中野剛志　part29

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:45:47.46

経済ナショナリズム- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

中野剛志- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

中野剛志とは(ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ：
中野剛志　part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340372955/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:48:45.89

関連スレ：
政治板
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340164888/
経済板
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340995413/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 03:12:16.36

スレたて乙

テレビタックルのスレに言ったら、前にここのスレで暴れていたドケンガー君らしき人が
書き込んでいたが、地方は死ねだそうです。

183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/07/02(月) 23:06:56.39 ID:nCzZD9/A0
>>180
地方とそこの老人が完全にお荷物になってるよな。そいつらのせいで日本ごと沈没だわ。
消費増税されようが、地方に土建が欲しいって？ガチでお前だけ死ねよ。日本のために。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1338898693/183

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 03:18:41.76

>>3
悪魔憑きだな。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 03:36:06.94

テレビタックルの動画はまだ上がらないのかね

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 04:06:25.77

>>3
ドケンガーは未だにデフレの弊害についても理解できてないんだな

一体何週遅れなんだアイツはｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 05:03:52.14

ドケンガー君（公共事業悪玉論者）は、最早
自覚無き殺人鬼。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 05:34:56.21

http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2691282/

藤井先生の論文のグラフ化。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:18:50.39

>>5
神編集で藤井さんがお笑い芸人になってたｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:26:30.22

TVタックルは編集でぶった切られたって言われてたけど、コーナーの最後に藤井のコメントを持ってきてるって事は総括の意味合いがあるのかもな
まあ一応反対意見も取り上げましたよって形にしてるだけかもしれんし、番組内のVTRとかアゴが主体でかなりバイアスかかていたが

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:28:52.14

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32895

白川もだが、この勝ってやつはとんでもないな。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:30:15.45

アゴが耐震防災事業を｢バラマキです！｣ってほざいてたな

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:32:18.02

どの政権でもある程度はやるしかないだろう。

最低限のインフラの更新もな。減らしすぎなんだよ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:58:59.44

２００兆全部使うかはともかくとして、緊急性の高いものは
存在する。自民がとりあえず３年で１５兆ってのは妥当かと思う。
増税さえしなければなあ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 09:02:10.09

橋下とか竹中みたいな新自由主義者って、やたら競争を煽るけどさ、やってることはコロッセウムで
殺し合いをさせていた古代ローマの暴君ネロそっくりだよなｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 09:06:34.48

公共投資したら雇用とGDPは増えるに決まってじゃん
そこは誰も否定しないと思うけどな？
一瞬気持ちいいだけの脱法ドラッグだからよくないんだと思うぞ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 09:08:40.09

>>12
アゴは震災復興の公共工事もばら撒きだと言ってたくらいのキチガイだからな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 09:13:11.62

【TPP】アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767

【TPP】推進派岸 vs 反対派（フルボッコ仕様）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17637821

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 09:20:48.54

>>14
消費税増税に関しては、来年の秋にその当時の政権が、景気を見てあげるかどうか
判断するんだよね（これってマスコミほうどうしてるのかな？）

緊急性の高いものは。インフラ更新・耐震・・・諸々、急いで欲しいもんだが
橋の面だけ見ても、一つの橋が無くなっただけで陸の孤島化する所も、ひょっとしたら
出て来るんジャマイカ？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 09:22:14.31

慶応大に年間100億ぐらい補助金が入ってる（税金）
民間が優れてるのなら　拒否しる

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 09:35:36.98

ニコ生　CafeSta　開局1周年記念　スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 14:10:47.94

円高は悪だという強迫観念は「政策判断ミスの元」－玉木前財務官

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6IXM51A74E901.html

中川昭一をはめた男　玉木林太郎

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 14:47:28.65

報ステが財務省と勝に焦点を絞ってきてるな、報ステ見直したわ

フルタチがんばれ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 15:37:54.35

>>3
＜地方とそこの老人が完全にお荷物になってるよな。

すごい言い草だな、これ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:23:33.00

高橋洋一（嘉悦大）？@YoichiTakahashi
小泉時代に「格差」が拡大したというが、調べるほどそうでないというデータばかり。OECD(2011)でもそう。
拡大した「格差」というのが俺様「格差」（半径１ｍ以内とか）や定義なしの雰囲気のようなものだから始末に負えない
http://twitpic.com/9zvtme
田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一（嘉悦大）？@YoichiTakahashi2012年6月23日
小泉政権時代は格差が拡大したと思い込んでいる人がまだいる。あれは民主のプロパガンダにマスコミがのったもの。
平成20年所得再分配調査報告書によれば、再配分所得のジニ係数は（続く）
田中秀臣さんがリツイート　上念　司さんがリツイート

高橋洋一（嘉悦大）？@YoichiTakahashi
1996、1999、2002、2008、2008年、それぞれについて、0.3606、0.3814、0.3812、0.3873、0.3758。
小泉時代に格差が拡大したという数字はないね
田中秀臣さんがリツイート　上念　司さんがリツイート

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:23:49.58

国家強靭化のために国債発行は賛成だが、インフレには反対。
これって矛盾してるか？？物価が安定したまま経済成長すれば一番いいんだが、
インフレには反対する理由は、貧富の格差が広がるからだ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:24:03.67

やっぱ３バカトリオだ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:26:12.96

つか、インフレって＝経済成長の事だろ実際
反対もクソも無くね

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:38:16.19

インフレってのは需要が供給を上回るからおこるんだぞ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:58:33.86

デフレでも成長できるって言いたいわけか

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:04:33.33

デフレでも実質ＧＤＰは成長できるね

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:11:34.68

アメリカ：：不況下のインフレ
http://www.youtube.com/watch?v=uD2toHhm580

インフレで不況とは、大変な状況だ。失業して、金がないのに物価があがる。
こりゃたまらん。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:36:40.23

>>31
【消費増税】実質GDPで議論しようとする増税派の小細工[桜H23/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=pJ2Kky_IuHg&list=PLB34E290DCC7BC083
http://www.nicovideo.jp/watch/1323845188

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:39:32.06

>>24
N速＋あたりでは普通。相手にしなくて良いレベル。
>>25と同じでほとんど価値観だけで語っている。

ちなみに格差に関しては、以前このスレにはっておいた
OECDの実質所得の世帯別増加率がある。
小泉時代だけではないが、格差が広がっていることは
確かだ。所得別で人口を追っても二極化が進んでいる。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:46:42.63

>>32
これも一応、前に書いたと思うけど、実質成長率は
価格の変化を除去して考えるから、数や量によって変化する。
つまり、

１　技術革新（海外要因でも良い）によって生産量が増える
２　質の悪い商品（焼肉えびすや雪印食品）の割合が増える

１は海外の技術が転用するだけで２％くらいは簡単に成長してしまう。
不況の国でも１～２％くらいの実質成長率はある。

２はデフレで顕著な減少。実質所得が大きく落ち込んでも、安物を
大量に生産して消費させれば、実質成長率が高く出てしまう。
これは一般物価指数が個別物価と必ずしも連動せず、単純に消費が

高級財→下級財

となるだけでも下がるから。つまり、ミクロの

「価格が下がれば　同じ商品　が沢山生産される」

という市場原理が働いていないことを示している。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 19:14:06.35

>>28
＞＞つか、インフレって＝経済成長の事だろ実際反対もクソも無くね
そんな単純な訳ないだろ。

経済成長はしてるが、ホームレスも増えてるってわけ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 19:22:39.88

>>36
それ以前にデフレだと失業者そのものが増えるｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 19:46:32.78

インフレ≠好景気

だが、同時に

デフレ＝不況

でもある。デフレで好景気は作れない。せいぜい
不況下での実質プラス成長だけ。デフレでは必ず
失業が発生する。それによって経済が活性化することもない。

したがって、池田信夫のような議論はするだけ無意味。
机上の空論。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:06:39.04

不動産企業に投資してるが、日経では「13年には消費税の駆け込み需要で
不動産価格が上昇するが、それ以降は需要が下降する」旨の文章が書いてある。
ここで突っ込むべき点は
・景気弾力条項を無視して増税が規制事実化している。
・需要が下降することをわかっていながら増税を賛成している怪。

今日の三橋さんのブログじゃないけど、経団連が日経の意に反することを
表明したらどうなるか興味あるｗ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:13:56.42

俺は高圧ガスと言われた常に屁をする屁っこきだ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:42:28.01

>>39
単なるガス抜きじゃないのかな。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:45:30.16

中野みたいな奴が一番「衆愚」っぽく感じられるんだが、皆さんどう？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:46:55.34

言っている意味が良くわからない
なぜそう感じるかを説明して欲しい

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:53:26.04

政治家で中野みたいな人がいないし、若さもあるから
人気があるんじゃないの。どこか鬱屈してたものを代弁してくれるみたいな。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:02:42.65

新自由主義という仮面を被った商業主義を
官僚という視点から暴露してくれたのが大きいな。

内部の人間でないと分からないことも多いので。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:06:06.79

>>43
まず保守主義者はテレビにわざわざ出てきて大衆煽動しないであろうこと
日本では伝統的に「官僚＝エリート」ということになっているようだが、
それは昔のことで、今ではその基準がかなりあやふやであるだろうこと・・・

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:10:37.14

テレビなんてほとんど出てねえじゃん

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:13:58.55

>>46
むしろ官僚以外にエリートなんていないだろ、この国

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:15:10.76

どこいっても、ピンキリでしょ、集団は

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:15:13.31

http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE85305X20120604

　もうサマーズに日本の財務大臣をやってもらったらどうだ。
　ろくな政治家がいないんだから。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:16:04.97

>>44
人気がある、ということでなく安倍晋三を持ち上げているような勢力がたんに
利用できる都合が良いキャラクターという、オウム真理教でいえば上祐史浩に
匹敵するかの身振り／弁舌がどうも気にかかってしょうがない。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:22:31.49

上祐史浩の話術に惚れ込んでた人がいたなあ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:22:59.50

>>51
煽りの巧さだけを切り取って危険視するのはどうかねえ。
どこから論を立てているかを良く見れば杞憂に過ぎない。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:23:34.78

煽りならむしろ小泉とかのがうまかったろ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:29:20.24

この人物に対して「おまえは嘘つきだ！」と云えない日本人のひ弱さ？のようなもの
と同時に「もっともらしい」ということで十全な議論の余地があるのだという寛容な
態度が、彼らの負のショックドクトリンを実現させる手助けになるのではないのか・・・

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:34:45.92

>>51
上祐に似てるのは橋下徹
条件反射のみで言葉を使う点がね

中野の個性は「無駄な事をしゃべらない点」（ダジャレは別にして）
テーマをピンポイントに絞って話すので、議論がブレない

これは若手の論客全般に言えるクレバーさで、自分は非常に感心してる

でも団塊世代にとっては、彼らの「硬さ」がうっとおしいんだろうなと思う
「勢いで押せば何とかなる」戦略で、西部邁のような温故知新を隅っこに追いやって食ってきた連中だ
彼らは「立ち位置」で他人を判断するのでちゃんとした議論は出来ないんだけどね

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:41:08.09

中野や西部さんは中道だと思うけどね
天皇賛美的な復古主義とは一線を画すし
西部さんは田母神論文は結構批判していた

日本で中道と言ったらあんな感じじゃねえのかな
一番思想的な自由度の高い連中だと思うわ
政治家で言ったらやはり麻生太郎だ、安倍晋三や櫻井よしことは違うね

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:45:44.43

>>53
まあ杞憂ですむなら善いが、ただリベラリズムを否定するのに歴史相対主義的な
言説で応対する「彼ら」の手法に対しては「イエローカード」を出しておきたいﾏﾙ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:54:29.91

歴史相対主義ってなに？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:54:57.81

>>57
日本の保守本流って、もともとこういう感じだよ。
米国や欧州の保守とは異なるし、右翼とも違う。
保守を右翼と考えたがるのは、むしろ左翼の連中だろう。
何かと軍国主義と結びつけたがる。
右翼は保守全般の一番右に位置しているだけだと思う。

保守本流は基本的に現実的かつ現状維持的で、
歴史や民族性を重んじる。それはどの国でも同じだ。
したがって、その中心は中道よりになる。

米国の場合も、共和党政権が実際には民主党に
近い政策を行ったりするのも同じ理由。

サッチャーくらいじゃないかな？バリバリの保守をやって
見せたのは。金本位制時代の政治哲学みたいなところで
勝負していたな。それでもまだ、中道よりだったと思うけどね。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:02:57.04

>>58
それは君自身が無自覚な「インターナショナリスト」だからだと思う
だから中野を見てるとイラつく
というか、官僚叩いてる人って基本的にそういう心理が根底にあるんだよ
官僚になるほど優秀ではなくて、例えば経営コンサルやトレーダーやってる人とか
彼らの深層心理には「民」の側にいる自分自身に対する不満がある

実際に知り合うと面白いんだが
彼らなりの愛国心を発露している場合が多く、決まり文句は「海外に出て日本の良さを再認識した」
一方「市場に任せてー」とか「民間の知恵でー」とかワタミの会長や竹中みたいな事も平気で言う

ようは無自覚な左翼なんだな
しかし、本音では「中野剛志になりたい」んだよｗ
己の中にある保守的な部分と矛盾しないような生き方を本当はしたい
でもそれを認めるには、金儲けに追われるミジメなビジネスパーソンのプライドが許さないのだ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:04:50.72

>>59
ドケンガーの付け焼刃にマジツッコミ入れちゃかわいそうでしょ！

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:06:47.96

>>58
リベラリズムのお前さん的定義も宜しく

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:07:36.26

>>59
人の見方によって「歴史」自体が複数ある、というような考え方。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:09:01.82

>>64
倉山満と間違ってないか

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:11:22.03

そりゃ国よっても歴史観は違う罠

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:13:04.58

そもそも中野さんは公僕であってｗ
そういう位置付けレッテル貼りをする意味が最初から無いのでは
何しろ”国家”公務員だし

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:14:01.99

>>61
それは流石に世間知らずだと思うけどね。
官僚に対する嫉妬なんていうのはほとんどないと思うぞ。
むしろ、もっと冷静に見ている。

「官僚がいない方が自分の収入がふえるんじゃね？」

とね。商人というのはそういうものだよ。昔から全く変わっていない。
低姿勢で上目遣いで、だが内心はそろばんを弾いている。
腰が低いからといって騙されては駄目だな。彼らは自分の
利益を最大にしようと考えている。

但し、ワタミあたりの場合は、利潤追求では欲求が収まらず、
自我の膨張で政治や権力にまで手を伸ばしたくなっている。
そういう姿がよく現れていると思う。

いずれにせよ、商売人にとっては官僚や役所や行政は
邪魔なのである。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:20:24.13

>>68
つかワタミじゃ官僚には「なれない」だろ
橋下が学者には「なれない」のと同じで

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:21:54.97

>>25
これについて中野氏や藤井氏、三橋氏はどう考えるかな？
中野氏は居なくなったが藤井、三橋はどうなのだろう
民主のプロパにマスコミが乗ったという根拠も乏しいけど

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:22:43.67

勝栄二郎　辞任
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20120703-03-1201.html

はいマスコミの嘘でした
増税はやっぱIMFの圧力ですな

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:25:51.88

>>63
福祉を否定しないという条件付きの経済自由主義（リベラリズム）ぐらいの意

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:32:34.50

小泉はなんもやらんかった
結果世界から取り残された
が正解だろ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:34:25.07

>>69
というより、官僚になりたくないと思うよ。
利益を増やせないだろ？
ボロ儲けした上で国を支配したいと考えている人間には
官僚はなりたい職業どころか、邪魔な職業だろう。
逆に自分にとって有利になるなら、それこそ官僚に「へいこら」だよｗ
それで日本を支配できるならね。

ワタミの最大の問題はそこだ。日本支配を狙っている。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:37:16.55

米国で本場の商人根性を叩き込まれた新自由主義者達

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:37:59.35

>>68
恥ずかしいから
そろそろ消えたほうがいいでしょう。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:44:29.82

>>58を翻訳すると、

福祉を否定しないという条件付きの経済自由主義を否定するのに
人の見方によって「歴史」自体が複数ある、というような考え方で応対する中野一味はうざい。

という事か。

自由をはき違えているだけの間抜けだと分かっただけだった。いじって損した。
経済の自由の追究が国民の福祉を否定する方向になる可能性だってある。
その時に現状を否定する自由もあるし、場合によっては統制経済をつかみ取る自由だってある。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:52:15.73

>>76
ん？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:09:52.80

>>77
君の認識に異論がある訳じゃない。時代背景によって統制経済もありうるのだろう。
商人も保守主義者も官僚も否定したいんじゃない、多くの国民を騙そう・騙せると
目論むその根性が目指す先に何があるのか知りたいだけだ。小沢一郎が何を目指して
行動しているのか皆が彼の腹の中を知りたいのと同じように

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:12:14.42

ま、このままでは韓国経済の二の舞なのは確か
竹中平蔵は日本は韓国やアイルランド目指せといってたが（笑）

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:12:14.88

同感だな
金儲けだと思うけどね
独占欲と言った方がいいのかもしれないが

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:12:59.12

>>80
平蔵はノブオと変わらないよ
特に最近の言動は

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:28:42.93

>>79
小沢なんてたいしたこと考えてないよ
そんなことも判らない自分に悩まなきぁダメ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:47:58.95

>>60
なるほどな。中野がでてきたとき、おや？この人違うな？
と思ったが。まさか官僚からそんな人がでるとはね。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:45:20.19

竹中は増税に反対してるから信夫とは全然ちげーだろ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 03:21:45.06

まあ財務省も色々あったが、増税はアメリカの圧力だったか
倉山上念の言う「海の向こう」ってアメリカだったのね

こうなると、日本にとって一番のガンはいわゆる「親米保守」なんだな
彼らは無自覚な売国奴（本人達は自分たちを愛国者だと思い込んでる）
ルーピーと同じ”悪意の無いバカ”

それは戦後お花畑サヨクと同じぐらい質が悪い
なぜならモノを深く考えないからだ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 03:50:17.96

>>86
上念によると今のアメリカは実質中国らしいぞｗ
もうよく分からん

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 04:18:52.53

>>87
いや、上念はアメリカにはもの凄く甘い。ネオリベだから
アメリカの陰謀論を言う前に共産主義の陰謀に気をつけろといつも言ってる

親米派のアメリカ陰謀論はダメと言いながらシナ陰謀論は信じて疑わない櫻井よしこに近い。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 04:32:16.48

【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方
http://www.youtube.com/watch?v=AGDF8U5sLWQ&feature=channel_video_title

これでも、菊地英博や田村秀男がデフレの最大の利得者はアメリカと外資だと言ってるのに
上念は、小泉を評価したり、共産主義者の陰謀だと言ってみたり、アメリカをほとんど批判しない

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 04:33:32.44

2012年4月28日
http://twitter.com/#!/smith796000/status/196021243290451969
T.Koizumi?@nihonjinkoizumi
@smith796000 @shinchanchi 新自由主義反対

上念　司?@smith796000
@nihonjinkoizumi 社会主義的なレッテル貼り反対！保守に偽装した共産主義反対！シナポチ反対！

T.Koizumi?@nihonjinkoizumi
@smith796000 小泉政権時代のような景気が良くても国民が窮乏する政治には大反対します。

上念　司?@smith796000
@nihonjinkoizumi それはあなたの主観ですか？
一人当たりの名目ＧＤＰとか、そういった客観的な指標で議論しましょう。
自分一人が実感できないのでダメという主張は朝日新聞の「経済成長なんていらない」と全く同じです。
あなたは朝日的な社会主義を信奉されてるんですか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 05:40:22.62

リフレ主義は國家主義――中野剛 - 木村貴: - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/36622/

本家リフレ派ともいふべき岩田規久男や高橋洋一らは、積極的な金融緩和政策を主張する一方で、
他の經濟分野はおおむね市場にゆだねるといふスタンスをとつてきた。
しかし中野が指摘するやうに、人々の將來豫想や期待に影響を與へてデフレを脱却するためには
「単に金融政策を変更するだけではなく、財政政策、社会政策、産業政策なども含めて体系的に、
政策レジームを大々的に変更する必要」（同頁）がある。
そのためには市場にゆだねるなどと悠長なことはいつてゐられない。
國家が經濟全般を「コントロール」しなければならない。
「恐慌を克服するためには中央集権的な権力が必要」（215頁）なのだ。

リフレ主義は市場經濟の否定と中央集權的な國家主義に行き着く。
その論理的歸結をあからさまに示した點で、
『レジーム・チェンジ』は極めつけのリフレ本なのである。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:08:06.01

原発一つにしても経済効率だけでは運営できないんだが。
耐用年数伸ばして、必要な安全対策を怠ったらあのざま。
市場に委ねるということはそれに関わる、許認可や安全基準の設定
検査、環境評価、地域との調整の仲介といったことまで多岐な仕事がある。
これを無くしたら市場経済そのものが成り立たない。
なんか勘違いをしてる人がいるな。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:29:35.67

>>87
>上念によると今のアメリカは実質中国らしいぞｗ

戦前のグローバリズム＝共産主義を推し進めたのは
アメリカの東部エリート

現在のグローバリズム＝多国籍企業が儲かる仕組みを
推し進めてるのも東部エリート
で、多国籍企業の投資先がチャイナだから
アメリカもチャイナもずぶずぶってことでしょ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:30:33.36

上念　司@smith796000
http://twitter.com/#!/smith796000
RT @gogomituyosi: 量的緩和しても最初のうちはただのブタ積みでお金はどこにもいきません。但し、
期待インフレ率は上昇して、多くの人が資産を現金、国債から株式、外貨、土地などにシフトします。
ボートフォリオのリバランスで小泉内閣の時のような回復になります。

岡田光世司？@gogomituyosi
@smith796000 株式や外貨、国債に回っても国民の家計に与えるインパクトは薄いと考えます。
現に小泉内閣で名目GDPは増加したが国民平均所得は減少しました。
結果、家計が図太くならないため需要が少ないままなのでは？

上念　司
？@smith796000
@gogomituyosi それは、デフレを完全に脱却するまで量的緩和を続けなかったからです。また、
政策のインパクトは期待インフレ率、失業率、有効求人倍率、プライマリーバランスなどの変化率で見てください。
資産価格の変化の影響は大きいですよ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:39:24.30

新自由主義って一言で言えば名目自由、実質不自由なんだよ
奴らは個人主義だ自由だって言うけどそれは表面的な自由
実質的には一部の強者が一方的に弱者を蹂躙する世界で実態は社会主義的なんだよ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:43:09.92

上念　司？@smith796000
@gogomituyosi 仮に資産価格の変化が実体経済に何の影響も与えないなら、リーマンショックも、
欧州危機も銀行が損するだけでわたしたちには関係ないということになります。しかし、
実際には多大な影響があります。ストックの変化はタイムラグを置いてフローに徐々に影響します。

岡田光世司？@gogomituyosi
@smith796000 ①資産価格の影響があまりに大きくなり過ぎているのが現在です。
ですから私が言いたいのは量的緩和だけとにかくお金を刷るだけを続ければそのお金は家計では無く
株、不動産、資源、国債などの投機マネーに回り、バブルの温床になる可能性が高いのでは無いでしょうか？

上念　司？@smith796000
@gogomituyosi 何をもってバブルとするのかが大問題です。
マルキストたちは高度経済成長すら仮の需要と批判してましたから。

岡田光世司？@gogomituyosi
@smith796000 上念先生ほどの方ならご理解出来ると思います…ちなみにバブル崩壊以降、
狂った様に公共事業をしていた1991年～1996年の平均名目GDP成長率は2.21％、
小泉内閣の量的緩和政策をしていた2001年～2006年の平均名目GDP成長率は－0.1％です。

上念　司？@smith796000
@gogomituyosi それはといった趨勢でみないといけませんね。数なくとも前後の時期に比べて、
マシなのは量的緩和のおかげです。で詳しく分析されてるので、読んでみてください。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:59:42.99

83 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:50:21.94
つまり金融単独では名目成長は１％が限度ってことだろう。
財政と併用すれば４％も有り得るだろうが。
金融緩和＋均衡財政で名目４％以上のシュミレーションなんてできないだろうし。

資産価格を上げるべきってのはその通り。
バブルについては需給対策や税制、なと金融政策以外で対処すべき。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 07:51:49.97

情念氏の考えは支持でも不支持でもないけれど
＞バブルの温床になる可能性が高いのでは無いでしょうか？
この質問にたいして
＞何をもってバブルとするのかが大問題です
この回答でははぎれが悪い。質問者は回答にすっきりしていないだろう。
大問題というならば放置せず明確にして回答してほしい。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:09:49.08

投機と実需を完全に分けることは無理ってことだろう。
石油にしても投機的な動きがあっても需給調整すればいずれ価格は落ち着く。

それを金融政策でやろうとすると他への影響が大きい。
金融政策の影響は広範にわたるからね。
この点は質問した奴がわかってない。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:18:11.34

小泉政権について言えば、消費税以外の負担増は一通りやってるから
その分、景気の足を引っ張ってたとも言える。
財政規模も緊縮気味だったし。
２００１年、２００２年の国債３０兆枠は論外。
２００６年も緊縮。

2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
　　　　　　　　　年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円
　　　　　　　　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年度　　　住民税―均等割見直し（自治体規模別区分解消）216億円
2004年4月　　介護保険料引き上げ（65歳未満）　2071億円
　　　　　　　　消費税―免税点引き下げなど　　6300億円
　　　　　　　　年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ）　　1200億円
　　　　　　　　生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）　　13億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:20:53.40

100げと！

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:35:12.36

>投機と実需を完全に分けることは無理
>金融政策の影響は広範にわたる
>質問した奴がわかってない
このように書くならば素直に
こまかいことはそれぞれの解釈にもよるし複雑すぎてわからないから回答できない質問はするなといえばいいのに。
経済学的なシミュレーションの限界を示しているだけであって恥ずかしいことではないよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:42:15.78

>>99は中原さんの著書に書いてあった。
岡田　靖も同様な事を言っていたと思う。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:46:32.22

上念は結構ムキになるからな。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:48:19.54

とりあえずリフレ派は大同小異で団結してくれ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:56:52.37

いや、無理だろう。
上念、飯田、田中と藤井、中野、三橋が同じ船に乗ることはないよ。
それぞれがう〇こ投げ合いながら、たまに互いの主張をパクって
かと思えばレッテル貼り「財政バカ」「ブタ積み」をやるのがデフォ。
財務省と日銀はラクなものだね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:59:40.47

金融政策だけだと名目GDPが上がらないまま通貨安になるから、国民はスタグフレーションで
死ぬわな。
これでもどっちもやらないよりはマシだけどさ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 09:07:44.09

所得減税なり、給付金でカバーしていくのってのは
いいと思うのだけどね。
景気刺激というより、痛みをカバーするって意味合いで。
例えば、子供手当そのものが悪いとは思わない。
それだけで景気を引き上げようってのが無理ってことで。
別に公共事業やっても一向に構わないし。
金融緩和もどんどんやったらいいし。
結論自体はでてるのだが、一致団結は無理だろうねw

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 09:14:31.27

消費税＝害悪で一致しているのは救いだよな。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 09:26:04.32

民主で鳩山グループが残って、小沢　鋭仁があれこれ発言してるのは
救いかな。小沢新党以外の勢力でリフレを唱えるところがでれば
プラスにはなるだろう。
それぞれがそれぞれでやればいいんじゃないのか。
今のままだと反増税＝小沢新党ってキャンペーンをマスコミがやってる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 09:32:46.12

2012年07月02日（月）馬淵澄夫
馬淵澄夫レポート

デフレ脱却こそ景気回復の大前提。
量的緩和による金利上昇リスクばかりを強調する日銀に異議あり

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32907

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 10:28:51.75

>>86
> 倉山上念の言う「海の向こう」ってアメリカだったのね
自民党政権時代の年次改革要望書にはっきりと書いてあったらしいからね。
鳩山政権がそれを廃止したというのは正しかったと思うｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 10:32:34.08

>>102
実際に経済学者たちはそう言っているからね。
研究段階で最も重要なテーマでありながら、
まだ十分な成果を上げていないというのが実情。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 10:36:07.81

>>98
バブルは価格とファンダメンタルズの乖離のことだけどね。
問題なのは事前に予知できないというところ。
実はバブルという現象は、価格が上昇し始める前から
発生しているはずなのだが（投機も投資もすべて
予測に基づいて行われている）、それがどの程度
適切であるかをリアルタイムに判定することが
できないというのが現状。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 10:47:42.31

>>112
正しくない。それでアメリカの要求がなくなるわけじゃないから。
関岡の懸念してた通りそれが闇に潜ってかえってわからなくなる。

それにすでに、年次改革要望書にかわる日経CSIS（米戦略国際問題研究所）シンクタンク構想
が立ち上がっている

【震災後の思想戦】関岡英之
http://www.youtube.com/watch?v=qtlAMbaXyLY&feature=results_main&playnext=1&list=PLC2BC71ADCBD11487
22分頃から

CSISの日本再占領計画[桜H23/8/26] 関岡英之
http://www.youtube.com/watch?v=5d4-iXNNlZ0

対日投資２０年に３５兆円、政府が倍増目標
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120622/fnc12062212360009-n1.htm

政府は２２日、海外からの投資促進を目指す会合を開き、２０２０年の対日直接投資残高を１１年実績
（１７兆５千億円）から倍増の３５兆円に拡大させる目標を設定した。
年平均で１兆９千億円の増加を見込む。東日本大震災の復興特区を最大限に活用し、エネルギーや医療分野などで海外企業の呼び込みを強化する。

今年夏以降に国内外で海外企業向けのシンポジウムを開き、法人税免除などの優遇措置が認められる復興特区のメリットや被災地の立地環境をＰＲ。
工場や研究開発拠点などの誘致を狙う。

海外企業による雇用者数も０６年の約７５万人から２０年に２００万人に増やす計画。
数値目標は日本再生戦略に盛り込む。

会合の議長の大串博志内閣府政務官は「長期安定的に直接投資を呼び込み、
日本経済を活性化させたい」と強調した。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 11:32:34.80

米国の対日要求の本当の窓口になっているのはどこだろう？
外務省？財界？それとも官僚の利権？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 11:56:44.14

国基研（国家基本問題研究所）ラリー・ニクシュ米戦略国際問題研究所(CSIS)上級研究員と意見交換
http://jinf.jp/news/archives/3998

