田中秀臣先生の学問的誠実を考える会　3ハゲ目

松尾匡さんの人格と田中秀臣氏の人格
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7471.html

>つまり、リフレなるものをトッププライオリティとして共有しないような奴は
>許さない。とりわけ、労働問題の労働政策による解決をトッププライオリティと考え、
>そのためにどこにどういう問題があるのかを真剣に考えようとするような輩は、
>たとえ最大公約数としてリフレーション政策を共有できたとしても断然撃滅するぞ！
>ということを公言するような人格の持ち主が、（ただの一ユーザーなどではなく）
>その国民会議なるものの中軸的存在であるわけです。

過去スレ
1　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335521883/
2　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337956157/

クララが立った！

民主党政権でも公共事業は地方いれて毎年10兆円で10年で100兆円
東北の復興で費用が10年で30兆円
自民党の案はこれに10年で70兆円たしただけだから一年で約7兆円プラスしただけなんたってね
少し前の公共事業費に戻っただけだから大騒ぎするほどの事じゃないきがするけど

強靭化基本法を通す事が先ずは大事
金額はあとでも必要に応じて修正すればいい

いまだに公共事業＝悪と考える人が多いからマスコミの影響力は大きいね

経済政策なのか防災政策なのかハッキリしないから議論が噛み合わない

>>3
大騒ぎしてﾌｧﾋﾞｮってるハゲがおかしいんだよな。
インフラ整備は急務なんだし、土建や建設の利益配分を見れば
それによる所得増の効果がどの程度か想像つくだろうに。

田中秀臣　ツイッター
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
メール
reflation2008Xmail.goo.ne.jpの「X」を＠マークに代えて送信ください
ブログ
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

conomics Lovers Live　Z（田中秀臣ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120315


■[Twitterで経済]「お金ジャブジャブ」という人はそれを定義できない、
西部邁の反経済学への批判、中野剛志のリフレ批判への反論、民主党関
係者が暴力沙汰＆寒々とした政権、僕は国会議員じゃないｗなど

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
さくらじに中野剛士氏が出るというのでコメントしたら、僕がコメントしていると
告げたあとはほとんど経済学的な話がでなく、江戸思想史だったがｗ　
本当は彼の政策論を知りたかった。何度かブログでも書いたが彼の理論は問題だらけ。
チャンネル桜ではヒーロー視だが研究会レベルでは防戦の印象しかない

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
で、さすがに今度の新著の表題『レジーム・チェンジ』は、リフレ派の多くが10数年前から
主張している不況レジームやデフレレジームからのレジーム転換と類似した概念を表題にす
るだけに見過ごすわけにはいかない。
簡単にいうと、これは実に作為的にリフレ派を批判している誤解をまき散らす本。

田中秀臣?@hidetomitanaka
やはり経済問題を社会学者が中途半端にかじるとろくなことないなあ。
一般論として、論壇の混乱の90％超は、社会学者の中味のない、
でも出たがりの性格がまねく混乱にあるんじゃないか、と思えてくる。
無能と無内容の学問。学問の経済産業省ｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
ついでに書くけど、西部邁批判も産業政策批判もずっと前からｗ　
まとめた著作では『経済政策を歴史に学ぶ』（ソフトバンク新書）2006年。
松原隆一郎や東谷暁批判は『エコノミストミシュラン』（2003年）に遡る。

田中秀臣とネトウヨ（田中の言う中野信者）のTwitterでの論争 （2012年3月14日）

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタｗｗｗｗ　ついに僕は民主党議員らしいｗｗｗｗｗｗｗ　あーすげええｗｗｗｗｗｗｗｗ　
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるｗｗｗｗ　
基地の外乙〜〜〜

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者ｗｗｗ　チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたｗ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたｗ
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者ｗｗｗ　

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想ｗ　それだけはよくわかったｗ。Qu〜nQun(σ・∀・)σ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

（2012年4月19日）

山小屋研究所 ？ @kazbluemountain ？ 開く
@hidetomitanaka あまり桜視聴者を紋切り型に理解しないで下さい。
私は小額ながら桜を支援してる者ですが、先生に絡んでる人たちは経済討論を理解できる知識もない層でしょう。
保守の中にもおかしい人たちがいますが、彼らと桜を同根のように言うのは
水島さんに失礼というものです

田中秀臣renho38?@renho38
理解していないのは明白なのに、あなたが僕を紋切型に理解しているんだよ。
失礼にもほどがある。あなたのような単純バカは＠コメントつけるよ本を地道に読んで学べ。
なにが水島さんい失礼だ。人様を持ち出して説教しようとは不逞な考えもいいところだ。へどが出る

田中秀臣renho38?@renho38
リフレ政策で海外の投機マネーが生じるというのは実証性ゼロ、
リフレ政策が効果がないかもしれないというのもあわせてよくある日本銀行の小理屈と同じ。
前後の発言から中野剛志信者の典型。個人崇拝がチャンネル桜の代表のようにふるまうな、反吐がでる

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
また中野剛志個人崇拝論者のネトウヨか。よし、もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた。
正直、あまりにもひどすぎる。B層丸出しを食い物にしている。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
実はあまりにひどい内容なので、中野剛志の『レジームチェンジ』は本の山の下の方になってしまい、探すのだけで大変そう。
ともかく緩やかな持続性のあるデフレを財政政策や規制などを中心とした「政治力」（金融緩和はおまけ）でやるのは、
まさに日本銀行理論そのもの。リフレ政策は無効か投機の危険ｗ

文系私大卒みたいだけど数学を理解してるのかな？
防災政策は数学の基礎知識がないと理解出来ないと思うんだけど

ハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ね

SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html

日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
（田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授）


日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。

『エコノミスト・ミシュラン』（太田出版刊、共著）、『不謹慎な経済学』（講談社刊）など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者（非熟練労働者）の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。

2010/02/24

ツイッターでの田中秀臣氏とのくだらない議論
http://blog.goo.ne.jp/magicgirl/e/a8e58e5182ef7c05335ae6eb7ae19c7f

彼は人の＜認識そのものが間違っている＞と決めつけながら、同じ口で＜検証もされてない＞と言う。それでは、
検証もされていないことがなぜ間違いだと分かるのか。全く論理的ではない。

その後２，３やり取りをした後、私は仕事に出かけたが、帰ってみると、次のようなリプライが入っていた。

＜すみません、何も知らないのですね？　時間がムダなので少し勉強してからまたレスください＞
＜少なくとも拙著『偏差値４０』本をご覧ください。＞

失礼なことだ。まるでイタチの最後っ屁ではないか。時間を無駄にしたのはこっちの方である。正直田中氏のことは、良く知らないが、
どこかの大学の教員のようだ。それにしても、 あの時間にツイッターで遊んでいられるのだから、
大学教員とは優雅なものである。人を知識がないと言っているが、こちらとしては、
自分の推論エンジンをもっと磨いて論理力を高めてはどうかと薦めたい。

今日の田中秀臣ツイート　7月5日 11時05分〜12時14分の間

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
「藤井聡氏というより国土強靭化法案は自民党だとかたちがれの政策だとそもそも理解していたのだが。まあ、どっちでもいいけど、強靭化批判すると
、今度は藤井氏への私怨とか嫉妬と理解するのがネトウヨスタンダード　笑。会ったことも、顔さえも思い出せないのに私怨ってｗ　本当にネトウヨの愚かさ極上」

田中「たまには、藤井&中野&自民党&たちがれの国土強靭化計画批判を、まともな見地から擁護するネトウヨはいないのかな？　実は僕はこの国土強靭化計画Zみたいなのを考えることができるｗ
でもネトウヨの多くは「藤井さんがいったから素晴らしい」という基準なので、代替的な思考が育ってない。」

田中「そもそもデフレ脱却政策は、田中だとか上念だとか岩田だとか飯田だとかetcといった個別の人格にいっさい依存していない。政策自体もさまざまな代替政策や補完的な発想を取り込めるし、
発言者の方も代替がきく。礼儀正しいのがお好きならば若田部、浜田、ユニークなのが好きなら上念、という感じ」

田中「まさにそうで、自民やたちがれ系の国土強靭化計画も、そして民主党のいまの政策も、すべて同じパイの大きさをどう切り分けるかの話にしかすぎずまったく同じ穴のむじな。
デフレ的金融政策で頭を押さえつけられてるので、財政政策中心（金融受動）ではパイの大きさ同じまま。」

田中「なのでネトウヨの連中が、「民主だめ、国土強靭化の自民（演奏もできるし）ステキ」とするのは、同じ大きさのままのパイの切り方が違うだけを喜んでいるようにしか、僕にはみえない。
違った衣装をまとっているがなかみはまったく同じ。亡国経済政策。はよ、それ気が付け。

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
「まあ、民主党が政権とるのが近いときに、マニフェストを批判したら、さんざんネットの匿名にいやがらせをうけた。今度もたぶん同じ（というかすでにうけてるが）。
自民党の国土強靭を批判すると同じリアクションをくらうはず。で、仮に自民政権奪取でもたぶん長期停滞続行。その繰り返し。」

社会保障の一つとして考えるのはどうでしょう？公共事業で雇うほうが、金配るだけよりも、中長期的に社会が安定するのではないでしょうか？

田中「言っておられる意味が？　公共事業で社会保障の意味で雇うならば、中長期的に単に生産性が低下するだけですけど？
生産性が低下する＝パイの大きさがさらに低下＝社会的に不安定性増加。ただそんだけなんだが。」

田中「こういう感じなのかな？　防災とか安全に役立つものをどんどんどんつくれば社会には絶対に役立つはずだし、経済もよくなる。ところが役立つものをつくれば役立つ（なぜなら同義反復だからｗ）。
だが経済がよくなるかはわからない。この違いがわかるかどうかが重要。」

田中「ずうっと世界征服にくるはずの宇宙人来襲にそなえて、科学知識の研鑽、体力の向上、そして超技術力を蓄積し、そこに政府はおしみなくドカスカお金を与えました。で、宇宙人はきませんでした。終わり。
これが国土強靭化計画。ちなみに宇宙人は自然災害とかの比喩ではないことに注意。ではなんでしょ？」

今日の田中秀臣ツイート　7月5日 12時43分〜14時01分の間

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
「まったくどうしようもないなあ、ネトウヨはｗ　まず量的緩和政策“だけ”の運用は気乗りしないオプション（排除はしない）。で、国民に手渡しが最高。」

田中「悪いけど、公共投資が低位水準で一定なのでわかったことは、公共事業の増減自体はさほどデフレ脱却にかかわらないということ。この意味わかるかな？　無理だな。」

田中「ブロックしちゃったので縁戚のネトウヨの方々に答えるがｗ　90年代に公共事業の拡大中心と事実上の緊縮的金融政策のつけは、この図表で明白。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120705#p1
教科書に書いてるとおりに円高（デフレ傾向の定着）をもたらした。短期で名目GDPを少しあげても中長期で失速」

田中「確かに危機的状況では、財政政策はマスト。ただし金融政策のスタンス（場当たり的な緩和ではなく、スタンスの変更そのもの、リフレ派とはここにこだわるかどうかがすべて）の変更がない財政政策への傾斜は、
どんなに防災や安全に役立っても、結局、いまの民主党政策と同じ規模の同じパイの分け合い。」

田中「で、小泉構造改革の批判者として僕はそもそも時論を開始してます。そのときに量的緩和政策への懐疑（効果あっても不十分すぎる）、財政政策については短期の景気効果には高い評価（特に小渕政権のものは「特筆」と評価）、
しかしそれが財政依存をまねき経済をやがて失速」

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
「では、財政依存をまねかないで、財政緊縮をすすめるのか。さっきも書いたけどそんなことは一行も書いてない。危機のときに財政出動するのはマスト。
だが、これだけではさきの財政依存（円高デフレへの支援）にしかならないのは明白。問題の核心は金融政策のスタンス変更。」

田中「この金融政策のスタンス変更を自覚しないで、国土強靭200兆円とだけぶちあげていれば、それは基本的に今の民主党とまったく同じですね。ちなみに国土強靭Zを考えることができますが、誰も聞かないのでいいません　笑」

田中「そうそう、今日の準備（※チャンネル桜の討論）で、外需より内需中心というか、外需はダメで内需はいい派のいかにおかしいのかの対策も練るの？　お一方だけ初めての方がいるが（※三橋の事と思われる）、それ以外は誰も内需主義者はいないと思うが。」

田中「このエントリーで「内需中心で外需中心はだめ」論がいかにおかしいかがわかるhttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120429#p2　つうか、そもそも内需中心主義者って、僕からみると構造問題説の人と同じなんよ。
構造国内デフレ説ね。それを財政政策で緩和していくという長期停滞論の変種。西部派みんな。」

田中「日本が長期停滞を構造的にしているという「自虐史観」はだめｗ　それを財政政策で緩和できるというのは誤解も甚だしい。みずから亡国の道をいくようなもの。と、ネトウヨ風に書いてみましたｗ」

学者がインターネットでひたすら吠えてても世の中なにも変わらない
政策にかかわりたかったら政治家になるかナカノさんみたいに官僚になるしかない

今日の田中秀臣ツイート　7月6日

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
いまの人の99.99999%以上が想定している公共事業を使ってデフレ脱却は過去20年をみてもまったく無駄打ちか
（中長期に停滞自体に直接に貢献）、もしくは極端な危機を支えるための不可避の手段のどれか。長期のデフレそのものを打開する上では、「財政政策」にも教科書ベースの工夫必要。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
いまの自民党やたちあがれ日本などの国土強靭化計画は、このまま進むと壮大なムダ＝中長期的には日本のデフレ停滞の直接貢献することは不可避。
日本銀行法改正（金融政策のスタンスの変更）を最優先しないと必ずそうなる。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
チャンネル桜では、教科書ベースでの国土強靭化計画Zを提起したが、たぶんそのような発想を自民やたちあがれ日本が採用することはない。
なぜならこの計画をすすめている両党の人たちの政策イデオロギーは、アンチ金融政策の利用、というものでくくられるから。それは日本銀行理論そのもの。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
費用便益率＞１（そのほかの多基準考慮する必要、代替案などの考慮）を充たす防災、防衛にお金を使っても、おそらくマクロ経済全体では、
いまの自民と立ち上がれ日本の政策思想では、日本のデフレ停滞はさらに加速する。直接に財政状況の悪化に帰結する恐れが強い。それだけ旧来政党の考え方に僕は悲観

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
費用便益率＞１を満たす個々の公共事業を行うことはこれは「ミクロ」。あるいは費用便益率＞１をみたしてなくても人殺しを避けるために必要なものがある。
だが、その「マクロ」的な効果を判断することは、まったく別の次元。それをちゃんと理解しないとダメ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
有益だとか社会的に必要だとか、効率的だとかの個々の公共事業と、日本経済へのマクロ的な影響はともかく別箇の問題。
この点をおさえられている人が少なくともネットの一般の人にはほとんどいない。そこが残念。これだけ20年間経験を積んでいるのに、いつのまにか竹下ふるさと創生レベルに戻ってる

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
民主党が「コンクリートから人へ」を打ち出し大人気を評した時、その政策を停滞を深めると批判したらラジオでもネットでも
「田中は経済学者、机上の空論で硬直的、現実は違う」と次々と批判か、あるいは賢らしさを装う人たちは「事態を注視する」とどこかの政権が円高見守るみたいな非知性的立場だった

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
民主党のときがそういう経験を積んだ最初ではなく、いままでも小泉構造改革のときは、『構造改革論の誤解』（2001年）を書いたら同じ机上の空論批判や非知性的な注視する態度を多くうけたｗ
麻生政権も福田政権のときもそう。いまの自民党とたちあがれ日本の政策批判についても同じ反応頂戴してる

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
旧来の財政政策中心主義が単に復活するだけなら、それは確実に日本の衰退にダイレクトに貢献する。日本銀行の失敗に誰もいままで責任をとるものがいないように、
旧来の財政政策中心主義の中長期の停滞貢献の責任もおそらく誰もとらない。そのことが日本の停滞をさらに加速化させる。もちろん増税は論外

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみに1990年代を通じて（正確には7年ちょうど）で自民党中心の政権は財政政策を120兆円の規模で行った（この中には有益なもの非効率的なものさまさまざまあっただろう）。
その帰結はデフレの継続、円高トレンドの加速、財政赤字の累積。この発想の延長として現在の国土強靭化計画はある。

どこの政党からも相手にされないのは自分の論に欠陥があるって考えないのか

自民党の10年で70兆円じゃ少なすぎて防災効果も経済効果もあまりないきがする

たりなきゃ足せばいいだろ

>>23
＞どこの政党からも相手にされないのは自分の論に欠陥があるって考えないのか

新世紀のビッグブラザーへ、2012-07-06

昨日のチャンネル桜「経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方」では、「通貨を発行して、借りて、使え」に関して「協調の理論」に基づき、
具体的かつ建設的な議論が出来たと思います。
ちなみに、田中秀臣先生は、国土強靭化について、
「金額（２００兆円）で決め打ちせず、名目GDPの成長率をアンカー（錨）に、国土強靭化省を作り、恒常的に実施すべし」
というご意見でございました。なるほど、と思います。（詳しくは、明日、放映されるチャンネル桜の番組をご覧くださいませ）

「一日本国民」として国土強靭化（自民党の「国土強靭化基本法」というよりは、日本国土の強靭化という政策）をサポートするため、
9月にシンポジウムを開催しようかな、と考えています。

パネリストには、昨日、桜の討論にご出席された田中先生、上念先生、わたくしに加え、国土強靭化の元祖の先生、
さらに皆様が大好きな「あの先生」もお呼びして、国土強靭化について語りつくしたいと考えています。
司会は、わたくしで。（現時点ではあくまで予定です）

＞田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＞ずうっと世界征服にくるはずの宇宙人来襲にそなえて、科学知識の研鑽、体力の向上、そして超技術力を蓄積し、
＞そこに政府はおしみなくドカスカお金を与えました。で、宇宙人はきませんでした。終わり。
＞これが国土強靭化計画。ちなみに宇宙人は自然災害とかの比喩ではないことに注意。ではなんでしょ？

結局、財政出動にも国土強靭化にも賛成って何なんだよw
本当に気持ち悪いね。

そこで不思議なのは、ツイッターでは毎回たくさん反論がくるが、田中を批判したブログがほとんどない。
池田信夫は腐るぐらいあるのに。

これは、池田の場合は経済問題だが、田中の場合は田中の人格問題だからだろう。
田中の方が遥かに悪質で、ネトウヨ批判に名を借りた特定の人物の誹謗中傷、罵詈雑言、暴言、憂さ晴らし。

そろそろ誰かブロクで批判しないと。後、桜もこんな奴呼ぶべきじゃないね。
そうしないと、田中のやってる事を肯定してることになる。

うるせーから三橋がヨイショしてやったって感じだな

結局禿は案の中身も見ずに批判してるだけか

てか、200兆とか数字に意味ないとかどうでもいいじゃん
民主は150だったりたちにちは300だったり、はったりみたいなもんなんだから
決めた数字以下でも以上でもダメって政治はそんな硬直しちゃいかんでしょ

だってこの人は防災政策の素人だから内容を理解できるはずがないじゃん

この人理系学者に対するコンプレックスがかなりありそうだね
世間的には理系学者＞法学者＞経済学者だから仕方ないかもしれないけど

西部一派が嫌い、中野が嫌い
だから両方に係わりが深い藤井が嫌い
だから藤井案には断固反対、西部一派が活躍するのはヤダ

それが禿の心境だろ、器の小さい男だね

博士号をもってなくても学者扱いなの？
経済学者じゃなくて経済評論家だと思うんだけど

自分は「素人が経済学者に意見するな！」「勉強しろ！」とかいうくせに、
自分は専門外の防災に口を出すダブスタ

学問的誠実なんてなかった

>>34
博士号持ってない教授なんて山ほどいるっつうの！！
特に文系は博士号取りにくいらしいから仕方ない

>>36
博士号なしで一流大、せめて二流大ならいいだろうけどこの人は・・・

まあとりあえずより良い案になるんならいいよ

たかが文系の素人が偉そうに防災分野にくちだしするからイヤなんだよ
専門の経済評論でもしてろよ

>>33
中野に嫉妬してるとか言われて、「昔から批判してるから嫉妬ではない」とか意味わからん反論してたな

昔から批判してた人が評価されたらそれこそ嫉妬するだろうにｗｗｗ

>>37
大学院に進むこと自体簡単じゃないだろう
それに、院に進学できても、万年助手で終わる人もいるだろうし

この法案は防災政策だから理系学者の出番なんだよ

大蔵省出身で工学と経済学の博士号を２つもってる人いたよね

こいつ専門は経済思想史だろ？
マクロは門外漢じゃん
なに専門家面してんだか

>>41
4流でも教授に慣れてるからスゴイって話？

>>45
そうです
学問で生計立てられるのはすごいことだ
土居先生も学者への尊敬の念を忘れるなと言ってたよ

土井みたいな御用に褒められてもナ

禿なんて他の学者罵倒しまくってるジャン

>>46
論文ねつ造するような奴も尊敬しないといけないの？
学者一般を尊敬するなんてアホのすること

なかの先生はエリート官僚に戻りました
政策にかかわりたかったら政治家や官僚になるしかありません
経済評論家がインターネットで叫んでも無意味で世の中なにも変わらない現実

いや、政治家に提言して採用されればいいんだよ

ふじい先生みたいに一流大学の学者なら意見をきいてもらえるけど地元の人しか知らない無名私大の先生の意見をきいてくれる暇な政治家なんかいないよ

>>50
結局コレだよな
藤井だって何かしらのコネを作って議員に働きかけたんだろ？

田中も高橋ルートでも何でも使って働きかければいいじゃん
中野信者批判とか遊んでる場合じゃねえってのｗｗｗ
中野とか三橋とかが嫌のうるさいのスルーしてるじゃん

外野

藤井先生は政治家に本を送ってるよ
それで興味を持った政治家に声をかけられるようになったみたい

表現者で西田さんとは昔から面識あったんじゃないかな

ビューティーあんまり似てないじゃん

ますだの勝ち

中野・藤井「リフレやインタゲは100パーセント賛同はしないけど、導入すれば良い」
禿「リフレ馬鹿にした〜クヤシーネトウヨー」
中野・藤井「財金併用でやろう」
禿「僕が考える狂人Ｚ以外ハンターいネトウヨー」

>>59
まるで赤ん坊だなw

30代で東京工業大学の教授になり権威ある賞をとりまくって母校の京都大学に呼び戻される
凄い経歴だよな

小沢さんが本当に嫌いなんだね。なんでだろ？

このスレ全然伸びないじゃん
知名度が低いのかな？

いや、3ハゲまできたんだから大したものだよ

ナカノさんはAERAで特集されるぐらい注目度が高いから経済評論家が嫉妬するのも仕方がない気がする

スレ保守

>>63
禿擁護がゼロだもんで盛り上がりがイマイチ

誰か擁護しようぜ

>>65
ＴＰＰ亡国論は２０万部売れているからな。田中先生の１００倍以上売れているだろう。
世間は、ちゃんと能力を見抜く力があるものだと、つくづく感じる。

>>67
田中先生、よく通るお声ですね

これでいいか？

この人の出世作のエコノミストミシュラン(笑)はどれくらい売れたの

学術論文は書かないでインターネットで吠えてばかりの経済評論家

日本だと経済学部は法学部にはいれなかった人がいく学部だから
世間で法学者や政治学者よりも格下扱いされるのは残念だけど仕方がない

擁護のほとんどないスレって珍しいね

>>67
ハゲは人間の進化の証だと思う

誰でいいからもっと必死に擁護してくれ

天才経済評論家

まあ経済学として間違ってることはないのだけど
政策としてすすめる場合、妥協や一致点をみつけないと仕方ないわけで
そういうのが苦手なんだろうね。
日銀を先にどうにかしろってのはそのとおりだろう。

