日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■210

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 17:14:34.70
テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■209
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336643777/

デフレとは物価下落をはるかにしのぐ速度と幅で一般の所得が下落すること」である。

デフレーション (deflation) とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。
略してデフレとも呼ぶ。
物価の下落は同時に貨幣価値の上昇も意味する。同じ金額の貨幣でより多くのものを買えるようになるからである。
物価が持続的に下落していくと同時に 景気後退を伴う物価下落をも意味する。

デフレを定義とする基準

OECDの見解：
OECDによればデフレは「一般物価水準の継続的下落」と定義されている。
IMFや内閣府の見解：
IMFや内閣府はしばしば２年以上の継続的物価下落をデフレと便宜的に定義してデフレ認定を行なっている。

デフレスパイラル
デフレ的悪循環。
物価が下がっても需要の上昇が見られず、景気が悪くなることが繰り返されて止まらなくなり、さらにデフレを進行させるという悪循環に陥った状況。

１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
　　　　　　　　↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
　　　　　　　　↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
　　　　　　　　↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
　　　　　　　　↓
５) ますますモノが売れなくなる。
　　　　　　　　↓
　　１) に戻って、繰り返し。。。


現状では民間の必死の努力と多大な犠牲、かつ日銀の極端なデフレにしないコントロール
によって、スパイラルには陥っていませんが、その代わりデフレ継続で上記の経路で徐々に
潜在経済成長率を削られている現状です。

デフレとは
デフレという通貨現象（貨幣現象）である。
貨幣の数量によって決まることである。・・・・・・・ 貨幣数量説

貨幣数量説：
貨幣数量説（かへいすうりょうせつ） 英語 ： Quantity theory of money . とは、
「貨幣の数量は物価水準と比例する」という理論

流通する貨幣量が増えると、貨幣の価値が下る。

すなわち
デフレは、貨幣の現象によっておきるものと考えられ
更にデフレが国民のデフレ心理を呼ぶデフレスパイラル現象がおきるものと考えます。

デフレ派は、論理的に貨幣数量説を論破できていないのが
以下の投稿レスから


デフレ派は、
「未だに貨幣数量説なんて指示してるのかよ」とか言いながら
は？
貨幣数量説って批判された歴史ねーだろって思って「貨幣数量説」って
Google で検索し、調べてみたが
一番最初の検索候補に「貨幣数量説　問題点」って出るｗｗｗｗｗ
有力候補は全くない涙ぐましい限りの検索の数々ｗｗｗｗｗ
歴史的に貨幣数量説を批判できた理論は一つもなかったｗｗｗｗ

一番初めに出てくるのは池田信夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてジェームズスチュアート…出生を見てみると1700年代ｗｗｗｗ
貨幣数量説を確立したマネタリストのM.フリードマンおろかA.スミスすら本を出版していないｗｗｗｗ
デフレ派は頑張って調べてみたけど何の手がかりもなく撃沈ちんちんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


以上の観点からデフレ派が妄想でしか貨幣数量説を否定するしかできない

すなわち今の日本の深刻なデフレ状況下で
日銀による大胆な量的緩和政策でデフレを脱却することができる。

しかし、日銀白川総裁は上記の内容をまったく反発し、
大胆な量的緩和政策を行わなかった。
そして日銀は、何もしない、無能とかを言われるようになる。
たとえ量的緩和政策をしても形だけ行い、実際の中身がないので
市場から見透かされる。
市場では、円を買えば、資産が守られることが知り渡り、
ギリシャショック以降、日本の通貨、円をリスク資産回避通貨として扱われ
異常な形で円が買われる。
ドル円　90円台　→　70円台　　1年で20円の円が上昇する。
ドル円　20円の上昇、　金利に変換すると２５％となる。・・・・・・・（実質金利）
日本の政策金利は、０％ではあるが、２５％実質金利をたすと
１年足らず、円を持っているだけで２５％の金利がついたことになる。
異常な実質金利と深刻な円高により
内需および外需の需要が極端に減り、
昨年(2011年)、企業は軒並み、赤字決済をだし、業績不振に追い込まれ
日本においては、マイナス経済成長になってしまった。
政府は、経済を立て直すため更なる、経済政策として更なる財政出費に迫られ、
さらなる赤字国債をだし、また
企業の業績不振で雇用環境が著しく悪化し、昨年は、過去最高の生活保護支給額となり、
異常に国の社会保障費を増大させ、さらに赤字国債でまかなわなければならないようになり
日銀金融政策失策が原因で国の借金がさらに増大している。
また
ここ最近は、社会保障費をろくに受けられず、餓死する現状も社会現象として頻繁に現れ、
自殺者も増大するなか
日銀が スーサイドターゲットしているといわれても過言でもなく、否定できない状況

日銀のスーサイドターゲット！今年の目標は？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330552184/1-100

懐疑派はいつも日本の素晴らしさを語ってるのに
リフレ派は日本は世界で一番の負け組だの、恐慌だの、韓国を見習えだのと
南北朝鮮臭がスゴいよね

懐疑派が好きな国＝日本

リフレ派が好きな国＝韓国、アメリカ、イギリス、ギリシャ、スペイン
リフレ派が嫌いな国＝日本

リフレ派はなぜここまで日本が嫌いなのか

２０１２年３月２日発表の日銀の統計より、日銀のウソを実証
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1202.pdf

日銀　マネタリーベース平残（季節調整後）（億円）
201102 　 103,0441
201103 　113,8859　量的緩和強化（+5兆円）
201104 　120,5252
201105 　113,0320
201106 　113,4404
201107 　113,3737
201108 　113,9401　量的緩和強化（+10兆円）
201109 　114,8702
201110 　115,7181　量的緩和強化（+5兆円）
201111 　120,4269
201112 　115,9790
201201 　117,7823
201202 　115,1701　量的緩和強化（+10兆円）（2月14日）

日銀が量的緩和を本当に実施したのは、震災後の3-4月だけ。

それ以外は、表では量的緩和の強化、裏でこっそり資金回収。
合計して、金融引き締めを強化している。

先月は，バランスシートを拡大させながら、売現先急増で資金を回収。

日銀は、ウソをつかずに、本物の量的緩和を実施しないと、1％を目途とする
インフレーションゴールは実現不可能である。

それとも、エネルギー価格の上昇で、何もしなくてもインフレ率は上昇すると
予想しているのであろうか。

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり

データの説明を繰り返す。最近の日銀の金融の量的緩和の強化の発表は、ウソばかりである。

日銀は昨年の大震災直後、大規模な金融緩和を実施した。しかし、その後は、金融引き締め政策に転換
している。季節調整後のマネタリーベースの推移を見ると、直近のピークは、2011年4月に120.5兆円、し
かし、2012年2月には115.1兆円と5.4兆円減少している。

その間、日銀は、2011年8月と10月、2012年2月の3度にわたって、量的緩和の強化を表明し、「資産買
入等の基金」を合計25兆円増やしている。そのうち、6.5兆円は銀行貸出と短期国債の買い入れの増額で
ある。

ところが、2011年4月から2012年1月の間に、日銀の銀行貸出は5.9兆円、短期国債は3.1兆円減少して
いる。これは、「資産買入等の基金」以外に保有している銀行貸出と短期国債に大量の満期が来たため
回収したので、減少しているのである。

また、日銀は、「資産買入等の基金」内に、今年1月以前に長期国債の9兆円買い取りの枠を設定し、そ

枠外で長期国債を年間21.6兆円買い取って来た。しかし、長期国債にも償還というものがあるた
め、今年1月までの過去1年間で、日銀の長期国債の保有残高は9.5兆円しか増加していない。

表で金融緩和を叫び、裏で金融引き締めを実行している日銀の行動は、断固として非難されなければな
らない。

日銀は、金融緩和を論じる際、増加額だけではなく、増加額-減少額の純増加額で論じるべきである。米
英のように、グロスではなく、ネットで論じなければならない。日銀はネットベースで金融の量的緩和を大
規模に拡大することが、強く求められる。

2月の日銀の発表も、グロスベースで10兆円の金融緩和である。しかし、また、裏で10兆円以上の資金を
回収し、金融引き締めを継続する可能性が高い。2月も裏で売現先を大幅に増やし、資金を大量に回収し
ている。

>>9
日銀は、2月14日に資産買入等の基金の10兆円拡大という金融緩和の強化策を発表した。
しかし、今までのところ、金融緩和の強化というのは、大ウソである。
「資産買入等の基金」の枠外で大規模な資金回収を行っている。

2012年2月の場合
　　　　資産買入等の基金の総額　増加額　　 　売現先勘定　　　 　増加額
2月10日　　43兆1401億円　　　　　　　　　　　　 22兆9892億円　　　　　　
2月20日　　44兆5083億円　　+1兆3682億円　 21兆9404億円　　 -1兆0488億円　　
2月29日　　44兆6402億円　　　　+1319億円　　25兆7766億円　　 +3兆8362億円　
（2月14日　　資産買入等の基金を10兆円拡大、対象は長期国債、と発表）　　　

日銀発表の上記の数字を見れば、2月14日以降の正確な金額はわからないが、
資産買入等の基金の増加額よりも、売現先の増加による資金回収金額の方が大き
かったことは、明らかである。2月下旬だけでみると、増加額より回収額の方が、3兆
7043億円多い。日銀は、売現先を増加させなければ、マネタリーベースは、増加し
ていたに違いない。わざわざ売現先を増加させ、資金を回収したからこそ、2月の季
節調整後のマネタリーベースは2兆6122億円も減少してしまったのである。これは、
日銀が意図的に売現先を実施することによって、資金を回収、すなわち、金融引き締
めを強化したのである。

日銀は表で量的緩和の強化を実施すると発表し、裏でこっそり、それ以上の資金を
回収し、金融引き締めを強化しているのだ。2011年8月、10月の金融緩和の強化の
発表の後以上の資金回収による金融引き締めの強化を行っている。こうした事実は
断固として非難されなければならない。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。

日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。

「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

デフレ　　　物価下落率＜賃金下落率
インフレ　　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対してその比重の高い層（低所得者）
の負担は減らない。

最近のリフレ派

野田、安住、橋下、鳩山、小沢、渡辺よしみ、中川秀直、ｹｹ中、古賀、岸

ゴミ箱ですねf^_^;

震災になれば不動産や株式の価値は毀損され、残った日銀券の値打ちは上がる。

「日本＝日銀券」という思い込みが間違いの始まり。

>震災前の日本の価値と、震災後の残った銀行券の価値が等しいと言うことですか？

ほら、難しく考えて「日本の価値＝日銀券の価値」と言ってるでしょ。
これが「日本＝日銀券の価値」と考えてしまっている。

日本は日本、日銀券は日銀券。別のもの。
日本がどうなろうと、日銀券の信用力が強いと思えば買う人がいる。

極端にいえば、消えてしまったローマ帝国の通貨も希少性があれば高値がついて買う人がいるでしょ。あれと同じ。

円高で日本の価値が上がるわけではないことに注意されたい。単に日銀券が高くなっただけのこと。
あくまで交易条件等（実際の輸出入の状態）を考えることが大事

GDPデフレータで95年からデフレになっているので、
98〜05年で累積実質GDPを計算した

年度　　1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010　　累計
日本　　-2.05 -0.14 2.86 0.18 0.26 　1.41 2.74 　1.93 　2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 　　8.1
アメリカ　4.36 4.83 4.14 1.08 　1.81 　2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 　 　　29.07
イギリス　3.61 3.47 3.92 2.46 2.1 2.81 2.95 2.17 2.79 2.69 -0.07 -4.88 1.35　　　 　　25.37
フランス　3.41 3.18 3.87 1.79 0.95 0.89 2.35 1.87 2.65 2.23 -0.21 -2.63 1.38　　 　　21.73
イタリア　 1.4 1.46 3.69 1.82 0.45 -0.02 1.53 0.66 2.04 1.48 -1.32 -5.22 1.3　　　 　　9.27

日本　　　13.27
アメリカ　36.01
イギリス　32.74
フランス　23.79
イタリア　16.79

やはり、10年の長期で見るとデフレは経済成長率を落とすことは間違いない

デフレ派はそれを容認しているので、ドーマー条件からしても財政破綻に手を貸しているといえる

租税弾性値という概念があります。

経済成長（名目）が1パーセントだった時、政府の税収が何パーセント増えるかを｢弾性値｣として出したものです。
例えば、経済成長１．０パーセントにつき、税収が１．２パーセント増えるというのであれば、｢租税弾性値｣は１．２　ということで、
経験的には、経済が正常な発展をしているときには、租税弾性値は1.1とか1.2とかで政府は経済見通しを考えていました。

税金の中の大きなものを考えてみますと、

・サラリーマンなどの所得税は、雇用量と賃金水準で決まり、累進課税ですから賃金が上がるよりも多少余計に上がります。
租税弾性値は通常1.0より少し大きくなります。

・法人税などは、企業の利益に比例します。企業の利益というのは経済成長が順調で景気がよければ大幅に増え、
逆に経済が減速すると大幅に減ったりマイナスになったりします。ですから租税弾性値は大きくぶれて、税収予想は難しくなります。
政府の財政は景気に振り回されます。特に長期不況の時は大変です

・一番安定的なのは消費税で、これは現在消費の5パーセントですから、
通常は、ほほ消費と同じ伸びで租税弾性値は１．０から大きくはズレないでしょう。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。

日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。

「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

デフレ　　　物価下落率＜賃金下落率
インフレ　　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対してその比重の高い層（低所得者）
の負担は減らない。

上記の理由によりデフレの状況時の増税は更なるデフレを生み日本経済を崩壊させる。

犯罪者の基地外リフレ派
「俺が日本のデフレ、今、解消します」「失業率、これ、下がるよ」
http://www.j-cast.com/2011/11/10112812.html?p=all
http://www.youtube.com/watch?v=IBz5l42BZ7A

初心者が理解しやすいようにエクセルで日本の借金返済プランを単純な例を挙げて計算してみた。
２０１１年歳入40兆、歳出90兆、借金１０００兆。実質経済成長による収支改善のみ。

�@名目成長５％、実質成長３％インフレ２％、税収弾力１．１
�A名目成長-２％、実質成長３％　デフレ５％、税収弾力１．１

歳入＝歳出になるのが�@２０３５年。�A2040年、その時の借金が�@２７９４兆、�A２００８兆。
一見�Aがお得にみえるかもしれんが、実はこの時�@150兆、�A25兆で歳入歳出がバランスになっている。

で、結局�@は2063年借金完済、�Aは、2063年現在借金残高1743兆円。
�Aが痛いのは名目ＧＤＰや財政規模がどんどん小さくなるのに借金はマイナス金利にならないので
まったく減らないこと。

税収弾力性１．１で計算したのは、国が出すたいていの税収予想で１．１が使用されてるから。
過去の実績から算出した。
増税といえば増税になるんだろうけど、今まで税金払えなかったような赤字企業や個人に金が
回って税金払えるようになる理由

如何にデフレのほうが国の借金負担率増加と
国の破綻危機が大きいのかが良くわかる。

OECD諸国のGDPギャップと物価上昇率
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f12130.html

10月の主要7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)の直前、中央銀行のトップたちは
連絡を取り合いながら協調利下げに踏み切った。日銀は、利下げはせず、欧米の利下げを「支持する」という発表にとどめた。
　欧米の中央銀行から日銀に対し「協調行動に加わってほしい」という要請があったわけではない。
日本の金利がすでに低いことや、今回は欧米中心の金融危機という判断からとみられるが、「彼らはひと息つきたいのだろう」と
本音を推測した日銀幹部もいた。
　日本との金利差が縮むと、欧米の通貨が安くなり、欧米企業が輸出しやすい
環境になるからだ。
(http://globe.asahi.com/feature/081222/02_2.html)

白川総裁の精神分裂症と福井総裁の対比
　「総裁、私は量的緩和を拡大すべきではないと思います。効果が見込めません」
2003年秋、日銀総裁室。金融政策担当理事の白川方明が、総裁の福井俊彦にそう直言すると、
居合わせた数人の幹部に緊張が走った。
　　　「量的緩和に一定の効果はある」。福井は首を縦にふらなかった。
（http://globe.asahi.com/feature/081222/02_1.html）

日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書

外国格付け会社宛意見書要旨

１．
貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
・CDSや長期金利も低い

＞相関がみられないMBと為替の関係ｗ
＞http://econdays.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/jbasepercent.png
＞http://img.kakaku.com/images/money/lecture/gaitame_g.gif

上記のデフレ派の主張
実際は、

マネタリーベースのリンクがGDP比のマネタリーベースって、データそのものがいい加減なもの、
いつものデフレ派のミスリード
1年程度の短期なら変動はよくあること。もっと長期で成り立つ
デフレ派って、平気で嘘をついて資料を出す。

また
細かく見ると緩和策で的確に為替が上下していたことが良くわかる

２００１年の３月からはじめただろうが、政策を決定したのは、さらにその前
すなわち実行した結果
１００円から１０８円台をうろうろしていたのが一気に１３０円まで上昇
その後、アフガンのアメリカの侵攻、イラク戦争とかでやはり円がリスク回避で使われて円が買われ始める。
またそのころから緩和策の効果が利きはじめだして、
量的緩和策もマンネリ化し、日銀の金利引き上げ論とかで高めの水準でになり始める
このころからヘッジファンドが現れ始めて、円高攻勢も始まる時期
そしてテイラー・溝口介入へとつながる。

即ち市場は中央銀行の金融政策を判断しながら取引が行われていることがよくわかる。
日銀の間違ったインフレ予測とデフレ誘導政策で市場がその流れにそって、
異常な円高とデフレが進行してきた流れが良くわかる。

2010年度（181カ国）
リフレ・インフレ派：↓以外の世界各国

デフレ派：日本、アイルランド、ツバル、セントルシア、サモア、キリバス、チャド

http://ecodb.net/ranking/imf_pcpiepch.html

世界の流れがリフレ政策である。
デフレ派などどの国からも相手にされていない

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルーグマンが言ってる内容まとめ

・インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えている

・日本はかなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべき
　さらに次の五年間に２〜３％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない

・日本が債務危機に直面している、という考え方は間違っている
　２００２年にS＆Pが日本国債を格下げしたが、結局のところ、何も起こらなかった

・言いたいのは「あまり心配するな」（デフレ派が破綻するという煽りに対して）ということ
　国債が暴落するとか、 そういう心配をする必要はない

リフレ派的見解が正しいことになる。

サービス残業も余儀なく死に物狂いで働いても雀の涙程度の給与しか貰えない
しかも満足な休みもとれない
やがては精神に異常をきたしうつ病に

100円の利益を産む為にどれくらい働かなくてはいけないのか？
デフレによって経済が縮小すると労働と対価が乖離しやがては労働が無くなり
失業へ
デフレによってイノベーションは起きない
起きるのはパイの奪い合いしかない
つまりはサービスの安売りだ！

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/12(土) 20:08:54.14
FRBもハト派壊滅したしねｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/12(土) 20:15:40.89
米シカゴ地区連銀のエバンズ総裁は１日、ＣＮＢＣテレビに出演し、物価状況を踏まえると、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）には依然として非常に大きな金融緩和余地があると述べた。

　また、ＦＲＢが追加的な資産買い入れを行うことは、ＦＲＢの「景気促進に向けたコミットメント」を再確認することになるとの考えを示した。

　同総裁はハト派として知られる。
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201205010139.html

2人の米連銀総裁、インフレ率が2％を若干上回る恩恵提唱
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE84002020120501

ダラス連銀のフィッシャー総裁は？

たった２人でコンセンサスが得られるわけないよ
QE3はありません

やるやる詐欺

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/12(土) 20:08:54.14
FRBもハト派壊滅したしねｗ

Quantitative Ejaclation 3

DeLong and Summers: Fiscal Policy in a Depressed Economy: Conference Draft
http://delong.typepad.com/sdj/2012/03/delong-and-summers-fiscal-policy-in-a-depressed-economy-conference-draft.html

英語読めませんし数式まであるし

金融バカ

また自演してやがるｗ

高橋洋一を日銀総裁にすれば白川の無能が満天下になるってw

金を盗んだ奴が総裁とかありえんｗ

>>940

まさに
＞同様に、今後数年間、回復の最も深刻なリスクはもはや金融の緊張でも
＞外的ショックの可能性でもなく、適切な需要の維持から従来の財政・
＞金融プルーデンス（健全性）への関心へと、政策のシフトを急ぎ過ぎることだろう。

だな。

総裁は武藤で副総裁に岩田規久男と伊藤隆敏あたりがいいな

男性の通報で駆けつけた同署員が調べたところ、防犯カメラに高橋容疑者に似た男が写っていたため
浴場から出てきた高橋容疑者に事情を聞くと、盗んだことを認めたという。調べに対し、高橋容疑者は
「いい時計だったので、どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述しているという。

FRBが日銀をパクってるけどリフレ派は見てみぬふりw

FRBはカスラックにも狙われているしな
東京地検がそろそろ動き出しそうだ

「日銀券ルール」撤廃急げ

「日銀は、本格的な量的緩和に踏み出せないように自縛している。
冒頭に挙げた「日銀券ルール」である。
日銀による長期国債の買い切りや引き受けを拒むことが「宗教」だ
と言ってはばからない故速水優総裁が０１年３月の量的緩和政策時に導入した。
大規模な量的緩和のためには、巨額に上る長期国債の買い上げが欠かせない。
そうなると、政治の圧力で日銀はずるずると国債を引き受けさせられ、悪性インフレを招いてしまうという恐怖症による。
日銀生え抜きの学究肌、白川方明総裁は日銀ルールの強力な継承者である。

　ＦＲＢの長期国債保有は１０年末にはドル発行残高を超え、現在は１・６倍以上に上る。
日銀のほうは、小刻みに長期国債を買っては売る操作を繰り返し、日銀券発行残高の天井に突き当たらないようにしている。
もとより、日銀のようなルールを世界の主要中央銀行は持たない。学術的根拠にも乏しい。

　対照的に、ＦＲＢはドル発行量に縛られず自在に量的緩和政策を駆使し、
その成果を挙げるために買い上げる資産構成を変更し市場を通じた経済活性化に大胆に挑戦する。

　日銀が最優先すべき使命は超円高の是正と脱デフレであり、
大震災からの復興の条件を創出することだ。その妨げになる内規はさっさと再考、廃棄すべきではないか。」

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110925/fnc11092511160000-n3.htm

