インフレ＝経済成長ではない 3

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 15:22:56.48

成長を伴わないインフレは単に今ある金融資産が目減りするだけで
超低金利と同じく名前を変えた重税にほかならない

前スレ
インフレ＝経済成長ではない 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335364122/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 16:44:49.47

２げっと

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 19:36:45.81

>>1
大賛成、だからインフレにすると消費税は要らなくなる。
インフレにすれば金融資産には重税がかかるのと同じなので、経済が活性化するわけ。
金融資産を持っている年寄りには不利だし、公務員の給与や大企業の従業員の給与も目減りする。
働かない年寄りの給料カットをしなくて済むのです。
ところが、インフレになるとお金は借りやすくなるから、新規に起業しようとする若者には有利。
消費税よりも、はるかに良い方法なのです。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 19:45:30.10

インフレにすれば年金だって目減りする。
物価スライドしても必ず遅れるので、年金の負担も減る。
生活保護費も目減りするので、カットする必要がなくなる。
いいことずくめなんだよ。
デフレにして消費税というのがいかに狂気の沙汰かわかるだろう。
給料も年金も生活保護費もカットするしかなく、税収は減る一方。
インフレにすると、若い世代、働く世代に所得が移転する。
年寄りには重税かもしれないが、働いて入れば給料も上がるので同じ。
最初は成長を伴わないインフレでも、技術革新も進むし社会全体が若返るので、結果的には経済成長する。
最初は老人や生活保護者にはキツイかもしれないが、このままデフレで日本が沈めば、老人も養えなくなるから仕方ないでしょう。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 19:56:27.56

>>1
成長を伴わないインフレでも、インフレは大賛成。
>>1の発言はgood, インフレは既得権益者から税金を取るのと同じです。
生活保護費や年金や公務員の給与、大企業の従業員の給与が高止まりの状態で、今の経済状況に合っていない。
これを下げるのは至難の業ですが、インフレにすれば何もしなくても下げたのと同じです。
それは働く人、若い人、革新的な人への所得移転を意味します。
経済成長を伴わない場合、老人や働かない人には負担になるけど。
名目経済成長と実質経済成長の差が2%ぐらいはあって良いのではないか。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 20:59:24.82

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　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　かなりブランクがありますが
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　　何をされていたのですか？
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 21:35:00.88

>>1　正解
インフレは増税と同じ意味を持つのですが、既得権益者や働かない人に重く、働く人や借金のある人には軽くなるのです。
マイホームを買うとサラリーマンは住宅ローンをかかえるので、インフレはむしろサラリーマン減税になるのです。
企業も新規事業をしようとすれば借金するしか無いので、企業減税の意味もあります。
インフレになると、生活保護者や年金生活者の負担は重くなりますが、それは消費税も同じです。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 22:24:51.46

デフレ派＝公務員ということでオッケー？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 23:58:59.94

氷河期ニートの共産ウヨが今日もキャイ～ン

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:01:23.53

>>3-7
毎度の共産主義の焼き直し。ルサンチマン全開。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:03:05.84

リフレ派は公務員試験も受からない低学歴

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:06:01.60

糞ウヨリフレ派は幼稚園児だから善悪二元論で敵を作りたがる。

ヒーロー戦隊ものの見過ぎなんじゃねえのw

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:08:25.51

リフレ派は北朝鮮に帰れよ。近寄るとアカがうつる。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:11:47.01

>>11
デフレ派は追い込まれると水戸黄門の紋所のように公務員試験でてくるな　爆笑

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:21:34.11

金スリでフリーランチとかいかにも追い詰められた底辺もしくは
モリタクみたいな貧困ビジネスマンの発想だな。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:25:23.91

公務員はまだいいが、どこの大企業も苦しい。
従業員の給与を簡単に下げられない。
インフレ円安にしないと、電機業界は全滅するかもしれない。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:36:06.39

そのうち、国家財政が破綻して、インフレ円安になるよ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 08:31:04.35

いい加減他の奴や寄生して生きようって乞食が
日本経済の足引っ張ってる事を自覚すべき。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:38:22.60

ケインジアンやリフレ派みたいな構造改革に抵抗する共産主義勢力
が死ねばいいんだよ。
ナマポ氷河期ニートのネトウヨの世界観と現実の乖離、
自らがアカだということを自覚するべき。といってもカルトだから無理かw
氷河期ニートウヨなんか政治的影響力ゼロだし。ここら辺も勘違いしている。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 15:52:24.69

リフレで景気よくなったら公務員なんて底辺だぜ？
バブルの頃覚えてないの？
公務員になる奴は就職できないから公務員になったという。
そんな時代を目指してるから公務員なんて眼中にないの。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 17:49:18.98

バブル時代に公務員になったやつらがいまトップになっているんだから
公務員様となる世の中作りにまい進しているのも仕方ないなーなどと・・・

後10年でも終わらないかもねこんな状況

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 17:49:25.60

日銀や金持ってる奴はデフレのままが居心地いいんだろうが、家のローン抱えた現役世代やこれから就職する若い世代にとってはたまったもんじゃない。金融政策もきかないようなド不況でいいなんてのは断罪もんだ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 05:27:48.76

リフレ派がスレ流してごまかそうとして必死だからまた貼っとくかｗ

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率

スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　2.7％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 05:28:56.29

リフレ派ってようは日銀がちゃんとしてると失業率が下がって働かないといけなくなるから
それじゃ日本が南欧にならないことに憤慨してる人たちみたいだよ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 05:48:40.51

↓これ、リフレ派の無知ぶりがさらけ出てるレスの流れｗ

996 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 15:37:17.81
投資＞消費
だとデフレ

投資＜消費
だとインフレ
ってことだよな

997 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 15:39:00.38
消費＝需要で
投資＝供給だと思ってるならそうなんじゃないの？

998 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/08(日) 15:45:42.15
投資も消費も需要じゃないの？
供給>需要がデフレならわかるが。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 05:51:45.58

リフレ派ってさ
そもそもインフレがなんでおこるのか理解してない人たちみたいだけど

どうも初歩的な知識が総崩れ状態の人たちがリフレ派やってるみたいでｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 08:28:33.73

デフレ派って朝の５時に２ｃｈやってるんだねｗ

何回ＣＰＩの違い説明しても理解できないボンクラだからデフレ派なんだなーって。
よくわかったｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 09:34:45.66

うむ、あいつはﾅﾏﾎﾟだから昼夜逆転しても何ら問題ないのであろう

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 19:24:36.44

>>25
45度線分析とか知ってるか？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 19:55:10.85

こいつ40歳以上でリフレとか言ってる低脳なのかｗ

20:07/09(月) 15:52
リフレで景気よくなったら公務員なんて底辺だぜ？
バブルの頃覚えてないの？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 19:56:29.69

恥の上塗りをするリフレ基地外

29:07/10(火) 19:24
>>25
45度線分析とか知ってるか？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 20:27:32.66

45度線分析はケインジアンだろ。なんでリフレなんだ？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 20:32:51.45

日銀が金刷ってインフレにすりゃ早い話だろ。白川はその辺が
わかってない。わかっててやってるんだろうが。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 21:15:08.23

>>30
デフレとか言ってる低脳に言われたくないねｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 21:15:54.43

今日は朝の５時じゃないんだぁ（棒

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 21:18:55.78

デフレがいいなら今景気がいいってことか（棒

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 21:22:16.98

もっともっとデフレが激しくなればもっともっと好景気になるらしいですｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 21:40:44.31

リフレ派というか非デフレ派は大人だろうから、あんまり煽りに
のらず淡々と議論しよう。デフレ派は一番それを嫌がるから。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 22:24:27.56

>>23
そんな短期のデータじゃなくて、ある程度の期間の推移をみないと。

実質経済成長率の推移(2000～2011年)(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2000&e=2011&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

インフレ率(年平均値)の推移(2000～2011年)(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2000&e=2011&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

失業率の推移(2000～2011年)(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=2000&e=2011&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

スイスの中央銀行はまともだからデフレにはしていません。
当然ながら実質経済成長率は日本より高いし、失業率も低い。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:07:15.07

短期的にはデフレになって、いやデフレになったからこそ将来の金融緩和を見込んで投資が起きるって考えもあるしね
日本は逆ですが・・・

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:27:55.96

>>40
それはスイスの中央銀行がまともだからじゃないですか。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:30:15.92

どう考えても日本銀行は意図的にデフレにしているとしか思えないんだよなあ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:56:06.23

まず、バブル対策として金融の引き締めが実施され、
その結果発生した不良債権処理のために引き続きデフレ政策を実行された←ここがおかしい

そうすると民生部門に直結した内需は干上がるので外需1本でこれを補おうとした。
たぶん、バブル崩壊後の大蔵スキャンダルから橋本行革における大蔵解体にかけて
大蔵省内部の数少ない財政出動派はほぼ一掃されたんじゃないんですかね？

まあ、国民の大半が公的資金注入や増税にも反対し、大蔵憎しの一念のみで
日銀に多大な権限を与える事に同意したのだからこの惨状も仕方ないような気もしますが。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 09:02:28.03

しかし、バブル崩壊後の不良債権処理が急がれるときに細川連立政権とか、
リーマンショック以降の世界大恐慌時の民主党政権とか、
大変な時に変な事をやりたがる国民です

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 09:33:17.17

本当にごめん

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 13:29:37.42

短期的にすんごいデフレになってるわけでしょう
それ優秀なの？ｗ

ま、それが優秀なら日銀も変にインフレ期待を醸成せず
それでギャップが埋まりもする日本国民にショックをあたえず優秀な運営やってるということになるよね。

＞23のソースの肝は、スイスがこのところの急速なデフレトレンドの中
完全雇用に近くなっていってるってことでしょうな

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 13:31:34.49

>>39
どの程度の期間だよｗ
しかも対して変わらないじゃんｗ

で直近のチャート（前年比なので短期トレンドではない！）でみると＞＞23の通り
ガチデフレでまったくインフレ率上向いてないから今年はマイナス1％は確定してるわな

はい以上。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 13:34:28.87

デフレ脱却したとか、デフレ脱却とか、デフレ不況とか、
いろいろ見てるところが違う人達がいるんだよね
一回でいいから金融の本とか読んでみて、としかアドバイスしてあげられないわｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 13:58:15.24

デフレで消費が伸びてるのは日本も同じだけど
スイスはすんごく顕著だわな、それで失業率が3.4％から半年で2.7％まで下がってんだろ？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:00:30.65

>>49
それナマポの世界の事？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:00:53.74

そもそも経済危機の時に資金の逃避先になる国と
逃避元になる国で、金の流入する国が損するとかありえん妄想だろうし
債務危機が発生するようなファイナンスをそこでやるんでもない限りは
そういうことって起こらないんじゃね？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:01:45.61

>>50
ほほうｗ
日本とかスイスで失業率が下がってるのはナマポが増えてるからなのかーｗ

ソースある？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:07:32.04

基本のおさらいだけど、まず高齢化が進展すると生活保護受給者は増えるのはあたりまえ。
基本的に人が長生きして死なない前提に立つと、老人のほとんどは最後は生活保護になるのが通常。
米国なんかも老人ホーム入ってる人の半数は生活保護で費用みてもらってるわけだしな。

そんでその他の働ける世代の人たちについては、これは失業率にカウントされるから
失業率が下がってるという時にはこの稼働能力層の受給者も減ってないとおかしいはずなんだけど・・・
リフレ派ってその程度の類推も不能なの？バカだから？ｗ
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201206130539.html

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:11:52.33

だから求人倍率あがってる時に働けるのに生活保護受けてる人たちってのは
ちょっと考えものだわな
とういう運用になってるのかは詳しくないんだけども
ある程度は負の所得税っぽく、稼働能力者向けの給付は絞るかしないとね
一番まずいのは、リフレとかなんとかいって、需要が足りない、ニギギンガーで
また大盤振る舞いすることだわな
社会保障をシニョリッジでやれとか、リフレ派以外は言ってないからっｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:54:18.73

ナマポの世界じゃデフレのほうが景気いいらしい

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:57:15.14

>>49
>デフレで消費が伸びてるのは日本も同じだけど

何ねぼけたことをｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:58:13.44

公務員とナマポはデフレ万歳！！！！！だね。
逆にデフレじゃなきゃ困るってもんだ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 15:04:25.79

>失業率が下がってるという時にはこの稼働能力層の受給者も減ってないとおかしいはずなんだけど・・・

これ因果関係ないでしょ？
単純化しすぎ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 15:29:31.48

デフレの人に質問

今、景気いいんですか？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 15:48:45.71

>>56
え？インフレの海外より日本の実質消費伸びてるんですけど？
初歩のソースも参照しないのかかよお前ｗ

>>58
アンカつけろよタコ
因果関係で言えば、
＞働ける世代の人たちについては、これは失業率にカウントされるから
はガチだから、なにしろ求職活動は要請されるに決まってるので。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 15:50:00.36

インフレなのに高売り売上高がガチ減少してる欧州なんか悲惨だわなｗ
日本となんでこんなに差が広がってんだろうな？マイルドインフレだからでしょうか？

インフレ率って意味ない指標だったんだなーｗｗｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:06:54.77

>>60
>＞働ける世代の人たちについては、これは失業率にカウントされるから
はガチだから、なにしろ求職活動は要請されるに決まってるので。

されないってｗ
要請も何も本人に働く気があるかどうなの。失業率は。
ざんねん。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:11:08.28

>>60
>え？インフレの海外より日本の実質消費伸びてるんですけど？
初歩のソースも参照しないのかかよお前ｗ

どこが実質消費だｗ
しっかり勉強しろよ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:14:02.78

>>61
しっかしスイスが好きねーｗ
スイスが心の支えなの？それとも実はスイス人？

国力とか人工とか色々考えて見ようね！

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:14:50.70

で、デフレの人に質問。

今、景気いいんですか？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:19:41.94

>>62
働く気がないと給付ウケられないってｗ
それが「稼働能力」の意味だからｗ

つまり稼働能力があってナマポ受けてるとしたら
本人が働く気がある前提になってるわけ
本音はともかく、ハロワで求職活動するのが前提になってるわけだろうし
労働力調査では当然失業者にカウントされるわけ

そういう初歩的なこと理解してないと駄目だろ。

>>63
実質消費って項目あるだろ？それが日本は他国より推移悪化してるの？
名目値での推移すらユーロ圏上回ってるくらいなのにｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:21:29.93

>>65
マイルドインフレの国よりはずっとずっと景気いいんだって

で？お前は日本で失業者増やしてなにかいいことがあるの？＞＞23
デフレの安定化効果がバリバリに発揮されてるうちは邪魔しないようにしたほうがいいと思うのｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:22:15.72

ナマポや親の年金でくらしてるニートにとればデフレで物価が下がり続ければ
給付金の購買力が増えてそりゃ景気が良い気分になるでしょう、納得ｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 16:54:22.45

給付金はインフレスライドだから、実質値を理解してれば＞＞68みたいに落ちこぼれないとは思うけど

稼働能力層の給付が失業率にカウントされるソース
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313316568/l50
http://ameblo.jp/sai-mido/entry-11186009221.html
アンケートでは、保護利用者が多くのハンディを抱えている現状が改めて浮き彫りになった。
４３％の人が求職活動中で、うち半数近くがハローワークなどで週３日以上の求職活動を行っている。
それでも「求職期間が１年以上」という長期失業者が５６％もいた。

そら求職くらいはしてないとのうのうと保護にあずかってたらイカンわな

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 17:16:22.33

緊縮財政に賛成してる立場からいったらナマポの支給を減額するのは大賛成なんだけど
リフレ派は反対してるよね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 17:27:42.38

マイルドインフレ維持してるけど、貸し出しは減ってるね
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818263320120629

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:47:49.22

>>66
>働く気がないと給付ウケられないってｗ
それが「稼働能力」の意味だからｗ

誰がナマポの話してんだよ？ｗ
頭だいじょうぶ？ｗ

>つまり稼働能力があってナマポ受けてるとしたら
本人が働く気がある前提になってるわけ

失業率の話だろ？
アタマダイジョウブ？

>本音はともかく、ハロワで求職活動するのが前提になってるわけだろうし
労働力調査では当然失業者にカウントされるわけ

失業率とナマポが密接な関係があるらしいｗｗｗ
話を変えるのに必死ですね？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:49:20.96

>実質消費って項目あるだろ？それが日本は他国より推移悪化してるの？
名目値での推移すらユーロ圏上回ってるくらいなのにｗ

だから人口とか経済規模を見ろよ
それを考えなけりゃ中国は豊かな国になっちまうぞ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:50:52.14

>>67
>マイルドインフレの国よりはずっとずっと景気いいんだって

いいんだって！
って小学生ですか？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:51:52.24

>デフレの安定化効果がバリバリに発揮されてるうちは邪魔しないようにしたほうがいいと思うのｗ

だから安定してるのはナマポ受給者と公務員だけ。
そんな基準いらんよ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:52:28.61

屁理屈いいから家から出て働けよナマポニート、顔真っ赤だろ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:53:12.58

>>68
その通り。
デフレの利点ってそれだけなんだよね。
公務員視点で見るか民間で見るか。
で、結果公務員には利点だらけ。
その違い。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:53:19.09

>>72
どこからどうレス遡ってもナマポの話ですけども、おまえこそ大丈夫？ｗ

ナマポ給付受けてる働ける人たちが失業率にカウントされてるかどうかの流れ
それが読みとれないお前はバカってことでｗｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:54:15.59

>>77
わろたｗ

内閣府の調査でもデフレで若者ほど満足してるのが現状なんですけど？

20代の70.5％が現在の生活に「満足」と答える-内閣府の実施した世論調査より
http://news.ameba.jp/20120226-1124/

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:54:41.78

>>69
>稼働能力層の給付が失業率にカウントされるソース

ナマポ好きだなあｗ
そんなにナマポが失業率に入るのが嬉しいわけ？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:57:21.72

>>78
>ナマポ給付受けてる働ける人たちが失業率にカウントされてるかどうかの流れ
それが読みとれないお前はバカってことでｗｗ

失業率を論じるのにナマポｗ
ナマポだーい好きなのか？
つかナマポがそんなに大事？
これだからデフレ派はｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:57:33.98

年金とかナマポは物価スライドが建て前
ナマポが一見生活扶助を減額されてないのはその他の給付減らされてるからでしょ？
いよいよ厚労省も基準額の減額を視野に入れて議論始まってるし避けて通れないわけだよ

てかそもそもデフレで社会保障給付者が生活楽になってるって言い出したら
リフレ派にとっては自己論破だわな
これってインフレだと社会保障給付が自然増になって歳出が自然増になることの裏返しでしょ？

だから懐疑派がナマポが楽になってるっていうことを理由にデフレスライドで無問題という意見を
ここで述べるならわかるけど、リフレ派がこれを言ってるのは矛盾するわなｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:58:56.70

>>79
>内閣府の調査でもデフレで若者ほど満足してるのが現状なんですけど

そりゃそうだろう。
９０年代後半からデフレに入ってるんだ。
普通の好景気なんて想像もできないだろうよ。
ゆとりバカにわかるはずもない。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:59:05.56

社会保障給付者が楽になるということは、賃金労働者も楽になるということと不可分なわけ
なんでかっていうと下方硬直性があるからだろ？

さて、でリフレ派はなにがしたいん？

リフレ派がいかにアホで無見識で自己論破しまくってるかということが鮮明な良スレｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:59:57.50

>>83
バブルの頃は週休も少なかったしな、あと不動産も高かったし
あの頃には戻りたくないわな。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:01:57.78

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:02:47.22

>>82
>いよいよ厚労省も基準額の減額を視野に入れて議論始まってるし避けて通れないわけだよ

年金は既に減額されてるけど。

>てかそもそもデフレで社会保障給付者が生活楽になってるって言い出したら
リフレ派にとっては自己論破だわな

いやいや。楽になってるでしょ？
給付額がほとんど変わらずに物価だけ下がってるんだから。
それって当たり前じゃん。

>だから懐疑派がナマポが楽になってるっていうことを理由にデフレスライドで無問題という意見を
ここで述べるならわかるけど、リフレ派がこれを言ってるのは矛盾するわなｗ

だから。物価を上げろって言ってるの。
ナマポ受給者やら公務員の生活を苦しめろってわけ。
誰もそんな連中のこと考えてない。
考えてるのは民間で働くの国民のみ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:04:50.56

>>84
>社会保障給付者が楽になるということは、賃金労働者も楽になるということと不可分なわけ
なんでかっていうと下方硬直性があるからだろ？

だから社会保障給付者を苦しめろって言ってるの？
わかる？

>さて、でリフレ派はなにがしたいん？

まだわかんねーかなあｗ

>リフレ派がいかにアホで無見識で自己論破しまくってるかということが鮮明な良スレｗ

まずデフレ派は人の文章理解するとこからはじめようね？ｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:05:42.10

>>86
もうスイスは飽きた。
他のくれｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:06:52.91

議論の前提になってるのはデフレの国のほうが失業率が低いですよね、っていう実態についてだから、
それに対してリフレ派がナマポがどうした、数字が捏造だの、嘘だ、陰謀だと噛み付いてるんでしょ？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:07:18.77

>>85
>バブルの頃は週休も少なかったしな、あと不動産も高かったし
あの頃には戻りたくないわな。

それが社会主義的なんだよなあ。

でもね。景気がいいって事は労働時間が増えるの。
不動産も値があがるの。
それを景気がいいって言うの。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:09:14.16

>>89
日本かな。
てかデフレで不況が激しい国ってどこかあるの？一国でもいいからそういうソースを探してこいってｗ

今先進国ではマイルドインフレの国が苦しんでるんだけども？
てか過去インフレに触れやすかった国が結局総アボンの状態になってて
日本にしろスイスにしろドイツにしろ、どちらかというとインフレ圧が弱い国ばかり

さて、で、マイルドインフレにしてなにかいいことあるんですか？ｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:09:48.00

>>90
>議論の前提になってるのはデフレの国のほうが失業率が低いですよね、っていう実態についてだから、

そう。だから純粋に失業率だけを論じろってこと。

>それに対してリフレ派がナマポがどうした、数字が捏造だの、嘘だ、陰謀だと噛み付いてるんでしょ？

ちゃうちゃうｗ
デフレ派がナマポと失業率がどーたらって言ってるんでしょ？
別に失業率にナマポが入る入らないなんて関係ないでしょ？
失業率の算出の定義だけ。問題は。
ナマポなんて一部。なんつーことない。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:10:19.22

以上景気回復しても使い物にならないニートの願望でした

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:11:09.17

>>91
アホスｗ

ワークシェア否定したってしょうがないだろｗ

てか景気がいいと、残業がそのまんま増えるって
底辺の派遣ビューそのものなんだがｗ

それこそ社会主義そのもの。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:12:40.45

>>92
>日本かな。
てかデフレで不況が激しい国ってどこかあるの？一国でもいいからそういうソースを探してこいってｗ

日本じゃんｗ

>今先進国ではマイルドインフレの国が苦しんでるんだけども？
てか過去インフレに触れやすかった国が結局総アボンの状態になってて
日本にしろスイスにしろドイツにしろ、どちらかというとインフレ圧が弱い国ばかり

先進国は何とかデフレに陥らない政策で持ってるだけ。
もし、先進国がデフレに陥ったら目も当たられなくなるわ。

>さて、で、マイルドインフレにしてなにかいいことあるんですか？ｗ

デフレよかいいでしょ？
だってアメリカだってデフレだけは勘弁！つー政策できてるわけだ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:14:15.04

>>93
いやいや純粋に失業率だけを論じるなとリフレ派が噛み付いてるんだよ
純粋に失業率だけ論じたらリーマン移行で日本が失業率下がってることで
デフレ問題ないと言う結論にならざるをえないので

リフレ派が>>62とか
>>58で、失業率が下がってる時には生活保護の稼働能力層の受給者も減ってるはずって意見に
噛み付いてるのがレスの流れで読みとれない君は相当のお馬鹿だな
さすがリフレとかいってるだけはあるね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:15:20.22

>>96
え？失業率下がってて、消費が加速してる国の景気が悪いの？ｗ

需給ギャップもほとんど埋まってるし、求人も増えて増えて困ってるのにｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:15:46.49

>>95
>アホスｗ

おまえがなｗ

>ワークシェア否定したってしょうがないだろｗ

否定してねーよ。
シェアすればいいじゃん。
その代わり所得は減るだけ。
オレは忙しい分働く。
そしてカネを貰う。
おっけー？

>てか景気がいいと、残業がそのまんま増えるって
底辺の派遣ビューそのものなんだがｗ

残業ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
労働の質が時間であればそりゃ残業だろうけどｗ
まあ底辺の派遣を論じてろよ。そんなに好きなら。

>それこそ社会主義そのもの。

経済成長に沿って所得を増やそうとするのが社会主義なんですかー
へーそうなんですかー

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:18:12.23

>>97
>いやいや純粋に失業率だけを論じるなとリフレ派が噛み付いてるんだよ
純粋に失業率だけ論じたらリーマン移行で日本が失業率下がってることで
デフレ問題ないと言う結論にならざるをえないので

だから。
失業率の母数って働く意思のある奴らだから、デフレでも
働く意思の人間が減れば失業率は減る。そー言ってるの。
なにの、デフレ派がナマポがどーのとか言うから可笑しくなるの。
オレは失業率そのものの算出基準を問題にしてるの。
だから日本の失業率はあてにならないって。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:19:16.35

>>97
>リフレ派が>>62とか
>>58で、失業率が下がってる時には生活保護の稼働能力層の受給者も減ってるはずって意見に
噛み付いてるのがレスの流れで読みとれない君は相当のお馬鹿だな
さすがリフレとかいってるだけはあるね。

だから失業率とナマポは関係ないの。
その関係ないことにこだわるからおかしくなる。
もうね。アホかとｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:21:36.16

5月完全失業率が改善、有効求人倍率は3年8カ月ぶり高水準
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85R08320120629

OECDの日本の完全雇用水準って4％ちょっとだから、
失業率だけみたら日本は完全雇用目前なんだけどもな

マイルドインフレの国でギャップが広がってること考えたらインフレ率だけみててもなんにも起きないってことでしかないわけ

なのにも関わらず「失業率だけ見てろクン」はいったい何を根拠にデフレを問題視してるんだろうか？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:21:42.66

>>98
>え？失業率下がってて、消費が加速してる国の景気が悪いの？ｗ
需給ギャップもほとんど埋まってるし、求人も増えて増えて困ってるのにｗ

だから。日本の失業率の算出基準から言うと数値はあてにならないの。
求人が増えて増えてって。それ高卒の求人のこと？
それ震災復興需要ですから。
デフレとは無関係。政府の財政出動あり気の需要。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:22:48.46

>>108
もうね。バカには何言ってもムダらしいなｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:23:22.19

>>99
いや働く時間増やさなくても所得増えるだろｗ

普通に仕事してれば、景気が良い時はねｗ

君みたいなブラックな会社で低スキルでも働けて幸せという感性の人とは
俺はちょっと感覚が違うのかもしれないけどｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:23:51.53

>>102
>なのにも関わらず「失業率だけ見てろクン」はいったい何を根拠にデフレを問題視してるんだろうか？

だからその失業率があてにならねーって言ってるんじゃねーか！

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:25:55.41

>>105
けどきっちり働いた俺よりは所得は下がるでしょ？
普通に景気のいいときは。

どんなに知的労働してもスキルを同じにすれば働いた時間
によって成果は大きくなる。
つまり所得が増える。

オレの言ってること難しい？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:26:00.79

>>101
いや失業率とナマポは関係あるだろｗｗｗｗ

おまえ頭大丈夫かよｗ
まったく流れについてこれてないのなｗ

よーく聞けよバカの＞101
稼働能力層の受給者が増えてるときは失業率は上がってるの、これの意味がわかる？ｗ
失業率統計で失業者にカウントされるからだよ、わかる？

＞＞103
おまえは＞＞101と同じ人なの？
失業率だけ見てれば良いって言ってる人とは別人なの？なんなの？ｗｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:27:18.71

>>103
消費が加速してれば自然とインフレになるのは自明

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:28:20.04

>>107
いいや難しくないけど、今の日本で景気が悪くて仕事がないって言ってる君だからこそ
そういう感じで仕事が増えた時は24H操業しないといけないってことでしょ？

確かに下請けとかそうかんじだわな。
ちょっとホワイトカラーの仕事の仕方とは違うと思うけども。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:29:20.80

>>108
>いや失業率とナマポは関係あるだろｗｗｗｗ

ナマポは失業率を更生する一部であって意味ないだろ？
だから何なんだ？つー話

>おまえ頭大丈夫かよｗ
まったく流れについてこれてないのなｗ

頼むからそっからアタマを進めてくれ。
ナマポはもういい。次に行こうｗ

>よーく聞けよバカの＞101
稼働能力層の受給者が増えてるときは失業率は上がってるの、これの意味がわかる？ｗ
失業率統計で失業者にカウントされるからだよ、わかる？

だからそんなことはどーでもいいの！
カウントされるから何なの？
でもカウントされた結果の失業率があてにならないって言ってるの！

>おまえは＞＞101と同じ人なの？
失業率だけ見てれば良いって言ってる人とは別人なの？なんなの？ｗｗ

だから失業率が問題なんでしょ？って言ってるの。
そこのナマポが含まれるとかどーでもいいの。
結果の失業率の問題。
その数値が信頼できるのかどーか。
問題はそこだけ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:30:15.01

>>109
欧州は消費がシュリンクしてるけどインフレだよ

日本は消費が加速してるけどゼロインフレだ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:30:49.00

>>112
金融緩和の余地があるということだな

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:31:19.24

>>111
どーでもいいじゃあ話にならんなｗ

レス付けるだけ虚しくないの？ｗ
それともこれからもそうやって論破され続けるの？虚しくないの？涙ふかないの？ｗｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:31:31.19

>>110
>いいや難しくないけど、今の日本で景気が悪くて仕事がないって言ってる君だからこそ
そういう感じで仕事が増えた時は24H操業しないといけないってことでしょ？

だ　れ　も　そ　ん　な　こ　と　言　っ　て　な　い　ｗｗｗ

>確かに下請けとかそうかんじだわな。
ちょっとホワイトカラーの仕事の仕方とは違うと思うけども。

ホワイトカラーでもそうじゃん。
結果をよりよくする為に働く時間が増えれば所得が増える。
そんな簡単なことわからないの？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:32:10.09

