【政府】なんで円高を放置するんですか？【日銀】

多くの輸出企業がこれだけ
経営に苦しんでいるのに。
おかげで円建て投資信託は壊滅状態だ。
政府も日銀も国民の金融資産1400兆円という
大風呂敷の上であぐらをかいてるようでは
財政破綻の憂き目にあうであろう。


他国は通貨安政策に舵を切っているのに
日本だけは円高になるように仕向けている。
何故だ？

鳩山再登板で超円安期待

民主党がゴリ押しした白川・・・

あとは言わなくても解るよな

当方日銀としましては、物価を安定させること、年金生活者を守ること、公務員の生活を守ることに手いっぱいなんで、輸出企業のことまで考えている暇がありません。

円高になったって、代替品がなきゃ売れるものは売れる。

アメリカさんはQE3をくりだすので、当方日銀はこれに対し、徹底して戦力の小出し作戦をつらぬきます。

国債買いオペ札割れするってことは、銀行におカネがたまり過ぎってことでそ？

マネタリーベースはいつも当方日銀は考えております。マネーサプライに関しては民間の問題と考えて距離をおいております。

いつになったら円安になるの？

日銀白川が戦略的ナマポを増やそうとしている。

月曜日はいよいよ円ストップ高だよ。

売国奴日銀白川め

>>5
当たり前すぎるぞ

刷ればいいって小学生でもわかるのにね

ロスチャイルドの許可が下りないんだろ

日銀法改正しろ

お金する事にビビってんのか？
景気良くなるだけなのに

お金を印刷するのは国の基本的権利。
昔の中国や日本はそうだったが、中央銀行制度にやられた。
どう考えてもおかしいだろ。
三権分立、行政、司法、立法だが、その前に軍事力がないと何も出来ない。
軍隊を養うには金が要るので、最初に通貨発行権が必要。
日本は軍備を放棄し、通貨発行権まで放棄するのか。
自分で日銀法を改悪するなんて、信じられない。

民主党があれだけ白川を総裁にしたくて必死に大暴れ

全て親中反日派の行動だよ
円高になれば中国に工場が移転するから民主党は円高を強引にでも誘導してる
民主党と白川一派は中国のために働いてる

円高に介入したが 世界の投資マネーが大きすぎて
意味はなかった…
投資家はビラにｱみたいに
目先の利益を求めてまとまってうごくー

>>19
民主党が如何に売国奴党であり。
無職デフレ派を養い続けてきたのかがよくわかるはず

為替介入は無意味どころか、完全に円を貢いでいるだけ。
円を印刷してドルを買うなら、元手いらずだし、デフレ脱却にはプラスになります。
ところが政府日銀が円を印刷して介入しました、すなわち非不胎化介入しましたと言っても、それは嘘です。
つまり日本国民の税金を介入の元手に使っているのです。
そうすれば介入した分だけ国内の円は減りますからデフレは悪化します、しかも円の総量は変化しないので為替介入の効果は一時的です。
ヘッジファンドは円高が元に戻るのを待って、日本の優良企業を買収します。
そうしてもらわないと、よりデフレが深刻化するのです。

10年以上前に指摘されていた為替介入の非不胎化議論の意味のなさ
http://blogos.com/article/30917/

【G20】オバマ大統領「市場介入すべきではないと合意」 円高是正介入を牽制
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340197428/

このクソ円高に超デフレだっつーのに二言目には
「インフレの恐れが・・・金利が急騰しかねない・・・」とか
白川って馬鹿なの？視ぬの？

もう刷るしかないよね

まあ確かに既に刷ってると云えば刷ってるんだね「国債」という形ではね
しかしコレは官僚や役人の手の内に存在する部分だから奴等しか潤わないんだよ
まあ「同じ”刷る”なら”印刷権？”を全部自分達が保持しておきたい」ってのが公務員の狙いだから仕方無いんだが

ノダ豚やバカ垣なんて官僚の木偶人形に過ぎない

テレビでみたが ドイツはユーロ安で好調で
車の部品メーカーの技術者が100人か 200人とか足りないらしい。
注文にまったくおいつかないとか

>>27
まだ谷垣禎一は、官僚を使いこなしてる雰囲気はある
野田は本当に丸呑み
生き方の問題だろう

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円高の今のうちにお金を沢山刷って資源や金を大量に買っておくべき

＞円高の今のうちにお金を沢山刷って資源や金を大量に買っておくべき

これってある意味正しいんだよな。

為替介入っていうのは、アメリカの国債を超大量に買ってあげるってこと。
アメリカの国債を、膨大に買い続けるのは、アメリカの金融緩和に、日本が借金まで
して、手伝ってあげてるってこと。
つまり、為替介入ってのは、ほんとはドル安円高政策なんだよね。

アメリカは表面上は為替介入はだめだっていうけれど、内心は膨大に発行した
米国債を日本と中国が買ってくれてるから消化して、アメリカの金利を下げられる。
しかも、ドルの大量発行で、過去発行した世界規模で膨大な国債の価値を落とし、
おかげで中国と日本は、膨大な含み損を抱えたまま。
日本の損失は３０兆円以上に膨らんでいる。

こういうアメリカが喜ぶ政策って意味がないんだよね。
円高で、アメリカのシェールガスの権益を買いまくるとか、企業がアメリカ企業を円高の
うちに安く買収するのを、政府が無利子融資でバックアップしたり、円高にしとくと
アメリカがやばいぞ、っていうくらいのことをやらないと効果が出ない。

１０兆円単位で政府が企業買収資金、権益買収資金の供給をバックアップしたら、
企業はかしこいから、円売りドル買いをやり、儲かるとこにつぎ込み、円高を止められる。

国が大量に買うことはできないだろう
中国ならできるかもしれないが日本は不完全民主主義
大胆なことはできません とにかく批判されまくり
企業も大苦戦で貧乏
円高で買い物成功するのは一部だけ

円安であれば 買い物は不利に思いがちだが
利益がでれば いくらでも買い物できる

通貨安が最強なのは中国が証明してる

すると無能バカ白川が今やってる「デフレ円高政策」と云うのは国を衰退させる売国行為ですな？

>>33
いや、国が買う必要はないんだよ。

日本は資源がないし、製造業もどんどん新興国に抜かれている。
産業全体が衰退している。
唯一の例外は、海外に進出した日本企業が、海外マーケットのために
海外に工場をつくり、海外企業を買収し、利益を出して、それを日本に還元している。

そういうのを政府がバックアップすればいいんだよ。
たとえば、２０兆円を、有望な資源や欧米の優秀企業の買収、弱っている欧州銀行の
買収なんかをやるときに、政府が、無利子で貸付をやればいいだけ。

あとへ企業が、円高を利用して、ほんとに利益を出せる企業や権益を勝手に探す。
為替介入だと、日本は円を売って、米国債を買う。
つまり、アメリカの国債を日本が買いまくって、アメリカの金融緩和を助けて、ドルの
価値をさらに下げて、結局円高にしてしまう。

でも、企業が海外の企業を政府のバックアップで、ガンガン買収していたら、アメリカも
当然、思うわけ。
円高を利用して、米国企業や権益をどんどん買収されたら結局アメリカの損だぞってね。
それを１００兆円単位で継続するって宣言したら、海外も円高を放置することができなくなる。
実効レートで言うと、円の価値はもっと低い。
つまり、日本がたまたまなった円高を利用して、海外企業や権益を超ディスカウントで
買収されちゃうってこと。
つまり、円で海外企業や権益を買うことで、円安に誘導できるし、さらに海外が円高を
放置できなくなり、２重の意味で円安になる。

津波ダメージ
原発停止ダメージ
円高空洞化ダメージ
ライバル韓国により家電企業赤字ダメージ

それに加え 元々浪費大国 税収に関係なく金を使い借金だらけ
少子高齢化で破綻確実だろ？
冷静に考えて ギリシャ化確実
逃れる道はなし
ひたすら増税しまくって 先延ばしするしかない

日銀白川は、放置主義で経済が回復するとでも考える愚か者

最近の日本の製造業の劣化状況は、悲しくなるほどだ。

直接的な原因は、経営者の判断ミスや、技術力の低下にあると思う。
しかし、それをもっと深く掘り下げると、企業収益の悪化という要因に
たどり着く。さらにその先の原因を追求すると、「超円高」という大元
の原因にたどり着く。

日本円は、どの角度から見ても超円高である。従って、強力な円高
是正策が不可欠である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高メリット論に対する反論
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

アメリカに怒られるからだよ。あいつら、ドルの価値を守る気ゼロで自分らは
国内産業をドル安で保護するのに、日本が行き過ぎた円高に対してちょっと介入しただけで文句言うだろ？

>>38
そこに書いてある、介入の金額をどんどん増やせば円安になるってのは、
正しくないよ。

なぜなら介入ってのは、日本が膨大な借金をして米国債を買ってあげることを
意味するわけで、一週間くらい円安になったとしても、結局は、日本の借金で
アメリカの金融緩和を応援してあげてるってことだから。
アメリカの国債を大量に買えば何がおこるかっていうと、アメリカの国債消化を
助けて、金利を下げて、ドル安に誘導することになってしまう。

そしてアメリカは自国の利益のために行動しているわけで、それでアメリカが何を
やるかは、超簡単。
つまり、日本や中国に介入で大量に米国債を買わせといて、ドルを大量印刷するわけ。

そうすると、アメリカの借金は、事実上減少し、日本や中国が保有する米国債の
価値が下がり、事実上アメリカの借金が、日本と中国に移転するってこと。

それによって日本は現在４０兆円の損失を抱えているわけだが、これはアメリカの
借金が日本に移転したものなんだよ。
日本の借金でアメリカの借金を負担してあげたってこと。
つまり介入っていう歴史的なやりかた自体が間違ってるってこと。

じゃあどういう政策があるかっていうと、歴史的な政策では無理なんだよ。
日本から円を海外に逃がさないといけないわけだが、企業の海外買収や、資源の
買収、海外投資の増加などを促せば円安になり、米国債も買わないで為替介入
したのと同じ効果が出せる。
つまり、円高にうちに日本企業がそういう活動を何十兆円単位でできるように
政府がバックアップして、円を外貨に変えさせて、買収するとかそういう、別次元の
政策が必要なわけ。
円高にしとくと日本が円高を利用して海外企業を買収しちゃうぞとか、資源を
安く買ってしまうぞとか、そういう状況を作らないと、円安にはならない。

　　　　 人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜　 白川、この円高を早う何とかせえ！ ＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -、＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ、＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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>>40
それはバブル期と同じ状況に近い。
ソニーのコロンビア買収、松下のユニバーサル買収。
一番悪かったのは1989年10月の三菱地所のロックフェラーセンター買収。
これはタイミングが悪くて、ベルリンの壁崩壊が1989年11月。
ソ連に換わって、日本がアメリカの敵国になってしまった。
それからは新帝国循環でひどい目にあわされた。

通貨ってのは戦争なんだよ。

アメリカは、自国通貨を、介入でどんどん中国やアジア諸国、日本に買わせる。
そして、それが何百兆円まで膨れ上がったとこでドルを超大量印刷して、ドルの
価値を下げる。

ドルを超大量に持ってる国は大損だが、米国債を売ると自国通貨高になるし、
各国は自国で借金をして米国債を買っていて、どの国もとてつもない大損を
抱えているから、売るに売れない。

だから、永遠にアメリカの借金のかなりの部分を日本と中国が負担してあげてるってこと。

そうやって作り上げた円高だから、円の力が想定以上に強くなってるってこと。
将来必要な資源、エネルギーの権益なんかを、買うには二度とないチャンスなんだよ。

日本の財政は地方も含めると１２００兆円の赤字を持っていてい、やがて通貨発行で
しか、解消不能になるし、世界の景気が回復したら円の価値が崩れ出すことも
十分考えられる。

そのときに円安になってから、世界の石油やシェールガスを買おうとおもったら、今の
円高で買う金額の２倍になってたなんてことも十分起こりえるわけ。
今が資源のない日本で、将来に備えた海外の権益の買収をやる最後のチャンスと
言ってもいい。

日本が過去２０年経済が成長していない中で、世界は２倍になってるんだから、
これから２０年後を考えても、日本だけ世界から取り残されている可能性が高いしね。

将来日本が円安になったときには、すでに日本の主力企業は全部円高のときに
海外に逃げてしまって、円安メリットがまったくないのに、膨大に輸入を続けないといけない
資源の価格は、円安で２倍になり、超不景気なのに、物価高っていう状況だって
簡単に生まれてしまう。

>>43
通貨のみの戦争なら日本は絶対負けることは無い
理由は簡単、デフレと円高だから

アメリカがあと２００兆円程追加供給できるのなら
日本は、４００兆円は、軽く追加できる、

しかし韓国なんか２０兆ぐらいあとお金をすってみな
100日以内で経済破綻してしまうから

ゆえに日本は自国の意識をもった金融政策と政治政策をしていかないといけない

＞日本は、４００兆円は、軽く追加できる、

できるわけないだろ。
日本のベースマネーの規模をまったく知らないだろ。
ベースマネーが何倍になるんだよ。可能性ゼロ。

今でさえ、日本のベースマネーの規模はアメリカをはるかに抜いている。

しかし、野田ってのは馬鹿だね。どうしようもない。
消費税あげて、国内消費の火を消して、国債発行の裏打ちを確実にして、
経済どん底のアメやらヨ―の投資家の避難所を作り、結果、通貨高で国内産業を壊滅にする模様。
同時にその国内用申し訳・円高回避に、アメ・ヨ―の国債買わされてこれまた奴隷奉仕。
本人は、それは同時に毎年１兆円ずつ増えていく社会保障費に圧迫される日本財政を立て直し、
1000兆円にも及ぶ国債の暴落を防ぐ事になる、また国際的にはアメ・ヨ―に恩を売って、
世界経済を助けんがため、とか何とか使命感に燃えてんだろ、バカチン財務相共々、財務官僚に乗せられてｗ。


世界中見渡しても、こんなことやってる国はないだろうね。
自分の国を犠牲にしてまで。

嗚呼、敗戦国かなしや。

あの豚は馬鹿なので財務宦官にアッサリ簡単に洗脳されてしまいました

日本は空洞化が足りない
日本のバブル崩壊以降の経験を踏まえ、金融緩和だけでは問題は解決できず景気の本格回復にはバブル期に蓄積された過剰を一掃する構造改革が不可欠との持論を主張
「バブル期に蓄積された『過剰』の整理にメドがつかない限り、力強い経済成長を取り
戻すには至らないことは、冷厳な事実」と指摘した＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17607720101011

>>45
日本国債は、市場に1000兆円程ある、
日銀が400兆円ほど市場から買い入れても
残り500兆円日本の国債が残っている。
まったく問題ない

もし日銀が1000兆円超える国債を買い入れるのであれば
それは問題になるであろう。

なぜならばそれは、政府が日銀のために国債を発行して
日銀が国債を直接引き受けるとう形になるから

日銀白川は、欠如しているのは、大胆さである。
大胆な政策が取れないからこそ
市場経済の流動性の罠から脱することができず。
デフレのままなのである。

あんな白革が如き去勢山羊みたいなショボィ爺さんにはそんな決断力は無い

６月貿易収支、予想外のわずかに黒字
これで円高に拍車がかかります
白川総裁の思うつぼ。

>>45
ベースマネーでみるんじゃなくてインフレ率でみるんだよ
日本はデフレだろ、おまえアホか

欧州債務、国債高、金利低下、株安、貿易収支黒字、デフレ、緩和消極的姿勢
なるべくしてなってる円高

日銀によるドル供給オペが７週連続応札ゼロでもわかるように
ドル資金の調達は容易であり潤沢

上半期の日本の貿易収支は３兆円の赤字にもかかわらず全ての通貨に対し円高傾向は続く

これってやっぱり金融政策に問題が？

>>55
ドル印刷しまくってるのに円ほとんどすらない円が高くなるのは
道理です

株価が逝って「企業年金」が破綻や、運用取り止める企業が増えてる・・・

公務員は運用に関係なく年金貰えるから、経済を立て直そうなんて気が全くないという

円高株安をしり目に債券バブル
当然それは日本国債の低金利を招き政府日銀は容認
本格的円安誘導にしり込みする理由はここに

元藤井財務大臣なんかは円高容認の姿勢さえみせてたからな
民衆党は本気で円高阻止に動く気なんてないんだよ。

人間は火を使う生き物だｗ　ウホッウホッｗ

日本では日　世界では比　で有ると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/07/26(木) 16:39:51.39 ID:f+9Q+nrzO
北京の10倍とわけが違う、ロンドンは元々なんでもバカ高い。前に旅行で牛乳買ったら日本円800円位取られた。500ミリリットル位の量で

トヨタ自動車が、さらに１０％の国内製造減を決定
エコカー補助金の終了に伴い販売台数の減少を見込んだものであり
業界内からはこの超円高の下、輸出は採算が取れず
国内空洞化を防ぐためにもエコカー補助金の延長を要求

でもわかるように、円高を是正しないことには根本的解決にはならない

白川日銀総裁のせいです。

＞＞1
円を刷って価値が薄まるのを嫌ってる闇の連中が居るんだろう
もし「あなたのお金を２倍にしますので、銀行にお越しください」
と言われて反対するのは、表に出せない闇のカネを持ってる連中だ

毎日と朝日のせい

通貨高で潰れた国はないから

そりゃあ破綻寸前まで通貨が高いままの国なんてあるわきゃねえし

今年度前半の景気回復シナリオ変わらず,円高の影響を注視していく考えを強調＝日銀森本宜久審議委員
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE87104Q20120802

米紙「日本、高齢者配慮で円高容認」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03014_T00C12A8EB1000/

JALのおいしいカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=vYw-cUilwBY&feature=plcp
第二のリクルート事件

円は割安で６２円まで円高は続く、デフレでもない、購買力平価から言えること
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1343321756/13

>>66
それ速水一派が言っていたな。
IBMの役員でも言っているやつがいる。
IBMは円高がもろに響くのに。
そいつらを持ち上げるのが毎日と朝日。

世界一外貨投資しない国民・・・日本人
みんながやればすぐ円安になるよ。

＞通貨高で潰れた国はないから

言い換えるとこういうこと。

　　　円高
　　　　↓
円高で輸出産業が潰滅
残った輸出産業は海外にみんな逃げる
　　　↓
通貨が強いから車も海外から輸入。ハイテク製品も輸入。
資源、エネルギーも輸入で問題なし
　　　　↓
でも、輸出がなくなるから、経常赤字
　　　　↓
通貨が弱くなる
　　　　↓
資源もエネルゴーも自動車も全部馬鹿高くなりオイルショック状況
　　　　↓
輸出企業が儲かるかっていうと、みんなすでに海外に逃げてるから儲からない。
　　　　↓
円安、所得減少、物価高騰、景気悪化


つまり、どうしようもなくなる前に通貨は下がる。
最後の時点だと、円安メリットを受けられない産業構造になってしまい、
円高のほうが都合がよくなるのに、そのときには通貨は下がってしまう。

日本は>>74みたいな状況になりつつあるんだよ。

たとえば、日産マーチみたいな低価格車も、すでに国内生産はなくなり、
タイで生産されている。
三菱自動車の超低価格車、ミラージュもタイ生産。
トヨタのSUVは、アメリカ生産。
超ベストセラーのホンダ　スーパーカブも中国生産。

つまり、もうかなり円高対策で、海外にでちゃってるんだよ。
過去ずうっと日本で作られて来たものも、生産国が変わってるのが、ものすごく多い。

そうすると、将来円安になっても、こういう低価格商品まで馬鹿高くなっちゃうってこと。

輸出超過で外貨を稼ぐから円高になる
輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になる
賃金上げて輸出競争力に見合う賃金を払っていたら３６０円のままで賃金は４．５倍以上になっていたはず
賃金を上げない分円高になっているのです

最低自給を２倍に上げましょう，円安になり景気が良くなり、海外移転の企業は日本に戻ってきますよ（移転しなければ良かったと反省して）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

>>76
賃金上げればますます国内で生産しなくなる

>>77
円安になれば、景気が良くなる、それまでの我慢だね
そもそも原材料の値上げなら別だが賃金を同時に同額、国内全てで上げるなら消費は増えるのです
日本は外貨を増やさなければやって行けない理由とは何ですか、外貨の手持ちは世界ダントツなのに、
外貨を貯め込んで円高にしている、これが日本の問題なのです
特に外貨を貯め込んでも使わなければ国民生活は向上しないのです

次より
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.7.26.htm

>>78
円安にしても賃金増えればコストかかるの一緒だから景気は良くならんじゃないの？
そんなにコストかかるなら工場を日本で作らず、外国で作って日本に輸出したほうがいいってなっちゃうんじゃ？

もちろんすぐに人件費を一気にあげることはできないが
中国は上昇を続ける人件費を相殺するために更なる元の切り下げをやろうとしている

日銀白川は日本経済のがん細胞である。

>>79
円高になってるから企業は国内で生産を諦め海外で製品を作り日本に逆輸入してるよ。

ほかの国に依存率が高くなればなるほど
日本の経済は不安定になりやすく、
また世界の景気に影響されやすくなるのである。

故に政府は、そのような世界の状況によって日本の経済が
振り回されないようにするために
ある程度の保護政策は必要なのである。

世界経済は人件費削減、金利安、為替介入競争に拍車がかかり疲れ果てている
それに失業者は世界に溢れている
何のための自由貿易かTPPか、
そもそも円高で輸出が減るなら先に賃金上げて減らしたのがお得なのです。
?円安にもなり、円安になれば逆に輸出も増えるのです。

>>84
「経常収支ゼロ」黒字国は最低時給を上げて輸出を減らしゼロにする
すなわち「外貨は貯めない」ルールです
日本のみでなく世界経済は良くなりますよ

「経常収支ゼロ」より

円高で輸出が減るなら先に最低時給上げて輸出を減らすのがお得ですね，円安にもなるし
そもそも日本は輸出競争力に見合う賃金を払っていないので輸出超過大国になっている
それで円高にしている

円安になって燃料高騰になれば朝から晩までマスコミが騒いで
輸送や農漁業の人たちの座り込みやデモが始まり大騒ぎになる
逆に円高は全く騒ぎにならない…

>>74
　　　円高
　　　　↓
円高で輸出産業が潰滅
残った輸出産業は海外にみんな逃げる
　　　↓
資源、エネルギーも輸入で問題なし
　　　　↓
通貨が弱くなる
　　　　↓
資源高

なんか円高不況〜バブル崩壊時は、似た流れだよな。

速水の時は通貨高で潰れた国はないとセットで、円高とともに国際的地位が向上したという意見があったな。

通貨だかでつぶれた国はないとかいっている人がいるけど
ギリシャなんかユーロでもともと通貨高の国だったのだから

それが破綻と同時に通貨がぼろ安になってしまった状態

通貨高だから破綻しないとか馬鹿の一つ覚えでいる
総裁や関係者が金融政策をしているとするならば
即刻解任および解雇していかなければならない

>>89
通貨高で破綻した国はないと言っているのは、速水一派と、日本IBMの役員の人。

円高是正で困る人

●日銀・財務省
1997年頃から円高歓迎論を言い続けているから。
最近の日銀は、1995年の円高期を基準にした実効レート論を展開。
財務省は、円高歓迎論まっしぐら。
円高資源安の発言が特に目立つ。
他にも消費税増税、国債安心ですキャンペーンで国債の海外保有比率が高まって円高の要因の一部となる。

●学者
元重 日銀の実効レート論を展開
浜 日銀の実効レート論＋財務省の円高資源安
榊原 円高は国益
他にも、白井と櫻川の慶應勢、佐々木融と菅野雅明のJPモルガンの日銀茶坊主勢、自民御用達の宇野大介。
円高是正ならば、こいつらの主張が否定されることになるから。

●マスゴミ
特に、NHK、毎日、朝日。
マスゴミは、本来、円高が不利な業種だが、円高是正ならばこいつらの主張が否定されるから。

●三木谷
こいつが最悪。
言っていることが、円高歓迎論とイノベーション論と、国民を敗戦に追いやった路線そのもの。
円高是正で困るのは、既得権のある企業などと、ゾンビー企業ガーを展開。
円高で海外資産買収。
楽天は円高が有利などと発言。
こんな三木谷を持ち上げているのが、毎日、NHK、池上彰。

>>44
>しかし韓国なんか２０兆ぐらいあとお金をすってみな
>100日以内で経済破綻してしまうから


そもそも韓国は金融緩和をする必要性に迫られていない件ｗ

>>45
そもそもアメリカはクレジットカードでの決済の比率が高い国だから
ベースマネーそのものが元から低い水準なのよんｗ
逆に日本は現金決済が主流だからベースマネーは米国より遥かに多めじゃないといかんわけｗ



無知って怖いねｗ

円安でメリットを受ける人間
家電屋
終了

日本人のほとんどが
家電を作ってるかのように振舞ってるアホは何なの？

>>94
いずれの国でも自国通貨の増価はGDPを押下げ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html


馬鹿ってマクロで見れないからなぁ・・・ｗ
家電とかその程度でしか経済語れないｗｗｗｗ

むほほほｗｗｗｗ馬鹿すぎワロスｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ
つまり韓国みたいな
経済状態が最悪な国にするのが目的という事でｗ

あと、家電程度で経済語っちゃう馬鹿はTFPは何によって伸びるのか理解してないだろうｗ

円高って間違いなく、このTFPを押下げるよｗ

どうしてそうなるか分からないだろう？それはな、お前（>>94）みたいなうじ虫が
TFP自体を理解していないからだよｗｗｗｗｗ

教えてあげないよんｗ
自分で考えなｗ

>>96
いっつも窮地に追い込まれると韓国韓国ｗｗｗ
お前は北朝鮮人か？ｗｗｗｗ

話にならないレベルですなぁｗ
ま、せいぜい頑張って円高でGDPを押し上げてみなｗｗｗｗ

円安にしている国は他の指標が悲惨ですよねという
一番デカイ問題に答えが出せないｗ

都合のいい効果だけ現れるという継ぎ接ぎ理論ｗ

韓国は“競争の激しい格差社会”というのは本当か
日本と韓国どちらの格差が大きいか検証してみる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110113/217917/?rt=nocnt
>OECD報告書によれば日本のジニ係数は0.321、韓国は0.312であり、日本の所得格差が若干大きいことが分かります


なんとｗ　朝鮮人より格差が広がった日本人ｗｗｗｗ
韓国が最悪？ｗ　あぁ、じゃ日本は地獄ですか？ｗ

>>99
>円安にしている国は他の指標が悲惨ですよねという
>一番デカイ問題に答えが出せないｗ


小泉政権下での円安バブルというバブル論を展開してる馬鹿ですか？ｗ
どの指標を指して言ってるのか理解できんが、ワープアの問題や所得の下落は
２０００年代初頭から２００７年までの円安によるものじゃない。それくらいは常識だろうｗ
まぁたここで同じことを説明させんの？ｗ　もう日銀関連のスレで結論出てんだろうがｗ

