日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■221

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■220
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339417636/

＜日銀政策決定会合＞追加緩和を見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000039-mai-bus_all

日銀白川金融政策の発表で1ドル78円台になった。
日銀白川が円高を誘導している証拠となった一日

また立てたのか貧乏ウヨの遠吠えスレッド。
資産税導入しろとか言い出す共産主義者だろお前ら

役員報酬4割減を承認＝円高対応などで質問―トヨタの株主総会　　　時事通信 6月15日(金)13時2分配信
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012061500448

〜トヨタ自動車は15日、愛知県豊田市の本社で株主総会を開き、取締役の報酬総額を前期比43％削減する議案などを承認した。
株主から円高対応や国内生産体制などに関する質問が集まったのに対し、豊田章男社長は
「日本で生産することで部品や設備メーカーの雇用が確保でき、技術革新が進んだ」と強調。
国内生産300万台を維持する方針に理解を求めた。
小沢哲副社長は、円高対策について「年間3000億円の収益改善努力を進めるとともに、
1ドル＝80円を切っても利益が出せる体質をつくっていく」と述べ、
合理化や生産効率の向上などで円高を克服する姿勢を改めて表明した。〜


円高とデフレで実質賃金や報酬がどんどん削減されている現実

修正協議、最終合意へ詰め　民主内の調整焦点 2012/6/15 12:29 (2012/6/15 13:43更新)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1500Y_V10C12A6MM0000/

＞　３党は15日午前、税制、社会保障の修正協議をそれぞれ再開。
＞税制分野では、消費増税の際に「名目３％、実質２％」の経済成長率を目標とする景気条項を法案の付則に残すことで一致した。

円高とデフレで実質賃金が削減w
貧乏ウヨ頭悪過ぎw

どうみても糞ウヨ派の負けだな

日銀が政策据え置き、「強力な金融緩和」推進
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE85E01D20120615

デフレでデメリットを受ける人　wikiより

住宅ローンなどで債務を抱える者は、物価の下落によって実質的な債務が増大する。
名目金利の低下により、市中変動型の債権（普通預金など）の利子収入は減少する。
名目金利の低下する速度以上の物価の下落が発生している局面では、
実質金利が上昇し投資活動が低下する。これが経済活動を停滞させる要因となり、
賃金の下落や失業（フィリップス曲線を参照）、ひいては消費支出の減少とさらなる
企業活動の停滞をもたらす要因となる（デフレスパイラル）。

デフレは、
実質的な債務が増大する。
実質金利が上昇し投資活動が低下する。
これが経済活動を停滞させる要因となり
企業活動の停滞をもたらす要因
賃金の下落
をもたらす。

ここですか?糞ウヨ厨房の巣窟は

Wikiとか誰でも編集できるプロパガンダ機関じゃんw

フィリップス曲線を参照www

ウィキペディアwww

デフレと経済活動停滞の因果関係　wikiより

通常、名目金利はゼロ未満になり得ないので、デフレが継続し期待インフレ率がマイナスになると
実質金利（名目金利−期待インフレ率）が高止まりしてしまう。
また、名目賃金には下方に硬直性があるため完全雇用の達成に十分なほど下落することは難しく、
デフレ下では実質賃金も高止まりしてしまう。
このように、デフレ期待はそれ自体が企業や家計の貯蓄や投資行動といった
将来予測を通じて経済活動に直接悪影響を及ぼす。

デフレでは、
実質金利が高止まり
実質賃金も高止まりしてしまう。

まぁ、普通の頭で考えればデフレだと経済が縮小するってわかるわな。
日銀は日本の経済と人口をどれくらい減らしたいのかね。
蟻んこの巣は狭いけど大量の蟻が働いてるからな、洪水でも起こらないと人口減らないぞ。

>>4
別に年数％しか資産課税しないので、問題ない。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残る。実際には資産運用益が得られるので更に多く残る。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればいい。
資産を増やしたい人は、投資をして資産税率の運用利回りを得ればいい。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料と納得して、銀行預金などをすればいい。

年1％資産税をするだけで、年十数兆円の安定税収が得られる。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策になる。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。

>>5
実質賃金
訂正
賃金

また糞ウヨがキャイ〜ンと吠え出したなw

池田信夫 @ikedanob
増税反対派も、いよいよ原発反対派と同じく「自滅的」局面に入ったみたいだな。論争は結構なことだが、そのレベルが低すぎる。

池田信夫 ？@ikedanob
きょうもレッカー車で自転車が…。自由が丘は半径1kmぐらいローラー作戦やってるのかな。
この税金を、もっと生産的なことに使ってほしいものだ。

池田信夫 ？@ikedanob
しかたなく買った自転車は中国製。15000円で6段変速でLEDライト。
買うたびに安くなる。デフレっていいね

>>16
資産課税なんてやってる国あるの？

>>12
悔しかったら修正してこいよｗ
ここで負け犬の遠吠えは、恥ずかし杉

日銀が藁人形の負け犬糞ウヨw

「強力な金融緩和の推進」
実際今日の相場が物語ってるように口先だけでは相場は反比例する
日銀白川に口先だけで相場に影響を与える力などない
言葉はいらない実行あるのみ。

池田信夫次期日銀総裁の勝利宣言が出ました

リフレ派って芯だほうが良いんじゃない？
国家は負け犬は要らないと言っている。

>>7
>>8
ねえ、ねえ、経済や金融問題にウヨとかサヨとか関係あるの？

池田信夫先生が最高峰の経済学者というのがはっきりしたな
ゴーグルマンはジャンク

デフレ対策　wikiより

デフレは貨幣的現象であると考えられているので、通常は金融政策によって対処される。
また、需給ギャップの解消を円滑とするよう足並みをそろえた財政政策や、
潜在成長率を引き上げて金融緩和の効果を高めるような規制緩和政策など、
その他の政策による補助も有効とされる。根本的な経済構造や国際分業構造、
金融部門の資本不足による信用不安などに問題があり慢性的なデフレーションを招いている可能性がある

デフレは、

貨幣的現象である。
金融緩和の効果を高めるような規制緩和政策など必要
金融部門の資本不足による信用不安などに問題があり
（お金が足りないと言っている）

しかし、日銀は追加緩和見送りか。
いい加減、デフレ脱却しろよ。

糞ウヨが編集した負け犬プロパガンダだろw

>>13
Wikiですら
デフレ派は、悪といわれている現実ｗ

デフレには緩和
インフレには引締め
馬鹿でもわかる大原則

デフレが悪だなんてのは貧困層特に若年層貧困層のネトウヨの典型。

糞ウヨも左翼同様無い物ねだりしてるだけ。

なんで、ここの低脳はイケノブ推しなんだろう
吉川洋先生や伊藤元重先生や齋藤誠先生は無視ですか、そうですか

>>27
あと、中川八洋先生
ハイエクを知り尽くした最強知性。

「撃論」での池田信夫vs中川八洋

ハイパーインフレ : 憂国ビック対談、希望！
http://www.oakla.com/gekironweb/gekirontop.html

白川は激安ランチ、信夫は１５０００円の自転車で喜んでる
共通点あるな

デフレが好きな、デフレ派の住居一覧

http://home.f01.itscom.net/spiral/research.html

デフレ派は、廃墟を好むらしいｗ

>>31
デフレ派を誰も支持していない
デフレ派は、社会から嫌がれてることを理解しないとな

ハイエクが今生きていたなら

日銀金スレと訴え続けるだろうなｗ
あとはこの人のような発言がでるのかも

クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ!と発言3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334550771/

ネトウヨが社会と乖離している。
日本が民主主義国家だということを分かっていない。
リフレなんかに傾倒するのは若い負け犬ウヨだけ。

デフレに起因する円高株安が幸福を招くと思ってる奴がいるとは驚きだ

氷河期世代、ゆとり世代の負け犬は積んでいる
現実を直視出来ない。デフレ日銀という藁人形を必死に叩いている。

>>42
日本がデフレ円高株安になれば喜ぶのがナマポ鮮人

糞ウヨのルサンチマン経済学なんかどうでもいい。
高橋洋一や三橋あたりの与太郎の鸚鵡返しだ。

しかし日銀の慎重姿勢にもほどがあるな。

石橋を叩くだけで渡らん奴は、ときには無能と呼ばれるわけだが。
このままでは失われるのは20年どころじゃなくなるなｗ
ずーーーーーっと蟹歩きのままそのうち世界恐慌でアボーンっって事になるのかもね。

>>40
仰る通り

デフレ脱却でデフレ派は瞬殺されてほしい
デフレ脱却は、景気回復を意味するから国民全体喜ぶ

好い加減に現実をみろ貧乏人ども。
お前らは既に摘んでいる

>>44
デフレが続けばナマポなんてシステム自体が無くなる可能性あるのにねｗ

生歩なくなったらいいね。
ネカフェ難民のリフレウヨを自然淘汰できるし。

これって、リフレウヨのことか

２００４年５月１２日付け聖教新聞「正義と勝利の座談会」７９より

>西　　なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて、
>　　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。
>弓谷　深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。満足な社会生活もできない。
>　　　そのくせ言うことだけは一人前。バカバカしいやつらだ（笑）。
>杉山　先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言っていた。��もうちょっと
>　　　皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャル(＝虚像の世界)で
>　　　「ワァーッ」とやっているだけ。頭の中だけで描かないで、自分の取った行動が、
>　　　どういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね��と
>　　　呆れ果てていた。
>青木　まったく正論だ。
>弓谷　インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔も分からない。それをいいことに
>　　　言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。
>杉山　東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。
>　　　「ネット上は匿名の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
>　　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）。
>西　　その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起こす。

ウヨは自虐が好きだなw

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51897172.html

「財政再建」と「社会保障継続可能性の向上」の為の「社会保障と税の一体改革」とは、以下の３つしか方法がない。

１）公営社会福祉削減のみによる
２）増税のみによる
３）公営社会福祉削減と増税による

そして我々、真正の保守（自由）主義グループは、この３つの内、「１）公営社会福祉削減のみによる」の道を強く支持している。
これが、公営社会福祉という麻薬によって致死的状況にある「家族」「中間組織」「強制ではない自生的な互助、扶助」
「美徳ある自助」の復興にも繋がるからだ。

増税するならば、この全てを「国債の返済」に当てること。同時に支出（福祉）の大幅削減によって、
財政の健全化を可及的速やかに行う事

「働いたら負け」「努力したら負け」「結婚したら負け」「子作りをしたら負け」「責任を負えば負け」など
という極限まで狂いに狂った価値尺度、戦後混乱期さえも超えるまでに膨張した「病的な生活保護者数」、
「弱者ハラスメント」とまで形容できる弱者天国化（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

これらは「社会主義思想」を基盤に推進されてきた「公営社会福祉天国」の齎す最終形である

ノキアが1万人追加削減へ、携帯事業の損失が予想上回る見通し　　ロイター 6月14日(木)19時1分配信
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPTK815203620120614
〜［パリ　１４日　ロイター］　フィンランドの携帯電話機メーカー、ノキア＜NOK1V.HE＞は、
世界全体で１万人を追加削減すると発表した。
また、第２・四半期の携帯電話事業での損失が予想を上回るとの見通しも明らかにした。
発表を受け、同社株は序盤の欧州市場で一時、９％急落した。
削減計画には、同社のフィンランド国内唯一の工場の閉鎖も含まれる。
今回の削減数を合わせると、スティーブン・エロップ最高経営責任者（ＣＥＯ）が２０１０年９月に就任して以降、
４万人以上が職を追われた計算になる。〜


デフレでパクリ大国企業が躍進、
デフレ大国の通貨安攻撃
他の企業は涙目

普通に働いたら、車買えたり海外旅行いける世の中にしてほしいよ
景気に良い時はそんな感じだったし
白川とか高額所得者が激安ランチとかどんな嫌がらせだよ

日本国民全体が相対的にデフレで貧しくなっている。

ハイパーインフレも、長期デフレも泥沼

インフレ デフレがちょうどよく波打つのが適正なのに

>>55
その影で日本に通貨スワップの延長、拡大を泣きついてきた国があるのは内緒だｗ

>>59
日本（民主党政権）が通貨スワップの延長、拡大、韓国国債購入せず
そのまま見殺して、ギリシャのように破綻させてしまえばいいのに

>>60
そしたらますますウォン安なって韓国の輸出が延びるけどな

あと 韓国が経済破綻するって事は韓国人がモノ買えない ってなるな
すると連中 より一層輸出に励むと思わないか？

ギリシャの再選挙が１７日に控えてる中での緩和見送りタイミングとしては最悪
こりゃ海外勢の円買い日本株売りに拍車がかかりそうな雲行き
もう一、二段の円高株安がありそうだな。
それとも白川さんはそれを狙ってやってのかな？

>>62
78円台に突入した
日銀白川で円高が発生していることが実証された

円高株安に誘導するにはベストタイミングですがｗ

ルネサス、１万人削減など大型リストラで１０００億円確保　母体３社が５００億円貸し付け　 Sankei Biz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120615/bsb1206151102000-n1.htm

〜業績が悪化している半導体大手ルネサスエレクトロニクスへの支援をめぐり、
母体で主要株主のＮＥＣ、日立製作所、三菱電機の３社が合計５００億円を貸し付ける方向で
最終調整していることが１５日、わかった。加えて、ルネサスは５００億円の銀行融資枠を利用。
あわせて計１０００億円を調達する。
これを原資にルネサスは国内１９工場を半減し、グループ従業員約４万人のうち
１万人強をリストラする抜本的な経営再建に踏み切る。
工場の統廃合は、赤字体質のシステムＬＳＩ（大規模集積回路）の主力生産拠点、
鶴岡工場（山形県鶴岡市）を台湾の半導体受託生産大手に売却することなどが柱。
来週にも３社と銀行団で協議し、２６日の株主総会に向け再建策を詰める。〜


デフレで雇用環境が着実に悪化している証拠
金融政策を見送るのは国際状況をしらなすぎ

さらに日本企業の人員整理、海外移転が始まる予感
なにしてるの？

ほんと日本は景気がましなのは日銀のおかげですね。
数字でみるとドイツの倍、アメリカの4倍の成長しちゃってまあｗ

ホンダ、トヨタともに海外での生産拡大
これも国内の自動車販売は補助金のお陰で財政負担がます状況だし
海外でがんばってくださいとしかいいようがないわなｗ

そんでサブプラバブルの頃みたいに日本で作って黒字だけど
現地生産は赤字とか、普通そういうマジックは起こらないことも重要なポイントですね
そういうマジックが起こるためには日本の景気が減速してないとおかしいわけなのな

これってつまりリフレッシュ自己論破なんだよねｗ
リフレッシュは日本が海外より景気悪いと金融政策のせいでこうなってるというし
日本が海外より景気いいと製造業が壊滅するという
ほんとに同しようもない池沼、クズの集まりですね

>>62
マジレスすると追加緩和を見送っただけで現状の緩和策は維持していくと発表したんだよ。
まあ慎重すぎると言う意見もあるとは思うが。

ギリシャの選挙しだいか

>>68
日本の景気が良い状態＝内需が拡大している状態。
トヨタもホンダも国内生産分は国内でまわして行けるだろ。

海外生産というか現地生産は、その国の物価に合わせるための戦略。
だからなるべく部品も現地調達できるようにしようと努力してる。

製造業にとっても日本の景気が良いほうがいいんだよ。

■消費税⇒政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債

>>71
今内需が拡大してるよね
各種統計にあるとおり、そういうソースを前提にした会話にならないのはなぜ？
アルツハイマー型ですか？

三重野が庶民は好景気にすると堕落するから
好景気にしてはいけないとかいってたらしいな

内需＞外需
の場合は、国内での生産は伸びない

外需＜内需
の場合は輸出もやれる、でも現状ではバブルが崩壊しててこれは無理

ただしこの内需についても財政政策で刺激されてるのが日本の場合
つまり水増ししてるわけな
内需を減らしてリフレするならこの財政政策やめないといけない

>>67
日銀のおかげ
笑わせてくれるね
企業努力と社員の犠牲により何とか円高デフレの中遣り繰りしてるのが実態
日銀が真剣にデフレ脱却に動いていたなら等の昔に好景気
国家財政も国民の可処分所得も揺るぎないものになっていた。

>>73
統計プリーズ。

>>77
ワロタｗ
日本は外需で成長してると思ってるの？

>>78
IDないので分からんがたぶんアンカ間違えてるよ。

で、君じゃないかも知れんが統計プリーズ。

ＧＤＰは年率4.7％増に上方修正、予想上回る−設備投資が寄与
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M54ST10D9L3601.html

デフレでも金利が十分に安いし投資は減退してないのな

>>79
＞73ってなってるけど？

てかきみがアルツハイムで会話についてこれないだけなんだろ？っていってるのが当たってるんだろ

>>79
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

>>80
昨年４月の大幅な緩和の影響
その後どんどん引き締めたから設備投資も少なくなると思うよ

>>81
君の方がおかしいと思うが？
「内需拡大で成長していますよ」
「外需だけで成長できると思っているの？」

はたから見ても君は馬鹿にしか見えない。

財出の効果は一時的なもんだから
金融政策をもっとテコ入れした方が良いと思うが…
しかし消費税増税のトリガー条項とか
日本の潜在成長力考えたら削る必要全く無かったな

負け犬の金融統制オナニースレ

>>81
「日本は外需で成長してる」

なんて思ってないし書いてもないけど？

>>85
え？自民、麻生の時に決めた、成長率達成するまで消費税増税不可の条項はずしたの？

だとしたら、死ぬ以外にないな

>>71>>73

どう見ても会話になっていないだろ。

>>88
分かっていたことだろう。麻生が自民党総裁ならともかく

＜日銀政策決定会合＞追加緩和を見送り

毎日新聞 6月15日(金)12時26分配信

　日銀は１５日の金融政策決定会合で、当面の金融政策を「現状維持」とすることを全員一致で決めた。
スペインの金融不安やギリシャ政局の混乱で金融市場は不安定だが、日本経済は内需を中心に引き続き堅調なことから、
追加の金融緩和を見送った。


円高に反応してやがる。
白川は売国奴だな。

緩和しても瞬時に引き締めるからやっても無駄なんだけどね

>>61
これからは新興国の需要を取り込む必要はあるんだが
韓国の市場は完全に終わっているよな
やっぱ通貨安攻撃国は、一度破綻させて再構築しないといないな
日本が通貨高にして
さらに通貨スワップの延長、拡大、韓国国債購入する必要はなく
日本も日銀があと100兆円ほど市場に資金投入して、
韓国を破綻させるべきだな

デフレ派が嫌がるだろそれｗ
デフレ派の祖国は、鮮人だから

>>89
現地の物価に合わせるための戦略とかイミフだし＞＞71がそもそも変なこといってる

景気がちょっと上向いてきてるから
白川さんとしては退任前に利上げしたいだろうなぁ

デフレ派＝リフレ派の鏡像＝リフレ派ｗ

韓国ってでもたいして景気良くないんだよね
国際競争の意味も理解してないぽいなここの連中は

国際競争ｗ

日本がアメリカとかをパクリ倒して経済成長した期間が50年〜90年くらいまであるから
海外のことは悪く言えないわな

国際競争ってのは、景気が良い国が景気が悪い国から財を購入することで
全体的にバランスされる過程のことだわな
それが競争してるように見えると

サムスンバカにするんだったら日系企業もアンドロイドフォンとか作るなよなｗ

PC98のころからだから日本の方がコテコテにマンネリしてるけどもね

高橋容疑者ってなんかリフレ派がまた何かしたのかと思ったらオウムか

まあ似たようなもんだｗ

生粋のリフレ派ってまだいるの？
日銀が緩和すればそれだけですぐに景気が回復するとか言ってるやつって

何言ってんだデフレ派が社会から隔離されているんだ

個人攻撃したできなるデフレ派、
悔しさ丸出し

日本語が書けなくなるくらい悔しいみたいだなリフレ派

ここ数日は殊更必死だなデフレ派

揚げ足取りの材料も尽きたデフレ派

デフレ派じゃないがｗ

必死ねえ
ここ数日書き込んですらいねぇｗ

NGexは捗るなぁ
キチガイのレスを全部あぼーんできたｗ

そういや嘘がどうのこうの行ってた時に書き込んだな
悪い悪いｗ

誤字った

どんだけタイポしたらああなるんだｗ

リフレ派w

持ってるクズ株を
中銀が数倍の値段で買ってくれるのが当たり前だと思ってる人がリフレ派

資産も何もないナマポがデフレ派。

リフレ派＝デフレ派という観点からしてはそのとおり

最後の特別手配容疑者高橋と、最後のリフレッシュ高橋
最後つながりですなｗ

日銀白川の今日の発言
「円高は短期的には景気のマイナス要因」

短期的には？
長期的には上向き要因になると思ってるのかい円高容認とも受け取れるような発言に驚愕した。

リフレ派が不景気の時に負け組だからって
景気が良くなったら変わるか？といったらそれはないわけｗ

長期的にはプラスだろそら

というか為替の動きは中立なんだから

短期的にマイナスであるということは長期で見たらプラス

でもこれも見方次第でしょうな
俺は短期でみてもマイナスはないと見てるから、この場合は長期でみてもなにも起きない

もし為替が景気に中立だとしたらこのまんまだけど
景気が良い国は通貨が買われるとしたらもっと円高になると
結局リフレ派は詰んでる

緩和見送り後
対ドル70銭、対ユーロ、ポンド1円越えの円高
白川総裁の目論み通りだなｗ

>>126
疫病神もいいところだよなｗｗｗ

景気ってのは人や立場で違うし一概に通貨と絡めるのはどうかと。
企業や労働者にとっては円安の方が企業収益は
著しく向上するから景気はいいと感じる。

日銀は、昨年の大震災直後に、大規模な金融緩和を実施した。しかし、その後は、ごくわずかな金融緩和
しか実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--------------
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）-(2011年8月比)--資産買入等の基金の増加額
2011年02月--101兆0039億円( +5.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円---------------金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円---------------マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円---------------金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円(_____+9301億円)
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円(+1兆7780億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円(+6兆4868億円)
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円(+2兆0389億円)
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円(+3兆8422億円)
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円(+1兆2300億円)--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円(_______+430億円)
2012年04月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円(+6兆3314億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2012年05月--117兆1210億円( +2.4%)--115兆5871億円(+1兆6470億円)

上記のマネタリーベースの推移を見ると、日銀が金融緩和を実施したのは、大震災直後の昨年3-4月だけ
である。日銀は、昨年8月から今年4月の間に4度にわたって、金融緩和の強化を発表し、「資産買入等の
基金」の枠拡大だけで、30兆円増加させることを発表した。しかし、季節調整後のマネタリーベースは、昨
年8月から今年5月までに、わずか1.6兆円しか拡大していない。

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-category-3.html

>>126
以前に欧州の景気悪化で下げた分戻せた？ｗ

78円じゃなかなか円高とはいえないわなｗ

>>128
政府部門を入れ忘れてる。
税収も円安のときが多い。

たとえばドル円100円が適性値だとして、インフレの差が3％あるとしたら
3年で1割くらい円が高くなってないとおかしいわな
これでやっと条件がトントンのイーブンになるわけだな