この人日銀にたいして影響力なんかあるの？

こいつリチャード・クー馬鹿にしてた記憶があるんだけど
今の世界の状況見てるとクーのが経済学的にも正しいように思えるんだけど

中野スレに本人出没中

妄想乙

禿は2chに書き込みしてるっていってたな

twitterで連続投稿中だからないな

逆にツイッターやってる時間とかぶる方が気になるがｗ

>>73
馬鹿しか来ないから

>>85
本人ですか

禿が馬鹿だからだろ

>>86
病院行って妄想とってくれる薬もらってこい

この必死さは・・・
ほんとに本人？

本人がこんなスレに書き込むわけないだろ

頭悪やつってほんとワンパターンだな

まあデマッターで素人相手に必死になるくらいだからな
2chにも前本人きてたじゃん

ツイッターであの勢いでマジな経済ネタ連続投稿中に
2chでも書込してたら聖徳太子なみ

経済学者なら学術論文を書けよ
ツイッターで経済評論なんかしてないで

禿の論文なんて誰も読まんだろう

学会活動もチャンとしてる人なの？

しかし学問的誠実さを追求してんだろ、ハゲはw
論文の2,3本は書いてしかるべきだろ

南海トラフ地震死者４０万人、関西大教授が試算

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00001152-yom-sci

なにが強靭計画Ｚだバ〜カ
そんな悠長にやってられっかよ

>>98
えっ、津波だけで死者が36万！
本とに早く何とかしてー！

この人は地震学や防災工学の素人となんだから防災政策の知識は0なんだよ

>>72
おおっと、教養学部卒の中野剛志ｾﾝｾｰの侮辱はそこまでだ

でも東大だけどねｗ
で、禿先生は？

うわおｗ　何て即レスｗｗ
高橋信者の俺に聴かれても困るｗ　あっちのスレと掛け持ちかｗｗ

高橋スレは無政府主義なデフレ派が暴れまわってるけど、禿スレは土建土民が居座ってんの？
パッと見た感じ、単なる罵倒スレでしかないな。

今度は三流私大の前科者教授信者ですか？

クルーグマンと私的なメールをしたり、師のバーナンキが議長になった後にも面会できる高橋洋一と、
中野（笑）とか藤井（笑）みたいな経済と全く無縁の連中と比べること自体がおかしいよなｗｗ

時計泥棒()

ハゲスレでハゲの話して掛け持ちかｗｗｗとか只の自白じゃねえか

自称クルーグマンと私的なメールをしたり、師のバーナンキが議長になった後にも面会できる

藤井先生の師匠はクルーグマンと対談本だしてるけどね

>>99
藤井がとっくに強靭化進言してるし、この教授は何をたらたらやってるんだろうな

んじゃクルーグマンに影響を与えたリチャードクー最強
時計泥棒とは格が違うな

>>111
クルーグマンに日銀総裁でもして欲しいねｗ　コアコアでインフレ率３〜４％にもっていきそうだが。
そうなると為替は一体どの程度の円安になるのか・・・

高橋と比べたら、中野も藤井も論外だね。どこからリチャード・クーがでてくんのかさっぱり意味不明ｗ

時計泥棒こそ論外だな

クーは高橋とは間逆でお前が大嫌いな土建土民だぞ

時計泥棒っていうと変なのが釣れるからおもしろいな

>>114
クーもB/C基準を無視して公共投資やれ！ってお方なの？

高橋は土建を全く否定してないじゃんｗ　しっかり、基準を守れって真っ当なこと言ってるだけ。
これを批判するってことは、クソミソなんでもいいからバラ撒け、穴掘って埋めるでもいい、って話になり
そんなものは世論に訴えるまでもなく批判されるのは自明。

このB/C基準で藤井あたりと議論でもして欲しいものだがｗｗ

> 筆者はこうした公共投資のマクロ経済効果にあまり拘らない。本来の公共投資は個別プロジェクトで
> 見るべきで、便益と費用の比率(B/C)は1を上回っていれば採択し、下回っていたら不採択である。
> B/Cが1を上回っていればいくらでも投資してもいい。自民党のように、先に総額を決めるというのは、
> こうした個々のプロジェクトごとの採択基準を無視することにつながる。この意味で、公共投資を
> 景気対策に使うのは正しいとはいえない。
>
> 防災との関係で公共投資は必要との議論もある。それは否定しないが、防災効果の高いモノは
> 当然B/Cが1より大きくなるわけで、投資採択基準と防災意識は矛盾しない。防災というばかりで、
> 効果を数量的にいわないのは、防災という名に隠れて真に必要な公共投資でない可能性もある。
> 本当の防災投資とインチキ防災投資を峻別するためにも、B/C基準が必要だ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/32905　から抜粋。

クーは金融政策だけじゃ効果なしって立場
高橋がオールドケインジアンとか批判しそうなタイプ
つか調べろそんくらい

>>117
菊池と同じか。菊池が同じこと桜でいったら田中がブチキレれたもんな

イタイタイ時計泥棒信者

リチャードクーは欧米で主役の一人なっちゃったから。

ある人が前科持ちであるからといってその人の主張が間違ってることにはならない

日本人はどうしても人格批判にいきがちなんだよ。
学問というのは絶対はないんだからどこが正しくてどこが悪いのか議論して
学問を進化させていこうということが主目的だから、人格なんてどうでもいいが
日本だと自分の意見を否定されると人格まで批判された気になって暴れだす
実際日本は人格を否定するんだけど

まさに田中先生ですね>>122

いやあ、海外の掲示板なんて泥仕合もいいとこだぞ
英語読めるんなら見てきてみ

掲示板じゃしょうがないだろｗ

>>122
ネトウヨ連呼してる田中への皮肉ですか？

掲示板は学問のする場じゃなくその名のとおり掲示板だから
どうでもいいが、田中先生はどこでも暴れそうだから困るのです

んじゃ時計泥棒とかいわれたくらいで気にスンナ
掲示板なんだから

議論の邪魔はいけなんだぜ。

時計泥棒連呼厨はしつこすぎるｗ
しかも罵倒だけで中身がまったくない

文化大革命は失敗するといった教授が人格批判されてノイローゼになって自殺までしちゃったからな
文化大革命が失敗だと誰の目にも分かるようになったときはときすでに遅し

中国文化大革命を批判して追い詰められて自殺した某教授か。

>>131
こういうのって名誉回復されないよな
ずっと干されたまんま

もう田中は桜の討論に呼ぶな

2012年5月24日
田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ？　あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
やれやれ、毎回だけど藤井氏や中野氏の具体的な政策の批判をしても、ほとんどのリアクションがいまリプしたように「誹謗中傷」ととる連中ばかり。まさにカルト以外言葉なし。

↓

2012/07/06
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
いま書いたばかりですがｗ　藤井聡氏の書いたものはプラグマティズム本くらいしか知りません。僕の批判は自民とたちあがれの政策批判ですが？RT
@hairybushviper藤井氏の日本復興計画に「政府と日本銀行が十分に協調しながら、国債を発行していく体制をとることが不可欠である。」

国土強靭化計画は×
恒常的な国土強靭化省を設置する 国土強靱化計画Zは◎

ツイッターで経済評論なんかしてないで
雑誌の論文で批判しろよ

>>134
俺も要らんと思う。
本来はいろいろなのがいたほうがいいと思うほうなんだけど、
ハゲの面を見てるだけで不快になるから。

田中にはもっと出世してもらいたい
力のある政治家のブレーンになってほしい

禿は人格の問題だからこれからもやるよ

論以前だがリフレ派なら他にもいるよ

もう禿はいいね。

>>139
他は右翼認定されるのがいないので断られる

>>140
そうかも知らんね。
暗黒卿とかはそういうのは全然なんとも思わないだろうけど、
自意識の強い若手はありそうだなぁ。飯田とか。

ニコ動あたりで内輪でシコシコやってるより、桜のほうが視聴者は
ずっと多いんだから、自説を唱えるいい機会だとやってくるような
威勢のいいやつはいないのかと。なんか線の細いインテリが多いな日本は。

とにかくハゲはやめといた方がいいね

桜って視聴者どんぐらいいるんだ

>>143
再生回数みる限り精々数万だろうが、保守系の団体の上層部がかなり見てるらしく
その種の講演や雑誌の依頼が結構くるらしい。

田中も桜と縁が切れても他があるでしょ
それは別にかまわんし

桜は以前も土屋議員をよく出してたが
あれもキレやすく討論で2回目にキレてから呼ばれなくなった
運動の方にはよく顔をだしてるから付き合いはあるが

キレたくらいで出してもらえなくなるのかよ
朝生みたいにむしろキレる方向に演出するくらいのことをしてもいいのに

つべとニコ合わせると三万から四万くらいは観られてる感じだね。
そのほかにスカパーで観てる人、So-TVで視聴してるのもいるから
ニコ動とでは比較にならない。

ハゲに正論から原稿依頼があったのって桜のおかげじゃないの？
それまで保守系とつながりがあった話は聞かないし。

>>146
それはお前がキレやすいからだろう
しかも演出というより気狂い系は不快だね
土屋も顔が真っ赤になり感情を止められない
面白いかよりも実りのある議論の方がいいね。

>>135
経済学「以前」というあたり経済学至上なんだろうな
つか強靭化は防災の面が非常に強いだろうが、そんなのに「経済学以前の話にしか思えない」とか的外れにもほどがある



「やれやれ、毎回だけど藤井氏や中野氏の具体的な政策の批判をしても、〜」
↓
「藤井聡氏の書いたものはプラグマティズム本くらいしか知りません。僕の批判は自民とたちあがれの政策批判ですが？」
とか統合失調症にも程があるだろｗｗｗ

なんだかんだ言って桜も支援者に支えられてるから、
やっぱいろんな意見がいくからね。
「こいつを呼ぶのはもう勘弁」みたいなのもあるみたいよ。
まぁ大部分は社長の判断だろうけど。
根本的に討論に向かない人もいるし。

討論に向かないといえば憲法討論のときの南出ってのは酷かった。
独演会と討論の区別がついてない。もう呼ばれないだろうけどな。

>>148
対立を回避する余り単なる座談会に堕してるように思えるんだよ
それよりはたまに出演者がキレることがあっても
討論番組としての体裁を整える方を重んじて欲しい

>>151
倉山が面白かったなｗ

>>151
＞討論に向かないといえば憲法討論のときの南出ってのは酷かった。

ところが
谷田川惣 ？@yatagawaosamu 2012/06/19
http://twitter.com/yatagawaosamu/status/214993369401786368
南出氏から公開討論を申し込まれた件のその後。上念先生がチャンネル桜でやってはどうかと同局に提案。
チャンネル桜も承諾されたので、南出氏にその旨を伝えたが、
これまでのところ何ら動きはない模様。

>>151
出演者がキレる以前に田中のツイッターでのキレ方は
やってはいけない、誹謗中傷、罵詈雑言、嫉妬からの憂さ晴らし
批判するなと言ってるんではなくて雑誌での論文など最低限のことも
わきまえない、社会性、人格の問題だよ。
桜が保守を言うなら呼ぶべきではないとおもうね。

>>154
ああ谷田川さんからそんなツイートがあったんだ。
最近はツイッター完璧にやめてたから知らなかったよ。

公開討論しようといえば、どうせ法律の専門家でもないし、
ヘタレて逃げると計算してたのが、逆に桜でやろうぜと提案されて
日和ってしまったのだろうか。てか是非やってほしいｗ

この政策は防災政策だから経済効果があるかないかなんて議論しても無意味なんだよ
安全を維持するにはコストかかかるのは当たり前の話だからね

防災政策なのか経済政策なのかはっきりしないのが議論が混乱する原因でもある

>>156
そうそうｗ
「経済学以前」とか言うなら防災としての無意味性を主張してほしかったわｗｗｗ
結局、経済でしかものを語れない偏狭さをアピールしただけｗ

＞しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。

世の中経済やＢ／Ｃだけで回っていると思っているんだろうなあ・・・
いっちょ噛み野郎らしいや

この法案は土木板や災害板で議論する防災政策なんだよ

増税とセットならゼロ成長だろうから。
インフラだけはできる。とりあえず３年だけ緊急性の高いのからやればいいよ。
穴掘りじゃないから無駄でもない。
増税回避なら進めていいと思うけど。

土木工学者や建築学者が議論する法案なのに防災知識0の経済評論家が議論に割り込んでくるのが理解不能なんだけど

しかし、防災だって、その防災事業の防災効果で一定の経済性は見積もれんじゃないの
仮に、防災事業を１０兆円かけても、１兆円の被害しか防げないってんなら、そんな防災事業は止めろって議論もあるだろ。
（人命とか安心の「価格」をどう評価するのかって問題はでてくる場合もあるだろうけど）

それなら財源やデフレ脱却まで口を出すのがどうかという問題もある。
ましてや増税とセットまでしてやるのかと。

人命尊重ならまず避難が最優先だしね。

防災対策やってたらデフレ脱却しましたってのが理想

この案は9割りは防災の話でオマケで経済効果や雇用の効果があればいいって話なんじゃないの

だったら支出はもっと減らさないとな。
堤防が高ければいいというものでもない。
そもそも各自治体で予想された災害についての対策ができてるのかと。

>>163
あまりにも経済性が悪ければ再考の必要はあるだろうね
価値判断の問題になると思うけど

公共事業って土建だけでしたっけ？

民主党政権でも公共事業費は地方込みで年間10兆で10年間で100兆東北の復興費用で10年間で30兆円だから自民党はそれに10年間で70兆円増やしますって事らしいから少し前の公共事業費にもどるだけだからあまり大騒ぎする話でもないんだけどね

早く法案を可決してくれ！

西部ぜみなーるってどうやって見るの？

>>173
あれ、Youtubeでは公開されなくなったのか？
先週の分からは公式HPだけになるのかもしれない
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php

まあ、多分ニコ動に上がると思うけど

ありがとうございます

討論早くニコに上がらんかな

今年中に選挙があるみたいだからこの人も立候補すればいいよ
経済学者が学術論文を書こうがインターネットで吠えようが世の中なにも変わらないのが現実だから
政策にかかわりたかったら政治家になるしかないんだから

藤井先生みたいに政治家にならなくとも政策に取り入れられることもある。
真摯に学問や研究をしている学者の論には政治家も耳を貸す。
ハゲもTwitterでくだらない誹謗や中傷をしてないできちんと研究して論文発表でも
すればいいと思うわ
本人は中途半端な経済コメンテーターとしてマスコミに使われるかつてのモリタクみたいなのを
目指しているんだろうけど。

平将明?@TAIRAMASAAKI
自民党本部。国土強靭化総合調査会。講師は竹中平蔵氏。震災対策など新たな公共投資が必要になるが、
私からはB/Cなど合理的な指標をしっかり導入するべきだと主張。竹中氏からはB/C専門部署を内閣府に
設置するべきとの提案。思いがけず高村代議士からも賛成意見。もともと高村さんの持論だった。

学術論文も書かずにツイッターで吠えるだけの博士号をもっていない経済学者(笑)
こういう人がいるから世間で経済学者は低くみられるんだよ

流通ジャーナリストのカネコさんや経済評論家のオギワラさん的なポジションを目指していると思われるがこの態度だとワイドショーや情報番組には絶対呼ばれないと思う

>>179
竹中まで呼ぶなんて懐が深いなｗ
まだ迷ってるんだろうか

整備新幹線も認可されたし民主党政権もそれなりに頑張ってるよね

ケケ中呼ぶなｗｗｗ
暗黒卿呼べや

取り込めばどうとでも政府の政策を正当化できるのがｹｹ。俺でも使うよ。財政出動もやらせる。民主が無策だ、とか言ってねw

>>181
そうだよね
使う前に最低限のリサーチはするはずだから

しかし竹中も最近は結構まともなこと言ってんじゃないのか？
というより、小泉政権ときから金融政策にはそれなりに気を使ってはいてみたいだし
（実際には日銀の抵抗もあったんだろうけど十分な金融政策を打ち出せないで終わっているが）

口はうまいからな。昔と違って何でもありになってるw

そういえば竹中でさえ日銀を動かせなかったんだよな
日銀は本当に絶大な権力を持っている

竹中は賞味期限切れ
過去の反省文だけ書いてりゃいいわ

2000年のゼロ金利解除に竹中は賛成したよね。

>>189
竹中でさえっていうより、あの小泉でさえ、、、だろ。

国会でまだデフレだから量的緩和の解除すんな、つってもやったからな。
おまけにゼロ金利の解除までしやがった。

日銀と財務省はまじで潰せ。自民・民主の増税議員も落選させるべき。

>>191
池田信夫と一緒に破綻本まで書いてるし、もうこいつ何が何だかさっぱりだわｗ

このスレ擁護する人が殆どいない珍しいスレだよね
ここまで極端なスレは自分がしってるかぎりここだけ

いや、たまに擁護する人も出てくるよ

ツイッターでTPP賛成、国土強靭化反対とか言っておきながら、
桜の討論会などではそのスタンスを取らないのが信用ならないんじゃないかな。

ふじい先生は学術論文を書きまくってたくさんの賞をとっている日本を代表する若手工学者なんだけどこの経済学者は学術実績が何かあるんですか？

他スレではたまに擁護する。燃費はいいからな。

一流国立大学の教授ポストに対する憧れが強そうな人だよね
学会で評価される学術論文を書けばすぐお呼びがかかると思うんだけど
何故かツイッターで経済評論ばかりしてる

>>162
全くだ。田中は経済知らない奴には、勉強して来いという癖にね。
ただ、人格的に問題があるだけだろうと。もう呼ぶなと、チャンネル桜に皆で言わないか？

竹中って、要は権力が欲しいだけ。独自の理論など実は無い。
権力にすがる御用学者の１人だろう。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:20:35.46
学問的に一番不誠実なのは田中秀臣だろうｗ
かつては竹中・高橋洋一らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、もともと博士号すらない似非だから仕方ないが。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:34:08.35
>>253
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ

本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 19:04:30.77
八田ミクロは田中もオススメしてたよ

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20081127
http://real-japan.org/2012/01/10/810/

たぶんこれ読んで「転向」（>>101）したんだろうｗ
まあ、それくらい素晴らしいけどね

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 19:28:16.73
>>924
なるほど、都合のいい時は、昔から小泉改革を批判してたといい
一方、今は小泉改革批判は行き過ぎてると、転向した後の理論を使って批判するw

しかし、ほとんどの人にはバレない。なぜならみんな田中の本なんて読んでないから

そこら偏のハゲのいい加減さを誰かブログで追求してくれ

経済学者の理系学者に対するコンプレックスは強いんだよ
数学が理解出来ないと笑われているから

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 08:42:48.37
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 13:55:02.52
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695
池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

一番の問題は労働市場の硬直性。
これは普通の学者（リフレ派含）のコンセンサス。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 08:47:56.14
かつて労働市場の流動化を完全否定した手前、
「政策の割り当て(笑)」とかいう言い訳に逃げざるを得ないんだろうなｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:37:37.10
>>936
ハゲは学者としては三流だけど、下手を打ったときの
修正能力は高いよｗ
そして「俺は初めから分かっていた」という。

なんなんだよその嘘つきな子供のような手法はｗｗ

ま、しかし、竹中、高橋については、
小泉内閣前半は、「構造改革」的な政策オンリーで
この辺は批判の対象は止むえないんじゃないの？

後半からは、竹中もインタゲとかの話を公然とだしてきたり
中川秀直経由で日銀にいろいろ「圧力」を掛けるようになってきたわけで

>>200
だいたい学者は普通人格的に問題ある。女のくさったようなことはすんなよ

>>200
今日の討論でハゲがTwitterで言ってることとあまりにも違う事を
発言するようであれば苦情メールするつもり。
chさくらのファンだからこそ言うべき事はきちんと言いたいよね。

>>200
ネット上の田中とリアルの田中は別物として考えたほうがいいかもしれないｗ

この人は原発賛成派それとも反対派？

反対派のヒステリーを馬鹿にしてたから賛成派だと思う

土木工学者や建築学者や地震学者が議論する法案を全く防災知識のない経済評論家が何故か割り込んでくる
普通の人なら恥ずかしくてとても発言出来ないからずば抜けて強心臓だとは思う

異常なまでのナルシストだ

根性はあるんじゃないの

>>213
どれほどの防災効果があるか、といったことは田中の専門外だろうが、
やはり巨額の財政支出が経済にどういう影響をおよぼすか、といった考察も必要なわけで
その意味では国土強靱化計画に無関係というわけでもないだろう。

>>213
田中の主張は当否はともかく、
そんな防災対策じゃあ自然災害からは国民の生命財産を守ることはできても
今度は経済「災害」のための国民の生命財産が失われる懸念があるから一言もの申す
ってことじゃないのか？

例えば、防災対策するにしても強力な金融政策を併用すべきとか、
どうせ同じことやるにしても、プラスアルファして将来の生産性を
上げるような土木設計にすべきとか
（例えば、単純には、道幅の拡張とか）

防災政策と財政政策2つを理解できる研究者って誰かいないかな

>>217
田中にそんな深い考えはないよ
ただ西部一派が憎いだけ

西部一派というか、>>1にもあるように、
リフレ政策をトッププライオリティとしない人に我慢ならないのだろう

>>209
そうだな。
学問的に不誠実であることが明らかなら指摘すべきだし、
そういう学者もどきを出演させることは桜のためにもならない。

>>215
根性あって五流大学にしか勤め口がないなら、
素質レベルは最低ってことか。

何で田中みたいな小物の意見を取り入れる必要がある？
強靭化の参考になる意見なんてその筋の専門家がすでに
藤井先生に直接連絡してるだろ。
国会に提出済み法案について専門家でもない田中程度の意見なんか採用するわけない。

経済学関係で西部さんを逆恨みしてる人多いよね
とっくの昔に経済学者は辞めているのになんでだろう

ｊ

z

>>223
同級生が国交省の役人とかにもいるらしいしな
当然コネは凄いだろうね

>>224
一貫して経済学批判やってるからだろｗ

>>223
相手が意見を取り入れるかどうかにかかわらず
おかしいと思った点があれば批判するのは学者として当然のことだろう

>>224
ハゲだけでなく、池田も目の敵にしてるよね。
西部に近いというだけで憎悪するやつって結構いる。

そうか西部さんや中野さんは経済学を批判してるから悔しくて逆恨みしてるのか

>>229
自民の法案に対して意義があるのなら
当然直接強靭化担当の議員に連絡しているんだろうな。
藤井教授の論に意義があるのなら直接連絡とってるんだろうな。
自分の論が国家の為になると信じてる学者ならTwitterでごねてても
仕方ないだろ。ド素人じゃあるまいし。