あと、当時は円安じゃないかんね？ｗ

http://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/img/exrate9.gif

たしかに０７年にかけて円安方向へ向いてはいたが
それでもかつての水準に比べたら全然、ヤバイくらいの円高だったんだよねーｗ


馬鹿ってこんなことも理解できないで円安で日本経済が落ちぶれたとほざくｗｗｗ

相変わらず都合のいい食い散らかし論ｗ

>>102
なるほどｗ　反論なしかｗ

窮地に陥りましたなぁｗ

ニヤニヤが止まんないよｗｗｗｗ

そりゃ一日中日銀が悪い〜と書き込み続けていたら
働いているやつとの格差は広がるわなｗ
それでも死なない素晴らしい日本ｗｗｗｗｗ

>>104
とっとと反論しろよｗｗｗ
情けないったらありゃしないわｗｗｗｗ

>>94のIQは低そうだなｗ

毎日毎日日銀が悪いと書き込み続けるIQ？ｗ

そんなに毎日日銀が悪いと書き込むなら
コテつけたら？ｗ
まぁ、常駐がばれると嫌だから名無しなんだろうがｗ

あのスレでもこう主張した
このスレでもこう主張した
そんな風に自分のやった事見てて欲しいなら
コテつけないとなぁ。
そんな事もわからんのか

なるほど、>>94 >>107は日銀職員だったかｗ

そういやパク総裁も円高肯定論者だったっけｗ

速水総裁も円は気品と風格がある通貨でなくてはならない、とか言っちゃってたしなぁｗ
てめーらの失策のせいで円高になってんだってのにｗｗｗｗ

>>108
残念だが俺はニートじゃないんでねｗｗｗｗ

コテをつけたらと言った途端にコレｗｗｗｗ
コテつければある程度主張もさかのぼって確認できるし
毎回毎回必死こいて書き込む必要なくなるのに
なんで？ｗ

んま、なんだか円高馬鹿がワラワラ集まってきて
人格攻撃しかできなくなったようだしｗ

そろそろ退散しますわｗ


後は馬鹿同士仲良くやってねんｗｗｗｗ

自説を認識して欲しければ
コテつけて自説を一貫して確認できるようにしろといったら
人格攻撃？ｗｗ

ずいぶん脆い人格だなｗ

>>112
>コテつければある程度主張もさかのぼって確認できるし

お前は経済語る以前にIQが低すぎて議論の舞台にさえ立てていないねｗ
これからコテつけたら過去の名無しでのレスは遡れないだろうｗ
だって過去は名無しで今はコテなんだからｗｗｗｗ

あったま悪すぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗ

じゃぁなｗ

これを読めばすべての疑問が解ける秘密の書
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171038/174859/32551583?page=3

>>115
え？
コテつけなきゃ
これからのもずっと遡れないのけど
そうまでして逃げるってｗｗｗｗｗ
結局ニートじゃん

なんでコテつけないの？

これで全部終わりだなｗ

こういうスレを読むと、いまって新聞の経済欄すら読んだことない馬鹿が、
２ちゃんの中で得た経済の知識だけで語ってるやつが、すごい多いのがバレバレ。

円安になるとメリットが出る企業ってざっとあげただけでもこういうとこ。

自動車、機械、ハイテク、電子部品、鉄、海運、非鉄、化学、空運などなど。
一般の人に日本企業で有名なとこは何？って聞いて、一般の人達が、知ってる
企業を羅列したときに９５％くらいの企業は、円安メリットの企業。

一方、円高になるとメリットが出る企業ってのは数えるほどしかない。
急に円高になったときに、株価が上がるのは何かを見れば、すぐにわかる。

家具の輸入のニトリ、吉野家、製紙業、ABCマート、サイゼリア、あと旅行会社くらい。
あとは医療機器を輸入して国内に販売してる会社とか。

円高になって株価が上がるのは、全体の３％もないだろうな。
でも、円高だと、こういうとこの株価がずうっと上がるかっていうと、そうではない。

たとえば、製紙業は円高になると、パルプが安く仕入れられ、燃料の原油がやすくなる。
また、パルプを運んでくる船賃が安くなるから、いいことづくめなんだけど、上がらない。

なんでかっていうと、円高になると大半の企業にとってデメリットになるから、日経平均が
急落する。つまり日本全体の富が失われる。
また、ハイテク製品や、自動車の輸出が止まるってことは、そういう宣伝、マニュアルなんかも
全部止まり、企業の業績悪化で、宣伝費が切り詰められる。
そうすると、雑誌の宣伝が減り、新聞の広告が減り、カタログが減り、マニュアルも減る。

だから、円高が続くと、円高メリットの紙パルプ業界の株価も下がっちゃうんだよ。

>>119
一般の人が認識できる所って
耐久消費財だけど
日本はどんどんそこから外れてる
なぜか？技術が進んで
どんどん誰にでも出来る仕事化する、
そうすると日本人の高い賃金を支えるほどの
賃金は払えない。

だが、日本が貧しく賃金が安かった頃の
成長産業であったのは事実だから、
経団連に名前がいっぱいある、
一方過去の栄光にすがる人は
過去の再現を望む、
だけど過去の再現をする為には
過去の貧しかった頃の日本を再現する訳で
ただの後退でしかない。

つーか根本的な事だけど、
輸出と輸入は交互に来るんで、
そこから逃げるとかアホみたいな事いっても仕方ないし。

>>120

過去の栄光って、現実を無視しすぎ。

たとえば耐久消費財のトヨタ自動車は、１円の円安で３００億円以上利益が増える。
１０円なら利益は３０００億円。

これはものすごい規模なんだよ。
そして、自動車は組み立て工場だけが儲かるわけでなく、鉄、プラスチック、ガラス、繊維、
半導体、モーター、化学、非鉄、アルミ、組み立てロボット、製造工場の建築なんかの
業種とくっついていて、そういうとこがすべて儲かる。
部品の配送業も活発になり、インフラ投資も増加する。

そして、そういう関連の何百社には従業員がいて、その家族がファミレスで消費し、旅行に
行き、ショッピングセンターで買い物をし、家賃を払い、住宅ローンを払う。

つまり、円安の利益は日本の内需産業にばら蒔かれてるわけ。
さらに、円安になると、海外工場の利益も、円換算で大きくなるから、税収も増加し
借金も減少し、給料が上がるから、内需も増える。
デフレも当然解消する。

そもそも円安になるだけで、企業の収益増加、給料増加、内需投資増加なんかで、
金融の量的緩和の何十倍の金融緩和効果がある。

>>113
今日は円高論者が2chに湧きまくり。
円高論者は何で収入を得て暮らしているのか不思議だ。
こういうバカが円高論者の典型。
円高論者からしてみれば、円高是正こそ訳の分からん持論だってよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333205035/467
こういうバカを叩きまくってくれよ。

>>119
円高で得する人を>>91に纏めた。
野口ユッキーも追加で。円高で金融立国だのIT立国だの言っている。

為替については、1996〜2005年の円安株安、円高株高が痛かった。
円安で海外に資金が流出やら株安になったのは、竹中とキムタケ式の不良債権処理のせい。
小泉の時がいい例。
その方法での不良債権処理の浮上と消費税の具体的な税率決定の1996年は、円安で海外に資金が流出した極み。
一方、円高株高になったのは、量的緩和もしているからで、量的緩和にした資金が株に流れたから。
そこらへんを円高論者が巧みにすり替えている。
円安で海外に資金流出だの、
海外純資産の拡大は円高が要因であり、それゆえ円高はお金持ちの国になるということ。
NHK解説委員やら池上がよく言っていること。
こういうのをダンマリさせない限り、賃金労働者は不利。

円高でいちばん困るのは財務省と日銀。

なぜなら、日本の期間投資家は、超大量に国債を買っている。
でも日本の国債の金利は０．７５％。
海外では、３％の債券もあるが、円高で損失を出すのは怖いから、その比率は
かなり少ない。

そこで円高が止まったらどうなるか。
たとえば、日本国債を保有するより、オーストラリアの金利３％の債券を買った
ほうが儲かってしまう。

これは生保も年金も銀行も、みんながそう考える。
そうすると、日本国債の保有を、少し減らして、海外債券の比率を５％ふやす
ということが行われる。

当然、国債価格が下がり、長期金利は上昇。
銀行は保有国債で膨大な損失を出し、年金も保有する国債で大損失。

つまり、日本は円高をとめるって言ってても、ほんとに止めちゃうと国債の大問題が
おこってしまうから、本音では止めようとしていない。
だから、たまに為替介入で、大量の米国債を買っているだけ。
でも、それはアメリカと当然事前に話しあいが付いていて、アメリカは自国国債を
大量に売りたい、だから為替介入で消化させるっていう、アメリカの国益を優先した
政策。
日本は、一応円高対策をやったよっていうためにやってるだけで、効果は３日しか
続かず、しかも大量の米国債を買うことで、アメリカのドルの緩和に協力したことになる。

>>125
そうかな？
あいつら円高まっしぐらなんだけど。

日銀は、1995年の円高期を基準にした実効レート論。
白井が円高論者。白川も円高論者との指摘がある。

財務省はどうにもならん。
最近は、円高資源安が目立つ。
国際局は、急激な円安場面での逆介入を示唆。
理財局は、海外向けに国債安心キャンペーンをする。
消費税増税。

あとは経産省も円高路線か。

>>126

あ、自己レス。

＞円高でいちばん困るのは財務省と日銀。

これは書き間違い。　
　　　↓

『円安になると困るのが、日銀と財務省』

つまり、円安になると、日本の超低金利の日本国債より、金利３％の外債の
比率を増やしたほうが儲かる。

>>122
たった300億を全てで分け合うんだけど
まるでもっと増えるかのように言ってるのはなぜ

>>128

おまえ馬鹿じゃないの？

自動車会社１車で、たった１円で３００億円。
為替１０円で３０００億円。２０円で６０００億円。

自動車会社はトヨタだけじゃなくてほとんどのメーカーが恩恵を受けられるんだよ。
で、自動車が恩恵を受けられるってことは、車体の鉄、アルミ、プラスチック、半導体、
カーナビメーカー、化学メーカー、部品運搬の運輸会社、輸出の海運会社に、
利益が行き渡り、さらにその従業員の家族の消費にも、行き渡り、アパートの需給
を向上させ、ファミレスの売上までふやすわけ。

もちろん自動車だけじゃなくて、ハイテク製品、村田なんかの電子部品、太陽電池
メーカー、シェールガスのプラントメーカー、ロシアを開発するプラントメーカー、
インドの発電所を受注する充電機器メーカーの利益も全部膨らむ,。

それは給料で還元されるし雇用を生む。税収をふやすから、借金を減らす効果まである。
また、ベースマネーをふやすより、何十倍も構内マネーの量をふやす。
さらに、輸入物価上昇と、給料上昇がセットになるから、デフレも解消される。

こういうスレって、ベースマネーがどうこうとか、緩和がどうこうとか言う人がおおいけど、現実の
経済のしくみを理解してないやつが多すぎ。

所が電気自動車は従来の自動車と違って
部品が少ない。
その上、技術はどんどん進歩していくから
熟練工はもっと必要なくなる。
つまり、一定レベルの教育を受けた人なら
誰でもつくれるようになる。

>>129
なんか途中からありもしないものが湧いて出てますけど？ｗ

>>129
お前の考えだと同じ財を生産するのに
生産する為のコストが高くなれば高くなるほど
人々の生活は豊かになると言ってるように聞こえるｗ。

コストゼロで車を移動させるどこでもドアっぽいモノがあったら、
輸出の海運会社に仕事がなくなるから
国民は貧しくなると思うのか？ｗｗ

円高論者が大暴れしているのはなぜ？こいつら2chじゅうで大暴れしているからウザい。

こいつらの言い分は、
Ａ　95年の円高期を基準とした実効レート論で、決して円高とは言えない、他の通貨が下がっているだけだ。
(白川、浜、宇野、元重、毎日、朝日、NHKが言っている意見)
Ｂ　この程度の円高に耐えられないのは産業構造の転換と構造改革が進まないからだ。
(元重、朝日が言っている意見)
Ｃ　円高で原材料調達コストが安くなる
(財務省、浜、元重も？、毎日、朝日が言っている意見)
Ｄ　バブル時代に持て囃された強い円理論そのもの
日本人が高級絵画や海外不動産を買いまくり、海外旅行しまくったのは円高のおかげ。
(Japan is moneyの世界観)
NHKや池上彰が言う、対外純資産拡大は円高が要因だから、円高はお金持ちの国家になるということもこれ。
ネット上の円高論者は、円安になれば国内の資産を買われるだけとか言いまくり。
Ｄの意見は、速水、榊原、毎日、朝日、NHKの意見。
Ｅ　Ｄの視点からだと思われるが、円高は国益
(榊原が言っている意見)
Ｆ　円安になれば海外に資金が流出する
(NHKが言っている意見)
Ｇ　通貨の信用性と価値を下げるな
(速水と毎日が言っている意見)
Ｈ　円高対策で残ったのは借金の山
(毎日が言っている意見)
Ｉ　円高是正やら通貨安競争は国内の経済問題を無視。
(浜や毎日が言っている意見)
浜や毎日は、それゆえ第二次世界大戦が勃発したと言っている。
ネット上の円高論者は、円高是正は議論をすり替えているだけだの言っている。

この手のことを教えているのが、日本の上位大学とか。特に、東大、早慶。終わっている。
ネット上の円高論者はFXで発狂しているわけ？

>>133
なぜ韓国はウォン安政策で自滅してるのでしょうか？
重商主義や貿易差額主義が否定されたのはなぜですか？
比較優位って知ってますか？
というか、経済の教科書読んだことありますか？

136 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/08/17(金) 06:52:55.03 ID:0FTGZtY30
実際昨日日本円にも円安の動きがあったな。
こうなれば
スワップ破棄→韓国ウォン安→韓国破綻危機→アジア通貨全面安→日本円安
になるんじゃないか？

リーマン・ショック後の各国の通貨供給量を見れば一目瞭然。
アメリカ、ＥＵは約３倍、イギリスに至っては４倍に増やしているが、
日本は全く増やしていない。
日銀の白川は気違いとしか言いようがない。
白川が少なくとも資本主義者でないことだけは間違いない。
日銀総裁が白川になったのも元はといえば民主党の責任だ。
武藤敏郎か伊藤隆敏が総裁だったら大分違ってたろうにな。

明治時代から現在までの金価格の推移グラフ
http://blogs.yahoo.co.jp/fpmanjp/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F1f%2F67%2Ffpmanjp%2Ffolder%2F32984%2Fimg_32984_13809583_0%3F1315361942

年次金価格推移　田中貴金属工業
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-gold.php

このように金の価格はかなり一定に保たれています。
まず金1オンスが35ドルのブレトン・ウッズ体制時代です。
日本の名目GDPを見てみると、1955年は8兆3695億円、1971年は80兆7013億円。
この間はインフレ期ですが、金価格にして日本経済は10倍になっています。
デフレ期は、1991年の名目GDPが469兆4218億円、2011年の名目GDPが468兆738億円。
日本は名目GDPを減少させています。
この間に英米は名目GDPを約2.5倍に増加させていますが、これは金価格に反映します。
1991年の金価格が1グラム1609円、2011年の金価格が1グラム4060円。
金価格にすると、20年間で日本経済は約1/2.5に縮小しています。
これは、他国が名目GDPを増加させているのに、一国だけ減少させた結果です。

つまり、円高は円の量が不足しているだけなのです。

円高論者が馬鹿なのは、豊かさは円の量と円の価値の掛け算という事を理解していない。
円の量が増えない限り円高には意味がないという事。
日銀が円の量を増やさないのだから、日本はどんどん貧しくなっている。
何故なら他国は自国の通貨量を増やしており、特にアメリカはドルを印刷しまくっているからだ。

思う存分使ってください。

通貨安政策なんかでは、国民は幸せにならない

韓国ウォン安、所得流出拡大　輸入物価上昇し６割増 2012/3/30 23:41　日経
ttp://vanshoo.blog134.fc2.com/blog-entry-428.html

ウォン安の負の効果が膨らんでいる。輸入物価の上昇によって海外に流出した所得（交易損失）は、
2011年に65兆8200億ウォン（約４兆7000億円）と前年比６割増えた。

韓国大企業の海外市場での躍進は国内の「豊かさ」には必ずしも結びついておらず、
ウォン安志向をとってきた李明博（イ・ミョンバク）政権への不満が高まる原因にもなっている。

このギャップは貿易を通じて海外に流出した金額を示す「交易損失」によって生じている。

ウォン安に原油などの資源や穀物の値上がりなどが重なり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
貿易での輸入価格が輸出価格以上に上昇したことが交易損失を押し上げている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その分だけ国内の購買力は低下している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

08年２月発足の李明博政権は、価格競争力向上のために為替介入を繰り返すなどして
ウォン相場をライバル国の日本や台湾などよりも相対的に安い水準で推移するように誘導してきた。

こうしたウォン安志向政策のツケの一端が交易損失の膨張に表れている。
通貨安に支えられたサムスン電子や現代自動車といった主力輸出企業の業績が伸びるのと反比例する形で、
国内では物価上昇による購買力の低下が進む構図が深まった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

売るのは買いたいからという大前提がどっかに消えちゃうんだよなぁ。

一方で貯蓄するのは悪いとかも言うと。

米貿易委、任天堂や京セラなどを特許侵害で調査開始

アメリカって２００兆円も国債買ってるんだな。

>>140
NHKはインドを使って報道していたな。
韓国やインドは不良債権処理やったけ？

韓国はやったんじゃねーの。
たしか金大中の頃にＩＭＦ案を受け入れたはずだから。

シャープ“惨状”を招いた日銀無策…超円高はなぜ起きたか

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120824/plt1208240735000-n1.htm

今の超円高は是ひとえに低脳ぬらりひょん総裁の無為・無策のせいです！

売上低迷、需要減退、生産管理における需給のｱﾝﾊﾞﾗﾝｽを指示するのは
経営責任者、経営層なのに単純に円高を理由にして経営悪化だとか恥ずかしげも無く主張するよね。

日銀は、金融政策の効果は万能でないと言って、金融緩和のスピードを遅らせてきた。そして、日銀は、民
間部門に対しては、生産性の向上を求めてきた。

しかし、過去、日本で最も生産性が上昇してきた産業は、電機産業であった。しかし、今、日本国内の電機
産業は、超円高で壊滅寸前である。超円高の大きな原因の一つは、日銀の金融緩和の不足にある。

電機産業の急激な生産性向上--円高継続なら消滅か
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

日銀には円安を実現する能力がある
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.html

>>146
今コラムで何度も紹介しているが、円高を直すには、他国より金融緩和すればいい。
他国通貨より相対的に円が増えれば円の相対価値は低くなり円安になる。
韓国ウォンは対ドルでリーマン・ショック前から２割ほど安くなっている。
一方、円は対ドルで４割ほど高くなっている。これは日銀の金融政策の失敗だ。
中略
１００円くらいの為替レートにすれば、国際市場で活動する日本企業は復活できる。（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

すっげえ経済オンチｗｗｗ
嘉悦大が三流すぎることがよくわかるコラムだな
ここスレも大半の香具師が円高の理由を理解してなさそう
だいたい円高理由にしてるのが進歩ないよな
電気産業後退にはグローバル化したマーケットのスピードについていけない『いい物を作れば売れる』っていう日本の古い考えが癌なんだよ
作っても売れないんだからそりゃ赤字にもなるわな
その証拠に日本大手企業の重役見てみろよ
日立がやっと外国人取締り役を起用したけど外人は稀
民間まで官僚体質、マーケットについてけない理由の一つだろこれわ

円高は輸出産業の自業自得だ、そればかりか円高は輸出産業は日本経済を駄目にした

輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのですよ
まともな賃金を払わず輸出超過を続け外貨を貯め込んだため３６０円が８０円と４．５倍にもなった
まともな賃金を払って外貨を貯めなかったら、レート３６０円、賃金は４．５倍、になっていたはず

日本再生にはこれ以上外貨をためないこと、すなわち貿易赤字１５兆円（経常収支ゼロ）が必要
そのためには最低時給の大幅アップですね。

円高は日銀には関係ないですよ、

≪日本の企業経営者たちよ、日本企業の人事部諸君よ≫

日本は少子高齢化、毎年１００万人単位で人口が減少する時代がすぐそこまで来ている。
日本国内の売上・利益が激減するのは確実だ。海外の売上比率も利益率も国内に比べて劇的に上昇していくだろう。

顧客も取引先も外国人の時代だ。英語、日本語、母国語が話せる外国人留学生、リスクを冒してまで日本で勉強する優秀な若い外国人留学生をどんどん採用して戦力とせよ。
日本人新卒は日本語しか話せない、リスクも冒さない、無能な奴が多い。こうした人間の外国語教育などやっていたら国際競争に敗れてしまう。

できるだけ日本本社に若い優秀な外国人留学生や外国の優秀な大学の新卒を日本本社にどんどん採用して、
世界最高の競争環境を作ることが必要不可欠だ。

日本１を目指すユニクロや楽天やイオンなどは日本本社の社員の半数を外国人にしようとしている。
そのくらいのスピードでグローンバ化しないと手遅れになるだろう。

日本の企業は欧米の企業に比べて遥かにドメスティック体制だ。もはや市場は海外にある時代であり日本の市場に未来はない。
若い優秀な外国人をできるだけ多く日本本社に採用して抜擢していくべきだ。それが日本人のやる気と意欲を引出し、創造性を上げていくことだろう。

どのニュースもシャープ危機の原因はシャープの判断間違いとか
ミクロの原因ばかり追究してデフレ超円高という日銀が引き起こしてる
マクロの原因についてはまったくふれんな、デフレだと投資すれば
基本的に失敗するんですよこれが最大の原因だろ

超円高ほったらかしで、
被害を被った企業や個人は、
損害賠償請求すればいいんだよ。
政策失敗、無為無策の罪は立派な大罪、
その為に亡くなる日本人は一人や二人でないよ。
総理大臣以下、日銀や関係する公務員は皆同じ、
今までの報酬返還要求も。
高い法人税・高い電気代も拍車を掛けている、
日本の企業かわいそ杉。

輸出企業が全てドルで決済してるわけじゃない

円高のメリットを受けている製造業も多い

>>155

適当なうそを言うなよ。

製造業で円建てで輸出してる企業でも、相手企業はドルに換算するから実質の
値上げと同じで販売数量は減る。

円高でメリットのある企業ってのは、海外から医療機器やハイテク機器を輸入して
日本で販売してる企業だが、数的には輸出企業の何十分の一もないよ。

>>153
まあ、博打同然の投資する方も政府がいつまでも円高を放置するとは思ってなかっただろうな。
確信犯的に円高誘導する日銀はわかっていたとしても、ここまで政府が無策だと読みきれる奴はいないだろう。

>>153
リーマンショック読めず、50インチ超が主流になるとか読んだのはバカ過ぎだろ

デフレ円高フェ恥の無能デフレヒョン白革は師ねや

日本は技術力で中韓に追い越されかけている。
若者の学力低下とデフレ円高が原因。
デフレ円高で技術は流出し、若者が新技術を開発する力は無い。
必要なことは明白で、教育改革とデフレ解消をすれば良い。
円安にして単純労働で価格勝負して、日本が中韓の下請けをするぐらいの覚悟でないと。
そうしないと、将来は円の大暴落、ハイパーインフレ、国家破産。
ゆとり世代には単純労働をさせて、徐々に教育して、徹底的に鍛えればまだ戦える。
派遣で使い捨てにしたらダメ、工場を海外に移転すればもっとダメ。
年寄りは安い給料で働いて若者に技術を教える。
そうして20年は頑張らないと、教育改革を今しても成果が出るには20年かかる。

>>140
【経済統計】勤労者の平均年収、韓国が初めて日本抜く--※実質購買力換算 [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346458211/

通貨安誘導の国にガッチリ抜かれとりますがな

去年の数学オリンピックは韓国1位、中国は最近は1位が多い。
数学では日本は見る影も無い。
一番得意な数学でこれでは、英語やITではお話にならない。
欧米にはアルファベットのアドバンテージがあるし、中韓は一生懸命勉強している。

なんで中国、韓国が延びてるかっていったら時代が変わったからだよね
今までは　技術＞マーケット　
だったものが粗悪品でも市場の要求に柔軟に答えられるスピード重視になったわけだ
マーケット＞技術

そのくせ日本は未だにいい物を作れば売れると思ってやがる
そして一つの案を通すのに
社員→係長→課長→専務→社長という
マーケットのスピードについてけないわけだ

輸出を減らして貿易赤字１５兆円にすれば円安になる
すなわち円安にするには外貨をこれ以上貯めないことが必要

これ以外に円安にはならないよ、

>>164
リーマンショック前は膨大な貿易黒字と経常黒字あったのに
今よりはるかに円安だったのはどう説明するんだ、日銀が円
増刷すれば円安になるんだよ

>>165
＞リーマンショック前は膨大な貿易黒字と経常黒字あったのに
＞今よりはるかに円安だったのはどう説明するんだ

今よりはってことだろ？
その時点だって円高に向かってる過程だ
1ドル360円だったんだぞ？そこからみてリーマン前の120円でも円安っていえるか？

軍事力高い国の通貨（米国債）を大量に持ってるのが原因

円が勝手に高くなってるわけじゃない。

日本のGDPが過去２０年止まってるからだよ。
その間に世界のGDPは２倍になり、アメリカは２．４倍になり、地球全体のドル
は何倍にも増えた。ユーロも同様。

円は経済が伸びてないから、通貨を増発しようが世界から見たら、最も刷ってない
通貨になってしまったんだよ。
世界全体からみたら、円の比率はどんどん下がっている。

通貨がどんどんふえる国の人たちは、通貨の価値が下がってしまうから、
日本みたいに経済が停滞してて、通貨が増えない国の通貨を持ってると、
インフレから逃げることができる。

しかも日本は政府が無能すぎて、円高是正政策をまったくやらないで、
政治抗争ばっかりやってるから、円を持ってても、円安の心配をしないで、安心して
持っていられる。

>>167
＞通貨がどんどんふえる国の人たちは、通貨の価値が下がってしまうから、
＞日本みたいに経済が停滞してて、通貨が増えない国の通貨を持ってると、
＞インフレから逃げることができる。

