「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!60

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:36:02.71

経済コラムマガジン
http://adpweb.com/eco/

経済、政治、為替などの動向を独特の切り口で論評
毎週月曜日発行

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1334390015/

前スレ
「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334398661/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 01:20:49.63

スレたて乙

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:27:24.63

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:25:20.98
高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi

小泉政権時代は格差が拡大したと思い込んでいる人がまだいる。あれは民主のプロパガンダにマスコミがのったもの。
平成20年所得再分配調査報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000nmrn-att/2r9852000000nmvb.pdf
によれば、再配分所得のジニ係数は

1996、1999、2002、2008、2008年、それぞれについて、0.3606、0.3814、0.3812、0.3873、0.3758。
小泉時代に格差が拡大したという数字はないね

民主党政権になって、はじめは「格差」を言っていたが、菅政権になってから、
所信表明や施政方針演説で「格差」という言葉を使わなくなった。
それは、小泉政権時代に格差が広がったというウソがばれたから。
いまごろ、数字なしでまだ小泉時代の格差拡大とかいったら笑われるだけ

小泉時代に「格差」が拡大したというが、調べるほどそうでないというデータばかり。OECD(2011)でもそう。
拡大した「格差」というのが俺様「格差」（半径１ｍ以内とか）や定義なしの雰囲気のようなものだから始末に負えない
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/604466870.jpg

以上、引用元　（引用文中、一部略。短縮リンクは短縮前の物に置き換え済。）
2012年6月23日 - 13:48～2012年6月24日 - 14:29
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/216392174495993857
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/216392269920612352
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/216394866182205440
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/216764865698742272

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:29:32.30

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:35:29.19
まあ小泉安倍政権時は政策担当者だったんだから
間違っていたとは言えん罠＞高橋洋一

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:48:16.68
小泉時代は格差が広がったというよりみんなで貧乏になったと言う方が正確

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:53:48.14
でも間違いを認めることが成長の第一歩だと思う。
間違ったといえないなら所詮そこまでのやつだ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 21:06:21.14
世界中経済成長してたけど
日本だけ取り残された
というのが正解＞小泉時代

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:30:59.20

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:18:41.47
http://www.asyura2.com/09/senkyo62/msg/230.html

http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-44.html

　高橋に送ったが無視された。
　あいつは公共投資のデータをごまかしたりするから
　金融政策以外は信用していない。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:27:04.82
>>1000なら消費税廃案

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 08:27:03.52

>>4
なんか純粋まっすぐな世界だなぁ～、、
政治的に高橋を取り込むってのは、高橋に間違ってましたなんて
言わせてもしょうがない、逆に日本では間違いを認めた奴は徹底的に糾弾されて抹殺されるから
ある意味それをやらせた時点で奴には利用価値がなくなる。
不倫を認めて謝って許される大統領がいる国とは違う。
ようは、今更公共事業を認める方向に転換する言い訳を用意して
とりあえず方向転換できるように上手くサポートしてやればいい、
真剣に反省した橋本龍太郎が負けたように、日本の社会で間違いを認めたら終わり、
ま～ここの連中は高橋が消えてくれればせいせいするで終わりなんだろうけど
高橋がいまそういう形で消えたら、みんなの党も、橋下も一緒に
下火になるだろうけど、それで相対的に浮かび上がるのはだれだ？
亀井人気が爆発すると妄想してるのか？得するのは現有勢力で、
自民や民主内の財政均衡派が浮かびあがって、表面上経済対策をしつつ
ひたすら増税路線だろう、

　結局政治は妥協の産物なんだよ、藤井教授や三橋あたりがある程度市民権得たといっても
明確に同じ方向性の大きな政治勢力なんて存在しない、
受け皿がないのに、高橋やみんなの党を壊してもても、財政均衡派が利するだけ
ルサンチマンは良くないといいつつ構造改革派へのルサンチマンに執念燃やす。
筆者も含めてあるいみこういう学級委員会みたいな世界観から脱しないと。
　

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 08:58:32.99

上念は本来、財政出動は嫌いだが、日銀法改正のためなら
「財政バカ」（←ごめんなw）とも手を組むつもりなんだろうね。

しかし、そもそも政治家が経済を知らなすぎるのじゃないか。
特に年配の政治家がわかってない。与謝野などは全く本を読まないらしいし。
あんなのが政策通扱いだから財務省の腹話術人形なんだろう。

経済論壇が変わっても政治家が興味を示さないとどうにもならない。
で、頭のカビた政治家を支持してる連中もやっぱり頭がカビているか
確信犯。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:06:27.34

与謝野が政策通で亀井が経済オンチだからな、世論は。
これじゃ日本終わって当然だよな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:41:04.36

亀井は細かいところよりも本質的なところを
捉えてるから、あとはブレーンがフォローすればいい。
でもそういう政治家はもういないよね。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:50:14.18

>>8
この話は初めて聞いたけど、誰がそんな世論作ったんだ？
またマスゴミか？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:01:27.28

しかしここまで財政再建派が勢力伸ばすとはね。
こうなっちまうと上げ潮派との共闘もやむなしというのが現実かね。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:16:05.87

>>10
マスゴミは昔からだが、基を辿れば財務省だよ、
経済の分かってないマスコミが、財務省取材する中で
正式な場面以上に、オフレコなどの場で与謝野をおりに触れて
経済が分かってる政治家として持ち上げる。
当然亀井はその逆、世間話みたいな場面で常にこうだと
自分では経済が分からない馬鹿マスゴミは見事に手のひらの上で転がされてる。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:32:58.48

>>9
メディア戦略とかたけた人間が付いて、発言というより
表現を細かくレクチャーしないと無理だ。
スピーチライター、コピーライターも一流どころが必要、
社会心理学者～スタイリストまで、
亀井を復権させるなら、政策スタッフ以外にこれ位は
最低限必要、アメリカの大統領選とかになれば、これらが複数しかも
一流どころがついてそれぞれに会議を開いていかに民衆に売り込むかを
考えてる。たしかにそういう意味では亀井は最も古いタイプの政治家だろう。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:54:03.50

役所もコンビニ化して７時～23時の営業
もちろん365日休み無しで
そうすりゃ関連企業も従わざるを得ず
雇用が倍増し景気も回復する
公務員も民営化すりゃ全て丸く収まる

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 19:32:09.14

>>14
とにかく仕事さえすれば儲かると思ってるね。サプライサイダーの亜種。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:37:22.76

で、｢誰も来ない時間に役所開けて人件費の無駄だ｣
って叩くんですね

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:51:53.80

確かに夜間もやってれば助かるね、税務署とか車検場とか
市役所の仕事内容なんて中卒レベルだし、バイトで充分勤まるね
その案イイかもしんない

18 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/06/27(水) 21:54:49.78

>>11
前スレで何回か言ったけど、悔しくて悔しくて仕方がないが、今回はいわゆる上げ潮派に期待するしかない。
自民の政局に反映されるように、消費税が日銀やインタゲとシンクロしてしまっていること。
マスゴミがどさくさ紛れに円高論者を出しまくりであること。
朝日あたりを中心にまたアジア通貨危機前後の金融や為替政策をさせようとする意図が見えること。
消費税増税をしなくても、円高歓迎・サプライサイド・緊縮みたいな路線を採られたらかなりヤバい。
個人的には消費税増税もさることながら、円高論者に鉄鎚を今回で打ちたいから、上げ潮派の力を借りたい。

19 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/06/27(水) 21:57:02.33

しかし、ネットでみんなの党信者みたいなやつらがうるさくてムカつく。
火事場泥棒そのもの。
高橋洋一みたいな財政理論を言っているやつ目立つや。
ドケンガー、財政出動面は、公共事業よりも減税や給付金制度のほうが効果が高いとか。
円高論者に文句言ったら、高橋洋一みたいに、
マネーサプライ＝マネタリーベースのマネタリストの金融政策を唱えるやつが出てくるわ。

>>6
高橋洋一に公共事業と、マネタリストの金融政策思想から脱却させる手法はないのかね？

20 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/06/27(水) 21:59:54.99

必要なことは、バブル時代、1996～2005年の円高株高と円安株安の基調をきちんと検証すること。
バブル時代は、対ドルベースの原油安の要因が最もでかく、そこに金融緩和と財政出動があったのが大きい。
税制フラット論者やサプライサイダーや円高論者を黙らせるのにもってこい。
小泉時代の円安株安は、竹中と木村の不良債権処理のせいで国内に事実上の金融引き締めになったこと。
小渕時代の円高株高は、量的緩和で株高になったこと。円高は榊原の逆介入が要因。
1996年の株安については、学者のまともな論文が欲しい。

高橋洋一みたいな路線の否定は、
アメリカが減税、金融緩和が有効なのは、経済学の教え、
消費性向が高いから、日本より高い乗数効果になるとか、
株式の資産比率が高いから、金融緩和が金利下げるだけじゃなく
資産効果を生んで日本より利きがいいなど。

必要な金融政策は、
事業融資を土地担保中心からキャッシュフロー中心へ、
住宅ローンは、リコースローンからノンリコースへの資産評価中心にする。

ここのスレの付録として、ケインジアン的修正資本主義を展開するスレや、
マネタリストとサプライサイダーを似非リフレ派みたく叩くスレが欲しい。
あるいはそれを一纏まりでも結構。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:05:28.18

>>3,>>5
格差や公共事業について同じことをしたのは竹中。
高橋洋一や竹中は、格差は縮小したと言っているが、国際機関の指標で否定されていたような。
高橋洋一と竹中は確か公共事業の低い乗数を用いたと聞いたことがある。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:56:21.88

>>21
他のスレから引っ張ってきたものだが

対洗脳・情報操作に対する十箇条

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1340716187/3

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:59:15.69

時計泥棒が言っているような金融緩和＋サプライサイドだとスタグフレーションになるだろ？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:02:37.13

>985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:14:18.00
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-98.html

>小野善康『不況のメカニズム』中公新書2007　p68
>p68　乗数効果は起こり得ない
>…公共事業で価値のない物を作るなら、失業させたまま失業手当を払うのと同一である…。
>…二つの政策は景気に対して同じ波及効果を持つだけでなく
>効果自体がゼロで、景気拡大効果も景気圧縮効果もない…。

前スレのこの部分きになって、本買ってみたは

ようするに、1億円を給付した場合と公共事業では政府統計上、公的資本形成として支出額が1億
円と表記されるだけで、波及効果はそこからの消費成功分でしかないから
給付金も公共事業も一緒、作られた物が無価値なら乗数効果は一緒のはず。
こっちはま～たしかにそうなる。

ただ圧縮効果も拡大効果もないというのは、リカードの公債の中立命題が
根拠だ。ここは最先端の人でも全く180度意見が分かれる分野だからね。

小野教授自体は、乗数効果は認めないが、需要不足による不況では人的資源の
効率化と事業自体の便益の分やった方がいいという考え、
乗数を否定する以上、公債発行で賄っても将来増税でその分吸い上げるなら
今増税してそれを基でに公共事業をやる方がいいという考え方
ま～中立命題が正しいならそうなるわな、

25 ：24：2012/06/27(水) 23:32:12.74

http://hatano1113.blogzine.jp/blog/2012/06/post_e6c9.html

↑をみる限り中立命題はやはり迷信だろう、
　であるなら、公債の残高が増えてもあまり経済効果が上がらなかったのは
　公的資本形成と住宅投資の低迷に及びその乗数、波及効果が、
　変わって増えた社会保障費などの所得移転より、小野教授が言うように
　事業の便益の分劣っていたのだろう。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 01:32:22.39

>>13
亀井にレクチャーと言うか、同じ主張をしてくれる若手の誰かに任せた方が良いと思う。
亀井に今からレクチャーと言うのは年齢的にも酷だろう。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:16:02.59

その若手が見当たらない。
資質でいえば中野とか三橋とか。

もう荒井さん本人がでていくしかないんじゃないのかな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:20:17.45

対日投資２０年に３５兆円、政府が倍増目標
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120622/fnc12062212360009-n1.htm

政府は２２日、海外からの投資促進を目指す会合を開き、２０２０年の対日直接投資残高を１１年実績
（１７兆５千億円）から倍増の３５兆円に拡大させる目標を設定した。
年平均で１兆９千億円の増加を見込む。東日本大震災の復興特区を最大限に活用し、エネルギーや医療分野などで海外企業の呼び込みを強化する。

今年夏以降に国内外で海外企業向けのシンポジウムを開き、法人税免除などの優遇措置が認められる復興特区のメリットや被災地の立地環境をＰＲ。
工場や研究開発拠点などの誘致を狙う。

海外企業による雇用者数も０６年の約７５万人から２０年に２００万人に増やす計画。
数値目標は日本再生戦略に盛り込む。

会合の議長の大串博志内閣府政務官は「長期安定的に直接投資を呼び込み、
日本経済を活性化させたい」と強調した。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:26:34.14

>>6
それはいいずぎ
日本でも間違いを認めない奴の方がＤＱＮ扱いだろ

30 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/06/28(木) 07:57:49.78

>>13
日本はメディア戦略が大きな要因になっているね。
小泉時代に世耕がメディア戦略に走ったのが分かるぜ。
日本のマスゴミというか、世論は二項対立みたいなのが好き。
4年くらい前の自民の増税派VS上げ潮派(最近また自民内で表面化)
既得権VSサプライサイド
円高論者VSマネタリーベース偏重の金融政策

後者のいずれもが高橋洋一や、みんなの党にいるようなタイプ。
そんな対立構図を日本が好きなのも水戸黄門のような勧善懲悪が好きな国民性のせい。
俺も含めたここの住人は前者も後者も嫌いで、たまったものではないはず。
その対立構図も下品極まりない。
後者も1980年代の話で時代遅れにすぎん。
1980年代の日本は、デフレが顕在化していると考えられる。
1986年や1987年はデフレの疑いが強い。
後者は分かりやすさから浮上するが、分かりやすさが全てではない。

>>23
前スレでは、円安デフレになると言われた。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 10:39:24.15

>>24
小野教授みたいな人って、もしかして国債発行では信用創造が起こらないと勘違いしてるんじゃないのかなあ、と思う

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 11:14:54.26

>>30
日本のマスゴミの現状って、要は浅香光代 v.s. 野村沙知代の延長線上で政治を取り上げてるだけだしね。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 11:59:40.77

高橋洋一の俗論を撃つ！～公共投資増に蠢き出した消費税増税の政治経済学Ｐａｒｔ4より一部抽出
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=4

この機会に乗じて、公共投資復権を考えている人が出始めてきた。自民党は
国土強靭化基本法案を今国会に提出している。10年間で総額200兆円を
インフラ整備などに集中投資するという。また、公共投資による需要創出で
デフレ脱却を図るのだともいっている。民主党も大型公共事業復活などで、
「人からコンクリート」へと当初の主張と逆の動きになっていることと奇妙に符合する。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公が、おしなべて従来の
公共投資を主張しているのは気がかりだ。公共投資の効用を主張する人は、
公共投資をすれば名目ＧＤＰが伸びるという。たしかに公共投資は名目ＧＤＰの
構成要素であるので、もっともらしいが、名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資
伸び率の推移データと見ると両者に関係はない。理論的には公共投資の
需要創出効果はあまりないとされている。十分な金融緩和がないと円高を誘発し、
輸出減となるからだ。この意味で、公共投資の景気浮揚効果は限定的だ。

34 ：33の続き：2012/06/28(木) 12:04:54.63

高橋洋一の俗論を撃つ！～公共投資増に蠢き出した消費税増税の政治経済学Ｐａｒｔ5
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=5

そもそも総額200兆円などという数字が、先に出てくるのがおかしい。本来、
公共投資は個々のプロジェクトでみて、便益（Benefit）と費用(Cost)の比率
（Ｂ／Ｃ）が1を上回っていれば、いくらでもやっていいはずだ。筆者は大蔵省
時代に公共投資の評価を頼まれ、Ｂ／Ｃの計算チェックだけを行ったことがある。
そうしたらＢ／Ｃが1を下回る例が続出し、採択不能となったものが多くなって
しまった。そうこうしていると、そのうち事業評価をしなくてもよいと言われてしまった。
そのままでは予算をつけられなくなるからであろう。公共事業を個別プロジェクトで
みるとＢ／Ｃが1.00なんていうのが結構多い。そうしたプロジェクトははじめから
1.00になるように計算しているので、すこし間違いを探すと、1.00未満になって
不採択になってしまう。

35 ：34の続き：2012/06/28(木) 12:06:14.79

ただし、経験上Ｂ／Ｃが3以上だと、多少の計算誤りを
指摘してだけでは不採択（Ｂ／Ｃが1未満）にはならない。海外の公共投資担当の
人とも話したが、やはり同じようなことを言っており、ドイツやニュージーランドでは
Ｂ／Ｃの採択基準を3や4に設定していると言っていた。そこで、経済財政諮問
会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、
実現しなかった。公共投資は、ごく一部の人だけが潤うので、一層、合理的な
意思決定が必要であるのに、先に総額を決めるなどの「計画」はＢ／Ｃの視点から
見れば、かなりあやしいものだ。個別の公共投資まで否定しないが、Ｂ／Ｃの
第3者チェックもなしで行うと、従来の「土建国家」の復権になってしまう。消費税
増税で事実上の連立になっている民・自・公で、秋の補正予算で大型公共投資
という話もでているのは、増税への談合の分け前が、利権たっぷりの公共投資に
なるわけで、いかにもきな臭い。

---------------------------------------------------

<この人、インフラ更新・防災面についてどう考えてるんかね。連投すまん

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:08:46.61

>>33
つまり、この理論に対して「高橋の脳みそでも納得できるように」反論説得すれば、高橋の転向もありうるということだね

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:34:16.33

宍戸先生の試算で終わりなんだけどね。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:37:28.35

土建国家復活で野田サマサマじゃねえか
もっと喜べよ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:07:46.67

高橋は1996年は無視。1998年は補正の公共事業をカウントしてない。財政政策については信用ｾﾞﾛ｡200兆云々は議論すべきだけど。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:30:42.26

公共投資削減や増額の影響なんて
乗数効果考えれば数年先まで影響するんだから
年度ごとに伸び率とって所得と比較してた高橋はやはりおかしい

それと世界中の、もっと古いデータ
>>39もいってるけど1996年以前のデータも無視してる
政府支出という括りでいえば、名目GDPとは綺麗に比例してる

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:41:24.38

Ｂ／Ｃだけで公共投資を考えるのは誤り
そんなに儲かるなら民間がやればいいだけ
そもそも防災対策における人命なんてどうやって計算するんだよ高橋

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:46:42.56

それで非効率なものに金をつぎ込んで日本をギリシャ化させると

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:47:17.50

なんで防災対策が非効率なもんになるの？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:49:05.67

純貯蓄率が7％とか
あと１０００年たってもギリシャ化しそうにはないですけどね、日本

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:52:27.09

毎年15兆～20兆といったら小渕政権のピークくらいだけど
それ10年続けたところでギリシャ化するなんてどんな妄想？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:56:17.62

>>37
中立命題が組み込まれてないから納得しないだろ
他の国では中立命題を前提にあくまでも作られたものの便益（乗数は関係無）対比で決める。
乗数は中立命題を前提にすると最終的に増税で乗数分なくなる。
世界中の大学で大学院以上の経済学部殆どこう教えている
中立命題の実証研究自体まちまちで証明されたわけじゃないけど、
否定する有力な理論はない
クルーグマンやスティングリッツも公共事業は肯定しても
デフレギャップを埋める為であって乗数に関して明確に支持してる訳ではない。
というか中立命題には否定的だが明確な理論で否定できてない

勉益は防災や予防的な物は単純には低くでる。
保険の災害リスク計算、予想被害額など非常に複雑な計算で
それだに私意的にならないか疑われやすい
まず民間の保険会社の被害想定と災害対策で軽減出来ると予測できる額
と予想死亡者数と軽減策をとった場合の死亡者数予測を複数出すべきだろう、
残念ながら経済学の主流は乗数は無いで粗固まってる
ここで論争しても無駄、災害対策の勉益計算と時間軸の問題にした方が近道

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:59:04.08

>>46
中立命題について上にリンクがある
要は政府投資と民間設備投資の問題なんでしょ

25 名前： 24 [sage] 投稿日： 2012/06/27(水) 23:32:12.74

http://hatano1113.blogzine.jp/blog/2012/06/post_e6c9.html

↑をみる限り中立命題はやはり迷信だろう、
　であるなら、公債の残高が増えてもあまり経済効果が上がらなかったのは
　公的資本形成と住宅投資の低迷に及びその乗数、波及効果が、
　変わって増えた社会保障費などの所得移転より、小野教授が言うように
　事業の便益の分劣っていたのだろう。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:10:59.88

>>44
民間の予測では2020年当たりでマイナスになる
簡単な理屈で高齢者が増えて貯蓄の取り崩しで生活する人が増えるから
このままデフレで企業の投資が今のままならもう少し延びる
かもねでも企業が普通に投資する状況になれば当たり前に生産人口の低下で落ちる

だからギリシャ化するってことは無いけどね
イギリス見れば解るが自国通貨があるかが問題

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:22:26.18

リカード＝バローの中立命題なんて大真面目に信じてる奴いるの？
財政否定してたリフレ派でも、一定条件下でしか成立しないとかいってたけど

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:29:18.74

>>47

それ貼ったの俺だからw

信じる信じないじゃなくて世界の主流はそうで
そこはクルーグマンなんかが今最先端で論争してる領域で
そこに突っ込んでも難しいから止めとけってだけ
災害対策の勉益計算なら日本は他国と大きく違う基準が出ても他の国持ち出せないから
現実的議論になりやすいのと死亡者の数とかでると情緒的に政治は切りにくい
あくまでも戦略的な話ね

基本乗数はあるという立場だよただその方向での正面突破は難しい

乗数は認めないが公共事業はデフレ型不況には必要という学者も世界的に増えてるんだから、
乗数に拘る論争はかえって幅を狭くするし広い連係になりにくい

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:51:43.31

太田弘子はインチキ内閣府モデルの討論会逃げたよねw

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:54:20.85

>>50
そうなのｗ
乗数なんて不景気で高いはず無いじゃん

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:56:14.36

>>49
むしろ学者や財務省が信じてるんじゃない？
非ケインズ効果ｗとかそのたぐいじゃないのかね

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:14:44.63

wikipediaからで恐縮だけど、

> 公債の負担は将来世代にかかる税によって償還されなければならない。

ここが完全にダウトでしょ。
公的債務にしろ民間債務にしろ債務は積み上げていくのが基本であって、償還なんかしたら信用貨幣終了。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:16:21.97

債務は無くならないだけで積み上げていくのが基本というのはズレてる

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:20:31.66

いやあ、経済成長してる国は基本債務は積みあがっていくもんでしょ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:22:39.98

>>55
債務を積み上げなきゃカネが増えないよ。
カネが増えないのにどうやってインフレ維持するの。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:07:25.12

>>49

完全に成立するとかじゃなく、ルーカス批判以降
現在の状況の変化が未来に及ぼす影響を考えなければならない、
というのが今の経済学の主流、
ケインズの消費は現在の所得水準に従属るくという考えは否定されてる。

ルーカスの考え方そのものは論理的に正しいけど、それが
合理的期待形成となると、人はそこまで合理的か？となるけど、
なら限定合理がとか、複数のタイプを想定するモデルとか、あくまで期待の
影響がどの程度が正しいのか？という研究の方向が大勢を占めてるのは間違いない
ただ何らかの影響があると考えるなら公債の積み上がりは影響があるとなる。
これを実証的に研究するといっても相当難しいだろう
現実の世界は無限に交互作用となる要素があるからね。

問題はこれが正しいかじゃなく、経済学の主流がマネタリストもニューケインジアンも
動学の一般均衡モデル上で論争してる。
ここで乗数効果があるない話すより、小野教授の、需要不足の失業に対するの
効率と、完全雇用でない状況なら、事業で起こる便益がわずかでもプラスならやるべきという
考え方の方が、多様な立場が乗りやすいだろう。

乗数効果があるないってトップクラスの学者でも意見が分かれる話の
決着なんか待ってられないし、そういう事が明るみにでると、
世間はあるかないかわからない乗数効果という博打に２００兆つぎ込むのか？
となってしまう。反対派はそういう論陣をはるだろう。そして実際学会の
論争は決着こそついてないけど乗数効果が無いという方が現状多数派だ。

ここに拘るなら学術的に厳密な決着がつかないと～となって延々と物事すすまないよ
大事なのは公共事業による景気回復策を実現させること、なら多くの立場の人が乗りやすい
主張を前面に出す方がいい、細かいところに拘りだすと結局内輪の論争にもなる。
乗数効果ない、便益が0.1でも需要不足の不況なら公共事業をやるべきという
小野理論は信じるかはともかく、動学を認めた上の話だから議論の土台としてはやりやすい

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:22:28.68

全部主張してけばいいだろ
乗数効果やデフレギャップ埋める効果、失業対策や
防災対策や地方分散化効果・・・

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:51:13.45

おー何となくわかった。何気に凄い奴がいるね。

61 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/06/28(木) 21:25:00.61

おまえら賢すぎｗ

>>39
金融も円高も論外。

あのマネーサプライ＝マネタリーベースの思想の金融政策は、日本では成立しない。
ここに書き込まれたやつを俺が書いた通り。

彼は円高については、小渕政権時を無視している。
量的緩和した時期に円高になったことを無視。
さらに、アメリカは札刷りだけで通貨高対策をしているようなことを言っているが、
FRBが合わせて外国債を買っていることは無視。

彼からは、財政みたいなのをとことん嫌って、
量的緩和とサプライサイドみたいなので全て解決みたいなのが聞こえる。
効果が不十分なら、量的緩和とサプライサイドが足りないと言うだけ。
都合よく事実やモデルを変更する。
竹中や飯田や、江田なんかも彼と同じ。
彼みたいのがネットで元気なのはムカつく。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:41:36.30

>>33
時計泥棒は、またMFモデルかよ。こいつや飯田は本当に好きだよな。

>>35
同感。
時計泥棒はサプライサイド強化でインフラ強化や防災も考えていそう。

>>38
野田に公共事業は無理。

>>41
同感。

>>51
その相手は宍戸先生だったな。
宍戸先生から逃げたくせに、電力で元重と偉そうなことをやっているのはムカつく。
しかもカビの生えた理論を展開ｗ

時計泥棒や飯田みたいな、マネタリーベース偏重のマネタリスト的な金融政策はカビの生えた理論だとは分かる。
マネタリスト的な金融政策はカビが生えた理論、時計泥棒を現実的な金融政策の方向に転向させる良い方法はないのかね？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:10:13.92

>>27
亀井亜紀子さんを前面に推していけば良いんじゃない？
女性だし、家柄も立派だし、大衆受けしそうな気がする。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 23:36:52.21

リーマンショック再来なければ消費増税は実行へ－森信中大教授

財務省出身で税制の実務経験もある森信茂樹中央大学法科大学院教授は、
衆院を通過した社会保障・税の一体改革関連法案について、消費税率引き上げの方向性は
リーマンショック級の景気の急減速が起こらない限り変わらないとの見方を示した。

森信氏は財務省で主税局総務課長などを歴任し、1997年の消費税率引き上げにも携わった。
ブルームバーグ・ニュースのインタビューに26日応じ、野田佳彦政権の消費増税への取り組みについて
「リーマンショック級の何かがあれば別だが、多少、成長率が下がったとしても実行するだろう」と述べた。

その上で「日本は租税負担率が低く増税の余地があるにもかかわらず、実現できなければ
国債を売り浴びせる投機筋の材料に使われる」と指摘。法案の通過は、増税先送りを悪材料とする
投機筋の動きを封じる「大きな一歩だ」と評価した。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 00:19:11.92

>>34.35

便益は保険会社ならのリスク計算から被害想定額と被害者数を、対策をした場合と
しなかった場合両方ケースをだせるから、
金額的に複数のプランを出してそれを複数の保険会社に出させればでる。
被害想定額や想定被害者数が減る/事業予算でだしてメディアで議論して欲しいもんだ。
命や災害に関わるもので３以上ないとなんて言ってる高橋が逆に世論に追い詰められるよ

むしろその方向で具体的な数字が出てくる方が、世論に訴えやすいから
その方向性に乗るべきだな、それこそ日本は災害大国であると同時に
災害対策大国でたくさんの研究者がいるんだから、コンペというか
わたしの案の方がもっと多くの人を救えるという大学教授は他にもいるだろう
そういうのをドンドンだして議論を活発化させた方がいい
災害対策の専門家とかがTVこれにこれ位かければここの被害は略ゼロに出来ますとか
メディアに載ったら最後、経済学者の金額議論なんて相手にされない、
経済学者の出番は、災害の専門家がだす対策の額に対してそれをどうファイナンスするか
という風に変わる。災害対策の専門家の大半が100兆で被害を1/3に出きると
いったら、これを無駄と言うのは対策無しの場合に増える犠牲者の命より
財政再建が大切だというのか？となるからそんな事いえなくなるだから
寧ろこの方向性ならあっさり政府紙幣発行もやむ得ないとかなる可能性すらあるよ
また例えば100年内に必ず起こるなら、１００年債でもいいんじゃないか？
って意見も出てくるだろう。災害対策の便益とかむしろ厳密にやるならやるほど
積極財政派に有利になるよ、寧ろ正面からこの議論に突っ込むべきだろう。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 02:41:17.09

ゼロ金利下だと財政乗数が伸びるって研究があるようだね。
宍戸先生も其のへんを踏まえているのかな。

それでいくと２０００年の逆噴射って最悪ということになる。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 03:49:27.30

消費税増税で減収して緊縮財政に舵切ったんだろうな
税制変えても税収増えなんだろ

ラッファーカーブなんてあり得るのかね

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 04:12:23.05

もう景気は気からってことでいいんじゃないかねw
消費関数なんて集団心理的なもので決まるんじゃないの？ｗｗｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 07:48:46.58

>>66
この研究は、時計泥棒や飯田が愛するMFモデルで応用できそうだな。

>>67
ラッファーカーブを否定していそうなのが、喜美、橋下、河村、竹中、時計泥棒あたりか。
小沢もそういう可能性が高い。
負の所得税は、基本は所得税の税率フラットで行うものらしいし。
時計泥棒や河村の減税の方向性もラッファーカーブ否定と思われる。
小沢も財政は減税優先で、所得税を減税が基本ぽいし。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 08:56:15.69

>>69
??ラッファーカーブを勘違いしていないか？
あれはサプライサイドの減税が増収になるという根拠だよ
例によって実証は殆どないが

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 09:57:55.65

円安デフレなんて、ハゲタカの餌食にしてくれっていってるようなもんじゃん。

72 ：69：2012/06/29(金) 12:38:07.27

>>70
俺が書いたのは、逆ねｗ
失礼しました。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 18:33:51.02

昨日のニコ生のものがＵＰされてた

ニコ生　CafeSta　開局1周年記念　スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

74 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/06/30(土) 08:49:10.18

>>71
時計泥棒の金融政策だけでも、円安デフレになるのは気のせい？
マネタリーベース＝マネーサプライの貨幣数量説そのものでは、そうなるような。

過去スレから拾った
クレジットビューからみると、事業融資を土地担保中心から
キャッシュフロー中心へ、逆に住宅ローンは、リコースローンから
ノンリコースへの資産評価中心にしないと、量的緩和どころか
財金併用を数年やっても、マネーサプライは凍りついたままだと思うよ、日本の銀行の貸出金は略不動産価格の増減と一致してる。
他の先進国ではない特殊な現象で、信用創造と土地の値段がリンクしすぎ

この過去スレのレスから、貨幣数量説だと日本の場合、円安デフレになると考えた。
つまり量的緩和した資金が海外にだいぶ流れると。
また1996年のNHKの報道みたいな、「金融緩和したが行き場を失い海外に流れる」「円安で海外に資金が流れる」
「その結果、株安も加速する」
金融緩和懐疑派や円高論者を呼び寄せるハメになるかと。

75 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/06/30(土) 09:07:31.11

学者特に構造改革派と、マスゴミは都合のいい国際比率が好きだよな。
特に、公共事業、農業、医療は鮮明。

公共事業は過去スレより拾った。
欧米との比較で多すぎるという反論は、
欧米とは違い全土に耐震基準が必要
河川の流量変化が欧米の数十倍大きい
平野が国土の１５％程度しかない（比較する欧米は大抵６割以上が平野）
都市部はどこも地下水が多い
（欧米の大都市ではまずない、NYなど岩盤なので文字通り穴をあけるだけ）

農業は、
平野が国土の１５％程度しかない（比較する欧米は大抵６割以上が平野）
それゆえ南魚沼みたいなのが顕著となる。
関東甲信越、東北南部あたりは、生産と消費の観点から兼業農家が必須。
有給を取って繁忙期に実家の農業を手伝うとかデフォ。
それを無視して、オーストラリアやブラジルあたりと国際比較するやつが多い。
旨く表現できなくてすまん。

社会保障は医療面が顕著。
日本人は遺伝子上先天的な糖尿病が多いなど不利。
(高校の生物の教科書でさえ扱うレベル)
にもかかわらずアメリカと比較したがる。

公共事業や農業の日本のこうした要件は地域経済学あたりで扱えと思う。
他にも変な国際比率が日本には多い。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:34:25.58

だってそういう結論に持っていくためだけの
国際比較だもん。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 14:51:05.08

震災直後に、公務員が暴走しないために国会を開けと言った、喜美の主張が正しいことが明らかになった。
現に公務員が暴走している。公務員制度と日銀制度が欠陥になったのは明らかだ。
日本がすべきことは、日銀改革と公務員制度改革のみだ。デフレの要因がこの2つのみだから。
公務員は、消費性向が極端に低いから存在だけでもデフレになる。
まずは日銀を廃止して、複数の銀行による競争制にする。
つまり、ハイエクが言っているやつで。
公務員制度は廃止して、シンクタンクによる独立採算制にする。
当面は、税制は公務員の既得権が入らないように人頭税にする。
-20%の金利で、均衡財政にする。
社会保障は、負の所得税とミニマムインカムとする。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 14:55:47.97

↑もうおまえこなくていいよ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:42:44.51

「ギリシャ化教」が経済論壇を支配しているようにみえるが、内需喚起が
必要な時に消費意欲を減退させるようなことを発言することに疑念をおぼえる。
むしろ、マネタリーベース（少なくとも今の1・8倍以上）の拡大と日銀国債買い取りで50兆円をつくり、国・地方公共団体での期限付き公務員
（震災復興では特に）の増員、エコポイントの復活、建設技術の再興、沖縄への海上ハブ空港の建設、東京お台場と大阪
舞洲でのフリーマーケット（消費税ぼ減免特区）の創設、レジャーポイントの
創設（宿泊、公共交通機関利用に５％程度つけ、宿泊や買い物に利用できる）等を
すれば、景気回復もしやすいと思うが。
批判は覚悟の上でチラシの裏書いてみた。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:49:30.93

>>77
どの国も官僚機構の管理は最重要項目のひとつ。
特別会計ゼロのドイツが健全なのは
統制に成功している証拠。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 20:53:20.81

