日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■207

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■206
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336126276/

日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、今年3月までは、金融緩和を実施し
てこなかった
--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円--増やした後すぐに元にもどした
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円--何もしていない
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円--何もしていない
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--緩和策10兆円やると発表（ 結局詐欺）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円--何もしていない
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円--6ヵ月前の水準に戻しただけ
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円--増やした後すぐに元にもどした
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和10兆円発表（結局詐欺）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円--詐欺どころか逆に引き締め政策を行う
2012年04月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円--金融緩和の強化（+5兆円）

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を実施したのは、大震災後の3-4月だけである。
昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。
日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは、3月までは、横ば
いであった。

米ＣＰ総発行残高、季節調整済で141億ドル増＝ＦＲＢ統計 ロイター 5月4日(金)2時1分配信

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が３日発表した週間統計によると、２日時点の米コマーシャルペーパー（ＣＰ）総発行残高は、
季節調整済みで９３９９億ドルと前週比１４１億ドル増加した。


なぜ日本は異常な円高が 続くのでしょうか？
それはほかの国がしっかり量的緩和政策を続けているのです。
しかし、日銀白川は、口先だけで
ほとんど緩和策を行っていません。
これが経済の回復の兆しを阻害している要因です。
このような状態が続くので馬鹿民主党は、
中国とか韓国とかの国債を買いまくるというのです。
日銀がしっかりとした量的緩和政策をしていればこんなことはおきません
売国奴行為をやめさせるためにも
日銀法の改正をお願いします。

１年足らずの急激な円高を起きたぶん、その分の利益がなくなるのはとうぜん

異常な円高をおこしのは日銀白川の異常な金融政策の結果です。

世界が通貨安政策をおこなうなか

その対策を唯一できる日銀が対策を行いませんでした。

日銀白川のデフレ思想により

大胆な量的緩和政策をしませんでした。

日銀法改正が必要です。

皆さんの協力が必要です。

日銀白川異常な円高誘導　デフレ経済誘導で

パクリ大国は、いくらでも通貨安政策ができた

日銀白川デフレ、円高誘導政策が韓国の通過安政策を守っていた感じ

一刻も早く日銀法を改正して、

日本の金融構造改革をしないといけない

日本が20年もデフレになっていく過程の歴史をみると

1990年代末ごろ日本において流動性の罠が発生した。ゼロ金利政策により
利子率は歴史上最低となった。この中でも民間投資は思うように回復せず、
通常の金融政策は効力を喪失した。その後、2002年から景気回復のプロセス
に入るが、輸出に主導された民間投資回復であった。 2006年3月まで
量的金融緩和を実施したが、デフレを脱却させるとのコミットメントを欠き、
インフレ期待を醸成する効果は薄く、結局「引き締めない」という消極的姿勢しか
取らなかったといえる。2003年9月から急速に進んだドル安に際して、2004年初頭
に大規模なドル買い為替介入が行われ、この過程で大量の円が供給されることに
なったが、これは外国為替市場を経由した資金供給という経路をたどり、結果として
物価安定に一定の効果を発揮した。


また

流動性の罠が発生した背景には、民間投資成長の歴史的鈍化に要因があると
考えられており、後手後手の金融政策がデフレに追いつけず実質金利を高止まりさせた

ことがなによりも大きな要因である。

日銀はただそれをひたすら弁明してきただけに過ぎない

日銀が作り出した歴史も持ち出して勝ち誇っているデフレ派馬鹿がいるが

リフレ派ってもう論破されすぎててかわいそうｗ

ここまで論破されつくした集団も
２ｃｈでも珍しいよね？ｗ

デフレ派は何も実体経済を知らないし、歴史そものもしらない

2008年に発生した世界金融危機の後、世界経済が停滞してしまった
その後中国の景気対策評価がIMFの2009年の年次審査報告書で評価されている

>大規模な景気刺激策や金融緩和を実施したことが「中国景気の悪化を食い止め、世界経済の
>安定に大きく貢献した」と中国政府の政策を高く評価した。

散々ぼろくそに言われる中国ですら、IMFは、中国の緩和際策（資金通貨投入、財政出動政策）を
評価していたのだ。
デフレ派の珍説なんか、実際は世界では、誰一人とも評価するものはいない
それどころか20年の日本のデフレの過ちを犯すなと言う
反面教師で使われているのが現状

風邪ひいて熱があるときは、暖かくして栄養とって休むのが基本！

その逆に、夏に熱中症を避けるためには、涼しくするのが基本！

ところがリフレ派ときたら、熱がある時は冷やそうとするし
熱中症の時は暖房入れろと叫ぶ有様ｗｗ

ここはキチガイ牧場スレｗ

ユニットレーバーコスト【ULC】
http://m-words.jp/w/E383A6E3838BE38383E38388E383ACE383BCE38390E383BCE382B3E382B9E38388.html

＞生産一単位あたりに要する人件費。企業が一定のモノを作るのに必要となる賃金のこと。

＞「雇用者報酬の総額」を「実質国内総生産(GDP)」で割ることにより算出される。

＞雇用者から賃金の引き上げを要求されると、一般的に企業は人件費の増加分を製品価格へと転嫁
＞しようとする。そのため景気の回復局面において、賃金上昇が物価上昇に波及する強さを示す指標し
＞て注目されている。

＞また雇用者報酬の総額が増加する、あるいはGDPが減少するなどの理由により、この「ULC」が上昇す
＞ると、物価上昇圧力が高まる。また低下すれば、その逆という関係にある。

インフレでエネルギーコストが高くなると成長率が低下してリフレ派の思い通りのシュリンク型インタゲの達成ですねｗ

オワコンだけどもｗ

リフレッシュ＝リフレ式シュリンク法ｗ

■日銀のデフレ政策の経緯について

米国はバブル時に日本の強力な貿易力を目の当たりにした。
日本が普通に経済成長をすれば、自動車産業等、米国内企業の存続が脅かされかねないし、自分たちが原爆を落とした敗戦国が
Japan as No.1 などと呼ばれるのは面白くない。No.1は米国である必要があるのだ。

そこで米国は日本のバブル崩壊後に日本にデフレ政策を強要し、日本の輸出企業を弱体化させる作戦に出た。
日銀はベースマネーを抑制しつづけ、円高・デフレを実現した。
これは公務員の給料が民間を抜くことを可能にし、日銀にとっても好都合だった。米国と日銀の利害が一致したのだ。

米国の思惑どおり、円高で日本の工場は海外に移転し、それに伴って技術は流出した。
結果、経済成長を抑制された日本は自動車やテレビの海外シェアを韓国に奪われる結果となった。

日本の政治家がわざわざ１９９８年に日銀に目標の独立を与えたのは、米国の意向であると想像される。
米国の力が日本に及んでいることを証明するのが新帝国循環だ。
日銀、政府、財務省に親米勢力が多い事は新帝国循環によって証明される。

民主党が与党となった頃、鳩山や小沢は脱米政策でこのデフレを脱却しようと試みた。しかし親米派の抵抗で結果はご覧の通り。
鳩山は総理の座から転落させられ、地検は小沢を政治資金規制法で立件し、彼の政治活動を妨害している。
野田総理はアメリカに逆らえないことを知り、有無を言わさずTPP交渉に出かけ、安住は昨年は１４兆円の為替介入を実施した。
おそらく新帝国循環の一環だろう。

日本が２０年もデフレであるのはこのような背景がある。
日本がデフレ脱却を実現するには日銀と米国の妨害を阻止する必要がある。
しかしながら民主党のマニフェストがあっさり潰されたあたり、日本の好景気への道は前途多難なのである。

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／　　　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　みなさん、ＧＷいかがでしたか？日銀擁護派です。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　今日もハイパワードオナニーでいい汗かいてます。
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　エクスタシーはパワーの源です！
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　 　　　　　　jﾄ､ 　　
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　日銀擁護派は珍説語ってハイパワードオナニーか！
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　母親に見つからないようにな！
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　たまにはデリフレ嬢呼んで消費に貢献しろ。
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
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デフレ派とは、







デフレ派とは、今の日銀白川金融政策を肯定してたり擁護したりする人です。

そしてデフレ状況が日本の理想の地であるともいいます。

懐疑派もデフレ派になります。

デフレ派の特徴







デフレ派の特徴に日本経済成長破綻説があります。

日本が経済成長すると破綻するとう珍説です。

池田信夫もこれを唱え、珍説中の珍説ですが

経済学をしらない初心者がだまされてりしやすい理論になっています。

デフレ派こそが国から金クレクレ







デフレ派は、国から金クレクレ天国で将来も生活できると考えています。
国から金クレクレとは、役人天国、ナマポ、BI、
デフレ珍説を唱えながら印税を稼ぐ、ゴム印、ろくな職業の人間がしかいません。

ここでデフレ派のレスであるかないかを見分ける方法を教えます。

簡単に見分けることができます。

デフレ派が常に常時使う言葉があるのです。

リフレ派という言葉です。

リフレ派は、デフレ派大将池田信夫が造語でつくりました。

デフレ派は、これを頻繁に使ってきます。

無職粘着デフレストーカ
２４時間常住し糞スレする
無職粘着デフレストーカがいます。
この人の特徴は
リフレッシュ
という言葉を用いています。
犯罪者一歩手前のストーカですので警察に連絡してください

24時間粘着はおまえだろｗ

デフレを止めるには
デフレ王日銀白川を倒すしかない
誰かデフレ王日銀白川を倒してくれ

今日も負け犬リフレ派の遠吼えｗ

ニートデフレ派のみなさん、お金は働いて稼ぎましょう
くれぐれも事件起こさないように
父親殴り死なせた疑い　２９歳息子を逮捕「仕事しないことをとがめられた」　茨城・鉾田
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120505/crm12050520460006-n1.htm

無職のお前があぶないなｗ

>>23
毎日楽しそうだなｗ

粘着ストーカニートデフレですから

そりゃ余裕あるからな
生活の苦しいリフレ派は大嫌いな白川さんを思い浮かべながら
惨めに死ぬんだろうねｗ

>>28
余裕あるならおごってくれよ！
銀座あたりの寿司屋がいいな♪

負け犬リフレ派におごるくらいなら犬にでもやるｗ

まーた勝ち負けか

>>28
単に国から金クレクレしているだけしょ
それで勝ち組とか言っているんだからｗ

>>30
余裕ある宣言しておごらないでは、かなり嫌味な奴だぞｗｗ
君はそう思わないか？

しかし本当にクレクレ乞食だなリフレ派

>>28
愛国心がなく
売国心だらけだな
かなり日本に対して恨みがあるのか？

>>34
フリーランチがいい

>>34　君のような
24時間ここにしかしがみつくことしかできない
粘着ニートデフレストーカよりましだろ

デフレ王日銀白川を倒してくれ
デフレ王日銀白川で多くの人の命が危険にさらされている。

24時間いた覚えは無いがｗ

Moderate inflation and the deflation-depression link
http://www.frbsf.org/publications/economics/papers/2006/wp06-32bk.pdf

悪法である今の日銀法がデフレ王日銀白川をつくりました。
日銀法改正するしかないよな

>>39
２４時間いないと監視が成り立たないでしょ？

1％で0,32ねやっぱり過大だな

バーナンキはヅラ

>>39
リフレッシュとかわけのわからい言葉と
特徴のある誹謗中傷でだれもが君であるということは
疑いの余地なく、わかっていることだけどｗ

デフレッシュとかわけのわから（な）い言葉で対抗した
リフレ派はよっぽど悔しかったんだね
まあリフレッシュ言ってるのは俺じゃないけどなｗ

>>39
朽ちることのない糞レス
24時間必死でデフレ大好きで維持してくれお願い！といった
基地外じみた
君の思いはよく伝わるよｗ

>>46
余裕あるんだったらおごってくれよ！銀座の寿司

負け犬の妄想が止まらないｗ

>>46
悔しいというより
うざいんだろ
デフレ派は、
デフレ派の主張は、常に左翼主義者のように批判しか
しないレスばかりだから

>>49
なんでそんな幸せそうなんだｗ

そんなに松尾をハブってやるなｗ

デフレ派ももう少し、未来性のある主張をしてみろよ
リフレ派のリフレ政策のような
誰もが希望もてるデフレ派によりデフレ政策を
そしてたらデフレ派もイメージ変わるかも？
リフレ派ばかりの批判とか誹謗中傷してばかりいないでさあ〜

>>53
デフレ派なんかに未来なんかあるの？

必死すぎて　てにをは　がおかしくなってるぞ朝鮮人ｗ

デフレ派にもあるだろ
一応人間なんだからさあ〜
生きて生活しているわけだし

主張
−１％の物価下落で
名目GNPが＋５％
賃金上昇率が１％
これなら納得するか？

必死で生きているのはデフレ派だけではありません。
リフレ派も必死で生きているのです。
みんなで手をあわせて日銀法を改正し、
日銀白川を追放する運動を展開していきましょう。

>>57
納得したいんだけどさあ〜
それに達する手法を教えてくれよ
リフレ派みたいなリフレ派政策とか
デフレ派にはないの？

今度は自演かよｗ

24時間経済板に粘着してる
経済に興味のないリフレ派ｗ

経済にも歴史にもなんにも興味ないのに
知ったかぶることだけには興味があるリフレッシュｗ

2ｃｈでも論破されつづけの記録達成してんじゃね？ｗ

>>59
手法はわからん
勝手に景気が回復すればなるだろう。
景気が回復してもたいして物価はあがらないと思うぞ

いつまでリフレ派同士で自演続けるん？

英国って19世紀後半のデフレ期に財政再建やってるよね
それが完遂するころにインフレになってるからデフレ脱却しないと財政再建できないとかいうのは池沼の妄想だわな

英国の財政再建の歴史
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/PDF/A234.pdf
＞低利借り換え
＞ 1803 から 1815 年のナポレオン戦争を経て、英国政府の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比で見て 1821 年
＞に 260％と最高に達した。その後、驚くことに 1914 年には同25％にまで至った。ほぼ 100 年をかけて債務を減ら
＞してきたのである。

＞1866 年以後は、英国も国際競争にさらされるようになり、経済成長にも陰りが見えはじめたこともあり、次の３つの
＞国債管理政策がとられた。
＞第一に、1866 年からグラッドストン蔵相により、国債の償還を進め、債務残高を削減する方向に動きだしたことで
＞ある。第二に、ノースコート蔵相によって、1875 年に本格的に国債を償還する目的の減債基金を創設され、実際、
＞国債残高は 1.3 億ポンド削減された。
＞第三に、1873 年から 1896 年にかけて英国は長期的なデフレを経験するなか、それに呼応して 1888 年にゴッシ
＞ェン蔵相が 3％永久国債を 2.5％永久国債に借り換えて、3 種類の 3％国債を 1 つにまとめた。
＞ 当時の英国はビクトリア女王の治世（1837〜1901 年）で、世界の覇権国家として君臨していたのだが、GDP 比で
＞見て 260％に達する債務残高は、通常なら債務危機を招き財政破綻につながっても不思議ではない水準である。
＞ちなみに、2010 年における日本の同比率は 197％程度であり、先進国では突出して高いが、この英国の経験には
＞勇気づけられるといえるかもしれない。
＞実際、英国の債務管理に何か手品があったわけではない。自由貿易と産業革命の推進という、今でいえば経済成
＞長戦略を実施しながら、戦争を回避し、物価を安定させ、その結果として金利も低い水準で推移し、債務残高を
＞減らしていったのである。

当時の英国の経済情勢についてはこちら（物価の推移なんかものってる）
http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2007/070115/02.pdf

24 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 19:41:20.99
インフレでないと債務は返済できないとか、まあ破綻処理的なやりかたならともかく
英国みたいに経済成長で賄う方法をとると、国民は豊かになりまくりだけど（一方でいろいろ弊害があることも事実だろうが）
こういうケースだと「デフレ」なんですねーｗ

というより
近世の英国史をしっかり学べば学ぶほど
長期にわたり、景気と不景気を繰り返しながらインフレ状況下で
債務の増減がおこなわれてきたとよりわかるようになるんけどなｗ

30 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 20:00:55.85
>>24
近世の英国史っていつのことだよ？ｗ
おまえ歴史に興味ないだろ？ｗ

>>63
それがデフレ派の主張？
なんかぱっとこないよなあ〜

>>57
一行目と二行目でもう矛盾してるぞ

リフレ派になにか手法なんて存在したか？
MB積んだらなぜかインフレになるとか、経済学無視したことしかいってないんだけど？

動学無視してるから駄目だろｗ

必死すぎだろリフレ派ｗ

MB積んだらってリフレ派なのか疑問だがｗ

失業者が増えてない以上リフレなんてだれも推進したくないんだから終わってるんだよ

>>72
日銀も民主党も自民党もデフレ脱却が最優先だと言ってるぜ？

>>69
MBはお前のマスターベーションの略だろｗ

>>71
なるほどね
MB積むのは意味ないから
ゼロ金利維持だけを宣言しとけってこと？

>>72
ハロワ行って現実見てこい、引きこもりカスニート

やっぱデフレ派はいつもながらリフレ派の誹謗中傷ばかりで
始まるじゃん
だからみんなから嫌われるのだよデフレ派は、
もっと未来志向で行こうよ〜未来志向で！

>>73
でも政治家のほうはデフレについて理解してないよね？
経済板いたらわかると思うけどｗ

デフレと不況を混同したり、経済成長がインフレになったら上がると思ってる時点で終わってる＞＞10

>>76
ハロワに通っているリフレ派乙

>>76
来たｗ

リフレ派によるハロワレポートｗ

さらせよｗ

>>78
というよりデフレ派がデフレが不況でないと信じている時点で
終わっていると思うけど

というよりリフレ派がインフレ維持してる外国について目をそむけすぎなんじゃね？

デフレ派が実態社会現実から逃避型、妄想型
主張であるため、
ハローワークどころか
自宅警備でそこから一歩も出ていない人間たちのなかまであることは
ここのデフレ派レスを分析すれば一目瞭然である。

ドルベースでみると日本もGDPしっかり伸びてるんだよね。
つまり、実質成長率はプラスなんだけど、デフレが足を引っ張ってる。

>>78
デフレーションとデプレッションを混同してもまあ実害なかろう
日本のボトルネックはまさにデフレによる流動停滞が原因だからな
困るのはデフレ脱してもそればっか言ってる時な

無理やりインフレにしても実質成長率下がるけどね＞＞10

>>82
日本だけがデフレで他の国はほとんどがリフレ、
そして
他の国はデフレ日本を反面教師にしている。
心のそこで思う存分、日銀白川にたいして笑いこけているぞ

＞デフレーションとデプレッションを混同してもまあ実害なかろう

これ大有りでマクロ経済学だと厳密に区別してるのが普通
実質成長してればデフレなんか問題にならないことは結論が出てる

>>86
いま無理やり日銀白川がデフレにして実質成長率下げ
日本産業崩壊にむかっているけどｗ

ほとんどがリフレだって爆笑

>>87
笑いコケてるどころか土下座して額が泥に埋まってる状態ｗ

そんでインタゲ撤回モードが現在のトレンドでしょ？ｗ
英中銀とかでさえもうインフレにしても意味ないこと認めてるしｗ
おかしいよねｗ

インフレ＝好景気
ぢゃねぇって言ってんだろ！ぼけ

>>88
すぐ思いつくところでは税収で困るな
それとマインドがいつまでたっても好転しない

>>65
コレ英国の対外投資がとか言ってるけどさ
帝国主義やれってことなのかね

固定相場で貿易黒字出したら資本を吐き出すのが普通じゃないの？

>>81
ここで暴れているのはソイツだけじゃないからな。
他によく暴れているのはインタゲが嫌いなだけの奴。
経コラ信者で「景気回復には公共支出増加が必要」とか言って毎回同じ強弁を繰り返す。
あんな馬鹿に祭り上げられて評判を落とした経コラも不幸だよなw

>>84
名目成長＝実質成長＋インフレ率だから、２％のインフレさえ
日銀が維持してれば今頃名目GDPは１０００兆だぜ
日銀のアホなデフレターゲットで５００兆も名目GDP失ってる
んだよ、太平洋戦争はるかに超える被害額だよ

