【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案3

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 17:54:58.39

藤井聡教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1

Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

「国土強靱化で日本を強くしなやかに」災害に強い国土づくり議論　政策セミナー | ニュース | 自民党の活動 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/activity/news/115350.html
自民・国土強靱化総合調査会が提言集出版 - MSN産経ニュース (2012.4.6 18:38)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040618380014-n1.htm

【関連書籍】
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029

【関連動画】
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

前スレ：【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335781550/

その他の関連情報は>>2以下を参照

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 17:55:29.02

2011年3月23日参院予算委公聴会　
http://www.youtube.com/watch?v=_t0mNAURn3I
2012年3月22日参院予算委公聴会
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
2012年3月22日参院予算委公聴会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/180/0029/main.html
2012年2月22日参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw
自民党はマニフェストに「国土強靱化基本法」を盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000589-san-pol
同時に提言集を出版するが、順不同な提言者の上から二番目に藤井。
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120406/stt12040618380014-p1.htm
さらに4月27日には民主党議連も国土強靱化を検討。藤井を重要な提言者の一人として意見を聞くことになっている。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555434
藤井聡ミニ講演会「なぜTPP参加など論外なのか」
http://www.ustream.tv/recorded/18774838
日本の復興と再生　3.11から一年　藤井聡　櫻井よしこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 18:39:00.86

人として生きる基本さえできていれば、結婚生活に対する不安や躊躇はほぼ杞憂なので、
自信を持って一歩前に踏み出して欲しい

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 18:41:46.96

>>3
お前土居丈朗だろｗｗｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:01:14.64

必要なものはベーシックインカム
いらないものはコンクリートとアスファルト

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:05:44.77

民間人で消費したい人など腐るほどいるが、
ドケンヤーは「民間は消費しない！」
と言い切ります。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:38:00.11

>>5
投資し続けたら、ハイパーインフレ起こして経済破綻するんだろ
BIとか典型じゃないか
公共投資なら調整が効く

今必要なのは、被災地復興と、大規模地震に備えたコンクリートだよ
老朽化してるインフラもあるんだし極論はよくない

>>6
民間人はある程度貯蓄に回すと言ってるだけなのにどうしてそうなる？
1bit脳ってやつ？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:41:41.95

>>5
道がぼこぼこで信号機も街灯もなかったら
夜歩けないし、車も走れないよ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:47:08.83

>>8
とある県のとある町では、夜間に農業用水路に落ちてけがをする人が絶えないらしいね
年寄りだと、最悪死ぬことも…
人命もかかってるし、けがした時の保険も一部は税金なんだし、前もって投資してもいいよね

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:49:45.14

大型公共事業以外にだって使い道はたくさんある。
BIやるカネがあるなら他に使おうや。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:56:05.48

藤井先生のインフラ整備が活性化の第一歩ってのは目から鱗だった。
土建がーだった自分がはずかしい

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 19:56:44.99

>>7
復興は無理。
災害の起きる場所コンクリートで固めても
災害が起きれば壊れたコンクリートにしかならない。

消費したい民間人と
貯金したい民間人は
分けて考えるべき。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:01:55.54

>>12
壊れないように鉄筋いれればいいんじゃね

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:02:47.62

>>12
減災は必要だよ

復興は無理とか言ってる時点でこのスレじゃ、議論は平行線になるだけ
君どっか別のスレ行ったほうがいいよ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:04:39.73

復興厨って東北人?

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:04:58.85

>>11
俺もかつては、日本は土建国家で、無駄な公共事業のせいで
次世代の日本人を苦しめることになると思ってたが、
藤井のおかげで自分が間違っていたことに気づいた
外国と比べても日本のインフラは貧弱なんだよな

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:09:18.65

>>15
一般的な日本人だよ
同じ日本人とその故郷を復興させようと思うのは当たり前のことだ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:10:26.06

>>16
無駄なものもあるかもしれん、政治家がらみの汚ないやつもあるかもしれん、けれども少なくとも国内でカネが回ると思えばこっちを支持する。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:12:53.56

>>17
なんで出身言えない？
ちなみにおれは関西だよ。
我々の税金を汚染地復興とか壊れる都市東京への投資に使うの
やめてくれない？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:16:40.42

>>19
九州だよ
てか、出身とか関係ないから、同じ日本人のために何かをするのに理由なんていらない
当たり前のことだ

首都直下だけじゃなく、東海東南海地震も予測されてるんだが
東京がつぶれたら、経済的な大ダメージ受けるってこととかわかってる？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:18:02.33

http://www6.knb.ne.jp/kasikuru/
このラジオ番組は、タレントの高原兄さんと
京都大学藤井教授によるラジオ番組です。
『高原兄のかしこいクルマの使い方考えんまいけ』では、
かしこいクルマの使い方について楽しく考えることができます。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:21:18.21

>>20
同じ日本人?
東北は蝦夷であって元々日本人じゃないですけど？
同族意識なんてありませんけど。

東京はつぶれたら東京に行ってた
企業が大阪に来るから別に問題ない。
むしろ儲かる。ダメージがあるのは東京近辺だけ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:21:38.72

>>19
関西州で独立したら他の州の出来事は関係ないってか

道州制って凄い日本分断政策なんやな…

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:24:26.49

>>22
困ったときはお互い様というだろう
相互扶助が大きな利益になるからこういう言葉もある

東海地震については、コメントしないんだな

てか、その認識じゃ話にならんのだよ、このスレじゃ
早くどっかほかのスレに移動してくれ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:25:50.52

>>23
関西にとって分断しないメリットってあるの？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:27:10.77

むしろ橋下信者になりすまたアンチ橋下の工作なんじゃないの？
本気で言ってるならすげーわ

実際に橋下は本気でこんな考え方だけどさ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:28:06.99

>>25
関西が被災したらお前を見殺しにするけどいいの？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:28:25.59

>>25
ないだろうな。関西だけ独立した方がいい。橋下総理にして。
だから、どっか行け！

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:29:14.81

>>24
隣国を援助する国は滅びる。
　　　　　　　　マキャべリ

隣国は援助する理由はありませんが？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:31:19.46

隣国をだった

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:32:17.10

>>29
同じ国内の話をしてるんだが

もう関西だけで独立しろよ
インフラも貨幣もすべて分断、独立させればいいよ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:39:52.49

またドケンガーが暴れてんのか？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:44:25.15

>>27
どうぞどうぞ。
>>31
とりあえず、大和＝日本は関西圏なので
言うならば東日本を独立させるだな。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:47:10.02

ドケンガーの地域分断工作うぜえｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:51:02.78

こんなスレの住人に橋下なんかの地方分断思想なんて唱えた所で
藤井に対する正当性が増すばかりなのに何がしたいんだ？

本気で国をそのような形に変えたいならこんなスレで言わないで
何も知らない情弱どもに地方分権の素晴らしさを吹き込んでこいよ
そんで維新やみん党に票入れるように仕向けたら？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:52:19.35

ドケンガーは10代のニートらしいからな
だからBIBIうるさいんだな

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:55:32.58

荒らしに構うなよ
日本人としてのアイデンティティがないやつなんて極一部なんだから
そんな特殊ケースを相手にしても無駄

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:55:55.23

>>22
おまえ東北人にぶっ殺されるぞ？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:56:34.22

考えたら国道と国道の交差点付近は田舎でも栄えてるな。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:56:45.20

>>35
＞何がしたいんだ？
最近このスレが止まってたからな。
燃料投下しに来たんだ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:57:30.03

粗悪な燃料なんていらんから

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:00:21.00

結局アンチは藤井の本読んでないからそれに即した建設的な議論ができずに
ただ罵るだけになっちゃうんだよな

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:04:20.93

つうか、ほんとに橋下信者なら笑いもんだよ
蝦夷を日本じゃないとか差別的なこと言ってさ
橋下は同和地区出身じゃないか
果てには同和は日本人じゃないとか言い出しそうじゃない

はっきり言ってそんな些細なことどうでもよくて
日本で住んで、日本をよくしたい人で、日本をよくしようとするのが藤井氏じゃないか
差別なんて一切なしに、そういう意見を言ってるんだ

蝦夷だから関係ない？
わけわからないこと言ってんじゃねえよ
それとも何か？橋下の地方分権は同和分権だったりすんのか？
違うだろ、他人を馬鹿にするのもたいがいにしろ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:12:07.91

>>43
ハシゲは同和だから支持しないが
事実を差別と言い換えるのか？
実害を風評被害と言い換えるだけのことはあるなｗ

藤井が日本をよくしたい人ってのも間違い。
貴重な金を東日本のインフラに投下して
してお金捨てますと言ってる様なもん。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:16:37.56

いいからどっかいけよ、ニートドケンガーが

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:19:58.72

>>44
君、歳いくつ？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:22:08.93

>>46
695歳

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:25:09.90

14歳くらいとみた

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:26:30.67

14歳が経済板に来るかよｗｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:27:29.57

>>47
その年なら、いい加減死んだほうがいいよ
生きるのも疲れただろう

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:27:51.74

まあ精神年齢的にはそんなもんだろうな＞ドケンガー

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:28:47.48

>>47
なんで答えないの？
君他人に出身くらい言えとかいってたよね？
年齢くらいどうってことないでしょ？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:29:05.36

燃料投下するならこっちに行ってやれよ
過疎ってるから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336402503/

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 21:47:28.67

これは一応広めておこう。参考になるかもなぁ、ユダヤ人という生き物について。

ユダヤ人が奴隷貿易を支配した　その1
http://www.youtube.com/watch?v=2MALXstNvXE&feature=related

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:18:36.30

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 23:58:18.27

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 22:57:19.19
最近、なぜ中野が経産省から放逐されて
藤井が拾ったのか分かってきた、
使えないからだよ、簡単にいえば
使える人間なら京都に飛ばされてない
西田ー藤井ー中野で自民党の別働隊だよ簡単にいえば
ヤケに橋下には興味ないと言っておきながら
橋下の絶版本何冊も読んで橋下批判に粘着してるのか
不思議だったんだよ、経済学者と言う中立的立場でなく
政治的意図を持って橋下批判してると分かったら冷めた
それに橋下批判してこういう人間とは討論しても
無駄だから会って討論しないとヘタな理由つけて
橋下との一騎打ち討論から逃げまくるのもいいとは思わない

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 00:14:06.63
まあ>>877は真実だけどな
30代半ばで仕事には使えない思想系学部に留学させられてるくらいだから

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:19:01.99

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 00:23:59.90
>>881
細かく言えば、
2000年から2005年に留学
中野が1971年生まれなので
>>882の言うとおり、三十前から、三十半ばまで、頭でっかちの託児所、大学院に預けられてた計算

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 00:24:09.29
MBAとか行政大学院にいってない時点であれでしょ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 02:12:16.31
岸は20代でアメリカ有名大MBAしかもCBSだからなー
宗像直子とかと同じコース
30代で無名学問（しかも思想系）学びに海外に飛ばされる中野とは違うよなー
岸は民放で、中野はチャンネル桜なのもむべなるかな

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:19:09.84

うぜえよコピペ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:19:57.61

岸なんてもう笑いの種になっとるやんｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:28:17.04

中野は絶対自分が負ける土俵には上がらない
中野が勝てる土俵、それがチャンネル桜
地上波に出て、中野が反対派と討論すればフルボッコで負ける
だから生で地上波には出演しない

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:30:58.66

中野は自民の講師の中の1人にすぎない、先日堺屋太一も自民の講師に呼ばれていたからな

柴山昌彦
@shiba_masa

様々な方を講師にお呼びするのでは。元総理ご自身講師に質問されていました。
RT @hirasindao:創生日本の勉強会に中野剛志を呼んだそうですが…創生日本と大阪維新の会は
連携しないという意思表示なのですか？安倍元総理の意図が理解出来ない

2012年5月10日
http://twitter.com/#!/shiba_masa/status/200333016676040706

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:31:02.66

>>59
橋下一派も同じじゃねえか

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:33:01.80

>>60
で、岸は呼ばれたの？ｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:33:30.16

>>59
小林さんが対談したいようですから橋下さん相手してやってください

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:33:56.86

>>59
でも中野に批判されて
ハシゲぴよってるよね
もう国政に出ません、批判されるの嫌だから
とかいってｗ
ほんとかどうかしらんけど

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:34:11.74

たかじんＮＯマネー @takajinnomoney

【RT希望】昼1時『たかじんＮＯマネー』売国奴は誰だ!? 小泉、マスコミ、改革派官僚が売国奴という三橋貴明氏。
橋下市長を売国奴とする ★中野剛志氏は欠席。岸、古賀 VS 三橋が内ゲバ大激論

2012年5月12日
http://twitter.com/#!/takajinnomoney/status/201154379187896321

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:34:33.39

しかし中野は今回のハシゲ騒動でバケの皮が剥げたな
同じような主張している三橋、小林が相手から逃げなかったのに比べ
逃げまわっている中野のなんと情けない事か

中野信者には受け入れにくい現実だろうが
このスレで叩かれまくっている古賀との討論でさえ中野は逃げた

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:41:38.79

いやあ、あんなお馬鹿なTV討論()なんて参加しなくて正解でそ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:41:50.83

橋下信者はよく逃げるっていうけど、中野の予定をいちいちチェックしてるの？
予定があるならいけないでしょ
それに、中野の土台にも出てこないじゃない
桜とかあるじゃないか
それを棚に上げて逃げたとか、チャンチャラおかしいんだけど

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:43:13.23

『文芸春秋』2012年6月号
「平成維新」12人の公開質問状
橋下支持の自称「保守」　　　中野剛志

記事読んだが、
橋下は改革派のポピュリストだから真性保守（変わらないことはよいことだ）は
すり寄っちゃ駄目だろって言っているに過ぎん

具体論ゼロ、空気みたいなふわふわした主張してるだけ
保守論壇？で祭り上げられて酔っ払ってるだけだろ
読むだけ全く無駄でした

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:46:48.16

文春なんてもうお笑い雑誌に成り下がってるし
ハシゲの論評なんてそんな程度で十分だろ？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:49:05.71

1頁にも満たないスペースなんだから紋切型になるのは仕方ない

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:49:48.46

>>69
橋下が八策の骨子も何も出さないからだろ
それなのに、人民が支持してるから警鐘を鳴らしてるんだ
早く具体策としてまとめろよ
ただでさえ目新しいもんばっかなんだ、しっかりと説明しろ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:52:29.25

中野は出版会社の走狗のなんちゃって批評家にすぎんからな
それもトーシロー
でも橋下に睨まれた今となっては深く切り込んで批判する勇気さえないだろうな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:53:47.63

出版社の走狗ってどこの出版社の？
いろんなとこから出してるけど

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 22:57:35.54

>たかじんＮＯマネー @takajinnomoney

・番組公式ツイッターで欠席と明言している事

・番組構成の中で何度も三橋と中野の写真が何度も使用されていた事
（売国奴と取り上げるテーマごとに）

たかじんＮＯマネーの放送経緯を見る限り中野逃亡だろう

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:00:03.52

逃亡って
出演義務でもあんのか？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:01:09.28

>>75
で、中野の予定があったかどうかは分からんと
所詮マスコミ、逃げたと思わせるためのお得意の情報操作かもしれんだろ
不毛なんだよそんなの
中身で議論しろよ、中身で
しかも、中身で議論したいのに、橋下ときたら八策とかタイトルだけ前面に出して中身を言いやがらねえ
どっちが卑怯だ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:01:42.97

橋下は中野さんと討論したいって言ってた？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:03:05.17

MBAをもって官僚としても遥かにエリートの岸教授に嫉妬してるんだね
いやだな、そんな事を人を売国奴呼ばわりにするのは

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:04:23.27

嘘ついてもいい
自分の非を認めたら終わりとか
ねらー並の脳みその奴と討論してもなんも得るものはないな

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:05:13.25

アゴの長さだけだな
嫉妬するのは

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:07:24.57

>古賀との討論でさえ中野は逃げた

あれだけ古賀氏を散々罵倒しといて逃げたの？
なんて事だ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:18:33.05

逃げたって
古賀が討論してくれとかいったの？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:22:48.42

アゴの自演に構うなよｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:27:56.36

え、アゴ様本人君臨？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:42:16.67

岸の経歴ってbkdそのものじゃね

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 23:49:32.71

三橋は古賀を完全に撃沈したから岸の友達は竹中と橋下だけになっただけだろ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 00:19:11.98

三橋は古賀に何も言えなかったじゃんｗｗ
いいわけまでしてたしｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 00:22:21.85

いえなかったって
ひたすら岸が発狂してた印象しかないんだけど

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 00:30:36.85

普段黙っているエリートの岸さんを怒らしたらこわいね
電波タレントで慣れ合いで桜に出ている中野とは大違い

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 00:33:28.62

アゴ本人乙

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 00:33:48.35

マジで本人だったりして

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 00:35:37.23

壊れた人間ってこうなるんだという意味では怖いものを見たと言えるな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 00:38:18.63

古賀が三橋よりになっちまったからなｗアゴも大切なポンユーを失って自我を止められないのだろうｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:21:13.48

>>89
岸が発狂してたが三橋も言い訳しまくりの醜態さらしてただろ
岸は発狂バカの中野と同レベルだな

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:23:46.20

全員醜態を晒してた訳だから
出なくて正解だな、中野さん

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:25:43.28

やっぱ地上波じゃダメだな
ニコ生とかでノーカット、横槍なしじゃないと

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:26:06.08

もうすでにさらしてるから関係ないｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:27:22.68

ハシゲ一派と討論してもなんも得るものはないな

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:30:32.48

早く寝ろよドケンガー

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:45:21.68

金融緩和◎ 財政政策×→△に移行中（してもいい、オマケ）リフレ派（田中秀臣、上念司、高橋洋一）

金融緩和◎ 財政政策◎、中野剛志、三橋貴明、菊地英博

金融緩和× 財政政策×、池田信夫、中川八洋、

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 01:55:57.54

金融緩和◎ 財政政策◎

中野剛志、三橋貴明、菊地英博、
藤井聡、宍戸俊太郎、小野盛司、廣宮孝信、経済コラムマガジンの中の人、
クルーグマン、スティグリッツ、ローレンス・クライン

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 02:17:21.39

信者マジキチだな

クルーグマンと経済学者でもないトーシローの
トンズラ中野と診断士三橋を同列に並べるとは

世間でそんな事言うと精神病院に入れられるレベル

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 02:19:05.37

↑単なる権威主義かよｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 02:23:50.68

>>103
は？誰が同列とかいってんの？
分類したらこうなるってこったろ？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 02:34:28.42

財政政策×、
池田信夫、中川八洋、伊藤元重、アゴ、土井、
ミルド・フリードマン、ジョージ・スティグラー、ロバート・ルーカス

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 02:50:37.84

古賀茂明@kogashigeaki

明日は報ステサンデーに出演です。 TPPについて議論です。
中野さんは結局不参加。森永さんは出演されるそうです。
昔一緒に仕事した楽しい思い出があります。すごく久しぶり。お会いするのが楽しみです。
2011年10月30日

http://twitter.com/#!/kogashigeaki/status/130309765237710848

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 02:52:10.68

古賀のツイートなんてみてんのかよ
物好きだな

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 02:54:45.75

またトンズラしたネタが出てきたかｗ
N氏トンズラの動かぬ証拠だな

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:00:44.25

中野のメッキも剥げてきたな
自称国士とか言って税金でぬくぬく既得権益につかりながら副業で楽に金儲け
他人を売国奴って言ってるが自分は国のために何してるの？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:03:39.07

メッキが剥がれて来たのはハシゲ一派でしょ？
安物のメッキだけど

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:04:12.62

はやく寝ろよ
ドケンガー＆リケンガー

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:06:21.75

馬鹿とTV討論()なんてするより
党の会合とかに呼ばれて講演した方がよっぽど有意義だ罠

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:10:01.93

ハシゲ「ばか学者とかばかインテリに、いちいち勝手にこっちのことを言われる生活は嫌なんで。
市政改革やって、ある程度道筋つけて終了。」

あれ、逃亡してんのはどっちかな？ｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:13:11.96

ハシゲ様が古臭い土建党は木端微塵に粉砕するから今に見とけって

橋下維新　現職国会議員引き抜き…国政進出へ政党化検討
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/11/kiji/K20120511003226510.html

大阪維新の会:他党議員の擁立を検討…次期衆院選
http://mainichi.jp/select/news/20120511k0000m010124000c.html

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:15:41.99

>>107
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

古賀からもマジ逃げていたのか
これで岸、ハシゲ、古賀から逃げていたのが確定したな
こいつ桜でしか物を言えんのじゃないのか
情けねえよ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:16:29.55

夜も自演だドケンガー

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:18:07.41

>>114
これ、5/11の発言なんだけどなｗ
どっちなんだよｗ
さすがペテン師ハシゲｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:19:50.50

アゴーやコガーと討論()してなんの利益があるの？
アゴーなんて発狂するだけが取り柄だって
此間わかったじゃん

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:19:58.37

バーカ
握手しましょう言って、もう一方の手で相手をフルボッコにするのがハシゲじゃ
何回負けてもわからんのかね、自滅党サポーター君

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:20:57.28

>>120
アゴさんお疲れ様です

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:21:23.26

>>120
要するに信用できないペテン師ってことですね

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:23:59.95

だれかアゴスレ作れ
ドケンガーもそこに引き篭もってるがよろし

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:29:23.48

またスレ乱立するんですか？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 03:42:37.21

実はあるらしい

岸博幸とかいう奴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336855756/

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 04:07:08.23

>>11
インフラ整備もどこをやるかちゃんと選別しないとお金がいくらあってもたりないよ
例えデフレ脱却したとして人口が減ることはあっても増えることはない。

メンテナンスがしやすい都市部のインフラ整備が重要だろうね

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 06:09:36.02

中野スレまとめろよ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 06:10:33.69

これは藤井スレ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 06:16:56.41

>>126
都市型っていうかインフラの性質上都市間やね
あとフォーマット
お金がいくらあっても足りないというのはデフレ不況時にはむしろ望ましい事態だろうさ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 08:02:01.26

>>126
藤井先生の主張は、

>ちゃんと選別しないと
>メンテナンスがしやすい都市部のインフラ整備が重要

といったような「選択と集中」的な考えの対極に位置していると思います。

「平時にはムダに見えるものでも、有事にはバックアップとして機能することが、
今回の大震災で明らかとなった」というようなお話も、されていたように記憶して
いますし。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 08:08:34.42

道路ぐらいならお金かからないし地方まで張り巡らすのはいいんじゃないの
どっちにしろド田舎の優先順位は当然低くなるよ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 08:12:56.75

新幹線だけなら7兆でできる。
民主党がばら撒きに使った金が悔やまれる

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:06:50.91

ガソプーが去年2円だけ円安にして数週間でもとに戻された為替介入が7.5兆円ですｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:10:38.90

消えたわけじゃない

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:27:45.91

消えてないけど経済効果を考えると、、、

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:38:33.13

7.5兆とかふざけた為替介入やるなら、経済効果だけ見ても被災地の復興に回すべきだろ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:41:41.56

ドルになっただけじゃん
何を怒っているのか

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:45:13.70

公共投資なら７．５兆円を消えるって表現して、
ドルなら変わっただけって表現するとしたらおかしな話だよなあ

使えないドルを買うより、国民のためになり活用できる財産をつくったほうが無駄じゃないと思うけど

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:47:21.87

たいした円高対策にもならなかったし、ムダと言われても仕方ないよね
あー、もったいない

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 09:59:37.48

>>116
バカかお前は。

「逃げた」って一番言いたいはずの古賀ですら
そう言えなかったんだぜ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:13:05.90

？？？？？？？？

日本語OK

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:27:02.06

自民党、国土強靱化基本法案を今月内にも国会提出へ
http://ib-kensetsu.jp/2012/05/post-225-0514-dm1343-1.html
＞同書では、調査会がヒアリングした京都大学大学院教授の藤井聡氏などの講演録のほか、国土強靱化基本法案の制定を明記。
今年から10年間を重点投資期間と位置づけ、特別国債を発行してインフラ整備に200兆円の投資を行なうことなどを提言している。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:27:11.56

“私の声”募集テーマ
「日中・日韓関係について言いたいこと・聞きたいこと」
https://ssl.bsfuji.tv/form/j03/form/primenews_opinion.html

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:30:36.94

>>142
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
↑この本、藤井の他になんと伊藤元重とか御手洗元会長まで著者に名を連ねてるｗｗ
一体どんな内容なんだろう・・・

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:44:33.46

伊藤元重ってｗｗｗ
変わり身早すぎだろ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:48:32.40

御手洗冨士夫って経団連だろ？
中野に売国奴というか馬鹿にされてたようなｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:48:44.74

>>145
それが御用学者としての生き残る道

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 11:53:07.06

寝返るのはやっ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 12:47:44.97

>>113
政治をワイドショー化したマスコミも売国奴ならそれを嬉々として
視聴してるバカも問題だ。
朝まで生テレビとか太田光が総理大臣だったらを見て政治を理解
したと思ってる連中が中野さんと橋下を執拗に討論させたがっている。
そればかりか中野さんが逃げたとか言ってるから救いようがない。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 12:50:56.52

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:45:16.13 ID:3e7Ev68g0
なんでハシゲ工作員はテレビで討論しろって連呼してんだ？
電波芸人だから自分の土俵で、局ぐるみでやんなきゃ勝てないもんな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:47:29.16 ID:/qK3JWSN0
>>255
橋下は中野の土俵で勝負する気はないかな？
たとえば中野の本の書評を書いたらどうだろう。
きっと「表現者」がスペースくれるはず。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 13:05:38.00

SAPIOの対談以降、中野に対する世間の失望はこういうものだろうな

461 ：無党派さん：2012/05/12(土) 14:32:50.36 ID:t2WhNget

まあ、アンチ橋下は意味不明な陰謀論的御託を並べる前に
偉そうに「愚民、衆愚」と日本国民を罵り一端に橋下批判本
で名前を売るのに執心の割に、批判する相手陣営の人物が出演
する討論番組には怖気づいて一切顔を見せない中野を討論の場
に引っ張り出すことだ
そうすれば信者も迷妄の類から目覚めるだろう
三橋では人が良過ぎて橋下の応援団の一員に思うほどだ
まあそれこそ真実を図らずも露呈させる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 13:12:31.30

>>151
どこが失望？

その書き込み主はSAPIOの対談の前も後もアンチ中野だろ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 13:18:49.83

>>151
世間の失望って誰が失望するんだ？
建設的な討論になりそうもない事くらい予想できるだろう？
失望してんのはくだらない口喧嘩が見たいという馬鹿だけだろう

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 15:36:59.84

>>137
それで「これは使えないドルですから」といって…

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 21:24:12.54

【デフレ脱却】自民党、国土強靭化基本法案を今月内にも国会提出へ【列島強靱化論】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337082554/

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 22:30:29.95

日本の市787、町748、村184、特別区23
市町村計1719、総合計1742
日本の島6852、人が住んでる有人島421

インフラも宿泊設備も何もない無人島ってどのぐらいカネかかるんだろうか
Googleマップで小笠原諸島を見たらストリートビュー対応になっててワロタｗ
大震災復旧・復興、新しいインフラ整備・既存インフラの更新などの公共事業は今の日本に必要

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 22:40:09.75

>>156
俺の地元は小笠原諸島以下かよふざけんな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 00:16:12.59

やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件　その128
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336675789/

AKB神7（↓AKBのごり押し捏造ブームを背後で支えてる面々）

民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 03:42:40.77

尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議案　
議員提出議案第19号　5月15日否決
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000168122.html

維新はどんどん本性が見えてくるね

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 04:10:02.17

安全保障と経済両方かねてる人ってなかなかいなよな
橋下氏は君が代は歌うのは公務員の義務とか尖閣購入支持したり国家感はもってるけど
改革はどうだろうなって

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 04:21:32.24

>>160
尖閣は支持してないよ
中国にやれというスタンス
石原と連携して官僚をつぶしたいだけ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 07:43:19.88

>>161
えっ！橋下は尖閣を中国に渡せって言ってるの？
南京問題でも河村市長を支持しなかったし
一体こんなののどこが保守？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 08:17:59.18

>>161
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120426-00000615-san-soci

中野信者ってほんと平気でうそ言うんだなあ
輸入デフレ論信奉する池沼の集まりだからしょうがない気もするがww
>>162
自分に都合のいい情報はソースなしの便所の落書きでも信用するとか
マジでどん引きされるレベルだなw

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 08:44:38.82

輸入デフレ論なんて誰もいってないんだが
輸入圧力にはなるといってるが
またドケンガーの妄想か

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 08:45:56.99

つうか機能否決しとるやん>>159

166 ：165：2012/05/16(水) 08:46:14.15

機能→昨日

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 08:59:06.78

>>164
何と戦ってるの？

貿易自由化進めてデフレになってる先進国なんて日本以外見当たらないんだけど
都合が悪いとすぐドケンガーと発狂(笑)

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 09:12:42.34

>>167
おまえこそなんの妄想と戦ってるの？
だれがデフレの原因が輸入自由化しからだとかいってんの？ｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 11:02:47.41

土建だけじゃなく農業もそうだけど欧米に比べて保護が足りないよな
欧米各国の農業所得のスイス100％、アイルランド98％フランス80％、アメリカ50％は国からの補助金（助成金）だし
サトウキビ、タバコ栽培の島として有名な種子島でも公共事業、減らされて島民の流出や人口減少で島の経済がドンドン小さくなっている
50年前の種子島の人口8万5千人だったのが今の種子島3万5千人
経済成長させるには国がもっと無職、失業者、労働者などに補助金やら助成金を出して雇用を作るべきだよね

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 11:12:39.76

藤井聡・柴山桂太・中野剛志：デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:00:49.76

>>170
うぉー、すごいなコレ
三人で共同研究してたんだね。
こういう地道な研究の末に完成したのが強靱化論なんだね！

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:21:20.35

サンプルサイズ
n＝7、n＝13

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:24:31.71

>>160
ハシゲに国家観なんてあるわけないだろ
全て人気取り

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:35:53.25

>>159
ひどいな、これ
領土問題なんか全く関心がないんだろうな

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:38:34.70

>>170
そういえば藤井って統計屋だったな。なんか科学する麻雀思い出したわ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:47:28.36

維新には国家という意識がないんかな

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:49:04.21

>>170
デフレ期の乗数効果が小さくなるんですね。わかります

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 12:56:39.73

前もこの紀要だったような気がするんだが
ここしか扱ってくれんのかな

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 13:04:32.16

>>178
どんな紀要でも、書いた数が業績になる日本の大学

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 13:47:07.20

公共事業の効果がないって常識的に考えればそんな馬鹿なことないだろって話なんだよね、
MFだかなんだか知らないがアホな経済学者が屁理屈こねるからいちいち証明しなければならなくなる

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 13:58:04.76

一体何を証明したんだか…

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 14:10:49.44

ドケンガー

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 14:12:02.09

>>177
君日本語読めないの？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 14:24:18.24

>>183
まじめにコメントしてほしいの？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 15:50:42.05

ドケンヤーは取り合えず土建屋の懐だけ潤して
土建屋が儲かったのでGDPが増えた！
と主張したいだけだろくだらねー連中だな

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 16:19:35.74

>>159
こんなのがあった

尖閣決議まとめ

大阪府議会は全会一致の原則があるため
公明・共産が反対なら決議できない。

大阪市議会
維新案と自民案が用意される。
自民案が提出されるが「政府による尖閣諸島の購入を希望する」文言が入っているため維新が拒否。
維新も他会派の賛同が得られる可能性がなくなったので提出を見送る。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120515/waf12051519430021-n1.htm

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 16:56:54.45

馬鹿の脳内では建材や鉄材、照明信号灯やセメント等も
全部土建屋が作ることになってるんだな
まあ働いたことなさそうだからわからないだろうけど

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:06:49.74

ドケンヤーは国民から嫌われてることを自覚しろよｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:08:20.49

>>188
どこの国民？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:15:58.57

10代のニートのくせに
偉そうに＞ドケンガー

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 17:40:25.87

>>188
じゃあ東北の復興だれがやるんだよｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:01:34.94

>>191
日本国民は東北を復興させる気はない
by中野

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:05:58.50

>>192
つまり外人が復興させるってこったなｗｗｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:06:42.87

東北の復興もいらんとかいってる
ドケンガーに聞いても仕方ない

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:09:43.45

>>194
外人さん？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:12:23.22

>>163
それは石原の反響が多いからだよ
そもそも尖閣は採算合わないからどうでもいい
のが橋下

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:12:51.05

>>168
まず日本語使えるようになろうか？
発狂したんだろうけどまともな日本語になってないぞ？
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51900851.html

ここで信者が輸入デフレがーって発狂してるよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:15:07.54

中野信者も一枚岩じゃないからな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:26:34.01

>>197
なんでソースが2chなの？w
中野さん本人がいったってソースは？ｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:28:32.30

>>195
外人はドケンガーだろ？
朝鮮人くさいんだけど

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:31:59.64

既にデフレなんだから
「デフレになる」って言ったとしても
「（もっと）デフレになる」って意味だろ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:42:58.06

>>200
朝鮮人的には、復興需要で雇用が産まれるのでおいしいです。
下請けでもなんでもするよ～

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:49:19.54

>>201
お、おう…

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:58:17.06

朝鮮人にも劣るドケンガー

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:02:30.60

ドケンガーは朝鮮人じゃないと

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:11:06.30

日本人じゃないだろうな

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:15:32.16

外人にしてみれば、日本の需要が増えるのはおいしいわな

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:32:28.20

ニートドケンガーさん元気？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:37:09.51

ドケンガーとは一体？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:39:09.19

アゴスレでも土井スレでもいいから
誰か奴らを擁護してやれ
両方ともハシゲのブレーンだろ？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:42:18.22

>>210
正直中野信者が面白がって立てただけだろ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:43:53.58

土井スレは違うだろ？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:44:53.27

ドケンガーも逝ってくればいいのに

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:46:44.97

ドケンガーさんはリフレ派だから財政再建派の土居先生とは違う

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:47:07.10

自分でさん付けとかｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:47:26.48

オレが物心ついたときから土建は悪だっていう報道繰り返されてたからな
ドケンガー言う人はある意味素直だよ
単にちょっとアホなだけで

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:47:32.27

リフレ派()

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:48:43.63

>>214
ドカンガーさん乙
職みつかった？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:48:58.46

>>212
中野藤井信者の書き込みばっかだと思った

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:49:40.81

なら土井信者が擁護してやればいいのに

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:54:44.23

>>220
今度土日に荒らしにいくわ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:56:44.36

年中休みなんだから
今すぐにでも逝けばいいのに＞ドケンガー

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:59:17.40

ドケンガーって何？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:00:00.45

東北の復興はいらんだろｗｗｗｗ
チェルノブイリ復興とか阿呆かｗｗｗ
土建より強制移住だろ重要なのは！！！
日本国民守る気が無いのはドケンヤー

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:01:25.64

>>223
君のすぐ下にｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:02:35.06

>>225
自演臭い

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:03:35.62

ドケンガー＝ドケンヤー？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:03:39.18

自演？どのレス？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:05:13.06

>>223
ドケンガー先生とは、中野剛志スレが経済板に移転した頃、つまりpart3くらいから、
中野反対土建反対を言い続けているリフレ派の人であり、
実に個性的であったためにいつしかスレ住民から「ドケンガー」という名前で愛されるようになった
中野関連スレの有名人である

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:06:45.66

×愛される有名人
○単なる荒らし

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:08:09.54

自分で愛されるとか
自己愛性人格障害のニートっぽいな

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:09:34.70

ドケンヤーは東北復興、東京コンクリ化をとなえる国賊
汚染地帯の復興は不可能。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:10:04.18

このスレにも朝鮮人工作員が来ているな

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:10:42.96

>>229
三十代ニート兼トレーダー
途中から、なんでもかんでもドケンガーって言うアホが沸いたがな

>>224は、多分ドケンガー

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:11:16.38

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:12:29.16

ドケンガーってこんな人
・ニート
・放射脳
・自称関西人の在日朝鮮人

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:12:34.55

ドケンガー＝ドッペルゲンガー
つまり多重人格障害者の略

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:12:49.89

放射能汚染とかもう少し勉強してから来いよ
どのくらいまで撤去可能か
どのくらいで人体に影響が出るのか
影響が出たとして、どのくらいのものか
それを言わずして、汚染汚染と
バカさらしてるようなもんだ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:12:54.38

国土強靭化法案出来たし、政権交代したら実行されることは間違いなくなったけど、
問題は１０年持ってくれるか、だよね
こればっかりは運なんだけど地震が途中できてしまったらどうしようもない

民主党の1年ちょっとのロスが悔やまれる

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:13:19.49

>>233
朝鮮人的には、日本の復興需要おいしいよ～。
さっさと、予算通せ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:15:57.65

ドケンヤーはまじ朝鮮人だな。
東北に家と仕事与えて
放射能で日本国民殺したいんだろうなwww

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:16:02.15

>>237
おけ、把握
上手いこと言ったと思うなよｗｗｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:17:09.52

>>241
どっか逝けよ
朝鮮人放射脳ｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:18:09.59

ドケンガーさんのオリジナルはもう消えてるかもしれない
今は更に過激化したドケンガーさんのコピーたちが暴れまわっている状態

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:19:17.61

東北のセシウムガレキ全国にばらまくのもドケンヤーだからな。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:20:24.54

ほう、全国の自治体も土建屋が運営してんのか

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:20:27.88

ドケンヤーはオカルトサタニスト
スカイツリー建てたのもドケンヤー

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:20:51.23

放射脳は、この世のあらゆる不都合を「放射能」「東電」「政府」という3つのキーワードのみで片付けてしまうという、一種のカルト宗教である。

根拠の無い過剰な危険性を吹聴し風評被害等に加担する加害者である。ただでさえデフレで閉塞感が強い現在、復興や景気回復の足を引っ張るような行為を続けていることを恥と思わない・理解できない彼らは、罵られる対象となっている。

例えば放射脳は、子供の鼻血など日常のことから、人の急逝、あるいは天皇陛下の御不例(ごふれい、ご体調が勝れないこと)に至るまで、全てを「放射能のせい」で片付けてしまい他の可能性を考えることを拒絶している。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:21:24.08

土建屋の起源も韓国、
ケインズ経済学の起源も韓国

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:21:53.85

スカイツリー＝バベルの塔
滅びの象徴。ドケンヤー最低だなあ
そんなもの作るなんて

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:23:01.49

こいつ、橋下のことも同和だなんだと馬鹿にしてるんだよな
なぜそう差別したがるのか

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:23:37.24

天皇陛下が死にかけてるのは
福島人が福島産食わせたからだろ？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:24:00.96

>>252
通報しました

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:25:25.65

アニメの話で恐縮だが、ドケンガー現象はスタンド・アローン・コンプレックスの話に非常に似ている

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:25:59.15

>>253
ドケンヤーは言論弾圧までするのかｗ
最低だなあ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:26:07.49

>>251
閉塞感が高まると、愛国者が沸くんですよ。
敵を作って非難することで、うさをはらす

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:27:06.66

>>252
好い加減にしなよ！
いくら2chとはいえそれは絶対に書き込んではいけない事だ！

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:27:25.67

>>255
デマを流していい自由なんてねえんだよクズが

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:28:43.10

愛国者でもなんでもねえだろ
単なる屑だな

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:29:20.57

>>258
その通り、デマは駄目だな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:31:18.08

デマじゃねえだろ。天皇陛下は福島産購入したよ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:32:58.59

>>261
釣りは他所でやれ
屑が

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:40:57.18

>>261
このクズ野郎！
とっとと出ていけ！

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:43:07.68

発狂

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:44:59.79

>>254
一期？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:45:47.76

福島産購入したなんて検索すれば
たくさん引っかかってすぐわかることなのに
なぜデマと主張するのか？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:47:14.27

それで体おかしくなったとかデマもいいとこだろ
表立っていったらマジでつかまるだろうな

いいよ
マジで通報しといたから
あとは知らん

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:47:36.23

>>266
お前陛下について何て書いたんだ？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:54:12.37

本当に通報するから、ドケンヤーは怖いｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:56:08.88

要するに福島産は一切安全で
危険と主張するのは犯罪ってか？
完全に言論弾圧ですねｗｗｗこれがドケンヤークオリティ！

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 20:57:50.45

といいながら
ビクビク震えているドケンガーｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 21:03:01.27

そんなことより、甲殻の話しようぜｗｗｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 21:11:30.26

>>270
もう一度聞く
陛下について何て書き込んだ？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 21:55:06.72

J( 'ｰ`)し「ドケンヤーまたはドケンガーへ」
http://www.hellowork.go.jp/
別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。
http://www.hellowork.go.jp/
自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、子供が元気にしてくれてるのがすごく嬉しいの。
元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。http://www.hellowork.go.jp/
悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。
http://www.hellowork.go.jp/
アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
でも、見守るだけしかできないのはつらい。
http://www.hellowork.go.jp/
苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。
http://www.hellowork.go.jp/
http://www.hellowork.go.jp/
今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。
http://www.hellowork.go.jp/
今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
でも、つらくても生き抜いてください。
http://www.hellowork.go.jp/
お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
誇大表現でも何でもありません。
http://www.hellowork.go.jp/
アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも大事です。
http://www.hellowork.go.jp/

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 23:01:41.96

母の日は終わりましたよ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 00:23:48.65

ドケンガーはもう5号位まで出てる感じがするな、

確か初代は首都圏に住んでると環状線の話をした時に
言っていたから、ここで注釈で関西人とかなってる時点のはすでに
2代目以降だろう、意外だが初代はあれでも災害国家だから
欧米より公共事業費がGDP比で高くなるのは仕方がないとか
一部中野の論を認める発言もあったが、代を重ねる毎に
カルトかしてきちがい度のみパワーアップしていく、

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 01:13:37.87

一方ドケンガーと言えば、いいと思ってる節があるのもいただけない。
前スレの最後は見苦しかった

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 02:12:56.03

>>170
結論ありきのこじ付けだね。
「海水中のプランクトンが増えてる。統計とってみた。魚が減ってる。統計取ってみた。
　２つの統計から、プランクトンが増えたのは魚が食べなかったからと推測される」
というくらい意味の無い内容。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 02:22:32.48

>>278
ふふふ・・・もともと経済学がその程度のものでしょうがｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 02:28:02.92

>>278
その批判は生ぬるい。
結論で、推定値は見せかけの相関を拾ってて、正しくないことを自分で述べる論文に意味がないことを批判すべき。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 03:45:42.41

見せかけの相関というソースをplz

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 03:52:00.02

>>281
論文を最後まで読んで

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 03:53:01.23

読んだけど？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 03:59:06.50

普通に考えて
公共事業削減と名目GDPの減少はもちろん、
デフレも相関関係があるのは当然じゃないの？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:15:17.66

>>284
あるって書いてたね

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:21:35.13

>>283
「見かけ上」の公共事業によるGDP拡大効果が割り引かれ、
うんぬん

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:25:27.82

なに言いたいのかさっぱりわからん

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:36:56.82

>>287
じゃあ、この論文の推定値だとデフレ期の乗数効果が非デフレ期より小さいけど正しいの？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:47:36.61

正しいだろ？
というか公共事業費だけじゃなくて
純輸出額の係数に関しては、デフレ期にはさらに低下してる
それに公共事業にはデフレ抑止効果があると

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:50:50.61

純輸出額じゃなくて総輸出額か

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:51:35.23

>>289
藤井教授って、デフレ期の方が財政政策効果あるって言ってなかった？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 05:03:27.20

具体的になんていってるかはしらんが
デフレータの抑止、物価下落の阻止には大きな効果があるってことじゃないの
ならなんも矛盾していない
デフレ期にはGDPの増進効果が低くなってるように見えるが
それは総輸出の係数はさらに大きく下がってることから
見せかけだけというのも誤りとは思えない

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 05:07:54.72

>>292
論文の後半で、総輸出の係数が1を割るのおかしいとかいってなかった？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 05:15:54.64

うん、だからGDP自体が低下傾向にあるから
総輸出の係数も大幅に下がってる、公共事業だけじゃないよ～
ってことでしょ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 05:26:11.76

>>294
えっと、この回帰分析と見せかけの相関の問題って知ってる？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 05:31:18.95

だから相変わらずなにいってるのかわからんのだけど
この分析が見せかけの相関と思うのは自由だけど
それならちゃんとした論証をしないと

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 05:34:57.37

いや、悪かった。うん、デフレ期の財政政策が名目GDPに与える効果は非デフレ期より低い。
それが正しい

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 05:54:45.00

係数1.5って数字はクルーグマンもいってたのと一致するし
下がったといってもかなりのもんでしょ
だから彼は公共投資を～っていってるんだし
>>170の論文どおりなら、財出続けていってデフレギャップが埋まれば
GDP押し上げ効果はさらに上がるってことなんじゃないのか

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 08:15:36.73

>>179
近経では紀要なんか業績に入らんよ
とりあえずこんなの工学系の人しか見ないようなのは論外

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 08:22:46.50

>>239
民主党政権の最後が最悪のロボット野田だからね

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 08:23:47.44

新著の売れ行き好調、おめでとうございます！！

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 08:55:25.30

>>170
これ政府支出と純輸出の経済効果を調べてんだけど
純輸出のうち輸入は内生変数なんだけどな
そのことに何も言及してないんだけど気づいてないのか
参考文献も一般書ばっかりだしw

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 09:07:20.83

>>302
Facebookで藤井先生に質問してみたら？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 09:13:19.33

>>302
総という字も読めないのか…
てか、数字見ても純輸出でないことくらい一目で分かると思うが

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 10:14:48.30

>>304
内生変数だね

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 11:20:15.09

>>304
純輸出の意味自体を知らないの？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 11:41:19.79

だから比較してんのは総輸出だろ？
>>302のドヤ顔ワロス

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 11:43:11.18

「地方分権」「維新八策」の対案↓
「地方分散」「列島強靱化論」

【デフレ脱却】自民党、国土強靭化基本法案を今月内にも国会提出へ【列島強靱化論】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337082554/

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 11:59:36.29

-------公共投資のデフレ抑止効果は，データから言えば明白だと思います（京都大学大学院教授　藤井聡）------
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 12:36:29.75

20:00-21:55　BSフジLIVE PRIME NEWS
『増税は景気を冷やす? 非ケインズ効果とは▽東電常務に問う値上げ』
　
「不況期に“増税”をすれば、景気をさらに減速させる」。
　消費税増税をめぐる論議の中で、日本経済への悪影響を懸念するこんな声が聞かれる。
この意見に「そうだ」と思う人は多いかもしれない。景気が低迷している時には、増税より
減税や公共事業など、財政出動して、公需を喚起する財政政策を考えるべきと提唱した20世紀の
巨人経済学者、ケインズの理論。今の日本が先進国で例を見ない巨額な財政の“累積赤字”を
抱えている中、実は最近、経済学の分野で財政規律を強め、「増税して財政再建した方が景気に
プラスの影響を与える可能性」を示す、“非ケインズ効果”という理論が注目され始めている。
　景気回復と財政再建。従来なら「両立は困難」と思われていた二つの課題に同時に取り組むことは、
果たして可能なのだろうか?

ゲスト：大串博志　内閣府政務官
　　　　　林芳正　自民党政調会長代理
　　　　　森信茂樹　中央大学法科大学院教授東京財団上席研究員

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 12:42:04.80

（なお，学会的には，これくらいのシンプルな分析では「そんなシンプルな分析なんて，無意味ですね．馬鹿じゃね？」
なんて言われるのがオチなのですが，実は，統計分析研究歴２０年の筆者の経験からいって，だいたいこういう
シンプルな分析の方が，結局は，実態の大局を表していることが多い．．．．という風に感じています）．
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11252883072.html

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 14:04:10.34

>>311
そうなんですか。勉強になります

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 17:29:05.48

【夕刊 NET-IB】藤井聡氏、日本列島強靭化論を熱く語る
http://www.youtube.com/watch?v=zvI701UJBLc

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 17:46:59.57

「2011年の世界の潮流の中で、日本は何を考えればいいのか」深川由起子
http://www.nicovideo.jp/watch/1295427486

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 23:20:08.52

【藤井聡】ＴＰＰ・震災復興から見る日本[桜H24/5/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1337249406

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 08:06:21.99

>>311
論考の根拠が「経験からいって…という風に感じています」じゃあ、学会で認められなくても仕方ないと思うけど。
最近開業した個人病院の先生に「ぼくの経験だと…という風な感じですかね」って言われて、安心できる人ばかりでもないと思うし。
深刻な状態が長期にわたっているようなケースだと特に。

う～ん。「シンプルな分析」ってどういう意味で使っているんだろうなあ。
仮に、「細部にとらわれず、俯瞰して見る」という意味なら、患者さんをたくさん殺してしまうかもしれない危険な態度ってことになります。
似たような症状であっても原因は千差万別。個人差もあります。当然対処法治療法も異なります。
まあ、これは医療の話ですけどね。

診断に説得力を持たせるにはそれだけの根拠がないと、やっぱり厳しいです。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 12:27:52.24

>>316
論評するならせめて、その日のエントリーの全文くらいは読んでからするべきだと思うんだ
普通は紹介されてる論文も精読してから意見を言うものなんだけど

読んでないから中身が無い表現する上に間違った解釈しちゃう
論考の根拠が「経験から言って…」であるなんてどこにも述べられてないからね
まず読んで大枠を捉えた方がいいよ

エントリーの主旨は「公共事業の拡大によって名目ＧＤＰの拡大が図れる」ってこと
シンプルな分析だということを差し引いてもこの事は明白だと書かれてる
シンプルかどうかなんて問題にしてない

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 15:02:02.30

次の選挙が楽しみになってきた
これが実行されたら絶対インフレになって景気回復するな

319 ：316：2012/05/19(土) 00:40:20.91

>>317
あっと、これはそのトピックの全体について書いたのではなくて、「>311」に引用されていた３行についてです。
少なくともこの引用部分では、この引用部分の筆者の「経験」上、「シンプルな分析」の方が「実態の大局を表している
ことが多い」と書いてありますよね。

それに対して、その「シンプルな分析」というのが、仮に（あくまで“仮に”です）、「細部にとらわれず、俯瞰して見る」とい
う意味なら、診断を誤る可能性はかなり高いですよ、という指摘を、僭越ながら書いてしまいました（生意気書いてすみ
ません）。

でも、そう書いていてまたこう書くのもなんなんですけど、「実態」の「大局」というのも、なんとなく理解できるようでいて、
何のことなのか今ひとつあいまいな気が、私にはします。

「経験」とか「シンプル」とか「大局」という言葉の裏には、『都合の悪い実態は切り捨てる（省略する）』という姿勢が隠れ
ているように見えて不安になるからです。

リンク先エントリーを興味深く拝読させていただきました。藤井先生の直接のブログではなく、そこへ引用されれていた
ものの孫引用だったのですね。だとすると、私の方に思い違いがあったかもしれません。すみませんでした。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 17:46:52.32

救国のレジリエンスやっとこ購入ｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 17:48:08.14

動画を見たけど、話し方が面白いよね

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 19:06:31.98

>>321
でも、落語はそれほど意識的には見てないらしい。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 19:29:58.16

第一回　国家経営志士議員連盟勉強会01
http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM

第一回　国家経営志士議員連盟勉強会02
http://www.youtube.com/watch?v=VRgAtvuoloo

第一回　国家経営志士議員連盟勉強会03
http://www.youtube.com/watch?v=_1m96dc_hbk

『国家経営志士議員連盟との共同勉強会』
□日時　5月18日（金）　午前8時30分～9時30分
□場所　衆議院第１議員会館　第3会議室（地下1階）
□ヒヤリング　藤井　聡様(京都大学教授)
「不況を克服して経済成長を達成するために必要な政策課題」
積極的な財政政策、公共事業の推進を主張。参議院予算委員会公聴会などにも出席
主な著書；『公共事業が日本を救う』文春新書、『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』文春新書、『救国のレジリエンス「列島強靭化」でGDP900兆円の日本が生まれる』講談社、など多数。
藤井研究室ＨＰ；http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 22:17:42.70

>>310
うわっ何だこれ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 08:02:02.05

自民党も新自由主義路線をさっさと総括しろよ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 08:04:03.30

つーか、永田町の政治家が新自由主義を捨て切れていないね

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 08:26:11.13

>>324

昔イタリアが財政再建やって、物凄い徴税やる為の
建前として彼の地の御用学者がまとめた論を
今度はリフレ派の理論が浸透してきて困ってる財務省の為に
日本の御用学者が再び言い出した。ご都合主義の理論
１０年前も話題になって、その後も研究されてるみたいだけど
学者によってあるという人もいれば無いという人もいるし
あるという人も発生条件を明確に定義できてる確証はない、
そんなもんに現実の政策を委ねるとか基地外そのもの
ただ財務省が増税するのに都合がいいからクローズアップしてきただけ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 14:44:53.53

やっと自民党も元の公共事業重視路線に戻ったか。
自民党が迷走し始めたのは、公共事業が批判されて、小泉みたいな奴に
政権乗っ取られてからなんだよね。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 15:24:49.47

改革派と財政出動派に分かれて政界再編すればいいのに
でもそうなると改革派が圧倒的に優位か。。。ｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 15:48:36.04

今はそうでもない気がするが。
経団連は法人税減税という飴で取り込めばいい。
自民、民主、みんなでは今のところ自民が一番マシ。
どこも問題はあるけどな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 16:05:16.96

>>330

法人税減税したら、経済が回復しても税収入の伸びが抑えられる。
本来元に戻すべきだろう、法人に対しては投資減税など国内需要に
リンクした物だけ大幅に減税すればいい、
経団連なんて相手にする必要ない、国際化した大企業は日本だけでは
食べて行けないから、彼らの都合と日本国民の都合は既に大きく乖離している。
金融緩和で適正な為替水準だけ提供すればいい、それ以上輸出型大企業に
気兼ねする理由はない

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 16:21:17.59

今の日本って、小泉時代の時みたいに、構造改革万歳、選択と集中だ、
無駄や使えない奴はバッサバッサとカットしろ、みたいな空気では明らかに
なくなってるよね。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 16:38:38.71

インフラなどの更新に１人年6.4万円、61市公共施設調査（1）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120402/563490/
業界系の雑誌ですら、こういうニュアンスだから今時公共事業なんてムリだと思う。
年6.4万円なんて、ゴミのような更新費用だと思うけど。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 16:42:48.64