まあ、外資が来れば経済活性化するって
信じて疑わない奴らばっかだからなあ

外資が来るのが絶対善とかアフォか

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 22:57:40.22

というか、投資が足りないから不況だと思い込んでいるアホが多すぎるんだよな

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 23:21:22.79

需要作っとけば勝手にやってくるだろうにね。

日本のルールで公明正大に競争したらいい。

わざわざ内部分裂しかけるとか姑息な事をするなと。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 23:26:09.56

海外から投資が来れば画期的な新製品が入ってきて
イノベーション（）とやらが起こって消費が活性化して
景気が回復するとでも思ってるんだろうか

でももしそんな画期的な新製品ならわざわざ投資を呼び込まなくとも
誰かが入れてくるだろうし、そうでなくて既存の財、サービスが
供給されるならいい迷惑だわな。

こんな簡単なことわからないってやっぱりｂｋｄなのかね？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 00:10:51.30

投資が増えることは景気向上の要件の一つ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 00:54:13.36

だから需要が不確定なのに投資する馬鹿なんぞおらんやろｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 01:06:30.12

高貯蓄、高消費、高投資がベストだろうね

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 01:09:51.48

お前らの定義するところで投資はしないが投機する局面ではある。
人に投資するのが最もハイリスク。人に期待するならば自らに投資しろってね（笑）

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 01:10:44.86

マクロの投資は設備投資だろ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 07:19:34.32

結局サプライサイド政策じゃ名目GDPなんか上がりゃしないってことだな

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 07:35:00.60

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 07:36:25.62

>>81
外資導入の根拠に、香港、シンガポール、イギリス、ミャンマーが使われているな。
イギリスについてはブラウン政権。
日経は、ブラウンの意見まで載せて、イギリスを使った外資導入歓迎論を主張していた。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 07:47:19.85

当然、外資導入もいい方向に作用するときはあると思うけど
今はその局面じゃないだろ。

今外資が入ってそこが儲かるということは日本の企業が儲からなくなる
ということだからな。それがいいことなのかって話で。

まあ、日経にとってはいいことなんだろうな。その日本企業は「非効率」
なんだから、市場から退場して当然なんだろ。

まさにサプライサイダー極まれりだな。

94 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/07/01(日) 07:57:33.52

12／2／20（697号）

地方自治体と通貨

今更ながら、このコラムは同感。

筆者の地方自治一元化は同感。
その理由に筆者は、都道府県の体たらくさが東日本大震災を挙げている。
もっと踏み込んで欲しかった。
東北あたりは明治政府により強制的に戦国時代に戻されたもので、県内対立が酷くてまとまらないと言って欲しかった。

地方の通貨発行も同感。
その受け皿として、郵政を国営化した後で地方ごとに分割すると個人的に思った。
一昨年5～6月のユーロ安円高の時に、日銀のダメさを露見したのもそのきっかけ。
あの時は、ネットなどで国民の批判が高まっていたのに、日銀は何もせず(財務省も)、円高是正は郵政頼りになるハメに。
日銀法改正は必要だが、日銀法改正しても日銀は何もできずを露見したように見えた。
将来的には日銀を解体する必要があると思った。
郵政も切手通貨やハガキ通貨も発行できるようにするとかにする。
郵政に財務省の理財局や国際局の機能の大部分も移行させる。
財投も復活させる。
地域通貨の話だが、江戸時代のような体制にするか、地域通貨だけにするか迷う。

地方一元化で憲法改正が絡む話だが、憲法改正前の移行段階はどうしたらいいのかムズい。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 08:21:14.79

時事放談は酷いな。
この番組は、毎日系列の論旨のゲストばかり出す。
つまり、財政再建派、中央銀行の独立性維持派、金融緩和懐疑派、
インタゲ導入懐疑派、円高歓迎論者、旧大蔵省の財金分離論者ばかり出す。
今日のゲストが石破と前原で、ゲストを見た段階でチャンネル変えた。
毎日系列を見ていると、通貨の信用性、物価の安定性、財政の信用性みたいなもんばかり。
毎日系列の論調だと、国破れて山河ありの逆みたいな現象になりそう。
時事放談のゲスト出し方は、1990年代以降のデフレの要因そのもの。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 08:29:01.30

地域通貨ってバカだろ。
封建時代のように相場ができるに決まってる。
煩雑な上に円滑な取引を妨げることになる。結局日本銀行券をほしがるだろう。
他地域の通貨が本物かどうかまで気にするのか？

日銀がマネーを供給して政府が使えばいい話。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 11:29:11.02

>>94

地方通貨は冗談と断っての話だろう、
沖縄で地方通貨と円を発行するのは、ドラクマとユーロを同時流通させて
しまうようなものだ。

地方分権にもいろいろあって、道州制より、廃県置藩みたいに３００の昔の
藩位に自治体のサイズを適正化させて一元化するという考え方もある

個人的にはこれに加えて、集財分権、法人税　所得税は国に一元化して、
面積割、人口割り、基本インフラ割（下水道などは整備率の逆数で配分する。）
など大まかな財源割り当てを決めて分配して、細かい規格や事業方針は各自治体が
決めればいい、森林保全なども総額を決めてそれらの面積が多い自治体に自動的に
財が割り当てられるようにすればいい、

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 12:15:39.33

12／7／2（714号）

増税騒動の感想

99 ：94：2012/07/01(日) 12:58:47.90

>>97
地域通貨といかなくても、知事によって貨幣発行をできる仕組みは必要かと思う。
本来なら橋下周辺からそういう意見が出てきてもいいはず。
いろんな統計を見ると、近畿地方が日本で最も景気がよくない部類だし、円高要因によるものだから。

そうなると政府紙幣とかなるのかね？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:48:08.58

知事によって貨幣発行って無茶苦茶な
モラルハザード一直線ですがな

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:30:21.08

>>99

政府紙幣は管理通貨制度上インフレ抑制の売りオペをどうするの？
という問題に対する答えを見たことがない
なので個人的には永久債の方が優れてると思ってる。

サイバーテロ問題があるが日本は世界に先駆けて紙幣も貨幣も廃止したらどうだ？
指紋、目紋、声紋、とマイナンバー制度で、ネットが怖いなら独立インフラで
電子マネー社会にするのも一つの手だ。
円は他の通貨との交換レート上存在する相対数値として存在するだけに
したら？消費税自体は、もう消費した瞬間に政府の口座に数字が加算される
仕組みにすれば誤魔化し不能、給与も消費も全てガラス張りだからおそらく１割～２割程度
今のまんまでも税収は増えるよ、
電子マネー上の数字なら、政府発行も日銀発行も同じしたがって
したがって売りオペの問題も解消される。
脱税なんて言葉自体が死後になるだろうし税務署の人的資源が少なくて済む。

地方の財源の問題は通貨でなく一定規模の国債の発行権限を与えるのはどうだろう？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:44:25.75

> 電子マネー上の数字なら、政府発行も日銀発行も同じ
電子マネーじゃなくても貨幣は基本的に帳簿上のもので、ただの数字だけど。

> 地方の財源の問題は通貨でなく一定規模の国債の発行権限を与える
地方債じゃだめなのかい？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 17:33:07.94

>>102
>電子マネーじゃなくても貨幣は基本的に帳簿上のもので、ただの数字だけど。

だが政府紙幣をやると売りオペするときに政府紙幣と日銀券を交換する？という問題が起こる。
もともと帳簿上の数字なら現実の流通も数字の増減だけでやればいいというだけ、

＞地方債じゃだめなのかい？

略国債と利率はリンクしてるから問題ないとも言えるけど、それなら国債に一元化してまっても
問題ないだろう？ってだけ、

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 18:26:17.26

日銀は地方債も買っている。
また、地方自治体は銀行からも借入はできる。
担保は地方債だろう。

しかし、地方の財政規模では債務増を賄うことはできない。
やはり国の信用度には及ばない。
結局は国が地方に金を渡すか国の予算で公共事業やる話になる。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 18:48:07.04

あ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:24:26.72

今、CSのTBSで戦争についてやっているのはブラックジョークかね？
毎日系列の経済論調は、国民を敗戦に追いやった路線そのものじゃん。
毎日系列は、中央銀行の独立性維持、金融緩和懐疑、財政再建、円高歓迎論じゃん。
バーナンキやトリシエを中傷レベルの批判を社説に書く。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 07:32:39.20

しかし片山さつきみたいのが英雄視されるってのは非常にまずい傾向だな。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 07:56:48.59

今朝のやじうまは、整備新幹線のネガティブキャンペーンが酷かった。

新幹線の路線が拡大すると、ストロー効果が強まる、地方の都市の生き残り競争だと発言。
岸は、財政が悪い時にやる政策でないと発言。

ストロー効果も、小渕や小泉の時のわけのわからん交通政策が原因なのに。
テレ朝は、朝生もドケンガー状態だったとか。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:07:33.34

>>108

基本藤井案賛成な俺もそこは結構気になってる。
というのも鉄道に詳しい知人が同じような事言っていた。

ストロー効果とかその辺の都市計画関係は良くわからないが
岸でなく他の専門家の意見ってどうなの？

ちなみにそいつも公共事業自体は賛成の人間で
鉄道に金かけるよりそこは在来線の複線化とか高速化本数アップなどに
留めて高速道路の方を充実させる。直轄道路で無料の高速を作るのに
絞った方が地方の発展になると言ってたが、正直俺には判断つかない
と

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:28:28.89

>>109
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18191962

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:37:52.28

>>109
新幹線のほうが料金収入が見込めるから決まったのじゃないかな。
道路は別に整備したらいいし。
在来線の本数増やしても赤字が膨らむだけとみられてると思う。
さほどの額でもないから目くじらをたてることもない。
国と地方と民間でそれぞれ出すのだし。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 10:51:29.89

藤井案の場合ストロー効果が出なくなるぐらい新幹線を張り巡らすみたいだからあまり問題ないと思う

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 15:51:26.49

富山とかで成功したっていわれてるＬＲＴを張り巡らせるのはどうかな。
藤井教授の著書にあったけど。
高齢化社会にとって最適とかいわれてるし。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 17:42:29.01

消費税増税が政局にすり替わるのは
本当に異常に感じる

115 ：108：2012/07/02(月) 18:45:18.32

>>109-111
俺は、道路も鉄道もの考え。
基本的な高速網ができていないのは先進国では日本くらいだろう。
かの大前でさえ主張しているとここに出ていたし。
鉄道については、新幹線が出来ることにより在来線が衰退するのに懸念を抱いている。
両方整備することは可能なはず。

>>113
LRTは宇都宮でも進むらしい。
LRTは同感。

>>109
ストロー効果は、やはり小渕と小泉の交通産業政策が要因かと思う。
昔は国鉄代金が安く、段々と交通が発達してきても地方もそれなりだったじゃん。

あと、整備新幹線については、なぜか格安航空と比較して無駄だのの論調も今朝のやじうまにあった。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 18:54:54.41

>>114
自民の上げ潮派が絡んでいるとみる。
2年前の参院選以降の自民は、なぜか、茂木や町村の一部の例外を除いて、消費税増税が政局になっている感じ。
つまり、消費税増税と日銀政策、消費税増税とインタゲ導入がシンクロしている印象。
谷垣執行部に干された秀直が裏で動いていそう。
小沢と喜美と舛添と秀直と安倍と橋下と河村が裏でくっついている感じがしないでもない。
反消費税増税、日銀法改正、インタゲ導入、ミニマムインカムと負の所得税導入で一致を目指す。
財政嫌いだったリフレ派の政治家や学者が財政出動に歩み寄っているのも気になる。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 19:20:43.80

>>115
＜新幹線が出来ることにより在来線が衰退するのに懸念を抱いている。

数年後に北陸新幹線が開通する富山県人が書き込むよ
地元のニュースでは、在来線の普通列車の本数を減らす方向のようで。

富山のＬＲＴで使用している車両、新型車両は地面スレスレのタイプだから
雪が降った日には、引っかかりやすいという欠点がありますなｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:57:11.17

整備新幹線までGO!　消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に景気底支えなど期待できないことはデータが証明している
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32905

高橋洋一「ニュースの深層」

民・自・公の3党合意によって、消費税増税分を公共事業につぎ込めるかのような条文修正もされている。
もう社会保障の充実に使うという野田首相の言葉はとうに消えてしまっている。
消費税増税による景気減速を逆手にとって、公共投資をばらまこうという魂胆がミエミエだ。

119 ：大日本官僚帝国：2012/07/02(月) 23:58:48.96

　　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、
　　　　.--":::::::::::::::::::::::::::＼　　　まあ、私が言うのもなんですが、日本は民主国家を偽装してますが、
　　／;／￣ "''''"""￣＼:::::::＼　実は民意と関係ないところで国家意志が決まる非民主的官僚独裁体制です。
　　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　ヽ::::::ヽ
　　|:::|　,,;;;;;;,,,　　 ,,,;;;;;;;,,,　　|:::::::::| 　敗戦後、官僚機構が政治家と軍部の権力を排除し、天皇の代わりに
　　ヽ|　　　　　　　　　　　ヽ;:::::/　米国を象徴的な権力者として抱く体制に転換して生き延びたんです。
　　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　皇室は終戦後、官僚機構の一部である宮内庁に管理監督されることに同意。
　　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　| 裁判所、マスコミ、大学なども、事実、官僚機構の傘下にあるんだよね。
　　　i　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ
　　　|　　ノ　　　　　　ヽ　　 |　　　最近、民意を無視した露骨な利権の行使が横行するに至っても、
　　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　　 /＼　　一億総愚民化が完了しているので、平和ボケ相手にやりたい放題です。
　　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼　影の総理で売国官僚の財務事務次官勝栄二郎は異例の3期目に入ります。
　　／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::::: 　早い話が私はイケメンパペットですが、何か？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:01:58.23

>>115
＜あと、整備新幹線については、なぜか格安航空と比較して無駄だのの論調も今朝のやじうまにあった。

>>118にある高橋洋一のコラムの後半で触れてるねえ、全体的な内容は
>>33・>>34・>>35にある高橋のコラムとほぼ同じ。

昨日のタックルで、みんな党の江田は、民・自の公共事業と違って
うちは規制緩和・民間主導で経済成長と高橋の主張そのまんまでした、もうね・・・

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:12:52.89

航空機に勝てないとかいう話は
経コラでもデマだって書かれたな、過去

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 03:05:04.55

>>118
これって金融緩和併用しろ、で済む話なんだが。
高橋ってほんと歪んでるな。福田内閣レベルって歳出８０兆そこそこだろ。
そんな大緊縮やったら消費税増税以上のダメージだ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 07:59:37.71

>>120
昨日のタックルはまたドケンガーとシロアリガーの論調をやっていて途中でチャンネル変えた。
また岸も映像に出ていた。
昨日からテレ朝は岸を使いまくり。
昨日のやじうまの意見で引用、タックル、今日のやじうまに出演。

昨日のタックルで原発交付金をやっていた。
この番組というかマスゴミは地方交付税批判まで繋げようとする魂胆がミエミエ。
大都市民及び日本のリフレ派学者はなぜか地方交付税そのものを嫌っているやつが多い。
原発交付金から公共事業批判まで繋げようとする魂胆もこの番組というかマスゴミからミエミエ。

そういうので、最終的には橋下とかを持ち上げる。
公共事業ではなくサプライサイド政策で、意味不明な地方への財源移譲に誘導する。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:24:49.92

>>118
>>122

>　防災との関係で公共投資は必要との議論もある。それは否定しないが、防災効果の高いモノは当然B/Cが1より大きくなるわけで、投資採択基準と防災意識は矛盾しない。
>防災というばかりで、効果を数量的にいわないのは、防災という名に隠れて真に必要な公共投資でない可能性もある。本当の防災投資とインチキ防災投資を峻別するためにも、B/C基準が必要だ。

>財政出動は、十分な金融緩和があれば効果を持つこともあるので、一概に否定しないが、これまでのマクロデータを見ると、純輸出が効果を相殺するため有効需要増にならないことが多い。
>消費税増税による景気後退を下支えするには不十分だろう。また、ムダな公共投資(B/Cが1未満)が行われる可能性があり、かならずしもいい政策とは思えない。それよりも金融緩和が先決だ。

　いままでの立場上とりあず前段にそうかかなきゃね、でも結論部分を読むと
金融緩和をやれば効果はある。B/Cの基準による仕分けが必要で防災事業にも必要、
裏を返せば、金融緩和すれば公共事業Ok、　防災事業のB/Cによる仕分けを行なった
上でやるならOK、突っ込みどころじゃなくてこの辺を理論武装してくれるところがあれば
協力OKですよという風に呟いてると俺は思うけど、

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:25:44.04

防災のB/Cは出せるし、災害の規模や発生確率で保険会社毎の被害予測をもとにすれば
簡単に有効性など証明できるだろう、確かに防災とつけばなんでもかんでもじゃ基準がない、
積極財政派がこういう数字を出して積極的にアピールすればいいし、
２～３必要という意見には、同じインフラを作るのに地理的条件で日本が遥かにお金がかかるという
点を建築の専門家に検証させればいい、他国の高速との建築基準の違いから来る必要なコストなど比較したら日本のB/Cは
1～１，５位にしないと成り立たないのは証明できるだろう。
それをしないと一般に懐疑的な人間は、防災を理由に無駄なばら撒きやってるんじゃ？
となるよ、これは重要、堤防は人を守るといっても、オーバースペックじゃないのか？
とか必要な予算の数倍金つかってないか？とか、思う人間が多くいるのが普通
そういうのに、フランスやドイツの同等施設の建築費とか持ってこらえると建築の素人は
なんでこんなに高いの？やはりとてつもない中抜きが行なわれてる？とか無駄が多い？
とかなる。90年代から構造改革派が使ってきた手だが、正直彼らは建築基準の違いなどまで
頭が回ってないので単純に信じてた人間が多いと思う、
これらに対する説明を建築業界が積極的に行なってきたかと言うと全くだろうし
亀井が2兆円以上公共事業をぶった切ったように、評価基準が低いのをいいことに
必要のない事業が行なわれてたこともまた事実だしね。
ここの議論から逃げたら国民の支持は広がらないだろう、
マスコミが～、新聞が～と言う言い訳は藤井教授が正面突破したように
言い訳だろう、世論の主流と違う主張なんだから最初はメディアが批判的なのは
しょうがないしメディアは批判的であるべきだろ、むしろ消費税をそろって賛美する
今の方が怖い、大石久和さん辺りを構造改革派との対論に出して欲

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 08:39:39.16

http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~seido/output/Ariga/ariga013.pdf#search=

「公共投資は役にたっているのか」岩本　康志

　使われているデータが古いが、実際のところ公共投資の評価というのは
　難しいし、それをマクロの視点からみるとなると簡単に結論がでるものでも
　ないらしい。

　

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:27:58.74

B/Cが低いといって事業仕分け等で予算削られたのがスパコンや宇宙開発事業等の理系部門
今さら再開した新幹線事業や道路整備等もたぶんそうだろう
今回の震災で有名になった某村のスーパー堤防もB/Cで考えたら
間違いなく立てられなかったね
B/Cだけで考えるのは誤りってのは藤井のいうとおりだね
基準がおかしいというならそう主張すればいいけど、高橋がそういってるようにも思えないし
逆にB/C高めにしたら官僚の陰謀だとか騒ぎそうだろ、こいつのいままでの言動からいって

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:33:19.36

>>126
岩本って、金融緩和すらもう限界だ
デフレ脱却は近い、日本経済の問題点は生産性の低さ
とかいってる典型的なサプライサイダーだろ？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 16:40:34.13

ちなみに岩本は消費税アップ賛成
2012年は2％～3％上げ
その後は景気を見て判断するが、上げることは必要
とか以前いってた

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:29:37.11

経済学者はアホばっか

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:54:15.60

中野スレより
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさんsage2012/07/02(月) 21:52:52.72
タックル見たが相変わらず酷いなｗｗｗ
公共事業はすべてばら撒き扱いだぞｗ
それでいて増税はデフレ悪化するんだってよｗ
どうやって良くするんだよｗ

各スレに情報によるとタックルに藤井先生が出ていたようだ。
タックルスレであのドケンガーが暴れているみたい。
昨日のタックルは一目見てドケンガーとシロアリガーだと分かったからチャンネル変えた。
おまえらはドケンガーとシロアリガーにつられないとは賢いなｗ
タックルを全部見るとかすごいｗ精神衛生が悪くなって耐えられん。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 18:22:44.82

おまえらが国会で質問するとしたら何？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 18:23:04.11

バラマキ認め合い社保改革沈む
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120628/fnc12062803070001-n3.htm

大田弘子（政策研究大学院大学教授）

さらに、あろうことか、公共事業の拡大による経済活性化まで盛り込まれた。
こうした歳出拡大の結果として、５％の増税をした後の収支尻はどうなるのだろう。
増税分の使途や、２０１５年度に基礎的財政赤字を半分にするという目標達成の見通しがどうなるのか、
いまだ示されていない。社会保障制度改革が先送りされ、
財政支出がむしろ拡大するとすれば、何のための増税か。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 18:32:39.69

＞大田弘子

まだ生きてたのこいつ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 19:05:50.04

12／7／2（714号）

増税騒動の感想

今回のコラムには全面的に同意せざるを得ない。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 19:49:46.02

>>134
宍戸先生との対決に逃げたよ。
それなのに、元重と組んでわけのわからん電力政策をやろうとしている。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 20:00:55.01

>>135

そうか？筆者は株価と同じ位読みを外す事がもう一つある
世論の動向だ。小泉時代、もう小泉は終わりだとか世間の人気はないとか
何度も言っがた常に大外れだった。
ま～筆者の分析だと筆者が苦手と思われる世論の動向を読む能力こそ小沢の
力らしいから、今回は筆者というより小沢の世論分析が当たってる事を祈るまでだ。
新聞はとりあえず全紙小沢批判、支持はスポーツ紙含めてもゲンダイ位だｗ
小沢アレルギーは国民にもあるからどうだろうな～、

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 20:05:58.93

>>133
>２０１５年度に基礎的財政赤字を半分にするという目標達成の見通しがどうなるのか、

そんな今更誰が考えても恐慌レベルの緊縮でもやらない限り不可能（可能なのも一瞬だけの話でその後悪化するが）
な話今更言ってるのは太田位だろう。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 20:17:50.04

野田や管は単純な財政再建論者では無いと思う
筆者の言うホーベルモ効果ってのを狙っているんじゃない？

4回も補正組んだりや新幹線や外環道にもゴーサイン出してるし

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 20:35:05.12

小泉に関して予想が外れのかは知らんが
小泉のおかけで自民が死んだのは事実だな
もっというと橋本のせいか
いやさらに遡れるか

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 20:36:47.86

>>１３９
菅は乗数効果を知らなかったように、基本経済は明るくない
ただブレインが小野教授だから意味も分からず受け売り喋ってただけだろう
理解して喋ってたなら、ギリシャに日本をなぞらえるような馬鹿な事言う訳ない、

野田に関しては↑の太田弘子の分析が当たってると思うよ
単に妥協の為の妥協の結果として認めてるだけで、見識がある訳ではない、
あと３％の名目を一瞬でも達成して、反対派の増税を認めさせたい財務省の
振り付けもあると思う。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 20:46:05.07

ギリシャに例えるのはポジショントークでしょ

財政再建論者を演じる事で長期金利を低めに誘導して
財政出動の余力を作っていく作戦

基本的に野田が狙っているのもその線だろう

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 20:57:22.45

公共投資がデフレに効く
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2691282/

90年代の公共投資が日本救ったってのは
クルーグマンやリチャード・クーもいってたけど
効果はほとんどなかったってのが高橋
前者の方がデータ見ても説得力があるんだけど
高橋はイデオロギーでいってるだけじゃないのか

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:19:47.13

>>142

それが事実だとしても馬鹿の経済音痴は確定だ

そのポジショントークは長期金利にはなんの影響も及ぼさないが
円の信任を強めるので円高誘発のポジショントークになってしまう

長期金利が今低いのは資金需要がないからで、財政再建など全く関係なく
構造的問題、

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:21:43.87

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18232460

↑みると伊吹や町村、大森とか自民の長老もみんな財政出動に賛成してんのな
財政破綻が～とかいってるのは一人もいない

146 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/07/03(火) 21:31:43.30

>>137
つーか、今回は喜美首相でまとまるしかない。
そのために小沢G、秀直や安倍ら自民有志、みんなの党、新党改革、減税日本、大阪維新がまとまる必要がある。
理由としては、>>18に書いた通りで、喜美首相ならまとまりそうなメンバー。
参院では自民も造反者が出てもらって否決して欲しい。
参院自民は、インタゲ導入派が多いから可能性はある。
自民は、消費税とインタゲがシンクロしているし。
再び衆院になれば、秀直や安倍やスガが造反しそう。
否決された後で、秀直らが谷垣執行部をも批判する形で不信任決議案を出して欲しい。
そうなれば解散総裁選になる。
うまくやれれば、野田と谷垣とたち日を融合できる。
金融担当は舛添を求める。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:31:58.78

いくら金利が低くても借金の総額が大きいから、わずかに金利が動いただけで
大きな影響を受けるのに何言ってるんだ？

そりゃトークだけで何％も動くわけ無い

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:35:42.88

円建て国債で金利が多少上がったからってなにが問題になるのか知りたい
日銀が買い取ればいいだけじゃないのか

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:39:11.10

>>147
金利が上がる＝資金需要が旺盛になる→景気回復時以外ありえない。

わかった？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:47:47.03

>>149

財務省に踊らされてるだけの菅や野田が戦略的に見える人間に
そんな事言っても無駄

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:53:03.51

アホか

だったら何でギリシャやスペインの金利が上がるんだ？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:55:07.29

お前少しは自分で勉強してからこいよ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:55:11.98

買い手がいないから
日本国債と真逆

ってググレよ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:55:42.11

>>143

どっちも正しいというか
その時期金融緩和もしてる訳だ
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

金融緩和も金利が今より高かったから今より効果も大きかった筈だ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:01:16.33

イミフ
どっちも正反対のこといってるのに
ちなみに経コラも高橋批判してたな、そのとき

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:03:09.27

時計泥棒信者は流動性のわなとか知らないんだろうな。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:03:27.17

>>151

だったら逆に、ギリシャやスペインより遥かに粗債務の比率の高い
日本の国債の金利が世界で２番目？（まだスイスの方が低いよな）に
低いんだｗｗ、まさか財政再建しますという言葉だけで0.8％に
なってるとでもｗ　実際に緊縮、増税をやってるイタリアの金利は
なぜ日本より遥かに高いんだ？ｗｗ債務ＧＤＰ比も日本よりは低いぞｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:08:32.35

はあ？

俺が言ってる操作というのは0.9%→0.8%とかの次元の事だぞ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:11:05.54

>>155

？あの記事はつい最近の物だろ？
筆者は批判どころか知ってるかも怪しいと思うが？

あの記事で書いてるように金融緩和を併用すれば効果があると言っていて
バブル崩壊ご、当初は三重野の逆噴射もあったけど金融緩和をして
金利を下げながら公共事業やってたんだから、
実質ポリシーミックスだろ、この時期全く金融緩和をやってなくて
公共事業だけで結果が出たんならともかく、
だから真逆の事言ってるようでいて、同じ事象をどっちも都合よく切り取ってるだけと
言える。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:13:37.54

>>159
いや、高橋が公共事業意味無かったってのは
小泉のブレーンだったときからいってる
それに対する批判は過去記事にあるよ
探してみ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:14:37.85

>>158

同じだよ、トークどころか、実際に増税も緊縮もやってる
スペインや、イタリアが金利上昇してるのに
なんでトークで金利が抑えられると思うんだｗｗ
言葉の魔力かｗｗｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:15:44.73

>>158
デフレの悪化で実質金利が上がるって知ってる？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:18:10.18

上げ潮派の経済理論

http://adpweb.com/eco/eco542.html

みっけた

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:19:51.37

>>146に追加
小沢たちは、消費税増税反対、日銀法改正、インタゲ4%、名目成長率4%目標、ミニマムインカムと負の所得税をやればいい。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:25:55.67

>>160

それは知ってるよ、その頃は公共事業は完全に無効、
今は給付金ＯＫだの、財政も一定容認、公共事業も復興なら
ＯＫ、Ｂ／Ｃが１以上ならＯＫドンドンポジションがずれてる。

件の記事は金融緩和と併用なら認めてる訳で、>>143の
データーの時期時期は、金融緩和もしていたのは長期金利の
推移をみれば分かるとおりで、
そうなると高橋の言い分が必ずしも>>143の内容を否定してないし
逆に>>143が公共事業単独がデフレに効く証明にもなってない、
だから対立項として捉える意味があるとは思えん

確かに筆者が否定したころ、いわゆる埋蔵金男として
注目された時期は、ＭＦを理由に変動相場の国では景気対策は
金融政策が完璧に効いて、財政政策は無効しか言ってなかった。
が今は相当大きくポジションを変えてきてる。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:28:59.32

喜美も高橋洋一同様に相当変えてきているね。
やはり喜美中心の政権しかないよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:32:43.81

90年代緩和やってたっていうけど
マネタリーベースの伸びは2000年代の方がすさまじいだろうに

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:36:02.87

でもデフレだよねｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:36:15.68

>>165
そのとおりだけど、おそらくリフレ派が納得しないから合意なんて無理でしょ。
意地でも財政単独を主張してる「財政バカ」と決めつけたいのだろうし。
菊池なんかはそれに反発して、ともすれば金融政策をそっちのけにする。

田中や上念・飯田は日銀引き受けだけやって予算を執行したいのじゃないかな。
日銀引き受けの時点で期待反転して、実物資産にマネーが向かって
景気回復すると思っている。予算の規模はに２の次なんだと思う。
しかし、前例といえば是清のときぐらいしかなく、財政法改正まで必要と
なるとハードルが高すぎて実現性はゼロだと思う。

せいぜい、乗換の金額を増やすぐらいが関の山かと。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:40:13.29

>>167
1995年の７月だったかな。（松下総裁）
市場の意表をついて利下げがあったんだよね。（同年２回目）
それが好感されたのがあった。
そうした市場との対話能力が今の中銀総裁には必要だが
速水や白川、三重野あたりは絶望的に無能だね。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:41:09.66

>>167
ベースマネーの伸びじゃなくて、金融政策の主眼はそれで金利が低下するかが問題だろう？
バブル崩壊の頃５～６％あった金利が２％切ったんだから、
民間の負担の軽減にはこの時期そうとうな効果があったよ。

２０００年代はこれほとんど限界まで金利が下がった状態から
金融緩和だけでなんとかしようとしてＭＢが増えただけ

高橋の件で更にいうなら、政府紙幣が一般に知られるようになったのも
高橋がリーマンショックの後言い出したから
（もちろん丹羽教授などは遥か昔から言ってるのは知ってるけどね）

どの回かは忘れたけど、筆者がまともに経済学を理解してる人間なら
日本はなんらかのセイニアーリッジ政策をせざる得ないのは理解してる筈と
書いていたように、バーナンキに学んだ高橋がその事を理解してない
と考える方が不思議だ、白川、浜田のように対立師弟関係なら
ともかく未だにバーナンキまんせーの高橋なのだから、
好き嫌い的に公共事業が嫌いという傾向はあるのだろうけど
理論的な部分はおそらく分かってる。分かってるから徐々に言動が変わってる訳で

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:46:16.08

橋下とか竹中みたいな新自由主義者って、やたら競争を煽るけどさ、やってることはコロッセウムで
殺し合いをさせていた古代ローマの暴君ネロそっくりだよなｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:50:59.55

１）橋下市長に、上記日本語を理解する能力がない。
（２）自分自身を批判してきた藤井や中野に悪印象を世論に植え付け、藤井や中野そのものに対する世論からの信頼を失墜させ
　　　藤井や中野の橋下市長に対する批判を無効化し、自らの世論における信頼・人気を確保するために、あえて上記の藤井の主張を無視して
　　「国家行政組織中心主義」と断定的に当方達をレッテル張りする（←社会心理学の認知的不協和理論に基づく解釈です。批判された時に
　　　その批判を無効化する際に、頻繁に採用される、極めてオーソドックスな戦略です）。

　
　藤井さんの返事（これは橋下宛だけど）
　田中や高橋もレッテル貼りで相手をけなしたいのだと思うよ。
　自分が財政をいうのは違う、相手は間違ってるってのがそれ。
　何を言っても聞く耳はもたないと思う。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:55:14.74

>>171
そのバーナンキがころっと主張を変えたわけだが。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 22:57:24.04

>>171
金融緩和＋緊縮財政、サプライサイドというスタンスは変わってないわけでしょ？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:10:53.73

>>173
田中はそういう性格みたいだね、中野板に張ってるツイート読むと
高橋はそこまでとは思わんけど、本当の心は本人にしか分からない、
なんか必死に高橋擁護してるみたいになってるけどｗ
結局政治的には、ある程度数が必要で、高橋が寝返るなら周辺も
一緒に変わる可能性があって、そこには期待したいというだけね、
ある意味三橋の自民擁護を同列にみてもらって結構ｗ
どこかの勢力が変わってもらわないと亀井１人じゃ何も変わらないから

>>174

その辺はクルーグマンに言わせると政府側にいると色々圧力を受けるとか
あると言うことだろう、実際クルーグマン自身は結構政権内にいた頃と
主張の整合性が取れてないと批判されてるし

逆に言うと小泉政権時の高橋の発言はテクノクラートとして小泉政権の
基本方針との整合性が制約される中の発言とも言えるんだけどね、

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:19:57.33

>>171
じゃあさ、資金供給量を今増やしてもかつてほど意味なしってことで
高橋の発言と矛盾してんじゃん。
低金利維持してる日銀は正しいって事？

つか高橋が公共事業不要論って2008年のときの発言だよね

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:20:14.98

>>175

構造改革はともかく、緊縮はどうだろう、確かに無駄削減は言ってるけど
一方で政府紙幣とか、日銀直受けとかで給付金とか積極財政的な発言も
この数年幾つも出てる訳で、なんとも分からない、
ただ経済学自体への理解から考えて緊縮した場合の悪影響を理解してないとは
思えないし、江田あたりでもアクセルとブレーキを同時に踏むのか？みたいな
発言してるように、景気回復まではする気は高橋の本音にはない（と思いたい）

ま～上に書いたように、本当に完全に賛同できる政治家が亀井他数名程度という
意味では希望的観測だけどね、ただだからいま支持しろってんじゃなくて
積極財政派の人間が引き込むようなアプローチをかけて貰いたいね
駄目もとなんだし、結局数とらなきゃ先に進めないのが政治だから

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:37:01.68

>>177
？実質金利を下げて期待インフレ率を上げる意味はあるだろ？
だからインタゲを含む日銀法改正を主張してんだろう、
ＭＢの量に正比例して金融緩和の効果が出るとか主張してたっけ？
ＦＲＢとかと比べて云々はあくまでリーマンショック前を１００と
しあ基準の話だろ？別にそれなら岩田先生とかも同じこと言っていて、
絶対量としてＧＤＰ比のＭＢが多いと批判してるのは池尾とかだろ

