日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■224

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■223
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340472742/

>>1
乙

デフレ派は、売国奴

デフレ派とは
徹底的に抗戦し、否定してくる人対のことをいいます。
またリフレーション政策を徹底的に毛嫌いをし、
主にネット（ブログ、２ｃｈ、twitter、Yahoo掲示板、知恵袋）等を通じて、
その主張をしてくます。
またその主張には、相手を感情的にさせるような罵倒するような形での批判もみられ
そのような、ネット活動に対して、嫌悪を覚えた人、
またリフレーション政策を肯定するたり、日銀のデフレ政策に不満を持つ人が
あえて、その人達に対しての呼び名としてデフレ派の言葉が使われるようになりました。
また上記のリフレーション政策を批判する人からリフレ派と言う言葉が使われ
そのに対称とする形でのデフレ派と言う言葉がつかわれます。

英語の経済ニュースが理解できない
団塊の公務員あたり

自分の退職金をガッチリ守りたい人たち

それがデフレ派

デフレ派--------→インフレを極度に嫌い、デフレ経済不況を好む人達を指す。

生活保護の受給者
公務員
日銀職員
財務省
NHK
その他税金で喰ってる輩

デフレ派の主張

日本産業空洞化を推進させ日本産業が滅びない限り
日本の再生はありません。



デフレ派とは、究極の自己中心主義者

そもそも古今東西インフレが嫌われるのは底辺ウヨじゃなければ当たり前のこと
フィリップス曲線なんてオナニー信じてるのは赤い底辺だけだし。
失うものが何もない氷河期ニートが博打打って欲しいだけなの丸わかり。

米経済、インフレ促せば最悪の結果に＝ボルカー元ＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82E00R20120315?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29

ボルカー氏は、景気刺激のために物価上昇を促す必要があるかとの質問に対し
「それは最悪のシナリオだと思う」発言。インフレが進行すれば金利の上昇を招き、
「景気刺激効果は得られず、物価安定の回復も非常に難しくなる」との見方を示した。

民主主義国家だからマイノリティの若年層は冷遇されてるのに
勘違いして国家主義に縋る氷河期ウヨッキーてマジでピエロだなw

>>8
古今東西、経済に無知な民衆は物価が下がって給料だけが上がる都合のいい
世界があると夢見てるんですよ

>>9
その前の文章。
ボルカー元米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は１４日、米経済は「かなり順調」に回復しており、若干のインフレを容認して景気をさらに刺激すれば、最悪の結果を招くとの認識を示した。
彼は、これまでのバーナンキのリフレ政策を評価しているけど、景気を刺激しすぎたらダメだよと警告しているのです。
そこは意見の分かれるところかもしれないけれど、デフレを容認するような人はFRBにはいないと思うよ。

インフレを容認しないつってる文章のどこにデフレを容認しないって書いてあると読めるんだろ？ｗ

それにその理屈でいうと日本はデフレじゃないしｗ
アメリカの数倍景気いいんだからｗ

ボルカーの発言の大切なポイントは
インフレになったら金利が上がる、というところだよね

つまりインフレは金融引き締め効果があるといっているわけなｗ

アメリカのインフレ率は2011年3.14%、2012年の推計値が2.10％で、
実質経済成長率は、2011年1.74％、2012年の推計値が2.11％です。
日本のインフレ率は、2011年-0.28%、2012年の推計値が-0.00%で、
日本の実質経済成長率は、2011年-0.75%、2012年の推計値が2.04%です。
株価はアメリカのリーマンショック前が10,850.66ドル、今は12,880.09ドルとリーマンショック前を上回っています。
ボルカー氏の言うとおり、アメリカ経済はかなり順調に回復していると言えるでしょう。
日本のリーマンショック前の株価は、11,259.86円ですが、今も9,006.78円で、とてもリーマンショック前に及びません。
日本経済はデフレを脱出できず、不況にあえいでいると言えるでしょう。

>>14
実質金利が上がると入っているのか？

デフレで実質金利が高ければ、誰も株投資しなくなるってことでしょ
わざわざリスクとる金融機関もないしな

そもそも中韓と競争しようってときに賃金が上がってくれつってる時点でリフレ派自己論破だわな
リフレ派こそが賃金があがらないでデフレになってることに歓喜してないと矛盾するという
まさに壮絶な自己論破の様相をずっと呈してるわけでｗ

>>16
実質金利はインフレになっても下がらないって趣旨なのはバカでも理解できる

なんでか？っていうと実質金利が下がると不況になって経済成長が低下してトントンになるから
だからインフレにしてもなんにも変わらないのが普通

貨幣錯覚があると違ってくるけど、貨幣数量説では貨幣錯覚は良くないものとして
議論の上では鼻つまみになってるわけだから、そもそもリフレ派は詰んでるわけ

【政治】 消費増税まだ止められる　政権交代で廃止法案提出　公共投資増は、国民にカネを持たせるより国が取り上げて使う誤った発想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341041764/

高橋洋一

＞＞実質金利が下がると不況になって経済成長が低下してトントンになるから

腹抱えて笑ったｗｗｗ
どんな教科書読んでんだ？お前。

デフレ派スペインやイタリアみたいに実質金利の高い国が
好況なんてとんでもをは平気で言うんだな。

物価が受給バランスで決まるように
実質金利も資金の受給バランスで決まる
不況で資金需要が足りないと確かに実質金利は下がる
しかしもう一つのパターンとして、好況でも資金供給が過剰だと
資金の受給バランスにより、やはり実質金利は下がる
ただ実質金利が上がらないと、インフレ率が過剰に高くなったりバブるリスクがある
また国債の価値が色んな面で落ちて、国債金利が上昇するリスクは
対外債務が多い経常収支赤字国には怖い要素だろうね

米ＦＲＢのＱＥ３実施、経済への衝撃発生で初めて正当化＝セントルイス地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPJT818312120120629

＞同総裁は講演後に記者団に対し、「ＱＥ３を実施するには、米経済活動の停滞が明白になるか、
＞デフレの脅威が発生する必要がある」とし、「少なくとも現時点では、どちらも見られない」と述べた。

ワラタｗ
ゼロインフレに近くなってるけどそれくらいだとぜんぜんデフレの脅威は発生しないんですとｗ

>>21
教科書にそう書いてるんだよ、知ってた？経済学の教科書っていうんだよ
勉強になったねw

実質金利はインフレになっても下がらないって趣旨なのはバカでも理解できる

なんでか？っていうと実質金利が下がると不況になって経済成長が低下してトントンになるから
だからインフレにしてもなんにも変わらないのが普通

これがフィッシャー効果の解説な。

>>18
>そもそも中韓と競争しようってときに賃金が上がってくれつってる時点で
賃金が上がるのは、日本だけじゃなく、中韓も賃金が上がるのは同じ、
どこの部分で価格競争が負けていくかと言えば通貨格差、為替相場による要因
たとえば、日本と韓国の製品の価格競争をみたときに、
リーマンショック前は、そんなに大きく製品の価格差は、なかった。
リーマンショック以降は、日本円はドルに対して4割も高くなり、
ウォンは、ドルに対して、1/2ぐらいになる。
その通貨の価格差がそのまま製品の価格差へとつながる。

デフレ派は、賃金上昇率で価格差が決まると信じているようだが実際は、そうではない。

フィッシャー効果とは
http://secwords.com/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C.html

＞フイッシャー効果は名目利子率が実質利子率と期待インフレ率を加えた水準に等しくなるまで
＞働くという考えを持つ。

＞これは、利子率は現在財の将来財へのプレミアム率であるため、インフレによって貨幣価値が
＞低下する場合、均衡においては、名目利子率は実質利子率と貸付期間中の期待インフレ率を
＞合算したものに一致する必要があるという考え方から導出されている。

つまりインフレで実質金利が低下するなんてことが起こる時は、経済がビョーキになって
低成長になってないと辻褄が合わないってことだわな

それが実質金利一定の意味

もっとも、低成長の時は病気なんだから、実質金利はもっとずっと低くていいという意見もあるよね
ただしその場合はもちろん低成長が前提になってるんだが

動学的ななにかの刺激を求めて低金利にしてみようって意見があるのは知ってるけど
実際にはそういうことで上手くいった試しなんてないわけ。
景気が回復するときは実質金利を過度に引き下げなくても回復してるのが歴史的な教訓でしょうし

>>19
>実質金利はインフレになっても下がらないって趣旨なのはバカでも理解できる
インフレになれば実質金利はさがる。
馬鹿でもわかることなんだけど？

>>27
バカだなおまえｗ
インフレで賃金が上がってる国と、ゼロインフレで賃金が上がらない国なら
競争条件は同じなわけ、交易条件はインフレデフレでは変わらない
為替で調整されるから
つまり為替で競争力はかわらないってことな

もし為替経由でインフレ国の企業が儲かってるとすると、それだけ労働者は疲弊して
経済の足腰は弱くなってるはず

現に韓国の自殺率は日本の2倍を超えそうになってしまっているし
経済成長率でもすでに日本と変わらないくらいに成長率が低下してるよね
まだまだ日本よりも貧しいにもかかわらず成長が頭打ちになってるということは
それだけ景気が良くないってことだわな

>>29
下がってないのはすでに前スレでもソースたっぷり
ゼロインフレの日本のほうがアメリカより実質金利も低いことはソースたっぷり出てたよ

デフレ下では予想インフレ率を上げれば
景気回復し資金需要が増えて
均衡するまでは実質金利は低いって意味かな

今先進国では、マイルドインフレの国で成長率の低下懸念から
リスクプレミアで実質金利が上がってしまってアウトになってるわなｗ

日本の実質金利が一番低いらしいしｗ

>>32
そうだろうな
でも実際にはインフレで資金需要が増すってのは
ヘッジで土地バブルとかが発生するってことだから
バブルが弾けると元の黙阿弥より酷いことになって
取戻すのに20年以上かかるとかの墓穴を掘ることになってしまうから意味ないと

現に今マネサプが伸びてる欧州で景気が悪くて銀行の貸出が減っているという
まったく逆の観測結果もでてしまってるしな

査定を甘くして不良債権を処理しないでほったらかしとけばマネサプは一見減らないけど
銀行が貸し渋りに走る傾向はかわらないから貸し出しなんて伸びないと
長期で見るとコントロールなんてできっこないわな

>>25
>>33

>>36
それ、どっちも俺なんだが
君実質金利一定の意味が理解できてないクチですか？

>>37
相変わらず自己論破しまくりｗｗｗ
吹いたわ。

＞＞33補足すると、実質金利は厳密にはリスクプレミアは含まないとは思うけどもｗ
つまりインフレ率に連動する部分以外が実質金利という考え方からいうと
リスクプレミアが上がると実質金利が上がるから、
その場合もデフレでも日本の実質金利が相対的に低いことが理解されるでしょうけども

>>38
ワラタｗ

どのみち＞＞39（これも俺）だから、日本の実質金利が低いことの説明ですべて一貫してるんだけど
君は教科書読んでないから理解不能みたいで、ご愁傷様ｗ

実質金利はインフレになっても下がらないって趣旨なのはバカでも理解できる

なんでか？っていうと実質金利が下がると不況になって経済成長が低下してトントンになるから
だからインフレにしてもなんにも変わらないのが普通

これがフィッシャー効果の解説な。

そして今先進国では、マイルドインフレの国で成長率の低下懸念から
リスクプレミアで実質金利が上がってしまってアウトになってるわな

つまりインフレ率に連動する部分以外が実質金利という考え方からいうと
リスクプレミアが上がると実質金利が上がるから、
その場合もデフレでも日本の実質金利が相対的に低いことが理解されるでしょうけども

ほんとリフレ派って経済学ネタにとことん弱いよなｗ

＞＞実質金利が下がると不況になって経済成長が低下してトントンになるから
＞＞リスクプレミアで実質金利が上がってしまってアウトになってるわなｗ

同一人物が短時間でこんなこと書いてるとかワラタｗ

ようするにインフレにして実質金利下げるとかの妄想が上手く行ったためしが無いとｗ

>>43
おかしいとこないよな？
不況の時に実質金利が下がるのと
また経済危機で不況になってリスクプレミア経由で実質金利が上がるのはなんにも矛盾してないのにｗ

低能が粘着しててワラタｗ

再掲してやるよ

実質金利はインフレになっても下がらないって趣旨なのはバカでも理解できる
なんでか？っていうと実質金利が下がると不況になって経済成長が低下してトントンになるから
だからインフレにしてもなんにも変わらないのが普通

これがフィッシャー効果の解説な。

そして今先進国では、マイルドインフレの国で成長率の低下懸念から
リスクプレミアで実質金利が上がってしまってアウトになってるわな

つまりインフレ率に連動する部分以外が実質金利という考え方からいうと
リスクプレミアが上がると実質金利が上がるから、
その場合もデフレでも日本の実質金利が相対的に低いことが理解されるでしょうけども

なんてわかりやすい解説だろう

>>43
デフレ馬鹿は統合失調症の可能性があるな。

だから実質金利が一定なのが通常ってことになるわけだな

インフレ率上げて実質金利が下がるときは不況だし
財政が厳しくなってくるとリスクプレミアで実質金利が上がる、この時ももちろん不況

>>46
リフレバカは知能指数が半減ペースみたいだな

てか実質金利が下がると好況とか言い出しかねないリフレ派ってなに？死ぬの？ｗ

フィッシャー効果は実質金利一定のモデルからの説明

リスクプレミアで実質金利が見かけ上あがるのは、もちろん金融危機の解説

バカでも理解できるｗ

フィッシャー恒等式と関連して、フィッシャー効果と呼ばれる命題がある。これは、何ら
かの事情で期待インフレ率が変化した時、同幅だけ名目利子率が変化する、換言すれば、
期待インフレ率の変化が実質利子率に何ら影響を与えない、という命題である。実証研究
によれば、フィッシャー効果は、少なくとも短期的には成立しないことがコンセンサスと
なっている。実証研究の例としては、Summers (1983)などを参照。
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2003/data/wp03j05.pdf

>>46
言ってる事矛盾しまくりだからねえｗｗｗ

リフレハってバカだからあれじゃね？
インフレで実質金利下げたらなにかいいことあるとかいってんだろ？バカだからｗ

>>51
短期で成立しないなんて自明だろｗ
そんなことは問題じゃないんだよ

素っ頓狂な骨髄ソースでワラタｗ

わかりやすい解説は＞＞44を参照してくれよ
網羅的に解説してあるしｗ

ちなみにフィッシャーは貨幣数量説論者。
フィッシャーを推してる奴はそれを理解してるのかな？

実質金利一定つってもたとえば韓国なんかは恒常的に低めだろ
中国はそれよりも高め、日本もそこそこの値だろ
インドなんか超低いだろ？

そういうのを一緒くたに比較して高いほうがいいとも低いほうがいいともいえんわな

現実問題として日本は成長率が高かった時は実質金利はもっと高かったってだけのことだろ
今は実質金利すんごく低いってのはサマーズの意見

>>56
そそ、貨幣数量説はフィッシャー効果の貨幣中立命題から導かれてるわけ
つまり貨幣数量説こそがインフレにしても実質金利は下がらないことを前提にできてるわけだな

貨幣数量説持ち出すこと自体がリフレ派最大の自爆劇なんだよねｗ

リフレ派は経済学のあらゆる理論から乖離してる宗教なんだからｗ

本来の貨幣数量説ってMB積んでもブタ積みになって意味ないことをわかりやすく解説してるものなわけだけど

なぜかリフレハは金刷るとインフレになるというふうに出鱈目に解釈してるところがいかにも池沼ｗ

しかも貨幣中立説によるとインフレデフレがまったくなにも実態経済には影響を与えないことを
わかり易く解説してあるわけで、ますます自己論破だわな、何がしたいんリフレッシュｗ

いやマジレスすると貨幣量を調整することで
物価のコントロールが可能と主張してるのが貨幣数量説なんだけど。

貨幣数量説　（かへいすうりょうせつ）

英語 ： Quantity theory of money　（クオンティティ・セオリ・オブ・マネー）

　貨幣数量説とは、「貨幣の数量は物価水準と比例する」という新古典学派の理論をいいます。

　流通する貨幣量が増えると、貨幣の価値が下がります。物を購入するのに、より多くの貨幣が必要になります。これは、
物価が上がることを意味します。たとえば、貨幣数量が２倍に増えると、物価も２倍に上がります。

　逆に、流通する貨幣量が減ると、貨幣の価値が上がります。物を購入するのに、より少ない貨幣で足りることになります。
これは、物価が下がることを意味します。たとえば、貨幣数量が１／２に減ると、物価も１／２に下がります。

>>62
でも今の状況なら、貨幣流通速度が変わってて物価への波及効果が無いって説明できちゃうもの

そして仮に貨幣を調節して意図的に物価を動かせたとしても
それは予想に基づく動きだから、その時の貨幣錯覚はないわけで
その場合は経済実体にはなんの変化も及ぼさないというのが貨幣数量説の趣旨だから
ますますリフレ派にとっては耳が痛い内容になってる、それが貨幣数量説

理解してる？貨幣数量説でインフレにしてもその場合なにも起こらないんだよ

貨幣数量説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AA%AC

＞貨幣量の増減は物価にだけ影響を与え、生産活動や雇用の増減などには影響を与えないとする説。

＞古典派経済学の中心的な命題のひとつであり、経済活動の本質は全て物々交換であり
＞貨幣はその仲介を行っているに過ぎない、貨幣量の増減は貨幣錯覚による混乱をもたらすが
＞国富・国民経済の観点では中立的であり、国富の増大には貨幣量の拡大ではなく
＞生産・供給能力の増強によるべきとした。

＞中立説によれば貨幣は社会的な分業や効率性をもたらす以上の役割はないとする。

つまりケインズ的なインフレによる下方硬直性の悪影響の緩和とかも
マネタリズムによると否定されてないといけないわけだな

貨幣中立説はインフレ前提。デフレの弊害からの脱却は別の話し

ほんんと、上げ厨って馬鹿が多いよな。

ゲオの前でさ、プラカード作って、写真とか貼って、還流と民主、電通、テレビ局の
こと全部暴いて（おっと、キチガイ韓国、竹島問題、従軍慰安婦問題も入れて）、
それでもあなたは還流ドラマを見たいですか？ってずっと立ってたら逮捕されるかな？
今日やりてえんだけど。

もう、インフレもデフレもとりあえず、置いといて民主追放、韓国撃退について話し合おう屋。

なんじゃそらｗ

まあリフレハは＞67んなレベルでまったくの池沼だから仕方ないのかｗ

デフレの弊害は債務の残高効果だろうけど、これって預金の残高効果と相殺されるから
これも予測されたものであればまったく弊害なんてないわな
借りて損するときは自己資金が潤沢でると、事実今経済が健全な国はすべてそうなってきてる
資金需要がない時にデフレなのはむしろ自然なわけだな

＞借りて損するときは自己資金が潤沢でると

借りて損する時は、自己資金が潤沢であると

預金してたら金が廻らないんだけど

っていうか、通貨の抽象的な議論しても意味ないだろ。

そもそも大むかしからある日本のデフレ問題の出発点ってのは、ゼロ金利になった
あとに、銀行にいくらお金を供給しても、それが日本に流れていかないから、デフレになるよね、
じゃあ、何をやれば日本全体にお金を供給できて、日本全体のマネーの流通量が
増えるの？って、とこが議論の出発点。

じゃ、どういう方法があるの？銀行にふんだんな資金が供給されているのに、なぜ企業は
借りないの？個人は借りないの？ってことが、根本的な問題なわけ。
結局、銀行から先へお金を流すってことは、企業と個人だけだからね。
今の通貨のしくみってのは、銀行に現金が１億円しか無くても,信用創造で、１０００億円でも
融資でできちゃうわけで、通貨を刷る刷らないというより、信用創造で通貨が増えないことの
問題だよね。

そうすると、それは資金の量なんていう単純な議論ではなんの解決にもならんわけ。
たとえば、仮に年金制度を変えて、国民全員が老後は安心って、政策が作れたとするだろ？
たったそれだけで、老後のために積立している貯金は消費に回るし、生命保険の年金保険の
額も減らせるから、それも消費に回る。

つまり、銀行から先へどうやったらお金が流れるかってのは、通貨の量の問題じゃないんだよ。
ゼロ金利下では、日銀がどんどん買取りを増やせば、銀行が個人や企業への融資の必要も
なくなってしまい、国債を持ってれば、現金が必要なときに日銀に買取りさせれば、それだけで
銀行は利益を出せる。
つまり現金をいくら供給しても、それは日本に流れない。
企業も同様で、銀行にお金を供給しても、企業が設備投資をするような産業政策をやらないと
何の効果も出ない。

自己資金が潤沢である場合、金を借りると損をするということ？
ごめん意味が分からない

>>75
定額給付金でもやればいいんじゃない？

デフレ馬鹿って面白いな♪

政府には預金ないしな

無能なやつほど簡潔に書くことが出来ないのを如実に長文で現しているデフレ派であった

>>77
たとえば国民一人当たり１００万円をばらまいたとする。

だいたい国民には２種類いる。
おそらく国民の１−２割くらいは、こういう反応になる。

『わ〜〜〜〜い。政府からお金をもらっちゃった。車の頭金にしてお金を使うぞ』

こういう国民が８割いたら、日本の景気はよくなるし、インフレになる。
でも、国民のたぶん６割くらいはこう考えるよね。

『あれ、でもこれって借金だろ？単に借金が１２０兆円増えるだけだろ？政府の
借金は１３００兆円越えるだろ？やばいじゃん。こんなの続くわけないから、貯金
しとかないとやばいぞ。』

で、ちょっと投資経験のある人はこう考える。

『財政が危ないのに、１２０兆円のバラマキをやる政権なんて、維持できるわけない。
　消費を抑えて貯金して、外貨預金もやっとかないとやばいよね。』

前にバラマキをやったときも半分は貯金に回っちゃったしね。
そもそもこういうバラマキで景気がよくなるんだったら、ギリシャやスペインでもとっくにやってる
わけね。
バラマキでうまく行かなくなったから、苦しんでるわけで。

日銀は、昨年の大震災直後に、大規模な金融緩和を実施した。しかし、その後は、ごくわずかな金融緩和
しか実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--------------
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）-(2011年8月比)--資産買入等の基金の増加額
2011年02月--101兆0039億円( +5.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円---------------金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円---------------マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円---------------金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円(_____+9301億円)
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円(+1兆7780億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円(+6兆4868億円)
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円(+2兆0389億円)
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円(+3兆8422億円)
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円(+1兆2300億円)--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円(_______+430億円)
2012年04月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円(+6兆3314億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2012年05月--117兆1210億円( +2.4%)--115兆5871億円(+1兆6470億円)

日銀は、昨年8月から今年4月の間に4度にわたって、金融緩和の強化を発表したが、季節調整後のマネタ
リーベースは、昨年8月から今年5月までに、わずか1.6兆円しか拡大していない。

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-category-3.html

6月の季節調整後のマネタリーベースは、市中資金の大幅余剰により前月比大幅増加し、昨年4月のピー
ク近くとなることが確定したが、7月、8月は、市中資金の大幅不足により再び大幅減少する可能性が高い。

なるほど、無能をさらしていますな

>>81
まあバラマキでなくとも減税でも公共事業でも産業政策でも結局は同じことだろうが
財源は日銀が出せばいいんじゃないの
というか日銀が出したものでやるみたいな
それを続ければインフレにもなるでしょ

公明党のヘリマネ→ばら撒いた分だけ貯蓄が積み上がった

長文は嵐

消費性向によるが全部貯蓄に回る訳では無いし
財政マネタイズやればベースマネーが増えるから
良し悪しはともかく間違いなくインフレになる

貨幣数量説だのフィッシャーだの言っている奴に限って、家ではオナニー。
高等数学と経済学を融合したハイソな学問を追及してようとも、家ではオナニー。
所詮、経済学をやってる奴など哺乳類でしかないと言えるだろう。

人間は哺乳類なのにデフレ派は教養がないから仕方ないか

日銀は民間に金流れる前にいつも引き締めて景気叩き潰してだろ
これが資金需要がでない最大の原因

またクレクレか

やっぱ日銀法改正しかないな
なのにマスコミやほとんどの政治家からその単語を聞いたことすらなく
国民の殆どには教養のかけらも見られない

いずれにせよ白川は無能。
これが唯一の真実。

>>90
>>87で赤っ恥かいたから悔しいのか？

有能だが無知で嘘つき、だと思う

学歴はあるが仕事で全く成果を出せない窓際族って感じがする。

またデフレ派が論破されたので場を荒らしだしたな

>>95
それを無能というんだろ。

白川は無能というより、売国奴というのが正解。
日本弱体化計画のメイン政策として、故意にデフレ維持してるんだ。

良い子のみんなは2005年末からの株価と日銀のマネタリーベースの推移をチェック！
福井総裁の並々ならぬデフレへのこだわりが見えてくるはずだ。

>>93
悔しい！悔しいよ〜

経済学があ〜〜とか、経済理論があ〜〜とか言ってる人たちほど、現実とずれまくってる
人が多い。
金融なんてミクロで考えたほうが分かりやすいんだよ。

銀行の担当者で１兆円の運用をしてたとする。
営業してどっかの企業に貸したいと重っても、ソニーやシャープの決算ってだれでも知ってるよね？
７０００億円の赤字とかっていったら、中小だった１０００社が潰れちゃうような大赤字。
融資して安全なとこは、自己資金が豊富で、銀行の融資は受けないし、融資を受けたいとこは
業績が悪化しちゃってるとこ。

無理して危ないとこに貸して貸し倒れになる危険をおかす必要ないよね。
なぜなら、日銀の国債の買取り金額は、半端じゃなく年間４３兆円。

これが何を意味するかっていうと、銀行は現金を持たずに国債だけ持ってれば、現金が必要に
なったときに、いつでも日銀に国債を売って現金化でき、なおかつなんにもやらなくても儲かるってこと。
日銀が買取りを増やせばふやすほど、さらに銀行は企業や個人にお金を貸す必要がなくなる。