　　　　　マネタリーベース抑制地獄　　　　　　___A___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　日本経済破綻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　自殺者３万人キープ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　米国産業保護
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　売国的為替介入　
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　./　
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　 　　 /　新帝国循環
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼ 　 /　
　 //|::::日::: ｌ | 　　　／//'|::::米::: ｌ |　./　少子高齢化・財政難
　 | |.|::::銀::: | | 　 ／　// .|::::国::: | | ./　
　 | |/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/ | |/　不景気・失業者増
　 Ｕ|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ . | |
　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　..Ｕ　国内技術・工場流出
　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|. /
　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |　　デフレ・超円高
／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 U　 .U　日本国民 .U　　.U

またリフレ派は陰謀論(笑)

今のデフレは代表の経済学者といえば誰？　浜矩子あたり？
浜矩子が何言ってるのか読んだことないから知らないんだけど、知ってる人いたら教えて

しかし小泉・竹中はほんとついてたな
たまたま（日銀に中原・（財務から）高橋がいて
この二人がいなかったら
どっぷりデフレでもっとボロクソに言われてたろうな

また時計泥棒に洗脳されてるバカが沸いてきた

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり

スイス中銀が必死にデフレ入りを防いでいるのを
デフレ馬鹿は見て見ぬ振りｗｗｗ

IMFもスイスの金融政策は適切だと言ってるしな。
というかデフレを10年以上続けてるのが異常なんだがな。

日本をデフレにして家族で激安ランチ食いに行く
売国白川一家

3Kの田村か

リフレ派は教祖様に梯子外されて
IMFとかサンケイの田村とかしか言えなくなったなww

やはりスヴェンソンは正しかった

モリタクは自分が日銀総裁になれば半年あれば必ずデフレ不況解消できるといってるのに
白川のボケ何年かかるんだ

>58
モリタクは言っていることはすごく良いけど、キャラがアレすぎるなｗ

>>52
スイスなんて日本から見ればうんこ国家じゃん

>>60
日本は中銀だけがうんこ

コピー機で金コピーして悦にはいってる馬鹿と同じ
脳無しエコノミストは牛丼食ってミニカーであそんでろ

>>58
モリタクがオタ踊りしててドン引きしたｗｗｗ

>>62
欲しい時計をパクるのも忘れるな

金融政策論議じゃかなわないから時計連呼する低脳デフレ派でした

デフレ脱却は金融政策しかないんだけどな。
それ以外としては戦争があるが
流石に今の時代では有り得ない。

デフレ派はくそ

国会で主税局長がデフレ化での増税は結果的に税収を減らすという
見解に同意したっていううわさだけどほんと？？

デフレ派の弱点
・スイスの中銀。
・デフレを喜ぶのはナマポと年金恩給受給者。
・日本がデフレに陥る前の失業率は2〜3%程度。

>>68
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=835

日銀職員なんて、日常的に通し番号ゾロ目一万円札ネコババしてるだろ。
このまえ見つかったけどほとんどお咎め無しでおわってるし。

★「控訴」で追い込まれた小沢一郎氏の正念場…田中秀征　政権ウォッチ

　民主党は、小沢一郎元代表の一審無罪判決を受けて、同氏の党員資格の停止の解除を決めた。
だが翌9日、大方の予想に反して、検察官役の指定弁護士は、判決を不服として東京高裁に控訴する方針を発表した。
　この控訴に対しては、追加される新しい証拠の有無、一審判決の重み、そして検察審査会の議決による
強制起訴の妥当性などについてかなりの異論がある。私も控訴を断念するのが妥当だと考えていた。

　指定弁護士は政治的影響については考慮していないという趣旨の発言をしているが、
この控訴方針から、政治的臭いを感じる人は少なくないだろう。

●控訴によって封じられた小沢氏の“最後の切り札”

　さて、これで党員資格停止の解除が取り消されることはない。9日現在、そう輿石幹事長も明言している。
　しかし、無罪が確定しなかったことにより、小沢氏の政治活動はかなり限定されたものにならざるを得ない。
　まず、9月に予定されている民主党代表選に立候補することや、小沢新党の党首になることは事実上不可能になった。
　小沢氏はもともとトップに立つことに執念を燃やす人ではないが、それでも小沢グループからすると
最後の切札になる可能性が閉ざされた政治的影響は大きいだろう。

●解散・総選挙を恐れれば、消費税増税阻止も中途半端に終わる

　だが、小沢氏の政治目標が、自らの復権よりも消費税増税の阻止にあるなら、前途は決して暗いものではない。
　一兵卒となって、同志と共に本会議採決で反対し、それによって除名されたら新党を結成すればよい。
皮肉なことだが、小沢氏が一歩も二歩も引いていれば、彼が先頭に立つより事はうまく進展するだろう。（続く）

つづく

つづき

　問題なのは、解散・総選挙を恐れないことだ。報道によると、小沢氏や小沢グループは解散を回避することに
躍起になっているらしい。だが、それでは、消費税増税に反対する行動も中途半端なものになる。

　小沢グループが本会議採決で反対の意向を固め、それが法案否決につながる見通しになれば、
（1）消費税増税法案が否決されて野田佳彦首相が退陣するか、それとも
（2）自民党と連携して衆議院を通すか、のいずれかになるだろう。
自民党と連携する場合、自民党からも造反者が出る可能性が大きい。
しかし、その場合は、自民党の条件である解散・総選挙を呑まなければならないだろう。

　大連立で消費税増税に走り、自民、民主両党が談合して解散・総選挙を断行すれば、それこそ両党は自分たちの墓穴を掘ることになる。
　小沢氏には、何よりも、解散・総選挙をいつでも受けて立つ覚悟が必要だ。
　消費税増税の採決を先送りする戦法はいかにも解りにくく弱腰に見える。採決がいつであっても
反対する決意を固めることが先決だろう。小沢氏の正念場である。

http://diamond.jp/articles/-/18273
http://diamond.jp/articles/-/18273?page=2

日銀貴族の討伐がはじまった！
上念　司
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17634768
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17634833

最近チェックしてないんだが
くまきち一派はまだハイパーインフレガーって言ってるの？

>>45
早稲田大学教授　若田部昌澄教授が本でこう記してます

日銀券ルールとは「長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収める」という、いわば自主規制といってもいいルールである。
そして自主規制の理由について、「長期国債をあまり保有すると、財政を金融が支えることになる」と日銀は説明する。
しかし、この日銀券ルールには経済学的な根拠があるわけでもない。さらに、法的根拠すらないのである。
ルール自体は日銀が決めているだけの内規であって、政府との合意があったものでもなく、日銀のやりたい放題という感さえ強い。

白川をテレビに映すな。気色悪い

上念vs辛坊　「そこまで言って委員会」より
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16832023

さくらじ#17 日本の経済に物申す！田中秀臣・上念司
http://www.nicovideo.jp/watch/1327908292

政府は現金を無限に持っている
日本銀行券は政府が国民に貸したもの
政府の信用を担保として現金で品物が買える
税金は政府への借金返済
不況時の増税は貸し剥がしである
赤字国債発行は追加融資

【消費税増税】野田首相 「２０１５年１０月に消費税率を１０％にした後の再引き上げの検討必要」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336801487/

>>78
これ分かりやすいな
上念には池上と対決して欲しいな

池沼のデフレ派「物価上昇率-2％って何処の国だｗ（ｷﾘｯ」

　→日本のGDPデフレータは-2％でしょ？ｗ


池沼のデフレ派「シ、シ、シ、CPIで見れば殆どゼロインフレだ！」

　→じゃあ名目GDPが下がってるって事は、デフレ派理論では実質成長率もマイナスなんだｗ


池沼のデフレ派「いや実質的には成長率しているくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；！」

　→だから物価が下がってるだけだよねｗ



デフレ派完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
「ふじこ」がいい味を出しているｗｗ

大恐慌時の金本位制と現在のユーロとの違い

についてアイケングリーンがProject Syndicateに書いている（Economist’s View経由）。
以下は彼の挙げる当時と現在の相違点で、これらの違いによりユーロは金本位制と同じ運命を辿らずに存続できるかもしれない、と彼は言う。

単一の中央銀行
考え方の異なる中央銀行が足並みを揃えて金融政策を実施するのは言うは易し、行うは難し。
一方、ECBはその気になればユーロ圏全体をリフレートできる。問題はその意思があるかどうかだが…。

失業保険の充実
最近の社会保障制度の削減にも関わらず、現在の失業給付は当時よりも多い。そのため、ユーロを放棄せよというポピュリスト的な圧力も当時より弱い。

政治環境の良好化
当時はドイツの再軍備に対するフランスの不信があり、中欧金融危機の対処への協力をフランスは拒否した。オランド大統領就任後に独仏関係が緊張するとしても、当時の緊張関係はその比ではない。
また、欧州各国は単一市場を失うことを恐れ、ユーロ存続に努力している。1931年に各国が金本位制を離脱した際は既に関税障壁が構築されており、守るべき単一市場はもはや存在しなかった。

ユーロ放棄のコスト*1
金本位制の放棄はユーロ放棄ほどの混乱を招かずに済んだ。当時は各国通貨はそのままだったので、
例えば英国は週末に市場が閉じている時に金本位制から離脱できた。今日は資産や負債がすべてユーロ建てになっているので、そうはいかない。

しかしその一方でアイケングリーンは、当時と現在のもう一つの違いを挙げている。
それは、当時は各国の大恐慌の原因への考察と対処法がバラバラだったのに対し、現在は対処法に関して意思統一が出来ている点である。
ただ、残念ながら、その合意が取れた対処法――緊縮策――は患者を殺しつつある。
そのため、この5番目の違いは、上記の4つの違いと異なり、むしろユーロ解体の方向に働いている、というのがアイケングリーンの見立てである。

>>3
デフレスパイラルの定義にもよるのでは？
デフレスパイラルになってると言ってる経済学者もいるけども
でもデフレ自体が安定化効果があるのでスパイラルになってるからこそ
失業率が高まらずにすんでいるという解説がなされることが多いけども

>>20
デフレ５％とか言ってる時点で、あと税収弾性1以上で長期計算してる時点でド素人だってのがバレバレだよｗ

あと税収弾性1以上で計算する場合はインフレ率が上がったときに増税になるわけだから
実質成長率を低く想定しなければ辻褄が合わないよね
今の欧州と日本を比較すればわかりやすいけども

>>23
MBを名目GDP比で見ない場合はどうやって緩和度を図るの？ｗ

貨幣の取引の量にたいして積み上がったがMBの値がどれくらいになってるか？
というのが比率なわけでしょ？

ようするに名目GDPがなにか？というのが理解できてないんだろお前は

スイスのデフレ脱却フガフガいってるアホが湧いてるけど
これって単にユーロの年始からの下落分がコストプッシュで出てるだけだと思うけどな？
ユーロペッグしてんだったろ？フランも

ちなみに他のユーロ諸国とかイギリスもインフレのせいで二番底になってるわけだがｗ

スイスがデフレ脱却したとかいって喜んでるバカは世界にすでに存在しないとｗ

IMFも周辺諸国に対して悪影響があるので、デフレにならなければ為替切り下げを止めなさいとスイス中銀に
注文つけてる状況だろ？http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3QAU26KLVR401.html

しかしスイスはまだデフレ懸念は払拭していないといって頑張ってるけども
結局インフレ率が上がらない限り、つまりデフレである限り景気は維持されるということでしかないだろ
現にスイスはデフレだった間他国より景気良かったらしいしね

デフレの反作用を嫌ってデフレ脱却を言うなら、景気を犠牲にするという態度がなければ辻褄合わないんだよ
消費もインフレで減退することは明らかだしね

結局景気がいいときのディマンドプルを想定して、不景気のコストプッシュを語るからリフレ派は自己論破したんだねｗ

テレビのバラエティやニュースで日本経済関連トピックを扱うときに「日銀」のキーワードがチラッと出るようになって来た。
また経済とは直接関係ないが、NHKが沖縄返還の特集をやっていて反米色を出していた。そしてYahooのコメント欄にも
反米的書き込みが目立つようになった。

こういう傾向は以前にはほとんどお目にかかれなかったもの。
２ちゃんでリフレ派が訴えて来たことの成果が、少しずつ現れて来たのではと思うことがある。

これだけ２ちゃん経済板に日銀のスレが立ってれば、確かに目立つねｗ

テレビでよくやってたじゃんたけしの番組とかワイドショーとかで
まともな経済の番組ではやらないだろうけど
ワイドショーレベルならしょっちゅうやってるらしいぞ

ただテレビでも討論形式になったとたんにリフレっぽいこと主張する人はさっぱりついてこれなくなって
瞬殺されちゃうから、そこらへんがリフレ派の課題だよねｗ

てか単純な話でさ
緊縮は通貨下落経由でのコストプッシュインフレを
財政拡張はデフレ圧を通した消費の下支えを

って関係で語らないとなんの整合性もないだろ？
デフレはいやだけど、景気も維持したいとか、いいとこ取りしようというのがそもそもありえないのよ

>>92
モリタクが信夫の顔芸で瞬殺されたのは見たことあるが、それはあくまでも顔芸で瞬殺という話であって
討論で負けたわけではない。

デフレ派は顔芸でごまかすのはいけないな。この辺がデフレ派の課題だよねｗ

デフレ派は、日本のものづくり悪説を主張しすぎ。
だから嫌われる
デフレ派は、消費どころか、働きたくないところが多くの人に嫌われる要因

デフレ派は、日本のものづくり悪説を主張しすぎ。
だから嫌われる
デフレ派は、消費どころか、働きたくないところが多くの人に嫌われる要因

実はデフレ派って小泉竹中路線でしょｗ

>>93
悪魔的考えですねわかります

円高・デフレ・製造業流出倒産・外需から内需

全部デフレ派と一緒じゃんｗ

デフレを擁護する為に、デフレを前提とすると崩壊する産業を粛正対象にして糾弾する


これデフレ派がやってる事だよねｗ

テレビのバラエティやニュースで日本経済関連トピックを扱うときに「日銀」のキーワードがチラッと出るようになって来た。
また経済とは直接関係ないが、NHKが沖縄返還の特集をやっていて反米色を出していた。そしてYahooのコメント欄にも
反米的書き込みが目立つようになった。

こういう傾向は以前にはほとんどお目にかかれなかったもの。
２ちゃんでリフレ派が訴えて来たことの成果が、少しずつ現れて来たのではと思うことがある。

これだけ２ちゃん経済板に日銀のスレが立ってれば、確かに目立つねｗ

>>13
日本のコアコアＣＰＩと平均給与（対９５年比％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg

あのさー
デフレ派とかリフレ派とか言って　ギャーギャー喧嘩してたけど
今　明らかにデフレなんだから
今よりインフレ気味にした方が良いっていう点では一致してんだよね
別に俺はどっち派でも無いんだけど
１ドル１２０円くらいになれば日本の景気と雇用は間違いなく回復すると思うよ
ぶっちゃけ円は今より１．５倍くらいの量を市場に流通して問題無いんだよね
だって中国はドルと同じ量の元を刷ってるじゃん
日本だけが真面目にアメリカ様の言うことを聞き過ぎてるもんだから
円高→デフレ→雇用不安→税収減少→消費税アップ
になってんでしょ
そりゃあ　アメリカや中国の真似したって　いつかはインフレで困るのは
目に見えてるけど　あまりにも相対的に円の流通量が低いのは問題だと思わないのかね
君たちは

スイスがデフレ入りを金融政策で食い止めてる現実を
どうしても認めたくないアホが居るなｗｗｗ
しまいにはよいデフレ論みたいな事言いだしてるしｗ
典型的な民主党信者って感じだわ

>>102
デフレと賃金下落で経済発展！

>>88
マネタリーベース対ＧＤＰ比について、日本が大きくなっているのは、単にデフレで名目ＧＤＰが成長していないためでしょうが・・・・。
　日銀がマネタリーベースを拡大せず、デフレからの脱却が遠のき、名目ＧＤＰが成長せず、マネタリーベース対ＧＤＰ比が大きくなると、
「いや、日銀のマネタリーベースの対国内総生産（ＧＤＰ）比は24.6％に達しており、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の17.4％や欧州中央銀行（ＥＣＢ）の11.5％を上回っている」
　と言ってのけるわけですか・・・。どんな悪循環。
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry2-11012360244.html
超緊縮的な金融の帰結は、多くの人々が（間違って）超緩和的金融と考えるものと似ている。つまりゼロに近い金利と巨大なマネタリーベース（GDP比として）。
ttp://econdays.net/?p=6226

>>87
それはおかしいだろ。
まず、税収弾性率が低すぎるという批判がある。
1.1という根拠が不明。次に名目成長率はデフレによって抑えられている。
さらに実質成長率とインフレ率は独立変数ではない。
つまり、

潜在成長率が一定であり、インフレ率と全く相関がない
名目成長率と税収の関係が完全に線形的であるという前提が間違っている

つまり、古典派的な生産性とインフレ率に関係がないという単純化された
前提が成り立たないとこのような話にはならないはずだが？

つまり、以下の２点で財務省には問題がある。

・長期の税収弾性値が低すぎる
・名目成長率、潜在成長率が低すぎる、または需給ギャップがないことを想定している

需給ギャップは短期の話だと思われがちだが、それは短期的に解消された場合
（通常は２〜４年の景気のサイクルの中で消える）の話であって、デフレが長期化すれば
その短期問題自体が長期的な指標に影響を始める。

これが英国が１９世紀後半〜２０世紀初頭に衰退した原因にもなっているし、
欧州で不況や金融危機が長引く原因にもなっている。その逆が米国や中国、豪州。

>>106
リフレ派って算数のセンスゼロだな
お前が言ってるのは、マネタリーベースをどれだけ増やしても名目GDPが増えない証明にしかならないのに
日本は名目GDPが増えてないっ！とか全く反論になってないけど頭大丈夫なのかな(笑)

>>108
デフレ派は、MDとGDP比率そして名目GDPの成長が一定にあがるべきだが上がっていないという
批判であるが
その批判に対して

為替相場というものがそして世界との自由貿易がない世界を想定すれば可能となる
しかし、
為替相場というものがそして世界との自由貿易がある状況では決してそうはならない
すなわち
貨幣数量説の世界では、
国内の中央銀行が市場に資金を投入しても、
それ以外の国がさらに資金投入すれば国内の通貨の価値は、それに大きく影響を受ける。

デフレを脱却できていないから名目ＧＤＰが増えていないだけなのに何言ってんの、この人？

>>110は>>108に対してのレスね

2000年代初頭、日本銀行は大量の貨幣を刷り、日本政府は大量の赤字国債を発行した。
ヘリマネが本当に機能するならこれはインフレ的でなければならなかった。しかしそうならなかった。
なぜなら日本銀行は、物価の上昇を避けるために最終的には貨幣を引き上げるとということも示唆していたから。
実際彼らは2006年にまさにそれを行い、物価は上昇しなかった。
「期待の罠」（クルーグマンが有名にした）は、伝統的な金融刺激の時だけに起こると思っている人が多い。
なるほど、日本で見られたようにこの罠は財政と金融を組み合わせた刺激にも発生する。一時的な金融刺激は効果が無いのだ。
金利がゼロの時それは効かない。金利がプラスでもそれは効かない。財政政策と組み合わせても効かない。単純に、一時的では効かない。
http://econdays.net/?p=4940

もっと詳しく見ると、ベースを一気に成長させたのは一時的に過ぎず、
たったの２、3年で回収しているとわかる。まず、デフレーションが初めて大問題となった1990年代末期のQE。
このほんの1,2年後にベースの小さな下落が見られる。2002-2003年の不況期にはより大きなQE「発作」があったが、
経済がほんの少し上向くと再びベースを激減させた。これはQEが機能しなかったことを表わしてはいない。
一時的な貨幣注入がNGDPにほとんど影響しないことを示しているに過ぎない。これはもう誰もが知っていることだし、
少し考えれば自明なことである。
http://econdays.net/?p=3538

>109
以上のことから
MDと名目GDPの割合で量的緩和がより行われているとは言わないのである
ゆえに
バーナンキ背理法といって皮肉っても
それそのものに対してを反論、論破ができていないのと同じ、

すなわちデフレ派は、どこまでも数値を空想化させているということ
それでリフレ派に算数ができないといわれても
単に実態経済に状況にともわない数値の空想をしているだけじゃんと言われるだけ

物価の安定のために刷った金すぐ引き締めるんだったな
そりゃ財布の紐も締めるわ

>>109
また百歩譲って君の言う通りだったとしたら、なんで10年前デフレ脱却できなかったの？


＞国内の中央銀行が市場に資金を投入しても、
＞それ以外の国がさらに資金投入すれば国内の通貨の価値は、それに大きく影響を受ける。

こんな状況とは程遠かったわけだけどね

>>110
バカなの？じゃあマネタリーベースどれだけ増やしてもデフレともGDPとも関係がないって？支離滅裂

あぁ、下に書いてたのか

＞なぜなら日本銀行は、物価の上昇を避けるために最終的には貨幣を引き上げるとということも示唆していたから。

妄想はいいから、ソース出せよw

>>114
何が
＞以上のことから
だよww
全然繋がってないけど国語力もゼロなのかw

>>116
え？ということはマネタリーベースを増やせばデフレを脱却できることは認めるんですね？

>>118
リフレ派は言語障害なのか？お前の矛盾を指摘してあげてるのに

>>119
全然矛盾してないんですけど？

俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

>>120
脳の治療

>>122
敗北宣言乙〜

俺の人生を崩壊させた白川を絶対に許さない

>>123
リフレ派は人生で負けてるから必死だな(^_^;)

>>116で
＞>>110
＞バカなの？じゃあマネタリーベースどれだけ増やしてもデフレともGDPとも関係がないって？支離滅裂

デフレ派はMBが増加すればデフレを脱却すると認めている

>>121,122,124,125
はよくある、論破された時の論点ずらしと誤魔化しだｗ

どこが論破されてんだよｗｗｗｗ
論破されてオロオロしてるのはお前だろｗｗｗ

119 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/13(日) 09:36:47.28
>>118
リフレ派は言語障害なのか？お前の矛盾を指摘してあげてるのに

