■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1256兆円

1 ：タラレバ丼大盛り下しゃあああいいいいいい(笑)　：2012/05/28(月) 07:50:18.41

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1255兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337892928/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆！)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成24年02月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_24_02.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
＜2012年中に日本政府は373兆円！の国債を売り切らないと財政破綻します＞

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:50:58.92

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=年金
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
政府債務http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:51:25.13

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/05/25スレ立て時点

＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400～60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 29.9% [救済中] CDS8494
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 12.4% [救済中] CDS1218
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 7.4% [救済中] CDS719
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 6.16% [救済不可能国] CDS544
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 5.56% [救済不可能国] CDS512
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100～
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.53% CDS219
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

＜危険？安全？国＞ CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.87% CDS108
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.39% CDS99
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart

＜やや安全国？＞暴落事故は0～1の国：CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.77% CDS73
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.77% CDS47
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:52:53.55

後は頼んだ　

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:54:01.70

三橋教です(ｷﾘｯ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 08:10:37.56

働けよカス

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 08:13:52.77

三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

破綻派がおびえる、政治ブログランキングNo.1の三橋ブログだよ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 08:32:44.18

瓦礫焼却で人間が破綻するだろ？

個別の放射線は低くてもまず足し算＆生体濃縮だからね

もう日本茶が飲めないのが残念　日本人の女はイラネ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 08:36:17.14

三橋はミャンマーへ「出張」だって

逃げたんじゃね？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 08:49:08.09

低学歴の星、三橋

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:18:12.75

韓国が財政破綻した時の、防衛体制はどうなってたの？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:26:59.26

ミャンマー(→カンボジア) じゃね？（笑）

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:36:53.13

水島ぁ～帰ってこいよぉ～(笑)

俺達と日本へ

帰ろうーぜ！

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:43:46.78

ちょっとわからない

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:49:47.00

瓦礫拡散の本当の狙いは、日本列島の地価下落を抑えることにあるのです。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:52:42.84

担保物件としての土地の地価が下落すれば、
それは銀行にとって不良債権化しかねないことになります。
放射能によって土地が汚染されたことによって、
金融機関の体力がそがれ、金融危機を招く恐れが出てくるのです。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:59:20.93

０，００１％　汚染が悪化しても影響なしＷ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:59:37.61

今日も日本株が一人負け

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:07:06.71

東京湾再来年４０００ベクレルに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120526/t10015391091000.html

＞放射性セシウムの濃度は再来年の３月に最も高くなり、
＞荒川の河口付近では、局地的に泥１キログラム当たり４０００ベクレルに達すると推定されるということです。
＞これは、ことし１月に福島第一原発から南に１６キロの海底で検出された値とほぼ同じです。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:11:24.09

9月危機
http://cryptosuite.org/forum/korku-odasi-16/17523-otopsi-dersi.html

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:15:02.43

スウエーデン、フランス、ドイツ、イギリスなど広範囲に汚染され事実がある。
EUの経験に学べ。
http://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/d658341b9e9ff8e4e13df51e4bc797b0

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:20:09.34

欧州の汚染は悲惨だな

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:26:23.98

>>20
オマイは

生粋の破綻厨やのぉ～w

自殺願望が

染み憑いとる(笑)

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:46:37.29

また自演か
ゴミ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:48:19.03

EUは放射能に汚染されて、その影響で破滅するんだろ？

EUに住んだら人間オワリなんだろ？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:01:39.77

ついにワロタンのブログになったか

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:27:47.73

脳も精神も破綻脳

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:28:27.16

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:32:49.41

【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:05:50.10

原発はいいんだけど、プロ市とカルトにエサやっちゃったのがなあ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:20:13.71

おいおい、河本完全に詰みだわ(笑)　
母親だけじゃなくて、姉、親戚まで含めて一億だと(笑)　

たまげたなあ(笑)

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:39:47.97

生活保護も公共事業も一緒じゃないの？
金刷れば解決じゃね？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:40:26.35

吉本のなまぽビジネス半端ねえww
若手の売れない奴ら全員にやらせてんじゃね？　

家族バラバラに住ませて、なまぽもらってビジネスクラスでハワイ旅行w

頭うぃいねぇええw

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:41:32.75

河本ハンも

朝鮮人系やろw

だから槍玉にされて

当然だわなぁ(笑)

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:52:04.05

オマエに

食わせる

ナマボは

ネェェェゃゃやややや(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=ekcaWSGbVb8

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:14:36.61

ネット三昧の怠け者の人生設計が崩壊しそうだね。
親が元気で、収入が当てにできる時間に残ってる？
親も70歳を越えてくると、病気がちになってくる。
その時、ネット三昧の怠け者は何歳だ？

行政の保護は当てにできない、社会復帰も年々困難になる。
スゲーリスクテイクしてるな。国際分散投資より、
遥かに危険なリスク取ってるな。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:15:25.16

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.003%↑ 前日比3.00%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債2 金利0.105% 金利変動0.000%－前日比0.00%－
日本国債3 金利0.105% 金利変動0.000%－前日比0.00%－
日本国債5 金利0.230% 金利変動0.007%↓ 前日比2.95%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.505% 金利変動0.003%↓ 前日比0.59%↓
日本国債10 金利0.880% 金利変動0.008%↓ 前日比0.90%↓
日本国債20 金利1.691% 金利変動0.001%↑ 前日比0.06%↑
日本国債30 金利1.845% 金利変動0.004%↓ 前日比0.22%↓
日本国債40 金利2.064% 金利変動0.034%↑ 前日比1.68%↑▲小暴落中▲

3年までゼロ金利、銀行なにかんがえてんだ？
日銀から金借りて国債買うだけって・・
1円も企業融資しねーのか？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:18:53.60

一人で出来る仕事を５人でやり中抜けしてタイムカードもないので
うその残業を自己申告している地方公務員のほうが生保（ナマポ）より相当悪質だ。
その組合に支えられた自治労民主党も同罪だ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:22:46.33

今親は８２歳　元気にしてる　年金退職金ｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:40:03.80

窃盗:「セコム」警備員を逮捕　現金盗んだ疑い　京都　

毎日新聞　2012年05月27日　23時18分（最終更新　05月27日　23時48分）

　京都府警中京署は２６日、閉店後の居酒屋に侵入し現金を盗んだとして、警備会社「セコム」近畿本部（京都市下京区）の警備員、黒河亮介容疑者（３１）＝同市左京区静市野中町＝を窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は２６日午前１？１０時、かつて担当していた同市中京区の居酒屋の入り口をバールで壊して侵入し、店のレジから現金約２１万円を盗んだ、とされる。「生活費に困っていた」などと容疑を認めているという。

　同署によると、店側が同日午前、警察とセコムに通報。防犯カメラの映像を見たセコムの上司が気付いた。黒河容疑者は容疑を認め、上司に付き添われて同署に出頭した。

　黒河容疑者は、店内の防犯用赤外線センサーの仕組みを知っており、赤外線に触れないように床にはいつくばって移動したが、防犯カメラには気付かなかったらしい。

　セコム広報部は「誠に申し訳ない。事実関係を確認した上で誠実に対応します」とコメントしている。【村田拓也】
http://mainichi.jp/select/news/20120528k0000m040110000c.html

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:42:42.83

在日朝鮮人(笑)　

年金なにそれ？(笑)　

なまぽでハワイ旅行や(笑)　
そんなん吉本ビジネスモデルも、間もなく終わりやな(笑)

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:49:26.43

地震雷火事名無し(福岡県)：2012/05/28(月) 13:39:35.86 ID:AP0gpEjD0
テレ朝　モーニングバード

　　河本準一　今年の正月
　　ビジネスクラスで総額400万円一家全員ハワイ旅行
　　まさに生活保護不正受給。

今年1月には援助増額の打診があり、増額することになったがこの時も受給が不要になるほどではなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000007-mantan-ent

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:27:18.39

>>34
ようーワロ兄、死ねwww

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:53:22.03

橋下もオモロイの～

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:20:43.52

>>20

9/18マジでヤバくない？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:23:12.71

あー働かんでえかったわあwwwwwwwwwwww
俺の税金食われるとこやったわあwwwwwwwwwwww
これからも働かんでえwwwwwwwwwwww

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:25:30.26

年金破綻

自己負担倍増

高齢者は夢があっていいな。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:28:56.54

孤独死

孤立死

高齢者は若者から奪った金でヒキコモリ生活をおくれていいな。
漏れも引きこもりたい。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:52:15.64

なまぽでワイハ素敵やん(笑)　
吉本ビジネスモデル完璧やろ(笑)

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:57:38.42

親吉本のワロタ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:04:48.55

うんにゃ、わしは吉本好きやし、さつきBBAは好きやないけど、　
今回の話は別や(笑)　　　　　
さつきはようやったで(笑)

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:11:53.03

金・ユーロ上昇
これは持ち直しやな

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:15:51.37

ま、財政問題が顕在化したら、真っ先に切られる
のはネット三昧の怠け者。
それはハッキリしたな。怠け者への一般庶民の憎悪はかなり強い。
困ったら誰かが助けてくれるとは思わないことだ。
某芸人のナマポ騒動見ればわかるだろ？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:23:42.09

吉本の芸人の中にも年金納めとらん非国民がおるかどうか調べて公表せいや(笑)　
なんちゅう、ぬるい会社やねん(笑)

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:25:22.94

ギリシャがユーロ離脱したら、数日間で土地と預金の価値が半分となり、
食料品は25％上がるとさ。
もし、日本が国債札割れとかになったら、そうなるのかな？
事前準備してない人は、資産は瞬間蒸発に近い。
日銀引受開始とかも同じようになるかも。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:29:32.51

まあ事前準備してる人が損しっぱなしなんですけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:35:39.85

>>9
無事にミャンマーから帰国しました！

三橋ブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

破綻厨またまた恐怖のドン底ｗ
つかの間の平穏ｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:47:30.01

「鬱病で働けません、生活保護ください」

って言えばこうやって月曜の朝から晩までネットで遊んでられるわけと
楽でいいよなー

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:52:07.30

そろそろ破綻しないと信用を失うよね、破綻本の執筆者達

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:56:36.34

桃栗三年破綻八年
破綻派は辛抱強いから大丈夫

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:57:53.84

生活保護もらってりゃ、政府財政が破綻しない間は楽でいいが、
破綻したら生活がどうなるか分かったもんじゃないから
そういう博打は打てない

そもそも「人様に迷惑かけるな」という日本人の美徳を無視した生き方するのはムリ
他人の金をタカって生きるのが屁でもない変人が増えたのは確か。

要介護度3以上やアルツハイマー以外は生活保護を政府が支給する必要性はまったくないと思います。
破綻後にそこら辺を改善してほしいです。(破綻前に改善する必要はまったくないが)

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:00:20.91

破綻しないと破綻するのか・・・破綻派・・・

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:03:53.65

>>1
でも、３年前より危機感を日本人は持っているんじゃないの？
経済誌は、ほとんど経済破綻のことを表紙に持ってきているが。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:04:23.81

スペイン国債2 金利4.448% 金利変動0.105%↑ 前日比2.42%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.738% 金利変動0.144%↑ 前日比2.57%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.101% 金利変動0.123%↑ 前日比2.06%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.450% 金利変動0.139%↑ 前日比2.20%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.733% 金利変動0.116%↑ 前日比1.75%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.825% 金利変動0.129%↑ 前日比3.49%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.387% 金利変動0.104%↑ 前日比2.43%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.117% 金利変動0.083%↑ 前日比1.65%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.419% 金利変動0.066%↑ 前日比1.23%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.722% 金利変動0.056%↑ 前日比0.99%↑
イタリア国債20 金利6.245% 金利変動0.053%↑ 前日比0.86%↑

右肩上がり中
バンキアめちゃくちゃやばい・・
投げ売りすぎて売買停止しそう

スペイン国債6.5%いくな
2012年5月28日だが、すでに後がない世界金融

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:08:18.36

>>57
学者でも何でもない、一個人の妄想感想ブログに誰が脅えるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:09:25.62

とりあえず、ここ読んで分かるのは、近いうちに確実に日本は破綻するってことぐらい。
あとはあんまり分かりません。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:10:13.17

財務省の告白によると１１年前から破綻を煽ったけど
金利が上昇するどころか低下しちゃった・・・だってさ

俺が思うに破綻を煽る必要もなく、淡々と健全な財政にすべきなんだよね。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:12:18.70

スペイン国債2 金利4.488% 金利変動0.145%↑ 前日比3.34%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.783% 金利変動0.189%↑ 前日比3.38%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.122% 金利変動0.144%↑ 前日比2.41%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.469% 金利変動0.158%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.756% 金利変動0.139%↑ 前日比2.10%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.857% 金利変動0.161%↑ 前日比4.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.415% 金利変動0.132%↑ 前日比3.08%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.132% 金利変動0.098%↑ 前日比1.95%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.429% 金利変動0.076%↑ 前日比1.42%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.726% 金利変動0.060%↑ 前日比1.06%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.251% 金利変動0.059%↑ 前日比0.95%↑

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:19:58.92

スペインやばく見えるが
コモディティは微減程度

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:21:51.80

ECB - ユーロ下落が止まらない（ロマンティックが止まらない替え歌）

誰か作って

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:24:43.14

欧州崩壊＝欧州の富裕層の資産消滅
↓
アメリカの富裕層ガクブル開始
↓
アメリカ景気終了
↓
QE連発
↓
ドル暴落＝アメリカ財政危機orアメリカ景気マイナス5％転落
↓
商品はドルで買うので、ドルが急落する
↓
ドルもユーロも終了＝世界インフレ開始＝70年代オイルショックでこうなった、
やばくなったら基軸通貨も何もない。欧州も米国も全滅すると商品が暴騰する。

根本を見ないとダメだな。
アメリカ人が欧州を見る視線は、日本のそれとは次元が違う。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:26:12.22

何歳だ、お前
働けよチンカス

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:29:01.36

日本経済は今年破綻するって言ってた人いなかったっけ？
そろそろ半年だが…

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:29:33.04

カイルバスは欧州日本危機でアメリカに金があつまるみたいなこといってなかったか
長期逃避先になる所が一番ベスト
早く財政再建して安全な逃避先になりましたよと世界にアピールするのだ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:30:27.06

ギリシャ離脱で富裕層が預金7割吹っ飛ばされたら余波が予測不可能。

政治家は収束できると言ってるが、ありゃウソだな。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:31:24.26

>>73
今年もありえると思うよ
来年が一番可能性高いと思うけど
外国人が日本国債を更に買えばさらに延命はできるからそれより伸びる可能性も当然あるし

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:31:26.46

カイルバスのようなポジトークの塊のカスなんてどーでもいい

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:33:31.93

世界の投資家が日本の金融資産を３５２兆円も保有してるよ
世界の投資家はなぜ３５２兆円も日本に投入してるのかな？
しかも、１年３ヶ月の間に２５兆円も投資金額を増やしているなぁ～

普通ヤバイ国から資金を引き上げるのが常識だよね？
世界の投資家の行動と、ここの破綻派の考えは違うようだねｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:33:49.48

2012/05/28/17:33
スペイン国債2 金利4.519% 金利変動0.176%↑ 前日比4.05%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.797% 金利変動0.203%↑ 前日比3.63%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.134% 金利変動0.156%↑ 前日比2.61%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.471% 金利変動0.160%↑ 前日比2.54%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.756% 金利変動0.139%↑ 前日比2.10%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.910% 金利変動0.214%↑ 前日比5.79%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.461% 金利変動0.178%↑ 前日比4.16%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.161% 金利変動0.127%↑ 前日比2.52%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.445% 金利変動0.092%↑ 前日比1.72%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.721% 金利変動0.055%↑ 前日比0.97%↑
イタリア国債20 金利6.245% 金利変動0.053%↑ 前日比0.86%↑

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:35:43.41

＞書店では「日本経済の危機はうそだ」と主張する経済書が飛ぶように売れている。

記事入力 : 2012/05/24 08:48
債権国・日本の高笑い、格下げの影響なし
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/24/2012052400591.html
日本経済新聞の鈴置高史編集委員は、記者の電話取材に対し「韓国とは異
なり、日本は格付け会社に対する不信感が根強く、市場への影響も小さい」と
指摘した。

23日の東京外国為替市場では、前日に比べ、円が小幅ながら上昇して引けた。
欧州財政危機の影響で、円が安全資産と見なされ、円買い需要が続いているた
めだ。日本の専門家は「世界最大の債権国である日本の危機を論じるのはナン
センスだ」と主張した。書店では「日本経済の危機はうそだ」と主張する経済書が
飛ぶように売れている。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/24/2012052400591_2.html
■格下げ、貿易赤字でも円高
　フィッチは日本の格付けを引き下げた理由として、日本の公的債務が国内総生
産（GDP）と比べ多過ぎ、しかも増加を続けている点を挙げた。フィッチは日本の公
的債務が今年末にはGDPの230％を超えるとの見方を示した。韓国では公的債
務の対GDP比が65％である点を考えれば、非常に高い水準にある。
　それでも日本の国債市場が揺るがないのは、日本国債の95％を日本の企業、
個人が保有している上、欧州財政危機で安全資産として、円建て資産（日本国
債）への投資需要が高まっているためだ。
　年初にはスタンダード・アンド・プアーズ（S&P）も日本の格付けを引き下げたが、
国債価格はむしろ上昇した。10年物国債の利回りは年初時点の年0.89％から
現在は0.87％まで下落し、今月16日には2003年以来で最低となる0.82％を記録した。
　外国人が債券を大量保有しており、危機の兆候が表れると、資金が急に引き揚
げられ、国債利回りが急騰するギリシャ、スペイン、韓国などは、日本の事情とは決
定的に異なる。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:36:39.98

■経常黒字の国は破綻しない
　みずほ経済研究所のチーフエコノミスト、高田創氏は「物の例えだが、父親が母親
に借金をすれば、父親の信用度が低下するが、家全体では財務的に健全だ」と話
した。政府は貧しくても、国民や企業は依然として金持ちだということだ。
　貿易収支は赤字だが、経常収支が依然黒字という点も日本国債に対する信頼を
高める要因の一つだ。日本の貿易収支は昨年、約30年ぶりに赤字に転落したが、
投資収益などを含めた経常収支は黒字が10兆円に迫った。対外純投資は253兆
100億円（約3兆1800億ドル）あり、輸出をしなくても、毎年巨額のドル資金が懐に
入る構造となっている。
　最悪の場合、税率を引き上げる余地があることも、日本の国債市場を下支えして
いる。日本の消費税率は現在5％で、ドイツ、フランスなど欧州各国の15－20％に
比べれば、増税余地が大きい。しかし、消費税引き上げをめぐる賛否が対立し、実現
できるかは未知数だ。
　

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:38:21.89

spain 10yr 6.5
6.5％きました

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:39:33.71

やはり円の一人勝ちか・・・つまらん

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:40:49.82

今一番あげてるのはドルだぜｗ
有事のドル
QEがなければ本来ドルにいく
ドルが減価していくから日本に来てるだけで

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:42:18.90

たらればですかｗｗｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:53:31.65

ドル買えよ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:54:23.95

たしかにアンチ破綻本を見かけるようになったな

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:58:38.58

破綻もアンチ破綻も、本を売るために確信犯的に極論を書いてる感じだ
需要があるから供給がある

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:03:04.11

煽り系の本を読んでる時点で頭のネジが２～３本足りない人ｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:03:17.65

アンチ破綻本はないだろ
適当に刷れ刷れいってるのはあるけど
破綻本への返答、反論的なのはない

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:07:27.35

人は自分の知りたい内容の本しか選択しない

自分の主張に合わない本を無視するから、反論は存在ない事になる。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:12:21.32

今日は6.3～6.4ですか、
あと6時間あるからどうなるか分からないが、
せいぜい6.4でクローズ
バンキアも戻してる

もうちょっと稼いで欲しい
取り付け騒ぎとかもっと起きればいいのに

ゆっくり死ぬ必要はないんだが

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:17:51.93

国債や金利というミクロの問題にマクロ経済で反論できると思ってるからかみ合わない

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:18:03.84

財政破綻すると、
財務省や各省庁は、国債発行に関連したあらゆる資料を
焼却処分するんでしょうね

前回も降伏後に焼却命令を出して責任追及されないように隠蔽工作してたから
今度もやるでしょう

官庁の個人名や役職名、数十年分の官庁の業務日誌などは徹底的に焼却するかと

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:23:25.50

東電の事故当時の現場記録の生資料は面白かったｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:29:15.57

歴代官僚の顔写真・役職名・議事録・政治家の発言履歴
を全部焼却するかと

「残るとやばいもの」からHDDぶっ壊すなり、データ壊すなり、書庫に放火するなりを絶対にやりますね。

そんで「記憶にございません」って言うだけと。
あ、そもそも議事録すら取ってないんだっけ？
さすが！

財政破綻して降伏した場合に糾弾されるのを十分検討して、熟慮されてるわけですね。
でもムリだろうなー

分からないならそうで、
「いいのを残す」＝吉田は反戦した証拠があったのでセーフリスト入り＝さだかではない他はアウト！
ってやればいいだけ。さすがに役職名簿は残るだろうな。あとは時間かければA級戦犯は捕捉可能。

自分が写ってるあらゆる資料・写真を地上から燃やすことはできないから、名前があればばれるはず。
巣鴨プリズンに入らないのはムリですね、ご愁傷様

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:36:55.28

戦争マニアって

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:45:16.34

日本軍、大量の「機密」処分を命令　終戦直後
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/896.html
＞資料によると、処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。

無能の日本軍だったが、自己保身に関することだけは素早すぎw
九十九里浜の防衛網はなーんもしなかったのに、焼却だけは実に有能に仕事された日本軍w
無能の官僚も、自己保身の行動に関しては最速でしょう。

破綻する日の前日に官僚どもは公文書の保管庫にガソリンかけて放火しそうw
あ、それ以前に議事録作らないでおいたんだっけ？
どうせ財政破綻するから、そのときに不利になるようなのを残す＝議事録無駄な作業をそもそもしなかったと

[議事録未作成] 公文書管理の法改正を
http://www.373news.com/_column/syasetu.php?ym=201205&storyid=40424
＞政府の会議の多くで議事録が残されていなかった問題をめぐり

さすがー東大法学部！自己保身に長けてるな

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:52:53.52

スペイン10年債のドイツ債との利回り格差、ユーロ導入来最大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4Q2BG6K50XT01.html

金融政策決定会合議事要旨（4月27日開催分）
http://www.boj.or.jp/
古くねぇ？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:00:36.41

いまだに「破綻を煽る」とか言ってるバカがいるんだなｗ
誰も煽ってねえのに、現実を見れないんだよなｗ
ホント救いようがねえなｗ

いつまで経っても「自分の生活がよくならないのは誰かの陰謀！」なんだろうなｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:02:27.24

日本が財政破綻するのは今年か来年が規定路線。
再来年以降までもったら奇跡確定。まずありえんけど。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:04:41.00

＞書店では「日本経済の危機はうそだ」と主張する経済書が飛ぶように売れている。

？？
ほとんど見かけたことないけど、そんな本ｗ
あまりに売れすぎて全部売り切れだから見れないのかな？ｗｗ
どんどん国民が貧乏になってるのに、日本の財政危機は嘘だなんて、息を吐くように嘘をつく
朝鮮人以外は口が裂けてもまず言えないな。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:07:10.39

>>100
必要以上に煽ってる人は確かにいるじゃん、浅井某とか

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:08:03.89

円高ウマー
消費税20%でも30%でもいいから
破綻しないで円高続いて欲しい。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:11:46.72

>>102
地方だけど見かけるようになったよ→アンチ破綻本

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:25:19.36

今日も世界一安全資産の日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.8％台(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

円高デフレで今日もメシがウマイ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:26:55.07

破綻を否定する人の本って、「破綻を信じてる人ってバカなの？」
って態度で書いているからな
正直そんな低レベルの話なんて数ページで十分だから
１冊まるごと破綻本のように目立たないだけだなｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:35:19.21

>>107
必然的にその読者も破綻派をバカにしてかかるように仕組まれているわけだ
破綻派との間で建設的な議論を成立させたら読者が減ってしまうから

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:38:59.19

>>65
でも経済学って不調だよな。
私は間違っていました懺悔しますとか

日経なんて競馬新聞並みに外す。
そして今後も外すのだろうね。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:50:24.34

672 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/28(月) 19:21:48.11 ID:ytIeHHkb
ロイズが逃げ出したw
みんなー逃げて！逃げて！
1 FinalFinanceφ ★ sage 2012/05/28(月) 12:37:42.12 0
英保険組合ロイズ・オブ・ロンドン[LOL.UL]のリチャード・ワード最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
サンデー・テレグラフ紙に対し、危機に直面するユーロ圏崩壊に備えるため、
保険業界がユーロ圏へのエクスポージャーを「できる限り」減らしたと述べた。

ワードＣＥＯは、ギリシャのユーロ離脱が起きた場合には、
自社はユーロ建ての保険契約を多通貨に切り替える危機対応計画を導入するとし、
ユーロ圏崩壊となれば、５８９億ポンド（９２１億ドル）の投資ポートフォリオで
評価損を計上する必要が出てくる可能性があると明らかにした。

ワードＣＥＯは
「現在のユーロ圏をめぐるすべての懸念を踏まえ、
われわれは欧州での事業は慎重に進めなければならない。
ユーロ建ての保険事業の行く先に、多くの疑問符が付く」
と指摘。
そのうえで
「仮にギリシャがユーロ圏を離脱したとしても、ユーロ圏崩壊にはつながらないと思うが、
われわれのすべきことはその万一の事態に向けて準備をすることだ」
と述べた。

同社はフランスやドイツ、スペイン、イタリアを中心とする
欧州で総保険収入（２３５億ポンド）の１８％を稼ぎ出す。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK813806020120528

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:50:26.92

そもそも、財政問題について慎重に検討しているソースでは
「現状のままでは持続不可能になる」って結論だから
何かを削る事になる、増税が必要になる、その複合的に対策なるという結論。
デフォルトなど想定していない。まして預金封鎖とかハイパーインフレ、高インフレ
になるとは考えていない。　

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:56:31.70

ここの破綻派は、何をやっても絶対に破綻だ
対応して破綻を避ける事は不可能だ！！と言う結論だからねｗ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:56:47.53

２０１１年１０月１９日。野田首相が韓国にスワップ支援約５兆３,６００億円。
２０１１年１１月１８日。野田首相がＡＳＥＡＮに２兆円支援
２０１１年１２月２５日。野田首相が中国に７，８００億円（１００億ドル）支援表明。
２０１１年１２月２６日。野田首相がインドに７，８００億円支援表明。
２０１２年　１月２６日。野田首相がチュニジアに２１１億円支援。
２０１２年　４月１８日。安住財相がＩＭＦへ４．８兆円拠出を表明
２０１２年　４月２６日。安住財相がウォン建てで数百億円分の韓国国債購入を検討。
２０１２年　５月　９日。玄葉外務大臣アフリカ諸国に１，０００億円の支援を発表。
２０１２年　５月２６日。野田首相が太平洋島嶼国に対し今後３年間で最大約４００億円の支援を表明

破綻ｗ　外国に援助しまくりｗｗｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:03:25.16

>>112
そして破綻しない派は、
何も削らず、増税しなくても日本は復活できる！！という結論なわけだ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:04:20.73

景気は回復傾向にあり。
デフレも緩やかに改善しつつあり。
生活保護者の急増。
完全失業率（季節調整）前月と同率。
前年同月比は表を参考。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/05400.pdf

貧富の格差が拡大したと見るのが妥当かと。
生活保護者に関しては、単純に労働意欲がないと果たして結論付けていいのか
という疑問がある。

現政権の本音…現状でいいんじゃねぇ～6対4で、格差を作っておけば反乱はない、ってとこか。

社会主義で破綻するか、大日本帝国主義で破綻するかどっちかだ、な。
たぶんそれを官僚と、日銀は延命させるでしょうけど…

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:04:20.93

優しい人なんだなｗｗｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:04:45.92

>>5

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:09:05.38

>>114
そんな人がいるんだ？ｗ　俺は知らん　

時代や経済状況によって税制は毎年変化している。
毎年変化しているのに、何もしなくてって矛盾しているし
そんな阿呆はいないと思うね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:09:42.38

もっと阿呆のワロ(ry

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:11:00.60

なんやかんや

言うても

ワロタンが

一番マトモやのぉ～(笑)

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:12:25.72

>>120
おいワロタ、ポテチ買ってこい

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:13:57.56

>>117
首都大学東京に行かなくても、地元の私立の経済学部でも十分だと思うよ。
若者は年々減少してくるから、企業も大切にするでしょう。
お偉いさんは、目標は破綻させずに、持続可能な日本だと思うので。
4年は大丈夫でしょう。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:30:17.43

デフォルトだけを避けたいのなら可能だよ。
ただ、生活水準をいより数段落ちは避けられない。
そいつを破綻と読んでるだけ。
当然、親の年金や預貯金頼みに遊んで暮らすなんて無理。
行政の保護も望めなくなる。
それは破綻ではないと言い張るのは自由だ。