>>332
一方で改革派の橋下が台頭してきてる現象についてはどう考えればいいのか
しかもこの人は小泉より過激な感じがする

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 17:03:35.49

>>331
経済的には正しい。

政略としては下手。ってこと。

政治家の立場ならね。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 17:15:22.50

>>334

TVマスゴミが構造改革派の肩を持つのは何時もの事。
小泉改革が世間受けしなくなったら、今度は橋下。
全く懲りない連中だよ。
連中はよほど日本をアメリカの属国にしたいらしい。

経団連の圧力かと思ってたが、反原発一色だから、そうとも思えない。
やっぱりアメリカの圧力だろうね。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 17:48:32.11

>>332
もうみんな限界なんじゃ？
ほとんど誰も特してないし

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 18:42:53.82

301 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 00:32:46.79 ID:aLMOg4rx
ジニ係数（格差の指標のひとつ）:2000年0.314→2005年0.3225
相対的貧困率:2000年15.3％→2006年15.7％
どっちも小泉政権下できっちり上がってるな
ちなみにこういう↓データもある
http://www.asyura2.com/09/senkyo62/msg/230.html

　だってさ。もういいでしょ。こういう路線は。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 07:43:47.68

>>337
インフレ期で加熱する景気を抑えるためなら分かるけど

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 07:46:06.49

>>328
つーか、日本全体で新自由主義が席巻していたというのが適切

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 08:54:12.29

新自由主義がおかしいいのは若い人ほど早く気づいたろ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 10:54:57.03

田中秀臣？@hidetomitanaka
しかし橋下市長まわりのブレーンである古賀氏の発言の足のひっぱり大会が始まってるのか。

田中秀臣？@hidetomitanaka
素朴に、古賀さんがいったからって、大阪市に何か不利益も利益も発生していないですね

田中秀臣？@hidetomitanaka
かなり前に、橋下市長はブレーン間競争を仕掛けている可能性があると書いたよね？　
本物のブレーンってそんなに人数いらないし、ぱっとみたところ、橋下氏の弱点は、
経済。そこに複数のブレーン候補を「顧問」だとかなんだとかでいれてる感じ

田中秀臣？@hidetomitanaka
古賀茂明氏についてはたぶんブレーン間競争で落選すると思う。だって、１）「TPPは
物価を下落させる」＝経済知識に不安、２）今回の陰謀論体質　３）実務面でどんな
特殊知識を持っているのかわからない（時の政権に反逆？したことだけはわかるけど）、
以上から僕の偏見だがｗあまり役立つ感じしない

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:08:34.34

昨日、たかじんマネーで三橋が言ってたけど、日本の公共事業って
フランス並みらしいが、フランスよりも国土が広く、世界の地震の二割が集まる日本で、
こんなに少なくていい訳がないって批判してたな。

そしたら竹中の子分で、構造改革ポチの岸が「うるさい」｢黙れ」と発狂してた。ｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:08:34.88

年寄りはマルクス主義への反発から新自由主義に傾倒したんだろうなあ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:10:23.76

三橋の論争相手になる人間は最後は絶対にキレるよ
田原総一郎にキレぶりには大爆笑した

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:11:17.64

三橋はドケンヤー

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:11:58.77

【自民党】石原幹事長、消費税先送りなら「重大決意」　衆院選後に維新、みんなとの連携の可能性も言及
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337505536/

自民党の石原伸晃幹事長は２０日、北海道旭川市で講演し、消費増税関連法案の今国会採決が
見送りとなった場合は「野党として重大な決意を持って対処する」と内閣不信任決議案や首相問責
決議案の提出を示唆し、野田佳彦首相をけん制した。

　石原氏は、首相が調整を指示した小沢一郎民主党元代表との会談に関し「党が分裂するのは良く
ないから、（消費増税法案は）秋の臨時国会で民主党代表選が終わってからやろう、ということに
なったら、野田内閣は持たない」と強調した。　

　また、石原慎太郎東京都知事を党首とする新党構想や橋下徹大阪市長が率いる大阪維新の会、
みんなの党の動きに触れ、「彼らに共通しているのは私たちと同じ保守人脈。こういう人たちが
集い合う政界再編は、ある意味では必定ではないか」と、衆院選後の連携の可能性に言及した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052000144

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:18:17.71

新自由主義で景気が良くなるなら、今頃韓国はウハウハだわ。
あの国はもう、アメリカの言いなりだからな。
でも韓国で元気があるのはサムスンだけで、民間はヘトヘトに見える。
給料も上がらないし、内需も盛り上がらないし、技術のイノベーションで景気回復？
寝言は寝て言え、って感じ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:26:09.43

韓国が景気が良かったら、わざわざ大嫌いな日本に、Ｋ－ＰＯＰスターが
出稼ぎになんてこない。韓国の芸能市場は僅か150億円規模。
それに大して日本は5000億円。文字どうり桁が違う。日本の芸能市場の
1％を取っただけで、韓国市場の三分の一を取ったに等しい。
そりゃあ出稼ぎに来るわ。

逆に言えば、あれだけサムスンが世界を席巻しても、内需は相変わらず
全然盛り上がらない訳で、「技術のイノベーション」なんてその程度。

しかもＩＴ時代の競争は、多くが最強企業の一人勝ちだ。
ＬＧですら潰れそうなのが、それを象徴してる。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 11:28:22.52

ミンスの極左議員鷲尾とつるんどる勉強会の事か

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 12:10:53.54

そんなのも混じってるのか
まあいいことを聞きにきてるんだからよしとしよう。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 12:58:19.60

鷲尾がからんだ団体が左というなら救う会もヤバイな
鷲尾はガチで救う会の仕事してたらしいから

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 14:24:00.29

列島強靭化論自体は極左でも受け入れる余地十分だよ
まともな左翼ならね
日本のサヨクは日本解体派だから話しにならない

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 16:15:52.41

>鷲尾がからんだ団体が左というなら救う会もヤバイな

そうだね、北朝鮮に情報が筒抜けになるからね
これが昨年自民の議員が鷲尾を追及していた時の主張だ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 16:16:50.23

>列島強靭化論自体は極左でも受け入れる余地十分だよ
>まともな左翼ならね

ついに利権屋がバケの皮はがしてきました

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 16:21:24.90

何が｢売国奴に告ぐ」だ
正真正銘の売国奴と勉強会をして

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 16:39:46.56

【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 17:59:36.53

小泉のころはまだ小泉のこと支持してたなあ…恥ずかしながら。
ただそれから何年たっても状況がさっぱりよくならないことには疑問を持ってた。
そこで三橋氏や中野氏の話を聞いて目覚めたわけだけど、

しかし十数年前に中野氏や藤井氏、三橋氏の話を聞いて理解できたか？というと多分無理だったろう。

失われた20年っていうけど、自分みたいな愚者が理解するには20年くらいの時間は必要だった。　　
あるていど実際に失ってみて初めてわかるというか…だから愚者なんだろうな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 18:15:12.65

無駄な長文でかつ改行使い意味不明な作文をする奴は工作員な
信者歓誘の作文にはだいぶ物足りない

20点　

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 18:19:51.85

工作員同士が喧嘩し始めました

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 19:26:49.18

ドケンガーが来ると荒れるな

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 21:03:33.07

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】

全国知事、議員、土木関係者　必見刮目せよ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 03:35:19.77

【公明党】１００兆円の公共事業を公約に盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337605077/

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 03:50:33.94

>>363
あらら。
ドアインザフェイスが使えなくなっちゃったね。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 04:33:27.38

すげえな
自民も公明も藤井さんの影響だろこれ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 07:27:25.91

>>365
まあ、渡りに船と思ってる勢力はあるだろうね。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 07:57:32.02

藤井＆中野＝チャンネル桜＝西田昌司＝自民党
藤井＆中野＝森田実＝公明党

ハシゲに潰されても大丈夫だわ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 08:09:35.58

日本中を新幹線と高速道路で結び日本海側を開発し震災のリスクを分散する。大阪東京間をリニアで結ぶ。皇居や官公庁や議会を耐震化する。ヤバイ所は津波対策。日本中のインフラの補強。巨大港湾の整備。橋下の政策より一万倍具体的で夢のある政策だよ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 08:11:08.41

なんだかんだ言って中野や藤井、三橋の意見が国政に影響与えそうなのを見ると胸熱だな

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 08:37:39.18

>>368
なんだかんだ大阪も得するしな
なぜ藤井陣営、中野含め引き入れないんかよく分からんわ
そういう柔軟なとこが見られない時点で底が知れるというもの

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 09:13:49.94

>>358
20歳前後だったなら仕方がないんじゃないか？
30歳台でそれならちょっと・・・って思うけど

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 10:45:45.47

>>358
１０年ならいざ知らず、さすがに２０年も続いたら、こりゃヤバいと思うだろう。
今までの経済や構造改革が間違っていたから、今日の状態があるというのは、普通誰でも気付くだろうという話。
構造改革が正しければ、こんな状態にはなっていない。政治は結果責任だよ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 10:53:16.00

>>353
そうそう。まともな愛国左翼でも賛成出来る内容。
左翼の大好きな雇用も、しっかり生まれるし、貧困対策にもなる。
そして、税収が増えれば、左翼の大好きな社会保障も充実するからね。
耐震化や減災は、左翼の命を守る政治にも繋がるしね。
ちなみに、私もそういうことの解決策を考えていた左翼ですが、藤井先生には大賛成です。
基本、左翼の多くは純粋で優しい人が多いよ。一方で、イデオロギーに凝り固まった頑固者も多いからね。

最も、日本を滅ぼしたい左翼や、日本人を貧困にして革命を起こしたい売国左翼からすれば、たまったもんじゃないけど。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 11:40:26.72

>>370
ハシゲの取り巻き自体が藤井や中野の天敵なので無理でしょ
中野取り込みで返り討ちにされたんだから
もはや修復出来ないと思われ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 11:43:15.99

俺は真正保守だが、まわりの保守派も大賛成だし結構なことじゃないか。

むしろ、フランスでもそうだが、新自由主義者は、リベラル左翼と親和性がある。

グローバリズムという世界市民だ。その点では朝日と産経は手を結んでいた。

だから構造改革はあんなに早く進んだんだよ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 11:54:12.17

橋下はブレーン選定の時点で既に失敗してるんだよ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:01:02.13

>>373
命を守るために核議論が必要と思ったら、愛国右翼になっちゃう？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:06:03.86

依存症の独り言

オランドの勝因は、第一回目の投票で約18％を獲得した極右・国民戦線の支持票のかなりの部分が、
決選投票で左翼・社会党に流れたという点です。

左翼に極右が同調し保守政権が倒れる、日本ではあまり考えらねない現象ですが、フランスではありえた。
これは、調べてみると何ら不思議なことではありません。左翼も極右も、その支持者の大半は労働者（国民）だからです。

保守（グローバリスト）・サルコジの掲げる財政支出の抑制と消費税増税より、左翼・オランドが主張する財政支出の拡大と富裕層に対する課税強化の方が極右（保守）の支持者に受けたのです。
極右は、経済や社会に対する国家の関与をより強めるという点で左翼に似ています。
国家の関与はできるだけ少なくし（小さな政府）、より自由な民間の活力を重視するという保守（新自由主義）よりは左翼の方がマシなのです。

ただ、極右（保守）はイスラム移民の排斥や東欧移民の規制を主張しており、本来なら寛容な社会を標榜する左翼とは相容れないはずです。
が、極右の支持者も今回は、移民問題より経済問題を重視したということでしょう。

要するに「明日の百より今日の五十（A bird in the hand is worth two in the bush）」です。
それにフランスの場合は、左翼と言ってもフランス第一主義、国益優先（国家・国益）で、フランスとフランス人であることに誇りを抱いている点では極右と共通しています。

だから今回のように極右の票が左翼に流れるという現象が起きたのです。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:07:37.31

西欧の左翼は早い段階でマルクス主義と絶縁しています。
つまり労働者による革命及び国際主義との決別です。
政治、経済的には大きな政府、国際的には一国主義、つまり国益優先、これが西欧の左翼です。
福祉の充実、労働者保護、産業の公有化、彼ら流に言わせれば「資本主義の漸進的改良」です。
そして、国際関係については自国の国益の擁護と安全保障優先。
ここからフランス社会党の核保有容認とNATOを通じた米国との同盟という路線が導き出されるわけです。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:22:53.04

>中野取り込みで返り討ちにされたんだから

返えり討ちも何もトンズラしているヘタレが何言ってるのだか
ボン人大陸のビデオで中野は、顔と耳が真っ赤で酒飲んでるとの指摘あり

まあハシゲネタは酒の飲まなければこわくて話せないだろう

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:27:33.38

>>380
信者って心底きもいというかオセロ中島みたいに洗脳されてるのかな？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:30:09.44

>>381
中野信者のこと？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:31:06.33

＞ハシゲ信者って心底きもいというかオセロ中島みたいに洗脳されてるのかな？

そうだろうね。あんなゴミを信仰してるんだから。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:35:36.80

>>380
あの顔真っ赤はカメラのせいじゃん
もうそーゆーデマ流すのやめなよ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:39:23.62

>>384
普通の人はわかってるし、顔が赤かろうがさして気にしないだろう
どうしようもないハシゲ信者に構うだけ無駄

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:42:26.75

>>380
>>まあハシゲネタは酒の飲まなければこわくて話せないだろう

直前に撮った動画でやりすぎなくらいやってる。
そのとき耳赤くないよ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:50:10.45

5連騰自演乙ｗ
初夏のこの時期に室内で何かしなければ、あそこまで耳が真っ赤になりません

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:51:17.84

異常な顔の赤さとだけは言っておこう
何してたの？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:54:32.24

正確には耳と頬が異常に赤い
他の顔の部分は赤くない

酒飲んでるとか疑われるな、ビデオのコメント見れよ
早い段階で書きこまれているから、アンチではなく普通の視聴者が見て
そう思ったのだろう

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:55:31.51

>>387
は？

別に俺、対談の前に酒飲んだ可能性は否定してないよ。
でも、その前に動画撮ってて、そのとき耳赤くないんだよ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:58:56.69

途中で藤井先生の顔も赤くなってる
2台のうち1台のカメラがちょっとおかしかっただけ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 13:15:05.29

トシシタwww

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 13:18:34.84

中野剛志×柴山桂太「グローバル恐慌の真相」2012年4月21日収録
http://www.youtube.com/watch?v=kc4P--XqqJ4

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 13:20:02.77

テンション高くて赤いから酒飲んでるかと思ったらカメラのせいだったｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 13:29:18.67

はし下のとし下の中の

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 13:34:19.00

>>375
新自由主義者の源流はマルクス主義だからね。日本で言えば、菅直人が分かりやすい転向者か。
日本の社民党や共産党は、アンチアメリカだから、アメリカ型新自由主義には転ばない。中国型ならどうかは知らないが。

>>378
日本ではＴＰＰが分かりやすいね。
福島みずほの発言に拍手する西田昌司。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 13:41:45.99

>>370
得するどころか、西日本のハブ都市としての重役を任せられる大阪は、
「列島強靱化論」の一番恩恵に浴する都市・地域の一つ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 14:28:56.04

>>397
でも、橋下の心には響かない。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 14:45:58.49

強靭化論聞いてたら大阪は日本の副首都に相応しい都市なのに橋下ときたら聞く耳持ってないよな。道州制やらなくてもスゴい権力を持てるのにアホかもしれん。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 15:00:05.76

橋下の場合、ブレーンの辛坊が反対しているから無理しょ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 15:09:25.71

マスゴミのカス - 辛坊治郎
http://www.youtube.com/watch?v=S_HCuDNnYXM&list=PL99ECE4BE593DB8A2

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 15:15:02.64

全国知事会も関心があるみたいだな。

「第３回日本のグランドデザイン構想会議」の開催について
http://www.nga.gr.jp/news/2012/post-854.html

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 18:04:05.01

橋下は経済に関して馬鹿だから抱き込んじゃえば効果高かっただろうなぁ、一気に強靭化論が日本中に広がったはず
まぁいまさら中野さんと仲良くなんて不可能だろう

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 18:08:20.61

>>402
大阪の知事いない？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 19:04:50.22

堺市が拒否ってるから大阪都なんて無理。
そりゃ政令指定都市に昇格して区に降格なんて飲むはずがない。

強靭化からもつまはじきにされて大阪は沈む。

ハシゲははよ辞めろや。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 19:25:50.82

経済はともかく、皇室のリスク分散の場所は京都なんだから、第二首都にもなりえない

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 19:28:13.59

大阪はあと10年はやってほしいな。
改革が不十分だったと言わせないためにね。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 20:15:26.67

国政に出てくんな。大阪市のお市長さんしといて下さい。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 20:35:39.91

>>407
現実問題は強靭化に大阪は必須なんだがなぁ…

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 20:39:42.34

【財政出動はほとんど無意味（乗数効果は1前後）】

（中略）１月第１週にシカゴで開催されたアメリカ経済学会の年次大会に、
私も出席しましたが、そこでもリーマンショック後に各国で行われた
財政出動にまつわる財政支出乗数について議論が交わされました。
それによると、乗数は１を下回るか、１を上回ってもわずかという結果でした。
つまり、１兆円の財政支出を追加的に増やしても、ＧＤＰの増加は１兆円にも
達しないか、達してもわずかに１兆円を超えるという程度であり、ＧＤＰを
４兆円も５兆円も増やす効果は現実的にはない、と見るべきでしょう。
したがって、近年の先進国経済でみても、拡張的な財政政策が景気を
顕著に刺激ことはない（それと同義で、緊縮的な財政政策が顕著に景気を
落ち込ませることはない）ということは、財政政策が景気に対してさほど
影響力を持たない、ということです。

配信日：2012年01月17日
[JMM]村上龍、金融経済の専門家たちに聞く Q.1246 回答：土居丈朗
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article706_7.html

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 20:41:36.27

土居って国会で税収の弾力値が1.1だから財政健全化できないって答弁した直後に、
土居自身の資料使われて、藤井教授に1.1はウソだと一瞬にして論破されてたよね

「消費税増税すれば物価が上がってデフレ脱却効果もある」とかトンデモ振りまく
ノビー一派の緊縮財政派だから聞く意味もない

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 20:59:19.54

>>410
土井www
デフレ時とインフレ時は公共投資の乗数に違いが出るんじゃなかったっけ？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 21:00:54.69

土居は自分の都合のいいように数値をあからさまに捏造するからな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 21:01:01.74

>>411
土居の捏造は酷過ぎる。ガチで殺意が湧いた

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 21:05:43.58

あんな奴でも慶應大で教授になれるんだから日本の経済学会は腐り切ってる

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 21:08:06.46

慶応経済は竹中一派の巣になってるから土居のような御用学者生産工場になってるようだな
福沢諭吉が現状を見たら憤死するだろうな～ｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 21:21:00.16

>415
経済学者というだけでバカにされる風潮は、マトモな学者が怒り出しそうだ。
学会の自浄作用なんてないのかねぇ。
みなさん、御用学者になることを目標にしているとしか思えん。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 22:28:21.64

論文を引用された回数の多い日本の経済学者■
雨宮　　健　米スタンフォード大教授　　　２９８８
青木　昌彦　米スタンフォード大教授　　　１３４６
速水佑次郎　政策研究大学院大教授　　　　１３３２
林　　文夫　東京大教授　　　　　　　　　１１６７
藤田　昌久　京都大教授　　　　　　　　　　９１５
青木　正直　米ＵＣＬＡ大名誉教授　　　　　８３５
森嶋　通夫　英ロンドン大名誉教授　　　　　８２８
宇沢　弘文　東京大名誉教授　　　　　　　　８１５
清滝　信宏　英ロンドン大教授　　　　　　　７２０
伊藤　隆敏　東京大教授　　　　　　　　　　５９７
根岸　　隆　東洋英和女学院大教授　　　　　５３９
浜田　宏一　米エール大教授　　　　　　　　４９０
松山　公紀　米ノースウェスタン大教授　　　４６０
神取　道宏　東京大教授　　　　　　　　　　４５１
ホリオカ，チャールズ・ユージ　大阪大教授　　４１４
金子　　守　筑波大教授　　　　　　　　　　３５１
奥野　正寛　東京大教授　　　　　　　　　　３３９
佐和　隆光　京都大経済研究所長　　　　　　３３２
金本　良嗣　東京大教授　　　　　　　　　　２９２
小宮隆太郎　青山学院大教授　　　　　　　　２８５

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 23:32:13.19

>>416
金子勝は孤軍奮闘か。
あいつ嫌いだけど、いいことも言ってるよ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 23:34:56.56

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 01:27:04.02

慶応だったら竹森って人が唯一ってくらいまとも

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 02:25:34.52

>>418
構造改革派のバックボーンって林教授の論文だよね。
藤井先生には新たな道を拓くように頑張って欲しい。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 06:29:29.11

>>412
藤井先生はまずデフギャップを埋めろ、話はそれからなってことなのに・・

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 06:33:33.14

Q消費税増税は、たとえば住宅・分譲マンションなどの高価格商品に大きな影響があるようです。
増税ではなく、減税と規制緩和で経済成長をはかることで税収が増え、財政はむしろ改善する
という指摘をよく見ます。この指摘は正しいのでしょうか。

土居丈朗の回答
消費税増税を実行すると経済成長率を何％押し下げる、という経済予測を、マクロ計量モデルなどを
基にして発表していたりします。しかし、こうした予測は、経済学界での「ルーカス批判」を無視しており、
あまり当てになりません。マクロ計量モデルは、過去のデータに基づいてそのまま将来も同じ
経済行動が起こるかのような仮定に基づいているため、人々の予測の変化や経済の構造変化を
きちんと捉えられていないので信頼性に欠く、との旨の批判が、ルーカス批判です。

　ルーカス批判を踏まえずに、マクロ計量モデルなどに基づいて出された、消費税増税による
経済成長率押し下げ効果は、鵜呑みにはできません。特に、前述のように、消費税の
「税率引上げ予告」に伴うインフレ期待の変化は、ルーカス批判の核心に触れる部分であり、
消費税増税をどのようなコミットメントで実行するか次第で、経済成長に与える効果も
変わってきます。したがって、マクロ計量モデルなどに基づいて出された、消費税増税による
経済成長率押し下げ効果を鵜呑みにすることなく、より本質的な部分で、
我が国の経済・税財政の構造に着目した議論が不可欠です。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 08:53:14.14

>>424
過去データから未来を精度良く予測できないって言い分は判るが、減税と増税どちらが効果的かの答えに全くなってねぇｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 09:50:28.28

http://baikoku.web.fc2.com/

道州制の正体

（拡散の為の無断転載・リンクは歓迎いたします）

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 12:43:54.85

>>410
シカゴで開催という地点で怪しいだろ。
財政出動を徹底的に否定するのが、彼らのイデオロギーだからね。
常識的に考えれば、乗数効果が１なわけねえだろ。
常識ではなく、イデオロギーを広めるのが、彼らの役目だから。
財政出動否定教という宗教でしょ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 12:50:39.73

>>424
ルーカス自体が、間違っているんだろ。
だから、間違っている奴を引用するんだから、どうしょうもない。
やっぱり、中野剛志先生が言うように、もし既存の経済学が正しければ、
日本や世界が良い方向に向かっているわけで、
ところが、それが現在においては向かっていないのだから、
既存の経済学は間違えていたと見るのが、普通の判断だと思うよ。
妄想も大概にしろと言いたいね。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 13:57:45.32

TVタックル出演決定だって！おめ！！

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:11:36.23

マジで？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:14:21.65

facebookに書いてある

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:17:01.34

タックルかぁ嫌な予感

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:24:39.14

藤井のことだから、勝算無しに出るってこともないと思うけど、収録番組だとちょっと怖いな。
自民・公明が乗ってくれたんで、とうとう国民相手の言論活動に本腰いれるってことなのかな。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:32:34.07

タックル、マジか。来週出演するの？
ただ、タックルと言えば、これまで散々公共事業を徹底的に否定してきた番組だからな。
番組の方針転換なのか、はたまた新自由主義、財政出動否定派による藤井先生叩きなのか。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:49:17.04

キャラ的にはテレビでも人気でそうだけど
逆にいうと芸人っぽく扱われそうな悪寒
大地震が来る～って主張の一部分だけつまみ食いされて
タックルお決まりの煽りが全面に出て終わりそうな悪寒

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:50:06.64

藤井先生のフェイスブックによると6月4日のTVタックルに出演が決定したってさ。三橋のツテかなぁ。しかしこれは楽しみ。

＞ところで、先ほど（ホント今し方！）、連絡があり、６月４日（月？）の午後９時から放映予定の「TVタックル」に、スタジオ＆VT？R参加することとなりました。
＞「公共事業が日本を救う！？」とい？うテーマを取り上げられるとのこと、いろいろな論点が「飛び交う？」こととなろうかと思いますが、列島強靱化による富国強靱論、出？来る限りお話させていただきたいと思います。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:58:06.19

ああいう番組って10日前とかにオファーすんの？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 14:59:59.55

>>437
調べるとTVタックルは放送日の大体2週間前に二本録りするらしい。そうすれば多分収録は今週だと思う。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 15:05:22.61

>>435
まあ、日本人は財政破綻！とか、国債暴落！みたいな煽りに弱いから、
十数年以内に、大地震が来る～と煽りから入ることは大変効果的だと思うよ。
恐らく、心理学も勉強されている藤井先生のことだから、その辺りも狙って、列島強靱化の戦略を張っているだろうね。
誰しも、地震で死ぬのは怖いから、なら耐震化してくれとなるのは必然だと思う。
番組内容のポイントとしては、財源論を取り上げるのか？だね。
建設国債を発行して、日銀に買わせる。これが公共の電波に乗るか楽しみだわ。
本当、藤井先生や三橋さんのご尽力には頭が下がる思いです。
先生方のお陰で、デフレ脱却して、我々の給与が上がったり、雇用状況が改善されるかもしれないんだから。
先生方の活躍には、我々の生活もかかっているわけだからね。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 15:12:29.53

国土強靱化がテーマとなれば、マニフェストに掲げている自民党議員の援護もあるだろうし、
藤井先生が孤軍奮闘ってわけでもないような気がするね。
VTR付きでのプレゼンともなれば説得力もあるだろう。超楽しみだなぁ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 18:00:28.28

悲観論に比べて強靭化論の方が具体的で面白いしワクワクするんだよな。日本中を新幹線で結んだり巨大な港湾を作る話は楽しいよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 18:10:37.66

三橋さんがそう叩きにあったのはたかじんだっけ？
あんな感じじゃなくてしっかり議論してるとこを放送して多くの人に理解してもらいたい

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 20:53:51.39

タックル放送は6月4日ですか？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 21:15:52.06

オバマ米大統領が１３日に発表する２０１３会計年度（１２年１０月～１３年９月）の予算教書で、
約５千億ドル（約３９兆円）の公共事業投資など景気刺激策に力をいれることが１２日、明らかになった。
一方で、今後１０年間で４兆ドル（約３１０兆円）規模の財政赤字削減を進める方針も強調する。

行政管理予算局長官から大統領首席補佐官に転じたばかりのジェイコブ・ルー氏が
１２日、テレビ各局のニュース番組に相次いで出演して明らかにした。

ルー氏は

　　「今は財政緊縮に踏み切るタイミングではない、という広い理解があると思う」

と述べた。

番組では、１３年度予算で道路などのインフラ投資に４７６０億ドル、
雇用対策に３５００億ドル、教育関連に６００億ドルを費やす方針を示した。
http://www.asahi.com/international/update/0213/TKY201202130023.html

