中野剛志　part28

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 22:49:15.90

経済ナショナリズム- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

中野剛志- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

中野剛志とは(ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ：
中野剛志　part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339680527/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 22:50:27.70

関連スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340164888/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 23:58:37.11

関連動画：
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:08:19.43

--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　●　人生を変えた
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
　○　死んで詫びろ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:25:30.47

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

藤井聡（京都大学教授）
柴山桂太（滋賀大学准教授）
中野剛志（京都大学准教授）

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:26:23.21

経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡（京都大学教授）
久米攻一（名古屋商科大学教授）
松永明（経済産業研究所）
中野剛志（経済産業研究所）

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
（顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授）の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長（京都大学名誉教授）、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:57:06.52

また田中発狂ww
KINTA ？@YFKINTA
@hidetomitanaka 「TPPなんてブロック経済だからイクナイ」なんて原則論は誰も言わないのですねw

田中秀臣？@hidetomitanaka、2012/06/22
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
バカですか？　規制をもうけることと交易のルール策定とを混同する原則論的なバカだと思いますよ、あなたは。

田中秀臣？@hidetomitanaka
僕の過去ログをみてても、99％近く、いや100％ろくな人がいなかったのは、僕のこのツイート見てた人たちは知ってるはず。
TPP反対がいけない以前に、それをネットで匿名で発言する人の心性や知的レベルの問題が大きな闇。

田中秀臣？@hidetomitanaka
交易のルール策定＆規制緩和をすすめる国が大半の中で、日本だけがそれをしないのをもって、大半の国に「ブロック経済だろ、
おまえら」といったら、まず基地外扱い。ただの日本の閉鎖的な孤立主義なだけ。もちろんルールや緩和の在り方は議論するべき。
いまは議論以前の問題で挫折している日本。

田中秀臣？@hidetomitanaka
まあ、「経済の教科書」を称して、需要＞供給が「景気がいい」、需要＜供給が「景気が悪い」と説明してしまう本が店頭にある日本
（海外でもあるけどｗ）。ネットの匿名さんたちが、それ以下であって、
あとは陰湿な誹謗中傷しかできないのはしょうがないか。あーだめだ、こりゃ。

田中秀臣？@hidetomitanaka
暗いねえ。閉鎖主義的で、足のひっぱりを影でこそこそやる手法。へどがでるねえ。

田中秀臣？@hidetomitanaka
餅もどく餅もあるでしょうよ。一部しかみてない報告をいちいちしにこなくてよろしい。自分でひとりつぶやいててください。RT
@nis_ktnm なんかありもしない餅をぶら下げて、バスに乗り遅れるって煽ってるだけにしか見えないんですが

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:59:13.96

田中秀臣？@hidetomitanaka
そりゃ、心配だね。国内で「アメリカの陰謀TPP」とか「ISD条項で日本沈没」とか「医療崩壊」とかさんざんデンパに煽られてる庶民や、
農業系の団体の圧力の中で戦うからね。いま書いたのわかり？　TPPは国内問題　
RT @daidai105 日本の交渉力は大丈夫なの？と心配なんですが

田中秀臣？@hidetomitanaka
で、毎度のパターンだけど、日本の交渉力が心配だからTPPに参加するな、とか懐疑的だというのは、
幼稚な意見だと思う。具体性もなにもなく、ただ不安抱えてるだけ。
そういうの僕には解決できないので別なカウンセリングうけてください。

田中秀臣？@hidetomitanaka
なにいってるんですか？　TPPの議論以前ですね。二度と書かないでください。
センス悪すぎて思い出すと午後の仕事に支障をきたします。
RT @mahboもし日本がTPP参加各国に軽自動車の規格を導入させる事ができれば良いですね

田中秀臣？@hidetomitanaka
次から次にとバカがどんどん湧いてくる。

田中秀臣？@hidetomitanaka
TPPで日本のことを心配する前に、まず自分の脳味噌の心配をするべき人が多すぎる。
＠コメントの前にいったん考えよう。そのコメントが本当にする意義があるのかどうか。
帝国主義？もっと気がきいたこと言えよ(笑)。バカ丸出し。

田中秀臣？@hidetomitanaka
@Shigenie @mahbo @daidai105 悪いけどまったくつまらない議論で、
筋違いだから僕は外して仲良くやってて

田中秀臣？@hidetomitanaka
TPPは「帝国主義」だ、とか自分はアホですとわざわざ申告するぐらいなら、
せめて「グローバリズムのトリレンマ」（マンデルのとは違う）ぐらい議論しようぜ。
頼む、アホの自説開陳止めてw

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:02:24.78

ハゲはいいよ。
リフレでは正しいことを言っても、喧嘩しかしていないし。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:03:34.57

748 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/22(金) 21:27:51.17
>>654
消費税だと名目値すら減るが、インフレだと名目値が下がらないということを工藤教授は無視しているよな
実質値は同じだが、名目値が減らないということが大事なんだ
国家の債務も名目値で実質値でないということからわかるよね

　だから同じ負の経済効果でも不況予測が作られにくいから不況になりにくいし、消費税は中長期的にはデフレ要因になるから
実質金利も下がらない、だから消費税のほうが景気に悪影響を与えやすい
　一部とはいえ、デフレ予想で内部留保を確保している企業はデフレ進行で得をしていることも無視して企業は損をしていると
断じてもいる
　デフレだと失業率そのものも上がる（日本の長期推移を見れば一目瞭然）

また、ほとんどのインフレターゲット国がインフレ率を安定的にコントロールしている事実も無視している

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:04:33.23

751 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/22(金) 21:33:21.12
>>662
どこの国がゼロインフレを目指しているのか？

また、デフレ円高容認亡国促進論者がホラを吹いているｗ

現実的にそういう金融政策をしている国はないって、既に小林慶一郎氏が語っているわけだがｗ
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20091111_197.html

しかし、容易にわかるように、現実の中央銀行の金融政策の議論で、フリードマン・ルールがまじめな政策の処方箋として
取り上げられることはない。
現実の世界で、中央銀行が故意にデフレ政策をとれば、経済活動は失速し、失業率を上昇させる。
フリードマン・ルールが最適だという議論の前提には、債券や資本の実質金利は均衡の結果として定まり、
金融政策で実質金利は変化しない、という仮定がある。

この仮定が現実的ではないわけである。現実の世界では、デフレ政策（貨幣供給量を減少させる政策）は、
利上げ政策を実施することであり、短期的には、企業や家計が直面する実質金利も上昇させることになる。
その結果、生産活動が低下し、投資や消費も減少して、失業率が上昇してしまうことになる。
いずれにせよ、フリードマン・ルールを最適政策と位置付ける新古典派の貨幣理論は、残念ながら

「空理空論」という批判を免れることはむずかしく、現実的な中央銀行の政策論議に使えるようになるとは考えにくいわけである。

おまえは「空理空論」論者って言われたよｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:17:00.46

ＴＰＰなんかもうどうでもいいし

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:19:02.24

結論がでてるのにまだＴＰＰでからんでくるとこがお笑いｗ
しつこいんだよｗｗｗｗ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:53:46.62

禿げは流れについてこいよ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 02:39:01.29

>>13
結論なんて出てないよ。野田豚ももう終わりだろう。
汚沢はミンスを飛び出すしかない。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 03:50:52.52

ハゲは中野が去っちゃって寂しいんだね

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 04:00:55.88

田中氏はおかしい、なんだこの攻撃性は・・・酒も飲めないのに

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 06:17:59.70

対日投資２０年に３５兆円、政府が倍増目標
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120622/fnc12062212360009-n1.htm

政府は２２日、海外からの投資促進を目指す会合を開き、２０２０年の対日直接投資残高を１１年実績
（１７兆５千億円）から倍増の３５兆円に拡大させる目標を設定した。
年平均で１兆９千億円の増加を見込む。東日本大震災の復興特区を最大限に活用し、エネルギーや医療分野などで海外企業の呼び込みを強化する。

今年夏以降に国内外で海外企業向けのシンポジウムを開き、法人税免除などの優遇措置が認められる復興特区のメリットや被災地の立地環境をＰＲ。
工場や研究開発拠点などの誘致を狙う。

海外企業による雇用者数も０６年の約７５万人から２０年に２００万人に増やす計画。
数値目標は日本再生戦略に盛り込む。

会合の議長の大串博志内閣府政務官は「長期安定的に直接投資を呼び込み、
日本経済を活性化させたい」と強調した。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 07:15:26.34

グローバル企業が東北地方を占領するんか…

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 10:15:45.17

>18
まんまショックドクトリンじゃん。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:07:57.39

はげには敵が必要なんだよ。中野にバイバイされて抜いた刀をしまいたくないのだろう。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:13:27.27

イジラれでは田中と児嶋はいい勝負だ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:23:58.86

中野剛志も藤井聡も西部邁の政治塾？（発言者）出身なのがとても面白いね
自称保守派イデオローグと無自覚？改革派（経済学）先生の対決になるわけ

保守派のバックは明らかに官僚機構であり、改革を止めるのが目的で思想的
ファイアウォール（たぶん死語）として策動している感じなんだと思います。

榊原英資も松下政経塾批判キャンペーンを始めているし、政治衝突なわけね

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:35:30.46

>>23
そもそも日本でやってる改革って欧米の新自由主義のパクリじゃねーかｗ
これのどこが経済学だよｗ猿ｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 14:42:29.98

維新にも政治塾ってあったような

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 14:58:15.49

>>24
パクリじゃなくてこれでやれと指令を受けたと考えると
いろいろ辻褄が合う

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 15:14:19.37

三橋貴明・中野剛志 vs ケインズ　第２ラウンド
http://megu777.blogspot.jp/2012/06/vs.html

さて、以前、三橋貴明・中野剛志 vs ケインズと題して、三橋貴明と中野剛志の主張と、
ケインズ自身の著書との比較を行いましたが、今回はその第２ラウンドです。

ハイエクやフリードマンはもちろん、ケインズからもバッサリ斬られた三橋貴明と中野剛志は
デマを撒いた責任をどう取るのでしょうか？

中野剛志は、化けの皮が剥がれくるや否や、京都大学准教授の立場をかなぐり捨て、
脱兎のごとく経済産業省へ逃げ帰ってしまいましたね。

税金泥棒のヒーロー・中野剛志が経済産業省へ復帰
http://ib-kensetsu.jp/2012/06/post-225-0607-dm1343-1.html

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 15:24:57.07

>>27
公務員の兼業禁止って労働契約を結ぶことがダメなだけなのに、こいつバカなの？
全体的にキチガイ口調だし薬でもやってるんとちゃうのかな

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 15:48:55.21

>>27
何この馬鹿はｗ　グローバル化と１００年前のフランスの規制の区別もつかんのかｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 15:52:16.86

偽装保守という奴だろう。
国家というものが頭の中に存在していないし、
民俗学的な所もない。

自称保守を名乗る女というところだろうね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 16:38:25.20

自らのイデオロギーが何かよくわからない、要するに出る杭を叩こうとしてしがみついて無視されるタイプ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:11:40.14

新自由主義者が何で保守を名乗るんだろうね
馬鹿なのかね

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:19:22.25

>>24
経済学をバックボーンにしてない新自由主義論者は日本にはいないと思うが

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:30:25.35

中野氏みたいな中道は保守革命戦士にふさわしくない。
よって総括する必要があるのだよ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:39:05.55

宗像…

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:40:16.39

>>34
中川ポチ洋信者らしい考えだ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:02:08.06

中野さんはとうに引っ込んでしまったというにまだ彼のことでスレが伸びるのか
みんな中野さん大好きなんだなｗ
池田とか橋なんとかみたいに中野さん無視できずにいやに噛み付く人らも愛情の裏返しだなきっと
中野さんはなんとも思ってなさそうだけど

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:07:24.29

土建国家批判とかふざけるなって話だわ
今みたいな年間数万の自殺者を見殺しにする、「人殺し国家」よりマシだわ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:16:03.62

大衆批判する連中のほぼ全員が、大衆（世論）に向けて語っているという矛盾

デマ官僚がはびこる時節は大衆の反逆ならぬエリートの反逆の時代という事だ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:37:15.51

<池田とか橋なんとかみたいに中野さん無視できずにいやに噛み付く人らも愛情の裏返しだなきっと

嫌よ嫌よも好きのうちですよ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:39:42.15

LMUは、その基金条約が正式にパリで1865年に署名されたとき、オーストリアとスペインと戯れることができるように十分に深刻と考えられた。
この、そのフランス風のルールは政治的に好都合か、壮大なまでに経済を犠牲にすることがしばしばだったという事実にもかかわらず。
LMUは、非公式の"フラン？エリア"（フランス？フランに基づいて通貨同盟）の公式サブセットであった。
これは、米ドルまたは多くの国でユーロ今日の使用に似ています。
そのピーク時には、18カ国は、その法定通貨（またはPEG）等の金フランを採用しています。
そのうちの四人（LMUの創立メンバー：フランス、ベルギー、イタリア、スイス）が銀換算レートに金に合意し
それらのすべてで法定通貨であった金と銀のコインを鋳造。彼らは自発的に彼らは一人当たり6人以上のフラン硬貨を印刷するには禁じルールを採用することにより
、それらの貨幣供給を制限していました。
ヨーロッパ（特にドイツ、イギリス）は、徐々に金本位制の時間でスイッチングされました。しかし、ラテン通貨同盟のメンバーが、その出現に注意を払わなかった。
彼らは連合全体で法定通貨を構成し、金と銀のコインの増え続ける量を印刷しました。
小さ？？い宗派は、（トークン）銀貨、数量限定で鋳造、（彼らは連合硬貨よりも低い銀の含有量を持っていたので）のみの発行国で法定通貨であった。
LMUは単一通貨（ユーロに似ています）ありませんでした。加盟国の国内通貨は互いに同等であった。変換のコストは1.25％の交換手数料に限られていました。
官公庁や自治体は、トランザクションごとにトークンの非転換と低本源的価値の100フランまで受け入れるように義務付けられた。
人々はより高い金属含有量のものを買うために低金属含有量の銀のコインを（トランザクションごとに100フランのたびに）変換するために並んでいた。
上記の一人当たりの貨幣の制限の例外を除いて、LMUは、均一なマネーサプライのポリシーまたは管理しなかった。循環の金額は、市場によって決定された。
加盟国の中央銀行は自由にコインを金や銀に変換すると、このように、変動する市場価格を無視して二つの金属（15から1まで）
の間の固定為替レートを維持することを余儀なくされた約束した。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:40:29.28

http://samvak.tripod.com/nm032.html

１００年前は今とは格段に通貨取引の規制が厳しかったようだね。
　で、今はそんな制限あるか？て話だな。
　レバレッジ規制ぐらいだろ。

　顔まで晒して目立ちたいのかね。アホな女がいるもんだ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:49:11.73

http://www.youtube.com/watch?v=tkp9hECI8H0&list=PL8DDC109218C47A42&index=6&feature=plpp_video

消費税問題:財政再建の王道とは？(前編)②宍戸駿太郎　AJER2012.2.10(4)

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 18:51:09.75

>>37
政治家や政党に期待できないから中野さんに人気が集まると思う。

まあマスコミにもみくちゃにされる前に官僚に戻って正解だろう。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:04:12.62

おまえらほんとに中野ってやつがっ好きなんだな

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:07:17.55

アホ女は典型的なデフレ脳の破綻論者。

経済板で散々、論破されまくってる連中と同レベルだろう。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:08:17.01

中野が人気があるんじゃなくて、農業族や土建族議員や彼らが巣食ってる利権団体が、
中野が便利だから使ってるってだけだろ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:13:54.96

経団連、経済同友会、外資、大手マスコミも利権団体だけどな。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:18:27.30

>>45
うん、愛してる。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:22:42.84

藤井某のスレが立たないけどここでいいのかな？

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:29:18.57

>>50
政治板に移動した。検索して探してみるとよろし

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:32:52.27

逃げたのか
哀れやの

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:41:31.68

>>52
劇団ひとりがいないからね

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 19:58:22.04

こっちはIDでないから、向こうに移動したとか。
一気にレス速度落ちてたｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:04:41.36

>>54
手が出せなくなっちゃった劇団ひとり君かｗｗｗ
涙拭きなよ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:48:28.48

中野さんほど若者に影響力の大きい言論人って珍しいんじゃないかな
自分もほとんど政治経済に興味がなかったのに、何十冊も読んでしまった

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:53:47.22

>56
馬鹿げた経済の世界の理屈を学ぶという点では、羽月莉音の帝国とゆーラノベから興味を持ち出したわ。
そっからショックドクトリンとかを経由して中野氏にたどり着いた。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:54:01.74

新自由主義陣営ばかり言論人が増えていたからな。
竹中とか、岸とか。
こちらの陣営にも中野や柴山のような人物がでてきたということだろう。
三橋がひよってるのが残念だけどね。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:58:38.24

>>47
ぜんぜん違うな・・・

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:04:26.67

>>43
藤井先生は国会での公述で３年殺しと言っていたな
最初の導入時だけ税収上がるだけだって

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:05:11.92

秋田新幹線クマ３頭はねる

http://syobon.net/

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:08:11.66

>>32
馬鹿が米国保守を「保守」と勘違いしているのだろう。
日本で言えば、新自由主義は保守にはあたらず、
革新系左派にあたる。共産党のやや左くらいに位置する。

まず、保守とは何かと言えば、民族、歴史、伝統文化、
風習を重視することである。これは万国共通だ。
そして日本の歴史を見る限り、自由は伝統でも文化でもない。
歴史的に自由の尺度は大きく変わっているし、自由であるという
ことを重視しているということもない。

更に言えば、日本の保守は歴史的に見て、郷土や家を重視している。
元々日本という国は天皇による緩やかな統治が長く続いているので、
自由であるとも言えるが、自由が日本の伝統であるということはないだろう。
中世の荘園制度で豪族が大名になり、戦国時代にそれぞれの大名が
国を作り、徳川時代に一つの制度の下に統一され、最終的に
明治時代に一つの近代国家になった。かつて家という単位で
生活していた人が近代国家によってある程度、政府が担うようになり、
それが戦後、会社社会という形で擬似的な「家」が誕生した。
企業文化というのは保守の中でもかなり革新的であるが、
それでも家というグループという点で保守になる。

一方新自由主義と呼ばれる人たちは、そういうものをほとんど否定している。
個人の自由を重視しているという点では、共産党よりも左に属する。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:10:02.30

>>52

別に政治板に行けばいいだけだろ、２ｃｈに板あるなら
大して状況は変わらない、IDが出ると自演できなくてこまるなら
ともかくな

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:11:06.26

>>60
そういうこと。２年目ぐらいからGDPが減り始める。
５年経つと税率上げなかったのと同じ税収になる。
（しかも景気が悪化している）
で、６年目、７年・・・それが続く。

需要不足が言われてる状況で消費を抑制する政策って馬鹿げてる。

他の動画でも宍戸先生の解説が聞ける。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:32:07.88

>>30
３年殺し,、空手バカ一代だっけ？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:32:32.41

まあこれで完全論破だから逃げたくなる気持ちもわかるわ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:35:25.74

>>66
またそれかよｗ　だから菅内閣の時に格下げされたんだがなんぼ株価が下がったよってのｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:42:03.24

大山のは身を守るためのはったりだが、消費税はハッタリじゃないからな。
特殊なマッサージやれば治るものではない。
消費税増税を廃案にするしか方法はない。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:22:13.44

下がってるんじゃないの

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:48:16.29

ま、本当の論破ってのはこういうのをいうんですけどね。

■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:54:16.62

黒田財務官キター

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:54:22.30

>>66

逃げるって、政治板行けばいいじゃない、誰でも書き込みできる２ｃｈ
上での移動で何から逃げられるんだｗｗ自意識過剰も度が過ぎると
病気だよ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:54:45.04

以前に外国の格付け会社が日本国債の格下げをしようとしてた時に当時の財務省が抗議文を格付け会社に送った
抗議文の内容は「日本やアメリカのような自国通貨建て国債を発行している国が破綻する事は有りえない。しかも
日本の場合は国内で９５％は消化している。破綻を煽って格付けを下げるような事はするな」であった
この抗議文は財務省のＨＰに書いてある

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:57:42.57

財務省も増税したら税収減るのになんで増税するんかね
そんなに天下りが大事か

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:15:08.29

中野スレ
経済学板→経済板

藤井スレ
経済板→政治板

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:22:48.27

勝栄次郎がもうすぐ定年退職だから天下り先がないと困るんで必死になってる

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:26:06.96

一人の高級官僚のために国政全体が右往左往。
もう、末期的じゃないかな？ｗ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:27:31.88

でも、財務省もある意味、気の毒だね。
こういう売国官僚のおかげでこれからずっと、
国内の反日勢力というレッテルを貼られてしまうｗ

おまけに２ちゃんでシンパが大々的に工作活動。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:27:41.96

まさに近衛内閣末期

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:29:17.29

中川昭一の酒会見のときから明らかにおかしかったからな

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 01:07:50.34

アフィリエイト貼りまくった商売経済ナリスト池田信夫のブログ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

グーグルアドセンスも貼らない（アフィで稼がなくても本バカ売れｗ）三橋のブログ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 01:26:05.59

まあamazon貼ってあるがな

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 01:31:01.72

自著だろ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 02:40:57.89

今日コンパスっていうフジテレビのBS番組がやってて、twitterと連動して進行するんだけど
番組側のメンツは財務官僚を筆頭に、増税による破綻論者ばかりで野田をやたらと擁護しまくるのに対して
twitter側の意見は増税しても増収しない、デフレ脱却を優先すべきという意見が大半だった

むろん財務省の圧力がかかってるであろうことから、twitterの意見は進行に影響が及ぶことはなかったんだがｗ
ただ民主党が衆院選を勝った時と比べれば随分世の中の動きは変わってると思ったよ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:04:59.64

とはいえ三橋氏が「俺の本が売れるのはうれしいといえばうれしいがそれだけ逆にあまりうるわしい状況じゃないのかもしれない」
みたいなこと書いてた記憶が

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:08:24.99

大手メディアとネットの意見が隔絶した状況がずっと続いてるけど
これが交わることはないのかなあ。

年寄りだってネットを使う人は多いだろうし、新聞なんて世論誘導の傾向を
知るぐらいの意味しかなくなってると思うのだが。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:09:13.46

>>45
うん、でも醜いやつは嫌い。
ノブヲとかハゲはむり。
醜い時点で言葉を聞く気になれない。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:15:55.67

秋田紀亜？@akita_kia
日本の「保守者義者」って官僚擁護の市場批判ばかりだよね、特に西部系列。共産主義者とどこが違うのだろう。
田中秀臣さんがリツイート

黒熊？@minorikousei
@hidetomitanaka 今日は田中さん凄く攻撃的なんですね。前にお会いさせて頂いた時はそんなことなかったのに、
ネットと実社会では性格使い分けてるんですか？専門家に太刀打ちできる知識なんて元々ないし、田中さんと政策論議したくてツイートした訳じゃなかったんですけどね。

田中秀臣？@hidetomitanaka
@minorikousei じゃあ、ちょっかい出さないこと。僕からわざわざバカやアホにちょっかい出しに行かない、
いつも先にちょっかい出すのはバカの方。そこを一億回考えて、たまには黙ることを学習。すべては君に起因する。以上。

田中秀臣？@hidetomitanaka
@minorikousei ハイハイ、どうしても沈黙選べないんだよね。
あなたは。また僕には関心もないあなたの好みを投げつける。バカばかりですねえ、本当に。

田中秀臣？@hidetomitanaka
@tohrusan1018 いちいち報告しないでね。バカだと思うなら少なくとも僕を巻き込むな(笑)

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:23:32.16

>>88
なんだこの秋田なんたらってw
回文カコイイとか思ってんのかな？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:34:51.31

禿が何故ツイートし続けるのかについての考察で論文が書けそう。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:55:25.96

中野はもう官僚に戻ったし、見えない敵相手に刀振り回してるよね。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 03:58:54.06

基本バカとアホしか言ってない、こんな教師いやだ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 04:26:43.25

「保守主義者」共通の特徴として、女の子にモテないであろう要素を一つは
持ち合わせている、という法則を考えついたのだが中野剛志の場合は下品な
話しぶりがおそらく若い女性の支持を引き下げるポイントになっている・・

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 04:58:08.40

>>93
既婚者にとって女にモテるというのは結構苦痛なんだが・・・
リスクが勝手にやってくる
中野氏はモテそうだがギャグで撃退している節もある「男子校で？」

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 05:14:00.96

>>94
さくらじのあれは噴いた。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 07:04:30.74

禿はネトウヨ連呼厨化しちまったからなｗ
こうなると「ネトウヨ涙目ｗｗｗ」とか「ネトウヨ脱糞ｗｗｗｗ」しか脳に浮かばなくなるｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 07:20:13.05

ハゲやら逆切れ市長やらに絡まれるから
官僚に戻って仕事したほうがマシだな。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 09:03:20.99

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 05:30:08.51 ID:UrxRHvFc
togetter2012 @togetter2012
まとめを更新しました。「田中秀臣氏「もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた」」
http://togetter.com/li/294344
2012年4月27日 - 23:53

田中秀臣@hidetomitanaka
@togetter2012 僕はtogetterのように他人の発言をことわりもなくまとめるものは拒否しています。
このメッセージを送付後数時間してもまだ削除していないときは僕が自分の発言を削り、あなたもブロックします。
これはいつもやっていることです。悪しからず。
2012年4月28日 - 11:30

↓

http://togetter.com/li/294344
※このつぶやきは削除されました。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:04:05.09

志村けん

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:07:40.83

こっちも人少ないね

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:16:50.68

だから立てても意味無いといったのに。本人はもう評論家活動はできないから話題はなくなる。わかりきってただろ。政治板の藤井スレ使えば。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 11:15:52.93

>>93
いや、講演会とか明らかに女性多いよ。
普通の講演会と違って、きれい系な今風の女の子も多かった。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 11:32:08.95

そもそも女の方が保守的になるんじゃ？
子供育てるのに安定した状況を望むのは当たり前だし

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 12:01:18.36

麻原に抱かれる女もいるからな

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 12:28:22.20

なんで麻原が出てくるのか意味不明

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 14:42:18.25

ﾜﾛﾀｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 15:31:31.34

>>94
ストーカーが多くて大変だったらしいね
有名になるとリスクが多いんだろう

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 16:59:57.80

ハゲの著書は結構ちゃんとしてるから好きなのに残念だな

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 18:53:04.79

>>107
ストーカーて、橋下とかじゃなくて…ファンか
何かの人？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 19:10:51.23

>>107
ストーカーて、橋下とかじゃなくて…ファンか
何かの人？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 19:23:23.00

>>110
桜の討論でストーカーが多くて大変、みたいな話出てなかったっけ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 20:25:25.02

>>111
橋下とかの粘着のことかと思ってたよ。
一般人のストーカーだったのかな？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 20:34:40.50

どこかの講演で「この人ストーカーなんです」って言ってたな

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:23:44.36

中野とか霞ヶ関の利権と一体となった人がいちばん嫌うのは
橋下の政策なんだよね。

公務員削減、公務員手当削減、公務員給与削減、天下り団体削減
とか、これをやると、霞ヶ関の天下り団体だけでなく、農業団体、土建団体、
運輸団体、トラック団体なんかもすごいダメージを受けるからね。

だから橋下関連のスレなんかを見ると、一般世論とまるっきり違うでしょ。
一般世論だと橋下の支持者のほうが多いのは、２ちゃんの中では、組織で
橋下たたきをやりまくっているから、叩く人のほうが多かったりする。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:28:25.65

ファンでもアンチでも粘着はキモいよ
経産省の前で大声でコールするような奴らもストーカーとしか思えんわな

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:28:39.61

また変なの来たな

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:29:50.62

>>115
経産省の前でやられたのはかわいそうだった
業務妨害だよな

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:26:01.18

>>114

374 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/21(木) 21:17:30.78
公務員や公共事業減らしたかったら
最低限、清算主義とその結果くらい知っとけよw

＊アンドリュー・メロンの清算主義＊

アンドリュー･メロン（1921年～1932年のアメリカ合衆国財務長官)の名言
「雇用を清算せよ、株式を清算せよ、農民を清算せよ、不動産を清算せよ。ともかく経済から腐敗を一掃しろ。
そうすればシステムから不健全なものが一掃され、人々が勤勉に働き、道徳的な生活を送るようになるだろう。
価格は調整され、より少なく、有能な人々から企業家が生まれてくるだろう」

↓

この結果、アメリカは大恐慌に突入しました。
失業率は25％を超え、株価は最高時期の11％まで落ち込み、アメリカのGDPは4年間で50%減りました。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:30:48.55

そもそも公務員数は少なすぎるぐらいだし
給与水準も大卒の大企業社員には勝てないよ。

民間の低所得層が増えたのが問題なのであって
公務員叩きより、そっちを引っ張り上げるほうが最優先だろ。

諸外国との比較で一人あたりの給与とか貼ってる馬鹿がいるが
なんの意味もないわ。そもそも円高の影響だろうと。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:33:40.67

民間の給料をあげるのはこのご時勢不可能に近い

よって寄生虫の給料を半分にして今の失業者の受け皿を増やすのが得策かと

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:39:04.81

経団連のことか

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:40:22.41

①民間の給料をあげるのはこのご時勢不可能に近い　　×

②よって寄生虫の給料を半分にして　　　　　　　　　×
　　　
③今の失業者の受け皿を増やすのが得策かと　　　　〇

　③ができるなら①ができるし、②も半分にまでする必要はない。
　高すぎるといっても年功給がそのままだっただけのこと。
　民間でもそこまでやらないよ。

　

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:44:24.75

nhk
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1340530756127.jpg

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:45:49.87

>>120
それはアリだと思う。
ワークシェアリングで、失業率の改善になるし。

まあ、高価格商品の消費には影響出るかもしれんけどね。
家とかクルマとか。
でも、単なる人減らしよりはずっといいと思う。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:46:38.11

>>122
はい寄生虫の擁護きたーｗ　　相変わらずはやいな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:48:01.90

①を認めたらこの先、ずっとデフレ継続だろうが。
それだったらワークシェアリングも持続しないぞ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:49:44.43

>>125
おまえがマジ基地すぎるだけだろ。

経済成長否定のデフレ脳のくせに。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:55:22.15

経済成長は必要、寄生虫は雇用の受け皿

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 23:04:48.00

>>126
もちろん一番いいのは経済成長することだと思ってるよ。

テレビや2ちゃんの公務員や公共事業叩きは、単なるイジメだね。
経済に与える悪影響とか考えてるとは思えない。
また、そういうことを短絡的にいう政治家が支持されるってのも
もういい加減にやめて欲しい。

ただ、公務員多すぎる公共事業は悪だって、ずっと信じて来た人たちに、
急に全部路線転換しろ、っていうのも難しいわけで。

失業率改善や緩やかだけど長期的な成長のビジョンを与えて、
経済の先行きに対する不安を払拭してあげるのも、
経済成長の為に有効だと思うわけですよ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 23:12:05.27

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334034438/fcaffiliates-22/ref=nosim/

実は悲惨な公務員 (光文社新書) [新書]