>>114
ついに逃げの体勢にｗｗｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:33:21.41

>>116
＞＞111が何言ってるのか理解できる人いないだろｗ

失業率は出鱈目で信用できない、でも失業率が問題なの（キリッ

ってｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:33:21.56

>>115
その考え方だと実質賃金は増えてないけども

あれ、実質が重要なんじゃなかったっけ？？？

もしかしてデフレ派また自己論破ｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:34:57.50

>>117
>失業率は出鱈目で信用できない、でも失業率が問題なの（キリッ
ってｗ

日本の失業率と海外の先進国との失業率の算出基準が違うから
単純に比較できねーんだよばーか（ｷﾘｯ

これならわかるか？ｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:36:04.70

>>115
仕事選べばいいじゃんｗ

てか今の日本が別に不況でもないのにお前が波に乗れてないのは
単に仕事変えたほうがいいんじゃね？という真面目な提言に耳を貸すべきだろｗ

>>118
もうね、リフレ派とデフレ派って同じ人がやってるのが鮮明な流れになってるわな

一般社会人はそもそもインフレデフレでなにかがどうにかなるとは全く思ってないのでなｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:36:57.92

>>118
え？どーして？
景気が良くなる。
仕事が増える。
こなす
所得がもっと増える。

こういうこと。
ワークシェアすればその分所得の伸びは下がる。
こういう当たり前なこと言ってるんだけど。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:37:52.03

>>119
日本の失業率もILOって国際機関の基準にしたがって算出してんだけども？

でも確かに微妙に差があるんだよな、じゃあそれを述べてみ？
そんでそれによる誤差がどの程度、日本はそれで低く出てるのか？高く出てるのか？というところまで含めてな

でもそれがわかってたら＞＞119みたいなこと言うわけもないんだけどなｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:38:23.42

>>120
最近論破されると一般人は…というが、経済学者はデフレがマシなどとは言わないからね
一般人でもホワイトカラー層ではデフレが問題だと認識され始めてるからね

ﾅﾏﾎﾟの間ではどうなっているかしらないけども

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:40:14.90

>>121
ワークシェアでなんで所得が減るの？ｗ
2人でやってた仕事を3人でやってなんでその所得が減るの？
どういう計算でそうなるの？一人あたりの所得が減るとかいうなら、もちろん景気には中立だろうし
意味わからない

ようは二人分の仕事を一人でやってます、その分失業率は上がります
でもそれで景気が良くなりますという根拠を出せないと説得力ないよ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:40:17.61

>>120
>仕事選べばいいじゃんｗ

だから公務員なんて嫌だつってるの。

>てか今の日本が別に不況でもないのにお前が波に乗れてないのは
単に仕事変えたほうがいいんじゃね？という真面目な提言に耳を貸すべきだろｗ

公務員なってもたかが知れてるから、そんなみみっちい稼ぎじゃなくて
またバブル作って稼ぎたいのよ。
で、そのバブル作るには国の経済成長が必要。
おまえみたいに職がどーのなんて関係ないわｗ
オレはもっと稼ぎたい。
そのチャンスを作りたいんだな。

>もうね、リフレ派とデフレ派って同じ人がやってるのが鮮明な流れになってるわな

えー？意味わかんないー

>一般社会人はそもそもインフレデフレでなにかがどうにかなるとは全く思ってないのでなｗ

まあそんな低脳はほっといていいからｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:41:26.73

>>121
景気が良くなったらそれはワークシェアではなく雇用が増えるから

景気が悪い時に1人当たりの労働時間を削ってワークシェアするかどうかは雇用主の考え方

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:41:45.98

>>124
なるほど。
>>124がものすごくアタマ悪いってことは良くわかった。
多分いつも雇わている下っ端なんだろう。
ビジネスを何とも理解してないわ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:42:38.99

>>126がいい事言った。
賢い人はどこにでもいるんだね。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:43:03.50

>>123
経済学者はデフレでだめになるとも言わないからな
インフレデフレは基本的に景気とか経済成長に中立なわけで
金融政策で維持しようとしてるのは物価の安定だけど、これってようはGDPギャップを小さくできるレベルの物価だから
これがデフレの時、つまりマイルドなデフレの方が景気の安定化効果が高いという結論が出てしまったら
当然にマイルドなデフレは問題ないという結論になる
というか今そうなりかかってるところだけども、だからこそ今やインフレ2％でもインフレを警戒してるわけで
これって数年前には見られなかった態度だし

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:45:16.62

景気が悪い時にワークシェアするのは小泉期とか、昨今のドイツ
それからアメリカも今そういうふうになりかかってるよね
これはこれで景気にとっていい傾向があるわな

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:46:13.14

>>125
公務員が今熱いのかよ、お前はどんだけ情弱なの？ｗ

普通に業績いい会社に就職すればいいのにｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:47:23.70

>>129
「流動性の罠」BY RENEE HALTOM
http://econdays.net/?p=6787

俺の知ってる著名な経済学者は全てデフレを脱却しろと言ってるわ

ベン・バーナンキ（経済学者／FRB議長）
ポール・クルーグマン（経済学者／プリンストン大学教授／インフレ目標策の発案者／ノーベル経済学賞受賞）
ラルス・スベンソン（経済学者／プリンストン大学教授）
ジョセフ・E・スティグリッツ（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
ロバート・ルーカス（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
ロバート・マンデル（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
グレゴリ-･マンキュー（経済学者）
ポール・サミュエルソン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
ミルトン・フリードマン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
グレン・ハバード（経済学者／元米大統領経済諮問委員会委員長）
ケネス・ロゴフ（経済学者）
アラン・ブラインダー（経済学者）
アダム・ポーゼン（経済学者）
フレデリック・ミシュキン（経済学者／元FRB理事）
李登輝（政治家／元台湾総統）
岩田規久男（経済学者／学習院大学経済学部教授）
浜田宏一（経済学者／イエール大学教授／元内閣府経済社会総合研究所長）
伊藤隆敏（経済学者／内閣府経済財政諮問会議議員）
中原伸之（元東亜燃料工業代表取締役社長／元日銀審議委員）
岡田靖（元CSFBチーフエコノミスト／内閣府経済社会総合研究所）
野口旭（経済学者／専修大学経済学部教授）
清水啓典（経済学者／一橋大学商学部教授）
原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
飯田泰之（経済学者／駒澤大学経済学部准教授）
矢野浩一（経済学者／駒澤大学経済学部准教授）
若田部昌澄（経済学者／早稲田大学政治経済学部教授）　その他大勢

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:47:42.12

景気が良い時にワークシェアって言うかな？

まあ景気が良かろうが悪かろうが人雇わないでブラックにやってるのが
中小とかワタミとかで蔓延してるのも事実なのかもしれないが・・>>125の会社とか。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:49:15.19

>>132
その名簿の上半分は
明確にデフレだからダメなんてことは言ってないわなｗ

バーナンキがまさか今の日本のデフレを問題視してると思ってたらものすごい情弱だぞ？ｗ
FRBももうハト派はエバンスだけ、あとはみんな日本を見習えってさｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:50:35.89

>>134
はい嘘

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:51:06.29

>>134
何時言ったの？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:52:11.48

これが現実ですｗ

米ＦＲＢが積極的な措置講じないことに困惑＝シカゴ地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818009120120627

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:54:01.33

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE85P05320120626

＞国際決済銀行（ＢＩＳ）は最新の年次報告書で、中央銀行は全能であるとのこうした
＞イメージに対して不快感を示し、中銀の紙幣増刷や金融支援は限界に達しつつあると嘆息している。

＞金融政策の大盤振る舞いには多くの副作用がある。まず、政府の改革実行や銀行の
＞不良債権の帳簿への計上を促す圧力を弱める。金融市場にはゆがみをもたらし、無謀な
＞取引を新規に始めるのを奨励してしまう。新興市場や安全な資金の避難先とみられる市場
＞の資産価格を押し上げる。そして金融の大幅緩和が長引くほど、巻き戻しも難しくなるのだ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:54:10.17

ポール・クルーグマン（経済学者／プリンストン大学教授／インフレ目標策の発案者／ノーベル経済学賞受賞）
ラルス・スベンソン（経済学者／プリンストン大学教授）
ジョセフ・E・スティグリッツ（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
ロバート・ルーカス（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
ロバート・マンデル（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
グレゴリ-･マンキュー（経済学者）
ポール・サミュエルソン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
ミルトン・フリードマン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
グレン・ハバード（経済学者／元米大統領経済諮問委員会委員長）

まず、これらはデフレでもいいとは言わないし、故人も含まれているから>>134は詭弁

岩田規久男（経済学者／学習院大学経済学部教授）
『まずデフレをとめよ』（日本経済新聞社, 2003年）著岩田規久男

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:55:42.88

岡田副総理「消費税アップ、若者の
ため」「デフレは資産の無い若者にとってチャンス」…ニコニコ生放送で語る
http://watch2ch.2chblog.jp/archives/4149126.html
若者にホームラン級の馬鹿と言われてるぞ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:55:49.26

>>134
米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASGM2600Q_26042012EB2000

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:56:07.30

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE86805L20120709

米シカゴ地区連銀のエバンズ総裁（２０１３年に米連邦公開市場委員会の投票権を持つ）は、
緩和に向けたより強い措置を取るべきで、ＭＢＳ購入が望ましいと９日のバンコク講演での
準備原稿で指摘した。

ただ、最もハト派に位置するエバンズ総裁の見方が、ＦＯＭＣ内部で多数派を形成する可能性は低いと考える。
バーナンキＦＲＢ議長は、量的緩和政策には様々なコストとリスクが伴い、安易に着手すべきではなく、
必要だという確信がある程度なければならい、との考えを６月２０日の会見で示している。

リスクがあるとすれば、オバマ米大統領がバーナンキＦＲＢ議長に強い圧力をかけ、９月１２、１３日のＦＯＭＣでＱＥ３が決まるシナリオだ。

しかし、日本の政治家ほどには「金融緩和依存症」にかかっていないように思われ、オバマ大統領からの圧力でＱＥ３に傾くというこのシナリオの実現可能性は、１０％以下だろうと予想する。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:56:49.85

「我々は（日本のような）デフレに陥るのを回避した」。バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は25日の記者会見で、米国は素早い政策対応をした結果、バブル崩壊後の日本のような長期の経済停滞は回避できるとの見通しを表明した。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:57:16.97

バーナンキがなんで追加緩和に及び腰なの？ｗ
リフレ派さん？ｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:58:45.19

FRBは日銀みたいにサクサクっとオペやらないで踏みとどまってるのは偉い！

いよっFRBｗ失業率高くてもガンガレｗ
そのうち下がってくるぞ失業率ｗｗ

てかそもそもQE3やったらさらにデフレになる可能性の方が大きいけどもｗｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:59:50.97

デフレ脱却が経済政策の最優先課題、今がチャンス＝経済財政相
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTJE86900D20120710

政府のデフレ脱却会議報告、円高へのけん制トーン強める
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE86905W20120710
会議に出席した白川方明総裁は、１次報告のとりまとめを踏まえ、「日銀としてもデフレ脱却にむけてゼロ金利政策や資産の
買い入れなど強力な金融緩和を推進している」と表明。このうち基金による金融資産の買い入れは、来年６月末までに７０兆円
に積み増していく計画で、白川総裁は今後も着実に資産買い入れを進めることで「金融緩和の効果はさらに強まっていく」と説明
した。また、デフレ脱却には「金融緩和と同時にさまざまな経済主体による努力が不可欠」と述べる

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:00:36.84

>>145
>>146良く読んで
梯子外されているわけだけどもｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:00:43.76

日本とかスイスみてもバランスシート広げるだけじゃインフレになんてならないんだろうし
ようはどんだけジャンクな資産だらけにするか？でインフレ率決まるんじゃないの？
その意味では中銀がまじめにオペやってる国ではバランスシートいくら広げようがインフレ率なんて上向かないと思う

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:01:42.46

>>147
うん昔からやってるやつだよね
それやってるけどデフレだから意味ないつってるのがここのリフレ派だからなｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:02:27.79

論戦で負けそうになったので話題を変えました　byデフレ派

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:02:51.19

デフレ脱却してもマイルドインフレになったらダメだもの
この幅がすんごく小さくなってんだよな日本だけじゃないけども

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:03:19.84

>>149
>>132のリンク先良く読んでね＾＾

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:04:58.08

>>150
白川のソースだしてリフレ派が激しく自爆してるところだよな
なにがしたいんだｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:05:06.25

ＦＲＢはインフレーションターゲット設定済み

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:05:47.68

>>153
ワークシェアリングの論戦で負けそうになったので話題を変えました　by　デフレ派

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:06:32.08

マンデルとかルーカスとか、ぜんぜん関係ないしｗ
こじつけも甚だしいｗ

インフレ・デフレで世界が変わるとかの宗教に引用されるなんて
ノーベル賞を冒涜してるｗｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:07:18.75

>>154
そそ、それでゼロインフレにアタックしてるよねｗｗ

あれ設定してからQEもなかなか打たなくなったし、インフレ率下がる一方だしな

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:07:56.30

ここからはデフレ派のオナニータイムです

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:08:04.30

>>155
不況でやるからワークシェアなのに理解できないリフレ派が居なくなりましたよねｗ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:08:37.75

デフレで景気いいのはアホなデフレ派騙して
本売ったりして稼いでる池田信夫

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:09:10.63

>>157
米ＦＲＢ、2％のインフレターゲット導入を発表
http://n-seikei.jp/2012/01/2-5.html

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:09:30.82

ワークシェアってのは実質賃金下げるためにやるんだろ？
リストラの一貫だよね？
インフレになるとバブルになって仕事が増えるとかｎゆる～い脳みそでクダ巻かれても困るわな
ここ経済板だしｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:10:24.18

続々とデフレ派の嘘が暴かれて行く

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:10:38.89

>>161
そうだよ、2％以上の時に導入して
今見事に1％くらいに下がってるよね
早くゼロになればいいねｗ

インフレ率上げたくて孤軍奮闘してるエバンスが憤死しそうだけどｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:14:27.46

ＦＲＢ、目標達成へ措置講じる用意＝サンフランシスコ連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTJE86801720120709
＞米サンフランシスコ地区連銀のウィリアムズ総裁は９日、高過ぎる失業率を押し下げるとともに、インフレ20+ 件率を目標の２％に近づけるため、
＞米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は追加措置を講じる用意があるとの認識を示した。講演原稿で述べた。
＞総裁は、ＦＲＢは最大雇用の目標を達成しておらず、同時にインフレ20+ 件率も目標を下回っていると指摘。「新たな措置が必要な場合には
＞モーゲージ担保証券（ＭＢＳ）を含む、残存期間がより長い証券を追加で買い入れることが最も有効な手段」

エバンスだけじゃなかったね危ない危ないデフレ派のミスリードに騙されるところだった

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:15:03.02

米ＦＲＢ、13.2億ドルのＴＩＰＳ買い入れを実施
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT818678320120710

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:19:53.11

インフレで需給ギャップ広がって終わったんだよリフレ論は
まったく無意味なことは他国の情勢みりゃあきらか

インタゲはすでに本質ではなくなった
ってこういうことだったのかーとみんな理解した瞬間が＞＞86
および日本の2000年以降な

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:20:20.62

孤軍奮闘してるのはデフレ派じゃないの？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:22:27.87

いやFRBの中での話
ハト派がちょい前までもう少ししたらしいけど
今はタカ派が主流ってことになってるよロイター他でもな

そんで今はエバンス一人になってるんだってｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:26:07.59

タカ派はインフレ率2％ちょっとでも超えたら利上げしろつってる人たちだからななにしろ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 21:10:59.36

日本の家電の工場に景気が良くなったら需要が戻ってくるか？っていうと微妙だろｗ
選択と集中で不採算部門をバッサリ切らないと無理だろ
そんで新しい人を安く雇うわけ、これってまさにワークシェア

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:40:20.91

三人に一人が非正規雇用ってのはデフレの産物だからな。失業率は5％だが総体的な雇用環境は悪化してるわけ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:48:35.36

ありゃあｗ
それじゃあ日本より非正規が増えてる韓国は日本より酷いデフレなのかｗ
あと欧米も非正規が増えてるんだがｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:19:34.59

ソースが全く無いわけだが

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:57:27.16

韓国は物価は上がるけど国内に投資がされずスタグフレーションになってる。アメリカはデフレ手前かな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:08:32.09

韓国の非正規が日本の倍以上の水準なのは2ｃｈだとそこら中でソースあったっしょ？
てかそれじゃ非正規規制して減らしちゃってるとインフレになるの？馬鹿なの？ってことでしかないわな

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:17:52.56

デフレではないものの、韓国の国民所得が減ってるのは日本と一緒なの。だからってデフレ関係ないということにはならないよ。日本の場合はデフレのせいで名目ＧＤＰが伸びないんだから。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:20:52.74

そらインフレ率に着目してもなにもわからないってことだから

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:31:57.97

物価下落が意味するのは、需要不足とそれに伴う失業のスパイラルだから、無視はできないよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:32:10.41

インフレデフレが全ての現象の原因だと考えるのがおかしい

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:44:14.32

まぁそうなんだけどね。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:44:34.05

需要不足と失業のスパイラルはインフレでも起こるんで
その意見はすでに消えました

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:55:20.99

失業はインフレでも起こるけど、需要不足はインフレでは起こりません。インフレ＝物不足なので。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 04:33:39.61

アホスｗ
需要不足はインフレでもおこるよそりゃ
需要と供給わけたってしょうがないのに基本的に常に均衡してんだから

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 04:41:38.44

デフレで需要超過して好景気になっちゃてる国
はいスイスｗ

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率

スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　2.7％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 04:54:13.45

インフレでも需給ギャップが広がってるときは需要は不足してるから
だから利下げしたりあるいは財政打ったりするわけ
それが昨今の欧米
もちろん失業も問題になってる状態だわな

日本みたいにデフレで需要がそこそこあって完全雇用に近い国もあれば
インフレで需要不足が指摘されてて失業者がたくさん出てる国もあると

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 06:28:42.64

>>185
そんな短期のデータじゃなくて、ある程度の期間の推移をみないと。

実質経済成長率の推移(2000～2011年)(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2000&e=2011&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

インフレ率(年平均値)の推移(2000～2011年)(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2000&e=2011&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

失業率の推移(2000～2011年)(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=2000&e=2011&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

スイスの中央銀行はまともだからデフレにはしていません。
当然ながら実質経済成長率は日本より高いし、失業率も低い。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 07:36:09.64

>日本みたいにデフレで需要がそこそこあって完全雇用に近い国もあれば

だから。日本の失業率はあてにならんと何度教えたら・・・

デフレ派の心の支え。
それはスイスｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 07:36:58.45

デフレで景気がいいのなら

今の日本は景気がいいんですかあ？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 07:41:46.14

>>131
>公務員が今熱いのかよ、お前はどんだけ情弱なの？ｗ

業績がどんなによくてもいつどーなるかわからん。
だから安定する公務員が今熱いんじゃないか？
新卒の希望率知らない情弱かよたくｗ

>普通に業績いい会社に就職すればいいのにｗ

で、４０年安泰でいられればねｗ
景気の悪いデフレなら業績いい会社に就職するメリットより
公務員になるほうがよっぽどメリットが大きいわけ。
やっすい公務員の給料でブイブイ言わせることのできる社会。
それがデフレｗ

デフレ望んでいてデフレのメリットも知らんとはｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 12:35:59.94

インフレはお金はあるけど物がない状態で、デフレは物はあるけどお金がない状態。

だからデフレを解消するには２つしか方法はない。お金を増やすか需要を増やすかその両方か。

インフレはお金を減らして需要も減らせば解消する。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 14:58:41.79

日中はリフレ一色になるねここは

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 15:20:20.33

物価上昇率1％のゴール、早期実現がデフレ脱却につながる＝財務相
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE86B01820120712

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 15:21:04.76

デフレ脱却が経済政策の最優先課題、今がチャンス＝経済財政相
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTJE86900D20120710

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 15:35:42.80

クルーグマン氏：先進諸国は政府支出拡大が必要－ユーロは大変な過ち
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M70X7F6TTDT301.html

＞クルーグマン氏は11日のＣＮＢＣテレビの番組で、「景気が好調な時に債務を返済すべきだ」と発言。
＞「今は経済の緊急事態だ」と述べ、政府支出の拡大以外に「代わりとなる良策は存在しない」と強調した。

＞欧州債務危機について、過剰債務が問題なのではなく、連邦国家を持たないまま単一通貨を発足させた結果であるとの見方を示し、
＞「実際には債務水準ではなく、単一通貨という大変な過ちが生み出した制約の問題だ」と語った。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 15:43:35.46

アメリカがドル安で行くのなら
反グローバル、
アメリカのような武力による脅迫型リーダーの没落、
鎖国、
政府系支出による失業対策
って感じなんだろうな。

政府がアホだと皆不幸になるな

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 15:58:54.99

政府が上手く、民間経済を阻害しないように、
使用価値の高い公共事業を編みだせばいいが
過去を見ると結局無駄遣いに走りそうだな

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 16:12:33.15

公共事業による需要によって景気回復させる効果と、道路や河川整備の内容は分けて考えた方がいい。内容がマズくても景気回復の効果自体はあるので。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 16:35:46.46

河川工事の人は一生河川工事だよ
景気回復しても河川工事
だから永久に金がかかる

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 16:38:22.90

>>192
デフレ派は一人でがんばってるからね
今、おねむの最中ｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 16:43:32.87

>>198
というアホな考えのやつが居るからダメになる。
それ、民間経済を犠牲にした上に無駄遣いしてるだけだから。
遊休労働力が勿体無いから、
国が何かをさせて有効活用しようって話なのに、
無駄なことやらせても景気回復とかアホすぎ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:27:57.55

政府が金を遣うことによって需要を喚起するってだけね。地元の林業関係者しか通らない山奥に、片側三車線の道を通しても経済効果は十分。
乗数効果は民間企業の設備投資と同じ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:37:29.69

GDPを一回ポッキリで水ましするために林道なんか作ったら乗数効果効果下がるでしょ
本当に使われるところに道路がぜんぜん出来ないのに山にばっかり道ができるし

204 ：あ：2012/07/12(木) 19:44:06.27

＞民間企業の設備投資と同じ。
ぜんぜんちがうが

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:44:15.27

バカやろ、何本も断続的に作るんだよ。あとハコモノな。全く使わなくてもそれはそれで構わない。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:45:10.49

じゃあ乗数効果無いこと認めてるじゃんｗ
詐欺みたいな話だなこれｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:54:18.23

乗数効果の意味知ってるか？消費性向に比例してでかくなるんだよ。受注したゼネコンが内部留保増やさず投資するか、従業員に還元すれば必ず民間と同じ効果が得られる。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 19:56:37.85

なんで従業員に還元すんの？

そもそも公共財って使われることで地域経済を活性化していくんだよ
それを作ることの経済効果なんてカスみたいなもんだよ
維持費用で赤字になることは目に見えてるし、これらは全部将来の税金だからな
赤字の構造物を作る経済的な意味合い全く無いことは公共経済習ってたら常識なのに

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:11:48.51

違うわバカチンが。
作ったもので儲けを出そうなんて発想が間違い。地震がなければ津波用の堤防なんて一銭もならんぞ。
投資とはいうけど政府と民間では違う。民間は金儲けで、政府は生活の利便性の為に行う。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:22:30.72

もうけじゃなくて、赤字になるつってんの
将来の費用だつってんの

もしそれで景気がよくなるんだったら国民全員公務員にして毎月給料振り込めば
それで景気良くなって経済成長して良かったねで、公共事業なんてやる必要ないわアホがｗ
アホすぎて話にもならない小学レベルの妄想だわｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:25:12.86

もし公共事業が国民の厚生に資するなら、事業は赤字にならない
つまり採算性の問題だけど、これってこれで儲けるとかなんとかいう話とはちょっと違うけど
でも似たようなもんなんだよね
民間に任せると供給が過小になってしまうから国が代わりにやるのが公共財だけど
これも採算性があることは確かなので、赤字でもやっていいということにはならない

＞＞202の林道なんかはやってはいけない公共事業の典型

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:28:32.00

なんだ貴様、国民経済も知らん知ったかぶりが。こんな不勉強なやつを相手していたかとおもうと自分がイヤになるわ。
なんや、その赤字になるとかいう新理論は。自分で考えたんか？
あークソバカは死んでも直らんかもな。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:35:32.95

なんのために公共投資やるのか？バラマキだけなら社会保障とかわらないよ
余計な事業やって資源を浪費しないぶんそっちの方が合理的だし

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:38:25.63

ケインジアンネット右翼なんか相手にするだけ時間の無駄。

引きこもりやワープアが国家統制経済の司令官気取りw

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:42:43.21

無意味なハコモノ作るくらいなら穴掘って埋めたほうがいい

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:48:26.39

無駄な公共事業は反対

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:04:45.60

これまで消費税が上がると円が売られる傾向があるけど
これってどんな理由ですかね？
景気冷え込むだろうから円から逃げるってこと？
政府が金融緩和も合わせてやるって推測するから？
だとすると、給料は増えず物価があがる悪性インフレ懸念があるってことでしょうか
それとも、物価は抑えられたままデフレが加速するとおもいますか？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 22:23:49.99

マンデルフレミングモデルじゃないの？
緊縮すると通貨が下落するのは欧州もそうだし

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 05:19:39.90

無駄な公共事業には絶対反対なんだけど、でも例えば架橋の技術とかは海外でインフラ受注すれば
それなりに金になりそうな気もするけどな、いわゆる所得収支になるだろ。
あと建機とかも日本はそこそこ強いし、あるいは原発事故なんかはすごく貴重なサンプルを獲得して
日本の原発産業は事故った時のパッケージまで含めて売れるから強いだろうなｗ

地震国なので設計の強さがブランドになるだろうし、いろんな意味で競争力あるんじゃないかな？
生産財とか、インフラ関連だよな
金余りの銀行が融資含めてパッケージにして売れるし、新興国に経済成長して返してもらうと
世界平和と先進国の長期均衡の状態で、その間を縫って食っていけばいいんじゃないかな。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:28:08.79

なんで外ばっかり見るかな。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:12:58.16

公共事業アレルギーの人ってやっぱマスコミに洗脳されてんのかなｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:25:13.38

公共事業の定数効果ウンタラカンタラ論は
その公共事業で作ったものが
国民にとって非常に有益であるという前提だからなｗ

例えば日本でマックスに使える資源が100として
その全部を誰も使わない道路を作るのに使った場合と
80を国民それぞれ欲しい物に使った場合、
前者の方が国民にとっては得だとかいう話になるｗ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:29:55.95

>>221
無駄でも良いとかいう馬鹿のせいで、
無駄が横行しちゃうんだから仕方ない。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 05:33:34.97

>>220
いや外貨はいくらかは稼がないと、資源ないし
それに内と外の線引きって国境でしょ？ようはナショナリズムでしょそれって。
もうそういう時代じゃないし。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 05:38:10.22

あと基本的に道路を引ける財源が国内にあって、でも国内には道路はもういらない
つくると採算性が見合わないけど、海外にはインフラが不足してる国があって
そこで道路引くと経済発展の可能性もあるし採算性が見合うというときの話だわな

その場合は当然に技術も資本も輸出して、採算性の見合うところに道路作ったほうが
国内にもいい効果が出る。具体的には貿易面で将来いいことがあるわけ。
これが自由主義的な発想だわな。

もちろんそのプロジェクト自体も採算に乗るわけで、下手な外債買うよりずっと効率的な
事業融資（しかも多くは政府保証付き）になる。
これが今日本の企業が海外でやってる商売でしょ？それで所得収支かせいでるから
経常黒字がまだ維持されてるわけだな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 05:40:48.32

重症主義的な発想から、海外の経済発展は国内にいいことがない（キリッ、とかやってるのが
リフレ派に多いからなｗｗｗ

ほんっとどうしようもないカスで卑屈な発想だとおもうよ。海外にインフラ輸出なんかしたら
その国が工業化して自分らの職を奪うからケシカランなんて、ほんとゲスの考えることだわな。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:46:33.91

>海外にインフラ輸出なんかしたら
その国が工業化して自分らの職を奪うからケシカランなんて

これリフレと関係なくない？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 11:47:56.51

>>221
逆。公共事業マンセー厨の方が三橋中野藤井みたいなド素人の官僚御用評論家に洗脳されてる。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:11:50.59

公共事業をやりたいなら、
本来もっともっと費用対効果を追求すべきなんだけど、
実態は、ずさんな計画でも、
国民丸め込んで実行した方が利権にありつけるからなー。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:11:56.52

>>225
都会とかだと、道路を高層化して交通容量を増やし渋滞を緩和できればB/Cの高い所はある
道路だけではなくて、鉄道も高層化で容量を増やせれば尚よし

国内に道路や鉄道の拡幅はまだまだ必要

海外の道路って有料制なのかな？　採算が合うって言っても直接的ではないよね
あくまで、円借款の2～3％程度の利益が取れるからだろうけどね

海外に道路投資の案件が自由主義的発想というのは、間違いじゃないか？
それは単純に採算性の高い事業を先行しているだけだね、自由主義と意味がちがう。

なんか書いていることが思い切り違っているよな

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:17:20.82

>>226
雇用の観点からすると、他国のインフラ整備を助けることは短期的には害になるだろう

国内の産業転換がスムーズに行けばまだいいが、デフレと不景気かつ円高の現状では
失業率を上げるか、同じなら雇用のブラック化(特にサービス業)が進むだけだろう

重商主義でも国内の雇用が増えれば良いし、もしくは雇用の質が上がれば良いことは言うまでもない

デフレ派というのは所詮働いたことにない生保？かニートだからわからんかもしれない

デフレ派こそ、日本から消えて無くなるべきゲスで下等な存在だな

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:55:27.66

>デフレ派こそ、日本から消えて無くなるべきゲスで下等な存在だな

ここは強く同意する

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:19:52.16

≪円安バブルで戦後最長の好景気の時代、輸出が激増した時代の「利益」は、ほとんど外国への投資と現地の外国人雇用にカネが回った。≫

日本人の年収　日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年　４６１万円　　 70,460
2002年４４８万円　 98,102
2004年　４３９万円　119,744
2006年　４３５万円　139,055
2008年　４３０万円　217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。

企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:02:38.96

キャンキャン吠えてねえで資本家になれよ負け犬リフレ派。
資本主義社会なんだから資本家にならなきゃダメだろ
おめえらみたいな文無し底辺右翼じゃ一生無理だな。
負け犬のできるのは愛国オナニーとデフレ叩きだけ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:05:18.27

共産主義者の底辺右翼って資本家が労働者のために
投資してると思ってるんだろ。アカ丸だしのケインズウヨ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 20:08:25.86

