日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■211

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 17:14:34.70
テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■210
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336820908/

デフレとは物価下落をはるかにしのぐ速度と幅で一般の所得が下落すること」である。

デフレーション (deflation) とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。
略してデフレとも呼ぶ。
物価の下落は同時に貨幣価値の上昇も意味する。同じ金額の貨幣でより多くのものを買えるようになるからである。
物価が持続的に下落していくと同時に 景気後退を伴う物価下落をも意味する。

デフレを定義とする基準

OECDの見解：
OECDによればデフレは「一般物価水準の継続的下落」と定義されている。
IMFや内閣府の見解：
IMFや内閣府はしばしば２年以上の継続的物価下落をデフレと便宜的に定義してデフレ認定を行なっている。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17674955

デフレスパイラル
デフレ的悪循環。
物価が下がっても需要の上昇が見られず、景気が悪くなることが繰り返されて止まらなくなり、さらにデフレを進行させるという悪循環に陥った状況。

１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
　　　　　　　　↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
　　　　　　　　↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
　　　　　　　　↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
　　　　　　　　↓
５) ますますモノが売れなくなる。
　　　　　　　　↓
　　１) に戻って、繰り返し。。。


現状では民間の必死の努力と多大な犠牲、かつ日銀の極端なデフレにしないコントロール
によって、スパイラルには陥っていませんが、その代わりデフレ継続で上記の経路で徐々に
潜在経済成長率を削られている現状です。

やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件　その128
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336675789/

AKB神7（↓AKBのごり押し捏造ブームを背後で支えてる面々）

民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合

デフレとは
デフレという通貨現象（貨幣現象）である。
貨幣の数量によって決まることである。・・・・・・・ 貨幣数量説

貨幣数量説：
貨幣数量説（かへいすうりょうせつ） 英語 ： Quantity theory of money . とは、
「貨幣の数量は物価水準と比例する」という理論

流通する貨幣量が増えると、貨幣の価値が下る。

すなわち
デフレは、貨幣の現象によっておきるものと考えられ
更にデフレが国民のデフレ心理を呼ぶデフレスパイラル現象がおきるものと考えます。

日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、今年3月までは、金融緩和を実施し
てこなかった
--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円--増やした後すぐに元にもどした
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円--何もしていない
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円--何もしていない
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--緩和策10兆円やると発表（ 結局詐欺）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円--何もしていない
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円--6ヵ月前の水準に戻しただけ（
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円--増やした後すぐに元にもどした
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和10兆円発表（結局詐欺）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円--詐欺どころか逆に引き締め政策を行う
2012年04月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円--金融緩和の強化（+5兆円）

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を実施したのは、大震災後の3-4月だけである。

昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。
日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは、3月までは、横ば
いであった。

お互いの国がゼロ金利政策がである場合には、為替相場は動かなくなるでしょうか？
それでも為替相場が大きく動きます。
それは、もうひとつ為替相場を大きく動かす要因として、実施金利があります。
実質金利の差が大きいと為替相場を大きく動かします。
通貨高、通貨安が起きると実質金利が上昇したりマイナス金利になったりします。
たとえば
一年でドル円ルートで100円から70円に円高になったとします。
するとそれは実質金利が30％上昇したことになります。
円キャリートレードである国外の人が円で円の安い金利でお金を借り、お店の商売をしていました。
リーマンショック以降急激な円高が起こり本来は、２％〜３％の金利支払いでしたが
一気に20〜30％の金利に上昇し、支払い請求がきて倒産に追い込まれたそうです。
これが変動金利の恐ろしさです。
すなわち実質金利が高い国の通貨は買われ通貨高になりやすく通貨高になった国は
さらに実質金利が上昇してしてしまう現象がおきるのです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。

日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。

「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

デフレ　　　物価下落率＜賃金下落率
インフレ　　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対してその比重の高い層（低所得者）
の負担は減らない。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html
・インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えている
・日本はかなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべき
　さらに次の五年間に２〜３％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない
・日本が債務危機に直面している、という考え方は間違っている
　２００２年にS＆Pが日本国債を格下げしたが、結局のところ、何も起こらなかった
・言いたいのは「あまり心配するな」ということ
　国債が暴落するとか、 そういう心配をする必要はない

平成10年4月の日銀法改悪って具体的にどこが改悪されたの 誰が推し進めた経緯をはなすと

改悪部分は、何をやっても解任されたり指示されたりしない独立性を与え、金融政策の結果責任を一切追わず
時の政府与党すら潰すことのできる金融政策決定、通貨発行権という強大な権限を無条件に与えたこと。
日銀法改正作業が具体化したのも、言ってみれば棚からぼたもちのようなものだった。きっかけは、
九六年、住宅金融専門会社（住専）処理をめぐる批判を受けて自民、社民、さきがけの連立与党が着
手した大蔵省改革の行き詰まりだった。
連立与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の座長を務めた社民党副党首の伊藤茂は述懐する。

「大蔵省銀 行局、証券局の廃止や財政・金融の分離などの改革案に、大蔵省や族議員の抵抗が激しく、議論が
立ち往生してしまった。
それで目先を変えて急きょ日銀法改正をやろうとなった。
大蔵省は、本当は日銀を自分のコントロール下に置いておきたいんだが、
自分への火の粉を振り払いたいから表立って反対できなくなったわけだ」

おもな論点となる日銀法改正案

・日銀金融政策による手段と目的に分立

・日銀総裁、日銀副総裁等の解任権

・日銀法の中に雇用の安定の条項を入れる

○一般物価と個別物価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17737471

○貨幣のインフレ、デフレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17674955

○バーナンキ背理法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17490167

○名目GDPと実質GDP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17410011

○マネーサプライ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17205472

○日米のインフレ目標
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17081487

○付加価値
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17015141

日本が20年もデフレになっていく過程の歴史をみると

1990年代末ごろ日本において流動性の罠が発生した。ゼロ金利政策により
利子率は歴史上最低となった。この中でも民間投資は思うように回復せず、
通常の金融政策は効力を喪失した。その後、2002年から景気回復のプロセス
に入るが、輸出に主導された民間投資回復であった。 2006年3月まで
量的金融緩和を実施したが、デフレを脱却させるとのコミットメントを欠き、
インフレ期待を醸成する効果は薄く、結局「引き締めない」という消極的姿勢しか
取らなかったといえる。2003年9月から急速に進んだドル安に際して、2004年初頭
に大規模なドル買い為替介入が行われ、この過程で大量の円が供給されることに
なったが、これは外国為替市場を経由した資金供給という経路をたどり、結果として
物価安定に一定の効果を発揮した。


また

流動性の罠が発生した背景には、民間投資成長の歴史的鈍化に要因があると
考えられており、後手後手の金融政策がデフレに追いつけず実質金利を高止まりさせた

ことがなによりも大きな要因である。

2008年に発生した世界金融危機の後、世界経済が停滞してしまった
その後中国の景気対策評価がIMFの2009年の年次審査報告書で評価されている

>大規模な景気刺激策や金融緩和を実施したことが「中国景気の悪化を食い止め、世界経済の
>安定に大きく貢献した」と中国政府の政策を高く評価した。

中国のリフレ政策をIMFは、評価していた。

スコットサムナー：

日本は平均して-1%のデフレだった。我々は平均して2%のインフレだった（3ポイント高いわけだ）。
・・・私は日銀が2%のインフレ、もしくは4%の名目GDP成長を目標にすべきだと思う。

・・・
私は米国が日本にあれこれ指図することに反対している。だが、それだけが日本での出来事の
説明になっているとは思わない。
もし日本が円の増価を防いだだけだったとしても、そのことは、やがて、米国と（まったく同じでな
いにしても）似たようなインフレ率をもたらしたことだろう。
しかし実際には、円は過去数年で大きく上昇した。日銀は少なくともそれは防げたはずだ。
　
もしそれが説明になっているとしたら、流動性の罠は、日本の財政金融政策が解決すべき問題
だったわけではなく、米国やその他の国が日本に課している現在の政策の必然的な結果ということになる。
それは私が米国の1932年の流動性の罠について論じたことに非常に似ている。
当時の米国の真の問題は金本位制だった。それは政治的問題、というわけだ。
私の見解では、もう米国は80年代ほど日本のことを懸念しておらず、日本はもっと拡張的な政
策をさしたる抵抗もなく進められたはずだ。
　
もしそれが米国の政策だとしたら、それは馬鹿げている。というのは、我々の企業は強い円に
よって得た利益を、日本におけるデフレによる製造業の費用低下で失うからだ。

サムナー：

貴君の2003年の例にまさしく示されているように、日本はデフレに「捕われて」なぞいなかった。
それは日本が通貨を減価させるつもりがあったか否かの問題だったのだ。
彼らがそれに取り組んだ時、事態は少し良くなったが、実際にインフレをもたらすところまでは推し進めなかった。
私に言わせれば、そこが重要なポイントだ。1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを一切欲しな
かったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは（クルーグマンが時々言うような）流動性の罠に「嵌った」
ということではなく、間違いを繰り返し続けるというまったく別種の問題ということになる。

この内容から言えることは、日銀組織、日銀構造そのものに異常をきたしているのではないか？
日銀そのものを改革していかないとデフレなど脱却できないのでは？
といった問いかけをしているのである。

スコットサムナーの見解からも日銀法改正し、日銀白川総裁を解任する重要性が語られている。

>>16-18

要するに日銀は基地外と言われているわけか、すげーな。日銀・・・

日銀法が狂ってる

改革というかもう解体しないと駄目なんじゃねえの
大蔵省管轄時代からのOBの影響が亡くならない限りどうにもならない

>>2
>デフレとは物価下落をはるかにしのぐ速度と幅で一般の所得が下落すること」である。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg

1995年デフレが始まったとされる年を基点に
物価と平均給与の下落率をみたら
明確にデフレがおきていることがわかる。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120515-00000001-president-bus_all

＞　今の若者の多くはけっこう楽しく暮らしています。消費生活の面でなら、今の日本は史上最も豊かな
＞時代にあるといえます。

＞内閣府の「国民生活に関する世論調査」（2011年度）では、20代の約73.5％が現在の生活に
＞「満足している」「まあ満足している」と答えています。この数値はどの時代よりも高く、かつ、グラフから
＞わかるように20代の満足度は上昇し続けています。不況や財政赤字や原発問題など、絶望的と言わ
＞れる状況がたくさんあっても、今の若者の大半は満足しているわけです。

イギリスのデフレ時代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%9C%9D

＞ヴィクトリア朝（ヴィクトリアちょう、Victorian era）は、ヴィクトリア女王がイギリスを統治していた1837年から1901年の
＞期間を指す。この時代はイギリス史において産業革命による経済の発展が成熟に達したイギリス帝国の絶頂期で
＞あるとみなされている。

デフレ不況なんてデマもありましたなｗ

江戸時代もちょうど同じ頃だったかな？
デフレだったよね

欧州と江戸時代と、どっちも経済成長頭打ちを認めて長期均衡の状態に近い感じだったのかな？
和食、盆栽、園芸、寄せ、歌舞伎、囲碁将棋・・・全部デフレ時代から発展してきて
庶民に愛好されてきた文化だったんだね

今から考えると、この１０年くらいの間でリフレ派が生き生きしてたのは
東日本震災でババアがスーパーに買い占め走ってたときくらいだったな

あのときはほんとに勝ち誇ってたのにな

前スレに比べると　かなりまともな内容になったな
まあスレ立て直後で　荒らし工作員が書き込んでないからだろうけど

予想通りユーロ急落したな
今度はドルの番か
ドルの隠しマネタリーベースはハンパ無いと思う
だってドルは基軸通貨だから
元はドルに合わせて刷りまくってる状態だから
実質　これから基軸通貨になり得るのは　円しかないのかも

前スレよんだけど
リフレ派っていまだに日本はデフレで買い控えが起こってるとかの
アフォなこといってんだな
デフレで買い控えじゃなくて、欲しいもんが目下のところないから今の状況なわけでしょ？

物価が上がるから急いで買いだめしとこうとかは、不景気型の消費動向なわけで
オイルショックの時とかもマイナス成長で大変だったのにね
リフレ派ってとことんバカだよね

>>29
みんな欲しいもんがない？
ならば国が金刷ってリフレしてもインフレにならないって事だよね。
なら無税国家ができちゃうね。

金刷っても誰も使わないし借りない、ってことならインフレにならないわな
しかも国債は徴税権が価値の裏付けなわけだろ？

しかしいまだにいるんだな
債務を帳消しにするようなインフレも税金だってのが理解できてない＞＞３０みたいなバカ

でもよくよく考えるとこの手の無税国家ビューの手合いと
デフレで債務が膨張してるとかいってる手合いと
デフレだからザイシュツもっとしろとか言ってる手合いって
同根なんだろ、その時々でまったく矛盾することいってるからなリフレ系バカって

31と32はバーナンキの背理法も知らないんだな。きっと

金使わないで生きていけるなら最初から無くせば良かったんだな

デフレ派はお金の対価としてすぐバレる嘘を使って露命を繋ぎます

まあデフレによって　お金の流通性が悪化し続ければ
最終的には物々交換の世界に戻るね

バーナンキのヘリマネは財政政策だが
まいた分がどう使われるか？によってインフレになるかどうかが決まるよね
まずそれが銀行に預けられたらインフレにはならないわけだよね

そんで物価の話をしてるわけだから、人々の消費の中身はかわらないわけで
それでインフレになるとしたら賃上げからの価格転嫁のサイクルがないといけないわけだが

はて？どう起こるのかな？

そういう具体論がリフレ派ってまったくないよね
そもそも経済成長とインフレを混同してるようじゃ話にもなるわけないんだが

まあインフレをどう起こすか？というのは
増税と金刷りを同時進行させる方法が一般的だけどね

増税によりコストプッシュを起こさせて、一方で金刷りでマネーを供給する
これなら絶対にインフレになるというのは経済学からの回答だけど

そういうのを人々が望んでなかったと、そこまでしてインフレいりませんってのが
この１０年の結論だろ

37
政府が金を刷って税金の代わりにする
↓
インフレになった場合＝デフレ克服

インフレにならなかった場合＝無税国家
デフレで苦しむ日本にはどっちにしろ悪い事はないわけだ

インフレ起こすならヘリマネよりも
国がたとえば空いた不動産とかをガンガン金刷って買っていって
それを一切民間には開放しない、とかやれば供給不足がおこって家賃があがるだろ？

そういうかんじのことだよね
いかに供給不足を起こさせるか？というのがインフレを起こす最大のポイントだから

というかリフレってのはインフレを起こすのが目的じゃないよ　
インフレにすることによって設備投資や消費を増加させ名目ＧＤＰと実質ＧＤＰを成長させる事が目的なんだよ
デフレってのは結局ＧＤＰが低下し国民生活の質が低下するからダメなんだよ

だから増税もしかりでインフレに繋がるわけだ

人々がそのままでは現在の生活水準を維持できないようななにかの
たとえば災害とかもそうだろうし、増税もそうだろうし、なにがしかの不可抗力で
しかも中長期的にというのがポイントなんだけど・・・
そうやって生産が追いつかない状況をつくればいいわけだよな

そういうことが起こると、人々は生活を維持しようとして余計に賃金取るために働くかするけど
足りない分は価格転嫁せざるをえないわけだよね
というか余計に働くつっても、もともと頑張ってる人にはそもそも無理だろうしね

そうやってコストの増が価格転嫁されていってインフレは起こるのな

＞インフレにすることによって設備投資や消費を増加させ

こういうことは起こらなかったよね
もう完膚なきまでに実証されてることを持ち出すのもどうかと・・・

デフレでも金融が引き締め気味になってないのは
キャリートレードとかが起こったりしたのみりゃわかるだろうにな

インフレ率自体と金融の緩和度なんてなんにも関係ないのにね

43
さらっと嘘をつくなよ
そもそもデフレにはまってからインフレになってないじゃん。

44
金融だけ緩和して銀行にバラまいてもそのとおりダメなので
いっしょに政府の財政政策するか国民に直接バラまき続けないと意味が無いよ。

国債の買いオペなんて効果がない
一時期0.43%まで長期金利が下がってもインフレにはならなかった
財政出動なら今すぐにでも出来るよ
日銀が金出すまでもなく世界中の投資家が日本国債を買ってくれるから

選挙に負けるだろうけどな

国民がインフレを待望してない現実ｗ

インフレで投資が加速して成長が上がるんなら
実質成長も高くないとおかしいけどそういうことが起きてないというのはある

海外がバブルじゃなくて日本の方が変調だったのなら
ちょっと条件変えてやれば将来は明るいというのが失われた10年の話
それで財政もやったのだが

実際は日本の方に鞘寄せされてしまって
その後はなんと日本を下回ってます

これって実は日本にとっても非常に悲しいお知らせであって
この先さらに財政打てとかいってるのは国を滅ぼすようなことだわな

>>48
庶民ってのは給料が増えて物価が下がる都合のいい世の中が来ると考えてるからな
三重野はインフレなき経済成長でうまく大衆扇動に成功したと思う

国民が見栄野を選んだんじゃないけどね

＞46みたいなのはなんだ？
バラマキで消費するの？
んなあほな

財政政策って景気対策だよね？

いつ頃からデフレ対策（緩和的環境の維持）と景気対策（財政出動）を一緒くたにするようになったんだろうな
クルーグマンとかの影響かもしれないけど、本来はまったく別個の問題だよな

賃金の下方硬直性うんぬんをなんとかするためのインフレというのも
それ自体は景気には中立のはずだし、インフレは徴税なわけだから景気が良くなるわけない
だから普通はインフレになって景気が悪化すると同時に減税をやるわけだな
もちろん景気が過熱してインフレになる場合もあるので、この場合は増税をやると

つまりインフレ率の高低とその時の景気のよしあしを混同してはならないと

>それ自体は景気には中立なはずだし

賃下げしてその分失業率が下がるか
失業率が高くて賃金が割高なまんまか

どっちが景気いいのかねってことだわな

もし国が金くれるつって、それでなにか買う？
それで金つかってもしインフレになるとしたらいらないわな

国民がそういうのがわかってるってことは、日本が豊かな証拠だわな

国がちゃんと行政スリム化やって、財政再建の目処を付けてくれたら
金つかってやってもいいやっていう人は多そうだけどもな

政府が貧乏人にふりまさわされすぎなんだよな
実際はたいしていねーんだからさ数でみてもさ

とっとと財政再建やれっていいたいわ

>>57
デフレってのは豊穣の中の飢餓状態なんだよ、モノは溢れてるから
豊かだと錯覚するんだよね、でもモノを買う金がないから経済苦の
自殺が多いだろ、生活保護も戦後最悪で増え続けてるだろ

金はあるんだが、だからデフレなんだが

あとリフレ派って、かならず生活保護を引き合いにだしてうれしそうにほくそ笑むけど

生活保護とかの社会保障需給者が少ないのが日本のデフレ均衡の経済状況の特徴なんだがな
理解してないんだな

これが仮に働かずしてもらってばっかりの国民性になったら
インフレになるっての

リフレ派は構造改革を知らないからな

インフレでも雇用創出に必要な単純作業は後進国に奪われるんだよ
そこで欧米先進国は金融緩和と同時に投機屋に自由を与え成長を牽引させる金融立国を目指した
近年までそんな成長モデルで凌いできたがリーマンショックで規制が強化され終了

リフレ派は生産性が悪くてインフレになれば喜ぶアホだからな

タイ被災で製造業戻ってきてるとこは戻ってきてるけどな
特に精密機械系

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
--------------------------------------
デフレ派の珍説はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　人生を変えた　　　　　　　　　　　０人
　○　非常に役にたった 　　　　　　　　１人　
　○　役にたった　　　　　　　　　　　　２人
　○　どちらともいえない 　　　　　　　１５人
　○　役に立たなかった　　　　　　　　　３０人
　○　全く役にたたなかった 　　　　　　５２人

リフレ派には単純作業も難しそう

発狂したリフレ派がまたAA荒らし

>>66
うわ〜リフレ派そっくりｗ
あたまわるそーなAAｗ

働いてもらってNAIRUに近づけよう！

納税は国民の義務なのに、それを否定する梯子外され派。

http://www.47news.jp/news/flashnews/

長期国債買い入れで入札不足　

日銀が１６日実施した長期国債の買い入れで、応札額が予定額に届かない札割れとなった。
2012/05/16 13:22 【共同通信】

製造業の衰退は先進国ならリフレ派の大好きなインフレの国でも起きていて
別の産業で成長を補わずにどう成長してると妄想してるんだろう？

また詭弁ですか

少子化の次は産業の衰退

はっきりいって製造業か？サービス業か？の区別ってもうあまり重要じゃないよな
いまやサービス業もIT化とか、あと、たとえば飲食店にしろホテルにしろ病院にしろ運送にしろ
いろいろ機械化進んでるからな
工場ではたらかずとも作業はそんなに変わらないはずだよ
よっぽどなにかの専門特化した仕事するんでもないかぎりはな