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 21:42:20.99

まあ藤井先生タックルは三宅さんがいなくなったから、煽ったり茶々入れたりするのは
阿川ぐらいだから大丈夫だと思う。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 22:35:38.84

次の選挙の争点は消費税や脱原発では無く国土強靭化だ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 23:10:58.93

出演されるなら楽しみにしてみるけど、
テレビはいやだなぁ。。。三橋さんのたかじんでホントにそう思った
嬉しいけど出てくれなくてもいい。。。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 23:33:47.55

財政的には、これによる税収増でペイ出来るのか？
建設国債で、１００年掛けて償還して行くのか？
日銀国債引き受けで、ペイしなくてもよいと考えてるのか？
先ず、そこをハッキリしてくれ！

■＜自民＞国土強靱化法案、６月提出（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000098-mai-pol

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 00:12:04.26

ハッキリさせるというか
それだけ選択肢があるってことじゃん

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 00:19:57.70

>>448
自分で計算してみろよ
名目ＧＤＰの成長率によって違ってくるし
ちなみに年平均3％以上なら成長の税収増だけでのペイ余裕だった
それ以下は計算してないから分からん

建設国債は60年償還な

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 00:35:18.44

＞ちなみに年平均3％以上なら成長の税収増だけでのペイ余裕だった

建設時の経済効果は大きいが、稼動時の経済効果は防災系は特に低いぞ。
防災による損害回避の潜在的経済効果をカウントするのか？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 01:07:39.30

そもそも、何で今まで６０年償還の建設国債の発行すら嫌がっていたんだろうと。
仮に１２０兆円発行しても、年間当たり２兆円。
しかも、６０年後のＧＤＰなんか、逆に６０年前のＧＤＰを考えれば、軽く１京円ぐらい行っているだろうし。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 01:08:52.11

今までの政治家にしろ、官僚にしろ、バカじゃないかと言いたい。
やはり、団塊世代の、ゆとり世代以下脳がこうしたんだろうな。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 01:13:15.87

池田信夫？@ikedanob
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/205299844074577921

「国債を200兆円発行して土木工事やれ」って、これは「財政破綻法案」という名前にしたほうがいいんじゃないの。
自民党もすっかり「無責任野党」が身についたね。
RT @sankeishimbun: 「国土強靱化」の基本法案策定　自民調査会

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 01:31:11.06

>>454
ゆとり団塊の１人、池田乙。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 01:54:59.50

>>451
乗数効果以外で
経済効果が低いとかいうデータでもあるの？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 02:04:21.89

児童ポルノよりエロ漫画のバナー広告規制しろ！
http://c.2ch.net/test/-/cm/1279363779/i

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 04:21:46.66

なるほどなーと思うんだけど
更に自然環境を壊すのは切ない
土人ですみません

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 04:59:26.13

>>454
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 06:01:49.41

タックル出演って大丈夫か？
あそこ木之元亮をつかって「ぶらりムダだらけの旅」とか
定期的に流してるし。

ぶらりムダだらけの旅で思いだしたんだけど
藤井先生は道路や箱モノの維持費等について
なにか発言してるのかな？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 07:18:30.13

>>460
維持管理があるから道路はおいしい
鉄道や港湾は民間に移っちゃう
箱モノは半々だな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 07:20:54.22

ちなみに損保ジャパンあたりが180億でゴッホの絵とか展示してるのは
ぶらりムダだらけの旅しないのかしら

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 07:48:10.17

地方に維持管理費払ってやればいいんじゃねえの。

日銀法改正については自民を後押しするのがいいだろう。
〇〇先生の集いで政治家と話すとか。意見を送るとか。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 08:12:58.18

インフレ基調になったらそれこそ増税すればいいんじゃない
稼働時に経済効果なんかほぼないでしょう、デフレ脱却からの経済成長分の自然税収増とその後の増税だろう

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 08:14:54.49

>>464は>>451に

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 08:35:46.34

一部の業界紙しか取り上げなんだ「国土強靱化基本法」について、昨晩全国紙が一斉に報道したんだな。
ついに本格始動しはじめた気がするね。
そんで以下ヤフコメのバカコメ抜粋だが

・どっからそんな金を捻り出す？我々の税金か？無理だ。
・自民党のお得意ゼネコン利権がらみの仕事を始める気ですか？
・で？財源は？消費税か？
・公共事業かよ・・・
・要は震災対策にかこつけて建築土木利権の再来を目論んでるだけじゃねぇか？
その財源はどっから出てくんだ？
・また無駄な箱物造るのですか？

土建＝悪という洗脳から抜け出せないヤツがまだゴロゴロいるのが分かるね。
藤井先生と心ある国民がコイツらをどう説き伏せられるか暫くのカギだろう。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 08:46:57.09

>>466
「お前ら、朝日新聞のシンパか？」と言ってやれ。

（-@∀@）＜土建の足音ガー
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2652508/

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 09:14:23.61

土建の足音www

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 09:23:55.35

他国の侵略に対して軍隊という備え＝軍靴の足音ガー
震災に対してインフラという備え＝土建・公共事業の足音ガー

日本を無防備にしたい共産主義・新自由主義の両反日サヨク連中の宣伝力は本当にすげえな

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 10:48:09.31

安全靴の足音ガー

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 10:58:34.10

社会党系の朝日新聞と共産党の赤旗はしょっちゅう観念的な土建業批判を繰り返している

これは単純に建設業界には社会党（民主党、社民党）や共産党を支持する人が少ないからか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:22:58.22

池田信夫 @ikedanob
池田信夫 blog : 自民党が「狂人」になるとき
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

むずかしい話が続いたので、たまにはお笑いネタを紹介しておこう。自民党は、
10年間で総額200兆円の公共事業を行なう国土強靱化法案を、6月に国会に
提出するそうだ。名目は「災害対策」だが、要するに土建業界に金を配って
「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想だ。その教祖は、藤井聡氏。
彼の話は、まるで吉本みたいで笑える。

これはアゴラで辻元氏が紹介したものだが、藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。
「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、彼は工学部の教授。
話の中身は、経済学部では1年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。
まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、その理由づけに防災が出てくる。
200兆円の国債が消化できるのかという問題には「日銀が引き受ければいい」。
それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が
国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を
発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか
年金も払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と
思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、
できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。
日本の絶望は深い・・・

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:29:48.14

自民党が「狂人」になるとき

むずかしい話が続いたので、たまにはお笑いネタを紹介しておこう。自民党は、
10年間で総額200兆円の公共事業を行なう国土強靱化法案を、6月に国会に
提出するそうだ。名目は「災害対策」だが、要するに土建業界に金を配って
「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想だ。その教祖は、藤井聡氏。
彼の話は、まるで吉本みたいで笑える。

これはアゴラで辻元氏が紹介したものだが、藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。
「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、彼は工学部の教授。
話の中身は、経済学部では1年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。
まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、その理由づけに防災が出てくる。
200兆円の国債が消化できるのかという問題には「日銀が引き受ければいい」。
それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が
国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を
発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか
年金も払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と
思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、
できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。
日本の絶望は深い・・・
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:30:38.18

なぜ今、国土強靱化が必要なのか
平成２４年５月２２日　建設工業新聞

対談
佐藤参院議員×藤井京大大学院教授

「富国強靭」が今こそ必要
しなやかなレジリエンス国家へ世界に宣言を
http://www.sato-nobuaki.jp/report/2012/20120522-001.html

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:35:48.71

>>472-473
> 経済学部では1年生にも笑われる

っ鏡

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:35:51.12

>>458
そういう反論は大いにアリだと思う。
国土開発による、自然環境破壊について、藤井先生はどう思っているのか聞いてみたい。
まあ、防災面に関しては、誰も反論の余地は無いと思うけど。災害で死ぬのは誰でも怖いしね。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:39:08.32

>>466
まあ、日本の財政が本当に危機だと信じて止まない一般国民からすれば、そう反応するだろうな。
財源など国債を発行して、日銀に買い取らせれば問題無い。
今はデフレだから、そう簡単にインフレにすらならないと言っておけ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:42:03.54

>>471
だから、まずは既存のインフラ補強、耐震化辺りから始めるのが、
左巻きからも支持を得られるのではなかろうか。
さすがの左派も、防災には反対出来ないと思うんだけど。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:50:49.61

>>478
左巻きに対しては、あいつら特有の言語に翻訳してやらないとダメ。

「みんなが安心して暮らせる」とか「いのちを大切にする」とか。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 12:58:40.63

＞さすがの左派も、防災には反対出来ないと思うんだけど
ネオリベ系左派は公共事業は絶対悪で防災もするなって勢いだけどな…

あいつら高速とかが老朽化で落ちて大惨事になっても考え変えなさそう

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 13:26:55.26

桜内文城（みんなの党） @fsakura
以前、尊敬する大先輩の部屋に「一狂人走る不狂人走る」という掛け軸があり、意味を尋ねると第二次大戦に日本が突入していった頃の話をしていただいた思い出がある。 RT 自民党が「狂人」になるとき

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 13:35:10.74

>>480
普通に有り得る話だな…。

http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 15:14:07.17

デフレだから経済成長出来ないってことはわかるがインフレ基調だったら日本は経済成長出来てたって理由にはなってないかなと少し疑問なんだが誰かわかりやすく教えてくれー

あとドケンガーじゃないが公共投資でGDPが増加した際に全体の産業にいい影響があるってのはわかるがその恩恵を受ける順番みたいのってあるんですかね？
例えば高速道路建設するにしても雇用の増加は建設業界からだろうし
うまく言えないがそういうタイムラグ的なものはあるって考えていいのかな？

日本語不自由ですみません…ちなみに藤井さんの論理に反対してわけじゃないです

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 15:35:58.62

橋下徹＠t_ishin
同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。 RT @ikedanob: 中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。
いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。
　　　　　　　　　　　　
池田信夫＠ikedanob
というか本省にいられなくなったのを藤井氏が救済したんでしょ。たぶん帰れないが、有期雇用なので、そのうち評論家として稼ぐために売名マーケティング中。
RT @t_ishin: 同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。 RT 中野剛志なんて論評の価値もない

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 15:40:15.13

>>397
霞が関が強くなるだけ
国家（官僚）の税金のおこぼれで発展するから乗って来いという思想が卑しい。
橋下がそんなのにコミットしたら終わり。思想が違う。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 15:47:16.75

霞が関に頼らないでもできるなら、大阪だけでしっかりやって欲しいよ
大阪に回す分、他の県に回せるし

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 15:49:42.99

>>484
これ貼り付けてる人は何したいの？

その橋下のコメントは藤井が粉砕しちゃったじゃん。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 15:49:45.20

経済理論では確かに大学１年生のテストでも不合格レベルだが
この人の防災対策が工学系の人から見てどうなのか分からん

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:02:59.31

確かにって、誰がそんなこといってんの？
で、経済学部の教授のＤさんとかが
その一年生レベルの素人に論破されるってどういうことなの？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:03:43.91

もうその大学1年レベルとかいうのやめない？
京大藤井研のHP見てみな

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:06:38.70

>>473
ノビーなんて
その学部生レベルからも笑われてんじゃん

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:12:47.98

>>483
経済成長を名目ＧＤＰが増えるという意味で使ってるからインフレ基調だったら経済成長するという理由になる

もう一つhttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
実質ＧＤＰと名目ＧＤＰを見比べてみると実質ＧＤＰは2007年までは伸びてる
名目ＧＤＰは1997年がピーク
デフレだと実質ＧＤＰは上がるもんだから、ちゃんと分析しないと公では真っ当な証明にならないけど、インフレ基調だと
経済成長していただろうという事ぐらいなら推移を見比べてみると分かる
インフレ期でも実質ＧＤＰは順調に伸びてる。一方、名目ＧＤＰはデフレ期になると越えられない天井があるような動きで、
成長できていないことが見て取れる

んで、タイムラグの件は自分も当然出てくるとは思うけど、詳しくないからよく分からないや
ごめんね

国土強靭化は物理的な強靭性は勿論、経済的にも強靭性を上げて世界恐慌、連動地震などの危機的状況に備えよう
ってな計画。日本の場合は国が産業界に口出すと大抵ろくな事にならないから、口を出さずに基盤をつくろうって趣旨は良いと思う

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:21:45.61

ノビー子飼いの名門大学経済学部教授でハシシタのブレーンやってる土居さんが藤井教授に経済理論でコテンパンにやっつけられてたよね
今時の大学１年生って名門大学経済学部教授より遥かに博識なんだね！

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:26:13.45

ノビーにいわせればノーベル経済賞学者も学部一年生に劣るらしいな

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:30:50.49

クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:33:04.86

桜内文城（みんなの党） @fsakura
以前、尊敬する大先輩の部屋に「一狂人走る不狂人走る」という掛け軸があり、意味を尋ねると第二次大戦に日本が突入していった頃の話をしていただいた思い出がある。 RT 自民党が「狂人」になるとき http://t.co/jjSwqHRR

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:36:51.43

今やってるよ、東谷先生の公演中！！

第33回 TPPを慎重に考える会勉強会［0分経過］ただいま配信中 on USTREAM！
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:37:00.20

>>496
小泉内閣時代は、変人が走ってたなぁ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:50:00.90

信夫はとっととゴリラの編集作業に戻れ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 16:52:30.72

信夫のブログに貼ってある藤井先生の動画
去年の11月のだけど、新しい動画が沢山あるのにわざわざ古い動画を
貼ってる意図が不明

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 17:16:24.82

>>492
ありがとう、わかりやすい
一人一人の国民にどうやって説明すれば理解が得れるのかってことを考えての疑問だったんだ

デフレの危険性
日本の財政破綻の可能性の低さ
強靭化による安全性と合わせて国民(産業ごと)の具体的な影響

これらがしっかりと説明されて、理解されれば賛成する人は増えると思うんだ
問題はマスコミとデフレで得する連中の妨害ですな、地震に備えるってことの命の大切さを考えれば経済効果以上に大事なものだと思うんだがなぁ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 19:36:07.71

池田信夫blog 2012年05月24日 11:21

自民党が「狂人」になるとき

むずかしい話が続いたので、たまにはお笑いネタを紹介しておこう。自民党は、10年間で総額200兆円の公共事業を行なう国土強靱化法案を、6月に国会に提出するそうだ。
名目は「災害対策」だが、要するに土建業界に金を配って「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想だ。その教祖は、藤井聡氏。彼の話は、まるで吉本みたいで笑える。

これはアゴラで辻元氏が紹介したものだが、藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、彼は工学部の教授。話の中身は、経済学部では1年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。
まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、その理由づけに防災が出てくる。200兆円の国債が消化できるのかという問題には「日銀が引き受ければいい」。それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。
今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。
自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。日本の絶望は深い・・・
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 19:40:10.55

>>501
こんな事言うのは申し訳ないけど分からない人に説明しようだなんてしない方がいいと思うよ
一般人が語ったり調べたりする経済、政治なんて趣味だからね。アニメに詳しかったり休日ゴルフするのと一緒
聞かれたら答えればいいと思うけど、普通は興味のない趣味の話されてもウザいだけだと思う

それでも、周りの人にどうしても分かって欲しかったら仕事がんばったり、学生なら勉強頑張って一目置かれる人間を目指すべき
その方が緻密で完璧な説明するよりよっぽど早く納得してもらえると思うよ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 19:52:37.72

>>503
藤井先生がTVタックルに出るっていうからその時のこと考えただけっす。
あとゼミで消費税増税について議論とかもするからちょっと考え方まとめたかったから駄文書いちゃいました。
なんかすまみせん…

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:01:27.42

藤井もとうとうノビーにブログで叩いてもらえるまでに出世したか

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:17:37.61

頑張れ信夫、落合、辛抱
連呼リアンがネットサポータだ！

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:25:39.53

田中秀臣@hidetomitanaka
ともかく藤井氏も中野氏についても属人的な評価で、彼らのいっている政策提言を支持する人が
あまりに多く、一種のネット上のカルト集団化していると思う。さすがに経済学者の中で彼らが
討論しても何も支持は得られない。なので次には「そういう経済学がダメ」という反経済学に走るかもね。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:30:28.98

カルト化してんのはハゲ含めた一部リフレ派では？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:31:29.49

つうか日銀批判もしてんのに
なにが不満なんだよ田中は

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:33:07.55

属人的属人的と言って論理性が支持されているとは意地でも認めたくない田中君

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:48:43.80

辻元先生によると藤井先生の間違いは中学生でもわかるらしいが
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120507-00000302-agora-pol
一生懸命読んでもわからねえ。

金利も全然上がらないし、格下げくらってさらに円高。
誰か辻先生の解説してくれ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:56:15.05

センセイ方の底が割れちゃったねー

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 21:25:10.37

　経済学者自身がリフレ派をマトモな経済学者ではないと
断言してるし、リフレ派は反対派を馬鹿と言っている。
これが真ならば、金融緩和について意見のある経済学者で
まともな経済学者は一人も存在しないことになる。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 21:25:40.62

>>511
ブログの元投稿を見つけたよ。
コメント欄もあって面白いよ。

http://blogos.com/article/38438/

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 21:40:45.28

本当の元記事はこっちみたい。
これもまた別にコメントがついてるよ。

http://agora-web.jp/archives/1454063.html

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 21:57:56.90

その記事に関しては今月の6日に藤井先生のフェイスブックでコメントしているよ。

＞総選挙が近づき、「強靱化論」の認知度が上がるにつれて、下記のような言説がこれから多数現れるものと思います。
＞（逆にそういうものが全く出てこないということはガン無視されてるということですから、ある意味、下記のような批判が現出すること自体は歓迎すべきことともいえるかもしれません　笑）。

＞下記の筆者の方がすこぶる問題。。。というよりも、今の日本で流布されている言説に素直に従えば、下記の方のような言説を主張されてしまうのも致し方ありません。なぜなら、現在の「現代経済学」を中心とする経済政策についての言説は、

＞①デフレというものが一体どういうものであるのかという認識が欠落している。
＞②「貨幣の流通」における「中央政府の役割」がどういうものかという認識が欠落している。

＞という重大な欠陥を持っているからです。この①、②を欠落したままでは、下記のような説を主張されてしまうのも致し方ありません。
＞①については、「”実質的”に市中に流通している貨幣量が少ないが故にデフレが生ずる」というのが正解で、
＞②については「そんな貨幣量を調整する上で（財政政策＋金融政策が可能な）中央政府は他社には絶対にまねのできない（！）重大な役割を担う」というのが正解です
＞（ちなみに、①や②を主張しているのがケインズであったりラーナーであったりするのですが、主流派経済学では....無視される傾向にあります）。

＞経済政策にご関心の皆さんにおかれましては是非、上記コメントも参照しつつ、下記のような言説をお読みいただき、あれこれとお考え願えれば幸いです。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 21:59:48.06

http://blogos.com/article/39681/?axis=g:2
辻元さんは凄いな

予算が硬直化してるから新規国債発行は出来ないだとか、今の不景気の原因はでは無いとか意味不明な事ばかり言ってる
根拠として出してる論文も前提条件無視して自分の都合の良い文言だけ抜き出してるし、この人は何者なんだ？
趣味にしたってこのブログは酷い
間違い探ししたらこのエントリーだけで一日潰れるかもしれない

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:02:52.48

>>517
×　今の不景気の原因はでは無い
○　今の不景気の原因はデフレでは無い

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:10:34.43

>>516
何かそれどっかでチラッと見たな。
なるほど、そこにつながっていくのか。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:16:00.99

”実質的”に市中に流通している貨幣量が少ないが故にデフレが生ずる

なるほど。これはわかりやすい。
単にお金が足りないから刷れ、なんていうから訳が分からなくなる。
財政と金融の両経路を使って金を市中で回せってことだね。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:45:27.71

>>520
わざわざ"実質的”なんて注釈を付けるなら、流通の方が正しいんじゃないか？
量的緩和を行っても貯蓄に回ったり、国債しか買われなかったり、あるいは海外へ流出してしまっては
元も子もないから、財政出動と金融緩和をセットでやれと言ってるんでしょ？
金を如何に国内で流通させるかが、デフレ脱却の鍵じゃないのかにゃん？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:56:06.52

ノビーは子飼いの土居が専門でないはずの藤井教授に経済理論でフルボッコにされてたことについてどう思ってるんだろうｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:57:57.77

ノビーは子飼いの土居が専門でないはずの藤井教授に経済理論でフルボッコにされてたことについてどう思ってるんだろうｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:58:44.65

ミスって連投しちまった

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 22:59:34.21

土居を庇うわけじゃないけどノビーは土居と比較しても経済学者として明らかに格下。
ノビーの子飼いとか言うと怒られるぞ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 23:05:07.84

http://kokoitiseiji.seesaa.net/article/271397935.html

日本の目玉政策になりつつあるな！胸熱だわ！

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 00:30:21.74

田中秀臣 @hidetomitanaka 2012年5月24日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka

田中秀臣？@hidetomitanak
とりあえず保守であることや、日本を愛することと、TPP反対や日本列島強靭化は一意には結びつかない。といっても支持者たちには焼け石になんとか。まさにカルトそのもの。

田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ？　あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

田中秀臣？@hidetomitanaka
やれやれ、毎回だけど藤井氏や中野氏の具体的な政策の批判をしても、ほとんどのリアクションがいまリプしたように「誹謗中傷」ととる連中ばかり。まさにカルト以外言葉なし。

田中秀臣？@hidetomitanaka
ともかく藤井氏も中野氏についても属人的な評価で、彼らのいっている政策提言を支持する人があまりに多く、一種のネット上のカルト集団化していると思う。
さすがに経済学者の中で彼らが討論しても何も支持は得られない。なので次には「そういう経済学がダメ」という反経済学に走るかもね。

田中秀臣？@hidetomitanaka
中野氏を批判したこと自体に反感を抱いて、僕の意見もろくに理解しないか間違って解釈し、それで「学者は机上の空論ばかり」という安易な言説で、
何かを主張した気になる人が、自称「保守」「ネトウヨ」あるいは中野個人崇拝論者に多い。もう僕のツイートをみてる人はそのサンプルを無数に見てるはず。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 00:42:12.69

>>507
これで藤井先生に結果出されたら、既存の経済学者やリフレは何だったっていうことになるからね。
自分達の威信がガタ落ちになるのを恐れているんでしょ。
普通に、スタンダードなマクロ経済学の知識がある人間なら、藤井先生の言っていることをやれば、景気が良くなるのは明々白々だもの。
そしたら、藤井先生は一躍国家の救世主になるもんな。悪く言う人間は、単なる僻みだと思うよ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:10:24.90

タックルだとどうせ池田みたいな奴が発言遮りまくるんだろうなぁ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:16:14.84

>>528
しがない社会人の自分にとっては、藤井先生の列島強靭化論にはメチャメチャ期待してる
自分の給料が上がるとかじゃなく、日本国民として明るい未来が見たい

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:19:10.37

松本徹三 ?@matsumotot68

動画に出てくる藤井聰氏は京大の工学部の教授らしいが、同じ大学の出身者として恥ずかしい。
経済学部の教授達は恥ずかしくないのでしょうか？もし藤井氏にお会いする機会があったら、
「あんたアホか？」と言いたい。RT 自民党が「狂人」になるとき http://bit.ly/JJAGsm”

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:21:38.88

ドゲンガー的サヨクとネオリベ構造改革リフレ派（）のコラボレーション最高でーす（ぼう

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:28:31.56

【政治】自民党、災害対策投資、１０年間で２００兆円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337767302/

434 名無しさん＠１２周年 New! 2012/05/23(水) 20:40:10.93 ID:p6HGE1nz0
そんなバラマキ辞めて、ＯＤＡに回した方がいい
韓国や中国に金を払わないと日本は存続できなくなる
韓国や中国が日本を相手をしなくなったら
日本経済は止まることとなる
韓国は日本人の難民を受け入れるには狭すぎる

593 名無しさん＠１２周年 New! 2012/05/23(水) 21:17:48.40 ID:p6HGE1nz0
韓国に頼んで日本を建て直して貰おう
韓国はこの２００年で経済大国への急激な発展を遂げ
今やＧＤＰは日本を抜き、米国に追い付く

612 名無しさん＠１２周年 New! 2012/05/23(水) 21:22:06.25 ID:p6HGE1nz0
>>588
日本国内に需要をばら蒔いて何になる
海外に視野を向けた民主党政策のお陰で
日本経済は下げ止まり貿易収支を黒字にした
韓国市場に金を投じた民主党こそ自民党に勝る

821 名無しさん＠１２周年 New! 2012/05/23(水) 22:03:56.24 ID:p6HGE1nz0
公共事業で小中学校を耐震補強？
配管耐震強度？
メンテナンスに金をかけるから
いくら金が合っても足りない
中国や韓国は壊れてから直すが基本だ
道路に穴が出来て陥没してから対策しても問題ない
建物が崩れたら新しく立て直す方が安くすむ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:29:56.83

>>533
改行多すぎといわれて一部編集したが
こんなのがお天道様の下歩いてる日本大丈夫か(´･ω･｀)
いや外国人工作員かもしれんが

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:30:11.49

ららららー ?@LaLaLanLanLan

土木工事バラマキで財政赤字を作ったのに、
その改善策が土木工事バラマキだと言い張って、
さらに土木工事バラマキを誘導するマッチポンプ。
藤井聡氏の本も読んだけど、
ネトウヨみたいな幼い論理が気持ち悪い。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:37:08.05

>>534
そいつは妖怪レス乞食だからあまり気に病むな。
つーか真に受けて此処に貼るなよ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:47:44.64

デマッター貼り付けてる奴一体何なの？
それで批判してるつもりなの？
こんな馬鹿がいますよ～って紹介してんの？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 01:52:57.18

自己紹介じゃない？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 02:20:22.97

http://logmemo.org/kohada.2ch.net/eco/1335521883

田中禿ボロカスでワロタ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 03:30:17.94

>>489
今んとこ田中と池田だけど自民の政策になるくらいだからそろそろみんなコメントするだろ
全経済学者がこの日本狂人化計画には反対することになる

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 04:31:04.41

>>527
一意なんて言葉初めて知った
さすが田中センセイは教養が深い

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 04:48:22.41

【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/

ｷﾀｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!!!