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 23:14:03.46

自由貿易って何の為に必要なの？
TPP推進論者の言い分を聞いてると、どうも目的がはっきりしてないようなのだけれど、
要は比較優位論を言いたいだけのような気がするんだよね
つまり、トウモロコシ作るのが得意な国、牧畜が得意な国、自動車の生産が得意な国、家電製品を作るのが得意な国とかがあって、
それぞれの生産をそれぞれ得意な国に任せ、自分達は自分達で得意なモノ　だけ　を生産して、不得意な事は他国に依存して、
それぞれの国が生産したモノやサービスをもちよってシェアすれば、より多くの富を全員が得られるだろうって考え方なんだよね
でもこれって逆に競争力が働いてない状態に思えて仕方ないんだが、そこら辺彼ら自由貿易推進論者は分かっているのだろうか

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 23:14:38.66

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
はぁはぁ、苦しかった。何かつぶやいた気がしたが、悪夢だったんだろうｗ

ハゲにとって決して覚めない悪夢
それは中野剛志

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 23:36:20.79

http://www.fair-t.info/economy-society/freetrade-ricardo.html

比較優位のウソ～商人だけが儲かるしくみ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 23:37:26.90

>>131
そして、日本のアメ追従経済学者様は全ての品目を全て同列に考えているからな。まさに原理主義。
良いとされる学問に対し疑問を持てない秀才()の愚かさは滑稽としか言えない。
国とは何か、安保とは何かなんて知ったことかという奴等。
国家の枠組みなんか邪魔なだけと考えている奴等だから当然だが。
奴等の心酔する当のアメリカは日本をマーケット=消費者としか見てないからある意味で納得出来るが。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 23:50:04.45

フェアトレード格差を生まない経済システム

筆頭著者は、2001年のノーベル経済学賞を受賞した米コロンビア大学教授。先進国主導の急激なグローバル化がもたらす経済の不均衡と格差の拡大に警鐘を鳴らす知識人の1人である。
本書では、現在の世界の貿易ルールが途上国にとっていかに不公正であるかについて詳細な検証を施し、途上国を世界貿易システムに組み込んだ新たな枠組みを作り出す政策を提言する。
教授は「世界の選択は、先進国と途上国の大多数の民意を反映した公正な協定と、先進国の利益団体の意見を反映した不公正な協定のどちらかだ」と問題提起したうえで、
「途上国の道徳的立場が、先進国よりもはるかに高いのは明らかである」と断じる。

この視座から、教授は世界経済の枠組みを包括的に協議するための「東京ラウンド」「ウルグアイ・ラウンド」、さらに2001年からの「ドーハ・ラウンド」に至る開発ラウンドに
厳しい評価を加える。それらの必要性を認めながらも、公正さという点について無視できない問題を抽出し、最貧国への待遇や市場開放の方法など、克服すべき課題を明らかにする。

巻末には、世界の貿易協定などに関する文献や、報道でよく目にするキーワード・呼称を分かりやすく解説した「用語解説」を設けている。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 00:13:20.37

>>134
日本には経済学者など殆どいない。
大量に居るのは経済学の輸入業者。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 00:18:20.82

自分で考える事を止めてしまった権威主義者の群れと言い換えても良かろう。
お前等は西洋の没落でも読めと言いたい。
偉そうな事を言ったが今から読む所です。楽しみ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 00:21:04.95

>>137
学ぶことは疑うことと同義ですからね。
ところで何を読むの？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 00:56:06.34

>>138
「西洋の没落」としておくべきだったか。シュペングラーの本を買っちゃったｗ
読みこなせる自信はない。えらく分厚い本が２冊届いて途方に暮れている所だ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 01:14:07.86

>>139
すみません。酔っててきちんとレス読んでませんでしたw申し訳ないです。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 01:17:46.48

>>134
＞アメリカは日本をマーケット=消費者としか見てないからある意味で納得出来るが。

アホか対日貿易赤字何年続けてると思ってるんだ。
日本はアメリカをマーケット＝消費者とみてるのが正しい、
アメリカから見た日本は単なるアホな金蔓

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 01:23:17.85

>>141
本気で言ってるの？
論拠は貿易収支ってことで？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 02:05:05.69

6.23大阪維新の会「維新政治塾」入塾式
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ugMEJJfKho

冒頭でいきなり「日本のグレート・リセット」ｗｗｗ
バカ丸出しの素人集団ですｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 02:09:26.14

>>131
TPPの問題は、地政学レベルと受け取られてるのが海外では普通。
アメリカはTPP+NAFTA路線でChina包囲網
さらに軍事戦略ではエアシーバトル

チャイナはASEAN+３路線はこれに対抗
軍事的には接近阻止・領域拒否（A2AD）

日本はASEAN+９でインドを取り込んでChinaの膨張を抑えたい

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 02:12:06.33

＞さらに軍事戦略では
＞軍事的には

付け足しのように語られても困るｗ
「地政学的に」ってのは、ほぼイコール＝「軍事戦略的に」って意味だから

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 02:19:10.33

>>145
すまん
要は、東アジアからインド洋にかけて米中対立がほぼ確定
→紛争リスクの増大つーこと

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 02:35:09.96

アジアの成長を取り込みたいのか、China包囲網なのか
いずれにせよ、TPPにアジアの成長を取り込むなんて発想は皆無

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 05:46:44.17

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:59:25.19 ID:unmzfTma
経済板の中野スレが伸びてたので見てきた
頭が痛くなった
経済学はトンデモだって言うのは構わないけど
あそこまで変なのが幅を利かせてるようだと
どうしようもないな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 00:07:24.93 ID:rEAPncvV
あのスレの奴ら経済学が間違っているっていうよりは、考え方の違いがあるよね
経済学や理系の学問は論理性や統計的データを重視するけど、あいつらは感情や思想を重視する。
悪い意味での日本の典型的な文系って感じ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 02:09:57.60 ID:pw1aGb7M
ってより典型的な日本のジャーナリズムって感じ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 03:16:18.52 ID:iaRErGLQ
俺はみんな信じたい物しか信じないんだなと静かに絶望してるよ
ニュース系のスレとか見てみな。基本的な知識（経済学ですらないほぼ基本的な統計データ）のある人間から見たら噴飯物の理論があの中では常識化してるから
そりゃ民主主義なんて上手くいかんさ…

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 06:56:06.06

>>148
にしてはすごい抽象的な批判だな

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 06:58:16.96

>>149
それを掘り下げようとしても誰も答えないけどなw
ほとんど経済板と変わらなかった。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 07:52:27.54

寄生虫の給与を半分にして
ワークシェアリングすればすべて解決だよ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 08:05:26.83

>>150
中野がだめならだれの説が正しいんだよ
ちゃんと挙げてくれたらそれなりに掘り下げるよ
つーかクルーグマンとかスティグリッツも間違ってんのかいな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:13:28.87

>>148
そんなものコピペしたくなるのは自作自演した本人だけだろ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:24:13.57

>>153
それは真理だな
少なくとも長々コピペされていながら、汲むべきデータや情報が全く無いのも凄い

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:55:57.74

>>142
本気？と聞くあなたが本気？と聞きたい、

長年儲かってない上に少子高齢化で大きな拡大も望めない
のに未だにアメリカが日本を市場としてみてる訳ないだろ
黙ってアメリカ国債を買ってくれる金づるってだけだ。
中国封じ込めがあるから軍事拠点って考え方はあるかもしれないが、
マーケットとして日本を視てるアメリカ人なんて極少数

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:02:23.07

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

　中野を徹底批判してる奴がいた。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:21:01.78

しかも増税しても景気は失速しないとかほざいている。
典型的カイカク脳の奴。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 13:48:26.10

ほい

http://www.dir.co.jp/publicity/column/120411.html
>国債のリスク･ウェイト見直しの議論から考える財政健全化の必要性

>銀行の自己資本比率規制（いわゆるバーゼル規制）上、自国国債のリスク･ウェイトは格付に関係なくゼロとされ、デフォルトしな
>いという前提に立っている(※１)。しかし、昨年夏頃からギリシャがデフォルトする懸念が高まっていたため、昨年11月には、欧州
>委員会のバルニエ委員が、国債のリスク･ウェイトがゼロとされていることの見直しを求める考えを示し、G20でこの問題を取り上
>げるべきとの意向を示した(※２)。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:06:33.09

（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。

・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。

・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や
双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。

・日本国債がシングルAに格下げされれば、
日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

格付けはデタラメばかりのポジショントーク

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:20:19.29

>>159
現実に自己資本の毀損に繋がる問題だから格付け会社はインチキとか泣き喚いても仕方がない
既存の格付け会社がインチキだったとして淘汰されても格付け自体は必要だから問題解決にはならんの

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:22:52.25

格付け会社がギリシャに消費税上げないと格下げするぞー、と迫って、
真に受けたギリシャが増税したら本当に景気が冷え込んで悪化したので、
やっぱり格下げされた、という。

格付け会社のたわごとは、無視するのが一番。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:25:09.79

金融機関の自己資本ルールに関することなのに無視とか
現実逃避が得意なんですね

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:26:10.35

財政黒字の国（歳入が歳出を上回る国）

アイルランド、アイスランド、スペイン
2000年のアメリカ
1990年の日本

↑
バブルですｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:29:20.05

>>163
あれれ
おかしいな
金刷ってインフレなら財政状況が改善するんじゃなかったのかな（笑）

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:46:20.59

マイルドインフレにするのは超えなきゃいけない最初のハードル
デフレはスタートラインにすら立ててない状況

らしいよ、リフレ派が言うにはね。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:16:11.42

インフレとかデフレとか、そんなもの経済成長というか、国家の進化に
関係あるのかね？？
インフレ時期でも、デフレ時期でも、日本は国家として、確実に進化している。

橋ー＞本四架橋、その他
新幹線ー＞東北、上越。。
地下鉄ー＞大江戸線、その他
トンネルー＞東京湾

過去数十年でこれだけ大規模にインフラを構築した国なんてあるの？
ドーバ海峡トンネルなんて、東京湾のトンネルや青函トンネルに比較したら
大したことないんだろう（日本の建設会社が関わってるし）。

そもそも結果として、そうなるならいいが、デフレを脱却してインフレになれば、
いいことがあるなんて幻想だ。やることやらなきゃ、インフレなったって、
失業率は下がらない。それはスペインでもアメリカでもみればわかることだ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:21:36.51

>>166
氏ねキチガイ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:28:22.34

>>164
財政規律なんて当てにならないってデータだろｗ
というか財政健全化なんてする意味がどこにもないという事

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:13:24.00

>>131 >>134
これは以前も語ったように、マクロ経済学という学問が少し古いんだわ。
どこが古いかと言うと前提条件が古い。

・リソースは有限
・時間と共に必ず劣化（収穫逓減）
・技術革新は外生

これを前提に全てを語っている。だが、実際に有限と呼べるリソースは
天然資源くらいで、それも次世代型エネルギーなどの開発で有限とは
言えなくなる。人的リソースは発展途上国などの非常に教育水準や
技術水準が低い所では労働価値説的な労働者の頭数で決まる
ところがあるので、ある程度成り立つかもしれないが、日本のように
教育水準が高度な国では個々の生産性の方が重要になってくるし、
供給に余剰が生まれることも多いのでセイの法則が成り立ち難い。
遊休設備が存在しない全ての需給がタイトになっているような世界では
リカードの比較優位や労働価値説に近くなる。

また収穫逓減も例えば知的財産のように収穫逓増してしまうリソースの
存在も無視している。知的財産の独占権が認められているという事実が
あるので、単純な比較優位の議論だけでは議論できない（例えば日本の
ように特許を大量に保有している国の場合、単純な労働生産性の
場合だけで作るべき製品の品目が変えられるのか？）。もしリカードの
貿易論をそのまま採用すれば、知的財産権の独占を禁止しなければ
ならなくなる。つまり特許制度廃止となる。マイクロソフトのような著作権で
食っている企業も法律で禁止しなければならなくなる。自社で開発したものを
コピーしたものを販売するということが出来なくなる。

更に技術革新には自然発生的な物以外に政府や企業が行っている物も
多い。技術革新を市場が推し進める面もあるし(R&D)、また軍需産業
などから技術が転用されることもある。両者の関係を自由市場で説明する
ことは困難。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:33:03.40

セイの法則ってなに？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:35:21.64

>>170
コウノトリが赤ちゃんを運んでくる法則です。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:36:58.19

>>171
まじかよｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:38:00.96

>>170
生産＝消費と考える法則。

作られたものは必ず消費される。従って作れば作るほど消費も増える。
もし、失業者が増えるとすれば、それは政府の介入によって価格調整が
出来なくなったからだ。従って政府の介入を止めれば、全ての市場で
価格調整がスムーズに進み、失業者は存在しなくなる。

という原始的な市場原理の前提条件。供給それ自体が需要を生み出すと
考え、サプライサイドの強化こそ経済発展の原動力だという経済思想。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:43:24.29

>>173
よくわからないけどありがとう

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:48:21.07

>>174
簡単に言うと価格の調整がスムーズだと需要と供給は
常に一致するという考え方だな。但し、実際には
耐久財のジレンマなどがあって、理想的な
市場でも成り立たないことが証明されている。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:09:47.04

>>175
重ね重ねどーもです
ちょっと極論ぽいですよね

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:11:34.81

中野は、日本は失政によって、世界で唯一デフレが続いている、などと言っているが、
何故デフレが続くと悪いのかちっとも説明しない。
しかも欧米に比較しても日本の方が失業率は低いのに、その理由も説明しない。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:15:55.34

>>177
全くノビー信者は救いようがない

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:18:21.70

池田信夫？@ikedanob
きょうもレッカー車で自転車が…。自由が丘は半径1kmぐらいローラー作戦やってるのかな。
この税金を、もっと生産的なことに使ってほしいものだ。

池田信夫？@ikedanob
しかたなく買った自転車は中国製。15000円で6段変速でLEDライト。
買うたびに安くなる。デフレっていいね

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:19:46.98

>>179
違法駐輪しておいて文句言うってアホなの？
そもそも一般常識すら持ち合わせてないように見える

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:27:57.97

セイの法則は万能でもないし完全に否定できるものでもない
どちらもアホな極論
バランス感覚のないやつはアホってこと

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:25:20.58

>>179
鳩山から友愛を取ったジジイみたいな電波だなｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:38:45.06

鳩山　志村けんのバカ殿
ノビー　暴君ネロ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:48:38.57

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-149.html

消費税が景気を後退させたとみなされたのはいわば誤解によるものだ。
経済企画庁(当時)が暫定景気基準日付で、97年3月に景気の山があったと判断したため
景気悪化の主犯とされた。その後の確定判断では景気の山は97年5月に変更されており
6月に表面化したアジア通貨危機を転換点とみるべきだ。
過去の景気判断の変更に対する注目度は低かったため
、景気後退を招いたとの見方は払拭されていないが、データに基づき正確に評価すべきだ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 21:07:47.99

＜中野剛志『TPP亡国論』＞

京都大学大学院に出向中の、経産省職員だそうです。残念ながら、経済学の素養がないため、事実的にも間違っていますし、理論的にも、おかしいです。
経済学と、世の中の常識は、180度違います。ですので、世の中の常識（これは経済学的非常識）に基づいて自説を展開すると、「トンでも論」にひた走ってしまいます。
ですが、その方の思考回路が「常識」の範疇にとどまっているので、自分の考えが「おかしい」ことに気付けません。昔流行った「○○の壁」現象です。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 22:46:07.33

>>177
キチガイすぎてわろたｗｗｗｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:28:31.61

デフレの怖さについてはレジームチェンジの講演動画みると全ての講演で説明してた気がするが

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:42:23.27

>>177
＞欧米に比較しても日本の方が失業率は低い

中野は「ゾンビ産業/企業」という言葉が嫌いで、あまり使いたくないらしい

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:52:11.06

世界で唯一所得が下がり続けてるのに失業率でデフレ容認するほうがおかしいわな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:54:05.53

そうじゃない人もいるでしょうに

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 01:43:55.95

公務員なｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 06:48:33.14

著書はトンデモ本入りしたし官僚に戻って正解だろう。
評論家としては通用しないよ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:22:19.32

>>185
これ誰が書いてるの？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:32:33.77

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-149.html

この人。消費税増税論者。リフレ派

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:36:00.88

あらリフレ派って増税反対なのかと思ってた

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:37:19.22

自由貿易論じゃだよね

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:43:40.26

石破の弟子みたいなヤツかｗ　馬鹿丸出しｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:47:21.48

しかも引用文が慶應教授

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:49:10.78

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:53:33.15

今回の消費税は欧州危機にぶつけました

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:54:38.44

増税の影響はADASでわかるんじゃないかね
経済学のブログとは思えないな

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:03:01.29

需要拡大政策に反対する供給拡大派の人たちは、最近は、潜在成長率が低いままだったら企業の先行きが暗くなるので、
設備投資が興ってこなくて、総需要も拡大しないのだと言います。
だから「安易な」総需要刺激策ではなくて、やはり根本的な供給能力引き上げのために、規制緩和やら何やらをすべきだと、こうくるわけです。
総需要不足を単純に否定していた昔の議論よりだいぶ洗練されてきていますけど、でもやはりおかしいです。

設備投資が興ってこないならば、消費需要が増えるようにすればいいだけだというのが根本的な批判ですが、
それだけではありません。
　この理屈を全部認めたとしても、潜在成長率を引き上げるためには何をしたらいいですか。
規制緩和やら何やらいいますけど、一番生産性を上げるために王道なのは、研究開発投資が活発になることだし、
技術革新を体化した設備投資が興ってくることです。
ところが『不況は人災です！』で書きましたけど、こういうことは、普通の設備投資一般と別物なのではなくて、いっしょに動くのです。
やはり、不況で見通しが暗くて資金調達もしにくいならば、
設備投資一般が興ってこないのに合わせて、研究開発投資も技術革新投資も興ってこない。

　まずは、ごくあたりまえの不況対策で総需要拡大して見通しが明るくなり、
金融緩和政策で実質利子率が下がって資金調達しやすくなれば、設備投資も興ってきて、
その中で研究開発投資も技術革新投資も興ってきて、その結果として生産性が上がって、潜在成長率も上がるのです。
そうでなくて、総需要が少ない中でいくら生産性上がって潜在成長率が上がっても、
現実にはその結果失業者が増えてますますデフレ不況がひどくなるだけなので、企業の将来見通しは好転せず、設備投資にはつながりません。

松尾匡のページ
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__120605.html
12年6月5日　飽食ニッポンはどこへ行った＋不況では脱原発は進まないヨリ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:04:49.67

本当にこういうやつ腹が立つ。
単に言い訳になるネタ探しだして現実がどうなろうと
知ったこっちゃないって態度。
少なくとも今がこんな状態ならリスクのあることは
避けようとするはずなのに、現実の生活よりも
自分の立場やらが大事なんだよな。

そしたら、｢将来がー｣とか言うんだろうけど
将来は今の延長線上にあって、突然湧いてくる
もんじゃないのにな

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:06:45.46

リカード比較生産費説により明らかなように、貿易は「ゼロ・サムゲーム」ではなく、相互に「WIN－WIN」の関係を作る「プラス・サムゲーム」です。
貿易は競争ではありません。

ブログ　「リカード比較優位　比較生産費」参照

貿易すると、「生産量＝消費量」だったものが、「生産量＜消費量」となり、消費者効用(満足度)が増大するのです。
「生産者利益」ではなく
「消費者利益」、「輸出利益」ではなく、｢輸入利益｣の増大が、貿易の目的です。

定理
１　日常生活が貿易
２　日常生活が比較生産
３　貿易はすべての人(国)を豊かにする

（２）経済成長(生産性の伸び率)の他国との競争は無意味　

クルーグマン前掲書では、その国の経済成長と、「競争力」は全く無関係なことが主張されています。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:06:59.29

あっ>>203は当然>>199のことね

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:14:42.00

>>204
供給曲線が垂直じゃないと成り立たない

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:18:17.90

>>204
貿易は輸出した奴と輸入した奴の二者完結じゃないんだよ
輸出できなかった負け犬もいるわけ
だから競争なの
理解できたか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:18:23.92

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

TPPに関して、このブログを見ている人が増えているようです。中には、上のような、コメントを残す人がいます。
貿易の利益(メカニズム)は、このブログカテゴリ　『リカード　比較優位　比較生産費説』の1～18を見て下さい。
また、食糧自給率のトンデモについても、きちんとブログカテゴリ『農業自給率UPは無意味１～２５』を見て下さい。
ここの説明を抜きに、中野氏の本文記事を見ても、一般の人（常識に染まって、経済学的理解できないひと）には理解できません。　
リカードを理解した人でないと、経済学の真意(常識とは180度違う）は理解できません。
いろいろな方からコメント寄せられますが、皆さん、リカード･農業記事、読まずにコメント書いているのがすぐに分かります。
野球のルール知らずに「打ったらサードになぜ走らない！」って書いているのと同じだからです。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:23:05.58

http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/20090928190733959.jpg

イギリスは，ウール生産で比較優位にある　＝得意である
ポルトガルは，ワイン生産で比較優位にある＝得意である

　イギリスは，どちらを作っても，ポルトガルよりは，効率よく作れません。ですが，ウール作りの方が，かろうじて得意と言えます。

　ポルトガルは，何を作ってもイギリスより得意です。でも，ウールづくりと，ワインづくりのどっちがより得意かといわれれば，

ワイン作りの方がより得意です。

　リカードによれば，ポルトガル，イギリスともに，特化して「貿易をすれば，必ず利益がもたらされる」のです。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:25:01.68

ただ効率化するだけだってば

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:25:53.21

菅原スレでやれ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:26:24.02

供給側を優遇する発想の本質は
生産性を上げて供給量を増やすとかじゃなくて
税制優遇などで雇用しやすくするってのが本質だと思うわ
供給拡大派とかセイの法則とかちょっとずれてると思うよ
まあ先進国じゃなにやっても焼け石に水だが

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:32:11.06

税制優遇なんてやってんの？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:33:50.36

>>209
ポルトガル企業が凄い技術を開発して凄く安くて高品質のウールを売ーる事に成功したらイギリスのウールが逝くだろ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:35:47.86

>209
特化して「貿易をすれば，必ず利益がもたらされる」
これが成立する前提条件はないの？
あらゆる場合において成り立つ？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:38:58.77

コメントは受け付けてるようですよ。

ちなみに消費税増税賛成のようですね。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:42:33.74

唯の電波ブログなんかどうでもいいし

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:43:21.07

つまり、ポルトガルではウールは作るなと。

でも作るやついたら、どうするんだ？
まさか投獄でもするってのか？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:43:48.67

>>209
かつてイギリスの失業者が増大していた時に植民地のインドに「俺のトコの鉄砲と繊維の方が安くて品質もいいから輸入しろ
その代わり綿を輸入するからよ。綿だけ作ってろ」と強制的に売りつけた事がある。結果イギリスでは失業者は減り景気回復
かたやインドは失業者が溢れ餓死者が続出、繊維生産していた地域は白骨街道と呼ばれるまでになった。これが貿易

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:48:45.00

全くお話になりません。　輸出拡大は、必ず輸入拡大を伴います。輸入は、どうやっても増えるのです。輸入を抑え、輸出を増やすのは交換(トレード・貿易)原理上、不可能です。

アメリカの輸出入額推移については、
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-348.html
カテゴリ：倉西雅子　鶴見大学　参照

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:50:17.81

「安い輸入品が入るから、デフレ」は事実ではありません。これはユニクロ製品などの輸入製品が、日本の物価を押し下げるなどという、「よいデフレ論」といい、すでに誤りであることは実証済みです。

　また、日本のデフレは、非貿易財＝サービス業で起こっていて、デフレに対する、貿易財と非貿易財の影響では、後者が主です。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:52:11.05

>>209
これって廉価品と高級品とかって考慮されてるのかな。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 08:57:29.38

同一物の同一生産手段だよ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:06:13.71

輸出競争＝（輸出＝勝ち、輸入＝負け）って妙な定義して妙な方向へ全速力で走ってる
輸出側同士の競争だっつーのに

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:09:41.98

輸出側同士の競争(笑)

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:10:52.52

そうだよ輸出対輸出だよ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:12:19.67

馬鹿はマクロバランス考えられないから困る

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:14:13.91

>>227
ミクロ脳で無理すんな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:16:45.51

輸出の競争相手は自国内の他産業だよな

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:17:17.77

イギリスのブランドが好きな人はやっぱイギリスのものを
買うんじゃないのかな。ホーキンスやポールスミスとかウェッジウッドとか

ポルトガルのブランドが好きな人はそっち買うから。
(詳しくはないが、欧州では好きな人もいるようだ。）

単純な工業製品だけを捉えて、労働コストが安いほうに特化したら
双方に利益があるってのは古すぎる気がする。

結局、どっちの国のアパレルも産業として成り立つ。

消費者が好みのものを選択するのだからね。

ひょっとして労働価値説に影響されてるから得意なのに特化しろ、なんて
いってるのか？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:20:19.91

イギリスのメーカーだからイギリスで生産してイギリス人を雇ってるとは限らないんだが

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:29:35.53

その場合にはライセンス料いただけるんじゃないのかなあ。

そうした知的財産みたいなものは労働コストでは測れないし。

まあ高級ブランド以外の汎用品での競合はあるかもしれないが。

比較優位で貿易のすべてを説明しきれないと思うけどね。

一方の国が強いとそちらに集積してしまう、ってクルーグマンが

言ってるようだし。経済地理論だったけな。あんまり紹介されてる所

がないけど。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:32:52.95

長々と菅原　晃のブログを紹介したが

合ってるところもあるが、全面的に正しくもないし

筆者のイデオロギーが入ってる（消費税賛成、財政否定、規制緩和論）

があるのは否めない気がする。

中野も細かいミスはあるのだろうけどね。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:36:53.20

>>232
ライセンス料？はイギリスで生産しても発生するから関係ない
生産を海外移転され分だけ雇用も税収もマイナスだろ
だから各国政府はグローバル企業誘致に血眼なわけよ（平和ボケ日本は例外）

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:59:15.75

>>213
オバマがやってるよ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:03:51.03

雇用と税収はマクロの問題だし、消費者の選択枝が減るのが得とはいえないだろ。
比較優位はミクロの問題。で、同一物の同一生産手段って設定が
単純すぎるのですべては説明できないだろう、っていってるの。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:11:54.32

比較優位はミクロの問題
比較優位はミクロの問題
比較優位はミクロの問題
比較優位はミクロの問題

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:17:45.23

思ったんだけど、比較優位って為替リスクが皆無という状況下でないと成立
しなくね？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:19:53.98

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E7%AD%89%E4%BE%A1%E5%AE%9A%E7%90%86
＞リカードの等価定理

＞人々は将来の増税を見越して現在の消費を少なくするであろう。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:21:29.33

比較優位とか貿易で豊かになるって、理論としてはわかるんだけど…
なんか全然実感わかないわ。
小泉のときだって、全然景気いいって思えなかった。
忙しくなったけど、単価が下がったから、忙しくなっただけ損してるよーな。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:26:52.37

時計泥棒が小泉擁護に必死なんだがｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340644832/

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:27:40.09

>理論的には間違いないが、現実に人々がそのように動くとは必ずしも言えず、実証においてこの命題の成否を確認する必要がある。
よく読め馬鹿が

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:47:46.71

>>242
リカード信者に言えよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 11:09:14.68

後進国に奪われて困る仕事ってのは
余程の池沼でなければ短期間の訓練でスキルが身につく簡易作業だから
別に先進国の得意分野ってわけじゃない
農畜産物はその土地独特の気候などで得意不得意に分けられるだろうけど

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 11:13:32.77

まあ今ではバイオ技術も発達してて
素人にはコシヒカリと食べ比べても違いがわからないくらい美味い外米もあるけどな

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 11:17:10.90

車の開発が得意か否かじゃないの
その車を生産するのに優位か否かが問題なの

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 11:28:26.01

>>244
ところが、現在では後進国でもITのおかげで先端技術を
身に着けることができるようになってしまったから、困っている。
たとえばアメリカの医療機関がインドの医師に分析を依頼したり
雑誌の編集がフィリピンでできたりしてしまう。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 11:31:02.92

先進国にとっては2世代ぐらい辛い時期が続くだろうな。
貧国の生活水準が先進国に追いつけば世界レベルの繁栄の時代が来るだろうけど、
70～80年先だ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 11:40:06.81

アメリカは占領した日本から小麦の品種とデータパクった！

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 12:09:32.99

結局、TPPも利害があるから国内の調整と対外交渉にかかってくる。推進する必然性に乏しい。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 12:44:28.56

>>240
日本は先進国だから生産活動増加の見返りに労働者の所得水準は低下した
整合性取れてるじゃん

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 13:32:05.09

リカードのは資本の異動がないんじゃないかな

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 14:28:03.22

国際競争力の競争とは、生産者（国籍に関わらず）に他国より有利な条件を提供できるか否か、
という時系列的に生産より前の段階における競争ではないかと思うが
当然、生産者に有利な条件を提供できる国は生産活動の誘致に成功し国民の雇用機会は増す
そもそも生産物を交換する段階でおこる現象を説明してるリカードと関係あるのだろうか？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 14:38:53.10

消費税通ったね。最低だな。民自公の談合。小沢が株を上げる始末。自民党は消費税を政争にした責任があるだろ。議員もダンマリ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 14:50:57.97

リカードｗ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:17:08.24

>>251
それじゃ意味無いだろｗｗｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:22:18.71

>>252
もっと単純に

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:34:38.53

>>252
もっと単純に国際紛争がないということじゃないのかな？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:40:06.53

>>247
だから国際的な水平分業というのが時代遅れ。
２０世紀中頃までの第二次産業中心の世界なら
ある程度成り立ったし、あの当時は第三世界という
ものが存在していた。今はそういう枠組みも無い。

>>248
いや、先進国は全て同じマクロ政策で失敗している。
７０～８０年代の高インフレ時代の頃に作られた
経済理論に基づいて、

・財政規律重視
・政府不介入
・グローバリズム

とほとんど１９世紀後半と同じような状態になっている。
１００年で同じ政策を始めて、同じ失敗をしているわけだから
それを止めればいい。

それに先進国でも差がはっきりしていて、豪州やノルウェイは
比較的上手く言っているが、ギリシャのように資源国でありながら
上手く行っていない国もある。そもそもユーロ圏内部でも
格差がありすぎる。途上国に問題を求めるのは間違いだろう。
為替で調整すれば済む話だ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:42:43.01

>>236
本来はそうなんだが、貿易論をマクロと絡める人が日本には
多いのだよ。最近は米国にも現れているようだがｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:45:07.86

>>252
前提条件として国際紛争がないというのが必要なんではないかなぁ。

資源を輸入のみにたより工業製品の輸出に特化しようとした場合、
資源の買い付け先の国や地域で内乱や国際紛争があれば輸入価格があがる。
資源を軍事力を背景にしてあるいは自前で調達できる国の工業製品と比べて国際市場での製品の競争力が下がる。
この場合特化してもかならずしも利益が保証されるとは言えない、、のでは？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:46:41.54

>>238
いやいや、比較優位論っていうのは単純化されたモデルだから
ミクロではほとんど否定されている。たとえば半導体を
日本、米国、台湾、中国、韓国で作ってそれぞれ輸出、輸入も
やっている現実がある。半導体は世代交代が早く、初期投資額が
大きく、市況がそれぞれの国のマクロ経済に大きく左右されるので、
価格変動も大きい。1年で大きく変わる。台湾から輸入していたものを
米国に切り替えたりということもある。比較優位などより、市況と
為替レートの方が影響が大きい。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 15:56:56.38