>>20
以前はフランスに富裕税があった様です。

日銀審議委員の人事にまで口出してる小沢元環境相なんか
円高を阻止するためにインフレにしないといけない（キリッ、つってるしなｗ

●円高の悪影響は好影響を大幅に超え、また日本経済にとって良くないとする企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
ttp://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響　　　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響
全体　　　　　　　　 4.9%　　　　 35.5%　　金融　　　　　　　　 1.6%　　　　 29.9%
建設　　　　　　　　 2.0%　　　　 23.7%　　不動産　　　　　　　0.7%　　　　 24.7%
製造　　　　　　　　 3.8%　　　　 46.8%　　卸売り　　　　　　　 8.0%　　　　 37.6%
小売　　　　　　　　11.6%　　　　20.6%　　サービス　　　　　　2.5%　　　　　26.8%
その他　　　　　　　3.0%　　　　 36.4%　　農林水産業　　　　2.6%　　　　 30.8%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6％。

>>128
> 景気ってのは人や立場で違うし一概に通貨と絡めるのはどうかと。
マクロで見て景気が良いと言うのは経済活動が活発に行われている
状態を指す。

景気の指標はGDPで見る。すると円安の方が良いことが直ぐに分かる。
個々の「景気が良い」は間違いで、正確には「業績が良い」というべきだろう。
これは政策で見た場合重要ではない。政策で重要なのはマクロだけである。
個々に損失が出ても構わない。それは企業の努力、個人の努力の問題となる。

>>136
ところが実際は円が高くなって不況になったことって
あんまりないんだよねｗ

小売も最高益だったしｗ

ボチボチでんな〜のセールストークに惑わされないほうがいいと思う

>>137
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPJT815077420120613
＞欧州連合（ＥＵ）統計局が１３日発表した４月のユーロ圏鉱工業生産は前月比０．８％減少、
＞前年比は２．３％減で、予想ほど減少しなかった。
＞第2四半期ＧＤＰは小幅減の公算

欧州はユーロ安の恩恵受けて貿易収支はかなり改善して大幅の黒字になってるよね
もちろん景気は最悪だけども

で円高の日本は
ＧＤＰは年率4.7％増に上方修正、予想上回る−設備投資が寄与
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M54ST10D9L3601.html

結論出てますなｗｗ
円安でGDPがさがったことなんてあるか？ｗ

円安で全体の収益が向上するってのは明確に間違いだわな
そういうことは起こりっこない

>>136
ナマポにはそういう当たり前のことが分からないから。
しまいには安いだけの外国産しか取り扱ってない
安売り店の売上が最高とか言い出す始末。

円高でGDPがさがったことなんてあるか？のまちがいだ

想定する為替レートとの乖離の話でしかないから
そこから外れた推移で損するということはあるわな
円安でデリバティブで失敗して損を計上しまくったサイゼリアみたいな会社もあったわけで

あとは日本が万年ゼロ金利だったから海外の景気がダイレクトに為替に反映されていたということもある
それももう終わった時代の話だけども、でもサブプラ・ショックまでは円高ってのは海外の景気悪化と
連動して起こってたわけで、ということは企業向けに為替についてアンケートすると擬似相関が発生する
ってことになるわな

>>142
2008-2009
過去最大の大幅なマイナス。

1997-1998
金融危機

いずれも危機的な状態。でもって、

4%成長？ｗ　ぷ

さて、円高馬鹿はいいとして、消費税増税の「嬉しい悲鳴」が
世界から続々と届いています！


イタリア　増税裏目の兆候　徴収額、０６年以降最低に
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120614/mcb1206140502008-n1.htm


ギリシャ、イタリアに続くのはどこだ？！

日本？スペイン？米国？英国？

>>145
あらら
他国もマイナス成長だけども、他国は通貨下がってたわなｗ

そんで今は円安なの？ｗ
なんか去年から日本が円高で滅ぶってずっといってるけど
その結果が年率5％近い成長率と就職市場の顕著な回復なわけですけど
おまえら景況感がおかしいんじゃないの？ｗ

>>147
> 他国もマイナス成長
日本ほど酷くないだろ？逆に円安の時代の方が成長率も高い。

>>144
> 円高ってのは海外の景気悪化と
> 連動して起こってたわけで
いや、国内の不況とも一致しているんだが？
むしろそちらの方が問題。

そもそもマクロ政策でなんとかしてもらいたいとか
普通のリーマンだったら考えないわな
みんな眼の前の業務をいかに効率よくこなすか？ということで頭が一杯でしょ？仕事に関しては

リフレ派がいかにヘンテコなやつらかということがわかる

>>148
日本と変わんないんだよなそれが
人口あたりでみるとぜんぜんかわらない

日本は利下げ余地が無かったらからショックが大きくなるかわりに
リバウンドも大きくなってるからな

>>149
海外の不況だから、国内が外需で食えないから不況になるってこと
つまり国内の景気より海外の景気の方が悪いことでおこってる円高な

わかる？

>>152
それは円高の説明にしかなっていない。
分かっていないのはおめえだ。

うちの会社も毎年のように効率化やってるが
政治家のトップ、日銀、財務省が足引っ張ってんのに
よく頑張るよ

>>151
> 人口あたりでみるとぜんぜんかわらない
人口はまったく関係ないんだが？


> 日本は利下げ余地が無かったらからショックが大きくなるかわりに
> リバウンドも大きくなってるからな
で？円高が良くないということか。

>>154
今は財政で持っているだけだよ。
インフレ期待は低いし、失業率も高いままだから、
一時的な需給ギャップ縮小で生き残っているだけ。
既に大手もリストラを開始しているし、これから
本格的に悪くなるかもね。

特に消費税を引き上げるとなれば、駆け込み需要が
最後の好景気となるかもね。

ある程度の経済大国同士なら、
普通は大きくベースマネーが増える傾向にある通貨より
横ばいの通貨の方が相対的な価値が落ちないから買われる
ってだけだろww

>>157
その結果失業率が高くなって成長率が下がる訳だよ。

リーマン・ショック前後の各国のGDP推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2008&e=2010&g=XB

人口あたり成長率で見ると日本はましなほうだね
イタリア・イギリス・フランスのほうが悪い

>>153
アホかよ
そもそもなんで世界不況の時に円高になるの？海外が利下げする局面だったからでしょ？
海外が景気が悪化すると円高になるってことはそういうことだし
だからこそ外需で食えないわけだよ

>>155
人口関係ないから人口あたりでみないとわからないわけだなｗ

円高が良くないとかｗ
普通の学力レベルの人ならまずそういうには考えないよなｗ

>>159
> イタリア・イギリス・フランスのほうが悪い
イタリアは人口を増加させて失敗しているだけだし。
その３国と比較する意味は？ついでにギリシャも入れたらどうか？ｗ
ユーロ圏はドイツ以外全部負け組になっている。
通貨制度の問題でね。

君が意図的にユーロ圏を中心に語りたがる理由は分かるけどね。

まぁ、高めのインフレの時でも円高なら悪くはないね

>>160
> 海外が景気が悪化すると円高になるってことはそういうことだし
> だからこそ外需で食えないわけだよ
意味不明。
円高の理由の説明と外需とが繋がっていない。
円高では内需が縮小するから経済が悪化するんだが？
外需で食うとか食わないとかそんな議論をしているのはおまえだけだろう。

>>160
> 人口関係ないから人口あたりでみないとわからないわけだなｗ
関係ない議論はよそでやれ。

>>161
その君の学力レベルだと円高推奨者の学力の法に問題を見出せるだろう

名目GDP、税収は為替と相関関係７割、円安で増え円高で減る＝高橋洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/27252

>>162
人口関係ないんだってｗ

話についてこれないな、バカはｗ

こう、例えば、ギリシャにドラクマの通貨発行権が有って
いくらギリシャ政府がドラクマ刷って放漫財政やっても
ドラクマ高が続く、みたいな状況なら
通貨高はハッピーな現象だろうね

日本は、円高の果てに
＞ＧＤＰは年率4.7％増に上方修正、予想上回る−設備投資が寄与ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M54ST10D9L3601.html

海外は通貨安の果てにマイナス成長ｗ

>>164
おまえら自己論破してるからよそ池よｗ

>>166
名目GDPで増える税収は歳出の増に対応してるから意味が無いと
これは偏差値が20以上有る人なら理解できてると思うけど

>>171
デフレ下だと税収弾性値が高めだし
インフレによる実質債務圧縮があるから
必ずって訳でも無いけどね

>>169
当たり前だろ震災復興特需あるんだから
総合的な物価指標であるＧＤＰデフレーターは前年同期比1.3％低下と速報（同1.2％低下）からマイナス幅が拡大した。
デフレはつづいてるから実質GDPはよく増えるな

円高でも好景気というより
デフレ下において財政出動で好景気にしたから
円高になったって事だろうね

アメリカもまだインフレなのに財政悪化の一途だろ？
景気を優先するのも限界にきてることは確かだから、自然成長率が低下してることを認めざるをえないわけだな

5月米財政収支は1246億ドルの赤字、前年の約2倍に増加
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814957820120612

2011年から4年で4兆ドルの赤字削減を目標にしてたはずだけど、
結局初めの1年で1000億ドルしか削減できずで先送りになったわけだな
事実上の景気浮揚失敗だろうけど、それでもユーロ圏よりましという状況

4年間＞12年間だったわｗ

>>173
デフレーターってほんと意味ないんだよなｗ

円高が良いとか今が好景気とか
笑ったよ

>>178
ナマポにとって円高デフレ最高の経済状況

>>175
歳出の拡大は日欧も同様だから仕方ない。
ただ税収は日欧と違い確実に増えてきてる。

>>171
んなわけない。その理屈ていくとデフレによって税収が減れば歳出が減ることになるぞ。

>>180
税収は日本も増えてるだろ？
普通に新聞とかでもよく記事みるけど、そんなことも知らないのか情弱は

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3C0AG1A1I4H01.html

あと欧州も、普通に増税もやってるから税収自体は増えてるだろ？
財政が悪化してるのは金利が上がってるからだろ？それで景気の減速トレンドが止まらないこととかが
原因だろ？

デフレよりはインフレの方が税収は高い。
それにデフレだと失業や生活保護が増えるし
失業対策として助成金や公共事業に歳出をしなくてはなくなる。

ロックフェラー級のアホだな

>>181
>>182

インフレデフレで動く税収とか、為替もそうだけど
そういうのは全て財政・景気共にとにかくマクロ経済的には中立だから
よく覚えておくよ〜にｗ

つってもそれが理解できないから高橋容疑者とかに獲物にされてるわけだろうけどｗ

インフレで財政赤字チャラって
それ破綻してもいいってことかｗ

デフレ派でも>>185と>>186のように
異なる見解が有るわけだね

>>187
わるいけど違う意見に見えないが？ｗ

おまえが何考えてるのかが謎ｗ

消費増税に反対してるのがリフレ派と小沢一郎とか泣かせるｗ

インフレにしても財政には影響はない。
インフレにしたら破綻。
どう見ても真逆です。

インフレで財政赤字がチャラになるときは破綻つってんだろ
そらそうだ損してまで金貸してくれる人なんていないもの

>>191
誰がそこまでのインフレを望んでいるの？

インフレでは債務は軽減しませんでFAか

例えば今のデフレから２％インフレなら、実質債務減と名目歳入増の方が
歳出増より大きくなると思うけど
日本は通貨安による外債負担増が極めて小さく
対外債権による利益増が大きいかったりするし

>>190
インフレで破綻するんだったらCDSに投資しとけば財政再建だから
二重で安心

大量資金供給の用意＝「ギリシャ後」の市場注視―日銀総裁

時事通信 6月15日(金)19時0分配信

　白川方明日銀総裁は15日、金融政策決定会合後に記者会見し、17日のギリシャ再選挙後の
金融市場が混乱した場合には、市場に大量に資金を供給する方針を明らかにした。

　総裁は市場の動向を「細心の注意を持って見ている」と強調した上で、金融システム不安が高まるようなら
「しっかりと流動性を供給して不安を鎮める」と述べた。

　ギリシャの再選挙の結果、緊縮財政に反対する政権が誕生すれば、欧州信用不安が一段と深まり、
国際的な銀行間の資金取引にも影響が出る可能性がある。　

>>196
口だけ番長

>>195
キタコレｗ

インフレになると金利が上がるわな
欧州がそれでやばいでしょ？あれが財政危機ね

バーナンキもいってるしね、中銀の金融政策は万能じゃないわけ

日銀による緩和見送りアメリカ経済指標の低迷
ギリシャ欧州問題もあいまって再びドル円相場軟調の兆し
輸出関連企業にとっては悪夢の再来としか言いようがない
またまたどれだけの人が職を失うのか。

円高で職失った人っているのかな？なかなか失業してる人に会わないんだけど
ハロワはどう？リフレッシュ教えろ

>>201
地方のハロワは介護の仕事ばっかり
介護の資格持ってたら職はあるよ

実質金利が高くなるようなデフレとか起こってないけど
仮におこっても内国債だからマクロで損してるわけではないので増税で対応できる
なんにも問題ないのはアホでもわかる

数年前に広末が出てたバブルへGoとかいう映画あったでしょう
あれ見てたら暗い部屋で阿部寛が日本の未来の無さを暗い顔で語
ってるシーンがあったんだけど、その背後のモニターに表示され
てる日経平均株価が17000後半！

>>202
資格いらないだろ
研修受ければいいだけだったはず

国税庁の統計によると氷河期世代30代の年収は505万円だそうだ
まだまだ増税できそうだと踏んでいるらしい。
このクラスって管理職なんだけどこの世代全員管理職なのか？
もちろんなってる奴もいるが。

株に関しての秀逸なコラムがあったから紹介させてもらうわ

失われた30年で失ったもの - TOPIX バブル崩壊後の安値更新の意味 - 広木隆「ストラテジーレポート」
http://diamond.jp/articles/-/19714

＞ものは考えようである。失われた30年で失ったものは「日本株の割高感」であると考えたらどうだろう。
＞もうここから先は失うべきものは何もない。何度も言う通り、株価の大底なんて当てられない。
＞欧州問題はじめ不透明材料が多く山積し、まだひと波乱もふた波乱もあるかもしれない。しかし、
＞長い目で見れば、ここから下は誤差の範囲である。

たしかに冷静に見ると株価に引きずられて企業の収益が細ってる様子もないものな
モルガンの人がテレビで企業の株による資金調達が割高になってるつってたけど
これも裏返すと、それだけ株が「お買い得」になってるってことだわな

バブル期って日本株ならPER100倍は固い（キリッ
とかやってた頃だからな、そういうことがまた起こると思ってるリフレ派って哀れすぎるｗ

正直団塊世代の平均年金納付率を今の現役世代が支えきれるのかな
増税しまくっても。
団塊世代は国税庁の調査出してきて言い張ってるけどw

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE85E00320120615
野田佳彦首相は１５日、ロイター通信との書面インタビューで、「最近の円高の動きは
日本経済の実態を反映したものではない」との認識を示した。さらに「（円高は）一方的
なものであると認識しており、こうした懸念について（Ｇ２０で）説明したい」との考えを示した。

＞（円高は）一方的なものであると認識しており

わらたｗ

>>209
だから所得税下げて、消費税を上げるべきなんだよな

もっともリフレ派がそれに一番反対しそうだけど

大体団塊世代は最終平均600万円台稼いでいたはず。
それを今の平均年収300-400万円台が支えるんだからマジ若い奴が殺されるくらい
増税しないと財政が持つ訳が無い。インタゲにするなら別だが。
もうゴメンナサイ年金は大幅に下げますでいいんじゃねえの。
ニートも減るし。

消費税だったらそれこそ介護費用から医療福祉全般
それから生活費全般にかかるから、年金たくさんもらってて消費性向高い人ほど実効税率たかくなる
だから、福祉負担で財政危機の折にはとても整合的だと思うけどな

大量資金供給の用意=「ギリシャ後」の市場注視
↑どうなんだろ？ただ、現状、日本の財政状況に限ると
ハイパーインフレ政策以外に打開策がないようにも思える。

消費税上げると現役世代の住宅取得が遅れるしそこんとこどうなの。

何か問題が？

>>212
年金下げるは当然だし
事実給付を遅らせたりいろいろやってるけど
それだけじゃ足りないでしょう

所得税と法人税制なんとかするのと
あとは移民だな
企業活動を活力あるものにするにはやっぱり労働市場での競争がないと
でもそれは低付加価値の製造業分野ではないと思うけどな
比較優位を活かす方向でやらないとジリ貧になるだけだと思うが
リフレ派はまったく逆のこと言ってるんだよな

リフレ派は移民というとすぐに工場労働者が大挙押し寄せてきて
自分たちの職を奪うんじゃないかと戦々恐々するが
実際には技術者なんかで外人の優秀な人はけっこうだろうし
国のプロジェクトにはけっこう外人もいるよな？ああいうのじゃないの？
民間企業がそれで商売にするには日本は税金高すぎるような気がする

製造業分野以外は一部以外は稼げない。全員頭脳職にはなれない。
色々終わってるな。

デフレ下では増税しても歳入が減るってのは
財務省も認めてる事実で意味ないし
デフレのまま労働市場を過当競争させて賃金減らしても
歳入落ち込み＋実質債務増で財政は安定しないね

工場もそのうちに無人化するだろうしな
手に職がないってつらいねｗ

でもサービス業があるだけましだわなｗ
相互扶助の名にふさわしいけど
だからそんなに心配することでもないから大丈夫だわ

リフレ派遣の派遣先が変わるだけだよ

サービス業って介護とかチェーン居酒屋ですね？

ポール・クルーグマン独占インタビュー　「預金流出、そして恐慌が始まる」　（2012.06.13）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=3

日本・米国・中国もやられる
1930年代の大恐慌期と似ているといってもいいだろう

日本銀行は今年に入ってやっと、2月の金融政策決定会合でインフレ目標を1%としたが、本来であれば3%、4%にしなければならない。
1998年から私はそう主張しているが、日銀はまったくやり方を変えようとしない。もう日銀に期待するのはやめた。


世界的な不況、そしてユーロの危機を解決するにはどうしたらいいのか。それは不可能なのだろうか。
実は答えは難しいことではない。ユーロ諸国、アメリカ、日本などが一斉に、大恐慌時並みの大胆で積極的な財政・金融政策を取ればいいのだ

ネット販売増加や出歩けない高齢者増加を考えると運送業も伸びそう

>>223
わらたｗ
ほんとに同じ人が書いてるのかと見まごうばかりの内容だなｗ

クルーグマンも浅井とかソエジーとか大前と同じ煽るだけの馬鹿の方向性になってきたな

>>224
そそ、そんなかんじでサービス業のなかでまた競争やって
創意工夫で頑張れば、自然に世代交代していくと思うがな

>>221
お前が働いたことがないのは理解した

>>223
インフレで債務削減するのは消費税上げるのと同じ効果しかないんだがはて？
と思って読んでいくと、イギリスの高債務をデフレで返済したのを前例で持ちだして
借金を進めてるし、なにがしたいのかさっぱりわからない状態になってるなｗ

>>171
名目GDPが増えると歳出は減るんだが？

>>185
> そういうのは全て財政・景気共にとにかくマクロ経済的には中立だから
> よく覚えておくよ〜にｗ
間違ったことを覚えてどうする？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=4

＞イギリスがかつて成長を謳歌していた時代にも、同国は大量の借金を抱えていたという事実を
＞どうして誰も語ろうとしないのか。そうした意味でも、成長のための政策がいま求められているのだ。

これはいつの時代の話してるのかな？19世紀だよね？ちがうのかな。

あと大恐慌の時の財政支出の額なんてたいしたことなかったろ？もう通過地点で過ぎちゃってるんじゃないの？アメリカでさえ。

>>230
マクロスライドしてると減らんだろ。
もちろんインフレで名目GDPが増えてる場合の話だけど。

>>229
イギリスは経済成長要因で債務を縮小したのだけど？

2次大じゃないの？

>>191
> インフレで財政赤字がチャラになるときは破綻つってんだろ
インフレで財政赤字が縮小することをチャラとは言わない
破綻というものも変動相場制ではない

そもそも円高で景気回復しているという根拠も無いし、
円安で景気が悪化しているという根拠も無い。

海外がインフレで財政赤字が膨らんだという事実もないし、
インフレで失業率が高くなったという事実も無い。

日本は内需の国で外需なんぞ問題ないって言ってたのにね
リフレ派

リフレッシュはインフレで名目GDPが増える場合と
ゼロインフレで名目GDPが増える場合（経済成長してる場合）との区別がついてないなｗ

>>223
債務危機も財政出動で解決か（笑）

>ネット販売増加や出歩けない高齢者増加を考えると運送業も伸びそう

金を持ってる高齢者が多いならあれだけ低賃金の激安介護とか流行らないだろ。
そろそろデフレ派はニートの妄想教な気がしてきた。

>>234
その間デフレだったよね

>>228
それがデフレ馬鹿。
製品のライフサイクルがここまで早くなってるのに
無人化の工場ばかりになるとか平気で嘘をつく。

＞低賃金の激安介護

知らない世界だわ〜ｗ
どこで流行ってんだろ？

というかブラック事業者がどこにもいるのは知ってるけど
何時の時代もそういうのって、公的サービスから漏れた人たちむけにやってるわけだろ？
ミスマッチが原因なんだろうけど

>>206
そもそも505万円の年収だと、かなり家計が苦しくなり、
貯蓄もあまり増えない。
しかも、扶養家族がいた場合、家計維持することすら難しくなっている。
もしここで増税に踏み切れば、その多くが自己破産などになる可能性もあるだろう。

そもそも、所得の低い所から税を取るとその分、歳出も膨らむことになるので
財政赤字は更に増えていく。これは財政というものが再分配として機能しているためで、
増税は即、低所得者への支出という形で均衡が取れる。これを低所得者や中間層から
とっても効果がないばかりか、低所得者がひろがることによって、更なる財政赤字拡大が
見込まれる。

これはギリシャでは既にはっきりと出ているし、米国、イタリアなどでも同じような現象が
起きている。実を言うと世界に先駆けて財政赤字を増やしてみせたのが日本なんだけどな。

ひどい糖質が一人いるな。
世間知らずのバカか？

>>241
うん、８０年近く物価が下落しまくった。
産業革命で生産性が向上したので物価が下がったのかな？

低脳リフレ派にはぴったり

>>243
お前、友達いないだろw

>>218
> 実際には技術者なんかで外人の優秀な人はけっこうだろうし
けっこうかコケコッコーか知らんが、日本に来る外国人の
大半は技術者ではない。日本の円が高すぎるため永住には
向かないし、職も足りていない。
むしろ優秀な技術者は中国、インドなど成長著しい所にいくだろう。
所得も増えるし、生活も安定している。

> 国のプロジェクトにはけっこう外人もいるよな？ああいうのじゃないの？
ああいうのってどういうの？ｗ

うーむ
世帯所得のこといってるならそもそも核家族化
独身世帯の増加等で、減るのは当たり前なんだけども
一人あたりでみてる？

505万円の平均年収ならこんな酷い増税状況にはなってないだろJK

＞日本の円が高すぎるため永住には向かないし、

ｗｗ
円で給与貰ってるのにこれはないわｗ

>>246
> ８０年近く物価が下落しまくった
２０年だけだ。それ以外はマイルドインフレ。
産業革命の後はインフレ率が緩やかになり、
その後デフレに陥って２０年間停滞した。
その後も何度も恐慌を起こし、最終的に
衰退していった。

