【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法

どぞ

ううう

自演上等！

何戻ってきてるんだよ。

え〜劇団ひとりが暴れるよ

現在の本スレはこちら、ご移動願います
　　↓　　↓　　↓
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340164888/

>>6
なんで、政治板に行ったの？

高橋信者とアゴラーが粘着するんでIDがでる板に移動。
もう、自民応援スレ化してたから経済板としては不適当。

こっちはこっちでやればいい

政治板の住人と意見調整しろよ。

>>10
奴らも一枚板ではないからな

>>8
交通政策板に行けばよかったのに。

まあこれで論破完了なんですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

ま、本当の論破ってのはこういうのをいうんですけどね。

■【外国格付け会社宛意見書要旨】■

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm


『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

>しかし、これまでのところ、国債のリスク･ウェイトの見直しの議論が盛り上がっているようには見えない。
>このことの最大の原因はおそらく、国債のリスク･ウェイトを見直すことは、
>バーゼル規制の枠組みを根本的に変えることに等しく、実務的には到底受け入れられないためではないかと考えられる。

EU 格付機関規制の改訂法案：EU 格付機関の設立は断念も、大幅な規制強化へ

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/securities/11120801securities.pdf


>CRA レギュレーションは、金融危機や昨今のユーロ圏に
>おけるソブリン債のデフォルト危機（ユーロ危機）に際して懸念が示されてきた問題、すなわち
>格付け（外部格付）への過度の依存、ソブリン債の格付プロセスの不透明性、格付市場の寡占状
>況、CRA の民事責任の不十分性、そしてCRA の報酬体系（“issuer-pays”モデル）に内在する利
>益相反への手当てが十分にはなされていない。CRA レギュレーション改訂ドラフトは、これらの
>問題への解決策を提案するものである。

中野スレあるんだからそっちでやればいいだろ。
乱立するのはやめろ。

中野先生と藤井先生は違う人なんだから、
別にスレを立てていいのでは？

嫌なら、見るな

>>18
>>6
自演出来ずに盛り上がらなくなったからって、ID無いこっちに戻ってくんな
実質自民スレなんだから政治板が妥当ってことでそっちに移ったんだろうが
何経済板にスレ立ててんだこの恥知らずな奴らは

まあ教えてやっても理解できない人は放置しておくとして
これで論破完了なんですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

泣こうが喚こうがこれが現実ですからね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

驚愕！すでに日本の消費税は世界第２位になっていた！
http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2740167/

ヨーロッパ諸国の大方は消費税率２０％程度である。日本は５％である。
だから２０％まで上げてもいいのだという。これだけ聞くと、『そうかな』と思ってしまう。実際はどうか？

税率が日本の３.５倍のイギリスよりもすでに日本の消費税の国税収入に占める割合の方が高いのである。
ここで消費税を２倍にすれば、国税収入に占める消費税の割合はどうなるか？ドイツも抜いてしまう。
実はフランスも抜いてしまう。もう少し細かく見てみよう。恐ろしいことが分かってしまった。

朝生で公共事業悪玉論が炸裂していてワロタｗ

ひっそりと

朝生では消費税賛成が圧倒的だったな

田原のプロパガンダ番組だから
討論形式で視聴者洗脳

デフレに積極財政は当然やるべきなんだが、自民は消費増税を盛り込んできたからな
公共事業やるから自民推しって奴が出てくる事が予想されるが、消費増税とセットとなると話は別で、むしろ害悪
法人増税とセットなら全然おk、てかやるべき
消費増税とセットの場合、国民が消費を抑えて、抑えた分を土建屋に金を回す事になるから、デフレ対策とは言えない

池田信夫 ？@ikedanob
「消費税の引き上げで税収が減るということはありえない」。
こんな自明のことを国会で4人の専門家が一致して証言しても理解できない政治家の知能はどうなってるんだろう。 RT

池田信夫 ？@ikedanob
さっき某社からの電話取材に答えたが、「増税すると景気が悪くなる」というのは迷信。
むしろ増税しないともっと悪くなる。日本は放漫財政でGDPを2割以上失った。

景気が良くなるのはどこの人だろうね

信夫凄いなｗｗ

>>27
自民は富裕層課税が嫌だそうだから。
ギリシャと同じ。

富裕層課税強化＆公共事業ならクリントノミックスと言えるけどね。
消費税だと消費性向が落ち込み、中小零細の負債が膨らむので
逆効果になる。単純に低所得層、中小から富裕層、大企業への
所得移転。何もやらない方が良い。民主より悪い。

格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはない

田原　そこがまた問題でです。大竹文雄さんという阪大の教授が書いた本によればこうある。
世界の先進国はほとんど例外なく、つまり競争が大事、自由競争が大事であり、
そのためにある程度の格差ができてもしようがないというのが70％くらい、国民の支持を集めている。
どの国もそうなんだって。しかし日本だけは格差ができないのが大事っていうのが半数以上にのぼる。
競争はどっちかっていうと反対なんです。

　で、竹中さんと小泉さんが叩かれているのは、あいつらは新自由主義だと、競争至上主義だと、ここなんですよ。

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。日本にも格差がありますけども、
それは競争によって生まれた格差か、制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、
なんか、いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1875

>>30
信夫の芸風だろ。
事実とすべて逆のことを言う。そうすることによって非常に目立つ。
但し、嘘を付いていることがバレてしまうのは非常にまずい。
そこで経済学の知識などを使って巧みに誘導する。

>>30
笑いを取りたいだけじゃないのｗ

自民党が「狂人」になるとき 池田信夫Blog 2012.5.24
http://www.youtube.com/watch?v=Pl_bzzKW3P0

増税で景気はよくなる 池田信夫Blog 2012.5.28
http://www.youtube.com/watch?v=uVgLDK3GdV0

自民党の終焉 池田信夫Blog 2012.6.2
http://www.youtube.com/watch?v=tIn0m-EqVF8

藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策 池田信夫Blog 2012.6.6
http://www.youtube.com/watch?v=nk6b7WR6PCE

「デフレ脱却」なんて意味がない 池田信夫Blog 2012.6.7
http://www.youtube.com/watch?v=X2CHT1LqKGk

デフレは不況の原因ではない 池田信夫Blog 2012.6.9
http://www.youtube.com/watch?v=JiZzFE9ZMT8

>>32
格差が大きくなると競争は小さくなるんだけどね。
そもそも同じ職業、同じポジションで格差はほとんど無い。
米国でも同じ。プロスポーツやミュージシャンなど、
特殊な職業を除けば、ほとんど相場がある。

つまり、格差のある労働者の間では競争は生まれない。
ちなみに米国は労働者同士でも、同じ階層としか付き合わない。
日本以上に自由は少ない。

池尾和人氏も指摘するように、日本の通貨供給量は、むしろ過剰である。
上の図は横軸に名目GDP、縦軸に通貨供給量をとったものだが、
通貨はGDPに比例する量の2倍以上になっている。クルーグマンもいうように
量的緩和の効果は多分に心理的なものなので、
日本のように金融緩和が慢性化していると、追加緩和の効果はほとんどない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51785608.html

一言で言うと

100m走の選手と１万メートルの選手との間では競争は起きない。
同じようにSEとプログラマが競争するということはほとんど無い。

部長は部長と、課長は課長と、係長は係長と、ヒラはヒラ同士で競争する。
ヒラが部長と競争することはほとんどない。

これが現実。学歴が違えば、もう別世界。住んでいる場所、即ち職場、
事務所、所在地も全然異なる。

増税で景気はよくなる : 池田信夫 : - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/39960/?axis=b:80

この状況で国債を増発すると将来の負担増になるので、むしろ老後の不安がさらに大きくなるだろう。
つまり日本経済は、不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況・・・という
不安スパイラルに陥っているものと思われる。
デフレはその派生的な現象で、予想に織り込まれているので実質的な影響はほとんどない。

この不安心理を解消するために必要なのは、財政再建の見通しを明らかにして老後の不安を減らすことだ。
このような非ケインズ効果は経験的にもよく知られており、
日本では財政再建によって個人消費が回復して景気がよくなる可能性が高い。
したがって消費税を増税したら景気が悪くなるというのは迷信で、長期的な成長の維持のためにも財政の健全化を急ぐべきだ。

最近は、役付でも平に降格とかあるみたいだけど

信夫理論
増税→財政再建→老後の不安解消→消費増大→景気回復

増税しても消費が落ち込んで結果税収は減るのに
なんで財政再建になるんだよ
そもそも10パーセントじゃ年金や社会保障を賄えないんだし
老後の不安も解消されない
信夫の言ってることっておかしいぞ

政権交代直後から消費税増税の話は出ていたし、
それも含めて4年間議論していくという話だったような。
今回、いきなり小沢さんが増税反対とか言い出して唐突感。
結局、方便として消費税反対を訴えている感じ。
09年選挙前から財源不足を予想していただろうから、
今回の動きも当時から考えていたのかな。
マニフェストどおりいかななければ落とせばいいとか、
とにかく次の選挙を意識した発言も多かったような。

埋蔵金とかに騙された口ですか？

>>41
まあ、そこはのぶおだから・・・

藤井のとんでもぶりに比べたら信夫もまともなほう
藤井はそれぐらいひどい

>>40
例外でしょ。珍しいと思うよ。米国でも上司と部下を競争させる
ということはほとんど無い。コンプライアンス上非常にマズイことになる。
昇進させる時は斜め上のようなことが多い。職務がはっきり分かれているから
あり得ないとも言えるが。

>>45
どこがトンデモ？

>>47
過去スレ見るかなんかしたらいいじゃん
もしくは具体的なことを言わないやつには構うな。

まんまとアンチの巣になってやがる。言わんこっちゃない。
政治板に移ったというのに頑迷な奴がいるから。

のぶおはすごいなあ

>>41
ホントアホ理論だな。
×　老後の不安解消
○　現在の不安増大

提案
アンチのスレ（経済）とファンのスレ（政治）に分けよう

向こうにもアンチはいるぞ。
いいよもう。他にいくから。
立てた奴がお〇にーに使えや。

ここ、アンチが立てたのだろうな。

どっちでもいいから、
政治に帰りなさい^^

不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況

【討論！】混迷する政局と日本の行方
http://www.youtube.com/watch?v=uzW6qjVxn-M&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=3&feature=plcp
http://www.nicovideo.jp/watch/1340938422

>>56
ノブオｗ

橋下市長会見詳報（２９日）「公募区長には競争、切磋琢磨してもらう」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120630/lcl12063000070000-n1.htm

とにかく公募区長にはがんばってもらう。７月２日には区長全員がそろうので楽しみ。区長に競争してもらい切磋琢磨してもらう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

大阪公募区長、統一教会と「関係」　橋下氏支えるスタッフは大丈夫なのか
http://www.j-cast.com/2012/06/29137674.html?p=all

【大阪市】 橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

弁護士 紀藤正樹 Masaki kito @masaki_kito

衝撃の事実。今日発売の週刊文春も報じている⇒区長が統一協会と関係/大阪・住吉 橋下市長が公募で登用 統一協会との関係
が指摘されているのは、住吉区長に就任する吉田康人氏（４７）　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/ …　　
2012年6月28日

>藤井のとんでもぶりに比べたら信夫もまともなほう

ノビーは経済学者ではない

>藤井はそれぐらいひどい

藤井も経済学者ではない

どっちも糞だろう、政党のブレーンになりたいがため双方がトンデモ論を連発している

>>60
>>47

つか、藤井教授は公共事業が増えると仕事が増えるんじゃね？

>62
学者が何やってると思ってるの？
公共事業が増えて何とか委員会が増えたら、研究の時間が減って困ると思うのが学者だけど。

経済に関しては藤井はとんでも
相手にしたら負け

俺も国土強靭化には賛成だけど藤井は経済に口出ししないほうがいいと思うw
国土強靭化政策にだけ特化してくれればいい

トンデモという言葉を使いたいがために
藤井さんをディスっているのかｗ

覚えたてで意味もなく使いたいんだろｗ

テケテケッテンテーン
アンチはレベルが上がった
アンチは｢トンデモ｣を覚えた

藤井は経済に関しては幼稚園児より知識がない

706:無党派さん :2012/07/01(日) 22:35:31.30 ID:44q3yFSx [sage]

大阪・羽曳野市長に北川氏３選〈１日の新市長〉
http://www.asahi.com/politics/update/0701/OSK201207010029.html

◇羽曳野市（大阪府）

北川嗣雄氏（６９）＝無現、民・自推薦、３選。元市部長の麻野佳秀氏（６２）＝無新＝、元市部長の宇山鉄雄氏（６５）＝無新、共推薦＝を破る。投票率は４３．２５％。

大阪で維新敗北

944 ：無党派さん：2012/07/01(日) 23:04:06.79 ID:V/lz1zen
橋下終わったな。

945 ：無党派さん：2012/07/01(日) 23:07:48.87 ID:HBnHs4Ed
総選挙前だというのにもう維新オワタのか

946 ：無党派さん：2012/07/01(日) 23:09:27.28 ID:44q3yFSx
大阪で維新敗北はイメージが変わるね

【選挙/大阪】羽曳野市長に北川氏＝無現、民・自推薦　３選　維新支部推薦の候補は敗れる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341150492/

>>70
ドブ川の鯉も弱ってきたな。

藤井は土建学者で経済論は、経済を多少知ってる人から見たら、馬鹿だろっていう
レベル。
でも、なんで２ちゃんでこんなにスレができてしまうのかっていうと、そういう利権グループって
かなりおおきいから。

死んでほしいくらいのレベルの自民の長老族議員たちは、民主の族議員、ばらまき政治家、
地方にばらまいて当選させてもらってるばらまき政治家たちは、全員、土建ばらまき政策を
地元で出す。
それは霞ヶ関の膨大な天下り団体を経由する資金も多くて、霞ヶ関全体も、彼らを支持する。
さらに、日本の農業は土地改良や農道、ダムなど土建と密接に利権が繋がっているから、
農協やダム団体、道路団体、農業団体なども全面的に、土建ばらまき政策を支持する。
さらに、そういうとこの組合もそれをプッシュする。

つまり、利権のためにああいう馬鹿学者を持ち上げて、ばらまき政治をやりたがる人が、日本には
とてつもなく多いってこと。
たとえばそういう農業団体にぶらさがって生きてる人の人口は、農業で生計を立てている
生産者より人数が多い。
日本はばらまきと補助金で生きてる人が多いんだよね。霞ヶ関の天下り団体も含めた。

だから国民一般から見て、とてつもないトンデモ経済学が、２ちゃんでは賛同者が多いって
いう不思議な現象がおこる。

>>72
経済を知っている人って誰のことか？
ノビーか？それとも時計泥棒か？

藤井たちのような馬鹿のせいで日本はずっと低成長時代になってしまった
こいつらを完全に干さないとダメだ。

不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況

>>74
後半ってまんま池田信夫のコピペだなｗ
老後の不安ってくだりは見たことあるｗ

>>74
正解。

実にくだらん自演だ

結局、デフレ肯定派や経済成長否定派って
池田信夫に戻ってきちゃうんだなｗ
拠り所が心もとねぇｗ

貯蓄過多で経済が停滞してんのにバラマキの何がいけないの？
民主党がやった貯蓄にまわるようなバラマキがダメって言うなら分かるんだけどさ

膨大な借金の土木公共投資ってのは、日本経済を衰退させるのって、だれでも
知ってるだろ？

借金した何十兆円もかけて山奥にダムや道路を作るから、日本全体に土建業者が
膨大な数残ってしまい、世界に比べて業者数が異常な数。
日本は世界から見ると、トヨタやソニーなんかの自動車やハイテク企業が主力って
イメージがあるけど、雇用者ベースだと、圧倒的に土建業の数がおおきい。

政府が土建のばらまきをやるから、そういうとこの設備や雇用が維持されてしまい、
強力な選挙の票を持つようになってしまった。
土建、農業関連票が、日本の最大票田なんだよね。今の時代でも。

そのため地方で当選を狙う議員はばらまきを辞めないから、日本に過剰な設備が
残り、とてつもない供給力が残ってしまい、その雇用を維持するために、無理して
借金して投資をする。
でも、もともと需要がないのに、国民が借金までして無理やり需要を作っているから、
景気が悪化し、税収が悪化し、借金がふくらんで、ほんのちょっと土建予算を減らすと、
それだけで日本の景気が悪化する。

少し前までは、日本の製造業ががっぽり稼ぎ、そのお金も投入していたから、公共投資も
成立していたが、いまでは日本の主力産業まで、世界の競争から脱落しだしている。
つまり、日本で儲ける産業がなくなってきてるのに、いまだに土建にばらまきをつづけるのって、
もはやばかと言っていいレベル。

利益を出せる産業を全力でバックアップしないといけないのに、そういう企業はどんどん
海外に逃げて行っていて、そうすると回りの関連業者も全部一緒に海外に行ってしまう。

日本に残るのは、借金で生きている産業だけって構造になっちゃうんだよ。
もうそこに補助金をばらまける人は、ひとりもいなくなってるから、借金を積み上げて、
ばらまきをやってるだけ。

不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況

また同じ過ちを繰り返そうとしているのか

>>81
チンパンは三橋スレは放棄したんか？

そういや政府、震災復興予算が余っちった言ってたな。

そりゃそうだろ。
ここ数年の公共事業削減で石灰石→セメントの生成施設が圧倒的に不足しているのだから、
作るならまずそっちから。
（増税法案を最優先させて震災復興を疎かにしていたともいう）

少なくとも日本の公共事業偏重には理由がある。
それは、コンクリート（石灰石）が唯一外国から輸入するより国内産の方が安く豊富に取れる資源だから。
（ヨウ素も国産のほうが安いが大した需要はない）

バラマキ認め合い社保改革沈む
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120628/fnc12062803070001-n3.htm

大田弘子（政策研究大学院大学教授）

さらに、あろうことか、公共事業の拡大による経済活性化まで盛り込まれた。
こうした歳出拡大の結果として、５％の増税をした後の収支尻はどうなるのだろう。
増税分の使途や、２０１５年度に基礎的財政赤字を半分にするという目標達成の見通しがどうなるのか、
いまだ示されていない。社会保障制度改革が先送りされ、
財政支出がむしろ拡大するとすれば、何のための増税か。

>>78
単なるカルト集団だからな

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

ばら撒き政策のせいで日本経済はダメになった
こいつは戦犯の一人

今日はずいぶん熱心だな

またタックルで論破されるのか

これ、バラマキですかぁ？？

http://www.youtube.com/watch?v=n-Vwm8l3-9g#t=14m25s

洋一は早速強靱化ディスってたな

できたら、無駄な公共事業みたい見えるのが多いから、叩きやすいんじゃないの

高橋洋一は政府紙幣をばらまけとかTVタックルでベーシック・インカム紹介してる時も援護射撃してるように見えたがな

●デフレギャップ埋めるために仕事増やせ、【そのためのツールとして】金刷れ
●金を沢山刷り民間にやらせろ。政府は余計なことをするな。

「金を刷る」までは共通するけど、内容が違うんだよね。

国際金融の視点があるか無いかの違いが大きい
藤井の語る経済はあまりにミクロ
本人はマクロを語ってるつもりなんだろうが

不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況

これが現実。日本を滅ぼそうとしている藤井たち

金使って、道路とかできたら
その道路は無駄なものとして処理されるの？

またコピペ連投でファビョりだしたのか

国際視点で経済を分析できるならリフレなんて言わない

藤井は港についてはどうなの？

日本で石油の大型タンカーが入れないために
韓国の港で小型のタンカーにつみ直してるって聞いたけど。

>>94
後者はアメリカが何十年とやってきた、やり続けてる方法だからな
その結果アメリカは何も作れない虚構国家になってしまった

神戸や沖縄に大きい港を作るっていう話をしてたような

藤井って馬鹿だよな

>>103
具体的にどこが馬鹿なの

藤井って経済学者どころかエコノミストですらないからな
ただの素人。学者馬鹿だから一般人より知識がないときている

ほんとそう思うよ。
一般人より経済知識はないと完全に断言できる。経済の常識もないし。

また自演か
政治板ではＩＤでるからやりにくかったけど今はやりやすいもんな

>>103->>107
までが自演と見たｗｗｗ

それはともかく、自演と思うなら構うなよ

藤井たちに国家財政を食い物にされているからな

ここからが俺の自演

経済学者のように経済しか知らないよりも幅広い分野の知識があるほうがずっと良いと思うんだけど

そんなレベルで経済語られても困るっていう

馬淵澄夫氏はなぜデフレと不況を混同するのか : 2012年07月02日
http://agora-web.jp/archives/1469837.html

池田 信夫

第1の原因は、基本的な経済理論を理解していないことだ。それは「金利の上昇1%で[・・・]設備投資の活発化、
企業収益の改善、円安などを考えると、貸出465兆円の質の改善が見込める」という彼の記述にも明らかである。
金利が上昇して設備投資が活発化することはありえない。
馬淵氏は上場企業の取締役までつとめたようだが、彼の会社では「金利が上がったから設備投資を増やそう」と考えたのだろうか。

第2の原因は、名目値と実質値を区別していないことだ。これは藤井聡氏などのバラマキ派とも共通だが、
馬淵氏の記事の中には「名目」とか「実質」という言葉が一度も出てこない。
デフレとは実質価値が変わらないまま名目価値が下がることなので、
この区別をしないでデフレを論じることはできない。
ほとんどの場合に彼らが問題にしているのは、実質的な不況であって名目的なデフレではない。

第3の本質的な原因は、複雑な金融の問題を単純な因果関係で直結して疑わないことだ。
この記事でも「量的緩和などによるマネタリーベース拡大という金融政策を取ってインフレに転じる」というように、
間違った因果関係が当然のように前提されている。
この原因は、彼らが日銀という「悪の帝国」を想定していることにあると思われる。
彼らの思考は、こういう擬似三段論法になっているのだろう。

>>103
（民主党の）藤井って馬鹿だよな

整備新幹線までGO!　消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に景気底支えなど期待できないことはデータが証明している
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32905

高橋洋一「ニュースの深層」

民・自・公の3党合意によって、消費税増税分を公共事業につぎ込めるかのような条文修正もされている。
もう社会保障の充実に使うという野田首相の言葉はとうに消えてしまっている。
消費税増税による景気減速を逆手にとって、公共投資をばらまこうという魂胆がミエミエだ。

>>93
援護射撃っていうか、財政派が都合よく高橋洋一らリフレ派の主張をパクって
金魚の糞のごとく抱きつき戦法してるだけ。今まで散々新自由主義だのと批判してたくせにな。

高橋は10年以上前からデフレ脱却しろー日銀は金を刷れーの筋金入り。

クルーグマンも最近はクーのパクリだけどな。
２０００年と最近では全然違う。
両方やれで結論でてんじゃん。
福田内閣の水準まで戻せってバカだろ。

>>113
やっぱり池田は正しいな。藤井じゃまったく反論できないだろこれ

そもそもまともな経済学者は、２００兆円のばらまきなんて、全員否定するから、
しょうがなく、自民党の利権族議員が、土建学者を連れてきて、経済論を
語らせるとこに無理がある。
１２００兆円の借金があって、しかも社会保障がボロボロで、年金の支払すら過去の
日本国債や日本株を売って支払ってごまかしてる日本で、２００兆円のバラマキを
やれば景気がよくなると思う経済学者なんてひとりもいない。
年金すらまともに払えないから、国民は不安で消費もできずローンも借りないから
マネーサプライも増えない。

でも２ちゃんの中だけは、利権団体関係者やそこが依頼したネット監視会社が
藤井や中野を持ち上げて、スレを維持するからスレが伸びるけど、一般世論だと、
単なるバラマキ論の土建の人ってイメージしかないから、だれも藤井なんて関心
すら持たない。
単なる御用土建学者。

でも、政治家や霞ヶ関、農水、国交天下り団体は、維新の伸びで危機感をもっていて
ほんとに構造改革をやられると、歴史的なダメージを受けるから、しかたなく、こういう
トンデモ系の人を担いでるだけ。
民主になってから、ネットの監視会社の売上が増えてるわけだが、ネットを使った世論
操作をどんだけやってるんだってこと。