＞つか高橋が公共事業不要論って2008年のときの発言だよね

そうだね、俺からすればこいつの発言は半年位毎にどんどん
ズレて？？？その方向が少しづつ財政容認の方向に動いてるから
期待してるだけ、もちろん選挙前に明確に変わってそれにつられて
みんなの党が具体的な積極財政策でも挙げない限りは選挙で支持する気も
ないけど、少数派なんだから仲間を増やす方に努力しろってだけ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:41:04.81

高橋側も財出やれと言っている人間と組むなんて迷惑だろうしなぁ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:46:46.22

まあノビーと金融政策以外は意見同じだとかいってたんだろ
どう考えても向こう側の人間でしょう

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 23:52:42.12

ｑ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:03:12.26

高橋信者は本当に迷惑な存在だよ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:07:19.61

>>181

なんかそうしたい人間が多いみたいね、ま～嫌いな人間はしょうがない
その理由も分かるしｗ、

ただ本当の問題は>>169なんだよな、どこも自分の主張を一行一句間違わず
認めないなら敵だ！みたいなそんなこと言って、信念を貫きとおしてる亀井は
もう２人だけだ。石原新党に望みを繋いでるみたいだけど、石原に変心を望むなんて
それこそ無茶だと思うが、

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:10:36.64

>>183
そこは高橋の変心に期待する俺もわかる。
本人以上に信者が凄いからなｗｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 00:34:04.94

>>184
明らかに間違ってるのに、そこを指摘されると変わってきてるとかw
高橋なんて糞だ、でいいんだよ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:42:28.76

自民のカフェスタに高橋が出てたけど
強靭化やりまくれって言ってるよ

新古典派総合のごちゃまぜになってるみたいね

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:43:09.83

>>186
＞明らかに間違ってるのに、そこを指摘されると変わってきてるとかw

何も指摘できてないけど？2008年だろって指摘がそれだと思ってるなら
高橋が世に出て有名になった「さらば財務省」自体が2008年で時期だから
初期と言動が変わってると言ってるのに、初期の作品の話こう言ってると
言うのは全く話が違う、この3年であいつの言動がどれ程変わったと
思ってんだ？（ま～ある意味そのいい加減さも酷いけど）
政治は妥協の産物、糞でも味噌でも数あつめなきゃ何も始まらないんだから

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:45:45.00

>>187
マジ？
200兆はバラマキだっていってなかった？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:46:43.47

>>188
もういいよ
高橋なんて糞なんだから

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:46:59.02

>>189
300兆でもいいとか言ってたｗｗｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:48:14.04

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18247778

ニコニコしか知らないんだけど
つべにも上がってるかもね

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:49:32.53

>>192
thanks
しかしブレまくりだろこのおっさん

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:54:39.86

上念がツィッターでMFがどうのとかいってたが
小渕財政の初期にMFはみられた。（ゼロ金利でなかった）
麻生のときは世界が財出していたからそれはない

として、ゼロ金利下でMFって成立するのかな。
アメリカもゼロ金利だから今の４０兆程度の緩和では財政出動すると
MFで通貨高となるの？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:55:13.58

>>190
糞はともかう、>>189 >>191みりゃあ分かったろ
基本信念のない風見鶏なんだよ、

ま～あなたの結論が糞なのはしょうがない、

しかしま～ここで議論してる間の数時間でまた変節か
変わると主張してる俺も呆れる変わり身だな～ｗｗ

糞だというのは同意せざる得ないは

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:55:54.10

アメは大国だから成り立たないんだとさｗ
すげえご都合主義

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 01:59:08.35

>>197

経コラ読んだか？筆者が前にアメリカは国土が大きいから波及しにくいと
書いていたのをぱくったのかもｗ、

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:01:02.75

まあ一応ＭＦ理論には
開放経済＋小国であるって前提はある

日本は小国という定義らしい、この理論信奉してる人は

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:03:11.16

>>195
高橋が糞なのはみんなわかってること

そんな高橋を信じてきたお前は自分が糞だと言われてるのがやなだけ（実際糞なんだが）

結局、お前さんは自分は大バカだと反省しなきゃダメだよ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:03:57.81

>>198

ＭＦの方の話か、

小国というか国内金利が世界に影響しないというのが成立条件だから
さすがにドルの金利が影響しないとは言えないはな、
だが日本円の金利が他国に影響しないとも思えないは

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:08:58.55

小渕んときはどう考えても通貨危機＋速水の引き締めが原因だろ
ＭＦ理論当て嵌めは都合よすぎだな
サンプル数少なすぎ
そんなんでいいなら円キャリーで金融無効論を唱えることも可能

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:11:00.30

上念のニュアンスだと、今の金融緩和では不十分だから
たとえ量的緩和していてもMFでの通貨高となるということらしいけど。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 02:23:30.77

というかキチを除いた海外の経済学者でMFなんてまともに教えてるなんてのは本当に少ないと思うんだが
基本遊びとして２ページ位の小論になって取り上げてる方が多くないか？

こんな特殊な状況を当て嵌めるからにはクルーグマンが日本に広まった走りの論文以上の計算や検証が必要なんだが
実際にやった人って皆無だろうし

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 05:41:21.86

リフレ主義は國家主義――中野剛 - 木村貴: - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/36622/

本家リフレ派ともいふべき岩田規久男や高橋洋一らは、積極的な金融緩和政策を主張する一方で、
他の經濟分野はおおむね市場にゆだねるといふスタンスをとつてきた。
しかし中野が指摘するやうに、人々の將來豫想や期待に影響を與へてデフレを脱却するためには
「単に金融政策を変更するだけではなく、財政政策、社会政策、産業政策なども含めて体系的に、
政策レジームを大々的に変更する必要」（同頁）がある。
そのためには市場にゆだねるなどと悠長なことはいつてゐられない。
國家が經濟全般を「コントロール」しなければならない。
「恐慌を克服するためには中央集権的な権力が必要」（215頁）なのだ。

リフレ主義は市場經濟の否定と中央集權的な國家主義に行き着く。
その論理的歸結をあからさまに示した點で、
『レジーム・チェンジ』は極めつけのリフレ本なのである。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:19:15.02

飯田の増税＋積極財政（公共投資増）より増税＋緊縮がマシってのはどうなんだろ。

前者の場合、作ったインフラが生産力化し、一方で増税の影響で需要がへるので
需給ギャップの拡大につながるっていいたいのかな。

目糞、鼻くその違いのような気もするが。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:31:18.18

上念　司@smith796000
http://twitter.com/#!/smith796000
RT @gogomituyosi: 量的緩和しても最初のうちはただのブタ積みでお金はどこにもいきません。但し、
期待インフレ率は上昇して、多くの人が資産を現金、国債から株式、外貨、土地などにシフトします。
ボートフォリオのリバランスで小泉内閣の時のような回復になります。

岡田光世司？@gogomituyosi
@smith796000 株式や外貨、国債に回っても国民の家計に与えるインパクトは薄いと考えます。
現に小泉内閣で名目GDPは増加したが国民平均所得は減少しました。
結果、家計が図太くならないため需要が少ないままなのでは？

上念　司
？@smith796000
@gogomituyosi それは、デフレを完全に脱却するまで量的緩和を続けなかったからです。また、
政策のインパクトは期待インフレ率、失業率、有効求人倍率、プライマリーバランスなどの変化率で見てください。
資産価格の変化の影響は大きいですよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:44:08.97

上念　司？@smith796000
@gogomituyosi 仮に資産価格の変化が実体経済に何の影響も与えないなら、リーマンショックも、
欧州危機も銀行が損するだけでわたしたちには関係ないということになります。しかし、
実際には多大な影響があります。ストックの変化はタイムラグを置いてフローに徐々に影響します。

岡田光世司？@gogomituyosi
@smith796000 ①資産価格の影響があまりに大きくなり過ぎているのが現在です。
ですから私が言いたいのは量的緩和だけとにかくお金を刷るだけを続ければそのお金は家計では無く
株、不動産、資源、国債などの投機マネーに回り、バブルの温床になる可能性が高いのでは無いでしょうか？

上念　司？@smith796000
@gogomituyosi 何をもってバブルとするのかが大問題です。
マルキストたちは高度経済成長すら仮の需要と批判してましたから。

岡田光世司？@gogomituyosi
@smith796000 上念先生ほどの方ならご理解出来ると思います…ちなみにバブル崩壊以降、
狂った様に公共事業をしていた1991年～1996年の平均名目GDP成長率は2.21％、
小泉内閣の量的緩和政策をしていた2001年～2006年の平均名目GDP成長率は－0.1％です。

上念　司？@smith796000
@gogomituyosi それはといった趨勢でみないといけませんね。数なくとも前後の時期に比べて、
マシなのは量的緩和のおかげです。で詳しく分析されてるので、読んでみてください。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:51:48.73

田中秀臣@hidetomitanaka　、2012年7月4日
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/220228153149366273
国土強靭なんとかでの財政支出200兆円って、マクロ的な財政効果でいうと、
二大経済モデル（RBCとケインジアン）両方でいってもまったく支持できなんだけど？　これを支持できる経済モデルってなんなの？

田中秀臣？@hidetomitanaka
ちなみにケインジアンモデルの方では日本銀行の奇跡的な金融緩和のおまけつけても国土強靭なんたらの200兆円は支持できないんだけど？

田中秀臣？@hidetomitanaka
国土強靭なんたらの代替案の国土強靭クローバーZなら考えることはまあできるけどね。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 07:39:28.68

国土強靭の本質は災害対策は事前予防した方が安上がりという事でしょ
ピントがずれた批判ばっかり

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 07:49:12.48

田中秀臣？@hidetomitanaka
「最低限、過去数十年の民間借入減少額相当の政府支出が無いとデフレギャップ埋まらないから」
⇒　デフレギャップと過去の名目価値損失の議論をごっちゃにしてる。
バーナンキに土下座しろ。ストックとフローの概念もめちゃくちゃ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 07:51:42.32

非自発的失業の解消こそがデフレ解消に最も有効、と言う視点で見ると
仕事のばらまきこそが最も有効、と言うことになるであろう。

とするならば巷間の「ばらまき批判」は的、外しまくりに見えて仕方が無い。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 07:54:16.52

>>145
町村の言っていることは、バブル時代理想社会そのものだから嫌い。
日銀法改正、金融緩和、財出、税制フラット、円高性善説の組合せは好きではない。
バブル時代理想社会論は政治家に多いが、消えてもらいたい。

>>170
1995年自体は、良いデフレ論そのものの年だよな。
前半の円高に対してはサプライサイド強化の政策だし。
後半は、価格破壊だの、12月のデフレでない宣言。
年率のインフレ率は、中曽根の時以来のマイナスになるわ、購買でみたGDP(正確な名前は失念)は下げているし。
速水に都合よく使われていそうな年だ。
松下総裁の金融緩和を批判したのがNHK。
1996年の報道で、行き場を失った資金が海外に流出したと言っているし、株安とも結びつけている。
円安についても同様の報道をしていた。
俺は松下総裁と、久保蔵相の組合せが好きだった。
あの路線が続けば完全にデフレ脱却はしていたはず。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:02:44.67

>>180
最近はリフレ派の政治家や学者が、積極財政論者と手を結び始めているイメージ。

>>183,>>185
Twitterの金融族や苺連中は、高橋信者と喜美信者だらけ。

>>187
>>146と、>>167に書いた小沢を中心としたメンバーがその路線をやるとみる。
つまり小渕の時みたいな路線で。

>>201
榊原も追加で。
速水が金融緩和しているのに、逆介入して円高を招いたじゃん。

>>203
飯田とかがMFを全開なのと対称的。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 08:17:00.67

結局金融緩和じゃ名目GDPは上がらんということだな。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 09:31:56.34

財界はやはり本音は公共事業賛成なんだが↓　朝日、毎日辺りがこれを利権に乗り遅れるなと群がり始めたとか書くに１０００アカヒ

『平成２４年６月２２日　日刊建設通信新聞「経団連　強靭化法案を支持　渡辺副会長　快適な国づくり重要」
　経団連の渡辺捷昭副会長（トヨタ自動車相談役、元社長）は２１日、自民党が議員立法で提出した『国土強靭化基本法案』に対し、
「財政規律を守りながら行う政策として重要なテーマ」と、国土強靭化施策を支持する考えを表明した。さらに、
「国土強靭化によって防災、環境、エネルギーの視点で快適な国土をつくることは重要。われわれ（経団連を中心とした産業界）も市場開拓として期待している」
と全面的に支持する考えを強調した。同日、自民党の経済・財政・金融政策調査会（甘利明会長）の会合で述べた。国土強靭化を経団連の首脳が支持表明したことは、
国土強靭化政策の追い風になる。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 11:38:04.55

MFの理屈で言えば、民間投資増加でもクラウディングアウト効果があるはず。
それともMFモデルってのは公的債務では金利が上がるけど民間債務では金利が上がらないモデルなのか？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 11:56:20.66

>>216
だから金利に関してはゼロ金利だから問題ないって
聞きたいのは通貨高になるのが財政出動によるものなのかってこと。
日本がゼロ金利でもアメリカはもっと緩和してるから財政出動は通貨高を招く、は
成立してるのかどうか。
上念はそう思ってるようだけどね。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 12:30:27.80

聞きたいのはなんて偉そうに言われても、お前誰だよ。
自分の頭で考えるのがイヤで答えだけ知りたいって言うんなら、これでも読んどけ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun100/bun97j.pdf

あとMFで言う金利ってのは名目ではなく実質金利。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:18:41.35

これでも見とけ、馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=btAMOT8gVmk

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:41:36.32

あとMFへのツッコミ、というか高橋洋一へのツッコミだが、

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/32905
「MF理論通り、公共投資が減った分純輸出が伸びた」と書いているが、
MF理論通りなら、政府債務増→通貨高→純輸出減のグラフを出さなきゃおかしいぞ。矛盾しとる。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 13:59:19.14

煽ると色々でてくるなあ。だからこのスレの奴らは頼りになるw

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:18:44.97

純輸出が伸びたってのは国内が不況で輸入が減ったって解釈でいいいのかね。
それなら公共事業減らしたのはどうなのって話だけど。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:30:49.82

>>218
実質金利の上昇はほとんどないし
財政乗数にも影響がない（ていうかかなり効果あるじゃんw）
日本の場合、財政出動によるクラうディングアウトは計測されてないでよさそうだね。
どうもでした。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:45:53.72

クラうディングアウトって流動性の罠で存在するっけか？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:50:09.72

この指摘はあたってるの？

谷田川惣？@yatagawaosamu
現在の日本は積極財政状態だが、債務償還費の割合が増え過ぎて、真水部分はそうでもない。
財政規模はそのままで、債務償還費の一部を日銀が金融緩和で負担するだけでも、
それなりの効果は示すはずだ。消費税増税は個人消費だけでなく、
企業の設備投資にも影響するので、経済に大きな不安材料が残る。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 14:54:37.92

労働需給曲線を直接財政と金融で押し上げないと効果はないでしょ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:05:08.84

よくわからんが、債務償還費って毎年10兆くらいらしいけど
（これ予算に計上してるのは日本だけって聞いたことがある）
それを日銀に肩代りさせろってことか？
そんでその10兆を他の財源に使えって事？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:05:41.72

>>224
上念はそう思ってるようなので確認したかった。
別に金融緩和するな、とか言うつもりはない。
ただ、興味があったんで。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:11:31.55

>>224
しない。クラウディングアウトが生じるとしたら景気回復期。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:16:01.28

金融政策だけだと名目GDPが上がらないまま通貨安になるから、国民はスタグフレーションで
死ぬわな。
財政出動否定している奴は何を考えてるんだろう？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:16:45.65

>>227
新規国債発行抑制のための方便。
みんなの党の主張にそって意見を組み立ている。
埋蔵金使え、てのと同じ話。

新規国債発行＋日銀の市中購入で問題ないのだが
支持者がシャッキンガーなんでそれに迎合している。
だから日銀法改正を期待してるリフレ派はそのうち離れると思う。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:23:38.82

政府が金を借りるのは、民間が金を借りるのと同じなんだよ、と説明してやっても
あいつらは理解しないからなｗ
政府が借りた時だけその金がどこかに消えるとか、どういう思考回路しているのか
頭カチ割って中身確かめてみたいわｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:26:21.57

『ほのめかし』とは？

AGSAS
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_Glossary.htm

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:28:37.57

高橋って奴は・・・・金融政策以外だと
ほんま信用ゼロだな。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 17:51:22.12

>>215
財界の場合、震災復興で経済が波及しているのが分かったから、公共事業に賛成になったと思う。

しかし、やはり朝日と毎日が浮上するわけか。
ねらーによると、朝日は公共事業嫌い。
毎日は財政再建と構造改革しかないの路線で、
歳出削減、増税、金融緩和懐疑、中央銀行の独立性維持、円高歓迎論がいずれも極論レベル。インフレ嫌い。
信用性重視経済。

>>234
金融も微妙。
マネーサプライ＝マネタリーベースでは。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 18:18:21.26

>>235
＞財界の場合、震災復興で経済が波及しているのが分かったから、公共事業に賛成になったと思う。

いや財界は公共事業拡大は常に賛成だろ
反対派なんてずーっと少数派って聞いたよ
ただ公共事業の受注で恩恵を一番受ける財界が自分たちから
それを露骨に求めるのは～という空気と、小泉あたりから
国の借金が問題になるなかで、国債増発して公共事業なんて
とても自分たちからは言えないという状況だと2005年位に聞いた。
昔の自民党はその辺の声を聞きにきて、自分の意見として
世間のからの批判を引き受けてくれる議員がいたけどあの頃から
そういう議員はみんな落選して消えて、財界の本音を拾える人が
居なくなったといってたな。ま～鹿島の人だからやや割引必要だろうけど

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 18:43:30.70

> 公共事業の受注で恩恵を一番受ける財界が自分たちから
> それを露骨に求めるのは～という空気

そんな精神があるなら経団連があんな団体にはなってないと思うんだが…

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 18:59:12.43

トヨタとキャノンがもろに政策に関わっててたから
外需を取る話が先行してたんじゃないの。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:34:32.28

マスゴミが外需だのグローバルだの煽ってたのはどう考えても経団連の影響だよね
国民のことなどまったく考えていないクズな人たち

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:44:49.25

http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk21-3-2.pdf#search='日本における財政政策のインパクト'

福田先生による１９９０年代の財政政策の影響の研究
小渕財政についても１９９８年の経済対策を除き円高には振れていない。
むしろわずかながら円安になっている。
財政出動＝通貨高ってのはどうなんだろうね。必ずしもそうとも言えないようで。
福田先生は財政出動には厳しめだから政府の都合よく組み立たとは思えないし。
あと、平成１０年の経済白書だと１９９０年代の財政出動によるMFは観測されてないとのこと。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 20:38:51.52

ここの板の藤井スレを覗いたら円高資源安論者が暴れていて酷い。
↓の連中も含めてなんとかしてくれ。

コラム：「超円高」認識は誤り、政治迷走なら円安も＝伊藤元重教授

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86101320120702

円高は悪だという強迫観念は「政策判断ミスの元」－玉木前財務官
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6IXM51A74E901.html

円高論者に都合よく生きてられるのは、バブル時代と、1996～2005年のせい。
バブル時代特に1989年前半は、円高株高時代。
バブル時代は実質ドルベースの原油安が大幅に交易条件良化したところに、
金融緩和があって金余りとなって、財政出動もあったから景気上昇したのに。
1996年～2005年は円高株高か円安株安基調。
1996年の株安は、消費税5%が現実化したものと考えられる。(学者の有力説を紹介して欲しい)
小渕の時の株価20000円回復は、量的緩和によるもの。
小泉の時の株安は、竹中と木村の不良債権処理のせい。
それを円高論者が巧みにすり替える。

しかし、財務省は1997年から円高路線まっしぐらだな。
消費税増税は無論、最近は理財局と国際局は酷すぎ。

242 ：236：2012/07/04(水) 21:00:16.97

>>237

なんかニュアンスが伝わらなかったな、
遠慮してってのは単に批判されたくないってだけだし
公共事業歓迎なのは単純に儲かるから
基本輸出を求めるのと根は一緒だよ、
財界が公共事業派が実際は多数はってのも実はそっちの方が
輸出より儲かるところが多いから（これは当時の話だけど）
財政出動が難しい世の中になって、輸出企業の発言力が強くなったというだけ、

別に輸出で儲ける。　が公共事業で儲ける　という風に変わるだけで
経団連は経団連、ただ世論的に後者がやりにくくなったから
輸出に偏ったというかでのはなし、別に国民の事を考えてとかじゃない、
どっちにしても自分たちの儲け第一

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 21:04:56.02

>>242
わざわざフォローさんくす。
そういうことなら納得。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 21:32:51.64

>>243
もっと言うと、世間じゃ利権政治家ということになってるけど
基本的に亀井は自民党時代に無駄な公共事業を数兆円単位でぶった切って実は
小泉より建設業界上の方じゃ嫌われてる。
これが公共事業推進派なのに政治力がまるでない最大の要因と思う

普通に考えれば、いくら通貨安や規制緩和したところで
競争である輸出より公共事業の方が、略国内大手同士で分け前を分けられる
実質競争なんてないなあなあだし、価格もシビアじゃないから
関連業界全体が美味しい、本音は不確実な輸出より確実な公共事業の儲け
が欲しいと思ってるのは多いよ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 21:51:03.73

>>244
亀ちゃんはこないだの郵政改正でも郵政斬り捨てて離脱したしね。
利権政治家とか言ってる連中はどこを見てるのか…というか何も見てないか。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:14:35.14

だよな、利権がほしかったら消費税にもTPPにも喜んで賛成するはずだからな。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:33:51.58

大震災のガレキ処理について、「被災地だけでなく、他地域でも引き受けよ」という善意の声があるが、
それは実は利権のためにだまされているだけだ、という指摘。
　漫画で書いてあるので、おもしろい。
http://openblog.meblog.biz/article/10192435.html

　→　http://ameblo.jp/ankurashimada/day-20120402.html

248 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/07/04(水) 22:38:07.86

俺が、>>146に書いたのは、>>241に出ている変な金融政策を主張しているやつや、円高歓迎論者のせいだ。
MFモデル厨の秀直や、いわゆる上げ潮派を応援することが、どれだけじくじたる思いをしていることやら。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:44:50.01

円高は悪だという強迫観念は「政策判断ミスの元」－玉木前財務官

　　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の事務次長で、前財務官の玉木林太郎氏は
「急激な為替変動は円高であれ円安であれマイナスだが、円高への恐怖が
強迫観念になり過ぎて、円高になればなるほど株式相場が下がり、人々が
悲観的になるという社会構造を維持したままでいると、政策判断ミスの元になる」と警告する。

日本では円高が悪で円安は善であるという認識が強いが、それはいつくかの思い込みによるものであり、
日本経済にとっては、円高よりも、むしろ資源高による国民所得の流出の方が大きなダメージを与えている、
と主張する。

円高になると、輸出企業の手取りが減るが、同時に輸入のコストを下げる。玉木氏は
「日本経済全体にとって、もし貿易収支が均衡していれば、プラス、マイナス同じだ。
輸入まで含めてみれば、経済にとって、為替が強くなることがストレートにマイナスだということではない。
そこはバランスを持って物事を見るべきだ」と語る。

ＯＥＣＤ加盟34カ国の中で、日本の輸出の対名目国内総生産（ＧＤＰ）比率は下から２番目で、
輸入は最も低い。玉木氏は「日本は輸出入比率が低いので、韓国みたいに貿易で経済全体が
ひっくり返るということはないはずだ。比率自体が低くても、関連産業の裾野は広いという指摘もあるが、
それはどこの国でも同じだ」と語る。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:46:46.05

資源高の方がはるかにマイナス

経済界や株式市場などでは円安待望論が根強いが、「円安の時期が長くなり、
構造的な問題になってくると、極めて大きなゆがみを国内にもたらす。
国民生活の面では、電気代や飛行機運賃などはすぐに値上がりする。
値上がりするということは、国民の賃金が実質的に下がるということだ。
円安は一種の賃下げと同じだ」と玉木氏はいう。

さらに、「資源価格の上昇は円高よりもはるかに国民の所得の流出につながる。
今は円高が補っているからまだ所得流出は少なくて済んでいるが、これが
経済全体に与えている影響は大きい」と指摘。「それに比べて、円高が本当に
輸出企業にダメージを与えているのかどうか。むしろ、輸入コストが下がって、
それによって取り戻している部分の方が大きいのではないか」と語る。

2002年から07年まで日本は戦後最長の景気拡大を遂げた。
「その間、名目輸出額は72％増えたが、日本全体の賃金を見ると７％下がった。
企業収益は借入金の返済に充てられ、企業内の貯蓄になって、家計部門は賃金が
減ったので、消費の力は停滞した」と玉木氏。「あの夢をもう一度という声が多いが、
円安で輸出を増やしても、少なくとも当時は日本の国民生活は向上しなかった」と言う。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:47:05.50

円高とデフレは同じ現象だということをわかっていないアホが元官僚とは
片腹痛いｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:54:16.69

>>251
つーか、溝口など一部を除いた国際局連中やら財務官はこの手の連中ばかり。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:00:50.40

玉木って、中川泥酔会見の時に一緒にいた人だよね

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 23:22:02.43

>>245
そりゃ、亀井が郵政にも反ＴＰＰにも利権があって、増税反対は野田首相と仲が悪いからだと思ってるんだろ。
馬鹿は馬鹿なりにつじつまを合わせてるってわけさ。
コイツ等の説得は無理だと思うね。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 00:19:16.83

中野スレに、金融緩和＋投機はポリシーミックスの典型例だとか言ってる
すごいのが湧いてるんだが・・・

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 03:44:57.15

流石に野田は落ちないよな
仮に小選挙区で落ちても比例で復活するわな

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 06:53:44.75

小選挙区で落ちるだけで十分だろう。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:38:22.53

>>255
その中野スレを覗いてみたら、現在、高橋・みんなの党信者が
土建ガーとか行って騒いでる、朝っぱらから

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 07:41:39.79

>>250
> 2002年から07年まで日本は戦後最長の景気拡大を遂げた。

これってマリー・アントワネット（とされた）「ケーキを食べればいいじゃない」の逸話に相当すると思う。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:02:46.38

今の社会の構造自体の問題だからね。
いくら政府が国民に借金をさせて金をばら撒いても掬い取るのは
一部の企業だけ。
殆ど落ちてはきませんよっと。
まず赤字財政を黒字にするため無駄な部分は削っていくのが妥当。
緊縮財政だけだとリセッションするから、新しい産業を作り出していくそして
支援していくことが必要だけどね。
新産業の勃興と技術開発それにつきるかな。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:04:07.30

デフレ下で新産業に期待とか
お花畑もいいとこだな

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:13:21.82

デフレを改善ねぇ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:15:19.43

>>258
いいんじゃね。双方言いたいことが溜まってるんだろ。
リアルが２ちゃん化してるしな。
公共事業推進って奴らもカルト化しつつあるがw
だんだん金融無視の方向に突きすすんでる。

>>245
公明党を説得して当面の国有化は確保した。
経営改善は進んでるから全事業黒字となるだろう。
結局今の形がよかったってことじゃないの。
過疎地に佐川やヤマトはいかないよ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:19:43.62

誰も金融無視なんてしとらんのだけどな

265 ：213：2012/07/05(木) 08:20:02.53

>>122
福田は、安倍の財政出動の勢いを弱めたな。

>>201
円キャリー論で金融無効は、NHKが好きじゃん。
ニュースハイライトなど1996年当時の報道はまさしくこれ。
NHKと池上彰は円キャリー論での円高歓迎論も好き。
この手の円高論者もネットで湧きすぎで困る。

通貨危機はむしろ好材料だったのでは？
うまく金融緩和と財政出動でコントロールできていれば、中長期的にはうまくいっていそうな気がしないでもない。
1997年4月からの円高のペースでいっていれば恐慌みたくなっていたと思う。
円高が落ち着いた1997年の夏には景気が改善したのもその根拠かと。
これは暴論だよね。

>>241以外にも元重は酷い発言が目立つ。
産業構造しないから円高に耐えられないとか、構造改革が足りないから円高に耐えられないとか。
元重は日銀審議委員を狙っているらしい。

>>253
昭一は円高是正論者のイメージがあるのと対照的だな。
昭一は気の毒な人生。
農政では、竹中や本間正義にハメられて、お詫びしながら選挙活動して石川に負けるとか。
そのお詫びなどで、竹中は昭一を怨んでいたらしい。
議員板あたりで石川の評価が高いのは理解できん。

>>258
土建ガーをみんなで縛りつけようぜ。タックルスレにも湧いているし。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:21:05.29

金融緩和するなって日銀擁護の連中以外からは聞いたことがない

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:25:46.42

円高の大きな要因は円キャリーってのは
筆者も昔言ってたような

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 08:33:05.67

>>250
> 2002年から07年まで日本は戦後最長の景気拡大を遂げた。

堂々と真逆に近いゴマカシができるとはな。
マスコミが腐敗していると為政者って楽だよな。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:44:40.66

>>247
正直あまり面白くなかった。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 09:57:19.34

>>260
前半と後半で別人みたい。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 10:16:44.49

>>269
しかし、たしかに瓦礫を全国に搬送する必要性があるのか疑問だな。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 16:22:29.51

田中秀臣

完全発狂状態

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 17:28:52.49

発狂してないときあるのか？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:28:51.67

今日は特に発作が酷い

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 18:34:13.88

>>273
機嫌がいい時、悪い時がはっきりしてる
機嫌がいいときは、もうノリノリで書き込んでるのがわかる

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:39:59.36

つまり躁鬱か

もしくはクスリ…

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 19:44:09.82

自民党が国土強靱化の提言書　谷垣総裁「デフレ脱却の糸口に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120705/stt12070514290004-n1.htm

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:33:25.40

時計泥棒と一緒で、極端な貨幣数量説信者なんだよな
ああいうのには何を言っても無駄だと思う。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 20:42:40.95

中野スレに田中本人君臨疑惑が

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:25:03.14

>>277
他のスレはともかくこのスレッドすら騙されてるけど
２００兆って従来の公共事業１５兆+５兆円、これに生活保護カットなど
歳出削減策も入ってる。上に景気がよくなったらと但し書きがついてるが
１３兆の消費税増税、よくよくみたら財政均衡派論理そのもののような・・・
デフレギャップを考えたら真水の増加で１０年１００兆位別途必要だろう。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:26:40.33

従来の公共事業って15兆もないじゃん
それ小渕のピークくらいでしょ
補正含めても

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:39:33.75

>>281
『デフレで失われた巨額の富を取り戻せ①』小野盛司
http://www.youtube.com/watch?v=4x-JSLvJlgM

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:44:22.43

いや、小野氏の動画もってこられても・・・

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:47:21.18

その本の執筆者一覧に御手洗冨士夫や伊藤元重の名前がある
どーいう事だ？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:51:22.57

>>282
ああ、内容よく見てなかった
通常の公共事業費って2000年代に入っては平均8兆くらいでしょ
民主になってからはさらに減ってるし
そのあたり小野氏間違ってないか
ただ増税したらイミなしってのは賛成

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:54:50.71

それと、小野氏は公明党の100兆のが期待できるって言ってるけど
公明党のＨＰじゃ自民の200兆は多すぎるって批判載ってたぞｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 21:59:53.87

>>281
数字のトリックというか、政府統計には今回の２００兆に含まれてる物でも
学校などの公的機関の耐震化とか箱物系は公共投資政府統計じょうでは公共事業ではない、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1806886

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:03:14.21

>>276
今北レベルのキチガイがいるわけないだろ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:05:49.21

>>287
別に強靭化に200兆っていってんだから
公共事業費に含まれなくてもいんじゃないの？
もっとやれってこと？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:19:41.30

>>280
自民お得意のトリクルアップ政策じゃねーか。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:20:00.16

>>289
学校建てたりするのは俺たちは公共事業と一般常識として思ってるけど
これは政府の公共事業費に経常されない、

自民党案はよくみるとほとんど総公的資本形成全体で２０兆ｘ１０年

２０１１年どの公共事業費６．２兆円だが総公的資本形成で１６兆

ちなみに小渕の頃は総公的資本形成額は３０兆位と思われる↓みて

http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/322876ac-0d37-c83e-7693-4ec90985b9c2.pdf

一見一番上のグラフだけみて勘違いしそうだが、
そのしたのＧＤＰ比の公的固定資本形成のＧＤＰ比だと小渕の頃は５，８％
１４．９兆じゃ３％位、つまり一般の俺たちの考える公共事業と
政府統計上公共事業に経常されるものは別ってこと、

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:27:15.26

>>288
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は相変わらず反対派をキチガイ呼ばわりしているな。
世耕が離党する噂が絶えないからか。
だったら、世耕も参院で造反しろと言いたい。
得意満面にマスゴミに出てくるなと言いたい。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:29:11.29

そうすると、国土強靭化計画300兆とかいっといた方がよかったのかな？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:31:14.52

>>288
小泉・竹中真理教信者は相変わらず反対派への攻撃ばかり目立つな。
日銀短観が出てくる直後はいつもそう。
そんなに震災復興で数値がアップしているのは気に入らないのかよ。
おまけにきちんとした数値を出さずに、構造改革路線のほうが経済成長をしていたとだけ言うわ。
やはり復興需要は教祖の小泉一派に都合が悪いとしか思えん。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:44:39.65

>>293
じゃなくて、大きくみせる為に総固定資本形成で２００兆を
表にだして、一般人が公共事業費で検索しても去年６．２兆円で
１４兆も増やすのか！やるな！と積極財政派の人間の支持を集めながら
谷垣：１３兆も増税を助けてやったんだから５兆円歳出増なんとかしろ、
財務省：　承知しました。

みたいな話なのでは。。。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:47:30.41

>>266
その日銀関連が幅広い。
毎日、朝日、NHKなど。

>>267
NHKとかの円キャリー論は、円高になると資金が日本に入り、円安になると資金が海外に逃げていくというロジック。
NHKやと池上彰とかが、円高により対外資産が拡大したから、円高によりお金持ちの国になると言っている。
池上は震災本にもそんなことを言っている。
こいつらのロジックは、円高株高と円安株安。
日本はバブル時代前半、1996～2005年とあまりにも多すぎ。
こいつらが都合よくすり替えに使われている。
これも消費税5%と、間違った方法による不良債権処理のせいだ。

>>278
飯田もな。
政治家なら、江田らみんなの党半数と、民主デフレ脱却議連の金融政策。
確か、喜美はこの路線の金融政策を毛嫌っていて、去年の民主代表選の時にも間接的に言っていたような。
貨幣数量説への批判は、>>20に出ている。
日本の報道は、円高については、円高論者VS貨幣数量説信者。
いずれも諸事情を無視したもの。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:55:58.27