お金を刷ればインフレになるって言う人って、印刷したお金が、すぐに日本に出回るってイメージを
持ってるけど、ぜんぜん違うんだよね。
刷ったお金は、銀行に入るが、銀行はそれで国債を買う。
日銀が国債を買った分は、政府が、税収４０兆円しかないのに、４４兆円も借金してるから、
毎年１７０兆円以上の国債を刷るから、いつでも買える。

こういうサイクルがずっと続いてるわけ。
それなのに、日銀がお金を刷れば、日本の景気が回復して、個人が５０００万円の住宅ローン
を借りまくって、企業が銀行から借金をしまくって、日本のマネーサプライが増えていく、なんていう
イメージを持ってるやつが多すぎ。

刷ってもマネーサプライが増えないからどうしようってみんなが議論してるのに、刷れば解決って、
もう現実離れしすぎっていうか、いつの時代の経済学で考えてるんだよってかんじだわな。

日銀は形は会社だが典型的なお役所、白川も一役人、役所の窓口のおっさんと基本的に能力変わらんよ
役所のおっさんが景気の状況をよんで適切な政策を俊敏に打てる能力あるか
考えたらわかるだろ、絶対に無理です

>>100
おいミクロパンチパーマン！
せっかく２００５年末からの株価上昇時にマネタリーベースを落とす福井はキチガイじゃないのか？

>>100
日銀は必ずしも銀行からだけ国債を買うわけではない。
バーナンキは政府から直接買えばメリットが大きいと言っている。

2003年のバーナンキ理事から2012年の日本への示唆
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120701

法律変えて日銀引き受けをガンガンやらせて公共事業（特に東北復興）を政府にやってもらえば
自動的にデフレ脱却だっつーの！

>>99
おめめが真っ赤でちゅね

福井がベースマネー増やすの止めたのは
アクセル踏むの止めて、今の慣性で上昇過ぎない為と理解出来るが
ゼロ金利解除、利上げは明らかにブレーキで、
目標インフレ率を超えるまでやるべきではなかったな

>>104
あほすぎ。
日銀引き受けの記事が流れた瞬間に、日本国債は暴落して日本国債市場は
サーキットブレーカーが発動される。

最近もあとちょっとでサーキットブレーカーが発動されて、売買停止になるかもしれない
って新聞記事が出たことがあるんだよ。
そういう記事は必ず大きく出ないから、そういう出来事がマーケットで起こってることすら
まったく知らない人が多い。
小渕政権時代には、ほんとに発動されて、売買が停止されてしまったしね。


＞海外ファンド主導で国債相場が急落、一時停止措置寸前に
＞2012年 03月 15日 17:47 JST

＞［東京　１５日　ロイター］　日本国債の先物相場が急落した背景にあるのは海外ファ
＞ンド勢の動きだ。米金利急騰で商品投資顧問業者（ＣＴＡ）が買い持ちを解消したほか、
＞マクロ系と呼ばれる海外ファンドは新たに売り持ちを構築し始めたという。

＞急ピッチな相場変動で銀行など主要投資家による現物国債の買いを期待していた証
＞券会社はヘッジ売りを余儀なくされ、一時停止措置が発動される寸前まで下げ幅を広げた。

>>105
日銀教信者でちゅね？

>>107
あほだな！
オレはサーキットブレーカーを狙ってるにきまってるだろ！
痛みを伴う改革は当然。それでも日本経済が成長できればいいのだ。
だいたいサーキットブレーカーを絶対阻止したいなどという連中はアホｗ

どのみち日本国債の外人保有率があがっている。
国債を売り浴びせられたとしても、それは市場の判断だから仕方なし。
サーキットブレーカーは覚悟して当然。

>>108
え？

日本がデフレ脱却することで景気が良くなるだろうと予想されれば、
国債は大きく下げ、株価は急騰するのは当たり前。
その中で、下げるはずの国債を日銀が直接買って受給を改善することだけでもメリットがある。

国債が下がるのは、銀行の業績が悪化するから、景気は悪いほうが良いとか言うのは外基地か何か。
銀行だって国債バブルにしがみつくより本来の貸出先が増え、株価が急騰するほうがいいに決まっている。

>>112
お金をあげる金融政策は存在しない
景気回復と共に物価が上がりすぎれば日銀は当然売りオペをする
なんで必ず日銀が買い取ると決めつけてんの

それよっか「I hate　South　Korea　T-shirts」って売ってねえのかな？

>>113
あぁ、ごめん。　自分は１０３です。
日銀が新規国債を買い切れば、

「日本の抱える巨額の財政赤字をマネタイズすれば金利低下につながるし、
予算上の制約も緩和され、減税なども可能となる。」
とバーナンキが話したことを受けて、
>>112は書いたものです。

>>107おまえアホすぎ、とりあえず死ね、日銀引き受けなんて毎年ふつうに
やってんだけど
「日銀の国債直接引き受けは毎年行われている」をご存知ですか？
http://www.yamamotokozo.com/news/20110328.htm
日銀引き受け額２００１年〜
http://f.hatena.ne.jp/shavetail1/20110405001758
白川総裁が毎年10兆円以上の国債を直接引き受けていると認めた
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110402

金融のしくみって、経済の入門書を呼んで分かったつもりになって、たとえば
日銀が買い切りをやれば金利が下がるって思い込んじゃう人がいるけど、現実には
まるっきり違う。

日本国債には現物の国債の売買市場以外に、日本国債先物市場ってのがあって、
事実上日本の長期金利はそっちで決まる。
これは、毎日激しく売買されていて、ほんのちょっとの経済の変化、市場の変化、
株価の変化で、毎日分刻みだ上下に動いている。

たとえば消費税の導入が遅れそうだっていうと、そのニュースが流れた１０秒後には
国債は下がってしまう。
欧州危機の解決先が出てきたっていうだけで、欧州通貨の戻りがおこり、株への資金が
入るから、日本国債は下がる。

国債は日本人が大部分もってるから安全って言っても、その先物市場では、長期的な
ポジションを取る人を除いた、短期売買の人は外人が７割。
そのうちグローバルマクロやCTAって呼ばれる、世界中の債券や株、商品を莫大な金額で
売買する人の比率が高い。
たとえば、世界の景気後退で、そういうとこが、欧米株売り、スペイン債券売り、米国債権買い、
円買い、って売買をやると、それが日本国債の買いになる。

そうやって今でも日本国債は投機マネーで動いてるんだよ。
だから日銀の直接引き受けなんてニュースが流れたら、ヘッジ・ファンドにとっては絶好の
売り崩しのタイミング。
大儲けできるチャンスなわけで、そういう思惑で市場って動いてるんだよ。
大昔の経済学入門とか呼んで分かったつもりになってる人のイメージと、現実はまるっきり違うから。

>>116

ばーか。それは短期債で、そんなの誰でも知ってるわ。

そもそも日銀のサイトの中に、その乗り換え債の金額は、毎年
公表されてて、だれでも見てるし。

>>116
山本幸三は結構まともなこと書いているね。喋りはいまいちだけど。
国会で白川を追及して、国民からの支持を獲得するだけの演技なのかと思ったら
本気で日本経済を向上させるつもりかと思わせる…
かといって自民党を信用しろと言われるとこれまでがこれまでだけに…

＞山本幸三は結構まともなこと書いているね。

そうそう。大蔵・財務省関係者で唯一まともかもしれない人ですね。
ただ、国会では山本幸三のマクロ経済vs白川の日銀文学の戦いで、
国会内の殆ど誰もついてこれないうえ、戦っている土俵が別だから決着もつかないｗ

山本センセに比べると、白川は組織と自分自身の保身しか考えていないし。
昨年12月にFRBが明示的はインフレ目標を採用すると大慌てで、先進国では随分遅れて採用したインフレ目標政策を
「インフレ目処」とか、日銀文学であたかもよその中銀より高尚なことをしているかのような言い回しｗ

山本幸三vs白川の財金はいつも白川の惨敗で下手なコミックショー
見てるより面白いな

このスレを見てると、政治が経済音痴で、何もやらないのに国民がそれを容認
しちゃうってのが、如実にわかってしまうな。

そもそも小泉政権時には借金は３０兆円を越えると多くてだめで、それをちょっとでも
越えると、野党から非難轟々だったんだよ。
それがリーマン・ショックが１００年に一度の危機ってことで、借金を４４兆円まで増やしたら、
民主党政権になって、自民党が上限を４４兆円にしたんだから、民主も４４兆円を越えなけりゃ
いいよね、ってやった数字。

そもそも１００年に一度しかやっちゃいけない借金だったんだよ。
それが、今ではあたりまえになり、国民も新聞も、４４兆円を越えると、問題だから越えてないから
セーフだよね、っていう価値観になってしまっている。

現在の税収は４０兆円で借金が４６兆円ね。（一部ごまかしてる部分があるからほんとはこの金額）
年収４００万円の家庭が、８６０万円毎年使ってて、借金が年間４６０万円なら問題
ないよね。
アコムが貸してくれなければ、武富士もあるから、まだまだいいよね、それでも足りなけりゃ、またどんどん
増やせばいいよね、って言ってるみたいなもん。

そのふえた分って社会保障か？
地方の選挙のために農家の所得の保障をやったままで、農家には空前絶後のばらまき中。
新幹線は３兆円。４０年凍結した道路をどんどん復活させて、中止していた６４００億円のダムの工事も
再開。さらに事業仕分けで廃止していた、車なんか走らないと言われた日本全国の山奥の農道も
全部復活。高速道路も同じ路線に３本目を工事開始。

単に選挙のためのばらまきをやってたら、いままでの借金じゃ足りなくなりました、日銀引き受けてね、って
言ってるようなもん。
それを容認する国民自体のレベルが低くて、国民もそんなばらまき政治をやった民主党に、日銀法
改正までやって、まかせちゃえって言ってるわけね。
金さえ刷れば世界との競争で、どんどん負けてきてる産業も、なぜか立ち直り、景気がよくなるっていう
馬鹿層もどんどん増加してるし、日本国民のレベルが、民主党のレベルにかなり近づいてきたってことだよ。

>>122
デフレ超絶円高なんだから日銀に札刷らせて無税国家楽しめばいいじやん

金が足りないから金を刷るんでしょう。
カネ余りは民間の金庫の中だけ。
というのもウソで、金庫にもなく、通帳の中の数字だけ。
実態経済ではカネが全く足りていない。

非金融部門には人も設備も余りまくっているんだから、それをカバーするだけカネを刷っても
インフレにはならない。　
>>103のバーナンキも結局そういうことを言っている。

正直、他国が通貨安政策をやったときにある程度は刷って（非不胎化介入）追随しないと、国内の輸出企業が
海外で生産せざるを得なくなって技術が出ていくんだけど、日銀はそれをなんとも思っていないのか？

日銀の為替介入（不胎化介入）で一時的に少しだけ円安に振れてもすぐ元に戻るし、政府は得たドルで米国債を買い
アメリカのQEで米国債は価値を下げるの繰り返し。日銀は日本のための中央銀行なのかさえ疑わしい。

>>620
国債を減らすとどうしてデフレ止まるの

おっとごばく

>>125 白川は円高に耐えられない企業は潰れて円高でやっていける
企業だけが生き残ればいいと考えてる
白川日銀総裁
日本のバブル崩壊以降の経験を踏まえ、金融緩和だけでは問題は解決できず景気の本格回復にはバブル期に蓄積された過剰を一掃する構造改革が不可欠との持論を主張。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17607720101011

>>125
昨年9月スイス銀行が対ユーロでスイスフランが切り上がらないように実質固定相場化
しようとした時、スイスフランをそれまでのほぼ４倍位出して、非不胎化介入した。
勿論スイスフラン高は止まったが、その後スイスの物価が急に高くなったとも聞かない。

日銀がそれほどインフレに怯えるなら、スイス銀行に倣って財務省と共に円をどんどん出して、
為替介入でもすれば？　とは思うねぇ。

そもそもデフレであること自体、日本の生産能力が高い証拠。
財政政策と金融政策で本気出せば、デフレ脱却なんてそう難しい話じゃないはず。
日本の技術が海外にダダ漏れってのはもう見たくないな。

>>125
そもそも為替介入は米国債を買うから、数日間は円安になるが、結局、米国債を
買うことによって、アメリカの国債の消化を助けて、アメリカの金融緩和、すなわちドル安に
日本が加担してあげるってこと。
だから、いっそうアメリカの長期金利は下がり、円高が進む。
でも、それは財務省の命令なんだよ。
財務省の介入は兆円単位だから、金融業界に対する利益は大きく、財務省はその利益を
ばらまくことにより、そこに天下りを増やせる。

じゃあ、何をやればいいかっていうと、日銀は財務省の命令で動いてるだけだから、実効性のある
政策は無理なんだよ。
たとえば、円高になったとこで、円高を利用して、アメリカの資源の権益をガンガン買収する
お金を政府が企業に援助するとか、無利子で貸し付けるとか、やれば、ドルを買った資金が
米国債を買うことがなくなり、強力な円安効果をもつ。
日本企業が海外で利益を稼ぐために、円高のときに、みんな海外企業をガンガン買収しろって
政府が掛け声をかけて、買収資金を無利子融資したり、保険のしくみを作ったりして、円で
海外の資産を買わせるってやった場合にも、強力な円安効果になる。

なぜなら資源も企業も、円が実効レートよりはるかに高いときに、買収されてしまったら、アメリカも
困るわけ。ディスカウントで資産を売ってることになるから。
でも、そういうのは日銀の業務じゃなくて、政府の仕事なんだよ。

そもそも、円高がずうっと進行してるのに、政府の中に円高対策の会議ができたのがいつだか
知ってるか？つい最近なんだよ。
しかも、どういう会議をやったかっていうと、議事録の要約が公表されているが、円高で大変ですね、って
みんなで問題点を認識しただけ。
具体先はゼロ。次の会合は、また数ヵ月後。

つまり政府は小沢との内部抗争や、自民との争いで、円高対策なんてまったくやってないわけ。
歴史上こんなに何もやらない内閣はないと言えるくらい何もやっていない。
今の日本ってそういう状況なんだよ。日銀法改正っていっても、そういう政治家に変わるだけなんだよ。

>>128
白川は身分が保証された中で何にも考えず言っているだけだからね。

例えば、デフレのため給料が下がった家で、旦那が昼食をレストランでとるのを止めさせ、
定食屋にし、デフレ継続により、更にはほか弁に代えてもらい、ついには手弁当となる。　
これが下級財シフトというやつで、日本のデフレの実体は、下級財シフトの影響が少なくないでしょう。　
でも、日銀は、何も考えずかわざとか知らないが、物価を消費者物価指数CPIで測定。
これはは、「同じ商品バスケットを買うとした場合」トータル価格が上がっているか
下がっているかを見ているだけで、下級財シフトは無視。

結局白川が一掃しようとしているのは、普通のレストランだったり、弁当屋だったりしている。

そのレストランつぶしの張本人は
＞Q.(ワールドビジネスサテライト)
デフレを懸念する声は多いですが総裁自身が肌でデフレを感じる事はありますか？
＞A.(白川)
今の仕事に成ってからウィークデーに買い物に行く機会が激減したんですけども
週末には家族と一緒に近くのレストランでランチセットを食べていますがコレだけ内容が豊富で
充実した食事をこの値段で食べられる事に驚いています

お店のほうから見れば経営は大変なんだろうと思います
消費者の立場から見ますと
この所得でコレだけの物を買えるのかっていう風に感じます

って、馬鹿かと思う。

センダニが座長やってる時点で民主の円高会議って
なんの効力もないことをわかるべきだが

>>129
> 日銀がそれほどインフレに怯えるなら、スイス銀行に倣って財務省と共に円をどんどん出して、
> 為替介入でもすれば？　とは思うねぇ。

為替介入ってのは、米国債を超大量に買うってこと。
アメリカの国債を日本が大量に買うってことは、数日は円安になっても、アメリカの金融緩和を
推し進める効果があり、中期でどんどん円高にする政策。

日本の場合で考えると分かりやすいよ。
日本で金融緩和のために、日銀が国債を買うだろ。
日銀がそれをやらなくても、アメリカが日本国債を大量にかってくれたら、長期金利は下がり
国債需給がよくなる。
金利が下がるから、とうぜん円安になる。

そして日本が買った大量の為替介入の米国債は、アメリカが、またドルを印刷すると、どんどん
価値が下がる。
つまり、日本が介入するってことは、アメリカの借金を、日本が負担してあげてるってことと同じ。
過去、その損失が４０兆円までふくらんでいるが、これが、日本がアメリカの借金の一部を、
引き受けたのとまったく同じ。

円高を解消するには、アメリカが困るような政策をやらないとなんの意味もなんだよ。
円高だから介入しろ、って言っても結局、財務省は天下りを増やせて、アメリカは緩和されて
ドル安でハッピー、日本はアメリカの借金の肩代わりをやって、また損失を膨らます、っていう
循環になるだけなんだよ。

>>128
超円高でやっていける海外向け製造業は沢山はないよね。
日本製の工作機械なんかは高くても売れてるらしいけど、家電は最早だめか…
日銀はホント、日本から独立してしまった印象。

>>134
せっかく円を刷っても為替介入では意味がない、というのは同意。
国内の非金融部門に円を回して、デフレを脱却すれば、勝手に円は安くなるから。

ただ言いたかったのは、「日銀がそれほどインフレに怯えるなら」正しい政策ではなくとも
為替だけでも円売り介入すればいいのに、というだけの話です。

>>132
デフレターゲットの成果を見て回ってるようだな

>>129
スイスは自分たちの意思で金融政策を決められるみたいだから、うらやましい限り…
日銀にはなぜか民意が届かない、というより日本人は経済を知らなすぎかも。
経済の仕組みを知らなさ過ぎて、デフレは仕方ないみたいなノリだと思われ…

>>131
天下りしなくても財務省の連中が潤うようにしてやって、それで米国債購入が阻止できるなら相当国益になるｗ
けれど、米国債購入は年次改革要望書に入っているので、米国債購入に関しては避けて通れないのでしょう。
そこを拒否したら中川昭一のような目に遭うという噂 （陰謀論になってきた…）

>>131
円高メリットを生かして海外資産を購入すれば理想的なのだが、なにか韓国金融機関をほぼ乗っ取ったハゲタカのマネのような気もｗ
それも経済競争と言われればそれまでだけど。
ただ、アメリカの資産を買い漁るのはきっとできないでしょうね。そんな気がする…

>>140
バブルの時はロックフェラーのビル買ったら
総量規制とか出てきたからな、アメリカの
資産を日本が買い出したら何か起きるんだろな

>>141
ロックフェラーセンター買収ってのは三菱地所の暴走かと思う…。
あとで裏の外交問題に発展することを読んで行動してほしかったけどねぇ。一応アメリカは同盟国なんだから。

しかしバブルを終わらせるときの日銀の貸出金利、政府の総量規制は徹底してたよね。
あの超ハードランディングは自国経済をなんとも思っていない証明としか思えません。

過去の反省を踏まえ、日本がアメリカ資産を買い漁ることはないと思います。
日本が今後経済成長することさえ、疑わしく…。
こんな先進国が２０年デフレとは、普通に考えてあり得ませんから。

本来はデフレになる国は勝ち組で、通貨を印刷しても価値が下がらないから外国企業を買収したり出来る。
ところが日銀は通貨を印刷しないから、円高メリットはほとんどなし。
日本は円高になると、介入と称してドル買い円売り（不胎化介入）をして、得たドルで米国債を買います。
日本国内は円不足になるので、ヘッジファンドが得た円で日本の優良企業を買収します。
これが新帝国循環で、これを指摘した吉川元忠先生は亡くなられました。

>>143
> 本来はデフレになる国は勝ち組で、通貨を印刷しても価値が下がらないから外国企業を買収したり出来る。
デフレになる国が勝ち組ということはないな。
ジンバブエも一時デフレになったが、国民のほとんどが失業者になってしまい、
どんどん南アに移民している。それでも今ではきちんとマイルドインフレだからね。
もちろん何も無くてもデフレにすることは可能だ。国民が餓死してほとんど
いなくなるまで続けられる。

このマイルドインフレの状態で円高が進むというのであれば、勝ち組と言える。
何故ならば、

・通貨が財に対して一定水準で減価している
・通貨が他の通貨よりも買われている（つまり、国内に投資が集まっている）

ということになるからだ。デフレで円高にするのは馬鹿でも出来る。
負け組国家になりたいなら、単純に政策金利をどんどん上げればいい。

>>143
逆にシャープとか海外の企業に買収されかけてるね。

>>145
円高率より株価の下落率のほうがはるかに大きいからな
外国から見たら日本株割安になるんだ

松方一派

政府の円高対策チームをの会議の議事録をぐぐってみ。
だれでも大爆笑するぞ。

円高になったのは、もうずうっと前で、そっから円高対策なんかいくらでも取れた。
予算を取ることも簡単だった。
でも、だれ〜〜〜も、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にも、
やってないんだよ。
９０円をわれたのは２０１０年。
で、民主党円高対策チームを設置し会合が開かれたのが２０１２年の２月。

そしてそこで話し合ったことは、

『当面は、政策当局からの意見聴取や経済情勢の分析を進める。』

つまり、これからいろんな部署に円高の意見を聞きましょうって会議で話し合っただけ。
その２ヵ月後に会合をやったけど、そのときに話合われたのは、

『円高は問題があるから何かやらないといけないですね。』

ってそんなレベルなわけ。

事実上、日本は無政府状態なんだよ。
取相は増税しか頭にないし、幹事長は党内抗争しか考えていない。

日銀がやらないからだめって勘違いしてるやつが多いけど、為替介入も権限は財務省だよ。
日銀は、命令されたのを、信託銀行に命令するだけでの、伝達業務しか権限がない。

こういう円高を放置する内閣になったのも、もとはといえば民主党に投票する馬鹿国民が
多かったからだよ。
自業自得。

>>148
白川を選んだ民主党が政権をとったのが運の尽きってことだな。

>>149
小沢が無能の方が扱いやすいから白川を選んだのだが
あまりにも無能すぎた

藤井や仙谷が良い円高論者だからな
円高が問題だってとこまでいっただけで民主党にしては大進歩だ。

為替介入は確かに財務省の権限だが、介入の効果は一時的で限定的
本質的にはマネーの量で決まるので日銀が金刷らないのが円高の真因

結局金融政策の重要性に気付いている議員は全然少数派で
国会じゃ自民党の公共投資と民主党の子供手当、どっちの方が利くか
みたいな話に議論が収束したのだな。で、どうやら公共投資が勝ったと。

それにしても200兆円金融緩和抜きでばら撒くと、どのくらい円高が進行
するんだろうか。同じ額でも金融で出せば150円くらいになりそうだけど

>>103　書いた自分が言うのも変だが、2003年のバーナンキ理事の発言、
　　改めて読んでみると結構面白いね。

（FRBバーナンキ理事）日銀は、リスクのある資産を購入し、その価値が劣化すると財務状況が悪化し、
　それがひいては政府の介入を招くのではないかと危惧している。　
　　これに対しては、バランスシートの健全性を保つような手段を講じるべきである。　
　一つの例だが、日銀が買い入れた国債は、政府がブックバリューで買い取る旨保証するという案が考えられる。

　・・・
（FRBバーナンキ理事）国債買い入れについては賛成だ。
　日本の抱える巨額の財政赤字をマネタイズすれば金利低下につながるし、
　予算上の制約も緩和され、減税なども可能となる。

リフレ派がまったくついてこれなくてワラタｗ

まあフィッシャー効果とか、貨幣数量説も理解しないで出鱈目に引用してるリフレ派が居ていいところじゃないわな
ここはｗ

日本は役員が馬鹿だから外人は簡単に辞めるし使いこなせない。

>>75
株式市場が上がって所詮あぶく銭なんだから消費が増えるだろにｗ

>>81
乗数効果はさすがに０ってことはない。

>>150
高い授業料だったと後世に語り継がれるんだろうねｗｗｗ
デフレからは脱却できないわ、超円高に対応しないわ
株式市場は低迷し続けるわで散々な結果で終わりそうだもんな。
無能を日銀総裁に任命するとそのツケはあまりにも大きいと。

経済学者や政治哲学者の思想はそれが正しい場合にも間違っている場合にも一般に考えられているより遥かに強力である。
事実世界を支配するものはそれ以外にはない。
どのような知的影響とも無縁であると信じている実際家たちも過去のある経済学者の奴隷であるのが普通である。
byケインズ

円高デフレ＜−銀行が国債しか買わない＜−国債が値上がり
なら国債もっと発行すればいいじゃん、国債でギリシャになる、増税が必要ってのと逆じゃん。
国債発行ー＞日銀買取ー＞円が増えて円安ー＞税収増＋日銀だって最高益なんだろ？

それをしないから無能と言われるわけだ。

マネーや数字だけが人生じゃないぞ（棒
やっぱ友人やオンナだろ（ﾏｼﾞ

>>148
円高チームは最初からヤル気ないでしょ。
日本は弱体化する方向で政府、日銀、財務省は動いているのに、本気で日本の富を増やしてどうするの！ｗ

政府、日銀、財務省、ついでに文部科学省の狙いはこちら。日本を潰すのが彼らの仕事なのは明らか。

日本弱体化計画

■マネタリーベースを絞り、公共事業は控え、景気を抑え込んで
　・生活保護者数と失業者数を増やして、日本を弱体化
　・少子高齢化で、日本を弱体化
　・超円高にして、輸出企業が海外に出ていくように仕向け、日本人ではなく外国人に仕事を与え、技術を流出させて、日本を弱体化
■デフレで消費税増税して消費を冷え込ませ、税収を落として、日本を弱体化
■ゆとり教育で知識をつけさせないようにし、いずれ企業の競争力を弱めて、日本を弱体化
■非正規雇用を多くし、護送船団方式を崩壊させて日本人の結束を弱め、日本を弱体化
■新帝国循環で国富を米国に移し、貧乏にして、日本を弱体化