意味わかんないんだけど
日本通貨を外人がたくさん持ってるってことか？持ってないけどなｗ
結果それは理由にならんだろ
購買意欲があることは否定しないけど

円高の要因は消費者金融におまいらが頭あがらないのと一緒だ
結局政府が円安誘導しないのは金持ち達の資産を守るため
日本国債の発行額は貧富の差そのもの

>日本は技術力で中韓に追い越されかけている。

俺は製造業の開発部門で働いているがありえない・・・
現場を知らない人が書く記事にだまされるな

＞適当なうそを言うなよ。
本当です。

＞将来は円の大暴落、ハイパーインフレ、国家破産。
２０年前から同じことを連呼する方が多いな
日本はもうダメだと・・・
いつになったら滅びるんだい？

お隣の韓国のほうが先じゃね？

>>169

おいおい。あほな人。

円高のメリットを受けてる製造業を具体的に言ってみな。
みんなが知らない会社でもいいから、出してみな。

逆に円高がデメリットになる企業の名前は、みんなが聞いたことある
企業の具体名で、１５００社は出せるよ。

多くの製造業は、為替レートが営業利益にどのくらいの損失を与えるかを
公表している。
たとえば、トヨタの場合は、１０円の円高で、３０００億以上の損失になる。
ハイテク家電企業もみんな同じ。
円高で輸出できている機械は、価格差でシェアを縮小している。

>>155
> 輸出企業が全てドルで決済してるわけじゃない
> 円高のメリットを受けている製造業も多い


上場企業で、円高で業績が上がって、株価が上がる製造業の企業を
一社でもいいからだしてみな。

株式公開企業は、３７００社あるんだから、もしほんとならいくらでも出せるだろ？

＞たとえば、トヨタの場合は、１０円の円高で、
３０００億以上の損失になる。

トヨタ絶好調だよな？

円で決済してる場合はどうだい？
トヨタ傘下の企業にも結構多いよ
円高で原材料のコストはどうなる？
鉄・アルミなどは？
円高＝コスト低減と考えるがどうだろう

>>169
技術面にしては同意見だ
アンドロイドタブレットとか比較したらすぐわかるし中華セレブが日本家電を買いに来日する理由でもわかることだ

だがしかし日本が駄目になっていることは事実
２０年前から同じことを連呼しているのも事実
そして着々と終わりが迫っている
1ドル50円時代みたいなタイトルの本も昔から出ていたしそれに向けてまっしぐらなわけだ

韓国は南北統一させれば貧国だからいつでも潰せる

>>170
消費税増税は輸出企業の救済措置だろうなｗ
弱者から巻き上げて同族くそ会社を守る

＞業績が上がって、株価が上がる製造業

業績が上がる→株価上昇
この時点ですでに微妙なんだが・・・

それ以前に何で株価やねん？

日本が隠れた基軸通貨であることは俺も否定はしないよ

円の信任は上がっていますね

円高で輸出企業は終わりとか言われていましたが
そうでしょうか？

輸出企業でも円高のメリット・デメリットが両方ある

片方だけ論じても仕方ない

GDPは供給面からみて単純に労働力×資本×生産性。

外国人（労働力）を国内に受け入れることなしに経済成長できないよ。
今後、数年後に、たった１年間で１００万人も労働力が劇的に激減していくのに
生産性あげても今や０％台まで下がった生産性では補いきれんよ。生産性は数十年単位で劇的に減少している。

ある日突然生産性はあがらんよ。若い優秀な外国人を大幅に受け入れつつ、生産性を上げていかなければ実質GDPは維持できんよ

>>172


おいおい。

話をごまかすなよ。
円高になったら儲かる製造業を一社も考えつかなかったんだろ？
いっぱいあるんなら、１０社くらいならすぐ出てくるだろ？
部品メーカーってどこだよ。


原材料が安くなるって、たとえば自動車の原材料のコストが円高で
安くなる比率と、円高で損する金額を比べてみろよ。
まるっきり桁が違う。

円高で利益が出る企業は、医療機器の輸入商社、ユニクロなどの
工賃をドルで払う企業、パルプなどの木材材料と原油材料に大きく依存する
産業、ニトリなどのアジアからの輸入企業などだよ。

でも、円高になったときに、たとえば紙パルプ業界の業績を調べてみ。
円高が続くと業績が悪化してるから。
なぜなら、原材料が安くなるが、輸出産業が日本の基幹産業で自動車や
家電製品、ハイテク製品が儲からなくなると、景気が悪化して、宣伝が減り、
雑誌が売れなくなり、取り扱い説明書などの紙の需要が落ちる。

だから、原材料が安くなると儲かるはずの企業でも損失が出てくる。
これは、業績を見ればだれでもわかる。

おいおい。

話を理解してくれよ

トヨタは円高でも好調だよね

円で決済してる場合はどうだい？
トヨタ傘下の企業にも結構多いよ

だから輸出企業でも円高のメリット・デメリットが両方ある と
言っているんだよ

＞自動車の原材料のコストが円高で
安くなる比率と、円高で損する金額を比べてみろよ。
まるっきり桁が違う。

数字を希望

とりあえず世界市場で
サムスンに勝ってから言おうぜ。

円高メリット説いてるアホは円高じゃ全体の経済のパイが縮んで日本国
が貧乏になるのに１部の円高受益企業を上げてミクロとマクロをまったく
理解していないのが笑える

全体のパイって何の話よ？

なんかトンデモ論がある気がするが

円高で困ったことが無い
円高で困っている人を見たことも無い

製造業勤務だがリーマンの時以外は
ずっと忙しいよ。

個人レベルの範囲でしか
語れない人には
この議論はできないよ。

根本的な原因を差し置いて
マクロでどうにかなるとか無いから、

あるなら世界中はこんな事になって無いわけですよ。

>>184
名目ＧＤＰだよ、円高で名目ＧＤＰは減り円安で増える
いくら円高メリットを説いても名目ＧＤＰが減れば国全体でみれば
国民の収入が減り税収も減る、円高メリット説いてる
輩はいくら説明してもミクロとマクロが理解できない

その理屈で言うなら、
日本政府が財政は破綻しましたと宣言すりゃいい。

で、

マクロとミクロがーといってる奴は
マクロとミクロが別なら
どういう理屈で生活が豊かになるのか説明したらどうか

マクロとミクロは別と言ったんだから
思い通りにミクロが改善されるからーとか言わないでさ。

国全体で考えたら通貨高はメリットだろう
輸出産業全部でもGDPの１５％ほどしかない

通貨高でデフォルトはできないだろ？

＞１９１
賛成！

企業の業績が上がっても給料は上がらない

は？(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土、在日朝鮮半島人はすぐに本国に帰化しなさい、朝鮮半島統一後戦争難民になっても風見鶏に生きる祖国は無い

ヘリコプター・ベンより白川の方が
優秀だろうな

日本の層の厚い中間層の貧窮が内外にとって好都合だからだよ

円高放置ではなくデフレ放置な

今の水準は決して円高ではない

>>179
紙パルプとコンデンサーは切っても切り離せない関係。

みんな消費するために儲けている訳で、
何かを売ってその金でどんな満足を得るのかが置き去り。

で、置き去りにした所は無視って事になる。

>>192
円高はメリットあるよ。高い名目成長してるならね。
でもデフレで名目の円高以上に所得が減ってたらメリット無い
しかし、インフレにするにはとりあえずは貨幣価値は落とさざるを得ない
だからデフレ下では円高は悪なんだな

>>199
その通りだね
だから円高で貨幣価値が高いなら、
政府・日銀は金刷って国民の所得・消費が増えるようにばらまけば良い
円高なのは海外と商売して稼いでる結果な訳だから、
それを利用し、貨幣量を増やして財やサービスの入手に使えば良い
そうすれば結果的に円安になり国内産業の競争力が回復する好循環が生まれる

ばら撒いても、ほとんど貯蓄に回って消費が増えなく赤字国債だけが残ったという失敗が、定額給付金やら地域振興券やらｗ

円高のメリットは海外企業を安く買収出来る

>>202
定額給付金は日銀が関わってないし少額だからね
赤字国債の日銀引き受けで高額ばらまけばその分消費は増えるし
何より必ず実質金利が下がり円安になる。
円安にならないなら無税国家だってできちゃうしね

アホが政府になんかしろと叫び、
そのたびに政府が思いつきで突然変なことをして、
真面目に頑張った奴の努力を台無しにする、
この繰り返し。

円高デフレでは、労働市場は超買い手優位なんで
真面目に頑張る、特に若い奴等が報われにくくなってしまう訳だがな

まぁ、インフレ円安誘導は、インフレ税による再分配でもあるので
現状、真面目で成功してる奴らがやや損な面はあるな
実質金利は下がり、財需要は増えるからチャンスでもあるけど

都合のいいｗ

>>181

おまえら常識がなさすぎ。　通貨のしくみをまるっきり理解すらしてない。

たとえば５００万円の自動車を作るときに鉄とガラスとプラスチックとアルミが７００ｋｇ
作るとせいぜい原材料は何十万円だよ。

それと馬鹿なのは、たとえば鉄を１万ドル分輸入するときには、円建て価格が安くなっても
それはまた輸出するわけだが、ほぼすべての契約はドルやユーロ建てだから、輸出価格は
激しく下がってしまい、利益は激減する。

ほんとに通貨の基本的なしくみを知らなすぎ。

>>180
> 円で決済してる場合はどうだい？
> トヨタ傘下の企業にも結構多いよ


おまえって、高校生レベルの経済の知識もないな。
結局、考えても、円高がメリットになる製造業を、一社も思いつかなかったんだろ？？
円高がデメリットになる製造業なら、すぐにでも５００社は出せるよ。

自動車関連会社を２６０社あげてやるから、このなかで、円高になったら儲かる企業を
たった一社でもいいから出してみろよ？
http://info.finance.yahoo.co.jp/search/?query=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A&ei=UTF-8&view=l2

トヨタは過去の円高で海外移転をかなり勧め、為替に中立な工場をあらゆる国に増やしている。
そうやって、全世界で為替対策をやってる企業の経常利益も１０円の円高で、すでに３０００
億円以上減ってるってこと。
ホンダも決算説明会で、１年の円高での損失がいくらになるか、毎回説明している。
みんな巨額だよ。

円建て輸出をやっているとこはほとんどないよ。
一部の工作機械メーカー。一社のトラックメーカー。一部の零細クレーンメーカーくらいだよ。

それらは世界的に強い企業なわけだが、それでも現地の販売価格が上昇することに
よって、販売が急激に落ち、結局、現地価格が値上がりして、売上が落ち利益が落ちる。
結局、円建て価格を下げて、売上を取って利益が減っている。

１ドル３６０円の時代に１万ドルの車輸出すると３６０万入ってきたのが
今や７８万円、やってられんだろ

上記を見る限りアウトサイダーだよな
仕事は輸出製造業ではないだろう？

知識はネット・テレビのみってか？
中からでしか解らないことも多いよ

＞円高で海外移転
海外に移転した工場を見たこと無いだろ？だから円高しか理由が
思いつかない

＞決算説明会で円高での損失がいくらになるか毎回説明している
説明されたら信じるのかい。株価を連呼してるけど負けてるだろ？

＞円建て輸出をやっているとこはほとんどないよ
そんなこと無い

５００万の車で重量７００ｋｇ

スゲーな？
アルミボディーのフェラーリでも１５００ｋｇはあるだろ
軽自動車の話か？

原材料が数十万か・・・

トヨタを例に出してるが

３６０円から７８円になる過程で倒れたか？
ますます好調だろう？

マクロとミクロがーといってる奴は
マクロとミクロが別なら
どういう理屈で生活が豊かになるのか説明したらどうか

トヨタが好調なのは86の生産ラインが乗ってきたから。

>>213
３６０円だったら工場はほとんど全て国内、ライン工はほとんど正社員
トヨタの経常利益は５兆円ライン工でも年収１０００万とかそんな世界
になってるだろな、もちろんトヨタだけじゃないほとんど全ての輸出企業
がそんな状態になってる、まさにジャパン　アズ ナンバー１だ
円高マンセーしてる輩は火事後の釘拾いして喜んでるようなアホだ

でも輸入企業はどうなってるの？

得意のマクロはどうよ？

通貨高で滅んだ国はないだろう？

普通は通貨安でデフォルトしていく
お隣の韓国のように

もう一回倒れそうだなアノ国は・・・

デフレで滅んだ国はないかもしれないが、自殺者は多いな。
逆にインフレで国が滅んだとしても自殺者はいない。

でもさアホな隣国はインフレで自殺率ナンバーワンだよ

少々のインフレでも日本企業の給料は上がらないと思う
物価が上がって給料は現状維持・・・

給料が同じならデフレのほうがいいなあ

いや、インフレになると給料も上がるよ。なぜなら、
インフレで物価が上がるから。物価が上がれば企業の水揚げが
増える。そうすれば給料もあがるし。
給料を増やしたければデフレよりインフレのほうが上がる。

そうであって欲しいけど

企業の業績アップ＝人件費が上がるとゆうのはどうだろう？

内部留保して終わりじやあないかな

その理由を円高のせいにしておけば不思議と皆納得する

ま、それが今の日本かもしれないね。

その今の日本は強いと考える人は
円高は当然だと考えるし

日本は弱いと考える人は円安にならないと
納得できない

自分は前者かな。

>>217
輸入企業って内需が増えると売り上げが増えるんだね
円高で内需が減って円安で増えることが統計でわかってる
いくら円高で安く輸入できても国内が円高で不景気で国民
所得減れば輸入企業の売り上げは増えません

日銀はたんなる私利私欲の高利貸しだから

>>224
７８円の超円高でつよいはずの日本になんぜ中国や朝鮮が領海侵犯
してくるの、管理通貨制度下じゃ札の印刷量を搾る円高くらいの
意味しかないつ〜のｗ

１ドル＝３６０円になったら
穀物・燃料・金属全般などが急騰しないかな
ガソリン代が倍とか個人的にもイヤすぎるし

原発止まって化石燃料燃やしてる今なら
国が傾くかもね

経済的に強国だってことだよ

>>228
１ドル＝３６０円になったら
空前の好景気になってコモデティーの値上がりくらい軽く打ち消しますから

＞空前の好景気になって

なって欲しいもんだね
でも給料が上がるのかは疑問だなあ（倍にはならない）

物価上昇の方が大きくて韓国みたいに
ならないかな？

>>231　日銀法再改正してデフレ円高政策やめさせたら給料は上がりだすよ

１９９８年に日銀法改正するまで48年間サラリーマンの平均年収は右肩上がりだった
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/tsumitate/20120404-OYT8T00733.htm

円高で何が悪いのだ。

ここ数年、過去最高利益を更新している企業
なんか腐るほどあるぞ。

↑みたいな馬鹿は永久に治らなんな

国家レベルでは
通貨高で滅んだ国はない
普通は通貨安でデフォルトしていく韓国のように

個人的には
円高で困ったことが無い 。海外旅行で気分が良かった
円高で困っている人を見たことも無い
給料が同じならデフレのほうがいい

>>219
>>220
自殺者がおおいのは無宗教だからだろうな
インフレデフレの争点じゃない

要するに、円高で被害を受けているのは有名な会社だからだよ。
有名だからそんなはずはないと思い込んで、
それが日本全体の企業がそうなっていると思い込んでいる。
これは既成概念とか自己暗示の世界だと思う。

>>235
朝鮮人丸出しだな、なら朝鮮に帰ってウｫン高政策
説いて回ればいいだろ、ウォン高政策は救国の策とか言ってｗ

>>231
そうか、そんなに疑問に思うなら自分で計算してみればいい。
1米ドル＝７８円のとき　１０，０００円の品物が米ドル換算がいくらで、1米ドル＝１００円の円安になるといくらになるか。
かなり影響がでかいことがわかるはずだがw

>>235
馬鹿め、アルゼンチンがデフォルトした経緯を調べればそんなこと言えなくなるぞw

円高がいいとか実体見ずにいい加減すぎる。

ではなぜ中国は通貨を切り上げたがらないのか？アメリカやユーロは
なぜ事実上の通貨安政策をとっているのか？

実需だけの世界で生きているのなら円高は日本の経済を正直に反映した
ものだから喜ばしいともいえるだろう。

しかし、実際には実体経済に１０倍するマネー経済が為替を動かしている。
そのなかで現在の円高が日本の実体経済を反映したものであるのか、それ
とも投機的な理由から極端に買い上げられたものなのか、そこの議論もなく
円高はいいこともくそもないだろう、。

海外旅行いく人間は１６００万人、国民全体の１５％くらいに
過ぎず８５％の日本人に円高メリットなんてない

だから、具体的に円高だとどう悪くなったんだ。
あなたの体験談を教えてくれ。

>>242
それは単にあなたが旅行が好きではないからじゃねーのｗｗ

>>243
あのさ統計的に日本経済に対する円高の悪影響はっきりでてるのに
個人の体験談とかそもそも議論すらできないアホなんだってあんた

大量生産品しか作れない国をそもそも
もの作りの国とか思っていることが間違いなんだよね。
円高だから儲からないってのは低レベルの会社が
日本には多いですって言っているのと同じ。

＞アルゼンチンがデフォルト

通貨高だとでも？

んなわけないじゃん

>>245
統計ってどういう統計？
それはあなたが独自に調べた統計？

統計なんていうのは、
そんなものはいくらでもどちらか有利に作ることができる。
円高だから良かったなんて、統計も作ろうと思えば作れる。

問題は、多くの統計が円高が悪いという結論にしたいが
為の統計を作る人が多いってことだ。

朝鮮人はなぜ円高をすすめるんでしょうか、それは円安になるとサムソンとか
の朝鮮の企業は日本企業に負けることがわかってるからです、その証拠に
朝鮮の企業は日本の技術者の獲得に必死です

＞ウォン高政策は救国の策とか言って

イヤイヤ
アノ国大嫌いだから
ウォン安→デフォルトの道を驀進してほしい訳よ

あと外貨準備無いから韓国はムリ

為替レートに関係なく

サムスン・ヒュンダイなんぞに負けるかい
日本製品はブランドです

>>249
統計は間違ってないよ、７０円台の戦後最高の超円高と比例するように
生活保護戦後最高になってるだろ、生活保護が増えるということは
経済がうまくまわってない証拠だろ

＞実体経済に１０倍するマネー経済が為替を動かしている

なら国が何しても変わらない、大きな流れは動かない
FRBバーナンキのばら撒き作戦で上がったのは株価だけ

投資銀行やヘッジファンドも消えたしね

韓国がウォン安政策とか本当か？

円高最大の敗北者はアノ国だろ貿易収支を見る限り

>>254
株価だけでもたいしたものだとういのは日本の株価をみればよくわかるが
それだけではない。ばらまきがドル安を起こし、製造業のアメリカ
回帰現象が起きてきている。

>>256
株を理解してない輩は根本的に経済のことまったくわかってないよ
自分の馬鹿さかげん披露してるようなもんだよ

自由貿易や経済のグローバリズムを信奉する頭が極めて単純な人々がいる。彼等は日本は経済のグローバル化にしか活路はないとまで言っている。そのためには国内の規制を徹底的に緩和し自由競争を推進し法人税を安くせよと主張する。

しかし世界には、中国や韓国のように自国通貨を不当に安くするよう操作している国がある。また企業活動において環境保護や従業員の福利にコストを掛けない国がある。つまりこのような国々と同じ土俵で自由競争をやれということ自体に無理がある

>>247
ちゃんと調べろよ。
まさに通貨高によりアルゼンチンはデフォルトする羽目になってしまったんだよ。

円相場は幾分過大評価、日銀はさらなる緩和を＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE85B03A20120612

>>59
俺はそのグラフをみていつも思うんだが、まだまだ日本に体力のあったころ
の円高と２０年以上デフレが続いて憔悴しきった今の日本の円高を一緒にして
議論してよいものなんだろうか？

実体経済とマネー経済の規模からみてもが前回の円高は今より実体経済が
為替に反映されたものだったし、そのころまさかサムソンやハイアールと
日本の家電がまともに比べられるなんて思ってもいなかっただろう？

あ、ごめん、デフレスレとまちがえて誤爆しました。

>通貨高によりアルゼンチンはデフォルトする羽目に

斬新な解釈ですね・・・

＞通貨高によりアルゼンチンはデフォルト
これは議論にならないね

>>262
斬新どころか通説だよ。
アルゼンチンは1米ドル＝１ペソの固定相場を採用し通貨高を招いて失敗したわけ。
今じゃ、この事例は通貨高で経済崩壊した教科書的見本として知られている。

サムスンもキャッシュフローはマイナスらしいじゃないか。
剰余金は兆の単位でマイナスだし。

結局は会計上の違いだけで、
ハイテク関係は日本だけじゃなくて、どこも苦しいんじゃないかな。
円高が理由で日本だけが負けているって勘違いしていないか。

>>265
> 円高が理由で日本だけが負けているって勘違いしていないか。

なんか現実を知らなさ過ぎ。
日本のハイテク製品の企業で、儲けてる会社の上位５０社を足してみ。
で、それをサムスンの利益と比べてみろよ。
あきらかに圧倒的に負けている。
しかも、桁が違うどころじゃなくて、次元が違う負け方。

たとえば、だれでも知ってる企業で言うと、ソニーやNEC、シャープの株価なんかを
知ってる？
シャープもソニーもNECの株価も、ずうっと下げ続けていて、どのくらいむかしの株価
まで戻ったかっていうと、だいたい１９５０年くらいの株価なんだよ。

このころって、まだテレビも普及してなくて、ラジオも真空管。
家庭では冷蔵庫も洗濯機も掃除機もエアコンもまだ持ってない時代の株価だよ。
ハイテク製品が存在してない時代の株価まで売られ続けてるってことで、これは
事実上、日本の製造業の完全なる負けだよ。

パソコンのシェアは日本のトップでも世界シェアは数パーセント。携帯もそんなもん。
携帯音楽プレイヤーもどんどん抜かれたし、あきらかに負け続けている。

まあ、ハイテク家電企業の株価が、戦後の時代の株価まで下がっちゃったっていうのは、
政府が円高を放置した責任も、かなり大きいが。

たしか円はドルペッグしてないよね
変動相場だよね

アルゼンチンデフォルト時のレート
はボロボロだろ

どこが通貨高なんだい

>>268
そりゃデフォルト直後だろ。
経済崩壊でデフォルトするまでは1米ドルー1ペソの固定相場を維持していて通貨高だった。

つーか、ついに時系列を無視してまで通貨高を肯定する羽目になったわけか。
円高支持するのも大変だねw

シャープソニーNECは円高のせいだとはいえないと思うぞｗｗ

確かにｗ
円高だけなら車産業の好調理由が説明できない

ドルペック外す→通貨売り浴びせられる→デフォルト
と認識してたが違うのかい？

なんか禅問答になってきたな〜

通貨高で滅んだ国はない（アルゼンチンは違う）

株価に執着する奴が一人いるね

高値で掴まされたのかな？

金本位制の通貨高で滅びそうになったから世界は管理通貨に
移行したのに今頃通貨高で滅んだ国がないとか何寝言いってんだ

イヤイヤ

韓国に投資をしたんだろう。
見る目ありそうだしｗ

>>272
そりゃ違うな。
固定相場を解除する時点で致命的に景気が悪くなっていたからな。
つーか、自分で一度調べてみろよ。
ぐぐればいくつも解説してあるからな。
そういう初歩的な質問は一通り読んでからにしてくれ。

株価なんて言い出したら、トヨタなんてあのバブル絶頂期から
3倍以上になっているんだよ。
円高円安は確かに会社の業績には影響を与えるけど
それが絶対ではないってことだ。

>>278
日経平均みてみろ1/5だろ、マクロでみれば円高で経済が縮むんだよ
絶対なんだよ、円安ならトヨタの株は１０倍以上になってただろよ

＞絶対なんだよ

はい、でましたナイスな発言です
あばた株でカナリ負けてるでしょ

>>275
なるほど、寝言とはよく言ったもんだな。
おそらく彼らは円高は良いことだという夢を見てるんだろう。
なぜ彼らがそんなロクでもない夢を見たがるのかは知らないけど。

円高だろうが円安だろうが、液晶テレビは売れてない。

サムソンやＬＧは売れてるだろ。

株価に執着する彼は

株で負けたのは自分の責任ではない
円高のせいだ日銀が悪いと言いたいのだろう
トレードにおいて自己反省のない人に未来は無い
そっとして置いてあげよう。

企業の経営も同じ

株を勝ち負けでしか語れないのは経済がわかってない証拠ｗ

>>184
日本のパイと云ったらロッテのパイの実ニダ

このスレの『円高は大丈夫論』のやつって、とてつもなくレベルが低すぎるだろ。
経済のしくみ自体を理解できてない。
経済の知識のすべてが２ちゃんの中ってかんじだな。

お前は負けてるだろって話だよｗ

朝鮮の話題がよく出てくるから朝鮮ナマポのポジショントークも
多いな、朝鮮ナマポはデフレ円高ウォン安の恩恵受ける最大
のメリット層だからな

固定相場と通貨高を同じと考えるレベル
では無いし

絶対に〜なんてことは言わないし
経済の話で他人をアホとか言わないよ

君とは視点が違うかな

円高論者の多くが株の上昇を嫌う、そのことから推測すると
株を買う金がない貧民あるいは投資そのものができないナマポ
ということがいえる

こういうスレの円高論者の書きこみを見ると、新聞とかニュースを見てたら、だれでも
知ってるような常識がまったくなくて、新聞の経済欄なんかをまったく読んですらいない
人たちだとすぐにわかる。
でも、そういう層が日本で急増してるんだよな。
経済の知識がネットで見た三橋のトンデモ論だけだとか、あほすぎ。
日本の国民が激しく劣化している。

>>291
ばーか、調べてから書けよ。
「固定相場＝通貨高」なんて理屈じゃないだろ。
アルゼンチンの例では、1米ドル＝1ペソの固定相場がペソ高につながっただけだ。
そのペソ高によって致命的な景気悪化となった。
アルゼンチンがデフォルトするまでの経緯を調べれば>>291みたいなコメントはできないはずだ。

円高論者＝目先の小利益に目が眩んで円安の大利を逃す経済音痴

>新聞の経済欄・ニュース・だれでも 知ってるような常識

そうか納得したよ常識人なんだねｗ

293と毎日
ポジショントークしたいな〜
貴重な存在だこいつはｗ

円高派→日本人資産家、外国籍企業買収をも視野に入れるすなわち勝ち組　もしくは超絶バカ
円安派→資産家と国に食われ続けている代々続くワーキングプア

これでいいか？
ってかアンカ付けてくれや
真面目に円高論者の理論聞きたいわ

為替は常に変動する。
しかし、それのは限度というものがあるんだよ。

考えても見ろ。
ちょっと前まで120円だったものが、78円になってみろ。
それも何の合理化努力もせずに、いきなり理由もなしに78円になってみろ。

いくら120円のものがいいからって、いくら120円のものがブランドだからって
78円の商品に勝てるか。

今の円高はそういうことだ。

>>299
プリオンめしうま〜ｗｗｗ
の、このご時世に何抜かしてるんだよ
全然そういうことじゃねえだろが

為替（日本円）なんて外人のおもちゃだ
今の円高はそういうことだ

>>300
そう世界一馬鹿で無能な日銀があるから世界のおもちゃにされる

そもそも製造業を儲けさせたいとかいうなら
技術をアホみたいに教えまくった事から反省しろｗ
金取らずにタダで教えちゃってるんだから
アメリカとその植民地の中国がパクるのは当たり前だっての。