>>119
長文でうざい上に中身ゼロ、ごくろうさん

次の方、どうぞ

>>113
＜ほとんどの場合に彼らが問題にしているのは、実質的な不況であって名目的なデフレではない。

リンク先にデータが無いが、そうなの？

経済学を知らないとかイデオロギー全開で
レッテル貼りしてくる奴に碌な奴はいない

高橋洋一（嘉悦大） ？@YoichiTakahashi
財務省の仕事：無駄カットと「増収」。前者をやらずに後者でも「増税」するのは仕事していないでしょ RT
@iida_yasuyuki: 実は結構財務省には同情的．だって彼らは彼らの仕事してるだけだから．〜財務省主導に見えるのは，財務省は仕事してて，政治はしてないということかと

上念　司さんがリツイート

高橋洋一（嘉悦大） ？@YoichiTakahashi2012年6月23日
1996、1999、2002、2008、2008年、それぞれについて、
0.3606、0.3814、0.3812、0.3873、0.3758。小泉時代に格差が拡大したという数字はないね

上念　司さんがリツイート
田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一（嘉悦大） ？@YoichiTakahashi
小泉政権時代は格差が拡大したと思い込んでいる人がまだいる。あれは民主のプロパガンダにマスコミがのったもの。
平成20年所得再分配調査報告書 によれば、再配分所得のジニ係数は（続く）

上念　司さんがリツイート
田中秀臣さんがリツイート

時計泥棒必死だねｗｗｗ
自分の失敗は民主党のせいですかｗｗｗｗ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86106C20120702
＞4─6月の国内年金基金運用利回りは‐2.4％＝タワーズワトソン

公共投資のデータはデータの捏造を指摘されて
今度は輸出との関連を出してきたが、それは金融緩和しろで済む話。
あいつのデータは信用しないほうがいい。

小泉政権時代は全体が沈んだ

田中は震災復興の使い残りを憤慨してたくせに

この間は整備新幹線やれともいっていた。


で、藤井批判ってなんなんだろ。よくわからない。

通貨増発したらいいなら藤井先生もそれは言ってるのだが。

反論を封じるためのレッテル貼りかな。幼稚なんだよね。

国土強靭について、デフレとの関連でぐちゃぐちゃ言う連中がいるのはともかく、

そいつらは、
大災害時の壊滅的ダメージを回避するための都市防災、機能分散によるBCP促進効果について、何か有効な反論はあったの？
それとも、「“土建屋”と“天下り官僚”が栄えるくらいなら、災害で壊滅的ダメージ受ける方がマシだ」とか思ってんのかな。

例えば、中京圏が壊滅的になるかもしれないとしたら、北陸新幹線の大阪延伸とか普通に有用だと思うけど。そういうのは無しなのかな。

同期の桜もやる気満々！自民党の国土強靭化
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

６月２９日の自民党のカフェスタ開局１周年生中継のなかに、『田原総一朗×自民党老人会』という番組があった。
タイトルを見ただけでその気が失せる感じがするから、観た方は少ないのではないか。
ところが、これが結構面白い。５６分強だが、時間があれば全部ご覧になることをお勧めする。

老人会といっても最初にあの中川昭一財務大臣の話が出るように、１９８３年初当選のバリバリの議員たちだ。
まず伊吹文明元幹事長が高橋是清を語り、大島副総裁が国土強靭化、建設国債を語り、
田原総一朗が戸惑いながら聞き役に回っている部分の抜粋版を紹介する。５分ほどだ。

自民党　伊吹文明議員　デフレ対策に 高橋是清 熱く語る！

時間があれば必見！【フルバージョン　田原総一朗×自民党老人会】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18232460

いや、驚いた。たしかに、自民党が国土強靭化を次の選挙の公約に入れることは決まっている。
しかし、正直半信半疑だった。少なくとも党内では反対論が結構あって、
財政規律重視派などと財源問題で折り合いがついていないのではないかと考えていた。

ところが、ここに出演している重鎮６人が、全員一致して田原氏に一生懸命にそれを説明しようとしている。
細かい点は分からないが、少なくとも全員が国土強靭化が政策の柱の一つだと言う認識を持っている。
そして、日本の財政に対しても全員がちゃんとした認識を持っているのである。

まーた通常経済と恐慌経済の区別すらつかない奴がばらまきとわめいているのか

ケインズ政策を通常経済でもやったから借金が巨額になったんだよ
ケインズ政策は恐慌経済限定なんだよ
いまは恐慌経済
有効需要作らないでどうすんだよ
乗数効果くらいわかるだろ
公共投資すれば経済成長して借金解消できるんだよ
ばらまきだなんだ喚くやつは通常経済に戻ったら好きなだけ緊縮財政すりゃいいんだよ
基礎的な前提を間違えるな

>>130
そんなに見て欲しいのならようつべにうｐしろい

>公共投資すれば経済成長して借金解消できるんだよ

円高は悪だという強迫観念は「政策判断ミスの元」−玉木前財務官
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6IXM51A74E901.html
日銀だけでは解決しない


物価はマネーの量に左右される貨幣的現象であり、インフレもデフレも中央銀行がコントロールで
きるとの声が根強い。玉木氏は「デフレが究極的には貨幣的現象であることはその通りだが、それ
は日銀が供給したマネーが経済の中を循環していくことが前提だ」と指摘。その前提が成立しない
状況では、「日銀と銀行のお金のやり取りがいくら増えても、たぶん日銀だけでデフレを止めることは
できない」と語る。
その上で「政府の構造改革努力、それから社会的な安心感という意味では、公共財政の持続
可能性への信頼感が日銀の金融政策をより有効にするための極めて大事な前提条件となる。
日銀だけにお任せして、後は知らないというアプローチをとるのは間違いだ。政府がやるべきことは
山のようにある」としている。

財政を健全化させて財政基盤を強化すべき

　　　　　　藤井信者や中野信者は、なんでみんな平日の昼間に２ちゃんにいるの？？

↑　家計、企業会計、地方自治体会計の話ですか？　↑

>>136
彼らは職がないのだよ

こんな素人に騙されるヤツだからな

>>119
> 語らせるとこに無理がある。
> １２００兆円の借金があって、しかも社会保障がボロボロで、年金の支払すら過去の
> 日本国債や日本株を売って支払ってごまかしてる日本で、２００兆円のバラマキを
> やれば景気がよくなると思う経済学者なんてひとりもいない。
> 年金すらまともに払えないから、国民は不安で消費もできずローンも借りないから
そもそも財政赤字自体がほとんど問題ではないし、誤魔化しでもなんでもない。
年金はデフレによって支払いが難しくなっている。
ローンは失業、所得の減少による不安によるもので、財政赤字とは全く関係ない。

>>121
ヒント　池田信夫は「デフレは不況と関係ない」と考えている馬鹿

藤井以下だと思うよ。経済に関しても。

藤井は土建の専門家。経済では専門馬鹿のド素人より酷い

学者馬鹿って藤井のことだよな
土木だけなら普通なのに。マクロ経済になるといきなりお笑いになってしまう。

池田先生も忙しそうで何より







このスレだけの話だけどｗ

自民党も土木の専門家としか相手にしてねえからな

>>134
輸入コストなんて国民所得から見れば大したことないんだが？
逆に円高コストは実質人件費のコスト高だから、内需外需関係なく
生産に直撃する。コストの規模から考えても、人件費の方が
大きい問題だろう。

そもそも資源高というのは全ての国にとって問題で、資源輸出国
以外の国では同様に発生する。したがって、資源のないドイツなども
同じように国民所得の流出があるはずだが、実際には日本とは
全く異なる。それはユーロ安から人件費が安くなっているため、
コスト安になっているからである。逆に円高になっている日本は、
コスト高から輸出だけでなく、内需も落ち込んでいる。

国民所得の現象が資源高だけによるというのであれば、それを
きちんと定量的に証明しなければならないはずだが、出来ていないだろう。

>>146
×現象
○減少

まず、円高資源安論者は、コスト構造からきちんと学ぼうねｗ
円高だと単純にコスト高になる。もし、円高による資源価格安に
よってコスト面で有利なら、輸出は伸びなければならない。

何故ならば、輸出に企業は輸入した資源を使って生産を
行っているからだ。エネルギー、原材料のほとんど輸入に
頼っている。個人消費が国内生産の食品などを消費しているのとは
逆だ。しかも製造業はエネルギーの消費も大きい。

つまり、もし円高でコストが低く抑えられるのであれば、日本の
輸出業者は資源を安く手に入れられる分、優位に立ち、
結果的に生産を大きく伸ばし、海外でのシェアが拡大していなければ
ならない。

しかし、実際には逆である。これは資源価格の高騰によって
失われる所得よりも、人件費の高騰によってコストが高くなる
コストの方が大きいことを示している。ところが日本の賃金は
減少し続けている。つまり、人件費のコストは国内では小さく
なっているのである。にも関わらず、輸出が円高で落ち込むのは
偏に「賃金水準が高い」からでもなく、「資源が高い」からでもなく、
通貨が高いからに他ならない。

>>148
×コストが高くなるコストの方が
○コストが高くなる要因の方が

間違いすぎだろ

>>150
何が？

>>148

第１・２パラ
原材料を輸入に頼っているということと、円高がコスト高に繋がるということはまったく矛盾。
円高だったら原材料を安く仕入れられるんだから、原材料費だけでみればコスト安じゃん。

第３パラ
シェア低下の要因を、コストだけに見る視野狭窄。

第４パラ
純粋に意味不明。
「資源価格の高騰によって失われる所得」と、「人件費の高騰によってコストが高くなる
要因」とを比較するあたり。

シェア低下の主要因は、原材料のコスト高では決してなく、通貨高による価格競争力低下とか、（現在料ではなく）人件費などの製造コストだろ。

円高はよくないと思うけど、それとは全く別問題として148は気持ち悪い。

>>152
>
>
> 第１・２パラ
> 原材料を輸入に頼っているということと、円高がコスト高に繋がるということはまったく矛盾。
> 円高だったら原材料を安く仕入れられるんだから、原材料費だけでみればコスト安じゃん。
これ、全然批判になっていない


> 第３パラ
> シェア低下の要因を、コストだけに見る視野狭窄。
いや、価格競争でシェアを落としている

> 「資源価格の高騰によって失われる所得」と、「人件費の高騰によってコストが高くなる
> 要因」とを比較するあたり。
所得損失とコストの比較。どちらも企業収益にマイナス。意味不明なら勉強不足。

>>152
> 通貨高による価格競争力低下とか、（現在料ではなく）人件費などの製造コストだろ。
>>148と同じことを主張している。気持ちが悪いというのは理解できていない証拠だろう

勉強するなら、コストの構造からだな。
>>154は円高の問題を表層的に見ている。おそらく、元財務官とは
議論できない。

中野や藤井、三橋、上念の名前が出てくるスレって、どこも現実の経済の知識がゼロの
やつが多すぎ。
そもそもトヨタの場合には、１円の円高は、３００億円〜３４０億円利益が減る。
１００円のドル円が８０円になると、６０００億円〜６４００億円の損失になる。

これは鉄鉱石の輸入やプラスチックの原料なども全部ひっくるめて、それだけ利益が
なくなる。
それが何を意味するか分かるかな？
日本への設備投資が減り、GDPが減る。
社員の給料が減り国内消費が減り、GDPが減る。
自動車メーカーだけでなく、プラスチック、ガラス、シートなどの繊維、半導体、カーナビ
などのハイテク部品など、ありとあらゆるとこも利益をあげられなくなる。
そして、どんどん海外にみんなが逃げていく。
そして、自動車が出て行くと、鉄もプラスチックも半導体製造も金型も製造ロボットも
塗料のプラントもみんな日本から出て行く。

そうすると、飲食店の消費も減り、レジャー産業も衰退し、デパートの売上も減少に
つまり日本の内需も崩壊し、海外の工場の周辺に日本の内需の需要も移ってしまう。

日本は雇用の規制が大きく、円高による空洞化や内需の減少にみんなが気づくころには
とっくに企業はさらなる海外比率を高めて、日本は悲惨なことになる。
それがおこるのはせいぜいあと５年だよ。

海外に売って儲けようじゃなくて
国内で循環するようなことをやりましょう
って、ことじゃあ

トヨタがでてけばホンダの天下だな

トヨタで思い出した
自動車産業のGDP比はIT産業より小さいらしいな

自動車自体がハイテクの化けものになってきてるんですけど

売上高とは関係ない

建設業は無理やり叩かれて落とされたが、
それでも対GDP比5.8%の巨大産業

>>157
円高の場合は、輸入に負ける。

1ドル１円になった場合を考えればわかる。
国内で生産消費されている亀の子束子を中国で生産した方が
ずっと安くなる。

消費者も例えばアマゾンを使って購入するとして、１ドル８０円なら
国産の亀の子だわしが購入されるかもしれないが、１ドル１円なら
米国のamazon.comを使って中国産たわしを購入した方が安くなるだろう。

amazon.co.jpの価格　＞　amazon.comの価格＋輸送費

となれば、誰も国産品を買わない。するとamazon.co.jpも国産品から
中国製に変えてしまうだろう。

円高によってコストが小さくなるなど絶対にあり得ない。コストの大半が
人件費で占められている以上、必ずコスト高になり、国内の生産は
なくなり、輸入品販売だけが生き残る。

はたして輸入品販売と公共事業だけで成長できるだろうか？ｗ

>>162
その建設業でも、円高で収益が減っているという回答している
企業の方が円高で収益が増えていると回答している企業より多い。

>>163
それ対ドルでの考え方でしょ

>>165
では、ユーロならどうなるだろうか？
ユーロはドルに対しても安くなっている。

>>166
ユーロ圏でも支払いはドル経由とか
海外での取引（売り先）を考えると欧米以外の方がいいような

>>167
欧米以外だとドルペッグしているところが、多いけどなー
中東とか

それからドル決済の商品。原油が典型だけど。

ドルは日本からの支払い通貨で使ってるってことでは？
受け取りは人民元経由とかの裏技があったりして

>>165
現場ではユーロ安の方が更に厳しい、
日経はドル決算での調達は多いがユーロ決算は少ないので、
ユーロ安の方が対処が困難

逆ザヤ上等で国内品の買取も公共事業でやればよろし。
それやっても円高が維持されてるなら、
無税国家誕生なんだけどね。
どのみち政府支出拡大と日銀の買いオペで市場に通貨供給されるから、
そんな円高にはならないよ。

>>170
ユーロ安で得してるところもあるみたいだけど

>>171
それだけのことなんだけどね。
財務省がそういうのを一切認めようとしないからね。

詐欺師だが下手すぎてあまり騙される人が少ないのが救いか

財務省は詐欺師

>>172

そりゃあ一部そういうのがあるのは当たり前だろ、
だから何？位の話

>>176
悪いことだけじゃない

またミクロの話かよｗ

だったら輸入業が主力産業でやっていけるな？ｗ

>>172
横レスだけどバカなのお前？
デフレでも成長してる企業がある（だからデフレは問題ない）
って言う論法と全く同じなんだけど
マクロで見て通貨高が経済成長を押し下げるのは明らか
ミクロで見た例外を挙げへつらってマクロの結論に拡張しようとするのは典型的バカ

工業製品しか見てないとか？輸出

>>179
バカにはミクロ、マクロの違いなんてわからない
みんな一緒に儲かった高度成長期？じゃないんだよ
格差社会を望んだ人が多かったから、今の状態なんじゃあ

景気の数値目標の削除を迫る一方で、土建条項をゴリ押し。
藤井がドシロウトかどうかはともかく、
あの増税案巡る自民の姿勢見る限り結局は土建がやりたいだけにしかみえない。

問題は自民とどういう関係なのか、だな

まあていよく利用されてるだけだろ

増税＋財出って何がしたいのだか。藤井も自民と関わらないほうがいいだろう。
どうせ自民は失敗するから自分も巻き込まれるぞ。

あ、江田は嫌いだからね。
あいつは埋蔵金使えってバカだから。
それじゃ通貨が増えないだろうと。
（みんなの党がリフレから距離を置いてる）

皆（政治屋）を納得させるのはばら撒きしかないってことだろ。
政治屋は儲かるからな。
土木のおっさん引っ張り出してきて相変わらずの詐欺師っぷりだね。

アホが集まって右より土建屋回帰って

国民から搾り取った金をばら撒きその一部を懐入れて
肥えるのが目的じゃないの。

まんべんなくばら撒く方がいいのかよ

財務省から飴を賜ったってことだね。消費税増税をやる見返りに。
だから上げない、なんて選択肢はない。
日本の総理は勝　次官だよ。副総理が白川　総裁。だから日銀法改正も無理。

いや、財務省と日銀ってのは、むかしからせめぎ合いをやり続けてたんだよ。
だから財務省が日銀人事を支配するのが、財務省の長年の夢。
日銀を支配できると、財務省の権限はいっきに膨らみ、財務省が日本の金融機関
全体を支配できる。
日銀法改正っていうやつは、アホだよ。
政治家が中央銀行を操れるようになると、財政は悲惨になるし、財務省が
日銀を支配したら、もうなんでもやりほうだいの巨大権力ができてしまう。
いまでさえ財務省の力ってのは醜いのに、これ異常膨張させたら終わりだよ。

>>162
> 建設業は無理やり叩かれて落とされたが、
> それでも対GDP比5.8%の巨大産業


それは政府が景気対策と言って、土建業者５００万人とその家族の１０００万票が
欲しくて、地方の山奥や小さい漁村に何百億円とかの公共工事をばらまいてたからだよ。
しかも、公共工事には、一般の予算に出てこない、隠れ公共投資が多い。
たとえば、山奥の林道は特別会計から出すし、農業関連の土木も同じ。
しかも、民主党なんか公共投資を少なく見せるために、たとえば何百億円の膨大な
農道なんかは、事業仕分けで廃止にしたが、こっそりと地方交付金にいれて地方にいれて、
地方につくらせた。
そういうのが山のようにあるから、公共投資が減ったようにみえても、隠れ公共投資は
まだまだ膨大。

それは国民の税金と借金で作ってるんだよ。
日本の港を回ると分かるけど、何百億円かけて作った港湾設備が、なんにもつかわれず
地元の人が釣をするときにしかつかわれてないなんて、あたりまえの風景。
山奥には、一回もつかわれてない、農産物を運ぶための空港跡地が山のようにある。

族議員のゴミと、霞ヶ関のゴミ、天下り団体のゴミたちが、御用学者を使って

打ち出した２００兆円の公共投資は、まさに史上最大のゴミ政策。

もしほんとにやったら、日本経済と国民の資産を破壊した政策としてあとあと

歴史に残るバカ政策。

最高裁判所の裁判官みたいに国民投票で
財務省事務次官と日銀総裁の信認投票でもしないと
民意は反映されない。あいつらは政治家の影に隠れて
ごそごそ策動する。白川はまだしも国会にでるが

勝は国会答弁に立つべきではないのかな。
政策についてきちんと説明しないといけない。
決裁権者が表にでてこないから政治が密室化している。

田中秀臣@hidetomitanaka　、2012年7月4日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/220228153149366273
国土強靭なんとかでの財政支出200兆円って、マクロ的な財政効果でいうと、
二大経済モデル（RBCとケインジアン）両方でいってもまったく支持できなんだけど？　これを支持できる経済モデルってなんなの？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみにケインジアンモデルの方では日本銀行の奇跡的な金融緩和のおまけつけても国土強靭なんたらの200兆円は支持できないんだけど？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
国土強靭なんたらの代替案の国土強靭クローバーZなら考えることはまあできるけどね。

>>191
公的資本形成で推移見てみろバカタレ

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
「最低限、過去数十年の民間借入減少額相当の政府支出が無いとデフレギャップ埋まらないから」
⇒　デフレギャップと過去の名目価値損失の議論をごっちゃにしてる。
バーナンキに土下座しろ。ストックとフローの概念もめちゃくちゃ。

　まあ１０年計画なんて無理でしょ。
　インフラの更新含めてある程度の増額ですませるのが上策。
　無理に２００兆とか言って逆効果だったと思う。
　デフレの解決にまで研究対象を拡げたので収拾がつかなくなってる
　のではないかな。防災の必要性だけ訴えて、あとは任せてよかった。
　財源にまで責任負うことはなかったんだよ。

>>196
何にもわかってないね〜
『デフレで失われた巨額の富を取り戻せ�@』小野盛司
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1806886

数字のトリックでそれほどの拡大ではない。
自民党の強靭化は通常の公共事業費を除くと年５兆円（10年間で50兆円）の増額だけ
まだ、公明党の10年間、100兆円の方が年10兆円（通常の公共事業費を除く）増やすのでいい

むしろ少なすぎるのが問題なんだよ。

『デフレで失われた巨額の富を取り戻せ�@』小野盛司
http://www.youtube.com/watch?v=4x-JSLvJlgM

その、田中なにがしってのは、叩くに値するやつなの？
例えば、毎日新聞（元？）論説委員で、しかも、財務省の審議会委員でもある潮ちゃんだったら、
からかい倒して小馬鹿にしつくして、世迷言をほざかせないようにする意義はあるだろうけど。

>>191
プラス政治献金。
税金の使い道として政治献金やパーティ券購入などの形で
戻ってくればそれは無駄ではないというのが日本の政治家の
お馬鹿な感覚。

高度成長期時代のぼろもうけがいまだに忘れられない
腐った組織になってるな

公共事業に反対な人に聞きたいんだけど防災、減災投資すら
しなくても全くかまわないという合理的な理由を教えて。
それと利権や不正が行われるから公共事業に反対な人って、悪行防止の為なら
日本人の生活や命を犠牲にしてもかまわないと思ってるの？

田中に聞いてみればいいじゃん。

で、
「隠れ公共事業」とか「政治献金」とか、
そういうのを一つずつ見つけてつぶすのはやってもらってぜんぜん構わないけど、

そういうことをすると、
大災害時の壊滅的ダメージを回避するための都市防災、
複数国土軸形成を介した機能分散によるBCP促進は、しなくていいの？

それとも、「“土建屋”と“天下り官僚”が栄えるくらいなら、災害で壊滅的ダメージ受ける方がマシだ」とか思ってんのかな。

例えば、中京圏が壊滅的になるかもしれないとしたら、北陸新幹線の大阪延伸とか普通に有用だと思うけど。そういうのは無しなのかな。

ちなみに、別のところで201とか、203みたいなこと訊いたら、

「そういうことは余力でやれ」とかいう奴がいた。そんで、
「ということは、低金利かつ供給力の余力がありまくる日本はどんどんやるべきだね」
って返すと、
「金利上昇に対する余力が一番無いのは日本」とかいうので、
【しおちゃん】の称号を与えてやった。

ハコモノの維持費がーとか言うけど
それって光熱費やらそこで働く人の給料やらで、
民間の収益になってるんだけどね。それも土建屋以外の。

何を勘違いしてんのかなあ、といつも思う。
赤字のハコモノとやらを削減したら困るのは土建屋以外の人間。

特にマスコミは馬鹿なんだけど、そうやって公共事業叩いて
民間の企業が売上落ちたら、真っ先に削るのは広告費。

金利上昇で破産する確率と大震災で首都が壊滅して最大で３００兆の損害と多くの人命が
失われる確率とどっちが高いか考えて欲しいわ。
東北大地震のあと10年以内に首都直下が襲う確率は
過去4回とも必ずそうなっている事を見ればほぼ100％なのに。
10年後じゃなくて10年以内だから今日来るかもしれない。
一刻も早く取り掛かって欲しい。東京最近また地震が多いしね。

低金利なのは政府が財政再建の姿勢を示してるからだよ

>>207
財政再建の姿勢を翻して積極財政にしたら金利が上昇して破産するんだね
その可能性はほぼ100％に近いの？
クルーグマンやサマーズとか有名な経済学者も緊縮財政だけではダメだと言ってるらしいけど
彼らの見解も間違ってるいるんだね
日本の財務省の見解が一番正しいんだね？

おまえらってさ
震災被害者とか弱者を盾にクーラーの聞いた快適な部屋から24時間必死に書き込んでるけどさ
震災対策が終わったら景気悪くてもばらまかなくていいの？
経済成長率をターゲットにばらまき続けたいんじゃないの？

デフレを抜けていたら金融政策中心がいいだろうね。

インフレなのに公共事業ばかりやってたら歳出削減しろ、ていうよ。

別に自民に義理も何もないし。消費税も反対。

>>209
？？？

>>190
いや、目標インフレ率を国会で決めて、それを実現する
方法を日銀に与えるだけなんだが？
逆に日銀が国債を買いすぎてインフレ率が高くなりすぎても、
日銀に責任が出てくる。つまり、インフレ率の設定だけ
政治の方で決められる。

