15.31

>>188
共産党ぐらいだな

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:34:16.40

>>185
減税時期まで買い控え
減税が決まって施行されるまで2年はかかるぞw

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:35:21.28

>>187
まぁさすがに震災あとだから多少は防災費が増えるのは仕方ない

>>189
中小企業が苦しいのは、消費税があるからというよりも、賃金の下方硬直性が原因じゃない？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:35:39.09

>>190
ちゃう
完全雇用が前提だから財政も金融も無効

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:36:06.57

>>193
民主党は多少ではない

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:36:45.34

>>192
デフレで値段が安く、低金利なうちにローン組んで高い買い物をしましょうでおｋ
消費税減税で景気が上向くと考えている人が多ければ効果大。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:36:47.57

>>193
中小企業が苦しいのは、下請けいじめがあるからだよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:38:05.50

>>196
ないないｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:38:10.16

>>192
減税って実施されるまでそんなに時間掛かるのかｗ
やっぱ直接給付が一番いいのかな？

>>194
それってマネタリズムじゃなくて古典派経済学じゃない？

>>195
やっぱ民主もだめなのかなｗ
となるとあとはみんなの党ぐらいか。あそこの経済政策は結構いいと思うんだけど、
財政は緊縮しそうなんだよな

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:38:50.83

>>199
古典派の焼き増しなんだけど

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:41:33.86

>>199
みんなの党はでかくなると素人議員ばっかりなので民主党みたいに詐欺る可能性がある

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:42:47.52

>>200
古典派はなにもするなだけど、マネタリズムは中銀がマネタリーベースをコントロールしろ。だから一応区別したほうがいいんじゃない？

>>201
それは怖いな。じゃあどこが政権とればマシなんだろう？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:43:09.43

どうせ官僚の犬になりきれる奴が政治家としての成功するんだろ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:44:33.12

>>202
貨幣数量説なんだから金融政策は実経済に影響を与えない

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:44:44.65

>>198
あるあるｗｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:46:03.13

>>205
日本人の代表的OL良子ちゃんがそんな事考えると思うか？ｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:47:12.43

>>206
お得意のステマでいいじゃないかｗ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:47:45.11

>>204
長期はそうだけど、短期に与える影響は大きいってのがマネタリズムじゃない？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:48:55.84

マネタリストって短期なんか考えるわけ？
均衡してんじゃないの？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:51:02.61

>>209
wikipediaを見た感じでは、短期的には不均衡が発生することを認めてるようだね。
そしてその不均衡は金融政策だけで是正できると考えてるみたい

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:55:25.05

無理に決まってんじゃんねｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:56:24.16

まぁマネタリーベースを拡大し続ければいつかはインフレに触れるのは間違いないからｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 02:58:09.63

世界中の債権を中央銀行が買い取っても需要＞供給にならなきゃインフレにはならないんじゃね？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:00:39.36

理論上はありえるかもしれないけど、現実にはそうはならないだろうねｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:01:11.69

それは俺には証明できないなｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:01:58.03

民主党も防災費用を増やすことは賛成みたいだから民自公で話し合えば修正案がすぐ可決すると思うよ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:04:03.36

強靭化計画って10年間で200兆円とか言ってるけど、インフレになった時どういうふうに対応するんだろう？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:04:26.46

小沢の460兆の公共事業と同じだろ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:06:05.17

まあいつでも辞めれるから
小沢のと一生だぬ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:06:10.84

クラウディングアウト覚悟で国債発行するのか、それとも増税するのか。
せっかくデフレ脱却して民間の経済活動が活発になると思ったら、
国債発行で資金を奪われるか、増税で資金を奪われるのか。
本末転倒とはまさにこのこと

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:08:04.42

普通やめるだろw
多少はクラウドアウトするだろうが完全雇用まで持っていくって意気込みは認めろよ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:08:26.28

強靭化政策に反対なら共産党にでも投票すれば
もうほとんど決まりみたいだから反対しても無意味だけど

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:08:44.62

奴らはどうせ、人の命のためだ！とかいって続けるでしょ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:10:22.51

まぁデフレをこのまま放置するか、強靭化かって言われたら間違いなく強靭化を選択するけど、
実際は強靭化に使うお金を国民にバラマクという選択肢もある

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:10:33.22

デフレ脱却の処方箋ができてから10年はたったからなw
出口も10年かかるかもｗ

この国のトップはバカしかいないし

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:11:12.69

不満なら外国に移住すれば
もう強靭化法案が民自公の修正案で可決するのはほぼ確実

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:12:15.11

正直自公が強靭化を理解してるとは思えないんだがｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:12:39.98

>>226
あんたは強靭化賛成なの？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:13:10.41

>>226
民主党は乗らないよ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:13:22.62

>>227
理解してるでしょ。建設業界への利益誘導という真の目的を

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:13:38.33

>>226
民自公だけじゃなくてたちあがれ日本も同じような主張をしてるし国民新党も反対しないと思うよ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:14:32.64

強靭化っていうのは名前だけ。
現実にやりたいことは、選挙のときに、５００万人の土建屋さんと、その家族の
票１０００万票を取るために、そこにばらまく口実が欲しいだけ。

そもそも国民が１０兆円増税して、１０兆円を土建にばらまいても、それは国民
全員の所得から支払われるわけで、いままでファミレスで家族で食事してたおかねを
削ったり、映画を見るのをやめたりして節約したお金が、土建屋に流れるだけで、
土建業のGDPを支えても、国民全体の消費がその分のGDPを下げるから、単に
お金が国民から土建に流れるだけ。
借金しても負担するのは国民だから、この構造に代わりはない。
やりたいのは、日本経済なんて関係なく、単純に選挙目当てのバラマキだよ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:14:44.50

>>230
自民の理解だとそれだねw
消費税から土建へｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:15:51.43

もう駄目かもしれんね、この国

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:16:28.52

借金の負担とか言い出す財政バカも居ることだし

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:16:38.89

>>233
自民党のキャッチフレーズ「土建屋の生活第一！」

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:19:05.42

>>235
もしやあなたは三橋信者様でありますか？

238 ：ジェリド中尉：2012/07/13(金) 03:19:23.65

「自己完結して欲しいｂｙ松井先生」って自殺予定の方々が集まるスレに書き込みましょう

揚げ足取る人間は最悪ですｗ　多分この国ではそのようなマスコミは無いと思います？

年間３万人の皆様に後押しをしてあげようｗ　

人間ってのはあまり強い生き物では無いのです、

「自殺しろ」とか「死ね」とか書いて有るとフラッと。。。な方々もいらっしゃるのに。。。

そのような言葉を語る人間が。。。経済板で語るなんて。。。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:19:26.21

200兆さすがに無理だと思うけど民自公の話し合いで150兆くらいで決着するんじゃないの
自民党も200兆に強くこだわっている感じではないしね

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:21:08.24

>>239
150兆も土建にばらまくのか。デフレ脱却したあとは国民に増税してそれを土建にばらまくんだよな・・・

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:21:14.06

>>237
おれは三橋より長いんだけど？
国債って全部国民が負担して無くなったらなにが起きるかわかってる？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:22:16.29

>>231
小沢新党も財政出動を主張してるから反対しないだろ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:22:46.67

>>241
自分は国債発行自体は賛成なんだけど、その金を土建にばらまくってのが許せない。
国民全体にばらまくべき

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:24:19.96

防災費用に金がかかるのは仕方がないよ
安全にコストがかかるのは国民の常識

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:25:04.48

ないからｗ
目的は財市場と労働市場と資本市場へのテコ入れ
いわゆる経済活動の活発化
国民にただでばらまいても意味ない

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:25:18.45

>>244
それはそうだけど国土強靱化計画はひどすぎないか？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:26:09.62

なにがどうひどいのか言わなきゃわからないだろ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:26:25.30

>>243
この法案は防災政策だから国民に金を直接ばらまいたら地震対策にならないじゃん

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:27:01.95

>>245
経済活動の活性化と言っておきながら、活性化してきたら今度は増税でむしりとるんだろ？
国民にただでばらまいても意味ないっていうのは、消費性向の上昇や所得の減少、貯蓄のない世帯の増加という現実を無視してないか？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:27:26.03

国民に金ばらまいたら災害が来なくなるとか言うなよｗｗｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:27:49.75

>>248
地震対策は景気対策とは別にやってくれ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:28:07.58

防災政策としては優れていると思うよ
経済政策としては知らない

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:29:08.32

>>249
国民にただでばらまいても意味ない
給付金で車でも買うのかｗｗｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:29:14.59

>>251
それこそ効率わるいやん

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:30:01.30

>>247
最初から200兆とかいってる点をすごく不信に思う。
ただ土建にばらまきたいだけじゃないのかって

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:30:02.21

防災政策なのか経済政策なのかイマイチはっきりしないから議論がかみ合わない

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:30:38.60

日本の政治を支配するには、国民全体の支持を取る必要があると思う人が
多いだが、現実に、今の日本の選挙制度では違うんだよ。
土建と零細農家７００万人、家族を入れて１４００万人。
それらの票は田舎の票だから、一票の格差がかなりあり、小選挙区制では、都会の
票の２倍の価値がある。
つまり２８００万票の価値があり、事実上そこを取った政党が勝てて、利権と票を取れる。
そのため、政権を取った政党は、そこにバラマキを集中する。

かつて自民が持っていたそうい何百もの団体に対し、民主がバラマキをやりその利権を
自民党から取り上げてしまった。
そのため自民の族議員は、もう解体寸前。
次の選挙で野党のままだと、ばらまきをできないから、政治生命が終わっちゃうわけ。

そこで、谷垣と野田を財務省につながせて、自民にもオコボレを暮れたら、野田と連立して
支えてあげるよってのが、今の流れ。
それをやるために、単にばらまくよ、八ッ場ダムを作れ、新幹線を作れって言ってももう
何兆円単位のばらまきは民主がやってしまっている。

だからなんか大きな名目が欲しくて、でっち上げたのが国土強靭化っていう、経済のど素人の
土建御用学者がでっちあげて,壮大な馬鹿プラン。
もちろん、ほんとにそんなことやったら日本経済は破壊されるが、要は選挙で土建業が
取れればなんでもいいわけ。
単なる自民党の長老族議員の生き残りをかけた政策だよ。

ただこれには業界の２００団体がプッシュして、掲示板にもそういうやつらが書きこみしまくる
から、一見支持者が多く見えるが、国民全体で、２００兆円の土建投資なんて、馬鹿だろ、って
あきれられて終わるだけ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:31:08.96

ここに来て三橋信者が大量発生するとは想定外だった

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:31:19.27

アスペかよｗｗｗ
景気対策の口実に防災やるに決まってんだろｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:32:00.81

>>256
ここは経済版

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:33:07.10

三橋理論ってここで言われてきたことなんだけどｗ
もちろんこの板の統一理論があるわけじゃないが

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:33:12.69

景気対策と公共事業は切り離さないと、いろいろと弊害が大きいと思うんだよね。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:33:19.81

建設業界の人間なら全員この法案に賛成だし選挙でも必死に自民党を応援するだろうね

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:34:20.98

景気対策として公共事業をやると絶対B/Cとか無視した事業もしだすと思うんだけど

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:34:46.79

ただで金ばらまいても景気は良くならない
所得移転じゃん

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:34:53.28

>>262
切り離して20年失敗してて？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:34:59.06

藤井スレは土木板や災害板にないからここに書きこむしかないんだよね

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:35:09.30

>>190
それは古いマネタリズム
フリードマンが提唱したけど失敗したやつ
今はそれを元にしてるけど別物になってるよ
一言で言うと将来のベースマネーの伸び率に対する予想がインフレ率と名目GDPの伸び率を決めるという理論
だからその予想を収束するために中銀はインタゲもしくは名目GDP目標を定めろと主張してる

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:35:42.45

>>264
B／Cなんて計算のしようでなんとでもなるのにｗｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:36:03.32

>経済活動の活性化と言っておきながら、活性化してきたら今度は増税でむしりとるんだろ？
>国民にただでばらまいても意味ないっていうのは、消費性向の上昇や所得の減少、貯蓄のない世帯の増加という現実を無視してないか？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:37:08.26

所得移転したら経済成長するなんて朝鮮左翼ぐらいしか言わないと思うんだけどｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:37:26.46

>>269
国土強靭化には景気対策の意味合いも含まれるから、B/Cの基準に需要拡大効果もいれろ！とかいって、結局ムダな事業がたくさんされそうな気がする

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:38:03.49

無駄とかｗｗｗ

お前は神様かｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:38:39.02

>>271
デフレギャップがある時には極めてスタンダードな発想だと思うけど？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:38:55.91

強靭化案は経済板では注目されてるけど土木板や災害板だと誰も関心がないんだよ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:39:30.80

これだからニューケイジアンって使えないんだよ
ケイジアン名乗るなよ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:39:58.46

>>275
ようは、防災としての意味合いはほとんどなく、土建にバラマクってだけの話ってことか？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:40:03.80

B/Cなんかとっくに無視だよ。
それとそんなもんいくらでも簡単に変えられる。
たとえば新幹線で経済効果がない作れないから、あちこちいじる。
航空機の料金が、原油がどんどん高くなり、鉄道が勝てると計算したり、格安航空会社が
いないと仮定したり、過疎の街で人口が増えると仮定したりして変える。
さらに新幹線の場合には、完成までに時速３００キロ以上出せることにして、利益を
水増しするとか、そんなのはごく日常。
今の公共投資なんてみんなこんなのばっかだよ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:41:06.77

>>278
景気対策としてやるとなったら、さらにそういう傾向に拍車がかかりそうだよね

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:41:47.03

談合やれって話だ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:42:43.70

>>276
自分的には公共事業ばっか主張してるやつこそ、ケインジアンを名乗る資格はないと思う。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:44:01.29

>>263
どうなんだろ。建設業界の仕事は十分にある。インフラの補修はもう4年前から全国で国交省が始めてるからな。

その国交省がぶち上げたが、「50年で190兆円。不足財源は30兆円」なんだよな。

ってことは、年間6000億円足りないだけなんだよ。自民は余った百数十兆円で何を作る気なんだろ。
スカイツリーをあと4000本建てられるな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:44:18.80

ケイジアンのくせに長期とか言ってる奴は何なんだろうなｗｗｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:44:35.33

もう日本全国強靭化への流れは止まらないよ！
疲れたから寝る

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:45:30.74

>>282
国交省が50年で190兆円っていってるのか。おそらくこれでも相当水増しされてるんだろうけど

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:46:08.32

ニューケインジアンならモデル的には長期も扱うし新古典派とそう変わらんだろ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:46:43.01

>>284
おやすみ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:46:45.91

自民案の強靭化法案をよく見てみろよ
たいして公共事業なんか増えないんだから

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:47:23.18

>>286
正直全く変わらないねｗｗｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:48:08.65

インフラの補修では票を取れないんだよ。
これをやると儲かるのは、道路関連団体、橋梁関連団体、耐震工事関連企業、
上下水業者など。
土建票の中でも、ほんの一部でしかないんだよ。
堤防を新たに作ると、コンクリート業界、電炉業界、建機業界、下請け土建業者など
ありとあらゆる土建業が儲かるから、補修には本腰を入れない。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:50:42.57

藤井先生は土木工学者としては若くして権威ある賞をとりまくっている日本を代表する工学者だけど経済の知識がどれくらいあるかは知らない

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:51:39.48

>>291
経済の方はただのトンデモでしょ。TPPでデフレが深刻化する！（笑）

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:52:07.90

上級マクロに行くほど現実と乖離するんだから
経済学なんか知らないほうがいいだろｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:52:15.07

デフレで公共事業やるってフツーのことじゃねーの？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:52:43.50

>>294
デフレ脱却したらどうするの？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:52:59.37

朝飯食う理由なんか要らないレベルの話

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:53:28.20

自民も公明もえらくコンクリートに期待しているが、石灰石も後数十年で枯渇するという話はどうなったんだろ。
何十年も前から言われていることだが。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:53:32.50

>>257
票が欲しいなら金刷って全国民にばらまいた方が手っ取り早いんじゃないの

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:53:55.72

>>295
問題はデフレじゃないっての？
デフレは結果
原因は期待の喪失

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:54:58.43

>>297
コンクリはリサイクルが進みすぎてるくらい進んでるらしいいから大丈夫じゃね？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:55:03.99

>>299
強靭化したら期待がいい方向に向かうんですか？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:56:13.99

>>301
向かうかどうかはわからない
が、向かうだろうと予想しているだけ
金の使い方と政府次第

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:57:33.46

>>302
国民に直接ばらまいても、総需要が拡大される事が予想されるから、期待は変わると思うんだけど

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:57:53.97

デフレっつってもな、日本は世界で一番物価の高い国だろ。
スイスみたいに、賃金が高いわけでも無いのに。

みんなしてがんばって借金してでも、世界一物価の高い国を維持するのは変だろ。
ルクセンブルクやイギリスみたいに金融大国に産業構造を転換するか、フルラインナップを維持するなら
アメリカみたいに低賃金諸国を味方にする方が得策だと思うが。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:58:16.74

>>298
国民に金を直接ばらまいたら地震対策にならないじゃん

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:58:50.14

総需要の問題じゃなくて民間の設備投資やなんかの問題
総需要が問題だったら国が需要を賄えばいいだけ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:59:45.73

経済政策と勘違いしてる人がいるんだけど

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 03:59:57.89

>>305
総需要が拡大が予想されるからじゃなくて、地震対策をするから期待が変わるってことか。
意味がわからない。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:00:11.19

三橋たちが経済政策だといっているから

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:00:19.61

つか投資の問題な

わからないなのか分かりたくないのか
バラマキ利権がほしいいのかｗｗｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:00:42.28

>>300
コンクリートはリサイクルできるのか。知らなかったよ、ありがとう。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:01:17.41

>>306
設備投資は実質金利が高いから出てこない。

>>307
藤井教授は強靭化でデフレ脱却！とかいってるみたいだけど

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:01:43.67

>>305
わかってるよ
国土強靭化が土建へのバラマキだ、票買いだと言って片付けたいみたいだから、
票買いなら全国民にばら撒いた方が早いんじゃないのということ
要は>>257の主張はアホだということね

