【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法13

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:29:31.44

【京都大学大学院工学研究科教授・藤井聡】
藤井聡教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED
【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/
前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339658819/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:30:43.03

谷垣は本気で合意して
解散もしない気配が見えてきた・・・

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:31:21.31

次の解散総選挙は今回の増税に乗ろうが乗らなくても
自民党が与党になるのは見えてきたからなあ

さらに自民としては増税を解散総選挙の争点にしたくないという
思惑があるんだよな

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:31:47.24

藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策 6月6日 12:03 池田信夫

ネタとしておもしろがっていた藤井聡氏の話を真に受ける人が、このごろ増えているようだ。「TVタックル」にも出たらしく（私は見てないが）、自民党も国会に「国土強靱化法案」を出す。
彼らが政権に復帰する可能性が高いことを考えると、まじめに批判する必要があるかも知れない。
池尾さんもいうように「200兆円の公共投資でGDPが400兆円増える」という藤井氏の主張が正しいとすれば、このプロジェクトはやるべきだ。これは日本の成長率が平均8％になって高度成長期に戻るということで、
そうなればプライマリーバランスも黒字になり、財政再建もできるだろう。おまけに、それによって防災で数千万人の命が救えるとなれば、夢のような話だ。

ところが藤井氏の「日本復興計画」を初めとする提案のどこにも、成長率が8％になるメカニズムの説明がない。公共事業の分だけGDPが増えることは自明だが、それ以上の社会的付加価値を生むという費用便益分析がないのだ。
書いてあるのは、今のデフレは「デフレギャップ」が原因だから、公共事業でギャップを埋めれば景気が回復するという話ばかり。
彼は国会に提出した資料で、「デフレギャップのあるときは供給を増やすとデフレが悪化する」と規制改革を批判する一方で、「無駄な公共事業はよくないが、生産的な公共投資はその2倍のGDPを生む」と主張している。
この二つの主張は論理的に矛盾している。ここから導かれる結論は、藤井氏の主張する公共事業は需要以上に供給を増やすのでデフレギャップを拡大するということだ。望ましいのは彼のいう効率的な公共事業ではなく、
ケインズがいったように紙幣を埋めて失業者に掘り出させる非生産的な公共事業である。これによって需要は増えるが供給は増えないのでGDPギャップが縮小する。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:32:22.40

江田に反論できず、沈黙の藤井
底が見えたね

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:32:44.74

>>4
06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　上念司氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18083762

日本のデフォルト（債務不履行）は考えられないby財務省

池田信夫先生、今度は財務省を叩きますか？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:34:20.47

なんで三橋さんそんなに批判されなきゃいけないの？
デフレ増税反対派ならそれでいいじゃないか。
議院でもない奴に何が出来ると

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:34:26.68

自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期を批判

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm
「消費税１５％必要」野田毅・自民党税調会長が講演
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/426454/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110109/fnc11010921410126-n1.htm

もう一年も前からずーっとこの主張
自民党の悲願

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:34:41.88

谷垣会見

【修正協議（15日期限について）】谷垣禎一総裁（2012.06.14）
http://www.nicovideo.jp/watch/1339662594

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:35:19.45

三橋なんてどうでもいいけど三橋信者がデマブログを必死にコピペしているのがウザイ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:35:57.83

高橋の逮捕を煙幕にして１０％消費税が決まるのか
なんてこったい

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:37:50.78

ネット民　「オウム逮捕は消費税増税の目眩まし、おまえら流されるなよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339723084/

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:38:17.38

ネトサポは野田に解散を要求するためには
増税合意もやむを得ない措置みたいに言ってきたわけだが
一票の格差問題も残ってるのに、野田が本当に呑むのか疑問
もし、解散も棚上げにされたら、連中はどう言い訳するつもりなんだ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:39:37.68

>>12
そんなのは陰謀すぎるけどさぁ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:41:22.44

https://twitter.com/#!/ichita_y

山本一太 ?@ichita_y

午前５時のNHKのニュース。民主と自民が社会保障分野で大筋合意とのこと。え？「現行制度を基本」の文言を変えるって？！（驚）
「必要に応じて」ってどういうことだろう？！まさか、これで合意して、消費税増税法案が成立して、解散総選挙もないなんてシナリオはないですよね？！（怒）

消費税増税法案をめぐる修正協議の報道。結果を確認しないと分からないが、パッと聞いた限りでは、野田総理に「救命ボート」を出した気がする。
「現行制度を基本」の文言が落ちて、「必要を踏まえて、国民会議にかける？」とかなんとか？？？谷垣総裁がぶれるはずないんだけど…なあ？？？

産経のネットのニュースでも、修正協議について、「『現行制度を基本に実施する』から『財政の現況および見通し等を踏まえ結論を得る』などに修正することで一致した。」とある。
棚上げ方式を容認したということか？！総裁の説明を聞いてみないと、よく分からない？？？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:42:50.31

ひるおびドーン

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:43:02.48

消費税通ったら、野田は任期満了近くまで総理確定だよ。
どんな世の中になるのかね。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:44:45.51

>>13
自民党の増税はキレイな増税だから・・・

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:45:08.70

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

藤井聡（京都大学教授）
柴山桂太（滋賀大学准教授）
中野剛志（京都大学准教授）

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:45:52.69

経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡（京都大学教授）
久米攻一（名古屋商科大学教授）
松永明（経済産業研究所）
中野剛志（経済産業研究所）

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
（顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授）の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長（京都大学名誉教授）、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:47:06.80

強靭化は釣りだろｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:50:54.33

やっぱり自民党と民主党は合意してんじゃねえかよ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:53:50.69

どうやら野田のほうが飲んだようだな

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:58:03.22

消費税上げなら強靭化も反対。バラバラの方向でうまくいくはずがない！

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:59:58.58

景気条項まで外されて決まってしまったか。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:01:37.54

>>24
でもお金使わなきゃ増税の負担に景気悪化の負担がかかるよ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:02:17.54

消費税１４年８％、１５年１０％で合意　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓
谷垣禎一総裁　定例記者会見（役員会の内容説明）から

あくまで全体のパッケージとしての合意であって、税だけの合意、
あるいは一部のパーツのみでの合意は最終段階でも、途中のプロセスでもない

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:02:27.06

自民党が譲った形だな。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:02:46.89

>>24
既に朝日新聞辺りが、強靭化の財源は消費税増税キャンペーンを張ってる。
最早マスゴミの攻撃を躱す術は無い。強靭化は御破算と成るであらう。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:03:58.10

三橋ブログで谷垣おろしを呼びかけるかな。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:04:43.92

今頃おろしても遅い

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:07:05.33

>>30
ないないｗ
そんなことしたら自民の公認貰えなくなるから
これからもずっと苦しい自民ヨイショ続けるね
だから政治に関して三橋さんは信用できないと前から言っている

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:07:40.87

増税分を使えばは通用しない。宍戸先生が論破済み。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:08:03.01

三橋は自民党案のTPPには賛成だしなｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:08:42.07

TBSひるおびで一太が谷垣総裁は譲歩しすぎとか言ってるぞｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:09:13.70

三橋は党員であることを前提にブログ読むべきだな
さすがに自民擁護が過ぎる

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:09:27.37

>>32
政治に関してた三橋信者が凄い切れまくってたのにはワロタｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:10:00.51

三橋はダメすぎる

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:11:08.99

三橋信者はさっきまで凄かったけどな。
たぶんたった一人だったろうけど。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:14:23.64

谷垣って民主党内がバラバラな間は協議にも応じない
とか以前言っていなかったっけ？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:15:38.92

谷垣は民主党を救ったな。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:16:28.10

民主・自民は大筋合意公明は難色　6月15日 4時7分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015842301000.html

修正協議３党合意へ調整続く　6月15日 12時21分
低所得者の対策として、消費税率を８％に引き上げた際に一定の所得以下の
世帯に現金を給付することでは一致しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015849491000.html

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:17:23.81

谷垣おろして安部担ぐとか。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:19:25.69

消費税増税だけは決まりか

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:20:21.25

強靭化は先送り　藤井信者乙でした

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:22:24.43

自民案は歳入庁にも反対。ひたすら年貢を上げろ、っていうだけの改正案。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:26:29.38

>>46
なんか別スレでも同じ書き込み見るな

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:27:01.83

民主も自民も景気回復で社会保険料の自然増収とはかんがえないのな。バカ杉は

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:27:15.16

>>40
だんだん、ぶれてった気がする

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:27:19.14

おい、重要なのに忘れてるぞ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:33:04.17

イタリアの増税が裏目に、付加価値税収減少－緊縮策強化で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5J56U6K50XS01.html

６月13日（ブルームバーグ）：イタリアのモンティ首相は増税が裏目に出始める兆候を目の当たりにしている。
今月５日に公表された政府統計によると、イタリア経済がリセッション（景気後退）に陥りつつある中、
ベルルスコーニ前首相が昨年９月に付加価値税（ＶＡＴ）の税率を１ポイント引き上げて以来、
同税の受取額は減少。４月末までの１年間の徴収額は2006年以降で最低に落ち込んだ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:47:20.90

田村秀男の経済がわかれば、世界が分かる
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2722777/
2012.6.15. 夕刊フジから

政局の大山、鳴動して、出てきたのは増税だけ－。野田佳彦首相は「社会保障と税一体改革」を唱え、「政治生命をかける」とまでいっておきながら、
消費増税部分だけ先行して２１日の国会会期末までに成立させようと、自民、公明両党との談合に励む。

肝心の社会保障制度改革について３党は増税成立後に協議するというが、増税さえ決まれば、あとは野となれ山となれ、
衆院解散総選挙にらみの駆け引きに堕してしまうのは目に見えている。
もとより脱デフレ策や若者、勤労者に負担を一方的に押し付ける制度の抜本改革など、どの政党も念頭にないのである。

民主党執行部は、「野党ともどもみんなで渡れば怖くない」という無責任ぶりだし、自民、公明両党に至っては
有権者の評判の悪い増税を野田政権にやらせて、政権復帰への前掃除を済ませようという魂胆がミエミエである。
自民党はしかも、民主党が消費増税に付帯して、努力目標として掲げた実質成長率２％、名目成長率３％の「景気条項」すら、
増税実施時の政権を制約するという理由で削除せよ、と提案している。民主党執行部自体、景気条項に難色を示してきたことから、
「渡りに船」とばかり自民の申し出に便乗するだろう。

国家や国民の将来を考えず、増税してはばらまくという財務官僚主導の増税主義政策を与野党の密室会合で踏襲するなら、
内閣も国会議員など不要、それどころか悪である。財務官僚にすべて政治と政策を委ねるほうが、
よほど手間もコストもかからない日本の自滅方法である。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:52:53.50

さすが田村さんや

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:56:38.34

公共事業やるのはいいけど現場で作業してるおっさんの日当上げてやれよ
20年働いて日当1万とかワロえない

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:58:42.70

ちょっとね、大手マスコミは財務省の息がかかっているよ。
信用できるソースはhttp://www.jimin.jp/activity/
偏向報道だよ。みんな気をつけて。
増税は確定していないよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:59:32.74

驚いたよ。まさか、こんなにあからさまに既成事実化しようとするなんて

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:01:35.69

>>54
国は金をちゃんと払うんだよ
賃金は会社の責任

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:02:43.37

>>55
読んでて読解力がないのかわからない。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:02:45.85

マスコミでは報道されないが自民は増税に合意していない。
民主党に年金改革というマニフェストの看板であった政策を撤回させ、
消費税は「国会議員が増税時期を改めて決める」という形で
「税と社会保障の一体改革」を受け入れ、代償として野田総理に解散を求める、
という戦術を取っているらしい。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:03:44.43

>>58
要約すると59になる。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:05:11.06

へーほーふーん

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:06:22.28

それにしてもこれだけ露骨なのはすごいな。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:06:49.96

消費増税の低所得者対策、現金を毎年支給で一致　民自公
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339734381/

バラマキｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:08:02.13

>>57
国土強靭化って中抜き推奨利権事業なのか
消費の底上げなんてとてもできんな

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:08:09.88

こいつは立候補しねえのか？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:10:24.48

>>59
三橋って凄いな。こうも次から次と出任せ言えるもんだ
どうせバレるのに

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:10:41.96

>>5
江田がシロウトすぎて話にならないから黙ってたように見えた。

・江田「対外純資産の黒字分までは国債発行できる(キリッ」
→その理屈だとアメリカはもう国債発行できないはずだろｗ

・江田「ドル建ての米国債の利払いで復興予算を組むべき(キリッ」
→15兆円分円転したら超絶円高になって輸出が死ぬってｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:12:01.86

>>64
推奨なんてしてないじゃないか

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:12:49.68

>>66
三橋は自民の議員に直接聞いてるぞ。
今までのマスコミを見てるとマスコミはとても信じられないよ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:13:58.30

ちっともぶれていない　自民党の消費増税案
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

いよいよ大詰めを迎えた与野党協議だが、自民党が「１５日合意へ全力」と言っている割にはあまり妥協はしていない様子で、
不退転の決意のはずの野田首相が今日合意に至るには党の分裂が避けられない丸呑みしかない。
しかし、あまりにも違いが有りすぎて、それも無理ではないだろうか。

自民総裁「15日合意へ全力」　一体改革の修正協議

この中で谷垣総裁は
（１）15日まで結論を得て21日までに衆院で採決する
（２）社会保障で合意した後に税の合意を探る
（３）「社会保障制度改革基本法案」を含めた全体パッケージで合意する
――と述べている。

これは、消費税で合意するにはその前に社会保障制度で合意する必要があるということで、
まるで税については既に合意しているかのような報道があるが、うそなのだ。
これだけでもハードルが高い上に、消費税についても自民党は高いハードルを用意しているはずだ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:14:14.98

なんで素人だと黙ってんだよｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:15:04.11

>>64
その中抜きってなんだ？
天下りやゼネコン、公務員公共事業などの印象って大体マスコミが創り上げたものだよね。
しかも、ほんの一部分を誇張して報道している。
本当は公共事業は適切な時期にやれば国民がはるかに大きな恩恵を受けるのにそれを報道していない。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:16:17.99

>>69
一太の言うことは信用しないんざましょ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:16:20.10

>>69
さすがに今回は三橋のデマだろう

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:16:55.61

>>69
三橋に騙されすぎているだろ
景気条項も削除されたし

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:17:14.12

>>68
中抜きがひどい現実を承知の上で会社の責任、国は金を出すだけと言ってるじゃん
これを確信犯といいます
税金使って中抜きで儲けようとしてる人達が必死になってるだけにしか見えんし

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:18:48.11

>>71
言ってもキチガイじみた反論してくるからだろ
だいたい電気料金は世の中の全ての物価に影響するだろ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:19:12.11

一太も絶句してた内容だったな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:19:29.49

本当に増税時期を改めて国会で決めるっていうなら景気条項はかえって邪魔だけどな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:20:24.32

>>79
それも三橋のデマだったけどね

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:20:55.71

自民党の増税はキレイな増税ですから・・・
事態に合わせていくらでも解釈が変わっていきますから・・・

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:21:47.01

税と社会保障の一体改革について、我々の基本方針は、6月15日までに結論を得て、会期末6月21日までに採決をすること。
それから社会保障の協議を先行して行い、その合意を得た上で税での合意を探ると。
そして、あくまで全体のパッケージとしての合意であって、税だけの合意、あるいは一部のパーツのみでの合意は最終段階でも、
途中のプロセスでもないということを申し上げておきたいと思います。
それから社会保障での合意の前提は、我々の社会保障制度改革基本法、これを基本的に受け入れていただくことであり、
ボールは政権与党にあると認識しております。
我々は覚悟を持って本件にあたっておりまして、野田
総理におかれましても、相応の覚悟をも持って、決断から逃げぬよう対応していただきたいと考えております。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:22:06.63

>>69
西田みたいな下っ端だろうな。
森とか重鎮にはまったく相手にされてなさそう。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:23:31.40

>>82
谷垣は妥協したな。解散も確約されないで消費税だけ食い逃げされた谷垣

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:23:34.50

>>71
簿記の発想がないから、
現況の貯蓄超過分しか借金できないって発想になるわけで、
国債の発行に関しては家庭の主婦並かそれ以下だったろ。
議論にならないよ。

金融緩和とかには理解ありそうだったし、
「素人は黙ってろよｗ」って、とことん追い詰めるより、
話し合わせて懐柔した方がいいか、って思ったんじゃねｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:24:19.49

[１年後に、社会保障の全体像を明らかにした上で、景気回復の状況を見て、
再度増税の判断を政治責任を懸けて行う。
そういう法案になるはずです。]
磯崎さんのツイッターより

まぁ、こんな感じってとこでしょ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:26:10.59

>>86
やっぱそうじゃん。
自民党は少なくとも民主党よりも考えてる。
これは・・・いよいよマスコミや財務省との決戦の時が来たんじゃないか。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:32:11.37

>>86
自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:33:44.84

>>82
個別に合意してたらダメだもんな
パッケージとして交渉しないと

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:34:12.54

>>86
「はず」ですか。三橋にデマを広めていたのはコイツか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:34:35.69

