【田中】エコノミスト・ミシュラン【秀臣】
渡邉哲也 代表戸締役 ？@daitojimari
公共事業を増やすと民間の設備投資が減るというロジックがわかりません。
RT @hidetomitanaka: そこが繰り返しますが、仕事を公共事業の形態でもってくる。１仕事が増えると同じぐらい土木建築の民間からの受注仕事が減ってます。で差し引きたいして増えてません。
Polaris ？@Polaris_sky、2012年7月26日
http://twitter.com/Polaris_sky
@daitojimari @hidetomitanaka なんで公共投資すると民間の設備投資へるの？コンクリート会社や鉄鋼メーカーの需要が増えて波及効果がうまれないの？
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
活動指数の時系列データをみると公的増えると民間減るという関係がありますね。問題は「なんで」です。１）見込みのない分野なので人手不足が構造的に定着＝短期の仕事増加では供給制約緩まない
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka @daitojimari 産業連関表によれば、建設は1.9倍で製造業程じゃありませんが生産波及効果を生み出してます。その結果、民間の設備投資に繋がると思いますが。
Polaris ？@Polaris_sky
田中秀臣教授は何を言ってるんだ？なんで公共投資増えたら民間の設備投資が減ると言い切れるんだよ。。。産業連関表みたら一発だろ。。。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
なぜ公共事業にこだわり、直接雇用（医療、福祉、そのほか）を増やすことに消極的なのかわからない。同じ雇用増でしかも後者の方が確実に増える。
前者は１）マンデルフレミング効果、２）ミクロ的な供給制約などで効果が不定。ちなみに金融緩和すれば失業率はかなり低下するわけだがｗ
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka 直接雇用をどうやって増やすのですか？あとこれ以上の金融緩和って具体的に何ですか？ご参考までにご教示下さい。
公共事業を増やすと民間の設備投資が減るというロジックがわかりません。
RT @hidetomitanaka: そこが繰り返しますが、仕事を公共事業の形態でもってくる。１仕事が増えると同じぐらい土木建築の民間からの受注仕事が減ってます。で差し引きたいして増えてません。
Polaris ？@Polaris_sky、2012年7月26日
http://twitter.com/Polaris_sky
@daitojimari @hidetomitanaka なんで公共投資すると民間の設備投資へるの？コンクリート会社や鉄鋼メーカーの需要が増えて波及効果がうまれないの？
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
活動指数の時系列データをみると公的増えると民間減るという関係がありますね。問題は「なんで」です。１）見込みのない分野なので人手不足が構造的に定着＝短期の仕事増加では供給制約緩まない
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka @daitojimari 産業連関表によれば、建設は1.9倍で製造業程じゃありませんが生産波及効果を生み出してます。その結果、民間の設備投資に繋がると思いますが。
Polaris ？@Polaris_sky
田中秀臣教授は何を言ってるんだ？なんで公共投資増えたら民間の設備投資が減ると言い切れるんだよ。。。産業連関表みたら一発だろ。。。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
なぜ公共事業にこだわり、直接雇用（医療、福祉、そのほか）を増やすことに消極的なのかわからない。同じ雇用増でしかも後者の方が確実に増える。
前者は１）マンデルフレミング効果、２）ミクロ的な供給制約などで効果が不定。ちなみに金融緩和すれば失業率はかなり低下するわけだがｗ
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka 直接雇用をどうやって増やすのですか？あとこれ以上の金融緩和って具体的に何ですか？ご参考までにご教示下さい。
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29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 22:23:19.55
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka あと、医療福祉の生産波及効果は産業連関表によれば、製造業、建設、などに比べるとかなり低いのですが、なぜ医療福祉の直接雇用拡大を唱えるのですか？
moltoke◆Rumia1p ？@moltoke_Rumia1p
@Polaris_sky 新古典派な方なのでしょう。(つ∀￣) 需要が不足してる時期に補うって発想がないのですよ。 彼らの前提は民間は常に資金需要が旺盛で、
金融緩和すれば必ず資金循環は良くなるだもの。信用創造の効率が景気変動で変わるって頭もないし。既に時代遅れなのですPolaris ？@Polaris_sky
まさにそういう人達だねぇ
Polaris ？@Polaris_sky
@moltoke_Rumia1p ねー、びっくりしちゃったよ。あれでも、経済学者だそうな。金融政策万能主義みたいだけど、
