中野剛志 vs 橋下徹 PART19

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm
これが昇華されると
http://oneosaka.jp/news/120309%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%A1%BE%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A1VER%EF%BC%92.pdf
こうなるのか

>>768
確かにしかしこの状態を作り上げてしまった
国政とメディアの堕落が問題点では

へー俺関西じゃないからローカルなことしらないけど
和歌山県知事や奈良県知事、及び両議会はなんて言ってるの？
テレビで取り上げられることがすべてじゃないのは分かってると思うけど

>>763、>>767、>>769
＞仮にそうだとしても福島の方々の仕事や衛星面
＞それが琵琶湖で起きるのはリスクがありすぎる！
文がつながってないんだが

＞六甲山の水も巻き込むとなると壊滅的経済的に
＞語れよ！スカタン
壊滅的経済的に語る？壊滅的、経済的かな？壊滅的に語るの？

＞何がいいたい問題点大阪のみなのに
どこで切るの？句読点くらい打とうね

＞騒いでるの北の南の人間だけで
＞近畿はそんなに反対意見はないよ！
北の南の人間？どこの人？？？

まずは日本語を勉強してこようね

>>771
ヒュェーこれってまんまフリードマンの新自由主義政策と一緒じゃない

維新八策」の骨子全文
維新八策の目的〉
・決定でき、責任を負う民主主義
・決定でき、責任を負う統治機構
・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家
・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

>>770
てかある程度連携してたよ！大阪に電力融通させるのは
周りの県です！協力してるよ！意見も交わしてるから
それができる！ならきくけど東京の周りの市長の名前
なんて大阪では取り上げられないよw
石原さんのみこれも問題だよねw興味ないけどw
リーダーとして役割果たしてくれればいいのよ
君の意見は東京の意見に近畿は口出しするなとw
少し横暴すぎるな！大阪が意見発信に優れてるなら
使うべき個人の意見ではないよ！橋本さんは！

>>775
民主主義を否定してる癖に　騙るなって気がするんだが？

つ〜か　維新八策っていうか　維新(´∇｀)ｹｯｻｸだな
マジ　いらんから消えてくれ

>>777
傑作つうか欠作だな

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/19th/10-129.html
これ黒部川排砂問題　管轄は北陸電力ではなくて
国、関西電力管轄。
環境を壊しながら都心に電力を送ってる

>>773
うろ覚えだけど反対意見出てるのは京都のみで市民はどうかわからん
今日近畿で原発稼働と瓦礫の話で．どこかの市長ボコられてたよ
反対意識は大阪だけではない！もろ橋本信者みたいだなw
でも君達の叩きかたはおかしい

>>775
サッチャー政権の経済政策は「規制緩和」と「民営化」による
「大きな政府」から「小さな政府」への転換が核心である。
それまでロンドンのシティが牛耳っていた金融部門も規制緩和によって
外国資本の参入を認めた。 いわゆるビッグバン政策である
この政策により市場を外国資本に奪われ、国内企業が競争に敗れるという結果を招いた。
そのためウィンブルドン現象とも言われる事態が発生した。
また、金融部門における過度の規制緩和を継続した結果、
1992年にはポンド危機という形でイギリス経済を破滅へと導いた。
雇用面においては、賃金が下がり失業率も上がり国民の中に大きな批判が起こった。
そして、人頭税導入において国民の不満が爆発しサッチャー政権は終わりを迎えた。

さらに、クリントン政権の経済政策、いわゆるワシントン・コンセンサスにより
新自由主義はIMFや世界銀行を通じて世界中に広められた。その政策パッケージを
各国に受け入れさせることにより、 グローバル企業、銀行はより大きな資本移動の自由を手に入れた。
1997年にアジア経済危機の打撃を受けた韓国では、金大中・盧武鉉両政権に
よって推進された新自由主義政策により、 大きな財閥企業や銀行が米国資本に買収された。

>>499
コメントでも批判されていたけど、最早
ニコニコも既存メディアの一員って感じがした。

長期的には原発縮小に向かうだろうな、でも
今すぐには、原発中止（廃止）は、無理だろう
辛抱次郎もフラッシュで書いてる

>>771

全部読んでないけど、まともなのは国民総背番号制
くらいかな。

姦国みたいに、サムスンとかの大財閥を作りたいってことでしょ。

>>783
辛抱は、この夏だけ原子力を動かせ

国民総背番号制は「マイナンバー」なんて横文字呼称が付けられた時点で胡散臭くなった。

ニコニコニュース＋α 「韓国『金正日萌え』ツイート逮捕事件」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78963873

>>783
自分も無理だと思う！建設に4.5懸かるから
動かすのは反対ではないよ！大飯以外にしてくれ
って話！

>>779
環境に問題ないと、学者どもが言ってたのに
示談だもんな。問題ありありなんだよ。
原子力推進学者と、似てる

厚生ヤクザの幹部組員、事務次官を鎮圧を成し遂げた『小泉穀先生』忘れるな

我々１億3000万の武装自警団の英雄だぞ、オマエラもヤクザを鎮圧して先生の救出に向かえ
今、拉致監禁されてる、ヤクザどもは首を吊らせて殺すだとさ

ふ　ざ　け　る　な　！

辛抱　３ヶ月限定推進派

>>775
・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家
これ実は３者の結束を無くしバラバラにすることだから。自立する地域とか国家とか意味不明

