【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案５

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:41:17.98

藤井聡教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1

Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

「国土強靱化で日本を強くしなやかに」災害に強い国土づくり議論　政策セミナー | ニュース | 自民党の活動 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/activity/news/115350.html
自民・国土強靱化総合調査会が提言集出版 - MSN産経ニュース (2012.4.6 18:38)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040618380014-n1.htm

【関連書籍】
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029

【関連動画】
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/

前スレ：【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338189986/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:43:20.09

2011年3月23日参院予算委公聴会　
http://www.youtube.com/watch?v=_t0mNAURn3I
2012年3月22日参院予算委公聴会
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
2012年3月22日参院予算委公聴会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/180/0029/main.html
2012年2月22日参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw
自民党はマニフェストに「国土強靱化基本法」を盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000589-san-pol
同時に提言集を出版するが、順不同な提言者の上から二番目に藤井。
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120406/stt12040618380014-p1.htm
さらに4月27日には民主党議連も国土強靱化を検討。藤井を重要な提言者の一人として意見を聞くことになっている。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555434
藤井聡ミニ講演会「なぜTPP参加など論外なのか」
http://www.ustream.tv/recorded/18774838
日本の復興と再生　3.11から一年　藤井聡　櫻井よしこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:44:06.20

【政治】自民党、“国土強じん化”に200兆円方針
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338154303/

自・公が巨額の公共投資の構想、あなたは賛成？反対？
http://blogos.com/discussion/2012-05-28/public_investment/

5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:44:33.49

【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
自・公が巨額の公共投資の構想、あなたは賛成？反対？
http://blogos.com/discussion/2012-05-28/public_investment/
5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:45:46.16

創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PLA280CFA075D6ECBE

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:47:35.28

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:45:39.02
賢者を聴く
http://kennjya.blogspot.jp/2012/05/64tv.html

6月4日のTVタックルが待ち遠しい方々へ

藤井先生のコメントを引用させていただきますね。
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

TVタックルの収録が、終わりました（ご協力いただいたスタッフの皆様におかれましては、ありがとうございました！）。
限られた時間の中での「バトルロイヤル討論」は、やっぱり難しいですね.....頭をよぎった想念の大半を申し上げそびれながら......
終わってしまった気がします（悔！）.....いずれにしても、もしよろしければ、番組の仕上がりの方は是非ご試聴願えればと思います
（※　関連NEWSが配信されておりましたので、ご紹介差し上げます）。http://www.data-max.co.jp/2012/05/25/tv_3_dm1343_2.html

いずれにしても、強靱化に向けてはますます正念場が続くでしょうから.....引き続き、出来る範囲で発言、発信を重ねて参りたいと思います！

5月28日

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:48:13.89

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:04:28.20
>>285
共演者情報
・みんなの党・江田けんじ
http://www.eda-k.net/media/201205/20120521b.html
・猪瀬直樹
5月26日に原口一博とTVタックル収録で共演とツイート（収録は放送の約1週間前）
・原口一博
上に同じ。
・上念司
5月28日のツイートでTVタックつ出演は6月4日であることを明かす。

ちなみに上念のついさっき、2時間前のツイート

一般の人「そう言えば、上念さんは藤井聡先生の列島強靭化論についてはどう思いですか？
三橋さんは賛成、田中秀臣先生は反対というスタンスなので、その中間に位置する、上念さんはどうなのかなと。」

上念「藤井先生と直接話して一致したのは、①毎年20兆円ずつだけど最初は通貨発行による財政ファイナンス、
②デフレ脱却したら（コアコアで2%以上）財源は税収に切り替え、③200兆全部無理でもやれるところまで、という3点です。
これだけで十分だと思います。」
「ちなみに、三橋さんとの対談でも申し上げましたが、金融政策と財政政策を同時にやろうという点は完全に一致してます。
財政政策の中身については、計画経済になら回限り正直なんでもいいと思ってます。ただ、インフラの問題は深刻だという点は共有できますね。」

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:11:59.54
で、当然田中は上念氏も批判するんだよな？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:49:02.15

小沢一郎が消費税増税に反対する理由について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338367229/

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:52:05.20

「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー（2012年5月23日）[part 1/3]
http://econdays.net/?p=6603

「財政出動と金融緩和が必要」ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:59:34.43

TVタックルには藤井側には自民の新藤が出演する模様
http://www.uproda.net/down/uproda486259.jpg

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 02:03:16.87

鳥取知事、山陰に高速鉄道　提案へ　災害時の代替ルートに日経 5月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41976600Z20C12A5LC0000/
徳島県「四国新幹線を」来年度政府予算で提言　日経 5月29日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41931980Y2A520C1LA0000/

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 03:46:13.27

Fumihiko Nakamura@fumihiko1962 （中村文彦）
http://twitter.com/#!/fumihiko1962/status/206714664824995841
藤井聡先生とのデュエット曲のYouTubeに、やたらコメントが来るけど、このコメント、きっと藤井さんは目を通さないだろうにね。

交通研ライブ091219「でももう花はいらない」藤井聡＆中村文彦
http://www.youtube.com/watch?v=zDq5dvW9Gy0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17509063
２００９年１２月１９日横浜国立大学土木工学棟で
京都大学藤井聡教授（ギター＆ボーカル）と中村文彦（キーボード＆コーラス）で。

交通研ライブ091219「いつもいつも」中村文彦＆藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=XQeNhbi15ac

交通研ライブ091219中村文彦「東京の空」「言葉にできない」
http://www.youtube.com/watch?v=WYr4ybVU5ls

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 03:47:01.46

田中秀臣 @hidetomitanaka
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka

田中秀臣？@hidetomitanak
とりあえず保守であることや、日本を愛することと、TPP反対や日本列島強靭化は一意には結びつかない。といっても支持者たちには焼け石になんとか。まさにカルトそのもの。

田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ？　あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 03:55:53.09

多芸な人たち

ギターを弾く藤井聡教授
「でももう花はいらない」（オフコース、1973）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17509063

チャンネル桜06年年末かくし芸
キャスター三輪和雄
「ファンキー・モンキー・ベイビー」（キャロル、1973）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1156553

【8・15特別番組】歌い継がれる軍歌の心
田母神俊雄、西部邁、西村幸祐、渡部昇一ほか
http://www.youtube.com/watch?v=L5cZpDMoE-I&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=E4ex38sDPcY&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=SZejzC2bGug&feature=channel

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 05:19:30.89

慰安婦の碑撤去の署名運動に協力願います！期日は6/9まで25000名必要です

■ 慰安婦問題に関する米国ホワイトハウス請願署名の呼びかけ
　　　　　　　
５月６日、自民党の古屋圭司衆院議員、竹本直一衆院議員、塚田一郎参院議員、山谷えり子参院議員４名は訪米し、
米国ニュージャージー州のパリセイズ・パーク市の公共図書館敷地に建てられた「慰安婦の碑」の撤去を求め、
市長、図書館長、議長、副議長らに要請しました。双方の主張は平行線で終わったものの、在米日本人有志の
方々により、ホワイトハウスに対して慰安婦問題に請願を行うサイトが設けられました。
★６月９日までに、２５０００名以上の署名が集まると、ホワイトハウスより見解が示されるそうです。

署名の方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/563
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/484

※ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散をお願いします。

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379318/
【慰安婦】日本人のwebサイトが『米国・慰安婦記念碑』の撤去署名運動を進行中[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:05:50.54

藤井聡先生のよくわかる公共投資の重要性
http://www.youtube.com/watch?v=6A2R9wE6mrw&list=PL5AB95051993C7CC5

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:36:39.04

増税論議に思うこと - 津上俊哉　アゴラ 5月31日8時39分
（中略）
もう一つ、先週自民党の調査会が「国土強靱化基本法案」なる公共事業拡大政策を打ち出し、６月にも国会提出する、のだそうだ（毎日新聞５/２３報道）。

「旧い顔ぶれ」というだけでアレルギー反応を起こすつもりはない。この数年、「世代交代」の無惨な失敗を何度も見せられてきたから、「旧い顔ぶれ即不可」と決めつける訳にもいかない。
しかし、「２００兆円の公共事業」とはどういうことであるのか。ここでも「公共事業」というだけでアレルギー反応を起こすつもりはないし、３１１大震災以降、「防災・減災」が改めて問われているのも事実だ。
しかし、「公共事業を毎年２０兆円ずつ１０年間」とか「列島強靱化でGDP９００兆円」とかぶちあげられると、「拉致されてタイム・マシンにでも乗せられたか」と、呆気にとられる思いだ。

いま「公共事業」に求められていることは、厳しい財政事情と少子高齢化の進行を念頭に、既に先覚的な地方都市や過疎地帯が始めた「コンパクト・シティ」化や「スローな（住民手弁当参加型）公共事業」など、
国土の住まい方を根本から見直して計画を練り直したり、維持が必要な既存施設を洗い出して補修や強化にどれくらいかかるのかをキッチリと詰めたりすることではないかと思う。
この法案のイデオローグらしい京大の藤井聡教授も、一部そういうことを言っているのかもしれないから、
本当は同教授の最新刊（「救国のレジリエンス」）でも読むべきかもしれないが、私は「公共投資による需要創出でデフレ脱却を図る」と聞くと、それだけで読む気が萎えてしまう。

大連立による増税話と並行して打ち出された「国土強靱化基本法案」が「増税法案賛成の条件だ」と言われれば、「命をかけている」野田総理としては「まる飲み」するほかない。
しかし、国民の過半が「いずれ増税はやむを得ない」と考えているのは、「年金や医療制度を持続可能なものにする必要がある」と考えているから、ではないのか。
「国土強靱化基本法案」は自民党のホームページにも出ておらず、具体的な中身が不明だが、増税による増収分が公共事業拡大に流れるのだとしたら、それは「民意」に適ったことなのか。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:36:54.78

増税に対する「５１」の賛成が揺らいだ理由は、五里霧中の増税・連立協議の行方次第では、増収分が何に使われるのか、分かったものではないからだ。
「増税」するというのに、カネが何処に使われるか、国民は政治から何の言質も証文も得ていない、というのはまともな民主政治ではない。
「コンクリートから人へ」に始まり、「税・社会保障一体改革」へ変容するところまではともかく、「仕上がりは『公共事業拡大』でした」になったら、いくらなんでもひどすぎないか。

いまさら民主党の「マニフェスト違反」をあげつらうつもりはない。「政権交代」は　２００９年の参院選で「ねじれ国会」が発生したところで幕を下ろしたのであり、
「履行不能になったマニフェスト」に何時までこだわっても意味がない。小沢元代表らのグループが執行部の「国民への約束違反」を難じながら、
実行可能なマニフェストへの改訂を議論しようとする気配がないのは、本当のところ国民に対して無責任な「政局」思考だと感じている。
それと対比して言えば、違和感ありまくりの「国土強靱化基本法案」が一点だけ評価できるのは、「大連立」にせよ何にせよ、自民党が政権の座に復帰したら何をしたいのか？を世に問うたことだ。
「隠れ」にせよ、これは歴とした「マニフェスト」である。

「マニフェスト政治」は「ねじれ国会」という民主党政権の蹉跌で泥にまみれ、国民の信を喪ってしまったが、この半月ばかりの政治を見ていると、そのことの損失如何ばかりかを痛感する。
「最悪」の想定は、「旧い顔ぶれ」による「旧い政策」では、大連立後に選挙をしても、連立側が負ける可能性があることだ。仮に私が対抗勢力の立場だったら、そのアキレス腱を責め立てるために「増税白紙撤回」をマニフェストに掲げる。
もし、それで再び「政権交代」や「ねじれ×ねじれ」になったら……そういう事態になったらどうすれば良いかは思いつかないが、なったときに似つかわしい言葉はすぐ思いつく。

「歴史は繰り返す　一度目は悲劇として、二度目は喜劇として。」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000301-agora-pol

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:27:31.46

【強靱八策】
壱、「防災・減災」のためのインフラ対策
弐、「リスクコミュニケーション」の推進
参、「地域共同体／コミュニティー」の維持と活性化
肆、「有事」を用意した「強靱なエネルギー・システム」の構築
伍、企業・工場の「BCP（事業継続計画）」の策定を義務化すべし
陸、「有事」の際の「救援・復旧対策」を事前想定すべし
漆、日本全体の「経済力」の維持・拡大に努めるべし
捌、「強靱な国土構造」の実現
http://www.youtube.com/watch?v=864bDo4cs-g&list=PL5AB95051993C7CC5#t=09m53s

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:01:01.60

>>10
これ民主の尾立にみえるんだが

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:37:55.86

自民党選挙区支部長会議

今回の選挙公約たたき台（「政策パンフレット」と呼ぶ）の内容を見る限り、都市部ではとても闘えるものになっていない。
問題点は、いくつもある。まず、防災をキーワードにし、国土強靭化の名の下に、１０年間で２００兆円の公共事業を
借金して行うというものだ。２つ目は、原発政策を１０年間かけて議論する。つまり、１０年間の先延ばしにするというもの。
３つ目は、地方ばかりが重視され、都市生活者の政策が疎かになっているというもの。４つ目は、シーリングを含めた
財政健全化が見えてこないというもの。５つ目は、年金を現況の年金（賦課方式）を部分修正して続けていくというもの。

とても、都市部で配れるような公約ではない。小泉改革はいったい何処へ行ってしまったのだろう。小泉以前に
先祖がえりしたような印象を受ける。特に国土強靭化はひどい。公共事業のばら撒きという印象しか受けないのは、
僕だけではない。
http://fukuroh.air-nifty.com/katsudou/2012/04/post-2df5.html

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:11:38.23

「公共事業は都市部の貴重な税金を地方にばら撒くだけ！」

「公共事業は都会のゼネコンが請け負うから地方は潤わない！」

どっちなんだよｗ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:17:14.01

>>20
ありゃ、言われてみたら尾立だな　すまん勘違いだった
国土強靱化の話題だから、自民のやつだろうなと思った

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:19:32.06

どっちもだよｗ

大手ゼネコンが中抜きした上で、地方に最低限の金をばら撒いて票田にし、
不要かつ維持管理の大変な何かを作り天下りさせる

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:25:21.24

そして庶民には消費税増税ですべての負担を押し付けるわけだな。
自民党はこんな整合性のないことをどの面下げてやる気なんだｗ
誰がどう見ても大規模な汚職じゃないか。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:30:19.79

>>24-25
アホ過ぎるｗ

どんだけ大量の資材や建材を使うと思ってるんだｗ
土建しか関わってないって考えてる時点で頭おかしすぎｗ

都会にしろ地方にしろ、必ず国内でカネが回ってるｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:32:39.63

訂正

土建業界を中心にカネが回ってるｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:35:38.85

>>26
震災で新需要の開拓か【韓国からの輸入、前年比で５割増】
http://atmc-tokyo.com/economy/5091/

円高で輸入建材のシェアが急増してることも知らないお馬鹿さんかｗ
巨大な汚職事業で韓国、中国の企業に血税を流したいわけだな。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:36:34.26

公共事業は自民と民主の両者合意の政策
官僚や公務員など組合側にもメリットは多い

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:38:02.14

>>27
それの何が悪いの？

輸出業中心に金を回してやったのに、
国際競争力とやらを理由に労働者の給料下げただけだったじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年（2月）から2007年（1-3月）までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。

結果、国民は貧しくなって、国内でテレビもクルマも売れなくなった。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:40:48.52

>>28
あー、公共事業にろくな予算付けない弊害だよね。
国産で質の高いものを使いましょう。

確か、今でも地元の石材を使うとか、地元の業者を使うとかすると、
入札で有利になる仕組みはあるんじゃなかったかな？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:43:42.22

>>28
輸入建材使わせなきゃいいだけじゃね？
かね出すのは国なんだからそこらへんは国が国内の建材を使うように指定できるでしょ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:43:50.68

国際競争において賃金が下がる場合があるのは当然のこと

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:44:53.34

そして精神論。
国産を使いましょうｗ
庶民に増税して汚職事業に血税流せば国産の高くて質のいいもの（笑）を使うってｗ
しょせん現実を知らないニートの馬鹿妄想か。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:45:26.15

>>33
デフレの今は国際競争はしないほうがいいでしょ。
しかも日本は内需が9割で外需はたった1割。
どう考えても内需増やしたほうが効率的だわな。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:45:56.54

せいぜいWTOに訴えられてくださいお馬鹿さん。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:47:44.16

>>34
なんで精神論なんだよ。
だって普通考えて国が金出すんだから国が国内の建材購入してそれで国内
の土建に建設作業やらせればいいじゃん。
財政出動するのは経済活性化の目的もあるわけでその目的を達成するためには
そうするでしょ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:47:56.17

>>34

>確か、今でも地元の石材を使うとか、地元の業者を使うとかすると、
>入札で有利になる仕組みはあるんじゃなかったかな？

>輸入建材使わせなきゃいいだけじゃね？

どこが精神論？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:48:33.41

>>36
wtoはあまり機能していないと聞いたが。
そもそも何でwtoが出てくるんだろう。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:51:04.03

必要度の高い公共事業なら有意義だと思うけど

税金をいいことに好き放題やってきたのはイメージ悪いわな

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:53:46.87

＜政権公約＞自民、原案の改定案発表　決定は持ち越し　毎日新聞 5月31日(木)11時37分配信

＞防災では、１０年間で２００兆円のインフラ整備を行う前提の「国土強靱（きょうじん）化基本法案」の制定を明記した。
会議では、国土強靱化基本法案にも、巨額の公共事業を伴うため懸念の声が上がった。【念佛明奈】

念佛明奈（ねんぶつはるな）・・・毎日新聞岩手、白髪の初老の女性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000024-mai-pol

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:02:51.95

>>35
内需を増やす原資は何？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:03:27.71

国債じゃないの？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:08:22.05

仮に国債としてその国債を担保するものは何？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:23:48.97

>>44
日銀引き受けで国債を発行させる。
日銀は円を発行する。その発行された円を内需拡大の原資とする。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:27:35.56

>>45
その円を担保するものは何ですか？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:28:28.62

>>46
なんで担保が必要なんですか

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:39:19.65

>>46
日本の生産力ですが？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:46:45.22

支持するのは狂人だけww

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:47:08.86

>>47
担保がなければ価値を裏づけ出来ない事が多いと思っているからです

>>48
日本の生産力によって利益を生み出すための客は誰ですか？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:51:13.26

【質問】　日本の債務は国内向けだって言うけど、国内向けの国債ならいくらでも発行していいって訳じゃないでしょ？

　【回答】
　その通り。
　無限に膨らませることは出来ない…ハズ
　どこかに限界がある…ハズ

　よく分からんらしいんだよねぇ、経済学的には。
　外貨建て債権や金本位制なら限界ははっきりしてるんだけど，変動相場で自国通貨建ての限界ってさっぱりわからない。
　一般に言われるのは，純債務でGDP比200%とかだけど、根拠があるわけじゃない。
　何もせずに（インフレ率とかけ離れた比率で）長期金利が上昇するような状況が「限界」なんだろうけど，今の日本は全くそういう兆候は見当たらないわけだ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:51:14.57

>>50
日本のGDPの9割が内需ですけど？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:51:45.14

上念　司@smith796000

突然ですが、来週月曜日（６／４）の午後９時からテレビ朝日系列で放送されているテレビタックルに出演します。
収録は先週の土曜日でした。京都大学の藤井聡先生と一緒に、財政政策と金融政策を同時に実施して
日本を不況から救おうという論陣を張ってきました。あまりカットされていないことを祈ります

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:52:16.07

無限大っていくらかわからないからねw

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:54:05.45

>>52
では仮に内需が10割になるのと8割になるのとではどちらが良いのでしょうか？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:55:14.40

>>55
客が日本人だろうと外国人だろうと関係無いでしょ？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:00:37.27

>>56
あなたは自分が作ったバナナを専業主婦である奥さんに売りますか？

迷惑なレス申し訳ありませんでした、質問はもうやめます。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:03:29.97

>>57
何が言いたいのかわからん

買ってくれるなら売るに決まってんだろ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:05:12.53

>>58
もっとご自身と奥さんを大事になさって下さい。　それでは失礼します。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:35:00.99

四国新幹線とか山陰新幹線とか既に話が出てるらしいねw
そんで1000年に1度の震災に備えて日本中堤防だらけにすんのかww

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:39:08.84

え、いつ千人に１度になったのｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:39:55.02

千年だったｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:41:56.88

上念は田中と決別した方が良いんじゃねーか

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:04:34.87

>>63
別れるなら今のうちだな

TPP隠れ賛成、財政出動隠れ反対、移民労働者賛成、河本擁護、韓流リフレでは
桜ともそのうち切れるだろう。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:25:38.24