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:02:12.74

>>308
だから投資は金利と期待で決まると何度言ったら

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:03:02.18

その期待と地震対策をどうやったら結び付けられるのかが分からない

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:03:36.42

まず民間の設備投資と個人消費と政府支出の推移でもググってこいよ
なにが問題かわかるから

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:03:43.50

>>308
直接ばらまいたって総需要拡大が予想されるから、期待はかわるでしょ？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:04:31.20

全然話しにならん

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:04:35.57

>>314だった

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:05:21.29

給付金は失敗でしたってこと

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:05:59.12

>>316
見なくても言いたいことはわかるよ。個人消費が先に増えることはないっていいたいんでしょ？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:06:04.53

>>313
利権って言葉知ってる?　政治屋が最終的に欲しいのは利権だぞ。
貧乏人の10票より、金くれる1票の方が重要なのさ。極端な話、落選してもそれで生きていける。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:06:40.18

>>320
個人にまいても誰も使わないってことは、無税国家にできますね！

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:07:08.18

>>321
は？
まず調べてみろよ
なにがどう推移しているのかを

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:07:56.14

>>323
無税国家なら経済成長できる理由を言ってみろよ？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:07:57.64

>>324
自分の言ったこと間違ってた？投資か政府支出か純輸出が増えないと個人消費は増えないって言いたいのかと思ったんだけど

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:08:44.28

>>326
推移の話をしてるんだが？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:08:56.66

給付金なんて極短期用だろ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:09:33.33

>>322
利権が欲しけりゃ土建以外にも幾らでもあるだろうよ
わざわざ200兆突っ込まなくても分散してさまざまな団体にばら撒けばいいじゃないの

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:09:35.67

>>323
無税国家にできるなら成長しなくてよくね？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:11:33.11

>>330
皆で貧しくなりましょうってｗｗｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:18:04.49

>>322
イミワカンネエ
利権欲しいなら当然何をしてでも当選したほうが美味しい

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 04:43:07.14

票買い、利権馬鹿は消えたのか
あまりに呆気なくてつまらんｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 06:02:32.52

>>330
無税国家は産油国に多いんでしょ？
クウェートとかブルネイとか
尖閣諸島周辺に資源が眠ってるんなら、その資源で経済成長とか国民の生活水準・教育水準を上げれば良くないか？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 06:15:41.94

土建業者を儲けさせようとするとから、土建にお金を使いたがわるわけだが、最近の
ニュースを知ってるか？

シェールガスの巨大油田が秋田にあるかもしれないし、世界屈指の巨大海底油田が
佐渡島の付近にあるわけよ。
１０兆円かけて、その開発を１年でも早めたほうが、日本経済にとっては、はるかに役にたつ。
経済にも安全保障にも、海外から買う油田やガスの価格にも影響し、日本の電気代、産業用
電気代、あらゆる商品のコストにも影響する。

でも、海底油田は土建票をもらえないから、こいうのにはお金をかけないわけ。
もし政府保有にしてアラブなみに油がでたら、日本は革命的に景気がよくなるぞ。借金も
埋められるし。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 06:20:27.92

>>313
日本の国民は全員馬鹿じゃない。
政府がばらまくってことは、その借金を国民全員が背負わされることを知ってるし、
その分増税になることを知っている。

１０兆円増税して、１０兆円ばらまいても、それは単に負担が移動しただけ。
だからますます膨らむ日本の借金に不安になり、お金を貯金しようとするし、政府が
そういうことを選挙のためにする国では余計不安になり、将来のリストラ不安や
老後の年金崩壊不安で、みんなが消費をよけいしなくなるわけ。

だから過去ばらまいた場合でも大部分は貯蓄に回り景気は回復しない。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 06:25:38.40

それと、国民は馬鹿じゃないからばらまいた政党に票をあげないよ。

民主の子供手当てを覚えてるだろ。小沢の一言で年間３１万円支給するって
言ったあと、結局財源がまったくなくて、不要家族の控除をなくして実質増税に
なったり、結局、金額が減り、子ども手当はなくなり、児童手当に戻った。

でも、子ども手当を支給するっために、扶養家族控除などを廃止し、実質
大増税にしたわけで、それが先月から天引きされて、国民は怒っている。
児童手当に戻ったのに、増税した分はそのまま増税しっぱなんし。

結局、財源がないからどっかから取ってくるわけで、そういうことをやった政党は
選挙で勝てない。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 06:38:56.24

>>335
世界最大の産油国となったロシアは公共事業や国防事業に巨額の予算を投じてるし、オイルマネーで潤うアゼルバイジャンも世界最高層ビルの建設を計画しているけどね

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 06:47:42.46

ここは日本だよ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 07:08:13.43

>>335
エネルギー開発は外国を含めて領土問題、利害関係が絡みに絡んでいるところ
例示としては全くの論外　土建以外の業界・団体がだめな理由をさっさと例示してくれ
ほかがだめだから土建なんだよな？

>>336 >>337
それは結果論　バラマキの所得移転政策で民主党政権が誕生した
金融緩和とバラマキで景気も回復しますよ～税収も上がりますよ～
というリフレの主張に乗せてばら撒いたらいいだけの話　国民がバカだから今の政権

そもそも国の借金が増えて心配になるから貯蓄する？お前はどこの消費増税論者だよｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 07:18:19.72

リチャード・クーのバランスシート不況論が昨今の日本の分析としてはもっとも適切だよな。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:12:32.24

あれはクーの専売特許ではなく経済学的にはフィナンシャルアクセラレーターといってちゃんとモデルもある

>>306
総需要が問題じゃないって、総需要は民間と政府の設備投資も含んでるんだが
政府が需要を補っても一時しのぎにしかならないから専門家もいろいろ議論してるんだろうが

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:24:22.12

ちゃんとインフレにまでもっていっていないから、効果が一時的で終わるんだよ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:26:56.31

出口戦略が超難しい。簡単な指標でもあればいいんだけどな
バランスシート不況だとさらに難しい

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:28:36.75

>>335
ドバイの超高層ビル群みたら　建設業の親和性があると思うけど
石油とかメタンハイドレートというのは土木関係の工事と似てるんだよ
だから建設業者がドバイには多い。資源開発は建設業といっても過言じゃない

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:33:15.79

クルーグマンも財政の効果が一時的なことは認めてる
だから財政で完全雇用まで持っていってから金融緩和をしをしてそれを維持しろと言ってるわけだ
その理屈はわかりやすいんだが、クルーグマンは日本の財政状況や国債の扱いについては何も細かいことは言ってない
アメリカの学者なんだから当然だが、どこまで日本のことをわかってて言ってるのか疑問な点もあるのな

バランスシート不況は日本の初期の不況を説明するのにはいいが、今は当てはまらないんじゃないの
とくに銀行のバランスシートは一度かなり改善されたし
そのあと再び悪化したのは経済状況が悪くなったからで、つまりバランスシート不況ではなく不況でバランスシートが毀損したんだよ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:36:20.71

>>346
バランスシート不況を経験したばかりだからトラウマ
低金利なのに金を借りずに貯金しまくるから困ってる
バランスシートは改善はしてるがとにかく企業は消極的

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:46:05.63

つか、企業にも金余りだから国債買ってるとかなんとかじゃないの？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:24:29.00

>>41
金本位制を止めた事くらい誰でも知ってるってのｗ　馬鹿だから俺しか知らないと思ってるようだが
世の中はもっと厳しいぞｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:26:07.62

投資しても国内では人件費高いですしね。電気代も異常に高いし
海外に投資しますわな

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:29:09.48

デフレの国に誰が投資するかってのｗ　ＧＤＰが下がり続けてるって事は売り上げも下がり続けるってイコールなんだからな
バブル期とかは海外からワンサと投資がされてたからまずはデフレ脱却だな

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:30:17.29

というか金融も財政もサプライを増やすという意味では同じなんだよ
ただ財政はコストがなー
役に立つ公共財が作れれば財政もいいんだが、いかんせん自民が好き勝手やりすぎた
今の豪雨に対する災害対策とかしてればまた違ったんだろうがな

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:31:36.62

100兆円ばらまけば完全雇用で消費も増えてインフレになるとして
世界不況なのに企業がバランスシートを拡大させるのでつか

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:41:08.09

クルーグマンもバーナンキも負けず嫌いだなｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:56:27.41

>>337
わかってる人もいるんだな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:57:10.92

まあこれで論破完了ですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 09:57:14.85

早くデフレを脱却し元気な日本をとりもどそう祝ＮＩＰＰＯＮ

『いま日本　絆をつなぐ　鉄の道』　
http://www.youtube.com/watch?v=leG1I8GOW1Y
http://www.youtube.com/watch?v=58j899VUYpQ&feature=related

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 10:01:14.76

>>356
チンパンはまったく成長していないな。地頭が悪いから仕方ないにしても悪すぎるｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 10:28:19.82

まあ理解できない人は放置として
これで論破完了ですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 10:46:28.79

スペインが失業率２４％の状態で、増税と緊縮財政始めるんだけどどうなるの？
二人に一人が無職の国になっちゃうの？
それとも革命？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:04:16.48

>>347
低金利とか嘘つくなよ。日本は高金利

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:09:42.26

なんかインフレに持って行っても意味ないとかいう人いるけど、
自然利子率とかわかってるんだろうか？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:31:09.82

意味がないじゃなくて誇大表示はよくないと注意されるんだと思うよ
インフレの国の学者が財政が足りなかったと後悔してるだろ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:35:11.34

仮にシニョリッジで公共事業やってマイルドインフレと完全雇用を達成したとして
そこから民間のバランスシートが拡大しなくても何も問題はないよね？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:40:25.65

>>342
総需要の問題じゃなくて民間の設備投資の問題

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:42:21.60

>>362
確かにインフレにすればすべて解決とかいうのはいくないね。
ていうか、そんなこと言ってるの三橋ぐらいだと思うんだけど？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 11:43:53.43

>>365
総需要の問題が、民間設備投資の問題を引き起こしてるとは考えないのか？
自然利子率とか実質金利から考えれば、そう考えるのが自然

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:10:26.00

個人消費の問題が民間設備投資の問題を引き起こしているって言いたいのか？
それならそれでもいいけど両者に相関がないのも事実

自虐史観が問題なんじゃねw

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:20:23.75

>>368
個人消費というか総需要の問題ね。政府支出を増やしても解消に向かうとおもうけど、
政府支出増やすよりも、個人消費を増やすような政策打つほうがいいと思うんだけど？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:34:14.00

バランスシート不況やデットデフレーションやフィナンシャルアクセラレーターを理解してるとは思えんな

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:39:47.04

ここのやつらすごいよな
家計や企業の意思決定をマクロだから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言って
ミクロ的下地を一切無視して語るんだから
尊敬に値するわ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:44:03.49

ミクロ基礎づけマクロって意味あるの？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:47:00.45

期待ってミクロでどういう概念何だっけ？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:53:09.25

なに？
お前らの中の世界だと
企業や家計は合理的行動を取らないわけだ
すごいなぁ。合成の誤謬なんて起きないね

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:54:27.06

取らない
お前だって合理的行動しか取らないなら2chに書き込みなんかしないだろ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 13:16:12.66

ニコ生みたみた　プレゼン内容は耳タコいつもの藤井節だったが、
そのあとの１時間に渡る質疑応答が面白かったな～
有意義な時間だった

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 13:17:53.66

国家経済だからマクロでつっても鎖国モデルじゃな

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 13:22:09.28

強靭化やってるあいだに
弱体ぶりが露呈するのみｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 13:43:08.54

>>365
需要＝投資、金融政策＝金利操作はあくまでケインジアンの中での常識だから

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:09:50.64

何の常識だw

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:12:03.88

>>376
TPPでデフレが加速する！とか馬鹿みたいにいってただけなんだろｗ？
もしそれが本当だとしても、お得意の公共事業（笑）を増やせばいいだけじゃないかｗ
なんで反対するのかがわからん

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:17:01.91

TPPにしたがる奴の意味が理解できない

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:17:40.06

TPPに参加したがる奴の意味が理解できない

何のメリットを提示されてるんだ？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:19:46.25

>>382
まず、デフレが悪化する（笑）とかいう理由での反対はありえない。
実際はTPPでデフレが悪化するわけなんだし、仮にそうであったとしても
三橋や藤井のお得意の公共事業（笑）を増やせばいいだけなんだからｗ

もしも、潜在成長率がさがるというんだったら自分も反対するけどね。
TPPで潜在成長率が下がるとはとうてい思えないけど

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:20:24.51

べつに理解したくないならそれでいいじゃん
知財とか貿易ルールでちょっと不利になるかも知れんけどそれだけだし
それよりデフレが続くことのほうがよっぽど有害なのは確か

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:21:36.13

お前はTPPが何たるかを知ってるのか？

だれも知らないのにｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:22:43.39

うぜえ
どっちもTPPスレでやれ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:24:01.19

>>368
TPPが関税をなくすだけの協定だったら分かりやすかったんだけどね。
それだったら誰も反対しなかっただろうに。

三橋や三橋信者はデフレが悪化する！（笑）とかいって反対するんだろうけど

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:25:38.39

輸入物価がCPIに影響しないなんてない
どこのパラレルワールドだよ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:27:56.18

>>389
仮にデフレ圧力になる事が本当だったとしても、
お得意の公共事業を増やせばいいだけじゃんｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:27:57.55

物価水準はマネタリーな現象だっていってんだろうがボケ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:28:54.11

藤井って電力自由化したらデフレになるとかテレビでいってたんだっけ？
こんな奴にマクロ経済を語らせるなよ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:32:12.75

>>390
公共事業でデフレ脱却できるって誰が言ったんだよ？

こういう馬鹿が増税と公共事業を同時にやろうとするんだ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:32:52.09

>>393
三橋や藤井がいつもいってるだろｗ
自分はそうは思ってないけどｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:34:11.10

アスペかよｗｗｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:50:41.67

もう強靭化法案の可決は誰も止められないからね
不満があるなら外国に移住すれば

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:51:59.67

日本全国で強靭化工事がスタートするんだよ！

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:52:24.99

まーた高橋洋一スレのきちがい君暴れてんのか

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 14:56:16.06

時計ファンは思い込みの激しい奴が多いから経済板で一番嫌われてる

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 15:00:35.63

ヤツが多い、じゃなくて一人で荒らしてるんだよ。コイツは
口調ですぐ分かる

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 15:56:40.33

>>360
既に５０％が失業していて、地下経済で働いている人が多いので
数字に現れていないと言われている。

スペインは実質的に終わっている。

地下経済が主力産業の国。メキシコやコロンビアと変わらない。
先進国における経済の自由化は、結局貧困と格差と国の発展途上国化を
もたらすということになる。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 16:00:14.54

【会場のご案内】
2012/07/13(金) 開場:08:20 開演:08:30

民主党、消費増税反対派議員による消費税研究会。
税制と財政の虚と実を再度検証する様子をニコニコ生放送では生中継します。

●テーマ
「税制と財政の虚と実」

●講師
京都大学大学院工学科教授
藤井聡氏

明日の資料だそうです
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/zouzeikenkyuukai.pdf

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 16:02:15.13

強靭化法案が可決されたら反対派はどうするのかな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 16:18:04.48

>>403
一般競争入札を激化させ、徹底的に「悪い談合」を排除する運動を展開
海外ゼネコンとの非関税障壁なき「公正な競争」で
各地地元建設業を殲滅に追い込み、一番安いインフラを納品させる
品質は新自由印
地元業者がなくなればやりたいほうだい出来る
国内大手ゼネコンは進退窮まって無条件降伏
強靭化は骨抜きに出来る

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 16:18:39.15

>>402
これ、面白かった
鳩山も聞きにきてたw

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:06:05.82

鳩山を納得させたら面白い事になりそうだな。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:11:57.83

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:26:58.33

三橋あたりが日本は内国債だから破綻しないとか次世代へのツケじゃないというのがいまいち理解できないところがある
たとえば年金はすでに今の世代から給付が削られるってかたちで世代間格差というツケまわしがきてるだろ
国債だってなくなりはしないんだからいずれ税金で削減していかなきゃならん
将来世代は利払いの増加というデメリットを受けるわけで、将来も役に立つものは別だが少なくとも無駄な財政の分は負担増だろう

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:29:32.57

>>408
三橋流破綻の定義＝デフォルト
一般的な破綻の定義＝デフォルトまたはハイパーインフレーション

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:51:56.70

均衡財政なんかやめればいい

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:54:38.69

>>409
自分も均衡財政は悪だと思う。でも土建にバラマクってのには大反対だけどね

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:55:10.76

>>410
だった

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:55:40.83

財政というのは、長期的に均衡していれば良いのだよ。
長期的に見て均衡しないのを破綻と言って、
固定相場制ではデフォルト、変動相場制では高インフレとなる。
つまり、大雑把に言えば、

財政赤字／名目GDP

が一定の範囲に収まっていればいい。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:57:12.69

日本の経済に政府のプライマリーバランスなんか関係ないじゃん

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 17:57:57.24

>>413
>固定相場制ではデフォルト、変動相場制では高インフレとなる。
三橋定義なら変動相場を維持しとけば破綻はないなｗ
やっぱり三橋の言ってることは正しいのかｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:01:46.22

制度上破綻しないってのと財政維持に問題がないってのは別物だからな

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:02:14.52

なにいってるのかわかんね

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:03:11.04

>>415
> 三橋定義なら変動相場を維持しとけば破綻はないなｗ

いや、経済学的に見てない。シニョリッジを無限に使えるので
デフォルトというものが存在しない。

君が理解できていないだけ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:05:06.05

>>490
デフォルトはないけどハイパーインフレーションはありえるよね？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:05:44.26

>>418
の間違い

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:14:46.90

田中はいるか

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:28:55.94

シニョリッジの代償はインフレだぞ
理論上はともかく現実で無限に使えるわけないじゃん

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:42:25.60

あり得るかありえないならなんだってありえるだろｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:02:48.21

経済板でも三橋の名前を出すことって、とてつこなく恥ずかしいことなんだが。
そもそも三橋の根本ってあまりもアホ過ぎて話にならないレベルだよ。
国家の資産論とか、国債のしくみを知らないこととか。