>>86
そこまで指標数値にこだわる必要はないだろ。
大事なのは雇用創出と購買力だ。

メインで暴れてるのは藤井信者だと思う

たいがいの藤井信者はインテリ層だから２chはやらないイメージがあるけどな。
ここで暴れているのは株成金になり損ねた中年無職だと思う。

バーナンキはヅラ。真実は曲げられない。

>>90
爆笑しているのはデフレ派だけ
国民のほとんどはリフレ派なんだけど
その実態を知らないのがデフレ派だけ

藤井裕久の信者っているの？ｗ

>>96
名目GDPは失うもんじゃないんですけどｗ
実質で見ないとなにもわからない

>>94
帝国主義で債務なんか減りも増えもしないだろ
植民地経営って大概赤字なんだよ

>>102
FXの逆神として未だにあがめられておる

>>103
日本が窮地に追い込まれてるのは名目GDPが増えないからでしょう
何寝言言ってるんですか

窮地に追い込まれてるのはリフレッシュだろ

最近は東大の学者やＩＭＦに至るまで刷れ刷れ大合唱だな
デフレ派もはしごはずされちゃったね。

IMFｗ
たしかに消費税早くあげろってうるさい機関のIMFねｗ

このまま名目GDPが伸びなければ確実に政府の財政は破綻する。
日銀はデフレ維持しているが、いずれ財政破綻寸前になれば刷り始めることになる。
刷らなければ公務員の給料が払えなくなったり、最悪デフォルトするからだ。
だったら、今のうちの刷ればいいだろ日銀、と言いたい。
白川はバカの大将ｗ

これからはリフレ派対ポリシーミックス派の論争だろう。

>>111
増税派をなめるなよ

ポリシーミックスって現状維持ってこと？
なんなの？
リフレとおなじで無内容の典型じゃないの？

>>110
名目成長意味ないってｗ

何度言ったらｗ

>>111
なんで？

名目成長は意味ないってゴリ押しされてもなｗｗｗ
韓流かよｗ

>>108
デフレ派は、日銀とデフレ王日銀白川、
いとも簡単にシロアリデフレ池田信夫に洗脳されたデフレ集団のみに
なっている現状です
ここがデフレ派にとって最後の憩いの場なんです。

>>114
税収を上げるの〜♥

>>114
>>94にお返事くれないのはなんで？45分経過してるんですけど

実質成長率ってのはわれわれの生活水準のことだから維持しないといけない
その上で財政を悪化させないためにはインフレにしないで財政収支を改善していく以外にないと

財政収支が赤字のままインフレにしても債務の増加ペース自体が拡大するから
これは破綻シナリオなのはアホでもわかるんだけど
なんかこのインフレを実質成長と勘違いして財政が軽くなるとかほざいてるバカが絶えないよね

>>118
歳出がそれ以上に上がっちゃうのになんで財政が改善するのかな？ｗ

>>116
名目成長って国民の給料増えることなんだが、デフレ派は働いてないこと
丸出しだよな

その通りだ

>>115
リフレを主張する人たちの中にも小泉的な財政均衡＋金融緩和でやろうって人と
財金併用しろっていう人がいると思うけど。

インフレにして名目成長を高めるってのは、財政赤字拡張政策のことだから
破綻シナリオであることはたしかだよねｗ

これがインフレじゃなくて実質成長してたら助かるけども
小学レベルの内容なのに理解できないバカが居るｗ

で、デフレで財政再建した国なんて存在しないとかデマはいてるのもこの人だったりするんだろｗ

>>121
名目成長率を一定に維持すればプライマリーバランスは０になるらしいよ♥
金利払いを税収が４年後くらいに上回るらしいよ。洋一の計算によると。

>>122
でも普通の（偏差値３０以上の）国民の大半はインフレで給与が増えるのは喜ばないよね
なんでかっていうとみんな家計持ってるからだよね？ｗ

>>126
やっぱり洋一ソースかｗ

洋一がそれデタラメであることを認めてるよ？
ってことはこの議論おわりだねｗ

だいたいいずれ刷らないと財政破綻するのにわざわざ遅らせるデフレ派の意図がさっぱりイミフｗ

>>125
名目GDP５００兆円のままで実質成長してるとか
いってどうやって財政再建やるのアホですか

>>128
デタラメだと認めたってどこにも本人、書いてないと思うよ♥

デフレ派も日銀白川を解雇すれば
今のデフレが如何に日本にとって悪なるなるものがわかるだろｗ

維新、自民、みんなを中心に日銀法を改正していくしかない

日銀法を改正させるためにもいち早く解散総選挙が必要なんだが

http://agora-web.jp/archives/1439358.html

＞高橋洋一氏から返信をもらった。以下、主要部分を引用する。

＞ご質問の件ですが、
＞成長率が上がると、プライマリー収支が改善することを前提にしています。
＞すると、高い成長率の場合、債務残高対ＧＤＰ比を減少させることも可能です。（金利＞成長率でも、成長率を高くしてプライマリー収支黒字にすればそうなります）
＞その場合、文章は少し修正して、同じ論法が適用できると考えています。
＞少し単純化しすぎた文章だと思いました。

名目成長しても単年度のプライマリー収支は改善するわけないんだから
実質成長率が鍵って、洋一がみとめてるじゃんｗ

インフレにしても意味ないんだってさｗ

130気持ちだよby松岡修造

>>131
>>133

実質成長しないと意味ないでFAだったねｗ

池尾ｗ

>>129
破綻しない派の未来予想では破綻回避で刷る羽目にな陥るのかｗ

>>133
どこに「実質」って書いてあるんだ？

>>133
ヒント：　シニョリッジ

あれかな、デフレだから住宅ローンの利息が低くて大助かりだ
とか思っちゃうタイプかな？

ナマポだから名目成長意味ない　　キリッ

>>133
単年度じゃなくて、もうちょっと数年単位とか、長い目で見てね♥

実質成長してるとインフレだろうがデフレだろうが
買えるものは増えていくし、生活は豊かになるわけ

もちろん労働時間の推移がどうなってるか？とか質もみないとダメだけど
すくなくとも実質成長してるということは、実際に物質的に豊かになっていく
これは精神論なんかじゃないんだよ、去年と今年で物価が安くなると庶民は喜ぶのが普通なんだから
庶民感覚に非常に近いわけ

一方でこの実質成長の分が単なるインフレであった場合、生活はまったく豊かにならないから
まったく嬉しくないよね
それが実質成長の意味

>>127
デフレで多くの中小企業の経営者たちは、苦しんでいる。
特に2010年以降の日銀白川誘導デフレは、特に深刻だ
おまえらのわずかな一部の馬鹿のためインフレ恐怖症精神患者のため
経済成長を阻害するデフレをこのまま野放しにするわけ
いかないのだよ
お前は、インフレになると基地外になって自らあの世へ行くのかもしれないが
他の人は違う助かるんだよ

>>139
それも国の実質成長率が元になってるからね、わかっていってるの？

実質成長してないとダメってことでしかないなｗ

>>137
それとも政府が公務員に給料払えない状態で日銀は刷らず放置すると？ｗ

>>143
>実質成長してるとインフレだろうがデフレだろうが
>買えるものは増えていくし、生活は豊かになるわけ
馬鹿かお前、今全然なっていないだろう
いつまで妄想をしまくるんだ？￥

>>144
デフレ関係なしｗ

というよりインフレ率低い日本の中小企業の厚みは
隣国にはない日本の産業構造の強みだって記事が前スレにあった気がするけど

>>147
他国は実質値で消費減ってるぞ？

>>140
ナマポデフレに住宅ローンすら借りれないよ
ここにいるほとんどのデフレ派がナマポデフレ派、
自らの仲間を増やしたいために
必死でリフレ悪口を珍説でかたり仲間を集めようとしているだけ

実質成長マイナスでインフレの海外の人たちは
生活が前年より苦しくなってるってこと

日本とは違ってなｗ

実質成長否定派に名前変えろよリフレッシュｗ

そら実質成長しなくていいならいくらでもインフレにできるわな
賃上げ基準を定めて社会主義になればいいだけだろ

>>107
デフレ粘着ストーカか

>>145
> >>139
> それも国の実質成長率が元になってるからね、わかっていってるの？
>
> 実質成長してないとダメってことでしかないなｗ

お馬鹿、ググりなさいよ

>>152
だから日銀さんはどうせ財政破綻前に刷るでしょ？だったら早めに刷ってよｗ

バーナンキのヅラと
高橋洋一の謝罪文にはうけたな

>>151
>実質成長マイナスでインフレの海外の人たちは
>生活が前年より苦しくなってるってこと
どこの国すら言えないデフレ派、
これがデフレ派が妄想、珍説、糞スレばかりする所以

デフレなぞ関係ないと言う人は
貨幣の流動性なぞ実態経済に関係ないと言っているに等しい、
書くのは勝手だがその程度の人

>>152
それインフレにならないからｗ

>>154
シニョリッジって実質成長率分くらいしかないだろ？

で？

実質成長しないと駄目　正解
名目成長しないと駄目　正解
↓
実質成長だけすればいい　不正解
↓
名目成長だけすればいい　不正解
↓

>>160
関係ない
ググれ

>>159
なるだろｗ

というか賃上げトレンドがないとインフレ期待って起こらないよ普通は

インフレになって吸収されるから別に生活は豊かにならないけどもな

労働者の賃金を上げた分価格転嫁するってことだからね

>>148
それは中小企業が自らの努力
お前らものづくりもしたことのなく
ろくな職歴もなく
珍説ばかりたかるお前らからいわれてもうれしくないわ
珍説ばかり語らず働けこのぼけ

>>161
しかりだね、まあクランケがデフレ病の時は
優先順位が必要になるがね

>>162
おまえがググれカス
シニョリッジの源は実質成長だってのは経済学やってたら常識だろうにｗ

>>141
だな
ここにいるやつらデフレ派は、ナマポだから
実質成長率なんか関係ないんだよ
どころか実質成長が自らの命を危ぶませていると
インフレ恐怖精神異常者になっているわけだからな

>>163
規制で無理やり賃上げしても、失業増えるだけだから。。
ついでに財政と治安も悪化しちゃうねｗ

シニョリッジの現在価値

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091107/seigniorage_calculation

>>161
実質成長だけすればいいが正解

なんでかっていうと実質成長してれば名目成長も普通は高くなるから

以上ｗ

インフレはどのみちなんにも解決しないから低ければ低いほどいい
マイルドなデフレの範囲までだね

最近の米国、そして私が思うに日本でも、政府の債務や財政赤字政策に関しての議論は実質ベースでなされる傾向にあり、
債務が部分的にはインフレで軽減されるということを明確に認識していない。
もし人々が、現在の財政赤字は将来の大規模で不確実な増税や歳出削減に対応すると信じるようになれば、
財政赤字の景気刺激効果は無きに等しきものになるだろう。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100204/chris_sims_on_policy_at_the_zero_lower_bound

デフレ派の自演ほどみっともないものはない

自演じゃない？

じゃあバカが増えたわけか

>>170
デフレで理想的な実質成長すると考えるデフレ派が珍説であることが
理解できないかな〜

>>170
適当な理論だなｗｗｗ

デフレ続けていればいずれインフレになるみたいなw

>>172
デフレ派は自演、捏造、珍説、誹謗中傷、24時間粘着ストーカレス
ありとあらゆることしますから

>>174
デフレ派は、自宅に閉じこもりすぎて社会経験がろくにないから
ほっとけば成長し始めると考えるのですよ。
普通の社会経験がある人は、そう考えないんですけど

>>169
シニョリッジが実質経済成長を超えるときはインフレになるってことだよね

で？

おまえ＞１５４とおなじ人なのかどうかしらんけど理解できてる？

インフレになると金刷れなくなることの原因だなこれが。

リフレッシュのソースがリフレッシュを自己論破してて笑えるｗ

働かない人の味方がデフレ派、
働ける人を働けない環境へ追い込んでも
働けるない人を必死でまもれば
自然と経済成長すると考えるのがデフレ派、

一般に実質経済成長してると
貨幣需要が増すって当たり前のことをリフレ派が理解できてないのはなんでなの？

インフレにすれば実質成長しなくていいとか噴飯とかそういうレベルでもなくひたすら気が狂ってるとしかｗ

>>178
デフレ派の珍説に百害あって一利なし、

>>170
実質成長したとしても、物価上昇率が微減で生産量が上がって実質成長というイビツなパターンもありえなくない。
緩やかな物価上昇および生産量上昇を望む。

労働すれば天からお金が降ってくる

>>180
>貨幣需要が増すって当たり前のことをリフレ派が理解できてないのはなんでなの？
これを理解していないのがデフレ派、

貨幣需要が増すんだから資金を市場に投入すればいい
でもデフレ派は、いつまでも珍説ばかりかたり否定しまくる。
もうお前もいい加減デフレ派やめとけよ
将来こくなことないぞ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 20:56:49.56
>>169
シニョリッジが実質経済成長を超えるときはインフレになるってことだよね

で？

おまえ＞１５４とおなじ人なのかどうかしらんけど理解できてる？

インフレになると金刷れなくなることの原因だなこれが。

>>183
デフレ派の主張は、働かなくても天からお金が降ってくる

でもそれって実際、単に国が借金をさらにさせてデフレ派が
金クレクレしているだけだろｗ（天下りの役人天国を含めた）

デフレ派ってまだわからないのかな？
自らが珍説をかたり、
常に異常なインフレ恐怖症精神患者であることを

ようするにインフレにしてインフレ税で財政やれとかそういうこといってるんだろ？
アホのリフレ派は

無資産だってのがバレバレだよねｗ
でもこのインフレで生活苦しくなるのは実は無資産のリフレ派なんだけどもｗ

>>133

> 名目成長しても単年度のプライマリー収支は改善するわけないんだから
> 実質成長率が鍵って、洋一がみとめてるじゃんｗ
>
> インフレにしても意味ないんだってさｗ

これがおかしいっつってんだよ
意味あるだろうが、馬鹿か

所得があって資産がある非リフレ派はインフレになってもなんとかなるけど
リフレ派は実質賃金が下がってあぼーん終了ｗ

インフレになるから金が刷れない？

インフレにしたいんだよタコ

インフレになったら金刷れなくなるって理屈を持ってきて
インフレにしたら金が刷れるって主張してるバカはどうしたの？死ぬの？

>>190
だから余裕ありそうだから寿司おごってくれよ！寿司！ｗ

>>188
>ようするにインフレにしてインフレ税で財政やれとかそういうこといってるんだろ？
>アホのリフレ派は
デフレ派の被害妄想なんだよこれ
でもなデフレ派は、20年もデフレ放置して、デフレだから返済する国をさらに増やして
（デフレによるナマポ増加やデフレによる税収減少）
国民の借金負担率をさらにたかめ
世界のリフレ政策のつけをすべてお人好しのように引き受けて
さらに反日大国の国債まで買う思想そのものがデフレ派だから
デフレ派が如何に危険思想化をしらないとおまえ
いつまでも被害妄想でいるなよ

マクロ政策を生活感で語る馬鹿現る

>>190
アボーンするのはデフレ派であるのは間違いないが
お前の主張自体が左翼共産主義しそうであることがわからない？
デフレ派は常に自己中心だからつねに社会格差差別をしたがる
日本全体の経済とかより全体的なものに意識がいかない
だからお前にたいな差別主義発言がでてくる
だからデフレ派そのものは、左翼のキムジョンイルと同じなんだよ

インフレにして他国みたいになりたくないな〜
終わるじゃん

デフレ派の世界観は常に自己中心
自己中心だからインフレ恐怖症におびえてします。
じゃなぜ自己中心的思想の流れやすいかといえば
自宅で毎日警備しまくっているから自分しかいない
自分のことしか考えなくなってしまうんだよデフレ派は、

海外はインフレ維持するところまでは上手く行ったけど
景気が悪化していまはひたすらインフレ率が下がることを待ってるよね？

あれインフレ率がさがってくるとQEやったり財政打てるからだよ

>>198
いやその前にリフレ派の自己論破基調をなんとかしないと
リフレ派が、自己を論破するソースばかりあげてくるのはなんでか？とｗ

まず所得上昇なきインフレと言うのが想像つかない
デフレ派が言ってるのはコストプッシュインフレの事だろうか？
ならそれこそ日銀はあんまり関係ないが
リフレ派はそんなアホな前提で議論してないぞ？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 20:56:49.56
>>169
シニョリッジが実質経済成長を超えるときはインフレになるってことだよね

で？

おまえ＞１５４とおなじ人なのかどうかしらんけど理解できてる？

インフレになると金刷れなくなることの原因だなこれが。

>>202
名目成長しても単年度のプライマリー収支は改善するわけないんだから
> 実質成長率が鍵って、洋一がみとめてるじゃんｗ
>
> インフレにしても意味ないんだってさｗ

これがおかしいっつってんだよ
意味あるだろうが、馬鹿か


インフレになるから金が刷れない？

インフレにしたいんだよタコ

インフレで過去債務を消すとかｗ
それやったら景気は悪化するだろｗ

金刷りが最大限できてるのもゼロインフレだからなんだから

>>203
ソース元の洋一が謝罪してんのに、おまえ頑張るねｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 20:50:03.18
>>162
おまえがググれカス
シニョリッジの源は実質成長だってのは経済学やってたら常識だろうにｗ

>>202

> シニョリッジが実質経済成長を超えるときはインフレになるってことだよね

だいたいなんだよこれ
意味不明すぎだろ

>>204
脳内飛躍が多すぎてよく判らんのだが
なんで景気が悪化するんだ？

ここの数学科出身の天才の意見は2chなんかの凡人には理解できないから
英語のブログでも書いて全世界に向けて発表した方がいいと思うよ

経済学やってなくても常識だけどな
発展途上国なんか税率低いじゃんか
あれもシニョリッジだろ
おなじような途上国でも経済成長が低い場合はインフレ率が高くなるから
シニョリッジも少ない

今日もウィキレベルで論破されちゃうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8

＞一方で、特に開発途上など持続的な経済成長をともなう経済においては、経済の成長に伴う貨幣需要に
＞見合っただけの通貨を追加的に供給することにおいては、通貨発行はインフレの要因にはならず税源としての
＞通貨発行益が期待できるとする。経済にはタダ飯（フリーランチ）は無いのが普通であるが、経済成長に伴う
＞通貨発行益は数少ない例外であり、通貨発行益を主な財源としてあてにするのは大きな間違いであるが、
＞経済成長が続く限り（特に発展途上国にとっては）安定的な補助的財源としては優秀なものだとする。中国
＞の経済構造はこの点で特筆すべきものがあり、中国政府の財政における通貨発行益は非常に高く、GDP比5%
＞を超えている。しかしインフレ税に頼る比率は約3割にすぎず、7割は成長にともなう果実としての通貨発行益で
＞ある。ただしこれが今後も続くかどうかと言う点については慎重であるべきで、経済システムが成熟するにしたがっ
＞て貨幣選好は低下し相対的な貨幣発行益は減少する可能性がある。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091107/seigniorage_calculation
この結果を単純に解釈すると、以下のようになる。

* 名目成長率が正である限り、シニョリッジの現在価値は無限大である。従って、政府の国債を多めに引き受けて資産を前倒しで膨らませても、将来のシニョリッジで十分カバーできることになる。これは、その資産の増加分をいずれgrow outできるからである。

* 名目成長率がゼロの場合、シニョリッジの現在価値はゼロである。資産は将来もAのままで、増えもしないし減りもしない。

* 名目成長率が負の場合、シニョリッジの現在価値は資産の-1倍である。つまり、中央銀行の資産の現在価値はゼロとなる。

>>207
たしかに意味不明だな。
何をいいたいんだろ？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 21:57:43.62
経済学やってなくても常識だけどな
発展途上国なんか税率低いじゃんか
あれもシニョリッジだろ
おなじような途上国でも経済成長が低い場合はインフレ率が高くなるから
シニョリッジも少ない

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 22:05:52.08
今日もウィキレベルで論破されちゃうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8

＞一方で、特に開発途上など持続的な経済成長をともなう経済においては、経済の成長に伴う貨幣需要に
＞見合っただけの通貨を追加的に供給することにおいては、通貨発行はインフレの要因にはならず税源としての
＞通貨発行益が期待できるとする。経済にはタダ飯（フリーランチ）は無いのが普通であるが、経済成長に伴う
＞通貨発行益は数少ない例外であり、通貨発行益を主な財源としてあてにするのは大きな間違いであるが、
＞経済成長が続く限り（特に発展途上国にとっては）安定的な補助的財源としては優秀なものだとする。中国
＞の経済構造はこの点で特筆すべきものがあり、中国政府の財政における通貨発行益は非常に高く、GDP比5%
＞を超えている。しかしインフレ税に頼る比率は約3割にすぎず、7割は成長にともなう果実としての通貨発行益で
＞ある。ただしこれが今後も続くかどうかと言う点については慎重であるべきで、経済システムが成熟するにしたがっ
＞て貨幣選好は低下し相対的な貨幣発行益は減少する可能性がある。

>>212
だから自己論破してるだろ？

実質成長率が充分じゃないとたんなるインフレにしかならない
その場合はもちろん将来にわたっての名目成長は維持できないから

＞一方、名目成長率がマイナスの場合はドーマー条件は満たされないが、紙幣残高を同じマイナスの率で減らせば、
＞やはり対名目GDP比率は一定に維持される。しかし、もし紙幣残高の減少率を小さくするか、もしくは増加させよ
＞うとすると、その比率は発散してしまう。とはいえ、もしそうしたリフレ政策によって名目成長率が正の領域に転移する
＞ことができれば、無限大のシニョリッジを手に入れることができるので、その実施価値はある、と言えるかもしれない。