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 05:54:24.70

日本のインフラ整備というのは、高度経済成長期から始まったわけですが、例えば東京の都心の
首都高にしても、だんだん耐用年数が来ているんだと思いますね。様々な観点から
国土強靭化を考えて行く必要があると思っております
http://www.youtube.com/watch?v=GqhFQyIJagQ&

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 09:40:42.58

>>542
やったな！　竹中一派や池田信夫の死刑宣告だｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 09:49:21.70

経済学者が強靭化論に反対するのは、論そのものではなくて
これが政策として実現化していくと次期政権政党となるであろう自民党の
重要な政策ブレーンに京大の藤井Gがなっていくかもしれないからじゃないかな。
今までデカイ顔してた慶応 Gは完全に失脚してしまう。
おかしな経済学者達は藤井さんたちに協力しろとはいわないけど、足を引っ張る事だけはやめて欲しい

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 09:50:43.36

>>545
すでにもう、みんなの党とか維新に尻尾振ってるじゃんリフレ派（）は

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:06:33.68

>>546
みん党や維新だけじゃ政権はとれないから尻尾振っても意味ないと思うけどね。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:17:14.17

みん党や維新は財政緊縮だろ。
ハゲの意見も採用されないよ。
あいつはそれがわかってない。
あとから自分はそんなつもりじゃないとかいうんだろうな。
あほくさ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:22:37.92

>>530
全く同感。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:54:58.99

一日も早く強靭化を始めないと巨大な震災に対処できない。当然野党はアホの野田に解散を迫るけどハシシタは国会の空転を野党の責任だと批判する。南海、東南海地震は大阪も被害でるのにね。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:57:38.73

増税・TPP・グローバル推進が根強い自民が国土強靱化とかまず無理
藤井先生や中野先生の話を何度も聞いて、全く方針転換する気もないようだし
良いとこどりじゃ結果はついてこない

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:05:57.75

>>551
自民党の総裁がやるって言ってるけど

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:22:14.74

>>552
増税・TPP・グローバル推進もやるわけで
それで国土が強靱化しますかって話
中途半端やっても復興できまっせと藤井先生が一度でも言った？
自民時代に外圧にNOと言えないから国力が低下しっぱなしなんだし

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:25:29.30

飯田泰之 @iida_yasuyuki
RT @T_akagi: 前にもつぶやいと思うけど、生活保護をフードスタンプにしてはいけないのは、
公共事業と同じく、まっとうな競争原理が働かず、結果として高コストになるから。現金給付が一番低コスト。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:30:34.10

>>553
そーゆー人間がいるからと言って自民でも無理じゃ藤井さん達の努力はムダって事？
増税に関しては条件を盛り込んでるし、TPPについては理由はともあれ党としては反対の立場を
表明している。
ここ数年で自民はかなりマトモになってる気がするけど
そもそも議員全員が全く同じ意見の政党なんて大きな政党じゃあり得ない

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:42:03.98

有権者は「列島強靱化論」を支持している
と伝える事が大事

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:06:23.55

>>540
ふ～ん
宍戸先生とかリチャード・クーとか
大規模な財政出動を主張してる経済学者もか？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:11:15.52

>>555
増税もTPPも条件付き反対であって、完全否定してないじゃん
反対してるのも末端議員ばっか
道州制まで推進してるし、結局藤井先生案の上澄みだけしか使おうとしてない
政策見ても対米追従強調しか伝わってこない。何も変わってない
マトモって何？野党は良い人ぶるのは当然でしょ民主しかり

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:14:02.91

問題は世論だろ
増税にしてもTPPにしても賛成したら選挙で落ちるってくらいになれば
主張する奴も大幅に減るはず
国民が賢くなるしかない
だから藤井さんとか一生懸命啓蒙してるんじゃないの

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:21:01.58

結局世論なんだよな

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:47:17.65

>>558
その、民主もダメだが自民もダメみたいな考え方が嫌なんだよ
三橋さんもよく言ってるけどよりマシな方を選ぶしかないでしょ。
強靭化についてはこれから審議に入る訳で、その過程で道州制がよくないとなったら
当然却下されるなり、修正されるなりの方向に進むでしょう。
強靭化をキチンとやって欲しいという気持ちはわかるけれど、あなたちょっと極端すぎるわ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:55:03.34

無知で申し訳ないし、列島強靭化は分かるし基本的には賛成なんだが、
無駄な箱物が出来やしないかい？
この御時勢だから、少々の無駄な箱物が出来たっていいとは思うが、
本当の意味で強靭化に使われるのかが分からない

それに、この強靭化論には国防は含まれていないの？
国防も公共事業みたいなもんなんじゃないの？ｗやらないのかなー

逆に、無知の身からすれば、マスコミとか反対派はこういうところを突いて来るんじゃないかと
自分でも訳分からん事を言っているのかも知れないと思うが、すまん

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:55:24.20

そもそも既存の政党に良い政党なんか無い
民主か自民かという二者択一の二大政党政治に否定的な議員を選んで新しい政党で集まってもらうしかない

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:00:04.95

無駄とか不正は何やってもあるもんだから、適時正していけばいい。
それは民主主義国家に暮らす国民の責務でしょ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:02:48.88

>>562
列島強靱化を目的として作られる無駄な箱物って具体的に何？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:07:17.35

>>562
国防やるにはその前に憲法改正しないと

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:23:11.95

>>561
冷静に考えてどっちもダメでしょ。襟元ただせるような政党じゃない
何がマシなの？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:29:40.02

>>567
じゃあ、どこがいいの？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:35:33.32

>>567
結局自民をdisりたいだけなのかw

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:39:49.91

>>568
例えば
たちあがれとか
一応、自民時代の総括してるし
親米親韓が多数派の自民から、中立の人が抜けて新しい党作ってほしいんだけどね

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:50:58.69

>>570
たちあがれはいいけど政権取れるわけじゃない。
自民が与党になれば連立はあり得るけど
実際問題として、自民抜けて新党では選挙に勝てないと思う。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:51:21.91

>>566
[法学板] 日本国憲法無効論／大日本帝国憲法現存論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1337220315/

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 13:54:00.94

>>572
げっ、また無効論者が…

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 14:07:15.67

>>572
無効論者は、向こう行け。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 14:08:20.01

>>571
政権取れそうだから自民ってありえん理由付けだわ (あくまで現状)
藤井さんもいろんな党にアプローチしてるようだし
まだまだ早計

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 14:13:15.43

[政治板]★●●占領憲法無効論其ノ拾壹◆◆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1336613446/

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 14:23:55.30

>>575
強靭化論を政策に取り入れていて次期衆院選で政権取れる可能性があるのに
まだまだ早計って、一体どこに何を期待してるの。強靭化実行するには政権とって藤井先生を国交大臣に任命するのが一番いいと思う。
創生の会のメンバーの多くが自民だし、藤井先生や中野さん招いての勉強会もやってるのは自民だし。
藤井先生は民主にも説明に行くみたいだけど、トップが破綻論者なんだから党として強靭化に賛成する訳ないわl

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 14:36:50.18

藤井先生が大臣っていうのも今だと荒唐無稽に感じるけど、竹中も当時は大学の一教員だったんだから有り得るのかな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 14:41:31.80

可能性はあると思うよ
総理以外なら民間から大臣になれるから。
堺屋太一なんかも民間登用だったはず。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 17:06:27.23

>>562
結果的には国防費が増えることにもなるっしょ。
先生の政策では今400兆のGDPを10年で900兆になるんだぜ？
当然国防費も倍だ。一機100億F-35が余裕で配備できるようになる。
ちなみに国土強靱化は民主党も検討開始していて今月の31日には藤井先生のヒアリングが党本部で予定されている。
解散前だろうと与野党結託して推進するだろうし、もはや夢物語じゃないんだよね～。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 17:06:59.61

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 17:07:19.99

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 17:08:29.64

ありゃ連投しちまった　2ch最近重すぎて読み込みしちゃうんだよな

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 17:41:50.76

民主党は国土強靭化するなら消費税は30％にしましょうとか
言い出しそう。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 17:56:40.53

>>584
それだったらまだマシだと思ってしまう
「コンクリートから人へを徹底するため消費税３０％にします（ｷﾘｯ」とかやりそうなので

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 18:02:44.69

>>547
政界再編で自民や民主から引き抜くとか

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 18:40:51.24

>>545
これが真だと思う。早い話が、藤井先生に対する僻み。
列島強靭化を批判している連中は、
自民党の中心ブレーンに藤井一門が座るのが許せないのだろう。
彼らは出世欲に満ちた、利己主義者の塊だからね。

いずれにせよ、日本列島が災害に強く、国民の命が守られることは、
日本国民ならば、誰が考えても良いことだろう。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 18:47:34.41

藤井や中野には明確な国家感があって、みんなで良くなろうという発想が根本にある
改革派は論拠もデタラメだが、儲かる人が儲ければ良いとしか思ってないから、庶民にとってどちらが良いかは考えるまでもない

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 18:55:24.86

東北は百年毎に津波がくるんだよな。百年後は被害を半分とか十分の一に減らしたいよ。そのための強靭化だろ。関東大震災はもうすぐだろうし急いでやらないと間に合わなくなるぞ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:07:27.83

>589
「建設資材足りない！」　生コン・砕石、需要超過続く　宮城
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120524t13001.htm

建設業許可業者数、有効期間延長より過去最低を記録
ttp://ib-kensetsu.jp/2012/05/post-225-0515-dm1324-1.html

公共事業削減と景気後退にあわせて土建業は規模を縮小完了しているからもう手遅れだと思う。
根元から死んでるもん。
金あっても、それをカタチにする技能者が少なすぎるわ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:09:47.23

国家的大プロジェクトなのだから全てを統括できる法的権限を
藤井先生に与えて欲しいね

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:18:56.48

少ないパイを奪い合ってるから、どんどん規模が縮小していくわけで
根元が死んでるわけではないでしょ
技術自体は早々死に絶えたりしないよ
むしろ合理化や技術進歩で人減らし・規模縮小が進んでいる部分がある

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:37:10.55

強靭化が正式な政策になればもう、どこもかしこも土建に参入してくると思う
docomoとかセブン＆アイとかセコムとかw
仕事さえあれば民間は動きだすんじゃないかな

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:53:36.56

>>588
＞改革派は論拠もデタラメだが、儲かる人が儲ければ良いとしか思ってない

そうそう
改革派の連中見てると正にコレなんだよな

一部が儲かればOKでその他大勢はワープア無職になろうと心底どうでもいいと思ってる

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 20:05:09.28

>594
そして、思い出したようにセーフティネットとか騒ぎ出す。
ベーシックインカムとか。
ワンパターンなんだよ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 20:07:15.86

弱い人間、競争からあぶれた人間に、必要最低限の金を与えることで人間一人救えると思ってる時点でおかしいわな

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 20:18:13.97

>>588
同感。自分さえ良ければ良いって人に社会を語らないでほしい。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 20:24:54.40

>597
半径10mの関心
ttp://www.adpweb.com/eco/eco569.html
まさにこのパターンの発想の人間が多すぎる。仕事してても痛感するわ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 20:42:28.16

むかし自民が大勝した時、2chが沸き立った
一部の冷静な人間だけが
自民は強者の政党、弱者はこれから辛くなるぞ、お前らわかってるのかと言った
結果はご存じの通り
次に民主が弱者救済を掲げて政権交代した。結果はご存じの通り

だからどっちもダメなんだよ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 20:45:17.43

>>599
どっちも駄目だから次は維新みん党に一度やらせてみようとか言わないでくれよ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 20:50:06.70

そうなんだよ。どっちもダメだから次は維新が一番困る

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:15:08.01

>>600
維新よりみんなの党の方がまだ地に足がついてる
でも藤井先生の案を本気でやる党が選ばれるべき。まだこれといった党がない
国土強靱化を中途半端にやるなら、急いでやらない方がマシ
しがらみ・面子・立場に縛られる自民・民主では今は無理

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:19:24.19

いや、みんなの党はダメ
第一中野さんの事嫌ってるもん
急がないと地震きちゃうよ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:22:04.73

>>588
>>597
根本的には、結局、人間が生きる目的は生きることそのものなのです。これはゲーテの言葉です。
要するに、自由主義のために死んではいけないのです。共産主義のために死んではいけないのです。
主義主張よりもはるかに大事なことは人間が生きるということですから。そうすると、生きるために我々は何をやるのかが問題です。

いま、ここで公共事業をやめたら、日本の将来はないと思います。今、日本の国は二者択一の岐路に立っています。
つまり、自由主義いこだわって滅んでいくのか。日露戦争のとき木口小平は死んでもラッパを離しませんでしたが、
死んでも自由主義の旗を掲げ続けてみんなで滅んでいきますというような愚かな道を選んではいけないのです。
http://moritasouken.com/sC0962.HTML

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:24:10.67

>>602
みんな（間違いの）党なんてお断りだねwww

いい加減改革がー維新がーなんてのはやめろっての

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:25:44.70

>>595
飯田あたりのリフレ派（）の悪口はそこまでだ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:32:00.71

>>606
飯田って三橋にTPPで論破されたあたり、論拠の弱いリフレ派という印象だったけど
中野が橋本に叩かれた時に、尻馬に乗ってあれやこれやと中野の悪口を書き立てた時点でこいつは人間的に信用出来ないと思った

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:38:37.70

>>607
いつぞやtwitterで「確定申告めんどくせー全部消費税になればいいのに（ネタです）」みたいなこと書いてた時点で俺的にはもうアウトだった

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:43:41.75

>>599
>>600
ここ十年ぐらいやってきたことは
中川八洋みたいな真正保守（）と地球市民馬鹿サヨクのくだらないうんこの投げあいだったということだ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:51:34.29

>>602
みんなの党のどこがどう地に足がついてるんだ？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:56:03.81

飯田泰之?@iida_yasuyuki

H市長がN野さんにぶち切れ中だけど，なんかわかる気がする．N野さんがここまで
人気になる前からTV・ラジオ・web・シンポでことごとく討論のリク出してるのに
（俺とサシじゃなくもっと大物がいる討論会であっても），氏は一回も答えてくれない．
あんま議論する気ないのかなぁと思わざるを得ない

凋落傾向にある（けど現時点ではまだそれなりには金がある）グループを徹底的に褒める，
その代弁者になるのって結構おいしい戦略．少なくとも２０年は喰える．メディアなんかに
出てるよりもなんたって儲かるのは講演だし．

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 21:59:37.25

構造改革派はもう製造業は古いとかサービス業の時代とか言ってるけど
アメリカは雇用の為に製造業シフトに戻りつつあるし　製造業が無いギリシャは
国が崩壊しかかってる。製造業こそ国家経済の基礎なんだよ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:03:21.85

>>610
維新の方が足がついてるように思うか？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:04:19.21

>>611
金儲けしか頭にないからそういう発想なんだなこのネオリベもどきは

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:05:08.14

>613
目くそと鼻くそを比べるようなもんだろw

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:25:35.85

>>607
これだろ。

三橋貴明×飯田泰之「開国か？鎖国か？TPP参加の是非を問う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15153586

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:28:07.79

>>613
比べる所はそことかよｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:37:10.09

維新とみんなってどこが違うの？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:41:19.55

中学の授業でヒップホップとかで
もう既存政党は日本の伝統とか風土にすら興味ないのかって思うと腹立つ
全党一回解散してほしいわ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:41:36.63

池田の話を蒸し返すが、奴は人間として尊重されるべき思いやりとか情が完全に抜け落ちてる

原発に反対する人間を放射脳と言ったり、主婦はワイドショーを見ればコロっと騙されるから洗脳するのは簡単だとか
原発の科学的根拠はあんまり知らないけど、メディアや世論が過剰にヒステリックになっていたり、脱原発したほうが大気汚染で死者が増えるのは事実なんだろうけど
普通に生活していれば安穏と暮らせる現代日本で、原発事故のせいで家を追われる人の心境に対する思いやりが微塵も感じられない

こういった人間としての情や思いやりが全くない人間が、不特定多数の人を巻き込む言論活動をすることを支持するのは一人間として到底理解できない
改革派の奴らは本当に同じ人間かと疑うレベル

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:42:41.67

中学の授業で柔道や剣道が必須になったよ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:52:30.39

>621
剣道の防具の臭さはヤバイ。

>620
彼は御用学者になりたかったけどなれなかったルサンチマンをしているんだと思う。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:58:08.25

もう、池田や田中とかは無視でいいよ
学問的にどうのというより人間的にマトモじゃない
経済界からも政界からもマスコミからもほとんど相手にされていないんだから

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 23:09:52.98

まぁまだ自民が1番マシかなぁ、麻生さんになら信頼してデフレ対策任せられる

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 23:19:39.28

政策以前に日常的な事務処理をまともにこなせそうなのが自民しかねーよ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 23:23:20.04

440 名刺は切らしておりまして 2012/05/25(金) 23:21:26.19 ID:UT5/EByn
1998年度　公共事業費　14.9兆円　　社会保障費　14.8兆円　←公共事業のピーク年
2005年度　公共事業費　*8.0兆円　　社会保障費　20.4兆円
2011年度　公共事業費　*6.2兆円　　社会保障費　28.7兆円

日本は13年かけてこれだけ公共事業費を減らしたんだから、
そりゃもう財政再建に成功し、経済成長を実現したわけですよね？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 23:30:15.21

たった13年で社会保障費が倍になってる
なんでこんなに増えたんだ？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 23:48:27.17

>>627
消費税増税、構造改革、デフレ・・・いろいろある

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 23:55:33.68

>>597
まさしく、藤井先生の言う利己主義者って奴だな。
オレが新自由主義連中を許せないのは、普段は自己責任と言いながら、
リーマンショックが起きた時には、颯爽と助けてくれと政府に依存した点だ。
自己責任と言いながら、自分達がヤバくなったら、自己責任取らない連中なんだな。
他人に厳しく、自分に甘い、単なる自分勝手な人間が、新自由主義者なんだよ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 00:24:01.01

社会保障費減らしてそのぶん公共事業に当てろってんならいいんだけど
社会保障費も公共事業も減らせってのは
おまえは何を言ってるんだというレベル

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 04:40:29.57

>>627
デフレで、失業の長期化や、給与所得の減少、後は働いている人間でも精神病になったりと。

やはり、働いても、まともな賃金を得られないのが大問題だよ。加えて、まともな仕事口もないと。
本当、デフレはヤバ過ぎる。
藤井先生や三橋さん周辺以外で、デフレはヤバいと言っている論者はいるの？
あとは、国債暴落！で煽るように、デフレで生活破壊！とか言う人間は居ないのか？
居ないなら、そのポジションを目指そうかな。デフレの恐ろしさを徹底的に言い続け、日本人を恐怖のどん底に突き落としてやる。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 05:48:34.53

>>631
つまらん行動をするなよ。
皆薄々は弁えているのだから、それに対する対策のみを説けば良い。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 05:49:11.57

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 07:07:22.17

WiLL, 2011年6月号

「コンクリートから人へ」で国亡ぶ

～今こそ、公共事業で巨大地震に立ち向かうべし～
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/162-pragmatism.html

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 08:11:43.60

「土建国家批判」と「財政破綻論」を打ち破れ
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

ところで、自民党などが国土強靭化を検討していることを察知した大手マスコミの「土建国家」批判はすでに始まっているが、
２００兆円という数字が表に出てくると、批判がさらに激しくなることは間違いない。震災も復興も忘れさったような
「反国土強靭化キャンペーン」が始まるかもしれない。

そして、それは『土建業界に金を配って「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想』（池田信夫）というような
「土建＝利権＝自民党」の過去のイメージや「財政破綻」という呪文を使い、
今後確実に起こるはずの大震災への備えの必要性や具体的な中身の議論を避けるものになる。

例えばこんな調子だ。

自民党が「狂人」になるとき
2012年05月24日（池田信夫氏のブログから）
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

この記事には藤井教授の超人大陸のビデオも貼り付けているので、普通の頭ならそれを見てどちらが正しいか分かるだろう。
なにしろ、どこを読んでも、具体的な批判は見あたらず、「民主党はだめだが、自民党も・・」といったイメージ論や
「国債暴落」などの呪文のような決まり文句のオンパレードだ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 11:13:00.59

松本徹三
@matsumotot68
伊藤忠やクアルコムで45年近く仕事をした後、5年弱ソフトバンクモバイルの副社長を勤めました。
副社長退任後も引き続き同社の取締役特別顧問を勤めさせて頂いていますが、自由度は少し増えました。
これからやりたい事も色々ありますが、追い追い考えます。

動画に出てくる藤井聰氏は京大の工学部の教授らしいが、同じ大学の出身者として恥ずかしい。
経済学部の教授達は恥ずかしくないのでしょうか？もし藤井氏にお会いする機会があったら、
「あんたアホか？」と言いたい。RT 自民党が「狂人」になるとき

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 11:46:12.74

>>636
一応そいつの記事みたが典型的なデタラメな改革派だな

ttp://agora-web.jp/archives/1453222.html

>原発の稼動停止で化石燃料の輸入は増大し、経常収支でも赤字が定着しつつある現状では、国債の大部分を国内で消化する事は次第に不可能になっていくだろう

全くのデタラメ　経常収支は9兆6000億円の黒字
お得意の捏造

>「リフレ派」と呼ばれる人達は、基本的に「デフレ」イコール「不況」と考え、
「金融が緩和されれば、企業が大いに投資し、これにより雇用も増えるから『好況』になる」と考えている

リフレについて何も理解していないか、わざと曲解して扇動しようとしてるか
いずれにしろただのアホ

>金利はこれ以上低く出来ないほど低く、リーマンショック以後の一時期等を除いては、一般に資金供給は潤沢だったにも関わらず、
民間企業の投資意欲が一向に高まらなかったのは何故だろうか？　それは、明らかに資金不足故ではなく、一般的な工業品の急速な国際競争力低下を埋め合わすに足るだけの「新製品」（国際競争力のあるスマホ等）や「新サービス」が見出せなかったからだ。

日本の実質金利は世界でも指折りに高い　これこそデフレによる物価下落を全く理解していない

>現在実際に起こっている平均物価の緩やかな下落は、主として発展途上国の工業化による大量生産型の工業製品の価格の急速な下落によるもの

それなら世界中でデフレが起きていないとおかしい
むしろ日本は工業製品の競争力はまだ相対的には高くて、それこそ欧米の方が深刻なデフレになっているはず

突っ込みどころ満載すぎて書ききれないが、改革派はこんなデタラメをドヤ顔で書き続けられるから凄いわ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 12:07:28.53

最近は藤井とリフレで共闘し始めたのか

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 12:56:00.91

>>637
そのオッサンは大体ただしいぞ。キミが世界中でデフレが起きていないとおかしい！とか言ってる事の方がおかしい。
新興国からのデフレ圧力に各国がどう対応したかによって明暗分かれたんだよ。

http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=15008

.新興工業国の台頭に伴う成長力低下・デフレ圧力に対し、先進各国がいかに対応してきたかを分析すると、
「理念型」として以下の三つの適応パターンがみられてきた。

a.「ドイツ型」（価格維持・数量調整型）---賃金決定における制度要因を頑なに守り、世界的なデフレ圧力が国内物価や賃金に波及するのを水際で遮断。
　ただし、その副作用として産業構造の転換が遅れ、高失業という高い代償を甘受しなければならなくなった。
　賃金・物価といった「価格」体系を維持する一方、失業・空洞化という「数量」で調整する「価格維持・数量調整型」の対応方式であり、
　主にEU 諸国に多くみられるパターンである。

b.「日本型」（価格調整・数量維持型）---経済学上の常識とされてきた「名目賃金の下方硬直性」を打破することであくまでコスト削減で対応し、
　その一方で産業構造転換を先送り。低成長が長期化している割には失業率が低めにとどまる一方、「賃金デフレ」という戦後先進諸国の間では
　みられなかった形での皺寄せが生じている。ドイツ型とは対照的に、雇用・生産量という「数量」を維持する一方、賃金・物価といった「価格」面で調整する
　「価格調整・数量維持型」の対応方式である。

c.「アメリカ型」（価格・数量転換型）---賃金決定を市場原理に任せる一方、サービス産業化を進めるというやり方。
　ドイツの「価格維持・数量調整型」、日本の「価格調整・数量維持型」は、ともに産業構造転換のスピードが遅いことで共通しているが、
　「アメリカ型」は産業構造のダイナミックな転換を特徴としており、「価格・数量転換型」ともいうべきパターンである。
　ただし、産業転換スピードが速くなるため、一時的に失業率の急激な高まりを受け入れる必要があった点を認識しておく必要がある。
　なお、こうしたパターンはイギリスやオランダにもみられた。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 13:46:04.13

>>639
別に新興国のデフレ圧力自体は否定してない

日本だけがデフレで名目GDPが横ばいから減少傾向にあるのは
バーナンキが2001年頃から金融政策が不十分だと言っていたり、リーマンショック後にふざけたような金融緩和しかしなかったり
ストップ・アンド・ゴーのような財政出動しかしなかった中央政府の失敗がとりたてて問題なのは明白だと思うんだが

中央政府が十分に金融政策や財政出動をすればこれほど泥沼にはまらなったはずなのに、それをあたかも宿命かのように言うのが間違いだということです

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 13:50:22.73

【詐欺政府】房総のブタ、暴走。消費増税の前に公約違反のけじめをつけろ!　当選前後で主張を180度変えた野田首相の「政治的倒錯」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32630

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 13:52:51.05

公共事業で仕事が増えるって、それ非正規ですから
急増する非正規に対する支援、セーフティネットが全く頭に無い与野党
人を活かしてこそ国土強靱化だろう
藤井先生はそこまで考えているのか？細部まで決めてあげないと誰も手をつけないぞ
国民の生活に1mmも興味ないんだから政治家なんて
あとフェイスブックは情報抜かれるらしいから、別の直通窓口設けてくれ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 14:30:50.71

>>642
公務員増やせばいいじゃん
あと、増えるのが非正規ばかりだと考えるのはどうかと思う
誰にでもできる仕事ようなだけが増えるわけじゃないんだから正規雇わないとやってられなくなる

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 16:28:13.88

アゴラ一派はノビーの息がかかった奴しかいなくて
狂った記事ばっか

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 16:40:40.21

>>643
土木も製造も機械化が進んで正社員なんていらんわけ
日本の非正規は、やれることフルに頑張ってくれるから
結局、非正規が消費に加われないから金が回っても国力は好転しない

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 16:54:04.12

非正規社員にも厚生年金や健康保険適用させるとかいう案があったけど
どうなったんかな、財界が猛反発してたみたいだが

でも今きついのは正規も一緒でしょ、全体の給与水準を上げるしかないよ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 18:55:24.69

>>645
心配するところがおかしい
2009年の政府民間含めた建設投資額が42.2兆円。そのうち住宅を除いた額が28.5兆円
これから防災に20兆円あてるって言ってるんだぞ。単純に計算してたら建設投資額が1.5倍
非正規だけで何とかできるわけがない

むしろ、人手が足りない心配したほうがいい
正規は増えるし、公務員も増える
てか、増やさないと出来ない

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 19:06:02.49

>647
いっぱい建設会社つぶれたし、人手足りないと思うよ？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 19:13:26.67

昨日三橋のブログに藤井の記事が載ったけどコメ欄でぶっ叩かれててワロタｗｗ
三橋と同じ経済政策を打ち出しているのにその三橋信者からボロクソ言われてるｗｗｗ
藤井＆信者涙目ｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

日本が救われる，最もあり得る有効なシナリオ。プラグマティズムの作法について。（省略）
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry2-11258304281.html#comment_module
↓↓コメ欄↓↓

6 ■無題
一部のプラグマティストが社会全体を変える？藤井先生ってこんなお花畑な事言う人でしたっけ？今回のエントリーは正直はぁ？という感じです。
ちょりぞう 2012-05-25 10:13:40

13 ■カタカナが多すぎ・・
ピンとこないですね、プラなんとかじゃ・・なんとかして日本語にできないと、結局理解されない。
「世に役立つことが最も大事という思想」「実用性のないものは価値もない」有用性、ってことでしょうか？でもなんか安っぽくなるかな？
ただ、日本人の多くは、国のことになるとウツかも知れない、と感じますね。そのために思考停止している可能性があります。
hamu 2012-05-25 11:46:51