>>240
貿易の本当の目的は国内にないリソースの取得なわけだよ。
但し、輸入だけするというのでは産業が成り立たなくなるので、
輸出もしている。本当の意味はそこにある。

つまり、安い輸入品を買うことが出来るように輸出する。
コストが小さくなる分、成長は大きくなるというのが
市場原理。それを単純化してみせたのがリカードの比較優位論。
セイの法則同様、単純化した話に過ぎない。

複雑なものを理解するには単純に考えた方が良い場合もある。
しかし、それは場合の問題であって、実際の複雑な現象に
そのまま当てはめて説明することは全く不可能と言って良い。
ダーウィンが進化論を研究する上でガラパゴス諸島が良かったのは、
生態系が閉じていて単純だったからだろう。遺伝子がまだ発見
される前だからな。メンデルが遺伝の研究にえんどう豆を使ったり、
現代の遺伝学ではショウジョウバエが使われるのも、栽培・飼育・繁殖が
簡単でサイクルが短く、単純なケースとしては良いからだ。

これと同じような考えでリカードは経済学を考えていたんだろう。
リカードが間違っているわけではなく、ショウジョウバエの遺伝の研究を
そのまま人体に当てはめて治療してしまうようなことが間違っているわけだ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:00:25.25

>>254
ここのスレ、無理に自民・谷垣を擁護してまっぜｗ
自民の消費税は悪くないとか言ってるｗ

【政治経済】平成床屋談義町の噂その482
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1340098388/

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:01:33.53

>>263
傷つけないように田中に教えてあげてｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:08:04.50

実際に国産から外国産に切り替えるにしても、いろいろなコストが掛かる。
単純に事務手続きが複雑になるし（海外との商談だから英語など外国が
使われるし、海外送金などの手続きも出てくる）、輸送コストの問題
（空輸を使えば数日で着くがコストが非常に掛かる。海運を使えば、
時間コストが掛かる）。さらに取引上のトラブルがある場合も、英語などで
応対しなければならなくなる。説明書の類も全て数カ国語で書かなければ
ならなくなる。

品質の均質化も非常に難しく、これは日本が特に力を入れているが、
現地人労働者が日本人と同じように働くわけがない。アジアのように
ストライキが多い国もある。電源の供給が不安定な地域もある。

また、紛争、暴動などの多発するリスクや震災やタイの洪水のように
サプライチェーンが切れてしまう場合もある。単純な比較優位だけで
各国専門分野に特化した完全な分業制などは無理だろう。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:13:10.66

>>266
×電源の供給
○電力の供給

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:13:34.98

>>266
>品質の均質化も非常に難しく、これは日本が特に力を入れているが、
>現地人労働者が日本人と同じように働くわけがない。

この点は、もう眉唾

タイの水害で国内にシフトしようとしたが熟練労働者が間に合わず
特例としてタイからの入国を認めたケースもあるわけだし

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:15:36.39

>>187
そりゃそうだが、インフレだって怖いだろう。
定給をもらっている人間が日々貨幣価値が下がって、暮らし苦しくなるんだから。
その上欧米のように失業率が高いんではたまらん。

アメリカ人は今ガソリンと学費が上がって、日本人に比べて相当生活が苦しいだろう。
ちゃんとデフレを脱却したらどうなるという像を示さなければ、アメリカのようになる
だったら、デフレの方がましのような気がするのは自分だけだろうか。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:28:32.24

>>268
だから、水平分業の弊害が出たわけでしょ。
日本人ではなくタイ人を指導して育ててしまった。
新米の労働者はタイの熟練工と同じようには働けない。
日本の熟練工を増やす方が良い。
タイの洪水は水平分業の失敗のケース。つまり、
タイには一部技術移転するだけで良かった訳だ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:36:34.26

>>269
多分君だけではないだろうが、デフレの方が生活が楽というのは間違っている。
もし米国が引き締めを行ったらどうなるか？
おそらく失業者は２０％を超えるだろうね。
デフレの意味が理解できていないからこそ、君と同じような考えを持つのだろう。
おそらく世の中の主婦がデフレを嫌がる理由が何かが分からない。
自分が稼いだ金で自分が食っているのだから・・・という誤った経済観念に
基づいて議論をすればデフレは完全に善となる。

しかし、統計学やきちんとした理論に基づけば、デフレは経済でも
かなり悪い要因となる。

デフレとは貨幣価値が上がることを意味する。これは相対的に物価下落を
意味する。貨幣は媒体であり、それ自体には何の生産性も無い。
したがって、付加価値が生まれないのでGDPには寄与できない。
ところが、この貨幣価値が上がるだけで実質GDPがかさ上げされてしまう
というおかしな現象がある。これがデフレーションの正体だ。

米国FRBがデフレを不正だのは賢明というより当たり前だ。もしやっていなければ
世界恐慌と同じ状態に陥っていただろう。実務経験に乏しく、経済学の
基礎も知らない人がデフレーションを喜んでいる。不思議なのは老人が
デフレを喜んでいるということだ。彼らも働いていた時期があり、マイルドインフレを
最も恩恵を受けていたはずだが。残念ながら、働いていた自分のことは
忘れてしまったらしい。インフレの恐怖だけが残ってしまった。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:37:42.97

>>271
×デフレを不正だのは
○デフレを防いだのは

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:42:44.05

＜実務経験に乏しく、経済学の
＜基礎も知らない人がデフレーションを喜んでいる。

某池田さんのこと？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:42:56.94

経済っていうのは、基本的には会計と同じく、

収入と支出

の問題だからね。デフレで収入が落ち、支出も落ちる。
そして貯蓄が減り、消費は更に落ち込む。

実際の数字を毎日見ている人（経営者、家庭の主婦）などは、
感覚的にデフレの悪質さが分かる。

一方、預金通帳は全て奥さんが持っていて、自分は働いて
お小遣いもらって飲み食いしているだけの馬鹿リーマンは、
デフレの怖さが分からないのかもしれない。（だが、
デフレで一番削られるのはお小遣いなんだけどなｗ）

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:43:42.58

>>273
敢えて個人名を書かなかったのにｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:44:57.97

>>269
いやあデフレの方が恐ろしいな。現に派遣社員だらけで正規社員はどこの企業も減らしまくってるじゃないか
企業が製品の価格を下げるには人件費カットを必ずやる。人件費が下がる→物価が下がる→買う客は給与が下がってるから
より安いものを買う→安い商品しか売れないから更に人件費カット＝デフレスパイラル
これを放置したフーヴァーは何と失業率４０％まで放置してしまった

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:50:30.92

>>271
確かにデフレが悪いことは、分かるが個々の状況によるだろう。
悪性インフレだとスタグフレーションになって、失業率が高いのに、
物価が上がってゆく。そうなったら地獄だ。

もう少しデータをよく観察して今までの日本のデフレ期間にデータがどうなっているか
考えればいい。平均寿命は延びたし、犯罪被害者も減ったし、交通事故死者も大幅に減ったし、
日本は住みやすくなった。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:54:13.38

>>276
> いやあデフレの方が恐ろしいな。現に派遣社員だらけで正規社員はどこの企業も減らしまくってるじゃないか
もちろんデフレの要因もあるが、不必要な流動化政策もあると思う。
大企業ホワイトカラーの流動性を高めるために、わざと解雇しやすくした。
郵政の民営化までやった。それで「要らない中高年」が削られ氷河期世代や
若年層が助かったかと言えば逆だ。若年労働者が「モノ」扱いになり、
モラルも低下し、技術も無い状態になった。

一方で中高年より若年層、中堅クラスが沢山切られている。
今回の円高リストラ策でも氷河期世代にあたる３０代が切られて
話題になっていた。５０代の大企業中高年は安泰だ。
俺の予想通り。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:55:23.24

>>277
> 悪性インフレだとスタグフレーションになって、失業率が高いのに
名目賃金が大きく上がらない限りない。
今の米国を見てもスタグフレーションという状態ではなく、
デフレーションと言って良い。もっとインフレ率を引き上げてやるべき。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:59:52.83

>>277
> う少しデータをよく観察して今までの日本のデフレ期間にデータがどうなっているか
> 考えればいい。平均寿命は延びたし、犯罪被害者も減ったし、交通事故死者も大幅に減ったし、
> 日本は住みやすくなった。
平均寿命は関係ないし、そもそもインフレ世代の影響だろう。
昔と違って死産や幼児期の死亡がほとんどないからな。

犯罪被害者が減ったというデータはないだろう。９０年代前半がボトムじゃないか？
交通事故は減ったが震災による死者は拡大したよね？ｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:03:46.91

>>278
＞流動化政策
これは当然デフレ要因。つかデフレ期なのにデフレ促進政策をやっちまった、企業のコストカットのためにな
インフレ期ならいいんだよ。物価が上がってるんだからコストカットして物価を下げる必要があるから

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:19:19.24

そういや坊さんみたいな名前の評論家がたかじんの番組で
「国債が暴落したら円も売られて株にリバランスするから問題ない」と言い放ってたな
なんで経済学を学ぶとアホになるんだろ？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:20:17.03

経済学?
トンデモ経済学○

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:22:01.66

そもそもデフレは経済に悪いってのはみんなの共通認識であって、そこが問題に
なってるわけじゃないだろ。
どうやったらデフレが解消できるの？って手法がなくなってきてるってことが問題だろ。

ゼロ金利にして、量的緩和もやって日銀の国債購入もどんどん増やし、結果として
借金４４兆円に対し、今年の買取りは４３兆円。
借金分を全部買い取ってると言ってもいいくらいまで増やしている。
通貨発行量でも、日本は１０年前に、今現在の超大量発行をやったアメリカを
抜いたままで、それ以降も日本のほうが圧倒的に多い。

日銀が銀行に現金を投入しようと思っても、短期債なんかはしょっちゅ札割れ。
銀行も日銀がそんな大量に買い取ってくれるんなら、貸し出す必要すらなくなってしまう。
いつも国債を持ってて、現金が必要になったときだけ、日銀に国債を売付ければ
いいんだからね。だからお金を日本に流す必要すらなくなってしまう。

しかも、日本が得意分野の製造業は、どんどん世界に追いまくられ、テレビや電機製品は
人権費が日本の1/5以下の国で、日本と同じものを作れるようになった。
自動車も人件費1/5で作れちゃう。
ハイテク製品もアップルに負けて、アップルの株が過去ニ十年ちょっとで１４０倍になったのに、
ソニーの株価は１９６８年の４０年前の株価まで下落。暴落と言っていいレベル。

しかも日本は老人化の速度が世界一。年金も足りなくなり、若者は老人の年金を
支えられなくなり、医療費も社会保障費も膨大に爆発的に膨らんでいる状況。
対GDPの借金は、世界の１５０カ国の中でも突出して世界最大。歴史上も最大。

そういうせっぱつまった状況なのに、借金してばらまいて、お金を印刷さえすれば日本は
デフレから脱却できると思ってる人が、あまりも多すぎるわけで、日本の問題がなにかすら
理解すらしてない人ばっかりだってことが日本の問題。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:24:57.98

三橋のことか

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:27:34.86

>>282
辛坊さんかな？
彼の経済本、Amazonでボロクソに批評されてるぞｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:33:41.81

>>284
そもそも銀行が国債を買ってるのは民間が借りないで貯蓄してるため。民間は企業も含む
銀行は貸して利子を儲けるのに誰も借りないから国債を買ってるんだよ
製造業においては海外移転しても落ち着いてきたら結局人件費は上がる、日本は韓国に最初は進出してたが韓国の人件費が
上がったので中国に移って、最近では中国でも人件費が上がったのでベトナムやタイに移転している
欧米では馬鹿らしくなって本国に戻りつつある。人件費の差が縮まったのと後進国では給与を上げても買わないからだ
少子高齢化でも経済成長してる国がほとんどだし日本の場合は年寄りほど金持ち。国内資産のほとんどは60歳以上が持っている
若年世代が高齢者を支えるというよりも高齢者もっと金使えって世界だな

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:49:22.59

>>285-286
確か一休さんの友達みたいな名前だったような？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:50:57.62

>>287
ところがどっこい
老人たちも子供や孫の雇用の見通しが不鮮明なのは知っているわけで
彼らの将来のためにますます貯蓄に走る悪循環が進んでいる

出口無いよこのデフレ
突破口を作れるのは政府日銀財務省だけだ
民間の努力はもう限界を超えてる

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:51:26.74

上念さんかな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:52:55.20

>>289
正しい。デフレスパイラルに陥った国が民間だけで立ち直った例は人類史上ない

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:00:35.17

だからだまって俺の言うことを聞けと中野さんがずっと言ってるのに
やれ破綻だ、やれグローバル化だと言って
足を引っ張る奴らが多すぎてもううんざりだよ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:01:38.06

辛抱は公認会計士でもなければ弁護士でもないし税理士でもない。
大学卒業して新聞屋に勤務していただけのアホ。行書や司書すら取得せずに大学文系を遊びながら
卒業して他人を陥れる生き方をすると　ああゆう人間が出来上がる。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:02:36.73

>>292
そりゃデマ広めるには黙ってもらわないと困るよね＾＾

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:03:05.13

ま、野田首相はじめ増税に賛成していた多くの国会議員も同じだけどな（笑）

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:08:59.40

辛抱は竹中一派だからな。震災後の番組で岸が「復旧は大事ですけど、また無駄な箱モノを作ると何にもなしませんから
新産業やクオリティの高い事業をやるべきです」と言ったら「そうですよね。また補助金漬けになりますもんねｗ」と投資話始めたからな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:09:27.88

>>293
なに言ってるんだ、辛坊はただの文屋かもしれんが
あいつの兄貴は日商簿記１級を持ってる｢会計のスペシャリスト｣だぞ

そりゃ、公認会計士や税理士と同等の知識はあるに決まってるだろ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:17:56.21

辛抱に思想的なものはないな。拝金主義者で権威主義者
視聴率本位の大衆迎合主義だから俗物すぎて単体での司会は不可能ｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:17:57.18

>>297
日本経済の真実―ある日、この国は破産します　辛坊治郎 (著), 辛坊正記 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E2%80%95%E3%81
%82%E3%82%8B%E6%97%A5%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AF%E7%A0%B4%E7%94%A3%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99-%E8%BE%9B%E5%9D%8A-
%E6%B2%BB%E9%83%8E/dp/4344018168/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1340701924&sr=1-2

コメント見たら、簿記知らないんじゃないという意見を含め、評価は低いものが多いな

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:23:04.83

>>291
必ず途中で戦争を始めるからなｗ
せんそうで立ち直りというケースなら多数ｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:35:48.98

>>289
> 老人たちも子供や孫の雇用の見通しが不鮮明なのは知っているわけで
> 彼らの将来のためにますます貯蓄に走る悪循環が進んでいる
そして貯蓄が増える層は家計の出費にゆとりのある富裕層が
中心なわけで、エンゲル係数の高い最下層は貯蓄が増えない。

それから無駄遣いが多いのは所得とあまり関係ない。
（よく低所得者ガーと言われるが、ティッシュ王子や
この前看護師殺害で捕まったSEも２６歳正社員で
手取り３００万近い会社員で風俗通いで借金から事件を
起こしている）

一般に無職、低所得者が事件を起こすのは、
社会的地位が低いためであって、ギャンブルを
やっているからではない。また富裕層は海外の
カジノで派手に遊んでも余裕がある。

基本的に低所得者は遊行には金を使わず、
生活に使っているということくらいエコノミストも
経営者も政治家も知っておくべきだろう。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:37:31.73

>>300
帝国主義時代はそれが一番手っ取り早い。アメリカなんかは欧州が焦土になったから戦争特需もあったな
ちと派手な戦争でもやってくれれば一気に景気回復するんだが、9条があるか地道に防災ニューディールしかないな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:53:30.79

美しい国、日本
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116b_s.jpg

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:54:29.65

賛成票

自民党　９５％

民主党　５９％

どっちが戦犯かは一目瞭然

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:09:30.76

>>304
残念なおつむ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:51:34.15

>>301
２世帯住宅がやけに増えたと思わないか
そういう事だ
エゴにまみれた老人たちも我が子は可愛いのさ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:53:57.81

>>303
ムチャクチャじゃねえか
三橋だの藤井だのの啓蒙してきたことも全部台無しだ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:59:18.19

自民、民主もあまり関係ない。
全体的に全体主義的な傾向が見られる。
徴税と強制労働のような市場を無視した方に向かっている。
しかも構造改革でしっかりと所得を押さえ込もうとしている。

つまり、円高で円の価値を高め、デフレで金利を低い水準に維持し、
税で強制的に財源を徴収し、社会保障を削って無理やり労働をさせようと
している。一見市場原理に見えるが、地下経済と政府部門だけが大きくなり、
北朝鮮に近い国になっていくと思う。あそこも全員強制労働、食えない奴は
覚せい剤や偽金作りで食っている。そういう国が美しい国なんだろうね、

政治家や官僚たちには。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:17:23.86

88%がデフレ派のマゾヒストなんだから仕方なかろう

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 21:13:20.87

次の選挙までに
愛国議員ランキング、売国議員ランキングでググって
どの議員が日本国民の為に政治をしてくれるのか?
どの議員が売国奴なのか？
をキチンと有権者が認識しましょう！
売国政党に政権を渡さないように国民がもっと賢くなりましょう！

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 21:20:26.26

日本も消費税増税クラッシュで真の市民革命から民主主義誕生するのか

胸熱

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 21:33:56.85

日本のＴＰＰ交渉参加支持せず…ロムニー氏陣営
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120626-OYT1T00797.htm

【ワシントン＝中島健太郎】日本の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加について、米大統領選の共和党候補に確定しているミット・ロムニー氏の陣営は２５日、
現時点で支持しない考えを明らかにした。

同氏陣営のサラ・ポンペイ報道官が、読売新聞の取材に答えた。

陣営によると、ロムニー氏は、現在交渉に参加している国の枠組みでの速やかな協定締結が望ましく、
その後に新規の参加国を検討すべきだと考えているという。
将来的な日本のＴＰＰ参加は「米国経済に大きな利益がある」ものの、「日本市場の開放を確実にするためには時間がかかる」と認識しているという。
米議会内には、日本の自動車や保険市場の閉鎖性を指摘する声が根強く、
米国との事前協議も難航している。ロムニー氏陣営の方針は日本市場の閉鎖性を問題視している米自動車業界などに配慮した面もあるとみられる。

（2012年6月26日14時39分読売新聞）

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:13:37.86

中野の新刊の続報はマダかな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 02:48:37.57

>>271

>>不思議なのは老人がデフレを喜んでいるということだ。
>>彼らも働いていた時期があり、マイルドインフレを
>>最も恩恵を受けていたはずだが。残念ながら、働いていた自分のことは
>>忘れてしまったらしい。インフレの恐怖だけが残ってしまった。

鋭い意見ですね。

でも労働を引退した年金生活者にとっては、
マイルドインフレよりデフレになってくれた方が
色々と生活しやすいんだろうな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 04:08:17.31

消費税も内税だから、被害を被るのは供給サイドだもんな
リタイア老人は消費税上がってもダメージゼロ

まさに「多数派による専制」だ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 05:27:38.37

>>315
消費税は現役世代の方が賛成が多い。
老人の方が反対派が多い。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 06:10:48.79

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1463

アンケートにもよるとは思うが、こんなのもあった。
老人がデフレを好むというより、若い人たちに負担をかけたくないから
広く薄くって考えに染まってしまっているようだ。だから消費税。
若い世代だとネット情報にも接してることが多いから
正確な理解をもっている人も多いのではないか。

有権者の老人を叩くより、それを利用してる連中を責めるのが筋と思う。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 06:44:16.91

勘違いしてる人があまりも多いが、日本が好き好んでデフレを容認してるわけじゃないよ。
日銀自体もかなり前から１％以上の物価上昇を目指すとずうっと言い続けていて、政府も
デフレ脱却を重要政策にいれていた。

じゃあなんでデフレなんだっていうと、日本が過去めちゃくちゃにやりすぎたんだよ。
国債の買取りは、リーマン・ショックで大増額し、２１兆円まで拡大。
それまで３０兆円の借金に対して、日銀が２１兆円買取るってのは、かなりの規模。
それが、リーマン以後、どんどん増やし、借金は民主党が年間４４兆円までふくらませ、
日銀の買取り枠もどんどん増え、いまでは４３兆円。
事実上、ほとんどの借金を日銀が買い取っている。
それ以外に短期債は事実上１０兆円単位で乗り換え債という名前で、事実上の日銀引き受けもやっている。

で、通貨発行量も日本では１０年前に、QE2でアメリカが刷って刷って刷りまくった水準をすでに
越えてしまっていて、現在でもアメリカより日本の通貨のほうが圧倒的に多い。
しかも過去の借金は地方をいれると１２００兆円。
金利が１％上がると１２兆円の負担が増える。

税収４０兆円で、国家予算は借金でふくらませ、９０兆円以上の予算を組んでいるが、さらに金利
上昇で膨らむmと、１００兆円の予算になってしまう。
毎年、収入の２倍以上の予算を使ってたら、それが永久には続かないことは小学生でもわかる

だから資産買取りなんかで国債を支え続けるわけだが、これ以上増やしてたら日銀の毎年の
買取り金額が、日本の借金を越えてしまう。
ここまでくると、もう未知の世界。
世界の景気が悪化しているときには、投資先がなくて日本国債に資金が集まるが、日本の景気が
ちょっと回復したり、アメリカの景気が回復したり、欧州危機が脱却しそうだってなったときには、
日本国債が売られてしまう危険を持ってるわけ。
さらに、日本にはタイマーがあって、団塊世代がちょうと定年退職した状況で、年金をもらい始めると、
年金は支払のための国債を売る。さらに年金だけで足りない人が貯金をおろすから、銀行や生保は
国債を売る。
そういう、あと数年で需給がめちゃくちゃ悪化するよってとこに来てるわけ。だから自由な政策を打てなくなってるってこと。
これは政治の失敗なんだよ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:06:25.69

>>318
おまえが一番勘違いしてるだろw

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:33:41.78

日本はデフレというものを甘く見すぎ。
デフレかどうかというのは、GDPデフレーターという数字に表れている。
日本はこの数字が1997年からずっとマイナスなのである。

デフレとは何なのか？ざっくりいえば物価の下がる現象なのだが、ではなぜ物価が下がるのか？
どうやって物価を下げるのかまで考えないと答えは見えてこない。

景気が悪くなって賃金が下がると物が売れなくなる。
物が売れなくなると企業は値段を引き下げて捌こうとする。
ではどうやって値段を引き下げるのか？労働者の賃金を削ったり、さまざまな経費を削減して値段を
引き下げてるんだよｗｗ
当然これらのコストカットの中にはリストラや工場の発展途上国への進出も含まれるわけで。
だからデフレに陥ると、物価の下落以上に購買力が低下するわけだｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:48:49.12

クルーグマン「インフレなんて怖くない」（2009年5月29日）

http://econdays.net/?p=5524

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:50:03.35

・・・

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 08:45:10.90

なんで言うことコロコロ変わる経済学者が神待遇なのかね？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 08:53:23.95

アマゾンスレより
732 ：おかいものさん：2012/06/27(水) 08:31:37.19
・物流センターが各地にあるから物流コストを効率化できる。
・店舗がないから原価と販管費を抑えられる
　　　　　　　　　　↓
・既存店よりも商品単価を安く提供できる
　　　　　　　　　　↓
・売上規模が拡大
　　　　　　　　　　↓
・メーカーは自社製品をアマゾンで売りたい
　　　　　　　　　　↓
・アマゾンはメーカーから有利な条件を引き出せる

わかりやすいからアマゾン一社で例えると、ノブオ・岸・竹中の
理論は消費者が安く買えるからデフレ肯定派。三橋・藤井・中野の
三氏はチャネル・キャプテンの効率化の名の下に従業員、運送会社、メーカーの
所得が削られて連鎖的に消費も減っていきＧＤＰが縮小していく
怖さがデフレの本質だと謳っている。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 08:53:28.83

言うこと変えずに失敗し続けてる学者達がクソ過ぎだからじゃね

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:03:23.81

日本の首相にふさわしい人　300人アンケート
ＳＰＡ

1位　橋下徹
2位　石原慎太郎
3位　織田信長
4位　北野武
5位　小沢一郎
6位　坂本竜馬
7位　篠原涼子
8位　中野剛志（京都大学准教授）
9位　加藤茉莉香（モーレツ宇宙海賊）
10位池上彰

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:05:40.52

>>325
その姿勢が正しいというだけで同時に神でない証明でもある

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:09:31.63

>>324

アマゾンスレの>>732は
わかりやすく間違えてる典型だね。
ミクロの話をマクロと混同している。

マクロで景気を支えていればミクロは競争させていい。
（規制を全くするな、とはいわない。安全とかバランスもあるから）

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:12:02.85

とりあえず、インフレの国でトラックの運ちゃんやスーパーの店員さんの購買力が上がってる証拠を見せてくれ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:16:37.84

>>329
万一下がっててもデフレよりはましってだけ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:24:59.33

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/cat22373128/index.html

インフレ率と可処分所得の増大は相関があるようだね。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:25:49.68

http://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/21/1101.jpg

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:37:29.26

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/cat22413789/index.html

こっちは消費税挙げた場合の試算。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:44:15.10

>>326
9位　加藤茉莉香（モーレツ宇宙海賊）誰だ？？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:51:44.15

可処分所得と購買力は違うし
全体が増えても少数の勝ち組の所得が増えただけかもしれないよ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:03:54.98

>>335
かといって沈んだままではどうにもならない。
小泉のときは金融緩和＋やや緊縮財政だったから
財政の部分は積極にしたらいい。
定率減税の復活とかで対応できると思う。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:07:31.62

とりあえず、インフレの国でトラックの運ちゃんやスーパーの店員さんの購買力が上がってる証拠を見せてくれ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:15:32.05

>>337
日本のバブル期前は上がり続けていたが？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:40:24.25

>>328
紫ＢＢＡみたいに企業一社がデフレの原因だなんて言わないけど、
政府がそれを放置しておけば規模の大きな企業以外は疲弊しちゃう
ってこと。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 10:45:23.15

篠原涼子はいつからしっかりしてるキャラになったんだ・・・
メディアの印象操作ってこえーよ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 11:39:52.71

与党がちゃんと参院の準備したら賛成するんだってな西田さん
結局自民党だものな、政党に縛られる
仮に無所属だったら反対するだろうに

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 12:16:46.54

＞日本のバブル期前は上がり続けていたが？

金刷ってインフレにすると高度経済成長になると思ってんだよねこいつら

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 12:44:17.59

>>341
所詮自民でしょ
デフレの前に老害政治から脱却しなさいとｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 12:52:31.28

>>324
要は、サプライサイド経済学とかってのは
「コストを他人に押し付けろ！」てことだね。

生産性云々とかは後付け。
そもそも「生産性」の定義もはっきりしない。

人件費、販促費、管理費もろもろの固定コストを
他人や他国に押し付けてる

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 13:00:24.95

つい先日にNHKの仏像を紹介する番組の司会が篠原ともえだった
あいかわらず微妙な存在感だったな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 13:07:49.29

1位が橋下徹なあたり、終わってるな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 13:37:54.21

とりあえずデフレ・ギャップ埋めてよって

そこにまで辿り着かないであれこれ言っても同じループだ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 13:48:16.64

>>326
たった1年でここまでの知名度
マジで橋下と張り合えるのは中野さんだけだは
官僚やめて政治家になってくれよ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 14:46:20.04

政治家向きなのは間違いない。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 14:47:20.16

おまえら病気

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 16:16:32.07

↓これおかしくね？今の日本はデフレでガリガリのところにダイエットだろ

上念　司?@smith796000

デフレ退治をしないままの消費税率アップは、メタボで生活改善をしない状態での投薬のようなもの。
優先順位が違う。 | 勝間和代オフィシャルブログ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 16:19:58.67

>>350
例えなんてさして重要じゃないだろ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 16:54:28.83

>>351
勝間だからしょうがない

＞デフレでガリガリのところにダイエット

「欲しがりません、勝つまでは」じゃなくて「欲しがって下さい、勝ちたければ」だよね

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 17:10:06.85

>>326
カスゴミの洗脳で出来上がったランキングの中から
ネットと書籍のみの影響力でランクインする中野
既存の利権大マスゴミである新聞テレビの終焉も近いなｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 17:23:12.25

SPAの読者にネット層が多いんだろう

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:00:09.68

＞デフレでガリガリのところにダイエット

健康の為なら死んでもいいですかｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:29:48.10

>>348
中野さんが有権者に対して宜しくお願いしますなんて
頭下げてる姿なんて想像できないわ
中野さんには官僚としてトップを目指して欲しい

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:33:18.81

消費税上げから日本は再出発だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120627/plc12062703150003-n1.htm

田久保忠衛（国基研副理事長・杏林大学名誉教授）

≪野田首相は所信を貫徹した≫

とはいえ、野田佳彦首相は社会保障・税一体改革法案の衆院通過で所信を貫いたと評価したい。
どの世界でも先頭走者への風当たりは強い。財務省の手先、優柔不断、人事音痴などの批判は的外れではない。が、
「安定財源を確保し、経済再生もやる。政治改革も行政改革も全てやり抜いていこうという包括的な改革を、
われわれは皆で結集して実現していこうではないか。
大事なことは待ったなしの状況の中でしっかりと結論を出すことだ。国難から逃げるのではなく、国難に立ち向かう。
苦しいが、国民に説明し、賛同を得る努力をしていく。こういう政治をぜひ実現したい」との２５日の民主党代議士会での発言に共感する。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:41:40.49

>>351
おかしいね　薬になるんだったらいいじゃないの
まぁ、たとえが下手くそを極めてるだけで意味はわかるけど

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:55:55.52

シャブ中にシャブを渡すみたいなもんだ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 19:05:01.75

>>358
田久保って混じりっけなしの馬鹿だな
新米保守と馬鹿にされるのも納得
三宅のじじいと同列なまでにひどいとは思わんかったが

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:24:23.54

寧ろ消費税の廃止を検討した方が良い時期に来ている。
逆進性が高い上に社会保障を減らす方に向かっている。
この場合、ほぼ確実に財政は悪化し続ける。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:25:06.25

>>348
中野は池上を抜いたのかｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:29:17.56

>>317
> 若い人たちに負担をかけたくないから
消費税は若年層の家計には致命的なんだけどね。
しかも個人事業はほとんど成り立たないような税。

おそらく増税した場合、大量のニートやフリーターを
団塊以上の老年層が支えるなどという馬鹿げた
国になってしまうだろう。

本当にどこで収支を取るつもりなんだろうね。
本当に収支が均衡しなくなると思うよ。
消費税に関して担税力があるのが老人と
富裕層だけだから。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:34:26.77

>>344
基本的に経営学だと思うよ。それをマクロに当てはめただけ。
高インフレ高失業率の国でしか有効性がない。
それにアマゾンの場合、本社が米国だから日本での儲けが
少々少なくても拡大が可能。規模が大きくなるほど利益が
出るビジネスモデルだからね。

本来はアマゾンで扱わないようなレアな商品や、広告費を
掛けられない個人商店などがネットを利用して売り上げ
拡大をしていくはずだが、デフレの場合、そういうところに
お金が回らない。