ってちゃんと書いてあるじゃん
読めてる？
実質成長してる限りシニョリッジが将来にわたって発生するってことだよ。
まったく難しいこといってないのにね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 日本経済はお前らのオモチャじゃないんだよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　白　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 川　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 方　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿明＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

インフレがシニョリッジのことだと思ってるバカってこの中にいるだろ？明らかにｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 22:29:43.80
>>212
だから自己論破してるだろ？

実質成長率が充分じゃないとたんなるインフレにしかならない
その場合はもちろん将来にわたっての名目成長は維持できないから

＞一方、名目成長率がマイナスの場合はドーマー条件は満たされないが、紙幣残高を同じマイナスの率で減らせば、
＞やはり対名目GDP比率は一定に維持される。しかし、もし紙幣残高の減少率を小さくするか、もしくは増加させよ
＞うとすると、その比率は発散してしまう。とはいえ、もしそうしたリフレ政策によって名目成長率が正の領域に転移する
＞ことができれば、無限大のシニョリッジを手に入れることができるので、その実施価値はある、と言えるかもしれない。

ってちゃんと書いてあるじゃん
読めてる？
実質成長してる限りシニョリッジが将来にわたって発生するってことだよ。
まったく難しいこといってないのにね

実質成長率が充分じゃないとたんなるインフレにしかならない
その場合はもちろん将来にわたっての名目成長は維持できないから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215　


> 実質成長率が充分じゃないとたんなるインフレにしかならない
> その場合はもちろん将来にわたっての名目成長は維持できないから


ん？やっと名目成長が大事だってわかったんだ？

ちょっとは成長したみたいだね

シニョリッジだけで財政を賄う場合を考えたらわかりやすくね？
これって国債を中銀に引き受けさせて、それをインフレだけで消化していくってことだろ？
この場合はもちろんインフレ率が高ければ高いほど国は財政を支出できるわけ
ところがインフレ率が高くなるとインフレコストが発生して国民厚生は低下するってこと

まあこれってぶっちゃけると大昔の財政運営だよねｗ
インフレが上がらないようにするためにはいかに経済成長（つまり実質成長）してるか？が鍵ってこと
その実質成長率が高ければ高いほどシニョリッジの実質価値も高くなるってことでしょ？

なにか違うこといってる？

>>220
いやだからｗ

はじめからその流れだろ？
実質成長だけをみていればいいってそういうこと。

つまりインフレ率上げてもしょうがないってことね？
おまえわかってる？ｗ

だから例えばデフレの場合は財政を削減することで財政を改善できると
実質成長してるかぎりはね

歴史をみればそういうことが多々あったよねｗ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
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ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}　　金融政策はアートなんだよ
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!　　　わかる？　芸術なの
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
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　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

>>222
だからデフレで実質計算しても無意味なのわかる？

>>223
税収は名目にかかるんだが？

>>223
何で財政のはなししてんの？

>>133
> http://agora-web.jp/archives/1439358.html
>
> ＞高橋洋一氏から返信をもらった。以下、主要部分を引用する。
>
> ＞ご質問の件ですが、
> ＞成長率が上がると、プライマリー収支が改善することを前提にしています。
> ＞すると、高い成長率の場合、債務残高対ＧＤＰ比を減少させることも可能です。（金利＞成長率でも、成長率を高くしてプライマリー収支黒字にすればそうなります）
> ＞その場合、文章は少し修正して、同じ論法が適用できると考えています。
> ＞少し単純化しすぎた文章だと思いました。
>
> 名目成長しても単年度のプライマリー収支は改善するわけないんだから
> 実質成長率が鍵って、洋一がみとめてるじゃんｗ
>
> インフレにしても意味ないんだってさｗ

名目成長がが大事なんだよな

そのためにはマイルドインフレにしないとダメ
（各国が２％程度のインタゲしてるのはそのため）

だから「インフレしても意味ない」なんてことはない

始め３年ぐらいは金利が成長率より上がることはあるが
長い目で見ればプライマリーバランスは改善していく

デフレだと逆に現金に補助金つけてるようなもんだ

>>222
>>228

これで今日の講義は終了

寝ろ

インフレ率が高くなりそうだと人々は貨幣保有を減らそうとするしな
その結果、結局実物資産が担保になって手形で決済してた江戸時代以前みたいなことになるだけだろうな

結局行って来いでなにもかわらないよな
蓄財の必要はどんな人間にも必ずあるからね
それで投資が伸びることもないし、なにも基本的に変わらないだろ

>>225
自分のソースで自己論破してるじゃん
デフレ下で実質成長してるとしたら、歳出が削減できるから一緒なんだよ
わかってんのかお前はｗ

225 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 22:47:26.23
かわいそうな池沼たちｗ

>>222
だからデフレで実質計算しても無意味なのわかる？

226 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 22:48:30.06
>>223
税収は名目にかかるんだが？

227 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 22:49:37.51
>>223
何で財政のはなししてんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 金融政策はアートって凡人のくせに天才気取りかよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　白　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 川　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 方　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿明＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

実質成長が上がったときにデフレひどくなるなら別だけど
実際にはそういうことは起こらないし。
日本のデフレなんて１％いくことも稀
つまり実質成長できれば名目成長できるってことでしかないわけなのな。

一方でインフレにして名目成長を達成しても歳出がその分増えてしまうから
シニョリッジはそのまんま消えてなくなるだけ。
これで財政を健全化しようとしたら歳出の実質値を削減しないといけない
つまりインフレスライドしないで社会保障を運営するってことになるよね？ｗ

そんなことが無理だってのはバカでもわかるはずなんだが。

デフレと財政赤字
http://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/Mainichi_Keizaikansoku_20091210.pdf

>>234
デフレ下で財政再建とかいってるけど、政府支出削減したらもっとデフレひどくなっちゃうよ。
景気いいときに政府支出増やしてもクラウディングアウトで無意味なことおおいけど。

インフレになると無税天国になるとかってバカ・リフレッシュｗ

>>236
削減するんじゃなくて増やさなければいいはずだよね？
他国見ても日本は成長率が高めになってるのは
これは歳出を増やしてるからの可能性が高いわけでしょ
じゃないと一人あたりGDP成長率がアメリカの遥か上になってる説明がつかないからね

バランスが大切なんじゃない？

>>234
高橋洋一によるとリフレで４年目以降から歳入＞＞＞＞歳出になって
国の借金はどんどん減っていくらしいよ、国の財政再建なんて数十年
場合によっては５０年１００年単位で考えることで短期で考えることじゃないんだよ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 20:50:03.18
>>162
おまえがググれカス
シニョリッジの源は実質成長だってのは経済学やってたら常識だろうにｗ

>>231
意味がわかんね

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 22:29:43.80
>>212
だから自己論破してるだろ？

実質成長率が充分じゃないとたんなるインフレにしかならない
その場合はもちろん将来にわたっての名目成長は維持できないから

＞一方、名目成長率がマイナスの場合はドーマー条件は満たされないが、紙幣残高を同じマイナスの率で減らせば、
＞やはり対名目GDP比率は一定に維持される。しかし、もし紙幣残高の減少率を小さくするか、もしくは増加させよ
＞うとすると、その比率は発散してしまう。とはいえ、もしそうしたリフレ政策によって名目成長率が正の領域に転移する
＞ことができれば、無限大のシニョリッジを手に入れることができるので、その実施価値はある、と言えるかもしれない。

ってちゃんと書いてあるじゃん
読めてる？
実質成長してる限りシニョリッジが将来にわたって発生するってことだよ。
まったく難しいこといってないのにね

>>239
それも彼の謝罪文によると、実質成長が高まってプライマリー収支が達成される前提があるんだってさ
だからインフレで財政が良くなるわけじゃなかったって本人がいってるから
まあ好意的に解釈してもそれは嘘だったという感じだね

はい終了ｗ

この実質厨は要するに緊縮したいんだろw

>>238
言ってる意味よく分からないが、デフレのときは財政減らすに減らせない状況だけど、
インフレのときは財政減らせる状況になりやすいってことだよ。

>>241
＞一方、名目成長率がマイナスの場合はドーマー条件は満たされないが、紙幣残高を同じマイナスの率で減らせば、
＞やはり対名目GDP比率は一定に維持される。

デフレだと通貨の実質価値が高くなってるわけだから紙幣残高減らしても
というか経済成長一定の前提なら減るわけでしょ？
それを減らさなければ政府の規模は膨張していくから運営が難しくなるってだけだろ？
インフレだと政府の規模は自然に減っていくからそのぶん金刷って維持しないとダメってことだね

つまりインフレ率上げても意味ないってことでしかないんだよねｗ

俺様経済学に付き合うと頭悪くなりそう。

デフレ派は実質成長率がコントロールできると思ってるんでしょ。
そんなの無理だと思うよ。

>>234
多分消費意欲や投資意欲とデフレとの関連性について理解できていないんじゃないかな
だから時系列の順番が滅茶苦茶になる

>>245
逆だろｗ
インフレの時は政府の名目での規模も増やさないといけない、それが自然増になるという意味な。

一方でデフレの時はそれと同じ政府規模を達成するだけなら歳出の名目値は減らさないといけないってこと。
デフレで歳出増やしてる状態ってのは大ボーナスついてるような状態のことなのに
それが当たり前だとおもってる事自体がおかしいんだよ。

>>246
何言ってるの？
ローン残高がデフレだと名目上目減りするって言ってるの？
ありえんだろ

何がしたいのさ？

経済成長して財政破綻するなら、２０００年代の名目成長率で日本は
世界で最下位なので、日本以外の国はとっくに財政破綻しているはずだ
ところがそうなっていない。成長は財政再建を含めて多くの問題を解決
できるからこそ、ＯＥＣＤが目的のトップに掲げている
元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120207/plt1202070857004-n1.htm

バーナンキはヅラ。

>>251
それはインフレで不景気でインフレ税を発生させるとかいう前提の場合は
実質残高が減っていくよね、それは税金だからその分景気悪くなって
イギリスみたいになるけども

>>250
ますますデフレになるんじゃないの。

>>254
何で財政の話になるのかわからんのだが？

>>250
デフレって民間の需要が足りないからデフレになってるわけでしょ？
そんな中で政府支出減らしたら、不況なのがさらに不況になると思わない？

うん、だからこの人天才なんだと思うよ。
天才は凡人にはつながらない論理の飛躍を生むことができるからね
飛躍部分を埋めるのには結構な努力がいるし、実際やってみると
結局車輪の再発明であることが多いけど、そうじゃないかもしれないから
世界中の天才に検証して貰ったほうが効率的だよ

平たく言えばここから消えてくれって言ってんだけどね

よくわかんね
土居丈朗が常駐してるのか？w

図　プライマリーバランス（SNAベース：一般政府）の推移と名目GDP成長率
http://img.chess443.net/S2003/upload/2011062000005_1.png


「増税・増税・増税」の三連呼こそ「失われた30年」への道　
http://webronza.asahi.com/synodos/2011062000005.html

>>259
土居はインタゲ賛成してるんじゃないの
増税も賛成みたいだけど

>>255
というかさ、バブル期の頃と本質的にはなにもかわってなくて
ようするに日本の場合は経常収支の黒字が国債の信用になってて
その分デフレなだけだから
それをどうにかしないとインフレになんかならないだろ

それで、バブル期は内需拡大策をやったし、小泉期は米債かったんだっけ？

これはようするにそういう財政問題だとおもうよはっきり言って
国民がインフレ期待を抱く余地なんかないだろ

デフレ派の珍説にはもううんざりだ

珍論説きまくってるのは信夫の生徒かな

　　　　　　　ようするに日本の場合は経常収支の黒字が国債の信用になってて
　　　　　　　その分デフレなだけだから
　　　　　　　それをどうにかしないとインフレになんかならないだろ

>>262
コテつけろよ

財政再建先延ばしはいいけど
拡張したら、一時はいいけど先でますますデフレになるだけ
まったく意味ない

>>262
経常収支デフレ説ですか、なんでもアリやなぁ

財政拡張でデフレは脱却できないのは小渕で結果でてる

>>265
うーんｗ

ひたすら珍説を論破していかなきゃいけないコッチの身にもなってくれないかなｗｗｗ
東ア並だぞwｗｗｗ

ほんと経済学の教科書よんでないとついていくのもままならないｗ

>>262

> ようするに日本の場合は経常収支の黒字が国債の信用になってて
> その分デフレなだけだから

ということは、「経常収支が黒字の国がデフレで、経常収支が赤字の国がインフレ」、ということなの？
ほんとに？世界の半分の国ははデフレ？

えーとなんだっけ？
戦前だと人口増加デフレ説で最近だと人口減少デフレ説
中国デフレ説にデフレじゃない説、デフレだけど脱却できない説で
インフレデフレは経済に関係ない説がきて、

経常黒字デフレ説←イマココ

>>262
> ようするに日本の場合は経常収支の黒字が国債の信用になってて

どういう理屈だよ？
唐突にも程があるぞ。

>>272
いやいや珍説教科書を逆に見てみたいんだがｗ

274
ﾜﾛﾀ

経常収支からインフレ圧を説明するのは
海外に物やサービス売って儲けるビジネスモデルだと
ユニットレーバーコストが低くなる前提があるから
現に日本のユニットレーバーコストは低いだろ

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/07073001.html
＞雇用者報酬を実質GDPで割ったユニット･レーバー･コストは日本では下がり続けています。
＞このことは、労働生産性の範囲内でしか賃金が上がってこなかった、あるいは下落さえしたことを示しています。
＞主要国のユニット･レーバー･コストは上がり続けています(ただし欧州で物価が最も安定しているドイツの伸びは
＞ほぼ横ばい)。台湾は日本と似た推移で、所得と物価が相互に影響して停滞しています。

もうねｗ
韓国並だぞ

ググったらいろいろ出てくるぞ

http://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?&action=tp1&sa=column&p=cat02_20101216_01

経常収支なんて一言も書いてない

2011 世界の経常収支ランキング

http://ecodb.net/ranking/imf_bca.html


2011 世界のインフレ率(年平均値)ランキング

http://ecodb.net/ranking/imf_pcpipch.html

まあ世の中
霞を売って暮らしてる人もいる
ということだな

経常収支がずっと黒字の国ってたしかにデフレーターとか下向きの国多いよね、なんでなの？？

>>284
国民の気質だろうね、んだから中央銀行がしっかりしてないとデフレ方向に引っ張られる

>>284

経常収支は長期的には貯蓄率で決まるらしいけど
短期的には景気が良くなると経常収支が低くなりやすい
要するに景気がいいと国内に投資を呼ぶから

ノーベル経済学賞　受賞者のクルーグマン
「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0

経常収支が黒ということはおおざっぱに言って輸出＞輸入となる。デフレの原因である国内の供給過剰なものは輸出されて、一方、物は十分ありますので輸入はあんまりいりませんとなる。

法律で賃下げ禁止すればいいだけじゃんｗ
そしたら価格に転嫁されやすくなるからインフレになるってだけのことだわな
成長率は下がるだろうけど

要は日本やドイツみたいな生産能力の高い国は
輸出が強くなるし、デフレにもなりやすいという事かな

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}　　デフレ派うざいんだね
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!　　　わかる？　デフレ派害虫だ　働けデフレ派　俺を崇拝するな　
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

でもドイツはユーロ統合してるから、影響少なそうだけどな
ユーロ全体でみたら経常収支はどうなんだろうかな？

日本だって公共事業で食ってる県もあれば、商業で食ってるとこもあり
工業でくってるとこもあるけど、一応配分が国会とかで議論されるわけだろうし
財政として可視化できるけど、ユーロは難しそうだよね

ここにいるデフレ派はストーカ粘着

290
インフレになりにくいといってほしかった。

だいたい同じ通貨使ってて、あんたのところはリフレ国だから生活水準半分にしろとか
一方的に言えないよね

イソップ童話のアリとキリギリスだね〜ｗ

すっごくすっごく単純な話でしょ
インフレになったら金利があがる
金利があがったら引き締めになってしまう

＝つまりゼロ金利（ゼロインフレ）が最強

流動性トラップじゃんかw

>>287
もうデフレ派は、害虫種になっているな

>>287
デフレ派はもう銃殺してあの世へ行けって言っているようなもんじゃないかよw

デフレ派撃沈完全おしまい

もうあらかた結論でてるじゃん
これから財政が限界にたっしてインフレ基調になるころには
実質成長良くてゼロ成長だから
リフレ派終わるなｗ

>>287
デフレ派生きる道なしだな

もう意味がわからない

まあすぐに金利上昇して大量に緩和することになるですけどね否応なく
そうなったら手のひら返すなよお前ら

それがファイナンスできたらまたデフレだな

>>287
ありゃー、これで
いままでうんこデフレ派は、クルーグマン はデフレ派とか言っていたが
バリバリのリフレ派じゃないかよｗ
シロアリ池田信夫は、詐欺で捕まえて国外追放しろよ

クルーグマン教授：ＦＲＢは３−４％のインフレ率容認を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3BC9H6S978X01.html
＞クルーグマン氏は、ＦＲＢは失業率を低下させるために現行２％のインフレ目標を引き上げるべきだと
＞かねて指摘しており、こうした政策はバーナンキ氏が2000年に行った発言と矛盾がないとの見解を示した。

＞クルーグマン氏は、「ＦＲＢに対してわれわれが本当に望むことは、あらゆる措置を
＞講じるという決意だ。それは、1990年代に日本がすべきだとバーナンキ氏が考えたことだ」と指摘。
＞「賃金は固定されており、インフレで労働者が犠牲になるとの考え方は間違っている。
＞経済が順調なら賃金も上昇する傾向がある」と述べた。

ＦＲＢ議長がクルーグマン氏に反論−助言を「無謀」と退け
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M32TS46TTDS001.html
＞バーナンキ議長はノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏
＞（米プリンストン大学教授）の主張に反論し、インフレを押し上げることで
＞失業を減らすべきだという同氏の助言を「無謀」だと退けた。


＞バーナンキ議長はノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏
＞（米プリンストン大学教授）の主張に反論し、インフレを押し上げることで
＞失業を減らすべきだという同氏の助言を「無謀」だと退けた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クルーグマンは金融の専門化じゃないからねｗ

186 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/25(水) 17:27:42.42 ID:m8prVU+W0]
　　　　　　 , ィ;;;;;ヽr;;;;;⌒;;;ヽ､
　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､=＝ミ､:::彡;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　.l;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　"'.‐ ､ヾ;;;;;;;;ヽ
　　l;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 =＝=　　　　 ｀);;;;;;;;;;;}
.　 ,!彡;;;;;;;/　　 ,､=､,_　二ニ　 '"ヽ;;;;;/
　 l l"彡;;;l　　　 ._,,,_ .｀　　 _,､､,_ .,';;;;ﾉ
.　 ',( 7.l;;ﾐ:.:　　 "ワﾞ',　　i´rｬｭ､ .l;／　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ ｀!ﾐ :.:.　　　."´,　　..',　 .ノ l;!　　　　　　/
　　 |;;i`:.: :.:.:　　　／i _　. _',　　./　　　　　　/　日本はアメリカに
.-‐ ''''ﾄ: :.: :.:.　　 '　　´`‐´´､　:/　　　　　 ./ 　　たかられている！
::::::::::::',ヽ:.:.:.:.　,　　..､.-三､　　/　　　　　＜　　消費税アップは要注意だぞ！
::::::::::::::', ＼:.:.:..',　　　' ‐ ' , ', '::::｀::....､　　　 ＼
::::::: ::::::::',　 .ヽ､'::､､,,,..　_.／:::::::::::::::::::::｀:::..､_　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::'.,　　 .＼､ ノ´.l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽ
::::::::::::::::::::::',　　　 /.ヽ　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::l

>>307
バーナンキの方が、明らかに矛盾してるんだよな。
いつから白川みたいにチキン野郎になっちゃったのかｗ
白川も含めて、何者かに操られてるのは確かだな。

>>310
日銀の悪法があるからだよ

「ケチャップを買い損ねた」

デフレ派ってやっぱり半島人だよ
デフレ派は、半島人そのもの

リフレ派によるとバーナンキは朝鮮人らしい

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり一同

バーナンキは2％目標だろ

というよりあれだよね

クルーグマンの見立てだと、日本はアメリカより上手くやってるってことになってるからな
つまり失業に着目するとアメリカの経済政策はひどすぎるから
おいバーナンキ何のんきなこといってんだよ、このハゲ！
ということになると

でもバーナンキからすりゃインフレ率をこれ以上あげるわけにもいかないから二進も三進もいかない
それに仮にもうちょっとインフレにしたって、別に失業率なんかさがらんでしょ？やるだけ無駄だよ
ってかんじなんだろ

クルーグマンはやってから言え、バーナンキはもういいから失業者逝ってよし、という関係か？ｗ

まあひとつ言えることは、FRBのこのやり方で失業率をさげるには
実質成長率を上げる以外にないけど
名目２％ターゲットはこれまでのアメリカのインフレ率からしても低いから
ようするに価格調整して、インフレ期待を押し下げて失業率を低める日本型にターゲティングしてることは確かだろ

日本化ですな

インフレ2％ターゲットだったなすまんな

スティグリッツも結局、コアコアCPIをベンチマークにすれば文句無いだろ

アメリカはなんで失業者があんなにいるのに雇用が改善しないのか？と

たしかに外国にいたことがある人はみんないうけど、海外では職を見つけるのは難しいと
日本みたいにノリで採用してくれないとかっていうよね
かなりコネとか使って頑張らないといい会社にはまず入れないとか

>>318
インフレ期待を押し下げると失業率が低くなるって・・

ようするに賃上げ圧を弱くするってことですな

>>321
日本と比べるとアメリカは再就職は容易だよ。そのかわり賃金が下落しにくいってのはある。

賃金さがらなければ職は無いけどもな

>>287
これは、
デフレ派にミサイル打ち込んで木っ端微塵の極刑にしろと
　言っているようなものじゃないかよｗ

もうおしまいじゃんデフレ派、はよ日本から出て行け

フランスーｗｗ
オランドとかいうネオリベみたいな人が大統領になったぞーｗｗｗ

フランスは大統領がもうリフレッシュだな
世界経済の回復にとってはおもわぬ伏兵だったなｗ

フランス大統領選：かなり危険なオランド氏
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35106

＞オランド氏は、ユーロ圏の回復の機会を狭めているドイツ主導の厳しい財政引き締めに反対している。
＞だが、それは誤った理由からだ。そのうえ、オランド氏はほかの多くのことを読み違え、フランスの（そしてユ
＞ーロ圏の）繁栄を危うくする可能性が高い。

＞オランド氏は、教員6万人を新たに雇用すると約束している。オランド氏自身の計算によれば、その提案
＞を実現するには、5年間でさらに200億ユーロが費やされることになる。政府は一段と大きくなるわけだ。

＞楽観論者たちは、所得税の最高税率を75％とし、サルコジ氏が62歳に引き上げた年金受給開始年齢
＞を60歳に戻すというオランド氏の派手な公約を、象徴的なものだとして片付けている。75％の税率が適
＞用される人はほとんどおらず、年金受給年齢の引き下げの恩恵を受ける者はごくわずかだというのが、
＞その理由だ。

あと年15万ユーロ以上の収入に45％の所得税（現行41％）、税控除の1万ユーロの上限設定とかも企画してるみたいで
富裕層は確実に海外に移住することになるってのがロイターとかの見解かと

>>327
オランドはオールドリベラルの様に見えるが

底辺のルサンチマンで終わる欧州

アメリカや日本がインフレ率4%になったら1日12時間働いても豊かになれんわ
中国人みたいに16時間働けとでも言うのか?

