経済ナショナリスト・中野剛志　part18

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 09:26:04.61

経済ナショナリズム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

中野剛志准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

●関連動画
【TPP】中野剛志氏 [TPP亡国論]【Ch桜栃木】
http://www.youtube.com/watch?v=QPPHPWOMwMw&list=PLB82DD2D4D8F30CAF

●前スレ
中野剛志　part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335265865/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 09:30:52.19

中野剛志（笑）がついた嘘まとめ
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない　→　協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された　→　NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた　→　韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される　→　ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない　→　経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利　→　他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること　→　ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項
中野剛志を完全論破
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 09:31:55.43

中野先生を完全論破
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
中野は経産省を追い出された恨みでTPPを叩いてるだけ。
それか本気でTPPは日本にとって有害だと思い込んでるのか（笑

なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 10:43:07.60

橋「中野剛志、俺を呼び捨てにするなら、俺の目の前でやれ！」

中野、責任取って希望をかなえてやれ、まさかびびってんじゃあるめーな？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 10:48:28.48

これからは橋下様と呼んであげればいい

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 10:50:41.25

「堺屋太一とかってさ～、何だよ、まだ生きてたのかよ？」
http://www.youtube.com/watch?v=9P4EnnYpbos&feature=relmfu#t=8m54s
8分54秒から

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 10:51:31.83

橋下徹、小林よしのりと中野剛志に吼える
http://togetter.com/li/294250

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 10:54:23.95

昭和天皇退位論とアジア諸国への謝罪
中野曰く『昭和天皇は退位し出家すべきだった』『特にアジアの民衆の犠牲に対して、道義的に対応すべき』
http://megu777.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html?spref=tw

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 11:01:01.88

茂木健一郎?@kenichiromogi

中野剛志さんの反ＴＰＰの本、一冊途中まで読んだけど、やめちゃった。だって、イデオロギーで
凝り固まっていて、最初から結論があるんだもん。あれは学問じゃなくて、何か別のものだなあ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 11:03:55.83

>>9
さすがに茂木に言われてもな～ｗ
まぁ、勝ち馬に乗るのは上手そうだが

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 11:47:58.68

t_ishin 同じ研究室の藤井聡教授と同じく、
国家行政組織中心主義ですね。
RT @ikedanob: 中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。
いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、
これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。
RT TPP亡
19分前

t_ishin 同意です。 RT @ikedanob: これも初歩的な話だが、
中野某のいうように
「構造改革でデフレになる」ということはありえない。
規制改革で下がるのは、ユニクロのような「相対価格」で、
これは消費者にとっていいこと。 bit.ly/oDwuf6
23分前

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 11:59:46.35

中野さんの言うことは分かり易い。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:11:40.59

橋下の周りにはインチキ新自由主義者しかいないのか？
なんだよ今日のツイート　池田、茂木、池田、茂木、茂木、茂木・・・

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:17:41.63

その池田に田中がツイートしたら面白いんだが

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:36:00.84

経済ナショナリストｗｗｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:42:28.19

田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏への個人崇拝すごいなあ　笑。彼を批判したら、なんと僕を「民主党の擁護」と関連させてくる人とか
「日本人ですか」という人まで湧いてくる。やれやれ、カルト集団かよｗ　
これでは中野氏も迷惑だろうなあ。あとMFの三角形にはクラウディングアウト関係ないしｗ

こみーたっぷ?@commytap
でも中野さんを論破出来る人いるんでしょうか。。。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap あのー政策論争ってプロレスじゃないんですよ。
たいがいは理論と実証レベルで、説明の巧緻に無縁で判定できます。そうじゃければ「学」じゃないでしょう。
間違いをうまく言い張っててもやがてわかりますが、「論破」にこだわる人はその結末までフォローしないでしょうね

こみーたっぷ?@commytap
@hidetomitanaka なるほど。中野先生がおっしゃってることが正しいように感じられても、
理論的実証的に正しいとは限らないということですね。
個人的に中野先生の発言の殆どに同意できるので、批判しちゃいけないのかなと思っていましたが、
論破に囚われていたからなのかもしれません。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap 柔軟ですね。すばらしい態度です。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:44:06.48

ゴー宣ネット道場
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1004&comment_flag=1&block_id=736#_736

ブチギレ橋下徹市長ツイッター第2弾！by:トッキー

橋下徹市長のツイッター吠えつぶやきが本日20時48分から突然再開しました。

小林よしのりと中野剛志の批判のどこにそこまで激怒したのかわかりませんが、今回は1時間がかりの連投です。

市長、ヒマですね。以下に全部紹介します。

━━━━━━━━━━━━

しかし、市長の立場というのは、タレントや言論人とは違うんですよ。

批判に対してここまで罵詈雑言並べて立てるという行為は、常識に適ってますか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:53:39.65

842 名前：FROM名無しさan ：2012/04/29(日) 06:43:59.85
ちょっとした豆ネタなんだけど、連休に入って、5，60代の人事管理に携わっている方々
（なるべき大規模企業）とぶっちゃけ話をする機会を得たら、どの世代が不作か聴いてみるといいよ。
自分が聴いた範囲では34から36が圧倒的だった。理由はまちまちだったから一つ一つ書き込めないけど、
先入観で今の4，50代に当たる人を切って、今の30代に当たる人を残したが
（18～22歳）で入社して十数年後の今、結果が出たらしい。こと縁の下の作業が嫌いな世代だという。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:55:56.88

低知能者向きの逆張り電波芸人・中野剛志またフルボッコにされててワロタｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 12:59:31.93

自称保守や現代右翼は甘え

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:00:22.15

橋本ってなんか最近調子乗りすぎじゃない？
別にあの人のいってることに100％賛成してるわけじゃないしね

ああいう人が国政に上がってきたらなんか絶対厄介なことになるよ

彼の核武装論には賛成するけどそれをやるのは彼以外の誰か別の人間の方がいい

しかも彼は経済政策がオンチ過ぎるし感情的になりすぎる　地方自治体にとどまるべき　

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:03:35.83

中野叩きする奴って人格批判ばっかだなｗ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:10:45.59

池田信夫 @ikedanob

政治家は「デフレでマネーの価値が上がるから貯金する」とかいうが、物価下落は「予想」で調整されるので
景気には中立。これは40年以上前にフリードマンが提唱した理論だが、いまだに世間の常識にならない。
経済学って大事だね。 http://t.co/VHskDZdW

物価が下がって消費が増えるってこと？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:11:28.06

280:04/28(土) 21:54 Ll0fs++U0 [sage]
空洞化は悪いことじゃない

283:04/28(土) 22:11 Ll0fs++U0 [sage]
インフレターゲットなどが教科書通りにうまくいくわけがない
インタゲは間違っている

285:04/28(土) 22:16 Ll0fs++U0 [sage]
ユーザーが馬券をあまり購入をしないようになるなら、JRAは衰退する
ただそれだけのこと

293:04/28(土) 22:49 Ll0fs++U0 [sage]
新自由主義はまったくどうしようもないと考えている
ユニクロは値下げではなくて、適正価格でビジネスしている
儲かっていることが証拠である
314:04/29(日) 07:07 5H5TyQWz0 [sage]
牛丼の価格が適正な価格じゃない
ユニクロはそうじゃない

317:04/29(日) 07:18 5H5TyQWz0 [sage]
あなたがギリシャに住むギリシャ人だとしたら、今後どうする？
当面は、ギリシャを出て他の国で働くことが賢明である

絶望的に競馬の売上がやばくなっている件 77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1335082090/

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:20:41.96

経済ナショナリストォォォォォ！

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:21:09.83

経済をわかりやすく語るなんて不可能なんだよ
もしわかりやすく語っている人がいたら経済をわかってないだけ

27 ：池田の経済学は非現実的：2012/04/29(日) 13:22:31.54

池田の議論はデフレで物価が下がって消費が増えるとか言ってるが
デフレだと所得が下がるし第一失業するという現実を完全に無視している

所得が下がったのにどうやれば消費を増やせるというのか
リストラされて給料がゼロになった人間にとって100円のガムが95円に値下がり

したところで無限大に高く感じる　

いくらデフレで物価が下がるといっても絶対にタダにはなってくれない
給料はゼロになるのに　

デフレになったら銀行強盗でもしない限り消費は増えない

まあ日本型のデフレが諸外国よりだいぶマシなのは認めるが

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:24:36.91

田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。

田中秀臣?@hidetomitanaka
「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」

田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。

田中秀臣?@hidetomitanaka
まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:24:55.26

田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる
オハウヨ（中野剛志個人崇拝論者等）が今朝はいないが、中野剛志氏は三橋さんと同じように
財政政策と金融政策でデフレ脱却を唱えているとして彼を弁護？している人たちがいる。
まったく理解していない。基本的に中野剛志氏の金融政策は日本銀行的受動的金融政策。
つまりよくある官僚や河野龍太郎的（笑

中野剛志氏や河野龍太郎氏やそのほかの財務省の一部や日本銀行とそのまわり99％のいう
「積極的な金融政策」というのは、景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、
その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。

上念　司？ @smith796000 閉じる
これは菊池英博さんも同じですね。「受動的な金融政策」というやつ。要は中途半端。　QT @hidetomitanaka:
景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。

30 ：池田の経済学は非現実的：2012/04/29(日) 13:28:58.63

池田も白川も一度失業してみればわかるさ
デフレってのがどれだけ怖いか

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:32:28.25

今日の橋下ツイートまとめ
(中略)
こういう改革をやり続けて行こうと言うのが大阪維新の会。
そしてそれを一括りにしてデフレの時代に構造改革、既得権の破壊を叫ぶのはバカだとするのが中野剛志。
中野はこういう官僚の既得権構造を知らないのか、それともそんなことは大したことないと考えているのか。
いずれにせよ現場を知らない。
posted at 10:49:00

デフレの時代に構造改革や既得権破壊を持ち出すのは単純だ、
それは９０年代初頭の新自由主義だと叫んでいれば良いのが中野の立場。
こっちは目の前の天下り団体を改革して少しでも税を取り戻そうとする立場。
一つの団体でもとてつもない作業とエネルギーが必要だ。
posted at 10:50:56

同意です。 RT @ikedanob: これも初歩的な話だが、中野某のいうように「構造改革でデフレになる」ということはありえない。
規制改革で下がるのは、ユニクロのような「相対価格」で、これは消費者にとっていいこと
posted at 11:12:00

同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。RT @ikedanob: 中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。
いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。 RT TPP亡国論
posted at 11:16:09

中々面白い論をするなと思ったんですが、批判を超えて侮辱的な論をやってきましたのでちょっと注意しておかないとと思いました。
RT @kenichiromogi: 中野剛志さんの反ＴＰＰの本、一冊途中まで読んだけど、やめちゃった。
だって、イデオロギーで凝り固まっていて、最初から結論があるんだもん。あれは学問じゃなくて、何か別のものだなあ。
posted at 11:24:31

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:33:32.48

池田信夫大先生ともあろうお方が、まさか所得効果と代替効果を知らないなんてことないよな？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:33:37.61

仰る通り。こういうシンポに中野剛志のような学者が呼ばれるんですよ。RT @kenichiromogi:
意味不明の天下り団体が主催しているシンポジウムなんかにいくと、いかにもこれは意味がない、
ということがよくわかります。しゃんしゃんの予定調和だし、やってます、っていう姿勢だけ。やる気のなさは、かつての社会主義国なみ
posted at 11:45:27

ツイッターって、いや凄いツールですね。茂木さんや池田さんとは面識もないのに。朝から勉強になりました。
フォロワーの皆さん、迷惑スパムメールですみません。飯食ってから、またこれで勉強します。
ツイートしながら頭の整理をしています。茂木さんのファインマンの話し。感動。もう少し整理したい。
posted at 11:54:48

今僕に専門的知見を与えてくれているメンバーに、池田氏のこの指摘をぶつける。
そしてどのような回答になるか、そこをしっかりと見る。
政治家は判断するにあたって専門家の知見のぶつかり合いを作らなければならない。
昔は大変だったんでしょうね。しかし今はこのツイッターでできますから。
posted at 12:30:37

そう言う意味で中野剛志のような知見は糞の役にも立たない。
「急激な改革を断行しようとする人間は保守にとって最も警戒すべき存在です。保守とは、簡単に言えば成熟した大人の知恵でしょう。
世の中の酸いも甘いも知り尽くした大人が、社会がそんなに急に良くならないことをわかりつつも・・・」だって
posted at 12:34:00

おいおい、お前は経済の専門家だろ。まだ経済産業省に戻る予定じゃないのか。世の中の酸いも甘いも知り尽くしただ？申し訳ないが手前よりも色んな経験をしてきたぜ。
「タレント弁護士としてテレビで下品な発言を繰り返し、政治家になってからもツイッターで他人の悪口を垂れ流しているような人間」だ？
posted at 12:37:07

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:34:08.26

バカやろう！そうやって一生懸命働いて納税した税金でお前の給料を賄っていたんだろうが！
ほんとこういうバカ官僚には頭来るんでね。税金で時間を与えられて好きな勉強をして本を出して。
もう少し厳しい人生を歩めよな。「経産省で無駄な１５年を過ごして」というお決まりの毒舌挨拶も止めろ。
posted at 12:39:54

一部ネット住人には受けるのかしらんが、多くの納税者にとっては気分が悪い。
それが政治感覚だ。手前は官僚なんだ。経産省での１５年間が無駄だったら、税金を返してから言いやがれ。
posted at 12:41:17

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:36:44.34

日本の経済学者が言ってる経済政策が仮に正しいとしたら

どうして日本だけがいつまでもデフレのままなんだ？

って思わないか？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:38:38.92

かつての社会主義国並ってどこの国のどういう団体だよ？
こんなのアップして何が言いたいの？

ただの宣伝？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:39:41.01

経済学者の思った通りの政策がうたれたことがないからじゃない？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:41:09.65

>>22
やっぱり人格が最悪すぎるからじゃないですか？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:43:58.59

経済学者の思ったとおりの政策が通るなんて日本ではありえないよ

だって日本はマスコミ意外はほぼ健全な民主主義の国ですから

一部の経済学者が全ての経済政策をあれこれ決め付けるなんて明らかに

民主主義として危ない

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:44:00.06

デフレで円高でなにが悪いの？？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:44:43.01

>>22
過去スレだと、中野シンパも、人格批判ばっかりだったぞ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:45:20.22

失業するから悪いの

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:45:50.34

>>39
だから、デフレなんじゃないの？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:48:45.60

何だ、まだ続きやってんのか。茂木は大ハズレじゃん。

>けさ（６）おそらく橋下さんもそうだと思うのだけれども、
>論争ファンタジスタの人は、だーっとその場では言うけど、
>あまり後を引かないというか、あとはケロリと仲直りできるんだよね。
>かえって、ねちねち後出しじゃんけんで言い続ける人の方がやっかいで、でもこういう人は論争では勝てない。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:48:57.58

何で日本が健全な民主主義の国だとデフレになるの？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:51:14.70

やばいな、完全中野標的にされてるじゃんｗ
中野自体は比較的どうでもいいが、中野信者の動向が気なる
どうせ世間的に分が悪くなったと感じたら、すぐに鞍替えするような人たちなんだろうけどｗ
それこそ、西部や中野がバカにしてやまない大衆ってやつなのにオメデタイ人たちだ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:52:55.63

>>40
失業が増えて経済も成長しないから悪い
企業はリストラや正規雇用を減らして人件費を削ってしのぐから悪影響が残る
外国に需要を求めても、アメリカのバブルは終わった

>>42
政治家が雇用を作り出せないのが悪いのだ

>>45
間違った人間が多数派なら間違った政策が通るのが民主主義

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:53:02.16

橋下徹「政治には小学生的な資質も必要（ｷﾘｯ」

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:56:50.39

>>46
取り巻きに囲まれて慰められて情けない姿を晒してる橋下くんにしか見えんのだがｗ
その取り巻きだって脳学者に池田の信夫ちゃんだろ
もう彼の底は割れたよ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:00:03.73

>>45
さぁ？
対立する意見が複数あっても、議論を詰めずに折衷案でごまかそうとするからじゃない？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:00:53.28

失業者が出たら、失業手当を充実させて、失業対策の国家事業をやればいい。
円高になったら、円高差益還元セールをやれば消費者は楽になる。
それでデフレで円高で何が問題なの？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:02:18.30

http://www.jp-opinion.com/archives/6431878.html
橋下市長の小林・中野批判。
彼は自分の言論で自己否定をしてしまった。

渡邉哲也代表戸締役

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:02:29.25

今日の橋下のツイッター、具体的に何を言いたいんだろう

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:03:59.27

>>51
国家事業というのはいいが、そうすると出てくるのが
「国の借金が1000兆円を突破しました！！子孫につけが残る！！財政規律！！消費税増税で痛みに耐えて改革！！」
おなじみのアレですねｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:04:26.95

>>池田の信夫ちゃん

>この人は、サイトを御覧いただけばお分かりのように、佐伯氏や西部氏、
>そして私も含めて「西部一派」と彼が想定する人々を、異様な敵意と
>粘着性をもって攻撃している。それも本を読んでのまともな批判ではなく、
>「学生時代から知っているがあのころはこうだった」という手の、
>証拠もない与太話や当てこすりばかりである。まったく、「卑しい」としか
>いいようのない文章の羅列である。
>
>この人にならって昔話をすれば、私は幾度かこの人を見かけたことがある。
>彼は学生時分に西部氏の追っかけのようなことをしていて、かまって欲しいのか、
>うるさくがなり立てては西部氏に一喝され、しゅんとして逃げ出すといったことを
>幾度か繰り返していた。しばらく見かけなかったが、インターネットという利器を
>得て、またぞろ学生時分の恨みを晴らそうとしているらしい。追っかけても
>受け入れられないので妄想にかられつつ「一派」にまで執拗なストーカー行為を
>及ぼすわけだ。まあ、こうした例を見せつけられると、淋しい人にとって、
>ネット社会は憂さ晴らしの天国に違いないと改めて感じる。それでいて
>こうした人物に限って「信頼できる制度」うんぬんと説教するのだから、
>たまらない。

http://homepage3.nifty.com/martialart/sikou.htm

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:06:51.83

義家弘介、遠藤浩一、金美齢、八木秀次などが橋下応援してるのにもめもくれず
中野、小林批判だから、批判をした方が注目されると言うことだろう

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:07:08.52

>>48
そのセリフは壺ったよ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:07:28.65

橋下にコテンパンにされた浜と中野の行き先は
ネトウヨ御用達WILLで遠吠えと相場が決まったなww

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:10:30.14

http://twitter.com/#!/umayado17
まやど HIRAOKA Norito、
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋

小林よしのりも中野剛志も、お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ

- 2012年04月27日(金)のツイート（橋下徹） - BLOGOS（ブロゴス） http://blogos.com/article/37708/　

★売国奴がこき下ろされているようですねｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:10:33.84

金美齢なんかの応援なんか橋下いらんよ
公金横領犯罪者の陳水扁の取り巻きで
もう台湾帰れないからって日本国籍とるなよ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:12:42.69

でも橋下もちょっと批判されたくらいであれか…
案外情緒不安定なんだな

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:17:15.19

日本の政治がなあなあの折衷案をとるのはむしろ現実には政治的にプラスでしょ

何の妥協も譲歩もなく意見の対立が終わらなければいきつく先は宗教戦争だろ

日本はコンセンサスという素晴らしい文化をもっているんだからそこのところはいいところだ

欧米のように政治と戦争の区別もつかないようなバカげた論争はすべきじゃない

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:28:06.78

>>34
的外れすぎて吹いたｗｗｗｗｗ
これ池田信夫？橋下徹？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:28:51.09

批判そのものより呼び捨てにされたことがよほど気に触ったらしい

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:30:13.72

>>54
”痛みに耐えて”もヘッタクレもないだろう。
国民がこうむる痛みを軽減するのが国家の役割だろうが。
失業さえ収まってしまえば、デフレ、円高でなにも問題がないということを
誰も考えないのは、異様だ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:30:52.06

税金で食べてSAPIOで愛国論議してるから腹が立ってんだろ橋下
さっさと退官してネトウヨから生活費徴収してくださいよ中野さん
リバティに寄稿するのも時間の問題だよね

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:31:35.69

桜やAJERに出ている連中は同床異夢だったのはわかるけど、なんか
ここまでシレっとしていたのかと思うとキモチ悪い。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:45:15.82

橋下徹大阪市長様のストレス発散

雑誌「SAPIO」で小林よしのり氏と中野剛志氏に批判された大阪市長様が自己紹介を交えながらストレス発散をしてます。

これに中野剛志氏に論破された池田信夫氏も尻馬に乗っかってます。
http://togetter.com/li/295144

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:51:43.88

Ican't agree with Mr Nakano's opinion.
Japan needs to promote globalization.
Japan should promote TPP.

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:52:27.34

>>68
まとめのアイコン痛すぎワロタｗ勝手に写真使うとか中川に失礼だろ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:55:37.67

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:55:44.69

>>68
オチが面白い
政治家にとってはTwitterなんてその程度のもんなんだろうな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 14:55:47.97

中の死んじゃって馬鹿なの
あ、誤変換しちったw

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 15:12:28.21

京大辞めて
幸福の科学が滋賀に作るかもしれない学校でセンセやれよ
こっちも税金は助かるし、ウヨ信者の子弟相手だから何言っても無問題
好きなだけ「保守とは！！！」てね

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 15:21:32.22

一番哀れなのは必死で擁護してきた中野信者

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 15:23:33.20

>>74
幸福の科学を舐めるなよ。イタコ芸の習得には10年かかるぞ。
「牽引！」て言って金正日のモノマネするだけのペテン師だと勘違いしている奴が多すぎる。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 15:27:32.01

中川八洋の信者が橋下を支持してるからな

キチガイどうし仲がいい

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 15:52:52.01

>>74
直接「呼べる」から要らないんじゃねｗ

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863950500
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863951698
ttp://www.amazon.co.jp/dp/486395168X

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 15:57:01.23

http://www.ustream.tv/recorded/22135362

日本は、アメリカの実質植民地であることがはっきりと証明された！！！！

TPP推進者は、CIAの手先、売国奴である。

増税も日銀が量的緩和しないのもアメリカの工作

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 15:59:58.56

茂木とか論外中の論外まで湧いてきてるな

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:00:19.91

誹謗中傷しかできない中川ポチ洋と橋下なら
確かに息はピッタリだなあ～

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:01:02.32

単に中野アンチが池田だの田中だの橋下だの都合のいい相手を使ってコロコロ意見代えながら叩いてる風にしか見えんな

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:03:12.77

日銀が量的緩和しないのは生活保護者とドカタという名前の生活保護者が馬鹿みたいに税金を使うからだろうが…
そいつらを皆殺しにすれば出る分が減るから解決だろうw

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:04:03.66

今回ばかりは橋下批判しないで擦り寄ってるやつはアンチ中野だろうな
橋下のあの言い分では無理がある
批判するなら中野と橋下両方やらなきゃおかしい
池田とか茂木は糞以下だろ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:09:07.49

池田とか茂木は糞以下でも、税金入ってないしどーでもいいよ

中野も退官してウヨ向け怪電波で生活しろよ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:11:13.38

茂木は税金おさめなかった過去があるけどな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:13:18.06

>>63
>経産省での１５年間が無駄だったら、税金を返してから言いやがれ。
これ的確だろ。無責任で無能なシロアリは駆除されるべき

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:17:59.14

>>87
そこで中野が無駄だと言ってるのは中野自身じゃなくて経産省の方なんだが、日本語読めてる？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:28:45.65

無駄といいながらしっかり15年しがみつき
途中でエジンバラ大学に貢いで「こくさいかんけいろん」とか学位もらって
そんで今も京大しがみつき現在進行中で
「日本の保守は！　　売国奴に告ぐ！」とかやられるとね

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:28:54.91

>>88
経産省での１５年間が無駄っていうのはその期間に無能で仕事できてないからだろ。
経産省自体が無駄だというのなら今すぐ辞めろよ。どのみちシロアリじゃないか。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:33:15.89

PSEで中古業界に大打撃を与えた経産省

CO2詐欺にひっかかった経産省

原子力安全神話をバラまいた経産省

デフレの意味を知らない経産省

盲目的にTPPを推進する経産省

ネット監視の経産省

経産省は馬鹿すぎる、中野が呆れるのもうなずける

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:35:08.38

>>90
何言ってんだ？与えられた仕事しようが経済成長に結びつかなかったから無駄だって言ってんのにｗ
無駄じゃなくなるように主流派から外れた主張して飛んだか飛ばされたかで京大行って、それで何で給料返上なんだｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:35:19.41

中野が経産省辞めない理由は俺も知りたい
出向中の身だから辞めたら藤井の所に居られなくなるからか
あるいは辞める気がなく官僚の壮大な釣り的なものなのか

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:36:56.34

中野なんか採用した時点で終わってるもんな

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:37:50.83

>>93
なんだかんだ言っても中野は真のエリートだから、心のどこかにダメダメ経産省を
何とか変えたいと言う野望を持っているんじゃないの？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:38:06.84

よしりんのアシ、トッキーが参戦したぞ
http://togetter.com/li/292488
おい、田中、ツィート消すなよ
http://togetter.com/li/294344

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:41:43.82

>>93
京大の肩書きに決まってるだろ。復帰ムリなら昇格狙い
ウヨの拓大や帝京教授じゃ相手にされないもんね

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:49:13.66

>中野は真のエリート
ぷぷ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:51:21.63

>>95
そんな志があったらいいんだけどな。俺には計算省のヤラセ・ガス抜き要員、
もしくは低知能者を騙して思想やらの本を売りたいだけのちゃらんぽらんに見える

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:53:18.51

出向ってそもそも期間とかどうなってんだ？
どっちにしたって仕組み上、自分の意志では帰れないんだろ

出向先で大人しくしてれば官僚として安泰なのも事実だし
それを現職官僚で国とか省庁の悪口これだけ言いまくってるって奴今までいたか？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:56:56.53

これ小林側の反論かな。会ってもいいよと書いてある

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1007&comment_flag=1&block_id=13#_13

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:58:33.32

AntiRed 　@ysfmkk
真正保守・自由主義・親米・反共・中川八洋
http://twitter.com/#!/ysfmkk

自己責任の原則や自助努力、共助などは道徳的に正しく、保守主義の精神と合致するものだ。

「市場原理主義」こそ保守が支持すべき経済制度であり、国民を国家に依存させて家族や地域を解体する

福祉国家・社会主義は排斥されるべきである。「日本的な…」は国家抜きで実現すべき。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:59:56.00

犯罪者の茂木が堂々とツイートしてることに唖然とするわ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:07:19.88

まあ人間だから　犯罪者だろうがなんだろうが生きていかなきゃいけないんだお
委縮したら　それまで

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:14:09.44

http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1007&comment_flag=1&block_id=13#_13
2012/04/29 よしりん先生が来てくれましたよー

橋下市長、今朝は２時間半にわたってツイッターで中野剛志氏とわしに対する批判を連投していたそうです。
「橋下首相なら」とまで特集のタイトルに掲げたあの「SAPIO」の記事を見て、

「なんだよ。提灯記事ばっかりじゃないか。バランスとるためにわしと中野氏の記事を入れただけじゃないか。」
と、わしには思えました。

これは「SAPIO」批判じゃないよ。
橋下ブームに乗っかって上手いことやるなとしかわしは思っていません。
問題はその特集の中のたった４ページの批判に対して、異常な過剰反応を示す「橋下市長」の人格です。
こういうところをマスコミは無視します。