>>295
痛みを伴うゼロ成長路線かｗｗｗ

セコすぎてもううんざりだな

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:01:11.52

増税したら積極財政派も離れてくだろうに

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:02:50.87

総需要政策をわかってないよな
これじゃ財務省の手のひらじゃん

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:05:52.97

増税無しでやや積極ぐらいか。
それならまあまあ筋はいいと思うが。
増税したらダメだな。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:07:18.23

>>297
藤井教授の原案とはかなり違う物のような気もする
藤井教授はその辺の政府会計のレトリックに明るくないだろうから
まんまと利用されてるのかも、、

よく考えると真水５兆円の乗数は実質２で名目３で１５兆
だから３％が増税の目案ならこれで略可能ってことになる。。。
自民の本は買ってないから細かくみないと判らないが
小野さんのその動画みて、計算してみるとすべての数字がつじつまが合う。
そしてあの谷垣が前面に強靭化を押し出してる理由も
これならしっくりくる。麻生首相だったらともかく谷垣でこんな案が
なんであっさり認められたのか疑問だったが、

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:11:12.30

>>301
増税時期の2014年もこのままの名目成長率でいけばGDP500兆ターゲットなんだよなｗ
いい加減にしてもらいたいんだが何とかならんのかね？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:21:16.85

>>302
増税のための真水の５兆公共事業と考えれば、
おそらく、名目３％成長とかは守るだろうね、２０１４年より
少々ずれてもいいと思ってるだろう、それで自民約束守ったし
消費増税しますといいだされたら。俺らは反対するも、その時は生きを吹き返したシャッキンガー
がちゃんと成長してからの約束を守ってるのに反対するは何事か！とマスコミ
一般総出の返り討ちにあって、悠々増税成立、
しかし真水１３兆総需要減らすならそれにｘ乗数掛けた分減らす。
もちろんこれを政府は消費するなら中立だが支出に回せるのは社会保障関係分１％
で４％分財政再建なんかに使われた日にはｘ乗数分だけＧＤＰマイナスで
デフレ不況にユーターン、

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:43:26.51

http://www.nicovideo.jp/watch/1338545847

↑の動画みるときっぱりと「事業費」といってるな
どっちが本当かわからんけど

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 23:50:48.13

自民は玉虫すぎる
なんとでも取れる言い訳つくっておいて逃げる準備だけは万端

だから日本の政治家は信用されないんだな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:00:47.98

亀井の経済政策が理想なんだよな。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:08:21.14

>>304

こっち見て小野さんは真水５兆といったんじゃないか、
１００兆は従来どおり+復興需要が３０兆だが、ここまで１３０兆で
だが震災分は当然１０年でなくかなり前倒しされるから、
今の民主より、増える分は年５～７兆位だろう。
デフレギャップが現実に１００兆位あると考えると
乗数３で２０兆位、まるで足りないな～ってことじゃないの
ま～合わせて３％位のターゲッティングで大きな金融緩和を
やれば相乗的に倍位の需要は生み出せそうだが、
それでもあと１０兆位政府支出の増大が毎年ひつようだろう。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:09:26.21

中野スレは、今朝からドケンガーとシロアリガー全開の件。
おまえら何とかしてこい。

しかし、みんなの党関連株強すぎ。ネットで湧きまくり。
福田の時の財政規模にすれば増税不要で、金融でやれば問題ないとか言っているのがTwitterでみた。
時計泥棒も時計泥棒信者もネットで多すぎ。
田中禿とか飯田とかも公共事業批判で酷い。

なんか小沢Ｇ、鳩山Ｇ、みんなの党(江田ら貨幣数量説信者を除く)、新党改革、大阪維新、減税日本で政権獲得しそう。
喜美首相でまとまりそう。
政策担当学者が、時計泥棒、飯田、田中禿、若田部真澄、上念とかになりそう。
このメンバーのまとまりを主張、さらに応援する悔しさを味わうハメになったのは、
>>241に出ている変な金融政策論者や、円高論者のせいだ。全く。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:11:21.95

>>304
では3年30兆、年10兆増やすとかいってるぞ
そんで公明党と同じになるだろうと

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:16:27.10

>>308
その政権って、経済以外の面ではどうなのかな？
それらを含めて総合的に見ないと政権担当能力あるかどうか
わからんよ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:22:47.33

せいぜい第二・三局どまりだろうな
みん党なんて支持率共産党とかわらんし
そいつらがいっせいに連立くむとかありえんだろ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:29:00.46

>>310

そっちが問題、親中　鳩Ｇ小沢Ｇとそのほかが新米で外交的に
対立するだろう、流石に安全保障はお花畑はいないので一応
ある程度統一見解でなんとかなるだろう、
ＴＰＰは推進、脱原発方向にエネルギー政策は傾くだろう。
地方分権は当然ながら一気に進むな、ここが経済以外で一番支持したくない、
外国人参政権や、移民は減税や、維新が押さえ込むから出てこないだろう、
人権擁護法案とか、男女共同参画とかは後退するだろう。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:37:35.25

ＴＰＰ推進するのに移民を抑え込むわけがない

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 00:43:41.15

>>313
完全に非関税障壁だからなｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 06:09:39.90

>>308
小沢と橋下＆維新が組むわけがなかろう。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 06:59:59.28

>>308
日銀法改正したとして、時計泥棒みたいな貨幣数量説信者が関与したらえらいことになるでｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 07:18:12.40

>>312
お前みたいな奴は騙しやすくていいだろうな

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 07:19:25.33

増税とセットでは何やってもだめだよ。

319 ：308：2012/07/06(金) 07:26:01.43

>>310-318
とりあえず、反消費税増税、日銀法改正、インタゲ導入でまとまるとで判断した。
自民の政局が、消費税増税とインタゲがシンクロしているのが理由。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 07:48:19.45

>>318
法人税、所得累進性うｐでビルトインスタビライザー強化なら良いだろ。

321 ：308：2012/07/06(金) 07:56:44.97

>>316
書き忘れがあってすまん。
政治家の貨幣数量説信者(江田らみんな党半数と、民主デフレ脱却議連)は、喜美によって排除されるとみる。
学者は、時計泥棒、田中禿、飯田が問題となってくるが。
ただ、日銀法改正で貨幣数量説信者が活躍になると、Twitterの金融族、苺連中、日銀デフレスレ住民が大喜びしそう。

>>320
法人税下げ、所得税はフラット化による負の所得税導入がいいとの見解もある。
時計泥棒とかは、法人税は二重課税、税務署の既得権みたいなことを言っているし。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 08:09:07.45

>>320
それも今はダメ。デフレを抜けてから考えること。

>>321
リフレは単純な貨幣数量説じゃないよ。

323 ：320：2012/07/06(金) 08:10:20.18

>>321
やっぱ時計泥棒は馬鹿だな

324 ：320：2012/07/06(金) 08:11:29.24

>>322
はい、ごめんなさい。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 08:38:33.48

今北が素直だとかえって不気味だ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 11:33:23.04

>>320みたいな意見は理解できるし支持できる。
その上で言うけど、>>322の言うようにそれでもやっちゃダメなんだよな。
どんなにいびつな社会構造になってるといっても、それで回ってるのが今の現実なわけで、
スタビ強化になろうとなるまいと今の現実のカネ巡りからカネを取り上げることになるのは変わらない。
デフレ要因になっちまう。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 11:40:14.95

法人税増税ってデフレ要因か？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 12:13:48.80

>>327
法人税増税は経費をしぼって利益を溜め込む企業への
増税だからインフレ要因のはず。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:37:47.55

>>327-328
簡単に考えすぎ。

どんなにいびつで良くないことだとしても、経費をしぼって利益を溜め込むことにインセンティブがあるのが今の現実なわけ。
そのインセンティブに増税かけたらどうなるか。補填するために他を削減するなどの動きが当然出る。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 13:58:24.48

>>329
>そのインセンティブに増税かけたらどうなるか？

法人税対策として経費を積み増す方向にインセンティブが付くだけだろ。

>補填するために他を削減するなどの動きが当然出る。

法人税率が高い状況下だと、経費を削減して利益を増やしても大部分が
税金の支払いに回るからあまり意味は無いぞ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:08:39.83

>>330
確かに言えてる。
でもそれじゃ利益を溜め込むことそのもののインセンティブが結局満たされてないでしょ。
意見の違いはそこだね。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:08:40.29

新世紀のビッグブラザーへ、2012-07-06

昨日のチャンネル桜「経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方」では、「通貨を発行して、借りて、使え」に関して「協調の理論」に基づき、
具体的かつ建設的な議論が出来たと思います。
ちなみに、田中秀臣先生は、国土強靭化について、
「金額（２００兆円）で決め打ちせず、名目GDPの成長率をアンカー（錨）に、国土強靭化省を作り、恒常的に実施すべし」
というご意見でございました。なるほど、と思います。（詳しくは、明日、放映されるチャンネル桜の番組をご覧くださいませ）

「一日本国民」として国土強靭化（自民党の「国土強靭化基本法」というよりは、日本国土の強靭化という政策）をサポートするため、
9月にシンポジウムを開催しようかな、と考えています。

パネリストには、昨日、桜の討論にご出席された田中先生、上念先生、わたくしに加え、国土強靭化の元祖の先生、
さらに皆様が大好きな「あの先生」もお呼びして、国土強靭化について語りつくしたいと考えています。
司会は、わたくしで。（現時点ではあくまで予定です）

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:20:23.27

前スレでレジリエンスという言葉が話題になったけど、すっかり国土強靭化が前面に出た(出ちゃった？)ね

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:27:43.90

>>329
法人税は経費は控除されるんだがな。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:57:56.14

>>322
つーか、日本は大胆な税制と社会保障改革が必要では？
まずは消費税廃止と間接税二重課税廃止。
理由は、現行だと原材料高騰による交易状況の悪化を招くだけ。
その代わりにイギリスやイタリアのように海外製の高級品目に高税率を課す。
所得税の最高税率を60%にしたうえで累進課税強化をする。
所得税中心のほうが様々な社会保障をできるイメージだし、60%は学説上ふさわしい税率。
社会保障は負の所得税とミニマムインカムの併用とする。
ミニマムインカムは、基礎年金、生活保護、失業給付、子ども手当などを統合したうえで、財源は所得税とする。
年金の二階部分は筆者と同じ発想。
ガソリン税廃止に伴い、環境税を導入する。
環境税は年間税収7000億円程度になるよう、企業に課す。
環境税に伴い、エコ商品開発のイノベーションが発生することを求める。
企業に課す理由として、年金保険料支払いがなくなるため。
環境税とともにエコカーやらエコポイントを幅広くやる。
法人税は小渕の時の改正前に戻す。
デフレ下での法人税減税は無意味なのが理由。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:58:03.62

田中秀臣？@hidetomitanaka
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
また明日、チャンネル桜でもたぶん僕の発言にみんな驚いているでしょうけどｗ　
そのような恒久的な財政政策として、国土強靭省の設置を提案しています。
金額200兆などは経済学的に無意味でまたむしろ経済を不安定化させると批判してます。

田中秀臣？@hidetomitanaka
もちろん当たり前ですが、無意味な公共事業をバンバン国土強靭省を設置してやれといっているわけでもないのは、
番組でもここでも整備新幹線批判をとっても自明です。藤井案や自民案には番組の中でも繰り返し反対しています

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:07:30.79

>>335
いいと思う。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:23:28.53

田中禿にとっちゃ防災対策も無意味なんだな～

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:26:53.41

しかし法人税に関する誤解が多いよな。
法人税減税したら経費が浮くから賃金が増える、みたいな。
そもそも経費は法人税から控除されるわけだから、法人税の税率が人件費に影響
することはありえないんだがな。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:41:40.51

>>338
というか、増税するぐらいならやるなって話でしょ。
金融とセットならどんどんやれってスタンスだと思う。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:46:29.38

金額200兆は駄目とかいってんじゃん＞禿

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:53:31.84

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070400768

たち日は300兆だとｗ
禿は公明やたち日も批判しろよ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:49:53.44

法人税増税は消費税残したままなら反対だ。

消費税は赤字黒字関係がないから、赤字でも払わなければならないから
これ残したままだと、今の税率で法人税上黒字でも消費税払うとほとんど何も残らない
ところやなど、ギリギリ経営のところに留めを刺す結果になる。

あと当たり前だが仕入れには仕入れ分の消費税を払ってるので軽減されるが
人件費分は消費税分の軽減がない（当たり前だが）
だから消費税は人件費比率を低くするインセンティブになる。

例えば売上げ税込み３１５万の商店Ａ，Ｂで、

Ａ店舗
仕入れ１０５、経費１０５万
人件費人件費５０万の場合法人税が４割たなら６０ｘ0.4で４０万
消費税は仕入れと経費にかかる分がなくなるので５万円

Ｂ店
は仕入れ52.5万、経費52.5万
人件費１50万の場合、
法人税は60ｘ0.4で２４万で一緒だが
消費税は１０万支払わなきゃならない、

つまり法人税増税で、経費削減するのに一番インセンティブが働くのは
人件費だ。大もうけしてる会社は関係がないが、ギリギリのところは
この微妙な数字も厳しい、

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 19:54:38.22

>>342
禿は何で雑誌などの論文で藤井や中野を批判しないのかな。
そうすれば、広まって中野や藤井その他からの応戦が期待できるのに。
もうTwitterでの誹謗中傷は4ヶ月にもなる。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:03:44.09

と言うかどこもギリギリでしょう
時価会計で強制評価が始まってから損失逃れの為に毎年処分して、その上給料にも手を入れてるのに
今更増税とか３党は夢を見てるんじゃないか？

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:14:54.32

確か中野は理論的な話になると『どうでもいい』と言うスタンスだったはず
大ボスの西部があんな感じだし

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:48:23.87

人件費削減は効率化として是だろ
まぁそれは別として法人税増税はありえないが
結局世界平均で見たら日本のように高い国の方が異様なわけで
絶対下げなければならない
後は所得税もこれから少子高齢化がより深刻化するのだから
安定した税収として期待は出来ないし
消費税増税以外は手が無いのが現状

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 20:56:36.83

>>347
君はこのスレに書き込まなくていいよ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:15:56.23

>>343
消費税は売り上げに掛かるから赤字企業は全部死ぬわな。
消費税廃止で法人税、所得累進性うｐで正解でしょ。
こうすることでビルトインスタビライザーが機能するようになるから、景気に左右されにくい
強い経済が出来上がる。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:35:08.40

ってか最終的には個人消費が伸びないと民間投資だって伸びないわけで。
とすると消費に対する懲罰的な消費税ってのは
資本主義社会においては最悪の制度とも
言えないかな？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:47:14.57

>>350
景気に左右されないで税収が徴収できるってのも経済学的にどうかと思うよね
景気が悪けりゃ減税になる方がいい

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:49:21.84

投資と消費は別

353 ：ジェリド中尉：2012/07/06(金) 21:52:07.45

淀の願いｂｙのぶながの野望

意訳
1、王は　取りつかれた　セックス王国に　勧誘するだろう
2、迷わされた　婦人　　はげしく　運命｛マタハ、子嚢群（精液の精子）｝に　やたらと愛を誓う｛マタハ、楽器（性器）をキーキー鳴らす｝
3、人々は　　（淀君のような）生き方　　女王としての地位　　むすこ（秀頼が秀吉の子供であること）｛マタハ、（正統な）脈絡｝を　　否定するだろう
◆　→１説には、秀頼は、石田光成の子供とも？
4、そして　そこで　（実質的）配偶者の　強みで　浪費する｛マタハ、先夫の集積｝

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 21:55:33.76

でも民間の多くは最終的に消費が見込めるから
投資するんじゃねえの？
勿論消費に関係しない投資もあるけど
それの多くは公共投資じゃないのかね？
勿論データをもとにしてないからデータ提示してくれるなら
意見を変える準備はあるけど

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:27:20.24

>>350-351
そりゃ政府からすれば安定財源なんだろうけど、国民からしたら不況時には
重税になるわけだから、それだけでも消費税が間違っていることは言うまでも
ないよな。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:33:21.58

ってするなら、そもそもなぜ消費活動に対して税金をかけようとしたんだろうか。
やはり今ほど物が豊富にない時代に考え出された
制度なんだろうか。その辺りはまた詳しい人いそうだが、
もし上の仮説が正しければ、やっばり中野氏のいう｢インフレレジーム｣
に基づく制度って話になるんだろうが

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:46.34

>>354
だよね
普通期待収益に対して投資するわけだろ？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:28:38.83

>>355
企業じゃないんだから、そもそも通貨発行券を持つ国が
安定財源を、それも不景気に求めるなんてふざけてるだろう
どんな大企業だって”えんてん”みたいな詐欺ならともかく
通貨発行が出来ない、その大権を不況のいま使わずに増税とか
馬鹿だろう、

消費に懲罰課すんだから典型的なインフレ抑制の税だろう。
好景気でいくら利上げしても過熱が止まらないような状況なら消費税も
役に立つけど、

投資を促したいなら総合課税にして、個人も損金を出せるようにすることだ
日本は分離課税だらけで１億以上は実質減税だが、５億を超えるような人間は
消費じゃなくて投資に金回すのを促すといって、株式譲渡所得税が安いが
あんなの意味がない、投資する側からみれば儲かった時の税が安いより、
損した時に損金扱い出来ない方がリスクがとりにくい、
結果元本保証いみたいな物にばかり金持ちの金が回ってますます
資金が凍りつく、実効税率としてアメリカの方が高額所得者の税率は
高いのにアメリカは一番上の消費性向が一番高く、日本は一番低い
税率が高い低いじゃなくてリスクを取れる方が投資に金を使う、

逆に企業に投資を促す減価償却の前倒しとかの投資減税は
不況だとあまり効果がないし、減税があるからと普段なら儲かるか
微妙な投資が行われて不良債権が出来るから止めたほうがいい
こういう状況なら企業には交際費の経費計上枠をつくって
儲かってる企業に消費させる事を考えたほうがいい、
それも年間枠は４００万+雇用（正社員のみ）人数ｘ５万+人件費/総売り上げｘ総売り上げの１０％
とかにして、人を沢山雇って給与一杯払えば、社長や役員は経費で一杯遊べるようにする
みたいにして金使わせろよ、そういう社長が少々豪遊したって社員の士気がそがれるとかないだろう

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:46:15.04

企業ったってそこまで戦略的に立ち回りはしないぞ？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 23:50:10.24

>>358
と言うか交際費めちゃくちゃ減りましたよね？
20代なんで聞くしか無いんですが課長クラスでも100万位は昔は有ったと聞きました

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 00:21:55.34

>>360
バブルの頃六大学や旧帝大なら４年になると会った事もない
先輩から電話が来て、銀座の高級フレンチ→クラブ
→の後うちなら今内定確約できるけどこない？

当然すべて交際費↑一部上場の人事部長とかは天国だったと聞いた
こんな感じだから得意先の接待みたいに気は使わなくていい、
毎日高級レストランで食事して、飲んで、場合によっては
吉原の高級ソープ奢ってもらって就職決めたなんて話もリアルにあった。
もちろん全て交際費で計上、

ここまで減ったのは外資が株主になってやたら配当を増やす為の
経費節減を求められたから、経費計上できない交際費は極限まで削られた。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 02:22:22.30

補正でも対して予算ついてないのに
2012年の予測だと復興需要だけで名目2％成長で
デフレータやCPIもみるとデフレもやや改善
これで強靭化案とかで予算増やせばインフレ基調にできるんじゃね
結局オールドケインジアンな政策が一番正しかったというオチになりそうな予感
といったらリフレ派が怒りそうだけど

それだけに消費増税はなんとか阻止したい

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 04:54:27.34

ザ・政治闘論「消費増税と今後の政局」
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

（紹介文）与党、民主党の分裂状態で緊迫する日本の政治。
消費増税法案が成立するのかが最大の焦点だが、今後審議入りする
参議院では事実上、最大野党の自民党の対応が法案の成否を決する状況になった。
リーマンショック後の日本経済を財政政策で立て直す一方、
「広く薄い課税」を唱えてきた麻生太郎元総理大臣は、この政局をどう読み、どう動くのか。
野村総研チーフエコノミストのリチャード・クー氏を交え、日本再生の道を問う。

[出演] （敬称略）
　麻生　太郎　（元総理大臣）
　リチャード・クー　（野村総研チーフエコノミスト）

[コーディネーター]
　西川　靖志　（日経ＣＮＢＣ経済解説委員長）

[司会]
　政井　マヤ　（日経ＣＮＢＣ「ザ・政治闘論」キャスター）

364 ：335：2012/07/07(土) 08:10:24.14

>>337
環境税導入＋エコカー＋エコポイントの方向性は、
去年の日経新聞の浜田宏一とクーパーの経済教室に環境税導入を出ていた時は鼻で笑っていた。
しかし、去年の新潟・静岡以北のあの長い猛暑のさなかで、電力制限されまくりで導入して欲しいと思った。
その猛暑ぶりも西日本方面特に関西で今一感じられていないのはどうかと思う。
消費税廃止と、間接税二重課税は浜田・岡田の共通論文がヒントになった。
共通論文でバブル時代の要因に、原油価格のドルベースでの下落が交易条件改善になったと出ていたこと。
それを税制的にできるのでは、という所から考えた。
所得税に関してマイナンバー導入も。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 08:28:21.19

消費税はむしろ５年ほど３％に下げてもいいよね。
以前、ステが主張していたが。今になって流石だと思った。
大企業の課税負担逃れに利用されてる面もある。

366 ：335：2012/07/07(土) 08:39:29.51

この期に及んで、日銀と財務省は何もしていないじゃん。
年金積立金運用のニュースをやっていたが、円高是正は、郵貯と年金積立金頼りがまた浮き彫りになった。
ここらへんは、昨秋の第3次補正でも議論になったことじゃん。
例の外為特会の積み増し15兆の時に、郵貯や年金積立金も検討されたとか、
郵貯や年金積立金を一般政策経費に使いやすくするとか、民主から挙がっていたじゃん。
民主は去年の第1次補正の時に、法改正せずに基礎年金財源の転用して批判受けたじゃん。
そもそも、年金資金や郵貯の転用うんぬんも、日銀法改正や財政法改正で済む話。
日銀法を元に戻して、昔みたく札刷り介入すればいい。
財政法改正で、日銀の国債買い入れをすればいい。
財投も復活して、公共事業に使え。
筆者の年金積立金の幅広い運用も一理あるが、個人的には医療を中心とした福祉限定に運用して欲しい。

367 ：335：2012/07/07(土) 08:53:31.11

本来なら、年金積立金のニュースを聞いて、橋下あたりが日銀批判、
地方の要望に応じてもっと札刷りができやすくするとか、
日銀の金融政策は、最も悪い地方に合わせろとか出てこないとおかしい。
様々な経済指標を読む限り、近畿地方は円高の被害で地方別では悪く、
とりわけ大阪は電気機械産業が多くて、円高の悪い影響を被っているから。

ここから先は、究極的な個人的な意見となる。
日銀法改正は必要だが、日銀法改正だけでは無意味で、解体まで必要。
批判が高まっているなかで、何もしないとかあり得ん。東北や東海の状況にあわせるな。
財務省もあり得ん。
消費税増税やら、国際局は玉木みたいなやつばかりとか、
理財局の国債安心ですキャンペーンでAKB起用かつ海外にもキャンペーンで日本国債買われて円高を招くとか。
この財務省の円高売国路線はあり得ん。
財務省の国際局と理財局の廃止は必要。
その代わり、郵政の国営復活と、年金運用を統合する。
それで、地方の要望に応じて札刷りができやすくしたり、状況が悪い地方に合わせた金融財政政策をできやすくしたりする。
切手通貨や葉書通貨なども導入する。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 11:54:04.13

>それで、地方の要望に応じて札刷りができやすくしたり、状況が悪い地方に合わせた金融財政政策をできやすくしたりする。
切手通貨や葉書通貨なども導入する。

例に挙げてる近畿ならまだいいが、経済規模が大きく違う四国中国が悪くて
関東が好況なんて時に向こうに合わせたらバブル化しないか？

交付税のような再配分の調整の方が無難な気もするんだが、
地域通貨論みたいなのは、浜のおばちゃんが押してたな、
ギリシャなんかで、実際起こってるようだが今一わからない

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 12:11:36.67

公務員の裁量を越えて政治家紛いの振る舞いをしてる奴が明らかに財務省と日銀に居るからな

彼らは『必要なんだ！』と文句をいい行動してるが
それだったら選挙に通れと言いたい

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 12:47:44.10

「超円高」認識は誤り、政治迷走なら円安も＝伊藤元重教授

＜９５年に比べて、実質３０％も円安＞

まず認識しなければいけないのは、「現在の円レートが歴史的にも際立って円高である」という考えが間違っていることだ。
それどころか、１９９５年頃に経験した過去最高の円高に比べて、実質的に３０％以上も円安である。
水準として見て過去の平均よりは若干の円高であるが、特に際立って円高ではない。

実質実効為替レートを理解している人には、このことは説明するまでもないだろう。
大学でも、私は学生に「為替レートを名目で見るのは素人、プロは実質で見る」と教えている。

たとえば、円ドルレートで言えば、１９９５年に１ドル＝８０円を切ったことがある。それから現在までに、
米国の物価水準はおおよそ４０％上昇したが、日本の物価はまったく上昇していない。日本でデフレが続いたからだ。

９５年から今までに、４０％も物価の開きが生じている。９５年の８０円は今の５７円になる。
８０を１．４で割った数値だ。日米の物価の開きを考えれば、今の１ドル＝７９円という数値は、
過去のピークの９５年に比べて、まだ３０％以上も円安である。

円高で大変だと騒いでいるのは、日本人だけかもしれない。欧米のプロのエコノミストは、
「実質レートで見て若干の円高かもしれないが、騒ぐほどのことはない」と見ている。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 12:48:45.00

＜日本売りを招きかねない政治の迷走＞

ただ、中長期的にはもっと円安の方向に進むとも考えられる。

円レートの長期の動きを見ると、戦後直後から１９９５年頃までは、実質実効為替レートで見て、
ずっと円高のトレンドが続いた。戦後の日本の経済発展を反映した結果だ。

９５年以降は、長期のトレンドは円安だ。リーマンショック後、欧州や新興国の通貨安が続き、
若干の円高への戻りの動きはあるが、高齢化の進行、近隣国の経済発展など諸々の要素を考えると、
円高方向にひたすら進み続けるとは考えにくい。

こう話すと、日本経済がうまくいっていないことを認める敗北主義のようだ。
ただ、改革の進まない政治の現状を見ると、そう認めざるをえないだろう。

こうした円安のトレンドが根底にあるとすれば、今のマクロ経済状況に大きな変化が生じれば、
為替レートは一気に大幅な円安に動く可能性が出てくる。
なにより心配なシナリオは、政治の混乱から財政運営に不安が出てきたときだ。

６月２６日の衆院本会議で消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連８法案は可決されたが、
与党から５７もの反対票が投じられるなど、政治の迷走は続いている。
一体改革が今後停滞するようなことになれば、国債の格付けの引き下げがあるかもしれない。
そのような動きが日本売り、円安に動かないという保証はない。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 13:08:45.92

>>370
どうでもいいが今円安で何が困るんだｗ？

まさか１ドル２００円クラスの暴落があると思ってる訳？この人

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 13:20:32.54

>>371
このまま行くと1ドル1円だなw

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 15:17:13.17

えーっと違ったら申し訳ないんだけど
実際の企業の売上、売値、コストはすべて現在値、つまり名目で
評価されてるんですよね。
で、現在の「名目値」では企業は苦しいということですよね。
で、我々のような素人は名目値で売り買いするんですよね。

別になんでもいんだけど、「今は昔に比べると円安だ」と訴えて
どうしたいんでしょうか。
円高で苦しんでいる人たちに「今くらいの為替で甘えるな」とでも
言いたいんでしょうか。

とすると言いたいことはたった一つ。
「経済学のプロはそう見るのであれば、経済学ってのは何のためにあるんだ？」

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 16:26:40.88

筆者は、円安にするには緩和策よりも
内需拡大して輸入増やすとかしないと駄目って意見なんじゃないの

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 17:51:51.84

>>375
普通の感覚ならそうだよな。
経常収支黒字は円高圧力だから、常識的に考えてその金が国内に再投資される
はずがないことは明白でｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 18:09:10.51

>>296
> NHKとかの円キャリー論は、円高になると資金が日本に入り、円安になると資金が海外に逃げていくというロジック。
> NHKやと池上彰とかが、円高により対外資産が拡大したから、円高によりお金持ちの国になると言っている。
> 池上は震災本にもそんなことを言っている。
> こいつらのロジックは、円高株高と円安株安。
> 日本はバブル時代前半、1996～2005年とあまりにも多すぎ。

これ逆なんだけどな。

円安→資産拡大
円高→資産縮小

そもそもそうならないと、為替がバランスを失い発散してしまう。

円高→資産拡大→円高→資産拡大→・・・
円安→資産縮小→円安→資産縮小→・・・

変動相場制が成り立たなくなる。ロジックが破綻している証拠。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 18:13:12.72

>>376
いや、物価だよ。本当にそれだけ。

物価が上昇すれば・・・

・実質金利が下がる
・財価格の内外価格差が生じる

これによって、為替は円安に向かう。
逆に言えば、これ以上の円安は望めない

現状はデフレだから円高になっている
ならば、デフレ脱却を目指して円安にすればいい

だから、

・金融政策はインフレ目標の引き上げ
・財政政策は財政赤字拡大

でいいわけ。この２つが両立できないから
いつまでも円高デフレが続く。

経済学者にも相当責任があると思うぞ。
どちらか一方しか主張していないからな。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 19:35:47.69

>>378
>経済学者にも相当責任があると思うぞ。
>どちらか一方しか主張していないからな。

アホか、円安にするために「・財政政策は財政赤字拡大」を主張する経済学者なんていねーよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 19:51:11.93

>>379
政府が負債を減らす＝マネーサプライ減少だということをわかってるか？
少なくともデフレ時にそれをやるべきでないことぐらい理解しような。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 20:05:05.05

>>379
財政赤字を拡張しなかったら景気刺激にならないだろ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 20:34:52.25

よく「負債＝資産」という解説が使われるけど、これじゃ伝わらないんだと思う。負債も資産も一般人の一般的な用語ではないから。
もっと「借金＝お金」ということを明確に伝えるべき。
借金を増やしたらお金が増える、借金を減らしたらお金が減る、お金を増やしたかったら借金を増やす、これを一般常識レベルにしないと。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 20:35:53.18

>>382
参考にするわ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 20:50:10.13

借金減らして、お金減らして
税金を増やす

日銀と官僚と政治屋はデフレが心地よいんでしょ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 20:54:20.44

>>382
本来、学校で教えないといけないけど
財務省が許すはずもないからねえ。国民はバカのままで居て欲しいのだとおもう。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 20:57:39.55

今財政を緊縮して負債を減らしたら、国民は死にますがな

財政収支　＋　家計収支　＋　企業収支　＝　ー　海外収支

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 21:00:44.82

>>379
> アホか、円安にするために「・財政政策は財政赤字拡大」を主張する経済学者なんていねーよ。

・ゼロ金利下では債券は貨幣として流通する
・マクロバランスでは、財政黒字は家計赤字、企業赤字の総和となる
・家計、企業が借金を増やすのは好況で信用が拡大している時のみである

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 21:16:22.29

711 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/07/07(土) 13:14:52.58
世界の変化を知らない日本人
　「活かす読書」（http://ikadoku.blog76.fc2.com/blog-date-20110714.html)より。

　世界の変化を知らない日本人　アメリカは日本をどう見ているのか
　(2011/05/31)日高義樹著には、こんな事が書いてあるそうだ。

　　2011年5月9日、日高さんがハドソン研究所の経済研究部長、
　　アーウィン・ステルツァー博士の事務所を訪れたときのこと。

　　そこでは、「なぜいまの時期、日本円が高いのか」
　　という問題が話し合われていました。

　　そこでのロシアの投資家たちのひと言。

　　「日本は最も安全なお金の置き場所だ。利息やもうけは問題ではない。
　　安全を考えれば、日本が最も良い場所だ。」

　　政治や経済がボロボロの日本。

　　それでも治安や政治的安定を考えると、世界の投資家は、
　　日本を安全な資産の保管場所と考えているようです。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 21:38:26.67

>>380
言いたいことはわかるが、経済学者が円安にするために財政赤字を主張する理由にはならんだろ。
直接的な官需拡大ならともかく、マネーサプライを操作するなら金融緩和すればいいわけだからな。
わざわざ財政赤字にする理由にはならんよ。

せいぜい考えられるのは、デフォルト危機を煽って期待実質金利を下げることぐらいだが、これはまともな経済学者が主張する案じゃねーなw

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 21:44:53.66

>>381,>>387

言いたいことはわかるが、筋違いだな。
俺が主張しているのは「為替操作のために財政赤字を主張する学者なんかいねーよ」ってこと。
ユーロ危機に対抗して日本のデフォルト危機を煽る手段もありだと思うが、学者が主張するような案じゃない。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 22:13:15.55

>>390
> 為替操作のために財政赤字を主張する学者なんかいねーよ
当たり前だ
為替レートの変化は結果であり、現象にすぎない
それ自体は操作できない

経済学では当たり前のこと

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 23:04:27.71

>>389
リチャード・クーのバランスシート不況論って知ってるか？
デフレ＝金余りなんだから、政府が投資しない民間の替わりに金を借りて
何が悪いんだ？
資金需要もないのに金融緩和してどうするの？今でもゼロ金利なんだぞ？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 23:11:59.46

>>389
ついでに言っておくと、金融緩和でコントロールできるのはマネタリーベースな。
デフレ下でマネーサプライを増やしたいのなら、財政出動するしかない。
デフレ下ではゼロ金利でも民間は投資しないのだからね。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 23:51:46.76

>>391
ばーか、意味不明なこと言ってんじゃねーよ。
通貨量を変化させて操作できるだろ。
お前の言う「操作できない」の理屈は為替が相対的なものであることぐらいしかないはずだ。
それは周りの動きを見て通貨量を変化させればいいだけの話だ。

>>392
だから、筋違い。
俺はそんなことを問題にしているのではない。

>>393
お前って学習能力無いだろ。
今回と同じことを何回も書き込んで「期待変化を理解しろ」と何回も返されたんじゃないのか？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 23:57:54.54

ああ、なんだ、ただの金融バクチマニアかｗ
そういうのはスレ違いだからどっか行ってくれ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 00:03:14.78

輸入を増やし貿易黒字を減らせば円安になるし
為替介入による円安は逆に超円高をもたらしたって
リチャードクーもいってたよ、もう10年以上前だけど

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 00:09:33.70

貿易に関してはちょっと疑問だけどね。
但し為替介入はその後、円高を招き易いというのは
９０年代に分かっていた。だから、ほとんどの国が
行わなくなった。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 00:11:36.11