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 11:59:22.21

【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341369132/

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 12:06:07.25

建築基準法がゆるくなって外資系建築産業が参入しやすくなった。
BIS規制で日本の銀行がつぶされた。
アメリカの赤字解消のために無理やりバブルを作らされた。
ゆとり教育で日本の子供がバカになった。
ソルベンシー・マージンで中小の保険会社が軒並み外資に買収された。
郵政民営化で郵貯と簡保がアメリカに買われかけた（リーマンショックで頓挫）
会社法改正で25％の上場株式が外資に買収された。
外人株主への配当を増やすための派遣解禁で労働者が貧困化した。
司法改革で日本の弁護士資格が紙切れになり外資系ローファームの草刈り場になった。

アメリカさんは次はどこに照準を合わせて来るのかねえ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 12:29:48.14

>>117
気持ち悪い婆あだ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 12:41:38.30

あれ？だれやこいつｗｗｗｗｗｗ
国基研
jinf.jp/about/officer
客員研究員藤井聡京都大学教授

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:09:36.67

>>121
知らなかったの？
国基研の講演会にも出てたよ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:14:51.64

>>121
野田首相に申す : 櫻井よしこ (国基研理事長・ジャーナリスト)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120614/plc12061403210005-n2.htm

＞ＴＰＰに反対してきた。彼らを含む反対論者は、ＴＰＰの経済的側面だけを強調し、米国に「むしり取られる」との根拠なき不安を煽（あお）る。

国基研でＴＰＰについても藤井は講演してるから、藤井のことを指してるのかもな。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:18:04.93

櫻井よしこはTPP以来まったく信用できなくなった。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:18:49.87

行動ファイナンス学者・小幡績の視点

ギリシャはユーロ離脱なら崩壊――日本は円安、脱デフレで崩壊する(1)
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/8100d16a5e85a170a42913099c2ba80a/page/1/

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:32:20.13

>>125
デフレデフレうっせーよで有名になった基地外かｗ＞小幡績

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:37:28.93

脱デフレで崩壊するってどういうこと？全世界がデフレになればいいってこと？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:37:40.24

>>126
あー、あいつか（笑）

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:37:42.88

>>125
またおまえかｗ

>>126
経済学会で悪評高きサプライサイダーｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:39:00.30

>>86
倉山は、中野や西部にも突っかかってたが、そのくせ妙に付き合いはよくて
両方の飲み会には参加して、西部の方も二次会にまでいっている

恐らく↓みたいに終始不機嫌そうな仏頂面でいたんだろう。内心西部も困ったろう。

飲み会での集合写真
http://twitter.com/daitojimari/status/207773183842062336/photo/1/large
http://twitter.com/daitojimari/status/207840687796912128/photo/1/large

何か倉山はそういう気持ちの悪いところがある。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:43:46.30

>>130
中野さん、可愛い…

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:44:48.52

ああいう芸風なんだよ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:49:57.99

二次会でみんなで盛り上がりたい時に仏頂ズラして
飲んでいられたら迷惑だな
のりが悪い癖になぜか付き合いだけはよくて三次会あたりまで
くっついてくる奴っているけど倉山もそんな感じなのか

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:56:10.65

きもい・・・・・・・・・

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:57:50.52

>>125
LCCって単語だけでご飯三杯いけそうだよな。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:17:19.94

>>125
>財政政策によるインフレの可能性を除外し、金融政策によるインフレを考えた場合、インフレは中央銀行が国債あるいはリスク資産の中央銀行買い入れの大幅拡大で資金の大量供給を行うことにより、起こる可能性が高い。
>財政政策によるインフレの可能性を除外し
>財政政策によるインフレの可能性を除外し

つまり金融政策のみによるインフレを考えた場合、資産インフレが起きて、持てる者と持たざる者の格差が広がって、スタグフレーションが起きるからマズイ、って言いたいわけだよね
そんな事は百も承知だから公共事業と金融政策のパッケージって話してんじゃねーの？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:26:55.88

>>136
議論の前提からしておかしいだろう

＞インフレは、デフレよりもっとひどいダメージを経済に与える。

そのインフレとはどういう水準を指しているのかな？ｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:46:58.93

今や日本の通貨発行権こそが核兵器を遥かに超える脅威ｗ

それを先読みして日銀法を改正させたアメリカの戦術は凄い
こりゃかなわないわ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:47:07.83

新世紀のビッグブラザーへ

11 ■ユーロ圏の歪みどころの騒ぎじゃないでしょう
本日のエントリーはずばり「搾取」について論じておられますが、日本のそれはユーロの比じゃないでしょう。
日本と米国の関係はその更に上をいく「搾取」になっていませんか？
ギリシャはドイツの銀行のために「搾取」されていますが日本はドルを使用する全ての人達のために搾り取られているのが真実でしょう。

他国の騒動の騒動を論じている場合ではありません。急速な減価を20年間続けるドルをほぼ、一国で買い支えてきた
（買い支えさせられた）日本に「成長」はありません。
なぜなら、国内投資されるべき資金が全て、ドル買いに使われている現状では名目ＧＤＰの成長などあり得ないからです。
しかも期間が20年間にも及びました。米国側からすると冷戦の間、
滞留させていた膨大な資金を冷戦に勝利したから合法的に本国に還流させただけという感覚でしょうが、あまりにも酷い状況と言うほかなりません。
投資→成長という図式は絶対であり、ゼロサムなのです。
ブログ主には解る人には解るみたいな表現をしないで、きっちりと本丸を攻めていただきたいと本当に思います。
国民が真実を知ることしか日本がこのような状況から脱する手立ては存在しませんから。
このままでは本当に国が滅ぶと思いますよ。

黒船 2012-07-04

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:49:53.45

>>125

バブルは悪だ。
給料は上がらない。
金利だけは上がる。
キャピタルフライトが起きる
エネルギー価格は上昇する

　思いっきりネガティブ解釈をてんこ盛りしてるよねw
　まあこういうスタンスで仕事もらってんだからほっといていいのじゃないの。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:57:41.34

>>140
おれも触らない方が良いと思う
飯の種で言っているだけだから
評価損も日銀デフレスレで否定されている通り
時価評価ですら、銀行は上手く立ち回って評価損が
出ないようにすることが可能

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:03:58.11

>>111で馬渕が試算してる。大丈夫ぽいね。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:49:47.77

インフレで購買力が増えるほど給料は上がらんよ
インフレつってもなにもかも価格が上がるわけじゃないし
厳しい競争環境にあるものの価格は上がらん
市場がグローバル化してる労働力もまた然り
さらっとこういうこというけど>>136
ばらまきを永久に続ける気かおまえら？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 16:23:20.11

デフレ・低金利なら財政余力は無茶苦茶あるわけだが？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 16:39:33.78

>>88
同意。金融緩和して、日本の財をアメリカに貢ぎたいんだろう。
実は彼自身が海の向こうの勢力なのかもしれない。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 17:14:39.75

>>133
倉山は中道を嫌う真の右翼だろ
これはこれで信用できると思うな

西部さんに真っ向から反論してるのは格好良いと思った
しかも彼なりのロジックでもってぶつかるので、西部さんでも簡単に論破は出来ない

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 18:23:03.76

>>133
そうだろうね。
倉山は経歴からいっても、勉強だけしてきた、世間ずれしてない頭デッカチな教養だけがプライドみたいな人だね。

それが、あの早口の硬直化した非妥協的な話方に現れてる。知識量勝負！みたいな。

中野との対話でも、いたく学歴コンプが刺激されたろう。ムキになってたよ。

ああいうタイプは最初は重宝がられても、しまいに鬱陶しがられるタイプ。ユーモアや可愛げがない。

そして誰にも引き立ててもらえず、一生講師のままの小谷野敦のような存在になるかも。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 18:29:04.37

新自由主義者の粘着の仕方に比べればかわいいもんだよ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 18:37:48.79

新自由主義者は粘着と言うか、手を替え品を替えだから
さらに質が悪い

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:06:54.30

>>143
w
金融緩和の方が「バラマキ」な
「バラマキ」の意味も知らんのかい
まあインフレになったら景気が良くなるとか思っちゃってるアホには理解できないかw

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:11:43.77

>>150
今よりは良くなる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:16:22.00

金融政策だけだと名目GDPが上がらないまま通貨安になるから、国民はスタグフレーションで
死ぬわな。
財政出動否定している奴は何を考えてるんだろう？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:23:12.40

2007年はスタグフレーションで死んだの？ｗ

じゃあなんで生きてるの？ｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:23:47.00

今はデフレが心配なのに、
物価が上がった後の心配をしてどうする（キリッ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:26:05.18

>>153
死んでるだろ、明らかに

労働者の平均年収
1998年：464.8万円
1999年：461.3万円
2000年：461.0万円 ←小泉政権スタート
2001年：454.0万円
2002年：447.8万円
2003年：443.9万円
2004年：438.8万円
2005年：436.8万円
2006年：434.9万円
2007年：437.2万円
2008年：429.6万円

国税庁『民間給与実態統計調査』

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:28:40.17

↓確実に！日本の未来が決まる動画　Ｂパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18257262
今日の日本の不景気、就職難、犯罪、政治等の問題の元凶となって
いる人物、団体について取り上げられてますｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:31:20.41

また、スタグフレーションとか訳も分からない癖に出してくるしｗ
きちんとメカニズムを説明できるのかね。
金利や為替だけでスタグフレーションを説明できないんだが？

なんで経済学用語を俺様定義で引っ張り出してくるのかねえ？ｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:34:05.61

金利と為替だけで景気が決まるとか素晴らしい頭してるねｗ
いっぺん頭カチ割って中身見てみたいわｗｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:42:35.04

>>151
ん？小幡績は良くならないって言ってるわけだが
小幡の言う可能性って否定しきれない一つの可能性で、それについては中野も言ってるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI&feature=relmfu#t=0m07s

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:43:06.75

というか、投資が足りないから不況だと思い込んでいるアホが多すぎるんだよな

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:48:24.47

>>160
好況不況の話をしてるんじゃないだろう

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:48:57.75

>>158
景気の話をしてるんじゃないだろう

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:50:17.10

>>159
正論。

>>160
サプライサイダーかｗｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:55:32.15

金融緩和だけでデフレ脱却しようとすると投機にカネが流れ、穀物や原油価格が上がる可能性がある
そうなった場合、コスト増によるインフレが日本を襲う事になる
これがコストプッシュインフレって奴で、コストプッシュインフレはデフレ圧力である
小幡が恐れてるのはこの事でしょ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:56:02.62

>>162
インフレになったからといって景気が良くなるとは限らんからね。
金融万能論者は、景気の伴うインフレと悪性インフレの区別をつけてるのか？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:06:40.98

>>159
> ん？小幡績は良くならないって言ってるわけだが
デタラメだから

> 小幡の言う可能性って否定しきれない一つの可能性で、それについては中野も言ってるだろ
デフレ脱却で今より悪くなる可能性は０だな。仮に悪くなっても
それはインフレ率以外の要因によるものだろうね（例えばタイの大洪水みたいな外的要因）。

小幡なんて相手にするだけ時間の無駄だ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:07:35.09

>>164
だけどそこは財政出動とのセットで解決できる問題だからね。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:07:51.48

>>158
ん？>>157へのレスのつもり？
スタグフレーションなんて出している時点で何の説得力もありませんな。
さっさと撤収しなさい。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:10:01.37

>>164
> インフレが日本を襲う事になる
> これがコストプッシュインフレって奴で、コストプッシュインフレはデフレ圧力である
これは決定的に矛盾しているよね？
もしマネーが投機に流れるなら、もっとリスクの小さい投資にも金が回るはずだよね？
なぜ、リスクの小さな投資をせずに、最もリスクの大きな投機的な方に流れるのかな？

これは明らかに自ら矛楯をさらけ出しているだけだと思うよ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:11:36.01

>>163
> サプライサイダーかｗｗ
いや、ケインジアンだろう。
サプライサイダーは「過剰な設備の解消」と「バブルの原因となる
ゾンビ企業潰し」だから、無駄な投資を解消した方がその後の成長が
大きいと考える。だから「シバキ上げ」と言われている。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:17:30.82

>>169
え？
何と何が矛盾してるって？
もう一回詳しく

リスクの大小の話じゃないでしょ？
カネの行き先をコントロールできないのが問題って話なわけ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:17:54.66

もう一度、これをよーく見てみ

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

サプライサイドを重視するハイエクが投機バブルに警鐘を鳴らしている。

ちなみにフリードマンの場合は、通貨供給量だけを見て、インフレ率が
マイナスになってもプラスになるのを待てばいいと言っていた。

小幡は間違いなくアンチケインズ。ハイエクやフリードマンに近い
新自由主義の特徴を持っている。（但し、かなりインチキ臭いｗ）

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:18:59.85

>>157
ｗｗｗｗｗ
名目GDPが上がらないまま通貨安になると、って書いてるじゃない。
お前はいったいどこに目をつけてるの？馬鹿なの？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:20:24.37

>>169
ヒント　流動性の罠

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:20:28.63

>>171
投機に金が回るのでデフレになる

金融緩和だから、投機以上に投資に金が回るので
資源以上に資産に金が集まる→インフレ率が上昇

インフレ率が上がっても失業率が改善しませんよ、
というのであれば、まだ議論の余地がある。
細菌流行りのバランスシート不況の問題もあるからね。
資産価格の上昇でどれだけバランスシートが改善されるのかと
いうところが金融緩和政策では不十分と考えるのが最近の
主流になりつつある。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:22:16.94

>>173
撤回しておけ
恥ずかしい

>>174
覚え立ての言葉を使いたいのは分かるが、
全然違う話だよ、それは。

ケインズ流に言えば、投機も景気のうちだ。
もっとやれくらいしか言わない。
やればやるほど需要が高まり、結果として
貯蓄と投資が増える。これがケインズ理論。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:28:13.81

貨幣愛　→　デフレの原因であり、貯蓄を増やそうとする動機でもある
流動性の罠　→　貨幣愛の１原因（流動性を確保するために債権を買わない）
アニマルスピリット　→　投資家は儲けを出そうと事前に予測して投資をする
　　　　　　　　　　　　　　　バブルはその結果に過ぎない。（つまり、バブルの
　　　　　　　　　　　　　　　ことはとりあえず忘れろ）

こんな感じだな。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:32:11.09

>>175
>金融緩和だから、投機以上に投資に金が回るので
だから、カネの行き先をコントロールできない事を危惧しなさいよ
投資って別に国内に投資する必要なんて無くて、中国に投資した方が儲かると思ったら中国に投資するでしょ
お前は金融緩和だけで国内の投資が増えるって勝手に思ってるようだけど、資金需要が無いのがデフレでしょ？
いくらカネをジャブジャブにしたって国内にカネが落ちる保障ないんだから

>インフレ率が上がっても失業率が改善しませんよ、というのであれば、まだ議論の余地がある。
は？それはどちらかというとそれはこちら側の主張そのものなんだけど？失業率もそうだけど所得が上がらずに物価だけ上昇する可能性について触れたよね

何を言ってるのかさっぱりだ
お前の主張の柱が見えてこない

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:32:39.32

>>176
めんどくさい奴だねｗｗ
この動画を100回ぐらい見たほうがいいんじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI&feature=relmfu#t=0m07s

日銀がゼロ金利を続けても金を借りる人がいないわけでしょ？
なんで？デフレだからだろ？ｗｗ
だいたい金融緩和なんてのは、金利を抑えたいときにやる政策なんだよｗわかってる？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:38:14.59

>>175
普通は供給量を決めるときは、需要を見越して決めるよね？
お前が言っているのは、供給量を増やせば需要は無限に増えるといっているのと
同じ理屈だぞ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:50:34.92

日銀スレのデフレ派が迷い込んでるんだろう。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:01:36.16

金融緩和＋財政出動といっているのに、金融緩和万能論者の手に掛かるとデフレ派らしいｗｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:08:45.44

>>181
そういうことだね。相変わらずのスタグフレーション一本槍ｗ
相手にするだけ無駄だよ、本当に。

>>182
ポリシーミックスの典型的な議論は>>175-176のような話。
たとえば、バーナンキは資源価格高騰によるインフレーションでは
更なる金融緩和が必要な場合もあると主張していたし、
また金融緩和政策だけでは不十分だろうということから、
クーのバランスシート不況論が一躍注目された。

君はまだよく分かっていないようだが、資源価格の高騰を
投機と考え金融緩和を否定するのは、明らかに新自由主義者の
考え方だよ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:14:48.78

>>175-176のどこがポリシーミックスだよ
馬鹿もほどほどにしとけよ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:24:21.82

>>184
どこがポリシーミックスじゃないの？ｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:28:00.81

>>185
どこがミックスなの？ｗ
ミックスの意味わかってますか？ポリシーの意味わかってますか？ｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:31:39.26

>>186

175 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/04(水) 23:20:28.63
>>171
投機に金が回るのでデフレになる

金融緩和だから、投機以上に投資に金が回るので
資源以上に資産に金が集まる→インフレ率が上昇

インフレ率が上がっても失業率が改善しませんよ、
というのであれば、まだ議論の余地がある。
細菌流行りのバランスシート不況の問題もあるからね。
資産価格の上昇でどれだけバランスシートが改善されるのかと
いうところが金融緩和政策では不十分と考えるのが最近の
主流になりつつある。

176 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/04(水) 23:22:16.94
>>173
撤回しておけ
恥ずかしい

>>174
覚え立ての言葉を使いたいのは分かるが、
全然違う話だよ、それは。

ケインズ流に言えば、投機も景気のうちだ。
もっとやれくらいしか言わない。
やればやるほど需要が高まり、結果として
貯蓄と投資が増える。これがケインズ理論。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:37:32.15

>>187
いや、だからどこがミックスなんだ？
そんな恥ずかしいコピペはいいからさｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:37:39.49

詭弁家は「最近の主流」とか嘘八百を平気でいうって、詭弁のガイドラインにあった

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:41:39.62

>>188
どこがミックスになっていないんだよ？
ちゃんと読めよ。日本語くらいは読めるだろう。

>>189
いいよ、君の詭弁は。主流じゃないと思うならそう思って
ケインズをディスっておけｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:45:32.71

>>190
だから何と何をミックスしてるんだよ？ｗ
だいたいポリシーって何のことかわかってる？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:45:55.39

>>178
どこが恥ずかしいか書いておいてやるか

> 178 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/04(水) 23:32:11.09
> >>175
> >金融緩和だから、投機以上に投資に金が回るので
> だから、カネの行き先をコントロールできない事を危惧しなさいよ
まず、金の行き先をコントロールできるのは社会主義だけ。
資本主義は資本の自由が基本

> 投資って別に国内に投資する必要なんて無くて、中国に投資した方が儲かると思ったら中国に投資するでしょ
> お前は金融緩和だけで国内の投資が増えるって勝手に思ってるようだけど、資金需要が無いのがデフレでしょ？
もし、そうなら円安になる。為替は「資本の移動」が最大の原因だ。

> いくらカネをジャブジャブにしたって国内にカネが落ちる保障ないんだから
>

落ちなくても良いわけだよ。それで原油を勝手もドルが同時に買われるわえkだから。

> >インフレ率が上がっても失業率が改善しませんよ、というのであれば、まだ議論の余地がある。
> は？それはどちらかというとそれはこちら側の主張そのものなんだけど？失業率もそうだけど所得が上がらずに物価だけ上昇する可能性について触れたよね
触れてない。おまえの議論よりは、まだ多少価値があると認めただけ。
１＋１＝１と主張する馬鹿には価値が無い。

>
> 何を言ってるのかさっぱりだ
経済学の本を読んだことがないからだろ。こんなのは入門書一冊読むだけで
馬鹿でも分かるレベルなんだが？いちいち書くのも面倒なくらいだね。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:46:52.44

>>191
金融と財政

読めよ。理解できないのか？ｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:48:35.28

新自由主義者は「何でも自分達の好きな様にやらせて欲しい」訳。
でも責任だけは「絶対に取りたくない」と言うスタンス。

不況で経済的に困れば「国が助けろ！」と減税・支援要求、
でも一般市民や労働者の困窮に関しては「自己責任」「自業自得」と切り捨て、
景気が良くなり、儲けが出て税金を増やされそうになると今度は「俺達が努力してここまで利益を上げたのに、
何故多額の税金を払わなければならないんだ！」と政府批判。

万事こんな調子。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:52:54.86

>>193
お前、自分で自分の書いてること理解してないだろ。
確かに金融緩和とは書いているが、財政のことなどどこにも触れてないじゃないかｗ
お前が書いてるのは、金融緩和で刷りっぱなしにすれば、勝手に民間が投資をして
インフレになるって理屈だろ？
これのどこがポリシーミックスだよ？ｗｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:03:33.18

スタグフレーションと書けば良いことを言ったと思うとか、
このスレもN速＋以下かもしれないな

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:07:22.52

物価の下落よりも賃金の下落の方が大きければ、定義には当てはまらなくても
事実上スタグフだわな

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:12:34.06

>>192
結局お前はデフレってのをまったく理解できてないじゃん。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:23:41.13

>>194
主語が橋下を付け加えても違和感無いなｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:25:51.20

>>199
基本が商売人だからね。
原理原則より己の利益追求。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:26:54.38

>>198
君は経済を語るのを止めた方が良いと思うよ
恥をかくのは俺じゃないから構わないが

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:28:30.67

貨幣なんて便利な道具だった筈なんだが、貨幣の奴隷になっているのが新自由主義者及び財政均衡主義者。
何故こういう拝金主義者が蔓延るかと云えば民主主義だろう。絶望。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:43:22.42

>>194
同感。単なるご都合主義。
新自由主義者って、人間的に最低の人間だと思うんだけど。
こういう人間とプライベートで付き合いたいか？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:46:38.04

>>201
お前こそ何なんだい？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:57:38.85

>>204
おれの何に興味があるのかな？ｗ
俺より経済に興味を持った方が良いと思うが。
つまらない思い込みで便所の落書き程度の書き込みを
する暇があったら論文や書籍を読んだ方が良いと思うぞ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 01:58:34.60

表舞台から居なくなって１ヶ月。本当に寂しいわ。
伝説の論客になりそうだな。

207 ：204：2012/07/05(木) 02:10:40.92

>>205
お前の間抜けさに興味があるから？なんだよ。馬鹿だねえ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 02:11:45.97

>資産価格の上昇でどれだけバランスシートが改善されるのかと
>いうところが金融緩和政策では不十分と考えるのが最近の
>主流になりつつある。

不毛な戦いを横からレスするがｗｗｗ
この文の意味は少なくともマネタリストじゃないよな
ポリシーミックスが必要と思ってんじゃないの？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 03:34:51.52

>>201
デフレ＝貨幣現象で凝り固まっている馬鹿が他人に偉そうなことぬかすなｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 03:35:41.53

デフレは貨幣減少でしょ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 03:40:28.48

>>210
ひとつの要因ではあるが、すべてではないわな。
貨幣現象だと断定するのなら、ゼロ金利下でとっくにデフレ克服できていないと
おかしいわけだし。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 03:47:40.43

ああ、円高が貨幣現象だったな

デフレには相関性薄い

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 03:54:06.93

物が余ってそれが分配されていない、財サービスが無駄にされている
それを、もしも景気対策をやれば無駄が解消されるわけですよ、有効利用できる
だからこそ物サービスがちゃんと欲しい人に分配される
それが出来るという意味で実質が伸びる、計算してみると実質が伸びる
確かにやり過ぎてだんだんインフレになってくると（図持）それ以上やっても伸びなくなりますよ
それは単にかなりのインフレ率になっても、それをやっているとインフレ率が高まるだけで生産性が伸びないという状態になります
そこまで来たらそれ以上やれと言う風には言いません
場合によっては増税してもいいと我々は言います
でもですね、今の段階では景気対策をやれば間違いなく景気が促進されて・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18249059
『デフレ容認論のどこが間違いか②』小野盛司　AJER2012.7.2(2)

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 03:56:01.40

米自治体５０超でデフォルト観測　不況、税収難、格下げ…財政破綻相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120704/amr12070420430009-n1.htm

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 04:00:33.50

三橋センセはデフレをバブル崩壊による需給ギャップが起点だと言っている
おれもバブル崩壊に伴うマインド悪化の雪崩現象こそデフレの正体だと思うよ
実際デフレ経済下では弱肉強食と倫理無視に特化したものが一時的に勝てるから
日本における著しい新自由主義の台頭の背景はそこだろうね

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:28:54.18

リチャード・クーや三橋のようにバブル後をバランスシート不況後の需要不足と考えるなら公共事業
ただ、これを政策として訴えるには、これまでさんざん公共事業＝無駄な箱物の刷り込みが
マスコミによってなされていたので実現性は困難だとおもう。

政治プロセスでの実現性としてはデフレ容認派の日銀を法改正で何とかするほうが早い

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:34:08.08

いまでも補正含めれば事業費で10兆？近くいくでしょ。復興予算の御蔭で

公共事業拡大の方が実現性高いんじゃないのか
新幹線整備もあっさり再開されたし、経団連の副会長も強靭化に賛成したりしとる
幸か不幸か震災のおかげで防災対策への意識も高まってきたし

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:41:03.64

>>217
ただ消費増税+公共事業拡大じゃブレークとアクセル同時に踏んでるようなもんよ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:44:28.36

それは緩和策やっても同じじゃないかな
まあだから断固反対すべきなんだけど＞消費税

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:48:37.98

そこで自民を応援して、日本を滅ぼしてもらうんですね。わかります。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:49:09.72

>>202
時計泥棒みたいなリフレ派に限って、貨幣を物々交換と同じように考えているように
思えてならない。
マネーサプライとマネタリーベースの違いを理解すれば、ただ刷ればいいってもんじゃ
ないことぐらいわかりそうなものだけどな。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:52:13.20

>>221
>時計泥棒みたいなリフレ派に限って

日銀も時間軸政策を採用してましたが？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:53:48.76

>>221
バーナンキのいうケチャップでもいいから買え、の意味がわかってない頭の可哀想な人だねｗ
流動性の罠とかマネーサプライとかほざくやつほど、日銀寄りで金融無知なのがウケるｗｗｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:58:01.26

>>212
マネタリーベースと円高の相関性は高いといえば高いが、必ずしもというほどではない。
おそらくソロスチャートを根拠に言っているんだろうけど。
珍しくノビーがまともなこと書いてるから読んでみて。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51734256.html

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:00:16.68

>>222
だからリフレ派は貨幣を物々交換と同じように考えてるんだろ？

>>223
時計泥棒はマネタリーベースとマネーサプライの区別がついてないんだろ？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:05:39.33

>>225
つける必要がないって意味なんだけどｗ　銀行でブタ積みだろうが長期国債買い漁ればいいだけ。
バーナンキの発言の意味をわかってないのがお前ｗ　だいたい、常にバーナンキの発言を真逆の
意味に訳したりするノビーをドヤ顔で引用してる時点でｗｗｗ

自分でバカですって言ってるようなもんだ。それって自虐ギャグ？ｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:08:04.04

スティグリッツ教授
「今日行われている経済政策にプラスして、政府紙幣を発行による財政政策を行えと言っているのである。
今日、日本には巨額のマネーサプライ残高が存在している。しかしその大半は凍り付いている。金が動かないのである。
巨額のマネーサプライが存在するのに、人によっては金不足になっている。
経済がこのような状態になれば、政府が財政政策を行う他はない。
財政政策によって、所得の発生を伴うマネーサプライを増やすことが肝腎である。」

http://www.adpweb.com/eco/eco523.html

↑のスティグリッツの意見に賛成
で、財政政策の内容としてヘリマネや減税じゃ貯蓄に回るだけで脳がないから
インフラ整備や防災対策使えってことだ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:13:12.20

>>220
別に自民信者じゃないけど
どこを応援すんの？みん党？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:13:42.60

>>227
増税土建の自民を断固支持ですか？ｗ　バカは休み休み言えよｗ

選択肢は、
新自由主義（笑）でデフレ脱却か、増税自民で土建かってだけ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:13:46.05

>>226
馬鹿か？長期国債買い漁って銀行に塩漬けの金増やしてどうするんだ？
だいたいなんで銀行が国債買ってるかわかってるの？
どうせ政府から無理やり買わされているとでも思っているんだろうなｗｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:14:44.30

>>227
正論だな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:15:36.31

時計ドロボー信者がまたきてんのか？ｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:15:48.69

>>229
おまえは借金＝悪だと思ってるの？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:16:37.06

ドケンガーひさしぶりｗｗｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:17:35.84

>>228
余裕で、みん党だろｗ　上念も宮崎哲弥も、みんなの党支持者。リフレ派なら普通じゃねーの？
土建派だとどうだか知らんがね。

自民は第二民主どころか、民自一体化してるからなｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:18:16.41

時計泥棒信者って、インフレレジーム脳なんだよな。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:18:53.97

みん党なんて政権とれんの？ｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:19:50.51

みん党って第二小泉自民だろ？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:20:02.32

みんな売国悪党が政権とか勘弁してくれよ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:21:57.99

>>230
インフレ目標もあわせてどうぞｗ　円安も伴って日経平均も上がりまくるわなー。

>>233
意味不明ｗ　デフレ下では　増税＝悪　だと思ってますがｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:23:15.24

みん党広報員
高橋信者ドケンガーニート３０歳

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:23:26.22

物差しが土建か否かｗ
世の中の人々は、そんな単純な目で見てるんかね、いやはや、妄想おつですねｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:25:33.46

ハゲがまた暴れてんのか

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:26:15.07

増税自民で、民主と共に日本を滅ぼす気満々のようだねｗ　やっぱｗｗｗｗ
お前ら全員BKDじゃねーかｗｗｗｗｗ

頭の出来の悪いお前らは知らんだろうがｗ　みんなの党なんて
まんま安倍政権の居抜きみてーなもんなんだけど。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:26:45.49

>>240
マネタリーベース増やすだけでインフレになると思い込んでるアホにゃインタゲなんか
無理だよｗｗ

デフレ下の増税＝悪、これは当たり前。で、いつ誰が増税の話をしたんだ？
お前の頭の中じゃ政府が借りた金はどこかに消えるのか？ｗｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:26:55.65