英国を見る限り、デフレはマイナスにしかなっていない。

>>250
だが、世帯所得を実質でみると、日本以外はトルコ、メキシコだけなんだよな。
減っているのが。
独身世帯の増加は関係ないということだろう。専業主婦が減少している訳だし。

>>243
介護職の劣悪さも知らないのかよw
やっぱりデフレ馬鹿は働いた経験がないんだな

底辺介護のリフレ派さんちわーす

>>253
その20数年の間に43％も物価が下がってるぞ
わかってて言ってるの？
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120408

年率に換算するとたぶん-2.5％くらいだろ？それを20年以上やるとかって
現代では観がられないけど、同じだけの物価の下落を今の日本のペースでやるとしたら
80年くらいかかるんじゃない？

そんなデフレはさすがに日本では経験してないなｗ

>>253
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3094872.jpg

デフレは財政再建にはマイナス要因だったけど、デフレだった。

他国が日本なみの長期金利になってきてインフレ率も下がってきてるから
日本のデフレも終わりかかってるしねｗ
英国と比べるとたいしたことなかったなと

デフレが財政再建にマイナスというより
財政再建しなければデフレのままという表現のほうが正しいでしょう

>>254
一人あたりの実質所得はたしか減ってないって記事があったから言ったんだが
それまでの成長過程での所得の増え方が大きかったらしばらくはそんなかんじで高止まりになるわけだろ
他の先進国も今おなじような感じになってきてるし

>>257
> その20数年の間に43％も物価が下がってるぞ
> わかってて言ってるの？
それで英国は停滞した
最終的に米国、ドイツにも工業で抜かれた。
英国が世界で最も豊かだったから産業革命が
起きたのであって、産業革命が起きたから
英国が繁栄した訳ではない。

産業革命は英国の繁栄の一つの原因にはなっているが、
繁栄をもたらしたものは高大な国土と豊富な資源、
重商主義によって溜め込まれた資産によるものだろう。
それを利用して産業革命を行ったから、数十年間の間、
世界経済の牽引役になれた。

それと引き替えにポンド防衛というデフレ政策を行い、
そのまま衰退していった。それを教訓にしたのが米国や
ドイツだろう。

介護でバリバリ頑張ってる働く女性に嫉妬して
男尊女卑を復活させろと吠えるリフレ派ｗ

>>261
> 一人あたりの実質所得はたしか減ってないって記事があったから言ったんだが
どの記事よ？
数字すらないのに議論の対象にもならんだろう。
君の夢の中の出来ごとにいちいち付き合わされたらたまったもんじゃない。

>>260
１８１８年　２１０％ （債務残高/国民所得）
１８９１年　　４３％

財政は改善したけど？（国債残高事態は増えたけどね）

>>262
嘘八百のオンパレード過ぎて噴飯なんだけど大丈夫？

まず英国が最も豊かだったから産業革命が起きたわけではないのは
あまりにも有名なことだから反論するのも付かれるレベル

実際にアダム・スミスのころはオランダの方が所得高かったわけで
英国が最も豊か、ではなかったわけだし

それから19世紀のデフレ期は別に英国だけが停滞してたわけではないんだが？
デタラメ過ぎて話しにならない。

>>265
おもいっきりデフレ期じゃんｗ

でそのごインフレ経済に復帰したんだろ？
財政再建したからこそだろ？

>>260
一度、マクロ経済学を勉強しろ。
あまりにも酷い珍説。

>>265
それは何？
名目所得に対する財政赤字のことかな？
どこの国かな？

デフレ派は、無職のナマポ
だからデフレ状況を好む
デフレ状況下で増税に何も言わない理由が
その税収がナマポに使われると知っているから

>>269
イギリスの話

>>266
> 実際にアダム・スミスのころはオランダの方が所得高かったわけで
> 英国が最も豊か、ではなかったわけだし
それは所得の話であって、ストックではないだろう。
産業革命時の英国は重商主義路線だったわけだし、
所得より資産拡大を中心に考えていた。

デフレだから産業革命が起きたという方がずっと無理があると思うが？

> それから19世紀のデフレ期は別に英国だけが停滞してたわけではないんだが？
> デタラメ過ぎて話しにならない。
海外の話をしているわけではない。長期的に見て英国の衰退は始まっていたし、
最終的に小国ドイツや振興農業国の米国にも工業分野で差を付けられたのも事実。
デフレで発展したという方がずっとデマじゃないのか？

もしそれを主張するならば、デフレだった英国が他の国よりも成長率が高かったことを
示さなければならないだろう。

19世紀にポンド防衛ってなんのこといってんだろうか？
バカなのかな？＞262は

嘘八百のオンパレードは、デフレ派、
妄想ばかりを語るのがデフレ派、

>>271
で？デフレだと赤字が増えるといいたいの？

>>272
重商主義ってフランスもオランダもそうだろ？
ちゃんと初歩的なことを踏まえてから出てこいよドアホがｗ

>>273
金本位制
これを使ってポンドを基軸通貨として貿易に利用していた

>>276
だから何？
批判の矛先がバラバラで意味をなしていないんだが？
オランダ重商主義が悪くて、英国重商主義が正義とでも言いたいのかな？
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>275
事実を書いただけだよ　

債務は経済成長によって減った。　そんだけ

>>279
で？デフレでは財政赤字は拡大するの？

>>278
え？英国はそれで衰退して海外に乗っ取られたみたいな特殊な論調だったから
論破してみたまでだよｗ

論破された感想はなにか？

>>280
君こそ何が言いたいのさ？？

英国もデフレ政策で
デフレ派が多くなり
衰退していったと言うことだよな
簡単にいけば

結局、デフレ派って頭の中を整理できていないんだな。
だから主張にロジックが存在していないし、
定量的な考察も出来ていない。

自分の都合の良い情報だけを抽出してパッチワークをしているんでしょ。
だから、

・英国はデフレで財政赤字が縮小した

なんて馬鹿なことを言ってしまう。産業革命で財政赤字が縮小したことは
デフレで縮小したという話にはならないのだが。

>>283
まあリフレ政策がデフレを呼んでるだけともいえるわな
クルーグマンなんてその典型だろｗ

>>280
デフレで財政赤字拡大した
デフレ派は、デフレでも経済成長すると珍説ばかりだが
実際は国の借金を増やして成長させてきただけ
デフレであればあるほど国民負担はさらに多くなる

>>284
＞・英国はデフレで財政赤字が縮小した

いやそれはそのとおりな流れだろｗ
デフレ期に債務が減ってるわけでな

＞・英国はデフレで財政赤字が縮小した

少なくとも俺は英国はデフレであり　デフレは財政再建にはマイナス要因
しかしそれ以上の経済成長があったので財政が健全化したと言いたいのだけどねｗ

>>286
デフレでは国民負担は先送りになるといった方が正確だろ？

でもクルーグマンが>>232で明確に英国のデフレ政策に倣えってブチ上げてしまって
墓穴ほってるからいいんじゃね？今のところはｗ

日本に倣えってことだろうけどもｗ

>>288
その経済成長つっても1％くらいなんだよね

デフレを支持する人は殆どいない。
似非学者、池田信夫さんだけ
あとは、ここに住み着くデフレ派さん達

>289
すまん
その通りだ

>>283
単純に言えばそういうことだよ

重商主義→資産世界最大→巨大資本を市場に投入する
　→投資ブームと不況を繰り返しながら、新しい産業が生まれる
　　　　＝産業革命
　→産業、交易の自由化を進めることによって、パックス・ブリタニカを実現
　　　＝金本位制を導入してポンドを基軸通貨として利用
　→金本位制による引き締め効果からデフレが発生
　→産業が衰退をはじめ新興国に雇用と産業を奪われる
　→２度の戦争と大英帝国解体

結局、重商主義と戦争をやっていた頃の英国が持て余す資産を
使って産業政策を行い、世界に先駆けて産業立国として君臨できた。
しかし、大きな戦争がほとんど起きず（クリミア戦争くらい）、
インフレ抑制が裏目に出てデフレとなった。（但し、戦争をせず、財政支出を
増やさなかったため財政だけ改善）

そして、最終的に第二次世界大戦では多大な戦費と物資をかつての
植民地国家から供給しないと国防も出来ない劣等国家になってしまった。

>>290
それなら、何によって財政が健全化したと考えるわけ？

290は人口あたりのね

>>294
極論を言うと小さな政府と平和だよ。
戦争ばかりやっていた国がその歴史のうちで
数少ない無風状態になったのが１９世紀後半のイギリス。
第一次世界大戦まで大きな戦争がなかったので、
財政均衡と夜警国家路線は財政だけ改善、後は
野のなれ山となれ政策と言って良い。もちろん、
そんなことを当時誰も予測できなかったのだが。

>>294
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/PDF/A234.pdf

“財政赤字”は政治ショー
http://econdays.net/?p=116

リフレ派はパプアニューギニアの土人なみだから
他国襲ってでも自分等をなんとかしろとか言い出しかねないから
世界平和とかいうとファビョって発狂するぞｗ

>>296
＞極論を言うと小さな政府と平和だよ。

はぁ？？ｗｗ
経済成長要因に決まってるがな・・国民所得は４倍になったし

じゃあデフレで経済成長してたことを認めてしまってるわけなのか
てかそら事実だけどもｗ

リフレッシュな流れですねｗ

>>300
ウソコケ

俺　何派とか関係ねーし。事実を事実として見たらいいだけじゃん。ｗ

>>302
１８１８年　国民所得　４億ポンド
１８９１年　　　　　１６億ポンド

>>300
> 経済成長要因に決まってるがな・・国民所得は４倍になったし
では、戦争特需だけでも財政は改善されるよね？
君の理屈だと戦争をやった方が財政が良くなるということになるのだが。

財政支出を一定と考えた場合、収入は成長率に依存する。
しかし、財政支出の最大要因は公共事業でも社会保障費でもない。

戦争だ。

第二次大戦以降の米国を見ているだけでもよく分かるだろう。
軍事強化が最も財政を悪化させている。民主党リベラリズムの
政策の方が財政は健全化している。

1つは民主主義と法治の採用
財政が広く公開されていたから 「王様の気まぐれ」的な貸倒リスクが少ないから イギリス国債(コンソル)は高く捌けた
つまり利払い費が相対的に安かった

いま ギリシャがヒイヒイやってるのは粉飾やらかして投資家の信用を無くしたから
だから 高金利 高利払いってなる

>>305
普通、戦争する為に多額の国債を発行して戦費を調達するから
戦争すると財政が悪化するんじゃね？ｗ

http://mailsrv.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/kuiper_wiki/relative_share_1750_1900.gif

例えば、これを見ればよく分かるが、英国は産業革命の頃、非常に大きく伸びている。
だが、一貫して工業生産を増やしているのはドイツと米国だ。
つまり、１９世紀後半は英国はデフレで成長が鈍化し、逆にドイツ米国は拡大を続けた
ことがよく分かる。

図から見ても分かるように、デフレ期に入った１９世紀後半は、世界の工業生産が
増えているにもかかわらず、逆にどんどん落ち込んでいっている。
英国以外で世界の成長に寄与している国が現れているというところが重要。

>>304
それってスパン長すぎない？ｗ
日本だって戦後すぐから比べたらウン倍に余裕でなってるぞｗ

>>309
だからあまり意味のある話じゃないんだよ。
デフレ派というのは、自分の都合のいいところだけ抜き取って、
虫食い状態の議論をするのが好きなだけ。
論理もへったくりもない。単なるお遊び。

>>308
それは後発国のキャッチアップの過程を解説してるだけじゃんｗ

>>310
アホかよｗ
経済成長が低下してデフレでもなんとか成長を維持しつつ財政再建してたのは否定してないわ
というか明白な事実だしｗ

>>307
その通りだ。戦争をすれば、軍需産業が成長するが、一方で財政はどんどん悪化する。
しかも戦争による成長は平和時の成長ほど大きくはない。
したがって、財政は悪化する。

成長による財政の改善は、あくまでも「収入の増加」を伴うものだ。
支出を増加させて赤字が減るわけではない。

英国のデフレ期って年率2％以上のデフレで、人口あたり1％成長くらいなら
今の日本のほうがましだよな
まあ人口が今の日本は減りつつあるのが唯一の懸念だけども

>>309
日本の財政再建も１００年くらいでゆっくり時間を使って再建したらいいじゃん。ｗ
イギリスの例は特異な例だと思うけど・・・

>>312
> デフレでもなんとか
だからスパンが長すぎる。
デフレ期は成長できていないし。

>>311
全然違うだろう。キャッチアップして抜いた
後も成長を続けているのだから。
この後も米国、ドイツは日本同様成長をしている。
キャッチアップしていた日本はもっと成長が速いが、
米国、ドイツは成長を続け、英国は抜かれたまま衰退した。

そもそも金は国内で還流してるわけだから
再建できないわけはないと大半の国民が思ってるはず

でもリフレ派は消費増税したら終わるとかイミフなこといったり
なんか矛盾してるんだよな変な人たち

>>315
俺の予想では、１００年どころか５０年も掛からないと思う。
日本の潜在成長率は数字以上だと考える。
技術開発能力がまだ十分にあるので、今ならば
まだまだ伸ばすことは可能だ。

しかし、今のようなデフレを続けていれば、海外への
輸出に頼るしかなくなるので、結局技術力自体が
必要とされなくなり（安物を作るのには対した技術は要らない）、
結果的に海外の商品に駆逐され、技術もなくなり英国化するだろう。

>>316
英国はデフレ期に財政再建に成功してて
とくに問題なかったんだから結論でてるってｗ

イギリスのソースが出てきたので　貼っておきます

http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf

>>317
> でもリフレ派は消費増税したら終わるとかイミフなこといったり
いや、財政が悪化するから。


実例　ギリシャ、イタリア、日本

英国もウォーミングアップ中w

低所得者対象の課税強化で財政再建は出来ない。
課税は金のあるところからとるしかない。

あの当時はアメリカでもドイツでもデフレなんよ
手元の原田泰「日本はなぜ貧しい人が多いのか」p221 の1873〜96の消費者物価推移
アメリカ(-1.6％) イギリス(-1.7％) フランス(-0.1％) ドイツ(-1.7％) イタリア(-0.7％)

つまり「世界的デフレ」って事だな

なお イギリスの実質GNP成長は1.9％、今の日本よりやや高いくらいかな

みすった ドイツは-0.5％で

デフレで財政再建ってミクロ政策のレベルで
高いハードルいくつかを超えないと難しい様な…
例えば公務員給与に関する憲法上の問題とか

>>322
その期間ですら長いとも言える。つまり、そこは世界的な大恐慌を含んでいるから。

たとえば、米国の場合、その期間の前半が大恐慌で生産が落ち込んでいる。
後半が逆に米国史上でも最大と言っていいほどの高成長時代を向かえている。
平均すると恐慌時代の物価水準が影響するが、より重要な「変化率の推移」を
見れば、ずっとデフレだったわけではないだろう。マイルドインフレ期が続いていると思う。

＞米国では、一般的に1873〜79年の不況は、大不況（1873年のパニックに始まり、
＞1893年の不況がその後に続き、それら全期間をひとまとめにして広義の大不況）と
＞経済学者に呼ばれている。全米経済研究所は、パニックに続いて起こった不況は、
＞1873年10月から1879年3月まで続いたと定義している。65ヶ月間の不況というのは、
＞全米経済研究所の分類では最長の不況であり、世界大恐慌の43ヶ月間の不況よりを
＞上回っている。パニックの後、経済は急成長期に突入し、1870年代および1880年代の
＞中で最も急速に経済成長を遂げた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B8%8D%E6%B3%81_(1873%E5%B9%B4-1896%E5%B9%B4)

>>319
では、何故日本はデフレ期に財政債権に失敗しているのかな？
税率が低いから？ギリシャは？イタリアは？

むしろこちらの方が結論が出ていると思うが？

>>324
というより、単純に無理でしょ。名目成長率が低いんだから。
これで財政均衡に持っていけば、単純に成長率が落ちるよね？
これでどうやって財政再建できるわけ？

税収は減少。歳出は急拡大。成長率は落ち込む。

常識的に考えて再建なんて無理だよねえ？ｗ

あとイギリスは重税国家でもあったんよ
19世紀前半だが 関税とか消費税とか取りまくっていた
有名なのが穀物税

ナポレオンの頃ならフランス人の3倍払っていたりする
だから 投資家が安心して国債買うから 低金利って一面もあるんだが

興味があれば「帝国の興亡」「国債の歴史」あたり読めば？

>>328
> ナポレオンの頃ならフランス人の3倍払っていたりする
> だから 投資家が安心して国債買うから 低金利って一面もあるんだが
なるほど。重商主義政策が何で産業革命を後押ししたのかが何となく分かる。

> 興味があれば「帝国の興亡」「国債の歴史」あたり読めば？
面白そうだな。読んでみるかｗ

イギリスってコンソール債って永久国債あるだろ

てか ナポレオン自身が 民衆の支持でのし上がった人間だから下手な増税が出来なかった ってのもあるかな

じゃあ戦費はどーする、つまる所、略奪＋賠償金 となる

だから勝てば勝つほど財政が豊かになり、負けがこむとどーしようもなくなる

てか 財政再建にインフレデフレ ってドーマー前提？

国債の金利で言えば、日本なんて無問題もいいところだよね。
こんなに低くて大丈夫か？と思えるくらいだ。

長期国債が１％割り込んでいるなんて、普通あり得んでしょ。

どう考えてもインフレになってから財政健全化を進めた方が
国力にはなるな。別に財政だけで外交や戦争が出来るわけではないし。

>>330
永久国債は金利以上にインフレによる毀損があったはず。

ナポレオンの敗戦を正確に伝えずロスチャイルドが国債で
巨万の財をなしただろ

>>331
市民革命から近代国家に移行した頃だから、
ちょうど税や行政が民主化していったんじゃないかな？
議会と保守勢力がせめぎ合って革命が起きて、
その後何度も政権が転覆して、ようやくナポレオンあたりで
民主制度が固まり、それと前後して英国で産業革命と
中産階級の台頭が見られ、最終的に近代国家、
近代的な税制と行政という形に変貌していった。

革命前夜からナポレオンまでのフランスは、政治が大混乱になっていたし。

【消費増税】 民主、自民、公明３党修正協議が合意　民主、週明け党内で了承手続きに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339772089/

【政治】 公明・山口代表「主要３党が協議して結論を出す政治スタイルが確立されないと、国民の希望は地に落ちる」…衆院選後に大連立も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339776090/

【速報】　民主、自民、公明による３党大連立ｷﾀ━━━━━━━( ﾟ∀。)━━━━━━━!!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339778062/

I thought what I'd do was, I'd pretend Iwas one of those deaf-mutes or should I ?

>>321
ワロタｗ
なんで財政が悪化するの？
ずっとデフレで実質減税状態で債務が増えてるのを
逆戻しにするだけだよ
ギリシャとかがあれ、再建に苦しんでるのはそもそも粉飾してたからなわけ
ないものをあるように装ったわけだなゴールドマンとかをアドバイザーにしてな

日本がそういう粉飾してんなら話は別だけども
日本の場合は単純だろ？なにかあるなら別だけどｗ

>>326
いつ財政再建やってんだろ？

てか実際に消費税あげて、あんまり効果のない財出やってきたわけで
まあそれで最近はすごく成長率が嵩上げになってるけども
まあリフレが叫んでるってことは低所得者はカツカツなんだろ？
ってことは効果ないと見ていいんじゃない？

それならリフレ派は無意味な財政支出を止めろというべきなんだがな
いまいちダブスタだからなリフレッシュは

田中秀臣 @hidetomitanaka
参加自由。ただしネットでこそこそ匿名で誹謗する連中がきても、バカさらすだけなのでご注意を。

てか、そういうレベルの連中はこんか　笑　： / “研究会告知「日本の長期不況とマクロ経済政策」” http://t.co/5FrZ7Qfh

田中センセがそのレベルだしｗ

>>332
インフレになって金利があがってから財政再建するのかよｗ

ちなみにそれじゃあ債務残高がものすごいところからスタートするわけねｗ
インフレで債務は別に消えるわけではなく、インレ税にしても消費税にしても
ぜんぶ我々の購買力を国家に徴収される点では同じわけで

そんなんだから財政支出が効果をもってしまってはいけないとなる
とっととぜいで徴収してくれと、どうせ中立なんだからとな

>>335
まあ絶対王政が転覆したのもインフレだからな
それで革命が起こったわけで、破綻状態からのスタートだったわけだな

一方でイギリスなんかはもっとマイルドにやりすごしてるから
それほどの混乱もなかったわけで、経済政策に失敗するとインフレになって
人々は食うにこまることになるいい例だわ

>>343
昭和恐慌からの脱出時がそうだが
財金一致政策でデフレ克服しても資金供給が増大してるんで
そんなにすぐに金利は大きく上がらないんだよね
また債務残高が大きいからこそインフレによる実質債務圧縮は大きい
デフレ下の消費税増税が歳入を下げることを考えたら尚更に

高橋是清だろ？
あの時はちゃんとその前に緊縮策で改革した後の話だから
だから大して刷ってなかったし、効果も小さかったけど
大緊縮やったあとだったから良かったわけでしょ？
今回の参考にはまったくならないんだよね

クルーグマンとかも今だに大恐慌の時のことを引き合いにだすけど
根本的に状況が違うわけだよな
19世紀のデフレのほうが近しいわな

ダイヤモンド逆引き日本経済史
http://diamond.jp/articles/-/15647?page=5

＞井上準之助が大リストラを行ない、その帰結として大不況となった。
＞絞りに絞ったところへ高橋是清が財政拡張政策と金融の量的緩和を行ない、
＞一気に回復したことになる。

＞　ケインズの主張もシュンペーターの分析も正しかった。
＞　では、どうして日本は、井上準之助が大リストラを図らなければならない事態
＞に陥っていたのか、次回は高橋是清が日本の危機を救った1度目、昭和2（1927）年
＞の金融恐慌へ逆引きする。

高橋是清が今生きてたら微妙だろうな
まあ直接引受けには当然反対するに決まってるけどな
そもそも恐慌でもないのに直接引き受けする意味なんて全くないわけで
高橋是清が今いたら目ん玉まん丸にして驚くだろうなｗ

そんで今のGDP比国債残高はすでに高橋是清が引き締めに回ろうとして
軍部に暗殺された時の水準をはるかに超えてるというｗ

高橋財政が成功した有力な要因の一つが通貨切り下げだったのに、言及した奴が皆無だなw

>>348
> そんで今のGDP比国債残高はすでに高橋是清が引き締めに回ろうとして
> 軍部に暗殺された時の水準をはるかに超えてるというｗ

当時の日本の生産力が低かったからな。
高橋財政の時点で生産力の限界近くに達し、日中戦争が始まると酷いインフレになった。
しかし、今の日本は生産力が高いからその心配はない。
つーか、早くインフレになってほしい。