それに彼が行ってる内債ならお金を刷れるから破たんしないって言ってる時点で
壮絶とんちんかん。
長期金利が上がって、政府の財政が回らなくなり、日銀がいくら買取りをやっても
金利を下げることができない状況になったときに、大増税などの金利低下策しか
残らなくなり、国民に膨大な負担をかけて、国民の消費レベルを下げ、貧乏な生活を
強いて、過去の借金の埋め合わせをせまられ、世界の成長の中で、日本経済が衰退
することを、デフォルトしないから大丈夫って言ってるわけよ。
たとえばギリシャが自国通貨だったら、お金を刷ってなんの問題もなかったかっていうと、
もしギリシャがドラクマにした時点で、ユーロとドラクマの交換比率は、暴落レベルになり
一瞬で国民全体の給料が下がっちゃうってこと。

三橋ってのは、経済をまったく知らない層を狙って、金をスレ、借金をしまくれ、そうしたら
景気回復でニートの生活もよくなるぞ、って言ってるだけで、一般の経済学者はあほらし
すぎて批判すらしない。あんなのは経済学ではない。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:03:43.14

時計ファンかよ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:11:15.56

経団連の副会長が強靭化法案を歓迎してるんだってな
今日の勉強会の動画見て知ったわ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:13:17.77

日銀がいくら買い取っても金利を下げることが出来ないとは斬新だな

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:19:07.94

金は天下の回り物って言葉を知らないのかな？ハイパーインフレ馬鹿は。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:28:36.88

ハゲタカが金利クレクレってうるさいの？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:37:54.38

>>424
中小企業診断士だから仕方がない

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:43:49.34

2012年07月13日
【税制と財政の虚と実】講師　藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336820
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336871

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:44:12.92

>>426
元々、経団連は日本国家の繁栄を願う日本人経営者の集まり
この失われた１５年の間、マスゴミ世論は公共事業や土建屋悪で叩き続け日本の国力が大きく毀損した
ＮＨＫクローズアップ現代「ゆがめられた株式市場～証券マンの告白～」でやっていたが
金融業界なんてオレオレよりまだ質の悪い個人利益追求マネタリストの詐欺集団　
それに比べれば土建屋の談合なんてのは日本人の文化慣習、絆そのもの　　
そこが売国奴や外資にとってはぶっ壊したい日本の非関税障壁　ＩＣＨＩＢＡＮ！
小泉ｹｹ中の外資売国路線延長するハシゲ維新を支持するＢ層たちは決してそれには気がつかない

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:45:06.26

>>431
お、サンクス

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:45:29.48

>長期金利が上がって、政府の財政が回らなくなり、日銀がいくら買取りをやっても金利を下げることができない状況になったとき
うーん？
日銀が国債買い取れば長期金利は下げられるだろ
ただ代償としてそうとうのインフレは覚悟しなきゃいけないってだけで
ただ実証研究では金融緩和すると長期金利は上がるって結果がでてるんだよな

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:05:51.27

日銀の買取りなんてどんどん増やし続けてきてて、リーマン・ショック後には２１兆円まで
ふくらませて、さらに震災が起こったりしてどんどん増額。
今では、年間の借金４４兆円に対して、４３兆円を日銀が買い取ってるんだよ。
こっから土建のバラマキをやって１０兆円膨らんだら、税収４０兆円、予算１００兆円突破に
なり、毎年６０兆円の借金が貯まる。
過去２０年の金利は、２％以下は１３年しかなく、それ以外の年はそれより高い。
金利ってそれくらいふつうに動く。
単純にアメリカ景気が回復しただけで、日本国債の金利は上がるんだよ。
なぜなら日本国債先物市場ってのは、マネージドフューチャーズやCTAなんかの外国人が
短期売買の７割を占める。
日本国債より有利な投資先ができたら世界の資産配分を変える。もちろんアメリカの回復で
円高が止まるだけで、日本の機関投資家も外債比率をふやすから、金利は上がる。
今金利が上がってないのは、アメリカ景気がダメ、欧州がさらにだめ、欧州のあおりを食らって
中国などの新興国や資源国の投資もだめっていう状況で、世界の投資先がなくなってしまい、
円や日本国債の配分が高まり、偶然１％以下の金利になってるだけ。
金利ってのは世界の景気回復で簡単に動いちゃうんだよ。
それは買取りを増やしても止められない。
そういうしくみって、経済評論家や経済学者でも疎い人がめちゃくちゃ多い。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:17:45.19

>>434
金融緩和したら物価が上がるから金利は上がるでしょ
lm曲線

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:23:34.06

金融緩和だけじゃ物価が上がるとは限らないけどな。
ただ、ほぼ確実に通貨安にはなるけど。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:23:33.89

>>436
金融緩和したら名目金利が下がって、投資需要が増えて物価があがる

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:23:47.96

>>436
国債の利回りと貸出金利はイコールじゃないでしょ
今はゼロ金利だから近いだけで

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:28:22.96

>>436
金融緩和して使える金が増えて
その金で商品を購入して物価が上がるんだよ。
国債やら投機に回ったらってないのかね

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:28:35.63

>>437
物価が金融政策で上下するのは常識

442 ：436：2012/07/13(金) 20:31:52.63

すまん適当に書いた
lm曲線て何だっけｗ？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:08:42.10

なんなんだこいつは・・・

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:12:02.09

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
やれやれ。公的資本形成が伸びれば、経済成長率が伸びるとか、またヘンテコな（事実とも違う）異様な素人の意見がリツイートでまわってきた。
そんな世界なら単純でいいよね。でもそういう素人が特定個人を誹謗するために行う意見がリツイートされてくるってなんで？　まさか本当だと信じてるのかな？

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
ネットの初期に、「素人の意見が専門家を上回る」「素人の意見が勝って、それが素人を有名ブロガーなどにする」という“宣伝”が流行した影響が
いまだに続いてるだろうね。財政政策ムテキングみたいな意見をみるかぎり根は深いと思う。素人日銀理論と双璧。一種の変形御用一般人なんだろうね。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
財政政策が景気対策や停滞脱出に無敵ならば、こんなに苦労しないって　笑。リフレ派の目的は停滞脱出。それに財政政策がきわめて限定的な効果しか
出せないためにこんなに苦労してんですよ。それがどうもわからない人が多い。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:14:36.57

コピペはハゲスレでやっとけ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:14:43.47

リフレ派なんて田中しか残ってないんじゃないか

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:28:22.04

>>440-441
ヒント　流動性トラップ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:29:03.66

>>446
みんな微妙に立場を変えつつある。
田中もなんだが。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:31:29.08

流動性トラップは理論上だけで実証されてない
俺は信じてないけどな
金融政策が効かない状況なんてありえねえよ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:33:20.95

立場を変えるっつうか理論上の政策と実行するんじゃちょっと違ってくるってことだよ
日銀法改正もインタゲもまだまだ実現可能性は低い
一番可能性がありそうなのが旧来型の財政ってのが泣けるが

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:41:28.65

理論上おかしくない
現実がおかしい

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:54:56.07

流動性トラップを言っている人のほとんどは、金融政策が効きにくいといっているだけで
まったく効かないとはいっていないわけだがｗｗｗｗｗｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:57:26.80

効きにくいのと効かないのはこの場合同じことだぞ
そもそも金融政策が効きにくいなんて状況はない
ケインジアンがゼロ金利だと普通の金融政策できなくて困るわーと言ってるだけ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:57:30.75

それってお前が流動性トラップが何かすら知らないで適当使ってる素人だからだろう
みっともない逃げだな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:59:49.17

すごいね、自分の気に入らない意見は全否定した上で素人呼ばわりかよｗｗｗｗ
これだからいつになっても馬鹿が直らないんだな、リフレバカはｗｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:01:48.04

実質金利を見て投資するかしないか決めるとか、どんだけサプライサイド脳なんだよｗｗｗ
頭にウジでも湧いてるんと違うか？え？ｗｗｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:02:23.83

>>419
ない
所謂、リフレ政策では１００％ない

ハイパーになるのは、財源を全てシニョリッジに求めるような政策

要するにハイパーも政策レジームの問題だよ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:02:46.83

>>454
流動性トラップを否定してる経済学者もいるし、シンクタンクの実証研究だとトラップの存在を疑うものもある
自分が意見が違うから素人呼ばわりとかないわ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:04:34.76

事実を指摘されたからって顔真っ赤か

金融政策が効かないという理論があるらしい→名前は流動性の罠→よしこれを使おう

これだけの話だな、論理を理解して言ってるわけではない声だけでかい素人
で、デンパな財政原理教の自民党員って感じ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:07:11.29

>>457
もともとはリフレの話じゃなかったんじゃないか？
利払いがおっつかなくなって金刷って返すとどうなるって話だったろ
それってまさに財政のファイナンスじゃん

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:07:56.33

いつまでも現実逃避している場合じゃないよ、リフレバカ君ｗｗ

それにしても今時金融万能論を唱えているアホがいるとは思わなかったわｗｗｗｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:10:59.70

リフレをやるには財政もセットでやりましょう。
たったこれだけのこと。
まともなリフレ派はほとんど全員この主張だが。
一部の基地外リフレ派を除いてはな。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:16:12.20

>>462
財政とのセットだのといった表現に中身のない極端な単純化、
有無を言わさぬ決め付け、馬鹿の一つ覚えみたいなやり口で
リフレ派騙ってるだけなのバレバレ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:16:40.37

>>458
> 流動性トラップを否定してる経済学者もいるし、シンクタンクの実証研究だとトラップの存在を疑うものもある

そんなことを言うやつはおらんだろ。
あのね、銀行ってのは政府が管理してるんじゃないんだよ。
商売で営業してるの。

日銀が銀行に現金を入れても、企業がお金を借りて、個人が住宅ローンを借りてくれなければ
そっから先へはお金は流れない。
こんなの、超あたりまえすぎて、小学生でもわかる。

じゃあ、現金はどう運用されるかっていうと、次の国債を買う。
で、銀行から年金の支払やボーナスの支払いで、超大量な現金が必要になったときには
日銀が年間４３兆円も買い取ってるから、いつでも日銀に売って現金にできるんだよ。

つまり、銀行は貸し出す必要自体がなくなるってこと。
簡単に言うと、お金が日銀と銀行の間をぐるぐる回ってるだけなわけ。
日銀が、銀行から４３兆円の国債を毎年買い取って、政府が４４兆円の借金で新規
国債を発行するだけ。

それが、世の中にまわって、日本の景気を支えるわけでもなんでもない。
こんなのそうだ、そうじゃないって議論するようなことじゃないよ。
当たり前の常識で、デフレ問題を議論するときに、そういう構造だから、じゃ何をするのかって
のがデフレ問題の出発点だから。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:20:21.76

>>464
悪いけどそんなの初歩の初歩だから
今時金刷ればデフレ脱却なんて本気で言ってるやつはいないよ
金刷ってもインフレにならない、じゃあどうしようってのがマネタリーアプローチの出発点
ケインジアンはそこから財政にいくけどな、まあそこは基本的な考え方の違いだから否定はせん

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:23:44.95

>>464
何その単純貨幣数量説みたいなバカ話は
インフレにするということは期待に働きかけるということ
貸出の問題ではない
俺に金が政府から下りてきてないからインフレになるわけないじゃん、というミクロな発想で終了なのがお前らだよな

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:30:10.63

リフレ政策に関しては、結局「期待の形成」を理解してるどうか、
あるいは理解した上で否定するか肯定するかがポイントなんよね

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:33:48.45

まあそうだな
クルーグマンは金融政策だけじゃ期待の形成は無理だと思ってるし、金融重視派はインタゲでてけるだろと考えてる
その違いを生んでるのがやっぱり流動性トラップがあるかどうかじゃないかね
流動性ラップを信じるとインタゲの難易度が馬鹿みたいに上がるから

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:49:15.20

>>466
貨幣数量説信者はお前じゃん、どうみても。
ケインジアン自称してみたり、お前は自覚症状が無さすぎるｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:50:10.61

貸し出し増えないなら意味なくね
期待形成できてないじゃない

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:51:11.09

今年2月の日銀の1%を目途とした弱いコミットメントですら
期待インフレ率を押し上げ、為替を円安にした
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
こうした現実を見れば金融政策だけでも期待形成は十分可能
ほとんどのリフレ派は財政政策自体を否定することもないと思うが、
まず現状最もデフレと景気に効果的で財政コストも無い金融政策をきっちりやれ
話はそれからだってことだな
これをそっちのけで財政を馬鹿みたいにやればデフレ脱却、経済成長と念仏のように
言ってる今までの失敗を繰り返そうとしてる連中なんて田中秀臣じゃなくたって基地外扱いするわ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:51:40.86

そりゃ、日銀はテケトーに緩和しつつ、一貫してインフレ期待を削ぐ発言を繰り返すからな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:52:16.38

インフレ期待ってだれが持つんだ？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:53:29.20

しかしまあ、リフレにしても財出にしても、マクロ政策をちゃんとやろうよって意味では良いよ
構造改革でデフレ脱却みたいなのより100万倍良い

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:56:07.46

>>470
過去の例を見ると、物価上昇や総需要の回復は貸し出しの増加よりも先に始まってる
つまり信用創造が景気回復の前提条件じゃないんじゃないかってこと
もちろん本格的な景気回復には貸し出し増加が欠かせないけどな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:57:02.27

>>471
本人乙

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:59:23.67

>>475
意味がわからないな
民間の貸し出しが増えてくるまでが需要なんじゃないの？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:59:45.10

そもそも、日銀が供給した資金がどんどん貸し出しに回るような経済状況だと、緩和する必要無い

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:01:45.14

>>476
反論できないとすぐに見えない敵と戦い出すんだな
仮に俺が田中秀臣だったら何なの？
もちろん違うが
都合の悪い意見を田中認定することで心の均衡が保たれるとか、
印象操作できるとかそんなしょっぺえ理由だろ？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:02:23.88

物価上昇が目的なの？
期待形成が目的なの？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:04:27.81

藤井、中野派：財出が必要、金融緩和も必要
リフレ派：金融緩和が必要、財出も否定しない

だから、現状、政治的にはあんまり喧嘩しないほうがいいよ
いや、対立点はよく分かるんだけど・・・

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:04:47.40

>>471
投機筋に金が流れるだけで実体経済には反映されないのがオチ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:05:17.45

>>480
期待形成による物価上昇

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:06:27.80

>>483
俺ケイジアンだから長期期待の状態なのね
多分話し通じないね

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:06:46.56

藤井、中野派→産業政策が必要

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:08:57.10

>>482
意味不明
為替が円安に変化してる時点で実体経済に反映してる

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:10:32.77

>>481
リフレとケインズが結果的に同じような政策になるのなら
どちらか一方でいいよ
二つも必要ない

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:10:55.07

リフレ派ってセコすぎるんだよなｗ
一般人がなんとも思わないところにこだわってる

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:11:17.71

>>486
デフレのまま円安になるって結構深刻だよね

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:11:34.54

リフレ派は財政否定の構造改革だろ？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:11:35.52

岩田規久男教授の『デフレ脱却のメカニズム』

・日銀が3%±1%のインフレ目標にコミット
・長期国債買いオペによるマネタリーベースの拡大
・予想インフレ率上昇
・予想実質金利低下＝実質金利－予想インフレ率
・株価上昇、円安
・消費、投資、輸出増加　貨幣の取引流通速度上昇
・デフレ脱却

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:13:49.49

>>489
意味不明
円安になるってことは輸出経路で総需要増だが
円高だと逆が起こってるな

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:13:52.03

>>477
お金から見た総需要は「お金の量×使われる回数」だから
量が増えなくても需要増はありうる、というか上に書いた過去の例だとそうだった

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:16:18.51

>>492
馬鹿ですか？輸出なんか増えても豊かにはなりませんが？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:16:52.49

>>491
上念がフェイスブックに書いてるな
http://www.facebook.com/note.php?note_id=171791062866254

1.中央銀行が客観的な目標を持ち、ベースマネーを増やし続けることにコミットする
2.予想インフレ率が上がる（＝物価連動債の価格が上がる）
3.インフレを予想した人々（法人も含む）が、デフレ時代に死蔵していた現金で株や土地や外貨など値上がりしそうな資産を買い求める。
（＝普通預金から資産市場に資金が流れ始める。）
4.デフレ時代に貯め込んだお金は相当な額なので、しばらくの間はこのお金を回転させるだけで資金が賄える。
いきなり銀行の貸し出しが増えることはない。つまり、デフレ脱却に際して、当面はMv＝PYのｖ（貨幣の流通速度）が増加するが、
Ｍは増加しない。（アメリカでも日本でも大恐慌から脱出する際は3年ぐらい金利は上がらなかった）
5.景気が良くなってくると貨幣の流通速度を上げるだけでは資金が足らなくなる。
この状態になって初めて銀行貸出の出番になる。Mv＝PYのM（貨幣量）が増加するのはこの段階である。

貸出が増えるのは最後

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:17:19.13

>>492
小泉・・・

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:17:59.78

田中先生も池田信夫と変わらなくなってきたな。
何でこの系統の先生はあんなにヒステリックに一般人に当たり散らす人が多いんだろ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:21:13.10

>>494
馬鹿はお前だろ
民間の設備投資は為替に依存してるから通貨安経路が最も需要増に貢献する
金融無策で円高のまま財政で無意味な支出を増やしたところで貧乏一直線

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:21:51.25

>>490
リフレ派じゃなくて構造改革派が財政否定なんだわ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:22:19.62

　　　　　民間の設備投資は為替に依存してる

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:24:20.48

雇用や企業の海外流出は円高が原因の場合も多いから、それが解消するだけでもかなり効果あるよ
もちろんそれが緩和の主目的じゃないがね

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:25:00.32

>>498
馬鹿はお前だろｗ
経常黒字国でさらに黒字を増やしても、国内に金を落とすと円高圧力になるから
企業は内部留保として貯め込むか海外に投資をするだけ。
お前は小泉時代なんで賃金が大幅に下がったのかまるで理解してないのなｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:25:08.77

公共事業をやりまくれば豊かになるとか、それで飯食ってるわずか数％の発想だよ
多くの労働者が従事する製造業やサービス業がどれだけ円高で貧しくなってるんだか
エルピーダが潰れたり、観光が閑古鳥だったりな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:25:24.18