そうしてバラバラにして
グローバル新自由主義（バックにはあの勢力）が根こそぎにする予定

橋本反対派は何も知らないで騒いでんのなw
頼むから勉強してからにしてほしい

>>792
寝言は寝て言え！　このあほんだらげ(´ﾍ｀;)y─┛~~

>>792
>>276について解説お願いします

>>793
大丈夫気にするなwキミも含めてザコだらけ(同じ事しか言わない）
反論稚拙過ぎて情けないw最後悪口で逃げるw
お決まりだなw大阪痛い目似合えばいいかw
既に合ってるしwこれ以上下はないよw後は上がるだけw
稚拙なコメしてみ笑ってあげるよ

>>791
上山信一 　 2000年マッキンゼーを退社して渡米。2008年-大阪府特別顧問(橋下徹知事の代表的ブレーン)
ちなみに、元マッキンゼー日本支社長･大前研一は92年「平成維新の会」を発足、95年解散。
マッキンゼー出身者は強い繋がりを持つことから「マッキンゼー･マフィア」と呼ばれている。
マッキンゼーは郵政民営化を手がけたコンサルとして知られている。郵政民営化の有識者会議や
道路公団の民営化の委員などに マッキンゼーの社員が重用され、郵政公社においても
マッキンゼーの経歴を持つ大学教授が社外重役に就任したし、また民営化の際には、
有識者会議に委員として参加していた社員が 民営化と同時に郵政公社の幹部に登用された

>>795
よかった、あんたは橋下のことよく知ってるみたいだね
三橋さん好きだからよく動画みてるんだけどぶっちゃけ橋下のことはほとんど知らないんだ
橋下の政策、とくに船中八作を実施すると日本がどうなるかかいつまんで教えてくれないか？

>>795
ん？坂本龍馬の話か？維新八策についてか？
どっち？

日本語おかしかったかな
>>橋下の政策、とくに船中八作　だけど
維新八策に名前変わったのね、よろしくお願いします

>>798
>>771からの話の流れで何故に坂本龍馬の方になるのか不思議

ニコ動の橋下動画もう削除されてる

>>797
基本的には自分達で答えを出そうが、方針です
原発についても総理ついても経済についても
地方がどの道に進むか決められる自治体にしたい
みたいだよ！リスクはあるよ．利害関係断ち切るって事だから
。全てに冠して電力会社も国政も官僚も国をコントロール
できなくなるから．怖いのでしょう．例えばアメリカと対等に話せるとか
正直できないけど．ある程度の妥協の幅が大きくなるのではないかと
自分は解釈してる！

>>800
イヤミって言葉知ってる？

>>771
思ったより激しい自由化だね
維新八策 経済政策・雇用政策
・岩盤のように固まった既得権を崩す
・徹底した規制緩和による新規参入、イノペーション
・ストックの組み替え＝高度成長時代に造られたストックを成熟した国家にふさわしい形へ
・経済活動コストを抑え、国際競争力を強化
・マーケットの拡大＝自由貿易圏の拡大→ＴＰＰ／ＦＴＡ
・大きな流れ（円高、海外移転など）に沿った対策＝大きな流れを人工的には変えられない
・労働集約型製造業の海外移転は止められない
・産業の淘汰を邪魔しない＝産業の過度な保護は禁物
・労働市場の流動化、自由化→衰退産業から成長産業へ、外国人人材の活用
・教育機関による人材養成＝グローバル人材の養成

首相公選制もだけど．各党が選抜した中で良い案の候補者
国民が決めるこれはまともに国民がみれるかどうかは？だけど
少なくとも決められるスピードは格段に早くなる
政治が数ではなくなるからね！正直自分では判断出来ないね

>>805
速くならない可能性は考えないの？
第一党の党首が総理になるわけじゃないんだよ
そうなったら、ねじれどころじゃない
予算も通らなくなるよ

てか愚民どもから選挙権取り上げればいい

>>806
無い！反対＝民意ではないからそこで反対するなら
政治家としてやっていけなくなる！支持者余計に
手放すことになるリスク負うかな？

>>808
反対する政治家の支持者も反対の意見を示すと思うが

教育に冠しては大賛成です。10年でこれの答えでるよ
間違いなく！大阪は頭悪いけど変なとこ頭いいから
勉強で解決できる！小学校から留年は勘弁してほしいけど
真剣に考えてるよ、大阪の家庭は

民主主義とは　多数参加の多数決
多数決で民主主義は要らないと決めるのも
民主主義

橋下市長の“国盗り”ブレーン１８人！その知られざる素顔
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120517/plt1205171810007-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/photos/20120517/plt1205171810007-p1.htm

>>809
一度首相決めた時点で答えは出てるのに
反対はおかしい決まってるから
後は実現できるかできないか！それだけだよ
反対派はいるけど発言権あるの？負けたのに
自分は人気とりになるかもしれない方が怖いよ

>>813
野党の党首が総理になったら、むしろ反対派のほうが発言権強くなるんだが
憲法読んだことある？
発想があまりにもアホすぎる
中学生？　それとも釣りか？

>>804
維新の会事態マニフェスト掲げてるけど
これの全てとうす訳ではないからねw
国民が一つ一つ決めていいよがスタンスだから
なんら非難する必要性ないのですよ