橋下ブームに乗っかりたい、部数が稼げる、視聴率がとれるという、ただそれだけの商業主義が、
有権者の公正な選択眼を曇らせて、ポピュリズムを形成してしまうのです。
ツイッター等のソーシャルメディアは、残念ながらリテラシーが働かないようです。
大衆は知識に限界がありますからね。
「都」とは何なのかということすら、わからない始末です。

「君が代」を強制して、「都」の意味を解体させる橋下市長の矛盾に気づかないのが、大衆のレベルです。
これは愚民思想ではありません。
忙しくて勉強する暇がないのが大衆の現実です。

そういう忙しすぎる人々に代わって、政治家の間違いを質すのが、言論を生業とする者の役割でしょう。
わしは大阪の事情は勉強しません。府民ではないからです。

逆に橋下市長は「君が代」を強制するなら、わしの『天皇論』『新天皇論』を読んで勉強しなさいと言っておきます。
わしは今、『脱原発論』と「わしズム」の仕事が忙しくて、橋下市長のヒステリーに対応する余裕がありません。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:15:06.93

しかし、ちょうどよく、次回の「ゴー宣道場」のテーマが『公民と国民、ー権力批判のすすめー』です。
格好の具体例が向こうから飛び込んできたわけです。

やっぱりわしって何か持ってるね

５月１３日の「ゴー宣道場」は、この橋下市長のツイッターの件から導入してみたいと思います。
生中継もしますので、橋下市長の７０万とも言われるフォロワーの方々は、ぜひ見ていただきたいですね。

それから橋下市長が望むなら、わしは会ってもいいですよ。

公的に雑誌で話すなら「わしズム」でやってもいいですし、個人的に話すなら、わしが店を用意して二人で話してもいいですよ。

ツイッターで何時間も話す余裕があるなら、わしとじっくり話した方がいいんじゃないかな？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:22:43.28

小林が、否定している商業主義を自分でやってるとかつまらない事は言うなよｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:23:44.28

＜橋下市長、今朝は２時間半にわたって

執念深いな

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:25:24.08

やまもといちろう?@kirik

RT @hkunimitsu 中野剛志氏の陳腐な重商主義 http://agora-web.jp/archives/1198580.html
中野剛志氏は正直勉強不足すぎると思う

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:34:13.47

中野小林の話　→　経済面視点で橋下市長の90年代の構造改革政策を批判
　　　　　　　　　橋本・小泉内閣流れを見ると民間の構造改革で経済が縮小
　　　　　　　　　まだまだ改革が足りないと継続して構造改革をやろうとする姿勢
　　　　　　　　　橋下市長への過去の批判
　　　　　　
橋下のツイート→　大阪府の公務員悪い面を見て府の赤字を懸念している
　　　　　　　　　官僚を悪とし公務員を削減する政策進める
　　　　　　　　　市場競争原理を主とした政策
　　　　　　　　　中野小林へ常識がないと批判
　　　　　　　　　中野の経歴の批判

この投げ合いを傍観すると橋下側の無駄を削減は分らん訳ではないが
経済への視点が足りてないような気がする。
批判だけが先行して中身が語られてないのがもどかしい。

インフレとデフレの時期をすっ飛ばして政策を進めようとする事が
前自民政権と民主政権と大阪府政権が同じに見えてくる

橋下怒りツイートは何故今なのか？

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　

　　　　　

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:34:59.42

>>110
440 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 11:40:03.84 ID:Zmftb5uS
橋下首相なら日本をこう変える原発再稼動NOで野田民主党と全面対決！
http://www.shogakukan.co.jp/var/files/storage/images/node_43/node_61/node_122/node_128/node_132/node_184/sapio7/6310317-2-jpn-JP/SAPIO.jpg

＞橋下首相なら日本をこう変える

問題のSAPIOだけどこんな題名だったんだなｗｗ
ニヤニヤしながら読んだんだろうな

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:35:47.46

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335679570/830
SAPIOの全文

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:42:38.84

>>109
やまもといちろうは、いらないだろ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:45:30.76

＜ニヤニヤしながら読んだんだろうな

でしょうなｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:48:31.89

なるほど　橋下首相なんてタイトル見たら
中身だってすごく期待したくなるｗｗｗ

本人の期待を裏切られて、子供みたいにキレちゃったって事かいｗｗｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:50:28.65

SAPIO 今週号
http://www.zassi.net/detail.cgi?magaid=SAPIO

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:51:28.06

>>109
その池田信夫のブログの中の

＞輸入品の価格が下がることは消費者の利益であり

ってマジで言ってるとしたらアホすぎ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:53:23.35

t_ishin 2012/01/03 16:58:12
浜さん、あなたの紫色の髪の毛とその眉毛、そのために国民はあなたに税金を投入しているんじゃないんですよ！

わかったか中野！これが面識のない年上の人間に対する礼儀、対応だ！
ハシゲさまのツイッタ―でもみて勉強しろ！！

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:54:13.92

下らな過ぎて泣いたｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 17:59:38.03

橋下様には頭が下がります

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:11:52.93

今回の橋下のツイッター騒動はテレビでやった？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:14:37.20

>>105-106
小林よしのりは気が短いという印象があるがこの件に関してはすごく冷静だね
あれだけ罵倒されたのにｗ
それとも橋下様のツイートを読んでないんだろうか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:18:44.09

>>117
古賀もタックルで同じようなこと言って
三橋にたしなめられたな。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11157762921.html

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:22:59.87

>>122
小林に限らず
いくらなんでもこれは普通は相手にしないだろ
どうやって相手すればいいのよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:23:21.27

>>109
ああ、中野がいってたアダム・スミスの話しのネタ元ってこれか

中野って池田のこと結構研究してんじゃねｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:28:30.41

>>122
次の号で仕返しすればいいや、って感じでしょ。
文芸誌の論争もそんなサイクルだし。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:40:47.61

>>102

中川ポチ洋の信者と橋下は同じ考えだな

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 18:45:52.31

中野剛志　vs　橋下徹　PART4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335675199/

129 ：池田の記事　納得いかない：2012/04/29(日) 19:00:31.84

池田の記事JBプレスで読んだんだけどやっぱりすりかえてる

デフレは消費者の利益とか言ってたけど
「10％のデフレになったら同じ所得でより多くのものが買えるようになるから
デフレは得だ」って言ってたけど
10％もデフレになっているのにどうして「同じ所得」でいられるのかが理解できない

デフレになったら所得と雇用が減るのは当たり前のことなのに「同じ所得なら」って
現実にはありえない仮定をしている

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:05:10.55

池田のように現実にはありえない仮定を使って

現実の政策を議論するのって反則じゃないの？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:08:00.02

反則も何も池田のお望み通りデフレ促進してどうなったか考えれば分るだろ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:15:33.49

池田は鈍感だよね。

デフレで売り上げが落ちるとか、
それが給料減・雇用減につながるとか、
まったく分からないんだから。

比較優位だ雇用の流動性だとか言うけど
このデフレ化で就職・転職がいかに難しいか
まったく分からないんだから。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:18:49.51

このデフレ化で就職・転職がいかに難しいか
まったく分からないんだから。＞

だからそれが新自由主義の所以でしょ
転職就職できないのは負け犬と言う理論

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:20:29.70

>>122
いまごろ橋下の絵でも描いてるんだろ。
漫画家だから。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:25:12.69

新自由主義って労働者に平気でケンカ売ってるよな
考えたやつだれだよ　ふざけたヤローだ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:32:43.23

>>中野：ガチガチの保守派は、弱者に目配りするのは左翼で、それを毅然として
>>切り捨てるのがマッチョな保守だと思い込んでいますよね。でも、格差の拡大は
>>国民の分裂を招くので、国を守る上で極めて危険です。だから、たとえばイギリスで
>>産業革命が起きて貧富の格差が広がった時、労働者を保護するために世界で最初に
>>工場法を制定したのは左翼政権ではなく、ディズレーリ首相の保守政権でした。
>>また、１９世紀のドイツで社会福祉政策を先駆的にやったのは保守的なビスマルクです。
>>すべて平等にするのは嫌うけれど、あまりに格差が拡大することは警戒するのが
>>保守の立場。だから私も、派遣労働に関するリベラル派の主張にはそんなに異論が
>>ありません。ところが「維新の会」は、労働市場の自由化や流動化を目指しています。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:34:48.33

日本は他国と比べれば豊かですよ～恵まれてるよ～平和ですよ～幸せですよ～

こういう馬鹿を簡単に論破する方法

：20年間デフレ
：消費税５％にあげてからそれ以降ずっと自殺者年間3万人超え
：生活保護戦後最高水準
：平和ではなくすでに経済戦争という名の下何十万人もの死者数をだしている
：1000年に一度の大震災後も財源の話をする
：とどめの消費税増税

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:38:21.35

追加

：出生率1.4％、まともに子供作れない環境という意味でアフリカ以下
：先進国の中で唯一ＧＤＰが20年成長していない

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:39:49.91

生活保護ねえ
アメリカは5000万人で日本は200万人だけどね

しかも日本では外国人の数が増えると生活保護も増える

生活保護増加の原因は大部分在日ファクターだろ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:46:00.63

アメリカの生活保護5000万もいんの？！

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:51:27.39

アメリカのセーフティーネットってもしかして日本より上？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:52:29.62

日本て国民皆保険ていうけどお金なかったら国保入れないよね

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:53:03.18

>>133
全く分からないんじゃない、その方が彼らに都合がいいから
大学教員で一応収入は安定してるんだし

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:56:07.70

>>58
というかまともなやつで中野に味方する奴ってほとんどいないと思う
研究者の中ではカス扱いだろうし

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:57:27.94

まともなやつって誰よ、新自由主義者と経済学者か？

こいつらが屑だから問題だって話しだろ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:59:39.75

>>139
アメリカの生活保護は日本と全く違うぞ
勤労が前提になってるからな
低所得者に所得補償してると言った方が正しい

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:00:08.02

>>145
池田信夫でしょ
中川八洋とか

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:03:06.51

>>144
精神異常者って自分のことをまともだと思うらしいいよ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:06:30.50

経産省の石黒憲彦という人と経営学者の安田隆二という人は評価している
まあ、経済学者で評価してる人がいるのかどうかは知らないが
TPPを潰した功績に対しては宇沢弘文とかの経済学者も評価してるだろう

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:06:51.52

5000万って高額医療保険に入れない貧困層の数じゃなかったか

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:11:52.45

タレント弁護士としてテレビで下品な発言をくり返し、
政治家になってからもツイッターで他人の悪口を垂れ流している人に魅力を感じるようでは、救いようがないですよ。

公の場で下品な悪口を垂れ流さないのが礼儀とか、それが日本人らしい振る舞いだとすれば、
橋下はむしろそれをぶち壊している。

http://blog.goo.ne.jp/wancomi/e/6f669327c559bc84d3ce74e871c513bf?st=0

中野先生はブーメラン投げるのがうまいね
政治家ではないけど名門国立大学教員でもある人がどの顔して言ってるんだろう

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:13:07.97

>>148
中野のことだね、自分ではまともと思ってるんだろうけど
堺屋にまだ生きていたのかというとかマジでどん引きだわ

本流の学者での評価は0
こいつの書いたものから批判以外の目的で引用してる奴なんていないだろ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:14:23.08

>>151
鳩山並みのアホだなww
テレビで発狂した奴が何をいうのかww

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:18:06.53

>>151,153
アレが"下品な悪口"だと思うのならそうなんだろうな。うん。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:22:04.99

>>154
売国奴とか他人言うんだから十分下品

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:22:06.33

フードスタンプだけで5000万人近くいるね
しかも2人に1人のアメリカ人は政府からの何らかの扶助を受けて
暮らしてるらしい　まだ高齢化社会じゃないのに…
うちは日本政府から皆保険以外ではあんま扶助もらったことないけどな
たぶん

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:24:49.24

橋下がバカを連呼してもドン引きしないような奴に何言っても分かるまい。

橋下知事「バカさかげん感心する（全国学力テスト）、義務教育から撤退
http://www.youtube.com/watch?v=dQG77j7uvqs

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:25:01.42

また中川ポチ洋の信者さんか
下品な橋下と合うもんな

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:25:53.93

中野も馬鹿を連発してるわけだがｗ

中野信者ってほんとどうしようもねえな

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:26:40.51

>>158
他人を中川信者としか思えない時点で精神病

中川も中野も発狂してる

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:27:52.36

>>159
中川ポチ洋がそう言ってるからか？

橋下と同じだなあ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:28:08.16

>>136って中川八洋信者のこと意識して言ったのかな？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:30:17.10

世界市民必死すぎｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:31:12.16

>>161
中川も基地と思うがww

中野信者って妄想しないと生きていけないんだねｗ
尊師の売国奴発言は○
敵の売国奴発言は×

ほんとカルトだねえ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:33:28.74

松原隆一郎も経済学者だが対談引き受けてるからそれなりに評価してるんだろう
まあ池田ノビーに言わせれば経済学者じゃないらしいけどねｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:33:58.52

池田こそ学者でも識者でもねえよ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:46:38.16

jo shigeyuki ? @joshigeyuki
中野剛志センセイにはなんの関心もわかないが、ああいう芸風が許される経産省の懐の深さにはちょっと感心している。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:51:18.44

松原って…

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/715387/

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:51:35.62

ハシゲ様の芸風を許容する大阪市民の方がよほど懐が深い

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:57:22.26

生活保護は大阪人の優しさらしいからなｗｗｗ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:00:36.17

>>167
役人は不祥事でも無い限り辞めさせるのが難しいから
京大に島流しにされてるんだと思うが…w

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:07:42.82

もともと学問とか保守思想の研究に未練があったような感じだし
本人にとっては丁度よかったんじゃないか
橋下閣下も言ってるけど勉強に費やせる時間が圧倒的に増えたはず

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:09:36.97

経産省で使い物にならなかったので京大にいったのか？
経産省にはもう戻れないんだろうな・・・
かわいそうな奴だったんだな

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:12:43.52

しかし茂木も凄いな
脱税した奴がイデオロギーとかよく使えるな
考えられんよ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:14:39.71

中野は経産省クビになってるよ、もう戻れない

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:15:17.82

茂木は脱税じゃなくて申告漏れでしょ
悪意はなかったが頭が弱かったので1億以上儲けながらも
税理士使わなかったから確定申告に間に合わなかったらしい

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:21:59.89

>>175
出向中じゃなくてクビになったのか？
ソースは？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:23:32.94

>>176
漏れたんじゃなくて申告自体してないだろ
忙しかったとかほざいてる

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:49:01.63

左遷ではなくて、更迭

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:56:59.85

出向した後に免職になったのか？
そんなことどこにも書いてないけど
更迭っつっても課長の任を解かれただけだろう

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:05:22.80

動画で「左遷ではなくて、更迭！」と、
冗談言っていた。出向でしょう

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:20:44.81

真偽は知らんが更迭って言ったのは冗談っぽいな

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:29:39.99

やっぱ社会学っぽいよね
長期とかわからなそうだしｗ
啓蒙家としてはそのほうがいいだろうけど

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:33:08.13

>>177
あれ、wikiに経産省クビになったて書いてあったんだが消えてるな

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:36:19.52

wikiは適当だから信用するなよ
ＡＫＢの大島がオシメンとか書いてあるぞｗ
ユーザーを引きつけるために使っただけでよく知らないとか言ってたのにｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:41:45.77

それはよく知らないというのが嘘だろｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:42:47.20

中野は池田信夫のことよく知らない誰だそいつとかいってたけど
結構池田信夫のこと研究してる節がある

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:44:02.08

おーい中野、ＧＷつまんないからアクションしてもりあげてよ？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:47:19.53

>>186
そっちが嘘かよｗ
その発想はなかったｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:02:15.52

公務員給与のかさ上げ、何でもいいから大量雇用、
天下りし放題、護送船団方式の復活、
国債100兆円規模で大量発行。

海外支社禁止令、鎖国して長崎の出島だけ交易おｋ。
食料自給率は、コルホーズで解決。
必要あろうが無かろうが、不採算だろうが
高速も地下鉄も作りまくったらいい。

何故なら、今はデフレなのだから。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:06:48.18

橋下、呼び捨てにされるの嫌だったら

橋下さん徹

とか

橋下様徹

とかに改名すればいいのに

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:07:45.42

デビ夫人みたいに橋本閣下で良いだろ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:09:31.29

中野のスレが何故速い
大した露出もないし積極的に言論活動してるわけでもないし
ブログもツイッターもやってないんでしょ？
口が悪すぎるからか？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:11:10.98

>>193
金融原理主義者や新自由主義者、増税派が暴れてんでしょ？
なぜかというと都合が悪いｗ

195 ：【東北電 74.8 %】：2012/04/29(日) 23:11:59.59

>>193
橋下ツイッターの影響じゃまいか(^0_0^)

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:12:35.63

>>129
公務員様には利益ですね
給与変わらずに物価が安くなるんですから

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:13:18.65

http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuC86lgLBqis&v=uC86lgLBqis&gl=JP
萱野　柴山のトーク（0：00～6：00）当時官僚だった
中野氏の話してる。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:14:55.71

>>197
きゃりーぱみゅぱみゅってなんだよ
新手の芸人か？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:16:21.43

>>193
中野信者の盲目的な信仰と、痛々しいまでの擁護に興味があって見てる
脱会者が少しずつ増えているような気がするのが少し気がかり

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:19:30.37

>>193
言論活動は積極的にやってるっしょ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:21:43.52

中野をほとんど見ない俺がなぜ中野スレにいるのか

経済版でこのスレが一番盛り上がっているからだ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:23:22.25

>>201
俺もｗ
中野の中身なんか7－8年前の2chの議論だしな

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:26:53.79

誤魔化しな喋りしないのが素敵

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:27:12.46

もういいってそういうの

後から俺前からそれいってわー、知ってたわーとかいうの

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:35:35.90

>>200
何と比較するかで変わるんだけど
普通の大学の准教授と比べるとすごく積極的だけど
中野を批判してる言論人とか中野と並べられる言論人たちと比べると積極的とはいえない
圧倒的に発言の頻度が低いと思う

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:44:55.09

>>205
いやあそれがね、youtubeとかニコニコで検索すりゃいいよ

山のようにでてくるから、中野が上手いのはネットマーケティングかな

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 23:51:19.35

彼らの主張は、憲法９条改正や国旗国歌の問題、靖国参拝など、わしが過去に取り組んできたテーマばかり。
で、すでに自虐史観を相対化するところまでは成功したわけ＞

この小林の主張だがこれ本当に小林の実績なの？
所謂言論人は本当にこういう力はあるの？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:01:03.42

>>207
「戦争論」３部作でかなり流れが変わったのは確か。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:03:14.53

さりげクラウゼビッツと同名

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:17:38.03

>>208
2000年前後の様だが
具体的にどういう影響を与えたの？
テレビとかで取り上げられたり議論したりしたの？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:20:56.90

<この小林の主張だがこれ本当に小林の実績なの？
<所謂言論人は本当にこういう力はあるの？

貢献はしたと思う。
10年以上前までは南京大虐殺や従軍慰安婦などの歴史問題・９条・国家・自衛隊・・・ＥＴＣ
少しでも口にすればメディアが一斉に叩いて辞める政治家もいたほど。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:23:22.18

逆に言えば貢献して今はもうお役目御免状態とも言える

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:28:23.96

戦争論は売れて多くの日本国民が読んだことで意識が変わったという事なの？
無知でｽﾏﾝが具体的にその辺の仕組みがわからん

口にしただけでメディアが一斉に叩いたのだから
小林の本はスルーされるか袋叩きで終わったんじゃないのか？
どのようにあの糞メディアが変わったのか知りたい

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:38:28.07

バブル崩壊以後の薬害エイズ、宗教テロ、大震災といった社会不安に乗じて
ナショナリズムを煽っただけの様な気がするが、
まあ、そういった“空気”を出来る限り利用して政策実現をするのが政治なので。
もともとは俺のアイディアだ(手柄を横取りするな)と言っても仕方ない。
だから文化人どまりだ、と市長に言われてしまう。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:43:45.42

>>213
昔は朝生とかにも出てたからその辺もあるんじゃないかと

中国で研究されたり、台湾を入国禁止されたりもしたみたいだしな
国内外に影響を与えたのは確かだと思う

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:54:00.95

いや、「東大一直線」や「おぼっちゃまくん」といった1970年代生まれの人気のあった漫画家が
漫画世代に向けて初めて漫画に批評に持ち込んだからあそこまで受けたわけで。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:54:55.32

>>210
ブサヨ全盛期によしりんは頑張ってこういうことやってた
http://www.youtube.com/watch?v=ndE5iAfOxc4&feature=relmfu

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 00:58:47.93

脱正義論や戦争論ってけっこう影響力大きかったんじゃないかな。SAPIOから入ってオピニオン誌読むようになったな。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:00:54.41

>>216
せやな。マンガで訴えかけることによって、
こうクワッと社会に影響与えたおな

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:11:34.24

>>217
こう言う活動してたのは知ってる
俺が知りたいのはどうやって変わったのかと言う仕組み

朝生とかは所詮夜中でしょ
観てる人なんか限られてる
朝生でやった事を昼間取り上げてまともに議論したとかなら理解できるんだ

今なら以前よりはネットがあるから広がるけどこの時は無理でしょ
だからどうやってあのカスゴミが変わったのかなと

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:11:46.78

慰安婦批判しただけで大臣の首がとぶくらい滅茶苦茶な言論世界だったからな

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:32:17.19

中野批判しただけで日本人ですか？とか売国奴扱いされる無茶苦茶な世界だったからな

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:36:17.27

222
そんな人格破綻者相手にすんなよｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:46:45.11

>>222
禿げはツイッターでもやってろよw

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:50:30.35

>>224
お前本当に日本人なのか？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:56:44.05

>>220
>俺が知りたいのはどうやって変わったのかと言う仕組み

それは小林が南京大虐殺問題への関心から西尾幹二らの新しい教科書運動にコミットして
これに転向左翼や新保守主義者が相乗りして運動が増幅されていった。
また、自民党左派で旧社会党(つまり親中・親朝鮮)である経世会の分裂と
親米保守である清和会との抗争に上手く利用された様なところもある。
だから、小林はこういった親米保守(つまりネオコン)を“ポチ”と同定することによって
この運動から離脱した。

だいたいこの時期から沖縄や天皇に接近し始めたがその影響力にも陰りが見え始めた。
まあ、55年体制による政治的枠組みの変化や社会不安の増大、漫画世代の社会進出といった
様々な要因が上手く組み合わさって、それに小林の開発した漫画的手法が絶大な効果を発揮した。
そんなところでしょうね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 01:59:53.62

>>226
×また、自民党左派で旧社会党(つまり親中・親朝鮮)である経世会の分裂と
○また、自民党左派で旧社会党(つまり親中・親朝鮮)とつながっていた経世会の分裂と

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:02:25.87

ハゲはコテつければいいのに、お前ならやっていけるよｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:07:02.95

>>224
禿げは撤退した様だが。中途半端な奴だったなあ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:16:29.24

ＳＡＰＩＯ読んだけど

君が代日の丸で人気稼ぎするくせに、
地方分権やＴＰＰに賛成する橋下は
保守じゃないって批判してたけど、

そもそも橋下って経済最優先の改革右派であって、
文化伝統最優先の保守右派じゃないでしょ。

軍事的に右よりなら、経済を最優先したらいけないのかよ。
開国しても、アメリカに勝てる訳がないから止めとけって言うなら分かるけど、
文化伝統に絡めて、何が何でもダメってのは、かなり違和感感じたな。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:17:44.27

>>230
売国保守じゃないか？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:18:52.71

橋下が経済最優先とか腹抱えてワロタｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:21:39.09

中野とか小林ってさ、ＴＰＰに入って、儲けを弱者保護に使い、
さらに日本がアメリカに勝ちまくって、バブル時代の再来みたいになっても、
それでもＴＰＰ反対なの？

アメリカに負けるに決まってるから反対なのか、それとも文化伝統を
守るために何が何でも反対なのか、そこをはっきりしてほしいわ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:24:24.71

>>232

橋下の反原発なんて明らかに選挙狙いだろ。
あんなもの本気にしてる奴いるのか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:25:12.06

古典的マルクス主義によれば地方分権と自由化によって富の寡占化が進むとされている。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:26:39.30

反対することは別に悪いことではないでしょ 233
押し売り行為がいいとは思えんけどね

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:27:45.12

論点がわかってないな
EUが国を超えた国際法でがんじがらめに縛られた結果どうなった？
投資の自由、金融政策の放棄、いわゆる国家主権の放棄
グローバリズム（経済連携）の強化

EUってのはグローバル化の縮小実験場なんだよw

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:29:46.72

経済界の人間は、世界に広がったパイを、最大限活用したくて
ＴＰＰに入りたがってるのに、最初からアメリカに負けるに決まってるって、
何でそこまでネガティブなのかね？

いや、本音を言えば、経済界の人間だってネガティブかもしれないが、
それでも縮小する一方の日本市場考えれば、世界に出て行くしか
ねーだろ。

あと、文化がどうの、伝統がどうのは問題外。
文化や伝統じゃ飯は食えない。
それは机に噛り付いてる文化人や知識人だから言えることだよ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:30:53.80

経済界w

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:31:56.60

>>235
まあ中国の現状を考えるとまったく間違いとはいえないね

個人的には中野のが提唱する健全なナショナリズムというものが果たして存在するかが一番の疑問

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:33:12.10

中国は昔からああなんじゃないか
軍閥の塊でしょ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:35:02.02

TPPはNAFTAの拡大版という気がするな。
ただ、NAFTAでも回復出来なかったアメリカ経済が
TPPによって環太平洋諸国を呑みこんでも上手くいくとは思えない。
逆に言えばそのくらいアメリカの経済(産業)基盤は崩壊しているという事ですね。
好んで巻き添えになる事もないだろうに。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:35:33.40

地方が力を持ってるところに中途半端に経済を自由化したからあんな感じになった
中央がきちんと統制をしていればもうちょっとはマシになってるよ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:36:11.36

そもそもグローバル化や経済連携がうまくいくというモデルはどこにあるの？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:37:34.29

まあ本音を言えば経済学的にはどうでもいいんだよな、TPPなんて
とうせこのままいけばTPPに関係なく日本は落ちてくだけだから

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:39:43.64

経済ナショナリストVS新自由主義者の頂上決戦が見てみたい。
中野・三橋・藤井VS橋下・古賀・岸

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:39:45.78

>>238
＞経済界の人間は、世界に広がったパイを、最大限活用したくて
＞ＴＰＰに入りたがってるのに、最初からアメリカに負けるに決まってるって、
＞何でそこまでネガティブなのかね？

いや、今まで日本はアメリカの言いなりだったじゃないか

＞いや、本音を言えば、経済界の人間だってネガティブかもしれないが、
＞それでも縮小する一方の日本市場考えれば、世界に出て行くしか
＞ねーだろ。

日本の市場が縮小しているのはデフレだから
デフレ脱却するためにも、内需拡大しないとダメで、そのために必要なのは
財政政策＋金融政策の２つ
でも、最近の経済学者は、なぜか財政政策について、あまり語りたがらないんだよなｗ