>>329
タックスヘイブンとかあるけど出ていかなかったじゃんか

まだいるの？
デフレ派

インフレ率マイナスで12時間働けば給料が良くなるとか終わってるな

ネオリベじゃないよなｗ
社会党、ミッテラン？
国有化の人だな、まフランスだし仕方ないんじゃない？

ミッテランの実験
http://note.masm.jp/%A5%DF%A5%C3%A5%C6%A5%E9%A5%F3%A4%CE%BC%C2%B8%B3/

デフレ派のくそたわごとだらけでマジ笑える

ミッテランの実験を要約すると
ケインズ政策をとって大赤字ぶっこいて
経済衰退、失業急増ってことみたいだね

中野信者がフランス行く勢いだなｗ

>>339
それはオールドケインジアン的にインフレ下で
失業率を立て直すのに財政支出拡大をという
手法を使ったということだろう。

本来のケインズ政策とはちょっと異なる。
これもクルーグマンが語っているように、
労働者の権限拡大が失業者を生み出している。
その研究論文もあったはず（ブランシャールだったかな？）
これこそ「構造問題」以外の何者でもない。

それをそのまま日本に当てはめたがる人もいるがね。

だから、マネーサプライ拡大しないんだよ。
マネタリーベースを増やしても意味がないんだよ。
白川君はよくやっている。
圧力に屈せず。本音も言わずにひたすら耐えている。
中央銀行の総裁は本音が言いにくいんだよ。

フランスがユーロで利益を得ているのかどうか知らんけど、欧州はユーロそのものが間違いだから

>>341
白川君は構造改革・消費税増税論者のアンポンタンですがw

日経平均、200円超安
ドル円７９円

白川緩和３ヵ月持たずw

でたｗ
株価で緩和策を語るゲスｗ

いわゆるこれもリフレ的自己論破の巻だけどな

リフレは勝間和代がクルーグマンがそれとなく言ってたことを
パクって発言したのが発端でしょ。

くそ共デフレ派だらけじゃないかよ
今の時間帯

>>345
白川は金融政策はアートと言いながら市場との対話ができない無能なんですよ

デフレ派なんてのは本当はいないんだよ。
リフレを懐疑的に見ている人をデフレ派と呼んでいるのだ。
今は、ひたすら耐えるしかないのだ。
このクレージーな状況に。
夜明けが一番暗い。

夜明けは明るい　↓
http://gelax.tumblr.com/post/22086776432

>>341
白川はマジキチか確信犯の売国奴

たいした理由もなく、白川総裁を批難している連中は
現実を受け入れよ。
日本はもはや貿易赤字なのだ。
産業はもはや中韓をはじめとする国に移る運命なのだよ。
日本は貿易収支よりも所得収支で稼いでいるのだ。
円安になれば所得収支が減るのだ。
量的緩和の夢を諦めるしかないのだ。

フランス大統領選がオランドに決まったな
デフレと緊縮はもはや時代遅れ

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり一同

白川や財務省、経団連の売国奴達が制裁されるのは、もはや時間の問題だろうな。
自国を犠牲にして、自分の利益を追求した結果だよ。

>>353
円安になれば海外資産の価値上がって
所得収支が増えるんだろ、外貨投資やった
こともないニートかな

ここまで金利の話０

日経平均マイナス２５０円、白川さんアートになってないがな

>>357
俺も思った、海外資産は暴騰だろう円ベースで
ドルベースでGDP減るだろうが

GDPって全体のってことね
今の成長率なら為替で変化しまくりよ
ドルベースで見るんだから

>>354 デフレと緊縮こそ正解。
　　　　アメリカ上手くいっていない。
　　　　今はひたすら耐えるのだ。　嵐を。
　　

日本に住んで円で生活してるのにドルベースで見る意味なんてないだろ

ヒント：資源輸入

白川は何もしないの？

>>362
いつもおもうけど、なんでスペース開けてるの？バカなの？

インフレになれば困るのは社会の底辺にいる人です。
今、デフレだからこそ救われているのです。

老人がどうのこうの言ってるが、救われてるのは若者も一緒なのです。

>>367
お前は岡田の回し者か

ミッテランって実は今フランスで人気だったんだな
時代はケインズ超えて社会主義待望論か〜、
つってもすぐ冷めるけどね、こんなのも
日本の郵政グループ見りゃわかるけどもな

でも今の状況だとフランスの国債がやばいんじゃね？

インフレで底辺が救われたためしなしだぞ

>>370
お前が無職ってまるわかりなレスだな

>>359
白川はムンクの叫びみたいな顔してる

インフレが進めば今のデフレより内需が伸びる可能性がある
内需が伸びれば輸出産業も増えて、物作りの日本にとって良い兆しになりますよ

インフレで苦しむのは庶民
まずそんなに給料あがらず物価があがる

庶民は消費者である前に労働者であって、デフレで物価が
下がれば真っ先に減給、非正規、リストラの対象になって
物価下落の恩恵なんかほとんど受けれない

外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああああ(笑)　
今から外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いまっせええええ(笑)　

ドル円２００円(笑)ゆうから退職金と年金、外貨しゃまに全部つぎこむましたんやあああ(笑)　

外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかぁああああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)

藤巻の話を信用する人なんていたの？
占い師を信用するのと同じレベルやで。

だめりぎぃやぁあああああああ(笑)　
ドル円２００円(笑)ちゅうかったんでっかああああ(笑)　
外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　
わしの退職金と年金全部つぎこんでもうたんやあああ(笑)　
藤巻はん、話が違いまっせええええ(笑)
外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

間に合うかなぁあああ(笑)　
間に合わへんかったら、どないしたらええんやああああ(笑)　

外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかぁああああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)

>374
インフレになれば物価が上がった分、給料も上がります
もし物価だけ上がって給料が上がらなければ、消費が落ち込み
物価高騰は続かなくなり逆に物価は下がっていきます
つまり物価高騰も消費者の消費と合わせて需要と供給のバランスを保ちながら
インフレに向かわなければまたデフレに逆戻りになります

ぎょえええええええええ(笑)　
豪ドルも割れとぉぃぁあああああああ(笑)　

外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

藤巻って１ドル２００円で日本の世は明けると言いながら
ハイパーインフレで日本破綻とか支離滅裂なこといってるな

>>879
落ち着いてヨーロッパ見てこい

物価があがれば給料が上がるとは考えれません。
スタグフレーションになる可能性の方が高いです。
それこそ、弱者から痛めつけられるのです。

>>379
消費が低迷しててもインフレになるまで刷ればインフレにはなるだろ

だめりぎぃやぁあああああああ(笑)　
藤巻はん(笑)や六本木の巫女さん(笑)信じて　
ドル円２００円(笑)の夢見てだわしら団塊の外貨大好き人間は、　
騙されたんですかいのぉおおおおお(笑)　

退職金と年金全部、外貨樣につぎこんでもうたんやあああ(笑)　

くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　
国際分散凍死ゃあああああああ(笑)

>>383
弱者が１番痛めつけられるのはデフレな、日々戦後最悪更新する
生活保護者数見ればわかるだろ

だから消費者をする労働者の給料は変わらず、物価のみ上がってしまうと
今より消費が落ち込むので、企業はどうやって儲かるのｗ

>>387
あんたの給料インフレで上がらないんだ、どんな会社だよ　笑い

>>386
同意！
デフレこそ弱者だけが恩恵を受けられない

インフレはコントロールできないと言ってる人もいるが。
ノビーとか

消費者の収入が変わらず
物価だけ上昇するって考え方おかしくないか？ｗ

ちなみにデフレ政策をずっとやってきたのは日銀ではなく
政治家どもだから
特に自民小鼠の構造改革から民主の財政仕分け等はまさにデフレ政策

小泉さんと竹中さんの緊縮財政が完全に否定されたということか。

政治家はしょせん経済も知らん政界の票数しか頭にない操り人形でしかない
元凶は政治家を利用し政策の指揮をしてる裏に潜む一部の高級官僚や米国の刺客です

竹中、小泉改革の時ワニの口が閉じたんです。
改革が足りなかったからこうなったと考えるのが正しい。

今の日本の不況の最大の原因は外資系利益優遇の株主制度ですよ
郵政民営化政策が話題になったり、日本の富が外資系共に吸い取られすぎ
例えば、お隣の韓国の大企業の株主を見てごらん
大部分が外資系株主が牛耳っていますよ

労働が自由になれば人々が自由に転職できて、
良かったはずなんだが、
日本人がそのやり方を知らなかった。
うまくシステムを活用できなかった。
本来、労働市場はもっと自由であるはずなんだ。
当たり前でしょ。　社畜どもはそれがわからなかった。

つまり、自由になれるより。
奴隷の道を選んだんだ。
その結果がまさしくデフレ。

労働市場はね自由がいいですよ。
それが、会社の為にも、労働者の為にもなるんですよ。
しかし、改革が足りなかった。
法を整備するはずが改革が足りなかったため出来なかった。
結果、悪用した企業だけが得をした。
中途半端な改革がまさしくデフレの原因となった。

郵政外資説もおかしいのだ。
そもそも、あらゆる業界が規制撤廃、国際化の流れで、
金融は弱かったのだ。つまりアメリカに負けたのだ。
それがこのような説が流れる原因となった。
弱者というより、無能だったのが金融業界だ。

結局、小泉さんと竹中さんの改革が見通しが甘かったということか。

昭和の時代から大きく変化したのは
労働者という社会的重要な役割を担う者から
今ではただの企業コストになりましたねｗ

改革が足りなかった。ということだ。
後を継いだ安部が無能すぎた。

労働者が企業コスト程度に成り下がったのは
あきらかに欧米化が日本に根付きすぎ

日本の労働者そんなに能力ないですか？
そんなことありません。
日本の労働者こそ世界一ですよ。彼らほど優秀な人いません。
しかし、経営者にはそれがわからなかった。
命削ってがんばってるのに、たんなるコストしかみなかった。
経営や法律に疎いのに付け込んで騙したのが経営者だ。
それからおかしくなった。
経営者の多くは未だ会社に居座り状況を悪化させている。

>>405
戦後生まれの団塊世代は特に米国主導主義的な考え方だから
これも大きいのかもね

>>406
団塊といっても、労働者階級もたくさんいた。
がんばっている人もいた。
無能もいた。
あばれていたのは学生たちでしょ。
一部のエリートが米国的な考えに憧れていたのもわかるが、
内面まで真似できなかった。

無能な後継を選んだ小泉の責任だろ。　
人に押し付けて逃げただけだろ小泉は。

諸悪の根源は団塊の学者と政治家だろ。　

すでにサブプライムローン崩壊の話はGSから小泉に届いていた。　
だからトンズラしただけだよ。　
都合学者悪くなったから。　
確かに安部も麻生も無能だったが小泉ほどポチではなかった。

>>407
いえ団塊というよりは
日本独自の良い風習も失ってしまったということです
戦後の日本って米国派ネチズン化
ネオリベラルのバイアスをかけられてしまいました
学生運動や赤軍もそれです
ちなみにマスメディアや特にTVマスコミは日本が右翼化や反米化しないように
今でも米国CIAスポーク巣マンの主導の下で報道してますから

戦後、東大が左翼の牙城だったようなきがする。
ワタナベツネオ氏ですら一時共産党に傾倒していた。

こういう人たちは戦前の日本を否定していた。
アメリカは素晴らしいと。

戦後日本が先進国になれたのは
米国のモノマネや米国ネチズン化したからではないのです
欧米のような近代化を目指し、社会的に男女役割分担をしてきたからなんですよ
男は外を支え、女は内を支えてきたからなんです
例えば江戸時代にあった士農工商システムは
今では欧米の学者からは世界最高の社会システムと高い評価をされています
今の日本社会は欧米のように勝者と弱者しかありません
役割分担こそ最強です

日本独自の良いところを保ちながら
欧米システムの長所を取りこむまでは良いが
日本企業があまりにも強くなりすぎて、政治や社会構造まで脅かすほどになり
ついには欧米搾取型企業をマネて、のし上ってしまった
いわゆる政治の政策ですね
そこへ外資が企業を握ってしまったものだから
これこそが不況の原因といっているのです

連休明けもウンコ製造機、デフレ派の珍説全開だなwww

「日本は外圧でしか変われない」
いったい誰が言わせているのだろうｗ

結局、リフレもアメリカの学者の
コピーなんだろう。
そもそも幻想。

>>407
日本人は世代で見ると団塊から多様化が始まっている。
団塊は右も多い（盾の会がいい例。構成員の大半が団塊）

団塊に共通するのが米国崇拝。これは間違いない。
全員ではないが、団塊の広めたジーンズ、ミニスカ、マイカー、
フォーク・ロック・洋楽はまさに団塊世代の象徴だろう。
左と決め付けるのはどうかと思うが、団塊の世代と
米国傾倒は切っても切り離せない。

団塊の世代が都会指向で競争心、独立心を重視し、
伝統をあまり尊重しなかったのは間違いないし、
それは米国流の生活習慣が一気に普及した
原因でもある。

一番分かりやすいのが運転免許取得率。
これは団塊の世代から男女とも非常に高くなっている。
マイカー、マイホームを持つというのが彼らの標準的な
ライフスタイル。まさにアメリカンドリームの体現。

>>417
ろくな職歴がない無職デフレ派

リーマンショック以降　２００９年時点では、
日本の国債借金は、６８０兆円、　今現在の時点ではおおよそ１０００兆円

日銀白川の馬鹿なデフレ経済誘導政策を続けても借金は増え続けるのです。
デフレ派はこの事実を見逃し
いまだにインフレ破綻論から抜け出せず、デフレ経済成長とか
珍説中の珍説をかたっています。
単にデフレで日本の国の借金をふやしてなんとか
GDPの維持をしてきただけなのに
自らのデフレ思想の功績とたたえるデフレ派、馬鹿丸出しです。

>>419
インフレで給料が上がらないとか、ほんとろくな会社で
働いたことないんだろな

国の借金は永遠になくならない。
そんなことあり得ません。
大きな公共事業には借金が必要なのです。
何をするのにも借金をするのです。
大切なのは対外純資産を積み上げることなのです。

日銀のこの２０年適正なインフレターゲット政策してれば
実質成長１．５％＋インフレ２％＝名目３．５％成長
１９９０年ＧＤＰ４５０兆円→２０１０年ＧＤＰ９００兆円
借金問題や福祉問題、年金問題もすべて解決していた
老人のためにデフレにしとかなくちゃいけないとかいって
より老後社会を苦しめる結果であることを理解しないといけない
日本の諸問題はＧＤＰ大きくする以外根本的 には解決できない
くらい、日銀の２０年のデフレ負担がいま追いかかっている状態

日本のトヨタとかは大企業や中小企業は、昔から日銀のデフレ政策と円高不況に苦しめられてきた。
しかし、その抵抗策として、
日本の大手は内部留保を貯めることにより不況への耐性を持ってる事になった。
現に内部留保を保有しない中小は日銀のデフレ政策で倒産しまくる
もし内部留保がなければ昨年、赤字決済を出したソニー、シャープが潰れてトヨタも潰れてた。
このように企業も人件費や設備投資もカットしていかなければならい理由の背後に
日銀白川誘導、異常円高、デフレ政策がある。
日銀法を改正し、日銀白川を解雇することで正常な国際的企業間競争が取り戻すことができる
民主党がこのような大胆な政策をできないのであれば
一刻も解散総選挙にて新たなる政権がこの法改正と改革を実行しないといけない。

スコットサムナー：

日本は平均して-1%のデフレだった。我々は平均して2%のインフレだった（3ポイント高いわけだ）。
・・・私は日銀が2%のインフレ、もしくは4%の名目GDP成長を目標にすべきだと思う。

・・・
私は米国が日本にあれこれ指図することに反対している。だが、それだけが日本での出来事の
説明になっているとは思わない。
もし日本が円の増価を防いだだけだったとしても、そのことは、やがて、米国と（まったく同じでな
いにしても）似たようなインフレ率をもたらしたことだろう。
しかし実際には、円は過去数年で大きく上昇した。日銀は少なくともそれは防げたはずだ。
　
もしそれが説明になっているとしたら、流動性の罠は、日本の財政金融政策が解決すべき問題
だったわけではなく、米国やその他の国が日本に課している現在の政策の必然的な結果ということになる。
それは私が米国の1932年の流動性の罠について論じたことに非常に似ている。
当時の米国の真の問題は金本位制だった。それは政治的問題、というわけだ。
私の見解では、もう米国は80年代ほど日本のことを懸念しておらず、日本はもっと拡張的な政
策をさしたる抵抗もなく進められたはずだ。
　
もしそれが米国の政策だとしたら、それは馬鹿げている。というのは、我々の企業は強い円に
よって得た利益を、日本におけるデフレによる製造業の費用低下で失うからだ。
これは、中央銀行が実質為替レートを長期的には設定できないという有名な例だ。

サムナー：

貴君の2003年の例にまさしく示されているように、日本はデフレに「捕われて」なぞいなかった。
それは日本が通貨を減価させるつもりがあったか否かの問題だったのだ。
彼らがそれに取り組んだ時、事態は少し良くなったが、実際にインフレをもたらすところまでは推し進めなかった。
私に言わせれば、そこが重要なポイントだ。1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを一切欲しな
かったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは（クルーグマンが時々言うような）流動性の罠に「嵌った」
ということではなく、間違いを繰り返し続けるというまったく別種の問題ということになる。


この内容から言えることは、日銀組織、日銀構造そのものに異常をきたしているのではないか？
日銀そのものを改革していかないとデフレなど脱却できないのでは？
といった問いかけをしているのである。

スコットサムナーの見解からも日銀法改正し、日銀白川解雇する重要性が語られている。

世界金融危機直後の日本と世界の対応の結果

BOEは最大で3倍，現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）
　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価
　この状況の中，サブプライムローンバブルとその崩壊の当事者である。
英米欧では鉱工業生産の低下幅は110->90程度なのに対し、震源地から遠い日本では110->70への急落