まあリフレ派はガチ無職だろうだから関係ないけどな

>>61
日銀デフレでかなりの危険性をはらんでいる、
デフレで均衡が取れているわけではない先送りされているだけ
>>64
>リフレ派は生産性が悪くてインフレになれば喜ぶアホだからな
これを一番楽観視しているのがデフレ派、
このような問題を心配するから、いち早く日銀デフレを解消しないといけない
そうしないと韓国のような悪性インフレしか起こらなくなってくる。
>>65
それだけ日本の生産基盤、ものづくり基盤があるということ
だから日銀デフレ、日銀不況型円高を解消さえすれば、ある程度
日本の企業は、国内に留まって生産が可能なのだ
情弱な評論かは、グローバルが広がるから低賃金の国に生産、技術が流れるというがそうではない

庶民にとってデフレはまだ＋面があるが、株安で円高だと
勤め先の収益がますます悪化で給料が激減し生活破綻だわな。

円高は、恐らく誘導されたものだが、株安は円高の結果大赤字の
日本企業の実態を反映したもの。　これは恐ろしいことだよ。

金融立国目指せばいいじゃん

国債1000兆円も出してるなら、インフレのはずだよね。
1000兆円の金は何処いったんだろうね。
誰か知ってる人いるかな。

リフレ派のレスってストレートでわかりやすい馬鹿か斜め上からで面倒くさい馬鹿の2択だよね
後者が多いか

日本のマネーサプライは世界ダントツ
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
から日銀を非難しているのだろうが、馬鹿げているよ、伸び率でなく絶対値で比較すべき
▼マネーサプライGDP比、日本は世界ダントツ、欧米の比ではない 、だから預金金利ゼロなのです
※マネーサプライの分母が大きいので伸び率が低いのはやむを得ない 、と言うよりこれ以上の金融緩和は不可能と言うこと

預金金利ゼロとは貸したいお金が銀行にだぶついているからですよ、 こんな預金金利ゼロの国は、銀行に貸したいお金がダブツイいる国は、世界で日本だけですよ。それも１５年間もですよ
総務省統計局、世界の統計のデータより算出
▼「現金通貨（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本　 １６．１％
米国　　 ５．９％
ドイツ ８．６％
フランス ８．０％
スイス ９．７％
中国 １１．２％
▼「通貨（現金＋預金通貨）０９末残高÷名目GDP（０９年）」
日本 １０４％
米国 １２％
ドイツ ５０％
フランス ３２％
スイス ６８％
中国 ６５％
▼「通貨・準通貨合計（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本 ２２８％
米国 ８７％
ドイツ １２６％
フランス ８７％
スイス １５６％
中国 １７９％

海外も日本化してるとおもうけどな
まず金融が全滅状態だし
富裕層も完全に守りにはいってるし
さてどうなることやら・・・

で日本にしかいない珍種のリフレ派は永久にバカのまま・・・

ギリシャ、預金引き出し７百億円
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012051601000786/1.htm

ギリシャ人の生活はユーロがあるので健在です。国家は終わりですがｗ

＞国債1000兆円も出してるなら、インフレのはずだよね。
1000兆円の金は何処いったんだろうね。
誰か知ってる人いるかな。

これがデフレ派のレベルか・・・

デフレ派ナマポ働けよ
2012/05/05(土) 08:40:06.38
43歳ナマポ歴20年　親の代からもらっているぞ、楽チン

だから何処いってんの？
その金は。

バブル期と比べたら明らかに今の方が豊かだし
質も明らかに上がってるんだけども
あのころを知らないゆとりっぷほどバブル期に憧れてるんだよね
なんなのかと思うわ

バブルつってもキノコ生えてるアパートとか
中身なんてそんなんだったけど

六本木ヒルズだって2000年代だし、実際にはデフレ期に入ってからの方が
圧倒的に豊かになっていってるよな

>>88
失業者ってバブル期より減っていたっけ？

＞国債1000兆円も出してるなら、インフレのはずだよね。
1000兆円の金は何処いったんだろうね。
誰か知ってる人いるかな。

これがデフレ派のレベルか・・・

>>82 このような単純な物差しで金融政策が決まると決めつけてるなら馬鹿としか言いようが無いなｗ
結論に金融緩和は不可能って言ってるから絶対に馬鹿だｗ

>>71
これで日銀白川総裁によるインフレによる破綻論が完全に崩壊した瞬間の実証である。
インフレで国債金利が暴落してしまう
本当にそのような危機があれば、デフレで現金を持つことがなによりも安定につながるからだ。
ここまで自らの理論が間違っていると実証されているのに
いつまで総裁を続けるのだろうか？自己辞任するべきだが？

>>89
減ってるよね
雇用が流動化してるから失業率が上がってるけど
人口あたりの就業者数はずっと増えてるのでな

仕事してない人＝失業者
ということなら、今の方が減ってることになるわな

>>93
ソースは？

デフレ派によるとバブル期よりも現在の日本経済のほうが豊からしい

これがデフレ派のレベルか・・・

デフレｴ

>>94
少子化、高齢化、女性の社会進出が原因らしい
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh_dat_14.html

>>92
日銀が刷りたくても国債以外のめぼしい投資先がないってことですよ
すでに金はジャブジャブなのにデフレ

最新の雇用統計
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
＞15才以上の就業率は56.0％
＞15〜64歳の就業率は69.8％

ってなってるだろ？

過去のグラフと比べてみるといい
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200201/b0058.html

過去一番高かったのが、97年頃で70％くらいの時があったみたいだけど
90年頃は68％あたりだから、今の方が高いわけだよ
ワークシェアが進んでることに他ならないわな

こういう基本がわかってないで騒いでるのがリフレ派だろうけど

>>80
銀行・社会保険・年金基金

だいたい仕事がない！つってるのはアホだよね
働きながらステップアップするのが普通の社会人だと思うけどな
リフレ派って頭おかしいよね

>>100
それでデフレ派はバブル期より現在のほうが豊かだと主張したいの？

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_jobless-rate

>>103
そうだろ
平均の実質賃金も今の方が上らしいし
2000年頃から頭打ちでも、それなりにわずかに上がってんだよ

知ってた？

>>1

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17837230

従軍慰安婦を捏造し、アメリカで拡散してる韓国経済を助けるため

稼働能力層に生活保護認めちゃったのは痛かったわな
つっても支給しないと自殺するか、犯罪とか起こすかしらんから難しいところだけども

福祉って難しいよな

まあ働ける人に生活保護認めた分だけでも自然失業率上がったろうし
失業率見て昔より悲惨な失業者が増えてると考えるのはまったく当てはまらなくなってるわな
社会保障始めると必ず失業率って上がるもんだからな

>>105
> 平均の実質賃金も今の方が上らしいし
バブル時代の失業率を知っている？ｗ
賃金≠所得

ミクロでも賃金と所得は別。賃金は時間当たりの労働所得。
通常は賞与も含まれていない。

そんでこれから団塊がどんどん引退するから
この日本で今失業してるやつらって
日本以外の国だと即死レベルのどうしようもないゆとりっぷってことになるぞ

>>105
じゃあなんで就職率激減してんの？
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu11.pdf

デフレ派の珍説

バブル期より現在のほうが豊か←NEW

失業率が上がれば賃金が名実一定でも
所得は激減する。

また、名実賃金一定、失業率一定でも
資産価格が下落（資産デフレ）で所得は激減する。

更に名実賃金一定、失業率一定でも、
企業業績が悪化すれば、労働所得は激減する。
（所謂ボーナスカットor現物支給）

働いたことのある人の考え方

「賃金は基本給」
「賃金は時給」
「ベースアップはほとんどないし、ボーナスは減る一方」
「住宅価格が下落して高く売れない」
「株価が損失を出しているし、配当も低い」
「所得は下がっているなあ。女房にも働いて貰うとするか」


働いたことない人の考え方

「賃金がバブルより上なので豊かになってます（ｷﾘｯ」

懐疑派は数年働けば都内に家も車も家具も全部買えるけど
リフレ派は無職だから日本が豊かなことも知らないんだな

失業してるやつってこういうカスがほとんどだからな


121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

デフレーション

国全体の物価が継続的に下落する現象のこと。これにより貨幣価値が上がっていく。
略称は「デフレ」。対義語は「インフレ」。需要と供給のバランスが崩れたときに起こる。
不景気でものが売れない状態のときにデフレになりやすい。

技術革新や生産性向上、また、経済の停滞による購買力の低下で需要よりも供給が増加すると、
売れ残りをさけるために物価の下落が始まる。デフレが起こると企業の売り上げが圧迫され
、雇用削減などによりさらに景気を悪化させることになりかねない。

また、予定収入が落ち込むと借金などの負担が大きくなる。
よって経済活動がどんどん縮小される悪循環をうむ。

デフレ派がここまでキチガイだったとは・・・

デフレとは、「物価下落をはるかにしのぐ速度と幅で一般の所得が下落すること」である。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/30/994654e674b136ba995780dec5204181.jpg

懐疑派ってミクロでしか経済を見れない池沼だな。

生活保護、209万7400人＝8カ月連続で最多更新―厚労省

時事通信 5月16日(水)12時33分配信
　厚生労働省は16日、今年2月に全国で生活保護を受けた人が
前月比5499人増の209万7401人になったと発表した。

昨年7月にそれまで過去最多だった1951年度を上回って以降、
8カ月連続で最多を更新している。

受給世帯も152万1484世帯と過去最多。

リフレ派がまたどの教科書にも書いてないトンデモなデフレの解釈してるし

あれｗ
バブル期から所得は減ってると思ってるのか？ｗ

増えてるけどもね
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090801

10年で月4万減っただけで人生が崩壊するリフレ派ってどんだけ貧しい生活なんだ

リフレ派がニートなのがダメだって書いてあるな

まあ、デフレ派は池沼だし

>>111
ゆとりっぷだからじゃね？

というかそもそも大学は多すぎるでしょ？
大卒の質も下がるわで、大卒の就職率なんて見てもなにもわからないだろ

そのグラフ見れば一目瞭然なのに、なんでアホみたいな質問してくるの？馬鹿なの？

>>114
>>123

増えてるでしょ？

ググったらこれ
http://memorva.jp/ranking/japan/kourou_heikin_shotoku_2010.php

一見微減になってるようにみえるが
実際には1世帯あたりの人数が減ってるから一人あたりの所得は減ってないと
そういうことだよ

1990年から2007年では老人世帯だけ増えているね
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/images/2-1a.gif

>>128
たしかに老人世帯だけ増えて、他はバブル期より急減している

後進国に雇用が奪われる問題はインフレでもものづくりの優秀さでも解決できないんだよ
別の産業を育てるしかないの
で欧米先進国は金融に成長を託したがその成長モデルもリーマンショックで詰んだ
で次の牽引役が見つからないのが今の状況
リフレ派はインフレの国で工場フル稼働してると思ってたんだろうけどそんなことはないんだわ
今の不況はそんなに単純じゃないんだよ

はいはいデータ否定データ否定
今度は大学のせいですか

>>90
国債が国民の資産に変わり、国の借金が増えただけ国民の資産が増えたのです
だから国債持ちの国民と持たない国民（負債持ち）の２極化が進んだのです

国債持ちのお金持ちはお金を使わないし持たない貧乏人は使いたくてもお金がない、
だからデフレなのです

年収２００万円以下が１０００万人以上になったとか
▽１９９４年以来大企業ですら賃金は下がり勾配なのに株の配当は３〜４倍に膨れ上がった
?http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
（法人企業統計年報・大企業）

リフレ派はゆとり低学歴がほとんどだからな
ゆとりでもまともなやつはちゃんと就職してるのに
努力しろよカス

ものづくりドイツはウハウハですけどね

リフレ派はそもそもFラン大学すら出てないからな

リフレ派は自分がバカでも日銀叩いてれば就職できると思ってるらしい

>>135
それはユーロ圏への輸出に為替リスクがなかったり
ギリシャがユーロ安にしてくれてるおかげで凄く恵まれた環境だからな
だから日本がドイツの真似しても意味ないのな
隣の芝生見て羨ましがっても埒は明かないよ

>>130
全世帯でのピークは１９９６年あたりやね
こっからダダ下がり

>>129
そういうふうに読めないだろｗ
おまえバカか？ｗ

そのグラフの自動のいる世帯の所得から老人世帯の所得わったら
ピーク同士（平成8年と10年の数字）だと2.33倍、でグラフの最後のところで2.32倍だから
比率でみるとほとんどかわらないな

バカなの？ｗ

バカだろおまえｗ

>>123
なんで所得が横ばい、GDPが横ばいだったのかわからないのか、このアホは？
それはな政府が赤字国債を発行して有効需要を作り出してGDPが減らないようにしていたわけだよ。このカスが！
いいか！？デフレ脱却していたらこの国のGDPなんてとっくに７００兆円以上は超えてたはずなんだぞ？
デフレ不況の中、公共事業だけで経済政策してたもんだから日本のGDPは１９９５年から横ばいだろうが！？
あ？横ばい＝成長してねえ　ってことだろうが、わかったか？カス

>>139
構成人数が減ってるからね（少子化ですなｗ）
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/04.htm

一人あたりの所得は増えている＞＞123＞＞128より

まあね

>>141
へ〜そんな世界中で起こってないマジックが日本でおこるわけ？ｗｗｗ

他国はインフレなんすけど日本と変わらないか、もっと景気悪くなっちゃってて日本化したけどもｗ

>>139
そこからデフレが始まったから。
つまりバブル崩壊はほとんど関係ない。
デフレによる現象。

早い話が老人世帯の所得だけが増えているんだろう。
団塊の世代の勝ち組が満額退職金を貰っているから。

デフレは実質所得が嵩上げされるから関係ないわな

今の20代はなぜ、お金がなくても幸せなのか

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120515-00000001-president-bus_all

＞　20代の約7割は、「生活に満足している」。
＞バブル景気を知らず、生まれたときから右肩下がり。「不遇の時代」との実感はない。
＞そんな彼らの生き方は、実は、先行世代の鏡像なのだ。

＞　今の若者の多くはけっこう楽しく暮らしています。消費生活の面でなら、今の日本は史上最も豊かな時代に
＞あるといえます。
＞　僕はそう思うのですが、こうした見方は滅多にされません。逆に、世代間格差が開いて若者はかわいそうだ、
＞明るい将来を見出せない若年層は悲惨だ、などといった同情の声ばかりを聞きます。けれども僕は、自分や
＞自分の周りを見て、若者がそこまで不幸せだとは感じないのです。


そのとおりで、ここのリフレ派みたいなのは少ないけどなｗ

大本営発表

>>104
のとこにある内定率のグラフ見ても
仕事に全然ありつけない若者なんて
現実には居ないってのが統計で明らかになってるのに
ここのリフレ派はいったいなんなの？ｗ

>>146
読んで時間を無駄に使った
要するにこの記事は「今の若者は幸せです！」って言いたいだけだろ？
こんな作文でお金貰えるならデフレ派やめられんわな

リフレ派は朝鮮人だから韓国や北朝鮮を見て生活が苦しい苦しいと喚いてるんだろうな

>>148
これはないわ〜
今すぐ頭か目の病院行ってき

自分の頭の悪さを日銀のせいにしてるのがリフレ派

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 15:37:53.41
>>104
のとこにある内定率のグラフ見ても
仕事に全然ありつけない若者なんて
現実には居ないってのが統計で明らかになってるのに
ここのリフレ派はいったいなんなの？ｗ

>>151
おまえ反論もしねーのか！ｗｗｗ

>>153
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-koyou-highschool-naitei
＞文部科学省と厚生労働省は１５日、今春の大学新卒者の４月１日現在の就職率が
＞前年同期比２．６ポイント上昇の９３．６％となり、４年ぶりに改善したと発表した。
＞昨年春は統計を取り始めた１９９７年以降で最低だったが、中小企業への就職が進み、最悪期を脱した。

＞　一方、文科省が１５日発表した高校新卒者の３月末現在の就職率は１．６ポイント上昇の９４．８％と２年
＞連続で前年水準を上回り、９３年度（９５．２％）以来、１８年ぶりの高水準となった。

高校生の方が内定率高いんだよ
ユニクロなんか今や大学1年で内定だすらしいし、はっきりいって大学いるだけで就職で得する時代じゃなくなってるよね

まあそれでも若者の失業率が先進国のなかでもひくいのはガチだけども

http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051301001625.html

>>143
マジックじゃね〜よ、カス。
アメリカ国債の発行残高推移
http://www.garbagenews.net/archives/803816.html
アメリカのインフレ率(年平均値)の推移(1980〜2012年)。
http://ecodb.net/country/US/imf_inflation.html

アメリカでは、インフレ率が下がっとき、つまりデフレ方向に振れ始めた時に
大量の赤字国債発行してんだろが、カス、頭わり〜なあ。

>>152
一番頭が悪いのが白川だろうが、アホ！

>>156
150人は少ないけど
家庭の問題だろうなｗｗｗｗｗｗ

母へ

学費払ってもらったのに　働く気がまったく起きませんから　

先立つ不幸を　お許し下さい

　　　　　　かしこ


とかやるのかな？ｗ
なんで就職難で死んだってわかるのか不思議だよね？
ソースが書いてないけど勝手な想像じゃないの？ｗ

＞就職失敗で昨年１５０人自殺　３０歳未満、０７年比２倍超

ってなってるけど、＞＞104見ても、2007年と遜色ないとこまで来てるのにな
やる気が無かったとしか思えない

大学増やし過ぎてるのが原因だな

素人ブロガーの池田さんに論破されたリフレ派まだ生きてたのか

>>155
> まあそれでも若者の失業率が先進国のなかでもひくいのはガチだけども
だから構造問題ってそれほど大きくはないんだよ。
本当にデフレ不況だけ。そこをただせば良い。
構造問題があれば、若年労働者だけ雇用が減るから他の先進国のようになる。
分かりやすいのがフランス。

ところが日本は中高齢者の方が再雇用がずっと難しい。
一方で新卒採用を減らしているのであれば、間違いなく不況だろう。

国債しか投資先が無いにしても、
買ってもらった政府は一時的にせよ市中に金回しことになるし、
これだけデフレが続くってのもおかしいよね。
実は日銀が流通量を押さえ込んでるんじゃないの？。

>>164
いやいや、国債と財政の中だけお金がクルクル回っているわけ。
つまり、公務員給与を払うために国債を発行し、一方で国債の利子を
受けとって金融機関の従業員が生活するということになっている。
だからこの２つだけが特出して目立つ。ほとんど経済が麻痺しているような状態。
それを日銀が少しだけ緩和して民間におこぼれで生かしているという状態。

企業の投資を見ればわかるじゃない。明らかに量的緩和をやっていた頃の方が
積極的に投資していた。

インフレ圧が低いおかげで日本は就職率良くてよかったな〜ｗ

インタゲなんかするもんじゃないわな〜ｗ

Fランなんてニート確定して地下経済で内職くらいしかできることなくなるしなｗ

>>161
高卒の需要自体がないだろう。
だから内定率も低い。
大学の数を減らした場合、どこで教育するかというのが
問題になる。現場での教育だけではおそらく長続きしない。
きちんとした職業訓練を行える環境を作る必要もある。

>>165
量的緩和やってたころに投資が伸びてたっていつのこといってんの？

ググったらグラフはいくらも転がってるけど
http://www.j-milk.jp/expertise/db/hb2004/data/rreport2011/index01-1-1.html

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
--------------------------------------
デフレ派の珍説はあなたにとって役に立ちましたか？

　　人生を変えた　　　　　　　　　　　０人
　　非常に役にたった 　　　　　　　　０人　
　　役にたった　　　　　　　　　　　　２人
　　どちらともいえない 　　　　　　　６人
　　役に立たなかった　　　　　　　　　1２人
　　全く役にたたなかった 　　　　　　80人

>>140
グラフを見てみろ
老人世帯だけだ

> そのグラフの自動のいる世帯の所得から老人世帯の所得わったら
> ピーク同士（平成8年と10年の数字）だと2.33倍、でグラフの最後のところで2.32倍だから
> 比率でみるとほとんどかわらないな
なんで割る必要がある？ｗ
意味のないことばかりするんだな。比較対象は１９９０年だから減っている。
増えているのは老人世帯だけ。

>>168
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_setsubitoushi

> ピーク同士（平成8年と10年の数字）だと2.33倍、でグラフの最後のところで2.32倍だから
> 比率でみるとほとんどかわらないな
やっぱりこれが一番おかしいわなｗ

数学が苦手なんだろうけれど、それにしても酷い。
出来の悪い小学生みたいだ。ピークとの割合で見て何がやりたいのかｗ

【話題】 若者の風俗離れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337152804/l50

機械受注、４〜６月見通し2.5％増　産業用など堅調
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E4E2E2E08DE3E4E2E7E0E2E3E09F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

＞内閣府が16日発表した機械受注統計によると、民間設備投資の先行指標である「船舶・電力
＞を除く民需（季節調整値）」の４〜６月期見通しは前期比2.5％増の２兆3177億円となった。１〜３
＞月期の0.9％増から加速する。東日本大震災からの復興需要や海外経済の持ち直しを背景に、当面の
＞民間設備投資は底堅く推移しそうだ。