＞あと、文化がどうの、伝統がどうのは問題外。
＞文化や伝統じゃ飯は食えない。
＞それは机に噛り付いてる文化人や知識人だから言えることだよ。

これは、日本人としてどうなんだ？
金儲けさえできれば、日本の文化や伝統は消えてもいいってことかｗ
さすがに、これはドン引きだわ
こういう日本の文化がどうでもいいなんて言う奴こそ、まさしく売国奴だろ
胸糞悪いし、反吐が出る

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:41:27.22

地方分権が時代遅れって意見には全く賛成で、
何で地方分権によって、現在の不況の主原因である
円高や、少子高齢化や、新興国の台頭が解決するのかねえ？
そもそも大阪都によって、市民は「よーし景気良くなりそうだ」なんて
真剣に思ってるの？（笑

中野の言うとおり、世界は逆に中央権力を強化し、企業を国家がサポートする
方向に進んでるのに。

今の時代に地方分権なんて訴えてる政治家は、
逆に何も考えてないとしか俺は思えない。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:41:54.18

別に構造改革で自殺する必要性も感じないんだがw

競争力強化のため移民とかｗ自由貿易相手見つけてくるとかｗ
市場原理主義を導入してゾンビ企業を淘汰し効率化させるとかｗ

政府が主導する意味が全くわからん

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:43:31.60

>>240
>健全なナショナリズム

ナショナリズムは市場原理によるアノミーの反動として醸成されるものだと思いますけどね。
だから志向としては健全さを目指す一種の回帰思想であるが、
そもそも市場経済とは価値規範を不安定化することによって価値を創出するのであって。
ナショナリズムという願望による経済や社会の安定化はどだい無理な話なんです。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:46:21.72

>>247

＞デフレ脱却するためにも、内需拡大しないとダメ

どうやって内需拡大するのよ。この物質飽和社会の日本で。
経済界の人間は、もはや日本市場なんかに希望を抱いてない。
そこが紙の上だけで考えてる学者と、実際の市場で戦ってる経済人の違い。

＞金儲けさえできれば、日本の文化や伝統は消えてもいいってことかｗ

じゃあ君は北朝鮮が理想社会なんだな。
俺が言いたいのは、文化伝統が最優先ってのは、学者や文化人の発想だって
言ってるんだよ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:48:16.44

経済が悪いと文化も伝統も守れないよね
誰がその金を出すと思ってんのってはなし

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:48:25.81

>>251
なんか経済界の人間の選民思想になってるな
その人らってどこにいる誰？
経済界って何？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:50:11.99

500兆の市場に希望をいだいてないなんてｗ
独占できるなら独占するわwww

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:50:41.71

>>253

おそらく君以外の、世界で商売してる多くの日本人。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:50:55.87

文化や伝統を捨象して成立する市場や経済なんてあるのかな。
まあ、グローバルエコノミーなるものは一律化しうる本質に向かって
社会が進化・統合されるという考えなんだろうけど、
これは経済というよりは哲学的な願望だろう。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:51:22.24

>>255
じゃあ世界に出てったら？ｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:52:22.63

もう世界市民に優しくしてやるメリットを感じないんだがwww

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:53:14.64

>>238
重商主義者乙

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:54:33.49

経済学っていうかどんどん先祖返りしていくよなw
勉強してない奴なんだろうけど

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:56:41.95

そもそも文化伝統が最優先で、経済なんて二の次三の次なら、
軍隊なんていらないよ。

非武装中立でもして、何か言われたらひたすら抗議しとけばいい。
文化伝統を盗むために戦争しかける国なんてない。
アメリカに内政干渉されても、相手にしなきゃいいだけだし、
それで制裁されたて、経済なんてどうでもいいんだから関係ない。
尖閣取られても、石油なんてどうでもいいんだから、抗議だけしとけばいい。

右翼の「文化伝統を守れ」ほど、胡散臭い言葉はない。
所詮は世の中すべて金だろ。
金を守るために戦争するんだよいつの時代も。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:58:13.74

政治板にでもいけよ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:59:20.51

EUの惨状を見れば分かりそうなものだけどね。
しょせん統一通貨による統一市場といったところで結局勝つのは
産業基盤の強い地域やそれを梃子に通貨発行権を握る地域だけだし、
その結果として起こる富の偏在は地域社会と市場そのものの崩壊をもたらすだけだよ。
そしてこの動きは急激に進む。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:59:27.55

>>257

とっくに世界で商売してますが何か？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:00:48.28

>>264
あんたの理想の世界に日本を巻き込まないでくれる？
世界市民なんか興味ない

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:01:54.56

>>263

それでもアメリカも欧州も中国もグローバル化によってＧＤＰは大幅に伸びた。
失敗したのは経済じゃなくて、富の再配分。
だが経済成長最優先の人間が、富を弱者に配分するわけがない。
それは経済成長の足かせになるからだ。

だから俺は上で聞いただろ？
たとえば仮にＴＰＰに入る代わりに、ベーシックインカムを実行したら
それでも中野はＴＰＰに反対なのか？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:03:02.04

>>263
そうなんだよ
クルーグマンがスペインに入れ込んでるからちょっと調べてみたけど
なんかバブルっぽいから金利上げてくれよみたいなこと懇願してんだよねwww

政治的にユーロ脱退できないなら金足かせ以上にひどくなるんじゃないか

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:03:55.87

というか、ユーロに参加せず経済的には鎖国状態であったチェコが
国債の格付けでトップクラスだったのを見ても分かりそうなものだよ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:05:48.74

今のままじゃおそらく日本は2030年までには破綻するよ。
あんたらの貯金もパー。

経団連も、ＴＰＰに入らず現状維持なら、2025年には
ＧＤＰに占める債務の割合が300％になると予想してる。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:08:00.89

>>266
>失敗したのは経済じゃなくて、富の再配分。

それは自由放任の原則に反するでしょう？
国家は極力介入しないのが自由主義(市場主義)の理念ですから。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:08:01.02

ベーシックインカム（）破綻（）
どっから湧いてくるんだかwww

ここ経済板なんだが
スルー検定かなんかか？

今度財務相に電話して日本国債は破綻しますかって聞いてみろ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:09:42.89

＞経団連も、ＴＰＰに入らず現状維持なら、2025年には
＞ＧＤＰに占める債務の割合が300％になると予想してる。

中野や三橋みたいなばら撒き信者は、1万％になっても大丈夫と
信じてるみたいだけど。（苦笑

ばら撒きはあくまで短期間のカンフル剤であって、それで経済を牽引する
世界的新産業が育たないことには、話にならん。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:10:33.08

ここ経済板だってばw

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:11:03.73

1万%ｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:11:58.49

それで経済を牽引する世界的新産業が育たないことには、話にならん(ｷﾘｯ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:12:29.66

>>271

いくらでも刷れるんだから返済できなくなることはないだろうな。
だがハイパーインフレになるぜ必ず。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:13:13.81

どうやって証明する気なんだ？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:15:02.59

>>233
あほ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:17:43.54

そもそも、日本中の輸出産業がこぞって生産拠点を東南アジアに移転している現状で
TPP参加のメリットなんてどれくらいあるのかなあ。
まあ、輸出産業にとってはよりメリットはあるわけだけれども。
日本国およびその恩恵に浴していない住民には安価な消費財が流入する位のものですね。
もっともこの消費者剰余は国内産業の淘汰による失業と所得低下であっという間に
打ち消されると思いますが。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:20:13.38

そういえば環太平洋経済圏と日本の参入は確かドラッカーあたりも言及していたことだから
実は冷戦が終結した90年代くらいからあった経済構想なんだろうね。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:22:13.24

>>279

＞国内産業の淘汰

アマゾン等のネット書店の出現で、小さな本屋は例外なく倒れてるな。
それでも政治家は
「庶民が働く会社が日本企業だろうが外国企業だろうが、働く場所があるなら
それでいい」
と発言してる。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:24:29.62

しかし自由貿易って何の根拠もなく推進されてるよなｗ
新自由主義全般なんだけどさｗｗｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:25:28.26

まあネット書店は便利だよｗ
アマゾンは法人税払ってないらしいいけど

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:25:59.28

中野は文化だの伝統だのを守れというようなステレオタイプな議論してるんじゃなくて
グローバル化によって国と個人をつなぐ中間団体が破壊されて
国力が毀損されるという危惧も持ってるだけだよ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:26:41.15

>>279

＞そもそも、日本中の輸出産業がこぞって生産拠点を東南アジアに移転している現状で
＞TPP参加のメリットなんてどれくらいあるのかなあ。

日本は他の先進国に比べて、海外直接投資が少ない。
ＦＴＡが進んでないからだ。
でも収益率はトップクラス。（確か世界三位）
つまり伸びしろがある。

経済人は、海外直接投資こそ日本企業が生き残る道だと思ってる。
中野は直接投資の問題には全然言及しないけど。
知らないわけないのにね。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:27:55.25

経済人って誰だよ？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:28:37.88

海外に打って出るとか言って国内から出て行かない理由は何なんだろうなw

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:29:23.72

ハゲタカが増えた分かっさらおうとするからね、投資すると

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:31:09.20

経団連とか100％マクロ経済学を間違ってくれるのにこれを利用しない手はないよな
逆指標として

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:31:57.41

日本の対外資産は債権投資が中心だが、アメリカは直接投資や株式や貸付が多い。
要するにローリスク・ローリターンの日本に、ハイリスク・ハイリターンのアメリカ。

株ほどリスクが高くなく、収益がそこそこ高い直接投資も、日本はアメリカに比べて二分の一程度しかない。
例えばアップルはどんどん中国に移転して、アメリカには本社ぐらいしかない。

リーマンショック以降株は暴落、ギリシャに端を発するＥＵ危機で債権も危ない、
輸出も円高や新興国の台頭で苦しい、となると残るは直接投資ぐらいしかない。
（海外への工場建設、小売進出、M&A等）

経済人がＴＰＰを望むのは、当然の帰結といえる。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:32:57.62

いや別に金持って出てってもらって結構なんだけど

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:34:54.21

アメリカの企業が国内に工場戻してるのはなんでだろね、一部かもしれんけど

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:35:04.02

>>290
つか国ってあなたが言う経済人（）が儲けるためにあるもんじゃないんだが
だから新自由主義者は共産主義者って言われるんだよｗｗｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:36:19.41

人件費高と円高で生産性の悪くなった輸出業は捨てよう。
それが市場原理だし。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:37:51.16

アメちゃんがコケたことやってもね

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:38:10.73

市場原理なんて経済学では定義されてないけどな
ただの政治用語じゃん

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:40:08.18

>>293

じゃあ国内は市場が縮小する一方。
海外はＦＴＡやＴＰＰに入らないお陰で、山ほどの障壁で企業進出やＭ＆Ａが
遅々として進まない。
これだけハンディ背負って、金儲け以前に、どうやって経営者が弱者食わせていくのよ。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:42:32.18

偉そうに言ってんじゃないよ
経営者は弱者を食わせてんじゃない

経営者は労働者の労働力を買ってるだけ
労働者は経営者に労働力を売ってるだけ

つか基本的な経済学もわからない俺さま経済学やめてくれる
経営学か政治板でも行ったら？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:45:25.47

だれが言葉の定義の話なんてしてるんだ？
どこが偉そうなんだ？
事実の話をしてるんだろ。
お前こそ議論すらできないなら、ニュー速ＶＩＰにでもいったら？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:47:29.32

どこの経営者が弱者を食わせてんだよｗｗｗ
経済人（）を国家を上げて食わせてやる理由は何だ？
市場を重視してるのか国家の介入を重視してるのかどっちだよ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:48:21.14

今の経営者に無能が多いってこと、298

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:49:22.85

ＴＰＰの最大のメリットは、非関税障壁の撤廃によって、グローバルに企業が投資しやすくなること。
日本企業は海外に進出しやすくなるし、海外企業も日本に投資＆進出しやすくなる。
それによって日本の雇用も生まれる。
貿易面は、産業空洞化が不可避な上に、円高、新興国の台頭、元々低い関税で、大したメリットはない。

でも中野は最後の部分だけクローズアップして、ＴＰＰは無意味と攻撃してる。
そんな事経済人は分かってるんだよ、お前に言われなくても。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:49:33.58

どっかの中小企業の社長が経済学は通用しないとか絡んでくんのと同じだなこりゃ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:50:07.74

非関税障壁ってなんだよｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:52:04.26

不況で、人件費も高い日本に海外企業が進出する訳がないって？
そんなことはない。

不況とはいえ、日本は世界三位の経済大国で市場のボリュームが大きい。
日本で一発ヒットを当てれば、大儲けする事が出来るし、世界に広がる可能性がある。

たとえばＫ－ＰＯＰは、韓国の芸能界の市場規模は150億円ぐらいしかないが、日本は5000億。
日本の芸能市場の1％のパイを取るだけで、50億も儲けることができる。
これは韓国の市場規模の三分の一。

海外企業の日本進出で、日本に雇用が出来る。
たとえ日本企業が海外の企業に淘汰されたとしても、生き残った海外企業が
国内で雇用を生み出してくれれば、それは経済にとってプラス。
これが経済人の考え方。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:54:33.53

>>305
いい視点じゃね

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:55:13.41

そんなことはありません
経済界の人間は、もはや日本市場なんかに希望を抱いてない

251 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 2012/04/30(月) 02:46:21.72

>>247

＞デフレ脱却するためにも、内需拡大しないとダメ

どうやって内需拡大するのよ。この物質飽和社会の日本で。
経済界の人間は、もはや日本市場なんかに希望を抱いてない。
そこが紙の上だけで考えてる学者と、実際の市場で戦ってる経済人の違い。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:56:05.58

精神分裂してるのかな

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 03:57:35.62

ＴＰＰによって「農業が壊滅する」などと嘘をついて騒ぐので、基本的な事実を列挙しておこう

* 農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、
国産比率は80％。

* 花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産。

* 果物の関税率は5～15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている。

* トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている。

* 小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている。

* 大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる。

* バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2～3倍になり、国際競争力を失っている。

* 牛肉の関税は38.5％と高いが、歴史的には牛肉の関税が下がって輸入が増えると国産の消費量も増えた。

* 関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だが、その影響は限定的だ。
アメリカで生産される1000万トンの米のうち日本人の食う短粒種（ジャポニカ）は30万トン。
これをすべて輸入しても、日本の生産量の4％。
短粒種は栽培がむずかしく収量が3割以上少ないので、関税ゼロになっても品種転換はほとんど起こらない。

要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:00:09.73

>>307

俺は新産業を生まなきゃ、ばら撒きしても意味がないって書いたよ。
それが日本企業じゃ作れないから、日本には需要が生まれないんでしょ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:02:00.29

シュンペーターなんか誰も相手にしてないんだがw
つか共産主義者名乗ったほうが早いぞw

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:04:37.74

>>305
やっぱデフレ促進するし、国内にはメリットないね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:08:44.38

作文秋田
自由すぎて矛盾の塊だな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:09:14.37

>>312

グローバル化によってデフレになってるのは日本だけ。
ＧＤＰが伸びてないのに、物価だけ下がってるからな。

グローバル化によってパイが広がってるのに、現実から逃げて、
狭くて縮小する一方の日本市場でいつまでもセコセコ勝負してるのは
ナンセンスであり、根本的問題解決からの逃避。

ガラパゴス携帯も一世を風靡したが、今どうなってる？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:11:10.97

確かに日本市場は不況とはいえ巨大だから、一発当てることさえ
できれば楽は楽なんだよ。
ガラパゴス携帯なんてその最たるものだったし。
ひと時のＣＤブームの音楽業界もそうだったな。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:13:54.83

ガラパゴス携帯って普通に使ってるがw
外人は日本の携帯を羨ましがってるぞ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:15:17.83

>>314
君の意見は曖昧すぎてどういう現状認識なのかわからん。
日本企業は海外進出が十分できておらず
さらなるグローバル化が必要ってこと?

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:16:07.45

つーかバブルって何がだめなの？　景気いいんだからいいんじゃないの

バブル→バブルがはじける→バブル

このループやれば経済成長とまらないよな

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:18:52.92

もう寝る。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:19:15.61

>>314
グローバル化した世界に対応するのに世界に打って出るというのは間抜けだけ。
グローバル化した世界で世界に通用する価値を生み出すにはナショナリズムを剥き出しにするしかない。
この逆説が分からないのは均質な市場こそ正義というイデオロギーに囚われる間抜け。
交易の面白さはお互いが非対称だから生まれるのさ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:19:55.20

>>317

>>290読んで。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:19:58.30

基本的に学者の言ってることなんて無視してよし。
意味が無いから。
実際に動かしているのは政治家であり財界人だから。

評論家の発言なんてオナニーにしかすぎない。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:21:51.66

>>320

そうだね、寿司とかアニメとかね。
だが一方でＤＳやＷｉｉもある。
「～じゃなきゃいけない」なんてのは囚われ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:22:33.00

>>322
動かす奴が馬鹿だとどうにも成らぬが？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:27:17.07

>>321
そうか、そんなリスキーなアメリカのやり方で
アメリカのように異常に格差のあるような社会を
日本で再現するわけにはいかんね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:28:47.78

>>323
それは反論になってないぞｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:31:44.56

世界はグローバル化しているとかｗｗｗ
世界は世界化しているってことかなｗ
財政ファイナンスぐらい意味不明なおしゃれ英語だよな

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 07:28:12.57

とりあえず、おまえ等はあれなんだな
日本文化がーとか日本人はーとか立派なこと言ってるけど
心の中では日本文化とか日本人は価値がない
価値がないから保護されないと存在できない
そういう潜在意識のもとに適当な理屈をこねてんのな

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 07:32:33.50

ここ経済板なんだけど

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 07:42:48.73

なに？
経済板だからアホな妄想を書くべきだってことか
それなら仕方ない
アホがアホ理論でオナニーするだけの経済板だしな

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 07:44:08.00

一々ドケンガーさんに構うなよ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 07:56:22.77

ああ、構わなくていいよ
誰にだって見たくない現実から目を背ける自由や
自分の妄想を仲間内で語り合う自由はあるだろうからな
端から見れば哀れだが、君たちのそんなわずかな自由まで否定はされないよ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 08:24:27.59

橋下もちゃんと反論したいなら、抽象的な誹謗中傷ではなく
中野の著書のどの部分が間違っているかちゃんと指摘しろよ
中野を批判している奴は大抵wiki情報すらまともに読んでないからな

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 08:26:12.23

中野自身も経済学はアホだって指摘しているしなｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 08:44:15.05

経済学の理論の力を以って古今東西、一国でも地域でもよい、
景気を浮揚させ長期に維持できた事例はどれくらいあるのだろうか。
僅かに例はあるかもしれないが、大かたは無残は敗北

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 08:52:21.80

最近は反デフレ派の内ゲバが酷いね。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 09:12:24.49

この前テレビでやってた会津藩の保科が藩主になった時と似てるんだよね
前の藩主の取立てが酷い上に飢饉が酷くて国が荒れ放題
このときに藩主になった保科がまずやったのは減税なんだよね
それで農村の活力が復活して収穫が増えると、飢饉に備えて備蓄米を増やしたり
90歳以上の老人には無料で米を与えたり（今で言う年金制度）、無料の診療所を
作って、旅をしている商人が集まるようにしたり
今の野田ブーって、全く逆のことをやってんだよね

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 09:17:50.38

米沢藩の上杉鷹山もそうだな
まず藩内費用の切り詰め（給料減らしたり、出費を抑えたり）
その上で養蚕の推奨、生糸の生産、織物の生産と新規産業の育成
これで米沢藩の莫大な借金を返しちゃった

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 09:30:58.76

当時と違って自給自足閉鎖経済じゃないからな

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 09:31:12.00

経済学って変な学問だな
いろんな理論があるけど、実体経済に全く当てはまらないものや
目が点になるような前提条件下でしか成立しない理論とかが多いのに
それを経済学者が全く無視して、平気で使ってることが多いような気がする

昔、化学で理想気体の状態方程式てのを習ったけど
この方程式って、化学者が作り出した理想気体にしか適用されない
にもかかわらず、実際の酸素とかの気体に、この方程式を当てはめて
使ってたりするようなイメージがする
化学の場合は、こういった前提条件はしっかりと考慮されてるけど
経済学の場合はあまり考慮されているイメージがしない

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:00:02.45

そもそも経済学が適用できるのは、資本主義が純粋に近い形で履行されている
国である。裏返して言えば、経済学を適用できる場所は地球上でも極めて
られたところだ。経済学を適用しても通用しないところに適用するから、無惨な
失敗を招くということになる。さる高名な経済学者が「経済学は正しいが、現実が間違っている！」と言ったという。昔はこれを物笑いの種にしていたが、いまはこの
気持の一端は分かる。

現実の経済が、さまざまな理由で純粋資本主義の論理でまわっていないことは小室が指摘する通り

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:02:50.49

小室直樹より

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:12:16.33

>>340
実際の酸素に状態方程式当てはめられねぇの？
と言うか
実際の酸素って何？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:35:25.87

>>341
小室先生は日本は社会主義と資本主義の混合経済といってるからな
そして規制の撤廃が大事だともおっしゃっている

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:37:39.01

>>314
あんた他の板でも指摘されてたけど、
まずデフレを解決しないうちにグローバル化を進めたから
こんな惨状になってる訳でしょ。

順番が違うんだよ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:42:35.13

科学では
理想気体→実在気体を補正する法則はあるよね
環境変化も物質の相互作用も科学的に説明できるからな

自分は経済学は全然わからんけど
日経新聞で毎年正月エコノミスト達が「年末には１万ウン千円！」と
株価予想して、毎年何の反省もない姿しか浮かばない

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:50:02.92

こんな経済学なので、多くの経済学者の言うことが必ずしも正しいとは思えない

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 11:05:59.88

>>346
企業エコノミストはポジトークしてるんだから当たり前

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 11:15:08.12

お金刷ってその金を国内のインフラ作って円安方向に持っていった方が
良いんじゃないかい？

輸出企業も今より儲かるし、内需所得も増えるし、政府主導で
方向性定めたら今は良いんでないかい？

橋下政策は競争したら精神の削りあいで片方死ぬまで競争だからなぁ
今は中野氏の具体的な論調に支持
橋下政策に乗ったら殺伐としそう。
国内の人たちをさらに苦しめる事になるわな

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 11:17:32.95

とりあえず新自由主義の失敗が再配分が問題とか言ってる人間には期待できない、
市場は再配分しないから、税と政府がってBIだ負の所得税だってのは
8割の国民を金持ちのペットとして飼うのと一緒、
　機会の平等が、結果の平等が、共産主義国が倒れて前者が全面勝利と
いうのが冷戦後だけど、違うだろう、現実が経済学に合わないから変えろとか
究極の設計主義じゃない、
　機会の平等も程ほど、結果の平等も程ほどで中間層の厚い社会ってのが
理想だろう過去の歴史をみても、現実社会をそう導くような理論を考えない
経済学者に金払うなんて無駄　すくなくとも国公立で新自由主義系を教えてる
学者なんて全員罷免しちまえ、

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 11:27:51.99

ほどほどの水準を具体的に定義すれば
いまがどれだけ中流を締めあげて
貧民に金を流そうとしているかわかる

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 11:50:53.23

経済ナショナリストｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:01:58.72

橋下がツイッターで中野罵倒再開中

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:13:49.85

三橋さんにも飛びそうだね。これは。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:16:06.22

三橋は税金で食ってないから何言っても良いだろ
三橋＞＞＞＞＞中野だよ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:25:38.29

とりあえずさ、
橋下氏にはTPPでどう雇用が増えるのかを説明してほしいね

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:30:36.46

>>356
あの手の連中はイノベーションが起きて雇用が増えるって考えなんじゃないかな

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:31:10.25

なんかグローバル化が進められてて日本涙目という陰謀論に陥ってる子が多いが
グローバル化は輸送技術の進歩とICTの進歩、そして冷戦の終結による
ただの結果だからな

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:33:55.49

>>357
俺も同感。
具体的にどんな業種のどんな産業を生み出し
雇用がどれだけ増えるっていうモノはまったくなし。
ケケ中と一緒

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:34:34.25

>>358
アルゼンチンは規制やりまくりながらも経済成長を遂げている

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:45:39.71

飯田泰之 @iida_yasuyuki

かつては「みんなが是非欲しいと思っているが個人・個別企業の資金力ではとても
出来ないこと（例：インフラ整備）」が日本にたくさんあった．しかし現在ではその余地は
かなり縮小しているといってよいかと． @t_ishin

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:48:11.87

>>360
アルゼンチン・・・
何かのジョーク？
でも、まあ、規制をやりまくってでもいいから
アルゼンチンには長期的に成長し続けてくれたらいいね

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:48:28.47

中野って海外講演とかして外貨稼げんの？
サンデルって自分からはキワモンに見えるが
日本人からしっかり金巻き上げてるからアメリカにとって有益な人物だよな

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:51:09.49

つまりありとあらゆる物が生産されつくし、もはやほしいものがないという事なんだわ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:55:29.79

ありとあらゆる物が生産されつくし、もはやほしいものがないという事ということは
政府が支出するしか消費水準は維持できないということか

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:57:19.28

浜の本なんか隔月で出てるよな、WILLデビューもしたし
もう「月刊浜のりこ」なんか出せば良いのに
キャッチフレーズは「売国奴に告げる！」とかで

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:05:07.78

>>358

日本全体はブラスだろうが
日本人のマジョリティーにはマイナスだろ
直接投資が増えて企業が儲けても大半には関係ない
雇用が減るなど悪影響が心配なだけ
他方雇用条件や所得は新興国に引っ張られて
物が安くなっても大半はそれ以上に所得が下がる
韓国みればあきらか
あなたこそ自分におこぼれが来ると思ってるなら浅はか

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:07:45.90

中野のオワコン感がハンパない

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:14:05.34

飯田泰之 @iida_yasuyuki

さらに新規の公共事業では用地買収にお金がかかるため，支出の割には実際の公共事業の費用は
小さくならざるを得ません．その意味で，既存＆現在利用率の高いインフラの整備や震災地区の
インフラ復旧などを除くと，公共事業に意味のある効果は期待できないと思われます． @t_ishin

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:14:31.18

中野先生にかけて来た税金を
高専の生徒の授業料とかに当ててたら
どっちが現在、経済寄与度が高いと思いますか？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:20:51.61

公費留学批判って単なる妬みじゃねえか・・・
橋下のブレーンに公費留学してその後外資へいった奴がいるだろうw

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:23:04.30

成長と規制など関係ない規制の多い新興国のほうが成長率は高い、
規制緩和なんて配分の問題に近い国鉄や電電公社支配していた分を民間に配分したに過ぎん
そこでイノベーションが生まれたとか言っても
それで多くの地方が衰退した分引けば成長に
寄与したんだかしないんだかわからない
国内問題なら国内だけの配分の入れ替えに過ぎんが
海外に対して規制緩和はGNIで見て拡大しても
その配分が国民に回る分の一部が海外に流れるから
国民にとって良いかは一概には言えない

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:24:45.96

538 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 13:03:29.72
橋下のブレーン

上山信一　官僚→公費留学後2年で退官→外資入社→大学教授
余語邦彦　官僚→公費留学後6年で退官→外資入社→民間　

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:26:34.31

>>368
あなた日本人ですか？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:30:29.74

飯田泰之 @iida_yasuyuki

凋落傾向にある（けど現時点ではまだそれなりには金がある）グループを徹底的に褒める，
その代弁者になるのって結構おいしい戦略．少なくとも２０年は喰える．メディアなんかに
出てるよりもなんたって儲かるのは講演だし．

