中野剛志 part24

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 14:43:10.21

経済ナショナリズム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

中野剛志准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

●中野剛志の選ぶ50冊＋α
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/bookfair/tppboukoku.html

●関連動画

5/21【超人大陸】中野剛志【地方行政が肥大化するデメリットを説く】
http://www.youtube.com/watch?v=bCALxfxePGk

【TPP】中野剛志氏 [TPP亡国論]【Ch桜栃木】
http://www.youtube.com/watch?v=QPPHPWOMwMw&list=PLB82DD2D4D8F30CAF

●前スレ
中野剛志 part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337379883/

●その他の関連情報
>>2以下を参照

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 14:47:13.02

●関連動画

夕焼けトシシタさん活動中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17916723
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17916837

ジュンク堂トークセッション中野剛志×柴山桂太
http://www.youtube.com/watch?v=kc4P--XqqJ4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17893367
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17893495

創生「日本」（メンバー：平沼・安倍・西田・稲田他）4月総会　講師：中野剛志京大准教授　4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&feature=plcp - YouTube前編
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI&feature=plcp - YouTube後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327 - ニコニコ動画

5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.youtube.com/watch?v=l0HYtznHbgc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230

●関連スレ

【W不倫】三橋貴明の冒険38章【宇田川敬介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337090808/
【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336985698/

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:04:07.39

「財政出動と金融緩和が必要」ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:15:50.37

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 02:27:49.98
中野：ガチガチの保守派は、弱者に目配りするのは左翼で、それを毅然として切り捨てるのが
マッチョな保守だと思い込んでいますよね。でも、格差の拡大は国民の分裂を招くので、
国を守る上で極めて危険です。だから、たとえばイギリスで産業革命が起きて貧富の格差が広がった時、
労働者を保護するために世界で最初に工場法を制定したのは左翼政権ではなく、
ディズレーリ首相の保守政権でした。また、１９世紀のドイツで社会福祉政策を先駆的にやったのは
保守的なビスマルクです。すべて平等にするのは嫌うけれど、あまりに格差が拡大することは
警戒するのが保守の立場。だから私も、派遣労働に関するリベラル派の主張にはそんなに異論がありません。
ところが「維新の会」は、労働市場の自由化や流動化を目指しています。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:17:42.62

ポール・クルーグマン氏と中野、三橋は全然関係ないし、比較するのも失礼だから
やめろよ
自分の情弱さを露呈するだけだぞｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:20:55.85

飯田泰之？@iida_yasuyuki

H市長がN野さんにぶち切れ中だけど，なんかわかる気がする．N野さんがここまで人気になる前からTV・ラジオ・web・シンポ
でことごとく討論のリク出してるのに（俺とサシじゃなくもっと大物がいる討論会であっても），氏は一回も答えてくれない．
あんま議論する気ないのかなぁと思わざるを得ない

2012年4月30日

飯田泰之　？@iida_yasuyuki

凋落傾向にある（けど現時点ではまだそれなりには金がある）グループを徹底的に褒める，その代弁者になるのって結構おいしい戦略．
少なくとも２０年は喰える．メディアなんかに出てるよりもなんたって儲かるのは講演だし．

2012年4月30日
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/196804426864918528

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:21:05.24

5/21【超人大陸】中野剛志【地方行政が肥大化するデメリットを説く】
http://www.youtube.com/watch?v=bCALxfxePGk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884583

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:11:22.53

三橋貴明・中野剛志 vs ケインズ

http://megu777.blogspot.jp/2012/05/vs.html

『政府がインフレーションによって支出をまかなう場合、
その国の国民は課税を免れるように言われるのは普通だが、
われわれは、これが正しくないことをすでに述べた。
紙幣の印刷により徴収されるものは、ビール税や所得税と同様、
国民から徴収されるのである。政府の支出を国民が支払うのである。
補損されぬ赤字というようなものは存在しない。』（ケインズ全集４、53頁）

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:15:25.36

>>8
そいつマジモンのキチガイだし、そんな奴のブログ貼るなよ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:48:48.95

>>7
中野はやんちゃでんなｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:09:36.03

>>9
>>8は本人なんじゃね
ブログやツイッターで中野叩きしてるのに
2chの中野スレでアンチレスしないほうが不自然

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:15:06.17

別に中野や三橋がおかしいと思えば批判するのは構わないけど、やってることがただのキチガイだから言論の正当性以前の問題

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:45:41.93

大崎泰明@Osakiyasuaki
http://twitter.com/#!/Osakiyasuaki/status/206021504624893953

民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、
櫻井よしこ、中川八洋、高橋洋一、櫻田淳の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の新自由主義社会革命の熱烈な支援者である』
（撃論vol.4 写真のない嘘つきの中川八洋

大崎泰明@Osakiyasuaki
http://twitter.com/#!/Osakiyasuaki/status/206228736125841408

弱小出版社の常連しか出せない中川八洋の本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。
隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中川が自民党の直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない。

大崎泰明@Osakiyasuaki
http://twitter.com/#!/Osakiyasuaki/status/206228125904941056

日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ賛成闘争」は、赤旗が振られていないだけで、丸の内を頂点として、
全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』（売れていない撃論vol.4 あほの中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP賛成論」）

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:57:17.10

中野さんチャンネル桜の討論でるけど倉山さんとぶつかりそうな気がするんだけど。
倉山さんの憲法討論の話聞いているとバトルしそうな気がする。お互い強そうだしね。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:04:28.68

その２人なら生産的な話にはなるだろ、それぞれの世界を築いてるし

どっかのハゲみたいに「クルーグマンワー」「バーナンキガー」「マンデルフレミングジャガミナAKB」
「アラサービジネスパーソン向けセミナー、今こそMBAを取ろう」みたいなミーハーじゃないし

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:05:57.09

中野さんは、北朝鮮やロシアの方が向いてるんじゃないの？
二国共に中央集権制と新自由主義のない世界、TPPもない

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:10:57.22

たかじんＮＯマネー @takajinnomoney

【RT希望】昼1時『たかじんＮＯマネー』売国奴は誰だ!? 小泉、マスコミ、改革派官僚が売国奴という三橋貴明氏。
橋下市長を売国奴とする中野剛志氏は欠席。岸、古賀 VS 三橋が内ゲバ大激論

2012年5月12日
http://twitter.com/#!/takajinnomoney/status/201154379187896321

『たかじんＮＯマネー』番組で欠席の中野についてのコメント

岸　　「番組に出てくるべき」

須田　「番組に出るべきだ」

水道橋「三橋さんは1人で出てきて勇気がある」
　　　　　（完全に逃げた中野に対する皮肉ｗ）

古賀茂明@kogashigeaki

明日は報ステサンデーに出演です。 TPPについて議論です。
中野さんは結局不参加。森永さんは出演されるそうです。
昔一緒に仕事した楽しい思い出があります。すごく久しぶり。お会いするのが楽しみです。

2011年10月30日

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:17:43.37

中川ポチ洋を筆頭とするTPP賛成（真正）売国奴”TPP嘘つき四人組”

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、多国籍企業に日本を売り渡す

中川ポチ洋、櫻井ポチこ、古森ポチ久、田久保ポチ衛、（真正）売国奴”の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の新自由主義革命の熱烈な支援者である』

「真赤な嘘だらけのTPP興国論」

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:21:41.59

>>15
＞「アラサービジネスパーソン向けセミナー、今こそMBAを取ろう」

あるあるｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:53:10.53

片山GJ！　若者や65歳以下にナマポをやる必要はなし、これでひるまずどんどん叩け
ハシゲを見たらわかるだろう、少数派の既得権益者を叩けば多数は必ず支持する
不正受給や怠け者のナマポは既得権益者というより、社会のゴミ屑のようなものだ

【生活保護】「片山氏は議員として有意義なことをした」「民主党が６５歳以下に受給を認めやすく」「これを改革の第一歩に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338088827/

民主党政権が誕生するまで生活保護は窓口指導という形で６５歳以下の方は、よほど重い病気でない限り
認められませんでした。
それを民主党が圧力をかけて若い人でも受給できるようにした。
生活保護急増の理由は不況の深刻化もありますが、こちらもその一つです。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 02:15:14.73

これは正しい
交易条件の悪化による所得の海外漏出によるデフレを理解できんだろうな、ドケンガー民族には

池尾和人？@kazikeo

本日の『日経ヴェリタス』の異見達見は、齊藤誠 @makotosaito_v2 さんの「デフレの原因は物価にあらず」。
タイトルだけだと少し奇異に感じるかもしれないが、「日本のデフレ感の原因は、交易条件の悪化による所得
の海外漏出にある」ことを指摘しており、全く正しい文字通りの達見。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 03:36:42.98

ついに齋藤誠まで持ってきたか

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:15:25.84

集英社新書編集部@Shueishashinsho
【中野剛志★『ＴＰＰ亡国論』『グローバル恐慌の真相』(集英社新書）】本日月曜発売のアエラ「現代の肖像」は、中野剛志さんとの噂、楽しみ！朝になったら、書店に駆け込みます

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:48:27.24

逆に、中野に吼えてる人間のレベルが如何に低いかという事を認識したわ。
悲しくなるくらい、マトモな反論ができていない。

時折、デフレの定義すらして、発言するくらい親切な男なんだがな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 08:29:18.57

大正生まれのウチのバーサンに聞いたところ昭和恐慌を知っていて当時地主だった両親が米の値段が下がって
心配していたそうだ。銀行の取り付け騒ぎや、看護婦になるも賃金が安かった事、しばらくして賃金が上がっていった事など
デフレを正しく経験して憶えていた。高橋是清は記憶にないのが残念だったが

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:28:04.97

実務の経験がない本お読んだだけのニワカ学者が、専門外の本を出して自分の無知を晒してんじゃねえ

それに気づかない目が節穴のボマイラはＮ准教授のカルト狂信者（ｹﾃｲ

「サルコジーガー」

「重商主義ガー」

とワンフレーズをほざいているだけ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:31:33.26

デフレで、０．５％程度物価がさがって、円高で円の対外価値が１０％近くあがって、
それでなにが悪いの？？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:36:55.72

創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PLA280CFA075D6ECBE

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:44:42.76

>>27
お前は馬鹿ニートだから自分の手持ちのはした金の価値がどの程度かしか興味がないけど、
世の中の大抵の人は自分の職場がどうなるかのほうに興味があるんだよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:52:05.59

10時頃に書き込む奴が、職場の心配とは
これ如何に

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:03:46.41

デフレで、０．５％程度物価がさがって、円高で円の対外価値が
１０％近くあがったら、大変だ大変だ、日本人は不幸になった、
インフレで、＊％物価があがって、円安になったら、
よかったよかった日本人は幸福になったてか？？

そんな単純なもんじゃねーだろうと言いたくなる。

年２，３％のソフトインフレなら、健全だと思っている人間も多いが、
これでも大金融機関や大組織が借金価値の踏み倒しができる十分なインフレ率だ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:06:50.99

20
片山マンセー
自民党は片山とか本物の保守政治家がいるから期待ができる
予算言委員会でパフォーマンスを取るだけの西田とは大違いだね

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:08:28.08

これがデフレ派ってやつか

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:15:41.60

池田信夫 @ikedanob
名目賃金は下がっているが、デフレで相殺されてほぼ中立。賃下げの原因は労働需要の減少（不況）であってその逆ではない。「デフレスパイラル」なんて起こっていない。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:28:52.67

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 09:09:44.19
池田信夫こそ強靱（きょうじん）
http://drmccoy.blog39.fc2.com/blog-entry-361.html

さて今日は、新自由主義者（としか私には思えない）池田信夫氏のブログの内容についてです。
面白いです。笑えます。

この件に限らず彼の新自由主義的な主張は、とっくに賞味期限切れ
（と言うか最初から賞味期限などなかった）のようにしか思えません。

で、今回の話は、彼が、『自民党の国土強靱化法を「狂人」』などと言って揶揄している件についてです。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:48:39.51

>>26
ハゲはいいからどっか行ってくれ。
ハゲじゃないとしても、君はこのスレにいらない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:49:43.81

>>33
そのようですな。デフレ派はハゲ以下なので、これ以降触らないように。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:51:18.47

その人は日銀スレ荒らしのデフレ派
最近は中野スレ荒らしもやってる
ノブオ派に改名しようかｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:54:23.46

過労社会　防げなかった死＜上＞　急成長ワタミ「労使一体」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012052602000099.html

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:20:23.61

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338132964/

【慰安婦】日本人のwebサイトが『米国・慰安婦記念碑』の撤去署名運動を進行中[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/

■慰安婦問題に関する米国ホワイトハウス請願署名の呼びかけ
　　　　　　　
５月６日、自民党の古屋圭司衆院議員、竹本直一衆院議員、塚田一郎参院議員、山谷えり子参院議員
４名は訪米し、米国ニュージャージー州のパリセイズ・パーク市の公共図書館敷地に建てられた
「慰安婦の碑」の撤去を求め、市長、図書館長、議長、副議長らに要請しました。
双方の主張は平行線で終わったものの、在米日本人有志の方々により、ホワイトハウスに対して
慰安婦問題に請願を行うサイトが設けられました。

６月９日までに、２５０００名以上の署名が集まると、ホワイトハウスより見解が示されるそうです。
○「ホワイトハウスへの請願署名」の方法については、下記のＵＲＬにアクセスし、詳細
説明をご覧ください。
http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2012/05/whi-H-Syo01.pdf

○ホワイトハウスの署名サイトへhttp://wh.gov/yrR （アカウント作成は13歳以上、１人１アカウント）

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:22:33.14

ノーベル経済学賞のクルーグマンは正しいデフレ対策を説いてるから信夫や竹中一派は拝聴して勉強すべき

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:27:10.26

ノーベル経済学賞のクルーグマンと中野と三橋は何の関係もない

まして中野は社会学者で経済学者でも何でもない事をちゃんと書こうね

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:37:25.42

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090323

読者のなかには、この点に反対する人もいるかもしれない。公共事業による財政刺激策は、日本が１９９０年代に行ったことではないか、と。
事実、そうである。だが、日本における公共事業支出は、弱い経済が本当の恐慌に陥るのを防いだといえる。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:50:48.83

>>43
数年は成長してたし、その後もGDP横ばいで維持しただけで評価すべきだった
それを効果がないなどというのは暴論だった
政治の過ちのまえに、民衆の評価に間違いがあっては民主政治は立ち行かないだろうな

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:23:11.25

池田信夫 @ikedanob
池田信夫 blog : 増税で景気はよくなる http://t.co/BRyLfUbP

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:25:45.35

>>45
もうそれギャグだから
どうやって笑いを取るかを池田先生も頑張って研究してるんだよ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:26:06.48

>>45
もうそれギャグだから
どうやって笑いを取るかを池田先生も頑張って研究してるんだよ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:36:22.02

>>42
あ、切れたｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:43:40.62

森本省念 ?@nagaokazen
今週号のアエラを読んでいるけれど、中野剛志は経済産業省に６月復帰と。潰されなければいいけど。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:02:33.07

>>41
変節漢クルーグマンへの批判

”経済学はもういらない”
http://nicosound.anyap.info/sound/sm13499595

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:15:01.70

>>21
これ、ちょっと内容見たいなあ

交易条件の悪化(ほぼ原油高のことと言っていい)によって、可処分所得が減ってしまって
それが「デフレ感」を強くしてる、という内容なのかな

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:15:34.47

>>50
信夫の方がノーベル賞より上なんか

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:16:17.44

全方位フルボッコの池田信夫さん（笑）
構造改革派として必死に維新に擦り寄ったものの、長年批判してきた
高橋洋一にあっさり席を持っていかれて涙目の池田信夫さん（笑）
誰からも相手にされない池田信夫さん（笑）

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:30:41.32

＞＞信夫の方がノーベル賞より上なんか

信夫もクルーグマンもどっちもアホ。
それに大体ノーベル経済学賞なんて、フェイク賞で、ノーベル財団が発行している
賞じゃない。

ノーベル物理学賞とノーベル経済学賞をくらべれば、
オリンピックで金メダルをとったのと、国体で優勝した位の権威の差がある。

ノーベル経済学賞って、ほとんどアングロサクソン系の市場経済の理論ばかりで、
マル経の経済学者が取ったことがない。置塩信雄あたりにやるべきだったのに。
偏見に満ちた賞だ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:45:01.68

>>27
何か勘違いしてると思うんだけど
資本主義って詰まるところ「労働の付加価値の向上」なんだよ
手持ちの資産がどうのこうのってのは、実は旧社会主義（not社民主義）と同じ

ドストエフスキーの小説とか読んでるとよく分かるんだけど、旧社会主義はそれこそ貯金マンセー社会だからｗ
中野の分析は実に正しく、今の日本は資本主義が機能してない状態

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:45:03.75

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　マル経じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　マル経がノーベル賞取らなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　世界同時革命万歳ｨｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:49:27.58

>>49
いいね
岸や古賀には悪いが、オレはもう「民」は信じられない
企業も信じないしあらゆる個人事業主も信じない
所詮私利私欲で動く連中だからな

「官」のエリートこそ、これからの日本には必要だ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:00:09.36

中野さん捕獲されてしまったか
世に放っていてはいけないということか
初めから出向期間は決まってただけかな？
とにかく本省での活躍を期待します

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:42:33.16

>>51
どうせ貨幣一定の法則みたいな議論なんでしょ。
円高になっているんだから、円安にすれば解決ということになるな。
原油価格高騰によるインフレで実質所得が下がっているならともかく、
円高で実質所得が下がっているのだから、貨幣中立説で
議論してもしかたない。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:44:38.64

>>57
それもかなり過激な意見だけど、間違いとも言えないんだよな。
ケインズの経歴などを考えると、国や社会を変えるのは民ではなく、
エリートというのは間違っていない。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:58:30.32

一体誰がエリートだっての？？所詮１８や１９の時、少し勉強したというだけで、
試験に通ったって？？
省に入れば天下り先を作り出すシステムを政治家にばれないように作り出すのが
せいぜいの仕事だろう。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:07:24.77

エリート様の動かし方に長けた奴が必要なんだけどｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:11:00.50

残念ながらエリート様を動かす職業の方々は馬鹿ばかりでして、
国の命運より財政赤字や芸人のナマポ問題の方が重要なようですよ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:21:23.18

>>60
民間だってしょせんは上層部エリートが動かしてるに過ぎないしね

官が権限を得ようとすると利権だと言うのに、民が利権を得ようとすると民主主義の勝利って事になっちゃうｗ
ちょっと異常だ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:46:12.67

420 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/28(月) 14:52:30.23
今日発売のアエラに中野さんの記事がでてた。
経産時代の話とかも出てて、やはり相当なやり手だった様子
6月に役人に戻るらしいが、役所側からも強靭化をバックアップしていって欲しい

428 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/28(月) 16:19:32.53
記事では震災の時に直接なにもできなかった事が悔いとなって
残っているらしい。だから役人に戻るみたい
中野さんらしいなと思った。

429 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/28(月) 16:29:48.93
あと、京大に行ったのも藤井先生からの強烈な引きがあったらしいw
生家の事や表現者の中の事も書かれててすごく読み応えがあった
アエラあんまり好きじゃないんだけど、中野さんのはとても良かった。

436 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/28(月) 16:39:38.01
>>431
三年経ったからじゃないかな？
経産省の中には当然中野さんが戻る事に批判的な人もいる事は覚悟の上で戻るらしい。
楽な道を選ばない所がまた中野さんらしいなと。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:47:39.75

今週のアエラはみないといけないな

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:27:34.48

ケチって言われるかもしれないが、言論系の雑誌は図書館に結構あるから
最近図書館通い始めた

三橋の本はかなり置いてあるな
ハゲの０４年ぐらいの本も置いてあって、ちゃんとリフレってたぞ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 17:45:40.93

>>67
そりゃまあそうでしょうねえｗｗｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:16:58.31

ハゲでもそれなりに愛されていると言うことだなｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:35:08.97

>>69
＊棚を埋めるだけの簡単なお仕事です＊

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:38:06.35

経済の「常識」を斬る！
講師名京都大学准教授　中野　剛志
講座内容
　グローバル恐慌、円高、そして一向に収まらないデフレ不況。1998年から始まった日本のデフレはもはや異常な状態という認識も消え去って日常化し、日本経済の復興をさまたげています。　　
　こうした状況はなぜ一向に改善しないのか、そして“経済とはこのように考え、動くものだ”とされてきた「常識」は本当に正しいのでしょうか。
　『TPP亡国論』で論壇を席巻した講師が、デフレの正体、財政破綻説や構造改革、消費税増税までの諸政策を徹底的に問い直し、これからの日本経済を鋭く読み解きます。

http://www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=166199&userflg=0

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:43:27.03

本当に早く手を打って欲しい。これだけ暴走しまくっていれば、どこかで逝くだろう。

720 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/05/28(月) 18:07:01.11
デフレ脱却を問う：日銀の次の手「外債購入排除せず」＝財務副大臣
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84A02X20120511

＜デフレ退治は、供給サイドの技術革新こそ急務＞

＜日銀の慎重なかじ取り「高く評価」、外債購入は「排除しない」＞

＜日銀法改正、安易に手をつけるな＞

＜円高、投機的な目に余る動きには介入も＞

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:48:26.14

藤井と中野には本当に頑張って欲しい

未だにＴＶは少子高齢化で日本はもうだめ、海外投資で経済回復と永遠と垂れ流している

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:13:05.59

124 名無しさん＠１２周年 2012/05/28(月) 13:21:09.46 ID:ZQsnkeb40
週刊ダイヤモンド 4月14日特大号
仕事に役立つ経済の゛新常識゛２６

・消費増税で景気は良くなる
・今の日本はデフレではない
・復興需要は景気拡大に貢献しない
・空洞化は日本の製造業を救う
・米国景気来年失速日本の輸出に打撃

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:13:52.17

慶應ＭＣＣ「夕学五十講」楽屋blog
http://www.keiomcc.net/sekigaku-blog/2012/05/post_491.html

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:34:54.74

>>74
うわー

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:35:30.47

ん？4月か。もう発売済か

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:18:33.74

>74
エイプリルフールだろ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:24:44.77

「TPPや震災がなければ、3年は研究に費やしたかった。でも、いまはそういう時期じゃない。一官僚としてできることをやるべきかなと思うんです」
「中野剛志　国を愛するゆえの挑発」AERA'12.6.4号

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:40:42.43

西田、藤井らとともにそれぞれ政、民、官の立場から正しい理念を全うしてくれることを祈念する。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:55:21.55

>>74
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82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:21:09.95

>>71
それ７月にやるけど、今月で京大辞めるのに経産省でも講師できるの？
アエラ読んてたら経産省の監視？が付きそうな感じだけど

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:22:04.58

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:25:55.11

@Shueishashinsho
本日発売のアエラ「現代の肖像」は中野剛志さん。精緻に描かれた素晴らしい記事。そして「京都大学の中野先生」、お疲れさまです！
明日が京大での最終講義。中野さんの実務家としてのさらなるご活躍に期待！

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:33:29.15

>6月に役人に戻るらしい
ＴＰＰで上に弓引いたのに椅子がまだあるとは。
組織論からすると普通にありえない。
なんかコイツも裏に誰かいるのか？あやしく思えてきた

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:39:15.27

>>75
慶応は新自由主義の巣窟かと思ってたけど
中野さんの話をキチンと理解してくれて嬉しいよ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:39:44.13

>>85
申し訳ないが、あたなはそういう風に考える時点で人としての器が小さすぎるわ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:40:29.44

>>85
アエラ読めば？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:42:41.39

発言者塾の第一期生なのね

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:43:22.93

>>86
俺もつい最近までその恥ずかしい大学の生徒だったが、経済とは関係ない授業でも皆移民だグローバル化だ
なぜなら世界の流れで、経済政策には必要だからだ、っていう風潮が普通に流れてるし、手を上げた発言でもそういった趣旨のことは非常に多い

特別経済に特化して学習する人間は少ないが、基本的には強者の論理で語り、それが酸素のようにあたり前の風潮で蔓延してるからな
昔の大学のことは知らないし、人生経験短いからよくわからないが、デフレっていうのはそういうことなんだと最近思うようになった

91 ：87：2012/05/28(月) 23:43:46.63

器の小さすぎるミスしたわｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:44:46.78

>90
大丈夫。社会人になっても若手はそうだったよ。
世の中そんなものです。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:48:23.26

アエラ記事、読んだ。
思想研究、政策論、官僚仕事のどれか一つで平均レベルってだけでも
ふつうの人間からすればものすごく大変なことなのに、ほんと天才っているんだな。

実家はそれなりに裕福っぽいが大金持ちとか学者やエリート一族みたいなことではないし
大学入試と就職で浪人留年はしていて才能だけで何でもできちゃうって嫌味さもないし。

今さら経産省に戻れるもんなのかなと思ってたけど
組織文化や有能ぶりや本人の覚悟があるからなんとかなるっぽいな。
もともとあんまり目立ちたいってタイプではないんだろうけど
またそのうち表舞台ですごいことやってほしいしやるんだろうな。

94 ：90：2012/05/28(月) 23:49:04.31

>>92
例えば2本のロープがあって、片方には1人の人間が、もう片方には2人の人間がぶらさがって、1本分のロープだけ救出できるものとする
その時、2人の人間を助けるのが絶対善で、そしてそれによって人命をより多く救うことができたことを臆面もなく誇るような空気ばっかりなんだよなぁ

1人の人間の死を悼むという情を忘れてしまった人間が多くて、就職戦線もそれをアピールできる人ばかりが勝つ世界で、なんか既に社会に絶望してるわ
なんかわかりにくくてスマン

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:52:49.76

>94
会社ドロップアウトしたけど、そこそこ悠長な生活してるわ。
いわゆるゾンビ業界の土建屋にいるけど、儲からなくても最後まで死ななきゃ勝ちだろうと思う。
ま、今の世の中ではまったく通用しない価値観だろうけどねｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:54:31.72

>>93
経産省でトップ目指してほしいね。
てか、彼ならなれるね。
勉強ができるという意味の天才ではなく物の本質を見抜く天才なんだなと記事を読んで思った。
あと、予見力もすごいなって。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:01:33.18

>>96
能力さえあれば出世ってわけではないだろうし
空気を読んで自説を曲げたり汚い駆け引きとかしないだろうから
役所のトップってのは難しいだろうし合ってないような気もする。
むしろ研究者なりなんなりでもっとすごいことやるんじゃないかな。

物の本質を見抜く天才だし勉強ができるという意味でも
全然天才といっていいレベルだからもはや嫉妬する気も起こらんわ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:03:18.20

>>94
その心は必ず生きてくると思うよ。
世の中の荒波に揉まれて荒んでしたったとしてもね。
人間はふと、自分に戻れる瞬間がある。
もし、その時自分がリーダーだったら、部下にしてやれることは何か？
と考えることが、結局自分の人望にもプラスになると思う。

世の中綺麗事だけでは生きていけないが、だからと言って
計算だけで生きていけると言うものでもないだろう。

但し、運、不運で決まる面もあるから、それ以上のことは
なんとも言えないけどね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:05:15.62

>>97
個人的にはどこかで政治家になって欲しいなと思う。
別に官僚として最後まで全うする必要もないだろうし。
今は時期が悪いけどね。ハシゲ旋風とかナマポ問題とか
いろいろあって。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:13:52.33

>>93
ほんとは組織文化は無いほうが良いとは思うけど(現実的には無理なんだが)、
彼ならこれからも其れに染まることは無いだろうから大丈夫だろう。

そもそも自分は政治家や官僚にルサンチマンなんかないし、
自分なんかに出来ないほどのデカイ仕事をやってるやつが
金稼いで何が悪いのか分からんから(仕事を全うしてるならね)
大いに腕を奮って国をいい方向に導く仕事してもらって
堂々と税金から報酬を得てもらいたいな。

あと、言論活動が減ることを悲しんでる人もいるけど、
ここにいる人ならもう十分彼の物の考え方や価値観が分かっただろうからそれでいいだろ？
これからはそれを基にして改めて自分で勉強や行動してけばいいんだよ。
まだ西部門下始め人はいるんだし。