つーかさ、為替なんて上がることも下がることもあるわけで、
円安のときを基準に考えたらいかんと思うのだがねえ。

為替は明確に財政金融政策の影響受けるから
金刷って使いまくればインフレ円安にならないって事はない
ただ、４％インフレにしても円高という様な状況であれば
それは円高でもしかたないがな

http://tinyurl.com/96knc3g

資産家が円安で損するかと言うと
現金資産は目減りしても他の資産は値上がりするわけだから
賢い資産家が大幅に損するってのは考え難いな

庶民が死ぬだけだからな

貧富の差より世代間の差が大きいな
円安だと輸出入に関わらず国内製品の価格競争力が上がるから
国内労働需要が高まり失業率が下がる
それに対し通貨安で、預金の多い高齢層の現金資産が減るから
高齢層からこれから就職する若者への所得再分配とも言えるな

適正水準があるという証明と
設定した水準が正しいという証明しないとはじまらないよね。

そもそも適正水準を提示せよって話は市場の否定じゃねぇのかと。

確かに為替自体は市場が決める事で、自由な取引の結果でしかないな
しかし一般的に適正とされるインフレ率を目指す為に、
中銀が為替を金融政策を動かすのは
長期的には市場に任せる事だからさして問題無い。
為替操作自体が主目的で、インフレ率をがそれに追従させるのなら
それは異常な政策でやるべきじゃないね

一般的、長期的、さして問題ない、もう滅茶苦茶やな

一般的に２〜４％のインフレ率に中銀が操作してるのは世界的に普通の事だしなぁ
長期的にインフレ率に届けば為替誘導は止めるから
市場を否定してる訳じゃないのはその通りでしょう
結局、経済は世界の統合政府どもが作った紙切れを使い、その量に左右される訳だから
為替市場に完全な自由が無いのは仕方無いね
デフレで円高なのも日銀によるコントロールの結果な訳だし

一般的だのなんだの言い出すならもう
数量化前提のマクロモデルを疑えよｗ

>>309
> そもそも適正水準を提示せよって話は市場の否定じゃねぇのかと。

その考え方は疑問だな。
市場は神聖にして不可侵とかいうわけでもないだろう。
市場が機能するには「公平」が必要であるとは思うが、それに配慮すれば政府の介入はあってもいいだろう。
また、雇用や景気を維持する観点では適正水準は存在するというのが俺の考え方。

>>313
うーん…じゃあ、倫理的に、
デフレ下ではインフレ率を上げると失業率が下がる、
フィリップスカーブの法則が働きやすいから
今は円安インフレにすべき、と言えるかな

存在するかどうかはどうでもいい、
それを算出できるのかが重要だけどむりだろ。

そこで出てくるのなんて過去のデータを歪曲した情報に過ぎないから
この先にも通用するかどうかわからない、

更に雇用や景気を維持するなんて言う
漠然とした事を目的にすれば、
適宜対策を行うとかいう事になるだろうけど、
適宜ってのは政府が思いつきで勝手にやるって事で、
そんな事度々やられたんじゃ民間は予測がたたないから
投資もできなくなるよ。

>>307
円安で庶民が死ぬって？３６０円時代は庶民が死にまくってたのか？
７８円の超円高で戦後最高の生活保護だろ、自殺者数も円高が
定着しだした１９９８年から３万人時代だ

円が大幅に高いと思っているなら、
海外の企業を買収しまくれば補完はできるからなー。
要はどういう戦略を企業は持つかだけでしょ。

楽天の三木谷なんて、買収金額が安くなって
円高歓迎って言っている人間もいるわけだし。

>>318
個人や企業単位の損得より国全体で考えた損得のほうが大事なんですから
国全体の損得で考えると日本は円安受益国なんですよ、日本は円安で
名目ＧＤＰが増えて税収が増える構造になってるんだって

結局、製造業が欧米から日本からそしてアジア諸国に
移っていくのは自然で、あと10年ぐらいしたら
今ほどは円高うんぬんっていう議論はなくなってくるんじゃないのかね。

今は製造業からサービス業への産業転換の過渡期なので
痛みを伴っている人が多いので、どうしても
こういう議論が活発になるけどね。

デフレ超円高は日銀の無能無策の象徴なのにそれを擁護するアホな人たち
がいる間は白川日銀は安泰だな

誰でも擁護はしていないでしょ。

ただ、円高でデメリットを受ける
企業や団体のほうが声が通りやすい状況なので、
それは気をつけないといけないと思う。

メリットを受ける企業は割りと若い会社が多く、
発言権があまりないからねー。

円高擁護派と、反対派は論点がずれてる。
反対派が懸念しているのはあくまで雇用。
雇用を無視すれば、どんどん工場を海外に移転して、
さらには研究開発部門も海外に移転して、
最終的には欧米企業の様に本社も海外に移転してしまえば良い。
会社は存続可能。
そんなことはアホでも分かっていて、
そうなった時に雇用をどうするか？
という懸念をみんなしている。
それに対しての明確な返答は日銀からもミンスからも当然無いんだが。

>>322
新産業はなぜ円安だとダメになるの意味不明

『私はこの十数年間、「円安政策こそが、日本を救う唯一かつ最強の景気対策だ。まずは円高是正。
それがなければどんな政策を打とうと、すべては無駄」と主張してきた。その提案は受け入れられず、
無策のまま、ずるずると円高が進んでしまった。長い間、マーケットの真ん中にいて巨額のお金を
動かしてきた実務家の「実体経済から離れた為替は修正できる」という主張は無視され続けた。残念至極。
　2月14日に日銀は追加緩和策と物価目標政策を発表したが、これで景気回復とはいかないだろう。
そもそも金融政策とは金利を上げ下げすることだ。昔の金融の本にはそれしか書いてなかった。
ゼロ金利になって、やるに事欠いて始まったのが量的緩和であり、政治の圧力に負けて
無理やり出てきたのが物価目標だ。あの狂乱物価だったバブル真最中の1986年の全国消費者物価指数
（除く生鮮食料）は前年比0.3％増、87年は0.5％増でしかない。景気と消費者物価指数には、
それほどの相関性はない。量的緩和も物価目標も苦し紛れの政策でしかない。政府・日銀は、
はるか昔に金利をゼロにしている。すなわち、はるか昔から金融政策を最大限発揮している。
財政政策も同様だ。それでも景気は全く回復していない。為替政策を発動しなかったのだから、
当たり前と言えば当たり前なのだ。』

>>1　
円安になると困る奴らが邪魔してる説と　
だれも失敗した時の責任取りたくないから放置プレイ説　　

俺は両方だと思うけど

円安だろうが円高だろうが、製造業の海外移転は進むんだよ。
そのスピードの問題だけでしょ。

>>327
１ドル１２０円以上の円安時代になれば製造業の海外移転は止み
国内回帰が始まるよ

で、時代遅れのガラクタ作りを延々と続けて、次に円高がきたときには
救いようもないほどの弱小国になってるんですね。想像さえしたくない悲劇。

生き馬の目をくりぬくような厳しい国際競争経済の中で自国通貨高という
重いハンデを背負いながら世界に勝てる新産業を創出するって、いかにも
現実の経済を知らない素人が思いつくお花畑のような発想だな

馬鹿だねえ。古いものはつぶさないとリソースが新しいものにうごかんのよ。

円安を支持しない奴が最近多いのは、製造業企業のここ２０年あまりの
行動を見てるからだろうね。雇用が雇用がといっても、提供してる雇用の質が
低すぎるし、非正規化や請負を一番必死になって進めたのも製造業。
製造業に対する支持がもはや若い世代から集まらなくなったのも自業自得。

rm r,　　　　　　タマの裏までしっかりね〜！　　　　　.なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ　　　キ　　　　　　　　 　 　 　 　 　キ　　　 /),;彡んた | .ち│
　　＼＼　　 ャ . ,、　　　 ,.-─‐-、　　　 ャ 　 　 l ,- /　でし│ん .!
　　赤＼＼　 ッ　!｀ー--/ /´｀´｀ヽ　 　 ッ　 　 ／／ 聞もた | .ち│
　　ち.　 ＼｀ー､__.｀ー-i /　∩ ∩ |　　　　,.-‐´／　　い　ち...| .ん |
. 　 ゃ　 　 ｀-､＿ ７´｀ヽ|　 r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア　　て　に.└─┘
　　ん 　 　 　 オ Y_　　　ト､_ヽノ /　　|_,-´　　ハ　 　ね
勃 も .＿＿　　ホ　ヽ　/ |＿二| |_,.-´　　 ＿_ハ 　 　！
起　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ　 |ノ　　　　　 |　　,.-‐´:::::::::ヽ_　大な怖 あ洗皮
す　/;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´　　　　　　/　/::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;!　＾ L!^　|　　(⌒)　　　　(ll　(::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の　ヾ､_ ﾉ▽　/-､-ｲ　|　　 　 ._||_っ｀| く_　 )::::::::::::}！も　　！　 .い
よ　 ./ ヽT二T|／ イ　|　　　 (ミ　/　.＼┘人,--､/　　　 　 　 　 て
∫　 |　　|　　/ ／ー-´　　 　 ヽ /　　　￣| /　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿　 i⌒i　　　　い 拭　　　 ＿＿　　　ま　う　　　　　　┌─┐
　　　.ﾄ;;;;;i.く ：.|　　 　 い け　　/´　　　＼.　 ぁ　ん　　　　 　 .| .ま..|
　　　 XT　 !.ノ　　　　か ば　 .|⌒⌒ヽ　 |__　：　　ヽ＿＿ . 　 | .ん |
　　　i7N_　　　　　　　ら　　 　 |,-､,-、|　人ヽ　　　/::::::::::::l 　 .| .こ .!
　　　7_N　　　　　　　　　　　　 ヽー　 |./　 ヽ!　　(:::::::::::::/|　 └─┘
￣￣|/ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣７--ｲ/＼￣￣￣/ー,-|ﾉ￣￣￣￣￣
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>>322
> メリットを受ける企業は割りと若い会社が多く、
> 発言権があまりないからねー。


その円高になると儲かる若い会社って具体的な社名をだせよ。

もちろん日本には円高メリット企業も多い。
（っていっても円安メリット企業の1/100くらいだが。）
でも、おまえは、どう考えても、それを理解してるとは思えない。

>>331
ほんとうに国の経済に利益をもたらすのは新産業とかの急成長じゃなく
企業の永続なんですが、アメリカのコカコーラなんて１２０年以上
つづいてアメリカに雇用と税収もたらしてるんですよ、既存の産業
潰していけば新産業で国が発展するって経済がわかってない素人が騙される
初歩的な罠ですね

じゃあブラジルは珈琲だけ、タイは米だけ、マレーシアはゴムだけ、韓国も米と白菜だけ
作ってたら今みたいな国になってたんすねえｗｗｗｗ

そういえば未だにコルクばっかり作ってるポルトガルなんてのもありますなあ。

シャープなんて、円高ガーじゃなく、日々コモディティー化が進む
パネルみたいな低級なアイテムに社運かけて、設備投資しまくってたんだから
ただ経営が信じがたいほど稚拙だったようにしか見えないんだが。

まあ日本だってヤクルトとかはそこそこ儲かっているからね。
円高が製造業からの脱却になれば、いいんじゃないの。

確かに基本戦略の誤りが一番拙かった　
しかし円高がそれに拍車を掛け
「重症→危篤」と致命的な状態に陥らせたのも事実

じゃあむしろ恵みの円高じゃん。ゴミ経営の糞企業が否応なく退場させられるんなら。
そうじゃなきゃ救済とかでズルズルゾンビ延命させるだろ。

名目GDPが減少している状態で円高になっても何のメリットもない。
ドルに交換すべき円が足りないのだからデメリットばかり。
年金も給料も減らされているので、誰もお金がない、こればかりは日銀が印刷しない限りどうしようもない。

名目GDPが増加しながら円高になるのは良い。
バブルの時がそうだったが、今度そうなった時は、調子に乗ってロックフェラーセンターを買収したりしないようにしないと。

メリットか？少なくとも韓国と違って飢餓が発生してないし、アラブの春も
発生してないぞ。

今年の円レートがリーマンの前なら万単位で餓死者出てる。

これよくまとまってるな
「韓流経済」の深き影

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCQQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fdiamond.jp%2Farticles%2F-%2F23993&ei=bJ1EUNy2G

>>343
円レートが安いだけならね。
実際はレートに合わせて国内に入る金も変わる、他の数字も動くから
餓死者急増なんて事はないよ

変わんねえよ。製造業が技術的なアドバンテージゼロなことに変わりないんだから、
円安になったところで賃下げ、リストラ雨あられ。

シャープは潰れるべくして潰れるだけ。

http://www.news-postseven.com/archives/20120903_140813.html

円高のせいにしてるけど、やってるイノベーションの質が低いんだよな。
世界最先端といってるけど、所詮テレビっていう１世紀前に登場した装置の
改良だけ。インターネット検索みたいな劇的な新技術でもなんでもない。
こんなことはチョンにでもできる。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120902/bsc1209022118004-n1.htm

技術だけじゃなく価格下落による売り上げ増の影響もあるし、
経常収支黒字の元は製造業だけじゃない
円安で、仮にドルでの利益は変わらなくても
円での利益は増えるからデメリットは少ないんだよ

シャープやサンヨー、NECのような旧弊な企業が消滅する。
残った企業がくだらない家電から、スマートシティーなどに経営をシフトする

これだけでも円高のメリットありまくり。

>>340
シャープがゴミってあんたよっぽどの企業に勤めてらしゃるんですね

ええ。シャープなんかとは比較になりませんよ。

円高ってのは実質金利が高いからで、投資がやりにくくなる
円安誘導で実質金利が下がれば投資はやり易くなるから
成長産業にとってはメリットが大きい
円安誘導で予想インフレ率が上がり、貨幣価値が落ちるなら
資金は円や低利の長期債権から株へ逃げるからね

で、円安のときにした研究開発で何か一つでも当たった？
設備投資で成功した？

ただ単にレベルが低かったってだけの話ですけど。

白川がどうにかなって、まともな人が総裁になって日銀が国債を引き受ければよい。

円高＋デフレ なのに金を刷らずに消費税UPの政府もわけわかんねけど。

シャープなんかいい例だ。
低レベルな改良（薄型パネル）しただけの財が円安で過剰に売れる
→挙げた利益は退職金の上積みなどで消える
→設備投資は、コモディティー化必須のパネル一点買い
→情にほだされて堺

これは酷い。

>>352
ベテラン自宅警備員だろ、企業潰せとか社会に対するルサンチマンのオーラでてるよ
親の年金が収入源だからデフレ円高論者なんだ、昇給がないもんねｗ

>>357
議論につまると人格攻撃っていうのはね、小学生までにしておいたほうが
井伊と思うよ。お前の母ちゃん出べそレベルだから。

俺はただオーストリア学派なだけで、潰すものはつぶすのが大事だと
思ってるだけなんで。

>>356
シャープやNECなど電機の低迷の本当の原因

↓
↓
↓
↓
↓

スパイ防止法がないからだよ。

ミクロで見れば円安インフレだろうが潰れる企業は潰れるが
マクロだと比較的円安の方が他の成長産業を伸ばしてカバーしやすい
って感じかな

円高になってもう何年経ったっけ？
その間日本は沈んでいく一方
円高が日本に取ってメリットとか言う奴ってアタマどうかしてる

>>358
オレも潰すべき企業は潰すのには反対しないよ、ただね長期デフレ戦後最高値
の大円高という最悪環境の中で潰すべきじゃないとおもうんだよ

>>361
現実の日本経済みれば一目瞭然なのにな、日本経済潰したい鮮人とか
景気回復してもどこにも雇ってもらえないニートとかの主張なんだろ

またそんな矮小化した見方しかしないｗ
今じゃなくって５年先をみろってばよｗ

円安にすれば景気回復するのかはわからないけど、
少なくとも円高で景気回復してないのは
過去数年間〜現在リアルタイムで証明中
マジでいつまで続けんの？

>>364

　　　ばかすぎ。

>>365
それが経済循環ってものだから。「景気の良さ」ばかりに目奪われると
本当はしなくちゃいけない資源の流動化ができず、どんどんダメな経済体に
なっていくだけ。

１ドル１６０円だったバブル時代に日本の生産性は世界一だったのに
円高にすれば高生産性の企業ができるとか非現実的な妄想もたいがいに
しとけよ

円高 vs 円安
結果は円安のほうが日本経済には有利だった。

超円高
デフレ
アメリカ国債約100兆円

これから考えると、為替介入せずに円を刷って国債を一晩で返すことを考えればいいのに。

まだバブルガーとかいってるのか団塊はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円安にしたところで、一安心して何もしないからねー。
だったら、この際に整理した方が良い

>>370
円高で企業潰していけば新産業が生まれ日本は新時代に入って成長していく
ガ〜〜〜〜のほうがやばいって

>>367
労働力・資源の最適化は円安インフレでも行われるでしょう
それに長期デフレによる円高は
中銀がインフレ率の自己目標を達成しない事による人為的なもので
自然な市場の活動によるものじゃない
マクロ政策の目的は安定化であり
社会主義みたいに市場を歪める事を目的にしてる訳じゃないよ

好況下の円高はそんなに問題にはならんだろうけど、
不況下の円高はダメだろｗ
普通不況になれば通貨信用失って自然と円安になるもんだけど、
なんで日本は不況＆借金まみれで円高進行すんだ？

だれか教えてエロい人

しかし経済学って無駄な学問だな。
通貨は強い方が良いに決まっているだろwww

>>375
なんで？
外貨建て国債発行して外国資本に国債買ってもらうつもりなら通貨高はいいんだろうけど、
日本みたいに円建てしかやらないなら関係ない希ガス

>>374
日本から出てく金より入ってくる金の方が多いから、と
貨幣量の増えるスピードが他国より遥かに遅いので
外貨を日本円に換えとけば相対的に得をする
よって円の需要が高まるから円高

生産側の勝手な都合が通用しなくなってるのに
相変わらず生産側の都合ばかり。

>>374
為替相場って２国間の通貨量の比によって８割方決まるようだよ
このことをマネタリーアプローチっていって最初にマネタリーアプローチ
を日本に紹介したのは白川なんだよ、ドルに対して円高がすすむのは
ドルに対して円の印刷量が圧倒に少ないからだよ

為替の影響なんて日本全体で見れば純輸出分なんだから
ギャーギャー言うほどの事ではない。
色んな利害の対立があるのに一方だけの
肩を持って絶対正しいというには根拠が適当すぎ

物もいらない、人口は減るんだからインフレにはならない。
それなのに起きもしないハイパーインフレらやを怖れ通貨を増やさないのが原因。

物がいらないなら

何を得るため
あるいは得させる為に
どんな事をしたいわけ

>>382
消費者に聞いてくれ。

需要飽和かｗ

なんだそりゃｗ
そこを証明できないなら潜在成長率もただのオカルトになる

製造業の方々が消費者の声を良く聞いて
欲しがるものを作ればいいんじゃないですかね。

>>380
輸入品が相対的に安くなり国内製品が高くなるから
円高は国内産業全体に影響があるよ
基本的に価格を無視して消費する人間は居ないからね

消費者側にしたらより簡単に安く
同じ価値を手にいれてる訳だなｗ

＞円高で企業潰していけば新産業が生まれ日本は新時代に入って成長していく

確実に必要なことだね。たとえば、電機はただでさえ陳腐化してるのに
何社ある？下位のサンヨー、NEC、シャープが潰れれば独禁法の制約で
果たせなかった集約化が進むし、もう日本でやる意味のない白物なんかは
どんどんゴミに出せる。

陳腐化したダメ技術の技師はゴミに出せるし、使える技能をもった奴は
別の分野に移って戦力になのだから。

サンヨーだのシャープ（笑）だののゴミを守って何になるんだ？

官僚もそろって生産力増強、拡大を煽って
際限無く設備増強したツケを払うハメになったわけだからなぁ

一部経済通の方々は、
投資をしないのが悪いとか喚いて、
使わせろ使わせろといったけど、
煽られて使った結果がサンヨーやシャープだろ。

>>388
デフレ下だと国内の労働者の全体の所得が、国内製品が売れないだけ下がるので円高で輸入価格が下がってもデメリットが大きい
インフレ下で所得が上昇してる時なら良いけど。
また、ミクロで見ると輸入販売業者等は得するけどね

その理屈で言うならさ


鎖国しろよｗ

>>390
だから、結局、今は過剰の精算をすべき局面なんだわ。

今度は縮小均衡かキチガイの巣窟だな、まぁ白川は縮小均衡
の実践やってんだけどな

それが正解。雇用ガーとかいって、人口減る中で国内に単純労働増やして
どうすんだっつーの。数年で行きづまるの見え見えじゃん、そんなの。

設備投資は博打なのに
すれば儲かると考えているから
失敗した所の救済をすべきとかになるんだろうなぁ

企業潰せば生活保護増えるだけだよ、現実みような

大金だしてゴミ製造機を作ったけど買ってくれない、
これに対してマクロという魔法をふりかけると
いらないものでも無理やり買わせればGDPが増加するという話になる。
でも、その中で無視してる消費者が受け取った価値とは何ですか？と言えば
ゼロどころかマイナスだ。
そして、ゴミ製造業から、喜ばれる物を生み出す所への、
成長の芽すら摘もうとする素晴らしさ。

企業存続させるために企業に別名目で生活保護払えば
統計上マシにみえますぅｗ

さらに言えば、払うの辞めろ

単純労働もできないニートに高等労働できるのかよｗｗｗ

マクロ経済政策で総需要を増やしても
何を買うか決めるのは消費者だから
ゴミを作ってる奴等は淘汰されるよ
所詮、買いたい物が買えない総の所得を増やすのが需要喚起だからね

>>379
てことは、白川はわかって円高にしてんだな。
確信犯なんだ。
日本一国が円高で犠牲になることによって世界経済を救おうってのかよｗ。
こいつに日銀任せたらマジで日本滅ぶぞ。

前提がおかしいんじゃねーの？と何度問われても疑わない

今は円高ではない。企業が苦境にあるのは、ただ外国との競争に負けただけ。

インフレのある暮らし - 15年ぶりの1ドル80円時代に思うこと
http://getnews.jp/archives/241603

社会福祉を削って、法人税の減税をすれば企業は楽になるかもしれないが

日本の物流が朝鮮に乗っ取られようとしている
http://www.youtube.com/watch?v=u79xbjYrRQY

日本国内を日本の車検を通っていない朝鮮トラックを走らせるとは明らかな道路交通法違反。
一体この法律を誰が作成し国会議決させたのか厳しく追及しなければならない。
売国民主党議員に朝鮮から賄賂が渡ったか帰化した朝鮮猿がやったのか
このままでは日本の物流が崩壊する。
富韓貧日政策即ち韓国を富ませ日本を貧乏にする政策を実行する売国民主党議員
一刻も早く倒幕し富国強兵政策を実行する政府を作らなければならない。

「白川　有能」
「白川　無能」
で検索するといかにデフレ円高論者の白川が糞なことがわかります

＞企業潰せば生活保護増えるだけだよ、現実みような

自殺させりゃいいじゃん。

まあ、ノーベル賞学者が無能だと言ってるんだから無能なんでしょう。
で、無能な奴を首に出来ない日本のシステムの異常さ。
考えてみたら日銀という機関はやはり日本を滅ぼすために作られた
トロイの木馬なのかもしれない。

アメちゃんに認められるまではダメｗ
ルールは全部アメちゃんが作った奴が一番ｗ

どんだけ卑屈なんだよｗ

>>404
名目上円高でも実質的に海外の物が安く買えないのは
日本がデフレで名目成長してないからだね
だから円安インフレにしろって事になるのさ
産業が弱ってる国は普通は通貨安になって調整されるはずだし

コロコロ理屈変わりすぎ

経済成長バンザイと言ってる連中が
金を稼がずネット上で自己満足を得るために
時間を浪費しているというのがわかりやすい例だろｗ

物欲がそんなにあるというなら副業でもなんでもして
もっと働けよと思うが働かない。

産業側が皆が欲しがるものを提供できずに居るとも言えるし、
貨幣を仲介させずに手に入れる方法を見つけたとも言える。

>>408
政府叩かずして日銀叩けないだろ
前レスでマネタリーアプローチを紹介してた奴いたけど日本の米国債保有高については触れないのな

円刷る刷らないよりも米国債の大量保有が円高には癌だ
ドルは基軸通貨、そのドルを持ってる日本がつよいのはいうまでもない
これを手放すには日米安保理を撤回される覚悟がいるわけで軍事力の強化もしないで円安誘導とか危険すぎる
アメリカ様はだまっちゃねえぞ

こういった背景無視しておまいら愚民が騒いでも何にもならないってことだよ
スレ内容をアメ公から離れるにはどうすればいい？って議論に変えたほうがいい

>>412
皆があまり働かず生産性を上げず、
政府・日銀が財政金融政策で当たり前のマイルドインフレに安定させてれば
実質金利が下がるので円安傾向になりますね

そうそう日本人は馬鹿みたいに働きすぎ
そして老後に金蓄えすぎ
やっぱ贈与税の廃止と相続税100％しかないなｗ

百年前も去年も今も全く同じように財物が欲しくなるという前提、
そんな前提は何処から

贈与税の廃止なんて
責任転嫁の申し子たちが許すかね

世の中には不足してる人間はいつだって居るから需要はあるよ
円高デフレは労働供給過剰で高い通貨価値があるから
政府・中銀が不足してる人達に金刷って財やサービスを回す余裕があるって事だ
公共事業でも障害者支援でも貧困対策でも災害対策でも子育て支援でも何でも良いよ

でたーなんでも良い。

円高放置してるのって借金チャラにするためじゃない？
このまま行けば近い将来世界恐慌になるんじゃないかな。
どこかの国（ギリシャ・スペイン・韓国等）が破綻してくとスーパー円高になるだろ
その時に札を１５００兆円ぐらい刷って国債を買い取ってちゃうんだよ。
これで借金チャラじゃん。円安に振れるけどちょうど良いぐらいになる。
俺個人の考えだけどな。
円高のうちに日本企業がＭ＆Ａで外国企業買収しやすい
そろそろどっかの国破綻せんかな。