もし、それが駄目なら、日銀がきちんとデフレ脱却にコミット
すればいいだけの話。やらないから日銀法改正に話が行く。
当たり前のことを言っているだけなんですがね。

【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341369132/

>>209
エスパー乙ｗｗｗ

京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め

産経新聞、「正論」2012.7.4 03:10付
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

おー！新しい藤井先生の記事だね
有難う

>>215
相変わらず金融緩和が一言もないな。
これだから田中にディスられる。

>>217
田中にディスられたところで一体なにが問題？
ハゲなんか全く相手にもされていない（笑）

田中は劣化岩田規久男

谷田川惣 ？@yatagawaosamu
現在の日本は積極財政状態だが、債務償還費の割合が増え過ぎて、真水部分はそうでもない。
財政規模はそのままで、債務償還費の一部を日銀が金融緩和で負担するだけでも、
それなりの効果は示すはずだ。消費税増税は個人消費だけでなく、
企業の設備投資にも影響するので、経済に大きな不安材料が残る。

>>217
一言入れたところでdisるに決まってるじゃん

藤井支持のやつって、朝から夜までずうっと常駐して同じことを何度も
書き続け、しかも別のスレにも同じことを、書きまくり、藤井のコメントの
リンクを貼りまくる。
ここまでくるともはや仕事だろ？

時給いくらなんだよ？

>>222
アンチ藤井のやつって、朝から夜までずうっと常駐して同じことを何度も
書き続け、しかも別のスレにも同じことを、書きまくり、藤井のアンチコメントの
リンクを貼りまくる。
ここまでくるともはや仕事だろ？

時給いくらなんだよ

>>222
あたり前だろ。藤井スレなんだから
お前バカだろ

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

藤井聡（京都大学教授）
柴山桂太（滋賀大学准教授）
中野剛志（京都大学准教授）

経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡（京都大学教授）
久米攻一（名古屋商科大学教授）
松永明（経済産業研究所）
中野剛志（経済産業研究所）

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
（顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授）の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長（京都大学名誉教授）、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

ただの地震対策のおじさんで収まっていればよかったものを・・・・・

>>227
悔しいの？w
あれよあれよという間に一挙にビッグになっちゃったからねー

ビッグになったね
数ある研究の中で野党とはいえ自公の政策に取り入れられたのが
藤井教授の強靭か論な訳だからね
長年の研究成果が実現されるかもしれないのだから
学者としては最高の名誉だろうね。

もともと京大の教授なんだからエリートだとは思うけどな

>>230
経歴は凄いんだよ。
ただ、あの顔と喋り方、人懐っこさには微塵もエリート臭がない。
そのギャップがなんともいえない絶妙とも微妙ともいえるところだ。

そりゃ数億円ものキックバックが見込めるんだから、
さも善人のように演技をするわな。遊んで暮らせる程の見返りが確実にある。

>>232
キックバックってどんなバックがもらえるの？
どこから遊んで暮らせる程の金がはいるの？
具体的に教えてくれる？

>>231
すごいよね
30代半ばで東工大の教授になってるし
そのあとは京大教授で今は院の教授。
論文でも色々な賞を受賞してる。
天才らしからぬ天才なんだろうな

まったく、２３２みたいのはどうしようもないな。

キックバックがあるならそれを一つずつ具体的に見つけて潰せばよい。
居なくても良い天下り官僚がいるなら一人ずつ具体的に挙げて糾弾すればよい。
不必要な事業があるなら一つずつ具体的に挙げてやめさせればよい。

こういうことなら、どうぞやってください、っていうことなんだけどね。

まあ、キックバックがあっても、藤井先生なら何億あげても良いだろう。
日本の悲観論を言う学者や、増税をする政治家には、歳費を出すなと思うけど。

田中秀臣さんが国土強靭化基本法をtwitterで批判してたよ。

今度のチャンネル桜の討論で国土強靭化を批判するための資料を徹夜で作成したみたい。

>>224
>朝から夜までずうっと常駐して同じことを何度も
>書き続け、しかも別のスレにも同じことを、書きまくり、藤井のコメントの
>リンクを貼りまくる。

お前の当たり前はものすごいな。キチガイだろ

藤井は批判大歓迎って言っているしな。
田中のハゲごときに論破できる相手じゃないよ。

>>213
IDがあるとよくわかるな。
信者は2人くらいで死ぬほど書き込みして回してんのなｗ

ID:iKBUQ28b0 [28/28]
ID:iB+koFOr0 [36/36]

信者はたった二人なのか
関係者なのかな

藤井先生もくしゃみが止まらんだろ

またくだらない事言い始めた。
このスレではアンチの自演が1人ぼっち

田中はいつかの増田ポジになるのかな
胸熱

典型的なB層の馴れ合い

>>243
図星を突かれた信者が顔を真っ赤にしております
ほら連投始めろやｗ

>>246
なんか、アンチって必死で見苦しいよ
このスレにいても仕方ないだろーに
他に行きなよ

信者はたった二人か

>>247
必死ってのは2人でスレの4分の1くらい書き込んじゃうやつらのことを言うんだよ
何が我慢できないのか知らないが

土建関係者かな

強靭化に賛成だからって、誰でもかれでも土建関係者だと思わない方がいいよ
実際自分は友人にも親戚にも土建関係者は1人もいないわ

　 ∩∩　藤　　井　　先　　生　　万　　歳　　！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、鳶職　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　警備員/
　 　 ｜　土方　|　｜鉄筋工　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

まあ、官僚のマネはできても鳶職のマネはできないな。

逆に国土強靭化に反対する奴の気が知れないなあ。
誰もが地震や災害で死にたくないだろう。

>>254
日本のアホの経済学者は算数もできないし国防の概念も理解できないからなあ

え、この自演はばれてないと思っているんですか

水曜の昼から経済を熱く熱く語る

>>254
多分、しばらく大震災なんかこないと思ってるんじゃないかな？
もしくは、自分は首都圏に住んでいないから関係ないと他人事としてしか
考えられないとか。
どっちにしても情報や想像力が欠如した人間だね

経済成長して所得が増えることの何が悪いんだ
俺は金が欲しい

乞食土方の本音炸裂

すごいな。藤井をマンセーしてるやつって、一人か二人があらゆるスレで書きまくってる
だけだってバレバレじゃん。
他のIDでも、書いてることが重複してるから、実際には、この４倍は書きまくってるな。
この書きこみ時間を見てみ。
これを４個のスレでやってるんだよ。
ネット監視会社のB社のバイトだろ？政治団体の広告依頼だろ。

ID:iB+koFOr0 [42/42]　　　　　　　　　　　　　　↓この時間はなんだよ。

28 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 12:55:18.17 ID:iB+koFOr0
35 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:06:31.37 ID:iB+koFOr0
39 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:15:12.14 ID:iB+koFOr0
48 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:31:25.78 ID:iB+koFOr0
56 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:39:35.02 ID:iB+koFOr0
58 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:42:22.18 ID:iB+koFOr0
61 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:44:10.12 ID:iB+koFOr0
64 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:45:46.91 ID:iB+koFOr0
68 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:52:36.39 ID:iB+koFOr0
69 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:54:41.01 ID:iB+koFOr0
75 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:59:28.43 ID:iB+koFOr0
82 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:08:06.65 ID:iB+koFOr0
86 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:12:10.15 ID:iB+koFOr0
93 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:21:14.09 ID:iB+koFOr0
96 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:24:39.20 ID:iB+koFOr0
104 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:34:10.22 ID:iB+koFOr0
108 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:39:15.68 ID:iB+koFOr0
113 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:41:45.12 ID:iB+koFOr0
120 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:46:32.11 ID:iB+koFOr0
124 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:49:31.94 ID:iB+koFOr0
136 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 15:04:12.97 ID:iB+koFOr0
148 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 15:45:19.36 ID:iB+koFOr0

仕事にあぶれた土方じゃねえの

中野スレに書いてるやつと同一人物じゃないかよ。

ネットは仕事から帰った後の暇つぶしくらいにしといた方がいい

>>237
その批判を聞いて上念はどうコメントするのかな？
田中の論調に合わせそうだけど

土方うぜー
このスレから出て行くな

楽しみだな。桜の討論で強靭化の話題ってあまり出ないし、TPP以来の激しい論戦が展開されるかもしれん。
共演者の三橋と廣宮は公共投資をすべきってスタンスだから、当然ぶつかるだろうな。

廣宮孝信（37歳）著書「国債を刷れ！」「TPPが日本を壊す」「さらばデフレ不況」など
＞災害対策や成長戦略のための追加公共投資を行なって昨年2011年から2020年までの10年間の平均成長率を名目で３％、実質で２％
を目指し、デフレも脱却することを目標をしっかり達成してもらえれば、何でもいいです。
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-511.html

やっぱり江田のほうが説得力あったな

一回徹底的に田中を叩いて欲しいな
ほんと、嫌な男だわ、このハゲ！
全員でホコボコにして二度と桜には出さないで欲しい

広宮と三橋には期待
秀禿は知らん

【経済】「消費税増税より赤字国債発行を！」麻生元総理の正論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341404738/

>>268
江田ｗｗｗｗｗ
そんな馬鹿に用はないですｗｗｗｗ
使った金は消える論を展開しているくせに、リフレ派を名乗るとは片腹痛いｗｗ

>>268
江田w
江田の話聞いて説得される人がいるなんて信じられない
世の中には色んな人がいるんだねー（笑）

江田さんって増税反対は自民党増税カルトよりごもっともの理屈なのに
デフレがデフレがっていう割りに長期デフレという経済条件の本当意味わかってないような。

物価について教科書に書いてあるとおり一般価格と相対価格がありまして、などと持ち出すが
通常の経済状態ではという前提条件がすっかり飛んでいる。

長期デフレ下では消費者はみかんが相対的に安くなってお金があまったからといってりんごは買わない

>>271
麻生って一人だけで党内では孤立してるからな

>>272
>>273
土建利権に向けて頑張れよ

三橋みたいな素人なんて勝間以下だろ

>>276
おまえも新自由利権に向けて頑張れよ

ソフトバンク、メガソーラー始動　固定買い取り制　採算めど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000067-san-bus_all

三橋は経営コンサルタントでもやっていればいいのにな

土方はたった二人で1日中書き込んでいるのが確認されているな

>>280
アンチも濃いのは二人くらいしかいなかったけどな

三橋、勝間、大前

この辺は一緒

勝間は上念と一緒でリフレ派

主義主張のことではなく、レベルじゃないのか？
経済学視点の話だが。

コンサルタント系っていう意味か

上念は陰謀論を控えたほうがいい。

勝間は最近見なくなってきているけど
相変わらずテレビで引っ張りダコなん

桜は高橋洋一出ないのか
つまらん

>>288
出たから顰蹙を買っただけだが？

高橋洋一が無双状態だったな

ただのオナニー大会になりそうだ

物が余ってそれが分配されていない、財サービスが無駄にされている
それを、もしも景気対策をやれば無駄が解消されるわけですよ、有効利用できる
だからこそ物サービスがちゃんと欲しい人に分配される
それが出来るという意味で実質が伸びる、計算してみると実質が伸びる
確かにやり過ぎてだんだんインフレになってくると（図持）それ以上やっても伸びなくなりますよ
それは単にかなりのインフレ率になっても、それをやっているとインフレ率が高まるだけで生産性が伸びないという状態になります
そこまで来たらそれ以上やれと言う風には言いません
場合によっては増税してもいいと我々は言います
でもですね、今の段階では景気対策をやれば間違いなく景気が促進されて・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18249059
『デフレ容認論のどこが間違いか�A』小野盛司　AJER2012.7.2(2)

土方ってひとつのスレで、だいたい一日５０回以上書いてて、しかも藤井関連スレと
中野関連スレで同じことを書いていて、なおかつ三橋スレでも同じことを書いている。
しかも、ニュー速や政治板、経済板でも、同じことを書いている。

だいたい一日平均で、最低で２００。
ほとんど同じ内容で、別のIDで書いているのを含めると、一日３００レス〜４００レス。
１０時間で割ると２分に一度以上書いてるってことになる。
これって無職の土方ができる範囲を越えてるだろ。

政治の世界って、いろんな組合があって、地方議員の選挙なんかでも、いろんな団体が
相手のネガティブキャンペーンで、相手候補の不利になることを書きまくる仕事があるんだよ。
たとえば市長選なんかだと、ネットの監視をやる会社の副業で、掲示板への書きこみも
業務として専門の人がやっている。
例えば横浜の中田が風俗業の規制をやったときには、暴力団を含めて利権団体が
中田を落とすために１万件単位で反中田の書きこみをやってたりした。

こういうのが組合、取り巻きの利権団体、政治団体なんかが依頼するんだが、一般的な
広告よりかなり安くて、何千回単位での書きこみをふつうにやっている。
たとえば、市長選なんかの前に、怪文章をネットで広める仕事なんてのは、１万件単位で
書きこみがあるんだよ。

特におかしいのは、中野や藤井、上念、三橋なんかの名前が出てくるスレでは、あきらかに
書きこみ屋さんが、何人も装って,いくつかのIDを使って書きこまれている。
おまけにそれに同意するような書きこみすら自演で書きまくる。

最近、そういうのがめちゃくちゃ増えてるよね。
大阪なんかで、反橋下勢力が、依頼して掲示板に書かせてるのなんか醜いよ。
同じ人物の同じフレーズが、一日５００とかそのくらいふつうに出てくる。

新世紀のビッグブラザーへ

43 ■それにしても・・・

なんでリフレ派の田中秀臣先生や高橋洋一先生らが、国土強靭化をあんなに否定するのかよくわからない。
それが人の命を救うなら、自身の経済理論では必要なくても、B/C基準に合わなくても賛成してもいいんじゃないかと思う。
藤井先生は、人口の首都圏集中を問題視していて（直下型地震がきたら被害がより甚大になるから）、
それを地方都市に地方分散させるために地方都市への新幹線等のインフラ整備を言っているので、
考慮に入れても良い点だと思うんですけどね。

保守＠沖縄 2012-07-04

47 ■金融緩和第一のイデオロギー論者達

＞保守＠沖縄さん
彼らは金融緩和無き、財政出動には反対のようです。金融緩和をしないと、財政出動だけでは、
経済効果が全く無いそうです。最近は、上念さんも、そう言ったことを呟いているようですね。

次回の経済討論では、その辺りが大いに議論になりそうですね。田中氏は必死になって、
国土強靭化無効論の資料を作っているそうですから、対して、
三橋さんはどういう反論をするのか楽しみです。金融緩和しなくても、
財政出動の効果があることを、三橋さんに証明して欲しいものです。

二梨憲武 2012-07-04

51 ■二梨憲武 さん
＞彼らは金融緩和無き、財政出動には反対のようです。金融緩和をしないと、
財政出動だけでは、経済効果が全く無いそうです。最近は、上念さんも、
そう言ったことを呟いているようですね。

ここの認識が私とは違うようですね。
私は、彼等は金融緩和だけが必要で、財政出動は必要ないと思っているのだと思っています。

そして、三橋氏の意見に対する認識も違っていると思います。三橋氏は、
金融緩和も必要だけどそれだけではデフレ脱却なんか出来ないよと言っているはず。
つまり、金融緩和だけではなく財政政策も必要と言っているのが三橋氏です。

田中氏に関して言えば、以前中野氏が京都大学准教授だった頃に
彼に対して言論でチクリとやっているところを見た事がありますが、
彼の場合金融緩和だけでインフレになると言う考えが背景にあるように感じましたので、
実は私はこの時点で彼はやがて三橋氏と敵対するなと思いました。それだけの事だと思いますよ。
aokeys 2012-07-0

54 ■国土強靭化の賛否
＞aokeysさん
ですかね。金融緩和だけすれば、インフレになって、国民所得が上がるとでも思っているでしょうね。
実際には、そうはならないでしょうが。財政出動に関しては、オマケみたいなものでしょう。

対して、三橋さんや中野先生は、金融緩和だけでは、不要なバブルを招くだけだと言っていますから、
財政出動が絶対的に必要という立場にはなるでしょうね。

国土強靭化が取り上げられるでしょうから、財政出動は必要（金融緩和だけでは不十分）か不要か
（金融緩和だけでOK）が、今回の討論のメインテーマになりそうな気がします。

まあ、仮に彼らの言い分がすべて正しくとも、防災対策は絶対的に必要でしょうね。国家の責務だと私は思います。
三橋さんと違って、私は例えインフレ期であっても、絶対やらなければならないことだと思いますよ。経済学だけの問題ではないのです。
二梨憲武 2012-07-04

高橋洋一、上念、田中ハゲは三兄弟だな

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
しかしなぜに基本的なマクロをおさえずに、いきなり国土強靭なんちゃら200兆円を語りだすのか不思議。
経済学者100人に質問して99人はなんだそれ？　というでしょうね。たったひとりの独特な意見に国家戦略の基礎をゆだねるかｗ
　民主党の菅政権のときの小野理論と同じｗ　やれやれ。

上念　司 ？@smith796000
GDPデフレーターの変化率と公共事業の金額の変化率の相関係数が不明です。 RT

田中秀臣さんがリツイート

金融緩和＋緊縮財政＋規制緩和→スタグフレーション

なんで10年間で200兆ばらまくと数十年後に財政が改善してるの？
200兆出しきった後の何十年かは金融政策だけで借金返すんだろ？

>>299
数十年後だと！？
財金併用は即効性があるからこそデフレ脱却でこんなに騒がれてるんだぞ
�@まずは、民間銀行の購入をめがけて建設国債を発行
�A次いで、金利上昇懸念が生ずれば、日本銀行の金融政策（買いオペレーション）「も」想定としつつ建設国債を発行
�B上の�@、�Aをしばらく継続すると、デフレ脱却がかない、実体経済がインフレ基調となる。そうすると、税収が増加していく（これが、次の財源となる。またこうなった以降は、建設国債発行を削減していく）。
�Cインフレがさらに加熱していきかけた時を見計らって、増税を果たす（これで、さらに財源が確保できる）

>>296
親玉は岩田規久男な

>>300
�Bと�Cでデフレに逆戻りだろ

>>294
リフレ派は金融緩和でデフレ脱却できると強弁してきたからあとに引けないんだろ
20年間低金利政策やって量的緩和もやったのにこのざま
ほんらいは財政出動と合わせての金融政策なのだが

>>302
無重力状態での慣性の働きとか参考にするといいかも
ちなみに人間には条件さえ整えば経済成長する流れが常にある

>>304
その条件をなくすんだろ

10年間財政出動すると数十年間慣性の法則が働くわけない
やめる前から歳出削減も増税も織り込むんだよ

>>305
うーんワルラスの法則はそんなに判っちゃいないからな
一言その条件をなくす、なんて邪気眼な事を言われても困る

>>300
宗教だな

>>306
誰が？

>>303
私もそう思うわ
経済政策の違いというものじゃなくてメンツの問題になっている気がする

池田信夫 : 経済学者の意見の違いは大きくない : 2012年07月04日
http://agora-web.jp/archives/1470500.html

また池尾さんの記事を補足しておくと、リフレ派の中でも温度差があって、
馬淵澄夫氏のように無知蒙昧な人はそれほど多くない。
きょう飯田泰之氏と週刊ダイヤモンドの「対決討論」で議論したが、
編集部には気の毒だが90％以上は意見が一致した。

だから経済学者の意見の違いはそれほど大きくないが、
政治家（および自称エコノミスト）との違いは大きくなる一方だ。
実体経済が悪化して財政の余裕がなくなると、
政治家が中央銀行に責任転嫁しようとするのはどこの国でも同じだ。
むしろ飯田氏のような良心的リフレ派が、馬淵氏のような政治家を諫めたほうがいいのではないか。

どうも経済学者の９０％は信夫レベルと思われるから田中も用心した方がいいなｗ

経済学者って国民を豊かにする学問と聞いたけど大半の経済学者にとっては学会での地位や自分のメンツを守るための道具でしかないようだな

日本を代表する経済学者が池田信夫や竹中平蔵とかだからな〜ｗ

>>300
まじで京大の人が言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
おまえ議論する気ないだろ

ハゲ田中や信夫はやっぱり人間性に問題がある
学者にも知性だけでなく人間性が大切なんだという事が藤井教授を
見ててつくづく感じたわ。

経済はある程度惰性で動くよ
だから景気悪いはずの日本人が消費を増やし続けてる
だけど時間をかけて現実に収束しようとするの
無重力状態の慣性とは根本的に違うからな
京都大学がこんな経済理論流布するなんて酷いわ

まあこれで論破完了ですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

>>314
つか、デフレとか１００年に一度しか起きない現象だからそんなものだ
インフレ期の政策とごっちゃにしてるのと違うか？ｗ　デフレだぞ？ｗデフレｗ

トンデモはデフレ脱却後だろ

詐欺師まがいの学者だっているしな。
研究費欲しさに素人煙に巻くぐらいは簡単みたいだ。

>>319
まじで京大の人が言ってたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
人間には見えないな。チンパンジーがレスしてるのかな？ｗ

200兆はデフレギャップ10年分なんだろ？
つまり10年間はデフレギャップに変化はないと
無重力状態の慣性の法則は10年間働かないと
無重力状態の慣性の法則が働きだすまでの期間はどうやって算出したの？

>>324
議論する気ないだろｗ

政治板まで来てレッテル張りじゃねぇ・・・

あ、あああ、あんた。今時酸素吸収してはりますん！！？？？
いやー信じられないわあ
その呼吸は世界の定説で温暖化ですわぇ
いやー信じられませんわー

デフレを分かるにはある程度の頭がないとな
チンパンジーには無理だ

>>325
藤井さんは無限に借金はできんともいってんだから
100兆かかるのか200兆かかるのか
はたまた400兆かかるのかやってみなけりゃわからん
なんてわけじゃないんだろ？

>>327
デフレを理解というか
おまえらがインフレ効果を過信し過ぎなんだよ

>>329
やっぱチンパンにデフレは難しすぎるなｗ　考えない方がいい
インフレになるまで発言を控えないと信夫みたいなキチになるぞｗ

> すごいな。藤井をマンセーしてるやつって、一人か二人があらゆるスレで書きまくってる
> だけだってバレバレじゃん。
> これを４個のスレでやってるんだよ。
> ネット監視会社のB社のバイトだろ？政治団体の広告依頼だろ。
>
> ID:iB+koFOr0 [42/42]　　　　　　　　　　　　　　↓この時間はなんだよ。
>
> 28 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 12:55:18.17 ID:iB+koFOr0
> 35 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:06:31.37 ID:iB+koFOr0
> 39 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:15:12.14 ID:iB+koFOr0
> 48 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:31:25.78 ID:iB+koFOr0
> 56 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:39:35.02 ID:iB+koFOr0
> 58 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:42:22.18 ID:iB+koFOr0
> 61 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:44:10.12 ID:iB+koFOr0
> 64 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:45:46.91 ID:iB+koFOr0
> 68 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:52:36.39 ID:iB+koFOr0
> 69 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:54:41.01 ID:iB+koFOr0
> 75 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 13:59:28.43 ID:iB+koFOr0
> 82 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:08:06.65 ID:iB+koFOr0
> 86 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:12:10.15 ID:iB+koFOr0
> 93 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:21:14.09 ID:iB+koFOr0
> 96 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:24:39.20 ID:iB+koFOr0
> 104 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:34:10.22 ID:iB+koFOr0
> 108 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:39:15.68 ID:iB+koFOr0
> 113 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:41:45.12 ID:iB+koFOr0
> 120 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:46:32.11 ID:iB+koFOr0
> 124 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 14:49:31.94 ID:iB+koFOr0
> 136 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 15:04:12.97 ID:iB+koFOr0
> 148 ： サバトラ(福岡県)[]：2012/07/04(水) 15:45:19.36 ID:iB+koFOr0