>>394
お前は流動性の罠を理解しろよｗ

>>396
今は貿易収支が赤字になっても所得収支の黒字が大きいから、円安にはならないな。
よく海外投資を増やして円安にしろ、という人がいるけど、長い目で見ると所得収支の
黒字を増やす結果になるので、さらなる円高を招くことになる。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 00:19:29.27

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 23:14:53.21
ウォール街みたいな金融機関の投資大好きっぽいよな＞リフレ派
連中が喜びそうな主張だし、製造業とかはあまり考えてない

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 00:42:44.32

>>389
金融緩和でマネーサプライとか、デフォルト危機とか、投資ファンドのポジショントークみたいなこと
ほざいてんじゃねーよｗｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 00:44:27.43

1/3　経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM
2/3　経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://www.youtube.com/watch?v=I9hwuyKbauM
3/3　経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://www.youtube.com/watch?v=TTE14Ec597Y

パネリスト：

　上念　司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　廣宮孝信（作家・経済評論家）
　三橋貴明（作家・経済評論家）
　渡邊哲也（作家・経済評論家）

司会：
　水島　総

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 07:39:43.38

>>368
東北、東海、四国が上昇、近畿が低迷している今年春の状況で考えてしまった。
でも近畿の自治体関係者特に大阪府内の連中はアクションがあっても良さそう。
大阪府内は電気機械産業が多いし、デフレで産業構造の転換なんて本来はデムパだから。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 08:23:24.25

おまえらの大嫌いな時計泥棒が週刊ポストで騒いでいる件

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 08:29:25.54

時計泥棒は一度藤井と討論して泣かしてもらった方がいい。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 08:36:30.94

>>403
どんな事を書いてるんだ、くわしく

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 09:24:02.39

デフレ脱却を願い実況した：【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
http://togetter.com/li/334301

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 11:47:20.45

12／7／9（715号）

消費税は「鬼門」

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 12:40:24.44

>>407
>唐突な公共投資計画は、支持者に対するせめてもの言い訳のつもりであろう。

　筆者は亀井の件から自民党には全く興味がなくなったのか？
マスコミが報道しないだけで今回の国土強靭化案は
去年からきちんと計画的に出されたものだぞ？
http://www.jimin-wakayama.jp/seisaku-vision001/seisaku_vision001-101.pdf

　自民の増税賛成が解散引き出しの政局パフォーマンスつもりがで野田に抱きつかれた云々は
どうだろうな・・・自民現執行部の面子みてるとそうともいいきれんと思うけど、
とりあえず、予感どおり、小沢の離党が内閣不信任案を成立可能な５４人にいたらなかったり
その後も筆者の予想とは逆に、ギリギリで離党を取り消す議員がでたり、経済はともかく政局は
もうなんでもありの世界だからあまり予想はしないでほしい、当たって欲しい予測ほど
逆指標化してる気がするので。。。
もちろん消費税増税反対世論が強くなって欲しいが

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 15:42:00.68

筆者は亀井支持なのか。気が合いそうだな。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 16:39:09.14

筆者が書いているとおり、水面下で各企業の経理担当者や経営者の怒りが沸々と湧いてきているところです。

一つは、何故今、これ以上消費を冷え込ませるのか。
一つは、何故企業の雑務ばかり増やして自分たちの手間を押しつけるのか。

それぞれの企業にとって一円にもならないことに膨大な事務処理を強要する事に対する反発を甘く見すぎだ。
財務族谷垣率いる自民もまとめて地獄を見ると良い。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 16:49:24.66

>>401
禿は日銀の小便緩和策のおかげで上向いて名目GDPやCPI等の予測が改善したといってるが
今年は名目成長するだろうとかいわれてんのは介入前の1月からだぞ
しかも理由は復興需要
http://www.smbc-consulting.co.jp/upload/netpress_6937_.pdf
「本格的な復興施策の集中的な推進によって着実な需要の発現と雇用の創出が見込まれ、国内需要が成長を主導する」
べつに緩和策は効果ないとは思わんが

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 18:26:11.13

>>409
昔からだ　
荒井が筋金入りのバカメイ支持者って事実すら知らなかったってお前バカだろ　　　

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 19:02:02.60

ネットで亀井批判してる人って大体こんな感じ。
感情的で独善的で高圧的。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 19:38:03.10

そういえば
亀井と女亀井は
小沢グループに合流しないのかね。

多少の政策ポリシーの相違はあるだろうが
国民新党追い出された今はそれしか居場所が無いと思うのだが。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 20:25:07.57

>>414

無理だろう石原新党に乗ると言っちまったからな
石原と組む以上小沢とは無理だろう、義理堅いし

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 23:09:49.28

>>411
普段は大本営発表だ、捏造だと批判してる癖に都合の良い箇所だけマンセーすんだなｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 23:44:40.14

>>416
田中のこと？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:48:18.69

でもハゲの、名目成長率をターゲットにして経済政策やれ、みたいな発言には
賛成だな。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:51:25.94

ただそれと強靭化案とは別問題だろとオモタ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 01:41:08.53

>>417
↓のことだｗ
「本格的な復興施策の集中的な推進によって着実な需要の発現と雇用の創出が見込まれ、国内需要が成長を主導する」（「2012年度の政府経済見通し」、以下「政府経済見通し」という）ためだ。
http://www.smbc-consulting.co.jp/upload/netpress_6937_.pdf

しかも実質ｗｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 01:48:31.77

名目でもプラス成長予測で
それも田中禿は金融緩和のおかげとかいってたぞ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 01:49:19.97

つか>>420のデータでも名目2.0％成長予測じゃん

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 01:52:41.10

伊藤馬鹿重教授か

こんな御用エコノミストがエリートとしてでかい面しているようじゃ日本経済は良くなるわけないわ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 01:57:19.66

公共投資の効果を認めたくない一部リフレ派が
むりやり金融政策のおかげってことにしたいだろ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 02:23:30.57

だが、金融緩和の効果もあるのは事実だからな。
この先、マネタリーベースを減らすようだから、
それを見るとはっきりすると思う。

正解は両方やれだと思う。
日本は何故か、財政派と金融派がレッテル貼りしながら
バトルをするというおかしな国。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 02:23:43.69

http://www.fukoku-life.co.jp/news/download/20120522.pdf#search='2012成長率予測'
http://www.tdb.co.jp/report/outlook/outlook1206.html

http://www.murc.jp/report/research/detail.php?i=1493

まあ名目２％らしいが、一応緩和も過去最大だけどな。
公共投資の効果はもちろんあるが、借りてるのは地方自治体。
復興需要が落ち着いたら厳しいのじゃないの。
増税、金融円滑化法も切れる。
あと、欧州が落ち着いてない。

日銀が引き締めないうちに政府のコントロール下に入れないと
またもとのモクアミになるだろう。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 02:29:03.81

>>422
リンク先では実質増の理由として復興需要が挙げられてるたげだろ。　
それをドヤ顔で名目成長の理由にすり替えたのが>>411

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 02:40:56.61

それが落ち着いたらどうすんだ、って話。
追加で財政出しても日銀はそろそろ引き締めに入る。
ゼロ近辺まできてるからね。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 03:02:13.55

>>425
本当そうだと思う
デフレの原因は大きく二つに分かれて
一つがマネタリーベース由来によるもので
もう一つが需給ギャップによるもの
それはリフレ派の人たちも認めていたはずなんだけどなぁ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 05:20:39.36

消費税増税を強行した連中は国民を猿程度に考えているってのは当たりだと思う
財務省、法務・検察などの官僚、東大、慶大、早大、一橋教授、全国紙5紙、
民主党執行部・主流派、自民党執行部、長老議員は国民を馬鹿にしきっている

目にもの見せてやりたいと思うわ

橋下維新が勝っても困るんだが

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 05:23:58.21

おそらく自公が勝つだろうが、大勝させなければいい。
共産でも社民でも小沢新党でもみんなに議席が分散すれば
増税阻止になる。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 06:44:57.99

>>424
リフレ馬鹿には、バブル崩壊後の強烈なデフレ圧力がなかったことになっているらしいしな。
常識的に考えて、バブル崩壊度から97年まで、わずか200兆円の国債高増加で名目成長まで
認められたのは大成功もいいところなんだがな。
その後の緊縮財政＋新自由主義路線がいかに間違っているかの証左でもあるだろ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 06:46:33.25

>>431
政権交代したら、たぶん民主は増税反対に回る。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 06:56:40.37

>>433
ありそうすぎて困る

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 08:02:48.16

>>433
なんでも反対の野党に逆戻りか

そして小沢新党と再び合併

436 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/07/09(月) 08:05:53.69

>>425
財政派VS金融派は麻生＆くーVSリフレ派主流みたいなもんだな。
自民も麻生の時までは麻生VS小泉一派でそんな感じだった。
ここ2年はまた消費税増税派VS上げ潮派に戻った印象。

>>430
今回は、反消費税増税、日銀法改正、インタゲ導入で勢力結集してもらわないと。
ここ2年の自民の政局をみるとそんな感じがする。
消費税増税が日銀法改正やインタゲ導入とシンクロしている感じ。
総裁選を控えている以上、秀直らがこのまま黙っているとは思えない。
総裁選も谷垣再出馬か石破出馬、町村出馬の感じだから。
自民参院のリフレ派は若手くらいで、名があるのは一太や世耕といったショボいメンバーだから、秀直に参院も直轄してもらいたい。
自民からも参院で多数の造反が出て否決、再び衆院となって今度は自民からも多数の造反出る展開を求める。
そうなる可能性は高そう。
秀直や安倍やスガで谷垣執行部批判をしながら不信任決議を提出して解散総選挙になって欲しい。
不信任決議を提出するのに効果が高そうなのは、秀直ら。
彼らにより、野田民主、谷垣自民、たち日と増税派ひとまとまりにして欲しい。
あとは、>>18,>>146,>>164,>>308に書いた通り。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 08:52:09.85

>>432
金融緩和をもっとやっていれば財政はもっと少なくてすんだ。
不良債権問題をひきづっていたから１９９７年のようなことになった。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:15:13.26

>>427
実質が成長するのは復興需要のおかげで
名目が成長するのは復興需要関係ないと？
馬鹿じゃね？ｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:16:04.62

>>437
無理やり不良債権処理したのが間違いだろ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:24:27.21

>>412
軍板のですがスレに行ってらっしゃい

昨日見たら40歳定年制を野田が発言したらしいのだが
それを有効だと言う人間が名無しとコテの大半を占める相応しい場所ですよ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:33:10.23

>>435
小沢が同じ人と２回手を組んだことってあったっけ？
連立位で手を打つんじゃない？

後自民に造反するぐらい意志の強い政治家が残ってたら今のような混乱になってないと思う

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:36:49.24

http://www.anlyznews.com/2012/07/blog-post_9153.html
「過去のデータからいえば、（マネタリーベースやバランスシート規模が拡大が）
貸し出しに回るのはかなり遅れて、景気好転時から２～３年後」

↑の高橋がいってるのが事実なら、2012年の景気予測がＭＢ増加させたから
なんて理由ただしいわけないじゃんか
つか高橋洋一ってリフレ派からも信用ならないとか批判されてんのな
bewaadもおんなじこと言ってた

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:43:47.10

>>437
金融緩和には賛成するが、不良債権は関係ないだろ。
不良債権なんか景気が良くなれば勝手になくなるわけだしな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:44:33.60

>>436
中川秀直に期待出来るかね？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 09:45:23.25

貸出が遅れるのは需要がないからだろ。
震災復興みてればわかるが必要があれば借りるよ。
金利水準そのものは低いのだから。
地方自治体が借りてるから銀行も怖がらないで貸す。
需要があって、金利が低ければ借りて使う。簡単な話だけどな。
高橋の場合は小泉の正当化が足枷になってるんだろ。

446 ：消費税増税反対：2012/07/09(月) 09:48:10.57

財政出動が必要

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 10:01:50.03

つか金融緩和じゃなくて補正予算で金だしたからだろ？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 10:02:19.76

>>445
そうだろうな。いまさら小泉批判したら命が危ないからな。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 10:30:00.87

http://www.anlyznews.com/2012/07/blog-post_04.html

↑みるとリフレ派も嘘ばっかだな
MBなんて他の国と比べてもGDP比じゃ日本のが方がずっと多いじゃん

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 11:11:53.08

>>449
うーん、まあ、そういう視点で見る場合はGDP比より前年比なんかで見るべきでしょう。
GDP比が大きいって言うのは緩和してるかどうかより、MBの乗数効果が低いって話になるね。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 11:14:23.57

年率でも増えまくってんじゃん、ここ数年

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 11:33:51.36

他の国に比べれば拡大率が低すぎ、
リーマン以前のMBはそれでその時の為替が均衡してたから以前から拡大していた云々は意味ない、
その時点からの相対的拡大率が問題マーシャルのＫがってのも
中国が日本より高いの見ても高い国は好不景気関係なく高い傾向があるからあまり意味ないと思う

って財政は拡大すべきだよ、ただ今の金融緩和が十分かは別、
市場との対話の問題があると言っても今の規模では市場は日銀が何言っても余り信用しない

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 12:48:02.67

>>442
ビワは官僚擁護ばかりでリフレ派追放になった件についてw

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 16:42:58.73

追放って・・・
なんでそんな閉鎖的なの？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 17:22:26.34

>>439
いや、それは違う。
公的資本注入が遅れたのが原因。
住専の問題が大きい。
あれを全部国有化してやればよかったが、自民党の支持基盤の
一つである農協に気兼ねして中途半端なことをやった。
結果的に有耶無耶なまま金だけが注ぎ込まれた。

当時は世論も反対だったので仕方ない面もあるが、
やり方としては非常にまずい。スティグリッツの主張する
モラル・ハザード。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 18:53:14.74

そもそもリフレってものが公共事業を叫べなくなった(あるいは元から叫ばない)人らの溜まり場だからなぁ

現状認識にも対応策にもかなりの差がある

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 19:40:21.98

今日の三橋のブログの記事に中野スレや藤井スレで暴れている高橋信者らしき人が粘着してるな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11297863483.html

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 20:17:29.64

BSフジにヨシミが出ている。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 20:54:36.80

ザ・政治闘論「消費増税と今後の政局」
出演麻生太郎リチャード・クー　司会政井マヤ
７月９日20:20分から配信
http://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/seijitouron/#28
http://channel.nikkei.co.jp/business/seijitohron/755/
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 21:17:31.52

唯今の時間、ヨシミ祭りの件。
Twitterの金融属や苺連中は大喜びしていそう。
タックルとBSフジにヨシミ。
みんなの党の政党支持率は10%で民主に接近しているから、ヨシミ首相で決定ぽ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 21:20:16.04

てか、マスゴミに出てくるリフレ派は時計泥棒や飯田みたいなのだけだな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 21:30:24.51

どうせ公務員叩いて公共事業叩いて・・・って定番だからタックルよりも
>>459みてたけど、クーにもっとしゃべらせろ～

でも諸外国の状況みればデフレ脱却すれば
万事解決みたいなのは駄目だってのは結構納得した

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 21:40:14.28

ヨシミは永田町での人望が皆無だから無理

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 21:44:38.11

>>461
亀井もリフレ派。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 00:06:53.21

亀井ファンが多いスレだが↓の本は・・・なんとかならんのか。。。
今日大きな本屋に行ったらあったのでチラっと読んだ。亀井について
別にきちんと書けてるんだが。。数箇所拾い読みしただけだが、
全共闘の生き残りなのか表現が階級闘争史観的だったり、Ｆａｃｅ　Ｂｏｏｋや
Ｔｗｉｔｔｅｒが権力者が国民を監視する為のものだ！とかロックフェラーと
ロスチャイルドによるグローバル支配とか、亀井に対する内容はま～きちんと
取材してるからま～いいんだけどでも、どうなんだ？？なんか陰謀史観じみていて
普通の人があれ読んで亀井をファンになるんだろうか？既に亀井を好意的に思ってる人間なら
ともかく、著者は亀井こそ総理に！と押してるが　あんたが言うと更に一歩遠のくよ、・・・
と思わず立ち読みしながらつぶやいた。これ読んで亀井好きになる奴って、副島とか痛いのが好きな奴らで
正直よってくるとますます。一般人が来なくなるから来て欲しくない層だとおもうのだが

http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%80%E4%BA%95%E9%9D%99%E9%A6%99%E2%80%95%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84%E3%81%A0%E3%80%82-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E6%B8%85%E9%9A%86/dp/4906674445/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1341845417&sr=1-1

確かにマスコミの偏向もあるんだろうけど、人の良さかな～自分の事書かせる作家も
それなりに選んで欲しい著者の人柄はいいし亀井の良さや意図も書けてるとは思うが
どうにも著者の痛い側面が鼻について買う気になれなかった。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 10:05:03.69

>>462
ただマネーだけぶっ込んでインフレにしてもアメリカみたいになるからな。
ただ、それでも日本の場合、万事じゃないにしろほとんど解決するとは思うが。
理想としては、デフレ脱却の過程できっちり構造改革(もちろん小泉改革みたいのとは別)が行われるといい。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 10:45:14.64

>>466
　そうだろうか？東北みていて思うのは同じインフレでもどこの経路から先行して起こるかで
かなり違う、公共事業で起こってるのは特定業界の人件費の高騰が全体に波及して
起こるインフレだ。法律で最低自給上げろみたいなのは需要がないのに経費だけ上がる
最低の策だが、公共事業ならそこの業界に大きなお金が流れてるから、儲かるから人件費を
上げても積極的に人を採ろうとする。これで他の業界にも波及して他の人件費も上がるが
流し込まれた業界中心に消費や投資も上がるから、周辺企業の売り上げも上がるので対応していくと
末端の現場の人間の給与高騰で起こるインフレでそれが少しづつ横に上に
広がっていく、ところが金融緩和だとどうしてもストック経路が先行して末端の給与が
上がるより物の値段の上昇が通貨安とあいまって賃金の上昇よりかなり先行してしまう。

しばし、菊池先生とかはリフレ派から受動的金融緩和で駄目と攻撃されるが、
インフレが起こる経路を考えると財政主導の方が多少通貨高の解消が遅れても
国民にとっては良いと思うけど、
　

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 11:17:23.28

>>467
そうだろうかも何も、おれはそういうことを書いたんだけど

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 11:22:36.51

日本の公共事業って、雇用の確保や人件費は
政治家と建設業界が、結構なあなあで決めてたところがある
「えーと、わかってる・・よな？」
「へへ、もちろんでございやす」

みたいなマジでそんなノリ。
ただ、いつしかっていうか、本当にもうとっくの大昔に無くなったので
なかなか上手く行くものではないと思うよ。

労働集約産業という意味では、介護施設とかの方がいいのかもしれない

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 12:07:21.98

>468
さらっと466だけ読んでアメリカは無理だが日本はマネーだけぶち込めば
解決可能と言ってると誤解してたはすまん

>ただマネーだけぶっ込んでインフレにしてもアメリカみたいになるからな。
＞ただ、それでも日本の場合、万事じゃないにしろほとんど解決するとは思うが。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 12:18:32.94

>>469
介護？？？
産業規模小さすぎだろ？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 12:29:29.06

>>471
いや、介護の潜在的需要は莫大だろ。
ただし、個人で介護に十分な支出ができる者はあまり多くない。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 12:38:11.06

>>472

個人で支出できる人間が多くないなら潜在需要があるってのはおかしいだろ
ニーズは莫大であるだけじゃ、需要があるとは言えない、

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 12:51:03.98

介護施設は、微妙
マンパワーが必要な箇所と結果が伴わないから
いくら成長させようと思っても無理なんじゃない？
人の心に値段は付けれんし

さらに言うと公共事業した場合、した後の住人の移動や建設でかなりの利幅がとれるけど
介護の場合、やっぱりどう想像しても利幅がとれる箇所が存在してると思えん
今だって国に寄生してる感じなのに

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 13:18:37.59

ちょっとぐぐっただけだが、
業界規模が介護5000億、建設15兆、か。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 13:20:19.85

>>473
なに簡単なことだ、個人の所得を増やすか政府支出を増やせばいい。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 13:57:52.24

>>467
というより、なんでそこまで意地になって金融緩和を否定するのかが分からない。
金融緩和のみでデフレ脱却を考えている人間はともかく、金融緩和重視派でも
経路問題についてはかなり議論している。

財政のみの問題は既に結論が出ている。継続性がない。

元々財政は有効需要を作るだけの作業なので、止めれば需要が逓減して
消えてしまうという問題がある。デフレ脱却には企業の設備投資が必要と
いうのが結論となっている。
円高問題に関して言えば、日銀のインフレ目標を引き上げるだけでも効果がある。
ここを否定しているから財政派が叩かれているんじゃないのか？

もちろんハゲは財政出動自体を円高要因と見なして批判したという前科が
あるので論外だが。どちらにも問題が大きい。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 15:16:39.38

菊池も田中も熱くなりすぎでバランスを崩してるなあ。段々偏狭になってる。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 15:57:17.95

公共事業で儲かった実績の有る会社なんて存在しないぞい
基本は原価1割の建設で利益を取りに行く

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:00:02.77

>>477
おれは467でもないしゴリゴリの財政派でもない(と思う)けど、
財政が必要っていうのは民間の消費と投資を喚起するのが目的だよ。あなたの主張となんらぶつからない。
あと何故「金融緩和のみの政策」が批判されるかっていうと、
突き詰めて単純に言えばバブル要因・スタグフレ要因だからでしょう。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:23:37.03

>>480
まず金融緩和とスタグフレーションは全く関係ない。
労働組合のストライキなどのかなり特殊要因が入っているから
通常のインフレーションでは発生しない。

スタグフレーションが問題になったのは、ケインズの根拠の
一つだった

「インフレーションは短期的な失業率低下要因になり得る」

を否定してしまったことだ。つまり、「財政出動は雇用拡大をもたらさない」と
する新古典派系の経済学者の主張を裏付けてしまった。
（具体的にはフィリップス曲線が崩れて、インフレーションと失業率が
正の相関を示すグラフになった）

したがって、ケインズ政策を主張する場合、スタグフレーションを言及するというのは
かなり矛盾していて、それ自体非常に問題がある。（つまり、自己論破の形になる）

財政赤字が長期的に見てインフレーションの原因になっていることは、
経済学ではコンセンサスになっている。つまり、

「ケインズ政策をやると長期的には皆、スタグフレーションになる」

というハイエキアン的な議論に大きな援護射撃をやっている。
金融緩和批判する際にはバブル発生の方が遥かに筋が通っている。

「ケインズ政策が必要です、なぜなら金融緩和はスタグフレーションに
なり、非ケインズ効果が有効になるからです」

などという主張は金融緩和派より緊縮財政派への援護射撃に
なっていることに気づくべき。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:24:52.74

>>481
>
>
> などという主張は金融緩和派より緊縮財政派への援護射撃に
> なっていることに気づくべき。

などという主張は金融緩和批判派より緊縮財政批判派への援護射撃に
なっていることに気づくべき。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:26:08.90

これも１０回以上、１０年近く書きまくったからな。
本当にイライラするんだわ。

それにしても、なんでスタグフレーションを口にするのかね？
スタグフレーションは構造問題の典型的な例だから、
シバキ上げ清算主義者の議論そのものになるんだが？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:30:32.39

つか菊池センセーも日銀の国債買取を主張してたし
別に金融否定でもなんでもない

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:39:37.22

小泉時代なんかは事実上のスタグフレーションだよな。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:46:36.37

スタグフというかマネタリーベースだけ増やしても
マネーサプライがあんま増えなかった好例

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:52:06.61

そりゃ国内でシバキアゲ清算主義やってたら当たり前だよな。
瀕死の国に誰が投資をするのかとｗ
結局円安デフレでハゲタカが群がっただけという結果になったしな。
円安にするんなら、インフレにもっていかないと国益が守れるわけがない。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:54:30.33

インフレ＝スタグフレーションという考えはハイエキアン
スタグフレーション＝構造問題は経済学のコンセンサス

小泉景気は日銀ダム論に基づいて行われた政策。
輸出、グローバル企業、金融セクターにリソースを集めて
結果的に失敗したという「輸出によって成長する」が
間違っていたという例。

マネー・サプライが増えるかどうかは信用創造の問題で、
これは金融緩和を始めてから、実際に融資が拡大するまで
かなり時間がかかるという話。（財政出動が必要となる
一つの根拠になっている。融資が拡大するまで
金融緩和を続けた場合、資産価格が
上がりすぎる＝バブル発生という問題が生じる）

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:55:02.13

>>484
つまり、金融緩和だけでインフレ目標を達成できるか懐疑的ってことだよな。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 16:59:18.22

>>488
国際競争力のためにコストカットや労働分配率下落で経常収支黒字増大して円高誘発し、
それを金融緩和で薄めるとか、マッチポンプだよなｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 17:02:50.69

しかし、日銀の福井が２００６年末頃から金融引き絞めした時期には
商品先物相場は急上昇、一般消費者物価も急上昇で
サブプライムローン問題がなければ、
物価だけは急上昇していた可能性も確かにあった。

中国を始めとした新興国の急発展も被さって来ていたからね。

現在も、金融緩和と同時に中国その他新興国が再び急成長みたいな状況になると
先進国では雇用回復なき（エネルギー資源価格上昇による）インフレ拡大って状況はあっても不思議じゃないんじゃあ

経済が閉じていれば、話は簡単なんだろうけど、世界経済が複雑に絡み合って
かつ、中国みたいに大きく成長している国があって、不安定な状況だから
一歩過てば、スタグフレーションでもなんでが起きても不思議はないって感じもするが

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 17:39:04.44

>>489
１．従来の金融政策だけでインフレ目標を達成できるか懐疑的
２．金融政策だけでインフレ目標を達成した場合、財政出動(併用)してインフレ目標を達成した場合と比較して、
　　状況が悪くなる恐れあり。わかりやすい例はアメリカ。

この2点でしょう。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 17:40:19.35

>>488
中野スレとか藤井スレで毎回騒いでいる高橋信者は
小泉政権の終わり頃にはインフレになりかけたというコピペばかり貼り付けてるよｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 17:45:06.39

>>492
納得だわ。

>>493
インフレって消費者物価がってことだろ？
デフレーターでみると相変わらず大幅なマイナスだったはずだが。
国内シバキアゲによるデフレと、円安による輸入物価の上昇が原因じゃないのか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 17:48:14.08

>>483
違う違う。そんな話じゃなくて、こういう話↓
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110429

10年も熟成されてる理論なら、当然上記の話にもスパッと反論してくれるものと期待する。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 17:48:21.02

なんか小泉期はデフレータやCPI改善してたとか田中禿が言ってた希ガス

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 17:55:32.56

>>496
CPIつまり消費者物価は改善しているな。
でもデフレーターは大幅なマイナス。データを見ればわかる。
デフレーターがマイナスのままで0.2％改善（例えばマイナス1からマイナス0.8みたいに）
したとしても、あいつらはデフレを脱却たってほざくからなｗｗ
まさに詐欺師の詭弁そのものだよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 18:18:42.17

>>493
＞中野スレとか藤井スレで毎回騒いでいる高橋信者は

プラス中川ポチ洋信者が殺到してもうめちゃくちゃ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 18:20:37.66

いやあ、高橋信者よりひどいんじゃね、今暴れてんのｗ
相手しなきゃいいのに

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 18:32:43.24

経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
─ 財政政策と国債問題を中心として ─
平成２４年７月７日
青木泰樹
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf

インタゲオンリーを批判＆財金併用を主張してる論文でおもしろい

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 19:27:38.87

>>493
それは間違っていない
ただ外需とはほとんど連動していない
（内需拡大が地価上昇と連動していて、
０７年頃からはむしろ外需は寄与度が
下がっていたと思う）
それはインフレ率だけでなく、失業率や
有効求人倍率からも確認できる。

構造改革によって非正規雇用が増え、
格差が拡大した方が問題になっていた。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 20:10:27.69

>>493
今三橋ブログで延々書き込み続けてるよ
たぶんアク禁になりそうな予感

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 20:33:01.13

シロアリガーがドケンガーを食っちまっているのに呑気だな。

１１年度復興予算、４割が未執行＝事業、想定通り進まず―復興庁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012062900250

実はこの復興予算の執行の遅れが野田政権の延命に使われているという指摘を耳にして、その怒りがますます強くなった。
http://ameblo.jp/akiran1969/entry-11298205981.html

民主党政権は予算の執行停止が非常に多い。麻生政権のときに成立した予算も使わずに残ったものが多く、
各省庁にたくさん残っている。復興予算がその典型で、４割（５兆円近く）が執行されていない。

　特例公債法案が成立していないから、本来なら６月末くらいにはお金が足りなくなって政府は機能不全に陥り、
役人の給料が出なくなるといのが、いままでの財務省の言い分だった。

　実際には１０月までだいじょうぶというのは、無かったはずの埋蔵金が復興予算の未執行などでいまはお金があるから。

「それで一番ワリを食っているのが被災地だ」とも指摘しているが、つまりこれは『野田内閣はデフレ不況下に増税して調達した復興資金を、
復興ではなく政権の延命のために使っている』ということなのである。そして、それも危なくなってくると、今度は野党や国民を脅し始める。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 20:40:24.86

三橋ブログで暴れてる本人だがなんかいいたいことある？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 20:52:46.23

もし言いたいことがあるなら、ぜひ三橋ブログにて！

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 21:29:05.49

BSフジのプライムニュースに堺屋が出ている。
てか、小渕の時の売国審議会メンバーは健在だな。
堺屋、竹中、元重、竹内と。
中谷も円高性善説を支持しているし。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 22:32:07.83

堺屋か。
また、日本国内には高付加価値の部門を残して、あとは海外に行けばいいって言ってんのか？
理想論としてはそうだけど、それが簡単じゃないからどうするのか、ってところを考えないでどうすんだよ。

大阪の橋下は、堺屋の話を真に受けて東大阪の中小企業の中国への「進出」を進めていたんじゃなかったっけ？
それで、安定した電力供給も必要ない、ってか。
ほんと、アホとしかいいようがないわ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 22:44:19.67

知価革命が持論だからな。ちまちました町工場などは歯牙にかけて
ないのだろう。ファンドのトレーダーとかデザイナーとか知的・創造的
な仕事こそこれからの仕事、って考え方。

ま、小渕のときはそれなりにやったのだけど、その持論の部分は
やめてもらったほうがよさそうだ。工業社会＝官僚制らしいのだが。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:24:10.87

>>504 >>505
おまえ、アク禁になるぞ？間違いなくｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:31:03.25

フリードマンを超えろ、木村貴
http://blogos.com/article/42685/?axis=t:4384#top

最後に、一番問題なのは、第3章での大恐慌の原因分析と、それにもとづく、
景氣後退の際にはその影響を緩和するために中央銀行が通貨供給量を積極的に増やさなければならないといふ主張である。

この分析と主張はいまやほとんどの經濟學者ばかりか、
大恐慌の「犯人」としてフリードマンに批判された米聯邦準備理事會も受け入れる通説となつてゐる。
理事會議長のベン・バーナンキは理事時代の2002年、フリードマンの九十歳の誕生日を祝ふ會で講演し、
「大恐慌に関して、あなた方〔フリードマンと共同研究者のアンナ・シュウォーツ〕の意見は正しかった」と絶賛した。
そして2007年にサブプライム住宅ローン危機が起こるや、フリードマンの教へに忠實に、
巨額の通貨を市場に注ぎ込んだのである。

だがミーゼスやハイエク、ロスバードらオーストリア學派の經濟學者が明らかにしたやうに、
大恐慌を含め、景氣後退とは中央銀行が通貨量を人爲的に増やして起こした景氣擴大の反動であり、
歪んだ經濟構造が正常に戻る過程である。それをさらなる通貨の注入で妨げるのは、
アル中を酒で治さうとするのと同じ愚行だ。サブプライム危機から五年、米國經濟がいまだに不安定なままなのは、
フリードマンの處方箋が誤りだつたことを物語つてゐる。
私たちが眞の「選択の自由」を手に入れるためには、フリードマンを乘り越え、
政府の介入をさらに嚴しく排除しなければならない。

（「ラディカルな經濟學」でも公開）

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:32:41.15

>>510
新手のキチ外サイダー？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:43:01.17

木村貴@KnightLiberty21 〈ラディカルな經濟學〉
http://twitter.com/#!/KnightLiberty21

このブログでは市場經濟に對する政府の介入を徹底的に批判してゆく方針だが、
批判の對象となる「政府の介入」には當然、政府・中央銀行による金融政策を含む。
金融政策とは貨幣に對する政府の恣意的介入にほかならないからだ。
政府が田舎にダムや道路を造ることには反對するのに、
經濟の隅々を驅け巡る貨幣への介入を當然視して、
＞果たして眞のリバタリアンと呼べるだらうか（いや呼べない）。

私、自由の騎士こと木村貴ははばかりながら眞のリバタリアンとして、
一切の金融政策に反對するから、勿論いはゆるリフレ論にも反對する。
リフレ論とは政府・中央銀行が市場に大量の貨幣を供給してインフレを起こし、
景気回復を目指すといふ主張だ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:43:56.50

木村貴@KnightLiberty21 〈ラディカルな經濟學〉
http://twitter.com/#!/KnightLiberty21
自由と市場を愛し強制と權力を憎むリバタリアン。晝間はサラリーマンだが、

夜は自由の騎士として、世間にはびこる國家主義、反自由主義、反資本主義の謬論を斬る。

思考の土臺はオーストリア學派經濟學と無政府資本主義。

面倒なとき以外、政府の國語改革で否定された正漢字・正假名遣で書く。四十代男。横濱在住。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:45:10.32

ロン・ポールの日本人版？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:45:11.50

なんだ、ノビーのお友達かよ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:48:28.35

まあ、キチガイだろうね

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 23:56:41.53

三橋ブログのコメみてきたが
おそらく今日のエントリーのコメ100以上がUlaveってやつのコメント
なんでこんな必死なんだろうか

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 00:29:11.36

ちょっとノイローゼ入ってる気がする>ulave

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 00:37:57.88

政治板とかそこらに常駐でダース単位で居るだろうし、ここにも時たま似たようなのが来るだろう

過疎だからわからんけど

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 01:16:32.30

>>518
ざっと見たら、朝から晩まで粘着してる。
それも現在進行形でｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 01:31:18.28

>>520
ただ公共事業や土建業が嫌いだから
屁理屈（にもなってない）つけて粘着してるだけだな
どっかの信者さんそっくり

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 01:49:13.88

最後にレスした方が勝ちとか思ってる
典型的な2ch脳だなｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 03:18:23.48

麻生太郎とリチャード・クーの無駄遣い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18314745

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 03:44:29.03

>>506
あの番組偏りすぎてねえか？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 04:03:46.77

>>523
ツイッターでボロカスにいわれていた。
経済の話はほとんどなし。政局のことしか聞いていない。
政井　マヤは経済の話の内容は全く理解できていない模様。
日経クオリティそのままの番組だった。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 05:54:49.56

赤字神さんによる公共事業事情だじょー。下の解説文は他のスレからの拾いです。

『日本の公共事業の現実①』三橋貴明　AJER2012.7.10(3)
http://www.youtube.com/watch?v=hp84kksRdvs
『日本の公共事業の現実②』三橋貴明　AJER2012.7.10(4)
http://www.youtube.com/watch?v=bt89ktTVCHk