122 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 09:38:49.52
>>120
脳の治療

あ、間違えた
すまんこ

>>126
リフレ派は言語障害だなw
論破されて支離滅裂になって発狂コピペで誤魔化すパターン

キモヲタリフレ派(笑)


121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

124:05/13(日) 09:40 [sage]
俺の人生を崩壊させた白川を絶対に許さない

>>127
常にオロオロして女に相手にされないお前が何言ってんだかw

デフレ派っていつも言い返せなくなったら
速攻で自演、逃走、コピペ連投、荒らしのどれかしか出来ないよな
わかりやすすぎて笑えてくるよ

デフレ派は只今日曜討論で藤井サンの勇姿を見てます
藤井サンかっけ〜ww
しかし自民の奴もダメダメだな…

>116
>こんな状況とは程遠かったわけだけどね

その当時の状況をしらない無知丸出しの人が言う言葉ですが

>>134
中学レベルの知識もないリフレキチガイ(笑)

>>132
論破されたら、白川総裁への個人攻撃とコピペ荒らしを始めたのがお前とお前の仲間

日銀の自虐デフレで日本がここまで苦しむことないじゃん

もうデフレ派よいい加減目をさましてくれよ

活気のある日本をもう一度取り戻そうぜ！

デフレ派ってさびしいのだろうなｗ
一人孤独でｗ

だから一般人リフレ派を果敢に攻撃してくるのだろうな

かまってもらいたいなら、糞スレばかりせずに
まともな正論論述で反論、攻撃してくれ
君たちのスレが1〜3行もない糞スレばかりだから
すぐにスレが流れてしまうだけじゃないかよう〜

>>138
ネットにお友達がいてよかったな(笑)キチガイくん

121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

124:05/13(日) 09:40 [sage]
俺の人生を崩壊させた白川を絶対に許さない

まーたデフレ派が論破されてコピペ連投して荒らしてるのか
昨日か一昨日も同じ流れを見たぞ

議論じゃ勝った例がないからね
荒らして鬱憤を晴らすしかできない負け犬がデフレ派

ここは初心者が最初に来るスレだろ
現実路線を求める奴は法改正スレに行く

>>88
ＧＤＰデフレーターとかコアコアＣＰＩで見れば？

>>140-141
論破されて発狂でごまかしをはじめたのはキチガイのお前とお前の仲間
時系列もみれないくらい知的障害が悪化したのか

バーナンキはヅラ。絶対ヅラ。

デフレを続けた日本経済関係者は地獄に逝くよ

デフレを続けた日本経済関係者は地獄に逝くよ

デフレを続けた日本経済関係者は地獄に逝くよ

財務官僚・日銀マン・経済学者・エコノミスト・政治家は地獄に直行

ちょくちょく見かける日銀と米国の陰謀論だけど、バブル崩壊のどさくさに紛れて
デフレ２０年というのは日本の経済成長が押さえつけられてる？と思われるフシがなくもない。
なぜなら、奇跡の経済成長を遂げた我が国が、優秀な人材を擁するこの国がいつまでも
成長しないのは異常だと思うから。

そろそろ、日本をもう一度経済成長させてよ。日本は実力を発揮できていないだけ。

>>144
どう見ても議論から逃げて小学生のような罵声罵倒を始めてるのはデフレ派だよね
自分の書き込みの突拍子の無さやおかしさがわからないのかな？

また見えない敵と格闘(笑)
デフレハガーデフレハガー

議論から逃げてるのがどっちかはＲＯＭっててもわかるな

『私は日本に数日滞在し、企業の経営トップや官僚達と意見を交換してきた。ある意味、彼らについてもっと否定的なことが言えたらいいのにと思う。
なぜなら、企業のトップがビジネスの現実から明らかに乖離していたら、あるいは官僚が頑固で愚かであったら、日本経済の病は根の深い欠陥を持った社会的、経済的システムの帰結である、
と簡単に片付けることができただろう。
そして、そんなことはアメリカでは起こりえないと言ってしまえたに違いない。

　ところが私が話しをした人々の大部分は情報に精通し、道理をわきまえているに思えた。それどころか日本人は景気がよかった時よりも、現在のほうがはるかに筋の通ったことを言っているのである。
十五年前、アメリカ人と筋の通った議論をすることは難しかった。民間部門のエコノミストですら、政府の政策については、たとえそれがどんなに愚かなものであっても、避難したがらなかった。
いまになって本当の意味での意見の交換が出来るようになったのである。

　だが、私は日本の状況に対してあまり良い感情を持てないでいる。

　もし善意と情熱だけでマクロ経済の問題が解決できるのであるなら、景気回復は間近であろう。小泉純一郎首相は、前例のないほど国民の大きな支持を受けて政権を手にし、
それによって野心的な「構造改革」を実現しようとしてきた。小泉首相は、改革が成果を上げるまでの数年間は痛みを伴うと明言しているにもかかわらず、国民の支持率は依然として非常に高いのである。

　しかし、「構造改革」というキャッチ・フレーズが本当は何を意味するのか聞いてみると、疑問が沸いてくる。

　いままでのところ、その言葉には、主に二つの意味があるらしい。
　一つは、銀行に強引に不良債権の処理をさせることであり、もう一つは、雇用を確保するために毎年行われてきた、巨額の公共事業を縮小することである。
　この二つの政策は、まったく理に適ったものである。遅かれ早かれ、日本の銀行は財務内容を正直に報告しなければならなくなるだろう。日本の公共事業プロジエクトも、非効率と言うだけでなく、巨大な腐敗の温床となっている。

　とは言え、ここにこそ問題が存在する。
　日本経済が現在直面している明確な危機とは、非効率性ではなく、十分な需要がないことなのである。
すなわち当面の問題は、資源を効率的に使っていないことではなく、持っている資源を十分に活用できないところにある。

　小泉改革には、そうした問題をさらに悪化させる可能性がある。

　銀行が債務不履行に陥った企業を倒産させる時、また不要なダムや道路の建設を政府が中止する時、直接的な結果として失業が増える。
景気のいい時なら、企業の倒産や、公共事業の中止で解雇された人々は、すぐに他で職を見つけることができた。
　しかし、不況が長引いている経済下では、失業した労働者は職を見つけられないのである。
　そして失業者は商品を買わなくなるので、経済はさらに悪化することになる。

　では、どうすれば景気回復の展望は開けるのであろうか。この質問を、小泉政権の経済政策の策定者である竹中大臣にぶつけてみた。

大臣は、アメリカではよくあることだが日本では珍しい、政界に転身した大学教授であり、人気のある経済評論家である。
大臣の名誉のために言っておくと、彼は問題を曖昧にしたり、こまかしたりはしなかった。彼は、自分の政策が「供給サイド」であることを認めていた。
　すなわち、直面しているのは国民が十分に消費していないという「需要サイド」の問題であるというのに、竹中大臣は日本経済の効率化を図ろうとしているのである。
それにもかかわらず、彼は改革は結果手kに需要サイドをも改善すると主張していた。
　消費者は経済の長期的な見通しが良くなったと気がつけば、財布の紐を緩めるだろう、と彼は力説した。
また、さらなる改革、つまり主に規制緩和と民営化を進めることによって、新しいビジネス機会が生まれ、それが設備投資を促進せるだろうと主張した。

　そうかもしれない。
　しかし、その政策は、暗闇の中で飛び込むほどに無謀に思える。すなわち、効果があるだろうという期待から取られた政策であって、効果があると信じるに足る根拠があって取られた政策ではないのである。
　もし金融政策をコントロールしている日本銀行が同じように大胆に動いて支援したら、この政策が奏功するチャンスは大きいかも知れない。
しかし、日銀の態度は小泉首相の姿勢と逆のように見える。彼らは、効果があるかも知れない政策を、効果がないかも知れないと恐れるあまり、実行する気がないようだからである。

　小泉改革は成功するのであろうか。

　私は成功することを願っているが、既に述べたように、この改革対しては良い気持ちを抱いてはいない。
小泉政権の暗黙のスローガンは「改革か、さもなければ破滅か」だが、実際の結果が「改革と破滅」となる危険性は高い。』


　繰り返しますがこの論文は２００１年７月８日に書かれたものです。

>>141
何を言ってるんだ?
クルーグマンはインフレ率4%で勝つると言っといてイギリスは回復してないだろうが
公共工事をやれと言うが金利高めでどうやって財政出動するんだ
日本やアメリカには出来ても欧州には不可能なんだよ馬鹿が

イギリスの金利は低いよ

>>154
イギリスは財政緊縮で失敗
中央銀行はよくやってる

何の脈絡もなくいきなりイギリスの話しとかしだして
それまでの議論から一方的に逃げるのがデフレ派

独立した存在の中銀ってどの国があるの？

多分香港

通貨発行権を持った銀行が３っつぐらいあって
お金の大きさが違うw

中国にしか出来ない芸当

>>157
↑見えない敵と格闘中のキチガイ

デフレハガーデフレハガー

>>154
金融商品バブル崩壊直撃国じゃないかバカらしい

小難しい言葉を駆使してギャーギャー言ってるけど
結局

『円が他の通貨に比べて流通量が少ない』からデフレになってるだけなんよ

難しい言葉使えば　それらしく聞こえるけど中身が無いから読んでて退屈

まあ、他の通貨というより供給に対して少ないんだがね
２〜３年名目成長するまで通貨供給しろってだけだな

>>効果があるかも知れない政策を、効果がないかも知れないと恐れるあまり、実行する気がない
まあこれに尽きるな。あるいは
効果があるかも知れない政策を、効果がないと宣伝してから実行し、実際に効果を出さない
という時もある。
結果として続いてきたデフレを、責任逃れから肯定する輩も現れる始末

為替レートは相対的な量と信用力によって決まる
他の通貨に比べて円は相対的に量が少ないのは確かだと思うよ
国家権力が通貨発行権を握るのは危険だなんていう奴が居るけど
中国はどうなのよ
アメリカのFRBなんてロスチャやロックフェラーだろ

結局は経済も軍事力で決まっちゃうわけよ
軍事力には情報力で対抗するしかない

>>166
まさかデフレ軍事因説とか言わないよな？

>>167
バーナンキはヅラ。ネットで写真を見るといい。

日本語が通じない日曜日のホラー

逆、軍事力は経済力で決まる。

何派であるかはともかく、バーナンキはヅラ。自明。

日本のマネーサプライは世界ダントツで欧米の比ではない
なのに円高デフレ

▼「現金通貨（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本　 １６．１％
米国　　 ５．９％
ドイツ ８．６％
フランス ８．０％
スイス ９．７％
中国 １１．２％
▼「通貨（現金＋預金通貨）０９末残高÷名目GDP（０９年）」
日本 １０４％
米国 １２％
ドイツ ５０％
フランス ３２％
スイス ６８％
中国 ６５％
▼「通貨・準通貨合計（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本 ２２８％
米国 ８７％
ドイツ １２６％
フランス ８７％
スイス １５６％
中国 １７９％

※総務省統計局のデータより算出
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.12.11.htm#A.

>>172
だから伸びてない名目GDPで割り算するのは意味なし。そもそも総務省のページじゃないよそれｗ

まあ、ハイパワードマネーの推移でも見てくれや。
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif

>>172
本当のこと公表するかよ　ボケ
公表せずに発行できる分があるから　通貨発行権は美味しいんだよ
裏通貨発行なんて　システムいじればいくらでも可能なんだよ

なるほど

日銀がずるして勝手にお金を懐に入れないような管理システムはあるのかな？

ズルったって利権構造としては

財務←→日銀のやり取りなんじゃないの？

日銀はアメリカ様の言う通り
中国はアメリカ様を無視して通貨発行しまくり　→将来インフレ確定
FRBはロスチャ　ロックフェラーの言う通り　→将来インフレ確定　→　アメロ
いずれにしてもアメリカ外にあるドル紙幣は紙くず化するのは確定

日銀が米の言う通りにしてるというより
米の圧力を嫌がる政府に従ってると思いますがね

結局はロスチャ　ロックフェラーの言う通り

鳩やら缶やらが日米外交をぶっ壊してしまったもので…

日本は我慢強く何でもこれまでの３分の１で我慢することで切り抜けるしかないな
ブータン目指すか

キチガイリフレ派がまた陰謀論(笑)をまき散らしてる(^_^;)

「通貨安定へ財政再建を」　白川・日銀総裁が政府に注文
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
インタビューは１１日に行った。
白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば、国債が売られる。
国債を大量にもっている金融機関は大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支えれば、
通貨の安定が失われて「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べた。

　消費増税法案が不成立となった場合の市場への影響については「仮定の質問には答えない」としつつ、
「財政の持続可能性の維持が大事だとはっきり言っていくことは、中央銀行総裁としての責務だ」と強調した。

>>172
＞HATTORI経済学

＞供給不足で困るなら分かるが供給過剰で困るとは馬鹿げたこと、

＞供給過剰は国富、国富になって困るとは資本主義とは言えないのです

ＴＯＰは教科書の否定から書き出してあるね
そんな御仁が正しいわけも無く（ｒｙ

>>185
無知なリフレ派発見w
リフレ派の飯田も全く同じこと言ってたのにw

>>184
野田豚は何も反論しないのかね

>>173
財務省が出鱈目と言うなら、データ出してよ
何を根拠に日銀を非難するのですか

日本の預金金利ゼロ、１５年も前からですよ、こんなの世界にないですよ、
日本の銀行には貸したいお金がだぶついている、だからゼロなのです。
これマネーサプライが世界一の証拠ですよ、
銀行には貸したいお金がだぶついているのでこれ以上の金融緩和は出来ないと言うこと

日本の景気停滞は金融緩和とは別なとこにあるのですよ、
政府の尻拭いを日銀にやらせている、日銀が可哀想

出してるじゃんw

>>188
被害者面かよｗ
まず、政府と協力すべきだろう。
少なくともデフレ脱却ははっきりと意思表示すべきだし、
インフレ率も当面、目標より高いインフレを容認すべきだろう。

インフレで世の中おかしくなっちゃうようなことばかり言っておいて、
よく言えたもんだｗ

>>187
反論どころか消費税増税の口実に使うだろう

Fuck! he haven,t wig.

>>154
まったく理解できていないね。
まず、公共事業をやることは出来る。何故ならば、
既に消費税を引き上げてしまっているからだ。
但し、公共事業をやることが良いかどうかは別だ。
今議論されているのは、企業の負債の問題。
この負債をどうするかということになっていることから、
まず、政府が民間の負債を減らすような政策を取るべきだろう。

クルーグマンとクーの関係はクルーグマン自身が語っている通り。
クルーグマンは間違いなく両方やれと語っている。そこがクーとは異なる。

>>183
無知はこれだから困る　すぐに思考停止

>>188
だから表向きのマネーサプライは世界一かもしれないけど
裏のマネーサプライがあるっての
だから円高なんだよ
少しは頭使えよ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>192
落ち着いてＳを付けろハゲ

>>194
思考したら陰謀論にたどり着いたのか(笑)リフレ派(笑)

陰謀論と言えば、上念の発言てどこまで本気なんだろう

>>198
陰謀じゃなくて事実
すぐに思考停止する脳回路が分からん
お前の存在自体無駄

一般物価の下落をデフレと呼びます。個別価格の下落は一般物価の下落ではありません。
テレビの価格は30%下落、原油価格はほぼ横ばい。これは個別価格の下落。
ゆえにデフレの正体は個別価格の下落です。ゆえにリフレは意味ないという結論。お疲れ。
http://twitter.com/#!/kei0108/statuses/164173129101488129

>>156
＞イギリスは財政緊縮で失敗
＞中央銀行はよくやってる

はいこれ初歩的な認識のまちがいね

QE等で資産を買う場合は財政政策になりますので

そもそも財政やりたいけど財源がないからって慌てて増税したんだろ？
国債等を発行して財政やってもインフレ期待が下がってデフレ基調になってくれなければ
ファイナンスできないだろ？ｗ

つまり長期金利が安定的に低い所に、しかも長期間だよね？だって財政再建先送りしろってことだろ？
その場合はインフレでは経済もたないことはバーナンキやサマーズ等が明言してたじゃんか

>>172
なるほど、この値が一定値にならないとマネタリズムは成立しないわなｗｗｗ

もう英中銀も方針修正してしまったけど、インフレ率が低くなったらさらなるQEが打てるってんだろ？
あるいは財政政策もやれるって、そういうスキームだから今インフレが下がるの待ってるのが英国の現状でしょ？ｗ

>>200
経済学的な思考から逃げて思考停止で陰謀論に走ってるのはお前w

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/12(土) 20:08:54.14
FRBもハト派壊滅したしねｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/12(土) 20:15:40.89
米シカゴ地区連銀のエバンズ総裁は１日、ＣＮＢＣテレビに出演し、物価状況を踏まえると、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）には依然として非常に大きな金融緩和余地があると述べた。

　また、ＦＲＢが追加的な資産買い入れを行うことは、ＦＲＢの「景気促進に向けたコミットメント」を再確認することになるとの考えを示した。

　同総裁はハト派として知られる。
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201205010139.html

>>202
> >>156
> ＞イギリスは財政緊縮で失敗
> ＞中央銀行はよくやってる
>
> はいこれ初歩的な認識のまちがいね
>
> QE等で資産を買う場合は財政政策になりますので

QEはなんの略だかご存知？
政府と中銀の違いわかる？

> そもそも財政やりたいけど財源がないからって慌てて増税したんだろ？
> 国債等を発行して財政やってもインフレ期待が下がってデフレ基調になってくれなければ
> ファイナンスできないだろ？ｗ

いや別に
完全雇用でもないのに何を心配するっての？

> つまり長期金利が安定的に低い所に、しかも長期間だよね？だって財政再建先送りしろってことだろ？
> その場合はインフレでは経済もたないことはバーナンキやサマーズ等が明言してたじゃんか

ド素人は勝手な妄想やめてリンクはりなさいよ
優しい人達が解説してくれるから

リフレ派がまたバカ晒してるなw

121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

>>206
壊滅したエバンスだろ？

で？ｗ

趣味：整理整頓


ジェリド中尉はそのうち退役軍人になるだろう

1、大きい　数の　満了した　７桁目で
◆→殺人の数が、７桁即ち百万単位では間に合わず１千万単位で
◆→共産主義による総量的殺人の数は、億単位と考えられ、この場合、ゼロの数は、７個では間に合わず、と注釈をつけ加えればよい。
2、大殺戮の　（レーニン・スターリンの）目つきが　その時代に　現れるだろう
3、偉大な（区切りの）　千 年目（西暦２千年）の　時代を　疎んじること　なく
4、ソノ１　彼らを　入れる　ところの　彼らの　墓から　（亡霊が）はみ出るだろう
4、ソノ２　何と！　　　彼らの目つきを　　　歴史の帳簿に記入せよ！　　　彼らの　　　死で　　　退場するだろう

リフレ派も壊滅したけど
エバンスなんか「インフレ率がまだそこそこあることに安心を覚えている今日この頃です」ってコメントしてるくらいで
完全にトーンダウンが顕著なんだけど、リフレ派なにかいうことあるの？

エバンズ総裁は、インフレ率の最大３％までの上昇を提唱。物価上昇率がこの水準にあると景気支援策に対する後押しとなるとした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE84002020120501

>>207
インフレにすることを明示的に否定してるから財政の買い支え経由でのQEを想定してるってくらいは
もうみーんな理解してるのかと思ってたけど

まだいるのかブタ積みすればするほどなにがマジックが起こるとおもってるアホのりフレッシュｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 18:55:51.87
>>206
壊滅したエバンスだろ？

で？ｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 18:57:11.10
リフレ派も壊滅したけど
エバンスなんか「インフレ率がまだそこそこあることに安心を覚えている今日この頃です」ってコメントしてるくらいで
完全にトーンダウンが顕著なんだけど、リフレ派なにかいうことあるの？

>>213
デフレの日本の足下にも及ばない惨状で残念ですたねｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 18:38:38.06
>>156
＞イギリスは財政緊縮で失敗
＞中央銀行はよくやってる

はいこれ初歩的な認識のまちがいね

QE等で資産を買う場合は財政政策になりますので

そもそも財政やりたいけど財源がないからって慌てて増税したんだろ？
国債等を発行して財政やってもインフレ期待が下がってデフレ基調になってくれなければ
ファイナンスできないだろ？ｗ

つまり長期金利が安定的に低い所に、しかも長期間だよね？だって財政再建先送りしろってことだろ？
その場合はインフレでは経済もたないことはバーナンキやサマーズ等が明言してたじゃんか

インフレ率が下がらないとQE打てない、QEやりたいのかインフレ維持してマイナス成長のままをキープして耐えるつもりなのか？
どっちなの？って感じだよね

アメリカも人口あたりでみると日本の半分くらいのペースだし、なんでデフレの日本が一番景気いいのか説明してもらいたいわ

自称リフレ派にｗ

何か言いたいことあれば反論書けばいいのに
他人のコピペで荒らすとかって最悪だよなリフレキチガイって

みんなの党は始めから日銀法改正を訴えていたが
自民党も今国会中に独自の改正案を出すかもしれんし
橋本も日銀法改正には乗り気だからなあ。

>>214
"The Case for Open-Market Purchases in a Liquidity Trap"
http://elsa.berkeley.edu/~obstfeld/zerotrap_dec04.pdf

日銀法改正なんてアホ向けのパフォーマンスでしょ？ｗ
偏差値が３０以下じゃないと釣られないでしょ？ｗ

>>222
新聞社の記者はお前より偏差値高いだろｗ

>>221
物価を安定させる目的の話と
景気を維持する目的の話の２つの目的があって
現在明らかになっていることは、マイルドインフレの国の景気がなぜか掛け値なしにボロ下がってるということだよね

デフレの日本より酷いのはなんでなの？

>>223
東京新聞のあのオヤジはどうみても偏差値３０未満だよね

インフレにできるかできないか？

の戦いを一生懸命やってるつもりでいないとリフレ派なんてやってられないわなｗｗｗ

マイルドインフレにしたら景気が回復するという論拠の大前提の
本丸部分がとっくに陥落して燃え落ちてるのに、誰も教えてくれないの？ｗ

改正は既定路線みたいだね
みんなと自民が乗り気だ、っかし民主の脱却議連は使えない奴らだった
100本のカカシだなありゃ

>>209
粘着無職デフレ派君のいい加減にしろよ
君のリフレになりすました
自作自演であるのはばればれなのに

>>226
>>161

>>220
財政政策だけじゃデフレから抜け出せないことにようやく政治家も気付いたんだろ。

日銀法改正ってなにすんの？
財政ファイナンスを疑われたらアウトなのにね、ほんとバカが考えることってわからないな

あるいはFRBみたいなデュアルマンデートだっけ？ああいうのを加えるだけなら
日銀はFRBよりずっと上手いことやってるし、あっちが日銀化した今じゃなにも問題ないと思うけども
それじゃなんにもかわらないよね？