例えば、消費税を40％にすれば破綻しないと力説しても、
それが自分が生きてる間ずっとならどうなるかな？

インフレで債務圧縮したら、現金の価値が半分、1/3になったらどうなるか。
確かにハイパーインフレとは言えないが、
預貯金持ってる人はどうなるか？
全損ではないから破産じゃないと強弁しても、
そんな財産の毀損を国民に強いたら、それは財政の
破綻と同じなんだよ。

財政の持続性がない政策は実質破綻は避けられない。
デフォルトではない、ハイパーインフレではないと
言い張ることは無意味。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:35:16.64

今さらマルクス経済学を引っ張り出してもどうかと思うけど。
4割の非正規労働者の徹底的な労働の搾取と、
資産の没収をすれば、可能じゃないの？
完全なる貧富の格差。
6対4でね。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:35:33.62

アメリカドルは長期的に下落しているから、破綻国家でいいんだよね？ｗｗｗ

当然の事だけど、ドル減価は酷いｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:37:47.84

ドルはダラダラ破綻国家ｗ　毎日が破綻中

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:41:00.19

4割って女もふくめた数字でしょ
パートもふくめた

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:41:19.18

他人に借りを作るべからず
それが我が一宮家の家訓である。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:42:35.91

首都大馬鹿にしてるが、破綻派はもっと高学歴なの？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:44:54.41

女性の非正規就業者は54.7％。
先日ＮＨＫで放送してたらしいけど、
独身の女性の3分の1が貧困らしい。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:46:14.78

>>129
してない、してない。
ちゃんと偏差値を調べた結論。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:47:20.20

もはや官庁がどうなろうがどうでもいい、僕にとって。
過去の資料には興味ない(焼却されてOK)。
過去の人にもね。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:03:55.21

日本の貧困者と言われる層の収入は海外（先進国除く）の正規社員並み
夢の国だっつーの

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:05:43.90

先進国除くwww

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:06:14.99

>>133
先進国を除く。
なぜ先進国を除く？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:18:38.61

【エンタがビタミン♪】“CMキャンセルにアンチの目”。環境変化する河本準一にアッコが電話で「これからや！」
http://japan.techinsight.jp/2012/05/koumoto-kaiken-akko20120527.html

河本批判はアンチだそうで。
このタレント、嫌い。
この人こそ、在日。
でも、果たして、身内からどう、思われているかは疑問だけどね。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:31:52.95

ネット三昧の怠け者はダラダラと破綻人生。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:32:41.96

おまえら芸能人のネタが大好きなんだな。

なんでどうでもいいところから騒ぐんだ？
外国人がナマポを受けている、そのことこそを追求すべきだろ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:33:36.42

革命に失敗した犯罪三昧のサヨクは精神破綻

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:36:49.55

今日のタックルは猪瀬がキレキレやな(笑)

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:37:04.31

芸能人なんてどうでもいい、こともないよ。
彼らはいわば"使い"だ。
僕はそれを使っている。
ここだけの話

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:37:27.77

>>140
おいワロタ、コロッケ買ってこいや

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:39:47.33

完全北朝鮮化

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:42:11.05

いや、ある意味北よりも独裁。
この国の"裏"。
なんてね

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:52:19.93

何もしない独裁だなｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:53:46.84

って言うより、経済学的な反論がまったくでない。
あまりにもレベルが低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってか。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:56:25.72

>>112
＞ここの破綻派は、何をやっても絶対に破綻だ対応して破綻を避ける事は不可能だ！！と言う結論だからねｗ

お前が勝手にそう思い込んでるだけなｗ
現状のままやってたら破綻するが、破綻を回避するだけの抜本的な政策は間に合わないし
国会の現状じゃ改革的な法案を通すことも出来ないから破綻するだろうな、ってだけの話。
ごく当たり前のことを淡々と話してるだけ。

仮に破綻を回避するだけの政策や改革が実行されるなら破綻しない可能性もあるけど
現状見る限り、よほどの奇跡でも起きない限りは無理だしなあｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:59:20.72

>>125
ドルと一緒に価値がどんどん減ってる円も同様にヤバイけどなｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:01:41.93

>>109
当り外れを予想する競馬の予想屋みたいなのが経済学だとでも思ってんの？

少しは勉強してからレスしてくれよ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:02:05.78

　■　破　綻　の　定　義　■　
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list6/r103/r103_07.pdf
国家が破綻するとは，そもそも何を意味するのであろうか。究極的には，ある国家の
公的債務が，否認，放棄されたり，その履行が拒否されたり，支払いの停止が宣言され
ることを指すが，実際には，支払期日における支払いの不履行がそのトリガーとなり，結
果としては元利金が減額されたり，債務支払いが繰り延べられたりする債務のリストラ
クチャリングを招来することが多い

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:04:55.05

消費税20％
生活保護者は強制労働
女性の徹底的な専業主婦化と、労働人口の生産。
高齢者の寝たきり促進。
そして、現状の輸出産業の継続。
たぶんここら辺が、現政府の目標じゃないかと思う。
破産をしないで現状維持は、
ともかく、世界が何を言おうとも、閉鎖的になる。
将来は北朝鮮になれば、エリート層は世界の発展についていけるし、
それが目標でしょぅ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:05:25.10

>>148
一緒ならドル円で円高になんてならない。
君の指摘はトンデモ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:07:27.02

日本はデフレ＝円の価値上昇が起きてる　　っつーの・・・

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:10:52.65

真の独裁とは何もしないのさ。
"周り"がやってくれるから。(まあそのための準備を施したのは僕だけどね)

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:11:36.52

ピーター・ドラッカーの思想がどれだけ、実社会の職場と乖離しているか、
働いていたら、実感じゃないの？
映画化されたとき、見たけど、実に、非現実的な話だった。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:13:35.65

顧客のために会社は動く人間を雇う。
冗談でしょ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:16:36.49

今までは正直反日を利用してきた節はある。
だが今後は本来の僕(極右)を全面に押し出していく。
河本の件は単なる序章に過ぎない。
これから(怠け者達を)どんどん"狩っていく"。
byスサノオノミコト

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:24:36.67

>>157
河本の件は、「福祉事務所が良いって言ってたんだから、
最終的には福祉事務所が悪い」
でも、どうして福祉事務所が強く言えなかったかの？
河本が高額所得者だから、つまり、高額納税者だから。
これが、年収300万の東京在住の独身女性だったらどうだろう。
結局は、稼ぐものが勝ち。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:34:04.84

>>149
いやあすみません
反省します

でもさ(笑)予測があってこそ経済政策を立て得るのではないかなあ・・・・
ならばかすりもしないデタラメな予測のもとにたてられる経済政策ってそりゃまずいでしょ。

つまりいいたいことはどうしても当たり外れは大切で「話が違う」なんてことはけっこう痛いということ。
やはり競馬新聞より高い的中は求められているのではないかな？

ひとつききたいんだが、たとえば竹中の言うこと当時信じられましたか？
もうひとつききたい。何をするのが経済学なのですか？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:34:22.33

国はあまりあてにするな。
基本的に"後から"動くからね。すなわち事が起こってから。
だから動いた時には既に手遅れなのだ。それが国という組織。
僕？
僕は"先に"動くよ。自分が損するの、好きじゃないんでね。(負け戦はしない)
まあ、(国が)破綻しようがしまいが個々の生活は続いていく。
僕(底辺)としては、目の前の道を進んでいくだけどすから。
すなわち
"地道"に働く。
それだけ。
今楽している人達は楽が出来なくなる。その点はご了承願いたい。(あとはスイッチを押すだけ)

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:38:52.26

>女性の徹底的な専業主婦化

実はこれは当たりなんだよな

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:39:12.83

>>152
バカだなぁ
ドルは商品に対しての価値がずっと下落基調
円も商品に対しての価値がずっと下落基調

屑紙幣同士でレートが円高になった円安になったの話をしてても何の意味もない
まさか円が最強とか一人勝ちとか低脳なこと言わないよね？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:41:13.65

>>153
アホだよなぁ
デフレなのは劣化衰退国「日本」の国内の製品・サービスに対してであって
海外から輸入される原料や食糧や資源に対してはずっと価値を落とし続けてる

つまり円はドル同様どんどん紙屑化一直線ってこと

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:44:59.44

あと僕の特徴としては過去は見ない。過ぎ去ったことはどうでもいい。
僕が見てる、意識してるのは"今"だけだ。
だって未来は過去から作られるわけではない。
今から描かれていくものだから。(既に描かれている)

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:46:46.84

2012/04/16
【報告書】「グローバルJAPAN －2050年シミュレーションと総合戦略－」
http://www.21ppi.org/pdf/thesis/120416.pdf

Ｐ28
2020年には金利が3％になるそうで
財政破綻コミコミのようです

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:47:49.09

>>164
「賢者は経験に学び、愚者は歴史に学ぶ」だなｗ
お前良くわかってるじゃないかｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:49:52.92

>>166
ワロタｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:54:43.16

>>162
>円も商品に対しての価値がずっと下落基調

デフレって理解してる？ｗｗｗ　君は完全に経済音痴のバカだな

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:56:33.11

ついでに
この国は、民主主義国家じゃないからな。
マイルドな社会主義国家だったし、現在もそれは続いている。
だから、すべての政治家は本心はアメリカ嫌い。
マルクス大好き。
でも、負けたから我慢してるだけ。

自分も将来は胸を張って生活保護者になろうと思ってる。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:59:37.98

>>168
デフレって理解してる？ｗｗｗ
君は完全に経済音痴のバカだなｗ
>>163嫁ｗ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:03:02.16

日本の現状
１．デフレで国内の生産物・サービスの価値はずっと落ち続けている。さらに給与水準もずっと下がり続けている。
　　しかもデフレで実質債務負担は益々重くなる。
２．海外から輸入することが不可欠な燃料・資源・食糧についてはずっと値段が上がり続けている。
　　その部分だけ物価が上がっている。

つまり、国民生活はどんどん貧しくなって破綻にまっしぐらな状態ｗ
円高だのデフレだのを喜んでるやつは外出たことない低脳ニートだけｗｗ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:04:29.40

生活保護はニートの頃は貰うことも正直考えた。
でも働いてる今はそういうことは考えない。
まあ、人として全うに生きることに目覚めたのだ。全う出来なかったら出来なかったで良い。それが僕の限界。
いや、限界はまだ定めない。
僕、"人間"やってる。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:04:38.03

とりあえず日本が破綻することだけは分かった。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:06:46.59

破綻しない派のおじちゃん、河本さんちみたいに生活保護に頼ったらだめだよ？
お仕事探そうね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:07:41.68

>>170
エネルギーだけで生きてるのか？ｗｗｗｗ

また、直近総合の物価で見たら円の価値が下落しているとはいえない。
君の意見は偏見そのもの

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:07:58.40

やっぱり、夜間でも良いから、大学行ったほうが良いよ。
社会主義の日本。
カルチャーショックの人もいるかも知れないけど、
学問の世界ではこれ常識。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:09:47.10

＞＞174
かわいい少年。
がんばって、この債務を極貧状態で返してきたまえ。
わしゃぁ、50年後確実にこの世にはおらん。
がんばれ！未来の極貧生活！

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:10:06.40

>>165
レポサンクス。ただ、これ見ると、毎年５兆円規模の財政改善やり続けても
実質債務は減らない（それでも２００％維持）なんだよね。
これって、死ぬほど厳しい緊縮やり続けても財政が全く改善されないってシミュレーションであるわけで、
こりゃ２０５０年どころか今年来年破綻する話が出てきても何の不思議もないわけだｗｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:13:44.35

>>175
アホかｗ
エネルギーだけなわけねーだろｗ
これだから知識ゼロはどうしようもない。

金現物、レアメタル、小麦、大豆、もろこし等々、ほとんどのものに対して
価値を落としてるのが現実ｗ
ドルとユーロとどっちがダメ通貨か競争してる段階。
日本円が本当に価値あったらとっくに１ドル１０円くらいになってるわなｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:14:52.73

でも、したくないんでしょ。
現状維持でしょ。
そうしたら、極右政策しか考えられない。
リベラルなやり方で破綻することが分かったら、後は
帝国主義に走るしかない。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:19:38.27

>>179
だから、消費者物価総合で見てるって言ってるだろ？　バカ？？阿呆？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:20:53.13

＞日本円が本当に価値あったらとっくに１ドル１０円くらいになってるわなｗ

こんなキチガイ発言する奴って・・・・

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:23:54.45

>>179
その話、前にもこのスレで出てたね。
あの時はどれだけ円（というか各主要国通貨）の価値が落ちてるかよく分かったもんだ。
やっぱり客観的データは大事だね。
実質価値が落ちてる円でも日本の国内ではデフレで価値が上がってる＝それだけ日本という国の実体産業が衰退してることを如実に表してると思うよ。
円高デフレが進行すればするほど破綻に近づいてるわけだし。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:26:46.07

面白い論争だね♪

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:27:46.71

完全に日本がどんどん破綻に近づいてるデータしか出てこなくなったね
もはや秒読みかな？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:28:56.27

通貨の強い弱い国・・・・・！？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:29:53.01

デフレだから破綻すると言ってる奴って
インフレになったらインフレで破綻するって言うんだぜｗｗｗ

何でも破綻に結びつけてるだけっしょ？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:30:36.76

破綻はしないだろうよ。
最悪、日銀が国債を買い取ってしまえば良いのだから。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:31:10.91

１００年デフレのまま持続した国家だってある。
デフレだから破綻とか意味不明

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:32:48.25

＞何でも破綻に結びつけてるだけっしょ？

アホがいるｗ
デフレだと実質債務負担が拡大し、破綻にどんどん近づいてる（現実）
破綻したらインフレになる（そりゃ当然）

インフレになったらインフレで破綻する？　完全に病気だな、こりゃｗ
誰もそんなこと言ってないのに頭トチ狂ったかｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:33:34.72

＞最悪、日銀が国債を買い取ってしまえば良いのだから。

論外

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:35:28.91

>>189
頭大丈夫か？　経済の話してるんだけど・・・

デフレだから破綻するんじゃなくて、「デフレで実質債務負担が増えるにも関わらず
凄まじい絶対量の債務残高が存在する」から破綻するわけ。

近～現代国家で日本くらいの債務残高を抱えながらデフレで100年持続した国ってどこ？
聞いたことないけど。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:36:47.04

商品の価格が世界的に上がる中、日本は円高で相殺している

これは円の価値はどういう状態だ？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:37:38.25

ごうどりゃー。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:38:28.58

>>190
実際の金利負担は先進国で最低レベル。
デフレに対応した費用負担を国民に求める動きだってある。
デフレならデフレに対応すればいいだけだ　カス

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:39:07.68

>>192
バカには教えてあげないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:39:26.39

今20年デフレ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:39:27.63

>>195
論破されるとすぐカスとかしかいえなくなるのなｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:40:02.60

国内的にはほぼ物価は安定推移

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:40:04.95

>>196
ほらまた逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:41:21.86

>>198
>>200
知ってるけど教えてあげないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:41:29.60

ごうどりゃーはどうなった？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:42:48.82

見てると破綻しない派がバカすぎて議論以前の問題だな・・・・・
こんなくだらないことやってるなら、破綻後の予測とか議論すべき段階なのに。
破綻しない派を構うやつも荒らしみたいなもんだって何度も指摘されてるのに。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:43:06.41

まデフレは金利があれだ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:43:11.69

>>191
いや、国債が円建である以上、中央銀行は無限に買い取ることが可能だ。
過去の国家デフォルトは外貨建ての公債だったから償還不能に陥った。
欧州のソブリン危機は中央銀行が一つしかないのに財政主体が複数ある
という特殊性に起因している。

結局、通貨危機にならない限りは国家デフォルトはあり得ない。
そして、今の日本で通貨危機は起こり得ない（当面、外貨が枯渇すること
はあり得ない）。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:45:07.29

＞知ってるけど教えてあげない

くｗｗｗｗｗｗｗやｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:45:31.15

221 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/03/14(水) 21:50:19.04
>>215
仕事はね、おまえのエネルギーを吸い取る事だよ。

仕事はね、おまえのエネルギーを吸い取る事だよ。

仕事はね、おまえのエネルギーを吸い取る事だよ。

仕事はね、おまえのエネルギーを吸い取る事だよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:46:12.54

2012/05/28/23:44
スペイン国債2 金利4.462% 金利変動0.119%↑ 前日比2.74%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.742% 金利変動0.148%↑ 前日比2.65%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.140% 金利変動0.162%↑ 前日比2.71%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.475% 金利変動0.164%↑ 前日比2.60%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.752% 金利変動0.135%↑ 前日比2.04%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.930% 金利変動0.234%↑ 前日比6.33%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.508% 金利変動0.225%↑ 前日比5.25%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.211% 金利変動0.177%↑ 前日比3.52%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.491% 金利変動0.138%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.751% 金利変動0.085%↑ 前日比1.50%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.258% 金利変動0.066%↑ 前日比1.07%↑▲小暴落中▲

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:46:19.90

　　　　　ﾊｧ･･･　　　ﾊｧ・・・　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　/　ヽ　　　/　ヽ　　　
　　　　　　　：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ　　　　仕事はね、おまえのエネルギーを吸い取る事だよ。　
　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：
　　　　　：　 / -==、　 '　　､==-　..:::::丶
　　　　／ ""　　_┃＿　""　＊　.:::.:＼　：　　　　　　 _, ,_　人間じゃない・・・。
　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　　　　　　　（・Д・；）
　　　　　　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　.,..;;#:::ノ　　　　　　　　　（⊃　　 ⊃
　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　....;,...;_＜　　　　　　　　　　／／（　（
　　　　　　：　/　　　　　　　　　　　＼　：　　　　　　（

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:46:26.12

また無限バカｗ
その理屈なら、そもそもどんな国も外債発行すらしないだろ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:48:20.34

普通の仕事を見つけろよｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:48:39.91

>>205
無限ループだな
全部日銀が引き受けたらまずいよ。公式な。公式だから成り立ちは考えなくていい

ただひとつ。経常収支が黒な間は絶対大丈夫なのは確かだ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:49:59.28

自国通貨建ての国債が通用する事が先進国の証拠だし

途上国では自国通貨建ての国債ですって言っても相手にしてもらえない。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:52:06.21

商品の価格が世界的に上がる中、日本は円高で相殺している

これは円の価値はどういう状態だ？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:52:25.72

>>206
歴史上100年デフレが続いた国はない。
たぶん君の誤解の可能性が高い。

歴史にヒントあり？未曾有の長期デフレ脱出法
19世紀末の英国「没落の始まり」の轍を踏まないために
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120322/230146/?rt=nocnt

自己満足で終わるのは注意をしたほうがいい。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:52:57.82

＞経常収支が黒な間は絶対大丈夫なのは確かだ

ただのトンデモ
政府の財政が問題になってるのに、民間の資産までごちゃまぜにしてどうする？ｗ

そもそも経常収支が黒な間が本当に絶対大丈夫なら、財政問題は話題にすら上らない。

217 ：　↑：2012/05/28(月) 23:53:13.72

スペイン、国債利子6.5％だってヨ～～、
明日はわが身
１０００兆の6.5％　＝　65兆　
＊＊＊　　どうするんだい　　＊＊＊

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:53:22.51

>>213
バーカｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:53:59.46

円の価値はイーブンパーと考えるのがあれだな

ほかが崩れているんだよな

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:54:56.27

教科書的にはデフレは財政上不利という事になっているが
日銀の調査によれば、現在の日本のデフレは財政上で不利になっていないという
調査結果を出している。

デフレだから破綻に向かっているという奴は実際のデータを見ていないな

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:56:09.43

>>179

この馬鹿何者・・・

商品全般に通貨が価値が落ちてるってのは
新興国の発展で需要が伸びてるし今後も伸びると予測されるからで
一ドル１０円なんて日本で突如世界需要の１００年分の油田が浅瀬で
見つかって来年から商業ベースに乗ります。輸出で稼げるので
国民向けは只ですとかならない限り、ありえないだろ、

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:58:03.28

「日本軍が２０万人を拉致し従軍慰安婦とした」と虚偽記載された慰安婦碑がアメリカに建てられてしまいました。
これを撤去する著名活動に協力をお願いします！

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:58:23.19

>政府の財政が問題になってるのに、民間の資産までごちゃまぜにしてどうする？ｗ

国の信認というのは政府セクターだけでは計りません。俺たちがはかるんじゃないんだよ。。。。
ガラガラポンしてそうなる。

これがわからないと　ごうどりゃ～　になる

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:58:35.10

＞経常収支が黒な間は絶対大丈夫なのは確かだ

1994 ロシア 3.0％経常黒字
1995 ロシア 2.2％経常黒字
1996 ロシア 2.8％経常黒字=日本の2010年と同水準のGDP経常黒字
1997 ロシア 0.5％経常黒字
1998 ロシア 0.3％経常黒字＜＜■1998年8月ロシア財政破綻! インフレ率200％
1999 ロシア 13.8％経常黒字=ルーブル下落と資源高騰で持ち直し

通期で見ても、ロシアは1度たりとも経常赤字になることなく
｢経常黒字のまま、借金で財政破綻しました」

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:59:04.35

>>220
まともに文章を読む力をまずつけないと話にならんよ。
破綻ヤダヤダの色眼鏡で都合の良いふうに歪曲して読んでたらそうなっちまうわな。

226 ：223：2012/05/28(月) 23:59:27.50

破綻はすると思うけどね

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:00:38.69

>>221
さっきからずっと誰かに粘着し続けてるみたいだけど、全く相手にされてないから止めれば？
ちょっとキモいよ。書いてることも訳の分からないデタラメだし。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:01:14.23

>>210
外貨建て公債なんて発行しない方が良いに決まっている。
サムライ債にせよ、なぜ外貨建て公債の起債が必要かというと、経常収支が
赤字で輸入決済のための外貨が不足するからだ。民間部門で海外からの投資
を呼び込めない状況で仕方なく公的部門が投資収支による外貨獲得を図って
いるだけのこと。

経常収支黒字で、その累積である対外純資産も膨大にある日本が、通貨危機
に陥ることは当面あり得ない。だから日本国債のデフォルトも当面あり得ない。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:01:32.73

>>225
君は読んで言ってるのかな？　読まずに想像で言ってるだけじゃね？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:01:54.18

ああ、そうか、
メタンハイドレード、天然ガス。
将来日本は資源国になるから…
まさか、ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20090319/Diamond_20090319003.html?_p=1
ソース古いし、雑誌だし…
なるほどね。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:02:43.46

経常収支は政府の償還・利払能力を示すものではない。
あくまでも、国内に貸し手がどれだけいるかを示す指標。
経常黒字なら無制限に借入できる訳ではない。

経常黒字で政府債務をこれだけ増やしたのは空前絶後。
その為に経常黒字なら無制限に借入できると勘違いしている人がいる。
やや極端な話しになるが、予算全体の50％が国債費になったら、
学術的には破綻ではないとも言えるが、そんな予算は現実的には破綻。
経常黒字だろうてと、償還や利払いがまともな予算が組めなくなることはある。
日本はその方向に加速しながら進んでいる。

232 ：223：2012/05/29(火) 00:02:51.20

>｢経常黒字のまま、借金で財政破綻しました」

単眼だろ

あれは政変という要素もガラガラの中に入れてポンしないと

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:04:23.47

　　破綻するのは必ず債務国　

234 ：223：2012/05/29(火) 00:04:39.35

あれはクーデターによる体制転覆では？

235 ：223：2012/05/29(火) 00:05:29.41

いずれは破綻しますよ
そこは同意なの

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:06:19.44

231が正確にきちんと説明してるから、経常収支黒字だと破綻しないとかの
宗教的議論をする必要がないと思いますが

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:06:50.91

>>228
何もわかってないのに無理すんなｗ

ググりまくったんだろうけど間違ってるから
サムライ債は外貨建て公債じゃないわｗ

238 ：223：2012/05/29(火) 00:09:58.26

貸し手が増えれば

国策的に　破綻しませんさせません　

もういいよ　いずれ破綻するのは同意だから

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:11:32.46

　　破綻するのは必ず債務国　

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:11:34.98

>>224
当時のロシアの政府債務は大半が外貨建て、
しかも民間銀行はドル建てで海外から資金調達、
ま～細かいこと言うと、当時は外国の銀行はルーブルの債権に関しても
持つ場合米ドルヘッジしていたから実質その分もドル建て債権と
一緒なんだけどね。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:14:48.32

>>231
自国通貨建てである以上、中央銀行が買い取ることが可能だと何度も言っているのだが。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:17:45.74

>>224
ロシアは対外純債務国だっただろ？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:19:29.70

破綻派は、このスレに来る理由として、破綻時期や対策について
情報を得たり情報交換したりなど理論的な理由が考えられますけど、

破綻しない派が、このスレに来る理由は感情的なもの以外、想像
つきません。破綻派の意見をつぶしてしまいたいとか、でしょうか。
破綻しないと思うのなら、平々凡々と毎日、平和に暮らせばいい
のではないのかと思いますけど。他に行くスレはいくらでもあるでしょうし。
もしかしたら、破綻派＝デマという前提で、他の人が一人でも
そういったデマを信じないように、他人のために戦ってる．．．
わけはないですよね。

まあ、もちろんポジショントークは円買い円売り両方向ありえますけど、
ここの論争で為替が動くわけもないですしね。

どなたか、破綻しない派の人がこのスレに来る理論的な理由を教えて
くださいませんか。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:20:15.84

お前ら12歳の少女より遅れてるぞ

「腐敗した銀行制度」カナダ12歳の少女による講演 #keizai #経済 #tpp #newsjp
http://www.youtube.com/watch?v=ABkW3SRtEz0&feature=g-all-u

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:20:20.13

ようはさ、所得の半分を借金の返済に回すことは理論的には可能。
しかし、そんな家計では一家はまともな生活はできない。

経常黒字なら破綻しないという話しは、それに近い話しなのさ。
確かに国内に貸手は十分にいる。しかし、借手の政府は、
償還と利払だけの為に予算を組める訳ではない。
そんな状態では政府としての体をなしていない。

経常黒字なら経常赤字国の政府よりも借入は多くできるの確か。
しかし、無制限に借入ができ、問題なく予算が組める訳ではない。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:20:27.26

>>224
ついでに言うなら、韓国も貿易黒字だが対外純債務国だったが
ゆえに、キャピタルフライトで過去に通貨危機に陥った。
日本は経常黒字で対外純資産も膨大、こんな状態で通貨危機は
起こり得ないし、だからこそ公債も中銀買取が可能。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:23:04.54

スペイン国債10 金利6.478% 金利変動0.167%↑ 前日比2.65%↑▲▲中暴落中▲▲

市場クローズ30分前でこれ
今日は破綻派の全面勝利で終了っぽいな

マジで歴史上最悪水準で欧州危機が今現在推移中ー
明日は下がるかな？このペースが「続く」だけで世界終了なので
持ち直さないとやばいよ
持ち直しても破綻するけどなw

248 ：223：2012/05/29(火) 00:25:50.65

経常黒字が絶対破綻しない理由にならないことは分かったとするね。

ただ破綻しにくい理由にはなるよね。

個人的にオレ的にはそこが赤字にならないと赤信号は点滅しないということだよ
日銀財務金融機関の間がどれほど密接なのかは想像するしかないが。。。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:25:54.81

>>243
何スレか前で破綻しない派が宣言してたね
自分はこのスレが気に入らない
スレを埋めるために来ている
埋めるけれど次スレは立てないって、はっきり言ってた

このスレのタイトルは「破綻する？」であって、「破綻する！」ではない

それなのに潰そうとするのは、いつも必ず破綻しない派
スレが続くと困ると考えるのは、いつも必ず破綻しない派
スレを荒らすのは、いつも必ず破綻しない派
論破されてるのは、いつも必ず破綻しない派

つまり・・破綻するってことだよ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:26:23.31

>>246
「起こりえない」というほどデータが貯まってない。
江戸時代以降しかない、アメリカの歴史以上に底の浅い国債破綻の歴史なので
21世紀では確証のあることをいえる段階ではない。

西暦5000年くらいにならないと、何のデータも貯まらないんだけど。
データがないことは「分からない」というのが科学の基本

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:27:47.87

>>245
そうじゃない、経常黒字なら償還も利払いも新発国債で無限に手当が
可能だということ。財政赤字（＝政府純支出）は民間預金へ還流する
んだから、それを原資に市中銀行は次の国債を買えるし、中銀が流動性
を付与するならなおのこと問題にならない、そして最終は中銀自身が
国債を買い取ることが可能なんだ。経常黒字である限りにおいて。
そして対外純資産が膨大だからキャピタルフライトの問題も起きない。
したがって国家デフォルトはあり得ない。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:30:42.49

国債破綻については、何のデータもないから
欧州は安全な債務比率を見誤っていたわけだがw＝それが今回のすべての原因

100％は論外であり、60％すらデッドラインになった
40か50で緊急の債務削減が必要な借金ってのが国際ルール。

「国債はできればないに超した方が良い」
という認識に変わっています。＝閾値ゼロ＝すべて危険

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:32:12.70

マネーゲームがもちろんインチキだとは知りつつ　

資本主義ゲーム市場で勝ち残る事

これは　基本　真の問題はもっと別の次元　

つまり宇宙と人間の関係性にある　地震の問題はその顕著な例

　

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:33:32.85

>>252
債務比率と破綻との関係性見られない・・・一応常識だからｗｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:36:15.23

まあ結局、人間がどこまで持続性にリアリティ持って行動できるかってことなんだよ

税収40兆、債務1000兆
税収40兆、債務2000兆
・・・
いくら紙切れの上で成立してても、いつまでも信じられる人間はいない
信用を失い、国民一丸となって将来のために節約に励んでいるようじゃ、もうおしまい
後はいつ破綻宣言するかって、時間の問題ってこと

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:36:27.65

残念ながら赤に近い黄色信号ですよ。
なぜなら、金利1％程度が維持できても、
毎年1兆円前後の利払いが増えるからです。
今の国債市場は日銀と外国人が買い支えの中心。
その状態からの脱却の目処もありません。

では、市場は国債を買うのか？
最大の理由は利払が今はまだ許容範囲だからです。
つまり、今すぐじゃないから大丈夫というだけです。
しかし、利払問題は必ず将来発生します。
その時は相当な反応してきます。
欧州債務問題で、償還が多い時期に騒ぎが大きくなるのと同じです。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:37:31.53

財務省自信が調査結果として、債務比率と破綻との関係性見られない
と報告書に書いているのに
何故債務比率が高い事を理由に説得しょうとするか不明だｗ

財政再建には反対しないから、まぁいいけどｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:39:15.90

そりゃ財務省はそういうだろｗ
世界一の債務比率の国が、破綻との関係ありって言えないわなｗｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:39:29.59

>>259
欧州は特殊なんだよ。
通貨発行主体が一つしかないのに財政主体が複数ある。
こういう特殊なケースを日本に当てはめてはいけない。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:39:59.19

「国債買う資金もうないです」

なので破綻します。
あるというなら、どこの金融機関にあるのでしょうか？
あなたは500兆円持ってるのでしょうか？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:41:18.14

>>259
This time is different!
Our country is different!