>>232
一般人に影響を及ぼすことが主な目的なんだからそんなことしなくてもいいだろう

意義×
異義○

>>233
あのTwitterでマジで一般人に影響を及ぼそうと考えているなら
完全に頭がいかれてる

列島強靭化立ち読みしてきたけど、普通に財政、金融政策と併用してやるのがいいって書いてあったよ
ダメなの？

>>235
まあ、それは・・・ｗ
指摘すると「反吐が出ます」って言われるしｗ

ツイッターで世の中変わると本気で思っていそうでちょっと怖いよね

ちょっと×
ものすごく○

>>236
日銀法改正とインフレ目標についても書いてあった？ないなら論外。
白川みたいなキチガイが鼻ほじりながら、ちょいと手を捻るだけで
容易にデフレに叩き落されるよ。

小渕と小泉とで、二度もやられてんだからいい加減に学習しろって話。

>>238
他にもいるよな
上杉ナントカ
結局Twitterがもとで自滅したが

>>236
そこには、事業による将来の生産性への効果とかは言及されていた？
田中の懸念のひとつは、事業は確かに防災ってことで意味はあっても
将来の生産性向上の寄与がなければ、金融政策を併用しても
それこそ財政がもたなくなるだろう、ってところにありそうだけど

>>240
自分で買って読め！

>>242
もう一度
テメーで読め！

本人っぽい人がいるんだけど

大体災害対策にインタゲいるのか？
インフレ時だって災害対策はせにゃならんだろう。

今日放送の桜の討論で完璧な代替案を出したらしいから期待しよう

>>244

>>236がダメなの、って聴くから,
生産性の問題が書かれてないようならダメだろ
ってレスしただけだろｗ

たかが経済学者が地震対策の完璧な案を持っているとは思えないんだけど

誰も期待なんかしてないでしょ
ハゲのとこはメンドーだから早送りすると思うw
広宮さん、久しぶりだから楽しみ！

俺は田中の出演部分にこそ興味があるのだがｗ

>>248
236は当然読了した奴に質問してんだろが
読んでもいない奴がしゃしゃって答えてどうすんだ？

>>252
236は田中はなぜダメというのか理解不能、という意味のレスじゃないの？
どちらにせよ、田中は「自民の政策を批判してるのであって
藤井批判ではない」なんて言ってるし『救国のレジリエンス』読んでないらしいから
そういうこと言っても仕方ない

>>253
二ヶ月前のツイートじゃ藤井案に反対とか言ってたけどね
見もしないでほざいてたのかｗ

>>252
うん？
読んでいなくても、金融政策の併用だけでＯＫと考えることには問題がある可能性は指摘できるだろ？
それで、２３６だって、今回の件について、見方がひとつ増えたってメリットはあるんじゃないのか？
（おこがましいが、オレがレスを付けた価値はあるんじゃないのか？）

自民党案すらまともに読んでいないと思う

>>255
まさにおこがましいわw

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html

やはりこの自民案を読んでも藤井の『レジリエンス』と違って
金融政策への言及がないから、そのことを批判してるんだと思う
まあ、藤井の本読んだところで、「リフレ政策をトッププライオリティにしてない」ってことで
批判するんだろうけどｗ

なんで二回に分けてレスすんの??>>253>>255
多数派装い？

>>257
おこがましいとの修辞はともかく
客観的には、メリットはあったろ？

>>259
253だが、俺は255ではないｗ

>>258
金融政策や財源の細かいところは基本法をもとにして
これから国会審議されるんじゃないの？

>>260
ねーだろw

>>262
重大なことだから明記するべきであった、ということでは？

236だけど、ちゃんと読んでないから俺も生産性についてはよくわからんけど、
防災対策全てに生産性求めるってむずかしくね？
一部がアレでも全体でうまくいきゃオッケーていうか
素人意見ですまんが

>>263
ま、メリット云々はおまけ。
要は、金融政策併用だけではダメで生産性向上の視点も必要だろう、
って２３６に対する指摘

>>264
あくまで基本法だからね
審議の結果いかんで必要なら明記されるんじゃない？

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf

自民の国土強靱化基本法案の要約だが、
藤井が言ってきたことが本当によくまとまってると思う

この法案は大枠を提示しただけで細かい部分はこれからみんなで議論して決めましょうだから今の段階で議論してもほとんど無意味なんだけどね

交通インフラの整備だって生産性高めるだろうに

田中の要領を得ないイチャモンもきっと桜の番組ではきれいにまとめられてるんだよ

>>271
桜でまとめられても議員に伝わらなきゃ意味ないよ（笑）
桜見てる人たちの多くは藤井、自民案に賛成なんだから。
番組見てた議員が興味示す可能性はあるけど、
あのTwitterみたら取り入れるのにも躊躇するでしょ。
議員本人はTwitterなんかみないかもしれないけど秘書が調べるし。
保守系議員秘書のリサーチ能力は高いらしいからね。

>>268
いいか悪いかはともかくとして、
田中は田中でも田中角栄の「日本列島改造論」的な内容だな。
ま、角栄に先見性があったとみるか、あるいは
誤った運用をすると「列島改造論」のように使いもしないインフラが全国にできることになるというか

田中秀が懸念しているのもそんなとこなのか

ツイッターで政府の経済政策が本当に変わると思いこんでいそうで少し怖い
無意味ですよ

費用は今ある建築物の耐震工事に使うからべつに無駄な物は作らないんじゃないの？

毛根強靱化論でも書けば？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
また明日、チャンネル桜でもたぶん僕の発言にみんな驚いているでしょうけどｗ　
そのような恒久的な財政政策として、国土強靭省の設置を提案しています。
金額200兆などは経済学的に無意味でまたむしろ経済を不安定化させると批判してます。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
もちろん当たり前ですが、無意味な公共事業をバンバン国土強靭省を設置してやれといっているわけでもないのは、
番組でもここでも整備新幹線批判をとっても自明です。藤井案や自民案には番組の中でも繰り返し反対しています。

今日、２０：００−２３：００放送

7/7(土)
経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方

上念司（経済評論家）
田中秀臣（上武大学教授）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
廣宮孝信（作家・経済評論家）
三橋貴明（作家・経済評論家）
渡邊哲也（作家・経済評論家


［実況スカパー板］【無料】日本文化チャンネル桜558【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1341309874/

なぜ専門家が考えたインフラ整備を有意義ではないと言い切れるのか。

>>277
おまえ藤井案に反対してるわけじゃないっていってたろうに
鳥頭かよ

>>275
ただ、各都市間を結ぶ整備新幹線、高速道路の拡充の話はでてくるかもね。

それはともかく、ポイントは、各都市でその地域を支えることのできる産業を育てることができるかどうかか。
そうじゃないと多極地域分散は成り立たないし、また、これが将来の生産性向上、ＧＤＰ拡大に繋がるもんだろうし、

その辺りの施策を、自民とか藤井はどうかんがえているのかどうか

>>280
ツィッターでいってこいよ

整備新幹線なんて強靭化案のうちたった7兆程度だぞ

デマッター興味ないから>>282

>>281
産業にまで国が口を出す必要はないでしょ

>>287
有効に使われるんなら、いくらかかってもいいけど、じゃないと、
建設費はともかく、営業費用が延々と地域の負担になってくる可能性があるだろ

有効に使われるかどうかも、結局は、各地域での産業が育つかどうか、ってところか
産業が育てば交通は活発に行われることになるんだろうし

それこそ国が出してやればいいじゃん、維持費とか
国の責任でつくったんだから

あちこちで整備新幹線やらできたけど
維持費で困ってるなんて聞いたことないね

>>285

>>268の要約の中で謳っているだろ
「特性を生かした地域振興、地域社会の活性化」って

そもそも、その地域に（高所得の）仕事がないと多極分散できないだろ

産業が育つというか、どれだけ企業がそこに投資してもいいと思わすようにするかだろ
そのためのインフラ整備なんだから

>>284
いいからいってこい
これは頼みごとじゃない命令だ

だから強靭化案には転出補助費とかも含まれてんじゃん

>>291
なんでてめえに命令されなきゃいけないんだ禿

各地域で産業を育てることがそんなに簡単なら、これまで、誰も苦労してないだろｗ
それどころか、今は、産業空洞化で大変なのに、

その辺の施策がどれくらいあるかどうか

、、、ま、とりあえずは、円高デフレをなんとかしないと地域産業なんて育ちようがないだろ

構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339700125/
【労組の】hamachanこと濱口桂一郎3【御用学者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1294017796/

>>3

>>294
で、産業誘致で何をするかというと減税を餌に工場の誘致やら。
一時的な公共投資より遥かに有望だよね。

その前提条件が、インフレ円安なんだがこれがまるでなってない。

防災と称して無駄なダムを作るのは自分も大反対だけどいまある公共施設の耐震工事でさえバラまきと批判する人がいて驚く
マスコミが作りあげた公共事業＝悪のイメージが強すぎるのかな

>>298
>マスコミが作りあげた公共事業＝悪のイメージが強すぎるのかな

財務省が裏で動いていたって話もあるしね。
政治家もあれだけど、財務省の経済政策についての戦略のなさも
ほんとなんとかしないと日本を滅ぼすよ

マスコミが建設会社を敵意を剥き出しにして叩くのは
自民党の有力支援団体を叩いて自民党の力を弱くしたいからだろ

公共事業の方はまだ許せるけど、
リフレとか熱心に言っている人は頭がどうかしているんじゃないかと思う。

例えば大根があったとして、
回りの人達が１００円→１１０円→１２０円と売る値段を上げていくとする。
しかし別にこれに合わす事もない。
回りが１２０円で売っている時に１００円で沢山売って他の奴らのお客をとってもいい。
で、大勢がこう考えたら結局１２０円で売る者も消える。
だからリフレは上手く行きそうにない、となる。

リフレなんてこうなったら理想的という話だろう。
真面目に目指してどうするのやら。
デフレ脱却を目指して失敗しても道や堤防が残る公共事業の方がまだいい。

これから田中秀臣、三橋貴明ファンが集います↓

［実況スカパー板］【無料】日本文化チャンネル桜558【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1341309874/

ヒゲの田村も出演したのか
楽しみや

>>301
リフレの前提は、結局、賃金も上がるってことを前提にしている。
（じゃないと、物価の上がりようがない）
で、このことを前提に考えると、
今みたいに、消費者が商品をできるだけ安く買うって消費マインドってことではなく、
賃金が上昇したときには、多少高いからなって思っても、買うことになる。
で、自然な感じで物価上昇が進む。
経済をこの循環に上手く乗せることができるかどうかがポイント。

あと、インフレ期待の問題については、商品相場を見ていると分かるけど、
ＦＲＢなりＥＣＢなりの金融政策については非常に敏感で、
中央銀行の政策方針で短期には、かなりのところがコントロールできる。
あとは、長期にそうしたインフレ期待を消さないように実需を上手く呼び込んで行くだけなのだけど。

なお、インフレの経済刺激のメカニズムについては実質金利で納得ができる。
ある企業が２年後３年後に売上高がこの程度になるって額がインフレ込みで上昇しているなら、
現在の名目金利でもペイするだろうって計算で投資も増やしていくだろけど、
デフレで売り上げ額が逆に減少なんて見通しなったら投資のしようもない。

あと、インフレ→円安→輸出産業が伸びる、産業空洞化に歯止め、って経路もある。

だけど結局はどっかで需要が伸びるセクターがないと金融緩和単独の効果は
限定的じゃないの。非金融企業まで波及するのに２〜３年かかるんでしょ。

日本海側の産業の一つとして
メタハイ開発も有望って藤井さんが言ってた

ただ、インフレ期待があれば、
例えば、マイホーム、不動産市況も結構活発になるんじゃあ

極論として、不動産価格が下げ止まりして担保割れの心配がなくなれば、安心してローンを組んで
マイホームを買う人はかなり出てくるんでは？（需要拡大）
自動車だって、賃金が上がる見通しがあれば、ローンを組んでも買う人がそれなりに出てくると期待されるんじゃあ
インフレ期待が醸成されるなら、いろいろなセクターで需要がそれなりに拡大していくと期待できるのでは？

要は、将来に対す希望とかマインドの問題で
デフレ容認派の日銀、財務省官僚は、こうしたマインド、希望の問題を、自身の問題として考えることができず余りに軽視し過ぎているように思う

>>302
今、実況板に渡邊哲也がきてるよ

300 ：代表戸締役 ◆n1E.aylKrZ3w ：2012/07/07(土) 20:06:02.39 ID:rfEdqGei

お世話になります。
お手柔らかに

305 ：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA ：2012/07/07(土) 20:15:37.49 ID:rfEdqGei
>>304
そうでしたか、まぁアンチがいるのは人気の証拠でもありますね。

310 ：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA ：2012/07/07(土) 20:19:12.51 ID:rfEdqGei
>>307
タレントｗ

>>309
まぁ、若干はありますけども、バラマキを補うだけの埋蔵金はないということで

>>307
それはあるね。
買い替えや建て替え需要も相当あると思う
古い家処分して、免震や耐震に優れた家に住みかえようって
実は私がそれ考えてる

ヒゲの田村さんも実況板に来ないかな

>>307
そうかなあ。俺はわざとだと思う。デフレを抜けて
金利上昇すれば国債の消化にさらに気を使うことになる。
日銀もそう。市場とにらめっこしながら神経を使う。

デフレなら国債の消化は楽ちん、金融市場は「注視」していればいい。
こんな楽で高給をとれる仕事はない。

>>304
賃金を上げられる事は解ります。
問題は消費者のマインドの方ですね。
なにせ国民のお金の使い方や値段の付け方に関する話になります。
一年後に国民がどうしているかの予測さえわりと高い確率で外れるでしょう。
長期的に上手く行く理由の説明となるならもっと難しい。
「俺を信じろ」とでも言うしかなくなってきそうです。

リフレが単なる提案の話として出るなら文句も無いのですけど、
これを熱心に薦めるような人には頭を冷やしてほしいと思ったりします。

ヒゲの田村ってＴＰＰ推進だっけ

>>313
そうだよ筋がね入りの推進論者
産経のTPP社説を書いてるのはヒゲの田村さんだと思う

>>312
中銀がまともな諸外国はインフレ目標なりでしっかり、インフレ率をコントロールしている。
別にたいした話でもなく、日本も日銀法改正とインフレ目標を導入すればいいだけ。

これ本当に田中秀臣氏？
なんか津行ったーのと違って、まともですなｗ
きちんと議論してるし…なんでネットじゃあんなんなんだ(；・∀・)

池田のぶりんも、映像では普通のおじさんよ

>>316
だからハゲは悪質なんだよ

暫くすると、又固有名詞をあげて暴言吐き出すよ

公共事業を専門の庁を作ってやれって？
中野が言い出しそうなアイデアじゃねえかｗ

てゆーかすでに似たようなこと言ってるんだよね

>>315
経済の話なんて結論に合わして持ってくる話を選べるものですが、
現状からリフレが簡単かと考えるなら、難しいと思いますよ。

今の日本の場合だと、
元々お金を使わないような人達を相手にインフレを考えないといけません。
やっぱり安い物でいいと１００円ショップに向かうようになったらそれでアウトです。

供給能力だって高い。
今止まっている工場のラインが動くだけでも大量のものが作れるでしょう。
工場の増設も出来るし、輸入を増やす事だってできる。

商品に以前よりも高い値段を付けて売っていられる、
この状況を壊しかねない要素が多すぎるんです。

借りてきた猫のように大人しかった

ネット上の田中禿臣、現実世界の田中秀臣
http://kie.nu/.eaT

いやハゲの話は面白かった、ちゃんとデータにもとずいて具体的な議論を展開するし
口だけのことはあるよ

しかしなぜ”西部一派”とやらにああも噛み付くのか・・・

ハゲはツイッターやることで評価を自分で落としてるよね･･･

ネットじゃハゲ散らかしてるよな。

二重人格者っぽい

>>323
内需主義者は共演者にいないだろうなんて言いながら、三橋とたいして意見の変わらない中野は内需主義者呼ばわりだしね

禿は経済より政治の方が向いてるからな。

一番まともだったな

一番まともかは知らんが
一番おとなしかったぞｗ

プロレス見てるわけじゃないんだから

前半ぜんぜんしゃべってねえじゃんｗ

マンデルフレミング持ち出してたけど
財政支出自体は横ばいかむしろ増えてるのに
純輸出も増えてんじゃん

一番まともでわかりやすかったのが渡邊さんだな

田村さんは藤井さんの案に賛成っぽいな

討論見たけど、かなりまともだったｗ

桜の討論、田中先生は、事前のtwitterでは威勢が良かったが、発言数が少なく
全然おとなしかったな
ネトウヨの話もなんかちょっと触れただけだったし

遺書も何も無く、仰向けに落ちて死亡（自殺に見せかけて屋上から投げ捨てられた可能性が高い）。全身に青アザ
事件当時、加害者達（3人）が現場をウロウロ。「死体を捜してた」と周囲に言いふらす

現場から1kmのところに赤十字の病院が有るにも拘らず搬送先の病院は、22km離れた済生会滋賀県病院
この病院には、県警OBである加害者の祖父が天下りしてきて防犯担当役員として在籍
第一発見者であるマンションの管理人が119番通報して直ぐに
救急車より先に滋賀県警の警官が現場に到着
被害者遺族による被害届けを、頑なに受理しようとしない滋賀県警

コンクリ事件の再来か！？
→さらに、10年前の『青木悠君リンチ殺人事件』も舞台は大津市。「殺す側にも理由がある」等と民主党・平岡秀夫が暴言を吐いたのが大津市　青木悠君リンチ殺人事件
皇子山中学は同和教育校(隠れ部落&隠れ朝鮮学校)
滋賀県大津市立皇子山中学校殺人事件
【担任教師】 ハングルを喋る体育教師森山進　帰化人
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
加害児童は京都市左京区近衛中学校に逃亡中

強靭化批判なんて３０秒くらいしかしてねえｗ

しかも批判というかちょいと修正なくらいだろ
なんであれであんなに悪態付いて敵にまわすのかマジでわかんねー
その内容も現実の実務考えるとかなり絵空事だし
逆に戸締り役は現実の世の中一番踏まえてて頭良く見えたわ

「強靭化省作って恒久的にやれ」ってそればかり何十年もやってられないだろうが。
強靭化は10年間の短期集中でやるべきもの。
他にも海洋資源の開発や軍事産業など国でやらなきゃいけないことがたっぷりあるんだから。

やっぱり三橋、渡邊コンビが冴えていた討論でしたｗ

本人も言ってるけど、政治は全然詳しくない。
それなのに、TPP（今回は関係ないけど）も国土強靭化も政治的な部分無視して、経済的側面だけで
語ってしまっているから、おかしく見えるんだと思う。

その辺、渡邊さんは政治家との交流もあるし、経営者だし実務の面からも観られるから、
たくさんしっかりした意見を言ってたね。

ハゲのアンカー打てなんて話は
三橋に「要はわたしの通貨発行して借りて使えって事じゃないですか」の一言で終わりw
何がZ案だよ。全然強靭化の中身にまで踏み込めてなかったじゃん

ちょっとの違いに目が行くのは問題とか、服装に絡めていってたけど
それならちょっとの違いを針小棒大に批判するよりも
〜の点は賛成だけどここは違うくらいに留めたほうがいいと思った
上念氏を見習った方がいい

いってることの7割くらいは賛成なんだけど

北海道新幹線の話も
その数字には通したあとの経済効果とか入っていませんよね？
で撃沈w

てか今のスタンスじゃ居ない方がマシだぜ＞ハゲ
>>345
その7割も多分ほかの人でも別に済むでしょ、独自なのってあったっけ？

ハゲの最後の言葉「高橋洋一さんを財務大臣に」
これには驚いた

まああのおっさんの公共事業嫌いだけはなんとかしてほしいが
それ以外なら、財務大臣ならいんじゃね
少なくとも増税は阻止できる
国交大臣とかは勘弁してほしいけどｗ

>>333
財政出動→円高→MF
てのが公式としてあるんだろう。
MFの観測はもっと細かく実証研究しないとわからないはずだが。
そもそもクラウディングアウトも起きてないだろうと。
長期金利は低水準で推移してるのに。
単に金融緩和が足りないのを財政出動のせいにしてるのだろうね。

>>341
田中案のポイントはアンカーをつけるって話かな。
田中は金融緩和だけでも十分効果あるって立場だから、それで名目アンカーに近づいたら公共事業は絞るてことだろ。
おまけにそれを通り抜けたとしても、>>348にある通り高橋洋一を財務大臣にしたらB/Cだのケチつけられることになる。

田中の独演会になるのかと思ったら
三橋渡邊上念の三人しか印象に残ってない

やっぱり竹中みたいな悪役がいないとつまらない
ハゲに期待したが大人しすぎる

>>351
ゼロにするわけじゃない。
ペースを落とすわけだからむしろ当然。

ほんとツイッター止めるか
ツイッターやるにしても2ｃｈ臭全開の煽りは止めるかしたらいいのにこの人

動画ではまともなだけに勿体ないわ

田中が反論のためのデータや資料集めていて
凄い用意周到に準備していたというコピペをみていたが
期待はずれだったのか

>>355
そうなんだけど、たぶん性格なんだろうな。
もう治るまい。こういう人いるからな。

ダルビッシュみたいだな

動画でみるとサンケイ田村さんのが気難しそうにみえるしなんか怖い

確かにｗ
顔も怖い

開き直って反吐を吐く田中氏↓

黒熊 ？@minorikousei
ん？殆ど触れられてもいないのにダイブ捻挫する人が"率直なお人柄"何ですか？RT

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
なあ、つまんないこというなよｗ。具体的な政策議論もできないバカは熊とでも遊んでろ、ドアホ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
すみませんが、アホとバカは僕の標準装備ですので外すつもりはさらさらありません。論すつもりもありません。昔からいうようにバカにつける薬は一切存在しません。RT
@DORANEKOMARU 彼らを諭すのならまだしもアホ、バカとなじるなら無視した方が良いと思います

Hayato Okamoto ？@DORANEKOMARU
@hidetomitanaka 私は学生にはなれませんが、色々な考えを聞けるTwitterは楽しみです。でも、お話の合間にアホバカが入ると、
論理が頭にすっと入りません。余計なお世話ですし、先生のスタンスは先生の自由ですが、少し抑えると学生さんの理解が高まるような気がしました。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
@DORANEKOMARU すまんけど、そういうおせっかいはやめなさい。あなたとのこの不毛なやりとりの方がよほど僕の大切な時間を奪うのよ。
気にさわるなら、親切心をムダに発揮せずに二度と読まないで結構。正直、あなたのようなタイプには反吐がでます

>>361
これはひくわ
なんちゅう返しだよｗ

田中氏は言論プロレス界のヒール

お前らと同じじゃん

ネラーよりはマシだろ

匿名ではなく煽っているところが凄い

水島さんに何で叩かれてるの？と聞かれてたが
分からないって答えてて驚いたな
文体だろーがと

>>365
ねらー以上の厨だろ。ねらーならスルースキルはあるぞ。
>>367
まだ動画観てなくて、これからの予定なんだが
そんなこと言ってたのかｗ
だけど文体というより、煽るからだろｗ
人をバカアホ言えば、返ってくるのもそれなりになるに決まってる。