結局、日本の場合、独占市場が価格を決める国になっていくと思う。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:49:06.58

＞独占市場が価格を決める

もうそれ社会主義だろｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:57:18.21

広い意味では社会主義かもしれないな。
但し、実際には失業率が非常に高くなり、地下経済が大きくなって行くんじゃないかな？
ギャンブルや密売などの類で生計を立てる人が増えている。
実際に戸籍や預金通帳を売っている人もいるだろ？
消費税５％で既に日本の地下化は進んできている。

最終的にはメキシコみたいになるか、北朝鮮みたいになるかの
選択肢しか残っていないだろうね。財政は不安定になり、
治安も悪化、軍事拡張も難しくなる。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:35:48.29

リアルに言えば資源と軍隊と諜報機関の無いロシアだな

それじゃもはや国家の体を成さないが

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:03:07.58

ツケは生活者に
◆消費増税　「１０％」では終わらず？
◆年金制度　給付充実は大幅後退
◆子育て支援　待機児童の解消遅れ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012062702000096.html
＞税制面での当面の節目は年末に始まる一三年度税制改正論議だ。
＞当初の法案には、所得税と相続税について、富裕層の課税強化策が
＞盛り込まれていた。富裕層の富を中間層や低所得者に再配分する狙いだ。
＞しかし、高所得者に配慮したい自民党の意向を受け、議論が先送りされた。
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116g.jpg

日本解体の道は、まずはギリシャからｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:41:42.20

「赤信号皆で渡れば人が死ぬ」　シェイブテイル日記

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:40:22.72

【政治】 2060年には68.5%の消費税率が必要　政治家が訴えなくてはならないのは、消費増税ではなく社会保障水準の引き下げ…原田泰氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340772161/

スレタイからしてトンデモ臭がパないけど
ニュー速の連中の不勉強さがよく分かるスレになってるぞｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 02:57:54.78

>>351
増税は中長期的には必要というニュアンスじゃないの
中野の例えだと、太らない限りダイエットはないんだから
高度成長みたいなことはもう起こり得ないんだし
ほぼ永久的に増税反対ということになる

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:06:36.50

>>351
確かに
メタボに投薬したら治りそうな気がするｗｗｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:10:31.88

そもそも増税の必要性がどこにあるのか？ということなんだけどな。
元々は老齢化による社会保障費の増大というところが出発点
だったはずだが、直間比率の話とか国民負担のはなしとかに
すり替えられている。貧乏人にも税を掛けるとか馬鹿にも程がある。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:52:01.71

>>374
中野信者って貧乏人だな

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:03:27.76

>>374
貧乏人というか供給側だな
中小の雇用は壊滅だ

>>375
やっぱお前は消費税の仕組みも理解できてないようだなｗ
ドケンガー君

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:04:06.97

いや、大企業の雇用もかなり危ない

解雇規制の緩和がリアルに見えてきたぞ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:19:36.89

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:23:44.73

社会保険料についてはまず自然増収を図れ、って宍戸先生が
いってるだろうに。世界的な学者の見解を無視して
官僚がご都合主義で作ったモデルでトンデモ結論をたたき出すから
対策も間違うのだろうね。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:35:29.82

だいたい「５０年後のGDPが今と同じ」とかふざけた試算だからなｗ
更にもう５０年デフレやるのかよとｗｗｗ
思考停止だよね

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:37:42.86

中野信者の主張って共産党と99％一致ｗｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:40:05.48

主張の内容まとめてよ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:48:02.76

原田　秦ってこんなトンデモだったっけ？
財務省に取り込まれるとなんでも書くんだろうなあ。

GDPを固定したらっていまからさかのぼったとして
１９６０年代のGDP水準とか。それと今の財政支出を比べるのかw
そりゃどんな計算しても無理だろ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:49:47.56

>>383
20年間変わってないんだからこれから先も変わらないと考えるのが自然なんだがバカなのお前

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:52:17.80

中野信者って経済学を嫌ってるくせに
マクロ経済を異常に過大評価して打ち出の小槌か何かと勘違いしてんだよねｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 04:52:50.85

>>384
あのな
普通に考えて、ただ漫然と時間が経つだけでも老人から次世代に所得移転が行われるわけだよ

ようするに「今生きてる老人が不老不死である」って言ってるに等しいわけ＞原田某はｗ

それがトンデモじゃなくて何なんだよｗｗｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:20:57.33

出生率が改善したら生産年齢人口も変わるしな。

>>384
ずっと横這いだったわけでもないぞ。

原田はリフレ肯定かとおもっていたが、経済成長を全く考えないって
いつの間にダークサイドに入ってたんだろうか。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:23:21.95

そのくせ移民受け入れ反対な中野信者ｗ
中野信者の頭の中では人口減少しても政府が穴掘りさえすれば高度成長するｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:28:29.20

これだけグローバル化、情報化が進んでるのに
日本だけが先進国で突然、一人勝ちして急成長するとか有り得ないのｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:31:37.36

仮に日本が急成長して労働者が豊かになったら
工場はどんどん海外移転するだろうね

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:33:10.52

多分急成長する過程で金融政策で円高是正していれば、何ら問題はないどころかむしろ工場移転とは逆になるかもしれない

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:33:17.22

>>386
的確だがツッコミ方が三橋っぽいな
でも本読んでると似てくるね、ニュースの裏読みの仕方とか

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:36:54.30

これだけグローバル化、情報化が進んでるのに
日本だけが先進国で突然、一人負けして急減退するとか有り得なくね

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:37:25.69

>>389
＞日本だけが先進国で突然、一人勝ちして急成長する

今こんな主張してる論者はいないでしょ
少なくともオレは一人も知らん
三橋中野藤井上念田中高橋、誰一人として「急成長」なんて事は言ってない
「マイルドなインフレ」とは言うが、それは至って普通の事なんだぞ
デフレが異常現象なんだからな

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:37:53.41

一人勝ちしなくても他国も成長したらいい。
中国とも米国とも取引をするのだからデフレの日本が成長したら
他国もプラス。情報化が進んでたらさらにそうなるわな。

>>390
国内市場もあるわけだし、経済が拡大して労働者の所得が増えたら
お客も増えるのだが。円安にすれば外国より相対的に労働コストが下がる。
その場合は国内に帰ってくるだろ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:39:13.62

もうインフレ下の社会が想像もできない可哀そうな人達が
いるんだなあ・・・・

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:40:06.22

ドケンガーもネタが付きたというか、何かもう情弱丸出しになってきちゃってるな
批判のための批判にすらなってない

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:42:14.67

>>391
円安って輸出先に対して相対的に賃金を引き下げるって意味なんだけど分かってんの？
金融緩和で是正(笑)とか南朝鮮じゃないんだからｗ

中野信者って頭悪すぎ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:44:01.54

>>394
まだデフレが異常とか言ってるバカはアフリカのマイルドインフレ国に出も逝けカス

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:44:52.61

>>398
相対的に賃金引き下げられるんだから元のレス「工場はどんどん海外移転する」ことはなくなるんじゃないの？
金融緩和で是正できないのなら、むしろどうやって為替が変わっているのが是非知りたいものだ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:45:05.41

定常GDP論、とか新種の経済理論が作れそうだな今の日本
この世で最も使えない理論だが

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:46:22.27

>>395
高い日本製品を誰が買うの？
って思ったらまた南朝鮮人論者かｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:48:21.59

>>402は金融緩和って頭が全くないのだな。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:50:19.33

>>400
円安論者は短期的な為替の変動をマクロの変動と混同してんだよ

日本製品がどんどんオワコン化してるのにマクロ経済のマジックで急成長とか有り得ないのｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:51:51.21

>>404
だから”急成長”なんて誰も言ってないってば
少し落ち着けｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:53:05.08

>>403
金融緩和って、ゼロ金利下では、あとは雰囲気任せだって理解できてんの？
そもそも通貨安を目的にした恒常的な緩和なんてのは有り得ないんだよｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:54:45.07

日本製品がオワコン化とか冗談だろ
国内市場ではまだまだ強い
それに耐久消費財だけ作ってるわけじゃないんだぞ
ホント日経辺りが作ってるイメージをそのまま真に受けてるんだな

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:55:46.44

>>406
通貨発行ってことは頭にないのでしょうか？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:56:01.39

円安誘導なんて意味ないのは度重なる為替介入でも明らか

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:56:14.18

さあ、ますます日銀財務省の御用一般人としての正体が見えてきましたな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:56:58.14

>>408
中野信者はどうやって通貨発行するかも知らないのか

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:57:52.44

というか、悲観論をばら撒いて何がしたいんだろう
それも一つの尺度に過ぎないのだといい加減気付いた方がいいぞ
マインドが萎縮するとロクな事にならん

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:58:11.13

>>411
ますます言ってる意味がわかりません
通貨発行は金融緩和ではないんですか？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:58:59.37

>>411
ハイハイｗ

日本はギリシャのように破たんしてIMF管理下に入ります

これで満足？ｗｗｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 05:59:04.28

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20120605.html
中野は大規模な金融財政政策の実施を主張している。

>>409
為替介入やめて金融緩和だけすればいいだろ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:02:00.22

>>406
なぜありえないか説明してもらおうか。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:02:22.81

>>407
仮に日本製品がまだまだ強くても、グローバル化、情報化の下ではその技術はすぐに流れるし
労働者の賃金はフラット化されるんだが？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:04:10.30

そもそも大胆な量的緩和を恒久的に続けるべきなど誰も主張していない
アゴラーはなぜか量的緩和をするとすぐにハイパーインフレになるというが、インフレターゲットを実施してないのは日本とスイスだけという現実
通貨発行によるインフレ予想が為替の変動に影響を及ぼさないというトンデモナイ論拠をしたり顔でいうから驚きだ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:04:39.84

>>406に対してこれってことは、こいつの頭の中では
通貨を印刷してそのままバラまいたりしてるんだろうねｗ

408:06/28(木) 05:55 [sage]
>>406
通貨発行ってことは頭にないのでしょうか？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:05:50.62

>>419
まったくもって意味がわからない
単なる金利の上げ下げだけを金融緩和だとする誤った論拠に対する指摘

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:07:41.13

>>414
中野信者の基地外理論では確実にそうなるねｗ

通貨を発行してそのまま恒久的にバラまいて、さらに200兆土建屋に貢いで
増税反対、社会保障削減反対、グローバル化反対、自由貿易反対ってｗｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:09:18.60

ドケンガーは典型的なデフレ脳だな
少しでもGDP増えるような話が出ると全力で阻止しようとする（恐らくに無自覚に）
彼には北朝鮮が合ってるんじゃないかな
あそこなら永久に経済成長せずに済むぞ
まさに理想の国家じゃないか

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:10:38.18

>>415
長期と短期を混同してんだよ君も

長期的な円安誘導とか無理なんだよｗ
低脳で原理主義的なリフレ派ですら円安はあくまできっかけくらいにしか思ってないのに

なんでここまでバカなの？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:13:03.58

>>420
今言われてる金融緩和って、ゼロ金利だから期待に働きかけようって話なんだけど
お前、なーーーんにも理解できてないんだな

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:14:26.50

>>422
バカかよｗ

北朝鮮が好きなのは自由主義に反対してる中野信者だろｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:15:29.72

またキチガイアゴラーが暴れてるのか

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:20:45.57

ねぇ、金融緩和って具体的に何するの？
ゼロ金利だし、札割れしてるのに

だからもう日銀幹部をクビにしまくってウソでも何でもいいから
派手にインフレ起こす宣言してバカを騙せってのがリフレ派だろ？

そんなのが恒常的に続けられると思ってるの？ｗ

「金融緩和」とか4文字で誤魔化す中野信者ｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:21:08.96

>>425
バカなのはお前だ
もう自由主義しか選択肢が無い時代
その中でどこまで国家経済を死守できるかという攻防戦が始まってるワケ
それが新しいグローバル化の定義だ

お前の言ってるグローバル化の定義は古い
ただ手をこまねいて自国が脅かされるのを待つだけ←これがお前の主張だ
これはグローバルでも何でもない
「無能な村人（お花畑ローカリズム）」に過ぎないんだよ

逆説的だが、中野のほうが遥かにグローバリズムを引き受けている
お前はただ都会人に騙されるだけの間抜けな田舎者の発想だ
戦う気が全く無いニートの思考だ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:22:50.91

どうせ言っても通じないんだろうけど
財政政策で発行した国債を通貨発行で賄って市中に流すこともできるよね

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:24:13.12

>>427
うん、恒久的に続けるなんて誰も言ってないし
いつの間にかリフレ派全てが敵になってるしｗ
もう論破され続けて穴だらけだな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:24:36.98

しかも、日本の国債が暴落したらどうすんの？
って質問にまともに答えられてる中野信者やリフレ派って一人もいないよね
全ての銀行は潰れるけどどうすんのかねぇ
まぁ共産主義者の中野信者は資本主義が崩壊して喜ぶんだろうけどｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:25:13.42

ハチャメチャすぎて全てが突っ込みどころすぎる
しかしこんな論拠が未だにまかり通ってるんだから反面教師として参考にしておこう

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:26:06.06

新しいグローバル化の定義(笑)
マジで恥ずかしいから余所に持ち出さないでくれよ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:27:17.09

>>431
へえ、アメリカの格付け会社が日本国債を暴落させるんだー
それやったら自国もあぼんなのにｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:28:07.48

まーた馬鹿野信者がミクロ脳こじらせたのか

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:29:43.18

>>428
バカ？
グローバル化に対応できるようにしようと皆が言ってる時に
身の回りに中国製品しかない分際のくせに
グローバル化反対とか自由貿易反対とか現実逃避してオナニーしてるのが
底辺ニートのお前や共産主義者の中野剛志なｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:29:45.21

ドケンガーはグローバリストというよりインターナショナリストだな
頑張ってデフレに耐えれば全世界同時デフレになるとか信じてそう
世界同時デフレ革命ってか

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:31:32.48

>>430
恒常的にできないなら中野剛志および中野信者の理論は破綻してんだよバカ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:33:45.28

>>438
池田信夫と全く同じブーメランで
「ゼロ金利でもデフレ下では流動性の罠で金融緩和の効果はない」という主張をしておきながら金融緩和による効果を否定する
仮に一時的であったとしても流動性の罠を回避できるのであれば、それは恒久的な効果になりうる

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:33:52.52

>>436
＞身の回りに中国製品しかない

はーい来ましたｗ
日経脳の決まり文句がｗｗｗ

中国からの輸入総額　２０１０年　１３兆円
中国製品　対GDP比　２．６％

財務省貿易統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/OtherList.do?bid=000001008850&cycode=1

さあ、どうしますかー
シナポチさんのドケンガー君よｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:34:03.21

>>434
国債の価値を格付け会社が決めると思ってるバカｗ
しかもよりによって共産主義者の中野剛志が嫌うアメリカが根拠とはｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:36:53.62

>>441
アホなのはお前だｗ
向こうの格付け会社は儲けたい資本家連中がやってんだ
日本を本格あぼんさせてどうするｗｗｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:38:20.18

>>437
デフレに耐えるとかって発想がすでに中野に頭をやられてるんだよｗ
そんなにデフレの日本が嫌いならインフレの国に移住しろよｗ

そこまでデフレが破壊的なものならデフレーターで20年近くデフレを続けた日本は
世界最貧国に転落してなきゃおかしいよな？
それが先進国で一番の勝ち組ってどういうこと？
ねぇ、日本が勝ち組で悔しいの？反日共産党員中野信者ｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:40:48.86

日本の製品は落ちぶれたといっておきながら、先進国で一番の勝ち組になっちゃったらしい
何がなんだか意味わからない

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:43:26.90

>>439
短期と長期の混同、財政ファイナンスと金融緩和の混同、線形と非線形の違いを知らない
無効とは誰も言ってないのに勝手にファビョッてるし
何でそこまで頭悪いの？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:44:16.66

>>443
＞日本が勝ち組で悔しいの？

ついさっき日本の国債が暴落するって書いたばっかじゃん
精神分裂症かよ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:46:05.14

＞仮に一時的であったとしても流動性の罠を回避できるのであれば、それは恒久的な効果になりうる

これとか中野信者はほんとに単細胞すぎて頭悪すぎるよなｗ
それなら消費税率を上げれば長期的にも税収増えるはずだが
都合が悪いと減ることになるんだからｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:47:01.30

>>442
論点ずらしの上、頭が悪すぎて論外

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:48:22.94

マジで池田先生本人に思えてきたｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:48:40.82

あのな、消費税は内税方式なの
上げたら中小潰れてリストラやコストカットせざるを得ないわけ
失業者増えて、企業倒産して、それでどうやって税収上がるのよ

何を言ってるんだお前は

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:52:30.44

>>444
落ちぶれた、って表現は昔の日本と今の日本を比較して。
勝ち組ってのは他国と日本を比較して。
ってのは日本語の表現で分かるはずなのに
最近の低学歴底辺ゆとりってほんと日本語も理解できないんだから
いちいち説明するのも面倒
こんなバカだから中野みたいな共産主義者の煽動屋に引っかかるんだろうなｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:53:45.78

>>451
その表現を理解できるのはあなただけなので、あなたこそ日本語を勉強して他人に伝わる表現を心がけたほうが良いと思います(笑)

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:54:42.21

>>446
中野信者が言うようなことしたら暴落すると言ったんだが？
精神分裂病はお前

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:57:01.73

>>450
短期的には税収が増えるんだから長期的にも増えるってのは中野信者の理屈から導いたんだが
皮肉すらも読めないって、低学歴底辺と話すのは疲れるな…

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 06:58:11.24

monarizaの影は　消えず。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:15:16.32

>>452
中野信者は反日社民党員で朝鮮人だから日本語が不自由なんだな

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:19:21.95

>>456
なぬ～、オレヲぱかにするのか　シャケも飲むし
チョロも買う、同じコメ食うてとこちがう。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:21:27.48

国債の金利が1％上がっただけで、ほとんど全ての銀行は経営危機に陥るのに
中野信者やリフレ派って本当に危機感ないんだね

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:26:08.92

久しぶりにスレが進んでるなと思ったらやっぱり基地外が1人暴れてたか

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:30:52.62

これだけグローバル化、情報化が進んでれば
中野信者みたいな底辺低学歴を正社員で雇って年400万払うより
そこそこの中国人を100万以下で雇った方がいいのは企業からしたら当たり前だろ
残念ながらそういう世の中であることを自覚しつつ、それに対応していくべきなのに
中野はグローバル化反対とか規制で企業を縛り付けろとか全く逆のこと言ってるんだからバカすぎだろ

規制で低学歴底辺の中野信者みたいな使えないやつを雇い続けたら
企業は国際競争にボロ負けして潰れるしかないんだよね

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:32:28.53

モナリザ　モナ　リザ　　モナ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:32:36.46

中野信者が論破されて逃亡したなｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:36:18.01

>>440
本当に頭悪いんだなお前
額が小さめなのに身の回りが中国製品だらけということは
逆に困る話なんだけど？

あぁやっぱり中野信者って中国共産党の信者だったのかｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:40:25.96

確か三橋も中国なんかと貿易しなくていいとか言ってたけど
輸入の対GDP比の低さが根拠とかムチャクチャ頭悪いよねｗ
なら対GDPの低い石油の輸入を全部ストップさせても日本経済には影響ないんだよな？

中野信者は頭が悪すぎてすぐ論破されるｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:42:47.36

>>458
景気を良くするな、って言ってるバカ。

国債の金利だけが上がるわけないだろ。
株式も上がる。土地も上がる。融資も伸びる。
リスク資産だけの運用をするはずもないから国債も買いがはいる。

どっちが利益になるかわかりそうなものだが。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:47:10.66

>>465
はぁ？
国債を暴落させることが景気をよくすることなの？
お前の書いてることはただのお花畑の左翼

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:47:45.93

>>460
グローバル、情報化がすすんでいたら中国人も賃上げ要求するだろ。

相変わらず金融緩和は無視かw

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:50:06.91

すごく大きな罠があるよな。
ここに落ちると、没落する。
その罠は、中流層が陥りやすい。
日本はこの罠からは絶対に抜け出せない。

要するに、平凡病だ。平凡ならすべてうまくいくという
何の根拠もないとんでもに犯されるのが中流層。
そして没落し続けて初めて、平凡では食べていけないと気づく。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:51:07.06

>>466
金利１％上昇が暴落かよ。
おまえはいまの状況で国債の金利だけが１％上がるといってるが
そんなことはありえない。GDPが一定論と同じ論法。

それは景気を良くするな、っていってるのと同義だ。
池田の言うように規制改革で景気良くするつもりはないんだな。
デフレを永遠に続けるのだな。そのほうが持続的じゃないだろ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:52:16.62

＞株式も上がる。土地も上がる。融資も伸びる。（キリッ

これで兆単位の損失を埋めるのに何年かかるのかね？ｗ
しかも中身がスカスカのままバブル起こしても大火傷するだけなんだよ？ｗ
実体経済と乖離させたいの？ｗそれって中野や信者が一番批判してたことなのに
自己論破ですか(笑)

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:53:39.17

>>466
おまえただの破滅論者だろ。あ、そういえば暴力革命ガーとか
いって資本主義否定してた奴がいたな。
そいつの影響があるんだろ。
経済成長否定するんだもんな。祖国の北にでもいけや。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:56:57.87

>>470
株式の含み益と融資の業務純益があるだろ。
そもそも国債の評価損だけがいきなり計上されるはずもない。
また、満期保有なら評価損の計上は必要ない。
国債の金利だけが上がるなんて、実体経済と乖離してるのはお前。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:57:06.37

社会主義思想だから、平凡でも生きていけると錯覚するんだよ。
そりゃ、社会主義なら平凡でも生きていけるが、そのためには世界全体が社会主義化
しないとダメだろ。

日本だけが社会主義化すれば、没落するのは当たり前。
まあ、それは平凡なら没落するってことと重なるんだろうけど。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:57:33.98

>>469
なぁ有り得ないとまで断定するなら
せめてない頭使って屁理屈くらい並べないと話にならないし
下段はくだらない藁人形論法

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 07:59:15.79

>>471
北朝鮮が祖国の共産党員中野信者が必死だねえ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:01:30.17

>>472
国債の暴落に合わせて損失補填のため、株と土地を暴騰させろってかｗｗ
中野信者って頭わるいねえ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:02:34.89

インフレでもソブリンリスクが絡むと信用収縮で
株も土地も上がらないし融資も伸びないんだよ
欧州見ればわかるだろ
日本を借金まみれにしたいくせにソブリンリスクがない前提で話すんだよなこいつら

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:03:01.81

>>470
金利１％上がるだけの資金需要があれば
経済がもっと活性化してるだろ。そうした状況なら
もっと新しいビジネスもやりやすい。ミクロの取り組みも活きやすい。
経済成長しなくていい、てなら黙ってろよ。

安い中国人やとって利益がでて、それで資金需要ができたら
やっぱり国債の金利が上がって困るのじゃないのかw
池田の論法はいつもこう。結局ブーメランでぐたぐた。
出だしはまともだが、段々あらぬ方向に車が進んでいく。
ナビが壊れてるのか、地図をもってないのか、方向音痴なのか。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:04:43.86

国債の金利が2％上昇したら銀行の損失は12兆円生まれるのに
経済活性化(笑)ごときで埋まるはずないだろｗ
それだけ異常に国債を発行してるって現実を直視しろカス

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:06:19.92

＞金利１％上がるだけの資金需要があれば
＞経済がもっと活性化してるだろ。そうした状況なら
＞もっと新しいビジネスもやりやすい。

その新しいビジネスとやらでどうやって6兆の損失埋めるの？ｗバカかよ？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:06:59.97

>>477
世界一の対外債権国の日本がデフォルトの可能性はゼロ。

だからソブリンリスクの話は日本には当てはまらない。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:12:38.68

「金融緩和が無効なら無税国家にすればいい」が成立するなら
「デフォルトの可能性がゼロなら無税国家にすればいい」も成立するよな？ｗ
どうなの中野信者？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:12:42.98

>>481
なにいってんだよゼロじゃないよ
世界一借金がたくさんできるってだけ
こいつら馬鹿だから脳内ではこんな感じで突き進んでる↓

国債が叩き売られる→金利が上がる→高度経済成長期も金利が上がった→じゃあ好景気じゃんラッキー

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:16:20.31

そもそもなんで国債が叩き売られるの？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:16:52.21

>483
国債叩き売って何買うの？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:17:49.72

>>484
売られないならなんで金利が上がるの？
おまえらの大好きな日銀が買い取れるのはインフレターゲットの範囲内だけだぞ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:18:20.29

中野信者ってありとあらゆるところでダブルスタンダードだよな
対GDPの低い中国やアメリカとの貿易なんてどうでもいいと言いつつ
対GDPの低い公共事業は異常に効果があるとかｗ
この政府万能の統制経済脳はどうにかならないのかｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:21:14.75

>>485
群馬の地銀は日本国債減らして外債増やすらしいぞ
その時一番有利と判断したものに決まってるだろ
まあ地獄だな

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:21:27.29

質問に対して質問で返すなよ
なんで｢叩き｣売られるの？
あとどの程度売られたら｢叩き売られる｣と言うの？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:23:11.39

アゴラーって反対派にめちゃくちゃに論破されてたよね。

叩き売りはデフォルトの話だが、日本にそんなリスクはない。

国債の金利が１％上がるリスクとデフレ継続を考えたら

インフレに向かうほうがいいに決まってるわ。

GDP一定とかを信じてるからアホなことをいいだす。

お得意のソブリンリスクの話はもう通用しないぞ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:26:03.33

群馬の地銀www

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:26:23.77

>>490
無限国債馬鹿か？
リスクがないわけないだろ
他所の国より余裕が多いだけ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:26:56.07

>>対GDPの低い中国やアメリカとの貿易なんてどうでもいいと言いつつ

こんなことは言ってないな。捏造はやめようね。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:28:08.65

借金積むのが無リスクなら上で言われてるように無税国家にしろよ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:28:30.41

アゴラーとかレッテル貼ってバカなの？ｗ

＞国債の金利が１％上がるリスクとデフレ継続を考えたら

１％上がるってのはたった１％上がっただけでも銀行に６兆の損失が出るって話で
１％ですむとは考えにくいんだが？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:28:33.96

>>492
じゃあ相対的に安心だな。
投資家もそうみてるから日本の国債をほしがるのだろう。
欧州は金融危機からね。
どうもありがとうね。わざわざ応援してくれて。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:30:13.89

>>496
それは今の状態でな
アホみたいに借金増やしたらどうなるか思考実験するスレだろ
時系列で考えろ脳なし

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:31:04.94

まあこれで論破完了なんですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:32:52.98

200兆の公共事業がハイリスクローリターンなんて経済以前に常識で分かりそうなもんだが
中野信者の頭の中では政府が穴掘ってればなぜか突然、高度成長みたいなことが起こるらしいなｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:35:42.25

>>495
その時の融資は伸びてないの？株の含み益は。
資産価格は上昇してるだろう。債券が売られて実物資産に向かえば
景気上昇するだろ。銀行は遥かに大きな利益がでる。
当然それまでに引当金積んでるよ。心配しなくても。

一日で金利が上がるの？そんなわけない。
デフォルトのリスクはゼロだしね。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:36:01.68

>>497
いつのまに国債金利について考えるスレになったんだ？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:36:27.91

>>498
日本がデフォルトするリスクはゼロに等しいので無意味です。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:38:18.93

>>497
今の状態なら国債の金利は上がらない。
だけど経済成長もしない。だめじゃんか。
そっちのほうが暗闇への跳躍だろ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:40:19.50

融資の貸し倒れ引当金は戻し入れできるから
国債の評価損なんてすぐ埋まるよ。
アゴラーは簿記習ったほうがいいんじゃないの。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:41:40.86

>>500
やっぱり線形と非線形の違いが分かってないのと
統制経済脳だからバブルが崩壊しても途中で止められると思ってるんだろうね
相変わらずデフォルトのリスクはゼロとか言ってるしｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:44:19.65

デフォルトのリスクはゼロだと連呼するだけで全く根拠を示さない中野信者

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:45:23.79

>>505
バブル崩壊放置論者がいたと聞いて

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:45:32.02

>>505
ポジトークに乗っかって海外投資しなよw。
円高で資産溶けるだろうけどね。

俺はデフレが解消されてから考えることにするよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:46:22.71

>>506
財務省が説明してただろ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:47:01.77

マクロ政策を打ち出の小槌に使って
簿記を損失補填マジックに使うとかスゴイなｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:48:52.42

なるほどｗ
簿記の技術を使えば国債無限に発行できるなｗ
中野信者大発明だｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:51:06.92

簿記の知識があれば日本は破綻しないから無税国家にできるｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:52:20.88

>>511
国が存続するなら発行できる。
どれくらい発行できるかはインフレ率で判断すべきこと。

インフレ下で国債どんどん出すなんてバカ。
その場合は財政規模を減らすのが正しい。
今はデフレですよね。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:52:27.16

>>384
デフレで変わらないという前提がおかしいだろう。
どういうつもりなのかね？名目GDPを一定に保たなければならない理由でもあるのか？ｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:53:52.43

>>511
お前まじで簿記３級から勉強しろ。
貸借一致の原則とか習うから。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:56:39.26

中野信者はバカナンキの背理法をよく持ち出すけど
これ色んなところで使えて便利だよな
○○が意味がないとか、リスクはゼロとか、無効とか言ったら
じゃあ全部、無限にやってOKってことになるんだからｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:58:08.54

>>505
> やっぱり線形と非線形の違いが分かってないのと
それは君の方だと思うが？
金利だけが上昇して、他の指標が一定な訳ないだろう。
つまり、金利が上昇しても他の資産価格が上昇することによって、
利益が極大化するんだよ。金利の上昇＝損失にはならないって。
GDPも一定ではないし。

何でも線形的に動いているわけではない。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 08:59:47.63

>>515
お前が経済を勉強しろよ低学歴

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:01:00.57

>>513
インフレの国でも財出してますがね
はい論破

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:01:53.39

金融緩和も同じことで、インフレにはなっていくから

デフレを抜け出したら金融は徐々に引き締めることになる。

コントロールしろ、ということ。財政も同じ。

デフォルトが心配なら海外投資したらどうですか。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:03:26.15

>>518
簿記３級レベルの常識も知らないくせに経済を語るのか。
片腹痛いわ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:04:24.48

>>517
何？結局、資産バブル起こして、実体経済と乖離させるってことになるが？
それとも国債を下落させれば突然、新しいビジネスが生まれる（キリッとかカルト？ｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:04:46.18

簿記もろくすっぽ知らんのに評価損について
語っていたわけか

かわいそうなやつだな

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:06:46.30

>>521
簿記を知らないのはお前。だからそうやってドヤ顔で誤用してるわけｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:08:00.35

>>523
自己紹介乙ｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:08:03.63

アゴラーはいつも自爆するからな。

まあ負債だけが増えるなんて論調は世間で蔓延してる。

俺は１０年前に簿記習いにいったよ。仕事終わってからね。子供にもやらせる。

冗談ではなく、普通科の科目には必要だと思う。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:09:54.13

＞まあ負債だけが増えるなんて論調は世間で蔓延してる。

インフレで税収だけが増えるとか言ってるのは中野信者の方だがバカなのかなこいつｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:12:03.17

簿記を習えば国債が無限に発行できる（キリッ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:14:09.25