ギリシャは緊縮派が負けそうだぞ。
世界の流れと逆行する日本。
むしろ円高で産業が流れて何もなくなってからインフレになる方が相当悪質な
インフレになるぞ。

日銀が景気判断上方修正　消費増税後押し？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012061602000098.html

キチガイ国家日本

イタリアなんかは緊縮増税で逆に税収が落ちたからな。

まぁコレキヨも積極的な売りオペとかしているからな(32年だったかは買った国債の90％を売っている)
実際買った国債もGNP比のせいぜい3％くらいだったらしし

あれはコールレート引き下げや円安なんかの影響が強い
その円安もいろいろあった訳だが
いわゆるソーシャルダンピングってヤツ
だからなるべく早く切り上げたかった
当時の日本は資源や設備を輸入し生糸や綿製品を輸出していた
円安になれば当然輸入品は高くなり、その分輸出品を増やさなければならない
特に欧米に比べ資本や技術が劣るから、低賃金労働による価格攻勢って形になりやすい
要は今の中国と同じだ

興味があれば 竹内宏「昭和経済史」なんかある

そりゃデフレから脱却したなら売りオペするだろ。
過度なインフレは誰も望まないからな。

で、、「引き締めたーｒｗｈうぃい」つってぬっ殺されだわけだろ？当時のリフレ派によってｗ

ドイツなんか緊縮増税早めにやってたから問題なかったみたいだしな

>>350
インフレになったら景気が悪くなるの
だから是清はやられちゃったろ？
ちゃんと歴史を振り返れよ馬鹿がｗ

>>349
当時はまだ金本位制などの固定相場制が主流だったからな。
金融政策による景気浮揚策が難しかったからだろう。
為替と財政で立て直すしかなかった。

>>358
相変わらずデタラメを吹聴してますなあ

>>346
> あの時はちゃんとその前に緊縮策で改革した後の話だから
> だから大して刷ってなかったし、効果も小さかったけど
その改革って何？
産業潰して生産力が伸びなかった時代の話か？

>>350
> 当時の日本の生産力が低かったからな。
> 高橋財政の時点で生産力の限界近くに達し、日中戦争が始まると酷いインフレになった。
> しかし、今の日本は生産力が高いからその心配はない。
こちらが正しい。明治維新〜戦前の日本の生産力は発展途上国並。
本当に軍事だけの国だった。

>>344
> まあ絶対王政が転覆したのもインフレだからな
> それで革命が起こったわけで、破綻状態からのスタートだったわけだな
>
> 一方でイギリスなんかはもっとマイルドにやりすごしてるから
> それほどの混乱もなかったわけで、経済政策に失敗するとインフレになって
いや、市民革命当時の英国は重商主義政策で好況と不況が極端に大きいんだが？
マジで何も知らんの？通貨安定策として金本位制が導入されるまでは、
英国の経済だけ安定しているかのような印象操作だね。

>>351
日本でもようやく市民革命が起きるのか
胸熱

戦前の工業の実情はこれが分かりやすいｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012702585

デフレ派にはこれでも十分じゃないのか？ｗ
産業というものが何なのか、よく分かるだろう。
決して科学技術水準だけではない。

>>364
すごいスレチすぎて、あんたが如何に会話についてこれてないかというのがよく分かるｗ

>>365
君が経済の議論についてこれないことだけはよく分かる。
最も分かったつもりでいるようだから、言うだけ無駄かもしれないが。

昭和恐慌期の産業構造は明らかにデフレ期に発展してんだよな
http://newtou.info/entry/4671/img/3.jpg

産業がデフレで壊滅したとかいうのは嘘でしたｗ
そういう時に出てくるやつって生糸の生産とかの明治殖産期のやつが大半だろ？

デフレからインフレになっても鉱工業生産指数は伸びてないし
ピーク維持してるだけというのが笑えるｗ

産業構造が重工業化したのも20年代だったしな

>>369
産業政策で意図的にやったが、内容が無い。
自由経済とも異なる。最終的にはレーニン主義になったが。

日本の重工業のレベルは先進国で最低。だから、
戦前の日本は非常にインフレになりやすかった。
特に農業を潰したので、食料の供給が不安定になった。
それが戦時の物資面で制約となる。

日本は富国強兵を目指したが、科学技術の水準から
強兵の方はある程度成功したが、富国には完全に失敗した。

結局、経済政策で成功したのは東京という首都の発展と
植民地の開拓だけだった。だから連合軍にはまったく
太刀打ちできなかったし、当時の軍の幹部もそれを
知っていた。

中央銀行はインフレ率と失業率にだけ専心してればいいんだよ
産業構造なんて中央銀行の口出しすることじゃない、畑違い

見れば見るほど、リフレってなんか意味あんの？ってかんじ
http://newtou.info/entry/4671/img/2.jpg

まあ当時の世界情勢に対応した経緯が昭和恐慌期の金融政策じゃん？
ってくらいにしか感じないな
海外から投資を呼び込むためには金本位にせざるをえなかったとかな

それに高橋是清以降刷った分は戦後にきっちりハイパーインフレになってあぼんしたわけだろ？
あれは敗戦もほとんど関係なくてな、だからこそ戦争止められなかったわけだが

「爆撃で生産が壊滅したからだ」とか言ってる人はちょっと算数できない類いの人だし
そもそも自己論破してるわな

>>370
ちょっと違うだろ
財閥主導だったわけだし
財閥はデフレ期にも儲けてるしな

それに社会主義はインフレでやばくなると台頭するのは、歴史の常では？

>>372
> 見れば見るほど、リフレってなんか意味あんの？ってかんじ
もう、そう思っていればいいんじゃない？君の場合は。
工業製品の輸出は安物の繊維産業くらいしかなかった時代が
好きなんだから、昔を懐かしんでいれば良いのではないかな？
若者からは老害と呼ばれるかもしれないが、特に問題は無いはず。

>>373
> それに社会主義はインフレでやばくなると台頭するのは、歴史の常では？
インフレで出てきたのはファシズムだろう。
社会主義は恐慌時に増える。何故ならば、失業者が増加するからな。
インフレ時は雇用があるので社会主義にはなり難い。

> ちょっと違うだろ
> 財閥主導だったわけだし
> 財閥はデフレ期にも儲けてるしな
何が違うのかよく分からないが、財閥が経済発展に寄与していたという
ことはないだろう。（部分的なところはあるかもしれないが）

マクロで見て政策として成功していたとは思えない。
また、産業も財閥が儲けるという以外に何も収穫がなかったと言った方が
良いだろうね。

早い話が鹿鳴館の延長線上の経済政策、産業政策が行われていた。
急速な欧米化を試みたが上手く行かず、最終的にレーニン主義的な
国家総動員制になってしまった。

あと日本が富国には失敗したけど
強兵には成功したとかいうのもデマｗ

事実戦前の生活水準にまで回復するのは、やっと60年代だろ？
戦争して無ければ戦前の時点ですでにかなり豊かだったといえるはず

>>375
ファシズムって社会主義の一形態なんですけど？ｗ

そんな超初歩的な知識もなくて、よくこんなとこに出てきてるなおまえｗ

あとインフレ時に雇用があるとかいってるのも噴飯ｗ
あんまり関係ないことは経済学的な常識だろｗ

>>376
> 事実戦前の生活水準にまで回復するのは、やっと60年代だろ？
いや、戦前の方が低いだろう。
そもそもほとんど輸出も出来ずに輸入に頼っていた戦前が
豊かという根拠は何？ｗ

戦前の都市部はある程度潤っていたかもしれないが、
大都市圏以外は貧しかっただろう。特に農村は。

> 戦争して無ければ戦前の時点ですでにかなり豊かだったといえるはず
逆だろう。戦争をしたおかげで領土拡張が出来て、少なくとも
東京や富裕層などの資本は増えていった。戦争がなければそれすら存在しなかった。
ただの貧しい東洋の国。もしかしたら植民地になっていたかもな。

>>378
フィリップス曲線。短期的にインフレ率と強い相関があるというのが
コンセンサス。おまえの脳内の話などどうでも良い。

日本もメタンハイドレードで自給自足の時代到来。
海外からくそ高い原油を輸入しなくてもよくなるね。
海外は日本という優良の輸入先がなくなったらどうするんだろ。

デフレ派のデマが酷いので簡単に書いておくと、
日本の戦後、かなり貧しい期間があったのは事実。
だが、生産インフラは２年後にはほぼ復旧。
日本は普及から一気に復興を進めた。

この段階で日銀による引受など、かなり過激な
インフラ拡張政策が取られ、結果的にインフレ率が
高くなりすぎたのも事実。しかし、幸か不幸か
GHQは日本に対して徹底して生活改善を
要求してきた。一つは対共産主義政策として。
もう一つは米国の主力産業の一つ、畜産業の
輸出国として考えたからだろう。

こうして日本では急速に食糧事情が改善された。
戦後の日本がおそらく戦前と見て劣っていたのが
住宅事情だろう。急速な工業化のため農村から
大量に労働者が都心に移民してきたため、
風呂もない公団住宅に積み込まれて生活する
人がほとんどだった。それがピークになったのが
高度経済成長時代の「金の卵」といわれた団塊
中卒労働者。

おそらくこのあたりを見て「戦後の生活水準が
低い」と行っているのだろうが、食生活の
カロリー摂取量から見る限り、戦後の方が
遥かに良い食生活を送っている。
http://www.family-aoziru.com/wp-content/e382abe383ade383aae383bc.bmp
戦後数年で現代と同じ食生活を営んでいたことが
データからよく分かるだろう。

で、６０年代まで貧しかったってどこの国？韓国？北朝鮮より貧しかったよね？ｗ

いまだにフィリップスカーブを、単にインフレ率上げれば雇用創出とかと履き違えてる人がいるのかｗ

経済学音痴も大概にしろってｗ
一回でいいから初歩の教科書くらいよんでｗ

>>383
初歩の教科書に書いてあるのが、短期的なインフレ率と失業率の相関。

マンキュー　経済学の10大原理

経済は全体としてどのように動いているか

一国の生活水準は、財・サービスの生産能力に依存している

政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する

社会は、インフレと失業率の短期的なトレードオフに直面している

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC

>>382
＞生産インフラは２年後にはほぼ復旧。

ワラタｗ
じゃあ生産が崩壊してハイパーインフレにとかいうのはデマなんですね？ｗ
http://diamond.jp/articles/-/13472
＞卸売物価は1935年を100とすると、1945年8月の敗戦時には350、1949年には2万800へ高騰している

参考までに、日本の一人あたりGDPドル建て
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_0313_figure.gif

>>384
そそ、だから意味ないのな
インフレ率上げて雇用を確保するなんてのは使えないテクニックなのは馬鹿でもわかるし
70年代までにマクロ政策では大失敗して結論でてるが、
つい最近も日本でデフレで雇用調整がスムーズだったことからもまた意味ないことが証明された
なんでかっていうカーブのシフトする速度が想定よりずっと早いからだよね
つまり「使えない」ってことだわな

>>385
マンキューの「マクロ経済学」をオススメするから読んでみろよ
つってもNKのモデルは批判されてるみたいだけどもな

マンキューもザイシュツには否定的だしね

マンキューの教科書だとデフレは特に問題視されてないだろ？

>>387
金融政策はゼロ金利でも弾切れじゃないからやれって立場だな

>>387
だったら、インタゲ批判をしたスティグリッツマクロでも読んだらどうだ？ｗ

米鉱工業生産指数：５月は0.1％低下−製造業が減産
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5NU986S972801.html
６月15日（ブルームバーグ）：米鉱工業生産指数は５月、市場予想に反し低下した。
自動車や消費財の生産落ち込みが影響し、ここ３カ月で２回目のマイナスとなった。

消費財の生産は0.2％低下（前月は1.4％上昇）。公益事業の生産は0.8％上昇（前月5.3％上昇）と
伸びが鈍化。鉱業生産は0.9％上昇（前月は0.6％低下）だった。
鉱工業設備稼働率は79％と、前月の79.2％から低下した。

>>389
日銀批判なんてしてないだろ

>>386
> つい最近も日本でデフレで雇用調整がスムーズだったことからもまた意味ないことが証明された
何が言いたいのか分からんね。失業率が高くて嬉しいと言いたいのかな？ｗ

日本は失業率が高くないってみんな言ってるけどな

>>386
> じゃあ生産が崩壊してハイパーインフレにとかいうのはデマなんですね？ｗ
2年で生産はほとんど戻っている。それ以降の「生産の崩壊」というのはデマ。
これは間違いない。特に地方は空爆の影響も小さいので１年くらいで
生産活動は戻っている。

> ＞卸売物価は1935年を100とすると、1945年8月の敗戦時には350、1949年には2万800へ高騰している

これが復興債引受による急速なインフラ整備による影響。

>>394
日本の失業率は高いとみんな言っているけどな。
まあ、低いことにしたい人もいるだろう。消費税率を引き上げたい人とか
金利上げたい人とか。

日本の4月完全失業率は4.6％に上昇、求人増で自発的離職の動きも
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK081493220120529

４月の有効求人倍率（季節調整値）は０．７９倍で、２００８年１０月以来、３年６カ月ぶりの高水準となった。
ロイターの事前予測調査の中央値は０．７７倍で、これを上回った。４月の有効求人数は前月比２．７％増と
１３カ月連続で増加。有効求職者数は同１．９％減と２カ月ぶりに減少した。新規求人倍率も１．２８倍と同
０．０９ポイント上昇。新規求人数は同３．６％増となっている。

>>396
高いって言ってる経済学者のソースがあるの？
もうそういう点でも、テイラー来日のころからリフレ派はキチガイ扱いされてるのに
まだ言ってんのかよ

ちなみに内閣府によると日本のNAIRUは４％代だからもうほとんどその域に達しかかってるよね

日本のフィリップス曲線
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/128484961750216112086.PNG

失業率
http://pds.exblog.jp/pds/1/200504%2F29%2F05%2Fc0071305_4524935.jpg

失業率が低すぎるなら移民もよいぞｗ
いくらでも上げられる

国は滅ぶかも知れないけどな

>>398
低いっていう学者のソースは？

>>392
アメリカに迷惑かけないなら声高に批判しないだけ

mankiwのブログで"delfation"で検索してみ

失業率が低い
終戦後は生産活動が止まってインフレ
戦前の方が豊か
インフレにしても失業率は減らない
日本のインフレ率は低い

全部嘘

インフレにして雇用回復すればよかったけど最近でも海外で失敗してるやんか
アメリカでさえそういうこと提案してる人少ないのに日本でやれるわけないわ

消費税は３０％にすればいい
デフレもこのまま維持
これで日本は30年は安泰だ

908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:08:52.67
>>905
インフレになれば失業率改善されるの

915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:10:41.75
>>908
デフレからなら改善する

916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:11:28.42
>>915
どうやって？

922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:14:51.92
>>916
インフレとデフレ知ってる？

デフレは物が売れない→価格下落→給料減る→物が売れないの悪循環
インフレになるって事はこの悪循環から抜け出せるって事

928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:16:12.53
>>922
じゃあインフレの国は失業率低いの？

938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:18:56.33
>>928
インフレの国にもいろいろある、供給と需要のバランスのいい国からバブルのはじけた国まで、
日本はデフレだからインフレをとりあえずの目標にすればいい

マンキューは教科書ではあまり触れてないが

http://gregmankiw.blogspot.jp/2008/03/2008-1929.html
http://gregmankiw.blogspot.jp/2008/12/deflation-alert.html
http://gregmankiw.blogspot.jp/2009/04/instantaneous-deflation-as-macro.html

ブログでははっきりとデフレの害を言ってる

Fedにインタゲや物価水準目標しろとも言ってる

>>401
だから低いって言ってるテイラーにリフレ派がファビョって粘着してたろ？ｗ

インフレ率で雇用が決まるんラデフレの日本がもっとも雇用の回復スピードが早いこととかの説明がつかないしな
アメリカがあんなに失業率が高止まりしてるのにデフレになってないことも説明つかない

それにバーナンキがはっきり否定してるし

てか初歩的な理論でしょ？予想で調整されちゃう場合はフィリップスカーブなんて参考にならないんだよ

マンキューが財政に否定的で金融緩和推進派なのは有名。
これが結構議論になっていたりする。

デフレ派は知らないようだが。

ググれば直ぐに出てくると思うのだが、それすらやらないか
知らないふりしているのだろうし。


もっとも、「戦前は理想的」なんて言っている奴から見れば、
正しい分析や経済学の知識なんて意味がないんだろうけどね。

>>407
教科書は基本的にコンセンサスをベースに書くからな。
インフレターゲット自体がまだコンセンサスにはなっていないと言うのは
事実なんだろう。但し、デフレで財政再建とか、デフレの方が成長率が
高くて失業率が低いなんていう意見はコンセンサスどころか経済学の
世界でも異端だろう。

もちろん科学的根拠、統計学的根拠、経済学に関係ない一般国民の
実感とも乖離している。ただのデマゴーグに過ぎない。

>>408
日本の雇用って回復してたか？新卒の大卒ですらあぶれてんだけども

日本は5年以内に財政破綻も、長期金利80パーセント？ドル500円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5LQ0R0D9L3501.html

藤巻健史（フジマキ・ジャパン社長）

６月15日（ブルームバーグ）：著名投資家ジョージ・ソロス氏の投資アドバイザーを務めた経歴を持つ
フジマキ・ジャパンの藤巻健史社長は、日本の財政が５年以内に破綻する可能性があると指摘した上で、
基軸通貨であるドルを中心に先進国通貨建ての資産に分散投資をすべきだと提言した。

>>410

>>400を見て低いなんていう奴は小学生でもいない罠。
移民をバンバン入れて移民のおかげで失業率が
「かさ上げ」されている国との比較をしている馬鹿なんだろうけど。

フィリップス曲線の見方も分からないようだから書いておくか

>>410の００年代を見てみるとほとんど水平なことが分かる。
これは何を意味しているかと言うとデフレ安定の状態では
失業率が不安定になっているということだ。

つまり、ある一定のデフレの下では、失業者が大量に発生し
一時的な雇用があるものの安定した雇用は望めないと
いうことを示している。

次に８０年代のあたりを見てみると良い。
８０年代は低インフレで雇用も比較的安定している。
このような状態では、フィリップス曲線はあまりはっきりと
した形にならない。カーブの中心でごちゃごちゃした
感じになる。８０年代日本の場合、インフレ率がある程度
動いているので（第二次オイルショック、プラザショックなどの
影響もある）、フィリップス曲線の形が見られるが、
もしインフレターゲットなどでプロットが狭い領域に
押し込まれれば、おそらくほとんど曲線の形にならないだろう。
（それでも相関は見られるだろうが）

このことから、マイルドインフレの状態ではインフレ率の
増減は重要ではなく、他の要因による失業率の変化の方が
大きな意味をもつと考えられるが、デフレにおいては
まずインフレ率をプラスにしておくことが重要であることが
わかる。

日本の例だが、例はこれだけである。何故ならば、これだけ
長期間のデフレを続けている国は、近年では日本だけだからだ。
つまり、日本は世界経済において優秀な実験ラットであると
同時に、素晴らしい自己犠牲によって経済政策のあり方を
といかけているのである。

>>413
訂正
>>400のグラフでした

>>409
マンキューがNKモデルに立脚してて、金利を議題にしてるのも知らないのか？ｗ
量的緩和に効果があるとか、マンキューがいってるのか？NKモデルでそんなこと導けるの？
デフレ緩和するって意味で日銀がやってるところまででしょ？

ってIQの低そうな君には難しすぎるとは思うけど。

>>410
96年以降の内定率の推移（大卒）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3160.html
＞2012年3月卒業者の状況について
＞「＜就職率:震災前水準に回復　今春大卒は93.6％＞男女別に見ると、男子94.5％
＞（前年度比3.4ポイント増）、女子92.6％（同1.7ポイント増）。...全体では最も高かったのが07年度
＞の96.9％で今春は6番目。

これだけ少子化で大卒の割合が増えてるのに、の割には就職率が下がらないのは
雇用が安定してる証拠だわな

分数の計算が出来ないのがデフォの直近の大学生でも9割以上が就職できるんだぜ？ｗｗ

デフレ派は知らないようだが。
知らんわけなかろうクルーグマンやスティグリッツみたいなのがむしろ少数
マンキューは共和党の代弁者みたいな所もあるから
リフレ派に都合の悪いことも言うがリフレ派は見ないｗ
財政反対の奴を出しながら
いきなり財政も主張しだした時計泥棒とかハゲとか本当に笑える
財政なんて言うならサムナーとかだすなよ

だいたいテンプレにあった清滝なんざ財政再建派だしな

>>415
> 量的緩和に効果があるとか、マンキューがいってるのか？
言ってますな。QEも評価してますね。

> これだけ少子化で大卒の割合が増えてるのに
答えを自分で言っているじゃない。
高卒団塊がいなくなったから、高卒新卒者の穴埋めをする必要がある。
一方で少子化で高卒新卒者の人数が激減している。

需要と供給で需要は増加、供給が減少。

デフレと関係ありませんな〜
池沼は理解できませんな〜

こりゃ、めでてえな

１００歩譲って「金融緩和＋緊縮財政」なら理解できなくもないが
「金融現状維持＋緊縮財政」は完全に悪魔に魂売ってるレベル

>>413
バブル期を前提にして、バブル崩壊後と比較しても
実態経済とか世界情勢の変化に対応して単にそうなってるだけなので
インフレ率みてもなにもわからないわな

だから同時期で比較するしかないんだよ
つまり現在マイルドインフレの国が海外にあるよね？
日本が今マイルドインフレになったらああいうふうになると考えたほうがずっと整合的ですよね？

リフレッシュみたいに世界の現実から目をそむけて妄想するだけならバカでもできる。

デフレ派ってみんな英語が出来ないそうだし、
一応ソース貼っといてやっか。
これくらいの英語なら読めるだろ？
読めない？なら、英語板に行って相談して、
語学力を磨けｗ

My view is that QE2 is a modestly good idea. I say it is a "good idea" because,
like Ben Bernanke, I am more worried at the moment about Japanese-style deflation
and stagnation than I am about excessive inflation.

http://gregmankiw.blogspot.jp/2010/11/qe2.html

>>419
QEは日銀の真似ですしね
日銀も量的緩和に一定の効果はあったといってるわけでFRBと日銀区別するとしたら
あっちは失業率がバカ上がりして、インフレ期待が根強いから失業率が下がらなくなってるくらいだわな

だから日本はデフレで目標達成してるけど、あっちはマイルドインフレでも目標未達なんだよね

で？まだなにかある？ｗ

>>421
> バブル期を前提にして
いや、前提にしていないから。その前提条件自体が間違っている。
バブル期は８７〜８９年だけ。しかも、バブル期のインフレ率は
高くないし、失業率も低くない。特に特徴はない。
バブル期に異常だったのは、地価と株価だけ。

バブルと景気は関係はあっても、別だよ。

>>423
日銀の真似だから、あっちは失業率あjlkdjfぁjうぇjこっちは目標さjふぉあwじぇjw

だからなに？何も行っていないのに等しいんだが？ｗ

>>422
心配が現実以上になったって流れで引用してるの？
なんなの？ｗ

もしかしてアメリカは日本型不況を回避したことになってるの？
マンキューもそこまで言ってないけどなｗ

>>424
バブル以前ならまだ成長率高かったころだし

一体なにがしたいの？ｗ

バカなの？ｗ

>>425
QE（日銀謹製）褒めてるソース出してなにがしたかったの？ｗ

>>427
どうでもいいが、自己論破しまくっているねｗ
つまり、デフレ脱却して成長率が高くなればいい。

リフレ派はほんとに、何年も前のソースをドヤ顔で貼るくらいしかできることなくなってんだなｗ

かわいそうｗ

>>426
ん？ん？悔しい？
涙拭けよｗ

もう一度書いたらどうだ？

マンキューの主張は金利の話です　(ｷﾘｯ

全否定されちゃっているね。でもって、日銀の真似？ｗ

>>428
アメリカなんてデフレ脱却したとかいって勝ち誇ってたけど
その後お構いなしに失業率がバカ上がりしたまんまで成長率がボロ下がっていったわけだよ

理解できてる？ｗ

>>429
まったくだよ、これだからリフレ派馬鹿にされる。

19世紀の英国や戦前の日本を例にドヤ顔している人たちの
爪の垢を煎じてのませるべきだね。

毎日と朝日とNHKによる財政再建増税路線と日銀円高誘導路線が酷すぎる。
清和会の自民総裁選候補は町村ってマジかよ。
増税と円高論者のイメージが強いからいらね。
小沢と中川秀と渡辺喜美が同盟結んでこいつらを引きずり下ろしてくれ。
この同盟なら、地域政党を呼び込んで日銀法改正と消費税廃止ができる。

>>431
ん？？インフレ率がマイナスの頃の米国の失業率を知っている？

>>430
日本の成長ペースがアメリカの4倍になってるけど、なんでなんでしょう？ｗ

自分が論破されまくって号泣状態なのに、俺の心配してくれなくていいんだけど？なにしてんの？ｗ

中央銀行のポートフォーリア気にしてますが
リフレ派にとっては電波になっちゃいますよｗ

バカナンキ
失業率下げる為にインフレ率上げないクルーグマンは馬鹿

>>434
インフレがプラスになった頃が失業率もピークだったけどなｗｗｗ

それに直近でも就業者は増えてないから雇用はほとんど回復してないそうだ

中銀のＢ/Ｓや構造的失業の話なんかも
海外ではこんな議論は起こらないといってたが
リフレ派の脳内だけだったなｗ

これアメリカのコアインフレと失業率の関係らしいが
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kuma_asset/20090213/20090213003040.jpg

これ見ると明らかだが、アメリカでも、インフレが低下した時にも失業率下がってるように見えるし
これでみると短期的な失業とインフレの関係というのは、ほんとに長短期の事象でしかないことがわかる

よってインフレで雇用を語るのはバカだけという結論になる

>>430
あと付け加えると、量的緩和も金利政策なんだよ
白川もバーナンキもいってることだけどな

まあこれくらいかな、散々既出だと思ったけども
だからこそ量的緩和の効果というのは目に見えるほど劇的なものにはならないわけだ

英語も出来ずに〜♪

増税！
利上げ！
デフレ死守！

あー、はっぴーはっぴー♪
ハッピーデフレJAPAN! (Yeah!)