>>159
>国債発行ー＞日銀買取ー＞円が増えて円安ー

いや、たぶん単なる円安にはならなくて、制御不能の超円安の可能性がある。
そうなったら日本売りが止まらなくなる。
だから、政府/財務省は消費増税を選択した。野田は、この選択を正しい（国を救った）と思っているわけね。

>>164
制御不能の超円安になれば世界一の海外資産に膨大な含み益が
でて財政再建されますね

ブラード総裁：デフレと景気急降下がＱＥ３支持の前提
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6DXFJ6VDKHS01.html
＞　６月29日（ブルームバーグ）：米セントルイス連銀のブラード総裁は29日、「経済活動の急激な
＞　落ち込み」かデフレの脅威が無い限り、量的緩和第３弾（ＱＥ３）を支持することはないと述べた。


あらら、ってことはデフレが景気に悪影響がないかぎりQEは正当化されないってことにもなるなｗ
たぶんアメリカはこれからCPIの低下と失業率の改善・景気の安定推移が確認されていって
日本みたいになると思うよ、ってことでリフレ派またまた壊滅の落ちですなこれはｗ

デフレ入りは認めんと書いてるんだが・・・

言い換えるとデフレの脅威があれば量的緩和を支持すると
そして日本はデフレ真っ只中

馬鹿なんですか？

ああ、デフレでも脅威のないデフレならいいって思ってるのか

馬鹿なんですか？

日本とかスイスがデフレの脅威にあるって誰がいってるの？ｗ
アメリカの倍くらいの勢いで経済が拡大しちゃってることになってるのにｗ

ぞんじゃなんで今のアメリカでQEに否定的なのか整合性がまったくなくなってしまうよね？

リフレ派ってそういう基本がわかってないからソースよんでも理解できないみたいで。
だからこそバーナンキが日銀をなんで見習ってるって宣言してるのかも理解できないってことかな？ｗ

ブラード総裁：デフレと景気急降下がＱＥ３支持の前提
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6DXFJ6VDKHS01.html
＞　６月29日（ブルームバーグ）：米セントルイス連銀のブラード総裁は29日、「経済活動の急激な
＞　落ち込み」かデフレの脅威が無い限り、量的緩和第３弾（ＱＥ３）を支持することはないと述べた。


日本みてるかぎり大丈夫っていってるのが
バーナンキはじめFRBの中の大半の人たちってことだねｗ

リフレ派って実質金利が世界で一番低くて安定推移してる日本が
デフレの脅威にされされてると思ってる特殊な馬鹿のこと？

いつ日本がデフレから脱却したんですか？

バカなんですか？IQいくつですか？

デフレって言ったら、国民がどう反応するか見てるだけでしょ

>>170
クルーグマンとかバーナンキとか白川だって言ってるじゃん
だれも日本がデフレの脅威が無いなんて言ってないよ、君以外に誰が言ってるの

>>172
デフレかどうかの判断を実質金利で判断するの？

デフレの脅威と脅威を与えるデフレってのは違うんだぞ

じゃあ脅威を与えないデフレというのはあるんですか

日本は絶賛デフレ中。
おかげて税収も伸びず株価、地価も低迷したまま。

ああ、デフレになる可能性があれば量的緩和してでも回避するけど
デフレになったらもう量的緩和なんてしないということですか

ナマポもデフレの脅威が迫ってきてるね、支給額１０％減とか現物支給
とか有期とか、デフレ派の人も人事じゃないだろ

>>173
いつ日本がデフレの脅威にさらされたんですか？馬鹿なの？ｗ

>>178
貨幣数量説にそう書いてるんだろ？ｗ
インフレデフレは実態経済に中立なんだよねたしか。

需給ギャップもなくなる寸前だし
失業率も下がっちゃってますますデフレの脅威が見えなくなってきてるよね

>>183
貨幣量は物価にだけ影響を与えるといっているが
物価が実体経済に影響を与えないといってない

>>182
バカはお前だろｗ2009年のインフレ率を知らないバカ？

日本の需給ギャップはとうとう−１％台という誤差の範囲に治まってきてるよね

リフレッシュｗｗｗｗ

なんでマイルドインフレの国のほうがデフレギャップが物凄いんだろうかね〜？ｗ

ついてこれないリフレッシュｗ

貨幣量はデフレを考慮に入れてないんだけど。

ん？だからブラードはデフレの脅威があればQE3やると言ってるんであって
脅威を与えるデフレがあればとは言ってないだろ？

>>184
仮にデフレで何故か景気が最高な状態にあるのだとしても
債務が発散していくと財政破綻するわけだが

まあインフレになると最高以上になるだろうけど

＞＞デフレの脅威が無い限り、

デフレ馬鹿はいつも自己論破しまくりｗ
FRBのハト派すらデフレを容認しないと言ってるのに。

需給ギャップってデフレでも閉じるもんな
完全雇用がデフレだと達成されないと思ってる馬鹿ってまだいるの？
NAIRUとかちゃんと参照して勉強してくださいよもうｗ

>>190
日本はデフレの脅威なんてものはとっくに通り越してすでにデフレなんだけど

間違えたタカ派です。

>>191
債務が発散するのはインフレになったらでしょ？ｗ

だから中央銀行の独立性が担保されてるのに
ますます自己論破だろ

インフレになったら財政が悪化するのはますます結論でてるからな

もしも財政がフリーランチなら、インフレは起きないし中央銀行も必要ないけど
そうじゃないから財政についていろいろ中銀も提言してるわけだな

だからデフレが問題になるとしたら、自然水準を高くみつもって財政をやりすぎたとき

つまりマイナス成長もある程度許容してる限りにおいてマイルドインフレも可能だけど
ザイシュツやるとデフレになるからそれも無理

そういう経済情勢tにあるときは、当然に需給ギャップがうまるのはゼロインフレとかデフレが前提になるわな

>>196
なんだわざと出鱈目言ってるのか・・・

珍説だらけのデフレ派
働けデフレ派

＞＞インフレになったら財政が悪化するのはますます結論でてるからな

未だにこんなこと言ってる奴っているんだな。
アメリカなんかはとっくにインフレ率より10年債の利率の方が低いってのに。
大体日本国債売って何買うんだよ。
こういうリスクウェイトすら知らない奴が破綻本に騙されるんだよ。

究極はフリーランチだろう。
原始時代はその辺になってる果実を取り放題だったのだが。
今じゃ紙幣やら貨幣がないとな。

デフレ派は日本のカスなんだよな

デフレ派って日本だけに生息する珍種の害虫

ねね片山スレで思ったんだけどすでに公務員って外人おるの？情報漏れまくってんの？

デフレ馬鹿がいないと盛り上がりに欠けるな。
それとも論破されすぎて出るに出れなくなったのかな？

>>206ニュー速あたりの生活保護関連スレで闘ってるみたいだぞ　ﾜﾛﾀ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 20:51:36.46 ID:s4vC9hCF0
>>356
つーか、そもそも憲法のどこにも国家が国民の衣食住を保証するなんて書いてねえ

社会奉仕活動と引換えに生活を維持するのに最低限の報酬を得るか、自らの意志で飢えて死ぬか、
そこを国民に選ばせるのに何の問題があるんだよ

国には自ら望んで飢えて死にたいやつまで救ってやる責任なんてねえんだよ
：名無しさん＠１３周年：2012/06/28(木) 21:08:53.32 ID:dxcBtxHsO
>>443
自らの意思とは別にデフレ不況だから働かない
はい論破

ぷっWこいつら論破されまくりWWW

デフレを容認する国は存在しないよな

リフレハｗ
悔しそうでワラタｗ

ルネサス、高知工場売却へ＝9月に4900人の希望退職 時事通信 6月30日(土)9時56分配信

業績が悪化している半導体大手ルネサスエレクトロニクスが高知工場（高知県香南市）などの売却を検討していることが30日、明らかになった。
3年以内に国内19工場を半減する計画。9月までに4900人の希望退職者も募集し、収益体質を強化する。来週にも発表する。
　国内19工場のうち、10カ所が半導体回路製造の中心となる「前工程」を行う拠点。
システムLSI（大規模集積回路）事業で中核の鶴岡工場（山形県鶴岡市）は台湾メーカーへの売却交渉を進めている。
主力のマイコン事業では、高知工場を売却し、規模が大きい那珂工場（茨城県ひたちなか市）などに集約する。
　残り9カ所は、製品組み立てを行う「後工程」の拠点で、大半を削減し海外移管を進める。
柳井（山口県柳井市）、大分（大分県中津市）、熊本錦（熊本県錦町）各工場などの売却・閉鎖が検討されている。

製造業本社の「海外大移動」が始まった【1】
パナソニックの最重要課題はグローバルシフト

PRESIDENT 2012年6月4日号
著者
ジャーナリスト 中島 恵＝文　永井 浩＝撮影

同社と前後して、光学機器メーカー・HOYAの鈴木洋最高経営責任者（CEO）が自ら仕事の拠点をシンガポールに移し、
日産自動車もインフィニティ事業部を丸ごと香港に移すなど、本社機能の一部海外移転を発表する企業がこの1、2年で相次いでいる。

本社機能まで海外に本格移転するとなれば、国内の産業空洞化に拍車をかけるのではないかという懸念や、人員削減につながるとも受け取られかねない。

しかし、こうした動きはますます加速していきそうな状況だ。円高という向かい風の中、日本企業独特のビジネススタイルが「ガラパゴス化」の
引き金となり、韓国勢や中国勢に追い上げられているからだ。グローバル人材を採用し、「地産地消」の広い視野に立って海外で勝負していかなければ、
もはや国際競争には打ち勝てないとの危機感も広がっている。

http://president.jp/articles/-/6381?page=2


いままでデフレを放置する日銀の虐めに人員削減、生産の効率化などで健気に耐えてきた大手メーカーも限界だな。

デフレ派は最強の馬鹿

失業率が下がってるのにね
日本の就業率は上がって上がって困るな。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/fnc12062908500005-n1.htm
１５−６４歳の就業率は７０．８％。前年同月比で０．３ポイント上昇している。


少子化で大学がこれだけ供給過剰になってるわりに
現役世代就業率は上がってるんだから、いかにバカでも就職だけはできるかということだな

いかに機会の平等が保証されているか？ということがわかるわな

失業率４．４％に改善　５月、復興需要で求人増

復興需要で求人増
復興需要で求人増
復興需要で求人増

世界各国が債務問題を先送りして刷りまくった結果起こる事態は
低成長、物価高、増税の三重苦だろうな

リフレ派の野比のび太トレンドっていうの？
どらえも〜んっ、つってな、泣き縋る対象が沈黙（お亡くなりになった方以外にも）してるから
もうだめぽですなｗ

どらえもんってのはそれでどらえもんだったのかーと今なんか自分で納得しちまったわｗ
のびた層を相手にしてる商売だったのかーｗ

6月日銀短観は景況感3四半期ぶり改善、内外需ともしっかり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000012-reut-bus_all

＞企業マインド、製造業・非製造業ともに改善

＞海外減速の影響見当たらず、外需しっかり

リフレッシュが時代についてこれてなくてワラタｗ

ロイター6月企業調査：長期金利低下にメリットなしが7割
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85L03620120622?rpc=122

６月ロイター企業調査によると、日銀が長期金利低下を促すために国債買い入れを増額していることについて、
長期金利低下のメリットはないとの回答が半数を超えた。

資金調達を市場に頼っている企業が少ないことが背景にある。むしろ、巨額の国債を日銀が保有することに
問題意識を感じている企業が多いことも浮き彫りとなった。

＞巨額の国債を日銀が保有することに問題意識を感じている企業が多いことも浮き彫りとなった。
＞巨額の国債を日銀が保有することに問題意識を感じている企業が多いことも浮き彫りとなった。
＞巨額の国債を日銀が保有することに問題意識を感じている企業が多いことも浮き彫りとなった。

調査結果によると、長期金利の低下がプラスと回答した企業は全体の２９％にとどまり、特に影響はないとの
回答が６５％、マイナスとの回答が６％と、合計７１％の企業は長期金利低下にメリットを感じていないことが
明らかとなった。その背景には「外部からの資金調達は不要」（機械）、「設備投資の判断は長期金利水準とは
無関係」（電機）など、企業に負債が少なく、内部留保が潤沢となっていることがある。
「薬を与えすぎて経済が疲弊するだけ」（不動産）、「かえってデフレを招き縮小均衡となる」（小売り）といった
問題意識を指摘するコメントも数多く寄せられた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85L03620120622?rpc=122

＞「外部からの資金調達は不要」（機械）

＞「ここまで低下した金利がさらに下がっても効果は限定的」（化学）

＞「薬を与えすぎて経済が疲弊するだけ」（不動産）

＞「かえってデフレを招き縮小均衡となる」（小売り）

＞「次世代の負担が大きくなる」

＞「国債暴落や金利急上昇につながる」、「国債暴落時に中央銀行としてどうするのか」
＞「貨幣の信用性を損なうことになる」、「中立性からみて問題がある」とのコメントも寄せられた。

リフレッシュには耳がいたい社会人サイドからのコメントの巻でお送りしました。

>>211
日本円は、どの角度から見ても超円高。そして、超円高は、半導体
産業だけではなく、日本の産業基盤全体を崩壊させる方向へと導き
つつある。従って、強力な円高是正策が不可欠である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高メリット論に対する反論
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

>>222
あほだなお前、製造業の人は円高だと思ってないってソースが>>219と
>>220と>>221

はいリフレ脳内節は終了しました

通貨安の国では製造業減速してるよね

>>223
景況感と円高は別物ｗ
本当に世間ズ知らずなﾃﾞﾌﾚｯｼｭ
経団連は円高対策しろと迫っている

>>224
はい、またｿｰｽのない嘘ね

日銀:当座預金残高　最高水準に
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m020077000c.html

日銀が当座増やしているのに比例して景況感も上昇気味

2ヶ月前は日銀が引き締めてるとか言っといてこれだからな
僅か数ヶ月で景気変動するか馬鹿

>>228
グラフ見てないんだなｗ
当座預金量も調べられない池沼乙

平成23年分都道府県庁所在都市の最高路線価
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2011/rosenka/01.htm

>>227
>当預残高の積み上がりは、金融機関にお金がだぶついていることを示しており、金融緩和だけでは経済の活性化につなげる効果が上がらないことを物語っている。

>>231
でも個々2〜3カ月の景気指数は上昇傾向
ベースマネー増加は多少は効果あるね

財務省にとって、日銀が無能であればあるほど、うれしいんだよ。
なぜかというと、大蔵省時代から日銀を支配したかった。
日銀を支配すると、信託銀行や金融機関に膨大な天下り先を確保できる。
関連団体も多いからかなりおいしい。

ただ日銀の独立性をタテに、財務省の支配はおよばない。
でも日銀への非難が高まり、日銀法改正になると、結局、日銀の人事に財務省も
口を出せるようになってしまうわけ。
だからむかしから財務省が日銀の人事権を狙っている。

もちろん日銀をアホミンスが支配したら、日本は破たんだし、財務省が支配しても
単に利権のためで国民にいいことはまったくない。

>>232
金融緩和と関係ないってことだろ

湯田金共がまた格下げ会社使って増税を煽っているようだな。
増税して米国債と韓国債、EUの債務を引き受けろと。

増税したら税収減るんだろ

次の選挙までに
愛国議員ランキング、売国議員ランキングでググって
どの議員、どの政党が日本国民の為に政治をしてくれるのか?
どの議員、どの政党が売国奴なのか？
キチンと有権者が認識しましょう！
売国政党に政権を渡さないように国民がもっと賢くなりましょう！

>>233
大蔵省が日銀に独立性を与えたんじゃないのか？
「あいつら全然働いていない」とか言って

実際日銀総裁とBIS銀行副議長だったらどっちの方が待遇良いんだろ

待遇良いほうに従うのはしょうがないよね

世の中にいらない存在

デフレ王日銀白川
売国奴民主党
珍説を語り日本の経済崩壊を願うデフレ派

セントレックス上場の医薬ベンチャー「ECI」を6月29日付で監理銘柄（確認中）に指定すると発表しました。
これは、債務超過に係る猶予期間入りしている同社が、同日付で2012年5月期決算において債務超過を解消できる見込みがないことを公表したための措置で、同社が2012年5月期決算における債務超過を確認した場合には上場廃止となります。
同社によると、債務超過解消の切り札となる契約一時金の入金見通しが立たないことや、売上計上の可否および計上額が現時点では不明
http://www.nse.or.jp/news/2012/0629_4046.html

デフレで金融機関の貸し渋りにあい、資金調達ができなくて、債務超過に陥る、
デフレ派馬鹿チン共の言うとおり金が余っているなら貸し出すだろ
結局今は、貨幣数量によるデフレ
デフレを望む馬鹿どもは
売国奴でしかない

ルネサス、高知工場売却へ＝9月に4900人の希望退職 時事通信 6月30日(土)9時56分配信

業績が悪化している半導体大手ルネサスエレクトロニクスが高知工場（高知県香南市）などの売却を検討していることが30日、明らかになった。
3年以内に国内19工場を半減する計画。9月までに4900人の希望退職者も募集し、収益体質を強化する。来週にも発表する。
　国内19工場のうち、10カ所が半導体回路製造の中心となる「前工程」を行う拠点。
システムLSI（大規模集積回路）事業で中核の鶴岡工場（山形県鶴岡市）は台湾メーカーへの売却交渉を進めている。
主力のマイコン事業では、高知工場を売却し、規模が大きい那珂工場（茨城県ひたちなか市）などに集約する。
　残り9カ所は、製品組み立てを行う「後工程」の拠点で、大半を削減し海外移管を進める。
柳井（山口県柳井市）、大分（大分県中津市）、熊本錦（熊本県錦町）各工場などの売却・閉鎖が検討されている。

デフレの弊害　

セブン＆アイ・ホールディングスは、傘下のそごう・西武が運営する
「西武沼津店」（静岡県沼津市）と「そごう呉店」（広島県呉市）を2013年1月末で閉鎖すると発表しました。
西武沼津店は1957年の開業で、売場面積は9732平方メートル。
一方、そごう呉店は1990年の開業で、売場面積は21395平方メートル。両店とも、デフレで
業績が悪化しているため、営業の継続は困難と判断し今回の閉店に至ったようです。
http://www.7andi.com/news/pdf/2007/2012-0627-0931.pdf

デフレ派は、このような内容に喜びを感じています。
日本を憎んでいるデフレ派は、日本の企業が崩壊することを望んでいます。

Jフロントリテイリングは、傘下の大丸松坂屋百貨店が運営する「大丸新長田店」（兵庫県神戸市）を
2013年1月下旬をめどに閉店すると発表しました。
1977年に開業の同店は、新長田駅前ビル「ジョイプラザ」の核テナントとして営業を続けていたものの、
消費低迷や競争激化により2012年2月期は1億1100万円の営業赤字に陥るなど業績が悪化しているため、
営業継続は困難と判断し今回の決定に至ったようです。
http://www.daimaru.co.jp/oshirase120625.html

なぜデフレ派は、いまデフレで景気がいいと考えるのか？
それは無職だから、
国から金クレクレナマポ生活をし、パチンコ三昧と自宅警備であり、
日本の景気状況に対してまったく情弱無知だから

　3月の生活保護受給者数は210万8096人で過去最多を更新
厚生労働省が発表した「福祉行政報告例」（概数）によると、
今年3月の生活保護受給者数は前月に比べ1万695人増の210万8096人、
受給世帯数は同6897世帯増の152万8381世帯となり、
ともに過去最多を更新したことが明らかになりました。
生活保護受給世帯数および受給人員：厚生労働省調べ

　　　　　　　　　　被保護世帯数　　　　　　被保護実人員
2012年3月　　　152万8381世帯　　　　　　210万8096人
2012年2月　　　152万1484世帯　　　　　　209万7401人
2012年1月　　　151万7001世帯 　　　　　209万1902人
2011年12月　　　151万3446世帯　　　　　208万7092人
2011年11月　　　150万7940世帯　　　　　207万9761人
2011年10月　　　150万2320世帯　　　　　207万1924人

高齢の受給者に加え、失業を理由とする受給者も増加しており、また、
受給者数の増加幅が前月に対し約2倍に拡大していることから制度維持への懸念が高まっています。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/fukushi/m12/03.html

デフレが進みさらにナマポが増加しているのに
デフレ派共は、デフレで景気が良いと言う
なぜか？
それは、デフレ派が無職でナマポ生活者だから
自らの仲間が増えれば増える程景気がいいと実感するのが
デフレ派なんだ

デフレ王日銀白川の故に日本のデフレが存在し、
また、無職のデフレ派がどんどん増殖している実態がある。

日銀白川を解雇しないといけない。

日銀は、昨年の大震災直後に、大規模な金融緩和を実施した。しかし、
その後は、ごくわずかな金融緩和しか実施していない。

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-category-3.html

現在、当座預金が史上最高水準まで積み上がっており、6月のマネタリー
ベースも史上最高水準近くになることは確実。

最大の原因は、6月の政府による国債の償還金の支払い等のため、
市中資金が大幅な余剰になっているためである。6月の大幅な資金
余剰＝当座預金の積み上がり＝マネタリーベースの増加は、上記
の引用サイトで既に予言している。

現在の当座預金の積み上がりは、一時的のものであろう。7月、
8月は、市中資金は大幅な資金不足となるので、当座預金もマネ
タリーベースも減少する可能性が極めて高い。

白川の任期はあと１年もないわけだが
ここまで何も成果出せなかった馬鹿って過去に居る？

つ速水

>>248
日本史上最悪だろな、あのデフレ魔人速水ですら１ドル１００円
割らせなかったんんだから９５年の１ドル７９円なんか一瞬で
８０円台も４ヶ月くらいしかつづかなかった、白川のアホは８０円台
前後１年以上やってんじゃないの

余裕で速水越えてる。
疫病神並みの無能。

日経平均６９００円、TOPIX３０年前の株価、１ドル７５円、生活保護戦後最悪、自殺者数
失業者数etc、白川ほとんどのワースト記録塗り替えたんじゃね

デフレ止めなくたって良いよ。もう退職してるから。

円高になればなるほど物価が安くなって生活は楽になる。
退職金も年金もたっぷり貰っているし円高のほうが良いよ。

今年は海外旅行に３回行ったし色々安く買えて本当に良いや。
美味しいものも沢山食べられて幸せだ。
今年あと２回は海外旅行に行こうと思ってる。

アメリカは金刷りインフレでもフードスタンプに人だかりですが

>>252
冷静に数値を見てみると余りにも酷過ぎるな。
無能なんて言葉ですら片づけられないレベルだ。

証人喚問級の愚行の数々じゃね。

デフレ馬鹿は円高で日本の製造業が海外移転するのが楽しいのだろうな。
デフレ馬鹿は日本政府が米国債買わされて、アメリカが刷って日本が為替差損を被るのが楽しいのだろうな。
デフレ馬鹿は完全なる売国奴。

リフレ派とデフレ派で通貨を分ければいいんだよ。
首都圏円は従来のデフレ通貨
その他円をインフレ通貨として刷りまくる
好きな方に住め

>>226
通貨安の国で製造業調子いい国ってどこよ？
ドイツ？マイナスペースだよ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M550QN0UQVI901.html

>>257
リフレバカは日本が円高だと思ってんだろうなｗ

そもそもの議論の仮定のレベルが低いからそれで議論にならないんだと思うよ
たとえば日本が深刻なデフレに苦しんでるとかのデフレ不況デマもあったし
リフレ派って自分の頭で考えない、IQが低いから判断不能の人たちだったでしょ？
だから、まずそういうデマに騙されてるところからのスタートだから
レベル低いよね？ｗ

日本はなんでデフレ不況なのにGDPギャップがすぐ埋まっちゃうんだよｗ
で、なんでマイルドインフレの国はGDPギャップがいまだに広がりまくってるんだよｗ

日本の完全雇用水準は4％前半
で今、失業率は4.4％ｗ

ほとんど完全雇用水準なんですけどリフレ派さんなんで仕事がないとかほざいてるの？ｗ

賃下げをマクロで強制的に実現させるとか
通貨価値を毀損させるとか
そんなこと人為的にやれるわけないわな〜ｗ
事故んないと無理だってのｗｗｗ

リフレ派は人にばっかり頼ってないで、まず有言実行で自分が事故ってからモノ言いなさいｗ

>>260
製造業が海外移転せざるを得ないところまで来てるのに、円高に決まってんだろ能無し
リフレ派がIQ低いなら、デフレ派はIQほぼゼロだろ？

お前は田中貴金属に行って池沼純度を測ってもらって来い！

円高関係無いだろ
実質賃金の水準の話なのに、それを円高のせいにしてるだけなのにね

トヨタがGM食ってた時に日本は今よりデフレだったんだよ2000年頃から2007年まで
酷い時には-1％近いデフレだったけど、製造業は海外に移転なんかしなかったろ？
なんでか？っていうと日本の方が低賃金で人を仕えたからだろうし
あとはアジア地域のインフラやなんかがまだ整備されてなかったから
今は時代が変わってんだよ
まあ日本で財政拡張を抑えて、緊縮すればもちろん相対的に景気は悪くなるから
そうなるとまた完成品の組立系の製造業は戻ってくるだろうけどな
そのためにはもっと不況になってないとだめだけどｗ

リフレ派は水が高い所から低いところに流れるのを理解してないよね
海外でもできることを日本でやると損する時は、それは日本の景気が良い時だから
それ自体批判しようもないわけ
現にだれも批判してない、ウダウダいってるのは全体のごく一部の低スキルの人たちだけだもの

まあこれはスキルの問題じゃなくて、やる気の問題だけどな
仕事はあるんだからそこに向かっていけばいいだけだろうにな、景気はマシになってんだから

サンフランシスコ地区連銀総裁、ＦＲＢは緩和解除する準備ができている
http://jp.reuters.com/article/jp_fed/idJPTJE86101M20120702

リッチモンド地区連銀総裁、ＦＲＢの追加刺激策、景気支援にならず
http://jp.reuters.com/article/marketsnews/idjpjt817433520120622