＞　４〜６月期の見通しを業種別にみると、製造業からの受注が前期比2.6％増で、主に産業用機械と
＞工作機械の受注が増える見通し。非製造業からの受注は1.1％減で、鉄道車両などが多い。全体の見
＞通しを単月にならすと前月比で1.7％ずつ増える計算となる。

＞　内閣府は機械受注の基調判断を「緩やかな増加傾向がみられる」と前月から据え置いた。足元で復興
＞需要が盛り上がりつつあることや米国経済の持ち直し傾向が続いているため、民間エコノミストの間では「企
＞業の設備投資マインドは回復しつつある」（野村証券）との指摘がある。

＞　内閣府が同日発表した３月実績は前月比2.8％減の7463億円。化学工業や造船関連の大型案件が２
＞月に集中した反動が大きく、３カ月ぶりのマイナスとなった。市場予想（3.5％減）よりは減少幅が小さかった。
＞2011年度実績は前年度比6.2％増の８兆9742億円となり、２年連続で増えた。

>>168
まんまですね。
２０００年くらいと２００３〜２００６年くらいの設備投資が盛んになってる。
ITバブル時と量的緩和を実施している期間か。
で、今は復興需要と企業の借金が減って余裕が出てきたのが理由で
少し上向いてる感じか。

>>171

＞※記事などの内容は2011年8月11日掲載時のものです

＞※記事などの内容は2010年8月3日掲載時のものです


　↑なにこれｗｗｗ

>>174
面白くなってきたね。ここで日銀がどういう動きをするか。
それによってデフレ派の頭の悪いところを指摘できる。

>>175
ITバブルの頃も一度ゼロ金利を行っている。
でもって、今復興需要で少し持ち直してきている。もちろん去年と今年の大規模緩和もある。
復興が一段落したところで日銀がどう動くか。

ここが以前と同じなら・・・

>>176
見て分からないのかｗ

結果論で言えば、バブル崩壊後も所得が増えているのだから、
バブル崩壊が直接経済に及ぼした影響はそれほど大きくはない。
むしろ問題なのはその後の対応。つまり日銀の金融緩和の遅れと
不良債権問題。

つまり、思いっきり金融緩和を行い、量的緩和も行い、デフレに
落ち込ませない状態で住専に公的資本をぶち込んでおけば、
１０年も掛からず完全復活出来ていた。今頃余裕で構造改革と
社会保障の議論だけしていたと思うよ。

金融緩和やりすぎで企業の資本がとうとう負債をうわまわったろ？

緩和やりすぎるとこうなります。もうこの先さらに緩和とかいってるのはバカだけです。

デフレ派の珍説

バブル期より現在のほうが豊か←NEW

バブル期と比べると圧倒的に今の方が豊かだろ
＞＞182みたなのがなんで湧いてくるの？ｗ

バカとしか思えん

自分の頭で考えろよな
20年以上も前とくらべてなんで今の方が貧しいわけよ
ありえんし

ikedanob4:33pm via web
これが夕刊紙的な解説。政治家のほとんどもこのレベルだけど RT @yukanfuji_hodo: 日経平均
株価は16日、一時8800円を割り込みました。欧州財政への懸念などもありますが、最大の元凶
は日本銀行の存在です。行きすぎた独立性や無責任体質がデフレや不況を長引かせている


夕刊フジｗｗ

>>183
君の脳内の話だけだろ。仮に現実世界にあったとしても
それは君の半径１kmくらいの話であって、日本という国の話ではない。

ノビーｗｗｗｗｗ

>>184
夕刊フジにまでまけちゃったか
あらら

フリーエネルギーを発明すれば無税国家になれるし
お金もいらなくなる
そうなると　サラリーマンが言うこと聞かなくなる
ドルが未だに強いのは　アメリカが石油利権を握っているから
だからアメリカはフリーエネルギー発明者を悉く○○する

大学への進学率の推移
http://www.garbagenews.net/archives/1640997.html
これ見ると大学短大を合わせた進学率は
すでに57％超えてそうだな

国際比較すると、まあ特に日本がバカ高いわけでもないみたいだが
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3928.html

でも衝撃的なのはこれ
大学の退学率の国際比較（2005年のデータ）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3928a.html

もうこれじゃ、日本の大学は義務教育とかわらんよね
駄目な学生を落とさないと大学の意味が無いのにな

>>187
ちがうだろｗ

夕刊フジがリフレ派の購読誌ってことだろｗ

＞ RT @yukanfuji_hodo: 日経平均株価は16日、一時8800円を割り込みました。
＞欧州財政への懸念などもありますが、最大の元凶は日本銀行の存在です。
＞行きすぎた独立性や無責任体質がデフレや不況を長引かせている


ｗｗｗｗｗｗｗ

リフレ派メディア

東京新聞、夕刊フジ、公明新聞、聖教新聞、幸福の科学出版、他


懐疑派メディア

ファイナンシャル・タイムズ、ウォール・ストリートジャーナル、NYT、ワシントン・ポスト
ロイター、ブルームバーグ、日本経済新聞、他

今日、日銀が国債を買って資金調達しようとしたら、金融機関は予定の2/3しか
売らなかったとさ。国債バブル加速中。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 16:58:34.62
ikedanob4:33pm via web
これが夕刊紙的な解説。政治家のほとんどもこのレベルだけど RT @yukanfuji_hodo: 日経平均
株価は16日、一時8800円を割り込みました。欧州財政への懸念などもありますが、最大の元凶
は日本銀行の存在です。行きすぎた独立性や無責任体質がデフレや不況を長引かせている


夕刊フジｗｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:00:31.13
ノビーｗｗｗｗｗ

金余りになってることを認めないとなんにも前に進まない

池田信夫と論戦してただの一回も勝てなかったリフレ派だもん

＞＞池田信夫と論戦してただの一回も勝てなかったリフレ派だもん
ｗｗｗｗｗｗｗ

国債の方が円より信頼性があるって変な話。

>>196
悔しいよね？ｗ

だからもう財政なんかやれないわけだよ
ここから先財政やってマイルドインフレにするとかいってるのはただのアホだってことだわな

>>192
日銀基金が長期国債で初の札割れ、付利撤廃の思惑浮上で
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84F04920120516

国債需要はまだまだあるってこったｗ

アホやｗ

国債が売れればうれるほどデフレになるのってのにｗ

にもかかわらずポリシーミックスとかいって財政やれつってるアホがリフレ派標榜してるのは
頭がオカシイとしか思えない

http://reflation-jp.net/?p=465

>>201
インフレが進む心配なく国債買いオペ出来るね＾＾

http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_1.html
http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_2.html
http://www.anlyznews.com/2011/08/blog-post_22.html

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:26:14.65
池田信夫と論戦してただの一回も勝てなかったリフレ派だもん

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:34:04.57
http://reflation-jp.net/?p=465

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:35:57.27
http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_1.html
http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_2.html
http://www.anlyznews.com/2011/08/blog-post_22.html

リフレ派の学者は束になって池田さん一人に論破されたしな

インフレの心配が無いのなら　やっぱり買いオペすべきだな
将来紙切れになるドル買うより　ずっとマシ

リフレ派の学者は壊滅して残ってるのは素人の時計泥棒とハゲくらいしかいないしw

>>202
ひさしぶりに見たクラスのマイナーなブログで読む前に閉じたわ

リフレ派＝デフレ派

の流れが鮮明ですね

イルボン銀行のぺク総裁に間違いはありません。

池田先生の言うとおりです。

カムサハムニダ。

>>201
国債が売れればデフレ？
ギリシャもスペインもＥＵ債もほぼ全ての国全で国債は完売してるけどデフレではないな
クーポン次第なのに何を寝ぼけたことほざいてるんだ？

基本リフレ派はコミュ障だよね

>>205
匿名乞食がオンパレードでまたｗ

ノビー論破されまくりｗｗ

>>212
ギャグ？ｗ

>>216
国債は何処の国も全て売れてるよｗ

>>216
札割れした国教えてよｗ

>>216
俺も札割れした国知りたいな

クーポン次第って書いてあるのに
日本がデフレにならないんだってｗ

偏差値がひくすぎるリフレッシュｗ

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する
・経済学で教えるように貨幣は中立であり、いくらお金だけ循環しても景気はよくならない
・経済学の学士号さえもっていない超一流の経済学者も、いくらでもいる。

>>220
クーポン次第って俺が書いたのｗ
どの程度のクーポンがつけばインフレの目安になるの？ｗ

金利が1％以下の長期債が売れるってことは
インフレ期待がそれ以下ってことだわな

>>220
間違い訂正できない屁理屈はいいから
早く札割れした国書けよ

>>214
匿名ブログに論破されまくりじゃん

>>216
札割れした国まだーーー（ＡＡ略

だいたい実質金利は2％くらいになるんだろ
それだと非常にインフレ率が下がるな、やばいくらいに

札割れした国をなんで知りたがってんの？バカだろこの今湧いてる1名は。

国債完売するとデフレになるとかリフレッシュってなに考えてるの？
さっぱりわかんないｗ

（＃)ω・`)リフレ派ってほんと容赦ないよね

>>229
札割れした国まだーーー（ＡＡ略

>>229
>>201

>>229
おまえ揚げ足取られると弱いなｗ

札割れとは
http://secwords.com/%E6%9C%AD%E5%89%B2%E3%82%8C.html

札割れ自体はよくあるニュースだわな

札割れした国まだー

リフレッシュｗ

ワラタまた自己論破しまくりじゃんかｗ

バカに付ける薬ないよねｗ

>>235
たくさんあるよ
毎年しょっちゅうだよね
札割れした国はドイツ初めあるけど
聞きたいのはそこじゃないんだろ？

ちなみにデフレと関係するのは金利だけど、なにか？

>>236
行間読めない馬鹿ばかりだな（多分自演だが）
国債発行した時に札割れした国は何処？　クーポンの問題なんだろ>>220

>>237
金利が何％になったらインフレになるの？ｗ

デフレ派いじめるのはやめてやれよｗｗｗｗ　
かわいそうだろｗｗｗｗｗ

ピンチになると自説を覆す梯子外され派

EUも日本も、需要不足になっているのはコンセンサス。
新しい産業、活動、技術が出てこないとねぇ。

ニューエコノミーは存在しない　byポール

おいリフレ派
インフレ期待が上がって日本国債売れてるソースはまだか？ｗ

アホのリフレｗ

デフレ馬鹿が自分でボケて自分で突っ込んでるように見えるんだが

リフレ派がまた発狂してるのか
所詮、池田さんにボコボコにされる程度の知能しかないからな

>>244
インフレ期待があってＪＧＢが売れる時は想像がつかないな

>>238

＞＞201は＞＞200についてだろ？

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84F04920120516

これ読んで＞＞212の質問はないわなｗ

＞＞212って頭悪そｗ

247訂正
インフレ期待があってＪＧＢが売れる時は想像がつかないな　　　×
インフレ期待があってＪＧＢが買われる時は想像がつかないな　○

>>247
だよなｗ

リフレッシュって脳みそスカスカｗ

リフレ派って恥ずかしいなｗ

池田ノビーにパカパカ言い負かされてる余裕のないリフレ派ｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:34:04.57
http://reflation-jp.net/?p=465

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:35:57.27
http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_1.html
http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_2.html
http://www.anlyznews.com/2011/08/blog-post_22.html

＞アングル：日銀基金が長期国債で初の札割れ、付利撤廃の思惑浮上で

このソースでインフレ期待が醸成してるリフレ派ってｗ

たぶんリフレ派はこの「札割れ」がなんのことか？すら理解してないんだろｗ

>>248
それ国債が買われてるんじゃなくマーケット水準のスプレッドじゃもう売ってやらん
とソフトに書いてあるんだが

中身精査してリンクしたのか？

>>252
ノビー論破されすぎ

>>249も同類だな

頭悪そｗ

＞＞255ｗｗｗｗ

頭悪うｗ

>>250
だよな>>244は一度小学生レベルの主語述語からやり直すべきだよなｗ

いつも骨髄反射して暴走して恥かくのがリフレッシュｗ

期間が2年未満で金利が低下したため、札割れが起きたって書いてあんじゃん
デフレ派は文章全部読んでないんかい

マネーサプライは世界ダントツ
>>82

為替介入額も（円売りドル買い）絶対額で米国の９倍と多い（外貨準備高）、海外からの非難もある
だから円高の原因は金融に関係ない
そもそも金融政策は限度一杯実施済み、だから日銀非難は当たらないむしろ日銀は良くやっているよ

238 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/16(水) 17:56:25.86
>>236
行間読めない馬鹿ばかりだな（多分自演だが）

・・・・・

259 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/16(水) 18:12:28.51
>>250
だよな>>244は一度小学生レベルの主語述語からやり直すべきだよなｗ


・・・・・・

またリフレ派が自己論破したねｗ

リフレ派の学者は池田さん一人に壊滅に追いやられたからな
残ってるのは似非学者の泥棒とハゲだけ

http://reflation-jp.net/?p=303
http://reflation-jp.net/?p=135
http://reflation-jp.net/?p=37

>>261
でそれでインフレ期待醸成なのかよ？
おまえバカだろ？ｗ

これ札割れっても、日銀が買い手なんじゃないの？ｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:06:53.18
リフレ派って恥ずかしいなｗ

池田ノビーにパカパカ言い負かされてる余裕のないリフレ派ｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:16:32.77
http://reflation-jp.net/?p=303
http://reflation-jp.net/?p=135
http://reflation-jp.net/?p=37

>>266
国債売却するよりも持ってたほうが金利がつくかもしれない
って書いてあるじゃん
ちゃんと読めカス

>>266
インフレ期待醸造できれば買いオペ応札するだろうがｗ

行間読めない馬鹿

http://www.fxcm.co.jp/support/word/k1pgmk000000qg8f.html

＞中央銀行が量的緩和拡大に踏み切って以降、金融機関に十分な資金が行き渡っている状況になった場合に、
＞オペの札割れがよく見られるようになる。この札割れは、日本では、ゼロ金利政策下の1999年夏から頻繁に起き
＞るようになった。ゼロ金利政策とは、1999年2月から日本でとられた金融政策。ゼロ金利政策は2000年8月に一
＞度解除されたが、2001年3月には量的金融緩和政策が導入されて再び短期金利が実質的にゼロとなった。

そんでも限りなく金利がゼロになっていった時に、そのとき金融機関どうするんだろうな？
それ以上もってて得することある？

バブルなんじゃいのかこれは、やばいのではないの？

>>266
合理的判断もままならないんだな

>>268
>>269
支離滅裂なリフレが二匹必死ｗ

>>270
おそらく日銀は今こういう状態だと思う。

フォワードルッキングで言えば・・・

フ・・・フッ・・フォア？

金利正常化で言えば、

キ、キ、キ・・・金？

銀行は金利下がる方にかけてるんだろこれは
それでなんでインフレ期待なんだろうな

そもそも日銀は短期と2年未満しか買わねえだろ

はい話そらしたいつものパターン

札割れすると財政ファイナンス期待からハイパーになります

>>262
>為替介入額も（円売りドル買い）絶対額で米国の９倍と多い（外貨準備高）、海外からの非難もある
>だから円高の原因は金融に関係ない
話のつじつまが合っていない。為替介入は財政政策。
円高の原因が金融でないという根拠にもなっていない。

頭の悪い人の呟きですか？twitterだけにしておいてください。

金利ゼロになったら
あとは持ってても損するばっかりというか
まあ延々とオペするのかもしれないけど
リアル流動性の罠が達成されるな

いよいよ19世紀型のパラダイムシフトですなｗ

極端な物不足で金刷らない限りはハイパーはないな
先進国レベルで、しかも供給過多の日本でハイパーとかあるのか(´･ω･`)

ハイパーはこまるわ
でもマイルドインフレじゃなんにも解決しない

というかインフレ率みてもなんにも意味ないし
現状そんな激しいデフレじゃないわけで

このまま国債の利率が低下していくと確実にあるポイントで売れなくなって
日銀が直接引き受けるようになるんじゃね？

そうなると、まあどのみち財政再建するしかないよね
内国債デフォルトはインフレ率がコントロールできないらしいしインフレがすさまじいのが特徴ですってさ

>>272
ｗが哀れに見えてきた

ソースはロゴフの本より

価格は均衡すると言うのに

　「日本は１０００兆円の借金があります」
→「日本国民は国に１０００兆円の貸しがあります」
表現を変えるだけで心理的影響はかなり変化する
借金があると言われると　お金を使いたくなくなるけど
貸しがあると言われれば　お金を使いたくなるでしょ
要はマスコミを使って　心理的デフレを煽ってるんだよ
なぜデフレを煽るのか　金持ちにとってデフレは美味しいからだよ

>>283
ならないからｗｗｗ
例えばスイスなんか去年は１２００億スイス・フランを
２０００億円まで増やしたが効果は薄かった。
日本で言えば８０兆円規模の買い切りオペをしたのと同じ。

>>287
だって、財務省と金融機関の間だけでキャッチボールしているような
状態だもん。公務員給与や社会保障経由だけど。
それだけではギリシャでもなんでもない。まともに働いている人が
かわいそうという点だけギリシャ以下。

>>286

↑　国債の利率が上がったらどうなるの？ｗ
バカなんじゃないかなこの人？ｗ
ほっといて均衡するから無問題なら日銀がオペすることもないし万々歳ですねｗ

どうでもいいギリシャがとにかく財政立て直して貰わないと
円高が続く

まあデフレ期待がものすごいという結論でした
バブルじゃなきゃね

>>283
ブレークイーブンスプレッドが0.8％として、
現在の10年国債の利回りが、0.95％とすれば、
現在10年国債を購入してる人の
期待実質利回りは1.75％ってところだ。
で、0％の利回りの国債は売れないから、
そうなるにはデフレ予想（ブレークイーブンスプレッド）が、
マイナス1.75％になった時点で、市場にて売れなくなる可能性はある。
ただし、マイナス1.75％のインフレ予想になった時点で、
より低い期待実質利回りでの購入を検討するだろうから、
実際は日銀による財政ファイナンスまでもっと長持ちしそうな気はするけどね。

日銀にまかせててもここまで来てるともうやばいけどな
今後懸念しないといけないのは、さらなるなにかの時の財政出動余地をいかに確保するか？
ってことだから、普段は緊縮気味に運営せざるをえないわな
歴史に学ぼうなｗ
しゃーないわな結論でちゃったしｗ

>>288
あれが普通の中銀の反応。
デフレを放置してる無能なのは日銀だけ。

日銀引受で長期金利本当に上がるの？
どんなに金利下がっても財務省が無理やり買わせるから
上がらない気がするんだけど

>>294
歴史に学ぶなら、デフレ期には財政拡張でしょｗ
「やばい」とか「円の信認」とか数値や具体性に欠ける表現が好きな人たちですね。

>>296
買い切りオペは一般的に言えば金利低下圧力。
市中にある国債の額が少なくなるんだから
当然の如く値上がりする。

デフレ期に財政拡張したのかな？
まあやって効果が無かった時にはいくらやっても駄目だろうけどな
どのみち緊縮を挟まないでリフレに成功したことは過去1度もないわけだ

はじめに拡張してGDP比200％以上の国債を積み上げたケースは19世紀型
もちろんあるポイントからはGDP比の残高を減らしながら低成長を一定期間こなすことになる
それが歴史の教訓
この水準の債務を抱えこんだままでほったらかしなんてのも危険すぎるし
ましてやここからさらに増やしてどうする

テレビCMで見る貧しいバブル時代

http://www.youtube.com/watch?v=8E7wp-ZQK-M
http://www.youtube.com/watch?v=DrvXnO_jaLo
http://www.youtube.com/watch?v=ZB_JpuiGBno
http://www.youtube.com/watch?v=ww1fZtGSGJo
http://www.youtube.com/watch?v=e8cM8u7wZoo

お前等もこれを見て実質所得が低かった時代を思い出せ。
少しは元気になるぞｗ

デフレなんかと戦って景気が良い日本は極楽とんぼだよな
海外はもっとリアルに不況で、それでも緊縮して戦ってるでしょ？
いつまで続くのかしらんけどｗ

あれで財政やりはじめてデフレ期待がでてきたら日本化するけど
まあギリシャみたいな国抱えてるとそうなる余地もないのかもな

>>288
それＥＵＲＯペグの為替介入
札刷った訳じゃない

>>290
均衡する　

バブルの頃つったらアニメのイメージがあるが

>>288
一国の介入がいかに無意味かをしる結果となったな

売れれば売れるほどにデフレになっていくわけもないからな
そもそもインフレにするつってオペ考えてるのに財政マネタイズに利用されて
デフレを維持しないといけないとかってアホすぎる