とはいっても自分もあのキャラに触れる機会が無くなるのは寂しいんだがなw

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:16:06.84

>>95
>>98
ホンマにサンクス
大学で講義する就職活動を生き抜くためのテクニックよりも100倍心に染み入りますわ

畑山隆則や坂本博之を見て育ったから、堀紘一にもホリエモンにも憧れないダメな就活生だったけど
その言葉を糧に藤井先生や中野さんのような骨太な人間になれるよう頑張ります

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:16:26.15

>>96
個人プレーだとどんなに優秀でも将来はない。
つーか優秀で遠慮がないやつだと逆に疎まれる。
なによりここまでやると必ず孤立する。
ま、組織内の大物がバックにいれば別なんだけどね。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:16:49.02

>>98
もしかして悩める管理職か？
茶化してるんではなく自分と似た境遇かな、と思って。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:21:59.94

>>101
なんだか15年前の自分とダブるなぁ。
しかし人事担当に受けがいいのは奴らみたいなのを信奉してるやつなんだよな。
世論がそうだから仕方ないんだろうが。悲しい。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:24:17.68

>>101
なぜボクサー？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:28:26.77

>104
そして、人事に受けのいい連中がまた人事で採用しているというスパイラルｗ
思い切って中小企業で死ぬ気でのし上がるというのもひとつだわ。
激しくリスキーだけど。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:28:54.21

>>84
京大でも生徒には人気高いのかね？

最終講義はすごい列とかできるのか？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:29:56.03

>>105
おそらく昭和の人間がジャイアント馬場に熱狂してたように
坂本や畑山は競技力よりも孤高な人間力が一際輝いてたし、それがリングで昇華される姿が幼心に響いて未だに鮮明に覚えてる

だから中村俊輔や小野伸二よりも中田ヒデやカズに憧れてたクチですｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:31:33.01

経産省に戻って
真逆な発言してたら嗤うよ
中野さん、信念は貫いてね
で、出世もしてください

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:33:04.35

京大での中野ってどんな立ち位置だったのか気になる、誰か京大の知り合いの子とかいない？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:39:31.54

学部でなく院の教授だから知り合いなんて特定されるくらい少数なんじゃないか
教員内での立ち位置なんてことだったらますますわかる人なんていないだろうし
講義もメディアと同じ調子だろうから学生人気は高そうだな

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 00:47:34.63

>>104
> しかし人事担当に受けがいいのは奴らみたいなのを信奉してるやつなんだよな。
> 世論がそうだから仕方ないんだろうが。悲しい。
むしろ最近は違うような気がするが。
成果主義を見直したり、チームワークを重要視したりする企業もある。
しかもITベンチャーなどにもそういうのがあったり。

むしろ古い企業の方が駄目になったのかもな。
逆の意味で時代から取り残されているのかも。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:13:23.65

俺がもし京大生だったら中野のストーカーしてネットに画像うｐしてたとおもう

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:16:52.96

それはふつうにダメだろ
ファンが迷惑かけてどうする
もし学部の大教室での講義だったらもぐりにはいくな

115 ：114：2012/05/29(火) 01:18:13.44

画像じゃなくて動画かと思った
失礼

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:40:42.91

>>113
ハゲが中野の同僚だったらそんなもんじゃ済まないな

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:53:40.95

>>112
成果主義と新自由主義とは本来相反する考えではないはず。
チームワークはいついかなる場合でも重要。
でも言いたいことは判る気がする。

企業の規模にもよるが、成果主義に関しては
その成果を得るためにどういう過程を経たのかということを企業が判断、評価出来なくてはならないだろうな。
株主資本主義宜しく、自社の利益のためなら何やっても愛国無罪なんてのが
大企業には未だに多いからね。
会社がそういう方針なら社員がそっちに走っても当然と言えるし。
でもそんなこと続けてたら普通の神経してるやつなら持たない。
そうはいっても自社の都合で取引先が潰れてもお構いなしなんてやつもうちにもゴマンといるけど。

チームワークにしてもそうだろう。
大企業ほどチームワーク、コミュニケーションと称した「社内営業」が当たり前。
仕事の殆どは無駄な社内折衝と上層部を納得させるための資料作成に終始。
こんなんがチームワークやコミュニケーションなわけがない。
でもこんなんを企業が求めてるのも現実だよ。

どちらの点に関しても重要なのは、社内じゃなく社外との取り組みで
互いに協力して成果を挙げるだったり、
社内以上に社外とコミュニケーションを取ることだと思う。
改革派の云うところの外を見ろってことかなw

一応世間の云うところの中企業と大企業の両方経験した感想です。
結論は企業、経営者の方針次第。特に大企業止めようぜ、中小のほうがやりがいあるってことw
駄文失礼しました。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:13:49.34

>>109
国土強靱化も目処が立ったし、省内に一旦戻りシンパを増やして逆転を狙っていると見ている。
失敗したらまた野に下って吠え出すので心配ない。
成功を祈る。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:24:45.09

>>108
小野伸二はダメなのか？どこがダメなんだ！？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:30:40.79

>>118
国土強靱化で中野がある程度のポジションで役所からでてきたら
恐らくＴＰＰ騒動中野の乱も組織ぐるみだな

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:39:58.19

>>119
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122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:41:08.96

>>120
どういう意味？
中野がTPP論戦に出てきたのは省との連携ってこと？
普通にありそうだがもし省内にそういう人間がいるなら、
共闘できる人間がいるなら好ましい事だが。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:48:23.49

>>120
中野は基本的に外様だよ。馬鹿馬鹿しい。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:49:04.68

>>121
つーか誰だよこいつｗ
小野に対して俺の脳がフェイエ時代で停止してることは認める。
スレチだからもう最後で。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:50:27.21

経産で中野みたいな考えのは少数派とはいうけど
少数ではあっても仲間的な人間はいただろうし（当然、中野の上にも）
帰っていくことについては意外ではないな
そもそも帰る気がないなら、とっくに辞めてただろうしな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:00:04.66

中野や三橋が出てきてから他の経済評論家が一瞬で淘汰されてしまったな
以前はワケワカラン評論家がいっぱい表に出てきてたと思ったが

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:17:41.12

>>126
淘汰なんて全くされてねえよ。
TVなんて相も変らぬ豪華キャストだろ？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:22:26.42

>>127
そもそも俺がテレビをほとんど見てないことが原因か

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:23:47.03

>>128
すまん、俺も実は見てないんだ・・・。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 03:23:54.73

>>126
TVよりも講演活動が厳しくなってるのかもな
例えばマスゴミはどんな時代に合わない歌手でも「カリスマ」って事で出しちゃうｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 04:11:18.64

最近ＴＶ見るだけで吐き気するようになってきた、一応世間とずれないように見るようにはしてるんだが

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:08:30.40

関西テレビは、客観的に放送してる

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:18:57.86

TPP亡国論は9日で書かれたんだってな
もとから強烈な反対論を提示していたが、おそらく震災後に「だったらTPPだ」ってなることを見越して早急に書いたんだろう
まあ予想通り秋には震災のことなど忘れてTPPの議論を始め、1年かけて絞り出した震災復興費と同額をガソプーの思いつきでポンと為替介入したわけだが

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:29:13.43

>>132
関西テレビはまだ鹿内信隆の遺伝子が残っているんじゃない
それに引き換えキー局ウジは労組み支配のウジ社員の為のテレビ局になってしまった
ジュニアが生きていればウジは日本国の為のフジ産経グループになってただろう
残念無念

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:58:22.62

佐伯啓思×清野純史×藤井聡×中野剛志　「大震災後を考える」シリーズ13 　20110929
http://kennjya.blogspot.jp/2012/05/13-20110929.html

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:23:48.93

>>117
> 大企業ほどチームワーク、コミュニケーションと称した「社内営業」が当たり前。
> 仕事の殆どは無駄な社内折衝と上層部を納得させるための資料作成に終始。
ここは大企業病の話でチームワークや成果主義とは異なる。
結論から言えば、成果主義にしても変わらない。むしろ、評価の実体が
隠れてみ得なくなったり（例えば社内で派閥を拡大させるために
どう評価基準を儲けたらいいかとか）、あるいは責任を出来るだけ
下請けなどに押し付けるようにするとか。頭のいい人が多い大企業ほど
そういうのを徹底してやる。結果的に生産性が悪化する。
中小企業が良いというのは俺も同感で、基本的に中小企業は自分の仕事の
守備範囲が大きいので事業全体を見渡せるし、また自分の成績と事業収益の
連動性も高いから、やる気があるなら中小の方が良いとも言える。

さて、最近の傾向について言うと、成果主義の評判は良くない。上のような理由も
あるが、それ以外に成果を出した人の給料を引き上げて、経営リソースを集中させると
「自分が会社を支え育てている」という勘違いをして暴走するという現象が多数発生している。
（俺も実際に見た。結果的に本人にマイナスになっていたが）

この勘違いケースが最も質が悪く、窓際族より直接的な生産性悪化の理由になる。
部下を育てない。損失は他の部署のせいにする。他の部署との連携は取れない。
企業の収益より自分のこだわりを重視する。などという、ほとんど赤字経営のために
いるような状態になる。何もしないで高給貰っている方がまだマシというのが実情。
窓際族なら盲判をポンポン押すだけで、結果的に部下が全部やって上手く行く場合も
多いのだが。（少なくとも損失は発生しない）

それから大企業の問題も一言書いておくと、一番の問題は「企業文化」だと思う。
これは日本だけでなく、米国などにも見られる。例えばマイクロソフトに就職すると
マイクロソフト流のビジネススタイル（かなり自由）が染み付いて、転職先で
力が発揮できないとか。グーグルも同じ。大企業ほど文化を重視するので、
逆に雇用の流動化にはマイナスになる。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:01:48.76

こいつみたいなアホの言うことを聞かなかった韓国はLNGを日本の数分の一の価格で買えます

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:13:38.96

重商主義的にはそちらの方が大切なんだろｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:14:49.88

>>134
関西テレビはあるある事件でものすごいバッシングを受けたし、
蛆に責任をすべて押し付けられたからな

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:32:13.78

自由貿易が重商主義とか中野信者の知能はヤバいな

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:34:32.50

自由貿易を謳いながら外にうって出ようという重商主義者w

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 13:45:40.18

貿易することがいいことで、貿易しないことが良くないことだなんて、
変な思考偏向に陥っているな。
貿易しなくても、国民が十分高い生活水準が保たれれば全然問題ないと思うが。

これは車の売れ行きの問題に似ている。車が売れなくなった売れなくなったと嘆いて、
世の中の人間があまり出かけなくなって自閉的になったなんて言ってるバカがいる。
昔と比べて都市部の鉄道の整備率を全然みない。
鉄道とバスで時間通りどこへでも行けるんなら車なんて個人個人に売れなくたって何も問題は
ないという発想がない。

今は貿易しないと生活水準が保たれないが、将来的にはメタンハイドレードの発掘に
成功したり、職掌自給率が高くなったりで、全然貿易しなくでも十分経済活動ができるようになれば、
だれも為替問題も気にしないし、貿易が自由だろうが重商主義だろうがどうでもよくなるだろう。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:14:07.65

>>142
> 貿易することがいいことで、貿易しないことが良くないことだなんて、
> 変な思考偏向に陥っているな。

そんなことは誰も言っていないな。重商主義（利益＝貿易黒字）が
経済学的に間違っていると言うだけの話。（つまり経産官僚の一部に癌がいるだけ）
韓国の酷い状態を見れば、重商主義がいかなるものか直ぐに分かるだろう。
逆に日本を見れば、重商主義でも鎖国でもなく、健全な経済であることが
よく分かる。

但し、日本はデフレという別の持病を抱えている。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:36:42.34

世界からみたら　今日本は良い方だよ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:39:15.20

デフレで確実に衰退しているけどな。
ここまで「繁栄から普通の国」では止まらず、そのまま逝くことは間違いないだろう。
それが見えるから中野氏の人気が上がる。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:46:14.52

年間15万人も自殺している現状を無視して日本はまだいいなど良く言えるな
現状認識が極めて浅いんじゃないか

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:48:11.38

3万人でしょう。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 14:52:15.53

自殺者と認定されてない不審死が毎年15万人は居るんだよ
ほんと現状認識が浅いな

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:01:48.35

ＴＰＰの講演でアメリカの食文化の話になったときに、
アメリカの食中毒患者年間7000万人　そのうち30万人が
入院　死亡が5000人！！公式な数字で未加入保険者いれると
もっと多いはず　日本は年間患者は2万で死亡は5人前後
アメリカの人口3億　日本1億2000万から考えると恐ろしい
数字だ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:13:46.56

>>149
5000人のうち3000人は原因不明なんだよね
BSEでも大半のアメリカ人は問題してない
食の安全に関してのアメリカの考えは　ある一定の
科学的な根拠さえ示せばそれ以上はもう消費者の選択の
問題、自己責任の世界であって　自分のリスク管理の
範囲内の問題

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:29:11.25

>>149
この数値みても、新自由主義者は「検査で回避すれば問題ない」とか平然というんだよな

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:32:56.47

偽情報退散！マスコミとお金は人の幸せをこうして食べている

これを読むとアメリカなんて信じられないけどね
健康被害があるかどうかの調査報告も金で全て変えられるw

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:48:37.59

いい加減糞マスコミはアメリカの市場がー中国の市場がーとかいうのやめろ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:52:06.35

自由に選択したので　自己責任ｂｙ竹中平蔵

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 15:56:14.76

食中毒はソーダ水で治すｂｙアメリカ人

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:06:19.05

アメリカの交通事故死者数：41,059
日本の交通事故死者数：5,155

アメリカの交通事故死傷者数：2,383,000
日本の交通事故死傷者数：950,659

人口比：アメリカの人口は日本の約２倍
人口比で考えても事故多すぎ

自己責任たって、事故じゃ全部責任のとりようがない。これは道路事情、交通システムが
劣悪な証拠：

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/23/23000000x02501.pdf

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:21:42.82

元々アメリカって独立戦争でいきなり全部が出来たんじゃなくてメリーランド州とバージニア州が独立してから
１００年以上かけて戦争や買ったりして合衆国を広げていったから古株の州と新参の州との価値感や文化の違いがあって
州がやる事にいちいち干渉しにくい土壌ではあるから「同じアメリカ人だから助け合おう」ってのが弱いんだよな

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:36:25.99

http://psyclife.exblog.jp/1118119/
”
現在の日本の年間自殺者数は3万人を越える数にのぼる。
日本の年間自殺者は2003年は32109人となっている(厚生労働省）。
一方、アメリカの2002年の自殺者数は31655人である（American Association of Suicidology）。
”
日米あんまりかわらないな。もっとも日本の人口の方が少ないから、
率では高いが。しかしそういう問題じゃないんだろう。
社会の軋轢が自殺を誘発しているという点では、同じなんだろう。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:41:51.56

>>156
いやこれはアメリカが広いから皆スピード出すんだよ
北海道で交通事故が多いのと同じ理屈

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 16:55:16.89

貿易黒字があるから、お得意の国債のマネタリズムを主張できるんだろ。
経常収支が赤の国が中央銀行の国債引き受けなんてやってら、大変なことになるぞ。
何で都合の良いことだけ主張するの？
キチガイなの？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:16:14.98

>>160
貿易黒字と経常収支は別モノです
そしてアメリカは経常赤字ですが量的緩和しまくりです

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:20:45.53

>>160
だから、製造業、生産業を振興して、貿易黒字を出すような政策を
今までやってきたんじゃないの。
経常収支が黒だから、国債を発行できると主張することが、都合のよいことを
主張することになるのかね？というか現状はこうだから、こうできる、そうでなかったら、
そうはできないと主張することがなにか悪いことなのかね？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:25:09.33

今経常が黒なのも、長年貿易黒字を積み重ねてきた結果だろ。
それによって、日銀が国債引き受けをする選択肢がとりあえずは残されてるわけだよ。
貿易黒字赤を長期にわたり続ける国が今の日本のような国家債務を抱えてれば
ギリシャとまったく同じになるよ。違いは何もない。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:32:46.43

>>163
ヒント：自国通貨建て

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:35:44.91

じゃあ、ギリシャも自国通貨建てにすればいいのかよ。

長年貿易黒字でため込んだ資産があるから、とれる選択肢がギリシャよりも多いってことだ。
それから未だ強力な国内輸出産業の存在。
これらがなければ日銀などなんの力もなくなるよ。刷りすぎればそのまま紙切れになる。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:36:59.15

>>165
経常赤字だけど日本の比にならないほど量的緩和しまくってますｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:37:14.79

>>166 アメリカのことね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:38:02.02

>>156
ていうか人口比で見たら日本のほうが交通事故死傷者数多いじゃねーか
アメリカ人口3.15億人
日本人口1.28億人

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:38:03.20

>>167
基軸通貨国だといちいち言わなきゃいけないのか。
どういう頭の中なんだよ。ゆとりキチガイの集団なの？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:38:40.09

>>163
> ギリシャとまったく同じになるよ。違いは何もない。

ギリシアと日本は真逆の状況
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:40:08.83

>>170
だから、資産の蓄積と産業力の違いだろうが。
その産業をイランとゆとりキチガイがわめいてるのがどうにもな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:42:47.33

>>171
傍から見るとどっちがキチガイ…(ry
自国通貨建てのメリットは金を刷れることだけじゃないだろうに　為替がある程度柔軟に動くし、金融政策を効かせられる
「日本とギリシャの違いは貿易黒字だけ」なんていってるほうがよほど滑稽でっせ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:46:38.40

経常収支が黒だからこそ、日銀がとれる選択手段として国債の引き受けが
あるってことだ。それができないなら、政府破産は決定的だろ。
ギリシャと日本の違いは産業力(とその結果による資産の蓄積)以外何もない。
産業力を否定するゆとりキチガイは、頭の空洞化が進行しすぎてる。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:47:08.66

たかだか経済の知識や認識が自分と違うだけで他人をゆとり、キチガイっていうほうがよっぽどゆとりでキチガイだね

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:49:32.74

いや、自分の足下に蓄積されたいろいろな資産・基盤を当たり前のものとして
前提としながら、その前提によりかかりながらその前提を否定するゆとりは
まさにキチガイとしかいいようがない。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:49:45.62

>>173
ギリシャがここまで酷くなったのはユーロに入ってからなんだよ
ttp://ecodb.net/country/GR/imf_bca.html

本来自国通貨なら危機になれば韓国のように国際競争力が高くなるから、経常赤字を脱してる可能性も高い

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:51:21.24

>>173
因果が逆だろ
金融政策の自由がないから産業力が落ちていく
これがギリシャ
常に通貨切り上げ状態で金融政策というそれを解決する手段がない
手段を持っていても中銀が通貨切り上げ状態を目的にしてるのが日本
ギリシャと同じように産業力が落ちていく

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:52:16.91

ないわ。もともと怠け者の働かない国が自国通貨だろうが、どうにもならん。
ユーロに入って優良通貨を使い放題で度を過ぎた豊かな生活をしちゃったんだろ。
まさにゆとりと同じ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:52:35.74

どうやら中野スレに降臨した岸さんは「日本とギリシャは貿易黒字かそうでないか」しか変わらないということにどうしてもしたいらしいが
明らかに自分自身が間違ってることを認められないようです

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:53:20.56

>>178
ついにデータを無視して、感情論に走っちゃったね
早く涙ふけよｗｗｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:53:49.92

自国通貨の国ならすべて発展するという
ゆとりキチガイ理論はすごいな。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:54:36.35

>>181
発展するなんていついったっけ？
破綻するかしないか(もしくはその可能性の高低)の話じゃなかったっけｗ
早く涙拭いてこいよｗｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:55:03.01

>>181
必要条件と十分条件の違いが理解できない馬鹿か

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:55:40.18

ゆとりキチガイは産業否定だから。
そもそもユーロ圏内の産業のないギリシャが理想なんだろ。
産業が発展しちゃったら駄目だろｗ
ゆとりキチガイはおそろしいな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:56:09.82

>>184
薬中かなんかですか？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:58:42.41

そういえば円高の方が日本のためになるって言うキチガイ評論家
がゆとりキチガイの教祖なんだっけｗｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 17:59:11.78

勝間さんも「だめだこりゃ」て頭を抱えるレベル

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:03:02.88

>>186
今時キチガイ連呼ってすげー恥ずかしいことだから
自覚した方がいい

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:15:53.01

飯田泰之 @iida_yasuyuki

日本の●●は海外に勝てっこないという「愛国者」様をみるたびに，自称愛国主義は劣等感の
裏返しにすぎないのだなぁと感じてしまう．あっしは浅薄な日本大好きっ子なので「愛国者」様の気持ちはよくわかりませんが．

勿論そんなんじゃない人がたくさんいるのも承知の上で…保守・愛国な人（僕もそうなので一部の話題では大変気が合う）と
経済に話が及ぶと急に金融・農業，さらに雇用に関して「アメリカに全部負けて奴隷になる」みたいな話になるのでげんなりする．
この人の保守・愛国はたんに恐怖心の表現なんだなぁと

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:18:14.05

変なの沸いてんな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:22:24.82

もともと銀行預金というのは、銀行が銀行以外から金を借りてるってことだろう。
その銀行が政府が発行した国債を買うということは、
銀行が民間から金を借りて、政府に金を貸しているということだろう。
これでなんでギリシャと同じなんだろう。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:26:29.89

撒き餌しまくれば釣れるってもんじゃないぞレス乞食君

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:31:14.27

愛荘町職員を逮捕　震災義援金着服の疑い

　滋賀県愛荘町が集めた東日本大震災の被災地への義援金を着服したとして、東近江署は２９日、業務上横領の疑いで、愛荘町愛知川、同町福祉課主任原田誠人容疑者（３４）を逮捕した。

　逮捕容疑は、２０１１年４月から５月にかけ、愛荘町が日本赤十字社滋賀県支部から委託を受けて集めた被災地への義援金計９万円を、３回にわたり着服した疑い。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:32:05.68

>>191
ノーベル経済賞受賞者のクルーグマンも同じ事を言っていたな

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:46:45.28

>>151
科学じゃないから
イデオロギー
半世紀前の共産主義革命児と同じ立ち位置

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:56:13.97

>>163
経常赤字っていうのは、輸入超過が原因の場合がほとんどだから、
考えられる原因というのは２つしかない。

・生産力が弱く、輸出産業が存在しないか、脆弱
・消費が非常に強く、輸出を遥かに凌ぐ

前者がギリシャ、イギリスで、後者が米国。
日本の場合はどちらにも該当しない。
消費はほとんどせず（貯蓄好き）、でもって過剰労働。
どう足掻いたって、今のままでは双子の赤字にはならない。

ところがデフレによって「強制的に」労働させないようにすればどうだろう？
前者（ギリシャなど）の仲間入りになるのではないだろうか？
つまり、財政赤字の本当の問題は、「過剰消費（もっと輸出増やせ！）」でも、
「生産不足（労働者が働いていねーぞ！）」でもなく、単に仕事がなくなって
働けなくなっている人が増えているだけ。

逆に考えれば、「ギリシャになるぞ！インフレにするな！増税しろ！」と
いう路線が最短でギリシャに向かえる。穴掘り穴埋め列島改造論の方が
遥かにマシなレベル。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 18:59:27.06

>>196
ゆとりキチガイが輸出否定、産業否定なんだから
その前提が全部壊れるんだよ。そのうえでの国債引き受けの議論なんだから
まさにゆとりキチガイとしかいいようがないんだわ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:03:41.68

また岸が湧いてんのか
アゴでタイプしてるような文章だからすぐわかる

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:04:06.67

中野派・藤井派・三橋派が矛盾に苦しまなくて済むオススメの政策
つ完全鎖国の閉鎖経済

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:05:02.59

日本の産業空洞化と同じくして、
ゆとりの脳内空洞化が進んでしまったのは残念だわ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:05:24.14

【土居丈朗先生：緊縮財政により円安にできる】

（新古典派経済学の理論では、）
財政政策が実質為替レートに与える影響を考えれば、公債を増発して
拡張的な財政政策を行うと、民間貯蓄が公債増発に回る分だけ減少します
（※末尾に注）。したがって、自国の民間貯蓄が減少した分だけ、海外への
資本流出は減らさざるを得なくなります。海外への純資本流出が減ることは、
同時に純輸出（経常収支）が同じだけ減るように、実質為替レートが
調整されなければなりません。こうして、実質為替レートは純輸出が減るに
足るだけ自国通貨高になるのです。

つまり、日本の拡張的な財政政策は、実質為替レートを円高にする、
ということです。逆に、同じ論理で、緊縮的な財政政策は実質為替レートを
円安にします。

（中略）教科書的ケインズ経済学における開放経済版モデルである
マンデル＝フレミング・モデルでさえ、我が国の緊縮的な財政政策は
円安要因、拡張的な財政政策は円高要因となることを示しています。
その理由は、拡張的な財政政策がクラウディング・アウト効果を生じさせ、
一時的に国内利子率を上げる要因になりますが、国際的な金利裁定が働き、
国内金利が下がるように名目為替レートが調整される、すなわち円高に
なるということです。緊縮的な財政政策は、その逆で、円安になります。

配信日：2012年01月10日
[JMM]村上龍、金融経済の専門家たちに聞く Q.1245 回答：土居丈朗
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article705_10.html

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:19:22.42

久々にこれやったら、相変わらず保守左派って判定された

ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:41:20.37

民主党終了のお知らせ

5/29西田昌司「中国スパイ事件、真相を隠すために国会を開かない民主党」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17953739 - ニコニコ動画
http://www.youtube.com/watch?v=_yhJul9X_Z8 - YouTube

【政治】中国書記官スパイ、松下政経塾に入塾・・・同期生に民主党国会議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338259411/
【社会】 "公安部は外国人登録法違反での立件に向け捜査" 中国１等書記官スパイ活動か、身分偽り口座開設
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338231457/
【政治】 "松下政経塾に在籍、５回の来日歴で人脈広げる" スパイ疑惑で公安部から出頭要請された在日中国大使館の１等書記官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338259037/
【東京】中国大使館書記官に出頭要請＝登録証不正入手の疑い―口座に入金も、スパイ活動か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338257487/
【国内】中国書記官（４５）スパイ活動か、身分偽り銀行口座開設…警視庁公安部が出頭要請[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338231920/

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:43:48.10

>>202
オレも保守左派ど真ん中ｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 19:59:13.62

まだやってんだ
妄想経済学議論

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 20:46:13.49

やべえ俺も保守系左派だ
よくわからん

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:12:09.29

そうか　ネトウヨは保守左翼なんだ(´ﾍ｀;)y─┛~~

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:13:23.24

池田信夫こそが真実の人

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:20:13.52

>>134
関テレはどちらかというとフジサンケイグループの影響より阪急東宝グループの影響が強い

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:43.26

駒井　滋@ShigeruKomai
新幹線でアエラなう。経産省キャリア中野剛志さん記事。今後の活躍に期待。でも次期衆議院候補に各党から引っ張りだこなんだろうな。
http://lockerz.com/s/212800090

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:17:06.00

アエラ読んだ。今更ながらすごい人だったんだな。
これからも応援するよ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:26:54.48

アエラは面白かったね。東谷さんのコメントなんかも。あの人一期生だったんだな。
それとあの中にも派閥があるもか思って驚いた。まあ西部さんはそう言うのを好むのかも知れないけど。
しかし西部さんは嬉しいだろうね。ようやく自分のやってきた事が花開いてきたわけだし。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:28:03.70

>>202の者だが、
ちなみに自分は
政治的→6.4
経済的→－4.3
くらいの位置だった。
この指標の云うところの経済の左右は
右→市場信頼派
左→政府介入派
だから今の状況ならこの位置で納得かな。
以前にやったときよりも左にシフトしてたw前はゼロに近かった。
状況次第ではまたゼロ寄りになるだろうな。
縦軸は下がることはないだろうがね。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:29:38.09