コテ無くてもわかるってすげえなｗ＞時計ドロボー信者

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:28:15.73

>>244
金融緩和＋緊縮財政＋規制緩和→スタグフレーション

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:28:47.82

ドケンガーの主張

183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/07/02(月) 23:06:56.39 ID:nCzZD9/A0
>>180
地方とそこの老人が完全にお荷物になってるよな。そいつらのせいで日本ごと沈没だわ。
消費増税されようが、地方に土建が欲しいって？ガチでお前だけ死ねよ。日本のために。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1338898693/183

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:29:16.96

>>247
まんま韓国だなそれ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:29:25.02

使ったお金は消えます。だからお札を刷りましょう。
時計泥棒です。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:29:28.27

>>242
増税土建がどれほど世間で支持されると思ってるわけ？ｗ　お前は支持してんの？ｗｗ
バカ乙ｗｗｗｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:30:31.64

みん党なんて政党支持率1％とかじゃん

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:34:02.03

>>251
＜増税土建がどれほど世間で支持されると思ってるわけ？ｗ

言ったそばから、物差し「土建」活用ｗ
朝一番で精神科行って来た方いいぞ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:35:02.14

>>251
増税して土建やれなんて主張している人がこのスレのどこにいるんだ？
クスリでもやってんのか？お前ｗｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:35:20.19

なに？増税土建って？
レッテル張りの方針なの？
ちなみに列島強靭化は建設国債なんですが

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:38:16.53

>>245
へえｗ　100兆積もうが、500兆積もうが、1000兆積もうがインフレにならないの？そいつぁすげーやｗ
バカ乙ｗｗｗ

>>248
消費増税されようが、痴呆に土建のゴミが何ほざいてんの？ｗｗｗ　キチガイは死ね。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:38:19.81

飯田泰之 @iida_yasuyuki
今回の増税に賛成の先生はまさか自公の公共事業拡大案に賛成したりしないよね？ @joshigeyuki 今回の増税に反対する議員センセイは、もちろん高齢者向けの社会保障カットには賛成なんですよね？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:39:54.72

こりゃ田中禿げ本人か？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:40:29.39

今回の増税だとか消費増税されようがとか
完全に政策の中身見てないレッテル張りじゃん
んなもん中野スレにくんなよ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:43:51.18

>>256
塩漬けマネー＝逆ザヤ。これぐらいはわかるよな？
つまり、100兆積もうが500兆積もうが、銀行はまた国債を買うってコトだよｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:44:41.55

>>247
どんな根拠があって言ってるわけ？ｗ　三橋ですら金融のみだとスタグフになるなんて言ってないのにｗ
ハイパーインフレ厨なみに馬鹿の一つ覚えだよなｗｗｗ　中東でまた戦争でも起こればわからんが国外要因だ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:47:59.77

>>261
だから財政政策もセットでやったらいいじゃない。
そんなこともわからないの？馬鹿なの？死ぬの？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:48:47.66

田中禿にそんなこといっても通じない

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:50:39.87

>>260
バカ乙ｗｗ　インフレ予想があがってくから、ケチャップでもいいから買え、なのにｗｗｗ
しかも、インフレ率と違って為替なんて即動く。円安で株買いに向かって日経平均が余裕で上がる。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:52:54.93

そんで円キャリーでまた円高に、っと

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:54:40.42

新自由じゃ運用される道徳の最上級が市場原理と社則
そんな野蛮な世界にしちゃったら好景気で貧困なんて地獄が現出される
日本の何割が中小企業だと思ってんだ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:55:16.52

>>264
何度も同じ話を蒸し返して馬鹿じゃねーの？
お前には学習能力ってものがないのか？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:56:00.93

>>262
財政政策なら減税でいいじゃない。震災復興があるのにまだ足りないの？バカなの？死ぬの？

コアコアでインフレ率３％近くにして、それでも景気不調、雇用回復も遅いなら100兆でも200兆でもやれよｗ
日銀法改正とインフレ目標で、どうせ小泉・安倍の頃の景気越えで土建なんざいらなくなる。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:57:27.61

土建がいらない？
えーと・・・・ばか？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:57:36.21

減税なんてどれだけやる余地があると思ってんの？
無税国家？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:00:17.76

>>267
バカはお前ｗ　たかだか　１％の目処と10兆？だかの買い増し宣言しただけで
どれだけ為替と株価が動いた？ほんの数カ月前の記憶すらない白痴かｗ　お前はｗｗｗ
直近の事実すら認識してないゴミクズが一丁前に経済語ってんじゃねーよ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:00:59.63

結局元に戻ってんじゃん、株価も円もｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:01:07.03

>>268
インフレ目標と均衡財政で名目４％とかいってたやつだな。
数値で示してもらおうか。
試算のソースだせ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:01:45.39

おいおい、マジで田中本人か？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:03:51.72

まず小泉・安部時代に好景気だったというのは大いなる事実誤認なんだがｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:06:51.48

>>270
無税国家とまではいかないだろうけど、デフレ時に減税というのは経済政策として
正しいよ。
所得税や法人税ならビルトイン・スタビライザーが効いてデフレ時は税負担が
軽くなるからいいけど、消費税はビルトイン・スタビライザーが効かないから
なおさら減税すべき。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:08:12.65

>>268
お前の崇拝している時計泥棒は、法人税減税とかほざいてるけど、それでいいのか？ｗｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:09:51.24

>>276
別に減税でもいいけどさ
減税じゃ限界があるってのはスティグリッツのいうとおりでしょ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:12:37.47

震災復興だけでインフラ更新や整備、防災対策もいらないとか
ドケンガーは日本から出てけよ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:15:00.79

>>273
試算もクソもなくね？ｗ　小泉・安倍でのマイルドデフレ期ですら実質で２％近い成長をしていた。
これにインフレ率が+２％なら名目４％になるけど？ｗｗｗ

震災復興+日銀法改正+インフレ目標　条件はこれら。当然、増税は無し。
名目４％すらいかないの？ｗ　因みに、その辺のふつーの国ですらふつーに４％成長だぞｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:15:33.84

実質ならいまでも4％成長してるけどねｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:16:38.42

韓国なんぞインフレ率4％前後だけど
国内死んでるがな

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:18:08.08

>>280
だから試算のソース。小泉のときは名目成長を実現できなかった。
じゃああとどうすればどうなるかを数値で示してもらおうか。
当然均衡財政が条件となるがな。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:20:03.49

>>281
だってデフレーターの悪化で実質は押し上がるもんｗｗ
素晴らしい数字マジックだよな、これｗｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:21:15.22

>>280
内閣府が使ってるモデルがあるだろ。
それを使った試算でいいよ。もっといいのがあるなら
それを使ってくれていい。
それで均衡財政で名目４％になるシナリオのソースを示してくれ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:21:38.55

●2000年～2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　６．５％減ｗ

小泉期が好景気()

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:22:58.05

深呼吸してじっくりこれを観賞しよう
せいぜい五分だ
http://www.youtube.com/watch?v=C2hZPvED_2g&feature=related
そのあとに白熱した議論をどうぞ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:27:53.59

>>283
そもそも均衡財政って前提も意味不明だがｗ

みんなの党のデフレ脱却法案自体が、結構なバラ撒きだし？
震災復興にはどーんと被災三県に30兆。10兆ずつ現地に好きに使わせると提言だし？

名目４％なんて世界的に見れば至って標準値で驚くような数字じゃない。
実際に自民でも４％を巡航速度として掲げている。

そもそも、インフレ２％で名目４％いかない根拠は何？かなりの円安にもなってるはずだが

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:29:30.64

>>286
なんていうか・・・サルだなｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:35:06.01

>>285
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4400.gif

マイルドデフレ下でも実質２％近辺。これが、インフレ下ならどうなる？
実質は更に下がる？上がる？って話。インフレ率２％にすれば余裕で名目４％になるだろｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:36:04.01

だから現状実質4パーセント成長なのに
今インフレ率あげれば名目はさらに上がるの？ｗ
馬鹿？ｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:36:39.91

みん党は30兆規模で歳出削減するとか言ってんだろ？
それでばら撒くんだから実質均衡じゃんか

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:36:43.03

>>288
埋蔵金使えにシフトしてるから日銀法改正なんてやらないよ。
どうせシバキアゲになるだけ。復興に使った金をほかで削る。
米国債を売る。国債の償還を繰り延べるってやり方だろう。

>>288
だからその試算を提示してくれ、て言ってるの。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:37:06.76

米バブルがない代わりに、震災復興とインフレ目標があれば、安倍政権の頃の景気はおそらく越える。
その時点で名目４％は達成になりますなぁ。ついでに名目５％の税収があれば増税不要になる。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:37:30.07

企業活動がそんなに愛おしいなら、今は政府が財金併用になるように働きかけしなくちゃ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:39:59.76

民主も政権とる前は増税しないとかいってたよねｗ
みん党とかぶるんだけど

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:42:52.98

>>290
君の推測じゃなくて財政を抑制した上での
名目４％成長の達成するプロセスを数値で示せ、といってる。
みんなの党の議員や竹中に聞けよ。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:45:15.34

>>293
はあ？ｗ　みんなの党なんて結党して即デフレ脱却法案と日銀法改正だしてるリフレ政党なのにｗ
そもそも、自民が日銀法改正だしたのも高橋洋一が安倍晋三、中川秀直を経由して働きかけたおかげ。
自民みてーな半身財務省に操られてる政党より万倍マシだっつのｗｗｗｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:46:21.99

外資に操られてるみん党ｗ
TPP推進ｗ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:47:16.24

中野スレなのに中野の名前すら出てこないレスが延々と

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:47:50.08

時計ドロボー信者が常駐してるからだろ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:48:14.76

>>298
能書きはいいから。早くソースだして。試算はしてるから言ってるんだよね。
でなければ君の推測に過ぎない。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:49:38.13

>>297
竹中？が、みんなの党とどんな関わりがあるわけｗｗ　つか、その程度の認識で何ほざいてんだってレベル。
どうせ、みんなの党が党を挙げて日銀引受で震災復興に使え、って主張してたのも知らないんだろｗ

自民はどうだったっけ？確かTPP騒動に紛れて、民自公で談合して復興増税なんてしてなかった？

どう足掻いても増税土建政党よりマシですからｗｗｗｗ　残念だねぇ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:49:42.63

>>298
試算はしてません、僕の予想です。って
言えよ。正直に。そんなに頑張らなくても。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:50:24.39

田中禿はケインジアンの宍戸先生とかの大規模公共投資をやった場合の試算を
乗数効果()とかいって馬鹿にするけど
自分じゃ試算を出したこと無いよな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:52:11.87

>>298
デフレ脱却政策の元祖にして本家は
1920年代に遡る
別に新自由みたいな奇形じゃないぞ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:54:20.66

>>302
推測だけど？ｗ　そもそも、安倍政権で首相側近として政治任用され
経済全般を任されたのが高橋洋一。

当時の安倍政権の景気がもしインフレ率２％だったら？で推定。
みんなの党の経済政策なんて、法案作成すら高橋洋一がやってるしなｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:55:50.73

>>304
じゃあ、増税土建の試算もどうぞ＾＾

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:56:18.58

>>303
そんなのは知ってる。今は埋蔵金だしな。民主と同じ事を言ってる。
自民の話はしていない。増税にも反対。

だから能書きはいいから試算を出せ。無いなら僕の予想ですって言えよ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:56:22.87

時計ドロボースレに帰れよ基地外ｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:57:47.13

で、今実質成長率４％なんですけど
今インフレ率２％になったら、すさまじい成長率になりますね！！！

だれがそんな与太話信じるかよｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:59:15.34

>>304
増税土建て・・・50年前の税金は幾らだよ
50銭か？1円か？
いちゃもんレッテル張りはいい加減にしろ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:01:16.05

財金併用で成長させる、政権の判断で増税もする
これのどこが悪いんだ、え？新自由

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:01:50.94

高橋信者は宍戸先生を老害とか言ってる奴だろう。
だったら高橋に聞いて試算だしてもらえって話なんだが。
学会で発表する、専門誌に掲載して検証されたら認められるだろうに。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:02:48.35

「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」

「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
　　（J・Мケインズ「景気拡大の政策」）

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:04:57.15

ソースだせないなら引っ込んでろや。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:06:38.47

>>309
お前が、みんなの党にいちゃもんつけてるから自民と比べてやってんだろｗ　自民の試算を出せよｗｗｗ
自民ですら４％を巡航速度つってんのに、なに必死に突っかかってんだｗ　このバカはｗｗｗ
達成できない根拠をお前が示してみ？ｗｗｗ

>>311
震災で極端に経済が落ち込んだ翌年なら前年比で経済成長は物凄い成長したように見えるよな？
で、そんな数字にどれだけ意味あるの？バカだろｗｗｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:10:13.38

>>317
論破された時ぐらい黙って消えろ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:10:41.54

実質成長率なら2010もかなり高いですがなにか？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:10:58.14

>>313
財金併用なんて誰でも言ってるけどｗ　バカ乙ｗｗｗ
お前ら土建派が騒ぎ出すずっと以前から高橋は既に主張してるっつのｗ

>>316
はああああ？ｗｗｗｗｗ　実質２％なんてどの国でも達成してる事実すら知らないゴミクズが何ほざいてんのｗｗｗ
てめーの無知を棚にあげてｗｗｗｗ　インフレ率２％がのるだけで名目４だろｗ　バカじゃねーのか、こいつｗｗｗ
どんだけ日本は二流国家になったんだよｗ　ここの土建土人のせいで90年代からずっとデフレだっけかｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:11:45.19

●2000年～2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　６．５％減ｗ

小泉期が好景気()

このときのブレーンが時計ドロボー()

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:12:19.60

発狂の時計ドロボーしんじゃｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:13:13.52

バブル崩壊させたのもその後失われた20年にしたのも金融土人だけどな。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:13:40.60

>>319
じゃあ、尚更名目４％成長なんざ余裕だねｗ　喜ばしい限りじゃん。インフレ率が２％超えれば即クリア。
あれ、それなら日銀法改正とインフレ目標だけで余裕じゃんｗｗｗ　良かったねｗｗｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:13:47.24

>>320
声が裏返ってよく聞こえねーよ
もうごめんなさいはいらないから。去れ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:15:32.69

インフレ率あげればデフレ脱却おｋなら
公共料金値上げすれば成長できるね

馬鹿？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:16:46.52

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 ,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:21:13.64

>>321
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/2010041820020702d.gif

97年を起点にすると、どう見ても小渕より優秀じゃん。良かったねｗｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:23:23.76

消費税増税やったその後を起点とかｗ
小泉期は海外バブルもあったのにｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:24:12.48

時計ドロボー信者には世界との比較もみえないらしい

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:25:12.58

>>325
今でも実質２％クリアしてるってよｗ　インフレ率２％にして名目４％に達しない根拠は何？
頭の悪すぎるお前が答えろよｗｗｗ　試算すらいらねーよｗｗｗｗ　バカはお前。良かったな。
復興特需さまさまですなぁ

>>326
単年度でインフレ率はあがるけど？ｗ　継続して上がり続けないと意味ないの。
わかる？バカだろｗｗｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:26:10.17

んじゃ毎年公共料金上げてけばデフレ脱却だね！！！

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:26:52.72

>>287
中野さんのこの動画いいね
短くまとまってるから繰り返し見れる

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:28:03.28

>>330
世界との比較（笑）　これでもよく見ろよｗｗｗｗ　これが小泉のせいってかｗｗｗｗｗ
土建土民のバカ共の相手はまじ疲れるわｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:28:58.35

小泉のせいってか2000代の世界各国の成長率はすさまじい罠

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:29:19.66

とうとうコストプッシュインフレまでマンセーしはじめたんかｗｗ
マジでキチガイだなｗｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:29:44.65

あれ、小泉時代はよかったってのが時計ドロボーの主張じゃないの？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:33:29.90

竹中が金融危機を片付けただ？ｗ笑わせるな、金融危機を破局的な水準まで推し進めたのは当の小泉であり竹中だろが！！
小泉政権が発足した2001年以降、2003年にかけて、どれだけ日本経済はどん底に叩き落されたと思ってんだ！！
就任当初14000円台だった日経平均もわずか三年で7000台まで暴落したんだぞ！！
それもこれも、小泉と竹中による強引な不良債権処理によって、
貸し渋り貸しは剥がしを増大させ不良資産を雪だるま式に拡大させた結果だろうが！！
公的資金注入するしないでさんざん市場を揺さぶり疑心暗鬼にさせ、
急に繰り延べ税金資産評価の厳格化を要求し、りそなショックを引き起こし金融危機をさらに深刻化させた結果だろうが！！

そして日本経済をボロボロのどんぞこに落としたところで最後は結局公的資金注入、結局それは不良債権を国に丸投げしただけだろが！！

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:36:39.72

>>336
誰がどこでそんな話してるわけ？ｗ　実質と名目の意味すらわかってないとかないよね？まさかｗｗｗｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:37:10.82

ひでーな
小泉、竹中コンビは
2人にはなんらかの形で責任をとらせるべきだな

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:38:13.62

高橋もそのときの政策担当者だけどな
官僚の陰謀のせいにしてるけどｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:38:16.45

>>339
公共料金の値上げでインフレになるんだろ？ｗｗｗ
お前は三歩歩いたら自分の書き込んだことすら忘れるのか？鳥かよｗｗｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:38:31.36

>>338
それは言ってたね。
小泉が不良債権を処理したから景気が良くなったのではなく、
小泉のときたまたまアメリカでバブル景気だったので
日本も引きずられて景気回復し、それによって不良債権がなくなった、と。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:42:41.99

この議会予算局の報告書では、あえてデフレギャップという用語を使わず、「失業率と工場やオフィスの未稼働」という状況に焦点を当てているのがミソではないかと思います。

つまり、インフレ率よりも、「失業率と工場やオフィスの未稼働」を解消することが重要だという認識です。

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-480.html

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:46:56.43

>>342
お前が勝手に【毎年】公共料金の値上げってな極論を挙げただけだろ？俺がいつ言った？
しかも、幼稚すぎなんだけど。土建土民でもお前ほどの底辺もなかなかいねーわｗ
まじデフレ派並だなｗｗｗ　消費税増税でインフレ！ってのと同レベル。死ねば？

で、ゴミみてーのがわらわら寄ってきたが片付け終了？ほんと、ろくなのいねーなｗ
所詮、土建土民だからしゃーないｗｗｗ

>>344
最終的には米FRBのように雇用で見るべきだな。まずは積極金融でインフレ率を戻す。
３％付近でも雇用回復がにぶいようなら公共投資もガンガン打つべし。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:48:42.12

もうｗｗｗは放置でいいだろ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:50:04.44

この粘着ぶりはマジで田中本人？
ｗｗｗもいっしょだし

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:50:06.72

放置も何も、全員論破されて終了しましたし。まじ情けねぇー連中だわ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:50:29.02

>>345
人のせいにするな、馬鹿ｗｗｗｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:15:32.69
インフレ率あげればデフレ脱却おｋなら
公共料金値上げすれば成長できるね

馬鹿？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:50:40.35

×論破
◎引きこもりで粘着

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:51:38.51

返答に困った時、ファビよって「土建！」「土建！」と連呼
橋下の精神構造とそっくりやなｗ

類は友を呼ぶか

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:52:24.00

>>349
どう読んだら326が俺になるわけ？どんだけ頭と目が悪いんだよ。まじ疲れるから死んで。

331 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 09:25:12.58
>>325
今でも実質２％クリアしてるってよｗ　インフレ率２％にして名目４％に達しない根拠は何？
頭の悪すぎるお前が答えろよｗｗｗ　試算すらいらねーよｗｗｗｗ　バカはお前。良かったな。
復興特需さまさまですなぁ

>>326
単年度でインフレ率はあがるけど？ｗ　継続して上がり続けないと意味ないの。
わかる？バカだろｗｗｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:52:43.99

>>348
論破されてるのはお前じゃねーか（笑）
さっさと試算出せよ、ハゲｗｗｗｗｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:53:58.84

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:55:32.45

>>351
自民が増税決め込んだ時点でお前らの存在自体が終わってんだけどｗ

橋下も高橋洋一が経済に関わってるし、日銀法改正にも言及してるから自民よりマシ。
マシも何も、自民が民主並ってだけだｗｗ　自由ミンス党ｗｗｗｗ
流石の俺でもミンスよりはマシだとは思ってるがｗ　だから何ってレベルだな。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:56:36.03

増税しないといって野党時代散々騒いでたのも民主ですよね？ｗ
こっちみんなの党と丸かぶりｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:56:50.45

>>352
何ブーメラン放ってるの？馬鹿だろ？

＞単年度でインフレ率はあがるけど？ｗ　継続して上がり続けないと意味ないの。
＞わかる？バカだろｗｗｗ
↑
なにこれｗｗｗｗｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:58:01.32

能面のような無表情で歯の浮くようなお世辞を言う者や、心にも無い言葉を平気で発する人が多く、心から信用出来そうな者など全くいなかった。

しかし、そういう人々に限って、口は達者で典礼にうるさい。

誰かに正論を言われると、礼儀がなっていないなどと難癖をつけ、詭弁によって自らの立ち位置を有利にしようとするのである。

それら有力者の口から出る言葉は、全て本質を避けており、

（まともに聞いてると耳が腐る。）

と、隼人が思う程、どうでもいい事を最もらしく言う。

.しかし、その言葉により、多くの重要事項が進捗していくため、油断もならず、機嫌を損ねる訳にもいかないのである。

義輝は室町幕府の将軍として、堂々と諸事を捌かねばならないが、既に将軍家の実力は失墜しているため、来る客達から、

（どうせ、力も無い、お飾りの将軍が…。）

と、思われていようとも、威厳を与え、相手を不快にさせないよう神経をすり減らさなければならないのである。

しかも、それに加えて足元の近畿地方では、三好家が義輝を亡き者にしようと隙を伺っている。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:59:15.32

みん党の支持率＝社民＋共産党以下ｗｗｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:00:33.47

15 ■「借りて、使え」で十分

「借りて、使え」で十分。日本は資金不足じゃなくて、需要不足なんだもの。
通貨をばらまくまでもない。
市中に滞留している余剰資金が、循環するようにするだけでいい。
「大規模財政出動しろ！！」で、十分。

TOM 2012-07-05 09:25:02 [コメントをする]

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:01:11.29

金融緩和＋緊縮財政＋規制緩和→スタグフレーション

みんな売国悪党ですｗｗｗｗｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:02:14.84

>>361
去れ、耳が腐る

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:04:15.34

>>355
5日間も狂乱してツイッターしていた・電力行政でｇｄｇｄな橋下がどうかしたのかｗ
何かをやってくれる～～～～と盲信か、自民にお灸を据えると言って
民主に投票した人と同じやなｗ
いわゆる、おＱ層・Ｂ層だな、ドケンガーくんはｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:07:48.25

>>355
高橋洋一とかゴミじゃねーか

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:16:14.16

時計ドロボーはゴミ以下だな

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:17:19.73

>>353
今でも実質２％超えてるのに試算だす必要あるの？子供かよｗｗｗ
試算だすださないが論破ってのが意味不明。名目４％にいくかどうかの話だろ？
やっぱ知能低すぎるわｗｗｗ

で、自民の増税土建の試算は？
だいたい世界各国成長率を分布図で見れば、実質２％も名目４％も至って普通の数字なのはわかる。
それすら知らない無知なお前の負けｗｗｗｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:21:33.42

>>366
いや、必死すぎてwwwを多用しているお前の方が負けにみえるが

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:21:40.08

>>366
どの各国がデフレ20年も続けてるんだ
新自由はダメだ、デフレはもっと駄目だ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:22:21.85

>>366
このスレで増税しろなんて言っている奴は誰一人としていないが。
幻覚でも見てるんと違うか？さっさと精神病院にでも入院しろよｗ

試算出さないんじゃなくて出せないんだね、わかりましたｗｗ
だいたいお前、名目と実質の違い理解してないだろ？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:24:14.21

>>366
お前の大好きなみんな売国悪党みたいな、デフレ促進策てんこ盛りの政策で
名目成長なんかするかよｗｗｗｗ
供給量を増やせば需要は無限大に増えるとか思い込んでるんだろ？どうせｗｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:24:26.64

すげーｗ　もう、ほんとろくなのがいねーのなｗｗｗ　土建土民がガチで頭おかしいのがこれでよくわかる。

よかったよかったｗ　こんなのと同等になりなくないから普通はｗ

無様なお前らを見て一人でも目が覚めるやつが増えるのを期待してるｗｗ

>357は何なの？お前ら土建土民の仲間なの？しっかり躾けとけよｗデフレ派並のバカだぞｗｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:29:11.93

>>369
理解してねーのはお前だろ？インフレ率２％にするだけで名目４％なんて容易にクリア。
たいした数字ですらねーのに、無知なお前が凄い高いハードルだと勝手に勘違いしてるだけｗｗｗ
ほんと無知は怖いわｗｗｗｗ　ヒントやってんだから分布図くらい、てめーで調べてこいよ。低知能。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:37:28.92

>>368
新自由の本国アメリカはバブル崩壊しても危うくてもデフレにすらなってないなｗ
クソ官僚共が巣食う半社会主義の日本のが余裕で劣ってんだけど
日本は中野みてーなシロアリや土建土民共が金融無知なせいで90年代からずっとだねぇ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:37:42.38

>>372
はぁ？ゼロ金利ずっと維持してるのにデフレなんだぞ？
金融緩和だけでインフレになるかよ、馬鹿ｗｗｗ
常識で考えろよ、ハゲｗｗｗｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:38:35.72

>>373
インフレ＝好景気とか、ずいぶんおめでたい頭してるじゃないかｗｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:39:31.49

一人の馬鹿が来るお陰で、ニュー速なみにスレ伸びるねえｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:41:31.47

>>376
インフレレジーム脳の時計ドロボー信者のことか

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:43:53.03

新種の族議員が発見されたようです。
日本で盛んにロビー活動している、AIG、シティグループ、モルガン、GSなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している「外資族」なる政治家がいるようです。
現在わかっていることは、
・生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・「清和会」「凌雲会」「花斉会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
・自己紹介を好みます。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。労働者の組合活動さえ、彼らに言わせると「利権」になります。
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:44:05.96

>>373
>新自由の本国アメリカはバブル崩壊しても危うくてもデフレにすらなってないなｗ

・アメリカは基軸通貨国
・さらに貿易赤字を支えているのは日本やチャイナが購入している米国債
・さらにアジア通貨危機以降東アジアの新興国が米国債を買い支えている事実

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:45:13.99

>>373
金融土人がジャブジャブにしたカネが投機に回って原油が上がるので
やめて下さい迷惑です

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:47:47.34

新自由主義とは？

「実体経済を小さくし、金融市場を肥大化させる」

↑
デフレ促進じゃん

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:47:56.94

>>374
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

白川をどうにかしないとどうにもならんのが常識。お前がいって一発やってこいよｗ　日本のために英雄になれｗｗｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:51:13.90

>>382
金融政策が効いていないって証拠を出しちゃったけどいいのか？ｗｗｗ
さっさと政府に財政出動するように凸ってきたらどうだ？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:51:27.05

>>379
リーマンショックで世界同時バブル崩壊しても日本以外は極端な金融政策の駆使でデフレになってねーよ。
こんなのも常識レベルなんだけど。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:52:35.88

高橋洋一が「太陽は西から上ってるんだ」と言ったら、
ドケンガーは何も疑いもせず「そうだそうだ」と言いそうｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:53:55.81

>>384
日銀はゼロ金利を維持しているけど、政府が緊縮財政なもんだから金を刷れないだけ。
簡単なことだよ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:55:11.52

>>383
どこが？コアコアCPIを見れば、小泉期でインフレ直前に量的緩和解除で
一気にマイナス6-7くらいまでデフレに突き落としてるのがよくわかるんだけどｗ
これ見て金融が効いてない証拠とかバカなんじゃねーの？かなり頭と目が悪いようだな。

小渕のときでも日銀が早すぎるゼロ金利解除をしなけりゃデフレ脱却できてた。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:55:14.97

>>384
ECBのレポート読んでないだろ？

リチャード・クーの「バランスシートリセッション」概念を使って説明してるんだが

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:58:40.31

>>386
無関係。

リフレ派は常に銀行が既に保有している長期国債を買い取れと迫ってきた。
一方、日銀は保有する長期国債を減らし続けてきた。

緊縮財政の意味も不明。民主政権になり自民の頃より10兆以上も毎年予算が大きくなってるけど？
はっきりいって意味不明だし、無関係。日銀のヤル気の問題（笑）

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:02:13.73

散々言われてるじゃん、紐では押せないって。
金融政策では、インフレになったとき叩いて是正は有効だけど、
デフレになったときお金ジャブジャブにしても需要がないから
カネが回らない、ってよ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:02:35.19

>>388
ECBって時点でｗ　日本は独自の金融政策を使えるんだけど・・・
ギリシャやドイツのユーロとはまるで違うのね。おｋ？

つまり、金融がユーロで縛られてるから、独自の対策としては財政しか打てないんだよね。

どっちにしろ、そのレポート読んでないし、リチャード・クーにも興味ないんでｗ
的外れだとか、おかしいこといってるようなら指摘してくれｗｗｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:05:05.24

>>390
言われてねーよｗ　どこで洗脳されてんだｗｗｗ　ノビーが布教してそうな内容だが・・・

バーナンキは余裕でインフレ率をコントロールできるって宣言してるのご存知？
当然、インフレ率の上げ下げ自在にって意味。

この辺の内容をわざと中野は著書で紹介してないんだよね。意図的に。
だからリフレ派は、中野をゴミクズのように批判してるわけでｗ

393 ：高橋洋一は売国奴：2012/07/05(木) 11:08:44.35

ドケンガー以外の人、こういうコテでやったらどうだｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:09:04.33

>>387
もういいわ、そういう都合のいい解釈はｗｗ
じゃあなんで利上げ後にコアコアCPIが再上昇してるんだよｗ

>>389
だからさ、銀行に塩漬けの金を増やしてどうするの？
資金需要がなければ誰も金を借りないんだぞ？わかってるのか？
なんでゼロ金利なのにデフレの克服ができないんだ？
常識で考えろよｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:16:35.72

バーナンキの台詞のいいとこツマミ食いなんて、正にデフレ派の権化ノビーとやってるレベルが一緒。
リフレ派は常にノビーとその一派と争い続けてきたんで、君ら土建派と争うずっと前からねｗ
その辺もあって中野にはかなりの嫌悪感を覚えるわけだ。そういうのがない三橋には割りと好感。