国債暴落による損失が簿記により自動的に埋められるんだから
国債ってのはゼロリスクでハイリターンなんだなｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:17:00.38

中野や中野信者のまとめ
・経常収支が黒字なら国債無限発行できる
・内国債なら国債無限発行できる
・通貨発行権があれば国債無限発行できる
・簿記の知識があれば国債無限発行できる

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:19:45.96

アゴラーは無視して笑い話。

俺の妹（商業高出身→大学を経てSE)が後輩の作っていたプログラムを見て

「なんでBSの貸借が一致してないの？」と指摘。

後輩「え、そうなんですか。」←全く理解できてない。

　もちろん、この後輩もいい大学でたSEだったんだがな。
　学歴でいえば妹より遥かに高い。で、こんなこともあると。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:23:56.26

中野信者が低学歴をバカにされたのを
悔しがってるとよく分かるレスだなｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:25:40.01

中野信者はインフレにしたらなぜか税収だけが増えるとか(笑)

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:26:27.39

朝っぱらから八洋君かね？ご苦労さん。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:47:18.92

金利上昇といっても貸出先の信用劣化で金利プレミアムを要求することもあって
これは需要の増加ではなく供給の減少
馬鹿で低能だから高度経済成長と区別がつかないんだな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 09:49:51.67

銀行といってもただの民間会社だし
まじめにリスク管理しないと株主に訴えられるんだよ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 10:07:28.00

平凡が良いという人が社会主義を望むのはある意味当然なんだよ。
資本主義では、原理的に平凡な人はどうにもならないから。
最低賃金になってしまう。何か特色が無いと食べていけない。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 10:09:43.82

信者信者とレッテルは利している人ほど、誰も言ってない事を言ったと妄想したり
白か黒かの単純な二元論に持っていく傾向になるのはなぜでしょうかねえ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 10:12:32.78

昭和時代も実は全然平凡ではなかった。
エコノミックアニマルで家庭よりも仕事が大事なのが男って価値観だったから、
十分に特色はあった。

平成になって、本当に平凡な人たちだけになってしまったから、
没落するのは当たり前なんだね。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 10:25:05.03

韓国家庭の６割　疾病・借金・失業などで危機的状況
韓国保健社会研究院が７日に発表した「韓国家族の危機性および脆弱性と政策課題」報告書によると、韓国の
１７３３万９０００世帯のうち、５７．９％が疾病、借金、失業などにより危機的状況に陥っていると推定された。
http://japanese.joins.com/article/357/153357.html?servcode=400§code=400

グローバル先進国　新自由主義実験国家の行き着く先

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 10:44:18.15

非凡といってもネットウヨのように百害あって一理なしのケースもあるわけで・・・・・・・・・・

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 10:55:07.04

平均でだめなのに、平均以下じゃ意味ないでしょ。
何か1つ平均以上のものを身につけて、それで食っていくのが資本主義。
全部平均じゃ最低賃金ってこと。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 11:40:23.21

中野剛志の現在の職責
経済産業省より出向
独立行政法人新エネルギー産業技術総合開発機構
総務企画部主幹
＊主幹（課長級職員）

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:22:52.52

ようやく比較優位バカは去ったか

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:55:21.77

逆に、社会主義の場合は全部平均のほうが良いんだよな。
いびつな人間よりも平均的な人間の方が幸福になれる。

資本主義では、何の特徴も無い人間は稼ぐ手段がなくなる。
だから、平凡を好む人たちは本能的に社会主義に惹かれてしまう。
ただ、社会主義を一国でやると終わるので、社会主義をやるなら世界全体でやらないといけない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:05:02.12

>>541
ネトウヨって何だ？食物か？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:38:07.95

>>545
＞平凡を好む人たちは本能的に社会主義に惹かれてしまう

「無自覚に」っていう表現のほうが正しいかも
例えば「ナマポを無くせ！競争だ！」なんて新自由主義を気取ってるつもりのバカが解雇規制の撤廃には反対だったりｗ

本人は新自由主義者のつもり→実は脳内は共産主義の労働奴隷
サラリーマンなんかはこういう思考パターンに陥ってると思う

特に自民党支持者で片山さつきに拍手を送ってた連中
（生活保護制度が無い国といえば中国ｗ）
「日本の中国化が進んでる」ってのは真実だ
本人達は全く気付いてないんだけどね

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:47:34.92

新自由主義支持者で平凡を好むって人はいないと思うよ。
そういう人は、自分の強みをすでに分かったうえで競争社会を望んでるんだよ。
そうでないと競争社会なんて怖くて支持できないから。

平凡な人は、競争なんて基本嫌いだし、できれば公務員になりたいってタイプだよ。

まあ、すべてが平凡っていうタイプは逆に異常なんだけどね。みんな何かしら強みがあって
サラリーマンとかでもその自分独自の強みを武器にして世渡りしてるわけだから。

全部が平凡なんていう人間は、公務員になれなければ
特徴や強みがないと稼げない資本主義社会ではニートになってしまう。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 13:57:44.82

>>548
そんな覚悟は無いｗ
だから解雇規制の撤廃を支持できないんだよ

日本人は新自由主義には染まり切れない
大企業の社員は公務員と大差無い（マインド面では）
いや、全てのサラリーマンがそうだ

皮肉にも日本社会で新自由主義を実践してるのは派遣の連中とフリーター、あと当然自営業者ね

日本人は勝ち組ほど競争を嫌うんだ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:03:09.18

勝ち組っていうのは、何かしら強みがあるから勝ち組なんだよ。
それは、自分の能力だけじゃなくて家柄とかコネとかも含めてね。
要するに、すべてが平凡ではなくて、何かしら強みを持った人々。
それが勝ち組。勝ち組は競争社会でも強みがあるので、競争しなくて済む。
あるいは普通に勝つので問題ない。それだけの話。

すべてが平凡な人々は資本主義では稼ぐ手段がなく、
最低賃金で働くことになるので、資本主義よりも社会主義を望んでしまうんだね。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:09:19.86

日本の中国化ってのより韓国化っていうのが近いような気がする。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:12:52.01

ばかじゃないの。
じゃあ、戦前も韓国だし、それ以前も全部韓国だな。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:18:44.81

昭和だって、家族なんてほったらかしでめちゃくちゃ働いたんだぜ。
どこかの時代に夢の理想像があるなんていうのはないよ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:19:42.73

新自由主義まっしぐらの格差社会でアメリカの植民地が今の韓国って意味。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:24:10.49

戦前はアメリカの植民地じゃなかったけど格差社会だったよ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:30:17.69

平凡なら生きていけるという壮大な勘違いしてしまった人間が行き詰まってるだけ。
今の日本なら何かしら強みがあればちゃんと生きていける。
何でも中途半端、何でも平凡って人間がワープア・ニートになってる。
それは、ちゃんと自分の頭でものを考えてこなかったからだよ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:32:26.67

その時は清の植民地で国名も韓国じゃない。スレ違いすまん。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:34:29.88

ネオリベは大馬鹿者だから平凡じゃないモンな

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:37:08.81

何の特徴もない人間は稼ぐ手段がない。
資本主義では当たり前の話だよ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:39:36.90

戦前はアメリカの植民地ではなかったけど娘さえ売ってた格差社会だよ。
戦後に格差が縮小したのは、社会主義思想のおかげなんだと思うよ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:49:07.92

アメリカってキリスト教の宗教国家だしそもそも独立した時もイギリス領のバージニアから独立して他のフランス領やメキシコ領とかは
買ったり戦争したりして徐々に広くなった国だから州そのものが独立国みたいなもん
こんな国を手本にしたら日本とかアメリカと同じ分断国家になっちまうなｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:53:25.12

社会主義思想が強かったときは、日本は幸せだったもんな。
戦前とかろくでもない社会だし、それ以前はさらに酷い。
戦後、社会主義が強くなって初めてまともな社会になった。
それから社会主義が弱くなって、またおかしな社会になってきた。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:54:36.12

>>560
戦後の社会創りには戦前に格差社会で共産主義を生んでしまったという教訓を活かしてたからな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 14:59:28.17

まっ、食べて行くには、自分なりの強みを見つけないとダメってことだよ。
サラリーマンですら、処世術でも仕事の精度でもなんでも自分なりの強みを武器にして
生き残ってるわけだから。
漫然と平凡に過ごしてしまった人間は稼ぐ手段がないので最低賃金で働くしかない。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:21:11.95

お前は同じ話を何レスするんだ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:25:14.57

>>548
デフレは資本主義じゃないよ
資本主義とは何か、ちゃんと勉強しておいで

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:27:57.56

デフレとか関係ないだろ。
稼ぐ手段がない人間は稼げないという当たり前の話しだ。
稼ぐ手段がない人間はインフレになっても最低賃金で働くしかない。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:37:57.78

>>567
手段があっても需要が無ければ行き詰まるでしょ
手段の有無じゃない
需要の有無が全て

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:39:36.73

大規模な専業農家とか漁業とかの子供の方がまだ稼ぐ手段を継げるだけ
良いんだよな。
サラリーマンの子供とかだと、稼ぐ手段を何も受け継がない。
そういう人間が何の取り柄もないと最低賃金で働くしかなくなる。
まあそれも嫌でニートっていうのも多いんだろうけど。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:40:19.72

>>568
需要はあるよ、最低賃金の仕事なら。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:43:39.62

競争に勝つには二パターンあって、一つは相手を追い越す事。二つ目は相手を蹴落とす事。
手法は違えど両者とも競争の勝者。
デフレ期の勝者二つ目のパターンに該当してしまうので、経済が縮小する。
つまり、自分さえ良ければいい、なんてマクロで考えたらありえないんで、全体のパイを増やすのが理想。
というわけで、一刻も早く、健全な方の競争社会に復帰しなければならない。その意味でのデフレ脱却、資本主義への回帰としてのデフレ脱却を急がねばならない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:46:00.87

最低賃金の仕事がある以上、誰かがそれをやらないといけないんだよ。
それは、何の取り柄もない人間にやってもらうしかないよ。
デフレ・インフレの問題じゃない。インフレになっても、そういう仕事の需要はあるんだよ。
それは誰かがやらないといけない。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:46:07.91

>>570
それを、マクロでは需要が無い状態って言うんだ
分かったかな？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:47:28.73

>>572
最低賃金の仕事に空きがある事をどこのデータを使って調べたの？
調べたの？調べてないの？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:49:26.22

>>573
なぜそうなる?
そういう言い草だと、最低賃金の仕事は誰もやる必要が無いってことになるぞ。
誰かが最低賃金の仕事をやる必要があるんだよ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:51:20.89

>>575
いいからニート君が、どうやって最低賃金の仕事に空きがあるかどうかを調べたのか、調査方法を知りたい

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:55:09.28

40歳で独法に飛ばされた中野剛志ｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:56:00.15

共産主義者なのがバレて流刑にされた中野剛志ｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:56:48.58

中野剛志の祖国は北朝鮮・中国・ロシア

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:58:39.58

自分が行き詰まったからファビョり出したか
今からハローワークに足運んで仕事探してこい

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:00:40.37

何かしら取り柄のある連中でさえデフレで最低賃金の仕事に追いやられてるのに
何いってるんだこの糞ニートは

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:00:45.74

まっ、条件が悪い仕事は人が集まらないのは事実。
そういう仕事でも誰かがやらないといけない。
需要はあるんだよ。そして、需要を引き上げても、誰かがそういう仕事をしないといけない。
結局、何の取り柄もない人間が最低賃金の仕事をやるしかない。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:02:45.19

またファビョり出した
質問に答えてから発言すればいいのにね
社会に出たらお前見たいのに発言権は許されないんだぞ？

584 ：ジェリド中尉：2012/06/28(木) 16:03:35.57

ゴミの再利用について考えるｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:03:42.38

人が集まらないなら適正の報酬を上げないといかんでしょ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:05:55.26

ニート君さ、ちゃんと自分がどうやって調べたのか言わないと
ニート君の一人妄想に付き合わされる身にもなってくれよ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:08:03.82

単に時給の話だけしたって意味ないんだよ
年代別、性別こどに失業率を調べた上で、求人はマッチしてるの？どうなの？
何を根拠に需要はあるって言ってるのか、教えてって言ってるわけ
何のデータを使ってるの？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:11:34.34

底辺丸出しの中野信者たち

580:06/28(木) 15:58 [sage]
自分が行き詰まったからファビョり出したか
今からハローワークに足運んで仕事探してこい

581:06/28(木) 16:00 [sage]
何かしら取り柄のある連中でさえデフレで最低賃金の仕事に追いやられてるのに
何いってるんだこの糞ニートは

586:06/28(木) 16:05 [sage]
ニート君さ、ちゃんと自分がどうやって調べたのか言わないと
ニート君の一人妄想に付き合わされる身にもなってくれよ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:14:33.40

またファビョったか
今からハローワークに行って、どういう求人があるか調べて報告してくれ
ついでに仕事見つかればラッキーじゃん

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:14:53.69

>>567
日本円のコスト払って日本円が稼ぎやすいかどうかなんだよ
デフレインフレ大いに関係ある話よ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:16:30.61

まともなデータをよこさないで議論しようとすんな

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:20:45.78

インフレでもデフレでも稼ぐ手段がない人間は
他の人間よりも条件の悪い仕事をしないといけないってこと。
それは、どうしようもないだろう。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:26:15.00

あー　腹立つこの馬鹿
はやくハローワーク行ってこい
人の命令がきけねーのか

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:27:41.82

ちゃんと、データをよこしてから発言するようにな
ニート君の妄想を専門板でまきちらすんじゃねーよダボハゼ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:29:41.48

なぜ、そんなにむかつく。
優秀なここの皆さんなら、最低賃金の仕事など無関係だろう。
自分の得意分野、強みを活かすとか、家業で稼ぐとか、余裕だろう。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:31:14.13

自分がニートだから必死な中野信者ｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:48:35.26

平凡な人でも幸せに暮らせるようにするには
社会主義の方に舵を切るしかないだろうな。

資本主義では、人よりも秀でてる分野でしか稼げないから。
平均の能力で仕事をするならそれはプロではないと見なされて
最低賃金になってしまう。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 17:14:41.52

これでバーナンキの背理法も論破完了なわけだが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 17:24:13.04

>>598
ん？国外はイザ知らず、国内調達リスクは横並びだろ？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:03:59.68

>>595
そうだね
狩りが得意ならサバンナの王者になれるね
アフリカに行けば富裕層だね＾＾

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:09:43.97

正直社会主義にするしかない
選択は2つ沈没するか社会主義にするか
どれだけ足掻いてもむり
大体民主の皮かぶった社会主義が日本でしょ
さらけ出したらいい！

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:15:03.39

なんた？この流れ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:27:19.70

社会主義では、平凡な人が平凡に仕事をすることが期待され
その期待に基づいて社会が作られる。
資本主義では、仕事のプロが全力で仕事をすることが期待され、
その期待に基づいて社会が作られる。

だから、平凡な人にとっては社会主義の方が幸せ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:28:41.24

>仕事のプロ
今のサラリーマン社会にいるとしても、ほんのひとにぎりでしょ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:32:14.12

公務員とか独占的企業とかインフラ企業とかは社会主義だよ。
それから、仕事の実力以外の処世術とかコネとかもサラリーマンの実力のうち。
サラリーマンのプロはそういうのに秀でているので、長年非正規の人間にはサラリーマンはできない。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:34:14.24

サラリーマンって、生産性のないことしてるんだね

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:35:58.64

逆に社会主義では、よほどの専門職やエリート職で出なければ、
どんな人間でもだいたいの仕事は出来てしまう。
要求されるレベルが普通だから。
一般的な仕事をするなら高度な処世術もコネも必要ない。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:45:15.19

サラリーマンってハゲタカでしょw
日本ほどつまみぐい職種が多い国は無い
安定w儲かる商品におんぶしてもらって
自分は働いてるナマポは市ねだろ
これってヤバい臭いが凄くする

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:53:24.02

実際、リーマンの脳内は共産主義の労働奴隷と同じだよ

本人は自由経済のサバイバーだと思ってるのが痛いけどｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:55:56.49

資本主義とか社会主義とかずっとほざいてるニート君は資本主義や社会主義の定義も知らないままいつまで突っ走る気だね
資本の主義を語る時に平凡な仕事が云々だのプロの仕事が云々だの、中学生の感想文にしてはレベルが低すぎるよねえ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:01:58.39

>>610
無能自慢が釣れるとは？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:05:27.71

デフレで低賃金労働者が増えるでしょ？まあ今がその状態なんだけど、すると何が起こるかってえと、

① 頑張って働いても給料は同じなので、サボるやつが多くなる。
② 職業選択の自由がなくなる。
③ 政府の計画があまく、有効需要が減ってや飢饉や恐慌を来す
④ トップダウン型の独裁政治になりやすい

ここで問題
これって何主義って言うのでしょうか

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:05:43.22

田巻一彦さんのコラムによると先進国の雇用者報酬が途上国の水準にシフトするフラット化現象が世界規模でおきてるってよ
インフレだけで成長とか幻想だから
おまえらは存在しないゴールを目指してるんだよ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:07:33.56

ニート君、分かったかね？
君は勘違いしてるようだが、ここ20年間、まともな資本主義としての競争は行われてこなかったって事だよ
つまり、能力のある人間が毀損されて、強欲な奴が奪い取った形になるね
理解できたかな？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:09:59.10

>>613
それ、グローバル化でしょ？
グローバル化は止められないからTPPに入るしかないって論理と一緒で、民主主義の否定なんだよ、お前の言ってる事はね

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:11:54.39

>資本主義としての競争
働かせるための口実でしょ、裏読みすると

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:13:24.18

デフレってのは資本主義ですらないわけだから、デフレを受け入れようとか思ってる奴らはイコールグローバル化に賛成で、民主主義を否定するわけ
市場経済に任せ、上位一パーセントが富を占有して、その他はみな貧乏
つまり、グローバル化マンセーと社会主義マンセーは非常に相性が良くなるんだよ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:15:20.27

資本家＝資本主義
労働者＝社会主義
活動家＝共産主義

これがJAPクォリティー

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:17:27.13

公務員＝社会主義
民間＝資本主義

公務員と民間比率によってその国がどちらに所属してるかわかる

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:18:44.37

外圧を利用しなきゃ国が変えられないとか、グローバル化は受け入れざるを得ないとか言うのは、
保守系で言えば独立国家を、革新派として言えば民主主義国家を否定する事と同じ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:21:17.13

デフレ下での競争ってのは資本主義の競争じゃないんだ
つまり、競争が働いてないの
よく日本が社会主義だとか揶揄されるけど、そういう事なんだよ
資本主義としてまともな競争が働かない
それがデフレ
デフレが続くと、>>612のような状態になる
つまり、社会主義化だね

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:25:19.68

デフレは資本主義の帰結だろう。
最初からデフレありきで考えるのが社会主義だよ。
資本主義がいくらインフレを想定してもデフレになってしまうんだね。
またインフレの資本主義というのも悲惨だからな。

資本主義でまともな社会になったことなどこれまで一度も無い。
昭和後期の日本は社会主義が強かったせいでまともだっただけ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:28:10.24

デフレを受け入れろとか言ってる奴らは、なぜ日本に中央銀行が存在するのか、なぜ円が存在するのか考えよう
市場原理主義のおもむくままに任せるんだったら、中央銀行も政府も経済政策も要らないんだよ
民主主義否定のグローバリストさんには言っても無駄かね

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:29:37.09

なんちゃら主義を対立の根拠のしてドンパチしてたからね
今は、独裁ってのが狙われてるね

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:30:37.04

>>560
社会主義思想というより終戦後の官僚は
満州派を中心にして復興プランを練った。
まぁ設計主義だね。

池田内閣の経済ブレーンだった下村治あたりも
かなり影響されてる。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:42:34.34

ラッセル先生の言うとおり社会主義は最高だわ
資本主義は潰さないといけない

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:47:40.58

社会主義はトップダウンで、職業選択の自由が無くて、働いても給料同じなのでサボタージュが起きて、飢饉が起きておにぎり食いたいって言ったまま餓死して死ぬような社会システム
それを有り難がる奴って手がつけられないほどの馬鹿なんだろうね

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:01:40.78

なんちゃら主義って言っても、やり方考えないとコケるだろ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:05:28.92

>>613
くだらん

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:10:33.84

自分はその時に必要なことをすればいい
ただそれだけ。でも物事を決める為に
何かしらの納得が必要で、消費税に冠しては
一面だけ見せてリスクを見せず可決させて
参院で通れば地獄だと思う、民主主義って
みんなで決めるのに野田さんは一部だけで
決めてるように見える。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:19:22.50

政治家が民主主義的なプロセスを無視したり不正を働いたら、国民もそれに呼応する形で無視して暴動起こしても構わん

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:20:04.30

>>627
餓死者は資本主義の方が多い

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:22:35.67

>>632
データ出して

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:24:48.83

いずれしろ、一国だけで社会主義やってもその国が終わるだけだからな。
社会主義が効率で劣るのは明らかだから。
やるなら世界全体でやらないとダメだろ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:32:37.48

>>633
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/lcl12022612560000-n1.htm

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:32:48.94

>>634
究極だねwでも其処までいくと、今度は終わりが始まるよ。
人間にとって安心ほどの毒はない。
堕落が始まる！ある程度の危機意識は必要なんだ
今はちょっと許容範囲オーバーなのだw

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:34:56.63

キューバの人とメキシコの人にどちらが幸せか聞いてみると
面白いかもな。たぶんキューバの人の方が幸せという意見が多いだろう。
人間とはそういうものだよ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:36:27.37

キューバは幸福度7位
http://www.aera-net.jp/summary/120106_002713.html

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:43:45.84

>>638
キューバ移民はどうなったんだよｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:44:01.34

>>635
バブル崩壊=資産デフレ

デフレは資本主義じゃないって上の方で言ってなかったっけ？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:45:16.64

>>640
でも、構造改革は進めたよね？ｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:47:03.95

>>641
だ　か　ら、構造改革やったのもデフレ期ね
デフレは資本主義じゃないって何億回言わせんのよ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:48:49.03

>>642
え？日本は資本主義じゃないの？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:49:28.26

我が国の軍隊は世々女郎屋の統率し給う所にぞある。
昔、天照大神、おおまらのつわものどもを率い、
中つ穴に入れ給わぬ者共を打ち平らげしより、
ここに二千五百数十回、
その間、体型の変化もしばしばなりき。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:49:42.67

戦前戦中世代の社会主義体制が一番よかったね
冷戦終わって虚構国家ダメリカを追いかけたせいで冷戦での日本の勝利を全て無に帰した
団塊の屑は本当に救いようがない

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:50:32.42

欧米がやってる資本主義ではないでしょ、日本の場合

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:51:40.25

倉庫にロケットランチャーが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120628/k10013189831000.html

デフレ日本はアンダーグランドが熱い！ｗ
餓死するくらいなら武器商人にでもなって、儲けた方がええで

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:56:18.79

>>643
デフレ期の日本は資本主義経済が機能してないと言える
デフレを10年も20年も野放しにしているところを見ると、どうやら日本は資本主義を忌避しているらしい、という結論に達する
つまり、今の日本は、資本主義経済が機能しておらず、また、資本主義経済を受け入れたくない状態、デフレを喜ぶ、あるいは受け入れる状態にある
まぎれもなく今の日本は資本主義とは呼べない
事業活動を行う為の投資が起きず、金融が正常に機能しない状態がデフレなのだよ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:19:31.37

>>645
いやそれ以前の資本主義体制が一番良かったでしょｗ
まさにコレキヨの時代
基本に忠実にやってたみたいだね

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:22:56.77

それは、娘売ってた時代だぞ。
何が良いんだよ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:23:37.06

西部邁『行革大合唱』に異議あり！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18210421
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18210543

西部さんって天才じゃん・・・・

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:26:07.81

戦前に戻れって言ってる糞が登場。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:30:09.33

本物の天才は20年後30年後が透けて見えてるんだろうなー

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:33:43.10

>>649
226事件起こして最終的に共産国家のような状態を作り上げた体制のどこがいいんだよ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:48:11.51

>>645 >>649
何がいいんだか分からない。
明治以降、経済が発展したのは一部で、
餓死者や貧困層はどんどん拡大していただろう。
成長率でも戦後を大きく下回っている。

工業製品も録につくれない時代を懐かしむのは
さすがに老害と言わざるを得ない。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:49:11.93

>>654
２２６の原因の一つが地方の貧困なんだが？
おまえは全然分かっていないだろう。
ほとんどの農民が貧困になった。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:55:19.50

からゆきさんとか娘売りが当たり前だった時代が
明治から延々と続いてたからな。
将校の決起はそれも一因だと言われてるね。
社会主義的な動機が入ってる。まあだから国家社会主義者と呼ばれたんだろうけどな。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:01:11.58

戦前戦中ってスーパー資本主義で
財閥が日本の富の90％を独占してたんだがw

そんなのに憧れるわけ？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:03:10.48

>>655
つか、戦前が貧しかったのは軍事費が膨大だったからだろ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:05:01.90

一般人は今の価値で200－300円程度の日給だったそうだ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:08:40.48

>>659
軍事費の拡大も経済政策の一つになるんだが？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:12:13.79

>>657
「娘売り」ねえ

今は率先してJDが水商売やってる時代なんだがｗ

どっちもどっちだと思うぞ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:13:39.70

水商売
っていっても、どこまでやるかは本人次第でしょ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:16:49.98

親が売ってたんだぞ。
本人の意思ではなく。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:18:15.91

今時の若いのの話だけど

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:20:25.97

>>661
ＧＮＰ的にはそうでも、格差は広がるでしょ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:22:20.15

地方出身で地元では生活するために友人や兄弟が売られてるのに大都会東京にいくと同じ日本なのにそんな世界とはかけ離れ
政府と財閥が癒着をし財閥が資本を牛耳って豊かな生活をしているそりゃあ革命を起こしたくなるわなw

アメリカのウォール街のデモとなんら本質的に変わってない違うのはデモやってるのが民衆と軍隊ってだけで
やはり新自由主義は危険だ共産主義を孕む

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:22:20.53

さすがに保守派キモいぞ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:26:37.68

社会主義が弱くなってまた酷い
世の中に成りつつあるのかもな。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:32:23.18

>>667
共産主義国家が破たんして、新自由主義が幅を利かせるようになったからなあ
社会主義政策に気を使わなくても大丈夫になったからな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:39:59.00

日本ではまともな経済左派勢力が無い。
昔の自民党をちょっと現代風にアレンジしたような政党が出てこないものか。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 23:00:07.65

世界中の先進国で中間所得層が減少し低所得層が増加しているらしいよ
ざまー

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 23:08:32.73

今回の増税でも民主党は富裕層への増税をセットしてたのに
自民党がそれを葬ったからな。
社会党みたいな存在がなければ、自民党は単なる金持ち擁護政党にしかならんよ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 23:18:59.30

西田さん出て来てちょっと見直したけどやっぱ自民はダメだな
また政権取ってもアメポチVSシナポチの不毛な内ゲバを見せつけられるんだろうね

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 23:36:11.58

>>656
その地方の貧困、朝鮮や台湾などに資金を注入しすぎたってのも原因の一つかも

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 08:41:23.81

世の中には財政と金融をごっちゃにする政策論が多く
財政の限界をインフレ率のみであると仮定して突き進むがそんなことはない

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 08:53:38.89

このコピペよく貼ってるけどこれを言うなら
格付けが間違いなく、的確に現状を示している
と言えないといかんのでは？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 08:58:06.82

日本の最東端の南鳥島（東京都小笠原村）周辺の排他的経済水域（ＥＥＺ）内の海底に
ハイテク製品に欠かせないレアアース（希土類）を大量に含む泥の大鉱床があることを東京大の研究チームが発見した。
同様の泥は南東太平洋の公海上などで見つかっていたが、日本のＥＥＺ内では初。国内の年間消費量の２００年分を超える埋蔵量とみられ
採掘が実現すれば中国からの輸入依存を脱却できる可能性がある。
(産経新聞)

>>677
だからみんなスルーしてたんだけどね。昨日、デフォルトなんてありえない
と言われて発狂したんでしょう。相手にする必要もない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 09:02:41.99

哀れな自演やの
おまえらがいくら泣き喚こうが真実は変えようがない

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 09:07:52.84

格付けとは信用度を表すバロメーターである
神のように正しいバロメーターなど存在しないし
バロメーターの必要性すら否定するのは自己資本規制撤廃くらい馬鹿げてる
誰も安心して投資できなくなるからな
格付けの機関や手法やが大きく変わることはあっても格付自体はなくならない
神のように正確じゃないからって無視していい存在じゃないの
まあ銭なしに言っても理解できんだろうが

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 09:11:10.45

裁判も法律も人のやることに100%公明正大なものなんてないんだよ
でもルールは守るしかないだろ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 09:11:59.52

ほんにおまえらお子ちゃまやの
ワロスワロス

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 10:10:42.47

日本国家破綻論者は長期金利0.8％がどれくらい低い(=日本債の価値が
高い)のかがよくわかってない。
トヨタの配当利回りは1.61％、ドコモで4.57％、三菱商事が4.49％だから
投資家からみた安全性はこれら大企業よりも日本政府の発行する債券の方が遥かに高いことになる。
しかしながら某証券会社の関係者は日本の債券は暴落するといってる割には
これより遥かにリスクが高い株式の購入を積極的に進める。これを売国奴と
言わずになんて言うの？犯罪者？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 13:33:47.97

破たんは無い

が

デフレ脱却は無理かもな

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 13:42:00.68

>>683
このアンポンタンは人の話を聞いてるのかな？
ソブリン格下げがトヨタやドコモや三菱商事の利回り上昇圧力になるからソブリン格下げは無視できないんだよ
トヨタやドコモや三菱商事の社債は格下げでリスクウェイトが上昇するから
格付けに関わらずリスクウェイトゼロの国債とリスクの大きさは乖離するし当然金利も乖離していくんだよ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 13:45:27.11

国民の世話をするべき政府が借金で国民に迷惑をかけても破綻ではないという
それなら破綻するか否かはどうでもよいな

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 13:46:57.47

>>685
上昇圧力になる、までは正しいけど無視できないかはちゃんと数字で語ってくれや
印象論は傍から聞いてて疲れるからな

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 13:59:22.95

何でもいいけど、
そいつらの言うとおりに消費税上げると
景気が冷え込んで税収落ち込んでやっぱり格付け下がるから

無視するのが正解

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:06:30.61

正しいと認めながら印象論だの無視が正解だのと往生際の悪いこと（笑）
まあ理解できない人は放置しておくとしてこれで論破完了ですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:09:12.04

>>688
ギリシャは現にそうなったしね。

ソブリン君は財務省に行って、コピペを繰り返してくるべきということだねｗ
「増税すると国債が格下げされて企業が困るぞぉー（泣」

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:10:56.59

>>683
格付けがあったって、実際の市場判断はこの結果ってことだよね。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:17:42.87

格下げが影響ないことを数字で証明すべきは信者じゃないのか？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:21:07.78

【近衛内閣末期】上念司【経済評論家】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340805462/

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:22:35.74

>>692
そうだよね

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:45:33.86

スレタイの中野氏が言ってたけど、アイスランドが格付け機関通りに
財政健全してたら景気がさらに悪化してまた格付けが下がったんだよねｗ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 15:01:45.43