英語もできないけど、金融の知識も皆無でマンキューのブログ読んでも
ここにきてもさっぱりのリフレ派でお送りしておりますｗ

また火病のリフレ派ｗ

もうここんとこ毎年そうなんだけど
2011年入った頃くらいにも、またまたまたリフレ派の地盤が沈下したわけだけど
今年入ってさらにデフレの国とインフレの国で情勢に差が開いて、さらに窮地に陥ってるな

リフレ派がｗ

まあ元々リフレ派なんて姉歯設計の建物みたいなもんだしな

リフレ派w

最近の円高は一方的ｗ

相も変わらずに不毛な論議に勤しむしか能の無い連中ばかりだねん。
ROMる所が殆どNothing!

そういや解散するのかな？ｗ
そしたらデフレ脱却議連とやらも全員落選するの？ｗ

消費税もリフレ派の負けだったな
デフレ脱却議連ｗ

>>448
居場所が出来て良かったなｗ
孤独なデフレニートの相手でもしてやってくれ。

池田信夫？@ikedanob
http://twitter.com/ikedanob/status/211009371029770241
クルーグマンはもう量的緩和は主張していません。「日銀を罵倒して申し訳ない」といっています。
http://nyti.ms/Nm2EeN @matsumotot68

露骨に嘘ついても成立する商売
それが炎上ブロガー

嘘つきはリフレ派の始まりｗ

>>448
あれだけボコられたのによくノコノコ出て来れるな。
お前さんにピッタリのが藤井スレにいるから、藤井スレに出ていけ。

ああ池田と同レベルのチョンリフの事ねｗ

クルーグマンは梯子外しの天才でしたなｗ

クルーグマンがリフレ派フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陰謀説もちだしてる時点でリフレ派は論外だわ
そんなふうな論調で納得してるって底辺ウヨサヨとリフレ派くらいだろ？
まともじゃないわーｗ

リフレッシュはいい加減に下水管から出てこないと自分もウンコになっちゃうよｗ

まあバカナンキのハイリホーとか日銀解体とか言ってりゃ
まともな人には相手にされんよなｗ
せっかく呼ばれたんだからもう少し喋ること考えれば良いのに
チョンリフがまた議員Disっててワラタ
自分らが小数派でどうすれば支持を得られるか考えずに
バカの一つ覚えでニチギンガーニチギンガー
そりゃ負け続ける罠ｗ

ゴイムはそもそも相手にされてないだろ

日銀はおそらく、欧州が破綻すると見ているのだろう。
そして、一気に世界恐慌突入。
そのときの機を見計らって一気に円を500兆円ぐらい刷るつもりじゃないだろうか？

>>463
それくらいなら、ドイツ国債を購入した方がいいだろｗ
円安になるし、ユーロも助かる。

前回の世界恐慌の教訓ってリフレッシュは何だと思ってるの？
なんか為替安やって切り抜けたとかまじめにいってるリフレッシュがたまにいてIQの低さに驚くけどｗ
双方でやってると意味ないことが理解できないとしたらバカ丸出しｗ

結局世界恐慌の教訓は、ファビョって自爆してなければもっとなんとかなってたってことだから
まちがってもファビョらないようにな、歴史に学べよｗ

ハイパーインフレで日本終了か

>>463
さすがに破綻するくらいなら欧州中銀が債権買いまくる
んでつられてFRBがQE3
そして日本はさらなる円高

欧州は破綻しないけど
周辺国は破綻するかもねｗ
ギリシャが逝くと全部駄目になるって言ってる人もいるけど
どう考えてもそれは間違ってるわな
切り離しロケットにして人柱にしたほうが安全なのは自明

ただそれをやりたくないからって闘ってるんだろうけど

>>467
君はじゃあ日本がたとえばギリシャ債を買い込んでリスクを背負ってでも
円安になったほうが得だと思ってるわけ？

>>469
なぜ日本があえてギリシャ債をw
日本国債で良いだろw
欧州の事は欧州にやらせときゃ良いっしょ

ドイツは距離とったほうがいいわな
あんまりコミットすると今度はドイツの国債が逝ってしまうからな

なんかギリシャ国民がリフレ派に見えてきたｗ

>>470
じゃあ私と同意見だｗ

ギリシャ人はドラクマ復活による通貨切り下げは
望んでないみたいだけどね

島本　秋 ？@sankakutyuu
スティグリッツもさっきのと同じ理由でインタゲに昔から反対してましたよね。
インタゲは俺も要らんと思うなあ。リフレターゲットは欲しいけど。全然別物。

>>471
俺は冗談で書いたんだけどなｗ
欧州破綻を前提に円高政策とか。
飽きれるわ。

結局国民が放置してきたせいなんだけどじゃあ今迄気が付かなかったのか

懐疑派
白川総裁、翁邦夫、ボルカー、バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、サマーズ

誤魔化し中
クルーグマン、岩田規久男

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、田中ハゲ、ムガベ大統領

欧州のソブリン危機ははっきりいってよくわからない
社会保障削減したときに直ちに食えなくなるということは
よっぽど無能でなんにもやる気がないってことだろうけど
そんなことは普通ありえないからな
これも社会福祉思想の限界がもたらしたミスマッチだろ
70年代のスタグフとまったく同じ構図だわ

>>475
この人はたしか、財政重視で
金融政策はNGDPターゲット論者だったはず
実質成長が高めならインフレ率は低くて良いっていう

懐疑派

ナマポ、ニート、年金生活者、逃走犯、ゴム員、鮮人、専業主婦

2012/06/16(土) 17:21:46.18

利上げは金融緩和だよｗ
ニコ生で解説している人がいるから探してみたらいいよ。
聞いたら目から鱗。

目から鱗病

リフレ派
各国中銀、ブルジョア階級、労働者

懐疑派
白川、御用学者

デフレ派
公務員、年金生活者、ナマポ受給者、ニート

なんでブルジョアがリフレみたいなネトウヨ負け犬の遠吠えに同調するんだよ。
派遣ニート

若い貧乏ネトウヨの三拍子揃ってはじめてリフレ派になれるんだよ。
こいつ等高齢者にルサンチマン丸出しだけど資産の大半は高齢者が握っている。
つまり使い捨てネカフェ難民が金持ちに嫉妬してるだけ。

あと雇用の既得権益も高齢者が握っているのに
日雇い派遣臭プンプンさせて「労働者」だとよw
リフレ派ってからかいがいあるね

土地を塩漬けにした間抜けな投資家がデフレガーニチギンガーって吠えて
日銀に乞食するのか？
稚拙な妄想。流石にリフレ派w

ブルジョアｗｗｗ死語だとばかり思ってたわ。
今時、そんな言葉使う頭悪い奴が存在したことに驚いたｗｗｗ

>>489
高齢ナマポだから仕方ない

【政治】森永卓郎氏「小沢・橋下グループ政権が誕生すればデフレ脱却・株価上昇で日本経済は一気にジャンプアップ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339847141/

ブルジョアって単語は共産主義者が好んで使うことが多いな。
ここのデフレ派は共産党員にナマポの申請を依頼したんじゃねえの？
その見返りに共産党員になったのかと。

売国戦隊ニチギンガー！【福井総裁ご乱心の変】

１９９７年
ＩＭＦ「韓国にカネを貸してやった見返りに、外人の株保有率と金融機関の買収を可能にしておいた。後は好きにしろ」
ユダ金「グッジョブだ。韓国株を買い漁り、あとは株主配当を未来永劫頂くとしよう。有色人種は奴隷化して当然」

２００３年
ユダ金「コリアンの経済奴隷化はほぼ完了だ。次のターゲットは日本だ。まずは超円高を作るとするか」
ユダ金「おいブッシュ！円は大量に買っておくから、日本に為替介入させて、米国債買わせるんだぞ」
ブッシュ「もちろんわかっております」

ブッシュ「イラク戦争でまだまだカネが必要でね。米国債は買ってくれるよな？もちろん報酬は用意してある」
小泉首相「巨額の米国債を購入させていただきます。３０兆円程度を予定しています」
ブッシュ「素晴らしい！その調子で痛みを伴う改革を日本国民に強いてやってくれ！」

２００４年
テイラー「ブッシュ大統領と小泉首相で話はついているが、予定通りか？」
溝口財務官「大丈夫だ。３０兆円の為替介入後に米国債を購入する。文句はないだろう？」
テイラー「ＯＫだ。溝口頼んだぞ」

福井総裁「それでは溝口財務官、３０兆円分の日銀砲を発射する」
溝口財務官「ああ、やってくれ」

２００６年
日銀職員Ａ「どうやらユダ金様が２００３年の新帝国循環の準備で買った円を使い、日本株を大量に購入したようです」
日銀職員Ｂ「日本に円が還流してマネーストックが肥大化しています！このままではデフレを脱却しかねません！」
日銀職員Ｃ「景気が回復しては、公務員の給料に民間の給料が追いつきかねません！そんなの嫌だ！総裁助けて！」
日銀職員Ｄ「日本が経済成長して米国産業に損害を与えたり、貿易収支不均衡が拡大したら、アメリカ様に何をされるか！」
日銀職員Ｅ「日本が二度と米国物件を買い漁らないように、日本経済を押さえておくのが我々の仕事のはずですよ福井総裁！」
福井総裁「マネタリーベースの1月平均残高は114兆円だ。夏ごろまでに87兆円にまで減少させておけ。それでデフレ維持だ。」
日銀職員Ｆ「了解しました」
福井総裁「日本の経済成長を止めておけと言いながら、日本に円を還流させたら駄目だろう、ユダ金様は…」

>>493
頭逝ってんなぁｗ

デフレ馬鹿は株と不動産を所有してるブルジョアが憎いのかw

>>495
ナマポでタンス貯金しかもてないから株と不動産の上昇は１番精神的にこたえるんだろ

>>493
多分、このストーリーは正しいような気がする。

ブルジョア階級を憎むナマポのデフレ馬鹿

>>493
福井のおっさんマジで酷かったから。
白川さんがまともに見えるよｗ

ブルジョアジーなんて普通に使うが。
それとも小市民と言った方がいいかね？小市民の>>489

>>493
小泉の時の景気回復ってアメリカが日本企業の株買ったからだったのか。

理想の経済論とは、資源フリーな状況であり、このとき、すべての企業が一定以上の貯蓄を行える権利を得る。
そうでなければ、貧困がうまれる、不安定な現実が待ち受けることになる。


ぶっちゃけ、日本は資源がないから、裕福になる権利ないよね。
リサイクル業でもまわさないと、無理かな。

>>255
同意。介護は確かに無くてはならない職業だが、若者が就くべき職業とは思わない。
介護はパートのおばちゃん、退職したおじさんを中心にやっていけばいい。若者には、大学で勉強したことを生かした職についてほしい。
そのためには、日銀が金融緩和して、日本の景気を回復させないといけない。
日銀がデフレ政策を堅持しているのは、日本の若者いじめとしか思えない。

大学で勉強してる若者自体が大学生の1割にも満たないわけでｗ

アメリカは不動産の値下がりがはげしいですなｗ

リフレ派なんて勉強してない学生の最底辺なわけだろｗ

デフレ派って日銀にいじめられ喜ぶM豚だろ

だいたい成長著しい途上国の賃金に
成長が止まり人口減少してる日本の賃金が
鞘寄せしているんからデフレが起こってるんであって
いくら金刷ったって、どんな政策でも無理
成熟した国の辿る運命

久しぶりに無税国家論来たね(´・ω・｀)

てか途上国で暮らすより、日本で暮らしたほうが楽だからな
粘着してればいくらの金になるからだろ
それが昂じるとギリシャになるけど

リフレってのはそういうもんだと思ってるがｗ

俺らのおこぼれで暮らしてる人たちのことｗ

一般人はリフレッシュの世話にはなってないけど
リフレッシュは一般人の世話になりまくりｗ

足引っ張りまくりｗ

あちゃちゃｗ
洋一かるーく公開処刑にｗ
これで経済学者がつとまるのかとｗ
http://blogos.com/article/41284/

嘉悦大クビですなｗ

貨幣価値を落とさないのに拘ってる点では
ギリシャ人とデフレ派は同じだけどね

日本が高齢化している事と、デフレ派何の関係も無い。
日本が成熟して、成長が鈍化するのは実質経済成長であって、名目成長は中央銀行と政府がコントロール出来る。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリアはここ20年間、名目成長率を3%から6%にコントロールしている。
日本は1991年から2011年の平均が-0.06%と、ほぼ名目GDPを固定している。
これは名目GDPが増加しかけると金融引き締めをしているので、ほぼ意図的で見事にコントロールしている。
ゼロ・サム社会の実験をしているのかも知れない。
ところが国際社会では、他国は名目GDPを増加させるので、日本が一人負け、国内はゼロ・サム社会ではなく、パイが縮小していく事になる。

白川日銀総裁：日本の人口動態の変化が成長率に影響
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4T8YH6KLVR601.html

人口減少国のインフレ率を、を人口減少率順に10ヶ国並べてみます。
グルジア8.54%、モルドバ7.65%、リトアニア4.12%、ウクライナ7.96%、ブルガリア3.99%、
ベラルーシ53.23%、ラトビア4.22%、ルーマニア5.81%、ロシア8.44%、ドミニカ8.46%。
人口減少はインフレ要因でしかない。
白川の発言は無茶苦茶。

いや先進国で比較すると
人口が減ってる国は物価の上昇が少ないのはガチ

とくに日本みたいに人口減るにもかかわらず不動産開発が超積極的な国はな
ストックがどんどん増えていくわけでな

インフレ率のうちの不動産賃料の部分で差がでるらしいよ

>>515
じゃあ人口増加国と比較してみてｗ

デフレ派　＝　左翼
デフレ派　＝　仕事していない（ナマポ不正の可能性が高い）
デフレ派　＝　社会から阻害されている

人口増加率ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

上からチョイスした国のインフレ率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2000&e=2012&c1=QA&c2=LR&c3=NE&c4=AF&c5=BF&c6=TL&c7=UG&c8=SY

デフレ派、日本の社会が崩壊すればいいと思っている。

日本も韓国のようにIMFが入り立て直してくれればいいのに　（池田信夫のTwitterより）

てか北朝鮮みたいな国が大飢饉なったら人口減るだろうけど
そういう国と比較してもしょうがないわな

供給が超過してて少子化が起こってる国との比較じゃないと意味ないね

つまり日本みたいな人口が減って、大卒がゆとりっぷばかりになってきてるのに
海外から人も入れないでチマチマやってる国で
オフィスビルの賃料が下がらないとかってあり得ないわけ
実際日本向けのリート買うファンドを外資が組成したりしてて投資資金は余ってるから
これでさえバブルになりやすい状況なわけで、だからデフレになってからの方が都市開発は加速してるんだよね
人口が減るってのにビルが猛烈な勢いで建っちゃった

六本木ヒルズも賃料半減したそうだし、下がらない方がおかしいわな

まあ結論出たけど
リフレ派ってのは乞食のことだとｗ

デフレ派は、日本の社会悪

ﾃﾞﾌﾚの正体って人口減少だって聴いたけどホント？

デフレ派の珍説

少子化でデフレが起きている。

デフレ派の珍説

人口減少こそデフレの最たる要因だ

デフレ派の珍説

経済成長すれば、日本は破綻する。

デフレ派の珍説

マイルドデフレこそ日本の理想経済状況だ

高橋洋一って日本国債が超低金利でも売れるから破綻しないわさつってるが
それじゃそもそもなんでインタゲとかいってるの？そこからして破綻してるんじゃ？

>>524
ゆとりっぷの分数の足し算できないレベルの人に
スーツ着せてオフィスでなにをさせたらいいのかと・・・

デフレ派の珍説

日本人すべてが中国製の自転車に乗ればいい

今きてるリフレ派もどきは
リフレ派にとっての贔屓の引き倒しになってる存在だなｗ

これでリフレ派居なくなりましたｗ

デフレ派の珍説

日本の企業も崩壊すれば、
日本にもスティーブ・ジョブズが生まれる

デフレ派の珍説

池田信夫は神

インフレなのに小売店が倒産ラッシュの英国ｗ
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE84R01Z20120528

リフレッシュの妄想開陳スレｗ

デフレ派の珍説

働いたら負け
働くものは底辺のカス

リフレ派がまた発狂してこじつけてるなｗ
議論すると負けるからいろいろ意味不明な粘着してるしｗ

だから採用されないんだよｗ

デフレ派の珍説

日本は、まだまだ産業空洞化が足りない。

デフレ派の珍説

すべての経済学者は、デフレ派である。

801:1◆2DRUkejMRSnA :2012/06/16(土) 23:16:58.07
これから「調整」とやらのために何人も貧困に
突き落とされたりしませんように。

貧しい人間がまとまった数いないと馬車馬も原動力も確保できないから
わざと貧しい状態をこれから作るのかもしれない。

どこの国とは言わないけどさ（ヒント>>120）。


これが戦争の代わりなんじゃあるまいな。

【貧困】貨幣経済要らなくね？【解決】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339231887/812

たとえば、労働の場だけじゃなく消費の場でも。
貧困状態を作ればまたモノが強く欲しくなって購買意欲UP。
結果的に人々が馬車馬としてよく働き、かつよく買ってくれる。

馬車馬が満腹になったら（豊かになったら）
また一端リセットして（貧困に落として）再スタート。
馬車馬システムは再稼働する。
（デフレ増税は馬車馬システムのリセット目的とかいう
陰謀論本書いたら売れるかなw）

リセットと再稼働を繰り返す無限ループとかヤダなー。原発かよw


原発は経済システムを象徴的に暗示してんのかな。

だから採用されないんだよｗ

だから採用されないんだよｗ

だから採用されないんだよｗ

日本のインフレ率は1999年からずっとマイナスで、そんな国は世界に無い。
どんな国でもプラスにしている。
日本も2002から2006年にかけて少し金融緩和したら2006年にはインフレ率0.3%になった。
慌てて日銀が引き締めて、そこから日本経済は奈落の底に落ちた。
他国はインフレ率最低2%以上でやっている。
インフレ嫌いのドイツでも、インフレ率1％を切る事は無い。
日銀は意図的としか思えないが、こんな事をしたら不利に決まっている。

白川は人口減少デフレ、生産性低下デフレなど構造デフレ論主張してるが
国債を買うとハイパーインフレになるといってるので理論が破綻してる

デフレ派だけは理解出来ない。
世界に日本以外にデフレにしている国がないのを知らないのか。
デフレを脱却しようというのは普通の考えで、リーマンショック後はどの国も必死でデフレを防いでいる。
日本だけは何もせずにデフレを続けて、このままではソニー、シャープ、パナソニックも潰れそうだ。
デフレを放置すれば自動車産業も危ない。

>>213
金融資産の殆どは高齢者が保有しているから、社会保障の最大受益者である高齢者に資産税で応能負担してもらえばいい。
資産税で高齢者から主に得た税収を 高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。
年1％資産税するだけで年十数兆円(←消費税増税5％分に相当)の税収が、景気に依らず安定して得られる。

資産税をすれば、社会保障で歳出されたお金を得た国民(例えば、福祉従事者や年金受給者)が貯蓄するのを抑制でき、歳出されたお金が多くの国民に行き渡るので、歳入として戻ってきやすくなる。

>>512
そのブログも大概恥ずかしいこと書いてるぞ

>>545
ニュー速とかで今はグローバルデフレで日本だけではデフレから
脱却できないとか言ってるの多いんだが、あいつらデフレになってるの
世界で日本くらいなの知らんのかな

>>215
消費税増税より資産税の方がいいですね。
資産税は住宅ローンなどで債務超過の人は税負担なしだから、現金一括より住宅ローンでの住宅購入を促しやすい。
消費税増税で金回りを悪くすると、住宅ローンの審査に通る人が減るから駄目ですね。