>>368
ホント煽るの好きだよな
討論の説明なら反対する人も少ないだろうに

ツイッター見ずに動画だけ見た人なら
たまに鋭いことをいう茶目っ気のあるおじさんにしか見えないと思う

>>368
ネラーがあるはずねえ
簡単につれるぞ

水島社長はリアルの田中しか知らないから田中が叩かれてることに同情してるようだったね

テレビで２ちゃねるみたいなことをやると小室直樹のように死ぬまでテレビから完全に干される･･･
その辺は常識人

朝生の聖徳太子の人も二度と呼ばれなかったしなｗ

>>373
師匠と同じで副島も干されたな

結論が高橋洋一を財務大臣にw
TVタックルで古賀を東京電力の社長にとか言ってた馬鹿がいたが
同レベルだな

田中は良くも悪くも常識人だな。

上念と田中は意見合いそうだったよ
馬鹿同士お似合い

>>370
俺はそう思ってた一人だよ。
おぉ、渋い声のおっさんだなぁと。
しかし、ツイッターが気持ち悪くてもう・・・ね。

>>378
どっちもTPP賛成で気が合いそうだわな

結局、三橋と渡邉の二人だけで十分だということがわかった
討論だった。
知識も喋りのうまさも群を抜いてる。

>>370
それは間違いないな。
動画では普通に振舞ってるし。
んで桜を観て興味を持った人がツイッターで気軽にリプライしたところ、
ハゲに発狂されて嫌いになるというケースが多そう。

>>380
気が合いそうも何もガチ友みたいなもんでしょ。
いっつも某サイトで対論やってるし、共著もあるし。
てか上念の紹介で桜やAJERに出てるわけだし。
ハゲにとっては本当に有難いお友達だろう。

三橋さんと渡邉さんはもう飽きた。
一年前と大して言っている事が変わらんだろう。
上念さんあたりは面白いけどやりすぎ。
陰謀論の方向にいってる。

三橋さんは書いた本はそこそこ売れるみたいだし
毎日のように講演会をしてるし最近はテレビやラジオにもよく登場するからそれなり稼いでいるのかな？

>>384
上念さんの陰謀論はいい加減飽きてきたな
もう笑いが取れないのに、まだ受けると思ってネタ披露しつづける芸人みたい

バカフィルターと機能してるようだな
いいことだ

はげ、存在感なし
三橋、渡邉がいる限り
桜では居場所なし
もう出なくていいよ

>>388
リフレ派の学者は一人必要だと思う。
上念だけだとなあ。

>>341
金融政策なしにデフレ脱却しようとおもったらそれくらいしないとだめってことでしょ

経済は渡邉と三橋
国土計画は藤井
思想は西部と中野
あとは憲法改正と軍事に強いやつ数人
これで十分だろ

新顔はほしいよね。
でもこのメンツは濃い話が聴けるので、不満はないけど。

>>384
陰謀論言うけどね、深く掘り下げるとなかなかおもしろいよ
歴史を知ればいってることも納得できる
倉山と話があうのはその辺の知識があるからだろう

>>389
田村記者は明確にリフレ派。TPP賛成からもわかる通り自由市場主義側。

増税+200兆土建立国の自民　vs　減税200兆技術立国のみんなの党、大阪維新

くらいの対立軸で次の選挙をすれば非常にわかりやすい。
お前らは増税反対だろうが、残念ながら土建と増税はセットになってる
都合の悪い現実から目を背けるなよ？自民まんせーのN速+ですら見放されつつあるしｗ

今後の自民次第ではあるけど、悪い見通しのが遥かに強い。
冷静に自民総裁選で、こいつなら増税しない！期待できるってやつを挙げてみｗ
新自由主義（笑）の安倍以外でな。

まじ学習しないバカは選挙は寝て過ごせって話。お上を信頼しつつ財務省批判とか
寝言は寝て言えの領域。

>>395
それって端的に言うと日本の富を
日本に投資vs国外で投資
じゃないか？
ハシモトには期待していたがダークサイドに落ちた

こいつ増税法案読んだのか？
難しくて理解できないのか？

>>392
個人的には、一度新顔で固めてほしいくらいだ。
最近は新鮮さが無い。
もうちょっと違う方向からの話も聞きたい。

ＴＰＰにしても(俺も大反対だが)賛成する人の元には何かあるんだろう。
たぶん、
自由から全く新しいものが誕生するという例とか、
政府が経済に関わっているとろくな事がない理由とか。
だからまるっきりの馬鹿と決めつけてないで、話をさせてやればいいんだよ。

公共事業の反対論だってあるやつにはどんどん番組で喋らせたらいい。
一度そういう人ばかりを集めてもいいだろう。
似たような話ばかり聞いていても退屈になる。

>>396
はっきり言って政治の場での対立軸をわかってないやつが多すぎるんだよね。

デフレ増税したいやつは、はっきり言って金融政策に消極的。日銀法改正もしたくない。
自民がやっと腰を上げたのは米FRBがインフレ目標を導入したのと、安倍が積極的に働きかけたから。

増税派ってのは簡単に言えば官僚主導、霞が関の言いなりってやつ。谷垣、野田なんてその典型。

左はデフレ増税で土建ｗ　内需（笑）ってのをどれだけ守れるの？か知らんが円高のせいで産業空洞化。
特亜に技術提供してあげちゃう亡国・売国路線まっしぐら

右は減税リフレしつつ円安に。日本の要である技術流失を最大限に防ぐ真っ当な政策。
輸出大手を支える無数の中小企業もこれで復活。そこから内需活性まで円を刷って減税で撒くだけ。

>>397
努力目標（笑）ってのに何の意味があるのｗ　バカなんじゃねーのかｗ
ここまで騙しやすいバカが支持してくれるなら、自民も今後安泰だわな。

法的拘束力は一切ない。復興需要で景気上向いたよね。だから増税ね。
これで終了。

>>398
新顔って日本にそんなに人材がいるのか？
彼らだってまだ出てきて数年だろ
一般的には十分に新顔。年だって40そこそこだし。

Tpp賛成や新自由主義が見たいならそんな奴らの動画腐る程あるだろ
わざわざ桜で取り上げる必要ない

高橋信者はスルーでいいよ
２４時間粘着されんぞ

あー、またいつもの病人かw
人生無駄使いしてるよな

>>401
TPP反対派が取り合える各論を、順にきっちり潰していくようなのってなくね？

最大の焦点は、ISDとかになるんだろ？TPP反対派にとっては。
で、マスコミ経由だとこのISDにきっちり焦点を絞った議論て見当たらない気がする。

取り敢えず、高橋洋一を桜にだしとけば既成政党側の自民との対立軸が明快で
非常にわかりやすいし、ガチンコになるほど見てる方も楽しめる。
高橋がコテンパンにやられりゃ爽快だろ？そういった展開を期待しとけｗ

>>404
少し前までは高橋も桜討論に出てたけどな。

面白そうだけどその内容だと高橋は逃げるんじゃないか？

ハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ね

>>405
TPPやると東谷や関岡も来るだろうから高橋に勝ち目無いしな

>>405
少し前っていうか、ほんの一度だけじゃん。高橋が逃げるってのはないだろ。
はいぱー自信家だしなｗ　一般に超エリート扱いの財務官僚（＝中野より上）
の連中を東大あほー学部だと馬鹿にするくらいだしｗ

TPPやるにしたってリフレ政策、円安インフレが前提になるから負ける要素ないよ。
あの三橋ですら、リフレ派の飯田との議論でインフレ下ならやってもいいかもしれませんが。
なんて言っちゃってるしなｗ

当然、今の自民・民主路線デフレのままTPPなんてのは以ての外。民主自体が半島並に不要。


昨今の金融？財政？どっち重視するの？な構図は
・金融重視・高橋洋一　→　財政重視側との橋渡しが上念、田中（？）
・財政重視・京都らへんｗ　→　金融重視側との橋渡しが三橋

こんな感じ？三橋は共闘だの何だの言ってるけど自民が増税撤回しなくても
どうせ自民を支持するんだろ。自民党員だし、ある意味当然だが。
三橋が高橋側（みんなの党or維新）に寝返ったら、めちゃ評価するがｗ

既に三橋はブログで、みんなの党のブレーンは凄くわかってる、と評価してるし
歳入庁にも賛成、日銀法改正案に関しては自民より、みん党案を評価してる。

>>408
悪いが意味わかんねw

>>407
関岡さんは最近見ないね
一時期水曜とか金曜のキャスターもやってたくらいだったのに

>>407
高橋がでた回で水島が、呼んでも誰もきてくれないって話してたがｗｗ
中野のまんまコピーの菊池も余裕で逃亡ｗｗ

出演枠みて、何これ菊池ﾌﾙﾎﾞｯｺじゃん、本気ででてくんのかよ。
って思ったらやっぱｗ逃げたｗｗｗ　ひじょーに楽しみにしてたのに残念だったわ。

東谷とかｗｗ　公共の電波つかって日本の裁判が英語で行われる！！
なんて、ほざいちゃった大バカ者のこと？ｗ　芸人の方が向いてると思うよｗ

ほう、菊池先生が逃亡したとかいうソースを出してもらえるかな
中野のコピーって、中野さんが登場するずっと前から活躍してたんだけど

ってレスしちゃいけない人か

>>411
それいつの回？

田中スレがチャンネル桜討論スレになってやがるｗ
面白い。

菊池先生が中野のコピーってw

じーさんが孫のコピー？

>>399
右と左とか時代遅れも甚だしいな

>>410
キャスターとしても上手だったのにね
あの頃、一番好きなキャスターだった

なあ、ｗｗｗってやっぱ田中本人なきがしてならないんだけど

>>401
探せばいるんじゃないだろうか。
ロン・ポールさんの事を誉めている人は日本にもいる。
そいつらの中には、ケインズが嫌いでしかし面白いことも言える、
なんて人がいそうだ。

まあけど難しい気もするな。
日本でケインズが嫌いな人には、なぜかハズレが多い。

>>418
いくらなんでもここまで低レベルかね（笑）

リチャード・クー呼べばおもしろそう

>>420
えらそうに強靭計画Zとなえてた割りに
内容がペラペラってとことか
高橋洋一押しとかは似てる

あまり関係ないけど、高橋洋一は顔と声が嫌い。
梅雨時に湧くきのこがあんな形してる。

>>423
確かに気持ち悪いよね
あんなのが上司だったら配置換え希望するよ

>>412-413
ソースって、高橋がでてる回のCH桜の経済討論をみろよｗ　水島がいってるからｗ
実際に、放送数日前まで出演者に菊池が入ってたんだけどな。寸前になって消えてたｗｗ

>>416
えっとｗ　ウヨサヨって意味で使ってるわけじゃないからな。


http://www.nicovideo.jp/watch/1331285929
◆経済討論23弾！日本亡国予算案を斬る！

パネリスト：
　浅田統一郎（中央大学教授）　←だれ？
　倉山満（国士舘大学講師）　←上念の仲良しだから、多分リフレ派
　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）　←リフレ神
　田中秀臣（上武大学教授）　←リフレ派
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）　←リフレ派
司会：水島総

それで逃亡したっていえるｗｗｗがおもしろい

>>425
逃げた根拠にはならんのだが…
思い込みが激しいとストーカーになっちゃうよ。

そりゃ教祖様が泥棒だしストーカーっぽいし

菊池逃亡の証拠

みんなの党スレ、過去ログから
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FuGZNc3eZvwJ:mimizun.com/log/2ch/giin/1329487794/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

256 ：無党派さん：2012/03/06(火) 23:57:56.27 ID:y58yj+4l
3/10(土) ◆チャンネル桜経済討論23弾！日本亡国予算案を斬る！
　浅田統一郎（中央大学教授）
　倉山満（国士舘大学講師）
　菊池英博（日本金融財政研究所所長） 　←あれ、出演？？
　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）

260 ：無党派さん：2012/03/07(水) 01:32:34.06 ID:+yEnVwnP
菊池英博（日本金融財政研究所所長）
こいつがひどい日銀脳だったな。にしてもリフレ派４人って凄いな。

261 ：無党派さん：2012/03/07(水) 01:48:11.98 ID:3R7kSdU3
菊池　中野　藤井　三橋
強　←　日銀脳　→　弱
オールドケイジアンというか所謂財政馬鹿グループ。 とにかく財政出動やればデフレ脱却出来る、
金融緩和は効果が無いし害悪って主張だな。 畑違いで主張に経済学的論拠が乏しく口調も扇動的なのが特徴。

352 ：無党派さん：2012/03/11(日) 16:00:50.55 ID:NFiBMsf4
>>256 >>324 >>350
菊池来なかったのか。 この組み合わせでどんな討論するか楽しみだったのに。

根拠・・・2chｗ

自分の書き込みが根拠ｗ

>>429
病院池よ、田中

>>426-428
頭の悪い土建土民の典型ｗｗ

>>418
一人だけ必死に草はやしてるからかなり浮いてるんだよな。

昨日の討論みても田中は対した意見もってないってことがわかったから
ここの薄っぺらいｗｗｗも田中だったとしてもなにも驚きはない

ハゲは単なるネット弁慶なんだろ。
ツイッターでは鼻息荒いけど、番組に出演したら借りてきた猫。

討論のためになんか準備してたんだっけか？
特に強靭化を否定できる何かがあったわけでもないし、寧ろ強靭化するべきだって補強した感すらある。
何を張り切っていたんだろうね。

整備新幹線批判もなんのことかと思ったら
B/Cが低いのに〜とかいったら三橋に突っ込まれて
今度はB/Cの基準がおかしいって三橋に賛同しちゃってるしｗ

インタゲ導入を主張してくれよってことが言いたかったんだろう

いろいろフリップやグラフも用意してきてたし、きちんと番組に参加してたし、そこは評価してあげないとね
手ぶらで来るような人とか、言いたいことだけ言ったらあとは冷笑浮かべながら、議論をまぜっかえしたり揚げ足取りだけする人とかも居るし

討論は割りとマトモだったな。最後の高橋財務大臣はカンベンしてくれ。

>>440
パチンコ雑誌の編集者か？あれは態度悪かったなｗ

>>436

http://cdn.uploda.cc/img/img7230.JPG

討論は面白かったじゃん
田中はネット以外では割と普通だろ

パチンコ雑誌のは礼儀正しくはなかったが、不快にはならなかったな。
むしろアウェイ承知で出てきたんだから、俺は評価するわ。
討論自体も面白かったし。

>>426-428
倉山満のブログにも、おもっきり菊池の痕跡がｗｗ　土民の見苦しさは異常ｗｗｗ

http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=799
テーマ：「経済討論23弾！日本亡国予算案を斬る！」
　放送予定日：平成２４年３月１０日（土曜日）２０：００−２３：００
　日本文化チャンネル桜（スカパー！２１７チャンネル）
　インターネット放送So-TV（http://www.so-tv.jp/）

パネリスト：浅田統一郎（中央大学教授）
　　　　　　倉山　満（国士舘大学講師）
　　　　　　菊池英博（日本金融財政研究所所長）　←高橋から敵前逃亡ｗｗ
　　　　　　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
　　　　　　田中秀臣（上武大学教授）
　　　　　　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）

お楽しみに。

そりゃ忙しい人だし都合あわなかったってのあるだろうしな

なんかマジで病院逝った方がよさそうな人が
田中本人だったら哀れむしかない

急の腹痛？身内の不幸？ｗ　当日の放送の水島も誘っても誰もこないっていってるのにｗｗｗ

高橋からみんな逃亡ｗ　シロアリ財政派はまじで情けないねぇｗｗｗ

今日も土建土民が哀れでおもれーわｗｗ　まじ、2chの醍醐味だわｗｗｗ

>>449
田中先生、ツイッターも2chも辞めたほうがいいよ

お前ら数人程度はいるはずのに、たった一人の俺に常にバカにされ続け
まじ情けないにもほどがある

ほんと、よく釣れる釣り堀だわｗ　頭わりーくせにスルースキルもないしｗ
半端にプライドだけは高いけど、まともに議論できる能すらないｗｗ

こんな連中の支持に支えられて自民も今後安泰だわｗ　増税でも何でもできるわなｗ

出演予定だってどれだけ決まってたのかもわからんし
それで逃げたといわれてもな〜

おいおい、マジで本人じゃねえか

お前らなんだかんだいってタナカが好きなんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>450
俺はさいこーに気分がいいから辞める気ないよ。お前らからかって楽しいし。
たかが２chで気分を害するくらいなら、お前こそ辞めたほうがいいんじゃない？

あれ、やっぱ本人？

気分害するというか先生へのアドバイスだな

スルースキルないのはどっちなんだか
一日中粘着してレスしてくるくせにｗ

>>452
倉山のブログの日付みてる？菊池はかなりひどいドタキャンしてるぞｗ

2012年3月6日(火曜日)　←倉山がブログを書いた日付

10日、桜の討論にも出ます　←４日後に出演宣言、この頃にはまだ菊池の名がのっていた。

倉山のソースだっていつ聞いたのか不明瞭だしな〜

こんなとこに常駐してないで論文書け、田中

すげえｗ　土建土民は遅刻の言い訳を延々とするやつ並に見苦しいわｗｗｗ

泥棒のいいわけはしなくていいの？

スルースキル身に着けろよ、田中

http://cdn.uploda.cc/img/img7235.JPG

>>463
泥棒は高橋洋一（時計）と岩田規久男と飯田泰之（共に著作）であって田中ではない

岩菊ってなんか盗んだの？

自称国士様が幼稚なレスするほどに、このスレの価値が高まるよねｗ
まじ、お前らギャグでやってんだろ？

【バカの見本市】

>>467
土居の作ったデータを飯田との共著で盗作したことがある

ttp://web.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/ch7-1.html

岩田規久男・飯田泰之著『ゼミナール経済政策入門』日本経済新聞社刊の
３４４ページの図（財政の持続可能性についてのボーンの条件を解説した図）が、
上記図１と酷似しており、前掲原論文の拙稿にある著作権を侵害しました。
　当該著作物の著者及び出版社は、前掲文献の図を出典を明記せずに
当該著作物で用い、著作権を侵害したことを認め、謝罪しました。
　著作権侵害（盗作）は、学界のみならず、断じて許されるものではないことは
言うまでもありません。
　ここにその事実を告知させて頂きます。

酷使様なんて誰が自称してんだか

田中ファンか田中本人か知らんが株が下がるからやめておきなさい

ネトウヨ認定とか国士認定とか
誰かさんそっくり

TPPに際し、BKDだのとはしゃぎ回ってた土民共がお前らだろｗ

自称国士様なら、増税自民の支持なんてありえないよねｗｗ

>>474
俺個人的には、あくまで土民認定だから？良かったじゃん

田中氏だって土民なんて言葉使わんぞ

電車が通り電話もあろうかという明治期に

半島は未だに藁の屋根の家に済み、その辺に糞尿を垂れ流すひとい民族だった

病院なんてものもなく、おまじないで治療。小便ぶっかけたり、クソを舐める次元

そんな低次元な連中を見て我々の祖先は土民と呼んだ

韓流ファンの田中氏はそんなこと言わんぞ

リフレ派に、韓リフなんて言われてるもんな。田中は

なんだハゲが降臨してたのか？
ぜひコテハンつけてくれよ

>>477
ネット上じゃ人格かわるからわからんよ

>>481
いや、田中じゃなくて、いろんなスレで暴れまわることで有名な高橋ファンの人だった

いわれてるというか、自分のＨＮにしてたろう

昨日も韓国擁護どころか
三橋の韓国本絶賛してたシナ

経済に対する評価と文化に対する評価は別物でしょ

ここで暴れてる田中本人疑惑の人も
韓国文化腐したりしてないよ
韓国経済は扱き下ろしてるし

韓流好きとか言ってたけど
ツイッターでやってるアイドルの話って
日本のアイドルじゃねーの？

韓流をあれだけ前面に出してるのはあれか？流行り物好きをアピールしてファンを増やそう戦術かなにかか？
それともそれ系の人種かなにか？

>>487
朝鮮人は土民だったとか言ってるよｗ

もう飽きてるんじゃないの＞韓流
最近日本のアイドルの話ばっかでしょ

>>478は別人でしょ

相互フォローしてるアイドルは田中の吐き散らす暴言を見て何を思うのだろう

>>438
高橋の名前まで出して北海道新幹線クサしてたのになw
あれはみっともなかった

昨日の討論で自分で可哀想な人とかいってたけど
なんか軽く鬱はいってる印象
話してないときなんかショボーン(´・ω・`)としてるし

>>495
確かに喋ってないときはその顔文字に似てるｗ

http://cdn.uploda.cc/img/img7230.JPG

話していない時はすごく陰気なおっさんって感じ
あれが素なんだろうな

190 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 12:16:22.17
>>187
馬鹿か？公共投資は発注した段階ですでに乗数1なんだぞ？

191 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 12:28:50.39
>>190
Ｂ/Ｃの意味がわかってないなら、調べてから発言しろよ。園児並のバカｗｗｗ

196 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 15:39:01.26
>>191
はぁ？1以下って書いたのはてめーだろ？カスｗｗｗ死ねよｗｗ
物理的にありえねーコトほざいて突っ込まれて逆ギレしてんじゃねーよ、ハゲｗｗｗｗ


197 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 16:01:28.04
土民お断り

198 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 16:04:16.40
なお、日本の直轄道路事業の評価は厳しすぎる余り、交通量が1日数千-数百台規模の市町村道などでは
B/Cが1.0以上を上回ることが難しく、多くは定量的な評価を避け、定性的な評価で事業の妥当性を評価している。

199 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 16:05:49.70
ほんと日本語が不自由な土民

ナルシストかよ、自分のレスコピペとか

土建派に同情するわｗ　ガチで頭わりーやつが仲間にいると足引っ張られるだけだよなｗｗ

>>501
つ鏡

>>500
こいつ、ガチで頭わりーやつｗｗ

まじ、ギャグでやってるようにしか思えないｗ　お前どんだけ俺にお笑いを提供してくれんだよｗ

>>503
つ鏡

顔真っ赤で即レスしてるんですね。わかりますｗｗｗ　土民必死すぎｗｗｗｗ

>>505
つ鏡

新世紀のビッグブラザーへ

25 ■無題
田中秀臣氏は自民党、あるいは藤井聡教授の国土強靭化がこのまま推進されるのがとにかく嫌みたいですね。
今朝のツイートですが

＞決定的に重要なのはいまの自民党案をそのままやったら中長期的にかえって日本停滞促進の可能性が大きい。
＞一時的な財政政策（とくに金融政策のスタンスの変更もなし）は、
最大の害悪。額がなぜかあらかじめ設定してあることもまさにトンデモの証。
それと恒久的な財政政策（省設置、減税など）は金融政策のスタンスの変更を必ず伴う。
額を決め打ちしないのは、このスタンスの変更の効果が大きいから。
＞いま書いた区別がわからない人は、たぶん永久に熱意をもちながら、
一部の人たちの利権のために、財政をふかして、結局、日本の大停滞を継続することに貢献する。
まさに善意か熱意か愛国で地獄に日本を無知ゆえにつきおとすと思うよ。やれやれ。本当にわかれよ　笑。

昨日は三時間目に「整備新幹線が採算取れないから無駄！」とか言ってた様に、
本質は猪瀬某などと変わらないんでしょうね。

とへろす34 2012-07-08

＞＞一時的な財政政策（とくに金融政策のスタンスの変更もなし）は、最大の害悪。額がなぜかあらかじめ設定してあることもまさにトンデモの
証。

ここは私も田中氏の意見には反対意見かな。口蹄疫の件を考えても、政治が先ず大きな額で予算を決めて公表する事が景気のマインドに与える効果が大きい。
１０年間２０兆円と提示すればその分１０年間使える道具などの買い替えなりが起きるので、現在の日本では大きな景気刺激策になります。
雇用が増えるかどうかは実際にその後の結果に成ると思う・・・まぁ三橋氏の受け売りの部分で長期に公共投資を行いますよといえば、企業は投資する気になるという事が前提に有りますけどね。