だから格付けは国債の信用云々じゃなくて、その国自体を投資家が餌食にしやすいか
どうかのランキングなんだって。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 15:11:08.68

格下げされたら財務省が公式に抗議すればいいだけだろ
そもそも格付けなんか借金まみれのアメリカにAA+つけてるどうしようもない詐欺じゃねえか

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 15:23:25.80

ニコ生　CafeSta　開局1周年記念　スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 15:49:16.60

>>695
因果関係

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 16:04:03.26

>>677
格付けなんて、既に参考程度になっているでしょ。
どんどん下がっている日本国債が一番買われているんだから。
つまり、>>676には根拠がない。思い込みのレベル。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 20:03:48.62

日本よ、今...「闘論！倒論！討論！」
◆経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方

7/7(土)
パネリスト：
上念司（経済評論家）、田中秀臣（上武大学教授）、田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
廣宮孝信（作家・経済評論家）、三橋貴明（作家・経済評論家）、渡邊哲也（作家・経済評論家）

ハゲのリハビリ枠だなｗ
大いに笑わせてもらうｗｗｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 20:12:09.49

自己資本ルールの問題だと何度言えばいいのかな？
困った奴等だ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 20:13:06.32

中野、こいつクズだよな。
良心のない人間のウンチクなんて聞く価値なし。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 20:36:30.58

現実問題、国債のデフォルトリスク算入はバーゼル規制で規定されてないし、
これを加味した新しいルール作りって、
んなことしたら、ヨーロッパの銀行なんか軒並み大打撃だと思うけどな。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 21:23:22.59

>>701
上念・ハゲ

　　vs

田村・廣宮・三橋

ってなるのかな　ファイッ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 21:29:44.23

三橋・廣宮・渡邉
久々に初期の三人が集結したな。

一回全員集合が見てみたいな。
三橋、中野、藤井、上念、廣宮、渡邉、東谷、柴山、西部、日下、田母神、関岡
他には？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 21:46:19.46

あの爺さん二人

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 21:50:25.79

日下・西部は、保守派の上級論客。
日下は実践系、西部は理論系ってとこかね。
将来の三橋と中野を見ているようだ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 21:57:14.83

>708
全くそのとおりだね
30年後が楽しみだ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 21:57:38.42

ニコ生　CafeSta　開局1周年記念　スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

麻生
「小泉時代の、特に竹中という人はやたらマネー・サプライという事にこだわって・・・それだけで十分だとそこにやたらこだわっていた」
「財務省は複式簿記をやってない」
「財政再建といいますが、企業会計とは違うので・・・」
「日本国民は政府に対して債権者」
「高橋是清は増税はしなかった」
「金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今公共事業やんなければアホ」」

総理じゃなくてもいいからとにかく入閣するべきだろこの人

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:06:05.63

>>708
日下のどこが上級なんだ

Amazon.co.jp：反「デフレ不況」論 (Voice select): 日下公人, 長谷川慶太郎: 本
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%8D%E3%80%8C%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E4%B8%8D%E6%B3%81%E3%80%8D%E8%AB%96
-Voice-select-%E6%97%A5%E4%B8%8B-%E5%85%AC%E4%BA%BA/dp/4569779441/ref=sr_1_42?ie=UTF8&qid=1340975025&sr=8-42

これ図書館で読んでずっこけたわ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:07:46.13

>>710
麻生いいこと言うわりに消費税増税法案に賛成票を入れたんだよね・・・・

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:35:36.51

>>711
増田悦佐もそうだったけどな(笑)。確かにおかしいことも言っている。
俺は「影響力」という意味で、「上級論客」と定義している。
保守派ではTPP推進を唱える中川八洋や櫻井よしこも上級論客だよ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:42:37.17

>>713
中川八洋のどこに影響力が…

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:43:48.68

>>714
政治哲学（保守主義）の世界ではスゲーぞ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:45:43.47

>>715
よく知らんけど、2ちゃんのコピペでしか見たことないわ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:45:56.85

>>712
今週のｃｈ桜の三橋さんの動画見直してこい

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:48:40.99

［ニュー速］【政治】消費税増税で民・自・公が事実上の連立、「土建国家」復権　増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340951164/

★高橋洋一の俗論を撃つ！　公共投資増に蠢き出した消費税増税の政治経済学

●国民からカネを巻き上げ公共投資を増やすのか

　経済関係に目を転じても、消費税増税の景気に対する効果は、どんな方便をとろうとマイナスだ。
過去2回の消費税増税の時には、レベニュー・ニュートラルといって所得税等の減税措置が入っていた。
これに対して今回は増税だけであるが、それでは不味いということで公共投資増の話が出てきた。
やはり国民にカネを持たせるより、国が取り上げて使うという誤った発想だ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:49:28.37

>>706
三橋、中野、藤井、上念、廣宮、渡邉、東谷、柴山、日下、田母神、関岡のムダ遣い。
なぜなら西部無双になるからｗ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:50:35.92

保守派上級論客
渡部昇一（上智大学名誉教授）
中川八洋（筑波大学名誉教授）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）
西部邁（評論家・思想家）
など

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:51:13.50

>>717
努力目標には不満があるみたいだったよ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:52:34.59

努力目標どうたらのまえに消費税増税法案に賛成しちゃいかんだろ
野田も辞めそうにないぞ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:52:38.26

因みに、櫻井よしこは国家基本問題研究所の、西部邁は表現者グループのそれぞれボスな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:53:24.11

ＴＰＰ賛成の櫻井よしこが保守とか笑わせる

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:53:50.14

増税＆TPP
本当に滅びそうだなこの国。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:54:07.46

>>701
ああ、田中秀臣呼んじまったか
やめてほしかった・・・

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 23:03:25.94

>>724
TPP賛成派は経済やアメリカの戦略がよくわかってないのは間違いないが、保守かどうかのリトマス試験紙にはならないな。
皇室はなる場合が多いが。
例えば、女系が正統だなんていう小林よしのりは保守ではない。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 23:07:14.32

>>727
保守の定義は？

TPPで農家や医療が荒らされる可能性が高いのに保守とは笑わせる
中韓の悪口言ってれば保守ってわけじゃないだろう

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 23:14:52.18

>>728
多分、櫻井よしこや中川八洋のTPP賛成理由はこうだと思うよ。
「人間は競争がないと怠けるから、出来るだけ国家による制限を排除して競争させたほうが良い、だからTPP賛成」
左翼的な設計主義には基づいていないからな。
むしろ人間の本性をよくわかっている。
保守的な人間の特徴だよ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 23:19:01.54

>>728
櫻井よしこはTPPによって、農業医療が成長すると本気で思ってるんだろうね。
だから、賛成してんだろ。
壊滅するなんて夢にも思っていない。

だから、不勉強なのは間違いない。でも保守じゃないというのは言い過ぎ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 23:20:25.80

>>729
TPP無くても十二分に競争しまくってるけどね
そもそも何一つ国内産業を保護せずに国家運営してる国なんてこの世に無いが

櫻井よしこらに腹が立つのは、己の不勉強からくる見識の浅さをいつまでも認めようとしない点だ
不勉強だからこそ、硬直した原則論精神論をゴリ押しして誤魔化そうとする
なんて不誠実な連中なのだろうと思う

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 23:53:24.59

これだけ民間で熾烈な競争してるのに
俺が政治家ならもうちょっと楽させてやろうとは思うけど
もっと競争しろとは思わんな
若者たちも余裕なさ杉で全体主義になっててちょっと能力足りなかっりしたら
集中砲火半端ないじゃん異常だよマジで

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 23:58:27.07

>>732
だから、中野剛志は古賀のような改革派官僚や学者なんかが許せないんだろ。

中野剛志は最強の公務員だな。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:01:42.67

６月29日（ブルームバーグ）：債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で最悪の状況にある日本が
将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」とみている。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html

　アゴラー逝ったw

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:06:37.15

>>734
これ、中野さんが言ってた会社？
リーマンショックで殆ど損失出さなかった、っていう。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:10:08.33

世界一の貯蓄超過に加えてメタンハイドレート等、将来利用可能な資源まで見つかってる
これで核武装すれば恐らく

ア　メ　リ　カ　の　態　度　が　一　変　す　る

信じられないぐらい低姿勢で擦り寄ってくるだろう
それが癪に障るから、日本だけには意地でも核武装はさせない

アメリカも人の子なんだよｗ
今まで舎弟だった奴に敬語使うようになるのは絶対嫌ってなｗ

西部さんが昔から言ってる
「核武装＆親米で行けばいい」って
これが保守の目指すところだと思うね、決してポチになるのが必然ではない

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:18:04.61

メリケン国って借金漬けなのにでかい面してるだけでしょ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:30:02.89

>>701
田中はマジいらん

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:34:19.28

まあ軍事と食料とエネルギーはたんまり持ってるからな。
世界最強には変わりない。日本と違って軌道修正するときはするから。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:35:16.37

とうもろこしが主食？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:36:30.57

石油が出る出る
って、言ってるだけだったりして、ガソリン車社会なのに

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 00:47:49.61

>>738
成り行きによっては桜の経済討論は封印するしかない。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 01:18:36.68

>>738
田中のTwitterの件
水島社長は知らないのかね？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 04:22:27.14

田中はマジでいらない
上念がねじ込んだんじゃないの？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 05:41:57.72

今年始めの討論では
田中はまだ控えめだっただろ。後から菊池をボロカスにいっていたが。
菊池も財政に偏重すぎるんだよ。あと、政治的ポジションの発言が
あるからそこはどうなんだ、ということ。
日銀乗換の件も理解してなかったしな。
菊池も優先順位を日銀法改正に変えたらもっと意見のすり合わせができると思う。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 06:13:24.67

>>701
基本的に全員、金融政策の重要性を理解してるメンバーだから
余りもめる余地が無さそうだな
能動的金融政策派の田中VS受動的金融政策派の中野の
ガチな対決を見られる可能性がなくなったのは残念だ…w

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 06:21:31.37

小泉政権時代の量的緩和に対する見解の差なんだよな

「金融緩和の絶対量そのものが足りなかった」派・・・とにかくもっと沢山刷ればいい
高橋、田中、竹中平蔵

「財政政策と連動しなかったから失敗した」派・・・今度は公共事業とセットでやるべき
三橋、中野、藤井、西田昌司、麻生太郎、（日銀白河）、クルーグマン、上念

正直もう答えは出てる気もするんだがｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:06:10.40

田中は通貨増発を伴うなら財政使ってもいいとは思ってるね。

高橋は公共事業が嫌い。

竹中は使えている政治家（小泉）の意向に沿って金融にすがってた。
もともと２０００年のゼロ金利解除に賛成した奴だし。
金利をあげないと非効率な企業に金が回るってのが元々の奴の主張。
リフレ派どころの話じゃなかった。

>>747

2006年はチャンスだったね。でも財政も金融も締めて
国民負担も増え続けた。景気回復した気がしないのも無理はない。
地方は金を吸い上げられて苦しくなった。
一部、景気波及の兆しもあったがすぐ萎んだ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:11:45.34

>>748の補足。

小泉が緊縮財政論者だから、積極財政にはできなかった。
で、高橋をブレーンに金融緩和が使えるのを知ってそっちに傾斜。
最初はリフレで企業に時間を与えようなんて考えてない。
ゾンビは潰せ！だったから。誰かさんと変わらないw

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:14:36.25

小泉、安倍政権のときってのは、日経平均が７０００円台が底で、それから１８０００円
まであがったんだよ。
たとえば商社株は景気を反映するが、三菱商事の株価は、６７８円だったのが、その後
上がり続け、２００６年には３８００円。
丸紅の株価は２００３年が１００円で２００７年には１２００円。
景気を敏感に反映するステンレスの大手の株価は、その間に株価が１５０倍になった。

とうぜん年金や銀行が保有する株が上がるから、銀行の資本は増え貸し出しが増える。
個人資産も増えるから景気が活発になる。

それとなんでもかんでも金を刷る刷らないで考えるやつが多すぎだが、どういうタイミングでどこに
資金を供給するかが重要なんだよ。
バブルの不良債権の処理をずうっと引き伸ばしていて、銀行の内部がボロボロで貸し出す余力
がないときに、公的資金を投入すると貸し渋りがなくなるから、お金を流れていく。
きのうの株価とアメリカの株価を見てみ。
銀行への資金供給で、イタリアの株価が６．５％高、ドイツが４．３％高。
こんな上昇は１０年に一度あるかないかだが、これだけで経済へ影響が出る。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:44:13.07

>>747
安倍の頃は名目GDPが小渕政権と同じ位なのに
GDPデフレーターは改善してる
つまり金融政策によるインフレ誘導で名目を膨らませるのに成功していた
財政と金融は相乗効果があるから両方やった方が当然良いが
小泉安倍の辺りで失敗したのはゼロ金利解除したから
金利上げはブレーキで量的緩和はアクセル
日銀がアクセル止めてブレーキ踏んだんだから失敗して当然

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:53:44.53

つーか大規模財政出動をしてても
日銀が早期にベースマネー絞って政策金利を上げたらデフレ克服なんて不可能
財政出動もすれば良かったとは思うが
金融政策によるデフレ克服の失敗原因を日銀じゃなくて
財政拡大しなかった事に求めるのは明らかに不条理だよ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:55:46.68

思えば小泉って前半は無茶苦茶だったね。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:57:09.07

最初は木村剛が関わってたからなww

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 08:14:55.55

小泉安倍政権では、日経平均も大幅上昇、財政も正常化、日本国債も
格上げされた。
なおかつ経済は伸び、景気の実感は１００人が１００人中よくなったという状況。
公共投資が減っても、いわゆる景気敏感株は、２００３年～２００７年には、５～６倍は
ふつうに上昇した。これは歴史的にも珍しい上昇だよ。
なおかつ霞ヶ関の利権は減り、公務員改革の目処が見えつつあった。（ほんの一部だったが）
逆に言うと、霞ヶ関の利権のほんの一部をつぶしたことによって安倍政権は、
想像を絶っする官僚のパッシングを食らって、霞ヶ関全体が、安倍のネガティブキャンペーン
をやりまくり、ひきずり下ろそうとしてたわけだが。
年金問題は、利権のための霞ヶ関の自爆テロで、それで内閣をつぶそうとしてたくらいで。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 08:23:40.24

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年（2月）から2007年（1-3月）までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 08:32:04.03

>>752
両方減らしたって書いてるけど？
小泉擁護？

あと小渕は中原さんとはよく意見交換していたから金融政策にも
関心はあった。ゼロ金利解除は断固反対してたからね。
悪いのは速水と竹中。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 08:37:42.78

>>754
それは違うな。木村はあとから。
２００１年当時の議論で、不良債権企業に金を回すから
非効率な企業が生き残ってる。構造カイカクで退出させろ、って
論調があった。もちろん。引当金積め、なんて議論はなし。

木村　剛や金子　勝は引当を積め、と言う点では一致していた。
で、木村の場合は金融機関の弱みに付け込んで自己の権限を拡大していた。
接待を受けたりしていたしね。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 08:45:14.35

非正規雇用の緩和は小渕政権もしてるし
非正規雇用の伸び自体は橋本政権以前から変わらない、というかむしろ緩くなってたはず
昔みたいにフリーターがもてはやされる時代じゃないからね
サラリーマン平均給与はもっと落ちてて、98年の420万から07年で370万と50万くらい落ちてた
ただ安倍の頃は明らかに下げ止まりしてて
あれは長期の好景気というよりは日本の本来の状態に戻る緩い途上だった

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:01:23.67

>>747
麻生は経営者出身だけあって感覚的に経済が理解できてる数少ない政治家の一人だと思う
歴代の総理経験者となると、さらに貴重な存在だろうな
経済がわかってる政治家は他には中川なんかもいたが、思うにこの時期に麻生、中川という
最高の布陣を敷きながら、酒やカップめんでこの2人を引きずり下ろした馬鹿国民には心底辟易する
経済に強い政治家、民主の馬鹿はともかく、自民の有力政治家にもあんまりいないんだよな

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:09:06.16

俺は不良債権処理と財政・金融の話しかしてないよ。

ちなみに昔と違って規制緩和には個別で考えることにした。
派遣法の問題点は派遣元事業者に対して雇用保険・社会保険の加入などを
義務付けることをしなかった点だろうね。

もちろん、リーマンショックのあと、派遣先が派遣切りをしたのは明らかに
やり方がまずい。いきなり放りだすってバカだろ。
結局、企業イメージを損ねてるだけ。社会的責任を果たそうとすれば
きちんと説明して、猶予を与えて対応したほうがはるかによかった。

結局そのように追い込まれたのだから。
内部留保は使えない、とか頑張りすぎ（リストラだから仕方ないだろ）
なんとなく、それで通ると思ったのが社会の空気が変わってた。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:14:08.87

タクシーの規制緩和にしても事業者の要求で
台数を増やしたが、お客を増やそうという視点がない。
料金は変わってないのだから。苦しむのは運転手。

道路公団も民営化したけど経営陣は焼け太り。
無駄に役員が増えてる。小泉のやったことはザルすぎるんだよ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:15:13.42

そりゃ利益誘導のためにザルにしたんだもの

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:24:37.44

>>760
>酒やカップめんでこの2人を引きずり下ろした馬鹿国民

マスコミのネガキャンがすごかったからな
とくに中川酒の件については、読売新聞の女記者と辛坊

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:25:22.16

>>762
>台数を増やしたが、お客を増やそうという視点がない。

リースのオリックスが儲かればいいから

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:34:47.86

一億円の１０倍は１０億円ではない。１億円で事業を始めようとしてもその程度の資金は誰でも持っているので
競争が激しく生き残るのは大変だが１０億円あれば競争相手が激減して事業はずっと楽になる
既得権も同じだが改革によって奪う事ができる。結局のところ利権の移動だな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:46:54.51

規制緩和＝悪でもないけど
きちんと詰めないとろくなことにならないな。

電力自由化の話も下手すると再生エネルギーの高い料金を
払うだけになってしまうかもしれない。
今まではある程度下がってるようだが、そもそも人件費や資材も安いだろう
から料金が下がったのが自由化によるものかは疑問。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 09:50:53.97

>>767
ドイツは太陽光発電の買取やめるからね。
採算合わないし、パネルはチャイナの粗悪品が横行し
欧米メーカーもつぶれまくり

中野じゃないけど、日本はいつも時代遅れの流行歌歌ってる

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 10:09:25.40

まあエネルギー多角化を進めるという点と金を流す対象として
穴掘りするよりはましって考えてたらいいのかな。
石油やウランの使用が減っていけば
枯渇するのはもっと先の話になる。
しかし、自由化を性急にやるのはやめてもらいたい。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 10:20:09.71

ドイツの場合は昔から発電所のスモッグによる酸性雨の影響で森林が枯れる問題があったからな
原発はチェルノでビビってるし自然エネに流れるのは感情的に日本よりずっと危機感が強い
日本の場合は偏西風の影響と比較的酸性に強い樹木が多いので森林が枯れる事はほとんどないからな

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 10:32:27.86

ゼミナール、谷垣が出てるわ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 10:55:02.92

>>764

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E6%98%AD%E4%B8%80

中川　昭一は仕事のできる政治家だったな。
こういう人物が残っていたらTPPだろうが騒ぐ必要もあわてる必要もなかった。

代わったのが与謝野で３大臣兼任て・・・・

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 10:56:16.93

アメリカがＱＥ＊＊なんかまたやろうとすれば、円高なんか収束するわけがない。
デフレも終焉しない。３００兆程度財政出動したって、デフレギャップが埋まるわけがない。

日本中の工場がフル操業するほどの需要が生まれるわけがないし、円高が進めば輸入品で需要が満たされてしまう。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 10:57:37.38

TPPで日本が滅びる（笑）
破綻論と同じくらいあほだわ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:06:25.04

>>734
ここの住人には釈迦に説法だけど、そもそもＢ/Ｓっておカネをどこから
調達してきたか？を示す資本の部(負債+純資産)とそのおカネの使い道を
示す資産の部(資産)で構成されているから、借金すればその分必ず
何かしらの資産になっているんだよねｗ。その資産より負債の方が多ければ
純資産になるし、日本のように経常黒字をつみ重ねていれば企業でいうところの
利益余剰金が増加している為に純資産も伸びて財務が安定する。さらに資金の調達先が
内国債だから金利が上がって政府が利息を返しても結局は国内で円が循環されるだけ。

国家経済は門外漢だけどこんな解釈でいいの？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:08:08.95

間違えた負債より資産が増えたら純資産ねｗ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:13:37.54

>>734

>経常黒字に加え、国内民間部門の低成長・デフレ期待によるリスク回避志向が続く限り、
預金が金融機関を通じて国債投資に回るため「財政赤字は国内でファイナンスされる状況が続く」とも語った。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:19:35.18

>>773
だったら安心してもっと金を刷りましょうよ。
円高の歯止めがかかるのだったらさらに緩和余地があるね。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:21:31.75

>>774
野田がやったらそうなりかねないだろうね。
野ブタ信者さん乙。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:31:42.76

反原発デモの盛り上がりを見ると、国民は安全保障とか
化石燃料依存による3兆円の流出によるデフレ圧力とか
準国産燃料として使えるウランの長所とか
何も考えてないことがよく分かるなあ
経済成長より安全が大事！とか叫んでる学生を見ると
経済成長しないと就職先がないんだぜ？と言いたくなるわ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:40:15.76

>>775
有価証券を現金で買っても資産は減らない

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:43:59.26

>>781
企業会計なら有価証券が増えて現金預金がその分減るぞ？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:54:35.32

アメリカのＱＥ＊＊って、中央銀行が民間の金融機関の不良債権を買い取ることも
入ってるんだろう？？不良債権を現金で買い取って、その不良債権をどうするんだ？？
回収会社に売るのか？？それとも自分で回収に向かうのかね？？
例えば、１０兆の不良債権を中央銀行が買い取って、民間銀行に１０兆現金を
渡したとすると、もともとその債権は銀行が１０兆支払って手に入れたもの何だから、
誰かが１０兆持っているはずだ。それで中央銀行が銀行に１０兆支払ったら、
世の中のマネーが１０兆増えてしまう。これが円高ドル安の原因だろう。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 11:56:32.71

>>775
経常収支は資金の流れの話だから

企業会計とは別に考えたほうがいいと思う。

経常黒字＝儲け　、に陥りかねない。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:01:09.36

>>782
それだったら勘定科目が変わるだけ。
そもかく企業会計とは別に考えたほうがいい。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:08:25.94

>>784　>>785
国家経済はほとんどわからないのでこのスレで勉強させて戴きますｗ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:15:26.25

>>783
その不良債権というのは不動産にしても証券化されたものだから
日本版RCCのようにやくざとの交渉どうのこうのはないのだろう。
官民共同ファンドのようなものらしいが。

各金融機関はある程度泥を被れと。FRBの焦げ付きは札を刷って赤字を埋めますと。
もちろん、通貨増発を伴うので金融緩和効果となる。
いうことではないかと思う。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:31:45.21

>>786
キャッシュフロー計算書をイメージしたほうがいいかもしれない。
資金繰りがうまくいってて、現金を生み出す能力があるなら心配ない。
で、国の場合は現金を溜め込んでいたら民間がやせ細るということで。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:36:20.96

>>788
なるほどね。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:36:20.82

「いざなぎ景気64～70」「バブル景気86～90」「小泉景気拡大02～07」

「経常利益」「配当金計」「従業員給与」比較グラフ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:39:41.51

デフレ脱却には財政マネタイズが最善
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120630

「金融緩和が善か、財政政策が善か」または
「金融緩和が先か、財政政策が先か」では答えなし。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:50:56.57

バカ国民が政治家を選んだっていうより、霞ヶ関の利権組織は、自分たちに有害な
政治家は徹底してネガティブキャンペーンをやったり、叩く情報をだしまくったり、なおかつ
そういう団体にやらせたりしている。
そういう意味で、霞ヶ関が本気で降ろそうとしたのは公務員制度改革をやろうとした、
安倍政権。
ここでは年金問題で厚労省が自爆テロをやったし、霞ヶ関が全力でつぶした。
さらにあんまり知られてないけど、民主の長妻大臣が、霞ヶ関からものすごいパッシングを
食らって、なおかつ官僚がマスコミに出来ない大臣だという資料を流しまくった。
その理由って超単純なんだよ。
長妻が厚労省のでかい天下り先のたった一個を禁止したから。
それだけであれだけの大掛かりなパッシングをやられて、マスコミにもネガティブ情報を流し
まくる。今の日本の官僚たちちの利権の維持は、そこまでやるんだよね。
特に組合がらみは、危ない団体ともくっついてたりするとこも一部にあって、けっこう恐ろしい
政治家つぶしをやる。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:51:40.53

そりゃ緩和というか日銀法改正が最優先でしょう。
これは答えが出てる話。
で、規模について各自の意見や政策の違いはありますね、て事。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:55:53.05

>>790
景気がよくなったからといって国民生活はよくならないということを日本は経験したわけだ。
国民生活向上にはいかに政治の力が重要かがよくわかる。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 12:57:32.28

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111113/1321136618

この人が官僚主権についても書いてた。
日本ってどうみても民主主義国家じゃないよね。
官僚啓蒙主義って感じ。しかも間違えまくってる。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 13:27:46.14

ようするに財界もマスゴミも政治家も自律性がないってことやろ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 13:48:13.46

【西部邁ゼミナール】自民党よ、なぜ奪権しないのか 2012.06.30
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18226992

ゲスト、谷垣禎一、西田昌司

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 13:50:36.10

>>795
それ主権つーか権力の問題じゃなくてオツムの出来の問題で
一部以外の政治家とマスコミがアホだってだけじゃん
一部のちょっとオツムの出来がいい政治家はマスゴミが攻撃するし
権力的にも問題あんのは事実上罷免不可能な日銀総裁だけでマスゴミが氏ねば概ね解決だと思うが

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:12:46.35

>>796
活字文化議連:新聞・出版物に「軽減税率」適用を
http://mainichi.jp/select/news/20120621k0000m040020000c.html

マスコミは紙面で「消費増税やむなし」なんて書きつつ、
裏ではシラーッと「自分達にだけは軽減税率を作れ」ってゴネるムチャクチャな連中
こんな奴らが他業界には「利権ガー」なんて叫んでるんだから世話ないね

でもこれは国民一般にも言える事
「利権ガー」なんて偉そうに連呼してるお前の仕事こそ実はゾンビ産業ｗなんて普通にあり得るのに
己を顧みないで他者を批判する事が許されてる今の日本は異常だわ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:22:04.81

ゾンビつぶせなんてのは「暗闇への跳躍」
デフレ下で椅子取りゲームさせるより
Jリーグ方式で戦わせて入れ替え戦やるほうがいい。

トップリーグ落ちたらチーム強化考えるだろ。
もちろん、チームの経営全般から立て直す必要がある。
改善できなかったらさらに落ちたり解散だし、成功すれば
トップリーグに復帰できる。
そのための環境を整えるのが政府の仕事。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:30:59.42

>>710
おそらく自民では難しいｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:34:48.51

>>714
狂信的な親米ネオリベ中川信者はけっこういるんだよ。

中川八洋
http://twitter.com/#!/search/realtime/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%85%AB%E6%B4%8B

・オノコロこころ定めて（うまやど @umayado17）
・保守主義提唱者の随想
・真正保守政党を設立する
・AntiRed's （@ysfmkk）
・大森勝久評論集
・meguのブログ（@megu11251）
・保守イチローのブログ
・「保守主義の父」エドマンド・バーク保守主義
・「小さな政府」を語ろう（@clj__2010）
・日本文化チャンネル桜 - 掲示板　conservative　真正保守主義者・中川八洋氏について語ろう。
・真正保守主義の会（@jpnconservatism）

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:36:48.50

>>729
> 左翼的な設計主義には基づいていないからな。
> むしろ人間の本性をよくわかっている。
> 保守的な人間の特徴だよ。
逆だな。左翼の階級闘争的な考え方だろう。

> 出来るだけ国家による制限を排除して競争させたほうが良い
極左のアナーキズムと変わらない。
保守は厳密には右翼とも異なる。どちらかと言えば現状維持派だ。
保守はイデオリギーの前に現実的でなければならない。

保守　現実の中に理想を追い求める
革新　理想の中に現実を追い求める

実際には保守と革新はそれほど差が無い。アプローチの仕方が逆なだけ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:39:24.11

>>736
> 信じられないぐらい低姿勢で擦り寄ってくるだろう
どうかな？北朝鮮に対してすり寄っているようには見えないし、
イランが核武装したらますます反イランになるんじゃないかな？ｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:39:55.67

>>801
麻生って今の自民党での立場はどうなの。

誰か今の自民内部の勢力図を解説してくれよ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:40:06.76

>>803
×イデオリギー
○イデオロギー

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:44:10.11

>>804
原潜一隻あったら全然違うからな。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:46:30.23

>>805
自民の中では少数派閥

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 15:46:40.74

>>805
あまり政治には詳しくないが、麻生政権の途中に
権力闘争で破れたみたいだよ。与謝野が政権に入ってきた頃。
非主流派じゃないかな？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:00:34.06

http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

なるほど。そうらしいな。となるといよいよ増税かな。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:15:38.51

>>804
日本がどれだけアメリカの国債を持ってると思うのだｗ
しかも日本にゃ通貨発行権もある

アメリカと対等に渡り合えるポテンシャルを持ってるのは日本だけだと思うぞ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:18:27.26

与謝野・・・与謝野と菅は真剣に国外追放したいな
ついでにポッポも
あと前原
忘れてた橋下
船頭は辻本、当然ピースボートで仲良く三途の川を渡れい

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:25:52.40

谷垣、伊吹、石破
この辺もいらないな。あと加藤。
みんなからは江田。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:27:04.20

【社会】京都の寺で「貧困ビジネス」…住職、生活保護受給者をプレハブに住まわせ、通帳を管理し家賃徴収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341018559/

なんだかなーｗ
アメポチ新自由主義のおかげで、発展途上国みたいになってきているな。
最近はヤクザが宗教法人を買収しているという書き込みがあるが、
本当に地下経済がどんどん大きくなりそうだな。

貧困が進んで社会不安が強くなると歴史的に見ても宗教の人気が高まる。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:35:10.14

>>814
オウムなどは多重債務者が逃げ込んだりするからね。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:49:21.62

シェイブテイル？@shavetail
2003年4月に、来日前のバーナンキ議長に自民党山本幸三議員が表敬訪問した時のものと思われるメモ発見。　（これってオープンになっているものなんでしょうかね？）
http://p.tl/ntBE

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 16:57:57.68

>>814
こういうの見ると富裕層に寄付させて貧困者に施してるキリスト教ってマトモなんだなと思う
マトモというか、それが普通でしょｗ
貧者から家賃取るとか宗教者として発想がムチャクチャだよ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:00:17.44

>>784
うん、企業会計の黒字というのは、企業が負債を抱えて
それを事業収益で返済することが前提になっているからね。
むしろ企業会計の方が特殊だと考えた方がいい。

国は事業収益で成り立っているわけではないし、国際金融に
関しては国と国との貿易や金融取引でマネーが右へ
行ったり左に行ったりしているだけだし。

但し名目GDPに対して単年度の赤字が大きすぎると、
貨幣に対して悪影響が出てくるので問題となる。
これはギリシャ問題などを見ればよく分かる。
財政赤字も経常赤字も名目成長率に対して一定水準に
収まっているということが重要。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:03:08.90