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:32:25.91

飯田泰之 @iida_yasuyuki

H市長がN野さんにぶち切れ中だけど，なんかわかる気がする．N野さんがここまで人気になる前から
TV・ラジオ・web・シンポでことごとく討論のリク出してるのに（俺とサシじゃなくもっと大物がいる討論会であっても），
氏は一回も答えてくれない．あんま議論する気ないのかなぁと思わざるを得ない

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:35:23.57

>>376
格下のリクエストに答えないのはありていに言えば
格が下だと思われてるからだろｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:36:04.38

飯田って野郎、言っていることの中身はカラッポのくせに世間の耳目の
集まる所への売り込みと露出が尋常じゃねえな。
竹中にでもなりたいんだろう、そんなんばっかだ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:36:10.35

飯田もそろそろ実名出せよ、別に困らんだろうにｗ
面白いからいいけどさぁｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:36:15.15

>>367
おこぼれが来るか来ないかとか関係ないし
というか、損とか得とかという次元の問題じゃないから
まずグローバル化だが、
日本という国の形成であっても、ある意味小規模なグローバル化の結果でしかない
日本というちっぽけな島だけで終わったのは
過去には技術的政治的な制約があったからでしかない
現在はそれらの制約が限りなく小さくなってるために、世界規模に膨らんでるに過ぎない
それなのにグローバル化は陰謀だなんだと言って、
環境が変わったのに、環境に適応しようともしないのはバカだとは言いたいけど

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:37:48.06

>>369

飯田は大石の「国土と日本人」でも読んで勉強し直せ
短期の乗数効果しかみないで用地買収を伴う
キチンとした都市計画に基づいた公共事業をして来なかったから
地震が予測される東京に消防車が入れない道が沢山あったり
買収による資産効果など土地値の下支えが
中小融資への融資枠を間接的に広げる
飯田の言い分は過去予算消化と乗数効果だけみて必要なインフラを作らず
無駄な箱物に予算をつけてきた財務省の失敗の正当化でしかない

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:39:14.58

中野信者は論破にこだわるからな
まともな人と議論したら完全論破されるからファビョって憤死してしまう

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:41:25.50

なんか中野包囲網がちゃくちゃくと築かれてる感じ？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:41:59.20

飯田泰之 @iida_yasuyuki
公共事業は会計（国民経済計算）上同額の付加価値が生まれていることになっていますが，
あくまで会計上のお約束にすぎません． @t_ishin 経済を良くするには
付加価値...そこに努力を求めるか...公共工事を増やして一時的なデフレギャップを埋めることはできるだろう。

飯田泰之 @iida_yasuyuki
すると公共事業が（たとえば減税よりも）経済活性化の役に立つためには，個人に直接お金を渡すよりも
政府の事業が（会計上ではなく実際の）価値を生むことが出来ないといけない．これはかなり難しいでしょう． @t_ishin

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:42:05.66

昨今の国際情勢を理解したうえで日本を独立国として残すべきという
意思がないとナカノを理解できないよ
逆に日本なんて枠組みはどうでもいいよ。俺の生活が満たされたものであれば
国なんてどうでもいいみたいな考えならアンチナカノになるんだろうな。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:44:58.52

独立国として残すべきという意思ｗ
じゃあ、とりあえず質問させてもらおう
どのような条件であれば日本が独立国として残ったことになるの？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:48:33.43

まず中野は意見の対立する（まともな）相手と公開で議論すべきだろうね
たぶん逃げるのが一番いい手だから、そうするんだろうけど

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:49:57.62

>>381
環境適応として規制強化だってあり得るわけだ、
現に金融はそういう方向ですすんでる
日本企業にとってプラスでもそれを日本国内全般
に吸い上げる仕組みがないなら国民にはマイナス
そんな戦略もなくただ世界がグローバルかしたから乗り遅れるな
とか滑稽アメリカは国としてグローバル化の恩恵は受けたが
八割の国民はこの１０年化分所得は増えてない

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:51:20.66

中野　

これまで、基本的には、賛成派との直接の論争は全部お断りしてきました。どうも感情的で
不毛な論争になってしまうからです。ただ、私も全部自分が正しいと思っておりませんし、
ご本人たちを前にゴマするわけではありませんが、保阪先生、岡本先生とならば深い議論が
できるのでは、と思って出てまいりました。

http://gomameno.blog.fc2.com/blog-entry-161.html

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:51:41.45

>>385
独立国とか言ってる時点でね

例えば白州次郎が
吉田茂と自分の安全のためにGHQの犬になり
GHQの犬として昭電疑獄でっち上げて内閣葬り
外資の犬として製鉄所や製油所安値で売ろうとして中曽根に国会追及された

ことくらい承知だよね君
「プリンシプルのない日本」とかどの面下げて言ってんだよ白州www

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:59:06.30

橋下「国家経営は企業経営と本質は同じです。（ｷﾘｯ」

とりあえず、橋下には、今日も２時間の連投乙と言っておこう
これで３日連続ですね
GWの間はずっと中野を攻撃し続けるつもりだろうかｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:01:26.48

飯田泰之 @iida_yasuyuki

＞凋落傾向にある（けど現時点ではまだそれなりには金がある）グループを徹底的に褒める，
＞その代弁者になるのって結構おいしい戦略．少なくとも２０年は喰える．メディアなんかに
＞出てるよりもなんたって儲かるのは講演だし．

飯田の卑しい人格がにじみ出てるな
いつもこんなことばかり考えてるんだよ、自分がw
まあ批判してる奴がハゲとかこんな連中だと
わざわざ自己宣伝してくれてるんだから良しとしようか

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:03:03.31

俺はこういう奴らが大っ嫌いなんだよ！やるなら身分を外して堂々を訴えろ。
それか政治家に立候補しろ。京大入りも経産省のあっせんを受けたなら、
そんなもの辞めちまえ。そう言う状況で国のためにという若者がどんどん出てこないと日本はダメだ。
共著の方は、自営業でやっているので敬意を表します。
橋下徹 @t_ishin 2012年4月30日 - 12:38

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:03:28.52

売国奴に告ぐは面白かった。府議会、市議会で共産党が主張していることとそっくり。
しかし著者はそんなこと認識もしていないだろう。資本主義や競争主義、保護主義がもうごちゃごちゃ。
これだけ考えの軸がむちゃくちゃな政策論は初めて見た。まあ一部ネット支持者には受けるでしょう。
橋下徹 @t_ishin 2012年4月30日 - 13:17

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:03:46.91

まあこう考えると、中野氏の功績も大きかったかもしれないね。
幼稚な新自由主義・グローバリズム反対論。これでつまらない政策論にエンタメ性が出た。
僕も社会の歪さを正し、本当にサポートしなければならないところにカネを回すために立候補した。
中野氏もそこまで言うなら立候補したら良いんだ。
橋下徹 @t_ishin 2012年4月30日 - 13:18

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:26:12.83

橋下の中野批判って中野本人ってより、バカなネット世論って感じだよな
中野ごときを祭り上げて得意顔でいる輩はバカにされて当然

できるできないは置いといて、叩き潰すのが目的なのか取り込みたいのかはわからんが

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:33:02.28

たとえばインフラというのは橋梁や道路のような社会資本もあれば
義務教育制度のような教育インフラ(伝統・文化)もあって
統一市場による統一ルールで地域共同体やその最終担保である国家共同体の規範がゆらぐと
足元から“市場”そのものが揺らぐと思いますけどね。

それに統一通貨のもとで選択による投資の集中を徹底すると
価値体系のギャップと流通経費によって発生する商業利潤が生じにくくなる。
(というのは生産力の極大的上昇と流通コストが徹底的に削減されるから)

でもまあ、池田信夫が正しくも指摘しているように
マルクスはこのようなグローバル化のはてに到来するのが共産制社会という別のステージなのだ、
と想定(夢想)しているわけだけど単なる規範崩壊(アノミー)しかもたらされないような気がするなあ。
欧米の惨状をみていてつくづくそう思う。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:35:06.51

>>389
なかなか口の上手い人だよねぇｗ
自分からしか相手を決めないなんて、逃げ以外の何でもねぇじゃねかよｗ
だいたいTPP以外でもいっぱい討論のリクエストはありそうな感じなんだけど応じる気配はなさそうだな

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:43:59.31

>>393
まだ暴れ足りないのかよｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:56:14.29

2chでここまで粘着されたことあるやついる？
しかもこっちの身元が割れているんだぜ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:59:23.56

飯田泰之って橋下に擦り寄ってんのか

>>400
おれはヤフオク関連でずーっと粘着されたことがある
うんざりするよｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:59:39.40

　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/　　　　　∵を外して貼り付け

テレビのやらせブームに騙されるな

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:06:15.99

橋下のブレーン（と味方）が見事に反中野系だけになっとるなｗ
いろんな意味で面白い

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:11:32.57

飯田氏はリフレを主張していたかと思えば
バランスシート改善を楯に消費税率アップをにおわすような発言をするし
居所の定まらない人ですなあ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:12:56.08

連呼の技術は認められたんだから
次の選挙ではぜひ立候補してもらいたいね

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:21:40.65

時浦兼？ @tokky_ura
http://twitter.com/#!/tokky_ura
おや？　橋下市長のツイッター、今日はもう終わり？　今日は中野剛志氏への罵詈雑言だけ？
やっぱり「大阪都」はおかしい、天皇陛下がおられるから「都」だという意味を解体させるという
指摘はスルー？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:28:20.33

税金ドロボー

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:30:47.20

>>780
お、おぅ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:31:04.85

>>398
ＴＶで見ても議論になってないだろ、両方持論を述べるだけで相手の意見全く聞かないんだから収集がつかない
まとめる司会者っていっても、田原とかタケシとかたかじんとかアホばっかりしかいないし結局不毛な理論でまるで無意味

しかもＴＶの場合意図的に変な編集したりするし

410 ：408：2012/04/30(月) 15:33:20.87

>>408ですが誤爆です。すみません

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:35:32.68

中野は敵に回さないほうがいい

なぜかというと中野のバックには藤井がついてる
藤井はいまや自民のブレーンにまでのしあがってる、しかも西田とも懇意
西田と藤井のバックにはこれまた保守というでかい存在がある

保守ＶＳ新自由主義という対立構造が明確になってくるとどちらが勝つかは明らかだろう

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:40:45.36

>>409
そうそうｗ
テレビの何が不毛化って言うと司会者がまずアホすぎだからｗ
あれじゃ絶対まとまるものもまとまらんわｗ
テレビがまともじゃないうちに両者が討論しても無駄ｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:43:59.07

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜中野がディスられたようだな・・　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　橋下ごときにやられるとは　　 │
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　藤井聡　　　　　　三橋貴明　　　　　西田昌司

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:44:53.29

重要な対立軸であるなら、そこで分かれた方がすっきりすると思うけどね。
その方が勝った方の政策を実行できるわけだし。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:45:32.73

中野剛志にお願いだが、橋下に反応しないで完全スルーで頼む
橋下のこの3日間の攻撃は、中野の反応を待ってるものだと思われる
でも一方で、橋下のあの下品なツイートが続けば続くほど
橋下および維新の会の支持者がどんどん減っていることに
橋下は気づいていない
（初日の誹謗中傷の時点で、かなりの信者が引いてたしTwitterも炎上してた）
Twitter以外にも、各ブログやmixi、Facebook、2chなどでも
橋下に否定的な声が多く上がってる

このまま橋下放置で、自滅に追い込むためにも、完全スルーで頼む

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:48:44.12

>>411
んー、橋下のバックには竹中や堺屋がついているし、
その背後にはかの大国がついているんじゃないんですかね？
まあ、橋下の顧問であった野村修也氏のツィッターを読むと
大阪市役所はかなりの強敵だったようですが。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:52:39.30

>>413
ヒグラシｗｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:55:21.20

>>413
敢えて西部を出さないのは老体を気遣ってかｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:55:47.68

>>415
多分面倒臭い人嫌いだから相手にしないと思うよw

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:57:46.08

>>416
どう考えたって保守がかつよ

保守は日本のこと考えてるんだから、たとえ橋下にかの大国がついていたとしても
国民主権をとりもどせば必ず勝てる、日本人だって馬鹿ではない

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 15:59:43.02

とりあえず君の言う保守の定義は？
定義をあやふやにして都合のいい場面では保守といい
都合の悪い場面では保守ではないといって
自己の正当化をする輩が多いので、教えてほしいな

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:06:55.33

平安時代まで体制として復古しようとするのが真の保守

日本に憲法なんていらねえ　天皇陛下による親政こそがあるべき道
全ての財産は天皇陛下のものであり国家のものだ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:09:19.60

本当に自民はこの人たちの政策でやるのか。
戦後総否定になりかねないんだが。
餓死者累々になっても、国柄とか伝統とかを守る気概のある人間がそれほど多いとは思えない。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:11:50.12

>>413
政治家の西田
学者の藤井
評論家の三橋
官僚の中野ってとこか。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:12:01.46

守らないと消え去る国柄や伝統になんの価値があるのかと
それってつまり、特定の人間に選り好みされた国柄や伝統でしかないじゃないか

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:12:43.17

まあ自民党の憲法案の通りです

これが自民党の出した結論であると同時に
自民党内部において誰が多数派かよくわかりまつ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:14:40.14

>>425
全てを押し付ける力を！

逆に押し付けることができた時点で　国柄や伝統に価値があったということになる
なぜなら　世界に影響を与える事ができる自分も世界の一部なのだから
押し付け成功は世界がそれを認めた瞬間

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:17:17.65

憲法案はたぶん問題ない。
問題となるのは自由経済を守るかどうかだ。
ここが違うとなると、西側陣営の一員ではなくなる。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:17:37.69

押し付けないと消え去る国柄や伝統なら
押し付ける主体がなくなれば消える
遅いか早いかの違いでしかなく、
一部の馬鹿のオナニーでしかない

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:21:26.36

そりゃ外国人が日本で自由にするには伝統とか国柄とか邪魔
だろうだし押し付けのように感じるワナ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:21:52.35

すべて　人は押し付けと嗜好を持つものだ
少数派だろうと多数派だろうと　押し付けを行う以上
そのパワーバランスで伝統や国柄も変わっていく

おいしい食べ物を欲すると同じように
良き国を欲する

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:24:01.67

自由経済とやらと伝統が共存できないんだよ。
そこで伝統を選択しようとしているのがここの人たちだよ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:25:27.04

全て資産は国家と天皇に帰属する　資産には人も含まれる

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:26:39.79

要するにお前らは
日本の国柄や伝統というものが
押し付けておかないと消えてしまうほど
救いようのないものだって言いたいんだろ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:26:46.36

年から年中　挙国一致体制＋国家総動員体制
欲しがりません死ぬまでは
の理想国家建設

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:29:45.94

>>434
というか個人主義とか基本的人権の否定おな

俺がうまい飯くいてーー！っていって食べる
他の人らもおいしいもん食うで！といって食べる

そしたら社会にはおいしいもん文化がたぶんできる
これは本人達の自由意志によって構築された文化やな

だけど　個人主義や基本的人権を否定すれば
～しないとぶっ殺すからな！で形成される文化だって意味があるんよ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:30:14.55

あれ、橋下のツイートみたけど、中野氏に戻ってるな

かなり冷静な感じになってる、昨日は酔ってたのか？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:30:19.23

まあ、文化なんかに頼ってたらめちゃくちゃになるって。
大阪なんかも文化というものを重視した地域だったわけだが結局ダメだった。
規律が必要であり、規律を強制するには、経済合理性の厳しさが必要なんだと思うよ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:32:04.79

橋下のｔｗｉｔｔｅｒ暴言について、藤井先生がフェイスブックで答えてくれたらしいぞ

http://ameblo.jp/hosyuokinawa/entry-11237272928.html

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:32:31.73

>>434
藤井の動画みておもったんだけど

要するに琵琶湖にブラックバスみたいなもんが入ってきたとするじゃん
現状みりゃわかるけど、どうやったって日本のもともとの生態系が崩れるわけよ
琵琶湖のもともといた日本の魚いなくなっちゃうんだよ

新自由主義的な考え方でいえば、それは弱肉強食の市場原理にのっとって淘汰されたもの
こういう考えなんだけど、明らかにそれおかしいだろ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:32:48.55

基本的人権と個人主義尊重してくなら

国として文化形成に無駄にお金を使ったり、強制すんなｗ　ってことよな
文化作りたいなら、自分のお金でやれや。国民の税金や国権使うなや

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:34:27.30

【自民党】石原幹事長「自民、公明、維新の会など保守勢力の結集が近い将来起こる」　“石原新党”含めた保守再編を画策か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335756825/

自民党の石原伸晃幹事長が、橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」との連携を探っている。
「大阪都」構想実現のための法案提出など政策面で後押しするほか、次期衆院選後の協力に
ついても積極的に発言。父親の石原慎太郎東京都知事を党首とする新党構想「石原新党」も
含めた将来的な保守勢力の再編を画策しているようだ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:35:32.53

なんというか、文化ってのはあまりにも抽象的な概念だな。
どこを守り、どこを変えてもいいのかの境を論議するには難しいね。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:36:57.02

>>152
>堺屋にまだ生きていたのかというとかマジでどん引きだわ

あれね、たぶん本人的には何の悪気もないんだわ
素直に「死ねよカス」って思ってるから
その思いの丈を正直に語ってるだけなんだよ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:37:30.15

琵琶湖にもともといたらモロコとかそういう小さい魚とかさあ

ブラックバスにどんどん食われていって、それは自然淘汰だから仕方ない
そんな考え方がまかりとおるってどう考えたっておかしい

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:37:49.62

某大手政党の思考でいくなら

まずは国体だろ。天皇ありきのお国
んで伝統というのは家族主義であり儒教主義である。個人主義否定しとく
後すべての財産・権利は自然にあるものではなく全て国家から与えられた臣民としての恩恵という感じ

この原則に基づき、法体系を再構築することによって得られる文化
うむ　完璧に趣旨を組めてるはずじゃ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:38:55.18

>>445
世界中で弱肉強食を徹底するように促したら　かえって種の多様性が失われるんだおな

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:40:21.61

>>440
じゃあ、あなたは弥生時代か縄文時代の人の国柄や伝統を受け継いでいるのですか？
もしそうなら、あなたの言うことは正しいでしょう
違うなら、勝手にあなた好みの国柄や伝統だけしか認めないと言ってるだけです
これまでも外と交わり変化し、新しい国柄や伝統が生まれてきました
そしてそのうち現在の日本の国柄や伝統が生き残っているに過ぎません
それなのに今後は変えないようにしないといけないというのは、
単に一部の人間のエゴでしかありません

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:40:47.59

まあ普通に考えればわかるけど、琵琶湖の生態系を守るためにブラックバスを駆除するんだよ

誰がどう考えたってブラックバスを駆除する、なかなかしぶといから全くいなくならないんだけど、当たり前の話

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:41:52.93

多様であるということは非効率であるということだ
ある条件に完全に適応させれば　種の総数はどんどん減っていくんだ

ただその場合だと状況の変化に対して脆弱になる

現在に当てはめると　世界経済を徹底的に自由競争的にすることによって、
1.その条件下において効率的になる
2.社会や企業の多様性は失わる(皆々似たり寄ったりの社会及び会社の戦略)
3.状況の変化に対して脆弱になる

多様さと競争さの兼ね合いをどの当たりに置くか

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:43:38.23

地球上でもっとも合理的で効率的な人間によって

その他の種が大量絶滅にあっている

まさに弱肉強食とは一部の種が繁栄しその他は大幅に後退する過程でもある

人間においても　強いものは効率的で繁栄する代わりに
地球全体の種の多様性は失われ、また状況の変化には脆弱になっている可能性がある

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:43:43.21

>>446
日本の伝統・規範に大きな影響を与えたのは禅宗。
小学生が教室の掃除をするような規律はここが大本。
このような勤勉性と規律性は品質管理には結構有効だったと思いますけどね。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:44:42.82

>>412
そうそうｗ
テレビでしか討論なんて高尚なことできないからなｗ
そんなテレビ脳してるからバカにされるんだよｗ
テレビ以外の場でいくらでも公開討論なんてできるのになｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:45:50.01

>>452
fmfm
日本人のこうした規律は強みになったおな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:45:50.82

>>448
天皇というのはまさにそうなんだけど、ずっと守られて受け継いできてるよね

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:47:04.02

やっぱ国体や風習の秩序はたとえ迷信じみていても国家レベルで統一したスタイルはあったほうが世の中落ち着くんじゃないかな。
他民族化した場合、入ってくる人種によってはむちゃくちゃになるみたいだし。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:49:00.47

だいたいさ、弱い人間っていうのは邪悪で卑劣なんだよ。
強い人間の方が人間的にちゃんとしてる。
ルールさえ混乱しないようにちゃんと定めておけば、良い人間が勝ち上がってくる。

無法と自由競争は違う。公正なルールをちゃんとしっかりと定める。
それで、勝ち上がる人間はたいてい良い人間だよ。
邪悪な人間が上にくるのは、ルールが公正じゃないからだよ。そのときはルールを変えればいい。
良い人間が上に来れば、だいたいにおいて人々の生活は良くなるんだよ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:49:02.35

そりゃあ国内で　イスラム教原理主義1割　キリスト教原理主義1割みたいな感じでいたら　内戦になるわな

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:49:40.52

>>442
どこが保守だｗ
基地外幹事長ｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:52:25.25

>>457
だけど考えてもみろ
内乱になって群雄割拠したとしよう。まさに無法と呼ばれる状態だろう
その中で上がってきたやつらによって国家が生まれるんだぞ
そいつらは邪悪で卑劣なんだよ
そいつらが欲しがる人材はどんなんだ
邪悪で卑劣なこともできる人だろう

まあ貴方の公平の定義ならたしかにそうなんじゃろうけど
公平っていっても範囲に差があるからのう

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:52:44.10

>>452
例えば東南アジアや欧米に日本企業が進出した際に
現場責任者がいちばん頭を痛めるのはこのような規律性なんですね。
教育インフラによって保証されるこの規律性は得難いものなんです。
それに日本は事務系社員でも科学知識がそこそこ備わっているので
ある程度の話には対応できる。
これは公教育の水準(平均レベルでの話ですが)の高さを証明するものであって。
こんな国はなかなかありませんよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:52:59.77

スウェーデンとかすさまじいことになっとるらしいな
http://www.youtube.com/watch?v=Wy3ThnAAHPc

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:53:31.92

東南アジアの労働者たちはムチでも打たないと働かないんか？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:54:24.11

欧米の労働者たちは　全うに扱わないとストライキ起こしそうだな

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:54:42.82

>>460
それってルールがない中世以前の無法の戦乱じゃないか。

近代国家なんだから公正なルールを定めることはわけなくできる。
その中で切磋琢磨することで、良い人間が指導層にくるようにすれば
結果として人々が苦しむこともなくなるんだよ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:56:13.73

>>464
日本もそうなってほしいわ、生産してる労働者に対しての扱いがひどすぎる

そりゃ誰も働きたがらないって、でも働かないと自殺においこまれるし相当たちが悪い

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:57:58.31

別に金儲け競争に勝ったからといって
いい人間だ
とか関係ないと思うが

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:58:47.75

だいたい人間的に素晴らしい人はお金もってない

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 16:58:55.11

>>465
うーん
現在の認識として　互いに不公正なルールがかなりある事は合意できそうだ
なんで不公正なルールが定められたのか？
えらい人らが貴方がいう悪辣な人間だったからだろ？

この状態における下の人らが出世するための最適な行動(出世)な悪辣な行動に対する賛同(オリン●●)
ということになるだろうから

良い人間が指導者になったら良い！というのは文章からして完全に正しい文章だ

が、現実として↑の方も結構悪辣だから不公正なルールができるわけで、>>457に関しては実情に沿っていないようにおもうのう

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:00:55.68

>>463
まあ、道具の管理や処理の仕方がずさんなんですね。
そうするとミスの発生する確率が高まる。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:04:20.60

まあ　鳩山　菅　野田は　良い人間だったけどな

目指す方向性はさておき
少なくとも日本を良くしようという信念がある
実質的に利敵行為のように振る舞ったりもするが

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:05:23.57

>>466
欧米の場合は事務系社員が車で乗り付けているのに
現場労働者である自分たちが車を買えない事に憤って
ストライキはもちろん暴動寸前になる。
日本の自動車会社がヨーロッパから東南アジアに生産拠点を移すのは
そういう所もあるんでしょう。
それにアジア人の方が器用で規範意識が高いですもんね。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:08:24.63

そういえば　欧米で暴徒化すると　なぜかは知らんが車がファイアーされるからな　そういうことだったんかｗ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:13:04.62

白人社会は基本的に弱肉強食だから。
他者への配慮という宗教文化が根底にあるアジアだと
そこまで暴徒化はしませんよ。
だから伝統文化は経済発展に規律性を与える要因でもあるんですね。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:13:24.05

ＴＢＳアナはストライキやってたよなｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:14:13.48

俺は労働者の扱いが欧米並みになるまで働かないよ

ばかばかしい

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:18:56.35

>>476
まあ働かなくてもいいけど、それによって生じた時間を有意義に使うんだな
ナポレオン三世のように　終身刑で刑務所放り込まれた後もずっと勉強して　後に脱獄してクーデターして皇帝みたいなパターンもあるし

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:20:06.17

文化なんてものはさ、大事にすれば腐るんだよ。
文化を大事になんてやってたら、そこら中腐敗してかびだらけになる。
それよりも日常の規律を大事にし、お互いを切磋琢磨できる環境を作ること。
それが結果として良い文化を生むんだよ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:22:41.30

まあ、外資系で働けば良いのでは？
例えばコストコとか。
確かに日本企業には末端労働者にまで
過剰サービスを求めるような所がありますが。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:30:58.60

>>478
だから日本の教育は知識よりもそのような規律の徹底を目指していたでしょう？
同じアジアでも中国とかはそういう事をしないものね。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:32:39.78

マレーシア、シンガポールとかは規律に関しては日本人を見習えってやってたかと。
中国でも上海とは香港はイギリスが躾けたので何とか機能

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:37:23.67

上海人は結構行儀が悪かったよ。
確かに与えられた仕事はこなすけど。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 17:37:44.51

お前らオナニーはほどほどにな

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 18:15:52.43

【米韓FTA】米国政府がさっそく韓国製品に課税　アメリカのやり方がえげつないと話題に

1:トリトン(愛知県)：2012/03/20(火) 14:00:06.34 ID:fJqx+CcS0
米商務省は１９日、サムスン電子とＬＧ電子が韓国工場とメキシコ工場で生産した冷蔵庫に対し反ダンピング関税（不当廉売関税）を課す決定をした。

米商務省の決定文によると
サムスン電子の冷蔵庫に対しては韓国製に５．１６％、メキシコ製に１５．９５％の同関税を課す。
ＬＧ電子については、韓国製に１５．４１％、メキシコ製に３０．３４％をそれぞれ課す。

同関税はダンピング（不当廉売）によって、国内産業が被害を受けないよう通常賦課される関税に加え特別に課す税金。
米家電大手ワールプールが両社などの冷蔵庫ダンピングを提起していた。

米国際貿易委員会（ＩＴＣ）が来月に開く会議で韓国メーカーなどの冷蔵庫に対する反ダンピング関税賦課が正式に決定する。

サムスン電子は今回の決定について、「間違った調査方式によるもの」と反発している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/20/0200000000AJP20120320001000882.HTML