マクロの話をミクロに摩り替える低脳デフレ馬鹿

「超円高」認識は誤り、政治迷走なら円安も＝伊藤元重教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE86101320120702
＞まず認識しなければいけないのは、「現在の円レートが歴史的にも際立って円高である」という
＞考えが間違っていることだ。それどころか、１９９５年頃に経験した過去最高の円高に比べて、
＞実質的に３０％以上も円安である。水準として見て過去の平均よりは若干の円高であるが、
＞特に際立って円高ではない。

そりゃそうだ、そんなに円高だと思ってる人なんて居ないものｗ

円高で大変だと騒いでいるのは、日本人だけかもしれない。
欧米のプロのエコノミストは、「実質レートで見て若干の円高かもしれないが、
騒ぐほどのことはない」と見ている。

逆に言えば、市場状況によっては、短期的に円高がさらに進むことは
十分にありえるということだ。円高の動きを演出するのは、欧州危機と
米国の景気動向だ。大きな景気落ち込みの不安感が出てきている
中国経済の動きも、重要な要因である。リーマンショック以降、海外で
大きなマイナス要素が出てくると、円高に振れる傾向が続いている。
今はそういう相場なのだ。

>>269
リフレ派ってマクロの話もミクロの話もないよね？
あるのはわけのわからないボケ老人の繰り言みたいな
現実踏まえない妄想の垂れ流しばっかり

>>272
現実を理解していないのはデフレ馬鹿
デフレを容認する国など皆無だからｗｗｗ

藤井聡って名目と実質を区別してないってほんと？ｗ

デフレを容認してる国は皆無だから・・・
じゃあいいじゃんリフレ派終わったね、
はい終了ｗ

実質金利が日本が世界一低い時点で
日本はデフレではないってことで終了ｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32907?page=2

＞デフレ脱却による株価の上昇や設備投資の活発化、企業収益の改善、
＞円安などを考えると、貸出465兆円の質の改善が見込める。

ワラタｗ
なにこれ、レベルひくすぎｗ
ここのリフレッシュと同じくらいの偏差値の人なのこの人？ｗ

事実を指摘され支離滅裂になるデフレ馬鹿

学習障害なのにいろいろ意見してくる人って困るわなｗ

>>278
うそｗｗｗ＞277のこといってんだろ？お前ｗ
景気回復したら貸し出しの質は改善するけど
デフレ脱却して改善なんてしないよ、景気が回復してデフレ脱却してれば改善するけど

こんな単純な間違いに気が付かないようじゃだめだろ

もっというと
貸し出しの質がなにかのきっかけで悪化すると
その時もインフレになるからねーｗ

馬渕が金融音痴だというのがよくわかるｗ

デフレ脱却できない日銀は無能

景気が悪くなったら円安になるし、貸出は毀損するもんな。

インフレ脱却できないインフレ不況の国の中銀と日銀くらべっちゃったら
日銀の勝ちなんだよなｗ

>>276
2011年のアメリカのインフレ率3.14%
アメリカの政策金利0.25%
よって実質金利は0.25-3.14= -2.89%

2011年の日本のインフレ率-0.28
日本の政策金利0.10%
よって実質金利は0.10-(-0.28) = 0.38%

日本の方が実質金利が高いように見えるが

ふつう長期金利で見ないか？

さあ？
分かりやすいところから取ってきた

アメリカのプライムレートは3.25％
CPIは前年比1％代になってしまってるから
貸し出し金利で見ると実質金利が2％近い水準だよな

日本の短プラは1.475％
ゼロインフレだとして、まあ実質金利が日本の方が高いとは言えないわな

名目金利をなにに置き換えるかで全然違う結論が・・・
ただ包括的な金利として政策金利で見るのが適切では？

誘導目標になってる政策金利では普通見ないだろ
それでなにがわかるの？

6月マネタリーベースは前年比5.9％増、資金供給で当座預金拡大
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86200C20120703

マネタリーベースが増えるとインフレ率が低下するんだけど、なんなんだろうなｗ

MB増やすには国債発行するんだろ
ってことは公共投資せざるを得ないから通貨高になるんだけど
いっぽうでMBだけ増やして公共投資は削減してインフレにするんだつってるやつらもいるわな
ああいうのはじゃあ減税してやろうってわけなのかな？なんなんだろう

インフレってのは摩擦的なコストであって税金みたいなもんなんだよな
景気がほんとに良くなって加速したときにインフレになるとしても
じゃあこの場合はたしかにインフレで景気が良くなってるわけではないから
インフレにするとかしないとかはどうでもいいってことでしかなくなるわな。

これってもっとわかりやすく例えると、景気が良くなると累進構造で税収が伸びるから
景気が良い時は税率が高いんだから、増税すれば景気がよくなるってことと同等じゃんｗ

どう考えても、そんな単純じゃないよね？わかりきったことだろうけど

もっとわかりやすく例えると、所得の高い人は高い買い物するから
高い買い物ができる時は所得が高くなってるはずだ
とかｗ

自分が金使えば使うほど、自分の収入も比例して増えていくとかｗ

そういう病的な妄想の構造と近しいですねｗ
というかまったく同じ構造だわリフレッシュの脳内は

>>290
金利にもいろいろ種類があるからどれかひとつを取って論じるよりは正確ではないかと
預金金利で考えればまた全然違うだろうし

日銀は、昨年の大震災直後に、大規模な金融緩和を実施した。しかし、その後の金融緩和の速度は
遅く、意味のある金融緩和は実施されていない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--------------
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）-(2011年8月比)--資産買入等の基金の増加額
2011年02月--101兆0039億円( +5.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円---------------金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円---------------マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円---------------金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円(_____+9301億円)
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円(+1兆7780億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円(+6兆4868億円)
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円(+2兆0389億円)
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円(+3兆8422億円)
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円(+1兆2300億円)--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円(_______+430億円)
2012年04月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円(+6兆3314億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2012年05月--117兆1210億円( +2.4%)--115兆5871億円(+1兆6470億円)
2012年06月--120兆2142億円( +5.9%)--119兆9372億円(+5兆9971億円)

日銀は、昨年8月から今年4月の間に4度にわたって、金融緩和の強化を発表したが、季節調整後のマネタ
リーベースは、昨年8月から今年6月までに、6.兆円しか拡大していない。7月、8月は、市中資金の大幅不
足により、8月の季調整後のマネタリーベースは、6月比で減少する可能性が高い。

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

>>292−>>294
意味不明

>>270

日本円は実質実効レートで見ても超円高である。そして、超円高は日本経
済に大きな損害を与えている。従って、強力な円高是正策が不可欠である。

実質実効為替レートでは、現在は円安なのか？
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

おれたちゃインフレで食ってるんだ
インフレは酸素みたいなもんなんだぜ、知ってた？byアホｗ

インフレで景気が良くなるんじゃなくて、景気が良くなると思うから
人々がいろいろ浪費をはじめる
あるいは物が不足し始める、だからインフレになるんだよby一般人

>>293
>景気が良くなると累進構造で税収が伸びるから
>景気が良い時は税率が高いんだから、増税すれば景気がよくなるってことと同等じゃん
逆は必ずしも真ではないよ

人間は動物である
動物は人間である
ほら

>>294
え？現実そのまんまじゃないか？

所得が高ければ高い買い物が出来る
所得が低ければ高い買い物は出来ない

国民が金使えば使うほど実質ＧＤＰが増えていく

>>292->>294
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420797594

>>298
だれだよそのブログ書いてる頭悪い人ｗ
経常収支が赤字だと過大評価されるとかイミフだしただの池沼じゃないのｗ
恥ずかしいなそんなの貼っちゃってｗｗｗ

そもそも1964年起点にしてるけど戦前起点にしてみろや
ハイパーインフレでどんだけ円安になってるとおもってんだよｗ
20世紀に入るまでドル円なんて一桁だったのしってんのかねそのアホ

>>300
＞え？現実そのまんまじゃないか？

わらたｗ
じゃあ出世するために頑張って仕事する必要ないなｗ
世の中そんなに単純にできてたのかーｗｗｗ

金使えば使うほどなぜか給料が増えていくとかなんでそんなバカなこと考えるの？
給料が上がる方が普通先でしょ？あんたバカなの？リフレなの？ｗ

景気が回復しないとインフレにはならない、なぜかというとインフレは基本的に労働者にとって損だから
税金みたいなものだから
だから景気が回復して収入が増えるまではインフレにならない
それ以外は悪性インフレつって最悪なんだよ、この場合は景気が悪化する

それ理解してないのがリフレ派

サブプライムな感覚から言うと
無理してでも高い買い物すれば自分の給料もなんとなく上がりそうな気がすると

だから＞現実そのままじゃない
って言ってんだよ池沼君がｗ

逆も分からない人にバカにされちゃった
まあ読み違えた部分あったけど
論理が滅茶苦茶だと読み解くのに苦労するわ

96年を基準にすると円がもっとも下落してるのは理解したｗ

超円高で製造業がくたばるってんだろ？
だからそんなことは関係ないんだよ
先進国で製造業がくたばってない国ないんだから
ドイツでさえ新興国と競争なんてやってないの
先進国の製造業は新興国とは競合できないの、理解しろよ池沼君ｗ

日銀、追加緩和見送る公算大　国内景気の底堅さなど背景
http://www.asahi.com/business/update/0703/TKY201207020674.html

リーク？

>>308
日本の製造業憎む鮮人乙

馬淵澄夫氏はなぜデフレと不況を混同するのか
http://agora-web.jp/archives/1469837.html

池田 信夫

第1の原因は、基本的な経済理論を理解していないことだ。それは「金利の上昇1%で[・・・]設備投資の活発化、
企業収益の改善、円安などを考えると、貸出465兆円の質の改善が見込める」という彼の記述にも明らかである。
金利が上昇して設備投資が活発化することはありえない。
馬淵氏は上場企業の取締役までつとめたようだが、彼の会社では「金利が上がったから設備投資を増やそう」と考えたのだろうか。

第2の原因は、名目値と実質値を区別していないことだ。これは藤井聡氏などのバラマキ派とも共通だが、
馬淵氏の記事の中には「名目」とか「実質」という言葉が一度も出てこない。
デフレとは実質価値が変わらないまま名目価値が下がることなので、
この区別をしないでデフレを論じることはできない。
ほとんどの場合に彼らが問題にしているのは、実質的な不況であって名目的なデフレではない。

第3の本質的な原因は、複雑な金融の問題を単純な因果関係で直結して疑わないことだ。
この記事でも「量的緩和などによるマネタリーベース拡大という金融政策を取ってインフレに転じる」というように、
間違った因果関係が当然のように前提されている。
この原因は、彼らが日銀という「悪の帝国」を想定していることにあると思われる。
彼らの思考は、こういう擬似三段論法になっているのだろう。

製造業が日本を滅ぼす　野口 悠紀雄
http://www.amazon.co.jp/%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%A5%AD%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99-%E9%87%8E%E5%8F%A3-%E6%82%A0%E7%B4%80%E9%9B%84/dp/4478021198

>>311
馬渕
>金利の上昇1%で影響を受ける部分は株式以外の証券195兆円の部分になると思われる。
>一方、デフレ脱却による株価の上昇や設備投資の活発化、企業収益の改善、円安などを考えると、貸出465兆円の質の改善が見込める

池田
>「金利の上昇1%で[・・・]設備投資の活発化、
>企業収益の改善、円安などを考えると、貸出465兆円の質の改善が見込める」

[・・・]の部分の省略の仕方によって
「デフレ脱却による」を「金利の上昇1%で」と言っているように見せかけてる

なんでバカにされてるか知らなかったけど池田信夫ってほんとにクズ野郎だったんだな
ちょっと読めばすぐに分かる悪質なミスリード堂々とやるとか
クズ野郎だな、これはひどい

企業の競争や貿易競争という言い方は論点がずれてるな
あいつらは利益を求めグローバルに動くから国同士の争いとは関係ない
事の本質は企業の誘致合戦に負けてることなんだよ

>>314
リカード

>>310
日本の製造業を憎んでるのはリフレ派

ようするに中韓を真似ろつってんだからリフレ派は

池田信夫のアグレッシブな攻撃にアワワってなってるリフレ派ｗ

というか馬淵なんかただの土建派だもの
インフレになったら真っ先に利権失うことわかってていってんじゃね？
財出なんかやればやるほど基本的にはデフレになるわけだし

>>311
馬淵のレポート見たが、「金利の上昇１％で銀行のＢＳは少なからず毀損するが、一方で
デフレ脱却（期待インフレ率上昇による実質金利の低下）により設備投資の活発化・・」
ってことで、誰も「金利１％上昇すると設備投資が活発化・・」とは言ってないぞｗ


・・とネタにマジレス

日本の製造業も先進国型に構造転換したっぽいよね
短観では海外の不況の影響があまりみられないってんだから

で、そういう高付加価値路線になると困るのがリフレ派（人種差別とかしてる時点でこの人達低偏差値なのが明白ｗ）

>>315
論点がずれてると教えてやってるのにな・・・・・・・・・・・・・

景気の善し悪しは生産活動誘致に成功して雇用を創出できるか否かにかかっている
貿易に損得がないという理屈はわかるが
それは資産活動の後の話であって生産活動の誘致とは時系列的にずれている
明らかに別話だ

>>318
てか金利上がったらデフレ脱却しても実質金利変わらずで
なんの意味もないだろｗ
インフレ期待から実質金利下げるとか言ってないところを突かれてるわけだよ池田に

もしかして反リフレのバカさを誰にでも分かる形でわざと演じて
一般人の印象を操作しようとしてるリフレ派の試みだったりするのかこれ

「金利の上昇１％で銀行のＢＳは少なからず毀損するが、一方でデフレ脱却（期待インフレ率上昇による実質金利の低下）により設備投資の活発化・・」

って馬渕がいってるとしたら、これは明確に間違い

金利があがるのに実質金利なんで下がるの？ｗ

馬渕ｗｗｗｗｗ

インフレ率が金利以上に上がれば実質金利は低下するだろ

だからね、教えといてやるけどインフレ経由での景気回復なんて起こりっこないんだよ
そんな経済理論ないもの

あくまで景気が回復して企業収益が増して、賃金が増して
その後にインフレになってこそ、好景気による良い循環のインフレがおこるわけ

だから日銀もFRBも、世界中の中銀がインフレにならないように注意してるわけ
MBだけならアホでもできるけど、この、「インフレにしないようにMB積んで金融緩和する」
というのがなかなか難しいんだよ
先にインフレにしちゃったら、金利が上がって景気回復の芽を摘んじゃうからな、どこかの国のようにｗ

>>325
馬淵はそうは言ってないもの
日銀の説明にしたがって意見してるわけで

>>321
中央銀行が金利の上昇を抑えるよ。長期国債は難しいけどね。

あと日銀だと早期利上げの可能性も十分あるｗ

>>323
どこが間違い？？

今どんだけマイルドなものであれ、インフレ率が高い順に景気が悪いんだから
それはガチなんだから、そのスキームを前提に話をするのが経済学的な議論

だから馬淵のはただの妄想であって現実世界の話ではない

そもそもリーマンショック前は、海外の方が景気がいいから日本の不況をデフレのせいにしようとしてたリフレ派が
なんでいまデフレの順に景気がいいのを無視しようとしてんだ？馬鹿なの？

>>321
>>323
金融緩和してもすぐに名目金利は上がらない。それどころか普通は下がるがゼロ金利で下がらない。
しかしインフレ期待上昇により実質金利低下、その結果として需要が増えてＧＤＰギャップが埋まって完全雇用まで戻れば、
物価も上昇し始め、名目金利も上昇し始め、下がっていた実質金利もやがては上昇する。

>>328
金利って長期金利のこといってんだよ？理解してる？
長期金利があがると実質金利があがるから
だから短期金利をオペで誘導して利上げするわけ

馬渕は実質金利理解はしてないのかな、すごく簡単なことだと思うけど
「デフレ脱却によって」がインフレ率の上昇と同義だとも読める

どう言い訳してもデフレを脱却できない日銀は無能だろｗｗｗ
外野が日銀に政策を強制することは日銀法によりできないのだから

>>332
おいおい。。
じゃあ企業の設備投資ってすべて10年以上単位で行うってことかい？

>>332
長期金利は名目金利だろ
おまえ馬鹿？

>>326
＞あくまで景気が回復して企業収益が増して、賃金が増して

その景気が回復する必要条件がインフレ期待の生成ってことで、インフレ→景気回復って理論は
お前がリフレ派の言ってることを間違って理解してただけｗ
景気回復して結果的にインフレになるってことね。
あと、自由な金融政策が制限されている欧州各国と日本を同列に扱うのはそろそろやめようｗ

>>335
おまえ長期金利と銀行の貸出金利（短期も含む）が決まってるのすらしらない池沼なの？
なにしにきたの？

>>336
は？お前の頭の中では名目金利が上がると実質金利下がるの？

インフレ期待がますと、名目金利も上がります。これ基本だからよく覚えておくよーにｗ

もし上がらない、あるいは上がるのが緩慢だとすると
それだけ景気が悪くなる予想が伴ってるからだから、ますます自己論破なんだよ
この場合デフレ脱却しても景気は回復しないんだから

だからクルーグマンとか経済学者でインフレにしろって言ってる人は
こんな単純に考えてない

単純思考は素人の特徴

インフレ率の上昇以上に金利って上がるの？
政策金利って役立たずなの？
という疑問

予想インフレ率が上がれば間違いなく名目金利は上がる
ただそれにより資金需要が低くても
実質金利が下がらんにはならん問題は解決される
しかし今度は多少の景気回復では実質金利が上がらず
コントロールが難しくなるリスクが生まれるが

>>338
なにが言いたいのかよくわからん・・

景気回復が見込めるまで短期金利は中央銀行（まともならｗ）によって低く抑えられるので、
インフレ期待によって設備投資の予想収益率がそれより高い企業は資金調達含めて積極的
になるよねー
ってことだよ。

例えばアメリカもゼロ金利政策やってるけど1年ものの住宅ローン変動金利が今2.74％らしい
つまり、インフレ率＋コスト分が短期の融資でもちゃんと織り込まれてるわけだな

日本住宅ローンだと調べたら変動金利1％切ってるな
この差がインフレ率ってこと
だから政策金利より長期金利見たほうが短期融資の金利も理解しやすい

金利は難しいな
おまえらもっと噛み砕け

>>341
面白い表現だな

財政に問題があるとインフレ率以上に金利上がるんじゃね？
それ最悪のケースだろうけど

でもこれも将来の大インフレ（財政破綻）を見越してる動きになってるわけで
まあ連動してるって説明も可能なのだろうが

>>342
>実質金利が下がらんにはならん問題は解決される
実質金利が下がらないということにはならない

>コントロールが難しくなるリスクが生まれるが
予想インフレ率のコントロールが難しくなるリスクがある

という理解でいい？

>>298
これだけ円高になったんでは、いくら企業努力とか言われても無理だよな。
特にアジア通貨に対してこれだけ下落してたら土台競争しても勝てない。
品質で勝負とか言うが、これだけ為替が円高なら無理。

日本は100メートル競争で50メーターくらいハンデを付けられているようなものだ。
個人の努力や練習で克服できる話ではとてもないね。

何やかんやとエコノミストと称する連中が日本経済の不振の理由を言ってるが
別に難しいことは何もない。この超円高を止めたらいいだけの話だ。
1ドル100円に戻したら全てが解決する。それだけの話。

>>349
おk
俺の日本語がかなりおかしかったな

為替でなんで製造業が大変になるのか説明できんのかよｗ

為替の影響かと思ったら現実は労働者の賃金の問題ですた
おれらの給料だったオチｗ

リフレ派遣が個人的に円高だと思ってるってことは
それはつまりリフレ派遣が日本人としてはちょっとスキルが足りないってことだろ？
だから移住すればいいだけｗ

>>344
なんで10年債とか変動金利での運用しか頭にないの？

一年ものの融資は金利誘導してる短期債市場からまさに調達できるわけで
それが貸し出しに回る時は、インフレ期待を織り込んだ率になってるってことでしょ？
つまり実質金利は変わらないと

>>353
就業率を上げたいなら賃金下げれば良いじゃない
って話なんだろうけど、
公務員給与の名目での下方硬直とか考えたら
実質で下げた方が政治的には楽なｷｶﾞｽ

賃金も同じだわな
インフレ期待があるときは賃金も上がっちゃうだろ？
日本ってストライキとかないからわかんないけど実質賃金水準だって労使交渉してして決まるんだから結局

金利と同じで、インフレで実質賃金調整できるとかほんと眉唾だわ

>>356>>358
だからなんで売り物たくさんあるのにすぐ値上げすんの？経営者として能無しなん？

インフレだからってあらゆる物の値段が上がるわけじゃないでしょ
競争環境にあるものは上がりずらい
労働力の代替は世界中にいくらでも

リフレ派は一般物価と個別物価の違いがわかってないなｗ

>>351
thx

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　　 i 　i　〈.|　　ヽ{:_:､´￣｀:::/ /　　　 .!／　　　　//::://///..＼　　　　i　/　{　 .　な 思 が
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　　 /ゝ 丶.|　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　.il::　:i////ﾉ:::::/ﾐヾ　 ./　　∧　　 だ ん
　　/　 / 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>:::.　´￣.::::／ ﾐヽ／ 　　　 ∧　 .ろ な
　./　 ./　　Y　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　｀｀``--〃"　ノ∠_＿__ ,／⌒｀　 う .ら　　／
　　　/　　　∧　　　　　　　　　r-　- ､　　　　　　　 　 　 　　　 /　　/／　　　　　　ヽ--　´
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　 ./　　　　／⌒＼　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　〃　／　{　　　.は.前･　　 }
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信用金庫は天下り官僚が暗躍する　日本最凶のどす黒い闇の金融です　兇悪な盗人理事長と結託して　エセ短プラ連動を悪用して　客の口座から巨額の金利を騙し取り　中小企業を苦しめて次々と倒産させ　猛烈な報酬と退職金を貰いますと　
2CHに書き込みまくると　仰天して震え上がった信用金庫は貸し出し金利をドンドンと下げた　2CHは切り札や

愛国議員ランキング、売国議員ランキングでググって
どの議員、どの政党が日本国民の為に政治をしてくれるのか?
どの議員、どの政党が売国奴なのか？
キチンと有権者が認識しましょう！
売国政党に政権を渡さないように国民がもっと賢くなりましょう！

>>339
やっぱ馬鹿だなおまえ
名目金利あがると実質金利も上がるんだね
下がる場合もあるのにね

円高は悪だという強迫観念は「政策判断ミスの元」−玉木前財務官
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6IXM51A74E901.html

>>367
ちょｗ
名目金利があがるときは実質金利も連動して上がってるんだよ、そんなことすらもわからないの？ｗ

だからインフレで実質金利下げたいときは
名目金利が上がっちゃだめなわけなのな、理解してよｗ

すまんすまん

名目金利が上がる時は実質金利も連動して動いてるんだよ
だから実質金利下げたい時は、名目金利が上がっちゃ駄目なの

の間違いだね

名目金利＝実質金利＋インフレ期待だから

どの角度からみても名目金利が上がる時に実質金利は下がらない

あとデフレで日本の実質金利が高くなったことなんて今までないから
それもちゃんと参照してください、妄想リフレ派の人

>>369
はいまた嘘
実質金利＝名目金利−物価上昇率

>>370
はい、捏造

>>371
え？

デフレ派の嘘が酷過ぎる

デフレの状態が良いとはデフレ派以外誰も言ってないのにね

>>370
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/market/mar192.html
・実質金利＝名目金利−物価上昇率

君事実を捻じ曲げることに関しては天才的だな

>>372
ちょちょちょｗ
その式でいいからその名目金利が上がった時に
なんで実質金利が下がるのか教えてもらえる？メカニズムをさ

>>376
おなじじゃんｗ
なにがしたいんｗ

>>377
おまえの式　名目金利＝実質金利＋インフレ期待
実質金利　　実質金利＝名目金利−物価上昇率

公式理解できないおまえは単細胞

>>377
デフレ派の嘘が酷過ぎる

デフレの状態が良いとはデフレ派以外誰も言ってないのにね

>>377
名目金利は政策金利だから、そもそも式なんか成立しないぞ

フィッシャー方程式

名目金利＝実質金利＋期待インフレ
実質金利＝名目金利−期待インフレ
期待インフレ＝名目金利−実質金利

のことだけど、この上の3つの式が同じこと表してることすらもわからないレベルの人がこの世に存在したとはｗｗｗ

>>377
貨幣価値の変動が実体経済の変動と相関をもつ場合には、フィッシャー方程式は妥当しない　LeRoy
つまり君は間違えているよ
ミスリード狙っていたならお門違い

>>381
>>382ｗ

＞381ってほとんど小学レベルの代数の知識あれば導けると思うけどな
リフレ派ってすごいレベルの人たちなんですねーｗｗｗｗ


http://money.infobank.co.jp/contents/H300128.htm
＞フィッシャー方程式とは、実質金利は名目金利から期待（予想）インフレ率を引いたものに
＞等しいという関係（名目金利は実質金利に期待インフレ率を加えたもの）

>>382
話そらしてるの？なんの話それ？どういう流れ？ｗ

それともおまえバカ？ｗｗ

>>378が頭悪すぎな件ｗ

367 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/03(火) 13:59:23.99
>>339
やっぱ馬鹿だなおまえ
名目金利あがると実質金利も上がるんだね
下がる場合もあるのにね


つっててフィッシャー方程式ドヤ顔で貼ってた人が、
今度は突然ドヤ顔でフィッシャー方程式は該当しないだってよｗｗ

もうリフレ派めちゃくちゃｗｗ

フィッシャー効果から名目金利が上がると実質金利が下がることが導ける（キリッ

つってたかと思ったら、いきなりフィッシャー効果否定して貨幣数量説放棄してるｗ

じゃあいくら金刷ってもインフレになんかならんから日銀に粘着してもしょうがないですねｗ

リフレ派は実質金利と名目金利の違いがよくわかってないなｗ

というか、算数すらできないらしいのに大卒らしいリフレ派に
とりあえず乾杯すればいいのかな？なんなのかな？ｗｗｗｗ
自殺だけはするな、としかかけてあげられる言葉ないわ、もうｗ