　逆に田中氏の主張のように額が不明だと口蹄疫のときに宮崎が手を打てずその結果被害の拡大を抑えられずに却って大きな被害額を出したように、全く景気の好転は起きないと思う。この辺は学者の限界かもしれませんけどね。


aokeys 2012-07-08 13:13:25

>>333
今回の放送で、高橋のマンデルフレミングは詭弁だってのを確信した
高橋は分かってやってるんだろうが、田中は微妙

>>446
その時たしか、俺は宍戸駿太郎の名前も見た気がするんだよな

お前らだったら藤井案か田中案かどっち取る？

田中案なんて政党から相手にされないから
考えるだけ無駄

普通、金利固定で財政支出を拡大すればGDPは増えていくんだぜ。
内閣府などで使われているマクロ計量モデルではそうなる。

だから、田中や高橋っていまいち信用できないんだよな。

すまん　俺は素人なんだが、なぜリフレが必要なんだ？
デフレーションとは少なくとも貨幣価値は正しく保たれているわけだろ？
それもこれだけ金融緩和した中でのデフレーションだ
貨幣価値は正当なものであると考えるべきだろう
現状で、この貨幣価値を落とすことは何か問題の解決になるのか？
それとも俺の思考に問題があるのか？素人だし。

デフレだということは日本国内にあるヒト、モノ、カネといった
経済資源を有効活用できていないということだから。
失業率が高止まりしていたり、工場などの稼働率が低かったり、
融資がなかなかされていないのは資源が有効活用されてないということ。

金融緩和した・・・？

>>509

http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw
紺谷典子 x 高橋洋一

両氏による日銀批判のまとめ。
その中で高橋氏がマンデルフレミングについて。紺谷氏が公共投資悪玉論の嘘を展開。

>>514
経済回らないからの一言
投資先がない、投資しても儲からない、消費は損になるから

>>514
気にするな。
リフレって単語を飾りにしたい人がいるだけだ。
その上で何かしろと、こういう話だ。

それだけ日本の内需価値は下がる。
そのうち勝手にインフレ化しそうな勢い。

>>518
この状態でさらに金融緩和したらスタグフレーションになるだけなんじゃないのか？
物価は持続的に上昇するが、そうした物価水準に対応するだけの収益にはつながらない。
結果、これまでの貯蓄が価値を失うだけで、さらに悲惨な状態になるのでは？
日銀は現状で適正な役割を果たしているのではないか？

>>514
＞貨幣価値は正しく保たれている

貨幣価値？
単に通貨発行量で上げ下げするようなあの数字のこと？

>>514
＞それもこれだけ金融緩和した

うん、し　て　な　い　か　ら

金利下げはひもでは押せないだから
この場合の緩和は量的緩和であってマネタリベース全然上げとらんわな

>>523
つまり、リフレで問題が解決できるのは
「不当に貨幣価値が低いために起因している問題性」のことで
通貨発行量が少なすぎるために投機的な貨幣需要が起きているとか
そういう場合のことを指すんじゃないの？
日銀は2000年代のゼロ金利政策を通じてすでに十分な金融緩和を
おこなってきているし、日本国民の貯蓄も多い。
こうした状況でリフレを行っても貯蓄を毀損する意味しかないと。

ああすまんｗ　貨幣価値が高いｗ　だｗ　素人ですまんｗ

>>525
貯蓄を毀損していくのが資本主義の大前提。

昔の１円と今の１円でどうして価値がまるで違うと思う？１円で家さえ買えた時代もあったよ。

あー噛みあわねえと思ったらリフレ原理主義の事言ってんのか
財政全く無しだとそうなるのはありえるよ

>>528
今のデフレ議論　リフレ議論って局所的な概念が拡張されすぎな気がすうr

リフレ自体が目的では無いとすると、リフレに伴う貨幣量を「誰かが使う」
ことが問題解決の所在なわけだよね？
すると結局、財政出動か減税を国債をバイパスして、貯蓄を毀損して行うと
いうことになるよね？
つまりリフレを手段とした再配分がその目的であるわけだ？

このスレを伸び具合藤井信者ってキモイな

ハゲ好きしかいないよ

桜の討論も別に藤井信者発狂って内容じゃなかったよな

愛ゆえだよ

ぼくの考えた最強の経済政策レベルだったからな、強靭化Z

もう少し詳しく聞きたかったな
国土強靱化省作れと言っていたが、国土交通省のままでもいいだろって思った

>>535
確かに

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
一時的な財政政策（とくに金融政策のスタンスの変更もなし）は、最大の害悪。
額がなぜかあらかじめ設定してあることもまさにトンデモの証。
それと恒久的な財政政策（省設置、減税など）は金融政策のスタンスの変更を必ず伴う。
額を決め打ちしないのは、このスタンスの変更の効果が大きいから。

と、こんなふうに言ってるわけだが、
200兆円というのは決め打ちじゃなくて藤井が国土強靱化に必要と思われる
官民あわせた投資額を概算したものなんだから
200兆という額を隠したって結局はそれ以上は使わないわけで
額を言わなければそれで恒久的な財政政策になるとは思えないのだが

一時的な財政政策は小渕政権を槍玉に挙げてたけどそんなに悪かったか？

国土強靭化を単なる財政政策ととるか否かだよな

藤井が「国土強靭化には200兆くらい必要になりますよ〜」って言ってるのに、
「額を設定するのはトンデモ」ってのはなー
国土強靭化はある程度具体化されてるのに、それを財政政策一般にすり替えて批判するのはどうかと

>>539
しかも小渕の積極財政なんて1年ちょいで終わったしな

就任前年消費税増税や通貨危機もあったのに、あんだけ効果あれば十分だろ
引き締めもやったのに

例えばさ、全国知事会？みたいな場で地震災害対策会議なりをして、その上で請求された額。
なら、まだわかるんだけど、取り敢えずぽんと200兆。どんぶり勘定。な感しか持てないよね。

こういう政策こそ、優先順つくって一つずつ予算を積み上げていけるはずじゃないの？

先に予算つくると、じゃああとはどう切り分けようか！って感じにならないの？
しかも、代表が地元に無駄なトンネル工事した、あの二階だしｗ

別に具体的な額なんて試算であって特に決まってないけどな

デフレ脱却を願い実況した：【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://togetter.com/li/334301

チャンネル桜の下記番組を聞き書きしました。書き漏らし書き誤りご容赦。
教育関係者として気になるポジトークもありますがｗそこはそれで。

田中は強靭化計画を金融政策転換の呼び水的政策としてしか見ていないような感じがする
確かにデフレ脱却効果も藤井が強調しているものではあるが
そもそも「国土強靱化」のための計画だろ
国土強靱化に投資分の効果があるかどうかも論じないと。

どっちにしろ、強靭化ってのは都市部重点の公共投資にならざるをえないよね。
それなら割りと賛成だわ。東北より都市部をもっと好況にしろよなｗ

そもそも「今回の国土強靭化計画」が、なぜ恒久的じゃなくて「10年」なのかというと
統計データ的に宮城、三陸沖大地震の10〜30年以内に
首都圏、東海、中南海連動の巨大地震が発生する可能性が極めて高いという危機感が第一にあるからだろうに。

自民党案？藤井案？を罵倒するのは経済学者として楽しいのかもしれんし、
恒久的というのは財政政策学やポリシーミックス的に興味深いが、
それとは次元の違うシビアさで耐震やリスク分散をまず第一段階として実行、結果を出すには「期間」はターゲット、アンカーとして必要だろう。
恒久的だとまさに「ちんたら」になって日銀関係者がグダグダ反論する金融緩和してますと同じ理屈に陥る可能性もあるのでは？

そんな深い考えはないよ
ただ西部一派が憎くて反論してみましたってだけ

どうも一部の経済学者って財政とか金融とか雇用だけよければ世の中万々歳だろうみたいな傾向が３１１後でも強いね。
実際に被災して自分の子供が死ぬとか経験するまでわからないとしたら悲惨。
東北の被災者の人々に申し訳ない。

耐震化つっても、終わりがないからな。除染作業よりも更に途方も無い話だろ。
お金は無限大に掛かります。なレベル。

だからこそ、取り敢えず200兆で10年かけてやりますかー的な？

どっちにしろ、地方の整備新幹線だのは除外してくれんと目的が散漫になるよね。
震災対策です！と言いつつ・・・　って話になる。

地方への人口・インフラ分散化も防災にはなるよな

各地方都市への集約みたいな話になるなら理解できるけど、これってそこまで突っ込んでないでしょ。

昨日の討論の印象
田中の話よりも廣宮の話をもっと聞きたかった
たまにするボソっとした発言がするどい

むしろ耐震化はある程度の水準までで諦めるしか無いと藤井は言っている
だから地方分散が必要だと

整備新幹線は民主党がやめるつって、またやるとか言い出しただけであんまり関係ないんじゃない。

>>551
でもやっぱお前のいってることおかしいわ。

>547
> そもそも「今回の国土強靭化計画」が、なぜ恒久的じゃなくて「10年」なのかというと
> 統計データ的に宮城、三陸沖大地震の10〜30年以内に
> 首都圏、東海、中南海連動の巨大地震が発生する可能性が極めて高い

が前提となるなら早急にしなければならない政策のはず。
尚更、人命が多く掛かる首都圏を中心に早く重点的にやる必要がでるんじゃないの？

は？新幹線整備なんてせいぜい予算7兆程度だろ？

>>556
俺>>547とは別人だけど？

散々、土建だの何だのと批判してきたがｗ　都市部を重点的にやるならそこまで反対しないよｗｗ

>>557
その程度なら、別会計にしとけよ。おかしいだろｗ　何かやましいことでもあるかのようだなｗ

>>558
別人なのをわかった上。547の内容に対し、いやもっと地方に！って思うのなら、ちょっと議論にならんね。

>>547はオレだわｗ

ちなみに分散も必要では？
耐震化して建物倒壊を最小限にできたとしても
人口過密地域では３１１の東京のように物流、交通、エネルギーなどに
大混乱がおきたし

恒久化で国土強靭省か、具体的にどんな省かいってたっけ？
今の復興庁が査定庁ってよばれているように強靭省もB/C査定省になったら嫌だな・・・
「その道路はB/C2だから却下、最低3以上ないと優先順位下げます」とかになって、
猪瀬みたいなのが大臣になって、やっぱ無駄だからやめるとかいって、
そのうち地震が来て、何万人も人がなくなって、反省して、また別の法案出て、
また別の経済学者がそれを罵倒して、また別の省庁ができる
以下ループだと嫌だな

つうか強靭化庁を〜ってのは藤井さんも言ってたよ

全く議論がまとまってないねｗｗ
耐震化で人命を救うのがメインなの（？）に、道路の話がでたり、新幹線やらとｗ

もう早くも地方のエゴでまくりｗ　そのくせ、公平に減税でいいじゃんというと猛烈反対ｗ

>>560
俺は道州制すべきの立場だし、長期では賛成だよ。
ただ、この強靭化の枠組み内で果たしてそこまで考えてるの？

そりゃ物流ルートがたくさんあった方がいいよな、道路とか

転出補助費とかも予算に含まれてる

>>563
藤井の動画見れば分かるけど、
国土強靱化計画の一番の目的は地方分散を実現することにある
つまり、大地震に対しては耐震化では対応しきれず、今の状態で震災が発生すると
経済が窒息するので、地方によるバックアップ機能を充実させることで
広い意味での防災を達成する、ということ

>>566
で、そんな大仰な計画が、たった10年？もうさ、目的と実行手段の剥離が激しすぎて・・・
強靭だの耐震だのと大義名分つくってるだけじゃねーか。

この強靭化案に、道州制のような首都機能分散なりの政策がはいるの？
都合よくあちこちの地方に予算もつけたいだけです、な感しか伝わってこない。

は？予算つけるのは10年でも地震なんて未来永劫やってくるだろ？
早めにやっといたほうがいいじゃん

ほんと馬鹿だなあ、禿先生は

水島社長もお前らの悪行に嘆いていたなあ

社長は禿のネット上の悪態しらんからな

社長はツイッターとか見て無さそうだけど
いやわからんが

田中は変なのも全力で相手にするダルビッシュみたいだな

高橋洋一みたいに愚民には一切相手にしないのが正しいのにな

>>568
じゃあ、緊急性が問われんだから、まずは首都圏を重点的にやるのに賛成なんだな？

>>567
10年でできると言ってるんだからそうなんだろう
まあ詳しい情報が上がってこないから何とも言えないが

藤井は道州制には反対してるからそういう直接的な制度改変には言及がない
自民案には「多極分散型の国土の形成」と明記されてはいる
とりあえず内容も知らないのに批判するのはよそうよｗ

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html

両方やればいいじゃん

>>575
藤井さんが動画でいってた
震災起きたら孤立しそうな和歌山あたりの道路整備も先にやっていいだろ？

ハゲの国土うんちゃらZは名案じゃねえか

中野がいるときに言っとけって

名案もなにも内容なんてほとんど喋ってなかったじゃん

一時的な国土強靭かではなく
国土強靭化省でもこさえて永久に金を使えと田中が言ってた。





























正論だな。

一番まともだった

一番おとなしかった、の間違いだろ

国土交通省をもっとでっかくすればいいんじゃね、ってのが素朴な疑問

>>581
ずっとやってると社会主義になっちゃうよ

予算作成の関係上無理って渡邊につっこまれてたじゃん

渡邊ってなんかオカマくさい

女々しいと言いなさい

女々しいのは弱音吐いてピヨってた誰かさんでしょ

>>576
さんくす。とりま、法案の原文を読む気力はないから、「多極分散型の国土の形成」で、ぐぐった。
こんなんで都市と人口の分散化になるの？道路と鉄道を引くと分散化？よくわかんねぇｗ


藤井聡・京都大学大学院教授　　　【平成24年01月05日掲載】
http://www.co-press.com/interview3/int-45fujii.html

■強靭化の一つに都市機能の分散化を挙げておりますが。
・都市の分散化において
一番重要なことは交通インフラの整備です。特に都市間交通における大容量交通の整備で、
このため整備新幹線はもとより、様々な鉄道整備を進めるべきで（後略）

・人口の分散化において
都市間高速鉄道が有効ですが、工業や商業の分散化においては高速道路の果たす役割が極めて大きく、
これは歴史的にも証明されています。このためこれまで投資がなされていなかった日本海側や九州、四国、
北海道において高速道路や新幹線、鉄道への投資を促進していくことが求められます。

公共事業が悪いわけではないが、自民党の公共事業は悪い公共事業。

どこの政党がやる公共事業ならいいんだ？

消費税増税とセットだもんな
経済的には効果がないに決ってる

交通インフラの整備は大切だが
ＢＣＰのための転出補助費の支出とか他のインフラ整備もいってたべ

消費税10%にして公共事業ちょこっとやっても効果がないだろ

消費増税決まったって考えるのも昨日討論でいってたように
財務省の罠に嵌るようなもんだと思う

田中がいっていたように今の自民党じゃ先行き暗いよ
麻生が300人いれば別だが

谷垣がクビになってもその後の総裁候補が財務省の犬しかいないな

宮沢みたいに財務省の横暴を抑える有力族議員がいないからな

>>590
確かに、交通インフラ整備は地方発展のための必要条件ではあっても、
十分条件ではない、ということは言いうる

藤井の本では他にもいろいろといっていたような気がするが、
少なくとも自民案はまだ生焼けの状態で、賛成派にせよ反対派にせよ
議論がイメージ先行になるのもある程度は仕方ないのかも

国土強靭省っつうか、国土交通省でいいやろ。
もっと部局を大きくすれば良い話で。

空港にももっと金使えよ

>>438
三橋さんも内心びっくりしたんじゃない？
正直、「折れるの早っ！」って見てて思ったよ。

ハゲ、上念、暗黒卿の３人は芸人デビューしたら、ポスト・インスタントジョンソンの位置につけると思う
東京０３には惨敗

田中先生は下手に素人相手するからツイッターでの返信やめた方がいい。
苺掲示板で素人に啓蒙活動してたリフレ派エコノミスト　ドラえもん＝故岡田靖　さんの話でてたね。
駒大飯田・矢野だけでなく、あのパリバ証券河野龍太郎まで弟子だったとは知らなかったww
亡くなって残念すぎるわ

>>603
バトル開始か？
と思ったら折れて和やかムードになったのはワロタ

【天下り】hamachanこと濱口桂一郎【税金泥棒】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/koumu/1330275091/

>予算のムダを洗い出す「事業仕分け」第２弾で仕分け人を務める与党議員が１５日、対象となる５４独立行政法人の視察を始めた。
>厚労省所管の「労働政策研究・研修機構」が募集して発表している論文が、１本あたり６０００万円以上もかかっていたのだ。
>視察団のひとり民主党の尾立源幸参院議員は、「民間ならば２０００万円もあればできる内容だ」と怒り心頭。

「仕分け対象独法デタラメ　「労働機構」論文１本６０００万円」（日刊ゲンダイ 04月19日10時00分）
http://news.biglobe.ne.jp/politics/351/gen_100419_3514249739.html

池田信夫

著者は厚労省から政策研究大学院大学に派遣されて「なんちゃって教授」をしばらくやっていたが、
最近は「労働政策研究・研修機構」という独法に戻ったようだ。そこに勤務していた若林亜紀氏の
『公務員の異常な世界』によれば、研究員が足りないと事務員を「昇格」させて埋め、
彼女がまじめに研究して本省に都合の悪い結論を出したら、報告書を握りつぶす所だそうだ。
無駄な組織には、無駄な人物が棲息しているわけだ。この独法は、行革で何度も廃止の対象に
あげられながら労組の反対で生き延びてきたが、「聖域なき無駄の削減」をとなえる民主党政権はどうするのだろうか。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/hamaguchi.HTML

田中秀臣

濱口桂一郎の所属機関は、労働政策研究・研修機構ね。
僕はこの機構の廃止を以前から主張していますし、僕の周囲でも廃止を唱える人は多いわけです。
そこらへんのことも頭にいれて、彼のへんな主張を理解するとよくわかるのではないかと思います
http://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/21620816602

>>592
亀井

田中先生の理想国家


フランスで7月5日から開催されている『ジャパンエキスポ 2012』だが、またまた
気になる物を見つけてしまった。なんとジャパンエキスポ内で「韓国語を学ぼう」と
いう宣伝がされていたのだ。
http://getnews.jp/archives/231074

常見陽平（つねみようへい）
@yoheitsunemi
最近「君は池田信夫さんのアゴラで書いていて、田中秀臣さんとTwitterでやりとりしていて、
仲が悪い2人の共通の敵である濱口桂一郎さんのブログで紹介され、他にも立場の違う人とつながりのある君って何なの？」
と突っ込まれたのですが、私は論壇島耕作を目指したいのです。
https://twitter.com/yoheitsunemi/status/200161726715543552

>>597
与謝野に経済関連3閣僚を兼任させたあの人のこと？

>>611
うん。与謝野を完全にコントロールしてた天才

ネトウヨは自分の好みで現実を捻じ曲げるから一生情弱のままだな

田中禿乙

「日本と韓国が緊張関係にあるのはアメリカの思うツボ」
「日本と韓国が友好関係にあるのをアメリカは嫌がる」
↑
他でもない水島社長のお言葉ですｗ

そりゃそうだ
韓国の資本はアメが握ってて、わざわざ日本人が嫌がるような半日キャンペーンやらせてるんだから
韓国は言ってみればGHQのアウトソーシングなんだよ
基本的に韓国の言葉はアメリカの言葉だ（GHQ憲法維持、核武装禁止、戦争責任取れ）

しかし、たま〜に韓国もアメリカの意思と別に独自の主張をする時もある
例えば「日本海は東海ニダ」「なぜなら我ガ国から見て東だからニダ」
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/110811134537_562_1.jpg
見てのとおりチョンはリアル池沼なので本当はマトモに相手にしちゃ駄目なんだな

それは朝鮮人云々じゃなくて地政学的な意味でだろう
そりゃアメリカからみて東アジアが団結されるのは困る

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/32325439.html

頼むから岩本に反論してくれ。
あと、通貨発行益もほとんどゼロらしいから。

>>471
理系の世界だと著作権侵害がばれたら学会から永久追放されて完全に学者として終わりだけど経済学者だとたいして問題にならないの？
この人有名な学者だよね

>>615
地図ｗｗｗ
小学生のレベルの発想しか出来ないんだなチョンは

>>615
たしか社長はそう言った後に
「でも、あえて対立しましょう！」て言っててワロタ

2012年7月 8日 (日)

日本経済の破綻を早めたいパネリストたち
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-f976.html

経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方

http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=3&feature=plcp

パネリスト：
上念司（経済評論家）、田中秀臣（上武大学教授）、田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
廣宮孝信（作家・経済評論家）、三橋貴明（作家・経済評論家）、渡邊哲也（経済評論家）

ほぼオールスターキャストというほかない。

高橋洋一と丹羽春喜と藤井厳喜が加われば、完璧であった。

このブログをご覧になっている方々には、いまさら説明は不要でしょう。
チャンネル桜は、完全に反日極左勢力に乗っ取られてしまったようである。

-------------------
これだけ錚々たる「結論先にありき」のメンバーを揃えて、「経済討論」とは破廉恥の極みでしょう。
堂々と「プロパガンダ番組」「思想宣伝活動番組」と銘打つべきです。
共産党と手を携えて、リフレ政策、国債濫発を突き進めるつもりでしょう。

投稿： shinseihoshu

>>621
池田信夫と竹中もほしいな

戦略的国土議連が提言／日本再生へ「次世代投資」を／３０年までに１６０兆円

　民主党を中心に超党派の議員で構成する「新たな戦略的国土地域政策を推進する議員連盟」（会長・伴野豊民主党衆院議員）は
５日の会合で、社会資本整備に関する提言「日本再生計画〜ビジョン２０３０〜」をまとめた。災害に強い多軸型国土を形成するため、
「子ども」や「地域」という観点を重視した社会資本整備を「次世代投資」と位置付け、３０年までに集中実施することを打ち出した。
３０年までの投資規模を約１６０兆円と推計している。
　提言では、団塊ジュニア世代の定年退職が始まる３０年ころまでが、将来のための投資余力がある最後の時期になるとの認識を表明。
その上で、将来世代のための次世代投資を行うことは未来への責任だと強調した。次世代投資に当たっては、フルセットの投資ではなく、
さまざまな個性を持つ地域が連携することで広域で諸機能を確保し、各地域が交流し合う「多軸型」「多重・分散型」の国土形成を
目指すべきだと主張。エネルギー効率の良い循環型社会の形成も図るべきだとした。
　次世代投資の具体例には、東日本大震災の復興や、首都直下地震・南海トラフ巨大地震などへの備え、食料生産の強化、インフラの
維持更新対策、再生可能エネルギー・新エネルギーの推進などを列挙。「地域を支える良質な建設業の維持」も併せて打ち出した。
投資事業を選定する際には、費用対効果（Ｂ／Ｃ）だけで一律に評価するのではなく、経済、防災、地域経済振興など多様な効果を踏まえた
評価を導入するべきだとした。
　投資規模については、政府が掲げている「名目ＧＤＰ（国内総生産）３％成長」という目標を前提に、一般政府公的資本形成（Ｉｇ）の
ＧＤＰ比で必要規模を算出。公共投資の民需誘発効果も見据え、ＩｇのＧＤＰ比を現在の４・８％から８％に引き上げるべきだと主張。
２０年度までに８％に引き上げ、この水準を３０年度までは維持する方向を示した。その際の公共事業関係費は、１２〜２０年度で約４０兆円、
１２〜３０年度では約１６０兆円になると推計している。財源については、建設国債を中心としながら、米国債を担保にしたファイナンスや、
国民のいわゆる「たんす預金」を税制措置などによって活用することを検討するよう提案している。
日刊建設工業新聞　7/6