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:43:21.20

>>258
邪推は不要

事実は事実、他の報告書を見ても債務比率との関係性は低いとする意見は多いし

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:43:56.53

白川日銀総裁の論文を読むと良いよ
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko120422a.htm/

ソブリン危機は「協調の失敗」によって起こりうるとしている
高い国内保有比率や経常黒字などは「協調の失敗」が起きにくい理由と考えられるが
起きないと決めつけることはできない

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:44:34.39

>>260
銀行（預金取扱金融機関）なら買えるんだよ。>>251を良く読んでほしい。
銀行が貸出によって預金を無限に増やすことができるのと本質的には同じ。
単純化すると、「銀行が政府相手に信用創造を行っている」ということ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:45:12.30

>>262
邪推はおまえらの言う、「公務員給与を維持したいから増税って言ってるだけ！」ってやつだｗｗｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:45:29.05

財政赤字膨張
　↓
国民は将来/老後不安から消費を抑え貯蓄や分散投資にはしる
　↓
景気低迷、でも経常収支黒字だから円高、そしてデフレ
　↓
銀行は貸出先に窮して（金利が低くても）国債購入せざるをえず
　↓
政府が景気刺激策（金融機関救済策）と称して公共投資増額（国債発行）
　↓
振り出しにもどる

これが真のデフレスパイラル、国債バブル。
誰も止められんよ。政府が破綻するまでは。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:46:48.63

債務比率ではなく、利払いが重要なのです。
債務比率の割りに利払いが低ければ大丈夫。
典型的なのは日本でしょう。
債務比率が低くても破綻寸前になる場合もあります。
それは利払いに耐えられるかにより決定します。
日本は債務比率に比べて利払いが異常に低かったから大丈夫だったのです。

しかし、昨年あたりから、金利1％維持であっても、
利払いが急増し始めたのです。
財務省が消費税アップに熱心なのはその為です。
景気に関係なく利払い費用を確保するには消費税が最適だからです。
そんだけ財務省も追い詰められたのです。
景気回復による所得税や法人税収入を待てないのです。
利払は景気に関係なく増加するからです。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:46:57.52

【経済】国の負債、1042兆9000億円…3年連続過去最大、国債を含む公債残高も過去最悪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338213342/

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:47:29.76

>>265
説得力のかけらも無い意見だな　　邪推以下だｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:49:43.08

やっぱり破綻だろうな
何度このスレに来ても、破綻しないって意見は電波・妄想・オカルトのたぐいしか見たことがない

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:50:53.50

>>269
また泣くん？
お前の泣き声もう聞き飽きたｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:51:04.80

>>264
たぶん物理的に買えない状態にはならないんだろうね
ただ、そういう場合の「買う資金がない」というのは
「これ以上のリスクを取りたくない」という意味で考えるべきかと

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:51:45.55

利払い費用はあくまで、財政問題の１部でしか無いわな。
一部である事は認めるけど利払い費用問題は現実問題重要じゃ無い。
どっちかと言うとどーでもいいｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:52:27.05

なんにしろ借金は増えるより減った方がいいでしょ。

対外純資産が多い国でも、借金増えまくりの国とそうでない国の破綻しやすさが一緒というのも変。
国債発行が年間100兆円になってるので、これは危ないんじゃないでしょうか？
国債発行が10兆円と100兆円の財政を一緒くたにするのはどうかなと。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:52:34.37

>>271
粘着君　ウザイ　キモイ　

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:53:39.63

>>275
やや、このスレ一の粘着君が何言ってるの？ｗｗｗ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:54:46.38

＞国債発行が年間100兆円になってるので

完全に数字的に間違ってるし

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:55:06.73

アナリストが利払いに言及しないのは、今はまだ大丈夫だからです。
せいぜい三ヶ月先くらいの相場予想では、今は考慮する必要がないからです。
しかし、利払の問題は国債残高が増大し続けるかぎり、
必ず問題が発生します。いま言及されないから将来大丈夫ではない。
アナリストはそんなに親切には解説はしてくれないのです。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:55:14.14

そうだな、日本政府は利払いなんて1円も払ってないから
利払いで破綻するというのは変な主張だ。
それは利払いをちゃんと払って苦労してるやつのいうセリフ

利払いを1円も払ってない日本政府は利払いで苦労してないんだから
利払いで破綻するわけがない。

破綻するとすれば、「今年も利払いの分も公務員給与の分もまた金貸して」って言って断られるパターン
＝借金ができなくなって破綻するパターン

実際、欧州はみんなこれで潰れてる。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:56:24.31

１年間に１００兆円も財政悪化したらマズイけど
２０～３０兆円が正確なｗｗｗｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:57:25.45

2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

2011年に国債80兆円増えましたが＜確定値
2012年に100兆円増えるそうです＝財務省がそういってる

新規国債は44兆円じゃなくて去年は新規国債80兆円で、今年は新規国債100兆円発行です。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:58:24.24

貸さないよ
もうこれ以上
お金は出さないよ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:58:25.63

ウォーーーー！
ギリシャ、イッターーアアアアアア

遠かった

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:58:34.81

>>263
読んだよ。白川総裁もきちんと書いているじゃないか。
政府がインソルベントな状況に陥ったとしても中銀が「最後の貸し手」として
財政ファイナンスが可能、ただしその副作用はインフレである、と言っている。
国家デフォルトが起きるとはどこにも書いていない。

ちなみに「協調の失敗」は別次元の話として整理されているよね？
（政府がソルベントな状態だが、市場が取り付けを起こすケース）

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:59:28.90

新規発行が多いのは借り換え国債の為の新規発行があるからだ

>>281 は完全にデマに近い勘違いバカ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:00:12.44

利払いが重要でないという人は経済センスはゼロです。
債務問題で最重要なのは利払いだからです。
それは政府も個人も変わりません。

破綻、破産は利払いができなくなり、借入できなくなることによって発生するからです。
欧州債務問題もそれが一番の問題。金利負担が高すぎて、
必要な資金を調達できなくなっているのが問題なのです。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:01:10.43

デフォルトと財政ファイナンスによるインフレで、国民生活がこうむる被害は同じ事
分けて考えて破綻じゃないと言い張るのは、ただのチート

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:01:58.13

>>284
財政ファイナンスによるインフレというのは実質的な破綻なので

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:02:04.36

>>272
そのときは中央銀行たる日銀が買えばいいんだよ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:02:18.54

利払い費用しか見ない人って幼稚なの？　ワンパターンなの？　総合的に見るべきだよｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:03:08.89

インフレも債務不履行の1つですけど。

やばくなったら1兆円を缶ジュース1本分にするのは債務不履行でしょ。
前回の内債破綻は「戦時国債の償還などする必要はない！」という議論が高まり
その結果として、国債の支払い帳消しを全国民に対して行いました。

債務不履行されたかどうかは、いじめと同じで受け取った側の判断なのだから
債務不履行されましたというのが、当時の日本国民＝債権者の判定

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:03:55.03

河本準一はかわいい方！生活保護で１億円蓄財…そのすさんだ実態 2012.05.28
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120528/plt1205281811005-n1.htm

　生活保護制度の欠陥が相次いで明らかになっている。年収数千万円を稼ぐお笑い
コンビ「次長課長」の河本準一（３７）。先週、母親が受給していたとして謝罪
会見を開いたが、そんな騒動がかわいく思えるほど実態はすさんでいる。日本で
在留資格を取得した外国人が、不正に受給して蓄財し、帰国後、それを元手に家を
建てたり事業を始めたりするケースがあるという。制度悪用の闇を徹底追及する。
　「毎月入ってくる生活保護を生活費にして、仕事で得た収入のほとんどを貯蓄に
回してる。もう４００万円ぐらいまでたまったかな」
　東南アジア系の在日外国人、Ａ（２６）はこう明かす。
　関東地方の某市に住み、離婚した妻との間に子供が１人。妻は働く職場がなく
生活保護を受けている。が、実態は違う。離婚は偽装で妻子とは同居。虚偽申告で
保護費を不正に受け取っているのだ。
　Ａの住む団地では、こうした生活スタイルがまかり通っている。
　「団地に住むのは、ほとんどが同郷の外国人で、その多くが僕と同じようなことを
している。役所に内緒で、せっせと貯金してる。１億円ためたって言うヤツもいるよ」（Ａ）
　１億円…とはにわかに信じがたいが、数十年もため続ければできない額ではないという。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:05:24.50

やっぱりトンデモか

破綻しないって言ってる人の意見は、ジンバブエが破綻してないって言ってるのと同じなんだな
何の意味もない意見だ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:05:46.45

>>284
それに別次元とはどういう意味なのかな
本当は健全なのに市場が誤解して勝手にパニックを起こすみたいに思ってる？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:07:32.18

ああ、破綻だわ
こりゃどう見ても、破綻派が正しいわ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:07:33.28

デフレ脱却のため政府による財政出動しろって意見あるけど、
こんだけ財政赤字が膨張してる状況でさらに財政出動しても、
将来/老後不安から国民の消費マインドがより一層冷え込むだけ。

お金が、政府と公共事業請負業者と銀行の間でしか回ってないうちは
国民の消費マインドの冷え込みは融けないよ。
つまり、もう「大きな政府」、「ケインズ主義」路線は通用しないわけで、
規制緩和で「小さな政府」、「民間活力」に期待するしかないわな。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:08:35.70

■政府利払い費用、各国比較
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35015

日本＜英国＜米国＜ドイツ＜フランス＜＜イタリア

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:09:25.03

>>287 >>288
本当にそうだろうか？
対外的なデフォルトとインフレが同列の破綻と言っていいのだろうか？
国債の対外的なデフォルト（もしくは通貨危機）ではＩＭＦなどの管理下に
置かれるわけで、言ってみれば日本国家の主権（少なくともその一部）を
失うことに等しい。財政ファイナンスによるインフレのほうがマシだろう。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:09:50.23

6.479でクローズ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:10:02.16

なんだ、利払い費用で見ると日本が一番健全だって事を言いたいから釣りだったのか？ｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:11:02.70

>>294
そう書いてある。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:12:40.94

>>298
少なくともこのスレでは昔からどちらも破綻として考えている
どちらがマシかというのはまた別の問題だ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:12:43.48

>>298
犯行時にコンドームつけようがつけまいが
レイプはレイプです。

両者に事前合意がなければただのレイプです。
(「私の債券はインフレで1000分の1になって霧のように消えるの？あ、いいですよー」って事前に言ってれば合意だが、そんな合意があるわけないw)

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:13:52.01

>>296
正確には、
＞政府と公共事業請負業者と銀行の間でしか回ってない
これすらもはやごくわずかでしかない
年間7兆円前後だから、無視していいレベル

もっと巨額のお金は、政府と老人と銀行との間で回ってる
これに関して言えば、一切何らかの決済に関与せず、ただひたすらぐるぐる手渡しで回ってるだけ
これはお金ですらない
存在すらしていない
貨幣数量的にもデフレの要因になっている

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:13:53.12

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:14:18.81

日本の利払いが低いのは、もちろんデフレのため。

なぜデフレかといううと、一概にいえんが、、、

不景気→銀行が貸出先に窮する→銀行が低利を承知」で国債を買う→民間に回る資金が減る
こういうループがひとつある。

つまり、デフレ脱却といって国債発行したら益々デフレが進行するという、負の公共投資効果ね。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:16:09.68

>>301
政府がソルベントであるかどうか客観的に判断する方法はない
それは市場参加者の「予想」なのであって「誤解」ではないんだ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:16:29.45

>>298
ネトウヨ発想はいらない
言い訳スンナ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:17:00.59

過去２０年間において、デフレによって財政は悪化していない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:20:57.64

デフォルトしか破綻と認めない
そんなこと何度も言い張ったところで、ますます支持者がいなくなるだけだ
あきらめろ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:21:28.84

破綻したら、くだらない理論はすべて誤りだったと分かる。
破綻してほしくないという立場(財務省なり愛国者なり)が
破綻しないモデルを作為的に作ってるんだから、そりゃ破綻ありえない理論にしかならん。
パン屋がパンを焼いて、ケーキ屋がケーキ作るくらい、注文通りの作業

それが正しいかどうかというと、それは別の話。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:21:30.23

>>302
そんなん知らんがなｗ
そりゃ俺だって財政は健全な方がいいに決まってると考えてるわ。

ただ、財政金融が特殊な欧州の例を持ち出して日本の破綻を煽るのは間違って
いると思うし、だからこそ景気のために必要であれば財政支出をためらうな、
と言いたいだけだ。そして、マイルドなインフレで実質的な公債償還を行うこと
に何の問題があるのか、と。インフレは債権者から債務者への富の移転を意味
するわけだが、カネを使わないで貯め込んでいる高齢富裕層の預金を減価させる
ことに何のためらいがあるのか、と。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:21:58.08

支持者ｗｗｗ　

人気投票してるのか？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:22:38.65

マイルドなインフレは起きません

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:24:02.90

＞カネを使わないで貯め込んでいる高齢富裕層の預金を減価させる
＞ことに何のためらいがあるのか、と。

高齢じゃない裕福層の金を奪うのは、ぜひためらってくれ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:24:15.76

結局おまえの願望ですよね？

無限の精神論なんて無意味ってのをまだ学習してないのかw

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:26:49.74

そうか、やっぱり破綻しないって主張は、結局貧困層の妬みでしかなかったのか
そりゃねじ曲がってるはずだ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:26:56.72

＞マイルドなインフレは起きません

１％インフレが達成した時点で土下座してくれYO　待ってるぜｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:28:34.31

YOの人、ハロワ行けYO
ｗｗｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:28:35.13

＞マイルドなインフレは起きません

先行指数では順調に達成しつつあるけどな

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:30:11.86

【金融政策】スイス中銀総裁、ユーロ崩壊に備え資本規制など検討　スイス紙[12/05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338220850/

まずは世界経済が破綻するようです。
それは日本に到達するでしょうか？

「海外の動乱が日本に到達しなかったこと」は基本的に近代以降はないですね
何だかんだで全部巻き込まれる。

鎖国すれば巻き込まれないが、鎖国すると置いていかれるし
資源的にも自給自足は難しい。＝海外の動乱は必ず日本にやってきます。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:30:45.15

>>320
続かないよ
過剰流動性バブルの息は短い

数か月達成したところで、給与が増えるに至らなきゃただのスタグフ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:31:33.27

>>322
２ちゃんポジトークは信用しない

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:32:44.15

>>323
じゃあ見てればいい
歴史に学べば、見る必要もないけど

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:33:29.95

スイス人は前回もパニクって
湖に食糧を投げ込んで、金塊を山に隠してた。

欧州動乱のかなり早い段階でスイスは行動開始するので
鉱山のインコ代わりになりますね。＝核戦争のシェルター以外では基本的にスイス人の判断は正しい

危険厨のスイスが動くそうです。羅針盤代わりになる

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:34:40.61

>>324
実際の数字しか信用しねーから、観察中

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:35:33.97

>>315
株でも不動産でも買っておけばいい。預金にするからインフレに弱い。

高齢富裕層も、消費に回すか、消費しないならせめて株買えばいいんだ。
そうすれば政府が財政赤字でGDPを底上げしなくて済むだろう。
今の資金循環は、貯蓄→銀行→国債→政府消費になってるから公債が
膨らんでいる。貯蓄⇒民間消費という資金循環にするのが最善だ。
だがそれができていない。つまり、堂々巡りになっているわけだから、
それなら積極財政・インフレのほうがいい。
破綻を恐れて緊縮財政を採り、その結果日本が衰弱死するよりは。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:40:06.87

>>312
知らんがなでは済まない、そこは重要な点だ
日本の戦後のインフレが破綻に入らないような定義では意味がないだろう

後半は、それが本当に実現可能であるのなら個人的にためらいはない
典型的なケインズ主義者の誤解のように思えるけれども

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:45:33.20

日本は戦時国債を償還しなかったのだから破綻！！　定義に間違いなし

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:48:08.63

白川論文見た。

普通に行間読み取れば破綻はしますといっているに限りなく近い。
強烈なインフレにするかそれとも・・・。

救いのない論文だな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:48:42.74

>>329
額面で償還はされたと思っていたけど間違ってる？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:52:02.21

>>329
確か戦時国債は刷って一斉償還されたよ
デフォルトじゃなく、インフレの方

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:52:41.48

もしもインフレが「破綻」なら
現在のデフレは「世界の破滅」だ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:53:31.91

何にも知らないんだな破綻しない派はｗｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:54:38.43

>>328
戦後のインフレは破綻ではないと思うのだが。確かにマネタリーな現象では
あったが、過剰流動性の回収で一応の鎮静化を見たはずだ。

あと付け加えるなら、潜在供給能力に対して実需要が不足している現代日本で、
そう簡単に大きなインフレが起きるとも思わない。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:56:15.21

原料が国内にないから結局上がるだろｊｋ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:56:56.31

ウォーーーー！
ギリシャ、イッターーアアアアアア

楽しかった

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:01:43.44

>>335
偏りすぎなんだよ

預金封鎖、デノミ、新円切り替え、残高に応じて資産没収
ここまでしておいて、戦後のインフレは破綻じゃないとか、言い張りにもほどがある
どんな言い方でも構わんが、実質破綻だ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:05:20.42

>>335
ラインハートとロゴフの研究では「インフレを介したデフォルト」という表現で
破綻事例として抽出されているよ
財政問題を議論するのならあの本は必読だ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:10:32.27

まあ、いろいろと脱線したが、言いたいことはこうだ。
①経常収支黒字かつ対外純資産が膨大である日本では、国家デフォルト
（または通貨危機）は起きない。
②なぜなら、中央銀行による財政ファイナンスが最終手段として成立する
からだ。
③財政ファイナンスはインフレを引き起こす可能性はあるが、少なくとも
国家デフォルトでＩＭＦの管理下に置かれて国家主権の一部を失うような
事態は避けられる。
④なお、欧州危機は財政と金融が分離されている特殊な構造に起因している
ので、これを引き合いに出して日本の国家デフォルトを類推するのは不適切。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:11:15.45

まてまて　デフォルトというのは正式には債務不履行のことだろ？
だから日本の事例が破綻に当たるかどうかは
当時の日本政府が支払いの期日を守れなかったのかどうかを論じなければ決められない

そして記憶の限り当時の日本政府が支払いの期限を守れなかったという話は聞いたことがない

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:13:51.25

これでもう、破綻を疑う人はいなくなったな

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:14:12.00

当時の日本政府が債務不履行したということにはならなそうだな　法的に

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:14:23.04

>>339
わかった、勉強してみる。その本を読んでみたい。
>>340は乱暴に書きすぎた、スルーしてちょうだい。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:21:04.25

「インフレを介した破綻」ってどういう意味なのかな？
むしろ「破綻しないためにインフレにした」という程度の解釈ならアリだと思うけど

彼の言う破綻ってどういう意味？

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:22:05.83

戦後のは「部分的デフォルト」というのが常識

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:31:44.92

>>342

戦後の状況を破綻と認めると、
これから日本が破綻するとなるのか？
論理的整合性がないな、

そもそも破綻派避けられない、
破綻することもありうるの

上記の二つだって全く違う認識だろ
破綻派が上記というなら、俺はまだそんな状況には程遠いと
思うよ、ただ金融緩和、財政ファイナンスも含めての積極財政政策に
転換するのが遅れるといずれ破綻する可能性はある。
また緊縮財政や増税は、逆に破綻確立も時期も早めるという
見解なんで破綻が絶対起こらないとは思わない、

但し破綻派が考える破綻回避の処方箋は俺の考える破綻に向かう処方箋と
なるので反対ってとこかな、また現時点の中途半端な政策前提なら早期の破綻はもちろん
200円を超えるような大幅な通貨下落も、金利上昇も、当面は起こらないというか
起こりえない

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:43:33.02

>>341
デフォルト＝債務不履行
破綻≠債務不履行

破綻∋債務不履行
破綻∋財政ファイナンス

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:49:27.12

これまでのレスからわかってもらえると思うが、俺は金融の面から書いてきた。
正直、財政学は不勉強といっていい。

日本の債券市場は、日本国債に信用リスクを認識していない。その予兆すらない。
その点、ユーロ圏のソブリン危機とは決定的に一線を画している。というより、
本来、国債が信用リスクを織り込むこと自体が異例で、それはユーロの特殊性に
由来しているに過ぎない。即ち、南欧諸国のソブリン危機は、ユーロの構造的問題
（財政主体と通貨発行主体が異なっている）の帰結として国際収支の不均衡が不可避
であり、経常赤字が原因となって引き起こされている。この点を強調したかった。

だが、それはあくまで国際金融市場における「国家デフォルト」の話であって、確かに
「財政破綻」とは議論を異にするのかもしれない。ただ、何となくではあるが、過去の
「インフレを介した破綻」を現代に持ち込むことにも疑問を感じる（当時とは国際金融
システムが異なっているのだから）。しかしこれは一度財政を勉強してからでないと
何とも言えない気がしてきた。

明日も仕事なのでそろそろ寝る。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:58:09.59

もうひとつ指摘しとくけど、財務省が自分達の給与の為に消費税を上げる、
実は財政問題はないという話しは理論的にはあり得ない。
本当に財政問題などないなら、役人たちは今まで通りに国債発行し、
予算をバラマキ、給与を増やし、天下り先を作り続ければよいはず。
批判されてまで消費税をアップする必要はないのだ。
いくらでも国債で資金調達すればよいのだから。
確かに給与は減らしたくはないのは本音だし、
何とか減らさないように手を尽くすだろう。
しかし、それは国債による資金調達が困難になった証拠なんだ。
給与を増やす為だけなら、批判されてまで増税の必要はないのだから。
国債で自分達の給与を上げればすむはず。
やはり、国債の消化に問題が発生するのは間違いない。
少なくとも財務省は確実だと見ている。
その期限が2014年ということだ。財政問題自体は
2013年から始まるだろうね。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:00:35.65

>>349
日本CDSはどんどん高まってるし
メガバンクは短期にシフトしている
つまり破綻前提で動いている

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:02:36.09

それはさすがに金融市場を知らないだろ、と言わざるを得ない。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:39:07.52

何なら破綻なのかとかものすごくどうでもいいです。
恐慌が問題なのであって破綻しても恐慌が起きないなら破綻カモンなのよ。
その恐慌は破綻ではない？
何の話よ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 05:14:17.80

そもそも日銀って何だ？
僕に分かりやすく教えて頂けたら幸いです。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 06:03:04.41

ギリシャ離脱：ユーロ解体の破滅的なコスト
2012.05.29（火） The Economist（英エコノミスト誌　2012年5月26日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35315
ギリシャとその他欧州諸国は、どれほどの損失を被るか？
救済資金の命綱が断たれたら・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35315?page=2
危機は広がるか
ギリシャの新通貨が急激なハイパーインフレ（弱い政府のもとで新通貨を採用し
た混乱期の国においては深刻なリスクになる）を招く事態を免れれば、2年目に
損失のいくらかを取り戻すことができるかもしれない。
　国内コストの削減に多くの年月を費やす必要もなく、為替相場の下落により一夜
にしてコストが削減され、競争力が増す。安全で、安定し、旅行者を歓迎する国と
のイメージが生まれれば、エーゲ海で休暇を過ごそうと、他の欧州諸国の人々も集
まってくるだろう。
　しかし、こちらもかなり極端な仮定に基づく話だ。それに、他の欧州諸国の人々
は休暇の計画よりも心配すべきことをたくさん抱えているかもしれない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35315?page=3
ギリシャの離脱で経済はどうなる？
最も影響が小さいと見られるのはドイツだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35315?page=4
銀行取り付け騒ぎが離脱を早める最悪の事態
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35315?page=5
ということで、ECBが最後の砦となる。ECBは再び国債を買い入れることができるが、
ECBは将来ヘアカット（債務減免）が発生した場合にも同行が保有する国債は対象外
にすべきだとの主張を崩しておらず、これを取り下げない限り、買い入れ戦術は以
前ほど効果がないかもしれない。
　この主張を取り下げなければ、他の投資家はECBが国債を購入するたびに自分たち
の序列が下がったと感じるようになり、残された購入意欲も減退するだろう。
　大規模な長期資金供給オペ（LTRO）を再び実施し、無限に近い流動性を供給するこ
ともできる。しかしこれは担保要件を緩めることになり、各国の中央銀行をこれまで
よりはるかに大きなリスクにさらすことになる。
全面的なユーロ解体の恐怖　　　　　　　　　この場合はドイツも難を逃れられない。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 06:03:35.07

オバマ政権の「消防隊長」の前途多難 By Edward Luce
2012.05.29（火） Financial Times（2012年5月28日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35314
オバマ政権が発足したころ、ティム・ガイトナー財務長官ほどメディアの評判が悪い
閣僚はいなかった。
退任予定の年末までに最悪の事態
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35314?page=2
ガイトナー長官に耳を貸さない欧州
ガイトナー氏はベン・バーナンキ米連邦準備理事会（FRB）議長と同様に（一部には、
ガイトナー氏がバーナンキ氏の後任として2014年にFRB議長になるとの見方もある）、
まずはあらゆる手段を講じてメルトダウンを防ぐことが必要で、モラルハザードにつ
いては後で対応すればよいと考えている。ドイツは、この「後で」は永久にやって来
ないと見ているのだ。一理あると言えるだろう。
　ウォール街の改革を目指したドッド・フランク法についてはいろいろなことが言え
るだろうが、これはガイトナー法に改名すべきだ。米国の大手銀行の規模は現在、
リーマン・ブラザーズの破綻前よりむしろ大きくなっている。JPモルガン・チェース
やシティバンクと同じ規模の大銀行の破綻が容認されるとは、もう誰も思っていない。
　米財務省によるこの暗黙の保証があるために、こうした最大手の銀行はどの銀行より
も大幅に低いコストで資金を調達できている。そして、ドイツが米国の――あるいは
英国の――忠告に真剣に耳を傾けないのは、この暗黙の保証のせいでもある。
米国内でも苦しい戦い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35314?page=3
自信たっぷりの人間は信用するな、合理的な行動を期待するな

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 06:04:03.97

社説：後退し始めたインドのカメ
2012.05.29（火） Financial Times（2012年5月28日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35311
ルピー急落が象徴するインドの失墜
居眠り運転する政府、目覚めた時には積極的な害
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35311?page=2
経済自由化に向けて最後の一押しを

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 06:30:49.03

(金を)右に流すか、左に流すか
それは真ん中が決めることだと僕は思うのです。
なので、真ん中とは仲良くしないといけない。すなわち"日銀"とね。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 07:01:45.19

通貨の信用低下によるインフレは生産力では抑制できない。
別に需要が増えてインフレになってる訳ではないから。
その通貨での取引を渋るからインフレになる。
持ってるだけで減価する通貨では取引したくないということ。
いまだに生産力があればとか言い出す奴がいるのには驚く。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 07:15:04.04

つまり生産力があって他の通貨に比較優位ならインフレにならないということか

やはり円最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 07:23:22.52

そいつは通貨政策が信認されている間の話し。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 07:36:25.07