　　　　　この不況は外需が原因ですｗｗｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:27:04.52

>>502
馬鹿は少しは現実見ろよ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/545884/slideshow/458276/

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:27:14.13

＞小泉時代なんで賃金が大幅に下がったのか

本当に下がったん？
小泉政権前半だけ捉えると下がってるかもしれんが、トータルで見たらどうだろ？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:27:50.77

為替介入に使う金があるなら、公共投資をしましょう、が正解

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:28:55.44

なんか強靭化とかいうのって、土建に２００兆円バラマクって話みたいだけど、なんでその金を国民にばらまかないの？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:29:11.09

>>503
わずか数％
から始めましょう

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:29:41.39

>>507
円安＝為替介入ってどんだけ低レベルな発想なんだよ
為替介入は効果なし
金融政策が通貨安にする

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:30:03.90

>>505
馬鹿ですか？経常黒字で円高圧力増やしてそれを円安に持っていくために
どんだけ為替介入するつもりですか？ｗｗｗ

>>506
自民党の輝かしい実績だ！

労働者の平均年収
1998年：464.8万円
1999年：461.3万円
2000年：461.0万円 ←小泉政権スタート
2001年：454.0万円
2002年：447.8万円
2003年：443.9万円
2004年：438.8万円
2005年：436.8万円
2006年：434.9万円
2007年：437.2万円
2008年：429.6万円

国税庁『民間給与実態統計調査』
これを見ても小泉政権は失敗と言える

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:30:59.33

　　　　名目GDP GDPデフレーター対前年増加率(%)
1994年 495,743.4 　 0.1
1995年 501,706.9 　-0.7
1996年 511,934.8 　-0.6
1997年 523,198.3 　 0.6　消費税の税率引き上げ（4%→地方消費税を合わせて5%),日本銀行法改正
1998年 512,438.6 　-0.0　GDPデフレーター（国内生産物の物価指数）のマイナス傾向公共事業費ピーク
1999年 504,903.2 　-1.3
2000年 509,860.0 　-1.2
2001年 505,543.2 　-1.2
2002年 499,147.0 　-1.6　戦後最大、最長の好景気ｗここから
2003年 498,854.8 　-1.7　
2004年 503,725.3 　-1.4 　　　　　　↑
2005年 503,903.0 　-1.3 5年でなんと名目経済成長率2％!！
2006年 506,687.0 　-1.1 　　　　　　↓
2007年 512,975.2 　-0.9　戦後最大、最長の好景気ｗ　以上小泉マッチポンプ
2008年 501,209.3 　-1.3 リーマン・ショック
2009年 471,138.7 　-0.5 政権交代
2010年 481,773.3 　-2.1
2011年 468,073.8 　-2.0 東日本大震災

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:31:02.06

>>507
一度消して戻すことやってじゃないの？
瞬間的に動いてる

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:31:23.56

>>510
お前はマネタリーベースさえ増やせば自然現象的に通貨安になると思ってるの？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:31:32.88

国土強靱化とか着想はともかく、政治の場に降りてくると単なるバラマキになっちゃうんだよなあ
藤井中野が必要と言ってる金融政策なんかどっか飛んじゃうし、
それ、強靭化に資するのか？というような案件がどんどん出てくる

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:32:45.47

>>512
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
これで戦後最長の好景気ｗｗｗｗｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:33:06.92

>>515
たしかに全部骨抜きにされるなｗｗｗ
消費税の議論なんかやってるしさｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:33:15.87

要するにこいつらって財政政策しか頭にないんだなｗ
政府が借金して何に支出するか、それだけの経済観
借金した金で為替介入する（それで円安になると思ってるｗ）か、
借金した金で公共事業するかしか頭にない
円安＝輸出産業に税金を使うなみたいなトンチンカンな発言してるの見たことあるけど納得だわ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:34:48.67

>>518
馬鹿ですか？
財政派はみな金融政策もやれといっていますが？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:35:13.66

>>511
それ、政権関係なく下がってるってことだな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:35:43.21

>>514
そういうプリミティブな政策ですら無限にやれば円安になるだろうな
インフレへのコミットメントが一番だけど
今年の2月のそれがまさに実証的な出来事なわけだけど

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:36:17.68

>>519
>>511

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:36:53.42

>>519
＞財政派はみな金融政策もやれといっていますが？

いや、みなではない
金融政策否定論者も結構居るよ
ミラーマン先生とかクー先生とか

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:37:32.23

>>520
政権問わずインフレ退治のオンパレードだからな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:41:05.78

>>511
ていうかなんで2009年以降の最も激しい落ち込みを載せないのよ？ｗ
巨額の財政政策が所得向上に繋がるというなら麻生～民主にかけての大幅な落ち込みを説明するべきだろ
リーマンショックの影響だと強弁するなら、小泉の初期すらITバブル崩壊の影響だと強弁されてしまうぞ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:42:51.94

>>525
小泉時代の話をしているのにお前は何を言っているんだ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:45:13.55

>>524
結局デフレが元凶って話だよなあ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:45:22.70

つまんない喧嘩すんなよ
まあ財政やるにしてもちゃんと根拠を持ってやってほしいね
日銀はすき放題やらせておいて、とりあえず財政だけでもやろうはほんと勘弁

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:46:19.84

>>526
要するに都合が悪いから聞いてくれるなってことか
円安、輸出産業興隆＝貧しくなるという印象操作がしたいのに
実際は円高進行の麻生期以降のほうが貧しくなるペースが早いもんな
まあ根本原因はデフレなんだけど、その原因を金融政策ではなく
今までと同じ失敗の財政政策に求めてよりデフレを深刻化させようとしてるのが
失笑もののお前ららしいっていうか

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:49:31.88

>>523
金が有り余っていると考えるか足りないと考えるかの違いだな。
政府が負債を増やして金を使わないといけないぐらい金が余っている、と考えるのが
クーやミラーマンじゃないかな？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:49:45.46

輸出主導で成長したとか散々豪語した期間すら
給料伸びてないもんなあw

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:52:16.65

しかし、藤井・中野あたりから経済に興味持った人は、
植草とかクーとか言われてもピンとこないだろうな

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:54:33.29

小泉後期～安倍にかけて失業率は下がり賃金も下げ止まったのも確かだけどな
他の時期は右肩下がり

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:59:18.57

>>529
は？小泉時代に賃金が下がったかどうかの話をしているのに、何話を摩り替えているの？
そんなに小泉を批判されるのが嫌ですか？ｗｗｗｗ
なんで輸出が増えたのに賃金が減ったのか？
アメリカのバブルで輸出が増えたけど、稼いだ外貨を円に両替すると円高圧力になるから
賃金を削って外貨のまま内部留保した。だから賃金がべらぼうに減った。
確かに金融政策で円安になったというのもある。でもそのせいで08年ぐらいから
猛烈な円キャリーの巻き戻しを食らい、円高が進行することとなった。
これが小泉時代のインチキ政策の真相ですよｗｗｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:01:24.05

竹中平蔵
「老人が溜め込んだタンス預金を吐き出せば景気回復するよ。
若者は派遣労働でしばらくガマンすれば景気回復するよ。
それまでは金持ちだけ優遇しまくるけど必ず景気回復するから全国民幸せになれるよ。」
↓
「国民の購買力が減ってデフレ脱却できなくなるなんて優秀な僕の頭脳でも予想できなかった。
でも僕は派遣会社に天下りしてウハウハだからどうでもいいや。」

536 ：506：2012/07/14(土) 00:02:48.84

>>534
ああ、元々話振った者として収めとくと

＞小泉時代に賃金が下がったかどうかの話をしているのに、

これはまったくその通り
荒れる話題振っちゃったな

ただ個人的見立てとしては>>527

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:04:15.30

しかし竹中平蔵というのはいろいろ議論を混乱させる存在だな

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:05:03.82

ぶっちゃけ貿易と資本取引の規模を考えると、円高は通貨取引の結果と考えるのが自然だろうよ
あと賃金は名目値との相関が強いから貿易がちょっと伸びたくらいじゃなあ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:05:26.18

>>505
97年以降、公共投資はず～っと減らし続けて内需縮小政策やったきたんだから
2000年以降、企業は外需に活路を求めるしかなくなった。
それは政策ミスがかさなっただけ、
総合的に外需しか成長していない、小泉前名目で１０％程度の輸出の割合が
１５％になったが、全体は名目２％程度つまり内需だけでみたら
小泉時代はずっと縮小、戦後最大の好景気とやらを含めてもね、
だから必然的に外需依存に”させられた”企業の設備投資が2000年代
から為替に極端に連動するようになったにすぎん、

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:06:18.85

>>534
で、例によって印象操作のみで裏付けられる数字は全く出せないんだよな
＞猛烈な円キャリーの巻き戻しを食らい、円高が進行することとなった。
これとかな
08年以降の円高なんてマネタリーベースと実質金利でほぼ完璧に説明ついてしまうんだが
どうしても麻生の金融無策によってデフレと円高を深刻化させて日本の企業と労働者を
窮地に追いやってしまった現実を認められないんだよな

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:06:29.07

>>536
デフレが原因というのはその通りだね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:07:58.13

>>540
50兆円もの金が為替に影響を与えないとかどんだけｗｗｗｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:09:17.66

お前らの大好きな藤井センセですら上念の意を汲んでか
＞円のレートは、「実質的」な円の供給量で決定されている
と書いてるぞ
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/zouzeikenkyuukai.pdf

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:11:08.77

>>543
下までちゃんと読んでね、お馬鹿さん

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:12:47.75

>>542
だからそれを示すデータ出してみろって

実質金利とマネタリーベース、要は金融政策によって為替の説明がほぼついてしまってるのは明白だわな
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/investment/photos/20110916/inv1109160813002-p1.htm
ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/5/600/img_f58ef0525e38894066e267b1deb010c442902.jpg

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:13:25.35

円キャリーの影響度は謎
まともな統計見たこと無い

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:15:49.51

>>546
じゃあ円キャリー要因を否定する証明をしてみたらどうだい？お馬鹿さん

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:16:48.10

>>534
そういうのが理解できない奴って頭の中が固定相場制の時代で停止しているんだろうな。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:17:35.64

>>547
ん？
俺は円キャリー要因を否定も肯定もしてないよ
だから謎だと言ってる
マジで大きいか小さいか見当もつかない
あなたがさっきから言い争ってる人とは別人

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:20:13.61

円キャリートレードが小泉時代の円安の原因だというのは、常識なんだが
http://allabout.co.jp/gm/gc/292988/

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:23:06.02

円キャリー→巻き戻しって、為替に対して長期的には中立でしょ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:27:10.83

>>551
両替は起こらないの？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:29:11.14

>>552
キャリーする時と巻き戻す時、両方で両替は発生するよね？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:30:00.22

両替されたのが戻るわけだから、確かに長期的には中立になるわな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:31:36.67

中立にはならんでしょ
円キャリーだけで動いてない限り

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:34:26.46

それはそうだけど、今は円キャリーによる為替変動の話をしているのでな

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:36:08.43

日米金利差がこれだけ縮小しても円高は進行してるわけだから、円キャリーとその巻き戻しで
長期円高を説明するのは無理があると思う
ただし、短期要因としてはあっても不思議ない
でもほんと、このへんの統計が無いからなんとも言えん

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:38:36.74

それだけ円需要が多いから円高なんだべ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:43:36.17

為替が動くのは両替だけじゃないんだよ
馬鹿の妄想かもしれんけどね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:44:38.41

>>557
経常収支の黒字でしょ？
為替レートの変動は両替によって発生するわけだから、黒字が増えれば増えるほど
円高になる。
それを打ち消すには金融緩和で実質金利を思い切り下げて円キャリーを復活させるか
為替介入をする、ということだな。
もしくは売ったのと同じ額だけ物を買うとかｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:46:15.82

>>560
いいとこついてるかも、最後のほう

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:52:09.89

為替レート　変動の仕組み
http://www.sisanunyou.org/foreign/kiso_sikumi_hendo.html

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:54:31.08

よく見る解説だね

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:54:39.06

>>560

どうだろうね90年代ならその常識でよかったけど、
いまや金融市場での為替取引が貿易収支や所得収支の100倍以上という
時代だからね～、長期的には購買力平価に落ち着くというのが
一番大きな為替に対する経済学のコンセンサスだと思うけど。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:58:19.96

貿易より膨大な資本移動が為替を決める時代
経常収支による為替の決定論はとっくにカビが生えてる
そして資本移動は主にマネタリーな要因によって起こっている
為替市場で経常収支は経済指標としてもうほとんど材料視されない
代わりに材料視されるのが中央銀行の金融政策

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:00:31.03

しかし金で金儲けとはおかしな時代になったもんだな。
物を作って売って金を稼いで稼いだ金を使うという原点に立ち返らないと
えらいことになるで。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:02:45.33

>>565
どっかは動かせる額が小さくなってるからそういう事言ってるだけじゃね

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:34.05

日本語でおｋ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:06:49.53

為替の裏にはバランス取ろうとする相場師みたいな人もいるみたいだけど

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:09:05.19

もう直ぐ法案可決だから反対派がどんなに吠えても無意味だぜ
200兆は無理でも民自公の修正案で150兆くらいで決着しそう

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:09:53.11

>>566
中国。戦国時代から金で金儲けるのが一番稼げると言われていた
いまさらじゃないよ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:10:32.35

>>570
解散先だから無理

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:11:14.11

貿易の要因はゼロじゃないが、資本取引の要因がはるかにでかいの
つまり輸出がちょっとくらい伸びたところで、日銀がマネー増やしただけで簡単に円安にふれるってこと
正しい要因を見ていても比重を考えないとトンデモな結論になるんだよ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:11:19.90

>>570
増税なしでやるのなら賛成するけど、増税してやったら氏ねだな。
その場合、藤井が増税魔の悪名を着せられることになるのだから、消費税増税には
声を大にして反対してもらわないとナ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:11:40.19

【政治】「鳩山新党」構想浮上　20人規模、8月上旬結成も視野　鳩山由紀夫は否定も、小沢一郎は秋波
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342112961/

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:12:55.74

ぶっちゃけ、増税が決まってんのに国債出して政府投資とか現実的に可能なのかね
メディアからボロクソに叩かれそうだが

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:14:11.09

増税したら200兆円財政出動しても打ち消すどころかだいぶマイナスになるな。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:14:53.32

財源は日銀引き受けじゃなくて
建設国債になりそうなんだろ。骨抜きのクソ法案だな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:16:01.06

民主党との妥協案として可決なら

１５０兆規模
日銀法改正はなし
財源は建設国債

ダメじゃん・・・

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:17:31.97

カメノミクスが最強なんだけど、亀井の勢力がなさすぎるのが残念だ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:17:57.43

>>566

金融行が肥大しすぎるのは問題だけど、
いまや日本、ＥＵで7割以上、アメリカで8割以上の労働者は
3次産業で働いてる。加えて、新興国での多国籍企業による生産と
それらとの競争、技術の進歩は工場で働く人間をどんどん必要としなく
なってる現実をみれば、今後設備投資が復活しても、というかすればするほど
より最新鋭の製造ロボットが人間の職を奪っていくだけ、
意味わからないのは、もはや3割以下の雇用のさらに一部でしかない、
外需、製造業、土建、農業などの一次産業などばかりが
景気対策でも貿易でもなんでも経済の話題をさらうが、
7割以上が３次産業なのに、これらを中心とした対策なくして雇用の改善も
景気回復もない、だけどそういう議論は聞いたことがない

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:18:03.07

土建票が欲しいだけだからな。日銀法なんてどうでも言いに決まってる

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:19:05.68

>>579
増税は別枠で決まってるしね

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:20:51.15

藤井は土木の専門家として政治家のブレーンやっているから
消費税増税や日銀の対応などは無視されるのは当然。
経済専門家として見られてないってこと。あくまでも藤井は土木の専門家

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:22:40.66

土木の専門家と見られてるかすら疑問だな
口のうまい客寄せパンダ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:24:58.93

>>579
こんなんなるぐらいなら法案廃案して選挙後改めて法案通せばいい
どうせ民主党は次で消滅するんだから

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:26:08.90

社会保障・税一体改革の論点に関する研究報告書
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/kentohonbu/kettei1/sankou2-2.pdf

東京大学大学院経済学研究科長
吉川洋
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/fservice/faculty/yoshikawa/yoshikawa.jpg

1997年の消費税率引上げについて、マクロ経済に与えた影響は未だに見解が分
かれる。ただし、最近の研究結果から考えると97～98年の景気後退の「主因」と
は考えられない。

増税や負担増が必ずしも景気後退をまねいてはいない。

消費税は社会保障目的税的に用いられることによって、税率引上げの影
響を緩和できる可能性。

引上げ方については、税率を一度に大幅に引き上げる場合は、経済の変動を増
幅する恐れがあることから、段階的な引上げ方が望ましい。

我が国の債務残高対ＧＤＰ比の推移をみると、1997年と比べ財政状況が格段に悪化
しており、消費税増税の必要性ははるかに高くなっている、と考えなければならない。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:27:01.44

ほんと、政治家ってクソだよな。
日本を良くしようと頑張っている識者の意見の都合のいい部分だけ取り上げて
悪用しようとしているんだから。
クソ政治家からすれば、土建ができて消費税増税もできてウハウハだよな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:27:47.08

藤井さんは工学者として発言してるだけだから公共事業費を増やせれば経済なんか関心ないと思うよ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:28:16.66

カト茶に見えなくもないなあ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:30:06.03

なんで藤井ってマクロ経済の専門家みたいなフリしてんの？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:30:06.22

>>585
藤井さんは日本を代表する工学者なんだけど
工学の知識がないの？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:31:36.52

>>589 >>591
>>587の御用学者と藤井、経済学的にどっちが正しく思える？ｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:31:45.99

>>591
リフレ派とかケイジアンたちが寄ってきて利用しようとしているから

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:32:56.14

いまだにこの法案を経済政策だと勘違いしてる馬鹿がいるのかよ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:33:20.17

>>593
藤井は、全てを間違えてるとは言わないけど基本的にはトンデモだなｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:33:27.13

亡国の御用学者が巣食う野田政権・・田村秀男・尾辻秀久氏も呆れる、東大教授＝吉川洋氏の犯罪性
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/383.html