今まさにそれが行き詰まってグルーグマンやステイグリッツ教授がリアルタイムで叩いてるのにね。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka あと、もう一つ。直接雇用を増やす事は企業にとって人件費が発生するわけですが、景気が低迷している状態で企業が人件費ふやせますかね？
@hidetomitanaka あと、医療福祉の生産波及効果は産業連関表によれば、製造業、建設、などに比べるとかなり低いのですが、なぜ医療福祉の直接雇用拡大を唱えるのですか？
moltoke◆Rumia1p ？@moltoke_Rumia1p
@Polaris_sky 新古典派な方なのでしょう。(つ∀￣) 需要が不足してる時期に補うって発想がないのですよ。 彼らの前提は民間は常に資金需要が旺盛で、
金融緩和すれば必ず資金循環は良くなるだもの。信用創造の効率が景気変動で変わるって頭もないし。既に時代遅れなのですPolaris ？@Polaris_sky
まさにそういう人達だねぇ
Polaris ？@Polaris_sky
@moltoke_Rumia1p ねー、びっくりしちゃったよ。あれでも、経済学者だそうな。金融政策万能主義みたいだけど、
今まさにそれが行き詰まってグルーグマンやステイグリッツ教授がリアルタイムで叩いてるのにね。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka あと、もう一つ。直接雇用を増やす事は企業にとって人件費が発生するわけですが、景気が低迷している状態で企業が人件費ふやせますかね？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 22:29:47.77
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky もう一つ。直接雇用を増やす事は企業にとって人件費が発生するわけですが、＞あのすみませんが、話題にしてるのは公的雇用ですけど？？
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka 田中先生は 「そこが繰り返しますが、仕事を公共事業の形態でもってくる。１仕事が増えると同じぐらい土木建築の民間からの受注仕事が減ってます。
で差し引きたいして増えてません。 」と仰ってましたがそれとは違うということですね。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky 話がごちゃごちゃになってますよ。公的な直接雇用の話と、それとは別に土木建築の業界の話を並行でしてます。
ちなみにあなたはミクロとマクロもごっちゃです。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka いや、私は最初から公共投資が増えれば民間企業の設備投資が減ると言ってる事を聞いてるだけですが？
混同してませんけど。で、先生が別の話題で直接雇用増やせばいいと言ってるのに対して別の質問しただけですが。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky すみませんがただの日本語の解釈の問題で不必要に僕の時間を奪わないでください。
それと設備投資云々はまさにいま書きましたがミクロとマクロをまぜて理解してますね、あなたがいうようなことを僕は微塵もいってません。納得できないならしょうがないですね。
moltoke◆Rumia1p ？@moltoke_Rumia1p
@KromZahal 因果関係真逆に出来るから。 不景気で民間投資が落ち込んでるから、公共事業で下支えしたら、公共事業を増やしたら民間投資が落ちたと言い出す連中だもの。 前後関係を無視した印象操作ばかりが上手だしね
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka あと、もう一つ。直接雇用を増やす事は企業にとって人件費が発生するわけですが、景気が低迷している状態で企業が人件費ふやせますかね？
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky 昨日もいったけど話が混乱している人に答える気はないです。
@Polaris_sky もう一つ。直接雇用を増やす事は企業にとって人件費が発生するわけですが、＞あのすみませんが、話題にしてるのは公的雇用ですけど？？
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka 田中先生は 「そこが繰り返しますが、仕事を公共事業の形態でもってくる。１仕事が増えると同じぐらい土木建築の民間からの受注仕事が減ってます。
で差し引きたいして増えてません。 」と仰ってましたがそれとは違うということですね。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky 話がごちゃごちゃになってますよ。公的な直接雇用の話と、それとは別に土木建築の業界の話を並行でしてます。
ちなみにあなたはミクロとマクロもごっちゃです。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka いや、私は最初から公共投資が増えれば民間企業の設備投資が減ると言ってる事を聞いてるだけですが？
混同してませんけど。で、先生が別の話題で直接雇用増やせばいいと言ってるのに対して別の質問しただけですが。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky すみませんがただの日本語の解釈の問題で不必要に僕の時間を奪わないでください。