お笑いコンビ「次長課長」の河本準一（３７）の母親が生活保護を１５年間受給していたことが問題となった中、
同じ吉本興業所属のお笑いコンビ「キングコング」の梶原雄太（３１）の母親（６３）が昨年３月から
生活保護を受給していることが２８日、分かった。祖母の介護とパート先を失ったことが重なり、
福祉事務所に相談し受給が決まった。母親の住居のローンを全額負担している梶原は
「今年８月に完済したら、受給を打ち切ることにしていた」と話している。

梶原は都内でスポニチ本紙の取材に応じ「誤解をされたくないし、隠すこともないので
自分から全てお話ししたい」と受給の経緯と事情を説明した。

母親への受給が始まったのは昨年３月。祖母の介護をしながら弁当店で働いていたが、
その会社が倒産して収入がなくなった。その上、足を骨折し、年齢的にも働き口が
見つからなくなったのがきっかけ。梶原によると、母親が知人に相談したところ
福祉事務所に行くことを勧められた。そこで「祖母ではなく、あなたが生活保護の受給者になった方がいい」と
アドバイスをされ、梶原ら親族の経済状況の申告書類を提出後、受給が決まった。

イカソース
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/05/29/kiji/K20120529003348840.html

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 07:41:17.67

2012年 05月 29日 07:06 JST
スペイン国債利回りが7％近くに上昇、支援要請の観測高まる
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE84R00C20120528?sp=true
マドリード　２８日　ロイター］　２８日の欧州市場でスペイン１０年債利回りが
危険水域の７％近くまで上昇し、経営難に陥った大手銀行バンキアの株価は過去最安値
をつけた。バンキアの救済に向け、政府が同行の株式と引き換えに国債を通じた
資本増強を行う可能性があるとの報道を受け、投資家の間でスペインが
支援要請に追い込まれるとの観測が高まった。

インベステックのアナリスト、エリザベス・アフセス氏は「現在の状況が今後も続けば、
財政健全化の取り組みに一段と影響が及ぶ」とし、財政健全化の成果の大半が
借り入れのための金利支払いに費やされれば、健全化はますます困難になるとの見方を示した。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 07:52:32.06

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT813880820120528
>欧州銀がＥＣＢ長期オペ資金を早期返済、各国中銀の緊急流動性支援への依存拡大

>　コメルツ銀行の金利ストラテジスト、ベンジャミン・シュローダー氏はこれについて、
>格付け会社フィッチがギリシャのカバードボンドをジャンク（投機的）等級に引き下げたため、
>同債券がＥＣＢの適格担保から外れたことと関連があるのではないかとの見方を示した。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:05:42.30

今まで隠されてたものが表に出る、公になる。
いとおかし。
もっとどんどん来い。
僕は隠し事が嫌いだ。
理由？
"斬れ"ないから
僕は今うずうずしているのだ、この世をリニューアルさせたくて。
なんてね

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:07:43.38

>>5

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:10:08.59

能なしは働きに行けよ
ゴミ漁りになるでよ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:14:50.04

"余裕"があるって素晴らしいね。
月収は10万ちょっとだけど生活に苦労はしてないからね、僕。
まあ"自由"に使えるお金が沢山あるというのは良い。
元々自由だったけど、働き出してより血の巡りが良くなった感じ。

時代は「働く」だな。

怠け者は時代遅れだ。ハハハ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:18:13.03

府、市民税のお知らせが来たが、年収３００万円より年収７８０万円くらいの人のほうが
値上げが少ない、どういうこつちや、聞いてみると公務員の家庭に一番負担が少ないように設定されたそうだ。
さすが自治労民主党政府だ。野田よしひこがんばってます。裏マニフェストどおりに。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:26:36.55

よっしゃ、ゴールドが、ええ感じで大暴落の道転がり落ちてまんな(笑)　

ほんま、毎日笑いが止まらんのう(笑)

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:34:12.90

金利７パーセントか、スペイン終わったな

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:37:32.97

アメリカ休みだったの知ってた？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:42:37.90

>>370

大暴落はあんたの人生　

ゴールドは下げ止まってるし

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:48:22.84

アホがおるな(笑)　
ゴールドの大暴落はこれからが佳境や(笑)　

ギリシャ離脱でゴールド換金ぶん投げ祭り開催しまっせ(笑)　

売り遅れ涙目(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:52:25.82

一番のキチガイは世界は、破滅して缶詰が生き残るって言ってる奴ｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 08:59:13.53

今日も

ワロタンの

一人勝ちやのぉ～(笑)

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:09:22.63

>>5

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:10:59.87

　　　|/-O-O-ヽ|　
　　　| . : )'e'( : . |　　
　　　｀ ‐-＝-‐ 　　　

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:15:35.92

>>245
×　経常黒字なら経常赤字国の政府よりも借入は多くできる
○　経常黒字なら経常赤字国の政府よりも借入が少なくて済む

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:20:16.15

伝説の予備校講師のツイッター
@oginonobuya

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:21:44.12

しかし経常黒字国の日本が世界一の政府債務
現実は違う

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:23:31.03

経常収支の状況が大きな影響を与えるのは事実

関係ないと言い切る奴は現実を見ない阿呆

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:27:27.28

>>382
経常黒字の日本の政府債務が世界一
お前が現実見ろｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:28:55.93

ワロタの笑ってゴマカセ　の時間でした

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:32:05.38

　　　|/-O-O-ヽ|　２ちゃんを２４時間監視中
　　　| . : )'e'( : . |　　
　　　｀ ‐-＝-‐ 　　　

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:32:07.91

ｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:34:30.76

＞２ちゃんを２４時間監視

そんなやつ、ワロタくらいしかいないだろ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:35:46.90

>>385はワロタのAA

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:36:05.84

ぶっさｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:38:00.47

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:38:27.03

http://www.youtube.com/watch?v=VcRDN0BnBG4　

　　　　

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:39:16.46

　　　|/-O-O-ヽ|　
　　　| . : )'e'( : . |　　
　　　｀ ‐-＝-‐ 　　　　

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:40:16.40

やっぱり破綻だろうな
何度このスレに来ても、破綻しないって意見は電波・妄想・オカルトのたぐいしか見たことがない

破綻しないって言ってる人の意見は、ジンバブエが破綻してないって言ってるのと同じなんだな
何の意味もない意見だ
破綻しないって主張は、結局貧困層の妬みでしかなかった
そりゃねじ曲がってるはずだ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:40:32.45

政府紙幣で財源作って
公共事業をばしばしやって
景気をよくすりゃ一発で解決するだろ

なぜやらない

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:41:53.79

ぶよぶよ教です（ﾌﾞﾋｨ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:42:26.14

すっかりもう破綻一色だな

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:48:25.14

　　　　　■■■■■■
　　　　 ■ ブ○ブ○　■
　　　　ii 　⌒　　　 ⌒　 ii
　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜
　　／　　　　　l　l　　　　　＼　Hello
　　＼　__／ ●　● ＼__　／　
　　　 |　　　　 Д　　　　｜　　
.　　　＼　　　　　　　　／　　　

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:48:58.64

すっかりもう破綻一色だな

と、思い込むことに精一杯だな

思い込んだら幸せになれるんかな？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:50:26.38

　　 ┌───────┐
　　　|　　　　　　　　　　.　|　　　　　∧　∧
　　　|　　　　　　　　彡（）.|.（）ミ　　(´･ω･｀)
＿＿|＿＿　　　　　　 <｀　´*>　ミ　と　　ヽ　
|.財政破綻|　　　　　　（∀,,人　「ー(⌒ ,,）⌒ヽ
￣￣￣￣　　　　　　　　　　ゝ　Ｌ＿_し＿|　,,ノﾐﾐｯ　　ﾊﾟｯｶﾊﾟｯｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　,ー――ｰ、＼　 ''ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　, へ/　/　　　　　　＼＼_ へ
　　　　　　　　　　（（(　ヽ_　☆ー―---――'' ☆ _ ノ　)））
　　　　　　　　　　　　　　　"ー―---――ー ''
　遊び方：破綻間近だと錯覚させて走らせましょう。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:51:36.14

踏み倒ししか無いって

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:53:51.04

踏み倒しは破綻じゃない　とか言うし

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:54:06.72

スペイン首相が「預金者の預金を完全に保障する」と言い出した。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:54:12.39

朝鮮人は破綻デマ飛ばし、もうちっと頑張れや(笑)　
全く相手にされてへんど(笑)　

日本国債と円は買われまくりですやん(笑)　

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:54:27.17

日本が破綻すると想像するだけで、幸せの脳内麻薬が分泌される人がいるのですねｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:56:14.66

|　　この階段を登りきる頃には、
|　　日本が財政破綻してるに違いないニダ！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　幸せの脳内麻薬が分泌中　♪
　　　　　　　　　　　　　. 　　　┌──────┐.
　　　　　　　　／＼　　　 .∧,|,∧　　　　.　＿＿|＿＿
　　　　　　　／　　`／ヽ<*｀∀´>ノ　　　 |.日本破綻|
　　　　　　　|＼　／　((　（. 　）　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　／＼＼|＼　　／ <　ヽ彡＼
　　　　／　　　＼　＼|＼　　／　彡`／＼
　　　　|＼　　　／|　　　　＼|＼　　／彡　`／＼
　　／＼＼／　|　　　　　　　＼|＼　　／　　　`／＼
　／　　　＼|　　　l　　　　　　　　　　＼|＼／＼´　　　＼
　|＼　　　／　　　:　　　　　　　　　　／＼´ 　　＼　　／|
　|　＼／／＼　　　　　　　　／＼´　　　＼　／|／　|
　|　　　|／　　　＼　　　　／＼´　　　＼　／|／　　　　|
　|　　　＼　　　／| 　／＼´　　　＼　／|／　　　　　　　|
　|　　　　＼／／＼´　　　＼　／|／　　　　　　　　　|
　|　　　　　　|／　　＼　／|／　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　＼　　／|／　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:56:54.20

今日も日本国債の一人勝ちやのう(笑)　

朝鮮人は破綻デマ飛ばし、もうちっと頑張れや(笑)　
タラレバ大盛り脳内破綻デマ飛ばしても(笑)

せめて長期金利１％台(笑)、ドル円８５円(笑)らいかないと、全く相手にされてへんで(笑)　

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:57:28.03

今　書き込んでる奴ら　失業してんの？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:59:07.20

自己紹介？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 09:59:49.16

>>407

俺は海外だから　今日は休みだよ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:00:29.83

この時間の破綻派は投資家
破綻しない派はガチニート

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:00:33.83

失業してんのかー　オメデトウ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:01:11.07

>>407
仕事してるよ。
http://cryptosuite.org/forum/korku-odasi-16/17523-otopsi-dersi.html

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:01:56.71

生活保護をあてにして生きようとする
甘いよ。障害者だって働いてる人は働いているのだ。
本人のやる気の問題。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:02:01.12

>>409
ブヨさんかっけー

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:02:04.46

失業って失礼なこと言うなよ
働く意思がないだけ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:04:41.33

>>415

官僚文学マスターしてるじゃん

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:05:55.55

>>327

禿同

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:12:00.74

>>415

マネーサプライが止まったら死ぬよ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:13:16.56

いいな、海外。
これからは海外だよな、やっぱ。
日本に残る連中は時代遅れだよ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:13:50.06

>>412
お仕事大変ですね。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:14:34.92

ただの肉屋じゃない

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:20:15.50

>>412
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
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423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:26:49.04

やっぱりワロタの仕業か
陰湿だな

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:26:56.45

放射能で５年以内に半分死ぬっていう情報もあるよ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:29:10.00

>>399
アホ
破綻が間近だと判明したらニートがなおさら働かなくなるだろｗ
破綻しない病が変な電波エコノミスト（自称）に煽られてるんだよｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:30:34.66

>>350が非常に良くまとめている。↓

もうひとつ指摘しとくけど、財務省が自分達の給与の為に消費税を上げる、
実は財政問題はないという話しは理論的にはあり得ない。
本当に財政問題などないなら、役人たちは今まで通りに国債発行し、
予算をバラマキ、給与を増やし、天下り先を作り続ければよいはず。
批判されてまで消費税をアップする必要はないのだ。
いくらでも国債で資金調達すればよいのだから。
確かに給与は減らしたくはないのは本音だし、
何とか減らさないように手を尽くすだろう。
しかし、それは国債による資金調達が困難になった証拠なんだ。
給与を増やす為だけなら、批判されてまで増税の必要はないのだから。
国債で自分達の給与を上げればすむはず。
やはり、国債の消化に問題が発生するのは間違いない。
少なくとも財務省は確実だと見ている。
その期限が2014年ということだ。財政問題自体は
2013年から始まるだろうね。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:35:32.12

海外現地採用の奴は給料７万とかで汗だくで働いているよ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:35:55.86

働いた方が人生は豊かになるよ。
だって、うちのお母さんを見てると何だか窮屈そうだもん。
やっぱ(使えるお金が)"限られてる"というのは自由が利かないもんだ、精神的に。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:42:15.61

馬鹿がいるな(笑)　
財務省は天下り先をこれ以上増やす事がでかないから　
消費税を上げて給与を上げたいをだろうが(笑)　

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:42:48.15

まあ、後先考えずに借金をボンボン重ねるのは論外だけどね。
今は二極化している。
浪費してる人は浪費してるし、生活費がなくて餓死してる人もいる。
まあ、"働いていない"人達ね。(働いている人達は関係ない)
そうだね。僕から言わせればどっちも不要。
"市場経済"においてどうでもいい存在。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:42:59.88

>>427
？？　海外で働く日本人の給与は基本的に日本国内の人間より上だよｗ
しかも年２ヶ月のバカンスつきだし、残業もほとんどないしｗｗ

日本で働く人間はマゾだよな。
サビ残山盛りに給与賞与はカットで休みもろくにないんでしょ？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:43:12.07

在日のワロタは日本語が不自由だな

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:44:28.27

もう、日本国債と円が笑っちゃうほど強いな(笑)　

日本が破綻するわけがないわな(笑)　

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:47:11.40

今日も朝鮮人の破綻デマ飛ばしの説得力ゼロ(笑)で　
日本国債と円が大人気で買われまくりだな(笑)　

朝鮮人くやしいのう(笑)　

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:52:00.80

>>429
お前は陰謀論以外、他になにかネタがないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:55:42.97

他国から借りてるならまさに借金漬けだが自国民から借りてるんだから
カネは国内をグルグル回ってるだけ。財政再建はもちろんやるべきだが
いまはそのタイミングではない。なぜなら政府が財政支出をやらなければ
景気の下支えがなくなり経済が失速しGDPは恐ろしく目減りする。
GDPが減少するということは国民の所得が減ることを意味する。
所得が減れば企業は設備投資をしなくなり家計は消費を控え貯蓄し
ますます経済は悪くなりその悪循環が続くことになる。
それがいまの現状。ここ十数年ほとんど経済成長が止まってるように
見えるが実は政府が支出することによって景気が下支えされ
かろうじてゼロ成長を維持し現状をキープしているといえる。
もし政府が赤字をださずに支出を抑えていたらゼロ成長どころか
大きなマイナス成長でGDPも何割も減少し目も当てられない惨状に
なっていた可能性が高い。また国債がこれほど利率が低いにもかかわらず
購入されているのは過剰に供給された流動性に対して企業の資金需要は
相変わらず高まらず運用先が国債しかないからだ。
したがって、今後も景気が回復の兆しを見せるまでは政府が財政出動・減税で
景気を下支えしなければ、ゼロ成長どころか日本の経済は大きく後退するだろう
まして財政再建・増税などはいまの日本経済に論外で
重症の病人をたたき起こして全力疾走させるようなもんである。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:57:07.73

今の政府はいわばうちのお母さんに近い。
(使えるお金が)"限られている"点で。
本来は国債をばんばん発行したいのが本音だろう。
震災もあったし、国民も(国債を発行する分には)文句を言わない。
つまり、これはチャンスなのだ。天下り先を増やすための。
本来はそう。
しかし、それをやれない、それが出来ない辺りが今の体制のリミット。

まあ、自民は僕の頭の中から最初から除外されてます。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 10:59:19.11

朝鮮人は破綻デマ飛ばしもうちっと頑張れや(笑)　

全く相手にされてへんど(笑)　

日本国債と円が大人気で買われまくりや(笑)　

せめて長期金利１％(笑)、ドル円８５円(笑)ぐらいは頑張って破綻デマ飛ばしてみいや(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

円高デフレで笑いが止まらんでのう(笑)　

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:01:19.21

緊縮増税で日本が復活するのに、
貧乏人はいつまでたっても自分が払いたくない一心で、自分の首を絞める

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:03:32.97

刷ってヘリコですべて解決
何の心配も要らない

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:04:15.55

もはや破綻派は完全に勢い無くしてるな(笑)　

日本が破綻しない事が確定しちゃったから当然か(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

後は発狂して破綻デマ飛ばしするだけやもんな(笑)

それも全く相手にされてへんという(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:04:57.62

ヘリコって言ってるのは、大阪名物ナマポ芸人

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:06:56.92

金利を下げて（金融政策）　お金もジャブジャブ（量的緩和）

やってるのに景気が回復しない。なぜか？

それは供給側の政策であり、需要側がそれに反応していないから。

企業や家計が消費しお金を使い始めて　やっと経済はまわりだす。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:08:33.65

>>436
言いたいことはよ～くわかる。
どうせ破綻することは決まってるのに、なぜその過程で痛みを伴う自虐行為に走るのか、ってのが疑問だよな。
どうせ破綻するんなら、ガンガン財政支出してバラまけば良いのにさ。
よりによって、破綻するまでの時間を緊縮に使うなんて、どんだけマゾなのこの国はｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:12:11.91

結論はこれに尽きるな↓

財務省が自分達の給与の為に消費税を上げる、
実は財政問題はないという話しは理論的にはあり得ない。
本当に財政問題などないなら、役人たちは今まで通りに国債発行し、
予算をバラマキ、給与を増やし、天下り先を作り続ければよいはず。
批判されてまで消費税をアップする必要はないのだ。
いくらでも国債で資金調達すればよいのだから。
確かに給与は減らしたくはないのは本音だし、
何とか減らさないように手を尽くすだろう。
しかし、それは国債による資金調達が困難になった証拠なんだ。
給与を増やす為だけなら、批判されてまで増税の必要はないのだから。
国債で自分達の給与を上げればすむはず。
やはり、国債の消化に問題が発生するのは間違いない。
少なくとも財務省は確実だと見ている。
その期限が2014年ということだ。財政問題自体は
2013年から始まるだろうね。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:12:14.74

ヘリコや刷り刷り全く必要ないやろ(笑)　

日本国債買われまくりや(笑)

後はゆっくりまったり国債減らしてけばええて(笑)

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:13:32.70

>>443
そうそう、需要側が爆裂な政府債務に嫌気がさして、消費する気も起こらない
そんなお話
拡大政策はもう何をやっても破綻を早めることになるんだな

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:13:34.74

>>446
ん？
年５兆円規模で真水の分で財政改善し続けないと国債残高は減らないんだがｗ
国債減らそうとしたら一億総貧乏路線一直線だがｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:14:44.31

>>441

こいつがサラリーマンのエネルギーを吸い取っているんだな

だから笑ってるのか

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:16:15.79

財政破綻確実なネタしか出てこなくなって、破綻しない病のデマ飛ばし嘘つきも
かなり勢いがなくなってきたなｗ
少しはがんばれよｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:19:23.01

朝鮮人の破綻デマ飛ばしが勢い無くしてるな(笑)　

日本が破綻しない事が確定しちゃったから当然か(笑)

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:20:18.68

貧乏人は知恵がないから貧乏なんだよな
自分の状況が悪いのに、昨日と同じことをしても抜け出せない
それがわからないから、ずっとネットに張り付いて、今日もデマを飛ばしながらヘリコ待ち
そうやって人生が終わって行く

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:20:57.38

>>444

禿同

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:21:50.05

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしても、全く相手にされてへんな(笑)　
むしろ　
日本国債と円が世界一安全資産として買われまくりですやん(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

朝鮮人は破綻デマ飛ばしもうちっと頑張れや(笑)　

せめて長期金利１％(笑)、ドル円８５円(笑)ぐらいは頑張ってみいや(笑)

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:22:57.23

>>447
ここ２０年近く企業は利益の最大化という経済原理から外れて
債務の最小化にずっと励んでいたんだよ。
バランスシートを健全化させて信用を高めようとしていたの。
ミクロ経済の観点からは一企業の経営者としては正しい行動なんだけど
マクロ経済の全体からすればそれは逆に経済を後退させる要因となる
これがいわゆる「合成の誤謬」
つまり、企業が債務の最小化をやめて本来の利益の最大化に行動転化するまでは
政府が赤字をだしてでも財政支出をやって経済縮小の防波堤にならなければならない。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:24:10.08

スペイン７％近くって昨日の6.5％のことか
むしろ安定してるかと思ってたんだが

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:25:25.72

国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　

３００年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

しかも日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに少ない(笑)　

破綻馬鹿は日本国債が全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと思っているらしいな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:28:07.01

>>455
増税しないでカネ刷ってばらまいてくれたら、自分はハッピーになれる

国民一人一人がそう信じて投票した結果、財政を破綻させた
これこそが合成の誤謬だろ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:28:14.13

スペイン７％(笑)
日本は0.8％台と(笑)

こりゃますます日本国債の一人勝ちやのう(笑)　

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:31:11.94

>>443
つまり保身に走ってためこんでる企業に国内で雇用を作ってもらい
国内に還元してもらうことが必要ってことですな
それは小泉さんがやったことですな
つまり規制緩和、法人税減税などをやって雇いやすくし
地方が公共事業のかわりに企業誘致し、国内の還元率を増やす
やっちゃダメなのはきびしい状況の企業を締め付け、法人税・規制強化等

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:31:17.86

ダメリカは税収の半分以上が、利払いで吹きとんでる(笑)　

日本の利払いは米英に比べたら、全く大した事がない(笑)　

３００年かけて国債を減らしていけばいいだけの話(笑)

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:33:33.94

小泉がやった事は逆効果でデフレで財政緊縮やったからおかしくなった。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:33:46.86

>>458が正解
ネット動画で勉強して、合成の誤謬という言葉を知って、うれしそうに振り回してるのが>>455

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:33:49.58

>>461 ３００年かけて国債を減らしていけばいいだけの話(笑)

翻訳すると　「俺が死んでから踏み倒す」

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:34:43.12

ハッピーのほうが自殺するよりまし

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:35:14.39

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%－前日比0.00%－
日本国債2 金利0.105% 金利変動0.002%↑ 前日比1.94%↑▲小暴落中▲
日本国債3 金利0.101% 金利変動0.005%↓ 前日比4.72%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債5 金利0.224% 金利変動0.009%↓ 前日比3.86%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.480% 金利変動0.023%↓ 前日比4.57%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債10 金利0.863% 金利変動0.020%↓ 前日比2.27%↓△△中暴騰中△△
日本国債20 金利1.661% 金利変動0.032%↓ 前日比1.89%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.824% 金利変動0.023%↓ 前日比1.25%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.058% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

よく分からない動きかた。たぶん、売買してる機関投資家もよく分かってないのだろう。
なんだか分からんが日本国債が混乱してるのは確か。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:35:28.80

負け犬が消えて行くのは適正な淘汰

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:35:31.87

>>462
日銀がマネタリーベース増やしまくってたのにか？
インフレにはならなかったが
それは通貨量と物価は関係しないからだろう

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:35:57.04

サブプライムローンショックの真実知ってトンズラこいた小泉かよw

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:36:21.65

労働は罪
いや、
働かないことが罪。
というより、犯罪者のほとんどは無職。
なので、治安の悪い所はそれだけ無職の人が多い。
つまり、生活保護や失業保険の支給は、そういった人達の犯罪を抑える効果もあるのです。はい。
よって、それが支給されなくなるとなるとかなり治安が悪化することは覚悟しといた方が良い。
総監目線

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:37:47.36

特別会計２５０兆円は公務員達のお小遣いだから使えないとして、
１０年後には一般税収４０兆のうち、２０兆が利払いに消えてなくなるだろうねｗ

それに毎年４０兆ずつ国債ふやしてんだから、もう破綻は目に見えている、
オレのみぢかなところでも海外に資産を逃がしている人たち多いよ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:38:46.03

>>458
たしかに財政赤字は膨らんでしまったけど、それは政府が財政支出をすることで
景気を下支えしてたからなんだよ。企業や家計が消費しなくなってしまったから
政府がその分を補ってくれた分が財政赤字という結果になってしまった。
バブルが崩壊してから企業も家計も消費しなくなってしまった
もし政府が財政支出をやっていなかったら完全に経済はまわらなくなってた
いま　不景気だ　デフレだ　といわれているけど、政府が企業や家計の消費分を
補ってくれてなかったらいまとは比べものにならないほど悲惨な状況になってた
現に橋本政権や小泉政権の頃に増税やプライマリーバランスの均衡で
財政支出を減らしたらかえって税収は減り株式市場は１００兆円もの
時価総額を失ってしまった。
つまり、いまは政府が支出をやめてしまえば経済はまわらなくなり
死んでしまうのである

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:41:26.08

マネタリーベースを増やす事ではなく、　
小泉は公共事業を減らした。　
そのわりには、無駄な借金を増やし、
日本を世界一の借金国にしたのも小泉。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:43:05.17

アメリカやヨーロッパのように財政支出を減らせばいいだけｗ
金がないから、教師切ります、消防やめます、警官減らします、でぜんぜんOK

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:43:09.45

>>472
家計が消費しないのは、莫大な政府累積債務が原因

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:44:15.68

毎年今後も同じペースで国債を４０兆円も増やし続けていく(笑)と妄想してる知恵遅れがいるな(笑)　

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:46:07.98

同じペースじゃなくて、40兆・・50兆・・60兆とどんどんペースが速まるね
これは破綻だね

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:46:14.97

11月に世界が破滅する寸前だったが(イタリアは11月にIMF支援寸前だったと暴露してる)
今は11月と同等になってる。

預金やばいですから、抜いた方がいいです。
貸金庫でもいいです。とにかく世界が破滅する確率が70％以上でてますので、
(70％は確率として大きすぎる)

対策しないと知りませんよ。2014年とかにすりゃいいやとかいう時期ではないです。
これ以上はよく分かりませんので、
最大限の日本危機に備えた対策＋為替混乱が一気に進む可能性を考慮しましょう。

やばくないものをやばいと言いませんので(やばくない時期は、長期的破綻についての話にシフトするから)

「今日明日どうなるか分からない」ので＜猛烈にやばいということ
早急にできることをやってください。

1週間以内に世界経済終了する確率が10％
3ヶ月以内に世界経済終了する確率が30％

と見ています。
確率40％やばいというのは、つまり「病院で検査したら、あなたは胃がんでした、ステージⅡです。」
と同じです。

普通の状態ではないです。対策しないと知りませんよ
やばさが11月レベルになっています。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:47:28.11

世界金融危機の株価と同じになってる日本株が、すべてを物語ってるな
不治の病だ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:47:51.15

増税や緊縮財政というのは景気が過熱気味になったときにやるべきことなんだよ

それが財政赤字の縮小につながるしインフレ抑制にもなる

少なくともこんな不景気でデフレ期に行う政策じゃない

まったく真逆だよ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:47:59.71

世の中金だ。
いや、金じゃない。
人に優しくされる
それだけで幸せを感じる。
"人間"に生まれて良かった。(金のことしか頭にない奴は不幸だ。人間を満喫出来ていないから)

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:51:41.84

今は常時の経済じゃない
すべてが逆転してる

金利を下げても経済は活性化せず、逆にデフレが亢進する
政府が財政支出すれば、累積債務が肥大する
増税しても景気はこれ以上悪くならない
緊縮しても景気に影響なし
緊縮増税すれば景気が良くなる
そういうすべてが逆転している世界

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:00:31.58

１０００兆円という数字にあまりにも萎縮してしまう気持ちはわからんでも
ないけど、景気が良くなるってことは税収が上がる以外にも色々な効果があるでしょ。

株価が上がれば時価総額も何十兆と増えるし資産価格も上がっていく。
一時期は東京２３区でアメリカ全土が買えるといわれるほどにもなった。

もちろんそこまでのバブルは行き過ぎだけど、そういう色々な効果を
加味すれば必ずしも1000兆という数字にとらわれ過ぎてもダメ。
しかもそれらの資金は国内で回ってるわけだから国民の資産になってる
金融機関は国債売却益を計上してるし、それらは国民に利子として
還元されてる。消えてなくなってるわけでもなんでもないんだよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:04:15.42

景気は良くならないよ
政府債務が不景気の原因だから

政府債務がこの水準であれば、景気が良くなることはない

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:04:51.21

ユーロデノミするらしいです

2012/05/29 07:45 JST
ユーロ導入国デノミなら、一部企業はデフォルトも－フィッチ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4R5896K50Y501.html
　５月28日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスは、
ユーロ導入国でデノミが行われた場合、企業の「複数の分類」で
格付けが引き下げられる見通しで、一部の企業は自発的にデフォルト
（債務不履行）を決断する可能性があると指摘した。