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:33:28.95

自公民の妥協の国土強靭化法案が通って消費税の目標値を上回ったら
リフレ派が死んじゃうよね・・・

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:34:46.72

そう、それがこわいんだよ
財政だけやってもおそらく超短期的には景気が回復する
それで増税したらほんとに死ぬぞ日本経済

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:35:44.20

>>596
じゃあそのトンデモに論破される経済学者ってなに？ｗｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:36:31.84

>>592
知識があるとかないとかじゃなくて、どういう役割を求められてるかって話

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:37:47.18

国会で工学者に間違いを指摘された哀れな経済学者もいたね

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:37:51.94

>>600
なにをどう論破したの？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:39:05.63

マクロ経済の専門家って誰？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:39:23.95

２０１２年度は名目GDPの成長率１％超えそうだよな
復興需要恐るべし

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:40:20.85

>>602
土居か。あれには笑ったなｗ
あんなものが教壇に立って経済教えてると思うと寒気がするよ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:40:23.74

もう強靭化法案は民自公の修正案で可決されるのは確実だから
反対派が騒いでも意味ないよ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:40:52.76

岩田規久男
この人の言う通りにやってればまず間違い無し

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:41:44.83

今の調子だと強靭化を実行すれば
金融緩和なしに名目GDP成長率2%超えるぞこれ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:42:32.53

>>609
ついに長かったデフレ経済から脱却か・・・
でも一瞬だけで消費税でまたデフレ経済・・・

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:42:58.67

365 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 20:23:04.35
>>363
こりゃ日本を滅ぼしかねない法案だな。20兆円突っ込めばＧＤＰ500兆円から520兆円になるんだから
名目４％上がるから即決で消費税上げじゃないか
オバマはニューディールと減税やってんのに日本を滅ぼしたいのかよ

まこういうことなんだけど、公共事業は民自公でもう決まったことだからとホルホルしてる人にはどうでもよさそうだね

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:43:22.65

>>605
実質成長率が2％ぐらいになるといわれているから、GDPデフレーターは－0.8ぐらいだな。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:43:25.38

工学者が工学分野で経済学者に間違いを指摘されるなんてありえないけどね

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:43:48.15

数理論理的な思考力のない文科系のアホが
経済学部に入って経済学部の教授になってたりするわけで
経済学をまともにやるには、理科系の知能がいるんだよ
あとから経済学の重要性に気がついて勉強した理科系出身のほうが
まともなことを言うのは当然だな

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:44:16.05

>>612
実質GDPが2%、名目で1.2%ぐらいになりそうやね

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:45:34.34

>>602
>>613

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:47:04.39

>>614
学問ってアートかサイエンスにわかれるの

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:47:08.22

金融緩和なしの強靭化だけでたぶんデフレ経済が終わる
この調子でいけば。消費税でまたデフレに戻るけどね

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:49:30.69

>>606
何があったん？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:50:19.95

>>614
経済学が文型なのは日本だけらしいからな。
そもそも経済学部なんて大学の中じゃ偏差値最低ランクじゃん。
経済学者に賢い奴が少ない理由も良くわかるよ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:51:03.57

経済学って数学屋の集まりなのに
文型ばっか集まってくるのか

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:52:58.86

私大経済学部の受験に数学があるところは少数だろう

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:52:59.13

>>620
経済を単純な数学的モデルで捉えるのも間違いだけどな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:53:11.97

数学出来る奴は金融派生商品方面の開発やらされるからとか

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:53:17.19

復興需要だけで景気がよくなっているということは
リチャードクーがいっていたようにバランスシートが良くなって
それに加えて公共事業をやってういるから効いているってことか？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:53:32.70

東北は景気がいいらしいね
景気回復にはやはり財政出動だよ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:54:36.94

やはりリチャードクーさんの学説は正しかったんだ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:58:01.98

リフレ派の立場なくなっちゃうなあ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:58:39.63

やっぱりミラーマンは陰謀で消されたんだ！

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:01:14.35

あほか、そもそもちゃんと金融で需要を維持してれば財政いらないだろうが
ここまで放置して需要が落ち込ませたから兆単位の政府投資が必要になるんだよ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:02:10.96

経済学はどこでも文系だろｗｗｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:03:26.22

円高や海外経済の減速、電力供給制約などで減速すりリスクはあるからまだ分からない。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:04:32.39

>>631
そうとも限るまい。経済学って生物学に分類しても良いと思う。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:06:33.51

経済学

動物実験でいうと
ネズミの実験をしてその結果だけで人間にどういう影響があるか
語っているようなもの。しかも実験ではなく数学のみでな

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:11:01.19

古い学者ってのは実務経験してないからな
学者に数年インターンとして実務経験させるのも必要だろ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:11:15.02

もう直ぐ建設業界が復活するんだよ
藤井先生凄すぎ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:15:26.77

5月機械受注、比較可能な05年度以来最大の減少幅
5月鉱工業生産確報値、前月比‐3.4％

目先復興需要もどんどん剥がれ落ちて行くのに呑気なもんだ
国が集めた金を土建に費やせばうまくいくって冗談きつい

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:17:03.55

これから怒涛の増税ラッシュだしな

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:17:52.00

このままいけば2012年度は名目２％成長する可能性もある
すごい勢いで回復しつつあるな

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:18:42.32

自分は建設業界が復活すればいいだけだから
財政赤字が膨らもうがどうでもいいんだよ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:18:43.10

復興ってのは長い目で見ないと

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:22:07.97

原子力稼動もしたし、電力不足での景気悪化は避けられそうだな

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:22:14.12

で、建設業者の手は足りるのか？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:23:13.29

>>508
国民に金を直接ばらまいたら地震対策にならないじゃん
耐震工事の費用にするんだよ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:24:06.76

>>426
経団連もバカじゃないから、今後暫くは外需なんて取りにいけない事はわかるしね。
なら内需拡大と技術開発を税金でやってた方がいいし。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:26:00.00

法案可決の日にはお祝いで高級中華でも食べに行くよ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:40:32.59

>>640
わざとらしいぞw

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:49:57.11

見えない自由はいらない。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 03:04:56.61

リフレ派はバカ
コレが最終結論

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 03:06:34.15

麻生がいってたな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 03:51:52.22

「オノコロ　こころ定めて」blog
うまやど HIRAOKA Norito？@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/umayado17/status/222658498540994560

「・田中秀臣⇒偏差値40以下の大学教授。近衛文麿の師匠・河上肇を顕彰・田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　・上念司・廣宮孝信・三橋貴明・渡邊哲也⇒職業不詳、経歴不詳、学術書・学術論文ゼロ」

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 06:46:35.74

金回りが良くなれば土建でも何でもいいよ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 06:53:40.99

>>645
いや、馬鹿だろ、経団連はｗｗ
あいつらが望んでいるのは円安デフレなんだぜ？
普通円安だとインフレになるけど、インフレになると奴隷を安く使えなくなるから
消費税増税やらせてデフレにしようとしてるわけｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:40:26.01

土建株買いか？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:41:16.71

このスレに書いてる小泉政権の内容って、めちゃくちゃすぎるぞ。
経済や国民からみたら、小泉政権の経済運用は大成功って見なすのが常識だよ。

給料が上がってないからどうこうって言っても、日本は給与体系は年功序列が残り、
企業や銀行はバブル以降の財務悪化が残っている企業も多く２００３年なんて、
決算書に、この企業は存続できるかどうか分からないっていう、疑義の注記がついてる
企業が山のようにあったんだよ。
倒産すれすれの企業も山のようにあった。

それが小泉時代に金融機関の資本注入なんかをやって健全化したのが２００３年。
このときの景気がどうなったかは、景気に株価が影響を受ける企業の株価がどうなったか
を見ればあきらか。
２００３年～２００７年は大型株でもこんなもん。

コマツ　３９２円　→　４０９０円
三井物産　５３９円　→　３１８０円
丸紅　１１１円　→　１２１２円
新日鉄　１４０円　→　９６４円

とくに景気敏感株はさらに激しい。

太平洋金属　　５９円　→　２６８５円
冶金工業　１２円　→　１７１３円

給料が下がったのも、労働の規制の緩和で雇用形態が広がったからであって、あの当時
生活してたら、一般の人は経済の好転を実感できてたはずだよ。
それと財務がボロボロになった企業の財務もあの間にかなり健全化している。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:42:22.92

野田は消費税と土建を交換したわけだｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:43:58.05

>>655
お前が滅茶苦茶だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:45:55.12

>>655
ダウ平均はいくら上がったの？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:46:13.31

竹中が金融危機を片付けただ？ｗ笑わせるな、金融危機を破局的な水準まで推し進めたのは当の小泉であり竹中だろが！！
小泉政権が発足した2001年以降、2003年にかけて、どれだけ日本経済はどん底に叩き落されたと思ってんだ！！
就任当初14000円台だった日経平均もわずか三年で7000台まで暴落したんだぞ！！
それもこれも、小泉と竹中による強引な不良債権処理によって、
貸し渋り貸しは剥がしを増大させ不良資産を雪だるま式に拡大させた結果だろうが！！
公的資金注入するしないでさんざん市場を揺さぶり疑心暗鬼にさせ、
急に繰り延べ税金資産評価の厳格化を要求し、りそなショックを引き起こし金融危機をさらに深刻化させた結果だろうが！！

そして日本経済をボロボロのどんぞこに落としたところで最後は結局公的資金注入、結局それは不良債権を国に丸投げしただけだろが！！

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:03:36.48

>>659
おまえは経済のしくみがまるっきりわかってないだろ。

不良債権を放置したから銀行は貸出をできなくなって、景気が悪化し、株価が下がった。
不良債券を処理してことで、銀行は正常営業になり、中小零細企業まで貸し出しが
回るようになって、経済が伸び、株価が上昇した。

不良債券を放置しろ、処理するのは馬鹿だって言ったら、日本経済はすでに崩壊してたよ。
あほすぎて話にもならんレベル。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:10:00.25

小泉信者は息を吐くように嘘をつく

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:11:50.79

>>660
だからダウ平均はどの位あがったんだよ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:18:49.23

>>661
就任直後からの間違った緊縮政策で不良債権を増やしてそれを処理するとかどんなマッチポンプだよｗｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:33:27.71

>>660

まったく間違い、不良債権放置も何も、竹中木村コンビが、経済状況を無視
して強引な処理をした結果、”新たな不良債権”が大量発生しただけ、
ダイエーなど再建可能な物まで処理すれば良くなるってだけでやった。

当時不良債権処理する時期ではない、ＩＴバブルの崩壊にあわせて大幅な
財政拡大と金融緩和をしていれば、不良債権など放置して問題ない
というか処理された大半は不良債権化していなかったろう。

この手の竹中の言い訳真に受ける馬鹿が多くてこまる。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:04:05.70

＞財政拡大と金融緩和をしていれば、不良債権など放置して問題ない

放置できないのが最大の欠点だな。橋本政権の消費税増税前は
減税やりまくって名目ＧＤＰの成長率が3.6%もあって景気が良かったが
バランスシートが痛んでいたんで、緊縮やり始めたらあの惨事になったからな

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:06:50.07

橋本増税前ってバランスシート不況論ってあったっけか？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:07:37.49

ないね。その頃は、植草もクーもいなかった

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:14:00.19

三橋たちはどこで公共事業を打ち切るべきか明確にするべし
田中のおっさんだけは土建のおっさんたちを公務員にして一生やり続けるらしいが

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:14:09.18

小泉の時は政府介入の欠如による禁じ手とされる株価の吊り上げや、国債買い切りオペとか三位一体による地方切捨てが酷い
それに小泉の実感無き景気回複は一部の輸出産業がアメリカの好景気に引っ張られただけで大部分の国民には影響が薄かった
本来ならここで財政出動による公共投資をやってればデフレ脱却してただろうにな

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:15:31.96

>>666
論自体はあったでしょ
債務デフレと変わらないし

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:16:21.62

>>669
当時の大学生は凄い助かってたぞ
銀行とか何千人も新卒とってたし

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:18:10.69

あれ小泉のときだっけか？バブル以来の新卒採用バブルだったな
ほんの一瞬の間だったけどあそこの時代の大学生は超ラッキーだったよなｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:22:09.09

土建屋はバカすぎ。

そもそも公共投資をして日本の景気を支えるっていっても、その財源は国民全体の
税金と借金。

１０兆円増税して、１０兆円土建屋にばらまいても、それは国民が飲食代を削ったり、
生活費を削った分であって、本来消費に回ってた分が政府に取り上げられて、土建屋
の生活費に移動するだけ。

１０兆円道路を作って１５兆円の効果があるんなら、ギリシャもイタリアも道路だけ
つくってれば、すぐに景気改善だろ。
アメリカも中国も景気停滞で苦しまないわ。
土建で景気がよくなるって言ってるやつは、オバマに教えてやれよ。
道路をつくるだけで景気がよくなり、失業率に悩まなくてもいいだぞ、ってね。

いくら土建関係者が書くにしても、ここまで現実離れしたことを書きまくったら、国民に
馬鹿にされるだけだよ。
あほくさ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:24:00.24

>>671
2003年に一度破局的なレベルにまで国を追いやっているのだから、その後新卒採用が
増えるのは当たり前といえば当たり前。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:25:06.24

>>673
どこから突っ込んでいいのか困るぐらい全面的に間違っているな、お前の言っていること。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:29:14.21

>>665
大嘘つくな96年の名目成長率はたったの２％
しかもデフレーターはマイナスでデフレ脱却には程遠い状況、

最低でもインフレ率が5％を超えるような状況で無い限り
増税も緊縮も未だに日本には必要ではない、
増税も緊縮も、財政再建の為にやるものじゃない、景気が加熱した時に
インフレを抑える為の政策、

3.6％という大嘘が本当でも1年程度で緊縮に回る必要性など
何一つなかった。そのまま名目の成長を続けてＧＤＰ比の
債務比率を下げればよかっただけ、しかも当時は純債務でみたら
ＧＤＰ比８０％、何から何まで間違った認識に基づく
間違った政策のせい

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:29:22.26

>>674
2003年どころかバブル以来だからそれは無理があるな

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:31:25.87

>>676
インフレ率が5％でもバランスシート不況だから不況来ていたろうな
バランスシートが改善してからでないと

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:32:15.52

>>677
失業率の推移を調べてみな。
一度どかんと失業率が増えれば、のちにその振り返しが来るのは当たり前でしょ？ｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:32:53.95

>>679
当たり前じゃない。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:32:55.78

新卒採用バブルって小泉が何にもしてなくても増えた数字ｗ　だからアメリカの好景気に引っ張られていただけｗ
多少小泉人気の期待感もあったかも知れんが、実体は名目ＧＤＰは変化なし、実質ＧＤＰを経済の基本指標に置くと言う
インチキ数字を使っていたためデフレで苦しんでるのにＧＤＰが上がったなど詐欺やってたｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:34:48.39

2012年の復興需要好況来てるけど実感はないな
東北人だと実感しているんだろうか

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:36:12.02

今の調子だと名目3%の目標は達成できそうだな。
消費税増税はさすがに数値目標を達成出来れば決まりか。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:36:58.53

数値目標をクリアすれば反対する時の総理では理由がない。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:37:03.45

>>680
いや、当たり前だがｗｗｗｗ
例えば、お前の勤めている会社が毎年10人採用していたとしよう。
でも景気が悪くなって50人解雇しました。
その後景気が戻って人手が足りなくなったから30人採用しました。
これでも通常の年の10人に比べて採用が3倍に増えているよな。
馬鹿小泉の時の新卒バブルの中身はこんな感じ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:37:44.24

>>685
そんなありえない例えでは無理

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:38:23.92

数値目標はラクラククリア出来そうでワロタｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:38:37.83

>>686
どこがありえないのか反論をどうぞ？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:38:47.62

数値目標をクリアすれば時の総理では反対する理由がない。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:39:23.58

>>688
そもそも解雇されてねえし

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:40:50.51

>>690
失業率の推移を調べてみな、お馬鹿さん

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:42:32.69

>>682
仙台から４０キロ離れた地方都市だが実感はない
昨日も魚屋がシャッター通りの仲間入りした
ハロワ前の行列は震災からこっちどんどん伸びてる。
ただ工務店は忙しいらしく雨漏りを直しに来てくれない

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:46:07.88

2001年から2003年の政策の大失敗で失業者を激増したのが、2005年あたりに
99年の水準に戻っただけ。
これで新卒バブルとか笑わせるよなｗｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:47:04.49

土建馬鹿が自分の意見が言えるのは、利権団体が集まってる中野スレと
藤井スレの中だけ。

世間の中に行って、日本は２００兆円の土建で景気がよくなるって言ったら、
あほだと思われて相手にすらしてもらえない。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:47:48.16

もう直ぐ法案は可決するから反対派が吠えても無駄
民自公との修正案で可決される

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:49:05.67

>>694
へー、俺土建屋だったんだｗｗｗｗ
初めて知ったわｗｗｗｗｗｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:49:29.94

>>694
当たり前だ脳たりん、日本以外で円が使えるか

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:49:36.93

リフレ派学者は学会ではだれにも相手にされないらしいな
主流派学者からアホ扱いされて

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:50:51.92

またリフレ馬鹿が暴れているのかよ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:55:07.61

>>694
チンパンは成長しないなｗ　地頭が悪いからだがそれにしても悪すぎるｗ
このスレでブッチギリの悪さだｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 09:55:40.60

アホのリフレ派諸君へ法案可決は確実だから不満があるなら外国に移住しろよ
お前らが払った消費税が大嫌いな建設業界に流れるんだよ！

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:00:22.70

鳩山グループって何人位いるのか知らないけど
昨日の勉強会の様子では強靭化に賛成って感じだったしな。
最後にハトが藤井先生は宗教家に向いているんじゃないか。
って言ったのには笑ったw

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:01:10.10

>>701みたいな奴ってリフレ派の自作自演だろｗｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:01:46.03

>>702
天然だな、ポッポはｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:03:54.94

景気を回復させるには公共事業が一番なんだよ！

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:05:03.59

>>678

バランスシート不況が継続していたら５％のインフレなんて
起こりっこないから５％なんだよ、インフレ率が２％を超えれば
当然日銀は金利を少しづつ上げていく、バランスシートが改善されてない
状況ならそれでいったん止まってインフレは落ち着く、
５％に行くとしたらバランスシート不況を脱して、日銀がインフレを
抑えようと利上げしても、資金需要が旺盛でとまらない状況しかありえないのだから
その論は根本的に無理がある。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:06:06.77