>>394
塩漬けだろうと何だろうとそっこーで円安にはなるから。それだけでも経済効果はかなり期待できる。
加えてゼロ金利だろうとそれでインフレ予想ってのがあがるのね？物価連動債ってやつなんだけど。
米国なんてそれ使ってインフレ率の操作してる。

インフレ目標もあれば余裕で輸出関連から株式投資で日経平均バク上げだっつの。
すごいシンプルな話なんだけど、どうしてわからないの？ｗ　土建で雇用ってのと同レベルだろｗ
俺は雇用対策としての土建はまだわかるけど、デフレ対策とかまじ意味不明だからｗｗｗ
とりま、金融でインフレにして、それでも雇用が回復しないならやってくれって感じ。まぁ、米国と真似で。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:19:07.98

「アメリカの景気が回復するのまで待つ」君っぽいな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:24:56.01

>>395
もういいわ、そういうトリクルダウン（笑）はｗｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:26:41.01

1%だ99%だってやってんのに、まだアメリカの真似かよｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:26:43.74

>>396
いや、俺がどうのって話じゃねーから・・・

米国がインフレ目標をはじめるまで、自民は日銀法改正案を出さなかった。民主は更に遅い。
いち早く出してたのは、みんなの党だけ。

折角、世界でいち早く量的緩和をしてたのにな。そして、そんな小泉政権を批判してたのは君ら。

麻生なんてまるで金融無知だろ。しかも、財務・金融に与謝野。日銀は既に白川。
あんなのどうにもなんねーよｗ　高橋がインフレ目標をレクチャーした武藤は民主が否定したし。
白川でなく武藤が通ってれば、もうちょいマシだったろうな。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:30:29.93

>>399
時間が来るまでＰＣの前でみんなの党打ってなきゃいけないのか
難儀なこった、お仕事ご苦労さん

でも新自由はお断りだよ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:33:55.25

小泉の時の量的緩和３０兆円は結局使われずに失敗してるのを知らんとはなｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:34:14.06

>>399
円キャリ－のために量的緩和したんか？
国内でシバキアゲやってるのに、量的緩和するってのはそういうことだろ？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:34:22.48

>>397
俺は常に不思議に思うのは、新土建主義によるトリクルダウン（笑）
だと円安政策より上手く行くっていう根拠って何なの？

だいたいどんなに土建やろうが小渕の頃のように日銀次第でデフレ。
インフレになり雇用が回復するまで就労環境の改善なんてありえねー話。
最終的な目標の内需喚起も一緒。違いは切欠がどちらかというだけ。

金融+外需産業でやるか　財政+土建産業でやるか

両者の違いは、国民の税金を使うか使わないか。財出は震災復興があるから不要。

>>398
盛んにクルーグマンの追っかけ始めたのはお前らじゃねーかｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:38:53.33

こいつらもインフレになったらレジームチェンジでトリクルダウンに命賭けるんじゃなかったか？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:45:09.76

>>392
アメリカはデフレだったのか

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:45:34.07

>>400
まぁ、新自由とかいってる時点で頭がちょっと・・・

>>402
円キャリとかどうでもいいだろｗ　英国からのドルキャリのせいで円高になってるがｗｗｗ
他国の迷惑なんてどこも顧みねーよ。通貨発行も自主権の内。三流の韓国ですらやってる。

歳出額でみると小泉で極端に、ってほどでもない。この前、森だっけ？と同水準。安倍までずっと。
シバキアゲだなんだいうけど、安倍や福田の頃に何かそういうの感じたか？額はずっと同じだぞ。
小泉批判って一種の刷り込みみてーなとこあるからなｗ　数字は知らずに批判だけ独り歩き。
http://diamond.jp/mwimgs/f/3/600/img_f398cf32e41c2891d3ac7ebbd2e0354e20838.gif

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:45:44.60

＞金融+外需産業でやるか　財政+土建産業でやるか

なんでこの二者択一になるの？馬鹿なの？頭腐ってるの？
誰も増税して土建やれなんていっていませんが？
このスレ見渡してもそんなの一人もいないと思うが？
ほとんどの人が財政＋金融でいいじゃないといっているのに、なんでそこまで
頑なに財政を否定するわけ？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:46:53.90

>>391
> どっちにしろ、そのレポート読んでないし、リチャード・クーにも興味ないんでｗ
読んでいない時点で(ry

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:50:46.75

>>405
散々デフレになると煽り、FRBが上手く凌いだらデフレだったの？と言い出すノビーデフレ一派の頭の悪さは異常だねｗ
土建土民だったら、ごめんねｗ　どっちにしろ頭おかしいけどｗｗｗ

>>404
あとインフレになったら土建を減らすとかなｗ　200兆で10年って時点で堂々と嘘ですって宣言してるようなもんｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:51:31.68

>>407
外需産業のシンパなんだろ。

外需が日本の柱だったとかってウソがばれ始めてるから必死なんだよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:52:21.69

いずれにせよ金融緩和と財政出動の両方が必要になるだろう。
中野に関しては金融云々より、需要と供給の関係が
あまりよく分かっていないようなところが批判の対象となるべき。

小幡みたいなのに一定の評価を指定している所でよく分かる。
もちろん池田信夫のように新自由主義を地で行く人なら
矛楯はないけどな。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:52:27.01

>>406
だから量的緩和したんなら、自分の国で使ったらええがなｗｗ
小泉時代だってデフレで困っていたわけだろ？

歳出の額じゃなくて、その時の社会情勢に応じた歳出がなされているかどうかが
問題でしょ？違うか？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:53:39.09

>>407
おれもこの通りだと思う。ここのリフレ派が叩かれるのは仕方がない。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:54:26.81

公共投資やると普通に国内が景気よくなっちゃう

・アレ、外需いらなくね？
・こんな安月給で働けるかよ、こんなんならドカタやるわ

こうなっちゃうと輸出業はいままでみたいにやりたい放題できなくなる
労働者の賃金叩いて株主と経営者だけ莫大な富を得るってモデルが破綻する

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:57:53.05

>>407
日銀が金刷ろうが使うなら結局は一緒だろｗ　０か１の話ではないからどっちを積極的にやるかって話だな。
言われてみれば、そうだな。これは確かにおかしい

金融+減税+外需産業ageでやるか　金融+土建産業ageでやるか

正確にはこっちだな。まー、実際は右側は増税ｇ（ｒｙ　既にない選択肢な気が・・・
安倍が総裁になればかろうじてどうにかなるのか？新自由主義（笑）ですけど。
どうせ高橋寄りの経済政策になるから、俺個人は安倍でもいいんだがなｗｗｗ

>>408
いやさ、それ言うならECBって時点で論外だろ？ｗ　ユーロと日本はまるで別だろうが。三橋でも同じこと言うぞ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:00:37.34

>>410
輸出馬鹿は、なんでアメリカが牛肉の輸入規制を撤廃しろとか、軽自動車を廃止しろと
要求しているのかまったくわかっていないんだよｗ
かつての日米貿易摩擦から何も学んでいないというのは、恐るべき学習能力のなさだと
思うよ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:00:57.13

>>401
使われてるよ。
アメリカの財政赤字をマネタイズするのにな。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:03:28.42

>>414
まあ、流石にそれはないだろうな。
但し、そうなって困る勢力がいることは事実。
もちろん経済界にもいる。奥田みたいな連中。
一番困るのは日本で金融で儲けている外国人だろう。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:05:45.54

>>416
相変わらずGDP2割の輸出が波及効果でGDPを
押し上げると言い続けているからな。日銀ダム論。
そうなっていないことが福井時代に分かったから
日銀もダム論を言わなくなったわけで。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:06:45.83

>>412
その辺は、インフレ目標もあわせてやればもっと円安効果と国内投資の相乗効果が加速する。
お前ら、とっとと使え宣言だからな。

>>414
ずっと高橋が言ってることのパクリ？それｗｗｗ

税金も使わず日銀が札刷るだけで景気よくなると増税できなくなっちゃうから、財務省と日銀はデフレ容認。
官僚にとってもデフレで首をしめながら、財政という飴（土建、エコポイント）で利権ほいほい。

だいたい公共投資だけで栄えてる国なんてねーよ。それが答えだろ？米国だって金融立国になった。
土建立国で成功した国なんてあるのかよｗ　まずそれを見つけて紹介してからほざけ。
だいたい昔から３Kって言われるドカタに誰が好んでなるんだっつの。あほかｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:06:52.78

別に「黒字」「赤字」は企業の収益とは異なるからね
収入と支出のバランスに過ぎない
黒字が多いのも問題になる
GDPに大して大きすぎる債権を抱えることになるからね

だから貿易黒字国のドイツが非常に深刻な事態になっている

黒字が大きいということは、企業が儲けているというより、
むしろ銀行で言えば返済能力のないところに
貸出を増やしすぎている状態に近い

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:08:38.92

どんなに景気がよくなっても、失業者を雇い尽くしたり、生産設備をフル稼働したりしていたら、
もうそれ以上は生産を増やすことはできません。それが経済の「天井」になります。
長い目でみたら、経済はこの「天井」の成長によって制約されることになるわけです。
この「天井」を成長させようとしたら、人口成長を高めるか、生産性を上げるかなにかしなければなりません。

「天井」が大きく成長することは、それに見合って機械や工場などの生産設備もいっしょに成長しないといけません。
フル稼働ですからね。
だから、経済全体の生産のうち、消費ではなくて、
機械や工場など設備投資にあてるものを生産する割合が比較的高くないといけません。
逆に、「天井」がさほど成長しないならば、経済全体の生産のうち、設備投資財を生産する割合は少なくてよくて、
消費財生産の割合が大きくなっていいです。
　そしたら、この「天井」の成長が高くなること自体は、必ずしも人間にとって目的ではないですね。
将来の豊かさのために、今消費は抑えて設備投資財の生産の割合をある程度確保するのが理にかなっていた時代もあったかもしれませんけど、
今の日本の場合は違うでしょう。
設備投資財の生産の割合を減らして消費財生産の割合を増やした方が、
みんなが豊かになれるという判断もあるでしょう。
その場合には、「天井」の成長が低い方がいいということになります。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:08:49.18

>>417
いや地価も上がっているよ。
問題なのは上がるまでのスピードが非常に遅いこと。
そのため小泉時代の景気回復では、結局貸し出しが
増えなかった。スピードが遅すぎた。

FRBが「金融緩和だけでは難しい」と言うのは当然のこと。
十分に信用創造が進んでいない状態で、景気後退局面に入ったら、
デフレが継続することになる。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:09:11.27

　ところが、景気循環の各局面の話というのは、これとは全く次元の違う話です。
「天井」の生産は、供給能力いっぱい使ったときの話ですが、
実際の生産は、今みたいに設備をたくさん遊休させたり失業者があふれたりして、「
天井」どころか「床」を這い回っていることだってあります。
　これは、総需要で生産が決まる話です。総需要が高ければ生産が高く、総需要が低ければ生産が低い。
このとき、総需要がのびていって、それに合わせて生産がのびていくとき、その構成がどうしても決まるわけではありません。
「天井」の成長ならば、成長率の高低と、総生産の中の設備投資財の占める割合の高低が必然的に対応しますけど、
遊休いっぱい失業いっぱいの不況から、景気が拡大して生産がのびていくときの場合には、
その成長率がどれだけ高くても設備投資財生産の割合が高くなる必要はありません。
総需要の拡大が消費需要の拡大ならば、消費財生産ばかりが成長しても、まったく不都合はないわけです。
もっぱら福祉支出が増加することで、介護産業の雇用が拡大することが主導する景気回復があってもおかしくはないのです。

　だからこの場合には、消費需要なり福祉需要なりが増大することで景気が拡大し、
雇用が増えていくことに反対する理由はありません。完全雇用を実現するための経済成長は必要なのです。

　2003年ごろから08年ごろまで続いたいわゆる景気「拡大」は、消費需要はほとんど増えず、
設備投資ばかりに主導された生産拡大でした。
大衆消費に支えられていないから脆弱なフラフラの景気でした。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:09:54.83

それだけではなくて、このような生産構成のまま完全雇用にまで至ったならば、必ず困難にぶち当たるはずでした。
なぜなら、今労働人口が減っている時代ですので、「天井」の成長率はとても低いからです。
その低い「天井」成長とつじつまの合う生産構成は、消費財の生産割合が圧倒的で、
設備投資財の生産割合はとても低いものでなければなりません。ところが、
当時の成長は設備投資ばかりが拡大してもたらされましたので、年々設備投資財の生産割合が高くなっていて
「天井」の成長とつじつまが合わないのです。
完全雇用にぶち当たったならば、早晩、設備投資需要が減って、たちまち不況へと転落すること必至の、
ダメダメ景気「拡大」だったのです。

　さて、この20年の日本みたいに、総需要が低くて不況になっちゃうのは、みんながデフレ不況が続くと予想して、
そのもとで自分にとって一番ましになるように振る舞ったら、みんな支出を切り詰めるのがいいってことになるので、
結局総需要が少なくて本当に予想通りデフレ不況になるからです。
　つまり、市場の自由にまかせておくだけならば、いつまでも不況が続いてしまうわけです。
　だからこの場合には、公的な政策によって総需要を拡大して失業を減らしていく必要が出てきます。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:10:39.84

　ところが、完全雇用の「天井」に達したならば、今度はフルに使われてしまっている労働を、どんな部門にどれだけ配分するかが問題になります。
失業があるならば、どこかの部門を拡大しようとすれば失業者から雇ってくればよかったけど、
完全雇用なら、どこかの部門が拡大すれば別の部門は縮小させなければなりませんから。
　結局のところ、世の中にどんなニーズがどれだけあるかなんて、どんな賢い政府にも把握できませんので、
ニーズにあわせた無駄のない資源配分は、
民間人一人一人の自由な選択に任せて市場メカニズムを働かせるしかないというのがオーソドックスな主流派経済学の結論になります。
　あるいは、労働が足りないなら労働生産性が上がる技術開発をする、
電力が足りないなら電力を節約する技術開発をする等々といったことも、
民間人の自由な工夫にまかせることで興ってくるという考えになります。
要するに、総需要サイドの管理には公的な政策が必要になるけど、総供給サイドは管理なんかできない。
こっちは民間の自由にまかせるべきだというのがオーソドックスな教科書的主流経済学の常識なのです。

　主流派の新古典派経済学が推奨するいろいろなことは、
この、経済の「天井」の完全雇用状態を前提して話が組み立てられていることが多いです。
　まずもって、「競争」を説くことは経済学の金看板みたいなものですが、
これは本来、がんばらせるためとか優勝劣敗の淘汰のために言われているものではありません。
社会の様々な欲求に合わせて最も都合よく労働等の生産資源が配分されるように、人々が生産部門間を自由に移動できるために言われているものです。
　ところがこれを失業いっぱいの不況の真ん中でそのまま適用すると問題が起こります。
不利を悟った人が別の部門に移動しようとしても、脱落したらただ失業者になってしまうだけですから。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:11:26.23

　「社会保障の財源のために増税」といった話も同じです。完全雇用を前提するから、
総生産の大枠は決まってしまってその内訳の配分だけが問題になり、貨幣はただの媒介物になります。
　つまり、高齢化すると、介護などのために労働資源を今までよりさかなければならなくなり、
さらに、高齢者や介護労働者が暮らすための消費財を作る労働資源も必要になります。
そのためには今までその他のものを生産していた労働をその分減らしてまわしてこなければなりません。
増税というのは、このための労働を浮かせるためになされるものです。
　例えば、消費税を広くかけるということは、人々が買える消費財の量を減らすことで、
その生産に従事していた労働を浮かせるという意味になります。
法人税を上げる場合は、企業が設備投資などの支出を減らすことで、
設備投資財生産などに従事していた労働を浮かせるということです。
このようにして浮かせた分が、介護労働や、高齢者・介護労働者などのための消費財生産にまわるというわけです。

　今話題のＴＰＰで問題になっている貿易の自由化も同じです。
　ある財を直接自給生産するよりも、別の財を生産して、それを輸出した見返りに外国から入手した方が、
少ない労働ですむならばそうすべきだという議論です。だからやっぱり自給してたときと比べて労働が浮くのです。
浮かせるのが目的なのです。浮いた労働は介護などにまわすことができるというわけです。
　しかしこれも失業いっぱいの不況の真ん中でやったら、浮いた人手はただ失業者になるだけです。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:11:27.85

>>418
そういう奴って、輸出産業の波及効果はしつこいぐらいに主張するけど、内需産業に
なるとなぜか波及効果ゼロということになってしまうんだよな。
どういう頭の中身してるのかカチ割って確かめてみたいわ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:11:31.82

>>420
> だいたい公共投資だけで栄えてる国なんてねーよ。それが答えだろ？米国だって金融立国になった。
> 土建立国で成功した国なんてあるのかよｗ　まずそれを見つけて紹介してからほざけ。
> だいたい昔から３Kって言われるドカタに誰が好んでなるんだっつの。あほかｗ
おまえも極端だよ。土建立国なんて言っていないし。
土方になるかどかは、その時の相場が決める。おまえの主観ではない。
土方の時給がコンビニバイトの５倍になれば、失業者が殺到するだろうね。
おまえ以外のニートもなりたがるんじゃないか？ｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:12:42.23

>>401
完全に意味不明。それなら、なぜインフレ率が０を超えそうになったとこで量的緩和を打ち切った？
しかも、当時は小泉が国会でまだデフレ懸念があるから打ち切るなと発言すらしてるんだが？

今の米国を見ろよ。インフレ率が２％で安定してても、雇用が回復してないから
量的緩和もゼロ金利も続けてる。デフレなのに両方打ち切った日本は一体なんなのｗｗ
こんなの擁護する余地ねーよ。デフレ派のクズは日銀もろともガチで死ね

>>419
それを言うなら、TPP論議で藤井は外需産業は裾野が広いってのに反論できず終いだった。
この時点で勝負ついてんじゃないの？円安なら余裕で日経平均が上がるからな。
復興特需ですら土建で日経平均を上げるに至ってない時点で明らか。で、論破おｋ？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:13:13.35

　小泉「構造改革」も「天井」の成長率を上げようという改革でしたし、
やっぱり完全雇用前提してはじめて意味があることだったと思います(だとしても賛成しないが)。

　これらの新古典派推奨の諸政策は、何か、
これをやったら景気がよくなるといったような宣伝とか思い込みがあるみたいなのですが、間違いです。
いずれも経済全体で見た供給能力を、何らかの意味で適切なものにしようという政策です。
不況から景気を良くするための経済成長とは全く関係がありません。
むしろ、不況の真ん中でやったら総需要が冷え込んでますます景気を悪くします。

　小泉「構造改革」は不況の真ん中でやるもんではなかった、そのせいでひどい目にあったというのは、
民主党がさんざん宣伝して政権についた教訓だったと思うのですが、
同じことをＴＰＰでやろうとしているのですから、いったい何を学んだのかと言いたくなります。
　ボクは政治的なことはわかりませんので、急ぐ事情というのがあるのかもしれません。
しかし、仮にそうだったとするならば、早くＴＰＰに参加しなければならないから、
そのためにあらゆる手段を使って、まず一刻も早く完全雇用を実現するということを、政府は言わないといけないでしょう。
少なくとも、震災復興のための増税や社会保障財源の消費税引き上げに執念を燃やし、
国債の日銀引き受けは絶対しないと明言している政権がやるべきことでは決してないと思います。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:14:45.82

裾野が広い→TPP賛成

ドケンガー理論はよくわからんｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:14:49.94

　小泉「構造改革」は不況の真ん中でやるもんではなかった、そのせいでひどい目にあったというのは、
民主党がさんざん宣伝して政権についた教訓だったと思うのですが、
同じことをＴＰＰでやろうとしているのですから、いったい何を学んだのかと言いたくなります。
　ボクは政治的なことはわかりませんので、急ぐ事情というのがあるのかもしれません。
しかし、仮にそうだったとするならば、早くＴＰＰに参加しなければならないから、
そのためにあらゆる手段を使って、まず一刻も早く完全雇用を実現するということを、政府は言わないといけないでしょう。
少なくとも、震災復興のための増税や社会保障財源の消費税引き上げに執念を燃やし、
国債の日銀引き受けは絶対しないと明言している政権がやるべきことでは決してないと思います。

　いやそもそも、貿易自由化しても、円が十分安ければたいした打撃はないはずです。
円高がここまで悪化するのを長いこと放置してきた政権のもとで貿易が自由化されたら何が起こるのかと思うと恐ろしくてたまりません。
　しかしこのような議論を、失業いっぱいの不況の真ん中で適用すると、やはり問題が起こります。
増税で人々の支出が減って浮いた労働者が、
首尾よく雇用されるかわかりません。むしろ、
失業者がいて雇ってこられるかぎりは、どこかを削って人手をまわしてくる必要はありませんから、
増税などせず無から作ったおカネでも対処できることになります。

ところがなぜか世間では、不況を克服して失業を解消するための政府介入には、
「子孫に財政赤字のつけを回すな」とか「バラマキ」とかなんとか言って反対するくせに、
そんなことを言っている人にかぎって、
長期的な「天井」の成長については「成長戦略が重要」とか言ってみたり、
供給能力の話になると目を輝かせて、
電源開発政策や資源確保政策や技術開発支援に公金をかけることを主張したりしがちです。
まったくもってアベコベの議論なのですが。

松尾匡のページ
11年11月3日　またまた『茶会新報』ほか五ネタより
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__111103.html

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:15:59.34

>>428
円安の効果は日本の場合、輸出より内需にとって重要だからね。
これもエネルギー価格馬鹿がいるおかげで話が混乱するが、
内需にとっても円安の方が遥かに有利。

まず、円安だと海外と比較して地価が割安になる。つまり、
国内投資をし易い環境になっている（海外との比較で）。
だから不動産や土建も円安の方がいいわけ。

次に資本も日本の資産価格が割安だから、国内資産への
投資が優先される。というのが、円安が続くと分かった時点で
予想できる。つまり、資産価格が上がる。これも内需産業、
特に国内に多くの資産を抱えている企業は全て有利になる。

もちろん円安が外需産業に有利なのはまちがいない。だが、
円安で内需企業が儲かるのは、外需産業の波及効果より、
むしろこういう資産効果の方が大きい。

外需馬鹿はなぜかこれを否定するｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:16:01.64

復興需要だけで名目GDPプラスになりそうですけどねｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:19:47.33

>>423
バーナンキは量的緩和の額が少ないってのと、刷った金で減税もしろ、だったぞ。

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:26:24.62

>>434
最近はバカの一つ覚えのｽﾀｸﾞﾌｶﾞｰってのもいるぞｗ
一体どのくらいの為替レートを想定してほざいてるのか聴いてみたいｗｗ
１ドル150とかなら、流石にありえる気もするがそこまで札刷れなんて言ってない

>>435
震災年の極端に落ち込んだ翌年はどうしても反動で跳ね上がるのは当然。
更に翌年がどうなるか、ってとこだな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:26:53.44

>>434
それもそうだけど、輸入品が国内産に対して割高になるというメリットもあるわな。
コストカットしないで価格競争力が保てるという非常にウマーなｗ

>>435
増税を財源にしている以上、まずプラスにはならんなｗ
特に低中所得者をしばきあげているからなおさらｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:30:04.57

時計泥棒信者は24時間張り付いてるのか。すげーなｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:30:22.38

>>438
復興需要の財源が増税？
ああ、民主党か

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:31:24.11

コテつけて議論してくれ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:31:36.78

土建土民にとっては、自民の増税より新自由主義（笑）のが経済に悪影響なんだろｗ
まさか高橋洋一を側近につけてた安倍に期待してたりなんかしないよねｗｗｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:34:28.89

>>442
自民の増税ってどの時点でどういう風に？
はっきり言いなよ、まどろっこしい

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:34:51.83

>>437
だからスタグフにならないように財政出動したらええがなｗ
何も難解なことをいっているんじゃないんだよ？わかる？ボクちゃんｗｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:36:57.51

>>440
そうだね。あれはマジキチだわｗ

>>442
そういうレッテルはいいからｗｗ
少なくとも自分は自民など支持していないし、新自由主義など論外だと思っているよ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:38:37.35

>>415
＞金融+減税+外需産業ageでやるか　金融+土建産業ageでやるか

なんで外需のほうだけ減税が入るわけ？
ふざけてんのか？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:38:54.45

>>445
レッテルじゃないなら自民の増税がいつの時点でどういう風にかはっきり言ったら良いじゃない

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:40:00.40

大体、土木・建築産業＝ＡＬＬ土方、俺の言う事に賛成しないやつは土建利権に浸かってると
考えてる時点で、精神的におかしいんだよな。

449 ：445：2012/07/05(木) 12:41:02.20

>>447
たぶんレスする相手間違えてるよ。
俺は時計泥棒信者のドケンガーじゃないぞｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:42:56.37

>>430
デフレの国で量的緩和だけじゃ民間が借りないに決まってるじゃねーかハゲｗ
アメリカも失敗して早々に打ち切ってるんだよ馬鹿ｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:42:56.53

んで？増税自民ってどういう条件で発動するんだよ
見せろよ【増税自民】

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:47:45.99

>>446
いや、

土建＝増税派

という印象操作です

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:48:17.39

横やりやけど、消費税の増税っていつ決めるんだっけ？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 12:50:34.20

消費税増税がスタンバイしているというだけで景気後退になると考えたことはないのかね、こいつら。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:15:50.56

自民党の三党合意の目的はミンスを分裂に追い込むことだろ。小沢が小物すぎて離党者が少ないがもう少し多ければ問責に持っていけたんだよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:18:24.08

>>446
え？土建は日銀が刷った金でやんだろ？ >>436 の記事みてる？バーナンキは
「日銀が国債を大量に買い上げ、減税財源を引き受けるべき」との主張。
リフレ派のまぁ、実質司令塔の高橋洋一はバーナンキの教え子でバーナンキの
真似すりゃいいんだよ！な方なので、当然のように財政出動は減税になるよ。

金融、刷った金で減税+外需産業age　　金融、刷った金で土建産業age

まだわからんの？そもそも金融政策のみなら税金かからないから。
誰の懐も痛まずに円安になって勝手に輸出産業が儲けて、それを支える中小が
復活して、そこから内需喚起で国内経済の全体が回復していく。
リフレ派がしょっちゅー土建派をバカにしてるのは、この辺が理由なんだけどｗ

それじゃまずいから、中野が経団連が儲かる！ホリエモンがどうの！って
意味不明なことほざいて金融政策をdisってんだろうけど、バカが騙されるだけだろｗｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:24:30.12

>>451
景気条項を努力目標にどうしてしたの？ｗｗ　答えられる？ｗｗｗ

とは言え、実際は次の自民総裁次第になる。で、その候補ったらだいたい・・・

谷垣　論外
石破　論外
町村　日銀法改正は前向きだけど、増税もするからありえない

安倍　新自由主義（笑）一番まとも。一番わかってる。神。だが、ほぼ高橋のおかげ。
　　　　そもそも、安倍政権の政策をブレーンごと引き継いだのが、みん党・維新なので連立可。

まぁ、こんな感じ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:28:22.81

>>455
それで増税を談合で決める必要がどこにあるわけ？ｗ　ひたすら増税も特例公債法案も拒否るだけで
野田はにっちもさっちもいかなくなって解散に追い込めるんじゃないのかなぁ・・・？ねじれてんだよ？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:36:04.49

>>452
印象も何もｗｗ　実際そうだろ？去年の震災復興にしたって

みんなの党　震災の復興財源には全額日銀引き受けに前議員が賛成
自由ﾐﾝｽ党　民自公三党談合で復興増税余裕でした

土建派ってか、自民信者だろ。お前らｗｗｗ　だから、それ前提。
ちょっと前までなら国新ってのもあったが、自民よりマシだったがある意味消滅したしなｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:45:16.89

>>458
ひたすら拒否した場合

・特例公債を拒否し続けるのは困難
・当然マスコミが自民を叩きまくる
・最終的に野田に解散を迫っても、当然約束なんぞ反故にする
・自民が反対している中では小沢も造反しない（目立てないから）

拒否するだけでは絶対無理

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:55:20.77

>>460
特例公債法案はそうだけど、増税はちげーよな。
どっちにしろ、参院でも増税通すだろ。自民はｗ　西田もｗｗ
西田はなんか変な法案でひとりで反対してたよな？増税にも当然ひとりで反対だよなｗ

ここで西田をdisると安倍ageのダブスタになっちゃうからどうしようか？ｗ

ということで、すべて自民がクソ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 13:57:36.12

>>458
ここに消費税増税についての詳細が載ってる

廣宮孝信の「国の借金」新常識
EU危機とアジア通貨危機の鮮烈な対比：日経新聞が秀逸なコラムを書いています＋消費税法案“深読み”
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-511.html

●社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18005072.htm

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:02:41.76

>>461
そりゃ、西田の主張もまともに受け取れないようではそうなるだろう
主張に沿った行動をしているにもかかわらず、解釈を曲げる時点で話にならん

審議拒否だけでは解散に追い込めないことぐらいはわかっただろ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:15:30.89

>>463
で結局、解散すらさせずに増税だけって誰得なの？財務省ひとり勝ち？

西田って、みんなの党や維新を小泉と同じ！新自由主義（笑）って散々批判するくせに
安倍に対しては何も言わん、ちょっと不思議な頭のおかしい人って印象しかないわぁ

菅を追い込んだ点だけは大いに評価するけど、野田になってからは
微塵も民主党が最も恐れる男じゃないよねｗ　単なる官僚の犬だしなｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:25:34.33

え？安倍にも言ってるよ
谷垣もいろいろ言われてるみたいだし

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:28:53.37

>>464
上に「自民が賛成に回らなければ小沢派造反しない」と書いたが、
自民が民主案を骨抜きにした上で賛成に回ったことで、小沢は造反した
結果、解散の芽が出てきているわけだ　現実の成果を無視すると話にならん

おれも安倍の税政に関する認識は賛成できないし、西田も指摘してるでしょ
他方、安倍はその他の分野の政策で支持できる部分が大量にある
その時点で、みんなやら維新やらと同列にできるはずがない