このスレに常駐している『円高メリット信者』は、経済の知識もないし、企業の
利益の構造の知識もないし、金融のしくみも理解してない、ほんとの馬鹿だよ。

馬鹿すぎて、相手にする価値もない。
経済の基本的な知識がなさすぎて、新聞すら読んだことないニート。

もうかなりの期間、円高を放置し続けたから、現実には膨大な企業が海外に
逃げてしまい、国内の雇用はどんどん失われている。
日本の場合は、アメリカと違い、すぐに首を切るって文化がないから、子会社に
移動させたりして、できるだけ雇用を維持しようとするから、現実に膨大な失業者
が社会問題になってくるのは、３−５年後。

いまでは日産マーチや三菱ミラージュみたいな、低価格の車の生産まで海外に
逃げてしまい、『外車』になってしまっている。
機械も逃げて、精密機械はとっくに逃げていて、小売まで成長は海外に求めている。
こういう変化って、毎週のようにいろんな業種がニュースになっていて、これがどのくらい
日本から雇用を奪ったかを国民が気づくのは、３−５年後だよ。

だけど、馬鹿が円高メリット信者って、ほんとに新聞すら読んでないから、何を言っても
無駄。経済の知識の全部が、三橋なんかのトンデモ論だったりするから、始末に悪い。

このスレってレベル低すぎよ。
金の発行量が少ないって、日本ってのは、さんざん刷りまくって、ドルが何倍にも増えた
アメリカと比べても、1.4倍日本のほうが多い。経済規模に比べての通貨の量はね。

日本の問題ってのは、通貨をいくら供給しても、銀行から先、つまり企業と個人がお金を
使わないから、流れていかずに、止まってしまってることが問題なのに、それも知らないやつが
多すぎ。

日銀が買い取れば大丈夫ってやつも現実を知らなさ過ぎ。
日本は国債を消化するために、日銀がずうっと国債を買い続けていて、リーマン・ショックが
おこったときに、100年に一度の危機だから、って、それをどんどん増やして２１兆円まで
増やした。

日本の寝菅の借金は小泉時代には３０兆円、民主時代には４４兆円まで膨らませたから、
そのうち半分は日銀が銀行から国債を買い取っている。
そっから、どんどん増やし続けていて、今では、４０兆円以上日銀が買い入れをやっている。

つまり借金４４兆円で日銀の買いオペ、資産買取が４０兆円以上。いろんな資産の買い入れを
合算すると、４３兆円まで膨らんでいる。
つまり、すでに日本は、日本で１年間に入ってくる税金の金額より、日銀の買い入れの
ほうが増えてるんよ。

でも、この現金は銀行に積まれるだけで、いくら刷っても銀行から先へ流れていかないんだよ。
個人が住宅ローンをやろうとすると、給料も減ってるし、リストラも心配だし、年金も崩壊してて
中高年でもローンを払えるか心配だろ？
企業も同じで、国民が給料の下落で消費が増えないから、日本へは投資をしない。

だから、お金が増えずデフレになるんだよ。刷ってもだめだったのが現実。

？
マッカラム・ルールだと年間10兆くらいの金融緩和が必要だが
今まで全然日銀は出してないよ
今だと名目２％成長には160兆ベースマネーが必要だけど
まだ120兆くらいしかベースマネー無いよ
つーか小泉政権の時にはインフレになりそうだからベースマネー減らしたし

日銀はリーマンショックのあった2008年後半でも
ベースマネーを20兆も増やしてないね
アメリカやイギリスはベースマネーを倍以上に増やし
その後も継続して増やしてる
日銀は今もなお当時の1.2倍程度のベースマネー
ソロスチャートの理論からしたら
円高になるのは当然だね

日本のベースマネーはすでにアメリカの1.4倍だっつうの。
アメリカのベースマネーをGDPで割ってみろって。
それと金を刷れば円安になるってのは、通貨の基本的なしくみを知らなさ過ぎだよ。
通貨を安くするのは、マネーサプライのほうだよ。
ベースマネーではない。

ベースマネーをいくらつぎ込もうが、今は札割れが頻発していて銀行に現金の
需要すらない。
すでに銀行では企業の資金需要がなく、個人の消費も低迷し住宅ローンの増加もないから
１７０兆円の現金が余っていて、それが国債になっている。

日銀が現金を供給すると、それが日本に流れて日本の通貨がふえるっていう、２ちゃん内の
情報を信じてるやつが多すぎだが、銀行はそんなことなんかやらない。
銀行は、ボーナスの支払いとか、現金が大量にいるときに、日銀に国債を売りつけて、現金を
手に入れ、あとはほっとくと給料やボーナスの振込みで、またお金が銀行に戻ってくる。
そして、銀行はそれで国債を買う。
で、また現金が欲しいときはそれを日銀に売る。

つまり日銀が供給したお金は日本に流れてないんだって。だからベースマネーの量がアメリカより
はるかに多くてもデフレのまま。
なんか銀行のしくみをまったく理解すらしてない人が、銀行へお金を供給すると貸し出しがふえるって
言い続けてるけど、そういうのは机上の経済学者で、現実の銀行業務をまったく知らないアホな人。

だから、札を刷る必要なんてないんだよ。
別に今の状態でOKなんだからww

>>426
その結果は超円高。

つまり市場は円を刷ることを容認してる。
今の水準なら一気に数百兆円刷って大丈夫なんだよ。

>>425
ううむ。たぶんその比率は2003年位の話だな
その頃ならベースマネーは円が100兆円、ドルが７兆ドル位だ
今は円が123兆円、ドルが２兆７千億ドルくらいだから、倍くらいドルが多い
中銀に豚積みになってる超過準備金を引いた、いわゆる修正ソロスチャートを見ても
2011年だとドルの方が1.1倍で多いみたいだね

ベースマネー増やさずマネーサプライ上昇で円安になるなら
小渕さんや麻生さんは苦労しなかったろうね

>>422
現実の社会で例えば成績の振るわない営業マンがボクはこんだけ働いてるんだ
といいわけしてるのと同じだろ、そんなりくつ実社会で通用するかよ
無能はクビ切ってさっさと有能な総裁に置き換えるべき

>>428
間違えたw。2003年のドルのマネタリーベースは7000億位ドルだww

>>418
それをまた年寄りが貯め込んで、貯蓄した金で米国債を買って、日本国債発行して、・・・っていう繰り返し

なんでもかんでも円高のせいにするのは
机上の空論とか妄想が好きな経済学部出身の悪い癖だｗｗｗ

>>433
経済の素人は円高の悪影響とかわからんだけだろ
根性や精神力でガンバレば円高は関係ないとかアホすぎるんだよ

〔その１〕終演後のアンコールの習慣　
〔その２〕スターに群がるミーハー族の誕生

>>434
円安論者もここスレみたら円安リスクをわかっちゃねえと俺は思う
円安になればみんなハッピーみたいな頭の中お花畑の趣味はマカロン作りですっていうやつしかいない

アホっす馬鹿っす財務省

アホっす馬鹿っす財務省

アホっす馬鹿っす財務省

>>432
財金一致政策で金のかかる所へ金を回せって話だから
大体現役世代の労働者に金が行くので貯めこまれ憎いし
ベースマネー増やすと実質金利が下がるんで民間投資は増えやすいよ
円安による輸出ドライブもかかりやすいしね

少なくとも、白川はお前らよりも頭は良いからｗｗｗ

>>439
少なくとも、ここにいる皆はお前よりも頭は良いからｗｗｗ

教科書的な話のうんざりだよ、
そんなの検索するといくらでも載っているのだから。

しかし、違和感があるのは、円高が悪いって言っているのに
実害の報告はほとんどない。
具体的にお前はどういう被害を受けたというのだ？
ほとんどないのが実情だろう。

円高デフレはマクロな現象だからな。
間接的な影響で名目所得が伸びねーって事は有るはずだが
ミクロな個人じゃバラつきがあるし因果関係は分かり難いわな
マクロは決定論的に、ミクロは非決定論的に振る舞うっていう
この手の問題の基本的な理解が無いと分かりづらいだろうな

>>441
それは個人は間接的に受けてるからだよ、企業が円高の直接影響を受け
個人は間接的に影響を受ける、個人はボーナスカット、非正規雇用
リストラといった形で影響受けてる、生活保護が戦後最悪なのが影響
受けてる証拠

>>441
お前みたいな身の回り１mでしか考えられないタイプにはどんな説明しても無駄だろうな。
それがお前の能力の限界なんだから、俺も理解しろとかは言わないつもり。

>>444
それとこの国は円高メリットを意図的にＮＨＫや民放で多く流して
情報操作してるようなフシがある

>>439
白川が優れているのは自己保身能力のみです。
事無かれ主義者　

米国債を日本の銀行が買いあさってるからだろ？
ってネットで読んだ

結局アメリカの思惑通り…

原発推進も中東石油資源独占したいアメリカの指示？
「石油使うな！オメーらは危険な原発で電気造れ！」って事ですかね？

>>446
やつは日本で始めてマネタリーアプローチ紹介したにもかかわらず
日銀で出世の妨げになるとわかるやマネタリーアプローチ封印して
日銀理論の強信者に変節したからな

「総裁！今こそ大規模な市場介入の好機です！」


「そうだな…しかし介入すんのは俺が辞めてからにしてね」

そもそも今だってそんなに円高ではないよ。
過去のチャートを見ているから、円高だって言っている程度だよ。

下手に円安にしてシャープのような勘違い企業を増やすのも
どうかと思うがね。

てｓ

景気対策
１、週休二日制の完全廃止２、円安転換
３、インターネットでの商業利用の禁止

この内一つでも実行されたら間違いなく景気は良くなる

＞日本の場合は、アメリカと違い、すぐに首を切るって文化がないから、子会社に
＞移動させたりして、できるだけ雇用を維持しようとするから、現実に膨大な失業者
＞が社会問題になってくるのは、３−５年後。

素晴らしいことじゃん。
大事なのは、無能な人間が雇われない状態を作り出すこと。
組織から何も作り出さないゴミを捨てきること。
「雇用」の維持なんかじゃない。

日本企業の人材レベルは同じレベルの他国企業に比べて数段劣る。
ここらで本格的に労働慣行、労働法が変わらないと差がつく一方だ。
海外出たことない奴は理解できないだろうが。

倒産とか失業っていうのは資本主義が作動するための大事なメカニズムの
一つなのに、それを絶対悪みたいに嫌がるからダメなんだよ、マジで。

>>455
じゃあ、無能な人間をどう処遇するわけ？
野垂れ死にするまで放置するのか？
犯罪を起こす前に強制収容するのか？
生活保護？

それよりは、そこそこの給料でそこそこの仕事につかせた方が効率がいいと思うんだがね。

>>456
まぁね。もう昭和の体質から変わらない企業は潰した方が良いんじゃないかって思うんだよね

で、そうなると円安にしてシャープとNECを救え、工場を国内に戻せって
いう輩が現れると。それは企業単位で昭和体質を生き残らせるだけでなく、
国の産業全体を中進国だった昭和に戻せっていってるに等しいわけだが。

>>456
>倒産とか失業っていうのは資本主義が作動するための大事なメカニズムの
資本主義において倒産や失業は副産物として発生するだけで、
全くない状態でも資本主義は動作する

高齢者が増えると年功序列は自滅を意味する。
将来あがるという前提で低給与に甘んじてきた世代に
大しては詐欺に等しいが、企業としては能力主義に
するしかないだろう。

今、円安にしたところで昔の栄光は取り戻せるはず無いじゃない・・・てか死ぬよ？マジで死ぬよ？

何故って？

そりゃー昔と違って後進国の通貨がだね・・・

景気低迷で政府がする主な対策が減税や金融緩和政策
日本を除く先進国はみなこれをする。
日本はそういう古い政策を捨て去って、
長引くデフレと不況なのに金融緩和せずに増税に突っ走るわけだから、
ある意味一番進んでるのかもなｗ

>>462
・・・の続きを教えてくれ

ってか、日本という後進国の通貨を先進国の人たちがこぞって買う結果が円高だから、
欧米人って相当頭悪いんだな。

無能な人間を作り出さない為にゆとり教育の廃止必須

＞減税や金融緩和政策 日本を除く先進国はみなこれをする。

日本は1992年から２０年くらい財出や減税や、金融緩和しまくってるんだけどねｗｗ

>>460
静学でしか見てないだろ。化石ケインズの悪い癖。

>>466
借金増やして財政出動はやったけど、金融緩和は微々たるもんしかやってないんだろ？
減税だって恒久的減税と言ってた定率減税だって2006年に縮小、2007年に廃止。
ってか、これ以外になんか減税あったっけｗ？
そういえば終身雇用制が崩壊してきて中小リーマンは住宅ローンを組んでもらえないケースもチラホラ出てるときに
住宅ローン減税ってのもあった気がするな。
あれも確かなくなったよな。
あとはエコカー減税だったか？
ある程度の所得がある中年世代がメインで若年層には全然関係のない減税だったなー

俺は無知なので他にどんな減税あったか具体的に教えてくれよ

ちょっとぐらい札を刷ったところで
円安になるかどうかも疑問だけどね。
外人がもっと喜んで円を買って終わりなんじゃないか。

>>468
所得税も法人税も下げまくってるわけだが。

＞金融緩和は微々たるもんしかやってないんだろ？

ゼロ金利何年やったと思ってんだよｗｗ

>>470
所得税なんか定率減税以外は地方と中央の取り分を変更するだけで
総額は変わらない税率調整くらいだろ。
まさか高所得者に有利でしかも不況になる直前にやった累進課税率の軽減のこと言ってないよな？

ってか、知ってるなら具体的に言ってくれれば済む話なんだが・・・・

>>471
えーっと、６年くらいだっけ？
あと、俺が言ってるのはこのスレ的にも当然量的緩和のことなんだけどｗ

>>472
以外はって定率減税してるじゃんｗｗｗｗｗｗ
俺の払う税額なんかすんげえ減ったぞ。

>>474
ほーー、いくら減ったんだ？
一般的な所得ならあの減税で減る納税額なんかは数万程度だったと思うけど。

で、
>日本は1992年から２０年くらい財出や減税や、
>所得税も法人税も下げまくってるわけだが。
という内容から他にももっと下げまくってるんだろ？
そもそも俺が定率減税の話を出してるのに、その後に下げまくってると書いてるわけだから、
定率減税以外にもさぞたくさんあると思ったんだけどな。。。。。

>>473
その前のゼロ金利の結果を見てるから、今の日銀があるわけさ。
結局、お前さんら田舎っぺは、財出、利下げ、マネーサプライと
手を変え、品を変え、ムシロ旗でおかみに陳情して、自らは変わらず
水ぶくれの現状維持をして、粗悪品も売れるようにチートしてくんろと
いってるだけ。

デフレなんだから、円のベースマネーがドルより多くなる程度、
とりあえず＋100兆位の量的緩和は必要だな
その後も毎年10兆位の緩和がいるだろうね

>>476
じゃあ>>463で合ってんじゃんｗ
なに噛み付いてきてんだｗ

>>475
お前みたいな無産階級が年に数万減るんだったら、すげえことじゃん。
同じ額を金利で稼ぐこと考えてみ？

>>478
前後の文脈をみないからだよ。なぜある政策ツールを今取らないかは
それ以前におきたことと、それ以後に起きうると予見されることを
あわせてみないと意味がない。それしないとただの「欧米では」に
なるんで。

>>479
結局お前はなーんも具体的なこと言い返せてないのなｗ
ちなみに独身年収６００万前後なら所得税は２０万前後、
これの２割が控除されるからたったの４万。
年収４００万だったら所得税１０万もないから２万も戻ってこない。
これが所帯持ちで配偶者控除を受けてたり、子持ちで扶養控除を受けてたりすると、
納税額はもっと下がるから、減税される額もその分減る。

>俺の払う税額なんかすんげえ減ったぞ。
と言ってるお前は、さぞすごい高所得者なんだろうなｗ　3千万くらいかｗ？

ってか、お前はもうあれだな、受け売りを適当に垂れ流してるだけで、実はなーーんも知らんのじゃないか？

今まで日銀のしてきた事と言えば
政府が財政出動してんのに金融緩和しねーとか
デフレ克服しそうになったら利上げや売りオペやるとか
他国がベースマネー増やして円高になってんのに
同じ水準の緩和しないとか
経済の足を引っ張る事ばかりだがなぁ

>>480
じゃあ欧米は日本の失敗を学習せずに同じ失敗をやろうとしてるバカの集まりってことでＦＡ？

>>482
だから、なんでそうなったか前後を見ろってのｗ

>>483
いや、少なくとも今のところは、欧州は甘えを許さないっていう方向で
推移してるから、日本より数千倍マシ。ここ数年で失業、倒産、
財政規律、労働法の改変などでかなり綺麗になる。

＞と言ってるお前は、さぞすごい高所得者なんだろうなｗ　3千万くらいかｗ？

へえ、日本では３千万で高額所得者なの？

それは日本が法治国家だから

想像しているよりも遥かに多い金額を緩和しないと
円安にはならないよ。
100兆では10円ぐらいしか円安にならないだろう、
つまり1ドル90円にもならないってこと。
1000兆円ぐらいしないと120円ぐらいには戻らん。

日本の借金と同じぐらい緩和しないと円安にはならない。
つまり、日本の借金は実はそんなに多くないという結論にもなる。

>>485
ﾌﾟ
もうやめとけってｗ
年収３千万なら確実に最高税率に達するわけで、
いまんところ減税・定率減税の話をしてたから３千万を例に出しただけなんだが？

ダメな奴は今の南欧を見て、ダメだ死んだｗｗｗｗｗしかいわない。
だけど、あのイタリアでさえ身を切るようなこと今頑張ってるからね。
日本は、ソフトランディング派が主導しつづけて、その機会を逸したまま
２０年も過ごしてしまった。

基本的に清算主義じゃ均衡しないってのは
半世紀以上前に証明されてると思うがな
欧州が清算すべきはユーロ圏、日本が清算すべきは日銀のデフレ姿勢だな

>>488
いや、マジな話してんだよ。俺、１９９５年から１７年海外なんで
そのへんの感覚がわかんなくなってる。高額所得者ってそんくらいなの？

>>490
均衡を産む必要はない。むしろ不均衡が必要。
不要な供給には、需要がないと正しいシグナルを送らないことには
何も変わらない。

シャープはやはり潰れなくてはいけない企業だな。大阪だし。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120904-11915/1.htm

欧州は域内だけとはいえ
固定相場という時代錯誤なシステムを導入したのが間違い
為替はその国の力に合わせた状態じゃないと
長期的には経済に悪影響になる

>>491
お前は466=470=474=479じゃないのか？

話の流れからいくらが高額所得者なんて論点があるように見えたか？
そう見えたなら長い海外生活で日本語忘れたんだろ、勉強して出直せや！

Q.高額所得者ってそんくらいなの？
A.知らんがな
そんなもん個人の感覚によるんじゃねーの？

>>495
論点は日本は減税してるかしてないか、その規模は十分だったかだろ。
少なくとも所得税の最高税率を２０%以上カットとか、凄まじい規模の減税だが。
宮沢と小渕が頭かかえながらやった中間層減税も財政赤字バンバン出しながら
安倍時代くらいまで存続してただろ。すさまじいまでの規模だぞ。

>>495
抜本的な問題が通貨統合だとしても、そのおかげで今、悪弊を変える方向に
向かってるのは事実だから。スペインの労働法なんか、手をつける口実が
できて万々歳だろ。

>>496
>少なくとも所得税の最高税率を２０%以上カットとか、凄まじい規模の減税だが。
これ、俺が>>472で先に指摘してやってるんだけど？
これいつの改正だかわかってる？

そしてお前は自分の言葉を覚えてる？
>日本は1992年から２０年くらい財出や減税や、金融緩和しまくってるんだけどねｗｗ

なんと言ってもこれは金持ち優遇改悪で、景気対策でもなんでもない。

デフレ脱却の芽を摘んできたのは構造改革派だろ。
橋本政権の超緊縮策でデフレが始まったわけだからな。

金持ち優遇とかいいだす社会主義者とは基本的に思想が違うからね。
国として景気刺激策をやってるのは間違いないんだけど。

わかる？

>宮沢と小渕が頭かかえながらやった中間層減税も財政赤字バンバン出しながら
>安倍時代くらいまで存続してただろ。
これ、どれのことだ？
具体的に頼むぜ
どっかリンクないか？

>>498
だから、時系列で何が先で何が後かの問題だけ。
１９９０年代前半から、２０年間、手を変え品を変え、教科書ケインズ的
な政策は次々にとってるわけ。財出も、減税も、利下げも。

それが足りない足りないというけど、むしろ過剰なまでの規模で
どれもやってるから、今の財政なんだけど。

>>500,502
累進緩和は1989年、しかも同時に課税最低限の引き上げをやってる。
時代はバブル絶頂期で景気対策に改正されたわけじゃない。
民間景気がいいから広く浅く取る方向転換をしただけ。

>>500
単年度の財政赤字は日本より英米の方が大きいんだが？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/006.htm

要するにオラにお恵みが足りない論だろ、それ。

>>492
金融政策での需給の安定化でなく
デフレーションでの供給減少は需要の減少の連鎖を招くから
長期的にも均衡が難しく、就業率の減少、生活保護の増加
それによる財政の悪化、社会不安、治安の悪化、生産力の減少などで
経済衰退するだけだよ

>>504
ここ３年だけとか見てもしょうがない。UKは黒字財政時代もあるし、
最近労働党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが長いし。

>>505
いいや、不況のときは減税や金融緩和をやるのが今までの基本的政策だったのに、
日本はたいしてやってないように見えるから、
もしかして減税や金融緩和は古いのか！？
日本は新しい方法を突き進んでる一番進んだ国なのか！？
と聞いてるだけ。

>>500
はぁ、あのな、お前最高税率になる層の税収が所得税のどれくらいを占めてるかわかってる？
俺は所得税累進強化賛成派じゃないが、

ここまでの流れ
・景気低迷で減税や金融緩和はもう古い！日本はそんな古い方法は捨てたのだ！で合ってる？
↓
・日本は1992年から２０年くらい財出や減税や、金融緩和しまくってるんだけどねｗｗ
↓
・定率減税以外になんかあったっけ？
↓
・所得税も法人税も下げまくってるわけだが。
↓
・定率減税以外になんかあったっけ？
↓
・定率減税してるじゃん
↓
・既出、他には？
↓
・累進軽減
↓
・いや、それ不況前の1989年の話だし、課税最低限引き上げとセットだし・・・
↓
いまココ

>>508
だから、そのへんの２世代前の学部教科書に書いてある政策は
全部過剰なほどやったけど、効果ありませんでした、さーせんｗｗｗ
が今でしょｗ
で、オラのところにまだカネがふってこないだ、お上のせい二ダって
いってるだけでしょ。

円高がいいことなわけないだろ。
鉱工業生産指数見るだけで議論する余地もない

リーマンショック後に通貨供給を怠った日本
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/600/img_2ae3b4140b53ba561092dfc8917c5b3490486.png

当然のごとく全ての通貨に対して上昇、円独歩高
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/1/9/600/img_1978ba08018c6d3031d2c99657bef6c785218.png
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/b/600/img_3bd508898792adc58bb7f064386dc94a38287.jpg

当然のごとく日本だけ沈没したまま回復出来ない
http://livedoor.blogimg.jp/t_zebra/imgs/7/6/76d27b02.jpg

当然のごとく日本だけデフレ
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif

当然のごとく日本だけ無成長で壊滅的な財政状態
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/14/fcf7b2043ec62570af81dfb6b28a5cf4.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

>>511
ゲンダイ張ってどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
手ぬるいね。生活保護の大幅削減も同時にやんなきゃ。

>>510
>過剰なほど
やってないじゃん
恒久的と言ってた定率減税はわずか数年で廃止
エコカー減税や住宅ローン減税など一部の人にしか恩恵がなく過剰と言えるような代物じゃないよな？
一方暫定税率のはずのガソリン税は数十年も存続

あと金融緩和が足りてないのは円高が証明してんじゃん

>>514
それ金額にしたらいくらになると思う？「規模としては」確実に過剰ですが。

>>515
定率減税が２兆ぽっちくらいだったと思うけど、定額給付金と勘違いしてるかもなのであとでぐぐってみるｗ
金融緩和は数年間で１００兆もやってないよな？

一部の人にしか論は、言い換えるとオラが得してないからダメニダでしょ。

ってか、なんで俺がぐぐる必要があんだ！？
おい>>515
お前数字もってるなら今すぐ出せや！
もってないなら反論に値せず、
お前は具体的になーんも言い返せてない税制無知のあいつ認定だな

ググる程度の労力もかけない人間が失業したり非正規化するのは
円高のせいじゃなく、必然ですが？

反論できなくなるとすぐに無関係なレッテル貼りして煽る奴いるよなｗ

>>519
一瞬でぐぐれて２兆円が正解だったわけだが、
そういう煽り入れてるってことはお前は２兆円が正解だったと知らなかったことになるんだけどｗ
自爆乙

>>520
本筋から外れてない？
定石の政策を取っているか、いないか　→いる。
効果があったか、なかったか　→なかった。
こんだけでしょ。

>>521
定石の政策を取っているか、いないか　→いる。
↓
効果があったか、なかったか　→なかった。
↓
内容は十分だったのか？　←　いまココ

じゃあ、まず「日本は景気刺激策を何ら講じてない」を取り下げてね。
それ外さないと次進まないんで。

>>523
過剰なほどはやってないだろ？とは書いたけど、「日本は景気刺激策を何ら講じてない」なんて書いてないんだけど、捏造はやめてくれるかなー？

ここまでの流れ
・景気低迷で減税や金融緩和はもう古い！日本はそんな古い方法は捨てたのだ！で合ってる？
↓
・日本は1992年から２０年くらい財出や減税や、金融緩和しまくってるんだけどねｗｗ
↓
・定率減税以外になんかあったっけ？
↓
・所得税も法人税も下げまくってるわけだが。
↓
・定率減税以外になんかあったっけ？
↓
・定率減税してるじゃん
↓
・既出、他には？
↓
・累進軽減
↓
・いや、それ不況前の1989年の話だし、課税最低限引き上げとセットだし・・・
↓
・基本的な政策は過剰なほどやったんだよ
↓
・「過剰なほど」はやってないだろ？
↓
・規模としては確実に過剰なんだけど、いくらだと思う？
↓
・えーっと、暫定税率は確かたったの２兆円ぽっちだったかなー・・って数字は反証者がだせや！
↓
いまココ