数年前と今じゃ時代が変わってんのに理解してない人いるんだねｗ

>>229
金融バブル崩壊直撃ってなにの？ｗ
サブプライムの？
それとも不動産の？ｗ

不動産についてはアメリカはものすごく下げたけど
これも値段下がって需要が喚起されてるから、リフレ派の妄言の正反対の様相だよね

なにからなにまでリフレ派はデタラメを極めたってことだよねｗ

>>231
テンプレ読め

>>232
需要側の資産価格が下がったら何が起こるか
自分のおつむで考えてみろ馬鹿

>>233
答えになってないよ
そういう無駄なレスして流すくらいしかできることないなら退出しろよｗ

財政ファイナンスなんて迷信を未だに信じてる情弱がいたのかw

>>234
なにが起こったの？ｗ
アメリカｗｗｗｗｗｗｗ

リフレ派って反論できないとテンプレ読めとかコピペ読めとかで誤魔化すよな

>>220
民主党はいち早く解散して、崩壊してもらいたいという気持ちは
国民全体の思っている気持ちだろ？
まずは、いち早く、解散総選挙して民主党がぼろくそに負けなければならない
詐欺行為をしまくって奪った政権だから

そして維新があるいは、自民がどちらが本当に日銀法改正をする真剣さを
見極めて、
そして次の政権では、維新、自民、みんな協力しながら
日銀法改正していく
そしていままで日本を散々苦しめてきた日銀白川法王を解任させる
新しい時代の幕開けが始まるのだと思う！

>>236
迷信の話してないしｗ

日銀法を改正してなにさせるの？って話よ
雇用の最大化も物価の安定による景気の維持も
日銀が世界一の現状で、この上なにを要求してるのか？
というのが知りたいんですが？ｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 19:17:56.93
>>214
"The Case for Open-Market Purchases in a Liquidity Trap"
http://elsa.berkeley.edu/~obstfeld/zerotrap_dec04.pdf

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 19:21:45.34
>>221
物価を安定させる目的の話と
景気を維持する目的の話の２つの目的があって
現在明らかになっていることは、マイルドインフレの国の景気がなぜか掛け値なしにボロ下がってるということだよね

デフレの日本より酷いのはなんでなの？

>>241
論文を要約もできないのか？
知りもしないものを貼ってんの？ダサいねｗ

>>237
個人消費が落ち込んだ

>>231
>>235
>>240
わかりやくお答えします。

マイルドインフレ2％という成長物価指数も含めた経済成長の目標に達成できなければ

日銀白川総裁を解雇できる、法改正です。

>>231
>>235
>>240
日銀白川を解雇できるようになって
初めて
日銀組織が日本の国益をかなった金融政策を行えるようになるのです。

まず本丸の景気の維持という部分がすでに
日銀と日本国民のゼロインフレ期待ビューの前に落とされてるけど

より下位の部分の金融緩和でインフレにできるか？という点もね
これもインフレになると緩和効果が剥落するのはフィッシャー効果等の初歩の知識でもわかりやすいことだから
インフレにする意味もないわけだよね
やっても意味の無いことを議論してもしょうがないだろ、すでにマイルドインフレが好景気の指標ではなくなって久しいわけだしｗ

>>235
もういっかい書く、
需要側の資産価格が下がったら何が起こるか
自分のおつむで考えてみろ馬鹿

>>240
失業率の改善による雇用助成金や生活保護費の削減と税収の増加。
あとは株価上昇による年金基金の安定化。

>>244
>>245
白川を解雇するための法改正ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

価格は長期的には伸縮的であるが、短期的には伸縮的ではないケース　（ケインジアン、ニュー・ケインジアンおよび新古典派のケース）では、
右の意味でのフィッシャー効果はすべての価格調整が終了する長期でのみ成立する効果である。
http://kairyuma.blog.shinobi.jp/Entry/149/

>>247
住宅市況回復してるだろ？アメリカ
ごくごく短期間の間に、価格は半分以下にまでさがってるよ？

>>188
誰も財務省が出鱈目と言ってないしｗ
もともと提示されたデータは総務省統計局のデータらしいぞｗ

日本の銀行に滞留しているカネを「マネーサプライ」と言われてもなｗ
マネーサプライが足りないのは民間給与や物価下落が証明してるし。
日銀はガンガン量的緩和して当座預金にカネをだぶつかせ、ガンガン国債引き受けとけ！
それで「ベースマネーは十分増やしたから」あとは政府と民間次第だと宣言すればいいだけ。

もう一度ベースマネーの推移でも見てくれやｗ
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif

>>220
あとはカネの行き先だね。アメリカに貢ぐか土建にいくか…後者ならいいが

>>231
>>235
>>240

今の日銀白川は、金正日以上の独裁者です。

日本の天皇以上の権限をもっています。

なんとおそろしいことに
日銀白川は、その悪権を使って、
消費税を断行しないならもっとデフレ経済を続けるぞと
脅してまでいます。
これが証拠です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336868028/


日本の国益を守るために　日銀法改正は、重要な課題なんです。

>>250
金本位制とかもそうだったらしいよね

それもすでに結論出てて、実質金利が低い国で景気が回復してない
むしろ実質金利低い国でもマイナス成長してるんだろ？

あと価格の硬直性はインフレの国で失業率がなぜか下がってないのを見ても
あるよね？

日本はそういう硬直性が弱くなってるからデフレで、しかもそのおかげで就業率の回復が早いんだろ
アメリカの住宅価格もそうだよね、短期間のうちにものすごい調整だったけど
下がったことで市況が回復したわけでしょ？

>>251
連鎖的に各方面の資産価値が下がってたんだよ
個人のほうは失業と資産喪失のダブルパンチだ
大規模財出と時間がないと回復しない

>>242
英語読めないの？

>>249脅迫

>>254でわかるように
政府にまで脅迫までする日銀総裁は、完全な職権乱用なんだ
いまだに日本で北朝鮮のようなことがあるのかと思うと
恐怖でいっぱいだ

>>252
それはマネーサプライ増やしてもだめだろ
賃金経由でインフレにするのは金融政策じゃ無理

まずはアジア地域との競争みたいなことをとっとと諦めることから始めたほうがいいんじゃない？ｗ

白川は表舞台の人形に決まってんだろ　ただのじーさん
裏で操ってる人間は表舞台にそうそう顔を出さないさ
ところで　今　ブッシュパパは何をしてるんだろーねー

>>256
でも住宅市況は値下がりで回復したわけ

この回復がなかったらアメリカは今ごろ
住宅価格が高止まりしてたイギリスと同じでマイナス成長になってたよね

わかる？ｗｗｗ

イギリスは住宅価格がなかなか下がらない代わりに二番底になってるとｗ

>>257
ざっと読んだけど

>>260
責任者にしか興味ないな、何度も引きずり降ろされりゃ
その影の大魔王とやらも（もしいるのなら）別の手を考えるだろうさ

＞＞２１４に対して＞＞２４１という見当違いの論文はるのは２４１が英語読めないからだねｗ

読めてないのね

>>260
だからこと
日銀独裁政治はいけないこと
日銀法改正で独裁政治に終止符を打たないといけない

>>261
だろうね、で？
個人消費の落ち込みで、バブル崩壊後のアメさんの景気が落ち込んでる事に変わりはない
ここでデフレにしないだけ日本の100倍マシだがね

価格が硬直的であるから裁量的な政策で調整が必要とか言い出すと
これって究極的には計画経済になっちゃうなと。

ようするに計画経済でやろうとしたイギリスと
住宅価格の値下がりを止められな方アメリカで

結果的にアメリカの方が景気が回復してるという事実は重い事実だよね？

さらにいうとデフレの日本のほうがインフレの他国よりも、ずっと景気がマシであることも
この場合は市場経済の方がミスマッチの解消を速やかに果たせるということだろ

>>224
これが読んだ感想？

>>267
え？デフレの日本は個人消費落ちたことないんだけど？ｗｗ

おまえなんにも知らないんだなｗ

>>269
というかデフレをインフレにするための方策が書いてあるように読めたが
あとクルーグマンの有名な論文も引用してるみたいだったけど？

また自己論破ですか？ｗ

>>268
緩和と財出したからって市場経済が止まるわけでもなかろうに
「計画経済」言いたいだけかと

まるでデフレが個人消費の落ち込みが原因で起こってるかのようなリフレ派の妄言がまた出てるねｗ

>>270
珍説出すときはソースと説明よろしく

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 19:17:56.93
>>214
"The Case for Open-Market Purchases in a Liquidity Trap"
http://elsa.berkeley.edu/~obstfeld/zerotrap_dec04.pdf

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 19:21:45.34
>>221
物価を安定させる目的の話と
景気を維持する目的の話の２つの目的があって
現在明らかになっていることは、マイルドインフレの国の景気がなぜか掛け値なしにボロ下がってるということだよね

デフレの日本より酷いのはなんでなの？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 20:02:33.54
>>269
というかデフレをインフレにするための方策が書いてあるように読めたが
あとクルーグマンの有名な論文も引用してるみたいだったけど？

また自己論破ですか？ｗ

日本のデフレは単なる金余りによる経常収支の黒字傾向

つまり賃金の上昇率が穏やかであることが原因なのは既出でしょ？

で？ｗ

リフレ派って学習能力ないな、だめだこりゃｗ

>>273
デフレは日本だけ、おもに企業が借金返して借りなくなったからだね
日本ご読めるか？アメリカの話してたんだが

>>274
え？

常識だろ？

ぐぐってぐぐってｗ

てか疲れるわ、俺はリフレ派の家庭教師じゃないんだがｗ

>>277
お前にレスしてないだろｗ
絡んでくるなｗ

日本のデフレは単なる金余りによる経常収支の黒字傾向
↑珍説キター

>>276
珍説出すときはソースと説明よろしく

議論を重ねれば重ねるほどに、馬脚表すリフレッシュｗ

>>281
教科書、解説書、他全部

ぐぐってｗ

デフレ派の勝利宣言

それともリフレッシュはコストプッシュインフレを推進してインタゲしようとしてるのかな？

アホの考えてることはわからないねｗ

>>283
そんな珍説出てこねえぞ

>>276
アホだ。経常黒字額の推移すらこのバカ知らねえよw

>>282
お前に論議があるのかよそんな
24時間無職で荒らしながら論議のあるレスみたことないけど

粘着無職デフレ君よ

>>285
通貨安によるインフレはコストプッシュ型のインフレとは言わんぞw
相変わらず低能晒してるなお前はw

全リフレが泣いたｗ

論破され果てたねｗ

金の流れから考えて金刷るー>金持ちが買い占めるー>物価は上がるー＞給与は下げるー>政治家は献金しない貧乏人に増税するのパターンだろ。

>>285
なにいってんだ馬鹿か
おまえが単に被害妄想意識なんだろうが
リフレ政策＝コストプッシュインフレ
そりゃおまえが無職だからさそんなことしか理解できないのはわかるけど
ぜんぜん違うんだよ

>>289
今の議論の流れを終えてないことがわかるレス有難うｗ

ちなみに企業が輸入物価の値上げ分を価格転嫁する場合はディマンドプルとはいわんがなｗ

>>290
論破？
だから粘着無職デフレ君に論破される内容はないって

>>259
＞賃金経由でインフレにするのは金融政策じゃ無理
マネーサプライを増やすのは政府の財政政策が必要となるかもしれないが、財出しなくても下記で行けそうじゃないの？

�@日銀が刷ってマネタリーベースを増加させておく。
�A政府と日銀でリフレ宣言をやる。

政府と日銀の本気度が民間に伝われば、株高が期待され眠っていたカネが投資へと動き始める。
カネ回りが良くなった実感が沸いて来れば消費が増え、金融機関から借金してでも設備投資をする企業が増える。

流動性の罠なんて政府と日銀が本気出せば楽に抜け出せる。
まあ、政府が財出したほうが景気回復のスピードが上がるし、非不胎化介入効果で円安になって工場が海外に行くのを
阻止できそうだがね。

>>291
金持ちが買い占めても給与は上がるだろバカ

つ食料自給率、外国が儲かるだけｗ

賃金の上昇経由でのインフレを想定しないリフレ派ｗ

アホのリフレ派ｗ

ちなみに賃金の上昇圧から生じるインフレは、経常収支の黒字は減るけどな
あと失業率もたぶん上がるだろ

>>289
24時間
無職で
インフレ恐怖症をわずらい
ひたすらスレ流し、糞スレ荒らしをする
粘着デフレ君がいるんです。
そいつが馬鹿丸出しのことを言っています。

>>293
コストプッシュインフレってのは
あくまで供給側の原因で起こるインフレ。
通貨安によるインフレはコストプッシュとは言いません。
なんでもコストプッシュだと思ってると恥かくぞ。

>>301
いやまて、原油高ならそうとも言えんぞ

>>301
チンコプッシュデリフレってのは
あくまでも男性の欲望が原因で起こるデリフレ。
通貨安によるインフレはチンコプッシュとは言いません。
なんでもチンコプッシュだと思ってると恥かくぞ。

現状でドル円100円台に乗ったら企業収益の大幅な改善と株高で
普通にディマンブル・インフレになりそうな気がする。

金持ち増税して貧乏人に配った方が消費性向から言っても総需要増えるよ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 19:21:45.34
>>221
物価を安定させる目的の話と
景気を維持する目的の話の２つの目的があって
現在明らかになっていることは、マイルドインフレの国の景気がなぜか掛け値なしにボロ下がってるということだよね

デフレの日本より酷いのはなんでなの？

コストプッシュとリフレの区別もできないのがデフレ派ｗ

>>214
> >>207
> インフレにすることを明示的に否定してるから

は？インフレにすることを誰が否定してるって？
なんか変なの読んだの？
BOEのリポート読みな


>財政の買い支え経由でのQEを想定してるってくらいは もうみーんな理解してるのかと思ってたけど

財政と金融は分けて考えようね、馬鹿みたいだから

> まだいるのかブタ積みすればするほどなにがマジックが起こるとおもってるアホのりフレッシュｗ

「まだ」ってのはこっちのセリフ

まだ豚積みなんて言ってるのは一週遅れの情弱だけだよ、イワキクさんの本読みなさい

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ　　リフレッシュども！
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!　　日銀が米国の出先機関だというのがわからんのか！
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i　　　　アメリカ産業を守るため、デフレを解除するハズがない。
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;　　　　　緩和するフリしてベースマネーは減らしとくからそのつもりでな。　
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧　　　　それにしても民間より給料が高いのは気分がいいものだ。
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

>>299
お前自分でなにいってんだかわかってないだろ

>>309
ねーよハゲ

バーナンキはヅラ

禿れ派のう総帥でABKの○○○著者ってズラなの？

>>313
そうヅラ！

最低時給をどんどん上げて行き、輸入超過にして経常収支をマイナスにすれば円安になること間違いない、
それで３６０円になるまで上げ続ける

円は安ほどよい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1336875254/l50

イギリスは金融でリーマンショック前のように稼げなくなったてのもあって、単位あたりの労働コストが高いことに
悩まされてるらしいね。
こういう場合は、より高いインフレ率を許容して自国通貨安に持っていって労働コストを抑えて地道に回復を待つ
以外は方法ないんだけど、追加緩和の見送りや緊縮財政、富裕層減税とか悪い方向に舵をとり始めている

今日もデフレッシュは朝から晩までシャドーボクシング

>>317
グッジョブｗ

>>317
今日も牛丼食ったか？
それとも100円マックか？

>>319
通貨安のインフレはコストプッシュインフレじゃないって理解できたか？
それともまた低脳晒すか？

>>320
何を食ったかと聞いただけで低脳って言われたｗｗｗ
日本語ができない方ですねｗｗｗ

経済板で牛丼、マック言ってたら低能って言われるに決まってるwww

牛丼は２５０円に値下げしたけど不振らしいな
デフレ不況でワープア、無職が増えて２５０円
の牛丼すらなかなか食えないようになってきたんだろな

>>295
それ順番が逆のような気がするけど？
宣言の後に実行して信頼を得るんだと思う
先にやっててもそれを前提にしてそれ以降を考えると思う

>>324
これまでの長期のデフレが原因で白川のインフレターゲットを国民が信頼していないということ。
だから、先に刷って証拠を見せ付けるのが重要。

まぁしかし今の日銀といったら目も当てられない阿呆だよな。
理屈のほうが現実よりも大事という頭でっかちこのうえない。

世界がこれほど金融緩和して事実上の通貨安政策をとっているというのに
ひとりバランスシートがどうの、財政ファイナンスがどうのと、きれいごとを
なたべたてて、結果として円高デフレというかたちでそのゆがみと不利益を一身に
引き受ける結果となっている。

そもそも、日本がインフレ・円安でくるしんでるならどうしようもない面があるが、円高・デフレ
を止められないなどというのなら、それは政府と中央銀行が無能ということ以外の
なにものでもない。

>>325
いや〜「織り込み済み」ってやつになるんじゃね

見解の違いだろうけど

>>325
信用しないも何も、すでに来年末ですら１％程度のインフレ目標すら
達成できませんと自分で言ってる。

できる能力がないならさっさと辞表出せばいいのに。

目標インフレ率１％と先進国で最低水準で日本だけデフレ
実質GDPが１〜２％の成長？

どう考えてもおかしいだろ。人がいなくてほとんど働いていない国なのか？
労働人口が減少したとは言え、こんなことがあり得るわけがない。

デフレターゲットの日銀とデフレ派の

デフレで日本人は豊かになったというプロパガンダは

>>13>>102で全否定じゃんｗ

リフレッシュやっぱりアホだｗ
通貨安によるインフレがコストプッシュなんじゃなくて（交易条件は変わらないので）
リフレ派がディマンドプルが起こるつってんだろ？通貨安でさ？

そんなことが起こってる国あったら教えてもらえる？
どこまでリフレッシュって自己論破してるんだろうなｗ

あと通貨安でインフレにならない場合は景気は悪くなるけどな
海外みりゃわかりやすいけど、内需が減退しますのでね
じゃなければ企業が儲かることもないしね

そそ、そんで、もしインフレになる場合はコストプッシュだしねｗ

>>331
誰に対していってるのかわからんけど、要は日本のような先進国で生産する場合は物の価値のなかで
原材料価格より付加価値のほうが圧倒的だから、通貨安なら輸入によるコストプッシュより輸出による
需要拡大のほうがでかいということじゃない？

＞通貨安でインフレになる場合
の間違いだったな

>>333
インフレなるとしたらコストプッシュだろ
輸入価格の上昇で価格転嫁がなされなければコストプッシュにはならないけど
海外の例みても、多かれ少なかれ価格転嫁はなされるし景気は悪化する
つまりスタグフレーションだよね

日本は経済成長の過程で持続的に円高が起こってきたから（経常収支の黒字トレンドと表裏一体）
通貨安の負の側面が見えにくいというか錯覚に落ちてるバカが多いけど
不況下の通貨安が景気にとってよくないのは最近の海外見ればあきらかだよ

>>335
でもユーロ高で一時死んでたドイツは今輸出好調でウハウハだし、
アメリカもリーマンレベルのメルトダウンから通貨刷りまくって超ドル安政策とって
で3年で景気が底打ちして徐々に回復してきてるやん。

どっちかっていうと不況下の通貨安で死ぬのは今一つ産業が育ってなかったり、
外資頼みの新興国じゃない？

日本って世界の景気がいいときに円安に、景気が悪い時に円高に触れるから
それで、ごく単純に、円安＝総需要拡大とかって勘違いしてるバカが多いけど

不況下に為替安くしてもなんにも起きないと思うけどな、基本的に為替の変動っても
交易条件不変なんでしょ？なんで需要が拡大すると思ってるんだろうかね？

>>335
通貨安だから景気悪いんじゃなくて、景気悪いから通貨安の方向にもっていってる
（市場が期待してる）んじゃないの？

>>336
ドイツはユーロ圏だからまったく参考にならないわな

あとアメリカは製造業の景気もいいみたいだけど
トータルで見ると貿易赤字拡大してるよね？
あれなんでだろうな、過去最大の輸入の増加だとか

ちなみに交易条件不変ってどういう意味なん？

普通に円安になったら輸出が伸びる（他国産品のシェアを奪う）から
需要拡大するのではないの？

>>337
輸入によるマイナス要素よりも輸出によるプラス要素のほうが大きいからでしょ？

ディマンドプルインフレってさ
平たくいえば賃金インフレ期待で起こるインフレっしょ？
しかも実際の賃上げはコストプッシュだから、賃上げよりも先におこる需要の増加でおこるインフレって解釈でいい？

でもこれって実質賃金が高止まりするんで失業率上がるんじゃないの？

>>340
通貨が下落すると輸入の価格が上がるし、国内の賃金が国際価格と連動するならば
為替の変動でなにかが変わるなんてことないわけでしょ？

もし為替の変動で輸出企業がもうかるとしたら、それはなんらかのコストが削減されてるからだよ
それは誰かの負担なわけ、平たく言えば労働者の賃金が国際水準より下がったりとかの効果だわな
一時的な要因でしかないだろ

>>339
製造が好調で貿易赤字拡大なら消費や投資が旺盛っぽいから
まちがいなく景気回復してそうやね。

>>342
結局通貨安が世界レベルでみれば事実上の賃下げになってるんじゃないの？
国内レベルでは輸出関連の雇用拡大または賃上げでインフレにつながるのかな？

リフレ派ってやっぱりバカなんだな
ここ最近為替が安くなってる国は軒並み日本より景気悪化してるのに

つまり世界の景気が悪化する局面で為替が安くなっても別に
その国の景気の改善には資することはないってことだよね

賃下げで景気が良くなるとかってアホの考えることでしょ？
持続可能なスキームじゃないだろこれは

>>339
アメリカの内需が回復してるってことじゃないのかな。
だから輸入が増えている。
製造業はまだまだこれからでしょう。
一度はモノ作りを放棄してるから。

>>343
安くなってより多く売れるようになれば結果として利益は増えるのでは？
大量に生産して稼働率あげれれば規模の経済もはたらくし。

それに通貨の下落といっても今の円相場はどっちかというと投機マネーの逃避先に
なってしまって、実態より高いんじゃないの？
なんか実行為替レートかなんか基準にしてドルが円に対して2割ほど売られすぎてるって
言ってたけど。