野田が政権についた以降の西田の質疑やら行動を見てるわけ？
それこそ官僚（財務省）の犬であるマスコミが報じないだけじゃないの
大体な、残念ながら世間では菅を追い込んだとすら認識されてないわ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:47:21.87

オレは土建国家でも大賛成だけどね
EUのほとんどの国なんて建設国債刷りたくても刷れないんだから
そういう視点が欠けてるんじゃないかな？

土建国家やれるのは勝ち組強国の証なんだぞ
海外旅行行ってみりゃ分かる
隅々まで道路がきちんと整備されたドイツのような国はやっぱ豊かを直感出来るし
逆にアメリカなんか、いかにも「予算が行き届かない」感丸出しｗ
他国で見ると初めて分かるのだが、みっともないもんだぞインフラ整備をケチってる国というのは（韓国とかね）

主に日本の田舎しか知らない奴が反対してるんだと思う＞公共事業
田舎の地元のムダな施設とか見て決めつけてるんだろうな

それなら東京２３区や首都圏を重点的に整備すればいいし
藤井さんが言うように、全国の政令指定都市に集中して投資すればいい
田舎は公共事業いらないらしいからｗ道路も橋もボロボロのまま放置すればいいよ
それこそ自己責任だ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:51:31.32

>>440
復興増税の提案者はタニガッキー
３月１３日の時点で菅に申し出てる

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:53:30.48

土建国家の方がスタグフレーションに陥る確率が高い。
デフレだから土建が出来るのであって、インフレの状態で
土建をやると、本来すべき生産に回るリソースが減り、
債権市場で金利が上昇し始める。

もし、労働力不足が解消されぬまま土建を拡大させれば、
この場合スタグフレーション一直線。

なぜか経済板は金融緩和政策が金利上昇の原因という
俺様理論を主張する馬鹿が多いが（マネタリズム以前に
IS-LMまで否定していることに気づけ馬鹿共）、実際には
財政政策の方が金利が上がるリスクがある。これは
クルーグマンの主張している通り。

デフレ下における土建の重要性は、デフレ解消と共に
インフレ下における土建の危険性へと切り替わる。
ほぼ完全雇用に達した時点で引き締める必要がある。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 14:56:48.14

反原発・反消費税増税へ小沢が動き出す！
http://www.youtube.com/watch?v=_yHoucHSmjU

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:04:22.63

輸出馬鹿は経常黒字増大に関してどう思っているんだろう。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:13:41.19

>>469
昔はアメリカの圧力で公共事業を無理やり増やされてただけだからな

麻生太郎を中心に藤井さんも内閣に入れて
腰を据えて公共事業をやる体制をとった方が、政策的な柔軟性も生まれると思う

中途半端にネオリベにしがみついてる議員はイラネ（評論家も学者も）

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:21:51.70

>>472
無理やりっていうか、原因は貿易摩擦だろ。
日本も為替レートが低いのをいいことに無茶しすぎたんだよｗ
自動車会社がアメリカに工場を移転して、現地生産するようになったのも
これが原因でしょ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:32:21.28

>>468
谷垣は死刑でいいよｗ

>>469
ドケンガーはすぐそういう極端な話をしたがるなｗ
金融緩和ってそもそもなんだ？金利を抑制するための政策じゃないのか？
後半は同意。それに公共投資の乗数効果はインフレ時には薄まるからな。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:34:36.12

>>464
仮に解散出来なくても、消費税の増税を正式に決める内閣は、来年の衆議院選挙9月以降じゃないの。
という事は、100％、今の内閣じゃなく別な内閣になってるって事かな。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:35:16.33

>>456
お前、為替レート固定しながら輸出増大できると思ってるの？
ホームラン級の馬鹿だなｗｗｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:40:10.18

＜ホームラン級の馬鹿

ガチンコか、なつかしーｗ
この台詞を言った人って、今どうしてるんだろ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 15:44:00.59

机上の空論ばかりで過去に学ばない学者とか、反吐が出るわ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 16:22:31.36

官僚は天下り探しに必死、政治家は馬鹿だらけ、マスコミは売国勢力だらけ

これじゃあどうやったって日本がよくなるわけない

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 16:38:30.21

>>479
ジジィのボヤきみたいなの飽きた

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 16:50:01.99

レスたくさん更新してるなと思って開いてみたら、やっぱりｗ
例の時計ドロボー信者が性懲りも無くテープレコーダーのように同じことを書いて
連投してたのか

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:22:11.36

なんか田中禿がtwitterで暴れる時間と
ここで高橋信者が暴れる時間帯が一緒なんだけど

ほんとに本人だったりして

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:24:17.87

>>474
むしろインフレ期、高度成長期の方が乗数が高くて
デフレの今は効果薄くなったってのがドケンガーとか批判する奴に多い気がする
実際数字だけ見れば、８０年代や９０年代の方が乗数ずっと高いんだよね
藤井さんのデータだと4.5くらいある

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:28:13.58

>>483
乗数効果は高い。何故なら好景気の時には
消費性向が高くなるから。

これはマクロ経済学では常識。

そして、定数が低くなるデフレ期こそ、財政支出を大目にしなければ
ならないという根拠になっている。逆に乗数効果が高いなら、
支出は減らせるとも言える。（効果が高いのだから、インフレ率が
高くなるのに上げる必要はないし、長期的な財政均衡にまで
影響が出てきて金利が上がる）

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:29:11.84

>>484
×定数
○乗数

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:34:03.15

>>474
> ドケンガーはすぐそういう極端な話をしたがるなｗ
> 金融緩和ってそもそもなんだ？金利を抑制するための政策じゃないのか？
おまえは何と戦っているんだ？
それとも「金融緩和で長期金利が上昇する」と主張したいのかい？

それからラベル貼りは止めておけ。おまえの理屈が仮に正しくても、
読む人には胡散臭く見える。これは金融市場主義者にも同じことが言える。

極論で議論をしているから、ロジックではなくラベルで議論をすることになる。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:36:49.80

>>484
そうすると、乗数やB/Cが低いからやめとけとかいってる高橋
海外だとバーローはやっぱおかしいな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:43:10.29

>>487
それはまたちょっと違うんだな。
極端に悪いものもあるわけだよ。

分かりやすく書けばこんな感じ。

乗数　1.1 →　3.5 合格
乗数 0.5 →　0.6 不合格

見たいな感じだな。具体的には農道空港みたいなの。
あれは間違いなくリカーディアン家計の問題が出てくる。

「公共事業やったのにうち全然もうかっていないよ。
他の所は好景気なのに、うちは所得減っている。
おまけに地方税も上がるみたいだし」

では効果は逆効果になるだろう。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:44:27.76

>>482
ハゲは２ｃｈにレスしてるって公言してるだろ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:45:44.03

乗数0.5なんて公共事業あるの？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:46:29.35

田中秀臣 @hidetomitanaka
このエントリーで「内需中心で外需中心はだめ」論がいかにおかしいかがわかる。http://t.co/MZ7hTU7e　
つうか、そもそも内需中心主義者って、僕からみると構造問題説の人と同じなんよ。構造国内デフレ説ね。それを財政政策で緩和していくという長期停滞論の変種。西部派みんな。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:49:35.18

>>491
イミフ
そのエントリー見ても内需中心のなにがおかしいのかわからん
円安は内需にとっても好ましいし
輸出で稼ぎまくって経常黒字の大幅黒字になったのも円高要因だろうに

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:52:00.55

>>489
マジで？
いい年して素人相手にトチ狂ってるなんて最低！

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:52:39.94

>>490
ほとんどが用地買収費用だとあり得る。
つまり、実働部分がほとんど無いようなもの。
流石に漁港だとあり得ないかも知れないけどね。
それでも乗数は低いだろうけど。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:53:25.43

>>493
ハゲはいいだろう
ただのキモい粘着おっさんなんだし

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:54:55.70

>>490
え？

>>491
なんで貿易摩擦が問題になったのか、その背景を論じないと片手落ちだな。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:57:10.33

ケインズ理論で個別の公共投資によって乗数が違うとかないんじゃないの
誘発投資なら差はでるけど

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:00:04.97

>>493
しかも素人に論破されまくった挙句発狂とか、情けないにも程があるよな。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:00:15.09

しかしユーロで為替に強いドイツでさえ平均所得が伸びてないわけで
本質的に外需主導ってのは成長できる限界、キャップがあると感じてしまうな
まずは内需があって、その上での外需とのバランスじゃろ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:07:56.56

まあハゲは俺らのマスコットだしいいんじゃね

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:08:27.67

高橋:　私も法人税と個人課税は二重課税だあと思いますよ。個人所得への課税だけで、
法人税ゼロでもいい。法人税なんてあるから複雑になる。

山崎:　複雑になって、税務署が権限を持って、税務署のOBが飯を食えることが大事なんでしょ。

高橋:　今回の減税でも控除が多いでしょ。控除が多いと税務署の権限がすごく多くなるんですよ。
ああいうのだったら、控除なんかなくして全体に配った方が楽なんだよね。でもそういうことは役人はしない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2007?page=6
↑
さすがにこれは学者としてやばいレベルでしょｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:12:10.40

>>499
そうやって稼いだ金を貯め込んでいるから、ドイツ以外のEU諸国で火吹いてるわけでしょ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:17:20.83

>>499
コピペだが

日本の対外純資産黒字はアダムスミスが批判した重商主義そのものだ。

日本は輸出競争力に見合う賃金を払ってないから輸出超過になり溜まり溜まって対外純資産黒字世界ダントツになった。
このことがアダムスミスが批判した重商主義で、これを日本は続けているのです。
輸出するのは輸入するためで、輸出超過で外貨を稼いでも国民生活は豊かにならない、国富にはならない。
これがアダムスミスの理論と理解しています。

すなわちアダムスミスは輸出超過で外貨を稼ぐのでなく賃金を引き上げるべきと提言したのに、日本は？
２００年以上も前にアダムスミスが批判した輸出超過の経済政策をとっているのです。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:18:58.64

>>499
外需は海外の需要、即ち海外の実質所得の伸びで決まるからな。
外需頼みというのは、自らの市場を成長させずに、寄生虫のように
海外の成長で生産を増やすという戦略。まさに小国の戦術だろう。

たとえば、お隣韓国。外需頼みの上に公共事業で失業率をできる
だけ抑えているのにも関わらず、雇用が増えていない。そのため
財政も悪い。

なぜそうなるかと言えば、その答えが「外需頼み」。
外需に依存するために、海外企業に対する競争力を優先させるため、
全てのリソースを外需産業などに振り向けた。

結果的に大企業は収益が伸びるようにはなったが、若年層を
中心に雇用は改善されない。富の集中が進んでしまった。
結果的に成長率が非常に低い。外需中心の考え方は、一見すると
自由経済に見えて、実際には独占化が進み、市場に悪影響をもたらす。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:45:20.18

>>504
アメリカさんが親切に「これから住宅バブルが始まるよ～」って教えてくれたからな

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:49:14.03

>>505
それでこれ思い出したわｗ

竹中平蔵の変遷

■2008年4月
「サブプライムローン問題は、低所得者向けの融資の焦げ付きである。
しかし米国の住宅融資は証券化され、この証券は他に売却されている。
したがって米国の銀行は、日本の銀行のようにバブル崩壊によって
巨額な不良債権を抱えることはない。つまり米国銀行発の金融不安は起らない。」

■3ヵ月後
「クレジットクランチ（信用収縮）はキャピタルクランチ（資本収縮）にまでは及ばない」
「サブプライム問題は今年前半には収拾と解決に向かう」

■2009年
「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:51:23.58

バブルだョ!全員集合

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:52:56.28

竹中平蔵　無意識の売国奴

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:59:38.13

竹中はワクワクとかいってる時点でただの愉快犯であることがわかる

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:04:44.69

>>506
これは酷いｗｗｗｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:17:05.34

>>476
どこに為替固定とか書いてあるわけ？ｗ　為替介入がないとかほざかないよな。
土建土人の知能の低さが非常によくわかるレスだなｗｗ

>>504
韓国をわざわざ引き合いにする奴ってわざとじゃないの？ｗ　それ本気？ｗ

日本からの輸入で莫大な対日赤字をどうしてだしてるのかすら知らないのか？

はっきりいってこの程度のやつが日韓を比較して通貨安政策を批判とか
バカにもほどがある。それこそ中国だってどこだってやる政策だっつの。米国ですらな。
勿論、国内インフレ率の維持のためってのが第一だが。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:19:01.30

今起きたのかドケンガーニートｗｗｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:20:19.33

禿キターーーーー

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:28:18.02

>>511
頭悪いな～
勉強しなおしてきな

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:29:04.28

円安誘導には誰も反対してないのに

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:29:52.13

態とチャンネル桜の収録時間を外したのは本人なのか故意犯なのか

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:31:26.20

三橋、中野、藤井のどのスレいっても田中って人のツイート貼られてるんだが
正直興味ないんだよね

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:37:23.39

ハゲって起きるの遅いな、ニートなの？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:45:04.55

ハゲはついに藤井聡にまで噛み付きだしたぞｗｗ

最後はチャンネル桜批判まで行くんじゃねえのかｗｗｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:48:58.13

とっくに批判してるよｗ三橋のことも
桜は西部一派を追い出さないと駄目だとかｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:51:08.39

＜桜は西部一派を追い出さないと駄目だとかｗ

禿に選ぶ権限ないでしょｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:51:17.54

>>515
当然だろｗ　インフレ・円安にするのがメインだ。他に何があんだよｗ
お前ら土建派がリフレ派の主張をパクって金魚の糞のごとく、
金刷るついでに土建もやってね！と、相乗りしてきただけだからな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:52:27.20

新世紀のビッグブラザーへ、2012/07/05

34 ■田中秀臣氏
国土強靭化法案に反対してますがこれはおそらく緊縮的金融政策とセットだからでしょう。
しかし先ほどのツイートにて。西部派と一括りにして内需主義者と三橋さんのことを書かれてます。
桜の討論会の準備に関連して書いてるのでおそらく。
よっしー 2012-07-05

田中秀臣@hidetomitanaka　、2012年7月5日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
「そうそう、今日の準備（※チャンネル桜の討論）で、外需より内需中心というか、外需はダメで内需はいい派のいかにおかしいのかの対策も練るの？　お一方だけ初めての方がいるが
（※三橋の事と思われる）、それ以外は誰も内需主義者はいないと思うが。」

田中秀臣？@hidetomitanaka
チャンネル桜収録終わり。ネトウヨへのメッセージ(笑)と国土強靭計画Zを提案したのでみてね。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:52:57.53

>>522
きみ、土建という単語が入ってないと文章書けないのかｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:53:19.71

>>520
追い出さないとって…すげえな
別にあそこに左翼が出ようが追い出せとか思わんわ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:54:44.11

金刷れなんてバブル崩壊ころから言ってる人いるよな
日本経済復活の会とか

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:55:21.12

収録終わってこっちに書き込んでんのか＞禿

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:05:22.30

このスレ結構おもしろいぞｗ結構たのしめた
もうすぐ終わりだけどな

【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341478315/

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:19:12.19

>>473
アメリカがものをつくるより金融のほうが儲かるような政策をとって何もつくらなくなったのが問題であって日本には何も問題はなかった
貿易摩擦はアメリカ政府が国民にそれを隠して日本批判して煽りまくった結果起こった

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:19:33.72

>>528
大正論

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:21:55.13

＞国土強靭計画Z

ほとんど元ネタの朴李の予感

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:27:33.80

>>522
金刷るだけじゃインフレにゃならんわ、クソハゲｗｗｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:38:12.86

>>532
土建土民にとっては、ノビーと同レベルの日銀紛いのいい加減なことほざく中野のがバーナンキより正しいからなｗ
正にオカルト集団ｗｗｗ

ケチャップでもいいから買え。極めて単純な話なのに、中野のデマのが正しいと洗脳されてる低知能なゴミがお前ｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:40:49.33

オカルトはおまえだドケンガーｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:43:47.75

>>533
クルーグマンが流動性の罠で説明しているが？
そんなことも知らんの？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:46:20.47

>>533
供給量を増やせば需要は無限大に増えるとか、キチガイだろｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:48:35.80

また出た！
バーナンキ
やれやれだ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:49:06.22

>>535
無知が何ほざいてんだかｗｗｗ

ふつーの買いオペは効果が薄いってだけの話ｗ　だから、長期国債大量買いすれば効果あるよ。
で終わってる。或いは、リスクの大きい債権ほど中銀が買い取れば貨幣の流動性が高まる。
どっちもわかりやすい話だ。流動性の罠がどうのと大騒ぎするほどのもんでもない。

バーナンキのやった財金併用ってのは、銀行が保有する中小企業の債権を政府保証を与えて
FRBが買い取るっつー極端な政策。これをまるパクリしたのがみんなの党のデフレ脱却法案。
これを、けしからん！中小のためでなく土建大手のために使え！と、批判しほざいたのが西田のゴミｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:49:22.62

>>533
＜低知能なゴミがお前ｗ

つ鏡、どうぞ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:51:19.92

>>538
どっちが無知だかｗｗｗ
お前流動性の罠の意味ぜんぜん理解してないじゃないかｗｗ

もうね、恥ずかしいからいい加減書き込むなよ、マジでｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:52:22.17

>>536
言ってることが幼稚園児並だなｗ　そのくせ延々と同じ台詞で粘着。知能障害者か？ｗｗｗｗ

>>537
金融をまるで理解してない程度の低さでクルーグマン引用する土建土民の方をどうにかしろよｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:52:29.46

桜の討論終わったらしいね（笑）

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:53:56.19

あー、終わったからまた来て発狂してんのか

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:54:53.81

>>541
その幼稚園児並みの理論展開をしつこく繰り返しているのはお前じゃないかｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:56:15.27

>>541
物々交換の理論を金融に持ち込んでいるお前の方がはるかに低レベルな件
だってお前はマネーサプライとマネタリーベースの区別がつかないんだろう？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:57:29.09

>>532
リフレ派は公共投資によるデフレ対策が大嫌いだから
上念や高橋もそう

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:58:35.21

この狂いっぷりから察するに討論で苛められたかな？
渡邉さんは面白いですよとツイートしてるけど

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:59:14.35

>>540
対処法が既にあるから、流動性の罠で大騒ぎする必要がないって話なんだけどｗ
まるで理解できてなさそうだな。流石、土建土民ｗ　それかたまに混じってるデフレ派か？ｗ
非伝統的金融政策ってのにも、まるで知識がないのはわかったからｗｗｗ

だいたいバーナンキが実際に執った手法すら知らない、単なる無知がお前ｗｗｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:59:24.68

>>546
株価さえ上がれば賃金なんていくら下がってもかまわない。
やれ規制緩和だ、やれ構造改革だｗｗｗ
貧乏人は死ねよ、みたいな連中だからなｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:00:54.33

>>548
対処法？財政出動でいいじゃねーかｗｗｗ
なんでわざわざそういう奇策をやりたがるわけ？
バカナンキの手法でアメリカの格差が縮小しましたか？雇用が回復しましたか？ｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:02:09.05

949 ：名無しさん＠３周年：2012/07/05(木) 21:00:39.47 ID:OVCcf1T4
大雑把に言えばデフレ期には

国債発行＋国債買取＋量的緩和＋公共投資

をインフレになるまでやっときゃいいんだよ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:02:42.33

>>549
＜貧乏人は死ねよ、みたいな連中だからなｗ

正解、>>3より、ドケンガーはこう言い放ってますからｗ

183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/07/02(月) 23:06:56.39 ID:nCzZD9/A0
>>180
地方とそこの老人が完全にお荷物になってるよな。そいつらのせいで日本ごと沈没だわ。
消費増税されようが、地方に土建が欲しいって？ガチでお前だけ死ねよ。日本のために。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1338898693/183

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:03:25.02

>>529
こっちが論理的に書いているのに、お前はアメリカ陰謀説かよ？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:03:41.05

リフレ派はアクロバティックなデフレ対策が大好きｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:04:48.68

ハゲ田中や池田キモ夫みたいな経済政策はインフレ時にでもやっときゃいいだろ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:09:05.59

>>544
【需要は無限大に増える】　ほれ、お前がおおはしゃぎでほざいてる台詞だｗ
こんな程度の低さで恥ずかしくないの？知能障害者に恥ずかしさを求めても無意味だったねｗｗｗ

>>545
銀行の貸出が増えるのはインフレ率が好転して、企業がデフレ期に溜め込んだ内部留保の
消化をし終わってからの話。これも、以前に説明したがまるで学習してない土民がお前ｗｗ

そもそもMBを増やした効果がでるまで一定のラグがありますよってだけの話。MBでインフレ期待は上昇する。
で、インフレ期待とかいうとお前が無知なせいで理解できないってだけｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:09:18.13

>>552
そういう奴って、東海道メガロポリスに日本人全員移住させれば万事解決とでも
思っているんだろうか？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:11:49.40

>>554
リフレ派は円安デフレを望んでいるとしか思えないんだよな。
めざせ韓国みたいな感じでｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:14:53.00

>>556
インフレレジーム脳乙ｗｗ

お前はデフレが何なのかまったく理解できていないわけだねｗ
だからリフレを主張しながら、その一方でデフレ促進みたいなことばっかりほざいてるｗ
他人を知能障碍者呼ばわりする前に、自分のゴキブリ並みの知性を疑ってみたらどうだ？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:15:55.79

>>550
日本は米英と違って産業空洞化で製造が完全衰退してない。
通貨安の効果が大幅に見込める分、米国より条件いいんだけどｗ土建に税を使う必要ないよ？ｗ

まずは米国のようにインフレ率を戻すところからだな。どうせ、それだけで小泉・安倍の頃の景気は
軽く凌駕して土建でデフレ脱却！景気回復！だなんて話は消えるｗ

>>552
消費税増税されようが痴呆に土建が欲しいとほざくキチガイは何度も同じコピペ見苦しいねｗｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:20:10.73

>>560
> 通貨安の効果が大幅に見込める分、米国より条件いいんだけどｗ土建に税を使う必要ないよ？ｗ
土建でも製造業は伸びるよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:21:08.03

>>560
いつ誰が通貨安を否定したかな？
通貨安にするのは、内需にも貢献するからそれはいい。
でも、内需犠牲にして輸出増やして円高圧力増やしてどうするの？なにがしたいの？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:21:25.41

>>558
韓国の対日赤字の理由も知らずに、韓国を持ち出すバカって何なのｗギリシャ持ち出すやつより知能低いだろｗｗ

>>559
極めて貨幣現象である。という事実すら理解してない土民がお前なのはよくわかってるよｗｗｗ
ついでに、デフレと不景気すら混同してる程度の低いやつが何ほざいてんの？ｗ
金融危機に土建で対応！とかギャグのレベルだよなｗｗｗ　まさに土民との呼称が相応しいｗｗｗ

って、書いても三橋・中野受け売り程度の低知能クンじゃおそらく理解不能ｗｗｗｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:21:40.86

＜土建が欲しいとほざく

誰も言ってないのに勝手に断定してるよ、この人ｗｗｗ
自分の気に入らない人＝土建関連者
鉄格子の病室に行く日は近いかな、ドケンガー君

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:22:53.10

>>560
小泉安倍時代か。実質ばかり上昇して名目がまるっきり伸びなかった時代か。
あれで景気回復とかちゃんちゃらおかしいわｗｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:23:57.72

>>560
国土強靭計画Zってなんなんすか？
禿さん

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:24:48.43

＜三橋・中野受け売り程度の低知能クンじゃおそらく理解不能ｗｗｗｗ

高橋洋一受け売り程度の低知能クンじゃおそらく理解不能ｗｗｗｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:26:44.09

>>563
日本って金融危機だったのか？そりゃ初耳だわｗｗ

デフレが貨幣現象？まぁ、それも確かにそうだね。
でもデフレの要因はそれだけなのか？
貨幣現象以外の可能性を排除してるから、馬鹿って言われるんだよ？わかった？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:26:46.81

>>562
だから、何で土建＝内需なんだよｗｗ　通貨安で日経平均が軽くあがるのはなんで？
復興特需で土建景気のはずなのに日経平均があがらないのはなんで？
土建関係ねーだろｗ　円安にするだけで内需喚起できますんでｗ
しかも、内需犠牲で輸出増やすだのは完全意味不明ｗ　猪木ポエムの世界ｗｗｗ
輸出大手を支えている無数の中小はなかったことになってるんですか、そうですかｗ

日銀が金刷ってインフレ円安にするだけで景気好転するのに、わざわざ土建に税を投入する必要がない。
っていうか、震災復興にしっかり使えばそれだけで十分。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:00.07

復興需要で名目ではプラスになりそうだねｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:47.00

もういいよ
強靭化基本法案は可決されるんだからさ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:29:02.12

そろそろ隔離スレに行ってくれないかな？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:30:45.26

次はID出るところに移転した方が良さそうだな。
書き込みのレベルもモラルも低すぎる。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:33:43.97

政治板移転だな。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:34:10.59

>>565
名目がどうして伸びなかったのかすら知らない無知なら、でてこないほうがいいよ。

>>568
詳しくは金融危機（バブル、リーマン、ユーロ危機）が発端の信用収縮のせい。
貨幣現象以外の可能性って例えば何？自分で説明すらできない代物持ち出すとかｗｗｗ
ギャグでやってんの？流石、土民っぱねぇぇええええｗｗｗｗｗｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:34:55.38

IDなくとも発狂してんのは1人だろ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:35:06.28

政治板いくとドケンガーがついてこないのが不思議

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:36:24.65

>>573
藤井スレみたいに政治板に移動するの？
もし移動するのなら、藤井スレと中野スレを統合するってのはどうかな。
中野は当分、表に出てこないから、このスレが存在する意味も薄れてるだろうし

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:37:58.56

>>575
たまにはその悪い頭でじっくり考えてみな。
今はネットがあるから、調べ物も簡単にできる。
大事なのは自分で考えることだよ。
例えば、デフレのとき人々の生活はどうなるか？とかお前はまったく考えたことも
ないんだろうな。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:40:39.66

>>578
むしろ専用の隔離スレを作った方が良くね？
age推奨で煽り書き込みで誘導。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:41:38.41

>>575
なんで名目が伸びなかったか？馬鹿な規制緩和と緊縮財政みたいなデフレ促進策を
やり倒したからだろｗ
輸出増やそうとしたのはいいが、コクサイキョウソウリョクガーで賃下げする一方
企業が膨大な内部留保を貯め込んで結果円高になってたんじゃ世話ない罠ｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:42:24.29

つか高橋スレや田中スレあるんだからそこ逝けばいいのに

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:42:45.67

>>580
隔離スレ以前あったけど、ついてこなかったじゃん。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:44:07.96

>>577
実はドケンガーくん（高橋洋一・みんなの党信者）は、マスコミ板（ＩＤが出る板）の
たかじんの委員会のスレにも出没していたが、そこでも、ここのスレ同様、
荒らし扱いされ、住人の間で無視・ＮＧ扱いになった。

実際、藤井スレはＩＤ制の政治板に移ったあと、ドケンガーくんらしき人は
現在表れていない。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:46:12.52

>>582
どっちも見に行ってみたけど、高橋、田中ともにフルボッコでワロタ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:48:42.08

>>579
そうだね。だから、土建より所得減税でもなんでもして可処分所得を増やしてあげるほうがいいよねｗ
国民の税でわざわざ土建業界だけ優遇してやる必要はない。復興需要で十分。

>>581
もはや経済もクソもないポエム未満だなｗ　ご苦労ｗｗｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:49:53.69

>>575
お前のデフレ＝貨幣現象って、貨幣数量説を根拠にしてるんじゃなかったっけ？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:50:37.98

>>583
一応、日銀デフレスレが隔離スレになっているんだけどね。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:52:28.29

＜土建業界だけ優遇してやる必要はない

誰も言ってませんよっとｗ

＜もはや経済もクソもないポエム未満だなｗ　ご苦労ｗｗｗ

自己批判、ご苦労ｗｗｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:53:47.54

>>583
お前ら土建土民が政治板にいって隔離されてこいって話なんだがｗｗｗ
とっとと行って帰ってくんな。藤井スレもしっかり持ってけ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:54:50.25

>>590
何かつらい事でもあったの？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:55:27.08

桜の討論で苛められたんだろ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:58:00.64

>>591
打ち上げに連れてってもらえなかったんじゃない？
それかスタジオで水島から背負い投げでも喰らったか？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:58:01.22

>>590
おまえの頭じゃ、ここの住人全員＝土建土民なのかｗｗｗ
よし、君に妄想八段の免状を与えようｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:58:33.55

>>592
あー、そういう事か（笑）

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:00:40.76

>>593
社長の背負い投げ喰らったら病院行だw

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:01:19.60

>>593
そのあと締められて落とされたんだろｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:01:26.11

>>594
たまにデフレ派が混じってるのはわかってるけど、どっちも同じくらい
金融ﾃﾞﾝﾊﾟなことほざくから判別不能なだけ。ノビーレベルなのが土建土民ｗｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:04:52.71

>>597
収録中落ちてて発言出来なかったのかな？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:09:00.93

＞国土強靭計画Z

ドラ●ンボール？

アホや、この人アホや

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:12:09.45

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:13:04.87

>>586
減税良いね、可処分所得を増やす政策は大事だ。これは極めて同意。
ただ、乗数効果からすると減税は公共投資よりも低い。
効率至上主義のお前の立場からすると、これはぞっとしない話なんじゃないのか？
今デフレなんだろ？失業者やワープアで溢れてるんだろ？
だったら両方一緒にやったらいいじゃん。違うか？
あと優遇がどうとかいうけど、経団連を優遇するのは良いのか？
あいつらの要求している消費税増税たいのが害悪にしかならないことぐらい
お前にだってわかるだろうに。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:13:54.51

51 ■金融政策、財政政策、資産デフレ

「財政政策」＝政府のお金の使い方に関する政策
「金融政策」＝日銀による民間へのお金の回し方に関する政策
ですから、「財政政策」が民間の産業を呼び起こし、生産を増加させるためには、民間の投資に対する「金融政策」が必要なわけです。クラウディングアウト効果とか、マンデルフレミング効果も、「金融政策」でキャンセルできます。