　日本の景気悪化要因はサブプライムそのものと言うより別のところにあるってことに気づくべきである。
　

日銀の基本政策はデフレターゲットです。
デフレターゲット政策で日本は階級社会に戻るのです。
階級社会がおかしいです。
英国は階級社会です。
貴族に対する特権待遇はいまだに続いています。
日本もデフレでどんとん積み重なる
特権階級構造を打破していくためにも
日銀法を改正して
デフレ誘導をやめさせることが必要になるのです。

>>421
ここにいるニートがどんな会社に務めてるとかミクロなことはどうでもよくて
広く世間の特殊能力もない庶民の所得が上がるかが重要

１．　どうして2008年後半に金融が引き締め気味だったと言えるの？
　　
　　：名目GDP成長率がFRBの暗黙の目標を大きく下回ると市場が予測したから。
　
２．　でも金利はとても低い水準まで切り下げられたんじゃないの？

　　：　金利というのは金融政策の指標としては非常にミスリーディングだ。1930年代初
　　　　頭、2008年後半のいずれにおいても、金利の低下が金融引き締め政策を覆い隠
　　　　した。金利が低下したのは実際には次の2つの理由による。景気後退予測が借り
　　　　入れを減少させ、低い金利をもたらした。そして、インフレ期待も大きく下がった。

３．　でもマネタリーベースは急激に増えたんじゃないの？
　　
　　：　そうだ。しかし、このことも次の2つの理由によりミスリーディングだと言える。デフレ
　　　　で金利がゼロ近辺にある時期には、金利の付かない現金や銀行預金の需要が大
　　　　きく高まるものなのだ。それに加えて、昨年10月6日にFRBが準備預金に金利を支
　　　　払い始めたため、銀行が準備預金を溜め込むようになった。
　

４．　超過準備にペナルティ金利を課すといろんな問題が起きるんじゃないの？

　　：　正しく実行されればそんなことはない。所要準備への正の金利の付与とセットにすれば、
　　　銀行の利益を害するとは限らない。なお、手元現金も準備預金の一部なので、それにも
　　　ペナルティを課すことも考えられる。

５．　でも銀行が信用供与に値する借り手を見つけられなかったら？
　　
　　：　ならば、超過準備で国債を買えば良い。そうすれば、現金が循環され、「超過現金残高
　　　　メカニズム」によって総需要を増やすことになる。

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり一同

６．　本当の問題は・・・？
　　
　　　：　いいや、今の本当の問題は「実質」の問題ではない。本当の問題は名目の問題だ。
　　　　　名目GDPの成長率が大きく落ち込むと、常に深刻な不況が発生する。我々は深刻な
　　　　　名目ショックを経験しているが、その問題は少なくともヒュームの時代以来経済学者
　　　　　に理解されているものだ。そのさなかにいると、貨幣ショックの何らかの症状――金融
　　　　　パニックのような――が常に「本当の問題」のように見えるものなのだ。そのため、
　　　　　1930年代には、人々は金融システムの崩壊が大恐慌を引き起こしたと考えた。後に
　　　　　なってようやく、貨幣が少なすぎたためであったことに気付いた。

７．　景気循環は資本の不適切な配分によって引き起こされるものじゃないの？

　　：　違う。資本の不適切な配分は起こるし、それは実体経済に影響を及ぼす。しかし、2003-06年の
　　　　住宅ブームのような大規模な資源の不適切な配分でも、不況をもたらすには至らない。だから
　　　　こそ、初期の住宅景気の下降はうまく処理できたのだ。2006年半ばと2008年半ばの間には、
　　　　失業率にちょっとした上昇があっただけだった。最近の失業率が大きく上昇したのは、名目GDP
　　　　の急低下、つまり、金融引き締めのせいだ。ちなみに、大恐慌の前には大規模な資本の不適切な
　　　　配分は無かった。その時の問題は、百パーセント、1929年9月以降の金融引き締めだった。

８．　でもマネタリーベースは急激に増えたんじゃないの？
　　
　　：　そうだ。しかし、このことも次の2つの理由によりミスリーディングだと言える。デフレ
　　　　で金利がゼロ近辺にある時期には、金利の付かない現金や銀行預金の需要が大
　　　　きく高まるものなのだ。それに加えて、昨年10月6日にFRBが準備預金に金利を支
　　　　払い始めたため、銀行が準備預金を溜め込むようになった。
　
デフレ期においては、名目GDPがより重要となるとスコットサムナーは言う
名目GDPの成長率が大きく落ち込むと、常に深刻な不況が発生するのだと言う
日銀白川の詐欺的な緩和政策は、名目のGDPを押し下げる結果となり、

もうすぐ国債暴落でインフレ
お前らの願いがかなうよ

リンク貼れよ

20年という長い時間がすでに失われている。
もう日銀に緩和拡大の淡い期待をいだくのはやめよう。
日銀法改正によって日銀のデフレ政策にノーを突きつける必要が有る。

記者質問：　貴兄の政策は長期的には高インフレにつながるのでは？
　　　　　
スコットサムナー：　いいや。しかし、私の政策を実行しなければそうなるかもしれない。
　　　　　　　デフレ期に保守的な「金融タカ派」政策を採った国々（1930年代
　　　　　　　初頭の米国、1998-02年のアルゼンチン）は、結局左派に政権を
　　　　　　　取られた。そして長期の景気後退が大規模な財政赤字をもたら
　　　　　　　ならば、将来の高インフレの可能性は高くなる。金融刺激策は
　　　　　　　財政刺激策の必要性を減じ、将来に債務がマネタイズされるリスクを減らす。

解説：
スコットサムナーによればデフレ派みたいな思想が
より将来的な財政破綻と異常な高インフレになりやすいといっている。
すなわちより、デフレ時に大胆なリフレ政策をしたなら、
将来的な高インフレ抑制にもつながり
マイルドなインフレで移行するといっている。

記者質問：　市場の予測は当てにならないんじゃないの？
　　　　　
スコットサムナー：　そうとも言えるし、そうでないとも言える。市場はしばしば間違うが、
　　　　　　　　　　　　　それでも我々の入手し得る最善の予測と言える。今の場合、
　　　　　　　　　　　　　他の民間の予測者や、FRB自身も、名目GDPの低成長率を
　　　　　　　　　　　　　予測している。だから、どの予測を使おうが、もっと刺激策が
　　　　　　　　　　　　　必要なことを示しているのに変わり無い。

解説：　
市場の予測は、不可確定的なもの
だからといって市場の刺激策は不必要であると
言うおろかさをしること

>>434
http://www.economist.com/economics/by-invitation/contributors/Scott%20Sumner

２０年も間違い続ける馬鹿なんていないだろ、日銀デフレターゲット
はワザと

低脳な日銀陰謀論(笑)

記者質問：　金融刺激策は流動性の罠では効かないんじゃないの？
　　　　　
スコットサムナー：　そうではない。一時的な貨幣の注入は決して効果的ではない。
　　　　　　　　　　　　恒久的と期待される貨幣の注入は、たとえ流動性の罠のもとでも、
　　　　　　　　　　　　常に効果を発揮する（と、有名なケインジアンのポール・クルーグマンは
　　　　　　　　　　　　言っている）。我々が必要としているのは、名目GDPもしくはインフレの
　　　　　　　　　　　　明示的な今後の経路だ。その経路を短期間下回ったら、それを埋め
　　　　　　　　　　　　合わせるという事前の約束も必要だ。そうしたことが、金融政策の信頼性を高める。

解説： 日銀のような詐欺的なちょっとやってみたらすぐ市場から資金を
　　　　引き上げてあり、口ばかりで実際やっていないのとおなじ
　　　　ことをしているのでデフレに対しての効果がないといっているのである。


記者質問：　金融刺激策は流動性の罠では効かないんじゃないの？
　　　　　
スコットサムナー：いいや。金融刺激は名目GDPをお好みの速度で成長させることを可能にする。
　　　　　　　　　　　　たとえばジンバブエを見よ。いったんFRBが目標成長率を生み出すと期待さ
　　　　　　　　　　　　れる水準に金融政策をセットしたら、財政政策の出番は無い。そこで財政を
　　　　　　　　　　　　持ち出すと、却って事態を悪くする。

解説：デフレ派のように常に財政出動ばかりを頼ってそのあと増税とか
　　　　の政策はかえって危機的な事態を持ち出すということである。
　　　　かなりの財政出動をしながらそれでも
　　　　デフレがうまく好転しないのは、しっかりうらで日銀がデフレ誘導
　　　　してきた証拠である

デフレ派は、もう世界じゃ誰も相手にされていない

日本だけが日銀白川がいるからなんとか生きているだけ

ほかの国じゃ逮捕されて銃殺さてれしまうんだよ

感謝しろよデフレ派共

お前らのような糞が生きていられるのも日本のおかげ

日経平均上昇分ほぼみんな吐き出したな、これでまた雇用減って失業者増えるな

>>441

日銀白川を解雇すれば
　　ここにいる害虫デフレ派もあの世へいってくれるんだろうな〜
　　　早く解雇にならないかなあ〜

デフレ派のレス見ていると
なんだかイラつくんだよなあ〜
売国奴思想だから？

>>287
なにこれ、
デフレ派を射殺しろと言っている様なもんじゃんｗ

今日も必死ですなｗ

サムナーが正しいなら
FRBとバカナンキをマンセーしてたリフレ派ってｗ

リフレ派って頭が悪いから理論的な話が全然できないんだよね
デフレハガーデフレハガーと発狂してシャドウボクシングをするだけ

Wikipediaより抜粋

売国奴とは・・・「自国を犠牲にして自分の利益を図る者」
非国民とは・・・「思想・信条その他において異質であり国民の統一、一体性を乱すもの」
国賊とは　・・・「自国の独立や尊厳、利益を故意（または過失）により傷つける者」

犯罪者の基地外リフレ派

「俺が日本のデフレ、今、解消します」「失業率、これ、下がるよ」
http://www.j-cast.com/2011/11/10112812.html?p=all
http://www.youtube.com/watch?v=IBz5l42BZ7A

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり一同

最近のリフレ派

野田、安住、橋下、鳩山、小沢、渡辺よしみ、中川秀直、ｹｹ中、古賀、岸


ゴミ箱ですねf^_^;

デフレ派くそスレ 一気に叩きます。

>>447
>>448
>>450
.>>451

どちらともデフレ派を銃殺しろといっているだろうが
デフレ派発狂、やっぱり半島人を証明させたな
デフレ派は、犯罪者をみながら喜ぶ、半島人基地フェ千
懐疑派とか（笑）デフレ派と言えよ

はい以上
デフレ派撃沈！

>>287
すごいよなこの解説は、
デフレ派をIPから割り出し捕まえて収容所おくりにして
動物の実験体の一部にしろと言っている様なもんじゃないかよ〜

デフレ派撃沈

もとは暇人かしかも勝手に抜き出してしてクソ解説追加ｗ

13金融による刺激と財政による刺激の両方が必要なのでは？
なんて多くが反対するだろうに

バカナンキを銃殺せよだなｗ

この馬鹿の中ではFRBはデフレ派になってしまうなｗ

もう財政拡大と金融拡大しか残ってないってだけなんだけどねw

>>439
反論できないお前が低能なんじゃ？ｗｗｗ

クルーグマンのどこがリフレ派なの？(笑)
クルーグマンって2ちゃんの中野や三橋の信者と同レベルなんだがw

リフレ派ってこういうの財政バカとか土建屋とかって叩いてたはずだが
仲間が一人もいなくなってクルーグマンにしか頼れないんだなw

>>456
>>457
言いたいのはデフレ王日銀白川を解雇すること
つぎデフレ基地外を日本から追放すること
これだけ

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

土建派
クルーグマン、藤井、中野、三橋、2ちゃんねる在住引きこもり

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり

>>459
だから敵は、デフレ経済がいいとか、懐疑派とか日銀擁護したり、白川を擁護したりする、　総称：デフレ派という存在

この害虫デフレ派と
デフレ王日銀白川をまず解雇してデフレ呪縛から開放されることが重要なんだよ
まずは、
みんなで手をとりあって

まずはこいつらを叩きのめしましょう〜

>461
懐疑派とかｗ

わかりづらいからデフレ派にしてくれ


そしてデフレ派にすると

バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、は外れ

リフレ派は、バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、
　　　　　　　　世界のほとんどの経済学、知識人（大統領政治家も含めた）になり

デフレ派は、半島人
　　　　　　　　ストーカ
　　　　　　　　２４時間粘着ストーカ
　　　　　　　　犯罪予備軍者
　　　　　　　　国金クレクレ
　　　　　　　　池田信夫
　　　　　　　　ノビー教デフレ信者
　　　　　　　　中年職歴なし、ナマポで精神異常者

自分で貼ってることの意味も理解できてないんだろうなこの子ｗ

>>462-463
こいつらがリフレについて何も知らないってことが分かったf^_^;

知らないくせにリフレ派っていう池沼(笑)

>>464
リフレ陣の活躍ニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000029-sph-soci


おまえらデフレ派、（懐疑派とか自称しているやつ）の仲間は、これ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000007-yonh-kr

まあサムナー理解してたらベースマネー貼り続けることも無いだろう

リフレ派は困ったら中国韓国叩きかw

いつもは中国韓国を羨ましがってるくせになw

>>465
２４時間昼間から粘着する
デフレ派が理解していないだけｗ

>>287
１００回ぐらいみろよｗ
だれがお前らのデフレ派（懐疑派も含める）
意見が正しいといっているのかな？
バーナンキ
サムナー
クルーグマンも
お前らの主張なんかミサイル打ち込んで木っ端微塵にしろと言っているようなもんだろ
悟れよ
無職ヤローよ

デフレハガーデフレハガーしか言えないバカ

クルーグマンのどこがリフレ派なのか理論的に説明してみろよ？w
むしろリフレ派が一番嫌ってたタイプだろ？(笑)

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

土建派
クルーグマン、藤井、中野、三橋、2ちゃんねる在住引きこもり

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり

火病ったｗ

朝鮮人リフレ派がリフレ論を喋れなくて発狂したな

と言うかデフレを志向する学者なんているのかと

クルーグマン　インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えています。
日本がいま必要としているものは、他国が必要としているものと同じです。
いま重要であるのは、最後になるだろう、あと一回の財政拡張です。
日本はずっとスポイト式、つまり一回に一滴を垂らすといぅようなやり方をとってきたわけですが、
ほんとうに経済を完全雇用の状態に戻すには、大きなプッシュが必要になる。
そのあとにインフレ目標を定め、実質金利がマイナスになるようにすれば、
個人消費を促進する環境が生まれます。それができれば、公共の負債も減る。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

またシャドウボクシングをはじめたリフレ派

デフレ派はソース貼らないな

なんで？

>>470
>デフレハガーデフレハガーしか言えないバカ
お前らは低脳だからしかたがない
デフレ派＝馬鹿まるだしだから

>>287
はいここでおまえらが異常に拒否症をしめす、主張をなんどもいっていますね〜
＞クルーグマンのどこがリフレ派なのか理論的に説明してみろよ？w
おまえらこれで実証しているといっているのに
これも見ないようにしている精神異常者にはむりｗ

懐疑派とかわかりずらいからデフレ派ね
おまえら一生懸命懐疑派とかいってもデフレ派の仲間なの理解してね

>>471
デフレ派人格は半島人そのものですからすぐ火病する。
>>472
悪いけどデフレ派が半島人だから
デフレ派と半島人共通点だらけだから

クルーグマンそこで４％のインフレとか言ってるけど
現実的にはできないとダブスタｗ

>>477
リフレ論を全く喋ることができずデフレハガーデフレハガーしか言えない猿w

結論としては、バーナンキはヅラ。高性能なヅラ。

クルーグマンって財政バカじゃん どう見てもw

時計泥棒とかハゲは徹底的に批判しなくちゃなw

>>473
普通はいない、
でも池田信夫とか
常に必死でデフレ論を説いていた
そこに群がっていたくそ共
そいつらが社会で行き場所失って、
たどり着いたのがここ

かわいそうだから
ちょっと時間を割いてあげて対応してあげているだけ
馬鹿丸出しの主張にいつまでもこだわるっているから

>>479

かなり親切におまえらに教えてきたんだけどな
お前らが学習能力がないからな〜

普通はいない、
でも高橋洋一とか
常に必死で泥棒論を説いていた
そこに群がっていたくそ共
そいつらが社会で行き場所失って、
たどり着いたのがここ

かわいそうだから
ちょっと時間を割いてあげて対応してあげているだけ
馬鹿丸出しの主張にいつまでもこだわるっているから

>>483
結局、書けないんだね 低学歴くんf^_^;

FRBに対してもダブスタだなその記事
本当にいい加減なやつｗ

>>481
必死なデフレ派、
まずは、世界でだれも毛嫌いしているデフレ派思想を排除することから
日本は始めないといけないの

日銀法改正でデフレ誘導する日銀白川をまずは追放することから始めないといけない
財政の問題はそのあとで論議する次元

デフレ派自体がもう蚊帳の外

まぁリフレ派と三橋中野信者って兄弟みたいなもんだからな

>>485

１行しか書いたことのないデフレストーカに言われてもな

それに結構書いてきたから過去のも含めて読んで言ってね

まあ〜学習能力ないお前らじゃむりかな

ニチギンガーという意味ならそうだなｗ

>>487
日本が世界で一番苦しいなら出てけよ朝鮮人

リフレ派って本当に朝鮮人しかいないんだな

日本はダメだダメだって毎日日本の悪口を言ってるだけ

>>484
２４時間も粘着してｗｗｗ
国からナマポで金クレクレしながら？

ネトウヨってほんと頭悪いなw

>>489
早くリフレ論喋れよ？
お前がリフレ論を喋ることで日本が救われるんだろ？
口だけのチキンなの？

ネトウヨといったらリフレ派と三橋中野信者だよな

デフレバカはテンプレ読んで出なおせ

>>488
というか
デフレ論者が日本の害虫だけだよ
それに気づかないから
だでれも仲間だと思ってしまうんだろ
要は、デフレ派が珍説、だれもが珍説と考えて、
リフレは、普通のこと言っているだけだからそれだけのこと
一般の人、学者、常識人であれば普通にそうするべきだと考えること

時間の無駄ｗ

>>493

それってデフレ派は売国奴であるといいたのかな？

三橋はリフレ派と言うには微妙だな
MF否定してるみたいだし
デフレ脱却は金融政策が基本
だからって財政が要らないわけじゃない
クルーグマンがマイルドインフレのアメリカで財政やれと言ってる

サムナーはいらんとｗ

>>494
ろくにスレも読まないおまえ、うざすぎるぞ
しっかり過去からのスレを読んできてから言え、このぼけ

ネットで真実を知ったリフレ派(笑)

496:05/07(月) 22:48 [sage]
デフレバカはテンプレ読んで出なおせ

>>502
自分の言葉で喋れよ低学歴

デフレバカはテンプレ読んで出なおせ

リフレ派・土建派って金融の専門家が一人もいないね(笑)


クルーグマン、藤井、中野、三橋、大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ
野田、安住、橋下、鳩山、小沢、渡辺よしみ、中川秀直、ｹｹ中、古賀、岸

清滝ムーアは載せてもその清滝が財政再建と言ってるのはスルーｗ

>>507
伊藤隆敏とかもいるし
そこは是々非々で

経済学者だってにんげんだもの

昔はコアラちゃんのほうがリフレ派で隆敏は微妙な扱いだったけどなｗ

>>510
でも伊藤隆敏はインタゲの本も出してるし

日銀と財務省を両方敵に回すのはさすがにまずいんじゃないの

>>500
ここのスレで語れるのは、今の日銀がデフレ脱却に向けた政策をしているのかどうかという論点

そしてここにいるデフレ派は、このようにかたる

１．今の日銀は、常にデフレ政策をしている。　デフレを維持しようとする日銀はただしいい・・・・・・強烈なデフレ派
２．デフレは、、脱却するべし、しかし日銀やインフレでデフレが脱却できるとは、？・・・・・・・・・・・・懐疑派
３．今の日銀はすばらしい、理想通りに行っている。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日銀擁護派

ここのでのリフレ派の観点は

今の日銀は今のデフレに向けた政策をしていない。評価できない
日銀自体が本腰をいれてデフレ脱却に向けた改革が必要


ということ

常に二択しかない経済系の論客って、アホじゃないの。

>>503
テンプの知識すらもちあわせてないから言っているのだけどｗ
理解できないのかな〜デフレ派は、意固地しすぎ　
かなり年が言っていて柔軟性に欠けるんだろｗ

お前がなーｗ

>>504
かなり語ってきたけどｗ
君たちが純粋に理解してくれるように語ってきたのだけど

100年に一度の不況と数百年に一度の大震災を日銀はどちらもたった1年で回復基調に乗せたな
バカナンキや欧州はいまだに不況で苦しいみたいだがw

>>515
基地外リフレ派はネットのテンプレなんかで学んだからこんな風になったのか

「俺が日本のデフレ、今、解消します」「失業率、これ、下がるよ」
http://www.j-cast.com/2011/11/10112812.html?p=all
http://www.youtube.com/watch?v=IBz5l42BZ7A