為替が安くなるとあれだろ
たとえば嗜好品なんかは、一見同じ商品名でも、中身が品質の悪いものに変わったりしてんだよね
コーヒーがロブスタ種のブレンドが増してたりとか、そういうの

でも商品の値段は一見変わらないから、リフレッシュみたいな貧民は気が付かないと
つまり見えないコストを消費者が負担することによって企業が儲かるという構図がおこるってわけでしょ

>>345
上にもでてたけど、為替が安くなった国が景気が悪化してるというより
景気の悪化した国の通貨が安くなってるのでは？

特にアメリカなんか景気がこれ以上悪くならないように通貨安政策とってるのでは？

もちろん輸入会社は儲からないんだけど
企業セクト全体でみたら賃下げ効果と、上記のような円高差益還元の逆の効率化で
消費者にコストを移転しやすいってだけだろ？

でなきゃそもそも交易条件が為替で変ずるわけないんだから
企業が儲かるということの説明がつかないわけ

>>348
やはりなにより日本のような国では輸入の原材料費なんてたかが知れていて、
為替安で付加価値分、（つまり多くは人件費）が安くなるのが非常にメリットが大きいの
じゃないかな？

円安になれば海外だけでなくて当然日本市場でも外国産より有利になるし、国内製造業は
需要拡大で規模の経済でもっと利益がのびそうだけど。

無意味な議論だけどなｗ

だって貿易黒字がさらなる円高とデフレ傾向を促進するわけでｗ
もう何週目だよって話でしかないもんな

為替安くして儲かると言ってる人は、借金を利益と勘違いするような発想に立脚してるわけだね
リーマン・ショックにも学んでないみたいだし学習能力が無いとしかいいようがない

ほんと他国との関係できまるのが為替なわけで
これを自分の都合の良い値にいくらでも調節できると思ってて
しかもそれで他国より自国が得しようってんだろ？ｗ

ほんとバカが考えそうな錬金術だよねｗ

じゃさらに金融緩和して通貨安にすればいい。
てかこれを逆手にとって、貿易黒字に見合うだけの国債買い切りオペしていけば
貿易黒字見合い分が国債購入にあてられて、国民に還元できるじゃん。
これがホントの円高還元だな。さ、寝よ。

もし為替が安くなった分インフレが持続的に起こる場合は
その場合は製造業は儲からないからね

だから為替安で企業が儲かって景気が良くなるというのはデフレターゲティングそのものなわけで
将来の通貨高が担保になってるから持続可能なスキームではないってことな

実際にも外需頼みの製造業が国内で投資する場合は長期的な視点にたってするわけだから
為替安なんかを頼んで国内で投資なんかできっこないわけ

デフレ派｢インフレになると実質賃金が高止まりする｣

次から次へとよくそんなに珍説を思い付くな
ある意味感心するわ

デフレ派｢貿易黒字はデフレを促進する｣

何十年前の発想だよ
金本位制時代からタイムスリップしてきたのか？

雇用が完全雇用に近づいていけば
通貨高はむしろいいんじゃないの。
そこはバランスの問題かと。
現時点ではまず通貨安誘導が必要。

>>352
>だって貿易黒字がさらなる円高とデフレ傾向を促進するわけでｗ
>もう何週目だよって話でしかないもんな

失笑ものだな。おいｗ
国際収支のごく一部分だけ見て、それが円高圧力とか珍説すぎるｗｗｗ
じゃ、日本はサービス収支は毎年大赤字だから、サービス収支だけ取り上げて論じると

だってサービス収支がさらなる円安とインフレ傾向を促進するわけでｗ
もう何週目だよって話でしかないもんな


んなわけねーだろ、バカがｗ
国際収支なんてのはな、プラスマイナスゼロになるようになってんだよｗ
いい加減にしろよ、くず男がｗ

いいわけないじゃん
一億総期間工になって喜ぶのはリフレッシュだけ

>>359
ちがうわｗ

製造業が輸出で儲ける、しかも為替安で、っていうのがようするにデフレの効果なわけ

わかる？ｗ

お前らバカだからわかんないわけだねｗ

通貨安は金融緩和のオマケ
デフレ解消が主目的なのに珍説で話を誤魔化すな

インフレターゲットって日本以外はみんなやってるのになんで日本だけ怖がってるの？

>>361
何が違うんだ？おバカさんｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗおいｗｗｗ悔しくて寝れないのか？ｗｗｗｗ


>だって貿易黒字がさらなる円高とデフレ傾向を促進するわけでｗ
>もう何週目だよって話でしかないもんな


お前は貿易収支が黒字だから円高になるつってるしｗｗｗ
なら、俺はサービス収支だけに焦点をあてて同じこと言ってやんよｗ

サービス収支は毎年大赤字だから、日本はどんどん円安になんねｗ（大爆笑ｗ

貨幣量の増加で貨幣価値が落ちてるのに
デフレになるとか意味がわからない

アメリカ人が中央銀行の仕事はインタゲだけじゃ駄目って言ってるが
何を言ってるのかわからん

金融を緩和するか引き締めるか

これで達成できる目標って一つじゃないの？

てかさｗ
国際収支がトータルでトントンになるから
貿易黒字いくら出しても問題ないってｗ

でも、もしそうならば
じゃあ為替安に積極的な意味ないのわかってんじゃないの？ｗ

なんで為替安で企業がもうかって、それが国益に繋がると勘違いできるのか意味不明なんだけどな
それに貿易相手国についてはどうなの？こっちの黒字はあっちの赤字なわけでしょ？
その赤字がその他の部分と帳尻があって問題ないなら、そもそも貿易黒字出す意味もないわけだろうし

ほんと、アホの考えることってわからないんだよね

円高が好きな人たちの「正体」とは？ ―― 安達誠司（『円高の正体』）× 飯田泰之
http://webronza.asahi.com/synodos/2012022800002.html


ここでも述べられているけどね
貿易黒字＝円高って、ほんとにキチガイ系の珍説だぜｗ

ちったぁ目が覚めたかい？坊やｗ

ブッシュのときと違ってオバマは輸出を伸ばそうとしてるからね。

通貨が安くなって困る国ってのはインフレ懸念がある国じゃないの。
産業が弱い、貿易では稼げない。それなら通貨高で輸入品の価格が
下がるのはインフレ抑制になるでしょ。

>>367
>貿易黒字いくら出しても問題ないってｗ

なんの問題があるんだい？ｗ
お前みたいな重商主義者にとっちゃ、国益なんだろうから問題なのかもしれんがｗ

為替はなんで動くかわからんでしょ

>>355
そういえば、福井が量的緩和で円安誘導してた時は
減り続けてた国内投資が下げ止まりしてたな

>>367
円高が好きな人たちの「正体」とは？ ―― 安達誠司（『円高の正体』）× 飯田泰之
http://webronza.asahi.com/synodos/2012022800002.html

＞あとは、やっぱり「経常収支説」です。経常収支の黒字と金利差、
＞このふたつで円高を全部説明してしまうパターンはけっこう多い。

＞飯田　でも、経常収支は15年ぶりの低水準になっているので……

＞安達　経常収支説は破綻してしまった。そこでまた「通説」が
＞変わってきているとは思うんですけどね。ですが、「経常収支黒字が
＞円高の根本的な理由だ」と考える人は今も多いですね。

＞飯田　でも安達さんなら「円が足りないから円高。当たり前。以上」ですよね。
＞ぼくも同じですが



とりあえず、これ読んでおけｗ
お前みたいな無能は寝る暇を惜しんで学べｗ

安達誠司の「円高の正体」にある、修正ソロスチャートを見る限り
他国とのベースマネー比率の為替に与える影響が
極めて大きい様に思えるな

企業が儲かるというのはコストに対して投資や利益が増えるってことだろ？
だから海外との取引でもうけてる国ほど、長期でみるとインフレ率が低くなるわけだ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=1999&e=2012&c1=TW&c2=KR&c3=HK&c4=MX&c5=BR&c6=SG&c7=US&c8=

安達誠司なんて素人以下だろ？
あれ読んで感心してるってどんだけレベル低いんだよｗ

>>375-376
こいつもうダメかもわからんなｗ
あまりにも頭が弱すぎてｗ

経常収支の黒字ってのは金が余ってることそのものなことなわけで
余った金をまた再投資してる持続的なサイクルがあるわけだけど
それで円が足りないってｗ
なんか脳みそに障害でもあるんじゃね？その人達ｗ

最後は素人以下と罵って遁走ってパターンねｗｗｗｗ

>>5
貨幣数量説でいくなら
貨幣を刷ってインフレにしても
全部が等しく上昇すんだから意味が無いという結論になるだろ？

円が余ってる＝日本の経常収支黒字の正体
＝つまりデフレ傾向が持続的で未だに解消されないことと経常収支の黒字傾向が維持されてることとが相変わらず整合的な状態

つまり長期で見ないとわからないわけだよね
日本みたいに長期的にずっと経常収支の黒字で、つまりデフレターゲティングでといっていいわけだが
それで雇用を作って経済を維持してる国でインフレにしろというのはなかなか難しいことだわな

>>373
リンク先はみてないが、そこの引用だけみると
経常収支黒字がデフレの原因といっているようにしか読めないけど？

日本は所得収支の黒字があるから未だに経常収支は大幅な黒字でしょ？

時事ネタにもとことん弱いリフレッシュｗ
経済学の知識も皆無だし、無能だよねｗ

3月経常収支は予想超える黒字幅、年度末の季節要因がけん引
http://jp.reuters.com/article/jp_energy/idJPTYE84900020120510

昨年の韓国の経常収支　２７６億ドルの黒字

http://japanese.joins.com/article/799/147799.html

なるほど、経常収支が黒字だとデフレか
ということは韓国もデフレか

あれ・・・ｗ

円は変態通貨

市況2ではそう呼ばれている

>>382
経常収支の黒字国なんていくらでもあるんだけどさ
長期デフレって日本だけの現象なの知ってる？
おっと、君は日本国民じゃないようだから疎いのかもしれんがｗ

いまだに日銀のせいといってる人に聞きたいのは
なぜに日本により悲惨な国をマネしろというのか

>>382って日本語読めない可愛そうな子…ｗ

>>380
インフレ傾向かデフレ傾向かでは
貨幣の持つ価値保存機能が結構変わるから
無意味ではないんじゃない

貿易で儲けようと思ったら賃上げペースが対外的に遅くならざるをえないからな
だから長期で見ると黒字国はインフレ率が低下する

>>387
仕組みの話から国力の差が原因にある話に論点をずらす常套手段だね

>>387
そもそも君は何故、世界中が不換紙幣へ移行したか、全く理解できてないようだね
話はそっから・・・そんなレベルですよ＾ｑ＾

>>386
短期で経常収支が黒字トレンドな国はおおいけど
日本みたいにずっと黒字基調な国は珍しいんだよ、しってた？

非資源国で経常収支が長らく黒字トレンドの国って珍しいんじゃない？
まああっても香港とか台湾とか、総じてデフレ傾向の国がおおいよね

円が余ってる＝経常黒字？

｢経常黒字｣の意味わかってる？

>>388
自己論破だったねｗ
結局リンク先もなにが言いたいのか整理できない井戸端会議みたいだけど
経常収支が日本は黒字傾向が変わらないんだもんねｗ

>>391
自分の意見は都合のいいモザイクだと認めた訳だな

>>393
お前の言う長期って何年を指すの？ｗ
因みに中国はかれこれ１０年は経常収支黒字なんだが
インフレ率はご存知の通りｗ

そろそろ遁走か？ｗ

>>394
勉強しろよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AF%E8%93%84%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

>>395
また論破されちゃったねｗ

>>397
中国と比べちゃうのかーｗ

比べるならインドとかの
同じくらいの経済成長の国と比べないと相対的にインフレ率が高いか低いかはわからないんだけども？ｗ

やっぱバカってなに考えてるかわからんなと。

>>400
＞同じくらいの経済成長の国と比べないと相対的にインフレ率が高いか低いかはわからないんだけども？ｗ

このロジックがさっぱりわからんｗ
日本のインフレ率の話をしているのに意味がｗ

>>387
>なぜに日本により悲惨な国をマネしろというのか
また無職粘着デフレ君の嘆きか？

お前は、デフレ脱却のための量的緩和政策がほかの国のまねだとか
勘違いしているところが致命傷なんだよ

ほかの国が日本より現状悪化があるとすればそれ以外の原因に
よるものが多い

わかったかぼけ

野田豚はアメリカ様の言う通り
だから最近の民主党は昔の自民党そっくりなんだよ
今の自民党も昔の民主党みたいに何でも反対ってなってるけどな
次の選挙では維新の会やみんなの党が躍進するだろう
ジジー達なんてあと２０年後にはこの世にいないんだから
２０年後のことなんて真剣に考えてないのよ
国会議員定年制ってのを導入してほしいもんだね
まあ　でも　さっきNHKのニュースで
日銀が国債を少しだけ引き受けるって言ってたな
ってか全部引き受けろよって感じだけど
FRBなんてバンバン裏通貨出してんだからさー

あのさ、金利差ってのは
実質金利差のことだと思ってたけど
違う指標を使って判断していることって本当にあるの？
>>373読んで思ったんだけど。

>383
馬鹿丸出しだな無職の粘着デフレ君よｗ
お前が知識もなければ現状もしらない

3月は、年度末の決算と季節調整により、決済等の関係で
普通に黒字になるんだよわかったかボケ

しかし、その額は、ほかの年度を比較してもかなり減額
そのような状況も知らないで
黒字だからとか喜んでいるからいつまでも無職なんだよ

中国なんか製造業で経済成長してるモデルだから
経済成長のわりにあきらかにインフレ率低いよな
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2001&e=2012&c1=CN&c2=IN&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

>>405
比べてみりゃいい
例年と比べて減ったのかどうかを
http://blog-imgs-32.fc2.com/m/a/r/marketwatcher/bpgaiyou201201a.gif

原発が止まってる分が負担増なんだろうけど
まあ、だいたい例年並みですよね、黒字基調はかわらないよね

で？ｗ

>>405
あのさ、ちょっと前に貿易赤字で円安に振れたことがあったけど
それは勘違いしてる人が結構いるってことなのかな？
それを見越して動いてるという。

リフレッシュの脳内では経常収支がもう赤字なんだーｗ

まあその場合はインフレになるだろうけどもね、いいインフレじゃなさそうだけど

日銀は為替介入という名目で大量のドルを円で買ってるけど
これってアメリカ様に対する賄賂じゃね？
まあ　中国やロシアの下に付くよりはマシなんだけどね
最初から日銀が国債を引き受ければ　通貨流通量のバランスが取れて
円安に戻って　輸出企業の利益が上がり　法人税・所得税が増える
結果　消費税上げなくて済む
あとは無駄を極限まで省く

現状認識と経済知識の両方がアウトなのがリフレッシュの特徴ｗ

>>410
・法改正までのハードルが高い。かなりの金融知識が必要なので
　国民世論の合意形成が難しい。
・おそらく財政マネタイズ批判はでる。
・ヘッジファンドが仕掛けてくる。
（これまではすぐ円高に振れたけどこの場合は国債を買い支える必要あり）
・遣いみちについての注文。
　まず公共事業はやれないと思う。絶対バラマキ批判がでる。
　で、現金給付はヘリマネと言われる。
　　↓

　やっぱり増税しろ、なんて論調になるかもな。

　もう詰んでると思う。

続き、

日銀引き受けの理屈はわかるけど
いまの日銀、政府にそれが運用できるのかな。
バーナンキ、オバマに匹敵する能力のある人間はいないと思う。
反対派をきちんと説得し、政策を遂行できる人がね。
間違うとヤバイことになる。
へたすると混乱しただけで終わるかもしれない。

デフレを続けることに何のメリットもないんだから、さっさと金融緩和したらいいんだよ
アメリカにハイパーインフレの気配なんてないじゃん

マイルドインフレでマイナス成長になることを許容しよう

財政マネタイズの何が悪いの？
インフレによって相殺されるってことはデフレが続く間は利益丸儲けじゃん
みんなでタダ飯食おうぜ

ほんと都合の悪いことからはとことこん目を背けようとするのがリフレ派の特徴だけど
もうすでに世界情勢とは無縁の異世界にすんでるかんじだよね

インフレになるとマイナス成長になるのか
リフレ派もデフレ派も白川がダメだという意見は一致しているのか

おはよう！利息泥棒のデフレ派！
今日もデフレで苦しむ日本株の空売りで儲けさせてくれよ！

デフレ派は、少子化が起こるとデフレになるというがちがうはず
逆にインフレ傾向に動きやすいんだよ

人口動態によるでしょ
高齢化が即貯蓄の切り崩しに繋がるわけでもないし
少子化が始まってから人口が実際に減るまでのタイムラグもあるわけで

ようはボリュームゾーンがどの位置にあるか？によるわけだな
働き盛りの時は貯蓄性向が高いわけだし
リタイヤ後は消費性向が高くなると

そして働き盛りの年代にあるにもかかわらず無職のリフレ派は貯蓄ゼロ

>>421
無職はデフレ派なんだよ

また三橋貴明によればデフレ派は、自虐経済思想家らしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17785752　この映像で何度も語っているぞｗ

デフレ派は自虐経済思想派　すごくマッチする用語だよなｗ

仕事してたらインフレにしてくれなんていうわけないものｗ

所得の向上が先にたつようなインフレの話してるわけでもないわけでなｗ

デフレ派の珍説
経常収支黒字がデフレの原因

昨年の韓国の経常収支　２７６億ドルの黒字

http://japanese.joins.com/article/799/147799.html

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 05:08:52.54
>>397
中国と比べちゃうのかーｗ

比べるならインドとかの
同じくらいの経済成長の国と比べないと相対的にインフレ率が高いか低いかはわからないんだけども？ｗ

やっぱバカってなに考えてるかわからんなと。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 05:11:00.49
>>400
＞同じくらいの経済成長の国と比べないと相対的にインフレ率が高いか低いかはわからないんだけども？ｗ

このロジックがさっぱりわからんｗ
日本のインフレ率の話をしているのに意味がｗ

デフレ派はインフレになっても所得が増えないもんな
無職で親の年金と貯金を食い潰してる駄目息子だから

>>425
GDPの４５％を輸出に頼る韓国が赤字だったらカス国家だろうが、アホ。

経常収支が黒字だからデフレ？
ドイツと中国はいつデフレになるんだよ

ドイツは何もしなくてもユーロが安くなる。
中国は猛烈に為替介入している。

で通貨高にならない。また中国の場合は固定相場

　だからデフレになるおそれはない。

430の脳内じゃ為替が通貨安だとインフレで通貨高だとデフレなの？
なにその切り身マクロ

>>431の脳内では
為替が通貨安だとデフレで通貨高だとインフレなの。
そうですかー。さようなら。

荒らすにしてももう少し勉強しろよ為替君（＾＾；

中野剛志も金融政策をそのものを否定しているわけでなく
金融政策と国家財政出動政策をセットでするべきでデフレは脱却できると言っている
ゆえに日銀をどんどん叩くべきと主張もしている。

リフレ政策そのものを否定ではない
ゆえに日銀法改正に関しては、ある程度の理解度がある。

こういう解釈でいいよな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327

>>434
ハゲが怒りだすからやめとけ。
真水がどうのこうのはさておき？
景気対策撃ちまくってダメじゃんかーっていうし。

受動的金融政策じゃ駄目らしいよ。日銀法を改正しても受動的じゃダメ。
原則として財政は使わない。日銀はもちろん、バラマキ政治家や
土建は糾弾すべし。BIなどは役人を減らせるのでOK。

てな主張じゃなかったかな。
なにもこのスレにケンカ売りにこなくてもいいじゃん。

>>435
そうなのか？

リフレ政策としては、今の日銀法改正は、必要不可欠、

緊縮財政派も財政出動型派も、そのあたりは利害が一致して、
日銀法改正に動いてくれないかと心より願う、
やはり簡単に日銀法改正を進めるには、多くの人の力がいる。

リフレ派としては、
日銀総裁一人が絶対的に権限で金融政策を決めてしまうのは、危機的状況でしかない
緊縮財政も財政出動型も、政党がマニフェストに掲げて民意でそれを判断できるが

この金融政策は、
デフレ、インフレいかなる状況に関しても民意が反映されてこない
これほど恐ろしい状況は、一刻も打開していかないといけないと
感じるからだ

>>緊縮財政派も財政出動型派

水と油で無理じゃん。日銀法改正しても
どっちかに偏った総裁を任命するだろうし。

緊縮+白川＝デフレの簡単方程式

>>437
もし日銀法が改正され、日銀白川が解雇され
新たなる日銀総裁を任命する時には、
岩田一政元日銀副総裁を日銀総裁に
岩田規久男先生を日銀審議委員や正副総裁に任命されることを願う
そのあたりは、緊縮財政派も財政出動型派も利害が一致するだろう。

リフレ派の妄想きもちわるっ

>>333
それも違う。古典派の理論。
工業国でも工業製品を輸入している。
しかもかなりの額になる。

例えば半導体などはどの国も輸出、輸入をしている。
それぞれ得意分野があるからという面もあるが、
その都市の最も安い所から輸入するというサイクルの
短い製品だから。

つまり、

「円高では海外の工業製品が国内で生産された工業製品を
市場から駆逐する」

というのが正しい。当然のことながら国内市場：海外市場で
見れば、８：１くらいになるので、輸出以上に輸入品に悩まされることになる。

>>441
×その都市
○その年

デフレ派：働いてないから物価下落だけが唯一の収入増

緊縮は様々な利権の温床になるからだよ
いくら有能でも地位や名声に弱いヤカラに総裁させちゃ駄目
まずは公平性や透明性を担保する法の枠組みを作ってから

デフレ派がみな消費増税推進派なので大体どこからの考えか分かるな

本日もヒキコモリフレは見えない敵と格闘中

デフレハガー

日銀の国債発行額が
紙幣発行額を上回りました。

日銀が民間より政府、官僚機構を
厚遇している姿があきらかになりました。

陰謀論(笑)