格付け機関がそういうコメントを出す時点で、かなり緊迫してるのでしょう
ユーロデノミされたらユーロ持ってる時点でアウト。預金も全部アウト

だから紙幣・預金は怖い。「呪文」で一気に全滅するパターンがあるから

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:07:55.29

そうだよ、今は"非常"時。常時のやり方は通じない。
日本政府によって発令された非常事態宣言はまだ解除されていない。
by碇シンジ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:08:59.39

金本位制の様な、物質的な裏付けがないからな。

要は、「借りた金なんざ返せねぇ」、
の一言が強制的に実現されちまうわけだ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:14:54.04

時事（2012/05/28-22:56）資金調達「困難」＝スペイン首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012052800993
　【パリ時事】スペインのラホイ首相は２８日、記者会見し、
欧州金融市場でスペイン国債の利回りが上昇していることで、
市場からの資金調達が困難になっているとの認識を示した。ただ、
同国政府が不良債権を抱える銀行を救済するため対外的な支援を
要請する可能性については否定した。ＡＦＰ通信が伝えた。

首相は、スペイン国債とドイツ国債の利回り格差が５％に達したとし、
「資金調達が極めて難しくなっている」と表明した。

（2012年5月29日読売新聞）
スペイン国債年利6.5％台…半年ぶり高水準
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20120529-OYT8T00327.htm

　【ロンドン＝中沢謙介】２８日の欧州債券市場ではスペイン国債が売られ、
同国債（１０年物）の流通利回りは一時、前週末比０・３％高い年６・５％台
まで上昇し、欧州の財政・金融危機が深刻化した昨年１１月末以来、半年ぶりの高水準となった。

　先週末、同国大手銀行バンキアが１９０億ユーロ（１兆９０００億円）
の公的資金の注入を要請したことを受け、政府による銀行救済の費用が
膨らむとの見方が広まった。

　スペインでは不動産バブル崩壊後の損失処理が十分には進んでおらず、
今後、金融機関は多額の不良債権処理を迫られるとの見方が根強い。
株式市場ではスペインの金融システムに対する不安も広がっており、
バンキアの株価は一時、前週末比約３０％値下がりした。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:15:00.49

政府が約束を破ること
これが破綻

お金を返しませんというデフォルトはもちろん破綻
通貨価値の維持という約束を破るのも、もちろん破綻

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:20:21.71

借りた金は返さないといけない。
約束の日時までに。
常識だ、"闇"社会ではね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:21:16.83

>首相は、スペイン国債とドイツ国債の利回り格差が５％に達したとし、
>「資金調達が極めて難しくなっている」と表明した。

日本国債においても、米国債やドイツ国債以上の金利になってから騒げって事だね・・

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:21:20.67

『国がお金を使っても景気が良くならない。だからムダ使いはやめて』

この主張はちがいます
政府がお金を使わなかったら日本経済は沈没してました
「景気が良くならなかった」んじゃなくて「経済が地盤沈下を防いでいた」のです
ゼロからプラス　ではなく　大きなマイナスをゼロ　で食い止めていたのです
企業や家計が設備投資や消費を抑えている現状で政府まで支出を減らせば
まちがいなく日本経済は悪化します

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:22:37.45

＞通貨価値の維持という約束を破るのも、もちろん破綻

米ドルは破綻！！

米ドルは破綻！！

米ドルは破綻！！

494 ：492：2012/05/29(火) 12:24:56.60

経済が　→×
経済の　→○

ミスです。すいません

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:25:27.70

僕(闇の帝王)がかなりアップを始めてる。いわゆる"血"が騒いできてるというやつ。
どうしよう。まあどうもしないんだけどさ。
僕は"今"の状況を楽しむだけ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:26:35.19

■消費税の引き上げによる財政再建の成否は企業が握っている
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201202/2012-2-11.html
家計と企業、銀行は合計して50兆円前後の貯蓄を生み出している。このうち10～20兆円の余剰が経常収支黒字として海外に向かっているが、
残りは政府が財政赤字という形で吸収している。経済全体としては貯蓄と投資が均衡するので、民間で過剰な貯蓄があれば、不可避的に財政赤字が生じるのだ。

最近では2006年から2008年までの『戦後最長の景気回復』期間、財政赤字は減少したが、それは増税をしたからではない。
民間企業による設備投資が盛り上がった結果、企業の貯蓄が減少したからである。財政再建は政府の政策よりも企業の行動によって決まるといっても過言ではない。

企業は消費税だからということで傍観者を決め込むことはできない。投資を増やして自ら積極的に過剰貯蓄を減らすために動くか、
貯蓄を大幅に減らさざるを得ないほどの景気後退を受け入れるか、いずれかの道を選択するしかない。どちらの道を選ぶにせよ、財政再建が成功するためには、企業が貯蓄を減らさなくてはならない。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:29:10.99

これ以上毎年４０兆円以上、国債を増やす根拠ゼロ(笑)
破綻馬鹿のタラレバ大盛り脳内破綻妄想(笑)　

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:30:11.31

いや、何が破綻かって、そりゃつなぎの融資を断られたときだろｗ
お国だって地方だって同じこと、長期の借金がだんだんできなくなって、
短期の高金利に手を出さざるを得なくなる
で、今、日本は長期で借りれなくなってきている
今、お国に金貸してるのは、なにもわかってないご老人達と、
暴落を仕掛けようとしてる外人達でしょｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:30:20.62

財政は、政府・家計・企業・海外による麻雀と同じ
どこかの部門がプラス（貯蓄をする）状態なら必ずどこかの部門がマイナス（借金）状態になる。

日本は政府と海外がマイナス　家計と企業がプラス

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:31:47.31

100万円の借金を100万ジンバブエドルで返すのは債務不履行です
1000兆円の借金を1000兆鳩山円で返すのは債務不履行です。

定義？損したらデフォルトです。損しなければデフォルトじゃないです。
損するかどうかですね。損すれば全部デフォルトと同じ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:33:37.25

>>492
妄想はやめて現実を見よう
政府が財源も用意せず、国債に頼って支出を拡大させたから、景気も良くならず沈没した

「政府が金を使わなかったら、もっと悪くなっていたに違いない」
というのは、ただの妄想にすぎない

事実は「使ったけどよくならなかった」
「使ったことにより財政が悪化した」
これだけ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:33:58.63

朝鮮人がいくらタラレバ大盛り脳内破綻デマ飛ばし(笑)しても　

日本国債と円は、世界一安全資産として買われまくりですなあ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:35:50.81

無借金のオーストラリアは

政府と海外がプラス　家計と企業がマイナス・・日本と真逆だったから政府に借金がない

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:36:48.04

>>493
米ドルは価値を保ってるよ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:37:05.61

まあいざとなたら、お天子様には京都にお還りいただいて、
東京の一等地を油様とか華様の別荘地としてご提供すればいいんじゃね？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:39:49.74

>>504

米ドルは毎年２％程度価値を失っています。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:41:32.97

>>503
オーストラリアは民間も景気がいいよ
ハンバーガー屋は高いものほど売れる
安くてまずいマックは閑古鳥
マックの2倍以上の単価のハングリージャックにみんな並んでる

昼飯は20ドルくらいがデフォ
給与は新卒が400万くらい
炭鉱労働者が1000万稼ぐ
そんな世界

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:41:39.79

怠け者狩が始まったな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:44:32.35

>>506
それは別にいいだろｗｗ

なんでも程度問題
政府が約束を破ってるって話じゃない

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:45:15.18

>>507
だからさ～オーストラリアの人が預金より家を買ったり車を買うなど
積極的に借金をして消費をし
企業は消費に対応する為に借金して設備投資している。
民間が借金をしているおかげで政府は黒字だって言いたいだけ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:47:50.51

>509
＞＞通貨価値の維持という約束を破るのも、もちろん破綻

つまり、通貨価値の維持とはその人の考え方次第だから一般的な定義になりにくい。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:47:50.62

>>510
将来に希望が持てるから、みんな消費する
人間の行動は将来予測だよ

国民から財政持続性の信頼を失うほど借金を膨らませたらアウト

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:50:11.06

>>512
国家単位で見たら必ず誰かがプラスなら誰かがマイナスになると言いたいだけ。

ちなみに、リーマンショックを受けて民間が貯蓄に走った結果政府は借金を始めた。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:52:22.29

>>511
そこは常識
グレーゾーンはもちろんある

河本は誰が見てもナマポ詐欺
年収400万で親の面倒が見れないのは微妙
年数パーセントの減価は誰も文句を言わない
コントロールの範囲内

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:55:20.20

政府までが金使わなくなったらどうやって経済まわすの
アホが多すぎて疲れる･･･

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:56:25.17

>>513
うん、だから政府が黒字でも将来に希望が持てるオーストラリアは景気がいいよって話
政府の黒字は民間の赤字だから増税ヤダヤダってのは間違い

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:57:25.19

政府が破滅的な財政運営をやめれば、民間がお金を使い始めるよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:57:59.36

民間が積極的に金を使うか、徴税権をもって強引に取り上げると政府は黒字になる。ｗｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:59:58.76

>>515
そう。「公共工事は悪」「政治家は無能」という刷り込みで洗脳されてる人間には
政府の支出がどれほど景気を下支えしてるか理解できないかもしれません。
しかし、極端に言えば道路を掘り返してまた埋めなおしてもそれはそれで
景気には反映されるのです（もちろん効率的な配分という観点では問題がありますが）

政治家も一般大衆が思うほど馬鹿ではないのです。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:03:13.86

オーストラリアは経常収支連続赤字国ですが　

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:04:36.51

>>516
一番問題になる国は、民間と政府がマイナス、海外だけがプラスの国な。

海外が一人勝ちの国が一番ヤバイ　って事

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:05:56.24

お前ら働けよ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:06:26.30

>>519

穴掘って埋める（無駄なことをする）

もっと簡略化して「穴掘ったフリをする、埋めたふりをする」でもかまわない
もっと簡略化して「福祉事務所にお金を取りに行くことを仕事にする」でもかまわない
ナマポで国が繁栄

こういう話ですなｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:07:37.86

オーストラリアは貿易収支も連続赤字！！　

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:08:50.48

>>523
まーーーーーーーーーーーーーーたそうやって揚げ足取りを･･･
ちゃんと「極端に言えば」と前置きもあるのに

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:09:04.38

貿易赤字と経常赤字のオーストラリアは景気がいい
貿易黒字と経常黒字の日本は景気が悪い

つまり経常黒字日本最強説はウソですなｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:10:15.32

>>525
穴掘って埋めるを誤解して胸を張るからそういう目に遭うｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:10:25.18

>>485
＞「呪文」で一気に全滅するパターンがあるから

すげえ核心をついた、巧い言い回しで面白かったｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:10:28.68

オーストラリアのような国は、世界が景気後退した場合に脆弱になる。

アジアの通貨危機直前まで空前の好景気だったタイなどの国が一気にヤバくなったようにね。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:11:20.63

>>529
タイとオーストラリアが一緒かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーストラリアなんて生活水準日本より全然上なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ僻み根性丸出しなのよ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:11:35.93

>>523
公共投資とﾅﾏﾎﾟじゃ違うだろ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:12:17.31

オーストラリアへの嫉妬で狂い泣いてるね

ま、あの人だろうけどｗｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:13:23.97

平和な国で暮らしてると勘違いしやすいけど

～をやれば経済の下支えになる＝～をやる余裕がある

じゃないんだよ
財政出動にプラスの効果があることは誰も否定しないけど
マイナスの効果もあるってあたりが争点なんだよな

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:13:38.57

>>531
どこが違うか説明できる？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:14:48.56

>>533
具体的にどんなマイナス効果？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:15:52.86

>>530
俺は恨みも何も無いよ、

事実として言ってるだけ。
景気いいからこのままその景気が継続すると思う奴はバブル脳。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:15:55.66

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 10:50:56.28
http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:16:04.26

>>534
できるけど理解できない奴に説明しても意味がない

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:16:08.67

オーストラリアやカナダ、ロシアのような資源国は金融危機、信用崩壊したようなケースでは相当強いよｗ

日本のように資源未開発国＆経常収支頼みで産業空洞化進行国＆少子高齢化衰退国は
悲劇的に全滅するくらい弱いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＋食糧自給率ボロボロ国も加わるからオワットルな、完全にｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:16:22.51

日本国債1 金利0.100% 金利変動0.003%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△
日本国債2 金利0.100% 金利変動0.003%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△
日本国債3 金利0.095% 金利変動0.011%↓ 前日比10.38%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債5 金利0.218% 金利変動0.015%↓ 前日比6.44%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債7 金利0.480% 金利変動0.023%↓ 前日比4.57%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債10 金利0.858% 金利変動0.025%↓ 前日比2.83%↓△△中暴騰中△△
日本国債20 金利1.666% 金利変動0.027%↓ 前日比1.60%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.820% 金利変動0.027%↓ 前日比1.46%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.058% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:19:02.35

世界景気が後退したら消費は減る、エネルギーや資源が右肩上がりだと思うのもバブル脳

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:19:05.22

>>536
頭大丈夫か？
俺はオーストラリアが景気が良いなんて一言も書いてないけどなｗ

オーストラリアが日本よりも生活水準が上という事実を書いただけｗ
日本は意外と生活水準低い上に労働時間世界最多で幸福度は低位置確保ｗｗ

日本最強説？ｗ
アホすぎｗ　平成になっても武士はくわねど高楊枝ってかｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:19:09.79

政府の財政が悪化するほど
国民が社会保障の継続に不安を抱くのは自然の摂理
インフレ税を支払ってでも貯蓄するんだよ
将来のための貯蓄って保険だから
不安になればコストが掛かっても貯めこむんだよ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:20:00.97

>>538

まｗｗｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:20:12.63

馬鹿多すぎ、家計の最終消費なんて落ちてないどころか
この10年も増え続けてるし、
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/589515.html
民間が金使うかに政府債務なんて関係ないよ
自分の懐具合だけの話、
　大体この20年貯蓄率はずーっと下がってるし、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

将来不安で金使わないとか、現実のデーターなんかみないで
言い訳必死に考えてる構造改革派学者の戯言

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:20:46.64

>>538
よこだけど
逃げんなカス

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:21:23.83

>>542
アンタと↓が同一人物かと思ったが違うのか・・・

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:41:32.97
>>503
オーストラリアは民間も景気がいいよ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:22:30.80

>>547
>>507はオレだよオレ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:22:58.53

将来の不安から貯蓄するというのはちょっと違う
もともと日本人は貯蓄する文化の民族
「貯蓄は善」という刷り込みが遺伝子に刻み込まれてる
その証拠にバブル期もその崩壊後も日本人の貯蓄率は一定に推移している
その真逆はアメリカ人

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:23:20.83

オーストラリアみたいな貿易収支連続赤字国はリーマン後に通貨大暴落したな。　
今回は、資源国・新興国は資金引き上げ、バブル崩壊で悲惨な末路が既定路線。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:23:41.17

＞公共投資とﾅﾏﾎﾟじゃ違うだろ

横から
いいとは思えないけど、基本的には同じ
どーせ同じなんだから、無駄な物を作るより配ればいいじゃんって考えもある。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:23:51.40

>日本国債3 金利0.095% 金利変動0.011%↓ 前日比10.38%↓△△△△パニック買い△△△△

なぜマイナス金利になってるのですか？(政策金利0.1%以下はマイナス金利)
現金じゃだめなのか？

現金とマイナス金利国債を銀行や外資が買ってるのか？
つまり鯖缶とコンビーフの違い＝両者ともパニック向けの備蓄物資

＞日本国債3 金利0.095% 金利変動0.011%↓ 前日比10.38%↓△△△△パニック買い△△△△
すぐに腐る生の豚肉を買わないで、4年は持つコンビーフ缶を買うようなもんだな
コンビーフは豚肉より100グラム単価は高いけど、パニックに備える場合には必要と(マイナス金利の説明)
あ、上手いこといったわ。この例えは経済学部の教授に褒められるレベルw

欧州のドイツ国債マイナス金利はまた別の理由

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:24:13.64

>>545
財政規律ガン無視で国債発行しまくったらどうなるかって思考実験してるんだから
過去のデータなんて関係ないんだよ
所得が下がれば貯蓄率が下がってあたりまえだろ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:25:52.38

>>552
運用益狙いじゃないのか？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:26:07.82

>>544
>>546
>>551

？　さっきからﾅﾆを一人でブツブツと･･･

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:26:37.87

オーストラリアは詰みっしょ(笑)　
欧州金融危機による資金引き上げ、バブル崩壊で確実に終了モード(笑)　

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:27:26.88

>>545
2007年から下がってるじゃん

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:27:37.07

他国を少しでも批判すると

国際分散とうしゃあああああああああああああああああ　の人と勘違いされてヘンな攻撃を受けるなｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:29:05.10

>>557
政府があれだけポイントばら撒いてるのにおかしいね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:29:27.65

>>545
横軸と縦軸の比率が異様にｲﾋﾞﾂな資料ですなぁ

どっかの詐欺師がよく使ってたの思い出したわ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:29:51.53

ごうどりゃぁああああああ(笑)　
下げとりゃぁあああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:32:13.15

外貨しゃまがええ感じで大暴落して紙くずへ順調に進んでいる(笑)　

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:35:45.68

１）デフレつまり消費が萎縮しているのは、膨大な財政赤字による将来/老後不安のため国民が貯蓄/分散にはしっているから。
２）国債が低金利なのは、デフレ/不況で貸出先に窮した銀行が仕方なく買っているから（銀行は大量のお金をそのまま放置できない）。
３）銀行が膨大な国債を低利で保有することにより、デフレがより確固たるものになってしまっている。
４）銀行が国債依存から脱却し民間への投資を活発化させるか、政府が破綻するかでないと、このデフレスパイラルは永遠に続く。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:37:07.41

働いたら罰金　→所得税
買ったら罰金　→消費税
持ったら罰金　→固定資産税
住んだら罰金　→住民税
飲んだら罰金　→酒税
吸ったら罰金　→タバコ税
乗ったら罰金　→自動車税・ガソリン税
入ったら罰金　→入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金　→相続税
継いでも罰金　→相続税
被爆したら　医療費に、その他に消費税が含まれています。
これらのお金はまず公務員人件費に優先され足りない分は赤字国債にして子孫に。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:43:11.80

>>563
２、３、４　はそのとおりだと思うけど１　はちょっと違うと思うな
政府の財政赤字のせいで貯蓄にはしってるというよりも
企業が雇用を抑制したせいで失業による将来不安に備えての貯蓄行動というのが
正確だと思う。
したがってここで財政赤字を恐れて政府の財政出動が減れば
ますます雇用が減って国民の貯蓄行動を増やす結果になる可能性がある

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:44:09.12

>ごうどりゃぁああああああ(笑)　
>下げとりゃぁあああああああ(笑)　

バカとしか思えないこんなバカだがいなくなること想像すると
結構人の役に立っているぞ

長生きしろよ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:44:10.32

日本国債1 金利0.100% 金利変動0.003%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△
日本国債2 金利0.103% 金利変動0.000%－前日比0.00%－
日本国債3 金利0.098% 金利変動0.008%↓ 前日比7.55%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債5 金利0.213% 金利変動0.020%↓ 前日比8.58%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債7 金利0.480% 金利変動0.023%↓ 前日比4.57%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債10 金利0.857% 金利変動0.026%↓ 前日比2.95%↓△△中暴騰中△△
日本国債20 金利1.663% 金利変動0.030%↓ 前日比1.77%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.819% 金利変動0.028%↓ 前日比1.52%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.058% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

これは「日本の機関投資家が鯖缶とコンビーフを買い始めた」といえよう
そうでもなければ、「現金以下」の価値のマイナス金利国債を保有する理由にはならない。
現金＝鯖缶と見れば、金利0.095%の大損3年国債はコンビーフ缶
破綻生活になった場合、鯖も食いたいが、豚肉も食べたいと

つまり、やばいということだな。「儲ける」では説明がつかない＝マイナス金利国債や現金保有して儲かるわけないから、
またマイナス金利国債買って(更に金利下落して)儲かると踏むならそれで、世界金融は今後更にとんでもない事態になる判定したということ。

破綻生活で栄養バランスが重要なので、鯖缶＝現金だけじゃなくて、3年国債もたくさん欲しいということなんだろう。
分かる分かる。それで苦労するからな。破綻に備えて缶詰を何を何個買うかは迷うところ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:44:27.11

>>550
アホ？
リーマンショックの後でさえ、日本＜＜＜＜＜オーストラリアだよ、生活水準や国民の豊かさはｗｗｗｗｗｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:47:39.08

貿易赤字と経常赤字のオーストラリアは景気がいい
貿易黒字と経常黒字の日本は景気が悪い

つまり経常黒字日本最強説はウソ

いつも通り破綻しない派が泣き出したので、これで決着ですな

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:47:44.58

>>553
妄想ですと宣言してるに等しいんだが、

将来不安で金使わないって主張はどうなるんですかね、
所得の落ち込みより激しい、
2007年から下がってるとか、それ自体リーマンショックによる不況の影響だろ
そんなとことよこの10年政府債務残高が倍になってるのに
消費が右肩上がりの事実は同説明するんだ？

この10年で政府債務が倍位になってるんだが、日本の政府債務の残高が
景気に影響あるなら個人消費は右肩下がりにならないと全く
論理的に整合性がないだが？

そういう根本的な問題は無視して、思考実験って頭の中の妄想で
政府債務が少なくなれば景気が良くなるとか妄想も大概にして欲しいは、

確かにこのまま、増税、歳出削減なんて馬鹿なことが行なわれたら
破綻は間違いないは、その意味で破綻派は正しいよ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:49:54.37

国の財政破綻が心配で貯金するってちょっと無理っぽくないか？
預金封鎖とかされたら一発アウトじゃん？
円が紙切れになったら意味なくない？
俺だったら金とかプラチナみたいな現物に変えるけどな

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:50:01.15

>>563
その通り
つまり政府債務が膨大過ぎて、自律調整機能を失っている
それがデフレスパイラル

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:50:36.34

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:52:27.30

>>563
>>572

劇団ひとりさんですか？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:53:01.43

政府債務がデカクなるとデフレスパイラルになるなんて歴史は無いけどな・・

なんか俺様経済解釈全開でしょ？ｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:54:14.28

日本ってデフレスパイラルじゃ無いし・・現状認識もハチャメチャｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:55:25.85

>>575
俺もそう思う
ストックとフローの話をごっちゃにしてる奴がいる

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:56:29.69

>>571
それで正しい
破綻派は頭がいいから、破綻を予見して行動する
一般の人はまだそこまで認識していないから、預金に走る
一般人の認識は、破綻派の後からついてくる
一般の人が現物に走るのが、破綻の終着点

結局アホほどまだ大丈夫とか言って逃げ遅れる

偏差値60以上が破綻派
偏差値40、50が一般人
偏差値30が破綻しない派

579 ：571：2012/05/29(火) 13:58:18.55

>>578
ごめんｗ　俺　破綻しない派ｗｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:58:20.46

>>574
ちがうよ

自演なりすましなんて恥ずかしいことをするのは、在日のワロタだけ
日本人はそういうことはやらない

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:59:35.56

>>579
まじかｗｗｗｗ
さっさと日本国債買えｗｗｗｗｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:00:57.07

>>570
あのね
経済は惰性で動くんだよ
少しずつ過去のトレンドを引き継ぐの
このケースでは所謂平和ボケ
将来の所得が不安になったら貯蓄や保険を増やさないのはアホだけだろ
日本人がアホだらけなら滅びてのも致し方がない
相場の雰囲気なんてある日突然変わるんだよ
あのギリシャ人ですら資産を必死で逃がそうとしてるだろ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:01:42.62

>>571
ギリシャ有事なら換金売り、金1300ドルも
http://www.nikkei.com/money/gold/

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:09:23.23

＞国の財政破綻が心配で貯金するってちょっと無理っぽくないか？

国民の多くは、年金の減額などを気がついてるから預貯金している。
（破綻するとか預金封鎖とか紙くずなんて、そこまでは心配していない）

最大の問題は教育の問題、終戦後の産業政策の為には国民の貯蓄が国家の重要課題だった
ので国民に貯蓄をする事を小学校から徹底的に教育し、今でもその精神は継続している。

子供が財政破綻を考慮するとは思えないが貯蓄は当りまえだと思っている。
他国の子供はお小遣いを１００％使い切るのが当りまえ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:11:40.75

絶対に国家が破綻しないと信じてる人には辛いだろうけど
財政が悪化すれば財政破綻を連想する人が増えていくのは自然の摂理
正しいか間違ってるかとは別次元でその人達の思いも経済を構成する一要素なんだよな
財政破綻を連想する人が消費を増やすのか常識で考えればいい

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:12:36.36

＞政府債務がデカクなるとデフレスパイラルになるなんて歴史は無いけどな・・

>>563の本質は、膨大な政府債務の殆どを金融機関が低利で保有している限り
デフレからは脱却できないってことだよ。
つまりお金が有効に回らない仕組みの社会では、経済発展がないってこと。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:16:30.90

自演なりすまし捏造(笑)は破綻派しかやらんだろ(笑)　
朝鮮人なんだから破綻派は(笑)

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:17:25.22

今日も朝鮮人が破綻デマ飛ばし(笑)しても、　

日本国債と円は買われまくりですなあ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:18:44.23

スペインは土地バブル崩壊でピンチになっている。

バブルの時はマネーを有効に使って最高と思っているけど
バブル崩壊するとロクでも無い事に使っちまったと後悔する。
マネーを有効に使うとはなかなか難しの～～

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:20:55.46

>この10年で政府債務が倍位になってるんだが、日本の政府債務の残高が
>景気に影響あるなら個人消費は右肩下がりにならないと全く
>論理的に整合性がないだが？

財政支出は個人消費をあげるが、積みあがった結果は消費にマイナスになる。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:21:21.49

そもそも『破綻』の定義を考えると破綻派も破綻しない派も
債務不履行のデフォルトはないという点では一致してるんだよね
だって自国通貨建て国債なんだから最悪のケースとして円を刷ればいい
そうするといわゆる『破綻』というのは円を刷ったことによる
ハイパーインフレによって引き起こされる経済混乱のことを意味するわけでしょ？
しかしある試算によると1京円（1000兆×10）もの円を刷らないと
ハイパーインフレは起きないという説もある。
仮にこの数字にある程度の誤差があるとしてもどの程度の規模かはイメージできるので
果たして金利が上がったからといってすぐに日本が破綻するという
話になるだろうか。元本そのものをこの方法で償還するという暴挙に
でても『破綻』しないのではないだろうか

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:21:51.16

豪ドル大暴落(笑)で発狂してるのがいるな(笑)　

貿易収支連続赤字のオーストラリア(笑)が景気が良かった(笑)としたら、　
どうしてオーストラリアの通貨が投げ売りされてんだよ(笑)　

豪ドルはドルより大暴落してんじゃん(笑)　

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:22:06.03

恥ずかしいねｗ
↓

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:24:46.21

欧州の危機をリアルタイムで観察出来るのは最高ですｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:25:04.06

>>582
ようするに根拠はないが
僕はそう思うってだけだろ、

そう思うのは事由だからご勝手に

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:25:29.76

国民が貯蓄切り崩しつつ現実逃避してる段階か

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:26:26.61

経常赤字(笑)貿易赤字(笑)のオーストラリアが景気がいい(笑)　

豪ドル大暴落でとうとう発狂したか(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:27:36.73

>>592
事実を言っただけでこの発狂ぶりｗ

じゃあもう一度事実書くねｗ

オーストラリアの国民の生活水準、幸福度ともに日本より上。
リーマンショックの直後でさえ日本より全然上ｗ
日本はショック後にサビ残・リストラが激増し、所得も減り、生活が苦しくなった。さらに休日も減った。
オーストラリアはショック後もサビ残などないし、バカンスたくさんで生活も豊かだった。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:28:00.17

欧州危機で分かった事、国債が売られ値下がりすると国内銀行が買い支えるという事

スペイン銀の国債買い支え継続、4月保有比率は全体の30％に上昇
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84O05V20120525

発行残高全体に占める割合は前年同月の１３％から３０％に上昇した。
非居住者によるスペイン国債の保有額は１８８５億５０００万ユーロに減少。全体に占める割合は前年の５４％から３８％に低下した。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:28:35.84

>>595
今の状況が未来も続くと言ってるおまえも根拠無しじゃん

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:28:39.26

日本の家庭と企業の預貯金残高は過去最高を記録しましたが(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:30:47.78

>>473
対GDPベースでの借金の推移みてみろ
小泉時代は減っている

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:31:50.59

サビ残高がないことや幸福度が高い事(笑)が　
景気がいい(笑)　

だったらさケニアの方がオーストラリアより景気がいいのか？(笑)

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:32:05.53

経済発展するからと思って中国株を買ったら悲惨になった・・・

今でも中国は８％で成長してるんだろ？
でも俺の中国株は３０％爆下げｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:33:59.71