マスコミ報道よりも議員自身のツイッターの方が
信憑性があるってことで…
自分の顔と名前出してつぶやいている分責任もあるわけだしね

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:35:24.76

>>91
マスゴミは明言しているけど、磯崎は単なる思い込みだろ
「はず」ですってなんだよｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:36:28.41

磯崎はあくまでも希望を語っているのでソースにすらなりえないな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:36:59.59

そもそも税の前に社会保障の合意が必要と谷垣が言っているのになんで
そこを取り上げないで先に増税の話になる。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:04.37

これ今現場で作業してる人間の日当16000くらいにするんじゃなくて9000くらいで大量に派遣雇って10年後に切るの？
鬼だな

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:05.81

>>92

「はず」が嫌なら信じなきゃいいだけｗ
何を一人でムキになってるのか不思議

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:08.99

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:29.63

>>96
ムキになっているのはお前だろ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:59.87

マスコミの明言も信じられるかよw
正式発表でわかる

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:39:01.61

山本一太や磯崎のツイッターを見ても分かるように下っ端は情報を掴んでいない

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:40:06.00

じゃあマスコミは情報をつかんで正確に報道してるってことで

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:40:47.19

>>101
さすがに掴んでいるだろうな。一斉に誤報は無理だろう

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:40:53.86

>>97
一太さんの情報源NHK、TBS

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:41:37.59

>>103
下っ端は情報を掴んでいないんだよ。無理もない
蚊帳の外だ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:41:52.47

>>101
なぜそうなる。関係者か。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:42:25.75

山本一太は、ひるおびで絶句してたぞ。何か裏があるかもしれないから谷垣に聞いてみるって。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:42:36.51

>>102
TPPの時の谷垣の発言とか一斉に誤報を流す前科は多々ある

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:42:52.87

そもそも今の日本の状況もマスコミが麻生を漢字読めないで散々まくし立て
たからだろう。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:44:17.77

まだマスコミ報道鵜呑みにすバカがこのスレにいるとはなｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:44:27.45

山本一太や磯崎は騙されていたのか。可愛そうに

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:44:48.16

>>95
人不足なら賃金あがり人が過剰なら賃金がさがる
世の中そんなんでしょ？
だから大規模に公共事業

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:45:00.89

>>109
全てのマスゴミの情報が嘘だと思っている馬鹿がこのスレにいるとはｗｗｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:45:24.02

>>85
江田はたぶんそんなかわいいもんじゃないよ。

http://blogos.com/article/1318/
http://blogos.com/article/30084/

以前の発言を検索してみた。これ見ると江田は馬鹿でも素人でもない。
可能性としてありそうなのは、全て分かった上でタックルの視聴者（バカと思ってる）向けに
適当な話で反自民宣伝をやったんじゃないかと。
まさに政治屋。懐柔なんて無理すぎる。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:45:31.47

>>110
いや、一番かわいそうなのはお前な

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:46:11.22

>>112
漢字読めないとか美しい国とか政治的には重要でないことを散々取り上げてきた
組織を信用なんかしないだろ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:46:19.55

>>86
こんなものがソースになるはずねえｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:46:41.99

谷垣さん
我々の基本方針は、6/15までに結論を得て、会期末6/21までに採決をすること。
社会保障の協議を先行して行い、その合意を得た上で税での合意を探る。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:47:30.76

>>117
全然先行じゃなくて結局先送りか

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:48:21.87

谷垣に騙されたんだよ。いちたもさ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:49:11.10

磯崎さんは「自民党総務部会長代理」だから一太よりも情報もってるんじゃない？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:50:01.23

さて一斉に誤報出してたとして大手新聞各社は
謝罪と訂正に再発防止はするのかね？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:50:25.98

公明はこのまま撤回姿勢を貫けるのか？
貫いて、自民よりマトモという所を見せて欲しいな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:50:46.94

>>120
「はず」ですって発言している以上、情報は掴んでないね。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:51:04.89

財務省は今回の「税と社会保障の一体改革」が消費税アップのラストチャンスであると捉えているようですので。
財務省は今回の「税と社会保障の一体改革」が消費税アップのラストチャンスであると捉えているようですので。
財務省は今回の「税と社会保障の一体改革」が消費税アップのラストチャンスであると捉えているようですので。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:51:20.33

>>120
本当の情報だったら言い切っている。言い切れないところ見ると掴んではいない。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:52:00.26

財務省の役人はデマ情報流すのに必死なんだよ(笑)

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:52:56.06

政治家って言いきらない人たちだよｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:53:18.97

>>127
谷垣言い切っていたじゃないか
すぐ妥協したけど

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:53:31.75

>>121
椿事件で何も反省してない連中に期待しても無駄でしょう

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:53:40.45

池田信夫、自分のブログで論破されまくってるぞｗｗｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:54:40.52

政局なんて二転三転する可能性も無きにしもあらずだし
断言なんてできないだろうよ普通
正式に決まったら存分に叩けよｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:54:44.89

増税して喜ぶのは誰ですか？
その人たちが報道機関にマルサを送り込む権利があったら報道機関はどうしますか。
その人たちが報道機関に軽減税率を適用してあげると言ったら報道機関はどうしますか。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:55:15.79

>>132
自民党と民主党の増税政党かな

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:55:26.51

>>128
そう？それは珍しいこともあるもんだ(笑)

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:55:29.68

>>127
言い切って実行した総理大臣もいる
「自民党をぶっ壊す」

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:56:09.52

>>135
日本をぶち壊したがな。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:56:18.60

>>131
既に自民党と民主党の合意案は正式には決ってる
ただ情報が下っ端議員に届く状態になっていない

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:56:41.89

>>113
うん。その可能性もあるなとは思った。
それに関しては全く同意。仰るとおり。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:56:52.88

>>137
どうなったの？
ソースは。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:57:30.66

マスゴミが誤報と信じつつ、ひたすら待つお前らも大変だな。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:58:21.40

>>137
ソースよろしく

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:58:37.82

>>139
下っ端議員すら分からないんだから俺らに分かるわけないだろｗ
あとは公明待ち、公明が終わったら谷垣が党に持ち帰って説明だろ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:58:52.42

ドケンガー君は今日は増税君に変身してるのか

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:59:33.20

公明が拘っているのはどこだ？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:00:01.16

いよいよ増税か死刑を待つ囚人の気分だぜ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:01:04.81

>>139
公明が反対しているので、公明とどこまで折り合えるか
それ次第

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:01:39.25

谷垣総裁此度の民主党発増税案受け入れに感謝いたします
できれば修正案を取り下げて当初の基本法案での同意をよろしゅう

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:02:34.16

民自で賛成されたら公明以下全ての小政党が反対しても通っちゃうな

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:02:38.93

>>143
同じやつだよねw

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:02:54.96

ハニガキの本領発揮中だから諦めた

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:03:08.50

>>149
自演乙

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:03:40.58

自民党を擁護しないと増税君になってしまうんか

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:03:42.33

現在債務に対して向けられている関心は、フィッシャー（Irving Fisher）の債務デフレ（デット・デフレ）理論（1931年）から
ここにきて再び注目されているミンスキー（Hyman Minsky）の金融不安定性仮説（1986年）、
そしてクー（Richard Koo）のバランスシート不況モデル（2008年）にまでわたる経済分析上の長い伝統に立ち返るものであると言える。
しかしながら、現下の経済的な困難に関する人気のある議論の中で債務に対して大きな注目が寄せられており、
また景気の落ち込みをもたらす重要な要因として債務の役割に着目する経済学上の長い伝統が存在するにもかかわらず、
政策論議の場で債務に対して向けられる強い関心に合致するような経済政策－特に財政政策と金融政策－に関するモデルは現在のところ驚くほど不足している。
今もなお、多くの分析（私自身のものも含めて）は代表的個人モデル（representative-agent model）に基づいてなされているが、
代表的個人モデルでは、モデルの性質上、ある経済主体が債務者であり、他の経済主体が債権者である、
という事実がいかなる結果をもたらすことになるかを取り扱うことができないのである。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:04:12.21

増税に賛成している自民党信者うざ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:04:55.10

>>151
何が自演乙だよカスｗ
お前昨日から張り付いている基地外だろが

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:05:10.63

結局、谷垣は解散まで追い込めなかったな
野田政権はあと1年続くのかよ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:05:26.48

>>155
自演乙であります

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:05:59.88

参院自民が否決したら面白いが
谷垣が思ってた以上に糞過ぎた

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:06:55.49

俺は藤井案には賛成しているけど増税決めた自民党には賛成していないぞ
自民党信者や三橋信者と一緒にするんじゃねえよ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:07:57.52

まさか公明党がストッパーにあるとは
でも、自民党と民主党が組んだら公明党はいらないな…

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:08:40.57

>>160
【消費税】８％時の現金給付を容認＝低所得者対策―公明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339475746/

はい。終了

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:09:25.35

>>159
ここにいるアンチはね、藤井さんも悪いって言い出すのさ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:09:31.46

>>159
自民党のぞうぜいは綺麗な増税らしい

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:10:12.78

ドケンガー君の脳内世界では自分を批判する人はこの世に一人しかいないようだな

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:10:44.32

解散確約とれたんじゃね？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:11:41.82

>>162
藤井案は叩かれてなくて増税に賛成した自民党が叩かれていただけなのにな…

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:12:09.00

>>164　←たぶんコイツはアンチだろ。自民党を必死に擁護しているところみると

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:12:42.85

>>167
妄想乙

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:13:34.83

>>168　←たぶんコイツはアンチだろ。自民党を必死に擁護しているところみると
藤井派なら増税に賛成するわけないしな

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:13:44.65

>>158
名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 15:05:36.50 ID:61RiNUdZ0
>>953
参院自民が否決したら面白いが
谷垣が思ってた以上に糞過ぎた

同じ事あっちこっちで書かなくていいからさｗ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:14:09.18

>>170
別にいいだろ。俺の自由だ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:16:13.00

>>169
ドケンガー君の捏造は飽きた

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:16:39.17

>>172
自民党信者の増税擁護は秋田

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:17:15.36

なんで藤井スレに>>172みたいな増税派がいるんだ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:17:57.96

民意なんて要らんかったんや！

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:18:13.28

もう二度と自民と民主に入れないことを誓います

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:18:39.67

最後の砦、小沢さんの反攻に期待するしかないな

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:18:43.75

ホラ始まった

学校卒業後一度も就職したことのない３０歳ニートのドケンガー君の荒らしが

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:18:59.16

また、基地外に荒らされた

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:19:54.51

結果論にせよどちらにせよ、最大限政治利用しようって腹はみえみえだよな
増税は財務官僚様の15年ぶりの悲願なんだもん

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:20:20.10

>>179
だよな　>>178みたいな増税派しねよ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:21:12.13

>>181
荒らしはお前だろ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:21:21.87

むしろ増税になって文句いうなら
土井スレとかノビースレに行けばいいのに
やつらがザイセイハタンガーとか財務省のスポークスマンやってるから
今回のようなことになるんだろ？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:21:35.47

第三者の俺が、見るに普通に自民党信者と自民党アンチの煽りあいにしか見えないけど

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:22:13.88

>>183
ここは藤井スレだよ？消費増税に文句が出るのは当然だろ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:22:49.94

>>182
お前だよ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:23:57.22

消費税増税に反対しちゃいけないスレなのか

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:25:18.17

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:25:34.95

消費税増税に反論するとドケンガーとか言って荒らしまわっているのがいるね

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:26:25.43

>>184
まあ、みんな分かってるよ。藤井の話や公共事業の話なんて１つもないし

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:26:34.13

消費税に反対するのはもちろんだが、情報が錯そうしているときにある事、無い事
狂ったように書き込んでいる基地外には出て行ってほしいな

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:27:21.54

>>191
自民党が攻撃されると迷惑な連中がいるんだろ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:29:09.34

>>191
無理だろうな。今が旬の話題だし
消費税増税はこの法案の効力が大きく変わる

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:29:18.37

>>192
君のように自民叩きに必死な奴が一番迷惑なんだが

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:30:00.48

>>194
自民叩きじゃないな増税政党を叩いているだけだな
民主党はもっと叩く

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:30:38.50

>>194
狂ったように書き込むのをやめてください。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:31:29.84

また増税君に荒らされているのか。
どんだけ増税が好きなだよ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:31:43.17

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　荒らしにエサを与えないで下さい

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:32:41.85

昨日叩かれたドケンガーも巧妙になったが増税に賛成しているところを見るとバレバレやね

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:32:55.64

ドケンガー君は「公共事業は税金の無駄遣い！」と興奮して反発するのに増税にはなぜか賛成という矛盾

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:33:55.71

マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、
執拗に報道している時は注意しなさい。

国民に知られたくない事が必ず裏で起きている。

そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし
小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい。

　　　竹村健一

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:33:59.13

合意ならずにしろ
合意案持ち帰るにしろ５時まで待ってる議員達は殺気立ってるから
執行部はボコボコにされるな

総裁選前倒しあるで

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:34:31.53

>>201
ミッチー、サッチー騒動とは一体なんだったのか

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:34:32.22

>>200
財政再建派ともいうな

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:35:17.45

>>204
ところがドケンガー君は「自民党は増税した分を公共事業に使おうとしている」と思ってるから矛盾している

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:35:24.02

総選挙近いね
慎太郎たちも動きだしたしね

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:35:24.29

>>202
消費税増税合意されてからは遅いんでないか？
覆せるもんなのか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:36:22.15

>>205
しかもドケンガー君は反論すると相手をドケンガー君と巧妙にしたてあげてるところが凄い

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:37:01.58

ドケンガー君に聞きたいけどなんでそんなに増税したんだ？自民党がすきなのか？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:37:34.73

>>206
慎太郎って消費税増税派だよね。亀井と組むけどどっちが優先されるんだろうか

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:37:53.19

昨日は自民党に猛反発していたのに今日は自民党に大賛成
ドケンガー君とは一体何者なのか

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:38:25.84

>>208
巧妙？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:39:26.86

>>211
自分の意見の違うヤツにレッテル貼ってるだけだろこれｗ
公共事業が争点じゃないし、自民党がどう考えているかが争点だから

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:39:36.16

>>207
>>86みたいなものなら覆す必要もないんじゃないか

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:40:15.92

>>214
だったらね。違う場合の話

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:40:49.49

>>214
そんなの常識だろ。
普通に考えたら違ってた場合のことだろう。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:41:26.17

A列車で行こうやろうぜ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:41:54.92

>>86は希望なのでもうちょっと信憑性のあるソースを

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:43:03.24

消費税も弱者保護のための食品非課税とかで自民と対立するのがミンスの役目だった

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:43:15.87

>>218
あと数時間だからきちんとした公式発表を待った方がいいかも

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:43:31.33

ニョキニョキとビルが生えてた頃がなつかしい

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:47:12.23

>>220
なげぇなぁ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:47:50.07

　民主、自民、公明3党は15日午前、一体改革関連法案の税制分野をめぐる修正協議を行い、
消費税率8％への引き上げに合わせて低所得者に現金を支給する「簡素な給付措置」の大枠を固めた。

引き上げ時の1回限りを主張していた自民党が譲歩した。政府・民主党や公明党の提案に沿って、
10％への引き上げ以降に新たな対策を導入するまで毎年支給する。
　民主、自民両党はこの他の論点でもほぼ一致。午後に協議を再開し、同日中の合意を目指す。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000069-jij-pol

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:48:42.71

3ﾊﾟｰ上げだとマクロの改善効果もふっとぶな。2ﾊﾟｰでもﾃﾞﾐｵｽの試算でGDPの減少は大きい。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:50:42.24

消費税反対で公共事業促進を謳ってる
政党は幸福だけ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:51:48.20

>>225
終わった

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:56:49.72

歳入庁の創設すら削除されてしまった

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:58:16.77

欧州と違って、反緊縮財政派が選挙で勝利とはならんだろうな。。。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:58:33.59

前回の時は先行減税切り上げてるから財政出動した景気浮揚を理由に軽減措置や他の減税を止めるだろうね。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:01:51.07

じゃあ，負債を支払おうとしてみんながいっせいに支出を切り詰めたらどうなる？
答え：みんなの所得が下がる――キミが支出を控えたおかげでぼくの所得は下がり，ぼくが支出を控えたおかげでキミの所得は下がる．
そして，ぼくらの所得が減るにつれて，債務問題は改善するどころかいっそう悪化する．

これは新しい知見じゃない．アメリカの偉大な経済学者アーヴィン・フィッシャーが1933年にとっくに説明しつくしてる．
「債務デフレ」とみずから呼ぶものについて，

フィッシャーは「債務者が支払えば支払うほど，借金が増していく」というピリッとしたスローガンでまとめている．

このところのいろんな出来事，とりわけ欧州における緊縮による死の螺旋は，
このフィッシャーの洞察が正しいことを劇的なまでに例証してしまっている．

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:02:26.96

文化放送　夕やけ寺ちゃん
http://www.joqr.co.jp/tera/

三橋出演中　左欄のustreamから視聴可

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:03:22.20

>>228
国民が国際競争力とか競争とか努力とか自己責任とか少なくともデフレ下では無意味な言葉だと知る、理解するには今の日本のデフレはぬるい

トケンガー＝公共事業批判ジミンガー＝自民党批判でいいよね？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:09:29.02