>>524
いいんじゃないの。

やりました　→規模が足りません
やりました　→他の方法のがよかったです
やりました　→意味がありません

に整理できたでしょ。

>>525
意味不明っす

ってか飽きた。メシ食いに出かける

規模の評価について
�@法人税率は１０％下げました。
�A小渕時代に各種控除をやりました。定率減税もやりました。
�Bゴミ左翼は叩きますが、所得税の最高税率を下げつづけてます。
�Cゼロ金利６年含め政策金利は長年、全世界で最も低い水準で留めました。
�D上記に加え、日銀の買いオペもしてきました。
�E財出はご存知の通りです。
�F社会保障関係も高齢化にも関わらず現状維持です。
まだ足りませんか？

消費税も払いたくない、国民年金も払いたくない人もいます。
→だったら社会保障縮小に向けて動き出したらどうでしょうか？

マネーサプライを劇的に増やすべきだという主張があります。
→資産インフレになるんで、俺個人は莫大な利益受けますが、
　理由が糞企業の延命なら反対です。

>>526
長文書く前に、議論の骨格を掴む練習と些末に流れない練習をしてください。

シャープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数年前に広末が出てたバブルへGoとかいう映画あったでしょう
あれ見てたら暗い部屋で阿部寛が日本の未来の無さを暗い顔で語
ってるシーンがあったんだけど、その背後のモニターに表示され
てる日経平均株価が17000後半！

バブルが懐かしい、昭和に帰りたい、俺に金よこせ以外何もいわない
団塊が根こそぎ消えるまで日本はダメだろうな。

円高清算厨はこんなのみるのが生きがいなんだ
【雇用】シャープ勤務30代「一生安泰といわれたのに人生設計狂った」 [09/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346659898/

オレは３９歳だが、高校生の時にＮＨＫの森田美由紀アナウンサー（当時２４歳くらい）が
日経平均３万円台のアナウンスをしていたのを
明確に覚えているぞ。

元祖氷河期の高齢非正規はＴｈｅ自己責任

シャープなどなくても誰も困らん

>>487
白川をクビにして早くやって欲しい。
1000兆円刷って国債ゼロになった瞬間、また円高になり100円くらいになる。
数年後には80円になる。
そしたら、再び120円になるくらい、つまり2000兆円刷っても大丈夫になる。

>>536
ある極端には、違う極端が副作用として付きまとう。
こういう輩が日銀をけしかけ、三重野を「鬼平」と持ち上げる。
マジで衆愚政治だね。

円安インフレだろうがクソな企業はいつか必ず潰れる
しかしそれを円高デフレを維持する事で加速する必要は無い
本当に必要な企業かは需給バランスが安定した経済での市場の判断に任せりゃ良い
よって日銀はマイルドインフレになるまで金を刷って円安にすべき

>>535
朝鮮人さん乙

さすがに1000兆刷ったらブレトンウッズ体制期以上の円安になると思うわww

円高阻止は当たり前。
スイスは独立国だから羨ましい。
これが当然の態度です。

スイス中銀、フラン上昇抑制へ引き続きあらゆる努力＝総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818960620120903

白川はアメリカに命令されているとしか思えない。
韓国も属国だが、同じ属国でも日本の扱いはひどすぎる。
それはトヨタのような大企業が、ユダヤ資本の傘下でないからだろう。

>>538
そうなのかねえ。ここ見てると、円安にしても糞が潰れそうになると
またＸＸが足りないからだ、って叫びだすだけに見えるけど。

いわゆるお金が足りなくてデフレというのは、マネタリーベースを増やせば必ず上がるという質のものではなく、
マネタリーベースとマネーストックの比率が低い事が原因。
誰も銀行から借りて使わないから、マネーストックが膨らまない。
いわば、円高が実質金利が高くなるデフレの結果でしかないのと同様、
市場に出回るマネー不足というのは、需要不足からくる企業の設備投資控えの結果でしかない。

>>537
客観的に白川の四年間は大失敗だった。
どんな立派な理論や理想でも結果かすべて。
四年間ダメなら、普通は方向転換するもんだが。
特にギリシャやスペインが金融危機を起こしても見ているだけはいただけない。
金融政策は国内だけでなく海外の外的要因によって柔軟に変化させるべきだ。

恐らくグローバル経済を理解できてない。
もしかするとニクソンショック以前の金融制度のままの思考回路か？

マルクスとか古いグローバル経済以前の教科書を後生大事にするタイプだ。

そもそも今のレートはそれほど円高じゃない。

>>542
高度成長期でも貿易自由化や産業構造変化でゾンビ企業を潰してきたよ
需用超過だと代わりに雇用吸収する成長産業があるから大して問題にならない

自己責任の部分をちゃんと数量化して表示出来ないのに、
政府の責任だというのはおかしいだろ。

>>546
今は高度成長期ではありませんが何か？
あらゆる前提条件が違う時代の話を持ち出しても何の意味もない。

＞そもそも今のレートはそれほど円高じゃない。

マスコミの報道がダメすぎるのも、このありえないほどバカげた
誤解を生んでる原因だよなあ。ニューヨークの最底辺のホテルが
「超円高」で２万円とか、ありえるわけないだろうにｗｗｗ

>>546
グローバル経済の今、雇用は海外では増えるかもしれないが国内で増える保証はない。

日銀にそもそも変動為替に対する哲学や運営能力が皆無なんです
７５年に変動為替になって、わずか１５年で日本の繁栄が
終了したのは馬鹿に変動為替をやらせると必ず自国通貨高
にするというお粗末な話の結果なんです

>>541
一人当たりＧＤＰが倍違う超優秀国と比べてもねえ。
スイスフランが今より高くなると、賃金がドイツの３倍になってしまう。
そしたらさすがに苦しいだろうが、日本は今の為替でどうにかこうにか
ＥＵの平均超えてる程度の国。円安進めてた時代は、イタリアにも負け、
ギリシャに迫られてたのも記憶に新しい。

リストラ自殺が増えたら企業にリストラするなと言うバカ政府
おまいらの円高政策でこんなことになったんだろ

>>551
お前の「哲学」は、安売り、ダンピングさいこー！アジア人は
汚らしい工業を奴隷のようにする低級民族です！！だろ。

>>553
激しく同意だ。ばかげてるな。ゴミはじゃんじゃん自殺させればいいんだ。

>>548>>550
だったらより完全雇用に近づく様に
高めのインフレ率を長期的にも狙えって話になるな

何のために完全雇用とか必要なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの円安支持者
５５４・５５１・５４９・５５３

FXやってたらリアルタイムでポジション公開しないかい？
君らのセンスは最高だ皆が望んでいる

ぜひ頼む！

逆指標としてｗ

554だけど俺は円安支持なんかしねーわｗ

554さま
ごめんなさい

でも逆指標ほしくないですか？

逆指数だ！

　産経はホリエもんに乗っ取られたんだｗ

日銀の阿呆は何やってんだ！！！！！！！！！！！！！

１０００兆円刷れ！！！！！！！！！！！！！

>>560
欲しいけど、社会主義者の工員相手に「ポジションは？」と
聞いても答えてはくれないと思いますよｗ

都合悪いと普通だな♪　

逆指数だ！

産経はホリエもんに乗っ取られたんだｗ



今のうちにアピールは大事ですよｗ　　こんな国ですｗ

どっからどう見てもトレンド、ファンダ共に円買いなんだけど日本人はマイナススワップがどうも苦手らしくすぐに円売りしちゃう
そしてポジショントークに走るのさ

１万人大リストラ中のＮＥＣ、社員が本社ビルで飛び降り自殺…東京★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346764455/l50

563さま

痛快なブラックジョークですｗ

逆は正義では？？？ｗ　僕ちょとちょろイカサマされてますぅ〜


都合悪いと普通だな♪　

逆指数だ！産経はホリエもんに乗っ取られたんだｗ 　と言う事で産経に感謝ですｗ



今のうちにアピールは大事ですよｗ　　こんな国ですｗ 　

こういうところをしっかりこなしたほうが印象は良いですｗ　嫌な事をどれだけこなせるかってことだなぁｗ

首になっただけで自殺、
どんどん自分では何も出来ないクズが増えてくな

本当だな。弱小電機メーカーに入った程度で人生一生何もかもがうまくいくと
思い、スキルを磨くことも一切なく、分不相応に家や車や教育費で雁字搦めで
リストラされても転職不能とかだったんだろ。完璧なまでの自己責任じゃん。

ＮＥＣのリストラ対象は携帯電話部門とかいう話だが、ＮＥＣが携帯作ってることさえ
誰も知らないレベル。そんな超失敗事業に携わり何の成果も出してない奴が切られるのは
ごくごくごく当たり前の話にすぎない。

逆は正義では？？？　ごくごくごく当たり前の話にすぎない。


僕ちょとちょろイカサマされてますぅ〜


都合悪いと普通だな♪　 ごくごくごく当たり前の話にすぎない。

逆指数だ！産経はホリエもんに乗っ取られたんだｗ ごくごくごく当たり前の話にすぎない。 　と言う事で産経に感謝ですｗ



今のうちにアピールは大事ですよｗ　　こんな国ですｗ 　

こういうところをしっかりこなしたほうが印象は良いですｗ　嫌な事をどれだけこなせるかってことだなぁｗ

頑張った奴を罵って
政府に媚びへつらった奴が得をするように変えろってどんだけだよ

頑張ってないんだから仕方ないんじゃないの？
ＮＥＣのリストラされたオヤジが何か頑張ったの？
もし頑張っててあれほど成果が上がらなかったのなら、単に無能なんじゃないの？

政府の無能を叫ぶ人の多くが
政府のさらなる権限拡大を願うのが不思議

たしかにｗｗｗｗ

逆は正義では？？？　


僕ちょとちょろイカサマされてますぅ〜
都合悪いと普通だな♪　
逆指数だ！産経はホリエもんに乗っ取られたんだｗ 　と言う事で産経に感謝ですｗ


初期の、鉄板の塊の山のような状態から、想像してもらうと言うことである。
そうしないと、マルクスと同じ過ちを犯すことになる。´現場百回｀と言っても、当時と同じ現場に基づいて、読んでいただきたいものである。



今のうちにアピールは大事ですよｗ　　こんな国ですｗ 　

こういうところをしっかりこなしたほうが印象は良いですｗ　嫌な事をどれだけこなせるかってことだなぁｗ

愛読書は日経
記事は全部真実だと信じている

安黒作造は鵜飼いになりたい。
自分は働かず鵜に魚をとらせ金を稼ぎ45歳でリタイアする。これがこの男の理想だ。
飼う鵜はどこの国の鵜でもいいと思う。
同じ村に住む地黒の鵜でも南に住む非洲混乱の鵜でもかつて苦力と呼んだ鵜でもいい。

ただし、ある国の鵜だけはダメだ。作造は心に強く誓っていた。

世界的に見ても優秀な鵜である。思ったとおりたくさんの魚を獲った。
その国の鵜の権利は証券取引所で買えた。
しかし、思わぬことが起こる。その国の鵜は自分で採った魚は皆自分たちで食べてしまうのだ。鵜飼いにはわずかしか回ってこない。
作造は激怒し、仲間と共に「利益は株主のものだ、配当を大きくしろ、俺はモノ言う株主だ」とその国の鵜に喚き散らした。
オウム達もたくさん繰り返してくれた。
しかし、その国の鵜は「働かざる者喰うべからず」と魚を鵜飼いに差し出さなかった。

この国の鵜はダメだ。だが、この鵜たちばかりが魚採るのがうまく作造の懐には金が入ってこない。

そんな時朗報が作造の耳にはいった。
昔利用したことのある苦力という名の鵜たちを江沢民が再びとんでもない安さで貸してくれるらしい。
すぐに二人の利害は一致し作造は大量の鵜を手に入れた。

しかし、まだあの国の鵜たちが魚を取り続けている。
作造の労働力となり資本家に莫大な配当を払うことを拒む憎むべき鵜たちだ。

ある日、作造は悪たくみを思いついた。
あの鵜たちは背が低い。水量の操作はお手の物。志ら川の流れを利用し、あの鵜たちの川背を80にまで上昇させたらどうだろう。
するとなんと鵜たちは自ら魚取りを諦めたではないか。

おかげで作造は鵜呑みにされず大量の魚が手に入るようになったのである。
おしまい、おしまい。

205 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 01:42:33 ID:???
帰化人集団・韓国の狗集団の売国民主党、亡国官公労（特に自治労）が政権主導して
円高デフレにならなかったことは一度もない。
■は現在の民主党一派による売国円高・産業空洞化、雇用機会略奪、デフレギャップ拡大期間
ーは、自民、公明、さきがけ主導の期間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドル円為替（月末値）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
竹下内閣　　　：1987年11月ー1989年06月　\144.00/$
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（小沢傀儡政権）
第一次海部内閣：1989年08月ー1990年02月　\145.50/$
第二次海部内閣：1990年03月ー1991年11月　\130.08/$
宮沢内閣　　　：1991年11月ー1993年08月　\105.33/$
細川内閣　　　：1993年08月ー1994年04月　\101.70/$
羽田内閣　　　：1994年04月ー1994年06月　\98.00/$
（竹下政権に比べて46％の円高）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自社さ連立）
村山内閣　　　：1994年06月ー1996年01月　\106.19/$
橋本内閣　　　：1996年01月ー1998年07月　\144.72/$
（小沢傀儡政権に比べて46％の円安）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(自自公連立,小沢のブレーンの元日銀官僚・鈴木淑夫、官公労の影響が強くなる）
小渕内閣　　　：1998年07月ー2000年04月　\107.75/$
（自社さ連立政権に比べて37％の円高）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

206 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 01:43:41 ID:???
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自公連立だが参議院ネジレ国会のため民主党・元日銀理事・官公労の影響が強い）
森内閣　　　　：2000年04月ー2001年04月　\123.38/$
（ＩＴバブル崩壊)
第一次小泉内閣：2001年04月ー2003年11月　\109.87/$
第二次小泉内閣：2003年11月ー2005年09月　\113.51/$
第三次小泉内閣：2005年09月ー2006年09月　\118.16/$
（自自公政権に比べて10％の円安）
-ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（自公連立）
(2007年3月、米国で「100年に一度の不況」の誘引「サブプライムローン金融不安勃発」して
(通貨取引業界で、リスクマネーから円などの安全通貨に対する回避が大規模に起き始まる）
安倍内閣　　　：2006年09月ー2007年09月　\114.86/$
（2008年4月小沢傀儡・白川日銀誕生）
福田内閣　　　：2007年09月ー2008年09月　\106.01/$
(2008年9月、「サブプライムローン金融不安勃発」の余波「リーマンショック」
麻生内閣　　　：2008年09月ー2009年09月　\89.90/$
（麻生内閣終末期のドル円相場は、「（小沢の）軽御輿内閣誕生」が決定しつつあるとき、
あるいは確定した後の通貨取引業界による「先取り相場」である。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（民主、国民）
「軽御輿内閣」：2009年09月ー　\70円台/$

竹下内閣時144円だったドル円は22年経過して80円前後になった。
その間、税収は60兆円台から37兆に激減した。これで戦闘機を買えるか？

>>575
日銀の目標設定力が低すぎるから
物価目標を決める権限を政府に移せと言うとるだけだがな
そんで旧日銀法で出来た事をやれと

なんだそりゃｗ
日銀法改正を日銀がやるみたいな理屈だなｗ

>>582
歳入が６１％減、為替が８４％増だから相殺して余りある。
算数苦手か？

まちがい、歳入は３９%減。

>>584
基本的には政府と国会に求めとる訳だが…
まぁ、本来なら物価安定くらい
日銀が自発的にやれてるべきだからしっかり叩くどな

物価は安定してるやろｗ

>>585
戦闘機売ってるアメリカの物価は倍くらい上がってるし
日本の公務員給与は円払いで下方硬直性があるし、円の実質債務が膨らむし
やはり全然足りないと思われ

雨の物価上がってるのに円安にしたらよけい買えねえじゃんｗｗｗｗ
頭わり

円安インフレであれば余ってる潜在供給力が生かせるし

実質金利が下がり投資が促され
実質､名目共にデフレ下よりGDPが成長し税収が上がる
こういう普通の成長、全体的な数値の上昇が無いと
実質的な購買力は上がらない

インフレにするところまでは大賛成だけど、円安誘導でガラクタ作り救済
とかバカすぎる。

なんかこういうスレを見てると、世界で起こってることを理解してないやつが多すぎだよ。

あのね、今世界では通貨安戦争が起こってるんだよ。
円が高くなったわけじゃないんだよ。

アメリカが基軸通貨だったドルの超大量発行をやって、中国に対抗して雇用を取り戻そう
としてて、欧州も危機で緩和しまくり。
中国は、中国元高になると輸出が減るから、アメリカがQE2をやると、為替介入をしまくって
中国元を下げた。

で、日本円だけ、経済が伸びてないから、通貨が増えない。
日銀が買い入れを増やそうが、世界の通貨安戦争から規模は小さすぎるし、日銀が
銀行からいくら国債を買い取ろうが、銀行はそのお金で、また国債を買うから、円高が
止まらないことを、世界の人全員が知ってるわけよ。

だから、ドルやユーロを持ってる人は、持ってると通貨の価値が下がっちゃうから、一時的に
円を買って避難してるってこと。

だから、日本の輸出産業は悲惨な状態で、まともな企業はどんどん海外に逃げている。
一部の自動車産業は海外拠点も猛烈に増やしたから、影響が少なくなってるだけで、
本来稼げる金額から、何千億円、天文学的なお金を損してる状態。

で、こんなの介入でも効果ないし、日銀の国債買い入れでもマネーサプライが増えないから
効果ないんだって。
だから、政府が、円高を利用して、世界の有力企業の買収を企業に促す政策をやったり
円高を利用して、資源の権益の買収をバックアップしたり、過去とまるっきり違う政策を、
政府がガンガン打ち出さないといけなかったわけ。世界から嫌われてもね。
これは、２年前の時点で、すでにやってないといけない政策だったんだよ。

でも、有力企業はどんどん海外に逃げてしまったらか、そういう企業が日本からいなくなった
あとに円安が起こると、逆に日本は円安で利益をあげられない体質になってしまい、資源の
輸入で、さらに景気悪化してしまう。

二行で書ける話を延々と深夜に書く失業中の氷河期とか気持ち悪すぎる

＞でも、有力企業はどんどん海外に逃げてしまったらか、そういう企業が日本からいなくなった

で、それの何が悪いの？
また雇用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろ
社会主義ジジイ

>>592
ところで「ガラクタ」の定義はなんだ？

大まかな定義ではあるが

�@為替による調整を越えた賃金差のある国（シンガポールを除く全アジアが該当）
　において、日本製との質の差を消費者の許容可能な範囲で、量産可能な財

�Aグーグル、アップル、あるいはウォークマン時代のソニーのように単なる
　財の供給者であることを越えた企業価値のブランディングがなされない財。

�B独創的な中核的技術が特定企業に独占されず、消費が非常に価格弾力的である財

�C価格競争によって、貨幣換算した付加価値が短期間に逓減する財
　

�D世界的に見ても極めて寡占的な企業により、国家間または大規模な
　法人間で取引される財に対し、数十から数百の供給者により、主に
　低・中所得者をターゲットに供給される消費財

�E大量生産可能な水準で原形が市場に投下されてから、抜本的な
　コンセプトの転換抜きに半世紀以上が経過している財

�Fスマートシティーや茶室のように、多数の財をシステム的に統合する
　思想を持たず、個別のデバイスとして専ら供給される財

�G石油化学産業や、インターネットのように登場により生活のあり方を抜本的に
　変化させるインパクトを持たない財

でたアップル、金に色ついてないのになんで家電や自動車でもうけたら
いけないんだ？いかにも生活のかかってないニートの発想だな
グーグル、アップルの収益ってアメリカのＧＤＰの何％くらいと思ってんだ
アメリカもグーグル、アップルみたいな産業だけではとてもやっていけないんだが

俺がガラクタと罵倒するときには上の複数の条件が当てはまるものだな。
たとえば薄型テレビは、�@、�B、�C、�D〜�Gが全て当てはまるし、
「亀山ブランド」だとかいうのも独り善がりで、�Aにも失敗してる。

>>599
そこだけあげつらっても意味はない。それは複合条件の１つに
なりえるといっているだけなので。

>>599
儲からないから。これに尽きる。
�@、�B、�C、�Dの状況においては、利潤は恒常的に逓減するし、
値下げ、賃下げ、通貨下げ競争を、日本の半分の所得水準もない
国とするのはバカげているし、工場を呼び戻すなどと言い出すと
所得水準が１０分の１もない国の労働力と競うような滑稽な話になる。

グーグルとかの虚業でどれだけの雇用吸収できるとおもってんだ
消費財は市場が決めるものでおまえが決めるものじゃない、アホが
よく勘違いするのは自分が市場より賢いとおもうこと

>>599
そもそも消費と政府支出を除くとアメリカのＧＤＰなんてほとんど残らんけど。

グーグル、アップルの収益足しても２兆円ていどじゃないのか
１２００兆のアメリカのＧＤＰの０．１％ていどだろ、アホは
現実の経済みろ

＞グーグルとかの虚業でどれだけの雇用吸収できるとおもってんだ

する必要などない。だいたい日本とアメリカが抜本的に違うのは
若年層の数と、今後の人口動態。
雇用を作り続けなければいけないっていう強迫観念は
人口が毎年増え続ける昭和の亡霊。

＞消費財は市場が決めるものでおまえが決めるものじゃない、アホが

いや、聞いた風な口聞いてるけど、これがわかってなかったのは
日本のメーカーだろ。俺様はカッケー日本の技術を作ってるんだ、
韓国台湾とは雲泥の差があるんだ、と彼らは思ってたし、今でも
思ってそうだけど、消費者の投票結果はまるで違う。全くの独り善がりで
市場より俺様は偉いと思ってたのがゴミ屑の団塊低学歴技術者だけど。

>>605
三面等価無視してそういう数値述べるような人とは議論する気ないんで。

>>593
↑こういう考えの人は思考を通貨だけに捕われている
製造業の力ってのはなんだ？
一生懸命働いて技術を高めることだろうが
こういう基本的なことを忘れて円を刷れば円安になって競争力が取り戻ってなどというのは間違っている

ジジイは思考の停止ポイントが早すぎるんだわ。

円高が、といえば無条件にみんな超ネガティブなことだと思うだろう
輸出が製造業が、といえば無条件にみんな一大事だと思うだろう
雇用が、といえば無条件にみんな絶対に守るべきものだと思うだろう

こんなの昭和真理教なんだよ。そこから一歩も踏み込めないような
硬直した思考になってしまってる。

＞製造業の力ってのはなんだ？
＞一生懸命働いて技術を高めることだろうが

二つ間違ってる。大事なのは働くことではなく結果を出すこと。
結果が出なくても努力した過程が大事っていうのは学校のクラブ活動までにしとけ。
技術を高めるべきではあっても、それが些末なものじゃ仕方ないし
社会的な厚生も企業の利益も産まないものじゃ意味がない。

バフェット氏は、今を時めくアップルやグーグルには投資せず、ＩＢＭの株を昨
年大量に取得して話題を呼んだと言う話です
バフェット氏は、アップルやグーグルは今はよくても、近い将来どこかで道を
誤る可能性があると判断したのです
http://kskyumeteku.livedoor.biz/archives/51873078.html
アップルやグーグルも未来はけっして明るくないのに・・・

円高最高や(笑)　
M&A、特許取得も安くできる、原材料も安く入る(笑)　
今やまともな企業は海外生産にシフトして、現地で安い人件費で生産し　
日本国内の研究開発、経営戦略やサービス、企画部門のエリート達に高給を支払う(笑)　
全く問題なしや(笑)　
フランス産ホロホロ鶏のフォアグラ添え、ピノ・ロワールうまっ安っ(笑)
今日も円高デフレ(笑)でメシがウマイ(笑)
円高デフレ最高や(笑)

>>611
寿命が尽きたのなら、それまでのこと。
別に奴らが永遠に輝くなんて馬鹿げた妄想は誰ひとり持ってないのであしからず。

>>613
そんなあやふや産業なのに既存の製造業つぶしたら大変なことになるだろ
グーグルやアップルの次の産業考えとけよ

バーナンキ刷ってヘリコで、だめりぎゃあああああああ(笑)　
米国債もドルもダウちゃんまで大暴落しとりますやんかぁああああ(笑)　
わしのドル資産がぁああああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁあああああ(笑)　
ドル円２００円(笑)の藤巻はん、話が違いまっせぇえええ(笑)　
外貨しゃまがぁああああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああああ(笑)　

>>614
アップルやグーグルっていう単体の企業自体は潰れても
ＩＴで物流やコンテンツ配信の効率が劇的に上がってるし、
システム制御能力も、設計用の演算能力も爆発的に上がったのだから
それが今後何をやるにも布石になる。イノベーションとはそういうもの。

はじめて蒸気エンジンを使ったワットタイラーの会社が生き残ってなくても
内燃機関を使う装置は車、蒸気船、飛行機とどんどん登場したので。

それと比べて薄型テレビが社会全体のイノベーションに果たした役割は何？
何かある？

せいぜい液晶の低価格化がすすんで、スマホやアイパッドの地ならしを
したことくらいでは？

>>616
でそれがどうゆうふうに収益につながるの？

>>618
アマゾンと田舎の駄菓子屋、どっちが儲かってる？
お前が設計するのに、スパコンとそろばん、どっちが高度なシミュレーションができる？

>>619
日本もスパコンの演算速度で世界と競争やってるが
それがどう収益に結ぶつくかといえば、研究者にも
わからないのにシュミレーションしても意味あるの

>>620
たとえ話のディティールにかみついても仕方ないんだよ。
何がいいたいかというと、個別の企業が消滅しても、その企業が
普及させた技術が社会的に本当に意味があるものなら、新しい技術や
産業を派生させる基盤になるっていってるだけだから。

テレビを薄型にしたら何か生まれるの？

スパコン、ソフト無ければ只の暖房
原発事故でも日本のロボットは役立たず
やっぱ総合力だな

いわゆるＩＴ関係のグーグルやアップルなどは将来のビジネスモデル
が不確かであり収益も不確かである、バフェットなどの一流の投資家
はそのことを見抜いておりグーグルやアップルのような企業を日本
で創出させれば日本の将来も安定になるとか考えているのは勘違い
もはなはだしい

俺んとこももうそろそろ寝る時間なんでで落ちるけどさ、
とにかく思考が些末に些末に向かいがちなのは止めたほうがいいよ。
こちらで暫定的に「ゴミ作り」の定義を包括的に述べたにも関わらず
そのうちの�Aだけを取り出して、アップルガーグーグルガーって喚くのは
議論の仕方として幼いんだよ、おじいちゃんなのに。