7:ヒアデス星団(新疆ウイグル自治区)：2012/03/20(火) 14:03:26.95 ID:EaLtvdjw0
＞サムスン電子の冷蔵庫に対しては韓国製に５．１６％、メキシコ製に１５．９５％の同関税を課す。
＞ＬＧ電子については、韓国製に１５．４１％、メキシコ製に３０．３４％をそれぞれ課す。
これはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14:ヒアデス星団(新疆ウイグル自治区)：2012/03/20(火) 14:06:34.04 ID:EaLtvdjw0
米韓FTA発効したばかりじゃんかw
アメ公酷過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3:水メーザー天体(新潟県)：2012/03/20(火) 14:02:12.19 ID:CVr6hJNu0
クソワラタ

37:パルサー(新疆ウイグル自治区)：2012/03/20(火) 14:31:59.63 ID:ufiEwWU+0
さすがアメリカ容赦ねーなｗｗｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 18:46:33.47

実際は米国資本であるサムスンとLGを自国市場から締め出すのはどうしてなんだろう？
別に韓国市場は規模的にそれほど旨味のある市場ではないだろうから
他国籍企業を巻き上げるのが目的なんだろうな。
結局、朝三暮四の姦計ですよ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 19:45:01.17

持ち前の実行力を発揮して、大阪の経済と行政をメチャクチャにして、
「俺の実行力は凄いだろう！？」とふんぞり返って、英雄気取りでいる馬鹿と、

知性と言論の力のみでＴＰＰ反対の世論を形成した中野剛志さんと、
さてどちらが日本の役に立っているのでしょうか？と・・・

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 20:08:13.50

直接対決なんか中野はやらないよ
選挙で選ばれた政治家＞＞＞＞官僚って枠がまず橋下に作られていて不利
知識量の勝負は無効化されてる

愛国無罪ニダーで民主主義まで否定してくる北鮮並み中野信者なら
愛国保守スーパー官僚准教授＞＞＞＞現役市長とかでいいけど
中野はそこまで馬鹿じゃないもんね

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 20:42:40.82

中野もとんだ人気者になったよな

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 20:50:26.78

橋下みたいな馬鹿に絡まれたらうんざりするだろうなｗｗｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 20:51:30.20

橋下と、田中秀臣の中野剛志批判ってどうにもかぶって見えるんだよね。
本人たちがどう思っていようと、客観的な立場から見れば
「こいつら、いい歳こいて何ムキになってんの？カッコ悪ｗｗ」となる。
まあ、それだけネット上での中野剛志さんの人気というか支持が異常なんだろうけど。

一方で、中野剛志さんはどんだけ内心キレてても、批判や皮肉の中にユーモアを交える分、
実際にはどれだけ強烈な批判や皮肉を行っても、周りから見れば余裕を持っているように見える。
卑怯と言えば、卑怯だが、そもそも立場の違う人間であって、ある程度そういう手を使う必要もあるのだろうと思う。

ただ、それでもひたすら汚い罵詈雑言を並べ立てる事に終始している田中秀臣、橋下より、
常にユーモアというクッションを１枚挟み込む中野剛志さんの方が、
少なくとも基礎的な知性や人間性の面で優れていると思えてならない。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 20:57:35.15

中野さんが自称保守ってのもわからんなあ。
ライシュが好きとか言ってたし、どうみたってリベラル。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:01:04.11

ナオミ・クライン持ち出してきたりね
有体に言うと偽装保守なんじゃないかな

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:01:48.02

今回のツイッターでわかっただろうよ
橋下が国政の器じゃないってことが
大阪市民は、橋下の元であと３年ぐらいか
頑張って耐えてくださいｗ

大阪都構想、堺市は断固反対のようだけど実現できるのだろうかｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:11:17.46

>>491
TPPは中国包囲網だとか言ってる日本の保守ってカスだろって言ってるしなｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:17:55.88

日本の官僚ってさ、世間で言われるより賢いんだよ
みんな東大出、そりゃさぁバカな政治家は丸めこまれて当然だと思うね
その点、麻生さんや田中角栄さんは上手いね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙビートたけし

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:29:30.02

橋下徹?@t_ishin
中野氏は官僚になってからイギリスに留学してお勉強をたっぷりなさったらしい。
これ自費で行ってるんだろうな！
僕が弁護士時代に下品な言葉を発していたと非難するが、
それは自営業で明日の身分保障がなかった中でやっていただけ。
求められなければ即首。収入なしの環境でやっていた。

ところがこの中野氏はどうだ？経産省に入り、経産省での１５年間は無駄だったと公言し、
留学までしてお勉強をして、今度は京大でお勉強。きっちりと経産省に身分を置きながら。
そして新自由主義の考えの奴らはバカで、まともに議論してもしょうがないからとことんバカにして嘲笑して行こうだって。

俺はこういう奴らが大っ嫌いなんだよ！やるなら身分を外して堂々を訴えろ。それか政治家に立候補しろ。
京大入りも経産省のあっせんを受けたなら、そんなもの辞めちまえ。
そう言う状況で国のためにという若者がどんどん出てこないと日本はダメだ。
共著の方は、自営業でやっているので敬意を表します。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:30:40.79

http://twitter.com/#!/yamatotake_bot/status/194741369460363264

中川八洋、筑波大学名誉教授

「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」
http://www.oakla.com/gekironweb/004.html

中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴らの「TPP亡国論」の　嘘・出鱈目・二枚舌

・妄想・論理転倒、理論を排除したヒットラー型プロパガンダ術

・「日米同盟潰し」・「市場経済潰し」・「大量の国債発行による子孫虐待」

・「TPPを妨害し、反米感情を煽り、結果として東アジア共同体への道筋をつけて中国共産党をアシスト」

・「日本の共産革命（⇒当然、皇統も断絶）」

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:32:07.55

http://twitter.com/#!/t_ishin
橋下徹？@t_ishin

売国奴に告ぐは面白かった。府議会、市議会で共産党が主張していることとそっくり。

しかし著者はそんなこと認識もしていないだろう。資本主義や競争主義、保護主義がもうごちゃごちゃ。

これだけ考えの軸がむちゃくちゃな政策論は初めて見た。まあ一部ネット支持者には受けるでしょう。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:32:28.62

橋下のツイート見てると矛盾だらけ＆バカ丸出しでマジでイライラしてくる。
これだけ、デタラメで支離滅裂な発言をしながら、中野剛志さんの事を軸が無いと・・・
人格批判、職業差別に加えて、レッテル貼りのオンパレードって、もう知性以前に品性が疑われるレベルだろ・・・

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:32:28.73

>>496
この書いてる人、なんかスゲー勘違いしてねえか？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:36:44.14

橋下徹?@t_ishin
このような政治判断について、中野氏はあーでもない、こーでもないと理屈をこねるので国民の心に響かない。
一部ネット上で賛成してもらったことで国民の多くが支持していると錯覚している。
しかも自分たちがＴＰＰ反対論を国家的に醸成し、それが大成功を収めているとの自己過信。あーあ。

これはデビューした政治家が陥る最初の罠と同じ。
自分の後援会パーティーで２０００名も集まれば、自分は全国民から支持されると錯覚する。
その外に出れば、さっぱりなんていうのは良くある。ＴＰＰ問題は権力闘争の様相を帯びている。
反対論者が、逆張りでポジションを張った中野氏を担いだだけ。

売国奴に告ぐの中で、じゃあ今の日本、何をしたらいいのか？については、
国債を発行して公共事業をどんどんやる。これしかなかった。
あとは改革の動きを全てひっくるめて新自由主義とレッテルをはり、
とにかく新自由主義はダメだ、ダメだの連呼。これだけの連呼の技術は選挙に出れば活きてくるよ。

中野氏は改革を聞けば、全て新自由主義！グローバリズム！と一括りにして反対を叫ぶ。
大阪市営地下鉄の民営化も新自由主義だって。笑いにもならない。これは単なる経営改革だ。
中野氏と共著の方、一度、地下鉄やバスの現状、その他外郭団体の天下りや随意契約の現状を検証したらどうか？

出入り業者の煙草の不始末から大規模事故を起こしたので地下での禁煙を再度徹底したにも関わらず、
直後に平気で喫煙する。組合が人事介入を疑わせるようなことが横行し、地下鉄の深夜ダイヤは伸びない。
給与は全国平均の４割増し。そのくせ実ハンドル時間はお粗末なくらい少ない。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:41:40.90

>>501
＞一部ネット上で賛成してもらったことで国民の多くが支持していると錯覚している

大手マスメディア＞＞＞超えられない壁＞＞＞ネットって言いたいのね
TVに取り上げられる自分の優位性は絶対だとあぐらをかいているわけだな
ふ～ん、さすがはTV番組出身のタレント政治家先生だｗ
コイツ性根が腐り切ってるな

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:43:29.01

>>501
こんだけアンチがわくのを見ると、確かに中野の理屈は国民に響いてないな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:44:13.05

>>496
> 共著の方は、自営業でやっているので敬意を表します。

「共著の方」って…、敬意を表するのなら名前で呼ぶのが礼儀でしょ。

【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc&list=PLB34E290DCC7BC083

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:44:48.81

>>496
国家天下のためにって思うから、東大出の人が外資に就職せずに
官僚になってくれてんのに。橋下はいよいよ救いようがないね。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:46:40.91

>>502
しばらく田中を、ネットですら取り上げられてないと嘲笑した連中が、今更それいうかｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:51:36.38

そういや最近田中のツイート貼り付けてる奴見ないな。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:53:17.25

橋下ツイッター見てきたけど面白いね
中野は外から吠えるくらいの戦術しか勝ち目がなさそうに見える

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:53:51.14

「ＴＰＰ亡国論」を読んで、世間の逆張りの奇論を展開してみただけだと思うんだったら、ただのアホ。
まあ実際は中も読まずに批判してんだろうけどな。
テメーの思い付きで提案しましたみてーな一貫性のない支離滅裂な政策案と、中野剛志さんの一貫した主義・主張を比べてみろよ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:54:05.73

>>507
ハシゲのツイートはる人がそれだと思ってた。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:54:29.99

>>507
禿は逃走中らしいｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:55:46.56

橋下よ、勉強して国民に還元するために、全国飛び回って講演しまくって、ネットでもＴＶでも発言して
『ＴＰＰ亡国論』『国力とは何か？』『日本思想史新論』といった書籍を出版してんだろ？頭大丈夫か本当に？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 21:59:04.22

>>512
新書ばっか書かずに研究しろよｗ

ところで、中野って何研究してるの？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:01:19.40

>>513
多分思想史
経済についてはおそらくここにいるような経済オタクには物足りない

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:01:36.49

飯田泰之 ? @iida_yasuyuki

凋落傾向にある（けど現時点ではまだそれなりには金がある）グループを徹底的に褒める，
その代弁者になるのって結構おいしい戦略．少なくとも２０年は喰える．メディアなんかに
出てるよりもなんたって儲かるのは講演だし．

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:02:01.66

経済ナショナリズムが何を目指してるのかがいまいちつかめないんだよな
つまり経済のグローバル化から可能な限り距離を置くということか？
あとはケインズ主義で財政重視？
ケインズが財政重視というのはちょっとケインズを見誤ってる気がするけど

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:02:18.30

東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
　　　　　　↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:04:13.29

>>516
国家を超えたグローバル資本の存在を優遇して経済連携を深めることに国民の利益はないということ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:06:34.15

>>515
御用学者としての道を突き進むんだろうなｗｗｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:08:34.51

>>518
いやそういう理念はいいけど、具体的にどういう政策を打ち出すのかってこと
資本の移動を制限するとか、金融商品の規制を強くするとか
資本の受け入れを規制するってことは日本の資本も海外で規制されるから
海外への投資が規制されるってのは、今の日本にとっては結構大きいと思うんだよな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:08:57.15

>>515
それてめえのことだよな。
人は少数派でも、自分が「いい」と信じるものに殉じるしかしょうがない。
とりあえず、リフレ派が営業でやってることはよくわかった。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:15:06.83

>>513
日本を亡国へと導く研究してるらしいよ
しかも、いかに大衆が無自覚な状態を保ったままで亡国へと導くかが鍵になるらしい
本人が無自覚だという噂も聞くがどうなのやら・・・

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:15:10.74

>>521
何でこんな意地悪な見方するんだろうね
人間性が腐っているんじゃないの

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:17:33.84

>>514
大学生みたいなこというけど、
ぶっちゃけ研究室選び間違えてね？

藤井と専門全然違うじゃん

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:18:41.90

>>523
何で「堺屋太一とかってさ～、何だよ、まだ生きてたのかよ？」なんて公の場で言うんだろうね
人間性が腐っているんじゃないの

http://www.youtube.com/watch?v=9P4EnnYpbos&feature=relmfu#t=8m54s

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:21:41.59

>>525
腐ってるに決まってるやん。

柴なんとかさんが、軽くひいて、諫めてるやん

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:24:14.28

お前ら経済学に失望するのも無理ないけど、ちゃんとTPPやら規制緩和やらに
反対してるまともな経済学者も、少数ながら日本にはちゃんといるんだからな。
中野さんが注目されるのは、ある意味"時代の要請”みたいなものだ。

構造改革や規制緩和に代表される政策の結果が、
まさにグローバルの規模で破綻した今だからこそ、新たな指標が必要なのであり、
それには一貫して今までの政策を批判してきた勢力の発言力が高まるのは必定。

今こそ思想のレジームチェンジが求められてる。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:24:58.38

ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:27:23.66

>>527
たとえば？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:32:04.53

>>527
あんま注目されてないんじゃない？

注目度なら管とかポッポの方がでかかったが、あれも時代の要請みたいなものか

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:33:08.34

>>527
だいたいマル経じゃない？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:38:27.05

>>527
まず教科書嫁

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:40:13.89

>教科書
どの？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:42:54.46

ウイングマンに変身する際の掛け声「チェイング！」とはチェンジとウィングの造語である

レジームとチェンジの造語である「レジェンジ！」の掛け声で日本の未来はバラ色に変身する

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:56:38.84

>>499
残念ながらこういうのが日本じゃうけるらしい

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:00:48.74

>>514
経済学なんか糞みたいなもんだろ、研究すればするほど馬鹿になる学問

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:06:28.61

中野包囲網が今後ますます広がりそうだ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:08:43.30

某国政府著「民間防衛」より転載

某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。

韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:09:54.27

水島社長はかなり中野を買ってるからなあ
チャンネル桜＆ニコ動＆自民VS維新の会＆大手マスゴミ（？）って感じかねえ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:17:43.55

デフレ期には、天下り団体をぎょうさん作ってええ
って事でおｋ？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:19:40.19

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120430210537
５月３日、「天安門広場、保守派に動員令」抗議デモ！！

党中央による薄氏への監禁は憲法と刑法に違反するとして、「５月３日
の午前９時に天安門広場に集合し、徒歩で公安省に行って告発状を提出
する」（抗議デモ）、具体的な時間と場所を明記し、一般市民にも参加
を呼びかける。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:22:42.92

>>540
日本ってよくわからんのだが雇用の確保という概念が全くないんだよな

なんかズルして金をせしめようとかそういう概念になる

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:28:55.25

>>444
中野って池沼だったのか
鳩山が思いついたことを何も考えずにしゃべるのと同じだなｗ
どちらも馬鹿に支持されてることも一緒

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:34:32.88

天下りの何が良くないかって言うと、金持ってるやつにさらに金がいくシステムだから
貧乏な人に金が行くならそれは再配分と同じだから悪くはないんだがね

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:38:42.42

警備会社に警察官が再就職するのも天下りだけどね

企業の方から欲しがる場合もあるだろう、霞が関とのパイプが出来るわけで
そこまで口出ししていいものかどうかだ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:43:06.47

恩給を復活させるのが一番だと思うけどな。
癒着もなくなるし、官僚にとってもメリットがある。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:44:25.09

使えない奴は30代でどんどんリストラしていくのも必要だな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:44:29.79

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:47:16.65

>>527
オレもそう思う。
中野氏がここまで支持されるのは、グローバル化無批判な今の状況に対して、同じような疑問を抱いていた人間が居たからだと思う。
もうそれは２００８年に失敗したんだよね。でも、日本はまだそれを続けようという。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:52:38.12

>>549
日本の経済の停滞はグローバル化が原因という見方をしてるの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:55:08.74

オレは竹中が小泉時代に「アメリカの住宅バブルはあれバブルじゃありませんから、安心して投資して下さい」って言った時にキレたｗ
こんないい加減なヤツが学者なんてやってるのかと

マイケル・ムーアだって破たんするの分かってたのにｗ
ゆうちょの金までぶち込もうとしやがって

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:57:15.17

>>550
そりゃグローバル化ってのは低価格競争だもの
デフレ＆低価格過当競争のダブルコンボはあまりに厳しい
しかも円高ｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 23:58:51.83

>>552
でもそれだとグローバル化しててもデフレになってる国とインフレになってる国があるのは説明がつかないよ
グローバル化してても大体は順当に経済成長してる
明らかにデフレが続いてるのは日本だけ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:01:49.58

>>553
？
デフレの原因がグローバル化だなんて一言も言ってねえぞｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:05:50.01

>>554
デフレに拍車をかける、と言いたいんだよね。中野さんは。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:06:56.90

>>553
お前、いい加減同じこと繰り返すのヤメロ。
壊れたレコーダーか？

デフレを解決しないままに、グローバル化させてるから
こんな酷い状況なんだろ。順序が違う。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:07:22.59

つまり>>549が言いたいのはグローバル化＝新自由主主義ということでいいのかな
グローバル化がデフレの原因ではないとすると、グローバル化が日本経済に与えた影響は何だと考えてる？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:13:12.07

>>557
まずはリストラの乱用だな
そして製造業派遣解禁や、様々な規制緩和
その全てが可処分所得の低下に帰結し、デフレの追い風になった

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:15:51.04

賃金の下方硬直性？何それおいしいの？

終身雇用制の我が国では人員の入れ替え時に労働市場が未発達で雇用者有利だから
工夫すれば　下方硬直性を突破して人件費削れるお

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:19:43.04

日本のエンゲル係数は非常に高い。

エンゲル係数（％）年
ミャンマー 72.7 -
インド 43.6 -
米国 7.2 -
ドイツ 6.9 -
英国 11.4 -
日本 23.0

豚肉１KG
日本米国英国
2,400 828 798　

牛乳１L
日本米国英国
216 100 99

生産性の低い農業保護の政策で日本の一般人は非常に貧しい生活を送らされている。
TPPでもなんでもいいから関税撤廃しろ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:21:09.14

農作物の関税取っ払って、食料が普通の価格になったら、ワープアでも余裕で生きていける。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:21:38.96

>>558
なるほど、ただ俺はグローバル化自体は悪いことじゃないと思ってるので、それらをグローバル化の結果だと言われると何か違う気がしてしまう
例えば中野がTPP推進派の政治家は外圧で動いてるんじゃなくて、外圧を受けた振りをして動いてるんだみたいなことを言ってたが
小泉竹中路線も結局はグローバル化自体の効果よりも、「グローバル化時代だから」を口実にした政治の失敗だと思ってるんだよね
つまり日本が駄目になったのは国内政治が失敗したせいで、現象としてのグローバル化のせいではないんじゃないかというのが俺個人の考え
でも>>558の言っていることも理解できるよ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:23:33.63

>>559
終身雇用制やってる限りまず無理

企業内失業者460万もいるのにｗｗ
これ希望退職できらなきゃならんのだぜ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:31:53.79

討論「民主党亡き後の日本の行く末について」

橋下徹（大阪市長）
田中秀臣（上武大学教授）
池田信夫（経済評論家）
竹中平蔵（慶応大学教授）
中川八洋(筑波大学名誉教授)
岸博幸（慶応大学教授）
古賀茂明（元官僚）
藤巻健史(フジマキ・ジャパン代表取締役)
高橋洋一(嘉悦大学教授)

西田昌司（自民党参議院議員）
西部邁（思想家・評論家）
佐伯啓思（京都大学教授）
藤井聡（京都大学教授）
中野剛志（京都大学准教授）
亀井静香（衆議院議員）
三橋貴明（作家・評論家）
小林よしのり(漫画家)

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:33:11.73

企業内失業者はむしろいたほうがええで
外出ても再就職むずいだろうし

政府の変わりに企業が社会的役割を担うのは良い

それに企業内失業なんて概念的にまやかし

仕事総量が減ってて、例えば俺が一日10時間働いていたが1時間仕事しなくなったら10%分社内失業として計算するようじゃねえ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:33:48.40

>>561
生きていけるだろうけど、スーパーとか海外産ばっかりになったらいらんわ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:37:29.06

>>561
ホントにそんなに安くなるとは到底思えないが

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:40:18.40

>>567
いいこといった

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:44:19.52

グローバル化の問題点？
簡単だよ。先進国の国民が貧しくなる。
日本人は世帯収入が６００万円から５００万円に。貧しくなってきているじゃん。
国民が豊かにならないのが最大の問題。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:46:18.63

エンゲル係数が先進国の２倍３倍とか恥ずかしすぎるわ。
安い海外産と品質の日本産、消費者に選ばせろ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:47:40.87

関税で海外の数倍の食料食わされてるのに、消費税はイギリスみたいに食料につけるなとか文句言うとかアホにしか思えない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:49:20.96

>>1
この人は本物の保守だわ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:50:34.51

海外に食料を依存するなら、なおさら輸送の事を考えてインフラ整備を強化しなきゃいけないね

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:51:32.76

>>537
その方が面白いね。包囲しているつもりの連中の化けの皮が剥がれるからｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:51:41.38

TPP加盟しなくていいから、日本が一方的に食料品の関税ゼロにすればいい。
平均年齢65歳以上老人だらけの農業保護するために国民に犠牲を強いるとかマジキチだろ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:55:02.37

>>575
農業の保護になってるならまだいい
そうなってないのが一番の問題
農業を保護するフリをしてるが、じつは保護されているのは農水省だしな

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:56:15.90

>>565
で、その賃金は誰がだすの？別の人間から搾取して出してんだろ

ブラック化してるのは企業内失業者のせい(有能な同僚からの搾取)
派遣切りも企業内失業者のせい(非正規をまず切らないと正規は切れない)
新卒が採用されにくいのも、中途で入りずらいのも企業内失業者のせい(くびにしにくいので取る方も慎重)

＞仕事総量が減ってて、例えば俺が一日10時間働いていたが1時間仕事しなくなったら10%分社内失業として計算するようじゃねえ
企業内失業は生産とかに見合った最適な雇用者数と、実際の常時雇用者数の差でだしてるからな？
妄想さらすのはやめような

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:57:25.13

>>573
これは恥ずかしいｗｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:58:18.79

とっととて関税取り払おう。
そうとう生活が楽になるよ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:03:05.36

>>579
具体的に、どういう品物が何円ぐらい安くなるのか教えてよ

金額を聞いた上なら検討に値するし

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:07:14.43

>>573
TPPにも良いとこあったじゃんｗ湾岸整備で公共事業増

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:16:10.61

食料自給率は、低ければ低いほどいい

野口　アメリカの農業の生産性が高いのは土地があるからですよ、これは間違いないですね。これは日本ではできませんから。
ああいう高生産性農業は難しいですよ。でもそれでも問題に何もなりませんよ。日本は自動車を作って売って、小麦を輸入しているんですから。

佐々木　でも、日本の食料自給率は40%ぐらいだから。

野口　それが大問題なんです、いろいろな意味で。食料自給率は、低ければ低いほどいいんですよ。自給率が高くったって何のいいこともない。
それが比較優位の理論なんですよ。

佐々木　食料の自給率が低い方がいい？

野口　低い方が豊かになりますよ。だって日本の戦後で自給に固執したら、日本はこんなに豊かな国になっていませんよ。

佐々木　でもこれから地球全体で食料不足だって言われていて。

野口　その問題は食料品の価格が高くなるということで、量が不足することではない。価格が高くなることによって、一番大きな被害を受けるのは、
アフリカなどです。日本はそれとは全く無関係。もともと外国から輸入しかしていないし、著しく高い価格ですから、世界の食料品価格が
いくら高くなっても基本的には問題がない。もし価格を下げたいなら、関税率を下げればいいだけの話で。

佐々木　そうすると関税率が高いだけから、今後食料が不足して、食料の値段が高くなっても日本は食料不足になることはない？

野口　あり得ないですよ。それに食料品の価格が高くなっているということは、食料の生産が増えるということですから。
ブラジルの耕地化可能な面積の2%を超したければ、日本の農地と同じだけの面積ですからね。

佐々木　それは、どうしてメチャクチャになってしまうんですか？

野口　それはバカだからですよ、国民が。自給率を高めろというのは、食料の生産者の理論なんです。高関税を維持したいからなんですよ。
米の関税って300%ぐらいですからね。それは大変だ、大変だって危機感をあおらないと。とっても有利ですよ。
だからああいうメチャクチャな高関税を維持するためにはね、米が食べられなくなったら大変じゃないかという危機感をあおる必要があるので、
それにまんまと乗せられている。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:17:55.60

>>582
韓国って食べ物もマズイし、パクり食料品だらけだし、ホント恥ずかしい国だよね

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:21:49.74

>>580
中野がデフレになると信じてる分だけ、下がる

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:23:45.63

>>577
自分でいっちゃてるべ　要するに俺の仕事が1割減って、俺はそのまま仕事続けた場合。そしてそれがみんなの場合

6000万人雇用あるんだから600万人分失業者が出たとかそういう概念だから
貴方が言ってることも俺が言ってることも同じことさしてるべ
それを簡単に説明しただけじゃ

それに不景気になって　みんながみんな全力でいらない人らきったら　急激に不景気が連鎖的に悪化するじゃねえか
労働者達の雇用を続けることにある程度負荷をかけることで連鎖的な景気悪化を避けられる

現時点においては企業はどんどん借金を返してる段階なんだし
信用できる主体者が借金してでも負担を強いることで経済はまわるんしょ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:25:18.14

>>584
つか・・・デフレ続くんだｗｗｗ
駄目じゃんTPPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:30:33.54

>>586
何言ってるんだ。安価な輸入品のおかげで、余った金が
投資にまわってデフレ解消するんだよ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:32:28.31

>>587
設備投資すんの？ｗｗｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:34:45.78

>>580
amazonの英語版でコメの値段とか見ればいいんじゃね

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=rice

んで15ポンドで22ドルとかになってるな

だいたい10キロ2588円ぐらいのお米が入ってくる

あんま変わらんかも

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:35:07.26

>>587
＞余ったお金

って何だ？ｗ
ホントに意味が分からんし、「投資」って具体的に何よ

余ったお金が投資に回って・・・デフレ解消？
デフレの原因は「食料品が高すぎた」からなの？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:38:24.09

食糧費が安くなったお金を国民はどうするか？
1.他の事に使う
2.銀行に預ける
3.タンス預金にする

食糧費が安くなったことで所得が減った農民等はどうするか？
1.より切り詰めた生活
2.再就職キボンヌ(できるかなｗ)
3,あの世へ旅立つ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:38:57.88

まあ　モノの値段が下がるのはありがたいお
俺の所得が減ったら困るけど

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:41:07.17

>>591

農民の60％が65歳以上の老人。
再就職とかいいから引退しろと。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:41:57.24

>>585
で、時間数を減らしてるの？
均等に減らしてるならサー残が出ること自体おかしいんだがｗ
労働の総量を減らす→均等に時間減らすではないよ？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:46:04.47