>>51
インフレ率が急上昇、つまり俗にいうハイパーインフレ()が
起きるのが一番限界といわれる額だろうけど
日本は一番ほど遠い状態だ罠
例えば南米のように外貨不足とかもありえんしな
むしろ円が暴落したら膨大な外貨の含み益が凄いことに

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:52:31.23

>>65
竹中が三橋に「破綻しないというなら借金4000兆円作って太平洋埋め立てよう」みたいなアホなこといってたけど
そりゃ一気にそんなことすれば破綻するだろｗなんてすぐ分かることだが

三橋理論、というかちゃんとデータを見て考えれば現在余剰預金が150兆円あって毎年経常黒字が10兆円
単純に考えて国債が市中に回ってさらに貯蓄される額と経常黒字を足した額が国債発行額を超えなきゃまず破綻しない
それに量的緩和で国債の買いオペレーションを適度にやっていれば普通に考えて今のペースならどう考えても破綻しないんだがな

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:00:48.86

んなわきゃない

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:03:16.44

アゴさん乙

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:36:11.46

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:06:36.39

今のペースでジワジワ増えるなら借金4000兆になっても破綻しない

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:21:04.01

>>69
それ全然明るくないよ。
明るい（≒馬鹿でもわかる）内容ってのは大概既に論破済か間違ってるからｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:43:49.81

論破済みっていいながら
まともに論破してるやつみたことないんですけどｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:46:47.55

また2chじじいか
ほんとにトモダチいないんだな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:02:48.45

>>1
早くデフレを脱却し元気な日本をとりもどそう
『いま日本　絆ひとつに　鉄の道』　祝ＮＩＰＰＯＮ
http://www.youtube.com/watch?v=leG1I8GOW1Y
http://www.youtube.com/watch?v=58j899VUYpQ&feature=related

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:53:39.47

あかひ・○売あたりが石井こうきさんのドラマ、特番で刷り込みしそう…

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:31:41.39

日本の再起のための政策平成２４年５月３１日自由民主党

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117101.html

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:39:11.28

>>76
やっぱり消費税の景気条項なしで10%路線っぽいな
公務員削減、道州制はお約束だなｗ
まあ国土強靱化含む積極財政と金融政策のパッケージ、TPP反対を明言してるし、他の党よりはマシかと

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:42:23.79

テロ朝ステーションで高速道路のことで猪瀬が吼えているが
ほんとにこいつはドアホ　副知事さん震災が来たら一番に逃げるなよ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:03:53.01

>>77
消費税上げてどこが積極財政？？
これじゃ公共事業批判してる人達の言うとおりじゃん
景気回復のための財政出動じゃなくて
非土建から土建へのただの所得移転
何これありえないふざけんな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:06:31.97

>>76
道州制、増税って強靭化やってもデフレ脱却出来ないんじゃねーか

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:18:45.56

数字で見る「９７年消費税増税」の影響
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。
本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　－２．０５％
９９年　－０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆失業率急増!
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％　　
９９年　３１７万人　４．７％　　

↑
これで職を失う人たちはどうなるんだよ！！！
全員日雇い土木作業員として働けとでも言うつもりなのか！！

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:24:54.43

アジア通貨危機があってマイナスバイアスが働いてるから、それだけでは判断できんがな
まあ消費税増税は論外に違いはない

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:37:13.16

>>78
猪瀬は公共事業悪玉論者だしな。
藤井先生とTVタックルでも共演して国土強靱化の理念を知り、いよいよ焦り始めているに違いない
今まで自らが信奉してきた経済理論の真逆の事が、国策として動きつつあること気づいたからな。
公共事業をぶっ叩いて今の評論家としての地位を得ただけに、保身を考えりゃ必死こいて吠えるさ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:40:54.03

おいおい、民主の尾立かい、タックルにでるのｗ
事業仕分けのメンバーの１人やんか
四面楚歌じゃん
上念氏くらいか、理解ありそうなの

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:41:10.16

法人税の大胆な引き下げで将来への投資だってよｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:42:58.74

猪瀬は道路公団が大赤字とか大嘘吐いてたな、昔
当時は道路公団は悪の親玉みたいに叩かれてから、みんなスルーしてたけど
今は時流に乗って電力会社叩きやってるけど、どこまで信じられるのやら

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:45:03.77

新自由主義者と財政再建派と積極財政派の要望を部分的にちゃんぽんしましたって感じだな
ミンス笑えねー

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:46:41.94

>>84
タックルって結局話し合ってどちらがより説得力があるかどうかなんて関係なくて
主に声の大小で決まる優劣ムードしか伝わってこないからな
しかも話してる最中に大竹や阿川やたけしが茶々入れて、グダグダのままCMや話題転換や番組終了になる

地上波ゴールデンとはいえ、あの番組に価値あるんかなと思うわ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:49:09.20

>>84
尾立はこのA案B案で有名な調査会を見ていた一人。しかも最初の質問をした議員。
それなりに関心があったんだろう。タックルでも藤井の隣にいるし、やっぱ国土強靱化に肯定的なんじゃないかなぁ。
2012.2.22　国民生活・経済・社会保障に関する調査会　質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17278194

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:55:23.89

200兆円という金額が一人歩きしてるが実際は今の事業費のまま
看板を付け替えるだけで終わる気がする

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:59:50.75

尾立って慶応経済出身だぜ
此間も岸と対談してたし、どうみても緊縮派にしか思えん
「人にやさしく、金にきびしく」とかツイッターに書いてたし。

しかし、その人の考えを変えたならすごいもんだが。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:02:51.74

だから景気対策の基本は将来への期待だって言ってんだろ

いくら財政拡大、金融拡大しようと
貯蓄過剰目指して投資立国なんて言ってるようじゃ無駄なんだよｗｗｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:04:56.96

じじいは日本語勉強しなおせｗｗｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:06:47.67

こんなんやったって無駄ってことよ？ｗｗｗ

手段が目的化してるわｗｗｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:07:34.13

同じ言葉を繰り返すのは
ボケのはじまりだね

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:07:50.37

八方美人で政権取りが目的か？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:08:21.91

俺の意見が正しいからなw
何度言ったらわかるんだよwｗｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:09:41.17

俺の信者()

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:10:21.72

ボケジィーはスルーってことで
介護士でもないのに一々構う必要なし！

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:11:19.21

３．将来への投資・強い日本の創生
自民党は、円高・デフレ対策を最優先し、
バラマキを排して作りだした財源を投入することで
法人税の大胆な引き下げ（２０％台）などを実現します。

いつもの富裕層優遇だぞｗ
法人税減税は投資になんの関係もない
まして強い日本なんか創生できないｗｗｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:13:50.74

インフレ期なら法人税減税もありだけどな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:19:08.44

せっかくポリシーミックスを推進してきたのに台無しだよ
期待を高めろってさんざん言ってきたのに本質を忘れて方法論しか興味が無い

しかも指摘しても言ってることを理解する気もない
これじゃあ駄目だね
宣言しとくけど失敗するねｗｗｗ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:19:20.55

法人税減税の財源不足を消費税におっかぶせる気まんまんだな
所得税減税まで言い出したらもう役満だ
需要をますます破壊してデフレ脱却ぅ？寝言言うなよ
増税とセットの強靭化で票が釣れると思ったかよ？死ねや

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:20:26.49

やっぱり沈むんだな、日本は

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:22:12.51

自民も民主も話が大雑把過ぎる

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:22:14.48

自民を変えてくれ、藤井さん

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:23:45.26

法人税減税は自民も民主もみん党も維新もみんないってる

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:24:16.16

みんな言ってるから安心だってかｗｗｗ

皆で心中しようぜｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:25:30.97

じじいひとりで逝ってくれよ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:27:03.32

おれはお前らに殺されるのが嫌なだけｗｗｗ
死ぬなら勝手に死ねよ

馬鹿に巻き込まれて死ぬなんてまっぴらごめんｗｗｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:27:41.35

基地外ジジイはスルーで

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:30:49.21

馬鹿に言っても無駄かwｗｗ
猿はオナニーでもしてろ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:42:48.46

藤井教授の話を本当に聞いているなら、消費税増税なんて絶対に言わない
全部国債で賄えること、そうしなければいけないことを理解するはずだ
要は藤井教授の人気にあやかった票集め
客寄せパンダにしてるだけじゃねーか
教授はこれでいいのか？自民が公共事業で自分に理解を示してくれたから満足しちゃうのか？
列島強靭化は需要増大でデフレ不況を克服するための総合パッケージの一つのはずなのに
いつの間にかそこだけ都合よく抜き出して消費税増税や新自由主義者向けの富裕層優遇と並ぶ始末
俺はあいにくこんな人を舐め切って小馬鹿にしたような餌に食いつくつもりは無いんでね
次の選挙が行われるまでに修正が無かったり民主の消費税法案を通すようなら自民の選択肢は永遠に消す

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:46:29.07

ただ単に自民の中にごっちゃな人間がいるだけだろ
上げ潮派vs財出派の妥協の産物だろうな、上の公約は

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:48:42.78

>>113
お前だけそうしてろよ。俺は最も国土強靱化を推進している党に票を入れる。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:49:32.42

辻　元@galois225
@ikedanob 自民党にしろ、デフレ脱却議連の金子洋一にしろ、何が彼らを荒唐無稽な発想に駆り立てるのでしょうか？　
藤井聡、中野剛志、若田部昌澄など大学教授、准教授たちが、荒唐無稽なことを得々と話しているのを聞くと、政治家も本気なのか？とあらぬことを考えさせられます。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:51:02.42

自民の消費税増税は景気条項付きだろ？
バカじゃなければそれくらいわかるはず。
谷垣は辞めさせたほうがいいと思うけどね

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:52:50.36

辻元やノビーは自分たちが世間から本当に支持されてると思ってるわけ？
あんだけデタラメ垂れ流しておいて、自分のことは棚においてしかもやたらと誹謗中傷を公然とするときて人間性まで終わってる

批判的なコメントはどれほど説得的でもすぐブロックしちゃうから、自分に有利なコメントしか届かなくて勘違いしてるのかな

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:52:57.49

>>115
ははｗ
草生やして煽ってる奴の言ってること当たってるかもな
手段の目的化だ
俺がやってほしいのはデフレ不況を克服して日本を救うことであって
庶民に増税して票のために土建と新自由主義者に所得移転することじゃないんでな
藤井教授もそうでないことを祈る

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:05:50.01

まぁ、デフレを脱してインフレになったところで、新興国からのデフレ圧力が弱まる訳じゃないから
給料デフレが止まる訳ではない。
貧乏人はどっちにしても国の肥やしになって死ぬんだよ。
アキラメロン

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:08:34.10

輸入デフレ論なんて唱えてるから基地外ｗ
ってアンチさんはよくいってますがねｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:16:38.56

順智房 ?@op98
@hosyu_sibou 近年の論文、国会での陳述を通読しましたが、総花的かつ新味が感じられず。土木系の国土計画（公共事業計画）だなあ、と。（続く）

@hosyu_sibou （続き）私も都市計画の学徒、かつ交通系の学科にいたこともありましたが、財源／雇用等での切実感はあるものの、
「国土の強靭化」≒新幹線網（他のインフラの補強にも言及があるも）が「？」。緊急事に役立つのは原緒的インフラです。高度な技術集積は災害時には極めて脆…

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:18:08.55

まあ金融政策をやってデフレ脱却すれば円安になるから、今ほど給料格差は広がらないはずなんだがな

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:26:43.47

デマッター貼り付けてるヤツいったいなんなの？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:27:38.95

>>122
新幹線投資なんて200兆って計画のうち7兆円程度しかないんだけど

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:51:21.52

つうかさ、今まで財政が悪化して日本の経済成長に悪影響を及ぼして来たのは無駄な工事やって赤字国債発行してきたからだろうよ。
この経済ド素人の建設業界の犬はそれと同じ事を再びやろうとしてるんだよ。

自民の事を悪く言う奴もいるが日本を成長させ一流国家にしたのは自民だと思っているしな。
国民が勤勉だったらそれだけで国が栄えるわけじゃないんだぜ。
だから俺は今までずっと自民を支持してきたし今後も支持するつもりだった。

でももしこんな民主並みのクソ政策をメインに据えるようならもう投票しねえよ。
もっとも民主は論外だし他の政党もまだ怪しいから棄権するしかないがな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:56:44.64

>>126
1行目から間違ってるからなんとも…

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:03:47.56

>>126
・公共事業・財政出動やってなかったら大恐慌
・構造改革は無意味どころか悪影響>>30

病状と原因を勘違いしてるから出てくる処方箋もトンチンカン、という見本のような例

129 ：128：2012/06/01(金) 02:08:57.22

ああ、上で出てた自民の政策集はクソ、ってのには同意する
アクセルブレーキ両方含んでるごった煮の内容で
もしそれら全部同時にやるんならクソ以下だな

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:15:27.22

国民全体が国のこと考えれば強靭化も悪くないが、
どうせただ声の大きいところを実施する利権配分になる。
なんていうか机上の空論。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:38:35.09

>>128
間違い。

土建屋の犬ごときに騙される馬鹿はこれだから困る。
＞・公共事業・財政出動やってなかったら大恐慌
なんじゃこりゃ？今時陰謀論を語る馬鹿でもこんな事言わねえよ、根拠が無い上に大恐慌っておまえ（嘲笑

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:10:55.79

しかし本当に桜近辺の害基地だけだよな
このおっさんの政策支持してんの

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:15:21.68

で、ノビー一派の政策は誰が支持してるんですか？ｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:16:07.15

>>130
200兆財政出動すんのに
どこに偏って配分するんだよ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:17:06.83

桜近辺の害基地だけ支持してんのに
各政党の公約になってんだ
ふ～ん

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:18:13.95

ひさしぶりにドケンガーのお出ましかい？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:23:25.82

>>126
経済ど素人の見本のような駄文ですねｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:31:17.93

土建国家で何が悪いのか

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11264230986.html

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:53:24.07

デフレ期にロケットダッシュでインフラ整備できれば国土強靭化できるかもしれん
が
実際には15年も公共削減続けてたせいで供給サイドはガタガタじゃないの？
教えて建設会社の人

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 04:03:26.95

ちょくちょく地震がある関東に住んでいれば国土強靱化は必要だと
肌で感じられるはずだと思うんだが

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 04:23:56.86

九州に住んでる俺だってそう感じてるのに・・・

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 05:45:38.43

>>139
そう、これが問題。今、東北に集中投下されているから、能力は足りるのかと。
中野剛志先生も、それを恐れていたね。藤井聡先生が、これを知らないわけがないのだが、実は隠しているのか？
土建業者の数や、労働者の数の推移とか無いかな？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 05:54:46.74

>>107
法人税増税、消費税減税のオレは共産党しか選択肢がないのか。しかし、オレは果たしてマイノリティか？
ヨーロッパ諸国では当たり前のように行われている政策なのに。
インフラ整備の恩恵は企業が最も受けるのだから、その社会的対価として企業が払うべきと考えるんだが。
企業が借金せず、資産を持つ資本主義に、果たして未来はあるのだろうか。それって、一体誰が得をするのだと。
資本主義の本質は、企業の借金にあるとオレは思う。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 06:04:32.68

>>142
某市長がよくやる手口ちゃうか。
とりあえず実現不可能レベルの過激な案を提示→当然反発を食うので、国民の理解(笑)を得るためにちょっとずつ譲歩、世論が「まあこのくらいなら…」って方向に流れることを期待する。っていうやつ。

あと土建屋の数は知らんが、発注する側の役人が少ないから毎年の財出を5兆増やすくらいしか無理だとかなんとかってのを中野が言ってたと思う。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 07:01:47.63

>>74
これだね「九州新幹線　幻のＣＭ」
http://www.youtube.com/watch?v=Jy02l_BZde4
チクショウ　暑くもないのに目から汗が出る　

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 07:11:48.87

（TT)

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 07:37:33.64

やっぱりみんなも泣いちゃったか、、、
都会に住んでるとわからないけど、地方に住んでる人にとって新幹線開通は
こんなにも嬉しいものなんだね

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 08:36:20.93

>139
>142
建設業許可業者数が3%減、「土木」は7年連続で減少
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120522/568989/

漁港復旧、宮古は生コン不足
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20120530-OYT8T01326.htm

建設業の死傷者が4.6%増加、異業種からの転職で
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120531/570049/

ソースどっかいったけど、建築士事務所の数が13万→11万まで減ってる。
業界の中の人だけど、不景気なのにクソ忙しくて利益がまったくでない。

世間の流れに沿って、利益率の低い業態は壊滅したし、これでいいんじゃね？
と投げやりに思うわ。

149 ：148：2012/06/01(金) 08:46:54.77

>144
ついでに国交省の役人も減ってるみたいね。
大臣認定の書類を提出するのに、役人がいないからすぐに受理できませんとか聞いたわ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 08:55:58.09

>>147
その新幹線のしの字の計画すらない日本海側って・・・ある意味東北震災よりずっと前から見捨てられてる

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:35:17.83

とりあえず日銀幹部を公開処刑すれば一区切りつけてマインド変えられると思う
若者よ、土建や国防こそ男の仕事だ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:24:44.99

>>151
そんな3K仕事したくねーよｗｗｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:53:52.07

辻　元@galois225
国土強靭化基本法の教祖、藤井聡、京都大学工学部教授だが、本当にどこまで自分の言っていることを正しいと思っているのだろう？　
息子に「これどう思う？」と訊いたら、「こんなことしたら日本は終わるでしょ」と即答していた。こんなレベルの京大教授ってあり得るのか？　

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:04:19.85

古い政治は今も健在
山内康一

最近の自民党の政策の目玉は、２００兆円の公共事業です。１９９０年代の大失敗をもう一度繰り返したいのでしょうか。
公共事業を大盤振る舞いするなら、いくら増税しても足りません。

いまの自民党は、小泉改革以前の古い古い体質に戻りました。自民党政権がもう一度成立したら、日本にとって不幸です
http://blogos.com/article/40119/

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:07:34.15

しかも暗黒の90年代のやり方ｗｗｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:10:41.26

>>153
なぜ息子のレベルを疑わないんだ？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:14:49.46

>>155
今は暗黒じゃないのか？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:32:20.29

08年正月
竹中　「景気はよくなったんです！」
http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
　　　　　　　　　　↓
08年4月
竹中　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
　　　　　　　　　　↓
08年10月
竹中　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
http://diamond.jp/series/nippon/10028/
　　　　　　　　　　↓
08年12月22日
竹中】「4月提案の『民営化した日本郵政は米国に出資を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
http://diamond.jp/series/nippon/10035/

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:13:00.62

>>154
やっぱりみん党は糞ってことでFAだな

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:49:16.07

みん党は普通

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:52:25.43

いやー、普通とはいえない
維新レベル

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:59:21.37

新自由は一時代築いた、維新もそう
一発屋を馬鹿にすんな

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:08:04.59

>>156
聞いてこいw

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:08:26.62

維新て時代を築いたの？
地方レベルの話？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:27:47.52

支持してくれる人を探すものの素人のブログしか見つからない藤井信者

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:33:35.29

>>165
自民の政策見た？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:34:21.26

>>156
まあ絶対この馬鹿息子は意味なし為替介入やらIMFへの資金投入やら
円借款やら通貨スワップでなんぼ使ってるか知らんだろう
まあしかし年20兆って言い換えたほうが馬鹿にはいいのかもなあ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:37:21.34

>>１６４
あー大阪のやつか、ありゃ泡ブク

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:39:28.48

>>167
親も知らないんじゃないw

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:42:30.18

日本に得の無い事にぽんと10億以上出した実績あんのに必要な事に20兆だしてなんで日本潰れんだよっていうｗ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:42:56.06

↑10億じゃねえや10兆

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:43:25.26

大学を出て、社会経験ではガスの検針員しか、体験したことがないのに、松下政経塾を出て、毎日、街頭演説をしてきたという自負と、
自民党批判では相手に言い負けない「ディベード」能力を身に着けたと自覚し、いつの間にか、総理の座に就いた。

　しかし、総理になっても、財務官僚は、だれも、自分よりも上位の存在。　そんな財務官僚たちが、いっせいに、
平身低頭する総理大臣が、日本ではいたことがある。　消費税を実現した、竹下登。

今のドジョウは、自分のつまらない個人的プライド保持のためだけに、
消費税をごり押ししようとしているのではないか？　財務省の勝次官は、
このデフレ下での困難さを十分に承知だか、それでも、野田は自分の総理としての実績つくりをやろうとする。　それでも、できないなったときには、国民の所為にして、自分自身には言い逃れを用意するのだろう。　