ところが、現状では、日銀がいくら「金融政策」として金融緩和をやっても、民間に資金が流れない産業金融の機能不全が起こっています。
これは、BIS規制へのアメリカ型の参加方式を丸写しにした日本型の参加方式＝「金融検査マニュアル」、世界に例の無い日本型固定資産税による土地の担保力破壊政策＝「資産デフレ政策」によって引き起こされているものです。
したがって、「財政政策」と「金融政策」はセットで行わなければならないことは当然ですが、さらに、日本の場合は「金融検査マニュアル」と「資産デフレ政策」についても、日本型制度の欠陥を改めなければならないと思います。

麻生先生が口をすっぱくして言っておられる「資産デフレ」の問題も、現代日本の最大の問題として、「資産デフレ」で産業金融が機能しない情況ではどうにもならないという意味だと思います。

産経応援 2012-07-05 20:04:24 [コメントをする]

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:16:18.73

>>603
うまくまとめてるね

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:18:35.65

減税否定して”大きな政府”バラマキって社会主義でしょ。

実際に中野は「社会主義者で何が悪い？」と開き直り。

もはや自民党とその信者はアカに成り下がったね

アカ野郎を叩き潰して公平な社会を作る八策を考えました↓

１、結果平等（悪平等）を廃した”市場競争による公正な格差”を認めること

２、公共投資や福祉のような他人が払う血税ではなく、”自らが市場で稼ぎ、自立する”ことを経済の柱とする

３、共産主義国並みの官僚優遇・官僚主権・官僚主義を撤廃し、小さな政府を造る

４、個人や企業の稼ぐ力、創造的発想を妨げる、悪平等の過剰規制、反競争的需給調整は完全に撤廃する

５、民主主義と自由を侵奪する官の利権・癒着・汚職は、死刑を含む厳罰で処断

６、日米同盟を基軸とし、平和を尊重しつつ自衛権を確立し、グローバル経済と協調して社会主義の脅威に対抗する

７、高所得者を妬まず、低所得者を蔑まず、勤労の尊重と自助自立の道徳を復活させる

８、前項の目的を達するため、社会主義的政策を廃棄し、自由と自立の市場経済を推進させる

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:19:31.50

今度は中川信者がきますた

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:20:37.79

>>605
なにその共産主義社会ｗｗｗｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:21:01.96

>>601
チンパンやハゲやジジィがまさにこんな感じだったな

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:21:41.96

>>602
経済より道徳のほうが大切。

「税を収奪して再分配する」なら、国営統制経済・共産主義と同罪だ。

個人の所得や財産を侵奪して、政府の統制の元に計画経済（公共事業）を行うことは社会主義。

中野三橋は社会主義者。ケインズもルーズベルトも社会主義者。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:23:10.98

>>605
冷戦後の世界は民主主義と自由主義経済故に混乱してるんだよ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:24:02.54

>>607
アカ乙

個人の所得や財産を没収し、計画経済（公共事業バラマキ）と官僚主義復活に使う中野三橋バカ麻生自民党は共産主義者

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:24:49.17

>>600
田中禿げは太陽拳を使うのかｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:25:53.27

禿がまともに見えるぐらい酷いの来たなｗｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:26:25.96

「政府が金使って経済を主導する」　→　計画経済

「税金を取って再分配する」　→　社会主義的な悪平等

「官僚の利権・癒着・統制・主権侵奪・汚職・特権の何が悪い？」　→　官僚が貴族化した金豚将軍様の共産主義体制

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:27:38.06

何でこうも次から次へと変なのがくるのかねーw

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:28:13.40

>>610
民主主義と言っても多数派の横暴のもと何でも許されるわけではなく、

少数派（稼ぐ人、有能な人、高所得者）自由と財産を奪ってよいわけではない。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:30:05.18

こりゃ正真正銘の基地外だな
meguってやつか？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:30:55.41

アカ野郎・中野の妄言

・「社会主義者で何が悪い？」
・「官僚の利権を守ることは国益ｗ」
・「官僚という安定な身分だから愚民に流されず啓蒙してやってるｗ」
・「競争すれば格差ができるから競争させるな」

↑
アカ丸出し

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:31:55.37

どこかに医者はいないのか？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:32:44.96

バカ野が「（僕の政策が）社会主義と叩かれてるが、社会主義で何が悪いんでしょうか」

と言ったのはマジじゃん。

しかも反米で官僚主義者で計画経済論者で土建屋バラマキ利権だし。

庶民の敵、国民の敵、自由と市場経済と株価の敵ってことが判明しましたね

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:33:48.49

救急車呼んだ方がいいようだな

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:34:36.10

中川スレに帰れｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:35:04.52

お客様の中でお医者様はいらっしゃいませんか～？
お客様の中でお医者様はいらっしゃいませんか～？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:35:13.72

なんだ、自民党ってのは稼いだ人から重税を取って衰退産業や負け組に再分配するバラマキ共産主義政党だったのかｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:36:30.14

自民党「自助自立が大事（ただし、土建屋と百姓は除くｗ）」

自民党「増税した金でハコモノ大量建設する」

自民党「天下り合法化・公務員人件費２割増額する」

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:36:51.62

>>624
で、君はどこ支持してんの？
みん党？
ミニマムインカムとかいってるけど？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:37:24.66

訳のわからない独り言を言うようになったら
マジでヤバイらしいぞw

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:38:37.46

いやはや田中先生は中川先生の真似もお上手ですね。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:39:17.50

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:10:24.23
信夫・洋一・小幡・飯田「金融政策以外、我々の意見は同じ」
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:39:37.25

>>626
俺はアンチみん党、親橋下・親小沢（ただし消費税増税は容認）や。

ミニマムインカムは、ミニマム（最低限）以上はやらんという極めて自由主義的な政策。

今のように、利権のある人しかもらえないナマポや補助金より公平。労働の罠にも陥らないし

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:40:44.03

小さな政府いってんのに増税容認とかｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:41:03.41

負け組
とか、一時流行ってたけど
浮き沈みみたいなのはいつに時代でもあることだけど

まともに勝ち続けてるところなんてほんのひとにぎりでしょうね
勝ってるように見せてるところは裏で何やってるわからんからね

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:41:25.60

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51927010.html

経済的な側面で見れば、「統制経済（管制経済、計画経済）」を全面に押し出す極左勢力は言わずかな、
「統制経済（管制経済、計画経済）」とは無縁の、むしろ古来より自由経済の花咲いてきた我が国において、
戦前から今日までの「統制経済（管制経済、計画経済）の推進こそが日本の国柄」などと出鱈目をアジテーション・プロパガンダして、
左翼の好アシストを続ける「純粋経済左翼」である「民族派（国家社会主義グループ）」による国力衰退誘導も看過出来ない。

経済思想における民族派と極左の相似は、マクロばかりでなく、最近で言えば「TPP反対」の絶叫や「派遣制度反対」といった具体的な事柄にも顕著に表象している。
劣化の度合いを深める民族派は、「反米」に留まらず、「鎖国嗜好」にまで転落し、
「国家の繁栄と永続」という保守哲学の基本目的などお構いなしの暴れぶりを晒している。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:41:30.99

労働の罠ってなに？
中川用語？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:41:45.58

>>602
バーナンキの研究だと、減税と公共投資の乗数効果は同等。財政政策として減税を支持。

ぶっちゃけ米国のようにまずインフレ率を戻す。日本の場合はコアコアで３％近くでいいよｗ
その上でまじで雇用の回復が遅いってんなら、公共投資でもなんでもガンガンしたらいいと思ってる。
実際に日銀法改正とインフレ目標すらしてない段階で、あれこれ予測していっても始まらんしな。

半端な金融緩和とインフレ目標無しで、小泉・安倍程度の景気になったのだから
米バブルが震災復興と同等としても、今しっかりやっときゃそこまで悪い条件じゃないはずなんだよね。
日経平均で15000程度なら余裕で越えるんじゃないの。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:42:09.71

真正保守()

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:42:12.10

>>631
直間比率是正って知ってる？

それに年金受給権廃止とかやっちゃうと、逆に財産権の没収という意味で共産主義的政策になってしまう。

高齢化とともにフラット課税を求めるのは自由主義・小政府に矛盾しない

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:42:14.36

>>630
ほう、そうか
じゃあ、こんなスレに書き込んでないでサッサと小沢先生にミニマムインカムを
お願いして来い

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:43:01.42

>>637
で、相続税増税いってるハシゲを支持？ｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:44:51.50

>>634
労働の罠ってのは、再分配しすぎて「働いたら負け」になっちゃうこと。

>>638
このスレの国賊（国家社会主義者）を叩くのが国益だから居座るよｗ

>>632
みんな結果が平等だと共産主義になる
格差はあって当然

>>633
正論です

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:46:24.80

>>639
橋下の相続税＝リバースモーゲージ政策

だから実質的には増税ではなく、自助自立による社会保障自己負担。

既存の再分配的な税ではない。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:47:19.77

>>640
>労働の罠

んな用語きいたことないけど誰がいってんの？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:47:24.48

>格差はあって当然
一部に集中するとどうなるかの、実験中？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:47:51.53

>>640
このクソ暑い時にウゼーからさっさと病院いけよ
めんどくせーな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:48:14.04

>>639
じゃあお前は「働いたら負け」の超絶な累進課税の所得税大増税で土建や公務員や衰退産業に

再分配して社会主義にするの？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:48:59.99

ハシゲのいってる相続税の100％なんて
究極の再配分ジャン

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:49:41.31

>>644
ネオリベガーのアカ野郎のがウザイけどねｗ

>>643
ブサヨ乙ｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:50:31.21

>>646
「社会保障の税金分を相続時に清算」するだけ。

つまり、再分配ではなく自己負担。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:50:39.50

なんかすげえのが来たなｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:50:46.40

禿消えた？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:51:28.21

>>649
冷戦時代で時間が止まってるだけだろ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:51:41.20

>>647
右だ、左だ
って、意味わかってる？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:52:10.21

>>650
禿が中川先生を語って遊んでるんじゃない？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:52:52.09

>>648
結局金持ってる奴から多く取るんだよねｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:53:42.79

ハシゲって累進をフラットにすべきとかいってんのな
真正の基地外だわ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:54:33.32

経済では、

自由競争・格差肯定・市場重視・小政府　＝　右
規制強化・結果平等・官僚主導・大政府　＝　左

という意味で一般には使われている。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:55:27.18

>>653
マジか
そこまで禿は狂ってしまったのか

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:55:40.65

>>655
頑張って稼いでいる上級国民の総意です。

他人のおこぼれにタカる貧民はひっそりと死んでほしいですなｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:57:07.18

>>656
統計的な振り分けですね
言葉尻だけで判断するのはいいけど

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:57:31.00

がんばって稼いだ金を相続税でむしりとるとｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:57:42.31

みんなの党も維新も安倍改革を政策と当時のブレーンごと引き継いだもので中央政界からやるか
地方からやるかの違いしかない。アンチみんなの党で、維新支持とかまるで意味がわからないｗ

簡単に言えば、どっちの政党も高橋洋一の手のひらの上。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:58:35.39

時計ドロボー信者　vs 中川信者

ファイ！

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:58:45.78

>>661
俺がみん党アンチなのは、政策の方向性ゆえではなく、奴らがバカだから。

橋下と小沢は天才。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:59:34.58

>>661
何回も同じこと言ってんなよ
盗癖信者はてめーのスレ行けよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:59:44.23

二人揃って別スレに逝ってくれ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:59:45.72

>>662
俺は新自由主義者だけど歴史観は中道だから中川みたく奇矯な言動はちょっと困る

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:00:41.84

>>655
それいつの話だよｗ　フラットは官僚らが好きな税率。
高橋が深く関わるようになってからは税の公平さより、成長重視にシフトしている。
消費性向の多いとこに金をなるべく残しておこうって税率だな。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:01:02.96

>>293
じゃなくて、大きくみせる為に総固定資本形成で２００兆を
表にだして、一般人が公共事業費で検索しても去年６．２兆円で
１４兆も増やすのか！やるな！と積極財政派の人間の支持を集めながら
谷垣：１３兆も増税を助けてやったんだから５兆円歳出増なんとかしろ、
財務省：　承知しました。

みたいな話なのでは。。。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:01:52.42

>>666
お前も十分奇矯だよ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:02:09.93

>>667
怠けている人ほど優遇され、努力して稼いだ人を虐める累進制度。おかしい。

共産主義者は死ぬべき

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:02:43.59

船中八策とやらにはしっかり「フラットタックス」とか書いてあるぞ
大前がブレーンだからな、そりゃ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:03:08.51

>>663
渡辺が頼りないのは同意だけどｗ　どっちも看板だしなー。
安倍だろうと高橋が関わるから支持ってだけだし。小沢が天才とか意味不明だがｗ

>>664
残念だねぇｗ　安倍が新自由主義のお仲間でｗｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:04:08.32

中川ポチ洋の信者だろ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:04:56.42

>>668
土建屋バラマキ増税共産主義者は日本から出て行け

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:05:17.78

>>662
ドロレスかね？
キャトファイトかね？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:06:58.15

>>671
その辺も変わってくんじゃね。維新塾の栄えある第一回目の講師が高橋洋一。
そこで成長重視の税率についても講じてたし、大前どうのいってもおそらく遠い存在。
維新の法案作成をやってるのは高橋の部下の原英史だし。原も安倍改革に関わった元官僚。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:08:00.04

時計ドロボー信者の願望乙

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:08:40.98

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337956157/l50

ちゃんと禿スレあるんだから
ここに引き篭もってろよｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:09:39.09

もう二度とドロボーが政策に関わることは出来ないだろう
だって手癖が悪いんだぜw

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:12:04.59

>>676
高橋:　私も法人税と個人課税は二重課税だあと思いますよ。個人所得への課税だけで、
法人税ゼロでもいい。法人税なんてあるから複雑になる。

山崎:　複雑になって、税務署が権限を持って、税務署のOBが飯を食えることが大事なんでしょ。

高橋:　今回の減税でも控除が多いでしょ。控除が多いと税務署の権限がすごく多くなるんですよ。
ああいうのだったら、控除なんかなくして全体に配った方が楽なんだよね。でもそういうことは役人はしない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2007?page=6
↑
さすがにこれは学者として致命的なレベルでしょｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:12:09.81

>>677
と、ろくに情報収集してない土民がほざいても何の説得力もないｗ

安倍が橋下まんせーしてるのすら知らないんだろ？ｗ　
ｇｇｒばすぐわかる話。いやー、ほんと残念だねぇｗｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:12:46.77

そりゃ安倍は八方美人だしな
中野を講演によんだりしてるし

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:13:19.54

ハゲはコテつけろっていってんだろ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:15:30.48

>>681
新自由主義イラネ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:15:31.54

>>679
自民の増税と同じくして、咄嗟に巣に逃げ隠れたシロアリ中野より遥かに有望だから心配いらないよｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:18:36.02

>>685
だって前科持ちだぜ（笑）
恥ずかしくて人前に出られないだろ、フツー
家族だって外歩けないだろ
フツー

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:18:47.71

>>685
インフレレジーム脳がまともとか、馬鹿なこと言わないで

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:19:04.82

>>682
西田あたりは西部一派に引き入れたいのかもしれんが、残念ながら無理そうですなぁ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:20:26.27

>>680
ひでえｗｗｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:21:50.19

>>686
しかも時計泥棒とかｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:25:29.32

同僚がいい時計してるからって盗んだんだっけ？
無意識で手が出るんだろうな
大学の同僚や生徒は高橋の前では時計はずしてるんだろうw

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:27:33.44

>>687
インフレレジーム（笑）
インフレ目標で、一気に円安と投資が加速するのを理解できない土民が好んで使うそうだね？ｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:29:34.47

土民＝時計泥棒だろ？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:30:36.49

もうまともな議論すらできないゴミクズと低知能しかいねーみたいだなｗｗｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:31:01.73

一人いなくなればマトモになるだろうな

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:32:08.34

>>692
＊インフレレジーム脳とは？
リフレ派を自称しながら、デフレ促進策をやり倒すことが大好きなキチガイのこと

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:37:55.85

>>688
安部政権末期の新自由主義者から経済学者から親米保守から似非保守まで全てが掌返しの中で、最後まで安部擁護だったのは西部と水島

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:43:18.96

２２年世帯所得は昭和６２年並みに低下、平均５３８万円

産経新聞 7月5日(木)17時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000581-san-soci

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:45:30.25

土建というより再分配政策に反対なんだろ？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:49:09.09

>>605
> ６、日米同盟を基軸とし、平和を尊重しつつ自衛権を確立し、グローバル経済と協調して社会主義の脅威に対抗する
>
> ７、高所得者を妬まず、低所得者を蔑まず、勤労の尊重と自助自立の道徳を復活させる
>
> ８、前項の目的を達するため、社会主義的政策を廃棄し、自由と自立の市場経済を推進させる

米国の管理経済にしたいのかｗ
アカ以下の売国だなｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:49:27.47

>>699
現在のアメリカこそが地上の楽園と思ってるからなアメリカ並みに格差拡大をすればいいと思ってる
そのうち革命が起きて皆殺しにされるんだけど

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:51:38.08

>>670
所得が多い方が労働時間が多いわけではないんだが？
どこの土建屋に勤めているんだよ？
ITの土方か？ｗ
100日サービス残業やっても大した儲けにならないだろ？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:55:08.87

>>701
革命は起きないかもしれないが、戦争は起きる。
何故ならば、米国やギリシャのような富裕層優遇では
きちんと働いているものが報われない。
また低所得者が多くなるので福祉も大きくなる。
それを小さくすれば、国家に対する忠誠心が薄れ、
メキシコ移民のような米国籍を持ちながら、市民としての
自覚のない人たちが増える。黒人の貧困層にもある程度
当てはまるが。

結局、新自由主義は「近代国家」を認めながら、
「国民の所得の減少」を容認するという最大の矛楯を
犯している。これが夜警国家という国家が事実上
存在しない最大の理由になっている。

経済の閉じた系の中では存在し得ても、社会という
経済の外側にまで広がっている系では成り立たない。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:57:17.19

>>702
100時間サービス残業

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:13:14.03

ワタミが理想なのか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:19:18.59

>>705
新自由主義？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:38:30.41

ハゲちゃん怯えてないでコテをつけなさい、怖くないから

さあ勇気をだして出てらっしゃい

708 ：ハゲの理想国家の実態ｗ：2012/07/06(金) 00:43:07.78

53 : 名無しの（´・ω・｀）さん 2012年07月03日 21:43

ＪＡＰＡＮ　ＥＸＰＯは、日本文化好きのフランス人が始めたもので
日本が始めたものでもないし、日本政府も長年感知してこなかったのに韓国政府は、国家ぐるみで参加しだしたのが数年前。
日本人のほとんどが、そんな状態に長年気がつかなかったんだよね。

主催者のフランス人は、はっきり日本文化に触れる、日本の伝統を知る
新しい日本に出会い会い人達のあつまりと言っていて、日本企業や日本の地方にも参加してほしいと呼びかけてきた。

決して韓国に参加してくれとは呼びかけてないのに、韓国がしゃしゃり出てきたわけなんだな。。。

で、やっと日本人が、韓国が日本の文化に寄生してることに気がつき
クレームの声を上げたため、去年は、大幅に韓国の捏造文化宣伝を止めることができた。

今年は、かなり、韓国色を排除できてるはずだ。ＨＰを見る限りだけど。

ちなみに、去年から、韓国政府が国をあげて始めたのが、
コリアンコネクションなわけだが、こちらは、現地フランス人主催ではなく韓国政府が呼びかけたもの。

去年のＪＡＰＡＮ　ＥＸＰＯの来場者数は、１９万人だったが
コリアンコネクションは４０００人。しかもほとんどが現地の韓国人だった。

今年のコリアンコネクションは４月に行われたらしいが、あまりに来場者数が少なかったのか、来場者数の詳細すら発表されてない。
あげく、ＹＯＵ　ＴＵＢＥの映像をみれば、カウントが異常に少ない。
お気の毒なくらい

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:49:24.07

不景気で朝鮮カツラがぜんぜん売れない

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 01:02:39.77

チャンネル桜で、一回「24時間経済テレビ」というのを開催してくれないかな。
司会水島総、宮崎哲弥
メンバー・三橋貴明、中野剛志、藤井聡、廣宮孝信、上念司、渡邊哲也、柴山圭太、西田昌司、浅川芳裕（農業担当）、田母神俊雄（防衛担当）、和田秀樹（教育担当）、西部邁、関岡英之、東谷暁、日下公人、増田悦佐、藤原正彦（文化論・教育担当）あたりで。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 01:23:07.20

>>710
金払ってでも見たいわ、これ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 01:33:36.99

>>710
24時間は実現できるかも知れないね。面白そう。観覧もありで。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 03:31:58.13

>>710
どうせ最後の５時間ぐらいはグダグダだろ

グループA：中野、西部、芝山　（ひたすら歴史、思想史のディープな話（趣味））
グループB：水島、田母神、日下、廣宮、関岡、東谷、浅川、藤原　（いつもの討論＆チャンネル桜内の会議）
グループC：西田、藤井、三橋、渡辺、和田、宮崎　（政局も絡んだやや時事ネタ的な話）
グループZ：ハゲ、上念、増田（絡まれた）　（口論！口論！口論！）

714 ：アポロン：2012/07/06(金) 05:03:24.88

こんな馬鹿か待って時間つぶすじゃねーぞ　おお馬鹿。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 07:05:47.61

麻生と三橋の討論は見たけど、亀井との討論も見てみたいな

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 08:40:41.21

いまさら亀井がでてきても仕方ない。
麻生も７０。それより後の政治家に人材が全くいない。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 09:07:17.12

>>713
グループAが魅力的

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:07:14.52

三橋がブログで国土強靭化にむけたシンポジウム計画していて
そこにハゲと中野御大を呼ぶと書いてるが
三橋はハゲの御大に対するストーキングや粘着や意味不明な逆恨み
を知らないのか？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:14:24.60

...

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:14:35.28

ストーカー一号　ハシシタ
ストーカー二号　ハゲ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:17:21.66

藤井、中野両御大がくるのか！
すげーわ、ぜったいに行く！
ハゲは調子合わせて寝返ったんだろw
実際に御大目の前にしたら何も言えないからな

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:21:04.65

役立つかどうかの判別もつけられない連中だ。
急降下するだけだな。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:22:32.59

何？また嫉妬？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:25:38.06

哀れみを感じるのみ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:30:05.61

>>708
しかし、韓国人は日本の二番煎じばかりやって、内心忸怩たるものがないのかね？？
自分だったら、人のまねごとばかりで終わる人生なんてうんざりするがね？
オリジナリティーを尊重するという思考が全然ないらしい。
そのくせ漢字の起源は韓国だなんて類のことばかり言って、中国人を怒らせたり、
民族性の精神年齢が低いとしか言いようがない。
日本に併合されたままの方が良かったかも知れん。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:30:37.82

一番すごいのは俺様だからねw

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:32:06.87

中野来るんか！
動画配信はムリっぽいな

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:35:19.97

景気対策ならすぐにバレるが。
強靭化なら当分バレない。

かしこいといえば、その点だけだなｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:44:34.45

俺様すげーなw

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:58:24.14

最大の敵は寄生虫
これを生かしてる限り、何をやってもかき回される

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 11:10:20.89

寄生虫とか白アリとか言ってんじゃなくて
具体的な団体名、しょぞく、個人名で特定してくれないか？
公人なら構わないだろ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 11:36:33.01

「金額（２００兆円）で決め打ちせず、名目GDPの成長率をアンカー（錨）に、
国土強靭化省を作り、恒常的に実施すべし」

これが禿の国土強靭計画Zとかいうもんらしい

いろいろ突っ込みたいけど、とりあえず
成長率をアンカーに、っていうけど
その成長率を達成したらその年の事業計画をストップさせるとか？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 11:41:17.77

>>732
ストップさせたまま来年度まで放置なのかね？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 11:46:53.20

>>732
財政政策はそんなに迅速に決められないよな

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 11:53:10.05

政策にもなにもなってない
アンチ土建の総決算がコレ？
参考にするから少し黙ってて欲しい

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:04:51.68

>>731
マスコミで使っている言葉を使いたいだけでしょ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:05:10.94

禿はツンデレだったってこと？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:07:27.97

東日本大震災の連動型が来る可能性もあるんだから
短期集中ではやめにやっといた方がいんじゃね
人口分散なんてそう簡単にはおこらんだろうし

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:39:32.92

そうだ、そうだ
早目にやらないと間に合わない

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:43:54.43

>>735
＞アンチ土建の総決算

それがこの２０年のデフレなんだけどなｗ
認めたくないんだと思うよ、自分たちが間違ってたって
それだけなんだろう

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:52:38.78

ハゲってツイッターと三橋の前じゃ主張が180度変わるんだな
マジで頭がおかしい人に思えてきた

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:55:36.67

当然三橋は禿げのTwitter見てるはずだから
三橋の方が数段大人だね

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:58:53.23

三橋はとにかくデフレ脱却の目的で団結することを優先してる
そのための手段であれば何でも良いのよ
経済学なんてたかがツールでしかないし、効果的な手法をタイミングよく打てばよいって考え

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:01:37.08

だから3年ごとの見直しか年度に委員会の評価入れたらいいでしょうね。名目アンカー入れてペース調整で。自民党案で問題ないと思うが。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:07:14.50

自民案でいいはずだよ
基本作成まで何十時間も審議したんだから
素人の禿げの思いつきよりも数段キチンとしてるよ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:13:38.81

今までは補正で公共事業やったから無駄が出た。当初予算をきちんとして、補正では減税や金融支援をやればいい。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:18:32.90

>>746
＞無駄が出た

”無駄”の根拠はちゃんと立証されてるのかね
単なるイメージじゃねえのか

「無駄が多い」ってTVや新聞が騒いだだけだろう

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:22:27.42

>>741
雑誌・テレビ・ラジオなどメディアで散々と安倍さんを「アベイスト」などど
口汚く人格批判を交えて罵っていた勝谷さんが、いざ、本人お前に出ると、借りてきた猫の様に
180度、態度を変えてたのと同じですねｗ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:22:53.84

かみつくなよ。賛成派なんだから。ハゲを日銀法改正PTにでも呼んでやればいいよ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:27:19.86

岩本の論文に田舎は無駄があり都市部は不足があったと書いてた。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:37:45.67

>>750
藤井さんは、「地方の都市部」を強化すると言ってるから、その話と整合してるね

公共事業に不信感を持ってるのは「地方の田舎部」のムダな道路とやらのイメージを過大に捉えてる連中なんだろうが
残念ながら、今回の公共事業ではそこには投資されないだろう

でもその時になったら「何で都市部ばかり整備するんだ」って不満を言うんだろうな
お前、反対してたやんｗと
田舎者のこういう傲慢で知恵足らずな所が嫌いだ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:48:48.21

>>751
> 田舎者のこういう傲慢で知恵足らずな所が嫌いだ
そんなのは一部だよ
傲慢な東京人がそう言っているだけ
田舎者のほとんどは嫌っている
電柱一本立てるのに不平不満をいう
道路工事＝環境破壊だと考えている

田舎で公共事業に賛成しているのは一部だけ
特に買収の対象になりそうな田畑（ほとんど
減反休耕地ｗ）を持っている地主が喜んでいる
田舎は東京と違って自活している
山道のほとんどは自分たちで切り開いている

意外かも知れないがね
一番レッセフェールに近いのは田舎、山間部
喜んでいるのは有力者と金が貰える地主だけ
真面目に農業やっている奴で喜んでいる奴は
いないと思うよ
公共事業で生活環境が破壊されていると不満を言っているのに
驚いたくらいだ
田舎者からみると東京の方がわがままで甘えに見える
不便が当たり前で自分たちの工夫で暮らすのが日本の田舎
今回の震災でもはっきりしただろう

公共事業に頼っている地域はよく分からないけど

まあ、俺自身は田舎に済んだことがないから具体的な
話はあまりよく分からないが、調べた範囲ではそんな感じ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:59:49.39

不具合な状況を脱することはできるかもしれんが、恒常的な物価上昇状態なんか
（これをインフレと呼ぼうがどう呼ぼうが）なるわけがない。
そもそも競争があるから一方的な値上げはできないし、したら負けるし、
売り上げ増大は生産コスト削減の費用に向かうし、そうすると競争的な価格下げ
圧力はいかに景気が回復しても収まらないし、インフレなんて誘導できるわけがない。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:12:24.16

http://park.geocities.jp/astroecology/DATA/Keizaishihyou/zaisei.html

これみたら10年で200兆の建設国債発行しても税収のびそうにないんだが

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:18:17.93

デフレだからねー

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:32:08.17

経済政策じゃなくて防災政策なんだから
金がかかるのは当然だ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:33:11.75

>>754にもあるとおり、バブル崩壊後は教科書どおりに建設国債発行しまくってるが税収は減るいっぽう

その後も建設国債と税収については相関性がない

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:42:50.81

デフレだからねー

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:57:06.00

は？じゃあデフレで公共投資増やしても意味ないってことだろ馬鹿か

単年度20兆程度だと意味ないことが証明されてるわけだが

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:58:21.63

10年で200兆計画だと今までの公共投資とかわらない

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:00:07.85

その年に発行したってだけで、いつどれくらい使ってるかは不明だからじゃね

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:05:54.98

>>759
だから先ずはデフレギャップを埋めるってあっちこっちで言われてるだろう
ネットで情報とった事ないのか？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:11:21.86

だからこの法案は防災政策なんだよ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:18:07.35

防災と経済の両方を兼ねているのがこの法案の肝

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:23:34.47

防災政策なのか経済政策なのかハッキリしないから議論が混乱するんだよね
防災政策なら金がかかるのは当たり前だし経済政策なら本当に経済効果があるのかと言う議論になる

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:28:24.85

どっちに重点を置くかといえば防災だろ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:29:57.14

>>765
その通りだが、経済政策の場合、内容より規模の方が重要。
むしろそっちの方で引っかかると思う。

防災対策は長期的には経済にもに好影響を与えることは
間違いないだろう。もう災害が来ないと分かっているなら別だが。
掛け捨ての保険みたいなものだからな。

一方で経済政策としての公共事業は、短期間に行うことによって
需要と供給のギャップを埋めてしまおうと考えるもの。短期間で
大規模な程良い。これは財政出動による景気浮揚効果は
短期間に終わるため、その期間に正常化出来ていなければ、
効果がなかったどころか財政赤字の負の影響が出てしまう。
（つまり、「財政支出では景気はよくならず、やればやるほど
増税される」という市場コンセンサスが生まれる）