>>512
まずは日銀からだよな
いままで２０年間デフレを維持してきた政策傾向が強いんだから
順序として
日銀改革
そこから次の段階へいくべきだよな

また馬鹿な自称リフレ派の内容の無い会話がｗ

>>517
逃げないで書けばいいのに？

リフレ派ってリフレについて何も知らないのにリフレ派なのがウケるねf^_^;

>>518
このように日銀信仰をする人間を日銀擁護派といいます。
そして間違いなくデフレ派の部類に入るのです。

為替ターゲットと俺が解説してやったのに
金をすればとかレスが来た時は大笑いだったわｗ

日銀改革とかしつこく言ってるやつって15年前なら大蔵省を解体して
日銀を独立させろとか叫んでたタイプw

>>521
だんだんデフレ派を追い詰めているから
お前もかなリフレ思考になりはじめたんだろ？
共に日銀法改正を主張していくんだ！

リフレ思考ｗ
お前のはニチギンガーだろ

デフレハガーニチギンガー

>>514

デフレ派は、最初から論理破綻者だから
　　　　　　　　理論がめちゃくちゃで整理されていないので
　　　　　　　　そのような理解ができない
　　　　　　　　　これがデフレ派の特徴

リフレ派・土建派に金融の専門家が一人もいない件

クルーグマン、藤井、中野、三橋、大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ
野田、安住、橋下、鳩山、小沢、渡辺よしみ、中川秀直、ｹｹ中、古賀、岸

>>525
そんな本当に奴いたのか？
なぜか手打ちで日銀法改正って流れになったんじゃないの

>>531
大蔵省の私物化がけしからん、という論調だったが

>>527
馬鹿かお前！
だから中年粘着ストーカとか言われるんだろ
いいか日銀がしっかりリフレ政策でデフレ脱却に向けた政策をとれば
批判などしない
しかし、そうでないから今の日銀には改革が必要
日銀法の視野を含めた抜本的改革が必要といっているのだ

お前ら見たいなノビー洗脳宗教集団とはちがうｗ

>>531
　違うねそのときの日銀改革は、日銀内部、日銀顧問といわれていた中で
　叫ばれていた
　今の日銀法を含めた日銀改革は、完全な外部から
　もっと言えばデフレに嫌気をさした国民の声から出ている

懐疑派側はいつも余裕でからかってあげてるのに
リフレ派ってなんでいつもヒステリー起こすんだろうなw

>>535
懐疑派ってなんだよw
そんなエコノミスト聞いたことないぞ

国民?
一部のキチガイの間違い

>>522
しつこい粘着ヤローだな
聞く耳がないおまえだよな
だからいつも自宅警備なんだよ恥を知れ
さっきも書いたし、
要はお前は理解力がないの
人の意見を素直に聞けない馬鹿

>>535
余裕ｗｗ
必死になってるけどｗ

しかし>>40誰も読まんのな

>>538
また逃げてるしw
しつこく何行も発狂レスを書いてる暇があればリフレを論じればいいのに
どうせ頭がスカスカでニチギンガーデフレハガーしか言えないバカなんでしょ

>>536
その通り聞いたことないな

懐疑派とか使うこと自体笑えることなのに
デフレ派を名乗ればいいのに
デフレ派と言う言葉が恥ずかしいのかな？

デフレハガー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　│財政政策
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　推進派　　　　無関心派　　　否定派　　　　　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――
金融政策　推進派　　　　　　 │　　A　　　　　　　　B　　　　　　　　C
　　　　　　　無関心派　　　　　│　　D　　　　　　　　E　　　　　　　　F
　　　　　　　否定派　　　　　　 │　　G　　　　　　　　H　　　　　　　　I




ホントはこんな分類に分けるべきだよね

>>541
馬鹿じゃない
さっきも論じたっていっただろｗ
だからさあ〜
おまえ悟れよ〜
理解力ないんだって
理解力がないから
ほかのスレを読む気がないんだって

財政政策・否定派ってのは財政再建派ね

増税掲げる野田とか、岡田とか、
自民で言えば裏で密会してる谷垣とか、消費税上げた橋本とか

池田信夫とかIだな

日銀総裁もHというより、Iだよねｗ

>>547
いやEだね

中野や三橋はGで良いよね

>>544
なかなかわかりやすいじゃん！

これだとデフレ派がしっかり馬鹿丸出で、くそ以下であることが
よくわかる
good job！

>>545
逃げ続ける低脳リフレ派

岩田規久男や高橋洋一はBだな

高橋是清はAだ

リフレ派って政治脳だからラベリングしかできないよね

インフレで給料が上がるｗ
インフレってのは給料に対して物価が上がることだろ？
だからマイルドインフレの国は今給与上がらず物価だけ上がってるだろ？
だから消費も実質値で見ると下がってるよね？

>>554
お前はJだな

リフレ派は経済学の勉強したことないからね

インフレで給料が上がる厨は
インフレ・デフレと好景気不景気の区別ついてないよね？ｗ

最近のリフレ派はスタグフレーションすら知らないらしいよ

デフレ円高は日本ひとり勝ちの証し

インフレに消費や雇用を促進する効果があるのは認めるけどさ
今世界で起きてるのはインフレの効果が財政不安で吹き飛んでしまってるってことなんだな
で日本には厳格な財政規律を定めたルールもないし
国会にはばらまきしか能のない政治家が幅を利かせている
金融政策は財政の肥大化に直結してるんだよな
リフレ八方塞がりなのわかる？

インフレ昇給派は
ケインジアンの、実質賃金下げて失業率下げる案も信じてないわけよね

リフレ派によるとアメリカ、欧州、韓国はインフレだから好景気で日本が一番景気悪いらしいよw

>>561
ブランシャールでニュース検索してみ

>>551
これを見たらいいんじゃない>>544
整理されてるよ
馬鹿な君でも理解できるだろ
これで理解できなければ
何度言っても語っても無駄

リフレ派は経済用語が出てきただけで
話についていけずにアウトだからw
誰はAだのBだの言って喜んでるだけのバカ

ようは給与と賃金の関係が重要であって
今世界でやろうとしてるのは賃下げだから
だから消費なんて別にのびない
消費伸ばしたければ、実質成長して全体の経済規模を大きくしていかないと持続的ではないってこと

でこういうと名目成長がー、つってバカが毎度湧くけど
インフレ調整しないと意味ないから実質成長みないとなにもわからない

こいつの脳みその限界が>>544だったらしいf^_^;


565:05/07(月) 23:38
>>551
これを見たらいいんじゃない>>544
整理されてるよ
馬鹿な君でも理解できるだろ
これで理解できなければ
何度言っても語っても無駄

ＩＭＦは、世界経済の回復に向け、
日米欧の各中銀が追加緩和への備えをすべきとし、
政府も財政赤字の削減に当たり慎重を期すべきとした。
また欧州は公的資金による銀行の資本強化を検討すべきとの見解を示した。

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTJE83G00J20120417

ここに居るようなデフレ派って実は　I　なんだよ


インタゲタームを否定している中野とデフレ派は、実は違う宗教なんだ

>>568
お前の頭いいとこ見せてやれよ

物価はどんどん下がり続けるのが良くて、

増税で均衡財政を取れって言ってるのがデフレ派ｗ

リフレ派の脳内では財務省の別働隊になっちゃうなそいつもｗ

>>564
財政問題だけじゃないんだ
インフレであろうがデフレであろうが後進国と雇用獲得競争をしている状況に変わりわない
インフレで所得水準が上がるなどは後進国の貧乏人が存在しない鎖国モデルでのこと
リフレ派は八方どころか十六方塞がりなんだよ

困ったらデフレハガーデフレハガー

デフレ派の基本スペック

　公務員、年金生活者、生活保護者、前記の親を持つニート

リフレ派って経済学の教科書も読んだことないのに何しにきてんの？

懐疑派のテンプレとかってあるの？
懐疑派の支持する学者って誰？

世界中の何処の経済学のテキストにも

デフレを推進し続けるべきだなんて書いてないよねｗ

経済学者は全部懐疑派だもんな

支持する学者(笑)とか
リフレ派はいかにも政治脳だよな
特定の誰かの信者になって、そいつが言ってることは全て正しい！ってw

デフレの安定化効果が実証されてるのが日本だもんな
経済学の教科書ってけっこう役に立つんだなとｗ

>>579
またシャドウボクシングをするリフレ派

日本はマイナス成長ですが？ｗ

イギリスはマイナス成長だったな

安定化効果ｗ

>>581
人間がいないのに理論だけあるの？
なんかこわいねそれ

>>587
自分の頭で物事を考えられないバカ

日本１〜３月期、個人消費の伸びなどもあり、成長率は年率換算で３・４％増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120507-OYT1T00836.htm
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300215


英国、１〜３月期はマイナス転落、二番底入り確定
２四半期連続のマイナス
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83O05U20120425

>>588
自分でアダム・スミスからはじめるの？
そりゃ無茶だわw

>>586
経済板ではバカの、最下位リフレ派以外はみんな理解してるんだけどな、おかしーよね？
なんで日本の景気はインフレの国よりいいのか？

リフレ派が羨ましがっていたイギリスが順調に転落してるな

>>568
やっとこれでお前もよく理解できただろｗ
お前らがやたらと
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、クルーグマンをリフレ派とかデフレ派くべつしたり
バーナンキとサムナーは違うとかリフレ派じゃないとか

おまえらの糞以下のデフレ派がこのようなことを語れる次元れべるでないということ
おまえらは、蚊帳の外なんだよ蚊帳の外
上にいる人達は、だれもお前らの主張なんか、糞でしか思っていない。
土俵にも上がることのできない存在的主張なんだよ
これで理解した？


>>544 は、お前らのデフレ派に説明するのにわかりやすい内容だ。

>>592
リフレ派大抵増税には反対だな
中銀がまともなだけうらやましいが

>>590
バカなの？
支持する学者って何？俺が言ったことも分からないの？

土光臨調　橋本行革　小泉竹中改革　岡田稲盛行革で総仕上げか

>>593
みなさんこのレスがこいつの経済論の限界みたいです(笑)

>>593
お前が全く理解して無いのわかった

リフレが実証でことごとく否定されていくくｗｗｗ

>>595
支持する学者が分からないの？
リフレ派はたいていクルーグマンとかを支持してるよね
国内なら岩田規久男とか

もちろん変なこと言い出したら
たとえば伊藤隆敏が増税言い出したときみたいに叩かれるが

なにか言いたいことあるならはっきり言えば？

3年前のリフレ派「イギリスは中銀が素晴らしいからすぐに復活する！日本は負け組！」

言ってたこと間違いだったんだから土下座して謝罪したら？(^w^)

秋入学でグローバル人材を育てイノベーションでデフレ脱却か

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

土建派
クルーグマン、藤井、中野、三橋、2ちゃんねる在住引きこもり

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり

なんだよ経済学者の名前も出せないのかデフレ派は
うんこ投げるだけかよ

>>601
日銀白川の売国奴政策で日本は負け組

第1四半期の英成長率、マイナスでも意外性ない＝中銀政策委員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000022-reut-bus_all

英中銀議事録はインフレ警戒鮮明、量的緩和打ち止めの可能性示唆
http://jp.reuters.com/article/jp_financial/idJPTYE83H05320120418?rpc=122

英中銀、物価上昇継続の場合は政策再考の必要＝金融政策委員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83I00Z20120419?rpc=122

>>599
馬鹿丸出し
負けを認めろ

>>606
リフレ派終了のお知らせ

>>603
粘着ストーカデフレ、火病を起こし、しつこくはり続ける

これ以上インフレになったらウンコ漏れるからこのへんでやめよう＝世界の常識＆リフレ懐疑派

>>598
おまえがな

バーナンキは既に2％のインフレターゲットを政策として表明してるじゃないか

>>609
貼られちゃまずいのか？ところでニチギンガーの人って金融の素人とかインチキくさいやつばかりだよねw

リフレ派・土建派に金融の専門家が一人もいない件

クルーグマン、藤井、中野、三橋、大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ
野田、安住、橋下、鳩山、小沢、渡辺よしみ、中川秀直、ｹｹ中、古賀、岸

英中銀の理論だと、一応インフレにしてやってみるだけのことはやって失敗したみたいだから
これからはインフレ率下げないとだめみたい、だってさｗ

景気が悪化してるときにさらにインフレ率を上げていくのがリフレだろ？
世界でリフレやってる国あるの？ｗ

てかそもそも論で、マイルドインフレ標榜してたのがリーマン・ショック以前
リーマン・ショックでマイルドインフレ政策が充分じゃないことはすでに経済学者ほぼすべてが認めてて
その流れでブランシャールがなんかいったり、クルーグマンがなんかいったりしてきたのに
リフレ派をその区別もついてないバカなんだな

>>610
インフレ恐怖精神疾患だからな、
まあしっかり病院にいって治療をうけて
薬を飲み休め

サムナーってリフレ派だろ
バーナンキは違うが

リフレ＝「世間知らずの罠」若しくは「応用力の欠如（経済学を学ぶだけ時間の無駄）」若しくは「ネトウヨビジネス」

リフレってなんなんだろうかと

マイルドなインフレにしろってだけなら、日銀もやってることだし
べつにそれでインフレ率が１％上がってもなにもかわらないことはアホでも理解できる瑣末なことだよね？

一方で高インフレを許容しろっていってる意見があるけど
これと上記のやつはそれぞれ違う趣旨なんだよね？そこは大切なぽいんとなんではないの？

高橋、三橋あたりが典型だな
弱者のルサンチマンを利用したビジネス＝リフレ

>>612
クルーグマンのより高いインフレを否定してたな
名指しはしなかったが

需要不足
これに尽きる

実際の日銀はこれまで物価上昇率をマイナスにしてきたからなｗ

>>619
三橋はリフレちゃう

>>614
それでもまだ続けているけど緩和政策？
インフレを警戒しているわりには、？
ほかの新聞では財政緊縮政策とさらなる増税が
英国の景気上昇を阻害していると書いてあるけどｗ

>>614
まず薬のんで妄想を鎮めようね

>>617
負け犬レス

>>618
デフレ下でゼロ金利解除、利上げしたろ

リフレ派はちょっとでも経済の話になるとファビョッて
個人攻撃かニチギンガーデフレハガーしか言わなくなるよなw

>>616
日銀白川と違いQE1、QE2を行ったからリフレ派だよ
デフレ派なんら日銀白川のように詐欺行為しかしない。

>>624
景気の下支えとしては緩和したい
でもインフレ率があがると効果が剥落する

ってとこじゃないかな？長期金利が上がるようだと緩和してもなんにも意味ないんじゃないかと。

>>628
ワンパターンすぎ

QEって日銀の猿真似のあれかｗ

今日もデフレ基地外の相手をしてしまった

イギリスはマネタイズしたのに何で緊縮したのか意味がわからんよね

リフレ派「インフレ率と失業率はトレードオフの関係にある(キリッ」

バーナンキ「インフレで雇用改善とか無理だからwww」

と妄想するリフレ派であったｗ

>>628
デフレ派がそうだからそうなるし、
そうでないときはまともな内容が多い
でも
もともとここはリフレ派のスレだから
日銀の消極的な緩和政策は日本を駄目にするスレだから

君達デフレ派は、ほかにあるだろ

デフレ派専用のスレ

デフレ派、懐疑派、日銀擁護派は、売国奴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327794568/
今の日銀金融政策の擁護に必死なデフレ派たち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323877807/
働かない高齢者ニートデフレ派の誹謗中傷が激しい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335257996/
デフレ派とは、？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321287170/
デフレ派主張論破集
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328611388/
デフレ派！　　　　低脳丸出し　　　　デフレ派！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328083390/
日本経済の崩壊を喜ぶデフレ派たち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318672694/
デフレ派　　経済政策
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328342338/

リフレ派って具体的な政策論が皆無ｗ
逃げ足が早いだけのリフレ派ｗ

実際実社会で一回も出会ったことないしｗ

日本のGDPは20年前より低い

20年間の平均成長率がマイナスなのって日本だけでしょｗ

>>632
また日銀白川はまったくやっていいないから
まねしたとはいえないな
反対の政策をしたと言えばいい

２０年前と比べたらすごく便利で豊かな世の中になったよね
２０年前なら家電とかPCだって何台も持てなかったろ？
そういうのが経済成長っていうんだよ

単位労働コストの実質換算率って労働生産性のこと？

20年前の方が、豊かだったでしょ

もうこの20年で日本は没落国じゃん

>>635
お前らがいくらバーナンキ崇拝しても無駄
お前らを糞以下としか考えていないから
だからバーナンキ背理法なんて言葉もでてくるのだろｗ

必死さはわかるがデフレ派は、もうすでに過去の遺物

バーナンキを崇拝？
おもしろい事いうなｗ

それにそういうテクノロジ的な豊かさは、
日本以外の国だって享受してるしねｗ

日本人は20年間で他の国より貧しくなりましたｗ
それどころか20年前の日本より貧しくなりましたｗ

２０年でマイナスとかいってるバカはなに？ちゃんと実質成長とか
あと名目成長でも為替の影響調整してみてる？

リフレ派のかわいそうな偏差値が暴露されてるねｗ


644 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/08(火) 00:30:50.92
20年前の方が、豊かだったでしょ

もうこの20年で日本は没落国じゃん

>>634
さまざまな反省点が浮かびあがったのだろう
それでも日銀白川のようなデフレ誘導政策などしないだろ
デフレ派の政策って
全世界から反面教師で扱われるくらいだから

リフレって経済の知識がないバカがハマる病気みたいなもんだからな
俺が学生だった頃、成績最底辺層がよくニチギンガーとか言ってたわ
頭が悪くては思考を放棄したいから金刷れば何でも解決とか思っちゃうんだろうな

実質成長率の「実質性」は、物価上昇率がプラスの時だけなんですｗ

>>649
もっと堂々と振舞えよ
カッコ悪いなお前

ユニットレーバーコストのことかややこしいｗｗｗ

>>646
デフレ派の特徴がより宗教的要素が絡み合っている。
信じれば救われるような
実態を見ず、言葉ばかりを信じたりするような

だから日銀白川やるやる詐欺に引っかかり
それでも必死にデフレ派は、日銀白川を崇拝するだろ
恐ろしすぎるよな

>>645
教祖に梯子を外されたリフレ派を面白がってるのだがw
あとバカナンキの背理法とか典型的なシャドウボクシングだからそんなの持ち出すだけで低脳丸出し

>651
デフレ派が知識がないから
リフレ派が知識ないように見えるだけ
現実が見えてくれば多少そのような観点もかわるかもな
ずっと自宅警備なら無理

バーナンキ背理法は財政政策込じゃないと無理

>>649
リフレ派って自分の生活が没落したのを、勝手に日本が没落したことにするよなw

>>648
日銀のデフレ政策で、この20年で他の先進国に対して大きく遅れをとったよねー

「懐疑派」てのは要するになんにもコミットできないってことだな
まだ良いデフレ論のほうがいさぎ良いわ
立場を明かさずに影からうんこ投げ投げって最悪のへたれクズだわ

実質成長ってそんなにしてたっけか？

先進国で遅れを取ったとかどこの世界の話してんだリフレバカは

現実はリフレバカ国家ほど炎上してるわけだがw

リフレ国家より先に日本が炎上しただけだろw

>>661
コミットできないのはバカな君

>>658
デフレ派お馬鹿は、どっちとも否定している
蚊帳の外の存在だけどな

>>544でわかりやすく説明してある

デフレ派はデフレ派自体の思想が根本から間違いであることを認識するところから始まる。

デフレ派って増税派でしょ
昨日もいたじゃん

>>663
違うだろお前情弱だな

デフレ派の悪いところは、20年間それでも経済成長してきたのは、
日銀の政策のおかげとか考えるかもしれないが
そうではない
企業や民間の努力によるもの
すなわち
20年間、日銀は、経済に対してよく国内の企業や民間に対しては
阻害行為をしてきたと言うことだ