貧しくても成長してると希望がある

>>299
大恐慌のときも財政拡張してるでしょ。
日本もアメリカも。

財政支出を削減したとすると、
なんらかの形でその分減少した総需要を埋めなきゃ
インフレにはならない。
でどうやるかっていうとより高い期待インフレ率にコミットして、
実質金利を下げて総需要を刺激するか、
徹底的に為替介入して外需を利用するかって感じ。

そもそもこの水準の債務を抱え込むとあるが、
じゃあどこまで減らせばいいの？

＞300の動画は貧しさをアピールしてるの？

日本国民は国に１０００兆円貸しがあるけど
そのお金は国債として銀行が持っている
しかもそれに利子が付くもんだから　どんどん増えるのは当然
日銀と銀行が協力し合って　円高＆デフレを維持してんのよ
放おっておけば利子でどんどん増えていく国債の始末は
当然日銀がやるべきだろ
だから　国債は全て日銀が引き受けろ

国債発行でインフレにならないのがよく分かる流れだな

>>310
当然、1000兆円日銀が購入してハイパーインフレにならなきゃ
国債（政府債務）の問題は解決するね。

要するに　デフレ維持は　金持ちを優遇するため

実際のところ1000兆の買いオペは札割れするんじゃね

>>312
いきなり１０００兆円市場に流すのはさすがにマズいのは分かるよね
だから　少しずつ　日銀が国債を買い取って　１００年後には
国債を全て引き受けますよ　って約束すれば　心理的デフレを脱却できる
但し　それと同時に　これから税収以上の予算を組ませないことも約束させる
税収と公務員の給与をリンクさせる仕組みも必要
民間企業であれば　アタリマエの事だよね

ハイパーになるかどうかは日銀が買い切るときの政府の財政再建プラン次第だけどな
だから日銀まったく関係ない次元の話になるよねその時は

妄想の垂れ流し乙

>>313
2月14日に日銀がインタゲのようなものを発表した時に、
株価は20％程度上昇した。
この15年のように財政支出で底上げしてる分には
デフレもスパイラル的に下落しないで、
せいぜい年間2％程度の下落だろうね。
ってことは、金持ちはその総資産額の、
10％を株で持っていれば、インフレによる
資産の毀損をカバーでき得る訳だ。
そしてそれは大して難しいことではない。

金持ちもやっぱりデフレじゃないほうがいいと思うよ。
労働分配率も不況の時のほうが高いし。

>>305
そうでもない。無制限介入によってもう少しでスイスはデフレから
抜け出せるかどうかってところまで状況は改善してきてる。

景気刺激策で発行した国債を日銀に引き受けさせて
マネーストックを増やすのがデフレ脱却の近道な気がする
それか通貨の切り下げ

税収以上の予算を組むことが当たり前になってるけど
そもそもそれが間違いだという事に早く気付けよって思う
年金制度にしてもそうだけど世代間ギャップの原因はそこだろ？

>>315
入閣してくれ

>>315
別に国債自体一定の残高がないと、
買いオペも売りオペもできなくなるから、
むしろあったほうがいいんだよ。

2％程度のインフレが確実に見通せるまで、
国債を購入していきますって日銀が発表すればいいだけ。

>>278
なら原因は何なの

デフォルトだな

てかさｗ
日銀が大量に買い込まないといけない時ってのは
まがりなりにも財政の持続可能性が疑われてるときの話だから
つまりそのときは、実感として国民は痛みを伴っている

そして歳出の削減に反対する人たちもいるだろうし
いまのちょうど欧州かそれ以上の状態にはなっているわけ

そうじゃなきゃデフレのままで普通に市場で取引されてるでしょうよ

>>321
激同

財政マネタイズをフリーハンドにする国なんて無い

日銀に買い切らせるときには「痛み」を伴っているというのを知らない人がリフレ派だなｗ

利子って結局金持ちに流れるんだよな
そこを理解できれば　色んなアイデアが思い付くよ
もっと頭柔らかくしよーね
例えばマイナスの利子にしてみる　とかね

ま、やってみたらわかるだろ
実際にすこしづつ緊縮していって
ここのデフレのお陰で助かってるゆとり世代リフレ派が
どうなることやらってかんじだけど

まあまともな人は気持ちの準備できてるわけだがな

むしろデフレの時に緊縮するなとは言いたい
需要を刺激しないといけないわけだし

>>328
裏を返せば、15年もデフレを続けている馬鹿な中央銀行はないってことだぞｗ
>>329
「痛み」ってなに？
金融政策ではインフレにできないってあほなこと言ってた日銀の
どうでもいいプライドが傷ついた「痛み」ってことかねｗ

デフレのときに需要を刺激するにはさらなるデフレが起こるというのがポイントだけどね

>>331
デフレで助かってる人って誰よ？

なるほどな実質金利が高くなるようにして
物価がさがることで残高効果から消費が刺激されるのがデフレ型の好況ってことかｗ

なんか勉強になるな

デフレ派は買いきりオペが既に行われてることを知らないんだなw
相変わらずコミュ障と低脳ぶりを晒してるw

>>337
そういう話じゃねーんだよ
市中で国債がうれなくなったときの話してんだよ

>>337
アホは　お前
そんなことは百も承知
将来的に全部買い取れと言っている

>>312
買いオペしても、余った円は日銀に返却されるだけ
銀行にはお金が余っているのだよ、だからこれ以上のマネーサプライは不可能ということ
日本のマネーサプライは世界ダントツ

預金金利ゼロなのにこれ以上お金を増やすことは不可能だよ、
日銀は馬鹿ではないよ

でも消費税の増税とかはインフレ期待につながるような気がするが
でもないのかな？
しかもどんどん上げていったら税収は序々には減るんだろ？さすがに

歳出カットの方が財政再建やりやすいんじゃないのかなとか思うけどな
まあ増税も必要なんだろうけども

学校なんかIT化して隔日登校にしたらとか
図書館とかも廃止してIT化
あと行政手続きも全部IT化してリストラとか

ドラスティックにやればかなりコスト浮かせるんじゃないかな

問題は買いオペじゃなくて引き受けだろ
それとマネーサプライの金額じゃなくて、マネーストックの金額のが重要

まあインフレになりますけどね
緊縮するとね

>>340
だから期待インフレ率が低いから、
ベースマネーがマネーサプライに結び付かないんでしょ。

2％のインフレになるまで国債を購入していくって発表すれば、
下手すりゃ一円も国債を日銀が購入することなく、
達成でき得るかもしれない。
つまり言いかえれば、実質金利を2％下げたら、
2％のインフレになるまで総需要が刺激されたってことなんだがね。

自民党の日銀法改正案の骨子の紹介。
―――――――――――――――――――――――――

自民部会が日銀法改正案を協議、政府が物価目標定め指示

執行部がまとめた改正原案は、物価目標にその達成時期も明記。実現できなかった際は、
政府が日銀に説明を求めることができるようにするとともに、衆参両院の同意があれば総裁ら
執行部を解任する権限も持たせた。

物価目標の達成を目的として、為替の売買を日銀が実施できるようにすることも示した。

☆バブル期と比べると圧倒的に今の方が豊かだろ☆


　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
--------------------------------------
デフレ派の珍説はあなたにとって役に立ちましたか？

　　人生を変えた　　　　　　　　　　　0人
　　非常に役にたった 　　　　　　　　0人　
　　役にたった　　　　　　　　　　　　0人
　　どちらともいえない 　　　　　　　0人
　　役に立たなかった　　　　　　　　　0人
　　全く役にたたなかった 　　　　　　100人

>>340
君は、実質金利＝名目金利-期待インフレ率
って数式を理解することから始めよう。

今国会で超党派で成立させるべき「日銀法改正案」の概要

去る４月１０日の日銀金融政策決定会合での追加金融緩和の見送りにより、
私は、日銀総裁および審議委員全員の解任を確信した。

そして、直近４月３日に発表された３月マネタリベースの減少などによる円高の進行と
株式市場の連日の暴落、ソニー・シャープなどの輸出企業の企業業績の大幅悪化などを考慮し、
一刻の猶予も許されないと判断し、今国会にて、日銀白川総裁ならびにデフレ推進派の
審議委員の解任を行う前提で日銀法改正の概要について以下に検討を行った。

バブル期はテレビチャンネルなんかダイヤル式だったよね
リモコンも珍しかったわけで

2月の緩和して3月に売りオペする日銀

これ出展は経済企画庁だそうで
http://www.city.kobe.lg.jp/life/recycle/environmental/heat/gashaishutu/suishinkeikaku/img/Fig_7_1_1.gif
http://www.city.kobe.lg.jp/life/recycle/environmental/heat/gashaishutu/suishinkeikaku/Chap7.html

これみるとバブル期以降非常に豊かになったことがわかりますねーｗ
家計のサイズは小さくなる一方なのにこんなに家電の普及がすすんでるってことは
豊かになったんだなーｗ

>>351
15年前にデフレ脱却してればもっと豊かだろ。
ほんとにデフレを良しとしなきゃならない君のような人って、
まじでどういう機関に属してるの？

税収以上に予算を組むのがアタリマエなら
日銀が国債を引き受けなきゃ　不公平だろ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2280.html
豊かやねーｗ

今年も右肩上がりだよーｗｗｗ

>>352
日銀とか財務省に雇われたバイトステマじゃないのか

バブルでお金が無くて、こんなCMしか作れなかったんです＞＜
安いCMばかりでごめんなさい（＞＜；）

http://www.youtube.com/watch?v=8E7wp-ZQK-M
http://www.youtube.com/watch?v=DrvXnO_jaLo
http://www.youtube.com/watch?v=ZB_JpuiGBno
http://www.youtube.com/watch?v=ww1fZtGSGJo
http://www.youtube.com/watch?v=e8cM8u7wZoo

リフレ派が詰んでるながれなのは変わらないね

インフレ国がなんで緊縮してるかこのスレの住人ならわかるよな

>>352
これ１９９７年の消費税増税の年までの統計だから。
増税＆デフレがここから始まるわけで、日本の低迷の原因が
バブル崩壊でも国際競争力でも人口減少でもなく、単にマクロ政策の
失敗によるものだという証明にしかなっていない。

バブルの頃からしたらほんと今のスマホなんか奇跡的な産物だわな
それいったらPCとかもありえないような世界になってるが

爺さんに見せたかったなｗ

また一つワースト王白川はﾜｰｽﾄ記録更新w
日経の１４営業日連続陰線は１９８５年以降最長記録

オレが問題視しているのはマスコミの表現
確かに国は借金してるけど　その債権者は国民ってことなんだから
「国の借金」じゃなくて「国民の貯金」
っていう表現に変えてくれ
そうすれば　消費マインドは改善して　景気良くなるよ
マスコミのせいで　みんな悲観的になり過ぎてんのよ
今一番問題なのは為替相場
明らかに円高過ぎ　これを改善すれば　消費税上げる必要無し
もちろん無駄な老人医療費カットは必須
９０過ぎた老人にチューブ突っ込んで栄養流すような拷問は即刻辞めるべき
早く楽に死なせて上げるのが人道主義ってもんだろ
あと老人に薬ばら撒き過ぎ　ホントそんなに長生きしなくていいんだって

>>355
財務省は国民が貧しくなればなるほど税金を取りにくくなるから、
インフレ自体は賛成なんじゃないの？
さすがに自分たちの給料がしばらくは下がらないからと言って、
日本を沈没させようとするほど馬鹿ではないんじゃね？

日銀は過去失敗してるから、
それを表面化させたくないといっても、
これだけ自殺者が増えてれば、
おちおち眠れないでしょ。
インタゲして景気があっさり回復したとしても、
中国や新興国が伸びたからとか、
言ってれば逃げ切れるし。

1997年当時の大蔵省解体と日銀法改正がそもそもの失敗

日銀はアメリカ様のいいなりだからアメリカ様に頼むしかないさ

なぜデフレなのか？　→　働く人が減ったから。
なぜ働く人が減るのか？　→　働かなくても生きていける人が増えたから。
なぜ生きていけるの？　→　資産があり国債等で収入があるから。
なぜ収入があるの？　→　国が借金するから。
なぜ借金するの？　→　出費が多いから。
なぜ出費が多いの？　→　人件費、社会保障費、海外へのODAや融資、為替介入に使うから。
なぜ出費を減らさないの？　→　外面がいいから。
なぜ外面がいいの？　→　Noと言える政治家がいないから。
なぜNoと言えないの？　→　気が弱いから。
なぜ気が弱いの？　→　性格だから。
なぜ性格悪いの？　→　公務員だから。
なぜ公務員になったの？　→　安定収入があるから。

つまり、デフレの原因は、安定収入のある質の低い公務員がいるから。

>>366
乙　まあそういう事だな

>>360
スマホやPCはタンザニアにもあるからな
タンザニアも先進国の仲間入りだな

>>359
ＧＤＰギャップがなければ、
それだけ多く我が国民が消費できてたってことだからね。

>>362
は？
あんた全体的に矛盾してることいってるのがわからないの？

国民（というかもうほとんど企業がらしいけど）が貯金をさらにしないと
これ以上の財政を支えられない

だからデフレなんだろ？

わかってる？ｗ

つまりインフレにしろという人が財出を要求してるというのがおかしいわけだよ
もちろん財出すると円安もないと

財政再建出来ない限りはインフレにはならないと

>>368
確かにタンザニアはバブル時代より豊かだ
http://g-ict.soumu.go.jp/country/tanzania/detail.html
タンザニアってものすごい先進国だったんだな

>>368
そうなるいいよね

でも実際には途上国の人は
月収のほとんどをスマホ代に払ってるわけだが

もちろん途上国の中でもかなり富裕の部類の人の話だけどもねｗ

>>370
だから日銀が国債を買えばいいだろって言ってるんだが・・・。

もう金なんかいらねーっていう奴が公務員になればいいのよ
神社の神主みたいにね
安定してるから公務員になりたいなって奴は氏ね

>>363
財務省は景気が良くなれば増税しにくくなると考えてる基地外集団だよ
だからデフレ不況は財務省にとって好都合な環境、日銀と利害が一致してる
それと財務省は景気が良くなれば金利が上がって利払いで破綻すると考えてる
破綻馬鹿でもある

財政再建の定義は？

官僚なんていかにたくさん横領したかで出世が決まる不思議な職業

>>376
政府純債務残高／名目ＧＤＰが減少すること

>>376
GDP比国債比率だろ
これが高いとインフレ率も低くなるのは自明だとおもうよ

もうこれ以上国債買えないんだから
税収内で予算組めよ

>>378
純債務ってｗ
政府の規模が大きいことがデフレの原因なんですが？ｗ

そゆこと
地方のことは地方に任せろっての

>>351
企業がリストラなどで円高と戦った結果だよ。
もうそろそろ進む円高に耐えられずに限界が近いけど。

確かに・・・
１ドル６０円台になったらさすがに耐えられんな

リストラはいいことじゃないの？
円高で内需は堅調だし製造業も集約化が進んで収益回復してるし
なんも問題ないよね

同じ理屈で他国は為替安と戦って不景気をこなしてがんばったわけで

韓国なんかみてみろよ
サムスンだけで時価総額の2割だってよ
ありゃないわ
それだけ他が疲弊してるってことだろうけども

2012-04-29 09:33:00
日銀法改正へ！
27日の日銀の追加緩和策は基金を5兆円増額。

ツイッターでも直後に指摘したが、市場の動きは鈍く、為替は1ドル80.24円と円高に振れた。

株価も日経平均9500円。

相変わらずのちまちました金融政策に市場はすべてお見通しの動き。

2月20日、私が予算委員会で、総理、日銀総裁、財務大臣を相手に大胆な金融緩和を促し、日銀法改正を具体的に促した。

若干、円安、株高に振れたものの、明確なインフレターゲットを設けず、マネタリーベース拡大もちびちびの結果、今回の
金融政策決定会合でも「読まれて」いた感がある。

われわれ自民党の議連で、安倍元総理、中川元幹事長らと協議し、日銀法改正に向けて連休明けに具体的に動く。

政府、日銀の重い腰をジャッキアップする。

対外債務が払えない韓国がなんだって
事実上のデフォルトやん

日本が韓国に半導体技術を流してしまったばっかりに
日本はもう少し技術者を大切にしろよ

エコカー技術者引き抜き、年収3倍出すらしいな
日産は高額報酬出してるよ

>英中銀が短期のインフレ予想を上方修正、成長率予想は引き下げ＝インフレ報告
>英中銀が短期のインフレ予想を上方修正、成長率予想は引き下げ＝インフレ報告
>英中銀が短期のインフレ予想を上方修正、成長率予想は引き下げ＝インフレ報告
>英中銀が短期のインフレ予想を上方修正、成長率予想は引き下げ＝インフレ報告
>英中銀が短期のインフレ予想を上方修正、成長率予想は引き下げ＝インフレ報告
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK813336620120516

>>385
その言葉は　リストラされてみてから言え

てか日本の半導体なんてそれほど技術があったわけでもないことの裏返しだけどな
デザイン力ないのはサムスンも同じだけども

>>391
わらたｗ

みんなの党、自民党の改正内容は似ていて、政府によるインフレ目標の設定を定め、
金融政策の目標に「雇用の安定」を明記し、内閣に日銀役員の解任権を与えることなどだ。

こうした日銀法改正について、マスコミはまったく無理解だ。日銀の独立性一点張りで反対する。
中央銀行の独立性については、目標の独立性（目標まで中央銀行が決める）と手段の独立性
（与えられた目標の達成のために、手段は中央銀行が選ぶ）があり、先進国では目標の独立性はないと
バーナンキＦＲＢ（連邦準備銀行）議長が言ってもマスコミは無視して報道しない。

日銀は、政府の子会社であるので、政府が目標をキチンと与えて後は子会社に任せるという話だ。

みんなの党や自民党の改正内容は、世界の標準にするだけの話である。原発の話も日銀法改正も、
技術的なことを知らなくても、ガバナンスの仕方を知っているだけで、それぞれ地方分権、
手段の独立性付与という方法で解決できる。

http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11224489914.html

で工場労働者は実質賃金、時給300円からさらに賃下げされてるわけだよなサムスンｗ

リフレッシュｗ

まあ韓国人がどんなに頑張っても任天堂の真似はできんよ

リフレ＝賃下げ天国＝使えない人たち

>>392
ちがうよ
こんなライン工やってられっか！つって転職して幸せになるんだろ

>>391
経済成長率2.7で十分だろ

政府の規模が大きいからデフレ？
ヨーロッパでデフレになってる国はありませんが？

イギリス2.7％成長ってのはなんなんだ？
マイナス、マイナスの反動ってこと？ｗ
低いハードルでこけてばっかりのイギリスだねｗ

>>392
リフレ派はリストラされたのかｗ

>>400
全然だめだと思うよ。
>>397
マクロとは関係ない話
>>397
まあ、そういう問題ではないけどな

>>385
円高だから内需縮小だろ？外需も落ち込んでいるけどな

>>403
働いているのであれば、その可能性もあるだろう

っていうか、今の日銀法のままだと、もし仮にとんでもないポンコツ野郎が日銀総裁になって、
国内経済をメチャクチャにしても、クビにもできず、何の責任も取らせられない状態なんだよな
普通に駄目だろ

日本の産業の競争力ってサービス業の方にありそうな気がするけどな
小売とか外資が入ってきても目じゃないじゃん？
コンビニはアメから来たけどほとんど日本で発展したわけでしょうし
回転寿司とかも

>>396
重商主義というのは必ず失敗するという例だな
そんなのは前から指摘されていたこと

>>401
普通は逆だな。政府が大きすぎるとインフレになる。金利を引き上げて
抑えても失業率が高くなるだけ。だから構造改革なんていうものが
出てきた。

地方のことは地方に？
地方分権は魔法の杖か？
連邦制のアメリカを見てみろよ

政府の債務規模だろ
この場合の債務は純債務じゃないだろ
あくまで国債の額だろ
バランスシートの大きさというか

政府の規模っていうときに一方で税負担率の大きさというのがあると思うけど
この場合は福祉国家だからインフレになりやすいでしょうね

>>362
お前は正しい

>>370
お前は勉強しなおせ

財政やるとデフレですって
事実をありのままに実証どおりに説明するとリフレ派がとち狂うねｗ

ただひたすら、ありのままに説明してるだけなのにｗ

>>410
政府の規模が大きくなれば、負債総額も大きくなるんだが？
成長率が高ければそれでも問題ないが、低くなれば必ず
インフレと金利の問題が発生する。

デフレとか円高とか、日銀法もわからないけど、
日銀に期待したいのは、国債元本われに備えて
市中の民間人が持っている国債を購入して欲しい。
足りない金は刷って。
そして、国債を紙くずにすれば増税しなくていいのでは。

その時はプライマリー収支が均衡してないとだめでしょ

>>414
国債を期限まで持てば元金は保証されます。
日本が破綻しないかぎり紙くずにはなりません。

日本の借金（総負債　-　総資産）が増えると国債を買わなくなり、インフレになる。
日本の借金（総負債　-　総資産）が減ると国債が売れなくなり、良いインフレになる。
どうよ？