「橋下改革」の推進役として、現在、橋下氏の信頼が最も厚い人物は、慶応大学総合政策学部の上山信一教授（５５）だ。専門は公共経営学。
市の特別顧問を務める。
２人の出会いは２００８年、橋下氏が大阪府知事に就任直後、テレビ番組で上山氏と共演したこと。ともに直感的に「（彼となら）悲願の行政経営
ができる」（橋下氏）、「この男となら改革できる」（上山氏）と思ったという。
上山氏のエリート人生は華麗だ。１９５７年、大阪市生まれ。８０年、京大法学部卒業後、国家公務員上級職試験トップで運輸省（現国交省）に入省。
８４年、米プリンストン大で修士号取得。８６年に退官後、米コンサルティング会社に入社し、９２年に共同経営者に就任。
退社後、米ジョージタウン大政策大学院研究教授を経て、現在にいたる。
維新関係者は「上山氏は０５年から、当時の関淳一市長らの依頼で大阪市の『職員ヤミ金』などにメスを入れた。
さらに本格的改革に着手しようとした矢先、市長落選で改革が頓挫しかけた。そんなとき、橋下氏と出会い、府の特別顧問に就任した」と語る。
府知事時代、橋下氏は教育改革や、伊丹空港と関西国際空港の統廃合などに取り組んだ。今は市長として、大阪都構想や交通局問題、
脱原発にもウイングを広げ、民主党政権を揺さぶり、国政もターゲットにする。これらの下支えをしているのが上山氏とされる。

あらためて悪意のない記事を見ると上山氏の実務、経歴はすごいな
橋下がブレーンとして登用するのもわかる

中野の実務経験、キャリア、ここ最近出している本なんかと比べても比較すらならん
中野ら思想系と違って、具体案があり実行力もある

http://twitter.com/#!/megu11251/status/203120040529231872

【中野剛志のウソ、詐欺全集】　中野によると「貿易自由化はインフレ対策」らしいが
トンデモない珍論、暴論。サッチャー回顧録まで改竄した疑惑あり　税金泥棒 目を覆う酷い実態

ＩＱ８０ぐらいでも理解できそうな話しなのになぜわからないんだろうな

>>814
それを潰すって言ってるんだろ
憲法改正聞いたことないのか？法律変えようとしてるんだよ
バカにする前に知識いれろ！ニュース見て

>>817
こいつブログで無視されまくったから今度はツイッターでがんばってんのかｗ

涙ぐましくてないた

中野もまじめに勉強したり、本を書いた方がいい
（一応学者なら）
だんだんトンデモという実態が世間に露呈されてきたな

>>817
TPPはインフレ対策じゃん、アメリカに需要を持っていかれる

http://www.youtube.com/watch?v=2rWARoJCpcY

ドル円イッターーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
変えるって言ってないところはそのままにすると考えるのが自然だと思うけど全部変えるの？
グレートリセットって奴か？
そもそも今の憲法のこと知らなかったらどこが問題で何を変えればいいとか分からないだろ…

日常生活で一番身近なのは、市役所などの行政権
市長は、道路、上下道、学校、住民サービスなど、
生活に直結する決定を下してる。僕らには行政権に
関わる手段が全くないんです。
もっと行政の決定に住民がオフィシャルに関われる
制度を作ってほしいな

>>825
どこを改正すればいいか位弁護士がわからない訳ないでしょ(泣)
頼むソースを複合化してくれ！偏り過ぎて説明疲れる
ニュース．インターネット．維新のホームページ
これ見たらある程度理解出来るから

>>804
すべての政策がグローバル企業や資本家の為の政策

大多数の人間は企業や資本家の為の使い捨ての消耗労働力だな
＞労働市場の流動化、自由化→衰退産業から成長産業へ
これなんか典型的な新自由主義者の視点
「就職先が無いなら起業すればいい」
「農業が大変なら転職すればいい」
とかいとも簡単に言ってのける

内心は「派遣奴隷にようこそ」だろ

上山とか外資のスパイみたいなもんやん

>>827
お前が憲法分かってないって話だよ

麻生さん三橋さんと同じこと言ってる
高橋是清の恋文読んだのかね
http://www.youtube.com/watch?v=2rWARoJCpcY

>>826
こんなコメ見るとホッとするw
確かに欲しいよね

>>831
麻生さんは元々高橋是清大好き

http://oneosaka.jp/news/120309%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%A1%BE%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A1VER%EF%BC%92.pdf
船中八策草案　昨日　はじめてみた

829
レッテル貼りしないで上山氏と中野氏を比較してみてはどうかな

麻生がいってることは三橋の丸パクリだからどうでもいい

>>834
なんだこの俺にでも作れるような落書きは・・・

>>835
比較できないでしょ
専門が違うんだから

>>835
経歴とかどうでもいい。そもそも国費留学しておいて2年で退官とは。
大前のいうように官僚時代にそういった行動をすべきだったのでは。
あとコンサル会社から教授ってとこでわかるように、上山じしんやってることはコンサルなんだよ。
中野とは比べる対象が全く違うわけで。マクロか組織経営かの違い。

橋下の維新八朔がアホ丸出しすぎて頭がいたい、愚民どもは中身なんか絶対みてない

>>835
ただ自分は上山のやってきたことは当たり前のことだと思う。腐った公務員に税金が大量に回ってしまうのは
それこそだめだしな

>>834
なんですか　これ！
俺、今知った。こんなにネット普及してるのに、、

http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_hi_hatan.html
＞カネを刷って国債を償還すれば、政府の信用＝日本円の価値が大幅に低下して、急激なインフレが起きます。

この理屈が分からん誰か教えて

>>839
なら語る資格どちらもないな！偏りがある意見なんて
機能する訳ないでしょ！経済に感情入れて話して
答えをだすのですよ！人間であって機械ではないぞ

>>822
前提がおかしいんだよ、場合によって状態は変わる
今円高で、デフレだから通貨価値も上がりやすい
しかも、資源不足で、技術立国の日本は高い製品が多い
この状況で自由化したら輸入のほうが増えるし、価格競争も激化する
これはデフレ圧力になる