>213
状況しだいで、その時にあった合理的考え方ができるってことはすごいことだと思う。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:32:21.97

>>212
言論人としてこれだけ影響力を持ちながら、わざわざ組織に殺される可能性が高いのに実務家としての道を選ぶなんて本当に忠義で動いてるんだなと思った
どこかのアゴとは人間としての器が違いすぎるわ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:34:11.13

>>214
いやいや、ここにいるような人なら一部の例外を除いたら
みんな同じでしょ、程度の差こそあれ。
アレな有識者wは右に張り付きっぱなしだろうけどね。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:37:34.60

俺も保守左派だｗ
やっぱり中野にシンパシー感じる人は大体こうなるんだろうかね

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:41:07.31

最近は、右とか左とかよく分からんな。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:42:11.36

>>215
選ぶと言うか本来の道に戻ったということだろう。
口では官僚時代を無駄な時間と言ってるが
あれは自分の不甲斐なさに対する自虐だろうし。高い志を持つ故のね。

それから少し時を置いて、色々な経験をすることで改めて自分のやりたい、やるべき事を為そうとしているはずだ。

大いに腕を奮ってくれるよう応援しようぜ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 22:44:04.21

>>217
保守左派→間違い
反米左派→〇

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:03:06.92

>>207
まあ自民党って保守左派とずっと言われてたからな

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:05:35.62

中野、藤井、三橋とすごい若手がどんどん出て西部は一人勝ちって感じだよな
逃走とかNAMとかいってた人たちの末裔はアニメやネットに夢中というこの落差

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:06:58.29

経済に左右の対立を持ち込む時点で自由な発想を自ら封じている事にいい加減気づくべき

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:07:40.97

>>222
三橋は西部と関係無いだろ
西部一派は中野、藤井、西田、東谷じゃないのか

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:09:58.93

>>224
中野と三橋が知り合ったのは表現者の座談会だっていってたじゃん
売国奴に告ぐの講演かなんかで

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:11:23.99

あとは柴山さんか。改めて見ると凄い面子だね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:11:53.64

でも別に弟子ではない
藤井さんも違うかな？以前から知り合いではあるけど

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:13:23.03

安岡直とか好きな執筆者だけど、テレビには出ないね

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:15:47.40

弟子の基準がわからんし
そこにこだわる理由もわからん
藤井も西部の塾にいたってアエラに書いてあるぞ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:17:00.54

柴山さんはなんかお上品でいいよな

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:22:32.42

>>225
ああ、そういやそうだったな
なんか三橋と西部さんとの絡みが全く想像つかないｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:22:41.63

>>229
へー藤井さんも塾生だったの？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:23:43.98

>>231
直接の関係は全然薄いんじゃない？他のメンツに比べて

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:25:10.57

そして西部に見透かされたノビーの惨めさたるや・・・
いやはや慧眼ですな

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:28:04.08

西部は経済の知識があるから他の評論家とはちょっと毛色が違うのかもね
特に言論活動をしている人の中で、しかもあの歳でマクロ経済に精通した人ってほとんどいない

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:28:30.07

ノビーは西部一派のamazonの書評に評価1のレビューつけまくってる疑惑があって、しかも文章が確かにノビーっぽいんだよなｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:30:28.58

>>235
経済もそうだけど、教養の幅が広いってゆーか

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:32:45.61

西部一派はどの人も色んな意味で「背骨」がビシッとしてる印象。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:34:37.31

一派って言い方はノビーっぽいけどw

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:34:41.68

西部や中野は敢えてひけらかさなくても多岐に渡って勉強してるのが分かる
で、知らないことは知らない分からないことは分からないとちゃんと認める
そこが偉いとかそういう印象論だけではなく

「知ったか」する知識人言論人学者政治家って結構多い事が分かってきた
適当な憶測で話し始めるもんだから安心して話聞けないんだよｗ
その点西部さん周辺の人達はちゃんとしてくれる

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:37:22.07

>>239
スマンw一門でw

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:38:00.24

ただ西部おじいちゃんは英語使いすぎなとこがちょっとめんどくさい
漢字の字義を気にするとこは非常にいいんだが

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:45:45.17

言語の流れの中に生まれたという感覚を持つ人だからな。人一倍こだわりがあるんだろう。
英語が出てくるのはやっぱり基本的に西欧の哲学の影響が大きいからか。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:49:37.39

アエラ記事やっと読めた
中野さんて同級生と結婚してたんだね
ってことは東大女子？
同じ弓道部だとか
学部は？美人？今何やってんの？専業主婦なの？
しかしよくまあ中野さんほどの男をゲットできたね東大女子が

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:50:06.81

国民の道徳読んだときは読みにくさに閉口した
あれでも西部先生の本にしては読みやすいんだって？
勘弁してくれ、まあ面白かったけどさ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:50:19.79

>>242
原典や原語に出来るだけ忠実に即して考えようとしている現れでは？
その点は何ら非難されるものではないのでは。
変な意訳されるほうが問題だろ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:52:39.65

西部の思想はマジでものすごくよく練られてるよ
保守って言葉のイメージからだといかにも頑固で古そうだが
内容は現代思想の最先端とでもいった方がいいような超ハイブリッドな代物
目立つ思想家はだいたい左派の流れが多いから
党派性もあってあんまそういう評価はされんが

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:52:50.95

>>245
西部先生の本で面白いのは「寓喩としての人生」保守のくせに先生の人生は面白過ぎる。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:52:58.12

>>246
批難まで行ってない程度で「めんどくさい」なんだよｗ
あれはあれで味があっていい面もあるよそりゃ
漢字へのこだわりはすんなりわかって良いんだけどね

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 23:56:53.37

>>249
まあ言いたいことは判るがなw
母国語とは頭に入ってくる感覚がどうしても違うから仕方ないんだよな。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 00:02:43.02

>>242
自由＝フリーダム/リベラルの２つでもかなり違っちゃうし
愛＝love/affectionもそれぞれ違う、agapeアガペーになると宗教的な意味が入ってくる
でも日本語は大体「愛」一つで兼用してる
日本語は言葉を翻訳するときに概念自体も輸入してるから、元々は日本語に無かったモノが想像以上に多い

英語の原語じゃないと、その言葉が生まれた歴史的文脈も見えてこないんだよ
なぜかというと英単語のルーツは殆どラテン語、ヘブライ語、ギリシャ語
もう概念自体のルーツが旧約聖書にある場合も多い

西部さんも直々ラテン語まで遡ってみせるが、あれは文脈を理解するのに重要
ああいう芸当を自然にこなせる人はもう彼が最後の世代になるかもな

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 00:03:31.09

西部に注文をつけるとしたら語源薀蓄が鼻につくのとベルトの位置が高すぎることぐらいかな

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 00:06:19.06

日本の場合、律法自体が翻訳文化だろｗ

本当はアジアで一番英語勉強しなきゃいけないのは日本人なんだぞ
近代国家ってのは法治で、その法のルーツが英語なんだし

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 00:13:21.48

>>253
日本の法律は主にドイツやフランス型だよ
戦後に大改正された憲法なんかは例外だが

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:01:44.43

中野さんこんな狂った奴らがいるところに戻るんだから心配になるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dwidPmjtpB4

これこそイデオロギーに洗脳された売国奴だよ
仮にTPPが国益に適うとしても、日本国民の生活を一変させることなんかこれっぽっちも考えてなくて、自分の業績しか頭にないんだろうな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:02:36.03

え？中野経産省に戻るの？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:11:03.62

>>256
戻るよ
6/1付けで

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:12:00.60

中途半端な次期に戻るんだな

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:24:52.75

飯田泰之 @iida_yasuyuki

＞日本の●●は海外に勝てっこないという「愛国者」様をみるたびに，自称愛国主義は劣等感の
＞裏返しにすぎないのだなぁと感じてしまう．あっしは浅薄な日本大好きっ子なので「愛国者」様の気持ちはよくわかりませんが．

＞勿論そんなんじゃない人がたくさんいるのも承知の上で…保守・愛国な人（僕もそうなので一部の話題では大変気が合う）と
＞経済に話が及ぶと急に金融・農業，さらに雇用に関して「アメリカに全部負けて奴隷になる」みたいな話になるのでげんなりする．
＞この人の保守・愛国はたんに恐怖心の表現なんだなぁと

ファイト！by 中島みゆき
http://www.youtube.com/watch?v=sehTpxlne_0

ファイト!　闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう

ファイト!　冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:44:37.70

賢者を聴く
http://kennjya.blogspot.jp/

【藤井聡】　富国強靱～強く豊かな日本を目指して～　2012

藤井先生からの富国強靭に向けた力強いメッセージです！
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/167-fukoku.html

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:48:16.53

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 01:34:01.23

アエラ中野の写真かっこよすぎワロタｗ
http://lockerz.com/s/212800090

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 02:33:34.10

>>261
あれには嫌味醜いのないセンスを感じた

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 03:13:34.95

新庄剛志なみにカッコイイ！

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 04:32:29.28

藤井の京大準教授のポストはどうなるんだ？

もし空くようなら、同じ表現者の常連で中野と同い年の
黒宮一太を入れてやってくれ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 07:20:23.23

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 07:40:08.63

>>261
マジ、カッケーな

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 09:29:38.30

>>259
飯田　NHKニッポンのジレンマで思想・主義の話になったら
無口になった男

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 09:41:03.64

アエラ！！

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 09:52:53.33

木村アエラ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 10:14:06.32

http://www.nicozon.net/watch/1337933901
http://www.nicozon.net/watch/1337934698
右（右翼）左（左翼）からも嫌われちゃった。

nicozon はニコニコ動画を保存できるサイトです
ニコ登録してない人も見れます

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 10:18:38.51

>>270
夕やけ寺ちゃんに　単独出演してるんだ
USTRAEMから配信映像なのかな？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 10:28:27.96

>>270
右（右翼）＝親米保守・新自由主義者
左（左翼）＝地球市民
でFA？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 10:29:56.62

>>270
中野「僕は右翼からも左翼からも批判されてますよ」

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 10:33:39.38

http://www.nicozon.net/watch/1337934698
２:００前後の　発言ね

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 10:35:30.12

整える前にしゃべる中野！ねずっちです

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 12:20:00.18

>>272
> 右（右翼）＝親米保守・新自由主義者
右翼な訳ないだろｗ
こいつらは寧ろ左だろ。

元々右翼というのは民族主義なわけで、日本の場合は
国家神道で天皇を神と見なす連中。

ドイツならゲルマン人至上主義だし、イギリスならアングロサクソンの
純潔性を主張する。多民族の米国はキリスト教プロテスタント的な
世界観を持っている人たち。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 12:48:05.91

>>276
＞元々右翼というのは民族主義なわけで、日本の場合は
国家神道で天皇を神と見なす連中。

いや、それは天皇機関説が出てきた辺りから敗戦までの期間限定の話だから。
戦前に天皇万歳を叫んでいた奴が戦後になってコロっと変わって反軍国主義、反天皇に豹変した事実を見ても
戦前の右翼というのは戦後の進歩的文化人と同一人物であることがわかる。

このカラクリに気がついていない人が未だに多いのは彼らが戦後の言語空間を支配していたからだけどね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 12:50:07.62

>>272
右：民主主義、社会主義
左：新自由主義、共産主義

こうだろ
社会主義に関しては、あくまで「共産化」する勢力が危険なのであって（ソ連、シナ等）
社会主義自体はいわゆる前近代の封建社会だから、それ自体がおかしいとかいう事はない

資本主義に特にイデオロギーは無い
使う人間によって右にも左にも振れる（ネオリベは極左）

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 12:57:46.31

>>277
それは戦後、言論統制が無くなったからというだけじゃないか？
国家神道の「神の国」の思想は古来から存在する。
江戸時代に一時的に衰退したが、明治以降は主流派になっただろう。
天皇機関説というのは、狭義の国家神道だろう。

>「国家神道」は広義には神道的な実践を国民統合の支柱とするもの、
>狭義には「宗教」とされた「教派神道」に対して内務省神社局によって
>統制されたものをいう。国家神道の定義によっては、内務省が神社を
>管掌する以前の神祇官、教部省による神社行政も含まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93#.E6.A6.82.E8.A6.81

少なくとも民族的な伝統を重んじるという世界共通の「右派」の部分が
無い限り、「右翼」の定義そのものに反する。

ちなみに新自由主義は、かつての社会主義コミンテルンの「ソ連」を「米国」「グローバル」、
「社会主義革命」を「構造改革」、「平等社会」を「グローバルスタンダード」に置き換えた
だけのものだと思うよ。つまり、ソ連仕様左翼から米国仕様左翼に変わっただけ。

そもそも米国の右翼＝日本の右翼という時点で、日本を米国の植民地と
位置づけているわけだから、右翼失格でしょ。保守ですらない。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:01:13.53

>>278
> 資本主義に特にイデオロギーは無い
それはケインズ政策を見ればわかる。
ケインズ政策をやっているのは、右も左もない。
同じように自由貿易も同じく。

但し、新自由主義というイデオロギーは本来左派のものだ。
これは日本の右翼とは対立するからな。国家神道を
前提に考えれば、非常にまずいことになる。
早い話が「天皇制は生産性に寄与しないので廃止し、
自由に商業活動が出来るようにすべきだ。ディズニーが
ミッキーマウスでボロ儲けできるように、天皇が菊の御紋で
ボロ儲けできれば日本は安泰ですよ。素晴らしい」

こんな右翼がいるか。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:06:02.39

>>279
言論統制って戦時中の数年間の話でしょ
それを言うなら戦後の方が言論弾圧が酷い
戦前を否定しないと言論界から追放されるからな

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:07:40.77

左翼も新自由主義者も民主主義と敵対している

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:09:51.07

経済学が保守・革新に中立というより、保守が経済学に対して中立だな。
英国・米国を見れば分かる。どちらも重商主義と自由貿易主義の間を
行ったり来たりしている。英国も産業革命以前は重商主義が主流派だったし。
しかも、戦後は英米ともにケインズ政策もやっている。

保守である十分条件は一つだけ。

「国家民族を中心に政治を構築する勢力」

だから、真の保守主義は反グローバルだし、親民族主義になる。
そして、国民国家が理想となる。実は中道リベラルとかなり近い。
戦後の自民党が良い例だが。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:11:42.94

>>281
> 戦時中の数年間の話でしょ
歴史に疎いねｗ
戦前からある。２・２６あたりからだ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:14:07.31

>>284
支那事変と２・２６は同時期だろ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:14:35.65

なぜ私はグローバル資本主義の罠に気づかなかったのか
http://www.youtube.com/watch?v=rYYe-o7QBQE&list=PL69E1BF0D497F64D7

> ある著名な経済学者の「転向」が話題を呼んでいる。
> 細川内閣や小渕内閣で改革の旗振り役を務めてきた中谷巌氏が、
> 昨年12月、自ら「懺悔の書」と呼ぶ『資本主義はなぜ自壊?したのか』を出版し、
> その中で自身が推し進めてきた改革路線の誤りを認めたうえで、
> グローバル資本主義の暴走を止める必要性を訴え始めたのだ。

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w&list=PL20CD3ED61A9C01E9

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:21:59.81

>>285
日本語では

戦中＝太平洋戦争中

日露戦争を「戦中」とは言わない。真珠湾攻撃～終戦までを指す。
それ以前は「戦前」と言われている。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:29:52.44

http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_a3a6.html
■　総ての計画化に抵抗するための計画は、その反対物よりもましかもしれないが、同じスタイルの政治に属する。
　―マイケル・オークショット著「政治における合理主義」

要するに、「ミイラ盗りがミイラになる」ような愚は避けよという趣旨である。オークショットそれ自身は、
エドマンド・バーク以来の英国保守主義の精神を継いだ政治学者であり、雪斎は学生の時分からオークショットの書を読んでいた。

前に触れたオークショットの言葉は、フリードリッヒ・フォン・ハイエクを批判した文脈で語られたものである。
ハイエクは、共産主義に象徴される「計画化された経済」を舌鋒鋭く批判した人物であり、
マーガレット・サッチャーが影響を受けた人物として知られている。

オークショットは、ハイエクの議論に半ば工学的な「偏狭さ」を見て取った。
共産主義に対抗するために、「反共十字軍の徒」になってはならないのである。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:36:50.99

>>287
言論統制は数年間という趣旨となんら矛盾していない

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:37:38.64

グローバリズムという妄想
ジョン・グレイ
http://1000ya.isis.ne.jp/1357.html

（１）グローバル自由市場は普遍的文明を強要する啓蒙思想である。その強要はコミュニズムやファシズムに匹敵する。
民主的資本主義とか自由資本主義の名を借りてはいるが、その正体は単一的普遍主義なのだ。
それゆえ、その作用は国家を弱体化させ、社会をばらばらにする。とくに伝統的な社会制度と慣習をひどく弱体化させる。
そして、そのかわりに「新たな不平等」か、もしくは「新たな自由放任」（ネオ・レッセフェール）を助長する。
ＩＭＦ（国際通貨基金）、ＷＴＯ（世界貿易機関）、ＯＥＣＤ（経済協力解発機構）はそのための機関だった。

（２）グローバル資本主義はたしかに理性的ではあるが、決して自己制御的ではない。投機的であり、
内在的な不安定をつねにかかえる。自由市場主義を方針とした各国政府がかかげた目標は、その多くが失敗した。
これからも失敗するだろう。
　だから、グローバル資本主義が「小さな政府」と「規制緩和」と「民営化」を促進したからといって、
自由主義だとか新自由主義だとかの「自由」を標榜する権利はない。
もしもリベラルな国際経済秩序というものがあるとしたら、そんなものは１９１４年の開放経済までのことか、
もしくは１９３０年代に非業の死を遂げたのだ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:39:55.59

（３）そもそもグローバル資本主義の基礎は、ピューリタン革命からヴィクトリア朝初期までの「囲い込み」（エンクロージャ）が用意した。
「囲い込み」がイギリスを農村社会から市場社会に変えた。それが自由市場主義に向かったのは、穀物法の廃止と救貧法の改正以降のことである。
　サッチャーが実施したことを見れば、イギリスのグローバル資本主義がこの路線の上にあることは明白だ。労働組合の削減、公団住宅の奪取、
直接税の減少、大企業の民営化は、市場にエンクロージャの機能を明け渡しただけのことなのだ。
政府がそれによって得た名誉があるとしたら、言葉だけのネオリベラリズムの称号ばかりだった。

（４）グローバル資本主義の生みの親は、どう見てもアングロサクソンによるものだ。アングロサクソンは「合意」のための「契約」が大好きな民族だから、
その合意と契約による経済的戦略を非アングロサクソン型の国々に認めさせるためには、
どんな会議や折衝も辞さない。その象徴的な例が、たとえば１９８５年のプラザ合意だった。
　こういう合意と契約が、各国に押しつけがましい構造改革を迫るのは当然である。
ニュージーランドやメキシコや日本が、いっときではあれそのシナリオに屈服しようとしたのは、
不幸というしかない。もっとも、それほどにグローバリズムが“最後の勝利の方法”に見える幻想に包まれていたのである。

参考情報】
が、グレイ（英国の政治哲学者）が最も依拠しているのはマイケル・オークショットである。
オークショットは合理主義が多くの分野、とりわけ政治分野で破壊的な悪影響をもたらしたとみた政治哲学者だが、
グレイもまたその視点からロールズの自由論に内在する市場社会主義を批判し、
オークショットの提案する「公民的結社」の考え方や「暫定協定」への道を評価し、これを律義に詰めていった。
自由主義を論じてその限界を自由主義の内部から切り崩していくというのが、グレイの政治哲学なのだ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:46:15.25

右派は、ハイエク、フリードマンの新自由主義派（グローバリスト）と
オークショット、グレイの保守主義派（自由主義懐疑派）との対決になるだろう。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 14:05:18.93

>>74
ここ最近のメディアの気狂いっぷりはもう群を抜いてないか？
ネットとか見ない読者はこの情報を信じちゃうの？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 14:17:15.11

日本人って自虐的だよね
「あえて苦しいことをしたほうが体には良い」とか本気で信じてるキチガイが多い
練習終わるまで水飲むな！とか炎天下で強要してた頃と何も変わってない
多数派のジジババが狂ってるからどうにもならん

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 14:19:39.84

>>294
じじばばは自分じゃ苦しいことはしない
人にやらせんのが好きなんだよ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 14:36:27.34

>>295
いや、爺婆は若い頃、当時の爺婆に同じことをさせられたからなんだけどな。
しかも、戦中戦後、極端に苦しい時代を過ごしているから、若者の苦しみなど
焼夷弾に焼かれて死ぬより遥かにマシだ。自殺できるなど贅沢すぎる。
もっと苦しめ！

と考えるわけだ。理屈などは何もなく、キチガイカルト教育でそうなってしまったと
考えた方がいいだろうな。オウムとそっくり。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 14:36:44.13

最近は、”三橋貴明の冒険”というスレが立たなくなった。
中野剛志のスレがあるからもういいのかね？？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 14:40:32.18

狂人化計画の人たちが他人を狂人呼ばわりしてるのは違和感

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 14:53:50.43

「英雄と狂人は紙一重だ。」　ソリッド・スネーク

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 15:28:50.57

>>278
個人的には民主主義など単なる多数決政治という解釈だけど
一般的に自由、平等、博愛が基本とされている民主主義は
本当は左翼だよ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:11:50.96

>>300
それは歴史を知らなすぎる
石器時代は格差がほとんどなく、民主的だった。
それが農耕によって格差が生まれる。
さらに農耕から商業が派生し、貧富の格差がどんどん拡大する。
この時点で市民と奴隷の対立が起きて、様々な模索が始まる。
最終的に民主主義という制度が古代に生まれるわけだが、
その後も民主主義と王政・帝政が繰り返される。

時代的に見て民主主義から離れていたのが中世。この時代は
宗教や地主、王侯貴族が力を持っていて、市民というものが
事実上存在していないような状態だった。

再び市民が力を持ち始めるのが近世になってから。
欧州が交易を通して商人の力が強まり、重商主義政策が
取られるようになり、一方で宗教改革などから新しい
価値観が登場し、最終的に市民革命に繋がる。

民主主義自体は新しくもないし、石器時代を含めれば
一番古い形態とも言える。むしろ絶対主義や専制政治の方が
ずっと新しい。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:14:37.31

久しぶりにカビだらけの原始共産制論者に出会ったｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:16:20.25

ではそれを否定するという意見も聞きたい者だねｗ
むりだろうけどね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:18:13.58

逆に歴史を学んでいけば、封建社会の方が不自然で発展性がないことくらいは
分かるものなんだけどね。新自由主義が考古学を認めているようにも見えないから、
議論も成立しないだろうが。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:23:18.19

封建制を否定している人は封建制のない米中のような状況が理想だと思っているのだろう

そんなのより封建制のある日欧の方が遙かに文化的にも深みがあって進歩的だわな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:26:05.41

天皇が封建制の象徴だってキチガイがいるからなｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:29:25.10

>>305
そもそも右翼は封建制と対立している。
極右の場合、「人類は臣民であり、臣民は天皇の下では平等である」という
原理主義を唱えている。徳川による統治などもってのほか。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:32:20.17

>>307
そんな事言っている人見たことないけど具体的に誰？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 17:37:39.95

日本には何故、愛国的な左翼が存在しないのか
http://www.youtube.com/watch?v=pdlTSsK3r80

左翼は、マルクス主義者もそうでない者も、単純な進歩史観を有しており、
この進歩史観においては、君主制は古い制度であり、社会の進歩とともに否定されるべき存在である。

ところが、日本においては、明治維新という近代化の原点において、彼らの言う「古代的王権」である天皇が、
国家の最高権力者として復活し、この天皇の正統性のもとで、日本は近代化を推進していった。
これは、進歩主義史観をとるものにとっては、受け入れがたい矛盾である。

また、大東亜戦争敗戦後の日本でも、天皇の権威は全く揺らぐ事が無かった。
国民は圧倒的に敗戦後の陛下の全国御巡幸を歓迎した。
これも進歩主義者にとっては、全く理解を絶するところである。
敗戦した国家の君主制は、廃止されるのが当然である、と進歩主義者は考える。
ましてマルクス主義者は、敗戦後には、君主制は革命によって打倒されて当然である、と考える。
しかし、日本国においては、このような変化は全くおきなかった。

明治維新以来の歴史を見るだけでも、日本人は政治的にも経済的にも社会的にも、
天皇の権威のもとで、超一流の近代国家を築くことに成功して来た。
これは、マルクス主義者を含む、進歩主義者（左翼）の教条（ドグマ）に全く相反する歴史上の事実である。
ここで左翼が事実を事実として受け入れれば、まともな歴史観に転向し、左翼を放棄する事になる。
事実を受け入れるのを拒絶し、ドグマを保持しようとすれば、
結局、総体としての日本の歴史、特に明治維新以降の近代史を完全に否定するしかなくなってしまうのである。
それ故に、日本においては左翼の愛国者は、存在しえない事になる。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 18:18:06.46

>>90
いわゆるグローバル化必然論だな。
グローバル化は必然ではない！むしろ、世界は反グローバル化に舵を取りつつある！と主張した中野剛志先生の存在は貴重だよ。
潮流などいくらでも変わるし、変えられる。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 18:23:11.70

>>309
左翼＝欧米被れって事でFA？

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 18:42:21.16

左翼は国民と言うべき所でも市民と言いたがる
特にNHKとか朝日新聞

オウム真理教の上祐は「日本国民」ではなく「日本市民」などと言ってたが
奴も左翼被れなのかな

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 18:57:27.51

日本の左翼は朝鮮左翼だろ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 18:59:29.85

右翼は国家という単位を何より重視する

左翼は国家よりも、その中における小さな団体/共同体を重んじる（NGO/NPO/カルト等）
だから内部粛清があったり内向きの圧力が掛かりやすい

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:02:22.06

左右の対立って元々はヨーロッパのユダヤ教徒とキリスト教徒との抗争でしょ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:02:27.19

>>312
市民と国民は全く違う概念だけどな
公務員は国民だが、一般市民とは区別される。
左翼が市民を使うのは、特権階級を認めないという主義だろう。
だからと言って封建社会＝保守にはなり得ない。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:03:10.86

>>315
おまえは左翼と右翼の起源も知らんのか？ｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:04:36.85

>>317
議会での左右の話だろ

そんな教科書的な話をしたいんじゃないの

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:05:47.70

右翼の市民

中産階級（＝ブルジョアジー）＋労働者階級（＝プロレタリアート）

左翼の市民

労働者階級（＝プロレタリアート）

マルクスの場合は、全て労働者階級に属するので、全員市民になる。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:06:30.26

>>318
だったら、その学説のソースと説明を書けよ。
どうせおまえのインチキ学説だろうがな。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:10:48.50

>>320
あんたさっきから人様にエラソーにレスして勝手にキレてるけど何がしたいの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:12:28.03

>>321
個人攻撃大好き

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:12:46.59

財閥相手に命懸けて炭鉱とかで戦ってた左翼はいなくなっちゃったな。
今いるのは庶民感覚からかけ離れたコスモポリタンしかいない

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:14:26.32

桜討論メンバーで飲み会なうやっててワロタ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:16:03.01

左翼運動は金持ちが貧乏人を騙して搾取する手段だからな
連合って労働者から巻き上げた１０兆円で何してるんだろうね。

まぁ、後は金持ちの子供や奥さん達がNPOを立ち上げて道楽でやってるとかな

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:18:27.91

そもそも左翼というのは、インテリ層から労働者まで幅広くいた訳で、
それが戦後の総中流階級化で実質的に無効化されてしまったんだろう。
１９７０年代くらいの先進国になってからの日本では、左翼という思想自体が
成り立たなくなった。全員が労働者にも資本家にもなれる時代が来てしまった。

結果的に社会主義というものが単なるイデオロギーとして残ることになった。
ところが時を同じくして、米国から新自由主義なるものが輸入された。

おそらく左翼、新左翼の消滅で目的を失った若手思想家たちが
それに飛びついて新しい理想社会を目指そうとしたのだろう。
（ここら辺は憶測だがｗ）

結果としてやたらと理想化された経済システムの上で全てが
議論されるようになり、結果として現実とは程遠い革命ならぬ
改革が旋風として吹き荒れた。（完全雇用、完全競争を
前提としたシンプルなマクロ経済モデル。RBCなどが典型だが）

そして００年代住宅バブルと共に弾けた。

それが現代の混沌とした状況を生み出しているのではないだろうか？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:44:04.68

官僚に戻っても超人大陸には出てくれるのかな

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:47:57.47

>>324
渡邉さんのツイッターに写真が出てるなｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:50:42.73

憶測というか完全にトンデモ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:53:33.99

インテリってのは宗教とか陰謀をおりまぜて政治・経済・歴史を語らないのね
こっちのほうがおもしろいんだけどな

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:56:27.60

>>328
すごい楽しそうだね。
行きたーい

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:03:00.03

なんか古谷だけ浮いてるよな
俺ら目線のためかｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:07:39.42

飲み会の空気が良さそうでワロタ
ここ最近、左翼晒し釣りの憲法歴史談義で殺伐としてたからなー

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:11:55.47

中野さん酒飲めねえんだよな

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:12:58.87

>>334
昔強い酒をストレートでグビグビ飲んで体壊してやめたらしい

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:19:45.39

>>328
この席での話聞けたら楽しいだろうなーw

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:22:02.23

三橋さんが煙草を吸うことにちょっとビックリｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:32:43.52

煙草吸うんだ。
麻生さんが葉巻を吸っているから影響を受けたとか？・・ないかｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:52:23.84

中野・三橋・藤井のトリオで酒飲みながらの会話を聞いてみたいw
絶対面白いw

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:57:26.56

いい写真だ
http://twitter.com/daitojimari/status/207773183842062336/photo/1/large
http://twitter.com/daitojimari/status/207774495048605698/photo/1

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:59:48.27

柴山さんの顔が切れてるのが惜しい！

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:09:24.43

この席に藤井さんと関岡さんもいたら最強メンバーだな

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:12:34.64

東谷さんも入れてー

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:15:11.86

おっさんばっかだな

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:18:58.01

>>261
一瞬橋下徹に見えそうになったのは何かの皮肉なのか

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:21:53.47

社長の笑顔が色々物語ってるな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:21:58.45

>>340
写真だと三橋さんけっこーイケメンに見えるな

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:36:02.25

倉山さんは飲み会参加しないと思っていたんだけど、全員参加だから良い討論だったんだろうね。
土曜日が楽しみだわ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:36:04.42

桜の討論のOAが楽しみだな

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:39:05.91

次の討論！はメンツ的にも楽しみすぎるわ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:39:35.35

>>347
昔と比べると随分イケメンになったと思う
前は病人みたいだったｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:44:52.69

>>351
随分かわった、青春時代の乙女くらいｗ　環境が人を作るってのがまさに現れてるな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:00:19.52

nishy03西村やすとし 1分前
今夜は、安倍元総理、西田参議院議員と、伊勢正三さんを囲んで飲んでマス！
http://s1-01.twitpicproxy.com/photos/large/589444245.jpg

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:01:31.53

みうらじゅん？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:21:56.60

>>351
話し方とかも随分良くなったね

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:52:26.72

>>345
トシシタだからな

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:53:10.07

伊勢正三って書いてあるだろ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:10:45.26

みうらじゅんに立候補打診してたら間違って維新の会に入れちゃうかも

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:51:57.94

>>301
偉そうに歴史を知らなすぎると言うけど
大雑把に時代背景を語ってるだけで
民主主義の定義に触れてないようだけど
あなたのいう民主主義の定義ってなに?