14 ■>>6
私的にはそういうお人だと思ってます。なぜ正直者は得をするのか―「損」と「得」のジレンマ (幻冬舎新書) 藤井聡
を読んだときには、だめだこりゃ、とマジで思ったのを覚えてます。
以前ここで紹介された氏の論文らしきものもめまいがしました（確認したいのですが見つからない）。なぜこんなに人気があるのか、以前からとっても不思議。
p 2012-05-25 11:53:04 [コメントをする]

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 19:13:41.80

24 ■無題
natyu様、お説ごもっともです。そもそもプラグマティズム、ご大層なあれですが、要は自分の仕事、行動の意味を考える、知行合一と言うのですかね？こんな事は敢えて思想云々ではなく、はるか昔からある割合で必ずいるものです。
常にいつの時代にもいるはずです。ですがそれで何か変わりましたでしょうか？世の中の変化とはプラグマティズムで変わるのではない。
そう思い、コメしたのですが、確かにお花畑は言葉が悪かったと思います。それとおてんとう様に顔向け出来るか？というフレーズですが、世の中そこまでまっとうな仕事につけている人ばかりではありません。
生きる為におかしな仕事でも必死にやってる人も多いはずです。そのあたり、京大で実社会に出たことのない人らしい（挫折や苦労を知らない）意見と思いましたので、お花畑と言いました。
ちょりぞう 2012-05-25 14:12:45 [コメントをする]

59 ■>21
ちなみに本投稿や前掲書でｐが藤井氏に思うことは、サイエンスっぽく「主観的期待」を語るのは反則じゃね？、なのです。
氏の論説には期待という結論が先にある。その「起こってほしい」結論を裏付ける根拠あるいはメカニズムもまた推測（あるいは期待）の域をでていない。
本投稿では、「たった一人ずつだけでもプラグマティズムの作法に従って振る舞い出せば、その組織は著しく活性化することもまた、間違いない」との結論あるいは主張のあとに続く
「なぜなら」の文章が、「きっと…違いないのです」という主観的な推測/期待を根拠として終わっている。学者と称される方の書く文章じゃないですよ。
前掲書はすでに処分してしまったので手元にはなく、「具体的」には書けませんが同じことでして、「正直者はなぜ得をする」という結論は単なる氏の「望み」であり、「なぜなのか」の根拠あるいはメカニズムを提示することに失敗しています。
ただし、本投稿に「お花畑」を見ることができない方には、その失敗を見ることができないかもしせんね。
p 2012-05-26 00:55:53

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 19:34:55.07

このpって奴、朱子学が～とか毎回いってる
頭のおかしな奴だろ？ｗ>>650

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 19:36:45.34

つうかコメ欄みても、概ね好意的な感じが・・・
つうかなんでブログのコメがソースなのか・・・

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 20:23:43.78

藤井さんって、土木、経済、哲学だけじゃなくて心理学の人でもあるんでしょ。
その学者っぽい一面だと思うけどね、こういうちょっと理解しにくい、ぶっ飛んだ面は。
まあ、三橋さん達と方向性が一致してるならそれでいいよ。

つか、むしろ棲み分け的には結構バランスとれてたりしてね。
三橋　マクロ経済を中心にのデータ・統計の作成。
藤井　データ・統計に基づき具体的方法(財出)を考え、実践する。
中野　思想・哲学面からも、今の社会の歪みを事細かに検証。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 20:35:13.71

西部派の人達は素晴らしいが、ほぼ同じ事を言い続け、書き続けている人がいるぞ

「藤原正彦」氏の著書を読んだこと無い奴はいっぺん読んどけ。
この人も素晴らしい人物だぞ！！

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 20:41:25.89

>>645
公共事業の場合は、作業員名簿の提出や場合によっては雇用状況が確認出来る書類の提出を求められる。

ある程度正規雇用の人員を抱えていないと、公共事業って受注出来ないんだけどね。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 20:41:49.91

ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/konishi20120522.mp3
面白かった。財政は時代のうねりみたいな感じだね。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 20:51:31.48

>>655
ある程度正規雇用ってどんくらいよ適当すぎ
つうか公共事業で優先されるデータは有資格者の有無でしょ
仕事増えても分配が低いままなら消費は増えないわ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 21:09:55.01

>>654
いっけん無駄におもえるものが国力てな
考え方は藤井教授と共通してるね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:10:20.99

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 22:41:36.63

>池田の話を蒸し返すが、奴は人間として尊重されるべき思いやりとか情が完全に抜け落ちてる

>原発に反対する人間を放射脳と言ったり、主婦はワイドショーを見ればコロっと騙されるから洗脳するのは簡単だとか

人の事を売国奴呼ばわりして金儲けしておいて、いざ相手と向かい合わないといけなくなったら
トンズラするどこかのバカより、池田の方がまだ常識があると思うぞ

少なくとも日本ではな

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:10:49.20

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:11:42.28

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:17:26.81

>>657
日本は消費は減っていない
投資不足がデフレを悪化させている
だから公共投資は不可欠

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:24:14.90

まだトンズラとかいってんのかよ

アゴお化けと煽り合いして醜態晒すより
政治家相手に講演して方がずっと利口だ罠

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:34:20.69

「MBA持ってない奴の嫉妬ってコワイよねえ、宗像さん」

　　　　　　　　　　　　　　　　By 慶応大学教授＆上場企業取締役

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:34:24.11

>>663
単なる中野アンチだから放っといてやってくれ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:41:05.59

中野先生はアゴとかノブヲよりはるか高みの次元にいる人だからなあ、アゴやノブヲはせいぜい2ちゃんどまり

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:42:18.46

中野先生はアゴとかノブヲよりはるか高みの次元にいる人だからなあ、アゴやノブヲはせいぜい2ちゃんどまり

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:43:56.66

中野は「生意気な長男が中学1年になった、数十年後の教科書に今の時代は必ずのるんですよ」
と講演していたが

数年後でもいいが、全然ピントが外れたトンデモ本を子どもに読まれたら恥ずかくしくないか

中野は米韓FTAのISD条項についてもまちがっていたな
子どもに自分の本なんか読ませられないだろうｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:46:08.53

＞中野は米韓FTAのISD条項についてもまちがっていたな

具体的にkwsk

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:47:26.64

池田信夫？＠ikedanob
中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、
これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。 RT TPP亡国論 http://bit.ly/m7p9yL

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:50:19.15

>>669
ISDが一方的に韓国にのみ適用というのが誤りで総務的だったということだったかな

あとメキシコがアメリカに言い語りのような形で訴えられて迷惑を被ったのは事実だけど、
メキシコ自身はそれで自由貿易やISD自体に尻込みしたわけではなくて、中野の言い方に誇張があったのは確かだと思う

TPP反対のプロパガンダというレベルではなく、単なる事実誤認だろうが、間違いは素直に認めたほうがいい気がする

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:53:41.28

ノビーのツイートなんて貼り付けんなよ

つうか成長産業に投資を～とかいってる方が
よっぽどターゲッティング派なんじゃないかと

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:53:57.32

TPP反対については、理屈はどうあれ推進派の面々が『いつもの面子』だったのが怒りの発端だったのかもね。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:54:04.74

色々誤字した

総務的→双務的
言い語り→言いがかり

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:07:06.77

TPP亡国論 http://bit.ly/m7p9yL

著者の昔の本は読んではいけない本のリストに挙げたが、本書はそれを上回る（下回る?）駄本である。取り上げる価値もないのだが、
最近ネット上で本書を根拠にしてTPPを批判する言説が目立つので、簡単にコメントしておく（画像にリンクは張ってない）。

新書で250ページ余りだが、繰り返しが多く中身が薄い。彼の出ているYouTubeを見れば十分である。
内容はここで言っている重商主義の他には、次の2つだけ：

1.TPPは実質的にはアメリカとのFTAである

2.TPPで輸入が増えると、デフレになる

「重商主義ガー」
「日米FTAガー」
「デフレガー」

「ガーシリーズ」でまとまったか

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:16:22.57

TPP賛成派のバカが居ついてるのか

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:18:16.25

ノビーの
「ザイセイハタンガー」
「ハイパーインフレガー」
が一番のデマじゃんかｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:23:31.46

TPP某国論が嘘だろうがなんだろう、TPPが罠であると思わない奴は救いようがない
こういう奴は金融ビッグバンで日本をよくするといって当時マスゴミと一緒に万歳三唱でもしてたんだろ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:24:29.85

>>675
これ以上端的にまとめられないほどの書評だ
これを2011年春に出しているのだからなんと先見の明があるのか

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:26:33.79

ノビーに先見の明とか
皮肉もいいとこだなｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:29:14.27

金子洋一がISDじゃ韓国企業も訴えることができるから
片務的じゃないとかいってたけどホントかね？

韓国の裁判所とかも「ISDは主権侵害のおそれがある」とか意見書だしてるし
どうも信用できん

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:35:09.93

>>671
ダイヤモンドの記事じゃ
お詫びして訂正しますって出てたよ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:35:59.24

>>682
そうなのか
じゃあ問題ないな　池田某より1兆倍マシだｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:36:43.42

>>682
すまんがソースのアドレスをヨロ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:37:58.85

>>684
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:46:50.59

中野は米韓FTAの原文見れば、頭に「EACH PARTY」とちゃんと書いてる訳で、中学生レベルの英語がわかれば
両国が同じ義務を負う事はわかる筈なのに中野は理解できなかったか。
いや、初めから自分の客層は馬鹿しかいないから原文なんて読まなかったのか

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:54:34.39

米韓が対等なんてどこのお花畑だよ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:58:51.50

冷戦時代はアメリカのケツの穴をペロペロ舐めているだけでお駄賃が貰えたいわゆる親米派のメッキがボロボロ剥げてきているな

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 01:16:22.58

もともとISDが毒素条項で韓国に一方的に不利だ～
ってのは向こうの野党・反対勢力が主張していたもので
それを鵜呑みにしたんだろうな

まあ、それ抜きにしても
どう考えても不平等条約としか思えんのだけど＞米韓FTA

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 01:29:39.12

http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

訂正とお詫び：
>この部分に「しかも、信じがたいことに、米韓FTAの場合には、このISD条項が韓国にのみ適用されるのである」
>との記述がありましたが、その後の調べでこの一文は誤りであることがわかり、削除しました。ここに訂正し、
>お詫び致します（11月26日）。

中野氏が米韓FTAのISD条項が一方的に韓国にのみ適用されるとか解釈するのは条約の原文を読んでないからではないのか？
日米安保条約でもそうだが原文には「EACH PARTY」と必ず明記される
経産省出身でエリートの岸は
「自分は外国交渉の経験はあるが、中野氏は外国交渉の経験がないのにTPPについて語っていますよね」と
言っていたからなあ。これは初歩的なケアレスミスだろう
中野氏は社会科学が専門（思想系）で経済学や外交交渉は専門外らしいな

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 01:35:26.27

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 08:22:09.72
あれ？慶應義塾大学大学院教授の岸博幸・・こいつ竹中平蔵の一の子分で売国奴
だろう？日本人は馬鹿が多すぎ・・・民族性なのか？売国奴が今も堂々と
テレビにでて間抜け国民のガス抜きしてるわな
それと東大＝優秀神話を守りたい受験芸人・・注意せよ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 19:39:25.98
この人　気持ち悪い。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:12:00.74
何でこんなに人気ないの？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:16:02.37
あまりにブサイクだからだろ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:16:39.30
誰か擁護しろよｗ盛り上がりに欠ける

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:16:48.92
言ってることがスモール竹中な上に威厳も何もなくて、ただただ自己顕示欲の塊みたいな人間だから

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 00:16:48.92
言ってることがスモール竹中な上に威厳も何もなくて、ただただ自己顕示欲の塊みたいな人間だから

その外交交渉の経験のあるエリート()がボロカス言われてるぞｗ
誰か擁護してやれよｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 02:48:30.45

http://megu777.blogspot.jp/
http://twitter.com/#!/@megu11251
『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、

赤旗が振られていないだけで、代々木を頂点として、全国のマルキスト／

コミュニストが一大結集したものとなった』

中川八洋、筑波大学名誉教授

「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 03:00:22.34

>>675
そのとおりとしてもTPPは反対だろ。
解雇規制の撤廃や安全基準をアメリカの言いなりにするなんてことがあるか。
日米構造協議が形を変えたもので、それを条約化しようとしてるなら
交渉に入る必要もない。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 07:30:41.16

>>ＴＰＰが嫌なのは、これまでは臨時改革要望書は要望です。
>>日米構造協議は協議です。ＴＰＰは条約ですからね。
>>条約っていうのは、がっちり国際法で嵌められてしまう。
>>ということは、取り返しがつかない。

ｂｙ中野剛志

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 07:33:52.26

【土居丈朗先生：デフレは貨幣的現象】

デフレは（そのすべてがそうだという合意はできていないものの）少なからず
貨幣的現象です。つまり、一般物価水準の継続的下落＝通貨価値の
継続的上昇という側面がデフレにはあることをしっかり認識する必要はあります。

インフレ期待の醸成のためには、強いコミットメントが伴った金融政策が
必要です。それがないまま、財政出動によってデフレ対策を講じても
意味がないでしょう。４原則では、旧来型の公共事業は含めていないとはいえ、
巨大地震対策という名のもとに、玉石混交で、無意味な公共事業をしたのでは、
デフレを止めることはできません。

配信日：2012年05月22日
[JMM]村上龍、金融経済の専門家たちに聞く Q.1263 回答：土居丈朗
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article724_8.html

＞４原則では、旧来型の公共事業は含めていないとはいえ、
＞巨大地震対策という名のもとに、玉石混交で、無意味な公共事業をしたのでは、
＞デフレを止めることはできません。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 08:16:03.46

巨大地震対策を無意味とか気が狂っとる

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 08:30:58.39

中野アンチ必死すぎだろ・・・・・・

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 09:57:53.34

>>625
ああ、予算委公聴会で横の藤井にさんざん失笑され論破された土居先生か。あの時と変わらず相変わらず馬鹿なこと言ってるんだな
あの後ツイッターで藤井に対し罵詈雑言を浴びせたし、少なからず私怨の念はあるんだろうな。
ちなみにその時の模様がコレ。その辺のバラエティよりも笑えるから定期的に見たくなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17324086
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17324179
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17324231

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 10:02:03.57

>>698は>>695ね

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 10:04:09.78

大崎泰明@Osakiyasuaki
http://twitter.com/#!/Osakiyasuaki/status/206021504624893953

民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、
櫻井よしこ、中川八洋、高橋洋一、櫻田淳の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の新自由主義社会革命の熱烈な支援者である』
（撃論vol.4 写真のない嘘つきの中川八洋

大崎泰明@Osakiyasuaki
http://twitter.com/#!/Osakiyasuaki/status/206228736125841408

弱小出版社の常連しか出せない中川八洋の本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。
隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中川が自民党の直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない。

大崎泰明@Osakiyasuaki
http://twitter.com/#!/Osakiyasuaki/status/206228125904941056

日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ賛成闘争」は、赤旗が振られていないだけで、丸の内を頂点として、
全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』（売れていない撃論vol.4 あほの中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP賛成論」）

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 11:18:30.52

グローバル化と国家社会主義の台頭 - 辻元
http://blogos.com/article/39879/?axis=b:41

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 11:19:42.79

グローバル化と国家社会主義の台頭 - 辻元
http://blogos.com/article/39879/?axis=b:41

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 11:42:24.05

地域主権よりも四大経済交流圏・地方「分散化」
http://yaplog.jp/defend_japan/2

地域主権、道州制についても、冷静に考えれば考えるほど正当化できる理由がありません。
推進する人達は、「国がやるべきことはやるんだよ！既得権益者め！」と反対派を恫喝しますが、
積極的メリットがないのにリスクの大きな「抜本改革」なんかするもんじゃない。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 12:52:59.90

前に土井が政府債務が家計の貯蓄額を上回るとヤバイ～
海外から借り入れるしかなくなる～
とか大真面目にいってるのには吹いた
と同時に日本の経済学者のレベルに暗澹たる思いが・・・
いや、銀行って国民の預貯金のみ使って国債買ってるとでも思ってんだろうか・・・

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 13:06:31.43

>>704
国債を購入する判断をしてるのは金融機関なのにねーー
土居先生は預金するとき国債で運用して下さいって言ってるのかな

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 13:16:44.02

＞自民党は、今後、10年間で200兆円もの公共事業を行うという国土強靭化基本法を6月にも国会に提出するようです。
＞ここでは、このような荒唐無稽な法案が提出される背景は何なのか

略

＞国土強靭化基本法は、200兆円もの公共事業の実施で、皆が豊かになろうという美しい話ではありますが、実行すれば、確実に財政破綻を招く政策であり、全く賛成できません。
＞日本の本質的な問題は、グローバル化で衰退しつつある製造業に替わる産業を見出すことであり、ばら撒きで、豊かになれるはずはないのです。　
＞列島強靭化論のような荒唐無稽な国家社会主義的政策、TPP反対運動の急先鋒、中野剛志氏の反グローバリズムのような主張は、私から見れば、国際社会の中での日本という視点を欠いた、現実逃避にしか見えません。
＞新しい平衡点への移動には、一旦、峠道を登らなくてはなりません。　つまり、今の日本社会を、グローバル経済に適応した形に変えるのには、ある程度の格差を許容し、日本の国際化を実行しなくてはならず、
＞そのためには、社会保障の削減、消費税増税、移民の受け入れ、年功序列賃金の廃止といった社会の改革を行わなくてはなりません。　その結果、一時的には国民の一部に痛みが及ぶことも覚悟しなくてはならないのです。　
＞グローバル化に背を向けたり、国家社会主義（＝民族社会主義）に流されれば、皆で豊かになれるどころか、皆が一様に貧しくなるという結果になるでしょう。
＞皆が平等に豊かになれるユートピアは理想かもしれませんが、実現は不可能です。一時的には、大きな痛みを伴うことになるかも知れませんが、グローバル化した世界経済に適応した、日本社会を実現しなくてはなりません。

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 13:45:40.61

>>698
久しぶりに見たが本当にひどいな
マジで土居よりネトウヨのほうがよほど経済に詳しいと思うんだが

イデオロギーに洗脳されすぎて真人間とは思えない

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 14:04:35.61

>>698
大学のゼミの生徒とかこれを見てなにか思わないのかな？
どう考えても洗脳されてるような人間でなければ藤井先生に習いたいと思うが普通だと思うんだが

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 14:10:49.52

今更だが救国のレジリエンスで書かれている「GDP900兆円」に対して、中野の「どこにも10年間と書いてないじゃないか」という突っ込みにワロタ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 14:31:42.32

民主党は慶応大学を仕分けするべきだったなwww

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:26:21.18

格差はしょうがない。グローバル化で痛みを伴え。
って、今の若者からしてみれば、冗談じゃない！って話だよね。
そんなんなら、グローバル化するなよって話。
グローバル化しても、若者は貧困化するんだから。
それだったら、みんなで豊かになろうという藤井先生の発想が、
良いに決まっているだろ。常識的な判断が備わっている人間ならば、
誰だって藤井先生の案が良いと思うのだが。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:34:25.89

>>698
20年前からこれ言われてるよねw
俺も信じてたｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:59:29.17

>>701
辻元もノビーの言う専門外だよな。
上智の理学部教授でしょ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 16:00:24.24

6月4日のTVタックルで藤井先生以外に誰が出演するのか調べたら、現段階ではみんなの党の江田が出る事だけ分かった。
つかテーマが「公共事業と原発再稼働が日本を救う！？」って。いかにも「世論と逆貼りです～」って括りだな。
江田けんじメディア出演情報
http://www.eda-k.net/media/201205/20120521b.html

しかも江田といえばTPP賛成のみならず公共事業も否定的に捉えてるのな。めんどくさい相手になりそう。

まず、きっちりと景気回復！・・・「元気出せ！経済」
http://www.eda-k.net/policy/operation.html

＞そもそも景気回復は、何も借金を重ね、公共事業中心に「バラマキ」をしなければできないものではありません。むしろ、公共事業の経済への波及効果は年々落ちてきているのです。
＞特に、道路を造ったり、橋をかけたり、いわゆる「土木」といわれる分野では、それが顕著に表れています（経済学にいう「乗数効果」というものです）。これは「産業連関表」をまわしてみれば一目瞭然でしょう。
＞公共事業をやるなら、むしろ「建築」「住宅」の分野、すなわち、学校や病院、都会で特に不足している保育園や老人ホームを建てた方が良いのです。
＞そして更に効果があるのが、その学校にパソコンを整備する、病院にCTスキャンを、老人ホームに介護器具を整備する、すなわち、「設備機器」を導入する方が、景気浮揚効果が高いのです（「土木」より「建築」、「建築」より「設備機器」）。「乗数効果」のなせるワザです。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 16:44:49.81

読売の国土強靱化批判きたなｗ
自称保守系メディア（笑）が朝日・毎日・日経らをまさか先取って批判するとはなぁｗ

自・公が巨額公共投資計画、バラマキとの批判も
自民、公明両党が相次いで巨額の公共投資計画を打ち出した。いずれも防災対策が目的で、総投資額は自民党が１０年間で２００兆円、公明党は同１００兆円に上る。
両党は次期衆院選政権公約（マニフェスト）の目玉にしたい考えだが、党内からは「財政が厳しい折に、有権者からバラマキとの批判を受けかねない」との不安の声も出ている。
自民党は２３日の国土強靱きょうじん化総合調査会で、１０年間で２００兆円の投資を柱とする「国土強靱化基本法案」を決定した。
これを受け茂木政調会長は２６日、長野県伊那市での講演で、今国会への提出を目指す考えを明らかにした。公明党も２１日に１０年間で１００兆円の公共投資を目指す「防災・減災ニューディール」の策定方針を決めた。
ただ、両党とも高速道路の整備など、旧来型の公共事業も目立つ。公明党が２１日に開いた県代表懇談会では、出席者から「国も地方も借金がたまるだけではないか」との指摘が出た。
(2012年5月27日14時08分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120527-OYT1T00369.htm

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:06:21.63

まぁ、派手にばらまかなけりゃ景気なんてよくなんねえだろって話なんだからばらまきっちゃばらまきだわな。
防災対策なんざ波及効果も糞も無いわけだし。

問題はこれをデフレ脱却に必要とみるか、選挙対策の為の人気取りとみるかだけだわな。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:14:26.37

原発関連では安全至上主義の連中が何言ってんだか

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:19:40.55

藤井VS土居の動画いいね

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:25:27.42

いよいよ戦いはこれからか

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:46:11.12

>>710
土居先生仕分け人ｗｗｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:48:36.79

公聴会の時の土居先生の資料
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/sangiin1203.pdf

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:56:16.31

自民公明案は公共事業やりながら消費税増税だから景気刺激効果は不明
ただ一般国民から土建に所得移転するだけ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 18:00:16.69

>>722
土建も一般国民だけど？

そんな批判をするなら、今現在エコカー減税＆補助金で政府に助けてもらってる
自動車業界にもしないとなあ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 18:22:17.48

労働者の給料じゃなくて上の儲けで終わるってことだろ
俺もそう思う
藤井先生も現状ではそうなると思ってそう

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 18:25:49.50

給料は必ず支払われるだろ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:05:59.27

全く効果のない為替介入も7兆だっけ？あれの財源も政府短期証券っていう借金だったな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:10:36.31

消費増税、反対あり得る＝谷垣自民総裁 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw270936

デフレ下での消費税増税は絶対反対
国土強靭化によるデフレ脱却を目指す
と今こそ高らかに宣言して
民主党との違いを見せ付けてやれば良いのに

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:20:56.75

>>723
それどころか、小泉の時輸出増えたのだって為替介入のおかげでしょ。
アメリカが国債発行し、日本がそれを買い、アメリカが景気対策する、
ここまでやってやっと日本の製品が売れるわけですよ。

ドイツだって、輸出好調の一因は南欧諸国への域内輸出だけど、
結局ECBがそういう国の国債を引き受けてるわけですね。

輸出業は国に頼ってないなんてのは幻想もいいとこなんですよ。
結局どっかの国がファイナンスしなきゃ売れないじゃないですかw

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:26:29.29

>>728
アメリカの不動産バブルの絶頂期ですら日本の成長率は世界最低だけど

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:31:06.17

足立やすし
@adachiyasushi
みんなの党・支部長として大阪府第９区（茨木市、箕面市、池田市、豊能町、能勢町）で活動中

誰かが「強靭」を「狂人」と読み替えていたけど、要すれば「防災」看板への掛け替えであって、その実態はかつての自民党の国家ビジョンへの郷愁にあふれている。http://bit.ly/LGzkx8 １０年間で２００兆円の投資を柱とする「国土強靱化基本法案」

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:40:27.68

>>730、
当に新自由主義と云う名のイデオロギーに固執する様を見せ付けてくれているね。
>>495の動画の中でクルーグマン曰く、「障碍はイデオロギー！」。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:43:40.25

>>729
小泉時代、阿呆みたいに介入やって
輸出企業が儲かって株価も上がったのは事実
ただそれだけで、名目GDPがまったく伸びなかったのも事実
これで緊縮やコーゾーカイカクやったら景気が回復したとか
未だにケケ中とかがいってるのは腹立つが

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:08:49.93

辻　元 ?@galois225
全く。　藤井聡、中野剛志は、それがよりどころ。RT @hm2314: 彼らの主張が怖いのは、社会のどの層にとっても
都合の良い考えであること。TPP反対・公共事業増額は既得権力を持つエリート層の思惑と合致するし、
財政破綻の危険がないから増税しない、といえば一般大衆も賛同する。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:09:42.46

馬鹿のデマッターなんて貼り付けんなよカス

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:23:03.12

>>732
いや小泉時代はしっかり量的緩和をやるというスタンスを日銀が見せてたし、それによる円安のメリットは間違い無くあった
去年のような明らかに最後っ屁のような感じの介入とは違う
実際に雇用状態は良くなってたし、貧困率も下がってる

所得が伸びなかったのは、構造改革で勧められた派遣業の規制緩和が代表的で、結局労働者に分配されるような政策・企業スタンスじゃなくて
特に改革派が稼げる人が稼げばいいという発想なのがデカイと思う

田中秀臣いわく時計泥棒がブレーンについた時期かららしいが、実際金融政策は評価されていいと思う

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:30:22.02

いや、あんだけ介入に使う金があったなら
普通に国内に使ってた方がよかっただろ
1年で35兆とか、今10兆～20兆程度増やすだけでばら撒きだ～
とかいってんのが阿呆らしいわ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:48:30.76

>>736
ホントになー。
100歩譲ってあの時はアメリカがバブルで外需拡大が出来たから良かったが、
リーマン後の為替介入はマジ無駄。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:00:53.94

Fumihiko Nakamura@fumihiko1962
藤井聡先生とのデュエット曲のYouTubeに、やたらコメントが来るけど、このコメント、きっと藤井さんは目を通さないだろうにね。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:07:03.87

http://www.gaitame.com/market/foreign.html
計算してみたら、民主党政権になってから
為替介入に16兆4000億も使ってるんだな。

少しは円安にでもなってれば、意味もあるんだろうけど、
$1=\79の今のレート見ればやっぱ無駄だな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:10:40.19