>>416
時価会計の話と混同している人が多いんだよな。
一時的にでも価格が下がると自己資本比率の問題が発生するという話と
国債を保有すると損をするという話は全く関係ない。後者は破綻しないかぎり
ありえない。

訂正
日本の借金（総負債　-　総資産）が増えると、恐くて国債を買えなくなり、悪いインフレになる。
日本の借金（総負債　-　総資産）が減ると、売る国債がなくなり、良いインフレになる。
どうよ？

国債買いオペ札割れした場合、更に資金供給したいなら日銀は何買えばいいの？

アホだな
金利上がったときに低い利率の国債をそのまま満期までもったら
元本はいいけど、金利は低いままだから大損するでしょ？
だから売らないと損するから価格が下がるんだろ？

>>417
国債が市場で消化できなくなれば
日銀が買い取るしかデフォルトを
避ける方法はありません。

財務省にとって国債が市場で消化できる
状態が心地いいのでしょうね。

今回の国会で消費税を上げの道筋をつけ
国債の信任をアップさせたいところですね。

本当は成長戦略を打ち出し税収を上げて
借金を減らす必要があると思いますが。

市場で国債が消化できない場合は
日銀が国債を買うでしょう。

>>421
なるほど。
日本の借金（総負債　-　総資産）が増えると、恐くて国債を買えなくなり、金利が急上昇してデフレから悪いインフレになる。
日本の借金（総負債　-　総資産）が減ると、国債発行数が減り、金利は低下してデフレから良いインフレになる。

>>422
なるほど。
日本の借金（総負債　-　総資産）が増えると、恐くて国債を買えなくなり、
日銀が国債引き受け上限のルールを破って購入しまくり、極度のデフレになる。

>>413
政府の大きさと負債総額は関係ない

>>420
国債の入札が札割れしていないのに今でも何故か買ってるＥＴＦなど

>>424
インフレじゃなくて？

>>427
本当はインフレになると書きたいところですが。市中にお金が回らない現状ではデフレを加速するだけかと。

怖くて国債を買えなくなってって・・・

日本国債の長期金利が低くなる
　＝日本国債の価格が上がっている
　　＝日本国債を買いたい人が多い

>>423
やっぱり、簡単に2行で書ききれないや。むずい。

今日は破綻スレからのお客さんが多いみたいだな

>>420
付利ゼロになれば売り出してくるでしょう。

すなわちそれだけ国債の価値がめちゃくちゃ高いということ

日本の国債が信頼されているということ

国債運用が安定しているということ

だから、デフレ派のような１％インフレで破綻論とかでデフレにもかかわらず今すぐ増税とか

言っていること１００％うそである実証なんだ

池田のぶおを論破できないとか馬鹿まるだしで

自慢している、デフレ派信者がいるが、

このひとつの事実実証だけでも完璧に論破されている

デフレ派は、いつまで洗脳されていれば気がすむのか？

金融機関などが持ってる日本国債の時価会計をやめればいいだけのことだよな
価格が下がっても満期まで持っていれば１００％元本が保証されるのに一体何が損してるの？
機会費用まで考えれば損しているとも言えるけどそれは金融機関の責任だし判断の結果だろう
持ってるのが嫌なら日銀の買いオペにどんどん入札して日銀券と交換してもらえばよろし

>>425
ｗｗｗあるに決まってんだろ

>>434
名目GDPと財政赤字も関係ない国に住んでいるんだろｗ

>>421
金利が上がっているのに低い利率？

>>433
時価会計の評価損を計上したくないがために長期国債を変えないなら、
時価会計自体を見直すのは当然だろうね。結局、「格付けは市場
（実際には格付け会社ｗ）が決めたことだから絶対的。市場が
破綻の可能性を指摘しているのだから時価会計は正しい」という
むちゃくちゃな３段論法で安全資産である国債をわざわざリスク資産に
しているだけだから。

>>435
お前にとってはスイスは政府はでかい国なんだｗｗｗ

>>381
政府の規模って何？
政府が分配可能なお金のこと？

政府が分配可能なお金が多いと
デフレになるってどういうこと？

銀行が保有している国債のデュレーションを見てみるといいよ。
大して長くないから。だからリスクは低いよ。
会計的には、大半の国債が「その他有価証券」なので、ＰＬへの
インパクトはないがＢＳへのインパクトは一応ある。まあ、いざ
となれば「満期保有目的の債券」に区分変更するんだろうから
これも別に問題ない。

日本の財政規模は世界的に見ても小さい方なんだが・・・
未だに日本は大きな政府って考えてる低脳がいることにワロタｗ

>>440
てことは金融機関は機会費用の損失ってだけか。
よく銀行のエコノミストが日銀擁護してるけど、
日銀に対するごますりってだけの問題なんだな。

金を貸してくれるところを悪く言う奴は居ないだろ。

地球統一政府のため

>>442
別に日銀にごますってるわけでもないと思うよ。
むしろ、景気が良くなって長期金利が上がる分には銀行は歓迎。
貸出金利鞘（＝預貸スプレッド）が改善するから。実際、過去に
日銀が利上げした際にはマーケットは銀行の収益改善を見込んで
銀行株は上げたんだよ。
ただし、スペインやイタリアみたいに国債に信用リスクが認識される
形で長期金利が上がるのは銀行にとっても非常にまずい。まあ、
これは金融というより財政の問題だけど。

学会で全く相手にされないリフレカルト(笑)

>>446
無職で高卒すらないやつが学会とかww

大きい政府に見えるのはデフレで税収が減少してるから。
GDP比で比べると十分に小さい政府だから。

日経平均株価は16日、一時8800円を割り込みました。欧州財政への懸念などの外部要因もありますが、最大の元凶は日本銀行の存在です。行きすぎた独立性や無責任体質がデフレや不況を長引かせているというのが識者の見解です
高橋洋一

>>445
90％自国で消化してるから、
日本に限ってはインフレリスクしかないってことでしょ。
まあ一時期のアメリカ議会のように新規国債の発行でもめるかもって可能性はあるけど。

でそのインフレリスクも時価会計しなけりゃ
機会費用分の損失しかないわけだから。

預金スプレッドが改善するよりも、
貸し倒れリスクが減少するほうが、
銀行としてもうまいと思うんだけどね。

>>447
日本語が不自由な朝鮮人リフレッシュ派

学会で相手にされないリフレカルトがネットだけで多数派気取りとはな

>>452
クルーグマンもスティグリッツも、
イェール大教授の浜田宏一も、
サムナーも学会で相手されてないんだね。

クルーグマン、スティグリッツ、サムナーはもう全然リフレ派じゃないし
浜田は最近、発言してんのか？
マクロ経済の専門家では、リフレ派(笑)なんて論外だからね

川崎市が国内で初めて採用した在日公務員　生活保護のケースワーカーに任命するよう要求
　ケースワーカーは支給の決定権を持つ

同じ人物が「自分は在日韓国人のために働く」と発言
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oa7Vl6CPZVQ#t=580s

【在日】韓国籍を理由に生活保護ケースワーカーへの異動を阻まれている川崎市職員 （民団新聞　2007./12/05 ）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196830854/

↓民主党政権になり生活保護課で活躍

2009年、民主党の政権交代により、川崎市の在日職員は希望する生活保護課に配属
され、現在は生活保護のポストで活躍している。民主党市議からも生活保護行政の専
門家として、厚い信頼を受けて生活保護で民団と供に川崎市で活躍している。

「民主党政権になり生活保護課で活躍
　民団と供に川崎市で活躍」
　食い物にされている日本

>>445
評価損が問題にならないなら、財政破綻の可能性は無いから銀行は
リフレ政策を歓迎するということになるよね。
結局、バブルや高インフレを心配する日銀と税率引き上げのタイミングを
逃す財務省だけの問題ということになる。日銀の問題というより、日銀
総裁の問題かもしれないが。

リフレ派は朝鮮人ばかりだよな

>>454
彼らがインフレを否定している論文やブログを見たことがない。
ソースは？

不況の原因が日銀主犯説なんて10年前に論破されてるのに
論破されたカスが苺や2ちゃんやTwitterやブログなどで素人相手に啓蒙して
今更、ネットで流行り出したのが今のネットリフレ派だって
ネットリフレ派自身知らないんだなw
知らずに洗脳されるとか哀れすぎるw

>>450
そうそう、ご指摘のとおりで、銀行としては貸倒リスクの減少が一番大きいね。
銀行決算の一番の変動要因は何といっても与信費用だからね。

>>434

普通政府の大小ってのは、政府予算のGDP比でみるけど
もしくは就労人口にしめる公務員+政府系企業（所謂特殊法人）の割合
どっちでみてもも日本は世界でもまれに見る小さな政府

社会保障を抜きの額だと、GDP比の政府予算ではアメリカより小さい
先進国では最も小さな政府の部類に入るというかG20で日本より小さな政府の国ほとんどないんだが？
公務員は所謂特殊法人全部含めても、OECDで一番少なく
平均が就労人口の１５％なのに、日本は６％を切ってる
なのに公務員減らせとか自虐ギャグが好きな国民性にはあきれる。
公務員リストラすればその分雇用を求めて不景気の民間に職を求める人間が
溢れてさらに失業率が悪化して、買い手市場に拍車がかかって労働環境は悪化する

>>458
インフレを否定しなければリフレ派なの？w そんな定義はじめて聞きました(笑)

>>456
銀行の立場からすると、インフレがどうこうより、景気が良くなって
金利が上昇する分には、まったくもって歓迎だということだね。

>>462
でソースは？

>>459
君の発言はすべてデマゴーグなんだが。
結局、所得がバブル期より増えているという根拠もないだろ？

>>451
>>452
>>457
粘着無職デフレ君、君の祖国が半島で半島人なのに
自己罵倒していて大丈夫？

>>464
お前がソース出せ低脳

>>465
また見えない敵と戦ってるのか

早速、無職の朝鮮人リフレ派が反応しました

466:05/17(木) 00:21 [sage]
>>451
>>452
>>457
粘着無職デフレ君、君の祖国が半島で半島人なのに
自己罵倒していて大丈夫？

>>468
俺は質問しているだけだが？
答えられないから逃げるのかｗ

>>470
↑見えない敵と戦うキチガイ(^_^;)

>>467
「インフレ目標は興味深い考え方だ。日本で議論されている目標は
最低限のインフレ率の実現をめざすもので、インフレが行進しないように
上限を目標に据えた他国のケースとは異なる。
例えば三％程度のインフレ率を目標にするのが良いのではないか。」

「金融当局がいまだにインフレに対する警戒を解いてないことが驚きでもあり、
いささか不満でもある。問題の焦点はデフレなのだから。」

「ゆるやかな金融緩和、つまり少量の紙幣増発はデフレを打ち消す。
ゆるやかな緩和など不可能だという主張があるが、そんなことはない。
少量の紙幣を増発すれば、わずかだけデフレを食い止められる、それだけだ。
目標のインフレ率を実現できるところまで紙幣を増発しよう。こう発想すれば良い。」

「増発された紙幣は消費を刺激せず、インフレにつながるだけだとする、
矛盾に満ちた主張も一部で見受けられる。
消費に回らなければ、どうやってインフレを促進することになるのか。」

これスティグリッツの一例。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
--------------------------------------
デフレ派の珍説はあなたにとって役に立ちましたか？

　　人生を変えた　　　　　　　　　　　０人
　　非常に役にたった 　　　　　　　　０人　
　　役にたった　　　　　　　　　　　　０人
　　どちらともいえない 　　　　　　　７人
　　役に立たなかった　　　　　　　　　1３人
　　全く役にたたなかった 　　　　　　80人

クルーグマンやスティグリッツがリフレ派とか(笑)
まともな人が誰もいなくなったから、リフレ派の定義を広げすぎw
インフレを否定しなければリフレ派(笑)なら自民党も民主党も余裕でリフレ派だよなw

>>472
いつのだよw

>>470
おそらく破綻スレの通称ブヨブヨという基地外だから相手にするな、
常に相手にだけ証明を求めて、出すと話題を変えて逃げて、
更に問い詰められると、極論で破綻の可能性は０なのかとか言い出し
勝手に勝利宣言して、それを自演で褒めてヒタスラ２００以上スレを
続けてる変態だから時間の無駄

>>476
不気味だなぁ

>>469
事実だからな
学歴もないのに学会とか
無職なのに景気がいいとか
笑ってしまうないつもの粘着デフレ君には、
景気がいいのならなぜ粘着デフレ君は無職なの？
教えてよｗ

凄まじい自己紹介(笑)

478:05/17(木) 00:34 [sage]
>>469
事実だからな
学歴もないのに学会とか
無職なのに景気がいいとか
笑ってしまうないつもの粘着デフレ君には、
景気がいいのならなぜ粘着デフレ君は無職なの？
教えてよｗ

>>476
↑また見えない敵と戦うキチガイ(^_^;)

>>472
円より、日本国債が信頼度が高いから、日銀の買いオペで、紙幣増発のための
国債が集まらない。

紙幣の増発は限界だね。

>>478
そういう底辺の人は東大卒の人間に盲従してると安心感が
得られる、いわゆるB層だな

リフレ派の人生終わってるな


121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
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デフレ派の珍説はあなたにとって役に立ちましたか？

　　人生を変えた　　　　　　　　　　　１人
　　非常に役にたった 　　　　　　　　０人　
　　役にたった　　　　　　　　　　　　０人
　　どちらともいえない 　　　　　　　７人
　　役に立たなかった　　　　　　　　　1３人
　　全く役にたたなかった 　　　　　　80人

コメント
人生を変えた　人間には努力の量だけでなく、方向性のあることを知った。
　　　　　　　単にどう生きるかではなく、正しい時間の使い方をしないと
　　　　　　　くだらない人生を歩んでしまうという実例は、自分の人生の
　　　　　　　これからを考える上で非常に参考になる

>>479
答えることすらできない粘着デフレ君
簡単に君を論破してしまったねｗ
まあ論破らしき論議もしていなけどｗ

>>482
東大に妬んでる低学歴が何か言ってます

>>481
ちょっと何言ってるかわからない。
もっと買いオペすればもっと低い国債の金利になるだけ。

>>483
日銀のせいで職が少なくなってるのは事実。
職があるほうが彼女を見つけやすいのも事実。

経済学学会が珍説で泥棒とかハゲが正論なわけ？w
リフレ派の脳みそ腐ってるな

>>489
君のいう「経済学学会」が発表した論文ってこの世に存在するの？

自分が彼女いないのを日銀のせいにするとか精神病だろw

>>490
日銀主犯説を唱えるマクロの専門家なんて一人もいませんが？w

>>492
君のいう「経済学学会」が発表した論文ってこの世に存在するの？
→日銀主犯説を唱えるマクロの専門家なんて一人もいませんが？w

この返しを客観的に見て、
自分の頭がほんとに大丈夫かよく考えるといいと思うよ。

>>489
泥棒とハゲは必ず経済政策を誤るって根拠は？

>>494
これはファッションじゃ！無礼者

−　日本に対し、いま政策上のアドバイスを送るとすれば、どのようなものになるでしょうか。

クルーグマン　インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えています。
日本がいま必要としているものは、他国が必要としているものと同じです。
いま重要であるのは、最後になるだろう、あと一回の財政拡張です。
日本はずっとスポイト式、つまり一回に一滴を垂らすといぅようなやり方を
とってきたわけですが、ほんとうに経済を完全雇用の状態に戻すには、
大きなプッシュが必要になる。

そのあとにインフレ目標を定め、実質金利がマイナスになるようにすれば、
個人消費を促進する環境が生まれます。それができれば、公共の負債も減る。

>>493
君の質問がマヌケだったから、より君にとって重要な事実を知らせてあげただけ

>>494
マクロ経済の専門家＞＞泥棒＆ハゲは常識的な感覚

>>495
バ―ナンキもそうだけどね。
ロゴフもそうだね。
俺はふさふさだけどね。

>>497
君の言う「経済学学会」とやらの
具体的に誰がどのような論文をもって、
デフレは経済成長を高めるのに寄与するって言ってるんだね？

誰が、どのようにかを簡潔に述べなさい。

>>500
そんなこと言ってません

また藁人形を叩くリフレ派(笑)

>>489
>経済学学会が珍説で
おいデフレ派馬鹿
これだけでお前が馬鹿丸出しであることがわからないのか？
学会が珍説とか学会がひとつの論文であるらしいｗ
このような発言するだけで
粘着無職学歴なしデフレ派であることがはっきりかわる

リフレ派って経済の物差しが本当にインフレとデフレしかないんだな(笑)

インフレが正義！デフレが悪！みたいな

レベルが低すぎる

>>503
デフレは数ある経済の病の中で最悪と言ってるだけ

>>503
デフレの弊害って大きいよ。
ＧＤＰギャップが30兆円あるとすれば、
我々が消費でき得たものが30兆円あったってことだから。
ＧＤＰが500兆円だとして、30兆ってことは、
6％もっと多く消費できたってことで、
これを軽視できる君がおかしいってことだけど。

>>502
↑こいつの粘着は異常だな
十分意味が通じるのに、いちいち言葉尻を捉えて曲解することしかできないのは
お前が低学歴の無職で悲惨な人生を歩んでるから
こいつのようにな
もしかして晒されて必死なの？(^_^;)


121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

>>501
君は何が言いたいの？

半島人とデフレ派は、日本の害虫でしかないわ　

>>506
反日銀・反デフレを主張する人は低学歴で、無職、
かつ彼女が居ないって印象操作したいんだろうけど、
いまどきＢ層でもそんなのにひっかかる奴はいないよｗ

デフレの弊害ってw
今、苦しい国はどこもインフレなんだがな

ものづくりの神様、本田宗一郎も

半島人とデフレ派にかかわるな！

といっているだろ

>>503
そんなんいいから>>472や>>496はリフレ推奨でないの？
それとも君の中ではクルーグマンやスティングリッツはマクロの専門家でないの？
浜田は去年、震災直後に日銀へ追加緩和を促す発言を日本で沢山したのは
ニュースにもなってるけど？

君は、禿げ（田中？）だの泥棒だの言ってるだけで具体的な論証は
一切ないな、
１０年前にデフレ論争の日銀主犯説が間違いと結論づけられたという
理屈もソースも何もない、
リフレを支持するマクロ専門家など一人もいないといいながら
それを証明するデーターも示さなければ、
クルーグマンやスティングリッツの発言は普通にみて
リフレの推奨だが、それを出されても反論もなにもないのはなぜ
一人の専門家もいないと言った以上一人でもいたら君の発言は大嘘になるのだから
最低限この辺にはきちんと反論しなよ

彼女がいない云々とかどうでもいいし

>>510
デフレを肯定しようとするなら、
デフレあるいはデフレ期待が実質経済成長率を高めるって立証しなきゃ。
で、それができたらノーベル賞が取れる。頑張って。

デフレ派なんていないのにまた藁人形叩いてる
朝鮮人の特徴だよな

ノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・スティグリッツ氏の意見は、まことに正論であり、
だから欧米の政財界から煙たがられています。

日銀などの中央銀行に対する批判はどの国でもタブーであり、神聖にして犯すべからずという
神話が出来てしまっている。だから日銀の金融政策を批判するような学者やエコノミストは、
日銀の手先によるマスコミによって袋叩きされてきた。

>>512
なぁ、金融緩和って言ってればリフレ派なら
日銀も当然リフレ派なんだが
自分で書いてて気づかないの？

>>513
そういう単細胞だからバカにされんだよ

>>515
信長の野望でいえば、
クルーグマン　知力100、政治力30
スティグリッツ　知力100、政治力20
って感じだな。

知力が高くて政治力が低い武将って不思議な設定だと思ってたけど、
こういうことなんだな。

>>517
実質経済成長率を高める以外に、
金融政策の目的があるとは思えない。
従って君はバカ。

>>515
モリタク、勝間、泥棒…
袋叩きどころかマスコミ御用評論家に限って日銀批判派なんだが？

>>519
デフレ インフレしか物差しがないから君はバカなの
さっさとインフレの国、ギリシャでも韓国でもいいから移住しろ

>>521
まず物差しは実質経済成長率。
今より高いインフレ期待を作り出すことは総需要を刺激する手段。

俺が移住すればデフレが解消されるなら君は正しい。
ただ、俺が移住するのとインフレデフレには因果関係はほぼない。
従って君は誤っている。

その物差しなら日本はマシだろ

>>441
ちがうだろ
今上でやってるやりとりは債務規模の話してるんだから

政府が大きかろうが小さかろうが関係ないわけ
拡張的な財政をやってるか？緊縮的な財政をやってるか？
ってのは負担率と関係するので
税財源をとって大きな政府というのは必ずしも債務規模が大きくなる必要はないからな

だってデフレの話してるわけでしょ？ｗ

わかる？ｗ

>>448
キミも勘違いしてるね
バランスシートで政府が資産をたくさん抱えてる状態がデフレの原因といっていいわけだ
こういうのを財政が拡張的になってるっていうわけだ