あと個別の文言つっついたって、こっちの主張の抜本に影響ないしね。
技術革新には意味がないとか、社会主義こそが正義であるとか、
真っ向から俺のコアな論点を否定する主張をしてくれないと議論してて
つまらんのよ。

>>623
もう一回前のほうのレス読んでね。
グーグルなりアップルなりの個別の企業が存続するかどうかなんて
全く興味もなければ、俺の主張の核心でもないの。

俺が書いてるのは、汎用性の高い新技術は次世代の産業を
産む布石となるっていうことなわけでさ。

あとね、お金に色をつけちゃいけない。実にいいこといってるんだよ
おじいちゃんは。でも、その割には実業／虚業っていって
お金に色をつけまくってる。それがまた労働真理教の昭和ジジイの
思考停止ポイントで、汗水たらして固形物を作ることだけが「実業」
であるっていう固定観念にガチガチに縛られてるので。いちお指摘ね。

このスレの『円高のほうがいい』ってやつの思考能力って、あまりにもレベルが

低すぎて、いろんな人が、何を書いても、まーーーーーったく理解もできてない。

単なる馬鹿なニートが常駐しちゃってるだけだろ。

アメリカには何百万という無名のローテクの中小企業があること、アップル君は
知らないんだ、アップルやグーグルなんかまだまだアメリカでも経済の
極一部にすぎない、ＴＶやＣＭで見たイメージでアメリカ経済語ってる
のかな

日本の産業構造を理解してる人が少なすぎ。

日本は世界の国にくらべて、時代の流れに合わせて産業構造が変わってないんだよ。

たとえば人口でいうと、土建産業の修行者が５００万人、零細農家が２５０万世帯。
ほんとは、サービス産業をどんどん発展させて、その雇用を、受け入れて、産業構造が
変わってないといけなかったけど、現実には変わってない。

そこで日本は製造業に依存していて、たとえば自動車が海外に逃げると、部品や電子部品、
鉄やガラスの素材、プラスチック、ゴムなどの産業も、自動車にくっついて海外に逃げてしまう。

これは最初のうちは、日本はいきなりすぐに首にしない文化があるから、そんなに問題には
ならない。
しかし、企業が海外に逃げたあと、そこに中小企業が追随して逃げて、その雇用まで
失われたときに、国民全員が気づくわけ。

日本の基幹産業の雇用だけじゃなくて、中小の雇用までなくなっちゃったぞってね。

このスレに常駐している円高馬鹿は、頭が悪いから、理解すらできないだろうけど。

>>579
定義は分かった。

>>592
>円安誘導でガラクタ作り救済

とある。
つまり、円安ならガラクタでも儲かるんだな。

日本企業のガラクタでの利益が悪で、
では、外国企業のガラクタでの利益が良い理由を教えてくれないか？

アメリカの政策を理解できてないやつが多いが、QE2の最大の目的は雇用なんだよ。

とにかくドルの大量発行をやって、ドルの価値を下げる。
そして、意図的に円高にすることも、QE2の目的なんだよ。

アメリカは製造業を国内に持ってこようとしていて、そのためにはライバルを蹴落とすのが
いちばん早い。
ドル安、円高にすると、日本の輸出企業は疲弊し、新たな投資もできなくなるし、
その間にアメリカの自動車メーカーなどに、アメリカの工場をつくらせた。
ふたたび製造業をアメリカ国内に戻そうとしてるわけ。

当然、対中国もある。
ドル安で、中国元を意図的に高くできるし、中国は元高になると為替介入を連発して
米国債を買ってくれる。
さらに、為替介入が、中国のインフレ率を上げてしまい、中国も弱らせることができる。

つまり、何から何までアメリカの国益を考えて、ライバルの日本なんかを不利にしようと
してるわけ。
で,日本の政治家は、党内抗争や野党抗争で、円高対策なんかまるっきりやらない
から、みんなが安心して円を買う。
そして、その間に、日本の輸出産業はどんどん海外に逃げ続けている。

新聞を検索出来る人は、民主党政権になってから、大企業が何社海外に逃げたか
ぐぐってみ。
ものすごい数で大半の人がびっくりするよ。

>>630
まともな企業経営者だったら日銀がある日本から逃げるよね

昨今国際線Fクラスは常に　マイル乞食か会社マネー利用者　しかいない訳だが

円高っちゅーても客層変わらんがな…　

>>628
だが心配のしすぎではないだろうか？
日本の製造業というのはそこまで弱体なものなのだろうか？

>>630
60点です。
アメリカ政府の歳入不足によるドルへの不信感という観点が抜けてる。
おまけに今は大きい政府の民主党政権だしね。

最近のTVCMで各国の若者が自国の工業製品を自慢して最後に日本の若者がそれすべてに日本の技術が… ってやつ
要は日本は単なる部品屋(下請け)に成り下がったって事だよね？
世界の下請け町工場日本国

情けない話だね

日本にはもはや商品としての最終形態で世界と勝負する力はないのです。

70年代にブラジルが異常なインフレとなってその後
復活したのをみるに　
一度リセットつうか　ゼロスタートが必要なんだね。

>日本の基幹産業の雇用だけじゃなくて、中小の雇用までなくなっちゃったぞってね。

それが大事なんだが。何のスキルもない、英語さえできない、一つも特許をもってない、
そんな奴はどこにも雇われませんっていう状態にならないと、人的資源の蓄積なんて
進まないし、教育を抜本的に改める声も上がらない。

＞では、外国企業のガラクタでの利益が良い理由を教えてくれないか？

もちろんこれも害悪だが、それ前の局面がずっと通貨安だった国の場合、
その時期に起こるべき淘汰は起きてて、救済してないんで。
雨もイギリスも北欧も過去ゴミ捨てを真面目にやって、はじめて今
爺さんたちが知ってる企業が出てきてるんだよね。リソースが大きく
流動化したから。ここらが何で韓国のようなゴミとガチで競争してる？

通貨高、通貨安どちらの局面もあるのが資本主義なら当たり前なのに
通貨高の局面になると必ず保護の一辺倒になるなんて、バカげてる。

↑それ前の局面がずっと通貨高だった国の場合、
その時期に起こるべき淘汰は起きてて、

>>635
部品＝下請けではない
部品か完成品かという話は全く価値のない矮小な問題であって、要するに高い技術を要する分野を握っていると言うこと

＞日本は世界の国にくらべて、時代の流れに合わせて産業構造が変わってないんだよ。

だからこそ人口構成も、周辺国の技術力も、与件が激しく変化している時代には
それに応じた変化をしなくてはいけない。それを放棄して労働力の供給が加速度的に
増え、プラザ合意直前まで欧米主要国の半分以下の賃金、中国は世界最貧国で
韓国にも何の技術もなかったなんていう時代と同じでいていいのか、そこを
もっと疑問視すべきなのに、なぜほとんど変わらない→ゆえに昭和のやり方を
踏襲せよ、という後ろ向きさ加減なのかまるでわからない。

>>641
「高い技術」があっても、ニーズのあり、チョンには作れない商品を全く作れないって
余計始末悪いがｗｗｗ

一部じゃなくて全体を見なきゃ目が曇るだけだよ
韓国がどうして毎年大量に日本から工業製品を輸入して貿易赤字を出しているのか考えよう

たとえば今、韓国は新卒でも大学の成績が最優秀クラスで、日英中３言語
すごく高いレベルでできて、他にも資格ないと大企業には就職できない。
英語一つとっても、２００点くらいトーイックの要求点が違う。
管理職クラスはＭＢＡみんな持ってるし、技師はＭＩＴ、カルテック、
スイス工科で学位とった奴が雲霞のごとくいる。

それ見て、ただのネトウヨだと、韓国の新卒ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗになるけど、
年々人材レベルに差がついていってることをなんで見ようとしないかな。
どんどん競争相手が強靭になってるのに、舐め腐って通貨安にすれば
日本のほうが１０００倍強いなんて自惚れ続けてるからダメなんだよ。
駅弁卒に何ができるの？

なんだウヨレンコか
相手にしただけアホらしいいわ

>>644
雇用を守れ、中小製造業を守ればっかりいってるけどさ、
町工場なんて経営者の後継者もいなければ、働きたい人間もいないんで
もう円安でも円高でも加速度的に廃業してるのに、「守る」って
何をする気？労働供給がない業種の雇用を守っても意味ないじゃん。
俺には、最近の中小製造業がらみの主張って見事なまでにかつての
農業と一致してみえるんだけど。日本の農業がいかにして
産業として無意味なレベルに落ちて行ったか、そこに「守れ」が
どういう役割を果たしたか。

長期デフレでは教育に回すリソースも減るからな
厳しい環境におけば成長するならソマリアが一番成長してます

実際ソマリアは今世界屈指の速度で成長してますがｗｗｗ

＞長期デフレでは教育に回すリソースも減るからな

だから、インフレにすることには一回も反対してないんだけどｗ
その理由がゴミ作り死守なら、それはオイオイなだけで。

＞アメリカには何百万という無名のローテクの中小企業があること、アップル君は

いや、長いこと住んでたんでよく知ってるけど、ここらは輸出財じゃないんで。
あしからず。しかも日本より割り切ってメキシコで生産してたり、グアムサイパンで
フィリピン人に作らせてＭＡＤＥ　ＩＮ　ＵＳＡのシールだけ貼って出すよ。
マサチューセッツどころかミシシッピーでさえ生産してない。

輸出財のローテクといえばデニムなんかはそうだけど、最近はプエルトリコや
サイパンでさえ採算あわず、カンボジアで作ってるしね。
で、デニム縫いがアメリカ本土に戻ったら誰かやるかと考えると、
誰もやらないが答え。

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アップル君と同じような清算主義者が白川なわけでデフレ超円高という
悪環境を維持して日本企業をどんどん潰すのはいいんだが新産業が一向に
誕生せず増えるのはナマポばかりという取らぬ狸の皮算用でした

>>645
コピペにマジレス

韓国の弱い点は実はそこにある。
ごく一部のエリート絶賛し、それを創る為に大量の負け犬を生み出す。

そして万能感にとらわれて勘違いしたエリートが起こしたのがこれ。
黄禹錫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%B9%E9%8C%AB

もっとひどいのは負け犬の方。
朝鮮文化では称賛こそされ否定されることのない「恨」の状態に追い込む。
つまり韓国ではほとんどが「負け犬」であり、「犯罪者予備軍」なんだよ。

在日朝鮮人の犯罪率が日本人の５倍以上で差別や軽蔑の一因になっているのはそこ。

じゃあ生ポも剥奪しないとね。
その後10年たってやっと新しい芽がふくんで。
今のサムソンの高度人材も１５年前の金融危機のときに小中学生だった
世代に家庭でも学校でも日本の数倍の負荷をかけて育成して
やっと登場してるんで。

>>655
で？現代の先進国レベルの資本主義ってもんは、
基本的に少数者だけで競争するもんなんだけど。

それが嫌で、底辺にお恵みがないのが嫌なら、資本主義国としての競争からは
脱落するしかない。もしくは爺さん個人が、どこか社会主義国に移住すれば？
今の地球上には一つもないかもしれないが。北欧にいったって工場で働いてる
のなんか元難民の奴隷ばっかりだけど。

＞超円高という悪環境

まあ、まずこの蒙昧な言葉使うの止めてください。
１バレル２０円台だった原油が１００前後になり、１泊４千円だった
ＮＹのホテルが２万７千円になってるのに、円下げてどうすんです？

インフレにすることは大事で、それに伴って通貨価値が下がることも
あるだろうけど、購買力を毀損しない範囲でやらないと話にならんのですわ。

↑２０ドル台だった原油が１００前後になり
　

経済成長もいいけど、
これ以上働きたくない。
今のままでいいから、休みもゆっくりと取りたい。

去年と同じ消費生活をしていては、経済成長は無いのだよ。
去年よりは今年、今年よりは来年、ドンドン働いて消費をする。
これが経済成長なの。
死ぬまで働かなくちゃね。

>>577
この頭の悪そうな変な日本語、どこかで見たと思っていたがついさっき思い出した

副島隆彦の本だ

>>639

アメリカのGM救済や金融業界救済はどうとらえればいいの？

アメリカ、イギリス、北欧にも、いわゆる「ガラクタ」企業はあると思うぞ。

>>663
まず製造業≠ガラクタだということをマイ定義を読んで確認してきてくれ。
その切り分けが出きてない状態で話すと生産性ゼロなんで。

ここまで経済が大きくなると、
成長は難しいのじゃないの。
貧困層はいるけれど、富裕層はムリをしてまで、彼らの為に働きたくないしね。

基本的に今後人口が減るんで、かつてなら「成長」に結び付いたことを
やらないと、経済規模が勢いよく縮小してくからね。成長というか
産業の高次化は進めないわけにいかない。イギリスから高度サービス業を
奪い取るつもりで頑張らないと。それと、労働力の比重の軽い分野、
女性や高齢者が参入しやすい知識・感性集約的な分野のプレゼンスが高まらないと
いけない。組立型の工業っていうのはその流れ全てに逆行する。
もともと労働集約的で、付加価値が低くて、若年男性を中心にする産業だから。

インフレにするのも賛成で、それで団塊の貯金パーにして政府債務減らすべきだし
名目成長もすべきだけどね。

公的債務１０００兆円を
・国民の金融資産でチャラにするか
・増税で債務を履行するか
の選択だろう。

両方に決まってるだろ。税率をあげつつインフレで名目膨らませないと。

経済成長したいならネットで遊んでないで働け

政府は米国産牛肉規制を20ヶ月から30ヶ月に緩めたね
結局アメリカの言いなりだよね

ＴＰＰ参加の手土産なんだろうけど
日本の工業潰して次は農業でっか？
いい加減勘弁してください！

>>658
円の価値は上がったがもらえる量が少なくなってんだよな
円の価値×円の量を考えようね
円の価値が下がってももらえる量が増えれば問題ない

>>671
ヒント：
資本市場＞＞＞＞＞＞財市場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働市場

一番硬直的なのが労働市場
これわかってない奴は１９世紀のワルラス以前に帰ってくれ。

＞日本の工業潰して次は農業でっか？

とはいっても６５歳以下の専従農家ってどんだけいる？

>>670
完全にアメリカの言いなりになる必要はないが、
軍事的にはアメリカの属国だからアメリカの要求には多少は譲歩しないと
いけないな。軍事的属国の日本とアメリカが対等の立場で交渉できる
なんて考えはただの身の程知らずだろう。

ヘタレ

１年で１ドルが１２０円になっても、７０万ちょいの俺の月給が１２０万には
なりません。

>>664
読んだけどわからないなぁ。
具体的にGMを例にあげて説明してくれないか？

自動車はこの定義でいうと�A、�D、�E、�Fに当てはまるが
ほぼ全てに当てはまる白物家電などに比べればマシ。
ただし、なぜ救済しなくちゃいけないほど傾いたかといえば当然、この
先進国がすべきでないタイプの製造業に多くが該当するから。

え？アメリカでさえ救済した？
だって過去数十年で一番経済的に左な政権だよ、今。

しかも救済とはいっても、いったん倒産はきっちりさせて
企業年金などの経営上の問題はかなり整理してる。もし以前のままの
状態でＧＭが残存したって、時間の問題で潰れるしね。

あと、もう一つ基本的にＧＭって非貿易財で内需用だから。
中国市場には出してるけど、米国内で全く生産してないし。
日本と同じような輸出財だと思って考えると見誤るんだよ。

民間は勝手にバランスするという事で

アメリカはＧＭ救済してるのにアメリカかぶれの割りには
アメリカのこと知らんな、アメリカですら既存の企業潰して
いけば新産業が創出するというような馬鹿なこと考えていないよ

「ＸＸにさえ製造業は残ってるのに」「ＸＸでさえ製造業を重視してるのに」
こういう書き込みが出てくる場合（ＸＸは米、英、スイスなど）、たいてい
製造業十派ひとからげで、製造業であればどんなに幼稚で時代遅れな財でも、
どんなにずさんな経営の企業でも政策的に優遇されるべきだっていう変な
方向に向かいがちなんだよね。ちゃんと製造業からガラクタ作りを分別して
ゴミはゴミ箱に出すべきなんだけど。

＞アメリカですら既存の企業潰して
＞いけば新産業が創出するというような馬鹿なこと考えていないよ

倒産法のチャプター９、１１がなぜあそこまで重視され判例
詰みあがってるか、理解してないのかな。
アメリカって凄まじい数の倒産が毎年おこる国だけど。

勝手に潰れているものを
潰してと表現するのは如何なものかね。

絶好調の時に海外にノウハウを無償公開させたり、
拡大を煽った事を指しているのならわかるが。

＞民間は勝手にバランスするという事で

全くその通りで、それを為替操作なんかで妨げたら、本来は
やめるべきものも止められないんだよ。
パナソニックもやっとイマドキテレビなんかやってらんないって
ことで事業見直してるけど、ここでチートで下駄履かせたら
まだテレビ作り続けるよ。

この前の円高のとき、さっさと家電を卒業した東芝日立のほうが、
今はパナ、シャープ、ソニー、富士通よりよっぽど強い。
どっちか潰れるだろうと思ったら、ケツに火がついてからのリソースの
振り直しを実に上手くやって今があるんだ。

それだけ上から目線のあなたはどんな職業についてるの
デフレも円高も関係ない優秀な企業に勤めてらっしゃるん
ですよね

＞アメリカはＧＭ救済してるのにアメリカかぶれの割りには

さっき書いたけど、小浜ってアメリカの過去の大統領の中でカーター以来の
経済左派だよ。国内でこの救済がどれほど批判されたことか。
当時はパニックだったから左派のゴリ押しが通ったけど、これも再選阻止の
理由に挙げる奴多いけど。

>>678
今のアメリカが特別だから救済やむなしか。

イギリスに関して
「ガラクタ」企業がなくなったのに、「ガラクタ」企業を抱える日本より豊かではないのはなぜだろう？

>>686
ええ、金銭的にも社会的地位にも十分恵まれてます。

とりあえず、この板「戦略」「マクロ」って言葉を使うと何か語った気に
なる人多いけど、話してみるとどこにも戦略なんてない、昭和回帰、
過去の成功体験の自己模倣ばっかりなんだよね。

>>688
いわゆる欧州バイアスっていうのが日本人にはあって、
欧州を褒めるときにはアッパーミドル最上層（教養とかライフスタイルとかで）
けなすときにはワーキングクラスを恣意的に選ぶんだよね。
同じレベルで比較してない。

日本とイギリスの同じレベルの都市ホワイトカラー同士の比較なら
イギリスのが豊かだけど？

>>689
あんたのような経済オンチが良い暮らしできてるって
親の財産とかで生きてるの

>>691
世界的に見ると、俺みたいなタイプのほうが殆ど全ての国で良い暮らしできますが？

まあ、またいつものように反論に詰まってくると、属性洗い出し
と人格攻撃に移っていく。この前も書いたけど、いい負けた小学生が
お前の母ちゃん出べそってやりだすのと一緒なんでね。
やめてくださいね。つまんないから。

ここで偉そうにしてる奴はルーズベルトのニューディール政策すら知らんのか？
フーヴァーがどんなヘマをやらかしたのかも知らない？

＞この板「戦略」「マクロ」って言葉を使うと何か語った気に
民間で成功するのとマクロ政策で成功するのと全く次元の違う話だからな。

それが証拠に大前研一なんてかなりのマクロ経済音痴だし。
「デフレは人口減少が主因」「金利引き上げればデフレ脱却できる」
ここまでトンデモだと逆に清々しいぐらいだが

ルーズベルトのニューディールねえ。
で、そんな古い話持ち出してどうします？
今の焦点は財出じゃなく為替じゃなかったのかな？

ニューディールの影響下にある土建事業が恒久化して
地方はそれだけが産業になってたりするけど、あれどうするつもりですかな？

基本的にリファーしてるものが古いんですよ。
ここのおじいちゃんは。マクロでいうと伊藤光晴の時代でしょ。
政策論としてはサミュエルソンまでで時間止まってて、
クルーグマンやステグリッツはお遊びで書いてるブログは読むけど
体系的に消化してないでしょ。だって議論に
動学が全く入ってこないんだから。

民間のちからを不当に低く見積もって
政府のコントロールが必要だ、
民間は馬鹿だから政府がコントロールしなければ
うまくいくわけ無いんだ、という自虐思考はもうやめよう、
そう思い込まされているだけだ。

日本人がつくったモノ、やり方でも
アメリカから逆輸入されるまでは認めない思考、
もっと自信持とうよ。
日本人が基準を作る側になってもええんやで。

そうそう。全くその通り。日本は今正念場で、ここで単なる韓国のライバルに
下がるか、ヨーロッパを政治力含めた総合力で食うかなんだよ。

今後の日本の人口構成とか考えると、日本はアメリカや中国をライバル視しても
意味がなくって、いかに今の欧州を食うか、これが大事な局面。

>>690
イギリスは貧富の差が日本と比べものにならないくらい激しいから、恵まれてるサラリーマンだけ比べるのは適当ではないと思う。

失業率、とくに若者の失業率は高い。もちろんスペインほどではないが。

結局、「ガラクタ」企業を潰したのは失敗だったのでは？

アメリカかぶれのニートはデフレ円高受益者なんだから
何言っても無駄

民間が馬鹿なんて一言も言ってないんだが・・・こいつ日本語が理解できないみたいだ。

>>698
ヨーロッパを食うとか・・・意味不明。ここは経済板だぞ？
自由貿易っていうのは基本的にWin-Winの関係になるものなんだが。

だから、「貧富の差」が悪だっていう認識共有してないんで。
現代の資本主義で先進国に留まるには知識集約的ならざるをえないんだから
差がつくのはあたりまえ。それを容認しないと、伸ばせない分野いっぱいるんで。

で、恵まれてるサラリーマンだけ比べるのが無意味なら、同じレベル同士で
いろいろ比べてみればいいんだよ。日本のワーキングクラスは物質的には
イギリスより恵まれているだろうけど、労働条件などでどうして差が出るのか。
嫌な仕事をアジアにぶん投げたからでしょ。それに、移民の存在を忘れては
いけなくて、日本でいうワープア非正規、移民だらけだよ。
若者の失業率？日本は確かに低いけど、その雇用のうち製造業が寄与してる
割合は？俺にはなぜ雇用の話でここまで、いまや誰も就業しない工場の
話なんかが延々と出てくるのかわからんけど。

ここの円高肯定馬鹿はスイス（SNB）がなんであれだけ必死にフラン高
食い止めようとしてたか分からないんだな。

>>702
もっというと英仏を食うことだね。

都市の高度産業で今はロンドンに大きく水をあけられてるし、権益も
イギリスのほうがずっと強い権益を持ってる。これを奪い取ることを
考えないといけない。フランスは、鉄道、原子力、航空機、
水と今後日本の製造業の最大の競争相手になる国の一つなんだが。
こういう利幅の大きい政治性の高い分野があることは、日本人は最近
まで意識さえしてなかったが、活路を見出すべきはここ。

>>704
昨日かいたんで。一言でいうとスイスと日本はレベルの全く違う国。

>>702
逆になんで朝鮮台湾ごとき相手にはゼロサムゲームを志向して、
欧州相手にはウィンウィンでいようとするのか。これが無意識のうちにでも
埋め込まれた、アジアが低レベル分野へ特化する国際分業なんだよ。
今後の様々な事情を考えると、それを変えようとすべきだと俺は思いますが？

たった一人…
たった一人の背中にナイフ突き立てて行動させ、その後血祭りに上げれば事が済むんだけどな

その人間の暴走という事に仕立て上げ、ケツの穴さえ拭けない有り難い紙だけ残る

国を保つのも平和を維持するにも犠牲は必要だろう
正に血税の為には背に腹は変えられないよな

政治は一流の役者がやるべきだけど、この国の政治家ときたら…

>>707
要するに民間が馬鹿だから政府が産業政策をやれってことじゃん。
民間が馬鹿なのか馬鹿じゃないのかはっきりしてくれ

>>709
産業政策なんか一切不要。民間頑張って英仏に挑め。以上。

>>710
原子力最大手のアレヴァ（フランス）は完全に国策企業なんだけど？？
（アレヴァの株式の９割以上をフランス政府が持ってる）

やっぱり民間が馬鹿だから政府が産業政策やれってことじゃん

敵が国営だとこっちも国営でやらんといけないの？

で、どこに話向かわせようとしてる？それと円高とどう関係してくるの？

話を逸らそうとするなよ

>>703
「貧富の差」が悪だとは言ってない。
グローバル経済自体「貧富の差」を作る装置だ。

為替の話と雇用はグローバル経済を語るとき表裏一体だから何度もでてくる。
第二次産業抜きでは社会を維持できないからオバマ政権が誕生したとも言える。

それに、いわゆる「ガラクタ」企業がいても他の業界の妨げにはならない。
潰さなければならない理由がさっぱり分からない。

>>713
社会主義は悪と言いながらアレヴァの例は「良い社会主義」ってか。
ダブルスタンダードだな

>>714
いや、スレタイと絡む範疇で、できるだけ議論を集約させるべきじゃない？
国営企業を作るかどうかって円高と絡む？

>>716
どこをどう読むとそうなんの？
フランスなんかドゴール以来のガチガチの社会主義国だけど。
それと円高なんか関係ある？

＞それに、いわゆる「ガラクタ」企業がいても他の業界の妨げにはならない。
＞潰さなければならない理由がさっぱり分からない。

ガラクタが政治的に行動しない範囲なら、まだ本来もっと付加価値の
高い分野に使われるべきリソースを無駄食いしてることが罪悪。

政治的に行動しだして、円安誘導などをはじめると、
他分野も含めて、本来起こるべき資源配分をかく乱する巨悪。

>>712
インフラは絶対に国営のほうがいいよ。

原発騒ぎでを見てもそうだし。

ロシアのエネルギー開発に税金突っ込んだけど、日本の電力会社は採算合わなくて使わなかった。
代わりに中国が輸入してるらしい。

>>717
円安誘導も国策企業も政府の介入だろ。
つまり政府の介入の有効性の有無を議論しているんだから関係ないことはない
と思うが。まあ議論が拡散しても仕方ないのでこの話は良しとしよう。

ドイツがユーロ安のおかげで成長率高い点についてはどうなの？

>>721
成長率高かったのいつまで？ユーロ圏の経済が安定してユーロ高の時代までしか
利益享受できてないよ。直近のドイツの成長率知ってるでしょ。

>>719
そんなに優秀な企業なら円安になる前にドルに換金すれば解決する。

それと大半の企業は借金があって、それは円での借金だ。円高デフレだと負担がのしかかる。

借金のない企業なら、安いドルを集めても儲かるが。

>>723
何回もいいますがインフレが悪だとはただの一度もいっとりませんがｗｗ
円高＝悪とアプリオリに規定するのはやめませう、おじいちゃんと
孫世代から申しておりますｗｗｗ