単独介入じゃね。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:11:30.19

>>738
なんかよくわからんツイートだな
調べたら４件しかコメントないし

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:12:37.90

三橋貴明・中野剛志 vs ケインズ

http://megu777.blogspot.jp/2012/05/vs.html

『政府がインフレーションによって支出をまかなう場合、
その国の国民は課税を免れるように言われるのは普通だが、
われわれは、これが正しくないことをすでに述べた。
紙幣の印刷により徴収されるものは、ビール税や所得税と同様、
国民から徴収されるのである。政府の支出を国民が支払うのである。
補損されぬ赤字というようなものは存在しない。』（ケインズ全集４、53頁）

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:20:31.64

基地外中川信者のブログなんて貼り付けなんよ
つうか中川はケインズも電波扱いしてんだろｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:24:06.40

>>742
除いたので晒す
http://megu777.blogspot.jp/2012/05/vs.html

megumi
日本の国家存亡の危機にあたり、もう居ても立ってもいられません。
祖国日本を愛し、先人たちが守ってくれたこの国を将来世代に無事相続させるのが私たちの最大の使命です。

左翼であろうと保守であろうと国益に反する活動・発言については容赦なく斬り捨てます。
口が悪くてゴメンナサイ m(__)m
バークやハイエクに代表される真正保守主義（美徳ある自由主義）を希求し、
理性主義、全体主義、共産主義を排撃します。
でも、お気楽な日記も書いたりします。お気軽にお越し下さいね(*^_^*)

昭和40年に特例国債法が成立し、以来、国家の借金が膨れ上がって、
現在は国債発行残高のみで約1千兆円（年金債務や財政投融資の焦げ付きが別途あり）。
借金返済のための借金も重なり、今や毎年の国債発行額は、税収を上回っています。

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_yosanzaisei20111224j-08-w370
（図解）
このような状況下で、「国債を刷れ」「日銀が直接引き受ければいい」と世論を煽る三橋貴明、
中野剛志の両名ですが、気は確かでしょうか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:32:31.42

ネオリベに馬鹿保守に土建の足音ガーサヨクに
敵は多そうだな～

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:37:02.97

だって中野とか三橋とか藤井の言ってることが一番まともなんだもん！！
分かりやすいし。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:52:20.30

200兆の公共事業で日本復活へ　「国土強靱化基本法案」決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1338096739/

埋め立て荒らしは新自由主義者か？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 21:55:04.63

>>745
日経脳ネオリベと朝日脳土建の足音ガーサヨクは
コインの裏表

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 22:08:36.08

>>738
「でももう花はいらない」藤井聡＆中村文彦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17509063
これのことだな。もうYoutubeでは3年前の動画だけど、ニコ動だと最近注目浴びて思い出したように上げられてさ。
ちゃんとギターを演奏しながら歌ってる姿は新鮮だよねぇ。
コメント、藤井先生自体は既に見てるんじゃないかな？
毎日更新するフェイスブックのネタ探しでネット上の情報収集に余念が無いし、
さくらじで「僕が動画で出ると組長、893ってコメントが流れてる」って言及してたし、ニコ動もガッツリ見てると思うね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 22:41:29.29

>>735
こんなんじゃ評価出来ん
あきらかに小泉は経済政策で失敗している
http://www.tek.co.jp/p/ruin/img/chart.jpg

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 23:23:55.66

順位かよ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 23:27:49.32

所得も下がり続けているだろ

「国民の所得を下げた小泉さんマンセー」
というアホなら同情すらしないが

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 23:50:15.74

>>750
経世会から清和会に移って日本は右肩下がり

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:03:01.70

>>743
http://twitter.com/#!/chaste_japan
国家がいくら借金してもやっていけるという、理をはずれた詭弁は、

『雇用・利子および貨幣の一般理論』（1936年）のケインズが初めて唱導したが、

晩年のケインズ自らが告白しているように、その狙いは倫理・道徳を社会から一掃するためで、

反道徳の革命手段であった。

（中川八洋、筑波大学名誉教授）

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:04:45.71

ふ～ん
ケインズがいつ告白したの？

なんでソースが中川キチ洋なの？ｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:09:12.75

>>438
Fumihiko Nakamura@fumihiko1962
http://twitter.com/#!/fumihiko1962/status/206714664824995841
藤井聡先生とのデュエット曲のYouTubeに、やたらコメントが来るけど、このコメント、きっと藤井さんは目を通さないだろうにね。

交通研ライブ091219「いつもいつも」中村文彦＆藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=XQeNhbi15ac
２００９年１２月１９日横浜国立大学土木工学棟で
京都大学藤井聡教授（ギター＆ボーカル）と中村文彦（キーボード＆コーラス）で。

交通研ライブ091219中村文彦「東京の空」「言葉にできない」
http://www.youtube.com/watch?v=WYr4ybVU5ls

交通研ライブ091219「でももう花はいらない」藤井聡＆中村文彦
http://www.youtube.com/watch?v=zDq5dvW9Gy0

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 00:59:39.50

>>744
ご苦労さん。二度と踏んじゃあ駄目だぜ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:06:01.51

タックルの討論やはり上手くいかなかったみたいだな…
まああの番組自体グチャグチャになるのが様式美なところがあるから仕方ないか
来週の放送に期待

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 02:30:07.24

nakamurafumihiko4033（中村文彦）

アップロード動画
http://www.youtube.com/user/nakamurafumihiko4033?feature=watch

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 03:23:29.30

>>752
実質GDP（一人当たり）は増えてるよ？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 03:32:43.46

>>760
またお前か。しつこい工作員だな
デフレ期に実質を見て何の意味があるんだよ

名目GDPを意図的に無視する目的は何？
そんなに小泉政権の大失敗がバレるのが困るの？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 03:37:59.91

>>758
どんな感じで駄目だったんですか？江田さんと上念さんが出るみたいですけど
Ｆacebook見れないからそこらへんわからないもので、誰か内容知っている人いたら
お願いします。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 03:39:26.41

>>761
一人当たりの実際の消費量みたいからだろ
なんで、物価変動込みで見るんだ？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 03:57:08.98

所得が下がったけど
物価もそれ以上に下がった
だからおまえらそれでいいだろ？

っていわれて納得するか？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 04:08:23.97

買えるものが増えてるからな～

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 04:18:15.97

現実は物価の下落以上に所得が下がっているのが問題なわけで

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 04:28:59.94

だから、実質でみろと

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 04:35:10.34

物価の下落しているデフレ期には実質が上がっても名目が下がることがある
だからデフレ期には実質ではなく名目で見ないと実態が掴めない

で、インフレになったら実質を見ればいい

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 04:40:12.18

何の実態をみるのかな

それ次第

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 04:47:16.10

小泉時代の実感なき経済成長みたいに
いつまでもデフレから脱却しなくてもホルホルしたけりゃ実質だけ見ていればいい

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 04:55:00.11

デフレがやばいことを言いたいなら、
最初からインフレ率のデータ出せばいいのに…
回りくどいことを…

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:01:29.77

【日本復興】自民・公明から合わせて300兆円の巨大公共投資計画キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338121527/

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:03:25.54

それも違うけどね。
反論の為の反論しかしないような奴にマジメに答えるのがアホらしくなってね

それ以前に藤井さんのスレに書き込むなら中野さんのレジームチェンジぐらい知ってないと話にならない

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:05:12.05

いや、真面目にやってるんだけどな…

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:05:40.73

>>771
では聞くがデフレ期に名目ではなく実質を重視する理論的根拠を教えてくれ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:34:10.86

>>775
理論的根拠と言われても何の実態を見るか次第

一人当たりGDPをみるなら
所得に対して財がどれだけ買えるか重要かと思ったが、駄目か？

良い具体例を探してみたけど、
デノミ前のロシアとデノミ後（1000ルーブルが1ルーブル）
GDP比べちゃダメだろ？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:38:16.25

>>776
所得は実質ではなく名目だ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:55:41.96

京都大学大学院教授・藤井聡　「首都直下Ｘデー」に急ぎ備えを
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120528/dst12052803050001-n1.htm

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 05:57:18.02

昨日TVタックルに収録に行ったのは、江田けんじ、猪瀬、原口、上念の四人が判明しているな。
江田や猪瀬っつったら言うまでもなく公共事業は無駄と見なす輩だし、やはりアウェーって具合か。
まぁ期待するほうが馬鹿ってもんだが、実際に法案出だれて国土強靱化に焦点を当てた議論をやるようになれば
再びお呼ばれするかもな。三橋が定着したように。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:03:37.83

>>777
何故？
理論的根拠を教えてくれｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:14:40.08

>>780
税収伸びないだろ
コアコアＣＰＩも落ちてるし、名目落ちたら失業率も上がる

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:16:04.96

>>773
また、本読め厨かｗ
教科書読め厨と同レベルだの

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:27:24.91

>>781
税収っていうけど、なんで重要なの？
破たん論者？

財政破たんするか否かなら、税収だけじゃなくて、歳出との差が重要じゃないの？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:29:35.75

>>781
名目GDPからコアコアの動向読めないよ

あと、名目落ちたらじゃなくて、物価が下がったらの話？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:32:32.11

>>780
だって「所得」なんだぞ？現金じゃなくてもいいのか？
パソコンのクロック周波数が増えるとお腹が膨れるのか？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:36:59.64

>>785
今、GDPの話だろ？
パソコンのクロック周波数の話なんか…誰も…
してないだろ…

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:16:50.89

>>783
歳出削ったら行政サービス悪くなるだろ
毎年、赤字国債発行してるし、こんなことが永久に続けられるわけない

>>784
デフレだから名目上がらないし、消費者物価指数も落ちてるだろ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:35:12.16

>>787
だから、税収みたって仕方ないでしょ。あと、行政サービスが興味あるなら、なおさら実質化するべきでしょ。
行政サービスを拡充したのに、デフレだから歳出下がってるって評価の仕方もおかしいでしょ。

デフレが言いたいなら、最初から物価指数出せば分かりやすいよ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:45:14.01

自民 “国土強じん化”に２００兆円方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120528/k10015412891000.html

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:13:26.01

自民じゃ増税かTPPで簡単に崩壊するよ
富裕層が得することしかやらないんだから
いつになったら学習するの

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:16:14.44

またジミンガーだよ。
いつになったら学習するんだ？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:22:09.19

>>791
なにを？具体的になにを学習？
都合が悪くなるとｼﾞﾐﾝｶﾞｰってすぐ言うね＋民とか

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:23:55.52

>>789
強「じん」化って何だよｗ
肝腎の部分がカナ書きされてーら
口「てい」疫とかこういう交ぜ書きはホント止めて欲しい

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:26:09.27

>>792
自民が裕福層が得する事しかしなかったなら、何故こんなに社会保障費でアップアップ
しなきゃならないハメになってるんだ？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:28:40.93

藤井聡ってこの間youtubeにいた建設業界の犬じゃねえかｗ
馬鹿を騙すだけの説得力はあったが言っている事はめちゃくちゃだった。

典型的な例が「日本は国債が増えて行くにつれて金利が下がってく、だから国債発行していい」だっけかｗ
それ日本というか発展途上国から先進国になったり出生率が下がって人口が増えなくなったから起こる構造的な変化だからｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:29:27.94

高齢化

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:33:03.73

土建屋は土建反対派に
ドケンガー、ジミンガーといったレッテル貼りしかできない。
自分たちが間違ってることはわかっているからだ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:34:18.16

>>795
構造的な変化なら少子化の他国もそうなってるのか？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:36:42.63

>>794
高齢化
ちなみに日本に存在する金融資産1500兆円のうち50代以上が82.4%を保有(07年度)

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:37:03.02

国債発行しているから金利が下がっていく
なんてどこの誰がいってんの？ｗｗｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:37:28.92

>>797
どこが間違ってるの？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:41:07.69

イタリアも少子高齢化なんですけど
国債金利7％とか無茶高いんですけど
構造的変化の意味がわかりませんｗｗｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:44:49.90

最初からジミンガーとか言わなきゃいいのに…

スレを伸ばしたいの？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:47:04.62

ドケンガーも来なくていいよ
荒れるだけだから

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:50:00.28

>>802
移民流入は増えてるな～
なかなか難しいよ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:50:04.79

>>803
てか、最初からジミンガーが来なきゃいいじゃんw

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:51:40.49

ドケンガーもジミンガーも勝手にレッテル貼ってるだけだからな～

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:55:17.07

>>805
で、日本みたいに低金利なんすか？ｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:57:39.38

>>808

だから、金利高いじゃんｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:58:09.05

>>788
横だけど、なんで税収みたってしょうがないの？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:58:22.12

安全靴の足音が

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:59:14.32

>>809
じゃあ>>795は大嘘ってことでｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 10:59:48.06

（-@∀@）＜土建の足音ガー

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:06:45.71

名目GDPが伸びないってことは
企業の収益が悪化
国民所得も伸びてないってことなんだけど

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:07:44.18

>>812
いや、言いたいのは人口が増えない社会の話でしょう？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1172.html

イタリア国内の人口は移民で増加傾向だよ。

人口増加がマイナスなドイツは金利低いし

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:08:11.70

＞＞少子化のロシア　ドイツは成長しています。

確かにロシア、ドイツの出生率は低いが
ロシアに石油などの資源に恵まれた国であり、
社会主義で沈んでいた分、経済成長の余力が残っている。
また平均寿命が短い分、社会保障費がかからない。

ドイツは公共事業にそんなに頼らず、工業国として輸出が堅調。
出生率が低いとはいっても一定の移民を受け入れている。
また、東部はかつての社会主義圏で沈んでいた地域だから
まだ成長の伸びシロがある。

日本ではバブル崩壊以降、自民党による公共事業中心の景気対策に200兆円ほどつぎこんだけど
名目ＧＤＰはほとんど変わらず、500兆円も長期債務が増えた。
したがって公共事業の乗数効果はもう望めない。

藤井聡とか公共事業推進派とやらは
この事実に反論できないだろｗ
新自由主義型の政策を推進するしかないんだ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:10:14.91

東欧も人口減少して資源もない国多いけど
経済成長してますがな

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:12:24.49

金利から経済成長に話変わった？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:13:25.77

>>816
バブル崩壊以後、橋本政権下で公共事業費削って緊縮やるまでは
順調にGDPは伸びてたけどな
で、金融資産も半端ないペースで伸びた

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:15:20.33

>>815
ロシアも高金利国なんだけど？

つうか人口減少すると金利が低くなるってどんなメカニズムだよｗｗｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:20:28.40

>>816
震災対策しないで300兆と人命が失われてもいいんだね。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:23:32.72

>>816
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090323

読者のなかには、この点に反対する人もいるかもしれない。公共事業による財政刺激策は、日本が１９９０年代に行ったことではないか、と。
事実、そうである。だが、日本における公共事業支出は、弱い経済が本当の恐慌に陥るのを防いだといえる。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:26:07.62

>>820
ロシアも移民込みで人口増加

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:26:36.16

>>821
３００兆の根拠が分からないが、日本のほとんど全ての海岸や建物を東日本大震災級の
津波に耐えられるように護岸工事や耐震化するのは無理がある。

公共事業についてはいわゆる「選択と集中」を胆に銘じる必要があるということ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:27:00.68

京都大学大学院教授・藤井聡　「首都直下Ｘデー」に急ぎ備えを産経新聞「正論」2012年5月28日付
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120528/dst12052803050001-n1.htm

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:27:17.76

江戸川区議会議員　上田令子のお姐が行く！
自民党「国土強靭化法案」は自民党の懐「強靭化」法案

江戸川区だけではない社会福祉協議会の問題、ハコモノ行政の闇、土地をめぐる不正…
お役所と既存政党が垂れ流してきた、税のムダについて区民の皆様に訴えたのであります。
そうせざるを得ない止むに止まれぬ思がありまして…トンデモ法案が既存政党、
そう自民党から出されたからです。

【5月25日渡辺喜美代表講演会＠憲政会館】　
久しぶりに90分の代表の大演説を聞きました。結党以来の党是である、皆様には耳がタコである
「増税する前にやるべきこと」。
「規制緩和」
「公務員制度改革-公務員官舎の売却による国の借金返済、公務員人件費の二割削減、天下りネットワークの根絶」
「世界最高額を誇る国の資産（埋蔵金）の公開と売却」

　まさに、今回の自民党のトンデモ法案と対局をなす、国民のお財布を税金泥棒から守ろうとする
具体的かつとてもシンプルなアジェンダ、政策課題であります。
http://blog.livedoor.jp/edomam/archives/52099804.html

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:27:36.52

>>823
適当なこというなよ
ここ2年間は50万人ずつ減ってんぞ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:28:45.08

>>819
順調だろうか？
所詮は失われた10年の一部よ

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:28:48.61

>>817
東欧もかつての社会主義で沈んでいた分、人口成長率と資源に乏しくても
経済成長の余力が残っているんだろ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:30:01.53

>>828
バブル崩壊以後97年までは順調に成長してるね

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:30:32.88

>>829
日本もデフレなんだから
成長余力は十分ある訳なんだが

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:30:36.02

>>824
もちろん藤井先生はそれも理解しているよ。試算すると3000兆円かかるって言ってた。
本当に必要な防災対策と、日本海側に国家機能やBCPの考えから一般企業にも移ってもらう。
地方分散のためのインフラ整備がこの政策のミソなんだよね。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:32:35.70

つうかほとんど計量モデルで公共事業の乗数は
最低でも1.5は上回ってんだけど
効果が低くなったとかいってるヤツは毎回データだしてこないよね

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:33:13.09

>>822
おー、ついに田中秀臣のブログを好意的に引用するに至ったかー

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:34:40.58

>>762
単に時間制限のバトルロイヤルでは言いたいことが上手く言えなかったらしいよ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:35:23.21

>>762
単に時間制限のバトルロイヤルでは言いたいことが上手く言えなかったらしいよ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:35:27.79

>>822
GDP横ばいで維持しただけで評価すべきだったんだよね
リーマンショックの時もそうだけどさ
民衆は沸点が低いね

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:35:54.48

若年層が節約ばかりに励まず、独立・結婚するなりして
若年層に金を使わせないと景気は向上しない。

老人ばかり生かしても社会保障費に吸い取られるだけ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:36:05.80

え、内容はクルーグマンの著書だけどｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:36:35.05

>>827
まじか？

http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/5933.pdf

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:37:30.59

てか人口減少だから金利が下がるとか、資源がないからとか経済成長の余地がないとか
全く根拠のないデタラメと言う前に、なんで十分な金融政策と財政出動が行われなかったことについて考えないんだろうｗ

特に金融政策のふざけ振りはデータから見ても一目瞭然だろ
日銀は小泉時代、少し景気が良くなっただけでデフレを脱却しなくてもゼロ金利を解いてしまうほどなのにな

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:38:12.85

>>840
http://ecodb.net/country/RU/imf_persons.html

だから早く人口減少すると金利が下がるって
トンデモメカニズムを説明してちょｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:39:44.19

>>839
知ってる。
ただ、小泉期も対して増えてないから、
クルーグマンの言い方も苦しいと思ってる。

もちろん、財政政策金融政策両方やるに越したことはないが

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:40:30.53

田中は経済政策のレジームチェンジに成功したか。そりゃ自民も民主も公明も食いつく政策だもん。
このままなら自分が世間と逆張り、少数派になるって事に気づいたわけだ。
保身を考えりゃ今のうちに勝ち馬に乗り換えるのが得策だわな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:41:45.99

>>831
なんでデフレだと成長余力があるって言い切れるんだ。
一般的には、経済が成熟しているからこそデフレに陥るんじゃないの？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:44:26.07

>>843
小泉期は公共事業費削ってんだろ？

>>845
生産力・供給力が半端ないからだろ？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:46:11.87

突然湧いた変な奴らってノビーと同レベルだな
データを無視しないで、脳内世界の出来事をさも事実化のように語る

ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791730.html

どうやら池田先生は「政府債務が増えるから消費が減っている」から日本はデフレだというらしいｗ
普通に考えて過去最大のペースで量的緩和を行ったことでデフレギャップが大きくてもデフレを防いでいるようにしか思えないのだがｗ

それにアメリカこそ今まさに日本以上のペースで政府債務を積み重ねていることを池田先生は忘れてしまったようだ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:46:57.57

>>845
20年失われりゃ弱ってるんだから、そこが復活するだけで成長にはなる
そもそも、日本は成熟が理由でデフレに入ったのではないだろ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:47:30.66

そもそもクルーグマンは90年代に日本がやったこと
っていってるのに
なんで小泉がでてくんの？ｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:50:15.34

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:50:35.07

連投スマン　さっきからビューアがおかしい

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:50:43.37

>>816
論点は、低成長の説明として「人口減少」を持ち出すのは適切じゃないってことでしょ。
実際、ブラックスワンが、少なくとも２羽いるわけだから。

仮に、
人口減少＋少子高齢化＋超低人件費工業国の出現＋急激な円高
の同時進行に原因があるとしても、絶対にそれを乗りこえる道はあるわけです。
なぜなら、３０年後も５０年後も１００年後も、日本で日本人は生活しているわけですから。
（ゲームオーバー→リセットボタンはありませんもんね）

いま大事なことは、その将来の日本のために、どのような布石を打っておくかということのビジョンです。
大局観そのものを示す必要があります。
「列島強靱化」とは、その大局観の明確なひとつではあるでしょ？　これに異論はないはずです。
（これが唯一のビジョンだといっているわけではないのですから）

新自由主義については、情報の公平性を実現することが不可能であるとわかった現在では、もはや
幻想であったとの結論が出ています。
（隠蔽された情報はわからないし、市場独占や資本関係上の支配、政治的な影響、武力による威圧、とか
その辺のことがどうしたってからんできますから）

規制については、撤廃や緩和といった視点よりも、更新・公開といった視点に立って再考すべきでしょう。
仙台あたりに、新幹線・リニア網、スマート高速道路網・空路網・海運海路網の総合ハブ基地を建設して、
そこに自衛隊・救援隊の基地も併設しておけば、将来的にもいろいろ捗ると思うんですがねえ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:55:05.30

>>852
それだけのことをやる財源があればいいんだけどね。
財源がなければ空論にすぎない。

あと維持費の捻出も。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:55:51.92

>>846
>>849
悪い、小泉期に公共事業削っても、クルーグマンの言う本当の恐慌にならなかったと思ってるんだけど。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:58:55.42

>>842
人口減少してるなら、仕方ない

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:04:27.17

>>855
なんだ仕方ないって？ｗ
金利の話はどこいったｗ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:07:30.00

>>854
裏で為替介入やってたからだろ？
それと削ったといっても今よりも額は多かったし

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:08:26.55

>>853
普通に刷ればおｋだろ？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:12:31.96

①まずは、民間銀行の購入をめがけて建設国債を発行
②次いで、金利上昇懸念が生ずれば、日本銀行の金融政策（買いオペレーション）「も」想定としつつ建設国債を発行
③上の①、②をしばらく継続すると、デフレ脱却がかない、実体経済がインフレ基調となる。そうすると、税収が増加していく（これが、次の財源となる。またこうなった以降は、建設国債発行を削減していく）。
④インフレがさらに加熱していきかけた時を見計らって、増税を果たす（これで、さらに財源が確保できる）

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:14:57.54

>>844
>>822の日付よく見ろ
禿がやってるのはレジームチェンジじゃなくて逆噴射

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:15:12.69

人口減少や成熟国家派はいい加減メディアの洗脳から覚めてください(笑)
脳内世界を作って自分の都合で世界をつくり上げる姿はとても滑稽ですよ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:16:08.48

>>858
ハイパーインフレになる

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:17:42.01

はいぱーいんふれ()

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:20:02.32

>>856
>>795をどこまでフォローできるか考えたが、あとは>>795にあるとおりロシアはそもそも発展途上国（非OECD国）だから違うとしか

人口減少で金利が低くなるメカニズムとして月並みなのは、
投資で得られる将来の利益が小さい（投入できる労働者が少ない、内需が将来的に小さくなる）から
投資需要が下がり、金利が下がるってのが一つ考えられるがいかが？

865 ：「みんなの党を、ひとことでいえば？→みんな（間違い）の党：2012/05/28(月) 12:24:21.54

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 11:39:12.07
江戸川区議会議員　上田令子のお姐が行く！
自民党「国土強靭化法案」は自民党の懐「強靭化」法案

江戸川区だけではない社会福祉協議会の問題、ハコモノ行政の闇、土地をめぐる不正…
お役所と既存政党が垂れ流してきた、税のムダについて区民の皆様に訴えたのであります。
そうせざるを得ない止むに止まれぬ思がありまして…トンデモ法案が既存政党、
そう自民党から出されたからです。

【5月25日渡辺喜美代表講演会＠憲政会館】　
久しぶりに90分の代表の大演説を聞きました。結党以来の党是である、皆様には耳がタコである
「増税する前にやるべきこと」。
「規制緩和」
「公務員制度改革-公務員官舎の売却による国の借金返済、公務員人件費の二割削減、天下りネットワークの根絶」
「世界最高額を誇る国の資産（埋蔵金）の公開と売却」

　まさに、今回の自民党のトンデモ法案と対局をなす、国民のお財布を税金泥棒から守ろうとする
具体的かつとてもシンプルなアジェンダ、政策課題であります。
http://blog.livedoor.jp/edomam/archives/52099804.html

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:28:09.43

>>857
だから、そこまで財政政策があったから、恐慌を免れたとも思ってないの
90年代も金融政策もしてたよ。当時は金利下げれたし

あと、歳出自体は今の方がでかいと思ってたが

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:35:06.69

八十年代はアメリカの圧力で内需拡大やりまくってバブルになったんだ。公共事業の効果は抜群だ。九十年半ば以降は逆に公共事業削ってデフレになったから一目瞭然だよ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:39:29.50

>>833
蒸し返すようだが、
>>170の御大の論文だとデフレ期の乗数効果が非デフレ期より下回るみたいだぞ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:39:29.53

９０年代は大型景気対策でさらに不景気になった時期だよ。
公共事業そのものが不良債権になった。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:40:59.06

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_yosanzaisei20111224j-08-w370

三橋貴明・中野剛志 vs ケインズ

昭和40年に特例国債法が成立し、以来、国家の借金が膨れ上がって、
現在は国債発行残高のみで約1千兆円（年金債務や財政投融資の焦げ付きが別途あり）。
借金返済のための借金も重なり、今や毎年の国債発行額は、税収を上回っています。
（図解）
このような状況下で、「国債を刷れ」「日銀が直接引き受ければいい」と世論を煽る三橋貴明、
中野剛志の両名ですが、気は確かでしょうか？

国家がいくら借金してもやっていけるという、理をはずれた詭弁は、
『雇用・利子および貨幣の一般理論』（1936年）のケインズが初めて唱導したが、
晩年のケインズ自らが告白しているように、その狙いは倫理・道徳を社会から一掃するためで、
反道徳の革命手段であった。

（中川八洋、筑波大学名誉教授）

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:43:30.24

インフレ期に公共事業削るのがインフレレジーム
上がった物価を下げるのだから、デフレになるさね

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:43:24.92

相変わらず、公共事業推進派はまともな財源の提示と、
バブル崩壊後の公共事業の乱発によって長期債務が急激に増えたことに対して
まともな反論ができていない。

大体、国債は国内で消化されているうちは借金とはいえないかもしれないが
それが国内で消化できなくなった途端に財政破綻に直結するだけ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:44:16.03