> 土方ってひとつのスレで、だいたい一日５０回以上書いてて、しかも藤井関連スレと
> 中野関連スレで同じことを書いていて、なおかつ三橋スレでも同じことを書いている。
> しかも、ニュー速や政治板、経済板でも、同じことを書いている。
>
> だいたい一日平均で、最低で２００。
> ほとんど同じ内容で、別のIDで書いているのを含めると、一日３００レス〜４００レス。
> １０時間で割ると２分に一度以上書いてるってことになる。
> これって無職の土方ができる範囲を越えてるだろ。
>
> 政治の世界って、いろんな組合があって、地方議員の選挙なんかでも、いろんな団体が
> 相手のネガティブキャンペーンで、相手候補の不利になることを書きまくる仕事があるんだよ。
> たとえば市長選なんかだと、ネットの監視をやる会社の副業で、掲示板への書きこみも
> 業務として専門の人がやっている。
> 例えば横浜の中田が風俗業の規制をやったときには、暴力団を含めて利権団体が
> 中田を落とすために１万件単位で反中田の書きこみをやってたりした。
>
> こういうのが組合、取り巻きの利権団体、政治団体なんかが依頼するんだが、一般的な
> 広告よりかなり安くて、何千回単位での書きこみをふつうにやっている。
> たとえば、市長選なんかの前に、怪文章をネットで広める仕事なんてのは、１万件単位で
> 書きこみがあるんだよ。
>
> 特におかしいのは、中野や藤井、上念、三橋なんかの名前が出てくるスレでは、あきらかに
> 書きこみ屋さんが、何人も装って,いくつかのIDを使って書きこまれている。
> おまけにそれに同意するような書きこみすら自演で書きまくる。
>
> 最近、そういうのがめちゃくちゃ増えてるよね。
> 大阪なんかで、反橋下勢力が、依頼して掲示板に書かせてるのなんか醜いよ。
> 同じ人物の同じフレーズが、一日５００とかそのくらいふつうに出てくる。

↑中野スレに朝6時から6時間近く粘着しているドケンガー

>>330
資本家が儲かる以外は無職がワープアになれる可能性が上がるくらい
ニート親の所得もニートの小遣いも上がらないよ

インフレで税収が増えるデータならよく見るが
バランスシートが改善トレンドに突入したデータは
戦後の復興など特殊なケースしかないな
震災も死者数だけ見たら戦争と同じだが
総じて見れば国民の生活水準は震災前後で変わってないし
戦後の焼け野原とは完全に違うし
スタートラインが敗戦後の総貧乏か先進国かで経済は異質なの
今から是清の真似したいとか頭悪いの通り越してるわ

なんでお前ら貧乏でいることを肯定しているの？
金儲け嫌いなの？
所得が増えて楽な暮らしすることの何が悪いの

>>334
・・・・。常識的に考えても是清の時代は外需の割合が４０％もあったんだぞ？ｗ
しかも半分は農業従事者ｗ　いまより遥かに困難だったと思うがな〜ｗ

そういえばオバマも時代遅れの是清やってるんだったなｗ

>>336
内需っても製造原価上げたら輸入品に駆逐されるだろ
だからTPPに反対してるんじゃないの？

>>337
アメリカが高度経済成長に突入するのか？
それはよかったね

>>338
無尽蔵に輸入したら当然そうなるわなｗ　だからオバマは輸入規制やってるなｗ
現代は自由貿易だから規制しちゃいかんのか？ｗ

>>335
景気がよくなると不景気で仕事が無いっていう言い訳ができなくなるから。
金儲けが好きとか嫌い以前のただの怠け者でしょ
相手にしない方がいいよ

>>338
高度成長ってｗ　是清以降高度成長したのかよｗ　ルーズベルトは高度成長させたのか？ｗ
単にデフレ対策やっただけだろうがｗ　デフレって100年に一度くらいしか来ないから戦後デフレを経験してるのは先進国では日本だけ
是清が古いだのケインズは古典派だの言ってもデフレ対策やった人物は全部死んでるのｗ

高橋是清やケインズとかの偉大なデフレバスターを小馬鹿にするヤツらって極悪人だよな。お前らがデフレ作った張本人のくせに。

これだけ言ってデフレの構造が理解できないとはどうゆう頭の構造してんだろうな
大脳の半分は常人より少ないんだろうなｗ

>>341
金刷ってインフレにしてるだけで政府のバランスシートが改善トレンドに乗ると言い張ってる奴と話してたんだけど
戦後の焼け野原からの復興と同レベルの超絶経済成長じゃないと無理だろ

>>343
おまえがいつどこでデフレの構造を解説しまくったの？

自演厨が切れたｗ

素直に無限に国債発行できるって言い張ってればいいのに
馬鹿だけど筋は通ってる

強靭化は今まで十分過ぎる予算でやってきた。
が、やり方がお粗末であった。

これからもそうではないかｗ

早く強靭化が具体的に動きだして欲しいわ
猪瀬の馬鹿もくだらない発送電分離とか電気代の事ばっか言ってないで
サッサと東京の耐震化に真剣に取り組んで欲しい

旧日本軍と同じで作文戦争、作文行政だ

敵を殲滅せんとす、は殲滅される結果になる
景気対策は景気悪化になり
増税はいつも減収になる

強靭化といいつつ、結局は弱体化になるね。

強靭化って国会に提出されたんだっけ？
今国会で議論されるのかな。
なんか、ワクワクする

公務員の考えることは昔からハズレ。

>>351
6月4日に提出されたみたいね

>>351
これですね

議案名:国土強靱化基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18001015.htm

>>353
有難う！
じゃぁ、国会で審議されるね。
自民党、公明党、たちあがれは賛成だし
民主党でも羽田国土大臣も強靭化に賛成らしいし
明確に反対なのはみんなの党位かな？
財源については紛糾するかもしれないけど
結局可決されるんじゃないかな

【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341369132/

>>354
ほんとだ！提出されてますね
有難う！

>政府は、国土強靱化基本計画について、その実施に要する経費に関し必要な資金の確保を図るため、毎年度、国の財政の許す範囲で、これを予算に計上する等その円滑な実施に必要な措置を講ずるよう勤めなければならない。

>国の財政の許す範囲で、
>勤めなければならない。

信者にしては迂闊な奴がいるな。普通に新聞に書いてあっただろ。

今日の田中秀臣ツイート　7月5日 11時05分〜12時14分の間

田中「藤井聡氏というより国土強靭化法案は自民党だとかたちがれの政策だとそもそも理解していたのだが。まあ、どっちでもいいけど、強靭化批判すると
、今度は藤井氏への私怨とか嫉妬と理解するのがネトウヨスタンダード　笑。会ったことも、顔さえも思い出せないのに私怨ってｗ　本当にネトウヨの愚かさ極上」

田中「たまには、藤井&中野&自民党&たちがれの国土強靭化計画批判を、まともな見地から擁護するネトウヨはいないのかな？　実は僕はこの国土強靭化計画Zみたいなのを考えることができるｗ
でもネトウヨの多くは「藤井さんがいったから素晴らしい」という基準なので、代替的な思考が育ってない。」

田中「そもそもデフレ脱却政策は、田中だとか上念だとか岩田だとか飯田だとかetcといった個別の人格にいっさい依存していない。政策自体もさまざまな代替政策や補完的な発想を取り込めるし、
発言者の方も代替がきく。礼儀正しいのがお好きならば若田部、浜田、ユニークなのが好きなら上念、という感じ」

田中「まさにそうで、自民やたちがれ系の国土強靭化計画も、そして民主党のいまの政策も、すべて同じパイの大きさをどう切り分けるかの話にしかすぎずまったく同じ穴のむじな。
デフレ的金融政策で頭を押さえつけられてるので、財政政策中心（金融受動）ではパイの大きさ同じまま。」

田中「なのでネトウヨの連中が、「民主だめ、国土強靭化の自民（演奏もできるし）ステキ」とするのは、同じ大きさのままのパイの切り方が違うだけを喜んでいるようにしか、僕にはみえない。
違った衣装をまとっているがなかみはまったく同じ。亡国経済政策。はよ、それ気が付け。

田中「まあ、民主党が政権とるのが近いときに、マニフェストを批判したら、さんざんネットの匿名にいやがらせをうけた。今度もたぶん同じ（というかすでにうけてるが）。
自民党の国土強靭を批判すると同じリアクションをくらうはず。で、仮に自民政権奪取でもたぶん長期停滞続行。その繰り返し。」

社会保障の一つとして考えるのはどうでしょう？公共事業で雇うほうが、金配るだけよりも、中長期的に社会が安定するのではないでしょうか？

田中「言っておられる意味が？　公共事業で社会保障の意味で雇うならば、中長期的に単に生産性が低下するだけですけど？
生産性が低下する＝パイの大きさがさらに低下＝社会的に不安定性増加。ただそんだけなんだが。」

田中「こういう感じなのかな？　防災とか安全に役立つものをどんどんどんつくれば社会には絶対に役立つはずだし、経済もよくなる。ところが役立つものをつくれば役立つ（なぜなら同義反復だからｗ）。
だが経済がよくなるかはわからない。この違いがわかるかどうかが重要。」

田中「ずうっと世界征服にくるはずの宇宙人来襲にそなえて、科学知識の研鑽、体力の向上、そして超技術力を蓄積し、そこに政府はおしみなくドカスカお金を与えました。で、宇宙人はきませんでした。終わり。
これが国土強靭化計画。ちなみに宇宙人は自然災害とかの比喩ではないことに注意。ではなんでしょ？」

今日の田中秀臣ツイート　7月5日 12時43分〜14時01分の間

田中「まったくどうしようもないなあ、ネトウヨはｗ　まず量的緩和政策“だけ”の運用は気乗りしないオプション（排除はしない）。で、国民に手渡しが最高。」

田中「悪いけど、公共投資が低位水準で一定なのでわかったことは、公共事業の増減自体はさほどデフレ脱却にかかわらないということ。この意味わかるかな？　無理だな。」

田中「ブロックしちゃったので縁戚のネトウヨの方々に答えるがｗ　90年代に公共事業の拡大中心と事実上の緊縮的金融政策のつけは、この図表で明白。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120705#p1
教科書に書いてるとおりに円高（デフレ傾向の定着）をもたらした。短期で名目GDPを少しあげても中長期で失速」

田中「確かに危機的状況では、財政政策はマスト。ただし金融政策のスタンス（場当たり的な緩和ではなく、スタンスの変更そのもの、リフレ派とはここにこだわるかどうかがすべて）の変更がない財政政策への傾斜は、
どんなに防災や安全に役立っても、結局、いまの民主党政策と同じ規模の同じパイの分け合い。」

田中「で、小泉構造改革の批判者として僕はそもそも時論を開始してます。そのときに量的緩和政策への懐疑（効果あっても不十分すぎる）、財政政策については短期の景気効果には高い評価（特に小渕政権のものは「特筆」と評価）、
しかしそれが財政依存をまねき経済をやがて失速」

田中秀臣@hidetomitanaka　、2012年7月5日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
田中「では、財政依存をまねかないで、財政緊縮をすすめるのか。さっきも書いたけどそんなことは一行も書いてない。危機のときに財政出動するのはマスト。
だが、これだけではさきの財政依存（円高デフレへの支援）にしかならないのは明白。問題の核心は金融政策のスタンス変更。」

田中「この金融政策のスタンス変更を自覚しないで、国土強靭200兆円とだけぶちあげていれば、それは基本的に今の民主党とまったく同じですね。ちなみに国土強靭Zを考えることができますが、誰も聞かないのでいいません　笑」

田中「そうそう、今日の準備（※チャンネル桜の討論）で、外需より内需中心というか、外需はダメで内需はいい派のいかにおかしいのかの対策も練るの？　お一方だけ初めての方がいるが（※三橋の事と思われる）、それ以外は誰も内需主義者はいないと思うが。」

田中「このエントリーで「内需中心で外需中心はだめ」論がいかにおかしいかがわかるhttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120429#p2　つうか、そもそも内需中心主義者って、僕からみると構造問題説の人と同じなんよ。
構造国内デフレ説ね。それを財政政策で緩和していくという長期停滞論の変種。西部派みんな。」

田中「日本が長期停滞を構造的にしているという「自虐史観」はだめｗ　それを財政政策で緩和できるというのは誤解も甚だしい。みずから亡国の道をいくようなもの。と、ネトウヨ風に書いてみましたｗ」

ハゲ、完全に狂ったなw
おそらく桜の討論に呼ばれるのも最後だろう

藤井とか三橋のような素人ではね

上念も今日の討論でしっかりと反田中を打ち出さないとな
まぁ、そこら辺の計算はキチンとできる男だとは思うが

高橋洋一、上念、田中はリフレ３兄弟だし
それはねえだろ

>>366
三橋や上念はなあなあで終わると思う。
間違いなく期待はずれになる
特に三橋は驚くほど反論しない
三橋は前にも「保守の人ってすぐ喧嘩になるじゃないですか、自分は
やらないんですよ」って言ってたしね

そっかなー。
竹中や飯田とかにはちゃんと言い返してたけどな
売国奴の時の岸への反論はちょっと弱かったけど
あれって番組の流れが決まってたんでしょ？

>>369
まあ見ててごん。期待はずれに終わるから。
三橋は必ず田中との共通点に力点を置き「それはそうですね」を
連発するからw

桜でハイエク派の教授と中野との激論でも
両方正しいとか三橋が言って仲裁していたからなｗ

上念は田中側につくだろうな。兄弟だから

>>371
そういう意味では三橋はちょっとガッカリな奴なんだ
八方美人というか
池田信夫にタックルで「いい加減なこと言うなよー」と言われた時だって
ほとんど反論はなかった。
討論は弱いね。

アレは8割以上カットされてるからどうせ切られてるだろ

>>374
かもしれんが、桜での討論や三橋の性格を考えると
たいして反論してないと思うけどね。

三橋はメディアでの言動なんて編集でカットされたりでまともな扱いされないからやる気無いんだろう

三橋さーん！
万が一このスレ見てたらガチでハゲをボコボコにしてね！

>>369
＜売国奴の時の岸への反論はちょっと弱かったけど

あの時の岸はキラーモードだったなｗ
ただ、三橋じゃなくハマコーみたいなタイプだったら、逆に怒鳴り返されてたでしょうな

>>376
桜での討論でも、全く正反対の小黒一正（一橋大学准教授）にも
反論せず、やられ放題だった。

つか、ハイエク派なんて米国ですら、ほとんどメディアに
登場しないんだから討論させるなよ。象牙の塔に閉じ込めておけよ。
意図的にティーパーティーでもやりたいのかね？

本場の米国ですら馬鹿にされる議論なのにね。無政府論者と言われて。

>>378
そうそう、岸は尋常じゃなかった
三橋さんが強いとか弱いとかいう以前に
ただただ岸の気持ち悪さだけがミョーに印象に残った
変な番組だったわ（笑）

やっぱり中野が必要だな

いや、何気に広宮さんが戦ってくれるかもよw

>>370
あぁ、たしかにそんな気がする。
ある程度考えが似てるんだから、喧嘩しなくていーじゃん、
みたいな感じだろ。　論戦には向かないタイプ
つーか、中野とも表面上一致してるだけだろ。
小泉について、格差は拡大してねーよ、って言ってたしなｗ
大本の考え方が違うだろ。

>>383
広宮さん、喋りがなあｗ
ブログとか本だと能力を発揮するんだが。

上念センセも慎重に議論するし
藤井センセに至っては一度ゴックンして反芻してから反論するから
多数議論に向かないんだよなー
あれ早押しと大声の世界じゃん

>>383
ヒロミヤは喋りが苦手なんだよｗ　文字を書くとスゲーんだけどな

賢明な日本人なら
ケインズにも、ハイエクにも　長所、短所がある事が判るよな？
つまり、
ＴＰＰはネオリベ（ハイエク）に傾きすぎてるから良くない。それだけ。

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
http://www.youtube.com/watch?v=RC_Lo7ToLeA

岸のときの三橋は完全に顔がこわばってたよ
残念ながら討論は明らかに弱い
中野なき今、上念or藤井とセットじゃないと苦しいと思う

テレビで勝ったとか負けたとか、
まったくくだらない話

>>385
＜あれ早押しと大声の世界じゃん

トランプのスピードというゲームみたいｗ

産経のおっさんは？
結構、弁が立つし

>>392
声が特殊すぎる

もう、社長に期待するわ
大声でハゲを怒鳴りつけてくれたら気分スッキリ

>>393
www
確かに特殊

>>388
ハイエクはバブルなどの投機的な問題を解決するためにあるもの。
デフレ対策ではマイナスにしかならない。むしろ切り捨てられるべき存在。

ちなみにハイエクっていうのは、こういうのを批判している訳だよ

銀当預残高が過去最高　金融緩和が押し上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120626/fnc12062618380017-n1.htm

自由貨幣とは程遠い現実の日銀ｗ
最近はよくやっていると思うけどね。リフレ派とは違って。

>>393
鉄道向けの声だよな

鉄道向けwww

新世紀のビッグブラザーへ 、2012/07/05

16 ■桜楽しみです
列島強靭化、ぜひ実現してほしいですね。
そういえば、田中秀臣氏もこの法案にはたしか反対だったと思います。
三橋さんには田中さんに列島強靭化について田中さんにぜひ突っ込んでほしいですね。
できれば田中さんが「金融緩和に対する姿勢は日銀の白川総裁と同じだ』と徹底的に批判している中野さんも出演されればもっと面白いんですがね。
青き巨星 2012-07-05

18 ■現実経済は学者の理論闘争の場じゃない
エントリーの印象からして、今回の桜討論はちょっとした激論があったのでしょうかね？楽しみです。
三橋さんのおっしゃりたいことは良く分かります。
一部の経済学者にはやたらと原理主義的な姿勢を感じることがあります。戦略性に乏しく、
とにかく俺の言ってることが正しいんだ、だからそれの分からないお前はバカだみたいな。
やたらと攻撃的なのも特徴ですね。
実際を重んじる三橋さんとの違いを感じます。
かずぅ 2012-07-05

27 ■今週の討論！は面白そう
田中秀臣氏の昨日ツイートを見ると、国土強靱化の反対論を展開しそうな予感がプンプンします。
とへろす34 2012-07-05

29 ■無題
田中秀臣氏のツイッターはリフレ派ということでフォローしてチェックしてたのですが余りにも硬直的、
というか机上の学者さんの理論という感じがしてフォロー辞めてしまいました。
専門家は偉い、理論が大事という意識が強いのでしょう、基本頭の良い人なんでしょうが全然共感できませんでした、
残念な人ではあります、偉そうにスミマセン。
確かに三橋さんと、どう議論が交わされるのか興味あります。
natyu 2012-07-05

新世紀のビッグブラザーへ 、2012/07/05

34 ■田中秀臣氏
国土強靭化法案に反対してますがこれはおそらく緊縮的金融政策とセットだからでしょう。
しかし先ほどのツイートにて。西部派と一括りにして内需主義者と三橋さんのことを書かれてます。
桜の討論会の準備に関連して書いてるのでおそらく。
よっしー 2012-07-05

田中「そうそう、今日の準備（※チャンネル桜の討論）で、外需より内需中心というか、外需はダメで内需はいい派のいかにおかしいのかの対策も練るの？　お一方だけ初めての方がいるが
（※三橋の事と思われる）、それ以外は誰も内需主義者はいないと思うが。」

43 ■無題
・小渕政権、麻生政権、リチャード・クー　　財９：金１
・菊池英博、藤井聡、宍戸駿太郎、経済コラムマガジン、サマーズ　　　　財８：金２
・廣宮孝信、三橋貴明、スティグリッツ、丹羽春喜　　　財７：金３
・クルーグマン　　　　　　　　　　　　　　財５：金５
・上念司　　　　　　　　　　　　　　　　　財４：金６
・バーナンキ　　　　　　　　　　　　　　　財３：金７
・岩田規久男、若田部昌澄　　　　　　　　　財２：金８
・高橋洋一、田中秀臣、中川秀直　　　　　　財１：金９

おもしろいので勝手に付け加えさせて頂きました
jalirsa 2012-07-05

マルチ乙

【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341486643/

藤井スレや中野スレ、三橋スレの常駐者は、マルチっていうより、朝から夜まで

１−２分刻みで、４−５個のスレに書きこみ続けている。

仕事だから。

>>404
ドケンガーとかジミンガーかw

経済学者って株式投資やらせたら資産全て吹っ飛ばしそうな連中ばっかりだよね
俺の理論は正しいのに現実がおかしい！！みたいに
変化に対応しないと稼げないのよ

柴山さんみたいなマトモな学者もいるけど
ハゲとか信夫とかはもう…
時代の流れに追いついていけないんだろうな
引退すりゃあいいのに

つうか田中秀臣って人のツイッターを初めて見たがツイッターなんて文字数制限ありきの文盲ツールみたいなもんだから
変な奴らしかやってないんじゃね
ツイッターの使い方間違ってるよ
ツイッターは宣伝かなんかに使うもんだろ
2ちゃんの書き込みよりひどいな
文字数制限の分、何を話してるのか分かんないコメントばっかり

インフレ期の経済学しか知らん古い人種だから
いや、デフレ期の経済学を忘れたというのが適切か

ハゲにはTwitterを使いこなす能力は無いよ

ハゲはネトウヨと同族嫌悪の関係にある

ネトウヨの定義が良く分からないんだが
小泉や橋下はネトウヨに入るんだろ

気にいらない意見・人＝ネトウヨ

じゃないのかｗ

>>412
入らないでしょ
奴らのイデオロギーは新自由主義だから

小泉や橋下の経済政策と、麻生と亀井の経済政策は正反対だがどちらもネトウヨ指定される謎ｗ

自分の意見に賛同しない人間＝ネトウヨ

ハイエク的な経済政策もケインズ的経済政策も自民党の中にはあるしね・・・
それを大雑把にネトウヨ、ネトウヨ連呼する連中って本当に頭が悪いんだな

取り敢えずネトウヨとか言っとけという感じじゃないのかな・・・・
経済政策の違いすら理解出来てなさそうだしｗ

>>415
小泉はちょっと微妙。橋下は新自由主義だが経済に疎い。
新自由主義的なのは、みんなの江田とか竹中平蔵みたいな連中。

ハゲって何の為に存在してんだ？

頭が悪いヤツにとってネトウヨは論破した気分にさせる魔法の言葉だからなｗ
ネトウヨとは軍国主義者で差別主義者でニートで引きこもりでネットに張り付いてて〜等々
人格批判しやすいｗ

>>417
ハイエクというよりフリードマンに近いように見えるけどね。
自民の新自由主義者達は。山本幸三は完全にマネタリストだし。

敢えて言えば、昔の平蔵はハイエク的かなあ？
シュンペーターを尊敬していたらしいけど。

ところで、よく時計ドロボーってでてくるけど
これ何？
このスレ初心者なもんで

>>415
経済では分かれるが、国防・外交で似通ってるとかあるんジャマイカ

高橋洋一が以前他人の時計を盗んで捕まったのさ

>>420
ネトウヨと戦う為にリフレの国からやって来ました。
将来は高橋より高価な時計をパクりたいです。

デフレ派と呼ばれるキチガイ連中が高橋洋一につけたあだ名

>>423
高橋洋一っていう嘉悦大のセンセ
元経産省の役人だったけど人の時計盗んで逮捕された
ぶっさいくな顔したデブ

>>424
麻生はタカ派かもしれないが、安倍の方がずっとタカ派だと思うけどね。
それから亀井はむしろリベラル寄りだ。昔の保守本流系。
亀井静香は死刑廃止論者としても有名。前にテレビで理想的なのは
ブータンなんて言っていったくらいだしｗ

亀ちゃんは憎めないおっさんだから好き
亀ちゃんのおかげで外国人参政権防げたし

810 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/07/05(木) 20:48:18.35
>>809
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
チャンネル桜収録終わり。ネトウヨへのメッセージ(笑)と国土強靭計画Zを提案したのでみてね。

ハゲの顔にモザイクかけて放送してくんないかな

ネトウヨへのメッセージって韓国面に完全に落ちてるなｗ

みんなThx。
ってかリアル犯罪者じゃないか。
そんなのが発言力あるのか・・・
世も末だな

ミラーマンとかもそうだけど経済学者とか評論家ってストレス溜まりやすいのかな

>>431
こうして秀臣は自ら望んだネトウヨとの不毛な戦いに人生を費やすのであった
fin

植草氏はあれから発言力落ちただろ。
未だに捏造との話があるにもかかわらず。

でも時計ドロボーはリアルなんだろ？
なら本来なら発言力なんて皆無でもおかしくない

>>436
不　　毛ｗｗｗｗ

>>308
宗教とかいうなよ
こいつらは大真面目なんだから

>>260
乞食とか言うなよ
こいつらの行動は合理的だから
まず童貞か、子供を作る予定がない人間だから
将来的な負担は他人に押し付けることができる
だから自分に負担がくる消費税には理屈をつけて大反対だろ？

>>437
> でも時計ドロボーはリアルなんだろ？
本人は誤解だと言っているけどね。
起訴も取り下げられているし。
植草同様、財務省の仕業と言われている。
（ちょうど上げ潮路線から増税路線に切り替わる頃）