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:51:37.27

国土狂人化

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:52:50.35

>>173
アゴラー乙！

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:54:37.77

>>174
センキュー！

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:55:38.39

左翼って同じ漢字の読みでネガティブな意味合いの字を当てて自己満足している奴が多いよね

完全にオヤジギャグの世界。
周りは無反応なのにしつこく連呼しまくっている点も痛々しい

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:58:28.18

Kaoru Hayashi（林　薫） ?@KH2100
jこのような中で「国家強靭化計画」200兆円を出してきた自民党に失望する。福祉や財政を含めた現実的な全体像がない限り、
「国家狂人化計画」と揶揄されるのが関の山だろう　　国の債務超過額、４１７・８兆円と過去最悪更新 : 読売新聞

超インフレがナチスを生んだ経験を忘れずに財政規律と中央銀行の独立を国是とするドイツ、財政困難な中、
200兆円の土木事業実施のために中央銀行の弱体化を主張する政党が次の選挙で政権を取るかもしれない日本。二つの異なる戦後。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:03:05.52

>>177
ドイツこそユーロ経済で第3帝国ほぼ実現してるのに何いってんだよｗ
ほんとにモノ見えてねえなｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:03:32.36

>>177
何、この林ってのは中国の帰化人か何かなの？
どう見ても強靭化論をまともに読んでないでしょう

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:07:41.67

林薫ってどこの誰？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:11:52.46

外需を重視したドイツ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:22:52.96

世界恐慌でデフレになってその後の政治のゴタゴタの中で
デフレ対策したヒトラーが生まれたんじゃなかったっけ？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:24:08.08

辻元とか林薫とか藤井さんdisってんの何でこんな名前の奴ばかり？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:33:03.63

ヒトラーはデフレ対策でアウトバーンの整備や車と住宅に補助金だしてGNPをガンガン成長させたんだよな。ドイツの高速道路はメロンみたいに縦横無尽に走ってて貧弱な日本の高速道路が恥ずかしい。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:34:59.27

アゴラーってなんでこんなアホなんだ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:09:10.95

>>153
大学教授ってのは専門外の事には疎いよ、つうか明らかに常人以下。

というのもそもそも大学教授ってのは学内の力関係等で決まるため、頭がいい奴がなっているわけではない。
おまけにその「頭がいいとは限らない」奴が専門分野を学び、研究し、論文を出すのを強要される。
だがら専門外では確実に常人以下。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:16:00.61

まあその辻元さんが専門外なわけだが

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:24:45.52

なにその医者は頭がいいが弁護士は頭が悪いみたいな馬鹿理論

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:27:54.18

藤井先生の本も読まずに批判しているんだろ。
読んだら、普通の精神があれば、誰だって賛成するだろ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:30:59.31

>>154
君らの構造改革の方が古くて使い物にならんのだよ。山内君。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:35:15.03

大学教授って地頭はよさそうなんだがｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:56:52.27

アゴラ近辺だけじゃなく田中飯田らのリフレ派や読売系も大反対
左翼方面は言わずもがなだから狂人のみが信じる狂人化政策というわけ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:54:22.49

>>192
しかし困っちゃいましたねー自民党や公明党にも

自民・国土強靱化総合調査会が提言集出版 - MSN産経ニュース (2012.4.6 18:38)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040618380014-n1.htm

【公明党】１００兆円の公共事業を公約に盛り込む、ソース：NHK
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337611672/

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:56:49.52

>>192
アンチは民主党支持者だからな、当然だろう。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:57:34.20

消費税増税して公共工事やんぞ～！って時点で
文句言わないリーマンからカネ毟り取って、票田の土建屋業界に媚び売る気マンマンですね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:59:20.69

国土強靭化基本法案

国土強靱化基本法案概要
PDF形式（89.8KB）
国土強靱化基本法案要綱
PDF形式（208.7KB）
国土強靱化基本法案
PDF形式（252.1KB）

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html

ついに法案来ました

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:00:06.44

>>195
アンチは民主党支持してるんだから、そういう考えだろうねぇ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:06:07.69

>>196
おーー！きたか、きたか
アゴラやリフレの小物が何ほざこうがどんどん進むね

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:06:29.84

>>194
>>192
日経脳的構造改革と朝日系土建の足音ガーサヨクの呉越同舟
あははははははは

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:10:29.66

間違ってても進むのが政治
何度でも

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:12:36.45

>>200
くっ、負け惜しみ？w

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:16:21.43

ゴールを法案作成に設定してるのか？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:17:41.42

>>202
誰がゴールだと言った？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:18:30.28

なら勝敗はまだだろう

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:19:21.36

>>196
ふむ・・・
法案の中身は具体的に何をするべきとか一切決まってないんだから、その時の政権および議会が
予算の許す範囲で頑張りました。終わりって言えば終わりだなこれ。

なにを大の大人が馬鹿な事やってんだよこれ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:21:26.42

>>204
一歩前進を素直に喜んじゃいけないのか？l

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:25:29.48

国土強靭化基本法案

うーん　言葉で濁そうとしてない？

大規模公共事業法案

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:29:21.22

>>207
だとしても何が問題なのだろうか
またドケンガーのオッサン？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:29:55.95

そんなに嫌なのか？
国土を強くして人命を守ったり、被害を減らしたり一極集中を是正したりする事が。
じゃぁ、何ならいいんだ？
太陽パネルとか介護か？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:30:52.77

>>196はいったいどういう事だ？
予算については一切決まってないから、別に500円以内って事でもいいわけだぞ。
これじゃ法案と言うより、努力目標設定だな。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:36:12.73

なんか、盲目的に公共事業が悪だって人が次から次へと湧いてくるね。
国土の強靭化って、先祖から預かった国土を災害に強く、経済的にも豊かにして子孫に渡すことなのにね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:38:59.82

こういう法案に必ず財源も書かなきゃいけないの？
それじゃ民主の復興と同じになる。
中野さんや藤井さんがよく言う子どもが怪我して大変なのにまず治療費の心配する親みたい

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:40:57.26

>>210
確かに概要では一部の予算に触れているけど、法案の方には予算の話は一切ない。
法案が通過しても予算は全然決まらない。

その予算に触れている概要のほうも、3年間で15兆円の追加投資と書いてるだけで
10年200兆円の話は消えた。

これはなんだかわからない事になって来たな。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:43:20.26

>>213
本当だ。200兆円の話が無い。自民ヘタレやがったか？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:43:30.59

>>208
いや、そんなに否定する気はないけどさぁ
どこまで強靭にするべきかなーと、いろいろ維持管理大変になるだろうし。
国土は強くなりました、土建でみんな食べてきました、
さぁこれからと思ったら国の財布は薄いし出来る事は土建ですってなってもねぇ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:48:46.21

>>215
土建だけではないけど、土建だけだとしてもお金がそこで消えて無くなるわけではないよね。
ぐるぐる回ることによってGDPが乗数的に増えて、税収も増えるじゃん。
国の財布ってなんだろう？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:50:37.42

>>215
1年にたった20兆だよ
他の産業全てやめて土建一本にしぼる訳じゃない

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:50:49.12

俺は国土強靭化に大賛成だ。
俺は東京に住んでるが今もけっこう大きい地震があった。
こんな頻繁におびえて暮らさなきゃならんのはもう真っ平だ。
大陸国と一緒にしないで欲しい。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:51:40.98

確かに3年で15兆円の追加って書いてるｗｗｗ

信者の皆様ご苦労様でした。解散

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:52:09.53

あったね。怖かったね

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:52:48.89

>>216
GDP増えるだろうけどぐるぐる回る中で海外にもいくらか流れるよね
国内で国内のものばかり買うわけではないし

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:56:17.70

>>221
もちろんそうだけど、日本は世界有数の内需大国だから気にしなくて良いのでは。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:57:32.59

>>221
小泉は直接50兆円くらいアメリカにポンと金流したがな。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:58:33.51

>>221
資源と食糧くらい？
それも自国生産する方向にもってけばいいんじゃない？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:01:06.47

>>222
その内需大国って本当に良いことなんですかね？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:02:51.89

>>225
外需大国になりたい？
韓国みたいな

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:06:48.27

韓国は内需依存の貿易大国。
わけわかめだが本当。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:07:04.28

>>226
いえ、韓国みたいになりたくはないですけどｗ
内需大国であり続けた場合に経済成長はどうなるのかなーと
簡単に言うと貯蓄の切り崩しか借金をしているだけではないのでしょうか？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:09:55.18

>>228
だって今までそれで成長してきてるよ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:15:59.76

自由貿易って万能ではないでしょ。
さぞかし素晴らしい事のように教科書でも習ったが、実際の世界見れば
今はその欠点がどんどん浮き彫りになってきてる。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:16:18.13

200兆円ってのは前から公約には書いてなかったよ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:17:00.93

>>229
うーん、私はそれは違うと思います…

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:18:21.25

>>228
外国から借金したいの？
南米や韓国みたいに？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:18:23.33

外需に依存してどんなメリットがあるの

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:20:52.34

>>228
実質成長率に合わせて通貨を発行していけばいいだけかと

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:21:03.09

>>232
その貯金を切り崩してとか家計簿的に考えてるからだよ
三橋さんや中野さんの動画見てもそう思うんなら
もうそれでいいんじゃない？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:22:48.98

日本は内需大国でありながら膨大な経常黒字を積み上げてるハタ迷惑な国。
原油価格が下がればまた貿易黒字になるんだろ。
資源食料以外外国から買うものなんてほとんど無いからな。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:22:50.96

>>228は通貨を発行しない前提になってる上に、貿易差額主義による経済成長しか認めてないのがおかしいな

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:24:00.19

>>233
外国からの借金はごめんです
かといって国民から借金した場合には基本的には増税するか海外から儲けて返さなければならないのでは？

>>234
外需依存というのとは違いまして…
国内需要にはもちろん国内の供給でまかなった方がいいでしょう
だからといって外需が無くなった場合どうなるのでしょうか？　という意味です

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:24:23.79

40年分の日本の貯蓄投資バランスが書いてあるコラム
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201202/2012-2-11.html

バブルの時期以外は政府が国債を発行して過剰貯蓄を吸収しているのが
よくわかる。
強靭化計画の資金調達はよほどの経常赤字にならん限り大丈夫だが、
土地バブルとインフレには気をつけてほしい。
所得倍増計画の方の池田や角栄を参考に頑張ってくれ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:24:47.94

>>239
その理屈だと万年経常赤字のアメリカさんは世界一の貧困国になるけどなｗ
中央政府の役割を忘れちゃいませんか

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:26:31.50

>>235
>>238
通貨をいくら発行しても諸外国に従来の価値を認めてもらえるとは限りませんよね？
もちろん今は十分すぎる価値が認められていますけど

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:26:54.43

安全保障を考えたら外需依存度は低い方がいい

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:27:55.25

>>144
ピーク時は15兆円くらいだから（今6兆円）
毎年5兆円支出増やすだけでも大分違うんじゃないか

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:28:30.25

>>242
なんで「いくら発行しても」になるのかｗ
極端な話、70年前の日本と50年前の日本で通貨量は何十倍にも増えてるけど、通貨の価値は保たれてますよね
実質成長率に見合った分を発行して行かなければそれこそ極端に物価が下がって経済成長を阻害すると思うんだが

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:28:36.39

>>241
アメリカは双子の赤字が続いても問題は無いということでしょうか？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:28:43.52

>>242
でた！通貨の信任！
白川か？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:29:45.05

>>242
君、昨日三橋ブログで暴れてなかった？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:31:18.55

>>245
その実質成長には海外との貿易収支が大事なのではないかと思うのですが

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:32:00.31

>>246
また極端なお話ですかｗ
問題ないとは言わないが、それが経済成長要因の大多数を占めているようなら、アメリカが貧困国になってることくらい普通に考えてわかる

アメリカはモノ作りをあまりしないで、サービス業に特化してモノの供給を外から受け入れている
それゆえ新興国からのデフレ圧力を最もしのいでいるのだから、アメリカにとって経常赤字と成長率はある種鏡合わせになってる

色々な要因が成長要素なのに限定解釈しすぎかと

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:32:57.09

>>249
もう頭がお花畑すぎてついていけません＞＜
これだけ言われて理解しようとしないなら、貿易差額主義マンセーでいいよもう

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:33:08.96

>>148
東北で建設業者が集まらないのは
交通費支出して県外から行ってもしょぼい利益しか出ないかららしいが・・・
その辺補助費捻出してやれば大分違うだろうけど
復興予算がしょぼするぎるからな

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:33:32.35

>>248
コメントしたこともないですｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:36:16.44

>>251
質問ばっかしてすみませんでした、勉強してきます

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:38:27.44

国土強靭化基本法案の狙いと展望
自民党・脇雅史氏に聞く
「国土強靭化を政権公約に」
http://www.waki-m.jp/column/column120528-003.html

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:40:40.14

>>250
>色々な要因が成長要素なのに限定解釈しすぎかと

色々な成長要素の中でも海外からお金を引っ張ってくることをもっと重視すべきではないかと思った次第でした。
どうやら私はもっと勉強した方がいいようですね

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:44:24.08

外貨はたんまりあるのに
これ以上稼いでどんすんねん

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:47:33.25

アメリカの刷る刷る詐欺もいつまでも続くわけが無いがな

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:53:08.95

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:53:31.11

>>256
勉強なんて堅苦しいもんじゃないですよー。
youtubeかにこにこの三橋さんの動画見ればけっこう素人でもするする入って
くると思いますよ。
ためしにご覧になってはいかがでしょうか。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:01:56.41

増税したら意味ないよね

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:17:56.11

谷垣なんにも分かってないな

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:33:16.09

ゲスト出演者
尾立源幸、江田憲司、笹川堯、藤井聡、上念司
http://tv.yahoo.co.jp/program/56778146/

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:50:59.08

あれ、猪瀬は出ないんだな

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:55:09.28

笹川ってどうなんだろう？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:58:36.75

うっかり毒吐いてマスコミに叩かれてるイメージしかない

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:10:15.24

http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:19:07.54

なんで100km以上なんだろ
なんで80km以上にしなかったんだろ
こずるい公務員を見ているみたいだ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:20:50.95

そんで80キロ以上にしたら
なんで60キロ以上にしないだとかケチつけんだろどうせ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:21:53.75

200兆円はホラだったね
実際は5兆円×3年の景気対策をやるだけ
騙されてはいけない

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:22:53.21

「２００兆円規模の集中投資　自民が国土強靱化基本法案を了承」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120601/stt12060118050004-n1.htm

どっちがほんとうなん？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:29:35.35

産経を信じる！

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:35:18.15

土建業の多い田舎では200兆円、バラマキ批判の多い都市住民には5兆円
どっちにも解釈できるように宣伝しているのがミソ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:36:20.66

http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:36:44.22

>>263
あれ？
http://www.uproda.net/down/uproda486258.jpg
この一番左端って猪瀬じゃないのん？笹川？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:38:50.51

産経は自民がらみになると偏向全開になる
他が報道してる不都合ニュース1社だけスルーとか日常

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:39:08.72

>>275
その画像だと明らかに猪瀬だな
笹川は知らんがググったら明らかに別人くさい

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:40:47.10

>>269
日本には80km制限のところがかなり多いんだよ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:41:12.65

ドイツは高速道路作りすぎだろ
ちなみに我が闘争を一行でまとめると
高速道路がいかにすごいものか書いてあるだけ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:41:39.76

嘘コケ
一番多いのは50キロ制限
てめえこそこずるいな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:42:51.34

法定速度も知らんのかｗ>>278

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:43:00.20

高速道路の話だろＪＫ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:43:53.93

高速道路って普通100km/hだっけか？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:44:36.27

普通自動車でも一番多いのは法定の100キロだろ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:47:40.07

>>271
まあ・・・>>196が本当でしょ
自民の公式だし

＞３年間を国土強靭化集中期間（第一段階）とし、１５兆円を追加投資

うーむ・・・

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:48:31.30

んじゃNHK
自民 “国土強じん化”に２００兆円方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120528/k10015412891000.html

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:48:48.05

国土強靭化基本法案　発表記者会見（2012.06.01）

自民党がまとめた国土強靱化基本法案について、茂木敏充政調会長、二階俊博国土強靱化総合調査会長、
脇雅史参院国対委員長による発表記者会見です。
http://www.youtube.com/watch?v=S22eFFPXtx4

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:49:48.11

80キロ道路もかなりある

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:52:01.08

>>287
脇さんが藤井先生の名前を出してる

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:52:12.65

一番多いのは100キロなんだから
それで比較すんのは妥当だな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:52:55.03

http://www.nicovideo.jp/watch/1338545847
会見でも200兆って言葉は何回も使ってるし、そこは変更なしでしょ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:54:30.98

>>290
官僚手法だな

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:56:43.33

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d120531_0

これすごく面白い

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:59:46.24

>>292
カンリョウガーｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:01:39.18

従来の公共投資分+＠=200兆(10年）だね

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:01:41.35

道路族かつ土建族が高速道路を作りたがっています

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:01:57.49

ドケンガーさん乙

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:03:41.98

しかしついに谷垣も言及するなどいよいよ本格始動だな
藤井先生、今週報ステあたりにとかガンガン呼ばれるんじゃないかなー
普段報道番組とかチェックしなけど、こうも大々的に打ち出された以上、
藤井先生に注目が集まるのは必定だわな

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:07:12.32

高速道路は維持するだけで大変だからなー

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:07:24.01

ワクワクしてきたね

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:08:44.45

維持費って、道路公団黒字だったやん

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:10:26.28

>>299
大変だけどそれを上回る経済効果が出ればいいわけだからさ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:10:25.58

こども手当と同じ末路をたどりそう

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:11:12.50

こども手当は貯蓄に回っただけ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:11:16.62

道路増やしていけば赤字になる恐れありってことか

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:12:09.56

ドイツとか維持費で困ってんの？
聞いたことないな

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:12:31.41

>>305
はい、はい。わかったからもういいよｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:14:06.24

>>298
中でどうなってるかしらないけど、名目は二階がトップだからそっち優先で呼ばれるんじゃないのか

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:18:21.27

二階は勘弁してほしいわ
ここでもくだらないアジアの移民みたいな事言ってるし
茂木さんならいいけど

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:20:46.46

現在やってる普通公共事業＋ミンスがやってる復興事業に追加で3年間15兆円の公共投資？
3年間限定で年5兆円増
消費税は5%上乗せで当面10%目標、年-10兆円
オイｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:22:04.48

財政支出が自らを賄う時
デロング＝サマーズ論文

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20120530/self_financing_fiscal_expansion2
南欧諸国のようにρが大きくプラスの場合は財政支出政策は宜しくないかもしれない。
逆に、米国やドイツや日本のようにρがマイナスの場合には、
費用便益計算はより好ましい結果をもたらし、場合によっては乗数がゼロでもΔVはプラスになるかもしれない。
それはまさにアレキサンダー・ハミルトンが「国家の債務は天からの贈り物（a national debt would be a national blessing）」と呼んだ状態にほかならない、
とデロングは言う。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:22:04.70

>293
バランスシート不況では説明できない現在の状況を説明してるな。
面白い考察だと思う。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:24:49.20

>>310
3年間15兆とは書いて歩けど
単年度5兆円ってどこに書いてあんの？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:27:10.97

>>313
1年目に15兆円投下して2年目、3年目は0兆円もあり得るみたいな話をしたいのか？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:29:14.92

いや、単年度15年追加投資
それを3年続けるってことじゃないの？
そうしないと会見で200兆うんぬんいってるのと整合性取れないよ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:30:08.49

復興費用に１５兆だし
藤井とか無視されてんだろ
消費税あげてインフレ抑えるとか言ってるバカだし

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:30:24.14

>315
そんな一気に突っ込まれても供給間に合わないんじゃないの？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:30:58.39

消費税はインフレ期に上げるのはアリだが

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:32:37.41

自民党幹部と族議員の戦いは
自民党幹部が勝ちました
ま、まともなほうが勝ってよかったね

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:33:02.78

ゾクギインガーｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:34:26.75

>>317
供給間に合わないってどういう状況？
建設資材が足りなくなるとか？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:34:45.97

まともな反論すら諦めたか

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:35:24.92

まともな反論なんてあった？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:35:30.13

>>315
俺にはそうは読めないｗ
200兆円とは言ったが現在既にやってる公共事業ですでに130兆円分は埋まってますって話じゃないか

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:36:54.18

>321
人いないんじゃない。
資材は輸入できても、組み立てるのは人間なんで。

今までは公共投資が減るから建設業はつぶすべきだ！の大合唱だったし。
>148の通り。
コンクリートのプラント、鉄骨ファブ、工務店が身近でバタバタつぶれているし。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:37:04.06