今から目標を押し付けるなら名目GDP目標で良いんじゃね？

「インフレ目標の死 by Jeffrey Frankel ? 道草」
ttp://econdays.net/?p=6723

>最近ブログ界では、ある有力候補が次の名目アンカーとして熱狂的な支持を
>集めている。名目GDP目標です。この考えは新しいものではありません。
>1980年代のマネーサプライ目標の持っていた貨幣循環速度に対する脆弱性を
>修正したものとして、その後継候補とされてきていたものです。

>これまで名目GDP目標が採用されたことはありません。しかし今、それは
>帰ってきました。この賛同者たちが指摘するように、これにはインフレ目標が
>持っている負の供給ショックに対して引き締め過ぎてしまう問題がありません。
>名目GDP目標は需要を安定化させます。それこそが金融政策に求められるすべて
>のことです。（負の供給ショックは自動的にインフと実質GDPに分割されますが、
>ということは、裁量的な中央銀行でもこれを行うということになります）

>>550
大賛成です。
アメリカ、イギリスの金融緩和の仕方を見ると、名目GDPを3%から6%程度成長させるように調節している用に思います。
FRBはリーマンショック後にマネタリーベースを3倍にしていますが、名目経済成長率は3%から4%です。
おそらく彼らは、名目GDPをターゲットにしています。
日本も見習うべきです。

イギリスは、緩和政策していなければ今頃、スペイン、ギリシャのように
国債破綻危機に状況になっていたよ。
デフレ派は、馬鹿丸出しでイギリスの量的緩和政策を否定しているようだが
情弱杉
だからデフレ派は、妄想と捏造が多いと言われるんだよな

>>244
増税で財政赤字削減するなら、消費税増税より資産税の方が適していますね。

・増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費性向の高い人からお金を奪ってデフレ圧になり、法人収益や個人所得が減少し、歳入減少を招く。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響を小さく出来る。
・資産税をする事で、公共事業や社会保障などで歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなる。

インタゲやインフレで英国の小売店が倒産したと考えるのデフレ派
妄想が多杉

生活保護５年の有期にする話が橋下維新から出てるなデフレ維持してれば
生活保護も当然削減される、有期保護はナマポデフレ派の死刑宣言に等しい
ざまあああああああああああああああ

>>554
インフレなのに何で倒産増えるの？（笑）

バカじゃねえの日雇い派遣の国家社会主義者って。
はっきり言ってお前等左翼と大差ないよ。
形を変えた社会主義唱えてるんだから。

日雇い派遣のニートウヨ。諦めろお前等もうお終いだ。
国家にすがるな乞食

リフレ派の多数を占める日雇い派遣のニートウヨは生活保護がないと
困るんじゃないの？お前等高齢フリーターはそのうち日雇い派遣すら出来なくなる。
差別の相手がいないから生歩を藁人形にしてるけど。

氷河期世代の大量負け犬が40代50代になって生活保護申請しまくったら
財政がパンクするからいずれにしても支給額は大幅に下げる必要がある。

【大阪】維新の会:生活保護に有期制　「八策」に盛り込む方針
働ける世代の人の受給期間を「最大５年」とするよう国に提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339896505/l50

さあどうする、ナマポデフレ派のみなさんwww

お前がどうするんだよ高齢フリーターの日雇い派遣くん

生保受給者しか差別の対象がいない=底辺=本当は受給したくてたまらないネカフェ難民

2011年は77万人・年々増加中…高齢フリーターの推移をグラフ化
http://www.garbagenews.net/archives/1902142.html

教祖に梯子おろされたリフレ派ｗ

クルーグマンはもう量的緩和は主張していません。「日銀を罵倒して申し訳ない」といっています。
http://nyti.ms/Nm2EeN

>>565
英語は分からんな。翻訳した文書はあるか？

>>519
どの国もふつうに高インフレだな。
少なくともデフレを維持している国はひとつも無い。

デフレだから長期金利1％ですんでいる。
1％で10兆円の国債利払
インフレ3％まで上昇したら長期金利は5％まで上がるだろう。
その時は利払費は50兆まで段階的に増加する

どうやったって詰みなんだよ
デフレにしておくしかないだろうが
デフレ継続するしか方法がない

イギリスよりECBのほうがバランスシート拡張させてるのに
なんでイギリスが緩和したからギリシャにならずに済んだとかいってるの？ｗ

やっぱりリフレッシュはうちの犬より頭悪いみたいだなｗ

インフレ国＝ギリシャ
デフレ国＝日本

どっちがマシかって話

>>535
リンク先を読めば、政府の緊縮策とユーロ圏危機の影響と書かれているが？
インフレ時の急激な緊縮策がヤバイのは日本も経験済みだし。

インフレが悪いんじゃなくて、おそらくユーロ圏危機のせいでインフレコントロールが難しくなってるんじゃなかろうか？

なんかまるで中銀が国債買いオペすればとにかく大丈夫になる
と逆に解釈してるようすの池沼がいますなｗ

それ逆だからｗ

リフレッシュが苦しい言い訳してるなｗ
結局緊縮したのか拡張したのかどっち？って話になるわな

廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 米議会予算局「デフレギャップが埋まるまで財政赤字を続けろ！」　
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-480.html

デフレッシュは１００周、リフレッシュは１０周遅れですなぁ

>>568
そんなことないだろ。
現にアメリカやドイツはインフレにも関わらず
長期金利はインフレ率以下なんだし。
というか銀行をはじめとした金融機関にとって
日本国債以上の金融商品はないよ。

>>570
インフレ国＝アメリカ
デフレ国＝日本

どちらがマシの間違いだろ。

>>577
日本の圧勝じゃん
ダメリカなんてオワコンもいいとこ

577
少なくともアメリカの方が財政は良好。

>>575
じゃあデフレッシュさんから換算して110周遅れてるのかリフレッシュさんはｗｗｗ

白川総裁はデフレ脱却と言っていたはずだが、デフレッシュは独自路線を歩むんだろうなｗ

今の自分は勝ってると思います

デフレッシュさんは字が読めないんだね

そういえば努力目標とはいえ消費税増税の法案の附則に
景気条項が残ったが、ある意味あれが名目GDP目標になるのかなぁ
と思った。

消費税が上がれば物価上昇率が一気に３％上昇！
日銀の引き締めが始まるだろうな

金スリで氷河期フリーターが救われるとかどんだけ
現実逃避のオカルト談義なんだよリフレ派ってw

日銀の裁量次第で８０年代の一億総流のバブル時代に戻れるwww

負け犬ってお目出度いね。

>>587
もっと勝ちたいだけなんだがｗ

カネ刷りで円安誘導は間違いない

懐疑派
白川総裁、翁邦夫、ボルカー、バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、サマーズ

ファビョッてる元リフレ派の教祖
クルーグマン、岩田規久男

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、田中ハゲ、ムガベ大統領

他国はこれ以上の通貨安競争は困難だが日本は
まだまだ通貨安競争をやれる余地が残っている。

通貨安競争(笑)とか言ってるバカがまだいたのか

>>588
同感だな。もっとボーナス欲しいし
相続で譲り受けた株をはじめとした資産も値上がりして欲しい。
ナマポが勝ち組気取る異常な国から普通の国になることを願わざるを得ない。

通貨安競争(笑)なんて自国民を貧しくして国際競争で短期的に僅かに有利になるってくらいなのに
それを国家戦略か何かと勘違いしてるリフレ派って統制経済の社会主義者＆重商主義者なんだろうな

今日はまずまずの天気です。

>>593
ナマポごときに勝ち誇られる底辺乙ｗ

リフレ派は社会保障費の削減を絶対に言わないところからして底辺ニートの社会主義者丸出しｗ

>>593
至極まっとうな意見ですな。
景気上がってナマポが働く余地が出れば、今度は納税側にまわって財政再建の足しになる。

>>596
お前の税金はナマポのために使われている。喜べ！ｗ

時計泥棒って財務省時代はタカ派だったくせに
追い出されてからリフレ乞食商売を始めたカス
こんなやつに騙されるリフレ派って…ｗ

インフレ諸国のが圧倒的にナマポ率が高いのにリフレ派は何言ってんのか支離滅裂だなｗ

ナマポを貧しく。の間違いだろ。
生産者側の目線が全くないな。

>>600
洋一を論破できるくらいなら、本でも出版して印税で稼げよ。
ちなみにお前、マクロ経済を数学で説明できるんだろうな？
大口叩いているが、そこクリアしないと洋一未満だからなｗ

洋一なんか幼稚園児でも論破出来るよ。

日本は構造改革や社会保障費の削減をすすめるべきなのに
リフレ派が日銀が金刷れば全て解決だの
構造改革はデフレ促だの難癖つけて抵抗するから困ったもんだね
改革には抵抗するくせしてナマポには嫉妬とかｗ
リフレ派はただの底辺丸出しｗ

>>603
CDSで評価して破綻しないとか言ってる基地外か
中学生にも論破されるんじゃね？

593
無理すんな乞食

>>604
話にならんな。幼稚園児は数学まだ習ってないしな。残念。

>>606
論点をずらすな。おまえ洋一以上にマクロ経済を理解してんのか？
数学はできるんだろうな？洋一以上に。

介入頼みの間抜けな塩漬け投資家がここに居るのかよ
見栄っ張りな高齢フリーターのネトウヨくんたちw

>>609
当たり前だよ。高橋なんて中学生レベルの低脳だから。

洋一なんか崇拝している時点で底辺だろ。

リフレ派って明らかに株ニートで損して日銀に八つ当たりしてるだけだよな

洋一は幼稚園児レベルだろ。

>>611
あ、そう…デフレ派の程度って一体…

肩にフケがつきまくってる高橋洋一なんか崇拝するって
オウムのアサハラ信者に近いものがあるな

社会から必要とされてないリフレッシュになんでボーナスが付くわけ？
いい加減にしたほうがいいなリフレッシュはｗｗ

>>615
出た、高橋をバカにしたらデフレ派認定ｗ
高橋信者ってオウム信者みたいでキモイね

参考にしてる人はいると思うが、崇拝はないな。
もともとクソ財務省にいた人間だしな

>>618
オウムっておまえだろ？書き込みが変だしｗ

日銀が金融緩和したら
生ゴミのリフレッシュが宝石の原石に・・・・なるわけないっｗ

高橋も昔は結構まともだったんだけど
リフレ言い出してから頭がおかしくなったな

リフレ派w

そもそも賞与の多寡と金融緩和とかインフレが関係あるか？ｗ
目下実質賃金下げるためのインタゲを論議すべき時になんでバブルビューなんだろ？ｗ

アホすぎてどうにもならないｗ

リフレ派w

日銀が金融緩和したら
リフレッシュの偏差値が上がる・・・・・わけもないｗ

日銀は世界最先端のリフレ派なのに理解できてないネットリフレ派ってバカだよな
10年前の屁理屈をいまだに書き散らかしてるだけ
ボルカーやバーナンキのように大人しく懐疑派に転向すりゃいいのに
ネットリフレ派は声だけどんどん大きくなってるのが笑えるｗ

リフレ派w

リフレ派って上武大学と嘉悦大学の学生しかいないだろ？

>>624
それでパンチパーマくんよ！
日銀引き受けで大型公共事業しつつ、マネタリーベース積んだらどうなるんだよ？

日銀は長期国債の買い入れが過去最大を更新し続けて発散状態にあることすらリフレ派は知らないんだな

リフレ派w

>>593
おまえに勝ったナマポの人ってだれのこと？

きみの生活水準がナマポ以下ってなら、こことか日銀とかじゃなくて
福祉関係の窓口がきみの所属になりますよｗｗｗｗ

時計泥棒が「実は日銀は毎年、国債を引き受けてる！（キリッ」とか言ってたけど
だからほっとくとヤバいって話なのに、もっと引き受けさせろとか全く逆のこと言ってるから支離滅裂だよね

ネット右翼で自称塩漬け負け犬投資家の
高齢フリーター=リフレ派。
底辺過ぎて差別の対象が生保受給者しかいない。

>>630
公共事業もうやってるんだよ？
そんなこともしらないで未然形でかたってるのかーｗ

リフレ派w

まったくデフレで助かってるとなんで思えないのかな？
そんなにリフレッシュが苦労してるって話はとんと聞かないけどな

それが証拠にボーナスもっとよこせとか言ってるしｗ
真逆のことをリフレに期待してどうするｗ

日雇い派遣にボーナスなんかあるの？

ボーナス沢山くれっていってる人がマネタリーベース積んでくれとか言うか？ｗｗ

ここで　クダマいてる諸君、
慌てるな、４６億年の地球でも死という
運命は間も無く来る。ボーナスが出るの
出ないの話が小さい。
どうせ死を待つのみだからね。

日銀がマネタリーベースを増やした分だけ給与が増えると勘違いしてるリフレ派ワロタｗ
むしろ過去のデータを見ればトレードオフの関係にあるのは一目瞭然なのに

反論できず火病を煩うデフレ馬鹿

マネタリーベース増やせばボーナスが増えるなら
リーマンショック後に世界中がボーナス増えたことになるなｗ

リフレ派の頭の中ではバブルだとボーナス減って、崩壊したらボーナスが増えるのか？ｗ

猛ラッシュｗ

この野郎ども、スケベーがボーナスもらって
ソープで貸切でヤッベともってんだろ。

ボーナス増やすために公共事業とかｗｗｗ噴飯ｗｗｗｗｗ

リフレ派が崇拝してた英米の専門家が次々に日銀派に転向してるのに
梯子を外されたリフレ派はどうすんだよ…

失業問題を討議しないとリフレ派は救われないのに
正社員にばっかり賃金が流れて言ったらリフレ派はそれこそナマポになるだろｗ

>>636
おいパンチパーマ！
その公共事業の額はどの程度なんだ？

おい　スケベー。

デフレ馬鹿がどんなに頑張っても検索エンジンで
日銀白川の次に出てくる言葉が無能なのは変わらんよ。

底辺リフレ派にチャンスを与えるためにも
労働市場の改革や教育改革を早急に進めていかなければならないのに
思考停止で全ての責任を日銀に押し付けるからダメなんだよね
日銀が金刷ったところで嘉悦大学や上武大学の学生が
勝ち組になるのは不可能なんだから現実を見た方がいい

検索エンジンでリフレ派って検索したら
池田信夫のオンパレードだものなｗ

上から順に、敗走、最後の砦、全滅、誤謬ってｗｗ

底辺は耳障りのいい机上の空論しか受け付けないw

だからリフレ派になるw

>>653
それ検索ワードでしょ？

そもそも「日銀白川」とか変な入力する時点で
一部池沼なのが確定してるんだから当たり前だろｗ

白川の国際的な評価が高くてかわいそうなリフレ派ｗ

>>653
いかにネットの底辺がデマを書き散らしてるか分かるというだけ

キーパーソンは白川日銀総裁　米紙が「指導者」８人掲載
http://www.asahi.com/international/update/0925/TKY201109250344.html

リフレ派ｗ

リフレ派最後の砦が時計泥棒と田中ハゲｗ

>>649
英米は対外債務が大きいからな
日本みたいにインフレ率が高まると
実質債務が圧縮されたりしないからね

デフレ脱却w

デフレ不況w

日銀不況w

お前らがオカルト脱却しろよw

リフレ派は、デフレで自殺が増えてるのか、それとももっとボーナスが欲しいのかはっきりしろｗ

というかボーナスもらえなかったらしぬ、ってことか？ｗ
それならはよ氏ねｗ

もう世界中で専門家の間ではハト派は全滅状態なのに
一部の利益団体が抵抗して国民を巻き込んでおかしくなってるって構図だな
なんか日本でも200兆の公共事業をやればGDPが900兆になるとか言って
煽動してる人もいるらしいしｗ

200兆もかけてなにするってんだっけ？
防災とかなら、そんなに金かけてもなにも生み出さないわけで意味ないだろうし
道路もそんなに要らない
よく維持費がかかるとかいってる人もいるけど、なら尚の事厳選すべきだし

はて？200兆も何に使ったらそんなにGDP増えるのかな？もちろん実質成長だよね？インフレじゃなくてｗ

>>668
国土強靭化法が国会に提出されて焦ってるのか？プッ

まじめにやるつもりのバカがいるｗ

てか国民の9割が消費税の増税に賛成してて財政に危機感をもってるのに
歳出これ以上増やせると思ってるとしたらそれこそアホだわな

嘉悦大学か上武大学で学べばボーナスが増えるのか

GDPを名目で倍でも15年くらいはかかりそうな気がするね
金融・財政拡大すると実質成長率は自然に高まるから良いとして
インフレ率をどの程度高くするかで達成期間は変わるな

20年もかけて金融・財政の拡大は限界だって結論出したのに
いまだに金融・財政の拡大ってこれ以上何すんだよ

こういうアンケート見たらわかるけど
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1901F_Z10C12A2MM8000/?uda=DGXZZO0207877015122009000000

消費税の引き上げ時代に反対してる国民はじっさいはほとんどいない
問題はどういうふうにやるか？という具体論が落ち着かないだけ

リフレ派の頭の中では金融政策って打ち出の小槌なんだな

そもそも増税してて一方で歳出増やしてどうするの？ってかんじ
だから自民党が自己論破してんだよな

>>676
金は紙切れなんだから無限に拡大できるだろ。アホか
なんのために兌換紙幣やめたんだよ。
結論出したって誰がだしたんだよ？

>>672
お前は息を吐くように嘘をつく。

産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が２４、２５両日に実施した合同世論調査で、
消費税増税関連法案の今国会成立について５９・１％が「させるべきではない」と答え、
「させるべき」（３８・２％）を２０ポイント強も上回った。

平成２７年度までに消費税率を段階的に１０％へ引き上げることについても、反対が前回調査（２月１１、１２日）から
３・５ポイント増の５２・４％と再び半数を超え、賛成は０・３ポイント減の４３・２％だった。

政府は対話集会などを展開しているが、増税への理解が広がっていない実態が浮き彫りになった。

実際に本気で消費増税に反対してるのなんて社会主義者と共産主義者だけだしなｗ

一時的に歳出増やしても意味ないわけだし
かと言って乗数効果がほんとに出ちゃったら即財政破綻するわけだしｗ
まじめに財出でなんとかなると思ってる人は居ないよな
あくまで安定化のために打つんであって、足を踏み外すようなことは誰も望んでない

>>675
財政拡大してる時は金融拡大あんましてないし
金融拡大してる時は均衡財政だったりしたからな
橋本政権はちゃんと両方やって景気回復させたが、
引き締め早くて失敗したし
財政問題はどうしても現在にいたる経済が名目で増えて無い分を
取り戻さないと実質で改善しないからな

>>680
>>676
あと企業向けの調査だとガチで9割が増税に賛成してるよな

デフレ馬鹿は平気で嘘をつく

>>683
てかね
マクロ経済学的には財政出動自体が引き締めになるんだよ

てか実質金利が高まると引き締めだつってデフレ下の実質成長批判してるんなら
財出なんか提案するなよｗ

>>676
いつから消費税引き上げ時代になったの？そもそも税率は経済状況に合わせて上下させるものであって、政府の都合に合わせるなんてのは間違ってる。
新聞は揃いに揃って政府寄りだということを頭のすみに置いておいた方がいい。

>>681
ほんとそこが矛盾するんだよなｗ
欧州の社会主義政党は高福祉言う時にかならず財源を問題にするのに
日本の社会主義者は消費税に反対してるのなｗ
日本のほうはレベルが低いとしかいいようがない

>>686
財政出動が引き締めになる？！？
すごい超理論だがくわしい理屈を説明してくれるか？

>>687
じゃあインフレ税も否定しないと矛盾するなｗ

景気対策やられたら景気回復してナマポの就労指導が
厳しくなるから効果がない限界とか必死だな、怠け者ナマポデフレ派w

>>689
え？知らないの？ありえない
散々出てるじゃんか
初歩的なことだろ？

>>688
お前の脳には消費税以外の税はないのか？
インフレなら他の税をあげればいいじゃない。
デフレなら国債でいいじゃない。金の余って逆ザヤで困ってる銀行がよろこんで低金利で国債引き受けてくれるよ。

財政出動は金融引き締め

だから元々のリフレッシュも否定してたわけでしょ？
だいたいだから財出派は金融政策が効かないことを理由にするし
金融派は財出の効果を疑ってるからそうなわけ

共同通信世論調査（6月4日〜5日調査）

□2014年4月に8％、15年10月に10％に引き上げる消費税増税法案について
・賛成13.5％
・どちらかといえば賛成28.0％
・どちらかといえば反対20.8％
・反対35.4％

賛成＝41.5％　反対＝56.2％

>>686
金融政策が足りてないならね
また実質成長自体は否定してないよ
実質しか増えないと財政改善にならんといってるだけで

世界のゴミ屑扱いされているデフレ派
日本国民もかなり怒っている。
24時間、リフレ、リフレッシュと叫んでいる暇があるなら
働け、ナマポ不正共と

>>695
そうそう、具体的にプラン出すと、賛成派もその案には反対ってなるから
見かけ上反対してる人が多くなるよな

でも消費増税しないとやっていけないと思いますか？というふうに聞くと
賛成が7割くらいになってしまうわけ

>>692
結局、理屈は言えないのね
どうせなら宇宙銀河が〜とか壮大な理論をぶちあげて盛り上げろよｗ

>>692
多分 クラウディングアウトの話じゃないの？
つまり 財出→国債バラマキ→資金需要増→金利高→民間カネに困る

でもさ 何故財出するかというと金融緩和が意味を為さない状態(流動性の罠)だからなんよ
つまり 金融がうまくいかないから財出せざる得ない
で、そういう環境ではクラウディングアウトは起きにくい

中国が大好きな　デフレ派です。
日本が金を刷れば、中国製品が買えなくなるので反対です。

>>696
金融政策が足りてないならね、というのは違うな。
金融政策が効かないなら財出をやれとか、
あるいは財出が効かないなら金融をというかんじになるわけ
財政に一定の効果があると、その時点で実質金利が上がるから為替が上がるし
デフレ対策にはならない。

MFもしらないとか、初歩も知らないからリフレ派やってるんだなｗ

>>692
＞てか国民の9割が消費税の増税に賛成してて

どこのアンケートだよｗｗｗｗ


http://ratio.sakura.ne.jp/uploads/2012/01/20120115nikkei.jpg
↑反対５６％　賛成３６％

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/K/KokusaiTourist/20120116/20120116193325.jpg
↑反対５３％　賛成３８％


http://www.nicovideo.jp/enquete/political/nm16308365/detail
↑１０万人以上の大規模アンケート
反対５３．２％　賛成１８．４％　←どう見ても賛成派はマイノリティーｗ

いや、デフレ下で財政に偏重して拡大すると
成長期待や資金需要増加による円高で
デフレが悪化し名目は上がらないが実質金利は上がる
小渕政権の財政出動による株高が凄い分かりやすい例
デフレ下でも金融政策は重要

>>666
願うのは
お前らデフレ派ナマポ共をリフレ政策で瞬殺されること

>>698
ソースは？

相変らずデフレ脳はレッテル貼りか・・・ｗ

>>704
賛成派は国民の7割くらいだろ

そのアンケートは「2015年までに」「段階的に」「10％に」上げるとか
猛烈に限定的な質問になってるのに、それでも2割弱の人が賛成してるとかってｗ

どんだけ国民が消費増税に前のめりになってるかということしかわからない内容ですなｗ
それで賛成派がマイノリティだと思える君が羨ましい

>>707
すぐ上にあるだろ＞676
バカかよ、スレの流れも追えないの？

土日は日銀、財務省の工作員が多い

>>627
>日銀は世界最先端のリフレ派なのに理解できてないネットリフレ派ってバカだよな
君は懐疑派ではなくリフレ派だよ
いまの日銀のリフレ政策を擁護するリフレ派だよ
日銀擁護するリフレ派
自らの言葉矛盾をさらけ出すな

消費税増税するとやっていけるのですか?