それと設備投資云々はまさにいま書きましたがミクロとマクロをまぜて理解してますね、あなたがいうようなことを僕は微塵もいってません。納得できないならしょうがないですね。
moltoke◆Rumia1p ？@moltoke_Rumia1p
@KromZahal 因果関係真逆に出来るから。 不景気で民間投資が落ち込んでるから、公共事業で下支えしたら、公共事業を増やしたら民間投資が落ちたと言い出す連中だもの。 前後関係を無視した印象操作ばかりが上手だしね
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka あと、もう一つ。直接雇用を増やす事は企業にとって人件費が発生するわけですが、景気が低迷している状態で企業が人件費ふやせますかね？
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky 昨日もいったけど話が混乱している人に答える気はないです。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 22:34:04.82
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky 昨日もいったけど話が混乱している人に答える気はないです。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka ものすごくシンプルに聞いたんですけど、これ以上はやめときますね。ミクロとマクロの混乱以前の話なんだけど。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky シンプルなのはあなたの脳内だけ。経緯をみてても最初から混乱していて、質問のための質問に堕している。
また自分のツイートでは他の人に僕の誹謗中傷までしてますね？ やりとり以前なのに、自分では議論した気になっている。相変わらずの匿名素人の光景でげんなりします。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka 具体的にどれが誹謗中傷になるんですか？ますます意味がわかりませんが。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky わからないでしょうね。だからあなたと話しても意味はないです。渡邉さんとはちゃんと議論ができても、
あなたとは最初から何をいってるのか意味不明でした。質問の意図も質問のための質問にしかみえません。延々とただの日本語の解釈だけ。以後レスしたらブロックします。
Polaris ？@Polaris_sky
@shouichikwhr 財政出動が必要という説をリツイートしただけで誹謗中傷なら相手にシンプルなのはお前の頭とか言ってるほうがよっぽど誹謗中傷だよなw
これ以上の金融緩和手段があまりない状況でいまだに失業率改善には金融緩和を唱えて財政出動より公的機関の直接雇用とか言ってましたし
桑原祥一（フリーの酒アドバイザー） ？@shouichikwhr
それはひどいw RT @Polaris_sky そもそも、ミクロとマクロを混同とか言って逃げようとしてるけど俺は最初からマクロの話しかしてないんだけどね。
Polaris ？@Polaris_sky
@shouichikwhr そこを勝手に総供給の話にすり替えようとして失敗して、混同するなとか、シンプルなのはお前の頭とか罵倒してきたのが田中センセ
@Polaris_sky 昨日もいったけど話が混乱している人に答える気はないです。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka ものすごくシンプルに聞いたんですけど、これ以上はやめときますね。ミクロとマクロの混乱以前の話なんだけど。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky シンプルなのはあなたの脳内だけ。経緯をみてても最初から混乱していて、質問のための質問に堕している。
また自分のツイートでは他の人に僕の誹謗中傷までしてますね？ やりとり以前なのに、自分では議論した気になっている。相変わらずの匿名素人の光景でげんなりします。
Polaris ？@Polaris_sky
@hidetomitanaka 具体的にどれが誹謗中傷になるんですか？ますます意味がわかりませんが。
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@Polaris_sky わからないでしょうね。だからあなたと話しても意味はないです。渡邉さんとはちゃんと議論ができても、
あなたとは最初から何をいってるのか意味不明でした。質問の意図も質問のための質問にしかみえません。延々とただの日本語の解釈だけ。以後レスしたらブロックします。
Polaris ？@Polaris_sky
@shouichikwhr 財政出動が必要という説をリツイートしただけで誹謗中傷なら相手にシンプルなのはお前の頭とか言ってるほうがよっぽど誹謗中傷だよなw
これ以上の金融緩和手段があまりない状況でいまだに失業率改善には金融緩和を唱えて財政出動より公的機関の直接雇用とか言ってましたし
桑原祥一（フリーの酒アドバイザー） ？@shouichikwhr
それはひどいw RT @Polaris_sky そもそも、ミクロとマクロを混同とか言って逃げようとしてるけど俺は最初からマクロの話しかしてないんだけどね。
Polaris ？@Polaris_sky
@shouichikwhr そこを勝手に総供給の話にすり替えようとして失敗して、混同するなとか、シンプルなのはお前の頭とか罵倒してきたのが田中センセ