しかも計上してる資産はまったく国債の信用の裏付けにならないようなものも
どうせ入ってるだろ？

債務規模が大きいことと、赤字が大きいことも違うし（インフレ率・金利に左右されるので）
また政府の歳出規模が大きいことともまた違う

よく区別しないとな

デフレを語る際に重要なのはバランスシートの大きさだよね

あと債務も純債務とかってのも全く関係ないだろ
ようは利払いがいくらできるのか？の話であって

インフレ率が一定の状態で、税収が増えてないのにもかかわらず
債務をたくさん積み上げてるからこそデフレなんだからさ
国債の残高がキーなんだよね
政府が抱えてる資産は利払いの原資になんかならないだろ？ふつうはさ

あとリフレ派はバカだからインフレにして名目増収してフガフガって必ずいう偏差値１０台が出るけど
インフレ率あがった増収はまったく債務の圧縮に効果はないからな、意味ないよな

インフレ無しで増収にするというのは
それだけいろんなものの需要を増やさないといけないと

ところがリフレッシュは物の需要が増えずとも値段だけが上がればいいという始末

ギリシャ人はユーロの恩恵蒙りまくって、結局食い逃げの状態なんだな

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84F05H20120516

もしこれがドラクマだったらインフレでパーだけど
ユーロだからな、ギリシャ政府がアホなことしまくったツケはユーロ圏全体で賄うしかないのか

>>527
税収増えてないのに債務を積み上げていったら国債暴落して
インフレになるだろ

韓国半導体株が急落、アップルがエルピーダに大量発注との報道
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE84F03V20120516

ワロタｗ

コスト削減競争って際限ないブラックホールなんだなｗ

リフレ派はエルピーダで就職だね
そのためにも最賃廃止して法整備しないとねｗ

韓国ってアメに嫌われてるだろ
りんごは絶対韓国に発注しないし
大量にウォン売りすれば終わる国

＞税収増えてないのに債務を積み上げていったら国債暴落して
＞インフレになるだろ

これがインタゲなの？

>>532
でもサムスンは儲かるんだろうな

それがリフレ派遣スタイルの工業国だろ

ギリシャもインフレ率別に高くないんだからもっとユーロくれてあげれば助かるのになｗ

デフレ派　＝　半島人　＝　無職
働いてくれよデフレ派共

デフォルト先進国韓国
他国からの借款を返さないどころか利子も払わない
日本と中国の通貨スワップでかろうじて生きてる国

無職であるデフレ派が働けばそれなにりデフレ解消すると思うけどな
そのためにも日銀法改正が必要だけどな

リフレ派遣スタイルって何ぞ

働き者の国はデフレ

のんきだねの国はインフレ

これが実際です

供給過剰でデフレになるんだろうな

そんで貯蓄過剰だから金払いてもまったく消費にはまわらない
それが豊かな国の生活スタイルだよね
貯金しておいてほんとにほしいものが出てきたときに使うわけ

＞金払いても

金ばらまいてもだわ

ちなみにエコカー補助金やって需要の先食いやってるよね
ああいうのは一番間抜けな財政政策になるけどもな
需要を刺激するのが目的になってしまってるけど全部先食い

おはよう。無職ども

>>533
デフレ派的にはそうなんだろ。

>>518
むしろ知力が高い方が政治力は低い
逆に知力の低い方が政治力は高い

政治家に馬鹿が多いなんていうのは米国でも昔から言われていることだし。
もちろん官僚は別だ。

>>538
そりゃそうだ。
仕事が無ければデフレ派に働けとすら言えない。

>>527

> あと債務も純債務とかってのも全く関係ないだろ
> ようは利払いがいくらできるのか？の話であって
それは正しい。

> 政府が抱えてる資産は利払いの原資になんかならないだろ？ふつうはさ
そんなことはないだろ？
それじゃ何で金本位制なんていう制度が成り立っていたんだ？
根本的に貨幣制度を知らないのでは？

> しかも計上してる資産はまったく国債の信用の裏付けにならないようなものも
> どうせ入ってるだろ？
その手の資産は民間企業の方が遥かに多い。たとえばPentium2の
モノクロディスプレイのラップトップコンピューターなどが棚卸し資産として
残されていたりする。値段の付けようもない資産がゴロゴロしている。
政府の資産はそういう直接生産と結びつかない資産の方が多い（不動産など）。
米国債などが典型だが。

> インフレ率が一定の状態で、税収が増えてないのにもかかわらず
> 債務をたくさん積み上げてるからこそデフレなんだからさ
> 国債の残高がキーなんだよね
これは全然正しくないよね？
そんな金融政策をしている国はほとんどない。そもそも、財政赤字に
なるほどデフレになるなら、金融政策なんて必要ない。インフレ国は
どんどん赤字を積み上げればいい。逆にデフレ国はどんどん増税すればいい。
だがそんなマクロモデルを使っている国は存在していない。

> あとリフレ派はバカだからインフレにして名目増収してフガフガって必ずいう偏差値１０台が出るけど
> インフレ率あがった増収はまったく債務の圧縮に効果はないからな、意味ないよな
名目GDPが増えれば税収は増える。実質GDPが上がり、所得も増えるからな。まあ偏差値は君には難しいからりかいできないだろうがね。

>>540
そして財政赤字もインフレ国の方が深刻。
何故なら経常赤字が増えているから。
逆に日本のような国は財政上の問題が少ない。
だから買われる。

「リフレ派は偏差値１０」君には難しすぎて理解できないかもしれないが、
リフレ批判で最も有効性があるのはこういう議論。インタゲ派の俺でも
この意見には賛成。

438 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/05/14(月) 01:02:00.21
経済学者は、需要の変動が生産に与える影響は一時的なものであるという前提のもとに

金融政策は長期的にはインフレにしか影響しないので、インフレ目標政策が望ましい。
DSGEモデルは重要かつ有用であり、マクロDSGEモデルは外生的な均衡成長経路周辺の変動を扱う。
と論じているが、もし需要ショックの影響が一時的で無いならば、
そうした議論は大いなる時間の無駄に過ぎなかったことになる、とワルドマンは主張する。


その上で、そうした前提は

長期的には一人当たりGDPは技術によって決定される。
技術進歩は外生的なものであり、経済状況に左右されない。
以上。
という論理に基づいている、と喝破している。


しかし、技術進歩が外生的だと本当に信じている人はいないし、そうしたモデルも存在しない。
研究開発に関する標準的なモデルでは外生化されていないし、学習モデルでももちろん違う。
従って、上記の二番目の条件はナンセンスである、とワルドマンは指摘する。

439 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/05/14(月) 01:03:17.27
しかし、技術進歩が外生的だと本当に信じている人はいないし、そうしたモデルも存在しない。
研究開発に関する標準的なモデルでは外生化されていないし、学習モデルでももちろん違う。従って、
上記の二番目の条件はナンセンスである、とワルドマンは指摘する。


それにも関わらず、なぜそうした前提が使われ続けているのか？　ワルドマンはその理由の候補として以下の3つを挙げる。

経済学の実証分析で重要な国は米国だけであり、米国は（大恐慌と第二次世界大戦を除き）指数関数的な成長経路を辿ってきたため、それが規範となった。
それは偶々に過ぎないと反論するためには、他国では違うということを示す必要があるが、そうした実証分析は出されていない。
我々は自らの道具の道具に成り果てている。我々は線形モデルをプログラミングすることができ、
定常状態の周辺を線形化することができるがために、定常状態に規準化可能な唯一無二の均衡成長経路を必要とする。
ソローが外生的な技術進歩を仮定してリクスバンクのノーベル記念賞を受賞した。


ある経済学者が何かを仮定し、それが便利で、数え切れないほど引用されれば、それは標準的な仮定となり、単なる事実よりも良いものとなる、


とワルドマンは皮肉っている。
また、標準的なモデルでは標準的な仮定からの逸脱は一つしか許されないので、名目価格の硬直性と外生的技術進歩を同時に仮定することはできない。
そのため、金融政策当局は単にインフレ目標を追求すべし、という話になるのだ、とも揶揄している。

>>548
政府の資産って年金資産とかも含めてるアホ計算だろ？
そもそも景気対策でばら撒いててなんで資産があるの？
公共事業なんかも金になるような資産はないぞ

>>552
それは君の思い込みだろ。君はこうも言える。

政府の資産って年金資産とかも含めているマトモな計算だろ？
そもそも景気対策でばら撒いてて何で資産がないの？
公共事業なんかも金になるような資産ばかりだぞ

と。

今日もカオスなやりとりをしてるね

>>548
どうもきみ、基本的なこと知らないみたいだな

突っ込みどころ満載すぎるけど
まず君の想定してるマクロモデルってなに？ｗ

簡単な話でインフレ税を考えたらわかるけど
デフレ時には減税になるんだから
デフレ時こそ歳出を減らすか？増税するか？してバランスとらないと財政が拡張的な方向へいってしまうことはわかる？

あと国の資産のところなんだけど
金融資産は負債（国債）と相殺しやすいけど
あと資産として中身があるのは土地くらいのもんだろ？
他になにかあるのか？
そういうのを差し引いても日本政府の債務は大きすぎるでしょ？
そら景気対策だっつってばら撒いた結果そうなってんだろうし
国債発行して金買ってるようじゃ景気対策にはならんからね
田舎に林道ひいたり、永久に使われないような港湾整備したりな、そういうことに金使って
資産があるっていわれてもな、そんなものがなんの裏付けになるというの？

いますでにインフレ率と経済成長が逆相関っぽいんだよねすでに、そのへんも時代についてこれてないのかな？ｗ

景気がいいときにインフレになることと、普段からインフレ率が高いことを混同してるとリフレ派になると思うな

長期でみてインフレ率が高い国ってそれだけ減税して過度に重税にならないように税制を普段から
調節してるのは常識だと思うけども

だからインフレ率の高い国は減税しないといけないし
デフレ均衡みたいになってる国は増税しないといけないってのが経済学的な考え方だよね

それと不況だから減税して景気を刺激しなければならんというのはまた別の話なんだよね
そこがむつかしいと

>>554
デフレ派が論理を組み立てられないんだもん
思い込みで落書きしているだけだし

ＧＤＰ年率４・１％増…１〜３月期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120517-OYT1T00236.htm

＞内閣府が１７日発表した２０１２年１〜３月期の国内総生産（ＧＤＰ）の速報値によると、
＞物価変動の影響を除いた実質ＧＤＰ（季節調整値）は１１年１０〜１２月期に比べて１・０％増
＞（年率換算で４・１％増）で、３四半期連続のプラス成長だった。


あちゃちゃｗ
リフレ派が恐慌煽ったけどまったく日本経済は動じなかったなｗ

>>559
おれが貼ろうとした所だ。
財政政策が効いているね。このまま日銀が緩和を続ければ
デフレ脱却できると思うよ。

>>559
デフレ下で実質か、大本営発表じゃないか

http://bullbear.exblog.jp/18000447/
＞三井住友の宮田孝一社長は「とにかく大事なのは、財政健全化の道筋が示されることだ」と述べた

日本はアメリカとかドイツの2倍の勢いですね
もともとうわまわってたのに更に差が開いてるかんじ

>>560と>>561ではやくも自己論破っすねｗ
公共事業は震災復興がやっとってところじゃないの？
項目見ると消費が上向いてるのはエコカー補助金だな

まあ無理して水増しがあることは百も承知だけども

にしてもリフレ派はここで仕事がないとさわいでることにかわりないと

水増し度が加速してる方が危ないわな
国債バブルと、財政デフレは表裏一体

リフレ派はエコカー補助金しらないのか
消費の先食い

>>563
でも今だけかもしれないぞ。
復興がどこで終わるのかというのが見えていない。
それに消費税の問題がまだある。
日銀も利上げしたがっているようだし。

政策次第であることだけは間違っていない。

>>564
いや、水増しじゃなくて財政で持ち上げているだろ？
震災とエコカー減税という財政出動。
これに日銀の緩和政策が効いているから伸びている。
問題なのはここからデフレ脱却になるかどうかという話なんだが？

>>566
だから何？

>>565
脳内理論炸裂ですな。

>>568
エコカーで需要先食いやってるね

そういうのとデフレ脱却はなんにも関係ないのよ
わかる？ｗ

デフレ不況とかいってんじゃないのよｗ

リフレ派ってパチンカス理論で、メカニズム理解せずに
ひたすらインフレ率と白川のハゲ具合の相関だけおってる変質者のことだからな

一応震災復興の財出と
日銀券ルールを超えた国債購入をやったのだな。
どっちも物足りなさはあるが方向は合っている。

だけど続けないからねえ。

年率4％とかでもまだ寄越せとガメるリフレ派

>>570
エコカー減税で消費が上向いているよね？
消費が上向けばインフレ率を引き上げられるよね？
逆に消費が落ち込めばデフレ圧力になるよね？

君わかっている？

そもそも自律成長、金融システムの正常化も知らないんじゃないの？

それとも君は消費が落ち込むとインフレになり、消費が過熱すると
デフレになるような特殊な国に住んでいるのかな？日本ではないことは
たしかだけど。

>>572
問題はそこなんだよね。続かない。だから失敗に終わる。
小出し政策。引きこもり政策。

２０１２年度は震災復興分を入れて９５兆。
前年比で横這い。中立。
わずかに日銀券ルールを超えた国債の購入。

　この程度で上向くなら日本はそんなに悪くないんじゃないの。
　もっとやればデフレも抜けるでしょう。

あれ？白川の緩和はポーズだけなんだろ？なんで成長するの？馬鹿なの？

インフレと景気がまったく関係ないのが明白な流れですね
こんだけ景気が過熱しててもやっとゼロインフレ超えただけでしょ
そんで財政再建ちゃんとやらなかったらまたデフレに戻るだけのことだよ
もう何回目だってのｗ

>>574
デフレになると消費が刺激されて
インフレになると消費が減退するんでしょ？

それが現に世界中で今おこってることで
人々のマインドが不況期はそうなんだから仕方ないだろ

【よくある、リフレ派が論破された瞬間の風景】
　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　なに言ってるかわからないよ？
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　馬鹿だろ？
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>578
過熱はしていない。
>>577
だからまだまだ足りないと言っている。

お互いもう少し落ち着け。

>>576
将来世代がかわいそうだな

こんだけ少子化なのにこんだけ借金背負わせてしまって
どうすんだい？って話でしょ？ｗ
補助金でばら撒いた分は、それ以外の所得から預金に退蔵される分が原資ｗ

往って来いでなんにもかわらないのに国債だけが積もっていくわなｗ

>>580
こんにちわｗ

>>319
そもそもスイスはデフレなのか？
スイスがデフレと決め込んでるのは梯子外されたあの御仁は断定してるが、
ニュースソースでスイスがデフレに陥ったなんて見たことない訳だが

そういやテレビでクルーグマンもエコポイントは馬鹿げてるつってたな

あそこはデフレ対策で必死にペッグしてんだろ
だからデフレだよ
今ユーロが下落したときの分が効いててインフレ率上がってると思うけど
その前は日本よりもマイナスだったろ

>>585
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2012&c1=CH

デフレかインフレかは政策効果を除いて考えなならんのか？

日本の部品・素材３社、韓国に１兆ウォン投資
http://news.livedoor.com/article/detail/6565446/
「エコ技術は日本が最高」　現代車が異例にも…
http://news.livedoor.com/article/detail/6563030/
素材技術もエコ技術も貰います。震えなさい。
仕事なくなる日本人達、涙でるか

>>589
為替介入は片道切符だからな
終わってんじゃね？

誰か日本の１０年後の状態の予想を白川に質問してくれ

>>555
>デフレ時こそ歳出を減らすか？増税するか？してバランスとらないと財政が拡張的な方向へいってしまうことはわかる？
バランスを取れないね。ますます財政が悪化する。マクロの基本。

>金融資産は負債（国債）と相殺しやすいけど
>あと資産として中身があるのは土地くらいのもんだろ？
>他になにかあるのか？
それは俺が聞いているんだが？中身っていうのは何かな？

>そういうのを差し引いても日本政府の債務は大きすぎるでしょ？
小さいと言っているんだが？

2007年の経済成長率が2.2%で労働力不足が指摘されてたから
クルーグマンの言う通りにしようとするならば移民2000万人は欲しいところ

>>581
冷静になれよ。消費は過熱していない。
だから財政出動を続けるべきだろ？

>>581
>こんだけ少子化なのにこんだけ借金背負わせてしまって
>どうすんだい？って話でしょ？ｗ
どうするも何もないと思うが？
働ける人が働けるように財政出動してやるだけ。
そうすれば財政を黒字化できる。
このままでは赤字が増えるだけだろう。

>>586
リーマンショック後一番効果があったけどな。
所得と消費の関係から考えれば、必ず消費は増える。
元に戻すとその反動があるわけだが、インフレならそれが
プラスになる。つまりデフレの間はやればいい。

こんなのは常識だと思うが？

>>594
だが人口問題がクルーグマンの言うとおりなら、
今の成長は不自然ということになるな。
もちろん財政政策によってかさ上げされているわけだが、
これでインフレにならないというなら、もっとやれるはずだ。
つまり、このまま財政を拡大し、金利を今の水準に維持できれば、
必ず完全雇用に達する。

その時点で緊縮すれば、５年以内に財政問題も解決。高成長を
維持できることになるな。

移民なんてはじめから関係なかったねｗ

なんで財政出動すると黒字になるの？

そいう宗教

>>599
失業者が減って、所得が増えて、税収が増えて、社会保障費が減るから。
ほとんどこれだけで問題解決。まあ、税率弾力性が1.1とかそういう
のを前提にすればならないのかもなｗ

要するにデフレを前提に話すとデフレからは脱却できないので
ずっと財政赤字ですということになるんだが。

>>600
君が宗教なんだろう。デフレで増税なんてどういうモデルよｗ

消費拡大→インフレ率上昇＆実質GDP成長率の上昇

これでなんで財政が悪化するのか聞きたいものだね。
上が成り立つ間は財政再建が可能になるわけだが。

デフレで増税すると財政が改善するという信仰心に揺らぎはない

借金を10増やしても税収が1増えて満足するリフレ派ｗ

リフレ派は言い訳は無限

「俺は正しかったけど足りなかった」

>>606
もっと日本語に慣れてから書きこめｗ

リフレ派って失敗を成功と言い張るキチガイだからな

はいはい詭弁術貼っとくから
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/11/post_f0d3.html

超円高デフレでも景気がいいなぁ

内閣府が１７日発表した２０１２年１〜３月期の国内総生産（ＧＤＰ）の速報値によると、物価変動の影響を除いた
実質ＧＤＰ（季節調整値）は１１年１０〜１２月期に比べて１・０％増（年率換算で４・１％増）で、３四半期連続の
プラス成長だった。
自動車など個人消費が好調だったほか、東日本大震災の復興需要で公共投資などが伸びた。
ＧＤＰの約６割を占める個人消費が１・１％増と４四半期連続のプラスだった。政府のエコカー補助金が復活して
自動車販売が好調だった。公共投資は５・４％増と３四半期ぶりのプラスだった。
物価の変動を反映し、家計の実感に近い名目ＧＤＰは１・０％増（年率換算で４・１％増）だった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120517-OYT1T00236.htm

＞東日本大震災の復興需要で公共投資が大幅に伸びたためだ。

公共投資効くんじゃない

日本の好景気を嫌がる無職・朝鮮人・ヒキコモリフレ

リフレ派によると日本が世界で一番、不景気らしいけど？

>>611
だから、最初からそう言っているって。
それからエコカー・エコポイントも大きく消費を引き上げている。
高橋洋一が言うように、消費税を減税すれば問題が解決してしまうような話。
財政さえしっかりやっておけば、金融を引き締めない限り必ずデフレ脱却する。

>>610
ヒント：復興需要

>>614
高橋洋一(笑)

日本の好景気を嫌がる売国奴リフレ派

つまり今が好景気でリフレ派が景気を悪くしようとしていると言っているのか

デフレの日本が一番好景気でインフレ諸国がボロボロだという事実を言うと
リフレ派は「日本が一番苦しいんだ！」とかウソ吐くよね
リフレ派は自分が著しく無能で職がないのを日銀のせいにしたいだけ

復興需要での景気復調＞＞＞震災の犠牲者
なんだよな、リフレ派の脳内は
こんなんで喜ぶなんて本末転倒だ

>>617
>>618
>>619
脳内景気がいいはやめろ
働けデフレ派共

デフレ派は、働いてもいないのに景気がいいといい始める。
だったら働けよデフレ派共

>>621-622
見えない敵と戦うヒキコモリフレ

デフレハガー

>>622
日本だと職が無くてもほとんどの人は食うに困らず
親の実家のPCで一日中政治を語れるという人類史上最高の豊かさがある
職が無く本当に衣食住に不満を持つ労働者が大勢いると、欧州みたいに暴動になる