消費増税必要59％、政府案反対49％　本社調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1901F_Z10C12A2MM8000/?uda=DGXZZO0207877015122009000000

【企業アンケート】６割が消費増税の必要性認める
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120504/bsg1205042322004-n1.htm

消費増税「採決を」３５％、中小の９割「賛成」−本社調査
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620120608aabe.html?news-t0608

＞中小の９割「賛成」

のところをよく読め
中小企業が心配してるってことはそれだけ庶民が心配してるってこと

>>703
もう付き合うのもバカバカしいがＭＦってなに？

円高７０円突破、年内５０円台
どうするんだよ。日銀総裁？

予想では答えられませんでなく
５０円になったらこうします、
１００円になったらこうします。
公言しろ　能力がないなら辞めろよ。

>>654
>労働市場の改革や教育改革を早急に進めていかなければならないのに
別にリフレ派も否定している訳ではないのに
他にスレを立ててどんどん訴えていけばいいだけなのに
あえてリフレ派まで敵を作っても何にも成らないと思うけど
もう少し頭使えよ

消費税あげたら景気悪化して法人税や所得税が下がる。トータルではマイナスというのが現実じゃないかな。

流動性の罠については日銀の話が有る意味正しい面があってw
デフレ下で資金需要が少なくても
日銀による大幅な国債引き受けで「通貨の信認」を毀損したら
インフレ円安になる予想から実際にそちらに動きやすい
ハイパーにはならないだろうけどw

>>716
こっちのほうがバカバカしくなる
そんなんでなんでここにいる？

>>644
世界中は増えないだろ　バブルだったからな
欧州、欧米、新興国、バブルの国は、バブルの泡となって消えていった。
日本は、バブルじゃないから、世界不況だから、増えることは、ないが
減ることもなかった。

まあだから資源を浪費して
景気わるくすればインフレもおこりますよってこと

>>716
彼が言ってるのはモンスターハンターのことだろ。

MFモデルなら誰でも分かるが、
デフレ脳はモンスターハンターを知ってることが誇らしいっぽいねｗ

あ、ごめん
モンスターハンターフロンティアと書こうとしたけど
それだとMHFか

ま、どうでもいいやｗ

>>716
つべかニコ動で山本幸三による簡単な解説の動画を見たら良い
いかに自民党が経済音痴で国民を苦しめてきたかが分かる

＞MFモデルなら誰でも分かるが

わかってたら財出と金融の緩和がある所からトレードオフなことくらい理解してないとおかしいｗ

金融政策が主で財政が従であるのは認める

金融緩和と財政ダブルブッキングでやればいいんだよ。

>>727
ＭＦモデルが正しい理論だという保証はないんだぞ。
むしろＭＦモデルが正しい理論ならば、ゼロ金利の上に緊縮財政をやっている日本の所得は増加していないとおかしい。

>>710
え？

高橋洋一（嘉悦大） ？@YoichiTakahashi
大新聞が似たような論調の時には、だいたい後ろに官僚がいる。大蔵省にいたときの話。
課長クラス以上に対し各紙論説クラスやコメンテーターに根回してどのように書かせるか、
言わせるかを競わせた。出世競争だから各課長は必死。
昨日の「決められない政治からの脱却」の大合唱はそうかもね

田中秀臣さんがリツイート

辻　元 ？@galois225
高橋洋一氏を使い続け、「財務省のマインドコントロール」などという本まで書く、
みんなの党の政治家の、頭の弱さを考えると、みんなの党が政権をとれば、
日本が良くなるとは思えない

リフレはモンハン世代のゆとりかよｗ

池田信夫 ？@ikedanob
高橋洋一氏の「CDSが1%だから3年以内に破綻しない」論ってどうなの？
#BLOGOS http://blogos.com/article/41284/

ルイセンコの教訓 : 池田 信夫
http://agora-web.jp/archives/1465281.html

現代にも、ルイセンコはいるらしい。高橋洋一氏は、国会の公述人として「財政再建の必要性が乏しい」と主張し、
おまけに「日本国債のCDSスプレッドは1％だから財政破綻はない」という「背理法」を語って、
投資家のブログで「それじゃ2009年にCDSが1％だったギリシャも破綻しないんですね」と嘲笑されている。

ところが高橋氏は、財務省の職員（兼RIETI）だった2004年にはこう述べている。
フロー面では、財政の約半分を借金で賄うというのは正常じゃない。さらにストック面でも、
日本の国債残高の対GDP比は諸外国に例を見ないほど高いという状況です。日本の歴史においても、
第二次世界大戦直後を除き、平時ではもっとも高いレベルになっています。
これは、どう考えても普通ではありません。

この時期の彼の意見はごく常識的だったが、不祥事で大学をクビになり、政策コンサルタントとしてみんなの党の下請けになってから、
党の方針を正当化する牽強付会な議論が目立つようになった。
彼が「みんなの党が政権をとれば日本はよくなるのだから嘘も方便だ」と思っているとすれば、ルイセンコの教訓を思い出してほしい。
たとえ目的が（主観的に）正しくても、大衆をだますことによってまともな政権が生まれた試しはない。

>>712
そうだよ
俺は日銀や世界の標準的なリフレ派
ただ日本で言うリフレ派ってのは便宜上、低脳なお前みたいなアホのことを言うわけで

>>718
さんざん改革に抵抗してきたのがリフレ派や土建派なんだが？

>>730
> むしろＭＦモデルが正しい理論ならば、ゼロ金利の上に緊縮財政をやっている日本の所得は増加していないとおかしい。

どうせ聞いても無駄だと思うけど、どういう理屈だね？

>>732
財務官僚ごときにそんな力があれば時計泥棒が大マスコミに出てきたりしないのに
何言ってんだこの基地外

>>737
そうか、お前って「改革すると、自分が評価される社会になる」と思ってるクチだったのか。
そういう幻想抱いている奴がまだ生き残ってたんだな。

悪い？

フォーディズムとナチズム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/fordism.html

アメリカが、イギリスに先んじて大衆消費社会に移行できたもう一つの原因として、
イギリスのように広大な植民地を持っていなかったことを挙げることができる。
イギリスは、海外に植民地をたくさん持っていたので、
国内の労働者の賃金を上げて有効需要を増やす必要がなかった。

マルクスが糾弾したように、イギリスの資本家は、イギリスの労働者を徹底的に搾取した。
この搾取は、一見するとイギリスの資本家に恩恵を与えるかのように見えるが、
国内においても、植民地においても、消費者の大多数を極貧状態に追いやったために、
イギリスの工業は、衣類のような、貧乏人でも買うような製品しか大量生産できない段階で停滞した。
植民地は、大英帝国に繁栄をもたらしたのではなく、没落をもたらしたのだ。

リフレ派w

>>738
ＭＦモデルでは変動相場制の国では
所得をあげるには金融緩和が有効で、財政政策は無効と言っている。
日本はそのとおりに最大の金融緩和をして、財政政策はしなかった。
しかし所得はあがっておらず、平均所得は下落しつづけている。
ＭＦモデルでは所得はあがるはずであった。

>>744
どういう新理論かと思えば、そういうことか。
まず実質金利が下がらないことにはどうにもならんだろ。
日銀は要所で政策金利を上げたりしてたから、実質金利が下がらないのは当然といえる。
まさにＭＦ理論のとおりに日本経済が駄目になっていったわけだ。

なんか計画経済脳丸出しだけどそもそも君たち落ちこぼれが国家経済動かせるの？w

ネットでヒトラー気取りのリフレ派w

>>745
ＭＦモデルでは実質金利うんぬんという話は出てこない。
ＭＦモデルではインフレ、デフレというものを考慮していないので
当然実質金利も考慮していない。

計画経済といっても要は金すれって言ってるだけの乞食

デフレ派は低脳

デフレだったら年金でマレーシア、シンガポールあたりロングステイすれば豪遊できるもんな。
ご当地の人も出稼ぎで喜んでる。

年金じゃなくても資産あれば余裕で出来るよ。貧乏人w

むしろ糞貧乏人の老人が年金貰うのはリフレ派よりむかつく。

ちなみにシンガは富裕層じゃなきゃ永住権は取れないぞ。物価も結構高い。

>>747
MFモデルは均衡論の中でクラウディングアウトを起こした場合、
経済の成長に寄与しないということを表した古いモデルに過ぎない。
これだけ使って議論するというのは、経済学でもほとんどないだろう。
IS-LMの方がまだ活用されているんじゃないかな？

開放系のマクロというのも、かなり現実離れしているわけだよ。

リアルでは年金と労組が一番の癌であって
リフレ派なんかはどうでもいい雑魚集団なんだよね。

>>747
どういう理解したらそうなるんだよ？
ＭＦモデルは実質金利で成り立っているといっていいもんだぞ。

>>755
は？
ＭＦモデルの前提その１は財・サービス価格は硬直的である
だよ？つまりインフレでもデフレでもない場合のモデル
実質金利 はインフレ率を考慮したものだから、インフレのない世界では存在する必要がない

>>756
お前がネタなのはわかったから、もうレス返さないでくれ。
マジレスして損したよ。

逃げたｗ

財政政策だけでも駄目だし金融政策だけでも駄目。
財政と金融両方を動かさないとデフレからは脱却できないってことなんじゃない？
今までの経緯をみるとどちらか一方だけではインフレには転換できないってことで。

http://diamond.jp/articles/-/19147
ギリシャ危機再燃で浮上する
ユーロ圏銀行間決済のリスク

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK813927620120529
〔焦点〕決済システム通じたユーロ圏のリスクシェア、共同債でいずれ独に譲歩迫る
2012年 05月 29日

＞＞債務危機の結果ＴＡＲＧＥＴ２に積み上げられたギリシャ、アイルランド、イタリア、
＞＞ポルトガル、スペインに対するドイツ連銀の債権は６４４０億ユーロに上る。

＞＞ギリシャ中銀によると、１月末時点のＴＡＲＧＥＴ２への負債残高は１０７０億ユーロ

【欧州危機】ユーロ共同債構想を拒否　独首相、「凡庸な経済への道」と警告[12/06/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339808113/

６月１７日　再選挙の投開票

>>759
それはMFモデルというのと違うんだよ。
むしろ完全雇用後の話と考えた方が良い。
同じような議論はクルーグマンもやっている。

財政出動はクラウディングアウトをしてしまい、
完全に無効化されるとしている。それだけ見ていると
彼の発言と大きく食い違うように見えるわけだ。
素人から見れば。

彼は完全雇用の状態で、なぜ財政出動が成長を
促進できないのかという議論をしている。
それを為替や国際資本などを使って単純に
示したのがMFモデル。だから、完全雇用を
前提にしておかないとおかしい。

>>761
クラウディングアウトは量的緩和により抑えることが出来るってのが
今の主流だろ。金本位制の時代じゃあるまいし。

>>736
世界のリフレ派とか日本のリフレ派とか
だれもそんな些細なことまでは意識はしない

マンデルフレミングは白か黒かをはっきりさせたモデルで
実際はグレーだってマンデル教授が言ってるな

ここはいつでも
デフレ派とインフレ派の戦いだな
いっその事
一般会計の予算全部日銀が買って税金無し　という政策か
税収だけで日銀がいっさい国債をファイナンスしない政策を
取れば結果が出るのかな？

ギリシャもそうだしフランスですら増税緊縮には
国民がNOを突き付けたからな。
バーナンキのリフレーション政策を見れば
何で自分達だけ糞真面目にやらなきゃならないんだ。って思ってるんだろう。

矢野浩一さんによるリフレーション政策メモ（2012.6.17）

http://togetter.com/li/322150

ＭＦモデルとは、　　
Mundell-Fleming model
マンデル・フレミング・モデルのことを言い、
1960年代にＲ.マンデルとＭ.フレミングが開発したモデル
貿易と国際的な資本移動とが行われている場合の国民所得決定のメカニズムを明らかにした理論
開放経済下における金融・財政政策の効果を分析するための経済モデルを指す
金融政策が中立的な時に積極的な財政政策を実施すると、
所得増加→金利上昇→資本流入→為替レート上昇→純輸出減少となり、所得増加を相殺することになってしまう。
また
財政政策による景気刺激が金利上昇をよび、為替レートの増価を引き起こす、
実質長期金利が上昇すると国内への資本流入圧力が生じて自国通貨が増価し、輸出が減少して
輸入が増加するためGDPが減少することによって、財政政策の景気刺激効果は相殺する。
よってフィスカルポリシー効果はゼロになる。

開放経済の場合
IS*曲線がＹ＝Ｃ(Ｙ−Ｔ)　＋ Ｉ(r*) ＋ Ｇ ＋ NX(e)
まず為替レートｅが上がる
為替レートｅが上昇すると、その分輸出が減る
その量は、Ｙ＝（一定）なので、Ｙ＝Ｃ(Ｙ−Ｔ)　＋ Ｉ(r*) ＋ Ｇ ＋ NX(e)　＝（一定）
つまり、
�@政府購入Ｇを増やした分だけ、NX(e)が減る
�A税金Ｔを減らしたお陰で増えた消費Ｃの増えた分だけ、NX(e)が減るということになり
GDPは上昇しない。、
小国開放経済で変動為替相場制の元では、政府購入を増やしたり減税して消費を
増やしても、その分為替レートeが上昇してNX(e)が減り、結局GDPは上昇せず景気は
よくならないので、フィスカルポリシーの効果はゼロになる。

>>740
金刷ればお前が金持ちになると勘違いしてるのがお前みたいな底辺リフレ派ｗ

>>763
だったら日本のリフレ派は日銀を応援してるはずなのに
メチャクチャな誹謗中傷を繰り返してるわけだが

>>769
マクロとミクロが理解できないデフレ馬鹿

>>770
結果がでないければ批判させるだろｗｗｗ

クラウディングアウトは量的緩和により抑えることが出来るってのが今の主流だろ。

こんなこと言ってるバカがまだいるのか…
岩田規久男ですらもう微妙なのに

>>766
バーナンキのリフレ政策ってｗ
全然景気回復しなくてスタグフ気味になったあれがどうしたって？
日銀から学んでインフレ率を押し下げたら回復基調に乗り始めたけどｗ

ＭＦモデルにて

小国開放経済経済の場合、
小国開放経済におけるIS-LM分析の数式は
ＩＳ曲線：　Ｙ＝Ｃ(Ｙ−Ｔ)　＋ Ｉ(r) ＋ Ｇ ＋ NX(e)
ＬＭ曲線：　Ｍ／Ｐ＝Ｌ(ｒ、Ｙ)
利子率　　ｒ＝ r* (世界利子率)
ＩＳ曲線とＬＭ曲線が交わる点で利子率ｒと総需要Ｙが決まるの
最後に為替レートが影響するので、実質貨幣残高（貨幣の供給）と
貨幣需要のバランスの面からｒとＹの関係を探るＬＭ曲線では、為替レートは関係しない。
為替レートｅと総生産Ｙのグラフを描くと、LM*曲線は垂直に立つ
そして利子率ｒを世界利子率r*に固定したときに、IS*−LM* 曲線の交点によって
均衡為替レートｅが決まるのが、マンデル＝フレミング・モデルの一つ。
政府が政府購入Ｇを増やしたり、税金Ｔを減らしたりして国内の
支出を増やした場合を考えると、IS-LM分析では　Ｙ＝Ｃ(Ｙ−Ｔ)　＋ Ｉ(r) ＋ Ｇ
利子率rも上がるしGDPも上がることになり、景気が良くなる
貨幣供給量Ｍを調整すればＬＭ曲線を下げることができるから、
利子率を上げないでGDPを上げることも可能

民間需要中心の景気回復過程が進むに連れ、
民間資金需要が強まり金融政策スタンスが引き締められると、長期金利は上昇に転じ、
為替レートにも増価圧力が働きます。そのため、マンデル＝フレミング効果により、
財政赤字の拡大が長期金利と円レートを上昇させ、投資や純輸出を低めて成長率を
低下させるというマイナス面の効果が出る結論となる。

てか>>766って金融と財政を混同してるレベル
リフレ派ってこんなのばっか

>>772
結果が出てるから日本は景気がいいんだが
上武大学とか嘉悦大学の学生が低脳すぎて派遣しか就職先がないのを日銀のせいにするなカス

>>771
リフレ派はマクロとミクロって言葉を最近覚えて使ってみたくなったレベルｗ

構造改革はデフレ圧力とか言っちゃうバカがリフレ派

>>774

お前は嘘ばっかりだなｗｗｗ


「日銀幹部は一人を除いてジャンクだ！」

これは世界経済の新皇帝ベン・バーナンキが日銀を批判した言葉。
こんな痛烈な批判をしたのは、もちろん日銀が最悪のデフレを作ったからだ。
今の日銀に中央銀行として姿、信用はない。

>>770
日銀職員の方？
ここで憤慨していても何も始まらないと思うけど

日本 スイス ドイツ アメリカ イギリス
インフレ率が低いほど景気がいいなぁ

FRBがジャンクだったな

>>780
もう終わってるバカナンキの遥か昔の言葉を盲信してるリフレ派ってオウムの信者みたいだな
アサハラが牢屋でウンコ漏らしたり人前でオナニーしてるような廃人になっても
アサハラを崇拝してるみたいだし

>>775
そのモデルで言えばバブル景気は発生しなかった事になるし
バブル崩壊後は猛烈な円安になってないとおかしいよね。

>779
>構造改革はデフレ圧力とか言っちゃうバカがリフレ派

構造改革上の問題があれば、インフレ圧力になりやすい。
構造改革が進むと、構造改革上の問題上の問題でおきていたインフレ圧力から
開放されやすい。
構造改革　=　デフレ圧力　ではない。

>>784
お前アホだろ。
バ-ナンキはアメリカは日本ようにデフレではないから
量的緩和は必要ないとの見解だ。
デフレなら量的緩和をやるってことだ。

日銀はジャンクｗｗｗ

>>785
バブル期は凄い金融緩和をしていて
バブル崩壊前に引き締めてたはず

構造改革って何を改革するの？
というか構造改革ってスタグフレーション対策が
発祥なんだけど。

世界経済の新皇帝ベン・バーナンキ
世界経済の新皇帝ベン・バーナンキ
世界経済の新皇帝ベン・バーナンキ



何これｗ 確か田中ハゲとかの本にも書いてあったなｗ
お前は上武大学の学生か？
しかも世界経済の新皇帝とかって統制経済脳丸出しｗ

>>785
IS曲線とLM曲線とがゼロ金利下においては、第�T象限において交わらないので、
IS曲線との交点によってGDPの水準が決まるという流動性のワナに落ち、
また財政政策も金利を上げ得ないから、
実際、90年代に入ってから、実質長期金利が歴史的低水準にあり、
円も対ドルで減価しているためマンデル＝フレミング効果は存在するものの、
80年代よりは弱まっておりむしろ財政政策の副作用が弱まる。
方向に変化したと考える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

日銀総裁「金融政策はアート」
日銀総裁「金融政策はアート」
日銀総裁「金融政策はアート」

>>787
お前の妄想をバカナンキに投影して“だろう”論でバカナンキを語られてもね
しかも量的緩和ってバカナンキが日銀をパクったのに、ほんとリフレ派は支離滅裂だな

>>793
まさにその通りなんだが？
リフレ派みたいな才能のない底辺には何も分からないし

米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長

2012/4/26 9:32

　「我々は（日本のような）デフレに陥るのを回避した」。バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は25日の記者会見で
、米国は素早い政策対応をした結果、バブル崩壊後の日本のような長期の経済停滞は回避できるとの見通しを表明した。

米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長
米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長
米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長

今やバーナンキは懐疑派の理論的支柱の一人だってのに
10年以上前で頭が止まってるリフレ派って…ｗ

>>795
白川信者はキモイｗｗｗ

>>798
米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長

2012/4/26 9:32

　「我々は（日本のような）デフレに陥るのを回避した」。バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は25日の記者会見で
、米国は素早い政策対応をした結果、バブル崩壊後の日本のような長期の経済停滞は回避できるとの見通しを表明した。

>>796-797
このように発言の一部だけ抜き出して日本を貶めるのが非国民リフレ派

リフレ派って頭悪いんだなｗ
なぜか日本をバカにして喜んでるし
リフレ派ってほんと朝鮮人なんだな

>>801
日銀が売国奴だろｗｗｗ

バーナンキも日銀の先進的な政策をパクリ続けてるんだけど
マスコミが過去の発言との整合性を求めるから
口だけ日本にはならなかったよ、とか言ってるだけなのにね

>>802
日銀が無能で円高が進み韓国は喜んでるよ

クルーグマンもそう。
マスコミにしつこく過去の発言との整合性を求められてるから
ゴチャゴチャ言って誤魔化してるだけ

日本の通貨が高くて悔しい朝鮮人リフレ派が何か言ってるな

デフレ脱却できない日銀はFRBより無能

日本をバカにするコピペを連投するリフレ派ってどこの国の人なの…
気持ち悪い

リフレ派はマイルドインフレの最貧国に移住しろよ

懐疑派は日銀のおかげで豊かに暮らせてる日本が好きだけど
リフレ派は日本の悪口しか言わないし
朝鮮人なんだろうな…

日銀は円高で韓国に利益誘導する売国奴だな

>>809
日本国民を馬鹿にしているのは日銀だろ

>>802
お前も頭悪そうだけどな

韓国なんて通貨安のせいで国民が貧しくなってるのに全く逆のこと言ってるリフレ派は朝鮮人だから
日本を貧しくして道連れにしたいのかな

>>810
>>528

>>815

>>531
>>539

日銀は米国債は買うけど日本国債は通貨の信任が何とかかんとかだから買わないんだよな

>>811
お前、懐疑派じゃないだろ
デフレを好む、単なるデフレ派だろ
デフレ派と名乗れ
迷惑なんだよ懐疑派達も

>>801
デフレ派は、さらに惨いぞ、
歪曲解釈までして、捏造までする、ちょんそのもの

>>768
フィスカルポリシー効果がないから財政政策は一切やらないのがいいとでも言ってるのかチンカスが
永久にデフレ脱却できねーだろボケ
なにが忍法帖だ。死ね屋

>>819
財政出動派の俺もいい迷惑してる。

- Irregular Economist ?hicksianの経済学学習帳?
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20120617
>「アダム・ポーゼンが「量的緩和は無効だ」と認めた」との噂を耳にしたのだけれど、
>↑の論説によると・・・あれ？
>（本ブログで以前訳したこちらの記事（「セントラルバンカーに告ぐ。
>いつまでもぐずぐずするな。行動せよ。」 ）も併せて参照あれ）　