今日も精神障害デフレ馬鹿はデフレの底でハイパーインフレの幻覚と
シャドーボクシングw

またヒキコモリフレが見えない敵と格闘中

デフレハガー

梯子外されて悔しいです（ＡＡ略

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ＝ﾐ　i::::i
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳 リフレ派？　ﾌﾟｯ
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

介入は 中国 ？日本は何する国ぞ？

デフレ馬鹿は今日も元気に工作かｗ
俺３流底辺大学に通ってるけど
そこの教授でさえデフレは悪だといってたぞｗｗｗｗ
けど、日銀は十分に仕事してるとも言ってた
やっぱり、その辺の認識の甘さが３流大学なんだと思ったねｗ

http://bullbear.exblog.jp/17980633/
＞1993年に発効した「マーストリヒト条約」およびこれに基づく「欧州中央銀行法」により、
＞当該国が中央銀行による対政府与信を禁止する規定を置くことが、単一通貨制度と欧州中央銀行への加盟条件の一つとなっている。

＞また、米国では連邦準備法により連邦準備銀行は国債を市場から購入する（引受は行わない）ことが定められている。また、
＞1951年のFRBと財務省との間での合意（いわゆるアコード）により、連邦準備銀行は国債の「市中消化を助けるため」の国債買いオペは行わないことになっている。

これがグローバルスタンダード

俺の通ってる旧帝大教授も同じこと言ってる
俺はネットでは日銀批判しながらも日銀に入る気満々だから
そんな教授に同意している
リフレ派が権力側に回るまでは下手なことは言えない

財務官僚・日銀マン・経済学者・エコノミスト・政治家、デフレを続けた連中は地獄逝きが確定したも同然だから
ヤケになって思考停止しているのではないだろうか？

物事をよく考えれば考えるほど自らの犯した罪にさいなまれる・・・

デフレを維持した連中は思考停止するほか現世での救いはない・・・

>>458
思考停止というより白川のようにウソの上塗りで逃げ通すしかなくなるわけだが

>白川のようにウソの上塗りで逃げ通すしかなくなるわけだが



ワロタｗｗｗｗ
あいつ壊れたスピーカーみたいに毎回同じこと言ってるよなｗｗｗｗ
消費・投資に回らないのがデフレの原因だとｗ
そりゃデフレの結果だろうｗｗｗｗ

>国債増発通じた景気浮揚ではなく、構造改革による赤字削減に努めるべき＝レーン欧州委員
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814785320120514

〕「ドラクマ復活」に備える金融機関、資本規制の可能性や法的問題に対処
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814787320120514

>>461
まっさきに頭の構造改革するべきｗ

>>454
戦後デフレに陥った国はありません。
日本だけがデフレなのです。
なぜなら戦前の世界恐慌後にあじわったデフレで
多くの国が悲惨な状況にから戦争へと発展したからです。

ここにいるデフレ派は、異常です。

だからアメリカの指図なんだって。
日本のデフレが大問題って、この十数年、アメがただの一回でも
言った事あるかえ？ないだろ。居心地がいいからだよ。
いい加減理解せよ。

「銀行券ルール」これを事実上破る戦後初めての異例の事態
急激なインフレを招いて日本経済に深刻な影響を及ぼす可能性＝NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120514/k10015092541000.html

4月国内企業物価は前年比-0.2％、1年7カ月ぶりマイナス
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84D00L20120514

さすがNHK

>>461
欧州は当然そうなるわな
金利高めだから増発は出来ない

金利上がったら死ぬのか

ユーロを抜けることすら出来ないんだろ
終わってるよな

EUはグローバル実験場だったけど失敗でしたってことだな

おかげで世界中大迷惑だぃ

>>422
信者きめぇw

>>466
こういう情報がでてきても無視するバカが多い

>>474
無視するって「銀行券ルール」なんて何の根拠もないさんざん馬鹿にされたことを
繰り返し言ってるだけじゃねえか

>>473
日銀信者のほうがキモイ

人間を無視して現世のデフレ地獄を軽視した人たちは往生できないのではないだろうか？

ユーロ自体は変動為替でもユーロ加盟国にはユーロに対して自国通貨のペッグを強制してる
これと変動為替の日本を比較するのはいい加減にやめてほしい
金融政策の自由度がまるで違う

リフレって通貨発行量を増やすんでしょ？
日銀券ルール守りながらできると思うんだけど？
なんで怒ってるの？

>>471
ユーロ圏内貿易で利益上げてるドイツとフランスが
ギリシャやイタリアにユーロ脱退して欲しくないから
延々と無駄な追加救済をしてる
この二国が抜けるとスペインなど他の債務多い国も次々と離脱してユーロが崩壊しかねないから

>>479
テンプレまとめ読んで

>>478
金融政策の自由度は関係ない
インフレなのになんで不景気なのってことに尽きると思う
インフレなら金融政策の目的は達成されてるはずでしょ

南欧に破綻されるとドイツやフランスの銀行が困るんだろ
で、南欧に財政支援してそのカネが資本家に戻ってくるとｗ

>>482
金利が高いからじゃね？

>>481
これか？>>45
リフレをしたら発行残高自体が増えるんだから上限も増えるだろ

>>484
じゃあ低金利を維持するために無茶なことはできないね

>>482
金融政策の自由度は大いに関係がある
ギリシャもユーロ抜ければデフォルト懸念は無くなる

元々インフレの国がインフレ下で不景気というのは単純な景気循環で当然ありうること
長期デフレの日本がインフレになるのとは状況が全く違う

>>486
イミフ

インフレ好景気＞インフレ不況＞デフレ不況

こういうふうに決まってるのｗ昔から

くまきちはいまだにインフレなのに不景気な国があるから
デフレでいいとか言ってるからな
アホ過ぎて話にならない

>>483
破綻させたくないだけなら、ユーロ離脱させればいいだけ

インフレで不況なのは、単一生産あたりの労働コストがまだまだ高いからでしょ。労働生産性を上げるか
より高いインフレを許容するしか処方箋はないね。

破綻の定義がわからないけど
ギリシャ中銀の発行する通貨なんて信用ないでしょ
信用がないと通貨発行権なんて絵に描いた餅なんだよ

離脱させるなら早い方がいい
緊縮派が甘い汁欲しさに引き留めているだけ

一般物価の下落をデフレと呼びます。個別価格の下落は一般物価の下落ではありません。
テレビの価格は30%下落、原油価格はほぼ横ばい。これは個別価格の下落。
ゆえにデフレの正体は個別価格の下落です。ゆえにリフレは意味ないという結論。お疲れ。
http://twitter.com/#!/kei0108/statuses/164173129101488129

>>489
くまきちって何時の間にか変節したよな
それもアホな方へｗ

>>492
イギリスがユーロ（の前のEC）から撤退した経緯見れば
金融政策の自由度の重要性が分かるよ
その当時、イギリスもヘッジファンドの攻撃受けてデフォルト寸前だったからね
ユーロへのペッグ守るのは不景気時はすごい足枷

>>491
単純な景気変動もあるでしょ
労働生産性って名目だからインフレで上がるし

>>497
資本生産性は稼働率上昇だけで増えるしね

>>494
どこの国も家電なんかの個別物価はだだ下がりだが
一般物価はプラス
ゆえに個別物価デフレ論は意味ないという結論
お疲れ

>>495
派遣の人時代が最強だったなｗ
小野理論にカブれてからおかしくなってしまった

>>499
単純に相加平均を取っているからな。
そうすることによって、ミクロの予算制約と購買力、
マクロの賃金、平均所得の上昇との関係を調べることが出来るようになる。

リフレに反対してる奴らが財政再建論者なのはギャグだよねぇｗ
デフレで実質債務負担増やしてるんだからｗ

>>499
おい、それ昨日も貼られていたが一般物価と個別物価を間違えてるのに
堂々と経済と金融とﾅﾝﾁｬﾗが得意とつぶやいた恥さらしを晒してるだけじゃないか

>>502
まぁ主婦の家計簿程度の発想なんだろうね、稼ぎ（増税）を増やして支出を減ら
せば借金が返せて財政再建チャンチャン？

本人知ってるのかね

個別物価であっても関わる人にとってはデフレ、ってのはダメ？

荻原重秀

万治元年（1658年） - 正徳3年9月26日（1713年11月13日））は、江戸幕府の勘定奉行。
管理通貨制度に通じる経済観を有し、元禄時代に貨幣改鋳を行ったことで有名。

幕府の改鋳差益金は約500万両にもなった。従来この貨幣改鋳は経済の大混乱を招き、未曾有のインフレ（元禄バブル）をもたらしたと考えられてきたが、
金沢大学教育学部教授の村井淳志の研究によれば、元禄期貨幣改鋳の後11年間のインフレ率は名目で平均3％程度と推定され、庶民の生活への影響はさして大きなものではなかったという。
その一方で、改鋳により豪商や富裕層が貯蓄していた大量の慶長金銀の実質購買力は低下し、商人たちは貨幣価値の下落に直面して貯蓄から投資へ転じた。
こうして従前は幕府の御金蔵から商家の蔵へ金銀が流れる一方だった経済構造に変化が生じ、これ以上幕府財政に負担をかけずに緩やかなインフレをもたらすことが実現された。
その結果経済は元禄の好景気に沸いたのである。




「たとえ瓦礫のごときものなりとも、これに官府の捺印を施し民間に通用せしめなば、すなわち貨幣となるは当然なり。紙なおしかり」

男性の通報で駆けつけた同署員が調べたところ、防犯カメラに高橋容疑者に似た男が写っていたため
浴場から出てきた高橋容疑者に事情を聞くと、盗んだことを認めたという。調べに対し、高橋容疑者は
「いい時計だったので、どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述しているという。

>>504
リフレに賛成してる人って緊縮論者じゃないの？ｗ

財政再建しなくていいというバカはどのみち最底辺だけどねｗ

まあリフレ派は馬鹿の極みですからね

>>502
ということは実質債務を減らさないといけないというわけだから
財政再建するわけだよね？

ちなみにインフレで財政赤字をさらに増やす方向でどうやって財政再建するの？
ぞの場合は実質債務もインフレで増えるんですがｗｗｗ

もう馬鹿には構わないのがベターかもね

インフレで財政再建する場合は欧州みたいな感じになるからどのみち緊縮しないとままならないわけだよ

デフレで税収増やして財政再建（笑）

増税したら税収増えまんがなでんがな

4流アナリストとか時計泥棒にとってのセーフティーネットがリフレビジネスだよね

インフレで財政再建は欧州ですｗ

アメリカは先送りしてますｗ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　はいはい、お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ありがとうございまーす

あとデフレで財政再建したのは19世紀の英国とか
あと江戸時代も幕府が機能してた時代はデフレだったみたいだね

極論をすれば、明日から歳出を０にすると財政再建できます

極論をすれば、明日から歳出を０にすると財政再建できます

したがって、財政再建は無理というのは嘘です

極論をすれば、明日から歳出を０にすると財政再建できます

したがって、財政再建は無理というのは嘘です

こんなかんたんな論理も理解しないで

デフレで財政再建は無理と言うのは馬鹿の極みであります

緊縮するか？拡張するか？
であって、インフレデフレはまったく関係ないわけだな
財政も実質で動いてるわけだからな
政府がやってるのはサービスの給付なりモノの購入なりであって
名目値で財政を運営しているわけではないのでな

そこが理解できないのがリフレ派の特徴
というか貨幣錯覚すら知らないで経済板にいる時点でｗｗ

面倒くさいから　江戸時代 インフレ でぐぐってよ

極論をすると偏差値が0になるとリフレ派になる

自分で調べないのがリフレ派の特徴ｗ

江戸時代ってアホか

リフレ派からの質問には全て丁寧に反論できます

しかし、リフレ派に質問すると、都合が悪くなると黙ります

リフレ派を論破するのは簡単です

しかし、リフレ派に逃げて誤魔化し続けます

リフレ派を論破するのは簡単です

しかし、リフレ派は発狂して暴れたり、誤魔化して逃げます

ただそれだけのことです

勝負の決着はとっくの昔についてます

デフレと財政赤字
http://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/Mainichi_Keizaikansoku_20091210.pdf

デフレ派の勝利宣言キタ

引田天功はリフレ派だろ
ミスターマリックとかも

あと歳取ってお迎えが近くなると人間はほぼみんなリフレ派になるけどな
いつなるか？の違いでしかないと

一方、90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている。その結果、周知の通り、実質経済成長も低い水準に留まり、
しかもその成長も、名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった。当然ながら税収は伸びず、そのために債務残高が増加した。
サムナーが言うように、もしここで十分なインフレ率が得られていたら、状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814/is_fiscal_stimulus_war

>>537
「マイナス成長インフレ型」が果たして正解なのかな？

そのあたりは議論が分かれるところじゃないかな？と思うけども

増税して社会保障充実させればインタゲなんて簡単に達成されるんだから
国民分率と政府機能を大きくすれば可能だよね

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります

しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので

やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

538
訂正
国民負担率

>>539
もういいよ
誰も責めてないから

デフレもインフレ（リフレ？）も行き過ぎは良くない
真ん中がちょうど良い
今はデフレに行き過ぎている　おまけに円高
結局製造業が海外に流れて国内雇用が減少し
産業の空洞化が深刻になりつつある
日銀が国債を引き受ければ　事実上国は無限に借金できることになると
言っているが　このままデフレを放置するよりずっとマシ
なぜなら　ドルや元は大量に発行されて続けているからだ（非公表を含む）
だから　日銀が国債を引き受けてもインフレにはならない
大丈夫だから　モタモタせずに　さっさと決断しろ

>>469
んー少しグローバルな視点で考えてみようか
後進国の国民は先進国の国民に比べ生活を維持するために必要なお金は少なくていい
だから先進国の国民は雇用を奪われ後進国の国民は雇用機会に恵まれる
これは国家が成熟する段階で必ず辿る宿命で金融政策だけで解決できる問題じゃないんだな
この局面を欧米先進国は金融政策と金融セクターへの産業シフトで凌いできたのだけど
（口の悪い人は欧米を金融詐欺国と言うだろ）
その成長モデルもリーマンショックで終了
今、先進国が陥っている不況は景気循環なんて単純なものじゃなくてもっと深刻なんだよ

>>541
そんな反応では気に入りません

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>542
真ん中はどこか？というのが難しいけど
マクロだとインフレやデフレがそれ以上加速しないところって位置づけだが

ということは日本の場合は十分に達成してるけども

アンカー間違えた

>>487
んー少しグローバルな視点で考えてみようか
後進国の国民は先進国の国民に比べ生活を維持するために必要なお金は少なくていい
だから先進国の国民は雇用を奪われ後進国の国民は雇用機会に恵まれる
これは国家が成熟する段階で必ず辿る宿命で金融政策だけで解決できる問題じゃないんだな
この局面を欧米先進国は金融政策と金融セクターへの産業シフトで凌いできたのだけど
（口の悪い人は欧米を金融詐欺国と言うだろ）
その成長モデルもリーマンショックで終了
今、先進国が陥っている不況は景気循環なんて単純なものじゃなくてもっと深刻なんだよ

日本の物価の安定精度の高さは異常

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

てかギリシャってユーロ抜けると即デフォルトなのに
そんな基本も知らないとかｗ

>>550
とりあえず刷って借金をチャラにすればいいと思ってるみたいだ

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

１ドル１２０円になれば　間違いなく日本は好景気になるよ
税収も増えるさ　でも支出はもっと減らすべき
無駄な老人の薬とか
うちのじいさん　ダンボールに薬入れてるから

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

約８００兆円返済しなきゃならんのに１５兆円程度で一体どうするのかと

>>551
ユーロ建ての債務をドラクマ刷って返済できると思ってるのかーｗ

>>555
財政再建とはPBの黒字化です

借金を全て返済する必要はありません

1ドル50円になれば　間違いなく日本は好景気になるよ
歳出も減るさ　でも税収はもっと減らすべき
無駄な老人の薬とか
うちのじいさん　ダンボールに薬入れてるから

>>557
単年度で達成しても翌年度から税収激減すれば意味ないだろ

>>559
いやだから、税収は１５兆円に激減している見込みで、ずっと１５兆円程度の税収は達成できます

インフレ率で財政語るのはバカがやることだよね

インフレで歳出削減して不景気じゃない国ってある？

そもそも国は税収の範囲内でできる事をやればいいんだよ
野田豚が「未来の子供達に借金を先送りしてはならない」
なんて格好良く叫んでるけど
最初から借金するなよって思う
もうこうなったら大地震でドカーンとやってもらうしかないな
どうせムリだもん　あのジジー達には期待しない

>>560
支出減らせば年金の支払いや医療費支払いなど行政機関ストップで
毎年税収が保たれるわけないだろ

税収が保たれるソース出せよ

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>564
今現在の税収はいくらですか？

物を買ったら消費税を払います
誰も物を買わないなんて有り得ません

国民には1500兆円の金融資産があります

>>566
で、試算の根拠出してみて？

妄想だからソース無いだろうけども

>>568
歳出は０なんです

出て行く金は０です

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

大地震がきて　富士山噴火して
にっちもさっちも行かない状況になって　やっと気付くのかな
やっぱり真面目にやらなきゃなぁって
痛い目見ないと分からないなんて子供みたい

>>569
ソースは無い嘘だからってことでおｋ？

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>572
今現在の税収は４０兆円です

半減しても２０兆円

提示した数字の１５兆円はそれよりも少ない数字です
達成は確実です

そもそも歳出０なんてムリだろ
それよりも税収の範囲内で出来ることをやれっての

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

特別会計の税収まで含めれば税収は４０兆円どころの話ではありません
７０兆円はあります

>>574
１５兆円で８００兆円の利息払って現金返済？

支出0だとパニックが起こってＪＧＢも投げ売られるであろうに現在の利率を保てる算段でもあるのかな？

思考がお花畑だと気楽に生活できるんだな

>>578
利息が払われる見込みがあるので暴落しません

>>578
８００兆円の１％は８兆円です

>>577
それっぽっちしかないんだｗ

>>579
歳出0ということは国債の利息も払ってないってことだぜ！！

まさか会計の内訳も知らないで書き込んでたのか！？

>>581
８００兆円の１％は８兆円です

くだらないんだよもういいよ
歳出ゼロとかできるわけないし

てか大緊縮を前提にすれば財政再建なんかいつだって可能なんだよ
それは国民厚生を質にいれてる状態だからかならず揺り戻しがあるから意味ないわけだよ

つまり、毎年７兆円ずつ借金を返済して行けます

>>584
利息も支払わずにｗ

リフレ政策のほうがくだらないです

>>585
利息は８兆円

１５−８＝７兆円

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

リフレ政策とかいってる時点でｗ

そんなのもともと存在してないだろｗ

>>587
歳出0なんだから国債の利息も０なんだよ

無知無知Boyさんへ

>>590
じゃあ尚更、財政再建ができる

こちらの結論はデフレだろうがなんだろうが、やろうと思えばいつでも財政再建できるというものです

なんで財政再建をやらないといけないかってのは
財政の持続可能性の問題なんだよね
だから物価を現状のまま安定的に保ったうえで
財政を再建し続けないといけないということだろ

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>591
利息の支払いが0はデフォルトを意味します

インフレ率動かして財政再建するとかアホの考えることであることは確か

デフレ派がどんな珍説持ち出してこようと財政再建とは
名目GDPを増やすことです、これ以外に財政再建など
ありません

>>594
あほか？

財政再建してるのにデフォルトなんかするわけ無いだろ

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

日本の良くない部分はデフレのせいなので
インフレにすると水虫も治りますって話は飽きた

>>596
お前のが珍説だろ

支出を０にしたら、再建できるんだよ

>>597
歳出0ってことは国債の利払いも０円なんだぞ

つまり、利払いされなければ投げ売り→デフォルト　となる

一般会計の内訳も知らずにアホな妄想で経済語るから無知を晒すことになる

>>600

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>601
歳出って一般歳出の国民サービスのことな

利子は払います

収入があるから

単純に
財政破綻する時には名目GDPは増加しまくるわけだけどな

名目GDPの増加率みててもなにもわからない

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>599
事実だから
仕方がない
いつまでも目を背けていたら
無職粘着ニートデフレ派が増えるだけ

インフレは素晴らしいという結論から
それっぽい解釈をくわえてるだけｗ

円高のまま日本が財政破綻になることはあり得ない
まず円安になってから破綻する
その時に産業の空洞化がどこまで進んでいるかが問題
だから早く手を打てと言っている

成長なしに財政再建なんて無理に決まってる

歳出を０にしても国債の利子は払います
とりあえず年利1％で毎年８兆円の利子を払います

１５兆円の収入−８兆円の国債利払い−諸経費１兆円＝＋６兆円

毎年最低でも６兆円の返済をできます
新規の借入は０です

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

だから歳出０はもういいって
現実に戻れよ　頭でっかちどもが

>>603
利払い約１０兆円

一般会計の支出の中の約23％が利払い

支出0ということは利払いも0

つまり、おまえは何も知らないでかきこんでいたんだＹＯ　

またおれに釣られて無知を晒したね

>>612
話の結論は、デフレでもどんな経済状況でも、日本国の財政再建をやろうと思えばいつでも出来るという事です

ごく一部しかない
低賃金労働者と競合するような産業を奨励したら
それこそ日本の終わりだｗ

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

クソつまらんスレになってきたな

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>614
歳出0なんだからデフォルトなんだよ馬鹿

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

歳出カットで財政再建はできる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この歳出ゼロ厨はリフレ派だけどなｗ