>>623
お前のこと言っているんだよ無職デフレヤロー
無職デフレ天国がそんなにうれしいか

>>624
だから今のうちに日銀法改正して、日銀白川を解雇して
無職デフレ派天国を崩壊させていかないと駄目なんだ

>>625-626
デフレハガー

>>627
ﾘﾌﾚﾊｶﾞｰ

ハガー　フガー

>>626
日銀自体がもう役割を終えてるでしょう
任務は通貨の安定？
そんなものは民間にまかせりゃいい

>>430
民間は通貨の発行ができません
金融の引き締めもできません

>>630
別に日銀白川が解雇されても職に困ることはない
でも彼のデフレ思想で無職のデフレ派天国化しているのは間違いない
だとすれば、デフレ脱却は、難しい
だから、日銀法を改正して、日銀白川を解雇し、
いまから市場に100兆円ほと資金をぶち込める
新たな総裁が必要なんだ

↑気持ち悪い

>>632
そんなのアメリカ（ロックフェラー）が許さない

またリフレ派は思考停止の陰謀論(笑)

>>633
働けないデフレ派にとっては、危機的な状況だからな

>>631
民間銀行でも通貨発行できるよ
明治時代の頃はそうしてた
消費者がどの銀行券が一番信用出来るか選べばよい

>>637
というより貸出そのものが民間銀行による通貨発行（＝信用創造）だけどね。
銀行が融資するとき、融資先に預金口座を開設させて、預金の残高数字を
書き換えるだけだから。1億の現金を集めてきてそれを貸すわけではない。
世の中のお金（＝通貨）はこうして増える。

デフレ長く続けてるとこういう人種が増えてきて国が衰退するんだよ
当方も38歳まで寄生に近い形で生活してきましたが
先月、親が定年を迎えてこれ以上はお前には小遣いは難しい
欲しい物があるなら働いてくれと言われた
何だよその言い草は！親なんだから最後まで面倒みろよ！
40目前で今さら働き方なんて知らねーわ！って感じです

父親には定年後シルバー人材枠で働いてもらい
母親には今のパートを続けて貰う
そこに父親の退職金と年金、さらに貯金の総合計を年数で割れば
今の生活レベルを上げさえしなければ俺は82歳まで働かなくてもいい計算になる
持ち家でローンは終わったし、カネが底をついてもホームレスになる心配はない
人生設計は完璧だ

2012/05/05(土) 08:40:06.38
43歳ナマポ歴20年　親の代からもらっているぞ、楽チン

このニュースの動画をみていてもはっきりわかる。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_20495/　　
6分17秒あたり

日本の民間系ファンドもしっかり言っている。

＞もし「民間にできないとすれば」
＞資金が民間にながれていないから

＞国がやるべきことは、民間のファンドに
＞お金の流れる仕組みをつくること

とはっきりと現場の人間が言っている。

投資先がないのでなく
日銀白川のデフレ誘導で市場に資金がながれていない、実証たる証拠
デフレ脱却は、政府が日銀白川総裁を解雇して
リフレ政策をできる日銀総裁にあらたに選ぶこと
これが重要ことなんだ

「FRBの対応でデフレ回避したぜ！とドヤ顔してるバーナンキはバカ
アメリカがデフレに陥らず、日本がデフレのままなのは人口動態のせい」(大前研一)
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120516/309099/

>>641
人口動態のせいでデフレが鉄板なら札刷りまくって無税国家に
しよう

日本以上に少子化のロシア、韓国はデフレじゃないだろ。

デフレ時代はナマポ天国
【話題】 大阪市に住む生活保護受給者 「病院のお金もかからんし、生活は前よりずいぶん楽になった。ビールも毎日、寿司屋もたまに行く」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337238949/l50

>>636
粘着すんなキチガイ無職

デフレを有り難がるのが恩給受給者や生活保護受給者くらい

見えない敵とたたかうキチガイリフレ派

>>434
じゃあインフレにして困らせてやる

人口デフレの馬鹿がまだいたことに驚き、すこしは勉強しろよ

>>649
0点

>>645
デフレ派は、無職だか
おれは無職じゃない

Google で　「デフレ派　無職」　で検索をかけてみた

なんと４８万件ヒットｗ

反対に

Google で　「リフレ派　無職」　で検索をかけてみた

4万件　デフレ派の10分の１

これだけでも圧倒的にデフレ派は、無職

デフレ派　＝　無職　

だれも否定することができない

見えない敵と闘うナマポデフレ派

まともに働いていたらインフレが恐いとかインフレになっても
給料が上がらんとか騒がんだろ、デフレ派は無職丸出しなんだよwwww

>>651
キチガイリフレ派が12倍も粘着して無職なのがバレたな

>>653
まともに働いてたら好景気を実感できてるのに
無職のキチガイリフレ派は日本が世界一不況とか言い出す(笑)

哀れなリフレ派


121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

>>655
外に出て実社会覗こうよ

>>651
マジレスするのもなんだがつき合ってやる
「デフレ派」と「リフレ派」ではそもそも検索ヒット数が一桁違うの
無職とかあんま関係ないから、嘘だと思うなら試してみろよ
ついでに言えば
「デフレ派　正社員」が2430000件
「リフレ派　正社員」が68100件
という結果も出るのであんたのデフレ派＝無職っていうのはただの妄想だから

デフレ派　無職
約 473,000 件 （0.21 秒）
リフレ派　無職
約 66,100 件 （0.32 秒）

グーグル先生万能すぎワロタ

>>658
とりあえず、そういう意味のない議論は置いておくとして、
君が無職かどうかよりも、その社会通念も経済的な知識もなく、
また数学も出来ないし、理解力にも欠けるという人が
なぜデフレを好むのか？という疑問は誰もが素朴に感じるんだよね？
君の議論には根拠もないし、データも解釈できない。それで
どうして結論が「インフレは悪」になるのかと。

リフレ派って経済の議論をせずにネットの匿名に対して無職かどうかとか
どうでもいいことで発狂連投するよな
自分が無職だから必死なんだろ

>>661
また経済の話じゃなくてネットの匿名と格闘してるし
こいつキチガイすぎるな

インフレ目標採用中銀でも達成年度明記は多くない＝白川総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84G01920120517

>>555

たとえば非常に不思議なのはこれなんだよね。

> 突っ込みどころ満載すぎるけど
> まず君の想定してるマクロモデルってなに？ｗ
>
> 簡単な話でインフレ税を考えたらわかるけど
> デフレ時には減税になるんだから
> デフレ時こそ歳出を減らすか？増税するか？してバランスとらないと財政が拡張的な方向へいってしまうことはわかる？
デフレ時に歳出を減らしたり増税すると失業率が悪化する。
というのは、普通のマクロ経済学の議論。少なくともケインズ経済学では
そう考える。ところが何故か「バランスを取らないと拡張的な」ということを
言っている。これが意味不明なんだ。バランスを取らないとなぜ、拡張的な？
方向にいってしまうのか？そもそも拡張的とはなにか？

日本語にもなっていないし、言っている本人も分かっていない。

これだと採点のしようもないんだな。０付ける以外は。

通常は減税か歳出を増やしてやることで需要を増やすというのが
オーソドックスなマクロ政策だろう。それをわざわざ財政悪化の方に
向かわせるのか？たとえば、成長率の低いギリシャのような国は
デフレでもないのに増税で財政が悪化してしまっている。
これをどう説明するのか？

>>663
それでは君の意見は何かね？
匿名だからと言って逃げられないと思うが？

>>666
逃げるとか逃げないとかますますキチガイだな

>>667
では何が言いたいのかな？

>>662
時間があれば論議には応じるが今のデフレ派は、糞スレしかない
昼間時間帯のデフレ派の糞スレ埋めが特にひどい

またデフレハガー

リフレ派はニチギンガーとレッテル貼りのクソスレしか無いｗ

リフレ派はマナーが最悪だから日銀叩きスレを100スレくらい乱立させてるしな
こんなマナーの悪い連中って2ちゃんで他に見たことない

中身のない書き込みを連投するなよ。

>>673
中身あるレスどれ？

大前研一って昔から糞の役にも立たない話を振りまいてた老害だろ
今もまだそんなジジイの話をありがたがってる御目出度い人間が一部にはいるんだな

利息という観点で大雑把なモデルを考えてみる。

例えば１兆円のお金があるとして、当然そのうちの多くが金融機関に預けられており、大なり小なり利息がつく。
何十年もすれば、利息だけで１兆円を超える可能性だってある。もともと１兆円しかないのに１兆円を超える返済は不可能。
これは中央銀行が刷らなければ、お金の貸し借りが破綻することを意味する。

なぜ日銀はマネタリーベースを減らしたがる？いずれ国の経済が破綻してしまうじゃないの。
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif

>>672
日銀がデフレと異常な円高を誘導しているのが事実だから
多くの人がスレをたてる、当然のことだ
日銀白川が総裁じゃなければここまでひどくなることはなかった。
早く自主辞任でもいいからいなくなってほしい。

板荒らしを正当化してるし
最悪だなリフレ派は

>>678
まず、牛丼を食べるときはたまごも注文して消費に貢献することから始めて欲しいものだ。

>>676
すげえ図だな国民が賢かったら暴動起きてるだろな

>>678
無職デフレ派、ノビーデフレ集団だけそのように感じるだけ
おまえらもどうせ日銀なんてどうでもよいと思っているだろｗ
ただデフレ派天国を崩壊されたくないだけだから必死になっているだけｗ

>>679
デフレ派は、牛丼　100円になるまでがんばるのかな？

>>676
これは酷い

>>682
デフレ派は安けりゃそれでいいからねｗ
最近牛丼ネタでの盛り上がりが欠ける！ちょっと寂しいｗ

すき屋２００円モーニング出たね、働いてる人(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

リフレ派の馴れ合い気持ち悪い

デフレハガーデフレハガー

>>685
検索してみるｗ　２００えん？

>>686
バカだなｗ
お前も牛丼の話や海外に比べてまるで量的緩和足りね(+_+)って話してればいいんだよｗ
売国戦隊ニチギンガー！ｗ

リフレ派ってバカでどうしようもないな
デフレ下では財政再建は無理とかなにを根拠にいってるの？

リフレ派からしたらギリシャは財政再建の大成功モデルってことになるよね
クズもここまでくると清々しいな

デフレ下で財政出動やりまくった結果が年率４％成長とかいう異常な値だわ
これは反動がかならず来るし、デフレ期待を積み上げてる状態

２００円だけあってしょぼいｗ
まあ、カロリー的には十分だけど。それに引き換え日銀の量的緩和の少ないこと。
２００６年の引き締めは死刑に値するなｗ

まじで200円なのか？知らなかったｗ

すき家“２００円”モーニングの衝撃度！　　ZAKZAK 2012.05.17
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120517/dms1205171122010-n1.htm


よっかたねデフレ派
デフレ派の夢がどんどん実現されてｗ

>>690
反動って何？それじゃ、インフレ率-10%にすれば反動でデフレ脱却できるの？

>>678
荒らしているのはおまえだけなんだけど？

>>694
経済板をメチャクチャに荒らすキチガイリフレ派

>>688
ネットで馴れ合うのが趣味のリフレ派
貧乏だから牛丼で盛り上がるリフレ派

>>676
金額ベースって知ってる？

オレの近所じゃ中古のワンルームマンション２００万以下で
売ってるしな田舎じゃないよ政令都市だよ、デフレ派の理想郷
ができつつあるな

デフレハガー

だから何なの？としか言いようが無い。

>>698
問題は修繕積立金と管理費なんだよね。２００万の物件なら気にする金額じゃなさそうだけど。

むしろ誰でもちょっと働けばマンション買えるくらい豊かになってるってことなのに
デフレハガーとか意味不明だよな

>>702
２００万は特別なケースでしょ。基本はデフレハガー！ｗ

>>702
労働者の賃金が下がって安いマンションでさえ買えなくなってるんだよ
おまえの頭の中では給料が下がらず物価だけが下がる世界が広がってる
んだ

インフレ諸国よりデフレの日本のが圧倒的に景気がいいって事実を書くと
デフレハガー連呼して誤魔化すことしかしないゴミクズリフレ派

>>704
バブル期と比べて賃金より不動産の下落率のが圧倒的に高いのに
なんで君は厨房レベルの知識もないの？

>>706
たしかに不動産は安くなったが非正規が激増してローンすら
組めなくなって買えなくなってるじゃん

>>705
君の言うインフレ諸国は、日本みたいに国際競争に耐える工業製品の供給力がある？日本みたいに外債資産がある？
日銀が刷ってデフレ脱却し、円安になれば資源が無い国にしてはダントツで豊かな国となるだろうよ。
日銀は刷らないだろうけどな。

普通に働きさえすれば大都市圏に家も土地も車も全部買えるのが今の時代
日本経済が最悪の状況で欲しいものが何も買えないとか言ってるリフレ派って
どういう生活してんの？

オレの住んでる町はいつの間にかワンルームマンションだらけになって
独身だらけになってるわ、そりゃ少子化すすむわな

>>708
インフレの状態のほうが、
遊休している人や物が少ないってだけで、
工業製品の供給等の産業構造は無関係。

インフレになるまで総需要を押し上げれば、
現金の価値が年間2〜3％減価するってだけの副作用で、
もっと我々が消費できうる財やサービスが増えるってだけ。

>>708
リフレ派の理想の国、韓国はインフレと通貨安でどんどん貧しくなってるね

>>709
おまえねー給料がどこまで下がるか解らんのにローンを組みづらい人もいるでしょ。
非正規に至ってはいつクビになるか解らんのに。正社員だって必ず定年まで働ける保証がない時代。
デフレが異常とは思わない自体おかしいわ。

>>709
無職の君が買えているとは思えんけどなｗ


ものが売れないから物値段が下がる
買えない人間が多数になるから、帰る所まで値段が下がるのがデフレなんだよ
自宅警備なんだろ？君
マクロ的に考えきれていないよな

そもそもだ、

日銀や政府がデフレやインフレを適切に
コントロール出来てないといって文句を言ってるわけだ。

コントロール出来ないのだから
出来ないんだよ

>>709
なんどでも書くけど、
インフレになるまで通貨を供給するなり供給するって確約すると、
失業者が減って、新たに雇用された人が生み出す財やサービス分を
我々が楽しめるってこと。
つまりもっといい生活ができ得るというわけ。

デフレにコントロールしてんじゃん

>>711
最後の行を希望する。

>>712
インフレと通貨安も中央銀行でコントロールできそうなもの。
ちなみに韓国はIMFに金借りたせいで株主がハゲタカだらけで株主配当を持っていかれている。
韓国はそういう点でリフレ派の理想ではない。

>>713
インフレ諸国のが圧倒的に失業率高いんだが？

>>719
インフレ諸国ってデフレなのは日本だけだろ、頭悪いの？

>>712
なにぼけたこと言ってんだ無職デフレよ！
韓国型経済構造を目指しているのがデフレ派なんだよ
デフレ派は、国内のデフレ現象をさらに悪化させ
どんどん国内産業空洞化へ追い込む、（企業悪玉説を主張しながら）
国内の企業が衰退し、残った企業が今度は、価格を吊り上げる
独占化が始まる、完全な悪質インフレ
これが今の韓国の内情
デフレ派こそ、日本に韓国のような悪質インフレを将来起こそうとしているんだ

スイスはあと少しでデフレから抜け出せそうなところまで来ている。
スイスをそのまま真似ろとは言わんが日銀の無能ぶりは異常

>>714
家も土地も持ってない雑魚無職はお前。

>>719
インフレだから失業率が高いわけじゃないでしょ。
労働する場所を提供できていないから失業率が高いんでねーの？
外国製品のほうがいいって話になれば、国内の産業が衰えるよね。

＞ものが売れないから物値段が下がる
＞買えない人間が多数になるから、帰る所まで値段が下がるのがデフレなんだよ
＞自宅警備なんだろ？君
＞マクロ的に考えきれていないよな


これのどこがマクロなんだかw
無職ならせめて経済かじるくらいはしろカス

>>713
中小企業の従業員はそれが当たり前
正社員で終身雇用なんてのは戦後日本の大企業だけだから。
住居は賃貸すればマイホームもローンも無くてよい
車はレンタカーで十分

>>715

馬鹿かお前、日銀の消極的な金融政策が
リーマンショック以降
日本に更なるデフレ不況をもたらして来た
理解できないかな
お前らの世界は経済学を信じれば救われえるの世界でしかない
なにもしなかったし、政策自体が無能無策であった。

日本もインフレ基調のときは失業率は2〜3%程度

>>724
インフレで雇用生むなんて完全にウソだったね

>>724
日本にいると忘れがちだけど、
読み書きそろばんができない人ってのは
先進国でも数10％いる。

さらに日本語が特殊だから移民の人からすると、
参入障壁が高いんだろうね。
だから日本の自然失業率は2.5％ぐらいじゃね？

>>725
帰るを買えるに訂正な
悪い

景気が良いとか言ってるのはこんな引きこもり
http://www.youtube.com/watch?v=xkPorU1glMI&feature=related

>>727
また出た深刻なデフレ不況ガー

深刻なのは底辺リフレ派の周りだけ

>>729
>>728

>>729
デフレ状況下では雇用が生まれない
それでも維持しているのは、財政にさらに負担をかけて、社会保障、財政出動で補っているだけ

>>715
そもそもだ、

日銀が金刷って使えばその分だけインフレの方向に向くってだけなのに、
なにも出来ないとつまらないいい訳をしてるわけだ。

コントロール出来てないのは日本だけだけど、
出来ないならお辞めくださる？

>>733
無職デフレ派には理解できないだろ
自分の周りしか見えないのだから
デフレで経済成長している錯覚の夢を見ているだけの
おめでたいやつ

>>735
デフレ不況ガー

>>716
預金金利ゼロ以上の金融緩和はありえない、不可能
そもそも量的緩和をしているから預金金利ゼロなのですよ

▼日銀がいくら買いオペやっても市場にお金が増えない、
余ったお金は日銀に戻ってくるだけ

日銀は馬鹿げはないですよ

データ的にも日本のマネーサプライは世界ダントツなのですよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1322436262/40

>>737
ニュースすら見ないヒキコモリフレは俺にレスつける資格なし

日銀金融政策でデフレも脱却できなければ
日銀白川が身をもって自主辞任すればいいんだよ
なぜ辞任しないんだ
結局権力におぼれているんだろw
現実を見ろよデフレ派

リフレ派は無知だからもっと緩和しろもっと緩和しろって発狂するだけで
具体的にどうするか言わないよな
無知だから緩和の方法すら知らない

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 22:41:12.33
頭が悪い奴がいるな。
デフレだから1000兆もの低利回の国債を保有してくれている。
そいつを利回り以上のインフレ誘導したら、
1000兆もの国債が全て売り圧力がかかる。
だからインフレ誘導にできないんだよ。


マジでイミフwwww

>>738
無職デフレ派最後の抵抗か

マクロ経済の専門家でリフレ派なんて一人もいないよね
当たり前だ
カルトなんだから

>>744
ムショクガーデフレハガー

>>742
マネスト増やせばいいだろ
馬鹿か？

>>747
細かい手続きを知らない無知雑魚

>>742
アメリカバーナンキが行ったQE2プログラム、６ヵ月で１００兆円の規模の
短期国債を買えばいいんじゃないの？

マネスト増やす(笑)とか

バカだな

>>745
>マクロ経済の専門家でリフレ派なんて一人もいないよね
ｗｗｗ
ろくな学歴もないくせに言うなｗ

748
日銀がマネベス増やして政府が財政出動すればマネスト増えるんですけど？
脳みそないのかい？

>>746
無職だから仕方がない、
それで君も火病しているじゃないか
無職だから火病するんだよ

>>751
低学歴はリフレ派の代名詞

>>727
そもそもだ、

日銀や政府がデフレやインフレを適切に
コントロール出来てないといって文句を言ってるわけだ。

コントロール出来ないのだから
出来ないんだよ

>>753
無職朝鮮人が必死に粘着

>>748
無職馬鹿が細かい手続きを知っているとは思えないけどなｗ
金融の世界も無知のような感じだし

>>752
単純バカいらね

>>757
無職連呼のお前が無職で無知で低学歴でヒキコモり

758
これを理解できないとかww
経済勉強したことないんだね

>>729
日本という条件付きなら、リフレで雇用を生むけどね。
一部のリフレ派の発言を捉えてあげ足取られてもなぁ。

>>730
働くのを諦めてる人も考えたら失業者はもっと多い気が…

>>754
>マクロ経済の専門家でリフレ派なんて一人もいないよね

このようなこと言っている時点で君が学歴なしだけど
マクロ経済学がリフレ派とかデフレ派とかにしか分かれていないと
考えている時点で学歴がないのが丸出し

>>755
スイスは金融政策でデフレから抜け出せそうですけど

デフレ派ナマポです
↓
2012/05/17(木) 14:19:08.32
便秘でうんこ出ない

太くて長い一本糞だけが自慢だったのに

医者行って便秘薬もらってくるよ

うんこの製造は僕が唯一人に誇れる仕事だからね

>>759
自らが無職であることがばれたから火病しまくり
わるかったな、君が無職であることをばらして

日銀がマネベス増やして政府が財政出動すればマネスト増えるんですけど？
脳みそないのかい？
これが理解できないのは経済音痴だからか

〜すればー。

みんなが仲良くすれば戦争なんてなくなるんだよ


いやいやｗ

>>758
脳内妄想を続けるよりましだろ
脳内妄想にて、言い訳ばかり語り
何もしてこなっかた日銀白川よりまし、
経済学者は預言者じゃないんだからさ

海外はインフレ率下がらないで失業率バカたかいよなｗ

日本はデフレなのに就業率が上がってるｗ

日本の失業率が2％代になるなんてインタゲ提唱してる経済学者もそんなアホなことはいってないし
高齢化が進んでるからそもそもありえない

あとスイスは為替介入してユロペッグしてデフレを防いでるけど
かの国の景気が他国よりましなのはユーロ圏よりインフレ率が低いから

だからゼロインフレを維持できるところまでしか為替をペッグしてない
切り下げ競争なんてやってないわけだな

しかもインフレ率はひくいままだから、どのみち買い込んだユーロのぶんは差損を蒙るわけだろう

フリーランチは存在しないと

デフレ不況にはインフレ政策、
インフレ不況にはデフレ政策
常識じゃないの？
デフレ派は、なぜデフレ不況でもデフレ政策をしろと言うのかな？
やっぱ脳内妄想がはげしいから？