はいはい解散解散
案外早かったな
もう少し引き伸ばすかとおもたけど

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:37:13.11

紙に書いて公表したらボロクソに突っ込まれるから3年15兆円みたいな書き方したんだろうなぁ。
やる事が確かな野党的になってきたなこりゃ。姑息だ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:38:05.13

復興費に関しては足りなければ追加するとも言ってる

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:38:23.24

>>325
いやあ
>>148は宮城県内で資材が足りてないって話でしょ
ビジネスチャンスが生まれれば、非建設業とかも参入してくるんじゃね？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:38:48.86

藤井「200兆円必要だ」
土建屋議員「これは使える！」
自民党幹部「アホかよｗｗｗｗｗｗ顔洗って出直してこいｗｗｗｗｗ」

これが正解

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:39:43.31

>>330
で、その族議員が法案に関して会見してるのはなんで？ｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:40:16.11

>>331
誰のこと？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:40:26.47

>>324
それでも結局200兆になるんじゃないの？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:41:21.23

>329
新規参入は歓迎だけど、一朝一夕ではなかなか難しいと思う。
資材はあっても、人がいないとモノはできないし。

都内でも、型枠大工は少なくなってるよ。東北に取られてるし。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:41:41.18

>>332
会見みろよ
茂木さんや脇さん

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:41:58.02

人足業が絡んでるから
このスレねちっこいんだろな

あーきもちわり

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:43:18.10

>>334
どんだけ供給力が足りないとかデータあるの？
いま土木業って合理化が進んで人いらなくなってんじゃないの？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:43:27.42

国土強靱化法案を了承＝自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120601-00000145-jij-pol

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:43:59.86

>>333
見出しで与える印象と詳細で伝える内容に
大きな齟齬があったらまずいと思うんだ
狙ってやってるならそりゃ詐欺だ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:44:13.39

>>336
自分に反対するやつは皆土建屋ですか？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:45:00.72

別に２００兆円を全面に出してやってたわけじゃないだろうに

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:46:33.48

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　200兆円は出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　公共事業費の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 5年後　10年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:47:03.42

藤井「インフレは消費税で抑える」
経済学者「何いってんだコイツ？」
大学生「ん？教科書と全然違うぞ」
官僚「アホすｗｗｗｗｗｗゴミだなこいつｗｗｗｗｗ」

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:47:45.60

はいはい
選挙票選挙票

解散でーす

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:48:03.32

>>321
マンパワーだろ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:48:34.07

そもそも経済スレでコイツ必要なの？
叩かれるだけだよ？
政治に逃げたほうがいいと思うよ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:49:12.76

インフレ率と消費税率をリンクさせるのは
いい考えだと思うが

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:49:44.99

>>343
経済学については完全なシロウトさんだからなぁ。
本分の地震対策やら地方の発展に関してだけ話して
デフレだの自由貿易だの国債だのについてりゃ黙ってりゃもう少し支持者も増えるだろうに。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:50:02.23

叩かれるだけって
まともに叩いてる奴おらんやんｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:50:11.79

本当は消費税と限定しないほうがいいんだけどな
このへんもおいおい追い込んでいかなきゃならないところｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:50:45.34

その素人さんに完全に論破される
どっかの名門大学教授ｗｗｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:50:52.52

>337
あー、データはないわ。業界の中の人の勝手な体感と言われても仕方ないな。
震災後のニュースは出てくるけど。

合理化が進んで人手が少なくて大丈夫なのはおっしゃるとおり。
現場の中はずいぶん人が少ないです。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:51:22.33

財政がインフレ率に関係ないなら
非ケインズ効果もない

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:51:49.71

いやいや、どう考えても消費税はまずいだろ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:52:01.56

ノビーとか土井とかアゴとか
自称経済の専門家の方がアレなのか多いだろｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:52:07.56

>>351
ディベートに強いか弱いかなんて、正しいか正しくないかには関係ないからね。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:52:54.36

>>356
で、土井センセーが正しいんですか？ｗ
消費税増税で景気回復ｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:53:40.65

>345
それだけじゃなくて、役所のほうも許可を出したりするのに人手が要りますね。
建築確認業務を民営化したおかげで、建築に詳しい人間が役所にいなくなっちゃったしね。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:53:47.11

あのさー
インフレになってさ
いちいち国会で討論して
増税するの？
そんな暇あると思う？

ISLM上財政政策でもインフレ率は動かせるけど
物価みたいな繊細なものを財政政策で動かせるわけないんですよ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:54:15.18

【土居丈朗先生：財政金融政策が常に景気を刺激するとは限らない】
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article691_9.html

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:55:39.25

いや、消費税増税は物価を下げるのが目標じゃないだろ？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:56:25.18

中国やイギリスがそうしてるように
ってかすべの国がそうしてるように

過度のインフレには準備金の引き上げとか
そういう政策しかありえんのですわ
増税とか正気の沙汰じゃないですわ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:57:15.07

>>359
だからさぁ、別にインフレになったから必ず増税しろなんて言ってないじゃん
やるなら、デフレ時じゃなくてインフレの時がいいと言ってるだけだろ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:57:45.79

なかったことにしだした
藤井信者

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:58:27.63

国土強靱化法案を了承＝自民 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw275652

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:58:58.37

インフレ対策には
政府支出削減、金融引き締め、増税は有効って
もろケインズの考え方やん

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:59:12.34

>>364
どこでインフレ時には必ず増税しなきゃいけないと言ってるんだ？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:01:39.47

今日も涙目で逃走の藤井信者

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:02:39.33

はい、はい。可愛そうなアンチはもういいからｗ
みじめだね～

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:03:09.37

@KenSoghor @phantomlovers 野田佳彦はすでに歴史に名を残している。演説だけは一丁前だが、中身が絶無、ウソしか言ったことがない。
真実・信頼皆無の後世に残る史上最悪の馬鹿宰相　よくも、こんなクズが首相になれた。日本は終わりだと全員が確信してるよ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:03:15.85

総需要管理政策って経済学で習わなかった？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:04:16.73

>>371
まだ食いつくの？
もうやめといたほうが・・・ｗ

373 ：352：2012/06/01(金) 22:04:38.77

>337
生活もままならない／型枠大工も首都圏で不足に
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2011/08/blog-post_5469.html

業界新聞がソースだと信じてもらえないかもですが。

型枠大工　不足　でぐぐると悲惨な現状が見れるよ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:04:56.68

歯ごたえなくてツマンナイ
もっと藤井信者は援軍呼んだほうがいいと思う

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:06:17.94

>>374
あー、いつもの孤独なボケ老人かｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:06:22.66

>>371
いや、割とまじめに聞いてる

377 ：376：2012/06/01(金) 22:06:43.12

>>372だった

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:06:58.29

>>374
なぜインフレ時に消費税増税が駄目なの？
投資や消費が過熱したらそれを抑えるために増税して投資や消費意欲を
削ぐ効果はあるだろう。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:07:43.31

インフレ国のアメリカみろよｗｗｗｗｗｗｗ

増税してるだろｗｗｗｗｗｗ

・・・え？してない？
失礼しました

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:08:25.63

インフレ国って
米国も今デフレになりかけて困ってるんですけど

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:08:44.34

>>372
そういう経済用語はいいんだよ。
藤井や三橋のように筋道立てて結論を述べて欲しい。
結論だけでは誰も納得できないだろ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:09:06.47

>>378
わざわざ
国会で答弁して
国民の信任を得て

そんなプロセス使う意味がわからんのが

なんかゲームと勘違いしてない？
実際にはものすごく際どいものなんだよ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:09:28.92

>>373
なるほど
給料安くて技能者がいなくなってるって話は聞いたことある
待遇良くして呼び戻すことはできないのかな？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:09:45.75

>>379
2度にわたる大量の通貨発行でなんとかデフレにならないように踏ん張っている
と言った方が適切だろう。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:09:46.80

この老人はただ煽ってるだけなんで
スルーした方がいいよ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:10:07.75

>>380

ソースプリーズ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:10:49.12

>>380
俺も藤井信者だけどソーフ欲しいわ

捏造キチはこのスレにはいらんしな

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:11:16.67

>>381
いや、そのインフレ期で増税等を～
ってのが総需要管理政策、確か宍戸先生もいってたけど
アンチさんはなにか覆す根拠でもあるのかなあと

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:13:20.14

よしテンプレ入りが決定したな

「インフレになれば増税でインフレを抑える」

ぷぷぷｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:13:32.89

>>382
どういうところが際どいの。
政策実行までに手続き的な時間がかかると言う事？
ただ、景気の過熱を抑えるにはケインズ的な政策が効率的だと思うが？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:13:39.21

>383
待遇良くするには、建設予算をたくさん建築主に出してもらわないといけない。
建設現場が3kなのは、未来永劫かわらなさそうなので、3kでもいいような
待遇やお金がないと、若い人はやらないと思う。

バブル期は、大工や鳶のニーチャンは、めっちゃ羽ぶりよかったしｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:14:00.91

>>387
向こうの連銀の総裁だかも米国もデフレに向かってるとかいってますが

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:15:35.08

>>390
そうだね時間が掛かるね君の読解力も
準備金引き上げたらいいだけなんすけど
後、お前が言うケインズ的な政策って何？

いんふれを増税で抑えるなんて政策
どんな国でも取られたことないんすけど？ｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:15:39.05

>390
バブルの後始末で分かったのは、急激な引き締めというハードランディングや、
急激な不良債権の処理はよろしくなかったということではないかな。
じわじわやらんと。とはいえ、その具合は神のみぞ知るかもしれんがね。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:16:06.10

>>392
ソースおねがいしまーす

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:16:30.82

スティグリッツもデフレになりつつあって怖いんで
といったらFRBはゼロ金利維持することになりますた

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:17:06.51

つまりアメリカはインフレと
で、捏造君は邪魔だから出て行ってくんない
藤井信者としても迷惑だわ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:17:59.79

>>393
え、サッチャー期には大幅な付加価値税の増税やってるけど？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:19:32.76

>>398
また捏造しだしたわ
きもちわる

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:19:44.48

>>395
米国はデフレを恐れている－ダドリーNY連銀総裁の発言から
http://blog.livedoor.jp/mkubo1/archives/51257690.html

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:20:02.24

国土強靭化法案概要をよく見てみよう。デフレのデの字も無いだろう？
自民の議員様方は財政でデフレ脱却なんて始めから信じてなかったってことだね。
威勢のいいおっちゃんがやってきたからいっちょ利用したるかってね。
デフレ脱却は日銀法改正してインタゲ無限金刷り、景気回復はその円安効果で外需主導、
消費増税は財務省との合言葉、お茶濁しの公共事業で票田確保。
これが自民党の現実だよ。緊縮財政が自民党の既定路線。
まあ公共事業と消費増税を一緒に唱えてる時点でみんな薄々気付いてたよね？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:20:40.04

>>399
一方、付加価値税（消費税）は1979年に従来の8%から15%に引き上げられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:20:50.60

アメリカは長期金利下がってるよ。金融緩和してるのに企業が金借りないから仕方無しに国債を買ってるんだろ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:21:16.16

サッチャーは新自由主義に基づき
電話・ガス・空港・航空・水道等の国有企業の民営化や規制緩和、
金融システム改革を掲げ、それらを強いリーダーシップで断行。
さらに改革の障害になっていた労働組合の影響力を削ぎ、
所得税[4]・法人税[5]の大幅な税率の引き下げを実施。
一方、付加価値税（消費税）は1979年に従来の8%から15%に引き上げられた。

インフレーションを抑制するためにイングランド銀行が大幅な利上げを行った
ため、サッチャーの公約であったインフレの抑制には成功した。
しかしながら、首相就任から間もなくイギリスの失業者数は倍増し、
1982年には300万人を上回る。失業率はその後も1986年半ばまで減少せず、
これによりサッチャーの支持率は低下。
そのため小さな政府の柱の一つであった完全マネタリズムを放棄し、
リフレーション政策に転じる。
その結果、
イギリス経済は回復した。
フリードマンら新自由主義を唱える
経済学者はサッチャーの変節を非難したものの、
総じてイギリス国民からはこの転換が受け入れられ、
支持率も回復の兆しを見せた。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:21:18.97

>>401
公約の方にはデフレ脱却がでかでかと載ってるが

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:21:56.33

結局捏造してるのはアンチってオチですか？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:22:28.21

>>404
このスレって捏造する人ばかりで気持ち悪いね＾＾

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:22:56.81

>>395
米FRB、追加緩和策に向け一段と舵を切る＝デフレ懸念鮮明に

http://www.gci-klug.jp/masutani/2010/09/22/010672.php

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:23:30.66

>>404
インフレーションを抑制するためにイングランド銀行が大幅な利上げを行った
インフレーションを抑制するためにイングランド銀行が大幅な利上げを行った
インフレーションを抑制するためにイングランド銀行が大幅な利上げを行った
インフレーションを抑制するためにイングランド銀行が大幅な利上げを行った
インフレーションを抑制するためにイングランド銀行が大幅な利上げを行った

藤井信者は妄想が好きなんだから許してやれよ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:24:57.94

妄想ってwikipediaの記述ですけどｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:25:18.61

>>408
　FRBは7月14日に公表したFOMC議事録の中で、
長期のインフレ目標をPCE（個人消費支出）物価指数で前年比1.7～2.0％としている。
しかし、8月30日に発表された7月の個人所得・支出統計では、PCE物価指数は、
同1.5％上昇と、

せめて原文読もうぜ・・・

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:26:08.81

どう考えてもアンチが間違ってる件
てかなんでインフレ期に増税してインフレ率の抑制圧力にならないと思うんだろう

アンチは頭おかしすぎて、消費税上がって可処分所得が減ると消費を増やしちゃうのかな？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:26:31.56

>>411
いや、だからデフレ懸念があるから
インフレ率設定してる訳で・・・
理解できてる？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:26:35.01

藤井信者は元気出して＞＜

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:27:04.14

昨日いたじじいか？
荒らしてんの

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:27:04.01

また2chキャリアだけが自慢のオッサンが暴れてるのかｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:27:12.36

>>413
え？
だから原文読めよ
あんぽんたんが

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:27:46.03

藤井信者ですけど
もう信者やめたいですぅ＞＜

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:28:04.70

>>417
原文って、記事書いてる人が捏造してんのか？
アホらしｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:28:19.70

>>418
気持ちはわかるよ
捏造ばかりしてるからね
ほんとたち悪いよね

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:28:51.40

テンプレ

「インフレ抑えるなら消費税あげればいいじゃない」

ぷぷぷーのぷーｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:29:00.68

自演しだしたぞくそじいいｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:04.08

この人が言うには消費税増税は、国会で政策決定して実行するのに時間かかる
から駄目なんだと。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:12.20

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

インフレーション対策の例 [編集]金融引き締め（政策金利や公定歩合の引き上げ）
財政支出の削減
増税をして消費を抑える

wikiにケチつけてくればいいのに

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:13.72

藤井信者が逃亡しちゃいましたぁ＞＜

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:37.69

いい歳して荒らすなよ・・・

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:54.71

>>422
質悪いよね～

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:58.47

>>424
だからＩＳＬＭ上って言ったじゃん
お前バカぁ？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:32:53.95

藤井信者はもっと援軍呼んだほうがいいと思う

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:34:08.32

もう、じじぃ自演始めてるから
みんな他のスレに避難しようよ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:35:11.24

しょうがないけど・・・政治スレにいこっか・・・

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:35:14.34

というか橋本内閣のときにまだ景気が完全に回復していないのに回復したと
早合点して消費税増税したよな。
それを橋本本人も後悔していたが。インフレ目標を達成してしっかり景気回復したら
消費税増税もいいと思うけどな。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:35:33.41

そうしよう

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:36:22.39

>>428
いや、ＩＳＬＭモデルだと、モロにインフレ期には増税ってことになるんだけど
なにいってんの？ｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:37:00.89

>>401
せやな

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:37:21.36

てめえが政治スレに逝けよ、くそじじい

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:37:22.37

>>434
こいつもじじいの自演だろ
わざとアホな事言ってる奴

もういいよ政治スレ行くから

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:37:47.26

よう
期待について少しは学んだか？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:38:46.52

もう公共工事で間接的にではなく、直接バラ撒けばいいなｗ

【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★22
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338557638/

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:42:43.97

つか増税すればインフレ抑えられることも知らんのかｗｗｗ

増税します
すると供給曲線が上にシフトします
この場合需要曲線が弾力的なら課税分のほとんどは生産者負担に
需要曲線が非弾力的なら課税分のほとんどは消費者負担に

この場合どちらにせよ生産量qは減って少なからず課税分は生産者の負担になる
つまり生産者の余剰は減って需要は減退する

この程度のこともわからないとはｗｗｗ
ここの大半はバカなミーハーだけど反抗すればいいてもんじゃないぞｗｗｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:42:57.50

やっぱ賃金上昇から始まるよな、そして増産によるコスト減と遊興施設の稼働、設備投資
物価上昇は増産間に合わなくなってから

スタグ連呼してる馬鹿はなんなのか

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:43:11.56

>>437
IS－LM分析　：財政政策と金融政策の手段と効果

インフレギャップ対策

増税
金融引締め
貨幣供給削減

http://ryu9o.web.fc2.com/2009/007.pdf

俺釣られてる？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:44:14.68

じじいvsアンチ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:44:48.50

国会でさ
増税通すのに
何日掛かるとおもってんの・・・

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:45:31.36

増税だけじゃなくて
歳出削減とか金融引き締めとかいろいろあるやん

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:46:19.89

>>444
確実に1年はかからないな

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:46:52.45

>>444
100日ぐらいかければいけるんじゃね？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:47:09.00

>>441
当然だろユニットレーバーコストって言うんだよｗ

>>443
お前はただの馬鹿
小泉時代に構造改革に騙されて自民に入れて
政権交代に騙されて民主に入れたろ？
だから景気対策の本質がわからない

>>444
あほか
日本の議員が行動力ないだけ
イギリスなんかすぐだぞすぐ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:47:22.56

増税だけじゃなくて
引き締め大好きな日銀様も控えてるシナ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:47:25.13

インフレ抑えるのに最大の効果があるのは
みんな大好きコーゾーカイカクだろ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:47:57.73

>>448
イギリスは潰れかけてたからやん
全然状況が違うやん

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:48:14.08

これ、小泉チルドレンの残党も賛成してるのかねぇ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:48:41.65

本物のじじいが来た
うぜえｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:48:49.40

>>451
何その抽象的な文章ｗｗｗ
潰れかけってどういう意味だよwww

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:49:11.69

>>452
本物のチャイルドは真っ青になって反対してるんじゃね？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:49:33.89

>>453
そうだろ？
俺より酷い奴っているんだなって思ったもん

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:49:56.98

サッチャー期はインフレ率20パー増加とかいう状況だったからな

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:50:26.73

>>454
イギリスは財政状況がヤバイ→増税
なので話が全然違う

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:50:48.27

お前らじゃ話にならんなｗｗｗ
鍛えようにも鍛えられないｗｗｗ
俺に鍛えられて感化され啓蒙活動してる奴もいるというのにｗｗｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:50:59.05

>>457
うへえ、そりゃたまらん、つかイギリスって脆弱なんだな・・・

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:51:05.71

でた自分信者()

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:52:03.25

イギリスの消費税増税ってついこの間の話だぞ
何時のはなししてるんだよｗｗｗ

んで財政状況がやばいとか言ってるが
イギリスの金利は今なんぼだ？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:53:02.50

じじいも信者なんだけどな
イマイチ君だわ

頭の悪さってのは滲み出さないと
見てすぐわかるタイプはツマランよ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:53:40.86

ここ今、病人発狂中だから収まるまで他スレに行ってた方がいいよ
かまってるといつまでも続くから

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:54:46.12

おｋ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:54:51.29

>>462
10年もので1.5っすわ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:55:49.59

お前らなんぞ経済板にいる意味なし
どっか行けよｗｗｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:57:17.44

その通り
政治スレにでもいけばよろし

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:57:35.51

てか3年で15兆の件、茂木の動画見れば10年200兆の否定ではないと分かったわｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:03:29.79

>>460
サッチャー就任時は20％近く（その前のピークは25％近く）
増税・歳出削減・規制緩和・金利引き上げ等やって
メージャー政権に移行する時には5％まで下がってます

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:06:34.47

藤井先生や中野さんのように今まで表舞台に出て来なかった在野の士ってまだいるのかな
強靭化法案が出されること自体今までからは考えられないほど進歩なんだから、まだいるのならこれを機に言論活動に出てきてほしいわ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:20:06.09