ハシシタ「EU各国を見ろ！ちゃんと企業経営の感覚を国家運営に取り入れてるぞm9( ﾟдﾟ)」

↑
実質通貨発行権無いですからね
そりゃ企業感覚でしょうよｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:06:21.39

>>817
欧米のキリスト教というのは、金持ちが慈善事業をするというのが
前提にあるんじゃないのか？
仏教にもこういう話があるわけで。

http://d.hatena.ne.jp/kanjinai/20110215/1297759382

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:10:32.57

西部ゼミナールに谷垣でてるけど、ひどいなこれ

西部も西田も俺らを裏切るのか

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:33:11.45

西部ゼミナールに政治家出てくるとおもしろくない

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:34:04.65

裏切るも何も言ってることは前から変わらんぞ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:41:43.68

西部ゼミナールに出たことで谷垣の潔白が証明されたな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:45:25.30

保守系政党のトップだから出ただけでしょ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:46:44.42

>>818
なるほど。そこを整理しないとなあ。

経団連や経済同友会が貿易黒字の確保を声高に叫ぶってのは
単なる企業の論理ってことだね。
国レベルで見たら、モノとお金の交換取引。
貿易が黒字ならその分のモノはでていってる。だから儲け、ではない。

麻生は経営者感覚というより、国家経済運営についての理解があるように思える。
ハシシタなど所詮、小物だw
経済通と言われていても中身が問題だね。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:49:11.66

谷垣を非難することで自民を不審させる工作だろ
そんなもんは改正法案発表前から分かってた

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:55:20.62

ワタミやコーヒー屋みたいなのが政治に入ってくると
そのあたりを勘違いするんだろうなあ。
企業論理で経済をみて、あらぬ方向にいくという。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 17:56:06.92

一応谷垣に景気縛りの言質取ったのは収穫かな

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:03:50.32

数値目標を無視した日には一斉に谷垣おろしを始めたらいいね。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:06:07.15

西田が無理矢理つれていったと思う

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:14:29.82

>>826
> 貿易が黒字ならその分のモノはでていってる。だから儲け、ではない。
実際には円で取引がなされることがほとんどないので、
必ず為替市場を通す。ここで貿易黒字になると円はドルなどに
替えられ資本収支が赤字になる。つまり、

決済手続きでドルを買う＝誰かが日本投資を考え円を買う

変動相場制においては、常に

経常黒字＝資本収支赤字

になる。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:15:48.79

>>832
> 決済手続きでドルを買う＝誰かが日本投資を考え円を買う
逆でしたｗ

決済手続きで円を買う＝誰かが海外投資を考えドルを買う

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:17:00.52

>>831
西田が同席しないと叩きの対象だもんなｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:26:46.93

>>828
新自由主義が商売人の考えに近いからな
市場の効率性というのは、市場における取引を中心に考えているので、
企業で言えば、営業・販売部門や資材の話になる。

ところが、実際の経済はそれだけでは動いていない。金融と市場だけで
経済を語ってしまうと非常にシンプルになるが、同時に現実からは
離れてしまう。

ワタミ、コーヒー屋が問題なのは、そういう経済の一面だけを見て、
「新自由主義が正解」と勘違いしてしまう所だろう。自己の利益だけが
目的でないと仮定しても、やはり「市場の絶対的な価値」という部分で
商取引に偏った経済モデルを重視してしまう。

結果として「消費者」「労働者」「財の生産」そして何よりも「技術」の
部分が取り残される。商売人が政治に口を出して、最後に行き付くのが
重商主義。「もう国内の市場は飽和状態だから成長なんて期待しても無理。
成長したいのであればどんどん輸出して黒字を稼げばいい」となってしまう。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:28:15.25

何気に良スレになってるじゃねえか。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 18:58:36.07

驚愕！すでに日本の消費税は世界第２位になっていた！
http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2740167/

ヨーロッパ諸国の大方は消費税率２０％程度である。日本は５％である。
だから２０％まで上げてもいいのだという。これだけ聞くと、『そうかな』と思ってしまう。実際はどうか？

税率が日本の３.５倍のイギリスよりもすでに日本の消費税の国税収入に占める割合の方が高いのである。
ここで消費税を２倍にすれば、国税収入に占める消費税の割合はどうなるか？ドイツも抜いてしまう。
実はフランスも抜いてしまう。もう少し細かく見てみよう。恐ろしいことが分かってしまった。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 19:52:13.13

http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-80.html

ドイツ、フランスと比較するのが適当かどうかは
もう少し細かくみないといけないんじゃないかな。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 21:41:59.52

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-29/2012062901_01_1.html

消費税増税あおりにあおった末に…

巨大メディアこの異常ぶり

いまごろ「公約違反」批判！？

たまに赤旗みると面白いなあw

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 22:05:20.61

>839
赤旗は調査能力は高いよなぁ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 23:18:42.48

橋下叩きもすげえw。
無駄に野党やってない。

てか、橋本って教育予算も削りまくってたんだな。
イメージと全然違う。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 23:29:12.95

>>839
許せないのは自分たちの情報は国民に必要不可欠だとか抜かして軽減税率
に乗っておきながら、もっと国民の生活に不可欠な食料品とかに対しては
何も言っていないことだよな。

これだから新聞なんか読む気しなくなる

もうどっか1社つぶれてしまえよ、見せしめに

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 23:39:50.34

まぁ、アレだな。
まともな書籍や新聞は、無税で良いんだが、日本の新聞はな。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 23:48:51.86

大体国家の方向を決めるような重要な問題になればなるほど
大手マスゴミの意見は一致するからな

これを洗脳機関と呼ばずして何と呼ぶんだという気がする

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 23:58:48.53

>>841
橋下は単なるコストカッターだもんｗ
それ以外何も出来ない男

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 00:06:11.97

>>841
>
> てか、橋本って教育予算も削りまくってたんだな。
> イメージと全然違う。
>
え？知らなかったの？ｗ
イメージ通りだと思うが？
・教師は既得権益
・学校は競争させろ
・負けた学校は退場させろ

何故か低所得者の多い大阪市、堺市で大人気。
逆に教育水準が高いと言われている箕面、池田あたりの
教育委員会が反対していた。

これが全てだろう。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 00:12:20.61

これもマスコミの印象操作なんだろうなあ。
最近あわてて予算を追加してるようだが。
経済成長の見込みがないのに
投資もへったくれもない。

そもそも庁舎移転失敗でアウトのはず。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 01:55:25.92

橋下はともかく公立の教師はロリコンとホモショタしかいないだろ
小さいころから通ってる塾のレベルで将来が決まる社会になってきてる。
公立が死ぬと格差がより固定化される方向へ向かう。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 07:46:55.93

中野スレに平日も朝から夜までずうっと常駐してる人って、ばらばらに主張してるみたい
にみえて、たいていみんな同じ主張だよね。

○公務員利権は守ってあげる
○天下りは経済に関係ない
　（ほんとは天下り団体が国民の税金と借金を配分するから、日本の産業は伸びずに
　　儲かる産業は衰退、儲からない産業は補助金漬けって構造になっていて、これも
　　日本衰退の根本原因なんだが。）
○霞ヶ関は悪くない
○借金をどんどんやって、どんどんばらまけ
○自民党の旧族議員の主張は全部正しくて、それをやるべき。
○過去４０年間でもあまりにも無駄すぎると言われて凍結していた高速道路事業も
　ダムも堤防も全部復活が正しい。
○土建業の救済こそが日本の復活
○日本の産業は世界と競争してどんどん負けてきていても、日本は土建だけやっていれば
　なんの問題もない。
○借金をいくらふくらませても何の問題もない
○中国が日本にスパイを農水省に送り込んでも阻止したかったTPPも反対で、中国の
　　主張が正しい。韓国の工作員の主張も正しいから、同意する。

○公務員改革や公務員給料の削減なんかとんでもない。
○天下り団体を廃止したり、公務員手当を削った橋下は何があっても許せない。
　最大の敵だ。

ここまで露骨にやると、国民から逆に馬鹿にされるよ。
世論とこのスレのズレのすさまじさって、びっくりするほど拡大している。
国民も馬鹿じゃないから、いくら中野を援護しても、裏にどこの団体がついてるかだれでも
わかってしまうわ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 08:00:00.74

内容：激論！ド～する？消費増税政局と日本の政治

出演：田原総一朗、渡辺宜嗣、村上祐子、長妻昭、松野頼久、森ゆうこ、山本一太、西田まこと、浅尾慶一郎、
　　　笠井亮、福島みずほ、上杉隆、荻上チキ、長谷川幸洋

　公共事業は悪w。増税の是非はスルー。話にならんな。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 08:21:00.07

563 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 17:25:23.46 ID:cUlj5QPz [1/2]
中国では、ネットの掲示板などで世論の操作や監視もやるために、２８万人が、
そういう仕事についていると言われている。
そして日本ではスパイ防止法がなく、企業の情報を盗む人や、世論に影響を与える
ための日本のネットの工作員も何千人単位で存在している。

その彼らがいちばん望むのは、日本が衰退し、日本の産業に対し中国の競争力が強くなること。
じゃ、日本が何をすれば衰退するかっていうと、日本の自動車やハイテク産業などの
競争力が落ちていくこと。
だから、借金やりまくれ、国民にばらまけ、土建事業をやりまくれ、GDPが落ちた部分は公共投資
で埋めろ、TPPは絶対やるな、製造業やハイテクは衰退しろ、って主張するわけね。
土建への借金の投入は永遠にやりつづけないと雇用が維持できないから、やりだしたら、
何十年単位で、経済を衰退させることができる。
一度莫大な公共投資をやり始めたが、最後、それがどんなに無駄で役にたたず、経済を
伸ばす効果がなくても、無駄な土木をやり続けないと、景気を維持できなくなる。
当然、中国や韓国の工作員は、日本でそういう活動する人たちを全面的に支援し、
ネットにもそれを書きまくる。

たとえばこのまえ中国大使館で、中国の工作活動をやっていて、日本の警察に摘発され
本国に逃げたひとがやっていたのも、TPPの阻止。
日本から中国への農産物の輸出実績をつくることで、農業の鎖国という批判を和らげ、
TPPの賛成者が減るように仕向けた。
一見関係ないように見えるが、そこまでやるのが世界の常識。

そういう彼らと価値観がまったく一緒のひとが、日本の学者にもかなり多い。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 08:23:10.88

571 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 21:30:11.71 ID:cUlj5QPz [2/2]
2012.6.14 03:21 　MSNニュース
＞ＴＰＰのルールは加盟諸国すべての合意で定められるもので、アジア・太平洋地域で
＞公正で自由な貿易を拡大し、その価値観を広げる役割も担う。当然、中国も影響
＞を受けざるを得ない。中国がベトナムをはじめとする国々にＴＰＰ不参加を要求して
＞圧力をかけ続けるのは、ＴＰＰの基盤となる価値観を、自らの体制への挑戦と受け
＞とめているからであろう。

＞中国大使館の李春光・元１等書記官に農水省の機密情報が渡っていたとされるスパイ
＞疑惑事件の真の焦点は、日本のＴＰＰ参加阻止のために、どのような工作が行われてい
＞たかである。
＞　中国がこれほど恐れるＴＰＰへの交渉参加を表明した首相の選択は正しいのであり、
＞担当大臣には、党内意見を首相の考えに沿ってまとめるべく努力する人材を選ばなけ
＞ればならない。だが、郡司新農水相は、大臣就任翌日に「これまでの情報や説明で
＞（ＴＰＰが）国益になると判断するのは難しい」と語った。最悪の人事ではないか。

○この大臣がだした、『外国人住民基本法』の制定に関する請願請願書の要求内容

1．外国人参政権
2．外国人への戦時賠償
3．移民促進義務化
4．３年在留で永住権と刑法適用除外、犯罪無罪放免
5．重国籍付与(母国と日本国籍)
6．外国人の公務員採用義務化
7．外国人の政治家権利等
8．外国人の差別禁止と優遇義務化、日本人以上の待遇給与と優先雇用の義務化。
9．外国人が差別を感じた場合に日本人を逮捕できる刑罰など。
※日本人の外国人差別「監視警察」設置と差別行為に対する実刑刑罰を検討｡
　　
しかも、この大臣はTPPを慎重に考える会の副会長。
こういう活動をやっている人が、中国スパイに国家機密情報を渡して、TPP阻止をやろうとしたんだよ。
中野スレには、こういう人たちの仲間がすごい多いよね。かなり前から。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 08:46:15.18

この前の三橋＆麻生の対談は実に「日本人同士」の会話って感じだったもんなｗ
もちろん中野にしろ芝山にしろそうなんだが
麻生太郎ほど「（米中が何と言おうと）日本としては・・・こうだ」という立場を崩さない人物は政治家ではなかなかいない

変にバイアス掛かった「愛国主義」とはまた違うんだよね
ただ「日本人」であればいいのに、それがなかなか出来ない

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 08:51:22.17

http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/30c2f9cfaba92e69307678cc0620f33d

大阪府庁舎移転問題。
本当の無駄というのはこういうもの。何も生み出さない。経費ばかりかかる。
利便性も低下する。災害にも弱い。
道州制導入すれば咲島が関西の中心だとか噴飯ものの戯言を言って
強引に進めたが当然のごとく失敗。
市民サービスのカットをするよりこっちをやめればよかった。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 09:01:10.67

ちなみにATC運営会社も２００４年に黒字転換したし
他に会社や学校などの移転もあったから
そのまま税制優遇措置だけしておけばよかったのだが
橋下が移転を強行しようとしておかしくなった。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 09:42:01.48

中野スレ、藤井スレの橋下たたきというか、橋下の利権を削られたらたまらない、って

人たちの書きこみ数の多さは異常。

そういう人たちばっか集まってるんだね。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 10:10:34.10

>>856
レッテル貼りか～・・・・

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 10:13:46.16

政党のブレーンを公費で賄う奴こそ既得権益者。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 10:16:54.70

咲州地区は２０００年に入ってからはうまくいきつつあったのに
ハシゲが首をつっこんでおかしくしてるんじゃん。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 11:26:13.36

≪日本の国際化≫

楽天は英語公用語化して、メールも資料も会議も全部英語。入社するのにTOEIC８００点以上。
楽天やイオンやユニクロは東京本社の社員の半数を外国人にする予定。

大学は秋入学で外国人留学生を大幅に獲得するために奔走。世界中で優秀な高校生を日本の大学に入れるためにPR活動をしている。

最近、外国人を雇う企業が劇的に増えているが、まだまだ足りない。
日本の東京本社の半数は外国人にするくらいグローバル化しないと、日本は世界の中で生き残ることはできない。

日本の衰退の最大の原因は、若い優秀な外国人をどんどん受け入れないこと。

今後、日本は少子高齢化、人口減少で売り上げや利益が激減する。海外に活路を見出すしかない。
最低限、英語や中国語など海外とコミュニケーションできない奴は、企業にとってお荷物でしかない。
日本語だけしかできない日本人学生より、英語や母国語や日本語ができる外国人留学生の方が企業にとって戦力になる。
だから外国人留学生の内定率は過去最高水準なんだ。グローバル化は待ったなし。TPPは当然推進して若い優秀な外国人を日本に入れていくべき。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 11:31:18.99

別に売り上げが減少しても良いだろう。
これから拡大したい企業はどんどん外に出て行けば良いだけ。
国自体の選択は国民が決めるわけで、経済論理だけでは決まらない。
日本人はもともと貧乏には慣れてるしね。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 11:48:06.06

>>849
お前さんの恣意的解釈のバックは無いだろ
ただ単に馬鹿なんだろうということはよくわかる

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 12:12:04.47

英語のまえに簿記の教育したほうがマシだと思うわ。
ま、英語やりたいなら勝手にやればいい。
優秀な外国人の受け入れはやってるし、移民について日本は厳しいほうだろう。
景気振興したら輸出も輸入も増えるし、TPPなんてほとんど意味なし。
２国間交渉で条件をすり合わせていくしかないだろう。
中川昭みたいに牛肉の安全基準についてガツンというとかやってくれないと。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:05:52.18

中野の本読むと構造改革派がバカにしか見えなくなる
根本の発想が間違ってるのに小手先の奇手奇策を繰り返した結果が
失われた20年だってちゃんと書いてあるわけですよ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:12:14.74

日本人が英語を使うようになったって、どうせ西洋人には全く通じない英語を
日本人同士使うようになるに決まっている。

日本語：
今日は、飲み会にでないのかい？？　　
うん、申し訳ない。

英語：
Don't you join party,tonight ?
No,Sorry.

日本的英語：
tonigth party you join not, is it true?
Yes true, Sorry.

日本人だけが分かり、外人が何言ってるかまったく分からない英語になる。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:15:52.80

中野の本を読むと、なぜ中国の工作員たちが、彼らを支援するかだれでも分かる。
日本の財政や産業構造を弱体化させて、なおかつ日本の輸出産業を弱体化させようと
言う意図が見え見え。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:30:04.29

冬山の遭難者に対して熱中症対策の重要性をコンコンと説くバカ
それが構造改革派

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:31:35.17

日本がいくら構造改革しようと海外が景気悪けりゃ輸出不可能。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:54:59.93

http://www.youtube.com/watch?v=uzW6qjVxn-M&feature=relmfu

水島さんが最後にいってるけど、日本を叩きたい勢力、中韓、欧米が
日本をデフレにしておきたいってのはあるんだろうね。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:59:40.13

中野の書いた本の内容は、いい物が多いが、言動は少し思考軽薄だな。
世界はインフレなのに、日本だけデフレだ！などと言ってる。
そりゃ普通に考えたらデフレはよくないことだが、しかし世界がインフレで
日本がデフレなのは日本だけ経済状況が悪いからではなく、逆だ。
世界は悪性インフレに悩まされて、日本はそれには悩まされていないというだろう。
失業率も日本がオランダについて低く、購買力平価の実質ＧＤＰも世界で最も伸びが大きく、
対外純資産の増加も大きく、経常収支は世界で５位以内に入っている。

こういう情報を考慮して日本がなぜ長期にわたってデフレ円高にさらされているのに、
およそ経済破綻とは程遠い状態なのか考えて述べてから、それからそれにも関わらずやはりデフレは、
脱却すべきだというならまだ分かるが。要するにお前は今のままでも優秀だが、
もっともっと上を狙えるという話ならわかるが、

デフレだから、日本経済は劣等生だ、なんとしても這い上がれみたいな言い方は
外国の状況はネットで知っている日本のちょっと知的な庶民は納得しないだろう。

アメリカではホームレスのテント村がますます拡大し、反格差デモも頻発、イギリスでは若者の暴動。
スペイン失業率２０％台、若年失業率が４０％台になったそうだが、
こんな状況で、日本は失政でデフレになった怪しからん、外国と同様にインフレにすべきだなどと言ったところで、
だれが納得するんだろうね。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:23:17.61

≪TPPを推進し、人材移動の自由化を推進せよ≫

グローバル化は待ったなしだ。ネットや交通機関の発達によって世界は一体化されつつある。
モノもカネもどんどん自由に移動できる時代になっているのに、ヒトの移動はできませんよって、そんなことできるわけないよ。

欧州でも人の移動の自由が続き、アセアンでも人の移動の自由化が進行するだろう。
できるだけ早く日本はTPPに参加してTPP参加国間で人の移動の自由化をどんどん進めるべきだ。

日本はこのままでは少子高齢化、人口減少で地方のように爺ばばしか残らない、日本の若い世代はみんな東京ではなく（東京も地方のように衰退して）
中国の上海や北京を目指す時代になってしまうのは時間の問題だ。

今、日本が世界中から若い優秀な人材を入れてサッカーのプレミアリーグのような世界１競争力ある環境を国内に作らない限り、
日本のJリーグのように優秀な若い奴はみんな外国に出稼ぎに行く２、３流国に転落するだろう。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:27:38.40

>>851
> その彼らがいちばん望むのは、日本が衰退し、日本の産業に対し中国の競争力が強くなること。
> じゃ、日本が何をすれば衰退するかっていうと、日本の自動車やハイテク産業などの
> 競争力が落ちていくこと。
> だから、借金やりまくれ、国民にばらまけ、土建事業をやりまくれ、GDPが落ちた部分は公共投資
> で埋めろ、TPPは絶対やるな、製造業やハイテクは衰退しろ、って主張するわけね。
> 土建への借金の投入は永遠にやりつづけないと雇用が維持できないから、やりだしたら、
陰謀論と結びつけるわけだｗ
つまり、君がどこかの国の工作員ということになるな。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:28:25.64

>>871
> ≪TPPを推進し、人材移動の自由化を推進せよ≫
>
> グローバル化は待ったなしだ。ネットや交通機関の発達によって世界は一体化されつつある。
> モノもカネもどんどん自由に移動できる時代になっているのに、ヒトの移動はできませんよって、そんなことできるわけないよ。

こんなのどう考えても外国の利権でしかないな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:34:36.91

>>869
中野さんはマスコミ、経団連、知識人が問題って言ってたね。
スパイとかは、いないとは言わないけど、悪影響出るほどいないだろう、とも。

マスコミはバカなだけだろうし、経団連は意図的にやってるんだろうけど、
結局、国内が景気悪くなって自分たちに跳ね返って来てる。
知識人は、もう手の施しようがないよね。
中谷巌みたいなのは例外だもの。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:37:58.76

>>871
典型的な想像力貧困のユートピア妄想症人格障害的言動だな。
ヨーロッパにアフリカや中東や東欧からの移民が増えてどういう状況になっているかわかっていってるのかね？
人間は機械ではない。アメリカ中に日本車が走っていても全然問題にならないのは、機械だからだ。
外国へいったらその国の文化に同化しなければ摩擦が起こるだけだ。
言った先に自分たちの文化を押しつけようとすれば、紛争が起こる。

＞＞若い奴はみんな外国に出稼ぎに行く？？

それでターバン巻いて帰ってくるのか？？それでシシケバブ焼いて食らいつくようになるのか？？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:39:41.67

>>871
おまえの言っている
人材移動てのは言い替えたら単純労働者を入れろ、ってな
財界の要求だろ。貿易黒字＝儲けと考えて、それを国家に
拡大しようなんて連中のいうことなど聞く必要はない。
いままで通りで充分。
日本に有能な外国人が来てないわけじゃない。

>>871
金融緩和推進でなんで製造業やハイテクが衰退するんだ？
中野も金融緩和は賛成だよ。財政を併用するのだけどね。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:52:53.28

>>870
まあしかしデフレの弊害は一番痛んでる所に痛みが集中する上に
真綿で首を締められるように悪化していくわけで
その対策であべこべをやったらますます悪くなるわな。
そのあたりのリテラシーは有権者がもっていないといけない。

お年寄りが孫や子にツケを回したくない、ってならその子や孫の世代が
デフレを解決しましょうね、てのを説明できるようにしていかないと。
その下の世代が理解してないと、財務省やマスコミの誘導にどんどん
流されて負担を押し付けられる羽目になる。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:53:30.07

>>870
お前がデフレを理解出来てないから説明してやるが、まずバブルが起きて弾ける。投機に投機を重ねる事がバブルだから
崩壊後は企業も人も借金だらけになる。これは世界恐慌の時と同じだし、リーマンショックのアメリカも同様
こうなると消費に使わず借金返済に一斉に流れる。消費は減るが生産は落ちないから供給過剰となる。巷に品物が溢れても
誰も買わないから値段を落としても売ろうとするため物価が下がる。品物の価値が下がると企業の利益が減るので人件費が下がる
人件費が下がると更に消費が落ち込む。これがデフレスパイラル。こうなると企業は将来の見通しが立たないために設備投資が出来ず
人件費も上げられない。これを民間だけで脱却した国は人類史上存在しない。脱却できた国は発展し、脱却に失敗した国は衰退して滅んでいる
それだけデフレは極めて恐ろしい現象だ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:57:50.95

>>870
> 世界は悪性インフレに悩まされて、日本はそれには悩まされていないというだろう。
先進国で悪性インフレなんていうものは存在していない。
嘘を前提に批判されても困るんだけどね。

言うべきは「世界は今、デフレに陥っている」だろう。
資産デフレになっていて、金融緩和でなんとかインフレ率をプラスに維持できている状態。
批判するなら、そういうべきだろうね。現実に基づいて。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 14:58:54.46

≪日本の国際化≫

楽天は英語公用語化して、メールも資料も会議も全部英語。入社するのにTOEIC８００点以上。
楽天やイオンやユニクロは東京本社の社員の半数を外国人にする予定。

大学は秋入学で外国人留学生を大幅に獲得するために奔走。世界中で優秀な高校生を日本の大学に入れるためにPR活動をしている。

最近、外国人を雇う企業が劇的に増えているが、まだまだ足りない。
日本の東京本社の半数は外国人にするくらいグローバル化しないと、日本は世界の中で生き残ることはできない。

日本の衰退の最大の原因は、若い優秀な外国人をどんどん受け入れないこと、
今後、日本は少子高齢化、人口減少で売り上げや利益が激減する。海外に活路を見出すしかない。
最低限、英語や中国語など海外とコミュニケーションできない奴は、企業にとってお荷物でしかならない。
日本語だけしかできない日本人学生より、英語や母国語や日本語ができる外国人留学生の方が企業にとって戦力になる。
だから外国人留学生の内定率は過去最高水準なんだ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:00:14.61

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20120605.html

　中野さんの置き手紙だよ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:01:14.24

>>868
なんでこんな当たり前のことを誰も言わないんだろうねw

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:03:22.92

875 時代錯誤も甚だしいね。移民反対なんて。明治維新の時の徳川幕府軍のような古びた頭だね。

≪日本の全大学に外国人留学生を半数は入れてグローバル化を推進しよう≫

最近、大学の秋入学の議論が本格化。
日本の大学も生き残りをかけて優秀な外国人高校生などを
どんどん国内の大学に受け入れていく動きが本格化。

日本の大学が外国人留学生をどんどん受け入れている、または受け入れたいと思っているのは、
日本の企業が大学に日本語と母国語と英語が話せる外国人留学生がほしいというニーズが殺到しているからだ。

日本の企業は、少子高齢化、人口減少で売り上げ・利益が激減する日本ではなく、人口が多く経済成長しているアジアなどの新興国に活路を見出さなければ
じり貧となってしまう。取引先もお客も外国人となる比率が劇的に増えており、まず外国語を話せないと仕事にならない。
日本語しか話せない日本人学生を採用してもお荷物になるだけだ。最低限、日本語、英語、母国語が話せる外国人留学生をほしがる日本の企業のニーズにこたえるためにも
日本の大学には外国人留学生を大幅に採用してもらいたい。日本の大学の学生の半数を外国人留学生にするくらいにしないと日本に未来はない。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:08:07.92

>>870
本質は自殺率なんだと思う。
毎年3万人死んでてこれをヤバイと思うか人それぞれだが
自殺の理由はいろいろあるだろうが経済的理由で死を選ぶ人を防ぐには経済成長すればいい。

インフレは物価が上がる現象で上がり方が悪性なのもあるが
要は所得をあげていきましょうって言いたいんだろう。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:08:41.03

>>883
> 875 時代錯誤も甚だしいね。移民反対なんて。明治維新の時の徳川幕府軍のような古びた頭だね。
在日にはそう見えるんだろうねｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:19:07.18

885

無能は「在日」で済ます。
反対できないからね。理屈で勝てないからね。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:24:49.53

885

大学や企業のトップがどんどん優秀な外国人を国内に入れていこうとしている時代に、
移民反対なんて社会の下層階級の人間または社会のコースから外れた人、負け犬の発想だよ。

負け犬は優秀な外国人が入ってくると自分のポストや立場がなくなると思って反対する。
勝ち組の企業の経営層や大学のトップ層は自分たちが生き残るために、日本人だろうが外国人だろうが優秀な人材をどんどん受け入れようとする。

この違いだよ。負け犬君。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:31:49.42

移民も年をとるし物価の高い先進国で暮らす移民が子供ポコポコ生むわけねえだろう

いやアメリカとかで貧民が子供ポコポコ生んでるぞ

それでまた社会保障費が増えるのか胸熱だな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:41:47.31

老人は定年迎えたら生産をやめて消費活動だけになるから
デフレギャップが埋まっていいことだと思うけどね

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:50:13.35

普通に考えて日本で全うなビジネスをやっている奴が
移民を受け入れに積極的な訳が無い。
労働力不足の業界ならある程度いれた方が良いかもしれないが、
それは既に８０年代からやっている。

つまり、移民受け入れを主張している人間は全うな人間ではないな。
もちろん保守ではない。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:53:30.05

>>889
だけど消費税上げて困るのも老人。
インフレになっても物価のスライドで年金はもらえる。
しかも運用は改善されてるから支給開始が繰り下がるのも
避けられる。
デフレで老人が得するなんてことはないのだが、マスコミのプロパガンダ
がすさまじいからネット利用者以外は洗脳に近い状態なんだと思う。

>>887
いまでも日本企業で外国人は働いているだろ。
単純労働者の受け入れの規制は厳しいがね。
優秀な人が欲しければ採用に支障はほとんどない。
何か勘違いしてるようだね。
日産の社長は誰なんだよ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:56:17.80

老人がいつまでも働いてくれるのは良い事だ。昔は失業対策に公園の草むしりや清掃など楽な仕事で金を配ってたからな
そして国の富の７割は６０歳以上の高齢者が持っている。この金をジャンジャン使ってくれればいいだがな～

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:00:45.03

>>889
年金で持ってくからチャラだよ
老人は基本、金を使いたがらないしね
そもそも老人の中にも格差がある

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:02:01.76

移民反対は世界的な流れだからな
日本は本格的に入れる前にストップかけるのが正解だと思う

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:04:59.31

http://homepage3.nifty.com/jalisa/kikanshi/k_163/163_023.html

現時点で、移民の拡大は問題ありといわざるを得ない。

イギリス

「移民受け入れという慈善」はやめた

Cameron Pledges to Cut Back on U.K. Immigration

優秀な移民以外はお断り──欧州屈指の寛容さを誇った受け入れ大国が保守党政権下で規制に乗り出した
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2055.php

　特殊な技能をもつ人が日本に定住して働くのは現在でも認めらている。
　にもかかわらず、移民拡大を叫ぶのは単純労働者の受け入れ拡大を
　意図してのことだと思わざるを得ない。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:09:11.65

色々年配の人と話すと、インフレはなんか怖いっていうところで思考が止まる
説明しても分かってくれんよね

現状ではマイルドインフレが経済安定に良いというのを理解させたいのは山々だが
デフレだけは絶対にマズいってことをまずは説いた方が建設的だと感じている

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:09:31.97

移民を増やせ、てのは中国が日本に要求してることだろう。
自国の人口が多すぎて養いきれないから。
そんなもの無視したらいい。自分たちが民主化しろやと。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:14:16.06

>>887
移民の問題が優秀な外国人流入の問題だと思ってんのか・・・
アホすぎて泣けてくる

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:14:39.76

>>896
シャッキンガーが圧倒的に多いからな。
４０代～５０代もそう。しかも若い世代はインフレ下の社会が
全く想像できないって状況。

ツイッターをみてると恐れをなしてるようでもある。
ここ数年で変わってきてるとは思うが。いかんせん、その民意を
汲み上げてる政党がない。
桜の討論でもそういう意見があった。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:27:53.26