>>665
リフレ政策支持してるけど
出、お前は何よ

>>656
妄想爆走中だな
完全な負け犬レス

あと典型的な勘違いで、日本のエレクトロニクスが中韓に破れたとかいってるリフレッシュがあるよね

あれも、実は比較優位であって、本質的には国内の他の分野の企業に比べてコスト優位性が無くなったから
赤字が出てるというだけのことなのにね

>>544ってどんだけ自信があるんだw
ただのイタイ政治脳なんだが

だから中韓の黒字モデルを日本に移入することはできないってのが結論
なんでかっていうとこれらの国が日本より貧しいからだよ

開放経済で比較優位って何？

名目成長率が-50％でも物価上昇率が-51％なら
実質的には1％成長していると「実質的」意味に措いて言えるんですか？ｗ


物価上昇率がプラスであることを前提にした
実質成長率論では定義上1％成長であっても
実質成長率の「実質性」は、何も伴ってないじゃないか


経済のフローは50％縮小している

資産と負債規模が同じなのもフローだけ1/2になったら
どうやって、金利を払えるんですか？ｗ


個人も法人も、銀行からお金を借りて住宅や設備に投資するんですｗ

その元本は代わらないのに、マクロ経済でのフローが1/2になったら
所得あたりの利払いが二倍になるのと同じ事ですｗ


資本主義経済は貨幣をベースにしているんですｗ
一体何処が経済が成長してるんですか？ｗ

経済規模は現実に縮小しているんですｗ
物価上昇率がマイナスの場合は、もはや「実質性」は崩壊しているのですｗ

>>668
君、朝鮮人でしょ
日本語が不自由なのがずっと気になってんだけど

中韓の黒字モデルって何？
韓国のダンピング？

>>670
教祖に梯子を外されて可哀想な基地外

日本だけ1人負けなのは日銀のせいｗ

リフレ派ってほんとに原始人？
なんかふつうに初歩の経済学的なこと書くと
大混乱してるっぽいけど大丈夫？

プラザ合意でダンピングできなくなってボロ負けしたのと正反対

>>663
日銀白川デフレ誘導政策はかなり日本の企業を崩壊させてきたのは間違いない

＜エルピーダ支援＞ＤＲＡＭ市場から日本勢消滅＞　毎日新聞

会社更生手続き中の半導体大手、エルピーダメモリは７日、支援企業としての優先交渉権を
米マイクロン・テクノロジーに与え、支援内容の詳細な協議に入った。パソコンの記憶装置な
どに使われるＤＲＡＭ製造はかつて日本勢が隆盛を誇ったが、韓国勢の攻勢や円高の影響
から統合再編が相次ぎ、エルピーダが唯一残っていたが、外資の傘下に入ることで最後の
とりでも消滅する。


お前らが長年自宅警備をして日銀デフレで国から金クレクレをしている間に
日本は、だんだん職の多様性が崩壊してきているんだよ
日銀白川の馬鹿な円高、デフレ誘導政策で
お前らと日銀白川が本来日本から出て行くべき存在。

韓国ぼろぼろだけどな
中国もやばいんじゃん

>>675
極端な例を出してあたかも正しいこと言ったかのように印象操作する典型

>>680
どこにあるんだそれ

>>683
妄想しても無駄ｗ

>>675
ってことはその場合のインフレ率っていくつ？ｗ
あんたバカとしか思えないｗ

>>682
職の多様性(笑)

>>686
リフレ派の理想の国だっけかw
韓国ｗｗｗ

20年間全く成長できなかったのは誰のせいだよｗ

小渕政権を再検証したい

リフレ派って円の価値を毀損させてチョンと競争しろしか言わないからなw

>>671
>比較優位
もくなものづくり経験もしたことなない
妄想爆走中の野口 悠紀雄がいっていることが
なんら実績もない人間がやたらと分析しているが
単なる本、印税稼ぎ、ゴム印でしかない
現実性もまったくないものだｗ

結局、デフレ派はどうすべきかはっきりいえよ

>>694
増税

中韓の黒字モデルを日本に移入しようとしたら
もっとマイナス成長しないといけなくなるってことでしかないから自己論破なのに気がついて無いリフレ派ｗ

>>688
国から金クレクレデフレ派にはわからないだろ

世界のほかの国へ行ったこともないから

そりゃリフレ派みたいな低学歴低脳がのさばり出したら経済も停滞するわな

>>693
比較優位はクルーグマンだろｗ

>>695
イギリスがひどいとかどうとか散々言ってたが？

>>691
ブッチホン
株あがれー
四人組
以上

>>689
お前らの理想の国は北朝鮮だろ

日本人の給与を下げてチョンと競争しろとかリフレ派の理論はバカバカしすぎるよね

名目成長率のマイナス幅を、物価上昇率のマイナス幅が追い越しても


実質成長率は上がるんですｗ


そしてそれには「実質性」は伴ってないんですｗ


正しい事でしょｗ

>>702
北はハシゲなどリフレ派の理想の国

イス取りゲームの人数増やせば景気が良くなるｗｗｗ

懐疑派の好きな国＝日本

リフレ派の好きな国＝韓国、イギリス、ギリシャ、スペイン

イギリス、ギリシャ、スペイン は構造改革なんかやってたっけ？

>>699

彼の書籍を買って読めよ
そこに彼の企業が日本の企業が衰退していく原因が
比較優位にあると言うことを
そしてその説明を
あまり現実性がない論、としか印象がない
結局、経済学者ってものづくりの現場も経験したことがないのに
えらそうに語るのはやめるべきだよ

>>708
サッチャー

リフレ派・土建派は南北朝鮮の匂いが凄いな(笑)

クルーグマン、藤井、中野、三橋、大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ
野田、安住、橋下、鳩山、小沢、渡辺よしみ、中川秀直、ｹｹ中、古賀、岸

>>710
何年前の話だよw

>>711
増税派www

リフレ派はついに経済学そのものを叩きはじめたw

>>707
うそつけ
逆だな
売国奴心だらけのデフレ派が突然そんなこといっても
うそとしか見えない
さっきちょっと前のスレなんか
愛国心のやつをめちゃくちゃ馬鹿にしていたのだから

>>711
全部カルトばかりｗ

物価上昇率がマイナスになった分だけ

債務の残高をマイナスにしてくれるんなら、「実質的」に帳尻が合いますけど

この現実世界に置いては、債務の額は減らしてもらえないんですｗｗｗｗｗｗｗｗ



良いですか？名目GDPが下がるということは

国内総所得が下がるということですｗ

そして、その下げ幅は現実的には雇用者報酬の削減によって転化されるのですｗ



雇用者報酬が減りつづけるという事は、誰かの賃金アップは
必ず、誰かの賃金ダウンですｗ

そしてその総額は減りつづけるんですｗ


しかも債務の額は同じなんですよｗ

>>714
馬鹿じゃね
おまえら？
経済学そのものを叩くとはどういうことかも理解できないくせに
学問を学ぶ、初心の基礎もないお前らがｗ

>>716
さっきからすっとストーカのように粘着してレスをするデフレ派なんだ
犯罪者一歩手前のようなやつだろ
どこかでそのうち犯罪を犯すんじゃね

懐疑派はいつも日本の素晴らしさを語ってるのに
リフレ派は日本は世界で一番の負け組だの恐慌だの韓国を見習えだのと
南北朝鮮臭がスゴいよねf^_^;

昔はローンさえ組めればどんな高い物だって買えたんですｗ

>>720
自分の意見も言えないヘタレは消えろ

部落＝ハシゲ＝リフレ派

>>720
だなｗ

懐疑派？？？
そんなもんねーよバーカ
ごっこ遊びしてんじゃねーぞ

>>723
だなｗ

>>722
日本が好きと発言したら日本は最悪だと言ってるリフレ派に怒られちゃうんでww

>>696
違うな
日銀が福井総裁自体に
大胆な量的緩和政策を踏み切ったように

日銀白川も大胆な量的緩和政策に踏みければいいだけ
たとえば、アメリカのようなQE1とかQE2とかの政策とか

アメリカの後追いでもいいので行えばいいんだよ
あるいはアメリカより先にインタゲ政策を発表して実行するとか

昔なら生涯に8回車を買い換えた人なら

今の時代なら生涯に6回になり

生涯に4回になり

ノーマイカーになり


こうなるんですよｗ

>>727
自分の意見も言えないヘタレは消えろ

>>727
ここ日銀スレ

>>730
壊れたスピーカー乙

>>723
デフレ派の個人誹謗中傷レス
そして差別発言がひどすぎるよな

さっきデフレ派がリフレ派が個人攻撃するとか批判していたが
結局自らが行う始末

自己矛盾だらけのデフレ派、

>>732
自分の意見も言えないヘタレは消えろ

部落＝ハシゲ＝構造改革派＝日銀財務省派

時計泥棒

『日本経済 ひとり負け』（KKベストセラーズ、2010年5月）

リフレ派発狂f^_^;

722:05/08(火) 01:09 [sage]
>>720
自分の意見も言えないヘタレは消えろ

730:05/08(火) 01:12 [sage]
>>727
自分の意見も言えないヘタレは消えろ

734:05/08(火) 01:14 [sage]
>>732
自分の意見も言えないヘタレは消えろ

つうか国会何時始まるんだ？

家電だって昔の方がバンバン買い換えてたんですｗ

今はみなさん、どうして家電を買わないんですか？

性能が良くて壊れないからですか？ｗ


違いますｗ

昔は壊れなくてもどんどん買い換えてましたｗ

何故ですか？ｗ

>>722
人のこと言えるのか馬鹿デフレ派
お前らの意見のない粘着レスだらけで
スレがどんどん流れていっているんじゃないかよ〜
人を責めるまえに自身の恥を知れ

デフレで物が安くなったら一杯買えるんじゃないんですか？


違いますｗ


昔の方が「実質的」に安かったんですｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレハガーニチギンガー

>>739
日銀白川デフレ誘導経済が、日本の需要そのものを崩壊させ、
需要が崩壊していくので雇用や産業の活性化に陰りが見え
多くの人が将来に不安を抱き、
さらに日銀白川が貨幣の価値を高めるような発言をするので
国民は、まずは、お金を持ち続ける選択をするので
ものを買って消費しなくなったのです。

>>742
ストーカー
まじで犯罪だけは起こすなよ

資金供給しても、３か月しか効果がない。
決算の悪い企業が多いし、ホント、実態経済が傷みすぎて、金融政策ではリカバリー
は無理でしょ。

デフレ派今日も撃沈！
以上

あらしはリアルでも嫌われてるんだろうな
かわいそうな人だと思ってあぼーんしてやるしかないな

インフレ＝好景気
ではないアホ！

名目成長率が-1％、物価上昇率が-2％
計算上、実質成長率は+1％ですｗ

これに経済が成長しているという「実質性」がどこにあるのですか？ｗ

例えば、10年後、国民総所得は約10％減ってるんですよｗ
債務の規模は同じでも、フローが10％も減るんですよｗ



名目成長率が+2％、物価上昇率が+1％
で計算上、実質成長率は+1％の場合とは意味が違うんですｗ

こちらは、国民総所得は約10％増えてるんですよｗ
債務の規模は同じでも、フローが10％増えてるんですｗ



何故、これが同じに扱えるんですか？ｗ
経済成長に措ける「実質性」が伴ってるのはどちらなんですか？ｗ

リフレ派だけで通貨を作って、経済特区にすれば？

例えば大阪をリフレ特区とし、通貨は毎年刷りまくる
ドルに対して安いので、どんどん工場立てる
米とかガソリンは高くなるけど気にしない

その他のデフレ日本は生温かく見守る

これでどう？

何言ってるかわからない

1ドル120大阪円ぐらいにしよう

原油もガスも詐欺みたいな値段で元売が卸してるだけだからな

円高のメリットって何処にあるの？ｗ

庶民に優しい円高ｗ

結局市場にまかせたら何やっても豚が肥えるだけ

>>750
中国が丸ごと買っちゃうだろ、大阪を。

デフレ派だけを日本から追放すれば良いんだ

デフレハガー

懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁

土建派
クルーグマン、藤井、中野、三橋、2ちゃんねる在住引きこもり

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり

>>704
バカか？お前
実質成長が高まるとデフレが酷くなるような相関はない
ただデフレーターは別に上向かないけどね
日本の場合はデフレーターは
景気も成長率もまったく反映してる様子がないのでなｗ

あくまで実質経済成長と景気の回復が目的であって
国民はインフレを追いかけてるわけではないの

>>709
お前日本語大丈夫？ｗｗｗ

>>728
アメリカはとっくに産業構造転換してるだろｗ

実際に欧米は為替が下がっても全く輸出伸びてないだろ？

>>760
またおまえかｗ

為替安のメリットなんか信じ始めたら経済板には居られないよｗ

そらそうだわ外需の増ってのは内需の減で相殺されると考えるのは
ほんとに間違ってないものね

こんなのも比較優位を理解してたらなんにもむつかしくないけど

>>763
すごいバカっているんだね、世の中にはねｗ

名目成長の低下がインフレ率の低下を追い越したら実質成長とかｗ
このモデルで実質２％成長達成するのには
いったい何％のデフレにすりゃいいんだよって話でしかないから単純な算数の世界なんだけどｗ

バカは気が付かないみたいでｗ

インフレの減が名目成長の減を追い抜いたら、だったかｗ

まあバカの妄言であることは確かだけどもｗ

だからどのみち実質成長だけ見てれはなんにも問題ないけどね
実質成長してれば我々は豊かになるしかないんだから
貧しくなりようがないｗ

デフレが酷くなるとかの話では在りませんｗ


名目成長率がマイナスなら、債務規模に対して現実経済が縮小しているのに

それ以上の物価上昇率のマイナス幅によって実質成長率のプラスを論じるのは

「実質性」が最早伴っていない机上の空論だと言う話ですｗ



実質成長率を論じる有効性はインフレ下であるのに

金融政策に措いてデフレターゲットを前提にしてきた日本に措いて、

「実質性」を伴わない実質成長率プラスで経済錯覚しないで下さいw

経済音痴には難しかったかな？ｗ

もうバカなんだな

リフレ派ってどんだけ無能なんだ
ほとんどの日本人は普通に暮らしてるのに
リフレ派だけ毎日毎日、生活が苦しい！恐慌だ！ってw

お前以外リフレ派なんだろうなw

名目成長率2％で物価上昇率が1％である場合の実質成長率1％と


名目成長率-1％で物価上昇率が-2％である場合の実質成長率1％とでは


意味が違うんですｗ


まだ理解出来ないのですか？経済音痴の皆さんはｗ

犯罪者の基地外リフレ派
「俺が日本のデフレ、今、解消します」「失業率、これ、下がるよ」
http://www.j-cast.com/2011/11/10112812.html?p=all
http://www.youtube.com/watch?v=IBz5l42BZ7A

リフレ派はまた日本が実質成長したら困る反日活動してんのかf^_^;

デフレ派はそもそも性根が腐ってると思う。人間じゃない。

>>772
ちなみにｗ

物価上昇率−２％ってどこの国っすか？ｗ

まああっても別に、それはそれで実質成長してるから問題ないわけだろうけどｗ
日本とはあまりに環境が違いすぎて参考にならないわなｗ

>>774
人間的に腐ってるだろお前

>>760
>>761

同一人物
いつも最後にはリフレ派に論破され
突然消えていなくなる

日本はだいたいマイナス０．５％くらいだよね
これも通貨が高くなってるからだけど、経常収支の黒字でねｗｗｗ

>>778
リフレ派が自己論破してるからねｗ

残念だけど
リフレ派がだれかを論破したところには
かつて一回もお目にかかったことないわｗ

ザイシュツマンセー派よりまだ下の最下位がリフレ派らしいよｗ

>>774
こいつは
昼間でもへばりついて
１行のみレスをするやつ

財政破綻したり、恐慌になるとかならず実質成長はボロ下がるから
実質成長だけみてれば問題ないんだよ
実質成長してるのに景気が悪化したり生活が苦しくなることはまずないから

>>777>>781
見えない敵と戦う戦士様(笑)

リフレ派は経済素人ニワカの土建屋にもボコられてるからな

ここに常にいるデフレ派は、だいたい2人、
常に監視を続け
リフレ派がレスをすると即効で
罵倒、中傷しまくる、
夢も希望もなにもないやつ
リフレを罵倒するのが生きる目的となっている。

ここに常にいるリフレ派は、だいたい2人、
常に監視を続け
懐疑派がレスをすると即効で
罵倒、中傷しまくる、
夢も希望もなにもないやつ
日銀を罵倒するのが生きる目的となっている。

リフレ派って教祖が梯子を外してるのにいつまで信者やってるんだろうね
麻原が捕まった後もオウムを信仰してる人たちみたいw

ここにいるデフレ派で理解できることは
デフレになればなるほど、ここにいるようなデフレ派が増えてしまうこと
働きもせず
生きる目的もなく、ろくな消費もしない（パチンコ三昧の生活）
ひたすらリフレ派を罵倒し、喜びを得て
人生を終えようとする、屑以下が増えてしまうことにある。
だからデフレは、脱却しないといけない。

ところがデフレの日本の日本人の方がインフレの海外の人よりも働き者でしたの巻ｗ

もう＞＞７８８がこの宇宙のこの世界のどことも繋がってないナンセンスの極みで笑えるｗ

>>786
結構リフレ派は、いるぞ大体
10人以上はいると思うけどな

デフレ派は、人数では負けるけど
1行コメでレスを稼いでスレ流しするのが得意だけどなｗ
いつも大変だろｗ
2人でこんなに糞レス打ち込むのはｗ

働き者で、貯蓄して将来に備える性向を否定してるのは日本人じゃないことは確かだから
リフレ派はやっぱ日本人じゃないね

デフレを否定したら経済学とか経済成長を否定してることになるから
経済板にいられなくなるんだよｗ

あのさ素朴に質問
デフレって物価がさがることだろ？
たとえば服が20％ぐらい価格が全体的にさがったとしても数が売れれば、企業収益や雇用に影響ないよな？クルマも20％ぐらい価格が全体的さがったとしても、ワンクラス上のクルマを購入したり乗り替えのサイクルが短くなれば問題ないよな。
なんでデフレだと悪いんだ？景気が悪いだけじゃないのか？

>>789
デフレの日本人とかｗ
デフレ派は、仲間がほしいから
ついに
デフレの日本の日本人とか言い出してｗ
本心が出始めたな

>>788みたいなレスがリフレ派の特徴
経済の話が一切なく誰も言ってないことに対して
デフレハガーとシャドウボクシングするだけw
何と戦ってるんだかw

>>793
デフレ＝悪、インフレ＝善と単純化させて
ボクは悪と戦う正義だっ！とか言って商売する金融の素人がいて
経済の知識がない人はそれに騙されてるってわけ

>>793
今の日銀が引き起こしているデフレは、賃金デフレが起きるからだよ
将来、さらに収入が減る、
すると将来のために節約と消費を控えようとするんだ
そうなると企業もものが売れなくなり、どんどん苦しくなる状態へ追い込まれる
構造へと発展していくからだよ

リフレ派に聞きたいんよね

ほとんどの日本人は給与変わってないのに、身の回りのモノの値段は下がりまくってるよね
みんな豊かになってきてるのに
リフレ派は無能だから給与カットされたり失業したりで大変らしいw

>>793
でしょ？
それにデフレ自体では景気も悪くはならないからね
現に昔はインフレってのが不景気のことだったわけだし

高度成長のころはインフレになると不景気になる関係があったわけだしね

>>795
仕方がないだろ
　論理的にここにいるデフレ派の珍説を論破しても
　まったく理解を示さず。
　現実逃避して、リフレ派罵倒スレばかりするから
　仕方がないんだよ

賃金があがっても物価がそれ以上にあがるともちろん景気はボロ下がるからな

>>801
おまえなんでスペース開けてんだよｗｗ

頭悪そうだよ？大丈夫？ｗｗ

実質GDPの計算にはGDPデフレーター使うんだけど

リフレ派は単純バカだから成熟社会でも高度成長できると思い込んでるんだよな
そのくせ何かビジョンがあるかと思ったら「円安で韓国と競争しろ」しかないのな
日本人の給与を押し下げて押し売りしろなんてクソ理論を信仰してるんだから反日かバカかどっちかしかない

>>798
ここにいるデフレ派２人は、国から金クレクレのナマポのようなものだから
賃金デフレとか企業がデフレで苦しんでいることをあまり理科していないんだ

だけど、普通に働いている者にとっては、日本全体がそのような賃金デフレもともなった
デフレには、やはり不安を覚える。
デフレを脱却してしっかり日本の経済が脱却してほしいと考えるのは普通のことなんだ。

倹約も楽しいけどな
アメリカのセレブだってけっこう金ケチるときはケチるってよくネタになってるじゃんｗ
マドンナがなにケチった、ポールマッカートニーがなにケチったってｗ

デフレハガーとかいって道徳ネタで一生懸命個人攻撃してる人は逝ってよしｗ

デフレ＝賃金下落
は違うんじゃないか？

理屈を言え理屈を

リフレ派はデフレハガーとニチギンガーしか言うことないからな
自分が派遣だったり、給与カットされたり、失業したりしたのを日銀に八つ当たりしてるだけ

>>808
リフレ派は基本的に経済の知識がゼロだからw

>>793
お前は10万円のスーツが8万円で売ってたら、それを買うだけじゃなく
2万5000円から2万円に割引されたスーツももう一着作るのか？ｗ

そんな半端な謎品質の買い物しないよなｗ


お前が、10万のグレードをスーツを買うつもりで8万のスーツを買うなら
8万のスーツを買うつもりだった奴も、二割引かれた6万4000円のスーツを買うんだろう

如何してワングレード上のスーツを買うんだ？ｗ



そして現実のマクロ経済では、総所得が減ってるｗ
もう一着、もう一台は買えないのだｗ

>>798

また今のデフレは、とても若者の負担が大きくしてしまいやすいデフレなんだ
それは、経済学でもはっきりしている。
実質の経済成長より、名目のGDPの経済成長がないと
若者の負担がどんどん膨れ上がる