>>718
あなたの好きなアメリカもドル安政策をやってますね。
そのせいで日本が円高の被害を受けています。
過度な円高は是正しないといけないのは当たり前。
一部の例外を除き、通貨高放置で成長した国は存在しない。

ちょっとまとめませふか　前が俺、後ろが昭和ジジイの皆さんの発想と考えております。

円高（容認／ヒステリックな敵視）
イノベーション（放任に任せつつ基礎研究に投資／国の丸抱え・最先端は敬遠）
イノベーション�A（国の成長の源泉／少数者のみに利益なので悪）
高度な製造業（存在は有意義／少数者のみに利益なので悪）
ガラクタ（消えろ／マンセー）
雇用�@（減っても良い／絶対減ってはならない。自己目的化）
雇用�A（流動化すべき／固定化すべき）
格差（容認／悪）
人口動態（悲観・減少に向かう／認識なし）
今後の方向（産業高度化／昭和に帰ろう、ポルポト化）

>>724
円高は悪だとは言ってない。
円高政策は失敗だったと言ったまで。

>>725
あれはドル安政策つーか資産インフレ政策ですが。

通貨高期に成長しないっていう、その時点だけを見て通貨高は悪だって
考えるか、通貨高期に産業の再編が行われることが望ましいと考えるか、
基本的に見てる時間の長さが違う気するんですわ。

通貨高で再編したい企業はそうすればいい。

どこの国でも口先では民間には介入しないで自由主義を唱えているが、実際は裁判や制度で自国企業を守る。

どの国の言うことも嘘っぱち。

うん、だから再編したい企業がすればいいだけのことで、
政治的に圧力かけてチートしなさんなと。単にそれだけのことでね。

>>710
産業政策なんか有害無益だが国はしっかりとデフレ解消と
円高是正政策はしなければいけない

で、726ではっきり書きましたが、こちらは格差も失業も倒産も屁とも
思ってません。同情もしないし問題だとも思ってません。

それを正しく伝えておかないと、クリスチャンじゃない相手に十字架見せて
懺悔を迫るような、的外れな長文連発になりますんで、あしからず。

>>731
この程度の「通貨高」（他国の過去１５年のインフレを考慮すれば別に高くもない）
でさえ売れなくなるような製品しか作れず、チンチョンチャンと糞の投げつけあい
しなきゃいけなくなったことを恥じるべきだと思いますがね。

円安が利益になるなら政治的に圧力かけるののどこが悪い？
正直に損するより、チートして得するほうが遥かに良い。

世界にバカ正直な国なんて存在するのか？

問題は円高が原因で起きていなければいけないし
他の方法で解決してはいけない。

円高のメリットって何？

政治も日銀もまるでダメ。円高デフレに消費税増税なんてありえない。

せっかくの円高デフレなんだから円を刷りまくればいいものを。
国民に対する背信行為だ。

ちょっとだけレス遡ってみてみたけど、
ドイツはユーロ前にマルク高で経済停滞してて
ユーロ後にユーロ安の傍受を受けて経済復活したって、どこかで誰かが言ってた

消費者が受け取る価値は無視して
売れれば売れた分だけ幸せ。

いつの時代よ

>>722
>直近のドイツの成長率知ってるでしょ。
ドイツの直近の経済といえば欧州危機が叫ばれてる中で、一人だけ絶好調らしい
2010年 成長率：3.7％
2011年 成長率：3％

2011年　輸出額：前年比11.4％増（過去最高の1兆601億ユーロ）

円安は古い企業を助けるって言ってるのがいるけど、どういう意味？
円安になれば時代に遅れた企業の製品も売れまくるってことか？
それはないと思うけどｗ

このスレの円高でもいい、って言い続けてる常駐者は馬鹿すぎるから相手にしちゃだめ。

円高推進派の意見
　世界で通用するものを作れない企業は潰れればいい

円安推進派の意見
　製品として世界で通用する品質でがんばっても円高で売れなければ、
　そういうがんばってる企業まで潰れてしまう

例えばハイブリット車の特許の多くをトヨタが持ってるけど、
あと数年でその一番根幹となる一部の特許期限が切れるらしい。
そうなるとどこの企業でもその技術をロイヤリティ払わずに使えるから
中国や韓国が日本よりも安い価格でＨＶ車市場に雪崩れ込んでくる。

技術は日本が開発して実用化までしてても、円高で売れなきゃ意味がない。

>>741
円安にして家電や自動車のような古い製造業で利益上げてはいけないらしい
円高環境でアップルのような高度な製造業つくって利益上げないといけない
らしい

ソニーみたいに時代に付いて行けずに購買意欲が沸く製品を作れなくなった企業は
どんどん潰れてくれていいと思うけど、
過剰な円高はそうでない企業まで潰してしまうことをお忘れなく。

それがわかってるならＨＶ車なんていうゴミ作りをやめればいいだけ。

>>744
そのとおり。家電なんて２０年前にやめてよかった汚らしい産業。

ふむふむ
家電や自動車など一般的な消費者層を狙った製品で商売しちゃダメなら
欧米みたいに武器で儲けるしかないか。

>>746
需要・購買意欲はあってもまだまだ普及もしてない技術をそうやって切り捨てるなら、
十分に普及しだしたスマホやタブレットＰＣなんかも時代遅れで商売するのは邪道ってことになるな。
となると、世界で言うとどこの何の製品が円高推進派の認める産業・製品になるんだ？

ハイブリットの特許が切れてダメになるのなら
そりゃ特許、あるいはウリが消滅するとわかってるのに
次の一手が無い事が問題だろ。
その諸々の選択はトヨタがすればいいだけの事。

>>749
同程度の品質・性能でデザインもほぼ同じの二種類の機械があれば、安い方を選ぶだろ？
そういう単純な話だと思うんだけど、何が気に入らないんだ？

日本君「製造業を馬鹿にしちゃだめだって、
製造業を僕の生涯の仕事にしようと。
アメリカ先輩みたいに『脱工業化社会だ』とか負け惜しみみたいなこと
言って僕にどんどん仕事譲ったら、その後随分長い間、
先輩の業績悪かったじゃないですか。」

米先輩「お、言うねぇ。」

日本君「だから、50年代の安いブラウスの縫製やおもちゃ作りから始めて、
鉄鋼、造船、機械、電機、80年代の半導体、自動車まで、ずっと長い間、
会社一の製造業担当社員の地位を確立できたんです。
僕は他の誰より努力もしたし、他の誰よりも製造業が得意で優秀なんです。」

米先輩「いや、それは違うだろ。」

日本君「え？。」

米先輩「製造業は、もともと新入社員の仕事なんだよ。
お前だけでなく誰でも。
お前がずっと会社一の製造業担当社員を続けられた理由は、
たまたま偶然、お前が50年代に入社した後
しばらく新入社員が入ってこなかった
。80年代ころまで、ずっとお前が会社で一番若手で一番の安月給だった。
ただそれだけだよ。」

トヨタで働く人たちそれぞれが
何をするのか決めりゃいい、
というか決めてるだろう。
トヨタ以外の連中もそれぞれやってるのに、
トヨタで自動車を作りたい奴だけが売れなくて可哀想という理由は何？

>>750
じゃ値下げすれば？
なんで他の日本人がその値下げ分を肩代わりするの

米先輩「ていうか、オレたち世界経済社に入社して、
最初に製造業の仕事憶えなかったら何の仕事するんだよ。
とりあえず、最初は製造業から。それが基本だろ。
インド君みたいにITを先に憶える方が珍しいんだって。」

日本君「でも…。」

米先輩「お前は知らないかもしれないけどさ、お前が来るまでは、
実はオレが一番の若手だったんだよ。」

日本君「そう…でしたっけ。」

米先輩「そうさ。オレも英先輩から鉄鋼を、独先輩から自動車を、
みたいに次々仕事を憶えて奪ってきたんだ。
お前よりもずっと長く最若手だったから、
いつか後輩が入ってくるってことを忘れてたよ。
だから、お前に仕事取られた時は少しあせったけどな。」

日本君「でも、先輩は最近だって仕事で大失敗して、
会社中に迷惑かけたじゃないですか。
独先輩や仏先輩も迷惑そうでしたよ。
アメリカ先輩自身、今も業績あんまりよくないですよね。」

>>748
どんなけ円高になっても世界がこぞって買いに来る製品らしい

米先輩「確かに、あれはマズったね。
でもさ、それでも俺の仕事は1990年の8兆270億ドルから
2010年の13兆880億ドルまで63%伸ばしてる。
それに引き換えオマエは、1990年の447兆円から2010年の540兆円
まで21%しか成長してない。」

日本君「ぐぬぬ。」

米先輩「後輩の韓国君は20年間で実質GDPが2.8倍に、台湾君が2.7倍に成長している。英先輩でさえ48%成長している。」

日本君「でも、僕は製造業をしたいのに取られたから…。」

米先輩「お前が成長しないのは、いつまでも製造業ばかり
特別扱いして、『脱工業化』を悪いことのように決めつけて
新しい仕事を憶えないからだ。昔覚えた仕事の改善提案ばっかり
でお茶濁して、実はこの20年間、新しいことに一番挑戦してないのは
オマエだよ。自覚してる？。」

米先輩「俺だってさ、製造業から完全に足抜けたわけじゃないぜ。
オマエ知ってる？、iPhoneって俺が作ったんだぜ。」

日本君「知ってますよそれくらい。僕も持ってますから。」

米先輩「でもさ、あれ、俺がやったのはアイデア考えて開発するまで。
シンドイから作るのはぜーんぶ新入りの中国にやらせてっから。
あれを思いつけるのは社内でも俺様だけ、
だけどさ、組み立てるだけなら安月給の中国にもできるだろ。」

日本君「…。」

米先輩「しかもさ、中国の奴、朝から晩まで組み立て続けて
ヒーヒー言ってるけど、
結局儲けは大半俺の給与につくようになってんだぜ。」

市場はまだまだあるのに、為替の影響で国産品が高くて売れないからって、
それが企業の責任なのか？

>>753
>じゃ値下げすれば？
だから工場を海外に出さざるを得なくなったんだろ。

>なんで他の日本人がその値下げ分を肩代わりするの
どういう意味だ？
円安誘導をもっと積極的にやってれば、工場を海外に出す必要もなく国内雇用もある程度は維持できただろうに、
円高で利益が出せなくなった肩代わりは日本人の失業と経済停滞なんだが。

日本君「そんな、ズルいですよ。自分では汗流してないのに…。」

米先輩「ズルくはねーだろうが。中国と俺がお互いそれで納得してんだ
からさ。あいつはあいつで今できる事をしながら、
『次は俺がこれを考えてやる』ってメラメラ燃えてんだから
それでいいじゃん。んで、俺は俺で空いた時間使って
iPadとかiCloudとか次のネタ考えてるわけ。オマエもさ、いつまでも
『自分で汗流して…』とかガキみたいなこと言ってんじゃねーよ。」

日本君「そんな、いくら先輩だからって、製造業の悪口言わないでください。
汗流して働くのは正しいことなんですから。」

米先輩「ていうかオマエさぁ、
いつまでも新入社員の仕事ばっかしてて、
このままずっと給料もらえると思ってないよね？。」

日本君「え？。」

米先輩「いやマジで、会社そこまで甘くないって。
ほんとそろそろ中堅社員らしい仕事憶えないと、
もうオマエのする仕事なくなるよ。
最近はやたら新人がたくさん入ってきて貪欲に仕事憶えてるし、
そのうち会社にオマエの居場所なくなるよ。」

日本君「え？、え…。」

米先輩「じゃあな。早く仕事覚えろよ。」

>>758
工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このコピペ考えた奴すごい。天才だな。

iPadとか騒いでるけど、
実は似たような携帯端末は１０年以上前に日本で開発発売されてたんだけどなｗ
まあ、時代に先行しすぎたのか全く売れなくて消えたけどｗ

新しいことに挑戦することと円高／円安とはなんの関係もないと思うのは俺だけ？

次世代自動車も太陽光パネルも液晶技術も省エネ技術もＣＯ２排出削減技術も、
日本が世界で一番進んでたわけだが、そういうことは完全にスルーなんだな

通貨が安くなっても困らないというなら、
あなたのもっているお金の価値の半分頂けないでしょうか？

米先輩「お前が成長しないのは、いつまでも製造業ばかり
特別扱いして、『脱工業化』を悪いことのように決めつけて
新しい仕事を憶えないからだ。昔覚えた仕事の改善提案ばっかり
でお茶濁して、実はこの20年間、新しいことに一番挑戦してないのは
オマエだよ。自覚してる？。」

違うことやろうとするとガラパゴスだと喚いて、
昔の成功例にしがみつくのは誰か。

米先輩「ズルくはねーだろうが。中国と俺がお互いそれで納得してんだ
からさ。あいつはあいつで今できる事をしながら、
『次は俺がこれを考えてやる』ってメラメラ燃えてんだから
それでいいじゃん。んで、俺は俺で空いた時間使って
iPadとかiCloudとか次のネタ考えてるわけ。オマエもさ、いつまでも
『自分で汗流して…』とかガキみたいなこと言ってんじゃねーよ。」

アップルも製造業じゃん
なにをわけのわからん長文書いてんだ

製品の競争力はあるのに円高で売り上げが落ちることはあっても、
円安になったからと時代に付いて行けてない製品や質の悪い製品なんか売れないよ

でも円高派とはこの基本的な部分で認識が違うんだろうな。
まったく話が噛み合わない

>>765
同じような技術、あるいは今米国がやっているような事より
何歩も進んでいたのに売れなかった。

これも為替のせい？ｗ

米先輩「ていうかオマエさぁ、いつまでも新入社員の仕事ばっかしてて、このままずっと給料もらえると思ってないよね？。」

日本君「え？。」

米先輩「いやマジで、会社そこまで甘くないって。ほんとそろそろ中堅社員らしい仕事憶えないと、もうオマエのする仕事なくなるよ。最近はやたら新人がたくさん入ってきて貪欲に仕事憶えてるし、そのうち会社にオマエの居場所なくなるよ。」

給料は貰えるだろ、
新人と同じだけ

>>772
は？売れてる（た）だろ

ってか>>765は日本が全く何も挑戦してないと断言して
わけのわからん長文書いてる奴に対して書いたんだよｗ

太陽光パネルとか液晶とか半導体とかＴｈｅコモディティーみたいな
糞アイテム出されても困るよね。

売れてるなら
保護しろと喚かなくてもｗ

欧州で一人勝ちしてるらしいドイツも製造業で儲けてるんだがｗ

米先輩「俺だってさ、製造業から完全に足抜けたわけじゃないぜ。
オマエ知ってる？、iPhoneって俺が作ったんだぜ。」

日本君「知ってますよそれくらい。僕も持ってますから。」

米先輩「でもさ、あれ、俺がやったのはアイデア考えて開発するまで。
シンドイから作るのはぜーんぶ新入りの中国にやらせてっから。
あれを思いつけるのは社内でも俺様だけ、
だけどさ、組み立てるだけなら安月給の中国にもできるだろ。」

日本君「…。」

米先輩「しかもさ、中国の奴、朝から晩まで組み立て続けて
ヒーヒー言ってるけど、
結局儲けは大半俺の給与につくようになってんだぜ。」

直近のといわれてわざわざ２０１２年をスルーするゴミっぷりｗｗｗ

>>777
あ？誰が保護しろなんて言ってんだ？

ところで、新しいことに挑戦することと円高／円安とはなんの関係もないと思うのは俺だけ？

米先輩「ていうかオマエさぁ、いつまでも新入社員の仕事ばっかしてて、このままずっと給料もらえると思ってないよね？。」

日本君「え？。」

米先輩「いやマジで、会社そこまで甘くないって。ほんとそろそろ中堅社員らしい仕事憶えないと、もうオマエのする仕事なくなるよ。最近はやたら新人がたくさん入ってきて貪欲に仕事憶えてるし、そのうち会社にオマエの居場所なくなるよ。」

>>780
普通に考えて2012年はまだ統計出てないだろ？
まあ仮に今年の８ヶ月でドイツ経済が急激に落ち込んでたとしても、
ドイツが製造業で儲けてることは変わらんけどなｗ

お前だけじゃね。
あるいはマクロモデルの中だけなのかもしれないけど

米先輩「お前が成長しないのは、いつまでも製造業ばかり
特別扱いして、『脱工業化』を悪いことのように決めつけて
新しい仕事を憶えないからだ。昔覚えた仕事の改善提案ばっかり
でお茶濁して、実はこの20年間、新しいことに一番挑戦してないのは
オマエだよ。自覚してる？。」

>>783
ドイツゼロ成長だけど、二半期くらい。

製造業以外で貿易で儲ける方法って
映画とかドラマとか本とかクリエイティブ産業に移行しろってことか？

ってかアップルも製造業なのに脱工業化とか言ってるバカうざすぎｗ
アタマ大丈夫？

>>783
君、シュレーダーの時代にどんだけ労組虐殺して労働法変えたか、
会社法変えたか知らない人なんだ？通貨高時代にやっておくべきことを
やらないと次に通貨安が来ても何の強みも発揮できないんだよ。
ドイツが昔の労働法のままなら、利益はチェコとデンマークが総取り。

>>784
じゃあ、円高が新たな挑戦に有利だというロジックを教えてくれ
アップルを抱えるアメリカがドル安政策やってることも併せて説明してくれ

米先輩「俺だってさ、製造業から完全に足抜けたわけじゃないぜ。
オマエ知ってる？、iPhoneって俺が作ったんだぜ。」

日本君「知ってますよそれくらい。僕も持ってますから。」

米先輩「でもさ、あれ、俺がやったのはアイデア考えて開発するまで。
シンドイから作るのはぜーんぶ新入りの中国にやらせてっから。
あれを思いつけるのは社内でも俺様だけ、
だけどさ、組み立てるだけなら安月給の中国にもできるだろ。」

日本君「…。」

米先輩「しかもさ、中国の奴、朝から晩まで組み立て続けて
ヒーヒー言ってるけど、
結局儲けは大半俺の給与につくようになってんだぜ。」

アップルも製造業ってちゃんとコピペに昭和ジジイの考えるような
製造業じゃないって書いてあるじゃん。

>>788
なにそれ知らんｗ
ってかドイツは製造業貿易で儲けてるんだろ？
違うのか？
脱製造業とか言ってるアタマのおかしい奴に対して書いたんだけど、わかってる？

>>791
それただの主観じゃんｗ

はっきり言ってiシリーズの技術は真新しいものじゃないし、
ネットの普及と携帯の普及とその派生産業など色々なニーズが重なった
絶妙なタイミングでニーズに合った製品を出せたってだけの話だろｗ
新しいアイデアとか技術の問題じゃねーってのｗ

米先輩「お前が成長しないのは、いつまでも製造業ばかり
特別扱いして、『脱工業化』を悪いことのように決めつけて
新しい仕事を憶えないからだ。昔覚えた仕事の改善提案ばっかり
でお茶濁して、実はこの20年間、新しいことに一番挑戦してないのは
オマエだよ。自覚してる？。」

壊れたレコードでレスの無駄遣いするなよバカ
アップル以外の例出せないのかｗ

>>789
それって影響しないと言ってたのに
円安はもっと挑戦するようになるって主張に聞こえちゃうけど？

＞はっきり言ってiシリーズの技術は真新しいものじゃないし、
＞ネットの普及と携帯の普及とその派生産業など色々なニーズが重なった
＞絶妙なタイミングでニーズに合った製品を出せたってだけの話だろｗ

じゃあシャープが出せばよかったのにｗｗｗｗｗｗｗ
液晶世界一（大爆笑）なんでしょｗｗｗｗ

「既存産業保護じゃない」
「既存産業が国外に出ていっちゃっただろ」
ここを行ったり来たりしてませんかね

>>796
質問に質問で返すなよｗ
俺は影響しないと思ってるから、影響すると言ってる奴に聞いてるんだが、何か問題でも？

>円安はもっと挑戦するようになるって主張に聞こえちゃうけど？
どこをどう読み取ればそう聞こえるのか摩訶不思議
アメリカのドル安政策のことを言ってるなら、
壊れたレコードがアップルばっかり出してるから、
ドル安政策の中でもアップルは市場のニーズに応えられたんだから、
円高／円安は関係ないだろ？ということを強調しただけだぞ。

＞ネットの普及

Ｂｙ　スタンフォード　ジョンズホプキンズ
　　　マイクロソフト　グーグル　

＞携帯の普及

Ｂｙ　モトローラ

＞その派生産業

Ｂｙ　アマゾン　グーグル　スカイプ　フェイスブック

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）く　ふむふむ　そうなんかなぁ　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
弱い日本の強い円 （日経プレミアシリーズ） [新書] 佐々木 融 (著)
http://www.amazon.co.jp

円高の正体 (光文社新書) [新書] 安達誠司 (著)
http://www.amazon.co.jp

ＮＥＣのパソコンとかゴミ未満のウンコだから円安ピークの時代に
凄まじい勢いでシェア減らして、海外のどこいっても一切みかけなくなったよね。

＞同程度の品質・性能でデザインもほぼ同じの二種類の機械があれば、安い方を選ぶだろ？
＞そういう単純な話だと思うんだけど、何が気に入らないんだ？

おごり高ぶってあれほど見下してたチョンのサムソンにあっさり
同じ品質、性能、デザインに追いつかれたんだからそこを恥じろと。

>>797
論点が全然違うｗ
壊れたレコードが言ってるような新たな挑戦（技術）やアイデアじゃなくて、
ジョブズがニーズを読み取る能力に長けてただけと言ってるんだよ。
今の日本にそういう能力が欠けてるという意見には異論はないｗ

>>798
それ俺じゃないんじゃね？
まいいや、
既存産業保護じゃないってのは、
競争力のない製品は円安でも売れないからそういう企業を守るって意味じゃないってことで、
既存産業が国外に出て行ったってのは、
競争力のある製品だけど円高の影響で国産では値下げできないから工場移転するしかなかった
ってことだろ？

>>803
それ書いたの俺じゃないけど、その意見だと円高／円安は全く関係ないじゃんｗ

賃金半額のチョンと価格競争しなきゃいけないほど技術の差詰められたら
終わりに決まってるだろ。

お前ら知ってるか？
アップルって一度は方向性が違うとジョブズを追い出してるんだぞ？
そしたら見る見るアップルの業績が落ちて、
慌ててジョブズを呼び戻したんだよｗ
そこでジョブズが打ち出したのがiシリーズ
結局はジョブズ一人が優れてただけｗ

円高はデフレを放置した結果であってデフレを解決しないと意味がない

>>807
で、それ書いたところでこの１０年くらい売れ筋が何も作れない
日系家電メーカーのﾌｫﾛｰには一切ならないけど。お前は糞だといわれて
お前も味噌だと、自分のいるごみための中に引きづり落とすことだけに
夢中になって、自分が糞である状況を変えない、ダメダメな日本の百姓
の議論。

>>809
はぁ？
アップルを妄信してるような壊れたレコードのバカに教えてやっただけだよｗ

で、結局どうやってゴミのような日系メーカーを救うかという話になると
ダンピングでチートしましょうしかいってない。チョンと何が違うの？

だいたい製造業ガーというけど、日本の製造業ベンチャーなんて
ソニー、ホンダ、スズキの時代から後は一社も生まれてない。
労組でガチガチの古い官僚的な組織が、政治力使いながら同じような
もんノンベンダラリと作ってるだけ。

日系メーカー救おうかとかいう論点では俺は語ってねーぞ？
最初に書いたけど俺の聞いてることは
新しいことに挑戦することと円高／円安とはなんの関係もないと思うのは俺だけ？
ってこと。

関係あるというのなら、
じゃあ、円高が新たな挑戦に有利だというロジックを教えてくれ
アップルを抱えるアメリカがドル安政策やってることも併せて説明してくれ
にそろそろ答えてくれ。

米先輩「お前が成長しないのは、いつまでも製造業ばかり
特別扱いして、『脱工業化』を悪いことのように決めつけて
新しい仕事を憶えないからだ。昔覚えた仕事の改善提案ばっかり
でお茶濁して、実はこの20年間、新しいことに一番挑戦してないのは
オマエだよ。自覚してる？。」

また出たよｗ
円高／円安と新たな挑戦との関連性を説明できないなら黙っとけｗ

>>813
ただ打つ手が何もないから、今をときめくアップルやグーグルを
妬んでこき下ろして、自分のいる肥溜めに引きづり下したいだけでしょ。
カッペ百姓の一番悪い癖。

>>816
あ？何を意味不明な反論してんだ。
俺がいつアップルやグーグルをこき下ろしたんだ？
アップルは壊れたレコードが言うような代物じゃねーって教えてやっただけで、
ジョブズの優秀さと日本企業のニーズを読み取る能力のなさは認めてるだろｗ

デフレ円高の日本で例えアップルのような企業ができても円高でやっていけず
すぐに日本からでていくでしょうね　ちゃんちゃん

米先輩「ていうかオマエさぁ、いつまでも新入社員の仕事ばっかしてて、このままずっと給料もらえると思ってないよね？。」

日本君「え？。」

米先輩「いやマジで、会社そこまで甘くないって。ほんとそろそろ中堅社員らしい仕事憶えないと、もうオマエのする仕事なくなるよ。最近はやたら新人がたくさん入ってきて貪欲に仕事憶えてるし、そのうち会社にオマエの居場所なくなるよ。」

為替で収益が変化するんだから、
その収益によって変化する。
マイナーチェンジか抜本的な改革か、現状維持か、
そもそもその仕事を続けるのか、
実際変化させる人間の方の生活も精神状態も変化する。
大体日本人がやってるのは輸出製造業だけじゃない。

>>818
いや、そーでもない。
あれはタイミングの問題だからな。
まあ純利益は減るだろうけどｗ

例えばFacebookが10年前にサービスを開始してたら？
多分今ほど誰も食いつかずそのうち自然消滅してただろうｗ
そしてその後何年間かはその先例にびびった企業はその手のサービスの提供に悲観的になる。
Facebookの爆発は偶然だろうけど、
そんな中でタイミングを読み取ってiシリーズを打ち出したのがジョブズなんだよ。

自分で読んで意味わかる？その文

＞デフレ円高の日本で例えアップルのような企業ができても円高でやっていけず

そもそも国内で組み立てもしなきゃ、部品調達もしない会社だけど。

>>823
純利益は減るぞー

円高が新たな挑戦に有利だというロジックの説明まだー？

すり替えですね

円高になったから工場を海外に移転させたんだろ？してんじゃん