>>621
中川キチ洋信者かよ
反共とかｗ

＞水島社長はリアルの田中しか知らないから田中が叩かれてることに同情してるようだったね
何で田中さんを叩く人がいるの？って同情的だったなｗ
水島社長の優しい人柄がでていた

水島社長もお前らの暴れっぷりには困っておられるようだな

ネット上の禿をしらんからな

液化天然ガスの需要増などから３カ月連続の貿易赤字らしいな

今年の予測でも経常収支はまだ大幅黒字だけどね

中川八洋って一体何者？
2ch以外では聞いたことも見たこともないんだけど
何して生計立ててる人なの？
ただの右翼系活動家みたいな人？

八っつぁんはもう大学教授定年して悠々自適じゃないの
和製ベンジャミンみたいな人だけど、コミンテルン関係詳しいから役に立つ箇所もある
読んでる人が自分でトンデモ箇所を仕分けして取り出す作業がいるから面倒くさいんだけどw

昔何冊か読んだけど
9割トンでもだった
それ以上に信者が痛すぎる

>>631
>>632
ありがとう
経済方面では全く必要ない人間なんだね

田中は財政出動反対なのかと思ったらやるなら恒久的にやれ派なのか

田中はさっぱりハゲ、濱口はむっつりハゲ

同じハゲでもずいぶん違う

BEFORE

上念「田中先生、財政政策も必要なんですよ！お金を刷るだけじゃ竹中と変わりませんて」
ハゲ「ううむ・・・」

AFTER（桜の討論にて）

上念「（田中先生大丈夫かな・・・三橋さんに食ってかからないといいが）」
ハゲ「いい考えがあるんスよぉ」
上念「（ああヤバい、三橋批判始める気だ）」
ハゲ「藤井さんの国土強靭化はあれじゃ物足りない。恒久的な財政政策をやるために国土強靭化省を作ればいいｗ」
上念「（いきなり藤井超えかYO！）」

公共投資が無駄
公共投資に無駄が多いから無駄

ってのは、かなりの差があるからな。誰も公共投資の全否定はしてない。

戸締のフリップ「殺す気か」に強靭化批判を完全に封じられた禿

馬鹿発見器に戻ったらドケンガーリケンガーで憂さ晴らし

いや、逆に笑わせる気か！って感じだわ。
ここ数年での東海地震の震災リスクが強烈に増大しています！

土建土民：　だから、今こそ地方に道路と鉄道を！！

ぽっかーんっ・・・ｗｗｗｗ

それなら人口密集地の首都圏に重点的にやれよｗｗｗ
主張があまりに幼稚すぎて、こんなんで誰を納得させられるわけ？
得するのは道路と鉄道が欲しい地方民だけだろ。それと、地方組織票目当ての自民。

消費増税で日本を沈没させて、地方に無駄金撒いて票を買います。 by 自由ﾐﾝｽ党

>>637
そもそも「無駄な公共事業」ってフレーズ自体にどうもピンと来ない
インフレ期の発想が抜けてないというか

貯蓄に回らなければ無駄じゃないんじゃないのかな？

>>639
藤井さんの言葉を聞いてないし動画も見てないだろ、お前

それぞれの地方における「都市部」インフラを強化するのが国土強靭化論なんだよ
残念だが今回は「田舎部」には投資されない

ここはニュー速じゃないんだから、最低限の知識ぐらいは付けてから書き込め
迷惑だ

新聞記者とか明らかに本すら読んでないよねｗ
ああいう連中って９０年代で知識が止まってて、EU情勢とかリーマン後の各国お金の動きとかも掴んでなさそう
いつまでもバブル崩壊直後の世界観でモノ言ってる感じ

面白いもの見つけた
これ↓公共事業批判の記事なんだけど
http://www.daimon-mikishi.jp/ronbun/data/991001.htm
＞「前衛」９９年１０号
・土木工事は今や重機中心であまり人手が 要らない。発注量がふえても雇用増にむすびつかない
・ゼネコンのために大型工事を増やしてきたこと、そして大型工事が施工の機械化・自動化により雇用効果を激減させてきたことにある。
・北海道大学の椎名恒助教授は、「公共工事着工統計」を詳細に分析し、大規模工事ほど雇用効果が少ないこと、
事業の大型化が公共事業の雇用機能を大幅に減少させていることを、次のように明らかにしている。

なんとネタ元は共産党の機関誌ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E8%A1%9B_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
＞前衛 (雑誌)
＞「前衛」（ぜんえい）は、日本共産党機関誌の一つで、月刊誌である。
＞「日本共産党中央委員会理論政治誌」とコピーが打たれている。『経済』と並ぶ日本共産党の理論誌。

「公共事業は社会主義だ」なんて言い方も多いが
実は、日本で公共事業批判をしてきたのは共産党でありアカだったんだわｗ
上念辺りはそのことに気付いて、三橋に寄って来てるんじゃないだろうか（彼は生粋の資本主義者だから）
意外に「隠れ共産主義者」は多い
アンチ自民は殆どそれがベースになってるけどね

>>641
だから、耐震化の工事に専念しろよｗ　どうして、田舎に道路と鉄道がでてくんだｗｗ

正にショック・ドクトリンｗ　震災で危機を煽って、増税した金で田舎に無駄な土建。砂漠に水やりってやつだな。

>>590 は俺なんだがな。この記事おもろいよｗ　都市部がどうして発展したか、について
藤井のバカは、公共投資の額が大きいから！だってよｗ　因果関係が逆。
藤井のバカは道路と鉄道さえ引けば、勝手に町が発展する脳内（低脳ｗ）シムシティ感覚なんだろｗ

このキチガイ髭、まじ言論界から摘み出せｗ　国民全てを愚弄してるわｗ

>>642
リーマン後なんざ、どの国もまず一斉に札を刷りまくってんだけどｗ　未だに政界で土建派が幅を
きかせてる日本だけ土民レベルｗ　まずは金融。札を一気に刷る　→　それから、財政での梃入れ。
優先度も重要度もわかってない土建土民が世界がどうのほざくのは自虐ギャグだろ？ｗ

>>643
まず上念について知らないんだから、そういう憶測で語るのやめろよｗｗ

高橋洋一、田中秀臣、上念司。このリフレ三人衆は仲良し。

去年の三人のトークライヴで、
「リフレを主題とする映画ってないから高橋是清なんかを題材にして一つやりたいよね。」
なんて話を三人でしつつ、最後に上念はCH桜の出演をネタにして、
「我々自由主義と社会主義（土建まんせーのお前らなｗ）は今こそ協力して、増税ファシズムと戦わなければならない！」
なんてジョークで会場を賑わしてたんだがなｗｗｗ

三橋自体も、少しの違いには目をつぶって共闘だのとブログで主張してんだろ。
高橋洋一は歩み寄りに消極的。上念と田中に関しては見ての通り。

田中秀臣@hidetomitanaka
公共事業の中味チェックなしで、あたかも「リスク」があればなんでも賛成みたいな無思考的態度。本当に原発事故や地震を
逆手にとった論法はやめたほうがいい。整備新幹線なんてリスクだろうが、文化だろうが、何持ち出しても、あまりにムダ。

民主党の経済政策の欠陥を「埋蔵金がない」ことに求める批判、「リスク」があれば整備新幹線のような国民の厚生を引き下げる
個々の公共事業を手放しでほめたたえる傾向、ここらへんの批判的な検証はしなくてはいけない。ちょっと頭の中にいれておかないと。

>>642
経済関連の記事、社説のアホさ加減の半分は、財務日銀官僚の誘導
残りの半分は記者の能力不足、って感じか

日本経済をダメにするような政策なんて、結局、自分たちの首を絞めることになるから
いかに、官僚に誘導されようが、そこのところをちゃんと理解してりゃ、
そんな政策を支持するような記事、社説は恐ろしくて書けんだろうしね。

>>645
公共事業批判の急先鋒は朝日新聞と共産党だぞ

むしろ公共事業を批判してたのが「左翼」だったわけさ

早く気付いたほうがいいぞ、そこらへんの言論構造は
そして「自由主義」なんて何の実態も無い言葉だからもう使わないほうがいい

>>648
その前にまず「新自由主義」を封印するよう啓蒙しろよｗ

俺らの共通の敵は小泉じゃなくて、財務省と日銀のはず。
財務省と日銀は明確にデフレ容認。その姿勢は時の財務大臣の台詞からも伺える。

与謝野「インフレは悪魔だ！」
安住「景気が良くなれば税収がどんどん上がるという考え方は幻想ですよ」


公共事業に関しては。
B/Cで１以上というゆるい条件さえ守れば、リフレ派からの批判もある程度は収まるっぽいよ。
それすら、いちゃもんつけてる土建派が高橋スレで頑張った末に撃沈したようだけど。

とにかく、日銀法改正とインフレ目標を無しに財政を拡大してもデフレ脱却は不可能。
そこさえしっかりやってくれれば、多少の公共投資にも目を瞑るよー程度の姿勢が高橋。

>>649
＞「新自由主義」

これは＝無国籍（or多国籍）金融寡占主義、と言い換えれば分かりやすいと思う

>>650
んなの、どうだっていいよ。ネトウヨ並に定義が曖昧なクソみてーな代物。

TPP反対した上に、岸を米エージェント扱いした須田にさえ、
三橋・中野の小泉・新自由主義批判めいた言説は否定された。

@hidetomitanakaさんのアカウントは非公開です。

許可されたフォロワーのみが@hidetomitanakaさんのツイートやアカウントを見ることが出来ます。[
フォロー] ボタンをクリックしてフォローリクエストを送りましょう。

あーあ、非公開になっちゃった

>>651
禿本人乙ｗ

>>651
おいおい、小泉（タケナカ）は刷らせた金でサブプライム証券買わせようとしてたんだぞｗ
白河が金融緩和止めてなかったらまさに未曾有の事態に陥ってただろうな

また高橋信者が暴れてんのかｗ

泥棒のB/Cの考え方おかしいって
泥棒信者の禿にすらいわれてたじゃん

都市計画や交通工学の基礎知識がない人みたいだから議論しても無意味みたいだね

>>652
信夫は有料化
ハゲは非公開
みんなだんだん逃げてくな(笑)

>>652
禿逃亡ｗｗｗ

素人に論破されて非公開逃走(笑)
プロなら逃げないで反論しろよ！

どうして田舎の道路が出てくるって、一極集中による震災リスク減らす分散のためって書いてあんだろ
で？っていう
なにを発狂してんだコイツ？

あー、逃亡かｗ
敗北宣言したようなものだな

B/Cの件で三橋さんに突っ込まれてあっさり折れたくせに
ネット弁慶だな

bc1どうこうなんてハゲ先生もすでに撃沈されてるからどーでもいいしw
上念もとっくに藤井と調整すり合わせ済みだしな
高橋スレのキティガイっていちゃもん付けて目立ちたいだけだろ
邪魔

藤井「強靱化や分散化の為にこういうのが必要。おまけに（金融緩和すれば）デフレ脱却効果もある。」
田中「田舎への投資なんてコスパ低いから無駄。」
どっちが正当かどうかはともかくずれてるのは田中だわな

あれだけネトウヨだ何だと悪態ついてて格好悪いな
それにしても突然の非公開だね、なんかきっかけあったかな？

藤井、中野、三橋マジで最強じゃね？

このスレみたんじゃね？ｗ
ツイッターやめるか素人相手にすんの辞めたほうがいいとか書かれてたから

タナカさんは超一流の経済学者だけど交通工学や都市計画の素人だから少しの間違いがあるのは仕方がないよ

ハゲとか言うなよｗ
前も私立出身だから数学ができないって批判に
おお分かってるじゃないかーって自虐的に言ってたしｗ

理屈はともかく、それでメシを食ってるのも目をつぶって
リフレ派最後の希望なんだから生暖かく見守ろうぜ

>>666
桜の関係者にばれるのが怖かったんじゃないかｗ

>>669
どこがｗ＞超一流

>>670
学生の就職には力入れてるみたいだからそこはエライと思う。
大学の方に力を注いでいった方がいいよ

ハゲっちは桜討論で、小異を捨てて大同、みたいなこと自分で言ってんのに、
インターネッツでは国土強靭化みたいの支持してんのは経済学に外れたネトウヨ云々って、煽って釣りみたいなことやってんだよねえ

結局、国土強靭策で三橋とたいした違い無いんだから小異を捨てて、インターネッツ上の煽り悪癖をやめれよなあ〜

>>670
このスレは単に朝鮮人がリーブ21とか
部分カツラの販促のためにたてているだけだから

戸締役あたりは知ってそうな感じもするがｗ

まあ池田信夫と同じようなスタンスになるってことか

Twitterはマジでやめた方がいいよ先生
煽ったつもりが煽られてんだもん。やるならアイドル面に特化とか
もう十分名前売ったから広報は上念さんにうっちゃっときなよ

サンケイの田村さんも藤井案に賛成っぽかったな、討論聞いてると

昨日のサンケイの記事↓
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120708/fnc12070807440000-n2.htm

もう一つ、恐るべきは国内投資の萎縮である。効率の悪い公共事業を省くのは当然としても、財務官僚はバラマキ費捻出のために公共投資を減らしてきた。
社会インフラ投資をやみくもに減らせば、地域経済や国土が破壊される。

>>670
経済学者って数学に対してコンプレックスがある人が多いのかな？

時計は数学科卒が自慢だからね

>>645
土曜の討論でも三橋、渡邉と田中、上念は微妙に違う

強靭化計画は、エコやらロハスやらのお花畑傾向の団塊世代国民取り込むには、
自然破壊じゃないデザイン、工法でやりますってのも打ち出した方がいいと思う
そこに無意識に反発心持ってるから。あの人ら

公共事業は役人とゼネコンだけ儲かると思ってるね。
ゼネコンにドンだけの庶民がぶら下がっているかはわからないみたい。

腕時計ってだれだよｗｗ

私立出身だから入試に数学がないってことだと思う。
それはそうとよく物理学者と経済学者の数学に対する姿勢が比較されたりするよね
それぞれの専門で協力すればいいのに。

>>654
竹中がおかしいのは認めるけど、白川もおかしい。
サブプラをたいして持ってもないのに、未曾有の事態に陥れてるよな。

>>656
まだ動画みてないから知らんけど、B/Cで１未満でもやれ！ってのが三橋の主張なの？

>>657
だから、道路と鉄道を敷設すると雨後の筍のように、にょきにょきと民家や商社が育つと思ってんだろ？ｗ
一体どんなシムシティだよｗｗ　その地域が栄えるか否かは自律継続可能な産業がどれだけあるかだろ。

>>661
田舎に道作ってさ、東京在住の人らが、じゃあ田舎に住むわ！ってなると本気で思ってんの？ｗ

千代田丸 ？@chiyoda_maru
自称リフレ派の、関東圏の某大学教授は、ネトウヨ撃退役の愛国の熱血漢。
短気、視野狭窄、思い込み激烈で、まさに俺様経済学の殿堂。
とは言え、当該経済学信奉者のアンチからみれば、みな俺様経済学のようなもの。
自然科学にも若干その傾向あるが、経済学は顕著。ホント困ったちゃんだなぁ。（^о^）

動画みろよ泥棒信者

都市計画や交通工学の本を読めば時計ファンでも理解デキるよ

泥棒のいうようにB/C1切ったら止めるとかいうんじゃなくて
もっと多基準にしろってのが昨日の結論だったろ

三橋、黒い人（中野剛志氏も）は、リフレと公共事業拡大のセット論
禿と上念は、リフレだけのはずで、金融バブルマンセー論にさえ聞こえる。

禿は、散々ネットで公共事業拡大反対言っているのに、テレビでは大人しい。
二重人格なのか、演技なのか、気持ちの悪い奴だな。

それと三橋と政治音痴甚だしい。政治行政上の判断はマルでダメだろ。
民主党の言い出した財務省分割論（歳入庁構想）に乗っかった三橋はダメダメだワナ。

国税庁なんて捜査・逮捕権限付与と武装化で税務警察庁にした方が良い位、イタリアなんて財務省が軍隊持っている。

それはともかく、中野氏が居ないチャンネル桜は、気が抜けたビールだな。
黄身の無い卵というか、中野氏が居ないと議論が物足りない。

藤井先生は、話が面白いし、国土強靭化が自民党に採用されているのも凄いな。
学者なのに政治力もあるんだなんて凄いと思う。あのさくら路の時のキャラで“さんまのまんま”に出演して欲しい。

意外と、リアルの田中が真の田中で、ネットでの暴れぶりは演技なのかもしれない

■[話題]トークイベント動画「韓流好きは罪ですか？ーゼロ年代以降の保守論壇を考える」
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120709#p1

古谷ツネヒラさんとsayaさん、そして僕の三人で「韓流ごり押し」をテーマに、いまの現代的な保守と、
伝統的保守との違いを考察するイベントでした。明るい雰囲気の中で、下の動画をみたらかなり密度の高い議論をしています。
韓流好きは伝統的保守ですー古谷さん、という結論に至る展開をお楽しみください。
http://www.ustream.tv/channel/velvetsunbc

>>691
もの凄い気の弱い男だよ。
神経質な。
家庭内暴力を引き起こす中学生みたいな。

>>689
その時点で、どうしても田舎に金を落としたい！って結論も同然だな。

人口が増えてく中で、均一な国土発展！ならまだどうにか多少は納得のしようがあるけど
まるで少子化の歯止めが掛かってない中で、過疎地に金落としても単なる無駄。

>>690
禿と上念は、リフレだけのはず？　はず？ｗ　こういった土民レベルがにょきにょき生えてくるねｗ
しかも、リフレ派の主張を数年後にパクって、都合よく改変してるだけなのが土建土民共なのにｗ

>>694
過疎地じゃなくて地方都市間のインフラを整備するんだよ

政治学者と比べると経済学者は思い込みの激しい性格の人が多いと思う

ツイッター引退しちゃうのかな

Twitter復活してたよ

なぜ多基準にすべきってのが
田舎に金落としたって結論になるのかイミフ

泥棒信者は延々と食いついてくるからおもろいｗ

このスレで逃亡したと笑われてたから悔しくて復活したのかな？

>>698
ここで逃亡だのなんの言われたから復活させたのかw

絶対このスレみて書き込んでるよなｗ

今みたけど復活してなかったよ

絶対このスレ見てると思う

ブロックされてんじゃないの？ｗ
俺は見れるけど

こんなスレ見てないと思うけどなｗ
何が楽しくて匿名一般人の中傷含みの批判に耳を傾けるのか・・・
マゾならともかくｗ

>>695
地方都市間のインフラを整備すると、各地方の産業が育つ、って話？ちょっと意味がよくわからないけど
それにしたって、交通量があまりに少ないなら無意味だから、最低限のB/Cはやるべきだよね

>>699
多基準てことは、色々理由をつけてこれは重要です！工事する！ってやりやすくなるだろｗ
まぁ、悪い方に解釈すれば、だけどなー。

>>706
そうかもw
でも一度もメンション飛ばした事ないのにな〜
何でブロックされんだろ？

>>708
> >>695
> 地方都市間のインフラを整備すると、各地方の産業が育つ、って話？

そういう話です
「インフラ整備されてないから企業が地方都市を避けて巨大都市に集中してしまう」
というのが藤井の持論です
要するに最低条件を満たそうという話だが、果たしてうまくいくのか、という問題はある・・・

気に入らんやつを
ブロックしたり、逆に罵詈雑言でやり合ったり
よくわからんなｗ

経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
─ 財政政策と国債問題を中心として ─
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf

平成２４年７月７日
青木 泰樹（帝京大学短期大学教授）

経済学説の二大潮流としては、現実分析に重きを置くケインズ経済学と論理的厳密性
を追求する新古典派経済学及びそれに連なる諸学説がある。前者は「需要側（重視）の
経済学」、後者は「供給側（重視）の経済学」と通常呼ばれている。両者の相違は、所
得決定に際して需要側と供給側のどちらを主因と考えるかにある。このことは、例えば
ハンバーガー店で働いている人に、「あなたの所得はハンバーガーを買ってくれる人が
いるから得られるのですか、それともあなたがハンバーガーを作っているから得られる
のですか」と問うている状況を考えれば容易に理解できよう。前者の立場が需要重視で
あり、後者のそれが供給重視である。無論、一つ仮定を付け加えれば両者の立場は一致
する。

経済学は多様なる経済諸学説の集合体であり、諸学説にはそれぞれの学問的守備範囲
がある。現実分析に向く学説もあれば、論理的厳密性を追求するのに向く学説もある。
前者の代表が需要側の経済学であり、後者のそれが供給側の経済学である**。とすれば、
現実の経済問題を論議するときのベースは、需要側の経済学であろうことは素人目にも
容易に推察できる。しかし、驚くべきことに現実は逆なのである。

産業にもよるよ
土地やら人件費が安くて
大量消費地の都市圏に高速道路が続いていればメリットはある

まぁいろいろ問題もあるだろうけど

しかし、殖産興業となると、やっぱり、地方にそれなりの権限を持たせる必要は出てくるか
道州制なんて、ケチな分け方しないで、昔の藩毎にそれなりの権限を持たせるとか

ひとつの藩で出来ないことは、薩長連合みたいに、適時連合を組んでことにあたるとかｗ

>>713
人件費って言っても海外の新興国とは比較にならないくらいおしなべて高いのが
日本なわけで、最低賃金制度をなくすとか、思い切ったことしないと
うまくいかないんじゃないか

>>712
> 経済学説の二大潮流としては、現実分析に重きを置くケインズ経済学と論理的厳密性
> を追求する新古典派経済学及びそれに連なる諸学説がある。

こういう定義の仕方は一般的なのか？
新古典派系でも地道なデータ分析をやってる人もいるが。

>>716
一般的にいえば当たってるよ。
少数の個人の例を出して拡大させてもダメだよ。
もっとも新古典派系の立場の人ならそ言いたくなるんだろうけど。

>>707
そのくせ煽りとしか思えない中傷にも反応してるけどなｗ

>>708
逆に言えばそれが理由で必要な事業も削られることもあんだろ
理数系とか特にそれでやられた

「田舎のムダな道路」とか言ってる奴はアホだ
非常時に使うルートなんだから、郊外に迂回するのが当たり前だろとｗ

どうしてそんな基本的な事も想像出来ないのか

>>618

>>471
>>618

B/Cが低くて駄目なら禿の三流大学に出してる補助金とか辞めればいいのに

田中秀臣@hidetomitanaka 、2012年7月8日
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/222116301370441728
公共事業の中味チェックなしで、あたかも「リスク」があればなんでも賛成みたいな無思考的態度。本当に原発事故や地震を
逆手にとった論法はやめたほうがいい。整備新幹線なんてリスクだろうが、文化だろうが、何持ち出しても、あまりにムダ。