麻生も言ってたけど、若い世代が実際にいい車を買ったりできる状況に
ならないと実感できないのかなと思う。
物心ついたら就職難、収入は頭打ち、ボーナス無し普通で

出発点で差がついたらどうにもならないから公務員、大企業志向。
消費税が上がり続けるならそうなるわな。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:32:00.09

デフレ脱却の生き証人は本当に少ないな。ウチの９５歳のバーサンしかいない
地主で女学校に通ってたが米が暴落して学費に相当苦労してたそうだが
看護婦になるも給与が安くて生活は厳しかった。しばらくするとドンドン給料が上がってとても楽になったとか
高橋是清は記憶にないそうだが

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:32:50.21

>>893
いやそれでいいんだよ。
マスコミは一人あたりの納税額が増えるとしか言ってない。
でも労働世代の所得が増えることを考えれば負担は今とトントン(チャラ)
所得が増えないことを考慮しなければチャラどころかマイナスだからね

消費しないと言っても食べるぶんには消費するから供給しなくなっただけ全然マシ
問題は介護で人手が足りるかどうか

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:35:02.01

>>898
まず、「優秀な外国人が移民すれば・・・」という仮定自体が
おかしいんだよね。どういう状況の話をしているのか分からないが。

おそらく大学卒業後、そのまま研究室に残って、論文を読み書きしながら
生活しているうちに自分の脳内でイメージする国家・社会像と現実とが
かけ離れてしまって修正できなくなっているんじゃないかな？

そういうタイプが多そうだよね。こういう不自然な主張をする人たち。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:40:07.47

移民をいざやるとなると選民は人権的でないとか言い出す馬鹿が絶対出てくるよ。
日本経済に貢献してもらうための移民という当初の目的から外れてる人

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:42:09.47

>>893
年金って別に今すぐ税から出す必要なくってそのために積み立てから支給までの時間的&量的バッファが確保されている
でもって年金が当面負債（国債等）で捻出された場合、老人に手渡された年金分は少なくともGNPの純増になる

カネは単純には消えんのよ。実際に借金を埋める瞬間までは、カネと借金という形で残る。
カネは市場に流れGNPとなるけど、借金はGNPとは無縁なんよ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:43:27.06

中野藤井三橋は死ね

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 16:46:10.43

>>905の補足
老人がカネを使う、使わないという議論はちゃんとしないといけないけどね
まあ何にせよ、カネと借金に分離するんだよっていう考え方は福祉に限った話じゃない、もっと普遍的なものよ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 17:03:54.46

>>905
> カネは市場に流れGNPとなるけど
貨幣＝負債
同じだ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 17:05:56.51

>>903
>>887は移民の定義からやり直すべきだと思う
「優秀な外国人」は国を移動しようが「移民」などととひとくくりに言われるものではない

一般的に移民と言われるのは特別な能力を持たない、まさに「一般人」であり
移民問題を語る際には、総じて直接的に生産を担う労働者を指す
決して使用者や管理者ではない

一般人はマジョリティーで数の力を持つから参政権を与えれば極めて危険

一般人、ましてや外国から来た者は選択肢が少なく、低賃金で働くことになる
だから、結果的に自国の労働者から働く場を奪うことになる

>>887は「負け犬」などと言いながら、どちらかと言えば勝ち組の話をしているから
救いようのないアホなんだわ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 17:16:28.74

>>908

負債とは言っても国民は債権者だぞｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 17:21:32.16

>>908
GDPは付加価値に対して支払われたマネーの量だろ
動きゃしない負債でGDPに与える影響は同じ？
信用創造全否定になっちゃうな

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 17:50:24.43

http://hayabusa2.2ch.net/liventv/index.html#2

たかじんスレで戦闘中。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 18:27:56.50

>>910
だから、国債と貨幣は利子が付かなければ同じになる

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 18:29:06.74

>>911
> 信用創造全否定になっちゃうな
貨幣発行そのものが負債の増加なんだが？
負債の減少を促せば、
信用創造全否定になっちゃうな

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 18:29:11.11

http://anago.2ch.net/mass/index.html#1

残党狩り中。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 18:59:54.90

そもそも中国のスパイというか工作員が、中野や藤井の意見を強力にプッシュする
理由ってだれでもわかるだろ。
日本の借金が増えれば増えるほど、中国や韓国は有利になるんだよ。
しかも、土建業に借金をばらまけばばらまくほど、日本の経済は弱くなる。

日本の産業で競争力をいまだに保ててる分野ってのは、ほんのわずかになっちゃったんだよ。
自動車やハイテク、インフラ部門など。
そういう分野を日本政府が伸ばそうとして、金をつぎ込めば、中国や韓国は驚異に感じる。
でも、土建業ってのは、過去の推移を見れば馬鹿でも分かるだろ。

国民が借金をして、山奥に必要ない道路やダムをつくるわけ。
とうぜん利益は産まない。経済を伸ばす効果はない。乗数効果もない。
しかも、毎年土建に５兆円つぎ込んだとしたら、その産業への需要が増えるわけでなく、
無理やり国民の借金で需要を作るわけだから、５年たっても１０年たっても需要は増えない。
つまり、政府の公共投資を永遠に続けないと需要を維持できない。

日本の借金やばらまきをほんのちょっと減らすだけで、土建の雇用は減り、設備は余りまくり、
重機は雨ざらしになり、失業者が爆発的に膨らむ。
なおかつ、日本が豊かになるかっていうと、山奥に車の走らない道路や、発電ができない
ダムが、山のようにできるだけで、日本の国の資産も増えない。
だから中国や韓国は、日本が土建業に借金を投入し、輸出産業を軽視する政策をやってほしいわけ。
それによって、中国や韓国の産業は日本より競争力が生まれるからね。

たとえば、TPPをつぶすと、日本からアメリカに２０００万円のトラックを輸出すると、５００万円を
関税で支払う。
つまり、結局、日本のトラックメーカーは、農家にお金を払ってるのと同じなんだよ。
自由貿易協定を結んでる国からなら、５００万円安く輸出できるってこと。
これじゃ勝負にならんでしょ。
じゃあ、アメリカに文句を言えばいいかっていうと、アメリカが日本に２０００万円の米を輸出しようと
すると、１億５千万円の関税を払うわけ。
だから中国や韓国は、日本のTPPは絶対に阻止して中国から輸出したい。
そのため中国の工作員が農水省に入りこみ、TPPを阻止活動をやり、逮捕寸前になった。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:15:10.98

長くて内容もなくて、全く読む気にならん

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:24:29.81

>916
トラックの関税はアメリカがかけているから、アメリカ国民が余計にお金を払っていることになるんだけど。
意味不明。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:28:37.86

http://tppbot.jp/archives/381

日本は鎖国してるわけでもなんでもない。
中野も同様に発言している。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:47:16.89

>>917
自称保守の新自由主義者が、保守の仲間に入れて欲しいんだとさ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:55:56.41

>>916
あんたすごいな
悪い意味で

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:57:56.76

需要なんてほっといても出来ないんだから国が作るしかないだろ

世界不況＆歴史的円高にも関わらず外需を狙うとかいうロジックはもう秋田

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 20:42:12.33

むしろ鎖国して何が悪いのか

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 21:40:26.14

鎖国するまでもない
今まで通りで良い

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 23:42:37.53

>>914
それを>>905が言ってると思うんだが、まずは何にイチャモンつけてんのか整理してくれよ
国債発行したら政府支出（カネ）と国債（借金）に分離されんだろ
>>893の言うチャラ、つまり償還は60年後

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 23:48:02.21

そもそも外国と貿易しなくても国が成り立つってそっちのがいい
外の事情に振り回されないためにも外国依存ってのは減らすがいいに決まってる

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 00:55:19.46

>>925
> 国債発行したら政府支出（カネ）と国債（借金）に分離されんだろ
だから何で分離するんだよｗ
政府支出の金自体は既に存在しているだろ。
国債の分だけが増えて信用創造になっている。
もし金利が高ければその分は利子で相殺されてしまうが、
金利が０近辺にあるので貨幣膨張と同じになる。
金融市場で金利が０に近い状態になっている前提なら、
国債発行は立派な貨幣膨張政策。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 03:39:37.00

http://unrepresentativeagent.blogspot.jp/2011/09/what-we-know-about-multiplier.html

もうほとんど要約しただけになってしまった。ゼロ金利下での金融･財政政策の効果の研究が、最近盛んであるが、それらの研究は主に理論モデルに基づいているのであろうか？
そもそも、金融危機をうまく再現できていないと批判されているDSGEモデルにゼロ金利条件を加えて研究することで、財政･金融政策の効果に関する知識が深まるのであろうか？

この辺とも関係するのかな。
ゼロ金利と財政政策の組み合わせはMFを回避できるので効果が大きい。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 04:09:30.27

国民の借金
ギリシャ
財政破綻

このキーワードだすやつはマクロ勉強してない無知だから

930 ：ジェリド中尉：2012/07/02(月) 04:19:03.73

２ｃｈでお金を貰ってる人間も居るｗ　　自殺者？自殺予定者には仲間だって言うのかな？

増税による自殺者ですか。

たぶん、数千人でしょうね。しかし、毎年ですから、数万人の犠牲者が出ます。

それ以上に大きいのが、生活保護でしょう。現在２０９万人だったと思いますが、百万人程度は増えるんじゃないですか。

大げさと思われるかも知れませんが、アメリカは国民の一割が生活保護です。たぶん、３００万人は超えると思いますよ。

そして、失業者は、数年間合わせれば千万人規模でしょう。もちろん、再就職は出来ますが、失業率はかなり上がるでしょう。

ロクな事がないです。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 08:07:12.99

金は借金返済したら消えるよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:01:50.09

返済受けた人が使うだろ。または貯金する。
銀行は融資や国債買う。
いまさらそんな燃料投下しなくても

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:37:34.27

思えば、内向きばかが順調に日本を破壊つくした10年だったな。
内需だけで食えるなら先人は苦労しなかったよ。
これから地方の工場がどんどんなくなるが、その地方がどうなるかよく観察してるんだな。
これで内需産業がどうなるか分かるだろ。
蓄えがあると言っても、その蓄えをただたれながす人間はいないんだよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:42:31.00

当たり前だけど、日本は資本主義なんだから
ミクロ的には、勿論借金は返さなきゃいけないものだけど、
マクロ的には、借金は経済活動の資本（元手）となり、年々増えていかなければ経済が大きくなり様がない。
このことがデフレ派・破綻派・マスゴミには分からない。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:50:46.68

やたらデフォルトを煽るのは何なのだろうね。
学校できちんと習わないからなあ。
近現代史は省略されてることが多い。

普通科出身だと貸借一致も知らない。

是清が日銀引き受けしてそのまま戦費に使ったとか
全く事実と異なることが流布されてるのではないだろうか。
そんなだったらまともな有権者が育つはずもないし、そこから
有能な議員がでてくるはずもない。
結局は財務官僚のコントロールに組み込まれる羽目になる。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 10:26:44.89

>>927
>政府支出の金自体は既に存在しているだろ
財源裏付け無いのになんで？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 10:33:08.01

>>936のつづき
確認するけど、年金注入等の財源無い支出に国債発行で対応した場合の話してるんだよね？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 10:36:32.31

>>932
まじで頭悪いな

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 10:40:02.89

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 09:01:50.09
返済受けた人が使うだろ。または貯金する。
銀行は融資や国債買う。
いまさらそんな燃料投下しなくても

まさかこれも中野ってやつが言ってることなのか？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 10:56:18.90

貨幣を否定してる奴はスルー。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 11:16:27.89

貨幣の否定ってなんだよ？
信用収縮で信用貨幣が消えるなんて初歩の初歩だが

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 11:22:51.07

今日のタックルに藤井先生出演

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 11:39:39.19

この後、12:00からの自民党のネット放送・カフェスタで
ゲストに高橋洋一呼ぶみたいだな
多分、増税と公共事業批判やるんだろうけど

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 12:36:18.71

増税批判なし
金融緩和策を強調した放送だった
自民を批判するとか事前にツイッターで言ってたが何もなかったな

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 12:41:40.66

御用学者は拝金主義だから何とでもなるｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 13:09:55.54

なんかポストやれば高橋は取り込み可能という事だな。対財務省の手ゴマにしたらいいw

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 13:17:02.93

ハゲと上念は対日銀に使えば公共事業には文句は言わないだろう。この際、猟犬を集めておく必要がある。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 13:19:10.86

まさに近衛内閣末期！！

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 14:50:26.81

国の借金において、
日本国民はあくまでも間に銀行を置き銀行はその利子で儲け更にその利子を受け取る“債　権　者”。
したがって国民一人あたりウンビャク万円借金を負ってるとかいうのは真っ赤な嘘。
国の借金が問題なのではない。
問題にすべきなのは国の借金の“支払い能力”。
この支払い能力に欠けた国家は、
たとえ財政黒字だろうが破綻する。
しかし日本国の現在の支払い能力、
むしろ想定していた利子が余って補正予算化してしまうくらいに余裕がありまくっている。
それが日本国の高すぎてデフレになる“供給能力”が故の話。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 14:58:02.67

>>932
だから金というのは借金によって作られるということ何だけどな
信用創造と言うのがまさにそれなわけで

貨幣発行も中銀の負債

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 15:05:29.05

>>934
> ミクロ的には、勿論借金は返さなきゃいけないものだけど、
これが何故かと言うと、借金というものは収入（性格には
キャッシュ・フロー全体）に対して一定水準に収めなければ
どんどん発散してしまうからなんだけどな。これは国全体の
場合は名目GDPに対する財政赤字ということになるが、
重要なことは（ミクロでも同じだが）、収入を増やす見込みが
あるのかどうかということだ。所得が実質でも増えるので
あれば、「借金」は問題にならない。

これが日本と韓国、ギリシャの違いになっている。
（ギリシャの場合は通貨発行すら出来ないから少し
異なるかもしれないが）

これは日銀スレにも書いたけど、マイクロソフトは成長時代、
ずっと無配を続けていたし、アマゾンが黒字になったのは
００年代。youtubeも00年代末くらい。成長モデルを
重視するとある程度の赤字は問題ないだけでなく、
避けられないとも言える。黒字ばかりを重視すると
逆に成長が抑えられるという面もある。ミクロでも赤字の
原因や水準が重要。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 15:33:01.19

なんか分かるな
今の日本人って短期の赤字や小さな失敗に絡み取られて、何をしても広がらない、継続しない
政府自体がそうだよね
何かをやろうとするとすぐに財源ガー無駄ダー

例えばYouTube、Amazonなんて最初に聞いた時はここまでの存在になるとは思ってなかった
これらを途中で投げ出さず、潰さず拡大進化させていったの歴史的な偉業だ

いくら儲けたとかそんなセコい話じゃない
存在そのものが現代の文化を象徴してるんだものね

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 15:38:17.78

バラマキ認め合い社保改革沈む
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120628/fnc12062803070001-n3.htm

大田弘子（政策研究大学院大学教授）

さらに、あろうことか、公共事業の拡大による経済活性化まで盛り込まれた。
こうした歳出拡大の結果として、５％の増税をした後の収支尻はどうなるのだろう。
増税分の使途や、２０１５年度に基礎的財政赤字を半分にするという目標達成の見通しがどうなるのか、
いまだ示されていない。社会保障制度改革が先送りされ、
財政支出がむしろ拡大するとすれば、何のための増税か。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 15:40:44.70

討論会逃げた女かw

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 16:37:00.88

>>898
＞＞優秀な外国人流入の問題
？？
外国人というのは、本質的に優秀じゃないんだよ。なぜなら日本人ではないから、
というと人種差別のように聞こえるが、
日本に帰化して日本に骨をうずめる決意をした元外国人こそ優秀なんだよ。
出稼ぎ感覚で来る外国人が優秀のわけがない。というか食うや食わずでやってきて、
イナゴの大群みたいに先進国を食いものにしようとするんだよ。

ヨーロッパの他文化共存主義は、人間の生存本能に反する無茶な思想で、
大失敗だ。いまでは自分の文化に入り込んだ異分子を消化も排除もできず
食当たりのように苦しんでいる。

ヨーロッパ人のインテリが国家というものが、どうやって成立したかわかっていないから、こんなバカげた行為を
行う。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 16:47:45.55

709 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2012/07/02(月) 16:26:27.60 ID:4TEXEmJl0
発売中の雑誌に鳥越×早川の記事があるけど、
霞ヶ関には財務省・最高検・警察庁・事務方の官房副長官らで作る最高会議があるそうだ
小沢抹殺の指令を出してるのはここ
官僚の既得権を潰そうとした「反官僚」の小沢を殺すために、官僚が仕掛けた

　　　小沢一郎vs霞ヶ関官僚

ってのがこの4年間の真相だ
野田や谷垣やマスコミらは官僚のシナリオに乗っただけ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 17:43:48.35

＞「政治家を転がすコツ?それはいい気にさせることですよ」天才的な人心掌握術を持つ
＞この男の野望が、間もなく達成されようとしている。誰のための野望?もちろん国民ではなく、
＞財務省のため。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32895

以外と財務官僚は正直なのかもしれないな。
その代わりに政治家に嘘を吐かせるｗ
困ったもんだよ、本当に。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 17:55:15.36

>>957
つまらん記事だな
こんなもんに左右されても一切益がない

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 18:11:10.66

なんで堤防を強化して高速道路つくるとマイクロソフトとアマゾンになれるんだよｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 18:13:04.10

霞ヶ関が本気で潰そうとした政治家は、小泉と安倍政権だよ。
いちばん財務省の命令通りに動く政治家は、野田と谷垣。
彼らは、霞ヶ関の利権を守ってくれるのと、基本的に利権政治をやって
霞ヶ関の天下り団体を肥大させてくれるから、支援する。

小沢をだしたのは、財務省の犬とも言える野田と谷垣をくっつけるのに、じゃまだったからだよ。
だから、奥さんの手紙の暴露やありとあらゆる手段を使って、民主党を出そうとした。

でも、霞ヶ関が本気で怖がってるのは、小沢じゃないよ。
橋下と維新。
橋下が国政に入ってくると、本気で人件費２割削減をやってくるし、本気で天下り先を
つぶしてくる。
そうすると、今の霞ヶ関なんて、半分になっちゃうんだよ。
農水省なんて、ほんとに必要な機能だけ取り出したら、1/10の人員でも大丈夫。
無駄につかわれてる５兆円を削って、消費税をなくすなんてことも簡単にできてしまう。

ほんとに合理化をやりそうなとこが出てくると、ありとあらゆる手段を使ってつぶしにかかるよ。
スキャンダルを出したり、ネガティブ情報を出しまくったり。
しかも、霞ヶ関利権は、労働組合利権なんかともくっついてる場合が多く、さらにとてつも
なく怖いこともやる。
偽文書を流すなんてふつうのことだし。

つまり霞ヶ関＋公務員グループ＋組合＋天下り団体＋利権団体＋土建団体、農業団体＋
御用学者なんかがみんなで手を組んで、利権を守ろうとしてるのが、今の自民党と民主党の
政策。それに加担してるのが、そういう団体から講演会なんかでお金を出してもらう御用学者の人たち。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 18:13:17.04

すごいビジネスモデルがあったから化けたんだろｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 18:18:42.88

>>960
こりゃ、本当ならイタリアのマフィアが政治に食いついてる状況より、
ひどいな。橋下も国政に入ってきて失脚させられなかったら、暗殺されるかもしれん。
石井紘基みたいに。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 21:43:49.13

今後の日本国家はどうあるべきか　中野剛志氏

http://www.youtube.com/watch?v=VXqJ-aiRy5Y&feature=related

　閉塞感の打破なんて簡単に口ににするものじゃない。
　それは「甘やかされたガキ」の理屈。
　一度失われたものは簡単に再生はできない。

　

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 21:52:52.72

タックル見たが相変わらず酷いなｗｗｗ
公共事業はすべてばら撒き扱いだぞｗ
それでいて増税はデフレ悪化するんだってよｗ
どうやって良くするんだよｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:05:30.21

>>964
金融緩和オンリーでデフレ脱却しろってのかね

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:24:07.03

>>965
この前の麻生＆三橋対談で小泉改革末期の様相が明らかになったな

竹中「金融緩和しろー」
白河「はいはい・・・ﾁｯ」
竹中「なんでデフレ脱却しねえの？もっと沢山金刷れー」
白河「お金が動いていないようです・・・ね」
竹中「刷り方が足りないんだよー！もっとバシバシ刷れって」
白河「ムダだと思いますが・・・」

麻生「ん？そりゃ緊縮やってりゃ金は動かんでしょうｗ公共事業やればいい」
竹中「公共事業？考えが古いんですよー（セメント屋乙ｗｗｗ）」
白河「私はあえて意見は申しません」

竹中「ブツブツ・・・”サブプライムに突っ込みゃボロ儲けだっちゅうの”」
小泉「よし！波に乗ろうと思う！コンクリートから証券へ！」
白河「（あれバブルだろ・・・ヤバい）量的緩和終了」

【３馬鹿トリオ】
暗黒卿「白河ちゃ～ん、刷り方が足りないって言ったじゃ～んｗ」
ハゲ「白河売国奴ー」
上念「日銀財務省はコミンテルン、近衛内閣末期の様相」

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:29:21.88

タックル、藤井さんがしゃべると切るのはどうにかならんのか
デフレデフレ言ってる変な人みたいな扱いになってる

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:33:56.96

>>966
今はオバマ政権がアメリカを昭和の日本型経済に改革する為
日銀に圧力かけてるのがばれてるよ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:36:16.11

>>966
刷った金はアメリカ様へ…か…

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:37:23.31

江田みたいのが支持されるとか終わってるな
言ってることが民主より酷いだろ・・・

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:38:32.16

財政否定しないが２００兆のバラマキはないわ
奴らが考える金融政策も名目金利が上がらなけりゃいいと思ってるようだし

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:38:34.96

>>963
西部邁がはじめ喪黒福造だったのがやがて勝新に見えてくるからスゴイ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:39:20.58

福岡は狂ったの？
大江健三郎とかｗ糞左翼の政権まだ作り足りねえのかよｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:41:43.29

>>972
みえねえよ

975 ：ジェリド中尉：2012/07/02(月) 22:41:51.27

ジェリド中尉は自殺予定者に向かっても仲間ですと言う男です

今日のどうでも良いはなしぃ～

小沢さんは左翼なんだぁ～　サイコロ振ってます

意訳
1、ソノ１　そこに、さいころのような運命を、見て｛マタハ、見て、排除せよ！｝　　　のがれよ！　　　ツールーズのような血の気の多い町の　　　左翼の連中ども！
1、ソノ２　（共産主義を）経験して、追い払え！｛マタハ、空想の、ゆえに｝　　　のがれよ！　　　（神の振る）さいころよ！　　　ただし（生命を）失う｛マタハ、あえて、やっつけろ・たたき出せ、と叫ぶ｝　　　左翼の連中どもよ！
2、いけにえで　償いを　する
3、カボチャ頭のスターリンたちの　さい疑（恐怖）の念の下に　悪の　権力
4、死神共産主義が　意地の悪い　（神の祝福から）漏れた、民族を　締めつける

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:52:24.08

「バラマキ」ってのは子ども手当みたいなのを言うんじゃねえのか
なんで公共事業がバラマキ扱いされてるのかリアルに分からないんだけど

「中抜き」とか言うけどさ
経団連企業の役員報酬だって中抜きみたいなもんだろ
トヨタが下請けに対してやってることも
もっと言えばあらゆる軽減税率だってバラマキ/利権じゃん
そんなこと言ってたら国家運営出来ねえよ

いい加減、言葉使いもチェンジしなきゃ
日本語がおかしいよ今って

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:54:17.98

福岡「財務省が！天下りが欲しい為に！勝だけは許せん」

勝「何言ってるんだ、こいつ、お前ら政治家とマスコミがアメリカや中国に文句言って
れば増税なんてやらなくていいんだよ、つーか国会で決めるんだろう死ね、俺はもう引退だ」

視聴者「嘘はもうええって」

978 ：ジェリド中尉：2012/07/02(月) 22:57:19.59

ジェリド中尉は自殺予定者に向かっても仲間ですと言う男です

今日のどうでも良いはなしぃ～

小沢さんは左翼なんだぁ～　増税って自殺者増えるらしいお、
それでいけにえで　償いかな？(政治生命絶たれるわけじゃないけどな、パフォーマンスって好きっす)

サイコロ振ってます

意訳
1、ソノ１　そこに、さいころのような運命を、見て｛マタハ、見て、排除せよ！｝　　　のがれよ！　　　ツールーズのような血の気の多い町の　　　左翼の連中ども！
1、ソノ２　（共産主義を）経験して、追い払え！｛マタハ、空想の、ゆえに｝　　　のがれよ！　　　（神の振る）さいころよ！　　　ただし（生命を）失う｛マタハ、あえて、やっつけろ・たたき出せ、と叫ぶ｝　　　左翼の連中どもよ！
2、いけにえで　償いを　する
3、カボチャ頭のスターリンたちの　さい疑（恐怖）の念の下に　悪の　権力
4、死神共産主義が　意地の悪い　（神の祝福から）漏れた、民族を　締めつける

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 22:58:16.67

福岡「財務省が！天下りが欲しい為に！勝だけは許せん」

勝「何言ってるんだ、こいつ、お前ら政治家とマスコミがアメリカや中国に文句言って
れば増税なんてやらなくていいんだよ、つーか国会で決めるんだろう死ね、俺はもう引退だ」

アメリカ・中国・韓国「野田！！、増税して早く金出さんか、お前の家族消すぞ」

視聴者「またテロ朝か、嘘はもうええって」

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:05:07.98

公共事業は、デフレ対策としての側面と、その他の側面、つまり国土の強化、保守管理等の側面とあって、それぞれ分けて議論すべきだと思うんだよな
インフレだろうがデフレだろうが、道路が陥没していたり、高速道路や公共施設の老朽化により、国民の安全が脅かされたり利便性が損なわれるような事は避けなければならない
なぜなら、それによって国民の生命と財産が侵される危険性があり、また経済活動に支障をきたすからだよね
従って、デフレ対策としてではなく、国土強化の為の公共事業は一定以上必要になるって事だね、いつの時代においても
そういう意味で、日本はインフラ更新時期を迎えている事と、最低限の災害対策強化を図る時期が重なっているということで、公共事業を増やさないといけない時期であるわけだね、バブル崩壊以降減らし続けてきたわけだから
公共事業の動向　ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html　→バブル以降、公共事業を減らしすぎている
世界各国の地震頻度・年平均被災志望者数　ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4380.html　→日本は世界第4～7位の地震大国
東日本大震災被災地のがれき量　ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4363e.html　→がれき撤去がまだまだ進んでいない
世界の自然災害指標　ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4372.html　→日本は主要先進国の中で図抜けて自然災害に見舞われやすい。被災可能性に至っては第2位のイタリアの2.8倍もある
ここまでは、デフレ対策としての公共事業でなく、あくまで日本国家を保全する為の国土強化に必要な最低限の公共事業の話。
これでも公共事業が要らないって言う人は、日本が滅びてほしいと願っているに違いないのだと予想される
そんなBKDは相手にする必要が無い、というのが結論

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:05:44.25

>>979
そんな感じだろうね
中野さんのおかげで全部わかったわ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:08:04.03

中野の行間がそれを物語っているな

彼はムゲに日銀財務省を攻撃しなかった

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:15:31.98

>>960

> でも、霞ヶ関が本気で怖がってるのは、小沢じゃないよ。
> 橋下と維新。
> 橋下が国政に入ってくると、本気で人件費２割削減をやってくるし、本気で天下り先を

なわけないってｗ
既に橋下は失敗している。
大阪もよくなっていない。
大阪の財政改善の見込みも無い。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:20:56.53

問題はデフレ対策としての公共事業が、果たして本当にデフレ対策になるのかどうか、という点だよね
特に「消費増税」と「公共事業」の組み合わせについてね
消費増税というのは明らかに需要減退要因であって、一方公共事業はマネーサプライが増える事から需要喚起要因
需要減退要因と需要喚起要因と両方同時にやるという事は、アクセルとブレーキでプラマイゼロになるわけだよね
ちゅー事は、需要創出は消費増税で相殺されてゼロになる一方で、政府の借金と公共事業だけは増えるって事なわけやね
需要が増えないで政府の借金と公共事業だけ増えたら、これはデフレ対策とは呼べないよね
つまり、消費増税と公共事業の組み合わせは、景気対策にもデフレ対策にもならないって事になる

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:26:09.14

>>979
経団連の消費税あげて法人税をただに汁！今後民主党に金出さんも追加

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:26:54.43

では公共事業を減らして緊縮すればいいかというと、>>980の通り、デフレ・インフレに関わらず、今、公共事業は必要だということになる
すなわち、今、公共事業は減らせない。これは決定的である。
公共事業を減らせないという前提で、デフレ脱却を図るにはどうしたらいいかというと、まず最低限消費増税はありえないという話である
税率は据え置き、もしくは5%から昔の3%に戻すべきである

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:27:49.45

テレ朝の野田自民批判、石原みんなの党大阪維新贔屓はすざましいからな

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:29:34.91

>>986
公共事業つーよりも民間が世界一税金の高い日本に投資したくないからでしょ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:34:43.33

>>988
> 公共事業つーよりも民間が世界一税金の高い日本に投資したくないからでしょ
そういう嘘を平気で付くｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/02(月) 23:35:14.20

>>988
それは需要が無いからでしょ
需要が無いから企業にリターンがない
これがデフレ
売れないから価格競争に走ってばんばん人件費削ったりして自分の首を絞めてる
だから、需要を喚起することがデフレ脱却に何より必要
法人税を下げたって、カネの価値が上昇し続ける局面においては、企業は投資せずに、持ってた方が徳って事になる
現に、デフレ下においては企業の内部留保と配当が増え続けている
要は、法人税を下げたところで需要が増えない限り、マネーサプライは増えないって事
マネーサプライが増えないって事は、ますますデフレギャップが開くということ
それを理解できない奴が法人減税しろとか言ってるんじゃないの？理解して言ってんだとしたら、利権の為に言ってるって事じゃないの？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 00:16:02.26

>>979
勝は引退しないぞ、そのために公務員も65歳まで定年のびたんだよ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 00:33:08.28

>>991
老害を地で言っているんだなｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 00:46:14.40

観てないんだが勝って誰？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:00:56.69

>>986
その通りだと思うよ。復興はやらなければならないし、
増税すれば民間の投資が減ってしまう。
そんなことをすれば、一方では財政資質を増やして、
他方では民間の事業収益の縮小を行うので、
雇用が増えないばかりか、最悪の場合、財政赤字を
拡大しながら市場に歪みをもたらし、かつ産業が
衰退するということにもなりかねない。

法人税を引き下げたところで、何の意味もない。
本当にギリシャと同じ道を行っている。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:02:12.10

>>991
遅くても再来年で引退じゃねーか
アホか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%A0%84%E4%BA%8C%E9%83%8E

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:21:43.35

>>995
アホはお前だ、無知は黙ってろ

財務省　勝栄二郎事務次官の定年延長を阻止せよ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/828.html

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 01:50:20.61

中野剛志　part29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1341247547/

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 02:04:15.91

>>996
うわあ　大変だ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 02:26:44.31

阿修羅♪の妄想書き込みは要らん。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 02:38:04.01

そろそろお前等も政治板行ったら？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。