実質金利の話題で勘違いしてフィッシャー方程式だしてきたのデフレ派なんだけど・・・
フィッシャー方程式も万能ではないと修正されているにもかかわらず間違いを認められないデフレ派

デフレ派はオツム弱いから主語を勝手に取り違え、多数を装いレッテル貼りするからね
デフレ派は自分に都合の良い部分だけを持ち出して拡大解釈を勝手に行う　
しかし、言葉の定義を取り違えている場合が多々ある為自己論破すれども、間違いを認められない

かかるクルッグマンを用いぬるともあしくうやまはば国亡ぶべし
ですね。分かります。

信用金庫は天下り官僚が暗躍する　どす黒い闇の金利詐欺団です　恐怖の盗人理事長と結託して　エセ短プラ連動を悪用して　客の口座から巨額の金利を奪い　中小企業を苦しめて次々と倒産させて　莫大な報酬と退職金を貰いますと　
2CHに書き込みまくると　腰を抜かした信用金庫は貸し出し金利をジャンジャンと下げた　2CHの凄さを認識致しました

>>388
お前の頭がめちゃくちゃだなデフレ無知派、
フィッシャー自体よく知らないおまえらが
フィッシャー効果とわめいてどうするんだ？デフレ無知派共ｗ

フィッシャーって誰？

なんで実質金利の話の時にフィッシャー方程式持ちだすとダメになるんだｗｗｗ
実質金利ってフィッシャー方程式から導くんだろ？バカ？

え？ 式が違いますが何か？

アメリカの方が実質金利が高いとかアホ言ってるのが問題だろ。
アメリカ：1.7-2.5=-0.8%くらいが実質金利。
日本：0.8−(-0.2)=1%くらいが実質金利。
大体2%程アメリカよりも実質金利が高いのに日本の方が低いとかアホ言ってるからなあ

アメの10年債も相当金利が下がりまくってるし
白川は刷らん限り当面円高が続く。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　財政政策抑制＋マネタリーベース抑制地獄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...___A___...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　日本経済破綻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　自殺者３万人キープ＋不審死多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　日本の経済成長阻止＋米国内産業保護
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　売国的為替介入・東北被災地軽視
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　./　
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　 　　 ./　新帝国循環
　 　／::政::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼ 　 /　
　 //|::::府::: ｌ | 　　　／//'|::::米::: ｌ |　./　少子高齢化・生活保護費増大・財政難
　 | |.|::::日::: | | 　 ／　// .|::::国::: | | ./　
　 | |/:::銀::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/ | |/　不景気・失業者増
　 Ｕ|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ . | |
　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　..Ｕ　国内技術・工場流出
　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|. /
　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |　　デフレ・超円高
／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 U　 .U　日本国民 .U　　.U

>>396
アービング・フィッシャー NY出身
数理経済学,　金融論学者、イェール大学出身
マネタリスト　貨幣数量説理論を確立させた人　
完璧なリフレ派

貨幣数量説を否定しまくる馬鹿な学者デフレ派共を論破するために
統計学上に基づいて
フィッシャーの交換方程式を定式化した人

お馬鹿デフレ派は、中央銀行が金刷りまくれば、だれも止めることのできない
とんでもインフレ（通称：ハイパーインフレ）が起こると主張しまくる（ここ経済版共に例えると、破綻論者や懐疑派のようなやつら）
それに対してアービング・フィッシャー は、インフレ状況下には、インフレ（物価上昇率）と実質金利が相殺される
フィッシャー効果があわられ、金融市場は中央銀行が定める、名目金利に近くなると論証し、
お馬鹿デフレ派共を完璧に論破してしまった人

すなわち、中央銀行にて、ある程度のインフレ、デフレを金利政策と貨幣数量説にてコントロールできると言う
マネタリストを復活させた人

この論に大きく影響を受けているのが　ミルトン・フリードマン（ノーベル賞受賞者）、ベン・バーナンキ（ＦＲＢ議長）
などの人物がいる。

また今でも世界各国の中央銀行がインタゲ政策を採る理由のひとつとして用いられている

デフレ派が、フィッシャーを用いるだけで自己論破なんだよなｗ
自己破滅と言うかｗ
まあもともとデフレ派は、馬鹿だけどｗ

リフレｖｓデフレもいいが、馬韓国と薬中国に対する防衛も考えろよ、国内も大事だが、広い視野も必要だからな。
薬中国はまだ日本とは距離を置いてるからいいが馬韓国はステルス侵略してるから国内問題だぞ。

>>404
大丈夫だ
財務省が日本を全部売り払ってくれる

空理空論とはまさにこのスレだな
リフレだのデフレだのこだわるな
マクロで正しいならやってみろ
ミクロで日本なんてあっという間に隙突かれて滅ぶ

たいそうな理論翳す前に、1年で1億を10億に変えてみろ
これがリフレだろうとデフレだろうとマクロ信者へのアイロニーだ
そもそも経済学自体自己破壊だ。なに言ってんだ403は・・・馬鹿は去れ
優秀な↑の連中でも考えが及ばない議論をしているんだ

空理空想はデフレ派なんだよ
デフレ派国外へ出て行けくそ以下なんだよ

っていうか、むかしの経済の教科書で金融を語ろうとすること自体が間違いなんだよ。

たとえばロシア国債のデフォルトは、ノーベル経済学者２人が複雑な統計を用いて、
何十万年に一度しか起こらないと断言したことがおこった。
数式通りに動くなら、超一流の経済学者を集めたヘッジ・ファンドが必ず高収益を
あげられるが、けしてそんなことなく、債券（金利）でも株でも為替でも予想を外すのが
あたりまえ。
リーマン・ショックの住宅債券の暴落も現実に当てた人すらほとんどいなかった。
そのくらい経済学者の理論や予想ってのは、過去まったく当たってないんだよ。

なぜこんなことがおこるかっていうと、たとえば将来の金利が簡単に予想できたら、ヘッジ・ファンド
はみんなそのポジションを取る。でもそうならないから、みんなが売りと買いを組み合わせた
複雑なポジションを取る。
そしてそれがあまりも膨大になりすぎているから、そのマーケットの動きで債券価格が決まり、
金利が決まり、為替が決まる。
またグローバルマクロは世界の膨大な投資と連動しているから、世界の中で、どっかの投資先が
予想できない変化をするだけで、ぜんぜん関係のない国の、金利や株、債券を大きく動かす
ことがある。

経済の入門書を一冊読んで、「おれ経済のことわかったわ」みたいに勘違いしてるやつが
あまりも多くて、過去その予想通りに動いてないことをまったく知らないやつが多すぎ。
たとえば、日本国債の金利なんて、欧州危機が回避されただけでも、上昇しちゃうし、
アメリカの雇用統計が戻っただけでも上昇してしまう。
そういう世界のしくみって、理解してる人がほとんどいない。
巨大マネーが世界中を流れまくってるから、ほんの一箇所の変化で、日本なんてひとたまりもないんよ。

「むかしの経済の教科書で金融を騙ろうとする・・・」　

↑これ過去のバブルの事しか頭に無い
ハイパーインフレ恐怖症デフレ円高フェチのバカ白皮の事でしょうか？

どれくらい緩和したらデフレを抜けられるの。
５０兆？６０兆？
マクロモデルで示してよ。

これだけ緩和します。すると資産価格がこれだけ上がります。
消費がこれだけ増え、失業がこれだけ改善し、経済成長率は名目〇％になります。
それを提示してないから今ひとつ信用されてないんだと思うよ。
小泉期のデータだけだったら結局デフレじゃんってことになる。
世界経済の伸びを考えたら成長して当たり前ってことだし。

馬鹿な皆さん、もう少し勉強して話しましょうね。

小学生いかですね。

>>408
気持ちは分かるが、このスレは意外と英知が集まって空理空論を重ねている
ひとつだけ重大な指摘をすると、日本に限っていえば、
ヘッジファンドの日本国債買いが、今の円安の「奇遇」にも追い風となっている
が、同時に金利上昇と短期国債札割れの引き金になりかねない
これは不測の事態だが、起きたことに対しては的確に世界は動いている
経済とは予測できないものだという論調の408の考えるほど、
世界もこのスレ住人のレベルもそこまで低レベルではないと安心の言葉をかけておきたい

>>411
論破よろしく

頓珍漢な皆様
世の中は騙す人と騙される人で成り立って居ます。
投資金融は無くして物々交換にすれば助かる人が多いでしょう。
人間の気持ちで左右される投資金融は大間違いです。

今銀行、国も金融はすべて投資で失敗して貯金も払い戻しできない状態です。

おまえら冷静に話し合えないの？
便所の落書きで頭に血がのぼるなんてこっ恥ずかしいことだぞ
確実にカキコに毒仕込むよな

おいここはにちゃんねるだぞ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 07:59:55.40
＞実体経済の需給構造から見ると、グローバル化の中で世界的にも成熟国はインフレになりにくい。
＞中でも日本は、投資資金が余剰であることから金利が低く、設備投資も過剰であり、
＞供給側からインフレになる可能性はない。

この当たり前の事を認めない奴がいるよな

池田信夫の馬淵澄夫への難癖を批判する- BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/42399/?axis=b:328

現代ビジネスの馬淵澄夫衆院議員の記事へ、経済評論家の池田信夫氏が難癖をつけている。

2. 設備投資と名目金利の因果関係を逆に解釈するのは難癖
難癖だなと思うのは、池田氏は馬淵氏が『金利の上昇1%で[・・・]設備投資の活発化』を主張しており
経済学を理解していないと批判しているが、該当部分は二つの独立した分で因果関係は主張していない

馬渕氏の主張では、恐らく(1)高いインフレ目標 → (2)民間投資の拡大 → (3)インフレ → (4)名目金利の上昇なのだから、
金利上昇が設備投資をもたらす等とは主張していない。
だから因果関係をあえて推測するにしても、向きが逆だ。

>>417
それなら日銀は仕事してるということでスレタイと矛盾しねーか？

もうちょっと冷静に話し合いましょう。
リフレ派のレッテル貼りは醜すぎる。
こういう性格だから、高橋洋一に騙されるんだから。

だからリフレ派は期待変化の因果関係をきっちり数値で示して
学会で発表しろよ。７０兆緩和か？８０兆でもいいよ。
厳密な検証を経ないであれこれ言うから信用度が低い。
誰もやってないだろ。海外じゃなく、日本をどうするかを示せ、つーの。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}　　金融政策はアートなんだよ
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!　　　わかる？　芸術なの
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

中央銀行総裁及び議長はデフレにはしないと宣言している

>>420>>421こいつらは著しくレベルの低いアジテーターにしか見えない。

>>421
日銀が金融危機が起こっても他国並みの緩和すらしない説明の方が先だろ
なんで緩和しないんですか？って
デフレ脱却のために何もやってないじゃない

無為無能デフレヒョン白革は「円高＆デフレ＆不況」が大好きな貧乏神ですから

>>425
つまり期待の経路の数値化は不可能、でよろしいですか。
つまりさいえんすじゃない。

マクロモデルで数値を示して日銀に迫りなよ。
専門家が検証して、妥当なら金融政策として認められる。
または政治家が取りあげるだろう。

医療でも相対的な部分を数値化できないから大規模臨床試験が行われて統計を採るんだがな
経済学も過去の統計を未来に充分フィードバックしてるだろ

中央銀行総裁及び議長はデフレにはしないと宣言している

だったら統計データから得られた数値でもいいさ。
それが信頼に値するなら用いても構わないだろう。
いま緩和は４０兆ほどだが、これを６０兆にする。そうなると

株価がこれだけ、地価がこれだけ、円安はこれだけ、失業率の改善がこれだけ
やれないはずはないだろう。なんでリフレ派の学者はやらないんだ。
計量経済学の知識がないなら協力を仰げよ。誰も一人でやれとはいってない。

ノーベル経済学賞受賞した専門家が、インフレにしろと仰っておる
バーナンキ、アカロフも同様
マンキューもデフレにしてはいけないと言う。
これだけのドクターの学位を取得した専門家がデフレを脱却しろと言っているにもかかわらず、
経済学修士の日銀総裁はハイパーインフレガーと喚き散らす

池田信夫に至っては経済学学士にも関わらずデフレを賛美しており、間違いを認めない

>>431
ｋ％ルールは間違いだったと認めたじゃない
また同じ過ちを繰り返したいのか？

>>432
だったら自信をもって数値で実証してみてくれ。
理論的には問題ないのだからね。
別に君にやれとはいってないよ。
リフレ派の学者の方々に言ってるからね。心配しないで。

頭の悪いデフレ派？みたいななのが沸いてる様だが
何が「数値を示せ」だ？
色んな政策を駆使して経済を好転させねば成らぬ訳だが、それは現在の当局の役目
ソレが出来ぬ己の馬鹿無能・無為無策を棚に上げ「じゃ其方が対案出せ」とは何事か？

そう迄云うならば今の馬鹿総裁は取り巻きを始め総辞職するべきだろうが？　
そんな馬鹿共にはたとえ最上完璧の案を上げてやった所で、全く理解すら出来ないだろうからな

つまりできないって言えよ。正直に。

なにはともあれ日本経済の安定感は最強なわけですが

デフレ派k％ルートを復活させよ

>>434
インフレ期待を数値で、しかも実証なんて出来るわけないだろ
そんな夢想的な理論がなくても世界中の中央銀行は危機が起きれば緩和するし
ちゃんと物価の安定を図って目的を達成している

日銀は実質的にゼロインフレに照準を合わせちゃってるからデフレ脱却が出来ない
だから日銀法改正して目標をインフレ2%以上に設定してもらえればいい
それだけの話だよ

>>408
で？債権暴落でハイパーですか？ｗ

おまえが一番馬鹿に見える。

>>437
何を言っているんだｗ
株価を見てみろ

デフレ、デフレうるせいよ。
馬鹿のひとつ覚えの様にデフレ脱却。
そんなにインフレがいいなら、ジンバブエに行けば。

>>442
デフレ脱却とインフレは違うだろ　ボケ

金利がこんなんで、政治もゴタゴタなのに、
日銀だけに
何とかしろ、何とかしろて
頭いかれてますよ。
これは、私が日銀総裁になれば景気が回復しますといった
森永卓郎みたいな頭のおかしな連中の戯言でしょ。
馬鹿馬鹿しい。
論じるにも値しない。

デフレ派:具体的な数値を挙げよ
経済学徒：はぁ？今更k％ルールですかぁ？
デフレ派: く、悔しい(怒り

日銀が物価のコントロールしなくて誰がコントロールするんですか？
政府ですか？だったら日銀なんて政府が吸収しちまえよ

日本の金利が低い理由を、インフレ率がどうこうとか勘違いしてるやつが多すぎ。
機関投資家なんてのは、経済の教科書では動かない。
どこに、投資したら、どのくらい儲かり、どのくらい危険があるか、たったそれだけしか
考えない。
経済がどうこうとか関係ない。
金利が低いのは単純にこれだけなんだよ。

○日本国債を買うと、０．８２％もらえる。
　　円高で損することもない。
○米国債を買うと、ドル安政策で損するかもしれない
○資源国通貨の債券を買うと、欧州やアメリカの低迷で、資源安、通貨安になり
　　そんするかもしれない。
○海外株を買うと、株で儲かっても円高でそんするかもしれない。
○日本株を買うと、経済成長もしてないし、さらに増税で景気が悪化するからいやだ。

単純にこの理由なんだよ。経済理論も関係ない。儲かるか儲からないかの＾２択。
それで、たまたま日本国債が買われ、金利が下がってるだけ。
でも、欧米の景気低迷は永久に続かないから、１０年債の低い金利も永遠には
続かない。こんなの高校生でも分かる。
過去２０年の長期金利を見たら、経済が何度も上下してるのが分かるが、そもそも１％
以下になっている年のほうが少ない。

世界が景気停滞になったら、それが永遠に続くと勘違いするやつばかが多すぎ。
徐々に資源価格ももどるし、資源国通貨も強くなるし、円高も永遠に続かない。
そうすると、世界中に日本国債の収益率を上回る投資対象が生まれてしまい、日本の
金利は上がっていく。
過去２０年の金利を見てみ。だれでも経済の上下の波がわかるわ。

日銀は「最悪のパフォーマンス」
若林氏は日本銀行は「日本が円高・デフレで20年も苦しんでいるのに、景気への配慮が乏しい」と批判。
物価の安定だけではなく、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と同様に
「雇用の最大化も使命とするよう、日銀法を改正すべきだ」との見解も示した。
若林氏は、日銀は「過去20年間のパフォーマンスが日本で最悪の公的機関。
円高・デフレは日銀の無策・無能の証拠だ」と批判した。
「金融緩和が受け身で後手に回りがちだ。優秀な人材を集め、スマートかもしれないが、ワイズではない」と述べた。
こうした組織の体質は「日銀法に原因がある。ＦＲＢは物価と景気の両にらみだが、日銀は物価だけだ」と指摘。
少子高齢化が進み潜在成長率が低いデフレ色の濃い国では「なおさら、ダブル・マンデート（使命）にしないとおかしい」と強調した。
ドル・円相場が12年に下落局面に転じ、円安が日本経済の緩やかなインフレと景気回復、財政赤字懸念の後退
という好循環に入る際には、日銀は「拙速な金融緩和解除といった余計な事を、お願いだからしないで欲しい」と語った。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aK4SRah3oLkc

>>447
国債の金利が機関投資家によって左右されるから何？
それで何が言いたいのかさっぱり分からん

デフレ派は金融工学さえも知らず、勘で投資するという戯言を言いだす始末
AIJとより質がわるく、ここでも投資さえできない環境に生存し、日頃の鬱憤を晴らしていることを晒してしまうのであった

会計学も経済学も不勉強なマスコミの報道は、日銀の説明の垂れ流しでまったくあてにならない。（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120704/plt1207040740002-n1.htm

デフレ政策で景気が悪化する
日本人が保有する資産も減る
日本の経済力が低下する
そんな事わかってる
だからやる

>日本の金利が低い理由

談合+泥沼

>日本の金利が低い理由

○政府が円高を放置しているから、海外の株や債券を買うと円高でやられる。
　　だから海外投資をやる人が圧倒的に少ない。

○政治や経済がめちゃくちゃで、トピックスは３０年近くまで下がってしまったから
　だれも株の投資をせず、しかたなく日本国債を買う。

たったこれだけなんだよ。
世界の景気が回復したり、政治がまともになって経済が正常化したら、簡単に
売られてしまう。

>>454
債券売買のプログラムに政治は関係ないからね

日銀職員の娘っていいよね

↓確実に！日本の未来が決まる動画　Ｂパート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18257262
今日の日本の不景気、就職難、犯罪、政治等の問題の元凶となって
いる人物、団体について取り上げられてますｗ

マイルドインフレの涙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6MS3O6K50YH01.html
イタリア国家統計局（ＩＳＴＡＴ）の４日の発表によると、第１四半期の財政赤字は
ＧＤＰの８％と前年同期の７％から拡大し、2009年第１四半期の9.5％以来で最高となった。
借り入れコストの上昇と税収減が響いている。
赤字削減に向けた緊縮財政が重しとなり、イタリア経済は2001年以来で４回目のリセッショ
ンにある。イタリア産業同盟は今年の同国経済についてマイナス2.4％成長と、政府見通し
の２倍の落ち込みを見込んでいる。


債務危機の状態でマイルドインフレ達成するにはこういうことになるんだねーｗ
税収が増えてウハウハになるとか虚言もはなはだしいんだねーｗｗｗ

>>398
フィッシャー方程式の解説については＞381

>>399
サマーズはアホなの？ｗ
実際に貸し出し金利はインフレ期待分高いんだからしかたない
実質金利ってのはつまるところインフレの影響を除外した値になるというのはフィッシャーを参照してださいｗ

>>402
貨幣数量説ってのは、インフレデフレが実態経済にまったく影響を与えないという
貨幣の中立説から導かれてるから、フィッシャー持ちだすとデフレを批判できなくなると
フィシャーは古典派ですからね

そこがマネタリズムを曲解してるリフレ派のかわいそうなポイント
マネタリズムってのはそもそもインフレにすればよしとかそんな単純な理論じゃなかったからねー
スタグフレーションの頃からいろいろ問題があってとっくに昔にどこの中銀も採用してないけどな

だからデフレの日本の方が結局失業率も低いし
景気がいいんだーｗ
今、貨幣数量説から導かれるモデルが実証されてるところなんだーｗｗ

リフレ派がそれで全滅したんだーｗｗｗ

【経済】「消費税増税より赤字国債発行を！」麻生元総理の正論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341404738/

FRBの中の人もテイラーとかもすでに実質金利低すぎつってるよね
サマーズもそう、しかも日本の実質金利はそのアメリカより低いってサマーズもいってる

消費税の前だけ景気よくなるのはかけこみと政府のお化粧がふところにはいるから、そんなのも知らんのか？

>>459
>そこがマネタリズムを曲解してるリフレ派のかわいそうなポイント
>マネタリズムってのはそもそもインフレにすればよしとかそんな

お前を含めここにいるすべてのデフレ派は、否定しているんだよマネタリズム
>>458のようなお馬鹿珍説見ろこれが実証しているだろうが
どうせお前が書き込んだ内容だろ？
曲解しまくっているのはお前らデフレ無知派
それにお前フィシャーに対して無知すぎるｗ
もう少し学習してこい

>>464
フィッシャー以前に何も分かっていないということがなあ。
財政出動を主張する奴が、なぜかフリードマンやハイエクみたいに
投機マネーを否定して金融緩和批判したり。

>>459
> マネタリズムってのはそもそもインフレにすればよしとかそんな単純な理論じゃなかったからねー
> スタグフレーションの頃からいろいろ問題があってとっくに昔にどこの中銀も採用してないけどな

マネタリズムって分かっている？君の意見の方がマネタリスト的に見えるんだが？
スタグフレーションの時代に叩かれたのは財政赤字を増やしていたケインジアン。
むしろフリードマンはインフレ率を短期的な影響と見なしてあまり重視しなかった。

彼が最も重視したのが「通貨供給量」。今、この政策をやっているのが実は日銀ｗ
フリードマンは「デフレになっても通貨供給量が一定で増えれば、そのうちプラスになる」と
考え、インフレ率を誘導するという考え方は取っていない。

今現在、このスレにいるマネタリストは、インタゲ派だからスタグフレーションの頃の
マネタリストとは全然異なる。サムナーの名目GDPターゲットなどに代表される
ケインズ否定型インタゲ派だろう。

もちろん俺とも異なるが、おまえはもちろんケインズ派でもない。ただのシバキ上げ。

みずほ総合研究所 調査本部市場調査部長 長谷川克之
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2005
まあいつもの日銀応援団ですが
新幹線の中でWEDGE読んでる奴一度も見たことない

>>464
てかマネタリズムはそもそもマネサプを基準に考えるんだよ
MBフガフガさえ増えればいいっていってる時点でリフレ派はマネタリズム的に終わってる

>>466
＞スタグフレーションの時代に叩かれたのは財政赤字を増やしていたケインジアン。
＞むしろフリードマンはインフレ率を短期的な影響と見なしてあまり重視しなかった。

＞彼が最も重視したのが「通貨供給量」

ってな、スタグフの時代にはインフレを抑えるためにそういう議論がなされてたんだけど、それをまず踏まえないと。

そしてボルカーが一見マネタリズムを採用したかのようで実は違って金利に着目してやってたわけだよ
ようなインフレにしてみてもなにも本質的には変わらないってことを実証してみせたわけだね。

ちなみに日銀がマネタリズムで金融政策をやってるわけはない。世界の中銀でマネタリズムを採用してるところは
存在してないよ、普通に金融政策の解説の本読んだからわかると思うけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

貨幣の流通速度が不安定化したことを受けた現代のマネタリスト理論においては、銀行信用の重要性に比して
マネーサプライだけを論じることに懐疑的な傾向がみられるようになり、晩年のフリードマンを含め、
インフレについての市場予想を目標とする政策などを模索するようになった


まあこれってインタゲだけど、結局でも晩年のフリードマンも日本のデフレについてはよくわからないままだったし
その後のリーマン・ショックも予想できてなかったわけで、現在は結論でてるし

ようは長期均衡に近くなってるわけだからマネーを供給しても貨幣の流通速度が低下して市場でダブつくだけだから
貨幣供給量を最大化させることをインフレ率を上げるために行うというふうに考えることは
まったく意味をなさなくなってるわな。

その時々で適正なインフレ率というのは当然変わってくるわけで、リーマンショック以降の世界では
それは明らかにゼロインフレ近傍にあるというのが既にコンセンサスになりかかってきてるわな
でなければ財政も打てないしね

日本がマイルドインフレになるとこうなりますｗ

イタリア：１−３月の財政赤字、対ＧＤＰ比で３年ぶり高水準
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6MS3O6K50YH01.html

>>468
自己破滅のデフレ派
自らリフレ派を否定しながら、
リフレを肯定する発言をする
やっぱデフレ派がおろかであることを認めている

>>469
デフレ派論破されまくりで
言っていることはもはやハチャメチャｗ
デフレ派は、デフレでデフレを放置しろといっている時点で崩壊しているんだよ
だれも相手にされていない理論

海外もMBたくさん積んでるのにマネサプの増加は低調なまんま
よくてもMBつんでなかった頃の数分の1程度だけど
もうそれ以上の緩和をやってる国はない。

まあ簡単な関係で世の中に金がどんどん余っていくわけで
そうなると企業は銀行から金借りなくなるからね
だからマネサプをMB積んでもコントロールできないわけだな。

今湧いてるリフレッシュはどうもMBとマネサプの違いも理解してなさげｗ

>>473
フリードマンルールでも参照してください
今の世界の金融政策のスタンダードですのでｗ

>>470
なんだお前wikiの範囲でマネタを語っていたのかｗ
無知なやつは妄想でしか語れない
フリードマンは、リフレ派以上にリフレの発言をしていたけどなｗ
デフレ派なんて世の中のカスと言うこと