三橋さん、やっぱ視点が面白いしシビアだ

１　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった
　　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）
２　一般競争入札は”価格を下げるための競争”でしかなく、
　　まさにデフレ下体制と言える　（安かろう悪かろう）
３　公共事業を一般競争入札にしたのは、米国のゼネコン（ベクテル社）を
　　参入させる目的だった　（国の予算が海外に流れてしまった）

特に３番目は腑に落ちた
シンドラー社のエレベーター事故があった時に世論をそっちに向けるべきだったな
（しかも、ベクテル社は六ヶ所村の原子炉関係の建設に入っている）

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 06:51:40.09

　１９９０年代、景気が悪いといって何度も公共投資を繰り返してきたが、
債務残高が増加する一方で景気回復はできなかった。
金融政策が一定の下で民間から資金を吸い上げて公共投資に回すと、
市中の実質金利高になり為替が円高に振れ、輸出減となる。このため、
公共投資分の有効需要増はあるが、その一方で輸出減になり、
日本経済全体ではＧＤＰ（国内総生産）の増加にならない。
これが「マンデル＝フレミング効果」だ。

　実際、日本のデータを見ても、９０年代後半から、公共投資の対ＧＤＰ比と
純輸出の対ＧＤＰ比を合計すると、ほぼＧＤＰ比６～８％と一定で、
公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出の対ＧＤＰ比は相関係数▲０・９２という
見事な逆相関になっている。これはマンデル＝フレミング効果を裏付けるデータだ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 06:52:20.45

　もちろん復興にお金を使うことは問題ないのだが、どさくさ紛れでインチキ復興という話になると問題だ。
昨年の補正予算では、被災地に直接関係のない円高対策も復興費に計上されていた。
復興の定義を明確にしないと、復興予算の名目で復興以外に予算をバンバンつけることもありうる。
官僚主導の野田内閣では、官僚のやりたい放題だからだ。

　インチキ復興が横行すると、インチキ景気対策がまかり通ってしまう危険性がある。
復興という誰もが反対できないものを突破口として、次々と大きな穴を開けていくのは、官僚の得意技だ。

　今回の復興予算の拡大では、２０１１年度の決算剰余金が大いに関係してくる。
だいたい２兆円程度であるが、このうち０・８兆円を復興財源とするようだ。
残り１・２兆円のうち一部を景気対策にあてるという意見もある。

　野田佳彦首相が、消費税増税の理由としていた「財政再建は待ったなし」が虚構であったのが早くもばれてしまった。
そんなに「待ったなし」であるならば、復興予算は別としても、景気対策なんて論外だろう。
所詮、国民からカネを搾り取ってそれらをばらまきたいだけだ。

　本当に景気のことを考えているなら、増税をせずにバラマキもしない。
その代わりに、復興予算であれば、現行の予算でも認められ、
今年度も実施される予定の日銀引受を引受枠目いっぱいに行い、財源を捻出するはずだ。
そうすれば、復興予算の確保にもなり、同時に円安になって景気回復、財政再建にもなるからだ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 06:59:36.03

時計泥棒の嘘話コピペ乙

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 07:26:14.70

>>467
東北のそういう状況は、産経田村氏が言っていたような。
田村氏は関東もそういう状況になっていると言っていた。
東北のそういう状況と並行して最低賃金をアップしないと。
11都道府県で生活保護のほうが高いとかおかしい。
構造改革派や日経あたりは社会保障が高すぎると言いそうだが。

>>496
竹中も言っていた。
デフレを改善させた状況を表つきのフリップで解説していた。

>>507
筆者も言っていたが、こういう路線は円高要因では？
しかし、小渕の時は円高要因ばかりだな。
橋下も円高是正とか金融政策を全面に出さないとダメ。
むしろ、橋下はそういうので1点勝負でいいくらい。

>>524
俺もそう思う。
サプライサイダーを出しすぎの気がしないでもない。
この前は細川を出していた。

>>528
円高対策とは、外為特会の13兆円積み増しのことか。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:00:58.23

>>527
この間、MFについては検証したけどMFは観測されてないけどね。

単に日銀が緩和してないだけでしょ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:11:54.69

円高になってるけどクラウディングアウトがおきてない状態でも
MFが観測されている状態なのかな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:11:56.09

>>527
リフレ馬鹿には、バブル崩壊後の強烈なデフレ圧力がなかったことになっているらしいしな。
常識的に考えて、バブル崩壊度から97年まで、わずか200兆円の国債高増加で名目成長まで
認められたのは大成功もいいところなんだがな。
その後の緊縮財政＋新自由主義路線がいかに間違っているかの証左でもあるだろ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:12:36.15

>>532
あれは円キャリー巻き戻し

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:13:04.01

飯田泰之も財税政策の効果が落ちたのはマンデルフレミングあんまし関係ないとかいいだしてるぞ
財出自体は反対みたいだけど

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:21:54.45

財政政策の効果が落ちたのは税制とか規制緩和が原因だろうな。
いくら財政出動しても労働者にまともに金が行かないのではどうにもならん。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:42:34.54

>>526
それ元公共事業担当の人間に聞いたら一発で分かる事だけで
同じような事で他に内容付け足して本も出してる学者も沢山居るぞ？

基本的に談合して質が高くなったのは正解、普通一社の作業を担当者だけ集めていかに自社の部品や技術者が優れているかの自慢大会だった

質を高める競争の割に談合した後の設計図に勝手に自社の製品をこっそり書き込む奴とかも居たけどな

競争入札に変化したのは公正取引委員会が今まで合法の判断を下していたのに、90年代の談合=悪の風潮からいきなり違法判断を下し始めたってのが大きい

皆話し合いが出来なくても価格の下限は分かるので(そうじゃないと今まで談合してた意味がない)価格的に更に安くなってしまった

最近だとじゃんけんに強い女子を行かせるしか意味がないっていう状況

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:47:01.67

>>535
飯田は２００８年ではMFとかいってたな。
だから世界中で財出やってたらそうはならないだろうと。
>>536
単に金融緩和が足りないだけでしょ。なんで規制緩和の話になるの。

539 ：☆民主党は日本人じゃあないよ。ほとんど朝鮮の成りすましスパイ。：2012/07/11(水) 08:51:59.49

経の≪週刊文春≫の広告欄が消失！

よほどの大事件の隠蔽か？とオもたら･････。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1562

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 08:54:35.67

>>538
金融緩和しただけで賃金が増えるのか？
馬鹿じゃね？お前。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 10:05:02.50

>>540
財政出動の効果が落ちたのは金融緩和が歩調を合わせないという意味。
むしろ妨害している。MFというより日銀の悪質な妨害。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 10:11:08.88

>>535-536
政府支出の乗数低下ばかりやたら言われるけど、おそらく民間支出も乗数低下してるんだよな。
カネまわりが悪い世の中になってるんだから、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 10:47:46.76

>>531

日銀が緩和しないからＭＦ効果が出たんじゃないの？
理論から言って、

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 10:53:22.00

財政の乗数低下が話題だが、この15年位公共事業を減らし続けてるのに
効果が下がったってのはどんな根拠なんだ？前年より減らせば、減った分ｘ乗数分
景気にマイナスなんだから減らし続けてるなかで観測すれば低く出て当たり前だろう、

低下してるという事自体が嘘だろ、麻生の時一時速報値が年率１０％近くなったり、
今回も復興予算の執行が遅いのに政府想定より遥かに高い数字になってる。
政府想定が低いのは例の挙動不審なマクロモデルで予測してるからじゃないの？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 10:59:44.61

>>530

最低賃金アップは最低の政策、実際最低賃金で雇ってるのはギリギリの経営の
企業、そういうところを締め付けるんじゃなくて、公共事業が雇用を吸収すると
その分消費が増えると同時に、求人も給料を上げないと人を集められなくなる
そういう自然な賃金増を後追いして、最低賃金を上げていくのは不況の時全体給与の
アンカーになるからいいけど、先に数字だけ挙げるのは、シバキ上げ構造改革と変わらない、

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 12:25:16.91

1999/6アメリカの合意なしに榊原財務官が一方的にドル買円安介入
アメリカは輸出と貯蓄を増やす必要があると訴えていた新任のローレンス・サマーズが激怒
アメリカは日本の為替介を承認したわけではないと公然と非難
それを聞いた市場関係者が円買いに走った

とリチャードクーの本に書いてある

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:21:31.66

最低賃金アップは因果関係が無茶苦茶なんだよな
まさに本末転倒の政策

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 14:25:01.60

>>538 >>542
財政政策（公共事業）に効き目がなくなったというのを
中立命題やマンデルフレミングのせいじゃなくて
今度は建設側の供給制約のせいにしてる
つい昨日か一昨日のツイート

はっきりいって信用ならんという印象。
そりゃ確かに供給制約の問題もあるが、それで公共投資を否定する理由にはならんだろうと

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 15:15:16.79

>>547

バブルの頃最低賃金なんて誰もきにしていなかった。
そんなので募集しても誰も来ない、が格差が酷かったかというと
譲渡所得はともかく給与所得はみんな上がったから、そんなに格差があった
実感はない、天上人みたいなのが銀座で大金使ってたが、庶民もそれなりに
豊かさを実感していた。
すべて財政金融政策の失敗のつけとしてデフレーションを継続させているから
賃金が下がる。そもそもデフレーションなのだから名目賃金はさがらなきゃおかしい、
それを企業に押し付けたら、倒産自殺が増えるだけ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 17:40:11.84

>>517
そういうのが２ちゃんの各板にいる
その大半はアスペだろう

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 18:36:11.39

競争入札とかが一般的になったから
どこもカツカツでやったり、０円入札とかしてるからじゃないの

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:17:54.50

三橋流に言えば、ドケンガーはインフラや雇用を生み出すので○
シロアリガーは単なる政府から天下りへの所得の移転だから×

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:43:41.26

>>549
そう言うことだよ。
バブル時代が全員、ディスコで踊って、世界で暴れまわっていたわけではない

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:44:30.05

>>550
今日はもうきませんとかいいながら
また昼間から連投しとる＞ulave

555 ：を ◆pcPNEIixn. ：2012/07/11(水) 19:47:14.75

>>444,>>463
ヨシミの人望のなさは秀直が補う。

>>444
秀直もここで動かなければ政治家人生終わりかと思われる。
秀直は自民の若手に人望があるらしい。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 19:56:06.55

MFモデル厨といえば、学者なら時計泥棒と飯田と禿のイメージ。
政治家なら秀直のイメージ。
政治家でMFモデル厨は他にいる？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:00:24.72

飯田は畑中論文みて
為替との相関性は低いとしてとっくにＭＦ否定
気楽なもんだな

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:01:41.66

最近時計泥棒って出たので誰と思ったが高橋か

あれは時間泥棒の方が正確なような

苺で銅鑼辺りがMFに関する解釈入れてた気がするんだがあいつら全く懲りないな

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:11:29.63

>>557
でも、飯田は、変動相場制の下での財政出動は通貨高を招くとか何かで言っていたような。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:13:07.60

>>559
昨日のツイートみてみればわかるよ
僕も最初はそう思ってたけど違うみたいだ
ってなこといってる

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 20:18:56.97

>>559
MFが観測されるとしたら景気回復期な
つまり財政出動で景気回復できるということを暗に認めちゃってるってこと

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 21:00:27.98

ゼロ金利下における財政出動の有効性ということだろ
何をいまさら感だなｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 21:11:34.80

>>560
じゃあプチ転向したんだ。結構なことだね。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 21:36:22.65

>>563
今度は、公共投資を増やしたら、民間土木建築需要が減少するだってさｗｗｗｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:01:34.89

>>564
今度は日経の社説みたいなことを言っているのか。
やっぱMFモデルから離れていないし、みんなの党関連はなしてそうなるわけ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:03:54.98

現時点で完全雇用だと思ってるんじゃないの？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:07:01.64

市議員だかに立候補したみんなの人と話したことあるが亀井への好意を寄せてたな
んじゃ何でそこに居るんだろうと聞かなかったがやっぱり勢いかねぇ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:07:44.13

議員も自分の生活が一番大事だろうしね

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:43:20.84

>>567
亀井って経済板だと評価高いな
藤井スレや中野スレで暴れている時計泥棒信者も亀井のことは評価していて
驚いた

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 22:53:41.45

【政治】「技術は中国に全公開する。地球は一つです」無邪気な高島・福岡市長…中国選定の８００人来るも「スパイ？想定してない」

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341745574/
・「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」。
　中国からの公務員研修受け入れを発表した高島宗一郎市長のあまりに無邪気な発言に
　不安を感じざるを得ない。

　中国の公務員を福岡に招き、市で研修を受けてもらう。その数、年間延べ８００人。
　福岡市が培った水質や大気などの環境技術を学んでもらい、中国で生かしてもらえば、
　隣接する福岡市も巡り巡って恩恵を受ける。さらに福岡市が「アジアのリーダー都市」である
　ことを示すことにもなる。滞在費用は中国側が出す上、社会的地位のある公務員を福岡に
　招けば、さらなる観光誘致の呼び水にもなる－というのが大筋の理屈だろうか。
★追加ソース
2012年7月3日市長定例会見3-1（市長からの発表）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeUaPC0LWo8
FUKUOKA 改革の夜会 Vol.1

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:35.13

あんなにＭＦ、ＭＦ言ってたのにｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:24:11.09

今日はリフレハゲスレで法人税下げろ基地外が湧いていたよ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:31:58.29

他の板を含めて、最近は竹中の言っていることを垂れ流しているバカが多くて困る。
ここで、時計泥棒や竹中信者らを諷刺したい気分。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:41:34.87

なにを目的に法人税下げるんだ？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:46:40.66

>>574
法人税を下げると企業の負担が減って、賃金が増えるし投資も増えるという
典型的なミスリード
時計泥棒は法人税と所得税は二重課税だとかわけのわからないことを言っている
らしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341888832/

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 23:53:45.99

>>575
それなら消費税と所得税も二重課税だな

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 03:51:20.74

畑農鋭矢？@hatano1113
@maseguchi 私の表現が不正確でした。そのまま引用すると
「乗数効果の大小は公共投資の効率性の議論とは関係がなく、乗数効果の低下はむしろ民間部門の支出性向の低下によるものである可能性が高い」です。
「公共投資の乗数効果低下に関する誤解」http://bit.ly/MezQ3B

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 07:43:51.44

>>577
論理が破綻しているな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 07:58:51.68

>>577
ごめん、最後まで読んだら至ってまともな論文だったわ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 08:13:11.69

議員板に政局予想書きに行ったら、例のドケンガーが暴れているｗ
新幹線建設は無意味と航空と比較した、この前のやじうまでやっていた理論展開。

しかし、政局的には、時計泥棒、禿、飯田みたいなのが大喜びの展開になりそう。
小沢は大阪維新とも連携模索とNHKでやっていた。
自民の政局見ても、みんなの党中心にまとまりそう。
小沢Ｇ、鳩山Ｇ、秀直ら自民有志、みんなの党半数(江田らは追放)、新党改革、減税日本、大阪維新で。
反消費税増税、日銀法改正、インタゲ導入、脱原発、地域主権、ミニマムインカム導入、負の所得税導入でまとまる。
現実的には、玉木や元重があんな通貨理論を言っていたり、
三木谷らの団体が邪魔だったりする以上、こいつらを応援するしかなくて悔しい。
理想としては、時計泥棒や禿や飯田みたいな軍団を追放。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 08:16:17.93

>>576
消費税とガソリン税が二重課税そのもの。
橋本～小渕の時にマスゴミでも出ていたじゃん。
俺は両方の税ともいらねの考え。あとは間接税の二重課税もいらね。
交易条件を悪化させるにすぎない。
ガソリン税の代わりは環境税で頼む。

582 ：526：2012/07/12(木) 09:12:29.71

>>526の公共工事事情と同様のレスを、自分がよく読んでいるスレに貼ってみた。
因みにそのスレの経済観は、ここ経コラスレの住人とほぼ同じ、経済だけでなく
他の分野の事でも結構な識者が来ている。

さて、貼った結果どうなったかというと・・・
公共工事悪玉論者vs元から居た住人という予想通りの構図となり、レスが
かなり消費したみたいで。元から居た住人のなかには業界事情に詳しい人も
チラホラと現れて参考になった。それに比べて公共工事悪玉論者の方は
相変わらず目新しい意見はなくｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341850508/180-

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 10:02:58.19

>>577
その通り。
昨日だかも書いたが、カネまわりが悪い世の中なんだから、公共だろうが民間だろうが乗数が落ちるのは当たり前。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 10:47:55.82

>>577
常識で考えればそうだ、昔から第一生命系の経済レポートは良いものが多い

＞「景気回復には総需要刺激策以外に対応策がない」と主張し、デフレ期に供給能力（潜在ＧＤＰ）を引き上げるサプライサイド政策や構造改革には期待できないと書いています。（日銀の市中からの国債買取も推奨しています）

　ｂｙ　第一生命経済研究主任研究員”河野龍太郎”（現・BNPパリバ証券経済調査本部長・チーフエコノミスト）

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 10:58:58.78

公共事業を悪徳業者が受注しないように国としては暗黙の枠を設けてたりするぞ
例えば黒字でないと落札に参加出来ないとかもその一つ

お陰で単年度赤字で耐えると言うのが出来ないので
不正経理をして黒字に見せると言うのもたくさんある
2、3年前の話だけど腕が立ったらすぐ独立させると言うのもその余波で削れるところが人件費しかないぐらい土建はギリギリ状態なんだよなー

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 11:09:02.35

>>584
三橋blogが元ネタだね。
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11230892026.html

いやー、全然知らなかったわ。
パリバに移ってから180度変わったんだね。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 11:14:09.79

河野はちゃっかり保険を掛けてるのか！？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 11:14:32.47

保険系は新自由主義的な制度変更が即死に繋がるからな
確か顧問も積極財政派の人だったはず

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 11:14:36.38

第一生命のレポートがいいってのは同意で、
私もつい最近ニュー速+で第一生命のレポート貼り付けたよ。ささやかな啓蒙活動です。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 07:46:56.42

クルーグマン「お金持ちへの税率を歴史的に長い目でみると」（ブログエントリ，2012年7月12日）
http://econdays.net/?p=6810

以前にも消費税と法人税の関係は取り上げられたことがあったけど、
消費税率、所得税の最高税率、法人税率、税収、純債務の推移なんかをまとめて
グラフかなんかで目に見える形で、増税の与える悪影響をコラムでまとめて取り上げてくれないかな。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 08:05:47.43

時計泥棒信者とかヨシミ信者とか秀直信者とか何とかならないのかね？
こいつらは批判されると、政局だけだの、我々は学問的だとかウザい。
ヨシミ信者特に小沢信者装いのやつは、政局的な部分が高まると調子に乗る。
去年の民主代表選、最近と。
こいつらこそ政局だと言いたい。
秀直信者で、公務員制度廃止して各政党のシンクタンク制にしろと言っているやつがいるが同意。
俺はアメリカ型大統領制と連邦制国家にしたうえでやれと言いたい。
日銀は廃止して、ハイエクの中央銀行論を実行する。
ただ秀直はMFモデル厨なのがいただけない。

苺の連中やTwitterの金融族が、時計泥棒やヨシミや秀直が持ち上げるのは仕方なし。
秀直のブログを垂れ流すやつがTwitterにいる。

時計泥棒やヨシミや秀直を公共事業拡大に取り込む良い方法はないのかね？
変な金融為替論者がいすぎなので彼らを取り込む方法も検討する必要あり。
苺やTwitterの金融原理主義者のリスト作成も頼む。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 12:55:51.66

今金融系は亀井や国新(議員は除く)の人が登用した連中の努力で
そこらかしこでインサイダーの疑いかけられたり制度改悪を妨げてるからもっと落ちぶれてから拾うのが良さそうだけどな

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:05:31.67

>>590
あんまりリベラルの色が付いた経済学者って日本にはいないからなぁ
逆は多いけど。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 18:39:27.71

>>550
アスペってこのスレのアイドル、今北のことかw？　

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:44:27.01

>>594
アスペとは、お前が属する小泉・竹中真理教の教祖の小泉純一郎と竹中平蔵のことか。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 19:46:04.36

>>594
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は小泉・竹中のアスペを揉み消すのに必死だな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:30:54.30

>>554
極身近にもっと上がいるじゃないかw
何度も完全引退宣言繰り返しては一週間以内に復活する某アスペの○北教祖がw

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:53:31.19

>>597
それはおまえら小泉・竹中真理教信者だろう。
教祖であるアスペの小泉なんてそうじゃん。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:55:41.16

>>597
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕が最近必死だな。
アスペの小泉を国民のヒーロー扱いするわ。
アスペの小泉は引退したのに、小泉待望論をマスゴミで広めるやら。
世耕弘成も離党の噂が絶えないから必死なわけか。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 20:57:07.37

某キチコテが政界復帰すると唱え続けて早五年w
かたや完全引退宣言から一週間ももたない2ちゃん中毒のキチ北さんw

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:02:44.12

>>600
小泉・竹中真理教信者の大集会が始まったわけか。
教団広報の電通マスゴミを使って、小泉政界復帰待望論を繰り広げているが、狼少年と同じだ。
それなら教祖の小泉は政界復帰しろと言いたい。
教団広報の電通マスゴミは、小泉は政界復帰しろと言いたい。
何が、総理にしたい人1位だ。
小泉の政界復帰こそ、おまえらが反対派に向かって言った改革実行力だろうが。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:04:36.55

>>600
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は相変わらずキャンペーンが凄いな。
公共事業悪玉論とか。
そのくせ、具体的な数値などを出さずに、小泉構造改革路線のほうがもっと成長していて持続的だったと騒ぐ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:06:27.71

いつになったらアホ北さんの予言（）が当たる事やら(笑)　
近々復帰する（）と言い続ける２ちゃん中毒なアスペw

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:08:23.84

ここのやつは筆者も含めてバカばかりだな。
小泉構造改革路線しかないのにな。
小泉時代、景気は良くなり、株価も上がり、財政赤字は大幅に減り、格差も縮小してるんだが
まあアンチは、良くなったことは外部要因、悪くなったことは小泉竹中のせい、にするんだろうけどな。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:09:49.01

政経スレに戻ったら？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:10:27.87

煽られると取り巻きと共にお得意の自演と(笑)

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:12:18.79

>>605
ここは今北を称賛し讃えるスレと素直に言えよw

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:13:16.79

いまどき小泉信者なんて骨董品なみに貴重だぞ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:17:51.74

>>608
今北やここの連中は馬鹿ぞろいだからなw
未だに小泉時代で時計が止まってる。　
ルサンチマンだけで延々とループw

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:19:12.21

>>608
小泉の悪かったとこって具体的に何なんだ？

谷田川惣？@yatagawaosamu
小泉政権に対する批判の理由が新自由主義というのは短絡的だ。
小泉・竹中政治の問題点は大きく２点だったと思う。公共投資の削減と不必要な不良債権処理。
この点についてfacebookで少しずつ書いているが、終わったらブログにまとめる。

のんなとこ？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:22:37.96

>>604
単に小泉も荒井も逆ベクトルの馬鹿ってだけ。
苺で亀井竹中が逆ベクトルのキチガイと称されたのと同じこと。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:29:59.95

苺リフレ派()

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:32:17.43

小泉信者って具体的に小泉の何を評価してるの？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:32:46.07

ここのやつは本当にバカ。
小泉構造改革路線を批判するやつで、まともなやつを見たことない。
金子勝や内橋克人など金融を無視やつばかり。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:33:04.79

日本語でおｋ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:34:22.59

小泉期・・・世界最低クラスの名目GDP成長率()

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:34:57.17

小泉は国民の信頼を勝ち取って行革を断行し、景気回復させ財政赤字を最小限にした。
それ以降の政治家は「信用」という経済にとって最も重要な要素を軽んじ過ぎた。
よって小泉の時に景気が最高となり、安倍以降で景気が落ち込んだのがよく分かる。
ここは、筆者とその仲間のバカを観察するスレとして面白い。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:35:45.96

景気回復したのにGDPまったく増えずｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:41:46.35

小泉信者って典型的なカルトでしょ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:47:15.04

苺が経済学上のコンセンサスで世界の常識。
そう考えると、筆者とここのやつらは大バカ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:48:14.20

経済学って間違ってると思うね

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:50:15.64

んじゃ苺に帰れよｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:57:36.28

嫌よ。
筆者とここのやつらをバカにして、矯正していくのが必要だから。
教科書的には苺が正しいわけだし。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:57:59.97

そんな脳もないくせに

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 21:58:44.72

何を荒れてるんだw
ここは数字は見れるから構造改革とか言い出すと爆笑の嵐になるだけだぞ

大人しくUターンしとけw

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:00:09.73

>>608
んなことない。
日経を中心としたマスゴミは小泉を評価しているし。
総理にしたい人1位だし。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:01:12.57

日経よく読む馬鹿になる

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:01:23.59

来たのは苺か

本体が過疎ってるなんてレベルじゃないからそっちに行けば？

まともだとアイドルになれるぞ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:05:09.68

日経、ダイヤモンド、東洋経済

リーマンが読みそうな３つなのに、ここだと仮面がボロボロに剥がされてる

いつかこの理解は伝わるのかねぇ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:07:33.48

1996、1999、2002、2008、2008年、それぞれについて、
0.3606、0.3814、0.3812、0.3873、0.3758。小泉時代に格差が拡大したという数字はないね

某ツイートより

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:08:36.26

泥棒がソースｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:10:54.74

小泉期の
世界平均の名目GDP成長率は40％プラス
日本はほぼ0％成長ｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:24:27.73

>>619
その通り今北と同レベルのバカメイ信者と同じカルト。
単に方向性が違うだけ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:29:20.70

内容のない中傷だけだな

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:30:38.80

教科書厨君はスティグリッツとかクルーグマンにも教科書読めって言ってあげれば良いのに。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:32:15.39

経済学語るのに、レントの言葉の一つすらでてこない無知無教養のキチガイ今北信者の巣窟がこのスレ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:33:34.34

現在の日本での小泉信者の立ち位置ってソ連が崩壊した時の
共産党員みたいなもんだよな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:33:49.97

なんだ、過去スレにも沸いてた教科書厨か

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:41:49.02

教科書より俺が正しい（）厨w

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:42:00.29

教科書嫁かｗｗｗ
まあだ経済学板にスレあるぞｗｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:44:14.78

と今北信者が申しておりますw

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:44:34.06

教科書嫁君は正しいよ。
そういうのを無視するから、経済学板にバカにされる。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:50.39

>>637
それは野田民主信者と谷垣自民信者。
小泉信者はメジャーな位置。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:51.33

しかしよく今北と仲良く会話なんて出来るよなw
やっぱ似た者同士だから気が会うとかかw？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:46:14.94

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1332335652/l50

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:48:19.29

>>642
教科書厨乙ｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:48:32.68

2ちゃん広しと言えどどの板でもアスペ扱いされてる今北と仲睦まじくコミュニケーション取るのはキチガイだらけのこのスレのみ(笑)

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:49:03.49

>>643
小泉期の財務大臣誰だか知ってる？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:49:46.03

今北（誰か知らんが）も教科書厨もどっか逝けよｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:52:31.54

ディスる時に日銀総裁の使命責任が出るより先に財務大臣の名前がでてくるとは真正だわw
財政バカにとってはそれが主なんだろが(笑)

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:53:33.92

見えない敵と戦う教科書厨

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:53:59.52

>>649
今北はお前達の教祖だろ。今まで散々崇めといて何言ってんだ(笑)

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:54:28.46

>>652
病院池ｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:56:18.41

>>653
このスレで長文でお前達と仲良く馴れ合ってんのが今北というのは誰の目にも明らかw
お前こそ精神病棟池

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:56:49.82

そんなに仲間がいないのがさびしいの？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:58:16.08

教科書嫁以外長文書けないからって・・・

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 22:59:39.17

仲間wwwww
チョ‐‐‐ウケル　　
やっば仲間（大爆笑）だったんだw あのホームラン級のアスペと(笑)

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:00:31.40

と、アスペが申しておりますw

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:01:08.59

ホームラン級とか
教科書嫁とか
苺とかｗｗｗ

アク禁解除にでもなったのかw

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:01:36.03

今北vs教科書厨でスレつくってそこに閉じこもってろよ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:02:20.88

>>656
お前達のサッパリ当たらない政局（）の居酒屋談義に興味ないからな(笑)

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:02:46.19

興味ないくせにさっきから必死だな

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:05:13.68

>>662
馬鹿っぷりを経済学のスタンダードにされちゃかなわんからな。　
談合が是とか(笑)

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:07:08.46

んじゃ談合についてのおまえの意見をここに書けよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:07:46.69

>>663
気になってしょうがないんだねｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:12:05.64

>>664
バーか　公共財の定義と公共経済学の教科書ぐらいよめよ。　
質問し続けて百％完璧じゃないから成立しないにミスリードすんのが財政馬鹿の毎回のパターン

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:12:26.10

でた、教科書嫁ｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:13:12.30

ワンパターンすぎでおもろいわ＞教科書厨

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:14:26.49

教科書君ネタ尽きてないか？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:15:49.19

>>668
毎回質問し続けたり印象操作のみで、グダクダにする詭弁のガイドラインの典型なお前達こそワンパターンの極致　
何故教科書一冊すら読まないいや読めないのかw

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:16:33.11

印象操作乙>>670

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:17:22.59

日本語も国語の教科書で勉強しなおしたら？ｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:17:52.52

>>671
事実だろ。読んだところでドマクロ止まりはw

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:18:28.71

つーか、教科書厨以外にも、藤井スレや中野スレにいる小泉信者と時計泥棒信者も流れてきているだろう。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:18:35.10

実質賃金で労働需給は均衡しないもの

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:18:49.15

>>669
もともとこんなもんだろ＞教科書厨

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:18:49.08

経済学の教科書読まないで日本経済を語る今北と愉快な仲間達

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:20:09.91

>>674
藤井信者や中野信者はお仲間なんだっけw？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:20:40.46

連投必死だなw＞教科書厨

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:24:36.77

>>677
経コラ信者の特徴だな。
途中から話が通じなくなるから最近相手してないけど。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:25:42.04

自演乙ｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:27:22.03

相手にしないとか言いながら連投とか

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:31:25.05

>>680
ﾜﾛﾀｗ　すぐこの流れになるからなｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:31:29.95

サマーズとかにも教科書嫁とかいってくればいいのに

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:32:35.27

自演楽しい？ｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:33:21.08

サマーズやクルーグマン、スティグリッツがブログや記事で発言した箇所を
いいとこ取りすんのもいつものパターン。
サマーズが緊縮すべきと発言した時期の発言は華麗にスルー。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:33:51.92

で、今は大規模な財出をすべきだと

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/13(金) 23:36:23.44

>>686
んじゃ具体的になんていってるか引用してみな

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:26:37.92

経済学っていらないよな。専門用語を使いたがる奴に限って馬鹿なんだもん。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:38:04.34

>>688
池沼乙。

サマーズの昔の持論は財政赤字削減により金利が低下し成長が高まるというもの
実際に起きたのは金融政策による名目GDPのトレンドからの上振れ。
財政赤字も財政政策も鍵なんかではなく金融政策が肝だったという事実すら知らん馬鹿

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:39:13.12

で、今は先進国はどんどん財政拡大をしろといってると
さっさと教科書嫁っていってこいｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:42:25.87

1時間考えて、その程度のレスか＞教科書厨

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:42:44.29

昔のサマーズが緊縮しろと言ったら大反対した癖にｗ
ITバブル前後のデフレ危機の時もそうだったはずだな～ｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:43:25.68

今サマーズは方針転換したわけだね
えらいね

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:44:24.23

>>692
即レスのお前みたいなニートと違って二十四時間張り付いてないのよｗ
一時間も２ちゃんの為に考えるとかマジ基地ｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:44:59.69

連投しまくってるくせにｗ＞教科書厨

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:45:49.98

>>694
仮に財政拡大する必要なしと言ったら叩くとｗ
正に財政馬鹿

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:45:53.42

経済学(っぽい)用語を使うことで政治家が責任を取らずに済んでいるという面が有るからなぁ現状
国民も昔の方がストレートに要求する分、正しいと言うおかしな世

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:46:25.44

>>697
じゃあお前サマーズたたけば？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:47:01.78

>>696
>>688 >>689とかｗ?ちなみにお前達が自演認定したやつは別人だからｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:47:03.28

スティグリッツもクルグマンも叩けばいいのに

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:48:44.18

>>699
別に俺は財政拡大汁ともするなとも言ってないなｗ
いつでもどこでも財政拡大や利権を正当化しようとするお前達をからかってるだけｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:51:33.39

んじゃサマーズも利権を正当化してる！って騒げばいいじゃんｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:52:34.69

ばーか　サマーズがいつどこでお前達みたいに「常に」利権を正当化してんだよｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 00:56:49.69

おれらも常に利権を正当化なんてしてないよなｗ
わら人形たたき乙ｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:00:08.45

>>700
>>688は俺だが>>689とは別人ですが？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:38.03

ミラーマンって経済学的にはどういうスタンスなんだ？
ブログみても経済の話はぜんぜんしていないし、カオスだし

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:06:04.72

>>705
談合マンセーｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:06:20.98

たまに来るけど、余程人生つらいのかね～、、
否定的なコメント着て、反論来ると教科書嫁、
しか言わず、持論があるだけでもなディスって遊んでるとか
言ってるが、２ｃｈのマイナー板でそんなことやるのが楽しみとか
どんだけつらい人生なのかとちょっと心配になるは、

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:07:34.43

>>708
んじゃ談合についてここで述べよ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:08:54.32

大手建設会社利権乙だな、談合いかんとかいってるやつは

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:09:35.60

>>708
常にマンセーしてるわけじゃないから筋違いだねｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:10:29.83

>>707
尊敬する学者がケインズとフリードマンってことだけど
財政拡大派ではある罠

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:23:01.39

>>709
お前達みたいに連日２ちゃんで現実逃避してる屑ニートと一緒にすんなよｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:24:58.38

と現実逃避してる屑ニートが申しております

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:25:29.11

>>707
アレは単なるアフォ。
インタゲ否定してて財政拡大メインな典型的な財政馬鹿。
金融緩和は流動性の罠下では無意味とかそれ系の日銀理論に利用されるタイプ。
陰謀論も混ざってて一つ間違えると森田実ｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:25:56.57

金融土人が偉そうにｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:27:25.62

>>711 >>712
相対価格をいじることがデフレ脱却に寄与するとかｗ
しかもレントを拡大する方向へｗ
馬鹿の真骨頂を垣間見たｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:27:59.06

誰もいっていないことを語りたがるのが教科書厨ｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:28:08.35

>>715
お前みたいに毎日来てないからｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:28:30.61

でも今日は必死に連投してるわけだ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:28:46.56

>>719
デフレ下での談合マンセーなんだろｗ？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:29:05.08