769
バカ発見
日本の失業率は上がってる

>>769
脳内妄想をいつまでもするなぼけ
まずは具体的な国名をあげろ
数値からそしてその国の金融政策を具体的に語り
そして問題点を指摘してみろ
いつまでも妄想妄想ばかりするな

インフレにする確実な方法があるけどな

金利を上げることだよね

たぶん利上げと、なんらかの形での増税策をセットにすることで
インタゲになるとは思うけどな

>>773
外国と日本

バブル期より就業率が上がってるの知らないリフレ派ｗ

日本で失業者が増えてるのは社会保障政策拡充してるからで
就業率は右肩上がりなんだから、いわゆる非自発的失業者が増えてるはずないだろうに

ちょっと考えればわかるだろ

就業してもリストラされたら意味ないんだけど
アホか

>>776
ごめん。あなたがバカ過ぎて相手するのが疲れたｗ

現状では、インフレにするのに実効力のあるような政策がことごとく成長率引き下げるのが現実なんだよね
だからどの国もトレードオフに直面してるわけだよ

>>770
ユーロに気を使っているんだよ
可能ならどこまでも為替介入をする。
＞インフレ率はひくい
インフレじゃないかよｗ
お前らは、デフレ率が高いことにさらに喜んでいる

>>778
君だれ？

君に向かっていってるわけでもないし、しらねんだが？ｗ

>>769
＞日本の失業率が2％代になるなんてインタゲ提唱してる経済学者もそんなアホなことはいってないし
＞高齢化が進んでるからそもそもありえない

＞高齢化が進んでるからそもそもありえない

失業率の計算方法すら知らない癖に失業率ガーと語るな

>>780
インフレ率がひくくてマイナスになってるのをデフレっていうんですよ？

日本もインフレ率ひくいよね

なんかインフレ率0％のラインから、＋と−で
世界が違ってくるとかの妄想もリフレ派によくある病状

>>774
何百年前の経済学を学んでるんだ？
マルクス経済学よりも古いな

>>774
妄想だ
やたらと語りだして、結局実態経済を見ていない。
正常な金利政策にしたければ
まずは、流動性の確保をしていかないといけないんだよ
流動性をしっかり確保した時点で出口戦略ができる
君はどこまでも妄想と理想しか追求していない。

インタゲやれっていいながら財政出動に反対してる時点で馬鹿丸出しのリフレ派ｗ

まあリフレ派の中のある部分の人たちなんだろうけどｗ

若者の就業率はバブル期より下がってんだけどww

>>739
だから期待インフレ率をあげるっていう金融緩和をすればいいんじゃないの？
実質金利＝名目金利−期待インフレ率

リフレとかインタゲってのは実質金利を下げろって言ってるわけ。
よく白川が金融緩和は効果がないとか、
日銀ができ得ることはすべてやってるとかいう発言は、
期待インフレ率を上げることはないってのは君みたいな馬鹿でもわかるでしょ。

さらにいうと、どれだけ買いオペしても市場にお金が増えないなら、
財政再建なんて明日にでもできるって言ってるわけだよ君は。
だって日銀がすべて買い占めてもそのお金を誰も使わないって言ってる訳だから。

>>776
バブル期より失業率が深刻だけど
バブル期は２％前
今は5%
そしてナマポが過去最高、人口減少以上に
労働雇用者数減少現象が起きているのを気づけ

まちがったわ

財政出動に反対しないリフレ派、、だったわｗ


まあ日銀はよくやってるけどな

>>788
下がってないよゆとり馬鹿、
バブル期の若者求人倍数は2倍から3倍

>>761
自然失業率ってのは、
インフレが加速しない失業率とか、
完全雇用とかそういう概念のことね。

>>790
ナマポは稼働能力層へも拡充してるから、これは失業率に含まれてる

そんで現役世代あたりの就業者人口はずっと過去最高の水準更新してるみたいですが、なにか？ｗ

つまり日本は失業者多くないんだよ、知ってた？ｗ

日銀はよくやってる＝すき屋２００円

>>791
日銀法改正して日銀白川デフレを脱却したあとだ
それに政府の政策は、選挙にて民意が大いに反映できる
しかし、日銀金融政策は民意が反映できない
早急な日銀法改正が必要

若者が就業し易くなったのも
90年代後期からのリストラ・構造改革の成果なんだよね

>>792
http://y-uchida2010.tumblr.com/post/765647932/15-24-40
馬鹿はお前だw

>>769
高齢化が進むとむしろ、
失業率は下がるんじゃないかね。

金融緩和じゃ解決しないことが、もうこの１０年の日銀の緩和緩和で、分かっただろうに。
金融じゃあ、動かないんだよ。

そもそも外国の経済状況と比較することに何の意味も無い
経済政策の有効性や成功事例・失敗事例のサンプルにすぎない
自分より下を見ては自尊心を保っている底辺らしい考え方だな

>>792
バブル期と比較するなら、またバブル起こさないとｗ

でも弾けるからバブルなんだよ？、おまえわかってていってんのか知らんけども
頭わるそーだけど大丈夫？ｗ

>>787
まずはデフレ誘導する日銀白川の解雇な
これがデフレ脱却のための第一歩
これをしない限り、
何をしてもデフレからは脱却できない
日銀法改正が必要である

>>800
>>676の図を見ても同じことが言えるのか？

>>798
ちょｗｗ

それ単に大学進学する人が増えてるからだろ？ｗ

実際にも高卒の内定率のほうが大卒より今高いでしょ？
そういう時代になってんだよもう、知ってた？ｗ

>>794
就業者人口じゃなくて就業率を出せよww
人口が違うのに絶対数で比べる馬鹿w

>>800
分かったことは、
インフレ率が継続的に1％を上回る状態にならなくても、
日銀が引き締めやがるってことだけですよ。

>>795
朝ごはんを食べたい人には嬉しい。内容はしょぼいけどｗ

>>798
馬鹿はお前ｗ
タイムマシンに乗ってその当時を見て来いよｗ
若者が今のように就職なんであったかどうかをｗ
いつまで妄想する気なの？

>>806
だからその就業率が高いんだよ
おまえアホ？ソースたくさんあるだろ？

大学への進学率なんてバブル期の2倍になってるから
就業率は半減してるのがあたりまえと即座に気がつくのが普通の人

>>803
財政法第5条の但し書きを使って、
日銀に引き受けさせればいい。
3％の継続的なインフレ率が見込めるようになるまでって、
但し書きを入れてもいい。
これは国会議員の半数の賛成があれば可能。

むしろ金融緩和でデフレ脱却ができないって白川が言ってるんだから、
国会が白川君を助けてやろう。

805
大学卒業したら基本的に就職するんだけどw

金融緩和しても財政出動したらインフレになんかならないに決まってるだろ

>>807
その通り
今のデフレは、貨幣数量説によるデフレ
日銀白川が、リーマンショック以降世界の金融危機を対岸の火事と捉えて
世界各国が大量に資金注入する現状を無視したところから
日本のデフレ不況が始まる
だから日銀法改正で日銀白川を解雇しないといけない

>>813

＞＞798のはその大学に在学してる年代の就業率なんですけど？ｗ

>>814
どんな理屈やモデルで考えたらそうなるの？

>>814
金融緩和をしなければ深刻なデフレ不況になってしまった。
これが現実

はいはい、わかりやすく整理します

財政出動はデフレ圧です

金融緩和はインフレ圧です

金融緩和だけでは景気回復には限界がある場合
財政出動をやるとインフレ率は低まります

これは経済板ではもうほとんどの人が理解してる単純な関係ですが
リフレ派という現実見れない脳内恐慌の池沼は粘着してる状況ですｗ

>>815
実際はリーマンショックの前に、
量的緩和解除（期待インフレ率減少要因）をした時には
すでに日本は不況入りしてたけどね。

景気が良い時の財出と
景気が悪い時のギャップを埋める財出を混同するとリフレ派になる

>>816
18→22で就職

総数変わってないんだけど

>>787

リフレーションは財政政策も含むだろ普通、
日本のリフレ派だけが一部金融に特化してるだけで、
基本的に有効需要の創出による景気回復策だが
なぜか日本語訳は通貨の膨張となるので金融政策だけと勘違いしてる人が多いが

この図も酷い、日銀が金刷らなくなってから日本の名目成長は止まった
１９８０年代
http://twitpic.com/9lzv3s
２０００年代の日本はおカネを刷らなすぎて成長ビリ
http://twitpic.com/9lzw28

リフレ大学は偏差値30ってのがよく分かる構図だな

>>823
イデオロギーが絡んでややこしくなってるのさ。

>>819
財政出動がデフレ圧力ってのはどうかなー。
マンデルフレミング効果が強いってことか、
非ケインズ効果がはんぱないってことか。

普通はインフレ圧力だけどね。

>>822
学校いってる間は普通仕事はそんなにしてないはずだが？
15〜24才のそういう学生さんも含んで就業率を弾きだしたら
大学短大高専などへの進学率が2倍に高くなってる時代と
その前比較したら就業率が低まるのも理解しないの？

>>823
さらに言えば、
なるべく高額所得者から徴税して、
貧乏人に配るってのも総需要を押し上げるはずだから、
リフレ政策でもある。

>>825
無職デフレ君は高卒学歴もないけど

リフレ派ってのは自分らが経済理論を否定してることに気がついてない連中

828
本来18で就職する予定のやつが22にかわっただけなんだから
総数は変わらないよw

>>830
リフレ大卒就業希望「4年間遊んでましたがなにか？」

面接官「ハロワいけよ」ｗｗｗ

日本銀行券を印刷してばら撒けば自動的にどっかの誰かがそれを使って
消費なり設備投資をしてくれるのかね？
物も金もありあまってる現代日本で大幅な需要増による金の循環は期待できないだろ

>>832
バカ？
就業率ってなんのことかも理解できないの？

就業率とは？
http://www.weblio.jp/content/%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87

学生とか主婦とか、子育てで退職する人が増えると就業率は低くなります

835
15歳以上の人口の中で、実際に働いている人の割合
で？w

>>834
当然どっかの誰かがそれを使って、
消費なり設備投資をするよ。
限界消費性向は0ではないからね。

>>837
まだいるの？
進学する人が増えると就業者が減るんだよ
理解できないの？馬鹿なの？
高卒とか、もっというと中卒で就職する人が多いほど若年就業率は高まるわけ
わかった？

834
バラマキじゃなくて雇用増やせばいいだろアホw

>>834
モノは有り余ってるけど金足りてないからデフレなんだが
デフレの意味理解してる

>>838
銀行が日本国債を買うだけだろ
現に今カネがダブついてるんだから

>>834
ちなみに君の文章を国語能力だけで添削すると、
日本銀行券を印刷してばら撒けば自動的にどっかの誰かがそれを使って
消費なり設備投資をしてくれるのかね？
物も金もありあまってる（←数量提示がないため個人的主観）現代日本で
大幅な需要増による金の循環は期待できない（←因果関係の提示がないので君の思い込み）だろ

839
進学しても総数が変わるわけじゃないんだけどww

所得の贈与はGDPを増やしません
逆に公共事業はGDPを増やします

＞＞844　　←　なんだこの人ｗ

総数ってなんのことだよ？仕事してる人と仕事してない人の割合なんだから
卒業したときに就職できたかどうかとか関係なくて、単にその年代で仕事してる人と仕事してない人の割合が
就業率だから、進学する人が増えるほど就業率は下がると

簡単じゃんｗ

>>842
金刷ってばらまいたお金がどこにも使われず、
銀行の預金にすべてなったとすれば、
つまり限界消費性向が0ってことだけど・・・。
ピントが外れた回答を刷る前に、
「限界消費性向」ってググってみれば。

846
2002年に大学進学すると、2002の就業率が1人分減る
しかし2006に卒業すれば2006の就業率が1人分増える

>>844

横からだが、君の思い違い、
全体就業率ならともかく１５〜２４歳という枠なら、
大学の進学率が高まれば、１８〜２２迄の人間の就業率が
落ちるから１５〜２４歳までの就業率でみれば大学進学率と
この年代の就業率は必ず逆相関になる。

日立、伊フィンメカニカ鉄道事業の資産査定終了＝労組幹部 　　ロイター　5月17日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE84G00J20120517


このように日本の企業が落ち目のEU圏の事業を買収して、外需充実化を進めていくためにも
今の日銀白川誘導デフレで硬直化した、日本企業による投資事業を

日銀法改正、日銀白川の解雇、100兆円規模の量的緩和背策ができる総裁を任命し、
日本市場の流動性を確保したなかでデフレも脱却に向かい
日本の景気は上昇してくるのである。

日銀白川の解雇は必要不可欠

>>762
意味不明。お前、経済を何も知らないんだね

>>845
消費性向が低い人から、
高い人へ贈与されればＧＤＰを増やすよ。

公共事業も土地なんかの資産買収に使われればあまり
ＧＤＰを増やさないけど、デフレの時はやらないよりはいいね。

>>848
2002年に進学しないで就職したら
2002〜2006まで高いまんまでしょ？

その差が全体の就業率の低下分になってると

849
逆相関になってないの？グラフを見せてくれ
なってないなら納得する

>>765
無職連呼キチガイはお前。議論を妨害すんなヒキコモリ

>>851
マイルドインフレが経済に好ましいなんて言うのは、
経済学者だとあたり前過ぎて誰も検証してないだけじゃね？

>>771
リフレ派は好況なのに不況と言い張るキチガイ

852
君は勘違いしてる
君の言ってるのは金が贈与された「後」のことだろ
あげた瞬間はGDPは全く増えない
ちなみに公共事業は使った瞬間GDPが増えます
gdpの「公的固定資本形成」という項目が増える

>>857
君の周りに、
最低賃金以下の労働力しか企業に供給できない人っている？
たくさんいるんなら君は正しいかもね。

ドル円７９円割りそう

>>858
個人の資産と、政府の資産を交換しただけ。
付加価値は生じていない。

贈与された後だとしても、
1年間の間に、贈与されなければ支出されなかったであろう、
支出が発生する可能性が高いのでＧＤＰに寄与する。

住宅資金贈与とか一定額非課税にされてる理由を考えればわかるでしょ。

>>854
てか進学率が上がってるのは知ってるの？

それで就業率が下がってるは理解してるとしたら
もろ逆相関じゃんｗ

>>860
聞きあきた

>>861
＞贈与された後だとしても、
1年間の間に、贈与されなければ支出されなかったであろう、
支出が発生する可能性が高いのでＧＤＰに寄与する。

それはGDPのなんという項目だい？
そんな項目はないと思うんだが

>>862
てかさっきのグラフって大学生（卒業生）以外も混じってんだから進学率とは比べられなくね？

>>854

一つのグラフはないが、>>798と
↓を見れば１５〜２４歳の就業率と、大学進学率が逆相関なのはわかるから
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3927.html

>>856
好ましいかどうかとインフレ率はほとんど関係ないんだが

マイルドインフレの国はどこも壊滅してるし

>>859
このスレにいるリフレ派がまさにそうだな

867
経済成長してる国はみんな緩やかなインフレなんですけどww
http://d.hatena.ne.jp/neriu/20100413/p1

>>864
例えば、年収5,000万円の人の消費性向が40％としよう。
で、贈与を受ける側、まあたぶん子供だが年収400万円限界消費性向を80％としよう。
で100万円贈与を受ければ、そのうち80万円が使われることになる。
贈与がなければ、支出（総支出つまりＧＤＰ構成因子）にまわされたのは40万円だ。
つまり差し引き40万円が贈与があったから支出（消費）されたことになる。

あくまでデフレでＧＤＰが総需要による制約をうけているから言えることだけね。
ＧＤＰギャップがなければ、貯蓄が投資にまわされているから。

867
だから大学生（卒業生）以外も混じってんだから進学率とは対照できなくない？

>>789
日銀は限度まで金融緩和している、だからこれ以上お金を市場に増やすことが出来ないのだ、
▼余ったお金は日銀に返却されるだけ、

だから実質金利を下げるのは日銀には無理、
デフレの原因は別のところにある、A＋B理論から分かるはず

この前、三橋とかいうリフレ派らしきやつが
インフレ時とデフレ時の政策は違うとか言って書き並べてるの見たら
ムチャクチャすぎて笑ったわ

>>867
そこまでデフレっていう我が国を貧しくすることに、
情熱を傾けられる原因と言うか動機はなんなんだい？

>>874
何度も言うけど先進国で一番豊かですが？

>>872
無理っていうなら日銀が国債を全部買えって。
我々は税金を払わなくても済む。

>>875
日本人の一人当たりのＧＤＰって世界一なの？
ちょっと考えてからのほうがいいよ。

>>877
日本が一番好況ですが？

>>873
実際そうでしょ。
インフレが高すぎる時には基準金利を上げる、
デフレなら下げる。
下げられないほど下がっているなら、
国債でもケチャップでも米でも買い入れる。
なにもおかしくないけど。

また出た

876:05/18(金) 01:05 [sage]
>>872
無理っていうなら日銀が国債を全部買えって。
我々は税金を払わなくても済む。

>>870
まだ勘違いしてるな
5円を贈与→gdp増えない→贈与されたあとに消費する→5円分GDP増える

5円を公共事業へ→5円分GDP増える→給料をもらった社員が消費する→使った分だけGDP増える

どちらも２プロセスだが公共事業の方がはるかにお得
仮に新幹線を作れば物流が良くなりさらに消費が増える

>>878
デフレってのは潜在成長率を達成できてないこと。
好況ってのは潜在成長率を達成してること。

>>872
だから日銀はリフレ派を相手にしないだけ
金融ではなく消費を増やす対策を検討すべきだ、
日銀は馬鹿ではないよ

最近のリフレ派は生産性を悪化させてでも無理やりインフレにすればいいなんて
言い出してるしムチャクチャだよねw

>>881
誰にとって得なの？
少なくとも我々の孫の世代にとっては、
高コストかもしれないよ。
公共事業費のすべてが我々の生活を豊かにするために
支出されている訳ではないのだから。

>>883
若者が消費を拡大しないのは所得がないから。所得が減ると、貯蓄を好むようになる
つまり貨幣供給が足りてない

>>882
脳内定義いらね

>>880
「また出た」って反論にどう答えるの？
そもそも反論でもないし。
限界まで緩和してるっていうなら、
じゃあ国債はすべて購入したのですか？ってあたり前の疑問なんだが・・・。

>>871

１５〜２４なら、

８割の世代が高校、もしくは大学に進学した場合、
就業の可能性が低い（アルバイトなど無い訳ではない）
２３、２４が含まれていても進学率が高まればこの年代でも浪人生で
就学中の人間の比率は高まるから１５〜２４歳で適当だと思うけど、

全体就業率はまた別の話だが、少なくとも１５〜２４歳の就業率の低下は
進学率の上昇が最大要因と見て間違いないよ、

単純化して１９９０年と２０１０年で１５〜２４歳の人口が５００万と過程した場合、

１９９０年が高校進学率９０％　大学進学率３０％
２０１０年が高校進学率９５％　大学進学率５０％
とした場合、単純化する為に浪人や中途退学は無いものと考えれば
１９９０年は１５〜２４歳で学生でない人間は全体の５１％
２０１０年は１５〜２４歳で学生でない人間は全体の３６．５％

学生でない人間の約１５％も違えば、就業率が大きく違うのは自明でしょう、
もちろん学生のバイトもいるから、景気の影響もないとはいえないけどね

>>885
GDPが増えるのは経済成長することなので、日本国民全員の得になります
ちなみに公共事業の目的は、インフラを整備することではなく、GDPを増やすこと

>>886
経済以前に、日本語が終わってる
つまりの前後がどう繋がってるのか意味不明

>>883
消費なり投資が増えないのにインフレになるってあり得ないよ。
あくまでインタゲってのは消費や投資を増やすためのツールだから。