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 00:49:16.01

集合写真
http://twitter.com/daitojimari/status/207773671778037761/photo/1/large
http://twitter.com/daitojimari/status/207840687796912128/photo/1/large

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 00:49:17.24

石器時代が民主的とか言ってる奴をまともに相手するだけ無駄

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 00:50:50.27

頑張れｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 02:51:09.36

>>351
昔の三橋の動画を今見ると引くよなｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 04:16:25.97

米国の慰安婦の碑撤去の署名運動に協力願います！期日は6/9まで

■ 慰安婦問題に関する米国ホワイトハウス請願署名の呼びかけ
　　　　　　　
５月６日、自民党の古屋圭司衆院議員、竹本直一衆院議員、塚田一郎参院議員、山谷えり子参院議員４名は訪米し、
米国ニュージャージー州のパリセイズ・パーク市の公共図書館敷地に建てられた「慰安婦の碑」の撤去を求め、
市長、図書館長、議長、副議長らに要請しました。双方の主張は平行線で終わったものの、在米日本人有志の
方々により、ホワイトハウスに対して慰安婦問題に請願を行うサイトが設けられました。
★６月９日までに、２５０００名以上の署名が集まると、ホワイトハウスより見解が示されるそうです。

署名の方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/563
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/484

※ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散をお願いします。

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379318/

【慰安婦】日本人のwebサイトが『米国・慰安婦記念碑』の撤去署名運動を進行中[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 05:12:00.44

真正保守・自由主義を勉強中。親米・反共。経済的にも自由主義
http://twitter.com/#!/ysfmkk/status/207816299060011008

【本】中川八洋著『TPPで日本を救え(仮)』　
あちゃ～

出版社: PHP研究所

発売日： 2012/7/19

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 06:33:56.73

中野っていうのは、霞ヶ関の代表みたいなもんだからね。
言ってることは、全部霞ヶ関利権擁護だし、すべて省庁利権の温存政策。

政治家の中で霞ヶ関の利権を一番守ろうとしているのは、野田と谷垣。
谷垣や野党なのに、かつて小泉政権や阿部政権で霞ヶ関の利権を剥がそうと
したときに、のきなみ反対していて、彼は完全に財務省の代弁者。

つまり、野田　＝　谷垣　　＝　中野　＝　霞ヶ関利権　＝　公務員利権

とくに農水利権や土建利権で肥大した農水省や国交省の利権とは密接。
霞ヶ関はその予算や補助金で、膨大な天下り先を確保しているから、そこへ
予算をいくら分捕るから、勝負。

中野を評価する人がいる理由がわかんない。彼は肥大した霞ヶ関利権の
代弁者の立場なのに。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 06:48:53.03

ついでにハシゲやヨシミは財務省の犬になるよ。
どうせ緊縮路線だろうからな。
ポーズで官僚批判してるがウケねらいの八百長だろうよ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 07:48:07.48

田中秀臣 @hidetomitanaka
あと大学生とか院生もたまにいるけど、単純に「バカ」なのでまだ将来性がある。「バカ」に加えて、ルサンチマン的感情や
ヘイトスピーチ大好き症候群が加わると長期重症化する傾向がある。これに陥りやすいのがなぜか30代後半以降の男。
女性にはほとんどこの症例が認められない。不思議といえば不思議

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 08:30:40.78

>>363
成人女は固定資産同様に年を取るごとに減価償却されて価値が下がっていく(倖田來未論)が、
男は公私が順調である程面構えも勇ましくなり、価値が上がっていく。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 09:15:15.49

植草一秀の『知られざる真実』2012年5月30日 (水)
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

御用学者と役人の汚い手口が書かれていて面白かった

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 09:45:01.29

>>366
中野はTPPも消費税率引き上げも反対なのに、
野田とイコールで結べてしまう不思議。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 09:54:41.12

>>366
勝手に中野さんを霞が関の代表に認定してるw

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:02:24.23

>>366
で、公務員叩きをする維新やみん党を支持すべきって持っていくのか
キモイなあ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:04:16.62

>>368
リフレハゲのツイッターとか貼るなよ。グチばっかで中身がなさすぎる
とっくに破綻している分野なんだからよw

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:30:10.00

中野さんはどこの部署に配属なんだろうか

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:41:21.49

渡邉哲也代表戸締役 @daitojimari
ガンダム RT @ggtopp: 一番盛り上がった話って？ RT @daitojimari: 昨日、収録3時間飲み会 5時間合計8時間ずっとみんな話していた。すごいネタ量だなぁ飲み会で番組一本作れるよね

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:42:27.75

公務員＝悪ではない
公務員が悪なら民間企業も悪ってことになる
テレビ局は平均年収1500万円、公務員は平均年収800万円（手当て込みで）
公務員叩きしてるテレビ局の方が給料高い

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:47:31.03

>>376
マジこの五時間の飲み会の内容を撮影録画してDVDにして売ってくれないかな
1～2万までなら出すわ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:06:16.54

どこの店で飲み会したんだろう

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:10:04.97

上念がいなかったのは悔やまれるな

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:10:20.52

>>366
中野は優秀なパフォーマーだから
いくらトンデモだと言っても、トンデモかどうかを判断する知恵が無いと簡単に騙される

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:14:46.03

>>376
うわー聞きてぇぇｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:44:07.43

>>366
いわゆるシロアリ理論だね
バカバカしい
デフレ下でのし、犯人探しはラッキョウの皮むきに等しい
敵か味方か、勝ちか負けか、みたいな論法は非常に迎合されやすい

無論マクロ経済じゃ愚かしいが、ミクロ経済においても愚かしい

変数に勝ち負けや敵味方を混ぜ込んで煽る理論に注意しねければならないのは
貨幣的箱庭に押し込まれて縄張り争いを強いられているデフレ下で民意に有効だからだ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:44:08.53

>>372
ハゲは官僚アレルギーだからｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:50:26.75

>>366
だったら何でTPP批判してんだよｗｗｗ
そもそも論でおかしい

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:51:44.02

>>380
上念「田中さんに恨まれたら後が面倒くさいっスからねーハハハ・・・」

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:03:09.09

ハゲはリフレ派のお荷物

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:05:27.27

>>386
せっかくガンダムの話で盛り上がったのにｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:17:07.10

堀義人 @YoshitoHori
これ、無茶苦茶面白かった。楽しみながらノリノリで、経済学が学べます。僕は、ハイエクに考え方が近いです。◆ケインズvsハイエク - YouTube http://t.co/Z3eX7Fzp　◆ケインズvs.ハイエク　第２ラウンドhttp://t.co/uBiAjqKJ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:26:21.72

リフレ派はガンダム世代か
俺は付いていけないなｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:31:17.99

>>390
お前もガンダムだ！！

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:41:27.31

>>389
ハイエクはバブルを語る時は非常に重用なんだよ。
ケインズは役に立たない。

但し、デフレとなるとこれが逆になる。ハイエクの理論は
デフレ下ではマイナスにしかならない。おまけに金本位制支持だし。
ハイエクが正しいのであれば、大英帝国があれだけ急速に衰退した
理由が説明できない。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:50:15.88

風邪には風邪の薬を渡すなり骨折には骨折の処置を施すなりと同様に
実際に経済政策も三橋の言うように「状況による」と思うんだが
構造改革（）やらどのような状況であろうと単一の政策を採ろうとする力学が働くのはどうしてなんだろな

ここまで特定のイデオロギーに囚われる背景を少し知りたいっつーか

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:00:14.77

>>393
全く同意。
当たり前の事だけど状況によって柔軟に対処するべきなんだよね。
ところが構造改革論者もしくは新自由主義者は
自分の思想に無理やり合わせる為に現実を動かそうとしてるんだよね。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:07:58.23

>>394
> 自分の思想に無理やり合わせる為に現実を動かそうとしてるんだよね。

某アニメの主人公の台詞「間違っていたのは俺じゃない！世界の方だ！！」を地で行っているよね。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:28:19.25

271 名前：走る名無しさん投稿日：2003/03/28(Fri) 17:48

財政中立と緊縮財政っていうのは、同義なんでしょうか。
272 名前：ドラエモン投稿日：2003/03/28(Fri) 18:13

＞財政中立と緊縮財政っていうのは、同義なんでしょうか。

いいえ。ＧＤＰ統計を見ればわかりますが、公的固定資本形成なんて９０年代に前年度比
プラスに転じたのは２年間だけです。地方政府が財政引締め方向にあるため、全体として
公共投資は減少トレンドにあります。これを横ばいにするのを「中立」というなら、地方
の削減分を中央政府で被りますから、見かけ上は「財政拡大」になるでしょう。

↑リフレ派は緊縮財政など指向していない。
故・岡田靖先生は上記を述べられてるし、高橋洋一氏や田中秀臣氏も同じ見解であろう。
バカな中野・藤井信者が勝手にレッテル張りしてるだけだ。
お前らの金融政策論なんて2000年代にドラ氏やすりらんか氏が中心となって
苺で行われてた議論の都合の良い部分だけ抜き出して我田引水してるだけだろう、卑怯者どもが。
産業政策にリフレっぽいトッピングをちょこっと載せて誤魔化してるのはお前らの方だ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:29:58.27

>>392
バブル期の華　シャープ
デフレ期の華　サムスン電子

わかります

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:32:29.14

>>396
いや田中も高橋も「公共事業が悪」的な事なんて言ってないしｗ
ハゲがファビリ過ぎて分けわかんなくなってるだけ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:42:15.77

中野信者がリフレ派に新自由主義者、緊縮財政のレッテル張りをしてくるなら
リフレ派は中野信者に産業政策電波のレッテルを張り返してやればいいだけ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:55:33.55

ハゲなんて3流評論家どうでもいいよ
歴史の片隅にも残るまい

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:00:03.63

中野はインフラ整備しろってだけだからな
産業政策電波はむしろ新自由主義の岸や古賀じゃないか
医療やエネルギーが成長産業というなら自分で産業おこしてみればいいのにね

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:02:48.45

>>399
というか実際、中野派(藤井派)の稚拙な理論とレッテル貼り論法は
リフレ派を緊縮財政派(非ケインズ効果を重視するが池田信夫タイプではなく
土居丈朗のような金融政策のレジーム転換にも理解を示すタイプ)
と結びつかせるのに一役買ってるように思う
自民議員にも日銀法改正してデフレ脱却、消費税増税して財政再建、の
金融拡大、財政縮小論者は多いらしい
上念の努力が報われないな

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:03:19.31

人は、平等ではない。
生まれつき足の速い者。
美しい者。
親が貧しい者。
病弱な体を持つ者。
生まれも、育ちも、才能も、人間は皆違っておるのだ。
そうっ！　人は差別される為にある！
だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。
不平等は悪ではない！　平等こそが悪なのだ！
権利を平等にしたEUはどうだ？　人気取りの衆愚政治に座しておる。
富を平等にした中国連邦は、怠け者ばかり。
だが、我がブリタニアはそうではない。
争い、競い、常に進化を続けておる！
ブリタニアだけが前へ、未来へと進んでいるのだ！
我が息子、クロヴィスの死も、ブリタニアが進化を続けているという証。
戦うのだ!!
競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある!!
オールハイルブリタニア!!!

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:09:52.79

中野さん産業政策否定してたでしょ　柴山さんとの動画で

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:27:51.05

>>403
＞富を平等にした中国連邦

ここが笑うところか

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:31:35.02

>>396
> ↑リフレ派は緊縮財政など指向していない。
> 故・岡田靖先生は上記を述べられてるし、高橋洋一氏や田中秀臣氏も同じ見解であろう。
ハゲ批判がそのままリフレ批判だとでも言いたいのかな？
詭弁もいいところだね。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:34:11.36

>>402
> リフレ派を緊縮財政派(非ケインズ効果を重視するが池田信夫タイプではなく
> 土居丈朗のような金融政策のレジーム転換にも理解を示すタイプ)
> と結びつかせるのに一役買ってるように思う
ここら辺は俺もはっきりとは分からないが、「自称リフレ派」の中に
はっきりと消費税増税を主張するものがいる。高橋、ドラではないことだけは
はっきりしているが。

その増税派の根拠はマンキューやサムナーだったりするわけ。
このあたりをきちんと整理もせずにいたずらに中野批判を繰り返すのであれば、

リフレ派＝詭弁家

というレッテル貼りが自動的になされることになると思う。
もし嫌なら、まずあの増税派どもに三行半を突きつけろ！

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:34:11.62

>>385
> だったら何でTPP批判してんだよｗｗｗ

農業ってのは、日本最大の利権なんだよ。
なせ、GDPが５兆円程度しかないのに、そこに投入される税金、関税、補助金、
所得保障は、７兆円以上ある。
簡単にいうと、政府が日本の全農家の農産物を全部買い取って、国民に無料で
配れる金額に近いお金を補助金として使っている。
一般予算では目立たないが、関税で入ったお金、小麦を全量政府が買い上げ、
天下り団体経由で抜いたお金、所得保障など、ありとあらゆるとこに、農業予算は、
紛れ込んでいて、それを、農業団体、霞ヶ関、天下り団体、公務員、農協、零細農家
で分けるしくみになっている。
そういう予算を合算すると、農家一世帯あたり年間４００万円のコストがかかっている。

もしTPPを推進して、膨大な農業規制を緩和すると、大手企業が参入するから、
農業予算や補助金を、1/5にしても、農業の生産性はあがってしまう。
そうすると、農業がらみの膨大な利権をみんなで分けることもできなくなり、農業予算で
作られる全国の農道やダム、土地改良まで影響する。
規制緩和すると、農水省の存在意義もなくなり、農水省の規模を1/10にしても、日本の
農業は生産性があがってしまう。天下り団体の存在意義もなくなってしまう。

だから霞ヶ関はTPPに反対。しかし、反対しまくった上で導入されると、逆に補助金を
増やし、所得保障を増やし、規制も増やして保護できるから、利権を守った上で、TPPを
やるのなら賛成という立場。

一方、野田政権は、一応TPPを推進とは口では言うが、本音は違う。
農業、農業関連票２５０万票。農業予算がつかわれる土建業には家族票も入れて
１０００万票ある。だから、霞ヶ関の利権を温存して上げたほうが、選挙で有利。

だから、もしTPPをやるにしても、規制緩和はやらず、逆に補助金をじゃぶじゃぶにばらまく
政策と一緒にでないとやらない。
つまり、TPP反対は、利権政治の塊なわけ。だから霞ヶ関の代表の中野も反対する。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:38:18.05

>>408
それは農業問題とTPPをすり替えているからだろう。
農業が既得権益ならば、なぜTPPをやる必要がある。
TPPに加盟せず農協にテコ入れすればいいだろう。

次に既得権益は農業だけではないだろう。
最大の既得権益である電波利権はどうなのか？
あるいは国防も利権にはならないのか？（大企業の大半が関わっている）
あるいは今や日本の金融界を牛耳っている「外資利権」はどうなのか？

農業よりも遥かに規模も影響力も大きい。農業利権のような
小さな問題より、外資利権＆電波利権のような数兆円規模の
金が動く問題を取り上げるべきだろう。

更には食料の自給率の問題がある。これは安全保障と直結している。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:40:20.25

http://twitter.com/ebooks_jp/status/207977955366944770
2012-07-19

TPPで日本を救え (仮) 中川八洋 [単行本（ソフトカバー）]
http://bit.ly/Kt9Y6h

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:55:26.89

>>409
> 次に既得権益は農業だけではないだろう。
> 最大の既得権益である電波利権はどうなのか？

何を言ってる？
日本の税収を知ってるか？
４０兆円の収入で、公務員給与が３０兆円。
そのなかで、トータル７兆円の農業予算ってのは、日本最大の利権なんだよ。
（ただし一般会計だけでなく、所得保障や関税からの補助金、土建業へ行く
資金など全部を合算した場合。）

GDPより補助金のほうが大きいってのが、どういうことだか分かる？
国民全員が高い農産物や関税、税金、天下り団体の給料、農業団体の給料を
支払い続けてるってことなんだよ。
作物より、利権費用のほうが高くなってるってこと。

それと政治家にとっては票数が問題なわけ。
土建業の票、１０００万票も農業予算に支えられていて、農業関連票５００万票も
日本最大の票だよ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:03:01.16

GDPより補助金の方がデカイってどういう平行世界だよｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:03:04.58

>>407
誰？名前出さないと分からないだろ
そもそもリフレ派の定義自体が曖昧すぎるしな
モリタクのような典型的な大きな政府論者から
構造改革の中枢にいた高橋までそう定義されてるんだから
藤井―中野―三橋のような直接的な繋がりなんて当然無いだろう
俺は日銀の金融政策が日本経済の足を最も引っ張っていると考えて
日銀法改正を第一目的に掲げてる人くらいに想定してるけど
お前の言ってることは「新自由主義者」くらいに曖昧で意味のないレッテル貼りだよ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:06:33.81

>>411
ちょっと古いが、外国利権は

http://www.s-asset.com/asset_news/post_1.html
>今年３月末時点で５市場に上場していた普通株式２９３７銘柄の時価総額は約５６８兆円で、このうち外>国人株主の保有額は約１５９兆円で、時価総額ベースの保有割合は１・３ポイント上昇して２８・０％。

時価総額ベースで１００兆円を軽く超えている。実際にはその資本にレバレッジをかけて
企業活動が行われている。この株式市場だけ見ても、農業利権なるものが泡沫程度の
ものであることがよく分かる。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:07:48.64

新自由主義は左翼なんだよ。
だから農業が保守勢力に見えるわけ。
保守から見ると農業は国防予算。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:13:12.97

>>411
>日本の税収を知ってるか？
４０兆円の収入で、公務員給与が３０兆円。

政府=日本ではありません
政府の公務員給与は5兆円

>そのなかで、トータル７兆円の農業予算ってのは、日本最大の利権なんだよ。

農林水産の予算全て含めて3兆円なんで妄想乙です

>GDPより補助金のほうが大きいってのが、どういうことだか分かる？

補助金もGDPになるんで、イミワカラナイです
GDPは500兆円です

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:15:33.77

リフレハゲは蚊帳の外の存在だろｗ　自民は国土強靭化国土計画の基本法を６月に出すし
公明党は防災ニューディールでオールドケインズやるんだからよｗ　もっともオバマ政権の真似に近いがｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:20:12.78

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:40:52.31

そもそも日本は農業輸出国になろうとした経緯すら無いのにｗ

一方的に既得権扱いされたら農家もたまったもんじゃねえよな

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:50:44.39

つか、日本の農家の補助金とか欧米に比べればゴミみたいなモンなのによ
小泉竹中の構造改革って「利権」とやらを外資に売っただけなのに「自由競争だ」とか「弱いから負ける」で全部片付けてただけなのによ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:53:41.95

>>413
なんつーかリフレ派の類って自分達で「自分はリフレ派だ」と自称してるから
リフレ派呼ばわりされてるだけじゃね

そんで彼ら自身でリフレの定義がそれぞれ違うんじゃないかって気がする

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:16:05.01

>>421
おれはデフレ脱却

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:20:18.14

<<420
ハシゲのブレーンもまったく同じじゃん
ケケと上山が入れ替わっただけ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:26:10.18

俺もデフレ脱却

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:37:38.85

野田も仙谷も石破も谷垣もデフレ脱却と言ってるから争点なんて無い
みんな友達

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:39:32.24

>ギリシャ調査：新民主主義が優位に、急進左派と僅差－サイト
>ギリシャ調査：新民主主義が優位に、急進左派と僅差－サイト
>ギリシャ調査：新民主主義が優位に、急進左派と僅差－サイト
>ギリシャ調査：新民主主義が優位に、急進左派と僅差－サイト
>ギリシャ調査：新民主主義が優位に、急進左派と僅差－サイト
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4VQJI6KLVR401.html

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:39:57.00

>>425
いいじゃんリフレ派で

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:52:35.44

>>413
リフレ派は定義が曖昧なのに徒党を組んで他のグループを攻撃するから最強だな
反論されたらリフレ派をひとまとめにするなの一言で終わるし

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:59:12.37

リフレの定義がデフレ脱却ならそれこそ中野や藤井もリフレ派だな
何が気にくわないの

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:59:41.68

>>428
名前も出せない見えない敵を勝手に作って
そいつらに三行半を突きつけろｗ(誰が？誰に？ｗ)
なんて言ってる奴はそもそも何の反論も出来てないわけで
何言ってんだこいつ？としか

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:21:14.89

池田信夫 @ikedanob
自民党はバラマキ公共事業とリフレ。これじゃ政権が代わるともっと悪くなりそう… http://t.co/Th4VHvEY 自民「尖閣の国有化」「日銀法改正」　衆院選公約第２弾

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:25:32.63

>>416
農業の話をしてるのに、なんで日本全体のGDPの話になるんだよ。
農業のGDPより、補助金や所得保障の総額のほうが大きいって話なのに、理解できて
なさすぎ。
農業予算も、関税で吸い上げてばら蒔かれる予算、価格維持のために支払われる金額
なども合算すると７兆円を超えるんだよ。
しかも、日本の農業補助は、面積あたり、農家一世帯あたりだと世界最大だよ。

農業補助金総額
（農業生産額に対する割合）
日本・・・・・・５９％
アメリカ・・・・１７．６％
EU・・・・・・・３６．５％

１ヘクタールあたりの補助金
日本・・・・・・９７０９ドル
アメリカ・・・・・　１１７ドル
EU・・・・・・・・　６７６ドル

農業補助金
補助金予算５．５兆円
（補助金；２．７兆円、価格維持；２．８兆円）

日本の農業総生産・・・・・・４．９兆円

５．５兆円（補助金）＋２兆円（輸入関税による輸入品価格への転嫁）＝７．５兆円
この額は国民一人当たり平均６万円
１世帯当たり１６万円
農家一世帯あたりに国民が負担している金額　　　４００万円。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:46:14.19

>>432
だからTPP入って外圧で日本の農業の構造改革をしよう、ですか？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:49:36.50

集英社新書編集部 ?@Shueishashinsho
季刊誌「Kotoba」６月６日発売号は１９７０年生まれ以降の「新世代」論客特集！　どこまでネタばらしをしていいのか、配慮不足かと思いつつ、ええい、言っちゃえ、集英社新書で著作のある論客は、萱野稔人さん、中野剛志さん、柴山桂太さん！！

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:56:19.73

萱野稔人×柴山桂太　文明の限界？新しい経済社会とは？
http://www.youtube.com/watch?v=uC86lgLBqis
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17136954

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:00:23.63

>>432
そのおかげで安全な飯も食えるわけで。
中国産ばかりになったらどうするんだね？
工業製品ですらいろいろ問題があるっていうのに。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:41:29.10

思想家なんてコンプレックスで歪んでたり
博識だけど役に立たないってのがふつうなのに
中野はストレートな性格で話がわかりやすく
理論でも実践でも結果を出していて
ほんと新世代って感じだよな

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:44:55.01

>>434
たった3つ違いで藤井さんが入らないとは！

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:51:34.09

カヤのいらねー
藤井入れろ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:02:57.46

>>439
Ｍｧたっく

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:19:11.44

中野剛志ｖｓ橋下徹　PART23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338473934/

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:51:48.57

>>431
もはや化石だな

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:55:47.43

池信はモリタクとでも遊んでろよ。
争いは同レベルの間でしか云々

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:17:52.75

【土居丈朗先生：TPP参加は今後の日本の外交戦略に選択の幅を与える】

ＴＰＰに参加しないということは、事実上日米協調路線を捨てることを意味します。
ＴＰＰの交渉に参加しなければアメリカとのパイプが切れてしまいかねず、
これは日本にとって得策ではありません。（中略）

日本にとって、重要な貿易相手国であるアメリカと中国に対しては、
どちらかとだけ手を組むという路線を選択するのではなく、
両国を交えてともに自由貿易を推進するという立場を
（相手が許す限りにおいて）維持し続けるべきです。（中略）

もちろん、日本がアメリカの要求を丸呑みすればよいという話ではありません。
むしろ、アメリカには、日本の背後に中国があることを意識させることを通じて、
日本の要求をアメリカに認めてもらうような方策を積極的に活用すべきだと
考えます。つまり、ＴＰＰの次（ないしはその拡張版として）にＦＴＡＡＰ
（アジア太平洋自由貿易圏）があるとすれば、ＦＴＡＡＰには中国も
加わってもらいたいわけですから、日本以上に保護主義・自国優先の
態度をとる面が多い中国を巻き込むには、日本が主張する程度の
要求が認められなければ、中国の参加は困難だということを
意識させるということです。