日本の消費税は本当に無差別内需懲罰だから
フルブレーキ必要な時以外には勘弁してほしい
お金の流動性が回復してきても油断は禁物だろう、20年もデフレだったんだから
７～８％ぐらいならしばらくはブレーキ我慢してほしい（増税・歳出削減・規制緩和・金利引き上げ等）

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:25:29.56

河本と梶原は歴史に名を残すかもしれない

生活保護に風穴を開けた革命家として

474 ：日銀：2012/06/01(金) 23:25:45.07

>>472
そんなに我慢できません＞＜

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:26:34.41

消費税は取りやすいって財務相の怠慢だろ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:28:20.98

>>472
金融政策・財政政策を緩めるほうが先だから、それでもなおインフレ率がある一定以上だったら問題無いと思うけどなー

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:30:29.98

デフレ利権があるようにインフレにも利権が出来るんじゃね
それがプチブル化した時やっぱり金で政治家を抱え込もうとするだろうし
そうなるとバブルまっしぐらなんだろ
制御出来るうちにインフレ冷ましつつ安定成長てのが長期的に見て正しい
気がする

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:35:53.13

疑問点先生にメールで送ってみたyo
（ここでいわれてる建設業界の供給力不足について）

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:37:58.91

供給不足については言ってなかったと思うが、極度に落札価格が低すぎて逆ざやになるから落札されない案件が山ほどあるとは言ってたな

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:40:03.90

>478
さんくす。
藤井センセは、内閣府の中央防災会議とかとつながりあるんかな？
ぜんぜん話が出てこないんだけど。災害対策なら必要な人たちだ。
藤井センセの主張は、分散化と経済活動が主眼なので、ちと考えが違うかもしれんけどね。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:42:35.22

談合もありだっていう亀井が正しい

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:44:01.30

>481
良い談合、悪い談合論だね。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:47:51.84

政治板にスレないよ～(>_<)

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:53:17.63

夏に解散総選挙、秋の総裁選経て藤井先生が大臣になったら胸熱だわ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:02:45.40

この法案が正しいとしても自民党は小泉時代の政策との整合性を
問われて何と答えるつもりなのか？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:03:55.76

>485
改正郵政法案で、古い自民に戻ると宣言したと自分は受け取った。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:03:57.48

>484
本当にそうなったらいいねー
泣くよ、わたし

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:09:50.28

>>485
本当に小泉は文字通り自民党をぶっ壊していってしまったんだと痛感したｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:11:19.48

>485
整合性がとれるかどうかわからないけど、さっきの動画で
公共事業費を減らして社会保障に回し過ぎた事を反省するみたいな事言ってた

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:17:43.22

俺は旧社会党と組んだ時点で自民はぶっ壊れたんだと思う
あの連立政権では村山談話、消費税増税、日銀法改正など日本の衰退を決定的にする出来事があった
低迷する経済や弱腰な外交が小泉政権を誕生させたんだと思う
今の橋下も同じ流れだ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:06:28.20

自民党が生活保護問題に必死なのは転向を誤魔化すための気がする

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:10:08.42

くだらない…

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 05:25:43.12

真正保守主義の会
http://jpnconservatism.blog.fc2.com/blog-entry-1.html#comment4
http://twitter.com/#!/jpnconservatism

日本が今直面している危機は、かつての「英国病」に酷似しています。

であるならば、英国病を退治した、かつての英国の大宰相・M.サッチャーに学ぶべきでしょう。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 05:34:18.60

スタグフレーションとデフレは全然違うだろ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 05:40:41.35

★「住宅ローンで大変だから生活保護受けたい」　梶原問題きっかけに「自分も」という声続出

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 05:54:32.93

中川キチ洋信者の糞HPコピペうぜえ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 05:57:00.93

英国病・・・高インフレ・高失業率・経常収支赤字
日本とは真逆だな

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 06:09:46.21

ぬまゆのプログ　http://numayu.blogspot.jp/

福島県知事「スピーディーを見落とした」。知事は山形から通勤！？
いまのにほんは・・・なんだかな～と想う。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 06:40:48.79

藤井先生スレ最近伸びすぎじゃね？ｗ1日で400もレス付いてるｗ
やはり昨日経産省に登庁した中野スレの難民が流入したのか。
中野vs橋下も無くなったのもあるだろうしな。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 06:48:07.19

自民党は１日の総務会で、東日本大震災を踏まえ、災害に強い国土づくりを進める「国土強靱（きょうじん）化基本法案」を決定した。４日に国会に提出する。
全国的にインフラ整備などを進める内容で、１０年間で総額２００兆円の集中投資を想定している。巨額の公共投資計画に、党内からは「財政規律を無視し、時代錯誤だ」（自民党中堅議員）とバラマキ批判が出ている。

法案は、党の国土強靱化総合調査会（会長・二階俊博元経済産業相）がまとめた。自民党は、同法案を次期衆院選の政権公約の柱の一つに据える。
公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るとして、年間２０兆円を投資。２０兆円のうち通常の公共事業関係予算を除けば、国土強靱化関連の予算は年間５兆円程度だが、財源は国債発行が中心となる。
執行部では、実現に向け、１５年度に国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を半減させる目標を先送りする意見も上がる。

党内からは批判が続出している。政権公約について議論した５月３１日の党の政調全体会議では、「財政再建には歳出削減が必要だ。自民党は公共事業に偏っていると思われる」「２００兆円という数字が独り歩きする」などの異論が出た。
谷垣禎一総裁は１日の記者会見で「自民党はまた土建国家をつくるつもりなのかという批判もないわけではない」と認めた上で、「財政赤字の主要な原因は公共事業ではなく、社会保障だ」と理解を求めた。

一方、公明党も防災力強化のため、道路の老朽化対策などに１０年間で１００兆円を投じる「防災・減災ニューディール」を次期衆院選公約に盛り込む。
しかし、自民党と同様の巨額の大型公共事業構想であることに、党内では「自民党は二階氏ら道路族が主導しており、一緒に『バラマキ』批判を受けかねない」（中堅議員）との懸念が出ている。【中井正裕】

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 06:49:20.36

↑のソース記事
＜自民党＞「国土強靱化基本法案」を決定　バラマキ批判も
毎日新聞 6月1日(金)21時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120601-00000119-mai-pol

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 09:53:58.09

海外へのバラマキは放置かよ侮日

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 09:56:56.61

何でバラマキっていうんだろう？
子ども手当なんかとは全然違うじゃん

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 10:03:04.81

財務相のステマでしょ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 10:30:13.00

>>503
自民党案だからだろ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 10:32:05.17

太平洋岸に住んでる人は津波恐くないのかね。防災インフラや耐震化は急務だと思うぞ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:00:17.18

怖いよ
液状化対策も早くやって欲しいよ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:16:49.70

原発存廃論争よりも、既存原発の地震・津波対策の方が吃緊の課題だった筈。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:48:32.77

>>508
だよね、一番言うべき所なのに何故か反原発派はそこに言及しないんだよな
まあ、ソコと処理問題解決しちゃうと原発問題の大きな問題2つが解決しちゃうけどな。

俺は原発容認派だけどマジで耐震と津波対策は国策ででも、電気代に跳ね返っても良いから早くして欲しいわ……シャレにならんわ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 12:39:44.91

民主のバラマキよりたち悪いのは子供手当ては子供がいりゃ誰でももらえるが
土建の金は二階らに「献金」しないともらえないこと

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:04:11.38

>>510
子供のいない家庭を差別する民主党より全国民に恩恵のある公共事業の方が平等で民主的で経済政策としても優れている

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:06:35.27

公平性の観点からしたら子供手当＞公共事業

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:11:18.21

>>512
お前がインターネットをやれるのも自民党の公共事業のお陰
公共事業は金融資産と社会資本の両面で恩恵があるが子供手当ては貯蓄に回るだけでGDPへの貢献がない

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:13:36.84

>>508

今回の件で、冷温停止ししても通常運転ですら燃料棒を取り出すのに何年もかかる
とか色々周知したと思ったんだがな、脱原発であっても既存施設の当面の
耐震、津波対策、あとあまりに脆弱な状況から見て本来自衛隊常駐による
テロへの警戒警備位、反原発派の立場でも当然だとおもうのだが、

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:13:54.96

>>513
お前が土建礼さん国民が苦しんで納める税金ガメるのマンセーするのは自由
同意は得られないけどｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:17:42.71

>>515
公共事業は全額税金で行っていると思い込んでいるバカが
公共事業を批判して子供手当てをマンセーしているのがよくわかったｗ

民主党のウソに騙されたお前は今度は維新の会やアジェンダをマンセーしてまた騙されるんだろう

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:18:44.90

次にバカが言うセリフは決まっている
「国債はいずれ税金で返すもんだろ！」

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:22:29.16

>>515
土建や公務員、天下り等はどこから得た情報化を考えてみ。
天下りを散々たたいていた民主党が政権を取って、むしろ悪化しただろう。
感情論による政策よりも筋道立てて出した結論に基づく政策のほうが現実に
沿う。
国土強靭歌論についてはその200兆円の公共事業に至るまでの理論的根拠が
優れている。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:24:16.52

公共事業悪玉論者は、最早
自覚無き殺人鬼。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:25:52.48

ドケンガー君は公共事業の原資を調べるためにググりに行ったのか

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:28:32.35

消費税で藤井たちの化けの皮が剥がれてきた件ｗ
デフレだなんだと適当理由付けてたもののドカタに
税金ナマポ出すのが目的だったってバレちゃったｗ
消費税賛成、ドカタナマポ賛成の自民マニフェストで
すっかりスレもお通夜モードｗ
それでもがんばる卑劣なドカタの自民ageが虚しいｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:32:03.05

>>521
情けないからもう少しマシな煽りを書いてくれ
とりあえず維新とみんなに騙されないよう気をつけろよ、恥の上塗りになんぞ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:32:09.75

日刊建設工業新聞（笑）
典型的な土建利権オヤジだなこの藤井っていうペテン師ｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:33:54.04

>>521
お前の言う通りになっているから
日本は公共事業を減らして生活保護受給者や社会保障費が増大しているんだけど
どうして増え続ける社会保障費を叩かずに減り続ける公共事業を叩いているのか論理的に説明してくれ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:34:42.99

>>521
藤井はデフレの今は消費税増税は反対のはずだが。
それとデフレとインフレではやるべき政策が異なる。
適宜状況に応じて政策を変えていくことが重要。
まず、公共事業に必要な円を刷ってその刷った円で公共事業を
行い、インフラ整備や更新、耐震化を行う。
そこで雇用を創出し、国民所得を挙げる。
それから、円の流通量が増加するので、円の価値が下がる。
所得増加で消費や投資が促される。
民間需要が刺激され、設備投資や雇用が増える。
経済の好循環が始まる。
少なくとも今までよりははるかに景気回復への道筋が明確だが。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:36:29.89

「公共事業が増えてデフレ脱却されると生活保護を切られるかもしれない。
それは困るし怖いから公共事業を叩いてるんです」　

BY生活保護受給者のドケンガーより

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:41:12.73

ドケンガー君の正体

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima025804.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima025805.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima025806.jpg
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http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima025808.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima025809.jpg

毎日優雅にネット三昧の日々を送っていながら
仕事に対して卑屈な事しか書けない精神状態になった理由がここにある

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:41:29.15

給付額は物価にあわせるので、安心

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:44:30.43

公共事業200兆という額はいいんだが、個人的には
都会の公共事業が少なすぎ、一極集中ガーは経済というのは
距離の問題があるから自然と集積していくもので、
寧ろ高度成長期の終焉以降、都会の公共事業の比率を下げて地方にまわしたら
成長率は大幅に下がった事実を無視してる。
　防災的な冗長性であれが必要というなら都市部にあと100兆位上乗せした方が
いいでないと波及効果の面で大きな成長はない、関西圏、名古屋圏、東京圏だけで
日本全体の人口の5割位、他の地方だって、博多、仙台、札幌とか都市部に人口は集中してる
乗数効果ってのは要するに金の回転で、人の密度が高ければ高い程よくなる
さらにそれに付随する波及効果においては更に重要だ。
　成長否定はよくないといいながら、あくまで防災観点の藤井案に無批判な
成長主張の経済学者も分からない、せめてあと50兆位都市部の公共事業は増やして欲しいもんだ。
でないとあまり大きな成長は期待できない、実質成長を高めないと、長期的には
生産人口が減るだからむしろ構造的にはインフレ懸念の方が強いのに、
　公共事業＝悪も問題だが悪平等的な均衡発展論は歴史的に失敗してるのは
事実、高齢化で人口が減ってるので行政サービスが拡大するのに人口を分散するような
やり方はそれこそ子孫に禍根を残すよ、

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:46:37.02

>>527
ﾜﾛﾀｗ
やっぱり生活保護は一刻も早く全廃止すべきだな
ジミンガー工作員の正体見たり

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:48:40.71

都市部では未だに開かずの踏み切りがあるし
毎日の通勤通学で電車を利用している人はラッシュ時の異常な込み具合に辟易している

こういった問題の解消のためなら空理空論で反対する人はほとんどいないと思うがな

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:56:01.32

>>527

>職をなくし、自信を奪われ、生活が破綻して、「勝手に往きなさい」なんて勝手が許されていい訳がない。

>国民の最低限の暮らしは国が保障するべきだ。

だから、公共事業やれって事ですよね。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:08:37.92

ニュー速＋ではまだまだＡ案が健在だな。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:09:55.93

何か変だと思ったら不正受給を止めろという自民党の正論に逆切れした
本物の税金泥棒＝生活保護不正受給者が流れてきてたということか
こういうクズが公務員や公共事業を無知丸出しで批判してるんだと納得
仕事もしない怠け者の穀潰しはタヒね
生活保護は廃止してもっと有用な分野に回すべき

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:17:47.32

ドケンガー君の正体を貼ったら本当にドケンガー君が消えたｗ
分かりやす過ぎるｗ

奴らは公務員や公共事業は必死に叩くが生活保護や社会保障関連の話は一切叩かない
上記の奴も自民党の公共事業は叩くけど民主党の子供手当てはなぜか賛同している。

それは「仕事はしたくないけど金は欲しい」という最低最悪の動機が根底にあるから。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:03:28.05

>>535
＞自民党の公共事業は叩くけど民主党の子供手当てはなぜか賛同している。
ソースは？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:39:05.26

ドケンガークンガー　とレッテル貼りやってる奴が胡散臭い。

１０年間で２００兆の公共事業やってそのあと土建屋はまた失業だろ？
デフレ克服できたとしても１０後には失業者と不景気がまたやってくる？

１０年後も上手くやっていける公共事業ってないのか？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:43:20.48

【自民党】国土強靱化法案を了承　１日の総務会★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338610721/

★国土強靱化法案を了承＝自民

　自民党は１日の総務会で、東日本大震災による甚大な被害を踏まえ、災害に強い国土
づくりを進める国土強靱（きょうじん）化基本法案を了承した。４日に衆院に提出す
る。民間資金も含めて１０年間で約２００兆円を投じることを想定。避難道の整備や建
物の耐震化、通信手段の多様化などを進める。次期衆院選公約の目玉と位置付けてい
る。
　同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」（若手）との懸念があ
るが、谷垣禎一総裁は記者会見で「ハード・ソフトを組み合わせ、国土の安全を大きな
視野で捉えたものだ」と強調した。

■ソース(時事通信)（2012/06/01-18:36）
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060100838

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:52:51.40

>>536
>>512

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:54:17.10

>>537
＞デフレ克服できたとしても１０後には失業者と不景気がまたやってくる？

自分で何言ってるのか理解してる？

「デフレ克服」の意味理解してる？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:57:35.17

>>540
デフレ克服ってデフレギャップ埋めることですよね？
それで仮に景気がよくなってもそのあとどうなるのかお聞きしたいです。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:03:29.53

>>541
合成の誤謬が解消されてバブル崩壊前の資本主義経済が復活するだけですけど？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:03:48.24

>>541
どうなったって、デフレよりはいいよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:05:03.44

10年後デフレ克服と思ったらまたデフレ進行
残ったものは維持管理しきれない超巨大建造物群

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:07:28.80

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:09:23.27
本日から、中野さんが経産省に登庁されることになりました。本当に二年間、京都大学ではお疲れ様でした。
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522/posts/478843602131707

藤井は、関西人のせいか表現が大げさなところが気になる。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:08:09.79

>>544
もしかしてデフレを脱却しても民間需要が伸びないと思い込んでいる
経済的自虐史観の方ですか？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:15:30.51

デフレ対策の切り替え時を間違ったらまたデフレって話かと思ったけど、
どうやら>>544の言いたいことは違うらしいね。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:16:57.16

民間需要が伸びなきゃ不況、ひどい場合はデフレに戻る

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:18:31.97

>>542
「バブル崩壊前の資本主義経済」と今の日本の現状は違うと思います、産業の空洞化や少子高齢化、
地方には土建屋以外に商業施設や工場があった、土建屋だけ復活させてもバブルの頃のようにならないと思いますが、どうなんでしょう？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:21:24.93

１０年間で２００兆円だから毎年２０兆円公共事業に使えば
統計的にも早ければ２、３年、遅くても１０年以内にはデフレは脱却してるだろう

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:30:15.54

>>549
色んな理屈を抜きにして人間として根本的な事を尋ねたい

公共事業で雇用を確保して景気が回復し税収が増えるのと
自殺者や生活保護受給者が史上最大規模に膨れ上がっている現状のどちらが国民経済にとって望ましいか。

公共事業を減らし続けてた結果供給能力が激減して東北の被災地の復興のための建設業者が足りないのが現状
それをさらに後押しして供給能力を削った後に首都直下型地震が来たらどうするつもりなのか

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:31:13.15

10年200兆で受給ギャップが埋まり数字上デフレ脱却したように見えるようになるだけ
その後またデフレになる

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:31:37.17

意味がわからんｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:32:53.50

需給ギャップ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:35:33.18

少ない脳みそ使って維持でもケチつけたいだけみたいだな
昨日もなんか沸いてたけど

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:36:10.95

>>552
「土建業者に流れた２００兆円は永遠に土建業者の金庫の中にしまい続けられている」

というトンデモ理論全開ですねｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:38:06.99

ゆるい風呂に熱いお湯を入れても、最初は局所的にしか暖まらないけど、時間が経てば循環して全体が温まるだろ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:38:14.75

>>538
谷垣がまた変なのに突き上げられてぐらつかなきゃいいんだが

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:40:05.19

>>552
消費性向、乗数効果って知ってる？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:40:25.14

てか野田は消費税否決されたら解散すんのか？
谷垣が野田に懐柔しそうで怖いんだが

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:42:33.99

>>551
仮に自殺者や生活保護受給者が一時的に減ったとしても１０年後に自殺者や生活保護受給者が増えるかもしれない、
そうしないための公共事業などの財政出動はないのですか？とお聞きしています。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:44:22.93

>>550
捏造はやめましょう。純増年5兆円です。しかも確定してるのは3年間。
消費増税するので10年続けたとしても差し引き財政は縮小です。
自民党も端から財政でデフレ脱却なんて興味ないんですよ。
この法案、「ただの票田対策」の批判は妥当でしょう。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:45:18.74

>>562
谷垣や茂木の会見見たのか？
それとは別途震災対策していくから、結果的に年20兆円になるんだよ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:49:10.01

質問厨うぜえ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:54:37.92

>>561
それでなんか問題ある？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:54:44.46

完全に客寄せ看板だな強靱化
増税で急速冷凍もやりますとか殺す気かっちゅーねん状態

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:55:18.07

>>563
ですから“純増”です。
現在の数字に足した合計ではありません。>>500
合計の数字を新たに歳出するかのように思わせるトリックですね。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:57:02.42

>>567
今の公共事業費は5兆円だから純増は15兆円だわな
引き算できますか

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:00:23.18

>>568
>谷垣や茂木の会見見たのか？

会見によれば地方の公共事業費と復興関連予算も含まれているそうですが。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:00:28.60

なんか必死になってるのを見れば見るほど意味無い公共事業盛り込んでくるんだろうなー　って気がする

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:01:54.45

【速報】関東で大規模な地震の前兆か連発！！　Ｍ９東京大地震ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338542188/

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:02:10.00

必死なのはアンチじゃねえの？ｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:05:17.31

公共事業を否定している人だけ震災で全滅してくれるんなら構わんけど
そんなアホ共のせいでこっちまで巻き添え食らっちゃかなわんな

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:08:29.46

トンデモだらけのこのおっさんの「理論」の中でもその際たるものは
国債は国の借金であって国民の借金じゃないってやつだろうな
このおっさんにとって財政マネタイズはむしろいいもんだって言うのが最高に狂ってる