不毛というより無毛だな
かわいそーに

>>440
財務省ってスゴイんだな

いい声トリオ
田村秀男　田中秀臣　上念司

＞＞443
でも女にもてなさそうだなw

ふーん、そうなんだ
しかしそれ聞くと財務省って何者なんだ？

>>376
朝生でカットは１００％ないのに
三橋はすげー静かだったぞ。何のために呼ばれたのか分からないぐらい

>>444
田村はそこそこ顔整ってないか？

上念司は宇宙人とかいきなり飛躍しすぎてわけの分からないことをいうから使いにくいだろうな

>>401
このスレにもいたな内需原理主義者

時計泥棒ってなに？

>>450
高橋洋一のこと

>>450
本質的な討論ではかなわないから人格者攻撃に転じてしまう悲しい人のことだよ

たかじんの番組でも三橋は竹中に丸み困れていた

>>453
あの時は面白かったね。
竹中は三橋に完全論破されて、詭弁を弄するのが精一杯だったもんな。

民放は台本があるからじゃね

>>454
竹中めちゃくちゃで最後には
太平洋をコンクリートで埋めたてられるのか！とか
意味不明な事叫んでてみっともないったらありゃしないw

三橋と討論ならガッツポーズだな。池田信夫でも三橋になら勝てる

ノビーvsモリタクは面白かったなｗｗ

せっかく朝生デビュー出来たのに三橋って借りてきた猫みたいに殆ど喋れなかったのはかわいそうだったな
カットされずに瑞穂や勝間みたいに食いつきまくればいくらでもしゃべれるのに。田原の妨害はあるだろうけど

>>445
財務省にはTVに出さないリストがあって三橋はそれに載ってるからTVに出られないと三橋が言ってたな

財務省は最強の軍団だからな。

三橋は竹中にボコボコにされていて
こりゃダメだと思ったよ

朝生なんてジジィしか見てないだろ
眠りが浅いからちょこちょこ起きちゃ見てる訳よ
だからいつまでもボケ田原司会で続いてる

>>462
そう見えたの？
不思議だー（笑）

TBSでのキモ顔対決
たかじんでのアゴ対決

>>458
モリタクって結構まともなのに、なんで馬鹿扱いされてんだ？
そんだけ経済オンチが多いってことか？

信夫に一括されて黙っちゃったよね三橋

>>460
三橋曰く、K氏とR氏がブラックリスト入りしてるらしいけど　
誰だろうな
古賀と高橋洋一は入ってるみたいだけど　

信夫こそ借りてきた猫じゃんw

三橋はただの会計士だからね。しょうがない

三橋は勝間あたりがちょうどいい。でも勝間にも負けそうだな

>>470
会計士取れりゃ良かったが中小企業診断士

中小企業診断士でネラーだったのがここまで出世できたんだから凄いじゃん
三橋は良くやっていると思うよ。後は念願の自民党の代議士だな

議員は一生無理だろｗ

自分の信者を見下す事にかけて三橋の右に出るものはいない
何でも信じると思っている

ただのいちネラーだったのに出世したよな。

たまに「さん」付けてる奴は何を考えてるのか分からない

>>472
勝間や大前以下か・・・

>>457
今度の桜での討論も、田中との論戦を避けて逃げちゃうと思う。

三橋ってどうやって出世していったんだ？ｗ
マンガ嫌韓流の漫画家もチャンネル桜とかネトラジに出ていたな
そういった系列か

中小企業診断士なら俺でも取れそう

>>480
やっぱ桜の討論からじゃない？

ブログ？

大出世だよ。一月に2冊も本出せる奴なんていないだろう
この出版不況の中、三橋本には需要がある

2ちゃんでコテをつけてほしいと頼まれ、一度は固辞したが二度目は承諾した

マジでこんな事がwikiに載ってた時代もあった

三橋はそんなに弱いとは思わないけどな
岸とか小幡とかノビーにキレられてるから
弱い様に見えるのかな？

＞2007年2月28日の夜、まだ「韓国経済wktkスレ」が東アジアnews+板でイナゴスレと呼ばれていた頃、
＞三橋がスレ住人との雑談の中で何気なく「本を書きたい」という趣旨の発言を書き込んだため、
＞スレッドはそれに賛成する住人たちによって大いに盛り上がった。その後、スレ住人からは、
＞出版に関するアドバイスや、原稿の執筆状況を尋ねる書き込みなどが相次ぎ、
＞彼らに励まされ急かされるままに、三橋は短期間で「本当はヤバイ!韓国経済」の原稿を書き上げた。

>>486
相手から反論されると黙ってしまうから
印象が悪い

>>486
相手から反論されたときに的確な再反論が出来ないから
知識不足なのか性格なのか分からんが

三橋は2ちゃんねるのカテゴリーの1つ東アジアnews+板に作成された韓国経済のニュースをテーマとするスレッドに度々、
名無しさんで投稿をしていたが、2007年1月23日深夜の書き込みで、最初に掲示板のユーザーたちに注目された。
いつものように、2ちゃんねるの雰囲気に合わせたコミカルな文体で韓国経済の危機的状況を面白おかしく嫌韓感情を持つ者や
韓国ウォッチャーの多い2ちゃんねらーに受けるように専門用語の解説を交えながら説明する書き込みを行っていると、
匿名ユーザーの1人がそのわかりやすい解説に感心し、「ハンドルネームを名乗ってこれからも解説を続けてほしい」
という主旨の書き込みがあり一度は「自分と同じくらいの経済知識を持つ人は、この掲示板にも多勢いると思う」、
「（自分が書き込んだような）知識をみんなが蓄えて、今後の為に役立ててくれる方が嬉しい」との理由で断ったが
同じユーザーに再度要請されたとしてハンドルネームを名乗り始めた。

ネラーぐらい相手だと馬鹿が多いから三橋ぐらいの
知識なら無双状態なのも分かる。でもテレビとかの討論になると
もっと賢い口達者な奴が多いからどうしても討論に向かない

>>486
チャンネル桜みたいに同じ考えの奴が多く集まって
遮られることが少なく反論も少ない場所なら三橋もやっていけるが
朝生のように相手に割り込んだり、ガチの討論になると押しの弱さが目立つね
的確な反論も少ないし

>>466
＜モリタクって結構まともなのに、なんで馬鹿扱いされてんだ？
＜そんだけ経済オンチが多いってことか？

いわゆる、自虐史観の持ち主だから。外交・軍事に関しては福島瑞穂なみの極左。
攻められたら万歳して何もせずにみんな死ねばいいと抜かしたからなｗ
>>480
2ちゃんのニュース極東板（だったよね？）の韓国スレでカリスマ扱いされたんじゃなかったっけ？
ＨＮは赤字神。ちなみに今回の桜の討論に出ている渡邊さんも2ちゃんに来ていたみたいだが。

これであってる？違っていたら指摘よろ

ネット上で三橋ぐらいの知識なら神扱いされるもの分かるな

渡邊は前回討論の時に実況スレに表れたね

知識だけの無能よりマシじゃね

田中秀が用意周到に準備しているのか
田中秀無双状態になりそうだな

ミハシに論破されたキシとタケナカ

生姜なんてたいして声でかくないのに
喋りだすとなぜか黙っちゃうんだよね

三橋は一方的に先生のように喋る番組か
チャンネル桜みたいに仲間が大勢いて加勢してくれる番組向け
頭の回転が速くないと相手の突然の反論に対応出来ない

キシもおとなしいからな。三橋と違って頭の回転は速いから
田原みたいに大声で遮られなければ反論は出来るが、いかんせん大人しい

>>464
だって、外需で経済が発展しているように見える人たちだからｗ

>>500
個人的にはＭＸのゴールデンアワーあたりが、三橋に合うんじゃないかと思うわ

>>503
たまーにいるよね

キシさんは東大卒じゃないのかよ
今日はじめて知った

ゴールデンアワーはいい番組だね
出てる外国人もちゃんとしてるし

岸とか高橋洋一とか竹中は頭の回転が異常に速いな。あいつら

>頭の回転が速くないと
トリックスター系が好きなんだね

ゲイ村田さんのように勝てるときにしか意見を言わないっていう手もあるぜ。

>>507
口先だけだからな、そいつら。

>>508
好きというよりその場で反論できなきゃ相手が無双になっちまうぞｗ

その場で的確な反論が出来ずに後でネチネチとブログで
反論しちゃう田中秀さんもいるけどねｗ

>>490
2007年から5年位でこんなに凄くなれるんだな
てか、3年位で参院選に出たのか
実行力が半端じゃないな

>>513
思い出出馬みたいなものだ
とてもじゃないが当選できないような位置にいた比例で

その場で反論しなきゃ後の祭り
後でブログでネチネチ愚痴をこぼしても
遅いぞ。大事なのはその場ですぐ反論だ

自分で編集してたっぽいあのwikiは流石に駄目だと悟った三橋

>>511
口で負かしたい奴に即答すると揚げ足取られるだけじゃあ

>>517
揚げ足とられないように反論するのも頭の回転が速くないといかんね
それともか経験か

>>514
それでも自民党から公認されて出たんだろ
それだけで大したものだ

ある種のオカルトだなｗ

ネットの場合は考えたり調べる余裕があるからね
三橋はネット出身者らしい。討論となるといかにデータを
頭に叩き込んでおいて以下に引き出しを多数用意して
即答できないと後で「ああいえばよかった」と後悔することになる

>>518
TV受けする人ってのはもっともらしいことを流暢にしゃべる人？
>頭の回転が速くないと
そういう人が好きなんだね、言ってる中身じゃなくて

タケナカに完勝したミハシが最強

>>519
杉村タイゾーと同じくらいにはな
奴は通ったが

>>522
好きとかじゃなくてそうでないとテレビに向かない
それが無理なら本やネットの世界で生きていなさいってこった

テレビはワンフレーズも大事だな

>>523
その通りだな

>>525
へえー、やっぱり、トリックスターが好きなんだ

デベートが超うまいタケナカに完勝したミハシの動画ってある
見たいな。本当勝てたのか。タケナカ相当うまいぞ
動画くれくれ

>>528
日本語読めますか？

TVではアホのために判りやすさも求められる
自演で宣伝した初心者のためのわかりやすい本の内容をテレビで言えばよかった

宮台も超口がうまいんだよな
師匠の小室直樹は暴れすぎてテレビ干されたけど

>>529
たかじんのマネーだったと思う
面倒臭いから自分で探してみ

>>530
騙されやすい人ですか？

>>532
宮台は自己セミナーとか通っていて鍛えていた
だからニシベをフルボッコにして泣かせた

>>534
日本語読めますか？

>>528
基本、一般民衆はトリックスターが好きなんじゃないかともう。
ワンフレーズの小泉、政権交代と煽った民主、そして橋下の維新・・・

>>534
向き不向きの話をされてるのに騙すとかどういう思考でそんな話に行きついた

>>537
好きじゃなくてそれがテレビの特徴
マクルーハンぐらいは読んでおきなさい

マクルーハンも知らない奴って結構多いな

>>535
あとになって宮台が間違いでしたごめんなさいしたってやつ？

>>535
西部が突然ケツを捲るのは良くある事。

TVに出てるから、言ってることが正しい？とでも
下手なこと言うと、スポンサーがうるさいからとか

本では駄目な理由は
影響力が違うので売名にはどうしてもというだけ

藤井スレと関係ない話になってるけど

>>541
西部が楽屋に逃げ帰ってベロンベロンに酔っ払って
これからは君の時代だよって西部が負けを認めたってやつ

あれ、表現者で確か…

>>543
TVとかが良い悪いということでなくて
TVとはそういう特徴があるメディアなんだな
TVに出るならな

経済板から三橋かとか渡邉みたいに有名になる奴はいないのか

宮台なんてブルセラがどうしたこうしたの変態で有名だった人じゃないの？

宮台ねえ・・・まあ、Ｂ層あたりを騙すのは軽いんじゃないの

>>550
西部をフルボッコにして西部キラーとして有名な人

>>551
B層はテレビに影響されるんで宮台には影響されないな

＞田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＞ネトウヨの諸君は、僕が国土強靭計画を批判したこと自体だけにむきになり誹謗し、
＞誰一人として僕の国土強靭計画Zに関心を示さなかった。だがやはりチャンネル桜は当たり前だが違うね。とても有意義だった。

＞田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＞ちなみに番組内で極右断定されますた(笑)。

あーあ、田中はゴキゲンだな
やっぱり、三橋は論戦を避けて逃げちゃったみたいだね。

宮台って最初はTPP賛成だったよね

>>553
むしろB層は宮台を左翼と呼んでいると思う

>>552
そんな印象全然ないわw
小林よしのりのゴー宣で気持ち悪く描かれてた変態って印象しかない

財務省リストがあって自分がそれに載っているからテレビに呼ばれないとブログで言った後に
タックルから財務省批判要因として呼ばれ、そのオファーを受けたとしても、
自分の信者なら適当に言っとけばだまくらかせると思っている三橋

>>553
宮台程度に何の疑いもなしに頷いてるんだろ

>>554
自分で関心ないから話さないって言っておいて…
かまってちゃんなのか？

>>558
上杉みたいだなｗ

>>554
虚しい自己満足？

>>559
そもそもB層だったら宮台も知らないと思う

>>559
B層は宮台を左翼と呼んでいるからな
B層は本当小学生レベルだ

>>558
目くじらたてるような事か？

>>558
何その上杉戦法ｗ

公共事業とGDPは関係がない

>>565
目くじらって何だよｗ
お前がネットの書き込みに目くじら立ててんじゃねえのか

田中秀無双状態だな

三橋＝上杉

>>568
ホラ、目くじらたてて興奮してるw
バカか？

三橋ってテレビを批判はするも誰よりもテレビに出演したいってかんじ

>>571
劣った人間って本当に同じことしか言えないよなｗ
親の教育が悪いのか遺伝か知らないが。

ところで早期解散はありそうか？

いやー、三橋はビッグになってくれたよ
頭も切れるし弁もたつ
麻生総理からも信頼されてるみたいだし
自民党政権になったら内閣のブレーンに登用されるんじゃね？

アンチ三橋の妄想が激しいんだが
ここ藤井スレだぞ

>>573
落ち着けよw
必死すぎるだろ

>>575
なんつー
つまらん釣り針だ

藤井先生は国土交通大臣になって欲しいよ
民間登用でなれるよね？

>>577
ネットの書き込みに「目くじら立てるなー！」
キチガイかよｗ
そんで気のきいたこと1ついえずに「相手が興奮している！」
連呼ｗ
お前何一つ自分で考えた事ないだろ？

>>575
麻生が信頼しているのはリチャードクー
麻生といえばリチャードクー。リチャードクーといえば麻生

アンチ三橋は一度暴走始めると止まらないね

知らないと幸せだと思わせるようなことを
正論で語られると困る人がいるからとか

必死だなしかいえないという教育をうけてきた下層民。ミジメミジメ

三橋なんて評論に値しない
せめて藤井にしようぜスレタイ通りに

三橋に対してなんか個人的な恨みでもあるのかね？
病的にしつこい奴がいるけど
ここは藤井スレだから三橋スレに行けよ

低能が　困ったときの　「必死だな」

三橋が叩かれると発狂しちゃう人がいるがそこまで三橋が好きなんか

>>588
竹中よりかはマシ

竹中や岸やドロボーや禿げの100倍マシだなw

>>589-590
マシなだけで叩かれると発狂すんのかｗ
隠しきれない信者の信仰心ｗ

>>591
わかったから三橋スレに行けや
マジで気持ち悪いわ

三橋にも信者なんているのか
ちょっと気持ち悪いな

>>592
本スレは信者の自演で埋められちゃったからな

>>593
いいからサッサと失せろ！

http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-6680.html
信者がお経のように唱えているのはこれか

それより
藤井の列島強靱化vs田中秀臣の国土強靱化Z
だろ

>>595
気持ちの悪い三橋擁護は見て見ぬふりなんだよなｗ
最終的に中立を装うという

>>596
三橋と竹中は全然討論してないじゃん
三橋は１つも反論してないし

ワニの口の人のほうが話術は上なんじゃね

>>597
国土強靭Zって何w

>>601
田中のツイッターみたらいろいろ書いてある

竹中ってリフレ派？

>>603
高橋洋一と同じリフレ派

>>596
これ全然討論してないぞ
これで勝ったとかいっているのか信者は

>>599
今回も田中との論戦をみんな期待してたが
田中のゴキゲンぶりからすると
三橋は逃げちったようだね

>>596
アウエーすぎるｗ
とは言えゲストだからあまり落としてないな

>>602
見てきた
なんかネトウヨ、ネトウヨ騒いでて意味がわからない（笑）

>>596
TPP以外は竹中と一緒と言われ反論できない三橋
肝心なTPPも一言二言ちょっとお互い意見をいっただけ
どこが討論なんだこれの

ネトウヨという言葉を使っている有名人ってｍ上杉隆がいるな、ろくな奴いねえｗ

まあリフレ派も増税と金融緩和は同じだからな
あとは財政出動をどう考えるかだけだから

三橋は、思ってもみない角度からの攻撃には、極端に弱い。

上杉はまだ業界で生きてんのか？

>>612
桜の討論でも藤井の側に立ってるはずが、いつの間にか田中の意見に同調してる気がするw
まだ放送されてないからわからんが、三橋は討論ではすぐ日和るからね。

>>613
生きてんだろw
反原発のバカ共に担がれていい気になってるんじゃねーの

>>613
上杉は信者だまして儲けているよ
ジャーナリストして殺されかけたけど
討論した相手が優しくて逃げ道を作ってくれたから
なんとか生きてる

三橋...
　　　 　 　 　　＿＿＿_＿_
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>>616
町山か
あれにはガッカリした

あれは町山にも無能な司会者にも助けられた
田原だったら上杉のダラダレごまかし答弁を遮って
YesかNoで答えろと迫って殺せたはず。司会者にも助けられたね

朝生で上杉が小沢の秘書扱いされていてワロタｗ

自民党は５日午前、災害に強い国土や社会を目指す「国土強（きょう）靭（じん）化」に向けた提言を
まとめた書籍「国土強靱化　日本を強くしなやかに」の出版記念会を党本部で開いた。谷垣禎一総裁は
「３月１１日（の東日本大震災）が起き、大きな不安心理があるのは間違いない。多極分散化、
均衡ある発展という考え方を生かしていく必要がある。不安を取り除き、デフレ脱却の糸口にしていきたい」と強調し、
次期衆院選で国土強靱化を政権公約の柱とする考えを示した。

　また、党の国土強靱化総合調査会の二階俊博会長は「自民党が『人からコンクリートへ』という道をまた歩くのかと
の指摘は勉強が足りない。災害をうけて困っている人のために再び安心した生活をつくっていくのが政治ではないか」と語った。

　自民党は東日本大震災を踏まえ、大規模災害を想定した基本計画を策定することを盛り込んだ「国土強靱化基本法」を
制定し、１０年間に２００兆円規模のインフラ整備への集中投資を目指している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120705/stt12070514290004-n1.htm

増税決めといてw

書籍まで出すのか
本格的だな

自民党って最悪だな
自分たちにとって都合のいい部分である公共事業だけ抜き取って
増税しようなんてデフレをわかってない証拠

三橋は弱いっていうより、彼が言ってることは、本人もインチキだって分かってるんだよ。
そもそも国の資産の計算がめちゃくちゃだし、国債の発言も国債市場をまるっきり知りも
しないのが、バレバレ。
円高は日本のメリットになるとかいうのも、経済学者１０００人が見たら、１０００人が馬鹿
だというような理屈。あれは経済学とは呼ばない。

彼が２ちゃんで人気があるのは、経済がまったく分からない層の人気を取るために、とにかく
借金しろ、金をスレ、道路を作りまくれ、そうしたらニートにもお金が回るぞ、って言ってるから。
完全に経済にうとく、新聞も読まず、不満をいっぱい持ってる層を見方につけてるだけ。

片岡剛士 ？@goushikataoka
目先復興需要が剥落するなかで増税スケジュールが進行して最後が消費税。駆け込み需要と反動減の中で強靭化による財政出動。
日銀はレジームチェンジはしない。各国は金融緩和で円高進行。これらを足し合わせてマクロで雇用が増えるのかどうか。
そこが問題なのではないかと思いますが如何？

ですので、財政出動重視派と金融政策重視派のやるべきことは共通していて
、景気条項をきっちり守らせる(条件についての議論を含む)ことと、引き続き金融政策を
推進していくことだと考えます


片岡剛士
？
自分はどちらでもないと思っていますが、笑、ご指摘のとおりだと思います。
景気条項についてはそれがしっかり担保されているのかは厳しくチェックする必要があると思いますし
、消費税前にデフレから脱却できるようにしなくてはならないと考えます。

ポリシーミックスになるように持っていって欲しいという事なんだけど・・・。ここで財政するとより悪化する可能性があるとか言っちゃうんではなくて。

6時間 片岡剛士 ？
いえいえ、そうではないのでは？僕の誤解かもしれませんが、某党の話は増税して財出します。
それだけ、ということなのでは？だから駄目でしょうと言っているわけです。


自民党の強靭化は失敗するよ。

そもそもこのスレの土方って基本中の基本を理解してないよね。

国土強靭化って言ってごまかしても、国民の借金があらたに１０兆円増える。
消費税も１０兆円増える。
そしてその２０兆円を使って田舎の山奥に道路やダムをつくるわけ。
２０兆円GDPが増えて、よかったねって言うやつは、あまりにも天然馬鹿。

その分、国民の収入が減るから消費も減るし、生活不安はさらに高まる。
今年から年金を支払うお金もなくなり、国債の発行額が大きくなりすぎて、借金を
して払うこともできずに、年金を運用している機関投資家は、過去に買っていた日本
国債と、日本株を売って、年金を支払うんだよ。

国民は老後がよけい不安になり、国民年金は半分の人は払わず、老後には
とうぜん年金をもらえない。
じゃ、生活保護ができるかっていうと、大阪市なんて、市の税収が６０００億円で、
生活保護が３０００億円。もう続くわけがないんだよ。

国民に１０兆円借金を増やさせて、さらに１０兆円消費税で巻きあげて、それで
道路を作って、土方にお金が入っても、それは国民全員が払ってるのと同じ。
貧乏学生も、生活苦の母子家庭も、借金で生活してる家族も、消費税で、
その土方の給料を払ってるんだよ。

つまり、単に国民全員の生活費と貯金が、土方の給料に移動してるだけ。
だから経済なんか伸びないし、雇用も土方以外は増えないし、一般は逆に、景気が
悪化して減ってしまう。消費が減るということは、景気も悪化するし、景気が悪化すれば
企業は設備投資をしないから、GDPはますます衰退していく。

つまり、単に国民全員が、土方の生活保護費を、みんなで協力して払ってあげるってことだけ。
世紀のアホ政策。
しかも土木公共投資ってのは、借金を増やし続けないかぎり、その雇用を維持できないが、
借金が世界１７０カ国で最大の国が、これから永遠に増やせる可能性なんて、ゼロ。
イタリアも越え、ギリシャも越え、バングラデシュもトルコも越えてるのに、土方は脳天気すぎ。

これだけ説明してやっていまだにマクロ経済もデフレも理解出来ないって頭の構造に欠陥があるとしか思えんなｗ

欧米の学者が言ってること理解できた僕って凄いのって、言いたいんだ

【自民党】 幹部「衆院選に勝つには組織票を取り返すしかない」　建設業協会など200団体に呼び掛け、「国土強靱化」アピールする集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341500005/