「労働者」と言ってもリフレ派遣は使い捨て調整弁なのにw

「国民」といってもネトウヨなど臭いものにフタなのにw

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 22:49:25.57

>キャンキャン吠えてねえで資本家になれよ負け犬リフレ派。
資本主義社会なんだから資本家にならなきゃダメだろ
おめえらみたいな文無し底辺右翼じゃ一生無理だな。
負け犬のできるのは愛国オナニーとデフレ叩きだけ。

ナマポのデフレが吼えてますｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 01:53:25.39

庶民にとって、

デフレとインフレのとっちが過酷かと言えば

デフレだろ？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 02:09:38.66

政府の赤字を削減するために、公共事業を叩いて無駄を削減しようとしたこと自体が、不況を長引かせる原因になってる。景気が悪ければ税収は伸びず、更なる公共事業叩きによって景気の悪化という悲劇のスパイラル。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 02:25:41.98

インフレにせよ、デフレにせよ放置すると深刻化する。
デフレ派は市場にまかせれば、不況から自然に立ち直ると思っているようだけど、無理なんだよね。
市場は経済を構成する一部であって、経済そのものではないから。
貨幣経済は政府によって作られたもので、一定の管理が必要なんだ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 04:25:11.65

ほうちすると悪化するｗ

いじると改善するｗ

すんごい単純な理論ですね。だれも納得しないわそれじゃ。
いじればいじるほど良くなるんなら政策の失敗は存在しないってことになるし
池沼の妄言だねこんなの。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 04:27:56.96

インフレになりさえすれば自分の給料も上がるとおもいこんでる幸せな人っているよね
物価だけ上がって給料そのままという可能性があるって思えないのかな

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 08:37:35.48

>>242
インフレで怖いのそれ。
だから良く言われるマイルドなインフレ論は実はヤバイかもと思ってる。
この場合、今の状況だと確実に物価だけ上がって給料は増えない可能性もある。

最初はショック療法的に高いインフレを起こしたほうがいいかもね。
企業が給料を上げざるえなくなるような。

もしくは組合ががんばってくれるかなあ。とも。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 09:06:03.25

>>241
政策の失敗は失敗と気づけばある意味成功。
別のやり方に着手できるから。

悪い状況は放置すれば悪くなるのは当たり前。
病気かかってもほうしするのか？あんた？
ある治療法試して効かなければ別の治療するだろ？
それと同じ。

失敗は成功の元。
何でも全てうまく行くと思ってるあなんたのほうが池沼の妄言じゃねーか？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 11:19:53.00

円安にしても意味がないなら、人口を増やすしかないな。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 12:36:18.57

>>242
>物価だけ上がって給料そのままという可能性があるって思えないのかな

欧米なんかは今、正にこういう状態だな
物価だけじわじわ上昇して、失業率も高止まりしたまま
国民の不満だけが高まって行く

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 13:01:03.41

アメリカはジワジワデフレに突入している。オバマがかなり財政出動してなんとか踏ん張ったからこれですんだわけで。
次の大統領選挙で共和党が政権とって緊縮財政でも始めよううものなら、一気に二番底をつけるぞ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 15:55:04.51

>>242,243
　給付付き所得税もしくは、所得比例型BI等で直接所得を底上げしつつ
その財源の大部分を日銀国債直受けで賄い、財金併用での金融緩和の一環とする
政府と日銀共同でのインフレ目標値とその効果や対処法等のコミットメントを十分にする必要はある

　所得増経由の消費増からの景気改善が想定できるし、雇用増も見込め、政治的反対も少ない

企業は高インフレになっても、雇用市場の改善がなければ給料を上げることは少ない
雇用市場の改善のためには消費増からの投資増を促す必要がある

結局デフレ派が一番口汚く批判する、(要するに一番良化する可能性が高い)所得直接補填等の金バラマキが
一番いい良い結果を生むことになる

最終的には直受け財源率を減らし、所得税の累進率を上げることで賄い税収弾性値をより高められる
また、資産課税も考慮することにより、貨幣流通速度を上がることも考慮する

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 16:23:16.71

>>233
失業者がいる状態で移民を受け入れても何の意味もない。
貧困が増えてスラム街ができるだけ。需要も増えない。

移民者が国外から金を持ってきて、消費してくれるわけじゃないものね。移民は日本国内で雇用され賃金を消費するだけ。
国内の経済規模のパイは増えない以上、総賃金は増えず、国内の日本人と移民の雇用シェア争いになるだけだよねえ。
経済規模のパイを増やすことをしなければ、イギリスのように人口増加率は回復したが・・・になる

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 21:01:31.35

失業者がいる状態で子供を増やしても何の意味もない。
貧困が増えてスラム街ができるだけ。需要も増えない。

子供が国外から金を持ってきて、消費してくれるわけじゃないものね。子供は将来日本国内で雇用され賃金を消費するだけ。
国内の経済規模のパイは増えない以上、総賃金は増えず、人口が増えると雇用シェア争いが激しくなるだけだよねえ。
経済規模のパイを増やすことをしなければ、イギリスのように人口増加率は回復したが・・・になる

人口を減らして失業者を減らそー！（笑）

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 21:14:44.17

公共事業という名前の投資が実を結ばなかったから
不況になってんのに、
その瞬間、その業界だけは景気が良かったから
それでいいってのが凄いｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 22:45:02.88

空気と錯覚以外になにもないリフレ談義と、普通の経済学を峻厳に区別しないとな

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 22:50:09.62

公共事業は年々減って今は自衛隊の予算とトントンです。散々やった訳じゃない。額の推移をキチンと見ればわかると思いますが。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 23:23:24.60

>>252
円高やデフレを擁護する人間のほうが空気と誤解やミスリードに満ちている

まともな反論もないしな

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 23:28:10.75

>>251
乗数や波及効果の発現にはある程度の金融が緩和されている状況が必要

そういう条件を考慮せずに短絡的に結論を出すのは、およそ経済学的な思考ではない

>>252の言っているようにデフレ・低成長派は空気と錯覚を故意に作り出すという証明になる

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 23:32:10.07

>>250
馬鹿か？

人口が減れば当然経済規模は縮小するだろ
失業者が減ることはない

人口が減る中でもいじれる金融環境を緩和的にすることである程度は成長を促進できる可能性は高い
少なくともデフレ下での過度の抑制はしない
　まずは時間がかかる人口増政策や問題が大きい移民をすすめるよりも、できることをやろうと言っているだけだが
極論しか話せない時点でｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 23:34:49.29

失敗したのは現実の方が
自分の支持するマクロモデルに適合してくれなかったからだそうでｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 23:21:02.10

人口が増える
増えた人口で消費生産する
新しい需要を生む新商品や、新制度や規制
豊富な需要に対応できる資源と資金

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 05:30:08.80

インフレになったら、実質インフレ税というデフォルトっていう人いるけど、
消費税増税してＧＤＰ縮小したら、やっぱり増税分デフォルトしたのと同じだよね？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 08:33:16.53

その通り

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 08:47:23.92

デフォルトって支払いを延期したり、なしにすることだと思うんだけど
インフレ税ってのは名目値ではそういう事にはならないと思う
実質値では多少減ったりもするけど。

てか、インフレと消費税増税はほぼ同じなのに(小野理論的に増収分を全て財出した場合)
マイナスしか見なくてレッテル貼りする奴はどこにでもいるんだね

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 15:34:01.85

日本の労働組合は、アメリカに比べてメチャクチャ弱いんじゃ・・・

給料上げろ見たいなストライキを出来る力は日本に無いだろ・・

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 20:36:56.48

>(小野理論的に増収分を全て財出した場合)
この前提が成り立たないからでないの？
財政再建のための増税と言ってるんだから
増収分は債務返済に回るんでしょ？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 21:50:51.63

消費税増税したらGDPが低下するそうですｗ
アホすぎて話しにならないけども

まあその論理で言うと無税国家が可能ですね
税金なんてこの世の中に存在すること自体がおかしいと

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 22:35:05.46

>>264
え？
増税でGDPが押し下げられるとシミュレーションから予想されてるんだけど
その辺どうなの？
ttp://f.hatena.ne.jp/shavetail1/20120712081535

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 00:53:24.68

>>259
増税すりゃ解決なんて
誰がどのへんで言ってるの？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 01:00:01.33

インフレは増税と同じ。
増税すればGDP下がる。

この2つを考えれば答えは減税だろ。
消費税増税はダメだけどインフレ税ならいいよーというのは
詐欺的だな。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 04:14:57.23

インフレ税って何？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 04:30:20.71

なんで？
なんで？
なんで？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 06:40:24.77

消費税は消費を冷え込ませるが、インフレ税は消費や投資を促すから歓迎するな。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 09:52:23.81

どこがだｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 16:53:16.57

インフレ派のやつら、良かったな～～
電気代上がるんだってよ。やったな。おまえらの大好きなインフレだよ！！！！ｗｗｗｗｗｗ
お前らもっともっと電気代上げるように東電に頼んでこいよ。お前らだけ電気代300倍にしてもらったらどうだ？ｗｗｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 19:31:53.51

デフレは長期的には供給力を毀損していく。
需要が減れば人員削減などで供給が減り、所得が減れば需要が減るというようにＧＤＰが徐々に縮小していくんだ。
資産を持っている人はデフレでいいというのは、まさに合成の誤謬というやつで、円を抱えて日本と心中することになる。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 19:45:37.59

>>267
インフレ率と実質GDPの長期推移ではむしろインフレ率の水準が下がると
実質GDP成長率の水準が下がっているのが観測される

短期的なインフレ率の上昇による影響よりは、長期的なインフレ率水準が
実質GDP成長率水準に相関している

http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/common/images/pic_chart03_01_02.gif

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 19:52:52.47

B/Cの高い公共投資か社会保障費補填か地域振興券等による需要増起因のインフレ誘導が一番良い

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 19:54:32.66

>>267の言ってることは支離滅裂。インフレでＧＤＰが下がるってことだろ。アホか。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 22:53:32.08

>>274
インフレで実質賃金が低下するとGDP成長率が激下がりしてるのがよくわかるグラフだねｗ

278 ：277：2012/07/18(水) 22:54:41.86

実質金利の間違いだったわｗ

高度成長の頃でさえインフレ率が急に上昇すると成長率がマイナスになってると。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 22:57:14.36

あと増税は歳出を維持する限りにおいて必要であり
緊縮財政を緩和する限りにおいて必要である場合においてはGDPにとっても＋の要素

しかしその逆で、インフレなどがおこり国家財政が危機になる過程で泥縄で増税すると
急激な緊縮にならざるをえないのでマイナスの要因になると

今の日本で増税やるのは人々の予想にしたがった予定調和だから必要なことは言うまでもないし
むしろ増税を回避することの将来的なコストの方が大きいというのは
まあ経済学者のコンセンサスだけどね

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:26:31.69

実質金利がマイナスの時は成長率がマイナスの時であることは
不況を観察すればただちに結論が出ること

今の日本で言うと適度に高くない水準であって
そしてなによりも安定推移していることが重要
その意味では日本の禁輸政策の水準はとても理想的であるから世界標準になって各国に参照されていると。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:28:03.42

もちろん成長率がそこそこで実質金利マイナス推移してる国もあるけど
そういう国はたいていバブルが発生してるわな
だから長期で見ると後始末の過程で調整されると

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:29:58.60

>>277,278

短期ではそうだね

長期で見ると物価水準と実質GDP成長率はある程度の相関はあると言える

だから、デフレよりもインフレのほうがまだマシだし、諸外国はデフレ回避に務める訳になる

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:33:28.91

>>281
バブルは潰さなければ、もしくは上手く潰せば長期的に成長率を底上げする可能性は大きい

バブルを恐れるよりもデフレによる低成長を恐るべき

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:42:05.44

>>279
増税するなら、デフレ下であるし財政マネタイズで、デフレ改善を含め多少なりとも景気を下支えする必要性は大きい

　消費税の逆進性は議論により違うけど確かにあるし、過去所得税の累進率や法人税を減税してきた歴史もあるので、
最低そういう所をもとに戻しそれで足らない分を消費税というのなら理解できなくもない
　もしくは国民背番号制による所得把握に基づく給付付き累進所得税導入、資産課税の強化も諸外国並みに必要になる
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/021.htm

上記手段によって、再分配後のジニ係数が再分配前の係数値よりも開く状態は改善する必要がある

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:42:12.26

>>282
それインフレ率は結果だってことでしょ？

実態経済かわらずインフレにしてみたらどうなの？ってことでいうなら
成長率がマイナスになります、以上ってことでFAでいいのかな？ｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:44:14.46

>>284
インフレデフレは増税の良し悪しに関係ないと思うが・・・むしろインフレの時に増税するほうが緊縮の効果は苛烈だよね？
インフレの時に増税するとリアルで消費が減退するけど
デフレの時は貯蓄が超過してるからインフレの時ほど影響でないのは実証のとおりだけども？
日本の過去の消費増税でも消費はまったく減退してないだろ？
一方で海外はインフレ下で少し税率上げただけですごく消費が減退してるよね

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:44:38.72

>>285
結果でもあり原因でもある

市場の需給要因からのインフレ誘導は実体経済を向上させる

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:45:08.43

あと消費増税は法人税率の引き下げとセットで議論されてるのは言うまでもないこと

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:47:16.86

>>287
原因になんかなるわけない

成長率の低下にともなって、しかもタイムラグの下インフレ率の低下が観測されてることと
それとインフレ率が低下しなかった国のほうが成長率の低下が激しいこと

以上の結果から成長率の低下に伴うデフレ傾向への落ち込み自体は
成長率の水準を高める効果があると結論される
これが統計的な検証過程で出てくる当然の結論ではないの？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:49:29.83

名目成長が低くても、実質成長がたかければ豊かさは維持されるけど
名目成長が高いだけで実質成長が低ければ、需要も供給も実質値がどんどん低下していくわけで
これはようするにシュリンクしてるってことだから、生活レベルがどんどん低下していくし
貧困化の過程であることは、小学生でも理解できること

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:52:04.08

インフレにすると成長率が高まるか？

高まるわけないのは

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率

スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　2.7％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

の結果から明らかｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:54:22.45

>>286
インフレの際は名目財政支出額を変えなければ、自然とインフレ率分緊縮になる

税収弾性値からも、インフレになれば増収になることが予想されるので、税率もそれほど上げなくても良いし

＞デフレの時は貯蓄が超過してるから
＞日本の過去の消費増税でも消費はまったく減退してないだろ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

によれば、「家計」純貯蓄率はデフレ開始以後は減る傾向にある
消費が下がらないのも貯蓄を取り崩している可能性が高い

海外は既に税率が高く、それ以上上げても税収が上がらないところまで行っている可能性が高い

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:54:39.19

ユーロ圏は緊縮財政しながら、日米に比べると相変わらずのインフレ率を維持してるけど
失業率は上がってるわ成長率はどんどん低下してるわで、すでに結果は出てますよねｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:55:43.84

>>288
それは、過去行なったもので、現在税収に穴を開ける原因になってる

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:56:39.78

>>291
それ、短期の現象
特にEUは信用不安起因

長期で見なければいけない

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:57:45.85

>>292
はいはい支離滅裂ｗ

俺には君がなにを理解できてなくて混乱するハメになってるのか手に取るようにわかるｗ

「インフレで増収になる」ってのはトートロジーだから言わないほうがいいよ
税収がインフレ分増えることはなんでもないことなんだからな

ところが実質値で見ると減収しちゃうわけで、だからこそ財政は苦しくなるわけよね
インフレで財政が厳しくならないようだとそれだけ激しい緊縮をやってるわけで
その分人々の生活レベルは引き下がると

だからなんにも解決してない、単なる緊縮による一時的な改善効果だってことにしかならないわけだ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:00:56.07

リテラシーが無くてだまされやすいとリフレ派になると

インフレで財政が改善するわけではなくて、インフレで歳出の実質レベルが過激に低下することで
財政が始めて改善するわけであって、だから行政サービスは引き下がるし
実質賃金も引き下がるしってことで、まあそれが身の丈である場合はそれでもいいわけだが

でも人々の希望はあくまで実質的な豊かさを維持したままになんとかしたい
と思うところにあるわけで、インフレで財政が改善するなんてことはないわけ
実質成長こそがキーになってるわけ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:05:33.76

先進国で比較してみたら明らかだろうと思うけど
インフレ率と経済成長に逆相関の関係があるだろ

普通豊かな国ほどインフレの自然水準は低下するわけでね

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:06:07.68

>>289
＞成長率の低下にともなって、しかもタイムラグの下インフレ率の低下が観測されてることと
日本の場合は低すぎるインフレ目標による需要インフレの否定による低経済成長の継続が主因

＞それとインフレ率が低下しなかった国のほうが成長率の低下が激しいこと
ファンダメンタルの違い

デフレ容認は需給要因からの経済成長の否定

それがあの物価と実質GDP経済成長率の長期推移で把握できる

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:11:05.62

>>296
税収弾性値は最低1.1ある

名目経済成長率(＝インフレ率＋実質経済成長率)以上に税収が増える
インフレ率以上に税収は上がる

支離滅裂なのはおまえ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:12:44.46

>>293
それも信用危機によるもの
デフレならもっとひどくなる可能性がある

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:17:00.59

>>290
＞名目成長が高いだけで実質成長が低ければ、需要も供給も実質値がどんどん低下していくわけで

実質経済成長が低くともあれば需要・供給ともに実質値もあがる
生活レベルは実質経済成長がマイナスでない限り、名目経済成長の高低にかかわらず向上する

こういうようにデフレを容認する人は嘘を平気で言う

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:21:00.64

>>298
インフレ率水準と経済成長率水準の長期の相関には、ファンダメンタルの良し悪しが大きく関係する

需要インフレを許容する国で比較優位のある企業があるところは相関が高い

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:29:18.09

>>297
リテラシーがあっても、デフレによる自己利得があるとデフレ容認者になる

税収弾性値からインフレ率以上に税収は増えるし、支出はインフレ率程度に抑えられれば長期で財政は改善可能

＞インフレで歳出の実質レベルが「過激」に低下することで
歳出の名目値が一定なら、インフレ率分しか増えません(インフレ目標値は大概5％以下なので「過激」ではない)

行政サービスも実質賃金も、年5％以下の減少にとどまる。働いていたら何とか許容出来る範囲。
働いていないからそういう発想になる。

再度、税収弾性値より、名目支出額を一定に出来ればインフレで長期で財政改善は可能！

実質経済成長率を上げる具体的な手段があまりないからこそ、財政マネタイズ等で
インフレ転換と需要インフレからの経済成長をはかる主張になる

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:33:28.62

>>299
はいはい薬でも飲んで寝てくださいねｗ

需要が低下してるからデフレになってるという仮定を置くのが無理なのは
インフレ目標達成してる国の方が日本より需要が低下してることを説明できんからね

インフレ率維持してる国ほど需給ギャップが広がり続けてる
中長期でマイルドインフレを維持すればするほど需要が低下して泥沼に嵌って行ってるの図はこちら>>291

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:35:16.85

>>300
税収弾性値が1以上あることなんか反論の材料にならないだろｗ
そんなこともわからないのかｗ

>>301
はいなんの反論にもなってない

>>302
日本語になってない

>>303
比較優位を理解してない

>>304
リテラシーが皆無

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:36:23.43

IQが低い順にリフレにかぶれるなｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:39:23.62

リフレ派の経済リテラシーが壊滅してる件ｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:44:49.47

たぶん頭の悪い子が一人で連投してるんだと思うよｗ

普通インフレで税収弾性うんぬんで増収になっても
歳出をインフレ分増やさない等の緊縮効果を伴わない限りは財政が改善しないと
偏差値が二桁以上ある人はみんな気がつくんだけど

そこが一般レベルの人と落ちこぼれて粘着してるリフレ派の間にある超えられない壁みたいｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:46:48.52

>>305
＞需要が低下してるからデフレになってるという仮定を置くのが無理

言ってません。日本語わかりますか？

言ってるのは
＞日本の場合は低すぎるインフレ目標による需要インフレの否定による低経済成長の継続が主因

何らかの要因(輸出増とか)で市場の需給が逼迫した際のインフレまで否定するから経済成長率が低迷すると言ってる

＞インフレ目標達成してる国の方が日本より需要が低下してることを説明できんからね
他の国と比較してない

4ヶ月の物価変動ではまだ結論は言えない、最低1～2年の成長率を観察しないと物価変動による影響は結論できない
(他の要因の検討も無しでは>>291は「作文」でしか無い)
需給ギャップのグラフや数字もなく、おまけにソースがFXネット・・・・・投機者であり、デフレ利得者であることがよく分かる

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 00:52:05.44

>>305-309
反論が難しくなると一行コメントになる

>>309
既にそういうことは書いてもあります
インフレによる税収弾性値からの増収がなく、単なる緊縮や増税のみではより困難になる

罵倒が主体になってきた時点でもうデフレ擁護派は終わってる

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 04:47:43.04

>>310
上半分と下半分が激しく矛盾してるｗｗｗあたまわるーｗｗｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 04:52:29.66

いい加減、マクロ経済学を
現実の経済に利用するのは限界に来てると認めないと
どんどんドツボにハマってく、
行き着く先は戦争。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 04:57:30.77

>>311
はあ？税収弾性で財政が改善するにはインフレ税経由での大緊縮が前提になってるんだけども？ｗ

理解してねーのかよｗｗやっぱりそのレベルかｗｗｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 05:05:48.95

>>313
まあそのとおり
経済学にしろなんにしろ合理性を突き詰めると可能性よりも不可能であることがあぶり出されるわけで
なんつったか陰鬱な科学ってやつか

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 05:07:33.85

税収弾性で増収になって財政が改善する＝増税・緊縮で財政が改善する

ね、まったく同等でしょ？ｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 05:39:20.31

たしかにインフレでインフレ率分の出費が増えるのは当たり前であって
それを豊かになったとは言わないよね
ゼロインフレの時と比べて同じものを買って同じ生活をしたければインフレ率分出費は増えないとおかしいのに
なぜか税収だけ増えて歳出は増えないとしたらなにかが狂ってると

まあ狂ってるのはリフレ派の頭だなｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 06:48:48.44

>>314

どのみち、財政再建とかを考えると緊縮は避けて通れないのは当たり前、増税もね
国家財政を破綻させたいのならまだしも

もしかして、国家財政を破綻させ自分は逃亡する非道で無責任なのが、デフレを擁護する人たちなのか？

正体がわかりますね

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 06:54:20.93

>>313,316

経済学の使える部分を使って、多少なりとも経済を改善するよう努めないとむしろ戦争が近づくんだけどな

貧富の差の拡大や資源枯渇や人口増加等の現実を見ろよ

部分的や限定的でも改善できる可能性があるものを使わないで、現実を見ず対策を講じないのは敗北主義そのもの

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 06:57:59.41

>>312
長期での物価水準が実質経済成長率に相関・制限することを書いているだけで矛盾など無い
国によってファンダメンタルは違うから、一概に結びつくわけではないし、同じ国の長期推移で判断せざるを得ない

矛盾があるなら具体的に記載されたい

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 07:03:59.97

>>317
賃金は統計上は物価水準に相関するのがわかってもいる

実質賃金がそう上がらないもしくは多少下がっても、経済が回復すれば雇用が多少増え
雇用の質が悪いブラック企業に人が集まりにくくなる
景気回復が長期化すれば、賃金そのものも上がる

http://d.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606/1212764373の

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nabezo-r/20080606/20080606232627.jpg
のグラフでもCPI上昇率と給与上昇率の相関関係がわかる

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 07:09:07.89

物価水準に賃金が相関するとか、それはまた別の話でしょ。
というか相関しなかったらそれこそマジックだわｗ

なにも語ってない論法はヤメレｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 07:22:15.56

>>317
＞たしかにインフレでインフレ率分の出費が増えるのは当たり前であって

当たり前ではない、名目額の出費を増やすのはそうしようとする意思が必要
インフレ率分年5％以下程度実質的に出費を削減したにしても、財政が改善され継続性が増すほうがまだマシ

個人レベルでも多少の実質所得減でも、景気が多少でも改善して倒産等が減り、雇用が改善し転職の機会が増すなど
将来の継続性を高まったほうが結局は得になる

>>322のような
デフレを容認する人たちは財政を破綻させて何をしたいのか？
経済を低迷させ雇用環境を悪化させ社会をおかしくさせたいのか？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 07:39:48.90

>>323
物価が上がって自然増になるのを、意思を持って抑えこんで緊縮するんだろｗ

多くの行政サービスはインフレスライドなんだから、それを止める緊縮改革しないと
歳出減らないよ

イギリスみたらわかるだろうに、無残なくらいに結果でてるし

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 07:40:33.88

そして緊縮して財政規律を重視すると、実質成長は低下するから失業率は悪化する

これもイギリスで実証済み

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 07:45:30.97

>>319
失敗する度にアイツの理論は間違ってたって言うだけの
後出しじゃんけんの話？ｗ
結果が出せてないという肝心な問題を直視しな。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 08:30:44.05

>>324
名目支出額は「自然増」にはなりません

実質額が減るから要求された時にそれに答えて
明示的にインフレ率分名目支出額を増やした時のみ、それは起こる

全てがインフレスライドではないので多少は税収弾性値の増収効果
と合わせて財政再建効果はある

財政マネタイズにより下支えを行った上でインフレ誘導するので
イギリスのような事態にはならない

まったく、自己の妄想のみで話すことがよくわかる発言のみ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 08:31:40.23

>>325
「財政マネタイズによる有効需要の下支えによるインフレ誘導」

何回書いたら理解されるのだろうかｗ

理解したくない人間には無駄なのだろう

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 12:59:47.38

日本がデフォルトしたらIMFが要求する事案

・赤字国債発行は一切出来ない
・公務員の給与30％カット
・公務員の年金は（厚生部分）支払停止
・天下り法人全部始末
・消費税20％アップ
・各種福祉のカット
・国会議員の削減と報酬カット
・累進課税強化で富裕層から徴税強化
・銀行資産30％を強制徴収

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 13:15:52.70

>>327
物価があがって>>321が言ってるみたいに賃金も上がっちゃうのにも関わらず
行政サービスの質を維持しようとしたら、当然ながら名目支出は増加しますってだけのことだよ

インフレなのに名目支出が増えないとしたら、それだけ行政サービスを絞って緊縮してないと
つじつまがあわない。これ小学レベルの自明的な関係。
つまりいい歳こいてこの程度がわからない奴はバカってことなｗ

>>328
財政マネタイズで・・・・って言ってる時点で偏差値が0以下なのが明らかですねｗ
それにインフレで有効需要とかいってるのも噴飯ですねｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 13:18:25.70

財政マネタイズで政府が家計から資産を徴発してるような状態で
なにが有効需要下支えなんだろうなｗ

それで喜ぶのは公務員とか、政府の事業の恩恵で食ってるひとたちだけだろうな
社会保障も財政が危うくなるとどうなるかわからないし
結局大半の国民は途端の苦しみを味わって日本がいよいよ途上国化していって
アジア諸国に生活レベル抜かれて後進国になる、インド化すると。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 13:42:41.49

インドのスズキ工場で暴動　１人死亡、邦人２人負傷
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071901001138.html

＞暴動には従業員ら３千～４千人が加わった。

さすがインフレ国ｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 13:46:46.03

インフレになると

年金はそれに合わせて上がる

けど、おまえらの給料が上がる保証なんてないｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 15:33:09.50

>>332
インフレ関係ないやんｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 18:02:35.21

まぁ増税すれば成長率は下がるに決まってるよな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 18:17:12.11

税金高い国ほど成長率が低いかといったらまったくそんなことないからダウトだね

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 18:41:43.06

増税をしてもその増収分の使い道が成長率を決めるだろう

日本は税金高い国より社会保障給付額が少ないので、そこを
税金の高い国のように厚くすれば、それほど成長率を下げないのだろう

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 18:42:40.07

>>333
賃金は統計上は物価水準に相関するのがわかってもいる

実質賃金がそう上がらないもしくは多少下がっても、経済が回復すれば雇用が多少増え
雇用の質が悪いブラック企業に人が集まりにくくなる
景気回復が長期化すれば、賃金そのものも上がる

http://d.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606/1212764373の

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nabezo-r/20080606/20080606232627.jpg
のグラフでもCPI上昇率と給与上昇率の相関関係がわかる

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 18:56:55.64

>>330
　物価が上がり、>>321が言っているみたいに賃金も上がっちゃうのなら
可処分所得が増える可能性が高く、行政サービスの質を自助努力でカバーし、インフレ率分削減できる余地が生まれる

片方しか見ないという典型的な詭弁で小学生レベルの反論なのだが、いい歳こいている割にはレベルが低いな

どのみち少子高齢化が進むので、リフレを行なってもある程度は増税か緊縮の二択をせまられるが
そういう現実を知らず妄想を話すというデフレ利得者らしい詰まらない意見

財金併用の財政マネタイズであるからこそ、財政出動の有効需要を増加効果と金融緩和による需要増加の波及効果を
持続する効果で投資を誘引することになる

具体的な反論すら書けない時点で、>>330が終わっているのは言うまでもない

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:03:52.92

>>329
CDSも長期国債金利も諸外国最低なのに、そうそうデフォルトが起こるわけない
ましてや8～9割は円建て国債なので、高インフレを許容すればデフォルトにはならない

とはいっても、高インフレの害もあるから早めにデフレの経済成長率抑制効果をインフレ転換で排除し
需要インフレを抑制せず、潜在成長率を最大限発揮させ税収弾性値分の増収を図る必要がある
　再分配後のジニ係数の拡大を改善し、限界消費性向の高い層に再分配し消費の底上げも図り
景気変動を和らげ、多少の成長率の底上げも行う必要がある

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:15:29.08

>>339
なんで可処分所得が増えるんだ？
インフレで出費自体が自然増なのになんで可処分所得が増える？

人々が貯蓄も切り崩して暮らすようなカツカツの状態でなんで可処分所得が増える？
なににつかうんだ？今の生活を維持するためだけなのに。

もう破綻してるだろ、ここまで具体的に論破されてるお前みたいなケースも珍しいけどｗｗｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:19:20.27

>>341
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nabezo-r/20080606/20080606232627.jpg