配信日：2011年11月22日
[JMM]村上龍、金融経済の専門家たちに聞く Q.1238 回答：土居丈朗
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article698_9.html

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:20:56.96

>>444
言っとくけど俺は国際交渉やったことあるし、日本も俺みたいな交渉力のある人間つければ全然不利にならないからな
確かに今の野田政権じゃダメだけど、アメリカ陰謀論とか何考えてるかわからないわｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:38:26.52

>>445
岸さんですか？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:41:18.30

マンキューの「経済学の10大原理」　この世で一番おもしろく翻訳したら
http://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE

この動画でおなじみの、ハゲもお勧めの一冊らしい

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
なんだ、この楽しさはw： / “ヨラム・バウマン（山形浩生訳）『この世で一番おもしろいマクロ経済学』” http://htn.to/k2SHez

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:52:51.59

ハゲなんていずれ忘れ去られる三流世事評論家なんだからほっとこうぜ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:18:24.40

>>432
てかアメリカとEUだけと比較するのは誤解を招くし
農業補助金の比較だけでその国の農業の現状を説明するには稚拙すぎると思うよ。
国によっても各産業の重要性や文化的価値、歴史的経緯は異なるからね。

一応言っておくと農産物輸出国であればあるほど農業保護率は低くて
逆に、輸入国ほど農業保護率が高くなっているってことなんで
それだけ日本の農業は開かれてしまっているってことだから。

特に穀物のような国家安全保障に関わるような物の日本の外需依存度は
高すぎる位なんで逆に危険なくらい。

とにかく日本だけが農業を特別保護してるような言い方は誤っているし
利権なんていう曖昧な言葉の使い方は公平ではない。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:20:02.05

>>445
ガキの遊びじゃないんだから思惑とか目論見とかがあって
大人は動く。もちろん本心は絶対みせない。
というわけでこちらから相手の出方を看破することが必要なんです。
平和ボケが国際交渉やる国なんだから恐ろしい

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:23:46.06

>>445
交渉というのは参加するだけではなく、最終的に結果をだしてこそ意味のあるものだとおもうので
大変興味深いし、実際どんな成果を上げたのか教えてもらえると嬉しいです。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:47:01.61

外交は武器の無い戦争
握手しているテーブルの下で蹴り合っている

原則ですな

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:30:05.50

AERAはNAKANOに名前を変えて、中野剛志偏向雑誌に生まれ変わればいい。

テロ朝も「ビート剛志のTVタックル」を放送しましょう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 03:41:29.46

>>453
フジは中野ファンクラブを深夜にやるべきだな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 04:04:23.29

御用学者やジャニタレで満足してりゃいいじゃん
岸先生なんか良心とか切り売りして論陣を張っていらっしゃるんだぞ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 04:15:52.54

>>455
アゴは元々良心回路が装備されていない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 04:17:38.72

モリタクは最近オシャレ番組でイメチェンしてイケメンになってるぞ
経済に関してもまともなこといってるし

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 04:56:51.66

モリタクは9条教徒の鑑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816384

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 05:37:50.79

中野先生の思想の授業って、日本で一番分かりやすい思想の授業なんじゃないかと思う。
中野先生に初学用の政治や経済思想の本を書いて欲しい。
難しい思想を、これほどまでに明解に、面白く語れる教授は果たして日本に存在するのだろうか。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 07:34:25.42

>>432
農業生産額に対する割合とか
１ヘクタールあたりの補助金日本とか
何でも割ればいいのかな？
アメリカの農業補助金総額でいくらなの？
EUは？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:34:15.06

農業保護をしてない先進国は存在しないのだ
農業所得にしめる政府からの支払い割合は
フランス　80％
アメリカ　50％
日本　　　16％稲作20％　ちなみにスイスは100％

2011年2月7日付け　東京新聞より
アメリカの農業予算は年10兆　

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:40:27.30

どの国も食料は安全保障のために保護するもの
補助金か関税かの違いなんだよ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:42:36.72

GT@sinkentoyo

ロシア通信では「太平洋のマグロは猛烈な汚染で食べることはできない」と公表しました。しかし、そんなニュースは日本では流れないので、
みんな回転ずしなどでマグロをバクバク食べています。　マグロがダメならば他の魚もすべてダメに決まっています。 http://kobayashiasao.blog65.fc2.com/blog-entry-3799.html

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:46:10.75

>>446
>>450-451
君等が信奉してる元経産省で京大の変な奴いるよね
多分彼、国際交渉やったことないからｗ
そんな奴の言い分聞いてるような人らだから俺の国際交渉経験に妬んでるの？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:47:52.40

アメリカの輸出のための保護主義は他国の人の胃袋を支配し、
国際覇権を維持するための戦略的道具である

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:50:34.53

「俺」「俺」　興奮すると岸がよく使う言葉（笑う

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:59:51.16

アメリカの仕組み
政府は農家が満足に暮らし営農を再生産するために必要な
目標価格（Ａ）を決めます　ところが国際市場で競争力を
持つための市場価格（Ｂ）はＡより低い。そこでＡとＢの
差額は全額政府が所得補填してます　そのダンピング輸出
により　アメリカの穀物は必ず国際競争力を持つというわけ
どこの社会主義国の行為でしょう？？市場原理もへったくれも
何もないのです

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:01:47.99

経験有りって～～失敗したら責任とったことあるのか？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:10:13.13

経験有りを自慢する岸
それを生かしきれてない岸
エーベックスで生かしきれてない岸
慶応で生かしきれてない岸
テレビ出演で小銭を稼いでる岸

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:11:50.75

岸の専門は何？？　
肩書き元経済産業省だけ？？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:16:12.07

>>470
エイベックス取締役、慶応大学大学院教授

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:20:42.52

文藝春秋で岡本行夫（元外務）と対談してるな　新春号
中野氏が冒頭「私も全部正しいとはおもってません」っと言ってる

473 ：464：2012/06/01(金) 10:21:07.97

>>464
はい?
純粋にあなたのおっしゃる国際交渉経験のお話を聞いてみたいと
思っただけなんですが・・・

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:22:29.07

>>464
「元」じゃないからｗ
今日から経産省の超超エリート役人だから
残念だったね。
経産省内でも岸の使えなさを広めてくれるんじゃないかなｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:23:07.84

岸は森永卓郎と同じだと思った～～あはは

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:35:27.54

現役の時は　鈴木宗男に叱られた　岸

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:36:24.25

>>464
マジで岸本人っぽいなｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:37:04.39

>>176
「国益を考えろ！！」ってね　
現役の時から　国益を考えない　岸

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:40:17.25

ああそうか今日から経産省か
頑張ってくだせい

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:41:25.91

岸の国際交渉は国益にならなかった・・・

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:44:23.17

俺、俺　岸ちゃん

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:45:02.82

中野って天皇に謝罪しろ～って言ってた奴？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:46:35.70

米投資会社ローンスター韓国政府に対しISD提訴か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17975779

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:50:07.71

>>464
国際交渉の経験（笑）を持ってどんな国益を勝ち取ろうってんだか
是非とも聞かせて欲しいもんだな

自由化して安い輸入品ドバドバ入れて日本の産業を潰して
安い労働力の移民を入れて日本の労働者をワープアに追い込むのが
日本の国益ですとか言い出しそうで怖いわ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:50:41.83

やるじゃん　ローンスター

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:58:57.85

やっぱISDで金むしり取られるやないか～

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:05:27.73

民主、コメ所得補償に農家負担／「保険方式」を検討 http://t.co/qOHzN5rJ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:11:20.11

岸って　お毛け中屁蔵の弟子でしょ？
小泉ー竹中路線でメデイアを上手く使い　○○の低い国民を
中心によく騙した　
「官から民」というキャッチフレーズのいみするところが
「官から米国」という意味が最近分かった

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:12:48.03

>>488
最近かよ！！もっと早く気がつけ！

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:45:56.81

>>472
あの対談は貴重だった
冒頭で「感情的で不毛な議論になるから反対派との話は断ってきたが岡本さんなら」みたいに言ってたな
岡本がレッテルばりしない、不利な部分も真面目に取り合う人間だから実現したというところか

491 ：490：2012/06/01(金) 11:47:56.13

ごめん、間違い
反対派との話は断ってきたが→賛成派との話は断ってきたが

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:56:41.20

>>483
えっ！もう提訴？ww

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 11:59:20.11

>>483
もうISD発動かよ…アメさんパネェな

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:09:59.07

>>483
早速だな。
これが言いがかりなのかどうか気になるな。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:13:34.79

>>494
擁護じゃないけどさ
普通に考えて仮想敵国1位とか仮想敵国3位をちゃんと内国民待遇できるわきゃねーんだよｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:14:50.32

>>457
イケノブとモリタクでは、モリタクの方が遥かに経済学的だｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:17:39.32

>>496
同意

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:27:25.80

>>467
農業って国家で見ると「軍需産業」だから。
戦時に自前で食料を自給できないというのは、実質敗北を意味するからね。
旧日本軍みたいに「現地調達」でやると必ず物資で負ける。
インパール作戦が良い例だが。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:33:05.89

今日から経産省に復帰なのか

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:19:43.68

所属はどこになったんだろうね

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:32:46.89

>>473-474
>>477
>>484
スマン、完全にダジャレのつもりで言ったんだが、ここまで不快感を露わにされるとは思わなかった
言ってる内容、たかじんとニコ動で話題の例の動画からパクってるだけだし、冗談で流してくれるやろと甘く考えてたｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:36:17.95

自分で言ってて気づいたが
某エイベックス取締役さんの言い分で言い返そうとすると完全に論理的に破綻してるから、結局経歴を武器にするしかなかったわｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:47:50.74

中野さん藤井さんのスレは普通にあるのに三橋さんのスレはアンチスレしかないから
普通のスレを作って欲しい

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:50:27.69

>>503
【中野剛志著書の“共著の方”】三橋貴明の冒険37章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336134363/
の次スレの形で立てようとしたが、規制で駄目だった。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:55:23.54

>>501
岸スレのもそう？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:00:42.58

>>505
ちゃいますｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:13:03.75

>>504
そうでしたか。
中野さんは引退しちゃうからここは過疎化しちゃうかもしれないし、
三橋さんなら毎日ブログを更新してるから話題に事欠かないし
普通のスレがあれば盛り上がるんじゃないかと思ったけど駄目でしたか。

アンチスレはアンチスレで過疎化してるし子供の悪口レベルの事ばっかりで中身がないから
普通のスレは必要だと思うんですけどね

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:14:41.68

>宮内庁などによりますと、入学当初から海外留学に関心を持っていた眞子さまは、
>ことし９月から来年５月まで、イギリスのスコットランドにあるエディンバラ大学に
>留学されることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120601/k10015522821000.html
後輩かｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:17:08.38

>>508
おーー！眞子様エジンバラか
是非中野さんから色々なアドバイスをお受け頂きたい

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:39:58.82

>>498
ひょっとしたら、岸よりも政治に興味の無い信長の野望をやってるゲーム好きの奴の方が
兵糧（食料）の大事さをわかってたりしてｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:50:08.63

ブッシュ大統領も、食料自給は国家安全保障の問題だと
の強い認識を示し、日本を皮肉っているかのように、
「食料自給できない国を想像できるか、それは国際的
圧力と危険にさらされている国だ」と演説している。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:54:22.52

>>511
ただの選挙対策用のリップサービスだってw

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:36:32.66

>>508
皇族なのに、学習院じゃないのって珍しくないか？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:36:50.35

ＴＰＰ参加に反対と賛成の団体一覧表
http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron120528-16986.php
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338521900/

『ＴＰＰに関する意見取りまとめ　平成24 年 5 月 25 日現在　内閣官房
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf 』

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:37:37.71

若いうちに英語習っといたほうがいいだろうな
後々絶対に役に立つ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:40:14.17

>>496
モリタクは経済学以外でとんでも発言するから、経済学の発言でも信用されなくなる。
経済学に関しては、正統派ニューケインジアンなのに。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:49:49.76

庶民は知らないデフレの真実角川ＳＳＣ新書 (SSC新書) [新書]
http://www.amazon.co.jp/dp/4047315745/

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:01:37.47

http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012053101001234.html
TPPやISDがないとこのように困ったときに馬鹿みたいな値段で物資を買わされることになる

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:09:32.78

別にアメリアから買わなくてもいいし

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:24:10.81

他国に胃袋を握られたままで明日の飯がうめえかよ
TPPなんか論外だ

核武装の問題と同じパターンだ
実際に明日食料の輸出が止められたらどうするのか？

それにアメリカ政府は漫画「美味しんぼ」でも取り上げられてた
ポストハーベスト問題をちゃんと解決しただろうか？
答えはこれはもう完全にノーだ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:26:33.54

>>518
自国の利益をもとに自主権で判断してるだけでは？
TPPとISDが各国の主権を無視できるのならそっちのほうが恐ろしいんだが。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:28:21.00

実際に明日中国が核戦争を仕掛けてきたら日本はどうするのか？
いまのままではどうしようもない　核は核でしか抑止できないから

超有害な農薬だらけの野菜・果物　
狂牛病の肉　
遺伝子組み換えの大豆

TPPで日本の食卓はさぞかしにぎやかになろうな

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:34:34.77

>>518
どういう理屈でTPP入ってISD条項を飲まないと
海外からのエネルギー価格が高騰しちゃうっての？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:42:26.01

>>523
ISDには内国民条項があるから自国の人と他国の人を取引面で差別してはいけなくなる
しかも当該国の裁判所じゃなく国際機関の裁きを受けることができる

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:53:43.94

みんなの「明日への一言」ギャラリー
5月25日　中野剛志
「異端の思想経済ナショナリズムとは何か」
http://sekigaku.jimdo.com/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE-%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%81%B8%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A8%80-%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC/5%E6%9C%8825%E6%97%A5-%E4%B8%AD%E9%87%8E-%E5%89%9B%E5%BF%97/

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:00:27.09

>>524
アメリカが訴えられて負けた事例を教えてくんない？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:16:11.01

>>524
その国際機関とやらの中身ってどうなってんの？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:20:20.50

別に異端ではないと思うのだが
むしろナショナリズムは正統派では…？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:23:30.42

アメリカはトヨタを差別している

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:32:14.26

アメリカ政府は日本がＴＰＰに入ろうがやめようが自分で決めろという涼しい
顔を装っているが（民衆が反米に回ると厄介だから）、内実はヤキモキして、なんとか日本の市場をこじ開けて、
アメリカ商品を押し込もうとしている。
というのもアメリカは実質失業率が上がって、もうオバマは再選ギリギリだから、
なんとか雇用を確保しない落選どころか、本当に不満暴動がおきそうだ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:33:35.20

オバマは再選ムリです

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:39:32.14

>>530
グローバル企業などの資本に後押しされている各国の政府同士が進めたいだけで、
地場で生活している国民は反対って図式になってるよね。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:43:07.41

【緊急特番】『民主党有志、日銀法改正案をとりまとめ』倉山満　AJER
http://www.youtube.com/watch?v=pAIbKI-pi-A

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:12:05.74

知のチョロQ　役所に戻るか、残念

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:12:54.29

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d120531_0

10分あたりからの話が面白いわ結局グローバル化という名のアメリカ脳でやり始めた結果だわな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:15:04.43

食料をコントロールする者が人々を支配し、
エネルギーをコントロールする者が国家を支配し、
マネーを支配する者が世界を支配する

ヘンリー・キッシンジャー

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:39:41.91

>>499-500
心配だなァ　さっそく宗像にいじめられているかな
まァ中野のことだから挨拶にいって「お久しブリーフ」
とか言っているだろうネ　とりあえず元気そうでしょうホット

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:09:23.27

本日から、中野さんが経産省に登庁されることになりました。本当に二年間、京都大学ではお疲れ様でした。
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522/posts/478843602131707

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:14:54.66

>>535　
なるほど　すごくよくわかる
まさにグローナリズムのトリックだね　　金融緩和どころか金融地獄
外国人投資家のため日本企業だ
中野が言ってたように９０年以降の外国人の日本株比率が急増が原因
当然、外国投資家は短期リータンを求める　ＰＥＲ株価収益率８％異常だ
ある意味経団連企業も外国投資家の農奴　

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:40:19.43

「宗像直子」

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:46:28.42

>>537
ああ、お久しブリーフは言っただろうねw
きっと省内にも熱烈な中野信者が誕生してるはずだから
大丈夫だよ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:54:43.01

超人大陸と桜討論は定期的に出てほしいな語りつくした感はあるだろうけど

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:58:16.05

ついに自民党の国土強靭化基本法案来たよー！
１０年間で２００兆円の集中投資！これで勝つる！

国土強靱化基本法案　概要
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf
２００ちょ…アレ？３年間で１５兆円…だと？

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:10:10.36

>>543
追加投資だよ、何に追加するのか知らんけど

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:31:19.47

>>543
国土強靭化基本法案　発表記者会見（2012.06.01）
http://www.youtube.com/watch?v=S22eFFPXtx4&list=UUQVGAwZGA9jrH2XF7feK2xQ
会見でも説明されてるけど、現在の公共事業予算水準でも10年間で100兆使うことになる
そこに更に100兆上乗せすることで10年間で200兆という計算だな

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:34:12.81

ＪＲ株上がるな
建設や重機や建材株も上がる

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:41:13.68

列島強靭化いまはとりあえず200兆円てなってるけど

今すぐにでなくとものちのち500兆円とか600兆円の規模に拡大していくほうがいいと思うよ
３連動とか４連動の地震は甘くないからね

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:47:52.82

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012060102000236.html

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:55:50.51

国土強靱化法案を了承＝自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120601-00000145-jij-pol

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:06:36.68

田中秀臣 @hidetomitanaka
安田浩一氏の『ネットと愛国』を購入、大学の帰りに熟読ｗ　他人事と思えんｗ　ぼくのTLにもたまに「在日＝生活保護＝悪」みたいな
不可思議な等号で結び、声だかに、どんな理由か皆目わからないが、ヘイトスピーチを繰り返す人がたまにいる。感情の根源などわからないかもしれないが、不思議。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:22:42.02

あのさ、中野の考えに肯定的な奴はやっぱりデイトレードなんかやってないよな？
そうじゃなきゃ凄い矛盾だと思うんだが。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:23:56.89

>551
チマチマ小市民的に働いてますよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:24:08.27

軽減税率・国土強靭化法案への協力・名目GDP成長率５％以上のトリガー条項
の３条件と引き換えに消費増税飲めば良い。これなら大分問題は軽減できる。
どれかひとつが欠けても駄目だ。

554 ：464：2012/06/01(金) 22:25:59.24

>>551
ちなみに君は誰を支持してるの?

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:27:20.74

>>554
当然中野を支持してるよ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:30:06.55

>>555
そうなんだ。もちろんデイトレードなんてしてないけど
あんまそういう質問意味ないと思うよ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:30:43.21

そもそもデイトレーダーなんて労働人口の何分の一だよ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:34:29.79

>>556
そうかな？
短期的な投機に価値を見いだしているということは
少なからず新自由主義を受け入れているように思っていたから。

言ってる事がおかしかったら指摘を頼む。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:36:33.83

確かに中野支持者はデイトレとは無縁な感じがするね。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:38:42.76

>>558
あ、いや考えとしてはとてもよく分かるんだけど、
例えば今までそういう仕事してる人でも
少しずつ中野の考えなんかを聞いていくうちに共感したり理解してきても
家族があったり、それぞれ事情があるわけで
考え方が変わってきても急に仕事とか生活環境を変えることも
難しいってこともあるんじゃないかなあと思う。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:39:42.62

>>559
それは健全な思考という意味か、それともしたくとも出来ないという意味なのかが大事だね。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:41:02.85

本丸の次はコイツか

よろしくなみんな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:43:04.16

ところで中野君は
ＩＳＢ条項について何が間違ってたの
詳しくプリーズ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:44:19.14

>>563
ISDな
米韓FTAで韓国のみにISD条項が課せられているという間違い(後に訂正)

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:52:57.07

>>560
それはそれで当然だろうね。
ましてや稼げる！と確信した案件があったらそりゃ乗るわ。それは理解出来る。
新自由主義反対の同僚や取引先にもやってるやつはゴマンといるよ。
ただ、それはそれ、これはこれとは言っちゃいけないとずっと思ってて
そういう方々と話してたから皆はどうなのかな？と思ってたんだ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:56:05.94

ＩＳＤとか他の官僚に聞いたらすぐわかったんじゃ・・・
中野って友達いないタイプ？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:00:13.56

本業とは別に投資信託やってるけど
こんなもん本業だけでやっていけるなら、すぐに辞めたい

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:03:29.01

>>567
止むに止まれず、だな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:03:41.44

>>566
さぁ、どうだろう？
友達の有無とは関係ないと思うけど

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:05:35.11

>>569
普通聞くよね担当者に？
なんでそんなミスしちゃったのかなぁ～？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:08:41.49

自演工作員、もう少し上手くやれや

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:09:52.84

まあ早速韓国はISD提訴されそうなわけだがｗ
ISD危険じゃないっていってた奴はなんだったんだ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:11:41.84

>>565
そうだね。
できれば自分の考えを仕事の面でも一貫性を持ってやっていけるのがベストだね。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:13:12.69

ISD条項に関しては早速言ってた通りになろうとしてんでない?

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:15:47.68

中野のISDデマとか言ってまとめサイトまで作ってた新自由主義者はいつ謝罪すんの？
こんな訴訟大国にどうやってISD仕掛けて勝とうと思ってんの？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:16:24.59

>565
本音と建前をちゃんと使い分けるのは大事だと思うけどなぁ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:16:33.46

ローンスターだっけ？
あれ、マジでキツイよね
韓国にも中野さんみたいな人がいれば良かったのにね

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:16:45.40

東ア行けば情報入ったんじゃないかなw
無駄にすごいやついるし
頭おかしいけどw

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:20:17.38

結局TPPも輸出企業意外賛成してなくて反対多数だったし、もう新自由主義だのグローバリズムだのオワコンだということに国民はいつ気づくのか
つっても中野さんと三橋さんが居なかったら俺も気づかなかったがｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:24:26.36

>579
真面目にしこしこ働いてる人が減ってきてるから、気づかないんじゃない？
大学でも『これからは海外です！』って習うし。学生でも気がつくのは難しいと思う。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:26:38.68

>>580
小泉フィーバーだの、ホリエモンや村上ファンドが跋扈してた世界でなおさら傾いたな
大衆は世相に流されるから、その点でも国土強靱化には本当に期待してる

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:30:20.25

>581
同じく国土強靭化に期待してる。
でも、大学の先生なんて『TPPによる外圧でなければ変われないのか。。。』
とか授業で言ってるんだぜ？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:32:22.72

>>582
慶応？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:33:41.40

ネトウヨの嫌がらせレビューを辿ると面白いと話題　　プリキュアなりきりセットやラブプラスを絶賛
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338475825/

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:34:53.45

>583
いや、経済学部じゃないところだし、慶応と全然関係ないです。
経済学とは別業界ね。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:37:17.83

>>576
そう、その本音が聞きたかったの。やれ誰は素晴らしい思想を持っている、やれ誰は真実を説いているとい言って聞かせても
聞かされる側は、じゃ、貴方はどうしてそうしてるの？になるんではないかと。
二言目にはデフレが悪いと言うのも、使う人によってはただの自己矛盾と取られても仕方ないだろうし。
卵が先か的な話にはしないでねw
自分も一応社長の方針には反しながら(一応業界ではそれなりの会社です)
海外生産縮小して国内工場に極力仕事を依頼しつつ
利益率も取引先共々維持して頑張ってるから
皆もがんばれ！って気持ちで言っています。業界に寄りけりだろうけど、自分も機械化の難しい産業に携わっているので。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:40:33.23

>>586
前に橋下VS中野スレにいた人かな？
管理職の苦労話はペーペーの自分には新鮮で面白かったわ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:44:00.66

>>582
15年以上前と何ら変わらないなw
経済学って正に箱庭学問だもん。
自分なんて学ぶ価値ないってすぐ感じてしまって転部の手続き調べたw

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:47:10.16

>>588
わざわざ転部するなんてすげえなｗ
自分とこは単位取るだけで自主的に学習する人は極少数派だったわ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:47:23.15

>588
工学部出たから、経済学なんて素人だけど、あれはあれでアリだと思うけどね。
いきなり実社会に理論を当てはめようとするのは、工学部出身者としてはありえんと思うが。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:49:24.08

>>587
多分そうですw
実体験ないと軽んじられるかと思いウザい自己語りしてすみません。
でも空洞化には真剣に取り組むべきで、これにはマクロもミクロもないし
むしろミクロから積極的に取り組むべき課題だとも思います。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:50:16.93

>591
そのスレにいたけど、とっても分かりやすいお話で良かったです。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:51:00.25

皆さんそれぞれ違う仕事や学んできたことが違って面白いね。
でも割りと一般的な公立の小中学校通ってたら基本的には
左寄りの教育受けてきたと思うんだけど
保守的な考えに変わってきたきっかけってある?
保守的とくくり過ぎてしまうのも変だけど。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:52:47.50

イギリス留学
一気に保守になったｗｗｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:53:55.23

>>590
全く同感。俺も工学部出身だから、同じ意見だ。
経済学のモデルは、内燃機関で言えば、オットーサイクルみたいなもので、
理想化された仮想機関についての議論。だがオットーサイクルを使って、
車のエンジンを設計することは出来ない。
コンピューターサイエンスで言えば、初期のMINIXをUNIXやWindowsなどと
同じオペレーティング・システムと考えてしまうというようなレベル。
このあたりは、Linuxの初期の頃の議論が有名だから、知っている人も多いと思うが。

理想化・一般化されたモデルと現実の政策の区別が付いていない人が
経済学の世界には多数いるようだ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:54:33.66

土建屋への就職。
知っている業者がボコボコつぶれていくので、あまりに気の毒だった。
そりゃ、保守的にもなるわ。
あんたのところは業務効率が悪いから潰れるべき！とか面と向かって言う自信なしｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:55:14.19

俺はむしろ賃金の下方硬直性が失業を生むことを体感したけどｗｗｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:56:11.26

>>593
今思い返せば、音楽の授業のときに表紙裏の君が代に
なんか訳わからん紙張らされたw
小学生だったから意味わかんなかったけど。
でも特にネジ曲がらず、自然と国家国旗は心にあるよ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:56:52.73

>595
マンキュー教授の分類
ttp://adpweb.com/eco/eco544.html
もうご存知かもしれないけど、このコラムを読んですげー納得した。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:01:05.52

>>598
紙貼るの逆効果だったのかもねw
でも面白いね。

自分は美術の教科書が西洋のものばかりだったのがずっと変だなあと思ってて
少しづつ変わっていいったかな。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:02:34.17

まあ浮世絵とか見せられないもんなｗｗｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:09:15.31

>>592
ちなみに上のほうでデイトレ云々言ってたのも自分ですw
要は素晴らしい考えを聞くだけでは意味がないし、
自分なりに考えて、できる範囲で行動しよう！というのが自分の考えなんです。
中野さんたちに依存しているだけでは失礼ですからね。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:16:19.96

>>590
ただ、現代経済学は結論ありきだから質が悪いんだ。
理系的なAゆえにB、みたいな結論を導きだすには不確定要素が多すぎるし
何よりイデオロギーありきになってるのも大問題だろうね。
しかもアメリカ的な。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:18:29.91

>>593
よしりんの天皇論！
陛下が国民の為にあんなに祈ってくださっているなんて知らなかった
よしりん、、、今は残念だけど

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:22:31.05

あれなんじゃないかな
元々新自由主義的なできるだけ政府は介入せず市場に任せようっていう発想って
歴史的に自分たちが安住する地や国を持つことができなかったユダヤ人達が
必然的に理想にした形なのかね。彼らがそういう発想に行き着くのは理解できなくもないけど
歴然と国を持つ日本人がその考えにすがるのってやっぱ不自然だよね。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:27:00.91