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:11:43.52

へえ、国債は国民の借金なんだｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:12:35.88

今度はザイセイハタンガーさんですか？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:14:07.56

中川基地外かノビーの信者だろうな

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:16:05.87

「国の借金の額が個人の金融資産額を超えたら破綻するぅ！」論はまだですか？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:18:11.88

もはや国土を強くすることより予算を引っ張るのが目的化している

いや、最初からそれが目的だったのだ

提案者が土建界の代弁者なのだから

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:18:49.62

それが目的でも国土が強くなるならいいや
景気も上向くし

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:19:45.07

>>575
本当にこんなやつがいっぱいいるから驚く
街中でこんなこと言ってるやついたら即刻病院行きじゃねーか

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:20:16.20

>>581
だからさっさと国民の借金だという理屈をはよう

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:21:22.01

別に宇宙開発だろうが防衛産業だろうが国内の雇用が改善して
国民の平均所得が上がってデフレ脱却できるなら中身は問わない。

ただ今の日本は大震災の活動期に入ったので耐震化を最優先させるのは当たり前の話

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:22:27.01

まあアンチが碌な知識もなくてケチつけてるだけってのは
昨日のインフレ抑制の話でよくわかった罠

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:24:27.59

>>580
「強靭化」したのちデフレと失業者となまぽと自殺者が増える
「強靭化」なんて１０年間シャブ打ち続けるみたいなもん。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:25:43.41

デフレ脱却したらまたデフレになるとは
これ如何に

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:27:38.37

成長を差し置いてドーピングした後に薬が切れたら３倍返しは当たり前田の倉敷旅行

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:27:56.24

>>585
後に増える理屈がよく分からないや
デフレ脱却の効果は無いと？
いや、オレも財政出動の額が少なすぎて薄いと思うけど、多分君のは違う理屈でしょ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:29:00.03

デフレを脱却したら公共事業費をゼロにしなければならないと思い込んでいるバカがいるみたいだな

そんな国世界のどこにあるの？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:30:44.68

ネット上で公共事業を否定しているアホは

ネット自体がアメリカの軍需産業、つまり公共事業の賜物である現実を知っているのか？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:31:43.30

逆に言うと官製バブルを起こしてソフトランディングさせようとしてるわけだ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:33:20.09

癌が再発するかもしれないから、はじめから手術や投薬治療をするなと
主張するキチガイがいると聞いて

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:34:02.13

成長的視野からの公共事業ネット産業
予算第一目的の土建公共事業
ここに大きな隔たりがある

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:36:28.61

>593
じゃあどうすれば良いと思ってるの？
成長的視野から自然エネに金をぶち込めばいいのか

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:36:31.78

強靭化した後の経済どうなってるかの？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:36:42.69

>>593
建設業者がインフレ整備をしなかったらネットは成り立たない

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:37:39.74

>>596
インフラね

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:38:24.49

>>592
終末医療ならそれも正解かもなwww

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:39:30.27

>>592
違うだろう癌を大きくさせる手術してどうするって話だろ？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:39:40.82

>>583
消費増税で雇用は減るし、国民の平均所得も減るし、デフレ脱却もできません。
“予算を付けられたもの”だけは比較的恩恵を受けますが、差し引き全体ではマイナスだということです。
自民党は金融政策でそれらを実現するつもりのようですが。それがうまく行くかどうかはともかく、
財政に関しては当初思い描いていた積極財政によるデフレ脱却や金融政策とのポリシーミックスとは
全く違うということがはっきりしました。
「財政によるデフレ脱却」を目指しているのか、「ただ建設業に予算が欲しかった」のか
藤井聡氏の真価が問われている場面でしょうね。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:39:48.78

戦後は新幹線の駅が出来た所は発展している

都市でも急行の止まる駅の地価は各駅しか止まらない所と比べて高い
インフラこそ成長の基盤である

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:40:52.31

>>600
民主党はデフレでも増税する

自民党はデフレを脱却したら増税する

この違いは決定的

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:43:02.33

>>601
ヒント：人口減少　少子化

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:43:07.30

>>593
それとも老人が増えるから介護やら福祉が成長産業なの？
なにがいいの？教えて

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:44:22.55

>>594 >>596
重要インフラへの投資を否定するつもりはない
ただ200兆やらなければ意味が無いというような意見だと結論ありきではないか

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:44:29.64

>>574
緊縮財政でデフレを脱した国の例を挙げてくれチョン君

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:44:48.81

>603
まだいるんだなー
こういうの
少子化で日本は成長しません！かw

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:45:09.25

>>601
＞インフラこそ成長の基盤である
ヒント：産業空洞化

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:47:50.59

>>603
日本より人口減の激しいロシアやドイツがデフレになっていない理由を教えてくれ

日本よりも少子化の進んでいる韓国、香港、台湾がデフレになっていない理由を教えてくれ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:48:41.05

>>602
>自民党はデフレを脱却したら増税する

例えば3年連続でコアコアCPIで2%or名目GDP4%以上が続いたら、
のような具体的な話はついぞ聞いたことがありませんが。
消費税に関しては民主党と変わらないように見えますね。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:48:41.53

>>605
藤井さんはちゃんと理論的根拠を示している

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:49:27.29

>>608
まだそんなデマ信じてるアホいたんだ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:51:40.02

>>610
藤井さんのFB見てみ
三橋さんのブログ見てみ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:52:31.96

>>613
藤井先生や三橋さんはそう言ってるけど、自民党はいってないってことじゃ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:53:14.88

自民党本部に電話して聞いたら？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:53:49.01

>>613
自民党の公式見解を聞いているんですが、なぜ無関係の藤井氏や三橋氏のブログを
ソースにするよう言われてるんでしょうか。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:54:30.34

>616
自民に直接きけ！

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:54:55.04

>>609
資源
年齢分布
対外産業

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:55:24.03

>>608
日本語不自由だからって短い文字でレスしてんじゃないよチョン君

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:56:10.18

>618
わるいが、もっときちんと文章化してくれないか

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:56:25.05

>>618
全部はずれ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:58:06.76

>>621
正解教えてやれよ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:59:24.73

つまり知り得る限りにおいて、自民党の消費増税はデフレ脱却を条件に行われるという話は
何も根拠がないということですよね。>>602は捏造ではないですか？
嘘でもいいので適当に騙して自民党に支持を集められたらそれでいいという思考が透けて見えて
非常に悪印象ですね。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:01:21.96

で？、強靭化したあとの日本がどうなってるか教えてくれ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:02:24.42

>>623
だから次も民主党に投票してくれ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:02:43.51

>624
まず、強靭化しなかった場合日本がどうなるのか教えてくれ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:03:36.18

>>621
為替とかの金融は当然だが

で答えは？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:04:48.52

覚えたての言葉必死に並べただけだろうな>>618

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:05:45.73

>>623
自民に直接確認してここで発表してくれる？
あれ程名目だ実質だと大騒ぎしてたんだからなんらかの景気条項は付帯されてるん
だろうからさ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:05:46.81

ほら正解教えてやれよｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:06:56.54

>>627
ヒント：デフレ対策

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:07:29.42

デフレになっていない理由を教えてくれ
っていってるのに
正解は？とか聞かれてもｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:08:45.73

>>582
政府はシステムに過ぎないんだから税金を負担できないのは当たり前だろ
企業が税金を負担するわけじゃないのと同じだ
財政学の基本中の基本

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:09:23.05

>>632
>621ではずれって書いてんだから正解分かるんじゃないのｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:09:24.53

デフレ対策とか、震災に便乗した強靭化だろ？
日本列島改造論の焼き直し

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:09:43.33

>>633
意味がわからん
なんで円建て国債が国民の借金になるの？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:11:36.30

民主党＝子供手当て
自民党＝土建屋手当て

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:12:26.95

>>636
政府はその借金を税金を取ることで返すから

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:12:29.90

それで景気回復するならいいや＞土建手当

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:12:48.46

嫌だな
アンチのこのめちゃくちゃな感じ
早々にじじぃが来てるのかなー

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:13:00.70

>>638
いや、なんで返すことになるの？
どこに返すの？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:13:31.97

いや、じじいでもここまで馬鹿じゃない
多分中川とかノビーの信者

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:14:22.60

>>641
お前らいい加減にしとけよ
国債の所有者に返すんだよ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:15:36.19

円建て国債の所有者・・・国民・企業・国内の金融機関
なんで国民の借金になるんですか？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:17:12.15

>>643
俺から取って俺に返すみたいな話か？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:18:05.17

>>644
お前ら本当にアホだな
内国債は国民にとっての資産であり負債なの

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:19:11.29

資産であり負債？
ごめん、誰か日本語で解説よろｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:19:15.27

資産であり負債
そして資産であるコンクリートの価値は

プライスレスw

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:19:34.81

なら差し引きゼロじゃん

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:19:53.12

いいえ　マイナスです

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:20:04.26

なんだ国の借金はゼロかｗ

ばんざーい！！！

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:20:09.04

無理に経済語るなよ、中川信者

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:20:39.90

ただし　資産がより多くの何かを生み出せば話は別

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:22:05.18

だから巣に帰れ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:23:13.97

昨日のインフレを増税で抑制なんて～とか
いってたアンチ君か？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:24:41.28

インフレは増税で抑制できるって言ってんだろ
需要曲線を左にシフトさせればいい

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:25:18.55

いや、だからそれが無理とかいってたのがアンチ君

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:26:12.06

中川スレってあるの？
あるんならそこでやってよ
無いならスレ立ててそこで思いっきり持論を展開したらいいよ
毎日来ては、同じことの繰り返しでムダにスレ汚すのはやめなよ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:26:20.21

すまんｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:26:22.08

だから強靭化したら日本の経済や産業はどうなってるって藤井さんは言ってるの？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:26:27.24

民団チョン君フルボッコの巻

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:27:43.69

>>649
差し引きはゼロだが政府の徴税能力がその負担をまかなえるかと言う問題はまた別

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:27:54.01

日本は需要制約なんだよ

自由競争なんか必要ないんだから
日本人限定日給月給固定でインフラ整備やればいいんだよ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:30:48.48

差し引きゼロなのになんで負担があるのかｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:32:18.29

中国は戦争の教訓から
工業地帯を戦火に会いにくい奥地に建設して
ひどい目にあった。
強靭というのは難しい、よく考えてくれよ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:32:52.30

>>662
だからデフレの今増税して成長するんだってこと？それどこの土居理論
君の考えようわからんから順序立てて説明してくれ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:33:02.65

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/02(土) 14:31:21.89 ID:XLxnJVeo0
被災者だけど今被災地はすごいよｗ

堤防高くするとか計画しておきながら予算獲得したらやっぱり
高くしません土地のかさ上げしませんと住民説明会開いて
市議会が猛反発してたと思ったらすぐ賛成に回って
堤防の代わりに水門作りますとか言い始めて
大震災前は水門のせいで大被害が起こったのに
国が全額金出すから公共事業やらせろと自民党幹事長が
わざわざ被災地に頼みに来る始末。

なんつーか被災地は完全に食い物にされてます。
堤防作っても水門作っても防災に役に立たないひどい状況

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:34:18.10

堤防作っても防災にならないとは
これ如何に

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:34:36.03

財政再建も破綻も定義を言わない

何を目指してるんだよ？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:40:59.76

「日本の財政は危機的」はガセ
http://www.adpweb.com/eco/eco424.html

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:43:52.87

>>669
エア財政破綻による資産価格暴落→買占め
その後手の平返して積極財政論支持→資産価格上昇

平常運転のユダ金です

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:45:07.63

>>671
財政破綻したら相対的に資産価格は上昇するぞ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:47:23.22

>>671
というかそういうの手伝ってきたのが自民だよな

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:47:56.93

>>672
はい？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:48:16.35

>>666
>だからデフレの今増税して成長するんだってこと？

こんなこと一言も言ってないんだが俺は
国債は国民の資産であり負債だから
国民の資産であっては国民の負債ではないと言ってる藤井がトンデモだってだけだ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:49:07.88

国民の資産だ、なんて藤井さんいってないんだけどｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:50:16.91

>>673
何が言いたいので？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:50:25.95

以前NHKの経済番組でジム・ロジャーズが出てて
「日本は財政破綻させた方がいい」
と言っているのを見て
「ははーん、やっぱり奴らの狙いはそこか」
とピーンと来たな

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:51:47.72

日本が財政破綻したら円安に一気に振れて
日本が持ってる外貨の含み益がとんでもないことにｗ
日本ｳﾏｰ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:52:02.84

>>664
お前ら本当に高校ですら卒業できてるか？
税金ではどこかからとって別のところに使うためにあるもんなの分かってる
それともどうせ誰かのところに使われるから税金の負担なんてないと思ってるのか？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:52:36.04

>>677
自民が投資家連中にどんだけ貢いだか知ってる？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:54:20.50

>>680
中学校レベルの日本語乙
資産であり負債であるとか、どんな本に書いてあるの？ｗ
中川本にそう書いてあるの？ｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:56:10.20

うぜえよ中川信者
経済無知なのはわかったから巣に引っ込んでろよ
共産主義が～とかいってるほうがお似合いだよ君らは

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:56:57.50

>>681
どんだけ貢いだんでしょ？
ついでに管と野田がやった分も含め
一体誰が何をやってどのくらい貢いだお願いします

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:00:11.21

震災を食い物にする藤井って土建屋の御用学者最低だなぁ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:00:55.35

>>674
貨幣価値下がるんだから資産の価値は相対的に上がるだろ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:01:00.97

日本語が不自由な方が多いですねｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:02:54.15

お猿が必死なようだが、そもそも国債って欧米ではGovernment Financeと呼んでて政府の負債として扱ってるんだけどなｗ
国の借金とか日本だけの造語だぞｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:07:08.87

で、政府の負債はその後どうするつもりかな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:07:18.65

>>688
だから政府は国民から税金とってその負債を返すと何時間…

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:07:25.68

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルークマン　日本は総額、GDP（国内総生産）の二倍に当たる借金があります。それでも一％の金利で資金を借りることができる。
先進国の歴史をみれば、現在のレベルよりはるかに多くの借金を抱えたことが、過去には何度もありました。
そもそも、債務危機に直面している、という考え方は間違っているのです。もちろんユーロ危機は目前のものとして存在しますが、それはユーロ圏だけの問題です。
自らの通貨をもっていて、そこまでの現実的な問題に直面している国はありません。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:07:51.13

>>648
個別に知りたかったら自分で調べろよ
お前の召使いじゃねーんだぞｗｗちなみに小泉の時点で35兆以上
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1331263190/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333349976/

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:07:51.64

>>690
返す先はどこなの？ｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:10:02.66

国債持ってる奴に返すに決まってま

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:10:35.11

つうことは国民や企業にもどってくるわけか

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:11:48.79

いいえ　一部の国民と一部の企業に戻ります
全国民が負担してね

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:13:01.54

そしてその一部の国民が金を使って
経済が回るんですね？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:13:46.77

はい　回ります
そして回ってきた以上の金を後から召し上げられますw

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:14:34.42

差し引きゼロなんでしょ？
何でそれ以上の金が召し上げられるの？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:15:11.77

金利のことを言いたいのかな？？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:15:35.36

返す時には利子を払わなければなりません
利子以上の成長をしていればいいのですがねぇw

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:15:56.96

馬鹿の脳内では中央銀行というものが存在してないんですねｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:17:13.93

刷り放題ならいいのですがねぇ
それとも刷られた金はうちらのもんだと思っているのでしょうか

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:17:53.52

返レス>>648と>>684間違えたわｗｗｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:18:03.22

ハイパーインフレガー

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:18:26.54

刷り放題ですけどｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:19:12.49

利子をもらうのも国民だよな？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:19:18.17

しかし本当このおっさんの信者外基地ばっかりだな

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:19:20.35

>>692
で、他は？ｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:19:50.39

刷り放題なら税金なくして全員生活保護で暮らそうぜ！

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:19:54.66

>>708
このおっさん＝中川八洋ですか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:20:43.32

>>710
ああいいよ
インフレにならなきゃなｗｗｗ

物価をコントロールする手段でしかないんだけど

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:22:02.33

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338040358/l50

ほらほら、巣にお帰り
いくら教祖様フルボッコされてるからって八つ当たりにこないように

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:22:23.28

少なくともデフレの状態では刷り放題とも言えるな
ある意味ボーナスステージなんだけど全然それを生かしていないのが日本の現状

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:24:21.03

２００兆で奴隷雇って余裕の生活保護受給者になろう。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:24:24.31

このおっさんの論理で言えばあと3000兆円国債発行しても差し引きゼロなんだから全然OKなんだよねw
なんでこんな基地外理論信じるやつがいるのか？元オウム信者？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:26:36.60

国債ってファイナンスできている以上何の問題もないんだけど

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:27:58.32

馬鹿にはインフレ率を見て財政出動
というのがわからないらしいｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:28:08.63

大暴落中に外資に食わせて何百兆も得させただろ
資本家の言うとおりに派遣拡大しただろ
経済損失計り知れねー
で、野田とかルーピーはそれを凌駕する貢ぎしたの？アジア支援額でも自民の足下にも及ばない

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:28:32.00

なんでこんな極端な例をすぐに持ち出すんだろうか。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:29:09.20

でもここまで経済発展したのも自民政権下だろ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:29:09.69

家計簿の感覚で国家経済を見ればそりゃ破綻論者の言うことも分かるけどねｗ

「お父さんの給料が減った。だからこれからは借金を増やす」
となったら「ちょ、ちょっと待て！」となるのが普通だろう。

だけどそれを国家経済にそのまま当てはめちゃダメよ、ってのがなかなか理解してもらえない。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:30:05.67

高橋洋一の資産だと
日本でハイパーインフレ起こすには１人当たり10億円配る必要があるとか

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:31:12.13

たぶんここの奴らには日銀がすげー馬鹿に見えてるんだろうな

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:32:17.52

ロンドンにて

「不況期ではなく景気過熱期こそ，緊縮すべき時なのです」
――ジョン・メイナード・ケインズは75年前にそう語った．彼は正しかった．
長期的に赤字問題があるとしても――ないところなんてある？
――経済が深く停滞しているさなかに支出を削減するのは，自滅的な戦略だ．
不況をいっそう深めるだけなんだから．

ダメな喩えの方は，きっとみんな何度も聞かされていることだろう．一国の経済の債務問題を個々の家庭の借金問題になぞらえる例の喩えだ．
話はこう進む――借金がかさんでいる家計は，ヒモをしっかり締めなくちゃいけない．
だから，借金がかさんでいるイギリス全体も――たしかにかさんでるけど，大半は公的債務じゃなくて民間債務なんだけどね――当然，同じようにすべきでしょう？
この喩えのどこが間違ってるって言うんです？

答えはこうだ．経済は，借金漬けの家計とはちがう．ぼくらの債務は大半がお互いに負っているお金だ．
さらに重要な点として，ぼくらの所得の大半は，お互いにものを売ることでうまれている．キミの支出がぼくの所得になるし，ぼくの支出はキミの所得になる．

じゃあ，負債を支払おうとしてみんながいっせいに支出を切り詰めたらどうなる？
答え：みんなの所得が下がる――キミが支出を控えたおかげでぼくの所得は下がり，ぼくが支出を控えたおかげでキミの所得は下がる．
そして，ぼくらの所得が減るにつれて，債務問題は改善するどころかいっそう悪化する．

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:32:20.19

そりゃバーナンキに「幹部はジャンクだ」
といわれるレベルだからな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:32:42.58

土木作業って誰がやるの？外人？女どうすんの？その外人相手に売春か？ｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:33:13.87

これは新しい知見じゃない．アメリカの偉大な経済学者アーヴィン・フィッシャーが1933年にとっくに説明しつくしてる．「債務デフレ」とみずから呼ぶものについて，
フィッシャーは「債務者が支払えば支払うほど，借金が増していく」というピリッとしたスローガンでまとめている．
このところのいろんな出来事，とりわけ欧州における緊縮による死の螺旋は，このフィッシャーの洞察が正しいことを劇的なまでに例証してしまっている．

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:33:31.67

アンチのレベルがどんどんひどくなっていく
ドケンガー君がまともにみえるくらい

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:33:34.53

>>720
お前らが内国債だから破綻しないとかアホなこと言ってるからだろ
もう500兆円国債が増えたら利払い費だけでどれだけになるか計算してみろ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:34:21.83

>>730
たった5兆じゃね？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:34:30.86

500兆支出増えたら現状じゃ民間の貯蓄が500兆増えるだけだな

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:34:54.25

>>730
たった5兆プラスされるだけじゃね？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:34:56.46

>727
その辺のにーちゃん。女性の大工とかたまにいるし、現場監督も女性が結構増えてるよ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:34:58.61

>>723
じゃあ１人当たり１億ぐらいにすれば納税も労働もする必要ないじゃんｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:35:19.39