では、給与上昇率＞CPI(物価)上昇率　なので、可処分所得が増える

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:23:29.66

>>341
＞インフレで出費自体が自然増なのになんで可処分所得が増える？

それ以上にわずかですが、給与所得も増えますね。
更にインフレなら土地や株、債券等の資産価格も上昇しますね
貯金等の利率も上がりますし利子所得も増えます

なので、総計すれば可処分所得は増えます

＞人々が貯蓄も切り崩して暮らすようなカツカツの状態でなんで可処分所得が増える？

上記の理由でありえません。

全く反論が反論にすらなってません。　草を生やして印象操作するぐらいが貴方の知能レベルといったところですね

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:27:08.28

相対的に増える前提？
高度成長期みたいなことはもう無いでしょうに

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:46:35.68

>>344

増え方は高度成長期程はないかも知れませんが、デフレよりは可処分所得は増えます

＞人々が貯蓄も切り崩して暮らすようなカツカツの状態でなんで可処分所得が増える？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html　の

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4520.gif
のグラフからは98年のCPIでの「デフレ突入時」よりは「家計純貯蓄率は下がりっぱなし」なんですよね

それ以前のインフレの時期は98年以前より、家計純貯蓄率がよっぽど高いですね

消費税の98年の2％税率上げやその他負担増もありますが、ある程度減税されている分もありますので相殺され
特にその減税措置分が剥落したと思われる03年以降を見ても低迷しており、デフレによる影響が大きいと見るのが普通でしょう

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:47:03.00

>>342
いや成長率変わらず、金融政策でインフレにして財政改善させるっていってるんだよバカのリフレ派が
だから給与増えたら歳出が増えるから駄目だよ

>>343
歳出増やさないって流れだから給与は増えない

以上論破完了ｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:50:45.99

>>346

>>328の　「財政マネタイズによる有効需要の下支えによるインフレ誘導」は無視されたのですか？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:51:55.39

リフレ派ってインフレ関係ないことをインフレにしたら起きるつってるバカの集まりだからな

なんで日本が貧しかった頃インフレだったから、今インフレになったら貧しい日本に帰れるから
経済成長も増えるだろうとか、イミフで病的な発想してんのかがまずだれからも理解されないｗ

なんでインフレになったとたんに我々の生活レベルがボロ下がるのか？というのと
そこまでして経済成長率上げる意味があるのか？行って来いでなんの意味もないだろというのは
指摘するとその時点でリフレ派が瓦解するから目をつぶっても
そんな人々が嫌がることをどうやって金融政策で無理に起こそうとするの？ｗ
やれんのか？ｗ

昔リフレ派標榜してた矢野某とかいう人が、リフレ政策の一つに中銀がバランスシートを毀損させてインフレにする
つってたけど、世界の中銀でそれやってる国結局一つもないんだけどな
だけどそもそもそんな国民負担増やすようなことしてまでなんでインフレにする必要があるわけ？
あとそれなら普通に計画的に増税するのとなにが違うの？ってことだわな

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:53:34.82

486 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/19(木) 19:49:06.77
資産買い入れ基金導入後の増額の動き
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/boj

487 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/19(木) 19:51:32.08
金融政策を強力に推進、付利引き下げは考えず＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE86B05220120712

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:53:38.14

>>347
＞「財政マネタイズによる有効需要の下支えによるインフレ誘導」

これの場合は家計の購買力低下するから別に所得増えなくね？
モノが実質で売れなくなるのになんで有効需要が下支えされるの？
しかも給与所得が増えるの？実質値で低下してるのは増えるっていわないんだけども？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:55:11.19

インフレ率がそこそこで安定してる国ほど需要が減退して需給ギャップが広がってるって何度言ったらｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:56:29.69

>>346

「政府」の支出はGDPに占める割合は大きくはありませんので、それが実質減になっても

＞http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nabezo-r/20080606/20080606232627.jpg
＞では、給与上昇率＞CPI(物価)上昇率　なので、可処分所得が増える

は、あまり変わらないでしょう

ということで、簡単に論破されましたね

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:56:53.77

ドイツのGDPの推移
http://ecodb.net/country/DE/imf_gdp.html

ドイツのインフレ率の推移
http://ecodb.net/country/DE/imf_inflation.html

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:57:16.75

需給ギャップが埋まりつつある国・・・スイス、日本　共にデフレです

需給ギャップがこれ以上広がるのはなんとか回避してる国・・・アメリカ、　インフレ率低下してます

需給ギャップがまだ広がり続けてる国・・・ユーロ諸国、イギリス　なかなかインフレ率が下がりませんねｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:59:41.77

>>352
あのさ、そのグラフは所得が増えてしばらくしないとインフレにはならないですよって
あたりまえの過去の例が引き合いに出されてるだけだよ？理解してる？

小泉期の後の景気回復のときもそうだったし、過去の例もそう
日本経済史でインフレが先に立ったことなんてないんだけど？理解してないのかお前ｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:00:19.87

日本とスイスはﾃﾞﾌﾚｷﾞｬｯﾌﾟを財政で必死に埋めてるだけだけどもｗ
財政悪化して格付け下げられているのにも関わらず、ﾃﾞﾌﾚがﾏｼなデフレ派ｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:02:07.54

>>350
すぐにインフレで実質貨幣価値が下がるわけではありません
また、>>342の「給与上昇率＞CPI(物価)上昇率　なので、可処分所得が増える」ですし
利子所得、資産値上がり益等による収入も考慮すると、家計の購買力も低下しません

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:02:27.11

先にインフレになっちゃった例は日本も過去にあるけど
見事にマイナス成長で所得が低下して不況になったけどな

つまりインフレは最後の最後に起こることであって景気回復の条件でもなんでもないと
景気が回復したら多少インフレになるだろうね、ってだけのことであったｗ

インフレの上昇とともに景気が加速したこともないしインフレ率見ててもなにもわからないのであったｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:03:22.97

ようするに遅行指標の中の遅行指標を先行指標と勘違いしてる時点でリフレ派は逝ってるとｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:03:32.59

とここまでデフレ派は一切のソースも出さずに嘘を喚くのであった

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:04:48.05

>>360
リフレ派のソーが全部自己論破してて笑えるんだが？

というかあらゆるソースが全てリフレ派の真逆を行ってるわけ
現実を前提に議論するとリフレ派は基地外であると結論が出ざるをえない

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:05:31.00

>>361
349 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/19(木) 19:53:34.82
486 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/19(木) 19:49:06.77
資産買い入れ基金導入後の増額の動き
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/boj

487 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/19(木) 19:51:32.08
金融政策を強力に推進、付利引き下げは考えず＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE86B05220120712

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:05:35.48

>>355

コストプッシュインフレは労組等が景気改善に伴い、賃上げ交渉をすることによっても起こりますし
社会保障費補填か地域振興券等による需要増起因のインフレ誘導も考えられます

どちらも相互相関しているのです

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:06:05.61

マイルドインフレで景気悪化してない国ってどこなの？
無いだろ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:06:51.76

人口辺り実質成長率を順番にならべてみなよ
インフレ率低い順にならんでるからさｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:06:58.71

>>355
所得が名目でも実質でも減ってインフレになってる国はたくさんあるけどなｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:09:38.51

>>365
人口あたりに拘る理由は？

1人当たりのＧＤＰが多い国はルクセンブルグ
しかし、それが他国と比べる意味があるとは思えないが

ルクセンブルクの一人当たりのGDPの推移
http://ecodb.net/country/LU/imf_gdp2.html

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:10:30.83

うはｗ
すごいIQ低い人がリフレ派やってんだなーｗｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:11:37.30

>>365
以前それだしたら、途上国が大好きなリフレ派ｗｗｗｗｗｗ　

と荒らしただろおまえ　嘘ばかり言ってるだけだもんなおまえはｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:12:03.67

しかもリフレ派が貼ってるソースとか
言ってるネタの全部が懐疑派がここで提示してたやつというのがすごいｗ

自己論破するために生まれきた自己論破の申し子のようなリフレ派ｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:12:30.91

>>368
で、拘る理由は答えられないとｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:13:37.20

>>354
クルーグマン「下落するイギリスのインフレ率」
http://econdays.net/?p=6839

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:14:23.28

伊藤元重のネタでしょ？ルクセンブルグもｗ

あーあーｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:15:48.67

インフレ下落つうか増税分が無くなったんだろ
でイギリスは今インフレ率1％代なんですか？

なってないだろユーロ圏並みのマイルドインフレ維持しててなかなか下がらないからって
BOEはQEに躊躇してたし、すでにBOEもインフレ維持しようなんてこれっぽっちも思ってないだろ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:16:14.17

労働者が国家間を行ったり来たり出来るのだから1人あたりに拘る理由なんてないのになｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:16:38.79

基本的にはマイルドなインフレが理想。賃下げはなかなかしにくいが、インフレ率の調整で、実質的な賃金の調整がやりやすくなるので。
デフレは経済が縮小再生産しているわけだから、一刻も早く手を打つべきでしょうね。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:16:49.51

>>348

＞なんで日本が貧しかった頃インフレだったから、今インフレになったら貧しい日本に帰れるから

そんなこと誰も言ってません。　妄想型の統合主張症ですか？

＞なんでインフレになったとたんに我々の生活レベルがボロ下がるのか？

インフレ率分、タイムラグで実質生活レベルが下がることもありえますが、>>342の統計から短期で調整されることがわかります
所得直接補填型の財政マネタイズインフレ誘導だと軽減も可能です

＞そこまでして経済成長率上げる意味があるのか？
もはや論外です。　税収と名目GDP額の相関を考えれば、財政再建に経済成長の促進は必須です

＞金融政策で無理に起こそうとするの？

財政と金融併用もしくは財政マネタイズを主張してますので、金融政策のみではありません。

＞だけどそもそもそんな国民負担増やすようなことしてまでなんでインフレにする必要があるわけ？

インフレによる国民負担増はインフレ率分のみです。

その他の増税や負担増はデフレによる低経済成長率からの税収減による赤字累積によるものです。

＞あとそれなら普通に計画的に増税するのとなにが違うの？ってことだわな

増税のみでは短期的に増収になっても長期的に維持できるかと言う問題がありますし
経済成長による増収分を加えることは、より負担を減らし長期的に維持可能になります

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:17:34.82

なかなか下がらない英国のCPI、もっと下がれ！のソースｗ

6月の英ＣＰＩ、前月比‐0.4％・前年比＋2.4％
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPT9E7MB02C20120717

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:18:20.40

>>374
>>354
＞需給ギャップがまだ広がり続けてる国・・・ユーロ諸国、イギリス　なかなかインフレ率が下がりませんねｗ

ユーロ圏：６月インフレ率2.4％、５月輸入は減少－景気減速で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M78XAZ6KLVRG01.html

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:19:18.45

>>364
景気循環がない国があり得ると妄想できるあなたがうらやましい！

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:20:14.85

>>377
財政マネタイズはまさに金刷りで国民所得を徴発するわけで
だいたい経済成長が低下する経路だよね

だからこそ歴史的に良くないとされてるわけだね
いいこと何一つないしね
歴史的には政治的にまず破綻して戦争とかで国土が蹂躙される過程でよく起こるんだけどな

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:20:42.05

デフレ派の詭弁が続々と暴かれて行く

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:20:56.04

>>379
>>378
はいリフレ派によるソース剽窃きましたｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:21:49.13

インフレが好景気とはかぎらないけど、好景気はインフレなんだな。理解できる？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:22:10.78

インフレ率の下がり方が弱くてやっとマイルドインフレ圏に入ってきたイギリスが景気悪いのは分かったから
でなにがしたいんだリフレ派ｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:22:48.64

>>383
前の月より下がってるじゃんｗ
増税がなんだって・え？えっ？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:23:10.46

>>365,369

需要が大きな経済成長率は発展途上国は高いですし、需要が少なくなって来た先進国は低くなりますね

これは当たり前
インフレ率となんの関連性もない、単なる需要の大小の問題

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:23:24.51

>>385
悔しいのか？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:23:36.53

デフレの日本の足元にも及ばないマイルドインフレの英国ｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:24:14.86

なんでこうなったｗｗ

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率

スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　2.7％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:26:15.47

>>390
財出

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:29:53.49

財出だけでここまで差が出たとはとても思えないというか財政が危機なのはむしろユーロ圏

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:31:30.26

ようは経済危機のショックが酷いほど当然だけど身の丈に会うまでの緊縮財政を強いられると
これが本来の姿であったということころまで調整されちゃうと

これが人為的に経済成長を上げたり下げたりできないことの証拠でもあるわけだな

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:31:34.28

>>381

Y(国民所得)=C（１ーT＋R）＋I＋G+E-M　ですね

財政マネタイズはTを増やすこと無くGまたはRを増やしますので、Y＝国民所得は増加しますね
経済成長率はその分増えることになります。

いいことが多いですが、デメリットとしては完全雇用等の最大供給能力を超えて行うとインフレ率が激増することです
もちろんそれ以前に額を減らしますし、短期金利を上げることや預金準備率を上げること等で対応可能です

デフレの現状ではメリットがデメリットを上回ることは自明です

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:31:50.85

スイスは富裕層の転居先で、富裕層に奉仕する国民という図式だから長期的にみれば
失業率が高止まりしているには間違いないよ
国家間でＮＡＩＲＵが異なるのだから、単純に失業率だけみても意味ないよｗ

スイスの人口・雇用・失業率の推移
http://ecodb.net/country/CH/imf_persons.html

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:33:31.95

>>395
失業率の推移をみてるとデフレ派の詭弁が見て取れますな

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:34:39.85

今の日本の経済状態は貧しい国や、高い失業率に苦しむ国に比べればましかもしれない。しかし、まだ雇用環境は良くなる余地はあるだろうし、増え続ける社会保障をカバーしていくには経済成長が必要なんだ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:37:02.43

>>396
デフレになってから失業率2％代に低下してますよ、グラフ古いですよｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:39:12.63

>>395
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51640264.html

これなんか見るとＥＵは失業率が高止まりしてはいるが、リーマンショック前から元々高失業率だわな
相対的にみればスイスのほうが景気悪く、デフレになるわな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:39:36.42

スイスは結局インフレ率が0.8％だったころよりユーロ圏の景気悪化で外的条件が悪くなってるはずなのに
なぜかインフレ率が-1.1％にボロ下がった今の方が失業率低いとかのすごい安定化効果を獲得してるね
デフレのｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:42:16.85

>>398
昨年末にはデフレに入り、為替介入もしているからＥＵＲOペグ奏効してる
つまり財政政策有効ということだね

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:44:56.26

スイス失業率推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=2005&e=2012&c1=CH&c2=&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

リーマン前の一番いい時が2.4％で、一番悪い時が直近が3.85％
で、現在は2.7％でしょ？

一方のユーロ圏は
>>399より、
一番いい時が7％代だったらしいな、一番悪い時がちょうど今（11％）だから右肩上がりでまったく回復してないっすねｗｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:46:43.57

>>401
そうね
ユーロペグしてから猛烈なデフレ入りして、まったくインフレ率上向かなかったのは記憶にあたらしいけど
今もインフレ率はまったく上向かずデフレ記録更新中ですよねｗ

むしろデフレがひどくなったところで景気が回復して失業率が下がってるというところが興味深いよねｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:47:10.67

>>402
君の世界では信用収縮とか景気循環は存在しない世界なの？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:47:53.83

>>403
財政政策が奏効してるね＾＾

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:49:11.14

スイスの失業率はグローバルスタンダードだと二桁いくよ。決して完全雇用じゃない。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:49:40.55

信用収縮で通貨買われる国と売られる国真逆を比べてﾄﾞﾔ顔してるデフレ派ｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:51:00.70

最新のデータでは二割超えてるらしいね。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 20:54:01.50

>>406
スイスに居住する外国人を含めたらね
それを移民がほぼ存在しない日本と比べているデフレ派は無知無知ボーイ
ＥＵだって失業率1.5倍だろ？
20年デフレ続けている日本はインフレであった頃は2％の失業率だから2倍になっているというのにね

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:00:47.90

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=32590470

＞スイスの２５歳以下の若者の失業率は３．２％（２０１２年５月統計）とヨーロッパで最も低い。

＞ほかのヨーロッパ諸国の２５歳以下の若者の失業率
＞ヨーロッパ圏：２１．６％　EU２７カ国：２２．４％
＞スペイン、ギリシャ：５０．４～５０．５％
＞ベルギー、アイルランド、イタリア、リトアニア、ポルトガル、スロヴァキア：３０％以上
＞ドイツ、オーストリア、オランダ：１０％以下

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:01:32.94

完全にデフレ派死亡遊戯だな。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:01:58.73

http://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2012/01/why-is-swiss-unemployment-so-low.html
なぜスイスの失業率は低いのか？

タイラー・コーエンいわく(適当訳)
１、(訳不可能)
２、福祉が充実してなくや失業保険が不完全で短い
３、失業率が上がれば移民を祖国に返す
４、雇用関係が長期的(切らない)
５、為替レートが輸出産業に不利益な時は中央銀行が、断固とした為替介入を行う

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:02:11.01

グローバル・スタンダードってなんのこといってんだろうな
ILO基準のこと？それでスイスの失業率二桁行くの？ソースは？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:03:02.47

>>411
ちょｗ
イミフだわ

>>409
とかもリフレ派むけのレスにしか見えないし、そのデフレ派ってリフレ派のこと？
だったら納得するけどｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:04:05.14

デフレのスイスで失業率が低いことをドヤ顔で自慢してるリフレ派ってどういうこと？ｗ

これって、リフレ派がデフレ褒めてるようにしか読めないよねｗｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:07:02.19

>>413
EU域内の労働者の移動は自由で失業率に入らないのじゃないか？
失業して仕事がその場所で見つからなかったら、景気のいいところに行くから一見すると失業率は低く見える

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:07:40.90

【無知】リフレ派はいったいなにを勘違いしてるのか？【蒙昧】

とかスレタイ変えちゃえよ次からｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:11:19.08

デフレ派には移民や外国人労働者といった概念はないからただ単純に相対的に数字の良いスイスだけが心のよりどころ
為替介入をどれだけしたかとかは彼だけにとって一切関係ない事

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:13:30.49

移民が雇用の調整弁の役割を果たしてるってことならいいことだろ
移民さんは大変だけども

これは2011年の記事みたいだけどスイスの移民が職にあぶれてるって内容にはなってないけどな
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30385164

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:15:04.91

＞419の記事参照しても外国人の失業率も6％代ってとこじゃないか？
ユーロ圏の半分くらいだからずっとマシだな

これじゃ失業率が全体で二桁いくとかありえないだろ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:18:21.40

>>419
移民のメリットのほうは移民とは呼べない富裕層やホワイトカラーの外国人労働者のことが書いてあって、
デメリットには単純労働移民の書いてあって何を比べたいのだかよくわからん内容だな

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:23:08.40

>>419
まとめでは介護士、教師、警官の労働力不足と書いてあるが、そんなのは国の規制緩和の問題であって、
本来の労働力不足で供給不足でインフレ要因なんだけどね

423 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/07/19(木) 21:31:41.10

>>インフレ＝経済成長ではない 3

この設問自体が笑える(^0_0^)
じゃ、今、コンドラチェフ・サイクルのどこに当たるの？ヽ(*´∀｀)ノ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:37:49.70

>>419
ホワイトカラーの外国人労働者はスイス人の職は奪わないが、移民はコストが掛かると書いてある
これを日本や他の先進国に当てはめても全く同じなわけで意図してることが読めんな
何処の国も移民と職を奪いあうのはブルーカラーであり、ホワイトカラーは同業他社とは競うが
それは同じ国籍を有するか外人かは問題じゃなかろうに

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:42:38.42

>>421
結局こういうことだわな

我々は経営者だったり、顧客だったりするわけ
それで工場の労働者は移民です。

そういう場合に移民が居たほうがいいか居ないほうがいいかを考えてみてよってことでいうと
まあ活用できるものは活用したほうがいいわな
ただしこれは豊かな小国の特権だろうけども

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:48:30.84

>>425
意味不明
ブルーカラーどうしは職を奪いあうが、高技能ホワイトカラーどうしは職の奪い合いはない
だからなんだってこと
今の経済状況ならブルーカラーの賃金は削れるのでわざわざ移民を持ち出さなくても語れる内容に
移民を持ち出してきたのはナンセンス

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:50:04.74

>>426
なんでだよ、そのブルーカラーが職にあぶれてももっと安い賃金で仕事してくれる人がたくさんいるってことは
そこに新たな雇用が生まれるんだから職の奪いあいなんか基地外でもなきゃ起こさないよ

それが先進国の歴史ですがなに？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:51:37.22

結局日本はスイスじゃない。スイスなんか忘れろ。デフレで問題山積みになってるのをどうするかだな。少子化対策、財政再建、雇用問題、いじめ、

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:51:38.56

より安い賃金でってとこがポイントなんだけどな
それ理解してないと駄目だわな
それで企業が儲かって、中小企業が商売維持できて
なんで例えば日本人の失業率が上がるの？

430 ：善アポロン ◆GmgU93SCyE ：2012/07/19(木) 21:52:49.17

世の中デフレでも失業率が高いのに移民なの？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:52:54.60

>>427
だからなんだよｗ
おまえ雇用側？
労基法守ってるか？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 21:53:31.10

>>428
スイスのデフレは日本を超えてしまったけどなｗ
そこだけは忘れるなよ、議論の前提なんだからなｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:00:40.99

>>431
いや安い賃金で働く人がいたらそうなるよねって話
日本は移民いないんだからそうなってない前提がお前には存在してないの？なんなの？ｗ

たとえば日本のエレクトロニクスなんかも中韓並みの2分の1の賃金で工場やれたら多少は利益でるんだよな
ところが日本人はその給料だと働いてくれないわけ、わかる？

工場の投資を回収するためにそれくらいやったらよかったのにね、もう遅いけどもｗｗ
それとも君は日本人みたいだけど、給料半減で一人リフレッシュして働いてくれるの？ｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:00:46.41

要するに、スイスじゃなくとも移民とブルーカラーは職を奪いあい高技能ホワイトカラーは
スイス人の職は奪わない

これはスイスだけに当てはまる問題ではないのになぜスイスだから当てはまるみたいな書き方を
なぜしてるのだろうか？
つまり筆者は馬鹿なの？死ぬの？　といった内容の記事を貼りつけた意味がわからない

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:04:56.67

>>433
で、何？
円安にすればいいじゃない
中国と韓国は賃金上昇中、製造メーカー撤退・製造工場ミャンマー・ベトナムで建設中
いたちごっこしてるのに中国や韓国が羨ましいのか？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:14:37.34

>>435
アホスｗ

ま、君みたいに一億総低賃金じゃないと自分も職にあぶれるという強迫観念に
みんな犯されてないからねー。円安にして給料半分にするとかアホの妄言ですってｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:30:34.14

>>1
金を循環させれば景気良くなる
だから金が滞留するデフレよりインフレが望ましいって単純な話じゃないの

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:37:19.11

>>436

日本に住む限り、給料は下がりませんよね？
外国旅行に行ったら円安だったら実質価値が下がるでしょうけど。。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:42:38.93

>>４３３
＞それとも君は日本人みたいだけど
＞それとも君は日本人みたいだけど
＞それとも君は日本人みたいだけど
＞それとも君は日本人みたいだけど

発言者の国籍は日本人でないのか？

それとある程度の円安(１＄＝１００円程度)なら、ほそぼそと利益を出していたところは多い
為替水準は絶対影響あるし、賃金水準はその国の物価で決まる相対的なものだから下げようがない

無茶な理屈だよ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:44:23.72

中国人や韓国人の留学生は結構いるし、日本に対する怨念も持っててデマ等の妨害行為をする可能性は高い

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 23:58:11.73

インフレがイコールで経済成長って思ってるやついるよ。
おもに三橋の本読んで勘違いしたやつら

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 00:09:42.39

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/07/19(木) 22:44:23
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/07/19(木) 23:58:11

１時間近く発言がないことは珍しい
なにか不都合なことが書かれていたのか？

デフレ擁護蟲は中韓の撹乱工作員決定か？

>>441
　>>274,289,320

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 01:49:25.70

電気代上がって良かったなあ
インフレ派はもっと電気代上げろーってデモ行進してこいよ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 03:30:08.19

実質成長はしてるのに成長して無いかのような問題が出てくるからな。
財政などはまさにデフレのせいでここまで悪化しただろ？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 04:40:34.42

>>438
はい？え？

円安だとあたりまえだけど購買力低下するよ
輸入物価が上がるからデフレーターも下がるし
買えるものは少なくなるか質がダウングレードして劣化していくと。

わかる？これがインフレな。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 04:44:13.51

>>439
＞＞433の意見ってようするに単純で、賃金水準が半分にならないと
日本のこれまでやってたエレクトロニクスは国内では儲けが出ないから
為替レートが下がってインフレになることでそれを目指すとしたら
すごい話だけどインフレで物価が実質的に2倍になるまで給料がまったく上がらない前提が必要ってことな。
ものすごい話でしょ？ｗ

もっともインフレ率は実際はそこまでいかないけどな。商品自体がダウングレードすることで調整されるからね。
もちろん商品の質が下がる分贅沢できなくなって生活の質はそれだけ下がるわけだけどもね。

447 ：４４６：2012/07/20(金) 04:46:37.63

ここで言ってる商品ってのは消費者の買えるものという方の商品ね。
まぎらわしくてごめんなｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 05:36:12.58

中韓に見習えつってるリフレ派は日本より中韓の方が一人あたりGDPが高いと思ってる人達でしょ？ｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 05:56:19.92

>>445
それでは1＄＝120円だったこともありましたが(07年辺り)、誰も困ってませんでしたね？

貴方の言っていることが嘘であることがよくわかります

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 06:00:42.72

>>446

最近のエレクトロニクス業界の工場等の閉鎖も1＄＝80円という円高によるものが大きい

それが120円近辺なら日本の生産性の差で十分に維持できることは自明

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 08:21:20.66

あーデフレ派ってバカなんだ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 09:10:15.06

米国のマネーサプライ７月９日：（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7FC630D9L3501.html

マネサプ伸びてるね

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 11:43:46.21

米サンフランシスコ地区連銀のジョン・ウィリアムズ総裁も６月、「伝統的な教科書における金融政策、貨幣そしてインフレの関係は時代遅れであり、修正される必要がある」との分析を披露している（出典：２０１２年６月３０日「Monetary Policy, Money and Inflation」）。
通貨供給量の格差で為替変動の説明を試みるマネタリーアプローチは説得力を失っており、歴史的には実証的な基礎が脆弱化したと考えられる。
仮に通貨供給量不足を主張する「日銀犯人説」がマネタリーアプローチを前提にしているとすれば、それには無理がある。
「ＢＭ」から「Ｍ２」そして「物価」への経路が安定的に存在すれば、ＢＭ比率を使用して為替変動を説明するソロス・チャートはある程度マネタリーアプローチに沿ったものになりそうだが、現実には「ＢＭ」から「Ｍ２」の関係は安定的ではない。
量的緩和でＢＭを増やしても銀行貸出が増えるとは限らず、実体経済に出回るＭ２が増えなければ物価が刺激されることもない。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 12:57:50.85

日銀、国債買い切りオペを通告＝総額5600億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK085368220120720

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 12:59:44.34

白川日銀総裁は“デフレ・円高大魔王”＝高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120720/ecn1207200753006-n1.htm

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:18:17.01

>>452
どのへんが伸びてるの？ｗ
それ見方わかってる？ｗ

短期で見てもなにもわからないだろ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:21:27.75

ＦＲＢ議長は金融政策で望む効果得られず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M32BLE6K50Y901.html

ジャージー氏は、米国のマネーサプライ（通貨供給量）を増やす取り組みの一環として
ＦＲＢがバランスシートを２兆8800億ドル（約234兆円）規模に拡大させているものの、
「実際のマネーサプライはそれほど急速には伸びていない」と述べた。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:26:07.66

バーナンキ米ＦＲＢ議長の議会証言要旨　2012年 03月 1日
http://jp.reuters.com/article/TopNews/idJPTJE81S00Y20120229?pageNumber=5&virtualBrandChannel=0

＜マネーサプライと量的緩和＞
「印刷（printing）」という言葉をめぐって議論があるのは認識している。
実際には、これらの（主要中銀による量的緩和のような）政策によっては流通する通貨量に
影響は出ていない。起きたのは、ＦＲＢが保有する電子的な準備預金量の大幅な増加だ。
それら（増加した電子的な準備預金）はそのままそこにあり、大した影響はない。
今のところ、インフレを誘発したという兆候は出ていない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:31:26.14

日本もマネサプずっと安定して伸びてんだよね
人口減ってるのになｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:34:41.36

この問題のポイントって、マネタリーベースとマネーサプライの間に相関がまったく無いこと

というか一般にマネタリーベース積むときは何らかの危機が起こってる時だからむしろ
マネサプの増加が減ってるでしょ？統計上は

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:55:43.27

てか物価と為替が連動するのは当たり前であってこれ自体は損得なしの動きだな
重労働の人ほど飯食わないと痩せちゃうのと同等

問題は一部池沼的発言として、インフレにするために通貨安にしろとか
通貨安にするためにインフレにしろとかいうお馬鹿さんが時々いることでないの？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 21:47:08.18

>>460
相関が全くないということはないだろ

信用乗数が0ならいざしらず

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 21:51:27.71

>>461
そういう受動的な金融政策＝日銀の今までの政策だったから、デフレを解消できなかった

デフレは経済成長率を抑制し、為替を円高に誘導する

問題はそういう事実を無視する池沼
通貨安によるGDP増加効果も既に数字で知られている

オバカさんはお前だろ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 21:54:55.17

GDPで語っていいもんなんかね

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 22:05:49.10

×　通貨安によるGDP増加効果も既に数字で知られている
○　通貨高によるGDP低下効果は既に数字で知られている

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/pdf/09p01023.pdf

　日本では、少なくとも「景気循環」が問題となる数年の期間では自国通貨高（円高）は
GDPにマイナスの影響を及ぼす。このことは、内閣府の短期マクロモデルの乗数でも確認で
きる。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 22:08:40.89

GDPの内訳に秘密が隠されてそう

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 22:23:43.90

２００７年以後の日銀の金融政策で、日本の名目GDPは４４兆円も減少した。
同時期にアメリカは名目GDPを１兆ドル増やし、ほとんどの国が必死で増加させています。
ギリシャは自国で通貨が発行出来ないので減少。
日本は自国通貨を発行出来るのに、何で名目GDPが減少するのか。
日銀が意図的にやっている以外に理由を考えられる人がいたら教えて欲しい。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 22:27:09.59

アメリカはあれで増やしてるだけでしょ、GDP

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:05:25.93

もうまじめにリフレ派やってる人いる？

なんかリフレ亭とかに登録名変えた方がいいんじゃね？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:06:28.47