まぁ日本の場合、消費税廃止でもかなり効くと思うけどね。
こういうビルトインスタビライザーとは逆の作用をする税を増税してきたから
いつになっても景気回復できないんだよ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:25:25.07

整備新幹線も認可されたしヤンバダムの工事も再開された民主党も意外と頑張ってるよ！

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:27:00.97

整備新幹線の認可おめでとう

地方の景気回復間違いなし

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:27:08.96

>>707

そもそも庶民増税、逆進性というのがミスリード、
はっきりいって消費は大して影響がでていない、
なぜなら家計からみれば本当に数％の話だ。

消費税の問題の本質はデフレかで企業が価格転嫁できないこと
企業にとって売り上げは本質的な問題ではない、
経常利益と消費税率の比率を考えればわかる仕入れぶんは控除されても
２％の納税義務が生じて１％しか転化できない会社の経常利益が１０％だったら
収入の1割が減ってしまうことになる。
実際１０％なんてかなりの優良企業、
消費税の問題は消費者より法人に対しての重税の方が現実には大きい、
だから法人税減税とセットという話になるが、法人税を減税されて恩恵を
受けるのはもう２割しかなくなった黒字法人だけだ、実際黒字のところでも
ぎりぎりのところは今回の消費税増税でかなりのところが実質赤字になるだろう

更に問題なのが、仕入れや投資はそれ自体５％消費税が含まれるが
人件費には含まれない
消費税５％で
1億の売り上げで、人件費が５０％その他の経費が４０％の会社Ａ
同じ1億の売り上げで、人件費が３０％その他経費が６０％の会社Ｂ
経常利益は同じ５％で５００万法人税額２００万は一緒だが、
人件費は消費税がないから、消費税納税額Ａは２５０万、Ｂは２００万
そうなると税引き後の残りはＡは５０万で、Ｂは１００万と
同じ経常利益の会社なのに手元に残る金が２倍も違う、
つまり消費税というのは、間接的に人件費を削るインセンティブが強く働く税なんだよ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:42:51.41

法案可決はいつだ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:46:05.98

リフレ派はバカだけど構造改革派はそれ以上の大馬鹿だよ
小泉構造改革で景気が回復したのか冷静に考えてみろよ！

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 11:09:08.30

『円のゆくえを問いなおす』著者片岡剛士氏インタビュー
【片岡剛士氏インタビュー】円高・デフレは自然現象ではない！無謬性の罠にはまらないための経済知識
http://www.sbbit.jp/article/cont1/25096?page=1

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 11:12:36.75

小泉政権は良くも悪くも誤解されとるな
構造改革といっても、一貫した思想や政策論があったわけじゃない
構造改革という看板に色んな奴が乗っかって色んなことをしようとしてたのが実態
（マクロ政策すら、構造改革の名の下に行われていたｗ）
その中に当たりもあれば外れもあったし、大半はなにも動かなかった

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 11:23:52.71

>>714
「Ｂ層」　マスコミ報道に流されやすい「比較的」IQの低い人たち
小泉ｹｹ中郵政改革に熱狂し、民主党マニフェスト詐欺に騙され、
今はナニワで流行のラーメンハシゲ屋に並ぶ層

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 11:25:15.10

というか、小泉礼賛も小泉叩きもほとんど的外れ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 11:25:40.50

増税＆土建詐欺はバカすぎてなかなか引っ掛かってくれませんかｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 11:48:44.86

積年の怨念で道路族郵政族の排除を望み、それを果たしたのが小泉

ゾンビ企業の退場を謳いながらりそなを救済し、
支出削減を謳いながら社会保障カットを1年でやめ、
日銀に緩和させて経済状況を改善させながら改革の成果ですと謳う・・・
いったいお前は何をやりたいのだ？というのが竹中

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:04:32.09

どんどん国民から税金を吸い取って建設業界に金を流すだけでいいんだよ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:06:29.77

もうちょっと、いい釣り餌を使え

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:07:56.34

三橋中野藤井信者は乗数効果も知らないで乗数効果とか主張してたのかｗｗｗ
上で出てる数字で言えば、公共事業、減税、増税の乗数効果が仮に
それぞれ1.5、0.6、-0.6だとしたら明らかに増税して公共事業やれば無限に高成長できるし
仮に「減税はあまり影響がなく増税だけは公共事業より影響が大きい」（←意味不明だけどｗ）として
1.5、0.6、-2.0としたら公共事業はすぐに廃止にしなきゃ全く辻褄があわないんだがｗ
藤井三橋中野信者はカルトを信仰する知的障害者なんだな

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:09:00.42

減税より公共事業のほうが乗数が高い
↓
増税の撤回（＝減税）
↓
減税の否定は増税と同義
↓
減税したら貯蓄に回って消費は増えないし投資先もない
↓
ますます増税して貯蓄を奪い取った方がいいことになる
↓
増税して公共事業やればいい←今ここｗｗｗ小野理論完成

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:10:50.62

>>714
実際に郵政民営化と不良債権処理くらいでこれといった功績はないなー
ただ新自由主義を布教したのはあらゆるものを破壊した。企業の成果主義や株主主義が労働分配率を下げたり
弱者に対する冷酷さとかな

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:14:46.89

>723
それに、ノブリス・オブリージュという概念がなくなった。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:16:36.90

弱者に対する冷酷さって
増税して日本人を殺しながら土建業界で税金うまうましようとしてるお前らのことじゃん？ｗ
弱者のふりをしながら特権を要求するってなんか聞いたことある話じゃね？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:18:52.12

>>725
土建にばらまかないと総需要は増えないと思ってるトンデモだから仕方ないよ。
国民にお金を渡しても全部貯蓄するんだって。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:19:36.83

ダレが増税しろっていったんだ？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:21:31.72

>>724
それがないから拝金主義権威主義が増えたな。「リーダーシップがある」とか「実力がある」と讃えられて

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:34:22.85

ノブリスオブリージュｗ
貴族が税金で飯食ってる時代の話なｗ
税金クレクレしたい奴は見返りになんらかの社会奉仕せなあかんのよｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:46:02.97

とにかく増税して建設業界に金を回せば景気は確実によくなるよ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:46:41.87

ハゲはツイッターやるなよ
バカだと思われるぞ
チャンネル桜でだけコメントしてろよ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:47:43.54

どうでもいいけど選挙そろそろあるの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:49:41.56

>730
建設国債でいいじゃん。
何がだめなの？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:54:57.45

ねえ、何で論点が土建オールオアナッシングになってるんだ、

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:55:22.49

>>730
減税より公共事業のほうが乗数が高い
↓
増税の撤回（＝減税）
↓
減税の否定は増税と同義
↓
減税したら貯蓄に回って消費は増えないし投資先もない
↓
ますます増税して貯蓄を奪い取った方がいいことになる
↓
増税して公共事業やればいい←今ここｗｗｗ小野理論完成

わざわざ国債を発行する必要なし

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 12:55:54.88

>>733だった

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:00:27.20

経済板も昔はもう少しレベルが高かったんだけどな
今は土木工事の経済効果も理解出来ない奴がいてレベルが低すぎる

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:02:06.13

必要十分条件がわからないんだろうな

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:05:33.00

リフレ派は学会ではもう相手にされていないの知ってるよね

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:08:38.37

>739
日本経済学会って、えらく規模が小さい気がするけど。こんなもんなんかね。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:08:44.91

今たかじんノーマネーで江田が強靱化をバラマキ扱いしたなｗｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:09:51.19

防災費用がバラまきのわけないじゃん！

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:09:55.23

江田の脳みその中は完全雇用

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:11:33.59

経済政策と言ったり防災と言ったりコロコロコロコロｗ
要点はとにかく土建に税金入れろ、だけだよなｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:12:13.63

構造改革派は馬鹿だから財政出動の重要さを理解出来ないんだよね

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:12:55.55

リフレ派以上に馬鹿なのが構造改革派

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:13:48.59

そして一番馬鹿なのが土建派

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:14:12.40

>>744
経済政策か防災なのか論点を絞って欲しいよなｗ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:14:43.82

小野理論w

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:15:07.81

経済政策として駄目といえば、これは防災だからといい、
防災にしては額が多すぎるみたいなことをいえば、経済政策なんだからという。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:15:12.53

日本人は定期的に先進国最低レベルまでバカになる周期がある

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:15:19.45

雨がひどくて外に出れないんだけど
今日はツーリングの予定で楽しみにしていたのに

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:15:59.55

起きたのかw
スレが伸びる伸びるｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:17:22.32

要は白川が悪い

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:18:20.72

>>752
どこ行く予定だったのか教えて

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:21:38.64

>>752
どのメーカーのバイクか教えろよ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:23:29.90

一番馬鹿は構造改革派
小泉構造改革の失敗を理解出来ない

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:25:22.91

藤井先生は昨日東京に来てたけどもう京都に帰ったのかな？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:25:42.13

>>757
構造改革は長期の政策。それを短期の問題解決に当てようとする構造改革派は確かにトンデモ。
だからといって構造改革自体が悪いとはかぎらない。
構造改革自体を悪とする土建派もトンデモ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:27:15.85

北海道は快晴だぞ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:28:39.46

小泉が一番悪い
経済政策で致命的なミスをして地方経済がボロボロになり格差が拡大した

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:34:42.45

なんで完全雇用で価格が伸縮的でセイの法則がなりたつんだ？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:40:10.62

>>762
価格がちゃんと動けば、作られた物は全て売れるでしょ？
1000円の物が10円になったとしたら売れるとは思わない？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:46:06.86

>>761
小泉政権時代に格差が広がったってのは、小泉改革を嫌った霞ヶ関が流した
プロパガンダで、現実に広がったデータなんて一個もないぞ。

働いていない老人人口の増加と、雇用の規制緩和で雇用が広がり、結果として
低い賃金層の雇用がふえたってことだけ。

民主党は逆に雇用規制を拡大したから、逆に雇用は縮小する。
これは何年かあとに、日本にけっこうなダメージになる。
雇用の受け皿がなくなるから、中高年の不安も大きくなる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:49:49.70

年越し派遣村をしらないのか？
派遣村は格差社会の象徴だろ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:52:31.84

>>765
規制緩和しなければ、その人達は派遣の仕事すらなかったとは考えないの？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:56:44.81

そもそも構造改革なんて言い出さなければ
外需だよりの不安定な経済構造にならなかったんだけどな

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:00:03.23

我が国の財政は破綻寸前ですとか30年前から言ってるんだよな
今の対GDP比とか考えると、いかに詐欺的な言説かよくわかる

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:08:28.44

>>768
自分も対GDP比に大した意味は無いと思うけど、だからといって土建にばらまけばいいって話にはならない。
国民全体にばらまくべき

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:12:51.61

国民全体にばらまくっていっても、その出元は、国民の税金と借金だよ。

１０兆円増税して１０兆円ばらまいても、国民はまた増税されるんじゃないかっていう
恐怖で、よけい消費をしなくなり、経済全体が縮小して、国民全体が貧乏になる。

しかも、１０兆円巻きあげて、１０兆円をくばるには、途中にいろんな利権を抜く団体が
ぶらさがっていて、結局、国民から１０兆円巻きあげても、ばらまくのは３兆円とかそんな
もんで、結局国民は損するだけ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:13:54.14

>>769
国民に金を直接バラまいたら地震対策にならないよね

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:16:39.86

民主党政権で地方もいれての公共事業費を知ってるかな

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:17:01.89

>>770
合理的期待仮説か。借金と貨幣の関係とかをちゃんと考えれば、そうはならないと思うが

>>771
いい加減地震対策と景気対策を切り離して考えろよ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:19:01.64

いやだからこの政策は防災政策なんだよ
景気対策と間違えてるのはそっちじゃないの

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:19:18.23

合理的期待仮説を前提とするなら、土建にバラマいても国民全体にばらまいてもダメだな

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:20:13.29

>>774
藤井の昨日の資料には公共事業でデフレ脱却！みたいなことが散々載ってたんだが？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:21:47.96

あれだけの大地震や大津波の後なんだからたかが10年間公共事業費が約2倍になってもたいした事ないだろ
小泉政権誕生前の予算に戻るだけだし

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:26:07.59

>>777
10年間公共事業費が約2倍になるくらいで反対派はヒステリックに大騒ぎしすぎだよな
少し前の公共事業費に戻るだけなんだから

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:27:17.05

景気対策というお題目を捨てるなら防災にかこつけたただの利権誘導ってことになっちゃうね
防災自体はどの政党も言ってるんだから、金額だけ先行した巨額の公共事業計画の正当性は無くなる

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:28:08.23

そして負担は国民持ち

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:31:21.12

負担ってなんだ？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:33:05.22

3党合意で論理破綻
巨額の財政政策でデフレ脱却を謳ってたものの、消費増税とは矛盾してしまう
景気条項のプロパガンダを試みるも、自民党が数値目標を削除するよう働きかけていたこと、
公共事業で一時的に数字を合わせで増税することの詐欺的行為を指摘され、寝言を信じる人間は無し
そして防災計画だというゴリ押しと、すでに3党合意で決まったから反対しても無駄などという開き直りを
してるのが今の状態

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:33:18.87

景気対策は全ての国民がその恩恵を受けられる形で行われるべき。
そのための方法は、減税か直接給付かすべての人に公共事業を割り当てるしかない。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:33:33.57

公共事業＝悪のイメージが強すぎるのかマスコミの主張を鵜呑みにしてる奴が多すぎる
そういう自分も三橋さんの本を読むまで公共事業＝悪というマスコミ報道を信じていたから偉そうにいえないけど

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:35:56.43

もう三党合意で決まっているから反対派が叫ぼうが無意味だぜ
200兆は無理でも150兆くらいで合意すると思う

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:37:27.91

三党合意が不満なら共産党にでも投票しろよ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:37:38.37

途中でコケるから最初から無意味だけどねｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:39:08.74

あほかよ。

国民を馬鹿だと思いすぎ。
選挙の公約で公共投資１５０兆円なんて言った政党が、選挙で勝てるわけないだろ。

藤井スレや中野スレ、三橋スレにはそういう利権団体の人が集まってるから、そういう意見
の人もいるような気がするが、選挙をやったときに、そんな公約を出したら、世間に馬鹿に
されて、党は解体するよ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:39:34.56

財務官僚はかしこい。
どうせできないから同意した。
偽針にかかる自民党。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:41:09.86

三橋中野藤井信者はどうせ経済学の本なんかまともに読んだことないんだろ？
三橋本で学んだだけなんだろｗ？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:42:41.85

公共事業＝悪のマスコミ報道で洗脳されてる奴がいるな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:43:30.56

経済学なんて知らないくせに理論と現実は違うとかほざく三橋信者ｗ
理論と現実は違うとか言いたいんだったら、ちゃんとデータで示せよｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:44:00.98

公共事業＝善の三橋本で洗脳されてる奴がいるな

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:44:13.66

オッ、自民が食いついた
こんなに簡単に釣れると、気味がわるいね。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:45:58.30

お前は三橋さんの本を読んだ事ねえだろ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:49:11.84

俺も三橋さんの本を読むまで公共事業＝悪だとずっと思いこんでいたから
三橋さんの本を読んでいなかったら強靭化法案を批判しまくっていたと思う

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:49:36.54

>>795
読んだことあるよｗ国民の教養ってやつｗ何が教養だよｗ土建民の教養っていう題名がふさわしいよｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:50:34.00

金融緩和だけでやるよりカネの行き先コントロールできるし
災害やインフラの老朽化への対策は急務だし
減らされ続けた土建を復活させて地域を支える意味もある

消費税増税はやるべきじゃないけど仕方ないだろう
政治家もまだ構造改革が必要なんですとかいうバカが主流なんだから

経団連の副会長も歓迎してるらしいし
これからはマスコミの論調も少し変わるかもしれん
そうして構造改革やら増税やらのデフレ促進政策の間違いにみんな気付いて
交代した政権が付帯条項を根拠に増税を凍結するのが最高なんだがな

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:55:18.28

「明るい経済教室」　三橋貴明
http://www.youtube.com/playlist?list=PL8CA8BB4F05E3D245

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:55:29.19

>>798
カネの行き先をコントロールするとかｗ
官僚統制経済にしたいらしいなｗ

あと構造改革がデフレ促進策ってのは間違い。
構造改革には財政緊縮も含まれてることがあるけど、
それを除けばインフレ・デフレに中立

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:56:07.53

財源が確保できないから夢で終わるよ。

もはや、現実逃避だね。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:03:01.49

金融緩和だけじゃスタグフ確定だろ。
石原銀行みたいに潰れかかってる中小企業を優先するなら別だが。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:06:51.21

直接国民に撒けばいいじゃん。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:08:08.50

>>800
官僚じゃなくて国民の直接投票でやる公共事業の優先順位を決めればいいんじゃね？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:12:58.49

>>801
消費税で確保しただろ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:14:12.66

>>804
直接投票でやるのはいいかもしれないｗしかしそれが実現されることはないだろう。
結局政治家は国民の代弁者なんだから、政治家が決める＝国民が決めた。
という話になるだろう

>>805
消費税を増税してそれを土建にばらまくのか…どうしようもないな

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:17:13.48

どうしようもなくても三党合意で決まったんだから諦めろよ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:18:37.84

>>801 >>805 >>806 自演乙

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:23:20.01

民主党も大型公共事業を復活させてるんだから
不満がある奴は共産党か社民党にでも投票すれば

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:30:07.97

なんで左翼は公共事業を敵意を剥き出しにして攻撃するのかな
環境破壊のイメージが強すぎるからかな？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:32:45.89

>>810
いつまで一人相撲してるんだい？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:43:47.48

日本には右翼も左翼もいないよ。
いるのは金権のみ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:50:50.47

戦前の軍国主義も相当あやしい。
強いて言えば金権軍国主義だｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:53:43.62

>>653
普通に考えて円安デフレは無理だな。
それに消費税増税で財政が悪化すれば、
最終的に税率引き上げも難しくなって、
円安になっても売り上げは伸びないという
状態になる。通常なら労働者が安くなっているが、
使い捨てポイをやったために労働者を確保するのが
難しくなる。