豪ドル９０円(笑)で外貨預金して大損WWWWWWWWW

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:35:18.26

>国の財政破綻が心配で貯金するってちょっと無理っぽくないか？

津波動画で、津波と真平行に海岸通りの道路を逃げてくバカな自動車の群れがあったが
あんな感じだなw

津波と平行に逃げてくバカ車の群れw
http://www.youtube.com/watch?v=8JFYBUUlshE#t=2m35s
あのバカども何考えてるか知らんが、あれで逃げてるつもりらしい。

年金もらえなくなるのが怖くて邦銀預金に励むって、↑の自動車みたいな行動。
横に逃げたらだめだろw 数百キロ先まで横は被災するんだから、横への避難は対策にならない。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:35:37.11

幸福度か

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:35:50.91

ロシア株は半値以下だから心配無用

経済発展するからって買ってもダメポｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:36:14.64

>>604
まだ持ってるの？もう売ったほうがいいんじゃない？
バブルはじけちゃったよ
EUもアメリカも景気悪化で輸出は今後伸びない
国内の産業育成もやってこなかったから外資が逃げれば焼け野原
個人消費も3割でGDPの約半分は投資が支えてたけどそれも終わった
そろそろ危ない

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:36:15.52

>>585
絶対破綻しないとは思わないが、
そういう馬鹿が増えて、消費税増税とか大幅な歳出カットが
実現されれば、破綻まっしぐらなのは事実だはな、

確かに君の言うような馬鹿ばかり増えれば馬鹿政策が
実現するんだから破綻するは、

そういう意味で俺も破綻派だよある意味、
破綻派と真逆の根拠でね、人が口にするってのは深層心理に実現して欲しいと
言う願望があるってことらしいから、再出削減、消費増税で
景気が壊滅的になったら、閉塞感から破綻願望者が増えて、破綻するだろうよ

そうなって欲しくはないがな

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:36:52.27

財務省が国債販売促進にAKBを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338197581/1-100
過去にもクールジャポン、自殺防止キャンペーンと無駄な税金が使われている

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:36:56.46

小泉は無理やりGDP上げる為に米国債をいくら買って円売りしたよ？　
それがサンクコストとして借金が積み上げられてんだが！

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:38:51.80

>>602
小泉は財政出動に関しては口ほどでもなく中立的といっていい。
アメリカ中国の景気が良くて外需の伸びでそうなった。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:39:41.30

>>610
いや歳出し続けて破綻の方が被害酷いから

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:39:51.92

>>583
一時的って書いてるだろ
結局は上がるよ
アメリカがQE止めてるのもそのためじゃないかな
コモディティ暴落したら買い上げるだろう

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:40:14.22

>>600

そんな事一言も言ってないけどｗ

人の発言まで勝手に思考実験で捏造しないでくれよｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:41:04.24

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:41:40.63

>>591
戦後のハイパー（高インフレは）借金GDP比が１００％
今のが大きいんだぜ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:42:21.03

長期的視野で、つまり短期動向無関心に国際分散投資するというのはありだろうか

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:44:48.20

>>610
ん？
どんなに借金増やしてバランスシート毀損させても破綻しないと思い込んでるんだろ？
なのになんで消費税で破綻するの？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:46:26.76

>>614
そう思う人間が多いから確実に破綻に向かって驀進中だな。

ま～深層心理で口に出すってのはそういう願望があるらしいから
破綻願望みたいなものも現実にあるんだろうけどね、

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:46:37.12

>>612
それを踏まえてもGDP比で借金減らしてるだろが
破綻派「借金どうやって減らすの？」
破綻しない派「額じゃなくGDP比で減らせばいいだけ、減らした事もある」

GDP比で減らせたのは破綻しない派が嫌いな小泉竹中時代というオチ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:49:01.62

>>615
豊島逸夫が金が下がるというわけない。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:49:01.93

>>621
白川が破綻願望があるとでも？ｗ
大金持ちじゃんｗ
インフレ資産圧縮で何が嬉しいの？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:49:07.02

＞GDP比で減らせたのは破綻しない派が嫌いな小泉竹中時代というオチ

俺は小泉路線しか無いと思っている。破綻しない派ですｗｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:50:30.44

金というかコモディティは欧州問題でいったん下がるかもしれない
しかしその後は買い上げられるよ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:51:32.64

アメリカは新自由主義で力強い国になったぞ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:51:47.59

小泉・竹中サイコー！
http://www.youtube.com/watch?v=IsPTYPdkuXs

鳩山・小沢・亀井サイコー！
http://www.youtube.com/watch?v=dJYx2ddJUxY&feature=endscreen&NR=1

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:52:41.04

贅肉をそぎ落として潰すべきはつぶせ。
政府は介入するな。
ＧＭなんてしったことか。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:54:17.94

今日は三橋信者の巣窟だな

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:54:35.72

小泉は麻生さんと安部ちゃんにケツ拭かせた売国奴。　

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:55:21.91

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/b1/a8cd80445e4e8d91e34f2aea83cfc86b.jpg
ロシア平均寿命
ハイパーインフレやべええ

http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/jumyo_suii.gif
日本ハイパーインフレ時、平均寿命５０歳

食料自給率やエネルギー自給率などは関係ありません
インフレで通貨崩壊＝飢餓です
http://item.rakuten.co.jp/onestep/s00867/
パスタ買っておきましょう
5年間くらい保存ききます
５００ｇでたった88円（カップめん１３０ｇ）
88円で1日しのげます
100日分買ってもたった8800円
飢え死にしないために数年分の備蓄をしましょう

633 ：バカ一筋：2012/05/29(火) 14:56:08.39

日本の家庭の貯金は国債になつただけじやないか
今の定期.保険の解約の難しさ.やつてみろよ.親.子ののでも.
中々下ろせないぞ.10年前は簡単に下ろせた.少しずつ.難しくして.下ろせない様にしている
6反百姓　　　　　　知る人ぞ知る国家破綻もうすぐ.ギリシャだ　　　　

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:04:01.86

よく分かる解説

合成の誤謬とは
グランドピアノをみんなで運んでいる時、一人だけ手を離してもピアノは落ちない
少し重くなるかもだけどまあみんな気付かない、自分だけ楽できる
でもみんなで手を離したらピアノは落ちる
合成の誤謬って言うのはそんな当たり前のこと

穴を掘って埋めるだけの公共事業とナマポ
これはマクロ経済的にはどちらも同じこと、モラルハザードの問題
だからやはり一応穴を掘って埋めさせないといけない

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:05:26.07

公共事業も生活保護も介護も同じ
それに加えてこれからは老朽化したハコモノの修繕も何兆円もでてくる

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:10:21.28

ロシアもハイパーインフレじゃないよな
通貨価値数年かけて何十分の１だから
でも経済崩壊、平均寿命が10年近く落ちた
これを破綻といわなくてなんといおう？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:10:34.26

年金払っていない連中は将来困るだろ？
そん時連中何を飯の種にするかといえば生活保護

でも福祉予算には限りがある

だから「個人から無理矢理年金を取り立てる手段」が必要になる
で消費税

問題は消費税が増えても政府が年金負担減らす気配がない

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:11:07.98

>>634
なるほどね、すごくよくわかったサンクス

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:11:15.80

>>634
公共工事は乗数効果が作用するでしょうが
ある業者が工事を受注すれば工事のための重機などの機械などを購入する
すると機械などを製造してる企業もまた製品を製造することで仕事が入る。
機械を製造する会社は部品などを調達する。
すると部品を作ってる会社に仕事が入る。
政府が一つの公共事業を発注するだけでいろいろな仕事や雇用が生まれる

しかし個人に直接支給すれば消費される分に関しては景気に貢献するけど
貯蓄に回された分は景気に貢献されないんだから一緒ではないよ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:14:13.86

>>639
企業に直接注入すればいいじゃん
人件費のぶん無駄じゃね

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:18:58.28

つか個人に直接配った方が早くない？
個人だって家建てたり買い物したりするだろうし

企業だって投資せず借金返済や貯金にまわすかもしれへんし

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:19:05.57

結局、国の借金のGDP比など意味がないということなんだよ。
結論は。　

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:22:39.95

>>634
働かないで貰うのと一応働いて貰う違いを言ってるの
いろいろ言ったら公共事業で金持ちのとこにお金行ったりしないの？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:27:12.83

>>639
働かないで貰うのと一応働いて貰う違いを言ってるの
いろいろ言ったら公共事業で金持ちのとこにお金行ったりしないの？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:38:57.06

一応小野善康(だっけ)は
公共事業なら失業者は労働者になるから労働市場の受給バランスが労働者側に有利になる(賃金が上がりデフレ対策になる)なんていっていた

でも企業側からみると売上も利潤も減るのに人件費が高止まりする訳だから利潤が圧縮されんじゃねーの？って思うが

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:41:25.61

開始直後スペイン6.53いきました、
今は6.463 ちょっと落ちた

今日はポルトガルがやばい
ポルトガルなんて元々終わってるけど
ポルトガルの2年債が金利1.35％今日だけで上がった。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:03:10.24

「大きな政府」は破綻させられない。国家崩壊しちゃうから、ソ連みたいに。

「小さな政府」は破綻しても、国家崩壊にまでは至らないし復活もはやい。韓国、ブラジル、アルゼンチン。。。

財務状況からして日本は完全に「大きな政府」！
まあ、ダラダラ国債垂れ流しながらデフレ、円高、不況がしばらく続くんじゃない。
その後で増税路線ってことになるだろう。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:04:07.11

>>603
アホがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人よりオーストラリア人の方が所得が上ｗｗｗｗｗｗ
さらに一人当たりＧＤＰもこの円高にも関わらずドル換算でオーストラリアの方がはるか上位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人より働かないのに、日本人よりもお金持ってて豊かな暮らしをしてるのがオーストラリア人ｗ
よりによって比較対象で出してきたのがケニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ脳みそ弱いのよ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:08:41.41

＞ケニアの方がオーストラリアより景気がいいのか？(笑)

病気だろ、こいつ。精神分裂症かなにかだろうな。
ケニアの方が景気がいいとか、いったいどこから出てくるんだ？
そもそも幸福度も高くねえだろ、ケニアなんて。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:09:37.63

>>647
違う違う。
日本はこれから国家破綻するんだよ、ソ連みたいに。
大きな政府なのにブっ潰れてな。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:15:06.84

政府の大きい小さいの定義も破綻派にかかると
債務の大きさになるか、初めてきいたはｗ

普通政府の大きい小さいを比べる場合
政府予算のGDP比や就労人口の公務員比率、どちらも日本は
先進国の中では小さな政府特に、後者はOECDの中で最も少ない

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:15:12.76

じゃあオーストラリアは治安いいの？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:16:55.65

ケニアはオーストラリアよりサビ残少ないぞWWWWW
そもそも景気かいい(笑)の尺度をサビ残の少なさ(笑)と幸福度(笑)と言ったの、お前だろボケが(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:18:40.69

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばし(笑)しても、　

今日も市場に全く相手にされず(笑)

日本国債と円は大人気で買われまくりですなあ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:19:59.16

景気がいい豪ドルが、なんで大暴落してんのWWWWWWWWWWWWWWWWW

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:23:08.87

貿易収支連続赤字常連国のオーストラリアWWWWWWWWWWWWWMW

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:24:07.66

>>653

日本語嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗ
サビ残の少なさと幸福度が景気良いことを表してるなんてどこにも書かれてないぞｗ
それ、お前の妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人だから国語読解力低いって本当だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が書いた事実はこれ↓
オーストラリアの国民の生活水準、幸福度ともに日本より上。
リーマンショックの直後でさえ日本より全然上ｗ
日本はショック後にサビ残・リストラが激増し、所得も減り、生活が苦しくなった。さらに休日も減った。
オーストラリアはショック後もサビ残などないし、バカンスたくさんで生活も豊かだった。

つまりオーストラリア人は必死に働く日本人よりも金を持ってる（生活水準が上）し
働く時間も短く余暇が多いから幸福度も高い、って「事実」を言っただけｗ
それを悔しがりまくるお前が滑稽でたまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:24:56.09

オーストラリアって中国人に乗っ取られたって聞いたが・・・よくは知らん

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:28:46.51

>>651

まあ、わざわざ括弧つきで「大きな政府」ってしたんだが、
意味を汲み取れ、って言っても無理か　www

史上類がない大借金抱えている政府の財政破綻ていう観点から論じてるんだから、
既存の定義は役にたたんよ。

「AIDSは病気の定義にあてはまらないから、そんなもの存在しません」って言いってた医学者もいたそうだからな。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:29:30.28

なんでこんなに他の先進国に対してコンプレックス持ちまくりのバカが多いの、ここ？
破綻状態の欧州でさえ、日本人より暮らしは豊かなんだよな。
実際に行ってみるとよく分かる。働く時間は少ないのに普通に日本の正社員以上に給料もらってるし
金があって余暇もあるから海外旅行も行きまくるし。
土日出勤までやって、雀の涙のような３～４日の長期休暇ｗで必死に観光地巡りする
日本人って本当に貧しいと思うよ。奴隷みたいな生活だよな。

日本人みたいに小さいな家35年ローンとかありえんし。
普通に大きい一戸建てに住んでるしな、皆。
実際にああいうの見てると、日本って本当に経済大国なのかどうか分からんわ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:38:35.61

＞実際に行ってみるとよく分かる。働く時間は少ないのに普通に日本の正社員以上に給料もらってるし

ヨーロッパ１０年住んでたけど、どこの国にいたの？
独仏だと、２０００？切る奴が多いけど。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:39:14.35

↑２０００ユーロ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:42:12.15

>>656

資源国で、農業国のオーストラリアは経常赤字でも問題ないよ、
移民も多く、人口増加率も高いから成長率は高い、

ただま～だから何って話なんだけどね、日本には資源もないし
大規模農業を出来る程広大な土地も無い、幸福度とかは意味のある数字か
知らないが、

見習うべきはインフレ率を常に３％程度にしてること、
実質成長率は平均１％程度の差だが
人口増加率の差を考えると生産性の向上は大差がないが
名目成長率には大きな差が付いてる。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:43:51.47

＞日本人みたいに小さいな家35年ローンとかありえんし。
＞普通に大きい一戸建てに住んでるしな、皆。

いつの時代？今の欧州の大都市なんて２ベッドのアパート買うのに
年金抵当に入れてローン組むよ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:44:19.40

そりゃ豪ドル大暴落でゴミ箱あさりの破綻馬鹿よりはオーストラリア人の方が贅沢な暮らししてんだろWWWWWW

豪ドル大暴落で外貨馬鹿が発狂して面白ええええええWWWWW

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:45:37.08

いまヨーロッパ値崩れしてるけど、それでも世界の主要都市で
東京ほど家が安いところはないといっていいくらいだけどね。
関西方面はいうに及ばないが、主要都市じゃないし。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:47:29.19

657の知恵遅れ(笑)　
生活水準が高い(笑)と景気がいい(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

さすが朝鮮人だわ(笑)

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:52:03.13

>>665　>>667
お前ゴミ箱あさりしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ屑なのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケニア出してきたのはあれか、ケニア人と比較しなきゃならないくらい
生活水準低いからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実のデータ出されてよほど悔しかったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:52:08.93

あとヨーロッパと日本の賃金体系で一番違うのはボーナスなんだよね。
月給だけ見れば高そうに見えても、大陸欧州はボーナスあって年に１か月分
だから。月給から税金と社会保障費を引かれて、ボーナスもないから
貧乏はいいすぎでも実に実に質素な生活だよ。だいたいの人は。

バカンスの期間が長くても金があるわけじゃないから、
外国行くと日本の学生バックパッカーが使うような安宿専門な人が多い。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:52:37.82

海外住んだことない奴に
日本の貧しさを説明しても無駄。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:53:15.33

今日もワロタがフルボッコにされて発狂してるな・・・

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:54:20.85

だから住んでたって。ヨーロッパにｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:56:26.20

ついに来たヨ
http://cryptosuite.org/forum/korku-odasi-16/17523-otopsi-dersi.html

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:02:09.01

なんか1980年代くらいの朝日新聞かなんかの受け売りのまま、海外で生活
する機会もなく時計が止まってる印象なんだよね。ここで頑張ってる人。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:06:58.37

オーストラリアはともかく、ヨーロッパって豊かか？
微妙だなイタリアとか町の整備は酷い状況だし、
オランダあたりは確かに豊かだとは思ったが、
北欧は微妙だな、豊かさの捉え方なんだろうけど俺は住みたいとは
感じなかった。ってフィンランドしかしらんけど、そこで
聞いた向こうの日本人の話を聞く限り

やっぱなんだかんだ言って一番豊かだなと感じたのはアメリカだは

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:07:31.44

>>674
そういうこと言うと、
ネット三昧の怠け者とか言われちゃうぞ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:10:33.13

スペインの失業率が今みたいになる前の、不動産バブルの頃に、日本と
スペインを対比して、スペインの仕事がこんなに楽で収入（一人あたりGDP）
が同じとかいう書き込みもあったけど、その当時もスペインの都市部の給料なんて
手取りじゃなくコミコミで１５００いけば御の字くらいのもんだよ。
ユーロ１６０円時代で、年収にして日本円で240万くらいのもんだった。

今、若者は失業しまくって、大学生は猫も杓子も修士に上がってるけど
２年くらいで今の状況が改善するとは思えないし、先は暗いと思う。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:10:44.68

大阪市の入れ墨騒動は、第2ラウンドを迎えようとしている。前回は、教職員らを除く全職員約3万3000人を対象に
記名調査を実施したが、第2弾として教職員への調査が行なわれる可能性があるという。

これまで5人の職員に入れ墨を彫ってきたという大阪在住の彫師H氏は、この第2ラウンドに向け、気になることを明かした。
H氏は過去に何人もの職員に入れ墨を彫った「御用達彫り師」である。

「私は入れ墨を彫った先生を何人も知っています。彼らが調査対象になれば、今以上の騒ぎになるでしょうね」

入れ墨問題は収束に向かうどころか、ますます紛糾しそうだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120529_111205.html

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:11:21.55

この国にはデマを飛ばすやつがいるから気をつけろよｗ
もちろん此処にもいるｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:15:18.26

>>673
ついにアレが北か！！

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:15:46.05

ま～仕事が楽で給与が高いから、失業率が高い、
整合性からいって不思議じゃないけど

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:20:25.16

>>673
これは参った、これ突きつけられたら
俺も破綻派に転向するは、

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:21:51.34

あと労働時間の話も、たしかに残業しないってのはあるけど、民間は
別に兼業禁止してないから、バイトして生活の足しにしてる人多いしね。
バカンスもまだヨーロッパに金があるころはともかく、今多いのは引きこもりだよｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:26:48.53

>>673
朝鮮人がぁ～

解体されて逝くw

何と恐ろしい

予言書なんだ(笑)

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:29:04.55

石なんで何が面白いのか全くわからん

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:31:28.29

　　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ >>673、お薬ですよー
　（　∪ ∪　　
　と＿_）__）　　○　　　　 ○　　　○　　　 ○　　　　　○　　　　　　○
　　　　　　　ｴﾋﾞﾘﾌｧｲ　ｾﾛｸｴﾙ　ﾙｰﾗﾝ　ｼﾞﾌﾟﾚｷｻ　ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ　ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ

　　　○　　　○　　　　○　　　　　○　　　　 ○　　　　 ○　　　　　○
　　ﾃﾞﾊﾟｽ　ﾚｷｿﾀﾝ　ｿﾗﾅｯｸｽ　ﾜｲﾊﾟｯｸｽ　ｾﾃﾞｨｰﾙ　ﾒｲﾗｯｸｽ　ｸﾞﾗﾝﾀﾞｷｼﾝ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:38:52.10

武田邦彦bot？@TakedaKunihikoB

「民間の会社に任せておいては危険だから」という理由で「原子力安全委員会」、「原子力保安院」、「原子力安全機構」など公の機関を数多く使い、あたかも「安全は国が責任をもって審査している」ということだったのですが、未だに国は訴えられず、誰も罪に服していません。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:49:55.90

マスメディアが入った４号機の様子

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1304.html

ここに北半球の運命が掛かっている

世界一矛盾した評価の国　バネが弾けるのは何時？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:53:30.59

668の朝鮮人が図星突かれて発狂してワロタ(笑)　
豪ドル大暴落でくやしいのう(笑)　
ゴミ箱あさりの国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:55:10.89

おいワロタ、油揚げ買ってこいよ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:55:31.44

笑ってごまかせるか？　

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:58:28.58

おいワロタ猫の砂買ってこい

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:03:35.71

外へ出ると放射能浴びるから出ない方がいいよ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:08:01.70

遺伝子が破綻するよ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:09:56.04

>>689
豪ドル暴落？
またデマとばしして何がしたいの、お前ｗ
何の図星なの？　チョン語じゃなくて日本語で説明してくれｗ

お前がどんだけゴミ箱あさっても、日本人の生活レベルは上がらんけどｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:13:55.88

695が含み損を取り戻せますようにｗｗｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:32:50.87

愛荘町職員を逮捕　震災義援金着服の疑い

　滋賀県愛荘町が集めた東日本大震災の被災地への義援金を着服したとして、東近江署は２９日、業務上横領の疑いで、愛荘町愛知川、同町福祉課主任原田誠人容疑者（３４）を逮捕した。

　逮捕容疑は、２０１１年４月から５月にかけ、愛荘町が日本赤十字社滋賀県支部から委託を受けて集めた被災地への義援金計９万円を、３回にわたり着服した疑い。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:33:55.56

>>695
俺はワロタの御かげでウハウハだけどwww
お前の生活レベルが上がらんのは仕方ないだろ！

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:34:49.46

>>696
含み損ってなに？ｗ
何の妄想してんの？ｗ
完全に病気だな、お前ｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:36:19.09

>>698
お前バカだろｗ
日本語も読めねえのかよｗ
生活レベルが上がらんのはお前のこと言ってんだぞｗｗ
ゴミあさりしてる人間が生活レベルの話すること自体滑稽だって理解してるか？ｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:39:19.77

なんかオーストラリアとかヨーロッパに過剰に嫉妬してる基地外がいるんだな。
日本では自分があまりに底辺すぎて
「他の国はきっとかなり悪いはずだからそこから見れば自分でもマシ！」
と思い込みたいんだろうな。

現実は日本も貧乏だが、それ中でもさらに貧乏なのが発狂してる基地外。
まずは現状認識からやらないとな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:41:34.11

外貨様がいらついてらっしゃるようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:18:12.24

>>700
お前さぁーいくら毎日ゴミあさりしるからって
そんなにムキになんなよ生活レベルバレバレじゃんw
ワロタや俺みたいに心に余裕が無いもんかねぇー??
だからお前みたいな奴はいつも発狂すんだよwww

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:20:55.63

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ネットじゃ、ネットのせいじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
/ // |:::　　　　+　〉〉|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;| |　（-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、　ネットなんて関係ない
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　（___ノ　　　　　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／/ / / /⊂）　ヽ-- 　__＿／　　　＼

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:29:05.45

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:32:35.00

>>703
粘着発狂してるやつが心に余裕ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミあさりしてるのがバレたニートが生活レベルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:33:36.54

まさにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>704-705

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:34:30.68

ここは何のスレですか？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:36:01.93

　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,　_　ブヨブヨ__,＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　／粘　着＼　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: ２ちゃんを２４時間監視して
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　「相手のエネルギーを吸い取るのが仕事」
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧のブヨブヨさん
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　

　　　|l　＼::　　　 | | 　　　／⌒ヽ　 .　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　l＿ 0..0　　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊　　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:38:08.84

朝鮮人破綻はデマ飛ばし(笑)ても相手にされず(笑)　
含み損は増えていく一方(笑)　
心にまったく余裕がない(笑)
今日もゴミ漁りで大変だな(笑)

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:39:04.35

>>710
ワロタ・・・・
お前、そんなに追い詰められてるのかよ・・・

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:41:33.11

ワロタってどうやら一度も外国に行ったことないみたいだな。
英語どころか日本語すらおぼつかないんじゃ仕方ないか。
憧れの外国が永久に手の届かない存在になったから、逆に嫉妬羨望の対象になったんだろうな。
憧れがいつの間にか憎しみに変わる。よくあるパターンだな。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:42:48.06

結局、破綻しないって根拠は今日も何一つ示されないで終わっていくんだな
まあ完全に日本が破綻することは確定しちゃってるから仕方ないけどな

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:44:29.69

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　
　　/　　●　　　● |　　常識クマ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　破綻するのは│
　|　　／ | 　　いつも　　 |
　|　/　　|　　債務国　　 |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:49:45.60

「破綻するのはいつも債務国」
また論破されまくったトンデモ理論出してきて、毎度毎度よく飽きないな・・・
いくらオカルト理論出してきたところで日本が破綻する事実は変わらないのにな・・・

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:53:15.49

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばし(笑)しても、　

今日も日本国債と円は大人気で買われまくりですなあ(笑)　

日本は破綻のはの字も出てこない(笑)　

くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:54:36.98

歴史こそ真実

債権国の破綻は有り得ない

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:56:33.53

朝鮮人が消費者金融で借りた金で国際分散凍死して含み損増やしまくりで発狂してんな(笑)　
豪ドル大暴落でがよっぽど口惜しかったらしいな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:57:22.18

辛坊が破綻するって言っていたもんってバカが泣き叫ぶ↓↓↓

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:02:08.62

破綻しない教からは結局これに対する反論は一個も出てこない事実ｗ↓

財務省が自分達の給与の為に消費税を上げる、
実は財政問題はないという話しは理論的にはあり得ない。
本当に財政問題などないなら、役人たちは今まで通りに国債発行し、
予算をバラマキ、給与を増やし、天下り先を作り続ければよいはず。
批判されてまで消費税をアップする必要はないのだ。
いくらでも国債で資金調達すればよいのだから。
確かに給与は減らしたくはないのは本音だし、
何とか減らさないように手を尽くすだろう。
しかし、それは国債による資金調達が困難になった証拠なんだ。
給与を増やす為だけなら、批判されてまで増税の必要はないのだから。
国債で自分達の給与を上げればすむはず。
やはり、国債の消化に問題が発生するのは間違いない。
少なくとも財務省は確実だと見ている。
その期限が2014年ということだ。財政問題自体は
2013年から始まるだろうね。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:02:30.56

おいワロタ、バスクリン買ってこいよ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:03:08.34

>>716-719
ワロタ、お前余裕なさすぎ・・・・

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:06:14.02

>>712
ワロタは外国どころか部屋からも出れないのに、どうやって外国に行くの？ｗ
虐められて中学校も登校拒否って形だけ卒業のワロタが英語も日本語も出来るはずないじゃんｗ
そりゃ外国アレルギーにもなるよｗｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:06:40.33

＞財務省が自分達の給与の為に消費税を上げる、

こんなキチガイ発言を聞いたことねぇ～～爆笑　腹イタイｗｗｗｗｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:10:49.72

ココ観てると

判るのぉ～w

いかに破綻厨が

破綻本に

洗脳されとる

ちゅう事が(笑)

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:17:23.28

>>720
君は財務省の本質を理解していない。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:18:38.74

財政の持続可能性
―― 金融システムと物価の安定の前提条件 ――
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120422a1.pdf

ＩＭＦの介入については何も書かれていなかったと思う。

再読してみるが。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:20:40.39

財務省の本質？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:22:31.89

家計の現預金８２３兆円、９月末は過去２番目
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122121010019-n1.htm

現金は確かに増えたが、家計の金融資産全体は０・１％増
…携帯ではなかなか読むのは難しかろう…
ひねたガキが墓穴を掘るのを見るのも忍びない
ボランティア

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:23:43.71

みずほは海外勢の仕掛けを警戒中だってよ。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84S05820120529

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:25:30.54

>>720

まあ、そういうことだ。
今までで通りにできるのなら、何も消費税アップなんて
必要ないし、給与も天下り先も思いのまま。むしろ消費税
アップなんて言い出したら、公務員の給与減らせ、天下り
反対という声が大きくなって逆効果。

2013年秋に3％アップというのは、とりあえずそんだけは資金
確保が必要なのと、数年おきの消費税アップへの布石だろうね。
増大する利払を消費税アップで補填しようという考えだろう。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:25:50.56

20120301　日本の財政大丈夫？　ハイパーインフレの可能性は
http://www.dailymotion.com/video/xp5777_20120301-yyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyy_news

前回ちゃんと現状はデフレだということを認識させた上での特集だと
期待する。

突っ込みコメントパネル満載なので、
どうぞ思うぞ運分、突っ込んでください。

たまには心の休日をしたい今日この頃

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:30:27.25

>>730

遠回しに日本国債から逃げる気満々なコメントですね。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:35:56.15

逃げるに逃げられない地銀・信金・巨大なアレはどうするんだろうね。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:41:28.03

>>731
君も財務省の本質を理解していない。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:50:09.43

>>735
で、君は財務省の現役もしくは元役人なんだよね？
まさか財務省経験もなくて「財務省の本質を理解してない（ｷﾘｯ」なんて
恥ずかしくて言えないもんね。

で何年入省？　財務省の本質とは？　具体的にどうぞ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:52:36.79