名目で少しﾌﾟﾗｽになった頃に消費税増税で3年後にスパイラル突入。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:10:11.20

>>232
消費税増税したら全員が自民党批判な

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:11:05.92

>>232
消費税増税に興味があるが
自民党なんて興味がない。興味があるのはお前ぐらいだろ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:13:38.21

>>232
俺は藤井聡の法案には賛成しているが自民党は応援してない
藤井聡の通り法案作ってくれるなら自民党マンセーになるけどな

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:16:08.29

まじで幸福の科学しか選択肢はないのか。終わった

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:17:25.73

>>237
上念が消費税潰すためならサヨクとも手を組もうっていってたよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:19:51.98

結局自民党以外のどの政党にきちんとした内閣運営できる政党があるとおもう？
正しい事言うだけじゃ運営できないよ？
増税はムカつくし強靭化の予算にたかる奴は居ると思うしかし少数政党で政権運営出来るとも思えない

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:19:58.66

田中秀臣ですら自民党を見限ったらしい。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:20:28.70

消費税だけで見れば共産党も社民党も反対してるからな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:21:22.52

上念は共産党や社民党を応援しようと呼びかけている

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:22:38.33

消費税だけならみんなの党でいいわ
サヨクは嫌

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:22:51.86

>>236
俺も共産党がそれやってくれるなら共産党に入れるw

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:23:02.61

まあ政権担当能力は自民以外にないだろうから、かなり迷いどころだな

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:23:45.16

お前らが小沢の汚職叩いたから
民主内での影響力が低下して野田が増税ごり押し
できたんだろが
他人の些末な金額叩いたら消費税アップが返ってきて
自分たちの首をしめましたｗ
すぐに10％じゃたりないって言い出すぞ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:23:57.04

>>244
幸福の科学があるぞ。やっぱり嫌だなｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:25:20.91

>>247
いっそそれでもいいやw

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:25:41.34

上念は最近は自民党を応援してたが

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:25:58.29

政権担当能力あるのは自民だけでしょ
もうど素人にかき回されるのだけは勘弁してほしい

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:26:36.02

とりあえず三橋の言うとおりになることを願うよ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:26:42.25

>>249
消費税に賛成してない議員だけな

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:27:08.73

>>231
三橋いねえじゃん
ふざけんな

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:27:40.14

>>253
今さっき終わったｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:29:14.42

民主党が丸呑みしたのなら分かるが
もし少しでも譲ってたら谷垣へタレだな
さすが財務省の犬といったところか

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:32:36.41

>>239
カ・エ・レ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:35:35.55

財務省勝利か

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:36:06.57

>>6
YouTube版まだか
なんでニコ生になんてあげてんだよ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:36:55.19

>>258
ニコ動の垢くらい取れよ
オープンIDでtwitterとかfacebookのアカウントも使えるんじゃなかったっけ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:37:02.51

亡国まっしぐら近衛内閣末期論
この悪い流れだと橋下が首相になりそうだなｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:37:16.09

「一体」改革とは名ばかりで、財務省の操り人形。
本人にはその自覚は無いだろうが、もはやなんのために消費税増税するかの目的も不明。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:37:32.79

>>259
嫌です

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:38:02.13

>>258
たぶんみんなが見れないように先手を打ってニコ動にあげているんだろう
工作員が

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:39:01.38

>>260
大政翼賛会か・・・
近衛内閣末期のような(ry

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:39:22.56

>>262
他人のアップを待つよりは随分楽なアイデアかと思ったんだが
ちなみにyoutubeにも上がってたはず

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:40:58.76

>>258
ニコニコ動画がキモくてYouTubeがオッケー
なにそれ偏見しすぎ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:42:01.79

>>256
政権運営もまともに出来ない政党にいれてまた一年捨てるのかい？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:42:18.79

ニコニコ動画ってYouTubeみたいに途中から再生出来ないんだよね

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:42:34.97

ニコニコ動画のせいで面倒でログインが困る
早く潰れてくれねえかな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:43:15.15

ニコニコ動画は早く潰れろ
そしたらログインいなくて済む

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:44:00.72

ログインが困るってどういうことだよｗクッキーでも無効にしてるのか？
それならgoogleもyahooも一切使えなくなるぞ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:44:17.74

マスゴミの報道が本当だとしたら自民党に入れないよ
次はどこにしようかな。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:44:59.16

>>271
googleもyahooも使ってないから問題なし

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:45:50.12

俺はニコニコ動画にあがっているものは見ないことにしている

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:46:13.40

クッキー無効にしてなきゃログイン切れないし、それで潰れろとか意味わからんｗ
twitterもfacebookもgoogleもyahooもクッキー前提だし、どういう生活してるんだ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:47:07.97

>>275
2台PCでも切れる。期限が立つと切れるぞ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:47:10.54

直接ニコニコで見ずに別の動画サイトからニコニコ動画見てる

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:47:40.02

ニコニコ動画が潰れても困らないので潰れて欲しい

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:47:46.01

日銀、追加緩和を見送り
誰か助けて

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:48:37.29

>>279
もう全て悪い方向へ進みすぎて期待するのに疲れた…

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:49:23.31

さて谷垣がそろそろ党に持ち帰る時間だぞ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:50:10.80

>>281
まだだろ。公明党はどうなった？
公明党のせいで合意には至ってないんだから。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:51:08.87

谷垣もだけど野田は民主をまとめる事ができるのだろうか

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:51:39.69

まあ、取りあえず谷垣は次の総裁戦で落とそう
自民党党員頼むわ。俺は党員じゃないから見てるだけだけど

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:52:59.69

>>283
マスゴミ報道が本当だとしたら増税派の我妻も谷垣の妥協で救われた。
反対するのは小沢ぐらい。ルーピーは簡単にひよるだろう。
揉めるだろうけど強引に行くだろうな

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:54:13.07

こんなことなら河野太郎のほうがまだよかったか？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:55:14.70

負け戦確定だし、小沢は欠席すると思う。
小沢の狙いは9月の代表戦。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:55:18.21

>>280
なんか日本の中枢は全力で国民経済を殺しに来てるな

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:57:16.75

勝栄二郎に負けたわ
景気条項まで外してしまうオマケつきか

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:59:01.08

マスコミが増税に対して反対なら煽ってくれるんだろうが、
賛成だから余計どうにもならんな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:00:11.18

本当に法案とおると思わなかったは
勝栄二郎って噂どおり凄い手腕だ
最後のチャンスだったもんな

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:00:18.29

消費増税は経済を冷え込ませるだけなのは実証済みなのに
なんでやるんだろ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:00:30.79

「反増税派を番組に出すのは勇気いる」とTVディレクター証言、出しても財務省の心証が悪くなりそうな部分はカットして自主規制
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1326860481/

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:02:03.94

野田政権1年延長で高笑いが聞こえてくるぜ
谷垣のクソが

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:03:57.88

勝栄二郎「さて、今夜はノーパンしゃぶしゃぶで祝杯をあげるか」

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:04:42.15

自民死ね
ついでに三橋も藤井も死ね

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:05:24.35

>>296
通報しますた

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:05:25.29

諸悪の根源はブッシュ
ブッシュのせいで消費税があがった

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:08:07.18

クズすぎるクズすぎるクズすぎる
クズの三橋と藤井は何食わぬ顔で国賊自民の駒として働くだろう

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:08:48.25

アンチ君がなんでそこで藤井さんにあたるのかがわかりませんｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:09:25.87

橋下信者だからでしょうね

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:10:26.16

谷垣の助け舟で野田政権は延命したか

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:11:08.36

谷垣がうまいことやってれば野田政権なんて潰せたのに
どんだけ消費税増税に命かけてんだよ谷垣

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:11:10.96

何がアンチだクズ野郎
お前らがこれからやることは分かってんだよ
自民は増税路線だけど他に任せられる政党はいないだの
少しでも消費税のマイナスを緩和する藤井の強靭化をやるのは自民だけだの言うんだよ
クズの三橋と藤井も全力を尽くすだろう

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:12:03.74

強靭化案を他党がやってくれるならそれでもかまわんが

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:12:20.27

>>304
わかったから病院いけ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:12:38.63

>>305
幸福の科学
他はない

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:12:43.90

クズクズいってないで本人のブログにでも文句言ってくればいいのに
へたれがｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:13:33.19

>307
立ち上がれや公明は？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:13:41.04

消費税増税やって強靭化やるなら強靭化やらずに消費税上げないほうがずっといいよな

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:13:54.89

上念司と田中教授は反自民になったよ。
藤井は分からんが
三橋は自民党からは離れられないだろうな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:13:57.91

>>308
そもそも藤井さんは増税反対なのだから筋違い過ぎる

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:14:22.39

>>304
じゃあお前はデフレ不況と増税だけで満足か！？
デフレ対策せずに借金かえせんぞ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:14:40.56

ハゲトミがどこを支持しようがしったこっちゃない

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:15:08.94

消費税増税さえなければ、自民応援するのにな
小渕さんや中川（酒）みたいな経済成長路線の人は急死しちゃうんだよな
与謝野とか谷垣みたいな貧乏神はうんざり

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:15:24.38

藤井は強靭化法案出されたことに満足していると思うよ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:15:30.15

>>310
たしかにそれはいえる

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:16:11.93

三橋って増税自民支持なの？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:16:25.50

>>309
藤井を勉強会に招いたときに平沼が消費税増税するなら公共事業もセットにといっていて
めまいがした。自民党と大差なかったよ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:16:28.28

しかし増税したら意味の無いものになるよね
景気対策は
防災対策にはなるけど

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:16:55.66

>>312
表向きのポーズはな
増税反対と言いながら自民に協力する隠れ消費税賛成
公共事業拡大する自分の目論見さえ通れば経済なんか知ったことかで後は野となれ山となれのクズ藤井

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:17:20.80

>>321
おまえの脳内妄想はいいから
マジ病院逝ったほうがいいよ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:17:38.26

とっとと病院行けよクズ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:18:10.85

>>320
最悪のシナリオだったな

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:18:36.93

http://www.youtube.com/watch?v=rDs7SvadtOs&feature=relmfu
こういう番組を流せばいいのにな。
面白いよ。宍戸先生。鳩山政権時の菅さんの葛藤が伺える。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:20:03.64

>>321
あんまり頭の中で勝手にイメージつくんない方がいいよ
きちんとした正式な発表があるはずだから

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:20:19.97

自民の他にどこが期待できるところある？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:21:40.17

マスゴミの報道が本当だとしたら
自民党には投票せん

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:21:55.81

一人臭いのがいるな

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:22:09.85

みん党や維新なら消費税反対とかいってるからいいといってるのもあやしいよな
後者のブレーンには土井だっているんだし
そもそも民主だって消費税上げないとかいってた

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:22:16.83

やっぱり三橋さんの政治考察は信用できなかっただろ
こればっかりはデマブログと言われても仕方ないし正直怒りも感じる

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:22:18.66

>>327
幸福の科学とか維新とかみんなの党がいいんだってさ（笑）

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:22:46.31

>>330
共産党しかもうないのか
もう共産党しかないか

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:23:00.88

野田首相に申す : 人事が潰す野田政権
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120614/plc12061403210005-n2.htm

櫻井よしこ (国基研理事長・ジャーナリスト)

加えて首相には人を見る目がないのではないか。「適材適所」を口にするが、人事はその真逆だ。
首相の政策は拙劣な人事によって潰されつつある。一例が鹿野道彦農林水産大臣の後任、郡司彰氏である。
山田正彦元農水相についで鹿野氏も、首相の目標の一つ、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に反対してきた。
彼らを含む反対論者は、ＴＰＰの経済的側面だけを強調し、米国に「むしり取られる」との根拠なき不安を煽（あお）る。

中国がこれほど恐れるＴＰＰへの交渉参加を表明した首相の選択は正しいのであり、担当大臣には、
党内意見を首相の考えに沿ってまとめるべく努力する人材を選ばなければならない。
だが、郡司新農水相は、大臣就任翌日に「これまでの情報や説明で（ＴＰＰが）国益になると判断するのは難しい」と語った。
最悪の人事ではないか。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:23:16.41

>>330
小泉の二の舞になる。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:23:56.53

>>333
共産党は公共事業反対

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:24:11.83

>>335
共産党に入れようぜ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:24:28.58

>>331
三橋たたきはほかでやれって言われただろう

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:24:30.85

>>336
上念が共産党と組もうっていってたぞ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:25:12.55

コミンテルンが～とか普段言ってるのに
共産党はいいのか

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:25:12.37

>>339
俺も上念に賛成だわ
自民党には絶対もう入れない
消費税撤回するなら自民党に入れる

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:25:20.87

大阪維新とみんなの党を支持する奴なんて
このスレにいないけどなｗ
藤井と真逆だし

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:25:48.72

>>340
消費税増税はそれぐらい破壊力が大きいってことだと思うぜ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:26:00.22

前スレにいたぞ
財政中立だからいいんだとさｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:26:01.68

共産党じゃ中韓が大喜びだわ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:26:53.74

>>338
>>10じゃないけどブログを貼りつけて自民党のキャンペーンに使うのはよくて、
内容の誤りを批判するのは駄目なのか

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:27:16.95

俺は大阪維新とみんなの党に入れる
どうせ政権は取れないだろうけど第一党になるであろう自民党を過半数割れに追い込めば
消費税もまだ潰せる可能性がある

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:28:10.15

自民くらいしかないでしょ。
みんな公共事業反対だし。
亀井さんは？立ち上がれ日本？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:28:43.40

>>340
まずは消費税をぶっ潰そうってことだよ。それからサヨクを追い出すってこと
上念の動画見ると分かるよ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:29:16.30

消費税増税さえなかったら断固自民なんだが
毎日のようにメール爆弾送ってみるか

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:29:18.75

>>348
幸福の科学があるぞｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:29:50.05

>>346
内容の具体的誤りを指摘するのは大切だと思う
でもただ闇雲に嘘だデマだと騒ぐのは荒らしになると思う

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:29:56.40

>>347
小泉・・・。竹中・・・。小泉時の後期の好景気はアメリカの不動産バブルに
よって引き起こされたものだぞ。バブル崩壊から一気に不況になったでしょ。
もう同じ過ちを2度も繰り返すのはごめんだ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:29:59.70

今回は自民党には入れん。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:30:47.62

国体否定の共産党はありえん
でも消費税に関してはまともだよな
でもスタンスは常に資本家ｖｓ労働者の結論ありき

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:31:15.63

>>353
政権取れないんだから小泉竹中つー煽りなんてどうでもいい
俺はみんなの党か維新に入れるよ。消費税増税反対勢力がある程度力をつけてもらわなければ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:31:18.86

価値観
公共事業＞景気回復　⇒　自民マンセー！
景気回復＞公共事業　⇒　自民死ね！

今必死で自民推してる奴は化けの皮が剥がれたんだよ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:31:36.08

公共事業はやるけど増税はする
増税はしないけど公共事業もやらないって感じの
政党ばっか

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:32:03.75

>>357
？？？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:32:08.41

>>358
幸福の科学だけっていうのがつらいな

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:32:46.40

みんなの党か維新が公明＋共産党ぐらいの議席を取れば消費税潰せそうだな
期待してみるとするか

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:32:53.04

生まれて初めて公明に入れるか
今回折れなければだが

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:33:14.78

天下り、ゼネコンなどこれらはマスコミが創り上げた誇大な表現だというのに。
国民は公共事業によって多くの恩恵を受けているのに、またみんなの党や維新に票が
流れ、民主党と同じ末路を辿るのか。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:33:19.42

池田先生より大川先生の方が偉大ということか

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:34:11.87

>>363
B層はそれだけ馬鹿ってことだよ
俺もみんなの党には票入れるけどね
消費税増税だけは潰さないとな

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:34:54.41

平沼政党に入れよう

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:35:19.59

>>363
オメーよー
今まさに消費税上げて国民経済破壊しようとしてるクズ政党がどの面下げてそんなことが言えるんだ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:35:25.12

廣宮孝信の反「国家破産」論ブログ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1338295102/729

TPPの秘密:　オバマは、密かに多国籍企業に、より多くの力を与えている

一般大衆どころか国会にすら隠しておきたい、というホワイトハウスによる努力にもかかわらず、
オバマ大統領が多国籍企業に屈服する準備をしていることを明らかにするTPP文書の一部が水曜日、
リークされた。

オバマ政権は、TPPの条項は、米国内で操業している外国企業が、環境や金融に関する規制について訴訟を起こすことを許すものであると考えていた。
その規制には、米国企業は猶予の機会すらなく従うことを強制されている。

（廣宮注：つまり、TPPが多国籍企業にとって非常に甘い条件になっているということ）

もし、８つの太平洋国家のうちの一つの国（の企業）が、同様の選択をすれば、彼らの訴えは米国法を超える形で国際法廷に届けられることとなろう。

（廣宮注：日本のTPP反対派が主張していたように、国家の主権が多国籍企業によって侵害されるのではないか、という指摘）

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:35:54.21

TPP反対で藤井と考えがまったく一緒の亀井の政党でいいだろ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:36:48.80