外国に流れるわけじゃないしな

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:35:22.10

>>725
そんなの貼ったってなんにもならないんだぞ
クルーグマンは国債は政府の負債であって国民の負債じゃないなんて言ってないんだから

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:35:37.94

>>727
弁当屋でも事務でもやればいいだろ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:36:37.58

>738
大きい現場の仕出し弁当屋は超儲かるぞ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:36:42.95

>>737
政府の負債なら国民の負債にならないじゃんか

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:36:43.87

>>737
国民の負債である
なんていつクルーグマンがいったのかな？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:36:59.69

>>730
利払いも日本人の資産になるお

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:37:30.33

金刷ったらインフレになるが経済成長するわけではない

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:37:58.56

>>735
ハイパーまでいかなければいいとか思ってるお馬鹿さん？ｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:38:26.68

>>731
>>733
それこれからもデフレが続いたらの話だろ
お前らはデフレ終わらせようとしてるんじゃなかったの？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:38:36.64

恐ろしい増税が待っているわけですね

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:39:07.39

公共事業をやっても景気が良くならない可能性もあるというだけで
絶対に景気が悪くなる緊縮を選ぶバカw

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:40:03.07

>745
デフレが終わったら、あとは民間で勝手にやらせればいいから国債発行額が減ると思うが？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:40:05.40

>>745
デフレ終われば税収も増えますよね？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:40:09.48

緊縮反対
だから全部土建に回そうｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:40:50.26

>>745
だって国債の金利１％切ってんだもんｗ
これで500兆調達したって1%の利払い払うだけ
実質金利が一定と誰かが決めたわけでもない

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:41:18.54

デフレが終わったらもうデフレになることはないのですね、はいそうですか

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:41:38.76

>>750
最高ジャン

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:41:51.57

土建に回ってもそれがインフラ整備や誘発投資で景気回復という恩恵を
国民は受けるわけで

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:42:20.64

土方なんて奴隷労働だれがやるんだよｗｗｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:42:23.45

また馬鹿が１人で暴れてんのか？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:42:30.42

>>741
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/28/debt-is-mostly-money-we-owe-to-ourselves/

Debt is (mostly)money we owe to ourselvesこれくらいの英語はお前らにも分かるだろ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:43:31.23

>755
別にやりたくなければやらなくていいんじゃない？
仕事量に見合った給料があれば、人はやるわけで。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:44:00.62

>>754
そのあとは？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:45:08.86

また破綻論者が暴れていじめられてるのか

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:45:36.47

That’s not to say that high debt can’t cause problems ― it certainly can. But these are problems of distribution and incentives, not the burden of debt as is commonly understood.
And as Dean says, talking about leaving a burden to our children is especially nonsensical; what we are leaving behind is promises that some of our children will pay money to other children, which is a very different kettle of fish.
高債務が問題の原因にならないと言うことじゃない――それは確かになりうる。だが、それは分配とインセンティブの問題であって、
債務の負担という言葉で一般に理解されているようなことではない。そしてディーンが言うように、債務を子供たちに残していると語るのは決定的に意味がない。
我々が残しているのは、我々の子供たちのいくらかが他の子供たちに将来お金を払うという約束であって、それはまったく別の問題だ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:46:09.18

>759
あとは民間企業が勝手に経済活動する。
出口戦略を拙速に求めるのは、90年代の政策を彷彿とさせるな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:47:15.99

>>758
今時の下請け孫受けの土建屋は外人ばっかだぞｗ
農業も研修という名目で奴隷労働、

今時の日本人が土方やらねーよｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:48:08.96

>>763
俺、生まれてこの方外人の土方なんてほとんど見たことないんだけど、君の所がコリアンタウンかなんかじゃないの

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:48:25.15

>>757
おまえクルーグマンの主張理解してないだろｗ

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/28/debt-is-mostly-money-we-owe-to-ourselves/
人々は経済における債務の役割を個人にとって債務が意味しているものと同じだと考える
：誰か他の人に返済しないといけないお金がたくさんあると。
我々の作り出した債務は基本的に我々が自身に負っているものであり、そのことによる負担にはリソースの実質的な移転は含まれない。

高債務が問題の原因にならないと言うことじゃない――それは確かになりうる。
だが、それは分配とインセンティブの問題であって、債務の負担という言葉で一般に理解されているようなことではない。
そしてディーンが言うように、債務を子供たちに残していると語るのは決定的に意味がない。我々が残しているのは、我々の子供たちのいくらかが他の子供たちに将来お金を払うという約束であって、
それはまったく別の問題だ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:48:45.84

>>763
中間搾取やればいいだろw
頭使えよｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:49:54.89

なんかドケンガーと言ってる人は、
政府から土建屋さんへ支出されたお金は、
コンクリと共に埋められて消えちゃうみたいに考えてるのかな？
所謂お金が消えちゃう理論。

政府(日銀)がお金や国債を例えば１兆円発行すると、
政府の資産が１兆円と、政府の負債が１兆円、同額ずつ増えるだけで、
その後、土建屋さんへ丸々１兆円支出されれば、
土建屋さんの資産が１兆円、政府の負債が１兆円でバランスされるだけなんだが。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:51:03.40

>764
たま～にいるよ。中東系の出稼ぎのニーチャンが。中華・朝鮮系は見たことないけどね。
外人ばっかの孫受けってどんなんだろ？見たことないわ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:51:46.66

外人土方はたまにいるよな
若い子がやってる

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:51:54.35

>>766
じゃあ移民でも受け入れるかｗｗｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:51:55.81

増税やりながら公共事業で成長しないよね
だから予算目的とか土建利権言われるんだよ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:52:52.69

>>770
何が笑えるのかわからないし
デフレで移民受け入れて何すんの？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:53:23.82

クルーグマン「誰も債務がわかっちゃいない」（NYT，2012年1月1日）

第一に，家計は債務を返済しなきゃいけないけれど，政府はしなくていい
――政府に必要なのは債務が税基盤よりもゆっくりとふくらむようにすること，それだけだ．
第二次世界大戦以後の債務は，返済されたためしがない．アメリカ経済が成長し，また，所得が課税対象になるにつれて，だんだん大したものじゃなくなっていった

第二に――そして，こちらはほぼ誰一人としてわかっちゃいないように見えるんだけど――債務過多な家計は他人にお金を借りている一方で，アメリカの債務は多くの部分がぼくらアメリカ人がぼくら自身から借りているお金なんだ．

これは，第二次世界大戦の戦費として追うことになった債務についても明らかに正しい．納税者が背負ったこの債務は，いまの債務よりも対GDP比でみて大幅に大きかった．
でも，この債務はまさに納税者当人たち（たとえば貯蓄国債を買った人たち）が貸し手だった．
だから，債務のせいで戦後アメリカが貧しくなったりはしなかった．もっと言えば，戦後世代がアメリカ史上最高の所得・生活水準の上昇を経験するのに，この債務はなんの妨げにもならなかった．

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:53:39.78

>>772
土方（奴隷）不足ｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:54:21.92

>769
現場監督としたら、あんまり望ましくないんだけどね。
日本語がちゃんとできたら問題ないけど、やっぱり事故が怖いわ。
若い外人土方は結構ちゃんとしてたわ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:55:28.45

>>774
何言ってるのかわかんね
何でデフレで移民入れるんだ？

目的は何だと思ってんの？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:55:34.93

利権でウハウハの存在なのか
奴隷なのか

アンチははっきりしろよｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:04:24.93

>>776
土方なんて誰もやんないってｗ
甘やかされた日本人が土方やれる数はしれているだろｗ
絶対外人頼るようになるってｗ

>>777
利権でウハウハでも土方やんないってｗ
それだったらお前が土建屋に就職してウハウハしてこいよｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:05:22.35

月収４０万以上貰えるんなら俺も土建業やりたい

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:05:22.82

データもなく想像だけで語れるのが凄いよねｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:06:56.41

>779
設計系だけど、額面でそんなもんだよ。
超零細企業だけどｗ

>778
土建系だけど。。。。ウハウハの左団扇ではないわな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:07:15.91

そりゃブラックでもしがみついてる奴が多いんだ
待遇が良くなればなりたい奴は増える罠

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:09:40.50

>100
貧乏だからといってひがむなよ
例のものも受給してるんだってね
そりゃ自民叩きもしたくなるよね

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:10:16.01

>>761
>>765
お前らは英語だけじゃなく日本語も分からないんだなw
その文章の意味は国債負担は将来世代に転嫁されるんじゃなく現役世代が結局は負担することになると言う論旨だ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:10:42.21

麻生元総理も土建業は実入りがいいって言ってたな

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:12:40.04

>785
動かす金額がデカイからね。利益率はゴミのようでも金額的には結構ある。
あとは、工程が多いから人間の数も多くて、業者間の取り分を調整するのも比較的容易なんじゃないかな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:12:42.07

土木作業はチームプレイだから日本人は得意
世界大会があれば優勝だな

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:12:49.39

実入りがいいなら多いに結構
どんどん土建に参入すべし

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:13:21.23

>>784
で
＞第一に，家計は債務を返済しなきゃいけないけれど，政府はしなくていい

これに対する反論は？ｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:14:13.61

>>784
国債を負担ってどういう意味で使ってんの？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:14:27.79

>>773
これって藤井さんや三橋さん、廣宮さんがいってることとどう違うの

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:15:00.37

>>773
いくら貼り付けてもクルーグマンが三狂人らの言説と一致するとこなんてないよ
お前らは大人しく狂人支持してりゃいいんだよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:15:10.73

>>788
「土建を儲けさせるだけ」とか言ってるより、
土建に転職する方が賢いかもね。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:15:54.28

>787
これがアメリカなんかだと、作業員はノーヘルで安全帯もしてなかったりするｗ
メリケンさんは、マッチョっぷりを見せ付けるのが作業員としてのプライドらしい。
お国柄で結構変わるんじゃないかな。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:15:59.61

だいたい土方（供給）が少なくて公共事業（需要）が多いなら
土方の給料上がるじゃん

何か不都合ある？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:16:02.60

>>792
だからどう違うの？
その三狂人とやらとｗ

中川やノビー、土井のいってることと全然違うよねｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:16:39.88

>>792
おまえ苦しすぎるよ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:16:50.91

銀行も債務を全額返済したら消滅だな
そういうシステムだからしょうがない

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:17:45.66

>793
今は若い子少ないから大切にしてくれるかもよ。
検査に行ったときに、現場に若い子がいるとやっぱりうれしいし。
が、この法案も本決まりではないので個人レベルでは、ちょっと先走りすぎの気がするが。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:17:52.71

>>794
アメリカの場合は労組がでしゃばってきてあまり働くなと邪魔しにかかるだろう

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:18:40.34

>800
10人の監督が1人の作業員を管理してるらしいしなｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:18:53.99

>>799
選挙が近いのかね？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:20:04.22

>>801
ちょｗｗｗ
一人の監督が10人の作業員を管理じゃないのかよｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:20:26.54

>>791
「債務が税基盤よりもゆっくりとふくらむようにするこ」狂人は税基盤よりも早く債務を膨らましてる
「アメリカの債務は多くの部分がぼくらアメリカ人がぼくら自身から借りているお金なんだ」と言っているが狂人は政府が国民から金を借りていると思っている
「戦後世代がアメリカ史上最高の所得・生活水準の上昇を経験するのに，この債務はなんの妨げにもならなかった」と書いてるがベビーブームで空前の景気上昇を獲得した戦後世代と違って日本は少子高齢化社会を向かえるのに狂人はその違いに気づかない

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:22:22.42

土建屋って厳しい仕事だぞ？　下手すりゃ大怪我したり命落とすぞ？
きついし、汚いし、危険だし、いわゆる３ｋ
今の日本に絶対ミスマッチな仕事だろｗｗｗ絶対生活保護に行くってｗｗｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:22:22.67

>802
ttp://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=298730
この辺の株屋ニュース的に。
だいぶふかしてると思うがｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:22:46.68

また人口かよｗｗｗ
誰が人口と経済成長に相関あるって証明したんだよ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:24:35.63

>>789
全部返す必要がなくても名目成長よりも名目金利が高くなると財政は発散する（ドーマー条件）

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:24:41.25

>>804
外債だったら不完全ながらその歪んだ理屈も通じるが

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:25:05.91

>>804
一行目・その税基盤ってなんですか？民間の資産ならたんまりありますし、経常収支も黒字なんで基盤としては最高級にあるように思えるんですが
二行目・日本人が日本人から借りてるっていってるのと同じですよね？なにが違うんですか？
三行目・なぜ少子高齢化になると債務が妨げになるんですか？クルーグマンそんなこといってませんよ？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:25:47.66

>>808
で、名目金利は雀の涙程度ですよね？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:25:50.38

>805
だから昔は給料が良かったわけで。今はぜんぜん駄目だけど。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:26:19.59

>>807
えっ人口が経済成長に相関ないと思ってたの？
藤井理論ではバチカンが中国以上の経済大国になれるのか？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:27:13.95

>>808
なら名目GDPを伸ばすために財政出動しましょうって結論になる訳だｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:27:33.38

>813
また極端な例が出たよｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:27:47.56

>>813
君は何で経済成長するか知ってるの？
ノーベル賞取れるよw

中国って人口多いのに何で経済成長できなかったんだろうなw

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:29:20.71

>>813
ならなんでアフリカには人口10億人くらいいるのに
経済大国じゃないんですか？（棒）

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:29:26.14

そういえば
インドも実質マイナス成長だって
なんで人口多いのに成長しないの？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:30:22.44

>>810
資産や経常黒字の増え方よりも国債の伸び率のほうが早いし狂人らはさらに増やそうとしてる
だから藤井らは日本人が日本人から借りてるんじゃなくて政府が日本人から借りてると思ってんだって
クルーグマンが日本の人口減を懸念してるの知らないの？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:33:38.09

>>816
>君は何で経済成長するか知ってるの？

知ってるけどソローがもらってるからもうノーベル賞はもらえないよw
経済成長は資本の伸び率+労働の伸び率+全要素生産性の伸び率によって決まる
当然人口が増えると経済成長するこれ経済学の常識

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:34:10.71

資産て何の資産？
経常黒字って資本赤字だけど何かいみあるのか？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:34:49.82

素朴な疑問なんだけど
クルーグマンって完璧に正しいの？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:35:51.94

>>820
何で資本が伸びるの？
何で労働の伸びるの？
何で全要素生産性の伸びるの？

だれも知らないでしょw

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:37:07.75

>>822
正しくない
他の経済学者より合理的なだけ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:37:43.16

>>795
土方２人分とか１．５人ｗ分とか１人が働けると思ってるのかｗｗｗｗ
風邪ひいたり疲労していても仕事しないといけなくなるから危険なんだがｗ

難しい経済政策以前に人手不足だぞ、どうみても土方はミスマッチｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:38:38.15

>>825
お前はバカだな
需要曲線が右にシフトするっていうだけの話だ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:38:47.24

>>819
いや、資産の伸び方が凄まじくて世界最大の債権国ですけど
バブル期よりも債権額と債務額差額は開いてますけど
政府が日本人から借りてる？いつそんなこと藤井さんがそんなこといったのかはしらんけど
日本人が日本人から借りてる、というのと違いがわからない
アメリカの国債って政府が発行してるんじゃないの？ｗ

へえ、クルーグマンは日本が経済成長できないとかいってんのかｗ
ソースクレよ

828 ：日銀：2012/06/02(土) 20:39:27.96

>>825
人手不足なら工賃が上がるだけ、何の不都合がある？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:41:08.14

>>819
おまえ苦しすぎるよｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:41:44.86

>>822
池田ノビーや土井先生よりは遥かに

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:43:55.62

馬鹿が覚えたての言葉を使って
必死に言い訳してるようにしか思えんｗ
今度はクルーグマンdisりそうだな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:46:10.70

土井センセって誰ノビークラスなの？フルネーム教えて

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:48:04.78

>832
土居丈朗先生のことかなぁ。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336402503/

増税で景気回復！みたいな。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:50:30.70

>>828
外人雇うに決まってるだろｗｗｗ
工賃いくら上げても仕事続かない人は続かないｗ
価格メカニズムなんて「ミスマッチ」にかなわないｗｗ
お前、月給１００万やるから鳶やれって言われても出来ないものは出来ないってｗｗｗｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:51:25.63

100万貰えるなら超花形職業になるぞｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:51:41.67

>>778
正規の土方雇用が生まれたら土方やらざるを得ないニートかナマポ受給者なんだな、頑張れよ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:52:14.03

>>823
いや人口増えたら労働投入は増えるよw

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:52:45.78

人口だけで決まる訳じゃないけどな

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:53:44.66

何かいつの時代の土方の話ししてんだ？
じじぃは戦前の土方でもイメージしてつるのか？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:53:47.50

>835
100万だといいな。
ドケンガーの頭の中では、土方作業はすぐにできる派遣業務みたいなイメージなんでしょ。
アレも専門職で、請負業だから素人には勤まらんよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:54:00.12

>>833
サンクス、藤井先生の隣でデフレ下のサプライサイダーやってた奴か

　第50回日経・経済図書文化賞：『地方債改革の経済学』土居丈朗著（日本経済新聞出版社、2007年）
第29回サントリー学芸賞：『地方債改革の経済学』土居丈朗著（日本経済新聞出版社、2007年）
慶應義塾大学・義塾賞 2007年
慶應義塾大学・特選塾員 2009年

日経新聞と慶応の夢タッグだね

その他 [編集]
日本財政学会理事
公共選択学会理事
東京経済研究センター理事
日本学術会議連携会員
大阪市特別顧問

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:54:22.84

>>834
仕事は嫌でも生活の為に続けるのが普通なんだっつーの
そろそろ考え方改めないと、そんな甘えた考えじゃ一生正規雇用されないぞ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:55:40.53

>>827
日本が経済成長できないとは俺もクルーグマンも言ってないけど
当然人口減のことは狂人と違って心配してる
http://econdays.net/?p=5678
「ほんとうの日本問題とは，その低調な経済成長の多くが人口動態に関連してるってことだ」

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:58:23.75

藤井さんも人口減が問題ではないなんて一言もいってないけどな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:58:49.25

自演開始？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:05:41.51

>>844
そうなんだw
じゃあ「誰が人口と経済成長に相関あるって証明したんだよ」とか言ってる>>807は信者失格だねw
経済成長が戦後よりも低くなること考えれば債務が多すぎるとドーマー条件が発散すること理解してくれたんだね

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:08:26.61

馬鹿の脳内では人口が伸びると
無条件に経済が成長することになってるらしいｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:10:36.49

>>842
何で？２００兆ばら撒く余裕あるんならいいじゃん。
土方なんてキツイ仕事だれにでも出来る仕事じゃないし
土方に働かせて景気よくなったらサラリーマンやったほうがいいｗｗｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:12:44.45

ドーマー条件が正しいなら
日銀が国債買い取って金利下げれば解決ってことになるな

そっか、アンチ君はポリシーミックス賛成なんだｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:14:41.27

賛成どころか大好物だよw

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:15:47.18

ここわかり易かった
松尾匡のページ
11年11月3日　またまた『茶会新報』ほか五ネタより
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__111103.html

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:18:56.12

よっしゃ、合意も得れたことだし
財出＋金融緩和にレッツゴーだな

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:20:35.20

>>851
ヨリ
　ところがなぜか世間では、不況を克服して失業を解消するための政府介入には、
「子孫に財政赤字のつけを回すな」とか「バラマキ」とかなんとか言って反対するくせに、
そんなことを言っている人にかぎって、
長期的な「天井」の成長については「成長戦略が重要」とか言ってみたり、
供給能力の話になると目を輝かせて、
電源開発政策や資源確保政策や技術開発支援に公金をかけることを主張したりしがちです。
まったくもってアベコベの議論なのですが。

　主流派の新古典派経済学が推奨するいろいろなことは、この、経済の「天井」の完全雇用状態を前提して話が組み立てられていることが多いです。
　まずもって、「競争」を説くことは経済学の金看板みたいなものですが、これは本来、
がんばらせるためとか優勝劣敗の淘汰のために言われているものではありません。
社会の様々な欲求に合わせて最も都合よく労働等の生産資源が配分されるように、
人々が生産部門間を自由に移動できるために言われているものです。
　ところがこれを失業いっぱいの不況の真ん中でそのまま適用すると問題が起こります。
不利を悟った人が別の部門に移動しようとしても、脱落したらただ失業者になってしまうだけですから。

人口云々は完全に天井のお話ですね

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:27:33.28

まあでもお前ら狂人信者の中に一人でも経済学学んだって言えるやついえないだろ
どうせニコ動やら2chで狂人信者になってクルーグマンが藤井や三橋と同じ意見と思ってたんだろw
労働投入の増加が経済成長の要因であることも知らないんだもんw話になんねー