>>594
そりゃあ一律に減るわけではないさ。でも計算には入るだろ
俺のお仕事が2年前より減って勤務時間が減ってもな

忙しい部署もあれば暇な部署もある
全体として仕事量が減っても　忙しい部署は忙しいべ

貴方が何でそこに噛みつくのかわからんわ
俺の仕事が減るのだって計算には入るんだよ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:48:32.56

>>593
それって日本全体にとっては　返ってダメージでかくならね？

構造的には
GDP500
うち農民5生産

輸出60
輸入60

これが
GDP495
農民0

輸出60
輸入65

になるってことだおね
農民たちが再就職もしないんじゃ、TPPで日本かえって貧しくなるんだべ(農業部門に関しては)

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:51:13.38

余った金は国債に回ってる
個人資産１４００兆円、企業資産５６００兆円
銀行封鎖までいけば７０００兆円まで借金増やせるな
無税国家の誕生間近かか？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:51:37.21

松屋吉野屋で食ってる底辺大喜びかｗ
安くなってもせいぜい牛丼一杯マイナス５０円ぐらいか？
うれしい？、、、んだろうなあ
貧乏が罪だとは全く思わないけどさあ
ソイツらを釣る政治って何か違うよな

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:53:54.35

>>593
お前みたいな奴って普段何食べてんの？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:54:23.37

>>596
もともと農業が老人ばかりなのがおかしいんじゃないの
若い人たちが農業をやる方向に政治がもってこなかったツケがきてるだけ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:54:48.72

>>584
具体的に品目と価格を教えてよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:56:16.99

>>600
うーん　TPPやって日本かえってマイナスの方が大きいなら　やらない方がいいんでね
こうあるべきだ！という理想状態が　現在よりもさらに貧しい形なら　しない方がいいよ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:58:05.56

今どき１００円ローソンでも安い国産野菜売ってるし
国産米も随分安くなってるよねえ

それに、家計に影響出るほど安くなるには永遠に円高続かなきゃいけないんじゃねえのｗ
三橋じゃないけど為替でふっ飛ぶ程度の違いにしかならんだろ、どう考えても

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:58:45.82

今まで老人ばかりなのが悪かったんだ

だから農業全滅しろよ！

お断りしまつ

ちゃんと全体として　社会が発展できる話なら応じても良いが
貧しくなるが今までのやり方自体がおかしかったんだよ！
というのは通らない。むしろ今までのやり方の方が豊かなんだから
今までのやり方の方が正しかったということだ

全体としてもマイナスだけど理想はこうだからヤレ！とか　そんな思想には賛同できん
ちゃんと全体としてもプラスだよーと提示しないと

まあ内閣府の推計だとそもそも農業ダメージ受けないしｗという前提で計算してるがな

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:59:04.17

円高でドル建てGDPは増えても我が暮らし楽にならず。じっと手を見る。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:59:53.80

>>602
TPPと農業ってもともと関係ないでしょ
TPPに関係なく日本の農業はどんどん駄目になってる
このままいったらTPPに入らなくても日本の農業は本格的に終わる

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:01:33.42

>>606
関税部分はめっちゃ関係ありますがな
だからTPPの話が出始めた時点でも第一の議論点だったろ　だからもともと関係あるお

だけどTPPに関わらず日本農業改革すれよ！的な貴方の主張に賛成

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:02:32.89

日本の農業に人口は歪さは異常。
6割が65歳以上。8割が55歳以上。45歳未満は5％ぐらいしかいない。
近い将来崩壊するのは確実。
とっとと関税ゼロにしましょ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:06:38.25

>>607
農業を駄目にしたのが農水省とJAなわけで、彼らがTPP反対で一定の支持を得た以上、農政の方向転換はもう無理じゃないのかとね
自浄作用が期待できるような組織でもないし

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:06:43.40

というか　ぶっちゃけ　関税0にしても崩壊しないよね

そもそも現時点での所得もすごく少ないけど続けてるわけだし

単純な計算
だいたい1ヘクタールで6000kgのお米がとれる

だいたい10キロ3000円として　180万円の収入になる
そこから　耕作機械等の諸費用とか色々経費が抜かれるわけだ

それでも続けてるわけだから
おこづかい稼ぎのように続けるだろ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:07:38.42

>>601
http://www.customs.go.ne.jp/tariff/2012_4/index.htm

具体的には上に書いてある品目に基本税率分安くなるよ

原則例外なしなんだから

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:07:57.91

>>595
で、それだけ余ってたら新しくいい人ががいてもとらないよね？
2010年の正社員数が約33４０万だから

新陳代謝も進まず老害が残ると(有能なおっちゃんはフル稼働)
子会社に使えない爺を転籍させて押しつけると
そして競争力もダダ下がり

いまみたいに希望退職制度だと有能なおっちゃんばかりやめちゃうんだよ
クソ爺どもを切れるようにしないとだめ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:08:59.84

それから　主要一次産品で　お米、小麦、お肉、牛乳以外の関税率は10%とかそういうレベルでその部分は関税撤廃してもダメージなんてそもそも受けねえよ
だいたい農業の6割ぐらいはほぼ無傷だろ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:10:39.40

一番被害を受けそうな稲作は個別所得補償があるしな
そもそも所得が補償される農家が無関税化反対する時点でちょっとおかしいと思わんと

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:11:29.74

>>608
その未来予想図だと日本は永遠に円安誘導出来なくなっちゃうじゃん
一方的に輸入だけ増えて輸出政策は一切打てない無い訳だよな

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:11:37.19

>>612
まあ正規従業員と非正規従業員の待遇の整合性が取れてない部分は調整すべきおな

正規従業員の地位低下か　非正規従業員の地位向上で対応すればええお

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:12:57.34

>>601
http://www.customs.go.jp/tariff/2012_4/index.htm

上にあるだけ関税さがるよ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:13:20.06

>>615

日本の食料は国際的に見て異常だから、食料価格が上がってもダメージないんじゃね？
もともとが国際価格から乖離した高値なんだから。
アメリカの2倍3倍の値段で食料買わされてるんだぜ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:16:16.28

>>615
今の時代貿易で為替レートは決まらないよ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:16:17.94

>>618
いや、話はそこじゃなくて
「日本の農業には後継者が殆どいない」という話題について言ってる
生野菜とかまで外国製になっちゃったら悲惨でしょ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:18:52.07

後継者がいないっていっても　俺が　雇ってくれーといっても
じゃあお前日給8000円一生なｗって条件なんだろ
んで儲けたお金は　土地持ちに回収されるんだろ

嫌だよ　小作人なんかになりたくねえｗ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:19:32.72

農業従事者の高齢化の問題が中心にあるの？
だとしたら、TPP＝食料安全保障の確保って事になるよねｗ
食べ物作る人いなくなったら飢え死にするんだから

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:19:48.14

>>620
後継者いないのは自由化どうこうじゃなくて単にそういう政策をとってきたからじゃん

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:21:35.25

>>622
それもそうだなｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:25:40.76

>>623
まあそうだな、それは日本自身の問題でアメリカ関係無い
食糧の問題というのは国家の根幹にある重要な問題なんだから
そこを犠牲にして成長も自由も無い

TPPは最初から食糧安全保障上のイシューだったのか？
だとしたら、価格が安くなるだのなんだのあの切り口はおかしいでしょ
「TPP入らないと日本人が飢え死にします」って脅せば良かった

中野の話に一切この話題が出てこないのも引っかかるしね

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:34:15.79

後継者問題を解決するには、若者が新規参入しやすくすればいいと思う
しかしそれは簡単じゃない
地主という弊害があるからだよ

でもそれを解決する方法は、ある
社会主義化することだ
農地を私有財産として認めず、国が地主から接収すればいいんだよ

ようは農業に関してだけ、局所的に計画経済をやる

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:38:33.15

俺もそれがええと思うわ
生産実績が数年以上ない農地にはバンバン固定資産税かけて手放せさせて
もっと土地を有効利用できるやつに貸付か売却していった方がええ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:39:43.57

え～中国人いっぱいはいってきそう

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:41:29.98

日本人は中国での不動産投資制限されてんだから日本も中国人締め出せばいいんだよ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:42:44.62

>>627
そんな絶対に失敗しそうな政策をw

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:44:33.33

でも農業やりたいって人結構多いよな

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:45:23.57

それでシナ人に乗っ取られても、それこそ日本人の「自己責任」だよな
（初めて正しい使い方してるような気がする）

農業を避けてどんどん都会化させて、大学も首都圏にやたら作って上京させて・・・
そんな事やってりゃローカル文化は衰退するに決まってる
地主にしたって、GHQの農地解放でタナボタ的に手に入れた元小作人が多いし

まさか、GHQがここまで予想してたとは言わないけどｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:45:31.37

>>630
だけど現時点においてもそれに近いことやってるの知ってるだろ？

生産実績がない土地に対しては農地扱い辞めて　通常の固定資産税を取るシステム
既にある程度のレベルで既にやってるんだぜｗ

俺と同じような思考スタイルの農水官僚がいるんやな

(だから農水省はくさっとんかｗ？by自虐)

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:46:24.42

都市近郊で大金持ちになった元小作農多いだろうな。
GHQ様々やろな。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:48:28.90

んで　アパート経営とかするんだろ　いいのう

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:49:26.61

このテーマに関する中野の意見を聞いてみたいな
誰も深刻に話してないのはなぜなのだろう

「食糧自給率は一桁になる可能性がある」
なんて霞が関が大々的に公言したら軽くパニックになってもおかしくないが

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:50:18.83

世田谷あたりのJAとか実質不動産屋兼金融業者じゃないか？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:50:31.01

1ヘクタール農地もらったと思ったら、その農地の価値が現在換算で20億円の価値があるようになった
ざわ・・・

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:53:01.09

ただ、農地は耕してないとバカ高い固定資産税を要求されるからな
東京にもいるよね「まだこんなとこでネギ作ってんの？」みたいな爺さん婆さん
あれってネギ作ってないと税金来ちゃうからなのよ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 03:01:53.79

>>626
＞農業に関してだけ、局所的に計画経済をやる

つか、計画経済以外ではどうにもならないと思うわ
日本人の食習慣を変えてでも、大量安定生産しやすい作物に切り替えなきゃいけないのかもしれないしな

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 03:07:06.23

社会主義って実はバカにしてたけどちょっと見方変わったかも

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 04:23:03.80

中野剛志は小沢一郎の無罪をどう思っているんだろうか？
小沢一郎の無罪を石原都知事は面白く思っていないことが分かった。
石原都知事はディヴィット=ロックフェラーと仲良しだったが、こないだ米国に行った時に小沢一郎のバックにジョン=デビットソン=ロックフェラーとジェイコブ=ロスチャイルドがいることを知り、驚愕したらしい。
あと石原都知事の尖閣諸島購入は日本と中国の関係を悪化させる為の工作だったということが判明。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 04:36:04.93

つーかまじで計画経済やってほしいんだが、はやく助けてくれ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 04:40:54.52

>計画経済
ぱあぷう系がトンデモ言ってるのじゃダメなのかい？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 04:44:40.33

計画経済が成功した事なんてない
一部の連中が生き血をすすって気がついた時には破滅する。

今の専業農家は農業なんて50万ぐらいしかいない
専業農家に直接300万の補助金をあげても
1兆5000万だが、今農業関係の補助金は3兆超えてる
無茶苦茶な話だｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 04:49:50.96

農家としての純収入が400万だったとして
補助金を300万プラスすれば700万
あるいは3兆円分600万プラスすれば年収1000万である。
これで農家が貧しいといってるんだから、
問題は補助金を食い物にしてる連中。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 05:57:42.55

ユーロ圏の補助金とかすごいんだろ

中野は思想の方が専門なのに農業どうすんのとかｗｗｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 06:40:41.83

中野は金融緩和だけではダメ派だから懐疑派だな。広義のデフレ派ってやつだな。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 06:48:33.20

もう知ったかぶりはいいからｗｗｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 07:32:10.48

>>642
小沢一郎は背広を着たゴロツキであるby西部邁

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 07:33:42.63

TPPの疑問点に答えます

１、TPP は国を売り飛ばす？
２、ISDS 条項は危険？
３、農業とコメは壊滅？
４、交渉からの離脱はできない？
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20120424_1343.html

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 08:55:58.81

>>648
アンチさんだねｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 08:59:49.43

自由経済を否定するなら計画経済になるんだよな。
それか、既得権のある人間に優先的に配分する既得権経済とか。
この人の意見を来ていると既得権経済が一番良いように思えてくるから不思議だ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 09:10:42.66

上手くいくという前提なら
民間の自己責任の概念が無い
計画経済が一番楽なのだが、
現実には上手くいかない事ばかりなのが欠点。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 09:23:44.86

保守にとっては、既得権のある人間に金を流すトリクルダウンが一番良いってことだな。
既得権のあるところに伝統があるから、伝統を守るには、既得権を持つ人間に
金を流すのが一番良い。それがFAでしょ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 09:31:13.74

>655
既得権とは具体的に？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 09:40:44.74

>>656
現状での収入を得る権利でしょう。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 09:51:42.46

なるほど。勤労していれば既得権ということですか。
困った世の中ですね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 09:54:02.15

既得権って言葉を使う奴はアホばっか

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 09:59:51.71

でも、現状で収入を得る権利は大事だよ。
それがなくなれば死ぬんだから、必死だよ。
既得権者にとって既得権とは、生存権とほぼ同義だよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:02:53.47

だからテレビも既得権者安い電波料金で運営。
新規もない　過去に倒産した事例がない
平均収入１０００万オーバー

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:03:41.87

>>660
そのしわ寄せで死んでいってる人がいる可能性もあると思うけどね

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:06:23.23

今生きてる人間は、必ず何かの既得権を持ってるでしょ。
既得権のない人間はのたれ死んでるはずだから。
持ってる既得権の大小と強弱が違うだけで。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:14:44.95

だから、強くて大きい既得権を持つ人間に金を流せば
そこからトリクルダウンして、弱い既得権を持つ人間も潤うんだよ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:18:26.87

現状で収入を得る権利は誰もが持っているだろう？
権利があるからと言って収入が絶対に得られるわけではないぞ
既存の既得権益を潰したところで
スタート段階で資産が無ければ、現状何も出来ない奴はかわらんってｗ

本来変えないといけないものはそういう問題ではなく
今の既得権益を破壊したところで底辺は早々変わらんぞ
資産が無くても参入しやすく、失敗したら即人生終了に
ならない枠組みを作ることだろ

あと
既得権ではなくて既得権益
既得権者ではなくて既得権益者

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:18:31.65

トリクルダウン論は中野たち自身が批判してるでしょ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:24:14.69

>>665
保守としては、既得権益を破壊しちゃダメでしょ。
それによって伝統が破壊されることになるから。
いずれにしろ、既得権益のある人間に金が集まり、そこから金が底辺に流れていく
ことで、伝統が維持されてるのが現状だよ。金が集まる人間は社会に強い影響力を持つから。

従来の既得権益者からトリクルダウンする今の仕組みが、結果として伝統を守っているってこと。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:25:10.72

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120501100458#comments
「盲目の人権活動家」明日にも自由の身に！！

中国当局による自宅軟禁から脱出して米当局の保護下にある盲目の人権
活動家、陳光誠氏の扱いについて、米中両国が協議を進めており、明日
中にも自由の身にも。

中国当局の政治姿勢の変換か！！

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:36:19.45

ナマポもトリクルダウンの頂点だよね。
それも伝統なのかｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:53:23.90

これから伝統になるんだよ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:54:15.65

こらから伝説になるんだよ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:00:35.27

ナマポでもなんでも、トリクルダウンの頂点は固定化されやすい。
固定化されやすいってことは、伝統になりやすいってこと。
トリクルダウンの底辺は、金の流れがしょっちゅう流動化するので、
伝統に寄与する力は小さい。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:07:45.22

既得権益ぶっつぶせって言ってる連中は、単なる日常のストレス解消だろ
ぶっ潰したからって、自分達の給料が上がるわけじゃないのに

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:15:12.37

既得権益潰すとたいてい“公平”な市場で外資が利益をかっさらっていくだけだよね

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:40:49.39

ナフタが発行されてすぐにカナダのアグリ（日本の農協）が
アメリカ資本に変わった～

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:42:06.44

上のほうの流れにそれとなくショックを受けたんだけど、、、
日本の農業に跡継ぎがいなく、食料を輸入に依存する未来がほぼ確定してるなら
メキシコカナダに入ってもらうのは非常にありがたい話じゃないか

TPP大反対だったのにｗ
賛成派があまりにもバカばっかりだから、重要な視点が抜けていた

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:45:33.82

農業はまず国内で議論しないとな
いきなりTPPとかなるから訳の分からないことになる

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:48:20.92

ところが議論しようにも、TPPの交渉内容は４年間秘匿にされるから議論する余地がない
TPPは詰将棋

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:53:23.56

まあ食糧安保の視点から見れば、オーストラリアが入ってるのも心強いわな
「食糧は確保してやる、その代わり保険市場を解放しろ」
認めたくはないが、この交換条件なら日本側は飲むしかないのかもしれん
それにこの問題は農水省の管轄、中野は経産省だからねえ
農水省版中野剛志みたいなキャラの官僚に出て来て説明してほしいｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 11:55:25.33

アメリカが内政干渉をやめればTPPは賛成なんだがなぁ
あの国だけなんか異常でしょ
非関税障壁云々で、難癖にもほとがある

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:02:23.04

>>680
何だその単純なアメリカ悪玉論w

日本の農業が駄目なのは跡継ぎがいなくて高齢化してることじゃないんだよ
JAが市場独占して対抗する農協がないことと、農水省が小規模農家を保護してきたことが問題の中心
農地の管理がいいかげんだったせいで優良農地がきちんと管理されていないのも大きな問題

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:07:27.58

>>681
農業問題は解決しないといけないかもしれないが、
それとTPPは全く無関係だ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:08:41.39

アメリカ悪玉論って事実だろ
他のTPP参加国はアメリカみたいに内政干渉してきてるの？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:09:01.09

それこそ公共事業で大規模農業始めりゃいいのにな
「草食ってでも独立性を守れ」とか言われても正直困る

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:10:46.33

正直、農業をだめにしてきた農水省とJAが農業を守れとか抜かしてるのを見ると虫唾が走るわ
日本はこういう現場が頑張ってるのに報われないってのが多いな

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:13:58.38

>>682
「食糧を輸入に頼る」って決めるならTPPは理想的な条約だと思う
でも後継者を育て自給率を確保する道もある
維新の会やみんなの党には無理ゲーだけど

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:15:31.75

>>685
いつものテンプレ

若者の農業離れ「農業をやりたがらない若者が悪い」

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:19:06.35

>>686
自給率だけなら輸入を減らせばいいがそんなことに意味はない
大事なのは主食を安定供給することじゃないか？
米なら備蓄の量を増やして現在の生産量を維持すればいい
ただ小麦や飼料の自給は無理だから、そこは諦めてこれまで通り輸入に頼るしかない

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:24:28.19

楽にやれる農業に転換すればいいんだよ
若者からすれば「汚いキツい苦しい」農業なんて論外
根性論や精神論でそれをやらせようと思っても、余計に離れていくよ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:26:58.50

橋下徹?@t_ishin
ただね、中野剛志氏は政治をバカにしちゃいけない。それは現役の経済産業省官僚だからだ。
氏はある雑誌で、大阪のバカげた政治運動と言い放った。
自民党、民主党、公明党、みんなの党が、大阪の民意を尊重して、
大阪都構想の法案作成に取り掛かり、自民・公明・みんなは法案提出をして下さった。

中野氏はちっちゃな領域でちょっと注目されて調子に乗ってしまった。
氏の著書によると、氏の言論活動で日本全体のＴＰＰ論議が動いているそうな。
政治の現実を知らない官僚の思い上がりの恐ろしさを痛感した。氏は経産省に身分を置いたままなんだよね。
これだけ公に政治をバカにした官僚もいないだろう

官僚だって人間だ。選挙の結果に納得いかないこともあるだろう。
それでもそれまでの政治プロセスを認識して、民意というものを尊重する。
それがなかったら行政の民主的統制などあり得ない。
まあ日本の行政が官僚主導だってよく言われるけど、第一に政治が弱い事。
同じ価値観で政党が組成されていない。

だから政党の中で意思決定ができない。
もう一つに選挙結果や政治プロセスを尊重しない官僚に去ってもらうシステムがないこと。
官僚の意見も聞かないと政治は大変な誤りを犯す。
しかし最後政治的に決定したことはきちんと実行してもらわないと政治が動かない。
失敗の責任は政治と有権者が負う。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:27:45.99

>>690
橋下徹?@t_ishin
中野氏は国の官僚だから大阪の政治決定は関係ない？これが身分保障に甘えた公務員の典型なんだ。
公務員は自分に対して人事権を及ぼす者の言うことしか聞かないという悪例。
公務員も政治的主義主張、信条は自由だ。しかしそれは公務員の衣を脱いだ後の話だ。
中野氏はまだ経産省の衣を着たままだ。

大阪での政治運動はそれなりのプロセスを踏んだ。
膨大な民主主義の作業だ。そして大阪の有権者が一票を投じた。
民主党・自民党・公明党・みんなの党もそれに呼応した。
これらのプロセスを、バカな政治運動と言い放った官僚はそりゃダメでしょう。
官僚をきちんと辞めてから言え！となる。

今は大学准教授ですからなんて言う言い訳が通るか！
政治的なプロセス、自分の意見を政治的に反映させる民主的プロセスも知らない若造官僚が、
大阪での政治をバカにしたら、そりゃ徹底的にいきますよ。
こういうのがこれまでの中央集権の典型だったんだ。中央の官僚は地方をバカにしていたからね。

自分の意見を国の政治に反映させようと思えば膨大な民主的作業が必要だし、
場合によっては権力闘争もしていかなきゃならない。
ちょっと本書いて、ネットで賛同者を得て、講演会に呼ばれて、
それで国論我にありなんて勘違いしている官僚は正さなきゃならないでしょ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:28:18.02

>>691
橋下徹?@t_ishin
経産省もどんな指導してんだよな。
こういう官僚を放っておいたら、政治決定に背く官僚組織を認めることになるよ。
腹の中やプライベートで当該政治決定に反対するのは自由だろう。
しかしオフィシャルでは政治決定を、しかも地方の政治決定も最大限尊重するのが政治・行政だろ。

日本の国政において大阪での政治決定を反対しているのは共産党だけだし、
共産党ですら大阪のバカな政治運動とは言わない。
政治家は、その政治的プロセスの重要さを知っているから、
昨年のダブル選で敵となった民主党、自民党もしっかりと大阪の民意を尊重すると言って下さった。

これからは地方分権の時代。地方の政治をしっかりと尊重するというのが民主党政権与党の政治的信条。
自民党、公明党、みんなの党もしかり。
それがなんで若造一官僚が、大阪のバカな政治運動とオフィシャルで言い放てるのか。
まあ公にちょっと出て調子こいてるんだろうけど、それを正すのも政治だ。

民主党さん、経産省、しっかりと若造官僚を指導教育して下さいよ。
イギリスの大学で小難しいことをどれだけ勉強しても、政治的プロセスや選挙結果の意味、
国と地方の関係について何の理解もないなら話しにならん。
勉強ばかりし過ぎると肝心のことを忘れてしまう典型。大学准教授だからは通りませんよ！

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:38:07.60

橋下の言うことも半分くらいは分からなくもないけど
この人は最終的にいつも「民意」で逃げるからな
政権交代直後の小沢が民意民意連呼して何でも正当化してたのを思い出した

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 12:55:05.57

05/25 (金)
「異端の思想経済ナショナリズムとは何か」

中野剛志
京都大学大学院工学研究科准教授
https://www.sekigaku.net/Sekigaku/Default/Schedule/LectureList.aspx

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:03:27.54

この野口って奴は、本当にアホというかモノの視界が狭い奴だな。
田畑がない都市部で育って、田畑がないのは当たりまえと言う感じを国全部に適用してしまう。
だが食糧が自給できない国は戦争に弱いという昔からの鉄則を忘れている。

今の安全体制ずっと続くと思うから”食糧自給率は低い方がいい”なんてバカなことを言う。
流石に”防衛はすべて外国の軍隊に任せて軍事費が少なければ少ないほどいい”言う奴はいないが、
野口の言っていることはそれと大差がないのに。
食糧生産業者の利益がどうのこうのの問題じゃない。国営農場を作ったっていいんだから。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:07:46.02

農業をトリクルダウンの頂点に持ってくれば
社会全体がゆったりした雰囲気になる。牧歌的な雰囲気になる。
工業をトリクルダウンの頂点に持ってくると、
社会全体がせわしない感じになる。ただ、技術的な進歩を期待する雰囲気にはなる。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:07:47.68

>>694
早速、講演活動に励んでるようだな

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:11:44.46

>>695は
>>582の対応

この野口というのは、”製造業が日本を滅ぼす ”というバカげた本を書いた
野口悠紀雄のことだろう。

この人経済学者のくせに付加価値の生成という概念が希薄か全然ないのかね？？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:12:02.58

すりらんか飯田乙

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:12:54.31

>>695
国営農場いいね
公務員にすれば若い連中も志願するだろうし

食糧安保版の自衛隊だな
そう考えれば全然おかしい発想じゃないと思う

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:19:06.02

田中秀臣?@hidetomitanaka
いまだに内需と外需を切り離してしか考えられない人たちに。
また米国の「日本封じ込め」や「中国封じ込め」に関心がある人も面白く読める。
感想： / “武者陵司『「失われた２０年」の終わり』” http://htn.to/rP96ZY

チャンネル桜で菊池英博氏の意見（これは西部氏、中野氏、松原氏らにも共通している）が、
内需と外需を切り離し、金融政策（裏返せば為替政策）の役割を低評価して、内需振興するから財政政策が好ましいという意見は、
他面でこのバラッサ・サミュエルソン効果のような議論を見落としていると思う。

ちなみにこのバラッササミュエルソン効果も解釈でいくつか分れる。
この暇人さんのエントリーが日本で一番すぐれている。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100104/Balassa_Samuelson_effect　
wikipediaが通常の解釈、そこに渡辺努氏の解釈がある。
そこに今日の僕のまとめた武者版。渡辺氏の解釈には僕は賛成しない。

この外需と内需を切り離して、なぜか後者がよくて前者の悪いみたいな、わけのわからない論法は、ネットでもよくみかける。
それとよく似てるのが財政は実需を喚起するのでいい、というもの。
なにそれ？　金融政策も消費と投資も、それにバーチャル需要（笑）も喚起する点では同じなんだけど？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:19:52.33

飯田泰之?@iida_yasuyuki
H市長がN野さんにぶち切れ中だけど，なんかわかる気がする．
N野さんがここまで人気になる前からTV・ラジオ・web・シンポで
ことごとく討論のリク出してるのに（俺とサシじゃなくもっと大物がいる討論会であっても），
氏は一回も答えてくれない．あんま議論する気ないのかなぁと思わざるを得ない

田中秀臣?@hidetomitanaka
僕はちゃんと経済学的な理由で、中野剛志氏を批判しているのに、
ネットの匿名さんたちの一部（つまり中野剛志個人崇拝者たちｗ）は、それを「人格批判」にすりかえてる　笑。
最初から日本とか日本経済とか実はどうでもいいんだよな、そういう人たちは。
不満のはけ口か、仲間で群れたいだけ。下劣な連中