>>605
逆説的に言えば経済、資本が国家、世界を支配出来るように作るとも言えるわけだな。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:28:04.99

>603
土居丈朗 @takero_doi
経済学は万能でないが、演繹法で立論する意義に気づいてない人が過剰な経済学批判するのかも。
帰納法的立論に慣れる側は、社会科学で演繹法を使う特異な存在故か経済学者は自信過剰と見るが
決してそうでない。都合よく論理使い分けてるのでなく演繹法で立論してるだけ

経済学者はこうおっしゃってます。
演繹法は経済学には向いていると思うが、経済には向いてないと思う。
で、イデオロギありきな勢力と合体すると、不思議なことに精緻な理論が完成するという。

実体経済はエンジニアリングに近いというのが持論ですｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:29:47.30

市場の限界なんかアダム・スミスが指摘してるんだけどねw
新自由主義って経済学的な話じゃなくて政治的な話

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:31:21.56

新自由主義も全部あくまで思想なんだよね。
グローバリズムもしかり。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:32:29.33

>>606
そうかもね。
本来国というものが意識しなければならない国益とか国民の生命とかってことを
すっ飛ばして利益をひたすら追求できちゃうからね。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:32:47.60

>>599
これは面白すぎる。

日本のエリートの米国崇拝が結果的に米国内の「経済学」の学派に
振り回されて、めちゃくちゃになっているわけだ。

経済そのものより、日本の経済学の動向を観察して方が面白いかもしれないｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:35:18.44

>>610
市場は間違わないならそれでいいんだけどね
残念ながら市場の失敗って経済学的に有りなんだよね

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:35:52.99

公共投資にいっぱいしてももう時間遅れかもしれないらしいな。
談合すべてを閉めだしたら、全部大手土建屋がもっていく。大手土建は下請けにかなり価格をつり下げ仕事をあたえる。

価格競争が起こってしまったらデフレ脱却はできない。
赤字じゃない計画で仕事受けられるシステムでまわってほしい

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:36:19.12

自分としてはアフリカ諸国が繁栄した末の経済学者の発言を聞いてから死にたい。
経済学に絶望した学生時代からの願望。
あ、アフリカを軽蔑してるわけではなく地球上の全てが先進国的になったら
現代経済学なんか破綻すんだろ、って意味ね。今でも破綻してるが。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:36:33.35

>>607
> 演繹法で立論する意義に気づいてない人が過剰な経済学批判するのかも。
これも経政スレでは再三登場したが、「理論物理学」と同じ考え方を
しているのだろう。だが、理論物理学ですら、実証研究の結果次第で
バッサリ斬られることになるわけでね。それどころか、研究の成果が
ないと研究者が離れていなくなってしまうこともある訳でね。
ひも理論の歴史などを見ていれば分かると思うが。
これが物理学という学問の信頼性やダイナミズムの素になっている。

経済学だけ本当に変なんだよ。このスレで「何を研究しているかわからない」と
語っていた人がいるが、そう言われても仕方がない部分が多々あるよ。
だから俺も必要以上は深入りしたくない訳で。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:37:11.72

>611
ちなみに、今の日銀総裁はシカゴ大学に留学してますｗ
現地では大変評判がよろしかったようで。。。

経済学の素人なんでアレですが、この学会は
ゴッドハンド崇拝者でつぶされるのも致し方がないと考える派と、
それに抵抗するのが人智である派しかねーよな。
ほとんど宗教論争だな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:40:40.96

>613
今なんて、数億のゴミみたいな仕事でも大手が入札するご時勢です。
中小は死ぬしかない。

受注時に-20%なんて、大手では普通だよ？建築に限るけど。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:45:02.92

ミクロな話はともかく、マクロに関して言えば、土建であれ何であれ、
有効需要が増えればそれでいい。問題なのは、増税みたいなものを
一緒にやると有効需要が増えないために雇用も増えず、結果的に
大手しか儲からなくなるという問題がある。

需要というのは公共事業で確実に増やせるわけだから、それを
やればいいのだが、それをばら撒きだの無駄だのと言って
やらないからいつまで経っても回復しない。

その一方で日銀が利上げを従っていて、少しでもインフレ懸念が
出ると直ぐに金融引き締めに動いてしまう。これをやられると
財政出動の効果が吹き飛んでしまう。

とりあえず黙ってケインズ政策を一発大きくやればいいんだよ。
後は日銀法改正で確実にデフレ脱却にもっていく。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:45:11.36

>>615
制約条件下での最大効率化じゃないかね？

その制約条件が現実的かという話なんだがwｗｗ

620 ：617：2012/06/02(土) 00:45:48.86

>613
ちなみに、談合はすべて締め出しました。
今でも細々とはやってるみたいだけど。

日米構造協議でアメさんに強硬に談合禁止を要求されたみたいだからね。
んで、2000年に建築基準法まで改正してやったのに、海外ゼネコンなんてぜんぜんこねーじゃん。
ベクテルは、ちょっとお仕事してさっさと逃げたしｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:47:34.09

経済学の話難しくてよくわからんのだが
結局何を基準に経済を考えるかということ?
中野さんなんかはそれが国や国民だからすんなり理解できるんだけど

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:48:50.83

>>619
制約条件が人口減少による消費や所得の減少とか、
あるいはインフレ率と失業率が完全に独立変数になっているとか、
前提となる条件がかなり無茶だからな。長期を重視するあまり、
長期と短期の話が混同され、結果的に長期的にマイナスになっている。
その原因も「演繹的」な手法で分析するから、言葉遊びになってしまう。
最初の前提が間違っていて、その前提を論理的に演繹法で結論を
導けば、全て間違いということにもなるだろうな。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:49:03.31

>619
お仕事柄、有限要素解析とかで境界条件に悩むことが多いけど、
経済学のモデルがどの程度「えいやー」で決めているのかを、とても知りたいわｗ
あるいは、変数に対して敏感すぎるのか？？
このあたりの雰囲気がすごく知りたい。経済と工学を両方知る必要があるのが難点ではあるｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:49:32.86

アメリカって基軸通貨国だから経常収支赤字で当然なんだよね
それがまるまる利益になるんだから

それを対日貿易で埋めようとするんだから意味がわからないんだよなw
何をやりたかったんだろ？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:52:26.69

>>622
経済学の長期と短期の区別はついてる？

>>623
経済学は最終的に景気は気からという学問ですｗ
なので文系（アート系）の学問なんですw

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:54:40.56

>625
そか。アートか。おｋ。
それで小難しい微分方程式を使い出すとソーカル事件を思い出すなｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:56:45.81

>>621
現代経済学の基礎はすべて限界効用理論だから、どうしても
理解しづらければ、かなり乱暴だがこう考えればいい。

・全ては需要と供給のバランスで決まる
・価値は価格によって測定できる
・希少性の高いものほど価値も高くなる

これを基準に考えれば、デフレ（物価＝物の価値が貨幣より下がり続ける）は、
物の希少性を高め（つまり、供給を減らす）か、あるいは需要を増やすことによって
解消できると考える。貨幣を中心に考えれば、貨幣価値の上昇＝貨幣の希少性、
貨幣への需要の高まりだから、貨幣を増やせばいいとなる。

でもって、ポリシーミックスという考え方は、「公共事業などで需要を増やし、
一方で金融緩和政策で貨幣価値を下げる」ことによって、物価を一定水準の
上昇率に戻す、という作業になる。

つまり、「物が安くなって人件費削減で貧しくなっているんだから、需要を
増やして高くしてやって人件費を増やせるようにしろ」「貨幣価値が上がり
過ぎてみんな土地・株を売って国債ばかり買っているんだから、貨幣を
増やすような政策をしろ」という考え方になる。

公共事業は国が民間企業に「○○をやって」という「需要」だから、総需要が
増え雇用も増え企業収益も増える。つまり、デフレにプラスになる。これが
ケインズ政策。一方で金融を引き締めるとお金が全て中央銀行の方に向かって
流れるので増税と同じで金が無くなり（希少性が高まり）、デフレが酷くなる。
だから緩和しろ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:57:53.72

>>621
国、国民のために考えるべき。貴方が感じてるそのままです。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:58:38.83

>>622
もっと言うと現実の経済は複雑すぎるので仮定をおいて単純化したモデルの上で
人々はどういう行動を取るかという学問

仮定の置き方が今の現実世界の問題に近ければ近いほど良い経済学

増税をする、他の条件は変わらないとする
結果、所得が減って消費が減り需要が少なくなる

これでも立派な経済学です

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:01:44.05

>>629
それはその通り。単純化することによって、現実の世界で
何が起きているかを検証するのであれば、経済学は十分に
役に立つと思います。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:03:39.46

>630
同意。
ただし、実験をしてから実践に投入できないのが弱みではありますね。
だからこそ、学者は必死になって過去の事例を掘り起こして数字を発掘するんでしょう。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:04:08.37

>>629
でも現代経済学って結局イナゴだよな。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:07:12.63

>>632
なんというか
仮定の置き方がみな一緒ｗ

市場は間違わない
人々は合理的
政府は存在しない
今日と同じ明日がまたやってくる

これじゃ当たらない

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:10:47.32

>>633
古典派経済学だなｗ
それは市場がきちんと機能している時にしか使えない。
理想的な市場を追求するとそうなるけど、実際の政策では
ほとんど用なしだと思う。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:14:04.37

「古典を読め」って中野さんいってたけど
もうれつに賛成する!!

経済に限らずどの分野でも古典を読むことが
真の意味での勉強なのであって基本書(教科書)による勉強だけでは
学問の本質を理解することはどんなに頭の良い人間にも無理

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:15:55.45

入門経済学が一番使えると思うね
経済学者のコンセンサスが凝縮してるｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:18:40.05

>635
基本的には理系的な分野だと、最新の本が一番正しい。
けど、エッセンスは古典にあると思うのよね。
プリンピキアとか、古本で探している人も多いし。

現代人の大きな勘違いは、『自分たちは昔の人よりも頭がいい』と思っていることだと思う。
古典を読むと、頭の中身はそんな劇的に変わってないのが確かめられるわｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:22:02.67

>>635
そこに疑う視点を持ち合わせれば完璧だね。
現代書でも古典でも丸呑みゴックンじゃ、学んだとは言えんぞ。
自分もかくありたいと願ってるがw

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:27:53.80

むしろ昔の人の方が…頭が良い…かも…しれない…
と気づきはじめた今日この頃

授業で指定される基本書よりも全然面白いことが書いてあるし

中野氏がちらっと話題にしてたアリストテレスとかプラトンを
ブックオフで買ってみたけどヤバすぎる

ただ単に「すげえ」としかいいようがない

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:29:50.02

純粋に俺よりは頭いいだろうなw

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:31:57.93

大学とかさ
古典をそのまま教科書にしちまえばいいんだよ

基本書なんか読ませるから勉強が眠くなるんだよ
まず古典から入ればいいじゃんか　

そっちの方が絶対大学の授業楽しいよっ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:32:38.77

時間の淘汰を受けているから、そりゃ過去の偉人は素晴らしいわな。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:33:46.21

>642
百年単位で生き残っているから、普遍性はあるよね。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:33:50.81

>>641
受け身過ぎんぞw

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:34:55.33

>>643
だからこその偉人なんだよな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:37:41.57

でもさ昔の偉人てなんというか物凄い普通の事を言ってるよね
西部先生の解説してるの読んだ程度だが
普通の事をキチンと論理だてているのが痛快だし
なんでこの人等こんなに人間のこと知ってるんだ？って

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:42:08.59

たしかに古典の方が内容が濃いかんじはしてる
基本書は逆に無味乾燥な感が否めない

たくさんの生徒に（しかも学問の初心者たちに）読ませるような書物として
本当に基本書が妥当なのかどうかというのは議論の余地があると思う

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:44:01.93

>>646
落語家の偉いバージョン程度に捉えれば宜しい。畏まって読まなくてもいい。
本質を見てる人間は伝わればいいと考えてる、そういうもんだ。
中野氏も藤井氏もあえて砕けて話してるだろ？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:47:57.57

「普通のこと」「当たり前のこと」「地味でものすごくつまらないこと」「基礎基礎基礎」
が実は一番大事なことなんだよ

この一番大事なことがらをしっかり理解していたのが昔の人たちだったんじゃないかな

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:58:22.74

そういうくだらない話は哲学板でやれ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 01:59:43.62

やっぱいまどき古典だよな
古典読まないと世の中がどうも見えてこない

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:04:12.44

>>650
アゴは黙ってろ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:07:51.96

中野さんが言ってたように古典を読むと
アダムスミスが実は市場原理主義者なんかじゃなかったことが分かる

国富論は神の見えざる手よりもっともっと深いところにスミスの主張の核心がある

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:08:35.35

>>650
現代経済学が普遍的なものではないと常識人は判っているので
政治や哲学も考慮しちゃうんですよね。
逆説的には、これがないと経済学なんてもんは下らなすぎて語れない。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:10:20.23

んでも経済学の古典って自由貿易とか自由放任主義だぞw
いわゆるリカードｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:13:25.84

古典派

アダム・スミス (Adam Smith)
デビッド・リカード (David Ricardo)、ジョン・スチュアート・ミル (John Stuart Mill) と古典リカード学派
T. ロバート・マルサス (T. Robert Malthus) とイギリス反古典経済学者たち
ジェレミー・ベンサム (Jeremy Bentham) と効用主義者たち
ジャン＝バティスト・セイ (Jean-Baptiste Say) とフランスリベラル学派
ジュール・デュピュイ (Jules Dupuit) とフランスのエンジニアたち
大陸の原-限界論者たち
カール・マルクスとマルクス経済学
金塊主義／重金主義論争
マンチェスター学派
ピエロ・スラッファ (Piero Sraffa) と新リカード派
新マルクス派

お好きにどうぞｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:17:57.24

比較優位の法則とか？
でも比較優位を地でいきすぎてそれによって格差が拡大するような
社会ができていたとしたらどうだろう

金持ちだけが儲かるような哲学は正義に反するとプラトンだかソクラテスだかが
わざわざ言及していたぞ　2500年も前にね

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:19:59.44

そんな難解な古典を大量に読むほどみんな時間あんのか
俺はとりあえず中野の思想の大きなルーツの一つである
西部邁の何冊かでいっぱいいっぱいだわ
７０年代から主流派経済学の問題点をビシッと指摘しててすごい

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:25:56.50

>>656
こいつらの論拠の前提条件が我々には現在の我々には合うのでしょうか？
また今後50年後に来るであろう状況にも対応出来るのか？
彼らは資本主義の終わりのシナリオを知っているのに。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:28:09.67

毎日の電車の中で
トイレの中で
お風呂の中で
お昼ご飯のときに
夜ご飯のときに
寝る前の30分間に
週末の3時間を読書に…などなど

勉強というのはスキマの時間でするものでしょっ
二週間あれば一冊読める
ポケットにいつも本を～

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:31:29.16

>>658
原典に当たる語学力が有るならともかく、怪しい日本語訳にはバイアスが掛かっている可能性が高い。
暇人に任せた方が良いな。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:38:41.67

883 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/02(土) 02:20:14.80 ID:EGYAbyMg0 [2/3]
日本はすでに破産しかけてるでしょ
年金制度では、丼勘定で散逸してるのに気づかない？
残金もはっきりしない（笑
民間だったら、横領、詐欺で逮捕だよね

今最後のつじつま合わせで、消費税とか言ってると思うけど、
民主になって歳出が増え続けてるし（笑

↑
ナマポ叩きやってる連中は池田信夫とか本気で信じてるようだぜ・・・
三橋派をもっと上に押し上げないとどうにもならんかもなぁ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:39:13.04

そんなこといったらハリウッド見れなくなっちゃうな

「原語で見れる語学力があるならともかくあやしい
日本語の字幕や吹き替えにはバイアスがかかっているから外国の映画は見ない方がよい」

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 02:47:29.56

>>595
文系の私めのために、もう少し砕いて頂けないでしょうか？
とても興味深い話のように思えるのですが今一理解出来なくて・・・

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 03:12:23.28

中野の『国力論』『国力とは何か』『恐慌の黙示録』『自由貿易の罠』
西部の『知性の構造』『思想の英雄たち』『日本の保守思想』辺りは
とりあえずきちんと消化しておきたいと思う

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 09:37:00.67

>>664
俺は理系じゃないが
物理学で落下スピードをも読める時、空気抵抗は無視するでしょ？
証明する概念に空気抵抗が必要ない場合

経済学も同じで失業を無視して考えることもあったりするわけ
あくまでも理論を整理しやすくするために

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 09:48:20.95

藤井中野先生の無駄な前提を省いた分かりやすい話が好き

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 09:53:14.03

経済学的に言うと投資は利子率で決まるはずなんだけど
利子率が下がっても投資は増えない

この場合対応方法としてケインズしかないってことね
前提条件が全て覆った

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 10:56:03.45

>>636
そうそう。まさに入門書が古典のダイジェストになっている。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:00:01.07

>>655
リカード自身が比較優位論は現実的でないと言っているんだよ。
しかも、自身の主張していた労働価値説も否定している。

古典の素晴らしいところは、かつての偉人のアカデミズムに対する
誠実さを知ることでもある。比較優位論が貿易の基礎にあるのは
事実だが、それだけで全てを語ることも出来ないのも事実。

あくまでも理想化された貿易論に過ぎない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:02:26.93

>>666
古典力学は空気抵抗以前に「質点」という概念を使っているからなｗ

「空気抵抗」は真空状態で限りなく０に近づけるが、
「大きさ０の物体」なんてそもそもあり得ない。
重心の計算を省略して単純化するためにそうしているんだけどね。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:10:04.08

そういえば今日チャンネル桜で以前収録してたものが出るな。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:10:57.45

経済学的に俺は中野より上だと思ってるから別に影響を受けることはないな
古典って言っても上に書いてあるように入門のほうが学ぶには適している

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:13:49.05

>>672
ネット上で公開されるのはいつだっけ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:28:49.51

>>664
内燃機関の話で言えば、オットーサイクルというのがガソリンエンジンの
基礎理論になっている。ところが使われている数式は非常に少なく、
パラメータも少ない。つまり、多くの現象を「起きていない」と仮定し
理想的な状態（例えばピストンリングの摩擦熱による膨張や変形などを
無視）を仮定し、それに基づいてそのままシリンダー内部の気体の
温度や圧力、内部エネルギーなどの変化を気流などの影響を
一切無視して単純化して表したもの。

上の古典物理学と似ていて、単純化することによって、ガソリンエンジンの
本質を表現できるが、同時に実際の現象の説明には、ほとんど使えない。

コンピュータサイエンスの話の方もこれと似ている。MINIXと呼ばれる
オペレーティング・システムはアムステルダム自由大学のアンドリュー・
タネンバウム教授が開発した学習用オペレーティング・システムで
当時次世代型オペレーティング・システムと考えられていたマイクロカーネルの
理想的な実装と言われていたもの。大学生の教育を前提にしていたので、
金のない低スペックコンピュータしか買えない人にも使えるように、
ほとんどの実用的な機能を省いている（例えば仮想メモリなど）。

当時のMINIXは実用性を無視していたので、タネンバウム自身も実用性が
ないことは認めていた。問題なのは彼が理想と考えていた「マイクロカーネル」。
MINIXを実用的なものにしたようなオペレーティングシステムを目指す人たちが
現れLinuxというOSが誕生したが、これが従来型のモノリシックなカーネルを
採用したため、タネンバウムとの間で激しい議論になった。（マイクロカーネルは
不要な機能をカーネルの外に出して実装するため、オーバヘッドが大きくなり
速度が落ちる）
（参考)　http://goo.gl/kMi2s

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:34:03.13

>>675
続き

面白いのはMINIXと同じマイクロカーネルを採用しているMachは
機能を増やす際にモノリシック（カーネルの機能を一つのメモリ空間に
まとめる）的なアプローチを使っていたり、
（参考） http://bizex.goo.ne.jp/tool/it/7_67/2767/

かつてマイクロカーネル否定の立場にあったLinuxカーネル自体も
ある程度、機能をユーザ空間に分離したりしている。

つまり、理想的な物には本質を知るという上で意味があるが、
実務をする上では机上の空論となってしまい、ほとんど役に立たない。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:51:02.97

>>674
今日の23時ごろからニコニコとようつべで。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:51:16.67

マルクス経済学 [単行本]
大西広 (著)

ってのを試しに読んでみたら、経済学とは何か、何を研究対象にしているのかが、
数１０ページにわたって解説してあった。
つまり人間が自然に働きかけて資源を得て配分する方法を研究する学問だと。

マンキューのマクロ経済学Ⅰ
を読んでも、最初の方に　”経済学は何を研究するか”という項目があるが、
何言ってんだか、さっぱりわからない。

”経済政策を立案する仕事は世界の指導者の肩にかかっているが、経済全体がどのように機能するかを
説明する仕事はマクロ経済学者の肩にかかっている”

だから、その説明する原理を説明しろ！と言いたくなる。

”マクロ経済学者はいろいろな国のいろいろな時期について、所得、物価、失業、その他の変数のデータを収集する。その上で
マクロ経済学者は、これらのデータを説明する一般的な理論を定式化しようと試みる。”

こいつバカか！だからその定式化する原理を説明しろと言いたくなる。
別にマル経の肩を持つわけではないが、近経の教科書で勉強するとバカになるような気がする。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:07:56.83

アリストテレスはなかなか面白いおっさんだぞ
そして多分アダムスミスも

「老子」とかもいい本だから読んでみ　ちょい言い回しがむずいけど
でも「老子」は日本人のメンタリティーに近いものがある

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:11:25.77

マルクス主義って実際には部分的に当たってると思う
全部正しいわけじゃないが中には鋭い指摘もある

　

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:48:19.50

今夜の桜の討論
497 ：ナパオン：2012/06/02(土) 12:58:41.87 ID:???
>>495
SOTVです。
三時間目に出演者の一人に噛み付いているＴ教授(と、思われる)の話が出てましたｗ
レッテルの事も話題になって面白い討論でした。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:12:44.52

中野さんの所属はどうなってる？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:15:32.75

>>678
だが実際にはマルクスの方が現実から離れている。
労働価値説だからな。

ケインズ経済学の方が遥かに定式化されていて分かりやすい。
あまりにも単純過ぎて問題があるという批判はあるかもしれないが、
デフレに関しては有効であることは今も変わらない。

そもそもマクロで最も伝統的な手法を定式化出来た唯一のモデル
だとも言える。（金融、財政を使ったマクロ政策は古代から存在している）

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:20:43.07

Ｔ教授・・・竹中しゃんでちゅかー？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:22:00.91

T中禿臣さんかと思った

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:23:19.69

>682
番組内テロップでは「評論家」。
出演者リストでは「准教授・評論家」

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:27:38.36

人気絶頂期に引退するなんて山口百恵みたいだな

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:27:38.74

SOTV
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2012
【新潮流はあるのか？！どうなる日本の政局】

視聴
http://www.so-tv.jp/channel/title/channel_number_cd/00001/program_regist_no/00001030220120518-13373034656465

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:29:50.96

中野さんのポジションは柴山さんが受け継ぐのかな。
柴山さん地味なんだよね（中野さんや三橋さんたちが個性的過ぎるだけなのかもしれないが）

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:31:07.92

労働価値説というのは、当たり前のことを言ったに過ぎない。
誰かが働いて役に立つモノを作ると、それで使用価値が発生し、、
それが売れれば交換価値になるというだけのことを言っているに過ぎない。

こんなことは当たり前のことで、だから金融ばかりやってる国は衰退し、
製造業が強い国が結局隆盛する。無から付加価値を生成する作業をやってるところは強い。

資源を掘りだして商品にする国も資源がある限り強い。
だからサウジアラビアの王様は大金持ちだ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:37:58.72

>>690
> 労働価値説というのは、当たり前のことを言ったに過ぎない。
> 誰かが働いて役に立つモノを作ると、それで使用価値が発生し、、
> それが売れれば交換価値になるというだけのことを言っているに過ぎない。
残念ながらそれは違う。
価値を生み出すのが労働だということになっているが、では労働とは
何か？という定義が可能かという不可能になる。

労働を財を生み出す活動とすれば労働を定義できるが、今度は
労働と価値との関係が非常に不安定になる。

つまり、労働と価値との間には一定の関係が存在せず、労働は
あくまでも供給の手段という位置づけになる。

つまり、極端な言い方をすれば

労働には価値がない。価値がある労働に価値が付く

という当たり前の結論に至る。したがって、労働価値説はその前提が
誤りであると言わざるを得ない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:40:35.00

その極端な例が以前左翼がよくしていた
「専業主婦を労働者と見做して金銭に換算する」という愚劣極まりない議論だ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:41:05.55

もうちょっと分かりやすく説明するとこんな感じかな？

供給自体には価値がない。需要があって始めて価値が生まれる。

これが限界効用論におけるミクロ経済学では正解。ゴッセンの第3法則。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:58:08.45

資源を効率的の配分して福利と厚生を高めるのが経済学だね

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:05:09.55

でも、価値なんて言うのは、国家がいくらでも定義できるけどね。
紙幣だって、単なる紙切れだけど、国家が決めれば価値をひもづけることができる。
労働も一緒でしょ。どんな労働でも国家が価値があると決めれば、価値は生じるよ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:09:46.36

>>694
それは理想だが、配分を決定する勢力は、どうしても党派性に依存する。
つまり経済学は政治学と切り離せない。経済政策が正しくても政治的な力を
得なくては実現できない。だから政治家は自分を支持する政治勢力に配分を
回しながら自分の経済政策を実行するしかないが、その部分も研究する必要がある。
だから政治経済学という分野がある。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:12:26.02

>>693
ところが、マクロになるとサプライサイドによって
需要が拡大するという意味不明な経済学が未だに言われてるんだが

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:19:27.79

>>695
> でも、価値なんて言うのは、国家がいくらでも定義できるけどね。
> 紙幣だって、単なる紙切れだけど、国家が決めれば価値をひもづけることができる。
とレーニンや毛沢東は考えたわけだ。結果は見ての通り。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:24:28.02

>>697
サプライサイド政策は、結局古典派から抜けられなかったんだろう。
それにマル経出身者が合流して今みたいになっている。
経団連も東大卒（文系）が多く、その時代の東大、京大の
主流派がマル経だから。

日本だけやたらと古臭い経済観が存在する。自民党などが良い例だが。

そもそも労働生産性の低下を「働かない中間管理職」が原因と考えている
時点で間違っているだろう。働かない中間管理職なんて、むしろ生産性
世界最強と言われた高度経済成長時代の方が遥かに多かったわけで。
（これが当時よく話題になった「窓際族」）

今の中間管理職の方が遥かに働いている。労働生産性の低下は、
サービス残業によるもの。これは時間当たりの人件費を削減するために
起きている現象。だから労働所得も下がることになる。

サプライサイダーの言っている「労働制生産性とデフレは関係ありません(ｷﾘｯ」は
経済学的に見ても間違っているのだよ。デフレ脱却であっという間に解決する問題。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:29:27.80

中野剛志先生経産省復帰
http://ameblo.jp/komi1114/entry-11266842084.html

昨日から経産省へ復帰した中野剛志先生。
彼が今週発売のアエラで特集されていて、そこで印象に残った言葉をご紹介します。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 15:53:13.44

知のチョロQってなんか微妙だな

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:04:39.52

知の巨人に対する揶揄かな

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:29:42.12

「需要が無ければ価値はつかない」「価値は需要が決める」というのは直感的に考えても正しいよね
だって消費者が商品を買わなければ商品に価値はつかないから

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:33:34.45

その辺を歩いてるオッサンに書かせたサイン色紙と
アイドルのサイン色紙の価値の違いは需要側で決まるもんな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:33:40.53

>>703
早い話が、「無人島で靴を生産しても、その島の猿は買ってくれない」

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:34:04.72

>>681
>>684
>>685
禿じゃないのか？
竹中は公共事業を批判したことはあっても禿みたいに中野を名指しで批判したことあったっけ？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:38:57.17