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:28:18.86

煽りはいいから巣に帰ってよ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:28:42.66

>>854
よしよし

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:28:54.52

だって土木建築工学専門だし

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:29:02.35

>854
経済学的に正しいということをやっても、別に幸せにもならんかったことに気がついただけじゃないかな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:29:29.04

で、経済学が専門のはずの土井先生がけちょんけちょんにされると

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:29:55.93

【無料】日本文化チャンネル桜551【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1338289470/

渡邊さん本人来てるぞｗ

582 名前：代表戸締役 ◆FnG/HaG9jTEB [http://twitter.com/daitojimari] 投稿日：2012/06/02(土) 21:21:03.17 ID:jGnYYxha
毎度

お手柔らかに

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:30:44.91

２００兆円使おうと言おうがなんだろうがどうでもいいよ。

所詮は野党の選挙目当ての詐欺フェストだろ。
万年野党の消費税廃止とおんなじで実現しないだろ。　

実際に政権取った瞬間に腰砕けになるって。
民主党と同じさ。

「財源は？」「政権を取ったらいくらでもある！」ってレベルでしょ。

何度も騙されるほどバカじゃないって。　

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:31:39.26

>>854
どう意見が違うのかいってくれる？

すくなくとも中川・土井・ノビー・アゴの考えとは真逆の様なんだけど

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:33:52.88

>>861
「財源は？」「建設国債発行」
なにも問題ないやん

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:34:55.36

２００兆か
半分以上が中抜きで消えるんだろうな
富める者の為の公共事業になるのはツライ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:35:18.31

>>854
ポリシーミックスそんなに好き？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:35:50.39

中抜きに消えても
そいつらが使ってくれればいいや

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:36:02.62

＞863
で、それを償還するための財源は？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:36:14.83

>>862

>>804
>>819
ちなみに俺は土居や池田の理論には反対してるんで勘違いしないように

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:36:14.85

>>864
労働者の無料奉仕がお望みか？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:37:09.13

>>868
反論になってないなｗ
クルーグマンは人口減少で日本は成長できないとかいってんのか？ｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:37:26.70

>>868
順番の問題だろ、デフレ下のベビーブームはありえない

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:37:55.64

>>867
やばくなったら日銀買受でおｋ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:37:58.05

>864
あなたそんなに貧乏人なの？
もしかしてあれの受給者？
だから公共投資増やすくらいならもっとアレを増やせって言いたかったの？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:39:12.92

クルーグマンは名目4％成長程度で少子化は十分ペイできるといってるな
これ藤井さんとかの意見と変わりないやん

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:41:42.65

>>874
>クルーグマンは名目4％成長程度で少子化は十分ペイできるといってるな

堂々と嘘つくのやめよーよw英語も読めないくせに

>>870
「ほんとうの日本問題とは，その低調な経済成長の多くが人口動態に関連してるってことだ」
頼むから日本語くらい理解してくれ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:42:44.82

貧乏だったのか
かわいそうに

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:45:06.12

デフレが悪いんや、デフレ脳は長期デフレが作った

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:46:51.54

じじいの貧乏は自己責任だと思う

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:48:01.23

ポリシーミックスつっても財政にアホほど金突っ込んでヤバくなったら日銀引き受けとか政策でもなんでもないがな
是清死後の旧日本軍なみのアホな政策

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:48:04.04

中抜きがーにせよ維持費がーにせよ、
民間の収益になるだけなんだが。

ホントに公共事業悪玉論者は理屈が通じないから困る。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:49:33.61

>>875
クルーグマンが日本に4％程度の物価目標設定を薦めてるのは知ってるよね？
名目でどんどん伸ばせるっていってるんだよ？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:50:01.57

>>837
セイの法則が成り立てばいいなw

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:50:21.66

財政ファイナンスはして欲しい、内債なんだから
積み上がった内債は海外虐めて作ったわけじゃないだろ、政府と国民いじめて日銀が積み上げたものだ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:50:41.72

>>879
阿呆なほど金突っ込んでヤバクなる状況って
どんくらい支出すればなると思ってんの？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:52:02.33

ハナから理解する気ないんだよ
ただ、自分の妄想を言いたいだけ
どこのスレでも相手にされなかった人だよ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:54:25.66

>>881
名目成長と実質成長は違うよ
>>884
そりゃ未知の領域だろ
少子高齢化を迎えてこんな債務が膨らんだ国はないんだから
ただいまの債務水準がサステイナブルでないのは全ての経済学者が認めてる

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:55:13.58

>>875
人口の減少の原因の一つに若年層の低所得者増加が挙げられる。
そして、その低所得層の増加は小泉改革に象徴される緊縮財政等のインフレ対策
を積極的に行ったことが起因している。
また、少子化を助長しているのが保育所や保育士の不足。
これも、行政が補う必要がある。
行政サービスを充実できるほどの財源を確保するためには税収を増やす必要がある。
そして、税収を増やすには経済を回復させ、国民所得を増加させる必要がある。
また、若年者の雇用に関しても、好景気であれば今ほど雇用者を冷遇するような企業は
なくなるだろう。ブラック企業のようにな。
デフレ時にインフレ対策ばかりやっていたことが多くの問題の元凶となっているのだよ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:55:17.74

>>884
日本の国力なら軌道エレベーター計画でもして欲しいぐらいだ
高性能介護ロボット各戸別計画でもいい

だが、今は列島強靭化しないとすべてが水泡に帰する

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:56:14.00

>>886
円建て国債で破綻した国を教えてほしいな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:56:56.94

>>886
君が引用したドーマーの定理に従えば
名目伸ばせば借金なんて何の問題もなくなるって話になる訳だが

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:58:21.47

>>886
日本は財政危機ではない
菊池英博
http://ugyotaku.web.fc2.com/KikutiHidehiro/KikutiHidehiro100210.htm

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:58:59.05

日本は少子高齢化社会に突入しています。しかし、若者が減少したとしても、経済成長は可能なはずです。
若年労働者がゼロになるわけではなく、調整が必要なだけです。
[ジョセフ・スティグリッツの名言｜若者が減っても経済成長は可能なはず]

人口が多いことが経済成長に有利に働くとは私は思いません。たとえば、シンガポールは小さな国ですが、経済成長率は高い。
スイスもしかりです。今日のグローバル経済の中で日本人は人口減少に適応する良い方法を見つけると期待しています。
[ジョセフ・スティグリッツの名言｜人口が多いことが経済成長に有利だとは思わない]

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:00:01.77

>>886
債務が大きかろうと小さかろうと然したる問題じゃないと思うが
円建てて国内で消化してるんだから

いくら借金抱えてようと財政さえ健全化できたら永久に持続可能だと思うんだけど

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:00:24.46

小泉いなかったら工場がどんどん海外に移転しただろうな
今でもヤバイ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:00:32.39

>>890
はいまたアホの典型が着ましたw
NAIRUに行き着けば名目成長が上がっても名目金利が上がるだけなんだよ
>>889
日本（太政官札や戦後のハイパーインフレ）
円建てで破綻すんのはさすがに日本だけだからね

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:02:11.11

>>895
あなたのいう財政破綻の定義は？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:02:36.30

なんだよ、ドーマーの定理はどこいったｗ
名目成長率＞金利上昇率なら借金は問題ないんだろ？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:03:15.77

小泉って、公共事業削ったくせに、何十兆円も円刷ってドルに変換して
米国債かって円安招いたんだろう？
だったらその何十兆円もの金を公共事業に回せばはるかに経済が活性化しただろうな。
日本て内需が9割なんだからそっちのほうが明らかに効率的だろう。
マスコミはもっとこういうことを報道するといい。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:03:26.84

>>895
いつ日本がハイパーインフレになったんや？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:03:59.92

>>895
え、明治時代って一旦破綻したの？
戦後のハイパーってマジでいってるの？
敗戦とかなかったことになってるの？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:04:24.83

ドーマー、ボーン条件だろ

借金が問題ないんじゃなくて対GDP比で国債残高が増えないだけ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:05:03.62

>>887
派遣労働解禁により他国と比べて日本の失業率は驚くほど低いものになっている
>>891
菊池英博→東京大学教養学部卒

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:05:53.06

失業率は国ごとにカウント方法違うんだけど？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:06:13.89

>>902
じゃあ宍戸先生は？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:06:22.11

>>902
しかし、給与水準は一貫して下がってきている。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:07:10.43

大丈夫、土方なんてお前ら＆外人ぐらいしかやらないから。
おめでとう、２００兆はお前らの物だ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:07:20.34

>>902
高橋洋一は
日本は財政危機ではない
って本まで出してるけどｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:07:30.41

煽るにしてもヘボすぎるｗｗｗ
俺の足元にも及ばん

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:08:36.88

欲張りなスレだなー
デフレ手当ては全部土建業界を通せだもんなー

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:09:57.74

>>896
財政破綻とは債権者にお金を払えなくなることもしくは財政マネタイズにより悪性インフレを招くこと
>>900
明治政府は何回か財政破綻してるだろ
その典型が太政官札だけど
>>897
お前本当に馬鹿だな
名目金利を低めようと貨幣供給を増やしてもそれによってインフレ率が高まって名目金利は高くなるの

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:10:37.91

>>909
その土建に対して悪い印象を与えた情報源を考えれば分かってくるんじゃないかな。
それと、バブル期の箱物を作らせた要因はアメリカとの貿易摩擦が原因じゃないの。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:10:42.72

>>909
当然だカスｗｗｗ
お前見たいなカスになんかにただでやる金はない

そんなもの経済活動ですらないwww

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:11:35.81

８７２
負債を日銀に飛ばすのが貴方の言う財源と言うことですね。

それでは、負債を飛ばされた日銀の財源は？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:12:20.95

>>910
日銀が買い取れば長期金利はひたすら低くなるってわかりますか？ｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:13:05.24

え、日銀に負債なんてあるの？ｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:13:14.48

>>913
どうして財源が必要なのですか。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:13:49.53

>>910
いつ破綻したの？
その間ぐんぐん日本はGDP成長していきましたけど

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:14:22.57

>>915
お前は日本銀行券を使ったことが無いのか？
あるんだったら、それが日銀の負債だ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:14:24.84

>>906
円の価値とインフラを交換ですね

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:14:27.02

>>910
日本が債権者にお金を払えなくなることはありません
財政マネタイズにより悪性インフレが起きるとは限りません

つか悪性インフレって何？
物価にいいも悪いもあるのかw

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:14:39.05

>>902
借金の結果、日本政府は４６０兆円という、自らのＧＤＰの９２％ぐらいという大変な債務を抱えてしまったが、
実はそれは、世界で最も成功した経済政策の一つなのである。もし政府がこの政策を実施しなかったら、ＧＤＰは大幅に落ち込んでいた。極めて安い買い物ではなかったかと思う。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111208/mcb1112080504014-n3.htm

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:15:45.42

コッチの方が伸びてるんですね
亀井静香は２０年前からずっと
財政出動を言い続けてますね
２００兆って言ったのも静香ちゃんが最初ｗｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:15:51.41

９１６
返済原資の無い金融商品を買うバカはいないからです。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:16:07.41

>>918
で、日銀が倒産するんですか？ｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:16:34.44

>>924
するわけないだろ
アホなのか？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:16:54.03

ならなんで財源が問題になるの？ｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:17:01.18

>>922
亀かわいいよ亀

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:17:23.63

もっと単純に考えようよ。
お金っていうのは人々の物やサービスの交換を円滑にするための道具でしょ。
貯金したらお金なんて意味ないじゃん？
使わなきゃただの紙切れでしょ。
経済っていうのは活発な取引が行われることで循環するものでしょ。
今の日本はそれができていない。みんなその道具をもったいぶって使わないから。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:17:32.94

>>924
国債全部消化したらするんじゃねw
金融政策すら出来ないなら存在価値無しｗｗｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:18:13.35

よっしゃ、そんじゃ新日本銀行が誕生だな
胸熱

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:18:39.61

この国で一番職が安定している白川

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:18:53.51

>>914
こういう期待実質金利も知らない馬鹿がこのおっさんの信者の典型
>>917
いや政府の財政が破綻した話をしてんだけど
ロシアやら韓国も破綻したの知らないのかな？
>>920
悪性インフレってのはインフレがインフレを呼ぶような状態
政府が借金に困って貨幣を刷ってそのことにより債権保有者が購買能力を確保するために名目金利が上昇し
それにより政府がさらに金策に苦労するようになりまた貨幣をするような状態

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:19:11.73

９２４
株式会社である以上は倒産します。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:20:19.30

>>933
国が親会社だよな。バックが最強な気がするが。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:20:46.23

>>932
インフレがインフレを呼ぶってｗ
結果的にただのインフレじゃん

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:20:48.63

200兆まいたって貯金されるだけ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:13.65

>>932
不況圧下でなすすべもなく衰弱していくモデルなら
ギリシャや夕張が妥当ですな
日本に置き換える意味が判らない

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:14.37

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:26.20

>>936
公共事業をはさむ点で子供手当てとは違うだろ。
ちゃんと国民に仕事を与え、耐震化や交通インフラの整備、老朽化建造物の更新などに使われる。
全く違うと思うが。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:57.62

>936
いや、行政が民間企業に発注して出来高を確認する時点でお金は使われるが。。。。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:23:32.21

>>932
お前の定義で言うと
ほとんどん国が破たんしてんじゃねw

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:24:05.13

眠い。お休み

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:24:21.62

９３４
その最強親会社が償還原資を調達出来ずに負債を日銀に飛ばした後の財源を聞いてるんですがね。
流れ見てますか？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:24:44.20

>>932
なんで実質金利が出てくるの？ｗ
ドーマーの定理はどこいったの？
名目GDP成長＞名目金利ならいいんでしょ？ｗ

俺釣られてる？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:25:41.50

>>943
財源も何も日銀にとっては国債は資産だぞ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:25:57.03

なんで札刷ってる会社が原資気にしなきゃならんのかｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:26:56.99

>>939
無駄な仕事は労働の負効用の分だけ社会の損失
子供手当ては国民に真に需要ある産業が得をするからそれだけいい政策
あと誰か>>941と>>944の言ってること翻訳してくれ意味不明だ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:27:35.52

>>947
いや、だから君が理解してないだけでしょ？＞ドーマーの定理

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:28:06.78

>>947
バカすぎるから黙ってろって言ってるんだろｗｗｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:28:14.95

>>948
いやお前だってww

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:28:36.54

>>947
ほらー、やっぱり働くのが嫌いなクレクレじゃんw

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:29:24.46

>>947
子ども手当www

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:29:51.61

やっぱりなw

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:30:41.98

>>947
朝鮮人と違って日本人は働くことは美徳なので

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:30:44.19

>>928
将来不安だから貯金に回すよデフレだし。
土木作業とかおれ無理だし。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:30:53.04

>>950
んじゃ端的に聞くよ
名目金利は日銀の政策じゃどうにもできないとお考えですか？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:31:32.31

>>947
お猿さあｗ　財務省でさえ「日本やアメリカのような自国通貨建ての国の財政破綻は有りえないから格下げすんな」と
格付け会社に文句言ってる事を知らんの？ｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:32:04.08

９４５
じゃあ、振り出しに戻るで、国債の償還原資は？
せっかく日銀に負債を飛ばしたのになあ。結局国債の償還は出来ないってことですね。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:32:23.93

子供手当てVS土木建築手当て

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:32:37.16

　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　こ
いまいち盛り上がって

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:32:40.62

このスレ普通に見ている人の存在を意識しないと
荒らしにすらなりませんよ？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:33:58.42

>>958
日銀の金
延々ループですね

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:34:24.68

>>958
国債の償還原資は政府調達金です

国債消化する目的は何？
何を目標に消化しろって言ってるんだ？
目的がわからん

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:34:47.77

>>955
おまえが無理でも
否が応でも土建屋は金使わないといけなくなるんだが

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:34:58.26

つまり財金併用国土強靭化でおｋ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:36:52.23

多分１人のアンチがいなくなったら
このスレは一気に伸びなくなると予想

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:36:55.53

>>964
うん、勝手やって景気よくして、おれ貯金するし土建屋とか無理だから。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:37:23.53

>>956
だから潜在成長力の天井に達すれば貨幣供給量の増加とインフレ率の上昇は一致するって言ってんだろ
お前が言ってるみたいに政府が名目金利を自由に低くできるんならジンバブエも破綻しないわ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:37:31.01

何のかんの言って結局アンチは不就労所得を得たい怠け者って事だね

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:37:45.73

９６２
やれやれ無限国債論か。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:38:01.67

>>958
借金を返済することが出来ないから日銀に国債を引き受けさせるんじゃなくて、
国債を誰も買ってくれないから日銀に引き受けさせるんだよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:39:08.48

>>964
土建屋もフツーに貯金すると思う

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:39:49.58

イザとなりゃあ貨幣経済止めちゃえばいいよな
日本は余裕で生き残れるけど
鎖国したとしても

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:40:02.43

>>951
>>954
俺が言ってる駄目な仕事は古墳作ったり狂人化計画などのアホな仕事
国民にニーズのある仕事には大賛成

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:40:34.06

>973
物々交換？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:40:38.10

９６３
つまり国債が消化できる内は国債が発行出来ると言うことですね。

まあ、トートロジーですな。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:40:51.59

無限国債なら納税とか労働やめようぜ！

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:41:13.14

>>968
いやあ、ジンバブエの場合でも名目GDP伸ばせば破綻はしないでしょ？
で、ドーマーの定理はどこいったの？ｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:41:14.47

>>969
公共事業もある意味不労所得なんだが

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:42:00.67

>>974
ニーズがある仕事って何？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:42:04.38

>>972
んな阿呆な
事業やるのに重機もいらんのかｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:42:20.55

バブルの頃思い出してみな。
今は金の量が少ないから金の価値が上がってみんな貯金しているけど
金刷りまくって価値下がって物の価値のほうが上がっていったら普通は
投資したり消費したりするだろう。
インフレ時は今とは違うんだよ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:42:30.10

>>967
極貧生活しながらひたすら円を貯めるススメでしたっけ
なぜなら破綻するからとか？道連れを増やしたいからでしたっけ？
「サイレントテロ」活動っていうんですよね、国内発の自国窮乏作戦だとか

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:42:30.11

>>968
お前の言ってることは貨幣数量説にすぎない

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:43:17.59

>>961
ちょっとあんまりなので、このスレ普通に見てる人の一人から感想
この藤井さんに傾倒してる人達の特徴だと思うけど誠実さに欠けるというかフェアじゃなくない？
素人目にもその荒らし扱いされてる人の知識はすごいと思うし説得力も感じるけどなあ
なんか君たちは子供じみた強弁で封殺しようとしてるだけに見える

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:43:46.62

８０００万人くれの人口なら
毎日遊んでても暮らしていけるよ
神の国日本なら

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:44:27.67

有限国債説ってなんぞ？
ある時期に経済活動がストップでもしちゃうのか？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:44:27.98

>>985
どのアラシをさしてるの？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:44:35.32

>>968
これが新しい日銀理論？
潜在成長力ｗってなんだか知らないけどそれ以上は絶対に潜在成長力は成長しないんだなｗｗｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:44:41.68

>>981
んな阿呆な
重機は買うがなｗ
残りは貯金

重機屋の従業員も給料は貯金

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:45:07.62

９７１
誰も買わないってことは償還されない、と思っているからでは？

ならば、そんなものを資産に計上している日銀券って？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:45:10.80

>>985
説得力って、ザイセイハタンガーとしか
いってないように思えるけど

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:45:20.24

というか老朽化した建物の更新や、耐震化不燃化とか交通インフラの充実って
将来世代のための投資だろう。
子供手当てこそ現代世代のための今がよければそれで良しのあまりいい考えではないと思うが。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:46:07.38

>>985
ぜんぜん知識ないよ

俺はジジイと呼ばれて荒らしたりするけど俺のほうが言ってることまともで誰も反論できないレベルｗｗｗ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:46:11.84

今日の反対派は多いでつね

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:46:21.41

>>984
>お前の言ってることは貨幣数量説にすぎない

当たり前だww

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:46:23.93

>>983
破綻するとは思わないけど何かあったとき不安だろ？
生活保護で医療費の心配もない人と同じ扱いしないでくれ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:46:29.28

少子化っていうけど
人口が２億人になったら困るよねえ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:47:00.00

>>935
どの荒らし扱いしてるなんだろ？
レス番じゃないとみんな名無しだから流れを指定してくれないか？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:47:00.26

>>990
重機屋は重機を作るために仕入れが必要ですし人手も必要ですよね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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