>>358
まだ俺たちの亀井がいるで

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:36:53.34

亀ちゃんは今どこに・・・

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:37:42.11

亀井を追い出した小泉が糞だったて結論だな

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:37:54.12

石原知事ら選挙準備加速…「たちあがれ」母体に
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120615-OYT1T00222.htm
＞石原氏は１４日、平沼氏のほか、たちあがれ日本の園田幹事長、亀井静香前国民新党代表と都内で会談し、こうした方針を確認した。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:37:56.91

フジで消費税が始まったぞ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:38:40.28

俺も自民が駄目なら亀井にする。
新自由主義は今の日本の状況には合わない。デフレを加速させるだけだ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:38:40.51

フジテレビ集合

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:40:08.62

>>357
意味がわからない
公共事業の額＝景気回復なんですけど

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:40:11.62

>>373
でも石原は維新と組むんでしょ？
亀ちゃんや平沼さんはどうすんだろう？

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:40:27.42

石原って消費税は一番公平な税って言ってたな
でも今は上げたらダメってスタンス？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:41:36.06

オウムうぜー

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:41:54.36

委員会は流会になったみたいね

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:42:18.00

>>377
あーそー
じゃあ世界中増税しまくって集めた金で公共事業やりまくれば景気回復してハッピーだ
ご苦労さん

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:43:30.44

テレビはオウムしかやってねえ
うぜー

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:44:16.15

なんでみんなオウムネタ好きなんだろうね

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:44:28.91

>>382
増税収入以上の財政支出をやれば理論的には可能だよ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:45:16.74

>>382
あんたかなり極端（笑）

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:45:27.77

とりあえずな
公共事業しない消費税しないなら現状維持だからデフレ不況な訳だ。
公共事業する消費税しない一番理想だな
公共事業する消費税するでも景気が悪化するとは限らない。公共事業の額次第でなんとでもなる気がする。
もしくは200兆でも景気に与える影響が消費税－3 公共事業＋2 かも知れない

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:47:14.17

2chは朝鮮半島や支那が絡まないニュースは盛り上がらない
増税の方がヤバイのに

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:47:51.72

>>385
真水5兆でどうやって上回るんだ？
乗数効果的にも公共事業は消費税のマイナスを上回るのか？
自民党員はクズしかいねーな

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:48:20.41

>>388
馬鹿な保守気取りばっかりって事なんじゃね
国を良くするって観点がない

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:49:01.65

なぜ、公共事業する＋増税しない
というまともな政党がいないのか

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:49:34.07

>>391
亀井ちゃん

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:51:14.90

>>382
景気回復の効果より公共事業の出費が上回る事はない

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:51:31.91

乗数効果にはモデル計算に対して現実は3年目累積値が0.8も差が出てしまう
モデル計算がまったく役に立たない以上その原因のメカニズムを解き明かして証明しない限りは公共事業が不発に終わる可能性は0じゃない
結局消費者心理を吹き飛ばすレベルの成長性を演出する必要がある＝量が足りない、という理屈で解決しようとするがメカニズム的にその必要分量が証明されていない
はじめから正の連鎖ならいいがもし効果が出なかった場合いや、まだ効果が出ていないだけだ、とズルズルやると単純な負の連鎖で致命傷になる
強靭化はダメならいつでも止められる柔軟さを担保しないといけない

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:52:49.83

そもそもどいつもこいつも在日だー、創価学会だー
とか言ってるのは保守でもなんでもないからね
ニュース速報系のスレみても構造改革賛成多いし
たぶん増税されて景気対策無しに落ち着くね
そして意味無い行革やって終わりだろう

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:52:59.57

>>389
ホーベルモ効果でググレば？
まあ、消費税押してるのは緊縮財政派ばっかだから
全部が財政支出されるっていう道はないだろうけどね

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:55:56.42

>>394
は？乗数0.8とかバーローが言ってるモデルでも不発ってことはないだろ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:59:08.51

>>396
かに増税分をそっくり財政支出すれば、ホーベルモ効果によって多少GDPは伸びることが考えられる。
ただしこれは所得税増税と財政支出増加の組合せの場合の話である。所得税の増税によって貯蓄に回る部分を
税金として吸い上げ、それをそっくり官需（財政支出）とすればその分有効需要が増えるからである。
貯蓄率の高い高額所得者に対する所得税率を大きくする累進課税制度も、この経済理論を根拠にしている面がある。
しかし問題は消費税増税と財政支出増加の組合せである。前述の10／6／21（第620号）「菅首相の想定」で、
筆者は消費税増税は、所得税増税の場合と異なり、有効需要増加の効果に疑問を呈した。
消費税の増税は逆進性が強く、全体ではむしろ有効需要を減らす可能性がある。
http://www.adpweb.com/eco/eco649.html

だってよ
自民党ネトサポ部隊はホモ効果で無限成長とかラリったこと言ってろ
キチガイの見世物で楽しませるくらいは役に立つんじゃね

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:59:48.64

>>394
竹中の時に乗数効果が0.5とか出してそれを基準に政策を進めていた。それで結局失敗している。
世界標準では2ぐらいなのにどういう経緯であのモデルを出したんだろうか。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:00:41.72

>>398
いっとくが、その筆者は消費税よりも
むしろ財政支出を削ったことのが経済に与える影響は大きかったといってるぞ
俺購読者だから

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:01:25.95

　野田首相に申す : 人事が潰す野田政権
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120614/plc12061403210005-n3.htm

税と社会保障の一体改革問題も輿石氏が動かず、追い込まれ、一両日が山場となった。
消費税増税は、いまやその是非を超えて何としてでも実現しなければならない。
実現できない場合、国際社会の日本に対する信頼が一挙に失われ、
日本経済への深刻な打撃が避けられないからだ。首相が恐れる、
「何も決められない日本の政治」に陥ってはならないのである。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:01:52.85

資産税は導入難しいから、インフレ誘導で擬似資産税の状態にする

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:02:24.37

>>398
＞一方、消費税の増税では、一旦消費者の購買力が国に移転することになる。
＞もし消費税増税で得られた財源が直に財政支出されない場合や、財政支出の方が小さい場合は確実に景気が悪化する。

リンク先よく読めば？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:03:54.55

>>397
乗数効果の結果実態的な経済基盤ができていない限り名目成長は長期的に減衰して消失する可能性がある
いわゆるシャッター街
その差分は累積率の低さという事になるので公共事業を止めたあとに残る分量の低さが長期金利上昇を下まわっていたら事実上不発だわな

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:03:59.23

>>400
一方、消費税の増税では、一旦消費者の購買力が国に移転することになる。
もし消費税増税で得られた財源が直に財政支出されない場合や、財政支出の方が小さい
場合は確実に景気が悪化する。ただでさえデフレ経済から脱却できない日本での、
消費税増税は常軌を逸した政策である。
デフレ経済下での消費税増税では、競争力のない企業の中には価格転嫁できないところが
出てくると考えられる。また大企業が、下請企業の価格転嫁を十分に認めないことが考えられる。
つまり下請企業が泣きを見るような暗い時代が来ようとしているのである。

真水5兆円は消費税増税で狙う財源より大きいか小さいか言ってみろ
価格転嫁できずに潰れた企業を土建で採用で経済成長か？
馬鹿すぎだろお前

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:07:04.53

今日まで合意だっけ？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:07:05.42

>>405
だから土建に回さなくてもその分社会保障費等を増額すれば
景気は悪化しないってのがその著者のいってることだろ
現状の政権は緊縮だからそんなこと考えてないだろうっていってるだけ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:07:57.48

社会保障で景気回復は無理だろ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:08:26.94

>>404
シャッター街と公共投資が何の関係があんの？
むしろ公共投資削ったからシャッター街が増えたんだろ？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:09:17.61

シャッター街は規制緩和もあるわな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:09:59.49

消費税増税分で社会保障費を増やす、公共事業費も増やす
これならおｋだけど、現政権はそんなこと考えてないっぽいって話

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:11:24.61

>>401
その人事担当は野田首相に他ならない訳だが、
頭大丈夫なのだろうか？

【ニュースPick Up】TPP推進の詭弁、中国のスパイ行為と背信[桜H24/6/14]
http://www.nicovideo.jp/watch/1339667147

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:11:47.87

需要減らして需要を増やす

痛みを伴うゼロ成長路線

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:15:11.00

>>404
可能性があるといっても、それは歴史的になんも証明されていないな
まさか日本が公共事業やりすぎたせいで、名目成長率が落ちてるとかいうわけ？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:16:04.56

>>413
ゼロで済んだらマシなんだろうな

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:16:47.67

>>411
増やすってどんな割合で増やすんだよ
消費税で1徴収して2出すなら景気回復するかもな
消費税で1増やして社会保障か公共事業で1出せば景気回復と言ってるなら相当の馬鹿だ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:17:08.89

>>414
国債で先送りしてるわけだからそれがはじけないとダメージは来ないでしょ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:17:32.28

増税して維新でトドメ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:17:53.33

>>416
その筆者がいってるのは二行目だろ？
2とまではいかなくても

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:18:36.91

消費増税分て年間15,6兆位だっけ？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:18:46.82

>>417
は？国債ハタンガーの人ですか？ｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:19:00.64

>>419
あのさー
それなら始めから消費税増税する意味がわかんねーんだけど

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:19:46.45

>>422
うん、おれもわからんからｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:21:26.19

消費税とは何か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18075388

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:21:55.12

共産党が一番の積極財政っていうのが・・・
公共事業はしないが、所得移転系はどっさり。
増税は金持ち＝貯蓄に回るような金が主体。
選択肢が他になければ、共産党しかないなあ。全選挙区に候補者居るし。
石原新党はどうなった？１００兆円の政府貨幣発行に超期待しているんだけど。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:24:00.31

>>421
国債が本当に限界になればインフレ税すればいい
国債もインフレ税も国の持つキャパシティだ
だがそれを削っている限りそのうち無くなりはするわな
追加できるのは経済成長
インフレ税となると長期金利調整のためにより求められる乗数効果はシビアになるからできる限り高い乗数効果は確保できたほうがいいに決まってる
過去20年の水準は事実上キャパシティの削り落としだ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:24:12.54

共産は防衛政策とか怖すぎで嫌だ
まあどうせ政権は無理だろうけど

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:25:48.00

>>426
過去20年の公共投資がキャパシティの削り落としっていうの？
むしろ逆だろ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:26:50.65

あれ？今日は強靭化ｗの話題ないね

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:28:08.61

>>427
共産党が１００議席ぐらい持てば、それなりの影響力は出るだろうね。
政権は絶対に取らないから、今回は入れても問題ない。
共産党が政権取りそうになったら、自民党に入れるわ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:28:12.78

むしろ国債発行のキャパシティとやらは
過去最大級にあるとしか思えんのだが

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:28:49.43

>>429
公共事業が強靭化ですけどなにか？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:31:40.80

>>428
キャパシティ削って限界まで引き伸ばす政策でしょ
成長性に対しての回収率が悪化してるからインフレ税の調整が必要になる
本当に順風満帆ならインフレ税は必要にすらならない

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:32:24.20

>>425
防衛予算とか削るだろ、
わるいが亡国への道緊縮よりたちが悪い
福祉も所得移転系ばかりは再配分のバラドックスに嵌まる
共産じゃその分労働市場の流動化させるとかせずに
更に解雇規制強めるだろデフレ不況がインフレ不況に転換するだけ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:32:35.11

デフレの今インフレの心配してインフレ税とか阿呆ですか？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:35:30.67

>>428
違うね
限界近くまで引き伸ばさないとそもそもキャパシティも伸びないから
それがデフレ

437 ：436：2012/06/15(金) 18:35:51.44

>>433だった

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:36:42.13

そこで幸福実現党ですよ
中国を警戒してるし

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:37:33.80

共産党はやめた方がいいと思う
消費税反対とかで利用するのはいいけど
影響力が出ると、利用されるようになるから

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:40:26.65

>>436
だから調整で落とした分公共事業の経済成長で補填するんでしょ
それがないとインフレ税での引き伸ばしに移転する＝引き伸ばしキャパシティを消費し始めるという事
国債単体での引き伸ばしは限界だよ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:42:32.71

インフレ税ってなんだ？

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11186982558.html

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:45:56.72

>>440
だからなぜ落ちてるかといえばデフレだからだろ？
公共事業はあくまで火付け役
別にそれ単体で引き伸ばす訳じゃあない

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:48:40.87

>>442
うん、だから「火付け役」になれるだけの牽引性が必要だって話だわな

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:49:50.11

それがインフラ整備だろ？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:52:38.39

白川はキンユーセイサクをつかわなかった！
ゆうしゃはしんでしまった

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:53:49.94

>>441
もしインフレ税を否定しているつもりならそのサイトの主はコメント欄で納得したようだぞ
貨幣に対する既存で貨幣資産課税が瞬間的に働く
それを起こすために供給した貨幣分の国債の量だけ市場から金銭回収したに等しい
というだけの仕組み
インフレ税は悪！ではなく単なる瞬間増税
むしろ瞬間で止められる分と塩漬け資金を吐き出させる分増税効果としては良い
だが成長が無い状態では国債の信用毀損が無いと起こせないためにその影響がどう転ぶかの調整コストが大きい

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:54:28.38

公共事業で火を付ければ、サービス業、製造業etcに波及すると思うんだが
朝日をはじめとしたマスコミが長年ネガキャンやってきたから

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:56:55.21

少なくとも無職に雇用が出来き無職の消費が伸びる

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:58:28.14

>>446
別に>>441の人もインフレ税が悪といってるんじゃなくて
その逆だが
結論として財出＋金融緩和ってことになってるし

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:58:30.54

>>447
消費者心理による消費低迷を押し返すほどの成長性がないと過去事例どおり1.2のままほとんど累積しないという結果に
市場はギャップがある状態では成長性を供給減で調整してしまう可能性があるためそれも押さえ込む必要がある

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:58:46.04

>>448
だから土方なんて誰もやらないと何度言えば・・・

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:59:21.33

ドケンガーはお呼びでないから

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:00:42.39

乗数1.2でもかなりなもんだ罠
減税と同じくらいだし

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:04:11.01

インフレ税

http://www.adpweb.com/eco/eco615.html

またこれまで何度も筆者は、日銀の国債引受けを増額したり政府紙幣発行して有効需要が増えても、簡単には物価が上昇しないことを説明してきた。
日本には巨大なデフレギャップが存在していて、さらに日本経済が物価上昇しない体質に変わっているからである。
例えばハイテク製品や通信費のように需要が増えれば、逆に価格が下落する物の消費割合が大きくなっている。
そして日銀の国債引受けや政府紙幣発行が、実質的に国の借金にならないことも付加えておく必要がある。

このように野口教授が否定的に捉えている「インフレ税（構造改革派は印象を悪くするためインフレという言葉をわざわざ使う）」こそが、むしろ筆者は大変好ましく、理想的な政策と見ている。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:05:18.17

>>447
地方が巨大公共事業を拒否、藤井の妄想はそこで終わる。
過去のハコモノ公共事業にも問題があった、総括せずにまた公共事業やろうって
発想が馬鹿げている。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:05:30.93

>>451
やる人も居ればやらない人もいる
人不足なら賃金上昇しさらなる需要が

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:05:59.63

>>453
瞬間的にはね
だから「演出」としては効果は良い
だが終わった後累積値しか残らないから結局本当の効果は0.1以下だったというのがこの10年
もしインフレ税でやる場合GDPでは毀損した市場の穴埋めで1.0近くが消費されるから0.2で演出効果も低くなってしまう

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:06:27.48

>>455
むしろ地方は新幹線ホシーって
あちこちで手を上げてますけどｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:07:19.69

若林栄四って人知ってる？この人ドル円が74円になるって時期をズバリ予想した人なんだが

この人は俺らと非常に考え方が近いんだけど、2014年にはドル円150円になると予想してる
円高デフレ局面は終わりだと考えてるらしい、非常に興味深いと試算をだしてるよ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:07:30.02

>>457
＞本当の効果は0.1以下

適当だな
クルーグマンも90年代の日本の恐慌を救ったのは
公共事業やったからといってるのに

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:07:44.50

>>458
どこですか？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:09:05.83

>>460
だからこの20年でなく10年って言ってるじゃないの

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:11:29.48

>>461
鳥取知事、山陰に高速鉄道提案へ　災害時の代替ルートに
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41976600Z20C12A5LC0000/

徳島県「四国新幹線を」　来年度政府予算で提言
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41931980Y2A520C1LA0000/

京都府が試算、北陸新幹線敦賀以西３案印刷用画面を開く
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120603000017

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:12:32.09

90年代は大震災あったしその長期的補填は成長性をもたらした
だから今もバラマキのうち5兆×10年分はかなり高効率になる
残りの15兆がどうなるかだ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:12:35.65

>>462
90年代はよかったけど2000年代に入ったら効果が落ちたとか？
ちゃんとデータだしてくんない？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:13:28.75