インフレ期に公共事業削るのがインフレレジーム
上がった物価を下げるのだから、デフレになるさね

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:48:38.78

NHKニュース @nhk_news
日銀“借金肩代わり”を懸念 http://t.co/zypwXMJy

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:57:19.65

池田信夫?@ikedanob
藤井聡氏も自民党の公共事業に無駄が多かったことは認めて「効率的な公共事業」を提唱しているが、
彼の「理論」では供給力を増やしてはいけないので、穴を掘って金を埋めるのがベストの公共事業。その矛盾に気づいてるかな？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:59:27.80

>>875
乗数効果という言葉を池田先生は知らないようだｗ
インフラが整備されて経済が活性化すれば、供給能力以上に需要が増える可能性が高いのだが

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 12:59:51.28

飯田泰之 @iida_yasuyuki
RT @torakare: 元々、自民党の議員の中には、教育や社会保障の分野でトンデモなことを言う人は多かった。
最近はそこに「野党らしさ」も加わって、「ぼくらのかんがえた、ほんとうはこうあるべきにっぽん」のアレっぷりが濃縮されてるね。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:01:57.05

>>875
気づいてるだろ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:04:57.45

原発やめて全部風力発電にしたら、供給力一気にさがるな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:07:46.36

ちくわぶ大将軍@脱源氏に１票 2012年5月27
http://twitter.com/#!/Kirokuro/status/206745652766572544

日本でハイエク持ち上げる輩というと、渡部昇一・池田信夫・中川八洋・潮匡人…

お菓子っ子@sweets_street
http://twitter.com/#!/sweets_street/status/206748572362883073

ハイエクさんが生き返って名前を見たら、絶望して憤死しそうなメンツばかりですね RT
@Kirokuro: 日本でハイエク持ち上げる輩というと、渡部昇一・池田信夫・中川八洋・潮匡人…

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:13:54.21

>>876
そうだったらいいのになー
そーだったらいいのになー

可能性ってどうやって推定したの？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:15:37.71

辻　元@galois225
@ikedanob いや、藤井聡氏の理論で一番望ましいのは、脱デフレのため、巨大災害で国土を徹底的に破壊してもらうことなので、列島強靭化は、彼にとって最も望ましくない政策ですね。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:16:16.20

>>845
デフレもインフレも大昔からあるんですけどｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:27:31.44

>>882
頭おかしいなーｗ
供給力を長期で見て減らさんようにする為に今は需要刺激をやれってのが藤井
供給力上げろってわめいて結果的に削れていくのがデフレマンセーノビー

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:29:46.70

池田信夫blogより

藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。
「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、
彼は工学部の教授。話の中身は、経済学部では1年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。
まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、その理由づけに防災が出てくる。
200兆円の国債が消化できるのかという問題には「日銀が引き受ければいい」。
それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、
こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。
今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、
国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:39:33.21

>>885
公共事業は経済の分野、そして、都市工学の分野でもある
経済学者なら都市工学も学ぶべきで、逆もまたしかり
どっちに重きを置いてるにすぎんのに、否定するとか専門家学者失格
その点、経済にも視点を置く藤井教授のほうが説得力がある
もっというなら思想や、哲学、経営学まで必要になる
中野や三橋もその点では、こいつら学問否定する奴等よりはマシ
てか、主流派がそういう奴ばかりだから、こっちに流れるしかない

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:54:02.62

>>886
いや・・・ノビーが主流派とかなんの冗談よ？

三橋・中野・池田と、揃ってメディア御用達のデンパひょーろんかだっつーの。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 13:58:13.76

誰も都市工学否定してないのにねー

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:01:10.58

藤井らの問題はケインズ政策ですらないとこなんだけどな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:02:03.48

>>883
横からだが
潜在的な供給力があるって意味じゃない？
それが実際のGDの伸びしろ的な意味で

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:02:10.35

>>889
その問題とは？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:03:23.01

米国の要求のせいで無茶苦茶な20年
派遣に規制緩和に自衛隊派遣戦死に外資乗っ取りと
成長しても食われるんだからたまったもんじゃない
その要望の一端を廃止したのがルーピーなんだからキチも使いようだな
自民も維新・みんなもポチ全員追放したら神なのに

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:05:13.62

ノビーや中川ポチ洋やハゲのようなクラッシュ逝かれポンチで勝てるわけがない。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:07:52.78

>>888
藤井は都市工学専攻だぞ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:12:12.10

うん、だから都市工学否定してないよ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:13:04.61

池田信夫 @ikedanob
藤井氏のような「どマクロ」理論が成り立つのは、人々が今年の所得だけを考えて消費し、来年以降の所得は気にしない場合だけ。
今の日本はその逆に、長期の不安が短期の消費を抑制している。 http://t.co/Nzh8umG4

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:14:41.55

藤井やら中野やらは結局のところ、経済学に関してどの程度詳しいのよ？
簡単に書いてくれるからうれしい！って言ってるのをよく見るけど、好きもののオッサンレベルだから
難しく書こうにも難しい事なんて知らないって可能性もあるわけでしょ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:16:25.14

>>897
学部1回生ぐらい

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:17:46.71

>>895
学問を引き合いに出すのはおかしいってことだよ
空気嫁ｗｗｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:26:56.59

田中秀臣？@hidetomitanak 2012年5月24日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
とりあえず保守であることや、日本を愛することと、TPP反対や日本列島強靭化は一意には結びつかない。といっても支持者たちには焼け石になんとか。まさにカルトそのもの。

田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ？　あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:33:18.55

スレ伸ばしのための燃料コピペにしか見えん

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:34:17.56

>>900
そもそも経済は二の次の理論ですからｗｗｗ
予期される震災対策、震災復興を第一として
その中に、震災被害予想300兆を十分に補てんできるGDP成長が入ってるだけ
そして、国際競争力向上のための大型港湾、ハブ空港の設立
それにデフレ脱却可能性があるってこと

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:35:03.08

>>363
公務員はお前らとは違い、学生時代に勉学に励んだから公務員になれたのだ。
一定の給料をもらい、５時に帰れて、そこそこの年金をもらえて当然です。

バブル期高卒公務員で偏差値４０の超絶馬鹿は勉強なんか１度もした事が
ない。それでんも公務員で勝ち組っておかしいよ。まじで日本破綻しろ。
公務員は一度,全員解雇がふさわしい。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:36:01.59

OMO ？@granuomo
@aquamarine ①普通の経済学者って何か、②普通の経済学者のロジックは正しいのか、③池田信夫氏は普通の経済学者なのか、
④池田信夫氏は学会でまともに相手されているのか、などの様々な疑問が浮かぶねｗ　
経済学者って好きなこと言って何も予測できた例がないというイメージしかない。

Hiro Yamada ？@hyamada1211
最近池田信夫暴走しまくりだな。追い詰められてるんだろうな

ケイジンゴ？@shark_abc
池田信夫のブログはもはや笑いを取りに来てるとしか思えない。消費鈍化の根拠が
【1990年のアンケート調査では「老後に非常に不安がある」と答えた人は10％程度だったが、
最近の調査では50％近い。これが個人消費を抑制しているものと考えられる。】らしくどう突っ込みを入れるのか迷うほど。

阿相大樹(daiki asou) ？@baby_brain
なるわけないでしょ。。。特に消費税増税で消費意欲は減退するのが当然、財政健全化の前に実態経済が上向かない限り増税は意味ない。
これで経済学者とかってホンマかいな。。。 / “池田信夫 blog : 増税で景気はよくなる

negotohaneteie ？@negotohaneteie
むちゃくちゃすぎるｗ自分でデフレの要因を個人消費の減少と認めて起きながら、その個人消費を更に抑制する消費増税を主張する愚。
さらにあいかわずマクロ問題をミクロで語る愚　

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:43:26.55

誰だこいつらｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:49:27.70

>>897
正直入門レベルだと思うよｗ

銀行救済や景気刺激策に関する議論はすべて、経済学入門的な問題を巡ってなされている。政府支出の乗数はいくらか？　
政府支出は民間支出をクラウドアウトするか？　政府支出はどのくらい速く増やせるか？　もし大学の経済学入門講座でAを取得したならば、
あなたはこの議論のエキスパートだ。サマーズとガイトナーとタメを張れる。
また、救済に関する議論は、1920年代や30年代の経済学者に極めて馴染み深い用語でなされている。
事実上、我々の知識に80年間進歩が無かったということだ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:50:04.03

>>897
この人たちはどうして今、日本を含めた世界経済このような状況にあるのか分かりやすく説明してくれてる。
彼らの話を聞いていると良く分からなかった今までの経済現象がどんどん一本の線として浮かび上がってくる。
話を聞いていくとなるほどと色んな経済事象が繋がってくる。
インターネットが普及していない昔は政治家の印象や言動で大まかに投票していた人が多いだろう。
また、橋下や小泉に象徴されるように敵を作って叩き、無駄の削減や構造改等の耳障りのいい言葉を
多用する人が出てきた。このような人を選ぶのは感情的な部分を刺激された人である。
三橋や藤井は政策の理論的根拠を歴史を交えて示している。
自分はその理論的根拠が非常に筋道が立っていて納得できるものだから支持する。
景気回復への道筋がはっきりしている点が他の政治家とは異なる点だ。
つまり、彼らは結論よりもその結論に至るまでの経緯を大切にしている。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:52:32.19

サンプラザ中野じゃないよな？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:54:24.77

>>897
一応緊縮財政&増税派で慶応大学経済学部教授の土居教授を国会答弁でフルボッコにしたレベル

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:55:08.08

あのフルボッコは何回見てもいいものだ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:55:40.46

藤井の理論は滅茶苦茶

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:57:03.10

>>911
無理を通せば、道理が引っ込む

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:57:03.98

カミナリがなると変なのが湧いてくるな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:58:22.09

物事っていうのは案外単純だから、単純で分かりやすいものを信じる
近似を用いずに端の端まで考えられるかって話
話すほうも、その筋のプロなら民間に還流する話の簡略化くらいしてくれないと
それができないのは技量が低く、知識、認識も甘いってことだ
十分な知識、認識の下でそういったことができるのだからな

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:00:46.65

信者はクルーグマンやスティグリッツを出してきてるのに

アンチはノビーやポチ洋やハゲなんてトンデモイカレポンチの糞ばかり出しやがって

どんどん人気が上がってるじゃなえか！

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:00:55.76

簡単に説明するのは議論を矮小化しているっていうのは大間違いで
土居が藤井先生にフルボッコされた動画を見ると、土居が間違ったことをまわりくどく延々と語っているのに対して、藤井先生は正論を筋道をしっかりたててハキハキ喋れていた

むしろ論理的に導き出された正論だからこそ、簡潔に説得力をもって説明できるんだろう

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:03:51.23

実際なんで成長するかなんかわからないし
ここでも散々議論されてきたけど
もはや金融拡大と財政拡大しかやりようがない
シニョリッジなんか愚策なんだけど他に術がないぐらいヤバイってことw

緊縮増税よりはなんぼでもマシってことだね

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:15:34.26

素人の俺にはどっちの話もなるほどねってなってしまう。
どうして討論しないの？どっちも自信あるなら討論してくれよ。
反論にどう返すか知りたいんだよ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:15:44.06

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:16:19.51

>>918
この動画をどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17324086

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:18:30.28

>>919
藤井先生の著書と動画でも見てきたら
ついでに言うなら中野三橋の分も
何度もコピペなんてしてないでさ
そんな話もう終わってんだよ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:26:07.25

すぐに動画、動画と騒ぐ風潮にはホントFuckだね
ディベートで強かったら勝ちとかそういう話題じゃないってのよ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:26:09.76

>>919
財源は国債発行によって円刷る。
長期債務が増えることによって財政破綻というのだろうか。
その件に関しては何度も言っていたが。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:27:38.66

ギリシャは日本より債務額が少ないのにどうして破綻したんだろうか。
破綻論者は破綻するというが日本よりも債務額が少ない国が先に破綻しているんだが。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:31:40.96

>>924
返す当てがないから

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:32:57.86

>>924
ギリシャの国債は外国が購入している比率が高いからだろ。
日本は、現在は国内で消化できているから破綻していない。

日本も国内で消化できなくなったら破綻する・・・・・かもしれない。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:36:51.46

勝手に>>926の補足
家計や企業に流れて、それを吸い上げるペースが加速(すなわち1年あたりの国債発行残高が増える)しすぎなければほぼ問題ない
理由は経常黒字が未だ10兆円単位であるから、少なくとも今のペースなら還流の流れを超えることは「ほぼ」有り得ないと考えられる

まあ利払いの問題は日銀との連携問題が関係してくるからここでは割愛

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:44:48.33

>>868
勝手に論文のつまみぐいしないように
デフレ期は全体的に乗数が低いからみせかけだけって書いてあるじゃん
まあそれでも乗数は1.5を上回ってるし

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:45:15.54

財政破綻論者は馬鹿。自分の経済理論がウソ・デタラメって認めたら今まで何十年と培った努力が徒労、人生を否定することになる。
例えるなら10代半ばに間違いを犯し、刑務所で何十年過ごして出所したら、「自分には何も無かった」という絶望を味わうハメになるわけだ。
引くに引けない深みにハマってしまっていて、可哀想に m9(^Д^)9m

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:45:49.27

バブルが破綻した国は財政破綻するのに日本は莫大な貯蓄のお陰でガンガン公共事業やってGDPを減らすどころか増やしたよな。それを橋本首相が台無しにしたんだよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:46:49.69

>>865
やっぱ、みん党はダメだなｗｗ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:49:18.90

>>928
見せかけでも
真の値が非デフレ期の4.5までは無理でしょうｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:50:14.95

>>866
それは社会保障費が増えてるから

単純に公共投資を今の水準でバブル崩壊後から続けてみたとしたらどうなるかわかるだろ？
乗数効果の計算くらいできるよな？
需給ギャップもさらに拡大してたのはわかるよな？
よってクルーグマンの指摘は間違いではない

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:51:14.47

>>932
じゃあデフレ脱却すればそれくらい回復するってことだな
じゃんじゃんやろうぜ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:51:47.50

>>932
子供手当ての0.3よりははるかにいい数字だがｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:53:10.94

公共事業推進論者は馬鹿。
自分の経済理論がウソ・デタラメって認めたら今まで何十年と培った努力が徒労、人生を否定することになる。
例えるなら大した資力もないのに楽観的に考え、消費者金融で借りまくって、
多重債務者になり、そのうち闇金にハマって自殺するようなもの。
深みにハマってしまっていて、可哀想に m9(^Д^)9m

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:54:41.27

>>864
全然フォローになってないなｗ
つうか実質金利でいったらそんな低くないんだけど

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:55:59.98

>>936
＞自分の経済理論がウソ・デタラメって認めたら今まで何十年と培った努力が徒労、人生を否定することになる。

ノビーや土井への皮肉ですか？ｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:56:01.89

>>936
日本は貯蓄超過国だよ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 15:59:12.88

>>934
インフレになればね
>>935
子ども手当に乗数効果求めるとか…
定額給付金の二の舞やん

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:00:01.22

>>940
じゃあインフレにすればおｋだね
じゃんじゃんやろうぜ

だから定額給付金や子供手当てじゃ駄目なんだろ？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:00:57.00

乗数効果1.5ってのはクルーグマンもいってた数値と合致する

否定するヤツはちゃんとデータもってこいよｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:01:13.15

【新宿南店】 6月28日（木）19:00～技術評論社『プラグマティズムの作法』藤井聡さんライブトーク＠ふらっとすぽっと

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944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:05:00.14

ところで、ノビーはとうとう
増税すると景気が良くなるとか言い出しましたね

当然信者さんは賛成なんですよね？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:06:53.94

次スレ立ててきます。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:07:57.83

増税すると景気が良くなるとは思えないが
減税すれば景気が良くなるともいえない。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:09:14.22

自・公が巨額の公共投資の構想、あなたは賛成？反対？
http://blogos.com/discussion/2012-05-28/public_investment/

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:10:54.79

犯人は10代から30代もしくは40代から50代かそれ以上の男もしくは女かもしれない。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:11:16.14

>>946
ではノビーは間違いですねｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:13:34.62

>>941
>>942
頑張ってくれ
ちなみに名目GDPを政府建設投資額で単回帰すると係数0.8になるけどな

クルーグマンの乗数効果はどこの乗数？ソースが知りたい

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:19:38.86

>>950
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/01/06/stimulus-arithmetic-wonkish-but-important/

君こそデータだせば？
つうかなんで単回帰分析なの？ｗ

で、demiosとか日経needsとかはさらに高い数値なんだけど
そっちは無視？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:27:32.97

相関係数が0.8だったらかなり相関関係は高いんじゃない

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:28:13.57

次スレ立てました。
サーバー落ちの時などには、藤井聡スレ避難所へどうぞ。

【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338189986/

テンプレに追加ありましたら、どなたか貼るのをお願いしたいです。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:35:25.52

http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/01/13/bang-for-the-buck-wonkish/

さらにこっちの記事だと税収を考えればさらに乗数効果は高いんでは？
ともいってるな

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 16:55:15.70

>>780
こいつ相当頭悪いな
人の言葉をパクってばっかりだし

人に教えを乞うてるくせに教えられた内容を理解出来ない自分の頭の悪さを棚に上げて文句ばっかり言ってるし

956 ：788：2012/05/28(月) 17:58:30.11

>>788
財政健全化目指してるのに税収見ても仕方がないという意味が分からない
名目上がらなかったら税率上げない限り税収上がらないし、税収上げずに健全化目指すなら歳出削るしかないんだが

あと、最初からコアコアＣＰＩが落ちるって言ってるだろ

957 ：787：2012/05/28(月) 17:59:14.60

>>956
787だった

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:00:57.52

無料イベントです。ぜひお集まりください♪【新宿南店】6月28日（木）19:00～技術評論社『プラグマティズムの作法』藤井聡さんライブトーク＠ふらっとすぽっと | 本の「今」がわかる紀伊國屋書店
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959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:03:29.33

>>956
名目が上がらないのに税率を上げた結果税収が下がった現実を知らないの？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 18:03:33.89

>>958
おー！新宿か。行くわ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:34:10.36

>>931
みんな（間違い）の党だしー

そしてと維新の会にすりよったことでリフレ派（）の化けの皮がはがれたな

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:34:51.21

>>961
×そしてと維新の会にすりよったことでリフレ派（）の化けの皮がはがれたな
○そしてそれと維新の会にすりよったことでリフレ派（）の化けの皮がはがれたな

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:35:35.08

みんなの党と社会党の区別がつかなくなってきた

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:35:50.64

>>951
消費と投資を抜いて回帰する理由としては
政府投資が増えて直接GDPが増える効果だけじゃなく
政府投資→消費→GDPっていう
政府投資が、消費や投資の変動を通じてGDPを増やす効果を見たいからでしょう。
実際、消費を加えて回帰すると、消費を一定としたとき政府投資が増えるとGDPはいくら
増えるかの回帰になって、政府投資→消費→GDPの効果がとれなくなる。

同様に、総輸出額を回帰に入れると
総輸出額を一定として、政府投資がGDPに与える効果を見ることになって
政府投資→総輸出額→GDPっていう中間の効果がとれないから、単回帰にしてみた。

どうも、政府投資と総輸出額には負の相関があるらしい。
ってか、流行りのマンデルフレミング効果ってやつですかね？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:27:53.87

>>951
アメリカのデータね

俺のデータ、>>170の論文にあるデータだから日本のデータ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:37:15.08

>>965
日本のデータとも一致してんだろ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:43:58.79

>>964
負の相関関係があるなんて>>170のデータのどこにも書いてないだろｗ
逆に政府投資が増えれば輸出も増えてるようにしか見えないんだが

だいたいGDP＝消費＋投資＋政府支出＋総輸出－輸入
なのに、なんで投資を増やすと輸出がマイナスになるんだよｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:49:03.13

池田信夫 @ikedanob
RT @totodaisuke: 池尾先生の主張に100%同意。ケインズが「一般理論」で強く唱えたのも「confidence 回復の手段としての財政出動」であり公共事業の乗数効果ではない RT @agora_japan: アゴラ : 「政策の不確実性」こそが景気回復の障害 ...

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:50:36.82

ほう、ノビーは乗数効果すら否定かｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:01:44.92

>>964
で、他のデータだと乗数効果は2とか3とかいうのもあるんだけど
そっちは無視？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:07:08.41

>>963
かの飯田とつるんでる荻上チキが先の参院選でみんなの党と社民党に投票した
ってのが象徴的だわな

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:08:04.06

Amazonの救国のレジリエンスのとあるレビュー。

19 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。 5つ星のうち 1.0

リニア新幹線も東海地震で被害が出るんですけど。富士山も爆発するんですよね？ 2012/5/22

相変わらずの暴走しまくりの藤井先生（1968－）であります。一応これで3冊目かな、読んだのは。
一部の業界と政界が喜ぶのでしょうね。どうしても日本全国をコンクリートで固めたいらしい。そして平成・関東大震災と西日本大震災は必然であり富士山も大噴火するのです。
どこか新型インフルエンザパニックに似てますね。くるぞ～くるぞ～と言いふらす。もちろん、大震災を想定する事は必要だと思いますが、どうして、それが公共事業でじゃんじゃん借金してでもという戦略になるのか？
藤井氏はその根拠として250兆円規模の公共投資を10年間で行った場合に、10年後には、名目ＧＤＰは900兆円程度になるという試算があるからだという。
なるほど、経済成長するんですね？是非とも日本国のトップになってかじ取りをしていただきたい。でもこれ以上環境破壊だけはしないで欲しい。

さて備忘録的メモ　
東海地震は東海道新幹線を破壊する。でもリニア中央新幹線は大丈夫（根拠は？？）分散型の国土構造をつくる（リスク管理上は正しいと思います）、そのために新幹線を中心とした鉄道整備（やっぱりインフラ）
「裏日本」なんて本はお読みになったことないんでしょうね。いかに国策で日本海側の都市が虐げられたかを鉄道という文脈で指摘しているんですが。
公共投資により強靭性と効率性の二兎を手に入れる事が可能（すべて未来に借金先送り）新幹線整備は全部合わせてもリニアより安い5-7兆円で出来る。（リニアやめてどうですか？）
経済成長を期待させるような財政が展開出来るなら、仮に累積債務が大きなものとなっていくとしても、国債暴落のリスクが低下していくこともあり得るかもしれません。
そもそも、累積債務が大きくなっても、経済が成長してＧＤＰが大きなものとなれば、税収も増えるし、ＧＤＰに占める累積債務の割合は小さなものとなる。（非常に希望的な観測）

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:08:23.69

うまくやりさえすれば、先進国でも成長できるし、少子高齢化の人口減少国家でも成長出来るのです（生産年齢人口層の減少はどうするんですかね？）
成長出来ないだろうという思い込みが行けないのだそうです。橋本さんの行政改革も小泉構造改革も民主党の事業仕分けもみな日本の古い体質の改革であり、その結果、日本は一切成長しなかった。（そうですかね？）
適切な金利管理をすれば国債の暴落はない（適切とはどんな？）
公共投資は、政府から直接おカネを受け取る建設を始めとした特定の業種の人々だけでなく、地域全体のさまざまな業種の人々におカネを循環させていくきっかけとなるのです（これまでの歴史でそうでないことが証明されていますよね、政治とカネの問題もそうですし）
人口が変わらなくても、一人一人が沢山のお金を使うようになれば、巡り巡って一人一人の所得は増える、中略　だから人口が減ったとしても、経済が成長することはあり得るわけです（あり得ない事もあり得ますよね）
リニア中央新幹線を中心とした太平洋ベルト都市圏に対する大型投資は、グローバル企業が日本を立地場所として選択する動機となるのです（僕はならないと思うけど）
東海地震の影響をうけないリニア中央新幹線によって、以下略（富士山噴火もあるんですよね？）経済的にいえば、大規模な財政出動政策である列島強靭化は、適切な金融政策と並行して実施することで日本の経済を成長させます。
そしてそれを通して、失業率の低下、国民所得の増進、格差社会の是正が実現し、政府の財政問題、少子高齢化の問題、そして社会保障の問題のすべて大幅に緩和、解消していくのです（是非、総理大臣になって下さい）

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:09:54.06

＞19 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣

これがすべてを物語ってるなｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:12:06.14

日本海側の都市を鉄道で結ぼうって話なのに
なんで日本海側の都市が虐げられることになるのかｗ

富士山が爆発するから
リニアいらないってどんな理屈？ｗ
だれか説明してちょｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:12:29.05

なんていうか、読んでるだけでめまいがしてくる。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:13:25.52

アマゾンのレビュー
☆５つが9人
☆1つが2人

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:13:38.36

ttp://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/120528/dst12052820520031-s.htm

3連動地震の恐怖について認識してない人が多すぎる
国土強靱化は経済政策以上に、人命を守る、もしくは自分たちで自分の身心を守るという安全保障すらままならなくなる
もはや土建が潤うとかそういう次元の問題ではないことを全員が認識してから議論すべき

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:13:53.37

池田ノビー：

藤井聡氏のいう「デフレギャップがデフレの原因だ」という説も誤りだ。
けさの日経新聞も書いているように、GDPギャップは図のように
日本よりアメリカのほうが大きいが、日本はデフレでアメリカはインフレだ。

http://agora-web.jp/archives/1459947.html

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:15:24.84

>>979

デフレギャップの怪
http://www.adpweb.com/eco/eco276.html

相変わらずノビーは自分の都合のいい数字しか見ないのな

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:16:30.98

マンデルフレミングモデル厨は
金利が上がって困るなら
金融政策併用すれば終了じゃん
でだいたい黙る

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:16:31.09

>>966
さ～、日本のデータでもいろいろとあるから、かなり幅があるよ
0.8はさすがにショッキングだが、バローはアメリカのデータで0.8って言ってる

http://online.wsj.com/article/SB123258618204604599.html
推定方法やシミュレーションなら方程式体系次第で変わるから、幅が出るね

民間のほうが高く出がちなのかな
>>951のデータ出所はムーディーズらしいね

以下の日銀の論文でもモデル次第だし
http://www.boj.or.jp/en/research/wps_rev/wps_2011/data/wp11e09.pdf

>>967
いや、普通にデータ見たら負の相関あるよ、エクセルに打ち込んで御覧なさいな。
っていうか、小泉期に財政支出減らしたのに景気が良かったのは、
外需が伸びたおかげって話ってこのスレの常套句じゃん

＞なんで投資を増やすと輸出がマイナスになるんだよ
投資じゃなくて政府系建設投資だが、
それが増えると輸出が減るってマンデルフレミング効果だと思ったよ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:18:48.56

>>982
小泉期景気がよかったのは
阿呆みたいに為替介入やった結果なんだが（支出自体は減らしてない）

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:18:49.61

財源もないのに、そんなにデカイ規模の具体策練ったって意味がない。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:21:48.43

「国の借金が大きいから成長しない？」　－　「国の借金が増えれば成長しない」のウソ
廣宮孝信の反「国家破産」論ブログ
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-468.html

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:22:20.23

>>982
適当なこというなよ
MFモデルは建設投資に限ってないよｗ
根本から理解してないようだが
実質金利が上がって資金が海外に流れるから通貨高になって輸出が減る
ってのがMFモデル
なら通貨安にもっていけばいいだけで、金融政策で補えばおｋってことになる

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:22:32.33

>>970
さぁ、デフレ期と非デフレ期一緒ごたにしてに推定してるから、高くなったのでは

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:26:14.21

>978
たぶん、そんなところに住むほうが悪いという認識だと思うよ。
自分の半径2m以外は興味ない人がほとんどだし。