誰がそんなこといってんの？ｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:30:10.45

でもの意味不明ｗ
「連日」２ちゃんで現実逃避してる屑ニートとは違うのだよｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:34:19.11

>>724
土曜の夜必死こいて駄レス続けてるおまえも同類だな

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:34:29.22

>>723
幻でも見えるんだろう

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:34:48.98

教科書厨お得意の藁人形叩きｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:36:54.76

w>>526

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:39:33.79

三橋、中野、ミラーマンとこのスレで崇められてるのはトンデモばかり。
何でこうもそろいも揃ってキチガイばかりなのかｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:39:52.55

反論できない教科書厨ｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:40:25.86

>>728
>>730

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:40:29.86

一番のキチ外・・・教科書厨ｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:41:33.93

コスプレ三橋や痴漢ミラーマン以上のキチガイなんていないだろ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:42:18.00

時計泥棒も相当だけどなｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:43:54.94

http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/d/c/dc875d74.jpg
>コスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる

>コスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる

>コスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる

>コスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる

>コスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:44:23.37

教科書厨が一番の基地外ってことで

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:44:54.10

内容に反論できないからって・・・ｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:45:04.65

プゲラｗ

＞三橋さん、やっぱ視点が面白いしシビアだ

＞１　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった
　　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）
＞２　一般競争入札は”価格を下げるための競争”でしかなく、
　　まさにデフレ下体制と言える　（安かろう悪かろう）

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:45:24.60

で、反論は？ｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:48:02.00

>>739
デフレ下における現象でしかなく談合下や一般競争入札の結果ではない。
それを一般競争入札や談合に結論持ってってるとこがトンデモたる所以。
解決策や要因を相対価格に求めてるのが野口ゆきおや三橋系がトンデモという何よりの証左

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:48:51.68

デフレ促進要因にはなる罠

で、論破完了ｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:49:49.61

誰がデフレの原因を談合廃止したからだとかいってんの？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:52:46.68

教科書厨の打たれ強さw
いつもフルボッコだよなw

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:52:47.14

>>741
デフレを解消すれば良いだけの話。
談合を肯定するまっとうな経済学者なんてのは一人もいないｗ
お前の主張はデフレが悪化するから生産性向上を止めろ系の同種のトンデモ理論。

一般物価が下がってるならそれはデフレから起因するものであって、マクロで解決すべき問題。
相対価格に解決策求めるのはお前の様な馬鹿だけ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:54:23.54

>>742
要因と原因の意味の違いすら分からんのかこの馬鹿はｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:54:33.50

談合が駄目な理由を経済学的に証明したらいいじゃん

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:55:57.72

むしろ三橋は供給側の毀損を問題視してたが
デフレの原因だとかいってるのは聞いたことないなあ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 01:56:27.42

で、金融緩和だけでデフレは脱却するとｗ
さすが金融土人ｗ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:01:18.10

>>745
一緒にしてんのはおまえじゃんｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:06:52.06

飯田泰之？@iida_yasuyuki

あれ！？日本で財政政策が効かない理由は波及効果が～とか，為替が～，動学最適化が～とかそういうむつかしい話じゃないんでない？　公的土木建築を増やす（減らす）と民間土木建築が減る（増える）……影響関係が土木建築業界で閉じてしまっている．だから効果が無い．

9 Jul 飯田泰之飯田泰之？@iida_yasuyuki

ここで産業別のデータを時系列的に分析すると面白いことに気づく．公的土木建築が増加するとその半分から６割民間土木建築が減少する（その逆の影響はない）．

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:08:20.95

>>577の畑農論文であっさり否定されとる飯田

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:09:06.01

>>750
なんでこんなにアホなんだろうか？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:09:27.15

三橋ブログで笑われてんぞ飯田ｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:10:05.87

畑農って誰かと思ったら商学部の教授か。馬鹿ばっか。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:11:04.81

自分が気に入らない論者・・・馬鹿
という教科書厨ｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:11:30.41

>>753
↓以上のピエロはいないだろ。得票率何票だったっけｗ？
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/d/c/dc875d74.jpg
>コスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:12:00.32

関係のない話を持ち出す教科書厨ｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:15:10.40

飯田泰之？@iida_yasuyuki

しかし，畑農(2003), Yano, Iida and Wago(2010)にもあるように近視眼的な消費者は増えており，
中立命題・非ケインズ効果は成り立ちにくい環境だ．両効果の検証を主題とする先行研究も有意な結果を得ていない．

飯田はその馬鹿とやらの論文をみて、考え変えたようですが？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:15:29.04

>>755
産業別のデータを時系列的に分析してるわけでもないからな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:16:38.51

ＭＦ厨だったくせにあっさり撤回の飯田ｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:18:41.11

>>758
単に増えてるってだけでどら曰く半分はいるからなｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:19:18.94

>>761
イミフ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:22:14.81

>>762
リーマンショック前後辺りの発言で日本は非ケインズ家計が比較的多く半分ぐらいは
効果が相殺されると見ないといけないと発言してた件。
流動性制約下の家計は比較的少ないし統計的にも裏付けられてる。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:25:17.34

建設業者数に関するデータは国土交通省が公表しているのだが、もっとも公的固定資本形成の対GDP比が大きかった(8.2%くらい)1996年の建設業者数が557000、今は483000．
もちろん、その中で公共事業に携わるのがどれだけで、それがどれくらい変化しているのかというのはもっと詳しく調べる必要があるのだろうけど、
まあ一応これを目安とすると、減少量は15%。1996年のGDPデフレーターは今の1.189倍で、当時の名目GDPが511.9兆円。
これらを勘案して適当な計算をすると、今の建設業が受け入れられる公的固定資本形成総額は、大体30.7兆くらいになる。
2010年度の公的固定資本形成が19,3兆、そして震災があったにも関わらず総額はほとんど変わっていないと聞いているので、2011年も同程度としたら、おおよそ+10兆の余裕がある。

ただこれは、1996年当時の建設業が超手一杯状態だったという仮定に基づいているので、最低でも+10兆、と言うのが適切かもしれない。
また、公的需要の拡大が予想されれば、新規の業者や新規の雇用も拡大するだろうし、許容額はもっと大きいと考えられる。
(価格の上昇に転じるなら、計算上名目的な許容額は増加するし)
10年間200兆というのは、額面的には達成できないほどのものではなさそうだ。

望月夜 2012-07-11 18:00:16 [コメントをする]

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:29:58.81

非ケインズ効果とか中立命題とか未だに信じてるやついんの？
むちゃくちゃ制限された条件下でしか成り立たないモデルだろうに

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:37:41.25

畑農氏は経済学博士だろ。
なんかdisってるやついるけど。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 02:54:13.47

>>763
家計の消費は大して落ちてませんやん。
こじつけもいいとこ。無理するなw
近視眼的な消費者って言い方そのものが如何にも一般人を下にみてるというか
建設業労働者に対する偏見があるんじゃなの。
飯田は自分の性根から反省するのが先だな。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 03:00:51.45

朝鮮人は組織的に活動して
日本経済を破壊しようと画策している
なんと政府やマスゴミがいまや在日の手先になっている
日本人は圧倒的に不利な状況
すべての問題はこの一点にある
細かいことを言ってる場合じゃないよおまえら。
ゴキブリ退治を始めないと

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 04:05:04.85

3時位のNHKのラジオニュースで流れたのだが
民主党の大会で支持者が消費税関連で離脱した議員がそこかしこで英雄扱いされてると野田に愚痴ったらしい

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 06:21:43.75

飯田のコメントに一喜一憂w
しかもミエミエの批判のための批判で中身がスカスカ。
ほんと経コラ信者っておめでたいな。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 06:26:36.60

スカスカなのは教科書厨ｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:20:54.39

ほほう、教科書厨のコメントにも一喜一憂か。
その自動応答プログラムぶりに呆れたなw
やっぱ経コラ信者は知能低いわ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:21:00.13

なんか急にスレ伸びてると思ったら、変な人が来てたのか

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:38:19.99

ここ数年、スレが伸びるのはこのパターンだろ。
経コラ信者は馬鹿だから同じパターンを繰り返しても飽きることはない。
俺はうんざりだけど。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:39:27.06

何で社会保障の担当は、八代と鈴木亘の子弟コンビなんだ。
こいつら社会保障危機を煽るだけ。
八代は泥棒が連れてきたらしく、八代の悪口書いたら泥棒信者が激怒した。
アンチリフレ派などと言っていた。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:42:08.42

>>750
ＭＦモデル厨そのものの意見だな。
日本のＭＦモデル厨は、飯田、泥棒、禿、秀直、日経新聞はガチ。
どなたか追加お願い。
こいつらは何とかならないのかね？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:50:08.13

>>775-776
悪いけど、言いたいことが全くわからない。
キーワードを並べただけじゃ意味通じないよ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 07:51:03.89

それはMFじゃなくて円キャリーが巻き戻っただけだろｗっていうとあいつら
発狂するんだよな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:03:47.23

>>778
巻き戻ったとはイメージしにくいな。
論理的におかしいだろ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:13:07.49

>>774
＞ここ数年、スレが伸びるのはこのパターンだろ。
＞経コラ信者は馬鹿だから同じパターンを繰り返しても飽きることはない。
＞俺はうんざりだけど。

うんざりなら自分が来なきゃ良いじゃないか、
何言ってんだ？この馬鹿

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:23:42.00

>>779
どこが？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 08:25:48.09

>>777
ずいぶん拘るね、マンデルフレミングにｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:13:09.62

今日の日経は傑作。
財務省は、権力は弱いが頭を使って悪い政治家や省庁から財政を守る正義の団体、だそうな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 10:18:16.34

どんな妄想だw

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:16:06.82

「需要」と「供給」が高次元で「均衡」して初めて経済成長は起こりうる。

規制緩和により供給側から需要を掘り起こしても、その効果は微々たるものであり、

公共投資により需要を創出しても、投じるカネが有限である限り、その効果は一時的である。

自然発生的に需要が創出され続けることが必要であり、

それには人口が増え続ける以外に方法はない。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 13:36:54.85

７８５の言う通り。

(日本市場は人口減少で未来はない。日本企業は投資も雇用も外国で増やすと回答)

国内の日本企業の４５％以上が国内の雇用を減らすと回答。
中国・東南アジア・インドなど人口の多い新興国に雇用を増やすと回答した企業は約７０％。
しかも海外で子会社などで利益をだしたカネをどうするか？という質問については
海外で再投資（海外で稼いだ金を海外に投資して外国人を雇う）と回答。

日本で稼いでも海外で稼いでも、そのお金は海外の設備投資や外国人の雇用に回る実態が明らかになった。
少子高齢化、人口減少で売り上げ・利益が見込めない日本に外国の企業もどんどん日本から撤退。今や国内に入ってくる企業より出ていく企業の方が上回っている。

世界中から若い優秀な外国人人材を国内に受け入れて国内競争を活性化し付加価値の高い産業・企業・事業を国内に創出していくことが重要。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 14:33:51.99

そりゃ正論過ぎて何言ってんだってことだ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 15:15:39.22

>>785

長期的には手の打ちようはあるようだ。↓
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120712/plc12071203310003-n1.htm

>>786

前から何度か書いてるけど、財政も一時的景気対策じゃなく長期的な
視野でやれば継続的に需要を刺激できる。
そもそも単一年度で30兆やるより5兆円をかならず10年続けるというほうが、
それにかかわる企業は10年という期間を見据えて投資などもできる。

まず長期的に日本の公共事業がメンテナンスや、時代の変化で必要となる
新しいインフラに対応いしていった場合ＧＤＰ比でどの程度の公的資本形成額が
順次必要か考えれば、災害対策と、災害の復旧なども含めると比較対象の
欧米諸国より２％程度は多くて当たり前だ。したがって2000年代の公的資本形成費用は
削り過ぎた。その付けがいろいろなところで今現れてる。これらを勘案すれば
今後10年程ＧＤＰ比５～６％を基準に予算の大枠を決め、
優先順位を
①震災復興
②防災対策
③インフラの更新、整備

として、すぐできるものから時間のかかる物まで仕分けして
経済の状況に合わせて執行速度を金融政策と足並みそろえながら
順次需要創出をしていけばいい、
その過程で子育て支援なども充実させながら、政府が常に総需要政策を
続ければいいだけ、これらの政府の最終支出もＧＤＰには公共事業と
同じ乗数を持つのだから、ただ1次的でなく、長期的に恒久的に予算を
つけていくことだ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:03:20.70

>>707
経済学的にはケインズ＆フリードマンという感じの人

「財政出動は必要」
「マクロ政策はルールに従って行われるべき」
「公的資本注入はモラル・ハザードに繋がるので
株主に責任を負わせるべき」（りそな国有化時の発言）

スティグリッツに似ていると思う。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 16:08:59.25

>>752
基本的にフリードマンだよね、この人？
ケインジアンではないと思う。
パイ全体が増えるという考え方が出来ていない。
マルクス経済学系とは相性が良いと思う。

たとえば、
「公共投資が増えると民間需要が減る」
というのは、完全雇用時の話。つまり、既に
マクロ的には緊縮方向に向かっている時の
話だろう。

今現在行われている「財政出動」に関する議論は、
「不完全雇用下における総需要拡大政策」の
はなしだから、この人の議論だと単に「デフレは
悪いが、デフレは不況ではない」などという意味不明な
議論になってしまうと思う。

リフレ派が「ハイエク派以下」と見られる理由の一つ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 17:42:35.36

今日の「たかじんのマネー」の動画
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=468684&_OLDPLAYER

25分辺りから、みんなの党の江田・元経産省の岸が、整備新幹線・国土強靭化を
土建政治復活・田中角栄時代ガーと批判し、続いてシロアリ退治・公務員ガー・利権ガー・・・
と相変わらず騒いでますな。

インフラ更新とか防災とか、どうしようと思ってるのやら

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:29:37.30

おまえらドケンガーとシロアリガーに強くて尊敬するぜ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 19:40:37.87

うまく言えんが、円高論者特に円高原材料安厨と、サプライサイダーは同じ根っこなのは気のせい？
浜の発言を聞いているとそう感じる。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 21:52:18.09

サプライサイダーだったら円安デフレ支持じゃないのか？
円高論者は無知な人向けじゃないかな？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/14(土) 22:48:50.37

円安デフレ（）

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 07:26:50.06

>>794
ごめん、書き方が悪かった。行きつくものという意味で。
労働分配率を下げるとか、質的向上は円高論者とサプライサイダーが共通しているかと思う。
サプライサイダーは労働分配率を下げたがっているやら、円高論者のやり方では労働悪化。
サプライサイダーは質的向上も目的とするところもあるし、浜は質的向上とか言っているし。
サプライサイダーはワークシェアリングとか言っているやつも目立つやら。
円高論者に文句言ったら、日本人は働きすぎだから、ワークシェアリングで週休拡大すれば問題ないってｗ
日本人は望んで短時間雇用やっているやつも多いと。

ちなみに円高サプライサイダーといえば、最近は三木谷で、かつては速水。
朝日とか毎日もこの路線かと。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 08:48:32.85

>>780
アホだね。
掲示板はお前だけのものじゃないだろ。
お前らそういうスタンスだから経済板が過疎化するんだよ。

お前の言い分は、暴走族が一般人に
「暴走族にうんざりなら道路近くに住なきゃ良いじゃないか」
と言うのと同じだ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 11:05:13.22

>>797

＞お前の言い分は、暴走族が一般人に
＞「暴走族にうんざりなら道路近くに住なきゃ良いじゃないか」
＞と言うのと同じだ。

馬鹿まるだしｗｗ、一円のコストもかからない、２ｃｈの板の閲覧と
膨大なコストのかかる住居の問題を同レベルで語ってるし

＞掲示板はお前だけのものじゃないだろ。

全然見当はずれだろ、書きたいのを書くなって言ってるんじゃなく、相手するのがウザイと
自分で言ってるからやらなきゃいいだろってだけ、それは君の権利でもあるんわけ
板なんか外にいくらでもあるんだから、

＞お前らそういうスタンスだから経済板が過疎化するんだよ

どうでもいいだろう、経済板が過疎化しないように、教科書嫁！と
意味の無いレスつけてたのｗｗ２ｃｈにでも雇われて無い限り
こんなの誰もきにしてないし、

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 11:49:14.32

>>788

政府もマスコミも逆のことを推奨してるからな。
公共施設の指定管理者制度、なんてその際たるもの。
３年ごとで更新とかで、人件費の割合が多い職種なのにコストが
その際に最も重視されちゃうんだから、生産性が上がるわけない。

「生産性が高い」＝「人を安く雇うこと」という壮大な勘違いを
日本人全体がしちゃってるのが原因なんだけどね。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 11:50:33.77

>>791

江田とか利権にたかるシロアリの最たるものじゃん。
そんなに日本人に対峙してほしいなら
みんなの党の構成員を刑務所にぶち込もうか？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 12:07:10.48

>>799
>「生産性が高い」＝「人を安く雇うこと」

ならマスコミなんて殆ど人件費なんだから経済部を記者などは
積極的に自分の給料を下げろ、俺のボーナスをカットして生産性を上げろと
本社に訴えろよｗ

本当は「人件費が安い」＝付加価値が安いでしかない、
そして生産性でなく”セイサンセイ”は一人当たりの生み出す付加価値の高さ
なんだから、”「生産性が高い」≠「人を安く雇うこと」”が寧ろ正解

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 12:11:20.57

>799
資本家の夢って、「給料の要らない従業員」だもんな。
それは分からんでもないけど、国までその勢いに乗っかってるのが許せん。
株式会社日本じゃないんだからさ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 12:11:23.03

>>791

江田、「規制緩和で民間に～」とか言ってるよ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 12:28:49.87

利権漁りがしたいだけなんだな、この手の新自由主義者は

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 12:30:11.13

>>802
新自由主義＝共産主義だな

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 12:34:32.93

>805
また、壮大な社会実験だったと総括されるんかねぇ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 15:03:59.15

今週の読んだけど増税されて経済ぐちゃぐちゃになっても
｢上げ幅が少なすぎたからだめだったんだ｣
とかマジで言いそうで怖い。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 15:14:39.90

>>807
そうそう。過去二回の総括できてない、としか思えないし。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 15:45:58.01

>>807
そこまで至るには世代が変わるかと

少なくとも5年そこらで政権が変わって２回まで
官僚の思考もこの２回で徹底的に今回はやり過ぎ所じゃないという現実を見れると思う

そこまでの辛抱

まあ人生26年いいこと無かったけどな！

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 16:28:37.64

>>798
はいはい、馬鹿まるだしねw
コストなんか関係ないのに、お前は何いってんだろうね。
「迷惑行為やってる馬鹿が、迷惑している奴に遠慮しろと言っている」ことを指摘しただけなのに。
もういいかげんにしてほしいんだが、また「経コラ信者は馬鹿が多い」事例を見てしまった。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 16:31:48.77

はいはい、教科書厨教科書厨ｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 16:59:56.55

>>805
というより

新自由主義＝社会主義

なんだけどね。でもって、新自由主義者から見て
共産主義を「社会主義」と言っているｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 17:07:10.02

>>801
そこはミクロとマクロの違いなんだよね。
つまり、ミクロで見ると

生産性が悪い＝賃金が高すぎる

ということがあるが、マクロで見ると

生産性が高い＝賃金が高い

になる。これがミクロとマクロの違い。まったく逆になる。
日本の場合、付加価値の総和であるGDPの大半が
賃金などの人件費で構成されていて、マクロで見ると
賃金を低くするとGDPも下がるという性質がある。

ではミクロで見た場合はどうかというと、
人件費が高すぎると投資を十分に増やせず、
結果として売り上げが増えず、利益が減る。
これがミクロで見た場合の生産性の問題。
なぜこのような乖離が発生するかというと、
輸出による成長を前提に考えてしまった場合、
賃金が低い方が有利になり売り上げが増えると
考えるからだ。

では現代日本で企業経営者が重視すべきなのは
ミクロなのか？それともマクロなのか？

実態を見る限り、マクロを優先して考えた方が
遥かに現実的であることが分かる。
そういう意味では大企業経営者に公共事業を
賛成する者が多いというのは当然のことと言える。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 17:09:59.87

>>809
でも今度しくじったら約30年不景気なんだぜ。
働いてる間ずっと不況でいいことなかったみたいな
世代産み出すつもりか？

それ犯罪だろ

まあしくじるだろうけどさ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 17:13:59.74

今後も30年、50年、順調に失い続けるだろう

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 18:05:54.93

今リフレ派の連中が日銀が悪いと言ってるから
これが解消されたら次はどこを苛めるか推測してみようぜ

うちは人口減少不況に一票ー
不況で『産めなかった』を『産まなかった』にすり替えて攻撃してくるだろう
だってあのどう見ても辛気くさい浜ってババアがテレビに呼ばれる世の中だぜ？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 18:58:54.65

どうせグローバル化や規制緩和・改革が足りないからだとか
潜在成長率、雇用の流動性が低いからだとか
いろいろ理由を見つけてくるさ
いまでもいってるやつたくさんいるし

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 19:00:00.82

まごまごしてたら、本当に人口減少不況はやってくるよ
もっともそんときゃ、デフレじゃなくて既にインフレになってるかもしれんが
これだけは避けたい

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 19:11:13.88

今までの傾向から言うと、教科書厨は適当な数字を並べ立てたりした後に
ネットソースを出して反論されると暫く消えます。
岩菊についても適当な事言ってたし。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 21:21:25.91

>>805
どういう理屈なのか、わかりません。
拡大解釈しすぎじゃないですか・

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 21:56:34.28

>>820
わかんないの？
どっちもごく一部の特権階級以外は全員貧民になるシステムだよ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 00:20:30.60

今週分で橋龍の増税が総括できていない状況で
今後増税はだめって議論にはならないと思うんだよね。。。
あの時とは状況が違うとか意味不明なこと言い出して増税すると思うんだよね。。。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 06:49:28.77

>>822
増税の検証となると、決定した村山内閣の検証が必要では？
デフレ突入後の1994年11月と12月はあり得ない政策。
1994年11月は所得税累進課税緩和先行型の消費税増税国会成立。
消費税増税もだが、1995年からの所得税累進課税緩和もあり得ない。
1995年の大卒の有効求人倍率が1を割り込むような労働市場悪化局面では所得税累進課税緩和はあり得ない。
1994年12月の翌年度当初予算の前年度比3%減の方針もあり得ない。
あの小泉でさえ、金融緩和を伴った同程度の予算削減だったのに、村山の時は金融緩和なし。
村山は福井と結託しての日銀法改正決定。
村山も細川から継続して円高対応はサプライサイド政策強化で。
労働政策改悪は、平岩レポートと村山内閣が癌。
こんなんだから、世帯別所得が1994年が頂点となり、今では1987年並。
小泉信者が言う小泉はマイナスにさせなかったCPIも、1995年は、物価四項目全てマイナス。
1995年は価格破壊がブームになる。
1人あたりの購買力でみたGDPみたいな指標も1995年は落ち込みが目立つ。
松下総裁の金融緩和と、1995年の大規模補正は認めるが、他があまりにも酷すぎる。

最近、世帯別所得が1987年並と発表されたこともあるので、筆者は村山内閣の総括をして欲しい。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 07:10:04.82

昨今の右傾化と新自由主義崇拝は非常にまずいな。
そのうち戦争でも始めるんじゃないか？
靖国とか君が代でころっと騙され、シバキアゲれば経済が良くなると思い込まされ。
そういうのに騙されるなよ、と指摘すれば発狂。
いったいどうすればいいのかと。

825 ：アポロン：2012/07/16(月) 07:13:26.96

古い話をしても　経済は生き物だ。
狂からはバークレーズの話だな、世界中の銀行が関与した
マネーゲームがついに発覚した。私アポロンの予言した事だ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 07:33:16.83

>>821
それだけでの説明で納得できる人はいませんよ。
アラブの産油国は共産主義でも新自由主義でもないでしょう。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 07:49:16.49

>>799
マスゴミは、公共施設の指定管理者制度とかPFIとか好きだな。

>>802
日本のサプライサイダーは、株式会社日本が理想だよな。

>>800,>>803
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801,>>813
日本のサプライサイダーは生産性が好きだな。
竹中とか労働分配率を引き下げるのがデフレ脱却に必要などと言っている。
俺は813に納得。

>>816
昨日の日曜討論に浜と宇野が出ていたな。
民主御用達の浜、自民御用達の宇野、元重が未だに目立っている時点で為替に関する民度が低すぎ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 10:14:01.06

>>826
何故おれがお前を納得させるだけの説明をしなきゃならんのか？
お前は経済なんて考えなくていいよ。まずその勘違いした態度を改めろ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 11:10:45.51

>>828
言葉の定義と前提条件、どういう観点かを先ずはっきりさせろ。
そうしないと誰でも>>826みたいに思うわな。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 12:01:15.17

だからなんでおれがはっきりさせなきゃならんのよ。勘違い甚だしい。
>>805(おれとは別人)に対して疑問持ってるようだから、「親切に」解説してやっただけだ。お前らを説得なんてしたくもない。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 12:10:49.54

筆者さん、甘いんじゃない？
増税路線がこけた程度で国民が変わるとは思えん。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 12:20:35.15

消費税を通すために、ある程度、支出を増やして
景気を維持する動きが財務省にも出てくると思う

復興予算に余剰があるし、駆け込み需要もあるだろうからな

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 13:43:36.16

>>831
同感。
どうせマスゴミが一体になって経済がこけたほかの要因を探し出して
それに感化される奴が大半になるに決まってる。

大体ニコ生であった麻生三橋対談が7万回再生されたって言っても、
7万人の意見なんてマスゴミからするとゴミとしか思ってないからな。

勿論7万回再生は7万人が視聴したとは違うわけで。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 13:58:26.66

97年以降の景気後退と税収減は「アジア通貨危機のため」という
エクスキューズを信じて疑わない議員、評論家、マスコミが意外に多い。

ある時期から一斉に言い出したのは財務省のブリーフィングの影響なのか。

次の消費税増税が不可解なまでに急速に進展したのは
「欧州財政危機のため」という言い訳が通用する賞味期限内に決めたかったからかも。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 14:12:30.70

>>834
＜97年以降の景気後退と税収減は「アジア通貨危機のため」という
＜エクスキューズを信じて疑わない議員、評論家、マスコミが意外に多い。

たかじんのそこまで言って委員会で、デフレは９７年消費税増税の影響なんて無い、
アジア通貨危機のせいと、三宅とナベツネが言っていたよ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 14:14:33.09

どっちもマスゴミ側の人間じゃねえか

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 14:42:05.13

経済学関連で教科書でも開けばやれることは大体やった&やりそうな政党がいるからじゃない？
もう後は擁護出来る連中はカルトしか存在できない

構造改革といい続けた連中が自身の構造が壊れて改革()されようとしてるのと同じように

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 17:00:42.48

>>825
村山内閣の検証は必要じゃないの？
>>823に加えて、自己責任論みたいな発想が出てきたのは1995年くらいからだし。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 17:07:01.78

>>824
昨今の右傾化と新自由主義崇拝、戦争を始めそうなやつとして、真っ先に石原が浮かんだ。
しかし、石原といえ猪瀬といえ東京都関連のやつは上から目線なわけ？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 17:43:23.54

>>830
別人の雑な意見を何で解説できるの。君、凄いね。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 17:55:24.45

>>839
あまりにも左に行き過ぎた反動で戻ってきているだけだろうに。
それと、防衛面じゃ費用は減らされ憲法で縛られ、それを戻そうというだけで、
朝日新聞の言う「軍靴の音が聞こえる～」となるんですかねｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 17:57:40.65

未だに右とか左とか単純な二項対立でごちゃごちゃ言ってるアホがいるのか。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 18:08:32.23

>>824
いや、おそらくリアルには少ない。
N速＋の一部の馬鹿がそういうのに走っていると思われる。

問題なのは消費税増税

これは完璧なまでにミスリードされている。失敗が有耶無耶にされているため
誤魔化されている。ただ、もし１０％まで引き上げれば、ギリシャやイタリアを
見ても明らかなように確実に税収が減り、財政赤字が拡大する。
この時点でおそらく大半の国民はその政策のミスに気づくはず。
既に消費税増税への批判も強く、消費税という税制自体に批判が
及び始めている中、成長戦略すらまともに作れない民主、自民、公明の
どの政党が政権をとっても結果は明らかだ。

単純にマクロで突き進めば、消費税減税の方が正しいことくらいは
分かるだろう。しかし財務省が牛耳っている間は無理だろう。
財務省が完全に政治的な影響力を失うのは、おそらく増税後だと
思う。その時は勝は悠々自適の老後を送っているだろうけれどねｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:20:39.95

公務員の消費性向の低さは問題。
休日に仕事を練り上げ、思いついたらどんな時間でも電話をかけてくるやつの多さがそれを物語る。
彼らは、税金から給与をもらっている以上、24時間仕事のことだけを考えているから当たり前とか言う。
しかし、こういう机上の妄想だけだから、見通しの甘さを中心とした醜態を晒すハメになる。
昨日、高校野球を見に行ったが、駐車場の見通しの甘さ、
開門時間を通常通り、入場券販売も一ヶ所にしたせいで、大渋滞が起きるハメになった。
俺の周辺を見ていると、そういう公務員は東北大卒に目立つ。
そのくせ、こいつら公務員は待遇改善しろと宣う。
そんな消費性向が小さいのに待遇改善は無意味。
消費性向が小さいから、カネの流れが止められて、財政赤字も拡大。
日銀も同様のことが言える。
公務員制度廃止、日銀廃止、東北大閉校は当然。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:25:33.90

↑おまえもうこなくていいよｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:27:27.83

書き忘れがあったので、>>844に追加。
こいつら公務員は、緊縮志向のやつが多い。
そのくせ、自分の待遇改善しろと言う。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:32:00.86

まあ一番待遇改善しろとかブーブーいってそうなのは
お前>>846だけどね

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:53:34.09

>>845,>>847
死刑囚たる公務員乙！

俺の持論は、公務員制度を廃止して、政党によるシンクタンク制が理想。
給与は最低賃金とする。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:54:49.63

嫉妬ですか？ｗ
俺は公務員でもなんでもないけどｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:55:34.70

>>848
ニュー速にでも帰れｗｗｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 20:59:30.52

>>849
死刑囚の存在は許されないからな。
そんなお前は死刑囚か。隠してもムダだ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 21:00:38.41

>>851
よう、死刑囚

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 22:39:25.34

>>852
よう、死刑囚である公務員乙

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 22:42:10.41

死刑囚同士仲良くニュー速帰れ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 22:55:13.22

書き忘れがあったので、>>844と>>846に追加。
東北大卒は他人を巻き込むやつが多い。
昨日の高校野球の醜態は、下働きする教員によるやらかし。
その教員を管轄する県教育庁を牛耳っているのは、東北大卒。
それゆえ、東北大の閉校と公務員制度廃止が当然。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 22:59:16.07

自分でスレ作ってそこに引き篭もってろキチ外ｗ>>855

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 23:05:42.69

コウムインガーやドケンガーはよくみるが
トウホクダイガクガーははじめてみたｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 23:18:06.50

>>857
マジで、うちの県庁役人への批判はそういう状況だが。
商工会議所連中もよく言っている。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 23:20:13.22

てめえの周りの状況なんて知らんがなｗ
どうせキチ外同士の集まりだろｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/16(月) 23:21:32.80

さっさとトウホクダイガクガースレでも作って
そこに引き篭もってろよｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 00:44:34.61

なんだよ議員板で東北人が関西人はクズとか言ってるのみたら
こっちは東北人はーになってるw

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 01:09:23.86

稽古らスレなのに変なのが湧いてるな

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 04:30:05.51

>>859
だったら県民全体がキチだと言え、東北大出身者よ。
まあ、白河関以北はキチみたいなことをサントリーの会長だかが言っているが。

お前のような東北大出身者はキチだらけだが。
すぐに怒鳴るやつだらけだし。

>>861
その議員板のコテは小沢信者装いのヨシミ信者だが。
みんなの党信者は、その手のやつが多いし、政局と合わせて動く。
そのくせ、このコテみたく他は政局、俺は政策で判断などと、教科書厨や苺の連中みたいなことを言う。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 07:51:54.61

変な人が沸くということは、選挙が近いのかｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 07:57:46.77

>>834
96年の株安も消費税税率が具体的となったせいだ。
しかし、円安で資金が行き場を失って海外に逃げたなどとNHKの論調にすり替えられる。
我が県政を牛耳っている東北大卒軍団もそういう思考回路。
こいつらは、NHKや池上あたりの意見みたく円高になれば資金が入ってくると思っている。
一方で、年休に理由づけなんと訳のわからないことも言っている。
東北大卒は経済や法が滅茶苦茶。
国や関係機関に相談するのは、自分がバカにされるという理由でやらないし、
こういう素人が勝手な判断でやって県民を巻き込む。
相手にバカにされるのも、高校時代までの努力が足りない自己責任そのもの。
それゆえ、東北大卒はシロアリとしか思えん。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 08:02:34.88

マスゴミは未だに小泉構造改革路線を煽っている件。
今日の読売社説は、費用逓減産業の構造改革路線を主張していると同時に安全性強化と言っている。
この実現は不可能なことだと思うが。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 08:46:12.06

三橋の昨日・今日のブログ記事。
前後編ともテーマは建設産業の実情・公共工事・談合について

サバイバル　前編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11303539732.html
サバイバル　後編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11304594056.html

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 09:53:35.56

今日の日経見て改めて思ったが、吉川洋って本当ひどいな。
東大教授がこんなウマシカでいいのか。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 12:19:01.81

>>863
んじゃそんな東北大にあこがれる奴が多い東北人はバカばっかということかｗ
なに東北人disってんの？ｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 15:26:41.20

東北大生にいじめられたトラウマでもあるんだろ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 17:39:05.16

>>869-870
うちの県は東北大卒が牛耳っているが。
東北大卒の糞さは、これまで書いた通り。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 17:41:13.69

じゃあおまえが東北大入って見返してやれよｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 17:42:24.35

>>868
飯田は吉川ゼミじゃん。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 18:07:50.15

>>873
だから政治的だろ？
新古典派。フリードマンと大して差がない。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 18:24:47.54

>>872
あんな糞大学に入るという思想が幸せ。
東北大連中はお山の大将そのもので、一橋や早慶の連中に対して上から目線のやつも多い。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 18:27:24.88

入れないんだろ？ｗ
おまえの学力じゃｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 19:00:07.61

>>875
東北大関連のスレ行けよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 19:11:12.94

>>876
東北大卒は既得権維持に必死だな。
うちの県政を牛耳っているわけだしシロアリそのもの。
シロアリは抵抗がすごいし。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 19:15:59.08

>>878
きみ、普通の人には見えないものが見える人かｗ
明日、朝一で精神科に行って受診してきた方いいぞｗ

そもそも、>>876のレスをどこをどう読んだら東北大卒って断定出来るんだ？
自分が気に入らない意見＝東北大卒と変換されるのかｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 19:19:37.22