田中秀臣@hidetomitanaka、2012年7月8日
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/222118117759922176
民主党の経済政策の欠陥を「埋蔵金がない」ことに求める批判、「リスク」があれば整備新幹線のような国民の厚生を引き下げる
個々の公共事業を手放しでほめたたえる傾向、ここらへんの批判的な検証はしなくてはいけない。ちょっと頭の中にいれておかないと。

桜の討論で何故そのことを強くいわないのか？
あっさり引き下がったんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/1341541271
http://www.youtube.com/watch?v=TTE14Ec597Y

>>724
だってその主張＞公共事業の中味チェックなしで、あたかも「リスク」があればなんでも賛成
これハゲの脳内スパーリング相手でしかないじゃんｗ
現実世界に持ち込んじゃいけないｗ

ハゲのツイッター非公開じゃないじゃん

新世紀のビッグブラザーへ、2012-07-09

＞今回の経済討論は、チャンネル桜の経済討論史上というよりは「日本の経済討論番組」史上、
＞最もレベルが高かった経済討論番組になっていると自負しております。
＞何しろ、討論参加者の全員が全員「数値データ」でものを語りますので、
＞イメージ的、フレーズ的な言論は存在していないのです。

俺は、一月の菊地英博、宍戸駿太郎などが出た回のがいいけどな。

俺も

>>724
とうとう三橋はおろか戸締役迄攻撃の手を広げてきたか

他の回の参加者をけなすようなこと言うなよって思ったｗ

リチャードくーでてるよ
始まったよ
ザ・政治闘論「消費増税と今後の政局」
出演麻生太郎 リチャード・クー　司会政井マヤ
７月９日20:20分から配信
http://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/seijitouron/#28
http://channel.nikkei.co.jp/business/seijitohron/755/
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

青木 泰樹
経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
─ 財政政策と国債問題を中心として ─

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf

インタゲオンリーを問題視してるみたいで
公共事業含めた財政出動を主張している経済学者
田中センセと同じ早稲田の経済学部大学院で博士課程卒？

>>727
俺は桜に苦情のメール送ったけどな。
レベルが低いわけじゃないけど偏りすぎ。
あんなもの、経済の話を聞き慣れていない若い人にとっては害でしかない。

>>732
＜この週末、京大レジリエンス研究ユニットにて、佐伯先生、中野さん、柴山さん達と経済学の研究会を行いました。
　講師として、帝京短期大学の青木泰樹教授をお招きして…

と藤井さんのフェイスブックにあった先生だね。
中野さんは研究ユニットにはまだ所属しているみたいだ。

>>731
びっくりするぐらいの投資減税しろと提言してたな

在野には人材がいるものだなあ。

目立たないところでコツコツと論文書いている学者もいる
それに引き換えこのスレの先生は、、、

>>724
震災を逆手にとって
20兆出さないと恐慌と言ってたのはどこのどなた？

>>731
政井マヤは経済音痴らしいな。
政局の話ばかりしてる。クーまで呼んで何やってるのか。

ハゲ、見てたらあえてアドバイスしてやるよ

整備新幹線？ムダ？
ムダじゃない連中もいるんだよ、そこに雇用が発生して賃金が支払われ納税される
でもなあ・・・ムダでもやればいいと思うんだよオレは

お前の言葉はな、机上の空論なんだよ（橋下みたいな事言っちゃうけど）

「１００％ムダの無い国家」？
「１００％バラマキの無い国家」？？？
それを求めるなら社会主義にしちゃえよ
何しろオール国営化なんだからムダもバラマキも根本から無くなるぞｗｗｗ（この程度のロジックなんだよｗムダだのバラマキだの）

もう一つ教えてやる
１００％を求める時点でそれは”科学的思考”とは言えんのだよ
それは極めて情緒的な文系思考だ

最後にとっておきのアドバイス

「ムダ」が嫌いなんだろ？お前
じゃあムダの象徴、Fランの　上　武　大　学　は速攻閉鎖だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は失業って事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
どこが害？

>>740
なんでもいいけど上武大学を巻き込むな！

>>740
京都大学はムダじゃない、、、もんねｗ
田中の負けだな

>>724
思考のベースに公共事業（国内投資）＝悪論が染み付いてるな、この人
しかも自覚が無いんだろう

知識があるくせに、己の偏ったバイアスを捨てることは出来ないインテリ
ある意味一番たちが悪いわ
まだ無知な方がマシだ

三橋、渡邊、上念、禿の4人は、裏でコソコソ手を組んで、何かの悪巧みをしている。

そんな感じがする。

いや、ハゲは入ってないだろ

田中や高橋って便益が最大化されれば人殺しだって許容するんじゃねーの？
仮想理論の信奉者って常識が欠けてて嫌になる。

ハゲ先生も泥棒信者も、わら人形叩き始めちゃったよ
bc云々も藤井、上念、三橋みんな織り込み済みだろに。せめて動画くらい見ろ
政治家、官僚が暴走するったって、金額決めてやるより恒久省の方が危ないだろw
小渕政権二の舞で効果無くなる云々は同意できるけど
自分に危ない危ない言い聞かせてるってんなら、お大事にとしか言いようがないけどさ…w

もう田中さんは三橋側に入ったんだからいいよ
ごちゃごちゃ枝葉にまだ言ってんのは、そういう性格だからもう見守ってあげようやw

しかし、便益がある程度以下なら、むしろ金をバラまいた方がまし（国富が温存される）、ってレベルがあるんじゃないのか？
箱モノ作りには、鉄鉱石、石油が必要なんだから、極論、便益ゼロの箱モノなんか作っていたら、作れば作るだけ国富が海外に流出するだけ。
なら、金をそのまま配った方がいいだろ。

小渕の二の舞のイミがわかんねー
そもそも補正で大型予算組んだ後
借金だなんだいわれて亡くなる直前はむしろ緊縮に舵切ったのに

digっていうラジオで
消費税を一律に上げないで必需品は除けばいい
というリスナーの質問に
既得権益が発生するからダメだ
って答えてた。
意味わからない…

貧弱にも配慮した消費税だからデフレのままでいいでしょ〜、っていう日銀、財務相、
の既得権益温存、という意味なら分かる

日銀スレもそうだけど、ハゲも岩本や池尾には噛み付かないね。
やっぱり痛い所を突かれてるのかな。

>>752
ど言うものに軽減税率を適用するかが恣意的になって
完了の権益が増えるから
高橋洋一がよく言ってること

>>755
外国なんかは除外されてるけど
向こうには既得権益ないの？
なんで日本だけ狂ったように官僚叩きしてるの？
海外の方がもっとひどいんじゃない？

諸外国なんてそんな感じだけど
そっちでは既得権益うんぬん騒いでんの？

ノビー、禿の批判ってFラン上武大学のエリートに対する嫉妬なんだよな。

いつの時代にもいる3流者の虚仮威し

禿やノビーが経済史の歴史の片隅にも名を残すことはない。

>>741
財政政策や金融政策でデフレ脱却、
こういう種類のものは話し方で与える印象がまるで変わってきます。
これを傷薬という事にして話すことも出来るし、
痛み止めという事にして話すことも出来るからです。

桜の討論の場合、
これは「よく効く傷薬だ」として話す人をずらっと揃えすぎです。
それでも楽しもうと思えば楽しめるんですが、
行き過ぎて万能薬の宣伝みたいになってしまっている。

あんなもの、まじめな性格の若者には害でしかありません。
妙なイデオロギーをもった人を生み出しかねない。

アメリカなんかだと、官僚は回転ドア方式やからな。

>>759
たとえが独特すぎて意味が、、、w

ヨーロッパは？

亀井静香大臣「財源は国債を直接日銀に引き受けさせればいい」
http://www.youtube.com/watch?v=wgspGLkmcBw
http://www.youtube.com/watch?v=JkSuyhzdonw

衆議院金融財務委員会

質問、山本幸三議員

テレ朝報ステ、強靭化、公共事業叩きなう

>>759
普通のマクロ政策がイデオロギーなら
経済学勉強するなと言ってるようなもんだ

老人には害の間違いだろ。おじいちゃんよ

>>760
回転ドアは天下り・天上がりの事じゃないかな？

>>761
じゃあもう一度チャレンジ。

国債発行４０兆円　→　国債発行１００兆円
こう変えたとしましょう。

この場合は二種類の予想が出来るんですよ。
(国債暴落なんていう種類の予想は外します。)
�@これまでより景気が良くなって、これまでより国債発行の効果が長く続く。
�A経済成長路線に戻り、あとは昔のように右肩上がりになって行く。

で、予想の話だからどっちでもいいんです。
ただ、あそこまで出演者が偏っていると、
予想の話を超えた印象をあたえるようになってしまうんですよ。

>>768
横だけど、さっぱりわからん

>>768
予想じゃなくてケインズの経済理論やデータに沿った話なんだけど

>>769
まだ駄目か。

じゃあ、
今の国債発行の効果ってきれていますよね。
だから毎年多額の国債発行が必要になります。

なら、国債発行を倍にしたらどうか？
この場合は効果がきれないの？と考えられるんですよ。

効果がきれるとするなら、二年後くらいにまた多額の国債発行の検討がいります。
効果がきれないとするなら、消費税の増税を検討してもいいくらいになる。

また、国債の効果をどう見積もるかで話も変わってきます。
効果がきれる事への対策の話にも進めるし、
効果がきれない国債発行に賛成しない連中はけしからん、という話にも進めます。

ここで複数の話が出来る事を知らない人の場合、
家族や友達に変と思われることを言うようになったりする危険がある。

効果が切れるの意味がわからん
税収も増えるのに
いまのまま名目横ばいならさらに税収支は悪くなるが

>>771
その国債発行の効果がきれるって何の事？

>>771
いま国債発行が増えてるのはデフレで税収減ってるから

>>770
理論やデータに沿っているのは途中までです。

よく注意して本を読むなり話を聞くなりするといい。
さりげなく触れている部分がありますから。

それは、デフレを脱却した後で成長軌道にのる根拠です。
ここの説明は本当に短い。
なぜ成長軌道に乗るのか？
ここで、
国民のマインドが切り替わるからです、とかになるんです。

けど、これは予想の話なんですね。
別にそんな便利なボタンやスイッチがあるわけでもないんですから。

あと、
>>772以降の人は本気で言っているの？

きれるよ。
今の国債発行だってその分は税収や多くの人の所得を増やしていますが、
効果はきれているでしょう。

長年自分が思ってきたこととあまりにも違うから拒否反応がでてるんだな
年寄りだと特にその傾向が強い

で、所得を得た人の金は効果が切れる()と消えちゃうんですか？

田中は信夫派と戯れてるのがお似合いだな

>>763
亀井は良くわかってるな。

>>775
効果が切れるって具体的にどんな状況を言ってるの？

>>777
ちょっと書いて終わるつもりだったのですが、本気で心配になってきました。
説明の後で説教させてください。

所得が増えたときの効果もきれるんですよ。
当然でしょう。
なぜなら、所得を得た人が貯金をするからです。
借金はあって当たり前、というのはたしか三橋さんも言っていました。
逆に言うなら、貯金もあって当たり前なんです。

効果がきれないとするなら、投資があってそれが所得にプラスされているんです。
で、投資があるには十分な消費が続いている必要があるんです。
そして、一回大幅に景気を良くしたくらいで十分な消費がその後どのくらい続くのか？
ここが謎なんです。
楽観論も悲観論も出せます。

ちゃんと本は読むべきですし、話は聞くべきです。
所得が増えるから効果がきれないとか、無茶苦茶ですよ。
我流で解釈しているではありませんか。

公共事業を否定する人は原発の津波対策や更なる耐震工事もする必要がないと考えてるのかな？

>>782
公共事業を批判するマスコミほど津波対策をしなかった東京電力を叩いているから不思議

>>775
> 別にそんな便利なボタンやスイッチがあるわけでもないんですから。

長期的に金融緩和にデフレ脱却の効果があるのは間違いない（バーナンキの背理法）
ただ一時的な緩和では意味が無いから（デフレ脱却前に引き締めする可能性があるから）
長期的なコミットメントが必要ってはなし
それもただの口約束じゃなくて正規人を取る仕組み（日銀法改正）があればその効果は大きい

>>776
つーかポイントは９０年代だよね
９０年代はあらゆる情報媒体が公共事業＝悪一本の時代で、情報の多様性なんて実質無かった
それ以前に、そもそもデフレ＝悪論すら無かったｗ（あったのはバブル（インフレ）＝悪論のみ）

どんなハイソな知識人学者でも、深く考えずに「改革」「ムダの削減」これだけ連呼してりゃ通用してた
何の批判精神も持たずに緊縮財政論をぶってりゃ”センセイ”扱いされてた

三橋貴明の存在はデカいよ
彼の言う通り、ちゃんとした数字ベースで議論する風潮なんて９０年代は無かったもん
リフレ派は昔からいるけど「国家経済」という視点は無かった（だからTPPみたいな現象には思考停止して受け入れちゃう）
そこを中野さんに突っ込まれて田中はファビョってるわけだがｗ

この前の討論でも「日本人としてこう考える」という視点を持ってる三橋や渡邉はやはり光っていた
１０年代は９０年代よりは遥かに良い時代になると思ったね

>>781
誰の本を読んだり話を聞いたりしたの？

中野しか読んでないと馬鹿になるのがよくわかった

と禿が申しております

マスコミが建設業界を徹底的に叩くのは自民党の最大の支援団体だからだろうね
建設業界弱体化＝自民党弱体化だから
建設業界が衰退して自民党は組織力がボロボロになり選挙で大敗して野党に転落した

>>781
おまえ、数日前に藤井スレで粘着してた理解力の乏しいガキじゃね？
こだわってるポイントが似てるぞ

上念の、ホリエモンよりオリンパスのが悪い発言はちょっと残念だなあ
ヒルズ族なんて外資の買収代理人だった事はもう分かっちゃってるわけで・・・
フジなんてあのリーマン・ブラザーズに買われちゃうところだったんだぞｗ

どうも彼含めてあの３バカトリオは、政治オンチの度が過ぎるわ
学生の投資サークルと思考レベルは変わらんよね

もう何回か書いて寝ようと思ったけど、
反応が理解の拒絶みたいな人が多すぎ。

偏った話っていうのは迷う事さえ出来ない馬鹿をつくる事があるから嫌いなんですよ。

>>791
> フジなんてあのリーマン・ブラザーズに買われちゃうところだったんだぞｗ

外資は放送局買えないんじゃないの

国債を発行すると、自分のちょきんばこにちゃりーんと入ると勘違いしているのか？ｗ
効果が続くとか何とか。

>>792
あんたが偏ってるというか
経済の知識無さすぎ

ブレる　キレる　ハゲる　禿臣です

三橋さんの本買っちゃった
経済学の入門書としては最高水準だよ

>>793
フジを買ったライブドアに役員を送り込めば何と簡単、「リーマンTV」の出来上がりっ！

早く公共事業費を増やせ
早くしないと地方経済はもたないよ

しかし、三橋も、投資効果の怪しい財政政策は何年も続けて行くことはできない、って言ってんだろ？
そのあとは、民間投資にゆだねるとか、持続可能な公共投資（それなりに生産性をあげる公共投資）に切り替える、って

>>792
お前はな経済本なんか読む前に国語の本読め！

オバマも公共事業費を増やしてるんだから日本も真似して予算を増やせよ

>>800
民間に委ねないでいつまでも国主導でやる訳にはいかないだろう。
民間だってきっかけさえあれば動きたくてウズウズしてるよ

>>798
日本の法律は抜け穴ができないように裁量の余地があるようおに作られてるから
その程度の小細工じゃ無理だな

そんな抜け穴なんぞすいすい

保守イチローのブログ

日本経済の破綻を早めたいパネリストたち

経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方

http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=3&feature=plcp

パネリスト：
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　廣宮孝信（作家・経済評論家）
　三橋貴明（作家・経済評論家）
　渡邊哲也（経済評論家）

ほぼオールスターキャストというほかない。
高橋洋一と丹羽春喜と藤井厳喜が加われば、完璧であった。
このブログをご覧になっている方々には、いまさら説明は不要でしょう。

>>806つづき

コメント

これだけ錚々たる「結論先にありき」のメンバーを揃えて、「経済討論」とは破廉恥の極みでしょう。
堂々と「プロパガンダ番組」「思想宣伝活動番組」と銘打つべきです。
共産党と手を携えて、リフレ政策、国債濫発を突き進めるつもりでしょう。
投稿： shinseihoshu | 2012年7月 8日 (日) 22時31分

パネリストの肩書きは正しくは次のように表現すべきでしょうね。

・上念司⇒職業不詳、経歴不詳、学術書・学術論文ゼロ
・田中秀臣⇒偏差値40以下の大学教授。近衛文麿の師匠・河上肇を顕彰
・田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
・廣宮孝信⇒職業不詳、経歴不詳、学術書・学術論文ゼロ
・三橋貴明⇒職業不詳、経歴不詳、学術書・学術論文ゼロ
・渡邊哲也⇒職業不詳、経歴不詳、学術書・学術論文ゼロ

ズブの素人（左寄り）が語り合っているレベルですが、よくも堂々とこれだけハッタリの肩書きをつけて「討論」なんて言えますね。

その神経の図太さには逆に感心します
投稿： megumi | 2012年7月 9日 (月) 22時05分

チャンネル桜に巣食う反日極左というば、関岡英之・伊藤貫・中西輝政なども忘れてはいけませんね。
　舞台裏は、いったいどうなってんでしょう。
投稿： 管理人 | 2012年7月 9日 (月) 22時23分

もう中川信者は巣に篭ってろよ

>>806
なんだ。海の向こうの売国勢力の工作員か。
シカトで十分。日本をデフレに留めたいのだろうね。
保守偽装の国家社会主義者じゃないのかな。

中川ポチ洋信者はどうすればいいといってるんだ。

>>810
過激に自由を追求すれば良いらしい。
これで自称保守だから笑える。

ほとんど無政府が理想っぽいぞ、本読んだことあるけど
19世紀型の警察国家みたいな

>>804
当時は小泉政権下
法律なんて数の論理で何とでもしてた事実上の独裁政権状態
しかも首相官邸は売国奴の伏魔殿ｗ

>>812
何ていうタイトルの本？

正統の哲学、異端のなんちゃらっていう真っ黒い本

>>815
それは持ってるんだよな
その時は、あまり感じなかったが

累進課税は駄目だとか相続税ゼロにしろとか書いてあったが
ウルトラ緊縮財政みたいなことも書いてあった

そのかわり超軍拡は必要
徴兵制もおｋみたいな主張もどっかでみた

要は和製ロンポールってことか

中野信者が社会主義者の貧乏人だとよく分かるスレだな

なぜ中野？
つか教祖様コケにされて怒った？

中野信者は読解力がなさすぎて中川さんの主張を夜警国家とか言っちゃうんだろうな

国は国防だけやってりゃいいって
もろ警察国家やんｗ

あ、すまん、夜警国家だｗ
そりゃ信者さんも怒るわなｗ

低脳中野信者ｗ
こんなやつが他人にドヤ顔でレッテル貼るとか


812:07/10(火) 01:39 [sage]
ほとんど無政府が理想っぽいぞ、本読んだことあるけど
19世紀型の警察国家みたいな

823:07/10(火) 02:17 [sage]
国は国防だけやってりゃいいって
もろ警察国家やんｗ

824:07/10(火) 02:19 [sage]
あ、すまん、夜警国家だｗ
そりゃ信者さんも怒るわなｗ

ごめんよ、中川信者さん
ひさしぶりにつかったからさ、夜警国家なんて言葉ｗ

中川がロンポールとかも完全に意味不明だしな

じゃあ中野はヒトラーかｗ

ハゲと上念は今だに「国家について論じるのはクールじゃないカッコ悪い右翼っぽい」とか思ってそう

中二病なんだけどね

>>826
お前の頭の悪さを指摘したらなんで中野信者になるの？

ロンポールは徴兵制反対
イラク戦争反対
中川より100倍マシだな

>>799
低脳ネトウヨのお前が地方経済の何を知ってるの？

ちくわぶ大将軍@脱源氏に１票 2012年5月27
http://twitter.com/#!/Kirokuro/status/206745652766572544

日本でハイエク持ち上げる輩というと、渡部昇一・池田信夫・中川八洋・潮匡人…

お菓子っ子@sweets_street
http://twitter.com/#!/sweets_street/status/206748572362883073

ハイエクさんが生き返って名前を見たら、絶望して憤死しそうなメンツばかりですね RT

@Kirokuro: 日本でハイエク持ち上げる輩というと、渡部昇一・池田信夫・中川八洋・潮匡人…

中野信者は反皇室の社会主義者だから皇室に対する理解が深い中川が嫌いで仕方ないんだな

>>832
中野信者は中野の崇拝する西部もハイエクマンセーしてるの知らないんだな

西部はハイエクに一定の理解を示してたけど無条件にマンセーしてたわけじゃないぞ

中川ポチ洋信者は幸せもんだw

西部さんはなんでもマンセーしたりしないけどな

まぁ西部は保守っぽいところも多々あるけど
中野って完全に社会主義者だよね

中川は進化論否定の�dでも

中川はポチですらないだろ
別に飼われてないもんｗ

飼い犬になりたくて必死で尻尾振ってるアメ野良だ

中野信者は西部の本も読んでないから西部がハイエクを持ち上げてるのを知らないんだなｗ

>>839
こういうレッテルを貼るだけの基地外が中野信者

レッテルって事実ジャン

>>835
西部はハイエクの「隷従への道」を批判した（無計画主義）オークショット（政治における合理主義）派

なんで中川信者なんてきてんだよ
哲学板にスレあったろ？

西部さんはジェネラリストとしてのハイエクの生き方に共感を持ってるのであって

どうでも良い事だがここは中野スレじゃないぞｗ
禿が悲しむ。

meguって奴じゃね？

>>844
こういう風に何々派とかレベルの低いラベリングしかできないのが中野信者

西部がお前のレス見たら一目で信者失格の烙印押すだろうね笑

西部って中野を最高の弟子みたいに評価してんじゃん

>>849
社会主義者とかレッテル貼ってたおまえはなんなの？

なんで禿スレに中川信者が来るんだｗｗｗ

>>851
それは事実だからね
西部がハイエクを批判したオークショット派(笑)とか言う書き込み見たら
何を思うか信者なら想像したらどうなの？ｗ

西部がオークショット絶賛してたのも事実だぞ

西部がハイエクを天才だと絶賛してたのも事実なんだがｗ

>>850
下手をすると乗り越えられたと嫉妬してるかもな。

16 ：考える名無しさん：2012/05/15(火) 15:07:07.19 0
>>15
伝統を超えるということが理性による設計主義だから
その考えはユダヤ教なりマルクス主義(ヘーゲルでもいいけど)に
つながっていくよ。
伝統というのは「かくあるべし」ということを
無自覚のうちに為していることだから。

もちろん伝統的な慣習(法)がハイエクのいうように
いつしか自生的秩序として自動調整されていくとは限らない。
その意味でフィードバックとしての理性なり設計は必要だとは思うけど。
西部さんもハイエクについては大衆によって自生的秩序が破壊される可能性もある、
という意識がハイエクにはなく、いささか楽観的だと言っている。