>>603-604
どっちもスタグフ派

>>625
> 円高は日本のメリットになるとかいうのも
これ、まだ言っているの？ｗ

>>629
デフレ脳乙

>>629
藤井がいつ増税を財源にして強靭化しろってったの？
藤井がいつ消費税増税しろっていったの？
クスリでもやって幻覚が見えてるんじゃないのか？お前ｗｗ

>>636
629はワザと曲解して書いてる病人だ
触らない方がいい

自民党とつるんでるのだから実質そういうことだろう。
増税と強靭化がセット。うまくいくはずがない。

増税には弾力条項が入ってるだろ

自民党は土建業からの
キックバックで
借金返す気なのかなｗ

>>637
ワザとじゃないよｗ　天然なんだよｗ　心底デフレとマクロ経済が分かってないｗ

>>641
家計簿脳なんだろ

この頭ならデフレ不況だから刺身の上にタンポポを乗せる仕事しか出来ないだろうな
そろそろ出勤時間かなｗ

>>641
そうなのか
ただの低能なのか
何でこのスレにいるんだろうな

>>639
そんなもの財務省がGDP速報かさ上げしたらなんとでもなる。
いままでもやってるからな。
で、結局ゼロ成長にもどるのか。バカじゃないの。

>>643
ワタミでタダ働きするんじゃねーの？

>>645
増税を決定するまでに2回の国政選挙があるんだよ。
実質的には国民が決めるんだよ。

ちゃうねん、僕の考えた国土強靭化は増税いらんねんけど、
自民党さんは増税するねん

国債発行すればいいだけ
バカでもわかる

藤井さんも景気回復後の増税は認めてるじゃん

国土強靭化が失敗するんじゃなくて、消費税増税が失敗するんだろ。
本当、自民党が消費税増税に乗った罪は重いよ。野党第一党として、突っぱねればいいだけなのに。

無知な底辺の集会だな。

あまり穿った見方をしすぎるのはみっともない

土建屋と保守層の票なら読めるだろうそれ向けの宣伝しとこう。
ついでにガンダムでオタクにも媚とけ。

ガンダムって平のバカが言ってた奴か

2ＣＨに書き込む漫画好きの首相ではさすがに
政権にしがみ付けなかったから少し賢くなったんだろ。

国民が馬鹿にされてるんだろ、馬鹿が多いのは事実だからな。

てか、平がバカなんじゃね？

何か名前をつければ
それが実現するとでも？

デフレとマクロ経済を理解するには自動車で言えば時速６０ｋｍで走る能力が必要
最高速３０ｋｍのチンパンジー脳では理解する事は不可能

自民党の本音

『野党になって予算をばらまくのができなくなっちゃったから、半分以上の議員は
　落選するぞ。
だったら民主党と結託して、国民に１０兆円の増税をさせてそれをばらまいて票を
もらおう。』


このスレに土建馬鹿

『ばらまけば景気回復だね。ばんざーーーーーい。』



国民の９割はここのスレの常駐者よりかしこいから、そういう議員は選挙で落ちるわ。
族議員にくっついて、講演料もらってたやつらは、ダメ学者のレッテルを貼られて、
もうだれも信じなくなる。

高速無料化のアホプランをだした馬鹿経済評論家なんか、もうだれも耳を貸さないだろ？
国民全員がそいつが馬鹿なことに気付いちゃったから。

民主党「新たな戦略的国土地域政策を推進する議員連盟」、18年160兆円の公共投資「日本再生計画〜ビジョン２０３０〜」を取りまとめる
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php

災害に強い多軸型国土を形成するため、各地域が交流し合う「多軸型」「多重・分散型」の国土形成を目指すべきだと主張。「地域を支える良質な建設業の維持」も併せて打ち出した。
投資事業を選定する際には、費用対効果（B/C）だけで一律に評価するのではなく、経済、防災、地域経済振興など多様な効果を踏まえた評価を導入するべきだとした。
投資規模については、政府が掲げている「名目GDP（国内総生産）3%成長」という目標を前提に、一般政府公的資本形成（Ig）のGDP比で必要規模を算出。
公共投資の民需誘発効果も見据え、IgのGDP比を現在の4.8％から8％に引き上げるべきだと主張。公共事業関係費は、12〜20年度で約40兆円、12〜30年度では約160兆円になると推計している。
財源については、建設国債を中心としながら、米国債を担保にしたファイナンスや、国民のいわゆる「たんす預金」を税制措置などによって活用することを検討するよう提案している。

何か突拍子もなくズレてる（笑）
30年位前の自民批判っぽくて古臭！

>>661
民主も反対じゃなさそうだから決定だな

おお、いよいよデフレ脱却か。藤井教授の名が歴史に残るな
また100年後くらいに日本がデフレに陥った時の手本として思い出される事にもなる
凄いな

民主党も狂ってる。日本は終わりだ　　ｂｙ池田信夫

デフレ脱却できれば高橋是清に次ぐデフレバスターとなり永久に歴史に名が残るな。英雄の丘に銅像を作ってもらえるレベルだよ。

誰か今の内に教授の伝記書く準備しておいた方がいいな

教科書にも載るはずだから素敵な顔写真撮っといてね。

没後半世紀後には「コレキヨの恋文」ならぬ「サトシの恋文」が出るな。
著者はサイボーク化した三橋。

サトシの恋文ってww

俺も歴史の生き証人として子々孫々語り部としてネタを投下できるｗ
「最初に国会で参考人招致で来たときは御用学者の土居を〜」とか「池田信夫と愉快な信者達が狂ったようにネガキャンを〜」
とかなｗ

>>661
民主党も自民党も公明党も言ってる事はだいたい同じだから本当に可決しそうだ

国民新党や立ち上がれ日本も賛成すると思うからあっさり法案可決しそうだ

お前ら楽観し過ぎる。増税がブレーキになるんだぞ。景気条項は死守しないと。

民主党もダムや整備新幹線に賛成して大型公共事業もOKの立場になったからね

そもそも国土強靱化の財源は、
６０年償還の建設国債。
更に60年償還は長期なので、
日銀に買い取らせて紙幣を発行してもらえば、
（紙幣とは日本銀行の“債”券（利子なし）です）
国民はそれに対する借金を返さなくていいわ円安になるわで良い事ずくめ。
はいぱあインフレを心配する輩がいるが、
現実にそうなっているジンバヴェは元首であるムガベ大統領が隣国の故酋長すら唖然とするくらいの馬鹿だからああなってるだけ。

【ジンバブエ】 全ての外資系企業は、1年以内に株式の過半数をジンバブエの黒人に譲渡するように　政府が通告 [7/5]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341463608/

いいこと思いついた。
建設国債発行するより、
今日銀にお金刷ってもらおう

なんで、そうしないの

白川っていうらっきょうみたいな爺さんに聞いてくれ

早く可決してくれ
早く可決してくれ

今国会で審議されると思うからしばし待たれよ

いよいよ経済成長か〜、、10年後にはＧＤＰ７００兆円いくんだぜ・・・。
中国抜いてまた二位の座に座れる。原子力空母買おうぜｗ

よく考えたら日露戦争の頃は予算二億円だぞ。今の予算が九十兆円だから四十五万倍だよな。それなら百年後の予算が四千京になっててもおかしくないよな。千兆や二千兆でウダウダ言うのはおかしくないか？普通に経済成長すればハナクソみたいな金額だ。

新世紀のビッグブラザーへ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

昨日のチャンネル桜「経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方」では、「通貨を発行して、借りて、使え」に関して「協調の理論」に基づき、
具体的かつ建設的な議論が出来たと思います。
ちなみに、田中秀臣先生は、国土強靭化について、
「金額（２００兆円）で決め打ちせず、名目GDPの成長率をアンカー（錨）に、国土強靭化省を作り、恒常的に実施すべし」
というご意見でございました。なるほど、と思います。（詳しくは、明日、放映されるチャンネル桜の番組をご覧くださいませ）

「一日本国民」として国土強靭化（自民党の「国土強靭化基本法」というよりは、日本国土の強靭化という政策）をサポートするため、
9月にシンポジウムを開催しようかな、と考えています。

パネリストには、昨日、桜の討論にご出席された田中先生、上念先生、わたくしに加え、国土強靭化の元祖の先生、
さらに皆様が大好きな「あの先生」もお呼びして、国土強靭化について語りつくしたいと考えています。
司会は、わたくしで。（現時点ではあくまで予定です）

>>683
あれ？田中って強靭化反対だったんじゃなかったっけ？どうなってんだろｗ

今日の田中秀臣ツイート　7月6日

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
いまの人の99.99999%以上が想定している公共事業を使ってデフレ脱却は過去20年をみてもまったく無駄打ちか
（中長期に停滞自体に直接に貢献）、もしくは極端な危機を支えるための不可避の手段のどれか。長期のデフレそのものを打開する上では、「財政政策」にも教科書ベースの工夫必要。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
いまの自民党やたちあがれ日本などの国土強靭化計画は、このまま進むと壮大なムダ＝中長期的には日本のデフレ停滞の直接貢献することは不可避。
日本銀行法改正（金融政策のスタンスの変更）を最優先しないと必ずそうなる。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
チャンネル桜では、教科書ベースでの国土強靭化計画Zを提起したが、たぶんそのような発想を自民やたちあがれ日本が採用することはない。
なぜならこの計画をすすめている両党の人たちの政策イデオロギーは、アンチ金融政策の利用、というものでくくられるから。それは日本銀行理論そのもの。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
費用便益率＞１（そのほかの多基準考慮する必要、代替案などの考慮）を充たす防災、防衛にお金を使っても、おそらくマクロ経済全体では、
いまの自民と立ち上がれ日本の政策思想では、日本のデフレ停滞はさらに加速する。直接に財政状況の悪化に帰結する恐れが強い。それだけ旧来政党の考え方に僕は悲観

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
費用便益率＞１を満たす個々の公共事業を行うことはこれは「ミクロ」。あるいは費用便益率＞１をみたしてなくても人殺しを避けるために必要なものがある。
だが、その「マクロ」的な効果を判断することは、まったく別の次元。それをちゃんと理解しないとダメ。

三橋に取り込まれた様子（笑）

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
有益だとか社会的に必要だとか、効率的だとかの個々の公共事業と、日本経済へのマクロ的な影響はともかく別箇の問題。
この点をおさえられている人が少なくともネットの一般の人にはほとんどいない。そこが残念。これだけ20年間経験を積んでいるのに、いつのまにか竹下ふるさと創生レベルに戻ってる

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
民主党が「コンクリートから人へ」を打ち出し大人気を評した時、その政策を停滞を深めると批判したらラジオでもネットでも
「田中は経済学者、机上の空論で硬直的、現実は違う」と次々と批判か、あるいは賢らしさを装う人たちは「事態を注視する」とどこかの政権が円高見守るみたいな非知性的立場だった

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
民主党のときがそういう経験を積んだ最初ではなく、いままでも小泉構造改革のときは、『構造改革論の誤解』（2001年）を書いたら同じ机上の空論批判や非知性的な注視する態度を多くうけたｗ
麻生政権も福田政権のときもそう。いまの自民党とたちあがれ日本の政策批判についても同じ反応頂戴してる

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
旧来の財政政策中心主義が単に復活するだけなら、それは確実に日本の衰退にダイレクトに貢献する。日本銀行の失敗に誰もいままで責任をとるものがいないように、
旧来の財政政策中心主義の中長期の停滞貢献の責任もおそらく誰もとらない。そのことが日本の停滞をさらに加速化させる。もちろん増税は論外

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみに1990年代を通じて（正確には7年ちょうど）で自民党中心の政権は財政政策を120兆円の規模で行った（この中には有益なもの非効率的なものさまさまざまあっただろう）。
その帰結はデフレの継続、円高トレンドの加速、財政赤字の累積。この発想の延長として現在の国土強靭化計画はある。

>>684
田中はね、悪い意味で学者なんだよ。
つまり、彼の考えている「レジーム転換」と違うものが許せないだけ。
おそらく彼は財政出動にもそれほど反対していないと思う。

彼の考える政策から1mmでもズレるとすぐキレてしまう。
だが、元々経済学者でない人たちは、そういう修正なんて何とも
思っていない。むしろどうでも良いとさえ考えている。

つまり、ハゲは一人相撲を取っている。

むしろ、問題なのは財出派ではなくて、増税派でしょうが。
ハゲは戦うべき相手と戦わず、戦うべきでない相手と戦っている。
そもそもTPPなんてやらなくてもいいものなのだから、
保留にしておけばいい

ハゲの本当の狙いはデフレ脱却。
だからそこに焦点を合わせて戦略を練ればいいのだが、
そういうのが苦手なのも学者の特徴だな

>>688
うわｗ　経済学者が実体経済と乖離したら絵に描いた餅の妄想を繰り返す事になるｗ
ネトウヨ連呼厨化したのはそのためかｗ

>>689
TPPはともかく、マクロ政策の方はハゲのいう方が理にかなっている。
問題なのは、自分の唱えている説と違うものを排除しようとすることだろう。
そこがおかしい。

>>688
経歴みると別にガチの経済学者でもないみたいだけど
学位も無いし

専門は日本経済思想史らしいしな

＞田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＞ずうっと世界征服にくるはずの宇宙人来襲にそなえて、科学知識の研鑽、体力の向上、そして超技術力を蓄積し、そこに政府はおしみなくドカスカお金を与えました。で、宇宙人はきませんでした。終わり。
＞これが国土強靭化計画。ちなみに宇宙人は自然災害とかの比喩ではないことに注意。ではなんでしょ？

結局、財政出動にも国土強靭化にも賛成って何なんだよw
本当に気持ち悪いね。

そこで不思議なのは、ツイッターでは毎回たくさん反論がくるが、田中を批判したブログがほとんどない。
池田信夫は腐るぐらいあるのに。

これは、池田の場合は経済問題だが、田中の場合は田中の人格問題だからだろう。
田中の方が遥かに悪質で、ネトウヨ批判に名を借りた特定の人物の誹謗中傷、罵詈雑言、暴言、憂さ晴らし。

そろそろ誰かブロクで批判しないと。後、桜もこんな奴呼ぶべきじゃないね。
そうしないと、田中のやってる事を肯定してることになる。

田中は副業でネトウヨ診断士の資格も持っている

普通の日本人が右翼？ネトウヨ？
http://www.youtube.com/watch?v=GpSJtfDKkbA&list=PL20FEEF9278DC727F

>>693
こんな男とは絶対に関わりたくないわ
人の事も平気で裏切りそうだし嘘も平気でつきそう
顔見るのも嫌だ

>>696
田中は学問的にはそれほど問題がないのだよ。
政策はちょっとアレだけどｗ
問題は人格が(ry

池田の場合は、人格がどうとかいう以前に
学問的に・・・？

動画を見ているとハゲの発言は至ってまともだし、紳士的だよな。
でもネット上になると途端にキチガイになるのはなんでだぜ？

ネット耐性がなさすぎるなｗ　ツイッターは別名バカッターとも言われるくらいの馬鹿発見器だしｗ
２ｃｈとかツイッターは止めた方がいいなｗ

>>698
ツイッターは一人でやってるから、その時の感情、本性、本心がモロにでちゃうんじゃないかな。
しかも匿名ならまだしも、実名晒してやっちゃってる所がバカなんだよ。

>>700
あれはね、やってみると分かるけど、挑発には最高に便利なツールなんだよ
２ちゃんなんて比べ物にならない。特定個人をターゲットにできるし、ダイレクトや
ブロックなんていう機能があるから、使い方次第でやりたい放題になる。

ツィッターでやれ

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
また明日、チャンネル桜でもたぶん僕の発言にみんな驚いているでしょうけどｗ　
そのような恒久的な財政政策として、国土強靭省の設置を提案しています。
金額200兆などは経済学的に無意味でまたむしろ経済を不安定化させると批判してます。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
もちろん当たり前ですが、無意味な公共事業をバンバン国土強靭省を設置してやれといっているわけでもないのは、
番組でもここでも整備新幹線批判をとっても自明です。藤井案や自民案には番組の中でも繰り返し反対しています。

よく恥ずかしくもなく批判なんてできたな
他の出演者は目配せし合って笑いを噛み殺してたんじゃないか？

いや、経済学的にはハゲの強靭化Zの方が理にかなっているよ。
ただ、世の中は机上の空論でうまくいかないことの方が多いわけで。
お互い意見交換しながらより良い物にしていくのが良いかと。
藤井もハゲも日本を良くしたいことに変わりはないわけだからな。

TBSラジオDig「消費税増税法案の修正協議」 田中秀臣 林芳正
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18276508

>>705
ハゲは日本を良くしたいのではなくて自己愛が強いだけじゃないの？
そんな人格者とは思えない

また悪名たかかった箱物行政や土建国家を目指すって。
土建屋の票と政治献金がほしいだけだろ。

不幸な貧乏人が増えるんだろな。

欧米の新自由主義者はクリスチャンが多いから慈悲の心があるが、日本の新自由主義者は拝金主義と権威主義に傾倒してるもんなｗ
２ｃｈで議論してても弱肉強食を推奨して維新支持だからタチが悪いｗ　田中も維新かみんなシンパだろうｗ

田中はＴＰＰでも強靭化でも脚光を浴びると反対して飛びついてくんのな

欧米は弱肉強食＋慈善事業
日本は内輪主義

>>719
単なる田中の学歴コンプや嫉妬だろ。プライドだけは高いという。

>>683
＞田中秀臣先生は、国土強靭化について、 「金額（２００兆円）で決め打ちせず、名目GDPの成長率をアンカー（錨）に、
＞国土強靭化省を作り、恒常的に実施すべし」 というご意見でございました。なるほど、と思います。

やっぱり三橋も藤井の弁護に周らず、田中に擦り寄って論戦を逃げたみたいだね。しかも

＞パネリストには、昨日、桜の討論にご出席された田中先生、上念先生、わたくしに加え、国土強靭化の元祖の先生、
＞さらに皆様が大好きな「あの先生」もお呼びして、国土強靭化について語りつくしたいと考えています。

これなんか、桜の討論で中野剛志と小山和伸が論戦した時「多分両方正しいんですよ」と仲介した
両方から好かれようとする八方美人なとこが出たようだね。

なんだか田中ネタって橋下レベルなような気がしてきたなｗ

ハゲは根気よく褒め続ければいいんじゃないの
自分で感情をコントロールできないみたいだから、周りでコントロールしてやればいい
気分よくさせてやれば、そこそこ働くんじゃないかな

まずは「ブルース･ウィリスみたいで格好いいですね」からスタート

昨日の夜から田中スレで一人自演で書きまくってる奴がいるね

このスレって土方団体に雇われたネット会社の広告要員が書きすぎて、

一般人がだれもいなくなってるだろ。

やりすぎ。

>>705
ハゲと藤井はそれぞれ専門が違っていて、その分野では
極めて正しいことを主張しているし、非現実的という訳でもない。
かなりの部分共通項を持っている。

但し、協力するのであれば必ず妥協点を見出さなければならない。
実は藤井サイドはかなり妥協していると思う。主に金融政策に
おいては、「日銀法改正でもいい」と言っている。専門でないから
それ以上のことは言わないだけ。

むしろハゲの方が何かと文句を付けている。経済学の専門家として
のアドバイスというより、クレーマーに近くなっている。

結果として両者が対立しているかのような状態になってしまっている。
ハゲが自分が主導権を握りたがっているように見られてもしかたないだろう。

まあ、TPPは別だけどな。あれはかなり政治的な議論が入っているから。

>>714
なんでハゲにそこまで気を使わなくちゃいけないんだよw
まともな学者は他にもいるよ。
桜はもう呼ばない方がいいだろう。

>>714
ハゲはダイハードよりもジャングル大帝だろ。ライオンの調教してたからライオンシンパシーだろ

>>718
それもそうか
じゃ、「アイーンって言ってアイーンって」ぐらいにしとくわ

大物政治家ならともかく、田中はただの３流経済学者だろ。
藤井先生の側が、譲歩する必要など全く無い。見下してれば良いんだよ。こんな奴。

>>712
ただその田中案は良いと思う。ただそれをやる時にあの人は相変わらず金融優先なんだよね。
三橋さんに関してはそのスタンスがいろんな人から好かれるんじゃないのかな。

田中はタダの馬鹿なんじゃないの？　アメリカのＦＲＢが2007年にサブプラのために大幅金融緩和やったら
原油に投資しまくって原油が高騰して終わったじゃん。4年前に円高なのにガソリンが高くなってただろ？
憶えてないのかな？鶏は三歩歩くと忘れるそうだから念のため

>>721
藤井先生は謙虚だから…

別にどっちでもいいと思うけどね。
大した違いじゃない。問題は増税を回避できるかと
日銀をどうするか。改正をしないなら白川の次の総裁が重要。

岩田一政、中原　伸之、武藤　敏郎ぐらいか。

>>723
これ↓を見て菊地（藤井、中野）が正しいか田中、上念が正しいと思うかだね。
しかし、それにかかわらず、もう田中は人格的にあれなんで呼ばないでほしい。個人的には。

【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方
http://www.youtube.com/watch?v=1N2ncS13ERE&feature=watch_response_rev

菊池英博（日本金融財政研究所所長） 宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授） 上念司（経済評論家）
田中秀臣（上武大学教授） 田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）

>>726
短期的には菊池、長期的には禿かな。
ただ、ミックスしてダブルアクセルでやるならなおのこと良いし、討論でも
そういう結論になってなかったっけ？

>>708
1-2行にはやや同意
3行目は価値ゼロのレッテル張り


三橋センセの族議員と政治介入
http://www.nicovideo.jp/watch/1323844735

>>726
田中も間違ってないだろ。むしろ菊池のほうが財政にこだわりすぎ。
もともと日銀法改正も主張してるのだから一言触れたらいいのに。
ムキになりすぎだ。

>>721
田中って博士号もってないし、特に学術業績もないみたいだから
実際学者としては三流なんだよな。

ハゲって何の研究してんの？
何か一つでも論文見たことある人いる？

>>726
俺はこれ見てハゲより菊池に疑問を感じたな
金融緩和はむしろ有害みたいなこと言い出して
あ、駄目だこのじいさんと思ったｗ

>>731
ネトウヨの定義を文化人類学で定義してくれれば２ｃｈもバカッターも快適になるのになｗ

>>732
自分で自分のことハゲっていって悲しくならない？

>>734
うわぁ・・・
これが２ちゃん中毒ってやつ？

まあウヨ連呼してる奴は大半が在日だけどな
レス抽出したらジャップ連呼してた奴が多かったわ

ネトウヨの定義か。感覚的なもんだよ。
保守から見ると無能な味方なんだよネトウヨって。
例えば経産省前でわめいてた中野さんのストーカーみたいな奴らとか。
頭が悪い、気持ちが悪い、思考停止状態、こういう属性に
民族主義の原動力が加わったのがネトウヨ。

ネトウヨを馬鹿に置き換えたら、馬鹿にする意味で使ってるって判るのだが、
通常罵倒された場合、反撃するかスルーするところ、
馬鹿にされてるのにその罵倒語の定義を考え出す、というのはかなり面白い反応。
反撃もしてこない。だから相手が調子に乗って来るんだが、それが判らない奴もいたもんだ

お前のかーちゃんでーべーそー、という幼稚な煽りに対して
「でべその定義とは何センチくらい臍が出ている状態なのだ？！」
という奴がいたらそれはかなり面白い人。
この場合、幼稚な煽りは成功か失敗かといったら大成功。

冗長にそんな幼稚な分析書いて虚しくないの

>>740
低能は無理せず短文かいてなさい

在日には難しい長文

低脳っていうのは中身の無い自己満長文を書く人間に対して使う言葉だと思うが

>>743
いや理解も出来ないのに長いとか言うお前のことだろ

その駄文に中身や価値があると自分で思ってるから理解などと言うのだろうけど
君以外の人間からは滑稽そのものでしかないわけ

低能は気に入らないと長いとか内容関係なく自分の理解できるように書けと言い出す始末

>>745
理解できてないし反論も出来ない奴の最終手段も「長い！」
というだけなのでそういう奴とお前の区別は付かないわけよ。
だから低能扱いされてもしょうがないよね君は

駄文だ！なら誰でもいえるｗ小学生でもいえるｗ
こうこうこうだからその主張は的外れだ、とか順序だてて書き込む能力もないのである

ここは匿名掲示板なので最終的に誰ともわからん奴の評価など何の意味もない
そのために理由つけて話すのが重要。それの出来ない知的障害者はかわいそうの一言

>>729
そんなこと言ってるのは高橋信者だけよー
いい加減ハゲの話なんか信じるなよ

ﾈﾄｳﾖォォォォ――――！！！ﾈﾄｳﾖォォォォ――――！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＾ ヾo　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::;;☆_;;;:.ヽ　　| ﾈﾄｳﾖ依存症患者 |
　　　　　　　　　　　　 ／（;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼￣￣￣￣||￣￣￣
　　　　　　　○＝＝／　　 ⌒（__人__）⌒　＼ ＝＝=○
　　　　　　　 ‖(⌒<　　ノ（　　|r┬- |　u　 　 >‖　 .‖
　　　　　　／（_,,.. 　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　 ／　　￣.／i
　　　　 _,.(~￣　　　 ノ　　u　　`ー'　　　 ＼　￣~ﾍ, | !
　　　(~　 ,::::::☆:::::::::☆:::::::::☆:::::::::☆::::::::::☆::::::.''　　}i |
　　ノ　 ..:☆::::::::::☆:::::::::☆:::::::::☆:::::::::::☆::::.::::::::