余計なお世話だけどチャンネル桜や三橋さんは田中から距離を置いたほうがいいと思うけどな

田中は財政出動を否定している時点でデフレを継続したがっているのが明白だし

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:42:33.67

否定はしとらんがな

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:43:15.15

>>703
さらにもう一つ重要なのは、公共事業の対象がインフラ整備の場合、
それ自体が社会資本になり売るので、長期的なサプライサイドの問題と
いう点でも重要なんだよ。もちろん、このあたりはきちんと議論しなければ
ならないんだけどね。

本来の公共事業は、

短期的→需要サイド
長期的→供給サイド

の話になる。もちろん、インフレ時に公共事業を増やすのは非常に難しいし
（増税が必須になる）、事業内容によってはほとんど役に立たない社会資本に
なってしまう場合もある。（山奥の２車線舗装道路など）

したがって、どういう公共事業が必要かという議論は必要となる。
老朽化した構造物の補強・改築や耐震性強化などの公共投資は、
既にある構造物などを補強するので、経済的な効果を評価しやすい
というメリットがある。そういうものを選んでやるのが良いだろう。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:50:18.88

>>707
大規模な財政出動を現時点で否定するならわかるが、一般に財政出動を否定する
思想というのが訳分からん。
じゃ何のために税金を徴収して、公務員を養ってるわけ？？公務員はみんな
可哀そうな人々だから、国民みんなで寄付をして食わせてあげましょうってか？
しかし国家ってそういうもんなの？

みんなで金を出しあって、国を発展させようというのがコンセンサスだと思うが、
その観点から当然財政出動で公共事業をやらなければなるまい。

失業率が下がれば、デフレが継続したっていい（というか簡単にインフレなんかなるわけがないが）。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:50:38.31

>>708
バカを釣るために主張してるだけでしょ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:55:01.65

たしかに鉄道・電線・道路・水道・橋・空港・港湾などを作るための
公共事業は明らかに供給側にとっても致命的に重要

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:00:49.56

田中秀臣氏の中野剛志氏に対する的外れな皮肉
http://d.hatena.ne.jp/Mizoguchi/20120407/1333774609

田中秀臣氏がブログに次のようなことを書いていた。

大胆にまとめよう。世間には知的な人とバカがいる。
バカは理屈よりも感情や価値判断や説教に異常にこだわる。
ただし知的な人もバカもいまいっしょくたになって明日を悲観している経済に陥っている。
それをとりあえず知的に表現したのがデフレ経済だ。どうすればここから脱出できるか？
06:33:40 via web

浜田先生の解法は、
１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない
２）金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある
３）でも２）だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、
知的じゃない人たちが効くと信じてるもの（財政政策、構造改革）も組み合わせて釣れ。
06:36:56 via web

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:18:46.37

田中秀臣なんてどうでもいいし

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:52:53.25

>>713
だけどこのブログのMizoguchiも何で途中で止めちゃうのかな。
楽しみにしてたのに。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:20:06.12

>>710
> 失業率が下がれば、デフレが継続したっていい（というか簡単にインフレなんかなるわけがないが）。
これがそもそもの間違いなんだが？
失業率を下げるためには、失業者を抹殺するか、失業者の定義を
小さくすればいいと言っているのに等しい。

同じことを言って、大英帝国は急速に萎んでいった。
まあ、左翼にとっては大勝利だけどね。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:51:17.44

>>679
アリストテレスは何を読んだの？
政治学、形而上学、ニコマコス倫理学あたり？
中野との関連ではどんな面白さがある？
老子は何がおすすめなの？
岩波文庫、中公文庫、講談社学術文庫とかいろいろあるけど

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:08:15.51

数学が分からないから古典しか読めない中野ww

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:25:30.07

マクロ経済学に確立取り入れるほうが間違ってる

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:39:16.96

池田信夫 @ikedanob
ロゴフ「日本の低成長の原因は政府債務だ」 Austerity and Debt Realism by Kenneth Rogoff - Project Syndicate http://t.co/huDZvxqS

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:44:26.31

なるほど
ノビーが言ってるんだから間違いだな

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:45:09.89

>721
www

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:04:22.05

のぼーちゃんはアメリカに捨てられたから今度は財務省に媚びて生き残ろうとしてるんだね

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:05:43.09

>>720
古典派経済学に逆戻り。
でもって、マルクスあたりからやり直すわけだ。
最終的にはレーニン主義に行き付くとｗ

何でも同じことを繰り返すのはチンパンジーの世界ですら許されていない。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:12:43.05

今の自由主義経済は、
マルクスから「ほれ見ろ」と
言われても仕方がない状態。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:15:34.03

というより、新自由主義を主張している日本国内の経済学者の
立ち位置が、マルクスと同じ労働価値説になってしまっている件について。
ほとんどデフレ脱却にも失業率引き下げにも、産業育成にも役に立っていない。
まるでトラバント大量生産を夢見ているかのようだ。

消費税引き上げてベーシック・インカムで、失業者０の世界へGO!

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:18:40.01

産業がどんどん潰れますなあ。
原発関連だけ生き残って、最後は国営化？ｗ
この円高ではもう、どうにもならないだろう。
さすがに技術者で喜んでいる馬鹿はほとんどいないだろうけどね。

954 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/02(土) 18:05:21.30
パナソニック「本社要員半減」　大リストラで黒字化狙う

http://www.j-cast.com/2012/05/29133743.html?p=all

955 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/06/02(土) 18:20:05.34
軽薄短小のパナとソニーは先細りするだけ
重厚長大の東芝三菱日立は生き残るだろうね

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:25:02.59

構造改革自体マル経の用語だろ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:31:41.35

いや、構造改革はハイエクなども言っている。
問題なのはサプライサイド政策。
「供給ガー、労働力ガー、生産性ガー」と
騒いでいる連中がいて、それが問題を深刻化させている。
その理論の大半が反ケインズ政策で「政府の介入」を
否定している。これが労働価値説の特徴でもあるんだけどね。

一方の左翼もこれまたバリバリの労働価値説だから、
「労働に価値があるんだから、もっと金よこせ」みたいな議論を
している。当然のことながら、公共事業のような生産に関係しない
ものは価値がなくなる。

経済右翼は「需要などどうでもいい！生産性だ！」と言い、
社会主義者は「企業業績などどうでもいい！労賃が問題だ！」と言い、
両者は共に「労働に価値があるんだから、移民を増やせ！」と
言っているわけだ。つまり、彼らは需要なんてどうでもいい。
とにかく労働賛美に明け暮れている状態。しかも、労働生産性の
定義すら曖昧に議論している者が多数。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:39:39.77

>729
労働生産性の定義が、人工あたりの粗利のことを言っているのか、
実際の生産高を言っているのかよくわからんことが多いね。
なんとなくだけど、前者を念頭に置いているんじゃないかと思うけど。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:43:35.87

労働生産性は、労働者一人あたりにつき、どれだけの付加価値を生み出したか

なんだけど量をどれだけ作れるかって話になってるんだよね

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:50:09.05

中野さん言いたい放題だな＠さくら

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:58:26.13

どっちにしろ、国が価値があると定義してやらないと
どんどん労働の価値がなくなってるのは確か。

生産性の向上と機械化で、人間の労働の価値がなくなりつつある。
それを国が再定義してやらないと、どんどん労働の価値が暴落する一方だよ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:01:13.71

>733
機械化が進んでいるのはそうだけど、人間で言うところの常識的な分野は
非常に弱いから、まだ労働の価値はあると思う。
たとえば、掃除とかをマシンに完全にやらせるには程遠いと思うし。
むしろ、今のホワイトカラーのお仕事のほうがなくなっちゃうんじゃないかなーと思う。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:03:44.01

機械化よりもITによる自動化の方がはるかに強烈だから
事務系ホワイトカラーの仕事はなくなる一方だね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:07:44.40

>>730
生産性の定義というものは一つしかない

付加価値／（労働者数　×　労働時間）

つまり、労働者一人当たりの単位時間に生み出す付加価値ということになる。
でもって、付加価値とは何か？というと、総売上から投入された資材や中間財を
引いたもの。内訳は幾通りかあるようだが、自分が生み出した価値が価格に
乗っかっていると考えているわけだ。したがって、賃金、利潤、利子、賃料などが
含まれる。この中で特に重要なのが、賃金と利潤。

単純に考えるため、付加価値＝人件費＋利益と考えれば、

労働生産性＝（人件費＋利益）／（人数　×　時間）

だから、人件費を枌尾として、時間を増やせば労働生産性は落ちる。
でもって、日本の企業の大半は利益がそれほど伸びていないという
ことから考えて、労働生産性を下げることによって事業を維持していると
考えられる。どういうことかというと、単純に「売り上げは落としたくない」
「労働者も斬りたくない」「お得意さんとは取引続けたい」という考えが
経営者に根強いということだ。一方で労働時間やサービス残業が
増えているということは、設備稼働率が上がっているということにもなるので、
資本生産性が上がっているとも言える。つまり、労働生産性と賃金を引き下げ
（結果的に労働者が損をしている）、一方で設備の余剰を減らして
資本効率、利益率を高めるという戦略をとっていることになる。

ちなみに新自由主義的な考え方はこうだ。まず、労働者をバッサリと切る。
これで労働生産性は向上する。だが、これだけでは設備稼働率が下がる。
そこで遊休設備も処分する。事業を縮小し、場合によっては吸収合併で
統合する。これで設備も無くなる。ついでに返せない負債は全て清算する。
つまりゾンビ企業を潰す訳だ。これで「雇用」「設備」「負債」の３つの
過剰が無くなる。これが９０年代大流行した「経営のダウンサイジング」。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:10:53.52

西部が口を酸っぱくして訴えてたソ連とアメリカによる冷戦構造は
同じ左翼の内ゲバだって主張は正しかったわけだ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:10:56.36

>>713
藤井さんとかはデフレ下ではマンデルフレミングが成り立つかどうか疑義があるって主張してたね。
財出してもクラウディングアウトしてー　うんたらー　ってことが書かれてるが、公聴会か何かの時に
土居さんに対して疑義があるって言ってたのがこのモデルかな？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:15:32.16

保守はスタンスであって特定の思想ではないな

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:16:23.63

あのときは藤井さんうまくやったな

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:17:10.74

>>736
東谷さんが言ってたな。
彼ら（新自由主義者）の結論は、M&Aを繰り返せば世界は豊かになる。と

てことは、最終的かつ究極的に行き着く先は、企業は1社になるって事じゃないか？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:17:41.23

同じ左翼の内ゲバとは？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:17:44.04

金融政策だけだと田舎に金が回らない。　ただ人件費の低さに注目して、中小企業や工場が
輸送が便利な場所に移すことはあるかもしれないが。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:17:54.23

>>738
クラウディングアウトは日銀が引き締めでもしない限り起きないと思うよ。
あれは財市場で見ると政府が民間のリソースを奪い取って、結果的に
資源が不足するような状態を意味するから。

つまり、公務員が増えすぎて、労働者が市場からいなくなってしまうような状態。

そんな現象が今の日本で見られるかどうかという問題。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:19:48.69

資本主義が効率を目指す以上、国家がある程度介入しないと、
行くところまで行ってしまうでしょ。

国家が労働の価値を定義してあげないと、機械化IT化効率化で
どこまでも労働の価値は下がり続けるよ。
穴掘って埋める労働も国家が価値があるものと定義すれば、それは価値があるものになる。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:25:01.58

【無料】日本文化チャンネル桜551【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1338289470/

渡邊さん本人来てるぞｗ

582 名前：代表戸締役 ◆FnG/HaG9jTEB [http://twitter.com/daitojimari] 投稿日：2012/06/02(土) 21:21:03.17 ID:jGnYYxha
毎度

お手柔らかに

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:25:12.16

>>745
> 国家が労働の価値を定義してあげないと、機械化IT化効率化で
> どこまでも労働の価値は下がり続けるよ。
> 穴掘って埋める労働も国家が価値があるものと定義すれば、それは価値があるものになる。
それは違うよ。マルクス経済学と同じ誤りだ。

労働者っていうのは、本来は自分の労働力を売り込めるはずだ。
でもって、それが出来ていないのは、単純に労働市場が買い手市場になっているという
だけの話。早い話が相場の問題。

逆にバブル時代は労働者が好きに自分の価値を決められていたでしょうが。
とらばーゆだとかデューダとかいう雑誌が売れて、フリーターという「職業」まで
誕生して、公務員（国家や自治体が労働価値を決めている職業）なんて
馬鹿らしくて誰もやりたがらない状態。

それが本当にいいのかどうかはともかく、少なくとも資本主義は上手く機能していたでしょ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:27:39.86

雇用は自動化と海外流失でなくなる一方。
ただ、資産は幸いにしてまだ日本には豊富にある。
この資産を雇用に変えるには、国の介入がないと無理だと思う。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:39:35.40

>>744
起きないっていうか起きてんだけどな
小渕時代に長期金利が急上昇してるし阪神大震災・関東大震災で急速に円高が進んでる

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:41:48.81

経済を知らない連中の介入は
成功しないだろｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:44:42.57

>>746
ほんと？ありがとう
見てくるわ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:49:45.54

震災時は保険とかの為に銀行が円を戻すからってのは聞いたこと有るな

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:56:15.69

>>752
それとっくに否定されてんだけど

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:07:46.24

【FTA】関税撤廃でも輸入品物価上昇w【ウォン安】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17989401

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:15:16.18

そろそろ桜の討論～あんだよね？
ニコニコは生放送なの？どこで見れるのか教えてくれ！

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:49:43.94

俺も楽しみにしてんだよねー

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:50:01.30

中野さんはじけまくりだよ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:53:04.90

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338396077/

どなたか次スレ頼む

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:53:44.37

俺これ見るために帰ってきたのに、どこで見れるのか分からないという。。。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:59:44.08

>758
同じくどなたかお願いします

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:01:11.37

立ってるよ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:15.22

youtubeにあっぷされてるよ～

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:56.06

1/3【討論！】思想・論壇に新しい潮流は生まれたか？[桜H24/6/2]
http://www.nicovideo.jp/watch/so17976302

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:09:17.50

>>763
ありがとおおおお！
酒とつまみ買い込んで来てたから見れなかったらふて寝するとこだった！

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:18:12.15

昔チャンネル桜っていうと右寄りのしょうもない番組っていう風評を聞いてたけど
今にして思うと、今回の討論なんか地上波のどの番組よりも良い番組だよな
さくらじも素人のボランティアだけでやってる割に、毎回面白いし

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:24:23.14

中野さん引退するんだね

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:26:44.59

>>763
これはのびるでーーー

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:27:44.47

>>765
中野と三橋を発掘したのが大きい、あとハゲと上念

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:31:46.25

西部先生と表現者グループを引っ張り出してきたことは大きいかな

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:32:04.90

西部一派が多く出るようになって
ネオリベ・ネオコンがあまりでなくなったのがでかい

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:34:09.47

西部なんかじじいは人気ない、中野のバーターみたいなもん

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:36:57.78

中野三橋上念ハゲがでない桜はまるで見る価値はなし

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:38:05.34

人気うんぬんじゃなくて彼らは議論のレベルの底上げになってるでしょ
それはテレビ以外の場所でずっとやってきたことではあるけど

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:40:43.16

>>771
アホかw

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:42:28.28

今夜ハゲは何も考えずに早く寝たほうがいいぞ
余計な事考えてますます進行するから

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:43:10.65

中野のおかげで西部とかわけのわからんじじいも知られるようになったのに最近勘違いしだしてるよな

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:44:32.00

はあ？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:46:08.99

変な奴はスルーしてちょｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:46:42.16

西部が朝生とかで孤軍奮闘してなかったら
こんだけ多くの弟子が表舞台にでることはなかっただろうな

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:48:01.46

中野はニコニコとかyoutubeで人気爆発したんだよ、
西部とかしょうもないじじいは勘違いすんな

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:48:49.42

>>779
中野のファン層はそんな昔の話ししらないからね

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:48:53.12

最近のアンチは手が込んでるな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:51:19.85

中野と三橋が人気がでる
↓
西部とかいうわけのわからんじじいが中野の師匠だといって出てくる
↓
西部の思想家一派がすばらしいと布教しだす
↓
わけのわからん東谷とかいうおっさんがいつの間にか抱き合わせででてくる

今ここｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:53:04.14

アンチの回路って凄いね
視野も狭いし

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:54:14.51

中野三橋ファンなのに何がアンチだ？馬鹿か

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:55:30.69

ファンを装ったアンチだろ
西部さんは今でも日本の論点に執筆したり、MXで番組持ってる時点で影響力は窺い知れるだろ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:55:47.12

中野三橋が人気なのであって西部のようなじじいは認めていない

勘違いするんじゃない

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:59:45.93

君は中野の本でどれが1番素晴らしいと思う？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:01:25.92

わかったか？中野と三橋が人気なのであって
西部とか東谷とかわけのわからんやつまで一緒に抱き合わせで人気だという曲解をするんじゃない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:04:52.42

禿は早く寝ないと毛根に悪いぞ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:07:47.93

じゃあ中野の話ししようぜ
最近の著作、日本思想史新論についてとか

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:37:03.07

西部さん。いくら思想や発言が素晴らしく立派な弟子に囲まれようが下品な人格者に共感は得られない。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:42:24.75

西部スレたててそこいけば？ｗ

まあ誰もレスしないだろうけどな～（爆笑）

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:46:36.10

ノブヲは早く寝ろwみっともない

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:47:56.11

西部スレはよたてろよ、中野三橋みたいに人気なんだろ？

ぷｓ－ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:48:09.08

岸一派による分断政策

西部を叩く→中野派が西部を擁護→信者認定→中野も西部の弟子だからという論理で叩く

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:50:07.46

>>781
自分もオヤジだから知ってるよ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:59:27.07

あれ～？　西部のスレないねえｗｗｗ

中野の師匠で西部ファミリーとか臭いこといってるわりにはおかしいねえ（爆笑）

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:01:48.01

おや、チンパンジーの香りがするｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:04:18.32

ねえねえ、西部って人気なんだろ？

中野の師匠なんだからスレのひとつやふたつあるよねえ？ｗｗｗあっれええｗｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:07:57.56

中野スレ２４までいってるのに、あっれえｗｗｗ

あのハゲでさえスレあるのにｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:09:58.85

わかったか？西部のようなじじいは人気ないの
中野のバーターが調子にのんな、何が西部思想一派だよわらわせんなｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:20:05.62

今後西部一派などと中野三橋が西部の下のような言い草はやめるように、わかったね

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:27:24.32

チンパンがｳｯｷｰ状態ｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:36:29.58

中川ポチ洋乙＾＾
ノブオとはハイエクシバキアゲ狂信者仲間なんですか？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:38:12.98

図星つかれて言い返せないか？

くやしいのうｗｗｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 02:04:12.68

http://www.youtube.com/watch?v=1N2ncS13ERE&feature=relmfu

なかなか面白い話が多かった。
今年度は５兆円日銀乗換えを増やしているということ。
残り１３兆も直受けしたら復興予算などあっという間にでてくるとのこと。

あと宍戸先生のマクロモデルの話も面白かった。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 02:21:25.95

>>798
西部スレあったらどうする？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 02:40:16.26

西部邁43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1336746689/

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 02:46:31.97

>>807
なんか田中ってケンカ売ってばっかだな
小泉期緩和だけやって景気良くなったのはアメリカの調子がよかったからだろ？
こいつはデフレ解消なんてどうでもよくて
ただ自分の主張さえ正しいことが証明できればいいみたいな発想しかないんじゃないのか

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:06:58.42

>>763
倉山満やっぱり浮いてるｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:07:27.84

事情通の人に聞きたいんだが、
西部邁が主流派の経済学に批判的な社会経済学ってのを始めて、
それに続いた佐伯啓思とか松原隆一郎とか間宮陽介とか宮本光晴とか
西部フォロワーの経済思想家はたくさんいるみたいだけど、
その流れのうちでも中野の経済ナショナリズムってのは
やっぱり特段に優れたものなの？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:12:44.41

倉山は終始不機嫌そうな顔だったなｗ　ストーカーの下りで笑っていたが。
まあ全員専門が違うからやりたい話ができなかったんだろうな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:14:25.19

>>811
倉山はもうそういうスタンスを確立してるんだろうねｗ
全く笑わないけど険悪なムードにはなってないし

佐藤健志ってのと妙に噛み合ってるのが面白いな
今回の中では中野が一番興味を示してる

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:36:31.25

>>810
緩和だけでもある程度はいく。ただし宍戸先生が示したように
金融緩和前提の財政なら抜群の効果がある。
ハゲはそれには乗り気ではないようだったけどな。
これを見てかなり整理できた気がする。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 05:52:15.75

>>814
上念先輩との間では軽快なトークをする倉山先生。
朝日新聞は、ブラック企業というより、レッド企業。には大爆笑した。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 05:54:44.67

自民党と東電労組が最強タッグ結成！これで東電も安泰だね、ありがとう自民党
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338650183/

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 05:57:59.43

古谷くんの感想もよろしく

［政治思想板］古谷経衡13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1333414733/

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 06:21:04.03

>>814
各位それぞれで良かった　中野はお国の為長期出張で最後の出演さみしいな
佐藤は鋭くていい、教養国関で中野の先輩になるんだね
それにしても戦後の思想・論壇にはウジ産経の責任が大きい
労組主体社員のためのウジになりその結果新聞民放４社横並び
鹿内春雄が生きていれば桜のような番組も地上波でやっていただろうし
戦後日本人思想の端境期昭和４０年代生まれ以降の人にずいぶん影響していただろう

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 06:33:39.60

>>819
佐藤は大声で挨拶してみたり全員なにか精神的に幼いというか
大人の振る舞いができないというか

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 10:21:19.77

中野先生、橋下を怒らせたから京大から海外に飛ばされるのか

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 10:43:57.03

【話題】大和総研「復興増税や消費増税を含む社会保障と税の一体改革により、
年収５００万円の標準世帯で月２万５８００円の負担増」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338687080/

野田佳彦政権・民主党執行部と自民党は、社会保障制度改革を先送りにしてでも、
消費増税関連法案を成立させる方向で一致したようだ。

消費増税に政治生命を懸けるという野田首相は、「消費税を引き上げることで社会保障の将来像に不安がなくなる。
消費が喚起され、経済が活性化される可能性もある」（３月２９日、参院での答弁）と信じてきた。

不況下での増税で景気がよくなった試しが世界史上あっただろうか。
日本の現実は「慢性デフレ不況」である。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120603/fnc12060310080001-n1.htm

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 11:04:30.79

西部邁
１）全学連で暴れて、裁判で青年時代を浪費
２）東大で経済学を勉強して教授になり、社会学と思想と経済学をリンクさせようとして、
”ソシオ・エコノミックス”、”経済倫理学”をかいたが、うまく結晶できず、
中沢新一の東大招聘問題で暴れて、東大教授を辞める。
松原隆一郎などの弟子はいい迷惑。
３）講演や保守思想を紹介する本を書いて、糊口を凌ぐ。
４）小林よしのりと近づいて、けんか別れ、また近づいて、また喧嘩分かれ。
５）語源をたどるような話をするが、学者能力としては、２流らしく、
やっと英語位しか読めず、ドイツ、フランス語は全くだめらしい（それでも思想家としては
別にかまわないんだが）
６）若手をたらしこむことが得意で、中沢新一、宮崎哲也、中野剛志などでは、
成功したが、宮台真司に見破られて、罵倒されてひっこむ。
７）思想家としては、２流だが、アメリカをソ連と同様の近代左翼思想国家と喝破したところは、
評価できる。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 11:16:21.23

>>823
誰が一流なんだい？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 11:39:44.59

ノビーに決まってるだろ

池田信夫「テレビを見る奴は知的水準が低く、中学生並みの頭しかない。だからテレビはバカに迎合する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338689019/

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:07:55.47

欧州で何が起きていてなぜ日本が危機なのかわかっていない人が多すぎ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1338682825/

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:15:48.60

>>823
若い子は知らんだろうがあの宮台ですらおじさんイジメの芸風でディベート最強と言われていた時代があった

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:27:17.68

だがそんな若い子でも池田信夫が経済学とかなり遠い所にいることくらいは分かる

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:56:18.41

>>823
宮台は「何か言ってそうで実は何も言ってない」の典型だ
大げさな言い回しだけど「オレは肯定も否定もしない」言ってることはこれだけ
中立厨だ
桜の水島社長からは「あのサヨクの人」の一言で済まされてたけどｗ

西部さんは飲み屋のノリでかなり重要なポイントを突いちゃう
もう真逆

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 13:14:19.26

ごめんください
中野先生、海外に行かされるの？どこ？
海外から放送とかしてくれないのかな

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 14:40:56.99

>>816
http://twitter.com/smith796000/status/209087852947054592
> 上念　司 @smith796000
> 6/13に都議会で土屋たかゆき議員が「新無効論」に基づいた質問をするそうです。
> 土屋議員の名誉と政治生命を守るため、こういった質問は辞めるように呼びかけましょう。

上念ェ…

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 14:57:30.17

中野すべりすぎ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:25:46.31

昨日の討論で、終始不機嫌な顔をした国士舘大学講師の肩書きをもつある男が

ついに三時間目に、ある男を前に京都帝国大学に対する嫌味を言い放ち

学歴コンプの鬱憤を爆発させたのは、痛々しかった。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:28:40.92

出た学歴ヲタw

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:46:03.09

中野の准教授ってのはナンチャッテなんだがな

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:53:45.10

池田の名誉教授もナンチャッテ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:06:04.54

中野が京都大学から除名されてる・・・

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:06:50.27

>>831
上念は一体何と戦っているんだｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:27:08.85

今図書館でアエラ読んできたが中野さん、いいな
過去も単なる偏差値エリートではなかったわけだ

いつだったかアンチのブログ読んでたら
「中野は一浪しても文Ⅰに入れず悔しさをかみ締めて文学部枠から国関に進んだｗ
当然外交官を目指すが文Ⅲゆえ入れずｗ
仕方なく通産省に入るも資源エネルギー庁なんていう傍流に回させるｗ
仕方なく外遊に出て自分の関心領域であるナショナリズムと専門の経済を
合わせた経済ナショナリズムなんていうトンデモ理論に着手ｗ
人生負けっぱなしwwwwwwwwwwwww」
みたいな馬鹿なこと書いてるブロガーがいたが
真実は、文Ⅰから国関という嘗てのスーパーエリートコースを進みながら
外交官など目もくれずに産業政策で日本を強くしたいと通産省に入り
前向きにエネルギー政策に従事していたわけだ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:34:35.56

中野の経歴がどうあれ正しいこと言ってるか、それが役に立つのかどうかだけが重要
誰が言ってるかなんてのは情弱だけが気にすること

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:57:28.65

池田信夫 @ikedanob
RT @DeficitGamble: Rogoff et al.(2012）の研究成果（http://t.co/2Deapq5L）→@ikedanob 池田信夫 blog : 財政赤字で景気は悪くなる http://t.co/iHXROHCD

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:00:36.50

池田信夫 @ikedanob
池田信夫 blog

: 増税で景気はよくなる、2012年05月28日
http://t.co/BRyLfUbP

消費税をめぐる論争では、「増税で景気が悪くなる」という前提が双方にあるようだが、それは本当だろうか。
まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。

藤井聡氏のいう「デフレギャップがデフレの原因だ」という説も誤りだ。けさの日経新聞も書いているように、
GDPギャップは図のように日本よりアメリカのほうが大きいが、日本はデフレでアメリカはインフレだ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:07:33.17

ノビーなんかコピペすんな目が腐る

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:11:04.54

田村翔太・大阪教育大学
デフレを10年以上も放置してきたから、世代間格差や将来不安がここまで広がったわけです。
逆ではありません。

消費増税は、「消費」に対して「増税」するわけですからデフレは確実に加速するでしょう。当然、
ただでさえ少ない若者の給料は更に下がっていきます。人々の「デフレ期待」も増していくでしょう。
その状況で、「政府部門が財政再建しそうだからお金を使おう！」というマインドになるという論理は、ちょっと分かりません。