なんか量的緩和が無効云々聞くようになったが
ノビーみたいな恣意的な翻訳をする奴が触れ回ってただけか。
宗教脳と大差ないよな。

>821
マンデル・フレミングモデルにおける、変動相場制の下での金融政策の効果は、
為替相場を変更させることによる効果であることを実証しているもの
財政政策そのものを否定は、していない。
という意味を込めて打っただけ
理解できないのならもうこれ以上は打たん

>小国開放経済で変動為替相場制の元では、政府購入を増やしたり減税して消費を
>増やしても、その分為替レートeが上昇してNX(e)が減り、結局GDPは上昇せず景気は
>よくならないので、フィスカルポリシーの効果はゼロになる。

【クズ政党】自民が民主案の「富裕層への増税」「歳入庁の創設」等の条文を削除
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339920465/

>>824
消費を増やして、なぜ為替レートが上昇する？
だいいち、消費が増えればインフレ気味になって為替レートが下がるんじゃないのか？
忍法分身の術は酒でも飲んでるのか？オレは飲んでいるがなｗ

今日もデフレ派の負けで一日が終わる。

>>786
現実は構造改革で混乱と破壊を生むだけだった
構造改革で問題解決どころかよけい事態が深刻になった

現実は消費税でも負けたリフレ派だけどなｗ

消費税は施行されるまでわからないだろ

日銀は、昨年の大震災直後に、大規模な金融緩和を実施した。しかし、その後は、ごくわずかな金融緩和
しか実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--------------
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）-(2011年8月比)--資産買入等の基金の増加額
2011年02月--101兆0039億円( +5.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円---------------金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円---------------マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円---------------金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円(_____+9301億円)
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円(+1兆7780億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円(+6兆4868億円)
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円(+2兆0389億円)
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円(+3兆8422億円)
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円(+1兆2300億円)--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円(_______+430億円)
2012年04月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円(+6兆3314億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2012年05月--117兆1210億円( +2.4%)--115兆5871億円(+1兆6470億円)

上記のマネタリーベースの推移を見ると、日銀が金融緩和を実施したのは、大震災直後の昨年3-4月だけ
である。日銀は、昨年8月から今年4月の間に4度にわたって、金融緩和の強化を発表し、「資産買入等の
基金」の枠拡大だけで、30兆円増加させることを発表した。しかし、季節調整後のマネタリーベースは、昨
年8月から今年5月までに、わずか1.6兆円しか拡大していない。

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-category-3.html

ｎさんへ（笑） 　　

仕事は貿易関係です！(ブドウ酒と ⇔ 塩などの貿易のために)

意訳
　英国の　西洋の　最も　深いところ（グリニジ標準時、日付変更線）から
　大英国の　島の　眼目（グリニジ天文台）の　ある　ところの場所に
ｿﾉ1　ブロアを通って　ガロンヌ川の中に　（緯度､経度線の）組は　入るだろう
ｿﾉ2　（緯度､経度をはめこむ）仕事の行為によって　地球儀の中に　（緯度､経度線の）組は　入るだろう
　ブドウ酒気分と ⇔ 興味によって｛ﾏﾀﾊ､ブドウ酒と ⇔ 塩などの貿易のために｝　想像力を　大樽の桝目（地球儀）に　おおう

>>831
白川はことあるごとに強力な金融緩和と言ってるが
増やしたのはたった１年で１．６兆円・・・

Nさんへ（共通符号の問題と抑揚の問題)w←僕の最近の勉強テーマｗ


彼は「二つ」有るって事を理解出来ているのかい？　報告ｗ某国では一本調子です さすが国の名前が○本だけの事はあります


意訳
　（発音の）支配権の　大変な　苦悩のあとに
　彼らによって　　２つの ⇔ 敵（共通符号の問題と抑揚の問題）｛ﾏﾀﾊ､（万国共通の発音法がないために意志の疎通が出来ないという）両者の ⇔ 敵｝は　　解消させら　れるだろう
　破擦音｛ﾏﾀﾊ､アフリカの言語｝について　　分類し　　ギリシャ神話のパンではないようなどっちつかず｛ﾏﾀﾊ､発音符号｝に　　（発音が）　生まれに　　来るだろう
　海 ⇔ 外を通じて　すごい　行為が　あるだろう

>>764
かなり条件をキツくしているからな。
白黒はっきりさせるためにそうしている訳だが。

>>762
クラウディングアウトなんてないんだよ、実際には。
但し、公共投資で景気回復が進むと円高になるのは
当然の話。海外に投資していたマネーが流入する
訳だから、円高になるのは間違いではない。

問題なのは景気回復から緊縮に転換した時に
直ぐに景気が悪化するということだろう。
円安にはなるかもしれないが、緊縮の影響から
マイナスの効果の方が大きくなる。
小泉時代に円安になってもなかなか回復しなかったのは
構造改革や緊縮などによるマイナスの効果が強かったから。

だから、両方同時にやれという話になっているんだよ。
為替を円安方向にしておいて、財政政策を行えば
景気はよくなるし、回復した後で財政を緊縮に変えても
そのまま民間企業の投資が増えて成長し続ける。

金融緩和してないから市場が混乱するのか
それとも金融緩和が市場を混乱させているのか？の判定はその時にはできないけどな
まあ結果論としてしばらくしないとわからないのが痛いよね

でもバブルは金融緩和の失敗例であることはたしかなので、緩和はいつも失敗してるもいいうるけどな

もっともリフレ派は失敗を失敗と思わない馬鹿どものことだけど

ギリシャ危機もそうだな
緩和してはいけないケースに緩和で対応した結果ああなったわけだ
騙されたのだと被害者ぶってみても現実としてはそういうこと。

サブプラ・リーマン然り。

何を言っているんだかｗ

バブルに関しては金融緩和だけではないだろう

>>836
金融緩和が市場を混乱させてんなら、金本位制でも支持しとけよｗ

ギリシャで緊縮派が過半数取ったな
とりあえずユーロも延長戦だ

米国は日本化を回避したけど、日本の方がうまくやってたことの結論は変わらないというｗ

>>836
金融緩和するとデフレ脱却できることは認めるわけだな

あとそもそも論だけど、マンデルフレミングの実質金利の上昇は
あれは厳密にはクラウディングアウト効果とはちょっと違ったよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
＞財政政策は、金利上昇に伴う消費や投資の落ち込みというクラウディングアウトではなく、
＞通貨高による純輸出の減少という形によって無効となる。財政拡大は金利を上昇させる
＞圧力を発生させるが、これは開放経済においては他国からの資金の流入を呼ぶこととなる。
＞この資金流入によって金利は一定に保たれる一方で、変動相場制では自国通貨が増価
＞することになる。自国通貨高は輸出減と輸入増をもたらすため外需が減少し、財政拡大に
＞よって増えた内需を相殺することになる。

なんか日本が金融緩和をギリギリまでやってる前提は世界の経済学者が共有してることだから
どうにもこうにも議論にならないなリフレ派は

リフレ派って陰謀ビュー過ぎて議論にならない
金利が高くなったときにまた出てくればいいんじゃないの？リフレ派は

高橋洋一がその典型だけど、日銀が財政ファイナンスをもうやってるって記事書いてるしｗ
自己論破してるだろ？ｗ

ああいうのどうしたらいいの？こちらから論破するまでもなく、自分で自分を秒殺してる人には
かなわんな〜ｗ

デフレ脱却できない日銀は無能

まあ結論でてるけどリフレ派がデフレの元凶ってこと
この病原菌を滅菌しないでなんとかやろうとしてるのが日本

都合の悪い話は聞こえないデフレ信者は今日も蓮華座で修行するぞ

財政支出の拡大が為替レートや経常収支、それに国民所得に今後どのよう
な効果を与えていくかは、今後、ゼロ金利の状態がどれだけ持続していくかに依存するこ
とになる。すなわち、ゼロ金利制約が有効な限り、財政政策はマンデル・フレミング・モ
デルとは大きく異なり、為替レートや経常収支には小さな効果しか与えない一方、乗数効
果を通じて総生産量に大きな効果を与え、少なくとも景気の下支えには寄与することにな
る。

　福田論文な。で、金融緩和併用で財政出動もOK。
　いまさらMFもちだして財政否定とか馬鹿じゃないの。
　

>>849
ＭＦモデルでは、財政政策やるには同時に金融緩和が必要でることがわかる。
まあ、金融緩和だけでも通貨安で需要が増えることもわかるけど。
決して財政政策を否定しているものではないよ。

ひょっとして、「金融緩和だけでも景気が良くなる→財政政策否定」みたいな脳内変換してないか？

>>843
ＭＦモデルってやっぱりおかしいよね。
ＭＦモデルでは財政政策すると通貨高になって輸入が増えて内需が減って所得が増えないって事なんだけど
それじゃあ放漫財政すればするほど通貨高になって輸入が増えてインフレが起こらないって事だよな。
つまり国民全員公務員国家を作れば通貨高になるんで安く外国のモノを買えて国民は超豊かにくらせることになる。
ＭＦモデルでは単純に金利が高いほうへお金が流入するとしてる。
だけど現実では投資家は金利だけじゃなくてリスクを考慮するのでＭＦモデルどおりに金は動かない。
それに輸入は通貨安圧力になるはずだがそれを考慮していなくないか。

>>850
君は違うんだろうけど、未だにwikiレベルで止まってる連中がいるんだよ。
意図的なのか単なる馬鹿か、勉強不足か、イデオロギーなのか
知らないけどな。

ま、２０００年の逆噴射がいかに最悪の決定だったか、てことだね。

>>851
>それに輸入は通貨安圧力になるはずだがそれを考慮していなくないか。

ＭＦモデルは単純なモデルのためそこは考慮していない。
しかし、今じゃ投機の規模が経常収支よりはるかに大きいため、輸入増加は誤差修正レベルの規模しかないよ。

>>852
おそらくイデオロギーというか、観念的情熱だろうな。
この板は昔から「財政政策は必要」と主張する奴が多かったからな。
財政政策以外の景気回復を述べると敵意がわくんだろう。

問題なのは「財政政策を採用するか否か」ではなく、景気回復のための政策なのに。
愚か者の特性で、議論やってる途中で目的を見失ったんだろうな。

>>855
その逆も然りか。財政バカとか罵ってる連中もいるしな。

もっとも政治家にそういう連中がいるのも確かだが。

>>856
そういや、お前らは「金融緩和を伴う財政政策」を主張していたよな。
しかし、金融緩和が必要という部分はＭＦモデルをふまえたわけだろ。
ＭＦモデルを採用する一方で、ＭＦモデルが間違っていると主張するのは矛盾じゃないのか？

まるで、貨幣数量説のフィッシャー交換式を使って貨幣数量説を否定しようとして安楽（馬鹿コテ）みたいだw

MFモデルは白か黒かをはっきりさせたモデルで
現実世界はグレーです

ｂｙマンデル

>>851
なにいってんだろこいつ？ｗ

>>850
WIKIレベルも理解してない人がマンデルフレミングに躓いてるなｗ

経済学のモデルは白黒はっきりと極端に考えることで導かれるものですｗ

そういう超初歩知らないでモデル思考を批判してもしょうがないｗ

現実に起こってることがMFモデルで説明されるようなことだったという
結果から導かれてるここの会話に抗ってもしょうがないｗ

あと金融緩和ってのは「利下げ」のことなのもよく理解してないといけないよね
ゼロ金利になると、利下げ余地がないということも超初歩の事実
そしてインフレにしたら名目金利があがっちゃうから無駄というのが現状の世界の中銀の
考えてること

>>857
だからゼロ金利制約がある場合を意図的に述べないでMF使って
財政全否定する奴（竹中とか）がいるんだよ。
あいつは確信犯タイプ。相手が知らないと思って舐めてるのだと思う。
別のところで財政主張したりもしてるからな。

まあ、それに関係なく財政出動を主張（麻生みたいな）してる連中もいたし
２０００年のクルーグマンみたいにひたすら金融だけみたいな奴もいて
ここ数年で相乗効果を狙ったほうがいい、てな結論になりつつある。

>>455
はぁ？意味不明過ぎて反論する気も起きんねん。
どういう風に漏れがボコられたのか具体的に思い出させてくれよんｗ
＞お前さん
誰だｗ？この言葉の使い方には覚えがあるねん。

経済学モデルは仮定をおいて現実世界をわかりやすくしたモデルってだけ

>>861の財政全否定から歳出削減だー、公務員の給与減らせ、社会保障費削れ
公共事業はいらない、とか段々極論に走る連中が跳梁跋扈する。

この辺はイデオロギー馬鹿だろう。

たしかにＬＭ曲線が水平なMFって見た事ないな

>>860
結局キミは何が言いたいの？
ゼロ金利でもう金融緩和できないからインフレ不可能って言いたいだけのデフレ派なの？
それとも緊縮財政で景気回復しちゃうとか思ってる緊縮財政派？

ゼロ金利だとMF発動しないとか、なんの教科書にかいてあるの？それともバカ？

それに、ゼロ金利だと金融緩和に問題ないってことは
ゼロ金利であるかぎり日銀批判できないってことになってしまうし
なんで粘着してるのかわかんないわな

岩本センセとかもいってるけど
ゼロ金利を維持してる前提で金融政策をやるから財政の効果は皆無ではないと
それは自明なんだけど、実質金利が高まるのは金融政策ではいかんともしがたい

>>869
ゼロ金利を維持しつつ財政を投入すると実質金利が上がるってことは
財政政策はデフレ促進ってこと？

意味がわからないんだけど

>>868
いいかい？ゼロ金利って事はお金は銀行にあふれて、もう入りませんという状況を意味している。
日銀が金融緩和しても、お金の需要が無いため銀行で運用できずに止まってしまうだけだ。

日銀がこのスレで批判されているのは、国債を買い入れたりして国の財政政策に協力すべきなのに、それが足りないため批判されている。

>>871
ん？矛盾してるな
ゼロ金利なら日銀がでてくるまでもなく国債は消化されてるわけで

>>870
財政政策で所得は増えるけど
インフレになはならないだろ
為替があがっちゃうし

IMFも緊縮政策は為替を下げるから輸出で回復するモデルだつってるし
逆に財政赤字をある程度維持する場合は内需を維持するつってるしそれぞれに長短があるわけ

>>873
為替は何で決まるって言ってるの？

ギリシャが財政赤字維持したらユーロ売られるだろ？

リフレは平時と非常時を区別できない

「え？金利上がったの？高度経済成長だねｗｗｗｗｗ？」

200兆財出うってなんにもおこんなかったら実質金利がバカ上がりで
1ドルが50円くらい楽になりそうｗ

てかならなくても国内で製造業やって輸出するなんてモデルは完全に崩壊するわな

>>872
財政が原因というよりマネーを増やすか増やさないかで
為替が決まってしまうってことじゃないのかな。
経常収支要因より、通貨取引の影響が大きいのが現在。

だからゼロ金利下で財政増やしたらからといって通貨高に直結はしない。
それを捻じ曲げて財政否定はおかしい、てことで。
為替については金融緩和で対処すべき問題だし。

>>872
矛盾してはいない。
現状はゼロ金利だが財政政策だけをすればすぐに金利が上昇する。
金利の上昇は民間の設備投資を抑制して景気が悪化する。
金利の上昇を押させるために、日銀の国債買い入れは、国の財政政策とセットで行う必要がある。
日銀が国債買い入れをやると約束しない限り、金利上昇を恐れて国が財政政策をとれないのは仕方が無い事だからだ。

>>878
意味がわからん

リフレ派が特異なのは、真逆のこといってる人たちが同居してるとこだわな
だから経済学的に破綻してると見なされて馬鹿にされてんだろ

>>881
たしかに878、こいつは意味がわからんな。
ＭＦモデルの狂信者だということはわかるが。

財政拡張で即、金利上昇とは思わないが
効率が悪いのは確かだな。まず金融政策のスタンスを確約させないと
危なくて仕方ない。それができたならガンガンいけばいいんじゃない。

>>879
マネーを増やしたら実質金利が低下するの？
そのためにはマネーを増やしたらインフレにならないといけないんだけど
まずなってないという現実がある
それに、じゃあゼロ金利一定のまんまで緩和効果はまったく発揮されてないのに
なのにどうやって投資が加速するっての？という、前提も説明されないまんまだし

ってことで矛盾してるな
そもそもマネー増やしたら為替がそれに即座に反応するというのは
変な理屈なんだよな

>>883
あら、じゃあ財出やっても所得が伸びないの？ｗ

じゃあなんのために財出やるの？ｗ

>>885
だからマネー増やしてインフレにならないんだったら、
インフレに苦しまずマネー増やし放題で無税国家天国でしょ。

財出で所得があがったら、当然に国際競争やってるような製造業は
コスト高にみまわれて終わる

ただし、内需まわりの技術開発は進むから、そこから比較優位を導くという手はありそうだが

>>887
だからマネーが増えないんだろ？
どうやったらマネー増えるってのよ

単にインフレにするだけならもちろんできるけど
その場合中期的には所得が減る可能性の方がたかいわけで
そういうことはもちろん誰も望まないわな

洋一が作ったグラフでも2000年頃から為替と通貨量の関係が狂ってるでしょ
豚済みだと為替に影響しないんじゃないかな？

賃金を例に取ったら一番わかりやすいけど
財出を普通にやると一時的には実質賃金は上がるから、
一般的な貿易に関わる製造業の国際競争力は為替高要因で低下するだろ
そんでその後それをなんとかしようとすると、長期的には賃金デフレになるわけだな

>>889
日銀が国債引き受ければ、事実上マネー刷ったのと同じことで、マネー増えるよ。
ひょっとしてマネーの総量は固定されているとか思ってるの？

中期的には所得が減る可能性が高いってのは、理屈が説明されてないけど？

珍しく真面目な応酬になってるw

＞一般的な貿易に関わる製造業の国際競争力は為替高要因で低下するだろ

・・・もあって低下するだろに訂正

>>891
だから財出をやると為替高ってのが意味不明なんだって。
それじゃ財政赤字の国は通貨危機にならんちゅうこと？ｗ

>>892
だめでしょ
それに貯蓄に回ると結局どうどうめぐりでインフレにならないし

財出やるとデフレになるっていう論の根拠が欲しいな
全く意味がわからない
どっかにソースないの？

>>895
なにをいってんだｗ
通貨危機の国が財出やれるの？

いや、経済規模の問題があって、財出しても小国は
資材を輸入しないといけないから景気振興につながりにくいのが
欧州危機の本質。アメリカや日本は自国でほとんど調達できるから
景気振興の効果が高い。

だから小国は非ケインズ効果があるが、それを日本に当てはめるのは間違い。

>>897
日本はなってるだろ？

そもそも財政出動でインフレにするという時はクラウディングアウトが発生するから
そういうことすら普通は目指さないだろ？
想定してるのはギャップを一部埋めるくらいのとこまででやるのが普通

>>898
財出ったら通貨高になるならやったほうがいいだろｗ

>>900
ソース

>>899
それも間違いだろ
資本に国境はないのでいわゆるMFの小国の仮定ってのも
財政規模とGDPの比率の話でしかないでしょうから、と思うけど？

つまり大国がそれだけ大きな公共事業やれば効果は同じだろうと思うけど？

>>902
日本はすんごく財出も金融緩和もやってきたけど（だから増税あんまりしてないわけね）
他国よりこの期間、インフレ率高かった？低かった？どっち？

MFは世界利子率に全く影響を与えない小国のモデルだよ

問題は利子率だから大国には当てはまらない

実際にも日本国内で大規模な財出をするとなると
海外から日本に資金還流するでしょ？

一方で小泉期なんかは米債買ったんだろ？あれは国内の財出には金がいかなかった時でしょ？
ファイナンスはその前に終わってたと思うし、やってたのは帳尻あわせみたいなことばっかりだったはず

>>905
いやだから財出をやった国の利子率は変動するけど、世界には影響を与えないとか
そういうことでしょ？

この利子率は実質金利

何言ってるのか意味ワカンネ

経済板なんだからモデルで説明しろよ

昔は米国一国のプレゼンスが大きかったけど
最近は特に新興国が経済成長してるし多極化してるから
ますますMFで説明されやすくなってるんだろ

MFの利子率は世界利子率だろ
だから大国はMFの範疇外

>>899
要するに分不相応ってことでしょ
ギリシャに比べたら余裕があるだけで日本も無限にはできない

MFMFうるせえな

>>910
レーガンの頃からMFで説明されるようなことはアメリカでさえ起こってるだろ？
日本なんて小渕がおもいっきり発動したしｗ

国債発行残高とドル円の相関関係のソースを引っ張ってきたらいいんじゃね？

MFの世界利子率ってのは、そこに均衡するまで為替が動くって意味で使われてるよな？
だからこそある国の財政政策の効果が実質金利高によって生じる為替高でキャンセルされる
といってるわけだな

でも厳密には財政無効というかんじでもなく、どういう影響があるのか？というと
まあ為替が高くなってこまるようなこと、としか言いようがないけども

MFには赤字増加による格下げでリスクウェイトが上昇して資金が流入しずらくなる要因が欠落してるんだよね
少量の財政出動に限ると思う

2chておもれーなー

消費性向が低いとどのみちインフレにはならないし

不況なら低くて当たり前だよね

リフレッシュできないなｗ

ギリシャユーロ残りたいってさ
ヨウイチのデタラメ解説によると離脱するとただちに楽になれるとか
そんなんだった気が

消費税上がるとモノが売れなくなると思ってる人って何考えてるのかと
＞215みたいな意見もそうだななんでそう思うんだろうな？

たとえばコーヒーのみたいけど税金高いから我慢するとか、普通あり得ないよね？
コーヒー豆の質は下がるかもしれないけど、ブレイクタイムは必要なわけでな

消費税で実現しようとする帳尻あわせは
歳出のカットによるときは直接的な所得の低下によって実現するし
インフレによるときも購買力の低下で実現する
よって結局起こることなわけ
問題はマイルドに実現することをどうやって可能にするか？ということ

>>899
アメリカと一緒なら経常黒字のことでもなし？
日本が資材を自前調達とはどういう意味？

>>921
独自通貨路線は一旦クラッシュだから、クラッシュしちゃえばそれ以上の地獄は無いって意味だろ？ｗ

クラッシュ後のGDPは伸びますｗｗ
アルゼンチンでもロシアでも、破綻後の経済は右肩上がりですｗ
地獄さえガマンすれば通貨安の恩恵で右肩上がり。

ユーロニ残ると、同じ通貨価値での競争だからギリシャから好調なドイツ
など有能な人間から転職。　ギリシャにはカスばかり残って長期的に停滞。
苦難のソフトランディングｗ

MFが正しければバブルが崩壊して名目、実質共に金利が下がり始めてからの
日本はそれこそ超円安にならないとおかしい。

日本の実質金利はアメリカに比べ常に高い状態。

マイナス100からマイナス80まで急激に成長する

>>916
リスクウェイトの上昇はさらなる金利上昇で相殺されるんじゃないか？

>>925
クラッシュすることが地獄なんだよｗ

ユーロに寄生してる限りはどんだけ緊縮せまられても天国なわけｗ