主観で文句つけたらそりゃあ相手の主観もあるから罵り合いになるかもしれんのに
あえて文句つけて来た割りにナイーブハートだな。
相手が言い返してこないと甘えてたのかな低能君は

内容より文字の長さで判断する在日

自民党が消費税増税決めで
藤井の案なんてぽしゃってんだから諦めろよ
ほんと往生際が悪い

ハゲの幼稚さはすげーな
そりゃ軽蔑されるわ

まさにこのスレのための番組
ザ・政治闘論「消費増税と今後の政局」
出演麻生太郎 リチャード・クー
７月９日20:20分から配信
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

>>726
菊地ってやたら話が長いんだよな。桜でも国会でも1人でずっと喋ってる
田中秀がキレるのもわかる

>>756
これだれか録画してうｐってくれ
この時間いない、録画の仕方がわからん

>>757
こんな程度の時間も待ってられずにキレるって
落ち着いて考えるのは苦手なんだろうね
すぐ結論を欲しがり飛びつくタイプ
中野が言ってたわw

じっくり物事を探求する学問には向かない奴が
ハゲ親派になるのは良くわかるわ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
いま書いたばかりですがｗ　藤井聡氏の書いたものはプラグマティズム本くらいしか知りません。僕の批判は自民とたちあがれの政策批判ですが？RT
@hairybushviper藤井氏の日本復興計画に「政府と日本銀行が十分に協調しながら、国債を発行していく体制をとることが不可欠である。」

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＜大騒ぎしてﾌｧﾋﾞｮってるハゲがおかしいんだよな。 インフラ整備は急務なんだし、土建や 建設の利益配分を見れば
それによる所得増の効果がどの程度か想像つくだろうに＞本当に一部の利益しか目になく反吐が出る人間っているね。その代表例。土建や建設に利益配分するのがそんなに大切か？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＜大騒ぎしてﾌｧﾋﾞｮってるハゲがおかしいんだよな。 インフラ整備は急務なんだし、土建や 建設の利益配分を見れば
それによる所得増の効果がどの程度か想像つくだろうに＞本当に一部の利益しか目になく反吐が出る人間っているね。
その代表例。土建や建設に利益配分するのがそんなに大切か？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
面白いのは僕が「大騒ぎしてﾌｧﾋﾞｮってる」というのは、どうも国土強靭省みたいなのつくれば？　といったことみたい。
こういう一部の利権にしか目がいかない人間には涎たらすように思えちゃうんだろうねｗ
　財政政策というのは恒常的にも一時的にもこういう人格の持ち主を喜ばせることを事例だね笑

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
そうか。そもそもリフレ派というのは金融政策しか言ってないように思えんだろうね。昔、
リチャード・クー氏と論戦をしたときもそうだった。彼は僕が財政政策を否定していると思ってたもんね。
要するに一部の利害に涎たらす人間からみると、分け前が少ないように思えちゃうんだろうね。

>>760
説得力があるな

田中秀臣ってクーとも論戦したことあんのか

どこに説得力があるんだよ
インフラ整備・更新→利益誘導と安易に結び付けてるし

ネットイナゴ相手にわざわざ相手しているの
高橋洋一みたいに相手にしなければいいのに、性格なんだろうな

確かに田中秀臣は財政政策を否定していなかった

>>760
おまえ藤井案に反対とかいってたやん　

＞藤井聡氏の書いたものはプラグマティズム本くらいしか知りません。
＞僕の批判は自民とたちあがれの政策批判ですが

>>726
菊地と藤井、中野は同じ意見なのか？
菊地は金融緩和のみならまったく利かないと言い切っているが
それにたいして田中は金融緩和だけでも利くことは利くといっている

自民とたちあがれの政策は確かに酷い。
消費税増税やめて、強靭の財源は全て日銀引き受けにさせると公約してもらわねば

今日の田中秀臣ツイート　7月6日

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
いまの人の99.99999%以上が想定している公共事業を使ってデフレ脱却は過去20年をみてもまったく無駄打ちか
（中長期に停滞自体に直接に貢献）、もしくは極端な危機を支えるための不可避の手段のどれか。長期のデフレそのものを打開する上では、「財政政策」にも教科書ベースの工夫必要。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
いまの自民党やたちあがれ日本などの国土強靭化計画は、このまま進むと壮大なムダ＝中長期的には日本のデフレ停滞の直接貢献することは不可避。
日本銀行法改正（金融政策のスタンスの変更）を最優先しないと必ずそうなる。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
チャンネル桜では、教科書ベースでの国土強靭化計画Zを提起したが、たぶんそのような発想を自民やたちあがれ日本が採用することはない。
なぜならこの計画をすすめている両党の人たちの政策イデオロギーは、アンチ金融政策の利用、というものでくくられるから。それは日本銀行理論そのもの。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
費用便益率＞１（そのほかの多基準考慮する必要、代替案などの考慮）を充たす防災、防衛にお金を使っても、おそらくマクロ経済全体では、
いまの自民と立ち上がれ日本の政策思想では、日本のデフレ停滞はさらに加速する。直接に財政状況の悪化に帰結する恐れが強い。それだけ旧来政党の考え方に僕は悲観

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
費用便益率＞１を満たす個々の公共事業を行うことはこれは「ミクロ」。あるいは費用便益率＞１をみたしてなくても人殺しを避けるために必要なものがある。
だが、その「マクロ」的な効果を判断することは、まったく別の次元。それをちゃんと理解しないとダメ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
有益だとか社会的に必要だとか、効率的だとかの個々の公共事業と、日本経済へのマクロ的な影響はともかく別箇の問題。
この点をおさえられている人が少なくともネットの一般の人にはほとんどいない。そこが残念。これだけ20年間経験を積んでいるのに、いつのまにか竹下ふるさと創生レベルに戻ってる

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
民主党が「コンクリートから人へ」を打ち出し大人気を評した時、その政策を停滞を深めると批判したらラジオでもネットでも
「田中は経済学者、机上の空論で硬直的、現実は違う」と次々と批判か、あるいは賢らしさを装う人たちは「事態を注視する」とどこかの政権が円高見守るみたいな非知性的立場だった

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
民主党のときがそういう経験を積んだ最初ではなく、いままでも小泉構造改革のときは、『構造改革論の誤解』（2001年）を書いたら同じ机上の空論批判や非知性的な注視する態度を多くうけたｗ
麻生政権も福田政権のときもそう。いまの自民党とたちあがれ日本の政策批判についても同じ反応頂戴してる

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
旧来の財政政策中心主義が単に復活するだけなら、それは確実に日本の衰退にダイレクトに貢献する。日本銀行の失敗に誰もいままで責任をとるものがいないように、
旧来の財政政策中心主義の中長期の停滞貢献の責任もおそらく誰もとらない。そのことが日本の停滞をさらに加速化させる。もちろん増税は論外

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみに1990年代を通じて（正確には7年ちょうど）で自民党中心の政権は財政政策を120兆円の規模で行った（この中には有益なもの非効率的なものさまさまざまあっただろう）。
その帰結はデフレの継続、円高トレンドの加速、財政赤字の累積。この発想の延長として現在の国土強靭化計画はある。

>>770
クルグマンも90年代の公共事業の効用を認めてたし
消費税上げたり馬鹿な緊縮やる前は名目でも成長してたろうに

>>771
小渕前期は？

たち日とかたしか日銀法改正に賛成してたぞ
なんでアンチ金融政策になるんだ

>>772
消費税上げた後でしょ？

緩和策だけやった小泉政権でも
名目ＧＤＰ伸びず
両方やれってのが大方の意見なのに
なんで禿はこんな必死なのか

田中はもう正しいとか正しくないとか、それ以前の問題になってるな。
チャンネル桜もリフレ派で呼ぶなら飯田や若田部にすればいいのに。
来てくれるかしらんけど。たぶんそっちのほうが対立軸が明確になって討論的にも盛り上がるぞ。

田中秀臣は公共事業のみが反対なんだろ？
リフレ派だから当然なんだが

>>776
飯田や若田部はさすがに無理ｗ

チャンネル桜は同じような意見の奴しか来ないから
ただのオナニー大会になっている。田中も三橋もどうせ和気藹々討論してたんだろう

>>779
三橋のブログ見る限りそうのようだな

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:22:22.30
補正でも対して予算ついてないのに
2012年の予測だと復興需要だけで名目2％成長で
デフレータやCPIもみるとデフレもやや改善
これで強靭化案とかで予算増やせばインフレ基調にできるんじゃね
結局オールドケインジアンな政策が一番正しかったというオチになりそうな予感
といったらリフレ派が怒りそうだけど

それだけに消費増税はなんとか阻止したい

親分の岩菊呼んだ方がいい
禿とちがって聞く耳もってるし

>>776
なるほど
確かに面白いかもしれない

>>781
そんなことしたら高橋洋一、上念、田中のリフレ3兄弟が悶絶死してしまうな

>>782
呼んでもこないらしい。あの番組に出ると右翼扱いされるのが嫌なんだとよ

>>774
今回もそのようになりそうだな

>>781
寧ろ正しいと考えられるのはポリシーミックス派だよ。
CPI、長期金利、マネタリーベース・・・
金融政策も全開になっている。
むしろ財政をもっと増やした方が良いくらい。
（あと消費税増税撤回）

負けるとしたら今のところ為替介入派くらいかなｗ

>>787
でもそうすると緩和策が全然足りないとかいってる田中とかはどうなるよ

>>788
田中だけじゃないよ。高橋洋一も上念もリフレ派はみんな不満持っているよ

むしろこれからマネタリーベースを引き締めると言われている方が
問題だと思うけどね。

現時点では長期金利は１％切っているし、財政一本でもいけるんだけどね。

一番問題なのはコミットメントだと思う。これが一番欠けている。
インフレ率が上がってくる度に引き締めているから。

インフレ率が上がってくる度に引き締めてもデフレ脱却できちゃったら
リフレ派の立場ないな。

消費税の駆け込み需要にせいにして逃げると思われｗ
消費税増税で橋本不況再び

>>781
んなもん、シミュレーション結果で出ているんだから当たり前。
震災復興のおかげオールドケインジアンの正しさが白日の下になったな。
金融緩和が無くても、インフレ基調にはなるんだよ。

どっちしろ消費税増税が全てぶち壊しっしょ

田中はただ批判したいだけの人間か。

>>793
それをいわれたらリフレ派は黙ってはいないだろうな。
特に田中みたいな奴は。

金融緩和が無くても　なんていわれたら田中だけでなく上念もぶちきれるだろうよ

三橋だって切れるよ

三橋は金融政策原理主義でもないだろ

リチャードクーなら切れないな

消費税増税が早すぎるんだよな・・・。仮に一瞬デフレ脱却しても元の木阿弥

リチャードクーはニューケイジアンでしょ

金融否定だしリフレ派はよくオールドって罵倒してるが＞クー

クーは否定はしてないよな。ただ金融緩和のみでは無理といっているだけで

財政一本で切れないのはクーと菊池と麻生くらいのもんだろう
上念が麻生が今金融軽視したのを反省してると呟いてるけどほんとかよ

上念　司 ?@smith796000
@liberalist_shun 感覚的に納得でくなくても、実際に小渕財政下で円高になり、物価も上昇してません。
気持ちは分かりますが、首相時代金融政策を軽視ししまったことを麻生さんは今反省していると聞きます。
歴史的事実に学ぶべきではないでしょうか？

それだったらオールドケインジアンって呼ばれてる人も金融政策否定してないよ

クルーグマンがヘリコプターで金をばら撒くだけでいいっていってたからね

>>805
宍戸もたぶんクーと同じ

麻生政権の時、麻生さん自体の派閥が弱かったからなあ、それ故に与謝野を起用せざるを得なかった
のは悔やまれるなあ

クーはクルーグマンの財出なしのヘリコプターマネーを否定しただけでしょ
その後クルーグマンはクーに屈服して考え変えたけど

>>808
宍戸先生は日銀引受け否定してないしむしろ賛成だと思うが
クーはハイパーインフレになるっていってる

>>805
植草も恐らくオールドケイジアンのほう

>>797
金融緩和もやったら良いが、別に財政出動だけでもデフレ脱却方向には向かうということが、実証されつつあるな。
考えてみれば当たり前で、財政出動してデフレになるんだったら、逆に財政削減したらインフレになるということだろ。
財政削減でインフレになるなんて言っている人はいるの？普通はデフレになるよな。
だったら、財政出動はインフレになるんだよ。
財政出動しても削減しても、どっちやってもデフレなんてあり得ない。
せめて、どっちをしても、物価変動は関係無いぐらいにしておかないと。

上念の財政出動でデフレ論って、池田の消費税増税で景気回復論ぐらい、トンデモ論だろ。

>>813
消費税増税でデフレになるのなら
（消費税）減税政策でインフレになるという理屈と同じだな

>>811
宍戸先生は、ちゃんとシミュレーションして物を言う人だから、
財政出動だけでも金融緩和だけでも、デフレ脱却の効果はあると言っている。
ただ、ダブルでアクセルを踏めば、更に相乗効果があると言っているね。
シミュレーション結果で現実に即したことを言う宍戸先生が一番正しいし、正確だよ。
藤井先生の列島強靭化の試算もかなり正確だろうから、信用が置ける。

>>815
シミュレーションは変数次第でいくらでも自分の都合の良いものに変えられる

宍戸先生のdemiosだけじゃなくて
３つ４つのシミュレーションが同じような数値だったけどね

>>814
消費税減税でインフレは正しいでしょう。
もっと言えば、消費税減税で税収が増えるも正しいだろうね。

減税でインフレまではもっていけないだろ。貯金に回るから

ちゃんと動画で２０兆だしたら２０兆日銀が買うとか
言ってただろ。ちゃんと見ろよ。日銀法改正って資料の上にも出てるし
日本経済復活の会なんだから金融緩和無しなはずがない。
円安誘導でのマネーストックの伸びも内省化されてんだよ。

田中が一番危惧しているのは自民党案の日銀への不透明感でしょ
財務省派が主流だから日銀への対応も怪しいと踏んでいる。俺もそうおもう

でも減税でデフレにはならんだろ
デフレ期には減税、ってのは教科書どおり

>>820
どの動画？

>>816
それは内閣府のシミュレーションのことだね。
宍戸先生は、そういう批判が来るのも分かっていて、自分以外のシミュレーションも合わせて掲載していたりする。
そうすると、宍戸先生のモデルも含め、だいたいが同じ数値になっている。
基本的な方向性は内閣府以外なら、どのモデルでも同じなんだろうね。

宍戸の育休案のモデルで最後チョロっと案を公開していたが
あのシュミレーションはダメだと思うｗ上念もチョロっと批判してたが
会社の休みを増やして雇用を増やそうってことだけど
たぶん会社は人を雇う方向へはいかずに社員を仕事が増えた分こき使うようになるだろうな

だから、経済の基本的なところはケインズの教科書が正しいんだよ。ましてや、デフレ不況期はね。
中野先生のフリードマンなどの新自由主義はデフレを想定していないというのは、実に鋭い突っ込み。

>>826
でもたいていは財出と減税はセットだぜ
欧米でも両方やっているし、日本でも両方やった

中野は原理主義っぽいんだよな。三橋の両方やるのが正解が正しい

中野も金融やってもいいっていってるが
むしろ原理主義者はリフレ派に多い気がする

中野は親分が土木専門家だから原理主義っぽくなるのは仕方がない。

藤井先生なんてむちゃ柔軟だろ

原理主義者は田中じゃんか

田中だって公共事業には反対してない。金融緩和は意味がないというのが絶対許せないだけで

なら誰も意味がないとかいってないのに噛み付くなよ、禿は

>>834
いっているよ菊池が
金融緩和だけではまったく効果がないと言い切っている
それを利いて頭にきたのが田中ｗ

中野や藤井、三橋にも噛み付いてたけどな

金融「だけ」じゃ意味はないといってるだけで
金融が意味ないとはいってないけどね、菊池先生も

それと菊池先生は金利が上がってやばそうになったら
日銀が買い取ればいいといってるし

リフレ派は金融緩和を否定された死を意味するからな。

この田中秀臣ってひとはある意味知名度が上がったのかもしれないけど
そんな辛坊治朗みたいな知名度、なんの役に立つの？

成長の止まった日本：財政政策も金融政策も効かない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110912/222581/

>>840
国会に呼ばれるようになるし政治家にも注目してもらいやすくなる

上念すら呼ばれてんのになんで禿は呼ばれないんだろうな

高橋洋一で間に合っているからだろ

そんだったら上念もいらねってことになるだろ

上念のほうがまだ有名だからじゃね

>>843
いつもの調子でラジオで総裁候補に食って掛かっていたから

ネトウヨが〜とか連呼してたら
そりゃ国会にもよびたくなくなるわい

将来の総理大臣に喧嘩売ったらダメだな

チャンネル桜のおかげだよ

2012年5月24日
田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ？　あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
やれやれ、毎回だけど藤井氏や中野氏の具体的な政策の批判をしても、ほとんどのリアクションがいまリプしたように「誹謗中傷」ととる連中ばかり。まさにカルト以外言葉なし。

↓

2012/07/06
田中秀臣 ？@hidetomitanaka
いま書いたばかりですがｗ　藤井聡氏の書いたものはプラグマティズム本くらいしか知りません。僕の批判は自民とたちあがれの政策批判ですが？RT
@hairybushviper藤井氏の日本復興計画に「政府と日本銀行が十分に協調しながら、国債を発行していく体制をとることが不可欠である。」

国土強靭化計画は×
恒常的な国土強靭化省を設置する 国土強靱化計画Zは◎

分裂症かよ>>851

つか強靭化庁つくれとかって藤井先生もいってなかったっけ

藤井中野のはぼくのつくった強靭化じゃないから
田中大先生のお気に召さない馬鹿でアホで愚劣なものなんだろう

>>852
上念だって最初はハイエクに近い考えだったし

上念、田中とか金融緩和が全てでその後どう使うかは興味がないのでコロコロ変わるってことだろ

>>851
ツィッターでこれ指摘してみろよ誰か

田中はシュミレーション自体発表したことがないだろ？

大体批判してもいいがせめて雑誌の論文でやれよ。

田中の「名目GDPの成長率をアンカーにして」の意味がまったくわからん
インフラ整備にしたってまず費用がいくらかかるのかを試算しなきゃだめなのに
名目で目標の成長率を達成したらそこで工事中止とかにするのか

一瞬だけ景気条項の条件満たして増税されて再び景気が悪くなる絵しか思い浮かばん

三橋も田中におべっか使ってるようだが
藤井の弁護したのかな？

よく分からんな。プラグマティズムしか知らないんだろ、て事は強靭化は詳しくは知らないって事だろ
批判も賛成もないだろそれは

>>857
田中は過去のデータを使うのが得意なのｗ
将来の予想を理論に基づいて算出するとはずしたときに
にげられない

>>862
それは三橋もやるな

>>863
みつはしはひょうろんかだから
それでいい。
かれはりろんかだからさ。

三橋はひよっておもねるからね
今回もその癖がでたようだな

>864
かれ=たなか

>>835
普通は円安にすれば国内投資は進むわな。
ただ、国内情勢に不安があると投資が進まず、海外に資金が流出する。
だから消費税を増税したり、緊縮財政をやりながら円安に誘導するのは危険なんだよな。
これだと間違いなく円安デフレになるから。これをやらかしたのがかつての小泉政権なんだよなｗ
ただし、減税や財政出動とセットで国内投資をしやすい環境にすることが条件ならプラスの相乗効果になる。

菊池の言っていることはよくわかるんだけど、ここはハゲの方が正しいと思われる。
ハゲも緊縮財政や増税はやるなというスタンスなんだろ？
でも、こういうお互い十分に分かり合えるレベルで喧嘩するのはアホとしか思えんｗ

田中も「外需を掴め」「コクサイキョウソウリョク」ってな
経団連の主張に近くなってるからな。
円安誘導以外の内需の伸びは認めん！とか言われてもw
上念も菊池もそうだが、う〇こ投げ合ってるうちにみんなダークサイドに入りつつある。

>>868
それハゲの釣りだからｗ
円安で国内投資が進むんだから、内需も伸びるでしょ？常識で考えて。

ハゲと温水洋一の区別が極めて困難なんだが

>>869
それはみんなわかってるけど、小泉期が限定的だったのと
インフラの老朽化が予想されるからもっと内需に目を向けようって
ことじゃないの。
それに今、外需に期待できるのかな、て疑問がある。

>>871
いや、小泉政権時代は失敗例という意味で言っているんだが。
なぜかってのは、>>867の二行目から三行目に書いてある。
実は円安政策は外需よりも内需の方がメリットが大きい。
だから、財政出動も組み合わせて、国内投資をしやすい環境にすることが
大事なんだよ。

馬鹿すぎる

タ☆カせんせいは防災政策は完全に素人で基礎的な知識も0だよね

>>872
そうか。なら一致してるね。
で、ハゲは相手を否定しようとしてトンデモに入りつつあるんじゃないかと。
菊池も、「あんたは日銀法改正を主張してるでしょう。忘れんな。」てこと。
上念はゼロ金利下でMF？そもそも日本でMFが観測されたのが実証されてるのかと。

>>872
小泉政権時代はアメリカの景気が良かったんだよ

>>874
経済学の知識もあやしいぞ

菊地だって金融政策を否定してるわけじゃない。
財政主導でマネーがフォローしろといってるんだから

なんかめんどっちーね
じゃ、いーじゃんそんなムキにならんでもっていう…

>>875
そう、ハゲと菊池は1ミリの違いもない。
ミリ以下の違いでしかないのに顔真っ赤にして喧嘩するとかもうねｗｗ

マンデルフレミングがデフレ下で起こるなんてのはトンデモもいいところ。
デフレ＝金余りだってのが理解できてれば一発でわかること。
上念の言っている99年と08年の円高は、99年が金融引き締めによるもの、
08年は円キャリーの巻き戻しとみるのが一般的。

>>876
そりゃ日本から資金が大量に流出したんだものｗｗ
景気も良くなるでしょうｗｗｗ

国内で構造改革みたいなデフレ促進策なんかやってたら、国内投資が
進まなくなるのも当たり前。
結果として通貨安とデフレで国内はスタグフレーションに近い状況に
なったろ？
小泉政権の政策は惨憺たる失敗例だよ。

>>881の補足だが、デフレ下での馬鹿な不良債権処理の強行によって、投資に対する
疑心暗鬼が生じていたというのも、国内投資が進まなかった大きな理由。

>>881
だれが経済学者や経済評論家で的確なこといってるの？
二三人挙げると（日本人）

０８年については世界で財出してたからMFなんてことはない。
飯田も最近はMFを言わなくなってる。

平成に入ってMFが観測されたことはないはず。
平成１０年の経済白書でも否定されてる。
小渕財政も輸出が伸びてるじゃんと。

経コラスレで質問しまくったら色々でてきた。

新幹線を新しく敷けば街が発展するなんてありえない

新幹線は高すぎる。庶民の乗り物じゃない。

理由を述べよ

早く金沢まで通して

整備新幹線は３兆円の工事と利権が欲しいからつくるだけだよ。
そもそも田舎で１時間に一本しか電車が走ってないとこで、２０分早く着くために
新幹線料金を払うんだったら、本数を２倍にするか、快速電車をつくればいいだけ。
整備新幹線が計画された４０年前にはモーターが巨大だったがいまでは、在来線
を応用して高速列車を走らせるのも簡単にできてしまう。
そもそも需要が少ないのを、経産省が作っても赤字になるのに、架空のありえない
計算をしてでっち上げたのが整備新幹線。
しかも、新幹線をつくることで地方は在来線の負担を浴びて財政が悪化。さらに在来線の
本数を減らされたり、大多数の人の生活はよけい不便になるし、商店街なんかは潰滅
してしまう。おそらくいくつかの街は潰滅。