リフレ亭洋一とかリフレ亭田中とか

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:34:38.34

登録名って何？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:41:27.24

リフレ派ってなに？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:56:42.24

登録名って何のこと？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 05:24:41.32

つるべ、とか、つるこう、とかだろ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 05:43:09.25

リフレ亭ジョンナムｗ
リフレ亭リューホウｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 05:49:39.70

インフレで需要拡大とか、デマも甚だしかったな
世界不況だと真逆になるんだな、よくわかったわ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 07:02:13.63

>>476
デフレだと需要抑制
弱いインフレだとそれがない
強いインフレだとある程度の拡大促進効果はありうる

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 07:04:51.85

レイモンド？@JohnSITruth
http://twitter.com/JohnSITruth
現在のアメリカまで含めて言えば、旧来のコンクリート型公共事業も、（リフレ的なものを含む）金融政策も効果がないケースがあることが証明された20年と、私は思います。

田中秀臣？@hidetomitanaka
あなたの解釈するリフレ的な金融政策がご自分の勝手な定義でしょうね。素人なりに証明がんばって　笑

レイモンド？@JohnSITruth
勝手な定義ではないと思っています。反証多数↓。政策としては使えないでしょう。
http://agora-web.jp/archives/1470456.html

田中秀臣？@hidetomitanaka
否定的な見解が多数派って？　あなたの見てるのは日本のアゴラでしょ、みてるの　笑。

田中秀臣？@hidetomitanaka
なので他の著名人がどんなことをいってるか以前に、あなたが素人レベルで勝手な思い込みでリフレ的金融政策を理解して定義しているようなので、
僕からするとただたんに知的誠実性を発揮してだまって勉強してれば？　としかいえません。ね、だまっててね　笑

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 07:07:05.14

田中秀臣？@hidetomitanaka
否定的な見解が多数派って？　あなたの見てるのは日本のアゴラでしょ、みてるの　笑。
RT @JohnSITruth リフレ的コミットメントがゼロ金利制約下で「信用されるのか？」という長い議論の結果、否定的な見解が多数派です

田中秀臣？@hidetomitanaka
アゴラおそるべしｗ　その多数決で世界の金融政策を変えるwww

田中秀臣？@hidetomitanaka
アゴラの意見で多数派だからってリフレ政策は無効といわれても　笑。

田中秀臣？@hidetomitanaka
アゴラでインフレ目標は効果なしと多数意見がしめるので、リフレ政策はもうダメだ、
と語った人がしつこいので、ブロックしたら（ツイートが回覧されてきてｗ）
「ブロックしたからオレの勝ち」と勝利宣言　笑。アゴラがすべて⇒専門家に素人経済学で嫌味⇒ブロックされて勝利宣言。必勝パターン笑。

レイモンド？@JohnSITruth
田中秀臣（@ hidetomitanaka ）氏からブロックされてしまった。余程自信がないらしい。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 09:13:14.47

自分の公式見解を語らずに
素人だからーといってるだけなんだから
どう見ても負けだな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 09:31:44.34

>>456
http://nowandfutures.com/key_stats.html
わかってるｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 09:37:16.29

レイモンド
@JohnSITruth

こいつら現状名目0金利でこれ以上下げようがないのにマイナス金利政策が最後の手段だってｗ
電波貼りつけて何がしたいのだかｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 12:10:51.85

日本語版wikiのデフレーションの項目には、以下のような文章がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

アメリカのFRBは2002年7月に「デフレ防止策について1990年代の日本の経験の教訓」というFRBスタッフによるディスカッションペーパー[10]を公表し、
そのなかで日銀が阪神・淡路大震災後も金融スタンスを変えなかったことや、1997年に消費税を増税したことに言及し、
財政構造改革の政策スタンスを転換し所得・消費税等を引き下げることにより経済を刺激できた可能性について言及している[11]。

Preventing Deflation: Lessons from Japan’s Experience in the 1990s
http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2002/729/ifdp729.pdf

さらに、日銀が国債をマネタイズすれば良かったとFRBのペーパーの最後に書いてある。
財務省の人は日本語版wikiは読んでいるのかな？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 13:00:45.09

>デフレは経済成長率を抑制し

因果関係言ってみ共産主義者鞍替え底辺ケインジアン。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 13:43:00.85

>>484
まともな経済学者でデフレが経済成長を促進するという人はいないし
実務家では、世界中の政府や中央銀行がデフレにならないように金融緩和を行なっている動機を考えれば、自ずから答えは出る

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 13:57:54.53

とりあえず今の日本だと人件費とかすぐは必要ない投資とか削って値下げしてるわけだし

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 14:13:45.00

>>485
ケインジアンとかマル経の真っ赤な連中がお前にとってのまともな経済学者だろw

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 14:14:27.48

因果関係も答えられないマル経リフレ派w

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 14:15:55.79

>>486
それが出来ればいいんだけど規制が邪魔してるわけだよ。
民間にまで無理やり雇用を囲わすような社会主義国家だから。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 14:18:49.75

一概に「人件費」といってもバブル崩壊以降はほぼ一定であって
大手正社員の取り分は赤字経営で無ければ基本聖域。
リフレとなえてるような非正規や下請け中小の調整弁だから正社員の残りカス。

オナニーに必死で市場の実態が分からないリフレ派。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:17:54.49

↑どう考えても市場縮小の原因じゃないか。
そのお前がなぜか見下している「残りカス」が国民の大半を閉めるのだから。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:24:09.84

ttp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
これ見るとリーマンの平均所得は平成9年のをピークに50万も減ってるだろ？
大問題じゃないか。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:27:22.30

リフレ派ってネトウヨの癖に妙にクサヨ運動っぽい言動するんだよな。
国家社会主義者だからしょうがないか。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:36:38.09

なんだよ、「残りカス」以外のエリート一般サラリーマンの人件費でさえも減ってるじゃん。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:50:17.94

>>484
インフレ率と実質GDPの長期推移ではむしろインフレ率の水準が下がると
実質GDP成長率の水準が下がっているのが観測される

短期的なインフレ率の上昇による影響よりは、長期的なインフレ率水準が
実質GDP成長率水準に相関している

http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/common/images/pic_chart03_01_02.gif

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:57:56.05

>>489
そうなれば、今以上に失業率が上がる
そうなれば、否が応でもインフレ誘導するしかなくなる

なんだデフレを改善しておけば、規制を緩めることができたかもしれないのだ

そう考えると、デフレを容認し維持しようとしている人たちは規制緩和にも反対していることになる
ゲスでクズのおまえもそのひとり

ﾃﾞﾌﾚ容認派は日本人でもないかもしれないし、すくなくとも財政や社会を破壊しようとしているのは上記の論理で明らかになった

>>490
>>492によると下がっているみたいだね、　オナニーに必至で妄想発達障害はデフレ容認派だね

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:59:18.58

>>487
普通にデフレが経済にいいと行っているまともな経済学者はいない

居るというならその名前を出してみろ？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:23:44.57

円高で原材料費下がって企業も消費者もみんなうれしい！
などという良いデフレと言うのもひょっとしたらあるかもしれない。
今はデフレで売り上げも給料も下がってみんな苦しいので違うけど。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:38:54.26

ﾃﾞﾌﾚ＝供給過剰
原価が下がっても円高で輸出先も減っているのに馬鹿なんじゃね>>498

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:44:36.76

>>499
国内の輸入直販や加工輸入等は原価が下がる割りには売値を下げないから儲かってるさ
まあ、所得が下がってるので減ってるだろうけどね

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:52:51.06

>>497
インフレで経済学者って言ってる経済学者のソース出せ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:53:10.19

>>500
>>498は
＞円高で原材料費下がって企業も消費者もみんなうれしい！
＞などという良いデフレと言うのもひょっとしたらあるかもしれない

購買層はデフレで下方シフト、つまりピラミッドの上部にいるような人々ならあり得るかもしれないが、
そのような階層は値下げしたから購入量増やすようなことはまず期待しない方が良い

ここのデフレがマシと唱えてる馬鹿は明らかに下層民
良いデフレ信者は下層民の行動様式そのまんま

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:55:16.57

>>501
世界中の銀行が凍結する日
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html
クルーグマン　ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、同じく日本もマイナス一％ではなく四％のインフレになっていれば、
状況はもっとよくなっていただろう、ということです。インフレはいまの時点では、望ましいのです。問題は、そのインフレをどうやって起こすか。最初
の段階において、財政拡大をしないできっかけを生みだすのは非常に難しい。インフレ目標はとてもよいことですが、それを現実的に引き起こすに
はどうするか、を考えねばなりません。そこでは財政的な筋力が必要になる。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:57:09.79

>>503
アメリカで相手にされてない左翼学者はいいから。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:01:17.78

>>502
リフレ派は低学歴低所得、まで読んだ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:02:10.22

>>504
それも嘘だけどなｗ

伊藤隆敏
著書
「インフレ・タ－ゲティング」（日本経済新聞社）
「デフレから復活へ」（東洋経済新報社）
「インフレ目標と金融政策（林伴子と共著）」（東洋経済新報社）

岩田規久男
著書
『まずデフレをとめよ』（日本経済新聞社, 2003年）

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:03:29.17

>>504
http://www29.atwiki.jp/nightintunisia/pages/1.html

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:11:41.88

>>506
いつの本か知って言ってるの？伊藤も岩田も今は日和ってるんだがｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:13:02.82

>>507
2ちゃんで作ったテンプレがソースとかｗ古い古いｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:13:22.31

>>508
嘘つき君へｗ

リフレと金融政策
ベン・バーナンキ
http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/35075/

http://www29.atwiki.jp/nightintunisia/pages/1.html

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:14:03.63

>>508
>>509
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:14:39.79

>>509
2ちゃんがつくったわけじゃないぞｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:19:11.68

>>509
レッテル貼りに必死だなｗ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:21:20.43

インフレ国の涙ｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86K00R20120721
＞ブラジル政府は２０日、２０１２年の経済成長見通しを従来の４．５％から３％に大幅に引き下げた。

＞ブラジル中銀も前月、今年の経済成長率予想を３．５％から２．５％に下方修正している。

途上国なのにGDP成長率2.5％ｗｗｗｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:22:41.32

>>510
時計盗んだキチガイ犯罪者の本がソースとか(笑)

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:23:53.91

>>511-513
ネットの低所得がつくったwikiがソースとかいらねえよ雑魚ｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:25:04.29

>>514
ＢＲＩＣＳはもはや途上国ではないよ
続々と富裕層が増えている国であり、おまえの認識不足が露呈した形となったねｗ
ＢＲＩＣＳという概念自体古く、生産国と言うイメージより消費国になりつつあるよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:26:25.82

>>495
はい何度もありがとう、それは俺が昔貼った実質金利が一定の自然水準から下がると経済成長がボロ下がるソースの剽窃ね
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa199801/img/fb2.1.1.1.gif
http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/common/images/pic_chart03_01_02.gif
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa197501/img/fb1.63.gif

これ見る限り短期的なインフレ率の上昇が経済成長をマイナスにしてることが手に取るようにわかりますねｗ

それから日本みたいな過去の成長で得た富を活用して豊かな時代を謳歌しているような国のことを
先進国とかいうわけだけど、先進国と途上国を比較して経済成長率比べても意味ないから
まず先進国同士でインフレと経済成長の関係がどうなってるか？を比較した図は＞＞390

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:26:56.96

>>517
ＢＲＩＣＳはもはや途上国ではないよ
ＢＲＩＣＳはもはや途上国ではないよ
ＢＲＩＣＳはもはや途上国ではないよ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:28:56.07

>>515
著者バーナンキが犯罪者？
悔しくて混乱してるのか？

>>516
6～7年前にできたサイトだったと記憶してるが
当時のネット住人は今と違いインテリが多数を占めていたな
bewaad氏がブログ続けていた頃

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:29:26.93

>>519
悔しいのか？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:30:44.07

スズキ、暴動でインド子会社生産停止　従業員１人死亡
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1903X_Z10C12A7EB2000/
＞マルチ・スズキが同国北部ハリヤナ州に持つマネサール工場で18日夜、従業員による暴動が発生した。
＞同社によると、人事担当者のインド人従業員が１人死亡し、少なくとも40人程度が負傷した。

さすが先進国だわブリックスｗｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:31:14.64

>>521
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=2005&e=2012&c1=BR&c2=CN&c3=RU&c4=IN&c5=JP&c6=&c7=&c8=

涙拭けよｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:31:49.60

途上国でなかったら先進国という稚拙な発想

それでしか反論できないのだろうけどもｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:32:02.58

インドの一人あたりGDPは先進国にしては1桁少ないように見えるけどｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:32:42.73

>>524
ワロタｗｗ

中進国とか言って誤魔化すんだろうかこいつｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:33:12.90

>>523
なんで1人あたりに毎度拘るの？
拘らなければ泣いてしまう？
ＢＲＩＣＳのどこかの国に行ったことある？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:34:28.00

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E7%99%BA%E9%80%94%E4%B8%8A%E5%9B%BD

＞以下のリストは、世界銀行によって開発途上国と評価された国（一部地域）である

ブリクス全部入っとるがなｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:36:57.48

>>527
泣くとかなんとかのレベルじゃなくって、一人あたりで見ないと意味が無いって
経済学者が100人いたら全員そういうし、ここ経済板だしな

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:37:39.27

>>520
バーナンキがいまだにリフレ派と思ってる雑魚ｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:38:47.62

http://www.antioc.net/toshi/syanhai.html　中国
http://blog.manabiyahonpo.com/archives/category_cat19/66/　インド
http://digimaga.net/2010/08/24-pictures-of-beautiful-krasnoyarsk-from-above　ロシア
http://amobrasil.seesaa.net/category/5786505-1.html　ブラジル
http://kowloon.livedoor.biz/archives/50728719.html　シンガポール

どの国首都はも大阪以上に栄えてる

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:39:18.55

>>529
誰が？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:40:29.92

>>529
詭弁だな

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:42:57.33

>>520
＞当時はネットはインテリが多数

ないないｗ
そもそも、こういう時だけリフレ派が批判してる財務省を利用して権威付けとかみっともなさすぎｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:43:47.23

>>534
経済学者云々はデフレ派が言い出したんだがな、話題を捻じ曲げないと泣いてしまう？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:44:35.41

ただ大阪がゴミなだけだよｗｗｗｗｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:47:24.51

>>536
日本第二の都市以上ってこと少ない用量で理解できた？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:47:44.76

>>532
きみあれなの？バカなんでしょ？ｗ

よし、バカにもわかりやすく説明してやるわ

例として、Aさん水準の生活レベルだと消費が年間1億円で、Bさん水準のそれは100万円だったとする
Aさんが1000人居る国と、Bさんが10万人居る国でどっちも消費のマクロの水準は人口かんがえなければ同じ
でもこの2国比べて経済成長が同じだったらBさんたちは泣いてしまうとおもうよ。永久に格差がそのままになってしまうなんてな。
それくらいが理解できないっての？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:48:02.35

>>535
バカなのお前？ｗ
懐疑派は別に経済学者を批判したりしてないけど？
リフレ派は財務省が嫌いなのに困ったら財務官僚マンセーｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:48:58.05

>>538
外国人労働者もいるよ

ＧＮＰじゃなくてＧＤＰになった理由も理解できてないようだねｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:50:00.17

>>539
罵倒しないと悔しくて泣いてしまうのか？

542 ：538：2012/07/21(土) 17:51:13.56

>>538の例は人口増加率がずっと同じだと仮定してるけどな

GDPってのは人口辺りでみないと行けないのは言うまでもないけど、
成長率も大切だけど、まず大切なのは絶対水準であって、それが生活の豊かさのこと
次に成長率はよりよい将来を予想させるわけでこれも大切
だけどこれももちろん人口あたりで割らないと実際のことはなにもわからないってのは
保育園のレベルの常識なんだが、ほんとに理解してないとしたら2CHでも珍しいレベルのバカだよね

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:52:17.34

>>541
頭が悪いと煽りも敗北

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:54:25.97

>>518

実質金利は「コストプッシュ要因」によるインフレ率の急騰で一時的に下がっても、すぐに戻っているし
＞実質金利が一定の自然水準から下がると経済成長がボロ下がる
ということを説明もしていない

こういうことで説明しているというその思考の浅さがデフレ利得者の低IQである証拠になる
これを説明するには一定の自然水準がどのくらいなのかをまず示すべきであるのだがそれも見当たらない

リフレ政策は短期的な急騰を目指しているのではなく、資本市場への資金投入や財市場等への資金投入等の手段に寄って
持続的なインフレ率の維持し、実質金利の持続的な低下や有効需要の増大により、投資を促進させ経済成長を高めることを
目的とする

＞これ見る限り短期的なインフレ率の上昇が経済成長をマイナスにしてることが手に取るようにわかりますねｗ
　>>495は　長期のインフレ率の水準が実質経済成長率をある程度規定していることを説明しているので、批判にすらなってない

＞まず先進国同士でインフレと経済成長の関係がどうなってるか？を比較した図は>>390

>>390は、スイスとEUの2つのみで、EUは信用不安で経済が悪化している国
おまけに、期間すら完全に一致してない比較・・・・・この時点で話にすらならないトンデモ

あくまで中長期のことを説明しているのに、>>390や>>518のだすものは都合のいい短期のもののみ

人の主張はわざと間違って解釈し、自分の主張は都合のいいいい加減なデータを裏付けとする
これがデフレや円高等を擁護する人

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:55:11.34

>>542
ＧＮＰ＝国民総生産　外国人労働者の生産分が国によって異なる為廃れた
ＧＤＰ＝国内総生産　国の生産量がわかるつまり外国人労働者が生産した分も含まれる

>>542
＞GDPってのは人口辺りでみないと行けないのは言うまでもないけど
あれれ？？？

また息を吐くように嘘を言うのですか？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:55:53.78

>>543
悔しいんだな？ｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:55:59.50

たとえば同じ経済成長率の2国を比較して、一方の国は人口増加率が2倍だとすると
一見経済成長率が同じ2国であっても、人々の生活水準の向上度はぜんぜん違ってきてしまう
もちろん少ない人口増加率で同じ率の成長を達成してる国の方が2倍の生産性の伸びを達成してることになる
よって生活水準も、長期的には2倍規模の物質的な豊かさに恵まれた生活ができてしまうのが
人口増加率の少ない方の国の話

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:57:38.35

>>544
君の言ってることが経済学の初歩教科書とか、あとは現実の実証ソースによってもこうして否定しつくされたあとでは
どんな長文も虚しい限りだねｗ

他人のソースを剽窃するくらいしかできることないんだからそりゃそうだｗ
グーグルの使い方もわからない人には議論は無理ｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:58:17.95

>>545
まったく反論になってなくてワラタｗ
偏差値の低さをここまで自ら暴露してるチンレスもめずらしいｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:59:17.36

>>547
1人あたりのＧＤＰ1位ルクセンブルクと日本で生活水準が日本の方が上な理由を答えられる？

君の自説ではルクセンブルグのほうが豊かなんだよね？ｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:59:59.49

リフレ派「GDPを人口あたりで見ないといけないのはなぜですか」

エコノミスト「・・・・・・・・」（なんだこいつはｗｗ）

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:01:01.72

>>549
偏差値の高低と言う全く議論に関係ない事実でしかごまかせないのですねｗ

デフレ派らしいやｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:01:01.78

>>550
ルクセンブルグがBRICSの一角だったとかｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:01:33.14

>>549
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
オランダ・アイルランド・カナダにも1人あたりでは負けてるねｗ

ＩＭＦに財布握られている国の方が豊かなのか（笑）

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:03:34.32

517 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/21(土) 17:25:04.29
>>514
ＢＲＩＣＳはもはや途上国ではないよ
続々と富裕層が増えている国であり、おまえの認識不足が露呈した形となったねｗ
ＢＲＩＣＳという概念自体古く、生産国と言うイメージより消費国になりつつあるよ

524 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/21(土) 17:31:49.60
途上国でなかったら先進国という稚拙な発想

それでしか反論できないのだろうけどもｗ

527 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/21(土) 17:33:12.90
>>523
なんで1人あたりに毎度拘るの？
拘らなければ泣いてしまう？
ＢＲＩＣＳのどこかの国に行ったことある？

550 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/21(土) 17:59:17.36
>>547
1人あたりのＧＤＰ1位ルクセンブルクと日本で生活水準が日本の方が上な理由を答えられる？

君の自説ではルクセンブルグのほうが豊かなんだよね？ｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:04:59.60

>>554

　>>549のようなデフレ派はある意味、経済や財政が破壊すれば良いと思っている反政府派だから
アイルランドのようにIMF管理になったほうがいいと思っているのさ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:05:20.05

>>554
そら日本国内でも所得の高い県もあれば低い県もあるし

でも一人あたりGDPが高い国ってのは財政も健全な国が多いし
そういうところを目指してるからこそ消費税上げても問題なさそうだな、というふうに経済学者の大半の
コンセンサスに至ったわけ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:06:13.72

ルクセンブルグとかカナダがBRICSのソースまだ？ｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:07:11.46

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E7%99%BA%E9%80%94%E4%B8%8A%E5%9B%BD

＞以下のリストは、世界銀行によって開発途上国と評価された国（一部地域）である

ブリクスここに入ってるように思えた俺は情弱なん？ｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:07:46.66

>>557
っアイルランド

どんなに嘘言おうが自己論破ですなｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:08:40.23

>>557
ドバイショック

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:09:27.09

>>548

どういう経済学の初歩的教科書や実証ソースに否定されているのか、具体例を上げてみな？

長文すら書けない時点で終わってるがね（まともに反論しようとすると長文になる）

ソースはどう見ても自由だよ。あくまでそれは生の事実そのものなんだから。
それとも生の事実を曲げて自分の主張をするのが、でふれ派の本質とでも言いたいのか？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:12:00.32

サンパウロとか大連でも上海でも立ち並んでるビルとか見たら、
これ途上国じゃないだろ、って思うぜ。田舎見ろとか言われるけどな。
でも中国の田舎が高成長するかな？じゃぁ、発展の途上じゃ無いじゃん。
発展済み国じゃん、とか言ってみる。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:13:14.88

>>557
因果関係逆だろ？
財政が良いから発展してるんじゃなくて、発展してるから財政良いんだろ？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:14:16.27

>>560
一人あたりGDPが高い国のほうが財政が危機なの？
ソースはアイルランドだけｗ

それじゃ説得力ないな
北欧とかルクセンブルグが財政危機になってるソースもちゃんと出せよ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:16:16.64

>>565
ミスリードしたいのか？
＞一人あたりGDPが高い国のほうが財政が危機なの？

誰もこんなことは書いてないのに論破されヤケクソになると話を逸らそうとするデフレ派

ルクセンブルグは日本より豊かなんですか？ｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:17:09.77

>>561
それ財政危機なの？

てかアイルランドもそうだけど厳密には金融危機だな
大きすぎて潰せない問題とか、バブルの後始末が難しいことの症例にはなるけども

だからってこれらの国がブリクスの一角であるということの証拠にはもちろんならないｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:19:12.35

1人あたりのＧＤＰが日本より高い国はアメリカ以外Ｇ7に呼ばれてもお客様程度

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:19:46.08

>>566
日本語読めないからって、醜く揚げ足とってるのはそちらだなｗ

「一人あたりGDPが高くても財政が健全な国は多い」
だからこそ、
「一人あたりGDPを高めることと財政を健全化することは別に矛盾しない」
という主旨なんだから

「一人あたりGDPを高めることなんて意味が無い」派の君としてはこれに反論してるわけだろ？
で？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:19:50.66

１年経ちました
皆様こんばんは。

　

早いもので、明日で事件発生から丸１年が経過します。

もはや、松井証券が手抜きによって顧客に大損害を与えた事実は明らかです。

しかし、未だに謝罪の一言すらありません。

私も、ともすれば嫌な事は忘れてしまいたいという気持ちに駆られますが、

この会社は許しておいては社会の害になります。

次はどんな事件を引き起こすことになるのでしょうか。

このままにはしておいてはいけないと、決意を新たにしています。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:19:51.12

>>565
財政と一人当たりGDPの高低って、関係なくないか？

一人当たりGDPが高くても、税金が少なければ長期で破綻するだろうし

またデフレ派がごまかし始めたぞｗｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:20:07.77

>>567
ＩＭＦに財布握られている国が日本より豊かとは『笑』

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:20:30.64

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:22:32.91

>>571
日本みたいに一人当たりGDPがドル建てだとぐんぐはん伸びてるけど、
円建てだと増えてないような国は財政が悪化してるじゃん。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:24:09.27

>>569
財政の話じゃなく、豊かさの話題だろ
デフレ派が1人あたりのＧＤＰではＢＲＩＣＳは足元にも及ばないという論調で書き込んだので、
では1人あたりのＧＤＰ1位のルクセンブルグの説明を求めたのに対して、デフレ派（涙目）は
ｻﾞｲｾｲｶﾞｰと話題を変えようとしている

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:24:32.37

>>564
どっちでも同じじゃんｗ

これ因果律とかの議論じゃないんだから
発展と健全な財政が両立してればそれでよし

高債務を積み上げなくてもちゃんと国民の税負担で日本より高い一人あたりGDPが維持されてることが
実証で確認されればぜんぜんおｋ

つまり長期でみてそういうことが確実に起こってるということでしょ？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:25:24.00

>>576
っアイルランド

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:26:15.54

>>576
長期的に見て自立再建可能で均衡すればアイルランドみたいにＩＭＦは出て来ないからねｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:26:16.23

>>574

デフレ派「一人当たりのGDPを増やすために、人口を半減させてみました。やったね、これで2倍の経済成長だ！」

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:26:22.41

>>571
税負担率が高い国は一人あたりGDPが高い
だから財政が健全な国ほど一人あたりGDPが高いと

こんな程度も読みとれないでなんでスレに参加してんだよ

ってここリフレ派がバカさらすスレだったかｗ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:27:04.44

日本は世界１金持ち国家だから円高なだけ。
ただ単に日本政府だけが世界１の借金主体というだけの話。
日本の民間と企業を加えて、世界１借金の日本の政府の赤字を差し引いても
世界１の金持ち国家。

だから円高はとーぶん続くし、GDPもドル建てで中国に次いで増えている。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:27:13.07

>>577
>>578
アイルランドと日本比べたら日本の方が財政危機的だけどなもちろん

で？なにがしたいの？君等ｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:28:05.15

>>580
っあいるらんど

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:29:05.29

>>582
ＩＭＦは出て来ないし、円高で通貨買われているし、長期金利も過去最低を記録してるけど？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:29:35.87

結論　：　デフレ派自己論破

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:29:59.85

>>576に捧ぐ

デフレ派「財政が健全なら経済成長します、本当です！嘘じゃありません！信じる者は救われるのです！」

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:30:13.74

>>546
涙ふけよ低所得ｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:30:38.40

リフレ派がアイルランドDISって自己論破してるｗ
リフレ派のくせに金融バブルに反対してるのかｗｗｗ

アイルランドの財政危機
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51203174.html
何故、アイルランドは財政危機に陥ったのか

・アイルランドの財政危機の原因は、不動産バブルが崩壊したこと。
・住宅価格は、ピーク時に比べ50～60％下落。
・結果、銀行のディベロッパー向け融資が不良債権に。
・このため、政府による銀行救済資金は450億ユーロに拡大。
・政府の財政赤字がGDPの32％に（2010年）。
・政府は当初、外部の支援を拒絶。
・その理由は、外部に支援を仰げば、12.5％という低率の法人税を引き上げろと言われるのが必至だから。（この低い法人税率によって海外企業を誘致した）
・では、何故急に外部の支援を仰ぐことにしたのか？
・アイルランドの銀行の経営内容が思いの外悪化していたことが判明したから。
・そうした銀行の多くは国営化されており、銀行の債務は国の債務となる。
・アイルランドの銀行にお金を貸しているのは海外の銀行である。
・アイルランドがデフォルトを起こせば、海外の銀行が困る。
・また、デフォルトを起こせば格付けが下がり、アイルランド国債の金利も高くなる。
・もはや、選択の問題ではなく時間の問題になった。
・必要とされる救済資金の規模は1000億ユーロ。
・資金の出し手は、欧州金融安定制度（EFSM)、IMF、英国政府など。
・フランスとドイツが、法人税率の引き下げを要望。（アイルランドの法人税率は低過ぎ、アンフェアだと主張）

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:31:25.13

>>586
狂ったね？ｗ

じゃあ財政が不健全な方が発展するソースをどうぞ

反論はロゴフ他多数

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:31:26.52

>>587
年収700万やや欠けるかな、今年は昨年度の1.5倍ペース＠30代

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:33:35.16

>>589

いえいえ、貴方のような博識の方に教示できるものはありません。

ただ「財政が健全なら経済成長します」の方のソースをお願いしたいものです

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:34:13.12

>>589
そりゃぁ財政が健全な方が発展するよな。ただまぁ、今の日本だと違うよな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:34:34.86

とりあえず年収公開するときはなにがしかの説得力のあるソースをうｐしてからやってくれ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:35:39.35

>>588
アイルランドは外資の撤退がメインだが・・・
貧民地区のアイルランドは収入が少ない為労働集約的なＩＴ他を低賃金優遇策で招いたが
リーマンショックによる外資撤退が大きく響いたことが大きい

アイルランドの人口調べてバブルがはじけても知れたものなんだがｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:36:00.98

そうですか、アイルランドはバブルの後始末で大変なんですねｗ

あと「カナダとルクセンブルグはBRICS」のソースはまだかね？ｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:36:11.70

>>593
どうぞどうぞ＾＾

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:38:03.98

>>594
アイルランドは富裕国が移民を呼び込んで経済発展するケースのちょうど逆なんだろうな

税率を下げて企業誘致して、海外から金融とかITの先進企業を呼び込んで経済成長
そのぶん世界危機の煽りを受けてると

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:38:19.04

594
割のいい債権であり他国から金が流入したが、リーマンショックで運用難に陥ったことも追加で

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:38:24.54

>>593
デフレ派の方はたいそう高所得であると思われますので、自信を持ってUpできますよね？

え、無理？まさかｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:39:10.17

>>590
誰も聞いてないのにワロタｗ
低所得ってこれだからｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:40:07.46

とりあえずリフレ派が忘れないうちに貼っとくね

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率
スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　2.7％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:40:38.54

>>597
ほぼその通り、本来であれば途上国で行うものを時差が無いメリットを生かそうとしたが地に足を付けるまでは至らなかったという認識

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:41:32.14

>>601
空気読めない子？

ルクセンブルグは世界一裕福なんですか？＾＾

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:43:21.17

アイルランドはその昔リフレ派の聖地だったのにね
いつのまにか人柱にされたんだかわいそうにアイルランド＠マイルドインフ国ｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:44:16.79