>>879
東北大卒はそういう手口を多様するから。
それにシロアリは、そういう抵抗手段も常套手段だから。
旧帝大は、シロアリ養成機関にすぎないから、閉校が妥当。

シロアリ退治は経済の教科書レベル。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 19:25:32.19

>>880
重症ですね、受診後、先生の言うとおりに精神安定剤を飲むんだぞｗ
でないと、鉄格子の病棟に入る事になるからなｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 20:22:54.32

>>881
シロアリが暴れているな。
シロアリは消毒薬で死滅させられるべき存在。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 21:44:28.41

>>882
まさにこのスレのシロアリはおまえだなｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 03:41:07.37

各スレで新自由主義者が暴れすぎ。
いったいどうなってるんだ？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 07:09:38.14

>>884
必死に抵抗しているお前こそシロアリ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 07:23:57.42

>>868
東大教授は酷いやつが多いな。
最近最も酷いのは、元重。
>>370-371とかあり得ん発言。
これと同じ思考回路なのが、浜と宇野の対ドル50円論。
浜は民主御用達、宇野が自民御用達で、ともに日曜討論に出てくる有様。
こいつらの実効レートの発想は、白川や朝日新聞や毎日新聞と同じ。
浜の円高原材料安厨ぶりは、玉木前財務官と同じ。
こんなのが未だにマスゴミに出てきたり、二大政党や日銀や財務省を支配していたりするあたり、日本が低迷している象徴。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 08:28:36.53

>>885
なにお前新自由主義者なの？
生きてる価値ないね。さっさと死ねば？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 08:31:36.19

>>887
かまってちゃんは無視した方いいよ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 09:17:14.69

>>886
そりゃ、東大は事実上の高級官僚養成機関だからな。
御用学者ばかりになってもおかしくないな。
つーか、むしろ御用学者ばかりなる方が自然だ。

あと、マスコミが円高支持なのは学閥が関係しているのかもしれない。
理系学部と違って文系学部出身は卒業後もそういう出身学部の人間関係に縛られるらしい。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 10:38:29.87

【創生「日本」7月総会　講師：元総務大臣　竹中平蔵氏】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18375236
http://www.youtube.com/watch?v=U2Gxe7jA8iw

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 11:05:57.61

>>783
エコノ探偵団だっけ？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 14:42:51.45

>>884
布教活動だからしかたあるまい

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 16:05:47.20

>>889
ほんとマスコミが御用一色なのは理解できないね。

官僚、大学教授辺りはまだしも
マスコミは景気を悪くするようなことを報道して
自分で自分の首をもろに絞めてんのに

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 18:18:43.58

>>890
総ケケ中突っ込み大会みたいになっててワロタ、下の動画

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 20:54:23.58

>>886

そうかな？大きくは間違えていないと思う。
円高に極端に振れた９５年を基準にしてるところは電波だが。
この１５年間の米国と日本とで、物価上昇率率が５０％程度も違うんだから
通貨の価値によってそれが補正されるのは至極自然。
賃金上昇率にしたって同じ。
もし円/ドルが120円なら日本人は先進国の中で断トツで貧しいことになっちゃう。

８０円というのは円高でも円安でも無い水準だと思う。

要は、デフレと円高、さらに財政赤字で一体不可分なものなので
どれかだけを切り取って補正するのは無理。

財政赤字はデフレの結果でも有り要因でもあるが。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:06:43.74

>>895
> 財政赤字はデフレの結果でも有り要因でもあるが。
まず、これがおかしい。財政赤字はデフレ要因にならず、
インフレ要因になる。通常財政赤字が問題になれば、
債権市場からマネーが逃げる。その一部は円を売ることになる。
逆に財政赤字が深刻な国の資産は変われない。従って、
必ず円安になる。円安はデフレの要因にはならない。
インフレの要因になる。

財政赤字、インフレ、円安は同時に起こる。これと長期金利の
上昇が相まって非常に難しい問題となる。それを解決する
方法として構造改革がある。

デフレに関して言えば、少なくとも債券が売られない限り、
インフレに転じることはまずない。国債が買われていると
いうことは、金融機関や投資家がリスク資産より安全資産を
選好していることになるので、財政赤字が問題でないという
考え方もできる。

次に「８０円というのは円高でも円安でも無い水準だと思う」
であるのであれば、日本円はドルと同じだけ減価したことを
意味するので、この１０年間の物価上昇率は米国と日本とで
ほぼ同じになっていなければならない。つまり、米国と日本が
ほぼ同じで、この水準の為替レートならば円高でも円安でもない。

基準が逆になっている。為替は「デフレを前提にすれば、
当然のレートです」というのであれば、その通りだし、
「デフレによって深刻な円高になっている」と言えば、また
同じく深刻であるということになる。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:07:25.76

>>896
×変われない
○買われない

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:10:31.29

まあデフレで企業含めた民間が過剰貯蓄→政府が財政支出拡大で赤字
ってのならわかるけど、要因ではない罠

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 23:23:23.45

>>898
そう。
それとデフレでは実質金利が常にプラスになっている
デフレで実質高成長なんていう現象があるなら、
どうでもいい話かもしれないが、実際には低成長になる。

すると成長率が低いところで、物価がマイナス、一方で
実質金利が常にプラスとなる訳で、ではその実質金利は
どこからお金が出てくるの？ということになる。

結局、財政がその実質金利分を立て替えた形になる。
これがデフレ下における財政赤字拡大の最大の理由。
名目金利がマイナスにならないということが、様々な
問題を引き起こす。

900 ：886：2012/07/19(木) 07:23:05.06

>>895
白川、元重、浜、宇野、朝日、毎日の基準は1995年だが。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 19:37:25.08

堂々と国民の目の前で繰り広げられる冤罪・小沢一郎裁判…天を恐れなくなった権力
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/736.html

これまでは嘘というものは、バレないようにつくものだった。
今は違う。
バレているのを承知で嘘をつく。
最高検察庁も、最高裁判所も内閣総理大臣も、マスコミも、バレている嘘を平気でつく。

この国は明らかに、越えてはならない一線を越えてしまっている。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 22:34:54.14

>>901
リンク先で知ったが、小沢起訴の検察審査会がどうもあやしいことになってるんだな。
こりゃおもしれーや。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 23:51:21.15

>>902
宣伝お疲れさまでーす。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 23:56:54.46

>>896
>財政赤字はデフレ要因にならず、インフレ要因になる。
この後の説明は国債が外国に買われる場合の説明で
国内で消費される場合には別の説明が必要では？
少なくてもインフレ要因にはならんだろう。
国債残高がこれだけ膨張したにも関わらず
どんどん低金利になってるせいで、この２５年間の利子支払いがほぼ一定。
ここら辺がキーポイントだと思う。

>>899

経済において要因と結果て可逆的な物がほとんどなんで
財政赤字がデフレを引き起こすという説明も成り立つのでは？

財政赤字かつ低成長が続くと低金利に推移するが
実質金利を生みだす分だけデフレになる。

という風に。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 06:27:53.72

財政赤字の存在を家計や企業の借金になぞらえて大衆をアジテートし
増税しようとする者が現れ、デフレの長期化を招く可能性がある。
日本だけじゃなくて割と世界的に。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 07:09:10.86

>>889,>>893
この前の日曜討論に出ていた浜や宇野みたいな連中の相手に貨幣数量説信者を出すのがマスゴミのやり方だよな。
毎日、朝日、NHKあたりは速水の時の議論を復活したいのがミエミエ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 07:23:14.96

>>901-902
つーか、今回は、小沢、鳩山、秀直、安倍、ヨシミ、舛添、橋下、河村にまとまってもらうしかない。
この前の日曜討論に出ていた連中が未だに民主と自民、日銀、財務省を支配しているようでは。
つーか、消費税増税だけでなく、日銀法改正、インタゲ導入まで発展しそう。
秀直や安倍あたりが、野田民主と谷垣自民とたち日の連立を誘発させる。
小沢らがまとまり、野田民主らを消滅させる。
秀直や自民参院連中は、日銀討論のあれはさすがに悔しいと思っているはず。
みんなの党あたり応援するのは悔しいが。
ところで、時計泥棒や秀直あたりを公共事業拡大に転向させる方法はないのかね？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 10:05:08.08

橋下は政策や日ごろの言動からして消費税賛成じゃなかった？
安部もザイセイガーに半分乗っ取られてたはず(辛抱のアレぶりにかなり同意するぐらい)

自民連中は前々からやってる、若しくは脳内部が極めてクリアーなら絶対にやる普通のことを、景気条項として書いちゃった
それが逃げ道になってる

時計泥棒や秀直は理論を越えて宗教になってるから困るわな
結局選挙で結果を叩きつけるしかないんだけど
落ちたら落ちたできっとリフレの部分は切り捨てちゃう予感しかしない

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 10:33:03.36

＜みんなの党あたり応援するのは悔しいが。

定期的に書いてるようだが、誘導？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 10:37:03.18

軽くぐぐってみたが、橋下は消費税どうこうより「地方に権限よこせ」の一点張りって感じ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 17:46:36.73

>>909
悔しいからこそ書いている。
あのわけのわからん金融政策やら為替を打破するには、彼らの協力がなければ無理なのが現実だから。
泥棒や秀直らを転向するしかない。

912 ：886：2012/07/20(金) 17:51:34.11

>>895
あとは毎日とかが、かつてのスイスを取り上げて、通貨高是正は無理などとデムパを飛ばしているのもむかつく。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:37:59.05

>>903
議員板総選挙スレはこんなやつだらけだが。
小沢と鳩山は政権交代のわずかの期間で実感できるほど景気回復させた。
マスゴミの嫌がらせにより、景気回復を報道しない。
公務員の嫌がらせにより、成長率を低く抑えている。
減税主義者やら給付金主義者がやたらに多い。
Twitterの金融族や苺の連中はなぜかこの板に来ないで、議員板総選挙スレで見かける。

まあ、独立性のあるものは、自らの役割を果たさずに、経済政策に介入と越権行為だけが目立つな。
日銀といえ、裁判所といえ。
日銀は廃止して、複数の銀行による通貨発行権を認めるのが妥当。
裁判所は、内閣の指揮監督下にする。
混合診療の判決には、判決内容以前に、国の経済政策に介入したという点で、恐怖を感じる。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 20:48:53.96

政権交代で景気回復？
成長率低くみせてるのは公務員の陰謀？

病院逝った方がいいねｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 23:38:22.53

本石町日記？@hongokucho
http://twitter.com/hongokucho
クルーグマン教授を攻撃するエントリー。　http://www.voxeu.org/article/austerity-unavoidable-after-bout-profligacy …　で、
こんな論争に疲れた、というエントリー。　'Tired Old Debates'　http://economistsview.typepad.com/economistsview/2012/07/tired-old-debates.html …　経済学は大変だ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 23:43:09.80

１０年ほど前までは消費税増税なんてトンでも無いという考えだったけど
最近はちょっと考えがかわってきた。
というのは、何かを消費した時のお金の流れを考えると
１００円の物を消費した場合、２０年ほど前までは
その多くの部分が労働者の賃金に回っていたのに対し、
今は下手したら、ほとんどがアマゾンとクロネコの株主に回ってしまう。
途中で強制的に公的分野に取り上げないと
腐った所（金持ちの財布）にお金が滞留して経済が死んでしまう。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:17:47.62

意味がわからん

消費税が上がって国民が生活必需品以外、一切買いませんという行動を
取ったらこれまで以上にお金が滞留するんだけど

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:33:41.55

ねぇよ
消費税上げてもGDP内訳の消費は全く下がってない

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:36:45.03

上げてもって15年も前の話じゃん
当時と今じゃ庶民の懐具合は全然違う

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 09:41:27.54

>>916
ならアマゾンとクロネコの株主から取り上げるべきでしょ。
なんで「途中」から取り上げるの。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:35:26.93

デフレーション下での
中央政府による公共事業の事業効果分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/underdeflation.pdf

この藤井論文、時計泥棒説とは真っ向から対立してんな
普通に考えたら名目GDPと相関ありって結論になるのは当然だけど

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 17:40:54.38

時計泥棒、今回の九州豪雨の件でB/Cが低いから・・・と言うのかな

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 18:38:43.04

>>910
誰か橋下に本気で地方分権したいなら、筆者の地方に通貨発行権を分権せよの主張教えてやれよ。
そうすりゃ消費税の地方税化なんてどうでもよくなる。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:17:56.28

いやいや、筆者も半分冗談とかいってたし
本気では主張していないだろう

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 19:38:54.73

それでも増税よりはずっとマシ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 20:02:17.61

俺は通貨発行自由化論をやるべきだと思う。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 20:23:04.39

改革ってここの十八番なのに小泉が出てから縮小や改悪を出すようになったな

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 06:23:48.29

経政スレにドケンガーと教科書君が湧いている。

929 ：911：2012/07/22(日) 06:34:39.62

時事放談に浜が出ている。
この糞紫砂かけババアの言っていることは、日銀・財務省そのものじゃん。
対ドル50円論は、実効レートしか見ていないから言えるし、白川も実効レートで物事を語る。
円高原材料安厨ぶりは、玉木前財務官と同じ。
民主は、この糞紫砂かけババアを飼っている状態だわ。
先週の日曜討論にこの糞紫砂かけババアと一緒に出ていた宇野も似た者。
宇野は自民御用達。
民主も自民もこんなんでは。
政治板の経団連君の立てたスレは円高論者が湧きまくり。
藤井スレや中野スレにも円高害悪論を叩く。
毎日、朝日、NHKあたりは速水の時の再現を狙っている。

>>909
悔しいが、こんな金融と為替認識が広がっている状況は彼らの力を借りるしかない。
こうなるのも財政出動派がだらしないせい。
泥棒や秀直に公共事業拡大派に転向させる良い方法はないのかね？
泥棒と同様に、B/Cでしか考えないのが、議員板で評価が高かった長妻。
議員板はサプライサイダー＋BIみたいな路線が好きなやつが多そう。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 09:38:36.47

教科書君ってただの構ってちゃんにしか見えない。
彼の主張は
ぼくのかんがえたさいきょうのりろんみんなみてー。
そーすはきょうかしょだよ。
でもきょうかしょはよんでないんだ。
を延々繰り返してるだけ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 10:45:35.37

> そーすはきょうかしょだよ。
> でもきょうかしょはよんでないんだ。

笑った

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:35:00.85

きょうかしょをよんでないんだ
↑　
ブログがソースのここの連中の代名詞じゃんw

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:38:41.30

ここの連中がいつ、きょうかしょよめ
とかいったのかな？ｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:53:35.80

>>916
結局、価格を転嫁にしくい川下の企業が苦しむことになるんだけどね

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:54:41.07

>>932はblogソース程度のレベルの話題に打ちのめされてしまった経験を持つ。そしてそれをずっと引きずっている。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:56:20.81

たかじん、松井知事、中田元横浜市長、古賀元経産省が出演で維新の会特集なう

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:57:42.71

×たかじん
○たかじんのそこまで言って委員会

訂正

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 13:58:59.64

おそらく何らかのトラウマでもあるんだろう。
たとえば、「きょうかしょよめ」と決め台詞やられて反論できなかった過去でもあるんじゃないのか？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 14:02:38.16

>>938
教科書厨乙ｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 14:37:11.59

中田元横浜市長って何でマスコミに持て囃されるのか理解不能。

「カイカク」唱えているが
実績からすれば「元讀賣巨人軍　桑田投手のソックリさん」程度だろが。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 14:52:42.10

12／7／23（717号）

吉川洋東大教授の文章

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:01:37.36

若手でカイカクカイカクいってればマスコミは持ち上げてくれる
中身がなくても

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:03:15.29

>>934
零細な事業ほど価格転嫁が難しい。
個人事業はほとんど壊滅し、大企業だけが生き残るのが
消費税増税。そして、もっと問題なのは中小零細企業が
９９％以上に登り、日本の労働者の大半がそこで働いている
という現実。

つまり消費税増税は日本に大失業時代がやってくることを意味する。
と同時に担税力の低下から、大幅な財政赤字拡大の時代が来ることも
意味する。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:30:40.38

今週の吉川教授の話は、増税やむなしと考えてる人の集大成って感じだな。
でも、ここをちゃんと反論できないとまずいとも思う。

とりわけ、消費税と97年の景気超悪化を安易に紐つけるのは危険だな
地方の財政とかも視野に入れてパッケージでみて緊縮財政であったことを指摘せにゃならん。

ただ、ドイツの消費税については、あれは輸出で好況時という条件下だった
ってことで反論は簡単だな

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:31:06.31

大失業が来るとしてもそれはそれで健全な姿になれるのだから良いことだろ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:51:05.77

まっさきに首を切られそうな>>945

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:54:58.32

>>945
失業が増えて財政赤字が増えて、それの何が健全なんだ？
お前が失業して首つることか？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 15:59:13.46

本末転倒って奴だなw

でも、そう思ってる人も多いわけだ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:06:36.39

>>941
おれはあまりにばからしくて「こんなんが東大教授でいいの？」としか言えなかったけど、
筆者さんは真面目に反論しててすごい。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:14:59.54

>>949
でも、日本だけの現象と思いきや
割と世界中がそう考えるってことだから
少数派という自覚は必要だぞ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:18:58.20

今読んだけど、元重といいこいつといい
なんで東大はこんなのばかり雇ってるんだ？

こんなのに学ぶからあんな政策進めるのか、
あんな政策進めさせるためにこんな奴らを
雇ってるのか、どっちが先か知らんけど

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:20:19.41

>>944
ドイツの場合、社会保障制度も充実している

＞全ての人のための豊かさ、そして社会正義。これは、1950年代後半、当時の
＞連邦経済大臣ルートヴィヒ・エアハルトがドイツに社会的市場経済を打ち立てた際に、
＞目標として掲げたことである。そして、この「ドイツのモデル」は実際に成功し、後に
＞多くの国々で模範とされるまでになった。社会的市場経済の成功を支えた柱の一つが、
＞行き届いた社会保障制度である。ドイツの社会保障網は諸外国と比較しても最も充実した
＞ものに数えられ、国内総生産の26.7%が社会保障関連の支出に回っている。ちなみに
＞アメリカではこの比率は15.9%、OECDの平均は20.5%である。医療保険、年金保険、
＞労災保険、介護保険、そして失業保険からなる広範な社会保険制度が国民を経済的な
＞生活リスクから守っている。これに加えて税金を財源とする各種社会給付があり、
＞たとえば家族給付調整（児童手当、税制優遇措置）や、年金生活者と継続的に就労不能な
＞人のための基礎保障などがこれにあたる

ナマポ叩きに精を出しているどこかの国とは大違い。
ドイツの前提は「社会保障は出して当たり前。出すことを前提とした上で、
どうやって無駄をなくすのか？」というポリシーが徹底している。
日本は「出さなくて当たり前。出さないのだから、出すこと自体が無駄である」と
いうポリシーに基づいている。

後者の新自由主義的な手法で増税だけやれば、確実にクラッシュする。
それから９７年の増税に関しても、増税は明らかに景気、税制の足を引っ張っている。

増税に関しては結果が出ている。後は彼らの暴走を止めるのが先か、彼らの
暴走を許して結果を見届けた上で犠牲を覚悟の上で抹殺するかの選択肢だけに
なっている。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:21:03.67

>>952
リンク
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/jp/society/main-content-08/social-security.html

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 16:56:29.79

>>951
吉川洋から学んだのが飯田泰之なわけで。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 17:40:28.88

>>950
そんな自覚イヤってほどあるわ(笑)

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:19:25.68

>>939
連投して見苦しい自演厨乙w

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 18:42:16.31

政府は政府保有のドルを企業に融資して、企業が海外進出をしやすくするとのこと。
また、円高圧力かよ。何で三木谷みたいなのに逆らえないのかよ。
今日の時事放談に出ていた浜といえ、円高まっしぐら。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 19:18:22.86

>>951
つーか、日本の上位大学は散々だな。
円高性善説でみても、
東大元重
早稲田野口
慶應白井、櫻川
青学榊原
同志社浜
一橋は、竹中や浜や三木谷のせいで、ゾンビーが～みたいなやつが目立つ。

しかし、円高路線がヤバイな。
政府の円高をいかせの路線、円高論者がまた目立ち始めた。
なんかバブル～速水の時の都合のいい部分が復活されそう。
この民主の円高をいかせの金融支援みたいなのが最もムダな経費なのに。(産経田村氏と読売広瀬氏を参考)
自民もこういう路線だから呆れる。
これに対抗するのが、泥棒、禿、飯田みたいなマネタリスト兼MFモデル厨みたいな感じ。
泥棒、禿、飯田、秀直らをうまく転向させるしかない。
悔しいが、>>907に書いた通りしかなさそう。

959 ：消費税増税反対：2012/07/23(月) 03:24:35.53

橋本内閣は外資に日本を売った文字通りの売国政府だな

そりゃ橋本二度目の首相はないわ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 03:30:01.60

「火ダルマになっても金融ビッグバンをやり遂げる」
buy橋本

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 11:03:00.03

■橋下徹　@t_ishin　「消費税は高率に」2012年1月7日 - 15:23
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/155791715456913408

医療・介護・保育という内需型の分野を成長させるにも規制緩和が必要。小売・飲食など大都市の
強みであるサービス産業、消費産業を活性化させるためには消費を促す税制が必要。貯蓄や資産に
課税、消費すれば所得税の対象外、消費税は高率に。もちろん老後の安心のために積み立て型の社
会保障。

見っけたのではりはり

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 11:15:11.77

>>961

思いつきで喋る男だから、コロコロ変わるが、
消費すれば所得税の対象外というのは（きちんと補足するのが大変）
消費税でなく所得税を効率にして、消費を課税対象からある程度外すのが
出来るなら多分効果がある。問題はレシートなど拾えるからね、
紙幣貨幣を廃止してクレジットカードや電子マネーで全て記録の残る
社会にでもしない限り現実的には難しい

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 11:15:54.89

訂正　効率→高率

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 11:49:30.45

>>961
だったら法人税でいいんじゃないの？って話になってくるよな、普通ｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 13:00:47.10

ちげぇねぇｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 17:34:37.45

>>958
財政に問題がないのに増税が確定なんて言っているくらいだから、
更に進むと思うよ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 17:40:48.17

>>964
まず、消費にかける場合、きちんと価格に転嫁できるということが前提。
次に税負担をしなければ財政が持たないというのも前提となる。

日本はこの２つが成り立たない。価格には転嫁できておらず、一方で
税負担が非常に重い国なので、これ以上消費税を引き上げてしまうと
確実に経済がクラッシュする。

さらに消費税の最大の問題は、不況時の負担が大きすぎるので
所得税、法人税と異なり、スタビライザーとして機能しないこと。
結果的に税収全体に悪影響を及ぼす。

長期的に見て、財政の悪化は必至であり、インフレに転じた後も
産業の空洞化によって税収は増えない。財務省の責任追及は
免れないだろう。バブル崩壊時の大蔵省より、激しく避難されると
思う。少なくとも解体くらいにはなるのではないかな？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 17:41:37.24

>>967
×激しく避難される
○激しく非難される

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:21:37.77

>>964
ＧＤＰ比でみるとの法人税負担は先進国で日本が一番重い
所得税は逆に先進国で一番軽い、
但し法人の社会保証費の負担が軽い、
所得税は株式、土地売却の譲渡所得益の分離課税を止めて総合課税参入すればいい
法人は税より社会保険などの負担率を上げて寧ろ率では減税、大企業が節税に使ってる株式配当益の利益参入や各種補助金見直せば減税でも中小企業は減税大企業は実質増税がいい

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 19:03:52.38

>>969
その考え方は間違っていない。
現在社会保障費の負担を軽くしすぎているので、そういう
方法で調整するのであれば、間違いとは言えない。

現在議論されている消費税増税＆法人税減税では
産業が韓国化するのは必至。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 21:08:40.63

今日のタックルは岸。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 21:26:08.08

>>971

慶応大学てレベル低すぎだよな。
ここに関係してる人（学生や教授等）だというだけで
知能低そうという色眼鏡で見てしまう。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 22:37:45.95

「消費税の逆進性が問題にされているが、消費税税収は社会保障給付に充当するのだから、
豊かな人から人から貧しい人への大きな所得再配分効果が生まれる」
千葉大広井も同じことを朝日新聞で言っている。
http://chihouminsub.blog.shinobi.jp/Entry/12/

「たしかに過去の所得税の最高税率が極端に高く、筆者はこれを是正したことに反対しているわけではない。」
これには、反論したくなる。
経政スレや日銀デフレスレで、所得税の最高税率は60%が望ましい論文が貼られていた。
所得税累進課税緩和は、労働市場の需給逼迫している時期でないと無意味。
中曽根の時は失業者数が問題になっていた時期、村山の時は大卒の有効求人倍率が1を割り込む、
小渕の時も労働市場が良いとは言えない時期なのを踏まえると、所得税累進課税緩和はあり得ない時期。

需要がないのに法人税減税で民間企業の利益を増やしても投資は増えず、銀行の預金が増えるだけである。
そんな状況で小渕の時に法人税減税をされて、それ以降も小渕の時と同じ状況だから、
法人税減税は無意味だから元の法人税に戻せと言いたい。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 22:39:58.43

「97年秋からの深刻な不況の主因は、消費税ではなく金融危機とアジアの通貨危機であった」
これは最近またうるさくなってきている円高論者にも使われそう。
通貨暴落は国家破綻につながる、円高をいかす路線にしろと毎日や朝日あたりが言いそう。

「橋本政権が消費税増税と同時に緊縮財政に転じたことを筆者は指摘したいのである。」
これを言うなら、1994年11月～12月の流れもコラムで取り上げて欲しい。あり得ない流れ。
1994年11月の所得税累進課税緩和を先行とした、消費税増税の国会成立。
1994年12月の1995年度当初予算の前年度比3%減の方針。
小泉でさえ、この規模の予算削減した時は金融緩和があったのに、この時はなし。

94年度の公的固定資本形成のマイナスは、細川と村山のせい。
林義郎の財政非常事態があって、細川は均衡財政を採る、村山も増税緊縮路線。

○村山政権の成果
1995年の物価4項目全てマイナス。
世帯別所得が1995年から下げ始め、今では1987年の水準。
1995年以降、年率のインフレ率がマイナスだらけ。(1997年はプラスだが、第1四半期と第4四半期はマイナス)
一人当たり購買力平価での実質GDP額の増加率を低迷させる。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=DE&c5=KR&c6=CN&c7=TW&c8=FR

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 23:25:39.25

【竹中論】

金持ちが前輪、庶民が後輪

　├===──=┴　
　　〆　　　〆

今は飛行機の前輪が浮いた状態
金持ちをもっと優遇すればやがては後輪も浮き上がる

結果は胴体がボキッと折れて飛行機の前半分だけ飛んで行っちゃいました

　　 ┬
　⊂∥⊃
　　∥

　　　　　─=┴　
　　　　　〆

金持ちの前輪はまもなく墜落してくるでしょう

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:08:47.61

>>
>需要がないのに法人税減税で民間企業の利益を増やしても投資は増えず、銀行の預金が増えるだけである。
>そんな状況で小渕の時に法人税減税をされて、それ以降も小渕の時と同じ状況だから、
>法人税減税は無意味だから元の法人税に戻せと言いたい。

法人税減税をしろとは言わないが、７２％の法人が赤字の時期にしかも消費税がある状態で
法人税もとに戻したら、ぎりぎり黒字の所は消費税があるので沈没だろう
消費税減税（できれば撤廃）とセットでないと法人税だけ元に戻すなら反対
消費税減税とは絶対セットでないと大変なことになる。

最高税率６０％って地方税込みの話、なら５％引き上げられて５５％だ
はっきり言って日本の所得税の問題はそんなところにはない、５０％の
時でも世界で４番目、後は北欧の国だ↓

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/021.htm

これは２００８年の物だが当時の最高税率５０％だって世界で４番目の高さだ
北欧などより低いならともかく、他の先進国と比べてGDP比の所得税の租税負担率は
断然低い、問題は最高税率ではない、
最高税率の問題なら、日本はイギリスやアメリカ、フランスより当時でも
高いのだからGDP比の所得税収が不景気とはいえこんなに差がでるのは異様だ。
問題は総合所得の課税ベースに配当所得、株式、不動産の、譲渡所得益が入っておらず
分離課税で１０％、２０％、の低い税率になってることだ。
そして中間所得層の税率もやや問題だが、これらは景気回復後でいい
上場企業の配当だけでも５兆円以上だ。総合課税にこれらが参入されれば
こういった所得の多くを高額所得者が占めるので優に２０％程度、
おそらく２兆円程度は今の税率のままで上がってしまうだろう。
最高税率など分離課税問題を放置したまま上げても意味がない、なぜなら高額所得者の殆どが配当や
譲渡所得益などの分離課税なので、全く増税の影響など受けない、
最高税率など上げても、大した意味などない、寧ろ高額所得者の負担逃れの
格好の材料になるだけ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:16:31.38

>>976
消費税廃止、ガソリン税など間接税二重課税廃止が妥当。
デフレだとやはり法人税や所得税も減税が正しい。
法人税は税率10%、所得税の最高税率は25%くらいがいい。
あとは負の所得税で調整。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:20:55.19

>>977に追加
相続税は廃止で。

日本は税そのものが世界一税率が高い。
不況なのだから総減税にしろ。

979 ：977：2012/07/24(火) 00:25:03.61

まずは減税が妥当。それが平等に恩恵を受けることができる。
この複雑な税構造では税務署の既得権拡大にすぎない。
>>977-978を基本的な路線で。
これがデフレ化では金融緩和とセットで求められる政策。
教科書的に当たり前の話だ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:37:10.22

>>977

デフレの日本で単純な減税して不活動資金を増やしても意味がない、
政府予算なら１００％使われるのに７割強しか使われないのだから子供でもわかる話

最高税率２５％？現実に分離課税のおかげで１億超高額所得者の実効税率はそんなものだよ
↓

http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001e.htm

↑みれば最高税率など何の意味もないことがわかる。

ついでに法人税減税など国際競争力という観点からみても全く役に立たない↓

http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_houjinzei.html

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:39:18.63

時計信者だな。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:42:22.45

>>980
所得税の最高25%と書いたのは、それに合わせて他の層も累進課税緩和しながら減税していくとの意味ね。

あと、日本は世界一の企業負担と日経に出ていた。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:53:18.19

どうせなら、税制は人頭税一本で国民総減税でいいな。
細かいことは、負の所得税でやっていく。
マイナンバー導入で所得を把握する。
歳入庁を設置する。
それを金融緩和しながらやっていく。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:57:06.60

>>982

それは>>976に乗せた財務省の出展をみても
”法人税だけ”なら確かにそうなるが、年金、社会保険、失業保険負担を
加味すると、GDP比でアメリカと同等、欧州では北欧でなくても
イギリス、ドイツ、フランスなどの５～７割でしかない、

その日経の話は法人税だけに限定した典型的なミスリード。

欧州では社会保険料などは１００％法人負担の国も珍しくない、

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 01:23:24.17

今北の糖質はここの風物詩だな
毎回真意と逆のレスを書いては反論を求めるｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 03:45:36.39

デフレ下で法人税減税
↓
企業は利益を出すために、さらに努力する
（法人税は、売上から設備投資や人件費などを引いた利益にかかる税）
↓
企業は、国内の設備投資や人件費をさらに削減し、海外に投資または内部留保を増やす。
↓
税収は減る。企業の海外展開は加速する。企業の内部留保も増える。

と、またなるのでは？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 07:00:10.59

>>985
はいはい。
世耕していますか？
最近、世耕は国会質疑など忙しいようだ。
離党の噂が絶えないから必死だな。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 07:05:32.35

>>985
それは小泉・竹中真理教のことだろう。
小泉・竹中真理教のやってきたことはマッチポンプそのもの。
それなのに、教団広報の電通マスゴミを使って、景気回復させたとだけ洗脳する。

989 ：983：2012/07/24(火) 07:08:59.13

>>986
総減税主義だから問題にならない。
税制は、人頭税＋負の所得税＋マイナンバー＋歳入庁が理想。
現在の複雑な税制は、税務署の既得権にすぎない。
金融緩和とともに、真っ先にやるべきことは、減税。
それは教科書上当然。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 07:59:19.12

この円高ユーロ安の局面はマスゴミの主張がある意味面白そう。
日経、産経、読売のいずれかは、円高と主要通貨安の局面の時に恒例の量的緩和＋介入を主張してきそう。
毎日は、これまでの対処療法は効かず、資産目減りだけが残った。
それは世界の歴史から当然なことだ。
海外企業を買収するなど攻めの経営をしている経営者がいるから、それを見習って、政府も攻めの経済政策をせよ。
(三木谷らを例に使うかも)
通貨の信用性は大事で、アジア通貨危機やヨーロッパの信用不安を見れば明らかだ。
強い通貨なら様々な戦略が取れる。
(速水の著書をそのまま主張しそう)
朝日も毎日と似たもの。

毎日と朝日を見ていると、マクロ経済は既得権と言っているように聞こえる。

今回の筆者のコラムはなるほど。
アジア通貨危機の時の不良債権処理はなるほど。
筆者には1996年～2005年の円高株高、円安株安を書いて欲しい。
円安なのに株安になったのは不良債権処理と。
円高で株高特に小渕の時は量的緩和の資金が株にも回ったと。
そこを円高論者は通貨の信用性とか、円安で海外に資金が逃げたとかすり替えそう。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 08:23:38.86

>>989
氏ねよ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 08:45:25.38

そろそろスレ立ておねがいします。
自分、立てようと思ったが無理だった。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 10:14:08.80

>>992
立てたよ

「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343092312/l50

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 13:47:40.18

テスト

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 14:51:59.28

http://p.twipple.jp/EB2TE

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 17:54:06.57

>>973
> 消費税税収は社会保障給付に充当するのだから
金に色は付けられない
さらに消費税増税分が社会保障に回っているという
事実もないし、そういう議論すらない。

そもそも社会保障費が増えたことによって、財政赤字が
拡大しているという根拠もない。むしろ歳出増加より
税収の減少の方が問題だろう。明らかにデフレ問題。

ギリシャ、スペイン、イタリアという非デフレ国で増税路線が
大失敗に終わったことから、一つだけ確実に言えることがある。
それは完全雇用を前提にしない限り、増税による財政再建は
不可能であるということだ。

増税をすれば、１、２年後日本経済は失速し、そのまま財政赤字
拡大路線へと転じると考える。どこまで言っても財政は悪化し続け、
完全雇用になっても悪化する。そして、そのまま高インフレ時代を
向かえることになる。おそらくその頃の日本は「先進国」とは
呼ばれていないだろう。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 17:55:12.43

>>996
×どこまで言っても財政は悪化し続け、
○どこまで行っても財政は悪化し続け、

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 01:03:04.47

増税路線が失敗と簡単に位置づけるのはどうだろうか

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 01:15:52.05

>>998
既に失敗しているだろう。
懲りずにまたやって、こんどは何に転嫁するつもり？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 02:39:42.56

はじめての　せーーーーーーーーーーーーーん！！！

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