従って大規模なほど効果も高いし、財政の負担もかからない。
特に「財政負担」の面で政府・財務省が間違っている。
きちんと理解していれば、消費税増税がどれくらい財政に
悪い影響を与えるか理解できるはずだ。（おそらく個別には
理解している人もいるのだろうが、官僚は縦割り行政の
中で動いているだけなのでどうにもならない）

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:33:02.86

消費税も運用がわかってきて付ける場所が田中のファビョりしかないんだろ
あんなの放っておけ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:34:17.57

>>768
ん？意味が分からん。
ハゲは知らんが、消費税はまずい。おそらく利上げ、緊縮のなかで
一番インパクトがある。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:37:13.36

自民党は経済政策ではなく防災政策だと強くアピールした方がいいよ
防災政策なら反対する人もいないし金がかかるのは当たり前
中途半端に経済効果をアピールするから議論が混乱する

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:38:47.86

>>770
自民の場合は、消費税増税案撤廃からだな。
それが大前提だ。あれが一番の問題だ。
全ての景気対策を吹き飛ばす。
経済が麻痺を起こすことが確定するので
防災すら意味が無くなる（つまり、今後数十～百万単位の
人名が何らかの形で消えていく）

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:38:56.60

弾力条項は？
法案に入ってるし、14年に自動的にあがる事はないと言ってるが

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:40:04.73

>>772
ならば凍結だろう。出来れば消費税廃止が望ましい。
逆進性と消費性向からみて、マイナス課税にした方が良いのが
現代日本の消費税。マイナスが無理なんだから、せめて０か
５％凍結にしておかないと、上げたら財政破綻一直線だろう。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:45:37.93

国家会計の観点から見れば、国家がもっと負債を増やしておかないと、
企業の負債が増えるか、または家計の所得の減少（つまり貯蓄の減少）に
よる消費や投資の落ち込みが酷くなる。

経済活動が活発な場合、逆に企業が投資をし、個人が消費を行うので
国の財政は必ず負債が減る。会計学的に見れば必ずそうなる。
そこでよく経常収支を絡めて話そうとするが、経常収支というものは
簡単には黒字を増やせず、むしろ今後黒字が減少するという予測もある。
そう考えれば、今負債を増やすことによって企業と家計を助けておかないと、
本当にギリシャみたいな財政危機が来てしまうだろう。

その時は通貨を発行して赤字を補填することになるが、相当なインフレを
覚悟しておいた方が良い。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:55:38.76

早く民主党や公明党と協力して法案を可決してくれ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:59:51.40

日本終了が楽しみですかｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:03:57.77

解散前には通るでしょ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:04:33.37

日本の終わりですな
廃案に出来ればいいのだが

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:07:00.82

民主党や国民新党も絶対反対ではないみたいだし公明党やたちあがれ日本も同じような選挙公約だから修正案で可決しそう

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:11:01.16

反対なのはみんなの党くらいか？
たちあがれは300兆と政策に書いていた
さすがだ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:12:08.78

>>780
それは列島強靭化の方の話だろ？
民主は関係ないんじゃないの？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:15:48.00

>>781
民主も強靭化みたいなの話し合ってる
どっかに記事があったんだけど

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:18:37.33

民主党議員も自民や公明党と似たような防災政策を発表しているんじゃなかったっけ？
どっかの記事で見た記憶があるんだけと

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:26:18.62

ていうか額や内容には当然ばらつきあるだろうけど
防災減災の公共事業を言わない政党はアホでしょ
あの大地震でプレートずれて、いっそう震災リスクは高まってるし
人命を守るのみならず、経済損失も大地震で出る分を少なくするためにも

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:27:29.12

みん党や維新はバラマキと言って批判してるけどね

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:29:29.01

反対派が吠えようがほとんどの政党が同じような防災政策を発表しているんだから修正案で可決する可能性が高いんだよ！

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:31:42.94

防災費用がバラマキなわけがないじゃん
安全はただではなくコストがかかるのは当たり前だし

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:37:35.31

>>785
彼らはマネタリストだからｗ
高橋洋一が良い例だけど

防災に関して言えば、鎌倉時代くらいまで戻す覚悟がなければ、
やらないという選択しはない。

歴史的に見ても武田信玄は治水で成功し、戦国大名として
名を馳せていた訳だし。徳川家康はそのコピーキャットだし（利根川、荒川治水）

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:11:07.92

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:14:52.92

>>789
> >>754にもあるとおり、バブル崩壊後は教科書どおりに建設国債発行しまくってるが税収は減るいっぽう

問い　それは何故でしょう？

答え　デフレだから

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:14:53.38

>>789
富裕層に金が集まりやすいような税制じゃそりゃ相関性は低くなるだろ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:16:39.42

>>767
ま、これなんだけどね。デフレの最大の問題はここ。
> （つまり、「財政支出では景気はよくならず、やればやるほど
> 増税される」という市場コンセンサスが生まれる）

中途半端な財政政策とやる気のない金融政策が結婚すると
何が生まれるでしょうか？

答え　駄目な日本経済

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:17:03.22

>>790
じゃあ意味ねえだろつってんの馬鹿かｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:18:06.71

中野さんらの話を信じると、
国債発行の効果が∞(無限大)になる事がある、となってしまう。
経済成長してその後の国債発行はいらなくなるらしいから。
この辺がアホらしい。
初めは半信半疑だったけど、今は１００％「疑」のほうだ。
どれだけ都合の良い予想をしているのやらと思える。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:18:14.05

>>791
じゃあデフレの解決策は建設国債じゃなくて税制じゃねえの？ｗｗｗｗ

ＥＵの今のトレンドは富裕層課税にシフトしてんだけどｗｗｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:20:10.12

>>795
ぶっちゃけ消費税減税して累進強化するだけでほとんどの問題は片付くと思う。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:24:29.31

>>794
どこで中野がそんな事言ってるんだ？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:24:34.01

>>793
ん？デフレ脱却のためにやるんじゃないの？
何のために国債発行しているんだよｗ
企業の負債を減らすためでしょうが。
企業が十分に負債を減らせなければ、雇用も投資も増えない。
デフレのままだ。

だから、意味がない。

逆にデフレ脱却するのであれば、意味がある。

ケインズをやりたいならそうしろ。やる気がないならハイエクでもいいぞ？
その代わり

・中央銀行廃止
・日本円廃止
・国の通貨発行権剥奪
・民間金融機関の通貨発行の規制を全面解除

するなら、ハイエクさんだｗ
おたくはそういうのを望んじゃっているわけ？ｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:25:20.12

デフレがわからないバカがまたきました

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:25:51.50

>>799
それはおまえのことだろうが

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:26:35.69

>>796
それだけでは無理
おそらく日銀法改正もセットしないとな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:28:00.90

>>795
いや、総需要が足りていない。需要が足りていないから、
企業が負債を小さくする必要がある。
負債を小さくするには出来るだけ投資を小さくし、
雇用も縮小する必要がある。

結果的に失業率が高くなり、貯蓄率が上昇し、
信用収縮が起きる。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:45:35.18

>>795
>
> ＥＵの今のトレンドは富裕層課税にシフトしてんだけどｗｗｗ

388 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/05(木) 10:55:14.97
>>384
ECBのレポート読んでないだろ？

リチャード・クーの「バランスシートリセッション」概念を使って説明してるんだが

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:46:49.01

>>803
誤解がないように付け加えておく。
富裕層課税は財政面から見て間違っていないし、
実際EUではそうしている。と、同時に不十分と
考えている。

だから、バランスシート不況論が欧州で大賑わいｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:54:30.39

>>794
通貨自体がご都合主義だから、「都合がいい」の方が正しい。
なぜ財政破綻した国家がその後も継続的に存続できるか？と
いうことと同じだ。厳密な意味での「国家破綻」は存在しないのだよ。
国家には外交的な意味での「滅亡」はあり得ても、「倒産」はない。
倒産させるくらいなら借金棒引きの方が世界経済にはプラスだからだｗ

したがって、「破綻」しても「存続」する。

ちなみにデフレであれば、その期間、ずっと財政ファイナンスすることも
理論上は可能だ。但し、問題となるのが「市場の期待」で、これが
どう判断するかが財務省にはよく分からない（正確には、リスク０の
場合を想定できない）。

したがって、財務省の人間からすると、「破綻の危機が来たら、
叩かれるのは俺らだろ？だったら、破綻！破綻！とデマを長し続けて
国民を身代わりにしちゃおうぜ」というのが暗黙の了解となっている
ことが考えられる。露骨には口に出来ないだろうけどね。

話を戻して、「無限に国債発行」は可能だ。インフレにならないという
条件の下では。また、もっと現実的なところで「国債の無限ロールオーバー」と
いう手法も使える。これもインフレにならないことが条件。

インフレにならないって、ある意味素晴らしいんだよ。国債発行しまくって
何でもありになるｗ
だが、そうすることによって企業の負債が減り、投資が増えれば
その「国債発行パラダイス」も終了。そこからインフレが始まる。
したがって、インフレに転じたら「国債残高縮小政策」をやることになる。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:03:45.33

ブタエモン「最近はデフレで物価も下がっているので、5％アップぐらいの増税は気にならないし、慣れる。
ただし、直間比率の見直しが大前提。消費増税とセットで所得・法人減税を実施すべし」

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:23:51.70

>>806
飛べない豚は(ry

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:27:41.14

>>754にもあるとおり、バブル崩壊後は教科書どおりに建設国債発行しまくってるが税収は減るいっぽう

中野がインフレ時に公共投資しまくってバブルになったとか嘘こいてたけど
このグラフ見る限りバブル崩壊前はほとんど公共投資してないね、建設国債発行しまくったのはバブル崩壊後

バブル崩壊後に建設国債で公共投資というまともな経済政策は日本は行っていた

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:28:06.11

そう言えば企業の投資がデフレの原因とか言っていた馬鹿もいたなあ
堀江と似たようなもんだ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:30:32.09

>>808
デフレ前にはきちんと伸びてるのはどうしてだ？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:32:06.05

飛べない豚は、尖閣を売ればいいとか言ってたよな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:34:01.74

>>808
要するにもっとやれっていいたいのか？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:39:14.95

金融＋財政が正解だって結論出てるのに、なに些細な違いで喧嘩してんだよ、お前らｗｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:41:52.78

>>808
バブル崩壊後からデフレなんだが

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:42:48.43

>>814
デフレは95年から。
デフレーターがマイナスに転じたのは98年から。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:44:43.39

需給ギャップのズレはもっとまえから発生してる

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:49:56.72

何これ？

127. 名無しさん
2012年07月03日 23:04 ID:IrWzXgrE0
霧島　鹿島　日光　霞ヶ関　アメノコヤネの正体

スカイツリーはカラクニダケ

http://oo77986455645.wordpress.com/

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:55:08.60

>>808
> 中野がインフレ時に公共投資しまくってバブルになったとか嘘こいてたけど
> このグラフ見る限りバブル崩壊前はほとんど公共投資してないね、建設国債発行しまくったのはバブル崩壊後

いや、それは中野が正しい。バブル時代は公共事業が盛んに行われていた。
好景気にも関わらず。一方で財政赤字は増えなかった、というより、税収が
過去最高レベルにまで膨れ上がった

235 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2011/07/29(金) 20:33:47.62
http://www.age2.tv/up2/src/age5035.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age5036.jpg

1999年12月　宮沢喜一元蔵相・現蔵相インタビュー

－結果として1987年の成長率は高くなった
「このころは租税の弾性値が3ぐらいになっていた。猛烈に税金が入ってくるし、法人税で今日1兆円入りましたという日もあった。すごいんだ。いっぺん赤字公債の発行をやめたのは、税金が入ったことが（理由として）ありますね。」

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:57:02.54

>>805
インフレが始まってもそれがすぐ終わる事だってありえる。
消費が減ってきて物が余ってくればまたデフレだ。
たまごっちみたいに工場の方で作りすぎてデフレという事だってあるだろう。

中野さんらの話には、インフレから再びデフレになるという心配がない。
ちなみにその場合は国債発行が増えた状況から振出しに戻る事になる。
で、国債が増え続けていい、なんて事は評論家達は誰も言っていなくて、
この辺が矛盾している。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:58:19.10

デフレになったらまた財政支出増やせばいいじゃん

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:58:44.58

>>819
> たまごっちみたいに工場の方で作りすぎてデフレという事だってあるだろう。
それはデフレとは言わない。
個別物価の下落
という。

これが池田信夫など一部の連中には分からないらしい。

デフレは

　　一般物価の継続的な下落

を意味する。ちなみに中国デフレ論者も同じ間違いをしている。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:59:06.08

>>819
デフレはそうそうなるものじゃないよ
ただの不景気とは違うんだから

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:05:31.67

ちなみに個別物価の上昇率と一般物価の上昇率が
リンクするのは完全雇用に至った場合で、デフレにならない
状態での話。（完全雇用下では実質成長率が潜在成長率と
ほとんど同じになるので、名目所得の上昇は個別物価と
乖離しなくなる）

逆にデフレでは完全雇用にはなっていないので、一般物価指数は
個別物価とは全く連動しない。名目所得との連動性が高い。

一般物価指数は高級財の消費が増えるだけで上昇してしまう。
通常市場では、売れれば生産が増えるので高級財の価格（個別物価）が
下がれば販売数は伸びる。ところがそれによって、消費が下級財から
高級財へのシフトが起きれば、一般物価指数は高級財の価格の下落とは
反対に上昇することもあり得る。

但し、所得が増えていないとこういうことは、起こり得ない。
一般物価指数の定義式を見れば直ぐに分かる。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:08:12.52

>>822
たぶん、
デフレはそうそうなるものじゃない　×
デフレはそうそうなるものじゃなかった　○
こうなる。

今は物を作りすぎだし売りすぎだ。
しかしそれでも失業者が多いんだから、日本の供給能力は高くなり過ぎたんだろう。
作れ続けて、売れ続けて、買われ続ける、
そんな商品の候補が一つとして思い浮かばない。　

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:10:05.80

>>819
海外はだいたいインフレで不況になっている。
でも日本はデフレで不況になっているよな。
対処方法はデフレ不況の方がはるかに簡単なんだよ。
その簡単なことすらできない日本の政府って・・・

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:12:46.15

>>710　
一度で良いから、こういう企画をやって欲しい。
「24時間　討論・闘論・倒論　生放送（チャンネル桜×ニコニコ生放送共催）」
第一弾「思想編」司会：宮崎哲弥
メンバー：西部邁、中野剛志、柴山圭太、施光恒
第二弾「経済編」司会：三橋貴明
メンバー：中野剛志、柴山圭太、渡邊哲也、廣宮孝信、浅川芳裕、上念司、藤井聡、東谷暁
第三弾「政治編」司会；宮崎哲弥
メンバー：櫻井よしこ、田母神俊雄、安倍晋三、西田昌司、三橋貴明、和田秀樹、関岡英之
第四弾「歴史編」司会：水島総
メンバー：渡部昇一、竹田恒泰、藤原正彦、谷田川惣、中西輝政、大原康男、櫻井よしこ

難しいだろうがな。　

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:14:02.65

>>824
それはデフレではない。

> しかしそれでも失業者が多いんだから、日本の供給能力は高くなり過ぎたんだろう。
> 作れ続けて、売れ続けて、買われ続ける、

それはハイエクの考え方だろう。しかし、もしその考えで不況を
脱しようとすると、日本の経済を鎌倉時代まで巻き戻してやる必要がある。

まず、その考えの一番の問題が

　　供給能力が高くなりすぎた

という考え方だ。これは明らかに根拠がない。
何故ならば、高すぎるかどうかは需要に対する相対的な量でしかなく、
相対的なものは絶対量が一定であっても、過不足が変化する。
つまり、需要が多ければ

　不足している大変だ！

になり、需要が少なければ

　余っている大変だ！

になる。これを市場がすべて解決できると考えたのがレッセフェール。
それに基づいてやった結果、起きているのがデフレ不況による経済の衰退。

日本経済は間違いなく悪化しいている。これはデフレを続けているから、
つまり需要不足を放置したからであって、供給過剰だからではない。
供給過剰というのは、単に需要が減ったことによる後付け解釈に過ぎない。
スカイツリーは高尾山よりは高いかもしれないが、富士山から見れば
かなり低い構造物だ。だが、こういう議論には何の値打ちもない。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:16:07.62

>>825
> 海外はだいたいインフレで不況になっている。
それは

「人間の大半は血液がRh+で１００歳まで生きられない。
だからRh-の方が健康」などという頭の悪い議論だろう。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:18:38.61

>>821
ようは、
デフレでない状況の維持なんてちっとも考えそうにない国民や企業がいて、
そこで政府だけが頑張ってどうにかなるのか？ってこと。

こういう心配が０の人達はさすがにおかしいんだよ。
本来なら突然所得が増えて消費が増えることにも心配がいる。
その反動から後で物が売れなくなるかもしれないからだ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:20:43.79

>>829
> デフレでない状況の維持なんてちっとも考えそうにない国民や企業がいて、
> そこで政府だけが頑張ってどうにかなるのか？ってこと。
単なる精神論では

１＋１＝５００

にはならない。１＋１＝２をまず認めた上で、それをどう５００まで
増やしていくかを考えるべきだろう。

君のような感情論では何も解決しない。B２９に対する竹槍部隊と同じだ。
始めから議論に加わるべきではない。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:28:37.75

>>827
需要不足と見ても解決できないよ。
財政出動で所得を増やした年の消費が増える、くらいのものだろう。
一回の出費で経済成長路線に戻るかどうか、これは国民のお金の使い方次第だ。
で、繰り返しになるがここで買われ続けるものの候補が無い。

供給過剰についてはこう考えたらいい。
欲しくもない物が沢山売っているのはなぜ？と。
これは必需品が少人数で大量に作れるようになって人が余ったからだろう。
そして今後も技術進歩はある。
ようは、もっと人が余る。
で、そいつらが作るのは高確率でさらに欲しくも無い物だ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:29:18.05

>>828
じゃあ不況でインフレになっているといえば良かったか？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:34:16.93

バブル前のインフレ時に公共投資しまくったのはアメリカの要求、時の権力者は小沢
長いことハコモノだのと批判してたがこれらはこの時期に要求の元に作られた
テレビだと何故かこれを隠してハコモノハコモノと批判して公共投資絶対悪にもってった
日本は独立国じゃないことを認識しないといけない

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:37:36.55

>>830
感情的に批判しているのは中野さん達の方だ。
政治家に色々と好き勝手に文句を言っている。

理論的にデフレ脱却を考えるとこうなる。
所得が十分にあってお金を使わない人と、
所得が十分に無いからお金を使わない人、
この両方への対策が必要だろうと。

で、公共事業的なものではこのうち片方の出費しか増やせない。

あと、もう片方についても一応は提案が出せる。
例えば、
相続税を沢山取ると脅しておき、しかし抜け道を作っておく。
収入に見合う家や家具を買うなら相続税免除、というように。
こういうやり方で少しは今よりましになると思う。
そしてこういうのまで考えているからこそ中野さんらの話には不満がある。

まあ、文句を色々と書いてはいるが消去法で国債発行するようなものしか残らないのは解ってるよ。
不満なのはこれへの期待が高すぎる人がいる事。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:37:59.10

人間の欲には限りがあるからね。
需要不足の解決は無理でしょ。
重要は機械的にリニアには増えない。
つまり、どう考えても供給が過大なんだよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:38:27.60

>>831
家や車、外食や旅行、新しい電化製品
安物の衣服よりブランド物の衣服子供にも十分にお金をかけた教育ができる
デフレ脱却して給料が上がればみんなほしいものが買えるようになる。
企業も設備投資しして消費者のニーズにあった物を作るようになる。
別に欲しくもない物を作り続けるとは限らないでしょ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:40:41.69

つか、個人消費自体は別に落ちてないでしょ
貯蓄率も落ちてるし

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:41:47.66

>>834
政治家に文句ばっか？かなり応援もしてるけどな

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:47:01.49

>>837
データある？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:53:58.90

>>836
それは全部上手く行く場合の話でしょう。
例外がありうるのに、自分の理論に都合の良い予想しか出してこない。
この辺が問題なんですよ。
予定通りに行くものなら、消費税増税だって上手く行きますよ。
商品の値段が上がろうとこれまで通り買い物をしていれば税収も大幅に増えるでしょう。

>>838
いや、言っていますよ。
そもそもケインズ的な考え方では、不況から抜け出せないのは政治家のせいになるんです。
逆に「国民はもっと努力しろ」とかいう批判はないものだから国民にとっては五月蠅くない。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:55:46.75

>>835
藻谷理論ｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:56:48.57

659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/07/06(金) 19:51:47.65
>>653
米ＦＲＢ、47.1億ドルの国債買い入れ実施
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT816158220120705
米ＦＲＢ、6月28日―7月3日に48億ドルの政府機関ＭＢＳ買い入れ＝ＮＹ連銀
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT816187820120705

6月のスイスＣＰＩ、前年比‐1.1％・前月比‐0.3％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816285020120706
＞ジョルダン中銀総裁は新聞のインタビューで、スイスが直面している問題として、イン
＞フレよりもデフレと指摘していた。

＞5月の独鉱工業生産指数は前月比＋1.6％、予想を大きく上回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816288220120706

ざっと拾ってきた
ＥＵの恩恵受けてるドイツは回復基調なのに利下げしてるわけだな
デフレ派は枝葉の議論をするが、どの国の中銀関係者は口を揃えてデフレが問題と言っております

デフレの方がマシと嘯いているのは池田信夫率いるデフレ派のみｗ　　これが真実ｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:57:37.20

供給超過って言ってるのは、典型的な清算主義。ノビー側
供給が減っていけば、そのうち需要と均衡するはず！ → 延々デフレ地獄
北風と太陽でいうとこの、ひたすら太陽に徹するしかないんだよな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:57:49.71

>>839
http://www.itochu.co.jp/ja/business/economic_monitor/pdf/2012/20120207_2012-027_J_Consumption-2011Q4.pdf

貯蓄率のデータもググレばでてくるだろ
自分で探せ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:59:35.23

>>840
まだ若いんでしょ
変に悲観的にならないで夢のある将来を信じて頑張れば？
グズグズ言ってるだけじゃせっかくの人生もったいないよ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:01:07.09

>>841
需要はリニアに増えないｗ

これこそ無根拠ｗ

需要がリニアに増えないなら、需要が過剰にならないのだから
貨幣をいくらでも発行できてしまうね。良かった良かったｗ

経済学では普通逆のことが言われている。

需要はリニアに増えるが、供給はリニアに増えない。
したがって、経済学が問題とすべきは需要ではなく、
供給の方にあると。

そこから「市場原理」を重視した生産性を重視する
経済学が生まれた。問題なのは、それが常に
「需要は簡単に増えるのだから・・・」を前提に
してしまっていること。需要が常に十分に
あるわけではない。したがって、総需要を
増やすという作業も必要になってくる。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:03:10.12

>>842
宗派が違いすぎると議論にすらならないんだよなｗ

土建リフレか、減税リフレかくらいならともかく、ノビー系までいくと
政府は一切なにもすんな！な無政府主義みてーのすら湧いてくる

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:03:26.46

>>843
でもって、デフレで企業を潰していけば、豊かになるとか
言って誤魔化すわけだよ。

しかも池田信夫の場合は、他の生産主義的な経済学とも
一線を画しているね。短期と長期がごちゃまぜになっている。
個々の用語の定義が曖昧。だから

供給過剰が原因

という話から一歩も出れなくなる。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:06:14.50

>>847
本物のハイエクなら、本当に国家そのものの見直しから
始めなければならなくなる。それはそれで大変な作業になるんだよ。
もう、構造改革とかそういう次元の話ではない。近代国家のあり方からして
問い直さなければならなくなる。

したがって、ハイエク系の議論には純粋な経済学的な議論はなく、
必ず政治がついて回る。それは当然の話だ。国家論の見直しだからね。

池田信夫はただの商人だろう。イデオロギーというより、商売で
どうやったら儲かるかということを考えて行動している。
どうやったらアフィリで収入を得られるかみたいなところだね。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:06:40.19

まあ公共事業とか箱モノを持て余して困ってる自治体があるのは事実だろうけどさ
国としては別にって感じだよねｗ

ノビーはここでもミクロとマクロをごっちゃにしてるんだなあ
もう使い物にならんな学者としては

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:07:16.05

>>845
代わりに悲観的になってくれる人がいれば安心できるんですけどね。
というか、経済語る評論家や学者がもっと焦るべきだろうと思っています。
あいつらは何をしているのか。
例えば、
以前はアメリカの大胆な積極財政を大勢で褒めていました。
しかし結局不調が続いています。
ここで本来なら「あれっ？」というものが無いとおかしいんですよ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:09:02.66

>>851
そりゃアメリカはまさに借金してやってるわけだからｗ
日本とは違うっしょ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:11:12.39

アメの積極財政はデフレ「回避」だろ
アメは向こう十年軍事費を増額しないと決めてる
恐らく公共事業に回す算段だ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:12:28.85

シンプルな財金併用で考えれば簡単にわかりそうなもんだが・・・
これから毎年50兆分、国民一人辺りおよそ40万ほど日銀が刷った金で定額給付します。

インフレになるまで続けりゃいいよ。それだけの話。当然、雇用が回復しきるまで金融を
緩めることはあっても、引き締めは完全無用。国民が消費する円の総量＝需要は増えていく。

で、財政はお上を経由するほど利権やらが絡むから、これをやたら嫌う人から批判がくる。
あとは納得のいく額、経路（定額給付、減税、公共投資etc.）をどうするかってだけの話。
まぁ、そこで大もめになるんだがｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:14:20.61

>>851
> 以前はアメリカの大胆な積極財政を大勢で褒めていました。
> しかし結局不調が続いています。
> ここで本来なら「あれっ？」というものが無いとおかしいんですよ。
いや、むしろ「やっぱり、足りなかったか」で終わっている。
その通りだから仕方ない。議論の余地はないよ。
もっとやるしかない。それから財政を立て直すなら、富裕層の課税強化。
この２つは避けられない。というか、必ずそうなる。

米国人は日本人と違って現実的。ほわーっと馬鹿げた空想をしているのは
デフレ信者と構造改革派だけだろう。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:17:17.17

そうね
デフレ維持派こそ危機感が無いんだよｗ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:17:48.03

>>855
クルーグマンは更に、もっとインフレ率をあげろ！と、金融に関してももっとやれ派だしな。
北風と太陽でいうとこの、ひたすら太陽。もうそれしかない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:20:13.39

>>855
そこは、
「やっぱり、足りなかったか」←これを何回でも言うのだろうと疑わないと。

あと、足りていればＯＫみたいな話はおかしい。
具体的に言うと、インフレになってもまたデフレになる、という心配がないんです。
不思議なくらいない。
国民のマインドが切り替わって上手く行く、なんて話をする人もいますが、
ずいぶんとまあ根拠のない話をしていらっしゃる。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:24:36.78

高インフレになる心配をしてる馬鹿は山ほどみたが
またデフレになるとか心配してる馬鹿ははじめて見たｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:30:22.48

>>859
いや、なんでさｗｗ
あって当然の心配でしょう。

どんなに豊かになった社会からでも、国民が買い物をサボりだせばデフレです。
売れ残った商品に安い値段が付き、
作っても売れないということで人が解雇され、
なんていう社会に逆戻りです。

ゴールが一度のデフレ脱却とか、こっちの方がよほどおかしいでしょう。
その後は上手く行く理由だって出しようがないはずですよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:34:03.71

>>858
デフレになりそうになったら、金刷って撒けばいいだけ。ヘリマネで、おｋ。

金刷ると副作用があるんだけど、通貨の価値が薄まり（下がり）インフレになる。

需要と供給の均衡なんてのを真剣に考えるほどに深みにハマる気がするわｗｗ
無駄な供給ってのは需要の過不足次第でどうとでもなるからな。

金に余裕がなければ家で質素に食うだろうし、余裕があれば豪勢に外で飲むかってなる。
その辺の均衡点なんて、供給でなく需要側の問題でしかねーだろｗ

余裕があれば無駄な出費も増えますよ、ってことでｗｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:59:49.67

>>861
＞需要と供給の均衡なんてのを真剣に考えるほどに深みにハマる気がする

ついでにデフレ脱却なんて話も適当に考えるといいですよ。

もしもデフレになっていなければ日本はアホな社会になっていました。
この場合は商店街も潰れてなくて、工場だって今より多かったでしょう。
今以上に物が溢れていたはずです。
その社会の維持の為には当然ながら膨大な買い物が必要です。
家の中がデパートみたいになろうと、経済の為にはまだ買わないといない。

この場合、大量の汗水やストレスと引き換えに手に入るのが三台目のテレビとかになる。
こういうのが馬鹿らしいという事もあってデフレでない社会は捨てられたんだと思いますよ。
「物の豊かさより心の豊かさを」なんてふうに。
さほど欲しくもないものの為に働くなんて、貯金を増やす為に働くよりもバカらしい。

デフレ脱却とか言っていないで、
もっと定着しそうなものを大勢で考えて行ってもいいと思うんですけどね。
飽きて捨てた社会にもう一回戻っても、もう一回飽きる事になるでしょう。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:07:33.57

>>862
相変わらずミクロ視点一辺倒だなｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:15:14.15

つか、ちょっと精神的に何かバランスを欠いてる気が…
経済云々よりも違う面で心配な奴だ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:18:48.34

>>862
そういう破壊願望は勘弁してｗｗｗｗｗ
まるでコーゾーカイカク派の「一度ぶっ壊せばいいんです！」と同じじゃないかｗｗｗｗ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:28:20.48

>>862
アホな社会の定義は？デフレであるほど、生活困窮者が増えるってことなんだけど。
しかも、三台目のテレビを買う買わないのは当人の自由だ。

デフレで金の価値を高めるってことは、今ある労働の価値すら毀損させてるということ。
今あるものを増やすのでなく、今まで溜め込んだもので誤魔化し凌いでいくだけ。
デフレを続けていけば確実に財政が破綻する。そんなのは自明。

物が溢れてほどほどに皆さんリッチで放漫ならそれはそれで幸せだろｗｗ
そんな社会の何が不満なの？今の自殺者４万超が続くデフレ社会の肯定が
その程度のくだらねー精神論でまかり通るとでも思ってるわけ？ｗ