日本の借金返済でもそう、
社会保障といった年金の負担率でもそう
ここにいる２人のデフレ派ナマポの等に支払われる、財税の税金負担増も
若者により圧し掛かってくるんだ

これが今のデフレがよくない理由のひとつなんだ

>>813
若者の負担とやらがデフレと何の関係があるのか説明しろよ雑魚

実質の経済成長より、名目のGDPの経済成長がないと
若者の負担がどんどん膨れ上がる
実質の経済成長より、名目のGDPの経済成長がないと
若者の負担がどんどん膨れ上がる
実質の経済成長より、名目のGDPの経済成長がないと
若者の負担がどんどん膨れ上がる
実質の経済成長より、名目のGDPの経済成長がないと
若者の負担がどんどん膨れ上がる



リフレ派のトンデモきましたー(笑)

実際若者が割りを食うだろうな

リーマンショック以降、会社の収益が落ちてるけどデフレが原因で売上が落ちてると思えんがね。
リーマン前はデフレでも儲かってたぞ

>>808

違ったりするかもしれないが
今日銀が起こしているデフレは、賃金デフレを伴っているんだ
それだけではなく
日本の企業が海外へ移転する産業空洞化も深刻化しているんだよ
それがわかる例として
日銀白川が日銀総裁についたあと
急激にナマポの受給者が増え始めたんだ
なぜそうなるかと言うと
日本から雇用がどんどん消えていっているという状況なんだよ
だから今のデフレは、よくないんだ
デフレを脱却することが重要なんだ

>>817
今も内需は好調だし外需も海外に比べれば悪くない

>>812
スーツと靴を買う

>>818←こいつ見ればリフレ派の頭の悪さがよく分かるな
何でもかんでもデフレのせい、日銀のせい
主張は「実質成長しなくていいから、どんどん名目成長させろ」(笑)

>>818
なんでデフレだと賃金がさがるのかおしえてくれよ

>>817
アメリカのバブルに寄生しただけなのに、それを量的緩和の効果と勘違いしてるんだろうね
そもそもずっとデフレなのに矛盾してるよねw

>>812
ん？ちがうよね？

インフレだと8万のスーツが10万になっちゃうけど
デフレだと8万のスーツが6万で買えるってだけのことだろ？

極端な例であることはもちろんだけども、ようは物価の動きなんだから
その中のグレードは関係ない

>>813
それも違うよね？

現実では海外の方が若者は暇にしてるだろ？

日本の若者はたしかに格差という点では煽りを受けてるけど
雇用という面では仕事があるから、その点では救われてるだろ

>>808
なぜここにいるナマポのデフレ派は、>>815のような糞コメをするのかというと
デフレ時期に実質成長率より名目成長率が重要であるかをよく理解していないんだ
なぜなら彼らはほとんど税金を払っていないから
デフレ時期に名目成長率がより必要なのは、
税収なんかを考えると理解しやすい
税収は、実質成長率で納めるのでなく、名目成長率で決まるから
すると実質成長率が多少成長しても、デフレで名目成長率が減ると
その分の税収がへる、そうするとどうしてもそれを補うために、いま民主党がいま行おうとする、
増税をしなければならないという論議が出てくるからだ

デフレ＝海外に企業移転
これもおかしいだろ
円高が理由ならわかるけど

>>826
歳出も増えると何度

民主党が余計な雇用対策とかしてるから
また自然失業率上がるだろうけど

補助金とかやればやるほど失業者も増えるから
そのへんはほんとに経済学は正しいよね

>>827
リフレ派の言う通りデフレで賃金が下落してるなら海外移転する理由になるはずがないのに
バカだからそんなことも分からないらしい

>>823
中国も成長率高かったし、ユーロも高かった。
日本て平和だよなぁ

人件費が上がらない分、物価も上がらない　→デフレ型

人件費が上がる分、物価も上がる　→インフレ型

そんでこのインフレ型にしてさらにインフレ税発生させようというのが
ブードゥー経済学の人たちの狙いでしょ？ｗ

デフレだと安く買えるから、安く買えた分余分に消費する

という前提で肯定されるのに

実際はそうじゃなかったｗ


債務規模に対して所得水準が下がっていくので余分に消費できないｗ

>>833
アホだなお前
じゃあその債務の裏付けはなんだかわかっていってるの？ｗ

消費の先送りなんて観測されてないんだから
今のデフレを問題視する必要なんてないよね？ｗ

所得が消費に対して多いってことは
豊かであること以外のなにものでもないのに

>>822
デフレ派２人の糞コメがたくさん流れ、邪魔でなかなかコメをみてすぐに
答えれなかったりするんだけど

デフレでなぜ賃金デフレが起きるのかと言えば

ものの値段が下がるということは、その分、どこかでコストカットしていることなんだ。
すなわち企業は売るものの値段を下げるためにコストカットをする、
でも今、大体の企業は、常に多くの企業間競争にてインフレ、デフレにかかわらず
価格競争を行っているのだ、
すなわち生産性の効率を高め、生産コストをより抑え、その分を
お客様に売る製品に添加して、より買いやすい価格にする。
このようなことは常に企業は努力しているんだ

しかし、深刻なデフレになると企業の生産性の努力ではどうしようもならないほどの
製品価格の値段をさげなければならなくなる。
すると、値段を下げる分、その人件費を削ることをするんだ
それが賃金デフレになる要因だんだよ

5年くらい前、大企業が史上最高益を更新しまくっててもデフレだったよな
リフレ派のインフレ万能論って誰に洗脳されてるんだろう

リフレ派ってほんと馬鹿だなｗ

しょせん２ｃｈなんだから粗雑な議論をみんな楽しんでるわけだけど

リフレ派だけはなぜか違ってｗ
明後日の方向に爆走してるじゃんかｗｗｗ

>>803
お前らの糞レスと区別するためにわざと開けている

お前らが必死になって糞レスしてコメを埋めようとするから

くそ共デフレ派２人がいるから仕方がない

リフレ派のいう深刻なデフレってどこの話してんだろ
ほとんどゼロ近傍なんだけどねぇ
自分の生活が苦しいのを日本全体がそうだみたいに言わないでほしいね

>>836
すぐ下のレス読めよタコ

最近、モノが安すぎて普通に生活してるだけでどんどんお金が溜まっていくわ
リフレ派は働いたことないから分からないんだろうねww

どっから金が出てくんだよw

デフレ派は-2％のデフレだと言うことも知らないアフォなんだろｗ

デフレ派の馬鹿コメがたくさん流れいるんだけど
すべて論破できる。

でも彼らの戦法は常に
１行から２行だけして
大量に書きこみをしてめちゃくちゃにして
できなくしてしまうことだ

彼らはろくな論述がない

>>836
製品のコストダウンの行き着くとこに賃金下落があるっていうが製造業のこと？

たとえばさ
説明して欲しいんやけど
1ドル80円も120円も
百均は100円だよね
バイトの時給も変わった？

飯や服や車や家電なんかは体感だとインフレ時の半額以下になってるよね
でも給与は上がるか変わらないかなんだから
日本はどんどん豊かになっていくなぁ

>>845
自分の意見がなくってコピペとかでごまかすリフレ派よりは
懐疑派の経済学的な解説の方がよっぽど参考になるだろｗ

経済的な解説www

リフレ派は労働契約説も知らないから

経済学的　←ちゃんと的つけてるから正確ｗ

経済学の学会に参加してるつもりで白川の個人攻撃してるバカのリフレ派とちがって
懐疑派は謙虚だよねーｗ

>>822

ここにいるデフレ派は必死
なぜなら２つの無知からなるっていることだ

１つは、実態社会を知らない無知、（働いていないから）
２つ目は、経済学な思考無知

だからデフレを必死に維持しようとしている。

論破できるっ！とか宣言だけして、何も論じないチキンリフレ派がいると聞いて

>>852
訂正
＞２つ目は、経済学な思考無知 →　経済学的な無知

働いてないのはどう見てもリフレ派

普通に働いてればモノが安いから、どんどんお金が溜まっていくし

＞でも給与は上がるか変わらないかなんだから

どこの経済統計？

ソースは？

>>852
デフレ＝物価下落
インフレ＝物価上昇
景気や賃金に関係なくね？

>>853

デフレ派の馬鹿コメが多すぎてできないんだ
ここまで必死に大量に馬鹿コメしてもな

わかることは、お前らが必死で抵抗していることはわかる。

でもいちいち全部に答えないから

名目所得が減っているのに、お前の所得が減らないなら

お前以外の所得が減っているという事だ

ここはお前の個人の印象論じゃなく、マクロ経済レベルで論じるんじゃないの？ｗ

リフレ派が働いてるとしたら、生活が苦しいとかいうレスの
内容からしてやっぱり不安定の派遣なんだろうけど
日本人の賃金を押し下げてでも不況の海外に押し売りしろ
なんて持論を展開してるんだから、自業自得だよね

>>857
関係なくないだろ
高インフレが経済成長を妨げないとかあるわけ？

リフレ派によると低インフレの日本のバブル期は
金融緩和が足りなかったらしいよw

物価の下がり方が大きく感じるというのはあるんじゃないの
たとえばPCとかは昔と比べたら、もう５分の１くらいになってるだろ
そんで一人あたりの使用台数は２倍くらいになってるかんじで
もちろんすごく便利になってるわけだ
個別のPC自体の性能の向上を勘案しなくても、デスクトップとノートに使い分けたりできるようになってる
これが実質成長の果実でしょ

誰よそのリフレ派は？

>>858
負け惜しみ乙

>>861
インフレと書いた
リフレと捉えてもよい
ハイパーインフレとは書いてない。

>>863
バカだな
値段が下がった分の余剰でなんか買わなければならないのが近代経済学だろw

>>859

その通りだね
デフレというものマクロのレベルで話しているんだけど

ここのデフレ派は、常に派遣とか正社員とかいったマクロと関係ない
次元で必死に抵抗強いるけどむなしいだけ
逆に派遣で働いている人に差別的、失礼な言葉だけを吐いているだけなんだ
ここのデフレ派は、

>>866
ハイパーじゃなくても高インフレが失業をもたらすのはミクロに基礎付けされた近代マクロの成果なんじゃないの？

そんで、でも国内のエレクトロニクスが価格低下で生産できなくなって疲弊したじゃないか？とかいうバカが
必ず出てくるけど、そんなことはないわけ
同じものを作って海外の方が安いということは、それは国内の人件費等のコストが高まってるからで
これは国内の方が豊かだからってことに他ならない
だから関税とかかけて国内の生産を守るよりそいつらが転職して内需向けのサービス業をやることのほうが
国民厚生はずっと向上する
そんでそういうことで豊かな国しかできない様々なサービスは将来海外諸国が経済成長した時には
そこに輸出することだって可能だし、そこから所得を得ることもできると
だから問題ないわけだよ

一昔前は普通のリーマンは、家具や家電なんかはボーナスまで
待って買うことが多かったけど、今は安すぎるからいつでも買えるよね
生活が苦しい苦しいって言ってるやつは失業者か派遣しか考えられない
もちろん彼らを救済するのは大事なことなんだけど
ここの底辺丸出しのリフレ派を見る限りでは自業自得としかw

>>867
なにか買えるだろ
なにをいいたいのかまったく不明

>>868
売上おちて所得がさがったけどデフレのせいじゃないと思ってる。
リーマン→震災
これがきいた

>>859>>868
リフレ派はいつも生活が苦しい苦しいって言ってるからどんな生活してんだよとw

>>1
回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ
感性豊かで仕事の感度も高い４０代の大人もはまりはじめてますね

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

ディスクユニオンの坂道のアポロンフェアも大好評のようですね
http://diskunion.net/jazz/ct/news/article/2/29798

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1336135170/99-

行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

328 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage]： 2012/05/06(日) 03:06:28.14 ID:IHhSUyub0
学生時代に現代大衆史をやってた身からすると、時代設定とかよくできてるなあって思ってんだよｗ
だから続きが読みたくて読みたくてしかたがない。おっちゃんみたいな社畜にもわかる久しぶりの良作
嫁の家に原作おきに行こうかな・・・でもそんなことしたら嫁からネタバレ食らいそうだ・・・悩ましい

>>869
高インフレも除いての発言なの理解してね

競争力のない（というのは比較優位から言うと他の国内産業と比べての話）あるセクトの製造業にこだわると
その分必要な需要が満たされないとか、そういう悪循環も起こるしいいことないよな
需要が足りないっていってるバカリフレッシュに限ってわけのわからない経済政策を主張して正攻法をとらないんだよね

不況下にやれることは、とにかく新しい需要を掘り起こすようなサイクルを促進できるようにすること

リフレ派はデフレで企業の収益がさがったとか言うけど
数年前にデフレ下で史上最高益を更新しまくってたことも都合よく忘れてしまったらしいw

マクロ経済学的に何が正しいかを論じる事から逃げたデフレ派ｗ

リフレ派は円安も肯定してるのに、それに反対してるのがデフレ派ｗ

>>879
リフレ派の経済学的なレスって一つもないけどどれ？
唯一それらしいのが
実質成長しなくても名目成長すればいいとかいうトンデモww

またデフレハガーデフレハガー

去年の対ドル名目為替レート水準は購買力平価基準より32％も高い

>>878
そうなんだよ
なんで今更デフレなんだ

日本のサービス業が優秀なのは、TDLとかセブンイレブンとか
マクドナルドだってそう
一見他国のものを移入してるんだけど、中身はかなりカスタマイズしてハイパーに加工してるあるでしょ？

アジアの小売なんかほとんど日本方式だろ？
日本のコンビニが開発した流通管理のやり方なんか中国で猛威ふるってるでしょ？

こういうのに対して地元の商店街を守れと抵抗してるのがリフレ派ｗ

実質成長率の実質性の意味が理解出来ないデフレ派ｗ

また日本の実質成長を全力で否定するリフレ派の反日活動乙(笑)

リフレ派って最先端標榜してたけど、結局家父長主義寄らば大樹の陰ビューだから
やることは、規制を強化して地元の商店街を守れとか、製造業ライン工を守れとか
そんなのばっかりだろ？
円安にしろとかもそう、家父長主義
社会主義的発想の特徴だよね？

>>878
それ大企業だけじゃね

実質性ってなんだよｗｗ
メタ実質成長論かよｗ

経済学の論争で破れて、わけのわからない形而上学に逃避ｗ

>>870
企業次元の話をしているだけだよな
すなわち君が語っているのは企業努力
多少のデフレでくだくだ文句を言うな
生き残れないやつは、倒産しろとしか言っていない次元

まあお前みたいにろくなものづくりで実績も上げたことのないやつが
平気で企業批判を語りだす。
そして現実ばなれした
理想論を突然持ち出す。

>国内の生産を守るよりそいつらが転職して内需向けのサービス業をやることのほうが
>国民厚生はずっと向上する
>そんでそういうことで豊かな国しかできない様々なサービスは将来海外諸国が経済成長した時には
>そこに輸出することだって可能だし、そこから所得を得ることもできると

どこまでも理想馬鹿だとおもわないか？
お前が実際実践してやってみろよ
実際成功してらそのように語るがいい

デフレ派の特徴のひとつにデフレを肯定するがあまり理想論を持ち語りだす癖がある。

886:05/08(火) 06:56
実質成長率の実質性の意味が理解出来ないデフレ派ｗ

物価下落で実質成長率を達成しても、債務規模に対して経済規模が縮小しているのだから

現実に経済は縮小しているｗ


物価を下落させずに実質成長する事を否定する反日テロリストのデフレ派ｗ

>>892
他人の支出で食っていこうとするようなカスに批判されたくないなーｗ

「ろくなものづくり」ってなんでしょうか？ｗ
ワケワカメｗ

ろくなものづくりでやっていけるところは、今だってあるんだから
海外に良品を輸出してる企業はある
だからモノ作り自体を否定してるわけじゃないのは自明なんだけども

ようは海外でもっと安くやってくれる人ができたから、とっとと次のステージに進んで世界の経済成長に貢献しよう
立ち止まらずに進もうっていってるだけのことなんだけど、理解できてる？ｗ

最近のリフレ派の半数くらいは藤井中野三橋みたいな国家土建社会主義者に転向したらしいな

デフレ派は、よく比較優位論を用いて企業悪玉論を言い出すが
それと今の日本のデフレ現状とは別物

比較優位のかなで企業の淘汰が行われるのは、インフレ、デフレに
かかわらず行われていく自然なこと
しかし比較優位のではなく、日本の深刻な異常なデフレ状況下で
日本の産業空洞化や技術流出が、起きていることを
デフレ派共ははっきり認識しないといけない。

これを認識できないからやたらと企業悪玉説へと向かうのだ
それだけ経済的視野が狭いと言うこと

>>894
経済は縮小してないよ
消費に回らなかった余った所得のぶんがザイシュツの裏付けになり
国の債務になってるだけなんだから
それが理解できてないからリフレ派なんだろうけどｗ

だから実質成長してれば債務は維持されるけど
インフレだと成長を犠牲にして債務が減るくらいのシナリオしかないと。
この場合は生活はガチで苦しくなるから意味ないと。

そのものつくり厨のリフレ派は昨日、感情的に経済学を否定してたバカだよ

デフレだと技術流出が起こるｗｗｗｗ

またリフレ派は“深刻”なデフレとか言ってるしw
ほとんどゼロインフレなのにどこが深刻なんだか

名目GDPが20年前レベルにまで減っているので

縮小してるんですｗ

GDPデフレータは-2％ですよｗ

何でもかんでもデフレが原因とするバカって誰にお勉強教わったんだろうね

日本はアメリカから技術を移入してきたけど、じゃあアメリカはデフレだったのかよｗ
日本が貿易黒字出しまくったときにアメリカの製造業はかなり撤退してGMだって潰れたろ？

でも一貫して日本の方がインフレ率低かったよね？ｗ

この程度の初歩の事実認識も伴わない人がリフレッシュやってるのかーｗ

散々実質成長率ガーと言いながら

物価をデフレータじゃなく、CPIで語り出すデフレ派ｗ

デフレーターは原油価格があがると下がっちゃうからね
コストプッシュ困るねーｗｗ

デフレで技術流出ってもはや病的なほどデフレに取り憑かれてるよね
近所で交通事故が起きたらデフレのせいとか言い出しそうw

＞＞９０６ｗ
なんかアホだろこいつ

デフレータで語らないなら実質成長率の話は出来ないなｗ

デフレ派は如何して自己矛盾するの？ｗ

深刻なデフレ(笑)

深刻どころかモノが安すぎて普通に働いてる人にとっては快適だわww

マクロ経済学レベルでは語れないデフレ派ｗ

デフレハガー

反知性主義のデフレ派ｗ

>>895

海外、各国の経済政策の実情を君が知らないだけだろｗ
そんな簡単な理想論で海外展開とかできないんだよ


悪いな
時間だから
またな

B層の典型のデフレ派ｗ

リフレ派のマクロ経済学的な書き込みって
実質成長しなくても名目成長すればいいってやつしか見当たらないんだが

逆に物価は下がってないのに名目GDPが激減なら更に問題だよねｗ

リフレ派が論破されてスレを流しはじめたな

>>910
なんで？
名目成長一定なら
デフレーターのマイナスは実質成長のプラス

で？なんでデフレーターで語らないとダメだと勘違いしたの？ｗｗｗ

お前バカでしょ？説明できんだろ？ｗ

日本の実質成長を必死に否定する反日リフレ派

しかもGDPデフレーターを持ちだしたら円安は問題にならなくなってますます自己論破だよねｗ

デフレーターだと円安に伴うエネルギー価格の上昇はマイナス要因になるらしいから
円安否定してないといけないんだけどもな、理解してるのか？デフレーターバカｗ

池沼のデフレ派「物価上昇率-2％って何処の国だｗ（ｷﾘｯ」

　→日本のGDPデフレータは-2％でしょ？ｗ


池沼のデフレ派「シ、シ、シ、CPIで見れば殆どゼロインフレだ！」

　→じゃあ名目GDPが下がってるって事は、デフレ派理論では実質成長率もマイナスなんだｗ


池沼のデフレ派「いや実質的には成長率しているくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；！」

　→だから物価が下がってるだけだよねｗ

今時、1000円も出せば、かなり贅沢に飯食えるよね
深刻なデフレ不況って誰が言い出したんだろ

実質成長率に、CPIが関係していると思っているのがデフレ派ｗｗｗｗｗｗｗ

名目成長率がマイナスに転じて
天井からGDPが50兆以上も下がってるのを知らないデフレ派ｗｗｗｗｗｗｗ