インフレ下では供給不足なのだから、輸入を増やしてもいい
しかも、通貨価値は安くなりやすいから輸出も好調にりやすい
一見するとインフレ圧力に転じるが、経済成熟国、特に日本は資源不足で、技術立国の日本は高い製品が多い（先に言ったが）
現状ドル、ユーロ、人民元と代表的な通貨は通貨安で、通貨安に政府がもっていってる
そのうえ、アメリカは輸出を増やすと言っているのだから、輸入増になる可能性は高い
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17276020100917
だからデフレ圧力
アメリカの政権では、多すぎる需要にたいして中国など、通貨安の国から需要を創出しインフレ対策をしていたといっていいだろう

840

>愚民どもは中身なんか絶対みてない

オメーが愚民だろう

みんなオバカだな
そのPDFよく見てみ
最後にレジュメって書いてあるだろうが
正式版じゃないという事だよ

>>843
デフレなのに、ハイパーインフレの心配

維新も八策もあれだが、中野はそれに代わる代替案ださないから言う資格なし

>>844
貨幣の流通量が増えると貨幣価値が下がる
たくさんあるものは安い（価値が低い）だろう
簡単に言うとこういうことだ

>>848
何故代替案が必要なの？

代案出す価値もない。

>>848
具体案も出さずに代替案を出せとはこれいかに

TPPのような是非を問うものに代替はいらない
そのほかの政策については、中野のいう政策に反するから批判した
つまり、代替案はその政策だ
レジームチェンジやナショナリズムがその典型だろう
ある意味、TPPに対する代案はナショナリズムと言える

>>848
中野さん政治家じゃないから

>>846
正式版じゃないなら、
どこかの誰かには
「対案出せ、具体案出せ」とか
喚いてほしくないな。

公共工事とか言う自民党が1000兆の借金をつくった大失敗のシロモノがあるぞ
またこの利権願望があるみたいだからな

中野オリジナルではなく藤井教授の案だがな

>>847
そうだよなデフレなのにカネを刷って国債を償還したら
いきなり急激なインフレになって国民生活が破綻するって書いてるんだが
でもこのHPにはインフレターゲットで名目GDPを上昇させ、景気浮揚による税収アップでデフレ脱却
とも書いててこちらはあながち間違ってない気もするんだが

>>848
それ事態問題！大阪の財政全て把握して尚人間関係も
解決出来る自信があるのかな？正直ムリだよ
大阪人の気質全然理解出来ないと思うよ！
中野さんが正解なら成功例自分で作ってからだね

池田信夫 ？ ＠ikedanob
中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、
これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。 RT TPP亡国論 ttp://bit.ly/m7p9yL

橋下徹 ？ ＠t_ishin
同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。 RT @ikedanob: 中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。
いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。
　　　　　　　　　　　　
池田信夫 ？ ＠ikedanob
というか本省にいられなくなったのを藤井氏が救済したんでしょ。たぶん帰れないが、有期雇用なので、そのうち評論家として稼ぐために売名マーケティング中。
RT @t_ishin: 同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。 RT 中野剛志なんて論評の価値もない

>>855
社会保障費は？

エピゴーネンですか（笑）

>>858
嫌だ、嫌だ
親父二人がコソコソと

>>858
今どきよくそんなものを貼れるなぁ。↓これ読んでないの？

http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522/posts/398502273516953

パクリ、模倣ちゅうー事か？

862
売国奴とかレッテル貼りする一派のものなど読む必要はなし

>>864
それはお互い様やんｗ

>>853
スジがとうらないよ．君は会社作るとして経営者ではなく
一般人の意見を手本にするんだw経験者の方がいいでしょ
>>854
おかしいなw橋本さんも正式板ではないけど案は出してるけど
．．．おかしいねw

>>859
とりあえず、今言ってる増税案だと社会保障の問題は解決できない
税率をもっと上げれば別だが、それでも成功するかはわからない
そうなると、税収を左右するGDPを上げるしかないから公共事業を行う
これはデフレ対策なので、とりあえずインフレにするまでやる
この後は、更新とかもあるから適宜公共投資を減らす
多少多くやっても、インフレ対策の増税などで税収がさらに上がる
公共事業の理由としては、社会保障事業より乗数効果が高く、需要も大きく、金が落としやすいから
並行してやればいいとは思うけどね、まあ、社会保障事業だけでは効果が薄い
インフレ下で増税の見込みもあるわけだから、効果の高いほうをとって手っ取り早くやろうということ
投資分は、増収してから回収すればいいです

>>864
まるで自分はレッテル貼りなんかしたことがないかのような言いぐさだな。

>>866
勘違いしているようだが、中野は橋下の大阪での行政には批判していない。
批判しているのは八策のような構造改革を推し進めるようなものを掲げて国政を考えたことに対するものに
批判した。だから中野自身大阪の政策に関しては何も言ってないわけで。都構想に触れたのも
もとは小林よしのりだし。

池田信夫を今更持ちだす奴って頭大丈夫かと思うわ
どれだけ事実誤認を垂れ流しまくって、嘲笑されれば本人気づくんだろう

なんで「橋下」って一発変換出来ないだ。

>>866
んーと、君はいつまでこのスレにいるつもりかな？

>>871
無理やり改名した名前だから
もともとは、はししたってよんでたけど
改名した

８７０
具体的に言わないと遠吠えになっちゃうよ

>>869
それ事態もろ大阪の行政と関わってるから
提案してるの！必要なことなのですよ
大阪都にするには法改正が必要なのです！
(^_^;)＼(・_・) オイオイ！カンベンしてよ