>>603
骨髄反射乙ｗ

アイルランドがマイルドインフレに復帰してるけどそっちは無視なの？ｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:46:07.32

>>605
経済成長してるね

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:47:39.64

>>605
ＧＯＰが伸びているね
デフレ派経済学では経済成長すると何か問題あるの？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:52:39.98

>>606
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPT9E7M903W20120522

OECDの発表による2012見通し（5月時点）

　　　　　　　　　CPI　　　　GDP成長率
アイルランド　　　2.0　　　　　0.6　
スイス　　　　　　-0.5　　　　　0.9

でも実際には＞601の通りでスイスは予測よりずっと成長も高率だけどデフレは激しい
いっぽうのアイルランドは予断を許さない情勢でこれより数字悪くなる可能性が大きいので
差はもっと広がってると、これがマイルドインフレの現実ｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:54:32.83

第1四半期アイルランドＧＤＰ減少　　2012年 07月 12日　　ｗｗ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE86A01U20120711

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:56:06.43

>>607
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M71OFX6JTSFW01.html

７月12日（ブルームバーグ）：アイルランド経済は１－３月（第１四半期）に予想以上に縮小した。
輸入の急増と個人消費の落ち込みが響いた。

ｗｗｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:56:18.64

>>601,608
4ヶ月の都合のいいデータしかデフレ派の拠り所はないんですね

それが、2～5年続いてからもう一度いらっしゃい

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:59:13.20

じゃあ短期でみるとデフレで経済成長が加速してることは認めちゃったのかｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:59:25.92

>>611
いやぁ、今後もスイスは２％くらい安定的に成長するんじゃないの？
日本をもっと良くした感じの最強通貨国だし。
だからといって、デフレなど問題ではないのだーという根拠にはならないが。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:02:10.08

俺は学生の頃、
「理想は0インフレ、まぁそんなの無理だけどなww」
「だから低インフレに押さえるのが中央銀行の仕事だよ」
「デフレ？そんなことが起こるのは空想の世界だけだよ。寝ぼけてるのかwww」って習ったよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:02:37.73

医者にあなた病気ですから寝ててくださいって言われても
反論していうこと聞かない患者さんみたいなリフレ派ｗ

まあスイスは立地が旨みになってるよね、昔から出稼ぎで食いつつも国際情勢に敏感で
小国の強みを発揮してた国、歴史に揉まれてるところが違うよね

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:04:36.17

テレビでデフレ下の成長について榊原がなんか言ってたのが2000年台はじめだったとおもうけどな
その頃から当然に議論はあったわけで、まあ起こってみればなんてことなかったと

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:13:33.52

まだやってるのかｗ
インフレと経済成長の区別がつかない人へのロジハラｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:24:23.72

リフレッシュがフルボッコですな
リフレ亭壊滅ですなｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:27:00.99

IMFが財布握っても経済成長したと

デフレ派経済学ではルクセンブルグが最も豊かな国ということで良い？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:27:30.35

マイルドインフレに復帰したら消費が減速するんだな
実証でことごとくソースが出てるじゃん、リフレ亭逝ったーｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:27:50.50

そういうこと

622 ：621：2012/07/21(土) 19:28:47.69

>>619
そういうこと

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:33:31.27

なんだ、リフレ派って1人あたりGDPが大きいと豊かだって常識すら知らないのか
そりゃ中学生レベルの常識すら知らない底辺なわけだ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:33:45.39

アイルランドはましなほうだよな
小国ほどIMFの世話になりやすいけど大きな国だったら
あるいはEUみたいな巨大な経済圏で危機がおこると世界のマクロ情勢に影響が出るだろ
もとをただせば世界的なバブルが原因なのであって、そのさらに大元の原因は
マイルドインフレでインフレ率だけ見てろとかいう発想な

日本がバブル期にした失敗を世界が全てその後経験することになったと。
これを日本の特殊な失敗だったといってインフレだけ見てろと一度いってたのがリフレ派という団体だったわけ。
しかしこれも今は解散して雲散霧消したと。

以上でいいね？ｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:38:41.78

>>624
アメリカのバブルには当てはまるが、EUの危機はユーロって通貨の弊害っぽいが。
ギリシャとか嘘ついてた国はともかく、スペインごときがドイツ様と同じ通貨圏にはいったから
大資本に荒らされてあのザマだろ？
それに今はすでにバブルは弾けていて、そこから回復するのに札刷りまくるのはどうですか？って話だろ？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:45:57.97

札刷りまくっていぜんの消費を維持されたらたまらないわな
自分の貯金であいての生活の面倒みるのに耐えられる？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:10:16.96

>>620
インフレが安定的であれば長期では消費は減速しない

インフレ率と実質経済成長率にある程度相関がある
だからマイルドインフレにする必要がある

インフレ率と実質GDPの長期推移ではむしろインフレ率の水準が下がると
実質GDP成長率の水準が下がっているのが観測される

短期的なインフレ率の上昇による影響よりは、長期的なインフレ率水準が
実質GDP成長率水準に相関している

http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/common/images/pic_chart03_01_02.gif

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:11:54.76

>>623
一人当たりGDPが大きいから一概に豊かであるとはいえない

統計上は平均値や中央値を検討しないとなんとも言えない

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:13:33.27

>>618

相変わらず、印象操作しかできないデフレ派

自分の人格が印象操作や嘘・デマを言い続ければ続けるほど、徐々に崩壊しているが
理解できないのもデフレ派

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:15:40.04

>>612
他の要因かもしれないから、デフレで経済成長が加速したとは断定はできない

だから、ある程度2～5年の期間とそういう別の要因を仮定してその影響と実際の統計を比較して検証する必要はある

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:34:28.18

>>628
てかそんなに一人あたりGDPが低いほうが有利だってリフレ派サイドから積極的に提言するなら
その統計的なソースをだせよ

一人あたりGDPが多い国のほうが格差も少ないってのが通常言えることではないの？
そこがここの議論のポイントだから、もろくも自己論破してるぞおまえはｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:36:44.17

一人あたりGDPの水準のより高い日本と
より低い中国で比較してみて、中国は富裕層は日本人よりずっと豊かで都市の発展も見違えるようだけど
ダウンタウンや農村は貧しいってんだろ？馬鹿のリフレ派は。

こういうときどっちが格差が大きいといえるのかな？ってことだわな。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:38:15.97

実質金利が高くて、投資が行われない中でどうやって経済成長するって？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:48:08.10

実質金利が高いのは投資が行われてる証拠でしょうにｗｗｗ

そんな基本もわからないのかよｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:52:03.82

より高いのはルクセンブルグ

日本を持ち出すのは詭弁

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:54:01.13

日本でもアメリカでも、不況で実質金利さがってます。はい。

実質金利が低いのは不況の証拠です、はい。

そんで無理して低い値を維持しようとするとバブルが起こってしまうというのが
日本の９０年頃とか、直近のアメリカなんかで起こったこと。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:55:15.85

金利を決めるのは需要と供給のどちらが主なのだろうな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:55:36.51

企業は金借りてないよ、適当なこと言うなバカタレが。
ゼロ金利だがマイナスインフレで実質金利はかなり高いつってんだ。
こんな基地外じみた環境でどうやったら投資ができるのですか教えてください。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:57:56.51

マイナス金利の国で企業借りてるのかよｗ
銀行が貸すわけないし

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 21:59:54.72

数年後には半分になる資産に高金利で借りる馬鹿がリフレ派ｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:03:03.08

>>636
また馬鹿がわいたな。
自分がいってること理解してない馬鹿が。
おまえてきとーすぎ。
不況でどうやって実質金利が下がるのが説明してみろ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:04:44.06

>>639
マイナス金利ってなに？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:07:36.03

ねぇパパ、実質金利が高くて、投資ができないのにどうやって経済成長するの？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:09:16.27

好景気の時と不景気の時の実質金利もしらないないんだこいつらｗ
実質金利は景気いい時は高くなるし景気悪いと利下げしたりとかで低くなると

以上ですがなにか？ｗ

住宅ローン考えたら一番わかり易いんだけど、働いてないとわかんないのかな？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:13:48.85

ばーか。それは名目金利だw
その程度だからデフレで経済が安定しているなんて寝ぼけたセリフ吐いてたわけか。そうかそうか。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:14:03.41

不況になると金利は下がるのな
それ理解してないとなんで今日本が低金利なのかもわからないでしょ？
世界で一番安定的に実質金利低いんだけどね

あとなぜか景気いい時からバブル志向でマイナス金利の国もあったけど
ぜんぶ失敗して今そういう国ほど景気が悪化してるよね

で？ｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:15:26.58

>>645
レスつけろよ負け犬がｗ
＞＞６４４は実質金利の話してんだけどなにか？
政策金利って実質金利に働きかけるために操作してんだろ？違うの？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:16:51.34

実質金利が低いなら円安になるんじゃないの？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:17:08.09

ばーか。だからそれは名目というんだよ。
俺からかわれてるのかな？まじめにやれよたこ助君。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:17:48.59

横からだがインタゲがきちんと機能している場合を考えると
名目金利の変動と実質金利の変動がほぼ同じになるので話はすっきりするよね

不況で実質金利が下がることがないって考えている人は
なぜリフレが必要だ（デフレよくない）とされているかわかっていないか
リフレ反対したいだけなのかって気がするがどうなんだろう

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:18:20.03

(実質)マイナス金利であり、名目0金利の現在あり得ない

馬鹿なデフレ派は今まで吊られてたかもしれないが、ルクセンブルクは佐賀程度の面積しかなく、外国人居住率40％、隣国から通勤して来る外人も多いからな
一人あたりの購買力平均価は第4位
タックスヘイブンで企業の税率低く抑えて、手数料で食ってる国

ずーっと馬鹿なレス繰り返しているが、主力産業持たず貿易もたかが知れてる内陸国が一人あたりのGDP一位なのは不自然とはかんじなかった？
外人依存の一人あたりのGDPが国民の豊かさ？
デフレ派の無知がまた晒されますた(笑)

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:21:12.29

最近も日本の不動産市場に海外からけっこう金が流れて来てるけど
リフレ派はどこの星の人なんだろうな

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:22:48.52

>>649
負け犬ｗｗｗ

レス付けてやるよ、名目金利と実質金利は異次元の話だと思ってるの？ｗ
名目金利を対象に金融政策したときになんで実質金利が動くのか説明できなくなってしまうけど
大丈夫なの？ｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:22:55.35

>>652
プレイヤーが代わっているだけで流れ込んでいるお金の総量は変わってないのでは？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:24:16.25

>>648
資産の毀損が同じ程度ならそうだね

でも実際には景気の悪化が深刻な国ほど将来の成長率が低下する予想が働くから
通貨は売られるんで下がるよね

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:25:30.74

東京国ができれば一人当たりGDP10万ドルを余裕で狙えるぜ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:28:46.44

てかぶっちゃけると実質金利をどうやって換算するかのところで

日本の方が実質金利が低いというときは、国債が信用されてて金利が低いとか
景気が安定してるとか、産業が成長してるとか、そういう観点からリスクプレミアが低いいうこと

一方で欧州は一見マイルドインフレだし政策金利も低いからこれだけ見れば実質金利は低いけど、
一方の経済実態がやばいとおもわれてるからそれ以上に長期金利が上がってたりする国があるわけ
だからインフレ率から換算される実質金利以外に膨大なコストが上乗せになってるという意味では
実質金利はバカ高いと（リスクプレミアがついてる）

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:29:26.77

都心商業地は値下がりしにくいから安定資産で外資に買われてる

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:29:27.69

実質金利と名目金利の違いもわからんような奴が、デフレで経済が安定しているとかインフレは経済成長じゃないとかスイスがとかそんなことをほざいていやがったのか。めまいがするわ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:37:31.00

英国：４－６月マイナス0.2％成長、景気後退続く－ＮＩＥＳＲ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6Z58Q6TTDS401.html

マイルドインフレ維持してる限り縮小していくんですね～ｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:38:18.14

>>659
なにをいうとんｗ
自分がまず理解してからでてこいよ

まずフィッシャー方程式からググって勉強してくれよ、な

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 22:39:55.02

英国は人口が増えてる国だったから
一人あたりのGDPは確実に減って行ってるなこれ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 23:01:15.71

デフレ派＝馬鹿

ルクセンブルクも知らず、実質と名目の区別もついていない猿

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 23:06:55.37

ルクセンブルグがBRICSの一角だったのは、そりゃ知らないよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 23:07:58.22

ちなみにルクセンブルグ連呼してるリフレ派が初めてルクセンブルグ知ったのは
俺がこないだ貼ったこのソース見てからというｗ

http://diamond.jp/articles/-/21572

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 23:09:38.06

リフレ派がルクセンブルグを初めて知った>>665のソースより抜粋

＞日本のある家電メーカーのトップが言っていた。「なぜサムスンが強いのか徹底的に調べた。
＞いろいろ細かい要因もあるが、最も大きな要因は驚くほど単純だった。要するにサムスンの人件費は
＞我々の半分程度だったのだ」と。一人当たりＧＤＰが2万2800ドルの韓国の企業が、一人当たり
＞ＧＤＰ4万5900ドルの日本の企業よりも、人件費が圧倒的に安いのは当然だ。

＞　ようするに、韓国や台湾といった国と同じレベルで競争していたのでは、日本は永遠に6万ドルクラブ
＞には入れない。それどころか、韓国や台湾だけでなく、その後から追ってくる多くの新興工業国との
＞競争に巻き込まれ、じり貧になる可能性が強い。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 23:42:10.86

そらマイルドインフレだろうがなんだろうが景気が悪いと購買力が低下していくわけで
預金が溶けたぶん消費減らすのは自明だわな

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 08:50:36.06

>>664
デフレ派の中ではルクセンブルクはＢＲＩCsなんだ
デフレ派は一般常識から学んでね＾＾
話題を逸らしたいのだろうけど

>>665
ルクセンブルクはタックスヘブンで有名、常識おまえの粗末なソース以前の問題

>>666
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html

外人が稼いだ分を入れた1人あたりのＧＤＰだとそうなるが、購買力平均価では大きな違いは無いね

>>667
ﾃﾞﾌﾚでは預金してれば実質金利がるくじゃないか！！

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 08:52:25.26

まあデフレ派は自分で自分を自慢するしかないし

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 08:56:46.62

>>667
デフレの現在預金が何で溶けるの？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:41:09.17

リフレ派がBRICSはルクセンブルグだつって発狂してるところが上の方にたくさんあるじゃんｗ
リフレッシュあは見当識もたいがいにしろよｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:50:15.68

デフレ派に教えてあげるけど、RUSSIAだからね
ルクセンブルクはGrand Duchy of Luxembourg　通称Luxembourg

デフレ派の勝手な思い込みで他人を詰るのは良くないな　君のミス

常識的に考えてＢＲＩＣｓの何処にルクセンブルクが入るのだい？
ＬはＢＲＩＣｓに入っていないのですがｗｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 14:51:50.19

リフレ派なんてもう存在してないことのよい証明になってるスレですなｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 14:53:36.26

>>672
いやそんなことはリフレッシュ以外はみんな知ってる常識だからいいんだよ

リフレ派が日本とBRICS比べて一人あたりGDPの水準について議論してる流れで
ルクセンブルグガー、と発狂しました、なんでですか？
それはリフレ派が基地外だからです、という流れが上の方にたくさんある

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:06:23.39

>>674
1人あたりのＧＤＰに拘る理由に答えられないから、ルクセンブルグが世界一豊かな国なのですね？と問うただけだが
外人が稼いだ分も国民にカウントさせる1人当たりのＧＤＰに拘る理由を答えられてないデフレ派の妄言が羅列されてたわ

ちなみに1人あたりのＧＤＰだと地方に行けばインフラも整っていないシンガポールに負ける日本という構図になってしまう
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=LU&c3=SG&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

これでもデフレ派は1人あたりのＧＤＰに拘る理由を答えられないというお粗末(昨夜から判明しているのにも関わらず）

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:30:46.95

>>675
オーストラリアが日本よりも豊かになってしまうと理不尽ｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:35:30.96

増え続ける社会保障はどうやってカバーするの？名目でＧＤＰが増えない以上、増税するしかないわけだけど、増税するとこんどはＧＤＰ自体が縮小する。国債で永遠に支えるわけにもいかないとしたら、結局インフレによる政府負債圧縮と名目ＧＤＰの成長しかないと思うが。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:38:41.74

なんだよルクセンブルグが最貧国だといいたかったの？ｗ
なにがしたいんだリフレッシュｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:40:35.92

あとなんなん？シンガポールも貧しいと思ってるの？リフレッシュは
アホ丸出し過ぎて話にならない

さすがBRICS諸国と日本では生活水準なんてかわらないんだと粘着してただけのことはあるな
リフレシュｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:43:43.26

リフレッシュってリフレ派のこと？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:55:45.96

>>678 >>679
世界各国の平均年収（月収）
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
国名都市名平均月収（額面）実質月収（手取り）
日本東京 314600円　　　　　　　240000円
ルクセンブルグ 339500 　　　　　　　280000
シンガポール　　　　　129700 　　　　　　　110000

1人あたりのＧＤＰに拘る理由は？
答えられないのかな？（ﾌﾟｯ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:25:15.29

一人あたりGDPになんで経済学がこだわってるかも知らない人が粘着してるｗｗｗ

経済に興味ないならどこか他でやればいいのにｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:26:04.71

>>682
答えられないのだなｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:28:18.04

>>680
そうだろ
一人あたりGDPに何でこだわるの？とかやってる人のことだよね
リフレ派ってのはもう経済関係のネタうんぬんする派閥じゃない勢いだよね

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:29:20.37

>>684
答えられないから論点すり替えｗｗｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:29:29.34

>>683
何回も答えてるのに理解できないんですねｗ

というかガチでバカなんでしょ？あなたの年齢が二桁以上いってたら驚くわｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:30:30.94

1＋1がなんで2になるの？とか
東京がなんで大阪より東にあると考えるの？とか
そんなレベルの質問嬉々としてるｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:30:46.14

>>686
早く答えて、答えた番号でもいいよｗｗｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:31:55.69

まあいいんじゃない？実質GDPのところでつまづいてる学習障害たちなんだから
これくらいは日常茶飯事だろ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:32:49.38

なんで名目じゃなくて実質にこだわるの？
から始まってる居残りのまま義務教育終了できないレベルの人たちの集まり
それがリフレ派ですｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:33:39.29

>>690
早く答えてよｗｗｗｗｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:36:24.45

>>686
答えられないのか？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:37:16.08

GDPにしろなんにしろ
人口辺りの水準にこだわらない経済学者がいたら教えてもらいたいわｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:39:04.88

>>693
拘る理由を答えろと言っておる
国の豊かさはＧＤＰだとおもうがね＾＾

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:39:55.74

なんで泥棒したら警察に引き渡されるのか、答えて？
とかそんなレベルだねこれ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:41:09.54

>>695
答えられないのだね＾＾

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:41:27.14

たとえば食料が一定増でしか生産できないところで
それ以上の勢いで人口がどんどん増えていったらどうなるかもわからないバカがリフレ派なのか

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:41:51.50

>>695
罪を犯したから

早く答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:42:06.07

>>688
>>691
>>692
>>694
>>696
まず涙拭いたほうがいいよきみらｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:42:34.98

>>697
貿易があるじゃないか

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:43:12.29

>>699
っ鏡
悔しいんだねｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:48:44.07

人口水準に配慮するマクロ経済学？？？
社会学じゃね？そっちは

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:48:58.21

>>700
いやそれも貿易財を生産して外貨を獲得してないと無理だから
結局人口に応じてGDPがそれ以上に増えてないと輸入はできないので貧しくなるけど

そんなのも無視して世界人口と世界の食料生産で考えてみたらわかりやすいよね

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:52:03.23

>>703
それだと外国人労働者は存在しなくなってしまう（外貨0ならば）
外国人労働者が稼いだＧＤＰはカウントされなくなるから、使うとすればＧＮＰだろ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:53:08.18

GDPは人口辺りでみない（キリッｗ

↑この人たぶんリフレ派に紛れ込んでるスパイかなにかだろｗ
抜群の破壊力でリフレ派を内部から瓦解させつつあるやり手のスパイ

どんな初歩のマクロの教科書にも人口については書いてあるし
マクロ経済学が目指してるのはまさにこの人口辺りGDPの水準の維持と向上であって
人口の増減自体には特に目的を置かないのが普通でしょ？
むしろマルサス以降、人口が増えることで資源が過小になるってんで悲観的なんだろ普通は。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:56:16.19

採掘可能資源は増えておる
デフレ派の世界では貿易もなく外国人労働者は存在し得ないらしい

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:00:09.43

デフレ派は質問に回答できなくなるとあり得ない条件を持ち出して自分の正当性を主張するが、それすら事故論破してしまう体たらく

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:00:35.51

リフレ派の脳内では資源は無尽蔵なんだなｗ
資源の希少性って経済学の初歩の大原則の一つなのにねｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:02:24.64

とにかく、デフレは経済縮小であるということはご理解いただきたい。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:03:35.07

中東の世界最大の油田だってすでに水入れて採掘可能な状態だし
海底油田が採掘可能なのは資源が希少であってインフレで採算にのるようになったからなわけでしょ？

もしここの池沼リフレッシュが言ってる通りならコストプッシュなんて起きっこないはずなんだけどな
おかしいなｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:04:15.99

>>709
あらら、今やってる資源の希少性の議論とは真逆の方向ですなまたｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:05:10.15

なぜデフレ派は書いてないことを拡大解釈してしまうのであろうか？
拡大解釈しないと論戦に負けているのを誤魔化せないからである

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:05:25.21

まあ経済学を否定し尽くして逆走を続けたいというのがリフレ派のプリンシパルなんで
こういうことはいつもここでは起こってると思われるよ、池沼集団リフレッシュだものｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:10:21.72

>>710
採掘可能エネルギーは増えてるのは事実ｗ
シェールオイルは油価上昇だけではなく、技術革新の賜物
また無知をひけらかすのだねｗ
>>713
結局、拘る理由を答えられずいつもの詭弁を繰り返すデフレ派であった　　　fin

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:16:32.24

>>714
確認埋蔵量ってのもたしか大本営発表だったもんね
原油価格が上がってるのに産出量が伸びないのはなんでなん？
って考えたら自ずと理解されるし、CO2の問題もあるしね

そもそもシェールガス革命だって資源が希少だから起こったことだし
資源の希少性を否定したら環境を犠牲にしてこんなふうにいろいろやる必要性はまったくないよね
おかしいよねｗリフレ派が考えてるような世の中じゃなくてすまんねｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:28:10.52

>>715
はい、また嘘　需要によって供給してるよ
エネルギー価格上昇で産油地も供給絞ってるんだってさｗ

BP エネルギー統計レポート 2011 年版解説シリーズ：石油篇
http://members3.jcom.home.ne.jp/3632asdm/0187BpOil2011.pdf

天然ガスは価格下落中　今後はサハリンやアメリカからの輸入が決定しているので、マーケット値以下での輸入
が決定済み
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

ＣＯ2はアメリカ離脱、ペナルティも上限価格が決まっている為取引も冴えない結果

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:39:59.93

＞＞716ｗｗｗ

＞はい、また嘘　需要によって供給してるよ
＞エネルギー価格上昇で産油地も供給絞ってるんだってさｗ

リフレ派ｗｗｗｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:41:36.76

>>717
油価が高いから、不況を理由に供給絞って油産地は儲けてるって
理解できなかった？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:50:01.25

壊滅的なレベルのリフレッシュ
ほんとに、さすが実質成長が理解できないレベルなだけはあるわ
この辺のやりとりは永久保存版なんじゃない？ｗ

この人がリフレ派を内部から崩壊させのかｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:51:54.47

>>719
ようするに論破されたのを認めたのネｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:52:19.77

価格が上昇してるのに算出が伸びないとしたら
生産性が低下してるってのは0.5秒で気がつくことだけど
産油国がほんとに儲けたかったら算出を増やして適正価格にもっていくのが当たり前なんだけど
そうなってないとしたらなにかがおかしいよね
需要の減少があっても、その場合はもちろん原油価格は低下してないとおかしいわけでな

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:53:13.58

この辺のやりとりは経済学の初歩の教科書に繰り返しでてくるから
リフレ派いがいは全員知ってる内容

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:58:36.31

埋蔵量に限りがあるので高値維持は常套手段
デフレ派は基礎のミクロ経済学から学び直しだね

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:59:34.64

まず消費者が不況で懐具体が厳しいのにもかからず
なんで高くても原油を買おうとするのか？というところからして説明不能だよね
不況だと需要が増えるのか減るのか？
需要が減ると供給量一定の場合価格はどうなるのか？
そして供給が意図的に絞られて価格が適正値より高止まりするようなケースの場合
その場合資源の希少性はより高まってるといえるのかどうか？

あたりを一回整理して考えたほうがいいよリフレッシュは

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:00:36.94

>>723
ワロタｗ
>>714はリフレッシュの意見だよ？
ほんとアルツハイマーだわリフレッシュはｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:01:26.06

706 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/22(日) 16:56:16.19
採掘可能資源は増えておる
デフレ派の世界では貿易もなく外国人労働者は存在し得ないらしい

714 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/22(日) 17:10:21.72
>>710
採掘可能エネルギーは増えてるのは事実ｗ
シェールオイルは油価上昇だけではなく、技術革新の賜物
また無知をひけらかすのだねｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:03:40.74

リフレ派の脳みそで解釈可能なほど現実世界は甘くない流れに今日もなってるねｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:11:21.30

総合CPIよりも上昇が激しい資源価格に関しては希少性が高いってことでいい？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:12:39.79

そんでついでに一人あたりGDPとか実質GDPにこだわらない理由ってなんでなの？
そんなこと言ってる経済学者が一人でもいるの？それもちゃんとソースさらせよ
変なヒゲの工学者とかじゃくて経済学者な

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:18:13.49

デフレ派は馬鹿じゃないのかな？
マーケット参加者が限られていて互いの利益が合致し、必要不可欠な原油は競争に晒されていないのだから高値安定で供給側にとってはおいしいのだけども
小さな医院がつぶれないのと同じ理屈

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:23:06.88

不況なのに原油の算出量が需要の低下以上に減ってるってこと
じゃあ資源は希少なのか希少じゃないのか？

これがわからないレベルがリフレ派ｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:24:24.45

あと資源の供給が偏ってて価格メカニズムが機能してないケースでも
こういう場合資源は希少なのか希少じゃないのか？

これもリフレ派はわからないらしいよね、今時小学生でもわかるのにｗｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:27:14.76

少なくとも国と国を比較するときはGDPを使用する

デフレ派は囚人のジレンマも知らないのか…

一人あたりのGDPに拘る理由は詭弁の為 byデフレ派

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:34:48.12

人口増加率が問題にならない場合はね
だから人口辺りGDPで比較してる前提があるわけだよね
教科書に書いてあるよ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:46:07.03

平均寿命とかは一人あたりGDPで定量化できないとか
そういうのはあったな
あとはまあよくいわれるけど主婦の家事労働の価値とかそういうやつな

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:14:23.38

国と国を比較するのに一人あたりのGDPを重視するのはデフレ派のみ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:23:04.00

GDP成長率が同じ国で、一方の国は人口増減なし
もう一方の国は増加率が年間１％だとして、この二国の経済力が同じだとでもいうつもりなのかな？
もうとことん破綻してて話にならん、脳死レベルだな

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:24:23.17

デフレは一人当たりのＧＤＰが減少することに問題がある。
デフレは経済の縮小ってりかいできないの？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:26:31.59

GDPは一人あたりで見るのが当たり前すぎる大前提で話しにならんレベル
人口要因は必ず除外して比較するのが当たり前の定石なんだが

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:30:27.01

まあいいんじゃないすか、ごくごく一部に、
自分の生活がどんどん貧しくなっていっても国全体のGDPが減って無ければ
別に構わないとかそういう考えの珍妙な人がいてもｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:30:54.64

>>738
生産なんかしなくても生きていけるこんな世の中じゃ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:31:28.48

>>740は「自分の」じゃなくて「個人の」に訂正

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:32:43.33

リフレこそが縮小なんだが

英国：４－６月マイナス0.2％成長、景気後退続く－ＮＩＥＳＲ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6Z58Q6TTDS401.html

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 20:21:06.57

このサイコ野郎が

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 20:55:05.16

嘘つきそれはデフレ派

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 20:55:56.77

囚人のジレンマも知らないデフレ派

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 23:18:51.19

囚人のジレンマでどうやってGDPを否定するんだろ
囚人のジレンマで算数を否定するの？どうやるの？

砂遊びは一人でやってろよこの園児がｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 00:47:10.83

>>736
え？中国が日本より国GDP上だから、
中国人羨ましいって言ってんのかw
アホ過ぎるw

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 01:43:26.19

機能も大炎上だったのかリフレッシュｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 01:43:56.80

すまん昨日のタイポ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 02:55:25.84

NZ：４－６月のＣＰＩ、前年同期比１％の上昇
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M79ZLQ6JTSFJ01.html
６月の米ＣＰＩは横ばい
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7A7B16K50Z401.html
中国の７－12月のＣＰＩ上昇率は2.2％の見込み
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7CHKW6KLVRT01.html
カナダ消費者物価指数、6月はマイナス推移
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7GLE03T6SQY01.html

ほんとに中国でさえ年率2％だよ
マイルドインフレにしてくれとか口が裂けても言えない状況になってるわな

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 03:12:10.38

カナダ中銀、早ければ第4四半期に利上げの必要も＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE85D03620120614
カナダ中銀、政策金利を1％に据え置き　引き締めバイアスは維持
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPJT819476320120717

すごいよねCPIがマイナス圏に入ってるのに引き締めバイアス維持だってさ
さすがにデフレは許容しないだろうけど、あきらかに日銀とかよりタカ派に振舞ってるなこれ
FRBもそうだけどさ、ああいう態度みて日銀が0.5％に金利を上げたからデフレに逆戻りしたんだつってた
過去のリフレ派の妄言については、謝罪もないのかな？飯田とか。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 09:07:01.06