>>477
ウィキの範囲じゃなくてウィキで解説してあげてるんだよｗ
ウィキ程度の知識も踏まえてないリフレ派になｗ

フリードマンがリフレ派ｗｗｗｗ

時と場合によってはデフレでも別に問題ないつってる人がなんでリフレ派の中にいるのよｗ

>>475
>>474
もうやめろ負け惜しみの馬鹿
どんなにフィッシャーやフリードマン、ハイエクを用いようと
単にデフレ派を自己論破するだけ
必死に曲解しても無理ｗ

>>478
>>479
無知まるだしだなｗ
晩年のフリードマンとアメリカの学生が論議し
ひとつひとつ論破している内容でも見て学習しなおせ
>フリードマンがリフレ派ｗｗｗｗ
おまえの無知が多少よくなるから

バカのリフレ派にわかり易く解説してあげるけど
デフレが不況の原因になるような実質金利が高止まりするケースな
そういう状況は良くないわけ

ところがフリードマンルールで想定するようなデフレはそれとは対局にあるもっとも金融が緩和的になってる状況のことだから
今の日本みたいなね
これはもちろん経済成長のピークに達してその状態を維持してるような長期均衡の状態のことであって
人々が同時代のうちのもっとも豊かな生活を謳歌してるような状況であって
そういう状況が永遠に続くわけではないにせよ非常に望ましい状態なわけだな

現に今先進国ではデフレの国の方が景気が安定してるし成長率も増しになってしまっているわけだよ

>>480
MBもっとも積んでるECBはマネサプの増加が最も弱いよねｗ
MB積み増せばマネサプ増えるか？というと増えないわけ財政危機の状態で金刷っても景気は良くならないと。
そういう初歩の現状認識がない人がリフレ派やってるわけだな、バカじゃないとリフレ派ってやれないわなｗ

>>474
それが世の中で相手にされないデフレ派の主張な
デフレでデフレを放置しろと言うデフレ派の主張だ

>482
馬鹿呼ばわりして妄想を語ってもしかながない
>現に今先進国ではデフレの国の方が景気が安定してるし成長率も増しになってしまっているわけだよ
こころの底からデフレで経済が成長すると信じる馬鹿は
世の中でだれも相手にされない

デフレ馬鹿の珍説ワロタ

議論できる知識も精神年齢もない

いい歳したおっさんが１５０００円の自転車買ってはしゃいでるんだからな
デフレ派のスケールにﾜﾛﾀ

１５０００円ってままチャリでもあんま良くないレベル

フリードマンは供給に着目したりｋ％ルール持ち出したりしていたが
需要を削るような政策には反対していた
彼の時代は高インフレを以下に抑えるかに着目し結果間違いであったが
デフレにしろとは決して言わないであろうし、ｋ％ルールは明らかにリフレ策

>>482
デフレで実質金利高止まりしているのを認めたね

フリードマンルールは彼自身が間違いを認めたって何度も書いているだろう
フリードマンが過ちを認め、もう論壇で議論されることもない代物に頼るんしかないのか？

主要国の家計貯蓄率

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4520.gif

やっぱリフレ派って議論がちょっと難しくなると付いてこれないのなw
暴言吐くだけで、まともな反論できないw

インフレもだめ、デフレもだめ

つまり日銀が最高ってことでFAでしたｗ

デフレを放置するなと経済学者は言うが、経済指標が良いからデフレが良いと
言ってる輩は全てデフレ派だよ

自分の理論で現実の経済が説明できなかったら考え直す柔軟性と能力がフリードマンにはあったけど
弟子やフォロワーには原理主義者しかいないのはやっぱりフリードマンが悪い

反原発・反消費税増税へ小沢が動き出す！
http://www.youtube.com/watch?v=_yHoucHSmjU

>>491
やはり量的緩和をすると貯蓄率が上がるねえ
一般人はせっせと銀行に預金し、銀行はせっせと国債を買い続ける
企業は低金利の内に社債を発行するも設備投資はせず、内部留保を厚くするのみ
デフレまっしぐらだ

安全な投資先が現在は貯蓄しかないのだな
好転し始めたら貯蓄率は下がるであろう
>>497は総じて馬鹿なデフレ派

速報：リフレ派の90％がデフレ不況説を否定。
リフレ派にも捨てられてしまったこのスレの住人ｗ

>>499
ソースは何処かな？

>>494
インフレ放置するな＝デフレを放置するな

つまりゼロインフレが最適という結論でいいんじゃね？

日本がモデルケースだなｗ

日本のデフレを放置するなとかいってるのはもうリアルなバカだけｗ

>>499
またまた嘘つき印象操作？

>>501
バイアスあるから1.5％以上は必要とバーナンキが言ってるよ
日本は正しいと考えてるのは馬鹿なデフレ派だけ

活況維持する東南アジア経済、世界経済低迷の悪影響を克服
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86402720120705

これ日本から投資が行ってるからかもな
日本も景気ましだし結構ウィンウィンなのかもしれないよね。
リフレ派もはっきりいって、東南アジアにいけば仕事あるんじゃね？
もちろん給料は安いけどもｗ

>>504
ﾅﾏﾎﾟは働く気力すらないからお気楽でいいね！

>>503
それもちょっと昔の話だね。
その時々の最適なインフレ率って、実質成長が高いことから導かられるわけで
それ理解してたらバイアスなんて気にしてもなんの意味もないもんな。

>>498
お前は本当に頭悪いな
2009年からの回復期に日米が乗れてないことが問題なんだが

>>505
なんで失業者の少ない日本でイミフな粘着してんだろうなリフレ派ってｗｗ
どこにナマポ少ないんだよね日本ってｗ
日銀のお陰なんだろうけども。

>>506
ボスキンズバイアスは日銀とデフレ派以外は認めてるわ
>>507
何処の国が回復してるのでしょうか？
途上国も政策金利維持が多いのですが、何か？
>>508
でもデフレ派はﾅﾏﾎﾟなのは真実だけども

ニチギンガーって言ってたバカ、息してる？ｗ

全地域が景気判断を上方修正、内需がけん引＝日銀報告
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201207050059.html

>>509
だからバイアス議論してもしょうがないでしょうにｗ
デフレの国のほうが実質成長が高くなってるのにｗ
何時代の人間なんだよおまえはｗ

時代はかわってんのよ
緩和的な環境が維持されるのはゼロインフレまで
それが今の世界の情勢なの、結論が出てる。

>>511
ボスキンズバイアスは一般物価に関わるのに何故ＧＤＰが出てくるの？
また言葉知らずに俺様定義持ち出したの？

>>511
アホだろ、各国事情が違うのが当たり前なのに

米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長

2012/4/26 9:32

　「我々は（日本のような）デフレに陥るのを回避した」。バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は25日の記者会見で、
米国は素早い政策対応をした結果、バブル崩壊後の日本のような長期の経済停滞は回避できるとの見通しを表明した。

　バーナンキ氏はＦＲＢ入りする前の学者時代から、政策金利をゼロにした後も中央銀行はあらゆる手段を使ってデフレを防ぐ重要性を説いていた。
ＦＲＢ理事だった2003年には、日銀により積極的な金融緩和の提案をしたこともある。

　25日の会見では「当時の私の見解は、今の我々の政策と完全に一致している」と述べ、ＦＲＢが早期に量的緩和など積極策をとったことが
日米の違いを生んだとの見解を示した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2600Q_W2A420C1EB2000/

ＩＭＦ、日銀の追加緩和を期待　デフレ脱却が課題
2012年6月12日 17:29 カテゴリー：経済

　国際通貨基金（ＩＭＦ）は１２日に公表した日本経済に関する声明で、長年の課題であるデフレから抜け出すには
「包括的な政策が必要だ」と指摘し、日銀による追加金融緩和に期待を示した。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/307302

「デフレ脱却」前面に　自民衆院選マニフェスト　日銀法改正も
2012.2.15 00:13 （1/2ページ）［マニフェスト］

　３月末に発表する自民党の次期衆院選マニフェスト（政権公約）のうち、経済・財政、金融分野の素案が１４日、分かった
。「デフレからの早期脱却」「貿易立国から投資立国への大転換」「ネオ・成長戦略の加速化」を柱に、日銀法改正などによる大幅な
金融緩和策などを盛り込んだ。民主党政権で景気低迷が続く中、「経済に強い自民党」をアピールする構えだ。

　デフレ脱却策としては、常識を超えた金融緩和措置の実行をうたい、実質成長率３％、名目成長率４％を「巡航速度」とする目標を明記。
日銀法改正を含む法整備を進めることで金融緩和の実効性を高める。日米欧を中心とした国際マクロ政策協調「平成のルーブル合意」形成も盛り込んだ。

>>512
はあ？なんでデフレが問題になるの？
実質成長が低下してGDPギャップが広がるから以外に問題なんてないんだけど？
馬鹿なの？

目的がなくなって手段だけになってると君等みたいになる

まあきみら経済学に興味ないんだろうから仕方ないけどもｗ

>>517
ボスキンバイアス知らなかったのか？

デフレ派はボスキンレポート知らないのか

総じて白痴なデフレ派は経済学に興味ないのだから仕方ないけどもw

デフレのほうが実質成長率がマシになってるときに上方バイアスが問題になるわけないだろうに、
その程度の思考もままならないんだなリフレ派はｗ

＞＞518
ボスキンバイアスで実質金利が高くなるの？なるわけないよなｗ
だからそんなこと問題にしてる経済学者は今いないと。

わかりやすい解説だろ？ｗ

>>520
ＣＰＩには上方バイアスが掛かってしまうのは自明
一般物価に実質金利は関係ない

デフレ派は無理して知ってる風を装わなくていいんだよ
自分の白痴をさらけ出してしまっているからね

>>519
大昔の話すぎて、なぜそれが今ごろ問題なってるのか？
というのがわかんないけどな普通の人にはｗ

>>521
いや実質金利が高くなるからデフレは問題なんであって
今頃上方バイアス云々言ってるおバカさんはそれ理解してない証拠だろ

そもそもじゃあなんでデフレが問題になるの？
なんで上方バイアスがフガフガっていってるの？ｗ

説明できなくね？ｗ

>>522
古くてもＣＰＩを使用している以上ラスパイレス指数だから上方バイアスがかかってしまうんだ　当然のことだけども
普通の人というかデフレ派は勉学にいそしんだことは皆無だろうから知らないのは当然か

＞一般物価に実質金利は関係ない

ワラタｗｗ
そうじゃなくて実質金利に一般物価が影響するつってんだろリフレ派がｗ

自分で自分を否定しつくしてるけど大丈夫？ｗ

>>523
え？　
デフレだと　
実質金利＝名目金利−物価上昇率　
∴実質金利が高くなってしまうのですが？

>>525
論破されると場を荒らしだすよなデフレ派ってｗ

>>524
上方バイアスなんてまったく意味無くなってだれも問題にしなくなったよね
適度なインフレが経済成長を下支えすると思われてたのはもう過去の話だものな
今は日本のほうが経済成長高くなってるんだから上方バイアスの議論なんてまったく無意味

>>526
マイナス2％くらいからそうなるだろ
そんなデフレ経験してないからしらんけど

デフレで実質金利が高くなるっていってるのはリフレ派なんだけどな
それも既にテイラーとかその他マクロの人から否定されてしまってるけど
それがリフレ派壊滅した理由みたい

>>528
「デフレ脱却」なんて意味がない
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html

池田も同じこと言ってるよ
有名経済学者はデフレを脱却せよと言っています

唯一デフレ派（池田信夫含む）のみがデフレ維持を唱えています

リフレ派ってさ
なんかなにがしたいのかすでにまったくイミフになってるなｗ

なんでインフレにしたいんですか？って聞いたら一言も答えられくなってて
なんで他人を説得できるの？ｗ

>>529
>>530
＞有名経済学者はデフレを脱却せよと言っています

池田信夫以外でデフレのままで良いと言っている著名人いるのかなぁ？
教えてよ

>>532
懐疑派も日銀もデフレ容認はしていないよな。

>>533
懐疑派（自称）ｗ

金利はすでに大分低いわけだが、これ以上のことをするのは危険でしょう。

やめたほうがいいですね。

資金需要を作るほうが対策として正しい。日銀の仕事ではありません。

日銀当預残高が過去最高　金融緩和が押し上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120626/fnc12062618380017-n1.htm

デフレ派とは真逆の行動を採る日銀

＞池田信夫以外でデフレのままで良いと言っている著名人いるのかなぁ？
＞教えてよ


俺も知りたいな、デフレ派懐疑派（自称）ｗ　どっちでもいいから教えろよｗ

これをやってもデフレなら、もうどうしようもないですね。

ちゃんと産業を起さないとダメだということです。

ニューエコノミーは否定されてるよ>>538

ケインジアンの馬鹿学者の権威にすがるネトウヨ。

ケインズ=詐欺師で全部崩れ去る幼稚な権威主義。

マンキュー（共和党：小さな政府を目指す）もニューケインジアンなんだよ

>>539
ニューエコノミーのことを言っているわけではないけれど。

ニューエコノミーは、かつて言われたほど、効果はなかったけれども、ないわけではない。
それなりに成功しているだろう。

阿呆か。ケインジアンが小さな政府目指すとかありえない。

共和党なんか半分以上社会主義者だし。USAほど大きな政府の国はない。

>>542
それもＩＴの進歩で在庫調整がスムーズになったとかそんなもの
アメリカでいえば70年代よりも生産性が上昇してる分もある
>>543
＞共和党なんか半分以上社会主義者だし。
え？

リフレ派は手榴弾のピン抜くことだけに夢中で、なんのためのその作業をやってるのか忘れちゃってるよなｗ

またデフレ派が息を吐くように嘘を言う

共和党が社会主義者だってｗ　>>545なんて荒らしそのもの　話題とは関係ないことで
議論を逸らそうと必死ｗ

リフレにしたくても、できず、現実はデフレ

>>546
じゃなんでインフレにしたいの？デフレ脱却ってどこまでをいってるのかしらないけど
そのインフレ率にしたらどうなるか検証しようよ
海外のソースもたくさんあるわけでｗ

>>546
お前らケインジアンは社会主義者だろ。
ちゃんと国家社会主義者と正式に呼ばれなきゃ気に食わないのか?

夏だな〜
このスレだけは常夏だけどな〜

手榴弾はピン抜くだけで全てが完了すると思ってるリフレ派は
だからいつも真っ黒焦げでチリチリなんだなｗ

>>548
インフレ率2〜4％　ＢＯＥ他インタゲ採用国と同じ基準　ＦＲＢは実質2％以上だからこれでも良い
デフレを継続してる国はさすがに海外にはないからねｗ

>>549
おまえがなんとおもおうと俺らには関係ないからなんでもおｋ

>>552
イギリスってG7の中で一番失業率が悪化しちゃった国でしょ？
2番底はあたりまえ3番底に向かってますの国ｗ

おまえもチリチリだなｗ

>>553
でも、デフレ派とは違いデフレにはしないってって言ってるね
キング退任は任期切れだしな

FRBはインフレ率2％超えないようにしたいらしいようだし
もう近々ゼロ近傍になるのは目に見えてるだろ
もうリフレ派は詰んでる

日本のデフレが問題だったとかいってる経済学者は居ないからな
居なくなっちゃったと

>>555
またミスリードだね、バーナンキは議会証言で、政府の指標には0.5〜1.5％の上方バイアスがある
故に2％程度のインタゲ設定と証言してるよ
おまえ自身の人生が詰んでるから嘘でないと論戦に耐えられないのであろうにｗ

>>556
池田信夫いがいにだれがそんなこと言ってるの？

>>557
アメリカも景気減速しちゃって大変だよな
デフレで超緩和してる日本がさぞかし羨ましいんだろうな
これからも日銀の真似するって証言してるもんなバーナンキｗ

>>559
またミスリードだね、バーナンキは議会証言で、政府の指標には0.5〜1.5％の上方バイアスがある
故に2％程度のインタゲ設定と証言してるよ

>>559
でも、デフレ派とは違いデフレにはしないって言ってるね

バーナンキは日銀とは規模が違うと言ってたね
戦力の逐次投入ではインフレ期待は醸造されないとさ

バーナンキ「日銀モー日銀モー」
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTJE85J02520120620

>>561
もうそう言ってないだろ
デフレの脅威が日本でみられないわけだから（いいことばかりに見えると）
日本くらいのデフレは許容するって言ってると考えるのが普通だわな

ひたすらにリフレ派がかわいそうだけどそれが現実なのよｗ

>>563
＞ＦＲＢがとり得る追加措置は存在し、コミュニケーションを通じ、かつ将来の政策見通しを明示することで、ＦＲＢはそれを行ってきている。
＞これは日本がとった方策でもある。また、資産買い入れを通じた追加措置も可能で、これも日本で講じられた策だ。短期金利がゼロ付
＞近にある環境においても、中銀は景気回復支援に向けた金融緩和を実施する能力がある。

　　中　　銀　　は　　景　　気　　回　　復　　支　　援　　に向　　け　　た　　金　　融　　緩　　和　　を　　実　　施　　す　　る　　能　　力　　が　　あ　　る。
まだまだやろうとおもえばやれるってさ

＞われわれは本日、経済に追加的な緩和を提供する措置を講じた。これは重要なステップだ。さらに、持続的な成長と労働市場の回復を促すために
＞必要な一段の措置を講じる用意があると表明した。われわれは必要な措置を講じる用意がある。経済を支援する用意がある。

中央銀行はまだまだ政策ツールを持っているとさ

それと、ＦＲＢはデフレにはしないと宣言しているよ

緩和してほっといても自然にデフレになるような感じじゃないとダメなんだよな
デフレ脱却なんて言ってたのは過去の話で
いまは日本型デフレに向かってインフレを脱却しなければならくなってるという
つまりインフレ脱却だね、向かうところが反対になっちゃったｗ

>>565
そそ、そんでそれは全部

　日　銀　が　過　去　に　や　っ　た　も　の

ってバーナンキ言ってるわけだな、つまりFRBは日銀になるんだとｗ

リフレッシュ詰んだねｗｗｗ

>>564
UPDATE2: バーナンキ米ＦＲＢ議長の議会証言での発言要旨
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT816297120120607
＞現在、インフレ率は２％近辺で安定的に推移しているもようだ。特に商品（コモディティ）以外の価格、
＞もしくはインフレ期待に着目すると、物価上昇率が低下しているとの兆候はそれほど出ていない。現時点
＞では、われわれの懸念の重要事項とはなっていない。　

デフレはリスクと捉えているようだね

バーナンキが懸念する物価下落
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/07/05/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%81%8C%E6%87%B8%E5%BF%B5%E3%81%99%E3%82%8B%E7%89%A9%E4%BE%A1%E4%B8%8B%E8%90%BD/

>>567
何回も書かせるなよ　規模が違うってさ

最後に書き込めば勝ち（笑）　って思考なんだろうけどもｗ

２２年世帯所得は昭和６２年並みに低下、平均５３８万円
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/trd12070517510027-n1.htm

あと数ヵ月であの疫病神もお役御免だからな。
後任はもっとまともな人選をしてほしいものだ。

>>570
スルーしてすまんね、あまりにレベルが低すぎてな
日銀のほうがバランスシート拡張してるからバーナンキああいってんだよね知ってた？
あとデフレの日本の方が金融が緩和的に維持されてるってのもあるよね
もちろんその弊害も＞＞563でバーナンキは指摘してるよね

リフレ派ってほんと初歩的な知識もないんだよね
このレベルの低さは伊達じゃないだろｗバカの集まりか
それかむしろ馬鹿すぎて日銀の陰謀なんじゃないかと思うくらい

初歩の教科書も読めないバカがなんでこうリフレ派に入信してんだろうな
よっぽど居心地いんだろうかな？バカに付ける薬ないからバカのままだろうけど

【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341486643/

>>572
歴代つうか日銀史上最悪の無能だったなｗｗｗ
この５年間で何の成果も出していない。

>>558
本人が書き込んでいるんじゃないか？ｗ

またデフレ派が嘘ついてる
日銀とは規模が違うって言いきってるの何度もかかせるな

69 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/05(木) 21:26:46.81
>>562
だから、何で土建＝内需なんだよｗｗ　通貨安で日経平均が軽くあがるのはなんで？
復興特需で土建景気のはずなのに日経平均があがらないのはなんで？
土建関係ねーだろｗ　円安にするだけで内需喚起できますんでｗ
しかも、内需犠牲で輸出増やすだのは完全意味不明ｗ　猪木ポエムの世界ｗｗｗ
輸出大手を支えている無数の中小はなかったことになってるんですか、そうですかｗ

日銀が金刷ってインフレ円安にするだけで景気好転するのに、わざわざ土建に税を投入する必要がない。
っていうか、震災復興にしっかり使えばそれだけで十分。

559 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/05(木) 21:14:53.00
>>556
インフレレジーム脳乙ｗｗ

お前はデフレが何なのかまったく理解できていないわけだねｗ
だからリフレを主張しながら、その一方でデフレ促進みたいなことばっかりほざいてるｗ
他人を知能障碍者呼ばわりする前に、自分のゴキブリ並みの知性を疑ってみたらどうだ？

世帯平均所得、11万6000円減＝生活「苦しい」6割超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000098-jij-soci

>>577
過去の無能のほとんどは東大法学部だけど東大経済学部出の白川が
史上最悪だったことから東大経済学部の存在価値なんてまったくない
ことがわかるな

【高橋乗宣の日本経済一歩先の真相】
バーナンキ議長の指摘は正しい
2012年4月27日 掲載

日本経済「長期停滞」の元凶

「我々はデフレ回避のために積極的かつ予防的に動いた」

サプライズなしで終わった米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）のあと、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は
自信満々で話したらしい。バブルの規模も崩壊の衝撃も日本より小さかったとしながら、「我々は積極的かつ予防的に動いた」と強調。
「失われた１０年」を超えてもなお停滞中の日本と同じ轍は踏まない――。そんなアピールだったようだ。

確かに日本は、バブルがはじけたあともグズグズしていた。目の前の異変を放置している。認識が甘かったのは間違いない。

http://gendai.net/articles/view/syakai/136378

まず先進国の中で日本が一番景気がいいという現実を見ることだな

>>585
各国は金融緩和をやめたらもっと悪くなり
日本はデフレ脱却したらもっと景気がよくなるだろ

ドラギECB総裁
「インフレ率は年内に2％を下回る可能性も」
刷っても刷っても効果がない
リフレ派　もっともっと刷れ
以下ループ

これで名目成長に転じれたら税収50兆円は堅いのにな

デフレ派と池田信夫いがいはデフレにしないと宣言しているのに
デフレ派はそのことを説明できず、詭弁・ミスリード

欧州中銀が利下げ＝初の0％台に―危機深刻化で

時事通信 7月5日(木)21時0分配信

　【フランクフルト時事】欧州中央銀行（ECB）は5日の定例理事会で、ユーロ圏17カ国の主要政策金利を現行の1．00％から0．25％引き下げ、
過去最低の0．75％にすることを決めた。欧州債務危機が深刻化し、景気が減速する中で、これまでためらってきた0％台への引き下げに踏み切った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000144-jij-int

イングランド銀行（英中央銀行）は5日、政策金利を現行の0.50％に据え置くことを決めたと発表した。
また、資産買取プログラムの規模を3750億ポンドに拡大した。

英国、国債買取始めたぞ
またデフレ派撃沈だな

デフレ派は世の中で消える存在

デフレはは日本が景気が良いと言うが、何を根拠に。
ソニーもパナソニックもNECも大赤字、日本を代表する企業が潰れかけているのに。

給与計算サービス会社オートマチック・データ・プロセッシング（ＡＤＰ）と
コンサルタント会社マクロエコノミック・アドバイザーズが5日発表した6月の全米雇用リポートで、
政府部門を除く非農業部門雇用者数は前月比17万6000人増となった。


アメリカ、リフレとインタゲで雇用回復傾向じゃん
必死でアメリカを馬鹿にしていたデフレ派、撃沈
デフレ派が世の中のカスであることがさらに実証された 。

あれ？諦めたから失業率下がっただけって誰か言ってたよな？

>>591
イギリスは景気いいんでぃすかー？

景気が悪いからリフレ政策するんだろ
馬鹿かおまえ

アカ丸出しのリフレ派。
お前等負け犬なんだから素直に再分配や規制強化唱えてろ。
ネトウヨのプライドが許せないのか？w

>>586
すごいな
そんなに日本がすごいと意味もなく思い込んでるんだーｗ

馬鹿丸出しｗ

インフレ率が垂直落下してるアメリカでも、雇用が回復ｗ

リフレ派の終焉ｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE86400T20120705

縋るのもが国家しかないネトウヨw

リフレ派涙目w

グローバルな債務危機とインフレでケインズ経済学は終焉する。

ケインズが希代の大ペテン師だったともうすぐ暴かれる。

>>602
ペテン師にすらなれないお前ｗ
働くこともできず、外にもでれないデフレ派
生きているのが死んでいるのかわからないデフレ派ｗ
ここで必死で生きていること訴えてるむなしすぎ

インフレ率が維持されてる欧州は失業がますます深刻になってるんだよな

マイルドインフレに維持されてる国ほど消費が低迷してるのがすごく印象的なんだけどな

>>597
へえ、3年もやってて効果でないんだ

インフレ率がやっと下がってきてここにきてようやく量的緩和に踏みきれた英中銀
最下位グループの戦いｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE86400620120705?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

そういえばインフレ率上げるために量的緩和やれって言ってたバカも居たよね昔ｗ

同時多発緩和って、どういう訳なんだろｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6P1SW6KLVR401.html

量的緩和政策
読み方： りょうてきかんわせいさく
英語名： Quantitative easing policy
分類： マーケット｜金融政策

量的緩和政策は、金融政策の一つで、景気刺激やデフレ回避（脱却）などを目的に、
世の中に出回るお金の「量」を増やすことを目標にする手法をいう。一般に中央銀行は、
金利を上げ下げして物価や景気を安定させるが、金利をもはや下げられない「ゼロ金利政策」の
導入後などに本手法を導入することになる。