869
「コバヤシガー」が出たな
人のせいにするな
ここに書き込むくらいなのだから、桜で中野が何を言ったのかわかるだろう
橋下、大阪維新批判をしている
形成が悪くなったからといって小林のせいにするのかよ
いやはやたまげる通りこしてあきれるわな

>>875
大阪都構想と構造改革は違うぞ。

＞当方が書いていた日本語をもう一度掲載します。



くっそわろたｗｗｗ

>>875
そもそも大阪都にする意味無いよね
維新の会は都にしたらＧＤＰ上がるとか意味不明な説唱えてるけど、
その理屈を数字で教えて欲しい

>>874
「セシウムは燃やせば、消えてなくなる。」だっけな。

対案もなにもなく国の支出の公共投資に頼るくらいしか頭におもいつきません
という事だと思うぞ

中野の過去の対談で「どうしたらよくなりますか」と質問を受けて

「そんなのわからない、俺に聞いてもわからない」のような趣旨を発言している

どっちもいらねーよ。
それより国に金ださせるか仕事やらせろ。
大阪が自力で景気回復などできるわけない。
財政余力も中銀もないんだ。
金もらうしかねーだろ。
しょーもない夢追ってる暇があったら陳情にいけや。

>>876
橋下を批判してるのは、選挙手法とかだろ。既得権益を叩いてり、保守にうけるようなことをやって
人気をとって構造改革をすすめる。そういった事が小泉だとかと似てるって批判だったろ。

>>874
具体例は上の方で散々出されているかとｗ

最近上念は何してんだ？でてこいよ

討論スキルは上念が一番高いと思ってる

中野VS橋下スレは永久ループだな。

藤井聡センセイの「わかりやすい地方分権」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16949663

>>884
日本はデフレから脱却できない、インフレ率はコントロールできない、実効為替レートではむしろ円安、自国通貨建てで破綻した国は山ほどある

あとはセシウムを燃やせば消える、windows7はアイコン消せばアンインストール、windows7はスパイウェア、勝間和代はamazonレビューに介入してるなどなど

>>886
なぜだがスレが終わりそうになると橋下派が出てきて同じような話を繰り返すからな
ちっとも議論できない

>>877
全て繋がっていますよ！正直中野さん事態これに首突っ込む
立場ではないよね！TPPに集中してほしい

ほっておけば税収はまた落ちる。
歳出を削ってまた景気が悪化する。
てか、民主党との関係が悪化したから
交付金を減らされてんじゃねえのか。

安価ミス
>>874　ね

>>888
自国通貨建てで破産した国なんかねえよ雑魚ｗ

>>885
憲法無効論はなんチャラかんちゃらとか
ツイッターで頑張ってる

>>890
いや　だから首突っ込んでないやん。都構想には。
あとTPPやそもそも構造改革に中野は批判的なわけだから、そこは批判するだろ。

>>893
池田信夫の事実誤認例を挙げてるんだけどｗ

８９２

858に書いてある内容で指摘しないと反論にならないよ

金を引っ張ってこれねー首長なんぞ無用の長物。
税金のムダ。

>>896
ああなるほど、キチガイの名言集かｗ

そもそも反論するような論がないんだが

なんかもう橋下信者雑魚ばかり…
寝よ

>>889
議題だせよ！まともなヤツ大阪の悪口のみ目立ってるのに
議論でもなんでもねーよ！

>>856
インフレターゲットっていうのは、インフレ目標のために、日銀がこれだけ金刷って、金融緩和するから、投資を増やして頑張ってくださいというような感じ
大々的な宣伝などで、需要を創出するってことね
別に間違ってるわけじゃないが、デフレ下で硬直した時には効果が薄く、かなり刷らないといけない
国内に投資したつもりが、貯蓄や海外金融に流れたりするかし
民間が買い取って回すにも限度があるから、国債は増えるね
あと、明確な需要を作る（公共事業等）ことで効率化されるから、こっちのほうがデフレ脱却は早い
インフラは都市間交流を増やしたりして景気を刺激するし、何より東北の復興、防災、国際競争力強化のための大型港湾建設など「無駄な投資」にならないようなものも多い

問題は、インフレになった後で、インフレ率を注視していてはほかの要因を見落とす可能性がある
インフレもデフレも要因は一つじゃないってこと
アメリカもインフレ率は注視していたが、住宅バブルの発生を見落とした

ディベートにしたらいいんじゃね。
中野支持の立場だが、あえて橋下の立場で考え弁護するやつｗ

>>902
大阪都の利点は？
道州制になったら何が良くなるの？
経済対策は？

答えて

橋下のことには批判が多いが、ネットで一部受けていた中野についても専門分野でもなく
具体案もないのに好き放題に本や対談で言っているという事にみんな気付き始めた
この事を議論しないとこのスレの意味もないだろう

官僚であり税金でメシ食っているのに政府、経産省の進めようとしているTPPのジャマを
している事も矛盾している
しかも官僚でありながら批判本を書いてまで対価まで得ている

普通なら官僚やめて活動しないと矛盾しているだろう
この点は橋下が言っている事が正しい

>>897

「858に書いてある内容」って、レッテル貼りだろ。

>>906みたいな人がかつてナチス踊らされたんだろうなあって切実に思う
心酔した人には徹底的に無批判で、言動行動そのものに魅力を感じてるんだろうなあ

907
事実かそうでないかのどっちかでないけえ？

>>906
中野派の考えは国土強靭化でしょ
維新の会のよりよっぽど具体的だと思うが

>>885
上念はリフレ派の中でもバランス感覚が優れてるし、考え方が柔軟だよね
もっと評価されるべきだと思う

>>906
官僚という立場でいるほうが中から動かせるメリットがある

>>906
>>官僚であり税金でメシ食っているのに政府、経産省の進めようとしているTPPのジャマを
>>している事も矛盾している
>>しかも官僚でありながら批判本を書いてまで対価まで得ている