公共事業の本当の乗数効果は0.1以下だったとかｗ
内閣府ですらいわないトンデモｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:15:18.12

>>466
それは言い様がわるい
乗数効果は正しく1.2だよ
取引として成立したのだからその額は正しくGDPだ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:15:28.40

>>463
昨年の震災に便乗して新幹線ですか
鳥取、徳島に新幹線いらないでしょう。
住民が反対するかもしれませんね。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:16:25.70

だからGDPへの影響がが0.1以下とか
ちゃんとデータだしてくれないと

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:16:30.43

>>468
欲しい人達も大勢いるかもしれませんね

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:16:53.27

>>468
おまえがいらないっていっても知事がいってんだからしったこっちゃない

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:17:25.53

滋賀県も新幹線の駅いらん！っていってあの馬鹿知事選んどったなｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:18:26.13

乗数効果は正しく1.2
減税は0.6か0.8ぐらいだっけか

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:18:43.02

>>472
普通いらないでしょ滋賀に新幹線。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:19:04.43

震災対策は絶対やって
地方は新幹線で結んで、大都市間はリニアでお願いします

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:19:04.77

で、本当の効果は0.1ｗ
イミフｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:19:29.46

>>474
どうでしょう？
いるかもしれませんよ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:19:43.30

>>474
なんで？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:20:03.01

乗数効果が1.2というのはよく聞くけどURLくれ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:20:37.03

>>478
なんでいらないと思うのでしょうか？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:20:49.30

>>479
よくしらんけど、内閣府の無茶低い試算じゃないの？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:21:22.79

>>469
地方の冷え込み要因のすべてをそこに還元するわけにも行かないのだから事実上調査された事例が無いしもう調べることも出来んわなぁ
まぁ証拠なしだから降参って事で

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:22:28.00

偉そうに語ってたくせに根拠なしかい

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:22:40.00

乗数効果は田中教授ですら懐疑的だったな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:23:02.72

そりゃハゲは公共事業嫌いだからな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:23:29.02

円高になって海外へ波及効果が逃げちゃうからね
乗数効果はケインズが言うほどは期待出来ない

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:24:11.32

>>486
マンフレモデルか？
なら金融緩和併用で無問題

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:24:24.20

ドイツみたいな固定通貨じゃないと厳しいか

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:25:26.07

実感としては乗数効果が1.2ぐらいなのは確かだったな
リチャードクー的にはバランスシートが痛んでいるからという説明だったが

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:25:33.92

だからそこで金融政策ですよ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:25:53.79

実感()

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:26:16.73

>>478
まわりが田んぼしかないところに新幹線通してどうするんですかｗ
農作物でも運ぶんですか？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:26:38.45

乗数効果は2倍はいかないだろうな

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:27:43.48

>>488
ドイツ最強すぎる…

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:27:45.50

2もいったら３００兆でも４００兆でもかけてやるべきだろｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:28:15.18

実際は1.2なのがつらい

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:28:24.39

>>492
駅まわりに投資はおきないの？
君の脳内だと

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:28:30.36

乗数効果はモデル計算の消費性向の変数設定次第でぜんぜん数字が変わる

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:28:52.98

根拠もなしに1.2とか実際は0.1とかｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:29:20.54

もしかして田中禿本人君臨してない？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:29:53.23

高橋洋一氏の「数学を知らずに経済を語るな！」は面白いぞ。
お前らも読んでおけ。上念もお勧めの本だ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:30:56.48

高橋洋一は数字操作するからなあ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:31:10.91

新幹線までいかなくても高速道路通して欲しい地方は
たくさんあると思うよ
物流がスムーズにいかないと工場立たないし

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:31:14.77

>>500
田中禿は乗数効果は否定していたけど公共事業をやれっていってたぞ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:31:26.87

>>497
そんな都市計画ないです。
新幹線通せば勝手に発展すると思ってるの君の脳内だと

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:31:46.09

>>502
上念の師匠だからしょうがない。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:32:02.10

>>505
地方都市に通せば発展するだろうに

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:32:14.79

藤井は乗数効果どれぐらいだと言ってるの？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:32:32.85

高橋洋一はさすがに昨日のCDSの発言はイミフだった・・・

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:32:35.93

潮田道夫@mushioda
自民の強靭化法200兆円の事業規模のうち、130兆円は政権党がどこであれ既定路線。つまりは70兆円を新規で見込む。
一方、自民提案の財政健全化責任法は「新たな予算を伴う施策を実施する場合には、見込まれる経費の額を上回る
財源を安定的に確保する」んだわ。70兆円のブードゥー経済学だな。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:32:36.26

>>502
そもそも基本部分なのでそういうのは問題なし。
経済学の入門のさらに前の人用だから

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:32:53.41

>>504
そうか？
むしろ金融一辺倒で財出はどうでもいいみたいなかんじだけど

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:33:26.07

>>492
大丈夫お前の住んでる町も最初はただの何もない所だから
何かしら便利なものがあるから住みはじめたに過ぎない

俺の町は百年くらい前は竹やぶだった。それが今では十一万人都市だ

東京はただの沼地だ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:34:03.24

>>510
財源ありきでやっぱり民主党と同じく土建を騙す気まんまんだったんだなｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:34:29.87

200兆で900兆という試算はどういう試算なんだろうか

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:34:40.48

>>507
そうなる見込みがないと分かったから新幹線通さなかった

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:35:03.53

>>510
＞潮田道夫

増税賛成の毎日新聞の糞記者か

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:35:16.88

>>512
菊地の公共事業と金融緩和は賛同するっていってたぞ
ただ菊地の金融緩和のみなら効果なし論理は否定してたけどな。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:35:40.19

>>515
宍戸先生のdemiosのモデルだったはず

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:36:33.24

>>474
米原はそれなりに発展しましたありがとうございます

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:36:53.03

宍戸先生の休暇を増やせば雇用が増えて増税がいらないぐらい景気が良くなるだけは反対だったは
上念が反対してたけど。雇用を増やさずに従業員を扱き使うに決ってるｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:37:09.71

廣宮孝信の反「国家破産」論ブログ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339587568/294

ツイッターデモ開催 #TPP重大リーク #おんぼろ貿易協定本日6/15 21:00～明朝まで

※ツイッターデモ、開催！（6/15　21:00～翌日朝まで）

当ブログの前回エントリーのISD条項のリークの件、こんな重大な情報が一日たっても
日本のマスメディア報道は皆無です（ネット検索した限り。ちなみに、ニュージーランドでは各種メディアでかなり繰り返し報道されています）。

また、政治ブログランキングでも私以外は誰も取り上げていらっしゃらないようです。
そこで、ツイッターなり何なりでこの情報の拡散をして頂ける方には是非、
↓のような内容（下記はあくまで例文であります）でツイートして頂ければ、と思います。以上、どうぞよろしくお願い致します。

（ハッシュタグ：　#TPP重大リーク　#おんぼろ貿易協定
※ハッシュタグは句読点か空白で両端を挟まないと
有効になりませんので、ご注意下さい！）

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:38:38.59

>>513
おいおい大丈夫か？
新幹線通せば街が発展するなら誰も苦労しない。
そんな単純な発想やめようぜ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:39:29.30

藤井ってなんで専門外に口出すの？ただの素人だろ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:40:05.06

自称専門家が馬鹿ばっかだからだろｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:40:51.46

藤井は乗数効果なんて言葉も知ってないだろう

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:41:12.34

>>526
論文も書いてるのに適当なことを

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:42:03.35

てか絶対本読んでないよね

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:42:54.77

>>523
大きな呼び水にはなる罠

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:43:10.40

岡田副総理、鳩山氏の「増税反対」に不快感
2012.6.15 19:14

　岡田克也副総理は１５日の記者会見で、鳩山由紀夫元首相が超党派の国民集会などで消費税増税関連法案への反対を訴えていることに対し、「民主党として手続きを経てまとめてきたので、ご意見は党の中で言っていただくべきだ」と不快感を示した。

　民主党の増税反対派が法案採決の阻止を唱えていることに対しては、「（自民、公明両党と）３党で合意して、採決しない選択肢はない」と牽（けん）制（せい）した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120615/plc12061519150016-n1.htm

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:44:44.88

自民・増税慎重派　執行部批判相次ぐ
2012.6.15 19:13

　消費税増税に慎重な自民党衆院議員でつくる勉強会「消費税増税を考える会」の会合が１５日、
国会内で開かれ、消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議に臨む
党執行部への批判が相次いだ。中川秀直元幹事長や菅義偉元総務相ら１０人が出席し、
「民主党のマニフェスト（政権公約）の全面撤回、今国会中の解散・総選挙の確約がないまま
修正協議が進んでいる」との異論が噴出した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120615/stt12061519140011-n1.htm

やっぱり三橋のはガセか？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:44:50.68

>>515
200兆で900兆追加やない
200兆で500に400追加で900
公共事業を辞めることによるマイナスが経済成長で完全補填されている想定で最終的に累積効果の総計の年次割だと2.0平均になる
普通の公共事業は辞めた後の引けは乗数効果に計算しない

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:45:34.85

>>531
中川女がやっと反対し出したか。でもとき遅し

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:47:03.79

>>529
新幹線ありきで考えるな
お前より住民のほうが遥かに賢い。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:47:12.57

やっぱり三橋の情報はガセだったん？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:47:39.64

中川秀直が怒っているのを見るとガセっぽいな

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:49:02.42

>>534
その住民が選んだ知事が賛成してるならおｋか
反対運動なんてどこでもおきてないし

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:54:35.43

>>537
新幹線を争点に選挙していない知事が何か発言した程度
君の脳内では「知事が賛成してくれたし反対運動おきてないから新幹線OK」ってとこだろがｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:55:47.37

で、それに対して住民は反対してるの？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:56:27.61

ドケンガー君の脳内
「新幹線を通そうとすれば住民は反対するにきまってる」

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:57:16.31

>>534
おまえこそ脳内住民を作らないように

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:58:37.83

>>539
まだ何も動きだしていないのに反対も何もないでしょう。
滋賀県の場合は着工途中に反対派の知事が当選して工事が中止になった

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:59:12.77

新幹線なんてあちこちで開通してるんだけど

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:59:36.93

また信者のドケンガーが始まったかｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:00:28.22

事実ドケンガーだろ君？ｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:00:54.46

昨日いたなんでも道州制君じゃね？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:01:10.68

>>542
同時に電力の安定供給も中止になった模様ｗｗｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:04:02.71

>>547
電力自由化するとデフレになるしなｗｗｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:05:09.11

>>548
うん、対外資産がなくなると国債発行できなくなるしなｗｗｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:05:35.85

そりゃデフレ圧力にはなるんじゃね？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:07:17.72

>>549
江田の発言？叩いても反論になってないしなｗｗｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:08:23.58

江田なんてカスはどーでもいい

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:09:52.48

>>552
そのカスにやられた藤井先生って・・・

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:10:10.04

>>551
道州制のメリットの続きを

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:10:59.64

やられたって？
一方的に猪瀬や江田が喋ってた印象しかないんだけど

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:11:49.70

>>548

それ以前に、費用半減産業の規制緩和は殆ど成功してないという
研究無視して、典型的な費用半減産業の電力自由化とか言う時点で
どういう規制緩和が経済にプラスかも分からずなんでも民営化すればいいと
おもってるど素人ぶり晒してるのがわかってない江田が痛すぎ、

規制緩和、自由競争、構造改革がご本家の政党の癖に
実際は言葉の発音以外なんも分かってないんじゃないの？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:13:02.51

そもそもあの橋本政権のブレーンだからな
内心消費税増税も喜んでるさ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:13:18.75

>>546　>>554
何の妄想ですか？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:13:33.25

図星？ｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:15:56.27

>>556
で？何で電力自由化すればデフレになるんですか？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:16:24.36

>>556
費用半減産業？？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:17:35.32

>>560
重電会社とか関連会社が設備投資削る
コストカット競争に走るから

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:17:58.35

日本経済は１９９０年初頭から下降傾向になり、１９９８年には完全な不況に陥った
1．銀行の不健全化、多くの経済学者は問題の根源を10年移譲前から進められてきた金融自由化に求めている。
自由化のプラス面は競争力が強化されることであり、マイナス面は利潤が縮小することである。
利潤の縮小はインセンティブに対しても悪い効果を持つ。利潤が縮小し、そうしたインセンティブが弱まると大きなリスクを取ろうとした.。
不動産ブームにおいて銀行は多くの不動産貸付を行ったが不動産ブームが崩壊した時には不動産貸付の多くが債務不履行に陥った
2.1997年の消費税増税であった。可処分所得の減少は総需要曲線を左方向にシフトさせ、均衡産出量を減少させることになった。
3.地域内での他国経済の不況
4.多くの経済部門で生産能力は十分高い水準にあったため経済が減速したときはかなりの過剰能力を抱えていた

日本政府がとった政策は減税によって消費を刺激し、赤字財政により政府支出を増加させること、銀行システムを再建させることからなっていた
減税は経済の先行きが不果実なときは貯蓄に回ってしまう
銀行システムの再建は監督当局が慎重に監視しているため銀行は貸付において以前よりも慎重になる
こうした理由によって、経済再生の主役は政府支出の増加になるのである
スティグリッツ入門経済学

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:23:46.22

>>562
おまえアホだろｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:24:50.43

バラマキでダメージ底支えは当然でダメージ復帰に失敗して固定化したあとには長期的な成長性の牽引しかない
それぞれのバラマキのやり様は違う
だから乗数効果を気にするわけだが

藤井は消費性向を0.6か0.7あたりで設定しているがもし0.7あるのだったら子供手当ては乗数効果3だったはずなのだ・・・

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:26:39.88

反論できずに罵倒に走るドケンガーｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:27:21.20

電力を自由化したら供給曲線変わらない理由は何？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:28:06.85

>>565
適当すぎんだろおまえｗ
そもそも子供手当ての消費性向自体が0.7なのｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:28:44.69

いや、費用半減産業の研究とか知らんし

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:29:08.66

間違い、子供手当ては0.3だった

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:29:17.30

>>566
お前も電気料金下がったら
＞重電会社とか関連会社が設備投資削るコストカット競争に走るから
と思ってるのか？　藤井信者って小学生以下だなｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:29:50.51

http://www.adpweb.com/eco/eco250.html
ところがこれだけ収益環境が悪くなれば、むしろ企業は収益を維持するために投資を減らす方向に進む。
この典型的な例が電力会社である。電力自由化で、競争が激しくなり、電気料金が下がった。
すると電力会社が真先に行ったのが設備投資の抑制であった。このため重電各社は壊滅的な打撃を受けたのである。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:31:10.36

>>568
子供手当てを0.7で試算したバカな党がいましてね・・・という話だな

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:31:19.31

東電が値上げしたらインフレになるなｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:31:20.81

>>571
ふーん。
じゃーどうなるの？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:31:56.34

>>474
＜普通いらないでしょ滋賀に新幹線。

名古屋～京都～大阪を結ぶとしたら、どこを通すのやらと小一時間・・・

577 ：556：2012/06/15(金) 20:32:50.51

>>561
すまん費用逓減産業の間違え

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:35:45.95

>>565
内閣府の一番低いモデルで消費性向0.3だろ
子供手当てと一緒ってありえねえｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:36:01.59

>>572
それどこの国の話ですか？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:36:35.86

>>579
日本だよ
過去自由化したの知らないの？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:38:08.15

>>579
国によって違ってくると考えているのですか？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:38:43.09

>>451
既に土方の雇用が増えて経済が上向いている。
円高による景気悪化を上手く相殺できている。
但し、財政はよくならないし、完全にデフレ脱却までは
行かない。

つまり、金融政策と財政政策は一体となって行われなければ駄目。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:43:38.49

>>578
まぁ過去のバラマキ逆算で内閣府は0.3だと思われるわけで藤井や三橋の0.7は別の原因が押し下げている！その原因を一緒に取り除ける！という前提なのだけれど
終身雇用定期昇給崩壊で貯蓄傾向が増えた将来不安分は数値化が難しいけどどのぐらいに見積もってどう補填するつもりなのか正直さっぱりわからない

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:45:52.60

>>581
違って当たり前じゃん？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:46:08.44

電力自由化の話を藤井先生がfacebookに掲載したね
構造改革派が好きな相対価格にも触れてる

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:46:13.66

貯蓄が投資に回ればいいだけなんだよ
高貯蓄って経済成長に原動力でもある

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:46:34.95

>>583
別に内閣府だけのモデルだけが極端に低いだけで
藤井氏や三橋氏に限らず、だいたい他の総じてはるかに高いんだけど、乗数効果

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:46:41.61

>>582
金融緩和により輸出企業が元気になり雇用が生まれ
財政政策で国内産業で雇用が生まれるということだよね
政治家さっさとやれよ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:48:09.18

>>584
そうですか
どのように違ってくるのでしょうね

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:51:03.41

>>587
だから日本の過去の逆算なのよ
他を言ってもしょうがない
過去のバラマキで全部0.7で進んでたら何故今の状況になったのかって話で
押し下げられている要素がある事は三橋らも解って押し戻すと言っているわけで