そそ、そんでそれを継続できる環境というのはマイルドなデフレの状態になると
長期金利が1％くらいまで下がってきたらだいたいCPIはほとんどゼロになるから
まあ日本と同じような状態になるわな
それがもっとも景気を下支えするんだから批判しようもない

米国の長期金利
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^TNX&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

2007年・・・5％
2009年・・・3.5％
2011年・・・2.5％
今・・・1.5％

景気が良いときは金利が高かったんだから、景気を良くしたかったら金利を上げるべきだ！　by 仙谷　枝野

>>603
ペテン師だと認めてるじゃねえか物品くん。

相変わらず身分を弁えれないんだな。底辺の癖に。

日本にしか住めないんだろ？文無しだもんなwニート派遣ウヨw

>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6O62L0UQVI901.html

>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１−２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１−２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１−２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１−２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１−２年は5000億円に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6M1C40UQVI901.html

バブルの後始末で人的不良債券を切り捨てる時代に入ってるのに
何を夢見てるんだ氷河期派遣ウヨどもは。
時代錯誤なんだよ。底辺ケインジアンども。

雇用のバッファ機能も理解できないケインジアン消防どもw

人的不良債券にすらなれなかったリフレ派w負け犬の極みだなw

慶応義塾への第2公開質問状：阿部重夫発行人ブログ：FACTA online
http://facta.co.jp/blog/archives/20120706001108.html

>>573
http://uskeizai.com/article/171999993.html

バンクオブジャンクは緩和してるって？　最後に嘘でも書き込めば勝ちですか？

>>610
それ言ってるの池田信夫以外に誰かいるのか？

【話題】 なぜ彼らは 「残念な人」で終わるのか やがて寂しき東大卒・・・学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341529703/l50

金刷りの本質をユーロ危機にみちゃったなｗ

単にMB積んでもなんにも起こらないけど
刷った金をまさにばらまいて債務危機起こすと通貨は下落すると

これが国全体が不況の時に国の一部で製造業は復活するとかの中身だな
つまり世界の中で相対的に貧しくなることによる購買力の低下から
賃下げがなされると

「流動性の罠」BY RENEE HALTOM
http://econdays.net/?p=6787

【政治】 安住財務相 「10月に財源が枯渇する」…赤字国債法案不成立で★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341550733/

リフレ派「俺はシャブ打ってもらいたいんだけど、なにか文句ある？」ｗ

>>623
ナマポ乞食ピンチ！

先進国でインフレ率がマイルドインフレに安定してる国って全滅だよなｗ

ドイツも景気悪化してるけど、でもユーロ圏を総合してみないとマクロの比較にはならないから
鉱工業生産指数が前年比で6％とかのボロ下げ基調の南欧のぶん勘案したら
マイルドインフレで安定してる状態がいかにダメダメかということがわかる

各国はデフレなんて容認しないよｗｗｗ

　　　　　
　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率
スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　3.0％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/


なんでこんなに差が出たの？デフレの国のほうがあきらかにマシでしょ？ｗｗｗ

>>628
容認しないけど、デフレがインフレになると失業率は上がるわ、経済成長は低下するわ
財政危機になるわ、まったくいいことないから本音と建て前をよく吟味しないとね

FRBもインフレ維持しようとしてないし、ECBもそう
やってることはデフタゲそのもの＞＞629こんなに差がでちゃうんじゃもう結論でてるわなｗ

日本もスイスもアメリカも、デフレ基調で失業率が改善してるけど
マイルドインフレにインフレ率が維持されてる国はなぜか失業率が上がってるのなｗ
EUしかり、イギリス然り

ECBじゃねーやBOEだな
ECBはそれどころじゃないもんな

イギリスも一応インフレ低下してきてるからまた日銀オペやったよな
これでもっとインフレ率下がるといいけどねｗｗｗ

デフレを目指してる国は無い！！

デフレを喜んでいるのは池田信夫率いるデフレ派のみ

>>632
ＥＣＢは利下げしたね

スイス外貨準備が増加、フラン高阻止目指す中銀の大規模介入で
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86505R20120706

FXで儲かっていいですねｗ

>>627
828 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/06(金) 19:16:07.62
>>825
> 海外はだいたいインフレで不況になっている。
それは

「人間の大半は血液がRh+で１００歳まで生きられない。
だからRh-の方が健康」などという頭の悪い議論だろう。

>>635
不況だから当然だね。デフレに陥ったら破綻だらけになる。

>>634
失業率の上昇を喜んでるのはリフレ派でしたｗ

実体経済の安定推移に胸をなでおろしてるのは非リフレ派
リフレ派は人々が貧しくなって自分に近くなることを待望してる貧民だからな

>>638
なにいってんのｗ
デフレで破綻した国って歴史に存在しないんだよ知ってた？ｗｗｗ

破綻しそうになるともちろんインフレになるからねEU諸国みたいにねｗ

>>638
つまり当座積み増したということで、デフレ派の見解とは異なりデフレを警戒しているということだね

>>640
インフレ警戒したら利上げするだろうに
ＥＣＢは利下げしたばかりｗ

デフレが不況と同等になってるような状況だとたしかにデフレは克服せにゃならんけど
今みたいに逆になっちゃってるとデフレが酷くならないようにするってくらいで
特にデフレを回避しようとしても、壁にあたってしまって前に進めないわけだな
その壁を破るっていうとその先は崖になってて、奈落の底におっこちるわけだし
難しいところだよね、だから海外もデフレ傾向を回避しようという動きは鈍いわけだな

>>642
インフレ亢進になってないってことだよね
しかも利下げってあんた、どんくらいの高金利から何パーさげたん？
今時、バカなの？レベルひくすぎるよ君ｗ

>>644
デフレ警戒してるねｗ

>>642
普通はそう考えるわな

インフレ＝好景気

で頭固まっちゃっている認知症には理解できないのだろうけど

>>646
×インフレ＝好景気
○インフレ＝不況

「流動性の罠」BY RENEE HALTOM
http://econdays.net/?p=6787

ところで、多くの経済学者は「流動性の罠は決して起こり得ない」と主張している。研究によれば、金利がゼロ％に達した状況に
おいても中央銀行は決して無力ではないことが示唆されているのである。例えば、Fedの量的緩和は銀行部門に大量の流動性
を供給することを通じて貸付金利の低下を促すことになったし、さらには、Fedが2011年の8月以来試みてきているように、金利を
今後もしばらくの間極めて低い水準に据え置く旨を宣言することを通じて金融政策が将来的にも景気刺激的なスタンスにとどま
る期待を生み出し、そうすることで貸付けの条件をさらに緩和することは可能なのである。こういった一連の政策のアナウンスに
対して金融市場はポジティブな反応を見せたようだが、この事実は、マーケットの参加者たちはFedの政策が無力だとは信じて
いないことを示唆していると言えるだろう。

中略

実のところ、「流動性の罠」を巡って議論する際に多くの経済学者の頭にあるのは、中央銀行が経済を刺激する「能力」（ability）
に対する制約（限界）ではなく、中央銀行が経済を刺激しようとする「意思」（willingness）に対する制約であるように思われる。
金融緩和に伴うコスト−その中でも最も顕著なものはインフレーションが上昇するリスク−が経済を刺激しようとする中央銀行
の「意思」に対して制約を課しているのかもしれないのである。

>>646
景気が良くなれば失業率も下がり、ＮＡＩＲＵに近づくね

＞＞647
デフレになると緩和措置取りやすいからなんだよ、理解してる？
インフレデフレで好況・不況を判断するのはリフレ派の特徴だけど
実際はそんなに単純じゃないことはリフレ派以外はみんな理解してる
だから話が噛み合わないしリフレ派はバカのまんま

インフレ警戒で利上げとかいってるバカはほんと単純ｗ
むしろインフレが高止まりするとイギリスみたいに2番底になってもなかなかオペに進めないとか
そういうことになるわけだよね

だから海外はデフレでオペし放題になってる国のことを羨ましがってるわけだな
時間を買うってのはそういうことだよね
バーナンキも白川理論を最近ずっと口にしてるけどもな、時間を買うっての、あれ白川が元なんだろうか？

>>644
中銀預金金利を0に下げたんだけども・・・。
デフレ派は知らないで粋がるからな・・・。

>>650
デフレなのにたいしたオペしてないのだけども
時間を買うは時間軸であって規模は示してないのだけども

リフレ派っていうのをわかりやすく解説すると経済学の教科書とか
金融の本は一切読まないで金融政策についていろいろ言いたがる連中のことだから

だからマイルドなデフレで金融が超緩和的になって景気を下支えするような環境
もちろんこれは一般的な好景気の状態ではないけど、長期均衡の時はこうなるというような
そういう状態のことだけど、これを中銀が引き締めてる状態だと勘違いしてる人たちのことなｗ

ECBが利下げした、つってるのにもかかわらず日銀他のデフレ基調になってる国の金利についてはスルーしてるでしょ？
馬鹿丸出しの見当識だから話にならないよねｗ

【発言】安住財務相、10月中に財源枯渇する可能性…特例公債法案が不成立なら［12/07/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341550901/

↑このスレの人たちは10月にこうなる可能性もあるというのにどうして危機感無いの！？

資本主義はインフレじゃないとどんどん不良債権が増えて
いき最終的にアボーンなんだけど、デフレで地価や株価が
下がり続けるから投資先は国債しかなくなるわけなんだが

>>652
オペは財政出動と併用にどうしてもなるよね
通貨は高くなるしね
貨幣の流通速度が低下していくからオペやってもCPIは上がらないのは知ってんでしょ？
まあだからこそデフタゲって言われちゃうわけだけど

あと財政の持続可能性を犠牲にしてる部分がある
だからこそ時間を買うっていわれるわけだな
実質経済成長の値の分だけ緊縮しないで超緩和の状態を維持できる可能性があるわけだけど
限界があるからねーｗ

>>655
資本主義の歴史を勉強してください
へんてこなアナルストにだまされないよーにｗ

むしろ資本主義の歴史のほうがデフレ基調が続くことがおおいわけ
デフレはありふれた事象ですからねーｗ

何でみんな>>654にあわてないんですか？上げます！

>>653
米ＦＲＢ、47.1億ドルの国債買い入れ実施
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT816158220120705
米ＦＲＢ、6月28日―7月3日に48億ドルの政府機関ＭＢＳ買い入れ＝ＮＹ連銀
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT816187820120705

6月のスイスＣＰＩ、前年比‐1.1％・前月比‐0.3％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816285020120706
＞ジョルダン中銀総裁は新聞のインタビューで、スイスが直面している問題として、イン
＞フレよりもデフレと指摘していた。

＞5月の独鉱工業生産指数は前月比＋1.6％、予想を大きく上回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816288220120706

ざっと拾ってきた
ＥＵの恩恵受けてるドイツは回復基調なのに利下げしてるわけだな
デフレ派は枝葉の議論をするが、どの国の中銀関係者は口を揃えてデフレが問題と言っております

デフレの方がマシと嘯いているのは池田信夫率いるデフレ派のみｗ　　これが真実ｗ

ユーロはこれでまた下落するからまたインフレになってしまうんで
結局緊縮基調は変わらないわな

ECB利下げしてるって言ってる奴はスペイン債とかの長期金利みてないんだろｗ

財源枯渇って下手したら今年はもうダメって事じゃないんですか！？

>>656
>>648良く読め馬鹿ｗ

>>660
ツイストすればいいじゃない

>>654>>658
今すぐ解散・総選挙すればいいじゃない

＞ＥＵの恩恵受けてるドイツは回復基調なのに

ドイツってEU圏内なの自分で解説してるのになんでドイツだけ抜粋しようとしてるの？ｗｗ
アホ？ｗ

ちなみに回復基調は危ういし、デフレのスイスに比べると成長率は半分にも満たないのが現実だけど
工業はもちろんユーロ安の恩恵受けて生産は踏みとどまってるけど、消費が停滞するからね
あれで景気いいんなら日本なんかも倍の勢いでGDPが膨らんでることになって超好景気ってことになるわ

>>1 もうそろそろ結論出たんじゃないのか？まだ分からん馬鹿はこれでも読め
日本に政治経済なんてものはないんだよ。あるのは植民地自治だけ。

日高義樹の「世界を斬る」（7/4　夕刊○ジ掲載―抜粋）

　アメリカの指導者たちは、日本で今起きている政治的大混乱を見て大いに喜び、歓迎している。
　ハドソン研究所・経済性格委員会委員長で、オックスフォード大客員教授のアーウィン・ステルツァー博士は通貨の世界的権威だが、
いつも私にこう言ってる　「通貨の交換レートはその国の政治力を表す」

　円の交換レートが高いのは、民主党政権が混乱し、政治力がないからだ。
…(中略）…日本円は1985年9月のプラザ合意で、急に切り上げさせられた。それ以降ずっと円高が続いている。円高のメリットについては色々
な事が言われているが、輸出にとっては極めて不利である。1円の差で億の損になると、大手輸出企業から聞いた事がある。
　円高にした張本人は、レーガン、41代ブッシュの両政権下で首席補佐官、国務長官を務めたジェームス・ベーカーだ。
アメリカの政権は、「経済力で対抗できなければ、政治力で潰す」という考えのもとに小泉政権と竹中平蔵氏を利用して自民党政権と日本の官僚を潰した。
その結果、弱くていつも混乱している民主党政権が成立し、日本円の交換レートは高くなり続けた。
円高は政治力の強いアメリカと、政治力のない日本の関係の当然の帰結なのである。

　今オバマ政権はアメリカ経済を回復させるには輸出しかないと考えている。円高ドル安を望んでいるのだ。
また、オバマ大統領をはじめアメリカの指導者は、日本円を高くしてデフレにしておけば、日本円がアメリカをはじめ世界各地に投資され、世界経済の拡大に役立つと考えている。
　5月20日、ワシントンにやってきた野田佳彦首相が「円高をなんとかしてほしい」と、オバマ大統領に頼もうとしたという話しが伝わっているが、愚かなことだ。
なぜ、円高なのかという基本をまるで理解してない。

…（中略）…別の言い方をすれば、日本を苦しめている円高やデフレは、経済的な環境によって作り出されたものではなく、日本の民主党政権の政治力の無さによる政治的混乱と
日米安保条約によって作り出されたものなのだ。

>>663
それ提言しろよｗ

>>665
スイスはＥＵではないから、ここでなんで出すの？
ＥＵの恩恵を受けているドイツを代表例で出しただけだけど？
ＥＵＲＯ安で鉱工業生産指数改善で、なんで消費停滞をもたらすの？
ドイツ一国の指標でＥＵＲO高にはんってないけども？

枝葉の話しかしないけども、どの国の中銀関係者は口を揃えてデフレが問題と言っております

デフレの方がマシと嘯いているのは池田信夫率いるデフレ派のみｗ　　これが真実ｗ

>>667
あとはＥＵ債をドイツが承認するだけだけども？？？

連日ニュースで流れているけども

>>668
だからEUとスイスの比較でいいでしょ？
なんでEU全体が沈没しててドイツだけは多少マシ（でも日本と比べると全然ダメだけどｗ）とか
イミフな論理につながっちゃうの？バカなんでしょあんた？

>>670
枝葉の話でないと論戦に耐えられない？
枝葉の話しかしないけども、どの国の中銀関係者は口を揃えてデフレが問題と言っております
デフレの方がマシと嘯いているのは池田信夫率いるデフレ派のみ　　これが真実

>>670
スイス　：デフレ
ＥＵ諸国：インフレ

状況が180度違うので比べようがない

>>662
量的緩和今までやり続けてその前よりインフレ率上がった国ないしｗ
てかインフレ率が上がったらできなくなる、というかたしかにインフレが好景気を醸成するなら
目標達成でそこがゴールになるからやる必要もないわけだけど

ところがインフレになったとたんアメリカも二番底になったし、直近ではイギリスが同じ状況になったと
それで、どうもなにかおかしいなということになって
日本再考という流れになって、デフレターゲットを各国が開始したと

具体的にいうと利下げしてそのまま長期金利を低めにする手法だわな
それやってるとインフレ率は時間の問題で低下してきて結局長期金利以下になるから
ゼロ金利だとゼロインフレになると

>>672←こいつｗｗ
あのさ、それじゃデフレ不況もないことになるなｗ
でも現実はもっと厳しくて、明確に差ができてるけどな
マイルドインフレ維持してるEU圏では失業も深刻になってるけど
デフレのスイスは小売りとかの売上が堅調で消費が伸びてるとか、通貨圏で実質成長にこんなに差がでてる

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率
スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　3.0％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

>>674
EUがデフレになってたら恐慌だろ、インフレだからその程度
に納まってるだけ、ほんとバカだな

どこの国も2007年あたりが一番失業率低かったろ？

その頃から比較しても、スイスは2.4％からもっとも高くて3.85％、デフレになってから今3.0％
同時期のEU圏は、　7％→9％→今11％ってずっと右肩上がりなんだもの、マイルドインフレなのに。

>>675
デフレで恐慌になった先進国のソースが皆無だから説得力ないわ

今の世界でデフレになってる国はどこもマイルドインフレの国より失業率低まってるし
景気がいいの。それが現実。＞＞674

よいデフレ論者ってまだいたのかよｗｗｗ

>>677
アメリカの大恐慌は典型的なデフレとバーナンキが言ってるだろ
だからバーナンキはデフレだけは絶対にしないと言ってがんばってるだろ

良いデフレ論者ってｗ
ひたすらにマイルドインフレで大シュリンクしてる国と比較して
今の適正ポジションがよりデフレ基調ですよって話してるだけでしょ？

それがマクロ経済学のコンセンサスじゃん
テイラーとかも緩和行き過ぎてるっていってんだからねー
FRBのタカ派もますます勢い増してるし、デフレ基調の国のほうが失業率下がってるのはガチ

ああバーナンキももちろんFRBのタカ派に分類されてるけどな
もうハト派は壊滅状態だわな、デフレ基調でましになっていってるのは事実だものね

米新規失業保険申請件数は2カ月ぶり大幅減、ＡＤＰ報告も予想上回り明るい兆し
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT816139420120705


スイスＣＰＩ、前年比‐1.1％・前月比‐0.3％　　　←日本でもめったになかったレベルのデフレｗ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816285020120706
でも失業率は3％に改善中ｗ

良いデフレ論なんてオレ様経済論もういいから

アメリカはマイルドインフレなんだけどね。

日本もインフレ基調だったときは失業率は2〜3%程度だったし
税収も50兆円を越えていたのにね。

デンマーク中銀がマイナス金利導入
http://blogos.com/article/42598/
なんだこの変な記事、と思ったら
http://blogos.com/article/36272/
人口デフレ信者の元財務官僚だった件

米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長

2012/4/26 9:32

　「我々は（日本のような）デフレに陥るのを回避した」。バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は25日の記者会見で、
米国は素早い政策対応をした結果、バブル崩壊後の日本のような長期の経済停滞は回避できるとの見通しを表明した。

　バーナンキ氏はＦＲＢ入りする前の学者時代から、政策金利をゼロにした後も中央銀行はあらゆる手段を使ってデフレを防ぐ
重要性を説いていた。ＦＲＢ理事だった2003年には、日銀により積極的な金融緩和の提案をしたこともある。

　25日の会見では「当時の私の見解は、今の我々の政策と完全に一致している」と述べ、ＦＲＢが早期に量的緩和など積極策をとったことが
日米の違いを生んだとの見解を示した。

【経済】日銀、追加の金融緩和見送りか　内需中心に経済持ち直しで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341570971/l50

>>682
そんなこと言ってる人スレに出てないけどな

利上げして引き締めてデフレにしてる中銀なんてないしね
日銀もずっと2000年以降1％超えない金利だし

>>687
コメントが日銀批判でﾜﾛﾀ

>>686
それはどう読んだらいいんだろうな
だって2000年以降の日本よりアメリカの金融政策は失敗してるってのがコンセンサスだったろ？ｗ

日銀はもう緩和しなくていいんだよな
FRBだってバランスシート閉じて行ってるのに
これで失業率回復してきたらQE3やらない可能性もあるしね

>>690
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

日銀短観ｗ
広く薄く個人消費ｗ
全地域で上方修正ｗ
がんばればなんとかなる時代ｗ

はあ・・・たしかにリフレ派はがんばりたくない人たちの集まりだから
失業率が下がると激怒するわで日本国民もリフレ派養うのは大変だねｗ
困るね日本国民ｗ

>>693
がんばって君もハロワ行こう

>>693
いつまでリフレ派なんて恥ずかしい言葉使ってる気だ？
まともな教科書にはそんな言葉はないぞ。

日本国民にブラブラとぶらさがるリフレ派ｗ
デフレで助かってるリフレ派ｗ

デフレを喜ぶのはナマポと年金、恩給受給者だから。

アメリカやイギリスがいくら刷ろうとデフレになることは確定してる
低成長でも物価高を容認するなら話は別だが

6月の米雇用、8万人増＝低空飛行続く、失業率も横ばい

【ワシントン時事】米労働省が6日発表した6月の雇用統計によると、景気動向を反映する非農業部門の就業者数は季節調整済みで
前月比8万人の増加となった。増加幅は上方改定された前月（7万7000人）をわずかに上回ったものの、失業率の安定的な改善に
必要とされる月20万人増には程遠い水準。民間雇用の回復ペースはむしろ鈍化しており、雇用の本格回復には力不足の状況だ。
失業率も8．2％と前月比横ばいとなった。

就業者数の市場予想（ロイター通信調べ）は9万人増で予想をやや下回った。失業率は予想通り。今後も雇用の低迷が継続した場合、
米連邦準備制度理事会（FRB）による追加金融緩和への期待が高まりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000181-jij-int

米株式：下落、市場予想下回る雇用統計はQE3促す水準ではない
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120706-00934023-fisf-market


前月の値が上方修正されてるしな
まあサプライズは無かったけど地味に回復してるかんじだよね
欧州不安の影響はみられず、可もなく不可もなし

スイスの６月外貨準備が過去最大更新、フラン上限防衛強化で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6QCYP6JIJW001.html

スイス終わっとるーｗｗｗ

これでユーロが危機脱してくれなかったら共倒れじゃんｗ
しかもインフレ率はまったくましになってなくて、まあ普通に金融緩和やってもそうそういかないくらいのデフレだろ？
これで為替介入してなかったらもっとデフレが酷くなったとはとても思えない水準のデフレ（-1％超えてるしｗ）

大失敗だったなスイスは。

変動相場だと為替介入意味ないことのよい実験なったな
間違ってもスイスの真似はしないようにしないと。

あとデフレと不況を混同すると痛い目みるいい例でもあるけどもな。
ゼロ金利でインフレの国の通貨持ってしまって大損すること確実のスイスの巻でお送りしました

アメリカはこれで、そんじゃインフレにしたら失業率下がるの？つったら、欧州を横目に見てるから
そういう期待を抱く人はいないわな。

6月の米雇用、8万人増＝低空飛行続く、失業率も横ばい

【ワシントン時事】米労働省が6日発表した6月の雇用統計によると、景気動向を反映する非農業部門の就業者数は季節調整済みで
前月比8万人の増加となった。増加幅は上方改定された前月（7万7000人）をわずかに上回ったものの、失業率の安定的な改善に
必要とされる月20万人増には程遠い水準。民間雇用の回復ペースはむしろ鈍化しており、雇用の本格回復には力不足の状況だ。
失業率も8．2％と前月比横ばいとなった。

就業者数の市場予想（ロイター通信調べ）は9万人増で予想をやや下回った。失業率は予想通り。今後も雇用の低迷が継続した場合、
米連邦準備制度理事会（FRB）による追加金融緩和への期待が高まりそうだ。

就業者数の市場予想（ロイター通信調べ）は9万人増で予想をやや下回った。失業率は予想通り。今後も雇用の低迷が継続した場合、
米連邦準備制度理事会（FRB）による追加金融緩和への期待が高まりそうだ。

就業者数の市場予想（ロイター通信調べ）は9万人増で予想をやや下回った。失業率は予想通り。今後も雇用の低迷が継続した場合、
米連邦準備制度理事会（FRB）による追加金融緩和への期待が高まりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000181-jij-int

期待してるのは市場関係者でFRBは景気悪化しなければ追加緩和をしない姿勢だ
物価の安定よりは景気の安定に比重を置く所が昔と違うわけだが

シリーズ日本新生
"雇用の劣化"を食い止めろ！

「一昨年、大学を卒業した人の５２％が就職できない、または離職」、「大手電機メーカーが相次いで１万人規模のリストラを発表」、
「３０代後半のフリーターが１３２万人と推計される」･･･　今、日本の雇用が揺れている。

給料が思うように上がらない非正規雇用は増加の一途。正社員も安定と引き替えに過重な労働を強いられるなど、働き盛りの世代に
閉塞感が広がり、社会全体の活力低下が懸念されている。

国は「日本の再生には、経済成長とともに、分厚い中間層の復活が欠かせない」として、若者の教育支援や就労促進、女性が働きやすい
環境整備を図ろうとしているが、まだ雇用を改善するにはいたっていない。このままで日本は大丈夫なのだろうか？

有識者が提示する大胆な改革プランをもとに、様々な立場の市民が徹底討論。働き方を変えることで日本を持続可能な社会に変えていくための道筋を探る。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0602_1/

アメリカの中央銀行に当たるＦＲＢ＝連邦準備制度理事会のバーナンキ議長は２０日、ＦＲＢが長期金利を引き下げるための緩和策を
予定より半年延長すると決めたことについて、景気の下支えに向けた効果を強調する一方で、経済の先行き次第では、新たな追加緩和策に
乗り出す用意があることを明らかにしました。 ＦＲＢのバーナンキ議長は２０日、金融政策を決める会合終了後、記者会見し、雇用の回復の
勢いが鈍っていることを指摘したうえで「ヨーロッパの信用不安が、すでにアメリカ経済に影響を与えている」と述べて、ＦＲＢの予想以上に景気回復の