古賀も退官するまでは似たようなことやってたけどね。

シロアリでありながら、橋下がいちゃもんつけてくらいでビビルなよ
「おまえだよ、おまえ」

>>906
1.ポピュリズム、品性、政策の方向性が問題

2.まだ何もきまってないし、問題点の指摘はあって当然。

3.外部から意見することも必要。

>>895
んっ何か食い違いがあるのか？維新八策は都構想に必要で
都構想には憲法改正が必須なのだから
決められないなら国政選挙で勝負しようとしてるの
ちょっと理解出来ない？説明宜しくお願いします

ニコニコの中野信者もどうかと思うが、橋下信者の行動はかなり常軌を逸してる
経済合理性、法的根拠、倫理観など様々な調整を無視して、自身の価値観で断行しようとする橋下そのものに惹かれてるから行く先は全体主義的になるんだろうな

>>906
そんな小さいことどうでもいい
歴史上でも、経済危機で活躍してきた人間にはその時代の主流派でもなく経済の専門家でない人が多い

>>914
日本語おかしいね、朝鮮の人？

>>902
>>905の質問にできれば数字的裏付けとか過去の他国のデータとか付けてくれ
精神論は聞き飽きたしね

つか、関電とかMBSとかの「橋下と対立している」奴らは
何で橋下の議論のやり方を研究して対応しないのかねえ？

橋下の議論の進め方ってワンパターンじゃん。
特に議論に強いわけでもなく、タレント時代は笑って誤魔化していたことも多かった。

「正しいことを言っていれば分かってくれる筈」なんていうのは
詐欺師を相手にしては無意味だってことをいい加減に理解すべきだよ。

>古賀も退官するまでは似たようなことやってたけどね

へえ、古賀がTPP反対なんだあｗ
初めて聞いたｗ
中野信者はいくらバイト代もらってマンセーするように指示受けてるのかなあ

古賀はやめてから民間の仕事を本格的にやりはじめたが、小遣い稼ぎをしてる
中野とは全然違うだろう

>>905
あえて橋下の立場で。
＞大阪都の利点は？　二重行政をなくす。これに尽きる。そもそも府自体が持ってるインフラを
大阪市も同じように作ったりできるシステムこそ無駄。そこ無くしましょう。
あと大阪都「構想」ではなく、どっちかというと大阪「都構想」だ。

＞道州制のメリットは？
日本は県別GDPで見ると小国のGDPぐらいはある。小さな県もあるがある程度集まれば戦える。
あと財政健全化のために、いわゆる国土交通省だとか厚生労働省、経産省のようなものをなくせれば金がうく。

＞経済対策は？
高橋洋一を見ろ。

こんなもんか

>>922
きみは統合失調症の症状があらわれてるね、お薬もらってねなさい

>>へえ、古賀がTPP反対なんだあｗ

「似たような」って書いただろ、アホ。

論破されたウヨがファビョっとりますな
ソースは桜ですか？

>>923
道州制のメリット、それ本気で言ってるのか…
>>923は狂信的な橋下信者でないと思うが、マスコミの財政健全化論と同レベルやろ…

>「似たような」って書いただろ

古賀と中野が似ていると双方いやがるだろう
似て非なるものだからな

>>923
上念が言ってたことだけど、なぜか財政健全化が短距離走のように扱われてることがおかしい
継続的な成長や、適切な徴税権によって、マラソンのように長期で財政状態をよくするのが本来の形なのに、それら過程を完全にすっ飛ばしてる

>>922
ここまで頭が悪いやつはじめて見たわ 感動

>>927
自治体破綻制度の創設ってあったから、そもそもやっていけないってこと前提なんだな。
まあ現実問題借金し続ける地方自治体ってのも問題だが。

>>921
そういう意味では無視しながら相手が嫌がりそうな情報を
淡々と指摘し、正論をいっていくってのは一番厄介だな
詐欺師や屁理屈詭弁野郎に対する一番有効な方法を心得てるな

橋下一派　調子乗りすぎ
関西電力　公式HPで抗議
http://www1.kepco.co.jp/notice/20120517-1.html
↑これ　テレビ朝日「モーニングバード」＆大阪府市統合本部特別顧問・古賀茂明氏へ対する　関西電力の公式HPのでの抗議だな。

>>931
構造改革主義者にしろ強烈な地方分権者にしろ、中央政府が通貨発行権を持ってることや、現状供給過剰に苦しんでることを完全に忘れてる(というか無視してる？)

>そういう意味では無視しながら相手が嫌がりそうな情報を
>淡々と指摘し、正論をいっていくってのは一番厄介だな
>詐欺師や屁理屈詭弁野郎に対する一番有効な方法を心得てるな

これって中野一派に対して使えそうだな
あの人脈の研究、専門分野もあやしい

好き放題国や政治家に文句垂れて責任はとらないからな

>>920
もう勘弁自分で調べて！先ずは調べて議論だよ
他国は関係ない比較など必要ない！全く同じ発展した
国などない日本は島国．大陸と比較して何を得る
資源が大黒柱なのに日本にあるか？セーフティ−ネット
国内で考えなさい