「物の豊かさより心の豊かさを」なんてのはバカバカしいｗ
「衣食足りて礼節を知る」って言葉を知らないのか？
一方でワープアだのが社会問題になってることすら上の空なのが怖い。

無能な政府、財務相、日銀の必死の言い訳に洗脳されてることに気付け。
そして、最も無能なのはそんなプロパガンダに容易に染まるお前そのもの。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:48:12.82

>>866
四人目にしてやっとそこそこの反応が来た。
どうも変則的な話に弱いのは、増税しろとか言っている連中だけでもないらしい。

＞三台目のテレビを買う買わないのは当人の自由だ
これがまずいんですよ。
国債発行で大勢の所得は増やせます。
しかし、増えた所得で消費を増やすかどうかは当人の自由です。
当然予想より買い物が少ない事もあるし、
買い物が増えた状態が続くかとなるともっと怪しい。

これを逆に言うと、
デフレでない状況の維持には「命令」でも必要になりそうな消費が必要なんです。

しかし、買い物をしろと命令して大勢の人がそれに従うか？
こう考えるとそうでもないんです。
で、そうでもないものを政府が国民に命令なしで定着させられるような話があり、
だからおかしいんです。

今出ているような案は駄目、からスタートして考えないとどうしようもないんですよ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:58:56.81

デフレ時は持ってるだけで金融資産の価値が上がり続けるから使わない
逆にインフレ時は金融資産の価値が下がっていくから使わないと損をする

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:08:29.41

使わないと損をする状態が続くとも限りませんけどね。
インフレ＝商品に高い値段を付けても売れる、です。
こうなると作る側が増えるでしょう。
それで沢山作っていれば需要は満たせます。
そうなると、高い値段を付けても別の店にお客を取られるだけとなり、またデフレです。

日本がハイパーインフレにならないのと同じような理屈になります。
物が１００→１０となって行くなら商品は高くなります。
しかしこの時には止まっていた工場のラインが動き出します。
工場自体を増やす事だって可能です。
だから再び物は１０→１００となっていき、ハイパーインフレにはならない。

円が紙切れとか言っている連中は馬鹿ですが、
インフレの維持を簡単に考えている人達にも問題があると思っています。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:10:05.28

>>770
賢い土建派だなｗ　仮に防災だとしても、明細を作ってからこれだけ掛かります
ってやらんと、説得力を持たないが。原案は整備新幹線だかも混じってるしなぁ。

>>867
発想と発言内容からして団塊世代とかか？ｗ

金があれば使う人は絶対に増えるよｗ　それすら否定するの？
家を既に持ってればいらないだろうし、ないなら欲しい人が確実にいる。
既にしこたま買い込んで、あとは老後の人生を細々と過ごすだけの連中は知らんがな。

解決法は至ってシンプル。ひたすら刷って撒け。
お前のようにもう使い道がないってやつには、やらなければいいし。
金が欲しくて使いたい世代なんていくらでもある。

お前の言うような日本が実際にあるなら、宝くじなんてのはなくなってるなｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:10:27.11

もう景気の問題じゃないからね。
実質的な老齢化と精神的な老齢化が合わさってて
この先は刺激策にもあまり反応しなくなってくるでしょ。
成長しないし革新的な何かも起きないって前提なら、
無理な景気刺激策は、ハードクラッシュの原因にすらなると思うよ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:16:03.04

>>870
よお、禿先生ｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:18:23.22

>>869
それは単にお前の知識不足。日本の経済状況しか知らんからだろ？

景気循環は確かにあるけど、そこでわざわざデフレにまで陥る国はない。
財政破綻までいったアイスランドのような極端な例以外はなｗ
インフレ下で好況、不況の巡回をするのみ。

そんなアイスランドですら、デフレなんざたかが二年で終わらしてる。

まともな国はすべてデフレにならないように、まず中銀が金を刷る。
民間のみで雇用が不足するなら、そこで公共投資を増やす、ただそれだけ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:19:10.57

>>870
ひたすら刷って撒け、なんて案はあまり経済評論家の口からは出ないものなんですよ。
たぶん頭が悪そうに思われるのを嫌がっての事でしょう。
個人的にもそういう人は相手をしても退屈だと思っております。

あと、ひたすらばら撒けばいいと思っていたＦＲＢの人が、
「今は日銀に同情している」と言ったそうな。
少しはその案が駄目な理由でも考えてみるといい。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:22:20.61

バーナンキが日銀に同情？
クルグマンが日銀や政府当局者に謝罪したとかいうデマ以上のデマだなｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:25:30.10

>>873
日本の状況が重要なんですよ。
何を言っているのですか。
違う国を持ち出したり、違う時代の大恐慌を持ち出したり、
そういう人の方がおかしいんです。

あと、増税、減税、金融政策、財政政策、
こういうのの組み合わせ方によって何とかするつもりでいて、
それで失敗してきたのではないですか。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:26:01.97

>>876
もうおまえなにいいたいのかさっぱりわかんねｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:26:25.15

>>869
土地とか株価に何故目がいかない

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:28:42.12

>>877
な、おかしいだろw

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:29:05.05

>>877
財政破綻するとか言っている連中からもそういう反応をされるよ。
きっとオマエらは根本的な所で同じなんだろう。

馬鹿にも解るように言うと、
デフレ脱却を簡単に考えている人達の話にはおかしな所がある、と、こうなる。
大声で不安を呟くしかできない財政破綻論者の話に欠陥が多いのと同じだ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:32:08.66

>>880
んじゃ具体的にどういう政策が必要なのかいってみ
財出も緩和策も反対なんだろ？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:32:43.36

>>880
あれ？丁寧語じゃなくなってる
ちょっと切れてますやんｗ
>>877謝りなさいｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:34:14.02

>>872
いや禿先生は

新世紀のビッグブラザーへ

＞昨日のチャンネル桜「経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方」では、「通貨を発行して、借りて、使え」に関して「協調の理論」に基づき、
＞具体的かつ建設的な議論が出来たと思います。
＞ちなみに、田中秀臣先生は、国土強靭化について、
＞「金額（２００兆円）で決め打ちせず、名目GDPの成長率をアンカー（錨）に、国土強靭化省を作り、恒常的に実施すべし」
＞というご意見でございました。なるほど、と思います。（詳しくは、明日、放映されるチャンネル桜の番組をご覧くださいませ）

ということで、国土強靭化にも財政出動にも賛成らしいよ
もう、わけがわからん

＞田中秀臣？@hidetomitanaka
＞ずうっと世界征服にくるはずの宇宙人来襲にそなえて、科学知識の研鑽、体力の向上、そして超技術力を蓄積し、
＞そこに政府はおしみなくドカスカお金を与えました。で、宇宙人はきませんでした。終わり。
＞これが国土強靭化計画。ちなみに宇宙人は自然災害とかの比喩ではないことに注意。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:35:21.70

>>883
いや、最近のツイートじゃ
藤井案には反対、整備新幹線も反対だとさ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:35:50.88

横からすまんが、俺も何が言いたいのかさっぱりわからん。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:36:01.74

宇宙人が襲来する確たる情報をキャッチしたんだろ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:39:09.57

>>872
よおｗ　デフレ派にすらスルーされる低知能ｗｗ

861に866も俺なんだが、土建って単語つかわないとわからんらしいなｗ

>>874
やっぱｗ　ノビーに洗脳されてるなｗｗｗ

クルーグマンは金融と財政でもっとやれ！派な。もっと刷れ、もっと使えってやつ。

インフレ率２％で安心し雇用最大化の義務を怠ってるとFRB議長バーナンキへの批判。
それと米当局が財政不安もあってか、へっぴり腰になってるから米当局も情けない。
こんなんじゃ日本を批判できない、ごめんねってな、米国自身への皮肉を込めていった台詞。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:41:03.79

あれ、禿先生ってのは否定しないんだ
やっぱ本人？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:41:53.65

いやあ、861も866も例の時計ドロボー信者って一発でわかるよｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:42:20.14

ハゲがブレだしたな

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:43:03.47

いつもの奴かー
ゲンナリ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:44:04.67

>>881
その前に、酷い奴が多いな。
増税が駄目だといくら言っても伝わらない連中と同じようなものを感じる。
きっとアホだから上手く行く可能性しか考えられないんだろう。

＞具体的にどういう政策が必要なのかいってみ
財政出動は時間稼ぎの為にならいいと思うよ。
どうせしばらくは誰にも良い案が出せないだろうから。

必要な事となると、経済評論家の更生。
大勢で知恵を出し合っていかないといけないような時に、逆に邪魔になっている。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:46:03.70

必要な政策・・・経済評論家の更正ｗ

まあ経済学者に変なのは多いけど、それが必要な政策かｗ
強制収容所にいれて思想教育でもすんのかｗ
病院池

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:46:35.58

で、具体的な提案マダー？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:46:38.13

>>892
革命的な”抜本的改革”しか日本を救えないって感覚ね
俺は馬鹿だからデフレを止めればいいと思うよ
普通の政策で

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:46:38.47

>>889
だよなｗ　ここの土建土民レベルだと、土建で脱デフレ（笑）だしなｗｗｗ

果たして、ここの土建土民共に日銀法改正がコンセンサスになってるのかすら怪しい。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:47:19.53

>>896
禿先生乙かれ～

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:47:40.30

禿は、国土強靭化は×

国土強靭化Zは◎

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:44.86

>>898
要するに俺様が考えた案じゃないと嫌だってことか
餓鬼だな

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:48.18

秋田でシェールオイル試掘へ　石油資源開発が来年、わが国初
2012.7.6 19:11 ［資源］
　政府系の石油資源開発は６日、秋田県由利本荘市の「鮎川油ガス田」で来年にも、新型石油として注目される
「シェールオイル」の試掘に乗り出すことを明らかにした。米国を筆頭に世界で開発が加速しているシェールオイルだが
　日本国内での開発は初めて。

　これまで存在は確認されながら採掘は難しいとあきらめられていたが、技術の進歩で採算性が見込めると判断した。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:52:50.41

>>898
脱デフレは、日銀法改正とインフレ目標で達するし、それでしか解決できない。

あとの財政はおまけみてーなもんだからな。ほどほどにやっとけよ、程度の話でｗｗｗ
それがメインになることはない。賢い土建派のように経済政策、デフレ対策な側面より
これは将来のための防災です！って布教するほうが遥かにマシだろう

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:53:50.12

>>893
そういうのはだな、経済評論家にまともな人が多い時にする反応だろう。
今の評論家らは、民主党の政治家なみに酷いぞ。

>>894
＞具体的な提案マダー？

あのね、こういうのは頭の悪い人の反応になるんですよ。
具体的な提案を出せなくても、消費税増税の話に欠陥がある、とかは解りますよね。
それと同じです。
こっちが具体的な案を出せるかどうかは、
中野さん達が行っている事が正しいかどうかと無関係なんです。

こんなのばっかりか。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:54:07.66

禿先生
ツイッターに2chに大忙しですね

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:54:10.84

ハゲのZ案なんて基本法に盛り込まれていないんだからどうでもいいよ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:55:34.78

デフレ対策の正攻法
http://www.youtube.com/watch?v=C2hZPvED_2g

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:58:17.55

>>904
それを言ったら、消費増税がセットの時点で狂人化もろとも自民に下野していただく方がマシｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:58:28.07

>>902
具体案ないなら黙ってれば？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:00:05.57

禿君臨タイム？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:02:46.32

>>907
消費税増税で税収が増えるという話のように、
突っ込まないといけない話が多いんですよ。

中野さんや三橋さんの宣伝係さんをやっているような人達には目障りでしょうけどね。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:03:31.49

突込みにもなってないけどなｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:04:01.50

おい、ドケンガー、ここのブログで高橋先生を貶してるぞ。
ここの管理人を言い負かして来いｗ

http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2747077/

Commented by yuyuu さん
高橋洋一の「さらば財務省」を読みました。
鼻持ちなら無いエリート意識で凝り固まった酷い本でした。
そして、財務省では誰よりも優秀な俺を邪魔者にした官僚への恨みがえんえんと書き連ねてある。自己愛が強すぎる。
だから経済の肝心のところが抜け落ちている。
実業の世界の住人なら、すぐ分かる部分が彼には意外と分からない。
普通の会社の営業会議では簡単に論破され外されるレベルです。
財務省で外されたのも仕方ないと思います。

自分の得意分野だけなら優秀でしょうが全体が見えてないのです。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:04:38.57

馬鹿の意見「またデフレになったらどうするの？」
↓
普通の意見「またインフレにすればいい」

終　了

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:04:55.30

>>909
いつ三橋さんや中野さんが消費税増税で税収が増えると言ったんですか？
と突っ込まないといけない＾＾；

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:06:32.93

>>865
結局、ボルシェビキの逆パターンだったんだろうな

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:06:57.89

>>911
そういうのは品がないぞ、やめとけ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:08:16.37

>>911
君はこれから数時間
ドケンガーに粘着されるでしょう（予言）

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:10:48.42

志井のブログを代弁者にするような姑息な手段は
マスコミや新自由やデフレ派でたくさんだ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:14:21.27

私は中野氏の本とかあまり読んだことないんで動画見ただけの印象だけど、
中野は経済っていうのは国の一面に過ぎないと考えてる気がするよ。
もちろん重要だし、とても無視はできないけど、かと言ってそれが全てではない。

国力というのはイコール経済ではなくて、
食料自給、国防、国民の幸福度とかそういうモノの総和で考えるべきで、
輸出が9割、残りが1割でGDP100を達成するよりも、
色んな産業が状況に応じてバランス良く配置されてGDP50の方が、
国家して強いと考えてるんじゃなかろうか。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:14:22.78

>>911
結局、穴掘って埋める程度だろうと何だろうと、土建しろって話だろｗｗｗ

そんなの世論に投げるまでもなく否定される。土建土民の一部しか支持しない。

いいものはやるべきって言ってんだから、そうしろよｗ　クソミソ何でもやれ、のが暴論。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:15:58.68

禿先生は市井のブログすら解読できないんだね

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:16:17.03

>>918
（握手）

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:17:49.77

>>912
馬鹿の意見「またデフレになったらどうするの？」
↓
普通の意見「またインフレにすればいい」

終　了

三橋さんや中野さんのファン
>>859
↑
こういう人が多い。
実際には普通でさえないんだよ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:20:41.59

>>922
君精神的にちょっと逝ってないか？
大丈夫？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:21:35.12

>>620
横やりだけど、市井のブログって何？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:22:30.94

>>922
普通って言葉が嫌？
中野「信者」は普通じゃない事にしたい？

デフレは経済政策の間違え　中野剛志
http://www.youtube.com/watch?v=TmQKcaV8Fbo&feature=related

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:22:51.64

パンピーのブログってことでしょ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:24:07.98

平将明は東京の人間なんだよな
地方回って小泉時代に地方経済はよくなりましたよね？って演説してくればいい

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:27:22.67

>>922
もしかしたら自分が普通じゃないかもと考えた事はないのか？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:31:15.67

>>923
ｗｗいや、そろそろ終わるつもりでいるんだが、どーしても解らない事がある。

国債を発行する事が出来る。
これは正しいよ。
ただ、その後の話が中野さんや三橋さんや藤井さんはおかしい。
国債発行＋公共事業でもやるとして、
三橋さん→大恐慌の後で上手く行ったから。
中野さん→デフレは異常だから
藤井さん→国民の意識が切り替わるから。
こんなふうになる。

ここには再びデフレになる心配も無く、
効果がきれるごとに大量の国債発行が必要になる心配もない。
ようは、楽観論しか語っていない、となる。
あと、国債やお札が以前よりも増えた状態から振出しに戻る心配も全くない。

なんでこれでいい事になっているんだよ。
それが解らん。
彼らが言っていない部分については個人個人で辻褄を合わせているの？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:33:42.36

>>929
あのね、デフレのままだとその国債発行の負担が大きくなるの

そっから勉強しなおした方がいいよ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:34:39.32

>>925
＞中野「信者」は普通じゃない事にしたい？

そうやって半年もアンチとして常駐してる人生って楽しいのかい？

無駄な時間を費やしてるんだぜ。

工作員なら金という目的があってやってるんだが、一文も貰わず

やってるんだからこれほどの大バカ野郎はいないよなー

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:34:59.31

>>929
国債が破綻する未来を宣伝したいならやれば？
日本国債売れば日銀が渋ってる緩和そのものだね
海外に宣伝しなよ、日本国債は危な～～い＞＜ってさ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:35:34.01

>>929
3人がこんなこと言ってる動画を見たことがないんだけど

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:36:37.31

>>931
アンチと言われたのは初めてだ、興味があるんで聞きたいが

？？？何アンチ？？？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:37:54.17

総需要管理政策なんて三橋や中野のオリジナルでもなんでもないのにな
ぶっちゃけ高校生レベルの知識しかないだろ、さっきから常駐してるやつ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:41:31.51

おいおい、何アンチかぐらいは判ってるから書き込みしてたんじゃないのか？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:41:57.43

>>935
だろうね。
動画見ても意味が理解できていないようだ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:43:16.74

>>930
ｗｗもしかして、ファンという事で無理して擁護に回っている人が多い？

指摘したいのはそこじゃないよ。

中野さんの話にしても、正しい部分もある。
ただ、雑な部分もある。
これを問題視しているんだよ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:45:53.25

もう寝ろよ、中学生

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:46:08.79

将来またデフレになるから、デフレのままでもいいよ。って話になるの？
よくわかんねｗｗｗ

そもそも、まともな中銀が適切に金を刷ってればデフレにならない。
ノビー一派が散々アメリカもデフレになると煽ったが実際はならなかった。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:52:43.23

>>938
一生懸命勉強しようとしているのは理解できるけれども
中野さんや藤井さんの言っている事が正しいか間違っているかという判断は
まだ君にはムリだと思うわ
ましてや動画だと進みも早いし、言っている事の意味を汲み取ることも難しい。
一度、書籍の方を時間をかけて読み込んでみたらどうだろう？
それからこのスレに来てみれば？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 00:26:57.21

中野、藤井、三橋が秀でている能力ってわかりやすさだろ
それでわからんってのは一体・・・

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 00:27:31.23

結局次スレってID出るところに立てるの？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 00:29:00.16

別にいいんじゃね？このままで

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 00:32:07.56

時計ドロボー信者はついてこなくなるだろうけど、別んとこいけば
まあ現状でもＩＤなくてもわかるけどねｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 01:04:27.30

行くなら、政治板で藤井スレと統合って形が良いかも。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 01:32:14.08

>>911
貼ってある動画も見たけど、高橋はおかしいこと言ってないし、ブロブの批判が的外れってだけ。

むしろ、ブログ主の方こそ高橋が土建全否定のように勝手に捉えてる節があるがｗ
真っ当な防災なら200兆でも300兆でもやったら、だしなｗ
八ッ場ダムに関しても単純に計算して黒だから続けた方がいいって記事にしてたし。

ただ、高橋の方法でやるとどうしても都市部が重点的に、、、っていう
地方土建土民の意にそぐわない方向にいくから、ああいった内容のない批判ブログになるのか？ｗ

結局、地方民が土建よこせってだけの話だろ。くだらねｗ
それこそ都市部が死ねば地方もろとも終了なのに。首都高の地下埋蔵だってしたらいいよｗ

都市部重視だと地方民がｳｾﾞｰから、それなら公平に減税でいいじゃんって言っても
いいや、地方に土建だ！って話だろｗｗ　もう、ほんとどうしょもねーなｗｗｗ
そんな地方のエゴのせいで羽田もハブにし損ねて韓国に持ってかれると。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 01:39:37.81

もうお前高橋スレに篭ってろよ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 01:48:49.85

土建土民はほんとどうしょもねーなｗ　真っ当な反論すらできねーならROMってろよ。
ゴミみてーな分際で態度だけはでかいｗｗｗｗ　惨めだなｗｗｗｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 01:51:09.20

時計ドロボー信者がまともな反論なんてしたことあった？
ドケンガードケンガー叫んで粘着してるだけだろ？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 01:51:55.16

そりゃストーカーとは話ししたくはないよな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 01:55:45.09

もう土建土民とかＮＧワードにいれて無視で

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:03:13.15

今夜も低脳土ﾐﾝがちょー大漁じゃん。流石、俺。

バカが束になってもクソの役にも立たないっつー、いい証拠だな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:04:21.57

土建屋に親が殺された馬鹿がまたきたのか

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:05:12.76

>>954
相手しちゃ駄目

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:05:26.59

地方に土建がこないと死んでしまうーｗ　消費増税されようが地方に土建！土建！

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:26:34.56

やっぱ図星なんだなｗ

防災に同じ額を掛けるとして、１０万守れる場合と１万を守れる場合なら、１０万を守るしか無い。
防災においても対費用効果を勘案するなら都市部からやることになる。

デフレ対策だ、経済政策だ、防災だの、あれこれ理由つけてきたが、目的そのものが地方に金よこせｗ
ってことがこのスレの総意ってことでFA？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:28:29.79

そりゃ強靭化案ってのは地方都市間で交通整備したりするんだから
地方都市にいろいろ集約されてく罠

ってレスしちゃいけない人だったか？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:42:28.87

つまり、防災と地方経済を支えるため。が目的なわけねｗｗ

あれこれおかしな理由つけるからこじれんだよ。その最たるもんがデフレ対策ｗ
構造改革でデフレ解消と同じくらいギャグの領域ｗｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:44:11.35

国債発行額を２００兆くらい増やしてもインフレにならないって
どこで経済学んだの？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:45:18.68

＞防災に同じ額を掛けるとして、１０万守れる場合と１万を守れる場合なら、１０万を守るしか無い。
全ての国民を守れでFA
それができずいくらか見捨てる選択しないとならない時点で無能

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:46:03.03

すまん、やっぱレスしちゃいけない人みたいだね
寝ます

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:47:30.78

１００万いるところを１万いるところに分散させた方が
もっと助けられる命は増えるな

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:53:29.26

>>960
MFで円高招いて産業空洞化を加速させて、米国のようになれって？ｗ
それと自民から民主にかわって歳出額がおよそ10兆も増えてるけど、どれほどインフレに貢献した？ｗ

ほれ、グラフもつけてやるよｗｗ
http://diamond.jp/mwimgs/f/3/600/img_f398cf32e41c2891d3ac7ebbd2e0354e20838.gif

脱デフレはひたすら金融の話なのに、国債や財政で語るから土民扱いされてんのに早く気付けｗ
小渕の頃だってゼロ金利政策の効き目があったのに、インフレになる前に日銀が終わらせたからなー。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:55:01.03

費用対効果を勘案するから完全要塞化なんて無理→リスク分散しやすくすりゃいいじゃんなんだがなー
災害規模同じなら被害は人的被害もGDP換算でも割合ダメージで来るのに
バックアップ用意しようとすると血吐いて死ぬ人なのかしら

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:55:08.08

乗数の低い社会保障の支出が増えだけだけどな
民主になって

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:55:32.55

>>963
分散させたいなら、地域主権には賛成なの？ｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:56:32.90

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:23:30.77
というかキチを除いた海外の経済学者でMFなんてまともに教えてるなんてのは本当に少ないと思うんだが
基本遊びとして２ページ位の小論になって取り上げてる方が多くないか？

こんな特殊な状況を当て嵌めるからにはクルーグマンが日本に広まった走りの論文以上の計算や検証が必要なんだが
実際にやった人って皆無だろうし

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:57:54.69

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:41:36.32
あとMFへのツッコミ、というか高橋洋一へのツッコミだが、

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/32905
「MF理論通り、公共投資が減った分純輸出が伸びた」と書いているが、
MF理論通りなら、政府債務増→通貨高→純輸出減のグラフを出さなきゃおかしいぞ。矛盾しとる。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:58:33.75

>>964
で、さらに20兆増やしてもインフレにならないの？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:59:23.10

>>965
それが正に地域主権の目的のひとつだよ。

霞が関が全国を一律で見るより、地方のことは地方にやらせる。
けど、中野信者って今こそ中央集権！とか、ほざいてるのが多そうな印象ｗ

高橋洋一も霞が関にやらせて全国一律にポシャるリスクは減るってなｗｗ
州の一つくらいはシンガポールでも香港でもいいが、成功はするだろう、と。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:00:48.01

巨大なインフラ整備なんて地方が独自財源でどうやってやんの？
財政基盤が弱い自治体は切り捨てか？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:03:06.63

>>970
インフレになるならないは、日銀のさじ加減次第。小渕の頃だってゼロ金利を小泉まで
続けてればその時点でインフレにはもっていけた。

国債がどうのってまるで意味不明ｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:03:59.42

http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk21-3-2.pdf#search='日本における財政政策のインパクト'

福田先生による１９９０年代の財政政策の影響の研究
小渕財政についても１９９８年の経済対策を除き円高には振れていない。
むしろわずかながら円安になっている。
財政出動＝通貨高ってのはどうなんだろうね。必ずしもそうとも言えないようで。
福田先生は財政出動には厳しめだから政府の都合よく組み立たとは思えないし。
あと、平成１０年の経済白書だと１９９０年代の財政出動によるMFは観測されてないとのこと。

時計泥棒憤死ｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:04:14.04

地域主権は外国人地方参政権とセットな
外国人地方参政権根絶しない限り喉元に刃物当ててるようなもの

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:07:11.65

で、1000兆円の国債発行してもインフレにはならないとｗ
毒電波乙ｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:08:17.81

札刷ってるわけじゃないような

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:08:24.17

>>972
欧州各国の財政規模なんて、日本の地方のそれと同程度。だから、道州制したら？って話。
ひとりEU。ドイツがギリシャを救うのをしぶるのは当然だが、同じ国内ならもうちっとはマシだろｗ
夕張みてーな例もあるが

正に今、全国一律で消費増税で国ごと沈むくらいなら、地方の財源にして
単に一地方が増税で沈むだけならたいした話じゃない。とてもよくできたリスク分散だわなｗ

しかも、好き放題に公共投資もできるわけだし？その地方の財政次第だが。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:09:51.42

EUなんて失敗しとるやんｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:10:07.84

刷っても誰も借りないんじゃ良くならんし

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:11:12.83

馬鹿か
たとえば北陸州とか作って独自財源で新幹線なんて整備できるか？
病院池よ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:15:55.41

最初から国が地方の財政救う前提なら地方分権いらねえじゃん

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:16:28.37

地方の意見聞いてってのは藤井さんもいっとるしなあ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:16:53.64

他国と事情や前提が違うのに他国で失敗した例を日本に持ち込めば成功するって言いたがるクズが多すぎる
例えば年金や福祉で北欧を出してマネしろと言ったり
消費税率が他国と比べて低いから上げろと言ったり
地震や津波や台風が少ないEU諸国とそれらが多い日本を一緒にして減額しろと言ったり

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:20:52.75

ドケンガーは今度は地域主権をいいだしたの？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:21:01.81

>>968
MFはノーベル経済学賞を執ってる。いわゆる世界の天才らが何年も掛けて検証した後に授与されるもの。
らしーけどｗｗ

>>975
ぷｗｗ　バカじゃねーのｗｗｗ　安倍でやろうとしたことを、みんなの党と維新で引き継いでるだけ

> 安倍総理の動き-第1回地方分権改革推進本部-
> www.mmz.kantei.go.jp/k/mm/abe/033se/photo/11_1.html - キャッシュ
> 2007年6月11日 ? 平成19年6月11日、安倍総理は総理大臣官邸で、
> 第1回地方分権改革推進本部に出席しました。地方分権改革推進委員会・丹羽委員長から、
> 5月30日に取りまとめられた「地方分権改革推進にあたっての基本的な考え方－地方が主役の ...

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:22:30.79

ＭＦは前提条件きびしすぎて
日本に適用できるかは完全に証明され取らんがな

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:24:31.95

>>985
時計泥棒総帥がいってんだから
そりゃ当然でしょう

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:26:12.32

>>974
全く憤死してない件ｗｗ

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/4/7/600/img_47dd9205d15b9512f663cd671074a4f539200.jpg
> 最近のデータをみると、公共投資と純輸出は経済理論が想定するような補完関係があり、両者を合計した
> 対GDP比は6～8%程度で安定している。両者の相関係数は▲0.92と見事な逆相関になっている。
> 要は公共投資の増減は純輸出で相殺されてしまうので、さほど景気には影響しないのだ。

>>981
採算とれるなら民間でやるだろ？ｗ　採れないとこに線路ひいてどうすんの？維持費で赤字垂れ流し？ｗｗ
バカ乙

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:27:17.15

>>989
それ有名な高橋の捏造データ
98年が公共投資予算一番多いはずなのになぜか伸び率マイナスになってる

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:27:30.42

安倍は広く意見聞きすぎて判断ミスするから困りもの
正しい判断できないなら日頃から自分に近い連中の意見だけ聞いてればいいのに

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:28:25.52

民間が新幹線整備するとかｗｗｗ
病院逝けよｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:30:18.08

>>981
この高橋の記事、カフェスタで自民の平との対談したときと、ほぼ同じ内容だな。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/32905

で、整備新幹線についてはと・・・
> 現時点で整備新幹線の需要推計をするならば、代替的な格安航空会社の動向が気になるだろう。
> 今年3月から、ANA系のピーチが就航し、今日2日からはJAL系のジェットスターも就航する。ところが、
> 国交省の審議会による試算ではそれは考慮されていない。

作る前から赤字路線とわかった上でもやるべきなの？ｗ　試算はしっかりやるべきだろうねぇｗｗ
高橋は八ッ場ダムについては、最後までやるべきって判断を下してるしな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:30:51.23

>>989
財政支出自体はずっと伸びてるのに
純輸出も増えてるんだから
ぜんぜんMFの証明になっとらんやん

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:32:55.77

格安飛行機に負ける
とかいうのもデマだな
地方新幹線あちこちで整備されたけど
利用者多いし

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:33:51.19

>>990
財務省の中の人より正確なデータがあるの？ｗ
万に一つお前の意見があってるとして。
その98年の一件のみで、このグラフのトレンドがどれだけ変わるんだよｗ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:34:23.48

半コテはもう高橋etcが正しいってことを布教するのが目的になってて
何の議論をしててもいちいちそっちに持っていこうとするから困る

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:34:58.26

だからトレンドとして
財政支出が伸びてるのに輸出も伸びてる
まったくＭＦの証明になってません

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:35:15.93

避難所スレ：
[政治板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341594213/

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 03:35:28.83

高橋は数字操作の名人

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。