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:52:07.31

http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-11079882385.html

公共投資が、借金を増やすばかりで、経済成長の役には立たないという主張に使われているのが、内閣府のマクロ計量モデルです。
小泉・竹中のときに、内閣府に、公共投資の乗数効果ができるだけ少なくなる奇妙なモデルを作らせたんです。

特に竹中が、とんでもない乗数のモデルを作らせまして、

だいたい、計量モデルは、1の公共投資に対して、2ないし3の乗数効果が出るのですが、
ここに、いろんなシンクタンクのモデルを出しています。
東洋経済エコノメートのマクロモデルは、3～4ですね。(これは名目GDPで作っています)
大和総研の中期のマクロモデル、我々が使っているDEMIOS(デミオス)のマクロモデル、参議院もマクロモデルを作っております。これらはだいたい2くらいです。(これは実質GDPで作っています)

ところが、小泉・竹中になってから、内閣府モデルというのが出たんです。

乗数効果が0.5くらいのモデルを出したんですが、さすがに、学者たちがオカシイと騒いだんです。さすがにオカシイということで、菅内閣のときに改訂版を発表したんです。
ところが、これも3年目まで1なんです。1から4年後に0.5に変わり、5年後に0.4くらいまで下がっていくというモデルです。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:52:56.16

>>590
そんなきちんと計算したもんだと思ってるの？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:54:11.28

>>590
だれも全部消費性向0.7で進むはず、なんて主張してないんだけど？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:55:20.76

>>572
＞電力自由化で、競争が激しくなり、電気料金が下がった。
＞重電各社は壊滅的な打撃を受けたのである。

これ嘘だろ？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:56:03.30

嘘というソースを

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:56:30.82

自分が信じられないもの＝嘘

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:57:10.82

>>592
そりゃ誤差は出るが公共事業で乗数効果を長期的に2.0達成できてたら目に見えてGDPモリモリだわ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:57:46.18

>>594
嘘だという何か具体的なソースを持っているのですか？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:58:36.00

>>595　>>596
いや、ソースがないから嘘だろ？って言ってるわけだがｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:58:53.23

>>597
藤井さんの論文だとバブル崩壊前は4くらい乗数あって
その後デフレになってからは1.5くらいってのがあったけど？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:59:33.77

経コラ筆者の知識＞＞＞＞ドケンガーの知識

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:59:38.66

朝日「くたばれGDP！くたばれGDP！」

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:00:33.26

>>597
誤差どころじゃねえじゃんw
なにこの適当さw>>591

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:00:36.86

>>601
嘘と証明されましたか？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:02:46.32

>>603
さすがに>>591はトンチキだが実際の内閣府モデルは0.5じゃなくて1.2だよ
そしてGDPモリモリは起こらなかった

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:03:49.10

>>605
で、内閣府のモデルが正しくて
あとは全部間違いなの？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:05:44.89

太田弘子が討論会前に辞任したんだよねw

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:05:57.28

2000年代になって減らしまくったんだから
もりもりになるわけねえじゃん

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:06:54.72

財政支出しても、実際景気が良くならなかったのは何でですか？
→株価は上がったよ
→雇用は良くならなかったのでは
→クルーグマンによると、公共事業があったおかげで、大恐慌に至らなかったらしいよ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:06:58.85

>>600
それを見てみないと判断できないが1.2～1.4なんていわれてるからものによるとすればそんな差は無い事になる
結局藤井氏は0.5を埋めて見せると言ってるわけだね

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:07:53.03

>>601
＞電力自由化で、競争が激しくなり、電気料金が下がった。
＞重電各社は壊滅的な打撃を受けたのである。

こんな事実どこにもないんだがｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:08:15.77

嘘もなにも、発電なんて新規参入があって料金下がったからと
いって需要がそれに見合う程伸びる訳ないじゃん
発展途上国じゃあるまいし、コスト下げるには定期点検の期間を
伸ばして簡素化するとか設備投資の抑制以外方法がない、

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:09:03.18

>>609
景気の底支え型と今やろうとしてる成長型バラマキはタイプが違う
底支えはまず必須

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:09:13.11

>>611
そう、デフレの原因になる

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:09:28.21

>>610
つうかあの900兆ってのは宍戸氏のモデルをそのまま採用したらって話だから
不景気だっすればバブル期以前とまではいかなくても乗数はあがるかもね

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:10:34.47

>>611
さっきから必死に否定したいのはわかるけど
君の知識じゃ無理だね、ドケンガー君

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:11:09.72

>>613
90年代のはバラマキじゃなかったの？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:11:14.89

>>612
だからそのソースがないんだよ
電力自由化で競争が激化して電気料金下がった
重電各社が壊滅的な打撃を受けた
ということを証明できるソースが

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:12:20.65

電力料金は自由化後下がったのはググレば普通にでてくるけど

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:13:52.84

つか乗数1.5なら
200×1.5で850兆だから
900兆とさしてかわらんやんｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:14:53.37

>>618
http://www.meti.go.jp/statistics/san/setubi/result/pdf/11/h2ffd13j.pdf

（１）１０年度実績
１０年度の民間電気事業者等（１０電力会社及び回答のあったその他民間電気事
業者等（３４社））の設備投資額は、
１０電力会社３兆５，５３１億円（対前年度比▲１１．６％減）
その他民間事業者３，７９０億円（同３１．４％減）
合計３兆９，３２１億円（同▲８．７％減）
となっている。
このうち１０電力会社の設備投資の内訳を見ると、
電源部門８，６６６億円（対前年度比▲１４．７％減）
非電源部門２兆６，８６５億円（同▲１０．５％減）
合計３兆５，５３１億円（同▲１１．６％減）
となっている。
１０電力会社については、経営効率化によるなお一層のコスト低減策を図ってお
り、非電源部門においては対前年度比▲１０．５％減となっている。一方、電源部
門については、対前年度比▲１４．７％減、合計では対前年度比▲１１．６％減と

622 ：620：2012/06/15(金) 21:15:00.38

間違えた、800兆か

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:15:14.97

ググれば出るなら、出せばいいのに…

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:16:06.76

中野は言論界から去ったし
三橋藤井は自民と共に自爆しちゃったからな～
残ったのが上念

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:17:02.36

いつ自爆したの？
本もまだまだ売れそうだけどねｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:17:19.43

電力自由化してたのか～

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:18:00.08

>>626
してなかったらエネットとかなんで存在するんだ？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:18:26.73

1996年は理想的な景気回復。公共事業が寄与。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:28:58.86

>>621のソースが出たとたん急にレスが無くなったな、

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:29:06.37

>>620
あくまでGDPが全部成長性として累積する前提という都合のいい計算でだねぇ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:30:50.25

>>630
んじゃdemiosモデル等4つ5つは同じようなものがあるんで
そっちに文句言ってください

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:34:42.52

>>630
本当の効果は0.1とか
自分勝手な計算をする人にいわれたくないだろうな

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:38:13.34

電気代安くなるなら、電力自由化の意図通りじゃん

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:40:30.18

その結果大停電頻発とかなるかもね

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:41:08.71

我が国の計量経済学の第一人者に唾を吐いてるカスがいるなw

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:41:20.02

>>621
ありがとう。
電力が不足している今と電力に余裕のある昔とでは状況が違う、
今は電力不足、競争が激化して電気料金下がったり
重電各社が壊滅的な打撃を受けことはない。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:42:31.25

>>631
demiosの詳細を調べたいのに資料殆ど出てこないんだよなぁ
demiosモデルってちょっと調べたら労働人口減らない前提になってるっぽいんだけど

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:43:12.61

10年でそんな減る訳ねえじゃんｗ＞労働人口

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:43:18.18

つまり藤井のいう電力自由化でデフレになるは嘘

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:43:34.47

デフレ圧力になんじゃね？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:44:25.43

え、自由化しても電力料金下がらんのかｗ
なんのためにするの？ｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:44:49.95

>>640
投資と雇用創出されるからならないよ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:45:17.89

>>638
趣旨とは関係ないけど一応団塊退職あるけどね

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:45:48.96

>>643
それでも10年でいっせいに不足するとかはありえんな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:46:32.45

電気代が下がったからって、直接デフレになるとは…

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:47:17.27

圧力にはなるって話だろ？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:48:12.59

>>636
なにいいたいのかよくわからんが
今の方が電力会社ピンチなんだから余計コストカットに励むと思うが

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:49:28.74

>>637
その他のモデルも全部調べて論破してねｗ
無理だろうけど

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:50:34.67

>>636

ロムってやっと思いついた言い訳がそれかぁ～ｗｗ
どうでもいいけど費用逓減産業の自由化なんて
市場の失敗が約束された規制緩和なんてやってもしょうがないんだから
デフレ圧力とか以前に、そんな事平気で主張する江田が
端から論外なのはかわらん、↓
http://www2.toyo.ac.jp/~kawano/lec-semi/mat/mic5.pdf

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:53:57.16

経済の専門家じゃないんだから間違うのは仕方がない
中野もたまーに変なこと言ってる時があるけど

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:54:34.23

経済専門家のほうこそ間違いだらけやん

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:55:26.44

野田内閣支持率増加24.3％で自民党の13.1%を大きく上回る！

民主８％、最低を更新＝内閣支持２４％、不支持５５％－時事世論調査

　時事通信が８～１１日実施した６月の世論調査によると、野田内閣の支持率は
前月比１．０ポイント増の２４．３％、不支持率は同０．２ポイント減の５４．８％だった。
支持率は２カ月連続の上昇だが、ほぼ横ばいで依然として低水準にとどまっている。一方、
民主党の支持率は前月比０．９ポイント減の８．１％に落ち込み、２００９年の政権交代後、
最低を更新した。
　調査は全国の成人男女２０００人を対象に、個別面接方式で実施した。有効回収率は
６４．５％。４日の内閣改造による問責２閣僚の交代などが支持率に影響を与えたとみられる。
　内閣を支持する理由（複数回答）は、「他に適当な人がいない」９．９％が最多。
「首相を信頼する」７．１％、「誰でも同じ」５．８％と続いた。支持しない理由（同）は、
「期待が持てない」が３３．４％、「政策が駄目」２２．７％、「リーダーシップがない」
２２．３％の順だった。
　政党支持率は、自民党が前月比１．２ポイント増の１３．１％。公明党４．２％、
みんなの党１．３％、共産党１．０％、社民党０．５％、国民新党０．１％、新党改革０．１％。　（2012/06/15-15:04）

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:55:44.88

藤井も黙っちゃったし、高橋洋一もあれはマズいってツィッターで書いていたな

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:57:11.59

黙ったのか編集なのかはしらんけど
江田の馬鹿さがわかったからどうでもいい

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:57:42.28

アレに関しては藤井の負けだろ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:58:17.70

>>647
電力足りてないんだから自由化してどんどん作ればいいじゃないですか

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:58:20.83

なんで勝ち負けなの？
一番勝ったのは馬鹿みたいにしゃべってた猪瀬か？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:58:29.43

>>651
さすがに基礎知識は間違わん

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:59:12.77

え、ノビーとか土井とか間違いだらけじゃ？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 21:59:40.13

残念ながらあれは藤井の間違い。
藤井派の俺でもあれはまずかった。
なんでも藤井の言うことが正しいといったら宗教になってしまうよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:01:07.25

>>659

あれは間違いじゃなくてデマ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:01:11.69

別に藤井派がどうとかどうでもいいけど
なんでデフレ圧力になるってのが間違いなのか

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:01:39.54

>>661
すまんが違いがわからんｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:03:00.97

上念もさすがにあれはフォロー出来なかったなｗ
ひろゆきのデフレは中国のせいだと言っていた理論に
講習会開いていた上念もこれはと思っていただろうｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:03:04.51

>>656
作るのにはどれだけのコストがいるのかわかるよね？
燃料輸入だけでも大幅赤字

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:05:07.46

>>663
間違い　→　知識の覚え違いやうっかりから来るミス
デマ　　→　意図的に嘘の情報を流す？？！　

すまん間違いだった、土居はデマだが、　ノビーは馬鹿だった

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:05:12.61

中国のせいではないが
安価な労働力や輸入品等がデフレ圧力ってのは間違いとは思えん。
実際世界中でデフレになりかけてる

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:05:25.66

>>662
その辺は上念の本が詳しい。
動画でも同じようなことを言っているから見てみるといいよ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:06:22.98

>>667
デフレになっているのは日本だけです

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:07:15.54

上念が全て正しいとは思わんがな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:07:54.49

仲間の上念と内紛か

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:08:17.33

>>669
嘘はいいよ
欧州でもスイスとはデフレだし
インフレ率も各国軒並み下がってる

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:09:04.82

そりゃ意見が一致しないこともあるけど
全て一致するのは逆に気持ち悪い
by 上念

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:09:56.25

しかし藤井の提案に反対する理由が分からん
災害対策もできて、雇用も増えて、お金の量も増えるのに

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:10:06.91

>インフレ率も各国軒並み下がってる

これをデフレといいません。嘘はやめましょう

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:10:24.71

高橋洋一はミクロの話した江田に対してマクロで藤井さんが答たから噛み合わない
って言ってたんじゃなかった？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:10:25.43

>>672
それはバランスシート不況になってんだから当然だわな

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:10:37.46

>>675
デフレ圧力が働いてるのは確かだね
で、スイスは？
完全にデフレだけど？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:11:06.49

>>676
高橋洋一は上念と同じようなことを言っていた。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:11:43.40

>>665
じゃあ自由化して問題ないじゃないですか

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:12:04.93

>>678
それはデフレといいません。嘘はやめましょう

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:13:05.31

高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi
今日のニッポン放送「ザ・ボイスそこまで言うか」で国会の公聴会は敗戦処理といった。これは今日の
夕刊フジにも書いていること。参考人では増税派に不都合なのでお呼びはボツ。もう事実上与野党で
争点なしで決まりだから呼ばれたわけ。その時はとうとうかとショックだったよ。と話した

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:13:09.88

このスレの藤井支持の書き込みは異常だよ。
そもそも日本は税収の２倍以上の予算をくんでて、なおかつそれから土建業のために
借金を２００兆円増やすなんて、一般の国民が支持するかって聞いたら、支持する
やつなんて、１００人にひとりもおらんよ。
そんなのむかしの自民政権のバラマキでみんなが懲りている。

それがこういうスレでは藤井支持者が朝から夜まで掲示板に張り付いて書きまくる。
あきらかに異常。どこに所属してるやつなんだよ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:13:24.49

>>678
スイスってデフレになったの？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:14:15.77

>>684
俺も知りたい
ソースくれくれ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:14:44.66

>>682
やっぱり三橋のはデマだったか
クソ三橋はホラばっかり吹いているな

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:14:57.14

>>683
毎日同じこと書き込む必要なし！
目障り

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:15:46.81

もう一つのデフレ国

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11110161301.html

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:16:43.25

>>680
で、設備投資減らしてコストカットに励むだろう
ってのは反論なし？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:17:08.78

>>681
横からだが、彼はデフレ圧力が掛かってると言ってるだけだから

>>678
まだ一応持ちこたえてるけど、
例の金すり介入でアメリカを遥かに上回るBMの拡大やっての話だからな
実態はもうデフレだと思うけど、定義上は一応まだ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:18:49.64

スイスが中国のせいでデフレになっているのか

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:19:22.93

だれも中国のせいとはいってないがな

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:19:25.07

>>689
電力足りてないのになぜ？
＞設備投資減らしてコストカットに励む

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:19:52.25

>>691
バランスシート不況でしょうどう考えても

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:20:10.78

>>693
燃料代でそんだけかかるのに
人員や設備投資に金かけられると思う？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:20:26.03

まあ、さすがにこの件に関しては上念や時計屋のほうが正しいは。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:20:42.12

>>694
だろうね。中国のせいのはずがない

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:21:19.89

中国の為替操作は関係有るんじゃね？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:22:09.26

>>695
確かに
人件費なんてまたカットされそうだわ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:22:24.07

日本の場合、相対価格の低下でデフレ傾向となっていることもなくもない。内閣府に論文がある。デフレが長期過ぎてねじれてる。もちろん主原因ではないが。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:23:12.55

需要ギャップだろ。上念だけでなく三橋すら言っているじゃん

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:24:11.31

>>695
だったら自由化して自然エネやったりスマートグリッドやればいいじゃないですか

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:24:50.16

自然エネ()
そんなんで原発の代替できるかボケｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:25:08.14

>>701
それを否定しているのが池田信夫です。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:25:53.27

>>698
関係は薄いな、なぜなら、ドルに元はリンクさせてるけど
対ドルでユーロは大幅に下落してる。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:26:05.31

>>703
原発の代替なんて言ってない

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:26:35.13

>>705
いや、日本の話

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:26:40.88

税制分野での修正協議は、１５日の会合で、３党でおおむね合意しました。
具体的には、所得の低い人の対策として、
所得に応じて給付や控除を行う「給付付き税額控除」と併せて、
食料品などの税率を低く抑える「複数税率」も検討する、
経済情勢によっては消費税率の引き上げを見合わせることができるとした、
いわゆる「景気弾力条項」については、政府案の具体的な数値を残したうえで、
防災対策などに重点的に公共投資を行うとした文言を加えることなどで折り合いました。
３党は修正協議を再開しており、
最終的な合意を得たい考えで、このように修正協議は、
３党での合意に向けて大詰めを迎えています。