>>923
負け戦を買って出る勇気に泣いた

二重行政は今の仕組みでも排除することが可能
そもそも二重行政それ自体は住民の不利益に当たるわけではない

地方には金が無い。地方が財政出動をするとただでさえ悪い財政がもっと悪くなる
かといって財政出動しなければ、ＧＤＰは落ちる

小泉政権時代の名目ＧＤＰは前政権と比べて上がっていない
しかも当時はアメリカで住宅バブルが起こり、世界的な公共であったにも関わらず

まあ、本当はもっと山ほど反論できるし、ちゃんと意見が聞ける人とやりあう分には正直負ける気しない
楽しそうだから次スレでは橋下派になってみようかな
勝てる気しないけど

933
中野と古賀は確かに似ているな
デマゴーグ

>>6
小林よしのり・福田和也・佐伯啓思 『国家と戦争　徹底討議』 飛鳥新社、1999年6月

なんだ小林で儲けさせてもらったお礼返しか

>>934
過剰な供給を海外に売ればいい　あるいは　人口を増やす。そのための移民。

みんなの党はこういうだろう・・・てか作ったものが絶対に売れるとか輸送コストかからないとか
そういった経済学の前提で話てるからなあ　奴らは。

いやあこのスレはＴＶに出てるキチガイと交流できて楽しいねｗ

>>937
実は3重行政だけどね大阪w寝るよ
おやすみ

>>933
なにそれマジで引いたわ
訴えたら確実に勝てるレベル
てか関電の株価にも影響しかねんし、風説の流布っていっても過言じゃないな

中野も古賀も陰謀論厨、2人はお仲間

>>937
923だけどもう少しいうなら、知事の権力を最大化ってことかな。


ぶっちゃけ、橋下が府知事時代、平松と対立していることを考えると、それこそ細かな分権だったわけだが。

>>943
「思えない」って、そこまで言っちゃうと・・・。

「思いたくなる」ならギリギリセーフかも知れないが。

ＴＶに出てるキチガイと討論できる場所はこのスレだけ！ｗ

>>945
道州制唱えてる口でよくそんな事が言える

それに大阪市民の事を考える首長がいなくなることは市民にとってはマイナス
これには区による基礎自治体の首長がよりきめ細やかなサービスを提供できるって反論来るかもだけど、
区長だと市のことを考えた事業できない

ていうので、どうだろう？

>>933
ひでーなこれ
関電の株主達は経営陣に、これ以上クソ連中の言うことは突っぱねろと言え
それでも確実に経営悪化させる気満々の奴らの言うことを鵜呑みにするようなら
いっそ株主代表訴訟おこせよ、んで対大阪エネ戦の強硬派を配置しろ

>>948
区長などのお金がよりかかる。しかも堺市が離脱を現実問題表明している以上
これいじょう弁護できないｗ　

>>950
無理も無いw
自分が逆の立場でも絶対弁護できない
何を言い返しても絶対反論されると思う

まあ地方分権ができてる国の一つがスイスなんだが、スイスとかは言語がいくつかあって
民族も違うのが集まってるからな。さらにキリスト教という同一の信仰があるから根の部分は同じ。

日本はせっかく単一民族なんだから壊す必要はない。まあこの辺は藤井氏のいうように
移せる権利は移して、そこを議論するのは大いに結構。分散的にするのがやっぱ重要だなと思うわ。

古賀も最近陰謀論にそまりだしてワロタｗｗｗｗｗｗ


>本日(平成24年5月17日)、テレビ朝日「モーニングバード」の番組内で、
>大阪府市統合本部特別顧問・古賀茂明氏の「火力発電所でわざと事故を起こす、
>あるいは事故が起きたときにしばらく動かさないようにして、電力が大幅に足りない
>という状況を作り出してパニックをおこすことにより、原子力を再稼動させるしかない
>という、いわば停電テロという状態にもっていこうとしているとしか思えない」
>というインタビューが紹介されましたが、当社として、そのような事を検討
>している事実は一切ありません。

>>943
普通に名誉棄損でいけると思う

なんだかんだいっても古賀は干されてほしくないんだよね

古賀は洗脳して見方にするの簡単そうだし

>>953
古賀さんに東電の社長になって欲しい！
って言ったやついたなー

おまいらまだ飯田がいるから安心しない方がいいぞ

>>955
そうすることが日本にとって一体何のメリットがあるんだ？古賀ごときでどんな影響が？

古賀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
一応世間じゃ中野より古賀のほうが人気がある

金融緩和◎ 財政政策×→△に移行中（してもいい、オマケ） リフレ派（田中秀臣、上念司、高橋洋一）


金融緩和◎ 財政政策◎、中野剛志、三橋貴明、菊地英博


金融緩和× 財政政策×、池田信夫、中川八洋、 藤巻健史

>>933
ニュー速のスレで見て、びっくりしてそっちのスレにも書き込んだけど、
これは、古賀も「火力も壊れる、電力は足りなくなる」という認識を示したってことだよな。

「原発推進派の陰謀のあるなしに関わらず、この夏は関西で停電が起きる」
これを、関電側も橋下側も認識したってことだ。

停電が起きた原因が陰謀なのか事故なのか、
それは様々なグループで徹底的に検証されるだろうし、
大きな裁判になるから決着には何年もかかるだろうけど、
少なくともニュー速の馬鹿が言うような「古賀が釘を刺した」なんてことはない。
関電側は「古賀さんに釘を刺されて、わざとやる馬鹿はいませんよ(ﾃﾍ」と言えるわけだから。