>>735

じゃあ、その本質とやらを聞かせてくれ。
破綻派を黙らせようじゃないか。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:52:37.57

>>725
俺、破綻本なんて一冊も読んだことないけど、普通に日本が財政破綻することは理解出来るよｗ
自分に都合悪いものは全部陰謀・洗脳なんだね、君はｗｗ
本当に終わってるねｗ

その昔、オウム真理教とかじゃ「世間は政府とマスコミに洗脳されてる！」とか真剣に言ってたんだろうね。
君みてるとオウムと全く同じ発想だから、良く分かるよｗｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:52:52.65

>>730
「日本国債のリスクは、３年後に国が元本を払わないという懸念から出ているわけではない。
せいぜい１％金利が上がるかどうかというレベルだ。国債の信認性ではなく、行き過ぎた金利が戻るリスクだ。
従って、日本国債よりも安全な商品があればそちらにシフトするが、それはない。国債が一番安全だ」

くっそー日銀は完璧に舐められてる

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:53:13.53

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、　
日本国債と円は大人気で買われまくりですなあ(笑)　
もうちっとデマ飛ばし頑張れや(笑)　

せめて長期金利１％(笑)、ドル円８５円(笑)ぐらいは頑張ってみいや(笑)　

全く相手にされず破綻の説得力ゼロだわな(笑)　

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:53:49.17

まーた財務省の本質とか訳分からん戯言語ってみたくなったバカがボコボコにされる展開だなｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:56:03.27

結局、破綻しない教からはこれに対する反論は一個も出てこないまんまだなｗ↓

財務省が自分達の給与の為に消費税を上げる、
実は財政問題はないという話しは理論的にはあり得ない。
本当に財政問題などないなら、役人たちは今まで通りに国債発行し、
予算をバラマキ、給与を増やし、天下り先を作り続ければよいはず。
批判されてまで消費税をアップする必要はないのだ。
いくらでも国債で資金調達すればよいのだから。
確かに給与は減らしたくはないのは本音だし、
何とか減らさないように手を尽くすだろう。
しかし、それは国債による資金調達が困難になった証拠なんだ。
給与を増やす為だけなら、批判されてまで増税の必要はないのだから。
国債で自分達の給与を上げればすむはず。
やはり、国債の消化に問題が発生するのは間違いない。
少なくとも財務省は確実だと見ている。
その期限が2014年ということだ。財政問題自体は
2013年から始まるだろうね。

743 ：電波中年：2012/05/29(火) 20:58:59.95

破綻しない派は消費税増税と日銀引き受けをしないでどう行政サービスを
低下させずに済むかを説明してほしいと思うぞ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:01:57.96

>>736
>>737
財務省の表、建前は健全財政。台所だから当然。
消費税は安定財源だから導入、引き上げしたい。

裏、本音は財務省の発展（省益拡大、予算増大、
人員増大、賃金退職金アップ、福利厚生拡大、
天下り先の増加等）
したがって、当然、役人の賃金退職金カット、
天下りの先への補助金カット停止ではなく、
消費税等の増税拡大となる。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:02:57.72

>>743
マイルドインフレにして名目成長率を高めれば
よい。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:04:29.36

>>742
日本国債は大人気なんだが。
日銀が買い切りオペをオファーしても札割れが起きるぐらいに。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:04:49.38

>>738
それは心外じゃのぉ～(笑)

ワシは全く逆に

思えるがのw

８年間も破綻を

叫んどる族こそ

オウムじゃと(笑)

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:05:15.74

>>673
ついにｷﾀー

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:05:43.59

>>744

だから、国債がいくらでも消化できるなら、
いくらでも予算増大できるだろ？

だって実際は財政問題なんて無いのだから。
幾らでも予算が増やせるなら予算のカットも必要ないし。

750 ：736：2012/05/29(火) 21:05:57.26

>>744
違う違う、話そらさないで。
俺が聞いてるのは

１．何年に財務省に入省したのか
２．どこの部署でどんな仕事をしていたのか
３．その結果、具体的にどんな裏事情が分かったのか、財務省の体質はどんなものだったのか

これを聞きたい。
そんな＞裏、本音は財務省の発展、したがって当然～　みたいなどっかの
週刊誌に書かれてるような低レベルな話じゃなくて、役人しか分からない
リアルな話を聞きたい。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:06:52.37

>>745
普通っすね、
なんか捻りが欲しい

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:07:23.69

限度はあるだろ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:07:34.37

>>747
そりゃオウム真理教信者そのものの君から見れば、全く逆に見えるさｗ
世間は洗脳されてる、って自分で言ってるんだからｗｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:10:19.52

>>746
だから国債が大人気で財政問題が存在しないなら消費増税なんて不要でしょ？ｗ
どうして消費増税が緊急に必要とされるの？ｗ
財政問題がなくて国債だけでいくらでも予算作れるなら増税不要でしょ？ｗｗ
何の反論にもなってない。
はい、０点ｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:11:14.60

>>750
そんなこと書けるわけないでしょ。
というか書くつもりはない。
２ｃｈは名無しで書けるから本当の事が書きやすい。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:11:31.13

>747
8年どころか30年前から時の鈴木善幸首相が財政非常事態宣言してます。
ずっと破綻しているのか、宣言してから30年以上してから発動するのか？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:12:16.27

馬鹿がいるなあ(笑)　
これ以上国債増やす意味がないわ(笑)　
ますます財務省の権限が増えて官僚の力が強くなるだけ(笑)　

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:12:21.41

>>754
だから消費税増税は不用だよ？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:12:43.90

>>754
いや、実際に国債は大人気なわけだが。
現実に対して反論してくれないか？
この現実をどう説明するの？

760 ：736：2012/05/29(火) 21:13:33.52

>>755
？？　本当の事ってまさかこんな週刊誌レベルのお馬鹿なオカルト内容じゃないよね？
ぶっちゃけ実際に財務省に勤務経験あんの？ないの？どっち？
別に何年入省とかいらんからさ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:15:13.77

>>758
じゃあなぜ消費税増税をやらなきゃ財政がもたないなんて話になってるの？
内閣だよ、これ言ってるのｗ
君と内閣、どっちが正しいこと言ってるの？ｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:15:19.27

>>757

バカですか？
財務省の権限の最大のものは予算の分配。

別に徴税じゃなくても、資金調達できれば
権限なんて強化できる。しかも、国民から
批判されないでね。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:16:08.65

>>749
だから、
財務省の表、建前は健全財政。台所だから当然。
消費税は安定財源だから導入、引き上げしたい。
って、書いてるでしょ。
国債はいくらでも消化できるわけ、現状の日本では、理論上は。
だから、いくらでも予算増大できるわけ。
しかし健全財政とはいえない。
また、政府の肥大化は潜在成長率を低下させる。

裏、本音は財務省の発展（省益拡大、予算増大、
人員増大、賃金退職金アップ、福利厚生拡大、
天下り先の増加等）
したがって、当然、役人の賃金退職金カット、
天下りの先への補助金カット停止ではなく、
消費税等の増税拡大となる。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:16:10.66

朝鮮人がいくら破綻デマを飛ばしても日本が破綻しないから発狂して大笑い(笑)　
くやしいのう(笑)　
破綻デマ全く相手にされずくやしいのう(笑)　
日本国債も円も大人気で買われまくりくやしいのう(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:16:25.56

>>761

じゃあ、財務省は消費税アップに反対なの？
初めて聞いた説ですね。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:17:24.24

>>759
言ってることが支離滅裂だって理解してる？ｗ
俺が聞いてるのは国債が大人気なら消費増税いらないんじゃないの？って話ｗ
財政問題なんて存在しないんじゃないの？って話ｗ
現実をどう説明するの？なんて完全に答えにも反論にもなってないんだけどｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:17:38.71

>>760
所詮２ｃｈなんだから、特定させようとしても無理。
内容に反論があるならどうぞ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:17:45.92

>>757

すみません。アンカー間違いました。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:19:05.95

>>5

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:19:17.68

>>765
もしかして国語出来ない？
俺が言ってるのは「財務省と政府は消費税アップしないと財政がもたない」という事実について
何か反論は？って聞いてるのに、財務省が消費税アップに反対？
どっから出てくるの、そんな説？ｗｗｗｗｗｗ

精神分裂症か何かか？ｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:21:23.10

>>5

772 ：736：2012/05/29(火) 21:21:26.78

>>767
誰も君を特定しようなんて微塵も思ってないよ。
ただ内容があまりに稚拙すぎて反論以前の問題。
財務省の本質なんて書くくらいだから、それなりの内容かと思ったのに
こんな週刊誌ネタみたいなの真顔で書いてたらただの馬鹿だよ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:22:46.10

>>732
そのシナリオの問題点
１，まず海外の買いが増えているのは、日本の消化能力不足では無い
　海外勢がより低い金利でも買いまくっているのが原因
　現在でも国内で１００％の消化能力がある。（かなりミスリードしてる）

２，円高で困っているわけで、１ドル１００～１２０円程度の円安になった時の爆発的な
　　景気の上昇を全く考慮していないのも大きな問題。

３，ハイパーインフレとハイパー円安はセットだが、１ドル１００～１２０円程度になった段階で
　　景気回復するので、さらなる財政悪化、円安、ハイパーインフレにはならない。

その上で財政再建はした方がいいから再建策を議論するのは良い事。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:22:51.67

>>772
だから、反論があるなら書いてくれ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:23:11.09

破綻しない派、すげえバカだな
会話すらまともに出来てないぞ、こいつら

776 ：736：2012/05/29(火) 21:25:02.83

>>774
つまり「財務官僚でも何でもないのに知ったかして財務省の本質語ってみたかった」って結論ね。
了解。反論も何もないよ。これで完結。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:25:02.89

財政再建必要ないなら無税国家ができることになる
無税国家可能かどうかは可能な国債発行の額の違いしかない
50兆で維持できるなら50兆
100兆で維持できるなら100兆
50兆なら不足するので税収が必要
100兆なら税収不要
「50兆は維持できるが100兆は不可能」
この理由を破綻しない派は答えてくれ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:26:00.17

>>776
あ、そう。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:27:07.16

「無税国家」とか言い出して、恥ずかしくないのかね？
あるわけない話を持ち出す時点で大馬鹿野郎だよｗｗｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:27:20.01

破綻派は経済の基礎知識どころか、朝鮮人だから日本語すら理解できてないな(笑)

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:27:23.49

>>773
まず1ドル100~120円という水準がありえない
今外国人が日本国債を100兆近く買っている
それが介入効果で円を押し上げている
外人が円売りをするだけで100円あたりの本来の水準に戻る
そこから更に国内勢の資産逃避が起きる
その上にインフレ、さらに実物資産などへの逃避がおきるかもしれない
120円ですむはずがなかろう

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:28:22.23

さっきから財務省の表とか裏とか本質とか言ってるクソニートは一体何が言いたかったんだろうな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:30:00.94

>>779-780
今日もフルボッコ論破されて逃げる体制に入ったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人とか経済の知識とか日本語とかお前の大好きなキーワードだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:30:08.40

>>777
夫婦親子の貸し借りのようなものだから。（現状の日本では）

債権国・日本の高笑い、格下げの影響なし
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/24/2012052400591.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/24/2012052400591_2.html
■格下げ、貿易赤字でも円高
■経常黒字の国は破綻しない
　みずほ経済研究所のチーフエコノミスト、高田創氏は「物の例えだが、父親が母親
に借金をすれば、父親の信用度が低下するが、家全体では財務的に健全だ」と話
した。政府は貧しくても、国民や企業は依然として金持ちだということだ。
　貿易収支は赤字だが、経常収支が依然黒字という点も日本国債に対する信頼を
高める要因の一つだ。日本の貿易収支は昨年、約30年ぶりに赤字に転落したが、
投資収益などを含めた経常収支は黒字が10兆円に迫った。対外純投資は253兆
100億円（約3兆1800億ドル）あり、輸出をしなくても、毎年巨額のドル資金が懐に
入る構造となっている。
　最悪の場合、税率を引き上げる余地があることも、日本の国債市場を下支えして
いる。日本の消費税率は現在5％で、ドイツ、フランスなど欧州各国の15－20％に
比べれば、増税余地が大きい。しかし、消費税引き上げをめぐる賛否が対立し、実現
できるかは未知数だ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:30:23.73

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、　
全く相手にされてないわな(笑)　

日本国債も円も大人気で買われまくりですなあ(笑)　
破綻派も少しは頑張れよ(笑)馬鹿なんだから(笑)　
せめて破綻デマ飛ばして、長期金利１％(笑)、ドル円８５円(笑)ぐらいは頑張ってみいや(笑)　

そうしないと、破綻の説得力ゼロで笑われるだけだわな(笑)　

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:30:42.26

>781
120円よりもっと安いオーダだと、為替介入して塩漬けにしてある外貨準備が相当の含み益を出すと思うけど。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:31:10.49

>>732
そのVTRに出てる浜教授は、超円高（１ドル５０円）になると予想している人
番組は超円安になるという趣旨とは真っ向から対立しているのに
番組はその趣旨を話さないで、ミスリード狙いだなｗ

「通貨」はこれからどうなるのか
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80350-0

揺れ動く円ドル相場、ユーロ危機、財政問題……混迷を続ける世界経済の中、「通貨」はどうなるのか?
そうしたあらゆる疑問に人気エコノミストが答えるのが本書。

◆◎あくまで「1ドル50円」になる理由
　◎債権大国日本のとてつもない実力
　◎「アメリカはまだまだ強い」論の大ウソ
◆◎ユーロは消滅、そして分裂へ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:31:16.14

本質とかいう奴は、その本質を全く語らない。
語っても失笑ものの話しばかり。

本質を知ってる人は、本質なんて言葉は使わず、
丁寧に主張の内容を説明する。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:31:17.16

結局、破綻しない教はこれに一言も反論出来ず　糸冬　了　ｗ↓

財務省が自分達の給与の為に消費税を上げる、
実は財政問題はないという話しは理論的にはあり得ない。
本当に財政問題などないなら、役人たちは今まで通りに国債発行し、
予算をバラマキ、給与を増やし、天下り先を作り続ければよいはず。
批判されてまで消費税をアップする必要はないのだ。
いくらでも国債で資金調達すればよいのだから。
確かに給与は減らしたくはないのは本音だし、
何とか減らさないように手を尽くすだろう。
しかし、それは国債による資金調達が困難になった証拠なんだ。
給与を増やす為だけなら、批判されてまで増税の必要はないのだから。
国債で自分達の給与を上げればすむはず。
やはり、国債の消化に問題が発生するのは間違いない。
少なくとも財務省は確実だと見ている。
その期限が2014年ということだ。財政問題自体は
2013年から始まるだろうね。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:32:32.82

>>766
国債増発すればいいんだよ。買い手はいるんだから。
以前にも書いたことがあるが、銀行（預金取扱金融機関）は国債を
無限に買うことができる。もっと言えば、中央銀行が「最後の貸し手」
として財政ファイナンスを行うこともできる。緊縮で経済が壊滅する
よりも、財政赤字で景気を下支えしながら最終的にはインフレで政府債務
を実質的に減価させる方がいいんじゃないの。こういう方策が採り得る
のは、国際収支（経常収支）が黒字でその累積である対外純資産が膨大
な債権国である日本だけに許された特権なんだ（経常赤字国や対外純債務
国ではこれをやろうとしても通貨危機になってしまう）。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:33:14.40

>789
破綻する派は、黙々と日本国債のCDSに賭けたらよろしいのではないでしょうか？
別に誰も止めないし････。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:33:14.55

>>786
だからさっさと介入しようね財務省は
紙くず確定の円なんか捨てちまえ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:33:23.23

破綻派は今日もフルボッコ論破されてるな(笑)　
８年間も破綻デマ飛ばし続けて一回も勝てない(笑)　

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:33:46.23

>>781
君の予想は好きにしたらいいけど。
１００～１２０円は十分に根拠のある値

日本が破綻すると言ってるHFでも１２０円で日本は大復活をするので
１２０円になるなら円を買いまくりたいと言っていたよｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:34:40.99

市役所とか地方政府、中央政府の官庁とかに、
建物の奥や裏や地下に、労働組合のビラが
貼っているから読んでみれば。どこも裏の本音の本質は同じ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:34:53.25

>792
円高の調子が一環しているから、今のところドブに捨てているようなもんだけど。
民主政権になってから15兆くらいだっけ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:36:58.93

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
８年間も破綻デマ飛ばし続けて(笑)　
市場に全く相手にされていない破綻派(笑)　
口惜し泣きしながら今日も発狂デマ飛ばし(笑)　

それでも市場は　
世界一安全資産として日本国債と円買いまくり大人気(笑)　

ああ無情(笑)破綻派惨め(笑)　

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:37:06.14

>>789
反論してるでしょ。スルーして勝利宣言しているが。

財務省の表、建前は健全財政。台所だから当然。
消費税は安定財源だから導入、引き上げしたい。

国債はいくらでも消化できるわけ、現状の日本では、理論上は。
だから、いくらでも予算増大できるわけ。
しかし健全財政とはいえない。
また、政府の肥大化は潜在成長率を低下させる。

裏、本音は財務省の発展（省益拡大、予算増大、
人員増大、賃金退職金アップ、福利厚生拡大、
天下り先の増加等）
したがって、当然、役人の賃金退職金カット、
天下りの先への補助金カット停止ではなく、
消費税等の増税拡大となる。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:38:17.70

>>777
政府債務はインフレで減価させることができる。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:38:28.74

>>779
だからなんでありえないか説明してよ
破綻しない派は50兆でも維持できるといってるわけだ
ただ額の問題だろ？
なんで50兆でいけて100兆で駄目なん？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:39:15.97

>>799
「そうなったら終わり」と日銀の中の人が言っている
なので当然抑制するだろう

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:39:42.45

破綻派は８年間(笑)も破綻デマ飛ばし続けて、まだ一回も勝てないのかよ(笑)　
もう絶望じゃん(笑)　

世界一安全資産として日本国債と円は、ますます買われまくり大人気ですなあ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:40:24.22

白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:40:31.81

>>800
無税国家など存在しない・・これで十分でしょ？ｗｗ
（産油国など政府に莫大な収入元がある場合は除く）

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:40:55.60

平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

最も不均衡が蓄積しているのは国債市場

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。

その場合、
「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、
それは買うだろう。中央銀行は危機の時は何でもする。
　　　　そうなったらおしまいだから、
そうならないよう一生懸命時間を買っているが、
展望もなく時間を買っているのに近いかもしれない」

と指摘する。日銀が国債の暴落を止められるかどうかは「中央銀行は万能ではないので分からない。しかし、日銀はそれでも止めようとするだろう」と言う。

＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:41:57.62

>>803
メチャメチャやったらメチャメチャになる・・・至極当然の話

メチャメチャとは１京円を刷って国民に配る事。
だれもそんな要望を出していない。

ハイ終了ｗｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:42:03.29

別に国債増やす必要ないじゃん(笑)　

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:42:44.91

>>803
だから、（白川）日銀はトンデモ。
インフレを制御できない国はない。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:42:52.51

>>806
めちゃめちゃとは戦後のインフレとかロシアのインフレみたいな状態
戦後のインフレはGDP比１００％程度のソブリン問題
今は２００％超え

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:43:59.97

また日銀クビになった平野の妄言かよ(笑)

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:44:22.91

>>809
だから、ハイパーインフレにするには、１京円を刷ってバラマク必要があると言ってるの。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:44:39.82

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/b1/a8cd80445e4e8d91e34f2aea83cfc86b.jpg
ロシア平均寿命

http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/jumyo_suii.gif
日本ハイパーインフレ時、平均寿命５０歳

これで破綻してないと言い張るキチガイ破綻しない派
そらなんでも言い張れば破綻してないことになるわ
「破綻の定義を述べろ」で押し切るんだろうからな
しかし多数派の国民は「平穏な現状を維持できなければ破綻」と見なすだろうよ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:44:59.37

>>798
反論になってないｗ
０点ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:45:12.17

>>805
だから日銀はトンデモ。
（定義にもよるが）日本国債暴落はありえないし、
中央銀行は万能、コントロールできない国はない。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:45:43.65

>809
戦後のインフレって300%くらいでしょ？
一面焼け野原で働き手がまったくいない状態で、それだけの生産力があったってことで、
これは十分に低いと思うのですが･･･。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:45:49.25

>１ドル１００～１２０円程度になった段階で景気回復するので、

財務省いわくそうなの？日本は資源等商品価格の高騰をもろに受けるけど。
ウォン安の韓国はどう捉えるべきかね。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:46:00.32

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:46:08.64

>>813
勝手にスルーしてるだけだろ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:46:44.66

具体的な数字や事実を出されると何ひとつ反論できない破綻派(笑)

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:46:55.38

＞だから、ハイパーインフレにするには、１京円を刷ってバラマク必要があると言ってるの。

なにこの基地外トンデモ論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの世界の経済学で出てきた話？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:47:29.73

>>818
せめて10点は取れる内容のもの書いてきてねｗｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:47:47.14

>>816
どの程度の為替になればなんて日銀が調査してる。

９０円以上になれば日本の景気は格段によくなるのは常識

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:47:51.50

ハイパーインフレ（戦後日本・90年ロシアレベルのインフレで）は2年以上物資不足、食料不足が続き収束に10年かかります
日本のような国がハイパーになったら、の絶好のモデルになりますねｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:47:55.82

白川論文どこかにあるけどまったく見解の相違なのか？
財務省は？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:48:33.43

>>819
せめて一つで良いから破綻しないという具体的な数字や事実を出してから言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだに一つも出てきてないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:49:00.44

>816
資源(石油)とかは、為替の影響よりも産油国のカルテルのほうが大きく影響すると思う。
製品によるけど、最終的な製品の原価率はそんなに高くなくて
多くは人件費だから、ドル１００～１２０円程度になった程度はたいした影響じゃないと思う。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:49:20.64

>>822
200以上になるので確実に悪くなりますねｗ
まず輸入できないから
内需滅亡だよ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:49:45.38

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.84％(笑)の大人気という現実(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

こりゃ日本が破綻するわけがないわな(笑)　

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:50:38.09

日本をハイパーにするには１京円をバラマク必要があるって有名は話だよな
ここでの何度も指摘されているし。経済学者が計算して出してから有名になっていたよな

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:51:54.26

>>827
１ドル１２０円なんてつい数年前の話・・輸入ができなかったか？

意味不明

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:51:59.99

円安とか円高とかにやたら拘ってるやつがいるけど、日本の場合、
単純に円安になったから景気が回復するなんてことはありえないよｗ

日本の場合は内需縮小と経済成長出来る産業が乏しい点が顕著で
ここを改善する手立てを打たなきゃ、いくら円安にしても何の解決にもならない。
そのことは政府も日銀も官僚もずっと言い続けてるし、経済学会でも同様の意見。

日本は実力があるから通貨さえ安ければ復活！とか言ってるのは社会経験ゼロのバカか
外出たことないニートくらいのもん。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:05.29

>>829
＞経済学者が計算して出してから有名になっていたよな

どこの誰？　正式に学会発表されてる論文？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:08.27

＞単純に円安になったから景気が回復するなんてことはありえないよｗ

自国通貨安は景気にいい影響を与えるのは世界共通な。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:12.25

>>825
理屈で破綻しないんだから、数字で出しようがない。
出せと言うのは悪魔の証明。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:31.46

1ドル１００～１２０円になったら交易条件が改善するから、
景気が回復するのでは？
株価の上昇と円安は相関してるし

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:41.89

>>831
そもそも電力が足りないｗ
07年の東京電力ピーク6000万ｋｗだろ
フル稼働にはそれ以上かかるのにｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:51.29

出たよ学会が～～～　ｗｗｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:54:53.12

>>803
日銀の金融政策は実際には既にマネタイズの域に一歩足を踏み入れているんだ。
買入基金を設定して、日銀券ルールを事実上破棄したも同然なのだから。
それでもインフレにはなってない。財政要因でのマネーストック増加は、実物
市場の需給ギャップに見合ったものだからだ。戦後のように著しい供給ショック
が起きない限り、混乱を招くようなインフレにはそうそうならない。財政赤字
で需給ギャップを埋めつつ、マイルドなインフレで政府債務を実質的に減価
させていくソフトランディング路線は、可能なはずだ。緊縮で経済を致命的に
壊すリスクよりもよっぽど低いだろうよ。

日銀は日銀で、彼らの立場がある。日銀法改正で「中央銀行の独立」を勝ち
取ったわけだ。伝統的にインフレファイターなんだな、日銀は。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:55:01.45

>>833
通貨安は国外製造産業が利益を国内に持ち込む際にいい影響があるし、
輸出でも有利に働くが、それだけで景気が回復するなんてことはない。
ごく当たり前の話。

通貨安にさえすれば日本が復活するなんて、どっかの御伽噺レベル。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:55:14.55

>>835
国債暴落＝金融危機になるから無理
トリプル安になる
会計上でちょろまかそうが銀行が金を貸せなくなるのはかわりない
バブル崩壊の不良債権問題と同じ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:55:19.21

世界が通貨安競争してるって話は誰でも知ってるだろ？

通貨安は必ず景気にいい影響を与えるのｗｗ　常識だろ？バカ？　死ね！！ｗｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:55:40.59

>831
成長できる産業って、たとえば？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:56:13.19

>>834
＞理屈で破綻しないんだから、数字で出しようがない。

あ、ごめん、宗教関係の方だったのね。
間違って経済の話しちゃった。スマソ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:56:42.22

>>831
短期的勢いではなく長期的視野に立てばの話しとしてそれに同意する。

藤巻某は円安ですべて即解決といっているが。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:56:57.05

>>839
内閣府から出ているけどね

内閣府の試算が御伽話なんだ？　オマエが無知なんだろ？　バカ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:57:17.17

>>837
はい、一京円でハイパーインフレの話はお前の脳内トンでも理論って結論出たねｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:57:52.12

財務省いい加減だな。
保身のみの法学学士か。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:58:17.65

通貨安は景気にも良いし財政も健全化するでしょ。
日本も、パリバ・リーマンショック前は、輸出依存だったが
財政は地方財政は健全化した。国は後一歩だった。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:58:41.06

>>845
お前日本語不自由なのなｗ

景気にいい影響がある、とは言ってても、それだけで持続的な景気回復＆好景気になるなんて
理論はないよ。日本語が難しかったかな？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:59:21.08

>>846

逆に聞くけど、何兆円でハイパーになるんだ？　オマエ理解してるの？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:59:49.36

＞世界が通貨安競争してるって話は誰でも知ってるだろ？
＞通貨安は必ず景気にいい影響を与えるのｗｗ

駄々っ子が発狂してますｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:00:11.59

破綻派は経済成長したら、インフレが止まらなくなるなんていう
トンデモ論に聞こえるんだけど

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:00:20.08

通貨安の韓国はどうなんだよ？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:01:03.52

>>850
だから粘着するなら話を誤魔化すなよ。
俺はお前に「どこの経済学者がどの学会で発表したの？」と聞いたんだから
それを答えればいいだけ。
答えられないならお前が嘘言ってるってだけのこと。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:01:05.44

>>849
景気がよくなって、また円高に戻るからだろ？　ｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:01:53.51

通貨安政策が景気に良いのは、
経済学の教科書にもある常識レベルの話。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:02:06.82

>>854
学会なんて知らねーよ　

では改めて聞くけど、何兆円でハイパーになるんだ？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:02:09.32

>>842
それが見当たらないから日本は終わってるわけでして・・・・

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:03:37.08

>858
ヨソの国だとどうしてるんだろうね？成長産業といわれてもぴんとこないわ。
普通に日々お仕事するだけで十分なんじゃないかと思ってるクチなんで、消極派だがｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:03:44.95

>>857
何兆円でハイパーになるとかなんて話、俺は一切してないけど、何で俺に聞くの？
俺がお前に聞いたのは、「経済学者が計算して出してから有名になっていたよな」って
お前が発言したから、それが誰って聞いただけだろ？
なんで答えられないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:04:14.59

>>856
だよね・・なんでここの一部のキチガイは常識すら否定するのか不思議

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:05:05.07

>>860
高橋洋一が言った話

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:05:18.78

>>861
誰も常識を否定してないよｗ
日本語が理解出来ないバカが勘違いしてるってだけｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:05:55.45

た・か・は・し・よ・う・い・ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:06:12.13

>>848
小泉政権の後半は税収も伸びて、公債累積残高がほぼ横這いぐらいまで
になったんだよね。経済が回復すれば税収はついてくる。逆に経済無視の
緊縮は危険だ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:06:49.96

実際通貨安で需要が伸びんのはマーシャルラーナー条件を満たした時じゃね？

例えばさ
石油や食べ物薬なんか輸入している国と「通貨安だから消費抑えます」なんて出来ない罠
じゃあどーするかというと「あまり必要でない支出を抑えて捻出する」って選択をしなくちゃならん