こうしたなかで、
民主党は、修正協議の現状を報告するため、１５日夕方に党本部で、全議員を対象に
税制調査会と一体改革調査会の合同総会を開き、およそ２００人の議員が出席しました。
総会では冒頭、出席者から「この会議で了承を取りつけようとしているのか」などという指摘が相次ぎ、
執行部側が「修正協議ではまだ合意できていない部分もあり、確定的なことは言える段階ではない」
などと説明したうえで、協議の現状を説明しました。
そして、協議の実務者を務める長妻元厚生労働大臣は、修正協議で合意が得られれば、
来週、改めて党内の了承を取りつけるための会議を開きたいという考えを示しました。
一方、自民党は臨時の役員会を開き、修正協議を巡る今後の対応を協議しました。
この中で、石原幹事長が「政治的な意味合いもあり、谷垣総裁に一任させてほしい」と述べ、
今後の対応を谷垣総裁に一任することを決めました。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:28:01.32

マクロで支えてミクロは競争。セーﾌﾃｨネットは整えて欲しいね。公正さも必要。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:28:21.26

>>706
なら結局燃料輸入するしかないやん
つか今必死になってやってるけど

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:28:41.89

結局、三橋はブログでホラ吹いたのか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:29:10.59

人民元と円の取引ができるようになったから
ドルのボロが出始めてるんじゃあ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:29:21.26

>>695
田中優とかの話真に受けないように

とりあえずドイツの太陽光発電が全体に閉める割合をネットで調べてみてね

あとバックアップの火力がいるから自然エネ増やすと
ドイツは脱原発決めたあと石炭火力の増強に動いてるし

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:31:30.88

>>707
　そりゃあ間違いなく一定の圧力受けてるだろう、
要因の一つだけど、不況真っ只中のアメリカが金融緩和で
踏みとどまってるのみても言い訳にできる話じゃない

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:31:55.25

原発、太陽光、地熱、オイルサンドなども含め多角化しかないな。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:31:57.01

中野からも上念からも好かれてる三橋が
バランスとれてると思うが

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:32:02.65

>>711
全然

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:32:40.12

>>710
電力不足だから自然エネでも何でも良いから電力増やす
燃料費の話と自由化の話ごちゃまぜにするな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:32:43.50

>>717
ということは国会の議決が必要ってことか？ソースくれ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:32:52.13

>>713
ん、いってることは賛成なんだけど
俺へのレス？
田中優って誰？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:33:04.20

>>717
まじ？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:33:46.37

GDP900兆は乗数2.0じゃなくて3.0じゃねーの

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:34:06.05

>>717
それは初耳だ。その根拠となるソースある？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:35:13.77

しかし解散の確約もなく合意が成立するとは
マジで思わなかったわw

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:35:40.49

>>718
あのね、電力供給をそれだけ充実させようと思ったら
燃料輸入増やすしかないのはわかるよね？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:35:50.20

>>712
俺もそれすごい気になるんだよな～あれ発表してから
あっと言う間に決まったじゃん、他の話題のせいもあるし
直近の取引量なんてたかが知れてるのは間違いないけど、
中国が原油代を円で払ったりすると相当ややこしい局面も
起こると思うんだがね

　あまりに話題にならないけど長期的にはドル覇権崩壊の入り口
だったって後でなる可能性の話なのにあんま話題にならないよね

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:36:57.74

>>719
>>721
>>723
どういうこった？ブログの内容見てないのか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:37:58.68

電力自由化と送電分離については3月3日の三橋さんブログに
中野さんの投稿記事が出てる

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:38:40.15

>>727
ブログだけじゃ分からん。
URLくれ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:39:32.20

>>720

知らないなら知る必要がない、ただのトンデモおっさん

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:40:07.08

>>727
三橋のブログ？更新されてないよ？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:41:51.09

>>727
誰のブログだ？俺が聞きたいぐらいだよｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:42:21.87

>>731
そそ、三橋のブログ、別に更新されてないよ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:42:22.50

三橋のブログは新しい情報ないし、誰のだろうな

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:42:50.05

>>733
だかれそれが嘘なのかどうか知りたくてみんな書き込んでんだよ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:43:08.94

>>733
なんだよｗ
お前が勘違いしてただけか

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:43:54.10

なんか誤解させちゃったねゴメンゴメン

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:44:08.42

＞もし勝手に決めたとしたら言語道断！

たぶんこれが濃厚っぽいぞ。中川女も激怒してたし

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:45:27.19

>>725
だから自由化と燃料代なんの関係あるの？
ガス会社が電力事業に参入したり禿が太陽光やったりしてもいいでしょう

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:45:34.47

中川女のコメント見る限り、谷垣が暴走したっぽい。
三橋の情報は間違いっていうか「もし勝手に決めたとしたら言語道断！」状況だと思う

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:45:58.94

>>735
嘘？あのブログは模様だけしか書いてないぞ？
嘘ってなんだ？ホラだとか

昼間怪情報でも飛び交ったのか？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:46:35.45

＞石原幹事長が「政治的な意味合いもあり、谷垣総裁に一任させてほしい」

つか財務省のロボット谷垣に一任してんじゃん。これじゃ文句言えないｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:48:49.29

>>741
三橋信者が消費税増税するときにもう一度国会の議決が必要っていう情報をひたすら張ってた

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:48:52.78

解散に追い込めそうなのか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:48:57.66

>>739
自由化というか
電力料金下げたらどう影響するかって話だろ？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:49:23.59

>>744
無理だから中川女が激怒しているところ。相当揉めているらしい

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:50:08.57

今頃、谷垣の説明聞いて山本一太が卒倒してる頃か？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:51:37.91

増税プロセスは長いよ
衆院で通ったとしても参院
参院で否決されたら今度は衆院で3分の2以上
参院が楽しみ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:51:46.14

マスゴミ情報だけでなくツィッターの情報とか総合すると
たぶん間違っていたのは三橋っぽいな。解散もなし

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:52:09.04

三橋が甘すぎだろう、過去の谷垣の言動みてれば
表面的に何を言おうが常に消費税増税にどうそれが結びつくのか？
と考えとかなきゃ、

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:52:42.08

>>748
自民党と民主党が組んで衆院で通ったらさすがに無理ｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:53:12.37

>>745
今は昔と違って電力不足だから電気料金上がることはあっても下がることはない
自由化してもすぐには下がらないだろう

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:53:26.17

>>743
そりゃ必要だろう、税率いじったりするのに法案通さなきゃならん

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:54:27.05

>>753
税率じゃないよ。消費税そのものだよ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:54:49.60

>>752
じゃあ電力自由化ってなんのためにすんの？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:55:04.38

>>754
？？？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:55:16.27

三橋はさすがにこれは言い訳できないんじゃないかな
谷垣に一任した時点でヤバイと思わなきゃ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:55:42.09

電気料金下げる話はミクロ。物価は金融財政政策で対応する。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:56:10.77

つかそもそもそうすると
電力自由化すると料金安くなるといってた
江田の発言が間違いってことになるなｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:56:16.52

自民党で必死になっているのは中川女一派ぐらいだろうから
自民党は収まるな。民主党はどうなるかだが

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:57:46.94

自民の谷垣一任は決定っぽいな、ＮＨＫのが誤報でなけりゃ
んで３党合意は延長？・・・っぽい

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:58:00.33

三橋のデマ濃厚だが、もうちょっと情報がくるまで待ってみようぜ
たぶん谷垣が一任されて妥協しちまったんだろうけど

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:58:17.05

岸本周平 @shuheikishimoto
何とか、今日中に与野党の協議が成立することになりました。内容に関しては、さまざまご意見はあろうかと存じますが、
「決められる政治」に向けて、民主、自民、公明の三党で結論を得られたことは一歩前進ではないでしょうか。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 22:59:06.42

ルーピーは変節するだろうな。小沢は欠席かな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:00:34.01

>>763
党に持ち帰って了承されるだけ。あとは手続きだけだ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:01:14.93

自民党は谷垣一任でほぼまとまったから決まり
あとは民主党。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:01:51.29

自由化で料金下げるにはまだ代替ｴﾈﾙｷﾞｰの技術が追いつかないな。しかし、いつまでも石油に頼れない。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:03:19.49

三党合意＠NHKﾃﾛｯﾌﾟ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:04:59.24

>>748
何で衆と参で意見が割れると考えるのか不思議
党議拘束かけるでしょ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:05:19.90

速報
一体改革、３党合意…公明が容認に転じる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120615-OYT1T01102.htm

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:05:52.27

ぶっちゃけ解散条件ってのは無理なんだよ
解散権は民主が持ってて100パーする気がないんだから
それを言ってたら、結局前に進まない
しかし不信任出しても野党だけじゃとおりやしない
そして民主と一緒に巻き込まれて自民は何もしない、する気がない奴らだと叩かれる
もう八方ふさがり、結果が今だ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:06:00.43

>>769
まあ、負け戦だし小沢は欠席でヘタれそうだな
小沢派数人は造反しそうだけど

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:06:02.06

>>755　>>759
電力自由化の目的は電気料金の値下げだけが目的じゃないよ？
もちろん将来的には料金の値下げ競争も当然あるだろうが

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:06:20.61

>>749
増税を条件に解散迫るしかないイイイイ

って言ってた三橋ブログのコメ欄の自民信者はどう言い訳するつもりなんだろ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:07:07.37

谷垣どうみても妥協したし

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:07:39.52

藤井先生の試算に消費税はないから強靭化の財政出動は無理だね。日銀法改正も必要。自民党に藤井先生の意見を実行する能力がなかったということ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:07:48.70

>>773
その目的とやらをplz
送電線とかボロボロになるだけじゃまいか

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:08:00.62

>>774
午前中は三橋のブログをソースにしてドヤ顔してたぐらいだからな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:08:05.73

三橋は任期までずるずる引っ張るだろうって動画で言ってただろ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:08:30.43

まあ総裁に谷垣がなった時点で詰んでいた

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:08:52.48

>>773
んじゃ江田の発言は間違いなんだね

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:08:57.36

>>779
結局、消費税だけ合意になっちまったな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:09:55.65

谷垣の助け舟で野田政権はあと1年か
やれやれ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:10:20.19

３党合意＠ＮＨＫラジオ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:10:24.77

財務省の一人勝ち、景気条項で一歩譲って高笑いってとこか

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:11:22.32

江田も藤井先生も間違い。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:12:22.51

>>780

言えてる総裁になて最初の挨拶の「みんなでやろうぜ！」が
おれには「みんなで増税やろうぜ！」と聞こえたよ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:12:51.99

>>777
何で電力不足なのに自由化すればすぐに電気料金が下がると思うのか理解できない。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:13:03.76

今日のエントリーから、自民党の中の人の話によると

＞民主党に年金改革というマニフェストの看板であった政策を撤回させ、
＞消費税は「国会議員が増税時期を改めて決める」という形で「税と社
＞会保障の一体改革」を受け入れ、代償として野田総理に解散を求める、
＞という戦術を取っているようです。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:14:00.92

>>780
やっぱり江田が間違ってるのか

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:14:02.01

総務会には通さんの？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:14:47.62

ぶっちゃけ増税政党以外ならどこでもいい状態。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:15:19.09

一体改革:民自公が合意　消費増税法案は成立確実に
http://mainichi.jp/select/news/20120616k0000m010077000c.html

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:15:24.61

>>788
だからなんとためにやるのかと

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:15:39.23

>>781
江田って何て言ってたの？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:16:02.72

>>791
谷垣に一任されたよ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:17:00.93

>>789
景気条項のほうが結果的にはマシだったと思うよ
世間の白い眼は今度は日銀のほうに行く
こんどこそね

にしても自民は本っ当～に情けないな

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:17:15.82

>>795
発送電分離して電話会社みたいにすれば電力料金安くなるとか

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:17:16.11

>>789
撤回させるどころか谷垣が妥協案を出して野田に助け舟出したんだってな

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:17:55.23

民主党はまとまるのか？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:18:06.27

公明党も結局ヘタレちまったし

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:18:19.83

【修正協議３党合意へ】石原伸晃幹事長（2012.06.15）
http://www.youtube.com/watch?v=kPmVPLMsRRk&feature=youtu.be&a

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:18:59.85

>>800
強引に党の了解って形にして党議拘束
たぶん小沢はヘタれて欠席。小沢派2,3人が造反するぐらいだろうな

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:21:22.63

三橋　6/15
「税と社会保障の一体改革」については、マスコミ報道は信じない方がいいと思います。
増税推進の財務省もしくは財務省派の議員が、既成事実化を図ってリークを繰り返しているようです。

『谷垣禎一総裁　定例記者会見（１４日）
税と社会保障の一体改革について、我々の基本方針は、6月15日までに結論を得て、会期末6月21日までに
採決をすること。それから社会保障の協議を先行して行い、その合意を得た上で税での合意を探ると。』

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:21:58.82

>>804
これこれｗ
だんだん三橋の分が悪くなってきているな

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:23:00.77

>>798
そりゃあ将来的に電力に余裕が出てくれば安くなるでしょう
電力不足で燃料費高騰で電気料金上げる話も出ているのに
自由化したからといってすぐに今より安くなるとは思いませんね

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:23:08.12

>>804
三橋君、君の情報のほうが信用できなかったな
狼少年続けたらお前もマスゴミと一緒だぞ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:24:37.27

>>806
やっぱ江田は嘘つきだね

で、将来的にもホントに安くなるの？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:24:42.99

自民党は増税に合意したとは一言も言ってないわけだが

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:24:43.99

>>804
何が社会保障の協議を先行して行いだ。先送りにしやがって

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:25:39.01

ん？石原、景気動向で決めるって言ってる
自動的に上がらないと

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:26:14.99

>>811
数値がないからヤバいな。まだ数字がある景気条項のほうがマシだった

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:26:41.68

>>806
つか藤井さんは電力自由化すると安くなるとはいっとらんぞ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:27:18.60

時の政権が決めるって言ってるが
なんの条件もなしにどう判断するねん

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:27:53.78

>>811
え、毎日はもう2014年増税決定みたいに報じてるけど
飛ばし？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:28:21.40

>>812
なぬ？数値目標もなしなのか？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:28:30.30

その条件がわからないのじゃ？
実際どれぐらいインフレになったらやるのか

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:30:29.29

結局、何も決まってないからわからないってなる

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:30:39.60

なんだ、結局三橋が正しかったってオチ？ｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:30:48.98

>>808
江田が嘘つきでもなんでもいいよ
電力に余裕が出てくれば当然下がります。

>>813
藤井は電力自由化すればデフレでしょ？ｗ
今はそんな話してません。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:31:20.43

>>820
そんなこといってません
値下げはデフレ要因といってただけ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:31:40.52

>>817
今日のラジオ番組で三橋が
「インフレ率3％で３年続いたら」という条件なら景気回復してるとみなしてもいいって言ってたから
決めようと思えば決められたんじゃないの？
単にもめるのが面倒で先送りしたようにしか思えない

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:32:32.82

>>815
石原の会見だと2014に自動的に増税になるわけではない
時の経済状況を鑑みて政府が決めるって言ってた

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:33:52.98

何も決まってないのに双方どうやって合意が取れるって言うんだｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:34:33.25

けっきょく合意に至らなかったんじゃん

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:34:52.07

>>821
藤井は電力自由化でデフレになるって言ってないの？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:36:46.24

結局、その時の景気を見て上げるかどうかを決めるってことが決まったのか

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:37:38.71

財務省ロボの前原たちも最初は「時の経済状況を鑑みて政府が決める」で強引にいこうとしたんだぜ
だけど増税反対派が数値目標入れろといって努力目標の数値を入れたのが民主党案だったんだぜ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:38:37.90

>>826
いってません
値下げはデフレになりますやん
とかいってただけ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:38:47.16

まあ、簡単に言うと増税派よりの法案になったということだ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:39:18.12

つか三橋は別に間違っちゃいなかったのかｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:39:32.68

>>825
合意にいったんだよ馬鹿
数値目標を外された不利な案にされただけ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:39:50.85

>>820
自由化は関係ないよ、今でも一応５００Kw以上は自由化してる
基本燃料費次第だろ、原発の大部分を再稼動しないなら

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:39:56.17

>>831
いや間違い、国会決議はいらない
総理の判断で出来る

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:40:17.31

>>831
完全に間違いだろこれｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:41:04.97

合意に至った。増税派の都合の良い法案になった
増税反対派が入れた数値目標が外されたからな

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:41:57.80

石原の会見だとむしろ自民の社会保障案や増税も時々の経済状況を考えて判断するという案を民主党が飲んだ
って感じ
民主党の方が大変になりそう

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:41:57.71

三橋は結局嘘だったのか

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:42:06.55

>>834
意味がわからん
総理がつるの一声で消費税アップが決まるんか？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:42:08.18