そもそもデフレ期に増税で財政再建した国って存在するのでしょうか。
返信・ 15 ・・ 5月28日 3:57

池田信夫・トップコメント投稿者・株式会社アゴラ研究所所長
ブロックして「嫌がらせを受けた」と報告したよ。
返信・・ 5月28日 19:15

田村翔太・大阪教育大学
大変光栄です。ありがとうございます。
返信・ 4 ・・ 5月30日 5:24

これが池田信夫という人かｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:18:34.75

>>844
そんなの昔から分かりきってるだろ
ちょっとでも批判意見が入れば即罵倒かブロック

それはそうと田村翔太をググったら典型的勘違い大学生でワロタｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:19:06.85

>>844
そのあと、非ケインズ効果は現れたのは高インフレ高金利の国で
緊縮財政を行ったこと（正しいインフレ対策）による
クラウディングアウト効果の緩和だろ！？

って言われててワロタw

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:19:28.57

まあ、分かってたけど改めて最低だな、のべー

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:28:41.61

のぶお先生は賢すぎてみんなついていけないんだ
のぶお先生は悪くないんだ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:30:47.21

ママ「のびちゃん、ちゃんと宿題やりなさい」
のびー「ちぇっ」

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 18:49:26.92

倉山殺人鬼みたいな顔してて糞フイタｗｗｗ
切り口斬新で話は面白いんだけどねｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 19:16:39.56

倉山は困った人って印象だな。
好きになれねーな。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 19:28:50.22

>>851
あの機嫌の悪そうな気難しい顔は、飲み会まで続いた模様。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 19:54:00.52

信夫と藤井で討論やれよ、一回信夫をボコっておいたほうがいい

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 19:54:45.55

>>852
みんな笑ってるときに倉山だけブチ切れかけてたなｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 19:58:38.88

>>823
最近になって西部をいろいろと読みだした新参だが、
あの人が２流だったら日本には２流以下しかいなくないか
昔から主張にブレがなくて経済学批判は今でも通用する話だし
オリジナルな発想で「知性の構造」とか本格的な思想書もあるし
中野や藤井といった世の中を変える人材を育ててるし

そもそも定見というものがなく建設的な議論をしてるとは思えない
宮台、宮崎、中沢ついでに挙げれば柄谷、浅田、東あたりとは
比べるべくもないというか

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:01:32.09

>>855
いくつぐらいの人？
今までは誰を評価してたの？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:06:16.74

>>856
20代
今までは佐藤優をよく読んでた
最近は離れ気味

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:09:26.65

副島なんかにもハマってたくちだな

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:51:53.92

>>855
「知性の構造」は、構図的過ぎて失敗作だ。
思想構造の解析の一般化なんて無理だ。

「空気」の研究」山本七平」
『二十世紀を精神分析する』岸田秀

みたいな個別解析の本を書かないと無理。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:56:11.28

石川和男：政策家／社会保障経済研究所代表?@kazuo_ishikawa
ブレインは、存在を隠してこそブレイン。 @galois225 政治家のブレーンはどうしてこんなに駄目なのだろう。麻生太郎のリチャード・クー、
みんなの党の高橋洋一、橋下市長の古賀茂明、飯田哲也、自民党の藤井聡、どれもおかしな人物ばかり。便利だから使ってるのか、
政治家も頭が悪いのか・

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:16:13.60

>>860
俺を使え！といいたいのか

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:17:17.89

辻元なんて誰がブレーンにするんだｗ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:25:28.51

>>860
リチャードクーはまともだろw

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:39:17.82

藤井先生はブレーンなのか？
政策提言したってだけな気が

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:54:07.13

中野さんの所属はどうなってる？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:59:09.03

日本の食い扶持を探すためにTPPに参加しろby石川和男

＠中野さんの翌日のとくダネ！

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:07:48.94

>>763
佐藤健志って面白かったけど
佐藤誠三郎の息子なのに政治学やめてサブカルに走った人なのな
価値の序列にこだわる保守としてこの生き方はどうなのかな
単純にもったいないし

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:15:03.30

若いころに左翼じゃない奴は情熱が足りない～を地でいってるな

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:15:59.39

中野さんがチャンネル桜の討論で言ってたストーカーってこいつのことかな

http://www.youtube.com/user/Ver481
http://www.youtube.com/user/FinalFightFantasy

毎日のようにYoutubeに複数のアカウントを使い分けて
ユダヤの陰謀論絡みの妄想ネタをアップしている暇人。要はニート
渡邊さんも言ってたけどこういう奴って完全に病んでるんだろうね。ここまで来ると末期状態だな

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:18:16.76

ストーカーって橋下のことじゃないの

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:27:48.53

こりゃストーカーだわ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
さくらじに中野剛士氏が出るというのでコメントしたら、僕がコメントしていると
告げたあとはほとんど経済学的な話がでなく、江戸思想史だったがｗ　
本当は彼の政策論を知りたかった。何度かブログでも書いたが彼の理論は問題だらけ。
チャンネル桜ではヒーロー視だが研究会レベルでは防戦の印象しかない

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
で、さすがに今度の新著の表題『レジーム・チェンジ』は、リフレ派の多くが10数年前から
主張している不況レジームやデフレレジームからのレジーム転換と類似した概念を表題にす
るだけに見過ごすわけにはいかない。
簡単にいうと、これは実に作為的にリフレ派を批判している誤解をまき散らす本。

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野剛志氏の『レジームチェンジ』で展開されているのは金融的な側面では、
いろんな要素が矛盾して組み合わさっているが、要する日本銀行理論をその核にしているもの。
デフレは構造デフレ的要素が強いがこれも根拠が不明なので（構造問題説の多くのパターンだが）
互いに矛盾する主張が混在。

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、最新作の『レジームチェンジ』が見過ごせないのは、「政治力」の突破を核にしていることね。
これはまさに今日の野田首相と同じ。まあすべての政策をパッケージ化するという官僚の常套手段。
これをいいかえて「国民と痛みを分かち合う」「一億総ざんげ」「一億元気玉」などとやってきた。官僚的欺瞞

田中秀臣?@hidetomitanaka
やはり経済問題を社会学者が中途半端にかじるとろくなことないなあ。
一般論として、論壇の混乱の90％超は、社会学者の中味のない、
でも出たがりの性格がまねく混乱にあるんじゃないか、と思えてくる。
無能と無内容の学問。学問の経済産業省ｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:29:50.49

>871
金融危機で、世界の経済学者は『使えないやつ』だと分かっちゃったのに。
頑張るのぉ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:31:20.16

ストーカーでお前の勝ちだっていってたのはハゲのことじゃね？

岸と古賀と橋下は中野から先に喧嘩うったからな、ハゲだけはまったく触れられてないのに粘着し続けているｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:33:42.97

>>871
お前だろw

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:38:40.33

禿臣はこれから三橋と上念とはどう付き合ってくつもりなんだろうか

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:39:20.25

>>873
お前「ら」って言ってたから複数、もしくは支持者を含めて言ってるんだろう

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:44:34.61

>>876
リフレ派の代表のように田中は粘着し続けたからな
飯田も多少それにのっかってきたしリフレ派のこといってんだろ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:47:41.39

中野と藤井は執拗に叩くが、単にネット上で人気の二人に嫉妬してるようにしか見えないのがポイント

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:48:27.63

中野の批判の先に、「日銀が悪いと言ってれば済む連中」
が出てきそうな感はあった。リフレ派は察したんじゃないか。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:53:02.85

>>878
批判を嫉妬に置き換えるのってアスペルガーの特徴だから注意したほうがいい

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:54:54.78

>>871
「一億元気玉」って何？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:55:17.74

中野がでてきたここ1年半でＴＰＰ賛成派は構造改革論者よりも
大して関係のないリフレ派が一番ヒステリックになってたなｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:55:31.42

「白髪頭とかハゲちゃってるような人まで『抜本的改革』とか『既得権益が』とかね。困っちゃ・・古賀っちゃうんですよね（笑）」

ハゲってのは誰だか察しがつくが、白髪頭ってのは橋下のブレーンとか支持者のことかな

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:55:43.34

例えば野田が現在批判にさらされているが、
自分を批判するのは自分の地位に嫉妬してるからだ
なんて言い出したら頭おかしいと思うだろ？
そういう思考がアスペルガーの特徴の一つ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:58:20.42

>>880
>>884
なるほど。
これがレッテル貼りってやつか

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:59:35.07

>>880
>>884
なるほど　こういうのがアスペルガーというやつか

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:59:44.10

>>885
違う違う
レッテル貼りっていうのは>>878みたいなののこと
その奇妙な思考の裏を分析したのが>>880 >>884

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:04:55.19

>>887
「ようにしか見えない」
という意見に対して
「アスペルガー」などとレッテル貼りしても何の説得力もない

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:05:30.99

>>887
どっちがアスペか一目瞭然なんでもう結構ですよｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:07:10.04

アスペのその特徴はわかるよ。
でもメンヘラの世界に限るね。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:13:51.32

上念は中野についたね

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:14:24.82

ついてねえよ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:18:46.01

レッテル春なと言いながら「新自由主義は・・」って馬鹿か
しまいには新自由主義と社会主義はおんなじだと言い出す始末

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:19:22.55

>>883
>>白髪頭ってのは橋下のブレーンとか支持者のことかな

「本来なら頭固くなって新しいものを受け入れないはずの年代」くらいの意味かと。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:24:21.37

>>893
誤爆？ｗ
まあ、俺のことだと思うが、

サプライサイダー＝社会主義

というのはほぼ間違いない。市場原理を事実上放棄しているからねｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:27:49.94

>>894
それだといい意味に聞こえる。
それを言うなら
「分別のついたいい大人のくせに」という意味でしょ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:31:08.04

>>895
ちがう中野の話

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:31:15.54

醜態さらしたリフレ派もこれからは安心して寝れるなｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:39:09.54

佐藤優もTPP賛成で経済音痴を暴露して以来、機密費
食べたのかしらないが政府擁護を繰り返す。
最近は本も売れず、動画も伸びず、ついに竹中に同調したり
ハシシタを絶賛したり、落ちるところまで落ちた感じ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:42:23.54

佐藤優はルーピー鳩山の外交を
「あれは計算の上でやっている」と真顔で言っていたのを見て

「あ、こいつ完全に終わったな」と思った

それ以前にも「沖縄の集団自決は日本軍の強制だ」なんて言ってたし

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:42:42.49

ハゲとかどうでもいいよｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:42:47.41

醜態晒してるのって一貫して中野だと思うが
社会に対して歪なルサンチマン抱えた狂信者以外にまともに相手にされてないだろ
自民党も結局採用した政策はリフレ
財政は国土強靭化とは名ばかりの族議員が推進した小規模な利権工事と消費税とセットで緊縮
中野や藤井の感情論だけの狂ったアジで財政派はキチガイ扱いされたかもな
ポリシーミックスやろうって連中の足を引っ張っただけ
まあ中野にとってはそっちはどうでもいいだろうが

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:45:01.69

902はレッテル貼りの練習をしているだけです。
温かい目で見守ってあげましょう

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:48:12.63

あれだな。田中の言ってることもわからないでもないが、金融緩和だけでは投機にまわることを
中野自身は危惧してるな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:48:38.83

新自由主義は共産主義と同類だよ
理解できない奴は騙される

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:49:57.42

禿がこのスレまでみてるのか

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:50:10.23

>>905
真逆だ
中野が共産主義とか社会酒食いと言われたくないから自分から言ってるだけ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:53:57.42

ハゲだのノビーだのいちいち直接中野を批判してる連中を想定しないと安心できないのか
言っとくが中野やお前らをまともだと思ってる奴なんていねーよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:54:17.89

桜の討論で柴山さんが
「経済学を勉強すればするほどアメリカのやっている事が正しくて日本が間違っているように思えてくる」
と言ってたが金融緩和だけでデフレを脱却できると思い込んでいる経済学者はその典型なのかもな。

そのアメリカの経済学者のクルーグマンやスティグリッツは
金融緩和だけじゃ上手く行かないと言い出しているけど、日本の学者連中はどうするんだろうね

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:57:35.71

>>909
初手が緩和なんだからいいんじゃね？
政策は採用される個数は決まってるし、頑張る人があんばれば

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:58:55.18

>>910
まさに討論に出てきたような
風穴を開けて「後は知らね」っていうパターンか

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:00:10.04

>>911
現状で杞憂緩和は必要手だとおもうが

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:00:17.15

>>909
日本の経済学会は特殊だからｗ
>>599

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:02:31.44

インフレ・デフレは金融政策の問題
デフレじゃなくなったからといって（今のアメリカのように）
マクロ政策が不要になるわけじゃない
不良債権が減って完全雇用になるまでは財政政策・金融政策にも意味がある

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:06:02.87

ひさしぶりにアンチさん登場ですか？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:07:06.13

>>912
不必要とは言っていない

料理をするには包丁は必要だ
だが包丁さえ用意すれば料理が出来るわけではない。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:09:25.16

>>916
じゃあいいじゃん。現状日銀への風あたりは強いほうがよろしい

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:11:06.59

>>917
同じハゲでも田中より白川の方がマシ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:12:22.48

なんだ荒らしか

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:14:14.07

金融緩和だけしかやらないとスタグフレーションになることぐらい白川は充分わかってるからな

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:33:55.66

>>920
スタグフレーションの仕組み言ってみな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:47:52.93

【H24.06.04 超人大陸】西田昌司×中野剛志対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18003103

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:55:26.99

中野はもうネット動画も無理なのかね？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:00:03.62

公務員でも労働契約を結ばなければ他の仕事をしてもいいけど、AERAではこれまでのように好き勝手させないと上司がいってたな

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:03:13.10

倉山さんのブログのコメント欄を見てリフレ派の思想の一端が見えた気がする
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=868

どうも西田先生は貨幣数量説を受け入れていないようです。
人間の経済活動には人知を超えたモノがあるという理解がないと貨幣数量説は受け入れられないでしょう。

結局、神(人知を超えるモノ)を信じない人は唯物論者となり社会主義者となります。
私は西田先生が社会主義者でないことを祈ります。

コメント欄の彼は経済に宗教的な何かを持ち込んでいるのがよくわかる
そして公共事業＝社会主義というイデオロギーでしか経済を見ていないことも読み取れる。
リフレ派は金融緩和には積極的だが財政出動にはなぜ否定的なのか。
なぜそんな回りくどい不確実なバクチしかしたがらないのかよく分からなかったが
この思想の背景はこの辺にあったんだな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:10:49.20

あのスタンスを貫く倉山も
中野のストーカーの話では撃沈したなｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:21:48.33

引退するってどういう意味なんだろうか

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:22:13.77

倉山さんも最近ブログのコメント欄でストーカーされてたからな

しかし皆が笑ってる時でも一人だけしかめっ面してたのは印象良くないよな
「笑ったら負け」とか思ってんのかな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:25:53.84

愛想笑いするほど安っぽくないだけさ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:25:55.54

>>927
古巣の経産省に戻って言論活動から身を引くって意味でしょ

最初に紹介された時に肩書きが「評論家」になってたから
経産省に戻っても評論家として活躍するのかな、と思ったら京都大学を辞めたからだったんだなと気づいた。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:28:12.70

>>929
どうもそういう所が子供っぽいね

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:30:00.92

柔軟さはないな＞倉山
中身がまともなら別に良いけどね

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:36:10.32

佐藤さんの話も面白かったけど
議論が盛り上がりを見せてくると違う話をし出して芽を摘んじゃって
話の腰を何度か折ってたのが残念だった。

その事で倉山さんがキレてたしｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:44:36.87

岸とか古賀とか猿ｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 02:26:05.76

>>925
＞(人知を超えるモノ)を信じない人は唯物論者となり社会主義者となります

いい事言ってるじゃん
保守思想の基盤となる考え方だよ

でもその”貨幣数量説”こそ唯物論的なんじゃないかと思うのだがｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:52:28.54

西部邁×朝〇
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15568977
西部邁×朝ナマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14987094
西部邁×朝まで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14994670
西部邁×フェミニスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15498354
西部邁 ×ＪＫ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14954630

一番上の動画が面白い現在の日本は西部さんの危惧したとおりになってる

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 04:10:24.12

>>936
その辺は生で見ていた口だが、どうにも成らない事って有るんだよなあ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 06:07:35.77

>>936
こんなにブレないってあり得るのだろうか
まだ日本が浮かれてたであろう時代に、２０年デフレをくぐり抜けた今の感性と整合性のある論理を言持ち得るとは
小林よしのりの２０年なんてムチャクチャだぞｗ
でも凡人ならそうなっちゃうもんだよ、西部のようにはいかん

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 06:56:29.22

【中野剛志】　等身大で闘い続けた一年余を振り返る
http://kennjya.blogspot.jp/2012/06/20120604_699.html

超人大陸　インターネットテレビ

超人大陸　H24年06月04日号

中野先生・・・。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 06:57:08.28

中野さんが賢人には先見性予見性があると言ってたけど西部さんがまんまだね

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:02:59.06

>>936
懐かしいな。「西部が一番いいよなー」と言ってたら友人から「あいつなんだか気持ち悪い」と言われたが
俺は正しかったｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:14:30.80

>>941
自分の友人は小林よしのりのゴー宣でハエが周りを飛んでるような描写されてる西部を見て
なんか汚い人だと思って敬遠してたらしい
もったいない

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:38:21.88

>>935
人知を超えたものがあるってことを理解することと、人間が出来る努力を放棄するって違うのにね。
金融緩和すること自体はいいけど、だからと言って財政出動を否定する根拠にはならないよね。
西田さんが、財政政策一本槍で金融政策否定というわけでもないのに。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:45:06.38

このスレは中野スレだけど貼っとくか
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5151/link_3053.html
ホリエモンと宮台真司

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:56:44.12

宮台は全てにおいて自分の上をいく
中野が出てきてどう思ってんのかな
一緒に講演やったりしてたみたいだけど

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 08:32:30.67

>>859
福田和也が『知性の構造』は『善の研究』と並べて
岩波文庫に入れるべきだなんてことをいってたが、
俺も自分で読んできた限りでは国内はもちろん
欧米の哲学者と比べても全く遜色のない一冊だと思うけどな。
抽象度が高くて読みにくいから万人向けではないことは確かだが。
あと個別テーマへの応用なんて西部には腐るほどあると思うけど。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 08:48:54.24

中野先生自分のこと病人とか言ってるけど
本当に何かの病気なんじゃないの
生き急いでいる感じがするわ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 08:50:38.95

貨幣数量説なんて単純なものを現実に当てはめる奴は馬鹿だわわ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:41:58.03

京都大学大学院教授の藤井聡氏が、
６月４日21時から放送テレビ朝日
「ビートたけしのテレビタックル」出演

自民党の国土強靭化総合調査会で、
今月内の国会提出を目指している国土強靭化基本法案も
藤井氏の提言がもとになっているが、昨年３月11日の東日本大震災を
契機に、社会インフラ整備の重要性が最認識され、小泉政権以降、
吹き荒れた公共事業否定の空気から大きく転換しつつあるようだ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:05:37.02

西部の「思想の英雄たち」は中野が学生時代に何度も読んだっていってたな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:06:07.65

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:23:45.95

>>948
フリードマン読んだことないの？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:49:06.76

>>948
フリードマン自身が、自身の学説の失敗を認めて一線を退いたのを
知っておこう

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:56:25.34

>>952
フリードマンを読むと、こいつはいじめられたユダヤ人だなという感じが濃厚だな、
異文化を許容できず、世界を平らにして、ユダヤ人がいじめられないように、
しようという潜在意識が色濃く出ている。
”政府からの自由”なんて著作はユダヤ人特有の狂気だ。ホッブスとか全然読んでない証拠だ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 11:05:25.80

>>936
この時から「グローバル化は避けがたい」というイデオロギーは健在だったんだな
こいつらの間違いが証明されるにはまだ時間が必要そうだがな

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 11:11:15.49

頭のチョット足りない学者なんかに受けそうだな貨幣数量説ｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:21:37.22

>>956
池田とかガチガチのりフレ派は　もすでに証明済みで、財政出動は効果ないことは論破済み
って立場だからな。

まあどっちが正しいのかはわからんが、プログラミングと同じで趣味で学んでる内が経済学は花なのかもな。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:27:25.56

>>957
池田はリフレ派ではないよ、構造改革＆財政均衡派、

貨幣数量説はそもそも池田の大好きな小泉時代が一番当てはまらないという
皮肉ｗ、

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:34:16.86

辻　元 @galois225
財政支出拡大の効果は、開放経済、先進国では非常に小さく長期的にはマイナス：How big are fiscal multpliers ?
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/4036 自民の列島強靭化の荒唐無稽さは、世界の笑いもの

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:38:59.15

>>957
＞＞財政出動は効果ないことは論破済み

財政出動は国家強靭化のための公共投資のためにやるんであって、
経済効果をねらってやるわけではないだろう。

今の日本の経済がそんなに壊滅にむかっているとも思えないが。
失業率はＯＥＣＤで最低、対外債権は世界最高。特許数も延び、特許料収入の
ようなソフト技術収入も増加。中間財、資本財の世界シェアはドイツを抜いて世界最高。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:43:02.55

また古い論文だなｗｗｗ
財政政策が効くかどうかは人々の期待に答えるかどうか
数字をいじったところで何の証明にもならない

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:00:20.76

>>954
一つ言えるのが、ユダヤ人はアメリカを「自分たちの国」だと思ってない点
帰属意識が無いからあれだけメチャクチャやれる

奴らは「イスラエル＝選民」という架空の国家に密かに帰属する流浪の民で
それ以外に保守すべき国など無いのだ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:01:02.23

辻　元@galois225
デフレ下の増税に反対というのは、理解不能。デフレを言い訳に増税を先延ばしにしているとしか。　今が不景気というのは、錯覚。今は、復興需要で実力以上の好景気。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:02:00.24

【経済】東証株価指数、バブル経済崩壊後の最安値
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338770298/

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:22:46.47

>>953
なに嘘ついてんの？
それまた東谷あたりが言ってんのか？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:26:01.77

>>963
ド素人のコピペなんかいらんわ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:26:56.96

つか西部って７２年にフリードマンの翻訳やってんのな
その後の自著では一貫して新自由主義を批判してるところを見ると
仕事上の付き合いだったのか初めは嫌いじゃなかったのか

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:30:12.48

嫌いだからこそどんだけクソか知ってもらいたかったんだろう

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:10:30.51

>>963
開放経済のモデルを使っていろいろ言っているのはこいつかｗ
通りでおかしいと思ったｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:18:56.51

>>960
> 財政出動は国家強靭化のための公共投資のためにやるんであって、
> 経済効果をねらってやるわけではないだろう。
これは違う

財政出動≠財政支出

財政出動と積極財政は同義語。財政出動を行うと雇用が生まれるというのが
ケインズ政策。それを否定しているのが古典派。

財政出動を無効と考えるのはマンデルフレミングのモデルだが、これは
変動相場制における財政支出と為替の関係を単純化したもので、
議論としてはクラウディングアウトが前提条件となっている。
したがって、金利が高くなるという現象が見られないと成り立たない。

財政出動の問題は短期的な効果しかないので、長期的な持続成長に
ならないと考えられている。一方で金融政策には即効性があまりなく、
非常に時間がかかるという問題がある。だから併用しろということになる。

列島強靭化の話と税制出動は本来別のもので、経済成長とは分けて考える
べきだろう。分けないとサプライサイド政策と同じ議論と見なされて、
新自由主義に分類されることとなる。

列島強靭化の議論は長期的な成長と関連あるが、短期的な成長とは関係ない。
ケインズ政策は穴掘り穴埋めでもいいというレベル。だから戦争が最大の
景気対策になる。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:32:06.01

藤井先生(上念氏も)楽しみだな～
たけし又は佐和子に容姿を弄られるのに1ジンバブエドル

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:36:45.81

散々公共事業は無駄だ～って煽ってきた番組だからな
あんま期待しないよ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:46:14.43

MFモデル持ち出すくせに
辻含めたアゴラーは金融政策も否定してんだろ
つまみ食いもいいとこだ罠

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:53:56.19

>>970
>議論としてはクラウディングアウトが前提条件となっている。
>したがって、金利が高くなるという現象が見られないと成り立たない。

間違い
金利上昇圧力がかかるが流入した資金が金利下落圧力になる
結果見た目の金利は変わらないが通貨高だけが起きる

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:00:50.98

そして通貨高はデフレ圧力になり民需は減ってデフレは継続
国債発行残高だけが積み上がる
20年間まるで成長していない

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:00:55.46

中野さん引退だからこのスレで終了かな。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:03:21.74

財政支出が通貨高の要因とか
MF信じてる奴はいってんのか？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:11:25.59

猿谷庵？@sarutanian、2012年6月3日
http://twitter.com/sarutanian/status/208996739368235008

そういえば、田中秀臣氏も自分からブロックしてるのに検索で引っ掛けてきたな、
あの人も敵多そうだし、評価が気になるのかな？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:14:18.06

>>974
間違い。
金利が本に戻る＝為替が元に戻る

円高になった分は、雇用が増えて需要が増えた分だけ
したがって、マンデルフレミングで財政の短期的な効果は否定できない。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:15:39.69

>>975
その場合は円安になる。
円高になっているのは金融引き締め効果によるもの。
財政とは全く関係ない。（もし金融を引き締めずに不況なれば、
景気悪化、投資が海外に逃げる）

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:16:36.83

>>977
彼らは財政性悪説に立っているから。
実証性もないし、経済学的な根拠もない。
単に教科書に書いてあることを「悪用して」、財政を否定しているだけ。
だから経済学では相手にされていない。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:21:05.29

>>978
田中はどうでもいい。
いなくても構わない人。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:38:58.76

さらにアグレッシブな国債買い入れ、金利反転上昇の可能性＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85303P20120604?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:48:04.26

21世紀のケインズ　前書き
小幡績

私は自称、千葉のケインズである。
http://agora-web.jp/archives/1461807.html

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:48:25.41

聞いた噂によると海外の金融機関とか外資系に日本国債を買うように暗躍してるらしいな。
財務省系とか一部人間が。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:13:28.87

>>984
病院逝った方がいい

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:27:25.77

中野剛志　part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:57:04.30

>>984
お前は信夫派だろ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:02:05.65

西部は湾岸戦争の時、日本はイラクに軍事介入しろなんて、いってたが、
そりゃ無理でしょ？アメリカの軛を抜けない限りどうにもならない。

今後アメリカが日本の国体（本源的な国の人格）を壊すようなことを言ってきたら、
もう一度戦争でもするしかないだろう。というか相手が戦争を決意するまで抵抗する
しかないだろう。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:27:12.09

>>971
上念さんが藤井先生に突っかかってきそうｗｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:34:10.83

>>990
日銀とのアコードも入ってるからそうでもないかも

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:37:19.11

お二人の話を参考に、財政健全化に向けた改革課題の全体像を列挙すると次ぎの４つになる。

１）使うお金を減らすこと＝歳出削減（ムダの削減）
２）お金の使い途を変えること＝構造改革（社会保障制度の改革、地方分権改革など）
３）お金の集め方を変えること＝税制改革（消費税増税）
４）集めるお金を増やすこと＝成長戦略（規制緩和）
http://www.keiomcc.net/sekigaku-blog/2012/06/post_492.html#more

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:40:06.56

>>992
慶応は馬鹿しかいないとうことを再確認しますた

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:56:01.70

>>992
馬鹿すぎてワロタ
しかもまだ税収弾性値が1.1とか大ホラ吹いて回ってるし、もうこいつ真性の売国奴だな　早く消えて欲しい

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:13:31.98

財政健全化って、なにを健全化するの？？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:23:01.42

今回猪瀬はいらんだろ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:41:19.21

道路の話か！だから猪瀬いるんだ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:42:20.14

実況酷いな
これがマスゴミの生み出したドケンガーかとうんざりする