西部が鈴木宗男と決別したきっかけも鈴木宗男のハイエクに対する理解が浅かったからなんだよね

ハイエクに対して新自由主義ガーとかドヤ顔で言ってるような中野信者は
中野に崇拝する西部が最も嫌うタイプの人間ｗ

>>853
確かに。レッテル貼りばかりの中川ポチ洋なら絶賛してたろうが。

そんな中野を高く評価する西部ｗ

『日本人として読んでおきたい保守の名著』
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20120110/p1

潮氏は、ハイエクは非保守だとの見方があることを承知したうへで、
それでも保守とみなす研究者は自分以外にもゐるといふ。
それは事實だが、だからといつてその見解が正しいとは限らない。
たとへば潮氏が引用してゐる西部邁の文章（215頁）はかうだ。

-------------------
市場が大いなる不確実性の発生源になっている（中略）たぶん、そのことを承知の上で、
彼〔ハイエク〕は市場機構を礼賛しつづけたのではあろう。反ソ、
反ナチの思想的闘士として彼はそうしなければならなかった。
その点を省いてみると、彼は鮮烈な保守主義者としての風貌を表わしてくる〔思想の英雄たち（自生的秩序への途）〕

中川八洋　Part11

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338040358/

哲学板のスレ検索してみたけど、ひでえｗ

>>862
アンチ中川の異常さが分かるな

ならがんばって擁護してくればいいのに

中野信者は社会主義者だからハイエクが嫌いで仕方ないらしいな(笑)

西部はよくてその最高の弟子といってた中野はあかんのか
ようわからんｗ

相続税ゼロを否定って中野信者はどこの社会主義者なの？

>>863
アンチポチ洋を演じてるのもポチ洋信者
キチガイに粘着されてる。
だから中川先生は正しい！

ホントポチ洋信者はバカだからw

親から子への相続を否定するやつが保守とかｗ

中野信者って貧乏人の社会主義者丸出しのくせに
保守を偽装してて気持ち悪いね

んじゃ橋下は社会主義者か
相続税100％とかいってるからな

西部邁『大衆への反逆』（文芸春秋）1983
http://flavius.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-e3ae.html

「ハイエクの激しさ」より

それにしても、今ある巨大な経済学者の集団とは、理性の濫用を宗として科学主義の傲慢を発揮しつづけてきた技術者・科学者の集団のことなのであるが、
そういう経済学の最後の支えが、自らにたいする最も手強い批判者であるハイエクに求められているというのは、いったいどうしたことなのか。
そのカラクリは自由のイデオロギーにある。近代の経済学は、つまるところ、市場的自由のイデオロギーを水面下に隠しもつ技術知の浮島である。
そのイデオロギーのための哲学と理論と説得術とを有しているのはハイエクである。社会を「主観的意味の宇宙」とみなすハイエクにあっても、自由のイデオロギーだけは、
解釈されるべきものというよりもむしろ、経済学の生命線を維持するための究極のクレドなのである。
この信仰箇条を共有する限り、科学主義者も反共・自由の協会の準会員ぐらいにはなりうるわけである。

「自分の仕事をそれ自体完結したものとみる技術者の見解を多かれ少なかれ幻想とみなすことが大切である」とハイエクはいう。
「かれ（技術者）は自分には無意味と思える膨大な事柄に注意を払う必要性にたいし腹を立てる」と技術者を揶揄しもする。
しかし真に冷酷な理論家ならば、そして真正の自由主義者ならば、自由の名において創造された事柄の負の側面にもっと注意を払う理論を、
そしてそういう理論をつくるための認識の自由を、もつべきではないのか。自由がその反対物たる抑圧を産み落とすのは、
可能どころか現実ではないか。英国の経験論が産み出した最も上質な政治思想は、いわゆる積極的自由にたいする懐疑としての保守主義だったのではないのか。
自由の発揚がなにか善き事態を結果するであろうという進歩主義にたいする懐疑はとうぜん市場的自由にもむけられなければならない。
その懐疑を避けようとすれば、民衆の自由を手放しで賛美するという大衆迎合に陥るほかない。
しかもおそらく、舞台裏では、冷酷な理論家として、中央ヨーロッパ人にいかにもふさわしく、冷ややかな孤独の牢獄の中で大衆蔑視の思想を傲岸に鍛えながらである。
このようなかれにおける憂鬱質の欠如を私はあまり好まない。

>>867
トンデモ逝かれポンチ中川ポチ洋は信者に
そんなこと教えてるのかw？

西部は佐高信とか、寺脇研みたいなのも絶賛してんだから
中野を最高の弟子と言ったとか全く関係ない話

>>871
＞クレド

これはキリスト教の使徒信条の意味で「個人的信条」の意も含む

対する言葉は”ドグマ”
これは”教会による権威”のニュアンスがある

おいハゲの話しろ

>>869
なんでも社会主義者ww

トンデモ逝かれポンチ中川ポチ洋サイコーw

>>873
佐高なんて弟子でもなんでもねえだろｗ

うわｗ中野信者ってマジで相続税強化論者なんだｗ
さすが反皇室の中野信者

相続税廃止に反対したビルゲイツやバフェットも社会主義者だそうです

そっか、橋下は社会主義者だったのか

中野信者「西部は中野を絶賛した！」

いや、西部は佐高信とか寺脇研も絶賛してますからｗ

で、中川センセは絶賛されないんですか？

>>879
アメリカにおける保守と日本における保守を混同してる中野信者ｗ

>>878
トンデモ逝かれポンチ中川ポチ洋センセーはそんなこといってるのか？

西部って佐高絶賛したことなんてあった？
なんか考え方反対な気が

meguって中川シンパだろ、いつもの

相続税強化論者＝社会主義者
これが保守と社会主義者の一番簡単な見分け方だな
ハシゲなんて反天皇のホリエモンとソックリだし

>>883
ポチ洋信者は早くトンデモ逝かれポンチ中川ポチ洋センセーの良さを教えてくれよw

すげえ、もうなんでも社会主義者ｗ
禿先生も社会主義者認定されそうだぞ
生活保護需給者を擁護してたから

>>885
学問のすすめ知らないの？
西部と佐高の爺さん二人で毎週、マンセーしあっててキモかったｗ

社会主義者って貶めになってないんだがそもそも・・・
まあおいといてウヨサヨ保守は各国違っても社会主義が違うとは初耳だわｗ

>>889
ハァ？
日本における保守は、皇室や家族制度に対する理解があるかないかという点が
一番重要なポイントなのも分からないの？

中野も田中ハゲめハシゲもホリエモンも同じ穴の狢

中野信者って低学歴すぎて話にならないな

神の粒子とか発見されてる時代になんなんですが・・・


日テレのニュース読んだことあります？　いつもの僕の見てる世界ですｗ


大勢人が集まってきてますｗ　何でだろう(笑)


他人との付き合いって大事ですｗ

なにその俺様定義

>>891
低学歴丸出しのレスｗ

http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_a3a6.html
■　総ての計画化に抵抗するための計画は、その反対物よりもましかもしれないが、同じスタイルの政治に属する。
　―マイケル・オークショット著「政治における合理主義」 （1962）

要するに、「ミイラ盗りがミイラになる」ような愚は避けよという趣旨である。オークショットそれ自身は、
エドマンド・バーク以来の英国保守主義の精神を継いだ政治学者であり、雪斎は学生の時分からオークショットの書を読んでいた。
前に触れたオークショットの言葉は、フリードリッヒ・フォン・ハイエク（隷従への道）を批判した文脈で語られたものである。
ハイエクは、共産主義に象徴される「計画化された経済」を舌鋒鋭く批判した人物であり、
マーガレット・サッチャーが影響を受けた人物として知られている。
オークショットは、ハイエクの議論に半ば工学的な「偏狭さ」（無計画主義、無設計主義）を見て取った。
共産主義に対抗するために、「反共十字軍の徒」になってはならないのである。

相続税ゼロ％に賛成しないと社会主義者になるそうです
日本人の何割が社会主義者なのか

>>897
それが理解できないとしたら中野信者の頭の悪さは常軌を逸してるな

中川ポチ洋以外こそ真の保守主義者！！
批判する奴は皆社会主義者！！

病院逝けｗｗｗ

中野信者「相続税強化こそが保守（キリッ」

さすが反天皇、反家族の「愛国」社会主義者ｗ

なんか怖い人が常駐してますね

>>899
日本語が不自由な中野信者ｗ
そもそも中野を批判したら中川信者とか意味不明

グローバリズムという妄想
http://1000ya.isis.ne.jp/1357.html

ジョン・グレイ （ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス名誉教授）

（１）グローバル自由市場は普遍的文明を強要する啓蒙思想である。その強要はコミュニズムやファシズムに匹敵する。
民主的資本主義とか自由資本主義の名を借りてはいるが、その正体は単一的普遍主義なのだ。

それゆえ、その作用は国家を弱体化させ、社会をばらばらにする。とくに伝統的な社会制度と慣習をひどく弱体化させる。
そして、そのかわりに「新たな不平等」か、もしくは「新たな自由放任」（ネオ・レッセフェール）を助長する。
ＩＭＦ（国際通貨基金）、ＷＴＯ（世界貿易機関）、ＯＥＣＤ（経済協力解発機構）はそのための機関だった。

（２）グローバル資本主義はたしかに理性的ではあるが、決して自己制御的ではない。投機的であり、
内在的な不安定をつねにかかえる。自由市場主義を方針とした各国政府がかかげた目標は、その多くが失敗した。
これからも失敗するだろう。
　だから、グローバル資本主義が「小さな政府」と「規制緩和」と「民営化」を促進したからといって、
自由主義だとか新自由主義だとかの「自由」を標榜する権利はない。
もしもリベラルな国際経済秩序というものがあるとしたら、そんなものは１９１４年の開放経済までのことか、
もしくは１９３０年代に非業の死を遂げたのだ。

中野、田中、ハシゲ、ホリエモン

共通項は反天皇、反家族

（３）そもそもグローバル資本主義の基礎は、ピューリタン革命からヴィクトリア朝初期までの「囲い込み」（エンクロージャ）が用意した。
「囲い込み」がイギリスを農村社会から市場社会に変えた。それが自由市場主義に向かったのは、穀物法の廃止と救貧法の改正以降のことである。
　サッチャーが実施したことを見れば、イギリスのグローバル資本主義がこの路線の上にあることは明白だ。労働組合の削減、公団住宅の奪取、
直接税の減少、大企業の民営化は、市場にエンクロージャの機能を明け渡しただけのことなのだ。
政府がそれによって得た名誉があるとしたら、言葉だけのネオリベラリズムの称号ばかりだった。

以下（１０）まで

【参考情報】
が、グレイが最も依拠しているのはマイケル・オークショットである。
オークショットは合理主義が多くの分野、とりわけ政治分野で破壊的な悪影響をもたらしたとみた政治哲学者だが、
グレイもまたその視点からロールズの自由論に内在する市場社会主義を批判し、
オークショットの提案する「公民的結社」の考え方や「暫定協定」への道を評価し、これを律義に詰めていった。
自由主義を論じてその限界を自由主義の内部から切り崩していくというのが、グレイの政治哲学なのだ。


ＴＰＰ反対派の急先鋒・中野剛志の選ぶ50冊＋α
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/bookfair/tppboukoku.html

グローバリズムという妄想
ジョン・グレイ

親から子への相続を否定するやつが保守とかギャグかと思ったら本気で言ってるんだね

中野信者は頭が悪い

保守じゃなければ人にあらず　by megu

相続の否定＝天皇や家族の否定だってことも分からない低学歴中野信者

貧乏人だから妬みで相続税強化しろとか言ってる低脳

>>897

欧米には寄付制度が根付いてるから相続税ゼロでもいい

でも、OECDは逆に日本には「相続税を上げろ」って言い続けてるんだよｗ
これも一つの事実

なんか病気な人が一人迷い込んでますね

http://unkar.org/r/philo/1212396178

過去スレもみたけど単なるキチ外みたいだな＞中川

２ちゃんねるのレスを見て他人を基地外呼ばわりする中野信者

そりゃおまえみてもキチ外ってわかるもん

すげえブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中野の主張
・反天皇・反家族・計画経済・国家社会主義・自由貿易反対

中川センセーによるともうそろそろ日本でハイパーインフレがおこるそうです

>>914
馬鹿なの？私は中野の本はほとんど読んだけど？
中野信者は２ちゃんねるの中川のスレを見て中川を基地外呼ばわりとか
低学歴どころか池沼レベルだなｗ

嘘くせえw>>917

meguちゃん、もうそろそろ巣にお帰り

>>916
どこの本の何ページに書いてあるの？

中野信者って基地外すぎるな

なんだかんだで三橋が一番大人だったね
色々なボールに対して唯一、中立的な立場で投げ返せていた

こういう言い方もなんだが、やはりあれだけ売れて成功している人の余裕と度量の大きさを感じた
ハゲは三橋には粘着しない方がいい

彼は勉強家だから、９０年代を引きずってるハゲにゃ勝てないよ
時代はもう三橋世代なんだよ
アンタの出番はこれで終り

え？もろに著作のタイトルになってるけど？
信者なのに読んでないの？

中野信者って信者のくせに中野の本すら読んでない低学歴だからね

民主党大不況(カタストロフィ)―ハイパー・インフレと大増税の到来 [単行本]
中川 八洋 (著)

ワロタ

>>922
タイトルだけ見て評価とか基地外なのこの中野信者？死ねよお前

このmeguこんなに日本語通じねえんだものｗ読書とか無理無理

>>925
通報しますた

“もうそろそろ”日本でハイパーインフレがおこる

ってどこに書いてあんの？ねえどこ？

中野信者って池沼なの？

田中に京大生の相手をするのは無理だと思うんだよな

この人もう少し自分のレベルを知るべきじゃないか

中野信者は読者をしたことがない最低辺だから
妬みで相続税強化とか言っちゃうんだろうな

中野も経産省の斡旋で京大の助教やってただけだけどな
中野は低脳で使えないから経産省に戻った途端に天下り法人に左遷されてるしｗ

「到来」とかいってんのに
結局こないんですか？ｗ

>>930
はい日本人じゃないことばれちゃったねーｗ
その誤字はありえんからｗ

もう中川スレに篭ってろよ
教祖様ケチョンケチョンだぞ？

>>932
そろそろハイパーインフレが来るってどこに書いてあるか早くページ数示せよ低脳

>>933
単純な誤字で鬼のクビ取ったように喜んでるお前って朝鮮人でしょ？ｗ
反天皇、反家族の基地外だしなｗ

中身で反論できず単純な誤字にしか突っ込めない低脳中野信者の典型


933:07/10(火) 03:51 [sage]
>>930
はい日本人じゃないことばれちゃったねーｗ
その誤字はありえんからｗ

保守イチローのブログ 2011年9月24日 (土)

松田千恵子『国債・非常事態宣言　「３年以内の暴落」へのカウントダウン』 (朝日新書）

日本国債は３年以内に暴落する。国債発行残高が国民の金融資産を超える日が近い今、格付
け会社は既に格下げ見直しを出している。そして、東日本大震災で暴落の「Ｘデー」はさらに早まっている。

藤巻健史の『日本破綻』シリーズ、堀川 直人『国債暴落の恐怖』、中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』
などとも、主張するところや論理展開に大きな相違はない。

ちなみに、三橋貴明・上念司・廣宮孝信・藤井厳喜らのような、「何も失うものがないチンピラ経済評論家」たちによる
「日本の財政は破綻しない、ジャンジャン国債を刷れ」という出鱈目理論については、ほとんど触れていない。
そんな紙幅がないし、バカバカしくてまともに相手をする気になれないのだろう。

「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

>>937
ブログとか２ちゃんねるのレスとかどうでもいいから早くページ数示せよ低脳

中川の本とか１ページも読んでないのに
中川はこう主張してるだの、基地外呼ばわりまでしてるし
中野信者ってほんと議論以前の問題
引きこもりの底辺丸出し

おい！田中先生のスレだぞ

>>939
だから、中川ポチ洋信者が中川の主張が違うなら
本当はこうだって言えばいいだろ基地外w

>>941
だからなんで底辺の中野信者を馬鹿にしたら中川信者になるの？
本を１ページすらも読まずに中川を罵倒してる基地外を注意してるだけなんだが？

>>939
じゃあ>>937>>938は中川はこんなこと絶対言ってないのか？

まぁ中野信者はハイエクすらも罵倒してるしな
当然、ハイエクの本も１ページも読んでないわけでｗ

>>942
なんだお前中川の本もよんでないの？
お前バカだろww

>>945
読んでないのは知的障害者＝中野信者のお前な

>>944
お前はよんでないだろ
バカだからww

ハイエクの主張も知らずにネットのどっかの書き込み見てハイエクすらも基地外呼ばわりする中野信者

>>948
ハイエクもポチ洋の主張も知らずにネットのどっかの書き込み見て必死で中川ポチ洋を援護する真正基地外

中野信者の粘着は異常だな

田中の中野信者に対する見解だけはかなり優れてるね

秘技オウム返し

田中の主張も知らずにネットのどっかの書き込み見て中野すらも基地外呼ばわりする真正基地外

>>950
おまえがいうなmegu

たまにこういう本物基地外来るとおもしろいなｗ

コピペ改変しかできない基地外粘着低脳中野信者

田中は中野とソックリのナルシストだけど
中野信者に対する理解だけは一流だね

>>953
meguかな？

これでしょ？
http://megu777.blogspot.jp/
http://twitter.com/megu11251

確かにこの基地外ならありうるな〜

meguちゃん、荒らしちゃめっ

ハイエクの理解とか相続税議論で完全論破されてレッテル貼りしかしない中野信者ｗ

議論ができないなら失せろ底辺

>>957
たぶんね
だって言ってること毎度同じだもん

いまどきハイエクがどんなことを言ってきたのかも知らないのがいるのか

美人のメグに嫉妬する中野信者ｗ

亀井静香大臣「財源は国債を直接日銀に引き受けさせればいい」
http://www.youtube.com/watch?v=wgspGLkmcBw

衆議院金融財務委員会

質問、山本幸三議員

亀井大臣「インフレターゲットの問題も有りましょうが、余り精緻な数値をやったって
しょうがない。世界は対局を踏まえて大胆な対策をしているし、日本もやるべきだ。政府の
財政出動を含め受給ギャップを解消する努力をしなければ、日銀の責任だけでは解決できる
問題ではない。大規模で長期的な財政政策の財源は、政府が無利子無期限国債を発行し、
それを日銀に直接引き受けさせれば良い。」

>>963
亀井に総理をやらせるしかないな。

>>957
ちょっとみてきたけど狂ってるな、そいつ。

有名な狂人だよw

狂ってるのはキモヲタ童貞の中野信者だろ
メグって人が知的で美人だから悔しいのはよく分かったけど
一般人に粘着とか中野信者は常軌を逸してるな

>>791

上念は、勝又と組んでいる時点でオカシイと思わないと。上念は経済評論家と言うよりは商売人。

禿も上念も勝又も、外資金融奴隷として、単に金融バブル起こしたいだけだよ。

だから公共事業の拡大に大反対する訳だ、お金をインフラ強化に使われるより金融バブルに使って欲しいんだろ。

>>957
中野のことについては説得力あるなｗ

>>969
国債の金利がどうとかいって財務省の資料をだしてるが
単に金利の推移を貼ってるだけでなんの論証もしてない。
馬渕がだしてるような検証をしてこそ説得力があるんだけど。
たんなる破滅論者だろ。

随分のびてるなぁと思ったら、やっぱりキチガイが粘着してたのか。
ポチ洋信者の方は中川スレでアンチと戦ったらどうですか？
無関係のスレで粘着されても迷惑です。

中野信者が田中のスレを自治とか、基地外だな
このポチ洋連呼基地外ってほんと恥ずかしくないのかね

禿も中野も言っていることに大差はないのに、なんで禿はこんなに発狂してるの？
増税派とか清算主義に比べれば、違いなんてないに等しいじゃん。

さすがに中野よりはハゲのがマシ
中野はヒトラーの焼き直し

ハゲは日銀法改正で期待変化する、と考えてるのだろう。
財政はそれほどださないでいいと見ている。

200兆の公共事業とか自由貿易反対とかグローバル化反対とか言ってる中野と
リフレ派＆構造改革派の田中が同じに見えるとか中野信者って知的障害者なんだな

いつハゲが構造改革派になったんだ？
小泉的な新自由主義を批判していたはずだが？

でもナカノさんの方がタナカさんよりも偏差値が高いのは事実だよね

ハゲはともかく、構造改革派が財政を否定するかわりにリフレに飛びつき
リフレ派も財政否定の代わりに構造要因を持ち出してきたのはあるだろう。
リーマンショックがあり、やっと併用がいいのではないかという結論がでつつある。

ここはタ☆カさんのスレだからな

時計ファン構造改革で景気回復(笑)
小泉構造改革しても景気回復しなかったじゃん

構造改革で景気回復(笑)
小泉構造改革で景気回復しなかったよね

meguちゃんかわいい

構造改革はデフレ促進策だからな。
いくら金融緩和をやっても、そんな馬鹿なことをやっていたら景気など良くなるはずがない。

>>979
いえてる。
というか、リフレが出てきた２０００年頃は、
日本企業の国際競争力も十分にあったし、国際経済もそれなりによく
日本経済は、デフレを脱却して、消費者マインド、投資マインドを回復することができれば
あとは、企業の力強さ、良好な国際経済に乗って日本経済再生のシナリオを考えられた

しかし、現在の状況は、単に、デフレ脱却だけでは日本経済再生のシナリオを描くことは厳しい
そうした環境の変化を考えれば、リフレ派の軌道修正は当然

田中氏は自分のスレなのに除け者にされてかわいそう

梅雨明けバンザイ

三橋んのブログは読みごたえがあるよな
いつも勉強させて貰っているよ！

郵政を完全民営化しても、道路公団を完全民営化しても
デフレとは関係ないからな。個別の話をマクロに置換えようとしても無理。

世間の評価
西部さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タ○カさん
これが現実

あんなに大騒ぎして郵便局を民営化したのに景気は全く良くならないんだから
小泉構造改革とはなんだったのだろうか

>>991
郵政改革の効果があるとすれば、
資金の流れの効率化だろうけど、
そもそも、その資金が、デフレ、リーマンショックもあって
だぶついたままだからね。

そもそも投資マインドが冷えた環境を放置したまま無理してやるような改革ではなかった

郵政はむしろ財投でもやってたほうがマシ。
景気対策しながら安定した資金運用ができるってのは財投のメリット。
まぁ、こういうことをいうとネオリベが発狂しそうだけどｗｗ

いまだに構造改革で景気が回復すると本気で思っている奴がいることに驚く

いや、とりあえずは、デフレを助長しないような構造改革というか規制改革は併用しないとダメだろ。
例えば、エネルギー関連なら、地熱とか、波力関連で投資が可能となるような規制改革とか
日本の電機メーカーの不調も円高などマクロな政策だけでは説明しきれない

日本の家電メーカーは魅力的な商品を作れていないからね
アップルやサムスンに完敗した。

コストカットやリストラで純利益を増やして株価を上げるという安易な手法を
覚えちゃったからな。
これではいいものが作れるわけがない。

雑談スレになってる
次スレいらないんじゃないの

なぜ禿げた？

>>1おつ
>>998だな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。