具体的に、どの在来線が、どの地方が負担掛かったか気になるが、教えてくれ

現在新幹線が通っている地域でも発展してない所が多いのに
新たに赤字路線をつくってどうする

新幹線で北海道に旅行するのが楽しみだ
計画を前倒ししてもっと早く完成させろ

それよりリニアの完成遅すぎじゃ？10年後でしょ
せめて5年くらいで作ってよ

小泉の時は実質ＧＤＰの値を発表して「景気は上向きだ！！」とかやってたな
当時デフレだとは一部の知識人以外は知らなかったはず

>>851
この法案は防災政策の話だって事もこの人は理解出来ないのか？

この法案は大枠が提示してあるだけで細かいことはコレから議論して決めましょうって事だから
法案成立前から議論しても殆ど無意味なんだよ

新幹線はもっと必要だよみんなも新幹線で北海道に旅行したいだろ
飛行機は景色がほとんど雲だけだからつまらない

北海道旅行ならカシオペアがあるだろ

>>890
> 具体的に、どの在来線が、どの地方が負担掛かったか気になるが、教えてくれ

新聞をまったく読んでないのか？
地元の新聞なんかには、在来線の負担が増えてどうしようって記事がでまくりなのに。

＞整備新幹線　３区間の着工をなぜ急ぐのか（7月7日付・読売社説）
＞建設財源や事業の採算性を考慮すれば、優先度の高い公共事業とは思えない。あまりにも拙速で
＞疑問が残る決定だ。
＞だが、必ずしもバラ色の展望が開けるとは言い難い。
＞３兆円にのぼる事業費の７割程度は、国と自治体が負担する。
＞単純計算でも、国と地方は２０年以上にわたり年１０００億円の巨費を投じ続けることになる。

＞地元にとっては、新幹線と並行して走る在来線の扱いも難しい。第３セクターなどに運営が委託されるが、
＞採算確保は厳しく、運賃の値上げは避けられまい。


＞整備新幹線着工へ　計画に無理はないのか　　中国新聞社　'12/7/1

＞自治体へのしわ寄せは、他にも及ぶ。開業によってＪＲが経営を分離する並行在来線については、第三
＞セクターが引き継ぐことになる。赤字運営となれば、鉄路を守り切れなくなる時がくるかもしれない。それでは
＞「生活の足」が奪われ、周辺地域の衰退を招いてしまう。

＞大きな負担やリスクを背負う半面、もたらされる利益については心もとない。
＞国交省の試算では、３区間とも開業後はそれぞれ年２０億〜１００億円の黒字が出るとみる。
＞だが、北海道では格安航空会社（ＬＣＣ）の就航が相次いでいる。首都圏からの観光客をめぐる厳しい競争
＞に立ち向かえるのか。結果は未知数だろう。
＞九州・長崎ルートにおいても、博多―長崎の所要時間は在来線特急よりも２８分の短縮にとどまる。地元
＞でも整備効果を疑問視し「国は税金を無駄に使おうとしている」などと、批判的な声が出ているようだ。

もうすでに、地元では、整備新幹線によって在来線が料金が上がったり、本数が減ったり、
廃止になるんじゃないかという不安がでまくり。

＞＜北海道新聞６月３０日朝刊掲載＞
＞最大の懸案は、ＪＲ北海道が経営分離する並行在来線の函館―小樽間（２５３キロ）に
＞ついて、鉄道存続にするかバス転換にするかの協議だ。


＞整備新幹線に地元は賛否両論?
＞NHK - 2012年6月29日
＞「並行して走る在来線の問題は非常に不安だ。

＞2012年7月7日(土)
＞地元住民からは在来線の存廃問題、過大な地元負担などから建設の見直し・中
＞止を求める声があがっています。

＞6月15日03時04分
＞県の計画では、三セクは資本金２０億円で、県が７割、市町が２割を負担、民間企
＞業から１割を目標に出資を募る。


土建屋は、過去に自分が新幹線に乗った回数と、ふつうの電車に乗る回数を比べてみ。
一般人が乗る場合は、旅行とか出張で、そういう人にとっては、在来線に何百回か乗って、
やっと新幹線に数回乗る程度で、地方でも圧倒的に多いのはそういう人たち。

たった年に数回乗るのに便利になって、毎日使う電車が不便になったり料金が上がったら
地元になんのメリットもない。
しかもおおきい買い物は、大都市まで買い物に行ってしまうから地方の商店街も潰滅。
在来線の本数が減ることで、商店街も致命的。

マスコミの報道だからあてにならないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%8C%97%E9%99%B8%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

> 2000 年（平成12年）頃は岐阜県飛騨地方から富山県南砺市にかけて豪雪地帯を通過するため、
> 通行止めとなって本来の利用目的である時間短縮などのメリットがあまりないと考えられていた。
> そのため、マスコミや国会などでは「不要な高速道路」の代表例として挙げられていた。
> しかし、全線開通で一宮JCT-小矢部砺波JCT間が北陸道経由に比べ約65kmの短縮となり、
> 美濃IC - 白鳥IC間の4車線化によって渋滞が緩和され、所要時間が大幅に短縮された。
> 白鳥IC以北は暫定2車線であるため高鷲トンネルを先頭に連休は渋滞することが多い。
>
> 高速道路統計月報によると、全線開通以前の19年10月分と全通3年後の23年10月分の比較で、
> 一宮JCT-美濃ICで120%、美濃IC-荘川ICで150%、荘川IC-小矢部砺波JCTで200%、と東海と北陸を行き来する車両が大幅に増加した。
>
> また、中央道に比べ急カーブや急勾配が少ないため非常に走りやすい。
> 注意すべきは長い下り坂が多いためスピードが出やすいことである。
> 道路の整備に伴い北陸方面には東海地方からの、飛騨地方には西日本からの観光客が増えつつある。

最初から結論ありきだしね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

> 2007年11月21日：
> 国土交通省が道路整備中期計画案で計上した今後10年の総事業費68兆円の必要性の検証を報道した内容に対して、
> 秋田県にかほ市が「事実をわい曲している」と抗議した。
> 日沿道が開通した同市を取り上げ、今後整備が予定され現在用地買収が進められている区間について「買収がほとんど進んでいない」と伝え、
> 高度医療施設への救急搬送の内容も現状とかけ離れていた。
> また「私はあんまり乗らないと思う」との市民の声を紹介したが、同市が実施したアンケート結果とは異なっており、
> 「行政が無駄な道路を造る見本のように映像化された」と抗議し、横山忠長市長名で番組宛に抗議の意見書を送付し再取材を求めていた。
> 12月14日に番組担当部長らは同市を訪れ、横山市長に「配慮を欠いた」などと述べた。

ここは4行の文章を長文とか言っちゃう知的障害者が居るから
そういう池沼の事も考えてあげてください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%8C%97%E9%99%B8%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93
マスコミと国会で無駄と言われて道路は、実際開通してたらすごく便利で利用者も増えました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
マスコミは公共事業に関しては偏向がひどいです。報道ステーションは地元から報道をめぐって抗議までされました。

紺谷典子著『平成経済20年史』（幻冬舎新書）はすぐれた著書である。この20年間の日本経済の衰退とその原因を描き出している。
以下の部分は、本ＨＰの著書紹介でも引用したが、重要なことなので重ねて引用する（同書、第14章・道路公団の民営化「公共事業悪玉論のキャンペーン」pp.151〜152）。
《もう10年以上も前、スクラップを見ていて気がついた。同時期に公共事業批判の記事が急に増え、しかも内容がどれも似通っている。
「ひょっとして」と、大蔵省に電話をして尋ねた。「公共事業批判のキャンペーンをおやりになりましたか」と。たとえ事実でも否定すると思いきや、
「もちろんやりましたよ」の返事があっさり返ってきた。「マスコミにすぐ使える資料も提供しました」と。
　公共事業批判の中で、災害への備えがおろそかになっているだけではない。既存の社会資本の補修も急がねば、危険な状態だ。》
　マスコミの反公共事業キャンペーンの背後に財務省がいることは、私も噂には聞いていたが、財務省の役人自身から聞き出すことはできなかった。
紺谷氏の著書で、財務省がマスコミを操っていたことが明らかにされた。
　「すべての公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」と憲法第15条は規定している。財務省の官僚がマスコミを使って公共事業不要論を広めるのは、
反公共事業派を有利にする偏った政治行動であり、憲法の精神に違反している。
財務省がマスコミを使って、国民をマインドコントロールしたことは、公共事業を必要としている多くの国民の利益を奪う反国民的行為である。ひどいことである。猛省を促したい。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05064.HTML

>>905
これ、面白そう。
早速買ってみるわ
財務省がマスコミ操作してる事は今回の消費増税報道でイヤという程
思い知らされたわ

>>905
戦後焼け野原のあと多くの母達が血と汗と涙を流しながら今日の日本国のインフラ築きあげた
エリート達にはそれを決して理解できない

「いざ日本　槌音高らか　ヨイトマケ」
http://www.youtube.com/watch?v=sxHf7xW12xg

「いま日本　甘い維新に　ヨウトマケ」

財務省のは、いろんな圧力だよね。

まず反増税キャンペーンをやった東京新聞には、記者の領収書を徹底的に調べ
まくって、何ヶ月もかけておかしいところを見つけた。
読売新聞にはそれをやって、けっきょく、財務省の天下りを新聞社に受け入れた。
朝日は税務調査でさんざん圧力をかけられて、けっきょく、増税賛成の記事を載せだした。

なおかつ、増税に反対は賛成かというアンケートは新聞と一般調査がズレまくるという
とんでもないことが起こった。
たとえば、ある新聞では増税の賛成者は５０％超えていたら、一般調査では３０％しか
いなかった。

みんな財務省に気を使ってるわけね。消費税を導入したときに、新聞が軽減税率を
受けられるか受けられないかによって経営まで響くからね。

ただ財務省がやってるのは反公共工事じゃないよ。
単に増税したいだけ。
増税して、公共投資が増えると、財務省の権限も増えるから、別に公共投資は
反対しない。財務省が欲しいのは、バラマキの配分の権限なんだよ。

>>906
この本自体には、その財務省の資料とかは載ってなかったような気がしますので、
あまり期待しないほうがよろしいかとｗ

証拠は闇に葬られてるんじゃないですかね。
NHKで財務省の元役人が予算の変遷について語ってた番組で
「公共事業を削る必要があった」とは言ってたから、
そういうプロパをしてても不思議じゃないですけどね。

まあ今でも財務省のＨＰには
欧米と比べてもまだ事業費高い水準にありますよ〜
とかいう宣伝が載ってるからな

【日本経済縮小】消費税増税を許すな〜抗議活動〜2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1341413748/

>>880
円キャリーの巻き戻しって極一部の人がまことしやかに言ってるけど
それ裏付ける数字を見たことが無い

円相場反転？　円投機集団のオオカミは去ったか
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2625601/

実際に円高をもたらしている直接的な金の動きは海外から日本への資本移動だ
この記事によれば、それは英国から日本の短期債への投機
その投機筋の動機は実質金利なりMBなりと言ったものだろう

財政出動でのMFというより、日銀がすぐ引き締めて足を引っ張ってるんだよ。

>>781
小渕でもインフレになりかかった。しかし、日銀がちょいと手をひねれば簡単にデフレに引っくり返る。
白川の更迭と日銀法改正なんざ脱デフレの絶対条件。

で、震災復興だけで十分なら尚更、景気対策だの脱デフレ政策としての強靭化は不要になるけどｗ
日銀法改正とインフレ目標、震災復興だけで十分といってきた俺が正しいってことになりますなぁｗｗ

賢い土建派は咄嗟に安全対策だのと言い出してますが。

>>912
880は論外。笑っちゃうほど綺麗なダブスタｗ 小渕では引き締めのせいなのに、小泉は円キャリ？
小渕の頃はゼロ金利の解除のみだったが、小泉では量的緩和とゼロ金利の同時解除だから
どっちが強烈な引き締め効果があるかなんて、わかりそうなもんなのに。


デフレは日銀のせい。小渕でミスして、小泉でもまたミス。白川は確信的にデフレ維持。処刑すべき。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

っつか、０８年てｗｗ　そうか、麻生の頃の金融無策で円高招いた原因を小泉に転嫁したいわけねｗｗ

あんなのリーマンショックでデフレ抑えるのに、世界中の中銀が金刷りまくって、副作用で世界各国は通貨安。
日本だけ何もしなかったから円高になりました、ってそれだけの話だろｗ
菅が震災対応できなかったように、無能な麻生が世界的な金融危機の対応ができなかった。それだけ。

あとは、財務と金融に与謝野、日銀には白川っていう王手とチェックメイトを同時されてるような状況を
どれだけ同情してやるかってだけの話だが、どっちにしろ麻生が金融無知なのには変わらない。
中川（女）が総裁になってれば、少なくとも円高による産業空洞化の加速はある程度防げた。

紺谷典子は、その本を出して、以後、マスコミから干されるようになったとも言われてなかったっけ？

っていうか、通貨の流れをまったく理解できてないやつが多すぎ。
こういう流れだよ。

○バブル処理で、日本は銀行なんかにガンガンお金を供給。
　通貨発行量は膨大になりすぎて２００２年にすでに、現在のバブル状態の
　アメリカを抜いてしまった
　その後の通貨発行量も、ずうっとアメリカをはるかに抜いたまま。
　　　↓
○その後アメリカが、想像を絶する通貨発行をやりドル安がガンガン進行
　　　↓
○欧州危機でユーロが安くなりまくり、円独歩高。

円高っていうより、世界の通貨が安くなりすぎて、日本だけ何にもやらなかったから
取り残されただけ。
これは日銀の政策もあるが、政府の政策のほうがおおきいよ。
金融政策では、ゼロ金利を続け、量的緩和をやり、すでに国債が札割れする
ことも多くなってる状況。

しかも、為替介入をすることにより、米国債を超大量に買うと、３−４日は円安に
できるが、為替介入で、米国債を大量に買うことで、実はアメリカの金融緩和に、
日本が借金までして助けてあげてるってことになる。

つまり、アメリカは、介入がだめだと表面上は言ってても、米国の金融緩和＝ドル安
政策に協力してくれる中国や日本の介入は、なくてはならないものになってるわけ。

じゃ、どうしたら円安に誘導できるかっていうと、政府の経済政策なんだよ。
２０兆円単位で、企業の海外企業の買収や資源、権益の買収費用を無利子で
バックアップするとか、円高を利用して、日本が海外から利益を上げるってのを
やり続けるしかないわけ。
これは、政治がやらないとできないんだよ。アメリカが日本を円高にしとくとやばいぞ、って
いうくらいの政策をやらないと、効果がないわけ。

なんだこの馬鹿はｗ

>>916
引用してる森田実自体も電通だか小泉改革だか批判して干されたんだよね。

田中秀は説得力があるから困る

　2005年６月頃のことだが、私は本欄において、ワシンシン、ニューヨークからの情報に
もとづいて、「米国の保険業界が、日本の郵政民営化を実現するために、米国の
独占的広告会社を通じて日本の広告代独占企業である「電通」に、日本国民が
『民営化は善、官営は悪』と考えるようにするコマーシャルを依頼した。その金額は
5000億円といわれている。この計画は実行された」と書いたことがあった。
　この一文は大きな反響を巻き起こした。たとえばマスコミ界で働く友人からこんな電話が
かかってきた。
　「森田さん、電通はマスコミ界の王様。巨大な独占体。絶対者だ。電通に睨まれたら、
テレビ局もラジオ局も新聞社も、ましてや個人は、みんなつぶされる。だから、誰も
電通批判はしない。批判したとたんに首がとぶ。社会から抹殺される。森田さん、
あなたはこれでお仕舞いだ。電通を名指しで批判した者は、マスコミ界にはいられなくなる。
電通は絶対者なんですよ」。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03008.HTML

N速+の麻生の赤字国債で土建スレ見ると、全く状況が芳しくないじゃんｗ

動画リンクのコピペでわざわざ見る奴がどれだけいるんだよｗ
要約して自分で説明する知能すらねーのかｗｗ

↓にしても、この書き込みにﾜﾛﾀわｗｗｗ

488 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/07(土) 15:30:41.09 ID:83pDU7U9i [10/10]
>>477
もう十分バラまいてるだろ
さらにバラまくとかアホか

負けが込んでるパチンカスみたいな発想するなよ

藤井教祖様のカルト教に洗脳されているからな
脱出は難しい

>>914
馬鹿すぎｗｗ
>>917を100回読んどけ

ニュー速ねえｗ

>>924
お前のポエムには一銭の価値すらないから安心して永久にROMってろ。

まー軽く読んだ感じの雑感
デフレ派の主張と、リフレ派の主張をひどくなるようミックスして、更に意味不明な代物ができましたって感じだなｗ
新種というか珍種というかｗｗｗ　そして、最後の肝心な円安誘導の解決策については何その猪木ポエム？

>>926
スタグフ派は黙ってて＾＾

>>925
言いたいことはわかるけどｗ
あっちで布教活動するほうが効率いいから頑張ってんだろｗ

ひたすら自民まんせーだったN速+ですら、消費増税で完全に状況が変わったな。
まぁ、この辺の土建土民よりはよほど賢いんじゃないの？ｗｗｗ

>>927
日本でスタグフが起こったのはいつ？ｗ　その条件は？ｗ
ついでに、為替レートがどのくらいでスタグフが起こると想定してるの？ｗ

バ カ 乙

>>929
たまには自分でものを考えたら？スタグフ派さんｗ

また時計ドロボー信者が暴れてんの？
本物のニートですか？

50兆円もあった円キャリ資金が円高に影響及ぼさないとかどんな妄想？

それいったらＭＦＭＦ叫んでる高橋だって
何の根拠もないんだが

>>932
スタグフ派「50兆円為替介入すればいいんです（ｷﾘｯ」

>>930
おもしれーｗ　脳内スタグフ派ってやつねｗ　おつかれさんｗｗｗｗ
はいぱーいんふれ厨よりバカっぽくておもしろいよｗ　ギャグとしては上出来ｗｗ

>>933
時計泥棒はスタグフ派の御用学者だからなｗ
金融緩和だけ言ってりゃまだいいんだけど、構造改革だの規制緩和だの、馬鹿かとｗ

>>935
＜はいぱーいんふれ厨よりバカっぽくておもしろいよｗ　ギャグとしては上出来ｗｗ

つ鏡

円高は構造的
http://adpweb.com/eco/eco521.html

しかし決して筆者は円高論者ではない。むしろ円安が好ましいと思っている。
もっと正確に言えば、購買力平価に応じて為替レートは決まるべきと考えている。その意味で中国の為替操作による著しい人民元安を不当と強く訴えている。


円高の程度は別にして、筆者が「円高は構造的」と考える根底には、長期的に為替水準は経常収支によって決まるという信念みたいなものがある。
この日本の経常収支はずっと大きな黒字を続けており、一向に黒字幅が小さくなる兆しがない。むしろ日本の海外投資資産が大きくなっており、これに対する利息や利益が大きくなっている。

つまり所得収支の黒字が年々大きくなっているのである。
したがって経常収支を均衡させるには、貿易黒字の縮小どころか、貿易収支を赤字にする他はない。それもかなり大きな赤字にしなければ経常収支は均衡せず、円高要因は消えない。


この状況ではいつ円高になっても不思議ではなかった。
ここ数年、円高を阻止していたものは、日本からの資金流出であった。
政府・日銀の為替介入、民間の海外投資、そして外資金融機関の円キャリー取引がこれである。

>>932
そんなに自信あるなら、相関性が読み取れるグラフの一つでも持ってこいよｗ

>>936
御託はいいから、スタグフを想定する為替レートくらい言え。
ほんと見苦しいなｗｗｗ　バカはROMってろｗｗｗｗ

超円安から超円高への巻き戻し
これだけで十分だ罠

上念、高橋は喜ぶのかもしれないが、ほい！
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

日本の韓国化がほぼ確定しそうだ。
年金も大変なことになるし、財政悪化は必至。

新自由主義に任せておくと本当に日本経済が逝くと思うよ。
既に終わっているのかもしれないが。

>>938
＞長期的に為替水準は経常収支によって決まるという信念みたいなもの

何これｗこいつバカじゃねーのかｗ　信念って何ｗ　そんなので経済語るなよｗ
経常収支と円高or円安の相関性のあるグラフでも作成してからほざけよｗｗｗｗ

昨今のエネルギー輸入費の増大で貿易赤字になっても円安にならなかった。

こんなのソロスチャートで決着ついてる話。相対的な通貨の総量と実質金利差で
為替レートのほぼ全ての説明が付く、で終了。

MFの心配がないなら財政出動すればいい。ｸﾗｳﾃﾞｨングアウトはないんだから。通貨高は日銀が対処すべき事。

>>924

これ間違っているよ

>>917
> ２０兆円単位で、企業の海外企業の買収や資源、権益の買収費用を無利子で
> バックアップするとか、円高を利用して、日本が海外から利益を上げるってのを
> やり続けるしかないわけ。

円高が更に加速してデフレスパイラルになる。
メカニズムを説明してやろうか？

経常収支が赤字化すれば円安ってのは教科書どおりなんだが
依然として日本はまだ大幅黒字だし

≪円安バブルで戦後最長の好景気の時代、輸出が激増した時代の「利益」は、ほとんど外国への投資と現地の外国人雇用にカネが回った。≫

日本人の年収　日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年　４６１万円　　 70,460
2002年 ４４８万円 　 98,102
2004年　４３９万円 　119,744
2006年　４３５万円 　139,055
2008年　４３０万円 　217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。

企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。

時計って何のこと？

>>945
固定相場制時代の考え方
古すぎる

>>946
それは円安ではなくて、外国人投資家の割合が増えすぎたからだろう。
円安の問題ではなく、金融グローバル化の影響。

>>948
今でも経済学の本にのってるよ

>>940
量的緩和の解除なんて小泉の頃にしている。それが麻生の頃になってようやく円高に作用？ｗ
他国が通貨を刷りまくったから、円高になっただけ。

通貨安戦争だのと言った台詞すら知らないのかねぇｗ
この単語自体はそんな戦争につきあわないで、デフレ円高のままでいなさいっていうデフレ派側のプロパガンダだが。

>>941
新自由主義じゃない自民・民主の消費税増税で止めが刺されそうな時に何ほざいてんのｗ
お前の知能水準が終わってるだけｗｗｗ

>>945
経常収支はずっと黒字だしな。
震災後のエネルギー輸入量の増加で貿易赤字にはなっているが、今の日本は
>>944が指摘しているみたいに海外への投資が進んで所得収入が増えてるからな。

>>946
円安デフレって外国人の投資家からしたら美味い状況じゃん。
小泉は円安に誘導する一方、国内をシバキアゲて外国人投資家に餌をやったようなものｗ

>>947
時計泥棒＝高橋洋一
ハゲ＝田中禿臣

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8F%96%E5%BC%95

このような円キャリー取引の拡大もあって、本来は経常収支の黒字によって円高が進行するはずの日本で、円売りが多いために逆に円安が進行した。
背景には日本の金利が2006年7月の日本銀行によるゼロ金利政策の解除以降も、なお絶対的にも国際的にも相当に低い水準にあったことがある。
しかし、日本の金利が上昇したり円高が進行したりすると、円キャリー取引を継続することで為替差損が拡大するリスクが高まり、取引を解消(手仕舞い)しようと早めに円を買い戻す動き(巻き戻し)が出て円高が加速され急激な円高となることが懸念された。
そのため、円キャリー取引は日本銀行の金融政策の新たな制約要因となっていた。実際には、2007年のサブプライムローン問題をきっかけとした世界同時不況により円キャリー取引の解消が始まり、円は買い戻しによって他の通貨に比べて急速に高くなった。
また、2008年のリーマン・ショックによって顕在化した世界的金融危機で金利差が縮小、円高に拍車をかけた。

>>951
消費税増税も新自由主義もどっちもデフレ促進策だから。
優劣じゃなくて、どっちもゴミ。

>>953
お前ら、日銀砲で無数のHFを撃退しただの何だのとまんせーしてなかったっけ？
よくわかんねぇｗｗ

>>956
小泉の頃にインフレ率が徐々に上がり、麻生の頃にデフレ円高が一気に進んだ点については？ｗ

小泉のときは海外景気ボーナスだな

>>957
はぁ？いつインフレ率が上がったんだ？

リフレ＝グローバル企業優遇

通貨高になるからデフレでも財政出動するな、とかバカの極め。だったら緩和もしたら高い成長率が見込める。減らすなら後からにしてくれ。

んじゃ今年はインフレ率もデフレータも
過去数年来なかったくらいに改善しそうな予測だから
小泉のときより今の方がいいな

>>948
これは笑いを取りたいのか？

固定相場なのに通過安も通貨高もないだろう
意味不明

>>959
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg
↑このグラフを見た上で批判があるならどうぞｗ
小渕でも小泉でもインフレになりかけてる。日銀が明確に潰している。
麻生の頃はひたすらデフレ円高になっていっただけ。

>>961
財政出動するななんて誰も言ってねーよ。

>>961
だからスタグフ派なんだよ、その手のキチガイｗ

>>962
改善しないだろ？