>>747
マーケット参加者の意思決定で、囚人のジレンマ
この場合は参加者全員が情報の共有をするから参加者全員が各自にとって有利な黙秘となる

ＧＤＰを囚人のジレンマで計算できるわけないし、>>747のようにそんな突飛な発想をするのは反論できない為
論点をずらしたいデフレ派のミスリード

>>748
これも論点をずらしいたいデフレ派
自説を説明する為に都合の良い1人あたりのＧＤＰを持ち出してしまい、そこを突かれた為釈明できずにいるデフレ派

そしてデフレ派はニートであるため昼夜逆転し、昼過ぎまで書き込めないのであった

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 09:14:01.93

>>751 >>752
６月のカナダ消費者物価指数（ＣＰＩ）：統計概要（表）
　　　　　　　　　　　　　　６月５月４月３月２月１月 12月６月
除食料品､ｴﾈﾙｷﾞｰ -0.4% 0.1% 0.4% 0.4% 0.3% 0.2% -0.6% 1.7%
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7GLE03T6SQY01.html

おい、デフレ派　ソースはＣＰＩプラスだぞ
ソースを都合良く改ざんしたいのだろうが、＞6月はマイナス推移　こんなことは書いてない

捏造してまで、詭弁を正当化したいのか？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 10:12:47.03

デフレ派の印象操作最低だな　本当に糖質なんじゃね

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 10:48:24.79

まあデフレ派の良識ってそんなもんﾌﾟｯｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 13:06:59.53

753 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/23(月) 09:07:01.06←

754 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/23(月) 09:14:01.93←

755 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/23(月) 10:12:47.03←

756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/23(月) 10:48:24.79←

さすが無職ニート、リフレ派ｗｗｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 13:28:34.81

>>754
アホだｗ
それ見てマイナス圏に突入してるのがわからないのかｗ

だから年率３％くらいのインフレから年率でみても１％台に突入してるわけだな
そのうちゼロインフレになるのは時間の問題っぽいけど

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:04:02.32

>>758
前年比1.7％のインフレなのですが？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:04:48.94

＞そしてデフレ派はニートであるため昼夜逆転し、昼過ぎまで書き込めないのであった

まさにこの通りの書き込みを行うデフレ派であった

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:33:19.78

年率３％くらいでずっと安定してたCPIが数ヶ月で１％台になっちゃいました。
これってデフレだろうが、この調子で行くと遠からずマイナス圏にいく可能性が高いけど
でもインフレ率がまったく動かないマイルドインフレの欧州があんな状況だとそれを問題視しようもないわなｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:34:18.09

四半期でマイナス推移してて、なんでそのペースで物価が下がっていっても
年率では大丈夫ってことになるのかとｗ

さすがのリフレ派、低偏差値ｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:35:40.80

スイスがいつのまにかデフレ脱却してたり、イギリスがいつのまにか景気回復してたりするリフレ派だものｗ
先行指標が悪化したときに遅行指標が先でどうなるかも予想つかないのは当たり前ｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:53:12.71

＞そしてデフレ派はニートであるため昼夜逆転し、昼過ぎまで書き込めないのであった

まさにこの通りの書き込みを行うデフレ派であった

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 15:14:19.15

EUってほんとCPIさがらないよな２．４％でずっと安定してるｗ

>>764
レス早いなお前ｗ
いつきてもいるしｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 15:19:19.12

＞そしてデフレ派はニートであるため昼夜逆転し、昼過ぎまで書き込めないのであった

まさにこの通りの書き込みを行うデフレ派であった

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 15:20:33.09

＞いつきてもいるしｗ
いつも馬鹿なこと書きこんでいるデフレ派は同一人物と自白

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:11:34.40

うはｗ
リフレ派ほんと日中暇なんだなｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:15:56.57

＞そしてデフレ派はニートであるため昼夜逆転し、昼過ぎまで書き込めないのであった

まさにこの通りの書き込みを行うデフレ派であった

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:16:45.42

ゼロ金利下の資産買い入れ、量的緩和の側面ある＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86M01Y20120723

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:30:28.74

うはｗ
リフレ派常駐してんのかよｗｗｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:45:14.86

＞そしてデフレ派はニートであるため昼夜逆転し、昼過ぎまで書き込めないのであった

まさにこの通りの書き込みを行うデフレ派であった

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:55:40.81

ニートは昼暇だもんな

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:57:10.68

あれ、文章も読めないのかな？
昼夜逆転と書いてあるのだけども

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 19:02:15.46

社会人はこういうところ来るのは夜が主体だろ？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 19:04:00.77

そら平日の昼間にレスを速攻で返したりしてるのは失業者のリフレッシュくらいだろｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 19:07:14.39

＞そしてデフレ派はニートであるため昼夜逆転し、昼過ぎまで書き込めないのであった
社会人は平日が休みではない人が多いの知ってるよ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 19:08:36.09

そそ忙しいｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 19:12:23.57

ゼロ金利下の資産買い入れ、量的緩和の側面ある＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86M01Y20120723

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 20:30:15.20

デフレ派って平日の日中にネットも使えないんだあ。
工場の流れ作業か何か？ｗｗｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 20:42:21.58

リフレ派、暇な無職自慢www

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 21:26:03.67

書き込んだ時間がでて、今朝３時までデフレ派の書き込みがあった
そして昼過ぎまでデフレ派の書き込みはなかった
つまりデフレ派は昼夜逆転しているのは自明

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 21:49:21.68

デフレ馬鹿は名目金利と実質金利の違いもわからないんだよな？
ふざけんな。そんな基礎的なことも知らないで経済語るんじゃねぇぇ!!
デフレ馬鹿を殲滅しないといかんな。根絶やしにしてやる。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 04:13:20.32

忙しいとこういうふうに朝帰りとかになっちゃうんだよ
理解してる？ｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 04:20:37.45

ていうか、なに？規則正しい生活して夜寝てて昼暇で2CHしてんの？なんだそれｗ

会社のPCで2CHとか自分の感覚だとありえないんだけど

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 04:29:35.52

待つのが仕事って人も結構いるのですよ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 04:35:49.34

有効求人倍率が1超えないと仕事は見つからないと諦めてるとか、そんなかんじかなｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 05:48:06.51

規則正しい生活で暇というとまっさきに思い浮かぶのが老人ホームの入所者とか

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 08:28:13.58

>>781
世のホワイトカラーは日中ネット使えて当たり前なんすけどｗｗｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 09:26:00.84

朝一が一番忙しいだろ深夜に忙しいのに2ｃｈ書き込む時間はあるの？
深夜に忙しいのは警備員（自宅）かｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 09:27:15.12

ブルーカラーも使えるだろ、なにいってんだよ
社会人じゃない子？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 09:29:35.57

ホワイトカラーもブルーカラーも仕事中は2ちゃんなんかしてる暇ないけど
即レス常駐状態なのは無職のリフレ派の特権ですなｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 09:36:13.07

>>792
まだ起きてたの？
昼夜逆転警備員（自宅）指摘されたから悔しいのかな？

ブルーカラーの労働環境なんかｼﾗﾈｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 09:40:12.19

デフレ派＝低学歴引きこもりの為世事に疎い
つまりいまが何の時期かも知らない警備員（自宅）

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 09:49:48.04

>>792
おまえ1人が常駐してるとおもってんの？
デフレ派はおまえ1人、おまえ1人が住人から嫌われてるんだよ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 09:54:07.63

財政破綻阻止へ２％インフレ必要、日銀法改正で義務付けを－岩田教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7LF780YHQ0X01.html

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:22:01.50

リフレ派ほんと常駐してんだなｗ

じゃあ、まあ、俺はこれから出勤だから、相手できなくてごめんなニートのリフレ派ｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:31:28.61

>>797
寝るんだろ、わざわざ言い訳してどこかに行くと宣言する奴は大抵論破されたか馬鹿にされて居場所がなくなったかのどちらか

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:33:13.41

>>798
規則正しい生活しててそれはないわお前ｗ
なにかしろ、働けよ、お前のことだよｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:37:43.68

>>799
悔しい時ｗの使用頻度増えるよなおまえって
働こうが働くまいが、夏休みに何をしようと俺の自由だし>>794理解できないのか？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:39:38.05

>>799
おまえ日銀ｽﾚに朝5時まで書き込んでてそれは無いわ
語尾に特徴あるからおれがマネするか、おまえしか　～だけども　って書き込まないからな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:45:22.50

いくらフレックスだからといってもコアタイムあるからな
今から出社してもコアタイム大幅超過だぞ
馬鹿に騙されんなよ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:49:20.59

おつり。はい百万円とか水商売の店でよく言われるよ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:51:56.41

ここ数年そんなこと聞いたことない
場末の店に行かないからだけども

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 11:27:12.60

そうかきみら仕事してないのか、さすがだねｗｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 11:45:27.56

>>805
嘘がバレテ必死だな

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 19:25:50.91

最近常駐してんだな
仕事あるんだから働けばいいのにな

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 19:39:57.36

>>807
もし本当におまえが働いていたとしたら通勤時間入れた就労時間の短さは以上

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 20:24:28.41

もうイミフなレスしかできないんだな
病院行くか？ｗｗｗｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 20:28:10.44

>>809
ﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 20:32:44.70

リフレ見当識ってやつだろｗｗ
リフレ型アルツハイマーとか

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 20:38:53.45

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/24(火) 20:34:25.91
>>998
いや、医師会サイドとか政治の話ではなく、
純粋に社会保障として医療の問題。
例えば、救急治療を受けても医療費が払えない。
その場合どうするか？

という問題も起きる。命より資産の方が重要なら
拒否しなければならない。だが、これは医療の
精神に反する。つまり、経済学が誤りである
一つの理由となる。

↑これはまったく違う
患者が金が払えないから救急処置を拒否するということは先進国では起こり得ない
生活保護になってでも取れるんんだからこういうことはありえない
救急医療が供給不足になるのはむしろそうではない診療報酬全体の問題で赤字になるからだから

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 21:06:42.59

7月のユーロ圏総合ＰＭＩ、予想下回りマイナス成長示唆
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86N06520120724

＞同日発表されたドイツの製造業ＰＭＩは４３．３と、約３年ぶりの低水準を記録。
＞サービス部門ＰＭＩも４９．７に低下した。総合ＰＭＩは４７．３で、前月の４８．１から低下、５０を一段と
＞下回り、経済活動の低迷を示す内容となった。

＞フランスのサービス部門ＰＭＩは５０．２と前月の４７．９から上昇し、５０をわずかに上回ったものの、製造業
＞ＰＭＩは４３．６と、２００９年５月以来の低水準となった。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 21:14:28.57

財政破綻阻止へ２％インフレ、日銀法改正で義務付けを－岩田教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7LF780YHQ0X01.html

岩田つってもマイナーな方だけどｗ
日本にユーロになれとおっしゃってるようだよこの人はｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 21:46:01.37

リフレッシュはこの時間不在なんだｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:07:03.10

リフレ派は貧乏育ちの氷河期世代のネトウヨだろw

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:11:38.94

たまたま時流に乗れただけの段階左翼に憧れる
氷河期世代のネトウヨという構図か。

アイデンティティを国家に求めてアカ学者にそそのかされて
デフレ悪玉論で高度経済成長期よもう一度とか貧乏ウヨのゴキブリフレ派って
不憫すぎる…

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:14:11.73

糞ウヨ厨房・・・お前ら人生詰んでるんだよ。

好い加減に悪あがきは見苦しい。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:25:41.15

リフレ派が分析して参考にしようとしてたのは、その全てがバブル期の徒花だったと。
あとえば緊縮財政の効果なんてのも、そりゃ景気が良い時はなにやってもうまくいくんだけど
不景気にそれをやってみてもなかなかいい効果は起こらない
しかし拡張的な財政スタンスに舵を切ると、マクロ経済学からわかることはそういう時はインフレ率は低下する
というかインフレ率が低下しないときは財政を拡張できない、しかしそのときに景気が良いか悪いかはまた別であると
今の状況でいうとインフレ率が低下していない国のほうが明らかに不況に喘いでるよな
これがリフレの真実でしたｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:45:36.05

リフレシュさんはやけに早寝なんだなｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:46:43.17

よる9時には就寝してて
朝は7時頃起きてるかんじの10時間睡眠クンｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 23:01:43.58

>>819
よくわかんないんだけど、結局今でオッケーってこと？
それ進歩ないよねーってリフレの人は言ってると思うんだけど。

デフレの人はリフレがダメじゃなくて今が良いという証明をしないと
全く説明できていなことになる。
ということがわかってるのかな？

あとリフレの人は緊縮財政なんて言ってないと思うけど。
拡張的な財政スタンスでないのにデフレに落ちいっている
現在はどういうことなのでしょうか？
そもそもデフレの日本でインフレ率の低下している国と
比較しても意味ないでしょ？

なんかデフレの人って言ってることめちゃくちゃじゃない？
スイスばっかりだしｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 23:04:54.33

それいったらバーナンキとかクルーグマン引き合いにして
それで海外と比べて日本が駄目すぎるつってたリフレ派がまっさきに瓦解するわけだよね

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 23:12:16.63

>>822
デフレになってる国＞インフレ低下してる国＞インフレなかなか低下しない国＞まだバリバリインフレの国

の順に景気がまともなんだが、これでなにか見えない？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 00:07:20.99

一つ確認したいのだが
現在の先進国の不景気はインフレ政策が原因と考えてるの？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 00:21:02.02

てか結果結果って言ってる人がいるわな
ああいう人はインフレになったらなにかが起こるとおもってるんだろ？
でも実際にはインフレになったら不景気になるんだからインフレにしたくて緩和政策をやってるわけではないと
金融緩和が最大化される状況はマイルドなデフレの環境であるということだろ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 00:29:40.13

ま通貨安はデフレーターの低下要因でもあるし
もうそれを目指す意味はまったくないよな
ここまで鮮明な形で通貨が下落してる国ほど景気が悪化してるところを見せられたら
それを政策的に目指す意味は全く無いと
ただ逆にいうとグローバルな不均衡を大きくさせないためにユーロを買うという発想はある
これは自国の雇用を守るとかそんな話じゃないけどな、だって通貨が強い国ほど失業が問題になってないんだからな

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 01:11:48.66

>>825
横からだが低インフレが原因
厳密には名目GDPの目標成長率が低いのが景気に悪影響を与えてるんじゃないかと

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 05:29:03.80

名目成長だけ見てると、たとえばヨーロッパの失業率が高い国と低い国でたぶん成長率には差がないだろ
でも実質成長を見ると高失業の国と低失業の国には雲泥の差があるということで
名目成長だけ見てもなにもわからないという結論にならざるをえない

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 07:24:35.28

名目成長を否定したら増え続ける社会保障は、増税か国債発行でカバーせざるを得ない。
財政再建ができない。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 08:31:26.11

その通り

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 09:37:46.51

なんで増やし続ける事は肯定してんの？ｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 09:37:56.85

デフレ派経済学では財政赤字がいくら積み上がろうとも関係無い

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 09:40:22.84

話そらすだけだなｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 09:42:53.53

フレックスのデフレ派コアタイム始まるよ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 09:49:05.76

一時間ぶりについたレスに
五分とかからず反応だからなぁ
スゴすぎだろｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 09:53:02.41

話題反らすのはデフレ派の常套手段

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 10:29:16.43

リフレのためなら一日中書き込みですね！

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 11:15:55.71

838はまさしくデフレ派の常套手段である話題反らしですな

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 11:25:31.08

もうデフレはおなか一杯

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 11:31:48.72

必至に我慢してコレｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 12:42:34.56

デフレ派は論戦に勝てないので場を荒らすのは常套手段

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 15:27:34.29

デフレ万歳言ってる奴は公務員か生活保護者だろ？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 20:22:31.28

マイルドインフレの英国は天気がわるいだけで壮絶なマイナス成長ですがなにか？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7OYQI6KLVSF01.html

７月25日（ブルームバーグ）：英経済は４－６月（第２四半期）に前期比で縮小した。
記録的な降雨量に加え、祝日が特別に設けられたことから、エコノミスト予想以上に悪化し、
３年余りで最もきついマイナス成長となった。

四半期で-0.7％って、年率だと-3％くらいの勢いですか？いいのこれｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 20:24:41.55

実質成長率がマイナスだといくら名目で成長してても歳出の増に歳入が追いつかず
財政は破綻するってこと

というか財政が本格的にアウトになってきたらデフレで居られるわけないんだから
そういう経路でのインフレを目指してる人なんていないわけ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 20:34:12.96

インフレ円安で工場復活だー言ってる奴は、切羽詰った４０代の元ハケンキカンコーだろ？ｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 20:44:10.65

投資家のインフレ期待が後退、米国債利回りは過去最低更新
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7P6QY6S972H01.html

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 20:50:57.84

>>828
逆だ、資源価格の高騰による「コストプッシュインフレ」が、先進諸国の成長率を押し下げている。

おかげで豪や中東産油国が、旧来先進国の一人当たりGDP５万ドルの壁を易々と超えていくほど
貿易はゼロサムだから、先進国の所得がそれだけ資源国にどんどん流出しているということ
だから、インフレになれば好景気になる、とは言えなくなっている。

高インフレ且つ通貨安の国ほど、失業率高くて不況なのもこれで説明できるし、
逆に低インフレ通貨高の日本やスイスが好調なのもこれで説明できる

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 21:57:35.95

インフレ率下がってもやっとマイルドインフレの英国

第2四半期の英ＧＤＰ速報値は予想超えるマイナス成長　2012年 07月 25日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86O05S20120725

＞英国立統計局（ＯＮＳ）が２５日に発表した第２・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は
＞実質ベースで前期比０．７％減、前年比０．８％減となった。

＞３四半期連続でマイナス成長

＞ＧＤＰ統計発表を受け、英ポンドが対ドルで約２週間ぶりの安値に下落。

＞コメルツ銀行のエコノミスト、ピーター・ディクソン氏は、「ひどい内容だった。良い点は１つもない」とし、
＞英国の経済活動は予想をはるかに超えて悪化しているとの見方を示した。

＞第２・四半期のＧＤＰの内容をみると、全体の４分の３以上を占めるサービス部門が０．１％減となり、
＞前期の０．２％増から減少に転じた。

＞工業生産は１．３％減。建設は５．２％減となり、０９年第１・四半期以来の大幅なマイナスとなった。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 21:59:39.48

つってもユーロからポンドに金流れてたような気がするけどな
まあ通貨の強弱は消去法による人気投票みたいなもんだからな

通過下落国の輸出材の生産自体は上向くみたいだけど、それの全体に締める割合って
実は先進国だと小さすぎてとても景気を維持するほどにはならないんだな
それがよくわかったわ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 22:26:24.13

>>848
日本が好調って冗談だろ
デフレーターや失業率が高止まりしてるのに
せいぜい欧米に比べればマシってレベルだろ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 22:39:51.31

じゃあデフレの方がましってことか

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 22:45:13.98

昔は、欧米が好調って冗談だろ？あれが普通なんだよ
日本がビョーキなんだつってたんだよなリフレ派とかいう珍説派は。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 23:06:06.36

日本はビョウキじゃないのかよ？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 23:34:46.75

あのマイナス成長の欧州と比べて日本が病気なんですかねｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 23:46:46.84

失業率と経済成長でみると日本のほうがましで欧米はアウト

インフレ率で見ると（あんまり通常の見方ではないけどインフレなほうがましとすると）
欧米の方がまし

あれれ？ｗ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 00:29:04.60

金すったってしょうがなくて
実際にはスキルを磨いて初めてなにかの需要が生まれるんであって
時間との戦いなわけだな。
急いでなにかをやりたいと思うときは資金需要も増すけど
当面そういう課題をクリアしてるときはなにしていいかわからなくなったりする
そういう時が長期均衡に当たる時であって、次世代を睨んで研究したり
あたまを使わないといけない時になる

リフレ派みたいなバカには厳しい時代なのかな？そうでもないと思うんだけどな、インフレさえ起きなければｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 00:46:18.73

マイルドインフレは景気回復の前提であって十分条件じゃないってのを理解してないリフレ派もいるな
まあそれだけみてリフレ派はインフレにすれば万事解決だって言ってる！って思い込むのは勝手だが
そういうことを言うやつはちゃんと本を読んでなくてネットで情報集めてるだけなのが丸わかりだ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 00:46:50.63

病気にだけはなりたくないですねｗ
マイルドインフレ＝病気

忍び寄る欧州発の景気下振れリスク、日銀副総裁は追加緩和に言及
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE86O00R20120725

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 00:48:41.97

>>858
なんでよｗ
マイルドインフレ＝不況
のマクロ情勢のときに

景気回復のために不況にする必要があるとしたら
その時点ですでに論理破綻してるんだけど？

なんで景気回復するために不況にしないといけないの？
いったいそこになにがあるの？高失業にしてなんで景気回復するの？
馬鹿なの？ｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 00:53:50.17

マイルドインフレになると景気が悪化することわかっててマイルドインフレにしてみましょうとは
俺は思わないな

まあ試しにやってみてもいいけど、たぶん失業率上がるだろ
日本は失業率が改善するのはデフレの時に改善してるトラックがあるので
これもすでに結論でてる問題。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 00:54:54.24

ギリシャ破綻とか全部無視してインフレデフレだけで全てを語るのってどうなの

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 06:16:02.08

ん？それ無視してるのがリ◯レ派だろ。
リーマン・ショック後の日本以外のインフレ諸国のリバウンドに全てをかけてたのがリ◯レ派で
それで敗れ去ったのがリ◯レ派だよ
2010年ぐらいまではすっとぼけたけど、QE2のあたりからどうも変だなってことで
静かになったというかいつのまにか解散してたのがリ◯レ派ｗｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 06:51:29.96

逃げ方の中でも一番卑怯な逃げ方ですね

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 07:12:42.74

ケインズ経済学に対する新たなる基礎づけ；ジョージ・アカロフへのインタビュー
http://econdays.net/?p=6891

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 07:35:19.35

マイルドインフレより高インフレのほうが失業率が減るとかなら
それならそれで高インフレ目指せばいいんじゃないの？

でも現実世界で今起こってることは
デフレの国が完全雇用達成しちゃってるということなんだけどなｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 07:45:53.12

今週の数字:インフレ率4.2％は景気を再活性化するか？
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_482165

こういう問題の肝は、いったん期待を抱いて動き出している動向に
ショックを与えることのコストをどう見積もるか？ということだわな

せっかく国債が売れてるのに、それに敢えて水をさすようなインフレ誘導なんてできるか？
詐欺みたいな話になるよな。やるんだったら初めからやってないとな。

でも初めからやってたイングランド中銀でさえ頓挫してるから、まあ結論出てんだけどな。
なんでインフレ誘導による経路がうまくいかないか？というのをよく考えてみるべき時だと思う。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:14:04.26

ゼロ金利下の資産買い入れ、量的緩和の側面ある＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86M01Y20120723

財政破綻阻止へ２％インフレ必要、日銀法改正で義務付けを－岩田教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7LF780YHQ0X01.html

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:18:03.92

岩田とか言う低学歴はまだ生きてたのか

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:19:56.39

デフレ派より圧倒的に高学歴

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:20:55.37

>>867
おまえの戯言は書き込まないでくれるかな
学問的に意味をなしてない

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:45:54.92

翁邦雄さんに完全論破された低学歴の岩田はまだ生きていたのか

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:49:26.94

岩田の主張のうち、信用乗数の安定性については、1992年頃には約13だった信用乗数が2000年以降は10を切るまでに低下
し続けたことで実証的に否定された。また、翁のいうように、日本銀行が市中銀行の貸出し態度を追認する形でハイパワード
マネーを受動的に供給するしかないとしたら、日本銀行はそもそも金融政策を行えないのではないかという疑問が示された。

>>872
おまえより高学歴でおまえにはなり得ない職業に就いてるよ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:51:53.43

>>873
と低学歴が言っております

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:52:50.22

>>874
おまえと違って大学は出てるね

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:53:27.22

話題反らすのはデフレ派の常套手段

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:53:27.72

>>875
大学出てることが自慢ってかなりの低学歴確定ｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:57:23.68

大学卒は自慢ではなく一般的なわけだが

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 10:03:27.99

>>877は院卒？修士？博士？
こんな時間まで2ｃｈ書き込みしてるってことはもしかして高学歴自殺者予備軍か？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 12:48:09.37

結局、年齢層や職種で　インフレになれば儲かる奴、デフレであれば儲かる奴
と立場が違うって事だろ？

国民全員を救える経済なんてありゃしないんだ、

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 13:04:24.30

合成の誤謬も知らないんだなあいつ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 13:16:40.23

はいはいそうこうしてるうちに韓国までゼロ成長になりますた。
インフレなんてしちゃいかんな、やっぱりなｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 13:18:58.21

おっと、ゼロ成長はいいすぎたな
年率2.4％くらいだっていうから、日本と同じくらいだね
でもあっちのほうが人口動態も若いし、所得は日本人の半分くらいなのに
成長率が異様に低下してるってどういうことなんだろうなｗｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 13:42:36.45

韓国はスタグフレーションだろ。ＧＤＰは日本の1／５くらい。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 13:56:40.87

白川ダメ押しの勝利宣言キターｗｗ

白川日銀総裁：日本は世界で最も有望な市場の１つになる可能性－講演
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7QU9I6KLVRE01.html
７月26日（ブルームバーグ）：日本銀行の白川方明総裁は26日午前、都内で講演し、
「大きなチャンスと安定した金融システムを組み合わせることができるのであれば、日本は世界の中で
最も有望な市場の１つになるかもしれない」と述べた。

「日本の国民１人あたりの経済成長率はＧ７（主要７カ国）諸国並みであり、生産年齢人口１人当たり
の経済成長率はＧ７諸国で最高である。多くの先進国と比べ、日本の失業率の上昇は小幅だった」と指摘。

さらに「金融をみても、ほとんどの日本の金融機関の競争力は強化されている。日本の金融機関のスプレッドは、
世界の競争相手と比べ相対的に安定しており、ゆっくりと慎重にではあるが、欧州勢が撤退した穴を埋めるように
なっている」と述べた。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:18:45.05

欧州の銀行なんか実際ボロボロだからな
立ち直るには相当時間がかかる

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:21:55.64

ＢＯＪ：金融調節と当座預金残高の推移（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7QTK90YHQ0X01.html

あれれ？　デフレ派の見解とは真逆の展開だけども

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:25:02.70

>>886
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8411.T&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=8316&ba=1&type=10year

他人事ではないな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:29:41.83

強力な金融緩和を間断なく推進＝日銀企画局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120725-00000089-reut-bus_all

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:47:48.69

>>888
欧州の金融機関は不良債権の処理も全然進んでないし
今も不動産価格は下落中
株価なんか見ても実際の体力は比べられないよ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:51:00.06

　　　　　　　　　米国　 │　ドイツ＊　│ 　英国　　│　日本　 │ユーロ圏
◇失業率　（季調済、％）
12／ 6月｜ 8.2 ｜ 6.8 ｜ 4.9 ｜｜　
　　 5月｜ 8.2 ｜ 6.8 ｜ 4.9 ｜ 4.4 ｜　11.1
◇実質ＧＤＰ　（季調済、前期比　％）
　12／Q2│ 　 │ │ ‐0.7 │ │
　　　Q1│ 1.9　 │ 0.5 │ ‐0.3 │ 1.2 │ 0.0
◇卸売物価　（前月比　％）
　12／ 6月｜　＋0.1 ｜ ‐1.1 ｜ ‐0.4 ｜ ‐0.6 ｜
　　　 5月｜ ‐1.0 ｜ ‐0.7 ｜ ‐0.2 ｜ ‐0.5 ｜ ‐0.5
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK000RG1420120726

リンク先みてもらえばわかるけど、実質ＧＤＰも低調ながら日本よりユーロ圏の方がマイナスは少ない
イギリスは特に酷いがインフレの国、アメリカ・ドイツ・ユーロ圏のほうが良好に見えるね

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:52:41.13

>>890
相対的なパフォーマンスは日本の方がマシ（笑）と言い放っていたのでは？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 14:58:33.83

欧州の金融機関はこれから不良債権を何年もかけて処理して
その間銀行の体力はどんどん削がれて行く

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 15:46:40.57

>>893
不良債権をECBが大部分買い取ってやれば、価格そのものも上がり不良度が減るし
銀行の体力も回復する

　物価が上がるのが欠点だが、短期的にはマイナス要因だが中長期的には物価上昇が
投資や消費行動の決定に織り込まれるので、イーブンもしくは貨幣選好を減らすことで
多少プラスになる

経済は好景気と不景気に需給要因で変動しているから、インフレで不況状況を見ても
それがインフレ要因とはすぐに断言できない(物価決定には需給と通貨需給の要因がある)

　短期のそれも信用不安等の通貨需給要因以外での不況に対して、通貨需給での
インフレ誘導政策を同じように扱うのは筋が違っている

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 20:45:41.37

>>891
日本が一番ましじゃないの？
どこみてるの？アホ？ｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 20:47:56.92

GDPの推移はアメリカ人口要因が1％近くあるし、英国も0.6％くらいはさっぴかないといけないってのはすでに既出

あと2011年のマイナスは震災の影響なのも当然だけど、それはここ最近の復興需要とかで＋になってきてると
まだこれからだけどもな

リフレ派なにがしたいんだろうか？

というかリフレ派ってもう死語だから、これからはただのインフレバカって呼ぶことにしようｗｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 20:56:30.53

デフレのせいで震災がおこってるとか
デフレのせいで自殺が増えてるとか
そんなことばっかりいってるのがインフレバカの特徴

現実はインフレの国のほうが自殺も多いのは韓国みりゃわかる

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 21:05:45.03

>>824
長期で国ごとの成長率の推移を見ないとね

>>885

金融機関が良いから勝利宣言？

>>896

>あと2011年のマイナスは震災の影響なのも当然だけど、それはここ最近の復興需要とかで＋になってきてると
>まだこれからだけどもな

復興需要は継続性のない財政支出に支えられたもので、マイナスを多少増やしただけ

>>897
他の国は自殺は少ないけどな
韓国の場合は再分配等の社会保障等の不備だろ
そういうように国によって、社会保障や社会も違うのにそれを考慮せず、単純比較はできない

日本はその長期推移で景気と自殺率がある程度関連性があるのは、グラフを見れば普通の人はわかるんじゃないか？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 21:24:01.26

>>895-897

一人当たりの(人口要因排除)購買力平価(為替要因排除)でのGDP各国比較　(アメリカ、イギリス、ドイツ、韓国、台湾、中国)

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=KR&c3=TW&c4=CN&c5=US&c6=GB&c7=DE&c8=

日本は98年まで2位だったが、98年のデフレ突入と消費税増税・各種負担増による複合要因で、グループ中3位に下落

それ以後、増税の負の効果が緩和したにもかかわらず、経済成長を抑制するデフレ要因により
ドイツ、イギリスに次々と抜かれ4位に下落、2010には台湾にすら抜かれ5位に下落