>>834
え？総理大臣一人で決定するの？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:42:52.16

>>837
我妻たちの中間派が賛成に回ったからたぶん決まる

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:43:08.69

>>834
なんでデタラメ言うの？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:43:14.23

>>839
>>840
政府が決める。橋本と同じだよ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:45:01.15

民主党の増税反対派が入れた数値目標を外されちゃったのね
これはキツイな。景気回復なんてどうとでも取れる

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:45:13.58

101 ■石原幹事長の発言

「消費税は自動的には上がりません（ﾂｯﾃﾝﾀﾞﾛ。このﾀｺ！！）」

と仰ってますねぇ。だのに全マスコミが
消費増税は決定！！の大合唱。
相変わらず読めません。
どっちが正しいのん？確証は？

「報道の自由」

いい言葉です。
報道不問責。
報道ﾉ自由ﾊ神聖ﾆｼﾃ侵ｽﾍｶﾗｽ。
私も自由になりたい。

maomasamao 2012-06-15 23:37:31 [コメントをする]

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:46:10.75

橋本が決めた決めた言われるけど
あんときも法案は村山のときに通ったもんだからね、あれ
で半年前に橋本が最後の閣議決定

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:46:40.34

でも名目3パーセントとか入れると本当にその数値でいいか
その時にならないとわからないから無理に入れる事もないんじゃないかな

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:46:42.01

閣議決定で決まるんだよこれ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:47:18.31

これは事実上合意に至ってないな

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:48:04.54

つか毎日ひでえ
もう消費税増税2014年上げ決定みたいに書いてる

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:48:06.81

>>847
そういわれて反対したのが民主党増税反対派。
景気なんてどの数値を見るかで好きなように操作できるからね。
明確な数値目標を入れさせた。それを外して増税派の案にしたのが自民党

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:48:17.84

さすがに増税はマスコミがいくら世論操作してもムリだろ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:48:20.10

中身がきちんと決まっていないから合意とはいえないかもね

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:48:56.73

増税なんて現実的にありえない

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:49:08.34

>>853
中身は決まってるだろｗ
ただ数値目標が外れて景気回復だけになっただけだ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:49:27.38

強靭化法案はインフレ目指します宣言なんだから、ブレーキかける消費税上げるとか考えられないんだよな

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:49:40.74

>>850
そりゃあ財務省の外部特攻隊だから今や
先陣を切って書くのが使命

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:49:58.45

経済状況を見て判断する？
何も変わってねえ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:50:07.09

景気条項から数値目標が外れただけか
時の政権次第だな

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:50:52.79

>>858
景気条項から数値目標が外れただけだな

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:50:58.03

>>833
だから自由化したらデフレになるんでしょ？
燃料費関係ないって何度いえば・・・

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:51:08.62

>>850
まあ、事実上決定みたいなもんだから間違ってはないよ
ここからひっくりかえすのは勇気がいるし誰が出来るもんかと思う
ヨーロッパが完全死亡でリーマン時みたくなったり
マイナス成長とかなってたら、やめるだろうけど

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:51:21.91

景気条項から数値目標が外れただけです。
財務省の筋書き通り

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:51:50.07

>>861
しつこいな・・・
自由化したらデフレとか一言もいってないからｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:51:51.63

三橋
民主党に年金改革というマニフェストの看板であった政策を撤回させ、消費税は「国会議員が増税時期を改めて決める」という形で
「税と社会保障の一体改革」を受け入れ、代償として野田総理に解散を求める、という戦術を取っているようです。

↑　まさにこれ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:52:13.69

なんだ増税しないのか

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:52:27.86

>>862
なんで？
石原も自動的にあがるわけじゃないとかいってるし

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:52:35.51

景気弾力条項、数値の条件化は絶対ダメ＝前原政調会長
http://www.jcmt.org/show.php?nid=98171&page=1

財務省の勝利です。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:53:31.23

景気弾力条項、数値の条件化は絶対ダメ＝前原政調会長
http://www.jcmt.org/show.php?nid=98171&page=1

前原と勝栄次郎ガッツポーズだなこりゃｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:54:01.70

そもそも、２０年デフレ状態だった日本が
仮に適切な景気対策施したとして
今からたった2年後に景気回復したと言える状態になるかよ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:54:36.96

名目3％で消費税増税とか逆にやばいんじゃないのか
約束してたら

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:54:43.61

>>865
国会議員が増税時期を改めて決める　X
政府が増税時期を改めて決める　○

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:54:57.47

>>867
なんでって
もしやりませんって言ったら
また多数の議員がマスコミが財務省が増税派の学者が
「財政破たんさせる気か」と叩き一色になるのは目に見えている

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:55:04.69

増税するにしても2014年以降とか言ってるから当分先だし民主党が政権失った後だしな

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:55:39.10

>>865
解散しねえｗ
三橋しねよ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:55:43.02

>>868
なんかそんなのばかりあげてるけど増税して欲しいの？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:56:11.44

これで解散させられなくてもあと1年の辛抱だ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:56:19.78

>>876
嫌、完全に財務省の思惑に乗っているから悔しい
全部財務省が有利になった

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:56:28.84

>>873
いや、でも2014年決定とかいうのはあきらかな誤報だろｗ
法案として明記されたら終わりだけど

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:56:57.96

マスコミ偏向報道酷いなｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:57:24.73

>>879
景気条項は残ったけど、数値目標は財務省の巻き返しで外された
勝栄次郎に負たよ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:57:41.97

解散時期はこれから話し合うみたいだな

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:57:44.72

>>872
政府（立法府）って国会議員で構成されてるんだよねｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:57:57.25

>>878
そう？2014年に必ずあがると決まった訳でもないし、
その時の政権によるんじゃない？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:58:20.10

>>883
そう。三橋逃げ道うますぎるｗ
橋本のときとまったく同じだ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:59:00.96

>>881
あんな数値目標逆にやばいだろ
名目3％なんて1年ですぐ達成できる

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:59:13.98

>>884
そうだな。数少ない反対派のがんばって貰わなければ
数値目標がないから増税派が総裁になったら終わる

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:59:32.09

>>864
いってましたよ、へらへらしながらｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:59:34.31

>>885
三橋アンチうざいんだけど
三橋スレに帰れば？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:59:48.75

>>886
でも勝栄次郎は外したがって自民党にロビー活動してたんだぜ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:00:07.26

>>889
三橋信者うぜー

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:00:23.03

>>888
適当いわないように
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18060367

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:00:57.62

>>887
つまり選挙があって自民が与党に返り咲いても、谷垣総理になったら終了ってことか

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:01:03.48

>>890
勝栄次郎の自爆じゃｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:01:47.27

>>893
まぁそう増税反対派が総理になったら終わる
1年単位で総理になるから予断は許さん

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:02:16.66

>>893
どうだろう？
閣議決定とかもあるから大臣によるかもね

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:02:49.85

結局国民で消費税反対の世論を盛り上げ続けるしかないってことか

っていままでとどう違うの？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:03:01.16

これからも財務省の嘘を指摘しつづけていこう

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:03:09.54

財務省が数値目標を削りたがっていたからな

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:03:37.73

財務省自爆ｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:03:38.46

藤井総理熱望スレ立てろよ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:05.71

×自民が与党に返り咲いても、谷垣総理になったら終了
○自民が与党に返り咲いても、マスコミが足を引っ張って終了

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:13.29

>>897
数値目標が削除されて歳入庁設置がなくなったのが今回の増税案

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:13.85

>>892
じゃあ藤井は何を言おうとしてたの？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:39.54

財務相がロビー活動ってすごいなw

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:44.89

強靭化法案成立、日銀改正案も成立だな

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:45.50

値下げはデフレになりますやん

これしかいってない

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:05:00.64

>>893
数値目標があったら谷垣になっても無理だったのに残念

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:05:14.06

>>896
小泉なみの胆力はないだろうから罷免してまで法案賛成なんてことにはならなくても
総理には人事があるからな～、結局増税派で大臣も固めちまうだろ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:05:28.98

>>903
財務省強すぎだろｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:05:34.38

いらねえよ、アホみたいな数値目標ｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:06:07.17

本当に増税するかと思って焦ったぜ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:06:25.43

>>905
そりゃそうだろ。財務省OBですらこの法案は廃案になる勝栄次郎突っ張りすぎと
嘆いていたのに。とうととう財務省案１００％状態で通しやがった。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:06:37.61

>>907
何を値下げすればデフレになるっていってたの？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:06:41.80

増税が悪いというより結局時期だからね
早くデフレ脱却して景気回復させないと

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:06:44.75

>>886 3%成長がどの位続けば良いのかって問題だろうなぁ
例えば今年のgdp成長率が復興需要で3%に達したとして、
それで増税してもいいかというとそんなわけは無い
「安定して規定を上回るgdp成長が出来ると確認された時」、
ギリギリ譲歩してこの条件でないと増税は許容出来ないな

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:06:55.04

デフレ期に増税するわけないもんな

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:07:38.57

>>914
facebookとかみてくれば？
理由書いてあったよ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:07:40.04

国土強靭化に矛盾するから増税に合意するわけないじゃん

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:08:30.89

>>913
財務省案てどんなの？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:09:00.31

強靭化は票目当てだけだろう

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:09:34.29

>>920
歳入庁設置の廃案と景気条項の削除。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:05.62

>>919
そうなんだよね
そんな矛盾した政策いくらなんでもな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:23.22

糞みたいな数値目標はなくなったけど
景気条項は残ったんか
よかったよｋった

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:23.09

たぶんお前らと違って上念とか三橋は嘆いていると思うぜｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:52.04

>>921
何で票目当て？
これだけ公共事業に対するアレルギーの強い国になのに

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:11:41.65

橋本みたいなのが総理になったら終わるなｗ
次の総裁は雌雄を決するで

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:11:57.62

>>926
利権団体の投票率は高い

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:12:46.63

若林、石破、石原は増税派は確定だろ。
反対派は誰がいる

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:12:54.34

>>928
土建利権なんてここ数十年で骨抜きだわ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:13:17.84

>>928
その分離れる票も多そうだけどな、現状

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:13:36.20

そうかやっぱり同意しなかったか

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:14:15.54

>>929
麻生
安倍は中野とか講演に呼んでるからもしかしたら

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:14:18.81

反対しているのは新自由主義陣営と麻生ぐらい。
新自由主義陣営から出るとすると小池か？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:14:43.12

>>933
麻生の二度目は１００％ないだろうしな・・・

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:15:17.90

>>932
同意はしたけどね

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:15:34.82

中川一派なら消費税増税はしない。まとまりのあるグループはこれぐらいだろ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:15:53.46

反対派って言っても麻生自体も消費税そのもの反対してるわけじゃない

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:15:59.31

>>932
お前馬鹿すぎだろ。。。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:16:30.73

>>938
消費税そのもの反対してるのは共産党と社民のサヨク系だけだろうな

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:16:36.02

中川女とか山本幸三とかリフレ派？とか
麻生とかの財出派くらいか

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:16:36.91

増税しないままこのままずるずる1年経って解散だな

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:17:12.09

>>941
麻生は一人で言ってるだけ
麻生グループの意見じゃないんだぜ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:17:23.45

久々に来たけど、もうpart13か
確か今月の頭に自民が国土強靱化会見したときはpart3とかだったのにすげぇ勢い　

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:17:38.60

>>942
2013年はそもそも増税できねーから当然だろｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:17:58.21

さてどこの新聞が増税に合意したとか嘘を書くのか見物ですな

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:18:33.77

ニュー速+のスレみたら増税は反対で
歳出削れの大号令だったw
もはやTVタックルそのまんま

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:18:33.69

>>946
合意したのは本当だろ。景気条項の数値目標が取れただけで

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:18:33.89

増税の判断する時期に合わせて駆け込み需要煽って、
「ハイ、景気回復モ順調デスネー、ジャア増税シマショー」
とかやる気なんじゃないの？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:18:50.61

ドーマー条件ｗ
アホかｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:19:06.48

合意してないといっているのは朝鮮人？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:19:10.13

マスコミはまるで今日明日にでも増税するみたいな書き方するよな
できねーっつーの

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:19:51.48

表向きは支持者へのリップサービスで心地よくしておいて
何年か経ってひっくり返せばその時には公約なんて忘れさせる腹積もり

まあ工作員はこれぐらいの言い逃れは用意しておけ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:19:56.94

合意してないつってんのはネタでやっているのか？ｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:20:24.82

>>948
自民党は増税に合意していないだろｗ嘘言うなｗｗｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:20:41.16

合意はした。ただ景気条項の数値目標が外れただけ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:21:01.09

2014年に増税決定とか言うのは嘘だね

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:21:03.80

>>955
ソースは？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:21:10.26

賛成反対とか、二元論ではないからな、この問題
自民は方向性はみんな賛成だよ、消費税
デフレ脱却、経済成長がどのくらい欲しいかと考える幅が違うだけ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:21:24.47

田原総一朗？@namatahara
あまり報道されていないけど、明日の民自トップ会談のテーマは解散だ。野田首相がそれをのむかどうか

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:21:33.27

また新聞は2014に増税とか嘘を書くんだろ？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:21:49.05

>>947
このままじゃ本当に必要な財政出動も批判に晒されることになりそうだな
ここに出てくるアンチ藤井みたいなのと同じ調子でマスコミが騒ぎ立てるんだろうな
本当に執行部は何やってんだか

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:22:08.37

>>960
アフォか。消費税決まったんだから野田が解散受けるわけないだろ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:22:30.14

そうだな自民はインフレ期の増税は賛成しているな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:22:59.01

野田は消費税増税が通ったんだから解散飲むはずないよな
連立なら別だが

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:23:18.35

ちょｗ増税決まったとか言ってる奴はマスコミの回し者かｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:23:40.95

>>963
自民は見返りに解散要求するんじゃね？普通に考えて。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:23:56.49

>>963
まだ決まってないわアフォ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:24:04.13

民主は中から壊れていきそう
もうめちゃめちゃ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:24:32.62

つかここで増税決定とか煽ってる奴のが
財務省の思惑どおりじゃねえか

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:24:43.17

採決しなきゃいけないからね
解散の約束を取りつけて正式に合意じゃね？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:24:57.42

>>967
要求はするだろうな。でも合意に至ったから解散はしないだろうな

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:25:08.26

三党合意しただけで採決はこれから

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:25:16.57

>>802
自民が増税に合意したかどうかはこれ見て自分で考えたらいいと思うよ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:26:12.69

>>973
採決は決まったようなものだろ・・・
造反するとしたら小沢グループの空気の読めない奴ぐらいだ
小沢は管のときと同じく欠席するよｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:26:41.51

>>974
景気条項から数値目標が消えただけだな

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:27:02.32

数値目標なんていらね

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:27:11.68

>>962
ニュー速+の奴等は日本に関心無くて
在日朝鮮人にしか興味無い事がよく分かったw

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:27:21.59

>>975
どうだろうね
そう簡単にいくかどうか

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:27:21.91

小沢はヘタレだから負け戦はしないだろうな。欠席か
ルーピーはヒヨル

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:27:22.55

国民はもう増税は仕方ないなんて思ってねーよ
これからマスコミが情報操作しても世論は変えられないわ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:28:04.18

>>979
管のときと同じだからね。欠席しそうだ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:28:21.47

政局の話題はそれくらいにしとけ
ここは藤井先生の毛根がどうやったら復活するかを考える場だ
http://design-bk.com/lecture_meeting.html

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:28:49.59

>>977
勝栄次郎もそれいっていたな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:29:32.12

増税や自民党はいいから強靭化の話しようぜｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:29:37.45

江田みたいにズラに頼るんじゃなくて
男らしく禿てほしい

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:29:42.99

次の総裁選は重要だな。増税派になったら数値目標がないから
実質GDPがプラスになっただけで増税しそうだ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:29:50.02

>>984
同じ事言ってたとしても目的が違うかもよ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:30:35.80

>>984
3％成長で自動的に増税したら
それこそおわり

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:30:41.90

自民党の増税反対派で総裁になりそうな奴がいないのが致命的
ここまで勝は読んだからなのか？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:31:16.86

>>989
名目と実質だろ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:31:29.52

早く解散しねーかなー

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:31:39.41

>>983
おっとこ前だわな
本と男らしい顔
この顔に毛がモジャモジャあったらかえって変だわ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:31:44.88

>>989
なんで３％だけと捏造するんだ
名目と実質両方条件に入っていたろ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:32:12.21

>>991
名目で3％だろ
すぐやんｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:32:13.17

【消費増税】実質GDPで議論しようとする増税派の小細工[桜H23/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=pJ2Kky_IuHg&list=PLB34E290DCC7BC083
http://www.nicovideo.jp/watch/1323845188

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:32:26.84

自民党の増税反対派で総裁になりそうな奴を教えてくれ
麻生の二度はないから麻生は入れないで

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:32:55.32

>>997
小池ぐらいかな

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:33:00.16

避難所スレ：
中野剛志　part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339680527/

【日本経済縮小】消費税増税を許すな～抗議デモ～
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339421855/

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:33:01.76

１０００

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