結果的に移民を受け入れざるを得ないが、
そういう国にマトモな移民が来るわけもなく、
英国のポーランド系のように、少し働いたら
あとは公園にテント張って、生活保護で
暮らしていくことになる。

長期的な政策と言われているものが、
ことごとく短期的な効果しかなく、単に
景気の循環の振幅を大きくしただけに終わっている。
（効率も悪い）

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:56:02.09

>>800
> 構造改革には財政緊縮も含まれてることがあるけど、
> それを除けばインフレ・デフレに中立
いや、それも嘘だろう。
インフレデフレに中立ではない。
必ずインフレ率を抑制する。
通常はインフレ率が高く、失業率も高い状態で
正常化する際に使われる。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:59:47.60

>>784
一部の経済学者がメディアに出てネガティブキャンペーンを
やっていたからだろう。

日本の場合、どう見ても

財政出動で成長、増税＆緊縮で不況

というのがはっきりしている。
それに日銀による引き締め政策が微妙に絡んでいるので
分かり難くなっているが、それもテイラー溝口介入以前の
景気の悪さを見ればはっきりしている。金融緩和をしても
緊縮財政の場合は景気が後退する。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:01:45.78

構造改革はセイの法則が成り立つ前提で生産性上げるのが目的なんじゃないの？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:04:49.37

>>817
セイ解

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:40:54.42

結局、構造改革自体に問題があったわけだよ。
英米を見ても全然上手く行っていない。
でもって、最近はオランダ（笑）あたりを引き合いに出すようだが。

構造改革自体が政治マターになっているのは間違いない。

行政改革→規制緩和→金融グローバル化→財政均衡

と来て全然上手く行かず、最後の砦として「労働市場」に目を付けたわけだ。
だが、労働市場も派遣解禁でもほとんど変わらず、
ホワイトカラーエグゼンプションも導入できず、
解雇規制緩和と騒いでいるわけだ。

結果的に米国のように失業率が下がらないままデフレにもならないという
国が現れて、これも説得力がなくなってしまっているが。

単に労働者にツケを払わせただけだからね　＞　労働市場改革

不安定な雇用と賃金。落ち込む消費性向。デフレ悪化。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:43:06.49

潜在成長率の引き上げがデフレ要因になるとか思ってるバカが居るなｗ
まぁ三橋本で学んだのなら仕方ないかｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:43:43.10

供給能力が規制をかえるだけで伸びると思ってるバカどもだから仕方ないかｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:50:55.20

供給すれば売れると思ってるバカw

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:53:33.71

自然利子率も知らないような馬鹿が偉そうに経済語ってんじゃねえよw

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:54:48.04

自然利子率がなんだって？ｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:06:17.14

>>820
潜在成長率が上がるという事実もない
むしろ下がる（要するに投資が冷え込んで
産業の規模全体がダウンサイジングしてしまう）

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:07:07.27

>>824
構造改革派の脳内では自然利子率を上げられるそうですよｗ
冗談抜きで本気でそう言っている人がいましたねえｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:11:54.86

　■過激派が混入

　さらに、警察当局が警戒するのが暴力的な行動をとってきた過激派。公安関係者によると、これまでにも中核派や革マルの活動家が数十人から２００人レベルで、
参加者に交じっていたのが確認されている。抗議活動には子供連れや高齢者の姿もあり、警察幹部は「警戒が必要」と話した。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:12:21.42

三橋信者「潜在成長率が上がったら、デフレが加速する～」

自分「潜在成長率が上がったら、自然利子率が上がったりするから必ずしも、デフレ圧力になるとは限らないだろ？」

三橋信者「構造改革で潜在成長率はあがってない！」

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:12:56.80

イデオロギーとしか言いようがない
「駄目な人を切れば経済成長する、価格競争以外の秩序は経済をダメにする」

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:18:36.28

三橋が言っているのは、現状で経済の天井を上げても床が地盤沈下する
最大生産性に挑戦したい野心的な人は個人で頑張ってくれ
地域単位でもいい
でもマクロの話はちょっと違いますよ、ってだけ

デフレ下でデフレ肯定してうちだけは成長する、って山賊思想なら
そんなもん全体の幸福とは違います

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:22:18.45

>>830
全体の幸福とかいうんだったら、土建だけじゃなくて国民全員にばらまけよｗ
それと天井を上げても床が地盤沈下するとかいうんだったら、
投資よりも消費の方を重視しろよ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:24:05.26

完全雇用かよｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:24:12.57

>>831
国民全体にばらまいたらデフレなので貯蓄されちゃうほうが大きいですよ
仕事を噛ませましょう、ってだけ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:24:48.18

借金して公共事業やれば経済成長して対GDP比で借金も目減りするのほうがよっぽどイデオロギーに見える件ｗ
ていうか宗教？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:26:21.24

>>834
蓄積されてる歴史の真実ですな、あ　未来は知りませんから
新自由の人も頑張ってね

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:26:26.83

>>830
そもそも構造改革が出てきた背景には、
６０～７０年代のスタグフレーションがあるわけ。
つまり、スタグフレーション解決策として、

・財政均衡
・規制緩和
・金融自由化
・自由貿易促進

と言ったおなじみ構造改革ワードが広まっていた。
それまでは「非ケインズ効果？なにそれ？美味いの？食えるの？」だった
わけで、スタグフレーション策に効果があるという理由で流行っただけだから、
今みたいにバブル崩壊後の低成長に苦しむ時には効果がない。

たとえば労働市場に関しても、６０年代の英国は労組が頻繁にゼネストを
やったおかげで賃金が高騰した。その反省として「賃金を抑えるには
どうしたらいいか？」という答えから、「労働市場の自由化」という
考え方が政策として出てきた。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:27:47.37

新自由主義の作文よりよっぽどマシだが

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:29:28.62

>>833
デフレだから貯蓄されるとか言ってる奴は、データを見てないトンデモ。
仮に貯蓄に回る分が大きいならそれを見越した額をまけばいいだけ

>>836
財政均衡以外はインフレデフレに中立。何回言ったら分かるんだろう。
仮にデフレ圧力ってのが本当だとしても、おとくいの公共事業（笑）を増やせばいいだけじゃんｗ
あと、労働市場の自由化は負の所得税かBIを組み合わせないとあまりよくないだろうね

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:30:53.54

>>835
たしかに日本の90年代の公共事業で経済成長もできず借金の対GDP比だけ激増したのが歴史の真実だねｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:31:26.77

三橋信者は国債の対GDP比に意味は無いとかいいながら、なんで乗数効果の大小を気にするの？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:32:12.65

だから朝鮮左翼はお呼びでないってのに

ニューケイジアンの左翼臭さは異常だぞ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:32:59.63

もはやばら撒くことが目的だなｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:33:39.83

しかも、特定団体だけにばらまくってんだからな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:33:49.15

>>838
うん、日銀に翻意させてみ
デフレだと貯蓄するし・・・トンデモって言われてもなあ

まあアレだ、デフレでもつう個の流動性に問題が生じない新理論を一般化させてから
>デフレだから貯蓄されるとか言ってる奴は、データを見てないトンデモ。
と言ってくれると説得力があるぞ
まあガンバ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:34:42.05

844のつう個は通貨ね

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:34:48.42

バラマキって言われるならもう政府なんかいらないんじゃないかｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:37:21.13

>>844
デフレだから貯蓄するってｗほんとに馬鹿だなｗ
お前は消費性向の推移とかみたことあるのか？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:37:51.10

バーナンキも「デフレよりインフレの方が改革はし易い」と言っていたわけで

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:38:30.51

将来に不安があれば貯蓄するだろｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:38:48.10

公共事業で経済成長君「デフレだと貯蓄されるから政府が使うしかない」

なんでデフレなのに貯蓄率下がりっぱなしなの？ｗバカなの？死ぬの？ｗ
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~yamadaka/image/edppv-7-2.jpg

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:39:27.31

子ども手当で景気回復ｗｗｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:39:48.72

確かに直接給付はその瞬間は貯蓄に回るっていうのは分かる。
しかし、直接給付によって貯蓄が増えたことによって月々の消費の絶対額が増える効果が期待できる。
もし、増えないというのならそれは無税国家にできるって言ってるのと同じ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:40:36.64

企業に言えよデフレこそ貯蓄はするな！借金しろ！
ってさ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:40:39.06

目的が無税国家な点で

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:40:50.48

>>850
ほんとウソはやめて欲しいよねｗ
デフレだからといって貯蓄を増やすようなのは、一部の金持ちだけだろｗ
殆どの人は所得が減って貯蓄を減らしてる

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:41:44.47

直接給付で借金して何か物を買うと思ってるのかねｗｗｗ

大層なお花畑だこと

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:42:22.14

デフレで消費性向が上がるｗｗｗ

所得が減ってるだけだろｗｗｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:42:29.19

>>834
以前：借金して公共事業やれば経済成長して対GDP比で借金も目減りする

現在：増税して公共事業やれば経済成長して対GDP比で借金も目減りする

ただ公共事業やりたいだけで理由は全部後付け

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:43:06.97

またお前かｗｗｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:43:27.92

家庭が可処分所得減ってるのに貯蓄率増えるかよ
デフレインフレ関係ないって結論が欲しいからってどんだけ日本の現実に目をそむける気だ？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:45:15.11

>>853
消費が増える見込みがないのに投資できるわけないだろ

>>856
自分で何を言ってるのかわかってんのか？
無税国家にできるっていってるようなもんだぞ

>>860
三橋や三橋信者の頭の中では所得は変わらず、貯蓄する割合が増えてることになってるからｗ
でもたまにデフレで所得が減ってるとかいってたりする。支離滅裂

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:46:24.24

直接給付で景気回復

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:47:33.78

>>844

家庭の消費でみたら、殆ど影響がないかやや右肩上がりくらい、
下がってるのは企業の投資、

構造改革がインフレ・デフレに中立？
経済成長率には殆どの場合中立の間違いだろう
基地外サプライサイダーでもラッファーカーブを持ち出して
金持ち減税による需要創出しようとした位だし、

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:48:13.64

>所得は変わらず、貯蓄する割合が増えてることになってるからｗ
とこを切り取って使ってるのやら・・・

本質はどうでもいい、揚げ足取りとでっち上げこそわが道よ。っすか
かっこよすぎです

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:49:10.94

　　　　　直接給付で景気回復

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:50:06.18

>>863
金持ち減税も一応需要創出効果はある。もちろん他の税で穴埋めすればマイナスになるけど

>>865
土建にばらまいて景気回復（笑）

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:50:39.24

>>861
銀行が金貸してくれると思ってんのかよｗｗｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:51:25.06

>>866
雇用の拡大にはなるだろうなｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:52:04.48

>>866
一般競争入札じゃバラマキになりかねない、米国型にしないとね

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:52:25.10

　　　　　子ども手当で景気回復ｗｗｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:54:50.14

三橋本で経済学を学んだ気になってる奴は手に負えんね

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:55:45.25

消費税は、もう訳がわからないな言い分だけ聞いてると

三橋とか自民擁護派は、景気が良くなってからという
条項が入ってるから自動的にあがる訳ではない、

小沢派の平野は小沢は消費税自体を反対してる訳ではない
一体改革などやるべき事をやってない、景気も今の状況じゃ
上げられない。だから反対？

お前らの違いって何なんだ?　

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:56:15.30

子ども手当で景気回復
↓
直接給付で景気回復

人は歴史からも経験からも学ばない

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:58:34.09

>>871
無条件降伏・・・じゃない＞＜、今、皮肉を言った！！！！
それでも・・・うまく言えないけど・・・俺のほうが頭がいいんだ
・・・手には負えないけど

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:00:00.27

>>873
公共事業やっても景気回復してないだろｗ
それとも額が足りないからダメとか言うのか？
そして、なぜか自分が子供手当てで景気回復と主張してるように誤解してるようだけど、
一部の人に金をばらまくんじゃなくて、全ての国民にバラマクべきだと思ってる。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:00:58.74

>>866

そういう事じゃなくて、構造改革オンリーなら
経済成長に中立だろうってだけだ
（売春、麻薬、ギャンブル　etc　など人々の欲望を刺激して
　一部の人間の消費性向を暴走させるような規制緩和なら別だが）

＞金持ち減税も一応需要創出効果はある。もちろん他の税で穴埋めすればマイナスになるけど

もう一つ政府がその分予算の削減をしないのが絶対条件ね、

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:01:15.87

勝ち負けで議論をするからド壺にはまるんだよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:02:05.27

>>874
三橋とか三橋信者とかって公共事業じゃなくて、直接給付とか減税で
景気対策は行われるべきっていったら、すぐ乗数効果ガーとかいうけど、
乗数効果の大小なんて大した意味は無いのに以上にそこに拘る。
なんでなんだ？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:02:29.32

>>875
直接給付こそ景気回復しないだろｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:03:53.99

>>878
何の効果もない政策をする必要がない
一体なにを目的に減税や直接給付するわけ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:04:00.45

>>877
岸も田中も同じ、どんだけ負け知らずだったんだか・・・
ディベート力の使い道はそんなもんじゃないだろ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:05:27.66

>>878
乗数効果とか税収弾性値とか、むちゃむちゃ重要だぞ？
ちなみに

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:05:41.18

>>876
だから財政均衡はインフレデフレに影響を与えるって自分もいってるじゃんｗ
構造改革派の多くは財政均衡を主張してるから誤解するんだろうけど、
財政拡大と構造改革派別に矛盾しない。むしろ両立させるべき

>>879
貯蓄にまわるから駄目っていうやつか？さっき別の誰かが貯蓄率の低下のグラフはってくれたけどみてないのか？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:06:02.15

菅直人がいるな

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:07:05.50

>>882
全く無関係とは言わないけど、乗数効果の大小より額の方が大事

デフレギャップ<財政支出増*乗数

この式が満たされればいいだけで、必ずしも乗数が高い必要はない

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:07:59.42

>>883
貯蓄率の低下があればばら撒けば景気回復するのか？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:09:50.18

子ども手当が効果あったと思ってる人か？ｗｗｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:11:16.57

>>885
>>882

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:12:05.02

>>883
まず、三橋とか三橋信者はみんなが貯蓄を貯めこんでると勘違いしてるっていうのが一つ。
デフレだから金を使わないんじゃなくて、そもそも金が手元にない人が多いというのがひとつ。
お金をばらまいて一時的に貯蓄が増えれば正社員のひとでも、月々の消費の絶対額が増えることが期待できる

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:13:11.14

>>886だった

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:14:35.24

生活保護費増やしたて景気なんか回復しないじゃないか

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:15:37.23

乗数効果(笑)
そんなものがほんとにあれば、政府が穴掘ってるだけで無限に高成長できます
それは有り得ないから公共事業の乗数効果が1以上というのは間違い
ハイ論破

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:16:38.93

バカはすぐ無限とか使うよなｗ
無限に国債発行とかｗｗｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:16:47.85

>>889
お前さんの勘違いは1行目に集約されてる
>まず、三橋とか三橋信者はみんなが貯蓄を貯めこんでると勘違いしてるっていうのが一つ。
これが勘違い

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:17:28.51

　　　　生活保護で景気回復

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:18:19.80

>>880
90年代借金を異常に増やしたくらいでたいした効果上げてない公共事業を今更する必要はないなｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:18:51.23

>>893
算数できないバカ発見

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:19:13.60

以上に借金増えたのは公共事業やめてからだろ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:20:12.74

経済学を大統一理論かなんかだと思ってるんだろうなｗｗｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:20:23.01

>>891
生活保護費も一応総需要という観点だけでいえば、多少は役に立ってると思うけど。
まぁ景気対策としてやってるわけじゃないから。

>>894
いつも貯蓄ガーとかばらまいても貯蓄にマワルーとか貯蓄するからデフレーとかいってるだろ

901 ：863：2012/07/14(土) 18:21:16.70

>>883

863～が俺なんで、別にインフレ・デフレに中立ってのが
どう考えても違うというだけ、経済成長に中立
ってんならわかるよ、
構造改革というか、規制緩和は基本的に市場のプレイヤーを増やす
からマクロ的な総需要が一緒なら若干デフレ圧力だろう、

財政拡大と構造改革の並立がは可能だが
構造改革というか規制緩和と小さな政府は絶対並立しない、
というか支離滅裂な主張

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:21:24.05

>>883
上昇してんじゃん

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:21:29.24

麻生の給付金だってほとんどが貯蓄にまわったろ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:21:58.77

乗数効果の高い公共投資は存在するが
今の日本でそれを発見できたら天才だ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:22:07.74

>>883
つまり財政政策での需要創出と、規制緩和や分配の不平等の是正などの
構造改革は別の問題って言いたいんだよな？
賛成だな
三橋たちはデフレを理由にその議論をデフレ推進というレッテルを貼って封殺するからな
不平等と非効率の上にあぐらをかいてる利権の代弁者

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:23:21.65

長期と短期のちゃんぽん政策ｗｗｗ

痛みを伴うゼロ成長路線ｗｗｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:23:47.91

貯蓄に回るからダメとかまだ言ってるのかｗｗ
マクロ経済学の教科書の始めの数ページを読め低脳藤井三橋信者ｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:24:11.24

>>904
藤井どころか土井ですら低いと批判されながらも1.1あると言っているのにお前ときたら・・・

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:24:20.89

ばらまいたら絶対に消費するなんて書いてないぞｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:25:23.34

海外に工場作るのに使われる
原油などの投機に回る

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:25:27.34

給付金を担保に借金して物買うのかｗｗｗ

誰が貸してくれるんだよｗｗｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:26:04.60

>>901
一般的には財政規模の大小、で大きな政府か小さな政府かって判断するんだろうけど
自分は裁量の余地が多いか少ないかで大きいか小さいかを判断してる。
だから、構造改革と財政拡大は矛盾しない。

>>905
なんで三橋信者はこれを理解できないんだろうね？
やっぱり既得権益の方々なんだろうかｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:26:18.87

>>908
短期と長期を混同してるバカ発見

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:26:47.53

　　　　市場は失敗しないｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:27:22.01

>>913
計算出してみろ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:29:01.85

●2000年？年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　６．５％減ｗ

小泉期が好景気()