>>622
違います
反リフレ派
財政再建派です

論破されたリフレ派がとうとう意味不明なことしてるしｗ

>>622
白川総裁は素晴らしい派です

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

リフレ派は財政再建否定してないだろ？ｗ

オレ真ん中派

リフレ派は歳出削減と消費税増税に反対している

私は歳出削減と消費税増税に賛成している

オレ真ん中派

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

もともとリフレ派って財政再建をリフレで達成するんだったっけ？
ところがどっこいわけのわからない財政派がリフレ派を名乗って内部抗争始まったわけでしょ？

負け組内部によくある内ゲバパターンですね？

もうコピペ思考停止はいいって
なんかまずい情報でもあったか
必死さを感じるな

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

財政再建に反対してるリフレ派ｗ

>>635
リフレ派は歳出削減と消費税増税に反対している

私は歳出削減と消費税増税に賛成している

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

論争に敗れるってみじめだなｗ

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

歳出０くん可哀想・・・
何を必死に隠そうとしてんだか・・・

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

よほど　日銀が　国債を　引き受けるのが　嫌なんだねー

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

日銀が　国債を　引き受けるのが　一番理にかなってるってのにねー

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

怖いかい？

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

もうだんだんカラクリに気付いてきたんだよ

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

もうこの辺にしていてやるよ　可哀想だから

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

歳出０にして最も困るのは、日本政府に頼って生活している人だけだ

リフレ派が一番こまるじゃん

結局どうあがいても
政府に頼ってる奴が破滅するんだよな

私は日銀の味方でリフレ派の敵だ

私は日本政府よりも日本経済が大切だと考える

私はフランス政府よりもユーロ経済圏が大切だと考える

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

俺だったらユーロより自国民をとるけどな

自国民よりドラクマを取るか？
それともユーロをとって自国民を守るか？

>>660
答えは簡単だ

ギリシャはユーロから離脱できない
ギリシャがユーロから離脱したらギリシャは亡国になる

>>661
ならないだろう。
ユーロから離脱したら貧しくはなるが、なんとか財政を立て直せる。

逆にユーロにいる限り、ドイツが面倒を見る必要がある。
それが出来なければ、こんどはユーロ自体が危なくなる。

>>651
机上の空論
歳出０でどうして１５兆円も見込めるの？
楽観過ぎていないか？ｗ
財政再建はプライマリーバランスの黒字とは別なんだが？
翌年歳入が０になったらどうなるの？
即破綻だけどｗ

>>662
それ内容は間違いだ

ユーロから離脱とたら破産する
ギリシャがユーロにいてもユーロ自体は壊れない

ギリシャは日本の神奈川県と同じ規模
神奈川県一県がやばくなっても日本経済は死なない

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>662
ユーロ離脱するということはデフォルトするわけだからな

粉飾してユーロに加入したツケを払わされるということ

>>664
神奈川県は日本が助けてやれるが
ギリシャを助けてくれる国はない

>>663
歳入がゼロにはならない
日本には個人金融資産が1500兆円ある

国民が消費する度に消費税収入が入る
たばこ税も酒税も入る

助けてもらえるからユーロに加入したんだよ
だからユーロ離脱なんてギリシャ国民は思ってもみないわけ

>>667
上記のようにドイツが助ける

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

>>669>>670
無理
誰も助けないじゃんか

>>672
助けるといってもギリシャが甘い生活をできるわけがない

しかしドイツがユーロを支える

ギリシャにはユーロから出ていってもらいたいのが他国の本音
でもギリシャ国民はユーロを維持したいと思ってるわけ

だから神奈川県に比するのは間違ってて、日本でいうと、需要をまったく喚起しないような
無駄な公共事業とかで食ってる田舎の県が相応しい状態でしょう

http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E1858DE3E3E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2?n_cid=DSTPCS001

>>674
ギリシャの産業には観光業がある
パルテノン神殿とか
古代の観光資源がある

>>673
ユーロなんか緊縮財政で集団自殺選んでんじゃないｗｗｗ
もう詰んでます

>>676
日本も財政詰んでる

>>675
だからユーロ圏内に居たいんだろうね
観光だけで食っていけるほど甘くないけども

>>677
何の財政？
何がどうなると詰むの？
具体的に何も言えないでしょ

>>679
１０００兆円の借金

この間の白川が財政再建について言及したから財政がどうのこうの言ってんのか
明日日銀に電凸したろうかな

勝手にすれば、知らんがな

>>680

　だ　か　ら　な　ん　だ　？

>>683
詰んでる

リフレ派みたいに詰まないようにしないといけないですなｗ

理論が飛躍し過ぎwww
さっぱりわからないしわかってもらおうとも思ってない

宇宙人がくるって言ってるようなもの

明日から歳出を０にすると、歳出が０になり、国民生活は確かに困ります
しかし、消費税や所得税や法人税などの税収は、最低でも１５兆円程度は見込めると思われるので
やろうと思えば、財政再建はいつでも可能です

まちがったｗｗ

リフレ派みたいに、懐疑派によって
理詰めで詰まされないようにしないといけませんなｗ

リフレッシュはここでいくら発狂したふりしても
社会保障なんか給付されないんだから
デモでも起こせよ

>>674
> でもギリシャ国民はユーロを維持したいと思ってるわけ
そりゃ、破綻してでもユーロという通貨は手放したくないよね？
ギリシャが破綻しても通貨価値はドイツと同じだから。

ギリシャという国を捨ててユーロとともに生きる道を選んでいるわけだよ。
だからドイツがギリシャをどうにか処理しないと、こんどはユーロが危なくなる番だ。
やれることといったら、ドイツがギリシャ国債を買い取るくらいしかないけどなｗ

インフレ　デフレ　どっちでもいいが
日本の失業率を何とかしろ

デフレ派がまた勝利宣言してるｗ

>>690
典型的なアホレスｗ

前提と結論がどうつながってるのかだれにも読みとれない

>>687
財政赤字は減るが財政再建はできないねえ。政府支出が民間投資を圧迫してない以上、
歳出の削減はそのまま借金の支払い能力であるGDPの減少につながるから、結局のところ
緊縮財政は問題の先送りどころか問題を深刻にするんだよね。

はー　はー　なるほど

悲惨な人生のリフレ派(笑)


121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

リフレ派ってバカだからギリシャがユーロ離脱すると助かるとか
他国の勝手な都合でギリシャがユーロ圏に引き止められてるとか
そんな程度の認識なんだろうなｗ

ユーロ全体にとってギリシャなんて小さな存在でデフォルトしても別にだれも困らないんだけど
粉飾国家なわけでｗ

早く出ていってもらいたいってのが他国の本音でしょう

ギリシャからしたらいくらユーロ諸国から金を引き出すか？が目下の焦点だから
いろいろと財政再建するふりだけしてるってだけのことでしょ？ｗ
ギリシャをユーロに引き止めるだけで金がかかってるのが現状

最初から税収の範囲内で予算組めっての
小学生以下だな

ギリシャ国債がデフォルトして困るのは
他のユーロ圏内の金融機関なんだが
なんでギリシャ人が困るの？

>>698
縄文時代か弥生時代くらいの人ですか？

あばうえ　あばうえ　あばうえ　あばうえ

デフォルトしたら、ギリシャ人なにして生活するの？ｗ
観光だけで食っていけるように、生活費を半分くらいにするの？

>>699
それはもう終わった話だからｗ
ギリシャ国債はとっくにデフォルト状態なわけ

この先金融機関が損したりとかはもうないでしょ

だてつく　だてつく　だてつく　だてつく

>>697
「ギリシャ国債がデフォルトしても誰も困らない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ馬鹿が本当にただの馬鹿で学も常識も経済知識もないことを白状ｗｗｗ

ギリシャがデフォルトしたら困るのはフランスとドイツの銀行だろ
だから問題になってるわけで

>>703
面白いギャグだな

あばい

またリフレ派が反論できなくなって発狂してるな

デフレ派って低学歴の上に無職だから債権や国債のデフォルトの意味も知らないようだなｗ

リフレ派って無職がすごいコンプレックスなんだな
派遣ですら雇ってくれないってどんだけキチガイなんだ

珍説
「ギリシャ国債がデフォルトしても誰も困らない」

ギリシャ国債がデフォルトしてもギリシャ人は困らないと言うのに、
日本国債がデフォルトすると日本が滅亡するみたいに言うデフレ派って脳味噌スッカスカだなｗ

赤珍宝

珍説
ユーロ全体にとってギリシャなんて小さな存在でデフォルトしても別にだれも困らないんだけど

議論でぼこられたリフレ派が発狂連投

文句があるなら具体的に書けばいいのに
何も言い返せず煽るだけなのが低脳キチガイリフレ派

なんだ歳出ゼロって
今日は珍説コンクールでもやってんのか

>>355
なんで、為替が安くなってインフレが持続して、景気が良くなる状況をデフレターゲッティングと思えるのが不思議でならない

為替安誘導で(≒金融緩和)インフレが持続しているから、為替ターゲットによる間接的インフレターゲットそのものだろ

長期間持続可能でないというのはある程度正しいが、すくなくとも短期のレベルで行う分には何の支障もない
金融緩和のみでは為替が安くならない場合もあるのだから、併用するのはありだろう

長期的に成り立たないからといって完全否定するのは、人は長期的に死ぬから短期的にもなにも治療をしないというトンデモと同じ

また既にある程度の企業は海外と国内両方共生産施設を持っていることが多いので、ある程度の間持続すると思えば
国内投資も行われる可能性もある。
実際、量的緩和時の投資額推移を見ると減っていたのが、安定路線に戻りかけてもいる。

また、日本がずっと為替高が続くという前提は長期的には不確定
高齢化による労働人口の現象による労働力不足、技術優位の減少等により変わる要素はいくらでもある

哀れなリフレ派

121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

問題提起 「ユーロ危機の行方」　伊藤 元重（NIRA理事長）

何が起きているのか？
http://www.nira.or.jp/president/review/entry/n110927_588.html

＞ギリシャやポルトガルのような国は、ドイツのような国よりも生産性の上昇率が低いだろう。
＞また、産業構造から見ても、 潜在的な成長率にもギャップがある。変動レート制の世界では、
＞ギリシャやポルトガルの通貨の為替レートが切り下がっていくことで、 生産性の差は調整される。
＞しかし、ユーロという共通通貨の下では為替レートの調整は不可能だ。
＞　それでも、賃金や物価の変化を通じた実質為替レートの調整という可能性は残されている。
＞為替レートは動かなくても、 ギリシャやポルトガルの賃金や物価が上昇しなくて、ドイツのそれが
＞上昇すればよいはずである。 残念ながらこの調整メカニズムは期待通りの機能を果たしていない。
＞ドイツの賃金や物価が大幅に上がることはなかったし、 ギリシャやポルトガルの賃金が下がるという
＞ことも、賃金や物価の下方硬直性のために起こりにくかった。結局、ドイツは経済的に繁栄するが、
＞ギリシャやポルトガルのような国は経済的停滞に苦しむことになる。欧州の経済統合は、北高南低
＞とも言うべき経済構造を作り出してきた。


インフレが成長だと思ってるリフレッシュが一番理解してないポイントが上記に網羅されてるな

そらまあ債務不履行はギリシャぐらい常習犯なら望むところだろう
予算を組めないなら経済植民地だしな

>>705
>>707
追い貸ししてる状態だからね

現状デフォルト状態にすでになってることはみんなが認めてるしね

理解してない人が今だにいるところが笑えるけどｗ

また論破されて流してるのか＞リフレ派
ごみだな・・・・・・・

ええ！？ギリシャ国債がデフォルトすると何が困るかから説明してあげなきゃいけないの？
デフレ派が世界で１人だけ主張してる珍説にまで反論しなきゃいけないの？？

>>721
違う、マイルドインフレが健全だと言ってるだけ

>>713
デフォルトしても誰も困らないんじゃなくて
もうデフォルトしてる状態だからこの先デフォルトしても困らないってこと

わかる？ｗ

追い貸しし続けて今みたいにユーロ圏から金ひっぱり出すこと続けられる方が困るだろ

>>726
そういう議論が論破され果てたろ？
リーマン・ショックにギリシャ危機でな

>>728
癌とペストぐらい関係ない

ギリシャが債務返済できると思ってるバカがいるんだねｗ
そういうバカに限ってギリシャがまだデフォルトしてないと思ってる

>>729
その比喩がまったく関係ない

というかギリシャ、スペインみたいなカス国家と
日本を比べること自体が
お話にならないくらい頭が悪い事を自ら吐露してるｗ

>>731
そそ

>>721
それ、デフレ擁護のバカ＝デフールがユーロ圏に残ったまま、ギリシャやポルトガルの国内をデフレにして調整すれば良い
とか言う主張が現実にできないことを伊藤さんが書いているだけのことじゃないの

デフレ派「ギリシャ国債は追い貸ししていてデフォルト状態だから今からデフォルトしても困らない」

やべぇ・・・こんなアホ見たことない
日本は広いな

リフレ派はインフレにすればギリシャは復活とかいうキチガイだからなw

ガソリンプールが拠出を表明した
金も無駄になっちまうのになｗ

リフレ派はまた具体的に反論できないから他人のレスをコピペして罵ることしかできない

>>736
キチガイはお前だ、よくそんなアホ論考え付くな

デフレ派はギリシャがデフレだと思ってんのかｗ
低脳にも程があるわｗ

リフレ派 ギリシャはインフレにすれば復活する！


↑意味不明wwキチガイだろ

>>740
インフレなんだろ？ｗ
リフレ的自己論破の巻じゃん、またかｗ

あぁやっぱりリフレ派の脳内ではデフレの日本よりインフレのギリシャのが豊かなんだな(笑)

>>735
え？リフレ派の脳内ではギリシャはまだデフォルトしてないんだｗｗｗｗ

アホだねｗ

インフレでも実質成長が超マイナスにすれば調整可能だというのがリフレ派の結論ｗ

リフレ派はギリシャがユーロから離脱して
インフレ率をあげればギリシャが復活するとか言ってるキチガイだから(笑)

リフレ派はギリシャ国債に投資しまくりなんだろうな

>>746
誰もそんなこと言ってないのに
お前みたいな低脳はそう受け取るんだｗ
あ、すまん低脳だから一般人の解釈が理解できないのかｗ

対外債務増えて、起債できなくてあぼん
欧州もあぼんだろうな

木霊一行コントの相手はこれぐらいにして
ギリシャ救済には二通り考えられる

ユーロ圏から放してドラクマ決済させ
通貨安をバネに経済立て直しを図らせる

ＥＣＢがドカンと長期激甘融資をする、
それにより財政出動から経済立て直しを図らせる

通貨安＝債務増ですが？

インフレ率の高い国ってみんな経済運営に失敗してる国なのに
それを羨ましがってるのがリフレ派
自分が無職だから他人の生活を苦しくさせることしか頭にないんだろうね

ユーロ諸国「ギリシャさん、あんたユーロ圏離脱したらいいことあるよ〜、いっちゃえいっちゃえ」

ギリシャ「そんなアホなことできるわけないでしょ？ｗｗｗｗそんなの無理だからｗｗｗｗｗ」

ｗｗｗ

リフレ派は日本国債が嫌いでギリシャ国債の暴落を羨ましがってるからな

タックルに三橋貴明と高橋洋一ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ギリシャ人が他国で生活を維持するために他国で仕事するということで
ユーロ全体では将来へむかって経済成長していけるという道が残ってるかな？

まあマイルドな追い貸しつづけていって債務を減らしていくことじゃね？

日本の失業率が急激に悪化したのはデフレ入りしてからなんだけどねｗ
インフレ基調のときは概ね2〜3%で安定してたのにな。

>>751
切り取れば切り取るほど薄くなる通貨で決済なら
債権者も強引な取り立ては出来まいよ

ヒキコモリフレ派が怠けて無職なのを日銀に責任転嫁か

ギリシャはデフレにして調整は現実無理(賃金下方硬直性が代表例)

だから、インフレ率安定は前提条件で、そののちユーロ圏離脱、自国通貨復活からの自国通貨安で
長期でリカバリーするしか無いんじゃないの？

>>742-735
デフールの主張する緊縮財政からの回復はありえず、ユーロ通貨維持のもとでのデフレ誘導的な非現実的調整も不可だから
ユーロ離脱、独自通貨復活と通貨安経由での長期回復路線しかないだろう

これって、インフレ下でないと困難なもの。
インフレ下だと潜在成長率が顕在化されず経済成長率が抑制されるので、インフレ率の安定は必須

自国通貨建て債務だとインフレ率が上がると実質債務負担は減る傾向になるが、この場合は外債と同じ扱いになる
のでインフレ率を上げてもこの場合は関係ない

ユーロ圏の失業率が高い国で、社会保障を削減していけるかどうか？がポイントだよね
それやれば、まあ雇用がある北欧とかで働いてなんとかやれるだろ

どのみち引き受けてがいないでしょ
あぼんで終了、ユーロ無いに残した方がマシ

常識知らずのデフレ派にもわかるように池上彰の動画をさがしてきてあげたよ！
デフレ派にはちょっと内容が難しいかな〜？

池上彰の学べるニュース 「ユーロ危機」 1 4 mp4 YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=FTIIjWFZ3wo&feature=relmfu
池上彰の学べるニュース 「ユーロ危機」 2 4 mp4 YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RNr3hN5_gz8&feature=relmfu
池上彰の学べるニュース 「ユーロ危機」 3 4 mp4 YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=iDR5mxa4Dw0&feature=relmfu
池上彰の学べるニュース 「ユーロ危機」 4 4 mp4 YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=YhCt1sMgSOo&feature=relmfu

デフレ脱却を問う：日銀法改正で物価目標に責任を＝岩田教授 ロイター
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84907020120510

東京　１０日　ロイター］　岩田規久男・学習院大学経済学部教授は、日銀が２月に公表した
「物価安定の目途」と追加緩和、その後の総裁講演などが、人々のデフレ予想をインフレ予想に変え、
円安・株高をもたらす効果があったと評価した。

このことは「金融政策だけではデフレ脱却できない」との日銀理論の誤りを実証しており、
日銀はこの結果を受け止めて、２─３％のインフレ目標の達成にコミットすべきだと主張。
そうでなければ、日銀法20+ 件改正によりインフレ目標の達成を義務づける必要があると
の考えを示した。１０日、ロイターのインタビューで語った。






・・・・日々少しずつ日銀法改正に向けた勢いが増しています。

リフレ派の皆様へ、
妨害ばかりする、無職デフレ派共を、ぼこぼこに論破しまくって、
さらなる日銀法改正に向けた弾みがつくようがんばっていきましょう。

>>744
アホはお前だｗ
アホがうつるからレスしてくんなｗ

池上さんは賢いから懐疑派だよね
ってか当たり前のことなんだけどね
リフレ派の頭が悪すぎるだけで

○中年ニートデフレ派働けよ、親御さん泣いてるぞ
当方も38歳まで寄生に近い形で生活してきましたが
先月、親が定年を迎えてこれ以上はお前には小遣いは難しい
欲しい物があるなら働いてくれと言われた
何だよその言い草は！親なんだから最後まで面倒みろよ！
40目前で今さら働き方なんて知らねーわ！って感じです

父親には定年後シルバー人材枠で働いてもらい
母親には今のパートを続けて貰う
そこに父親の退職金と年金、さらに貯金の総合計を年数で割れば
今の生活レベルを上げさえしなければ俺は82歳まで働かなくてもいい計算になる
持ち家でローンは終わったし、カネが底をついてもホームレスになる心配はない
人生設計は完璧だ

てかインフレ率関係ないもんな
インフレにならなくてもデフレにならなくても経済規模は変動するんだから
失業者が社会保障を削減されるのが嫌だったら景気のいい他国へ出稼ぎにいくだけだろ

人口移動は経済成長にとっては＋でしょう？

日本に置き換えて考えればいいだけだろ？

>>765
あんたみたいなアホの中のアホにいわれたくないんだけど？ｗ

岩田とか日銀の審議委員を断ったチキン・へたれ・口だけ・無責任の
低脳をマンセーしなきゃならないのがリフレ派のつらいところだね(笑)

岩田って負け犬だろｗ

リフレ派の人生終わってるw

121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

インフレ率の変動は必ずしも必要じゃないわけだよ
日本だって県単位でみると多少物価に差はあるけど、そんなに大きなものではないし
収入がない人は無いなりに、ある人はあるなりに消費を営んでるわけだよ

ギリシャの経済規模が縮小して身の丈にあった状態になればそこで再建終了ってことだろ

>>764
今日5月14日のニュースで、企業物価指数が1年７ヶ月ぶりに前年同月比で
下落したらしいよ。タイミング悪いねぇｗ

>>774
原油が下がったからだよね？

で、いったいなんなの？ｗ

>>769
やっべｗ
お前のアホがうつったのかもしれないｗ

バカナンキに梯子外されたリフレ派

>>775
品目別で言うと、石油・石炭製品は5.1％の「上昇」らしいよ。

ちがったな
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84D00L20120514

昨年春に国際商品市況が高騰した反動が主な要因。
前月比ではプラス０．３％と３カ月連続で前月比プラスだった。

前年比で大きく下落した品目は、非鉄金属（前年比マイナス８．８％）、
鉄鋼（同マイナス４．０％）、情報通信機器（同マイナス８．６％）など。

昨年春の震災とかの影響の反動ってことだろ

>>776
いやもともとアホすぎるくらいにアホだったろ？おもいだせｗ

デフレ不況（笑）

>>780
震災で物価が上がってたの？

【国防】Ｆ３５　１機百数億円で契約調整へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336943286/

じゃあ２００機ほど頂こうか、支払いは米国債でいいな

まんま白井が同じ事言ってたｗ

上念の馬鹿の妄想とちがって
銀行が貸倒れ当ててない状況でユーロから出したら
それこそ金融危機拡大だろうに、リフレ派って単純だなｗ

>>783
震災特需とかいってるリフレ派が多かったよな

いてもいなくてもいい審議員で有名な白井か

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:47:33.16
>>674
> でもギリシャ国民はユーロを維持したいと思ってるわけ
そりゃ、破綻してでもユーロという通貨は手放したくないよね？
ギリシャが破綻しても通貨価値はドイツと同じだから。

ギリシャという国を捨ててユーロとともに生きる道を選んでいるわけだよ。
だからドイツがギリシャをどうにか処理しないと、こんどはユーロが危なくなる番だ。
やれることといったら、ドイツがギリシャ国債を買い取るくらいしかないけどなｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/14(月) 20:55:35.99
リフレ派ってバカだからギリシャがユーロ離脱すると助かるとか
他国の勝手な都合でギリシャがユーロ圏に引き止められてるとか
そんな程度の認識なんだろうなｗ