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:20:37.36

田中秀臣?@hidetomitanaka
明日発売の『正論』に「亡国経済学の系譜」という『エコノミスト・ミシュラン』的なものを書きました。
どうかご一読を。

田中秀臣?@hidetomitanaka
“田中秀臣「亡国経済論の系譜」『正論』6月号” http://htn.to/J9u7Ro

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:25:11.36

マネタリーベース全然増やさなくて超円高でもデフレ脱却しそうだからな
リフレ派の言ってること全部ウソだったな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:28:48.35

田中は正論にまで寄稿するのか
ノンポリの極みｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:29:30.67

なにそれ？　金融政策も消費と投資も、それにバーチャル需要（笑）も喚起する点では同じなんだけど？

↑インフレ下ではそうだね

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:35:27.22

TPPとデフレはあまり関係無いような気がしてきた

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:35:33.89

明らかに復興需要で景気回復してんのにいまだに公共事業否定してるリフレ派って

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:41:41.63

最新統計でgdpってどんぐらい伸びてたっけ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:44:30.63

最新統計で2011年7-9月期から　2011年10-12月期を比較して
-0.2%と少しGDP減ってるじゃねえか
後退してるじゃねえか
内閣府
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2011/qe114_2/gdemenuja.html

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 13:51:36.45

デフレで実質経済成長も使えなくなったのかｗ
哀れな国だなorz

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:18:42.82

基本的に市井で商売をしている人は
みんな今より良くしようと努力してる訳で、
それが経済成長という事だし、
今のままやってればいいなんてのは怠け者。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:20:25.43

基本的に市井で商売をしている人は
みんな今より良くしようと努力してる訳だから
努力してやっと現状維持が出来る
今のままやってればいいなんてのは怠け者。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:24:04.34

農業の後継者問題から、TPP賛成の方に傾いてきてねｗこのスレ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:24:23.46

大切なことなんですか

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:25:58.78

農業の後継者問題を掲げた人は　いま鼻が高いだろうな
714が自演したに100ジンバブエドル

たしかに後継者問題指摘はいい視点なんじゃね

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:26:13.61

博打経営

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:27:26.50

2ch慣れしてから書き込めよ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:32:59.09

おめぇがな

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:34:37.71

関税撤廃しても、そもそも農作物不足になったら売ってくれないけどな
だからTPPを結べば食糧安保が守れるというのは言い過ぎだと思う

もうこの先は直接交渉してる官僚にしか分からんね
アメリカも、日本国内の高齢化問題などは調べた上で話をしてきてるだろう
脅されてるかもしれないし、お願いされてるかもしれない

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:42:13.47

常識的に考えて飢餓輸出なんてするか？
中国や日本ならまだしも

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:45:14.56

後継者が十分にいようがいまいが、
輸出業がどんだけ期待しようが、
アメリカ国内の雇用を創出する、という主目的の中には
「日本国民のために」なんて視点はないと思うなあ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:46:42.90

近代農法の生産性から考えて
肉食さえ控えれば自給自足は可能。
その時の混乱がどうなるかはしらんけど。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:47:47.60

また農業問題にすり替え？
いつもパターンが同じなんだよな

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:49:54.86

つか、日本が抜けた残りの国でTPPを結ばれちゃうと
NAFTA＆オーストラリアの農業輸出国で非関税商業圏が出来るわけじゃん
これってブロック経済圏の定義に当てはまるよなｗｗ
ABCD包囲網じゃないけど

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:52:10.20

>>724
いや、農業問題と引き換えに保険やサービスを差し出すという構図
農業は外交上のジョーカーなんじゃないかという話

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:53:01.41

結局おんもに出ないで
年中議論してる人達にはあんま影響ない

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:54:01.45

自分が仕掛ける側だとして考えると、
日本が交渉参加をうやむやにして実質参加を拒否った場合、
そのときの策も準備しておくよなあ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:54:11.36

>>726
引換になってなくね？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:55:25.60

>>728
関税制裁とか？
ブロック経済そのものだな

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:59:01.27

>>729
ま、とりあえず現状では農業が機能してるからな
でも例えば１５年後は年齢構成上状況が一変してるのは確実だろうが

>>722
日本が米国債を引き受けてくれなかったら、アメリカはもたないでしょｗ
あっちは外国に借金して食ってるんだから
この国が壊れない程度に搾取しつつ、経済大国でいてくれないと米国自身が困るだろう

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:01:07.00

レベル一気に下がったな

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:01:54.27

>>730
貿易協定の決裂は、真綿で締めつつ
軍事政策的な問題にすり替えるのが昨今のトレンディ
じゃないかな。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:04:12.02

歴史は繰り返すか
WW2前もアメリカとの関係は良好だったとか

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:25:02.37

>>722
残念だが今でもあるよ
ググってみ

農業が自由貿易の障害というのは一理あるんだよ
ある程度保護するのはいいが、今の日本はそれに固執しすぎ交渉相手として忌避されてる
TPPより日米FTAをしろなんていうやつがいるが、アメリカがそれを望んでいないから現実として交渉が進んでないわけでな

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:27:30.62

もっとちゃんとした賛成派を出せって話
岸だの竹中だの、あんな連中の稚拙な論理じゃ反対するしかないだろとｗ
TPPのマスメディアの項目に脅威を感じ、敢えてバカを賛成派として出してネガキャン張ったようにすら思える

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:41:51.56

金が回らない一番の問題は金融マフィア

日本の団塊以上が金を溜め込む
↓
投資やマネーゲームで増やそうとする
↓
一般の日本のカモがプロの金融マフィアに勝てるわけもなく巻き上げられる

要するにこれがバケツに穴の開いた状態
この問題を解決しない限り新自由主義とか社会保障とか所詮ミクロの問題にすぎない

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:44:42.07

個人は株式なんかからほとんど撤退して閑古鳥ですがｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 15:46:23.57

日本の株式なんかそりゃ誰も投資せんよ、儲からないし

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 16:07:21.40

『変態御用一般人化するマスコミ①』田中秀臣・上念司・倉山満 AJER
①http://www.nicovideo.jp/watch/sm17698162
②http://www.nicovideo.jp/watch/sm17698266

ハゲの新動画キター

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 16:09:13.23

中野クビにして
俺に１０銭返してくれよww

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 16:12:43.06

>>740
＞変態御用一般人

このスレのオハウヨの事ですよねｗ
やっぱアホやこの人ｗｗｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 16:19:50.53

>>740
この連中って敵とする対象の優先順位とか付けないのかね？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 16:37:53.32

>>743
今まで言われてたことは嘘だよって言っても受け付けないから
妥協しながらも新しい物語を提供するって言ってる三橋さんなんか100倍大人だな

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 16:49:49.92

日本の株式市場は
公平性において未発達だからのう

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 16:54:00.81

変体御用一般人が早くも湧いてるｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 17:01:21.84

強い既得権を持つ人間をトリクルダウンの頂点に置くことで
伝統が守られる。これが保守派の知恵。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 17:04:16.59

西部邁｢橋下徹とこの時代､私はこう考える｣ - 週刊現代
http://wgen.kodansha.ne.jp/sp/article/detail.php?id=3138&s=6ij9b93s4cn67oa8hbiutn2t82

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 17:09:07.65

橋下Ｔｗｉｔｔｅｒを受けての藤井聡氏の発言

皆様、いろいろとありがとうございます。

ところで今ネットを拝見しておりますと、どうやら、中野さん
（の小林よりのりとのSAPIOでの対談）に対するツイッター批判が、
ネット上で盛り上がっているみたいですね（笑）。
ネットを拝見しますと、下記ブログには、SAPIOの対談文章も載っていました。

「俺はね、面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。」

....残念ながら、当方にはこのご発言の趣旨は全く理解できません。
どこが一体「同じ言い方」なのか。
その発言の品位の差は比べるまでもないもので、真っ当な日本人なら、
誰の目にも明々白々は雲泥の差があることは、ご理解いただけると思います。

「中野剛志さんに酷い罵詈雑言を浴びせる橋下徹市長」
http://d.hatena.ne.jp/manji_ex001/20120427/1335486915

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 17:33:57.45

>>694
古賀の奴満席ワロタｗｗｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 17:37:43.99

>>694
やっぱり古賀のほうが人気なのかｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 17:57:08.65

じぁあもっともっと、橋下に煽ってもらおうw

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:10:24.09

中野はお子ちゃまだから、ネトウヨしか支持者いないんだよね～
フジテレビ以来お呼びがかからなくなっちゃった　危ないからね　こいつ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:10:36.72

>>749
言い方がどうのだけで、内容には反論しないのかな？
真っ当な日本人とかいちいち要らない言葉付けないと正当性を持たせれらないのかねぇ
品位だけなら中野は相当低いし、学者なら根拠を示して普通に批判に反論すればいいのに

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:18:57.56

橋下Ｔｗｉｔｔｅｒを受けての藤井聡氏の発言（２）

＞同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。

あほらしい話ですが、念のため、以前橋下市長が確実にお読みになっていた原稿に、
当方が書いていた日本語をもう一度掲載します。

「中央政治をぶっ壊し、地方分権すべし」という主張は、
「地方自治をぶっ壊し、中央に権限を集中すべし」という主張と同じように愚かしい極論なのである。
・・・中央と地方が、「ぶっ壊す」などと叫び合いながら、「敵対」していていいわけがない。
そうではなくて、地方と地方、中央と地方が相互に補完し合おうという態度を持ちながら、
一つ一つ具体的な項目について専門的、俯瞰（ふかん）的、総合的な見地から、
互いの適正な協調のありようを探り続けなければならないのだ。」

この日本語を読めば、如何に当方が「国家行政組織中心主義」で「ない」かが、
おおよそ高校生以上の知性をお持ちの方なら分かると思います。
とはいえ、橋下市長、上記を読んだ上で、当方を「国家行政組織中心主義」とレッテル張り
されておられるわけですが、そういう事をなさるという事態が生ずるには、
基本的には、次の二つの可能性くらいしか考えられません。

（１）橋下市長に、上記日本語を理解する能力がない。
（２）自分自身を批判してきた藤井や中野に悪印象を世論に植え付け、
藤井や中野そのものに対する世論からの信頼を失墜させ、
藤井や中野の橋下市長に対する批判を無効化し、
自らの世論における信頼・人気を確保するために、
あえて上記の藤井の主張を無視して、「国家行政組織中心主義」と断定的に
当方達をレッテル張りする（←社会心理学の認知的不協和理論に基づく解釈です。
批判された時に、その批判を無効化する際に、頻繁に採用される、極めてオーソドックスな戦略です）。

さて、どちらでしょうか。。。？
おそらく、早稲田大学政治経済学部のご出身であることを考えると、
（１）は考えにくいですが。。。。無論、当方は、いずれなのかなんてつまらないことなぞ知りません（笑）。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:19:52.11

橋下Ｔｗｉｔｔｅｒを受けての藤井聡氏の発言（２）（続き）

※なお、当方が上記のような文章を用意周到に書いておいたのは、
上記の様な（メチャクチャ事前想定可能な）橋下氏からの批判がなされた時に、
以上の二つの可能性しか残さないようにするため、という意味もございました（笑）。
もちろん、当方は、上記日本語を、日本国民全員の幸福を祈念する
プラグマティズムの意識に基づいて本気でかいたものであって、
自分自身の「権力欲や名誉欲」のために、「嫌々」かいたわけではありませんが（笑）

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:23:46.11

このおっさん、面白すぎ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:24:32.64

藤井は本物だよな

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:41:32.30

＞橋下徹は『まっとう勝負！』（小学館）という著書の中で､｢（政治家は）自分の権力欲､名誉欲を達成する手段として
＞嫌々国民のため､お国のために奉仕しなければならないわけよ｣｢ｳｿつきは政治家と弁護士の始まりなのっ！｣とまで書いている｡

ハシゲはこれがある時点で詰んでる

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:45:28.49

藤井はちゃんと反論してるようだな
言ってることに関しては・・・、まぁ人それぞれの意見があるだろうね

で、肝心の中野はどうなんだろう
そもそも橋下は藤井のことほとんど話題にしてないし、中野は藤井のように学者一筋でもない
あやふやな物言いで橋下の批判には直接触れず、またも遠くから吠えるだけになるのかねぇ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:48:43.29

藤井はガチ討論でも勝負できそうだけど、中野はぼっちゃん肌だからな

やっぱ多少威圧感もってないとなかなか太刀打ちできんのじゃね

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:51:24.98

藤井は顔が怖い

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:55:49.70

橋下なんて放っておけばいいよ
ツイッターでつぶやき続けるたびに、支持者が減っていくからｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:56:11.76

藤井は髪型が変

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:56:38.69

それが現実はフォロワーが増えてるというね

まあ現実はくさってんだよ、中野より古賀のほうが人気あるし

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 18:58:39.48

それでも歴史的に極めてオーソドックスな戦略をした方が
勝ってしまうことはよくあることだな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:00:11.93

「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論　小林よしのり氏「常軌を逸してないか？」
http://www.j-cast.com/2012/05/01130942.html?p=1

中野の代わりに小林が参戦ｗｗｗ
財務省もユダ金も小林の手のひらw

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:00:58.48

フォロワーが増えてるのは、ウォッチしたいだけだろ
だって俺もフォロワーになったもんｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:06:42.52

普通はあんな駄文垂れ流されたら見るに耐えないからブロックするだろ

逆に増えるとかありえねえよ、現実は狂ってんだよ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:08:08.86

>>769ちなみに貴方はフォローしてるん？ｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:09:13.26

>>760
中野は人前での議論をしないんで評価できないんだよな
内輪でわいわいやるときは威勢がいいけど、正面から批判されたときにちゃんと反論できるのか気になる
田中秀臣は中野の議論の姿勢を批判してたけど、実際に見ないとわからんね

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:10:20.31

できないことは
やらないことだ
やらないべきだ

ということはたぶんやれないんだ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:13:07.01

西部も若い頃は朝生とかで暴れまわってたらしいから
中野も師匠を見習ってアンチと討論すればいいのに。
京都に住んでるから難しいのかな

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:15:45.70

まえの橋下と山口みたいにテレビで討論セッティングしてくれんかな。
中野とか藤井の議論の姿勢見てみたい

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:16:09.34

>>767
スレ立った。

【政治】「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論　小林よしのり氏「怒り狂うのは常軌を逸してないか？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335866153/l50

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:16:51.11

西部とかどうでもいいよ、半分ボケてるし

わけのわからん図を黒板にかくな

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:17:08.67

>>771
チャンネル桜初登場時には、反対派の一員として議論に参加していたよ。
東谷・三橋・中野のトリオだった。これが、ネットの意見を変えるきっかけとなった。
やっぱりキレが凄かったな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:17:13.43

>>773
もうお爺ちゃんだろw
アンチは何でもかんでも人の責任にするんだな。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:17:41.02

>>774
どんな議論になるかなんかもうわかるだろ

そんなにいうならやってくださいよ、はい論破でおわる

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:18:03.31

別に討論しないと決めてるならそれでもいいんだけど、他人の批判はするけど討論は受けないという姿勢には疑問がある
やっぱり主張というのは反論を受けて洗練されていくものだと思うんだよな
中野の初期のTPPや米韓FTA批判だってトンデモレベルだったけど、三橋の影響もあってちょっとはマシになってるし
意見の違う人間と討論することで主張が磨かれていく面もあるんじゃないかね

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:18:59.93

>>771
朝ズバにでてオヅラとかさいをオーバーキルしただろｗ

オヅラとかさいはまあただの素人だから仕方ないけど

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:22:42.96

朝ズバじゃないな、フジのあれなんだっけ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:23:33.96

とくダネ！

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:23:52.50

>>777
チャンネル桜はそんなに見たことないけど、あの番組って本質的には討論してなくないか？
基本的には同じ意見の人たちがお互いに同意しあってる場面しかなかった気がする
言い方は悪いけど内輪のなあなあな空気を感じる
せっかくだから田中と中野の討論でもしてほしいね

>>781
さすがにそれは討論とはいえないだろ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:24:55.26

>>780
大きなお世話だよw
こんなとこで、粘着し続けて嫌味を言い続けてるくらいなら「お前がやれよ！」って
橋下さんに怒られちゃうよーw

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:25:55.62

公人であり権力者でもある橋下市長が私人の発言に対して一方的に批判を展開し、
(公人だから)討論をするつもりはないとか
俺は政治家(実践家)であり彼らは言論人に過ぎないとか言い放つのはおかしいんですけどね。
日本という国はいちおう民主社会なので、言論の自由(討論の自由)は
建前上とは言え広く万人に対して開かれるべきでしょう。
それを否定的に扱うのは言論弾圧に近い行為なんですけどね。
言論の自由とは、討論による合意形成の保証であって、
それが無ければ単なる言葉による暴力に堕します。
この人は本当に弁護士なの？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:26:47.45

>>784
違う意見同士討論させても結局収集つかないだろ

誰が最後にまとめるんだよ、ＴＶだと田原かたけしかたかじん以外におもいつかないが

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:28:59.97

>>784
テレビで専門家を自負する連中の討論なんだから、
お互い面子つぶしあわないように、おさめてる。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:29:42.63

>>784
朝生みたいなのが好きなんですねf^_^;

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:31:19.38

しかし、釣られやすい人だなあ、橋下市長は。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:31:41.99

藤井がいってた例えがわかりやすい

お互い違う立場で議論しようとしても、キチガイは油のことを水といったり
紙切れをゴールドペーパーだといいはったり、こういう議論になったらどうしようもない

油のこと水といいはる連中とまともな議論がなりたつはずないんだよ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:37:54.05

でも、知識人というものは大所高所にたって
そのような存在拘束性を超えるものとして期待されているわけで。
まあ、幻想と言えばそれまでですが。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:38:33.02

>>791
藤井先生、よく分かってるじゃんｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:39:39.40

チャンネル桜は反対派に依頼しても基本来てくれないんだよｗ社長嘆いてるし

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:40:48.67

>>794
信夫がチャンネル桜にでたらすごい違和感あるもんなｗ

なんでだろねｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:44:47.50

なるほど
チャンネル桜の出演依頼を断るインテリと
積極的に討論会に出ようとしない中野は同じ理由で断ってるんだろうな
要するにセットされた場を信頼してない

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:44:55.18

>>795
出てたぞ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:45:18.05

>>797
マジかよｗｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:46:53.65

>>787
なんでまとめなきゃいけないのか
議論というのは結論を出すのとは別に、見ている人に別の視点を提供するという効果もある
というか現実的には意見なんてまとまらないんだからこの効果しかないと言ってもいい

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:47:04.12

>>794
チャンネル桜が橋下徹に依頼すれば解決するんじゃないか

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:47:57.11

>>794
それに関してはなんかオファーが急すぎるらしいよ
しかも他のメディアと比べてとんでもなく急すぎるらしいｗ

1週間前とかのオファーがざららしいってのを見たことある
普通最低1ヶ月くらいスケジュール埋まってる人がほとんどだろうし、
それが理由で出たくても出られない人もいるらしい

もちろん、逃げる人間もいるだろうけどね

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:50:11.58

>>799
そうか？討論番組みても結局まとまらずにうやむやになって終わるからイライラすんだけど

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:50:28.77

＞あの番組って本質的には討論してなくないか？

会社や学校で討論の経験ないんだろうな
朝生みたいなのはただ視聴率を取るための演出
その演出を見るのが面白いだけで中身はゼロ
あんなの普通の会社や学校だったらクビか落第

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:50:30.73

ノビーは文章と実物との乖離が激しいからなあ。
筆を執らせたら虎の様な男なんだけど(内容の妥当性は別として)。
現物は…

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:51:11.01

>>799
橋下がツイッターで中野批判してるのも、その別視点提供の効果を狙ってる感を感じなくもない
中野を支持するタイプって極端に振れる奴が多い気がするしさ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:52:24.19

>>805
自演くさい

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:53:08.41

>>805
中野と橋下を比べて中野選んでるのに橋下が何言っても無駄だろ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:56:05.53

＞橋下がツイッターで中野批判してるのも、その別視点提供の効果を狙ってる感を感じなくもない

呼び捨てにされただの税金で飯食ってる官僚だのと個人攻撃しかしてないのに
どの辺が別視点提供してんだよWW

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 19:57:26.41

>>802
それは主張に対する批判を人格否定だと受け止める人たちが議論してるからだな
まあ、見てる人に考える材料を示すことができれば合格だと思って見れば腹も立たないよ
朝生も割り込みはひどいし人の話を最後まで聞かないやつばっかりだし、議論としては相当レベル低いよね

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:01:05.73

中野は橋下なんか相手にしなくていいだろう
あんな無礼な奴、謝罪するのが先だろ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:01:30.52

>>808
東大出の人が外資とかいかずに、官僚になってくれるのって、
いいことだよなーと気づいた。そういう視点は自分になかったよ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:01:46.56

>>806
一月以上にわたって自演し続けてるよw
こいつが勘違いしてるのは、褒めたり貶したりしても
２ちゃんのスレを見て意見を変える奴なんてほとんどいないだよ
立ち位置がもう決まってるから
バカみたいに一生懸命書き込んでるけどさw

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:08:23.39

>>803
学者の討論と、会社や学校の討論は実際違うんじゃね。

大学の研究会とかワークショップみてると、
納得できないなら、納得できるまで、ぐだぐだ議論していいのが、学者の討論みたいだが。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:14:11.80

まず現状のＴＶの討論番組の仕組みがおかしい

対立する二つの論者が分かれて一人ずつ時間を決めて議論していく
それで最終的には対立する議論に対して会場の人間にどちらがまともだったかを判断させる

まあ会場とかだとサクラ入れられたりするんで、ＴＶ見てる人から直接集計するとか

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:17:14.97

>>812
自演と聞いて思ったが、
このスレ伸びてるけど、実際の参加人数少ないんじゃね

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:17:33.13

東大で教養学科なのに経済学者
エジンバラで国際関係なのに経済学者
京大で経済史なのに経済学者

外資はこんなもんいらんわwwww

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:18:53.15

>>816
京大は都市工学の研究室だよ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:20:39.94

誰が経済学者だっていったんだｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:20:56.35

偽装理系までしてんのかよ中野w

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:22:07.57

経済学者じゃなくて電波芸人だろｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:22:16.08

クルーグマンと都市経済学の論文を書いた人って
もともと理系の都市工学の人でしょ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:24:15.13

都市経済学じゃないな貿易理論だった気がする

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:25:44.08

>>815
少ないよ
バレるとageでスレ流しもいつものパターン

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:26:06.82

藤井は数学にも強いよ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:26:07.72

都市工学教室ってTPPの研究してんの？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:28:28.26

今テレビに出ても、こんな惨状になるだけだろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17650485

これなんか、司会も含めて3対1だからな
司会者が完全に、話の方向を誘導しようとしている酷い例
まあ、この場合は、1の方がかなり強かったけどさｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:29:27.71

ドケンガーが寝てる時間は過疎って起きたら一気に数百レス消費する法則があってだな

参加人数一桁かね

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:31:11.66

>>818
Wikipediaで経済学者って書かれてたと思ってたが、社会科学者にだった。

編集履歴みたら、最初は評論家扱いで吹いたｗ

出世したんだな

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:32:38.12

なぜか人増えたねｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:35:40.96

巻き込もうとして痛く空回りしている感が否めない。
バカ発見器って誰が言い出したんだっけ？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:38:05.77

>>823
良かった、常にageて、自演レスはsageる俺の手口はバレてないなｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:45:11.20

>>830
馬鹿以下しか集まらん
自演フリーダムのここにようこそww

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:46:44.78

マジレスすると人が少なくて寂しい時は自演で2、3回書き込む
そうすると10レス、20レスくらいになって賑わうんだよ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:47:37.44

>>821
多分、クルーグマンと共著した藤田さんだろ。
大学院、ペンUで地域経済学専門やったからな～。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:49:44.15

>>806
心当たりがあるからそう思うんですね、わかります

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:51:42.68

>>833
気づいても確信がないから触れなかったが、アンチ信者問わずやってると思ったぞ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:54:12.07

やばい、みんな自作自演に見えてきたどうしよ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 20:55:46.77

>>812
自演乙！

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:00:25.59

>>837
経済学板追い出されてからの、PARTの伸び方考えろ。
明らかにおかしなことやってるだろ。

ドケンガーなんか端から分かるから、むしろ正々堂々としてるんだよ。

俺自演するとき、言葉遣い変えてるおｗ
わざと信者の振りしてる奴もいると思ってる

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:01:13.87

橋下と、田中秀臣の中野剛志批判ってどうにもかぶって見えるんだよね。
本人たちがどう思っていようと、客観的な立場から見れば「こいつら、いい歳こいて何ムキになってんの？カッコ悪ｗｗ」となる。
まあ、それだけネット上での中野剛志さんの人気というか支持が異常なんだろうけど。

一方で、中野剛志さんはどんだけ内心キレてても、批判や皮肉の中にユーモアを交える分、
実際にはどれだけ強烈な批判や皮肉を行っても、周りから見れば余裕を持っているように見える。
卑怯と言えば、卑怯だが、そもそも立場の違う人間であって、ある程度そういう手を使う必要もあるのだろうと思う。

ただ、それでもひたすら汚い罵詈雑言を並べ立てる事に終始している田中秀臣、橋下より、
常にユーモアというクッションを１枚挟み込む中野剛志さんの方が、少なくとも基礎的な知性や人間性の面で優れていると思えてならない。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:04:24.53

中野のことだからハシゲのこともトークのネタにして笑いを取りにいくだろうな

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:07:32.61

結局のところ、橋下がバカな人格批判を繰り返すほどに、ネット中で中野剛志支持・擁護の意見が上がってきて、
それを見てさらに橋下がキレて人格批判を繰り返すという下らないループが生じているに過ぎない。
結局、橋下取り得た唯一の賢明な手段が無視するという事だったが、もはや、不可能だろう。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:08:03.41

自演はしないが連投ならたまにする

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:08:59.65

中野アンチのマニュアルを予測するのとか好きなんだよね
統計学とか向いてんのかな俺ｗｗｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:10:28.73

田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。

「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」

しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。

まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:10:48.19

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:11:39.67

うはw中野ボコボコwwwwざまあwwwwwwwww
橋下GJwwwwのあとにノビーと乳繰り合わるんじゃ、リフレ派もたまらんだろうな。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:13:13.86

中野氏は、ユーモアを入れて橋下ネタするする

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:14:01.92

>>840
「こいつ、いい歳こいて何ムキになってんの？カッコ悪ｗｗ」

中野がとくダネ出た時に思ったのが、まさにこれ。

中野とか橋下とかこの世代おかしいんじゃないかと思ったが、
一回り上の田中もムキになりすぎだな

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:14:07.80

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:15:38.83

田中秀臣の、スレ微動だにしない

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:18:09.58

経済学というものは、統治を効率的に行う方法、権力の政治学、会計学から派生してきた
学問なんだから、社会科学の一派に決まっている。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:18:22.63

>>851
橋下様が舞台に登場したからなｗ

あんなチンカス小者ハゲ誰も相手にしないｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:18:33.08

レスの半分くらいコピぺだな

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:19:22.47

>>844
信者アンチともにテンプレ化してて平行線になってるからな～。

今は、田中、橋下のおかげで楽しいよ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:27:12.51

既得権者へのトリクルダウンを取るか、
経済的勝者へのトリクルダウンを取るか
計画的に分配するかの三択だな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:28:54.26