つまりさ車とか家電の買い換え引き延ばしとか

つまり「通貨安が必ずしも望ましいとは限らない」んだな

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:06:57.93

高橋洋一が言った話じゃ論文でも何でもない、ただの思いつきだわな

これにすがる破綻しない派って一体・・・・・・

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:07:51.81

通貨安韓国絶好調なのか？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:08:11.88

あの数オタの右に出る奴は日本にいないだろ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:08:26.22

高橋洋一の話を否定するなら、否定する学会の論文でも出したら？

学会に聞けば　？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:09:04.65

時計を盗むテクニックは日本一ってことか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:09:22.40

>865
あの時は、アメリカさんが絶好調！だったからね。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:09:31.08

高橋洋一と三橋はもはやユーモアの領域だぞ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:10:22.70

ハイパーになる　ハイパーがーーって　ウザイから
高橋洋一がチャチャって計算して１京円って書いたんでしょ？

反論なら何兆円か　示せよ＞　学会ガーーーーのひとｗｗｗｗｗｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:12:07.02

＞高橋洋一の話を否定するなら、否定する学会の論文でも出したら？

仮に高橋洋一の論文でそういう内容が学会発表されているなら問題ない。
問題なのはそのソースの出所。
週刊誌や金融誌なんかで掲載されてるのなら、その程度の話ってこと。
否定する論文も何も、当の一京円ハイパー説が論文発表されてないんだから
をれを否定する論文があるはずもなくｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:13:03.46

>>875

学会しか認めない奴が　何で２ちゃんしてるの？ｗｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:13:17.50

円安はすべてを解決するという人は韓国を例に出して説明してくれ。
ぜひ常識をききたい。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:13:20.35

ユーモア作家の書いた週刊誌のネタを根拠にする破綻しないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけアホなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:13:24.04

高橋、ってCDSスプレッド根拠に「国債大丈夫」って言っているんだよね

でもCDSで扱う国債は5年モノまで
一方破綻派は「長期的に少子化でロールがシンドくなる」って理屈

高橋わざと話噛み合わせてないだろ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:14:07.81

>>876
学会しか認めない！なんてどこにも一言も書いてないのに、お前の脳内ではそうなるんだｗｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:14:20.13

学会がすべてなら学会でやれ　

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:15:06.93

今日も破綻しない派はフルボッコにされて発作起こしてんのかよ・・・・
迷惑すぎだろ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:15:14.50

>>880

>学会発表されているなら問題ない。

同じ事だ！！！！！！！！！！！！

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:15:50.20

>>883
日本語勉強してから来てね～

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:16:00.68

高橋の話はやめようぜ。
円安の話で頼む。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:16:30.09

三菱UFJ　レポート
http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。
JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:16:36.41

>学会発表されているなら問題ない。

学会で認められない内容はすべて認めないという態度だわなｗｗｗ　

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:17:02.50

破綻しない派って学会とか学歴とかに滅茶苦茶コンプレックスあるんだろうな～

それらのキーワード出ると異常なまでに粘着して発作起こすもんな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:17:04.33

　　　　　*'``・* 。【ワロタン】
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　朝鮮人がデマ飛ばしても日本国債売れまくりやんか(笑)
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

【哀れな破綻厨８年間凍結状態】
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／|／／　　　　　　　　　　／　／／|
　／／|／　／　　　　　　　／／　／／　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
　|／　|　　.∧,,∧. 　∧,,∧.／／／　│ 　 .|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧.　　.| 　　.|
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　.│///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ .／| . 　 |
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ／ .|/// |
　|　　　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　／
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
破綻まいだぁ～破綻まいだぁ～破綻まいだぁ～破綻まいだぁ・・・・・・・

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:17:19.31

>>884
自閉症を治療してから来てくれ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:17:59.70

議論の余地のあること議論しようぜ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:18:24.69

朝鮮人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓

日本の対外純資産２５３兆円、２１年連続世界一
2012年5月22日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120522-OYT1T00487.htm

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:18:44.18

>>887
日本語勉強してから来てね～ｗ
どこにも「学会以外は認めない」なんて書いてないからｗ
それ、お前の妄想だからｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:19:07.26

学会の内容でやりたいなら、学会でやってくれ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:19:16.88

>886
週刊誌の記者は、実際のところどう思ってるんだろうね。
センセーショナルな見出しにしたい東スポ根性なのか、本当に信じているのか。
なんだか、後者っぽい感じがしていやなんだが。。。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:19:31.44

>>893
自閉症を直せよ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:19:34.86

専門家が警告！首都圏「Ｍ７」巨大地震の可能性
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120529/dms1205291530014-n1.htm
2012.05.29　夕刊フジ

　突然の強い揺れで目覚めてしまった人も多いのではないか。２９日午前１時３６分ごろ、東京、神奈川両都県で震度４の地震があった。
気象庁によると、震源地は千葉県北西部、震源の深さは約８０キロで、地震の規模はマグニチュード（Ｍ）５・２（推定）。過去には首都圏一円に被害を及ぼしたＭ７級の地震が近いエリアで発生しており、専門家は、誘発の危険性を指摘している。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:19:43.30

欧米金融が未処理のまま放置しているのは、ＣＤＯ,ＣＤＳと
言った仕組み債。これが欧米合わせて8000兆は未処理のまま。
ギリシャ、イタリア、ポルトガル、アイルランドなどの国債も
裸の国債部分より、ＣＤＯなどの仕組み債に組み込まれた部分の
比率が遥かに高い。

このＣＤＯと言うのは、国債からサブプライムなどのジャンク債まで
金融工学的にミキシングしたもので、その中の成分のディフォルトが
一定レベルに達すると全体がディフォルトする。
つまり、その波及効果が凄まじい。

欧米が、それらを大量購入しているのに
前回のサブプラショック、リーマンショックをまともに受けた日本は大量購入
する余裕がなかったわけだｗ

これが日本が一人勝ちする結果に結びつく。
理由があるわけだ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:20:16.57

>>890
頭の中のどこからか「相手は自閉症」という設定が出てきたんだねｗ
大変だね、精神不安定だとｗ
色々な症状があるみたいだねｗｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:20:29.14

学会君＝アスペルガー臭い

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:20:29.25

>>840
なるわけないでしょ。
実際、白川がインフレ目標モドキを発言したら、
円安で銀行株は上がった。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:20:31.35

>>889
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:21:19.83

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:21:39.91

破綻しないバカの粘着が半端ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ悔し泣きしてんのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:22:05.67

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:22:29.58

　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・）　　これね、韓国料理
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:22:33.98

>>903
クッソバロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:23:09.92

学会というワードに異常に反応する基地外
そうとうなコンプレックスを持ってるんだろうな
中卒か？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:23:15.20

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:57:23.78
>>454
月曜の午前中丸々暇潰しってなにをやってる人ですか？
僕は学生です。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:05:40.46

>月曜

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:07:19.75
>>462
今日木曜でしたね。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:07:43.47
WWWWWW

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:12:17.38
昨日、勤労感謝の日だったから錯覚してました。（汗）

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:19:02.93
無職銭なしニートなので曜日もわからん破綻派ワロタ(笑)　

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:22:29.90
破綻派は、またしても無職銭なしニートであることを自ら証明したのであったWWWW
クッソバロッシュWWW　
腹痛てぇええええWWWW

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:24:02.39

日本国債に資金逃避の動き、欧州債務危機の深刻化で「安全」視　日本国債に中東マネー流入のうわさも

欧州債務危機が深刻化するなか、海外勢が日本国債に資金を逃避する動きを強めている。
情勢の緊迫化とともに株式などのリスク資産のウエートを落として、相対的に安全な日本国債に資金を逃避させる動きが出ている。
中東マネーなどの資金流入も噂されている。

市場が期待する欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）拡充や欧州中央銀行（ＥＣＢ）の国債買い入れ増額は一向に進まず、
フランスなどユーロ中核国の国債が売られるなかで、日本国債が「安全資産」として選好されているという。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-242188201111...

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:24:33.16

ほら、ワロタがキャラ変えてもフルボッコ論破されちゃったから発作起こし始めちゃったよｗ
いつもの展開ｗ
このまま朝まで不毛な時間を過ごすんだろうなｗ
あ、365日24時間不毛だったか、ゴメンｗｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:24:53.22

―早朝、朝鮮破綻警報機の家にて

ピンポーン
朝鮮破綻警報機の母「はーい」
警視庁「朝鮮破綻警報機君いますか？」
朝鮮破綻警報機母「まだ寝てますけど・・」
警視庁「ちょっとお邪魔します」
朝鮮破綻警報機「日本破綻ガー預金封鎖ガー金利ガー・ﾑﾆｬﾑﾆｬ」
警視庁「朝鮮破綻警報機君起きてなさい」
朝鮮破綻警報機「ふぁ？」
警視庁「プロバイダから連絡が来てるのに、どうして出頭しないの？
ネット上で個人名公表して名誉毀損してプロバイダさんから連絡が来てるでしょ。
君は訴えられているんだよ。
その他にもネットで殺人予告、特定企業名をあげて虚偽の情報を流し
風説の流布で煽ったって通報が来てるんだけど、心当たりあるよね？」
朝鮮破綻警報機「えっ！」（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
朝鮮破綻警報機の母（号泣）「違うんです、この子は・・病気なんです！この子じゃなくて病気が悪いんです！」
警視庁「お母さん。お気持ちは分かりますが、警察としても放っておくわけにいきませんから」
朝鮮破綻警報機タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

―後日、
朝鮮破綻警報機の兄「朝鮮破綻警報機の兄でございます。このたび弟の精神病が・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―了―

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:24:59.74

困ると「日本語勉強してこい」と言って逃亡する奴は、負け犬

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:25:01.26

ワロタ、相変わらず余裕ねえな～

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:25:28.01

>>911
フルボッコ論破されて発狂したのか、お前ｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:26:13.70

米メリルリンチと仏キャップジェミニの調査によると、
投資可能資産100万ドル（約8000万円）以上を持つ日本の富裕層人口は
2010年で前年比5.4％増の174万人と米国に次いで２位。

日本の富裕層、55％が債券・現預金

日銀によると11年６末の日本の個人金融資産は全体で約1500兆円ある。
米メリル・仏キャップジェミニによれば、日本の富裕層は世界中で最も保守的で
運用資産の55％を債券と現預金で保有している。
同比率は１年前の48％から上昇し、世界平均の43％を上回る。
ともにゴールドマン（東京）の富裕層部門出身の両氏は顧客の立場を重視し、
「現金のまま保有するのも１つの運用」と口を揃える。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:26:31.82

>>913
そんなに日本語のこと指摘されて悔しかったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通そこまで根にもたねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかがネットのことでさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:27:06.78

>>886は債券市場関係者の共通認識だよ。
マーケットプレーヤーは誰も日本国債に信用リスクを認識していない。
理由は>>886に掲げてあるとおり。付け加えるなら、ソブリン債に信用リスクが
認識されること自体がむしろ異例で、南欧諸国のソブリン危機はあくまでユーロ
の構造問題に由来している特殊な事象ということ。
（財政主体が複数あるのに通貨発行主体が一つしかない、域内貿易の不均衡に
対して為替レートの調整が働かない）

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:27:38.92

>>915
ワロタ、とりあえずカップヌードル買って来い

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:27:40.02

具体的な数字や事実を出されると何ひとつ反論できない破綻派(笑)

今日も世界一安全資産の日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.8％台(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

円高デフレで今日もメシがウマイ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:28:03.02

>>917

君のひとりよがり

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:28:11.88

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:28:13.99

>>919
朝鮮人、便器拭いておけｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:29:38.90

>>921　>>923
ワロタ、粘着する根性があるなら、何か別のことやれよ
人に迷惑かけない何かさ
別に金にならなくてもいいから

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:30:04.48

長期金利見れば馬鹿でも理解できるが
日本の国債は消化されまくってますが。
中銀引き受けなんぞやらなくても、中銀が銀行から既発債を買いオペして
銀行に通貨供給してやればいい。
中銀から供給された通貨を使って銀行が新発債を買う。
結局、　日本の国債が未達にはなるわけがない。

仮にもし、それで高インフレになりそうな場合でも
金融政策・財政政策・通貨政策・総量規制を併用して緊縮を行えばよい。
つまり信用創造機能に制限をかけてやればいいだけのこと。

そうすりゃマネーサプライの伸びは抑えられインフレは簡単に制御できる。

日本ぐらいの経済規模の大きな国が通貨安になると、全世界にデフレ圧力をかけることになる。
そうするとスイスや新興国のように圧力に耐えかねてペッグする国が増える。

要は外貨準備としての需要も増え続けるわけだ。
日本のような経常収支黒字で世界一の債権国という絶対的な信用がある国の債は
中銀・民間銀行・海外勢に買われ続けるため未達には絶対にならない。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:30:14.65

ワロタン泣き出しそう

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:30:25.30

KYな　「学会がーーー」　の人

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:30:58.64

そういやこの前会った短資会社の人も
日本国債は無リスク資産て言ってたな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:31:30.77

>>925
宗教の経典貼るの止めてもらえませんか？
ここ宗教板じゃないんで
邪魔なんで

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:31:57.35

（英国）エコノミストのデータのサイトは無料で見れるんだな。
昔は有料だったはずだが。
各国の実質金利を見れば日本が一番高いだろ。
現金保有は合理的選択。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:32:29.38

>>927
コンプ出しすぎｗ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:33:23.13

>>925
だな。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:33:50.17

短資会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒキニートが妄想しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
短資会社の人が日本国債が無リスクなんて言うわけないのに、嘘バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:33:59.40

>>931

KYとか「コミュ能力が無い人」って言われるでしょ？ｗｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:34:16.12

【統計】家計の現預金、6月末は過去最高の828兆円　

政府の借金は個人純資産上回らず=4-6月日銀資金循環統計［11/09/20］
［東京　２０日　ロイター］　日銀が２０日に発表した２０１１年４─６月期の
資金循環統計（速報）によると、家計と民間企業が保有する金融資産残高では、
６月末に「現金・預金」が大幅に伸びた。

家計が持つ現金・預金残高は６月末で８２８兆５１５５億円となり
１年前に比べ１．９％増、１９９７年度以降過去最高となった。
企業が抱える現金・預金は２０４兆４８２６億円と５．５％増え、２四半期連続で
２００兆円の大台を超えた。

６月末の国債の発行残高は９０１兆０６８７億円で、うち６７５兆０２７７億円を
金融機関、６６兆８６５２億円を海外部門が保有している。
４─６月の四半期中に、金融機関が短期・長期の国債保有を増やしたのに対して、
海外部門は短期を減らし長期を増やした格好だ。

なお個人の金融資産から負債を引いた「純資産」は
１１３８兆３５０８億円であったのに対して、国・地方の中長期債務残高に
政府短期証券などを加えた「借金の総額」は１０７６兆４１２８億円となった。
五十嵐文彦財務副大臣が１８日、テレビ朝日の番組に出演し、
日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が
国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があると発言していたが、
事実とは異なった。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK050996120110920

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:34:43.14

>>934
そんなに悔しかったの？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:35:37.20

>>929
具体的な事実や数字出されると破綻派は、一言も反論できないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:35:40.07

はじめまして。あなたの国債です。

元本割れの心配がありません。
日本国政府が責任を持って発行しているため、
発行体の信用リスクがなく、満期時の元本割れ
の不安がありません。元本（額面金額）は、満期
時に必ずお返しします。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:36:07.37

短小会社？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:36:13.09

なんか学会コンプ持ってる基地外、異常に粘着質だな。マジキメェ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:36:28.42

破綻しない理屈は勘弁してくれよ。
きまって「今」の話をする。
それはわかってますから。
証券会社のレポートで安心する能力は凄いぞ。
それで白川はトンデモなんだろ。

寝るわ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:36:35.78

>>936
相手の心理が読めないから、的外れな指摘を繰り返しているよね？ｗｗ

ガンバレよｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:36:42.24

>>934
なんで妄想なの？
ついでにいうと米国債はリスク資産とも言ってたけど

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:37:03.27

なお個人の金融資産から負債を引いた「純資産」は
１１３８兆３５０８億円であったのに対して、国・地方の中長期債務残高に
政府短期証券などを加えた「借金の総額」は１０７６兆４１２８億円となった。
五十嵐文彦財務副大臣が１８日、テレビ朝日の番組に出演し、
日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が
国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があると発言していたが、
事実とは異なった。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK050996120110920
日銀サイトhttp://www.boj.or.jp/から、2011年 9月20日資金循環統計（速報）（4～6月期）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sj.htm/
　資金循環統計（速報）（4～6月期） [ZIP 88KB]
　http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sj.htm/

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:37:45.40

破綻派朝鮮人フルボッコ論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:39:31.53

>>942
よほどコンプレックスにしてたんだねｗ
だからこんなにしつこく絡んでくるんだよねｗ

でもコンプレックスは自分で努力しないと一生無くならないよ。
がんばってねｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:39:38.97

日本人は日本国債のＣＤＳを買わないらしい。
それだけ日本人は日本国債を信用していると
いうこと。
日本国債が少しでも危ないと思っているのは非日本人だけ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:39:53.69

「韓国」「通貨安」「常識だろ」を使った三題小噺をききたかったのに。。。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:40:07.86

>941
>きまって「今」の話をする。

これは面白い論点だと思う。
理屈でわかるのは、現在のデータを元にした近未来予想。
破綻派が求めているのは、「今」のデータは「将来」役に立たないという前提の予想を求める。
話がかみ合うわけがない。いま流行の想定外を想定するという考え方ですね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:40:27.96

＞ついでにいうと米国債はリスク資産とも言ってたけど

アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:41:09.51

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:41:52.66

？@tokaiama

東海アマの予想としては、年内に国債金利デフォルトが起きて政府が瓦解、
右翼強硬政権ができるも国家は大混乱、無政府状態になると。食料も治安も石油もない現代版「応仁の乱」になる。食料備蓄と信頼のおける仲間で小さな共同体を作って生き抜くしかないんだぞ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:41:57.54

>>944
資金循環統計を読むとわかるんだが、そもそも家計部門の金融純資産に拘る
必要すらなくて、フローで見ればすでに企業部門も黒字主体なんだよな。
国債の消化ができないわけがないんだ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:42:07.08

破綻しないバカの話が精神論ばかりになってきたな
「日本国債を信用してないやつは非日本人」
「日本が破綻するというやつは朝鮮人」

戦前の日本軍かよ、お前はｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:43:08.75

>>946
君の指摘は僕にとって痛くも痒くも無いわけよｗｗ
でも君は相手の心理が読めないタイプだから「一人勝利宣言」なんでしょ？ｗ
面白い人だよねｗ　がんばってね

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:44:29.35

半年間の商品相場の下落は酷いな（米国市場）

ゴールド　－１２，２％
シルバー　－１６，４％
砂糖　　　－１８，５％
コットン　－２３，８％
オレンジ　－２６，５％

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:44:32.32

>破綻派が求めているのは、「今」のデータは「将来」役に立たないという前提の予想を求める。

今がどこに向かっているかが大事なんだよオイ。

くだらない話しさせんなよ。

このスレ梅でいいわ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:46:03.29

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:46:29.82

「どこに向かっているか」

少子化、強烈な社会保障負担増、確約された低成長等々・・・

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:46:46.79

破綻派は今日もフルボッコ論破されてるな(笑)　
８年間も破綻デマ飛ばし続けて一回も勝てない(笑)　

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:47:19.51

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:47:37.36

でも国債消化に企業の黒字たよんのはムリじゃね

企業の黒字は当然資産を動かした結果だが、その資産の為に借金や株式発行している
つまり企業の資産には資本コスト(利払いや支払配当)があるハズ
国債の利回りが資本コストより高い訳がない

つまり企業からすれば黒字があれば他の資産に使うか借金や資本減らす方向に使うハズなんだよね

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:47:44.98

>>954
まあ、戦前とも似てるといえば似てる。
昔陸軍、今日銀。

危ないと思うならＣＤＳを買うだろ？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:48:13.26

>>956
うひょ～～商品以外もいろいろ下げてるし

投げ売りしてるな、今含み損の奴は厳しい状況になるな・・・

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:48:45.55

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:50:18.10

野田はウソ八百のインチキ演説男

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:50:33.07

>「韓国」「通貨安」「常識だろ」を使った三題小噺

次スレの冒頭はこれで頼む。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:51:09.26

個人マネー国内回帰、日本株投信に外貨資産は解約

http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819596E3E2E2E5EA8DE3E1E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:52:09.11

破綻派にユーモアを求めてもダメｗ　

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:52:09.51

破綻しない派のおじちゃん、穴を掘って埋めるお仕事探してるの？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:52:11.59

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/27(火) 21:31:52.13 ID:HsyzpGZ4
>>424
カナダドルでは、既に4割の損しています。
豪ドルも3割やられ（一時は5割）
ブラジル・レアルは6割やられ、南アランドも6割やられ。
韓国ウォン、シンガポールドル、台湾ドル、タイバーツ、、
みんな5割以上やられている。

20年成長が止まっていると云うが、欧米始め、どこへ行っても、
日本に比べ、水道・ガス・電気などのライフライン・インフラ、
通信網・道路網・交通機関などの整備など大幅に遅れている。

不潔、不便、不正確でおまけに物騒、これが日本以外の世界の
実情。
本当に、日本が止まっていて、世界が進んでいたなら、世界の
どこに行っても、20年も日本より進んでいる社会環境が見れる筈。
現実は全くその逆。

インフレやバブルによる数字のマジックと現実は全く違う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:54:21.95

>>962
企業の預金も家計の預金と等しく銀行にとっては国債の購入原資だよ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:55:08.02

破綻する派は何年以内に破綻すると思ってるの？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:55:19.73

>972
企業の内部留保って、過去最大なんだっけ？
従業員の給料上げろやーってもムリかｗ
この先の読めないご時勢じゃ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:55:21.05

>>971

ちょ～～～ヤラレすぎでしょ？ｗｗｗ

経済痛の人だな・・・・

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:57:44.73

>>753
>世間は洗脳されてる、って自分で言ってるんだからｗｗ　なんて？

ワシは言っとらんぞw

御主の実に都合の良い

文章改ざんじゃのぉ～(笑)

それとなw

世間の多くの人達は

日本が破綻すると

信じちゃおらんよ(笑)

言わば我々が国民の体制派じゃw

つまり

御主ら破綻厨が

オウムちゅーことや(笑)

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:57:54.64

経済痛　＝　悲惨凍死家　

知ったかして投資するから痛い目にあうんだよｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:58:51.58

日本の金融資産が１５００兆円だから、そこに達すると国債が売れなくなって
デフォルト…なんていう、悪い冗談を言う奴が自称「経済通」に多い。

国債を売ったら、その９５％の額が日本国民の所有する金融資産になるのだよｗ
これが内債国のメリットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:58:53.04

朝の国債分散投資さんを信じるのです。

コモディティや外貨を買っていれば
必ず儲かるはずです。

日本は破綻する。藤巻さんや池田信夫さんを信じることです。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:59:00.44

>972

でも資本コストの手前一定程度以上の流動性持たないんじゃない？

今以上に企業の資金が国債に向かうのはちょい考えにくい

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:59:12.56

感情的になるなよ。ＲＯＭの身にもなってくれよ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:00:21.64

>>979
その通りです。
破綻派のアイドル六本木の巫女さん、いけだのぶー、藤巻はん、

この3大逆神を信ずるものは…

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:01:35.63

ヨーロッパ(欧州）ユーロ経済崩壊スレ１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327126217/

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:01:44.07

アメリカ10年国債の金利が1.7前後、日本は0.8前後か。
これは上限値に近いので、これをずっと続けることは不可能だ。

人口尻すぼみで資源がない国が発展するわけがないでしょう。
個人向け国債が売れないのでオリンピックチャンピオンなんかを呼んで
来ているのが現状ですよ。

尚、アメリカは高齢化が進行しているが、全体としては人口が増えている。
天然ガスの輸出国に4.5年したらなるのだから、一緒にしない方がよい。

むしろ、円元の直接取引を始めたことにより、中国の急激な高齢化の
影響を受けやすくなることを心配すべきであろう。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:02:29.38

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 10:48:51.90
>>213
過去に内債で破綻した国ってどこ？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 10:49:36.21
最終的な経済被害平均値として、外債被害の８００倍の経済ダメージであるから
日本破綻が発生すれば人類史上最大の破綻劇となる。

破綻して国家が他国に収奪されたり消滅した国も多い。
破綻の歴史的な事実を忘れてはいけない。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 10:54:48.68
>>218
経済被害平均値なるものがあるんだから、過去に内債で破綻した国がたくさんあるんでしょ
それはどこですか？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 10:58:42.86
>>220
ロシアが有名だけど、ボリビア、ウクライナ、ペルー、パナマ、メキシコ・・・
アルゼンチンも一度は内債の破綻を起こしている。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:05:34.16
>>222
全部、対外債務が払えなくなったという例じゃない…

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:02:53.75

高橋洋一から荒れたな。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:03:23.03

石原さんが移民推奨してるから心配ないよｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:03:39.91

>>978
そのとおり！このことを理解していない人が多いよね。
国債で調達した資金は政府が支出するわけで、民間の誰かしらに（企業でも
家計でも）支払われる。つまり市中銀行の預金として還流してくるわけで、
銀行はこの資金で次の国債を買えるんだよね。マネタリーサーベイ統計が
わかりやすくて、政府債務とマネーストック（≒預金）が両建てで増加
していく過程が見て取れる。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:04:23.93

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 10:58:42.86
>>220
ロシアが有名だけど、ボリビア、ウクライナ、ペルー、パナマ、メキシコ・・・
アルゼンチンも一度は内債の破綻を起こしている。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:05:34.16
>>222
全部、対外債務が払えなくなったという例じゃない…

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:06:55.02
ロシアもアルゼンチンもメキシコも……全部外債からのジャン？
てか内債からの破綻なんてそもそもできんの？
聞いたことねえんだけど

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:08:39.37
>>225
結局、破綻派はたった一人しかいないわけで
こいつはリセット願望が強いから
事実、現実がまるで見えていないんだろうな。
だから、過去の歴史的事実も歪曲して自分の都合の良いように解釈するしかない。
かわいそうといえば、かわいそうだ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:11:21.32
>>222
それ、全部対外債が払えなくなった国ですけどｗｗｗｗｗｗ

日本とはまったく違いますがｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:05:09.15

うめ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:05:27.81

破綻派、完全論破されて壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:05:49.00

国債入札で異例のやり直し、今後の安定消化に課題も
2012年 05月 29日 20:05 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84S04W20120529?sp=true
［東京　２９日　ロイター］　財務省は２９日、２年物の利付国債入札で再
入札を実施した。日銀ネットと呼ばれる処理システムの運用で、日銀が数
値入力を誤ったことで入札できない金融機関が相次いだ。再入札では銀行
などの投資家から予想以上の購入があったことに加え、価格変動の小さい
年限の国債だったため、相場全体への影響は限られた。

＜入札自体は順調も、急浮上する課題＞
午後に仕切り直しされた２度目の入札そのものは順調だった。落札価格は
１００円ちょうどとなり、その差が小さいほど「好調」とされる最低価格と平均
の差はゼロだった。応札倍率は９．７９倍と量的緩和時の２００５年６月以
来の高水準を記録した。
市場筋の推計によると、三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券（３０５３億円）や
ドイツ証券（２４９５億円）、みずほ証券（１８６３億円）などが落札。「再入札
の悪影響はみられず、堅調に終わった」（みずほインベスターズ証券の井上明
彦チーフストラテジスト）との声が広がった。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:06:23.71

日本国債と言うが、実体は霞が関内部の借用書と言った方が実態に近い。
国債の買い手は、郵政省（郵貯、簡保）、厚生省（年金）、財務省傘下の
国策金融（住宅ＸＸ，、、、）
霞が関にある沢山のポケットからポケットへの金の移動。
元々、霞が関に集まる金は、企業への融資や、株や不動産に投資される種類の
金ではない。国債、地方債、米国債くらいにしか回らない金。
市場を通すから、マスコミなどが訳も分からず騒ぐが、法律を変えて、
省庁間の直接取引を認めれば、財政赤字とも言われなくなるような性質のもの。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:07:20.90

>>980
無借金のキャッシュリッチ企業なんてたくさんあるよ。
銀行に勤めてるので、そのへんは肌で感じてるところだ。
仮に株主に払い戻したとしても、それは個人の金融資産になるわけだし。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:08:09.25

白川論文の保存。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:08:11.09

　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ　海外分散投資wwww
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　含み損www
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ　損切りwwww
　　　　ヽ　　つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:08:48.26

バカ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:09:17.37

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえためぃいいい（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿７０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/７５円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　./ ８０円
　　　 ___A___　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　　　）::::::::（　　　　　　　,）:::::::（　　　　 /
　　／::::::::::::;＼　　　　イ:::::::::::; ＼　　 /８５円
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／　.// ../:::::::::::/| |/
　Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ　|::::::::::/ .| | １２０円
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　　 U　 .U　　海外投資馬鹿　　 .U　　.U １３２円

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:10:12.19

うめ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:10:21.08

　　　破綻派は泡吹いて、絶対安静にしています。

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　|
　　　　／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　 |／／　＼　　　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
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