ユーロ全体にとってギリシャなんて小さな存在でデフォルトしても別にだれも困らないんだけど
粉飾国家なわけでｗ

早く出ていってもらいたいってのが他国の本音でしょう

ギリシャからしたらいくらユーロ諸国から金を引き出すか？が目下の焦点だから
いろいろと財政再建するふりだけしてるってだけのことでしょ？ｗ
ギリシャをユーロに引き止めるだけで金がかかってるのが現状

2つ目の、ユーロの離脱の可能性については、
私の立場でその可能性についてコメントをすることは差し控えますが、
離脱をするかしないかについては、様々な見方があり得ると思います。
あくまで一般に言われていることですが、ユーロ圏に加盟しているからこそ、
今ＥＵから、そしてＩＭＦから協調で融資がなされているという側面があります。ギリシャも含めて、ユーロ圏に加盟しているからこそ、
ユーロ圏17か国の必要な金融機関に融資が行われておりますので、
ユーロ圏に加盟している恩恵は非常に大きいわけです。
こうした融資が行われている中で、
借り手に対してやるべきことはきっちりやって欲しいということで、現在、コンディショナリティと呼ばれる融資条件が課されており、
それは信認回復のプロセスとして必要であるわけです

以上をまとめると、もしギリシャがユーロを離脱した場合には、
これらの支援が今後どうなっていくのか、もし、離脱することにより、
ギリシャが再びドラクマを採用する場合、信認を伴わない中で、
自国通貨を採用するということがどういう帰結になるのか、
十分検討していく必要があるのではないでしょうか。
特に、ギリシャの場合はユーロ建ての借金が多いわけですから、
自国通貨を採用するということは、
借金がユーロ建てから外貨建てに切り替わることになります。

リフレ派のレベルに見合う日銀人事って想像つかないな

テンプレが2年も放置されるな

デフォルトしても別にだれも困らないとかアホすぎて笑うｗ

>>783
品薄で物価上昇という日本にしては非常に珍しい状況が起こった
未だに建築資材が高いな

デフレ派は親の年金を当てにして生活しているニートが多い。
それか、年金生活者もしくは生活保護世帯。
リフレ派がニートである可能性は低い。インフレは賃金上昇を生む。
労働者がデフレ容認する可能性はよっぽどマゾ以外は考えにくい。
この論争はこの結果を持って終結。

デフォルトしてるからもうな＞ギリシャ

白井を尊敬してるならこの本くらい読んどけデフレ派ｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4532261260/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&tag=quants-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4532261260

てかリフレ派って日本がデフォルトしてもまだデフォルトしてないとか言い張るんだろうな
さすが脳みそでゴキブリ飼ってるだけはあるな

岩田規久男の日本銀行は信用できるか？とかいう本昔買って読んで
内容が無内容でわらたけどな

>>798
どこの国からの債務を踏み倒すっていうんだ？

内債デフォルトもしらないリフレ派ｗ

ないさいでふぉるともしらないりふれはこもじだぶりゅー

>>799
君のお薦めの本は何？

取り付け騒ぎもしらないデフレ派ｗ

ウンコまみれのリフレ派ｗ

最近のリフレ派の本はゴミばっかりだな

デフレ派って「実質」とか「事実上」とか「名目」とか「建前上」とか理解できないんだろうな
まあ無職だし、互いの仕事の景気について話し合う知り合いもいないコミュ障だから仕方ないか

専用スレッドでどうぞ

■日本政府は借金で財政破綻する？■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336962794/

>>794
震災あんまり関係ないと思うんだけど。
ＬＭＥ価格に連動する取引が大半なんじゃないの？

>>809
工期があるからな、現地でそんな悠長なことは言えんよ

著書に内容があったらリフレ派理解できないからファンが居なくなっちゃうだろ？

自己成就的ユーロ危機？（ちょっと専門的）　
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20110808/1312772917
ユーロ危機についてお勉強　（むちゃくちゃガリ勉的）
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20110809/1312855763

>>810
ああ、そうか、少し勘違いしてた。
ＬＭＥ価格に連動するのは原料精鉱や粗鋼かな。
末端の製品である建材は高くなっていたのかも。

ユーロ全体にとってギリシャなんて小さな存在でデフォルトしても別にだれも困らないんだけど
↑デフレ派ｗｗｗｗ

論破されたリフレ派がなんかいってるなｗ

おなじ理屈でリフレ派がくたばっても別に日本はこまらないしｗ

論破されたのはデフレ派の方ｗｗｗｗ

ギリシャがまだデフォルトしてないと思ってるリフレ派ｗ

ギリシャ、管理デフォルト　債務免除合意、９割に届かず
http://www.asahi.com/business/update/0309/TKY201203090379.html

＞　民間投資家に債務（借金）返済の一部免除を求めていたギリシャ政府は９日、
＞元本（額面）で１７２０億ユーロ（約１８兆６千億円）の国債をもつ投資家が要請に応じたと発表した。
＞元本全体の８３．５％にあたり、目標の９０％には届かなかった。このためギリシャ政府は、要請に応じない
＞投資家がもつ国債の元本も強制的にカットすることを決めた。

＞　一部の投資家にとっては一方的に借金を踏み倒されることになる。自発的に債務削減に応じてもらう
＞方針を断念し、削減を強制する「債務不履行（デフォルト）」になった。債務不履行は、先進国としては
＞戦後初になる。

>>819
ＣＤＳが発動しないのはなぜ？

ギリシャの無秩序なデフォルト懸念、深刻さ薄れた=独有力議員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84902120120510

>>820
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M14PPA6S972901.html
ギリシャ債保有者は損失が生じる債務交換の受け入れを強いられ、ＣＤＳが決済されることになった。ソブリン債の債務不履行に対する保険としてＣＤＳが有効かどうかの憶測は２年余り続いたが、この入札で結論が出た。

リフレ派さんって情弱なんすねｗ

問題の中身がさっぱりわかってないから見出しで全て判断してるんだろうなデフカスは

>>822
サンクス、３２億ドルっすかー

>>824
>>822
管理デフォルトはデフォルトじゃない（キリッｗｗｗ

ってかんじか？ｗ

そらギリシャ国民の為にまだまだ追い貸ししてる分があるんだろうから
そういうまみがないとユーロにしがみつかないわなギリシャも
しがみつきまくってるのが現状だけどｗ

インフレ率だけで経済を語るとリフレ派になるｗ

>>818
デフォルトにも色々あってだな。
今のギリシャのデフォルトは部分的なデフォルトで済んでるが
これが全面的なデフォルトに陥る可能性があるから
市場はギリシャに反応する訳なんだがな。

リフレ派によるとギリシャはまだマイルドインフレだから日本より上手くやってるらしいよねｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZUHUJ0UQVI901.html
＞ギリシャの今年の消費者物価指数（ＣＰＩ）は前年比で平均0.5％低下する見通し。
＞昨年は平均3.1％上昇だった。

3.1％もインフレなんだもんなｗ

3.1%のインフレを恐れるデフレ派ｗｗｗ
私はナマポですって自ら吐露してるようなもんだぞｗｗｗ

>>828
すでにデフォルトしてるわけだけど
で、この先全面的なデフォルトになるとなにか困るの？ｗ
そらギリシャ人は困るよ、その瞬間に生活レベルがボロ下がるわけでね

だから今時間を与えてもらって再建してる状態なわけな、わかる？
でもそのコストは他国が負担してる状態なわけだよ
だから他国の本音は
もうとっととデフォルトしてもらって勝手に独自通貨で頑張ってもらいたいわけさ
特にスペインとかイタリアとかフランスとかの一緒くたにされかかってる国がそうみたいよ

>>830
やっぱそこだけ見てんのかｗ
みんなギリシャみたいになることを恐れているわけなのにリフレ派はなぜかインフレ率だけ見てるのねｗ
ギリシャが天国に見えてるリフレ派ってのんきだわ〜ｗ

>>831
＞＞3.1％もインフレなんだもんなｗ

おいおいインフレを強調してるのをお前だぞｗ
自己論破おつｗｗｗ

この先全面的なデフォルトになるとなにか困るの？ｗ
↑デフレ派ｗｗｗｗ

マイルドインフレになりさえすれば解決するといってるのがリフレ派ｗ

ギリシャ・・・3.1％のマイルドインフレ　ｗ

>>833
困る人いなくてわらったなｗ

リフレ派はギリシャに憧れてるんだねｗ

＞＞で、この先全面的なデフォルトになるとなにか困るの？ｗ

ギリシャ国債を抱えてる金融機関と
機関投資家が今以上の損失を計上しないとならない。
そして最もギリシャ国債を抱えてるのはユーロ圏なので
ますます危機は広がるんだが。

>>452
これぞ正真正銘のヅラ。バーナンキは絶対ヅラ。

>>836
凄いよお前。どんだけ低脳なの？
どうやったらそんな解釈が出来るの？
お前の生い立ちが気になるわｗｗｗ
もしかして登校拒否で小学校すらマトモに通ってない？
意思疎通能力が低すぎるっていうか無いんじゃないの？

>>837
実際にはギリシャをユーロから追い出して
そのかわり自分のほうは守ってもらおうというのが
たぶんその他の南欧諸国の思惑だとおもうよ

膿出しみたいな感じでしょ
全員は助からないけど椅子に間に合った人だけは助けてもらえるとか
そんなところじゃないの？

>>836 　　
すごい読解力ｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/kabushikisobatenbo/20447418.html

具体的数字を見る限り、ギリシャのデフォルトは欧州他地域の金融システムに長期的な損害をほとんど
与えないということになる。
しかし投資家は、数字だけでなく不安感によっても動く。欧州の政策当局者にとってより大きな懸念は、
ギリシャの苦境が国外の銀行に広がるだけでは済まず、他国の政府にまで伝染することだ。

・・・
しかし、一部の政策は問題を招くかもしれない。ECBはこれまで、ギリシャの債務が再編された場合には、
ギリシャ国債を担保として受け入れないと脅してきた。もしこの脅しが実行に移されれば、ギリシャにおける
流動性の危機、銀行取り付け騒ぎ、その他の大騒動が起きる可能性がある。



まあギリシャの為にだけユーロ刷りまくるという判断はできないわな

デフレ派の国語力が酷すぎなのは今に始まったことじゃない

だってリフレ派がインフレ率3.1％でも
実質成長が過激にシュリンクしてるギリシャを無問題だっつってるわけでしょ？ｗ

マイルドインフのギリシャがデフォルト状態で
相当悔しかったんだねリフレッシュｗ

○中年ニートデフレ派働けよ、親御さん泣いてるぞ
当方も38歳まで寄生に近い形で生活してきましたが
先月、親が定年を迎えてこれ以上はお前には小遣いは難しい
欲しい物があるなら働いてくれと言われた
何だよその言い草は！親なんだから最後まで面倒みろよ！
40目前で今さら働き方なんて知らねーわ！って感じです

父親には定年後シルバー人材枠で働いてもらい
母親には今のパートを続けて貰う
そこに父親の退職金と年金、さらに貯金の総合計を年数で割れば
今の生活レベルを上げさえしなければ俺は82歳まで働かなくてもいい計算になる
持ち家でローンは終わったし、カネが底をついてもホームレスになる心配はない
人生設計は完璧だ

ギリシャのユーロ離脱がないのは世論調査みれば明らかでしょ？
国民の3分の2は緊縮に反対してるけど、また国民の3分の2はユーロ離脱にも反対してるわけで
ユーロ離脱を進めてるのはアホのりフレア派だけだよ

>>847
結局、ユーロ離脱しないと問題の先送りしかならないけどね。緊縮財政と債務援助で一時の
安定は得られても、高い労働コストと金融政策が硬直的なので時間が経てば再び財政問題が
出てくるのは目に見えてる。

ギリシャは税の補足とかの構造改革だろ

>>848
なにいってんだよ
緊縮財政していけばいつかは身の丈にあったものになるんだよ

ギリシャで仮に賃金が低下しなくてもあぶれた失業者は国境を超えて他国へ出稼ぎに出るからね
もし国内にとどまって貧乏がしたいなら、それでもいいけど
結局ギリシャ国民が決めることであって他人が口を挟むことじゃないわけ

>>850

ギリシャで緊縮やる分には確かに笑ってられるが日本でそんなこと
やられたらたまらないぞ。

失業者があふれて海外に出稼ぎ？？冗談じゃないだろう。

まあ普通に考えてユーロ離脱して貧乏するだけの覚悟があったら
ユーロ圏で緊縮受け入れるだろうけどな、そっちの方がマシに決まってるしね

>>851
なにいってんだよバカかおまえ

日本にマイルドインフレ勧めてるのがリフレ派ｗ

>>853
なにが？変なこといった？

273 ：(さくらじ) 第32回 倉山満と学ぶ財務省の近現代史：2012/05/14(月) 23:27:08.59 ID:kR+TKGTRP

(URL略)

2672年5月11日21:30〜放送。
今回のさくらじは、倉山満さんが登場！
AJERの動画や、チャンネル桜討論で既にご存知の方も多い倉山さんですが、さくらじに御招きするのは初！！

憲政史研究者である倉山さんですが、今回は最近出版された
『検証 財務省の近現代史 政治との闘い１５０年を読む (光文社新書) 』
を元に、財務省と政治の近現代史について語って頂きます！

９０分まるっと倉山さん！最初からズバズバ飛ばす倉山さんについていけるか！？
乞うご期待！！

出演：古谷 経衡、saya、倉山 満

倉山さんのプロフィールはこちら
http://www.sakura-tv.com/blog/index.php/page/guest-kurayama

チャンネルAJER（Youtubeのチャンネルはこちら）
AJER（ http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/ ）


※『検証 財務省の近現代史 政治との闘い150年を読む』
　　・著　者…倉山満
　　・発行所…光文社
　　・定　価…820円+税

　　　(重要です)

>>850
こっからさらに緊縮を進めるってことは失業率はもっと高くなるってことだぞ。
地方から東京へ出稼ぎするように、他国へも出稼ぎに簡単に出られるなら、
事は大きくならないがそうではないだろ？

ギリシャはインフレなんだからリフレ派にとっては理想郷なのにな

>>857
実際に出てるだろ
失業率があがるっていったって公務員国家でもともと中身なんてなかったんだから
そいつらが失業して働くようになることはいいこと

デフレ派は国力や政治構造を無視する病気がまだ治ってないのかww

デフレハガー

リフレ派の理屈によるとインフレを何十年も続けてる国のが
日本より遥かに豊かなはずだけど、おかしいねぇ(笑)

結局観光資源しかないギリシャはユロから脱退して通貨安にして国外から客ひっぱってくるしかない。
ユロ圏内では今の日本と一緒で実力以上の通貨高がいつまでもギリシャの足を引っ張り続ける。

>>859
失業したやつらが全員働けるならそれでいいけど、そうはならないでしょ？
それなら公務員でだらだら働いてるやつらの給料を下げるのが手っ取りはやい
と思わないか？
給料を下げるには高インフレを許容すればいいわけで、そうなるとユーロ離脱も
考えられる選択肢になると。

ギリシャは経常収支の赤字が酷い、むしろ破綻の原因と言っていい。
元をたどれば、通貨が統合されて財政が別というところに行きつく。
（通常であれば自国通貨が切り下がることで経常収支が均衡に向かう）
経常収支黒字でまたその累積である対外純資産が膨大にある日本とは
状況が著しく異なる。

　　　　　マネタリーベース抑制地獄　　　　　　___A___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　日本経済破綻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　自殺者３万人キープ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　米国産業保護
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　売国的為替介入　
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　./　
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　 　　 ./　新帝国循環
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼ 　 /　
　 //|::::日::: ｌ | 　　　／//'|::::米::: ｌ |　./　少子高齢化・財政難
　 | |.|::::銀::: | | 　 ／　// .|::::国::: | | ./　
　 | |/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/ | |/　不景気・失業者増
　 Ｕ|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ . | |
　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　..Ｕ　国内技術・工場流出
　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|. /
　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |　　デフレ・超円高
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　 U　 .U　日本国民 .U　　.U

>>862
リフレ派にそんな理屈のやついないからｗ

>>863
観光は関係ないだろ
ユーロ離脱してもなにも変わらないというか
むしろユーロ圏内にいたほうが有利だろ

>>864
インフレの国ほど失業率下がってないのが現状ですがなにか？

>>869
だからなに？
デフレを許容する理由になってない

インフレにすればなんでも治る根拠は

無いｗ

今のギリシャは
資本移動は自由で、
半分固定相場で、
金融政策はない状態だろ

ユーロをぬけて
変動相場に戻って
金融政策の自由を取り戻したほうがいいだろ

思ったけど日本って
資本移動は自由で、
変動相場なのに、
金融政策の自由を放棄してる摩訶不思議な国だよな
何がしたいんだ？

>>869
インフレの国ほど失業率下がってないのが現状だとして、その国がさらに高インフレに
なった場合に失業率がさらに上がるとは言えないでしょう？

>>1デフレは金持ちに有利だから？

日銀プロパーに総裁させたらいかんな。過去のしがらみにとらわれて
まともな金融政策が打てないから。

さっさと量的緩和解除の非をみとめてもう一回すりゃいいだけなんだけどな。
前例はあるからあとは過去に責任を持つ必要のない外部のトップを連れてきて
やらせりゃいいだけ。

>>873
あがらない根拠と下がる根拠は？

男性の通報で駆けつけた同署員が調べたところ、防犯カメラに高橋容疑者に似た男が写っていたため
浴場から出てきた高橋容疑者に事情を聞くと、盗んだことを認めたという。調べに対し、高橋容疑者は
「いい時計だったので、どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述しているという。

おいおまえらウォンが暴落し続けているぞ、

このままだと5兆円スワップが発動してしまうぞ
日本の国民の税金が5兆円韓国破綻で使われてしまうぞ。
いま民主、韓国国債も買うんだろ？

どうするんだデフレ派！

日銀白川がお前らが好きなデフレ誘導、円高誘導ばかりするから

民主は逆にほかの国にばら撒く売国奴政策をしているじゃねかよ

日銀が100兆円とか200兆円の規模の国債購入していれば、

ここまで円高も進まなかったし、デフレも深刻化しなかった、

そして馬鹿な民主党もここまで売国奴行為をする羽目にはならなかったんだよ！

罪を知れ！罪を！　デフレ派共よ！

リフレッシュ派発狂

1：30分現在
1ドル、　1160ウォン　


1ドルが1200ウォンになると通貨危機の領域（おそらく破綻領域）

>>879
逆に
デフレ派無職君は大喜び？

リフレ派「韓国を見習え」

無職はリフレ派なw

121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

>>882
それはデフレ派
日銀白川を応援している以上デフレ派が韓国支えと見習えをしている

今日はギリシャ人とシャドーボクシングかデフレ派
毎日毎日見えない敵と戦ってご苦労様

>>883
いつまでデフレ派の自作自演スレにこだわりつづけるの？
馬鹿丸出し

自分で書いた書き込みをコピペしてるよアイツ
国債バブルを心配しすぎてとうとう気が狂ったか

キチガイリフレ派見えない敵と格闘中

デフレハガーデフレハガー

これを晒すと焦って連投でスレを流すんだよねw


121:05/13(日) 09:38 [sage]
俺が28歳で彼女いない歴＝年齢なのは日銀のデフレ誘導のせい
白川のせいで職がない

ここの7割がお前らの糞スレだからだろ
24時間無職ニートデフレ派
糞スレ流しがここまで起きれば
誰でもぶち切れるわ

>>888
>>889
精神科通いのいつものデフレ馬鹿であることはまちがいない

自分が無職のカスだとバレてから必死だな無職
働いてれば日本の景気はいいなんて言うはずないもんな
ほらほら今日も日本の景気はいいんですと無職らしい発言しろよ無職

インフレにしろってのは要するに政府が圧力かけて
金を使わせろよ、そうすれば俺にもおこぼれが入るだろって
話なんだからインフレは無職側だろ。
そういう区別で行けば
デフレ側は、すでに金を稼いで引退した人になる
その子供を含めろという話まで広げて
世代をまたぐのなら、
デフレでも不動産を相続したり、
あるいは資格だとかはデフレの恩恵に預かってるんだから
デフレが若者にとって良くないという事の否定につながっちゃう。

>>893
デフレ側は、すでに金を稼いで引退した人になる 　＝　無職でしょ？

＞不動産を相続したり、　　
インフレが資産価格を上げるのだけどｗ

＞あるいは資格だとかはデフレの恩恵に預かってるんだから
意味不明


デフレ派＝無職　　　は、さらにはっきりしたけどなｗ

価格が下がった不動産を引き継いで喜んでるデフレ派って投資のセンス皆無だな
株式とかに手を出さないほうがいいよ
株式を売買する金も知識も頭もないだろうけどな

>>894
え、君のいう無職ってもう稼ぎまくって
もう年食ったから引退した爺さん限定の話してんの？ｗ

資産価値があがろうが売却しなきゃ手にはいらん訳だが
売却前提なら今のうちに現金にすればいいんじゃね？
なんでしねぇの？ｗ
でなけりゃ税金があがるだけだよな？
あるいは現金資産と行って来いだわなｗ

資格も同じ、資格の取得コストと
その市場価値の変動がある。

>>895
売却して損益の確定しないで
株価があがってるのを見て儲かったと勘違いし
土地があがってるのを見て儲かったと勘違いし
売り逃した後で、ぁあの時売ってれば儲かったのに・・・
政府がなんとかしてあげてくれよ、
このままじゃ損だろ
売るに売れないだろう、、、ってか
ｗｗｗ大爆笑だなｗｗｗ

インフレ＝28歳無職ニート
デフレ＝高齢引退無職
って事らしい

いまだにユーロの特殊性理解しないでギリシャと日本比較してるのか
アホすぎ

>>896
無職だから無職コンプレックス丸出しだな

言いたいのはお前らがデフレ派で
無職でしかないのに
えらそうに経済によるリフレ政策を否定しても説得力がないの

なぜ？
働いていいないから！
働いていないから好きなことが言えるんだよ
働いていないから24時間糞スレができるんだよ
働いていないからリフレ、リフレと必死でインフレ恐怖症にかかるんだよ

もっと言えば
働いていない　より　働きたくない　さらに　言えば　働かない

そして
お金を稼げないから　消費もしない、消費もできない

しかし
ここにいるやつは、若者の無職デフレ派であるのはまちがいないよな
いや高齢者もいるかな？

>>900
墓穴掘って何にも言い返せないから、
全く別のことを主張する事にしたんだね。

24時間