ともかく、「電力は足りなくなるのは確定」なんだから、
政治家は「結果責任」で何とかしなくちゃならない。政府も大阪も。
「関電が悪い」なんて言い訳にはならない。
分かっていたなら、対応できない政治の責任。

そして、一般人は「橋下が勝つか」なんてプロレス気分で傍観してる場合じゃないだろ。
下手したら数千人規模で死人が出るんだから。（2003年のヨーロッパでは熱波で数万人死んだ）

この期に及んでプロレス気分やルサンチマンで騒いでる奴をみると、民主主義の限界を痛感するよ。

ショック・ドクトリン
http://getnews.jp/archives/151301
「ショック・ドクトリン」とは、大惨事につけこんで実施される過激な市場原理主義改革のこと。
「市場至上主義を推進する最適の時は大きなショックの直後です。経済の破綻でも、天災でも、テロでも、戦争でもいい。人々が混乱して自分を見失った一瞬の隙をついて、極端な国家改造を一気に全部やるのです」

・古賀は発送電分離や電力会社の民営化が必要と考えている
・代替案すらまとまってない状態での「即時」原発停止、発電所建設白紙化
・TPP賛成などの経済政策の面とブレーンの面々から市場原理主義、新自由主義であることがわかる
これらを考えると日常生活、経済活動に支障をきたすのがわかりながら
意図的に電力不足状態を起こして改革をしようとしていることがわかる

リフレ派ってのは古典派の中の一派だろ
だったらケインズ主義とは対立するわな

>>963
人工地震が最初だよ、ユダヤが改革をすすめるため

橋下も古賀も言い掛かりで関電の株価を落とす気か？
他の株主は大阪を訴えていいレベルじゃないか？

通報制度を導入してまでの夏場の徹底した節電で市民に不満の溜め込ませ
その不満を関電に向かうように誘導するであろうことはもはや明白

つーかいつのまに原発全部とめてんだよ、こわいわ

>>963
マッタク
橋下、古賀、飯田のバックに禿鷹損子が控えているテコト

ハシゲを小泉二世と言う人もいるけど、もはや小泉に失礼だな
ハシゲなんかただの部落民で精神異常者

小泉は国民の生命財産守るってことを無視していなかった（拉致被害者救出）
ハシゲはそんなの関係ねぇと言わんばかりに発言すべてが自分の好みと感情中心

>>923
お前敢えてじゃなくていつもの高橋信者だろｗ

なんだかここ最近で、一気に橋下や維新の会の胡散臭さが吹き出てきたなぁ

>>970
キミそれ差別だよ、差別だよキミ！

部落民と精神異常者に失礼だろまでがワンセット

次スレの季節

有能な弁護士はテレビに出れない。忙しいから。

>>894
[法学板] 日本国憲法無効論／大日本帝国憲法現存論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1337220315/

>>963

『関電を知り　古賀を使えば　百戦危うからず』損子の商法

橋下の言ってるのって
国ー関西州ー大阪都ー市町村
ってこと？
国ー大阪府ー市町村
の今より1個増えて金も手間暇もかかると思うんだけど
それとも市町村を無くしちゃうのかな

橋下と討論なんてしたって時間の無駄だから
こいつは負けそうになったら絶対
現場をわかってない
じゃあやってみてくださいよ
って逃げるから

>>980
都道府県をなくすつもりらしい。

>>982
他の都道府県は無くすけど、東京都と大阪都だけは
残すって事？

>>980
橋下はようするに大阪を独立させて自分は大阪国大統領になるか、日本国の大統領になるかしか考えてないな
だから自分の野望をあからさまにすると支持が落ちるんで本音は隠して教育だの統治機構だの目くらましをやる
昭和恐慌の時の日本は現在より凄いデフレで総理大臣が毎年変わっていた。世界も世界恐慌でファッショ政治が支持されて
ドイツではヒトラーが、イタリアでムッソリーニが誕生して、日本も天皇の権限をもっと強くして強い総理を作ろうとした運動もあった
民間だけでは脱出が不可能なデフレ景気ではファッショ的なものが人気になりやすいな。好景気だと有りえない世界だが

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337301186/
中野剛志ｖｓ橋下徹　PART20

>>962
こないだの町内会で80超えのじいさん町内会長が
いろいろ町内会関連や老人関連、火災見舞い金などゼロにされて
厳しい政治だが
中学校給食化や日教組攻撃、天下り廃絶など頑張ってくれるから
我慢してくれ。
言って皆を説得してたわ。

商店街関連の補助金も無くなったって。

バカが多いから嫌になる。経済もますます落ちていくのに。

人権の博物館への補助金打ち切り。
（入場者数は増えている）
「　もっと近現代史を教えるべきというのが僕の考え」

なんだ。ニーズがあってもハシゲの意向で思想まで制限されるんだ。
こいつは本当に弁護士か？あ、だから通用しなかったのね。
思想まで強制される必要はない。
近現代史なら学校できちんと教えさせろ。大抵はしょってるだろ。
とにかくバランス感覚がなさすぎる。

ごめん、その人権博物館ってのはいらないわ

>>987

詳しく知らないけど、左翼の香りがする。

人権なんて左巻きが喚いているので、
今更勉強する必要ない。

タックルとか、たかじんで田嶋先生から散々教わってるじゃん。

道州制のくせに大阪都。この時点で2重行政確定

バイト工作員の時給を上げろと、組合を立ち上げる動きがあるらしい。
時給１２００円と知って、工作員でない一般の信者が発狂しているとか。
ブルジョアは許さない信者との調整に悩まされているらしい。