ＦＲＢ議長:追加緩和の必要性、米議会証言で示唆

毎日新聞　2012年06月08日　00時34分

　【ワシントン平地修】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は７日、米議会上下両院経済合同委員会で証言。
欧州債務危機が悪化した場合、「米国の金融と経済を守るために必要な行動を取る用意がある」と述べ、追加緩和の必要性を示唆した。

国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）の分科会は６日、国の長期ビジョン「フロンティア構想」の
報告書をまとめた。国家の衰退を防ぎ、個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む
国家像を2050年に実現するための政策を提言。「40歳定年」で雇用を流動化するなど労働生産性
を高める改革案を盛り込んだ。

学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会（座長・大西隆東大大学院教授）が野田首相に
報告した。首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、近く
まとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。

改革案の柱は雇用分野だ。60歳定年制では企業内に人材が固定化し、産業の新陳代謝を阻害している
と指摘。労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを
求めた。早期定年を選んだ企業には退職者への定年後１〜２年間の所得補償を義務付ける。社員の
再教育の支援制度も作る。雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。

もっとも定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。社内教育で従業員に先行投資する企業側の
抵抗も予想される。改革の実現には転職市場や年功型の退職金制度、人材育成などと一体的な検討が
必要だ。改革案は長期的な指針で、全て早期に実現を目指すという位置づけではない。

報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」
と予測。将来の理想は付加価値の高い産業が立地する「共創の国」とした。時間や場所を選んで働ける
ようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、出生率は改善すると見込んでいる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

ジジババは１００歳まで生きるって七夕にお願いしとるよ。　若いのが勝てるとは限らんよ。

世界の変化を知らない日本人
　「活かす読書」（http://ikadoku.blog76.fc2.com/blog-date-20110714.html)より。

　世界の変化を知らない日本人　アメリカは日本をどう見ているのか
　(2011/05/31)日高義樹著には、こんな事が書いてあるそうだ。

　　2011年5月9日、日高さんがハドソン研究所の経済研究部長、
　　アーウィン・ステルツァー博士の事務所を訪れたときのこと。

　　そこでは、「なぜいまの時期、日本円が高いのか」
　　という問題が話し合われていました。

　　そこでのロシアの投資家たちのひと言。

　　「日本は最も安全なお金の置き場所だ。利息やもうけは問題ではない。
　　安全を考えれば、日本が最も良い場所だ。」

　　政治や経済がボロボロの日本。

　　それでも治安や政治的安定を考えると、世界の投資家は、
　　日本を安全な資産の保管場所と考えているようです。

>>701>>702
何の問題もない。岩田一政みたいなリフレよりな人だけではなく、
須田美矢子も一致して賛成できるのが外債購入案。

米国債（６日）：続伸、米雇用統計受け量的緩和観測広がる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6R8ZV6VDKJ001.html

デフレがマシなら緩和観測起きないはずなのにな。　デフレ派はキチンと読んでいる？

須田美矢子：日銀ｸﾋﾞ

無策無能の日銀のおかげで
未曾有の大不況に突入しそうですね。

事故の最中な所（欧州）と事故後の処理中（アメリカ）の所から避難して来る人がいるからといって
日本に将来の事故の懸念が無いということにはならない

日銀は最悪のタイミングで最悪の事しかしないから何もしない方がまだマシ。

白川が主張している
�@量的緩和は物価上昇を引き起こす
�A量的緩和は為替に影響しない
という�@と�Aは矛盾するだろ

不況のときにインフレにしたらイカン結論がでましたなｗ

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率
不況下のインフレ誘導は自殺行為なのが結果論ｗ
緩和効果はゼロインフレまで、インフレになると剥落するのでありましたｗｗ


スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　3.0％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

おおすまんすまんｗｗ

不況のときにインフレにしたらイカン結論がでましたなｗ
不況下のインフレ誘導は自殺行為なのが結果論ｗ
緩和効果はゼロインフレまで、インフレになると剥落するのでありましたｗｗ

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率

スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　3.0％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　意見が割れる演技はするが意見はいつも一緒！我々はいつも仲良し！

　 デ　　∧＿∧ 　フ　　∧＿∧ レ　　∧＿∧ 　 維　 ∧＿∧　　 持 ∧＿∧　 隊
　　＼＼(・ω・´ )　＼＼(・ω・´ )＼＼(｀・ω・´)／／　( ｀・ω・)／／ (*｀・ω・)／／
　　　　＼　 新⊂）　　＼ 帝⊂）　　 ＼　 国　 ／　 　（⊃循　／ 　（⊃環　 ／
　　　　　｜　　｜　　　｜　　｜　　　 ｜　　　｜　　　｜　　｜　　　｜　　｜
　　　　／／￣））　　／／￣））　　　／／￣＼＼　　（（￣＼＼　　（（￣＼＼
　 　　山口廣秀　　西村�C彦　　　　白川方明　 　　森本宜久　　 白井さゆり

　　　　　　売国戦隊ニチギンガー！　〜日本経済なんてクソくらえ！〜

マイルドインフレになると、失業率の桁が変わってくるんだねｗ

デフレ派は日銀も言っていないことを平然と言う基地外。

真実はデフレにはしないということがコンセンサス
デフレ派を除いては

だから景気回復してるんだがw
いつもいつも先進国の中で日本が一番良い数字を出してる現実は無視するんだな

>>725
デフレなんだけどアホか

>>726
昔はアメリカやイギリスが不景気の中、利上げを続けたことがあった
当然物価を下げるためにやったわけだが今の中銀はそんな事をしない
デフレだから刷れというならイギリスやEUは利上げしろというアホな考えに至るだろうが
日本は景気がいいから追加緩和をしないということだ
理解できたか池沼が

>>727
お前はほんと馬鹿だなデフレで景気が言いもクソもないわ

なんでマイルドインフレになると失業率が二桁行くの？ｗ
そんなに失業者を製造してなにかいいことあるの？リフレッシュｗ

>>729
その話、
日本をマイルドインフレにして
失業率が二桁になったら信じるわ

インフレになると競争原理が働くから失業率が増えるんでしょ
ただ、そこは社会保障で補えばいいだけの話
デフレだと正常な資本主義が機能していない状態だから、経済がどんどん縮小していくのね
経済成長しない中で、要はパイが縮小する中で社会保障を分配しようとするから、最後財政がもたなくなる運命にあるんだよ
マイルドインフレは持続可能な社会を実現するけど、デフレは国を滅ぼすって事
だからデフレ喜んでる馬鹿はBKD、すなわち売国奴と呼ばれるわけ

大卒・新卒ですら就職に苦しんでるのに景気がいいと言っちゃう人って・・・

>>731
ケインジアンが知ったようなこというな呆け。市場のことなんかなんにも知らないのは
雑魚はもちろん教祖高橋洋一等のケインジアンに共通すること。
無理矢理バブル起こすネズミ講が「正常な資本主義」w
ネトウヨってお目出度いねえ。

アメ公ケインジアンの権威に縋ってるネトウヨw

>>730
日本がマイルドインフレになったら財政オワコンだし
80年代後半からゼロインフレ基調なんだから完全雇用でもな
なにがしたいのかもはやイミフなんだけど
なんのためにマイルドインフレにして失業者を二桁に載せようとしてるの？馬鹿なの？ｗ

リフレ派のマイルドインフレのインフレ率ぶんは消費税上がってる分でしたという壮絶な自爆劇ｗｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=1980&e=1994&c1=JP

これって2000年頃から実は日本の勤労者一人あたりGDP成長率は
アメリカとかわらんかったとかのクルーグマンネタと同じで
たんなる勉強不足リフレッシュの巻で、初歩的な勘違いなんだよねｗ

日本でマイルドインフレにしてくれとかいってるのはバカだけｗ

金本位制でレッセフェールが正常な資本主義だろ。リフレ派って脳みそに蛆が湧いてるの?

>>733
資本主義の基礎から勉強しようね、よちよち

資本主義の基礎はデフレにありｗ

てか資本主義を前提にしたらデフレはありふれた事象ってことで教科書にあるとおりだけど
モリタクとかのアナルストがよくいってるよね
資本主義はインフレじゃないと成り立たないとかｗｗｗ
ほんっと馬鹿丸出しの出鱈目っぷりなんだよなｗ

FRBも日銀追従オペやるかどうか微妙だねーｗ
やってもデフレになるけどなｗ

生命保険料に値上げ圧力＝超低金利の長期化で
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012070700242

デフレ派いがいでデフレのほうがマシと言ってる著名人いるの？

答えてよねぇ、答えてよ

>>739
意味が分からない
資本が必要だから資本主義
資本が不要になったら資本主義じゃねーだろ
字義の解釈が誤りなんだからお前は間違い
馬鹿なくせに素直になれないから馬鹿なままなんだよ
わかったかな？

資本が必要だから資本主義
で資本主義が発達した国ほどインフレ率は低いのはアダム・スミス以来の常識だけども

インフレ率が低くなっていって長期均衡になるとデフレになるのな
産業革命の帰結が19世紀のデフレだし
その前のデフレもあるし、資本主義の歴史ってけっこう長いからねｗ

>>745
742 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/08(日) 09:55:43.06
デフレ派いがいでデフレのほうがマシと言ってる著名人いるの？

答えてよねぇ、答えてよ

インフレデフレでなにかが変わるとかの理論ってないよな
資本主義だと経済学無視しないといけないとかどこの池沼だよｗ

デフレだといけないってどこの経済学者がいってるの？ｗ
マネタリストにも居ないだろうし、ケインズだって失業率が低ければ問題視しなかったろうし

なんで財政危機起こして失業率高めてでもデフレ脱却しなければならないとか経済学者がいうの？ｗ

おもろいなｗ

結局情弱は、デフレかインフレか？しか見てないから
経済学者の問題視するデフレインフレの議論の部分を捨象してるからついてこれないわけだ
＞＞746みたいな子供はねｗ

デフレインフレの前に確認しよう

その1・・・デフレの国とインフレの国を比べて失業の推移がどうなってるか？
その2・・・デフレの国とインフレの国を比べて実質成長の推移がどうなってるか？

で答えは>>720ｗｗｗｗｗ

908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:08:52.67
>>905
インフレになれば失業率改善されるの

915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:10:41.75
>>908
デフレからなら改善する

916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:11:28.42
>>915
どうやって？

922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:14:51.92
>>916
インフレとデフレ知ってる？

デフレは物が売れない→価格下落→給料減る→物が売れないの悪循環
インフレになるって事はこの悪循環から抜け出せるって事

928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:16:12.53
>>922
じゃあインフレの国は失業率低いの？

938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:18:56.33
>>928
インフレの国にもいろいろある、供給と需要のバランスのいい国からバブルのはじけた国まで、
日本はデフレだからインフレをとりあえずの目標にすればいい

940 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:20:37.37
>>938
そんなこと聞いてるんじゃなく
インフレになれば失業率改善するの？

943 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:21:28.60
>>940
だからデフレからなら改善するって言った

952 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:31:18.53
>>943
それはお前が言ってるだけで
具体的にどうやって失業率が改善されるって事か言え

960 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:36:44.62
>>952
具体的にって公共事業と金融緩和でインフレ目指せば嫌でも仕事が増えるだろう

実質賃金が下がらないと失業率は改善しないから
バラマキやってもインフレになる限りは全く改善しないんだよね

インフレって賃金インフレな

>>749
結局答えられないのだね

なんでインフレにしたいのか結局答えがないよな
もう完全に詰んでるリフレ派ｗ

インフレドリームｗ

儚い夢ｗ

ノーベル賞受賞者がインフレにしろと言ってるのにもかかわらず、デフレが望ましいと詭弁を述べるデフレ派

１５０００円の自転車買いたいから良いデフレ論叫ぶ
器の小さいデフレ派

ノーベル賞w反リフレ派のハイエクもとってるじゃん

器の小さいのは底辺労働者気取りのリフレ派遣だろw

ウヨ坊ケインジアンは下らない権威に縋りたいんだな。

今時ケインズ崇拝してるのは土建屋と負け犬位だろ。

>>756
資本主義はマイルドインフレが前提だから
わからんか？
資本抜きでどうやって事業活動が始まるんだ？
答えてみろよ

>>744
インフレ率が高いとか低いとかって何が基準に高いとか低いとか言うの？答えてみろよ

>>760
ハイエクは中央銀行を廃止しろと言っているんだがw
デフレ派は日銀解体を主張しろよw

デフレ派の馬鹿どもは借金はこの世から無くした方がいいと思ってる
本当に馬鹿ですねえw

>>765
勿論金本位制か商品群本位制が前提なんだよ。
貨幣自由発行からヘリマネを妄想する社会主義者くん。

おい、デフレ派
おまえらにお似合いのスレ見つけてきたぞ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340889751/

ケインジアンが保守気取りとかまともな捕手は迷惑だろうな〜
真っ赤っかの隠れ左翼だもんな。

新自由主義のポチ売国奴は保守面しないでください
国益なんて概念、捨てておしまいなさい今すぐに
そして、他国に移住しておしまいなさい、それで平和になれる

池田信夫先生、かなりヘンですよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320418034/

新自由主義とか意味不明な負け犬用語w
共産党と一緒に叩いてろよw

>>761
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

デフレ派にはブツブツ交換がお似合い
野鳥でもハンティングしてこいよ

>>767
知らなかったんだろw
ヘリマネの話なんかしていないのに、ハイエクを持ち出して何か言ったつもりのバカ憐れw

議論に負けたリフレ派が己の鏡像のデフレ派と腹話術さながらの脳内議論ですかｗ

リフレ派以外は普通の人間だから
人間やめますか？それともリフレ派やめますか？が正解。

円高対策には外債購入が最も効果的。

リフレ派がスレ流してごまかそうとして必死だからまた貼っとくかｗ

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率

スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　3.0％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

ノーベル賞受賞者がインフレにしろと言ってるのにもかかわらず、デフレが望ましいと詭弁を述べるデフレ派

だれのこといってるんだろうかな？
金融分野ではノーベル賞とってないクルーグマンのこといってるのかな？

>>780
ノーベル賞に　　金　　融　　なんてあったっけ？ｗ

音痴

デフレ派は結局明日の牛丼の値段しか気にしてないからｗ

>>781
ノーベル賞貰うには各分野の研究でちゃんと業績がないとだめ
ちなみにクルーグマンは金融で受賞してないんだけど、その程度もしらないの？ｗ
金融で受賞した人もいるよね？

それともあんたの言ってるノーベル賞ってスウェーデン銀行賞のことじゃないのかな？ｗ
なんなの？ｗ

リフレ派ってノーベル賞のことも知らないんだなｗ

リフレ派ってなんにも知らないんだなｗ
世の中のことなんにもしらないのかリフレ派はｗ

りふれ派ってバカだねｗ

>>784
物理学賞
化学賞
生理学・医学賞
文学賞
平和賞
経済学賞（正式にはアルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞）

ﾊｲﾊｲｳｿｳｿ　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%B3%9E

2008年受賞クルーグマン　　受賞理由・・・貿易のパターンと経済活動の立地に関する分析の功績を称えてｗ



これって金融関係無さげだけど大丈夫なの？ｗ

>>786
チョｗｗｗｗｗ

そこに経済学賞って書いてあるんだが
金融と経済学はどういう関係にあるのかも知らないの君は。

すごい人がクルーグマン引き合いにしてるんだねｗｗ

>>787
経済学賞にクルーグマン氏　ノーベル賞、貿易理論刷新
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101301000310.html

＞２００８年のノーベル経済学賞を米プリンストン大学のポール・クルーグマン教授（５５）に授与すると発表した。

>>788
苦しいいい訳だね

ルーカスとかショールズとか、マンデルも金融政策かなり関係あるだろうな

すごく関係ある場合とほとんど関係ない場合とでいうと
クルーグマンはほとんど関係ないほうだろ

>>790
金融賞ってあるかと思ったの？そこまでレベル低いの？お前さすがｗｗ

なんかリフレ派と会話してると、ものすごい奈落の底に引きこまれそうになるな
こわいなｗ

>>789
やっぱり金融関係無かったねｗ

だけど他に金融分野の功績で受賞した人もたくさんいるんだよ
わかった？ｗ

>>792
779 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/07/08(日) 12:16:37.20



ノーベル賞受賞者がインフレにしろと言ってるのにもかかわらず、デフレが望ましいと詭弁を述べるデフレ派


780 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 12:25:21.11
だれのこといってるんだろうかな？
金融分野ではノーベル賞とってないクルーグマンのこといってるのかな？


ねｗ

>>794
ノーベル賞に金融賞ってあると思ったんだろうか？

＞＞786が何考えてるのかは＞＞786にしかわからないからなｗ

普通は経済学賞の受賞理由のことだろうと100人中100人が気がつくと思った俺って・・・・

>>793
だから何？

金融工学専門の経済学者がデフレを容認しろと言ってるの？

量子力学でノーベル賞貰った人は、物理学関係ないとか、そんなレベルの話だなこれ

まあリフレ派の教養なんてそんなもんだわ

で、だれがデフレでもおｋと言ってるんだ？

>>796
なんでまた金融工学ｗ

なんか微妙に必死なのがレスから伺えて
経済学に興味ない人にクルーグマン人気なんだなーって伺えるけど、なに？ｗ

>>798
経済学者だね
クルーグマンも論文ではデフレがいけないとか書いてないよ
フリードマンルールについて考察してたりもするし

デフレが問題になるケースをちゃんと想定してる
問題にならない場合があることもちゃんと言及してるよ
おまえクルーグマンの名前だすなら彼のマクロ経済学の教科書くらい読んででてきてよｗ

クルーグマンもデフレが一概にダメなんて一言も言ってない件
それをお前が理解してないからなんでアメリカより日本の方がマシってクルーグマンが言ってるのか
わかんないんだろうね、だから何で日本に謝ろうとかいってるのかも
曲解してるわけかーｗ

>>799
ショールズもフィッシャーも経済学者なのも知らないのかい？

>>800
世界中の銀行が凍結する日
ポール・クルーグマン（プリンストン大学教授）
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルーグマン　完全雇用に近いかたちにまで経済を戻せるように、かなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべきです。
　　　　　　　　　さらには次の五年間に二?三％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない。

クルーグマン　ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、同じく日本もマイナス一％ではなく四％
　　　　　　　　　のインフレになっていれば、状況はもっとよくなっていただろう、ということです。インフレはいまの時点では、
　　　　　　　　　望ましいのです。

とりあえず失業率が肝でしょう
失業率が上がるようだとインフレにしてもダメ
失業率が低まるようだとデフレでも問題ない

>>801
金融って経済学の一分野だもの、そらそうでしょ？

それを知らないリフレ派なんかいってるから話がこんがらがるわけで

>>802
日本はデフレでも完全雇用だからな
80年台でさえ1％下回るインフレ率で完全雇用だったし
2006年の時はデフレだったし

で？

デフレがマシとは経済学者は言わない

>>805
>>806

>>805
デフレがマシとは経済学者は言わない

インフレで失業率高めてもいいっていってる経済学者が皆無なのはガチ

>>805
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html
80年代はインフレで失業率2％代

デフレ派自己論破

>>809
世界中の銀行が凍結する日
ポール・クルーグマン（プリンストン大学教授）
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルーグマン　ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、同じく日本もマイナス一％ではなく四％
　　　　　　　　　のインフレになっていれば、状況はもっとよくなっていただろう、ということです。インフレはいまの時点では、
　　　　　　　　　望ましいのです。

http://wktk.vip2ch.com/vipper4150.jpg
デフレ派３５歳ニート男性

相変わらずデフレ派は、日銀も言っていないデフレ肯定論を言うんだなw
速水レベルw

失業率は90年以降から上がり続けて今では2倍以上の失業率じゃん
デフレ派はどう言い訳するつもりだ？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

>>814
レベルひくｗ
60年台なんて失業率1％だったんだよ？馬鹿なのあんたｗ

リフレ派がNAIRUも理解してないのがバレた瞬間でお送りしましたｗ

雇用が流動化して労働環境が多様化したり社会福祉制度が発達すると
失業率はそこそこ高くなるのは当たり前

だから同レベルの発展段階の国と比べるのでないと意味が無いわけだな

雇用流動化して失業率を高くしようとするデフレ派って馬鹿なの？
雇用流動化すれば失業率は下がると主張していたデフレ派の大嘘がバレたなw

雇用の流動化が起きなかった事がロスジェネを産んだ最大の問題(ｷﾘｯ
とか言っておきながら流動化で失業率が高くなるとか真逆の事言い出してる・・・
痴呆か、痴呆症か

雇用流動化して失業率高くなる場合は効率が上がるから
みんな幸せだもの、就業者も増えるし
主婦は労働市場に絶対出てくるな失業率があがるからとか言ってる人今時いる？
馬鹿なの？

違う時代と失業率比較しようとしてる時点でリフレ派が馬鹿馬鹿なのが明らかな流れ

デフレ派は墓穴掘ったのを隠そうと必死なのが明らかな流れ

デフレ馬鹿が完全に論破されてるｗｗｗ

はなっから働く気ないデフレ派にとって雇用とか失業率
なんてどうでもいいことなんだよね、だから話がかみ合わない
デフレ派の関心事は安い自転車とかそんな類

おい、デフレ派
そんなにベーシックインカムがほしいのか

失業率って経済成長が10％近いころと比べてるリフレ派死んだーｗｗｗ

アホすぎるだろリフレ派ｗ
詰んでるだけはあるｗ

>>815
まじで？　ソース出して

>>825
何処と比べてるの？

リフレ派の宝物はフィリップス曲線とか化石だからな

>>825
経済成長が10％近いころの60年台を持ち出した>>815はデフレ派なんだが？
自作自演でデフレ派は印象操作するんだなw

またリフレ派だけ理解してない流れなのかｗ

雇用流動化して失業率が下がるのは
失業者が再就職しやすくなるから長期的にみたら下がるという理屈

これと参入障壁とか差別の構図を活用して失業率下げるというのはまったく話が違うというか
もはや革命ですなｗ

リフレッシュって馬鹿馬鹿ｗ

是清信仰とか脱糞ものだし

>>828
じゃあ比べるなよｗ

バブル期以前と失業率比較しても雇用慣習もちがうから意味ないってやっと理解したの？
遅くね？ｗ

なにかあったときに解雇しやすいほうが企業は人も新たに雇おうと思うだろ？って理屈に反論があるのか
リフレ派ｗｗｗ

日本は実質的に年功序列

>>831
俺は>>814じゃないけど横レスしたまでだし、デフレ派のレスを勘違いしたウスラボケはおまえなんだがw

単語「ウスラボケ」は流行らせてもいいんじゃないか？
いくらかのセンスを感じるｗ

>>831
雇用慣習はほとんど変化なし
アメリカ企業のように40代の取締役はいても極わずか
大手ではほぼ皆無

>>832
流動化で失業率が上がると言ったり下がると言ったり、墓穴を隠そうと必死だなw

デフレ派＝非労働者　　

という事実を露呈しました

>>835
いままでの人生で聞いたことなかった低脳だから新鮮なんだなw
ひらがなカタカナ合わせて5万件も結果出るのにw

【論説】 20代前半の45.1%が非正規労働者 低賃金で結婚に二の足を踏む若者も 格差社会是正こそ国の責務…国民生活調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341713469/

賃金デフレが進んでいる

>>829
何で雇用が流動化すると再就職しやすくなるんだ？
失業機会が増えるって事はそれだけ職が不安定になるという事で、
技術継承が行われにくくなるって事じゃん
結果、派遣、フリーターが増えるってオチで成熟した技術がどんどん喪失していくってオチだろ
大体、雇用者と被雇用者で力持ってんのは雇用者の方で、解雇規制緩和で喜ぶのは雇用者の方
上でのさばってる無能な老害排除する為に雇用流動化だ、とか言ったところで権力持ってんのがその老害なんだよ
老害に更に権力持たせたって若者に幸せなぞやってくるわけねーだろ、老害が自分で自分の首はねたりするわけじゃねんだから

>>839
いちいち反応するなオナニーマシンがｗ

失業率が上がっても再就職が容易ならいいんだよね
そういうのは求人倍率見ればわかるよね
http://shiratani.net/wp-content/uploads/2010/12/ratio_of_job.gif
ちなみに最近で0.8倍代だったよね、バブルの入りのころくらいだな

で、雇用流動化して求人が多いとリフレ派って死ぬの？ｗ

http://fkaleidoscope.blog11.fc2.com/blog-entry-80.html
デフレではない期間は1％超えることも可能だね

有効求人倍率が1倍なんて超える必要はまったくないけどな
0.7倍くらいが基準だと思うけどな
求職者もそれなりにスキル身に着けて頑張らないとってのもあるけど
やっぱり条件について吟味したりするでしょ？
だから1倍なんか超えなくていいんだよ

まあリフレ派は1倍超えないと就職できないのかもしれないしそこらへんはよく知らんがｗ

>>845
とナマポニートが申しております

1超えなくていいは間違いだね
そもそもデフレ派は>>831雇用慣習が違うと嘘を書き込んでいるが
実際はほぼ年功序列であり、雇用流動化したのは派遣のねーちゃんくらいなもの

それすら知らないのは肉体労働者か無職くらいなもんだろ

>>847
リフレ的には1倍こえなくていいんだろ？
失業率1％代目指すつってんだからｗ
75年までがちょうど1％代だったわけで76年以降1％代に復帰したことはないんだから
有効求人倍率0.6倍で結構つってないとリフレッシュはｗ

>>848
>>844
復帰してるね
リフレでも求人数多くなきゃＮＡＩＲＵに達っしないだろ

嘘つき君

大昔からの失業率等
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh_dat_14.html
大昔からの有効求人倍率
http://fkaleidoscope.blog11.fc2.com/blog-entry-80.html

60年台も失業率1％代でも求人倍率0.6倍代とか

>>850
60年代後半は求人倍率1％超えとるね

>>850
職安に求人を出すことが少なかったんだろう。
失業率そのものが少ないし、みんな働いてたからそんなところに出してもなかなか来ないとかでね。

失業率が上がろうが下がろうが国民の所得が下がり税収が落ちるとダメだろう。