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
これは日本のみのグラフ
97年以前のインフレ期と比べると、デフレ期の長期的な傾きの下落ぶりがよく分かる
(インフレ転換のための金融緩和期の01～07とリーマン・ショックの同時不況の08年は除く)

デフレは経済成長を抑制するのは一目瞭然

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 21:38:19.44

>>895
リンク先みて

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:02:41.92

うわ～あたまの悪そうなレス3連発だｗ

このスレ小学生の算数からやりなおすスレじゃないから違うとこいけばいいのにｗｗｗｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:07:44.44

>>899
そこの購買力平価換算の2012年の値は予測値だけど、その数字から日本は上振れるのはもうわかってるし
他国は激しく下振れることもわかってるから、結果的には1980年頃の順位に日本が2012中に戻るというのは
もうバカでもない限りみんな理解してるんだけど？

しかもドル建て名目で見たら、日本はもうちょい上なんだろ？
購買力平価だと韓国台湾なんてのは過大評価されてるから、ドル建て名目GDPと平均とったあたりが
まあ実際の生活水準の比較になるわけだろうな

ということでデータの読み方がまったくなってないよきみｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:13:33.53

国力を比較する時は通常は単一通貨換算（ドル建て）で比較したほうがわかりやすいでしょう
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=2002&e=2011&c1=JP&c2=KR&c3=TW&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

購買力平価となんで開きが出るか？ということの最大の要因は人件費じゃない？
労働者一人あたりの人件費が安いと、サービス価格も安いわけで
それが国内の物価の安さに繋がっていって、結果的に購買力平価換算だとGDPが高くなってるってことだろ？
ちがうかな？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:25:40.43

>>896
デフレ派は坐して死を待つべしのバカ。
ここはリフレ派に任せた方がいい。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:29:28.69

反リフレ派はマイルドインフレをハイパーインフレだと思ってるよねw

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:32:59.64

>>金すったってしょうがなくて
実際にはスキルを磨いて初めてなにかの需要が生まれるんであって
時間との戦いなわけだな。

こいつバカ。
デフレが通貨供給量の問題だということも知らないのか。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:36:45.68

経済の構造問題と景気循環の区別が付いてないやつがちらほらいるな
リフレが言ってるのは景気循環の問題、だから他の問題は他の政策で解決するというのが当たり前
なんかそこらへんを理解してないから、インフレなのに景気が悪い国がある→リフレはダメ、とか馬鹿みたいな話になる
高橋洋一みたいなのを放置してるリフレ派にも問題は大有りだが

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:38:38.47

×マイルドインフレがハイパーインフレ

◯マイルドインフレがマイナス成長、この場合財政は破綻するよりない

◯デフレがプラス成長でこの環境で緩和していくのが現在の金融政策における唯一の持続的フレーム

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:39:40.39

>>904
もういないよリフレ派なんてｗ

消えたリフレ派探索スレでも主催すれば？ｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:41:49.41

>>デフレのせいで自殺が増えてるとか

人口減少はデフレが原因とのたまうデフレバカよりはまし

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:45:24.27

そういや香港に平均寿命抜かれたけど、まあ、あそこは国じゃないし
気候も年寄りにやさしい暖かい気候だし特に違和感ないけど

実は香港も結構デフレ懸念があるところなんだよね
ことしは本国でさえインフレ率2％代になってるから香港もまたデフレトレンド再来ですな

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:50:05.49

>>経済の構造問題と景気循環の区別が付いてないやつがちらほらいるな
デフレ下の経済に於ける構造問題を簡潔に述べよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:55:44.53

デフレバカ一代
こいつらが日本を滅ぼす
デフレでプラス成長を目指します！本当笑える！

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:55:59.75

>>912
構造問題の意味わかってる？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:58:05.99

経済学の初歩の教科書さえよめばリフレなんかに騙されないんだがな

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:58:25.11

アカロフもインタビューで言ってたが景気で大事なのはやっぱり名目成長だよな
デフレは名目値が伸びないのが問題なんだよ
実際問題として実質値は今でも伸びてるけど、景気改善してないでしょ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:58:46.08

インフレで溶けますｗ

溶けます溶けます、リフレですｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 22:59:54.68

>>リフレが言ってるのは景気循環の問題
当たり前だろデフレは通貨供給量の問題が大きいだろ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:00:00.76

>>916
アカロフが主流派はそう考えてないってインタビューで解説してたねｗ

そら現在のマクロ情勢みてたらケインズ的な理論と実態とのミスマッチに目が行かざるをえないもの
つかえない理論には用はないよねｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:08:01.97

アカロフが貨幣錯覚について解説してたから、そこ100回よめってｗ

だからバブルとかおこっちゃうわけだし、いろいろ不都合が起こるということ
不都合を前提に、酷いことにならないようにしようねってのが経済学の良識

>>916はなにも読み取れてないわけだなｗ

名目成長では飯は食えない（錯覚で飯は食えない）ので実質成長が大切というのは初歩の初歩すぎて
記事にもならない。初歩の教科書読むしかないよね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:15:16.29

>>920
名目成長が大事ってのと実質成長の重要性が矛盾すると思ってるの？馬鹿なの？
そもそも財金政策は名目値しかターゲティングできないだろ
だから景気循環と構造問題は分けて考えろと書いたのにまったくわかってないのね

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:22:43.28

>>920がバカという事だけはよくわかった
これで初歩やら言うかとｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:27:04.61

>>921
>>922
非インフレ的実質成長をマイルドなデフレで達成してる限りは名目成長もなんとか維持されるわなたしかに

でもインフレにしたら実質マイナス成長でも楽勝で名目成長してしまうということ
だってインフレにするだけでよければ財政破綻宣言すりゃいいだけだもの、それで名目成長達成してしまうよ
どこかの最貧国みたいにねｗ

そもそもアカロフはインフレについてコメントしてたはずだけど？記事よんでないの？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:28:01.45

>>921
>>922
が偏差値一桁以下であることがよくわかる流れになってるｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:33:04.32

構造問題のこの字もでてこないのねｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 23:43:28.44

なんかマジで理解できてないんだなあ

アカロフ；そうです。そして、穏やかなインフレーションは望ましいことだ（a little inflation is a good thing）、との結論が導かれることになります。

アカロフ；アメリカに関してははっきりとしたことは言えませんが、
ただ、あまりに低率のインフレーションを目標とすることは重大な損害をもたらし得る、との警告であると受け止めていただきたいと思います。

名目成長は経済政策、実質成長は規制緩和とかのいわゆる構造改革で、なんてそれこそ教科書レベルだろ
経済政策で実質成長がどうこうできるならみんなやってるって話

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 00:16:59.96

ケインズ的な下方硬直が観測されてればインフレは望ましいけど
実際はそうじゃなくなってるしね、デフエになってる国ほど失業率が低いのは説明がつかないわな

ただしこれも通貨が強くなっているという前提があるからすべての国がデフレになって完全雇用を
達成できるわけではないだろうけども、一応今のところインフレの国ってのは経済政策に失敗してるところばっかりなのは結論でてるでしょ？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 00:18:11.37

＞名目成長は経済政策、実質成長は規制緩和とかのいわゆる構造改革で

バカかいｗｗ
どんな教科書よんでるの？普通のマクロ経済学の教科書の解説じゃないよこれｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 00:30:06.68

>>928
へー、じゃあ実質成長はどうやってやるん？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 00:31:42.25

>>927
今の日本が完全雇用だと思ってるってこと？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 00:46:48.03

>>930
うなぎがどうした

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 00:51:41.73

大学や企業の研究開発の分野なんかは、金がないと研究が進まない。大勢の人間が寄ってたかって考えても進歩しないなら
しかたないが、金がないから進歩しないというのは悲しくないか。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 00:54:34.08

非正規という雇用形態は不安が大きい。消費税を上げて財政を
立て直すことで不安を解消して消費を促すより、正社員への
道がひらけるほうがよほど消費は増えると思うが。

派遣社員のような働き方が理想なら現状でいいかもしれんが、
そうじゃないだろう。やはりデフレは克服すべき課題なんだよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 04:15:21.36

正社員とインフレとかｗ
あとなんだ？金がないと研究が進まないのもインフレ関係あるの？

もうむちゃくちゃ過ぎて開いた口がふさがらないから寝るわ、さすがに。

ちなみに最後に一言だけ言っとくけど、
韓国はインフレ政策でぐちゃぐちゃになってる国だから参考にすればいいんだよ。
かの国は、労働者の雇用実態は非正規雇用が過半。
あと研究開発もどちらかというとケチってきた過去がある。
じゃないと価格競争できないからな。金かけないからこそ人件費も低めになってるわけだな。

だから他国から技術を盗むというか流用することにけっこう必死だったりするわけか。
かねかけたら割に合わないものな。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 04:19:02.33

企業はキャッシュマウンテンで金は余って余ってしょうがないのにな
逆だよな、金は余ってるけど投資先がない、人がない技術がないだろ？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 04:57:52.53

>>934

金がなく非正規雇用が大半だからこそ、技術や技能の蓄積が期待できず価格競争するしかなかったとも言えるだろ

だから、研究費も削り他国の技術者を招聘し、短期間で技術を吐き出させて使い捨ててきた。

全くインフレの是非と関係ないことだ

デフレ派の頭がおかしい(論理性の欠如、妄想気質)ことの証明になる

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 05:20:36.89

>>902
2012はまだ予測値だし、単にイギリスを抜くだけだ
バブル時期やその後の圧倒的な2位の時代に比べればゴミのようなものだ
韓国の追い上げも凄いし、後10年以内に抜かれることは予測もつく

そうなれば、また3位転落だね
台湾に抜かれ、韓国に抜かれ、ヘタをするとイギリスに抜かれる可能性すら未だある

デフレの経済成長を抑制する影響は大きいのは誰が見てもよく分かるし、
バブルを金融緩和等で不良債権を買い切る等で軟着陸させてれば、未だに2位である可能性は高い

ドル建て名目GDPなんて、為替が円高になれば経済成長しなくても増えるので、指標として使ってはならないもの
だから購買力平価による比較を使っている

デフレ派の恣意的なデーターの読み方や考え方が良く分かる

購買力平価を基準とした長期的な均衡為替は
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4
　　　　　対ドル購買力平価レート(2011年)　対ドル為替レート(2011年)
日本　　　　　106円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　79円
ドイツ　　　　0.71ユーロ　　　　　　　　　　　　　　　　0.72ユーロ
韓国　　　　　822ウォン　　　　　　　　　　　　　　　　1108ウォン

購買力平価でのウォン水準は、長期の均衡為替水準と比べ韓国は２.５割程度過小、日本は2割程度過大だから、
韓国は国内生産していない輸入品が高く、生活が苦しいのもよくわかるし、日本は輸入品が実勢より安くなり過ぎて
GDP比率は低いが生産性が高い日本の輸出企業の生産施設が海外移転し、国内需要向け産業も振るわなくなってきている
　これは長期的に全体の生産性を落とし、潜在経済成長率を落とすことにもなっている

デフレは人口が減らす圧力でもあり、為替要因で国全体の生産性を落とすことにもつながっている

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 05:35:20.36

現状、企業は儲かってないから、賃金の安い非正規雇用が拡大した。

物やサービスが売れなければ従業員に賃金が払えない。お金がなければ物やサービスが買えないということで、需要が縮小してデフレが悪化する。
先が見えないから企業は投資や人材に金を使いたくないんだ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 05:35:34.03

>>936
いやそれだからインフレなんだろ？

はい自己論破しましたねこんな朝からやってるんだなｗｗｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 05:38:48.49

同程度の名目金利で比較しないと意味ないが、
たとえばゼロ金利でインフレの国とデフレの国があったらどっちの国のほうが金が余ってるか？というと
これならわかりやすい
もちろんデフレの国のほうが金余り
実質金利が高いほうが金が余るのはしごく当然の話

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 05:41:30.44

研究開発費はもちろん貨幣の実質価値が高い方が盛んになるから
これもそうだな
インフレの国のほうが技術レベルが低い国が多いことと整合的

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 06:15:29.84

>>903

ドル建てだと、為替の変動でどうにでも変わるので国際比較には不適切
経済成長を余りしなくても、自国通貨が高くなれば実勢以上に過大評価される(日本のように)

日本の2010～2012のドル円が急騰した時期の下記のデータでも

一人当たり円建て実質GDP
2008 2011
4058433.94 3,970,301.94 　(2008→2011で2%減)

一人当たりドル建て名目GDP
2008 2011
37975.54 45920.3 　(2008～2011で、21%増)

購買力平価GDP

2008 2011
34014.1 34739.66 　(2009～2011で、2%増)

を見れば、円建て実質GDPからの乖離の度合いが少ないのは購買力平価GDPになる
(2008→2012で円建て実質GDPが2%下がっているのに、USドル換算名目では21%増になっている)

よって、名目GDP(USドル換算)での国際比較はミスリードそのもの

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 06:20:21.99

>>939

物価変動には財の需給要因と通貨と財の需給要因があるが、どちらも当てはまらない

非正規比率を上げて、投下資本あたりの生産性を上げれば財の需給からはデフレ要因であるが
韓国はインフレになっている

自己論破しているのはお前

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 06:29:43.01

>>940,941

日本の場合金余りで、金融機関に集まり投資されないのが不景気の要因だし、
不景気による有効需要の低下から研究開発費もあまり増えない

>研究開発費はもちろん貨幣の実質価値が高い方が盛ん

妄想以外のソースを出すべき
デフレで貨幣の実質価値が高まる＝投資が減るのは当たり前

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 07:03:57.26

>>942
為替レートが切り上がって自国通貨安になってインフレになるとする
そしたら家計の購買力は短期的には奪われるが、企業とか政府の購買力は維持される
人使う側は得するし、労働者は損するという構図だな
こういうマクロ情勢だとドル建てGDPより購買力平価換算のGDPが高めに出て乖離が生じるけど
実際の所得はドル建てで換算して比べないと比較にならないから
過大評価されようが比較するときは普通はドル建てで比べるわけ
購買力平価換算だと実際の所得の国際水準がわかりにくいよね、給与が月いくら？とか
そういうのはドル換算して比較するのが正解だから所得を比較するときはドル建てが正解だろうね

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 07:05:02.14

>>943
＞＞936にはインフレで金がないってはっきり書いてあるんだが、金が余ってないからインフレなんですってさｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 07:06:22.80

＞物価変動には財の需給要因と通貨と財の需給要因があるが

この時点でアウトｗ

こいつバカすぎて話にならないｗｗｗ朝から笑いすぎて腹痛いｗｗリフレ派ってこんなやつばっかりｗｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 07:17:03.85

PPP＞ドル建て
の乖離が大きいのは途上国の特徴だから
敢えて途上国でPPPだけ持って来る意味はないんだけど
なぜかそういう詐欺みたいなことしたがる善意の第三者が素人には多いよね

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 07:23:33.22

具体的に指摘せずにすぐ馬鹿とか教科書読めとす書くやつは大抵本人がわかってない

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 07:35:35.90

>>937
インフレにしたら日本人が低賃金で働き、
世界も大量消費バンザイだった頃に戻れると思ってるのか？
いや、日本人が低賃金で働くという所だけは
戻れるかもしれないけどそれって何の意味があんの？

条件が変わった部分を無視しすぎだろ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 07:50:59.51

話が錯綜しすぎ
物価変動が貨幣現象である以上、自然にそうなった、あるいは何らかの構造的な問題でデフレになったのではないのは当然
もちろん構造的な問題もあるだろうが、それはそれとして別の政策で解決すべき

あと日本は欧米と比べてまだマシ、なんていうのも意味がない
マシだろうがなんだろうが日本がずっと経済政策に失敗し続けてることに変わりはないんだから
じゃなきゃデフレーターがこんなに下がってないって

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:03:01.77

今失敗しているから、
もっと失敗している所の真似をしましょうって？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:09:39.10

>でもインフレにしたら実質マイナス成長でも楽勝で名目成長してしまうということ
だってインフレにするだけでよければ財政破綻宣言すりゃいいだけだもの、それで名目成長達成してしまうよ
どこかの最貧国みたいにねｗ

よくわかんないんだけど、
リフレ派って名目だけプラスになればいいなんて言ってないよね。
つか当然名目と実質がプラスにならないといけない。
でも実質よりはまず名目だって話でしょ？

そんな初歩的なことしか繰り返すしか叩くことができないってのは
デフレ派ヤバいんじゃね？
そんなの常識なのに。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:09:48.97

どこも錯綜してないし
理解できないからこそ
韓国辺りの一人あたり購買力平価換算GDPもってきて日本と比べてるんだろ？

ちゃんとドル建てとの乖離を想定にいれろって解説してもらってるんだから感謝しないと

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:10:46.99

経済で失敗してる国はすべてにおいて失敗してるってことか？さすがに脳内が大雑把すぎだろ
少しは問題と対策を切り分けたら？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:12:00.98

>>951
頭悪すぎ

金が余っててデフレなんだから、この場合は貨幣的現象つっても
金融政策が引き締め気味であるとかなんとかじゃないんだわ
人々の期待を無視して金融政策なんて存在しっこないわけ
恐慌でもなんでもおこしてみろとか口でいうのは容易いが、もちろんそんなことしたら経済成長は激減するよ
人々のモチベーションが維持されないものな

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:14:08.89

仮に人々が将来のために貯蓄できることに幸福を感じて毎日頑張ってる世の中で
アホみたいなことしてインフレになったとする

すると当たり前だけど経済成長は激減するし自殺者も激増するだろうな
勤労意欲は減退して南欧みたいになる

そしてスネかじりのリフレ派はまっさきに逝くだろ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:16:03.24

>>956
だからその考え方がかなり古すぎるって言ってるんだよw
金が余っててデフレなんじゃないの、デフレだから金が余るんだよ
物価変動がマネタリーな現象であるって意味ぜんぜんわかってないじゃん
そもそもインフレにしろってのは経済のモチベーションは実質値だけでは維持されないってところからきてるんだから

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:17:35.75

>仮に人々が将来のために貯蓄できることに幸福を感じて毎日頑張ってる世の中で
>アホみたいなことしてインフレになったとする
はいでました典型的な藁人形論法
誰がアホみたいなインフレにしろなんて言ってるんだ、あ？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:30:10.61

>>958
デフレだから金が余るって言ってる時点で貨幣的現象でなくなってしまってアウトですねｗ

そもそも貨幣的な現象である物価が変動では実態経済はなんらの影響も受けないというのが
大前提であって、実態経済がなんらの影響も受けないからこそ物価変動は貨幣的現象というふうに
説明してあるのが貨幣数量説

この貨幣数量説を曲解してインフレにして景気を回復させろといってるのがリフレ派ｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:31:17.79

>金が余っててデフレなんだから、この場合は貨幣的現象つっても

じゃあデフレの原因は何なんだろう。
デフレの定義がわかっていれば、貨幣的現象の意味もわかっているはずだし、
だとすれば、金が余っているという文言は出てこない。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:33:12.06

つまり貨幣数量説から導かれる結論が、デフレでも金が余ってる場合は問題ないということになるわけ
おなじ状況でインフレになってもなにも変わらないからだけども

ただ貨幣錯覚があるとインフレになったときに実質金利が下がったりしそうだけど
この場合はコストのぶん経済成長は下がるだろ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:38:07.52

>>961
デフレの原因は期待成長率の低下でしょうね

景気が特に加熱してくると最後にインフレ率は上がるのは観測されてるから
そういうことがある程度持続的に起こってくれるような環境だったらさすがの日本も
多少はインフレ率は上向くけど、すでにそんな状況にないのはみんな理解してる

わかってないのはリフレ派だけｗ

戦後の貧しい時代と今はまったく厚生の水準が違うんだよ
同じような経済成長を達成するためには、また戦争でもして核爆弾落とされるくらいじゃないと無理

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:40:24.11

金が余るっていう言葉の意味わかってんのか
あれは金が投資に使われないっていうだけで、マネーに対する需要はむしろ増大してるんだぞ
そしてマネーに対する需要が増えているのはマネーの価値が上がる、つまり物価が下がるから
貨幣の中立性は実質値に対するもの
デフレでは名目値が重要だと何度も書いてるし、上のアカロフも名目値について言ってるけど理解できてないんだろうな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:46:28.28

>>963
物価変動はマネタリーな話っていってんのにまったく理解してないじゃんw
ほんとひでえな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:47:29.73

ほしいものと、貯金の関係で考えたらわかりやすいけど
ほしいものがたくさんあると出費増えるから貯金は早く減るし
その分たくさん稼ぎたいと思う

これがインフレの状態な
この関係を理解したら
ほしいものが無い時にデフレになることは非常にわかりやすいですね

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:48:51.42

>>965
え？＞＞963も物価変動がなんでマネタリーな現象なのかを説明してるんだけども
お前が理解してないんだよきっと

早く基礎的な教科書の一冊でも読んだほうがいいぞｗｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:49:45.23

ほんとリフレ派には経済学は難しすぎるんだなｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:51:00.73

資金需要がなんで生まれるのか？インフレがなんで起こるのか？

そんでそれ自体が実態経済に影響を与えないのはなんでなのか？どういう効果からそう言えるのか？
というのをよく勉強してください＞リフレ派さんｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:51:58.71

>>967
>デフレの原因は期待成長率の低下でしょうね
これは実質値か名目値かどっちよ？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:55:30.87

貨幣の中立性は限定的なもんだろ、というのがアカロフのインタビューの要旨なんだが

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 08:56:38.31

馬鹿は金融緩和が需要を増やすってことを理解してないのかな

973 ：966：2012/07/27(金) 09:00:37.50

ただしデフレだからって人々がぼーっとしてるわけではないことに注意する必要があるよね
売れるものを作るとか、次のトレンドを作り出すとか
そういうことには頭を使わないといけないし、開発には時間がかかると
いろいろな条件が整わないといけないからな

もちろんこれらにはインフレ率関係ないわなｗ
売れるものがたくさん出てくることがインフレを醸すんであって、逆ではないと。

>>970
どんだけレベル低いんだよ
デフレの原因がインフレ期待の低下でしょうねつったら循環してるじゃないの
その程度の論理構造にも思い至らないの？

>>971
違うってｗ
アカロフもちゃんと貨幣錯覚つってるじゃないの、あんたぜんぜん読めてないのね
貨幣中立を前提にしない議論なんて経済学に存在しない大原則だからな
そんなことすら理解してないとしたら、話についてこれないのも当然かｗ

>>972
それもここでの議論の流れからいくと意味不明な物言いだな
金融緩和で需要が増えてもインフレになったら所得は変わらない基本的関係が理解できてたら
金融緩和してインフレにしろとは言わないわな

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:03:34.29

>>963
物価が下がるとマネタリーベースを増やす。
物価が上がると減らす。
こんなの基本的なことだよ。知らないの？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:06:53.77

アカロフは人々がリフレ派みたいなバカばかりだと貨幣錯覚を抱いて
その悪影響があるからこそケインズ政策はいまだに有効だつってんだろ？

ケインジアンの基本ラインだろこれ
なんでリフレ派がアカロフアカロフつってるのか不思議だったけど、結局これまで同様曲解するしか能がないってことだったの？ｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:11:23.48

ハーベイロードの前提ってやつだけど、なんでケインズ政策が必要であると考えるか？
そのロジックは、貨幣錯覚を抱くおバカさんやら合成の誤謬やらを
政府なり優秀なエリートなりがなんとかうまく導いてあげようという前提があるわけ

だから経済学の基本的な一々の原則については経済学者の意見は変わらないんだが
それがほっといても上手くいく、あるいはほっといた方が上手くいくのかどうか？のところの議論なのに

リフレ派はまったく違って、インフレにすると経済成長が加速すると思ってるバカだから
そもそもの時点で話にならない

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:17:52.34

>>973
ある程度の合理的期待とともに貨幣錯覚が存在→実質だけでなく名目値も重要→ある程度のインフレ率が必要
>アカロフ；重要なポイントは貨幣錯覚（money illusion）の存在です。
>貨幣錯覚が存在する、ということは、人々は名目価格（nominal price）を通じてものを考えるということです。
これがアカロフの論旨
だから期待成長率は実質値ではなく名目値、こんなの当然だろ
>金融緩和で需要が増えてもインフレになったら所得は変わらない基本的関係が理解できてたら
なんで貨幣錯覚を認めてこうなるんだよwアホか

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:23:53.68

>>977
貨幣錯覚が存在するから失業率が高止まりしてる前提だと
そこからさらにより高いインフレ率にすることで、賃金下方硬直性を緩和できるかもしれないと
そういう主旨で、好ましいと思うに足る理由があるって言ってるんだけど理解してる？

だから貨幣錯覚があるからなにかいいことがあるわけではないということ。
少しでも経済に興味持ったことがある人ならそれくらいは即座に読み取れる内容だけど
それがわからないのは経済なんかに興味ないリフレ派の特徴ですねｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:27:44.39

そんで貨幣錯覚の存在を前提にして、失業率を引き下げることができたとして
それがうまく行った暁には実質成長もより高い水準になるに違いないと思うのは当然の話だろ？

その程度も読みとれないのかよリフレ派は。しかもそれはアメリカのこれまでの話だろ？
インフレで失業率が高止まりしてることが前提になってるわけ
日本とかスイスとかには当てはまらないわな

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:29:38.45

>だから貨幣錯覚があるからなにかいいことがあるわけではないということ。
誰がそんな話してるんだ？
それにリフレ派をやたら敵視してるようだが、アカロフが話してるのは経済に対する政府の関与だぞ
財政を使うか金融を使うかの違いに何一人そんなにムキになってんだ？
効率がいいほう使えばいいだけじゃん

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:29:51.68

だから適正な水準に復帰するための政策であって
インフレにしたら景気が回復するとか、そんな話じゃまったくないのな
需給ギャップを埋める話でしかないと

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:30:55.45

>>980
だからアカロフの言ってる内容をまったく理解しないでアカロフアカロフいってるバカに解説してあげてるわけ
ケインズ政策のなんたるかをな

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:34:54.73

デフレで失業率下がっちゃう日本とかスイスではケインズ政策やっても
インフレにするためにやるとかの話じゃなくなってるわな

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:35:10.10

もし貨幣錯覚が存在すれば、人々はあらかじめ予見されたマネーサプライの変化を完全に
相殺するようには行動しないと考えられます。貨幣錯覚が存在する状況では、マネーサプラ
イの変化ほどには価格や賃金は変化しない（訳注；例えば、マネーサプライが増加した場合
、賃金や価格はマネーサプライの増加ほどには引き上げられない）と考えられるのです。そ
うだとすると、あらかじめ予見されたマネーサプライの変化であっても生産や雇用に対して効
果を持ち得ることでしょう。

アカロフ；ケインジアンの理解は基本的には正しかった、ということです。
Challenge, vol. 50, no. 4, July/August 2007, pp. 5?16

あれ、ベースマネー積んでマネサプ増やしても増やした以上に価格や賃金に反映しないのであれば
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚｶﾞｰとかは詭弁になっちゃうねｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:39:22.25

まともな経済学者で金融緩和でハイパーインフレが起こるなんて言ってるやつはいないよ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:43:13.71

単に方法論の違いだろ
財政でも金融でも結局需給ギャップは埋めなくちゃならん
経済学者が対立してるのはどっちがより効率的かってことだけ
景気を安定させる政策ってことではどっちも同じなんだから
共通してるのはデフレのままでは本格的な景気回復は無理ってことだよ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:46:36.71

財政破綻でハイパーインフレになるんであって、それはまさに貨幣錯覚経由で
財政がフリーランチであると賢い人まで考えるようになると起こるってことだわな
だから中銀が独立してるわけで、まあなにが起こるかはわかんないけども

ジンバブエとか北朝鮮、日本も戦争で現に起こったよね

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:47:20.02

なんでだよｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:47:47.84

>>984
ぜんぶ解説のとおりだったねｗ

だいたい錯覚ってちゃんといってるじゃんアカロフは。
錯覚なんだよわかる？幻想なのｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:52:41.96

>>リフレ派はまったく違って、インフレにすると経済成長が加速すると思ってるバカだから
デフレ派はバカだからデフレを脱去するとハイパーインフレになるとのたまうw

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:53:18.41

財政は期待成長率が低くて投資が伸びないから、政府が代わりにやることで総需要を増やそうということ
金融は総需要を底上げして期待成長率自体を上げようということ
それだけのこと

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 09:54:24.14

>>989
いやだから幻想だからなんなの？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:00:54.51

財政出動で需給ギャップが埋まれば、クリーピングインフレに傾斜する。実質金利を今より下げることができるようになるから投資が増える。そうしたら財政出動はフェードアウトしていけばいい。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:05:44.30

>>992
貨幣錯覚の無い環境だと日本みたいにデフレで緩和的な状況が維持されてるから
完全雇用にも早く到達する

でも貨幣錯覚があると、なかなか失業率も下がらないと。
だからこそより高いインフレ率にしてやらなければならないとかそんなことを言ってるわけ

まだわからないの？バカ？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:08:57.68

貨幣数量説による解説でもケインジアンによる解説でも
貨幣錯覚は無いにこしたことない、百害あって一利なしの扱いであることは大前提なわけだな

で日本でも貨幣錯覚が存在してるか？というと
日本はデフレでも失業率さがってるし、もうそういう環境にはないのはクルーグマンとかが言ってる通りでしょ
少なくとも失業は問題になってないんだからな

貨幣錯覚は無いにこしたことないという良い解説になりましたなｗｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:11:15.51

>>989 >>990 >>994
アカロフは貨幣錯覚で完全雇用に達するなんて書いてない
インフレ率が多少高くともそれが生産性減少に結びつかないであろうと書いてる
アカロフ自身が3.5％のインフレ率ならアメリカ人は気にしないという論文を書いてるくらいだしな

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:12:56.85

>>995
クルーグマン　完全雇用に近いかたちにまで経済を戻せるように、かなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべきです。
さらには次の五年間に二?三％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html
またまたデフレ派の嘘が露見された模様

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:13:33.74

クルーグマン　ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、同じく日本もマイナス一％ではなく四％のインフレに
なっていれば、状況はもっとよくなっていただろう、ということです。インフレはいまの時点では、望ましいのです。問題は、そのインフレ
をどうやって起こすか。最初の段階において、財政拡大をしないできっかけを生みだすのは非常に難しい。インフレ目標はとてもよい
ことですが、それを現実的に引き起こすにはどうするか、を考えねばなりません。そこでは財政的な筋力が必要になる。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:15:44.79

デフレ派は詭弁捏造しかしない

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 10:15:47.08

>>995
>>998　あれ？おかしいな？デフレ派と真逆なわけだけどもｗ

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