>>855
お互い基にしてる理屈、理論があるから、テンプレ化して当たり前

そっからハズレる奴は、ただの妄想か勉強してない馬鹿

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:32:41.07

>>857
そんなんじゃない
例えば中野批判のマニュアルの一部を紹介すると「経済学者じゃない」という批判
だから何だとｗｗｗ
理論とか理屈を超えた批判がアニュアル化されて存在するんだよ

つか
アダム・スミスって哲学家だったよね
すべての学問は哲学に通じる

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:33:24.22

レスの半分くらい自演だな

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:41:38.09

>>859
もう半分はコピペ

気づいてた？
このスレは、始まった時からすでに、君と俺しか書きこんでいないことを…

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:50:02.26

>>858
それはほっとけよ。
田中のハゲネタ言ってるのと同レベルだから

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 21:56:18.24

>>846
>オハウヨ（中野剛志個人崇拝論者等）が今朝はいないが、

オハウヨを橋下にとられて、田中寂しがってんのかなｗ

信者さん行ってやれよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:33:07.61

田中と橋下だったらみんな橋下にいくだろ、ハゲなんか知名度ほとんどないしｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:33:54.39

せやな

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:38:14.01

マトモな中野批判ないかとググったらここに辿り着いたわけだが┐(´ｰ｀)┌ …

経済学者のお偉いセンセーたちもうオマンマ食い上げ決定って勢いだな

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:38:19.74

レス乞食ハゲ無惨

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:40:37.42

ハゲスレってないっけ？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:42:00.17

>>854
>レスの半分くらいコピぺだな

残りの半分は自作自演だし

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:45:30.35

>>865
経済学板時代の過去スレ見るよろし

このスレは自演上等のコピペ雑談スレと化した

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:47:11.78

自演しかいないだろw

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:47:45.30

>>865
まともな批判ってどういうのを期待してるんだよ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 22:56:10.37

ハゲだけに、励ましてやれ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:02:24.68

橋下氏の一件で中野氏の、アップした動画をみた。
一つ質問　中野氏は、なぜ坂本龍一が嫌いなの？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:03:20.74

反原発だからだと思う

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:03:36.62

坂本竜馬でしょう

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:05:47.29

コントか

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:05:55.50

竜馬！龍一は、初耳

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:07:24.31

>>873
中谷美紀のファンかも

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:07:29.32

>>873
サカモト？サヨク坊やだからさ…

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:10:09.28

中野の反論あるとすれば木曜のラジオかな？
あれはニュースコメントだから無理かな？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:12:23.40

なんでそんなに詳しいんだよ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:14:16.16

バカ杉晋作も、きらい

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:14:54.96

自作自演のコントだから、
ボケと突っ込みのテンポがよい

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:14:58.57

>>871
マトモな批判してる学者とか有名人が結局居ないってことじゃね

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:18:21.57

ニコニコ動画の、タグに（大島優子）の意味は？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:19:18.58

俺らにとっては大島優子クラスと同じぐらいダイスキって意味おな

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:19:43.48

「普段は大島優子に化けています」とか言ってたから

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:21:15.36

>>884

>>791の理屈で、中野を批判や議論しても無駄だから。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:21:42.98

大島優子と顔が似てるらしい
大島優子知らないけど

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:24:04.49

俺も知らねｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:27:58.89

>>884
1、まともな批判が本当に存在しない
2、まともな批判はあるが、>>865が理解できないためにないと思っている
3.、批判を理解できるが>>791の理由で認められないのでなかったことにしている

思うに中野はあくまで政治学の側面から発言しているから、そもそも批判者とはロジックがかみ合ってない場合が多い
そういう意味では的外れの批判がかなり多いのも確かだ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:31:11.26

>>888
それってつまり中野支持が圧倒的な状況下では
TPP推進派には存在意義さえ無いっていう意味でおk？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:33:23.58

まともな批判を見たことない
っていうやつは　99%の確率でニワカ

(俺の印象)

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:38:35.46

>>892
支持の多さは関係ないだろ。

信者が多くおろうが、キチガイカルト教団の教祖は、やっぱりキチガイ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:40:17.24

批判する気も起きないほど、低レベルなんだもん
はっきり言って、相手にするだけ時間の無駄と思われてるだけ
なんか、この板には大学バイアスがあるけど
京都大学助教授でもアホなこと言ってたら相手にしてくれないし
いわゆるＦランの助教や講師だろうが、学術的に価値がある研究してたら相手にされる
その点考慮に入れとかないと、バカ見るよ、
まあ、年配層はＦランになればなるほど変な教授が増えるのは事実だし
某大学の禿の研究が学術的価値の高いものだったとは言い切れんけど

あと、どうでもいい話なんだが、
ときどき三橋のグラフを載せてる人がいるけど
あれを根拠にしてるとバカな人以外からの評価下げるよ
データの扱い方にも問題はあるが、
このグラフからこういう仮説を立てましたって言えるレベルのものでしかないから
あれを統計学的に分析し、変数間に何らかの意味があると認められて初めて
私の仮説は正しいといえると考えますが、どう思いますかって言える段階だから
スタート地点にも立たずに、わーわー言ってもバカなんじゃないの？とし言えない

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:42:39.77

>>895
それをいうと、じゃあデータ出して下さいよになるのが、

信者のマニュアル

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:44:56.48

>あれを統計学的に分析し、変数間に何らかの意味があると認められて初めて
>私の仮説は正しいといえると考えますが、どう思いますかって言える段階だから
パアプウ系は徒党を組んで正論にもって行こうとしてます

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:45:38.73

>>894
議論する意味がほんとうに無いっていうなら
両者ともひたすら門外漢である一般人に訴えかけて
支持獲得するしかなかろう？
TPPカルトはとりあえず権力側に近いポジションにいるが
将来的に信者獲得の見込みなんてあるのか？

899 ：896：2012/05/01(火) 23:45:40.42

連投サーセン

で、データが出せないなら、三橋中野が正しいっていうのが

信者の1ビット脳

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:46:59.23

まあデータを出す努力はしてほしいけどな

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:52:55.52

>>791を好んで引用するのは藤井の弁を利用してTPP論議から逃げてるヘタレ推進派

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:55:13.66

わざわざ間違っているというデータを出してあげる必要はない
正確には、ある立証された仮説を批判するためにデータを出す必要はあるけど
証拠はないけど仮説だと言い張ってるものを批判するために
いちいちデータを出してあげる必要はない
道端に落ちてる石ころを神様だと言い張ってるバカに
その石は神ではないという証拠集めや
本当の神を見つけてこないといけないと言っているに等しい
はっきり言って時間の無駄でしかない

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:56:48.22

>>902
そして三橋スレから卒業していくんですね　わかります
たしかに同レベルで集まっちゃうおな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 23:57:18.93

>>901
ヒドいダブスタを見た

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:01:58.26

>>902
TPPありきで語るバカを叩くのにデータなど要らないということですねわかります

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:04:55.71

>>905
適切なデータなら出してもいいけど、間違ったデータだしてトンデモを言われても…

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:08:08.64

TPPですぐデータデータとか言うけどさ、反対派もべつに経済効果とかで反対してるわけじゃないんでしょ
資本移動とか金融商品とかでサブプライム問題が起きたりするんだから、そういうのとは関わらないようにしようというのが主眼じゃないの？
要するに金融とか保険とかの急激なグローバル化自体に反対なんだから、貿易データとか出しても意味ない気がするんだが

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:08:15.39

>>898
信者獲得の見込みのないカルトに存在価値無しということで

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:10:27.61

>>903
で、経済板の卒業生が三橋なんだろｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:10:57.36

http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html
http://twitter.com/#!/megu11251
『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」

中川八洋、筑波大学名誉教授

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:14:23.12

デフレ期には、無駄でも何でも公共事業やりまくり
天下り団体を死ぬほど増やして、アホでも何でも公務員採用増やしまくり
官僚には仕事しない奴にもボーナス10倍、払えばいい。

そう、はっきり言えばいいじゃないか。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:16:34.22

>>910
とりあえずこれくらいしかないよな。
うさんくささがプンプン漂ってるけどw
機会があれば読んでおこう

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:17:53.60

>>911
「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:20:26.71

中川八洋は中野なんか目じゃないくらいのトンデモだからもうどうにもならん

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:22:12.02

>>911
紋切り型の官僚悪玉論ってこれからは支持されなくなってくと思うなー

“ムダな”公共事業とか
“アホでも何でも”公務員とか
“仕事しない”官僚とか
んなものを支持する一般人なんて居ないがなw

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:22:19.71

>>913
あんたの意見はそれはそれとして、受け取っておこう。

俺が>>911を書いたのは、中野剛志を読みこなしてる諸君に向けてだよ。
答えてくれないか？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:22:43.75

>>912
ほぼ同意
で、ひたすら、新自由主義だの、構造改革だの、小泉-竹中だのをデフレの主要因と煽ってきたわけだしw
ま、中野信者と思われる人は中川八洋なんて読んでないと思うけどね

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:23:08.22

>>914
中川さんは政治学の視点から見てるから、経済学者の中野とは議論が噛み合わないんじゃないのｗ？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:24:46.23

>>915
いや、それでもそうすべきなんだろ？
「今はデフレ期なんだから」。

マスコミの洗脳を逆洗脳するぐらい、
もっと強烈に言わなきゃ愚民は分からないよ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:29:10.41

>>911

土建屋やアホ公務員程度でも生きていけるのだから
それより有能なはずの俺たちが頑張ればきっと成功するに違いない

という風に人々が安心し、世の中がゆったりと豊かになりますな。

公共事業は現代版の「隗より始めよ」かもしれない。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:30:36.95

このデフレ期だから云々は、一体誰が言い出したんだ。

不況だから、公共事業しましょうとどう違うんだ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:31:39.57

デフレレジームとインフレレジームで臨機応変に財政を変えるべきっていう
藤井・中野らの論は柔軟で理に適ったものと普通に思えるんだがね

新自由主義絶対主義者の不自由な思考回路ばかりが異様に際立ってるよ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:34:14.53

新自由絶対主義者って日本の経済学者にはそんなにいなくないか
穏健なリベラル寄りが多い気がする

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:35:24.02

なんか、デフレ期だから云々っていうのも多いから書くけど
デフレ期なんてものは存在しない。というか、デフレ自体に意味は無い
わかりやすく言ってやると、昨日雨が振ってました。
その結果、今日は地面がぬかるんでます
だから今日は傘をさしていこうと思います
って言ってるくらい、馬鹿な理屈でしかない
デフレというのはあくまでも過去の結果でしかない
仮に意味があるとすると、デフレ期待を市場に持たせるかもしれないといった程度でしかなく
それは金融緩和でなんとかするもの

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:37:01.66

経済板でステマやっても無駄だよ
リフレ派の教祖岩田ですらフルボッコなんだから

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:40:37.80

>>920
ゼロサムゲームの発想で、土建屋公務員に雇用が奪われると思ってるのが問題なんだよな～。

土建屋公務員の為の税金で、可処分所得がもぎ取られて、それ以外の消費財の需要が減っちゃうと思ってるからな。

国債発行したところで、景気回復しちゃえば、すぐ増税なら、みんな消費せずに貯蓄しちゃうから、やっぱり消費財の需要が減っちゃうからな～。
土建屋公務員も消費せずに、将来のためにお金ため込むんだろと思ってるし。

みんな消費すればいいのに合成の誤謬ってやつかね。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:43:08.56

日銀の名目GDP500兆円ターゲットがあるからな

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:43:09.51

なんかデフレの恐ろしさがわからずに
物価が下がってウレシーっていう消費者（スーパーでお買い物する主婦）的視点でしか
捉えてない奴が未だにすごく多そうで嫌になる

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:44:29.11

ステマとかじゃなく、ただの自己満足
目の前で修行するぞ修行するぞ修行するぞって叫んでるやつがいたら
まあ、現実世界だと相手にしないというのが最善手だろうけど
ネットだと直接被害を被る可能性は低いから
時間があれば、一言二言くらいなら諭してやるかと思うこともある
その結果、目を覚ましたら覚ましたでいいし、
尊師を侮辱するのは許さんって言い出したら、言い出したで
俺はやれるべきことはやったと思ってられるだろ
そのためだけの書き込み

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:46:55.02

>>924
まぁ、ここのスレはデフレ期待もデフレも、一緒にデフレって言ってるから、いいんじゃね。
インタゲも、‘インフレ’を起こすもので通ってるから

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:48:11.28

>>920
「隗より始めよ」…元のシナでのお話は、確かにそうだけど。
「まずあなたが率先して範を示しなさい」って意味で使うよな。

国土強靭化は必要だが、デフレ期なんだから山奥にも高速作れ
って言われても、愚民は範を示されてると思わないんじゃない？

おためごかしは要らない、とまでは言わないが
本質をズバッと言って欲しいわけ。マスゴミ脱洗脳の意図も含めて。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:50:04.47

まあなんというか
無国籍化したグ　ロ　ー　バ　ル　資　本に好都合な話なんですけどね

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:50:10.12

>>929
俺のステージが高いのでお前さんの書き込みが見えなくなってしまったではないか。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:51:37.36

TPP反対派ベスト5
No.1 中野剛志（京都大学准教授）
No.2 三橋貴明（経済評論家）
No.3 東谷暁（ジャーナリスト）
No.4 関岡英之（ノンフィクション作家）
No.5 藤井聡（京都大学教授）

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:52:15.91

国籍を持たない世界市民には嫌われるだろうねｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:53:57.76

すぐグローバル資本とか言ってるやつは、それを反論不可能な批判だと思い込んでるフシがある
水戸黄門の印籠じゃあるまいし

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:54:57.13

>>930
インフレを起こすものではない
市場のインフレ期待を収束させるもの
実際に金融緩和を用いてインフレを起こそうとしたり
金融引き締めによってインフレを止めようとするのは
実際にターゲットを目標にして中央銀行は行動するということを
市場に認識させるためであって、目的じゃない

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:55:32.59

>936
それは『何でも市場に任せておけば大丈夫』みたいな宗教と同じだと思う。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:57:55.27

グローバリズムといってもいろいろあるぞ？
国際資本が国の枠組みを超え、もっと金儲けしたいための企業グローバリズムもあるし
人種や文化の違いなんて関係無いんだぜ？的お花畑インターナショナルもある

ふたつともうんこだがな

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:58:14.43

No.6 廣宮孝信（経済評論家）
No.7 宇沢弘文（東京大学名誉教授）
No.8 福井健策（弁護士）
No.9 榊原英資（元財務官）
No.10 藤原正彦（お茶の水大学名誉教授）
ってとこかね。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:59:53.68

>>937
はいな、分かってるよ。
それが通ってないのがこのスレだから

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:59:55.16

結局、誰も「デフレ期には無駄遣いするべし！」
とまでは言ってくれなかったか。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:01:40.50

デフレ時には財政出動って、高校生の公民の知識があれば分かるはずなんだ・・・・・。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:03:28.01

過去の無駄と思われた３セクのシーガイアが外資に買いたたかれたことを考えると、
無駄な公共事業も外資には好都合なんじゃろか

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:04:52.21

>>943
不況で財政出動とどう違うんだ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:04:58.62

「無駄な」公共事業って
そう無駄な例ばかり挙げられてもスレ読者さん困るで

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:05:14.67

そんなこと言い出したらきりがないよ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:05:28.61

デフレ期に財政出動というのが高校の公民の知識で得られるのであれば
その程度の知識しかないから馬鹿な中野理論に陥ってるんだな
ていうか、中野理論に導かれる公民教育とか
そんな1960年代の知識を教えるなんて百害あって一利なしなんだが

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:06:46.35

まあ、中川ポチ洋よりはマシだろう

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:08:19.53

単式簿記で公会計やってるバカ官僚m9(^Д^)

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:09:40.70

グローバリズムと現象としてのグローバル化はわけて考えようぜ最低限

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:14:49.38

「デフレ期には積極的無駄遣い！栄養ドリンクがぶ飲み！」
「いや、カンフル剤だから。一時的に良くなってもダメよ」

常識で考えれば、薬でウィルスを殺しつつ栄養をしっかり取る
と思うんだが、経済学は違うのか？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:21:46.53

公共事業にしたって、
それができたことで新たに民間が生み出す価値が
建造費及び維持費より大きくないと害だし、
生み出す価値から徴収される税より
建造費及び維持費が小さくないと負担なんだがな
それなのに、国際競争力がどうのこうのという同じ口で
公共事業公共事業ってばっかじゃないのーって感じだけどな
建造費及び維持費の方が大きいと、その分他から税を徴収せねばならず
それは国内の企業や家計にかける負担を大きくしているだけなのにな

仮に国際競争力なるものがその国家のうちにある経済力にある程度依存するならば
経済力が国内企業や産業の国際競争力に依存しているわけだから
国内企業や産業の国際競争力を高めるために負担を軽くしてやる必要があるのに
なぜか企業や産業に重荷をかけろー重荷をかけろーといいながら
なぜ競争力が高まらないんだ、老害のせいだ、売国奴のせいだ、といってんだから
なんかの喜劇かと思う

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:25:10.12

そうだね
少なくとも病気で苦しんでる人に
覚せい剤を使って、見た目だけ元気になろうよ
なんて理論を真顔でいう人はいないね

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:26:26.40

防衛・教育に投資してほしい。公共事業も必要だけどね。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:26:58.05

>>952
いや、経済学者が言ってるのは
その例なら、栄養ドリンクも用法用量をご確認の上使用して下さいっていってるレベル。
あと、別にそれで風邪は治らんよっていってるだけのレベル

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:31:46.86

アメリカ「ジャップお前の名目ＧＤＰは500兆な、もう決めたから」

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:38:23.60

白川がいうには金融緩和はドーピングみたいなもんでやったらあとで副作用があるといってる

マスコミもみんなそうだといっている

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:47:22.35

そろそろ次スレの季節

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:59:25.50

>>959
次はスレタイに
【自演上等】の文字が入るな

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 02:28:59.86

【TPP反対派急先鋒】

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 03:09:56.77

>>959
>>960
>>961

お望み通り

【自演上等】中野剛志　part19【TPP反対派急先鋒】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335894577/

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 03:11:04.50

１

●　反天連　●　反天皇制運動連絡会は平和主義　●

反天皇制運動連絡会(反天連)は平和主義である。平和を愛してるだから支持せよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1335895684/l50

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 03:42:20.29

中野剛志 part19でよかったのに

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 03:47:08.62

>>962
糞スレ建てるなボケ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 04:33:32.03

きいてるきいてるｗｗｗｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 07:06:45.87

経済ナショナリストって、要は国民経済を一番大切に考えるって
ことだろ。
本人は恥ずかしくて、自分からナショナリストとは、一度も言わない
けど、他者に仮託してそう言ってたかもな。
国民主義者なんだよな、この人は。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 07:24:05.68

経済ペイトリオットでいいんじゃないか？
あざとい言い換えにすぎぬが。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 07:29:24.74

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/tumblr_m3860qkcx21qz7hmlo1_400.jpg

970 ：sage：2012/05/02(水) 07:36:50.38

>>968
わかんね。
どっちでもいいが、ナショナルって国のなかで「人」を強調した概念で、
カントリー（土地）とかステート（政府）とは違うと聞いた。
でも、ペイトリオットは知らない。
愛国とか訳されるみたいだけど、よく分からない。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 07:52:55.19

どっちにしろ、東日本大震災の復興が進んでないんだから、公共事業投資は必要
それ以外にも、道路とか橋とか、全然メンテナンスしてこなかったために
寿命に近いものが多く、そういったところにも公共投資は必要
でも、日本の国民性を考えると、一度橋が転落して、何人か死なない限りは
必要性を感じなさそうだから困ったものだ
こういうのは、リスクを回避するためのものだから、傍から見ると無駄に思えてしまうんだろうけど

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:02:44.63

>>971

中野「橋が落ちても治らんよ」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17665122

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:27:57.28

デフレが深刻に思われてるのは、日本企業と日本人が優秀だったというのもあるね
なまじ、デフレに耐えることができたから、深刻に思われてないんだろう
日本人は非常に優秀だった
デフレになるや否や、全ての日本人を助ける方法はないと見切りをつけ
構造改革を断行し、一部の人だけを浮揚させてきた
浮揚できなかった人達でも、何とか生活できている人達が多い
だから、デフレが怖いものだって思わないんだな
ゆでがえる現象って奴だな

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:32:49.86

>>971
そういって今までも大量の予算とってたけど
結局必要なことに使わなかったって事じゃんｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:34:28.56

経済としてみたら悪いのはインフレ、
潜在成長率というのがあるのなら
その分でインフレさせても良いというだけの話で
ここの因果が逆になることはない。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:37:24.01

いやインフレもデフレも悪いというべきだった。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:40:22.03

一番最適なのはゆるやかなインフレ状態

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:42:35.96

リーマンショック以後、構造改革論者の間抜けぶりがどんどん露呈していて本当に笑えるｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:43:51.09

中野も頭の悪い政治家に目を付けられちゃったなあ・・・・・

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:44:15.36

日本みたいに台風や地震が多い国の場合はもっと道を張り巡らすべきだと思う
ドイツなんか、網の目のように道路が張り巡らされてて、いかに日本がスッカスカなのかがよくわかる

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:44:37.02

>>977
潜在成長率というのがあるのなら
その分でインフレさせても良いというだけの話

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:45:26.75

ドケンガーって書かなくなったねｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 08:56:08.60

富士山が爆発すると東京ー大阪間　どうなるんだろう・・・

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 09:01:06.33

>>981
ん？
言ってることがよくわからないのだが
潜在成長率ってＧＤＰを生み出すのに必要な供給能力を
毎年どれだけ増やせるかっていう供給サイドの指標だろ
で、実際の成長率が潜在成長率をずっと下回ってるから
デフレになってるんじゃないのか？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 09:13:03.60

次スレ

経済ナショナリスト・中野剛志　part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335916034/

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 09:17:04.72

新スレ乙

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 09:24:12.27

ナショナリスト乙

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 09:36:27.62

お疲れ様

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 09:51:16.60

さようなら

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 11:03:59.60

"それができたことで新たに民間が生み出す価値が
建造費及び維持費より大きくないと害だし、
生み出す価値から徴収される税より
建造費及び維持費が小さくないと負担なんだがな "

それだったら、アメリカもアポロで月なんか行かなきゃよかったね。
自衛隊なんか解散しちまえばいい。
”
生み出す価値から徴収される税より
建造費及び維持費が小さくないと負担
”
なんだから。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 11:19:18.52

>>990
みんなが価値が低いと思うなら、
アポロもする必要はないし
自衛隊も解散すべき

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:28:19.00

藤井聡『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%95%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%AA
%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9-%E3%80%8C%E5%88%97%E5%B3%B6%E5%BC%B7%E9%9D%B1%E5%8
C%96%E3%80%8D%E3%81%A7GDP900%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%8
1%8C%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B-%E8%97%A4%E4%BA%95-%E8%81%A1/dp/40621
75029/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1333538884&sr=8-1

内容説明
　震災に備えて列島を強靱なものに作り替え、東海道ベルト地帯を強化し、分散型の国土構造のもと地方都市を活性化する――こうしてＧＤＰ９００兆円のユートピアが生まれる！
　日本は、石油ショックのあと世界一の省エネ大国になり、阪神淡路大震災のあとは耐震設計が驚くほど進み、耐震技術についてもまた世界一の国になった。バブル崩壊後は、
　多くの企業が莫大な借金を背負うことになったが、もの凄い勢いで借金を返し、逆に預貯金が有り余るような状況になった。東日本大震災後の電力不足の問題にしても、
　個人も法人も凄まじい勢いで節電に協力し、当初のほんの短い期間をのぞき計画停電は実施されなかった――これらの歴史的事実はみな、さまざまな外的なショックに
　対する日本の驚くべき対応力を意味するもの。この対応力こそが、「レジリエンス」（resilience）。
　日本を救い続けてきた、この「レジリエンス」――柳の枝のような「しなやかな強靭さ」をさらに磨いたとき、ＧＤＰは２倍になる。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:33:22.24

この人は国家の存在理由とか役割（ＲＯＬＬ）というものが全然分かっていない。
アポロはソ連を威圧するためにやったことだ。アメリカの宇宙開発技術はここまで、
進んでいるということを見せつけて相手を精神的に屈服させるという目的からは、
税金は取れない。それが分からんとはね。
こういう人間は天皇家を支える支出は無駄だ、などと言いだす連中と紙一重だ。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:42:18.17

西部邁｢橋下徹とこの時代､私はこう考える｣ - 週刊現代
http://wgen.kodansha.ne.jp/sp/article/detail.php?id=3138&s=6ij9b93s4cn67oa8hbiutn2t82

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:44:28.47

BSフジLIVE　プライムニュース　連続提言シリーズ　2012春「憲法」　5月4日(金)　『いま“憲法”を考える⑤　新しい政治勢力と憲法』
　今月27日、みんなの党が憲法改正案を発表した。みんなの党の改正案は、“硬性を軟性に”を基本スタンスに、国民の意思に基づいて憲法も改正し、国民が直接的に政治に関与できるようにすることが目的だという。
この方向性は、大阪維新の会がさきにまとめた「船中八策」と一致し、首相公選制や一院制なども盛り込まれている。こうした若い政党が直接民主制的なシステムに傾斜しているのは、なぜなのか。
　そもそも「民意」とは何なのか？　「民意」と「国民主権」の違いはどこにあるのか？　若者たちが考える憲法論とは、いかなるものなのか。
　シリーズ企画「いま“憲法”を考える」5日目は、衆議院憲法審査会委員を務めるみんなの党の柿沢未途議員、言論界の重鎮西部邁氏、そして若手論客の宇野常寛氏が憲法改正について議論する。
ゲスト：柿沢未途　みんなの党衆議院議員　　西部邁　評論家　　宇野常寛　評論家　http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#FriTheme

【西部邁ゼミナール】神々と島々を訪れよ(2/2)【島々】 2012.04.28　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17666681

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:52:39.63

>>736
実際、TPPは多国間で地域の一部でやる協議だから、
はじめから問題も大きい。

２国間協議とは異なり、複数の外国政府と折衝してルールが決まる。
材料こそ経済の話だが、当然のことながら外交が手段として
用いられるので、政治が決めることになる。

そして政治力、外交力のある国がイニシアティブを取るということにもなる。
更に問題なのは、中国やタイなど同じ地域にありながら参加しない国が
あるということだ。参加しなければ、少なくともそことの貿易には影響しなくなる。
結果的にTPPクラブのような閉鎖的な組織になる可能性がある。

それ以前に、一部のマクロ経済学者が言うほどの効果があるのかも疑問だ。
少なくともミクロでは、比較優位論をベースにした貿易論には否定的な
見方をする方が主流になっている。あまりにも古典的な貿易論を振りかざして、
自由貿易を進めるのは、危険にすら思える。（特に交易条件を重視する連中）

一部には業者寄りの主張を繰り返す指揮者もいる。（竹中とかｗ）
自由と謳いながら、実際には不自由になるのではないだろうか？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 14:12:05.50

>>996
中国に対するブロック経済なんだから、入るわけないやん
日本人はもう中国の食品は食うなって事でしょ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 15:06:09.87

>>997
だから、自由貿易とは名ばかりだということだよｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 15:09:52.77

>>993
国民、国家に必要なら、国家予算つかってやっていいよね。そのべネフィットがコストを上回るなら
それだけの話

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 15:23:52.98

のぶお死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「財政出動と金融緩和が必要」ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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