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:29:10.52

借金あるのに実質賃金で労働需給が均衡すると思ってうバカｗｗｗ

合理的期待を持った代表的個人の馬鹿さ加減

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:30:09.79

>>915
公共事業には維持、管理、運営費が必要なんだがバカなのかお前

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:31:07.85

>>918
長期を長い期間だと思ってる馬鹿発見

話にならないレベル

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:31:37.51

公共投資をしたらそれに見合う税収が増えないと破綻する。
ローマ帝国が何百年も続いたのは公共投資の成功が大きい。
強行軍可能な街道によって常備軍を３分の一に減らし、
日常の物資輸送能力増大で人口増、税収が増えた。

今の日本でそういうものを発見できるほどの人材はいない。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:31:52.19

>>918
いいから計算出してみろ、ちなみに維持、管理、運営費は需要だろ馬鹿

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:32:18.73

＊アンドリュー・メロンの清算主義＊

アンドリュー･メロン（1921年～1932年のアメリカ合衆国財務長官)の名言
「雇用を清算せよ、株式を清算せよ、農民を清算せよ、不動産を清算せよ。ともかく経済から腐敗を一掃しろ。
そうすればシステムから不健全なものが一掃され、人々が勤勉に働き、道徳的な生活を送るようになるだろう。
価格は調整され、より少なく、有能な人々から企業家が生まれてくるだろう」

↓

この結果、アメリカは大恐慌に突入しました。
失業率は25％を超え、株価は最高時期の11％まで落ち込み、アメリカのGDPは4年間で50%減りました。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:33:16.66

直接給付で景気回復の次は財政均衡派かよ

人材の宝庫だなｗｗｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:33:59.08

それにしても土建って素晴らしいなぁ
輸出企業は儲けを内部留保に回すのに
土建業は内部留保に回さないんだもの

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:34:10.61

>>918
乗数効果理解してるか？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:34:23.84

>>923
財政均衡派はどうかと思うが、少なくとも土建派よりはマシだろうねｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:34:26.94

短期とか長期とか言ってる人間は、

中立命題が未だ仮説で、日本の実証研究では結構否定されてる事実を
知らんのだろう、ルーカス批判が教科書どおりに現実に働いてるなんて
合理的な期待で世の中見てもそう上手くはいかない

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:34:30.44

>>191
論破されて発狂したバカ藤井三橋信者ｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:35:50.82

>>924
需要があるんだから投資するに決まってんだろ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:35:52.63

ちなみに維持、管理、運営費は需要だろ馬鹿
ちなみに維持、管理、運営費は需要だろ馬鹿
ちなみに維持、管理、運営費は需要だろ馬鹿

どうしようもないバカだなｗｗ
そのカネがどこから出てるかすら知らないとかｗ幼稚園児レベルｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:37:11.00

直接給付（生活保護）で景気回復＞財政均衡派＞土建

全く意味がわかりませんｗｗｗ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:37:15.27

>>924

輸出企業は儲かったドルの大半を国内でなく海外の決算や投資に
回すから、国内の雇用は増えない、

同じ額だけ儲かって同じ額だけ投資すると仮定したら
国内に回る金が土建にかぎらず内需関連の方が圧倒的に大きい、

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:37:23.32

>>925
なぁ、低学歴のお前ごときが超高学歴の私に向かって、アホなの？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:37:54.73

>>930
乗数効果の意味すら知らずデタラメこいちゃって恥ずかしいね君

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:38:08.56

低学歴ｗ

919:07/14(土) 18:31
>>918
長期を長い期間だと思ってる馬鹿発見
話にならないレベル

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:39:56.56

いっとくが日本はデフレ不況の真っ只中。
デフレ不況下は物が売れず物価が下がり続ける分、企業利益が減って、
所得も下がり続けてるので税収も期待通りに増えない。
1997年は歳入53.9兆円、2001年47.9兆円、2011年40.9兆円。
時折50兆円超の歳入を確保できたときもあるが、
一度もデフレ前年の1997年の税収を上回ったことがない。

それもその筈。これまでの政府がデフレ政策をやり続けたもんだから、
紙幣の価値が高まったもんで民間企業は融資を受けず、
投資もしないもんで負債の返済を第一に考え、
金持ちは貯蓄するわ大企業は内部留保を溜め込むわ、
結局、市場に流通している紙幣が減り続けて経済が縮小し税収も減っていく。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:40:18.27

ここの総意はこれだ！

直接給付（生活保護）で景気回復＞財政均衡派＞＞＞＞越えられない壁＞＞土建

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:40:24.05

>>934
知らないのは低学歴すぎて行間読めないお前なｗ

乗数効果を知らないから無限に高成長できると思ってるんだろｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:40:39.84

>>910
金の使い道を政府が決めるという発想が三橋や藤井たちの根源
基本産業政策の社会主義
民間の対内直接投資を増やしたければ金融政策で円安にするしかない
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/545884/slideshow/458276/

円高放置で財政だけ拡大した結果対外投資だけ増えてるんだが？
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20120217/1717770.jpg

そしてお前らが至る結論がこう
民間企業が国内に投資しないなら、もっと税金を取ってもっと政府が国内に投資すればいい
滅亡3秒前の社会主義国家完成

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:40:44.89

>>931
直接給付は全ての国民に利益があるのに対し、土建は特定の人にだけ。
なんで土建に撒くのが、直接給付よりも優れていると思うのかが分からない。
あ、土建屋さんでしたかｗそれは土建に撒いてもらったほうがいいと思うわけだｗ

維持、管理費を需要とか言っちゃってる奴って・・・
短期では確かにそうだが、長期ではただのコストでしかないだろ・・・

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:41:31.55

直接給付のほうが公共事業よりマシな理由
直接給付の場合、家計は自分の好きなものを購入する
そのため、必然的に成長産業が成長することになる
一方で公共事業は特定の産業に資本を投下するため
投下された産業は過剰な成長をし、投下されなかった企業の成長は過少となる
結果、成長率の向上が阻害されるため
もちろん、公共事業をするとなぜか家計が土建を過剰に必要とすると仮定した場合は除く

家計が貯蓄に回すからダメ
家計が消費に回すのはミクロで言えば当然
経済状況の不確実性や将来所得である年金への不信から
現在消費するより将来消費する方を選ぶのは合理的
それをインフレデフレだけで判断し、インフレにすれば消費がふえるというのであれば、
マクロだからで終わるのではなく、その理論を論理的に説明する必要がある

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:42:14.25

>>940
なんで？

インフラは重要だから
入門教科書に載ってるぞｗｗｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:42:34.39

>>938
話をどんどんそらしていくなあ、恥かしくないの？

公共事業の乗数効果の話をしてたのに、その後の整備の話にすり替え、あげくのはてに無限に高成長ｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:45:36.00

200兆の公共事業でGDPが900兆になる(笑)

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:47:12.15

>>944
土建派って公共事業でGDP増やしても意味が無いっていつになったら理解できるんだろうねｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:49:45.54

>>942
インフラは大切だろう
道路が0本のところよりは1本のところのほうが経済的には発展しやすい
では、1本を2本にすれば発展するかというと一部を除きありえない
例えば、東京のように渋滞発生頻度が高い場所に道路を増やすと
渋滞という市場の失敗が解消されることとなり、経済が発展しやすくなる
だが、帰省ラッシュなど極稀に渋滞するという場所に道路を増やした場合
そもそも解消される経済的不効率が小さいため、コストに対して経済的効果が小さくなり
経済成長を阻害する
維持や管理費は需要というのは
もらう側の論理であって、負担する側の論理ではない
天から金が降ってくるのでもない限りは、無駄なコストを負担させられることとなる
特に利点もないのに負担させるのが妥当という考えは乞食にも劣る
なぜなら、乞食にお金を上げることは少なくともいいことをしたという自己満足という形で効用を高めるが、
過剰な道路を負担して特定の人に仕事を上げたというのは、何の効用も高めないためである

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:50:43.19

今週のたかじんNOマネーでメチャクチャ言われましたね。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:53:40.40

>>947
三橋が？詳しく

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:56:08.13

>>947
構造改革派は15年も成果あげられないのに
地位に居座る既得権益だってばれてるのにね

挙句に自分たちが利権構造を作っちゃうしw
ソフト◯バンクのソーラー発電とか

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 18:57:21.23

定量的に分析しないと何の意味もない。
かつてのバカ参謀といっしょだ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:04:15.21

>>948-949
三橋じゃないよ、出演してなかった。
国土強靱化で200兆ってのを民自公が進めてる
↑これを岸と江田と大谷と須田が「できるわけない」って
シロアリとかなんとか言っとった。
あと整備新幹線なんか意味ない、とか。
江田っちが一番ヒートアップしとったね。
PS.ホントはネット上にアレがあるんだけど貼ると消えるから貼らない。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:08:31.57

構造改革派は公共事業に意味ないってウソついて
今の地位を得たから、ウソがバレると全てが終わる

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:17:40.39

>>941
＞もちろん、公共事業をするとなぜか家計が土建を過剰に必要とすると仮定した場合は除く

↑はありえないが、日本は自然災害が多く、防災面でもその復旧面でも土建業の規模の維持は必要
　なのに公的資本形成費用はＧＤＰ比でフランス並みに落ち込んだ、フランスは耐震基準が存在しない（これだけで同じ建造物でも1，5～2倍の費用がかかる）
　河川の流量変化が日本の川の10/１程度で台風の通り道でもないから氾濫の確立も殆ど無い、
　平地が7割以上（日本１５％）で、インフラ整備に高所作業や掘削作業が少なくて済む、
　地盤が良い、日本の平地は他国に比べて殆どが軟弱地盤（堆積層の関係から）なので
　基礎工事に金がかかる。加えて、下水道の整備率はいまだ先進国の中では低い
　電柱の地中化も進んでいない、６０Ｋｍ以上ではしれる道路の整備率は低い（加重面積あたりというのは平地が１５％しかない
　日本が高くでるようにつくられたごまかしの数字）まだまだあるが、不景気だからではなく
　この10年国土の条件に対して公共事業費を減らしすぎて、国土の保全観点から土建業が衰退しすぎている
　したがって公的資本を入れてでも一定規模再拡大させなければいけない、
　加えて高度成長期のインフラの更新時期が重なり、東海　東南海連動地震、首都直下型地震
　の発生確率も高まってる。これは事前の予防的事業に加えて、災害発生時の復旧を考えても
　土木建築事業関連の設備投資を優先的に促す根拠にもなる。
　
＞それをインフレデフレだけで判断し、インフレにすれば消費がふえるというのであれば、
マクロだからで終わるのではなく、その理論を論理的に説明する必要がある

デフレ化の流動性選好、インフレになれば貯蓄すれば損するから
金融資産も現金より株などの比率が増える。そうしないと実質
目減りするからね。現実にリーマン前日本以外の先進国はそういう状態だった
訳だというかそれが行き過ぎればバブルかするけど

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:46:24.83

>>951
こいつらは無知だよね
財源は消費税があるだろう

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:53:09.44

>>954
> こいつらは無知だよね
> 財源は消費税があるだろう

ばーか。

国民から１０兆円取って、それを土建業にばらまいて、土建業のGDPは上がる。
でも、国民が取られた１０兆円は、本来、ファミレスの食事代や、子供の教育費とか
家族でレジャーランドに行くのに使ってたお金なんだよ。

それが全部増税で減少し、その分が土建のポケットに入るってこと。
もちろん土建を利権政治家や霞ヶ関が超強力プッシュするのは、土建には、複雑な
構造があって、膨大な霞ヶ関の天下り団体なんかが中間で抜きまくるわけ。
膨大な退職金をはらったり、超高給を払ったりしてね。

だから、実質は国民が１０兆円抜かれたうちに、経済効果が出るのはほんの一部で、
逆に経済は悪化する。
あたりまえ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:55:55.00

>>951
構造改革だけじゃ景気は回復しないとこの人たちはいつになったら理解出来るのかな
財政政策と金融政策と構造改革をバランスよく組み合わせることが大切なのに

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:58:34.50

産経新聞で東谷さんがリフレ派をおもいっきり批判してたな

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:01:01.18

>>955
> 土建業のGDPは上がる。
↑これが自分には難しすぎる。説明よろしくお願いします。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:01:12.98

民主党も防災予算を増やすのは賛成みたいだから200兆円は無理でも150兆くらいの修正案で可決するみたいだけど

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:02:38.60

もう三党合意で可決することは決まってるんだよ
いまさら反対しても後の祭り

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:04:03.44

増税して悪の土建にバラマキ、藤井ってトンデモ「だよね～♪」でいいのか？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:05:06.46

リフレ派以上に構造改革派は馬鹿だな
小泉構造改革で景気がよくなりましたか？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:05:43.33

ほれ一次ソース
2012年07月13日
【税制と財政の虚と実】講師　藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336820
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336871

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:06:23.20

アメリカ他→金融政策ですでにインフレを達成→クルーグマンなどが更に
　　　　　　高いインフレ目標と「財政政策」の必要性を訴える
日本→金融政策なしでデフレのまま→クルーグマンなどのつまみ食いで金融政策は机上の
　　　空論、財政政策が必要だとノーベル賞学者が言ってると財政馬鹿がミスリード

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:08:41.59

>>963
藤井センセ鳩山はんと同席しとるがなｗ
不倶戴天の敵じゃなかったんかいｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:09:34.77

ミ☆シさんは財政出動だけじゃだめだから金融政策と構造改革も組み合わせろと主張してるだろ
経済政策はバランスが大事だと

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:10:15.22

>>985
どしたい？もう見る気無くなっちゃったん？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:10:59.37

安価ミス
>>965
以下同文

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:11:34.83

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120711/fnc12071103140002-n1.htm
東谷暁
典型的なミスリードしか出来ない財政馬鹿

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:12:04.30

反対派は悔しいのか

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:13:00.37

>>968
面白かったから脊髄反射しちゃった
いまからちゃんと見るよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:13:15.67

>>965
公共事業ためならプライドなんか屁ですわ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:16:05.66

反対派がインターネットで吠えても法案可決は確実なんだから
不満があるなら外国に移住すれば

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:16:52.37

反対派は悔しいのう

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:17:01.56

[政治板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341594213/
↑に合流するか、↑のテンプレを使うべき。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:29:39.16

>>969
馬鹿はお前だよ。
東谷さんはまったくもって正しい。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:32:33.84

外資系の証券会社が、日本企業の株式を買い漁って経営権を支配
し目欲しい事業を分離して買収し、その工場を中国へ移転させ、
従業員の給料を減らし、派遣労働者を雇って過剰な利益を計上し、
株価を上げたところで株を売り飛ばすということを、小泉政権は
「改革」と呼んでいました。阿呆な個人株主にとっては、配当や
株価が上昇してウハウハ気分だったでしょうがそれは滅びの宴なのでした。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:33:06.45

ヒ☆シ谷さんは金融政策も大事と発言していたと思うんだけど
財政出動だけで景気が回復すると発言してる人なんて誰かいるの？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:34:04.48

>>969
そいつリーマンショックのときに資本主義が崩壊したとか喜んでた極左だよ
あ中野藤井三橋と同じかｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:36:23.81

資本主義と金融資本主義は別物だしなｗｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:36:47.83

中野・藤井信者は金融緩和の重要性を理解してこい。
じゃないと、余計な仲間割れが起こる。
金融緩和しないと財源ないだろ。増税でやるのか？
それだと、打ち消し合ってデフレ脱却できないぞ。
金融緩和＋積極財政が重要。金融緩和のみでも勝手に脱却しそうだけど。
とにかく、積極財政だけだと誤解を生むし、仲間割れの原因。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:37:53.39

経済板って2ちゃんねるで一番レベルの低い板だよな

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:38:54.47

藤井はマンデルフレミング効果は出てないって言ってるから
金融緩和は必要ないってことにならんか？

普通に国債発行して市中消化して金調達して土建屋にばら撒けばいいってことになる

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:39:31.64

財政出動だけで景気が回復すると主張してる人なんていないだろ
三橋さんだってそんな主張をしてないし

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:39:34.85

金は有り余っているのだから建設国債で充分よ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:40:26.22

>>978

>>969
クルーグマンらが金融政策は失敗だから財政政策をやれと言ってるかのように情報を捏造してミスリード
インフレ目標政策論は賢明な政策への道を阻害ととんでもないことを書いてるな
クルーグマンは数か月前のインタビューでインフレ目標政策は今でも正しいと思っていると答えてるがｗ
お手本みたいな財政馬鹿だわな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:40:35.32

日本はほかの先進国に比べて貨幣乗数が低いのだから、財政こそ大事だということになる。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:40:55.09

このスレに三橋さんより頭のいい人なんかいないだろ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:41:42.80

時計泥棒信者が一番頭悪いと思うよ。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:43:25.23

>>988
都立大卒中小企業診断士の雑魚が？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:43:42.13

>>983
その市中の銀行に本当に国債等に使ってない現金があると思わない。
なぜなら、現金=負債だから、そんな事してたら銀行は倒産する。
日銀に刷らせるか、国債引き受けさせないと。
つまり、日銀が独立している限り、あいつらやらない。
日銀がやらないから銀行はそんな金ありませんと政府にいう。
政府はやっぱり財源ないのか、ぐぬぬってなる。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:44:20.07

学会だとリフレ派はトンデモ扱いされて相手にされないみたいだけど
インターネットだといまだに声がでかいね

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:44:37.61

>>991
え？政府が負債を増やすということは、マネーサプライが増えるということなんですけど？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:45:44.79

>>990
お前はもっと高学歴なの？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:46:20.71

>>993
負債は銀行にある現金の事。銀行にとって負債でしょ。
利子払わないといけないのに金余らせるわけがないじゃん。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:46:36.73

リフレってB層がいかにも好みそうな策だよな。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:47:33.54

>>995
あまらせるわけが無いだろ。あまらせたら逆ザヤ。わかる？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:47:55.77

学会では～というのは池田信夫が大好きで、リフレ批判する時に使う常套句だが
財政均衡論の御用学者団で財政馬鹿なんてフルボッコ
ここでも都合よくつまみ食いの財政馬鹿

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:48:21.21

>>996
ぜひ、リフレに反論してください。頭の良い方ｗ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:48:31.73

構造改革派は馬鹿だけどリフレ派はそれ以上の馬鹿

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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